２ちゃんねらー南京虐殺〜アンケート

なにこれ、コピペ？マジなら一応答えてやると、
お前が上に書いているようなことは過去いろんな人たちが議論しつくしていて、
今となっては自分の無知を晒すだけの愚論なんだよ。
多分するどいこと書いてるつもりなんだろうけどさ、自分では。
まあ、これを読んで謙虚に考え直し調べ直すか、見当違いの反論をして噛み付いてくるか。
そこが分かれ目だな。

まずこのスレッドのレスすべて読んでリンクも調べてみな。

中国側は当時の日本軍が「組織的計画的に市民の大量虐殺を行った」と言って
いる訳で、前線での「多少の蛮行」をさして大虐殺と言っている訳ではない。

では組織的計画的に３０万人もの虐殺を行ったか？

答えはもちろんノーだ。

当時の中国政府の宣伝部が、各国（特にアメリカ）の世論を味方につけるために
外国人ジャーナリスト（ティンパーリー）を買収して書かせたでっちあげの扇動記事。
それが膨らんだのがいわゆる南京大虐殺。

だからだ。

：右や左の名無し様：05/03/11 16:46:29 ID:???
まあ南京大虐殺は「あった」としている学者やらマスコミの中に、誰一人として
通州事件に言及している人物がいない事が全てを物語ってるよな。

中国近代史に詳しくて、「これは人道的にけしからん」として糾弾しているとの
前提ならば、通州事件を取り上げず、南京大虐殺は取り上げるってのは不自然
極まりない。

逆に、「中国の対日プロパガンダの手助けをしている」のなら、通州の事は一切
無視して南京の事は捏造写真まである事を無視して全面肯定しているのにも
十分説明が付くけどね。

>>1
５．南京事件による戦闘行為およびゲリラ処刑で多数の死者＆巻きこまれ・濡れ衣処刑は出たが、
民間人を手当たり次第に殺すために殺す、いわゆる「虐殺」はない


も追加しろ

国旗を掲揚に日本兵の服装をした一名をくわえた三名で行われています

こうした歴史的事実からインドネシアの独立記念日では、インドネシアの服装の男女２名になんと！
日本兵の服装をした１名を加えて３名で、国旗を掲揚します。
もちろんこれは独立を支援した日本軍に敬意と感謝を表しているのですが、
こんなことは日本では全く知られていませんね。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_1.html

インドは皇室にお子さんが生まれると、象を空輸してきてくれる。
インドでは神聖な動物として崇められている象を。
日本はアジアは中韓北しかないと思っているのか。

「日本人よありがとう」という書物の序文に書かれた一編の詩
かつて　日本人は　清らかで美しかった
かつて　日本人は　親切で心豊かだった
アジアの国の誰にでも　自分のことのように
一生懸命つくしてくれた
何千万人もの　人の中には
少しは変な人もいたし　
おこりんぼや　我が儘な人もいた　
自分の考えを　押しつけて
威張ってばかりいる人だって　
いなかったわけじゃない
でも、その頃の日本人は　
そんな少しの嫌なことや　不愉快さを越えて
大らかで　真面目で　希望に満ちて明るかった
戦後の日本人は　自分達日本人のことを
悪者だと思い込まされた　
学校でも　ジャーナリズムも
そうだとしか教えなかったから　
真面目に　自分達の父祖や先輩は
悪いことばかりした　残酷無情な
ひどい人達だったと　思っているようだ

だから　アジアの国に行ったら　ひたすら　ペコペコ謝って
私達はそんなことはしませんと　言えばよいと思っている
そのくせ　経済力がついてきて　技術が向上してくると
自分の国や　自分までが　偉いと思うようになってきて
うわべや　口先だけでは　済まなかった　悪かったと言いながら　
独りよがりの　自分本位の　偉そうな態度をする
そんな　今の日本人が　心配だ
本当に　どうなっちまったんだろう
日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を　知っている　私達には
今はいつも　歯がゆくて　悔しい思いがする

自分のことや　自分の会社の利益ばかりを考えて
こせこせと　身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人は　これが本当の日本人なのだろうか

自分達だけでは　集まって
自分達だけの　楽しみや　贅沢に耽りながら
自分がお世話になって住んでいる
自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする
こんな　人達と　本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

マレーシア元上院議員　ラジャー・ダト・ノンチック

虐殺はないと言うのは無い
それでは日清戦争がなくなることになる

>>903
「自分の会社が仕事をしている
その国と　国民のことを　蔑んだ眼でみたり　バカにしたりする」
↑↑
国内だけでやってる分には問題ないが、外国人（アジア人）を
見下す態度は、もっと性質が悪いぞ。

マレーの元議員の嘆きとも、警句ともとれるありがたいお言葉。
以外と日本って貧しいほうが、まじめに働くかもしれない。

ここの左翼思想の奴　どういう育ち方してんのか。
中華思想のプロパガンダにだまされるくらいだから、国内でもだまされやすいんだろうな。笑

いや、確かに日本人って全体的に見れば
その他アジア人を格下に思ってるだろ？

でも、それって日本人に対するアメリカ人の
蔑みと同じことなんだよね。一度ついた偏見は
なかなか拭えないのが問題。

あと、どこの国でも反日というかどこかの国を
非難したがる議員なんかいるもんだよ。

問題はそんな事をわざわざ探してくるメディア。
そういう国賊メディアこそ糾弾されるべきだと思う。

>>908
メディアがアジア差別はやめろっていうキャンペーンやるだろ？
意図丸わかりの。


あれこそが最大の差別だと思うんだよね。

写真がすべてでっち上げということだったら、
別の証拠を示さなければだめでしょう。
単なる証人や状況証拠でなく物的証拠を。
たとえば、３０万人すべてとはいわないがそれに近い
白骨死体となんらかの日本兵の犯行痕跡のあるものが
同じ場所で見つかるとか、
日本兵に殺されたという確たる証拠の名簿が当時の戸籍と
対応させた記録として残っているとか（原爆被害者の名簿みたいなの）
それがなければ現時点で３０万人虐殺は信じません。

「南京大虐殺」は定義があいまいなので「南京３０万人虐殺」
として議論すべきです。

中国および国内の極左は３０万人虐殺を宣伝文句にして、
それほど市民はいなかったと反論すると、数の問題じゃない
１万人だって大虐殺だという一方で「３０万人大虐殺」
をいい続けるのです。

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、南京虐殺があったかどうかタイムマシンで確認したいんだ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「うん、一緒にいこう！」


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　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
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　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「中国軍による日本兵捕虜への虐殺のほうがよっぽど酷いよ・・・。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「左翼はなんで中国共産党の残虐性は言わないんだろう！」

糞サヨどもよ。何度も言うがな、
問題なのは、ナンキンダイギャクサツの有無ではない。

問題なのは、
戦時下どこの国でも起こるような事故を「ナンキンダイギャクサツ」とかいうプロパ用語で宣伝していることだ。サヨどもがな。
ナンキンダイギャクサツの有無の議論で言えば、「無かった」に決まってんだろ。
あったのは戦時下どこの国でも起こるような事故。
サヨはそれを「ほら、やっぱりナンキンダイギャクサツはあったんでしょ」とすりかえる。

ナンキンダイギャクサツの有無の議論が発生している時点でサヨの戦略は成功してるんだよ。
それに気付けってこと。

俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら２chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
もし政治家が放送法の改正や宅配制度の改革
を言おうものならその政治家のスキャンダルを
でっち上げて失脚させるだけだよ。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は２０代で年収が１千万になる。
５０代くらいになると２千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ！！
フジサンケイグループだってライブドアに乗っ取られ
たら、俺たちを批判してこなくなるだろう。
２chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。

>>913
同様のことがフジ・サンケイＧＰにも言えるわけで、だから・・

ホリエモンを応援する、この気持ちが分からないだろなー。。

▼日本の街宣右翼の正体は在日韓国朝鮮人▼

「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、
または大声で怒鳴りちらしている姿を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人が９０％を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ北朝鮮による拉致問題や竹島問題になると何も言わない理由である。

彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植えつけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したりすれば、
人々に主義主張を理解してもらうどころか、イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。

【韓日友好の右翼】
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。
街で、街宣右翼を見かけたら、在日韓国朝鮮人と考えていいだろう。

>>912
＞あったのは戦時下どこの国でも起こるような事故。
どんな出来事があったと思っているのか述べよ。具体的に。

メガトン級の異常経営陣！それがフジＧＰ。
あろうことか、ＳＢ系とは・・

>>916

強姦事件や殺人事件、事故など。　おっと、これは平時にも起こるんだったな。

日本人が虐殺された現代史

１．ソ連軍の満州侵攻により、日本人開拓団非戦闘員３０万が虐殺される
　　ポツダム宣言受諾後もソ連軍は千島、樺太、北方領土を侵略。
　　住民や日本軍を2万人以上虐殺。
２．中国共産党八露軍により終戦後日本軍将兵捕虜を推定６万人虐殺。
　　一方、蒋介石率いる国民党軍は80万人の日本軍捕虜を無事日本へ
　　送還させる。
３．米軍は東京を初めとする主要都市への大空襲で日本人非戦闘員を80万人
　　火の海で虐殺。広島長崎で核戦争の人体実験により２５万人が虐殺される。
４．米軍は占領後数千人の日本人婦女子や復員兵を遊び半分に撲殺または絞殺。
５．英連邦（イギリス、オーストラリア）はＢＣ級戦犯などと決め付け終戦後日本軍捕虜を２万人陵辱、虐殺。
およそ半世紀前、日本人はこれだけの虐殺をされていた事実をご存知ですか？
いまなお、日本国はこれらの国に一言も抗議したり謝罪を求めたことはありません。
これこそが有史以来の人道的見地からみた戦争犯罪なのです。

>>919
そういうのは即否定、あるいは「自分は抗議している」と証明不能の戯言
を言い出す、それが媚中クォリティー。

あ、「共産党が〜」とかなんの実行力も無い内ゲバ組織を持ち出して、今現在
共産より勢力の大きい、社民党や民主党をなかった事にするのもデフォかｗ

反論できなくなったから
新スレを立ててごまかす。

それが左翼クオリティー

日本人が虐殺された現代史

１．ソ連軍の満州侵攻により、日本人開拓団非戦闘員３０万が虐殺される
　　ポツダム宣言受諾後もソ連軍は千島、樺太、北方領土を侵略。
　　住民や日本軍を2万人以上虐殺。
２．中国共産党八露軍により終戦後日本軍将兵捕虜を推定６万人虐殺。
　　一方、蒋介石率いる国民党軍は80万人の日本軍捕虜を無事日本へ
　　送還させる。
３．米軍は東京を初めとする主要都市への大空襲で日本人非戦闘員を80万人
　　火の海で虐殺。広島長崎で核戦争の人体実験により２５万人が虐殺される。
４．米軍は占領後数千人の日本人婦女子や復員兵を遊び半分に撲殺または絞殺。
５．英連邦（イギリス、オーストラリア）はＢＣ級戦犯などと決め付け終戦後日本軍捕虜を２万人陵辱、虐殺。
およそ半世紀前、日本人はこれだけの虐殺をされていた事実をご存知ですか？
いまなお、日本国はこれらの国に一言も抗議したり謝罪を求めたことはありません。
これこそが有史以来の人道的見地からみた戦争犯罪なのです。

中国ほど資料があてにならないものはねえよ。

>>922
　だからＹＰ体制は打倒されなければならない。
国連＝連合国に抗議もせずに「常任理事国」になって
嬉々とするのは、犠牲者や英霊への背信。

南京事件資料集http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件資料館http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/
南京事件の真実http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件 小さな資料集http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/
渡辺さんのページhttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
事実．ＣＯＭhttp://web.sfc.keio.ac.jp/%7Egaou/jijitu/
戦史研究所http://homepage1.nifty.com/SENSHI/
南京大虐殺 論点と検証http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/

あー虐殺かぁー犯して殺すかぁーやってみたい妄想は男なら一度は思ったりするよなぁー

>>926 イメクラに池、でも虐殺プレーは無いぞきっと、言うなよ追い出されるぞ、
痴漢ぷれー位にしとけ、あんまり虐殺の資料とか見てるから頭がおかしく成るんだ、
今日はもう普通のエッチネタ見て、オナニーして寝ろ。

国連側は常任理事国になって欲しいはず。
今よりもっとカネをだしてほしいからな。
中国へのＯＤＡを止めれば、なんとか出せるだろ。
中国の反発は必死。
またまた、「南京大虐殺」という、創り物を出してくるだろう。
・・・
中国につくか？米国（国連）につくか？
いずれ両国間で戦争するかもしれないし。
いまから「パイプ」をしっかり作っとかないと。

日本は常任理事国になるべきではない、というのが私の意見。
何故ならば、現状、あまりに政治がお粗末だから・・
そもそも学級委員会のような政治運営では、国際的に通用しない。
国連の足手まといになる位なら、薦められても辞退すべきだ。
仮に日本の常任理事国入りを薦める国があったとしても
それは薦める国の関係者が、損得勘定で発言しているだけ。
日本を都合よく利用したい国は、山ほどあることを忘れてはいけない。

嘘つきはアカのはじまりですよ。
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html

　日本人はＡ級戦犯に侵攻の罪を全てかぶっていただくことによって
中国との国交を回復した。
　ネタ右翼、左翼の連中は現実を受け入れろ。南京虐殺博物館逝け。
小泉は参拝スンナ。

>>929
政治がお粗末という理由であるならば、更に上を行くお粗末度合いの中国はどうなるのか？
勿論、利用したい国は山ほどあるだろうが、
利用されると同時に経済的（企業的）に利用し返せば良いだけの話。
中国から撤退していく企業が次に向かうのは、中東かアフリカか。。。

>>931
南京虐殺博物館行っても、笑いのネタしか増えんぞ。
未だに「30万人!!」とか書いてあるしｗ

>>932ステレオタイプな表出さらしてんじゃねｅ。
１９３７年　南京の人口は１０１万人だった。
２０００年の歴史を持つ南京である。
上海が陥落して、２０万人が重慶に移動した。
南京が陥落前は、５０万人になった。
１９３７年１２月政府は都を南京から重慶に移した。
難民は２０〜２５万人だった。（博物館館長談）

４　大虐殺（２０十万とか３０万とかの虐殺）を支持

安全区の人口20万人を根拠にその10倍以上ある南京総人口にはならない。
「軍人犠牲者８万人以上、民間人と合わせて十数万から二十万」をもって
30万人である。民間人のみを主張するものではない。
人口２０万人説の根拠とされる「国際委員会」の推定値は
「安全区内」を対象としたものだ。
繰り返すが、安全区域は南京全体の10分の１以下だ。

>>934
アフォかおまい。日本軍の度重なる避難勧告によって安全区以外には
ほとんど人口はねーよ。ラーベは感謝状まで発行してるつーの。

>>934
おまいチャンコロだな。元々、南京の人口は100万だろ？　南京事件の
当時、人口20万、軍民併せて25〜26万だろ？

>>935　ちゃんと書簡よんだのか？
ラーベは感謝状なんて出してない。実際は抗議文だ。ちゃんと読め。
>>956　20万人人口は「国際委員会」の管理下にあった
「安全区」の人口であり、「南京市」全体の人口ではない。

阪京　このステレオ批判野郎が。
オリジナル批判してみろｗ。

>>937
ジョン・ラーベは「日本軍のみごとなやり方」に関して感謝しとるだろが？
馬鹿かおまいは？
では、なんで年を経るごとに犠牲者数がふえるんだ？　チャンコロは
ゾンビか？

中国政府にすれば、日本を非難することを熱心にやっている
限り、中国人民の政府打倒、民主化実現の行動は抑制される
これは国策として、中国人民軍、社会主義グループの長期的な戦略
ではないか？
でも、そんなこといつまでできるのか？
中国人民の民主化要求を、ごまかしているんだろう
中国政府にすれば、悪いのは日本だ、中国人民軍ではない
毛沢東が中国人民を何人処分したなんてことを問題にならないように
悪いのは日本だ、次は○○だ、その次は××だと、
次から次へと、悪い敵を作り出して、民主化を妨げる戦略だろう
何年かかろうと、何十年かかろうと、何百年かかろうと
民主化を実現することは、中国人民の課題だろう、
華の中国を作れ
出稼ぎをしなくても、やっていける中国を作れ

>みごとなやり方
the fine way

これを知らないのは秦を信用してしまったのか？

>1
3 or 4

理由はいろいろある。ラジオ、テレビ、本、他で（ほとんど日本人によるもの）

中共政府だの反日デモがどーのより、反日日本人をどうにかせにゃならんな

戦争だったんだから、そういった非日常性はあったろう。
「ザ・レイープオブナンキン」と特定してしまうのはおかしい。

>>1
まぁ２だな。。
南京人口の推移、国民党軍の焦土作戦、ラーベからの通達文、
福田氏の言及に対して、日本軍の組織的な大量虐殺を読み取ることは無理。
しかしながら、兵士個人レベルでの不法行為はあったと思われる。
（中国女性を強姦している日本兵を止める為、指揮官が銃剣が曲がるほどの勢いでぶん殴ったなんて記述も見られるし）

安全区国際委員会からの通達・抗議文も、虚偽報告が多いと推察される所から考えれば、
虐殺・強盗殺人・強姦殺人と呼べるものは、多くても100件未満かと推察。

南京小騒動…なっ(^ｰ^)