リベラリズムって左翼なの?

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251右や左の名無し様:04/10/04 19:29:03 ID:AWc7RgE2
左翼が作った国を見てみよう。
旧ソ連、中国、北朝鮮、旧東欧諸国・・・
経済統制、言論統制で、自由がほとんどない国ばかり。
252右や左の名無し様:04/10/04 19:29:51 ID:UpI62WSp
アメリカも左翼思想の国だ
253右や左の名無し様:04/10/04 19:31:16 ID:UpI62WSp
>>251
きみは「左翼」という言葉の意味もわかってないと感じる
254右や左の名無し様:04/10/04 21:01:40 ID:r3/j6XOJ
アメリカでいうリベラリズムと、欧州福祉国家でいう保守主義は、
だいたい似ていると言っていいかな。前者は市場万能主義に近い国で
ある程度の福祉導入を唱え、後者は福祉国家で、福祉の行き過ぎを押さえる。
そんなこんなでリベラリズムの左右ってえらく難しい。

共産主義者からは、「人道のための戦争」を起こす時点で
「世界制覇の欲望に溢れた極右米帝国主義」、
とレッテルが飛んでくるんだけどさ。
255右や左の名無し様:04/10/04 21:07:01 ID:???
“指導者とその親密な周辺の者だけが自由”なのが
“左翼”が作り上げることの出来る“自由な世界”の正体
256右や左の名無し様:04/10/04 21:31:14 ID:fArVKDoN
>>249
アメリカで言う保守主義ってのは二つの含意があって、
一つはキリスト教原理主義、もう一つはリバタリアニズム。
前者とは妊娠中絶や進化論教育などの宗教問題で、
後者とは福祉への支出是非を巡って対立するのが、
リベラリズムってとこかな。
257リック・ドキュソ ◆6ORDQNVoZw :04/10/04 23:04:43 ID:mzow4lQw
リバタリアニズム・リベラリズム・コミュニタリアニズムの円環
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=28
258右や左の名無し様:04/10/05 20:33:24 ID:???
>>255
さらに付け加えると
隣国の国民の自由までを奪う“(指導者だけの)自由な世界”
259右や左の名無し様:04/10/05 21:08:58 ID:???
>>257
コミュニタリアンは、このスレやこの板に降臨しないのかな?
260右や左の名無し様:04/10/30 02:37:41 ID:???

日本においては、「コミュニタリアン」と「リバタリアン」は、文学趣味の一環でしかない。

がっつりとリバタリアンな歴史的岩盤を持つアメリカや、ギルドという強靭で国際的な
コミュニティの歴史を持っていた西欧とは、日本は異なる歴史を持つから。

アメリカの古典的保守はリバタリアンで、イギリスの古典的保守はリベラリズム(自由主義)。

アメリカ政界では現在、復古的保守としての宗教右翼が共和党を席巻し、全米ライフル協会が
リバタリアン理論(リバタリアン気分)を我田引水で用い、この両者が独特な結合をしている。

日本ではりバタリアリズムはどこまでも学説でしかなく、全く現実に存在しないが、
りバタリアリズムという発想は日本では革新思想であり続ける。
261右や左の名無し様:04/11/09 09:33:28 ID:???
つまり絶望的ですね?
262右や左の名無し様:04/11/10 16:33:30 ID:J7rRzVPC
ネットウヨクにとっては旧来の社会主義もリベラリズムもリバタリアニズムも
社民主義も
ぜ〜んぶサヨクなので問題ありません
263右や左の名無し様:04/11/10 17:55:06 ID:???
>>262
狂犬みたいなモンですなぁw

リベラリストは左右&全宗教の全体主義と戦わないといけないから、
これまた自身も狂犬化する危険もあるのだが。
(ポパーが『全体主義に抵抗する、全体主義的十字軍w』と笑われたように。)
264右や左の名無し様:04/11/10 21:16:22 ID:???
ポパーはウヨサヨ両方と戦ってて、先見性があるよなあ。
265右や左の名無し様:04/11/15 01:07:46 ID:d1WRsfZh
これって姉妹スレってことでどうよ?

リバタリアンがマターリ語るスレ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1094594014/l50

リベラリズムって左翼なの?
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1095643400/l50
266右や左の名無し様:04/11/16 06:50:42 ID:???
このスレにリベラリズムのわかる奴がいるのかよw
267右や左の名無し様:04/11/16 11:19:32 ID:???
くだらん言葉遊びだなぁ。

まぁリベラリズムは一般には左翼思想だよね。

保守か保守じゃないかはまた別の話。
268右や左の名無し様:04/11/17 00:10:40 ID:???
政治と言えば、まず外交ありきと考え議論する者をウヨ、チュウドウ、サヨ。
まず内政ありきと考え議論する者を右翼、中道、左翼。

こう分類すればすっきりするだろう。
ウヨはタカ派、サヨはハト派と言い換えることもできる。
269右や左の名無し様:04/11/17 14:09:25 ID:???
↑厨まるだしw
270268:04/11/17 22:54:37 ID:???
>>269
ん?
何か変なこと言ったか?
271右や左の名無し様:04/11/26 04:42:58 ID:???
>>260
言ってること滅茶苦茶。なんの電波本をネタにしてんの?
272右や左の名無し様:04/12/05 11:01:42 ID:g0yysllq
リベラリズムとニヒリズム合わせた考え方なら狂犬化する必要ないよな
なに言われても(´_ゝ`)フーンみたいな
273右や左の名無し様:05/01/03 16:57:16 ID:???
>>271
「科学的社会主義」でないことは確かだな
274右や左の名無し様:05/01/03 19:10:33 ID:HZzzUYV+
言えることは世界のリベラルと日本のサヨクはぜんぜん違う。
275右や左の名無し様:05/01/05 13:49:42 ID:t9y+fnmK
276右や左の名無し様:05/01/05 15:05:52 ID:81tVaHVf
ところで共産主義を正しく理解できている人はいるかな?
277右や左の名無し様:05/01/05 15:40:01 ID:???
食うに困らなくなった社会が訪れたら、その人が必要なときに必要なだけ社会リソースを使いましょう、と言う主義だっけか。
278右や左の名無し様:05/01/05 21:30:11 ID:P/wB53c6
個人主義+福祉主義ってのがリベラリズムの内容だから、サヨっていえばサヨだね。
それに対して、何でも個人主義・市場主義で国家の干渉は一切許さないってのが、
リバータリアニズム(自由至上主義)でこちらは米国では「保守(ウヨ)」に
分類される。リベラリズムもリバータリアニズムも国家や共同体を批判するという
意味においては同類だが、それらに対して、「国家主義」や国家でない共同体的な
ものを尊重する(よすがとする)ことで人はより生き易くなると考える「コミュニ
タリアニズム(共同体主義)」というのもある。リベラリズムとコミュニタリア
ニズムは「反権力」「福祉(平等)重視」といった点で結びつきやすく、
リバータリアニズムと国家主義は「反福祉」「能力主義」といった点で結びつきやすい。
279名無しのテキスト:05/01/06 07:48:21 ID:C2SG1yPo
アメリカって伝統破壊が保守になるという特殊なお国事情を持ってるからねぇ。
つか、ジョン・ロックってイギリス本国では反逆者扱いなんじゃねぇの.

280右や左の名無し様:05/01/06 08:02:05 ID:C2SG1yPo
>>267
>くだらん言葉遊びだなぁ。
>まぁリベラリズムは一般には左翼思想だよね。

違いますよ。
そういうならアダムスミスやデイビッドヒューム、デイビッドリカードも左翼思想?
リベラリズムってのは近代の西欧において、資本主義発生に伴って豊かになった
新興中産階級(俗に『市民』と呼ばれる)の思想で個人の自由・自由貿易を重視し、
政府の統制に手厳しい。
これが元祖自由主義で、一般に「古典的自由主義」(クラシカルリベラリズム)と呼ばれる。

そのあと、どういう経緯だか知らないがリベラリズムが福祉・平等思想を意味するようになり
それではイカン、本来のリベラリズムは市場原理じゃけんのー!ってなもんで
福祉リベラリズムと区別して、ネオリベラリズム、リバータリアンが出てきた。

とにかく経済思想・経済学説史と密接にリンケージしている。
281右や左の名無し様:05/01/06 08:14:53 ID:???
>>280
じゃぁ、日本で言うリベラリズムは「売国」でOK?
282右や左の名無し様:05/01/06 10:31:39 ID:VOHuNfk1
リベラル右派もいる。
283右や左の名無し様:05/01/06 10:36:34 ID:???
>>276
共産主義が正しく実践された史実を示してくれ。
284右や左の名無し様:05/01/06 10:48:24 ID:???
リベラル=反日
285右や左の名無し様:05/01/06 14:16:27 ID:???
>>283
        日本
286右や左の名無し様:05/01/06 17:50:25 ID:s1sDNdTK
>>281
ないす!
287右や左の名無し様:05/01/07 15:29:48 ID:kq2clyao
てゆうか民主党右派の議員って誰が代表的存在だったっけ?
288右や左の名無し様:05/01/07 15:34:47 ID:???
不良債務者の帳消しと信用社会の構成原理
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/05/20050105000084.html

東アジア+のスレ
【韓国】「不良債務者の借金帳消し」李憲宰経済副首相が救済策準備[050105]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104934071/

もろに徳政令です、かなり危険な兆候です。
なんか自称リベラルな人たちは、やたらと日韓友好を強調するけど、あの国はこんな
国なのですが。
日本を道連れにする気ですか?それとも尻拭いさせる気ですか?日韓友好って正気ですか?
289右や左の名無し様:05/01/07 15:39:02 ID:???
>>288
あいつら馬鹿か?桃鉄やってるんじゃねーんだぞw
あの国とは友好どころか経済的に関わるのも危険だな、やばすぎ。
290右や左の名無し様:05/01/07 15:55:55 ID:???
>>289
しかし、日本に「南北朝鮮」と言うボンビーが付いているのは忘れてはいけない(つ_と)
291右や左の名無し様:05/01/07 16:26:44 ID:???
>>290
ずいぶん強烈なボンビーだな、おい・・・・
292右や左の名無し様:05/01/07 16:33:38 ID:???
>>288
なんかギャンブル狂でろくに仕事もしない駄目人間の見本みたいな国だな。
IMFを通じて日本が莫大な支援をしたのに、全部ギャンブル(カード乱発)で
使い切ってしまいましたってか?

次に何かあっても絶対支援するべきじゃないな、こんなもの自業自得だ。
293290:05/01/08 15:26:51 ID:???
>>291
おいおい、さらに中国というKINGボンビー忘れてるから、その程度で「強烈」なんていえるんだよ・・・
294右や左の名無し様:05/01/08 15:27:35 ID:???
>>292
そもそも、最初のIMFが自業自得なわけですが・・・
295右や左の名無し様:05/01/15 01:53:59 ID:???
>>4
ちょっと待ってくれ、アメリカ共和党の大多数は進化論否定なのか!?
保守とか改革とか抜きにしてどういう政党なんだ奴らは。
党上層部にはかなりいい教育を受けた人材も多いだろうに、進化論は信じられない?
296右や左の名無し様:05/01/15 02:30:56 ID:XyUTuxrh
>295
キリスト教原理主義だから。
297右や左の名無し様:05/01/15 14:36:54 ID:/5Ev7Rpu
むしろアメリカと言うメカボンb(ry
298右や左の名無し様:05/01/17 21:20:45 ID:???
>>294
もともと共和主義思想とキリスト教原理主義は関係ないんだよ。
たまたま今は野合してるけど。
299右や左の名無し様:05/02/06 01:19:06 ID:???
300右や左の名無し様
>>295
キリスト教原理主義(宗教右翼)にとっては聖書に書いてあることのみが
真実であり、聖書に創造説(ヤハウェが人間を作った)が書いてある以上、
教義的に「人間の祖先が猿」という進化論は教義的に受け入れられない。

ケーブルテレビで1日中、キリスト教原理主義の牧師の説教聞いて
エクスタシーを感じ、「科学」や「リベラリズム」に憎悪をかき立てている。