Alphaなくなったら何使う？

Alphaが亡くなるそうで、、
代わりはやっぱりPen4かな。
Alphaユーザーの意見求む

とりあえず、Pen4 Xeon/Dualしかないっす。
(流石に数値計算にAthlonは恐い)

>>2
性能には関係ないけど、、、
AMDの収支が急劇に悪化してるからAthlonはやばいかも。

メモリあんまり必要ないアプリならＰ４でもいいけど、
Alphaに数Ｇ乗せてぶん回していた計算は痛いよな。
Itaniumはとっても高いけど、Alphaが市場から消える
ころには安くなっていることを期待してそれまでは
Alpha使いつづける。

まあ2004年までは販売されるんだし。
IntelだろうがAMDだろうがそのころまでには
なんとかなるでしょ。

ところでAlpha1GHzはいつ出るのでしょうか?

研究室にAlphaマシンがあるのですが，
あまり詳しくないのでお尋ねしたいのですが，
AlphaとPentiumでの大きな違いは何なのでしょうか？

>>6
ないからぼくにおくれ

たしか，
Alpha＝64bit
Pentium＝32bit
だったような気がしますです・・・

なるほど
ありがとう
Pentiumも64にすればいいのに

Intelは性能を上げるのに苦労するｘ８６で６４ビットを
やりたくないからItaniumを作ったんだから、ＡＭＤが
ヒットしない限りPentiumをすぐに６４ビット対応させる
つもりないでしょ。

>>8
でも何を64bit、32bitと言っているのか知っているの？？

>>10
なるほど
じゃあPCでの個人用途？ではPentiumで
数値解析なんかではItaniumかな？

>>11
アドレス空間だと思ってますが，
間違ってますですか？？？

>>12
でもAlphaがなくなったら安価な競合相手はいなくなるから
（POWER4は安くならんだろうし、ＨＰはItaniumになる）
数値計算でもPentiumを分散メモリで並列化するしか
普通の人には手が届かなくなるだろうね。
Alpha高いって言う人多いけど、高いのはコンパックのマシンで
他のベンダのは２０万程度であるからPentium-4と大差なかった
んだけどな。

>>14
20万円程度のものはチップセットが貧弱で
Alphaの性能が出ません。

分かって書いているんだよ。
メモリ性能が出るのはコンパックのチップセットを使っているから
必要以上に高い。ＡＭＤのチップセットの性能が上がってくれば
問題は解決に向かうと思ったが、それまで待てなかったってこと。
しかし、なんでいまだにＥＶ６バスでＡｔｈｌｏｎはＦＳＢ２６６
なんだ？　ＥＶ６バスは本当は３３３ＭＨｚだろ？
台湾メーカーがマザーボード作れなかったのかな。

>>16
コストとかライセンスの関係でしょ。
333Mhzができたとしても、アスロンは対PenIIIだから
Alphaとじゃ土俵が違うし。

Pen4に最適化されたコンパイラーってもうあるの？

ちょっとまってよ、マジで。俺の研究室もろAlphaだよ！！！Alphaなくなったら
どうすんだよ。おい。このまえ、AlphaがNTに対応しなくなって全部LINUXにした
ばっかなのに。じゃあまたNT系にかえなきゃならんのか。ふざけんな！！！！！！！

ついでに、システムも作り直しじゃ、ゴルァ！
こっちは学生のボランティアでやっとるんじゃ！
コロコロ変えるな。

だって全然もうからないんですもの。
あとはItaniumに、お・ま・か・せ

Itaniumは完全にalphaの後継？

>>17 INTCが売っているコンパイラを買ってください
>>18 別に変えなくてもいいだろ？２００４年までのロードマップは出てんだから。
NTに対応しないってたって動いているシステムの変更するなんてどうかしてるぞ。

Itaniumは数値計算しか性能でそうもないからAlphaともろにバッティング
したんだろうな。設計チームが移籍してx86やPAみたいにAlphaバイナリ
を互換モードで動かすなんてやれば面白いが、Transmetaがやったりしてね。

ようやく１ＧＨｚのＡｌｐｈａのＳＰＥＣが登録された。
メモリレイテンシの長いＧＳシリーズだから値は悪い。
商売下手だねほんと。ＥＳに乗せてＳＰＥＣだけ先に
登録すりゃいいのに。

http://www.specbench.org/osg/cpu2000/results/res2001q3

>>13 さんへ
ALU の幅です。
転送速度を稼ぐ為ﾊﾞｽ幅は広くなってますが。
因みに、RISC系はSparc,HP,MIPS等 数年前から　64Bit です。
IA64 も対抗策です。

予算の少ない我が研究室ではCOMPAQのAlphaは買えない。
互換機メーカーからは1GHzは出ない模様。

XeonかItaniumを購入することになるでしょうな。

私の極個人的なお話として書き込みます。
Maxwell方程式を延々と解くある手法を使って
ある媒質を伝搬するある波を計算しているの
ですが
21264A/833で15分(Compaq Fortran)
Pentium4/1.7GHzで55分(Portland Group Fortran)
かかります。●×ベンチなんかは私の場合、全くアテ
になりません。
あの価格であの性能が出るCPUが無くなってしまうのは
私個人的には痛手です。

>>25
え〜1GHzはコンパックオンリー？
しかし、値段を考えるとItaniumは今のところありえない
でしょ、貧乏研究室には。

>>26
それがあるから怖いんですよねぇ。
某社のように購入前に十分なテストができると安心ですが。

>>27
御意。Itaniumは亡いでしょう。300万近く逝きますからね。
しかし、Pen4にしても、過渡期で決め手がないですな。
RIMMのメモリがもう少し安くなるといいのですが。

今年の予算で買うのは結局、AlphaのSMPになる模様。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

>>26
ベンチマークはそういうものです。
ただ、SPECはかなりの数のベンチマークをセットにして
詳細データを出しているので、その中から自分のアプリに
近いものを選んで指標とすれば少しはましな評価になります。

>>28
ＤＥＬＬがＩＡ６４をいくらで出してくるか見物ですね。

>>28
なにいってんだ。数値計算pen4はめちゃくちゃ早いぞ。pen4の
コンパイラ無くても。pen4勝ってない奴が想像で物言うな！！！
理工系の人間のくせに！！！

速いのは解ってるんですが、、、
Pen4って年末に新コアに切り替わってソケット変わるんですよね。
だから今買うのはちょっと考えてしまいます。

>>31
だから、用途によるって。姫●ベンチで速いのはちゃんと
確認してます。が、数値計算の手法によっては600MFlopsとは
思えないくらい遅いんですよ。
>>理工系の人間のくせに！！！
それはあなたが考えるべきこと。
>>28
AlphaのSMPは、用途によっては大正解、用途によっては
(姫●ベンチそのままの計算?)Pentium4の方が正解でしょう。

>>32
21064時代のAlphaと今のPen4は同じ匂いを感じます。

21064の時にはＦＰパイプラインが４段でもＨＰの２段に比べて
めちゃくちゃぼろくそに言われていた。クロックが倍だから
実時間では同世代のマシンで劣っていたわけじゃないのにね。
Ｐ４は当時に比べてめちゃくちゃパイプラインが長いから
データ依存のないストレートコードは早いけど、それは
メモリバンド幅をベクトルで稼いだベクトル機と同じこと。
ＯＯＯで隠蔽できるレイテンシなんてたかが知れているから
データ依存のあるプログラムは（代表例がビジネスソフトか）
大した性能は出ない。特に分岐予測が外れまくるアプリは
めちゃくちゃ性能落ちる。

いまさら・・>>22

プログラムの移植が大変なんだよ。alphaはgcc コンパイラ使っても
性能全然でないので、コンパックコンパイラcccを使ってる。せっかく
コンパックコンパイラにマッチしたプログラムに変更したのに・・・て感じ。
一回移植したらそれでいいじゃんか、と思うかも知れんけどプログラムは日々
進化してるし、visual c++ 6.0 のほうがLINUX上よりもソース書きやすいので
先にvisual c++ 6.0で書いてからLINUX上で変更するのはマジめんどい。

>>36
まったく同意

>>36
ハードも日々進化するのでしかたないね。
一般的な最適化しかしないのでわからないのですが
Alphaのアーキテクチャまで考えて最適化してるの？

>>38
そうです。最適化してるっていうか、コンパックコンパイラが最適化してくれる。
でも、当然、visual c++ 6.0で書いたソースをそのままLINUX上に持っていって
コンパックコンパイラを実行しても、バグだらけ。このバグ取りがめんどくさい。
でも、単純なソースならこの作業もすぐに済んでしまいますが、私の場合、約３万行
の有限要素解析コードを移植するので、面倒だ。

確かに、gcc コンパイラの場合、visual c++6.0上でｃ言語の文法に沿って
書けば簡単にコンパイルできてしまうけど、Alphaの場合gccやccでコンパイル
しても コンパックコンパイラccc を使ったときと比べて実行速度は３，４分の
１。これではalphaを導入した意味が無い。
だからコンパックコンパイラでコンパイルするんだけど、コンパックコンパイラ
の方言にできるだけ沿ってソースを書かなければこれも性能があまりでない。

つまりは、Alphaは方言が強すぎたってことかな。にもかかわらず、中途半端
な開発のお陰でこっちは無駄を食ってしまったよ。最初からxeonプロセッサ搭載
計算機にしとけば良かったって感じ。またソースをwindows系に直さないと
これからソースが書けない。Alphaはサーバとかに使うしかない。

>>39
方言が強いんじゃなくて３６が方言だらけのコードを
書いているんじゃないのか？POSIXに沿ったコードで移植に
困ったことはないぞ。もちろん、インラインアセンブラを
使えばコンパイラによって異なるが。

Alphaの販売を中止すると言った２００８年までの時間を
考えればXeonではメモリ不足で結局大幅書きなおしになる
のは必須だろうから、あんまり説得力ないな。

>>40
３６が方言だらけのコードを書いているんじゃないのか

突っ込まれると思った。でも、コンパックコンパイラに沿うとgccより
はるかに高速だぜ。まあ、方言と移植の手間と計算時間のバランスの問題だが。

xeonではメモリは不足なのか？詳細キボンヌ

＞突っ込まれると思った。でも、コンパックコンパイラに沿うとgccより
ANSI/POSIXに準拠したコードはgcc/ccc/vc/c89などどれでも通る。
gccはひどいコードも結構通る。
gcc -Wall のオプションで一個もワーニングでないのは基本。
私見ではcccで通らないコードはごみ。
最適化以前の問題だろ。それに性能気にするなら
Fortranの方が処理速度は速くなる可能性が高い。
言語の最適化もこなれているしな。

すでに、PentiumIIIあたりから2GBの壁を越えられず困っている
ユーザーがいる。後８年後でも小さなモデルしか使わないなら
困らない。Pentiumのアーキテクチャで論理アドレスの拡張は
難しいし、仮にx86-64が出てもAlphaが苦労した６４ビット
ポインタの問題は全然解決していないから、今苦労するか後で
苦労するかの差だけだろ。

>>42
禿しく同意。
方言使って得すること無い。
gccは遅くて当然。コンパイラーのチューニングしてないもの。
ベンダーのコンパイラーは速くて当然。

43の環境はどんなの？

>>42
私見ではcccで通らないコードはごみ

これは私も認める。私がvisualc++6.0で書いたコードは確かにごみだ。

でも最適化も面倒だし、方言が強い。方言に沿わないと性能がでな
いのはヤダ。じゃあ、なんのためにAlpha買ったの？てことになるじゃんか。
42さんは具体的にどんな環境でやってるのか詳細キボンム

Alpha 21264 667MHz X 2CPU Memory 2GB
OS　Suse Linux
最近スパコンが利用できるので
使用頻度は少ないね。

>>46 似たような環境だ。Memory 3GBでOS Kondaraだけどな。
ＳＸ使えるけど、大抵の場合占有できるAlphaの方が早い。
Pentium-4 1.7GHzもあるけど、Memory 256MBしかないから
大きな計算はできない。
Visual Cのどこがうれしいのか分からないが、
普通にvimで編集したほうがずっと楽だと思われ。

>>47
行き着くところは皆同じですな。

今取り組んでるのは、Fortran90とMPIでやってるから
もう1台Alphaを使ってクラスタリングする予定
パフォーマンスがでれば増やしてもいい
分散メモリでメモリ量を馬鹿でかくできるのがいいね。

妊婦が10人居ても理論

>>49
は？

>>49
妊婦が１０人いても、子供がすぐ生まれるわけじゃないってやつね。
ものによりけりだね、MPIの並列化も。
通信のオーバヘッドが少なければいいんじゃない

メモリ量を大きく取れるから相対的な通信性能は低くて良くなる。
ものによりけりは当たり前のこと。わざわざ指摘されるまでもない。
Getherが出始めたからパケット割り込みを抑えられるから
並列の状況はますます良くなっている。

MIPSやHPのCPU系はもう先が無いから、話のねたにも上がらない？

やっぱ PC Linux でベオウルフだろ。
Pentium でも GNU のライブラリで、
任意精度で計算出来るしね。

Alphaのコンパイラはデフォで最適化コードを吐いてくれるんで
gccより５倍位は速いです。コンパイルオプションはf90/77だと
-O5で最速。Cだと-O4が最速です。最適化をしない-O0と比べると
驚くよ。あと、KAPという便利な自動並列化ツールもあるんで
DS/ES/GSユーザーは使ってみてください。

コンパイル例
$cc -o * -fast -tune ev67 -O4 *.c
$f90 -o * -fast -tune ev67 -O5 *.f

究極のチューニングだったらソースにCXMLを導入すれば
並列化よりも劇的な効果が見込めます。

おまけ
http://www.compaq.co.jp/solution/hptc/stc/fortran90/dfum.html
http://www.compaq.co.jp/solution/hptc/kap/k9ug.html#book-toc
http://www.compaq.com/math/documentation/cxml/dxml.3dxml.html

みんな頑張ってね。

Digital Unix(Compaq Unixかな？)でコンパイルした方が圧倒的に
早いコードが作成ているよ。

Pen4もIntelがLinux用に出しているコンパイラを使った方がいいのでは？
pen4用に最適化できるし、まだβ版でフリーだしね。
ただLapackのコンパイルには手こずったけど。

当方の計算ではメモリのバンド幅の影響をもろに受けるのか、FFTの影響か
Pen4の方が早かったな。
FFTはスカラーマシンだとパフォーマンスでないからな〜〜〜
プリフェッチ機能が効いてるのかも。

ま、スパコンの足下にも及んでいないけどね。

Pen4も2GHz突入
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010816/intel.htm
Pen4に最適化されたIntelコンパイラーの出来はどうよ？
周りではあんまり評判がよくないが

少なくとも富士通のやつよりいいね。
PGIの方とは比べてないけどね。

Pen4、ネイティブのコンパイラは数が少ないよ。
今のところ確認できているのは，LinuxのFortran
に限定すればIntelとPGIだけ。しかし，Intelのは，
Beta版でまだまだPGIに負けている。。。

>>55

‘-arch ev67’ も入れるとなお良い。

>>60

納得。'-tune host'、'-arch host'だと
より汎用的かな？

FortranでPGI試したが、Intelの方が確実に早かった。
コンパイルオプションが悪いのかな。
どうしたらPGIのコンパイラでパフォーマンスが出るのか情報求む。
ちなみにHITのオプションではだめだった。
Intelのオプションは"-O3 -tpp7 -axW -xW"だけ。

おい！
PGIが良いって言っている奴ら！！

PGIが本当にいいのか？
Intelは本当にだめなのか？
だめならどうだめだか書いてくれ！

俺も知りたい。

>>63
インストールが面倒
オプション付けるのが面倒
マルチスレッドバイナリ吐かない

Intel Fortran for Linuxはメチャクチャインストールがめんどい
ライセンスの登録がわけ分からん．．．（涙）

だめだっていっているのは、インストールが面倒だからか。
インストールは簡単だが、ライセンスの登録が面倒だってことだな。きっと。
あのインストールで難しいっていうのはいないだろうから。
ただ、ライセンスの登録も文読んでちょっと努力すれば何とかなるぞ。
ちゃんと書いてあるし。

オプション付けるのはどのコンパイラーでもパフォーマンスを追求したら面倒だ。
Intelのもマニュアルがしっかりしているから、大丈夫だと思うが。

マルチスレッドも以下の記述がある。
Compiles and links with static
multi-thread version of the Fortran
runtime library.
オプションについて記述してあるところをコピペしただけだ。

64,65は、もうちょっと英語を読め。
努力が足りなくて使えなくて、だめだっていうのはおかしいんじゃないのか？
俺はそう思う。
特にコンパイラは。
普通のアプリであれば、違うがね。

コンパイラの善し悪しは、インストールの仕方にあるとは思わん。
いかに早いバイナリーを出すかってところじゃないのか？

まあ64,65はおいといて、他にないんですかね。
PGIが早いって情報は。
特に59さんはどうなの？
64,65のどちらかでないことを祈る。

マルチスレッドのバイナリは今のβ版じゃ出ないみたいだ。
ま、製品版ではできそうだけど。

>>65
カーネル２．４ではインストール出来ない
しょぼい２．２に落としてね

>>66
>>67
66,67は、もうちょっと英語を読め。

ずっと前から、GCCはRISC系のCPUの性能をぜんぜん
出し切れないといわれつづけて来ましたが、これは
やむなしなんでしょうね。アーキテクチャーを完全に
搾り出すコンパイラあるいはオブジェクト生成を行なう
というのは、それなりに手間隙かかる割には、それほど
ユーザーもいないし、そこにこだわるユーザーは金持ち
で、メーカー製のコンパイラを有料でも買うので。

３２ビットアドレスだと、書きにくいアプリがあります。
Ａｌｐｈａを検討する気分になってきました。
そこで、先行者の皆様に質問があります。

３２ビットを本当に超える巨大な仮想空間を
ごりごりと使って動くプログラムを走らせた
時に本当にちゃんとＯＳが動きますか？
　たとえば、10000ｘ10000の倍精度配列は８００ＭＢ
ですが、そういった配列をたとえば10個ないし
20個を宣言して実際に読み書きしても動きますか？
または、一本が２ＧＢあるいは４ＧＢを超えている
配列などが取れて計算の対象になるのですか？
配列の最大サイズ、プログラム全体で取れる（仮想）
記憶容量の上限はどれだけですか？

>>71
コンパックに聞いたら？
俺は３ＧＢのメモリのマシンに３ＧＢいっぱい使うプログラムを
使っていたが、別に問題はなかったが、それ以上はメモリがない
から知らん。

実メモリを実装していないのに仮想記憶だけ大きくとっても
数値計算では意味ないってことを考えてかってに検討すればよい。

実メモリよりも仮想記憶が大きくとれることが
仮想記憶の意味である。　計算の方法や近似
法に立ち返って、仮想記憶でも性能があまり
劣化しないような計算方法を開発したり採用
することが結構重要だ。

逆に今の普通のＩＡ３２などのように３２ビット
アーキテクチャーでは、プロセス多重を考え
なければ、現状ＳＤＲＡＭ１ＧＢあたり約１万円
という時代なので、３ＧＢでも４ＧＢでもつめば
仮想記憶を使わなくても良いといえる。
＃
本当は物理アドレスが３２ビットでも
仮想アドレスが３２ビットである必然性は
ないのだけれども。
（これはインタープリターを想像してみれば
容易に理解できる）
＃
数値計算用には、主記憶以外に、Ｉ/Ｏ用に
半導体ディスク相当のメモリーをつめる
ＰＣＩスロットのボードが使えると良いのにと
思う。それなら１枚のボードに１０ＧＢでも
１００ＧＢでも載せることが可能だ。デバイス
ドライバさえ書けば、ずいぶん早い読み書きが
できるはずだ。スパコンではずいぶん前から
あるのになぜかＰＣ用には普通には売られて
いない。　作るのはごく簡単なはずなのだが。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

code

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

＞＞７３
あとは、インストラクションもAlpha並に６４なら！！

Intel fortranのライセンス登録（flexlm）について徹底的に具体的に嫌と言うほど無理矢理でも教えてください!!!

ngv

メモリー３GBしかつまなくて仮想記憶は使い物に
ならんということをいわれているなら、６４ビット
CPUのAlphaを使わなくてもPentiumIIIでもPentium４
でも使って、マザーボードを適切なものを選んで
メモリーを３GBつめばよいのにと思います。
DRーSDRAMとかRDRAMが使えるマザーボードは
３GB以上つめるものがあります。あるいはSDRAM
でもたとえばチップセットに４４０GXを使ったものは
２GBは積めます。

>>80
積むだけじゃだめだってことが分からないんだな。
厨房はこれだから始末に困る。

http://210.236.188.140:8080/

>>78
英語読め
>>81
禿同

>80
スワップやページ発生だけでもスピードおちるし、
62bit命令のメリットと、それを32bitで処理するために
現在どんな問題抱えてるかについて等々、
32bitと64bitの違いは本読んで、ちょっと勉強しましょうね。
そうすれば、81や83の人が「あ〜答えるの面倒〜」と思ってる
理由がわかります。

しょせんアルファーバージョンでしかなかった。
３０年もつといっていたのにな。

そういえば、３０年売るとは言ってなかった！
大事に使えば３０年もつってことか。

Athronで数値計算をするときの問題点について教えてください

>>86
ジャンクション温度の設定が同世代のプロセッサより高いから
３０年はちと厳しいかもね。クロックダウンして冷やして
使えばいいかもしれないよ。

>>86
３０年も使うのか？

Alpha とはCPUの名前ではない、術の名よ！
じゃなかった、アーキテクチャーの名だ。

わざわざごくろうさん。
指摘されなくても分かって書いているよ。

IA64の仕様をみんな読んでいるかい？
ＨＰの連中が使用作成に絡んでいただけあって
ＰＡと同じく小汚い仕様になっているなぁ。
こんなのと付き合わなくちゃいけないってのは大鬱。

個人的にはAMDの６４ビットアーキテクチャーが
まだましだと思ったが、結局は技術（アーキテクチャー）
のよしあしだけでは決まらないこの世界。
MIPSもブラフに負けてやめちゃったし、Powerも
ちっとも安くならない上に開発環境が高すぎた。

http://www.hpc.co.jp/
ここ。

compaq、HPに買収されるかも、だそうですね。

>>94
ネタ?
今頃何言ってんの????

>95
でも実現は微妙（というより困難に近い）になってきているのが
現在の話題ということはご存じすよね。

棚ａｇｅ

http://www.beum.jp/2ch.htm

SUNのspercはどうよ？

高い。

Pen4は

遅い・・・・・ＰＥＮ4

Pentium4とAlphaとsparcIIIとを比較したらパフォーマンスはどういう関係になりますか？
やっぱ
Alpha>sparc>>Pen4
?

なんであんなにPen4っておそいの？

Ｐ４はHIMENOベンチだけははやいぞ。

どうして？

Pen4ってCFD系はそこそこ速いぞ。
Alphaにはかなわんが。

CFDって？

シングルプロセッサなら数値計算はAlphaよりPen4のほうが高速だって
聞いたんですけどホントですか？

Pen4よりPen3のほうが早いから
結局alphaは劇悪阻なのか

>>109 >>110
うだうだ言ってないで自分で試してみればいいだろ。
Test Driveだってあるんだから。
それともプログラムも組めない厨房が煽っているだけか？

test Driveって何？

himenoベンチで速いってことは流体計算は速いってことだよね？

>>113 CFD全般が早いわけではなくてHIMENOベンチは速い。
どうせP4なんてメモリも大して積めないから選択肢としては
あまり魅力がないのは確か。

姫野が速いってことは行列解くのが速いってことでしょ？
そんならシンプルとかマックとかは速くなると思うんだけど。

＞１１５
あれはヤコビ法使っているから一般的な行列解法とは違うよ。
だから、あの手法とほぼ一致するアプリなら参考になる。

ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/1003818465/
富士通のソフトを使用しているのですが、
マニュアルを見て動かしてみても、ソフトが動作しない。

誰か、詳しく知ってる方、親切な方、
取り扱い方法などを教えてください。
レス待ってます。

POWER4を買ってもらえる、買ってもらえるよ♪
みんなうらぎってごめソ。

なにそれ？

Alphaは（･∀･）ｲｲ!けど、高い。
今だったら、ペンIIIかアスロンあたりでクラスタ組んで、
MPIの方が、使いやすいような気がする。

>>118

ご愁傷さまです。（合掌）

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　〔＾＾〕　＜ オラオラオラオラオラ！！！
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶｯ
　 　 　　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ!!
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟ）>>118 ミ[POWER4]

>>120
クラスタ組むってどういうこと？

>>78
Linuxの板に行けば無料でLinux上のインテルコンパイラを乗せる
手順が書いてある。

DECがAlphaを出してきたときに、まだこれはAlphaバージョンに違いない
と思った。もっとも広告は、今後３０年間に性能が１００万倍になる
などとうたっていた。こんなの典型的なインチキ広告だ（だって将来の
ことを保証できないはずだから）。案の定、DECはIntelに売却して
CPUビジネスからは撤退してしまった。結局DECはケンオルセンと共に
生まれ、彼と共に発展し、彼の判断の誤りで低迷し、彼が去った後で
消滅した。DECが残したものは文化遺産としてのUNIX、VMS,TSS,TENEX、
PDP,VAX,CISC,などだろうか。
BETAとかGAMMAというようなCPUも作って欲しかった。
＃
大型計算機はミニコンに食われ、ミニコンはパソコンに食われ、
パソコンは、ゲーム機に食われるのかもしれない。
歴史的には重要さは次第に安価で大量に生産されるほうへと流れている。
人間こそがもっとも重要な資源であるとすれば、計算機のコストが
下がってくれば、人間の側により擦り寄ってくるのは理にかなっている。
そのうちに人間にCPUが埋め込まれたり、DNAを改変して人体組織の中に
一種の計算機が遺伝的に組み込まれるような時代もくるかもしれない。

>>125
最後の方に強い電波を感じます

>>126
禿しく同意

＞パソコンは、ゲーム機に食われるのかもしれない。

これはねぇだろ！いくらなんでも
つか，続きが聞きたい．ゲーム機は何に食われるんだ？


＞・・・理にかなっている。
（ここだよ，ここ）
＞そのうちに人間にCPUが埋め込まれたり、DNAを改変して人体組織の中に
＞一種の計算機が遺伝的に組み込まれるような時代もくるかもしれない。

「理にかなっている」まではいいとして，この段差は何？

数値計算にAthlonはやばいってどういうこと?

Athlonだとすぐ落ちるんじゃないの？

計算機の安定性とか、Compilerの最適化の具合でしょうね。
一応、コンパックのは対応していたような気がするけど。

Intel一人勝ちはいやだから、AMDにはがんばってほしい。

AMD奈美恵

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020131-00000019-zdn-sci

Athlonは電源さえちゃんとしたものを使えば不安定なことは
ありません。計算間違いはアーキテクチャじゃなくコンパイラ
の問題が主です(未だにgcc/g77は無茶苦茶な計算結果を吐きだし
ます)

なんでそのコンパイラひどいの？

>>135
オプティマイズかけると浮動小数点がでたらめになります。
ver. 2.6.xの時代はまともだったはずなんだけど。

あぼーん

VCもだ

>>134
libm のせいじゃない?

Athlon　Thunderbird　１GHｚですが、
Linux上でのIntelのFortran90、C++コンパイラの無料版が手に
はいるけど、PentiumIII相当としてコンパイルする分には、
特に問題なさそうだけど？

>>139
libmがオプティマイズで変わるの？

>>138
VCは別に問題ないけど。
計算順序で誤差が変わるようなプログラムなら多少影響するかも
しれないけれど、gccの本質的におかしくなるのとは違う。

SX-6iが最有力候補です。
というか、アルファもういらないからSX-6i買いたい。

>>143
うちもSXは候補に入ってるよ。
結構需要多そうね

SX-6iってメモリ少なくない?

SX-6i欲しい。欲しすぎる。科研くじ当たったらぜたい
買いたい。Visual Technologyだと1400万。PA-RISCの
ワークステーションを買うお金でスパコン買えるなんて!!!

>>146
パラメータふって大量のジョブを流す用途だとＶＴの上の方に
出ていた２５万のAlphaを４０台買ったほうがよさげだけどな。

>>147
むむ、どうして私の用途を知ってるの!!!!!
でも25万のAlphaはAMD760チップセット使用でメモリ速度遅すぎて、
Alphaらしく速く演算してくれんのですよ。(Tsunami以上でないと、、、でもそれでも百万ちょっと、1400万あったら
10台買える)

ただ、アフターサポートのことを考えると SX-6i のほうが気持ち
いいっていうのは確かなのか。いちおうスパコンだから、なにか
といえばSE が飛んでくるだろうし。

あと、見栄が張れるね。

>>149
あのＶＴの値段で買ってＳＥが張りつくとは考えにくいんだけど、
誰かサポートについて聞いてみたのはいるかい？
まさかセンドバックではあるまいとは思うんだけど、保守部品もって
ＳＥが部品交換に来る程度のことは保守契約さえ結べば大抵のＷＳは
やってくれるから値段相当の性能かどうかってところだけだね。
１４８の用途でどれだけ効果があるんだろう。ベンチマークを
してみて公表してくれ。ＶＴには両方置いてあるんなら簡単に
できるんじゃないかい？

>gcc/g77は無茶苦茶な計算結果を吐きだし
>ます)

>オプティマイズかけると浮動小数点がでたらめになります。
それAthlonだけの問題か?
gccのバージョンは?
文句言ってるだけでなくレポートあげてやったら

オプティマイズレベルは?
それともマシンオプティマイズの話なのかな?
俺もユーザだから詳しいこと知りたい.
バグ個所だけ別ファイルにして,オプティマイズはずす.
必要なら asm　で書く.

SX-6iのラックマウントモデルはメモリ8Gか
VTでは扱うのかな?
(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>153
欲しくて欲しくてたまらん〜SX-6i !!
お菓子の懸賞とかお年玉付き年賀はがきの景品にならんかね

8GB じゃ ES40 に劣るヨ! 最大 64GB ぐらい欲しいヨ!

今日はじめてPentium4で自分の数値計算を実行してみました。
え? かなり遅くないですか?(ifcにて)

厨房な質問で恐縮なんですけど、ＳＸシリーズとタメを張れるほどアルファって
早いんですか？　痩せても枯れてもスパコンなのに。

どうすればPen4ではやくなるんでしょうね

>>157
んなあほな。SX6の方が速いに決まってるやん。
んやけど値段の差ほど速ないで

tp://www.hpc.co.jp/
やばい。このページ虫ワイテル。
親会社ダ◯エーから△◇×◇Δ

>>159
そりゃ、わたしも「んなあほな」と思いましたよ。
だから聞いたんですよ。だって、

　146 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 00:11
　SX-6i欲しい。欲しすぎる。科研くじ当たったらぜたい
　買いたい。Visual Technologyだと1400万。PA-RISCの
　
　147 ：名無しさん＠１周年 ：02/02/15 15:58
　出ていた２５万のAlphaを４０台買ったほうがよさげだけどな。

１４００万円のスパコンと、中古でトータル１０００万円のコンピュータ
を同じ土台で評価している人もいるわけでしょう？

だから、「タメ張れちゃうの？」と聞いたわけです。

どこの社員？＞１６１
PAの方が速い物はPAのが速い、SXの方が速い物はSXのが速い。あたりまえ。
ベクタ機とキャッシュマシンの特性の違いについて調べるといいかもね。
そうするとあほな事書いたヤツがわかるかもよ（ｗ

>>161
ちったあ自分で調べろよ。LINPACKのベンチマークだよ。

model 100元 ＴＰＰ　ピーク
-------------------------------------------------------
NEC SX-6/4 (4proc. 2.0 ns) 　　　　23680 32000
NEC SX-6/2 (2proc. 2.0 ns) 　　　　13350 16000
NEC SX-6/1 (1proc. 2.0 ns) R12.1 -pi -Wf"-prob\_use" 1161 7575 8000

Compaq ES45 (4 proc. 1000 MHz) 　　　5522 8000
Compaq ES45 (3 proc. 1000 MHz) 　　　4076 6000
Compaq ES45 (2 proc. 1000 MHz) 　　　2901 4000
Compaq ES45 (1 proc. 1000 MHz) kf77 -fkapargs='-inline=daxpy -ur=8 -ur2=320' -arch host -assume nounderscore 824 1542 2000

VTで100万で売っているのはこっちのマザーだった。
100元 TPP PEAK
Compaq Server DS20e(667 MHz) 558 1025 1334
1400万の
NEC SX-6/1 (1proc. 2.0 ns) 　　 1161 7575 8000

とどちらを選ぶかという問題。
パラメータ振ってジョブを流すのであれば単純に
コストパフォーマンスだけの問題になるだろ。

お前は本当にＳＸが必要なのかと問うまでもない。小１時間がもったいない。
お前、スパコンって言いたいだけちゃうんかと。

>>165 流体の計算してるので必要。むしろSXでも足りない。

>>166
SX-6なら最大数TFLOPSまでいけますが、足りない？
っつーか、お金が足りないのかな。。
SX-6iは赤字覚悟の大安売りなのでマジでお買い得です。
あんまり安いのでＮＥＣは売りたくないかも知れないけど。

Alpha代替なら、Itaniumっていう選択肢はいかがでしょうか？
McKinleyは結構速そうですし。ちょと高いけど。

AMD Hammerじゃダメ？

>>168
まだモノがないからなぁ、Hammer速いのかなぁ？
でも値段は安そうだよね。

意外とPowerPCとか･･･
G5で64bit化するらしいし（ちと期待）

>>169
HAMMERは3月末辺りにES一式ばらまくのでは？
>>170
PowerPCはすでに64bit化してますよね？Power4とか
MacOS Xが64ビット対応するのかなぁ。。LinuxPPCの
方が先っぽいね

あぼーん

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/idf04.htm

HammerやItanium(McK-)はメモリが未知数なので不安ーー。
alphaの代わりって考えるとまずはPA-RISCかPOWER4が検討の範囲かな、
大規模ってなら並列度でHP superdome。
SX-6ですごい効率いいなら、そもそも最初にalphaを入れていたのが
失敗だったって事では？

＞＞１７４うぜ

>>174
昔は SXシリーズは滅茶苦茶高かった。
SX-6では CPUが chip1個になったので
劇的に安くなったと思われます。
ベクトル化率が高い計算ならば、SX-6
の方がお買い得なケースも多いでしょう。

1cpuだとコードの並列化をしなくてすむのが良いね(鬱

>>166
激しく同意！！

>>170
Powerはそこそこ速いんだけど、価格設定がバカ高いんでモトローラの
PowerPCに期待してるという話で･･･。
まぁPowerもPowerPCも一緒だが

>>177
FのVPPって後継機種でないんでしょ？

>>178
PowerとPowerPCって同じでしたっけ???

全然ちげーよ

IBMのサーバが使っているPOWER4とPowerPC RS64は32/64bit両用ですが
Macとかに乗っているPowerPC 7xxは32bitだけだったような...。
URL探しておきます。

>>178
177じゃ無いけど後継は出ない模様。
超並列で行くそうです。

うちのプログラムは、Pen4＋Linux＋ifc＋mpich　で
Alphaクラスタより速いという結果でした。

Pen4クラスタに移行予定です。

PowerPC の 64bit は幻に終った 620 だけ。今は 64bit のスケジュールすら
ない状態。まあ personal use では 64bit にする意味も薄いからね。それに
32bit じゃ足りないよ〜っていうベクトル演算ユニットだけは 128bit 化され
ているし。

既に IA64 を出した Intel も IA32 をまだまだ続けそうだし、あと10年は
32bit arch のままなんじゃない?

そうそう。PowerPC といえば新mac板の
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012451922/ っていうスレの
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012451922/129-131 で、
http://www.totalimpact.com/G3_MP.html
http://www.totalimpact.com/powerbox.html
とか
http://www.bplan-gmbh.de/news/pegasos_e.html
とかいうシステムが紹介されてた。PowerPC は Pen4 や Alpha に比べると
省電力だから、この手のシステム使ったクラスタは組みやすいんじゃないかな?

>>183
すでにうちではアドレスが足りなくて困ってるんですが？
メモリ８ＧＢくらい乗せてバンバン回せるプロセッサ作れ！

>>185
ES45とかダメですか？

178だけど
IBMは組み込み向けに750系統、デパートメントクラス向け
にRS-64系、エンタープライズ系にPower3/4系を推進してるが
Alphaと正面切って戦えるようなハイエンドワークステーションCPUには
興味なしなんじゃないの？

そもそも、PowerとPowerPCの命令レベルの差異はほとんどないよ
元々は親子関係にあるんだけど、Power2以降統一されてる
単に上で述べたような分類をやってるのは、IBMの複雑な製品体系に
あわせた製品を開発してるだけの話で

それから、PowerPC620みたいな死ぬほど古い話が出てるけど、620は後に
A20という名称で実装されてて、これの後継機種がRS64という名称でRS6000
系やAS/400系に実装されてる
G4の話は、ベクトルというよりも一般的なMPUのSIMD実装と大して変わらな
いというべき

オレが言ってるのは、モトローラのPowerPC7500/8500系統の話でIBMの
Power系の話じゃない。去年の終わりくらいの話だと、32bit実装の7400
はモトローラ社内で放棄されたとかで、64bit実装の8500系がメインに
なるらしい。テープアウトは終ってるから、サンプル出荷は夏の初めくらい
になるんじゃないかという話だったが

>>182
富士通のSolaris互換機クラスタさせるみたいだよ
SPARC64（富士通独自CPU）の1.3Ghz乗せて、16ノードくらいまで接続する
とか何とかごにょごにょ･･･。3月くらいに発表つってたが

クリックしながら考える
『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
http://www.dffmedia.com/index.html

>>183きびしいつっこみごめんなさい。
「PowerPC の 64bit は幻に終った 620 だけ」
POWER3は開発名PowerPC630で製品名POWER3です。
620は浮動小数点ユニットがすくなく(m&a1個)て売り物にならないという
判断でPOWER3でユニットを倍に増やしています(m&a2個)。他はほとんどおなじ。
「今は 64bit のスケジュールすらない状態。」
AIXは64bitもあるよ。
>>185
「メモリ８ＧＢくらい乗せてバンバン回せるプロセッサ作れ！」
AIXはバージョン４でOS制限は96GBサポートしているよ。
5Lは上限は知らないけど少なくとも512GBはPOWER4で製品になっています。

>>186 >>190 オレの書きこみは >>183 への返信。
32bitで１０年十分だなんてほざくから、アドレスが足りないって書いた。
ES45 やら　POWER4やら簡単に買えるものなら買っている。
PCの価格帯で出ないと難しい。
AMDはEV6バスを使っていながらFSBが低いから嫌いだ。
EV6バスのOTFリクエストも使えていない気がするしな。
６４ビットになるころにはFSBがきちんと上がっていればいいんだが。

新製品ってことで。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/03/6.html

スラドで既出だけどこっちのほうが詳しーＹＯ！　>>192
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/173245

128wayのSMPってどうよ？
PRIMEPOWER2000あたりでの経験者キボン

あぼーん

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

>>167　166ですが、メモリが全然足りないのです。
昔大学のスパコン（VPP）で５０ＧＢくらいの計算したけど、
これでも足りない。。あと数倍は欲しいところ。

>>192-193
VPP：ベクトル＋分散並列
今度の：スカラ＋SMP＋分散並列
後継機と言うにはあまりにアーキテクチャが違いはしないか？
どうせなら、PCクラスタ + Infinibandの方が後継にふさわしい
と思うのだが。

>>197
PCクラスタじゃさらに違うでしょうよ...。
メモリのスループットが話しにならん。
Infinibandも12GB/sec*2出る？

df

>>198
どうせキャッシュに乗らなかったら性能出ないんでしょ？
だったらそう割り切って、CPU数増やして、極力通信が
出ない努力をソフト側でした方が良いのではないですか？
それとも SR8000の擬似ベクトルみたいな仕掛けがあるのかな？

VPPでは共有並列のノウハウも資産も無いわけで、
なにも SMPにこだわる必要もないと思う。それに
どうせ 128CPUを超えたら MPIか何かで書かなくちゃ
いけないわけですし、そうなると SMPの価値が無くなる。

結局チップもHWも自社開発だと開発コストは膨大になるので、
汎用プロセッサを使うメリットって少なくなってしまうのでは
ないでしょうか。NECの SX-6に比べて価格性能比（実効性能）で
勝負になりますかね？

技術的な先進性は認めます。128CPU の SMPなんて
なかなかできないことですよ。ただ、それが本当に
数値演算に適したプラットフォームかは疑問です。

あぼーん

PowerPCG5期待あげ

>どうせキャッシュに乗らなかったら性能出ないんでしょ？
:
>それとも SR8000の擬似ベクトルみたいな仕掛けがあるのかな？

使った事もないし、設計者でもないので、なんとも(^^;;

>だったらそう割り切って、CPU数増やして、極力通信が
>出ない努力をソフト側でした方が良いのではないですか？

少ない努力でできる人も、莫大な努力をしても
論理的に実現不可能な人も居るわけでして、
結局ベクトルユーザに移行の負担をかけるのですが、
より少ない負担で済ませるためには良い選択肢だったと思います。
PC cluster では、もっともっと負担もかかります。
既存のベクトルユーザは敬遠するのではないでしょうか？

あと、富士通の企業体力という面で見ても
PRIMEPOWER2000のSMPと、VPPのクロスバネットワークを
流用できるという利点は大きいと思います。

>VPPでは共有並列のノウハウも資産も無いわけで、
>なにも SMPにこだわる必要もないと思う。それに
>どうせ 128CPUを超えたら MPIか何かで書かなくちゃ
>いけないわけですし、そうなると SMPの価値が無くなる。

128並列まではMPI使わなくて済むなら大きいですよ？
だれもかれも巨大構成を導入できる訳じゃないですし。
128ip*1.3GHz*4FLOで論理665GFLOPS、そこまでMPI要らずです。
(本当に128ipまでMPI要らずなんだろうか？あくまでも希望的予想)

>結局チップもHWも自社開発だと開発コストは膨大になるので、
>汎用プロセッサを使うメリットって少なくなってしまうのでは

あれに乗っているのはSPARC64GPという富士通の内製プロセッサでして、
富士通でしか使っていないです。汎用ではないですよ。
instruction set architectureが汎用な(え?)SPARCを
使っているというだけです。

>ないでしょうか。NECの SX-6に比べて価格性能比（実効性能）で
>勝負になりますかね？

計算対象によりけりとしか。。。
SR8000の例もありますしね。

>技術的な先進性は認めます。128CPU の SMPなんて
>なかなかできないことですよ。ただ、それが本当に
>数値演算に適したプラットフォームかは疑問です。

疑問におもわれる点には賛成です。
でも、PC clusterのほうが良かった、という意見には反対です。

http://www2.tok2.com/home/simozono/forum/index.cgi

VT-Alpha 433Axp 使ってる人いる？

それって21164じゃなかろうか？ すでにobsolete

21164って何ですか。型番？

なんでalphaのスレなのにsage進行なんだろう？
型番です。
http://www.compaq.co.jp/products/alphasystems/information/whatsalpha/history.html

power 5 ?????

http://www.kokorode.com/000000/

ttp://www.hpc.co.jp
と
http://www.linuxhardware.org/features/01/10/09/1514233.shtml
や
http://www.linuxhardware.org/article.pl?sid=02/01/23/1016241
それに
http://librenix.com/?inode=955
を比較すると、最初のページが怪しいことが客観的に判断できるぜ

.　　　　　　　　　　（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
.　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　∧　　 （ﾟ ﾟ )
..　　　　　　　　　　�W�W

.　　　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
.　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　/ |　　 （ﾟ ﾟ )
..　　　　　　　　　　�W�W

.　　　　　　　　　⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
..　　　　　　　　　　　 Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ）　　 /　　�W　（ﾟ ﾟ ）
..　　　　　　　　　　�W　　　　　　

alphaの設計やってたひとたちが作ったのがathlonだよね。

うそつけ！

>213
無知だのお。alphaがcompaqに買収されてalphaの人材が
職にあぶれたときに人材を買い占めてつくったのがathlonだ。
だからalphaからのライセンスの買取もしてるし、技術的に
あっというまにintelを抜いたろう？当時の話を知らぬとは
あんたもぐり？

これマジ？

AMDが急激にintel互換路線をやめて独立路線に進んだのも
athlon以来。いまやすっかり独立系のcpuメーカーに成長した
（ibm互換と言えばそれまでだが。)のはひとえに人材確保に成功
したところが大きいだろう。k6-2からk6-iii,ｋ7という流れで
一気にintelを出し抜いてしまったのは技術力によるところが大きい。
そのぶん、いまだにintelにマネジメントで負ける部分は残っているよう
にも感じられるが。

以前流体計算で、全く同じプログラムを
一つはPen3-866 (ただしチップセットVIA ApolloPro133)のLinux、
一つはDuron600のWin2000 (KT133)
コンパイラはどちらも富士通Fortran (Kfastオプション)
で実行したらDuronの方が少し速かった。
これはDuronが優秀なのか、OSの違いで差が出るのか、
怪しいのはチップセット？
当時Linuxでは別のジョブは入っていませんでした。
こういう経験ある人います？

>>217
Pen3よりはDuronの方が出来が上です。
(だから必死に512kキャッシュのPenIII-Sを出しました：結果は
、やはりまだPenIIIの方が遅い)
>>216
気になるんですが、AMDが以前使っていたK6,K7のKって何の略?

pen4とduron,athlonでは比較にすらならない。
（pen4<pen3なんだから仕方ないけど。）

「まっ、棲みません。」に投票お願いします
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

Pen4<Pen3
って比較は性能の比較なの?
(Pentium4の実効性能はクロックの6割って良く聞くが)
PenIII-SとDuronでおなじクロックで比較できる?
たとえばDuron1.3GHzとPentiumIII-S/1.3GHzてな風に

>>221
違う CPU の比較にクロックつかうのか?
にしても、Athlon/DuronのほうがPen4はもちろんPen3よかfp速いからねぇ。

Executives at Compaq are now showing a new series of roadmaps which show Alpha has a future until 2025 - far beyond EV12. http://www.theinquirer.net/15040102.htm

でも電力消費と発熱量が大きすぎる

http://www.interq.or.jp/japan/guybank/

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

512kBキャッシュのAthlon登場。Pentium4にトドメ

>>223
１年前はこんなこと言っていたんだねぇ。

科研費当った方今年は何買いますカー？

test

Motorola 88000とうさいのすごいマシン。Luna88kを買います。
すごいのだ!

GCCが遅いというよりはむしろ、glibcのlibmの算術関数が
アセンブリ言語で書かれていない事が多いという方が圧倒的に問題だと思うぞ。
cccのライブラリをリンクするとgccでも結構いい線まで出せる。
あとTru64 UNIXのコンパイラよりccc,gccが遅いのは最適化だけではなくて、
バイナリフォーマットの違い。COFFの方がELFより明らかに速くなる。
gccも3.0以降でAlphaの最適化もある程度強化されたのではないかな。

Itanium2 age

Betaを使え。

>>233
libmはもともとSUN3のコードを使っていたが、glib2.1で高速化
コードが導入された。これで結構早くなったんだが、glibc2.2で
IBMの遅いコードに置き換えられた。
アセンブラというよりはコードの書き方の問題。
もちろん、アセンブラにすればきめ細かな最適化が
できるが、機種依存になる。

まあ、Alphaで遅いって嘆いているやつはとりあえずSuper Pageでも
使ってみれば？

もう、Alphaは存在価値はなくなってしまったんじゃないのかな？
Pentium４とかXeonがあればいらないだろう。なんならItanium2も
出てくるし。なんと言ってもメモリバスが安価なチップセットで
安いメモリモジュールで、性能がでるようになったから。。
どうしてももっと性能が欲しいなら、RDRAMのメモリバスを
多重インターリーブするようなチップセットがあれば良い。
単一CPUで最高を狙わないのであれば、コストパフォーマンス
的にも安価なIntel系のCPUの方がいいだろ？
SX-6ってそんなにお買い得なほど安いかい？

きみら，計算機のために計算してるの？
目的にあってたら，手段は選ぶなよ．オイ

専用コンパイラーを作らないメーカーのCPUを、
まともなシステムだとはとてもいえない。
AMDは、ハード製造設備に投資している資金の
ほんの一部を割いて、自社製のCPUアーキテクチャー
向けの最適コンパイラーやライブラリを作って
（開発者や研究者には特に）無料で配るべきである。
GNUに資金提供してｇｃｃに組み込んでもらう手もあるだろう。

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって？！
詳しくは下記ＵＥＬをクリックして、確かめて！！
http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

>> 240
Alphaには専用コンパイラがあるけど?

>>242

開発止まってるよ．
っていうか，コンパイラどんなにがんばったって，
Pen4,Xeonに比べたらAlpha遅いよもう・・・

Pen4はFSBを上げてメモリスループットを強化したからねぇ。(533MHz vs 333MHz)
Alphaは次のEV7が出ない限り勝負はきびしいね。
(EV7ももうすぐらしいけど)

EV7って出るの? HPから????
(21264Bで終りかとおもてた)

>>245
EV7が最終らしい。。悲しい

Alpha無くなったら･･･FPGAで演算器作ってクラスタで使う。
CPU使うの面倒になってきた･･･。
んでも、今のAlphaクラスタは壊れるまで使うよ。

くわしくは知らないけど，このIBMのPower4ってどうなんでしょうね？

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html

こちらは，Mac屋だもんで，ひそかに期待しているんだけど．Jobsが採用して
くれたら，値段的にも手ごろになるだろうしね...

情報キボンヌ

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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　　　メル友
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　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
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>>248
Macはイソテルに移行か? PowerPC続投か?
微妙なとこなんじゃないの
>こちらは，Mac屋だもんで，ひそかに期待しているんだけど．Jobsが採用して
>くれたら，値段的にも手ごろになるだろうしね...

Power4はおもちゃではありません。念のため

>>250

そりゃ，Power4はオモチャじゃないだろうけど，値段がこなれてくれれば
それに越したことはないんじゃない？需要があれば，性能もアップするはず．
Intelだって，実際の性能はともあれ，クロックがあそこまで急進したのも
需要があればこそのことだと思うけど．

結局今は何を買えばいいんでしょうか？

注意して下さい！！
　毎日１００以上のスレで大量の荒らし行為を行っている悪質な
　人間が書き込みを行っています。徹底して無視してください。
　皆さん　力を合わせ　一刻も早く２chから追放いたしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２chを守る会

>>252
Itanium2を買って人柱になってください。
それともAlpha 1.25GHzx4のES45でもポケットマネーで
買ってやって下さい。

たまたま SPARC チームがかぶったね。

これはつかわねーなー
http://primeserver.fujitsu.com/primepower/news/news_03.html

これは欲しいかも、スレ違いだけど。
http://sun.co.jp/company/Press/release/2002/0821.html

>>251
おれも期待してる
濱とPOWER4-Power PCでシミュレーションの裾野が広がるかも

俺自身もそうなんだけど
始めたばかりの人にとって
やっぱりMacとかWinの上で計算流せるのは便利だもん
1人に1台あるし

Alpha無くなったら非常に困るんだけど、Power4でもいいかなって思ってる。　皆さんはいかがですか？

Alpha 21164 300MHzを昔買いました・・クロック万円しまスタ・・
２年後にアボーンしましたのでその後
Alpha 21164 533MHzを買いました・・クロック/10の価格になってまスタ・・

色々不便なところも有ったけど、起動して”キーン”という騒音を出すのが迫力がありまスタ・・

DECはCompaqに喰われ、HPに喰われ・・今はせいぜいItaniumくらいしか・・
(ItaniumってAlphaの血が流れてますよね・・)

http://hentai.s1.x-beat.com/

大学時代に21164のクラスタ使ってました。
Alphaの血という意味ではAMDのAthronじゃないですかねぇ。

開発チームにも元DECの人が多かったせいかバスがEV6だったわけですし。

DEC-alphaってもう7年前じゃねーか。
古っ。当時333Mhzとか500Mhzとか感動したよ。

（＾＾）

ベクトル型とRISC型の違いって何ですか？

（＾＾）

The last one:

ttp://www.jpn.hp.com/products/servers/alpha/closeup/ev7/

あげてくれてありがとう
DEC⇒COMPAQ⇒HPとはなんとも時代の流れを感じますなぁ。

2億円！
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

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http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

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http://www.agemasukudasai.com/bloom/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Opteronが出たけど、これどうなんでしょ？
使おうと思ってる人います？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

よくしらないんですけど。
Alphaの多くの部分が、Itaniumに継承されたと聞いたのですが、どんな
もんなんでしょう。
VMSはitaniumでサポートされるそうですが、true64も新しいOSで代替できる
なかな〜？（そのままでは無理と思いますが）

>>Opteronが出たけど、これどうなんでしょ？

私も、今、科研で購入するマシンをOptronとItaniumのどちらにしようかと
迷っています。業者さんに聞くと値段はOptronがItaniumの半額です。
どなたか、詳しい方のご意見をお願いします。

>275
HP-UX for ItaniumにTru64の多くの機能がうつるようです。
逆をいうとTru64の名前のみHP-UXくらいに（聞いたのは大分前ですが）

Opteron安そうですが、まだコンパイラも揃っていないですし
結構チャレンジ（ギャンブル）かもしれないですねハードの実験目的じゃないなら

業者さんに聞いたら、Opteronがこれだけ安い値段で出せば、Itaniumの
値段も早晩下がる、って言ってましたが。でも、あまり待ってると科研の
期間が過ぎてしまう。っと言って、高いのも買いたくない。あああ・・。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

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http://homepage.mac.com/ayaya16/

opteronをまともに使うにはコンパイラは次期PGIじゃないと
いけないんですよね？まんどくさーなので今年の科研費ではスルーしようかと

>>283
gccに一応、opteron用の最適化オプションがあるけどね。

>>265
の紹介するhpのページ見たけど，HP AlphaStation ES47は，
メモリ帯域幅21.4GB/sというのは驚異的だな．
RIMMらしいが，FSBはいくつなんだろう．
誰かベンチ情報持ってないの？

値段もものすごいが．．．

【PowerPC 970 Microprocessor】　
PowerPC 970: First in a new family of 64-bit high performance PowerPC processors
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A1387A29AC1C2AE087256C5200611780
PowerPC 970 RISC Microprocessor Programming Note
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/3A2D397F9A3202BD87256D4B007164C0
PowerPC Microprocessor Family: Programming Environments Manual for 64 and 32-bit Microprocessors
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/F6153E213FDD912E87256D49006C6541
64-Bit PowerPC 970 Targets Entry-Level Servers and Desktops
http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/A2CE393ABF2CE99787256D21006AE8A2

MAC最強伝説

＞MAC最強伝説

Ｖシネみたい

ついでにG5が最強じゃ無いデータも。。。
ttp://www.haxial.com/spls-soapbox/apple-powermac-G5/

PPC970より、XeonとかP4が無難なのかな・・・

Opteron + PGI + ACML使ってる人いませんか?
クラスタ構築するのにOpteronが青田買いされてますけど。

>>285
MPUとメモリを直結してるからFSBなんていう概念はないです。

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http://66.40.59.72/index.html

2003年11月の世界SuperComputerランキングTop500を見たら、
ＨＰのAlphaServerを拡張したのが、ＮＥＣ地球シミュレータの
つぎにつけて、２位になっている。

ASCI-Q Alpha SaverSC45 1.25GHz

いまだに現役ということですな。

ttp://www.top500.org/lists/2003/11/

ついに。。

うちでもalphaは退役中

Itanium2かOpteron、pentium4で決まり

そろそろAlphaリプレイスが始まりましたか？
皆さんはどうされていますか？
参考までに教えていただけませんか？

>>296
ハード壊れたし、修理に金がかかる（保守切れ）

捨てた。

３台21264持ってて、最近１台捨てた。
１台ももうそろそろ。
もう一台は2CPU,4Gメモリなので、
メモリ2G超える場合に使ってる。

>>295
Itanium2は遅いよ

Itanium2+Intel Compilerは速いよ

Cell

OSF1の用ソフトがあるんですが，DIGITAL FX!32 の逆で
パソコンでAlphaを模擬できるようなのってないのでしょうか?

そろそろ乗り換えを考えるべき時になってるのですが，
新しいAlphaへ乗り換えましょうとは言いづらいです。

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

...これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。　　　
　　
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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

これはどう？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/orion.htm

>>304
実際に性能が出るか疑問だな。
4プロセッサ程度で1プロセッサが強力な奴が欲しい。

>>305
禿同

>>1
とりあえず先行きの怪しいPowerPCをビクビクしながら使う

POWERじゃなくてPowerPCってもう終わってるじゃん。

結局何使ってんの？

>>309
Pentium4
opteron
Itanium2

>>1から5年もたつのか・・・
AMDがこれほど躍進するとは誰も思わなかったろう

His judgement cometh and that right soon

男性諸君、結婚すると不幸になる。女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えてる。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」「北朝鮮」「金メッキを施したゴキブリ」
社会的に男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ！見切り千両！私不幸なの？嘘！泣いてます？演技！情けは不要！つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、沢山の女性と自由に恋愛（sex）を楽しめ♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚する君へ究極の護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の物
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

昔ここでAlphaの自作キット売ってなかったっけ？
ttp://v-t.jp/jp/

（・∀・）　今年初の書き込み　（・∀・）

そこでBetaですよ

（・∀・）　今年初の書き込み　（・∀・）

で・・・

今年最後の書き込み