原子力発電所の危険性・進展性におけるシミュレート

とりあえず、この辺りを読んでみてください。

原発がどんなものか知ってほしい
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/
原発震災を防ごう！
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/

ｽﾚﾀｲの通り、原発に震災が起きたときなどの被害や対策などについて語るスレです。

あぼーん

シュミしても恐いな。

あぼーん

http://cnnj.exblog.jp/

>>1
トンデモ系として昔から有名な文書を取り上げているところを見ると、
このスレはネタスレと考えて良いのかな。

>>6
確かに有名だよねぇ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

原子力の安全性に関する研究とは、別名「神学」と呼ばれる。例えば、
「原子力は１０万年に１回しか故障しない」などという神を証明するために
この宗教（研究）は行われている。「危険性」という言葉は、神を
冒涜する言葉と見なされ、○○省という異端審問所から予算が来ない
などのあらゆる拷問を受ける。

また、原子力試験研究費は別名研究者の生活保護費と呼ばれる。
ただし、原子力をネガティブにとらえるものには配られることは
ないとの噂。

強度計算は注文主の依頼にあわせて係数を数倍上乗せしたりしてない？

それはどうだかわからない。予算は潤沢にあるからたぶん
してない・・・と思う。ただ、乗ぜられるべき元の数値がそもそも
どのように決められているかは、かなりブラックボックスと言えよう。
そもそも最初に結論ありきの感がある。その結論に合わせるべく
確○論的安全評価（PS○)といった怪しげな手法が駆使される。
これは、基礎となるデータがあやふやな場合だと、特に威力を発揮する。
このため、わざとあやふやにしている節もなきにしもあらずかも？
数値をあやふやな範囲内で斟酌すると、あら不思議、
１０万年に１回しか壊れないという結論が出てくるわけだ。

偽装問題とか見ちゃうと原発も何か・・・な感じになっちゃうよね
実際どこまで信じればいいのか一般人もわからないと思う。

それじゃ電車にも自動車にも乗れなくなる罠。

>>11
確率論的安全評価はアリバイ作りにもってこいだよね。実態は
怪しいにもかかわらず、外観は最先端っぽいからね。

あぼーん

原子力発電について理科で今調べています。
よかったら分かる範囲でいいので質問に答えてくれますか？

東北電力の発電所は危険・・・。電力会社のレベルが低いので・・・。

>>17
PSAを使えば安全という結論になるｗ

PSAによる評価では、「電力会社のレベル」というパラメータは
用いておりません。用いても「低い」と設定されることはないでしょう。

>>16
ここに行くべし。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1067526683/l50

>>19　低いと設定されても結果が公表されることはないでしょう。

耐震性がダメなんだとさ。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1137641334/

１０万年に１回であるというのが本当であるとしても１０００基稼動していれば、
１００年に一度程度になる。その場合１００年のうちの最初の４分の１
の２５年以内に起きる確率は1/4だということになる。つまり２５年間運転
していれば事故を体験する確率が４分の１程度になるということで、これを
低いとみてよいだろうか？
さらに、もしも１００年間に１回事故が起きるとすれば、それは技術レベル
が低い今からの２５年間の方が、後ろの２５年間に比べて置きやすいと
思えないだろうか？失敗を教訓にして修正が施されるとすれば、時代が前
ほどおきやすいことになる。また、今後原発が老朽化していて、当初の
予定を大幅に越えて運転するという危険行為が経済性という理由により
平気でなされているが、これは姉歯建築士の態度とどこが違うのか？
また、安全性に対してどちらかというと無神経で、情報を隠す国家が
多くの原発を建築し、稼動しつつあるが、これらは１万年に一度程度
以上の事故確率があるのではなかろうか？

>>23
そのような危惧がある場合は、パラメータをいじれば1000万年に１回の
確率にできます。PSAとはそのようなものです。

安心してくださいｗ

【志賀原発の運転差し止め命じる　金沢地裁判決】
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060324/K2006032400391.html?C=S

１：２９：３００の法則だったかな？日本でも月に数回はなにかしらのトラブル、ヒヤリハットが起こってる
みたいだし。

「地球にやさしい」発電、ＣＯ２削減は成功…愛知万博
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/l20

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まか？

浜岡５号機タービン異常　短期間での破損に注目
　中部電力浜岡原発５号機（御前崎市、出力１３８万キロワット）で低圧タービンの羽根が運転中に折れ、
原子炉が緊急自動停止した問題で、事態を重く見た原子力安全・保安院は２３日、専門の検査官を現地に派遣した。
調査に当たった原子力発電検査課の関雅之電気工作物検査官は「技術基準上問題のある事象との重要な認識を
持っている」などと重大性を示した。
　原子力安全・保安院によると、原発のタービンの羽根が折れる同様のトラブルは国内では昭和５６年の関西電力
美浜原発１号機以来、２例目。しかし、美浜１号機は運転開始後１１年目だったが、改良沸騰水型と呼ばれる
最新型で国内最大の出力を誇る浜岡５号機はわずか１年余りで同様のトラブルに見舞われた。
１―４月には定期検査を受けたばかりだった。
　関検査官は運転開始から非常に短期間で破損したことを重視し、「今後の調査ではタービンの製造時や施工時、
組み立て時など初期の状況をはっきりさせる必要がある」との見解を示した。
-----------
福島第一５号機　流量計少なく表示　不具合２５年？続く
　東京電力は２２日、福島第一原発５号機（福島県双葉町）で、冷却水喪失事故時に発生する水素が原子炉格納容器に
たまって燃焼するのを防ぐ可燃性ガス濃度制御系のガス流量計の表示が、実際の流量と異なっていたことが判明したと
発表した。点検時などの実流量は、中央操作室の表示より約３割少なかったという。
　東電によると、実流量と表示との不一致は、１９８１年に計器を交換した時から約２５年間続いていた可能性がある。
月１回の点検時などに実流量を確認できておらず、同原発の保安規定上問題があったと２１日判断した。
----------
六ケ所再処理工場で作業員また体内被ばく
　六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場分析建屋で二十四日、試運転（アクティブ試験）に伴う作業をしていた
協力会社の作業員男性（１９）の鼻から微量の放射性物質が検出された。事業者の日本原燃はプルトニウムなどを
吸い込み体内被ばくした可能性が高いとし、経緯や被ばく線量を調べている。同建屋では五月下旬にも作業員が
体内被ばくしており、原燃が今月上旬、青森県や村に二度と起こさないよう再発防止策を報告したばかりだった。

なぜタービンブレードが折れたの？　鳥が飛び込んだのかな？

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マジエロい娘が多いんでハメ撮りokになる確率がかなり高い
NGでもなし崩し的に撮っちゃウンだけどネｗ

なぁ…みんな。

原発に誰かが乗り込んでって銃を乱射したらどうなるの？…いや、
どっかの国のテロ集団が乗り込んできて“そこ”を制圧したらどうなるの？
操縦不能になった飛行機が“そこ”に墜落したらどうなるの？
北朝鮮が弾道ミサイルを“そこ”に打ち込んだらどうなんの？

これらが起らないとなぜ言い切れるの？
それでも安全だと言い切れるの？

原発が如何に愚かな行為なのかを分からせるためにも、
私はテロってしまうよ？いや、嘘。まじで。警察ごめん(笑)

でも、分かってくれ。
原発はこんな思想を持ってる人間がいくらでもいる。
原発はそんな危険性を持っているんだ。

purupunnte

＞これらが起らないとなぜ言い切れるの？
誰もお起らねーなんて言い切ってねーよ

＞安全だと言い切れるの？
誰も最初から安全だなんて言い切ってねーって

>>36
彼はあんたに言ってるんじゃなくて、政府に言ってるんだよ。

だーれも言ってないことを言ったことにするなってことだろ

原発の恩恵を無視出来ないのも事実
膨れ上がった今の人口じゃ自然発電じゃ・・・

階級制度で限られた階級の人間だけがエネルギーを使うなら足りるだろうが、現代じゃ無理だろ？

テロに使うのも人間　危険だと承知で見ない振りで恩恵だけ利用するのも人間

誰が悪い？原発を発明したヤツか？建築した政府かい？

終末思想だけじゃ悲しいじゃないか・・・・

シュミレーションしてみた。

あっそ

原発がなくても日本の必要電力は賄える
チミはまず日本に存在している火力発電所の稼働率を調べてくることだな

「賄える」を「萌える」って読んだ俺ってば…orz

ば･･･････ばばばばば････････････ばか？

いや、ｳﾞｧｶだ。

シムシティでは、かなり簡略化してたが、実際、原発があると幸福度が下がるし、
電気の安定供給はできない。太陽光のがマシなくらいだものな。
それでも、事故った時は破滅だった。
重力変動とか気候変動とか犯罪レベルとか数値化したら、もうシムシティでも登場しなくなるだろうな。

体がエロ過ぎるし乳首もエロ過ぎる…
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0194.jpg
http://katamichi.homeip.net/uploader/src/up0195.jpg

原発再開が欧米の方針。二酸化炭素排出量減らすための苦渋の選択。

シムシティ関係ねぇｗ

>>48
二酸化炭素排出量は原発が最大。

また根拠のないことを。

hosh

だれか答えてほしいな。
なんで、原子炉の制御棒って下から挿入する形になっているんだろうか？
本当なら上から挿入するべきだよね。
下から上に挿入する形になっているから、トラブルになるんじゃないのか？
設計ミスじゃないの？危険回避の原理に背いているように思うんだけど、
どうなんだろうか？

生物を考えて見たまえ。

>>53
チェルノブイリの件を参照

それは怖い

東電、柏崎刈羽原発から微量の放射性物質含む水が漏えい
2007年7月17日（火）06:19

［東京　１７日　ロイター］　東京電力< 9501.T>は１６日夜、新潟県の柏崎刈羽原子力発電所６号機から
放射性物質を含んだ水漏れが発生したと発表した。漏れた水の量１．５リットルのうち大半が放水口を経由
して海に放出された。放射能量は約６×１０の４乗ベクレルと推計され、東電では「ラドン温泉の温水６リット
ル分で極めて微量」（広報担当者）としている。

６号機は地震発生時、定期検査中で運転休止中だった。同社社員が１６日正午過ぎ、６号機の原子炉建屋
の３階と中３階の放射性物質を扱っていない非管理区域で水漏れを発見。調べたところ、夕方になって放射
能が含まれていることが分かった。同社は、管理区域内の使用済み燃料を保管するプールの水が、地震の
揺れによってこぼれたのではないかと見ている。

東電によると、放出された水に含まれている放射能量は、法律で禁止されている量の１０億分の１以下にとど
まっており、環境への影響はないとしている。放出は現在までに止まっており、６号機の海水モニターに変化は
ないという。

柏崎刈羽原発では、１６日午前１０時１３分に発生した新潟県沖を震源とする地震の直後に、原子炉３基が自動
停止。６号機を含めた４基は定期点検などで休止中だった。また、新潟県原子力安全対策課によると、１６日午前
１０時過ぎに東京電力<9501.T>の柏崎刈羽原子力発電所の敷地内にある変圧器から出火し、２時間後の正午
過ぎに同発電所の職員などが消し止めた。

火災が発生した変圧器は近くにある原子炉の建物とは別の場所にあり、この火災で原子炉のある建物等への
延焼はなかった。出火は地震による揺れが何らかの影響を及ぼしたと見られるが、東電は「原因は調査中」
（広報担当者）としている。

ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-268968.html

原子炉クレーンが破損＝耐震性は一般建築物の2倍−柏崎刈羽原発6号機・東電

7月24日22時31分配信 時事通信

　東京電力は24日、新潟県中越沖地震による柏崎刈羽原発の被害状況まとめを発表し、
新たに6号機の原子炉建屋天井にある大型クレーンの移動用車軸2本が破断していたこ
とを明らかにした。　クレーンは建築基準法の規定の約2倍の揺れに耐える「Bクラス」に
分類されている。今回の地震で同クラスの機器の損傷が明らかになったのは初めて。
　クレーンは原子炉容器などの上を移動するため、地震で落下しないよう設計されている。
東電は車軸が破断してもこの恐れはないとしているが、経済産業省原子力安全・保安院
は同社に詳しい調査を求めている。
　東電によると、クレーンは幅約35メートル、高さ約6メートル、奥行き約12メートルで、
重さ約310トン。原子炉容器や使用済み燃料プールをまたぐように設置され、8つの車輪で
建屋壁沿いのレールの上を動く。
原子炉容器のふたをつり上げて開閉する際や、建屋外部から燃料の搬入搬出時に使う。

>53
貴様の言う下からのは沸騰水型
加圧水型は上からで、設計ミスなどではない

柏崎で今月中にＭ７クラスの地震がまた発生し６号機の制御棒が数本脱落しても　　
クレーンが故障しているから制御棒の回収も出来ず　メルトダウン開始するって事でおｋ？

怖いね

まあ、２年は使い物になるまい。かりに２年以内に復旧したとしたら、
どこか手抜きをしたんだろう。一度あれほどの応力や衝撃を受けている
以上、見えないところに変形や割れ、ひずみが出来てるだろう。
　２年間の間、電力の供給をどうするかだが、これは簡単だ。
電力需要にあわせて、料金が時間変動するシステムにすれば良い。
そうすると高い値段の時間帯を避けて電気を使うようになり、
需要が平準化される。電力メーターもデジタル化してもっと賢く
するべきなのだ。

まさか！！福井県大飯郡は危ないのか！？

　ホームページ「原発がどんなものか知ってほしい」を御覧下さい。

>>23
１０万年に１回事故が起こる確率=10^(-5)回/年
1年間で１回も事故を起こさない確率＝1-10^(-5)=0.99999
同設計1000基が1年間で１回も事故を起こさない確率＝0.99999^1000=0.99005
同設計1000基が25年間で１回も事故を起こさない確率＝0.99005^25=0.77880

よって、世界中の原子力発電所1000基のうちどれか1基が25年間で１回事故を起こす確率は
Ｐ=1-0.77880=0.221200　で　約22%ですね

んで、これが高いか低いかという議論になると、他の事故と比べるしかないんですね
そうすると、原子力発電所の事故ってのは隕石が落ちてきて人に当たって死ぬのと同じくらいの確率となります
つまりこれ以上の安全性を求めるということは
隕石落下に備えて、都市に頑丈で巨大なドームを作れって言ってるのと同じなのです

>>65
結構高いね

>>65　うわーーーー。
かなり高い。
ちょうどいま学校のプロジェクトで原子力発電についてやってるので
参考になります。

　

＞65
隕石にあたって人が死ぬのは１人か２人程度。しかもそれっきり。
原発が事故って死ぬ人間の数は最悪短期で数十万いくかもしれない。
長期的にはどれほどいくか。また、おきてそれっきりではなくて、
後の除染作業、長期的に住めない地域の出現など、事後の被害が
大きすぎる。経済的な被害も膨大になりうる。

原発事故＝核爆発　と思ってる馬鹿って結構多いんだ。1/69の確率でいるのかな？

原発怖いね。

>>63

暴力団と医師による裁判つぶし
「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

>>65
・西側諸国の原発の過酷事故発生確率は100万年に一度、
・世界の原発数は現在435機

１）保守的ケース（事故発生確率を10万年に一度、原発数500）
25年で過酷事故が発生する確率≒11.75%

２）楽観ケース（事故発生確率を100万年に一度、原発数500）
25年で過酷事故が発生する確率≒1.24%

わかる人は判ると思うが・・・一応守秘義務があるので簡単に(；´∀｀)。

原子力土方の顛末

1.現場には、東京○力の社員や関係者が一切いなかったこと。
2.計測用のGM計数管（放射線検知器）の設定が故意にいじってあり校正したら3倍も低く表示されるようになっていたこと。
3.当初の説明以上に放射線レベルが高く、走って締めに行くような状況でないこと。
4.部屋の温度が70度を超えていたこと。
5.破損箇所は1つではなかったこと。
6.担当者が作業後、面会しないこと。

ということが有りましたので、○芝へクレームを入れました。

・・・色々有りましたが（私は）元気に帰ってまいりました。

TVコマーシャルでは安全だと言ってますが信用できないね、こんなことじゃ。

ヤバくなったら消します(；´∀｀)。

なんで原発って地下につくらんの？
地下120mくらいに作れば、100キロトンの貫通性の水爆落とされても
なんとかなるっしょ
やっぱり男って目先の利益しか考えられんからかね

原発推進する人たちの気持ちがわからない。
チェルノブイリで恐ろしさ知ってるはずだろうが。

>>76
地下に作ったらコストパフォーマンスの面が問題だから。
赤字覚悟で作る一般企業はない。

>>78
シミュ板だからいうけど、コストの問題は仰る通りでも、価値観が違う人間が
多い世界だったら、地下に作ってたかもって話です。
とにかく安全性が第一で、安全性のためならコスト惜しまないって人ばかり
だったら（仮定）、野菜でも原子力でも、金かかる事に文句言わないのにと
思う。
文句ばっかり言って、あれもだめ、これもだめって原始時代に戻りゃいいのかよって
頭の固いのばっかりだから、返って科学って有効活用されないで発達が阻害される

金さえ出せば被爆してもらえるから良くない事態になったんだろうな。
放射性廃棄物のほうは後回しで行こう、金や金やということなんだろう。
その金で電力会社たちは新しい発電法を血眼になって捜している。
・・といいんだがな。

http://denkinohaikibutsu.jp/
さっきここの提供で、フジですごいタイアップ番組やってたな

広瀬隆講演「危険度5つ☆浜岡原発の恐怖」09/9/23
http://www.ustream.tv/recorded/2212425