四季の問題点を語るスレ【2】
1 ：名無しさん＠花束いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 04:02 ID:TgEDnn4D
代表がウざい
何であんなエラそうなの
何であんなエラそうなの
3 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 04:24 ID:HQNKxBLF
毎度毎度の自画自賛。ｳｻﾞｰ(ﾟДﾟ)
自作自演ﾐｭｰｼﾞｶﾙの200字批評、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）
自作自演ﾐｭｰｼﾞｶﾙの200字批評、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（・∀・）
4 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 11:04 ID:jKyMRJdX
チケたけーーー
キャッツはもういいよ～。
キャッツはもういいよ～。
5 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 13:49 ID:XNZ3ndt1
四季はチケ安いほうだよー Ｔ宝のほうがたけーーよーーー
キャッツはチケ売れてる（見たい人がいる）からいいじゃん
キャッツはチケ売れてる（見たい人がいる）からいいじゃん
6 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 16:41 ID:R+E7MUMx
オリジナル、専用劇場、しかも異国レベルであのS席の値段は高いな。
セットが豪華なわけでもないし。
セットが豪華なわけでもないし。
7 ： ：01/12/21 16:50 ID:ZHiWjhaM
鉄道の日イベントでの部品即売会での出来事。
ヲタ「こ、ここ、これををを、欲しい、んですけけどど」
係員「4500円です」
ヲタ「う、うう売れてなさそそそうだ、か、から、4000円に、し、してく、ください！！」
（なぜか語尾だけ語気を荒げる）
係員「それはご容赦ください・・・」
ヲタ「よ、よよよ、よんせん、えんしか、も、もももってないん、で、ですよ」
係員「そうおっしゃいましても・・・」
ヲタ「（怒り出す）う、ううう、ううう売れてへ、へんねんか、から、え、エエやんか！！」
係員「申し訳ありません・・・」
ヲタ「お、お金、な、ななな、ないねんん！！」（涙目）
北急のイベントでこういうやりとりを目撃しました。
個人的には、値下げは相手の好意なんだから、それが受け入れられなかった
からって逆上するなんてただのドキュソだと思うんですが。
でも、それで「逆上して当たり前」のドキュソな人も、鉄ヲタには多いんですね。
値下げ交渉術のつもり（本人は）なんでしょうが、これはただのわがままちゃん（笑）
我を通したいだけ。
ヲタ「こ、ここ、これををを、欲しい、んですけけどど」
係員「4500円です」
ヲタ「う、うう売れてなさそそそうだ、か、から、4000円に、し、してく、ください！！」
（なぜか語尾だけ語気を荒げる）
係員「それはご容赦ください・・・」
ヲタ「よ、よよよ、よんせん、えんしか、も、もももってないん、で、ですよ」
係員「そうおっしゃいましても・・・」
ヲタ「（怒り出す）う、ううう、ううう売れてへ、へんねんか、から、え、エエやんか！！」
係員「申し訳ありません・・・」
ヲタ「お、お金、な、ななな、ないねんん！！」（涙目）
北急のイベントでこういうやりとりを目撃しました。
個人的には、値下げは相手の好意なんだから、それが受け入れられなかった
からって逆上するなんてただのドキュソだと思うんですが。
でも、それで「逆上して当たり前」のドキュソな人も、鉄ヲタには多いんですね。
値下げ交渉術のつもり（本人は）なんでしょうが、これはただのわがままちゃん（笑）
我を通したいだけ。
8 ： ：01/12/21 16:53 ID:ohou/ow6
鉄道の日イベントでの部品即売会での出来事。
ヲタ「こ、ここ、これををを、欲しい、んですけけどど」
係員「4500円です」
ヲタ「う、うう売れてなさそそそうだ、か、から、4000円に、し、してく、ください！！」
（なぜか語尾だけ語気を荒げる）
係員「それはご容赦ください・・・」
ヲタ「よ、よよよ、よんせん、えんしか、も、もももってないん、で、ですよ」
係員「そうおっしゃいましても・・・」
ヲタ「（怒り出す）う、ううう、ううう売れてへ、へんねんか、から、え、エエやんか！！」
係員「申し訳ありません・・・」
ヲタ「お、お金、な、ななな、ないねんん！！」（涙目）
北急のイベントでこういうやりとりを目撃しました。
個人的には、値下げは相手の好意なんだから、それが受け入れられなかった
からって逆上するなんてただのドキュソだと思うんですが。
でも、それで「逆上して当たり前」のドキュソな人も、鉄ヲタには多いんですね。
値下げ交渉術のつもり（本人は）なんでしょうが、これはただのわがままちゃん（笑）
我を通したいだけ。
ヲタ「こ、ここ、これををを、欲しい、んですけけどど」
係員「4500円です」
ヲタ「う、うう売れてなさそそそうだ、か、から、4000円に、し、してく、ください！！」
（なぜか語尾だけ語気を荒げる）
係員「それはご容赦ください・・・」
ヲタ「よ、よよよ、よんせん、えんしか、も、もももってないん、で、ですよ」
係員「そうおっしゃいましても・・・」
ヲタ「（怒り出す）う、ううう、ううう売れてへ、へんねんか、から、え、エエやんか！！」
係員「申し訳ありません・・・」
ヲタ「お、お金、な、ななな、ないねんん！！」（涙目）
北急のイベントでこういうやりとりを目撃しました。
個人的には、値下げは相手の好意なんだから、それが受け入れられなかった
からって逆上するなんてただのドキュソだと思うんですが。
でも、それで「逆上して当たり前」のドキュソな人も、鉄ヲタには多いんですね。
値下げ交渉術のつもり（本人は）なんでしょうが、これはただのわがままちゃん（笑）
我を通したいだけ。
9 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 16:55 ID:R+E7MUMx
下らん荒らし方だな（藁
10 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 17:05 ID:IB+18s1+
異国とかファミリーミュージカルをS席6000～で上演して欲しい。
オリジナルでロングラン前提ならそんなもんだろ。
超大作ならプラス2000円。充分上演可能なはずだぞ。
他の作品との兼ね合いとか、オリジナルでプール金つくりなんて
やってるから値段がさがらないんだ。輸入モンが割高なのは
仕方ないが。
オリジナルでロングラン前提ならそんなもんだろ。
超大作ならプラス2000円。充分上演可能なはずだぞ。
他の作品との兼ね合いとか、オリジナルでプール金つくりなんて
やってるから値段がさがらないんだ。輸入モンが割高なのは
仕方ないが。
11 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 17:45 ID:1sHKl0Wz
>10
ファミリーミュージカルはいまＳ席5250円だ～よ。
オリジナルミュージカルをＳ席6000円ぐらい、
ストレートプレイは5000円ぐらいにして欲しいっす。
ファミリーミュージカルはいまＳ席5250円だ～よ。
オリジナルミュージカルをＳ席6000円ぐらい、
ストレートプレイは5000円ぐらいにして欲しいっす。
12 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 23:20 ID:04oZpDGW
夢醒めも6000までさげんしゃい。
13 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 23:52 ID:ky2i3kc3
宮本亜門がニューヨークとワシントンで興業打つって？
大平洋序曲で。
そういや夢醒めでうんぬんの話はどうなった？
大平洋序曲で。
そういや夢醒めでうんぬんの話はどうなった？
14 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/21 23:57 ID:fdNadx0w
作品はもともとあちらのものだし、亜門は演出だけでしょ？
金集めもやってるの？
興業打つことと演出するのは大違いだよ。
金集めもやってるの？
興業打つことと演出するのは大違いだよ。
15 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 00:03 ID:JcKmvHnr
演出だね、言い方が悪かった。
ソンドハイムが一枚噛んでるらしい。
キャストは日本人のキャストで
日本語上演。
四季はロンドンでJCSと、紅蘭で中国・シンガポールか。
亜門は評価が別れるけど常に精力的な姿勢はスゴイなー。
ソンドハイムが一枚噛んでるらしい。
キャストは日本人のキャストで
日本語上演。
四季はロンドンでJCSと、紅蘭で中国・シンガポールか。
亜門は評価が別れるけど常に精力的な姿勢はスゴイなー。
16 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 00:24 ID:7hH02VDd
＞15
日本公演観たソンドハイムが勧めたんだよね。宮本は金集めも
やってるらしいが。
宮本といえば「アイ・ガット・マーマン」コネティカット公演は
どんな評判だったのかな。
日本公演観たソンドハイムが勧めたんだよね。宮本は金集めも
やってるらしいが。
宮本といえば「アイ・ガット・マーマン」コネティカット公演は
どんな評判だったのかな。
17 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 00:35 ID:BSwoQ++L
思いきってアモソに四季の演出さしる！
アキーコにもやらしる！
アキーコにもやらしる！
18 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 00:38 ID:lqtkqiki
>11-12 経費の計算もせずに好き勝手言ってるね（ｗ
19 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 00:50 ID:kSPnwiC7
2ちゃんだから好き勝手言ってるのだろうけど。
どん位の経費なのか計算してみせてくれよ、興味があるから。
そうゆう突っ込み入れるからには詳しいんだろ？
どん位の経費なのか計算してみせてくれよ、興味があるから。
そうゆう突っ込み入れるからには詳しいんだろ？
20 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 01:03 ID:yinrCfKd
客にとっては供給側の事情なんてどうでもいいのです（´ｰ`）
21 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 01:09 ID:BSwoQ++L
チケの値段でいったら東宝の方が遥かに酷いけどね。
あそこはロングラン自体できない状況があるからな。
あそこはロングラン自体できない状況があるからな。
22 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 01:31 ID:IJgss0G5
いくら大作ミュージカルでも、主役クラスにステージ単価１００万近い
金額を出してたら、そりゃ東宝のチケ代は高いよ。
金額を出してたら、そりゃ東宝のチケ代は高いよ。
23 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 01:44 ID:9RjfTnCs
四季、給料が安いから役者がサラ金から借りるのも多い
毎回催促に逃げている役者もいる。
普通のサラリーマンと同じにはできないが、
働かされすぎ・金は残らず
毎回催促に逃げている役者もいる。
普通のサラリーマンと同じにはできないが、
働かされすぎ・金は残らず
24 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 02:04 ID:5mNIw5Te
>23
サラ金から借りてる役者が多いってのを本当の話と仮定しても、
それは言い訳にならないよ。
東宝のチケ代は、役者のギャラより公演期間の方に問題が
あるんじゃないかな。それも一因だろうが、それが客引きに
多大な効果があれば、一概に高いとは言えないし。
サラ金から借りてる役者が多いってのを本当の話と仮定しても、
それは言い訳にならないよ。
東宝のチケ代は、役者のギャラより公演期間の方に問題が
あるんじゃないかな。それも一因だろうが、それが客引きに
多大な効果があれば、一概に高いとは言えないし。
25 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 02:19 ID:e9g0cpTj
サラ金から金借りる時点で間違ってるな
26 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 02:33 ID:g5fHG4bC
死期の俳優に金を貸すサラ金が間違ってるな
27 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 02:47 ID:ooEscIU9
俳優に自由がない。
ｵﾌ時ではなくて舞台上で。
ｵﾌ時ではなくて舞台上で。
28 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 03:01 ID:KMmjYad+
>26
藁ッタ。その通りだな
>27
かなり問題だね。
藁ッタ。その通りだな
>27
かなり問題だね。
29 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 04:58 ID:Rx9AyVyv
俳優が舞台上で好き勝手できる芝居ってのはどこでやってんだ？
マジで教えてくれ。
マジで教えてくれ。
30 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 09:40 ID:BSwoQ++L
27は好き勝手とは書いてないよ。個性を出せる場が全く無いって
意味じゃないか？役には役者の解釈がある程度は認められてるけど、
四季はその自由が極端に少ない。
そういう意味なら四季以外の芝居には自由がある。もちろん例外もあるけどね。
意味じゃないか？役には役者の解釈がある程度は認められてるけど、
四季はその自由が極端に少ない。
そういう意味なら四季以外の芝居には自由がある。もちろん例外もあるけどね。
31 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 09:41 ID:BSwoQ++L
全く無いは語弊があるな。殆ど無いに訂正。
32 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 10:17 ID:abFZwlT2
そういや堀内元さんが、キャッツについて
BWは役者が好きなように自由に演じ、WEは決まりごと半分、残りは
役者の自由に演じ、日本は決められた演出通りに演じる
ってような事言ってたね。
BWは役者が好きなように自由に演じ、WEは決まりごと半分、残りは
役者の自由に演じ、日本は決められた演出通りに演じる
ってような事言ってたね。
33 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 11:11 ID:y9RPcV0B
でも、実際同じ役を違う人でみた時に、違いはたくさんあるよ。
それは、自由に演じてないって言えるのかな・・・。
それは、自由に演じてないって言えるのかな・・・。
34 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 18:44 ID:MdJppZea
自由とは言いがたいんじゃないか？細部の違いは多々あるけど、役の
解釈の話になると次元が違うから。
四季オンリーしか観ない人には、役者の違いが良く分っても、
そうじゃない人間には画一的な演技に見えるのはあるし。
演出だけじゃなく訓練方法の問題も大きいけどさ。
解釈の話になると次元が違うから。
四季オンリーしか観ない人には、役者の違いが良く分っても、
そうじゃない人間には画一的な演技に見えるのはあるし。
演出だけじゃなく訓練方法の問題も大きいけどさ。
35 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 19:20 ID:D5fdl4Pr
既成の作品だったら、台詞や役の上の人間関係で自由は制約されて
当然。俳優は芝居を進行させるために存在するんだからね。
ひとつの役の解釈を変えると芝居全体の構成が変わってしまう
場合があり、それはもう俳優の個性の問題ではなく演出の問題に
なる。とくに四季の場合は台本の伝達者という面が重視されるから
それはしょうがないことでしょう。
個性を出したいだけなら辞めればいいだけのことで。でも芝居は
一人で自分勝手に出来るものじゃないのはどこでも同じだ。
（それが一人芝居であってもスタッフとの連携は必要だし）
当然。俳優は芝居を進行させるために存在するんだからね。
ひとつの役の解釈を変えると芝居全体の構成が変わってしまう
場合があり、それはもう俳優の個性の問題ではなく演出の問題に
なる。とくに四季の場合は台本の伝達者という面が重視されるから
それはしょうがないことでしょう。
個性を出したいだけなら辞めればいいだけのことで。でも芝居は
一人で自分勝手に出来るものじゃないのはどこでも同じだ。
（それが一人芝居であってもスタッフとの連携は必要だし）
>既成の作品だったら、台詞や役の上の人間関係で自由は制約されて
>当然。俳優は芝居を進行させるために存在するんだからね。
既成の作品によらず、台詞や役の上の人間関係で自由は制約されるのは当然だよ。
外してはならない制約は、演出家によって演出される部分に含まれるのは、
どこのどの作品についても一緒。ただ、俳優は芝居を進行させる為だけに存在するん
じゃない事は、舞台を観る人間ならわかる事だよね？進行者と表現者は全く別物なんだから。
>ひとつの役の解釈を変えると芝居全体の構成が変わってしまう
>場合があり、それはもう俳優の個性の問題ではなく演出の問題に
>なる。
ここでは演出の幅の問題を言ってるんだと思うよ。演出家が作品のテーマを伝える上で
押さえておかなければならないポイントはあるが、それ以外の部分は役者にまかされる
部分だよ。そこで魅力になるのが役者の個性だよ。それが生かされる余地が、四季の場合は
極端に少ないって事でしょ。
個性は演じる上での癖とは別の物だし、好き勝手に役を演じるという事では
ないよ。
>とくに四季の場合は台本の伝達者という面が重視されるから
>それはしょうがないことでしょう。
それはその通りだね。ただ台本の伝達者（テーマの伝達者）というより
浅利氏の意思の伝達者の側面の方が大きいとは思うけどね。台本の伝達者だったら、
その制約の範囲内で役者の個性は発揮出来るし、もし、役者の個性を発揮する事が
台本の伝達者という面を軽視する行為というならば、世の中の芝居の多くは
テーマを無視したものだという事になるでしょう。でも、実際はそんな事ないよね。
>個性を出したいだけなら辞めればいいだけのことで。
現状、そこに疑問を抱いて辞めていく人間も居るのは推測出来るよね？それは
役者個人の問題だから直接どうこう言える事でないのはわかるよ。でも、人材の
流出は質の低下と直結しかねない部分が大いにあるし、観る側としては堪らない、
という部分は正直ある。
それにここで語られてるのは、役者側からの視点ではなくて観る側からの視点だ
ろうから、辞めればいいだけ、と言うとちょっと論点がずれてくるよ。
>でも芝居は 一人で自分勝手に出来るものじゃないのはどこでも同じだ。
>（それが一人芝居であってもスタッフとの連携は必要だし）
舞台は総合芸術の１つだから確かにその通りだね。ただ舞台の場合、生身の役者の
役割がフィルム物と違って遥かに大きい。芝居は、一人で自分勝手に出来るものじゃない
のは確かだけど、逆に言えば、演出家が全てに於いて好き勝手に出来るものではないよ。
そういう意味での演出の幅は有ってしかるべきだとは思う。
勿論、演出家の存在や影響力は絶大ではあるが、それに因るものが大きすぎると
画一的にならざるを得ないのも事実。ここで言われてる役者の自由とか個性とかは、
好き勝手に演じると言う意味では無く、テーマや演出の範囲内でのそれであり、
そこでの許容範囲の狭さが問題だ、という事だと思う。
>当然。俳優は芝居を進行させるために存在するんだからね。
既成の作品によらず、台詞や役の上の人間関係で自由は制約されるのは当然だよ。
外してはならない制約は、演出家によって演出される部分に含まれるのは、
どこのどの作品についても一緒。ただ、俳優は芝居を進行させる為だけに存在するん
じゃない事は、舞台を観る人間ならわかる事だよね？進行者と表現者は全く別物なんだから。
>ひとつの役の解釈を変えると芝居全体の構成が変わってしまう
>場合があり、それはもう俳優の個性の問題ではなく演出の問題に
>なる。
ここでは演出の幅の問題を言ってるんだと思うよ。演出家が作品のテーマを伝える上で
押さえておかなければならないポイントはあるが、それ以外の部分は役者にまかされる
部分だよ。そこで魅力になるのが役者の個性だよ。それが生かされる余地が、四季の場合は
極端に少ないって事でしょ。
個性は演じる上での癖とは別の物だし、好き勝手に役を演じるという事では
ないよ。
>とくに四季の場合は台本の伝達者という面が重視されるから
>それはしょうがないことでしょう。
それはその通りだね。ただ台本の伝達者（テーマの伝達者）というより
浅利氏の意思の伝達者の側面の方が大きいとは思うけどね。台本の伝達者だったら、
その制約の範囲内で役者の個性は発揮出来るし、もし、役者の個性を発揮する事が
台本の伝達者という面を軽視する行為というならば、世の中の芝居の多くは
テーマを無視したものだという事になるでしょう。でも、実際はそんな事ないよね。
>個性を出したいだけなら辞めればいいだけのことで。
現状、そこに疑問を抱いて辞めていく人間も居るのは推測出来るよね？それは
役者個人の問題だから直接どうこう言える事でないのはわかるよ。でも、人材の
流出は質の低下と直結しかねない部分が大いにあるし、観る側としては堪らない、
という部分は正直ある。
それにここで語られてるのは、役者側からの視点ではなくて観る側からの視点だ
ろうから、辞めればいいだけ、と言うとちょっと論点がずれてくるよ。
>でも芝居は 一人で自分勝手に出来るものじゃないのはどこでも同じだ。
>（それが一人芝居であってもスタッフとの連携は必要だし）
舞台は総合芸術の１つだから確かにその通りだね。ただ舞台の場合、生身の役者の
役割がフィルム物と違って遥かに大きい。芝居は、一人で自分勝手に出来るものじゃない
のは確かだけど、逆に言えば、演出家が全てに於いて好き勝手に出来るものではないよ。
そういう意味での演出の幅は有ってしかるべきだとは思う。
勿論、演出家の存在や影響力は絶大ではあるが、それに因るものが大きすぎると
画一的にならざるを得ないのも事実。ここで言われてる役者の自由とか個性とかは、
好き勝手に演じると言う意味では無く、テーマや演出の範囲内でのそれであり、
そこでの許容範囲の狭さが問題だ、という事だと思う。
37 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 20:58 ID:s58uTooa
四季の公演は、東京から外に出ると、専用劇場でもチケット代を押さえる目的で
、質おおとしてでも生オケがなくなる。
あってもたったの数人で、数人の生オケなんて生オケといわないのに
四季は生オケと言っている。
客はミュージカルの伴奏は生オケでするということを知らないので
生オケが無くても文句を言わない。逆に生オケを入れてチケット代が高
くなると文句を言う。
、質おおとしてでも生オケがなくなる。
あってもたったの数人で、数人の生オケなんて生オケといわないのに
四季は生オケと言っている。
客はミュージカルの伴奏は生オケでするということを知らないので
生オケが無くても文句を言わない。逆に生オケを入れてチケット代が高
くなると文句を言う。
38 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/22 23:37 ID:Ve25UDya
四季しか観ないような四季信者は反論したくなるんだろうね。
個性を出したいなら辞めれば的なことを書いてた人もいたけど、
そうやって何人ものいい役者が辞めていったことはどうでもいいことなの？
もし今、辞めていった個性のある俳優が残っていたり交流があったりしたら、
いろいろな若い芽がもっと出ていたかもしれないのに。
つーことで私も自由な舞台に同意だな。
四季の俳優さんを観ていると俳優さんが死んでるように見える。
役を生きろ精神は激しく良いと思うけど、
俳優自身が死んでちゃ意味ねえじゃんと思うのであった。
個性を出したいなら辞めれば的なことを書いてた人もいたけど、
そうやって何人ものいい役者が辞めていったことはどうでもいいことなの？
もし今、辞めていった個性のある俳優が残っていたり交流があったりしたら、
いろいろな若い芽がもっと出ていたかもしれないのに。
つーことで私も自由な舞台に同意だな。
四季の俳優さんを観ていると俳優さんが死んでるように見える。
役を生きろ精神は激しく良いと思うけど、
俳優自身が死んでちゃ意味ねえじゃんと思うのであった。
39 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 02:49 ID:0eRlaz7J
べつに、四季の舞台が世の中すべての人のニーズに合わせる必要もねーんだよ。
「辞めりゃいいこと」じゃなくて「観なきゃいいこと」だよ。
ｱﾌｫな議論してんじゃねーよ。
ところで>38、辞めていったいい役者の名前を具体的に知りたいな。
辞めていった役者がまだのさばっていたら、それこそ若い芽はつぶされてただろ。
「辞めりゃいいこと」じゃなくて「観なきゃいいこと」だよ。
ｱﾌｫな議論してんじゃねーよ。
ところで>38、辞めていったいい役者の名前を具体的に知りたいな。
辞めていった役者がまだのさばっていたら、それこそ若い芽はつぶされてただろ。
40 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 02:59 ID:onOwQRzr
＞３９
とりあえずここのスレのタイトルを確認しろよ。
のさばっている役者がいないのに若い芽はなかなか出ませんね（ﾜﾗ
ちゃんと出る芽はどんなことしたって出るもんなんだよ。
とりあえずここのスレのタイトルを確認しろよ。
のさばっている役者がいないのに若い芽はなかなか出ませんね（ﾜﾗ
ちゃんと出る芽はどんなことしたって出るもんなんだよ。
41 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 03:17 ID:8xU/PgTb
すまん、その前にミュージカル界がそこまで基盤がしっかりしたものなのか？今の演劇界で？
42 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 04:11 ID:1asPE92m
ライオンとか猫とか、役者のやる役じゃないね。とか言いながら
在団してたら真っ先にスカーを狙っていたであろうあの人とかかな。
モトシキがのさばっているから、ミュージカル界に新しい芽が
出ないってことかな？
ここの議論、性格悪すぎて私には全然わかりませんわ。
在団してたら真っ先にスカーを狙っていたであろうあの人とかかな。
モトシキがのさばっているから、ミュージカル界に新しい芽が
出ないってことかな？
ここの議論、性格悪すぎて私には全然わかりませんわ。
43 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 04:21 ID:AcuCxyZf
四季って、もともと嫌いだったけど（代表が嫌い、北朝鮮だ！）、
それを無視して済ます役者がいた時期がありました。
演目がいいと、それはそれは素敵な舞台を見る事ができました。
現在、、。「そして誰もいなくなった」。。代表がいるだけ、、。
「異国の丘」、プロデュースだけでいいです、作・演出からは手を引いてください。
我慢の限界です＞代表。あれがエンターテイメントですか？
それを無視して済ます役者がいた時期がありました。
演目がいいと、それはそれは素敵な舞台を見る事ができました。
現在、、。「そして誰もいなくなった」。。代表がいるだけ、、。
「異国の丘」、プロデュースだけでいいです、作・演出からは手を引いてください。
我慢の限界です＞代表。あれがエンターテイメントですか？
44 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 04:23 ID:Y28ukwnu
だから名前挙げなさいってば。その役者の。
45 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 18:08 ID:dnaIkmaG
>39
観なきゃいいだろは論外だよ。
アンチと信者の煽りあいになってはつまらないよ。
前スレよりいいスレじゃんか。
観なきゃいいだろは論外だよ。
アンチと信者の煽りあいになってはつまらないよ。
前スレよりいいスレじゃんか。
46 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 20:35 ID:SiwF0SYS
私は、嫌なら見ないのがいいと思うよ～。
時間もったいないじゃん。つうか何で大袈裟に批判の論陣張らなきゃいかんのだか。
だいたい、擁護する人を信者扱いにしてるようじゃ議論にはならないでしょ。
時間もったいないじゃん。つうか何で大袈裟に批判の論陣張らなきゃいかんのだか。
だいたい、擁護する人を信者扱いにしてるようじゃ議論にはならないでしょ。
47 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 20:53 ID:flHRPntK
どうでもいい劇団だったら、批判もしないんだけどね・・・。
48 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/23 23:14 ID:PjC4/JU4
>47
そうなのよ。激しくそうなのよ。
あと代表のやり方が嫌いでも俳優さんのファンだから観たいのよ。
演出は嫌いでも楽曲が好きだから観たいのよ。
それでも嫌なら観るなと言えますか！？
そうなのよ。激しくそうなのよ。
あと代表のやり方が嫌いでも俳優さんのファンだから観たいのよ。
演出は嫌いでも楽曲が好きだから観たいのよ。
それでも嫌なら観るなと言えますか！？
49 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 00:21 ID:64stHzb8
じゃあその俳優さんに「代表が嫌だから辞めてください」って手紙出してみれば？
50 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 00:43 ID:vlnQh/D3
わかりました。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ 自分が原因です。もう揉めないでね。さよなら、さよなら。
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
52 ：45：01/12/24 03:34 ID:/GgYeY/7
>46
徹底的なアンチと無批判な支持者が出るとって事で、アンチと信者って言葉使ったの。
気に触ったんなら謝ります。でも、ちゃんと議論になってるところ沢山あるじゃん。
47さんの理由もうなずける。48さんの理由だってうなずける。
私だって四季が好きだから観てるし、楽曲に惹かれる部分も大きいよ。
だから観なければいいっていうのは違うと思うし、前スレのログ読んでみて
919さんの発言にも共感出来たのよ。普段思っててもまとまらないのが字に
なってたから。
徹底的なアンチと無批判な支持者が出るとって事で、アンチと信者って言葉使ったの。
気に触ったんなら謝ります。でも、ちゃんと議論になってるところ沢山あるじゃん。
47さんの理由もうなずける。48さんの理由だってうなずける。
私だって四季が好きだから観てるし、楽曲に惹かれる部分も大きいよ。
だから観なければいいっていうのは違うと思うし、前スレのログ読んでみて
919さんの発言にも共感出来たのよ。普段思っててもまとまらないのが字に
なってたから。
53 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 03:37 ID:9NDKGlzB
…意味がわかんねぇ
54 ：45：01/12/24 03:40 ID:/GgYeY/7
どこが分からないの？無い頭しぼって答えるよ。
55 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 03:46 ID:1Zv6QWQb
徹底的なアンチと無批判な支持者ってどこにいるよ？
56 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 03:50 ID:fmSSlCZI
>52
hatugen no imi ga humei
hatugen no imi ga humei
57 ：45：01/12/24 03:53 ID:/GgYeY/7
コピペ荒らしとかあるじゃない？あと観なければいいとか、アホな議論だとか。
前スレ読んで、あおりあいとしか見えない所が結構あったから、ああなったら
もったいないなって思ったの。このまま逝くとそうなるかなって雰囲気だったから。
これでいい？
前スレ読んで、あおりあいとしか見えない所が結構あったから、ああなったら
もったいないなって思ったの。このまま逝くとそうなるかなって雰囲気だったから。
これでいい？
58 ：45：01/12/24 04:33 ID:dBnWd0eu
後半部分かな。ちょっとかきなおしてみた。
私だって四季が好きだから観てるし、楽曲に惹かれる部分も大きいよ。
だから観なければいいっていうのは違うと思う。
このスレの919さんの発言みて共感して、前スレのログ読んでみたら
そっちも共感できたの。観なければいいっていうのは違うなーって
ところも含めて。なんか、自分の頭の中でモヤモヤとしてた疑問とか、
普段思っててもまとまらない事が字になってたから。
ごめん、私文章かくの苦手なんだ。これでわかるかな。
私だって四季が好きだから観てるし、楽曲に惹かれる部分も大きいよ。
だから観なければいいっていうのは違うと思う。
このスレの919さんの発言みて共感して、前スレのログ読んでみたら
そっちも共感できたの。観なければいいっていうのは違うなーって
ところも含めて。なんか、自分の頭の中でモヤモヤとしてた疑問とか、
普段思っててもまとまらない事が字になってたから。
ごめん、私文章かくの苦手なんだ。これでわかるかな。
59 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 04:58 ID:Lf1EOb8I
あなたが文章書くのが苦手だってことはよくわかったよ。
でも「嫌なら観なければいい」ってのは正論だよ。
趣味なんだから無理する必要なんて全く無い。
でも「嫌なら観なければいい」ってのは正論だよ。
趣味なんだから無理する必要なんて全く無い。
60 ：45：01/12/24 05:05 ID:DCsHWhU7
だから、心底嫌なわけじゃないのよ。好きだから観てるの。
無理して観てるわけでもないの。それは58にもかいたけど。
「嫌なら観なければいい」についての反論がいくつもあるけど、
その反論についてはどう思います？正論の一言でかたずけられない
んじゃないかな。
無理して観てるわけでもないの。それは58にもかいたけど。
「嫌なら観なければいい」についての反論がいくつもあるけど、
その反論についてはどう思います？正論の一言でかたずけられない
んじゃないかな。
61 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 05:12 ID:Lf1EOb8I
どう思うって言われてもなぁ。「じゃあ観れば？」ってとこかな。
62 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 05:17 ID:Lf1EOb8I
続き。「でもここでそんなに真面目になってどうすんだよ」。
本気で批評したいんなら代表に手紙を書けばいいし
ここで言っても伝わらないんだよ。
「こんなことまで語れる俺」を自慢したいだけだろ、としか
思えないんだな。
いいかげん寝るからもう出てこないよ。
本気で批評したいんなら代表に手紙を書けばいいし
ここで言っても伝わらないんだよ。
「こんなことまで語れる俺」を自慢したいだけだろ、としか
思えないんだな。
いいかげん寝るからもう出てこないよ。
63 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 05:18 ID:yQBI7fFe
どう思います？って、こんなもん個人の感じ方の違いあるんだから
答えなんて出ないのに何でこんなこと聞きたがるのかなぁ？
あ、45中心に話が回ってるこのｽﾚの現状が
45には楽しくて仕方ないのね！・・・と思います。sage
答えなんて出ないのに何でこんなこと聞きたがるのかなぁ？
あ、45中心に話が回ってるこのｽﾚの現状が
45には楽しくて仕方ないのね！・・・と思います。sage
64 ：45：01/12/24 05:22 ID:tmJ376Io
聞き方悪かったかな。批評の文化とか観客の眼については？
四季に版権がある楽曲が観たいけどって場合は？お金払って
観れば、いけないと思ったら言う権利もあるよね？
観た結果こう思うって発言があっても悪いことじゃないでしょう？
四季に版権がある楽曲が観たいけどって場合は？お金払って
観れば、いけないと思ったら言う権利もあるよね？
観た結果こう思うって発言があっても悪いことじゃないでしょう？
65 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 05:27 ID:2M6iPm5j
それが悪いって誰か言ってるのかね、お嬢ﾁｬﾝ。
66 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 05:30 ID:fhgwUKwo
ひとつわかったことがあるよ。
45は文章だけじゃなくて日本語能力全般に問題ありってこと（ｗ
45は文章だけじゃなくて日本語能力全般に問題ありってこと（ｗ
67 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 05:39 ID:yQBI7fFe
これから45がどんな風にブチキレ、どんな風に自演し
どんな風に論点がすりかえられていくのかがとても楽しみです。
みなさま、おやすみなさいませ。
どんな風に論点がすりかえられていくのかがとても楽しみです。
みなさま、おやすみなさいませ。
68 ：45：01/12/24 05:40 ID:lNZPQEAy
>62
ここだからいろんな意見が聞けるんじゃん。私はアンケートがあれば
書くし200字にだって投稿するよ。私は知識はないから、こんなとこまで
語れる俺なんて思わないですよ。それから私は一応女です。
>63
個人の感じた事を主張するのが議論でしょう？知識があるともっと実のある
議論ができるんだろうけど。私は知識少ないですよ。
別にこのスレの現状が楽しくて仕方ないからやってるわけではないですよ。
64は62と63読む前に書きました。
ここだからいろんな意見が聞けるんじゃん。私はアンケートがあれば
書くし200字にだって投稿するよ。私は知識はないから、こんなとこまで
語れる俺なんて思わないですよ。それから私は一応女です。
>63
個人の感じた事を主張するのが議論でしょう？知識があるともっと実のある
議論ができるんだろうけど。私は知識少ないですよ。
別にこのスレの現状が楽しくて仕方ないからやってるわけではないですよ。
64は62と63読む前に書きました。
69 ：45：01/12/24 05:46 ID:lNZPQEAy
>65
そういう発言ありますよ？
>67
私自演ができる程器用じゃないですから・・・
そういう発言ありますよ？
>67
私自演ができる程器用じゃないですから・・・
70 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 06:49 ID:iZEmHjYg
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ ４５は放置！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
～′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜ ４５は放置！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
71 ：リサイクル魂。 ◆ZCHDAm5g ：01/12/24 07:02 ID:PxshokYB
もう落ち着いたかな。
横レスすまんが俺は45さんの言う事良く解るよ。好きだからこそ、だよな。
919さんの言ってきた事も同感かな。
要は好きな事への関わり方の違いじゃないか？ただ楽しみたい人はそれで
いいんだろうし、そうでない人もいるしな。観客が舞台を育てていく事は
あるし、そうあるべきだと俺も思ってるからさ。
本当に嫌いなら観ないし批判もしないにも同意だよ。
どう見ても45さんの方が冷静に主張をしてるように見えるんだが、それは
俺だけじゃないベ？65-67なんてどう見たって煽りだよ。63の後半もな。
問いかけに対する答えをしないだけならまだしも、煽って終わるってのは
頂けないよ。
この板やスレに限っての事じゃないんだけど、1つの発言に対する反論で「こん
な所で真面目に話してどうすんの？」とか「人それぞれ感じ方が違う」っての
良く見かけるけどさ、それは2ch自体を否定してるだろうと思うがどうかな。
掲示板は情報交換だとか意見の交換の為にあるんだから。
特に後者は全ての議論を否定してるよ。議論の場で議論を放棄しろって言って
るのと同じだから、この場では相応しくない発言だと俺は思うよ。
>45さん
俺には52の文でも意味解ったよ。でもご苦労様。
久しぶりに真面目っぽいレスしちまったーよ。まさか45さんに間違えられない
だろうけど一応言っとくぜ。違うからな（藁
横レスすまんが俺は45さんの言う事良く解るよ。好きだからこそ、だよな。
919さんの言ってきた事も同感かな。
要は好きな事への関わり方の違いじゃないか？ただ楽しみたい人はそれで
いいんだろうし、そうでない人もいるしな。観客が舞台を育てていく事は
あるし、そうあるべきだと俺も思ってるからさ。
本当に嫌いなら観ないし批判もしないにも同意だよ。
どう見ても45さんの方が冷静に主張をしてるように見えるんだが、それは
俺だけじゃないベ？65-67なんてどう見たって煽りだよ。63の後半もな。
問いかけに対する答えをしないだけならまだしも、煽って終わるってのは
頂けないよ。
この板やスレに限っての事じゃないんだけど、1つの発言に対する反論で「こん
な所で真面目に話してどうすんの？」とか「人それぞれ感じ方が違う」っての
良く見かけるけどさ、それは2ch自体を否定してるだろうと思うがどうかな。
掲示板は情報交換だとか意見の交換の為にあるんだから。
特に後者は全ての議論を否定してるよ。議論の場で議論を放棄しろって言って
るのと同じだから、この場では相応しくない発言だと俺は思うよ。
>45さん
俺には52の文でも意味解ったよ。でもご苦労様。
久しぶりに真面目っぽいレスしちまったーよ。まさか45さんに間違えられない
だろうけど一応言っとくぜ。違うからな（藁
72 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 08:04 ID:8X+m6Q/g
【当スレ、これからの予定】
●リサイクル魂への挨拶レスがいくつか続く
●リサイクル魂＆45の俺専用スレ誕生
●45同意者を得て調子付き、自己完結のレスますます長文化
●「ここまで読んだ」「2行目から読んでない」「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」等の1行レス乱発
●荒れ模様の雰囲気に乗じて俺意見絶対タイプ2、3人新たに参入
●言ってることみんなバラバラで論点ずれまくり
●まさにバーリトゥードゥ
●そこに通りすがりの山祐ファン、無邪気なレスで祭り誘発
●ぶち切れですよ！
●△△＝××の応酬
●さらに煽り激化、サザエAA・吉野家オペラ座版コピペなど花盛り
●常にスレがageられてるためエロ業者＆コピーガード除去機の宣伝URL貼られまくり
●住人、非難＆避難。
●…飽きられる
●sage
●そうこうしてるうちに年越し 冬休み終了
●中途半端なレス数で終わってるためdat落ちもせず268番目くらいに漂う
●時々気まぐれに「花代に中出ししたいんですけど」などのレスでageられる
●「糞スレあげんな」「まだあったんだあのスレ」などとつぶやきスレに書かれる
●リサイクル魂への挨拶レスがいくつか続く
●リサイクル魂＆45の俺専用スレ誕生
●45同意者を得て調子付き、自己完結のレスますます長文化
●「ここまで読んだ」「2行目から読んでない」「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」等の1行レス乱発
●荒れ模様の雰囲気に乗じて俺意見絶対タイプ2、3人新たに参入
●言ってることみんなバラバラで論点ずれまくり
●まさにバーリトゥードゥ
●そこに通りすがりの山祐ファン、無邪気なレスで祭り誘発
●ぶち切れですよ！
●△△＝××の応酬
●さらに煽り激化、サザエAA・吉野家オペラ座版コピペなど花盛り
●常にスレがageられてるためエロ業者＆コピーガード除去機の宣伝URL貼られまくり
●住人、非難＆避難。
●…飽きられる
●sage
●そうこうしてるうちに年越し 冬休み終了
●中途半端なレス数で終わってるためdat落ちもせず268番目くらいに漂う
●時々気まぐれに「花代に中出ししたいんですけど」などのレスでageられる
●「糞スレあげんな」「まだあったんだあのスレ」などとつぶやきスレに書かれる
73 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 08:51 ID:9zGpAQrv
コピペで荒らすってのはどうかなあ
74 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 11:21 ID:SWFLVTiV
これからこう荒らしますって方針かいてるみたいに見えるよ。
結構いいスレなのにもったいない。
結構いいスレなのにもったいない。
75 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 13:25 ID:qI2rI/vK
評論家もたまには必要だと思う
>>72も有効だは
>>72も有効だは
76 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 14:09 ID:RXFsn066
どこで狂ったかっていうと43あたりではないかと
77 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 14:23 ID:q8GRHnST
>71
あの程度で煽りっていうか？
45がキレかけるから面白がられてるだけだよ。
真面目な批判ったって、ここで展開する以上それなりの
覚悟は必要だろうが。
あの程度で煽りっていうか？
45がキレかけるから面白がられてるだけだよ。
真面目な批判ったって、ここで展開する以上それなりの
覚悟は必要だろうが。
78 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 15:23 ID:fgT7+LYc
だってここ、アンチと信者が罵り合うスレでしょ？
79 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 15:31 ID:6UeTNNgt
>78
いつの間にそうなった？
いつの間にそうなった？
80 ：浅利慶太：01/12/24 19:42 ID:0cWtgj3A
クリスマスイブ、いかがお過ごしですか？
81 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 20:05 ID:14OgIsFW
四季の会ってどうすれば正会員になれるの？
82 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 20:52 ID:IzSLSbPY
ネタスレにしようと必死に誘導しとるな（ｗ
83 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 23:06 ID:04RdqeJ0
キレる人を観察するほうが面白いべ
84 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 23:16 ID:SWFLVTiV
>78
批判側に罵りは見られないよ。
批判側に罵りは見られないよ。
85 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 23:23 ID:SWFLVTiV
私さ、昨日の夜中重複の誘導と削除依頼したあと見てたんだけど、
どう見てもキレてたのは45じゃないよ。45を煽ってた人達の方が
ヒステリックなのはログ見れば明らかだと思う。
私は常時接続だからIDみてね。自作自演と言われるのは嫌ですから。
どう見てもキレてたのは45じゃないよ。45を煽ってた人達の方が
ヒステリックなのはログ見れば明らかだと思う。
私は常時接続だからIDみてね。自作自演と言われるのは嫌ですから。
86 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 23:43 ID:LFOo91Ay
煽りに程度も何もないよ。面白がらってるんじゃなく
まともな反論が出来ないだけに見える＞77
それはそうと、問題点というよりかあくまで願望で。
地方の生演奏欲しいと思う時あるんだけど、チケ代幾ら位なら
皆はだせる？私はプラス千円までなら払えるな。
客席数によっても変わってくるんだろうけどね。
まともな反論が出来ないだけに見える＞77
それはそうと、問題点というよりかあくまで願望で。
地方の生演奏欲しいと思う時あるんだけど、チケ代幾ら位なら
皆はだせる？私はプラス千円までなら払えるな。
客席数によっても変わってくるんだろうけどね。
87 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/24 23:52 ID:SWFLVTiV
>86
私もそれ位。作品によってオケの規模違うけど、あえて金額をいっちゃうならね。
私もそれ位。作品によってオケの規模違うけど、あえて金額をいっちゃうならね。
88 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 00:08 ID:owngiK7q
感情的に好き嫌い論ぶった人がいたから煽られたんだと思うけど。
45じゃなくて。
批判するなら冷静に、だ。
45じゃなくて。
批判するなら冷静に、だ。
89 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 00:19 ID:iqcKTGS/
生オケの臨場感ってすごいよね。
開演前の音の調節してるの聞いてるとワクワクする！
今ならいい演奏が聞けるなら100円くらいはって思うけど
学生時代はそんな広い心持てなかった（w
開演前の音の調節してるの聞いてるとワクワクする！
今ならいい演奏が聞けるなら100円くらいはって思うけど
学生時代はそんな広い心持てなかった（w
100円って。。。単なるドケチになっちゃう（恥
1000円のまちがいヨ～
あ～石を投げないで～
1000円のまちがいヨ～
あ～石を投げないで～
91 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 00:26 ID:jb/zVyfq
100円かい(w
92 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 00:26 ID:jb/zVyfq
あっ！僅かにﾂｯｺﾐ損ね…(恥
93 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 01:16 ID:eWCx0Q07
ミュージシャンはどうしても東京に出てきちゃうんだよね。
東京からオケ全部連れていったら1000円じゃ難しいと思うんで
（博多のエリザベートはもうちょっと上乗せしてたよね）
地元のオケが演奏できるようになるのが一番いいと思うんだけどね。
東京からオケ全部連れていったら1000円じゃ難しいと思うんで
（博多のエリザベートはもうちょっと上乗せしてたよね）
地元のオケが演奏できるようになるのが一番いいと思うんだけどね。
94 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 01:43 ID:jjT5X2qv
３～４人の編成じゃ生オケとは言わない、って意見があったのは
このスレだったか？
普通はそれでも生オケなんだよ。東京だって、その程度の編成で
やってるミュージカルはたくさんある。
楽器の持ち替えでかなりの音色は出せるし、シンセを使ったり
さらに録音した弦楽器の音を加えるとかなり厚みが出る。
とりあえずそこからでもいいから、とにかく要求してみることじゃ
ないか？
このスレだったか？
普通はそれでも生オケなんだよ。東京だって、その程度の編成で
やってるミュージカルはたくさんある。
楽器の持ち替えでかなりの音色は出せるし、シンセを使ったり
さらに録音した弦楽器の音を加えるとかなり厚みが出る。
とりあえずそこからでもいいから、とにかく要求してみることじゃ
ないか？
95 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 02:31 ID:VTpLcsa/
全録音よりは少しでもいた方がいいね
96 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 13:34 ID:A8OmQe60
壁抜け男はどの会場でも生オケ（つっても３人）だし、
ライオンキングは一部パーカッション系が生オケ。
でも全オーケストラっつーのは地方じゃ難しいかな、やっぱり。
ちなみに、名古屋の劇場は（おそらく大阪も）オケピ作ってあるそうです。
使わないだけで。････はぁ。
ライオンキングは一部パーカッション系が生オケ。
でも全オーケストラっつーのは地方じゃ難しいかな、やっぱり。
ちなみに、名古屋の劇場は（おそらく大阪も）オケピ作ってあるそうです。
使わないだけで。････はぁ。
97 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/25 19:58 ID:Z1ocYzMk
生オケならなんでもいいかって言うとそうでもない。
ファントム「音痴は追い出していいのを連れて来いやｺﾞﾙｧ！」の心境のときとかあるよ、東京のオケ。
ファントム「音痴は追い出していいのを連れて来いやｺﾞﾙｧ！」の心境のときとかあるよ、東京のオケ。
98 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/26 00:41 ID:f26eEj81
訳詞がね？？？？ってなる時があるよ。
和田さんの訳は蜆にいじられても良かったけど。
和田さんのもとの訳を読んでみたいよ～。
和田さんの訳は蜆にいじられても良かったけど。
和田さんのもとの訳を読んでみたいよ～。
99 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/26 01:03 ID:TqS3Plo5
和田誠さんのは、いじる必要なかったんじゃないか？
和田さんのは作詞もしてるしミュージカルにも詳しい。
たとえ修正を求められてもちゃんと応じてくれる人だと思う。
荻野アンナと一緒にするのはあまりに失礼なり。
和田さんのは作詞もしてるしミュージカルにも詳しい。
たとえ修正を求められてもちゃんと応じてくれる人だと思う。
荻野アンナと一緒にするのはあまりに失礼なり。
100 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/26 05:11 ID:sy+YoH/k
100
101 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/26 16:23 ID:Tq6DeHTf
101
102 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/26 16:37 ID:hiArKB4g
和田誠は平野レミを妻にしてるぐらいだからすごい
103 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 01:23 ID:Z+TYHtLk
息子は唱くんだじょ～！！
いい・・・。
いい・・・。
104 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 02:23 ID:R5oCPOUC
ＡＬＷ作品の版権を今すぐにでも手放して欲しい。
切に希望する。
切に希望する。
105 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 03:54 ID:Puu2ZkfX
いや別にＲＵＣの作品は全部四季がやるって決まってるわけじゃないぞ。
「ソング＆ダンス」なんか、ひっそりと上演してるし。
大作を四季が手がけることが多いのは、結果的にそのほうが儲かると
ＲＵＣが判断してるからでしょ。事実ファントムは最後まで東宝と
競ったんだよ。当初の提示額は四季のほうが安かったが、その後の
全国展開、公演数を勘案して四季に決まったんだよ。決まった以上は
莫大な初期投資もしてるし、そう簡単に手放すわけにはいかない。
こんなこと書いてると信者って言われるからな…。
でも批判派のほうが冷静ってのも104読んでると違うと思って。
「ソング＆ダンス」なんか、ひっそりと上演してるし。
大作を四季が手がけることが多いのは、結果的にそのほうが儲かると
ＲＵＣが判断してるからでしょ。事実ファントムは最後まで東宝と
競ったんだよ。当初の提示額は四季のほうが安かったが、その後の
全国展開、公演数を勘案して四季に決まったんだよ。決まった以上は
莫大な初期投資もしてるし、そう簡単に手放すわけにはいかない。
こんなこと書いてると信者って言われるからな…。
でも批判派のほうが冷静ってのも104読んでると違うと思って。
106 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 06:10 ID:YarioQrs
版権については、利益をあげてくれる所に与えるのが
基本だから手放せとまでは思わないけどね。
ただALWの作品だけじゃなくて他の作品でも、積極的に
貸し出して欲しいな。逆に借りてきたりとか。
東宝にファントム貸してレミ貸してもらったり。
ファントムとかは常に上演してるから無理としても、
エビータとかCFYとか上演してない作品やってみたら
けっこう面白そう。
版権元との契約とかで簡単じゃないだろうけど、願望ね。
願望ついでにスターライトやってくれるような、
無謀なところないかなー。
今さら絶対ないだろうけど、日本にきたのは14年前だから
ちょっと懐かしいぞ、と。
基本だから手放せとまでは思わないけどね。
ただALWの作品だけじゃなくて他の作品でも、積極的に
貸し出して欲しいな。逆に借りてきたりとか。
東宝にファントム貸してレミ貸してもらったり。
ファントムとかは常に上演してるから無理としても、
エビータとかCFYとか上演してない作品やってみたら
けっこう面白そう。
版権元との契約とかで簡単じゃないだろうけど、願望ね。
願望ついでにスターライトやってくれるような、
無謀なところないかなー。
今さら絶対ないだろうけど、日本にきたのは14年前だから
ちょっと懐かしいぞ、と。
107 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 07:30 ID:J6hIPt/1
和田さんの訳はいいよね。
昔、平野レミの旦那と知った時は驚いたけど。平野レミも楽しいから好き！
会社の同僚のお姉さんが四季でオケやってた事があったんだって。その人曰く
お姉さんは弾手としては3流だそうですが、雇用の条件が条件なので、そんな人が
多いみたいです。いったいどんな条件なんだろう？
昔、平野レミの旦那と知った時は驚いたけど。平野レミも楽しいから好き！
会社の同僚のお姉さんが四季でオケやってた事があったんだって。その人曰く
お姉さんは弾手としては3流だそうですが、雇用の条件が条件なので、そんな人が
多いみたいです。いったいどんな条件なんだろう？
108 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 14:17 ID:GwWzWsVs
>106
スターライト。あの頃はバブルだったねぇ。
代々木体育館のスタンド席は寒かった上に、フジテレビのバイトの兄ちゃんに
無理矢理スタンディングさせられそうになって
（だって「ハイ立って下さい」って言いに来るんだぜ。意地でも立たねぇよ）
キレて帰ってきた。
その後懲りずに代々木で日テレ仕切りの「アイーダ」を観に行き
指揮者の顔が見えるＳ席（つまり舞台は後ろからしか見えない）をあてがわれ
これまたキレて帰ってきた。
そんなことがあっても金返せとまでは思わなかった。やっぱバブルだったなぁ。
スターライト。あの頃はバブルだったねぇ。
代々木体育館のスタンド席は寒かった上に、フジテレビのバイトの兄ちゃんに
無理矢理スタンディングさせられそうになって
（だって「ハイ立って下さい」って言いに来るんだぜ。意地でも立たねぇよ）
キレて帰ってきた。
その後懲りずに代々木で日テレ仕切りの「アイーダ」を観に行き
指揮者の顔が見えるＳ席（つまり舞台は後ろからしか見えない）をあてがわれ
これまたキレて帰ってきた。
そんなことがあっても金返せとまでは思わなかった。やっぱバブルだったなぁ。
109 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 14:55 ID:GWrnvBWt
、
110 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/27 20:19 ID:Szfs6P1l
>>105
何年か前、ア●ルが「サンセット大通り」を日本で上演しようと画策してたのを、
四季側が「ALWと言えば四季」というイメージがあるので･･･とクレームつけて妨害したって噂を聞いたぞ。
まあア●ルじゃロングランはできないだろうから、色々条件面で折り合わなかったのかもしれないけどさ。
何年か前、ア●ルが「サンセット大通り」を日本で上演しようと画策してたのを、
四季側が「ALWと言えば四季」というイメージがあるので･･･とクレームつけて妨害したって噂を聞いたぞ。
まあア●ルじゃロングランはできないだろうから、色々条件面で折り合わなかったのかもしれないけどさ。
111 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/28 00:38 ID:o5x1exmt
ただの噂なんだろ？
でも、条件以前に誰がノーマよ？
でも、条件以前に誰がノーマよ？
112 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/28 03:44 ID:0rz5azFY
>106
漏れも懐かしいが、>108の言うように
あれはバブル期だったからこそ呼べた作品だな・・・
当時の舞台機構、全部ゴミになったんだろ？
アリーナがいっぱいになったってのも考えてみればスゴイ話だ。
漏れも懐かしいが、>108の言うように
あれはバブル期だったからこそ呼べた作品だな・・・
当時の舞台機構、全部ゴミになったんだろ？
アリーナがいっぱいになったってのも考えてみればスゴイ話だ。
113 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/28 06:23 ID:gzymziKN
そういえば四季もノーマの件で上演ができないでいるな。
四季に限らずあの役をこなせる人間が、今の日本に居るのかどうか。
気品、狂気、強さ、はかなさ、悲しみ、その他諸々、全てが絡み合って
危うい均衡を保ってるのを表現できる演技力、歌唱力、年齢、存在感が
揃わないと無理だからな。客演しても難しいよ。
四季に限らずあの役をこなせる人間が、今の日本に居るのかどうか。
気品、狂気、強さ、はかなさ、悲しみ、その他諸々、全てが絡み合って
危うい均衡を保ってるのを表現できる演技力、歌唱力、年齢、存在感が
揃わないと無理だからな。客演しても難しいよ。
114 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/28 07:04 ID:BN+sJLr+
ノーマ役って向うでも限られてる。
BWとWE結構役者かぶってるから。
一回クローズする時の公式な理由が
「ノーマ出来る人がいなくなった」って事
だったよね。
ツアーのがWEで凱旋公演やるらしいけど。
BWとWE結構役者かぶってるから。
一回クローズする時の公式な理由が
「ノーマ出来る人がいなくなった」って事
だったよね。
ツアーのがWEで凱旋公演やるらしいけど。
115 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/30 09:25 ID:uvxmBMra
age
116 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/30 21:09 ID:ZA3DrNT9
>111
その時アプ○が候補に挙げてたのは麻実れいだそうで。
その時アプ○が候補に挙げてたのは麻実れいだそうで。
117 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/30 22:29 ID:AA6xU+rB
チケット代はいくらにするつもりだったんだ？＞その計画
118 ：名無しさん＠花束いっぱい。：01/12/30 23:00 ID:vup6iblk
生オケね・・・大変だよね。
私、ホール関係者として１ヶ月間壁を見続けた事あったけど、
たった１ヶ月で演奏者３人でもかなりトラブルあったよ。
３人って言っても、楽器の数はもっとあったし、
楽日の幕が下りるまで結構大変だったよ。
だから簡単に、東京以外でも生オケで！！
と言えない自分がいるのが悲しい・・・
でもいつか役者やスタッフと一緒にオケの人達も
地方に行ける日が来たらいいのにな～とは思うな。
私、ホール関係者として１ヶ月間壁を見続けた事あったけど、
たった１ヶ月で演奏者３人でもかなりトラブルあったよ。
３人って言っても、楽器の数はもっとあったし、
楽日の幕が下りるまで結構大変だったよ。
だから簡単に、東京以外でも生オケで！！
と言えない自分がいるのが悲しい・・・
でもいつか役者やスタッフと一緒にオケの人達も
地方に行ける日が来たらいいのにな～とは思うな。
119 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/05 09:25 ID:zH4usXw7
age
120 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/13 09:56 ID:LN3N/N48
阪神電鉄と協力して梅田に専用劇場はどうなった？
本当に実現可能なのか？
本当に実現可能なのか？
121 ：浅利慶太：02/01/13 18:30 ID:RT55rHJX
まぁ皆さんも ぴーちくぱーちく言ってないで
少しは我々を見習いたまへよ。
せめて１つくらい劇場を建設してから我々を批判していただきたいものだ。
黒字の出ない舞台など それはプロではないのだ。
芝居の価値は黒字で決まるのだ。
少しは我々を見習いたまへよ。
せめて１つくらい劇場を建設してから我々を批判していただきたいものだ。
黒字の出ない舞台など それはプロではないのだ。
芝居の価値は黒字で決まるのだ。
122 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/13 18:39 ID:Meew9BO+
>120
発表されてるよ。ハービスの劇場でしょ？
発表されてるよ。ハービスの劇場でしょ？
123 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/13 19:32 ID:RklHWVky
＞122
そこの劇場でキャッツを上演したら、阪神が優勝ジンクツ復活か？
そこの劇場でキャッツを上演したら、阪神が優勝ジンクツ復活か？
124 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/16 02:28 ID:fpkZHxsV
ＬＫなんてもう、3年目入って、オケの人達も飽きてるみたい。
そうすると、質が悪くなるよね～。
劇団員をあれだけ替えてきてるんだから（メインの人達は仕方ないけど）
オケも替えれば良いのに。
あと、口コミじゃなくてちゃんとオーディションすれば良いのにね。
指揮者とかはしてたみたいだけど、あれじゃなんか門下みたい。
そうすると、質が悪くなるよね～。
劇団員をあれだけ替えてきてるんだから（メインの人達は仕方ないけど）
オケも替えれば良いのに。
あと、口コミじゃなくてちゃんとオーディションすれば良いのにね。
指揮者とかはしてたみたいだけど、あれじゃなんか門下みたい。
125 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/16 14:55 ID:qMPEdSeN
そういえば、４５はどこにいった？
いなくなったらいなくなったで寂しいな。
いなくなったらいなくなったで寂しいな。
126 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/17 04:09 ID:lHVL44la
>125
45にまともに反論出来なかったのが悔しいのか？それともファンか？
45にまともに反論出来なかったのが悔しいのか？それともファンか？
127 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/19 21:06 ID:Ljbpxyxu
45とは違うが、観なきゃいいだろ？って言葉は間違いなの？
四季ってみなきゃいけないものなの？少なくとも演劇ファンなら
観なきゃいけないものなの？
嫌ならみなきゃいいんだよ。
なんでこんなあたりまえなことにつっかかってくるんだ？
演劇界のこと憂いてるつもりかもしれないけどさ・・・
四季のほかにも演劇とか見るけど、演目次第で楽しいのもある、つまらないものもある。四季の俳優はレベル低いなんて言ってるやつは
ヴァカ。BWは全体的レベル高いかもしれないけど、ひとつの演目を
みたときに「レベルが高い」ってのは常にはあてはまらないね。J&H、脚本がつまらないじゃ？俺にはつまらんかったよ。なんでもかんでもBWはレベルが高いということは絶対にない！
四季ってみなきゃいけないものなの？少なくとも演劇ファンなら
観なきゃいけないものなの？
嫌ならみなきゃいいんだよ。
なんでこんなあたりまえなことにつっかかってくるんだ？
演劇界のこと憂いてるつもりかもしれないけどさ・・・
四季のほかにも演劇とか見るけど、演目次第で楽しいのもある、つまらないものもある。四季の俳優はレベル低いなんて言ってるやつは
ヴァカ。BWは全体的レベル高いかもしれないけど、ひとつの演目を
みたときに「レベルが高い」ってのは常にはあてはまらないね。J&H、脚本がつまらないじゃ？俺にはつまらんかったよ。なんでもかんでもBWはレベルが高いということは絶対にない！
128 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/19 21:06 ID:Ljbpxyxu
げ、あげちゃったよ・・・
129 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/19 21:18 ID:Ljbpxyxu
で、四季ヲタにも言っておこう。
四季オリジナルの脚本、ガキっぽくてつまらんのが多すぎるぞ。
もともとが子供向けなのかもしれんが、ピーターパンは大人でも
楽しめます！って宣伝しなきゃ大人が入らないようなもんじゃ
ないか？？
大人でも楽しめるのはわかったから、そういった飾り文句なし
でも、大人が見たいと思うのどんどん作ってほしいね。
（いろんな意見があるのはわかるが、）日本のミュージカルの底上げ
には必要不可欠な劇団なんだからさ。
異国の丘ってのあったけど、全体のストーリーはいいとしても、2幕はダレすぎだと思うぞ。2幕はつまらんふうに感じてしまった。
四季オリジナルの脚本、ガキっぽくてつまらんのが多すぎるぞ。
もともとが子供向けなのかもしれんが、ピーターパンは大人でも
楽しめます！って宣伝しなきゃ大人が入らないようなもんじゃ
ないか？？
大人でも楽しめるのはわかったから、そういった飾り文句なし
でも、大人が見たいと思うのどんどん作ってほしいね。
（いろんな意見があるのはわかるが、）日本のミュージカルの底上げ
には必要不可欠な劇団なんだからさ。
異国の丘ってのあったけど、全体のストーリーはいいとしても、2幕はダレすぎだと思うぞ。2幕はつまらんふうに感じてしまった。
130 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/19 21:26 ID:Ljbpxyxu
早水とかいう人いたよね。
彼女のレベルって低いか？
おれは結構気にいってるんだけどね。
彼女のレベルって低いか？
おれは結構気にいってるんだけどね。
131 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/19 21:44 ID:aT7vvzfw
え！早水たんのレベルが低いですと！？
あの超美声を聴いたことがないのか、耳が悪いのか、鑑識能力が
ないのか・・・
あの超美声を聴いたことがないのか、耳が悪いのか、鑑識能力が
ないのか・・・
132 ：１３１：02/01/19 21:44 ID:aT7vvzfw
あ、スマソ、２行目まで読んで一人突っ走ってしまった
133 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/19 22:26 ID:wju0nj+x
>131
すごく美声で歌は素晴らしいと思います。でも残念ながら私は彼女の歌で
心を動かされたことが皆無なんですよ。
レベルの高低をどこをとって論じるかっていうのは難しいです。
彼女の歌のレベルは高いけれど、歌で演技するという部分ではどうか、
私には分かりません。好みの問題ですね。
すごく美声で歌は素晴らしいと思います。でも残念ながら私は彼女の歌で
心を動かされたことが皆無なんですよ。
レベルの高低をどこをとって論じるかっていうのは難しいです。
彼女の歌のレベルは高いけれど、歌で演技するという部分ではどうか、
私には分かりません。好みの問題ですね。
134 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 01:33 ID:va+2z8sV
>133
歌による感動って不思議なんだよね。
五木ひろしのコンサートってすごく人気らしいんだけど、
（ちょっと人気のおちる）森進一のコンサートでは、なぜ
か泣いてる人が多いそうだよ。
聞き伝えなんで、真偽は知らないんだけどさ。
なんか関係ない話だったね（笑
歌による感動って不思議なんだよね。
五木ひろしのコンサートってすごく人気らしいんだけど、
（ちょっと人気のおちる）森進一のコンサートでは、なぜ
か泣いてる人が多いそうだよ。
聞き伝えなんで、真偽は知らないんだけどさ。
なんか関係ない話だったね（笑
135 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 02:38 ID:SoGMGAuJ
義務感で観るのは間違いだが、観てつまらなかったらつまらないと言う。
四季で納得ができなくても、四季が版権もってりゃ四季見るしか無いしな。
全てにおいてダメとは言わんがな。
観なきゃ良いだろはまともな意見じゃ無いね。
四季で納得ができなくても、四季が版権もってりゃ四季見るしか無いしな。
全てにおいてダメとは言わんがな。
観なきゃ良いだろはまともな意見じゃ無いね。
136 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 02:53 ID:SoGMGAuJ
一連の45のレスを読んでみたが、あれ読んだ上でそう書いてるんなら
わけがわかんねぇぞ。大体45が観なきゃいいは論外って言葉から
始まってるしよ。
それに好き嫌いで作品語って、それを論拠にしたって説得力ねぇぞ。
わけがわかんねぇぞ。大体45が観なきゃいいは論外って言葉から
始まってるしよ。
それに好き嫌いで作品語って、それを論拠にしたって説得力ねぇぞ。
137 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 02:53 ID:mIG6EXL5
じゃあ言い換えようよ。
せめてニュートラルな気持ちで見てほしいと。
「やっぱり四季はダメだ」って言いたいために見るのはやめれ。
せめてニュートラルな気持ちで見てほしいと。
「やっぱり四季はダメだ」って言いたいために見るのはやめれ。
138 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 03:00 ID:2IINRUQN
上でも語られてるけど嫌なら観なきゃいい。
文句言いながら高い金払ってまで観ることはない。
評論家じゃないんだから。
それでも観るならただのｳﾞｧｶ
よって１３５は逝ってﾖｼ！
文句言いながら高い金払ってまで観ることはない。
評論家じゃないんだから。
それでも観るならただのｳﾞｧｶ
よって１３５は逝ってﾖｼ！
139 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 03:03 ID:SoGMGAuJ
１ついっとくが、BWにも駄作はかかる。
レ・ミッズ、J＆Hは評論家連で評価が分かれたしな。
本当の駄作はオンに上がる前かトライアウトではねられる。
ロングランはテコ入れしなけりゃ質も下がる。それはどこでも同じだ。
レ・ミッズ、J＆Hは評論家連で評価が分かれたしな。
本当の駄作はオンに上がる前かトライアウトではねられる。
ロングランはテコ入れしなけりゃ質も下がる。それはどこでも同じだ。
140 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 03:07 ID:SoGMGAuJ
>137
俺は四季ファンだよ。楽しんで観てる。
>>138
お前は過去ログ全部きちんと読め。
俺は四季ファンだよ。楽しんで観てる。
>>138
お前は過去ログ全部きちんと読め。
141 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 03:52 ID:utstq/Ta
読んでるけど、何か？
四季に対する文句や問題点はひとそれぞれあるとおもうけど
やっぱり四季が好きだから観てるわけでしょ。
だから嫌いなら観なきゃいーんだよ。これにつきるよ。
これはかなりまともな意見だと思うがね。
１４０はよっぽど暇な自称四季評論家なのね。御愁傷様。ﾁｰﾝ
四季に対する文句や問題点はひとそれぞれあるとおもうけど
やっぱり四季が好きだから観てるわけでしょ。
だから嫌いなら観なきゃいーんだよ。これにつきるよ。
これはかなりまともな意見だと思うがね。
１４０はよっぽど暇な自称四季評論家なのね。御愁傷様。ﾁｰﾝ
142 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 03:55 ID:SoGMGAuJ
好きで楽しんでみるのとそれ以外での個人的な評価は別問題だ。
その違いわかるか？過去ログ読んでそんな言葉しか吐けないのか？
よほど脳みそが不自由と見える。
その違いわかるか？過去ログ読んでそんな言葉しか吐けないのか？
よほど脳みそが不自由と見える。
143 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:01 ID:fgVKBZDz
好きだから観て、好きだから悪い時は文句いってるんじゃない？
私だって悪い時は悪いと言うしね。
本当に嫌いな人ならみないでしょ。141はお子様の意見にみえる。
私だって悪い時は悪いと言うしね。
本当に嫌いな人ならみないでしょ。141はお子様の意見にみえる。
144 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:06 ID:SoGMGAuJ
そういうこった。
145 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:33 ID:tGNXAbrE
＞やっぱり四季が好きだから観てるわけでしょ。
四季が好きだとか嫌いだとかじゃなくて、
舞台が好きだから観に行ってる、
という考えはこの人の中にはﾋﾄｶｹﾗもないのでしょうね（悲
四季が好きだとか嫌いだとかじゃなくて、
舞台が好きだから観に行ってる、
という考えはこの人の中にはﾋﾄｶｹﾗもないのでしょうね（悲
146 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:40 ID:SoGMGAuJ
＞145
お前日本語読めるか？日本語読めたらなんでそんなレスが出てくんだ？
ほんとに頭大丈夫か？少しでも四季が悪く言われるとそんなに許せないのか？
なんともはや（呆
お前日本語読めるか？日本語読めたらなんでそんなレスが出てくんだ？
ほんとに頭大丈夫か？少しでも四季が悪く言われるとそんなに許せないのか？
なんともはや（呆
147 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:55 ID:fQkKPfYP
なんにせよ自称評論家とか暇人とかでしか反論出来ないのは厨房臭が漂うな......
煽るしか脳がないならレスやめときなさいよ。
煽るしか脳がないならレスやめときなさいよ。
148 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:56 ID:YDUuC1U6
>146
へ？
あなた、私の文をまったく理解しておられないようです・・・。
＞少しでも四季が悪く言われるとそんなに許せないのか？
どーしてこ～ゆ～ﾚｽをされちゃったのか・・・。
私はどっちかというと四季擁護派嫌いな人間なのですが。
へ？
あなた、私の文をまったく理解しておられないようです・・・。
＞少しでも四季が悪く言われるとそんなに許せないのか？
どーしてこ～ゆ～ﾚｽをされちゃったのか・・・。
私はどっちかというと四季擁護派嫌いな人間なのですが。
149 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 04:59 ID:8SBhalZZ
あ、ちなみに１４５は１４１へのﾚｽでした。ｽﾏｿ。
150 ：ID:SoGMGAuJ：02/01/20 05:07 ID:SoGMGAuJ
それは申し訳なかった。俺が勘違いしていたよ。
141の文を引用してその内容に同意してると解釈してしまった。
『この人』＝俺ととってしまったんだ。
被害妄想だったね。すいません。
141の文を引用してその内容に同意してると解釈してしまった。
『この人』＝俺ととってしまったんだ。
被害妄想だったね。すいません。
151 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 05:14 ID:be5Alxjq
いや、私もちゃんと最初にレス番書くべきでした。
こちらこそｽﾏｿ。
こちらこそｽﾏｿ。
152 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 06:44 ID:mOqaoMUT
>133
ああ、それ全く同じ事感じてました。歌の表情、表現力。
確かに歌声の綺麗な人は多いんだけど。。。
ああ、それ全く同じ事感じてました。歌の表情、表現力。
確かに歌声の綺麗な人は多いんだけど。。。
153 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 13:27 ID:A6foFiil
漏れはどんな考えの人が舞台見ようがどうでもいいが、
かつての○○みたいにどの舞台の感想を見ても自分自信が楽しんだような
意図の見えない批評レポを書いてる奴の考えは全く理解できないね
あの人は巨大サイトを一つ潰しちゃうような基地外だから例に出すのはどうかと思うが（ｗ
一ファンの評価なんて、次に舞台を見るか見ないか、それくらいもんだと思うがね
多くの人がつまらないと思って、今後そのチケットを買わなければ、それが＝評価になる。
どんな考えの人が見ようがチケットを買えばそれは四季の利益になるし、
チケットが売れることがその舞台の評価になってるんだから
どっちみち、こんなところで得意げに批評して自己満足してるような奴は
ろくなもんじゃない
本当に訴えたい事がある人は２ｃｈでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったりしないんだよ
かつての○○みたいにどの舞台の感想を見ても自分自信が楽しんだような
意図の見えない批評レポを書いてる奴の考えは全く理解できないね
あの人は巨大サイトを一つ潰しちゃうような基地外だから例に出すのはどうかと思うが（ｗ
一ファンの評価なんて、次に舞台を見るか見ないか、それくらいもんだと思うがね
多くの人がつまらないと思って、今後そのチケットを買わなければ、それが＝評価になる。
どんな考えの人が見ようがチケットを買えばそれは四季の利益になるし、
チケットが売れることがその舞台の評価になってるんだから
どっちみち、こんなところで得意げに批評して自己満足してるような奴は
ろくなもんじゃない
本当に訴えたい事がある人は２ｃｈでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったりしないんだよ
154 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/20 22:17 ID:g/L7L9KJ
>153
2chの効果ってのは実は馬鹿にならないけどね。多くの人の
目に触れる。それだけで語る価値があるさ。それに、あんたの
理解を得る為にやってる訳じゃないんだろ。自意識過剰だね。
なんというか、自己満足とかそういう言葉でしか語れないのは
厨房だわな。チケットを買わない事はあくまで評価の１つだろ。
それは四季を観る気が無い人間の評価の１つでしかねぇよ。
そんな事にも気がつかんのかね。
あんたも、充分ここでｳﾀﾞｳﾀ言ってるよ。
2chの効果ってのは実は馬鹿にならないけどね。多くの人の
目に触れる。それだけで語る価値があるさ。それに、あんたの
理解を得る為にやってる訳じゃないんだろ。自意識過剰だね。
なんというか、自己満足とかそういう言葉でしか語れないのは
厨房だわな。チケットを買わない事はあくまで評価の１つだろ。
それは四季を観る気が無い人間の評価の１つでしかねぇよ。
そんな事にも気がつかんのかね。
あんたも、充分ここでｳﾀﾞｳﾀ言ってるよ。
155 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/21 02:21 ID:/UyNwfn+
＞１４３
おいらもそだよ。四季のやってる演目や俳優さんが好きだし
なにより四季が好きだから観てるけどやっぱりｼｼﾞﾐのやり方には
不満があったりするし力不足の俳優が出てきた時は
ｳｰﾝなんだかなぁ（・へ・）と正直思う。文句もやっぱりあるしね。
だから面白くない作品やｲﾏｲﾁな俳優が出ている時は観ない。
作品が好きでチケットをあらかじめ取っていたら観るけど。
でもやっぱり観たいという気持ちよりも嫌だなと思う気持ちのほうが大きければ
観なきゃいいのでは？と思ったの。
おいらはファントム大好きだけど四季の今のキャストが嫌だし
四季版の演出もあまり好きではないので四季ファントムは観ない。
だから四季が版権持ってても四季が嫌なら観なきゃいいのに
なんか１３５の
＞四季で納得ができなくても、四季が版権もってりゃ四季見るしか無いしな。
の発言は嫌々観てる金持ちの暇人ってかんじだったから
嫌ならみなきゃいいのにって思ったの。
楽曲が好きだからとかご贔屓の俳優さんがいるとか、
四季を観る理由は人それぞれだしそれはすごくよく分かるけど
文句ば～っかり言うんだったら嫌なら観なきゃいい！っていう
発言になったのさ。
１５３と同じでどんな考えの人が舞台観ようがその人がお金払って観るんだから
別にどうでもいいけど単純に嫌なら観なきゃいいのになぁと
思っただけなのさ。
でもそれだとここのスレからはずれてしまうし・・・・・
問題点は四季節はやばい！とお腹ビクンビクン動かしながらの
発声は見苦しいってところでしょうか？
おいらもそだよ。四季のやってる演目や俳優さんが好きだし
なにより四季が好きだから観てるけどやっぱりｼｼﾞﾐのやり方には
不満があったりするし力不足の俳優が出てきた時は
ｳｰﾝなんだかなぁ（・へ・）と正直思う。文句もやっぱりあるしね。
だから面白くない作品やｲﾏｲﾁな俳優が出ている時は観ない。
作品が好きでチケットをあらかじめ取っていたら観るけど。
でもやっぱり観たいという気持ちよりも嫌だなと思う気持ちのほうが大きければ
観なきゃいいのでは？と思ったの。
おいらはファントム大好きだけど四季の今のキャストが嫌だし
四季版の演出もあまり好きではないので四季ファントムは観ない。
だから四季が版権持ってても四季が嫌なら観なきゃいいのに
なんか１３５の
＞四季で納得ができなくても、四季が版権もってりゃ四季見るしか無いしな。
の発言は嫌々観てる金持ちの暇人ってかんじだったから
嫌ならみなきゃいいのにって思ったの。
楽曲が好きだからとかご贔屓の俳優さんがいるとか、
四季を観る理由は人それぞれだしそれはすごくよく分かるけど
文句ば～っかり言うんだったら嫌なら観なきゃいい！っていう
発言になったのさ。
１５３と同じでどんな考えの人が舞台観ようがその人がお金払って観るんだから
別にどうでもいいけど単純に嫌なら観なきゃいいのになぁと
思っただけなのさ。
でもそれだとここのスレからはずれてしまうし・・・・・
問題点は四季節はやばい！とお腹ビクンビクン動かしながらの
発声は見苦しいってところでしょうか？
156 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/21 05:11 ID:N6WXeRGx
＞155
文章の取り方次第ですけどね、楽曲に対する思い入れが
四季そのものに対する思い入れより強い人はいるんだろうし、
そういう人にとっては嫌々みてるわけでもないと思います。
実際、私の周りにもそういう人いるから。四季が好きだからじゃなくて、
作品とか舞台が好きだから観てる人達。それは四季の舞台に限らずの話ですよ。
135の事は分からないけど、同じIDの発言見ると、四季そのものも好き
みたいだしね、楽しんでみてるとも書いてあるから。
その後に141の発言だったからああいうふなレスをしたんですけどね。
なにより138の、ｳﾞｧｶとか逝ってﾖｼ！は煽り文句ですよ。それ言いはじめる人が
出ると、煽り返されて荒れるだけです。
その後のレスにあるから直接は関係ないんですけど、好きで楽しんで
みるのと評価は別っていうのも同意ですから。好き嫌いも評価のうち。
作品そのものに対する評価も1つ、演じ方とか演出に対する評価も1つ。
それに私も、好きで楽しんでみる作品に対する客観的な評価が高いとも限らないです。
文章の取り方次第ですけどね、楽曲に対する思い入れが
四季そのものに対する思い入れより強い人はいるんだろうし、
そういう人にとっては嫌々みてるわけでもないと思います。
実際、私の周りにもそういう人いるから。四季が好きだからじゃなくて、
作品とか舞台が好きだから観てる人達。それは四季の舞台に限らずの話ですよ。
135の事は分からないけど、同じIDの発言見ると、四季そのものも好き
みたいだしね、楽しんでみてるとも書いてあるから。
その後に141の発言だったからああいうふなレスをしたんですけどね。
なにより138の、ｳﾞｧｶとか逝ってﾖｼ！は煽り文句ですよ。それ言いはじめる人が
出ると、煽り返されて荒れるだけです。
その後のレスにあるから直接は関係ないんですけど、好きで楽しんで
みるのと評価は別っていうのも同意ですから。好き嫌いも評価のうち。
作品そのものに対する評価も1つ、演じ方とか演出に対する評価も1つ。
それに私も、好きで楽しんでみる作品に対する客観的な評価が高いとも限らないです。
157 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/24 00:58 ID:qCD9Tds4
四季の舞台を見て、俳優さんはいっしょけんめやってるなーと思えるけど
どうしてもアサリ会長のやり方が好きになれない・・・だからだんだん
心が離れて行く。結局会長が好きになれなかったら四季は心から好きには
なれないんだと思う。絶対君主だもん。
どうしてもアサリ会長のやり方が好きになれない・・・だからだんだん
心が離れて行く。結局会長が好きになれなかったら四季は心から好きには
なれないんだと思う。絶対君主だもん。
158 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/24 01:37 ID:bkvfwV6n
>157
君の気に入らないやり方ってのを
具体的に挙げてほしいものだね、お嬢ﾁｬﾝ。
君の気に入らないやり方ってのを
具体的に挙げてほしいものだね、お嬢ﾁｬﾝ。
159 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/01/24 02:54 ID:JjkyMm0D
ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖヽ(´∀`)ノ
160 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/02/08 11:19 ID:kFSc6Yxi
放置されてるじゃない、どうしたのぉぉぉ？ｗ
161 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/02/10 00:50 ID:GhgXTqYI
こんなところに煽り厨房ﾊｹｰﾝ!
162 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/02/11 21:42 ID:DXy2pugt
ちゃんとしたものを見せて欲しいです。
がんばってるところは見せてくれなくてもいいです。
お願いだから仕事してるふりはやめてください。
がんばってるところは見せてくれなくてもいいです。
お願いだから仕事してるふりはやめてください。
163 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/02/13 23:49 ID:G2qreqsg
歌い方の違いは好みだけでは図れないけどな。
164 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/02/20 08:53 ID:gyJniTsX
摺醴譓譓霾醴髏蠶蠶鸛躔か ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾珉露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇溿體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診 ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮ヒ ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢神∴ ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶荿シ ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此 ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶荿∠∴ .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当益錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益㎎益山∴ ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾珉露繍蠶髏騾臥猶鬱㍗ ご笵此∴ ∃㌶謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴 ㌶蠶蠶蠢レ ∴㌶醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃 傭蠶蠶髏厂 .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
㌶罐諸醴蠶蠶歎 マシ‥…ヲ冖 .∴瀦醴蠶襲㌦鸙鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂 ヘ ∴㌶醴醴蠶甑欄鬮°㌶蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸 ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇溿體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟 ㌶繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟 コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟 ＿山辷ム㌶蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ㌶躍蠶蠶鸙蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴 ㌶醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ 禰蠶蠶蠢螽螽㌶醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶㌢ ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診 ベ沿益旦以迢益讒醴髏曠醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶鬮ヒ ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠢神∴ ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶荿シ ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此 ∴⊇以㌶繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当益錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
165 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/09 23:40 ID:K4Hh1V/T
京都劇場で「オペラ座の怪人」を見ました。四季版は始めてみましたが、
ロンドンやニューヨークでは、何度か見ています。四季版を見ての感想です。
１，入場料があまりに高い。ロンドンの倍以上。歌舞伎じゃないんだから
１万円以上とるのは、非常識でしょう。
２，演奏が録音。東京でやるときは、オーケストラが入ると聞いたが、
京都公演は全部、テープ。外国でこんなことやったら、非難ごうごうでしょう。
それであの高料金とは。
３，あらゆる点が、イミテーション。これで、日本人の演出となってたら
ひどいと思ったが、翻訳、浅利となっていた。ただ、外国と全部同じことをやって、
「劇団四季のオペラ座の怪人はすごい」もないもんだ。
ロンドンと全く同じ。クリスチィーヌが最初に歌い出すところのおずおずした感じ
の所だけ、日本版はやっていないが、これは、ロンドン版の解釈の方が正解でしょうね。
つまり、改悪。
４，チケット売り場の印象が、すごく悪い。売ってやっているという感じ。
完売しているような売り方だが、８日も、当日売りが残っていた。
５，主役級の歌手は、下手ではない。７日の怪人役の人の歌はうまかった。
６，すかすかのプログラムに１５００円も取る。
７，とにかく、テープ流して、何の独創性もなく、１万円以上とっちゃいけない。
日本の若い女性はなめられている。
ロンドンやニューヨークでは、何度か見ています。四季版を見ての感想です。
１，入場料があまりに高い。ロンドンの倍以上。歌舞伎じゃないんだから
１万円以上とるのは、非常識でしょう。
２，演奏が録音。東京でやるときは、オーケストラが入ると聞いたが、
京都公演は全部、テープ。外国でこんなことやったら、非難ごうごうでしょう。
それであの高料金とは。
３，あらゆる点が、イミテーション。これで、日本人の演出となってたら
ひどいと思ったが、翻訳、浅利となっていた。ただ、外国と全部同じことをやって、
「劇団四季のオペラ座の怪人はすごい」もないもんだ。
ロンドンと全く同じ。クリスチィーヌが最初に歌い出すところのおずおずした感じ
の所だけ、日本版はやっていないが、これは、ロンドン版の解釈の方が正解でしょうね。
つまり、改悪。
４，チケット売り場の印象が、すごく悪い。売ってやっているという感じ。
完売しているような売り方だが、８日も、当日売りが残っていた。
５，主役級の歌手は、下手ではない。７日の怪人役の人の歌はうまかった。
６，すかすかのプログラムに１５００円も取る。
７，とにかく、テープ流して、何の独創性もなく、１万円以上とっちゃいけない。
日本の若い女性はなめられている。
166 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/09 23:53 ID:4tMUvKOD
とりあえずひとつ言っておくと、
３、のクリスティーヌ（チィーヌではないな）に関しては、
それはクリスティーヌを演じる役者によって異なるだけかと。
日本人のクリスティーヌでもおずおずと歌いだす人もいるよ。
そのくらいの役者の演技の自由は認められているでしょう。
外国と全部同じことをやるのは、向こうのカンパニーが、
そっくり同じ演出でやることを要求（条件と）しているから。
ひとつじゃなかったな（ｗ
３、のクリスティーヌ（チィーヌではないな）に関しては、
それはクリスティーヌを演じる役者によって異なるだけかと。
日本人のクリスティーヌでもおずおずと歌いだす人もいるよ。
そのくらいの役者の演技の自由は認められているでしょう。
外国と全部同じことをやるのは、向こうのカンパニーが、
そっくり同じ演出でやることを要求（条件と）しているから。
ひとつじゃなかったな（ｗ
167 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:03 ID:VIcyczzK
１６５ですが、個人差という程度のものじゃなかったですよ。僕は、ロンドンでは、
３０回以上見てるから、ここのところは、はっきり言えます。
同じ演出を要求されてるから、同じものをやるというなら、それもいいですが、
「劇団四季のオペラ座の怪人はすごい」という宣伝はおかしいし、
１万円以上とるのもまずいんじゃないかと言っているわけです。
３０回以上見てるから、ここのところは、はっきり言えます。
同じ演出を要求されてるから、同じものをやるというなら、それもいいですが、
「劇団四季のオペラ座の怪人はすごい」という宣伝はおかしいし、
１万円以上とるのもまずいんじゃないかと言っているわけです。
168 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:17 ID:pm+dH5iz
だったら四季見なけりゃいいし、ここにいちいち書きこみ
しなくてもいいんじゃん？？？
自分のロンドン自慢にしか聞こえない。
しなくてもいいんじゃん？？？
自分のロンドン自慢にしか聞こえない。
169 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:20 ID:CHe05NCl
ここにも出たか！回数に拘るｱﾌｫが(藁
しかも、WEだと…BWだと…と自慢したがりちゃんの二重ﾂﾜﾓﾉです(藁々
しかも、WEだと…BWだと…と自慢したがりちゃんの二重ﾂﾜﾓﾉです(藁々
170 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:22 ID:D2ySDb47
単純に日本の演劇（ミュージカル）のチケット代が高い、といいたいのか、
それとも四季の舞台（今回のオペラ座）に対して、「金返せｺﾞﾙｧ!!」の意味で高いと言っているのか、
微妙なのだが（ｗ
宣伝ってのは大げさに言うもんだからねぇ。
そんなこと真に受けてツッコミなさるな。
かなり生真面目なお方とみゆる。
それとも四季の舞台（今回のオペラ座）に対して、「金返せｺﾞﾙｧ!!」の意味で高いと言っているのか、
微妙なのだが（ｗ
宣伝ってのは大げさに言うもんだからねぇ。
そんなこと真に受けてツッコミなさるな。
かなり生真面目なお方とみゆる。
171 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:30 ID:VIcyczzK
１６５です。もう２度と見ないと思います。
劇団四季の他の芝居も見たことはありません。
ここに書き込みしたのは、社会的義憤からです。
こんな商売していいのかという疑問です。
自分ではまっとうな批評をしたつもりですが、
１６８さんのようにとられたとしたら残念ですね。
劇団四季の他の芝居も見たことはありません。
ここに書き込みしたのは、社会的義憤からです。
こんな商売していいのかという疑問です。
自分ではまっとうな批評をしたつもりですが、
１６８さんのようにとられたとしたら残念ですね。
172 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:34 ID:vTUyDI+s
反論っ！
１入場料が高いというのは、東宝の入場料と比べてみてからにしよう。
東宝に比べたらはるかに良心的？なのではないだろうか。
あなたが「常識的」と考える料金はいくらぐらいなの？そしてその理由は？
２録音といっても、多チャンネルでデジタル録音された生演奏に近い音を
作り出していると思うよ。それに、生、生って云うけど、生演奏で失敗演奏
（音はずすとかテンポがずれるとか)されたり、演奏が役者の芝居に合わせて
間延びされたりするのはどうよ？だったら録音されたオケのほうがはるかに
マシと思いませんか？
３演出も浅利ですよ。確かに初演はプリンスが来日してつけたけど再演以降は
浅利がやってます。日本人的にも首を傾げたくなるような演出もあるので
そのあたりはあなたが云わんとすることもわかりますが、上演している国に
あわせて多少ニュアンスを変えて見せることもすると思いますが。
それに言語や上演地が代わっても舞台装置や衣裳はそれほど替えることは
無いと思います。初演から１０年以上、公演が断続的に続いているのですから
ＲＵＣも「劇団四季のオペラ座の怪人」には一目置いていると思いますよ。
４残っていたのは、当初は売るつもりの無かった１階最後列ではないでしょうか。
全席完売に近い状態になってから、できるだけ多くの人に見ていただこうと
劇団が売り出した座席ですよ。四季は、見え辛いと思える座席まで売りつける
ようなことはしてないのです。見えないかな～という席は、前売りのキャパには
入れなくなったんですよ。旧ＭＢＳ劇場での苦い経験から（ｗ
５じゃあ、怪人以外の役者に対しては、どのような評価をされていますか？
是非お聞かせくださいませ。
６すかすか・・・・・・・・読みごたえ有りそうなくらい文字ばかりだと思いますが。
あなたの満足する１５００円のプログラムってどういう構成のものですか？
７独創性・・・・・・既に出来上がっている外国の作品を日本で上演するのに
どのような独創性を期待していますか？是非お聞かせください。
外国かぶれってやね。（プ
１入場料が高いというのは、東宝の入場料と比べてみてからにしよう。
東宝に比べたらはるかに良心的？なのではないだろうか。
あなたが「常識的」と考える料金はいくらぐらいなの？そしてその理由は？
２録音といっても、多チャンネルでデジタル録音された生演奏に近い音を
作り出していると思うよ。それに、生、生って云うけど、生演奏で失敗演奏
（音はずすとかテンポがずれるとか)されたり、演奏が役者の芝居に合わせて
間延びされたりするのはどうよ？だったら録音されたオケのほうがはるかに
マシと思いませんか？
３演出も浅利ですよ。確かに初演はプリンスが来日してつけたけど再演以降は
浅利がやってます。日本人的にも首を傾げたくなるような演出もあるので
そのあたりはあなたが云わんとすることもわかりますが、上演している国に
あわせて多少ニュアンスを変えて見せることもすると思いますが。
それに言語や上演地が代わっても舞台装置や衣裳はそれほど替えることは
無いと思います。初演から１０年以上、公演が断続的に続いているのですから
ＲＵＣも「劇団四季のオペラ座の怪人」には一目置いていると思いますよ。
４残っていたのは、当初は売るつもりの無かった１階最後列ではないでしょうか。
全席完売に近い状態になってから、できるだけ多くの人に見ていただこうと
劇団が売り出した座席ですよ。四季は、見え辛いと思える座席まで売りつける
ようなことはしてないのです。見えないかな～という席は、前売りのキャパには
入れなくなったんですよ。旧ＭＢＳ劇場での苦い経験から（ｗ
５じゃあ、怪人以外の役者に対しては、どのような評価をされていますか？
是非お聞かせくださいませ。
６すかすか・・・・・・・・読みごたえ有りそうなくらい文字ばかりだと思いますが。
あなたの満足する１５００円のプログラムってどういう構成のものですか？
７独創性・・・・・・既に出来上がっている外国の作品を日本で上演するのに
どのような独創性を期待していますか？是非お聞かせください。
外国かぶれってやね。（プ
173 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:36 ID:D2ySDb47
＞171
倫敦倫敦と連呼して、逐一答え合わせのような「批評」をなさったのが
反感を買ったのでしょう。
あとは、激しく他所でも既出な論点を、今更繰り返したことかな。
みんな飽きてるんだよ、同じ話題には。で、「またか！」と。
倫敦倫敦と連呼して、逐一答え合わせのような「批評」をなさったのが
反感を買ったのでしょう。
あとは、激しく他所でも既出な論点を、今更繰り返したことかな。
みんな飽きてるんだよ、同じ話題には。で、「またか！」と。
174 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 00:43 ID:Cce97YUQ
要するに165さんに四季の味は合わなかったということだ。
でもその味をおいしーいと思ってる人も世の中沢山いるわけで、
だから商売が成り立ってるんです。
こんなの四季に、芝居に、限ったことじゃないでしょう？
でもその味をおいしーいと思ってる人も世の中沢山いるわけで、
だから商売が成り立ってるんです。
こんなの四季に、芝居に、限ったことじゃないでしょう？
175 ：名無しさん@花束いっぱい：02/03/10 00:49 ID:D39a6DvY
私は165さんがロンドンでたくさん回数を観たことを
自慢しているようには聞こえませんでしたが･･･。
感想は人それぞれだし、168たんや169たんは
四季を好きなんだろうけど、排他的な意見に対して
そういう言い方はないと思う。
オペラ座に限らず確かに主役を演じる役者によっては
チケット高いと思う･･･。
1万払う価値ないって思う時あるもん。私はね。
自慢しているようには聞こえませんでしたが･･･。
感想は人それぞれだし、168たんや169たんは
四季を好きなんだろうけど、排他的な意見に対して
そういう言い方はないと思う。
オペラ座に限らず確かに主役を演じる役者によっては
チケット高いと思う･･･。
1万払う価値ないって思う時あるもん。私はね。
反論っ！
本当に倫敦とﾏﾀｰｸ同じなら、おいらは４基ファントムに通ってるハズ。
165には同じにみえたのかアレが。羨ましい(ﾜﾗ
165も4基ファンも敵に廻しそうなので逝くよ。
本当に倫敦とﾏﾀｰｸ同じなら、おいらは４基ファントムに通ってるハズ。
165には同じにみえたのかアレが。羨ましい(ﾜﾗ
165も4基ファンも敵に廻しそうなので逝くよ。
177 ：１６５：02/03/10 01:04 ID:VIcyczzK
もうやめようと思いましたが、何も書かないのは１７２さんに失礼なので、
書かせてもらいます。すぐ反論をもらえるから２ちゃんねるはおもしろいです。
１，またロンドン自慢と言われるからいやだけど、むこうとの比較で言ったら、今の
半分ぐらいでいいんじゃないですか。オペラもミュージカルもオケにお金がかかるわけだし。
歌舞伎だって、今では役者より、長唄をはじめとする地方にお金がかかるといわれています。
２，それは、演劇の音楽をどう考えるかという根本問題です。僕は、あくまで生で行くべきだと思うし、
だめな場合は、料金を引き下げるべきでしょう。
３，この点は、ポスターで確認しています。京都公演の演出は、ハロルド・プリンスで浅利は翻訳になっています。
僕も、昔、演出浅利と見たようなおぼえがあるので、今回のポスターには驚きました。何でしたら、確認なさったら
いかがでしょうか。
４，僕は、一日前の電話予約で一階後ろから２列目でした。暗証番号が間違っているとかで、なかなか券をくれませんでした。
５，うまいと思いましたよ。特に、４重唱か５重唱のところは。
７，７でかかれていることと外国かぶれ云々は矛盾しませんか。あなたの方が、外国かぶれでしょう。
書かせてもらいます。すぐ反論をもらえるから２ちゃんねるはおもしろいです。
１，またロンドン自慢と言われるからいやだけど、むこうとの比較で言ったら、今の
半分ぐらいでいいんじゃないですか。オペラもミュージカルもオケにお金がかかるわけだし。
歌舞伎だって、今では役者より、長唄をはじめとする地方にお金がかかるといわれています。
２，それは、演劇の音楽をどう考えるかという根本問題です。僕は、あくまで生で行くべきだと思うし、
だめな場合は、料金を引き下げるべきでしょう。
３，この点は、ポスターで確認しています。京都公演の演出は、ハロルド・プリンスで浅利は翻訳になっています。
僕も、昔、演出浅利と見たようなおぼえがあるので、今回のポスターには驚きました。何でしたら、確認なさったら
いかがでしょうか。
４，僕は、一日前の電話予約で一階後ろから２列目でした。暗証番号が間違っているとかで、なかなか券をくれませんでした。
５，うまいと思いましたよ。特に、４重唱か５重唱のところは。
７，７でかかれていることと外国かぶれ云々は矛盾しませんか。あなたの方が、外国かぶれでしょう。
178 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 01:11 ID:vCws5X/E
１６５たん、公式ＨＰに２００字批評ってのがありますので、
そちらに書きこんでみてはいかがでしょう。匿名だし。ね。
そちらに書きこんでみてはいかがでしょう。匿名だし。ね。
179 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 01:20 ID:vwvG9nRM
１６５さま、
是非日本マクドナルドにも､本場アメリカに比べて
１ 値段が割高！
２ 商品が小さい！
３ 味がﾁｮﾄ違う！
と文句をいって下され｡
お馬鹿な発言でｽﾏｿ｡
是非日本マクドナルドにも､本場アメリカに比べて
１ 値段が割高！
２ 商品が小さい！
３ 味がﾁｮﾄ違う！
と文句をいって下され｡
お馬鹿な発言でｽﾏｿ｡
180 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 01:23 ID:vTUyDI+s
１ ここは日本です。それに、東宝と比較して。。。という私の意見は無視して
歌舞伎を持ち出すあたり、なんか論点ずらされてるようで面白くないですね。
２ へたくそな演奏で高額の入場料取られるほうが私は否ですが。
そのあたりは観客の主観の問題ですからこれ以上の論議は水掛論でしょう。
東京のオペラ座では何度か苦い思いをしたので申し上げたまでです。
３ 手元に散らしがないので、公式HPを確認してまいりました。
演出 ハロルド・プリンス 演出協力 浅利慶太 と表記されていますよ。
この「協力」というのがクセモノで、初演以後、プリンスは来日していない
のです。ですから、ある意味「演出・浅利慶太」というのは事実なのです。
ただし、契約上、「演出：プリンス」というのはクレジット表記の上から
はずせないのではないかと思います。演出家の目というのは上演しているところ
全部に常に行き届いているとは思えないので、「演出協力」しているうちに
日本のオペラ座は浅利色が濃くなってきているのではないでしょうか。
４ 前日予約の席にも段階があって席はその時点で残っている席から先着順に
割り当てられるという話です。もちろん契約上最後まで劇団が保有している席
があるようですので、前から５～６列目の中央とか取れたりしますよ。
私がお話に持ち出した、最後部の残席については四季の公式HPで説明されて
いますので、そちらで確認してみてください。
四季予約センターでの前日予約のみで取り扱いのある席です。
５ ご回答ありがとうございます。
６ のご回答は・・・？
７ どこがどのように矛盾しているのでしょうか。
ロンドンと比べてどうのこうのと最初に持ち出されたのはあなたです。
あなたが「独創性」という文言を持ち出されたので書いた質問です。
私は四季のオペラ座に独創性など求めておりません。良いと思えるものを
みせてもらえたらそれで満足です。最近は不満が募るようになってきまして、
それほど頻繁に見るということはなくなってきましたけど。
歌舞伎を持ち出すあたり、なんか論点ずらされてるようで面白くないですね。
２ へたくそな演奏で高額の入場料取られるほうが私は否ですが。
そのあたりは観客の主観の問題ですからこれ以上の論議は水掛論でしょう。
東京のオペラ座では何度か苦い思いをしたので申し上げたまでです。
３ 手元に散らしがないので、公式HPを確認してまいりました。
演出 ハロルド・プリンス 演出協力 浅利慶太 と表記されていますよ。
この「協力」というのがクセモノで、初演以後、プリンスは来日していない
のです。ですから、ある意味「演出・浅利慶太」というのは事実なのです。
ただし、契約上、「演出：プリンス」というのはクレジット表記の上から
はずせないのではないかと思います。演出家の目というのは上演しているところ
全部に常に行き届いているとは思えないので、「演出協力」しているうちに
日本のオペラ座は浅利色が濃くなってきているのではないでしょうか。
４ 前日予約の席にも段階があって席はその時点で残っている席から先着順に
割り当てられるという話です。もちろん契約上最後まで劇団が保有している席
があるようですので、前から５～６列目の中央とか取れたりしますよ。
私がお話に持ち出した、最後部の残席については四季の公式HPで説明されて
いますので、そちらで確認してみてください。
四季予約センターでの前日予約のみで取り扱いのある席です。
５ ご回答ありがとうございます。
６ のご回答は・・・？
７ どこがどのように矛盾しているのでしょうか。
ロンドンと比べてどうのこうのと最初に持ち出されたのはあなたです。
あなたが「独創性」という文言を持ち出されたので書いた質問です。
私は四季のオペラ座に独創性など求めておりません。良いと思えるものを
みせてもらえたらそれで満足です。最近は不満が募るようになってきまして、
それほど頻繁に見るということはなくなってきましたけど。
181 ：１６５：02/03/10 02:31 ID:VIcyczzK
書いたものが消えてしまったので、もう一度書きます。
１，「ここは日本です」というのもわかりますが、同じタイトルの演劇の価格について
国際比較しても、そう変ではないでしょう。東宝は、残念ながら見たことがありません。
能、歌舞伎、文楽なんかが好きなんですが、一万円を超えることはまずありません。
僕の主張は、一公演にかかる経費と収入のバランスの問題です。原価率と言ってもいいですが、
それが、低いんじゃないかと言っているわけです。
２，確かに水掛け論かもしれませんが、僕にとっては、大切な論点です。開幕前に、
オーケストラピットを見に行ったら、何もなかったという驚き。
下手な演奏というのもあってはならないことでしょう。
３，この点については、私の方が伺いたいです。「オペラ座の怪人」における
浅利色とはなにか、それが強まってきているのは、具体的にどういうことを指しているのか
という点です。ぜひ、おねがいします。
６，これこそ主観の問題です。１５００円の印刷物って何かという。私は、損したと思いました。
７，私が、最初の文で書いた「独創性もなく」という部分は、まさに、外国と同じことをやっているという
意味です。あなたの最初の質問に帰れば、「どのような独創性も期待できない」と言うことになります。つまり、最初に
「独創性もなく」と書いたのは、この企画が出された当初から分かり切ったことで、それならそれなりの出し方をすべきだというのが
私の主張です。今書いたことで言えば、出し方を考えなくていいというのが「外国かぶれ」ということです。
それに、せっかく意見を述べあっているのに「外国かぶれってやね、ぷ」はやはり失礼でしょう。
１，「ここは日本です」というのもわかりますが、同じタイトルの演劇の価格について
国際比較しても、そう変ではないでしょう。東宝は、残念ながら見たことがありません。
能、歌舞伎、文楽なんかが好きなんですが、一万円を超えることはまずありません。
僕の主張は、一公演にかかる経費と収入のバランスの問題です。原価率と言ってもいいですが、
それが、低いんじゃないかと言っているわけです。
２，確かに水掛け論かもしれませんが、僕にとっては、大切な論点です。開幕前に、
オーケストラピットを見に行ったら、何もなかったという驚き。
下手な演奏というのもあってはならないことでしょう。
３，この点については、私の方が伺いたいです。「オペラ座の怪人」における
浅利色とはなにか、それが強まってきているのは、具体的にどういうことを指しているのか
という点です。ぜひ、おねがいします。
６，これこそ主観の問題です。１５００円の印刷物って何かという。私は、損したと思いました。
７，私が、最初の文で書いた「独創性もなく」という部分は、まさに、外国と同じことをやっているという
意味です。あなたの最初の質問に帰れば、「どのような独創性も期待できない」と言うことになります。つまり、最初に
「独創性もなく」と書いたのは、この企画が出された当初から分かり切ったことで、それならそれなりの出し方をすべきだというのが
私の主張です。今書いたことで言えば、出し方を考えなくていいというのが「外国かぶれ」ということです。
それに、せっかく意見を述べあっているのに「外国かぶれってやね、ぷ」はやはり失礼でしょう。
182 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 02:59 ID:vTUyDI+s
１ 国によって価格設定が違うのは国の事情もあると思いますよ。
日本でのオペラ座上演に関しての原価率については私は知りませんし、
おそらくそれを四季に尋ねてもオープンにはしないでしょう。
代金に対しての不公平感はあなたの主観ですよね。「安い」と思う人も
居るでしょうし。少なくとも私は普通だと思っています。ある意味四季
に飼いならされたのかもしれませんが、同じように倫敦ミュージカルで
１３５００円取るレミゼなんかに比べたらはるかに良心的ですよ。
いずれにしても費用対効果を持ち出すようでしたら、もうご覧にならない
か、安価な（あなたが納得できる)席を選んでご覧になるかしたらどうで
しょうか。あなたがご覧になった席がもっと前の方であったとしても
同じことをおっしゃりますか？
２ この項目に関しては議論終了ということですね。テープ演奏でも素晴らしい
と思える公演は他にもあると思いますので、オペラ座にこりずに、他の
倫敦ミュージカルをごらんになってみてください。大阪でＣＡＴＳも
やっていますし。
３ 逆に、あなたは日本のオペラ座には違和感（浅利色)を感じられなかったと
いうことでしょうか？何がどのように・・・といわれるとチョット言葉に
詰まりますが、上演を重ねるうちに（私は初演からずっとあちこちの公演を
見てきているのですが)浪花節っぽくなってきている、日本人の気持ちに
あった解釈に傾いてきているのではないかと思っています。ただし、私自身
がウエストエンド版もブロードウェイ版も見たことが無い人間なので比較対照
はあくまで日本でのオペラ座ですけどね。今でも初演の最初の週に見た時の
衝撃と感動を超えるオペラ座には出会えておりません。
６ 主観の違いの溝は埋められませんね。そして損をしたと思われるのでしたら、
具体的なアドバイスをここでいうのではなく、四季のほうに寄せてあげて
ください。反映されるかどうかは別としてお客の意見を延べ伝えたほうが
改善される可能性はあると思いますよ。あなたが損をしたというのは、舞台の
写真や俳優の紹介などが少なかったということですか？何を持って損だと
おもわれたのか是非伺いたいものです。
７ 既に出来上がったといったのは、歌詞も、音楽も、舞台装置も、衣裳も、形が
整ったものを日本で上演するのに、工夫のしどころなど最初からないのではな
いでしょうか？という意味です。私が最初に日本のオペラ座を観たときは、
まさにその形（プリンスの目、ビヨルソンの目など)がきちんと行き届いていて
「言語」だけ日本語に置き換えたものだったと思います。
「日本的な」味付けが行き過ぎてしまったらそれはその時点で「オペラ座の怪人」
ではなくなってしまうということですよね。私は今の形でさえ、日本色の出し方
が間違えた方向に動いていると思います。できたら翻訳前の台本（歌詞はＣＤ
などで見てわかっていますので)とかプリンスの話をもっと聴いた上で日本の
オペラ座を検証してみたいなとも思っています。
外国のものを知らないので、外国にかぶれているとか外国のものが絶対とか
そういう思いはありません。日本においてミュージカルを単独（自前の役者
スタッフを揃えて)上演している四季こそ一番という思いがあるわけでも
ありません。
前の書きこみで失礼な発言があったことはここでお詫びさせていただきます。
ひさびさに２ちゃんのような場所で冷静に議論をさせていただけたこと、
あなたに感謝します。
で
日本でのオペラ座上演に関しての原価率については私は知りませんし、
おそらくそれを四季に尋ねてもオープンにはしないでしょう。
代金に対しての不公平感はあなたの主観ですよね。「安い」と思う人も
居るでしょうし。少なくとも私は普通だと思っています。ある意味四季
に飼いならされたのかもしれませんが、同じように倫敦ミュージカルで
１３５００円取るレミゼなんかに比べたらはるかに良心的ですよ。
いずれにしても費用対効果を持ち出すようでしたら、もうご覧にならない
か、安価な（あなたが納得できる)席を選んでご覧になるかしたらどうで
しょうか。あなたがご覧になった席がもっと前の方であったとしても
同じことをおっしゃりますか？
２ この項目に関しては議論終了ということですね。テープ演奏でも素晴らしい
と思える公演は他にもあると思いますので、オペラ座にこりずに、他の
倫敦ミュージカルをごらんになってみてください。大阪でＣＡＴＳも
やっていますし。
３ 逆に、あなたは日本のオペラ座には違和感（浅利色)を感じられなかったと
いうことでしょうか？何がどのように・・・といわれるとチョット言葉に
詰まりますが、上演を重ねるうちに（私は初演からずっとあちこちの公演を
見てきているのですが)浪花節っぽくなってきている、日本人の気持ちに
あった解釈に傾いてきているのではないかと思っています。ただし、私自身
がウエストエンド版もブロードウェイ版も見たことが無い人間なので比較対照
はあくまで日本でのオペラ座ですけどね。今でも初演の最初の週に見た時の
衝撃と感動を超えるオペラ座には出会えておりません。
６ 主観の違いの溝は埋められませんね。そして損をしたと思われるのでしたら、
具体的なアドバイスをここでいうのではなく、四季のほうに寄せてあげて
ください。反映されるかどうかは別としてお客の意見を延べ伝えたほうが
改善される可能性はあると思いますよ。あなたが損をしたというのは、舞台の
写真や俳優の紹介などが少なかったということですか？何を持って損だと
おもわれたのか是非伺いたいものです。
７ 既に出来上がったといったのは、歌詞も、音楽も、舞台装置も、衣裳も、形が
整ったものを日本で上演するのに、工夫のしどころなど最初からないのではな
いでしょうか？という意味です。私が最初に日本のオペラ座を観たときは、
まさにその形（プリンスの目、ビヨルソンの目など)がきちんと行き届いていて
「言語」だけ日本語に置き換えたものだったと思います。
「日本的な」味付けが行き過ぎてしまったらそれはその時点で「オペラ座の怪人」
ではなくなってしまうということですよね。私は今の形でさえ、日本色の出し方
が間違えた方向に動いていると思います。できたら翻訳前の台本（歌詞はＣＤ
などで見てわかっていますので)とかプリンスの話をもっと聴いた上で日本の
オペラ座を検証してみたいなとも思っています。
外国のものを知らないので、外国にかぶれているとか外国のものが絶対とか
そういう思いはありません。日本においてミュージカルを単独（自前の役者
スタッフを揃えて)上演している四季こそ一番という思いがあるわけでも
ありません。
前の書きこみで失礼な発言があったことはここでお詫びさせていただきます。
ひさびさに２ちゃんのような場所で冷静に議論をさせていただけたこと、
あなたに感謝します。
で
183 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 03:33 ID:J7vaNs0U
海外のチケットの値段と日本のチケットの
値段に差があるのは、要するに「市場の規模の違い」
なんだろうな。
日本はまだチケットの値段を海外レベルに出来るほどの
市場がないって事かと。
値段に差があるのは、要するに「市場の規模の違い」
なんだろうな。
日本はまだチケットの値段を海外レベルに出来るほどの
市場がないって事かと。
184 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 04:06 ID:A/3sIA3I
私、海外のパンフって高いと思った。
まあロンドンって、だいたい物価が高いんだけどさ。
チケットが安いのは、そりゃーあれだけ観劇人口が多くて
観光客も呼び込めるんだから、あたりまえだろうなーと思う。
まあロンドンって、だいたい物価が高いんだけどさ。
チケットが安いのは、そりゃーあれだけ観劇人口が多くて
観光客も呼び込めるんだから、あたりまえだろうなーと思う。
185 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 04:39 ID:q5DILuXs
オリジナルの国は安い。
版権料払わなくていいから。
版権料払わなくていいから。
186 ：目のつけ所が名無しさん：02/03/10 08:25 ID:8WxRQOzR
海外の人があまり観に来ないのは、要するに「技術の違い」なんだろうな。
日本はまだ海外の人に観てもらうレベルほどの実力がないって事かと。
俺だって欧米人の友達に観せたくないなー。恥ずかしいよ。
日本はまだ海外の人に観てもらうレベルほどの実力がないって事かと。
俺だって欧米人の友達に観せたくないなー。恥ずかしいよ。
187 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 10:47 ID:RquTmge4
チケット代の差って土地代とかも関係してくるのかなあ…
あと装置代とか衣装代とか人件費とか…も含まれてるよねえ
国によって物価や相場が違うのだから、値段も違って当たり前だと思う…
でも海外ミュージカルって、作品は大概欧米が舞台になりその文化を強く反映させた
内容だし、歌詞も台詞も英語で、音楽も演出も英語がしっくり来るような作りになってる。
それを日本でやろうっていうんだから無理な部分が出てくるのは仕方ないと思う
例えば逆に「ユタをＢＷでやります」っていわれたら、歌がどんなに上手くてもダンスが
卓越されていても違和感感じない（笑）？
だからＢＷやＷＥと日本ミュージカルを比較する人がいますが
そう簡単に良し悪しを決められるものじゃないと思うんだけどな
勿論個人の好みはあるとおもうけどね
あと装置代とか衣装代とか人件費とか…も含まれてるよねえ
国によって物価や相場が違うのだから、値段も違って当たり前だと思う…
でも海外ミュージカルって、作品は大概欧米が舞台になりその文化を強く反映させた
内容だし、歌詞も台詞も英語で、音楽も演出も英語がしっくり来るような作りになってる。
それを日本でやろうっていうんだから無理な部分が出てくるのは仕方ないと思う
例えば逆に「ユタをＢＷでやります」っていわれたら、歌がどんなに上手くてもダンスが
卓越されていても違和感感じない（笑）？
だからＢＷやＷＥと日本ミュージカルを比較する人がいますが
そう簡単に良し悪しを決められるものじゃないと思うんだけどな
勿論個人の好みはあるとおもうけどね
188 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 11:33 ID:pNT8+qNk
たて読みどこ～？
189 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 12:20 ID:ettNqwiS
どうして２ちゃんには議論好きが多いんだろう・・・
190 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/10 12:52 ID:r7a10qZu
＞181
１．に関してちょっと不明点が残るんだけど、
能、文楽はともかく、歌舞伎は歌舞伎座などであれば
一等席なら余裕で1万超えると思うのだけど？
1万3～5千円はするじゃないかな。
それともいつもあなたは幕見なのですか。
それとも、国立劇場とか？
一等席同士の料金比べなきゃ意味ないと思うのですが。
論点と関係ないんだけど、ちょっと気になったので聞かせて。
１．に関してちょっと不明点が残るんだけど、
能、文楽はともかく、歌舞伎は歌舞伎座などであれば
一等席なら余裕で1万超えると思うのだけど？
1万3～5千円はするじゃないかな。
それともいつもあなたは幕見なのですか。
それとも、国立劇場とか？
一等席同士の料金比べなきゃ意味ないと思うのですが。
論点と関係ないんだけど、ちょっと気になったので聞かせて。
劇団四季のレベルを問うスレ
1 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/11 11:19 ID:RqATXihW
劇団四季とブロードウェイを比べてみよう。四季ミュージカルの歌唱力は
世界に誇れる物なのか。四季のミュージカルの実力は皆さんにどう映っている
のか？最高なのか？最低なのか？それとも好きな俳優が出ていれば、芸術性
などどうでもよいか。聴衆の耳を確かめ、意見を交換し、引いては
劇団四季にもっと成長してもらえるよう後押しを促すスレッドです。
まず、手始めに、皆さんは劇団四季をうまいと思いますか？下手だと
思いますか?その理由は？
3 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/11 11:39 ID:eHdz0EF9
不毛なスレだね。
比べてどないやねん。ブロードウェイミュージカルが観たければ
行けばいいじゃないっすか。
ミュージカルの歌唱力も、声楽歌いが好きなのか、言葉が
ダイレクトに響いてくる歌い方をする人のほうが良いのか、
観る側の好みによるでしょうが。
で、１は四季がブロードウェイミュージカルよりも下だと
思ってるんだろ？
そんな１に「四季はうまいよ」という人がいたら、「もっと
本物を見ろよ」てなレスが１から返ってくるんだろ？
意見交換もなにもないっつうの（ﾜﾗ
1 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/11 11:19 ID:RqATXihW
劇団四季とブロードウェイを比べてみよう。四季ミュージカルの歌唱力は
世界に誇れる物なのか。四季のミュージカルの実力は皆さんにどう映っている
のか？最高なのか？最低なのか？それとも好きな俳優が出ていれば、芸術性
などどうでもよいか。聴衆の耳を確かめ、意見を交換し、引いては
劇団四季にもっと成長してもらえるよう後押しを促すスレッドです。
まず、手始めに、皆さんは劇団四季をうまいと思いますか？下手だと
思いますか?その理由は？
3 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/11 11:39 ID:eHdz0EF9
不毛なスレだね。
比べてどないやねん。ブロードウェイミュージカルが観たければ
行けばいいじゃないっすか。
ミュージカルの歌唱力も、声楽歌いが好きなのか、言葉が
ダイレクトに響いてくる歌い方をする人のほうが良いのか、
観る側の好みによるでしょうが。
で、１は四季がブロードウェイミュージカルよりも下だと
思ってるんだろ？
そんな１に「四季はうまいよ」という人がいたら、「もっと
本物を見ろよ」てなレスが１から返ってくるんだろ？
意見交換もなにもないっつうの（ﾜﾗ
10 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/13 13:16 ID:iGSBrytx
ＮＷの公演レベルは、下がっていないかな。
四季も海外の演出家に別作品で５．６回稽古受ければ、
元のレベルに戻るだろう。
浅利だけじゃダメ。更に老化した手垢のついた作品で
鍛えてもらっても、ダメ。これから変わるか。
加藤もおとなしくなったのか。
13 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/13 23:56 ID:G2qreqsg
誤爆しちまった。
ミュージカルの発声は役どころで使い分けられなきゃだめ。
それが個人レベルでできるのが理想だが、そうじゃない場合は
役によって声質、発声のあった人を選ぶ。
けど、いまの四季には似た発声の人が非常に多い。それは問題。
発声の仕方は好みだけで語れる問題じゃーない。
14 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/14 00:18 ID:MPSmnYgG
「似た」というよりは「みーんな一緒」と思うのだが＞発声方法
あれが「ボツ個性」のロボット舞台にしてしまっている元凶だと。
確かに、理論は素晴らしいと思うよ、理論は。でも実際はね～（以下略
ＮＷの公演レベルは、下がっていないかな。
四季も海外の演出家に別作品で５．６回稽古受ければ、
元のレベルに戻るだろう。
浅利だけじゃダメ。更に老化した手垢のついた作品で
鍛えてもらっても、ダメ。これから変わるか。
加藤もおとなしくなったのか。
13 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/13 23:56 ID:G2qreqsg
誤爆しちまった。
ミュージカルの発声は役どころで使い分けられなきゃだめ。
それが個人レベルでできるのが理想だが、そうじゃない場合は
役によって声質、発声のあった人を選ぶ。
けど、いまの四季には似た発声の人が非常に多い。それは問題。
発声の仕方は好みだけで語れる問題じゃーない。
14 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：02/02/14 00:18 ID:MPSmnYgG
「似た」というよりは「みーんな一緒」と思うのだが＞発声方法
あれが「ボツ個性」のロボット舞台にしてしまっている元凶だと。
確かに、理論は素晴らしいと思うよ、理論は。でも実際はね～（以下略
193 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/17 19:03 ID:irp6VMcP
aaaaaaaageeeeeeeee
194 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/30 01:19 ID:1NOsEmDZ
今朝、山手線で見たマナーポスターがLKだった。
ラフィキが「あなたはマナーキング？」とかいってて
だいぶヤバかった。
大事なスポンサー様の関係とはいえ作品のイメージ壊すようなこと
しないでほしい。
はっきりいって四季のポスター・チラシセンス悪い。なんとかしる！
ラフィキが「あなたはマナーキング？」とかいってて
だいぶヤバかった。
大事なスポンサー様の関係とはいえ作品のイメージ壊すようなこと
しないでほしい。
はっきりいって四季のポスター・チラシセンス悪い。なんとかしる！
195 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/03/30 09:13 ID:bsEsprxa
頭がでかい。顔がでかい。胴は長い。足は短い。
こんな連中がミュージカルをやって金取れる国だから
日本のレベルは低いと言わざるをえまい。
ついでに、ロンドンで満足する奴も俺的には×
N.Y.至上主義
こんな連中がミュージカルをやって金取れる国だから
日本のレベルは低いと言わざるをえまい。
ついでに、ロンドンで満足する奴も俺的には×
N.Y.至上主義
196 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/01 22:29 ID:kOHYV2aF
コピペｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
197 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/01 22:48 ID:x9UrX/sA
コンタクトもうﾁｮﾄ安くていいと思う人～
198 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/04 01:01 ID:GchPk6PY
＞１６５さん
蒸しかえしてｽﾏｿ。
好み・価値観、いろいろあると思うので、どうこう言うつもりはありません。
ただコピーですが「オペラ座の怪人はすごい」ではなく
「～すごいらしい」です「ら・し・い」
だからいいんじゃないんですか？
あくまでも噂ってことで(藁）
真相は自分で確かめると言うことで。
蒸しかえしてｽﾏｿ。
好み・価値観、いろいろあると思うので、どうこう言うつもりはありません。
ただコピーですが「オペラ座の怪人はすごい」ではなく
「～すごいらしい」です「ら・し・い」
だからいいんじゃないんですか？
あくまでも噂ってことで(藁）
真相は自分で確かめると言うことで。
199 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/04 22:06 ID:BahGLjKf
>>198
アフォですか？
アフォですか？
200 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/04 22:58 ID:2v9grxJS
ｺｿｰﾘ２００get！
201 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/07 21:40 ID:tEYUYbwB
>198
今日、正誤表届きました。
【誤】劇団四季のオペラ座の怪人はすごいらしい
【正】本場のオペラ座の怪人はすごいらしい
今日、正誤表届きました。
【誤】劇団四季のオペラ座の怪人はすごいらしい
【正】本場のオペラ座の怪人はすごいらしい
202 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/08 13:47 ID:gdy2q5wo
ｼｼﾞﾐｻﾝ、１年で良いからオペラ座上演権譲ってくれないか。
元死期のｷｬｽﾄで観たくてしかたないYO！
劇団を退団したら、そのキャストで一生観れないなんてもったいない。
観客は死期だとか上演権だとか云々関係なく、良い舞台を最高のキャストで
観たいってだけなんだけど・・・。
いい舞台を創り出すために、もうちょっと心を広くしてほしいなぁ。
元死期のｷｬｽﾄで観たくてしかたないYO！
劇団を退団したら、そのキャストで一生観れないなんてもったいない。
観客は死期だとか上演権だとか云々関係なく、良い舞台を最高のキャストで
観たいってだけなんだけど・・・。
いい舞台を創り出すために、もうちょっと心を広くしてほしいなぁ。
203 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/09 10:55 ID:IzzGcyWQ
上演券の移動つってもなあ
ハロルドと.ロイトウェ－バーが許可出すか？
金も相当いるし舞台装置金かかるし。
東宝でやるとチケット15000円くらいになりそうだ。
だいたいファントムはいるけどクリスがいない。
稽古ちゃんとかやったら鬱。
ハロルドと.ロイトウェ－バーが許可出すか？
金も相当いるし舞台装置金かかるし。
東宝でやるとチケット15000円くらいになりそうだ。
だいたいファントムはいるけどクリスがいない。
稽古ちゃんとかやったら鬱。
204 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/09 15:20 ID:50kmNU3M
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 危 篤 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第１０３号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 終わったな･･ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ危篤スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１４年４月 ２ｃｈ 危篤スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
■ 危篤スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置、もしくは削除依頼を出してください。 、、、ひろゆき＠管直人より
│ (￣￣) |
│ ） （ 危 篤 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第１０３号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 終わったな･･ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ危篤スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成１４年４月 ２ｃｈ 危篤スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
■ 危篤スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
あるいは放置、もしくは削除依頼を出してください。 、、、ひろゆき＠管直人より
205 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/09 21:01 ID:09bD+PJS
レ・ミゼは四季、ファントムは東宝でやったほうがいいと思う
206 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/09 21:28 ID:xbGQs3+K
＞203
そだね～・・。そいう問題があるんだなぁ。
退団した人じゃ客演は無理だろうしな。
＞205
同意
そだね～・・。そいう問題があるんだなぁ。
退団した人じゃ客演は無理だろうしな。
＞205
同意
207 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/09 21:30 ID:AiM8ymkM
四季でレミは合わない気がするよ。
ｱﾝｻﾝﾎﾞｰの迫力が無くなっちゃうと思う。
ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神な方々にやって頂きたい。
ｱﾝｻﾝﾎﾞｰの迫力が無くなっちゃうと思う。
ﾊﾝｸﾞﾘｰ精神な方々にやって頂きたい。
208 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/09 22:17 ID:skgwyMfD
四季のレミいいと思うよ。アンサンブル中心の作品だからバランスは良いと思う。
少なくとも東宝みたいな自意識過剰なアンサンボー演技見せられることはなくなるだろう。
その代わりメインキャストに華がなくなるという罠。お祭りキャスト好きにはお勧めできない。
東宝ファントムがあるとしたらやっぱり帝劇なのかしらん。
少なくとも東宝みたいな自意識過剰なアンサンボー演技見せられることはなくなるだろう。
その代わりメインキャストに華がなくなるという罠。お祭りキャスト好きにはお勧めできない。
東宝ファントムがあるとしたらやっぱり帝劇なのかしらん。
209 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:02 ID:z/m3q+Qa
多少高くなっても行くよ！
東宝ファントム！！
東宝ファントム！！
210 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:09 ID:3Fw1T9zM
だから東宝ファソトムはクリスがいないっつーの！
京子たんor小鼓音たんﾌｶｰﾂ！？
京子たんor小鼓音たんﾌｶｰﾂ！？
211 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:10 ID:nDNGMmfV
年齢制限で却下だろ。
第一、客が呼べん。客が。
万が一当方でやることになったとしたら、ｱｲﾄﾞﾙ崩れが
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞされるんじゃないの？ラウルはジャニから。
第一、客が呼べん。客が。
万が一当方でやることになったとしたら、ｱｲﾄﾞﾙ崩れが
ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞされるんじゃないの？ラウルはジャニから。
212 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:19 ID:2JSLMqOt
それに12.000円は払えないな！>ｱｲﾄﾞﾙ崩れ&ジャニ
ファントム役者だけは異常に余ってのにな(w
エリザと交換しようよ。これはヅカさんに言わないとダメかな？
ファントム役者だけは異常に余ってのにな(w
エリザと交換しようよ。これはヅカさんに言わないとダメかな？
213 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:22 ID:pbourPJd
＞ラウルはジャニから。
なんか妙にリアルだな。ついでに安達クリスという暴挙に出たりして（ｗ
なんか妙にリアルだな。ついでに安達クリスという暴挙に出たりして（ｗ
214 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:29 ID:z/m3q+Qa
宝塚はｴﾘｻﾞ貸してくれんのに・・
ｼﾞｬﾆのﾗｳﾙなんてﾔﾀﾞｰｰｰｰｰ!!!!!却下!!!
ｼﾞｬﾆのﾗｳﾙなんてﾔﾀﾞｰｰｰｰｰ!!!!!却下!!!
215 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:34 ID:HrfiRkWT
妄想 倒鵬版「帝劇座の怪物｣ 今すぐやると仮定して
ファントム 市村 山口 （アンダー 沢木 鈴木 今井)
クリスチーヌ TOHKO 安達祐実
カルロッタ 森公美子
ピアンジ 石井 蔵田等やめ死期系似機会歌手
ラウル アカサカアキラ モロボシカツミ 大穴で今井翼 タッキー
メグジリー 小ささで安達を捨てがたい（ワラ もしくは元チビコゼあたりから。
マダムジリー ビバリさん
やだよ、こんなキャストでファントム観るの。
ファントム 市村 山口 （アンダー 沢木 鈴木 今井)
クリスチーヌ TOHKO 安達祐実
カルロッタ 森公美子
ピアンジ 石井 蔵田等やめ死期系似機会歌手
ラウル アカサカアキラ モロボシカツミ 大穴で今井翼 タッキー
メグジリー 小ささで安達を捨てがたい（ワラ もしくは元チビコゼあたりから。
マダムジリー ビバリさん
やだよ、こんなキャストでファントム観るの。
＞２１５
Ｍ★Ｋ己さんは今はジャニじゃないよっ！
東宝の舞台には出てないはず…
クリスには実力派を置いて（誰がいるかわかんないけど。あ、松たかことか？）、
ﾒｸﾞｼﾞﾘｰをアイドル枠にすると思う。
というわけで安達メグに１票（w
あとねえ、今やるんならおーでぃそんで「期待の新人！」てのを
引っ張ってくると思うな。もちろんＷキャストでね(w＞ラウル
なーんてなっ
Ｍ★Ｋ己さんは今はジャニじゃないよっ！
東宝の舞台には出てないはず…
クリスには実力派を置いて（誰がいるかわかんないけど。あ、松たかことか？）、
ﾒｸﾞｼﾞﾘｰをアイドル枠にすると思う。
というわけで安達メグに１票（w
あとねえ、今やるんならおーでぃそんで「期待の新人！」てのを
引っ張ってくると思うな。もちろんＷキャストでね(w＞ラウル
なーんてなっ
217 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 00:43 ID:z/m3q+Qa
井上君？
218 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 10:38 ID:k/ANV4ah
漏れもヤダ＞帝劇座の灰燼
大道具とか演出の仕込みとか中々大変なんでしょ？
やっぱ四季には１０年間上演してきたノウハウがある訳だし
『豪華キャスト！！』って点以外に四季よりいい舞台にはなら無いでしょ
でも、エリザかレミとのトレードならガマンする。見ないけど（藁
ただ、海外作品の版権を国内でポンポン貸し借りなんかしたら
海外カンパニーからの日本に対する信用なくさないかなぁ……
やっぱ利益だけの問題じゃないなくて
『この劇団（orカンパニー）なら自分達の表現したい舞台を作れる』って思うからこそ
上演権売ってくれてる訳でしょ？ｼｼﾞﾐ一人に文句言ってもしょうがないだろ>>202
大道具とか演出の仕込みとか中々大変なんでしょ？
やっぱ四季には１０年間上演してきたノウハウがある訳だし
『豪華キャスト！！』って点以外に四季よりいい舞台にはなら無いでしょ
でも、エリザかレミとのトレードならガマンする。見ないけど（藁
ただ、海外作品の版権を国内でポンポン貸し借りなんかしたら
海外カンパニーからの日本に対する信用なくさないかなぁ……
やっぱ利益だけの問題じゃないなくて
『この劇団（orカンパニー）なら自分達の表現したい舞台を作れる』って思うからこそ
上演権売ってくれてる訳でしょ？ｼｼﾞﾐ一人に文句言ってもしょうがないだろ>>202
219 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 12:32 ID:hG3O0Sjg
だって今の死期のキャストじゃ地味なんだもん・・。
色んな問題はあるし、出来ないことは百も承知だけど
元死期のファントム観たいってだけです。
２ちゃんなんだからこういうこと言わせてくれたっていいじゃん・・・。
色んな問題はあるし、出来ないことは百も承知だけど
元死期のファントム観たいってだけです。
２ちゃんなんだからこういうこと言わせてくれたっていいじゃん・・・。
220 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 18:43 ID:9VPOsY5y
東宝版ファントム妄想。
怪人：松本幸四郎
クリス：松たか子
ラウル：市川染五郎
メグ：松本紀保
舞台の私物化もここまでくると想像しただけでも鬱になるという罠。
怪人：松本幸四郎
クリス：松たか子
ラウル：市川染五郎
メグ：松本紀保
舞台の私物化もここまでくると想像しただけでも鬱になるという罠。
221 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 19:15 ID:EkVUK2Ad
ありそうなキャストだな。
222 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 20:09 ID:e6x8xH9G
>220
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
223 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 22:28 ID:MkNjViZQ
捨て身の予想第３弾。
クリスティーヌ 魔王さま
ラウル 耶麻悠
ありそで恐い。
クリスティーヌ 魔王さま
ラウル 耶麻悠
ありそで恐い。
224 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 22:50 ID:mR7HwMME
魔王様だけは勘弁っ
225 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:21 ID:aaC1bv49
魔王様はメグ・ジリーのほうが、雰囲気的には…
書いてて鬱になってきた。
書いてて鬱になってきた。
226 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:25 ID:mR7HwMME
やっぱいないのか・・クリス・・・
ラウルは？
ラウルは？
227 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:37 ID:EkVUK2Ad
氷川くん
228 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:38 ID:9Lj7RohD
えなりくん
229 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:41 ID:aaC1bv49
このスレ読んでたら、元四季のファントムもみたいけど
ＪＣＳも観たくなったよ。
ＪＣＳも観たくなったよ。
230 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:41 ID:4m3Ng5rX
少年隊の錦織
231 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:42 ID:mR7HwMME
＞229
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼～～～～～～～～～～
激しく同意
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼～～～～～～～～～～
激しく同意
232 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:43 ID:9Lj7RohD
不可能ならば妄想してみる？
ジーザス 山祐
ユダ 沢木さん
マリア 京子たん
ヘロデ 市ちゃん
できるやん！（ｗ
ジーザス 山祐
ユダ 沢木さん
マリア 京子たん
ヘロデ 市ちゃん
できるやん！（ｗ
233 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/10 23:49 ID:mR7HwMME
ﾜｰﾜｰﾜｰﾜｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
賛同ありがとうでち。
ジーザス＝やまゆう 書きたかったけど書くと怒られそうだから
黙ってました。
ついでに私も妄想してみました。
高年齢過ぎる気持ちが多分にしますが、妄想だからいいよね。
ジーザス・クライスト：山口祐一郎
イスカリオテのユダ：沢木順
マグダラのマリア：杜けあき
カヤパ：？
アンナス：林アキラ
シモン：？
ペテロ：鈴木綜馬
ピラト：今井清隆
ヘロデ王：岡 幸二郎。でも市村さんもすてがたい…
杜さんは帝劇の「風去り」みて、この人ぴったりって思った。
岡さんは…ノーコメント。
ジーザス＝やまゆう 書きたかったけど書くと怒られそうだから
黙ってました。
ついでに私も妄想してみました。
高年齢過ぎる気持ちが多分にしますが、妄想だからいいよね。
ジーザス・クライスト：山口祐一郎
イスカリオテのユダ：沢木順
マグダラのマリア：杜けあき
カヤパ：？
アンナス：林アキラ
シモン：？
ペテロ：鈴木綜馬
ピラト：今井清隆
ヘロデ王：岡 幸二郎。でも市村さんもすてがたい…
杜さんは帝劇の「風去り」みて、この人ぴったりって思った。
岡さんは…ノーコメント。
235 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/11 01:28 ID:rmc0QRKC
北川潤さんもおりますよ、ピラト戴き！
今井さんにカヤパ演って戴きましょうか？シモン、一孝君なんてどうだろ？
今井さんにカヤパ演って戴きましょうか？シモン、一孝君なんてどうだろ？
236 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/11 07:31 ID:EqeQZwkd
つーか平野さんがいるじゃん。＜ピラト
237 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/12 00:57 ID:jdRI/5Dk
純名りさのクリスティーヌなんてどうだろう？１度聞いてみたいな。
小柄だから沢木ファントムで。
小柄だから沢木ファントムで。
238 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/12 22:29 ID:EYKIAITu
純名たんってミュージカルで観た事、まだ１度もないんだよね…
でもぽわんとした雰囲気とか、かわいくて似合うかも！
でもぽわんとした雰囲気とか、かわいくて似合うかも！
239 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/13 02:45 ID:vxpvHEmN
チャリコンでは、歌い上げていたよ、純名。
小さいのに、凄く声が出るのよ、あの子。＞純名
勝手に独りで歌っているって在団当時から評判悪かったけど、クリスティーヌは聞いてみたいかも。
実力は、初舞台のエトワールから証明済み。
小さいのに、凄く声が出るのよ、あの子。＞純名
勝手に独りで歌っているって在団当時から評判悪かったけど、クリスティーヌは聞いてみたいかも。
実力は、初舞台のエトワールから証明済み。
240 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/13 02:47 ID:s6LyTBhu
エトワールが純名の頂点
241 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/13 02:47 ID:s6LyTBhu
初舞台のね
242 ：アピッシャー ◆JjNBTZ0E ：02/04/13 02:59 ID:PM0c1K9Q
（ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
⊂Ｕ⊃
（ ﾟ ﾟ） ∧ (ﾟ ﾟ )
＂＂
（ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
(つつ
（ ﾟ ﾟ） / | ( ﾟ ﾟ)
＂＂
⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
Ｕ＿
（ ﾟ ﾟ ） / ＂ （ ﾟ ﾟ ）
＂
（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
⊂⊂） )))
（ﾟ ﾟ ）)) < < (ﾟ ﾟ ) )))
＂＂
243 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/13 23:09 ID:PcZvsZWA
オペラ座の怪人＠新感線
ファントム：古田新太
クリスティーヌ：羽野晶紀
ラウル：栗根まこと
ファントム「ここまで来たぞ死の天使だ！ほうれ、ほうれ」
ラウル「どうしてふんどし姿になるんだー！」
クリス「すてき…」
ラウル「なにー！！」
ファントム：古田新太
クリスティーヌ：羽野晶紀
ラウル：栗根まこと
ファントム「ここまで来たぞ死の天使だ！ほうれ、ほうれ」
ラウル「どうしてふんどし姿になるんだー！」
クリス「すてき…」
ラウル「なにー！！」
244 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/14 00:34 ID:d96CpiMi
文字だけで雰囲気が目に浮かぶな…＞古田バージョン
245 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/14 01:03 ID:aPA8CgkH
ﾜﾛﾀ(ｗ＞243
246 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/28 00:05 ID:GEOMzM9E
.
247 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/28 00:07 ID:FtO1TCKS
>243
何かおかしいと思っててようやく気付いた！
栗根じゃなくて粟根だべし
わざとだったらｽﾏｿ
何かおかしいと思っててようやく気付いた！
栗根じゃなくて粟根だべし
わざとだったらｽﾏｿ
248 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/28 00:38 ID:/PyAflJZ
249 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/04/29 01:35 ID:EqZUrZ3K
>>239
純名は歌で演技ができないからパス。
純名は歌で演技ができないからパス。
250 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/01 07:16 ID:YuXsHFrc
'80年代、おニャン子クラブｉｎキャッツシアターを見たとき、私の中で四季は終わってしまった。
おニャン子数人がキャッツのメイクに衣装を付けて、当時新宿にあったキャッツシアターから生放送。
劇団四季のメンバーも例の猫の着グルミで出演。芸術が商業主義に負けた瞬間だった。
古い話でスマソ
おニャン子数人がキャッツのメイクに衣装を付けて、当時新宿にあったキャッツシアターから生放送。
劇団四季のメンバーも例の猫の着グルミで出演。芸術が商業主義に負けた瞬間だった。
古い話でスマソ
251 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/01 08:51 ID:ejmbvf9o
芸術って・・・そりゃ買かぶりすぎ。
娯楽娯楽。
娯楽娯楽。
252 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/01 19:52 ID:zFEbQpsG
>250
おニャン子クラブをﾐﾆﾓﾆに置き換えて読んでみた・・・。
そんな事になったらｶﾅｰﾘｳﾄｩ
おニャン子クラブをﾐﾆﾓﾆに置き換えて読んでみた・・・。
そんな事になったらｶﾅｰﾘｳﾄｩ
253 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/02 04:55 ID:W4UUUy2e
新作あんまりうけないんだから再演だけしてろ
254 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/04 08:08 ID:SQ65x8o1
オリジナルあんまりうけないんだからカバーだけしてろ
255 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/04 14:26 ID:84NLuk3H
>250
でも、おニャン子たちが猫の扮装で踊った後
踊ってみせた四季の女優さんたちの何と大人っぽくセクシーだったこと。
宣伝効果は抜群だったよ。
めちゃイケＬＫのことも、３０年後にこんなふうに言われるのかしら。
めちゃイケで四季が終っちゃった人いる？
でも、おニャン子たちが猫の扮装で踊った後
踊ってみせた四季の女優さんたちの何と大人っぽくセクシーだったこと。
宣伝効果は抜群だったよ。
めちゃイケＬＫのことも、３０年後にこんなふうに言われるのかしら。
めちゃイケで四季が終っちゃった人いる？
256 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/28 01:47 ID:Vmse1ts3
wowowowowowowowowowowowoowowowow.
257 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/28 14:22 ID:40EeaCPj
>255めちゃイケでシジミ終わっちゃったなーとは思った。
258 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/28 14:56 ID:XC55eYAW
＞２５７たん
ん？なんで？
ん？なんで？
259 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/28 15:55 ID:/wswvGUW
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
260 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/29 15:12 ID:vyRektCN
めちゃイケですべてがはじまった。
261 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/05/30 01:37 ID:5dcwzEWl
BBBBB
262 ：目のつけ所が名無しさん：02/06/01 00:21 ID:WtiM4iG5
>255長野オリンピック開会式でシジミ終わっちゃったなーとは思った。
263 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 00:56 ID:Y3EmQ2cM
元々、この劇団はネームバリューの割に興味が無いなあ。
纏まってるのは認めるけど管理主義の匂いが嫌いだ。
この劇団に「レ・ミゼ」は、絶対にやって欲しくない！
あと、退団していった人達を客演で呼んで欲しいといつも思う。
まあ、そんな事してたら若手が育たんから無理だろうが
演劇・ミュージカルファンとしては「良い舞台」が観たいので
どうしても妄想してしまう。
前の方に有った「ジーザス」の妄想キャスト最高！
ヘロデ王の岡幸二郎は、嵌るだろうね。容易に想像できたわ（ｗ
纏まってるのは認めるけど管理主義の匂いが嫌いだ。
この劇団に「レ・ミゼ」は、絶対にやって欲しくない！
あと、退団していった人達を客演で呼んで欲しいといつも思う。
まあ、そんな事してたら若手が育たんから無理だろうが
演劇・ミュージカルファンとしては「良い舞台」が観たいので
どうしても妄想してしまう。
前の方に有った「ジーザス」の妄想キャスト最高！
ヘロデ王の岡幸二郎は、嵌るだろうね。容易に想像できたわ（ｗ
264 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 01:00 ID:Ez/VyjGB
>263
今ぼちぼちいるよ＞退団した人で客演
今ぼちぼちいるよ＞退団した人で客演
265 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 19:27 ID:RYPBd5hn
万一客演で出てくれって四季が言ったとしても
本人嫌がって出なかったりして(w
本人嫌がって出なかったりして(w
266 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 21:36 ID:i2wDJZkc
>264 え？そうなの？？ 誰か有名な人出てる？
>265 ﾜﾛﾀ～！ 真相はそうかも。
でも、出て欲しい人いっぱいいるんだよなあ。
個性的で素敵な人は退団しちゃって、こじんまりと
そこそこのレベルの地味な人が残ってるって感じ。
下○さんと○丸さんが退団したら、興味無しだな。
あくまで、これは私見ね。
>265 ﾜﾛﾀ～！ 真相はそうかも。
でも、出て欲しい人いっぱいいるんだよなあ。
個性的で素敵な人は退団しちゃって、こじんまりと
そこそこのレベルの地味な人が残ってるって感じ。
下○さんと○丸さんが退団したら、興味無しだな。
あくまで、これは私見ね。
267 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 21:46 ID:jjZEiYut
>266
有名な人だと久野綾希子さん。異国の丘に出てた。
長裕二さんもラウルやってた人だから有名なのかな？
今オペラ座の怪人でアンサンブルやってる。
それほど有名じゃない人だと、異国に出てた有馬さん、高林さん、
コンタクトに出てる吉元さん、オペラ座に出てる末谷さん、
あと他に誰かいたっけねえ、ばーさんや。
有名な人だと久野綾希子さん。異国の丘に出てた。
長裕二さんもラウルやってた人だから有名なのかな？
今オペラ座の怪人でアンサンブルやってる。
それほど有名じゃない人だと、異国に出てた有馬さん、高林さん、
コンタクトに出てる吉元さん、オペラ座に出てる末谷さん、
あと他に誰かいたっけねえ、ばーさんや。
268 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 21:51 ID:TqM+GRj7
コンタクトに吉元さんが出ているねえ、じいさん。
時々、浜畑謙吉さんも出るか。
時々、浜畑謙吉さんも出るか。
269 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 22:22 ID:EKqlDMmP
ばーさんじーさん、吉元さん情報でｹｺｰﾝしてるじょ
270 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/10 22:49 ID:TqM+GRj7
おお、年寄りはモーロクしとるでの。 スマンカッタ。
271 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/11 01:09 ID:/VDsLU9c
もっと客演して欲しい人、いるでしょ？皆の心に・・
私はいるよ。観たくて仕方ないよ。
死んだわけでもないのに、もう一生観れないなんて悲しすぎるわ
今のキャストよりずっと良い舞台が観れるはずなのに・・・
「管理主義」・・そう、そこが四季の嫌いなところ。
でも、パンフやチラシ、CM、その他もろもろやっぱり東宝よりセンスがずっと良い。
好きな役者さんが、そして自分が生きてる間に、何か良い方向へ行ってくれれば・・と願ってるけど
やはり無理なの・・？ｼｼﾞﾐｻﾝ。
私はいるよ。観たくて仕方ないよ。
死んだわけでもないのに、もう一生観れないなんて悲しすぎるわ
今のキャストよりずっと良い舞台が観れるはずなのに・・・
「管理主義」・・そう、そこが四季の嫌いなところ。
でも、パンフやチラシ、CM、その他もろもろやっぱり東宝よりセンスがずっと良い。
好きな役者さんが、そして自分が生きてる間に、何か良い方向へ行ってくれれば・・と願ってるけど
やはり無理なの・・？ｼｼﾞﾐｻﾝ。
272 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/11 02:11 ID:IFlgnozK
＞２７１
客演してほしい人いる、それも一人や二人じゃない。
東宝の開放的な空気は好きなのだけど、舞台芸術より商業第一だもんなあ。
東宝の間口の広さって、やはり評価されると思うし、四季はもう少し玄関を広く開けておいてほしいと思うよ。
沢木さん、数十年ぶりに東宝に戻った時、以前使っていた楽屋札が残っていて
感激したって云ってたけど、それ聞いて東宝に人が集まる理由が分かったような気がした。
客演してほしい人いる、それも一人や二人じゃない。
東宝の開放的な空気は好きなのだけど、舞台芸術より商業第一だもんなあ。
東宝の間口の広さって、やはり評価されると思うし、四季はもう少し玄関を広く開けておいてほしいと思うよ。
沢木さん、数十年ぶりに東宝に戻った時、以前使っていた楽屋札が残っていて
感激したって云ってたけど、それ聞いて東宝に人が集まる理由が分かったような気がした。
273 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/11 11:34 ID:I7UCcrQw
>272
東宝の開放的な空気・四季の閉鎖的な空気・・・
なんかわかるなー
けど、四季の歌のレベル、美術センス、演目・・好きなところがｲﾊﾟｰｲあるんだよね
四季が開放的になってくれたら、それこそ最高なのに。
東宝の開放的な空気・四季の閉鎖的な空気・・・
なんかわかるなー
けど、四季の歌のレベル、美術センス、演目・・好きなところがｲﾊﾟｰｲあるんだよね
四季が開放的になってくれたら、それこそ最高なのに。
274 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/19 21:00 ID:WQHCeUSY
コンタクトのオーデションの時「四季開く」って言ってたけど
結局ちょびっと開いただけじゃんね～。
もっとバアーン！っと開いてアッ！と言わせて欲しいよ。
結局ちょびっと開いただけじゃんね～。
もっとバアーン！っと開いてアッ！と言わせて欲しいよ。
275 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/20 03:30 ID:TVfPVThg
勿体無いんだな、四季って存在が。このままで埋もれていくのは辛い。
昔、北朝鮮扱いされていたけど、やはりファンでさえ閉息感を持っていると思う。
会長がいる限り、スターはいらない、作品さえよければ、、なんだろうか。
だのに、○ちゃんの使い方、、○ちゃんがいつ当方に移籍しても漏れは驚かないぞ。
必要ないんだもんね、スターは。なんか四季ファンやってるのってマゾヒスティック。
昔、北朝鮮扱いされていたけど、やはりファンでさえ閉息感を持っていると思う。
会長がいる限り、スターはいらない、作品さえよければ、、なんだろうか。
だのに、○ちゃんの使い方、、○ちゃんがいつ当方に移籍しても漏れは驚かないぞ。
必要ないんだもんね、スターは。なんか四季ファンやってるのってマゾヒスティック。
276 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/20 16:48 ID:VtzdbRS7
発声法もうちょっと自然にやってくれ。
277 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/20 18:00 ID:afGGnsYt
コンタクトの時、開幕だけでもいいからなつめさん入れておくと、
客も呼べたし「開かれた四季」のイメージ作りが出来たのにね。
北ﾁｮｿカラー、否定できない。
役者が一生懸命だから、応援はしてるけど、色々とね。問題はね。
客も呼べたし「開かれた四季」のイメージ作りが出来たのにね。
北ﾁｮｿカラー、否定できない。
役者が一生懸命だから、応援はしてるけど、色々とね。問題はね。
278 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/06/26 19:55 ID:H2Vh9nUS
四季には日本人のフリした南チョン人はたくさんいるYo
279 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/07/06 19:17 ID:jnHHVDby
「オペラ座」スレに書いたけど返ってきた答えがいまひとつだったのと
質問はこちらということなので改めて質問します。
今日が「オペラ座の怪人」の３０００回目公演日だということですが、
７月６日が３０００回目ですとアナウンスはありましたか？あったと
すればいつどこでありましたか？知っていた人はどういう方法で知り
ましたか？
私は最近２ｃｈを見た友達から聞いて知ったのですが前もって知って
いればチケットを買っていたのに・・・。
そうそう、午後６時の関西テレビニュースで３０００回の映像が流れ
ていました。
あぁ～悔し。
質問はこちらということなので改めて質問します。
今日が「オペラ座の怪人」の３０００回目公演日だということですが、
７月６日が３０００回目ですとアナウンスはありましたか？あったと
すればいつどこでありましたか？知っていた人はどういう方法で知り
ましたか？
私は最近２ｃｈを見た友達から聞いて知ったのですが前もって知って
いればチケットを買っていたのに・・・。
そうそう、午後６時の関西テレビニュースで３０００回の映像が流れ
ていました。
あぁ～悔し。
280 ：279：02/07/06 19:30 ID:jnHHVDby
追記
時々ラ・アルプと公式ＨＰは見ているのですが見逃したのかな
時々ラ・アルプと公式ＨＰは見ているのですが見逃したのかな
281 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/07/06 19:34 ID:6aCkgqZD
282 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/07/06 19:35 ID:d/YEkZyw
おいおいなんでこのｽﾚなんだ？
誤爆？
禿げしくスレ違いだぞ
誤爆？
禿げしくスレ違いだぞ
283 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/08/14 21:39 ID:jIazSrwZ
ageます ｽﾏｿ
284 ：f：02/08/14 21:44 ID:g3jxfmOM
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285 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/05 23:11 ID:QhOXxtRm
マンマミーアのメインキャスト発表と外部歌手起用、喜んでいる人ばっかりみたいだけど
『スター制は取らないからキャストで客を呼ぶことはしないんじゃなかったの？』っていう人いないのかなあ
いや、もう今更なのかもしれないけどさ。私はこんなことして欲しくなかったなあ
役者個人よりも四季っていう団体が好きだったからさ。
出来レースだって、外部の人がオーディション受けるような「開かれた四季」になるのだって
開口バリバリの四季節セリフだって、私的にはおおいに結構なんだけど
こんな発表の仕方はやめて欲しかったよ
コンタクトや異国の時みたく稽古場の写真や前宣伝で
自然に○○が出るらしい的情報は流れるんだからそれで十分。
（歌手 狩人）（劇団ひまわり出身 歌手）なんて公式に載せてる時点で凄くいやらしいじゃん
体面上だけでも『スター制じゃない』って言い続けるなら、なお更だよ
マンマ・ミーアって作品の上演自体は楽しみだったのになあ……
『スター制は取らないからキャストで客を呼ぶことはしないんじゃなかったの？』っていう人いないのかなあ
いや、もう今更なのかもしれないけどさ。私はこんなことして欲しくなかったなあ
役者個人よりも四季っていう団体が好きだったからさ。
出来レースだって、外部の人がオーディション受けるような「開かれた四季」になるのだって
開口バリバリの四季節セリフだって、私的にはおおいに結構なんだけど
こんな発表の仕方はやめて欲しかったよ
コンタクトや異国の時みたく稽古場の写真や前宣伝で
自然に○○が出るらしい的情報は流れるんだからそれで十分。
（歌手 狩人）（劇団ひまわり出身 歌手）なんて公式に載せてる時点で凄くいやらしいじゃん
体面上だけでも『スター制じゃない』って言い続けるなら、なお更だよ
マンマ・ミーアって作品の上演自体は楽しみだったのになあ……
286 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/05 23:23 ID:/2eUkM8Y
別にいやらしく感じなかったけど。
ひまわりｼｭｼｰﾝって書いてくれなきゃ
新しい研究生抜擢かと思うとこだったよ。
ひまわりｼｭｼｰﾝって書いてくれなきゃ
新しい研究生抜擢かと思うとこだったよ。
287 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/05 23:49 ID:bEwBEGHM
スター制を認めりゃいいのに
誰だってご贔屓さんはいるし、「その人が出てるから観に行く」って
悪いことじゃないと思うんだよね。
逆に、観たくない人の日に当たってぎゃ―ぎゃ―言うことも多いし・・
○ちゃんがラウルになったときのあのチケットの売れ様・・
いいかげん、スター制を認めちゃってもいいんじゃない？
それに頼ってる部分だってあるんだしさ。
スター制を認めるか、今まで通り閉鎖的な四季でいるか、どっちかにしろ！
外部を使うなら、すったもんだで退団した人たちと和解する方が先だろうが！
元四季を呼んだ方がよっぽど盛り上がって皆が喜んだだろうに。
あ・・話がそれた・・・ｽﾏｿ、逝きます
誰だってご贔屓さんはいるし、「その人が出てるから観に行く」って
悪いことじゃないと思うんだよね。
逆に、観たくない人の日に当たってぎゃ―ぎゃ―言うことも多いし・・
○ちゃんがラウルになったときのあのチケットの売れ様・・
いいかげん、スター制を認めちゃってもいいんじゃない？
それに頼ってる部分だってあるんだしさ。
スター制を認めるか、今まで通り閉鎖的な四季でいるか、どっちかにしろ！
外部を使うなら、すったもんだで退団した人たちと和解する方が先だろうが！
元四季を呼んだ方がよっぽど盛り上がって皆が喜んだだろうに。
あ・・話がそれた・・・ｽﾏｿ、逝きます
288 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/07 09:04 ID:l4AxsZFH
289 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/07 10:41 ID:5cbtf9Af
鹿賀さんとか（旧）芥川さんとかは円満対談だって話じゃん
290 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/07 11:06 ID:h92jEeq5
元四季元四季って、あの人たちがのさばってたら
今舞台の前面に出てる人たちにスポットがあたることがあっただろうか。
外でそれなりにやっているなら、無理して呼ぶ必要はないよ。
287は「スター制」というのはどういうものか知ってるのだろうか。
宝塚を見ていると功罪両面がある程度わかるけど、功の部分は
あくまでもそのスターが数年で新陳代謝していくことを前提にしないと
語れないんだよ。
○ラウルでは残りのチケットがあっという間に売れたが、実際のところ
動員面では○ひとりでは不安視されてると思うよ（壁抜け、異国大コケ）。
作品の良し悪しは関係なく席を全部埋めるのがスターであって
○は劇団のひとつの看板ではあるけどスターではない。だからシモーヌが
噛ませられてるんだろうと思うよ。
今舞台の前面に出てる人たちにスポットがあたることがあっただろうか。
外でそれなりにやっているなら、無理して呼ぶ必要はないよ。
287は「スター制」というのはどういうものか知ってるのだろうか。
宝塚を見ていると功罪両面がある程度わかるけど、功の部分は
あくまでもそのスターが数年で新陳代謝していくことを前提にしないと
語れないんだよ。
○ラウルでは残りのチケットがあっという間に売れたが、実際のところ
動員面では○ひとりでは不安視されてると思うよ（壁抜け、異国大コケ）。
作品の良し悪しは関係なく席を全部埋めるのがスターであって
○は劇団のひとつの看板ではあるけどスターではない。だからシモーヌが
噛ませられてるんだろうと思うよ。
291 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/10 20:17 ID:4u0EjTTN
四季の会が発足する前は、俳優さん扱いのチケットがあり、その売上げが
キャスティングに反映されていたのだからある意味スターシステムだったの
だろうね。石丸さんだって、売上げ目的にファンの集いをやったり
５０枚チケ買ってくれたら直筆サイン、みたいな客寄せをやっていたら
壁抜けも異国も大入り満員だったかもしれない。
でもそんなことは、人気はイマイチだけど実力のある俳優の芽をつんだり、
ファンサービスに時間を割きすぎて稽古に集中できなかったり
（聞いた例では主演女優が伝票書きに追われて稽古が始められなかったり）
弊害が大きすぎるので、俳優は舞台にだけ専念できるシステムを
ｱｻﾘさんは作ったわけだ。
不入りの責任をスターさんが全部背負うことはないけど、俳優全部が
会員への営業電話に駆り出されることもあるわけで、それなりに幸福な
共産システムなのだろうと思う。
それが俳優としての殺気を生まないと言ってしまえばそれまでなんだが。
キャスティングに反映されていたのだからある意味スターシステムだったの
だろうね。石丸さんだって、売上げ目的にファンの集いをやったり
５０枚チケ買ってくれたら直筆サイン、みたいな客寄せをやっていたら
壁抜けも異国も大入り満員だったかもしれない。
でもそんなことは、人気はイマイチだけど実力のある俳優の芽をつんだり、
ファンサービスに時間を割きすぎて稽古に集中できなかったり
（聞いた例では主演女優が伝票書きに追われて稽古が始められなかったり）
弊害が大きすぎるので、俳優は舞台にだけ専念できるシステムを
ｱｻﾘさんは作ったわけだ。
不入りの責任をスターさんが全部背負うことはないけど、俳優全部が
会員への営業電話に駆り出されることもあるわけで、それなりに幸福な
共産システムなのだろうと思う。
それが俳優としての殺気を生まないと言ってしまえばそれまでなんだが。
292 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/16 12:53 ID:6tHhJ6vP
あの独特の発声をやめてほしい。(思いが伝わってこない)
キャストはチケットを売るときには出演日を確定して発表してほしい。
ある程度俳優の個性を演技に表せるようにしてほしい。
オリジナルでもないのに蜆の自己満足で作品の大切なところを
かえないでほしい。(オペラ座 「私の心」→「女の心」＝バッカ!!!)
自分たちの演技に自己満足しないで
客席には届いていないことを感じるような感性を役者はもってほしい。
年数が長ければ強い影響力があるのは
集団だからある程度は仕方がないけど
演技力もないのに偉そうにしている人間をやめさせてほしい。
その人たちが舞台のレベルを下げているということがわからないのか?
キャストはチケットを売るときには出演日を確定して発表してほしい。
ある程度俳優の個性を演技に表せるようにしてほしい。
オリジナルでもないのに蜆の自己満足で作品の大切なところを
かえないでほしい。(オペラ座 「私の心」→「女の心」＝バッカ!!!)
自分たちの演技に自己満足しないで
客席には届いていないことを感じるような感性を役者はもってほしい。
年数が長ければ強い影響力があるのは
集団だからある程度は仕方がないけど
演技力もないのに偉そうにしている人間をやめさせてほしい。
その人たちが舞台のレベルを下げているということがわからないのか?
293 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/16 13:18 ID:vQ1q7m1z
じゃあ観に行くなよと言ってみるテスト。
294 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/16 13:56 ID:WWmYju/f
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295 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/18 19:09 ID:l2YBAs5H
ロングラン公演！
これは劇場がまたまた増える東京のみでよろしく。
名古屋はお願いだからやめてね☆
これは劇場がまたまた増える東京のみでよろしく。
名古屋はお願いだからやめてね☆
296 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/18 21:14 ID:oCmXyu7O
そしたら東京はロングランばっかしになってしまう！イヤダ！！
297 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/18 21:16 ID:5kP6kzkq
四季の問題点→ﾗｲｵﾝｷﾝｸﾞ…これ最強！
298 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/18 22:11 ID:OiJSL3sc
＞296＞297
禿同
LK、いいかげん東京から撤退してくれ
新しいのが観たいんじゃ！！
禿同
LK、いいかげん東京から撤退してくれ
新しいのが観たいんじゃ！！
299 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/18 23:26 ID:bY9y4T9Z
噂になってるBBｷｮﾄやるならﾛﾝｸﾞﾗﾝだろ？数ヶ月じゃ採算取れんわな。
大阪でｺﾝﾀｸﾄﾛﾝｸﾞﾗﾝだろ？
近鉄劇場はつぶれるだろ？
単発のはどこでやってくれるんだよ･･･と嘆くｷｮﾄ人の漏れ。
ｼｱﾀｰﾄﾞﾗﾏｼﾃｨを使うのか？それならまだﾏｼだが。
ｱｽﾍﾟを名古屋でやったのは関西人は遠征しろっちゅう事なのか？
でも金欠で行けない！異国はいつやってくれるんだ？JCSも名古屋止まりか？
大阪でｺﾝﾀｸﾄﾛﾝｸﾞﾗﾝだろ？
近鉄劇場はつぶれるだろ？
単発のはどこでやってくれるんだよ･･･と嘆くｷｮﾄ人の漏れ。
ｼｱﾀｰﾄﾞﾗﾏｼﾃｨを使うのか？それならまだﾏｼだが。
ｱｽﾍﾟを名古屋でやったのは関西人は遠征しろっちゅう事なのか？
でも金欠で行けない！異国はいつやってくれるんだ？JCSも名古屋止まりか？
300 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/19 01:16 ID:GhvZhXvo
大阪コンタクト、ロングランなのかな～？
すぐ終わるような気がするオイラ。
MBSが名古屋みたいになるんじゃないの？
（だったら非常に嬉しいから希望的観測なのだが）
すぐ終わるような気がするオイラ。
MBSが名古屋みたいになるんじゃないの？
（だったら非常に嬉しいから希望的観測なのだが）
301 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/19 18:48 ID:0PHmgFHn
302 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/19 19:34 ID:1pG3U5Oh
>301
ここでも名古屋スレでも、あんたうざいんだよ。
ここでも名古屋スレでも、あんたうざいんだよ。
303 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/19 21:01 ID:0PHmgFHn
>>302
俺の勝手だ（ｗ
俺の勝手だ（ｗ
304 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/19 21:29 ID:sV6ubx2b
名古屋は撤退かロングランか、２つに１つだ。
選べ。
選べ。
305 ：301：02/09/19 22:02 ID:0PHmgFHn
>>304
じゃー名古屋撤退で三河へ。
じゃー名古屋撤退で三河へ。
306 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/20 00:32 ID:1iJO8jjM
大阪まで１時間で来れるんだろ。大阪まで観に来いや。
307 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/20 18:59 ID:lWjZVZdR
東京に早く猫来いー。
ここ何年も来てないよね。
大阪の次はどこなんだっけ？
ここ何年も来てないよね。
大阪の次はどこなんだっけ？
308 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/20 22:23 ID:56W5O8p/
小沢に聞いてくれ
309 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/23 09:02 ID:Gh7LEHfl
椅子が狭い
310 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/24 06:13 ID:PzfzZo+0
なーしてプロフィールに東宝での舞台経歴は載せないんだろーねー
音楽コンクールとかバレエコンクールとかの経歴は平気で載せるのに
音楽コンクールとかバレエコンクールとかの経歴は平気で載せるのに
311 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/24 09:33 ID:ugmJCccE
若手女子が不細工ﾁｬｿばっかり台頭するのは、古参の陰謀ですか?
312 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/27 20:16 ID:PHu3XqLI
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
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（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
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（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
313 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/09/27 20:18 ID:PHu3XqLI
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）・∀・）（・∀・）・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
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314 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/10/10 19:04 ID:e/8G/2U/
北朝鮮の美人応援団の笑顔と、劇団四季のステージの笑顔は似てるね。
コワーイ。
コワーイ。
315 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/11/11 23:35 ID:ci+4Hnoq
あんなに劇場作って大丈夫なのかー？と最近心配になる・・・
あんだけ作ってもピンはれる俳優全然足りてないし・・
あんだけ作ってもピンはれる俳優全然足りてないし・・
316 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/11/11 23:52 ID:XKjm1IiD
＞３１４
目からうろこ
なんか共通点をかんじるね
特にファミリーミュージカル
目からうろこ
なんか共通点をかんじるね
特にファミリーミュージカル
317 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/11/16 12:12 ID:Vrl+aRBj
アンサンボーに関しては、四季が北朝鮮なら東宝は個人主義のヨーロッパと思われ。
一人一人の個性があるといえば確かにそうなんだけど、裏を返せばビシッと揃って
いないよね。
四季の没個性北朝鮮式アンサンボーに慣れてるせいか、東宝のアンサンボーは
いちいち個人の自己主張が激しくて鬱陶しいと思いまふ。
そしてきっと東宝ファンの人たちは、四季の没個性が気持ち悪いと思いまふ。
慣れって恐ろしい…。
一人一人の個性があるといえば確かにそうなんだけど、裏を返せばビシッと揃って
いないよね。
四季の没個性北朝鮮式アンサンボーに慣れてるせいか、東宝のアンサンボーは
いちいち個人の自己主張が激しくて鬱陶しいと思いまふ。
そしてきっと東宝ファンの人たちは、四季の没個性が気持ち悪いと思いまふ。
慣れって恐ろしい…。
318 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/11/17 20:36 ID:MqDtdQX7
没個性なら四季はディズニーものもってこいじゃん
私はディズニーものは観る気無いけどね(W
エリザやＭ！なんかは個性がなきゃつまらないね 当方で正解
私はディズニーものは観る気無いけどね(W
エリザやＭ！なんかは個性がなきゃつまらないね 当方で正解
319 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/12/27 06:51 ID:kg+hNW8O
ｃ
320 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/12/27 15:51 ID:kg+hNW8O
/
321 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/12/27 22:40 ID:7sCdLg62
/
322 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/12/28 00:01 ID:GFZNqeDh
あげ
323 ：名無しさん＠花束いっぱい。：02/12/28 00:48 ID:JGXHOVWS
来年は新作ありますか？
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）
327 ：世直し一揆：03/02/23 22:53 ID:Ju1zrXqe
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
（＾＾）
329 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 18:43 ID:XIN8a12o
スタッフ採用時のチェックが甘すぎ！
330 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 20:38 ID:mntrnWD/
同意。
331 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/03/29 23:29 ID:6Tx0dgE1
デマチスタッフはＯＫなんですかー？
332 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/06 23:15 ID:epKeVCtC
蜆の一声で何もかもが決まってしまう体質
333 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/07 13:32 ID:gdOyoIiF
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334 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/11 17:33 ID:6zYYP+aT
1、閉鎖的
２、劇場過多
３、特定俳優が同じ役を続けすぎる事の改善
４、ボスの態度
５、生オケの東京とテープ公演の料金が同じ値段
２、劇場過多
３、特定俳優が同じ役を続けすぎる事の改善
４、ボスの態度
５、生オケの東京とテープ公演の料金が同じ値段
335 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/04/11 22:43 ID:fegUXdlS
５+、東京の生オケのレベルの低さ。（その音出せないなら弾いてるふりにしとけ、みたいな）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
340 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/21 23:12 ID:fx9AdVhC
渉ちゃん、最近新し好きだね
341 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/05/27 14:16 ID:FFjM6VXg
「な～んつぃごんにゃ」の意味が分からない
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
345 ：なまえをいれてください：03/07/15 13:10 ID:11PgLeax
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
346 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:16 ID:0iaePUq5
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
347 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/03 14:52 ID:G1h4U890
ＨＮＫのＴＶで美輪明弘が言ってた言葉を蜆にぶつけたい！！
「高いﾁｹｯﾄ代払って飛行機乗ってホテル泊まってとしてたら何万って金がかかる。
金持ちはたいした金じゃないだろうけどそうでない人は大金。
それなのに質の悪い芝居を見せたら申し訳ない。」
見せてやろう＜見ていただく＝見せていただく＞見てやろう
微妙なバランス・・・これ最強！！
「高いﾁｹｯﾄ代払って飛行機乗ってホテル泊まってとしてたら何万って金がかかる。
金持ちはたいした金じゃないだろうけどそうでない人は大金。
それなのに質の悪い芝居を見せたら申し訳ない。」
見せてやろう＜見ていただく＝見せていただく＞見てやろう
微妙なバランス・・・これ最強！！
348 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/03 17:03 ID:1Z9obdV3
ディズニーものロングランって弊害の一つになってると思う。
確かに経営的に知名度の高いディズニー作品を入れないと苦しいんだろうけど、
二個所同時ロングランの為に役者が足りない→出演役者が縛りになってやめる
→役者が足りない･･･の悪循環が起こってないか？
おまけに舞台装置でごまかせる為に、役者のレベルが低いままでも出演可能。
文化の一極集中を避ける事に使命を覚えて各地に専用劇場を作るまでは良かった。
けど、上層部が地方＆観客を見下すような事を言ってたらダメでしょう。
結局そういう態度だから、客が離れて行くんじゃないの？
こんなに俺様で閉鎖的な劇団も珍しい。
確かに経営的に知名度の高いディズニー作品を入れないと苦しいんだろうけど、
二個所同時ロングランの為に役者が足りない→出演役者が縛りになってやめる
→役者が足りない･･･の悪循環が起こってないか？
おまけに舞台装置でごまかせる為に、役者のレベルが低いままでも出演可能。
文化の一極集中を避ける事に使命を覚えて各地に専用劇場を作るまでは良かった。
けど、上層部が地方＆観客を見下すような事を言ってたらダメでしょう。
結局そういう態度だから、客が離れて行くんじゃないの？
こんなに俺様で閉鎖的な劇団も珍しい。
349 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/05 00:54 ID:I6f8ryT+
食ﾊﾟﾝあんﾊﾟﾝピーターパン
村上ｼｮｰｼﾞ
村上ｼｮｰｼﾞ
350 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/05 01:05 ID:ELNYaUJ8
四季に限らず、ﾜﾝﾏﾝの会社はそんなものだよ。
351 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/05 01:45 ID:ZXsRMsg4
地方の高校教員です｡こっちでﾛﾝｸﾞﾗﾝ公演やる度に､割引するからって教員に募集かけさせ金の取りまとめさせﾁｹ配布やらせるの､ひどくない?んで､生徒に､舞台装置はすごかったけど芝居はつまんなくて寝てたって言われてるし｡四季､終わったな
352 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/05 02:04 ID:Ue8F8jHR
あらら。。。
353 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/05 07:33 ID:qJHFfVs/
四季ってどうして団体割引しないの？
354 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/05 22:32 ID:c9fVqAjR
団体割引してるよ。宣伝してないだけで。
半額以下で見せてくれる事もあるよ。
半額以下で見せてくれる事もあるよ。
あぼーん
356 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/07 02:36 ID:dGIxSqcV
給料体系が変わるんだそうな。
文句を言う人はクビだそうな。
文句を言う人はクビだそうな。
357 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/07 07:35 ID:1cUJZ5ds
どう変わるの
あぼーん
359 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/07 19:41 ID:7BMWuLSA
割引ってさー、割引分を負担してんのは共済組合だろ。
ほんっと教師って社会のシステムわかってねーな。
ほんっと教師って社会のシステムわかってねーな。
360 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/07 19:50 ID:WLcWvj4o
教師なんてさ、社会に一度もでない甘ったれの基地外ばかりだから…
361 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/08/07 20:59 ID:QIuEXokI
>354
マジでつか！？
知り合いがとある団体の幹事してるけど、
いつも割引してくれないって怒ってたYO！
100人以下50人以上しかいないからかなぁ
マジでつか！？
知り合いがとある団体の幹事してるけど、
いつも割引してくれないって怒ってたYO！
100人以下50人以上しかいないからかなぁ
>359
オイラ教師でも共済組合とかでもなく、
四季に団体割引してもらったよ。今年の話。
>361
人数と公演にもよると思いまつ。
何もしなくても完売の人気公演は、わざわざ割引しないのかも。
オイラ教師でも共済組合とかでもなく、
四季に団体割引してもらったよ。今年の話。
>361
人数と公演にもよると思いまつ。
何もしなくても完売の人気公演は、わざわざ割引しないのかも。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
364 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/09/20 13:27 ID:YH1OPTg5
h
365 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/09/25 19:35 ID:ZpqdYXbZ
366 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/09/27 01:15 ID:quHZRETZ
agesage
367 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/05 21:41 ID:/aLGMqwP
今、このスレ盛り上がりそうなのでageとくわ
368 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/05 22:22 ID:trkz/1up
ﾉﾑﾗ００さん歌どうにかしろっ！金かえせー！！
369 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/06 11:12 ID:ojae+dSx
セットが学芸会みたい。
370 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/16 23:26 ID:qH3PEwxc
キリンの首が長すぎ
371 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/25 03:46 ID:EHpNTouC
ハイエナがテンション高すぎ
372 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/25 14:57 ID:vlej6DBC
蜆長生きしすぎ。
373 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/25 23:23 ID:/Rse5xVu
age
374 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/26 01:59 ID:UOpE2May
蜆わざと腰曲げすぎin内覧会
375 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/26 02:06 ID:RVRRns9U
シジミってもしかして信楽老（＠スケバン刑事）？
376 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/26 02:13 ID:u+rHI8Vf
【1:377】禁断の四季MLスレ パート６
に必見の話題！劇団四季が「自由劇場」要員集めに札びら切っている？
に必見の話題！劇団四季が「自由劇場」要員集めに札びら切っている？
377 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/26 05:15 ID:ulcqRxMr
中曽根 藤井 しじみ
378 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/27 23:16 ID:3EZPWQ5T
四季しか知らないファン。
そんなファンしか見ない四季。
→デフレ・スパイラル
そんなファンしか見ない四季。
→デフレ・スパイラル
379 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/27 23:23 ID:u6KIyxy1
四季ファンって、批判を許さない雰囲気がこわ～。
宗教じゃないんだからさあ～。
宗教じゃないんだからさあ～。
380 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/27 23:50 ID:JYyc/3cm
自分四季初心者なんだけど、
この板見るとそんな何でもﾏﾝｾｰな雰囲気じゃないとｵﾓﾀ。
自分の周りの四季ファソ暦長い人も（二人しかいないがｗ
そんなでもないし。
四季ﾏﾝｾｰ浅蜊ﾏﾝｾｰなﾌｧﾝが多いの？
この板見るとそんな何でもﾏﾝｾｰな雰囲気じゃないとｵﾓﾀ。
自分の周りの四季ファソ暦長い人も（二人しかいないがｗ
そんなでもないし。
四季ﾏﾝｾｰ浅蜊ﾏﾝｾｰなﾌｧﾝが多いの？
381 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/28 00:02 ID:HqOSl96i
俺は四季ヲタでアンチ蜆やな。
382 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/28 01:02 ID:tT2z65J6
無期限ロングランは贅沢だけどいただけない部分も多いと思いまつ。
「○○さん、今日は調子が悪いのかしら？」「休みなしでずっと出ているからね～」
なんて会話は他でもあるけど、四季ほど聞かない。
役者さん達本人が明日の我が身がわからない状態というのも士気に影響している印象だし…
由々しきことだけど通いつめているうちに観客も寛容になっている気も。
チケットは当日までに完売の状態が望ましいのだろうけど、
当日発売分も少しは残しておいた方が新しい層に向けて開けると思う。
長文でした。
「○○さん、今日は調子が悪いのかしら？」「休みなしでずっと出ているからね～」
なんて会話は他でもあるけど、四季ほど聞かない。
役者さん達本人が明日の我が身がわからない状態というのも士気に影響している印象だし…
由々しきことだけど通いつめているうちに観客も寛容になっている気も。
チケットは当日までに完売の状態が望ましいのだろうけど、
当日発売分も少しは残しておいた方が新しい層に向けて開けると思う。
長文でした。
383 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/28 18:54 ID:9VZguZmt
劇団四季のレパートリーすべての舞台に立ちたいと思う女優がいて
オーディションに出るお気に入りは絶対合格させてしまう演出家がいる。
特定の女優ファン以外は不自然だと感じ、そして腹が立つ。
オーディションに出るお気に入りは絶対合格させてしまう演出家がいる。
特定の女優ファン以外は不自然だと感じ、そして腹が立つ。
384 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/29 22:12 ID:rOxV7+Hl
ネットで11月広島キャッツチケット予約しようとしたら、なんと全部×
あほみたい
あほみたい
385 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/29 22:21 ID:6srzPsxj
頑張って・・・
386 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/29 23:43 ID:sWK+M3EY
>384
問題点かい？
10月も終わろうかというのに
残ってる方が問題だよ。
問題点かい？
10月も終わろうかというのに
残ってる方が問題だよ。
387 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/10/30 19:17 ID:kFWFfZOl
あほはどっちだよ（ｗ
388 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/11/09 22:50 ID:Ouhw5e50
遅れる郵便物 無対応 無改善
389 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/11/09 22:58 ID:7Xlmr47g
郵便物が遅れるのは、郵便屋さんが悪いんでしょ。
390 ：名無しさん＠花束いっぱい。：03/12/12 21:56 ID:s6YLObUy
age
391 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/01/18 23:21 ID:5iI4S9eR
劇団よ＠とりあえずヤフオク犯罪者を逮捕してくれ、
一銭の得にもならんのは分かるが、示しがあるっしょ？
一銭の得にもならんのは分かるが、示しがあるっしょ？
392 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/07 02:15 ID:dJRccFoP
ここまで読んできて思ったのですが、四季に問題があるなら、辞めた人達が別の
ミュージカル劇団をつくって対抗するということはできないんでしょうか。そう
すれば競争が生まれます。
BWやWEでも特定の組織が頂点に君臨し、皆それを目指すなんてことはないはず。
嫌なら四季を見なければいいというレスがつくことがありますが、同系統のミ
ュージカルをやっている有力な対抗劇団は見当たらないように思います。
要するに四季に挑戦する劇団が現われないことが問題だと思うんですが。
どうなんでしょう。
ミュージカル劇団をつくって対抗するということはできないんでしょうか。そう
すれば競争が生まれます。
BWやWEでも特定の組織が頂点に君臨し、皆それを目指すなんてことはないはず。
嫌なら四季を見なければいいというレスがつくことがありますが、同系統のミ
ュージカルをやっている有力な対抗劇団は見当たらないように思います。
要するに四季に挑戦する劇団が現われないことが問題だと思うんですが。
どうなんでしょう。
393 ：名無しさん＠花束いっぱい：04/02/08 12:48 ID:olhG4SLQ
役者の力だけぢゃ．．．
四季がミュージカルに成功したのは、まずは導入資金があったこと。
蜆の政治力、スポンサー集めに長けた力の賜物でしょう。
四季のライバル作るためには、東宝に四季型経営やって競ってもらう
のがいいと思うんだけどね。無理かな。
四季がミュージカルに成功したのは、まずは導入資金があったこと。
蜆の政治力、スポンサー集めに長けた力の賜物でしょう。
四季のライバル作るためには、東宝に四季型経営やって競ってもらう
のがいいと思うんだけどね。無理かな。
394 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/25 21:17 ID:mpvnT6PV
直接四季に抗議する勇気のない香具師はここでどうぞ
395 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/25 21:23 ID:WFQgA7oJ
あいっ。
396 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/25 22:41 ID:OSI9LrZB
勇気をふり絞って、２００痔行ってこようかな・・
読んでもらえんのかな。
読んでもらえんのかな。
397 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/25 22:44 ID:OSI9LrZB
まともな、母国語の舞台が観たいんじゃあああああああ！！！
ギャージン大杉
ギャージン大杉
398 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/28 18:43 ID:o2WNpEBl
age
399 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/29 18:28 ID:AFioQYtI
今の四季は通いつめるファン以外に目が向いてない気がする。。。
私はたまに、あー今日のは観て損したなーって時があるんだけど
それが最初で最後の四季観劇になるお客さんだっているんだと考えると。。。
私が初めて四季を観に来たときの期待感とか感動とかを思い出すと
やりきれない気持ちになる。
観客に「役者が調子が悪かったみたい」って思われるような舞台、
最近の四季は大杉。
そういうのを容認してしまってる四季ファン（自分含め）にも
責任はあるのかもしれないけど。
私はたまに、あー今日のは観て損したなーって時があるんだけど
それが最初で最後の四季観劇になるお客さんだっているんだと考えると。。。
私が初めて四季を観に来たときの期待感とか感動とかを思い出すと
やりきれない気持ちになる。
観客に「役者が調子が悪かったみたい」って思われるような舞台、
最近の四季は大杉。
そういうのを容認してしまってる四季ファン（自分含め）にも
責任はあるのかもしれないけど。
400 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/02/29 19:06 ID:XsB6vNRN
あなたも初めて見たときは感動したんでしょ？
その時の公演も、現在のあなたから見れば損したなーと
思える舞台かもしれない。
要はあなたがスレてしまったということ。
その時の公演も、現在のあなたから見れば損したなーと
思える舞台かもしれない。
要はあなたがスレてしまったということ。
401 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/03/02 08:20 ID:abqnnPjT
スレてしまった→×
目が肥えてしまった→◎
目が肥えてしまった→◎
402 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/03/02 12:38 ID:c2cDX5ks
ってか初めて見る人はｽﾄｰﾘｰとか、曲に
ついてくだけでいっぱいいっぱいなんでないかな？
その日の出来までは考えて見てないと思う。
漏れも初めて友達連れてった日、派手に
歌詞間違えてくれたけど、当然歌詞なんて知らないから
全然気づかずに楽しんでくれてたよ。
ついてくだけでいっぱいいっぱいなんでないかな？
その日の出来までは考えて見てないと思う。
漏れも初めて友達連れてった日、派手に
歌詞間違えてくれたけど、当然歌詞なんて知らないから
全然気づかずに楽しんでくれてたよ。
403 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/16 21:18 ID:TfI6rSHq
>Ｓ席で１０回観劇したら１回無料でご招待
でも会員はＳ席千円引きだから１０回で１回元取ってるんだよね。
それにチケットの購入履歴ではダフ屋が得しそう・・・
割引もいいけど座席割りをもう少し考えて欲しい。
昨日ユタ観に行ったら２階Ｓ席サイド列ガラガラだった。
チケ代下げるのが無理ならＡ・Ｂ席増やせばいいのに。
オリジナルなんだからそのくらい融通利かないのかな。
でも会員はＳ席千円引きだから１０回で１回元取ってるんだよね。
それにチケットの購入履歴ではダフ屋が得しそう・・・
割引もいいけど座席割りをもう少し考えて欲しい。
昨日ユタ観に行ったら２階Ｓ席サイド列ガラガラだった。
チケ代下げるのが無理ならＡ・Ｂ席増やせばいいのに。
オリジナルなんだからそのくらい融通利かないのかな。
404 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/16 22:49 ID:fIx7V+KR
オリジナルをＡ席で観た人が、次に大作を奮発してＳ席で買ったら
前より悪い席になるかもしれないの？
前より悪い席になるかもしれないの？
405 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/17 00:31 ID:BYuSl9EI
席割りは買う時に分かるから無問題では。
以前、春か夏休みにオリジナルやった時Ａ席の配分多い時なかったっけ？
「家族で観て貰いたい」とかなんとか。
あまり効果なかったのかな。
以前、春か夏休みにオリジナルやった時Ａ席の配分多い時なかったっけ？
「家族で観て貰いたい」とかなんとか。
あまり効果なかったのかな。
406 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/17 00:42 ID:ay4EFQoE
永遠にどうしようもない問題ではあるけど、A席の一列前のS席ってなんだか
とっても悔しくない？ｗ
それはおいておいて…、B席A席増やすっていうのは同意。
けど京都劇場に関してはC席を増やしてほしいかも。
漏れみたいなしがない勤め人にとって、S席はやっぱりかなりの出費なんだよね。
とっても悔しくない？ｗ
それはおいておいて…、B席A席増やすっていうのは同意。
けど京都劇場に関してはC席を増やしてほしいかも。
漏れみたいなしがない勤め人にとって、S席はやっぱりかなりの出費なんだよね。
407 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/17 07:22 ID:ZnmhcA4U
１０回につき１回無料パターン（・∀・）ｲｲ! と思ったんだけど
（回数はサービスしすぎだと思うが）
ダフ屋の件は考えもしなかったなぁ…。
安っぽくなるけどポイントカード制みたいに劇場に行く事によって
ポイントが加算できるようなシステムがあればいいのかしら。
最近百貨店でご来店ごとに５ポイント加算とかあるじゃん。
（回数はサービスしすぎだと思うが）
ダフ屋の件は考えもしなかったなぁ…。
安っぽくなるけどポイントカード制みたいに劇場に行く事によって
ポイントが加算できるようなシステムがあればいいのかしら。
最近百貨店でご来店ごとに５ポイント加算とかあるじゃん。
408 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/17 23:20 ID:c2112igt
ポイントカードが10個たまると、何かプレゼントがもらえるとか？
ダフ屋に得をさせず、かつファンが喜ぶプレゼントってなんだろう…
好きな役者と握手とかw？
ダフ屋に得をさせず、かつファンが喜ぶプレゼントってなんだろう…
好きな役者と握手とかw？
>408
いえいえ。スタンプ制ではなく大丸やヨドバシのような
ポイントカードで考えてます。
以前チケット購入ごとにポイントつけて欲しいとかあったけど
それじゃあダフ屋さんが儲かっちゃうから
劇場内でポイントを加算できるシステムにしたらどうかなっと思ったもので。
いえいえ。スタンプ制ではなく大丸やヨドバシのような
ポイントカードで考えてます。
以前チケット購入ごとにポイントつけて欲しいとかあったけど
それじゃあダフ屋さんが儲かっちゃうから
劇場内でポイントを加算できるシステムにしたらどうかなっと思ったもので。
410 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/22 18:10 ID:e3xdsuqN
もしもし
￣∨￣
∧＿∧
( ´･ω･)ｺ Tel
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
411 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/05/28 23:50 ID:of3ybhqC
はいはい
￣∨￣
∧＿∧
( ´･ω･)ｺ Tel
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
￣∨￣
∧＿∧
( ´･ω･)ｺ Tel
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
412 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/08 16:04 ID:gphIS1mn
age
413 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/09 15:02 ID:Kwx/Q7TM
age↑↑
408のいーなぁ、好きな役者さんと握手ｗ
顔見知りになる人出てくるよ、役者にとってはうれしいやらキモいやら。
408のいーなぁ、好きな役者さんと握手ｗ
顔見知りになる人出てくるよ、役者にとってはうれしいやらキモいやら。
414 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 09:55 ID:bI+mh3Oc
JCSで初めて四季を見た。
見るのが辛いミュージカルって初めてだったよ。
日本で一番人気のある劇団って聞いてたから、期待してたのに…
ロックもポップスもバラードもファンキーな歌も
全部同じ歌い方だし、（妙なオペラ風）
マリアの歌みたいに、歌の中で悲しみや怒りや戸惑いなど、
表情のある歌も最後まで一本調子。
演技も下手。表情もない。ゲッセマネでの棒立ち歌唱はどうにかならんのか？
ソウルガールズのダンスも下手。ちょっと腰振ってるだけ。
ジーザスの人の汽笛みたいな高音も笑えた。ポーーーって。
演出も変。四季風のオリジナル演出かと思えば、
美味しい所だけ海外の舞台版（映画版じゃない）の演出を取ってきてる。
訳詞も変。ストーリー変わってる。
展開早過ぎ。時間短すぎ。
JCSってエンターティメントのはずなのに、
面白さがなくなって、ただの「キリスト物語」になってる。
一番感じたのは、役者に力がこもってない。
おざなりで、「楽しませよう」って感じがなかった。
戦うシーンも、ちょっと押すフリをして「うわぁ～」ってふらつくだけ。
外国の劇は本気で死にそうな顔をして演技してるのに…
世界と日本の壁を感じた…。
せっかく大劇団なんだから、頑張って欲しいよ（´Д｀）
見るのが辛いミュージカルって初めてだったよ。
日本で一番人気のある劇団って聞いてたから、期待してたのに…
ロックもポップスもバラードもファンキーな歌も
全部同じ歌い方だし、（妙なオペラ風）
マリアの歌みたいに、歌の中で悲しみや怒りや戸惑いなど、
表情のある歌も最後まで一本調子。
演技も下手。表情もない。ゲッセマネでの棒立ち歌唱はどうにかならんのか？
ソウルガールズのダンスも下手。ちょっと腰振ってるだけ。
ジーザスの人の汽笛みたいな高音も笑えた。ポーーーって。
演出も変。四季風のオリジナル演出かと思えば、
美味しい所だけ海外の舞台版（映画版じゃない）の演出を取ってきてる。
訳詞も変。ストーリー変わってる。
展開早過ぎ。時間短すぎ。
JCSってエンターティメントのはずなのに、
面白さがなくなって、ただの「キリスト物語」になってる。
一番感じたのは、役者に力がこもってない。
おざなりで、「楽しませよう」って感じがなかった。
戦うシーンも、ちょっと押すフリをして「うわぁ～」ってふらつくだけ。
外国の劇は本気で死にそうな顔をして演技してるのに…
世界と日本の壁を感じた…。
せっかく大劇団なんだから、頑張って欲しいよ（´Д｀）
415 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 10:15 ID:8wISQsoH
外国の劇・・・
416 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 10:20 ID:OG6ksT/q
ｿｳﾙｶﾞｰﾙｽﾞのダ ン ス・・・
なんか言い方変だったかな？
ミュージカルって劇じゃないの？良く分からん…。
自分はイギリスに住んでて最近帰ってきました。
ミュージカルやオペラにはまったのは英でなので、
海外演劇は知ってても、日本のはさっぱり知りません。
ソウルガールズって四季では踊らないものなの？
あそこはどの国でも踊り狂ってたから…。
四季のポリシーは知らないから
変なこと書いてたらスマン。
ミュージカルって劇じゃないの？良く分からん…。
自分はイギリスに住んでて最近帰ってきました。
ミュージカルやオペラにはまったのは英でなので、
海外演劇は知ってても、日本のはさっぱり知りません。
ソウルガールズって四季では踊らないものなの？
あそこはどの国でも踊り狂ってたから…。
四季のポリシーは知らないから
変なこと書いてたらスマン。
418 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 12:38 ID:X5fQrwxE
貴重な意見だと思います。こんな所でなく四季にメール送って
みたらどうでしょう？公式ＨＰの200字批評はマンセー意見
垂れ流し、会報のアルプでは自画自賛ばかりの劇団なんで、
たぶん言われないとわからないと思いますし･･･。
みたらどうでしょう？公式ＨＰの200字批評はマンセー意見
垂れ流し、会報のアルプでは自画自賛ばかりの劇団なんで、
たぶん言われないとわからないと思いますし･･･。
419 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 12:56 ID:LDo7+6U/
そうですね ４１８さんに賛同。
２００字・・は、めちゃめちゃ検閲があって
意見すると抹殺されます。
ちょっと宗教的・・・。
２００字・・は、めちゃめちゃ検閲があって
意見すると抹殺されます。
ちょっと宗教的・・・。
420 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 14:15 ID:NYahXuTp
向こうの方が(･∀･)ｲｲ!ってだけの意見だと説得力ないけど、
こんなにも違うのは(･∀･)ﾄﾞｳｼﾃ？って感じで書けばいいんじゃないかな？
個人的には、日本のミュージカルファンは選択肢が少ないことを
いいことに搾取されてるような気もするもんで、
知ってる人が(･∀･)ﾄﾞｳｼﾃ？(･∀･)ﾄﾞｳｼﾃ？って声を上げたら改善される点は
たくさんあるのではないかと。
こんなにも違うのは(･∀･)ﾄﾞｳｼﾃ？って感じで書けばいいんじゃないかな？
個人的には、日本のミュージカルファンは選択肢が少ないことを
いいことに搾取されてるような気もするもんで、
知ってる人が(･∀･)ﾄﾞｳｼﾃ？(･∀･)ﾄﾞｳｼﾃ？って声を上げたら改善される点は
たくさんあるのではないかと。
そうですね。公式見てみます。
興奮してたので、感じ悪い書き方になってた。ｽｲﾏｾﾝ
別に海外演劇はすべてイイ！と思ってるわけじゃないです。
ヘタレも沢山いました。メインなのに歌やダンスのイマイチな人も。（すぐ消えたけど）
シモンの人は上手いと思いました。
でもやっぱりあの独特の歌い方は苦手だ…
先ほど、昔の四季のJCSのCDを聞きました。
今回の公演とほぼ一緒の歌い方＆アレンジなので驚いた…
役者の個性って、出したらいけないのでしょうか？
興奮してたので、感じ悪い書き方になってた。ｽｲﾏｾﾝ
別に海外演劇はすべてイイ！と思ってるわけじゃないです。
ヘタレも沢山いました。メインなのに歌やダンスのイマイチな人も。（すぐ消えたけど）
シモンの人は上手いと思いました。
でもやっぱりあの独特の歌い方は苦手だ…
先ほど、昔の四季のJCSのCDを聞きました。
今回の公演とほぼ一緒の歌い方＆アレンジなので驚いた…
役者の個性って、出したらいけないのでしょうか？
シモンのキャスト違ったのかな？
行ったのは12日です。
では、名無しに戻ります。
行ったのは12日です。
では、名無しに戻ります。
423 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 15:19 ID:dSt0wQGr
424 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 15:31 ID:TQimSf5+
比較の対象が全く野違いだと思うけどな。
425 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 18:04 ID:zO0mu8Gj
全てオペラ調に聞こえたのは母音法のせい？
426 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 20:46 ID:mpi45P7C
いや、もともとそっちの畑の人なんじゃないの、歌い手さんがさ。
427 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/14 22:21 ID:+guMr1Qx
で、俳優さんのチャリ通勤の事はどうなったの？
プリンシパルキャストにはタク券出してやって欲しい。
S席の値段上がってもいい演技見たい。
チャリで長距離走った後の演技かと思うと、、。舞台だけに集中させてあげて欲しい。
プリンシパルキャストにはタク券出してやって欲しい。
S席の値段上がってもいい演技見たい。
チャリで長距離走った後の演技かと思うと、、。舞台だけに集中させてあげて欲しい。
428 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/16 02:06 ID:nB3OL/vp
>414
一応四季オリジナル演出のジャポネスク版というものもあります
白塗り隈取で山車とか花魁とか出てくるらしいです。
>420
おお、確かにその書き方はいいかも。
一応四季オリジナル演出のジャポネスク版というものもあります
白塗り隈取で山車とか花魁とか出てくるらしいです。
>420
おお、確かにその書き方はいいかも。
429 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/16 09:56 ID:AEteiZar
＞414
＞白塗り隈取で山車とか花魁とか出てくるらしいです。
もっとやだ…
普通におもしろいロックオペラの
「ジーザス・クライスト・スーパースター」が見たいんだよぉぉ
＞白塗り隈取で山車とか花魁とか出てくるらしいです。
もっとやだ…
普通におもしろいロックオペラの
「ジーザス・クライスト・スーパースター」が見たいんだよぉぉ
430 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/16 22:47 ID:fVNQ5RYO
あは。それじゃ日本で観るのは諦めた方がいいかもｗ
ってあんまり笑い事でもないのか・・・。
>独特の歌い方
Q：先生！よく聞く「母音法」「開口」って何？
A：四季独特の発声方法だ。いわゆる「四季節」になるのもこのせいで、意識しすぎると
セリフは聞き取りやすいが感情まで伝わってこない、と大絶賛。
・・・だと思います。初心者ｽﾚより抜粋。
ってあんまり笑い事でもないのか・・・。
>独特の歌い方
Q：先生！よく聞く「母音法」「開口」って何？
A：四季独特の発声方法だ。いわゆる「四季節」になるのもこのせいで、意識しすぎると
セリフは聞き取りやすいが感情まで伝わってこない、と大絶賛。
・・・だと思います。初心者ｽﾚより抜粋。
431 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/18 10:09 ID:89pIWJJh
先週ジーザスを見ました。
はじめてのミュージカルだったので
こんなもんか？と思ってたんだけど
変に思った人もいるのね。
ちょっと安心しました。
周りはみんな立ち上がって拍手大絶賛！だったので・・・
>>430
へ～。あの歌い方、四季だけなの？
はじめてのミュージカルだったので
こんなもんか？と思ってたんだけど
変に思った人もいるのね。
ちょっと安心しました。
周りはみんな立ち上がって拍手大絶賛！だったので・・・
>>430
へ～。あの歌い方、四季だけなの？
432 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/20 12:22 ID:rwSk/32U
一見さんお断り状態じゃ質が落ちまくると思う
声が裏返ったり枯れてたりしても
「今日は調子が悪い」「まだ慣れてない」で済まされるのってどうなの？
客が甘いと役者も怠慢になるんでない
声が裏返ったり枯れてたりしても
「今日は調子が悪い」「まだ慣れてない」で済まされるのってどうなの？
客が甘いと役者も怠慢になるんでない
433 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/20 13:28 ID:b8q2Vv4m
434 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/20 23:52 ID:EAZwCktz
激しく同意
435 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/21 02:36 ID:zPCGyXAy
でも、元々アメリカやイギリスみたいに毎年ガンガン新作が発表され、
観劇者数も多く、ミュージカルがひとつの産業になっている国と、現在
の日本の状況を比較すると『まだまだ』な感じはしますね。
つまり歴史がまだ浅いのでこれからなのではないか？と思います。
宝塚や、四季のファンを特殊なイメージで、一般的な人は考えてると
思います。その点もミュージカルの歴史が浅い事の裏付けになって
るのではないかと思います。
あと芸能界の文化がアメリカ、イギリスと違い、テレビタレントが優遇
される状況になってるのも、層が薄くなる要因の一つだと思います。
テレビ、映画、舞台など業種が違えば専門分野も異なって然るべき
ですが、日本の場合はテレビタレントが楽で儲かる傾向がありますから
才能が一極集中しちゃうんじゃないですかね。
観劇者数も多く、ミュージカルがひとつの産業になっている国と、現在
の日本の状況を比較すると『まだまだ』な感じはしますね。
つまり歴史がまだ浅いのでこれからなのではないか？と思います。
宝塚や、四季のファンを特殊なイメージで、一般的な人は考えてると
思います。その点もミュージカルの歴史が浅い事の裏付けになって
るのではないかと思います。
あと芸能界の文化がアメリカ、イギリスと違い、テレビタレントが優遇
される状況になってるのも、層が薄くなる要因の一つだと思います。
テレビ、映画、舞台など業種が違えば専門分野も異なって然るべき
ですが、日本の場合はテレビタレントが楽で儲かる傾向がありますから
才能が一極集中しちゃうんじゃないですかね。
436 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/21 12:37 ID:rJ1jEtI4
>>432
隣板の大作ミュージカルスレのほうがその傾向は顕著のような気がするが
隣板の大作ミュージカルスレのほうがその傾向は顕著のような気がするが
437 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/22 07:45 ID:bGnBasP5
>>435
今の状態で年月を重ねれば、レベルが上がるのか、というのも疑問ですね。
日本は不況になっても、ミュージカルの同じ作品を繰り返し見る小金持ちの
おばちゃん固定ファンがいっぱいいるからね。
この人たちに、もうちょっと厳しい目で四季を観てもらうために、英語の勉
強、海外ミュージカル観賞といった啓蒙活動が必要だと思うんだけど、いっ
たい誰がするんねん、ってことになるよね。
今の状態で年月を重ねれば、レベルが上がるのか、というのも疑問ですね。
日本は不況になっても、ミュージカルの同じ作品を繰り返し見る小金持ちの
おばちゃん固定ファンがいっぱいいるからね。
この人たちに、もうちょっと厳しい目で四季を観てもらうために、英語の勉
強、海外ミュージカル観賞といった啓蒙活動が必要だと思うんだけど、いっ
たい誰がするんねん、ってことになるよね。
438 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/22 19:17 ID:G/6ete4a
ﾐｭｰｼﾞｶﾙ文化が浸透していけばﾐｭｰｼﾞｶﾙ俳優目指す人も増えるだろうし、
観る方の眼も肥えるんじゃないかなあ。
観る人作る人が増えれば自然と淘汰されていくものだと思うよ。
観る方の眼も肥えるんじゃないかなあ。
観る人作る人が増えれば自然と淘汰されていくものだと思うよ。
439 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/23 01:21 ID:gJzltc8g
客は金払って娯楽としてみにいってるんだ
四季のﾚﾍﾞﾙの心配などしてやる必要はないだろｗ
褒めちぎってｽﾄﾚｽ解消するのも演劇論語って自己満足するのも客の自由だわな
褒められて怠慢になる役者は勝手に怠慢になればいいのさ
一つの劇団でこれだけの演目を公演していれば、どうしても舞台の均質化が起こる
主役はれるだけの技量持った人間はそう何人も出てくるもんじゃないから
（だからこそのスターだろ）当然人材不足が起こり公演の質は低下する
今の四季の問題はﾚﾍﾞﾙではなく
ｼｼﾞﾐの無理な拡大路線
公正さを欠くｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ
めちゃくちゃな役者使いまわし
などなど、ｼｽﾃﾑの弊害によるところが大きいと思うね
四季のﾚﾍﾞﾙの心配などしてやる必要はないだろｗ
褒めちぎってｽﾄﾚｽ解消するのも演劇論語って自己満足するのも客の自由だわな
褒められて怠慢になる役者は勝手に怠慢になればいいのさ
一つの劇団でこれだけの演目を公演していれば、どうしても舞台の均質化が起こる
主役はれるだけの技量持った人間はそう何人も出てくるもんじゃないから
（だからこそのスターだろ）当然人材不足が起こり公演の質は低下する
今の四季の問題はﾚﾍﾞﾙではなく
ｼｼﾞﾐの無理な拡大路線
公正さを欠くｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ
めちゃくちゃな役者使いまわし
などなど、ｼｽﾃﾑの弊害によるところが大きいと思うね
440 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/30 01:26 ID:Pt3t8Gcy
今現在の状況そのものが問題。
441 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/06/30 02:53 ID:wKDswv6p
阿久津に樋口・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
442 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 17:13 ID:QtWcDhR1
好きなミュージカル全部四季がやってる
もう勘弁して欲しい…
四季の歌い方ｷﾗｲヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
もう勘弁して欲しい…
四季の歌い方ｷﾗｲヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
443 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 17:17 ID:c/8lbxjd
せっかく歌える人をそろえてるんだから、もうちょっと個性のびのび
やらせてみればいいのにね。
やらせてみればいいのにね。
444 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 18:05 ID:SQTQXK+3
その歌える人ってのが、ほとんどクラシックから来た人だから
余計つまんなくなっちゃうんだな。
歌える人じゃなくてまず表現力のある人をそろえてくれ。
余計つまんなくなっちゃうんだな。
歌える人じゃなくてまず表現力のある人をそろえてくれ。
445 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 19:17 ID:gQXlfF6X
やっぱりあの発声法に問題が。
446 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 20:27 ID:ge1IZWqO
歌声皆同じに聴こえる。
447 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 20:36 ID:Agy08y0c
歌える俳優もｺｰｽ分けして集めてほしいな。
ｸﾗｼｯｸｺｰｽ、ﾛｯｸｺｰｽ、ﾎﾟｯﾌﾟｽｺｰｽ
でも、ﾛｯｸｺｰｽの人はJCS以外出番ないかもｗ
ｸﾗｼｯｸｺｰｽ、ﾛｯｸｺｰｽ、ﾎﾟｯﾌﾟｽｺｰｽ
でも、ﾛｯｸｺｰｽの人はJCS以外出番ないかもｗ
448 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 20:50 ID:gBreyAJ4
ロック、ポップスはマンマ要員で
449 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 22:00 ID:JIQWueRw
アイーダもじゃん＞ロック
てゆーか、BWやWEだってポップス系が一般的じゃない？
まあ演目にもよるけど
四季はなんでこんなに声楽偏重なんだ、まったく。
あと、低音の出る男性を強化してほしいじょ。
てゆーか、BWやWEだってポップス系が一般的じゃない？
まあ演目にもよるけど
四季はなんでこんなに声楽偏重なんだ、まったく。
あと、低音の出る男性を強化してほしいじょ。
450 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 22:09 ID:NBGA5S8N
アイーダでは特に感じるね。
非声楽で歌える人の少なさを。
ラダメスなんて、まともに歌える人いないしね。
非声楽で歌える人の少なさを。
ラダメスなんて、まともに歌える人いないしね。
451 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 22:35 ID:lKLg83qm
団内にいないなら外部からトレ！
ラダメス！
ラダメス！
452 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/01 23:23 ID:eMltG+3C
＞四季はなんでこんなに声楽偏重なんだ
簡単だよ
ﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽをやってて四季を目指す人が少ないからでそ
それ以前に、きちんとﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽを歌いこなせてるﾛｯｸ歌手ﾎﾟｯﾌﾟｽ歌手が
日本にどれくらいいるよｗ
ほんの一部でしょ
その人たちがわざわざ四季に来なきゃならない理由は全くないわな
簡単だよ
ﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽをやってて四季を目指す人が少ないからでそ
それ以前に、きちんとﾛｯｸやﾎﾟｯﾌﾟｽを歌いこなせてるﾛｯｸ歌手ﾎﾟｯﾌﾟｽ歌手が
日本にどれくらいいるよｗ
ほんの一部でしょ
その人たちがわざわざ四季に来なきゃならない理由は全くないわな
453 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 09:18 ID:202MX9Iw
ロックオペラっていったらロッキーホラーショーくらいしか知らないけど、
あれはすごくよかったよ。
主役級の人はそれぞれ個性的に歌ってた。
その後映画も見たけど、イメージ壊してなかった。
女の子の役をｵﾅﾍﾟｯﾂがやっていたのは引いたが…
みんな同じになるのは劇団制が悪いのかな。
歌手をよせあつめてやったほうがイイ。
あれはすごくよかったよ。
主役級の人はそれぞれ個性的に歌ってた。
その後映画も見たけど、イメージ壊してなかった。
女の子の役をｵﾅﾍﾟｯﾂがやっていたのは引いたが…
みんな同じになるのは劇団制が悪いのかな。
歌手をよせあつめてやったほうがイイ。
454 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 11:11 ID:IHTisrmv
でも「レント」なんて、ドラマチックコンサートとしては良かったけど
ミュージカルつしてはちょっとﾓﾆｮ。
全員じゃないけど、ロック系歌手って自分に酔って歌うんで
歌詞が全然わかんないことが多い。（例）寺田ユダ
ミュージカルつしてはちょっとﾓﾆｮ。
全員じゃないけど、ロック系歌手って自分に酔って歌うんで
歌詞が全然わかんないことが多い。（例）寺田ユダ
455 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 13:23 ID:/gXVyziB
寺田さんはただ声が出なかっただけだとｗ
しかもﾐｭｰｼﾞｶﾙとかﾛｯｸの人じゃなくて、舞台俳優だし。
しかもﾐｭｰｼﾞｶﾙとかﾛｯｸの人じゃなくて、舞台俳優だし。
456 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 14:20 ID:IHTisrmv
実は寺田ユダは生舞台を見てるんだけど、ＣＤが特別なわけではない。
生もああいう歌い方でした。他に「ヘアー」の日本版（ＣＤあり）にも
出てるけど、もともとは音楽畑の人です。
まぁ例が悪いというなら「寺田ユダ」を「もんたよしのりヘロデ」に
差し替えてもいいけどさ。
生もああいう歌い方でした。他に「ヘアー」の日本版（ＣＤあり）にも
出てるけど、もともとは音楽畑の人です。
まぁ例が悪いというなら「寺田ユダ」を「もんたよしのりヘロデ」に
差し替えてもいいけどさ。
457 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 16:42 ID:qDvZUc0I
役者にカラーが全然ないし、表情の演技もない！
セリフの言い方も感情０にしか聞こえない。
あと素朴に、退団した役者の話が劇団員の中でまったくでないのも気持ちが悪い。
閉鎖的だなと思ってしまう。
後、アイーダのラダメス役の人はあんな歌い方でいいんですか？
ヘロヘロで、か細くて。観劇した時の調子が悪かったのかと思って、ＣＤを聞いてみても同じだった。
セリフの言い方も感情０にしか聞こえない。
あと素朴に、退団した役者の話が劇団員の中でまったくでないのも気持ちが悪い。
閉鎖的だなと思ってしまう。
後、アイーダのラダメス役の人はあんな歌い方でいいんですか？
ヘロヘロで、か細くて。観劇した時の調子が悪かったのかと思って、ＣＤを聞いてみても同じだった。
458 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 17:30 ID:202MX9Iw
あと、訳詩をどうにかして欲しいぞ。
たとえばジーザスなら、
マリアのことを「私のこの人」と言ったり
ここは私の祈りの場だ～！とか…。
で～て～ゆ～け～～！とか…。
あ、でもユダのゴロゴロは結構好きです。
地中に吸い込まれたのには驚愕しましたがｗ
たとえばジーザスなら、
マリアのことを「私のこの人」と言ったり
ここは私の祈りの場だ～！とか…。
で～て～ゆ～け～～！とか…。
あ、でもユダのゴロゴロは結構好きです。
地中に吸い込まれたのには驚愕しましたがｗ
459 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/02 21:03 ID:27yAUGEh
聖書嫁よ。ＪＣＳに関しては、重要な部分は聖書の言葉を
アレンジしてちりばめてあるんだよ。「私のこの人」にしても
「ここは私の祈りの場である、それをお前たちはまるで盗人（ぬすびと）
の巣じゃないか」とか、そのあたりは薬師ではなく、聖書の文言が
そういうニュアンスなんだよ。ちっとばっかし聖書読んでから臨むと
より深まるぞ、感動が。
アレンジしてちりばめてあるんだよ。「私のこの人」にしても
「ここは私の祈りの場である、それをお前たちはまるで盗人（ぬすびと）
の巣じゃないか」とか、そのあたりは薬師ではなく、聖書の文言が
そういうニュアンスなんだよ。ちっとばっかし聖書読んでから臨むと
より深まるぞ、感動が。
えーと、誤解を招いたようですいません。
（私はクリスチャンで海外育ちなんです）
イエスがマリアのことを自分の女っぽく言ったり
「私の」祈りの場だって言うのが違和感だったんだけど…
（祈る人の場であって、イエスの場所じゃない）
海外版と違って、四季の舞台は結構まじめに感じたので、
違和感があるな～と思って
（私はクリスチャンで海外育ちなんです）
イエスがマリアのことを自分の女っぽく言ったり
「私の」祈りの場だって言うのが違和感だったんだけど…
（祈る人の場であって、イエスの場所じゃない）
海外版と違って、四季の舞台は結構まじめに感じたので、
違和感があるな～と思って
今映画のCD聞いてみたら
「私の」神殿は祈る者たちの場だ～！って言ってますね
ｽﾏｿ うーんでも微妙…
「私の」神殿は祈る者たちの場だ～！って言ってますね
ｽﾏｿ うーんでも微妙…
462 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/03 13:42 ID:AEgEqe0M
海外の事情は知らんけど（ｗ
459ﾀﾝが言ってるとおり、
聖書ではｼﾞｰｻﾞｽの「私」は、「神」としての発言も往々に含んでいるよね。
この世のものはすべて「私の（創造した）もの」だし。
JCSは、神の子としての「私」と、ｼﾞｰｻﾞｽ自身の「私」の葛藤の物語だけど、
「私の祈りの場」「私のこの人」をｼﾞｰｻﾞｽの所有と感じるとは驚きだ。
しかも教えを享けている人がそう思うとは。
それにJCSの訳詩は岩谷時子さんだし、
実際によく練られて聖書の言葉を生かした優れたものだと思うけどなぁ。
459ﾀﾝが言ってるとおり、
聖書ではｼﾞｰｻﾞｽの「私」は、「神」としての発言も往々に含んでいるよね。
この世のものはすべて「私の（創造した）もの」だし。
JCSは、神の子としての「私」と、ｼﾞｰｻﾞｽ自身の「私」の葛藤の物語だけど、
「私の祈りの場」「私のこの人」をｼﾞｰｻﾞｽの所有と感じるとは驚きだ。
しかも教えを享けている人がそう思うとは。
それにJCSの訳詩は岩谷時子さんだし、
実際によく練られて聖書の言葉を生かした優れたものだと思うけどなぁ。
463 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/07/04 03:04 ID:FL11odrh
＞「私の祈りの場」「私のこの人」をｼﾞｰｻﾞｽの所有と感じるとは驚きだ。
＞しかも教えを享けている人がそう思うとは。
この2行はﾁﾄ傲慢だ
英語での表記と日本語での表記には隔たりがあるだろうし、
それに聖書の解釈にこれが正解！はないと思う
漏れは「私（にとって）の祈りの場」「私（にとって大切な）この人」と
解釈しているが
日本語版ｼﾞｰｻﾞｽは随分と格調高く訳されているので
ﾛｯｸのﾘｽﾞﾑにあってるか？といわれると微妙かな
ｼﾞｰｻﾞｽ本人はともかく、ﾕﾀﾞやﾏﾘｱにはもうちょっとくだけた言葉を
使わせてもよかったんじゃないかと思う
個人的に使徒達の 何のざわめきですか 何が起こるのですか とか
ｶﾔﾊﾟの たった一度の口づけで 金を貰うのも悪くない とかは
上手い訳だな～と思うよ
＞しかも教えを享けている人がそう思うとは。
この2行はﾁﾄ傲慢だ
英語での表記と日本語での表記には隔たりがあるだろうし、
それに聖書の解釈にこれが正解！はないと思う
漏れは「私（にとって）の祈りの場」「私（にとって大切な）この人」と
解釈しているが
日本語版ｼﾞｰｻﾞｽは随分と格調高く訳されているので
ﾛｯｸのﾘｽﾞﾑにあってるか？といわれると微妙かな
ｼﾞｰｻﾞｽ本人はともかく、ﾕﾀﾞやﾏﾘｱにはもうちょっとくだけた言葉を
使わせてもよかったんじゃないかと思う
個人的に使徒達の 何のざわめきですか 何が起こるのですか とか
ｶﾔﾊﾟの たった一度の口づけで 金を貰うのも悪くない とかは
上手い訳だな～と思うよ
464 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/08/09 02:17 ID:KzBLhwom
四季生え抜きの俳優がスタッフになろうとすると、なぜか退団に追い込まれるんだよね～。
なんで？
外で勉強して来ていずれ四季のために戻れということなら嬉しいのだが。
四季にはクリエーターがいません。
翻訳ものが多いから単純比較はできないけど宝塚はいっぱいいるでしょ。若手も。
芝居だって再演ばかり。
もっと面白い新しい芝居を新鮮なキャストでやったらいいのに。
なんで？
外で勉強して来ていずれ四季のために戻れということなら嬉しいのだが。
四季にはクリエーターがいません。
翻訳ものが多いから単純比較はできないけど宝塚はいっぱいいるでしょ。若手も。
芝居だって再演ばかり。
もっと面白い新しい芝居を新鮮なキャストでやったらいいのに。
465 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 10:49 ID:RCRHoyq+
俳優にぶすがおおい
466 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 11:06 ID:+Mxj6e8H
467 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 11:46 ID:IlTXG6Pw
>466
羽鳥さんとかのこと？
羽鳥さんとかのこと？
468 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 15:38 ID:Pp5J5U/N
福岡シティ劇場、あと２年で閉館みたいだね。関係者筋。
アサリ氏の考え方として韓国ソウル劇場との相乗効果で
日韓友好の最前線として考えてたけど、当のソウル劇場も頓挫。
客が入らない大赤字の福岡も限界だってさ。
福岡シティ劇場としては、
ストリートプレイ系の劇場として再開業したいみたいだけど・。
アサリ氏の考え方として韓国ソウル劇場との相乗効果で
日韓友好の最前線として考えてたけど、当のソウル劇場も頓挫。
客が入らない大赤字の福岡も限界だってさ。
福岡シティ劇場としては、
ストリートプレイ系の劇場として再開業したいみたいだけど・。
469 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 16:19 ID:R4dPApwQ
ストリートプレイ系じゃもっとお客が入らな（ｒｙ
ソウル辞めて正解だと思うけどなあ。
これ以上劇場を増やす前に俳優を先に育てろい。
ソウル辞めて正解だと思うけどなあ。
これ以上劇場を増やす前に俳優を先に育てろい。
470 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 18:54 ID:RZIYhI4/
↑新語?
アホ？
アホ？
471 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/05 23:13 ID:5Za2ZoKY
あら、本当だ。
ストレートプレイだよなｗ
ごめそ。
ストレートプレイだよなｗ
ごめそ。
473 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/11 11:35:49 ID:CGwefLw8
福岡撤退マジかよ。
474 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/11 12:11:19 ID:0+E3xIRz
475 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/11 12:13:05 ID:0+E3xIRz
ゴメン平日『ソワレ』との間違い。
ｓ＆ｄの初日というのに残席あり過ぎ。
行く末みえてますね。
ｓ＆ｄの初日というのに残席あり過ぎ。
行く末みえてますね。
476 ：名無しさん＠公演中：04/09/19 09:20:22 ID:dtmosjwi
Ｓ＆Ｄはつまらないから・・・
477 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/19 09:51:42 ID:MagZw0qV
福岡はオペラ座も悲惨だったし
ジーザスも東京みたいな盛り上がりなかった。
ユタもがらがらで・・・。
S&Dがつまらないとかそういう問題じゃないと思う。
ジーザスも東京みたいな盛り上がりなかった。
ユタもがらがらで・・・。
S&Dがつまらないとかそういう問題じゃないと思う。
478 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/20 05:06:39 ID:ym1ihTil
外国人キャストばかりで、日本語台詞をきれいに伝えるという四季の基本コンセプト
と矛盾している。その辺の矛盾について、蜆はコメントしていない。
ミュージカルは、台詞や歌が客席に伝わらなくていいのか？
大規模劇団にもかかわらず、まともな芝居ができる日本人役者が出てこないのが分からん。
歌手やダンサーを役者に育てろ。
でも、蜆ももう育てる元気がなくなちゃったのか。芝居のできる役者は、外部からの
客演ばかりじゃねぇか。四季の俳優は、外に客演させなかったくせに。
と矛盾している。その辺の矛盾について、蜆はコメントしていない。
ミュージカルは、台詞や歌が客席に伝わらなくていいのか？
大規模劇団にもかかわらず、まともな芝居ができる日本人役者が出てこないのが分からん。
歌手やダンサーを役者に育てろ。
でも、蜆ももう育てる元気がなくなちゃったのか。芝居のできる役者は、外部からの
客演ばかりじゃねぇか。四季の俳優は、外に客演させなかったくせに。
479 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/09/26 15:34:41 ID:JeUEfYtl
観客にタイガーがいること
480 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/12/16 11:01:19 ID:1OOs0tAq
大体四季のファンって四季を好きじゃないって言っただけで妄信的に
言ったほうを攻撃してくるから性質が悪いよ。
言ったほうを攻撃してくるから性質が悪いよ。
481 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/12/16 11:20:43 ID:gtY+2aTa
自分がされたことを、四季ファン全体の括りで語ることのほうが
性質が悪い。
性質が悪い。
482 ：名無しさん＠花束いっぱい。：04/12/16 14:00:16 ID:4MKwnuXF
四季に限らず、自分が好きなもの（人）を好きじゃないって
否定されたら、誰でもいい気分はしないねぇ。
480さんは四季はダメだけど、宝塚とか他の劇団はOKなの？
ミュージカルを好きじゃないって人はよく聞くけど。
否定されたら、誰でもいい気分はしないねぇ。
480さんは四季はダメだけど、宝塚とか他の劇団はOKなの？
ミュージカルを好きじゃないって人はよく聞くけど。
483 ：旭誠：04/12/27 15:22:14 ID:WVunQWji
アナル痛い痛い
484 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/10 15:44:06 ID:dT5E895Q
Critics say Shiki's further growth is not guaranteed. The troupe has been unable to catch up with performance increases with an adequate number of talented actors and actresses.
Staff working with Asari ever since Shiki was founded are aging, and there is a shortage of original musicals that can be performed for as long as "Cats."
However, the country's recovering economy offers favorable ground for the troupe, critics say.
Staff working with Asari ever since Shiki was founded are aging, and there is a shortage of original musicals that can be performed for as long as "Cats."
However, the country's recovering economy offers favorable ground for the troupe, critics say.
485 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/24 00:22:10 ID:GMKZ71yl
クオリティが下がるのわかってんのに手を広げすぎ。
486 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/26 12:15:10 ID:a39JMn8z
数年前に四季の会入ってた。
自分と周りが一通り演目を見たところでやめてしまった。
こういう人って実はけっこう多いんじゃないかな。
数年前とあまり演目かわってないみたいだし。
自分と周りが一通り演目を見たところでやめてしまった。
こういう人って実はけっこう多いんじゃないかな。
数年前とあまり演目かわってないみたいだし。
487 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/26 13:57:50 ID:rvvdVndz
JCSが好きで、話題になってた東宝の某公演見たら目から鱗が落ちた。
歌のレベルはとても四季と比べられたもんじゃないけど、救い主に対する狂信、
あの熱気、びっくりした。今まで食わず嫌いでごめんなさい。
でもそれから四季見ても、なんだかスクリーンの中で
舞台やってるようにしか見えなくなってしまった。
とりあえず四季会はもうやめる…かな。
歌のレベルはとても四季と比べられたもんじゃないけど、救い主に対する狂信、
あの熱気、びっくりした。今まで食わず嫌いでごめんなさい。
でもそれから四季見ても、なんだかスクリーンの中で
舞台やってるようにしか見えなくなってしまった。
とりあえず四季会はもうやめる…かな。
488 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/26 14:40:06 ID:0V0ku3Db
489 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/26 15:27:35 ID:rvvdVndz
>>488
そうする。
ミュージカルは四季でしか見たことなかったから、
私の視野が狭かったんだと思う。だからインパクトが強くて。
カルチャーショックが落ち着けばまた違う気持ちで
見られるようになると思うけどね。
これからはいろんな物を食わず嫌いしないで観ようと思います。
背中押してくれてありがとう。すっきりした。
そうする。
ミュージカルは四季でしか見たことなかったから、
私の視野が狭かったんだと思う。だからインパクトが強くて。
カルチャーショックが落ち着けばまた違う気持ちで
見られるようになると思うけどね。
これからはいろんな物を食わず嫌いしないで観ようと思います。
背中押してくれてありがとう。すっきりした。
490 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/26 22:33:30 ID:I2PpOAq+
>>489さん
あたしも四季を見てミュージカルに目覚めて、めちゃハマったの。
北海道に住んでたから四季以外あまり見れなかったせいもあるけど
ＪＲシアターが無くなったので、東京に引っ越して他の舞台も見るようになった。
そしたら、四季の舞台がなんか固いなぁ・・って思えて
今は489さんと同じ思いです。
あたしも四季を見てミュージカルに目覚めて、めちゃハマったの。
北海道に住んでたから四季以外あまり見れなかったせいもあるけど
ＪＲシアターが無くなったので、東京に引っ越して他の舞台も見るようになった。
そしたら、四季の舞台がなんか固いなぁ・・って思えて
今は489さんと同じ思いです。
491 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/26 23:33:29 ID:q69fIf/9
四季はカテコの最後まで決まっててアドリブは一切だめっぽいもんね。
他の舞台を見て「うわー楽しい」としばらく四季離れしてた事ある。
でも四季には好きな作品が色々あるので、今も時々見てます。
他の舞台を見て「うわー楽しい」としばらく四季離れしてた事ある。
でも四季には好きな作品が色々あるので、今も時々見てます。
492 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 03:28:23 ID:c7UGQWd2
漏れもそうだ。
地方に住んでると興行そのものが少なくて、年中やってる四季ばっか
見てたけど、去年東京に引っ越してからというもの色々見るようになって
四季以外にも色々面白い芝居があることに気づいた。
特に四季のストレートプレイなんて見れなくなってきた。
でもって、極めつけはあのSIROHだったな。まさにカルチャーショック。
あんなに熱い舞台、全身全霊の舞台見せ付けられると、四季の舞台が
なんとなく物足りなくなっちゃったんだよね。
完成形とは言えないながらもものすごいパッションのほとばしるSIROHを見て、
四季の舞台は完成されたものを量産する、オートメーション舞台のように
感じられるようになった。
地方に住んでると興行そのものが少なくて、年中やってる四季ばっか
見てたけど、去年東京に引っ越してからというもの色々見るようになって
四季以外にも色々面白い芝居があることに気づいた。
特に四季のストレートプレイなんて見れなくなってきた。
でもって、極めつけはあのSIROHだったな。まさにカルチャーショック。
あんなに熱い舞台、全身全霊の舞台見せ付けられると、四季の舞台が
なんとなく物足りなくなっちゃったんだよね。
完成形とは言えないながらもものすごいパッションのほとばしるSIROHを見て、
四季の舞台は完成されたものを量産する、オートメーション舞台のように
感じられるようになった。
493 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 17:55:32 ID:xj6VMPdG
だからと言って、四季の舞台は嫌いになった訳ではない。
でも、開口が気になるんだよね。それが四季なんだろうけど。
でも、開口が気になるんだよね。それが四季なんだろうけど。
494 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 18:43:30 ID:TurF+LfE
いろんな舞台を観に行けば観に行くほど、四季の嫌な事と同時に
あの開口があるからこそよく聞き取れるという良さにも気付かんか？
あの開口があるからこそよく聞き取れるという良さにも気付かんか？
495 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 20:00:02 ID:0pr7qPgV
だからってそのせいで感情が伝わりにくくなったり、棒読みに
聞こえてちゃ駄目じゃん。
聞こえてちゃ駄目じゃん。
496 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 20:00:34 ID:9dPWLusX
いろんな劇団があってそれぞれにカラーがある。
四季には四季なりの、ね。
自分の好みに合わない→「問題点」として語る話ではないと思う。
気に入らなくなったら足を遠ざければいいし、
他所見て改めて四季のカラーに惹かれる点が出来れば
また観ればいい。
それだけのことだよね。
四季には四季なりの、ね。
自分の好みに合わない→「問題点」として語る話ではないと思う。
気に入らなくなったら足を遠ざければいいし、
他所見て改めて四季のカラーに惹かれる点が出来れば
また観ればいい。
それだけのことだよね。
497 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 20:05:07 ID:TurF+LfE
>>495
バカ？
バカ？
498 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 20:14:26 ID:UJwBeUBW
四季は、大ハズレってのもないけど、圧倒的感動ってのもない。
自分が観た作品のほとんどは一応一定のレベルには達してたと思う。
（但し地方巡業公演は子供向けの作品が多く、大人の鑑賞に耐え得るものかは疑問）
一番良かったのは「オペラ座―」の名古屋公演初日前のプレミア公演（だからキャストは
一応当時のベストだったと思う）に招待されて観たヤツだけど、映画版が製作されたら
そのPR番組見ただけで「あ～こりゃかなわんわ」と思った。
自分が観た作品のほとんどは一応一定のレベルには達してたと思う。
（但し地方巡業公演は子供向けの作品が多く、大人の鑑賞に耐え得るものかは疑問）
一番良かったのは「オペラ座―」の名古屋公演初日前のプレミア公演（だからキャストは
一応当時のベストだったと思う）に招待されて観たヤツだけど、映画版が製作されたら
そのPR番組見ただけで「あ～こりゃかなわんわ」と思った。
499 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 20:30:14 ID:TurF+LfE
観劇数が少ないのでは？
500 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 22:22:44 ID:LHgjGkwn
500
501 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 22:27:00 ID:99iDa3Qd
>>494=497
内部の方ですか？もしかして蜆さん？なんか必死ですね。
内部の方ですか？もしかして蜆さん？なんか必死ですね。
502 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 22:29:19 ID:TurF+LfE
503 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 22:33:54 ID:jnfBWVao
母音法自体は素晴らしいものだと思うけど、それを
使いこなせてない役者が多いのが問題。開口する事に囚われ
過ぎて他の演技が疎かになったり棒読みになったり。
四季を初めて観る人は結構引いてるよね。
つまりは演技出来る役者が少ない(特に若手)。
使いこなせてない役者が多いのが問題。開口する事に囚われ
過ぎて他の演技が疎かになったり棒読みになったり。
四季を初めて観る人は結構引いてるよね。
つまりは演技出来る役者が少ない(特に若手)。
504 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 22:36:11 ID:5QEGGCFG
505 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 22:57:44 ID:TurF+LfE
バカｗ
何を教えて欲しいのか書けｗ
何を教えて欲しいのか書けｗ
506 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 23:13:38 ID:MU2/xvvg
いや、だってお前から「何か教えてやろうか？」って言い出したからさ。
で、何教えてくれんの？
で、何教えてくれんの？
507 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 23:19:14 ID:TurF+LfE
バカｗ
何を教えて欲しいのか書けｗ
何を教えて欲しいのか書けｗ
508 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 23:31:11 ID:g70KMy23
ﾊﾟﾊﾟの3ｻｲｽﾞ。
509 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/27 23:51:21 ID:TurF+LfE
バカｗ
何を教えて欲しいのか書けｗ
何を教えて欲しいのか書けｗ
510 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/28 08:19:20 ID:Fp44cY01
開口＝棒読みに聞こえるんだよなぁ・・・
地図さんは開口に聞こえないから好きなんだけど
地図さんは開口に聞こえないから好きなんだけど
511 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/28 08:49:09 ID:Y8P+bVoL
知寿演歌
512 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/28 08:51:17 ID:rWCXnLyH
そこがいい
513 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/28 18:04:40 ID:Fp44cY01
コーラスラインは開口すぎます。
514 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/28 19:29:16 ID:vVZVeUyA
ACLといえば
磯津ビビのバリバリ開口にたまげました
磯津ビビのバリバリ開口にたまげました
515 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/28 22:37:31 ID:9YjH2ycL
>514
でも彼女、素で喋ると何話してるか解らないほど発音悪いよ
舞台俳優には珍しく（特に四季だと）、テレビのインタビューなんかでも素で喋るから
舞台よりも素の時が飛ばす唾の量が多いし
でも彼女、素で喋ると何話してるか解らないほど発音悪いよ
舞台俳優には珍しく（特に四季だと）、テレビのインタビューなんかでも素で喋るから
舞台よりも素の時が飛ばす唾の量が多いし
516 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 15:15:44 ID:fZ7LB1Um
>515
でも代表も、素で喋ると何話してるか解らないほど発音悪いよ
でも代表も、素で喋ると何話してるか解らないほど発音悪いよ
517 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 17:17:02 ID:9X5YKZ5r
>516
それ言えてる！！
開口もいいけど、要はカツゼツの問題だと思いませんか？
開口＝棒読み⇒じゃない役者さんもいるんだし。
それ言えてる！！
開口もいいけど、要はカツゼツの問題だと思いませんか？
開口＝棒読み⇒じゃない役者さんもいるんだし。
518 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 17:23:58 ID:gRP0ucn1
「舞台で話す言葉っていうのは、我々が日常生活で使ってるモノとは違う」
むか～しオペラ座特番で蜆が役者たちにダメ出しで言ってた。
むか～しオペラ座特番で蜆が役者たちにダメ出しで言ってた。
519 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 17:44:33 ID:9X5YKZ5r
役者は蜆のダメ出し聞き取れるのか？
蜆の隣にいつもいる秘書が通訳してるのかな～～？
蜆の隣にいつもいる秘書が通訳してるのかな～～？
520 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 17:48:10 ID:WK0yknK4
<519ﾌﾟｯ(´＿ゝ｀)確かに
宝塚とくらべると劇場のロビーが狭い
幕間にゆっくり食事やお茶ができない
ソファーが少ないから四季ファンは劇場の階段に座っておにぎりを食べている
蜆くん、何とかしてあげて欲しい(´Д｀;)
宝塚とくらべると劇場のロビーが狭い
幕間にゆっくり食事やお茶ができない
ソファーが少ないから四季ファンは劇場の階段に座っておにぎりを食べている
蜆くん、何とかしてあげて欲しい(´Д｀;)
521 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 17:50:41 ID:Gv0NmT/+
芝さんのｾﾘﾌが滑らかでｲｲ！
522 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 17:52:45 ID:WK0yknK4
問題点ちゃうやん(´Д｀;)
523 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/01/30 20:04:29 ID:KxIYy9LG
>521-522
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
524 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/02/02 22:10:09 ID:MAGLuLdm
美土里がｵｰｻｶ、ﾆｼｳﾒﾀﾞにｽﾀｯﾌとしていたぞ。
いいのか？これで
いいのか？これで
525 ：名無しさん＠花束いっぱい。：05/02/03 18:13:14 ID:DVyeXt7T
↑猫ｵﾀ...
526 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/03/24(木) 22:18:59 ID:Z9ClRhkC
ふ。
527 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/04/10(日) 02:13:16 ID:nXdh2xu8
訛り
528 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/04/18(月) 22:14:12 ID:OtGa7vze
樋口
529 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/04/18(月) 22:29:32 ID:hfq7tqjF
再演ばっかで氏ぬほど好きだった作品すら飽きた・・
530 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/05/08(日) 23:42:16 ID:3WXe1f0n
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ～宝塚・四季板の住民の皆さまにお知らせ～ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
只今この宝塚・四季板の分割を議論しております。
分割に伴うメリット・デメリットを皆さまで議論してみませんか？
意見を述べられる方は参考の為に宝塚・四季どちらの
住民であるかを明記して書き込んで下さい。
******こちらのスレにてご意見お待ちしております******
【賛？】宝塚・四季板分割協議スレッド【反？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1115552205/
分割案が出たのはこのスレの933から
自治スレッド＠宝塚・四季
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/998539132/
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【賛？】宝塚・四季板分割協議スレッド【反？】
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分割案が出たのはこのスレの933から
自治スレッド＠宝塚・四季
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/998539132/
531 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/05/14(土) 22:51:03 ID:tWlrk+xE
532 ：タイガー◇u.TIGERV.k：2005/06/07(火) 14:59:02 ID:Vw5MCmUu
木村花代さんより下手な女優が主役をやっている作品が有る事だ
実力主義をうたうなら、実際にそうしてほしい
実力主義をうたうなら、実際にそうしてほしい
533 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/06/08(水) 02:17:47 ID:kG915cV6
自分の引き際がわからない蜆大先生
534 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/06/08(水) 02:27:56 ID:7KrJVcZW
劇団内に作曲家がいないってのはどうなの？？
三木さんのいいんだけどさ。いい加減お腹いっぱい気味・・・
三木さんのいいんだけどさ。いい加減お腹いっぱい気味・・・
535 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/06/12(日) 11:50:45 ID:qostmKEV
営業でしょ
劇が何が大事か、わかっておらんw
劇が何が大事か、わかっておらんw
536 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/06/22(水) 20:36:02 ID:efEL00I6
ここはオールマイティに使えるのよage
537 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/06/28(火) 17:45:33 ID:yDpzthyZ
1
538 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/06/28(火) 18:10:45 ID:RSf3p0/l
全般的に・・・魂が感じられないコト
539 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/14(木) 01:22:07 ID:IFF85FzW
四季の役者さんてお給料安いのかなあ？
主演クラスで年収どのくらい？
主演クラスで年収どのくらい？
540 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/14(木) 02:02:51 ID:YtpatxK1
単行本に、
トップ俳優で３千～（保坂さんとかかな）
主演クラスで２千～
若手主演クラスでも１千～（あーちゃんのことっぽかった）
と書いてあった。
トップ俳優で３千～（保坂さんとかかな）
主演クラスで２千～
若手主演クラスでも１千～（あーちゃんのことっぽかった）
と書いてあった。
541 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/07/14(木) 14:46:47 ID:8nVKpYK/
>>534
三木さんの曲って一昔前の「歌謡曲」っていう感じだね。
三木さんの曲って一昔前の「歌謡曲」っていう感じだね。
劇 団 死 期 age
200字も逝くぞなもし！
200字も逝くぞなもし！
543 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/08/06(土) 15:13:15 ID:S2a9j6KV
W
544 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/01(木) 00:27:38 ID:9w+Ic+AP
自己満足な舞台
545 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/04(日) 11:32:07 ID:a/Xobjfm
海外モノの再利用ばかり。
本来の英語(or他言語)の歌詞を訳したために
メロディーの流れに合わなくなってる和訳歌詞。
宝塚のエリザベートみたく、再利用というよりリメイクに近い形にするなら
意味もあろうが、同じものをやるだけなら本場のを観た方がいい。
本来の英語(or他言語)の歌詞を訳したために
メロディーの流れに合わなくなってる和訳歌詞。
宝塚のエリザベートみたく、再利用というよりリメイクに近い形にするなら
意味もあろうが、同じものをやるだけなら本場のを観た方がいい。
546 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/09(金) 20:23:31 ID:gwe9DfIN
200字
547 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/09/24(土) 08:05:26 ID:Ss6t0Ba/
蜆。
548 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/11/20(日) 12:14:50 ID:xNuRo6PL
.
549 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/21(水) 21:19:11 ID:i+T7bZxw
チラ裏だけどさ。
レミゼ行ったんだよ。そしたらみんな歌えてて驚いた。
まあ歌えるだろうと思われるキャストの日を選んだってのもあるんだが
東宝は歌えない人が結構出てるっていう覚悟をしてたから。
四季は歌だけは大丈夫というイメージがあったけど最近はダメポだし、
歌える役者が東宝へ行ってしまって小粒しか残ってない感じ。
中韓の育成ばっかりにかまけてないで、日本人も育成してくれよ。
レミゼ行ったんだよ。そしたらみんな歌えてて驚いた。
まあ歌えるだろうと思われるキャストの日を選んだってのもあるんだが
東宝は歌えない人が結構出てるっていう覚悟をしてたから。
四季は歌だけは大丈夫というイメージがあったけど最近はダメポだし、
歌える役者が東宝へ行ってしまって小粒しか残ってない感じ。
中韓の育成ばっかりにかまけてないで、日本人も育成してくれよ。
550 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/21(水) 21:54:16 ID:rUTFyhg9
＞５４９
同感～。
私、最初は「四季＝実力主義、東宝＝知名度ばっかり」
という印象（先入観）持ってたけど、
最近、東宝を観だしたら、こっちに傾いてきた。
（もちろん、東宝もいろいろあるけど）
ロングランでどんどん役者のレベル下げるのは止めて欲しい！
作品自体のレベルも下げてるんですけど。
同感～。
私、最初は「四季＝実力主義、東宝＝知名度ばっかり」
という印象（先入観）持ってたけど、
最近、東宝を観だしたら、こっちに傾いてきた。
（もちろん、東宝もいろいろあるけど）
ロングランでどんどん役者のレベル下げるのは止めて欲しい！
作品自体のレベルも下げてるんですけど。
551 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/22(木) 13:39:01 ID:znRinM6I
ところで四季って宗教絡んでないか？
鮮人ﾁｬﾝｺﾛやたらと多いし、戦争ものこだわるし…
鮮人ﾁｬﾝｺﾛやたらと多いし、戦争ものこだわるし…
552 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/22(木) 13:41:37 ID:347vR85m
ああ２ちゃんねらーw
553 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/22(木) 18:36:41 ID:jMUFQSQ3
554 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/22(木) 19:45:03 ID:fX8t3zq+
四季そのものがｼｼﾞﾐ教ですから。
でも戦争ものっつっても演劇界にありがちな左じゃないんだな。
政界に人脈もあるし。
でも戦争ものっつっても演劇界にありがちな左じゃないんだな。
政界に人脈もあるし。
555 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/22(木) 20:17:37 ID:jcmmVh30
シジミ元々ちょい右寄りの人じゃん。中曽根とかと仲いいし。
556 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2005/12/27(火) 00:14:53 ID:KAHd7GLE
557 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/04(水) 23:16:13 ID:oEv3uS9d
ｼｼﾞﾐ的には第二の山祐はあっくんなのかな。
558 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/06(金) 00:05:28 ID:pAESZ6Pk
Y腹かも
559 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/14(土) 02:09:18 ID:DfU5OUso
昔の個性的なタイプが退団して、四季培養の無個性な中堅も退団して、
もっと無個性なのが残ったって感じ。
個性的なので残ってるのが、シモーヌ、○ちゃん、キヨミチ、地図たん、
おみつあたりかなぁ。
やなぴーもさのぴーもあっくんもﾌﾟｸも上記に比べたら濃くないね。
あーちゃん、花ちゃんも稽古ﾀﾝ、るみるみタイプ。
もっと無個性なのが残ったって感じ。
個性的なので残ってるのが、シモーヌ、○ちゃん、キヨミチ、地図たん、
おみつあたりかなぁ。
やなぴーもさのぴーもあっくんもﾌﾟｸも上記に比べたら濃くないね。
あーちゃん、花ちゃんも稽古ﾀﾝ、るみるみタイプ。
560 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/15(日) 21:15:10 ID:ZP61skS9
歌詞の日本語訳が変。
561 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/16(月) 02:33:21 ID:2od1i7dt
こっちで論じるべき。age
562 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/16(月) 09:10:58 ID:6jCoalfh
先行予約の期間が長すぎる
563 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/16(月) 19:45:45 ID:du21Dwqq
>559
市村さんやヤマユーや鈴木氏や敬子ﾀﾝは、退団したほうが良かったとオモ。
四季の型にいつまでもはめられるのは勿体無い。
でもサカケソは四季にいたほうが良かったんではないかと思った。
市村さんやヤマユーや鈴木氏や敬子ﾀﾝは、退団したほうが良かったとオモ。
四季の型にいつまでもはめられるのは勿体無い。
でもサカケソは四季にいたほうが良かったんではないかと思った。
564 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/01/20(金) 17:51:51 ID:teq6+Pdm
和訳へんだよね
565 ：age：2006/01/24(火) 10:05:57 ID:GRXvBKlF
age
566 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/03/06(月) 22:50:08 ID:j9C7eVdc
m
567 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/03/15(水) 12:38:49 ID:UgMbuOhw
キャッツって、いいよね。
568 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/03/24(金) 00:04:27 ID:VY1vzSW5
te
569 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/14(金) 00:14:30 ID:9NKJGDVi
あげてみるか…。
570 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/14(金) 01:19:01 ID:yDvnBKkJ
新作が少なすぎる。
571 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/14(金) 09:27:52 ID:hNyymTdu
無理やりのロングラン
キャッツやオペラとかまだ人が入ってるのは別だけど、
間とか飯とか売れてないのに、また延長決定ってありえない。
キャッツやオペラとかまだ人が入ってるのは別だけど、
間とか飯とか売れてないのに、また延長決定ってありえない。
572 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/14(金) 16:14:21 ID:kl9u1pYX
間って何？
573 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/14(金) 23:08:01 ID:6rEXofES
>>572
アイーダ
アイーダ
574 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/15(土) 00:06:04 ID:0XuI8krZ
>571
すると、「飯」って、「マンマ・ミーア」？
そう、売れてないの。
でも、個人的には「アイーダ」は、東京へ来たら観てみたい。
すると、「飯」って、「マンマ・ミーア」？
そう、売れてないの。
でも、個人的には「アイーダ」は、東京へ来たら観てみたい。
575 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/15(土) 11:15:11 ID:Z923LFWt
最近はｵﾍﾟﾗ座も売れてないと思う。先日ACL行ったらﾛﾋﾞｰで三部作の宣伝しすぎ。まだACL終わってないし売りたいのはわかるけど･･紹介するならACLの紹介してほしかった。ひとつひとつの公演大切にしてほしいと思った。長くてｽｲﾏｾﾝ
576 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/22(土) 23:54:39 ID:C+xpsRJD
最近どの劇場でも空席目立ちますがなぜでしょう・・
最近の四季、どうおもいますか？
最近の四季、どうおもいますか？
577 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/22(土) 23:57:04 ID:aBLo2F2O
キャストの質うんぬんよりまず、作品の再演までの期間がどんどん短くなって
使いまわし感をより深めている。
飽きられますわな。
使いまわし感をより深めている。
飽きられますわな。
578 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/23(日) 00:26:12 ID:t6YEbPfA
ﾘﾋﾟｰﾀｰ歴長い人が増えて、よりいいｷｬｽﾄをよりいい席で
みたい人が多いから空席目立つのかな。
みたい人が多いから空席目立つのかな。
579 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/23(日) 01:23:54 ID:+iz1uUKj
野村玲子と浅利慶太の結婚で
不潔感がどうしてもつきまとうから
不潔感がどうしてもつきまとうから
580 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/23(日) 02:19:17 ID:HuvzHZUc
博多の間、つまんない。
役者さんに素敵な人が居ない・・・
もっと綺麗な声で歌ってください。
役者さんに素敵な人が居ない・・・
もっと綺麗な声で歌ってください。
581 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/24(月) 01:17:34 ID:j9ABU8wl
＞559
下村氏なんて市村さんが抜けたから
その穴にまんまとハマっただけだし
今の若手はみーんな過去に山口さんがやってた様な役を
分割して貰ってるだけじゃん。
芝さんは沢木さんをある意味超えたと思うけど。
つーかとにかくファントムの歌大根、何とかして欲しいー！！
あれならCD流してくれた方がマシ！！
下村氏なんて市村さんが抜けたから
その穴にまんまとハマっただけだし
今の若手はみーんな過去に山口さんがやってた様な役を
分割して貰ってるだけじゃん。
芝さんは沢木さんをある意味超えたと思うけど。
つーかとにかくファントムの歌大根、何とかして欲しいー！！
あれならCD流してくれた方がマシ！！
582 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/25(火) 00:46:10 ID:5qpzXCcK
>581
歌は大根と思わないけど、もうちょっとセクシーな味が欲しい。
さらに希望を言えば、ファントムはタッパがある方が
見栄えがする。
歌は大根と思わないけど、もうちょっとセクシーな味が欲しい。
さらに希望を言えば、ファントムはタッパがある方が
見栄えがする。
583 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/26(水) 01:14:45 ID:aRwJ3b/U
>582
スレ違いとは思うけれど、同感！
長身のファントム見たいよ！
スレ違いとは思うけれど、同感！
長身のファントム見たいよ！
584 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/27(木) 01:02:27 ID:w1XsTtPn
>583
まったくのスレ違いではないと思う。
オペラ座スレでこう書いたらすぐに叩かれて、
問題点が問題点でなくなってしまう。
長身のファントム育てられないのは、
りっぱに四季の問題点だと思う。
まったくのスレ違いではないと思う。
オペラ座スレでこう書いたらすぐに叩かれて、
問題点が問題点でなくなってしまう。
長身のファントム育てられないのは、
りっぱに四季の問題点だと思う。
585 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/29(土) 20:57:14 ID:VeUT3mIP
オペラ座スレは海外厨がビジュアルファントムって
いうから叩かれるんだよ
最近もファントム役者待望論でてたよ
いうから叩かれるんだよ
最近もファントム役者待望論でてたよ
586 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/29(土) 22:14:42 ID:dt0RELio
四季だって、長身の俳優さんはいるでしょ。
長身で歌唱力のある人を見つけるんじゃなくて、
育てていけばいい。
でも、日本語から教えなければならない人だけは勘弁。
長身で歌唱力のある人を見つけるんじゃなくて、
育てていけばいい。
でも、日本語から教えなければならない人だけは勘弁。
587 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/30(日) 00:10:55 ID:qfHML2N+
そりゃさ、シンバとかなら分かるが、ファントムは「育てていけばいいレベル」を超えてるだろう。
歌唱力において、ね。
歌唱力において、ね。
588 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/04/30(日) 12:00:03 ID:B5dcbz3K
ファントムに歌唱力しか重視してないことが四季の問題点。
オーディションでもスカウトでもして、
歌唱力以外でもファントムに相応しい人見せて欲しい。
オーディションでもスカウトでもして、
歌唱力以外でもファントムに相応しい人見せて欲しい。
589 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/01(月) 19:06:58 ID:lSXGXNg6
コンサートやサーカスじゃないんだからさぁ……
歌えて踊れるだけじゃダメ。
仮にも「劇団」なんだから、演じられる人間を育てろ。
いくら最後列まで聞き取れる開口台詞に長けてたって、
芝居や演技を無視しては、心には響かない。
ホント、頼むよ。
歌えて踊れるだけじゃダメ。
仮にも「劇団」なんだから、演じられる人間を育てろ。
いくら最後列まで聞き取れる開口台詞に長けてたって、
芝居や演技を無視しては、心には響かない。
ホント、頼むよ。
590 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/01(月) 23:25:33 ID:N4WFx31w
別に歌唱力を軽視しているわけではないし、
完璧なルックスを求めているわけでもないけど、
いくら仮面をかぶっていたって、
その仮面の下に隠されている男の色気というか、
魅力を表現できるファントムを望む。
歌唱力だけなら、ファントムじゃなく、
音楽の天使にすぎないでしょ。
完璧なルックスを求めているわけでもないけど、
いくら仮面をかぶっていたって、
その仮面の下に隠されている男の色気というか、
魅力を表現できるファントムを望む。
歌唱力だけなら、ファントムじゃなく、
音楽の天使にすぎないでしょ。
591 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/01(月) 23:31:34 ID:Wv+rPktE
歌唱力有るのはファントムとしての最低条件でしょ。
歌えて当たり前。
市村さんばりの演技力・存在感ならともかく。
歌えて当たり前。
市村さんばりの演技力・存在感ならともかく。
592 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/01(月) 23:58:00 ID:N4WFx31w
だから、現ファントムがいいってわけ？
593 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/02(火) 22:38:04 ID:JlOVP9HI
四季以外の舞台を観たりして、
観客の目も耳も肥えてきているし、
歌だけでなく、演技、容姿に要求が高くなるのは当然。
まるで水戸黄門の葵の御紋のように、
歌唱力、歌唱力と言うのは、
劇団としての四季のレベルアップを望んでないように思える。
観客の目も耳も肥えてきているし、
歌だけでなく、演技、容姿に要求が高くなるのは当然。
まるで水戸黄門の葵の御紋のように、
歌唱力、歌唱力と言うのは、
劇団としての四季のレベルアップを望んでないように思える。
594 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/02(火) 23:01:15 ID:W6uYukzJ
>593
じゃオンチでダミ声でも演技が素晴らしければいいってことかね？
じゃオンチでダミ声でも演技が素晴らしければいいってことかね？
595 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/02(火) 23:16:47 ID:JlOVP9HI
誰もそんなこと言ってないし、望んでもいないでしょ。
だいいち、オンチでダミゴ声の団員なんている？
歌唱力優秀で演技・容姿がまあまあというキャスト有りなように、
歌唱力まあまあで演技・容姿が良い、
というキャストがあってもいいと思うってこと。
だいいち、オンチでダミゴ声の団員なんている？
歌唱力優秀で演技・容姿がまあまあというキャスト有りなように、
歌唱力まあまあで演技・容姿が良い、
というキャストがあってもいいと思うってこと。
596 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/02(火) 23:20:03 ID:kfplr3JG
まぁ、村高井でガクッとファントム役の格が落ちた感は否めないね。
歌えりゃ誰でもいいのかよって感じ。だからと言って今更歌下手な人は
観たくないってのもある。観客の目が肥えてきたからこそね。
しかしルックス・・・？スタイルなら分かるけど、顔も綺麗じゃないといかんの？
醜い役なのに？そこまで行くとちょっと分からん。
とりあえず、蜆は音大出しかキャスティングしない方針だそうだよ、主役３人は。
歌えりゃ誰でもいいのかよって感じ。だからと言って今更歌下手な人は
観たくないってのもある。観客の目が肥えてきたからこそね。
しかしルックス・・・？スタイルなら分かるけど、顔も綺麗じゃないといかんの？
醜い役なのに？そこまで行くとちょっと分からん。
とりあえず、蜆は音大出しかキャスティングしない方針だそうだよ、主役３人は。
597 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/02(火) 23:43:06 ID:JlOVP9HI
つまり、四季の方針は、
５９６さんが言うように、歌えりゃ誰でもいいってことか。
それこそ、四季の問題点だと思う。
容姿って、容姿端麗ってことでなはく、
イメージにあったルックスってことだけど、
なんか、議論するのも空しくなってきた。
四季のガンは、やっぱり・・・かな。
５９６さんが言うように、歌えりゃ誰でもいいってことか。
それこそ、四季の問題点だと思う。
容姿って、容姿端麗ってことでなはく、
イメージにあったルックスってことだけど、
なんか、議論するのも空しくなってきた。
四季のガンは、やっぱり・・・かな。
598 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/03(水) 00:58:34 ID:+p9PGCJg
>597
ロングラン体制を出来るだけ少人数で回すには、やっぱ音大出じゃないと
厳しいからじゃない？今役者不足だから。
昔は今みたいに２年も３年もロングランしなかったし、劇場もこんなに
無かったからまだ「役者ファントム」でも大丈夫だったんだよ。
ロングラン体制を出来るだけ少人数で回すには、やっぱ音大出じゃないと
厳しいからじゃない？今役者不足だから。
昔は今みたいに２年も３年もロングランしなかったし、劇場もこんなに
無かったからまだ「役者ファントム」でも大丈夫だったんだよ。
599 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/04(木) 22:53:36 ID:pS3lBaa/
主役３人は、音大出しかキャスティングしないとか、
オペラ座ばかり、もっともらしい理由をつけてこだわって、
他の舞台はどうなんだろう。
日本語のセリフもきちんとできない人をキャスティングして、
歌唱力どころの問題ではないと思う。
オペラ座ばかり、もっともらしい理由をつけてこだわって、
他の舞台はどうなんだろう。
日本語のセリフもきちんとできない人をキャスティングして、
歌唱力どころの問題ではないと思う。
600 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/10(水) 16:43:57 ID:QsZGY+fC
四季にそこまで嵌っていない者からすると
何ヶ月分もの公演のチケット予約を一気にやるので
興味を持ってもその時点で取れるチケットは数ヶ月先、
「そこまで先の予定なんて分からないし、じゃあもういいや」となる。
何ヶ月分もの公演のチケット予約を一気にやるので
興味を持ってもその時点で取れるチケットは数ヶ月先、
「そこまで先の予定なんて分からないし、じゃあもういいや」となる。
601 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/10(水) 22:00:04 ID:nRmj87Cs
>600
当方四季ファンですが、一部の演目について、
あなたと同様の気持ちになっています。
キャスティングがもう少しヴァラエティーにとんでいると、
期待をもって先行予約するのですが、
今はそこが問題点だと思います。
当方四季ファンですが、一部の演目について、
あなたと同様の気持ちになっています。
キャスティングがもう少しヴァラエティーにとんでいると、
期待をもって先行予約するのですが、
今はそこが問題点だと思います。
602 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/11(木) 01:47:51 ID:1q8d1aPX
何ヶ月も先じゃなくても
平日だったりS席・A席のカス席なら取れない事はないんですよね。
でも素人にいきなり高い席で観る熱心さは無いので
B席・C席で試しに見てみたい。でもそれがなかなか出来ない。
今取って行くのが夏とか秋じゃ・・・
平日だったりS席・A席のカス席なら取れない事はないんですよね。
でも素人にいきなり高い席で観る熱心さは無いので
B席・C席で試しに見てみたい。でもそれがなかなか出来ない。
今取って行くのが夏とか秋じゃ・・・
603 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/14(日) 00:48:56 ID:Bt2UXTNW
１２日オペラ座ソワレ、タ怪人の声が変だ、と思ったら、
ファントム、アスパラガス＝グロタイ、スカー等の玉突き人事。
役者さんの咽喉を潰してからでは遅いよ！
いつまで、ファントムを音大出にこだわっているんだか！
ファントム、アスパラガス＝グロタイ、スカー等の玉突き人事。
役者さんの咽喉を潰してからでは遅いよ！
いつまで、ファントムを音大出にこだわっているんだか！
604 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/05/31(水) 00:00:01 ID:NoaQy1I8
何？今日のキャス変。
四季は「俳優を見るのではなく、舞台を観て欲しい」って、
ポリシーじゃなかったっけ？
海外のどんなお偉方が観るのかしらないけれど、
そんなポリシーのなさで、
オペラ座主要３人は、音大出しかキャスティングしないなんて、
よく言えたものだ！
四季は「俳優を見るのではなく、舞台を観て欲しい」って、
ポリシーじゃなかったっけ？
海外のどんなお偉方が観るのかしらないけれど、
そんなポリシーのなさで、
オペラ座主要３人は、音大出しかキャスティングしないなんて、
よく言えたものだ！
605 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/04(日) 13:01:30 ID:A+Vx7iNR
どの公演も会員に媚びるようなイベントばかり増やさないで、
作品の質をあげてくれないと、イベント増やしてても空回りして空席は埋まらないと思う。
作品の質をあげてくれないと、イベント増やしてても空回りして空席は埋まらないと思う。
606 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/04(日) 15:18:39 ID:Ug3hytVQ
無能な若手女優から漂う蜆臭。イベントでは役者の内部関係が出ててなかなか面白いよ。
明らかに他の団員はお荷物だって顔してたもの。
明らかに他の団員はお荷物だって顔してたもの。
607 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/04(日) 15:29:29 ID:Ngv1M3zx
怪人は高井さんと村さん同時に不調になったらどうするんだ？
608 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/04(日) 15:55:43 ID:J/OpZJmW
「同時に不調にはならないと思っている」か
「不調でも舞台に立たせる」
現状がその通りに展開されているでしょ。
「不調でも舞台に立たせる」
現状がその通りに展開されているでしょ。
609 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/09(金) 01:07:11 ID:bDd4MQBX
１年先のキャッツのチケットを売り出す神経がワカラン
610 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/09(金) 22:25:59 ID:aPVNRa99
>609
わからなくて正解。わかったら末期だよ。
わからなくて正解。わかったら末期だよ。
611 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/09(金) 23:17:41 ID:L8N7YaDh
>>609
でもさ、それを言うなら１年先のチケットを買う神経がわからん、とも言えるよ
でもさ、それを言うなら１年先のチケットを買う神経がわからん、とも言えるよ
612 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/10(土) 23:44:21 ID:e1OQQwgj
タ怪人、まだ本調子じゃないようだね。
それなのに・・・。
それなのに・・・。
613 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/22(木) 09:42:23 ID:GYQFVnXN
タップの足元も見えないような席を喜び、
キャス変におどらされて右往左往しているような、
私のようなファン（？）がいるから、
キャストすらわからん1年先のチケットが発売されちゃうんでしょうねorz
「作品として見て欲しい」って、誰が演じても同じってこと？
変だよね。
キャス変におどらされて右往左往しているような、
私のようなファン（？）がいるから、
キャストすらわからん1年先のチケットが発売されちゃうんでしょうねorz
「作品として見て欲しい」って、誰が演じても同じってこと？
変だよね。
614 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/22(木) 10:12:48 ID:4ElREC3z
615 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/23(金) 00:23:07 ID:s482CxgM
猫は、比較的役者さんに拘らず観てる。
であるから、どんなに先でも良い席をゲットしたいと思って、
先行予約を愛用している。
であるから、どんなに先でも良い席をゲットしたいと思って、
先行予約を愛用している。
616 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/23(金) 05:14:06 ID:LFB8ai73
五年先？はいくらなんでもいらないよ
617 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/24(土) 00:54:31 ID:aL5dhBti
５年先って現実味がないからわからないけど、
半年～１年先なら、キャスト総入れ替えってことないだろうから、
やっぱり先行予約するなあ。
ただし、せいぜい１～２回分。
あとはキャストボックス確認して、もっぱら前予。
半年～１年先なら、キャスト総入れ替えってことないだろうから、
やっぱり先行予約するなあ。
ただし、せいぜい１～２回分。
あとはキャストボックス確認して、もっぱら前予。
618 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/24(土) 01:51:29 ID:HbtBLdoX
前予っていい席のこってたりするもの？
猫だと握手席とか重要視したりもするよね
猫だと握手席とか重要視したりもするよね
619 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/24(土) 14:43:12 ID:aL5dhBti
>618
もちろん、当たり外れあるし、売り切れの時もあった。
平日か週末かによっても違うだろうし、話題のキャストだったりすると、
取れなかったり、長時間電話が通じなかったりもする。
それらの条件をクリヤして、ラッキーにも握手席ゲットしたことある。
もちろん、当たり外れあるし、売り切れの時もあった。
平日か週末かによっても違うだろうし、話題のキャストだったりすると、
取れなかったり、長時間電話が通じなかったりもする。
それらの条件をクリヤして、ラッキーにも握手席ゲットしたことある。
↑そうなんですか！勉強になりました！ﾄﾝ！！
621 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/06/28(水) 00:21:33 ID:/3x/eOS0
キャッツ先行予約の激戦模様を見聞すると、
半年以上先の発売も、問題点ではなくなるのか。
でも、相変わらず土日祝日の良席と、
曜日にかかわらず回転席に集中しているみたいだけどね。
半年以上先の発売も、問題点ではなくなるのか。
でも、相変わらず土日祝日の良席と、
曜日にかかわらず回転席に集中しているみたいだけどね。
622 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/07/07(金) 18:35:10 ID:YRGxP2JH
浅利さんは、現実的なチケット価格設定でミュージカルを大衆化すること、
韓国人俳優の出演で韓国人の観客に感動を伝えること、
スターシステムではなく実力ある俳優の出演を当然視する風土を拡張すること
の3つを、韓国公演で実現したいと話した。
ミュージカルが国内で一般大衆化しないのは、
価格に構造的問題があるからだと指摘した
日本国内でも実現できてませんけど・・・
韓国人俳優の出演で韓国人の観客に感動を伝えること、
スターシステムではなく実力ある俳優の出演を当然視する風土を拡張すること
の3つを、韓国公演で実現したいと話した。
ミュージカルが国内で一般大衆化しないのは、
価格に構造的問題があるからだと指摘した
日本国内でも実現できてませんけど・・・
623 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/07/29(土) 23:45:49 ID:A6JMyGbj
やっと、新ファントムをキャスティングさせたのはいいけど、
楽まで決定するのは早過ぎるんじゃないですか？
御大の思考回路が理解できません。
楽まで決定するのは早過ぎるんじゃないですか？
御大の思考回路が理解できません。
624 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/15(火) 01:29:41 ID:VsFFQ3gK
海宝シンバ、ひど過ぎ！
イントネーションおかしい（つまり訛り？）し、
台詞は一本調子の棒読み、表情や動作の表現がぎこちない。
いくら外国人キャストに甘いからって、
観客を馬鹿にし過ぎてやしない？
もっと、きちんと育ててから舞台に出してほしいね。
これで正規のチケット代取るなんて詐欺だよ！
イントネーションおかしい（つまり訛り？）し、
台詞は一本調子の棒読み、表情や動作の表現がぎこちない。
いくら外国人キャストに甘いからって、
観客を馬鹿にし過ぎてやしない？
もっと、きちんと育ててから舞台に出してほしいね。
これで正規のチケット代取るなんて詐欺だよ！
625 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/15(火) 23:24:17 ID:tExVWgQq
>>624
詐欺じゃないだろ。公演は成立してるんだしな。言いがかりかね
詐欺じゃないだろ。公演は成立してるんだしな。言いがかりかね
626 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/16(水) 00:57:16 ID:0cRO1Y8j
>>625
そんなことは、海宝シンバ観てから言え。
そんなことは、海宝シンバ観てから言え。
627 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/19(土) 01:35:49 ID:FuC98zf1
ひどいよなあ、海宝シンバの訛りと演技。
育てきらずに舞台に出したら、観客にもアンチが増えて、
本人にもマイナスだろ。
四季は、ホントに外国人俳優や観客を大事にしているつもりかね。
自己満足の自己中心に思えるよ。
育てきらずに舞台に出したら、観客にもアンチが増えて、
本人にもマイナスだろ。
四季は、ホントに外国人俳優や観客を大事にしているつもりかね。
自己満足の自己中心に思えるよ。
628 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/20(日) 22:30:46 ID:JDoat8Op
いくら俳優ではなく、作品を見に来てくれって言っても、
前予する会員は、殆どキャスト目当てなんだから、
キャストボックスにも載ってない、大幅なキャス変は、
前予の時に可能性を言って欲しいよ。
今日のLKのキャス変、四季のファンへの姿勢が情けなくなった。
前予する会員は、殆どキャスト目当てなんだから、
キャストボックスにも載ってない、大幅なキャス変は、
前予の時に可能性を言って欲しいよ。
今日のLKのキャス変、四季のファンへの姿勢が情けなくなった。
629 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/21(月) 09:14:30 ID:Dz21J5RV
本当に。まあ日本人でも演技は酷いのはいるだろうからちょっとそこはおいといて
最低でも日本語をきちんと喋ってくれないと困る。
せっかく高いお金出して観にいった人が気の毒だ。
最低でも日本語をきちんと喋ってくれないと困る。
せっかく高いお金出して観にいった人が気の毒だ。
630 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/21(月) 23:59:15 ID:Q/k20S2G
急なキャス変はありうります、とか、
確定キャストは開演一時間前です、とかで、
ファンの思いを振り切ろうと言うなら、
外国人俳優への情とやらも、重みのない言葉だよ、ボンゴレ先生。
確定キャストは開演一時間前です、とかで、
ファンの思いを振り切ろうと言うなら、
外国人俳優への情とやらも、重みのない言葉だよ、ボンゴレ先生。
631 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/22(火) 21:07:05 ID:I6boMEGp
バリバリの開口は、開口練習の時にだけにしておいて、本番は開口より
演技に集中するとかいうふうにしてほしい。 すると、すごい良くなると
思うな。 俳優さんが開口ばかり意識して、歌や台詞が二の次で実力を
発揮しきれてないのみると、なんかかわいそう。
四季は観客に開口見せたいのかよ！って思ちっちゃう。
演技に集中するとかいうふうにしてほしい。 すると、すごい良くなると
思うな。 俳優さんが開口ばかり意識して、歌や台詞が二の次で実力を
発揮しきれてないのみると、なんかかわいそう。
四季は観客に開口見せたいのかよ！って思ちっちゃう。
632 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/23(水) 09:31:59 ID:bbwCMICI
昨日今日入った研究生じゃあるまいし、意識しないでも開口になるでしょ。
意識過剰で冷静に観劇出来てないのはアンタだよ。
意識過剰で冷静に観劇出来てないのはアンタだよ。
633 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/23(水) 09:32:23 ID:PRkq2BXp
634 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/23(水) 09:47:27 ID:JD9ECy6E
635 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/23(水) 11:52:19 ID:BaEr2h3P
>>634
母国に帰って活躍するための公開稽古。
母国に帰って活躍するための公開稽古。
636 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/23(水) 19:30:54 ID:mVAjDuaS
お隣とか新幹線とかの劇団を見ると、科白がはっきり聞えないことがたまにあるから
開口も悪いものではないなと思うことが最近多い。
開口も悪いものではないなと思うことが最近多い。
637 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/23(水) 21:55:06 ID:JD9ECy6E
>>635
そんな稽古に、観劇代なんて払いたくないよ。
そんな稽古に、観劇代なんて払いたくないよ。
638 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/08/27(日) 00:27:09 ID:6c9sUKjZ
同じ役者でも、演目によって開口度合いが違うのは
そのカンパニーに属しているベテランの開口指導によるのかな？
そのカンパニーに属しているベテランの開口指導によるのかな？
639 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/09/21(木) 23:07:24 ID:nRjBQcQc
問題点有り過ぎで、何を書いたらいいのかわからない、
と言う人が増えたのか、
書いたところで、何の反省も進歩もないから書くのをやめた、
と言う人が増えたのか、
このスレ、閑古鳥が鳴いてるねえ。
と言う人が増えたのか、
書いたところで、何の反省も進歩もないから書くのをやめた、
と言う人が増えたのか、
このスレ、閑古鳥が鳴いてるねえ。
640 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/10/12(木) 23:27:41 ID:O8W4XMGQ
金ラフィキを解雇したらしい。
本当なら、「そこまで馬鹿なのか、蜆！」と言いたい。
本当なら、「そこまで馬鹿なのか、蜆！」と言いたい。
641 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/12(日) 22:52:12 ID:AnVCCuyO
中堅の役者がどんどん辞めていくのはいつものことだけど
最近はベテランの役者さんたちまで辞めていく
蜆が死んだら四季は崩壊するかも、と思ってたけど
その前にダメになるかもね
最近はベテランの役者さんたちまで辞めていく
蜆が死んだら四季は崩壊するかも、と思ってたけど
その前にダメになるかもね
642 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/19(日) 12:15:58 ID:PsuGl6l4
643 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/19(日) 23:37:53 ID:1LtQBrbP
644 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/19(日) 23:41:12 ID:ln6e0YEb
ファンの所為かよwww
八つ当たりもいいとこだな
八つ当たりもいいとこだな
645 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/20(月) 17:12:35 ID:eirDPbpK
自分は山口怪人からオペラ座にはまり、退団された時は
「もう彼のファントムは観られないのか･･･」と嘆いた人間ですが、
正直ファントムのレベルは今の方が上だと思いますｗ
感想というのは個人の主観に基づくものなので、
賛否両論あって当然だと思いますが、主観を述べることと
主観を絶対だと決め付けて、現キャストを支持するファンを
見下すことは別物だと思いますが？
現行スレで上記のような独善的昔語りをしたのであれば
ウザがられて当然だと思います。
「もう彼のファントムは観られないのか･･･」と嘆いた人間ですが、
正直ファントムのレベルは今の方が上だと思いますｗ
感想というのは個人の主観に基づくものなので、
賛否両論あって当然だと思いますが、主観を述べることと
主観を絶対だと決め付けて、現キャストを支持するファンを
見下すことは別物だと思いますが？
現行スレで上記のような独善的昔語りをしたのであれば
ウザがられて当然だと思います。
646 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/20(月) 21:00:40 ID:AoZQRlN9
>>645
ハイハイ、あなたがが一番ただしいでちゅよーヽ(^^ ) えらいえらい
ハイハイ、あなたがが一番ただしいでちゅよーヽ(^^ ) えらいえらい
647 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/20(月) 23:34:06 ID:AAWCcDnO
648 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/11/20(月) 23:43:49 ID:IDaubAaN
レベル云々はプロでもない限り、あくまで主観にすぎないでしょ。
643,644も645の言うところの、主観を述べているだけで、
絶対と決め付けているとは思えないけど？
オペラ座スレでは「山祐ファントムが絶対で他はダメ」って書かなくても、
ちょっと評価しただけで、すごい反論を見たことがある。
独善的昔語りとも思えないコメントでもね。
だから、むしろ現キャストを支持するファンに、
645の言う「主観を絶対と決め付けている」と感じることがあるけど？
643,644も645の言うところの、主観を述べているだけで、
絶対と決め付けているとは思えないけど？
オペラ座スレでは「山祐ファントムが絶対で他はダメ」って書かなくても、
ちょっと評価しただけで、すごい反論を見たことがある。
独善的昔語りとも思えないコメントでもね。
だから、むしろ現キャストを支持するファンに、
645の言う「主観を絶対と決め付けている」と感じることがあるけど？
649 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2006/12/21(木) 00:01:15 ID:1tosPLJ7
吉○サ○エ＝○瀬さく○＝元ＡＶ女優「安寿（レイナ）」
四季で復帰できてよかったね！
四季で復帰できてよかったね！
650 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/01/01(月) 00:10:48 ID:dPZ5RrJc
今年も問題点は変わらず、改善されず、悪化の道を辿るばかりか・・。
651 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/01/11(木) 23:24:48 ID:vxKF0Ifa
CATSのキャストは問題だ
652 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/01/11(木) 23:36:04 ID:BIYrnsCe
再演ばっかり・客入り少ないのに強気のロングラン
653 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/01/12(金) 01:19:15 ID:k6DVzBn1
おちおちセックスしてらんない
654 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/01/12(金) 01:37:45 ID:NW//xXNz
とても教育を語れる男ではない浅利。
相変わらずいい気になって、政界パイプを良いことに
教育再生・・・・委員になって
河原者の術知れ！！！
厚顔無恥は一生付きまとう。
655 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/01/12(金) 14:07:00 ID:dW6vkl+w
昔四季ﾌｱｿでした。
ﾛﾝﾄﾞﾝでCATS観て、ﾚﾍﾞﾙ&ﾁｹ代の余りの違いに驚きました。
それからｱﾝﾁ四季になりました。
上手いとは思うけど、ね～。
ﾛﾝﾄﾞﾝでCATS観て、ﾚﾍﾞﾙ&ﾁｹ代の余りの違いに驚きました。
それからｱﾝﾁ四季になりました。
上手いとは思うけど、ね～。
656 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/02/21(水) 06:49:54 ID:M6QpKrfB
LKのテレビCM、よく許可したもんだと思ってました。
今のはどうなんだ？
今のはどうなんだ？
657 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/02/21(水) 08:11:22 ID:7/v4DABw
2005年芸能事務所別納税額
1 ジャニーズ事務所 71億9300万円
2 劇団四季 47億500万円
3 読売巨人軍 32億1400万円
4 アップフロントエージェンシー 31億8600万円←モー娘などハロープロジェクトが所属。
5 吉本興業 26億6400万円
6 アクシヴ 24億9000万円←エイベ 倖田來未、浜崎あゆみ、大塚愛、エグザイルなどが所属。
7 ライジング･プロ 19億4100万円←ビジョンファクトリー 安室奈美恵、ウインズ、国仲涼子、などが所属。
8 ホリプロ 13億8700万円
9 社団法人日本野球機構 13億700万円
10 アップフロントグループ 9億7800万円
1 ジャニーズ事務所 71億9300万円
2 劇団四季 47億500万円
3 読売巨人軍 32億1400万円
4 アップフロントエージェンシー 31億8600万円←モー娘などハロープロジェクトが所属。
5 吉本興業 26億6400万円
6 アクシヴ 24億9000万円←エイベ 倖田來未、浜崎あゆみ、大塚愛、エグザイルなどが所属。
7 ライジング･プロ 19億4100万円←ビジョンファクトリー 安室奈美恵、ウインズ、国仲涼子、などが所属。
8 ホリプロ 13億8700万円
9 社団法人日本野球機構 13億700万円
10 アップフロントグループ 9億7800万円
658 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/02/23(金) 10:38:32 ID:RYloV4iJ
チケ代か・・・
ライオンキングとかオペラ座の怪人とかキャッツとか
機械使ってるセットもあるし
クレイジーはあのアイ・ゴット・リズムのタップに使う金属盆が
へこんじゃうからほとんど使い捨てだし
大勢の団員に一応ちょっとは給料払ってるんだろ？払ってないの？
実際安くしちゃうと持たないんだろうね
でもせめて、いつもマチネ料金くらいだったらいいな
海外はどうなってんだろうなぁ・・・・・
公演ごとにオーデで拾ってるからかな、あ、客が多いのか？
四季と違って旅行者とかが見る率高いしな
それでもちゃんと当日席とかとってあるとこ多いし
売れないとこは閉演するし、負担が小さいのか・・・・・
四季ももっと気軽に見れるように見やすくするのが改善点かな
今のところは倒産覚悟でチケットの値段下げて、
ネットで予約できる席を減らしてしっかりあけておくとか
ライオンキングとかオペラ座の怪人とかキャッツとか
機械使ってるセットもあるし
クレイジーはあのアイ・ゴット・リズムのタップに使う金属盆が
へこんじゃうからほとんど使い捨てだし
大勢の団員に一応ちょっとは給料払ってるんだろ？払ってないの？
実際安くしちゃうと持たないんだろうね
でもせめて、いつもマチネ料金くらいだったらいいな
海外はどうなってんだろうなぁ・・・・・
公演ごとにオーデで拾ってるからかな、あ、客が多いのか？
四季と違って旅行者とかが見る率高いしな
それでもちゃんと当日席とかとってあるとこ多いし
売れないとこは閉演するし、負担が小さいのか・・・・・
四季ももっと気軽に見れるように見やすくするのが改善点かな
今のところは倒産覚悟でチケットの値段下げて、
ネットで予約できる席を減らしてしっかりあけておくとか
659 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/02/23(金) 12:15:58 ID:9t9fEpBs
>>468
二年後に福岡撤退だったよな。
あれ～まだあるような気がするんだけど、気のせいかい。
誰々の知り合いとか関係者がいい加減な話をしてるのか、
ここに書き込みしてるお調子者がいい加減なのかわからんが、
ほんと誰々から聞いた話ってのはあてにならんね。
二年後に福岡撤退だったよな。
あれ～まだあるような気がするんだけど、気のせいかい。
誰々の知り合いとか関係者がいい加減な話をしてるのか、
ここに書き込みしてるお調子者がいい加減なのかわからんが、
ほんと誰々から聞いた話ってのはあてにならんね。
660 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/02/23(金) 19:42:42 ID:jLpdupUT
>>658
海外は競争が激しいってのが一番にある気がする。
あと翻訳ミュージカルは版権料で大分掛かるんじゃないかな。
雑談スレでALW作品はチケ売り上げの15％とあったし。
鼠ー作品はどれくらいなんだろ。
海外は競争が激しいってのが一番にある気がする。
あと翻訳ミュージカルは版権料で大分掛かるんじゃないかな。
雑談スレでALW作品はチケ売り上げの15％とあったし。
鼠ー作品はどれくらいなんだろ。
661 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/02/24(土) 02:25:55 ID:GgO6f16v
レミゼやサイゴンはパンフやグッズの売り上げからも
版権料を引いてくよ。
ただ東宝にとって、シビアな高率版権システムは
団体割引依存体質から脱却するいい契機になったわけだが。
版権料を引いてくよ。
ただ東宝にとって、シビアな高率版権システムは
団体割引依存体質から脱却するいい契機になったわけだが。
662 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/04/15(日) 15:45:41 ID:9d0EEihb
で、四季はなぜ、ダフ屋を放置しているか教えてください。
このまえ、配達記録文書にて抗議すると、「見つけ次第、退会させている」とのこと。
しかし、評価２００も５００もすべてが四季チケのダフ屋もいまだに存在する。
座席から、会員情報を限定するはいとも簡単。
ここのスレは四季夢中の方ばかりゆえ、四季の批判はタブーかい？
ダフ屋が組織力動員してチケ確保していることは、少なからずとも他の会員に迷惑をかけていることになる。
四季は、なぜ黙認しているのか？ ひとつ聞かせくださいな。
また、なぜ四季ファンも四季に抗議しないのか？ これも聞かせてくださいな。
このまえ、配達記録文書にて抗議すると、「見つけ次第、退会させている」とのこと。
しかし、評価２００も５００もすべてが四季チケのダフ屋もいまだに存在する。
座席から、会員情報を限定するはいとも簡単。
ここのスレは四季夢中の方ばかりゆえ、四季の批判はタブーかい？
ダフ屋が組織力動員してチケ確保していることは、少なからずとも他の会員に迷惑をかけていることになる。
四季は、なぜ黙認しているのか？ ひとつ聞かせくださいな。
また、なぜ四季ファンも四季に抗議しないのか？ これも聞かせてくださいな。
663 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/04/15(日) 16:32:05 ID:pgmkBUf/
ｵﾍﾟﾗの怪人の、ﾏｽｶ～ﾚ～ﾄﾞ♪と歌いながら皆で一緒に階段で扇をﾊﾟﾀﾊﾟﾀする見せ場がﾊﾞﾗﾊﾞﾗであっていなかった(･_･､)
664 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/04/15(日) 22:09:33 ID:mkh5a54z
>>662
四季に電話しろ
四季に電話しろ
665 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/06/20(水) 09:50:48 ID:uAu998st
666 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/08/23(木) 20:28:56 ID:ayAvNpiT
以前久々にﾌｧﾝﾄﾑを見に行って、あまりのﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝに我が目を疑った。
まー佐野っちは登板したばかりだから生温かい目で見ておこうかと思ったが
ｻﾝﾎﾞに眩暈。何したいんだｵﾏｲﾗ・・・。
浅蜊ﾃﾝﾃｰ。
作品目当てに見に来ても役者でうんざりさせられてしまいますが･･･。
遠くの政治家よりも近くの劇団関係者をよく見てやれよと思った。
まー佐野っちは登板したばかりだから生温かい目で見ておこうかと思ったが
ｻﾝﾎﾞに眩暈。何したいんだｵﾏｲﾗ・・・。
浅蜊ﾃﾝﾃｰ。
作品目当てに見に来ても役者でうんざりさせられてしまいますが･･･。
遠くの政治家よりも近くの劇団関係者をよく見てやれよと思った。
667 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/08(土) 19:36:43 ID:zsc7AWpO
週刊新潮 146P 変見自在 連載207 「似非日本人」
帝京大学教授 高山正之
画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg
帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。
帝京大学教授 高山正之
画像
ttp://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/20060713_sincho001.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6b/1b807f815f2a4e1fb38afd4f74cec519.jpg
帰化韓国人の織原城二がルーシーさんを殺害した事件で、ＮＹタイムズが
「日本人は白人女性に変態的な欲望をもつ」と濡れ衣を着せてきたときもそうだ。
もっと問題なのは同紙東京特派員Ｎ・オオニシのように
マスコミ界にも帰化人がいて、日本人の名を使って日本を非難する。
こんな賢（さか）しい輩を排除するには米国と同じに
その出自を明らかにし、発言させるべきではないか。
筑紫哲也氏もこの問題を多事争論でじっくり扱ってみたらどうだろう。
668 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/09(日) 20:43:39 ID:1t+5PlmJ
浅利が生きていること
669 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/12(水) 22:29:19 ID:T5Z3wHOl
浅利以外「できる」演出家がいないこと
670 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/15(土) 23:36:34 ID:yQHR85sK
このスレもあげとく
671 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/15(土) 23:50:44 ID:58cafcx6
672 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/15(土) 23:56:56 ID:XBIKfZLr
673 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:03:15 ID:mFtP7MWo
雑誌でもテレビでもいいからこの問題について取り上げて
くれるところはないのかな。日テレとかフジは無理だと
思うけれど･･･。朝まで生テレビあたりで田原さんと
本人で討論してほしいくらいです。
くれるところはないのかな。日テレとかフジは無理だと
思うけれど･･･。朝まで生テレビあたりで田原さんと
本人で討論してほしいくらいです。
674 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:04:56 ID:0kB013yk
世間的にはそんな、全然大問題じゃないでしょ。興味も惹かないし。
675 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:07:10 ID:UsUJPz3g
新潮とかの方がいいよ
676 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:18:33 ID:vv6wZMnu
意見をまとめるためにも今後はこちらへ投稿をしてください。
ご協力よろしくお願いします。
劇団四季総合スレ・雑談系【30】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189866811/
ご協力よろしくお願いします。
劇団四季総合スレ・雑談系【30】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189866811/
677 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:20:11 ID:vv6wZMnu
意見をまとめるためにも今後はこちらへ投稿をしてください。
ご協力よろしくお願いします。
劇団四季総合スレ・雑談系【30】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189866811/
ご協力よろしくお願いします。
劇団四季総合スレ・雑談系【30】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189866811/
678 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:25:18 ID:60iJfq5H
荒らすなボンゴレ。
こんな時には大雑把な雑談スレじゃ、普通の雑談が沈むから別スレのがいい。
こんな時には大雑把な雑談スレじゃ、普通の雑談が沈むから別スレのがいい。
679 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:33:48 ID:n8rz7gOc
＞荒らすなボンゴレ。
ちょwwwwww
ちょwwwwww
680 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 00:37:41 ID:40Z4mcZu
>>678
ﾜﾛｽ
今 劇団四季総合スレ・雑談系【30】 では以下の流れになっています。
今回の死期横暴事件について語るスレはこちら↓
【サービス低下】四季のキャスト公表方法【改悪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123743113/l50
サービス低下スレを使い切ったらこっち↓に移動
四季の問題点を語るスレ【2】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1008873208/
四季オタみんなの意見をまとめるためにご協力よろしくお願いします。
ﾜﾛｽ
今 劇団四季総合スレ・雑談系【30】 では以下の流れになっています。
今回の死期横暴事件について語るスレはこちら↓
【サービス低下】四季のキャスト公表方法【改悪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123743113/l50
サービス低下スレを使い切ったらこっち↓に移動
四季の問題点を語るスレ【2】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1008873208/
四季オタみんなの意見をまとめるためにご協力よろしくお願いします。
681 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 02:09:27 ID:se1rZll+
何を語っても、アレだけのコメントを公式に出したのだから、変更は無いよ。
しかも、社長様の名前でだしてるなんて、酷い。
教育再生なんて語れない人間が委員かｗ
しかも、社長様の名前でだしてるなんて、酷い。
教育再生なんて語れない人間が委員かｗ
682 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 10:51:57 ID:Cx4Yqpyb
age進行で
683 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:13:08 ID:4SwL10uV
929 名前：名無しさん＠花束いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 00:57:00 ID:NIl9KAuh
2007 9/15のTopix
■キャストフォン・キャストボックスの廃止の理由は次の２点である。
・事前にキャストを発表することによって「あの俳優は使うな」といった脅迫めいた手紙やメールが来たため。
・発売日にチケット買占め→キャスト告知によって不要な分を転売という行為を防止するため。
■オークションなどでの転売対策として以下を行う。
チケットの大量購入（長期間に渡って毎公演分購入）者と長期間の非購入者の強制退会
前者は転売目的と思われるので退会してもらう。
（本当に観劇しているのだとしたらいささか「正常でない観劇態度」であるので退会してもらう。）
後者もついでに退会とし、検討中の新しい会員組織に移行を勧める。
＜疑問＞
・キャストボックス廃止の理由が理由になってないのではないか。
・「大量購入」「長期間の非購入」の具体的な基準がわからない。
・新しい会員組織ってどうなるの？（会員特典、年会費等）
＜不満＞
・チケットを買わずに会員でいるのはいけない（転売者と同列に扱われるに値する）事なのか？
・ある期間、特定演目に毎公演通うのは「正常ではない観劇態度」に該当するのか？
（⇒客に向かって「正常ではない」とはなんだコラ）
・「四季の舞台に出演できるのは、作品の求める水準をクリアした、レベルの高い俳優だけです。」
⇒現実はそうではない。
2007 9/15のTopix
■キャストフォン・キャストボックスの廃止の理由は次の２点である。
・事前にキャストを発表することによって「あの俳優は使うな」といった脅迫めいた手紙やメールが来たため。
・発売日にチケット買占め→キャスト告知によって不要な分を転売という行為を防止するため。
■オークションなどでの転売対策として以下を行う。
チケットの大量購入（長期間に渡って毎公演分購入）者と長期間の非購入者の強制退会
前者は転売目的と思われるので退会してもらう。
（本当に観劇しているのだとしたらいささか「正常でない観劇態度」であるので退会してもらう。）
後者もついでに退会とし、検討中の新しい会員組織に移行を勧める。
＜疑問＞
・キャストボックス廃止の理由が理由になってないのではないか。
・「大量購入」「長期間の非購入」の具体的な基準がわからない。
・新しい会員組織ってどうなるの？（会員特典、年会費等）
＜不満＞
・チケットを買わずに会員でいるのはいけない（転売者と同列に扱われるに値する）事なのか？
・ある期間、特定演目に毎公演通うのは「正常ではない観劇態度」に該当するのか？
（⇒客に向かって「正常ではない」とはなんだコラ）
・「四季の舞台に出演できるのは、作品の求める水準をクリアした、レベルの高い俳優だけです。」
⇒現実はそうではない。
684 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:20:07 ID:4SwL10uV
過去スレ(上から新しいもの)
【サービス低下】四季のキャスト公表方法【改悪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123743113
劇団四季総合スレ・雑談系【29】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189081031
劇団四季総合スレ・雑談系【28】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1188807310
劇団四季総合スレ・雑談系【27】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1186406224
【サービス低下】四季のキャスト公表方法【改悪】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1123743113
劇団四季総合スレ・雑談系【29】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1189081031
劇団四季総合スレ・雑談系【28】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1188807310
劇団四季総合スレ・雑談系【27】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/siki/1186406224
685 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:23:06 ID:0kB013yk
今回の声明って、実際に退会させられる人以外に、不利益を被る人っているの？
＞前スレ997
＞前スレ997
686 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:36:17 ID:XZ4gaa1g
>長期間にわたり特定演目に毎公演通うのは「正常ではない観劇態度」
のくだりだが、「まさかそんな人はいない」事を前提にして書いたんじゃない？
すくなくともちゃんと見ている人の事を非難しているものとは違うと思う。
ただその文章も選んだ単語も、誤解を生みやすいもので感心はしない。
のくだりだが、「まさかそんな人はいない」事を前提にして書いたんじゃない？
すくなくともちゃんと見ている人の事を非難しているものとは違うと思う。
ただその文章も選んだ単語も、誤解を生みやすいもので感心はしない。
687 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:40:51 ID:6dB36P8c
キャスボに関してのコメントなのに、どさくさに紛れて気に入らない客を
退会に追い込んでるのがすげーむかつく。
しかも一切キャスボのことと関係ないし。
劇団が客を選ぶな！
退会に追い込んでるのがすげーむかつく。
しかも一切キャスボのことと関係ないし。
劇団が客を選ぶな！
688 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:45:52 ID:XZ4gaa1g
1会員あたり、年間コストってどの位かかっているんだろう？
大赤字なのかな？
大赤字なのかな？
689 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:46:57 ID:2/zN7f+I
頑固オヤジの店みたいだね
で、なぜココのｽﾚはageたがる人が多いのですか？
で、なぜココのｽﾚはageたがる人が多いのですか？
690 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:48:25 ID:OL/7PrV6
691 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:49:37 ID:n8rz7gOc
>>685
実際に退会させられそうな人だけが今回騒いでるんじゃないと思うよ
だれが退会させられるのか不明で、混乱してるから不安になるし、文句もでるんだよ。
現時点ではっきりしてることは、
大量購入または長期購入履歴なしの会員は退会案内送付の対象にされるということ。
そして、なにをもって長期とするか、大量とするかの基準がまだ明確でないということ。
四季が除名対象者ひとりひとりの言い訳を聞くと保証してくれればいいんだけど。
転売した自覚がなくても四季が不審におもえば強制退会かもしれない。
あの声明の中に誰もが納得する選別基準をかかげていればよかったのに
あいまいな表現で、けど一方的だから四季はおかしいっていうんだよ。
実際に退会させられそうな人だけが今回騒いでるんじゃないと思うよ
だれが退会させられるのか不明で、混乱してるから不安になるし、文句もでるんだよ。
現時点ではっきりしてることは、
大量購入または長期購入履歴なしの会員は退会案内送付の対象にされるということ。
そして、なにをもって長期とするか、大量とするかの基準がまだ明確でないということ。
四季が除名対象者ひとりひとりの言い訳を聞くと保証してくれればいいんだけど。
転売した自覚がなくても四季が不審におもえば強制退会かもしれない。
あの声明の中に誰もが納得する選別基準をかかげていればよかったのに
あいまいな表現で、けど一方的だから四季はおかしいっていうんだよ。
692 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 11:53:51 ID:Fb0hMLNn
>>683
> （本当に観劇しているのだとしたらいささか「正常でない観劇態度」であるので退会してもらう。）
四季の肩を持つ訳じゃないが、「そういうのはいささか正常じゃない」から
本当に観劇しているのではなく転売しているのであろう、というわけで
正常じゃない観劇態度だから退会してもらう、とは言っていないと思うよ。
ここら辺が無駄に誤解を招いて「正常じゃないってどういうことよ、
オレも異常なのかよっ！退会しろってか？」怒り勃発してるんだと思う。
こういうまとめを前提にして、スレで語るのはあまり良くないんじゃないか？
もちろん、何をもって正常じゃない、って言ってるのかよとか
観劇態度って何だよ、使う言葉間違ってるだろ、とかこの発表には呆れてるけど。
普通「観劇態度」って大概は観劇中の（劇場内での）態度だもんねｗ
今までは、ホント四季ってバカ！という思いが、昨日は四季ｵﾜﾀ！に変わったかな。
> （本当に観劇しているのだとしたらいささか「正常でない観劇態度」であるので退会してもらう。）
四季の肩を持つ訳じゃないが、「そういうのはいささか正常じゃない」から
本当に観劇しているのではなく転売しているのであろう、というわけで
正常じゃない観劇態度だから退会してもらう、とは言っていないと思うよ。
ここら辺が無駄に誤解を招いて「正常じゃないってどういうことよ、
オレも異常なのかよっ！退会しろってか？」怒り勃発してるんだと思う。
こういうまとめを前提にして、スレで語るのはあまり良くないんじゃないか？
もちろん、何をもって正常じゃない、って言ってるのかよとか
観劇態度って何だよ、使う言葉間違ってるだろ、とかこの発表には呆れてるけど。
普通「観劇態度」って大概は観劇中の（劇場内での）態度だもんねｗ
今までは、ホント四季ってバカ！という思いが、昨日は四季ｵﾜﾀ！に変わったかな。
693 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:07:16 ID:4SwL10uV
>>997じゃないし、厳密には不利益ではないけど、
結局キャスボ廃止という客側のデメリットは残ったままだよね？
更に今回の声明では退会の線引きが明確にされていないので、
購入数が多い会員全部に対して｢自分も対象じゃないか？｣という
余計な精神的負担をかけてる。
電話問い合わせした人は、電話代という実際の不利益は被ってるか。
というか、後付理由を出さざる終えないようなキャスボの突然の廃止とか、
どさくさにまぎれての不採算部分のカット（経費だけかかる会員退会）とか、
経営的にかなりやばいのかなという気がしてきた。
結局キャスボ廃止という客側のデメリットは残ったままだよね？
更に今回の声明では退会の線引きが明確にされていないので、
購入数が多い会員全部に対して｢自分も対象じゃないか？｣という
余計な精神的負担をかけてる。
電話問い合わせした人は、電話代という実際の不利益は被ってるか。
というか、後付理由を出さざる終えないようなキャスボの突然の廃止とか、
どさくさにまぎれての不採算部分のカット（経費だけかかる会員退会）とか、
経営的にかなりやばいのかなという気がしてきた。
694 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:14:54 ID:VzquboqR
自分は、大量購入してる会員は転売屋もしくは正常でないと受け取った
大量購入してることを理由に転売屋扱いするのも、
客を正常でないと言うのもおかしい
転売屋は退会と言うなら、具体的な事例を出せば良いんだよ
ある会員は大量購入していて、
そのほとんどをオークションで転売しているのが判明したので退会させたって
あの事例じゃホントに転売屋なのか、お金も暇もある人が見てるのかわからない
それに、転売を理由に退会させるなら、
会則に違反している(利益を目的としている)か、
実際に四季が不利益を被った場合でなければいけないと思う
大量購入してることを理由に転売屋扱いするのも、
客を正常でないと言うのもおかしい
転売屋は退会と言うなら、具体的な事例を出せば良いんだよ
ある会員は大量購入していて、
そのほとんどをオークションで転売しているのが判明したので退会させたって
あの事例じゃホントに転売屋なのか、お金も暇もある人が見てるのかわからない
それに、転売を理由に退会させるなら、
会則に違反している(利益を目的としている)か、
実際に四季が不利益を被った場合でなければいけないと思う
695 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:18:34 ID:XZ4gaa1g
あいつを出すなとか、こいつを出せとか、過度なクレームが多くて、頭にきたから
キャスボ強制廃止して、ざまみろって感じだろうな。
おれはキャスボにはもともと反対だったからそれはそれで良かったけどね。
キャスボ強制廃止して、ざまみろって感じだろうな。
おれはキャスボにはもともと反対だったからそれはそれで良かったけどね。
696 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:27:56 ID:lwtklsBk
>>695
ただの好奇心なんだけど、キャスボ不要ってどんな理由で？
いろんな考えがあっていいと思うから、廃止に肯定の人がいるのもありだと思ってる。
自分とちがう視点から物事をみてる人の意見や根拠もきいてみたくて。
ただの好奇心なんだけど、キャスボ不要ってどんな理由で？
いろんな考えがあっていいと思うから、廃止に肯定の人がいるのもありだと思ってる。
自分とちがう視点から物事をみてる人の意見や根拠もきいてみたくて。
697 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:30:12 ID:B4dDaRnm
確かに。是非お伺いしてみたい。
698 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:42:21 ID:qMKE+J9O
今200字みてきたんだけど本当やり方が汚いな。わざわざ賛成意見だけ載せなくてもよかろうに…
699 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:42:26 ID:XZ4gaa1g
>>696 >>697
月曜の発表と同時に、ドパァーと譲渡板に出される現実が見るに耐えない。
発表された役者に対する誹謗中傷ともとれる書き込みが多くなり、演目スレの雰囲気が悪くなる。
とくに自分は出演役者にこだわってない。また発表されてもチケット購入後ではどうにもならない。
質が落ちたなら、自分の判断で観に行かなくなるだけと思っている。
月曜の発表と同時に、ドパァーと譲渡板に出される現実が見るに耐えない。
発表された役者に対する誹謗中傷ともとれる書き込みが多くなり、演目スレの雰囲気が悪くなる。
とくに自分は出演役者にこだわってない。また発表されてもチケット購入後ではどうにもならない。
質が落ちたなら、自分の判断で観に行かなくなるだけと思っている。
700 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:49:24 ID:p3VC2vs3
701 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 12:52:43 ID:W5EmK08u
>>699
確かにわかる。
自分は贔屓はいるが事前に買ったチケットを出ていないからと言って譲渡板に
出したことないし出すつもりもない。それなりに楽しんでくるから・・・・
でも一応贔屓がいるのでキャスボがないのは orz
確かにわかる。
自分は贔屓はいるが事前に買ったチケットを出ていないからと言って譲渡板に
出したことないし出すつもりもない。それなりに楽しんでくるから・・・・
でも一応贔屓がいるのでキャスボがないのは orz
702 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:06:10 ID:M0/ggvZx
>>699
率直な意見ありがとう。
私も作品スレでキャスト次第で「放出決定」って言ってる人達にはげんなりしてる。
役者を大事にしろとか酷使するなと言っておきながら、キャスト変わると文句が出る事態にも呆れてる。
率直な意見ありがとう。
私も作品スレでキャスト次第で「放出決定」って言ってる人達にはげんなりしてる。
役者を大事にしろとか酷使するなと言っておきながら、キャスト変わると文句が出る事態にも呆れてる。
703 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:06:37 ID:1OnlUif7
その意見には否やはないけど
過去観たことのある苦手キャストがいる場合は、やっぱりしんどいとわかっていて1万円を厳しい
劇団四季の「チケットいっぱい買うやつ全員転売ヤー」とか「キャストを選りすぐるやつ全員役者ｵﾀ」とかって
決め付けな十把一絡げ措置がイヤだ
過去観たことのある苦手キャストがいる場合は、やっぱりしんどいとわかっていて1万円を厳しい
劇団四季の「チケットいっぱい買うやつ全員転売ヤー」とか「キャストを選りすぐるやつ全員役者ｵﾀ」とかって
決め付けな十把一絡げ措置がイヤだ
704 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:07:34 ID:mmUnIdx2
>699
四季にとっては一番ありがたい客ですな。
四季にとっては一番ありがたい客ですな。
705 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:10:49 ID:4SwL10uV
>>699
自分は行きたい日が売り切れの時ぐらいに譲渡をのぞきに行くぐらいだったんだけど、
そんなに発表後に譲渡に流れてたの？
演目スレでの特定キャストへの中傷は確かに酷いものがあるけど、
自分の行きつけの作品スレでは月曜日だったのが火・水に変わっただけで
数自体は変わってない・・・・
自分は行きたい日が売り切れの時ぐらいに譲渡をのぞきに行くぐらいだったんだけど、
そんなに発表後に譲渡に流れてたの？
演目スレでの特定キャストへの中傷は確かに酷いものがあるけど、
自分の行きつけの作品スレでは月曜日だったのが火・水に変わっただけで
数自体は変わってない・・・・
706 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:13:05 ID:r99g6mWk
>>694
＞それに、転売を理由に退会させるなら、
＞会則に違反している（利益を目的としている）か、
＞実際に四季が不利益を被った場合でなければいけないと思う。
これなんだけどさ、よく「定額以下での取引なら会則に違反しない」と自己判断してる人多いけど
確かに四季は「営利目的の転売禁止」「会員が利益獲得を目的に転売した場合は除名する」
と言う言い方してるけど、営利の中には金銭的な利益（差益）以外も含まれるのでは？
元値割れしてでもチケットを手放すことで「利益」があるから譲渡や交換を持ちかける訳でしょ？
それに会員価格や先行予約で買ったチケットを放出する場合、
会員特典であるはずのサービスが会員以外にも享受されることになるから
四季にとってはある意味業務妨害や迷惑行為なはず。
四季会員のチケット特典って本来は本人及びその同行者orプレゼントされた人のみのはずだろうし。
（代理購入にしたって初回は宣伝として価値があったとしても
その後頻繁に代理購入を依頼するならその客に会員になって欲しいだろう）
この理論でいくと、定価以下で譲渡や交換に出してる人でも
今後はチェックされる恐れが無いとは言い切れないかと。
1度や2度ならやむをえまいと大目にみてもらえるかもしれないけど
あまりにも頻繁に救済を利用してる人は四季にとっては排除したい会員かもね。
まあ疑わしきではなく証拠をつかんだ上で動くなら、この際一掃して欲しい気もするけど。
前スレで弁護士から内容証明送られた人は、利益に関係なくオクへの出品の事実をもって通告されたんだよね？
＞それに、転売を理由に退会させるなら、
＞会則に違反している（利益を目的としている）か、
＞実際に四季が不利益を被った場合でなければいけないと思う。
これなんだけどさ、よく「定額以下での取引なら会則に違反しない」と自己判断してる人多いけど
確かに四季は「営利目的の転売禁止」「会員が利益獲得を目的に転売した場合は除名する」
と言う言い方してるけど、営利の中には金銭的な利益（差益）以外も含まれるのでは？
元値割れしてでもチケットを手放すことで「利益」があるから譲渡や交換を持ちかける訳でしょ？
それに会員価格や先行予約で買ったチケットを放出する場合、
会員特典であるはずのサービスが会員以外にも享受されることになるから
四季にとってはある意味業務妨害や迷惑行為なはず。
四季会員のチケット特典って本来は本人及びその同行者orプレゼントされた人のみのはずだろうし。
（代理購入にしたって初回は宣伝として価値があったとしても
その後頻繁に代理購入を依頼するならその客に会員になって欲しいだろう）
この理論でいくと、定価以下で譲渡や交換に出してる人でも
今後はチェックされる恐れが無いとは言い切れないかと。
1度や2度ならやむをえまいと大目にみてもらえるかもしれないけど
あまりにも頻繁に救済を利用してる人は四季にとっては排除したい会員かもね。
まあ疑わしきではなく証拠をつかんだ上で動くなら、この際一掃して欲しい気もするけど。
前スレで弁護士から内容証明送られた人は、利益に関係なくオクへの出品の事実をもって通告されたんだよね？
707 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:14:16 ID:8hLO8woU
>699
わざわざ、２ちゃんねるの作品スレに行かなきゃいいし、譲渡板のチェックもしなきゃいいのでは？
わざわざ、２ちゃんねるの作品スレに行かなきゃいいし、譲渡板のチェックもしなきゃいいのでは？
708 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:21:06 ID:vGzUbsHy
>>707
釣れますか？
釣れますか？
709 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:24:17 ID:8hLO8woU
なにが？？
710 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:27:01 ID:xuwwgTQu
699みたいに出演役者にこだわってない人が
なんで月曜の発表と同時に譲渡板見てんの？
なんで月曜の発表と同時に譲渡板見てんの？
711 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:28:28 ID:BqcFZK8U
わざわざ気分悪くなりにいかなきゃいいのにね。
712 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:33:17 ID:VZS8YCal
キャスト発表で文句を言われないレベルを保てるようにするのが、先だと思うがね。
どんな人でも超一流の方でも役によって文句が出るのは当たり前だが
いま言われる文句はそのレベルに達してないと思う。
作品主義にするなら、まずキャストのレベル均一化をお願いしたい。
どんな人でも超一流の方でも役によって文句が出るのは当たり前だが
いま言われる文句はそのレベルに達してないと思う。
作品主義にするなら、まずキャストのレベル均一化をお願いしたい。
713 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:35:28 ID:4SwL10uV
>>706の理論でいくと、まずヤフオク、譲渡板自体が違反ということにならないか？
714 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:37:36 ID:wZ9ZlB/R
>>699 死ね。
715 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:37:42 ID:lwtklsBk
>>699
ありが㌧。
自分の質問に正直に答えてくれただけなのに、なんか申し訳ないです。
譲渡板いったことないけどそんなにひどいんだ…
作品に興味をもってチケット買った側からしてみたら快いものじゃないだろうね。
ｷｬｽﾎﾞ廃止によって役者や作品にたいして会員が適度な距離をおくことが狙いなのか。
自分も作品がすきだからこそ
新人や未見役者がみせてくれる微妙な変化を楽しみに前予でチケとってたのに。
やっぱり全ての人を納得、満足させられる方法なんてない以上、
誰かが涙をのむしかないのかな。
まさかそれが自分だとは夢にも思わなかったよorz
ありが㌧。
自分の質問に正直に答えてくれただけなのに、なんか申し訳ないです。
譲渡板いったことないけどそんなにひどいんだ…
作品に興味をもってチケット買った側からしてみたら快いものじゃないだろうね。
ｷｬｽﾎﾞ廃止によって役者や作品にたいして会員が適度な距離をおくことが狙いなのか。
自分も作品がすきだからこそ
新人や未見役者がみせてくれる微妙な変化を楽しみに前予でチケとってたのに。
やっぱり全ての人を納得、満足させられる方法なんてない以上、
誰かが涙をのむしかないのかな。
まさかそれが自分だとは夢にも思わなかったよorz
716 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:38:59 ID:jHJdKNBR
キャストが分からないけど、それでも良席で見たいから、頑張って半年先のチケットを買って、
当日、会場に入ってからしか出演キャストさえ分からなくて、
いざ、幕が開くと、踊れてない・歌えてない・棒読み・鉛の現実。
これを、多くの人が味わっている現実。
基本的にやっぱりおかしいよ。
そして、四季は転売屋とか脅迫とか、別の話をもってきている。
都合のいい自己主張ばかりで、後ろ向き・閉鎖的・排他的・・・。
子供達の心に演劇の感動を届ける前に、やらなきゃいけないこと山積みでしょうに。
当日、会場に入ってからしか出演キャストさえ分からなくて、
いざ、幕が開くと、踊れてない・歌えてない・棒読み・鉛の現実。
これを、多くの人が味わっている現実。
基本的にやっぱりおかしいよ。
そして、四季は転売屋とか脅迫とか、別の話をもってきている。
都合のいい自己主張ばかりで、後ろ向き・閉鎖的・排他的・・・。
子供達の心に演劇の感動を届ける前に、やらなきゃいけないこと山積みでしょうに。
717 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:42:51 ID:jHJdKNBR
2行目。すまん。
出演キャストさえ、当日、会場に入ってからしか分からなくて。ですね。
出演キャストさえ、当日、会場に入ってからしか分からなくて。ですね。
718 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:43:51 ID:8hLO8woU
＞新人や未見役者がみせてくれる微妙な変化を楽しみに前予でチケとってたのに。
私も新人さんの成長を楽しみに足を運んでますよ。
たぶん、そんな方はたくさんいらっしゃると思います。
いつまで経っても変化なしだと、正直言ってキャスト選びたくなりますよ。
日本人・韓国人・中国人は関係なく。
私も新人さんの成長を楽しみに足を運んでますよ。
たぶん、そんな方はたくさんいらっしゃると思います。
いつまで経っても変化なしだと、正直言ってキャスト選びたくなりますよ。
日本人・韓国人・中国人は関係なく。
719 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:44:29 ID:kbgZ42n5
譲渡も利益を生むというけどさ･･･。
半年も1年も先のチケットを発売しておいて譲渡禁止というほうがおかしい。
購入した日に予定が入る事だってある。
なら前予もしくは当日券で、というかもしれないけど
この席で見たい、というこだわりだってあるよね。
それも許されないことなの？
半年も1年も先のチケットを発売しておいて譲渡禁止というほうがおかしい。
購入した日に予定が入る事だってある。
なら前予もしくは当日券で、というかもしれないけど
この席で見たい、というこだわりだってあるよね。
それも許されないことなの？
720 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:48:44 ID:W5EmK08u
>>719
> 半年も1年も先のチケットを発売しておいて譲渡禁止というほうがおかしい。
> 購入した日に予定が入る事だってある。
1回や２回譲渡や交換したからって大丈夫でしょ。
購入したものをほとんどオクやら譲渡板に出してたらおかしいって事じゃない？
半年、１年じゃそりゃ予定だってはいるし。でも毎週って事はないでしょ。そこがポイントじゃ？
> 半年も1年も先のチケットを発売しておいて譲渡禁止というほうがおかしい。
> 購入した日に予定が入る事だってある。
1回や２回譲渡や交換したからって大丈夫でしょ。
購入したものをほとんどオクやら譲渡板に出してたらおかしいって事じゃない？
半年、１年じゃそりゃ予定だってはいるし。でも毎週って事はないでしょ。そこがポイントじゃ？
721 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:49:34 ID:60iJfq5H
>>707
同意。
特に2ｃｈなんて、暴言多いに決ってんだから、
普通の一般ｻｲﾄやブログだけで、好きなことだけ語っていればいいのに。
これは、四季に限らず他の全てでも言えるけど。
699は何のために、自分の意思で２ｃｈを見て、譲渡板を見ているんだろう。
こういう人をマゾっていうの？
そして、見に行かなきゃいいって・・・みすみす1万円をドブに捨てろというその姿、神経を疑う。
同意。
特に2ｃｈなんて、暴言多いに決ってんだから、
普通の一般ｻｲﾄやブログだけで、好きなことだけ語っていればいいのに。
これは、四季に限らず他の全てでも言えるけど。
699は何のために、自分の意思で２ｃｈを見て、譲渡板を見ているんだろう。
こういう人をマゾっていうの？
そして、見に行かなきゃいいって・・・みすみす1万円をドブに捨てろというその姿、神経を疑う。
722 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:52:44 ID:60iJfq5H
>>720
3月で退職することは確定している、
4月から先は未定、
そういう人は、毎週都合が付かなくなることもあると思いますが？
1回や2回の譲渡はおｋ？ 根拠は？ 3回はダメなの？
購入したもののほとんど、っていうけど、1ヶ月に1枚ペース、で３枚取り、
2回も運悪く行けなくなって譲渡に出したら？3分の2は、ほとんど譲渡に出してる、状態では？
つーか、本当に転売目的で買っている人、じゃない人の揚げ足を撮り続けるレスをして、
あなたは楽しいのか・・・？
3月で退職することは確定している、
4月から先は未定、
そういう人は、毎週都合が付かなくなることもあると思いますが？
1回や2回の譲渡はおｋ？ 根拠は？ 3回はダメなの？
購入したもののほとんど、っていうけど、1ヶ月に1枚ペース、で３枚取り、
2回も運悪く行けなくなって譲渡に出したら？3分の2は、ほとんど譲渡に出してる、状態では？
つーか、本当に転売目的で買っている人、じゃない人の揚げ足を撮り続けるレスをして、
あなたは楽しいのか・・・？
723 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 13:58:10 ID:qT94WfDe
>720
強制退会の対象になる、ならないじゃなくて、
そもそも四季側が定価・定価以下譲渡をも禁止しているのか（「営利目的の転売」にあたるかどうか）
ってことでしょう。
個人的にはこの辺はグレーだと思うな。
家族や友人（つまり会員本人以外の非会員）の分を会員が取ってあげることはOKなんだから
明確な線引き出来ない。
強制退会の対象になる、ならないじゃなくて、
そもそも四季側が定価・定価以下譲渡をも禁止しているのか（「営利目的の転売」にあたるかどうか）
ってことでしょう。
個人的にはこの辺はグレーだと思うな。
家族や友人（つまり会員本人以外の非会員）の分を会員が取ってあげることはOKなんだから
明確な線引き出来ない。
724 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:12:25 ID:8hLO8woU
購入履歴がわかるなら、同日・別演目で購入してる事もわかるんですよね？？
私も間違って重複購入した事がある。
何か知らせて欲しいな～。
「この日は○○のチケットを購入してますので、予約できません」てｗ
転売屋なんて、ある演目に限らず、複数の演目のチケット（他演目・同日・同時刻公演）取って、オクに出してるよね。
「ある作品の上演中、長期間に亘り、例えば、毎日、昼夜の別を分たず切符を購入している方がいることも判りました」
こんな曖昧な表現じゃなくて。
私も間違って重複購入した事がある。
何か知らせて欲しいな～。
「この日は○○のチケットを購入してますので、予約できません」てｗ
転売屋なんて、ある演目に限らず、複数の演目のチケット（他演目・同日・同時刻公演）取って、オクに出してるよね。
「ある作品の上演中、長期間に亘り、例えば、毎日、昼夜の別を分たず切符を購入している方がいることも判りました」
こんな曖昧な表現じゃなくて。
725 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:21:10 ID:60iJfq5H
転売屋に向けた文章のはずなのに、
実は一般のファンにも該当する文章が多すぎるんだよね。
>毎日、昼夜の別を分たず
平日が休日だったら、せっかくだから昼公演に行きます、
でも、普段は夜公演が圧倒的に多いです。
そういう人も該当しそうな、妙な書き方だよなー。
実は一般のファンにも該当する文章が多すぎるんだよね。
>毎日、昼夜の別を分たず
平日が休日だったら、せっかくだから昼公演に行きます、
でも、普段は夜公演が圧倒的に多いです。
そういう人も該当しそうな、妙な書き方だよなー。
726 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:21:18 ID:CObnx+Bt
あそこの記述は前にも誰かが書いてた通り
転売ヤーに対する公的な警告の意味が大きいと思う。
四季くらいの大きな組織が
一般のリピーター会員つかまえていちいち細かく確認取ったり
その中でトラブルがあった時の処理、かかるコスト等を考えたら
･･･さすがにソコまでバカじゃないかと。
転売ヤーに対する公的な警告の意味が大きいと思う。
四季くらいの大きな組織が
一般のリピーター会員つかまえていちいち細かく確認取ったり
その中でトラブルがあった時の処理、かかるコスト等を考えたら
･･･さすがにソコまでバカじゃないかと。
727 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:26:16 ID:qJu69XM0
728 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:31:24 ID:4SwL10uV
729 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:36:32 ID:xkYe10dl
>>721
あなた、落ち着いてもう一度699の文章を読み直したら？
自分は699じゃないけど、誰にも「見に行かなきゃいい」なんて言ってないよね？
2chや譲渡板みなきゃいいだけとか、どんだけお子ちゃまなんですか。
それとも自分と違う考えがあることを理解出来ない人？
あなた、落ち着いてもう一度699の文章を読み直したら？
自分は699じゃないけど、誰にも「見に行かなきゃいい」なんて言ってないよね？
2chや譲渡板みなきゃいいだけとか、どんだけお子ちゃまなんですか。
それとも自分と違う考えがあることを理解出来ない人？
730 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:39:48 ID:vXsLdmK0
てかさ、何で譲渡板やオクで流すことを前提として話してる人がいるわけ？
確かに半年とか先の用事が確定してる人なんて少ないよ
ただね、その辺のリスクも考えてチケット取るのが普通でしょ？
そのリスクを犯す分、良い席が取れるんじゃないの？
チケットを買うときに分かってるのは、その公演がある「日時」だけじゃん？
それなのに平気で1万円札を出せるってことは、仮に見られなくてその代金を捨てる覚悟が
あるってことでしょ？
確かに半年とか先の用事が確定してる人なんて少ないよ
ただね、その辺のリスクも考えてチケット取るのが普通でしょ？
そのリスクを犯す分、良い席が取れるんじゃないの？
チケットを買うときに分かってるのは、その公演がある「日時」だけじゃん？
それなのに平気で1万円札を出せるってことは、仮に見られなくてその代金を捨てる覚悟が
あるってことでしょ？
731 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:46:10 ID:CObnx+Bt
Ｄ通とあそこまでつるんでるのに
何でこういう時の対策とか文章の載せ方とか
ちゃんと教えて貰わないんだろう。
あちらさんはその道のプロなのに。
何でこういう時の対策とか文章の載せ方とか
ちゃんと教えて貰わないんだろう。
あちらさんはその道のプロなのに。
732 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:52:54 ID:YZTanlBa
そんな覚悟がある人なんているワケないんじゃ？良くて友人・知人に声かけようってところじゃない？誰が娯楽にそこまで捨て身になれる？もともとは転売など考えて買ってないけど、いざいらなくなったらオクや掲示板があるさ！程度なんじゃない？
733 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:55:10 ID:qT94WfDe
>730
しかし現実的に、「行けない場合チケットは捨てる」という考えが
一般的だと思いますか？
あと、個人レベルでの行けない場合の譲渡は「オクでの転売」問題に関しては
主眼ではないと思う。あんまり考えなくていいんじゃないのかな。
しかし現実的に、「行けない場合チケットは捨てる」という考えが
一般的だと思いますか？
あと、個人レベルでの行けない場合の譲渡は「オクでの転売」問題に関しては
主眼ではないと思う。あんまり考えなくていいんじゃないのかな。
734 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 14:59:52 ID:rsVfGvtR
私は贔屓の役者さんがいるから、月曜のキャスト発表は楽しみだったけど
確認した後に譲渡板とかヤフオクとか見に行った事はなかったなー。。
譲渡に出すような余分なチケットも持ってなかったし、逆にチケット取りたければ前予があるし・・・。
私の知ってる範囲の人達の中で、キャストを気にしないで作品を観に行く人は
月曜のキャスト発表もあまり興味がなくって、わざわざ確認したりしていなかったな。
だから、キャストボックス不要と思ってる人が何故、月曜の10時に譲渡板とかを気にして見に行って
不快になっているのか不思議に思う。
確認した後に譲渡板とかヤフオクとか見に行った事はなかったなー。。
譲渡に出すような余分なチケットも持ってなかったし、逆にチケット取りたければ前予があるし・・・。
私の知ってる範囲の人達の中で、キャストを気にしないで作品を観に行く人は
月曜のキャスト発表もあまり興味がなくって、わざわざ確認したりしていなかったな。
だから、キャストボックス不要と思ってる人が何故、月曜の10時に譲渡板とかを気にして見に行って
不快になっているのか不思議に思う。
735 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:08:09 ID:p3VC2vs3
見なきゃいいって…
どんだけ短絡的なんだろうな
どんだけ短絡的なんだろうな
736 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:20:58 ID:vXsLdmK0
>>733
もちろん誰もが損はしたくないって気持ちがあるだろうから
できれば行けないチケットは誰かに譲りたい、ってのが普通だと思うよ
ただ他のスレも含めていろんなカキコを読んでると
とりあえずチケットは取る。
でも(キャスト情報や自分の予定を含めて）都合が悪かったら流す。
このようなことが常識、みたいな思考の人が非常に多いのが気になったから。
個人的にはキャスボがなくなったことで客側として不利になることがあるとしたら
週初めの前日、当日購入の人が少し関係するかな、ってくらいのことだと思う。
それ以前にチケ購入してる人がキャスト云々言う資格はないでしょ。
確かに週初めにキャストをチェックして「うわ、今週のチケある。最悪」って思うことは何度もあるよ。
でもそれは運が悪かった、って思うしかないんじゃないの？
それに対して四季に文句があるなら、>>712のような主張をすべき。
贔屓がなんたらかんたら、って理由つけて文句言ってる人は考え直した方がいいんじゃないか？
>>735
嫌なら譲渡板などを見なきゃ良いのに、ってのがおかしいっていう主張？
残念だけどネットの世界では見たくないものは見ない。これ常識
もちろん誰もが損はしたくないって気持ちがあるだろうから
できれば行けないチケットは誰かに譲りたい、ってのが普通だと思うよ
ただ他のスレも含めていろんなカキコを読んでると
とりあえずチケットは取る。
でも(キャスト情報や自分の予定を含めて）都合が悪かったら流す。
このようなことが常識、みたいな思考の人が非常に多いのが気になったから。
個人的にはキャスボがなくなったことで客側として不利になることがあるとしたら
週初めの前日、当日購入の人が少し関係するかな、ってくらいのことだと思う。
それ以前にチケ購入してる人がキャスト云々言う資格はないでしょ。
確かに週初めにキャストをチェックして「うわ、今週のチケある。最悪」って思うことは何度もあるよ。
でもそれは運が悪かった、って思うしかないんじゃないの？
それに対して四季に文句があるなら、>>712のような主張をすべき。
贔屓がなんたらかんたら、って理由つけて文句言ってる人は考え直した方がいいんじゃないか？
>>735
嫌なら譲渡板などを見なきゃ良いのに、ってのがおかしいっていう主張？
残念だけどネットの世界では見たくないものは見ない。これ常識
737 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:36:22 ID:xkYe10dl
738 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:37:25 ID:XimwTwXZ
>736
ただ他のスレも含めていろんなカキコを読んでると
とりあえずチケットは取る。
でも(キャスト情報や自分の予定を含めて）都合が悪かったら流す。
このようなことが常識、みたいな思考の人が非常に多いのが気になったから。
私も736さんと同じく、この部分が気になった一人。
私は作品ファンでもあり贔屓さんもいるので、先行予約の時は確実に行ける日を選び、
「誰が出てもいいから良席で観たい」という気持ちで取るし、
キャスボを見て贔屓さんが出ることがわかれば前予で行く、というスタンスなので、
予定がわからないのにまず先行で取っておいて、
都合が悪くなったり気に入らないキャストなら流す、という方法は取っていない。
そりゃ「贔屓が出る時は出来ればこの席で観たい」という気持ちは大いにあるし、
確実に行けると思って取った日に急用が入ることもあるからケースバイケースだとは思うけどね。
ただ他のスレも含めていろんなカキコを読んでると
とりあえずチケットは取る。
でも(キャスト情報や自分の予定を含めて）都合が悪かったら流す。
このようなことが常識、みたいな思考の人が非常に多いのが気になったから。
私も736さんと同じく、この部分が気になった一人。
私は作品ファンでもあり贔屓さんもいるので、先行予約の時は確実に行ける日を選び、
「誰が出てもいいから良席で観たい」という気持ちで取るし、
キャスボを見て贔屓さんが出ることがわかれば前予で行く、というスタンスなので、
予定がわからないのにまず先行で取っておいて、
都合が悪くなったり気に入らないキャストなら流す、という方法は取っていない。
そりゃ「贔屓が出る時は出来ればこの席で観たい」という気持ちは大いにあるし、
確実に行けると思って取った日に急用が入ることもあるからケースバイケースだとは思うけどね。
739 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:51:33 ID:qNtzZ644
何か話しがキャストボックスの件からチケットのことにすり替わってきているよ。
これでは、式の思うつぼだ。
>>712
や
>>716
の方が言っている事と俺も同意見。
ここに問題がある。
別に式が言うように「いつみても最高のクオリティー」な舞台なら別にいいと思う。
でも、現実は厳しい。
歌えない踊れないヤツは論外だし、それだけ偉そうな事を言うなら
歌えても背が高くないし太ったファントムも出さないでほしい。
全員とは言わないがほとんどの客（初見の人もファンも…）が
いつ見ても満足できるならキャストを発表しなくてもいい。
でも、現実はどうなの？
それだけ偉そうに言うなら、まずはこんな意見がでないようにしてからやってほしい。
今、問題になっているキャストについては見ていないからコメントしない。
でも、俺も今まで見てきて何度もひどいキャストに当たってきた。
自画自賛も結構だが、まずそもそも何が原因でこの問題が起きたのかを考えてほしい。
それはダフ屋のせいではないし、客のせいでもない。
式自信がまいた問題のはずだ。
これでは、式の思うつぼだ。
>>712
や
>>716
の方が言っている事と俺も同意見。
ここに問題がある。
別に式が言うように「いつみても最高のクオリティー」な舞台なら別にいいと思う。
でも、現実は厳しい。
歌えない踊れないヤツは論外だし、それだけ偉そうな事を言うなら
歌えても背が高くないし太ったファントムも出さないでほしい。
全員とは言わないがほとんどの客（初見の人もファンも…）が
いつ見ても満足できるならキャストを発表しなくてもいい。
でも、現実はどうなの？
それだけ偉そうに言うなら、まずはこんな意見がでないようにしてからやってほしい。
今、問題になっているキャストについては見ていないからコメントしない。
でも、俺も今まで見てきて何度もひどいキャストに当たってきた。
自画自賛も結構だが、まずそもそも何が原因でこの問題が起きたのかを考えてほしい。
それはダフ屋のせいではないし、客のせいでもない。
式自信がまいた問題のはずだ。
740 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:52:00 ID:8hLO8woU
私は譲渡板を利用している人間だから、公演ギリギリに最前とか良席が放出されて、随分と助かった事があるな～。
自分でも先行で取るけど、基本的に役者重視なので、恐くてたくさん予約できません。
四季さん、ゴメンナサイ･･･。
自分でオクに出さなくても、出されてしまうケースがあるみたいですね。
譲渡掲示板スレに「定価で譲渡したのに、オクに出品されてるかも」と書き込みあるし。
もし定価譲渡も違反なら、オ○ピさん宛てに何か案内が送られているんだろうか？
自分でも先行で取るけど、基本的に役者重視なので、恐くてたくさん予約できません。
四季さん、ゴメンナサイ･･･。
自分でオクに出さなくても、出されてしまうケースがあるみたいですね。
譲渡掲示板スレに「定価で譲渡したのに、オクに出品されてるかも」と書き込みあるし。
もし定価譲渡も違反なら、オ○ピさん宛てに何か案内が送られているんだろうか？
741 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 15:59:12 ID:qQO+kDPS
>>740
こっちが客なんだから、「四季さん、ゴメン」なんて思う必要ないよ
こっちが客なんだから、「四季さん、ゴメン」なんて思う必要ないよ
742 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 16:04:33 ID:UsUJPz3g
そうだよね
オ○ピの存在も真っ向から否定だよな
オ○ピの存在も真っ向から否定だよな
743 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 16:05:52 ID:p3VC2vs3
744 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 16:18:06 ID:vXsLdmK0
745 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 16:21:06 ID:qT94WfDe
まあしかし、そういうことをいうなら月曜日のキャスト発表がなくなったところで
それが火曜か水曜になるだけじゃない？既出だけど。
それが火曜か水曜になるだけじゃない？既出だけど。
746 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 16:47:51 ID:qBr9gC5k
キャスボがあれば、月曜に二番手キャストの登板が分かって、
イラネとか放出ｹﾃｰｲとかで作品スレが多少荒れる。
キャスボが無ければ火曜水曜に見に行った人がキャスト情報ないまま
二番手キャストにあたって、イラネとか金返せとかで作品スレが荒れる。
私は後者のほうが余計雰囲気悪くなるような気がする。
699さんの言うように月曜キャスボで荒れてるのは気分のいいものじゃないけどさ。
イラネとか放出ｹﾃｰｲとかで作品スレが多少荒れる。
キャスボが無ければ火曜水曜に見に行った人がキャスト情報ないまま
二番手キャストにあたって、イラネとか金返せとかで作品スレが荒れる。
私は後者のほうが余計雰囲気悪くなるような気がする。
699さんの言うように月曜キャスボで荒れてるのは気分のいいものじゃないけどさ。
747 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 18:34:12 ID:0e/U75AJ
キャスボを復活させ、チケットは前売りを止めて、全部を前予と当日にすれば丸く収まるんじゃね？
748 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 18:35:23 ID:UsUJPz3g
749 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 18:37:04 ID:aWuVDyee
>747 客には良いが、四季にはリスクがでかすぎるだろwww
昼間仕事等でチケ取りできない人や、数人で予定合わせて行く場合は客も困るね。
昼間仕事等でチケ取りできない人や、数人で予定合わせて行く場合は客も困るね。
750 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 18:57:41 ID:/3ArEU5p
>>749
複数での観劇禁止。必ず一人で見に来ないと劇場に入れなくしよう。
複数での観劇禁止。必ず一人で見に来ないと劇場に入れなくしよう。
751 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 19:14:39 ID:tKAPKvaS
ひとつ疑問なのは、なぜキャスボ廃止とともに、廃止の理由のコメントを公式に出さなかったのか、ということ。
まるでこちらの動向を見てから後からとってつけた（実際は違うんでしょうけど）みたいに廃止理由を発表するから、何を言っても言い訳っぽく聞こえちゃうんだよね。
今更だけど‥。
まるでこちらの動向を見てから後からとってつけた（実際は違うんでしょうけど）みたいに廃止理由を発表するから、何を言っても言い訳っぽく聞こえちゃうんだよね。
今更だけど‥。
752 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 19:29:12 ID:bDMBkk/O
いよいよ○ちゃんが退団みたいだね。
これも理由の一つかもね。
キャスボなくしたって、どうせすぐわかるのに。
知寿さんも戻るとは思えないし。
酷使されてるミュージカルのプリンシバルは
次々に精神的にも肉体的にも疲弊し、いなくなる。
仕事があればそれだけで嬉しい雑魚でやりくりする。
一音どころかまともなセリフさえry
客も呼べない、人気もない、声もでない
看板女優の主演芝居だけがえええんに上演されていく。
これも理由の一つかもね。
キャスボなくしたって、どうせすぐわかるのに。
知寿さんも戻るとは思えないし。
酷使されてるミュージカルのプリンシバルは
次々に精神的にも肉体的にも疲弊し、いなくなる。
仕事があればそれだけで嬉しい雑魚でやりくりする。
一音どころかまともなセリフさえry
客も呼べない、人気もない、声もでない
看板女優の主演芝居だけがえええんに上演されていく。
753 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 19:39:49 ID:N/JnaYlc
> 結果、一部の会員の方には、本年の年会費（２，１００円）と
> 入会金（１，５７５円）をご返金の上、ご退会のご案内を
> 差し上げようと考えております。
早よ退会案内くれよ。未練ないから。
> 入会金（１，５７５円）をご返金の上、ご退会のご案内を
> 差し上げようと考えております。
早よ退会案内くれよ。未練ないから。
754 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 19:51:27 ID:bDMBkk/O
読めば読むほど頭に来る。理解不能。
＞「キャストボックス」の廃止に関して、お客様からいただいたコメントを、
＞いくつかご紹介させていただきます。
＞『大変潔いご決断をされたと思います。私が貴団に興味を持った頃は、
＞今のように主要都市で毎日上演されているわけではなかったので、
＞ただ作品が見られることに幸せを感じていました。
＞それは今も変わりはありません。（後略）』
役者に興味がなくて、誰が出てても関係ない人は、
キャストボックスもキャストボードもキャスト表も関係ないんだから。
キャストボックスがあってもなくても関係ないじゃん。
見ないで、勝手にチケとって勝手に劇場行って見ればいいだけ。
食品もそうだ。
中国産だろうが国産だろうが気にしない人は表示なんか見ないで買う。
それでいい。書いてはあっても、興味ないのに、わざわざ見ない。
一方、知りたい消費者がいるのだから、生産地を表示する。
これが企業の姿勢じゃないか。
なんで生産地の表示をやめたら、生産地なんて気にしてない、
今まで見たこともなかった消費者が「潔いご決断」なんて
言い出してるだよ。あ？
どこのじじいが作文したんだよ！！
＞「キャストボックス」の廃止に関して、お客様からいただいたコメントを、
＞いくつかご紹介させていただきます。
＞『大変潔いご決断をされたと思います。私が貴団に興味を持った頃は、
＞今のように主要都市で毎日上演されているわけではなかったので、
＞ただ作品が見られることに幸せを感じていました。
＞それは今も変わりはありません。（後略）』
役者に興味がなくて、誰が出てても関係ない人は、
キャストボックスもキャストボードもキャスト表も関係ないんだから。
キャストボックスがあってもなくても関係ないじゃん。
見ないで、勝手にチケとって勝手に劇場行って見ればいいだけ。
食品もそうだ。
中国産だろうが国産だろうが気にしない人は表示なんか見ないで買う。
それでいい。書いてはあっても、興味ないのに、わざわざ見ない。
一方、知りたい消費者がいるのだから、生産地を表示する。
これが企業の姿勢じゃないか。
なんで生産地の表示をやめたら、生産地なんて気にしてない、
今まで見たこともなかった消費者が「潔いご決断」なんて
言い出してるだよ。あ？
どこのじじいが作文したんだよ！！
755 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 20:11:24 ID:XZ4gaa1g
699です。書きっぱなしでスポーツジムに行って帰ってきたら凄い事になっていてビビった。
死ね。とかも書かれているし。。
私は10時ピッタリに譲渡板みたり2ch見たりはしていませんが、どうしてもその時間に書かれた
ログとか後日見えてしまうので、少し嫌だと思っている。あとキャスボ廃止に肯定意見として
そんなに強い思い入れは無いです。
今回はたったこれだけの書き込みで、2ch見なきゃいいとか極論言われたり、それをわざわざ見るのは
サドだとか、あげくに死ねとか書き込まれたが、四季はもっと酷い事言われているのか？
これに対応するのは客商売といえ大変だなと思う。
死ね。とかも書かれているし。。
私は10時ピッタリに譲渡板みたり2ch見たりはしていませんが、どうしてもその時間に書かれた
ログとか後日見えてしまうので、少し嫌だと思っている。あとキャスボ廃止に肯定意見として
そんなに強い思い入れは無いです。
今回はたったこれだけの書き込みで、2ch見なきゃいいとか極論言われたり、それをわざわざ見るのは
サドだとか、あげくに死ねとか書き込まれたが、四季はもっと酷い事言われているのか？
これに対応するのは客商売といえ大変だなと思う。
756 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 20:19:54 ID:OL/7PrV6
まーすぐ氏ねって言うくらいしか煽れない奴は相手にしなくていいと思うよ
757 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 20:22:37 ID:n8rz7gOc
そうそう、そういうのって祭りに乗じて荒らしたいだけの単発ＩＤだからｗ
758 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 20:48:15 ID:4SwL10uV
みんなでこれをコピペして、佐々木氏に送ってみるってのはどう？
↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070915ig15.htm
>>755
氏ねとか酷いことを言う奴は気にスンナ。
ところでキャスボが無くなって２週間ほど経つけど、
嫌だなと思ってることは少なくなったって実感はありますか？
自分は何も変わってないと思うんだけど。
某スレで劇場からキャスト報告してくれる人に出演を聞いてまで叩き出したのがいたよ・・・
↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070915ig15.htm
>>755
氏ねとか酷いことを言う奴は気にスンナ。
ところでキャスボが無くなって２週間ほど経つけど、
嫌だなと思ってることは少なくなったって実感はありますか？
自分は何も変わってないと思うんだけど。
某スレで劇場からキャスト報告してくれる人に出演を聞いてまで叩き出したのがいたよ・・・
759 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 21:11:09 ID:ubNqi2gS
長期間購入歴のない人への退会措置、理由を明記して欲しい
前に出てるように経費がかかるからなんだろうけどさ、それなら
『こっちの都合で勝手なことしてごめんね』ぐらいは言っても良いと思う
『この際』ってなんだよ…
会員規約に、定期的にチケット買わない奴は退会、なんてものは無いよね
転売については第５条云々～って規約振りかざしてるのに（これは妥当だけど）
もう一方では規約を無視して、ちゃんと会費払ってる会員を
一方的に退会させるのってちょっとな…
前に出てるように経費がかかるからなんだろうけどさ、それなら
『こっちの都合で勝手なことしてごめんね』ぐらいは言っても良いと思う
『この際』ってなんだよ…
会員規約に、定期的にチケット買わない奴は退会、なんてものは無いよね
転売については第５条云々～って規約振りかざしてるのに（これは妥当だけど）
もう一方では規約を無視して、ちゃんと会費払ってる会員を
一方的に退会させるのってちょっとな…
760 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 21:46:29 ID:YZTanlBa
759ﾀｿ、アナタの仰るとおりだ！会費を滞納してるんならまだしも、ちゃんと払ってるんだからさ。四季に退会を促されなくても退めたきゃ勝手にやめるんだから、わざわざ波風立たせんなってことだよ。
761 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 21:55:32 ID:cwf0Mwdn
会員証をIC化してチケットレス入場
これでほとんどの転売は防げる
これでほとんどの転売は防げる
762 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 21:58:50 ID:XZ4gaa1g
>>758
実感はないです。というより直ぐに効果がでるようなことではないですし。
何年もかけて少しづつ変わっていくものだと思う。
これまでもキャスボが無い時から、今の状態にゆっくり変わってきたのだから。
それより、公式の文章書いている人は昔から変わってないの？
名古屋LKで俳優の交通事故で遅延したときの公式の文章となんら
違わない気がするんだけど。あのときも人の気持ちを逆撫でする
文章と思っていたけど、今回も酷い印象操作が入った文章ですね。
実感はないです。というより直ぐに効果がでるようなことではないですし。
何年もかけて少しづつ変わっていくものだと思う。
これまでもキャスボが無い時から、今の状態にゆっくり変わってきたのだから。
それより、公式の文章書いている人は昔から変わってないの？
名古屋LKで俳優の交通事故で遅延したときの公式の文章となんら
違わない気がするんだけど。あのときも人の気持ちを逆撫でする
文章と思っていたけど、今回も酷い印象操作が入った文章ですね。
763 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:00:12 ID:rsVfGvtR
764 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:03:15 ID:khlEZXVX
一定期間内にチケット買わないと強制退会させられるなら、行けないけど、
チケットだけ買ってヤフオクや譲渡板に出したら、オッケーだよね。
なんてことを本気で考えてしまう自分に鬱。orz
チケットだけ買ってヤフオクや譲渡板に出したら、オッケーだよね。
なんてことを本気で考えてしまう自分に鬱。orz
765 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:13:26 ID:1OnlUif7
その手があったか！と思ったが即時に「そうまでしてやるほどの愛着はもうない」と思ってしまったよ…
766 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:17:04 ID:vXsLdmK0
単純に発券が早すぎるんじゃないか？
3週間前くらいでも間に合うんじゃないの？
それなら友達に渡す、とかでも十分時間あるよね。
発売日程はいままで通りで良いと思う。
だけど、3週間前までならキャンセルも出来るようにする。
ネット上や電話で予約番号を入れてログインして。
代金は発券段階で引き落としにすれば劇団側に面倒な作業はいらないはず。
半年後の予定が分からなくても、これくらいだったら急用とかじゃない限り
ある程度の予定は分かるでしょ？
キャストにこだわる人は多少なりとも予想が立てられる。
発券時期を遅らせれば日程が詰まっているためにオク出品は多少防げる。
同様の理由で譲渡板における交換目的の良席確保なども減らせる可能性はある。
こまめにチェックしてればキャンセル分の良い席を確保することもできる。
劇団側には急に大量キャンセルされる、などのリスクはあるけどね。
3週間前くらいでも間に合うんじゃないの？
それなら友達に渡す、とかでも十分時間あるよね。
発売日程はいままで通りで良いと思う。
だけど、3週間前までならキャンセルも出来るようにする。
ネット上や電話で予約番号を入れてログインして。
代金は発券段階で引き落としにすれば劇団側に面倒な作業はいらないはず。
半年後の予定が分からなくても、これくらいだったら急用とかじゃない限り
ある程度の予定は分かるでしょ？
キャストにこだわる人は多少なりとも予想が立てられる。
発券時期を遅らせれば日程が詰まっているためにオク出品は多少防げる。
同様の理由で譲渡板における交換目的の良席確保なども減らせる可能性はある。
こまめにチェックしてればキャンセル分の良い席を確保することもできる。
劇団側には急に大量キャンセルされる、などのリスクはあるけどね。
767 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:20:52 ID:0kB013yk
あり得ない。
なぜあり得ないかを説明しなきゃいけないとしたら、中の人もそりゃ大変だ。
なぜあり得ないかを説明しなきゃいけないとしたら、中の人もそりゃ大変だ。
768 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:27:22 ID:R+5YiI9Z
769 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:28:26 ID:R+5YiI9Z
転売ってさ、買うやついるから売るんだよね。
買うだけ買って行けなくても売れば良いんだし！って。
当日ただの紙切れになるのか3000～1万円と引き換えられるのか。
そんで「定価以上では売られてないし良席あるし！」って買う奴、同罪じゃね？
前予感覚で「休みになったから」と買い求める人もいるだろうけどさ。
>>710
掲載日付とか出てんじゃないの？行った事ないから知らんけど。
買うだけ買って行けなくても売れば良いんだし！って。
当日ただの紙切れになるのか3000～1万円と引き換えられるのか。
そんで「定価以上では売られてないし良席あるし！」って買う奴、同罪じゃね？
前予感覚で「休みになったから」と買い求める人もいるだろうけどさ。
>>710
掲載日付とか出てんじゃないの？行った事ないから知らんけど。
770 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:33:39 ID:qT94WfDe
オクで売ったり買ったりを、モラルとしてどうなのって
訴えるのって無駄だと思う。
ここで2chにいる人を啓蒙できても会員は2chねらだけじゃないし
会員を啓蒙できたとしてもチケットを買うのは会員だけじゃない。
本当にオクでの売買を止めさせたいなら、システムとして
出来ないようにするしかない。
訴えるのって無駄だと思う。
ここで2chにいる人を啓蒙できても会員は2chねらだけじゃないし
会員を啓蒙できたとしてもチケットを買うのは会員だけじゃない。
本当にオクでの売買を止めさせたいなら、システムとして
出来ないようにするしかない。
771 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:34:29 ID:J0MaFaSG
フリーダイヤルに抗議の電話をしても
さしつかえないほど、もう終わっているね
レミゼのように、役者が確定していればたくさんチケットを
買わないって！
いつ出るか分からないから
何週間も買うんでしょう？
それを正常な観劇態度でないちおうならば、今までの
チケット代を返還してもらおうじゃないか？
保坂さんが辞めるということはよっほどのことだよ
すべてＲ子が院政をしいている証だな
さしつかえないほど、もう終わっているね
レミゼのように、役者が確定していればたくさんチケットを
買わないって！
いつ出るか分からないから
何週間も買うんでしょう？
それを正常な観劇態度でないちおうならば、今までの
チケット代を返還してもらおうじゃないか？
保坂さんが辞めるということはよっほどのことだよ
すべてＲ子が院政をしいている証だな
772 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:36:45 ID:UsUJPz3g
>>771
すまん。日本語で頼む
すまん。日本語で頼む
773 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:38:20 ID:8hLO8woU
>768
わざわざ、ＩＤチェックしてまとめレスありがとう！
だよねorz
重複は自分のチェックミスだもんね。
これから気を付けるよ。
わざわざ、ＩＤチェックしてまとめレスありがとう！
だよねorz
重複は自分のチェックミスだもんね。
これから気を付けるよ。
774 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:41:54 ID:4/7P3XyR
>>769
じゃあ行かれなくなったチケットは捨てろと？
じゃあ行かれなくなったチケットは捨てろと？
775 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:46:00 ID:DwCatgRJ
776 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:49:29 ID:4/7P3XyR
悪いけど真面目に言ってるよ。
777 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:50:45 ID:R+5YiI9Z
778 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 22:56:28 ID:4/7P3XyR
779 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:00:02 ID:R+5YiI9Z
780 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:04:57 ID:R+5YiI9Z
>>778
一公演に2回くらいしか観に行かないよ？
絶対行けるだろう日を選びに選んで買うから行けなくなった時は見知らぬ人に売るより
知人に観に行ってもらう方が嬉しい｡一人でも行く観劇好き居るし｡
幸い四季ﾌｧｿになって譲った事は無いが｡
一公演に2回くらいしか観に行かないよ？
絶対行けるだろう日を選びに選んで買うから行けなくなった時は見知らぬ人に売るより
知人に観に行ってもらう方が嬉しい｡一人でも行く観劇好き居るし｡
幸い四季ﾌｧｿになって譲った事は無いが｡
781 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:05:09 ID:60iJfq5H
行けない時は売ればいい、と最初から思っているわけじゃないけど、
そういう話を何度も聞くと、キャストがマンネリな時は売りたくもなる猫ヲタ。
最初はチャイカンだろうがドスコだろうが、気にせず週1かそれ以上行ってたけどさ、
さすがに贔屓がずっと出ないとか、チャイカン多すぎとかだと、手放したくもなる。
ついでに、気にらなきゃ譲渡で放出、って書いてる人が多い、と言う書き込みあったけど、
じゃあ、あなたは毎回、今回は譲渡せず自分で行きました、って書き込むの？
両方のパターンを皆が書くわけじゃないって事、考えれば分かるでしょ。
書き込みが多いからといって、それが世間の常識ではない。
そういう話を何度も聞くと、キャストがマンネリな時は売りたくもなる猫ヲタ。
最初はチャイカンだろうがドスコだろうが、気にせず週1かそれ以上行ってたけどさ、
さすがに贔屓がずっと出ないとか、チャイカン多すぎとかだと、手放したくもなる。
ついでに、気にらなきゃ譲渡で放出、って書いてる人が多い、と言う書き込みあったけど、
じゃあ、あなたは毎回、今回は譲渡せず自分で行きました、って書き込むの？
両方のパターンを皆が書くわけじゃないって事、考えれば分かるでしょ。
書き込みが多いからといって、それが世間の常識ではない。
782 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:07:04 ID:60iJfq5H
>>780
一人でも観に行くような演劇好きな友人が一人もいない私は、どうすればいいのでしょうか。
ていうか、演劇好きな友人なんていないなぁ。
ネットで知り合った人ならいるけど、遠いし。
誘う友人達は、誘われたら行く、っていう感じ。
一人じゃ絶対行かないよ。
一人でも観に行くような演劇好きな友人が一人もいない私は、どうすればいいのでしょうか。
ていうか、演劇好きな友人なんていないなぁ。
ネットで知り合った人ならいるけど、遠いし。
誘う友人達は、誘われたら行く、っていう感じ。
一人じゃ絶対行かないよ。
783 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:07:44 ID:8hLO8woU
>779
うお！マジですかorz
今夜は寝ます。
朝から（昨夜から？）暇で、一日中張り付いてた。
うお！マジですかorz
今夜は寝ます。
朝から（昨夜から？）暇で、一日中張り付いてた。
784 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:11:01 ID:RXY2BU9V
今まで結構役者メインでチケット買ってたんだけど
妊娠発覚してこれから劇場なんて行ってる余裕も時間もないから
チケット買えなくなる生活。
来るかしら。退会なんちゃら。わくわく。
妊娠発覚してこれから劇場なんて行ってる余裕も時間もないから
チケット買えなくなる生活。
来るかしら。退会なんちゃら。わくわく。
785 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:11:51 ID:J0MaFaSG
劇団内で肉体関係をもってもいいわけ？
持ったが故に、堀○○子さんは愛を優先して
辞めたよね。
それなのにオンナ漁りとＲ子は何で残っているのか？
それを正してから今回のことを白黒つけろ
佐々木わかったか？
持ったが故に、堀○○子さんは愛を優先して
辞めたよね。
それなのにオンナ漁りとＲ子は何で残っているのか？
それを正してから今回のことを白黒つけろ
佐々木わかったか？
786 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:20:03 ID:5KxIgpVa
「たくさん買っておいて行かれなければ売ればいい」じゃなくて
「行かれそうな日を買うけど急に行かれなくなったから譲るしかない」だな、自分は。
だからファン同士の定価譲渡までそんなに非難されるとは思わなかった。
「行かれそうな日を買うけど急に行かれなくなったから譲るしかない」だな、自分は。
だからファン同士の定価譲渡までそんなに非難されるとは思わなかった。
787 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:20:19 ID:9Po0VS7L
>785
禁止はｦﾀのお手つきであって、劇団内皆兄弟奨励じゃなかったか？
Hさんは代表ﾊｰﾚﾑ入を断わるのにｹｺｰﾝして逆鱗に触れたちゅー噂だたw
禁止はｦﾀのお手つきであって、劇団内皆兄弟奨励じゃなかったか？
Hさんは代表ﾊｰﾚﾑ入を断わるのにｹｺｰﾝして逆鱗に触れたちゅー噂だたw
788 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:21:01 ID:vGzUbsHy
行けないチケットは売ればいいやなんて思ってるのを
平気で人目に触れるところで垂れ流してることは恥ずかしいと思うけどなー
実際問題の話とモラルの話に乖離があるなんて当たり前
よんどころない事情で手放すケースがあるのは分かるからせめてこっそりやりなよ
平気で人目に触れるところで垂れ流してることは恥ずかしいと思うけどなー
実際問題の話とモラルの話に乖離があるなんて当たり前
よんどころない事情で手放すケースがあるのは分かるからせめてこっそりやりなよ
789 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:37:10 ID:nPBwZMdc
790 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:39:56 ID:VzquboqR
>>706
亀レスｽﾏｿ
どうやら今の流れがここから始まったみたいだから
モラルの問題は置いといて、四季は会則で明確に定価以下の譲渡は禁止としていない
金銭的な利益以外も含まれるのであれば、それを明示すべきだと思う
でも転売は金額に関わらず一切禁止としたら、連れのチケットすら購入出来ない可能性がある
だからそれは出来ないと思う
ネットでの取引禁止とかでも良いけど、
知り合いのｦﾀ同士で流通させるとか方法はあると思うし、
いたちごっこになる可能性が高い
だから、利益(差額)を目的とした転売禁止ってのは妥当だと思う
個人的には四季側にもキャスト発表もなしで半年以上先のチケット売ると言う落ち度があるんだし痛み分けかなと
別に月曜１０時に譲渡板に出す連中を擁護してる訳じゃないよ
譲渡板や奥を一切利用しないって人は立派だと思うけど、
自分も日程間違えて取ったことあるし、
定価以下の交換・譲渡する人を否定出来ない
ただ、交換で譲渡は考えていません(友人に決まってるとかは除く)とか同日同時刻の別演目や別席に希望は死ねと思う
亀レスｽﾏｿ
どうやら今の流れがここから始まったみたいだから
モラルの問題は置いといて、四季は会則で明確に定価以下の譲渡は禁止としていない
金銭的な利益以外も含まれるのであれば、それを明示すべきだと思う
でも転売は金額に関わらず一切禁止としたら、連れのチケットすら購入出来ない可能性がある
だからそれは出来ないと思う
ネットでの取引禁止とかでも良いけど、
知り合いのｦﾀ同士で流通させるとか方法はあると思うし、
いたちごっこになる可能性が高い
だから、利益(差額)を目的とした転売禁止ってのは妥当だと思う
個人的には四季側にもキャスト発表もなしで半年以上先のチケット売ると言う落ち度があるんだし痛み分けかなと
別に月曜１０時に譲渡板に出す連中を擁護してる訳じゃないよ
譲渡板や奥を一切利用しないって人は立派だと思うけど、
自分も日程間違えて取ったことあるし、
定価以下の交換・譲渡する人を否定出来ない
ただ、交換で譲渡は考えていません(友人に決まってるとかは除く)とか同日同時刻の別演目や別席に希望は死ねと思う
791 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/16(日) 23:53:18 ID:XZ4gaa1g
何でも節度が必要なんだよ。ほどほどってことね。
調子に乗って度を過ぎた行動をすれば、一律に禁止って法度が布かれるからね。
デュトサインもそうだった。
調子に乗って度を過ぎた行動をすれば、一律に禁止って法度が布かれるからね。
デュトサインもそうだった。
792 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:12:46 ID:rN2RE01l
キャストを発表するかどうかと言う問題がチケットの問題になっちゃってるよ…
とにかく俺が言いたいのは、毎度、毎度
「人気や知名度ではなく、その時最も適性且実力をともなった俳優を出演させるので、キャストの決定は充分な稽古を経た、上演直前のタイミングに行いたい」
というのに、訳のわからん実力があるとは思えないキャストが出てくるから怒るんだ。
知名度が無くても実力があればちゃんと受け入れられる。
俺は笹本玲奈がはじめてレ・ミゼの舞台に立った日を見た。
メチャクチャ感動したよ。
すごい娘がでてきたなと。
とにかく俺が言いたいのは、毎度、毎度
「人気や知名度ではなく、その時最も適性且実力をともなった俳優を出演させるので、キャストの決定は充分な稽古を経た、上演直前のタイミングに行いたい」
というのに、訳のわからん実力があるとは思えないキャストが出てくるから怒るんだ。
知名度が無くても実力があればちゃんと受け入れられる。
俺は笹本玲奈がはじめてレ・ミゼの舞台に立った日を見た。
メチャクチャ感動したよ。
すごい娘がでてきたなと。
793 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:14:07 ID:JU1yUjqx
1年先のチケットを売る四季も異常。
お隣みたいにいっそ抽選でどの席があたるかわからない３公演までとかにしたらいいのに。
お隣みたいにいっそ抽選でどの席があたるかわからない３公演までとかにしたらいいのに。
794 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:16:23 ID:+eq9l/Xh
そうなんだよ。異常っていうなら
同日マチソワはとれないとか１週間に２回までとか決めればいい
同日マチソワはとれないとか１週間に２回までとか決めればいい
795 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:21:46 ID:1zNg7/ym
本当に困ってるのなら四季が取りまとめればいい。
ﾁｹｯﾄのｷｬﾝｾﾙ扱いじゃなく金券ｼｮｯﾌﾟのように預かって売れたら幾らかﾊﾞｯｸ。
売れなかったら、それはｵｸでも一緒でしょ｡
売りが多い会員や他所を利用する会員はそこで締め出せばいいじゃん｡
ﾁｹｯﾄのｷｬﾝｾﾙ扱いじゃなく金券ｼｮｯﾌﾟのように預かって売れたら幾らかﾊﾞｯｸ。
売れなかったら、それはｵｸでも一緒でしょ｡
売りが多い会員や他所を利用する会員はそこで締め出せばいいじゃん｡
796 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:32:28 ID:bFRLus6g
でも、四季は転売よりも先ず、クレームが来るキャストをなんとかした方がいいな。
797 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:40:40 ID:FH9MTeTE
キャスボ問題がいつの間にか転売の是非になってる。
四季の思うツボじゃない？
明らかな営利目的の転売以外の譲渡に関しては、四季や他人がとやかくいう問題ではないと思う。
四季の思うツボじゃない？
明らかな営利目的の転売以外の譲渡に関しては、四季や他人がとやかくいう問題ではないと思う。
798 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:49:27 ID:b557BYMs
公式に「脅迫されちゃってます」と載せたんだから、その脅迫文も抜粋して載せて頂きたいよね。
キャスボ廃止の賛同意見と共に。
キャスボ廃止の賛同意見と共に。
799 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:52:19 ID:rN2RE01l
脅迫されるような力のないキャストが出ているとは思わないのか？
あれが四季の実力なのか？
あれが四季の実力なのか？
800 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:54:49 ID:2A94n2ur
事前のキャスト告知が脅迫・転売の原因になっているからそれをやめる
というのがトンチンカンな対策であるという点を
攻めなければいかんのではないか。
脅迫じみた手紙を送るような人は、事前だろうが事後だろうが
それを知った時点で送ると思う。
そして公式アナウンスがなくとも知る手段はいくらでもある。
本当に問題なら被害届けを出しなさい。
転売する人も同じ。月曜日だったものが火曜か水曜になるだけ。
プロ転売屋については、先行日に大量買いして即売りに出すから
そもそもキャスボは関係ない。
と思うのですが。
つまり、キャスト告知をやめた理由は他にあるんじゃないの？と。
それからもっとも根幹の部分で、「レベルの高い俳優しか出てません」
というのが、信じられない現状。
というのがトンチンカンな対策であるという点を
攻めなければいかんのではないか。
脅迫じみた手紙を送るような人は、事前だろうが事後だろうが
それを知った時点で送ると思う。
そして公式アナウンスがなくとも知る手段はいくらでもある。
本当に問題なら被害届けを出しなさい。
転売する人も同じ。月曜日だったものが火曜か水曜になるだけ。
プロ転売屋については、先行日に大量買いして即売りに出すから
そもそもキャスボは関係ない。
と思うのですが。
つまり、キャスト告知をやめた理由は他にあるんじゃないの？と。
それからもっとも根幹の部分で、「レベルの高い俳優しか出てません」
というのが、信じられない現状。
801 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:57:48 ID:imbLdn9F
でも、結局は式のハッタリじゃないのかなぁ～
本当に退会させられるのは目に余る一握りだけだよ
大金を注ぎ込んでくれる客はありがたいはず
あのガラガラのサバンナや猫屋敷２階を見たら
そんな選り好みしている場合じゃないと思うんだけどな
本当に退会させられるのは目に余る一握りだけだよ
大金を注ぎ込んでくれる客はありがたいはず
あのガラガラのサバンナや猫屋敷２階を見たら
そんな選り好みしている場合じゃないと思うんだけどな
802 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 00:58:25 ID:JU1yUjqx
正常じゃない観劇態度
私この連休前からアイーダ・ウィキ・キャッツ・WSS・LKと見てますが、
正常じゃないと思われてるんでしょうね。
友人には異常だって言われて笑いましたが、まさか四季にいわれるとは！
私この連休前からアイーダ・ウィキ・キャッツ・WSS・LKと見てますが、
正常じゃないと思われてるんでしょうね。
友人には異常だって言われて笑いましたが、まさか四季にいわれるとは！
803 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:00:20 ID:kuAwLcgQ
異常な客で成り立ってる演目多いのにね
804 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:03:18 ID:b557BYMs
劇団四季友の会「いささか正常ではなry」発足！
805 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:04:41 ID:lPE+F8TJ
私は遠征だけど、前予でマチソワ、電話で必ず「本当に住所変わって
ませんか？○○劇場ですよ」ってよく言われる。
正常じゃなく見えるかな。
ませんか？○○劇場ですよ」ってよく言われる。
正常じゃなく見えるかな。
806 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:09:11 ID:zML581Tc
「今後、より充実されるホームページの「キャスト＆スタッフ情報」を・・・」も作為を感じる。
普通は「今後、ホームページに新設予定の「キャスト＆スタッフ情報」を・・・」だろ。
充実されたかどうかは見る側が判断するもので、卑しくも作成者側が言う事ではないよな。
せいぜい、充実されたページを目指すくらい言ってほしい。
普通は「今後、ホームページに新設予定の「キャスト＆スタッフ情報」を・・・」だろ。
充実されたかどうかは見る側が判断するもので、卑しくも作成者側が言う事ではないよな。
せいぜい、充実されたページを目指すくらい言ってほしい。
807 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:12:55 ID:3K4wHmmB
自分はある一定レベル以上の俳優じゃ満足できず、
その中でも"自分で"最高レベルと思える人じゃなきゃ
高いお金払って観る気になれないから、キャストが事前に
知りたいんです。
って意見は受け付けられない？
遠征については、浅利さん自身が、東京の人も観たい演目が
地方にあったら観にいけばいい、って以前言ってたよ。
その中でも"自分で"最高レベルと思える人じゃなきゃ
高いお金払って観る気になれないから、キャストが事前に
知りたいんです。
って意見は受け付けられない？
遠征については、浅利さん自身が、東京の人も観たい演目が
地方にあったら観にいけばいい、って以前言ってたよ。
808 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:13:29 ID:vvrbX9ri
キャストを発表しようがしまいが先行でチケットがある程度の枚数
売れることはわかってるはず。
その上で上演日が近くなってからキャストを発表すれば、追加で買う人も出る。
ｲﾗﾈと手放す人がいるのは確かだが、少なくともそのいらなくなった
チケットを劇団に払い戻せと言ってるわけではない。
キャスボ廃止の意味がどうしても理解できない。
脅迫云々なんて後でとってつけた言いわけ、ちょっとしたお怒りの
声を針小棒大に掲げただけだよ。
売れることはわかってるはず。
その上で上演日が近くなってからキャストを発表すれば、追加で買う人も出る。
ｲﾗﾈと手放す人がいるのは確かだが、少なくともそのいらなくなった
チケットを劇団に払い戻せと言ってるわけではない。
キャスボ廃止の意味がどうしても理解できない。
脅迫云々なんて後でとってつけた言いわけ、ちょっとしたお怒りの
声を針小棒大に掲げただけだよ。
809 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:16:18 ID:zML581Tc
>>783 wwwww
810 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:21:37 ID:TfQGhdje
枚数が多いのが異常なら、チケ発送する段階でだってわかるだろうに。
金とって売って利益とっておいて、後から異常よばわりとは…。
金とって売って利益とっておいて、後から異常よばわりとは…。
811 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:27:52 ID:0c0J1iKo
明日あたり新しいコメントか現コメントのもみ消し来ないかなーっと
812 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:34:11 ID:L1Ok3oVy
こんど２００字が更新されるのはまた１週間後になるのかな
813 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:35:17 ID:Nl3BNQ5B
ちゃんと200字も読みに行くなんて、四季への愛が溢れてるなぁ。
814 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:38:32 ID:2A94n2ur
気持ちは分かるけど、
「正常じゃない観劇態度」に自分が該当するか心配してもしょうがなくね？
それより、基準をはっきりさせろっていうことと
そういう言葉を使って客を不安にさせたことを伝えるべきかと。
>807
気持ちはすごいわかるが、それを認めると
当日のキャス変も返金しなければならなくなるねw
要は劇団の求めるレベル＜客の求めるレベルだと
いうことでいいんじゃないかな。
>806
新設じゃなくて、既存のキャスト＆スタッフの頁のところを
ちょびっと強化するよってことでは？
「正常じゃない観劇態度」に自分が該当するか心配してもしょうがなくね？
それより、基準をはっきりさせろっていうことと
そういう言葉を使って客を不安にさせたことを伝えるべきかと。
>807
気持ちはすごいわかるが、それを認めると
当日のキャス変も返金しなければならなくなるねw
要は劇団の求めるレベル＜客の求めるレベルだと
いうことでいいんじゃないかな。
>806
新設じゃなくて、既存のキャスト＆スタッフの頁のところを
ちょびっと強化するよってことでは？
815 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:48:49 ID:+eq9l/Xh
キャスト・スタッフをどう強化するのか
いつするのかはっきりして頂きたい
いつするのかはっきりして頂きたい
816 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:49:31 ID:naiXipd+
本当に四季の思うツボ 転売も問題だけどこれに固執すると危なそう
この流れから行くと今後転売対策ができてないと騒いだり
抗議するのが確実に出る←（罠）実はこれを待っている
すると転売が一向に無くならないのは予約方法に問題があるとの結論に
至りました。しかるに今後は公演日（複数選択、土日は1公演）、
座席（2階席含めて）は全てランダムに致します。みたいな
ここまでしたら完全にチケットは売れなくなるだろうけど
今回の公式発表のキレ方を目の当たりにするとあり得る
てかおっさんがキレる度に劇団員と客が不利益を被るって
構図はいつまで続くの
この流れから行くと今後転売対策ができてないと騒いだり
抗議するのが確実に出る←（罠）実はこれを待っている
すると転売が一向に無くならないのは予約方法に問題があるとの結論に
至りました。しかるに今後は公演日（複数選択、土日は1公演）、
座席（2階席含めて）は全てランダムに致します。みたいな
ここまでしたら完全にチケットは売れなくなるだろうけど
今回の公式発表のキレ方を目の当たりにするとあり得る
てかおっさんがキレる度に劇団員と客が不利益を被るって
構図はいつまで続くの
817 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:51:15 ID:TfQGhdje
818 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:51:46 ID:42vVZ6XE
>805
事実をねじまげるのやめたら？
『お客様○○にお住まいのようですが、東京の公演でいいですか？』
って親切に確認してくれてるだけじゃん。
事実をねじまげるのやめたら？
『お客様○○にお住まいのようですが、東京の公演でいいですか？』
って親切に確認してくれてるだけじゃん。
819 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 01:58:22 ID:jvzrC34p
誰も書いてないけど、何で携帯の方には未だに掲載されない訳？
仕方ないからＰＣサイトビューアーで画面メモ取ったよ
仕方ないからＰＣサイトビューアーで画面メモ取ったよ
820 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:01:32 ID:+28OCqJU
＞今後、より充実されるホームページの「キャスト＆スタッフ情報」
この「より充実される」はどこに掛ってるのかと思う。
1回目に読んだ時は「キャスト＆スタッフ情報」がより充実されるのかと思ったけど、
より充実されるのはホームページであって「キャスト＆スタッフ情報」じゃない可能性も。
大体「キャスト＆スタッフ情報」をより充実させるならキャスボなくす意味がない気がするから、
充実されるのはホームページって気がする。
この「より充実される」はどこに掛ってるのかと思う。
1回目に読んだ時は「キャスト＆スタッフ情報」がより充実されるのかと思ったけど、
より充実されるのはホームページであって「キャスト＆スタッフ情報」じゃない可能性も。
大体「キャスト＆スタッフ情報」をより充実させるならキャスボなくす意味がない気がするから、
充実されるのはホームページって気がする。
821 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:03:23 ID:TfQGhdje
普通は何か問題が起きれば客に影響がないように企業努力するもんだけど
客に不利益を被らせて解決しようとする姿勢が最悪。
何か手立てはないものか…
客に不利益を被らせて解決しようとする姿勢が最悪。
何か手立てはないものか…
822 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:03:46 ID:RydM3JLw
出演予定俳優の情報が転売野郎の利益につながる。
＞したがって転売の利益を求められるような方に、
＞会員としての便宜を提供する考えはありません。
その通りです！
だから、そういうヤツラは退会させればいいんだよね。
「徹底的に調査した」んだよね。
退会させるんだよね。それは支持しますよ。
だけど、そういう不届き会員は一部だよね。
退会させれば問題解決。
なのになんでそれでキャストボックス終了なんだ？
他のほとんどのまっとうな会員にまで不利益が及ぶ方法をとるんだ？
他に理由があるくせに、無理矢理、転売野郎のせいだとでっちあげ。
＞したがって転売の利益を求められるような方に、
＞会員としての便宜を提供する考えはありません。
その通りです！
だから、そういうヤツラは退会させればいいんだよね。
「徹底的に調査した」んだよね。
退会させるんだよね。それは支持しますよ。
だけど、そういう不届き会員は一部だよね。
退会させれば問題解決。
なのになんでそれでキャストボックス終了なんだ？
他のほとんどのまっとうな会員にまで不利益が及ぶ方法をとるんだ？
他に理由があるくせに、無理矢理、転売野郎のせいだとでっちあげ。
823 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:05:21 ID:2/crOBoh
チケット大量購入する客が異常なら1年先のチケット売ったり
1ヶ月の購入限度額が40万になるのもかなり異常なシステムだわね。
1ヶ月の購入限度額が40万になるのもかなり異常なシステムだわね。
824 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:05:54 ID:L1Ok3oVy
825 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:08:16 ID:jvzrC34p
>824
確実に転売が増えて会員を減らせる
メリット？
確実に転売が増えて会員を減らせる
メリット？
826 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:10:51 ID:gkzWEH2V
自分の会社のコンテンツに「充実される」って表現もなんか違和感。
「させる」「させていく」のほうがしっくりくると思う。
「させる」「させていく」のほうがしっくりくると思う。
827 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:22:36 ID:2A94n2ur
>816
>てかおっさんがキレる度に劇団員と客が不利益を被るって
>構図はいつまで続くの
まったくだねw
816の言うとおり、転売とキャスボ廃止の因果関係は劇団側がむりやりくっつけてきたもの。
こっちがそれにひっかかってはいけないと思う。
本来まったく別の問題のはずだよ。
>てかおっさんがキレる度に劇団員と客が不利益を被るって
>構図はいつまで続くの
まったくだねw
816の言うとおり、転売とキャスボ廃止の因果関係は劇団側がむりやりくっつけてきたもの。
こっちがそれにひっかかってはいけないと思う。
本来まったく別の問題のはずだよ。
828 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:32:17 ID:ZqStGrFB
懲戒免職的な処遇なのに>会則違反で強制退会
なんで返金しようと思うんだろう？
懲戒なら退職金でないよねぇ
なんで返金しようと思うんだろう？
懲戒なら退職金でないよねぇ
829 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 02:55:57 ID:Y9q81q/4
確定ｷｬｽﾄのﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙ、まだ生きてるんだね。経費削減が理由なら、サッサと外せばいいのに。
外すのも経費が掛かるか。
外すのも経費が掛かるか。
830 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 07:51:36 ID:rsUIRSRx
>>828
規約に有る転売行為をもっての退会では無く、「正常では無い観劇」とかチケットを取らないかとかの一方的な
退会だからでしょ。年会費とっておいて、規約にもない事で一方的に退会させて返金無しだったら裁判ものだよ。
規約に有る転売行為をもっての退会では無く、「正常では無い観劇」とかチケットを取らないかとかの一方的な
退会だからでしょ。年会費とっておいて、規約にもない事で一方的に退会させて返金無しだったら裁判ものだよ。
831 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 08:56:30 ID:quGyiQoX
おまいら！うだうだ後ろ向きな話してないで劇場に行こうぜ！！
832 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 09:01:48 ID:bFRLus6g
今の大阪オペラ座、荒井さんをわざわざアンサンブルにして新メグを育ててる。
このようにベストキャストと言いつつ、そうでなかった場合って、契約不履行になるの？
このようにベストキャストと言いつつ、そうでなかった場合って、契約不履行になるの？
833 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 09:55:32 ID:Nl3BNQ5B
荒井よりも小川の方が役に合ってますが何か？
と言われて終わりでは？
司法もそれを判断するのは難しいよね。
と言われて終わりでは？
司法もそれを判断するのは難しいよね。
834 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 10:13:04 ID:jvzrC34p
サービス低下スレたてたの誰だよ
乱立させんな
乱立させんな
835 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 10:54:50 ID:Nl3BNQ5B
サービス低下スレはボイコットします。
836 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 11:34:00 ID:oUj+7x/t
>>向こうの１
乱立して分散させるほうが、四季の思うツボだと思うが？
とりあえずここで続行、終わったらあっちを利用するか、
950超えてから考えようか？
ところで実際に四季に対してキャスボ復活を訴えるとして
どうすりゃいいべ？
乱立して分散させるほうが、四季の思うツボだと思うが？
とりあえずここで続行、終わったらあっちを利用するか、
950超えてから考えようか？
ところで実際に四季に対してキャスボ復活を訴えるとして
どうすりゃいいべ？
837 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 11:58:17 ID:b557BYMs
>836
賛成です。
とりあえず、先にこちらを消費した方がいいですよね。
キャスボ復活･･･どうしたらいいのでしょうかね？
冷静になって考えたいんですが、あの文章にツッコミ入れるのに必死で、四季の思うツボ状態です。
今の興奮状態で抗議しても、逆手に取られて「○○廃止だ！」となっても困るし。
自分が冷静に意見が述べられるようになった頃には、ボンゴレはこの話題に飽きちゃってるんだろうな。
賛成です。
とりあえず、先にこちらを消費した方がいいですよね。
キャスボ復活･･･どうしたらいいのでしょうかね？
冷静になって考えたいんですが、あの文章にツッコミ入れるのに必死で、四季の思うツボ状態です。
今の興奮状態で抗議しても、逆手に取られて「○○廃止だ！」となっても困るし。
自分が冷静に意見が述べられるようになった頃には、ボンゴレはこの話題に飽きちゃってるんだろうな。
838 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 12:02:04 ID:zML581Tc
向こうのテンプレ（まとめ）は、今以上に四季を悪者にしようという悪意があるな。
例えば例の観劇態度の部分でも、四季は長期間毎公演購入はありえないのだから、
そういう購入者は転売者と考え、退会してもらうとうい趣旨を言っているのに、
いかにも毎公演購入者を異常扱いして強制退会しようとしているといった情報歪曲がある。
こういう情報操作が行われたテンプレを使ったスレは使わないほうが良いと思う。
どうもこちらのスレでは個人的な私怨が晴れないため、無理やり向こうを立てて
皆を煽ろうとするプロパガンダにしか見えない。
例えば例の観劇態度の部分でも、四季は長期間毎公演購入はありえないのだから、
そういう購入者は転売者と考え、退会してもらうとうい趣旨を言っているのに、
いかにも毎公演購入者を異常扱いして強制退会しようとしているといった情報歪曲がある。
こういう情報操作が行われたテンプレを使ったスレは使わないほうが良いと思う。
どうもこちらのスレでは個人的な私怨が晴れないため、無理やり向こうを立てて
皆を煽ろうとするプロパガンダにしか見えない。
839 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 12:29:39 ID:tK+KwSMB
なぜここまで来てキャスボ廃止にしたのか謎です。
そして四季の謎のもう一つは華々しい学歴（芸大、音大）と超難関のオーディションを経て入って北のに、現状態？
不思議すぎる。
そして四季の謎のもう一つは華々しい学歴（芸大、音大）と超難関のオーディションを経て入って北のに、現状態？
不思議すぎる。
840 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 12:45:23 ID:jR0VHbi4
まさに使い捨て、って感じに見えるよね。
ちょっと育てて商業演劇のｺﾂ掴ませれば大きく育つ種は持っているだろう人たち
だろうに。育ててる暇もないのか酷使して結局腐らせてしまってる印象がある。
もったいないなぁ。でも教えるベテラン勢も殆ど残ってないし、無理か。
ちょっと育てて商業演劇のｺﾂ掴ませれば大きく育つ種は持っているだろう人たち
だろうに。育ててる暇もないのか酷使して結局腐らせてしまってる印象がある。
もったいないなぁ。でも教えるベテラン勢も殆ど残ってないし、無理か。
841 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 13:07:17 ID:QC5SbZa4
読解力ないので教えて
>このサービスは当日の出演者だけを知らせるものではありませんが、
>その舞台に携わる俳優の情報は明示いたします。
当日の出演者だけを知らせるものではありませんが～は
出演者を公表するってこと？
>このサービスは当日の出演者だけを知らせるものではありませんが、
>その舞台に携わる俳優の情報は明示いたします。
当日の出演者だけを知らせるものではありませんが～は
出演者を公表するってこと？
842 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 13:15:32 ID:TfQGhdje
>>837
読んでてなんか三億円事件を思い出した。
普通犯人は証拠品を残さない様にするけど、三億円事件はたしか犯人が証拠品をわざと多数ばらまいて
警察が証拠品を調べている間に犯人は雲隠れして結局時効、って感じじゃなかったっけ
肝心なキャスボ問題、200字も手紙も効果がないし、どうしたもんか…
ミクで署名集めてるけど全然集まってないね。やっぱり承認制だからか。
読んでてなんか三億円事件を思い出した。
普通犯人は証拠品を残さない様にするけど、三億円事件はたしか犯人が証拠品をわざと多数ばらまいて
警察が証拠品を調べている間に犯人は雲隠れして結局時効、って感じじゃなかったっけ
肝心なキャスボ問題、200字も手紙も効果がないし、どうしたもんか…
ミクで署名集めてるけど全然集まってないね。やっぱり承認制だからか。
843 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 13:44:54 ID:R6yPBQjO
844 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 14:04:49 ID:imbLdn9F
月額315円（税込み）
有料コンテンツでも良いからキャスボを復活させて欲しい
・・・そう思っちゃったｵｲﾗは駄目な子でしょうか？
有料コンテンツでも良いからキャスボを復活させて欲しい
・・・そう思っちゃったｵｲﾗは駄目な子でしょうか？
845 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 14:36:45 ID:dH3LMG80
846 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 14:38:46 ID:mNefkC7Q
結局は今のスタッフ・キャストとなんら変わらない気がする。
847 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 14:55:36 ID:b557BYMs
>>842-843
キャスボ廃止後に、私の所にも協力依頼が来ました。
署名の発案者さんからではありませんが、「みんなで力を合わせましょう！」みたいな感じで。
私はキャスボ復活を願う一人なので、協力させてもらおうとしたんですが･･･。
「ぜひ、参加させて頂きたいのですが、私は会員ではありません」と返信しました。
そこそこ付き合いのある四季友さんだったので、招待して頂けると思っていました。
しかし、返って来た答えが「署名だけの為に招待するのもアレなので･･･」でしたorz
こんな生温い感じの物なので、集まらないでしょう。
別の意味でも少々落ち込みましたがo....rz
この一件で、今後の付き合い方に線引きが出来て、自分的には良かったです。
キャスボ廃止後に、私の所にも協力依頼が来ました。
署名の発案者さんからではありませんが、「みんなで力を合わせましょう！」みたいな感じで。
私はキャスボ復活を願う一人なので、協力させてもらおうとしたんですが･･･。
「ぜひ、参加させて頂きたいのですが、私は会員ではありません」と返信しました。
そこそこ付き合いのある四季友さんだったので、招待して頂けると思っていました。
しかし、返って来た答えが「署名だけの為に招待するのもアレなので･･･」でしたorz
こんな生温い感じの物なので、集まらないでしょう。
別の意味でも少々落ち込みましたがo....rz
この一件で、今後の付き合い方に線引きが出来て、自分的には良かったです。
848 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 14:55:45 ID:RydM3JLw
たとえば
「ＷＳＳ」
出演者情報：劇団四季俳優、他、外部からの応援出演も予定しています。
「オペラ座の怪人」
出演者情報：ＷＳＳに同じ
「ＣＡＴＳ」
出演者情報：ＷＳＳに同じ
こんなんだったりしてｗ
「ＷＳＳ」
出演者情報：劇団四季俳優、他、外部からの応援出演も予定しています。
「オペラ座の怪人」
出演者情報：ＷＳＳに同じ
「ＣＡＴＳ」
出演者情報：ＷＳＳに同じ
こんなんだったりしてｗ
849 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 15:09:19 ID:pD3ew5Db
こんだけ言い放ったんだから、徹底して作品至上主義を貫いてくれ。
特定の俳優をテレビに出して宣伝させたり、会報でマンセーするのもやめなよ。
特定の俳優をテレビに出して宣伝させたり、会報でマンセーするのもやめなよ。
850 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 15:29:31 ID:uIP9k+AJ
>849
リハ見とオフステもいらない。
あれは「素顔の役者が観たけりゃ、チケット買いな」ってことでしょ。
リハ見とオフステもいらない。
あれは「素顔の役者が観たけりゃ、チケット買いな」ってことでしょ。
851 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 16:22:00 ID:kuAwLcgQ
アイーダの歌おうイベントと踊ろうイベントも俳優でるなよw
852 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 16:24:25 ID:pHc0/anv
ＣＤ出すときも、どの役がどの俳優なのか、書く必要ないな。
>845, 846
レスありがとう！
レスありがとう！
854 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 16:32:49 ID:mrrAdbnR
そんなこと書いてると実現しちゃうぞ。
今の四季じゃやりかねん。
キャストボードやシートもなくせば？とか言ってる人もいるけど、
いくら名前伏せて上演したって役者の出来が悪けりゃ苦情はくるぞ。
「×月×日の○○役の人は鉛がひどかった」みたいに。
今の四季じゃやりかねん。
キャストボードやシートもなくせば？とか言ってる人もいるけど、
いくら名前伏せて上演したって役者の出来が悪けりゃ苦情はくるぞ。
「×月×日の○○役の人は鉛がひどかった」みたいに。
855 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 17:06:50 ID:kuAwLcgQ
全役のパートごちゃまぜにします
もちろん日替り
もちろん日替り
856 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 17:21:47 ID:66c6T7pI
857 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 18:11:59 ID:+7X0ZbHz
>>847
署名のためだけには招待できない、かぁ・・・。
薄っぺらい関係としか思ってないってのが良く分かるね、その友人さんの行動。
自分だったら、協力してくれるんだったら招待しますよ！ って言うのに。
まあ、ミクで実名晒してないから、そもそも署名も何もしてないけどさ。
署名のためだけには招待できない、かぁ・・・。
薄っぺらい関係としか思ってないってのが良く分かるね、その友人さんの行動。
自分だったら、協力してくれるんだったら招待しますよ！ って言うのに。
まあ、ミクで実名晒してないから、そもそも署名も何もしてないけどさ。
858 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 18:24:09 ID:jvzrC34p
つーかミクなんて参加してない人も多いのに、本気で集める気があると思えない
最初はミクでも表に専用のブログでも作ってやれば良いじゃん
最初はミクでも表に専用のブログでも作ってやれば良いじゃん
859 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 19:28:20 ID:aEvqyJ72
ミクやってる奴らって所詮ガキだから頭回んないんだよ
860 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 19:51:01 ID:+7X0ZbHz
ミクシーでぇ～、
アタシの作ったコミュで～～チョー署名集めちゃった☆
し・か・も、ミクシーだから身元が安全な人ばっかりで～熱心で優しいの～。
って感じがする。
なんつーか、四季の問題点は一つも改善されないだろうと、思うようになった。
アタシの作ったコミュで～～チョー署名集めちゃった☆
し・か・も、ミクシーだから身元が安全な人ばっかりで～熱心で優しいの～。
って感じがする。
なんつーか、四季の問題点は一つも改善されないだろうと、思うようになった。
861 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 20:12:58 ID:JYca/oqA
ミクだろうとなんだろうと、署名・２００字・電話・直筆手紙
なにしてもあのトップがいる限り四季は劣化しつづける気がする。
なにしてもあのトップがいる限り四季は劣化しつづける気がする。
862 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 20:21:49 ID:+eq9l/Xh
四季を潰したいんじゃないかと本気で思う
863 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 20:41:20 ID:Nl3BNQ5B
849とか850って、頭悪いの？
「こんだけ言い放った」って、今回の声明、何も言ってないじゃん。
勝手にヒステリー起こして、バカみたい。
「こんだけ言い放った」って、今回の声明、何も言ってないじゃん。
勝手にヒステリー起こして、バカみたい。
864 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 20:43:45 ID:48t1ZNk1
もう四季って信じられなくなってきたよ。
いくら肩持とうと思ってももう無理。
何もかもネット転売と脅迫のせいですか。それならそうと最初から言えばいいぢゃん。
おまけに強制退会だの、なんだのと今回のコメントは逆に四季の評価を下げたと思ったのは僕だけ？
いくら肩持とうと思ってももう無理。
何もかもネット転売と脅迫のせいですか。それならそうと最初から言えばいいぢゃん。
おまけに強制退会だの、なんだのと今回のコメントは逆に四季の評価を下げたと思ったのは僕だけ？
865 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 20:46:42 ID:0rpoHHBd
>>863
何そんなにカリカリしてるの？w
何そんなにカリカリしてるの？w
866 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 21:45:16 ID:2zw25bSb
>862 ﾅｶｰﾏ
テレビでも後ろ向きな事言ってたもんね。
去る前に潰したいのかも。
テレビでも後ろ向きな事言ってたもんね。
去る前に潰したいのかも。
867 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 21:56:42 ID:7cWb/6nQ
しかし下もそれを黙ってみてるか？
クーデターぐらい起こしてくれんもんかのう。
それともじいさんもうそろそろで、大人しく待ってるのか？
クーデターぐらい起こしてくれんもんかのう。
それともじいさんもうそろそろで、大人しく待ってるのか？
868 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 22:33:26 ID:+eq9l/Xh
下は自分の保身を考える人だと思う
と、下ファンの自分が言ってみる
と、下ファンの自分が言ってみる
869 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 22:48:46 ID:7EbH7LYg
>868
…シモ、じゃなくて、シタ…部下とかの意だと思うｗ
…シモ、じゃなくて、シタ…部下とかの意だと思うｗ
870 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 22:57:56 ID:+eq9l/Xh
ごめん
普通にそう読んでたorz
疲れてるみたいだからもう寝るわ
すみませんでした…
普通にそう読んでたorz
疲れてるみたいだからもう寝るわ
すみませんでした…
871 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:03:28 ID:kuAwLcgQ
www
ちゃんと寝ろよ
ちゃんと寝ろよ
872 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:04:15 ID:+28OCqJU
手売りとかで苦労した時代もあるんだから潰したい訳はないよね。
ただ自分の偉大さを誇示し会員にまで認めさせたいんだろうね。
私が死んだら潰れるかも＝私だからここまで劇団を大きくできた
＝俺ってすごい＝俺は正しい＝ぐだぐだ言うな！
ただ自分の偉大さを誇示し会員にまで認めさせたいんだろうね。
私が死んだら潰れるかも＝私だからここまで劇団を大きくできた
＝俺ってすごい＝俺は正しい＝ぐだぐだ言うな！
873 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:07:53 ID:JYca/oqA
自分も普通にシモーヌの事だと勘違いしてたｗｗ
・・・飯食ってくる。
・・・飯食ってくる。
874 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:17:21 ID:SLzw/RKM
蜆の頭の中では学生演劇やってた時と発想変わってないんだろ
お客が身銭切って観に来ているって観点がすっぽ抜けて
自分達がやりたいことをやりたい様にやる
だから誰が何を言おうが聞く気はないと
お客が身銭切って観に来ているって観点がすっぽ抜けて
自分達がやりたいことをやりたい様にやる
だから誰が何を言おうが聞く気はないと
875 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:29:53 ID:zML581Tc
>>872
> ただ自分の偉大さを誇示し会員にまで認めさせたいんだろうね。
それはないと思うよ。ただこれまで時間かけて作ってきた物を、大勢の
会員の方向性の無い意見で、無茶苦茶にされたくないってのはあるのでは。
あと、四季の会はネットどころかパソコン通信も無い時代に作られたもので、
今のネット時代に対応しきれていない部分もある。ここらで、新会員制度を
抜本的に作り直しても良いと思う。
例えば会員サイトではキャスボ見れるとか、年会費をS席1枚付きで10000円
にするとか。
> ただ自分の偉大さを誇示し会員にまで認めさせたいんだろうね。
それはないと思うよ。ただこれまで時間かけて作ってきた物を、大勢の
会員の方向性の無い意見で、無茶苦茶にされたくないってのはあるのでは。
あと、四季の会はネットどころかパソコン通信も無い時代に作られたもので、
今のネット時代に対応しきれていない部分もある。ここらで、新会員制度を
抜本的に作り直しても良いと思う。
例えば会員サイトではキャスボ見れるとか、年会費をS席1枚付きで10000円
にするとか。
876 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:36:37 ID:vvrbX9ri
蜆はよーするに金正日なんだってば
877 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:38:11 ID:L1Ok3oVy
いっそ、200字でクレームだの書くのはやめにして、
875みたいな提案をしていけば？
純粋な要望かいたって「脅迫」扱いされるし、改悪の言い訳に利用されるくらいなら
みんなが今後の四季の方向性かいておくれば、
そのうちのひとつくらい採用してくれんじゃね？
875みたいな提案をしていけば？
純粋な要望かいたって「脅迫」扱いされるし、改悪の言い訳に利用されるくらいなら
みんなが今後の四季の方向性かいておくれば、
そのうちのひとつくらい採用してくれんじゃね？
878 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:43:35 ID:yQpFd1hZ
>>874
やりたいことが、レベル低い役者を出すことなのかな？
やりたいことが、レベル低い役者を出すことなのかな？
879 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:51:34 ID:+CTBBKcu
880 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:54:45 ID:imbLdn9F
来るべき亜細亜制覇に向け、我が軍（式）は
着々と準備を整えている状況であります！
着々と準備を整えている状況であります！
881 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/17(月) 23:59:32 ID:zML581Tc
四季の肩を持つわけではないが、烏合の衆の意見やクレームを全て迎合すると、
組織として成り立たないと思うよ。決してやりたいことだけを身勝手にやっている
のではないような気がする。
あと四季も上場を目指す株式会社だから売上げ利益を落とすわけに行かず、
これまでの急ぎすぎた拡大計画のつけで実力者俳優が抜けていく現状で、
苦心していると思う。
もはや劇団の運営方針は四季の思いだけではなく、銀行や証券会社やその他
大人たちの思惑により動かされている部分もあるのではないか。
組織として成り立たないと思うよ。決してやりたいことだけを身勝手にやっている
のではないような気がする。
あと四季も上場を目指す株式会社だから売上げ利益を落とすわけに行かず、
これまでの急ぎすぎた拡大計画のつけで実力者俳優が抜けていく現状で、
苦心していると思う。
もはや劇団の運営方針は四季の思いだけではなく、銀行や証券会社やその他
大人たちの思惑により動かされている部分もあるのではないか。
882 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:08:46 ID:bHA3qAmk
結局ちょっとでも良くなってくれたらその方が嬉しいからなー
潰れてほしいわけじゃない
最終的には自浄してくれるように祈っておく
潰れてほしいわけじゃない
最終的には自浄してくれるように祈っておく
883 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:18:58 ID:RocZVpmS
自分含め、異常購入してるｦﾀは多いと思うが、実際
本当に退会させられる人はほとんどいないのではと楽観視してる。
つか退会させられてもいいからとにかくキャスボ復活しるヽ(`Д´)ﾉ
「そしてミュージカルのファンというものは、それが優れた舞台であれば
あるほど、様ざまな演技者で見たいとの欲望を抑えることが出来ない。
ハリウッドで映画化されたとき、ブロードウェイではチタ・リベラが演じた
アニタ役にリタ・モレノが抜擢された。出来ることなら、この両方を
見たかったと限りなく欲張りなのである。」
WSSパンフ。偉そうな事言うならこれ書き直しさせろよなぁ式
本当に退会させられる人はほとんどいないのではと楽観視してる。
つか退会させられてもいいからとにかくキャスボ復活しるヽ(`Д´)ﾉ
「そしてミュージカルのファンというものは、それが優れた舞台であれば
あるほど、様ざまな演技者で見たいとの欲望を抑えることが出来ない。
ハリウッドで映画化されたとき、ブロードウェイではチタ・リベラが演じた
アニタ役にリタ・モレノが抜擢された。出来ることなら、この両方を
見たかったと限りなく欲張りなのである。」
WSSパンフ。偉そうな事言うならこれ書き直しさせろよなぁ式
884 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:22:26 ID:BGYzu6jf
つか、
そもそも蜆って自分の代で式は終わらす気だと思うけど。
自分による、自分だけの、自分の為の桃源郷。
この組織を誰にも、渡す気も残す気も託す気もハナから無いと思う。
蜆、亡き後は電通が式というソフトを有効利用するだけ。
不採算な自由劇場とか地方の一部劇場は無くして。
電通エインタティンメンとして引き継がれる。
そもそも蜆って自分の代で式は終わらす気だと思うけど。
自分による、自分だけの、自分の為の桃源郷。
この組織を誰にも、渡す気も残す気も託す気もハナから無いと思う。
蜆、亡き後は電通が式というソフトを有効利用するだけ。
不採算な自由劇場とか地方の一部劇場は無くして。
電通エインタティンメンとして引き継がれる。
885 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:24:23 ID:mJrFWMxn
エインタティンメン
886 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:26:44 ID:DKPDK7Yu
「こんな事されたら最悪だよ（作品主義等言い訳の矛盾を突くような）」を書いたら
あっちに苦情の切り返しのヒント与えるだけな気もする。
忍びがたきを忍び、耐えがたきをを耐え、四季の言い分を鑑みて
「ではこうしたらどうか？」的な事意見する方が良いのかな？と思ったり。
アフォな自分には意見出せないけど。ｗ
ふと思ったんだけど、四季って上場を目指してるかな？
蜆の政治力があり金集めの必要がなければ、利益の為に芸術（蜆の考え）に口を出す
思い通りにならない株主なんか作りたくないのかと思ってた。
ヲタの個人投資家が株主になったら会員より更にうるさそうだし。ｗ
あっちに苦情の切り返しのヒント与えるだけな気もする。
忍びがたきを忍び、耐えがたきをを耐え、四季の言い分を鑑みて
「ではこうしたらどうか？」的な事意見する方が良いのかな？と思ったり。
アフォな自分には意見出せないけど。ｗ
ふと思ったんだけど、四季って上場を目指してるかな？
蜆の政治力があり金集めの必要がなければ、利益の為に芸術（蜆の考え）に口を出す
思い通りにならない株主なんか作りたくないのかと思ってた。
ヲタの個人投資家が株主になったら会員より更にうるさそうだし。ｗ
887 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:29:59 ID:HAtQn6ZI
死んだら上場するんじゃないかな
で、筆頭株主は電通。
で、筆頭株主は電通。
888 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:38:40 ID:PgaqA8Nk
電通の子会社になって、ＴＶ・ＣＭに団員でまくり
ならいいのにな～
ならいいのにな～
889 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:40:19 ID:QJs1W6t4
年商230億、利益率20%、総資産210億の超優良企業を証券会社や
スポンサー企業がほって置くはずが無い。
この優良ぶりは、ディズニーランドを持つオリエンタルランド以上だからね。
スポンサー企業がほって置くはずが無い。
この優良ぶりは、ディズニーランドを持つオリエンタルランド以上だからね。
890 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:55:03 ID:KRIxnBQa
転売ヤー排除なんて、舞台が観たくてチケ買ってる人にしてみれば嬉しい事なのに
四季の発表の仕方が下手なせいで、怒りをかったり混乱させたり。
優良企業かも知れないけど、運営がお粗末過ぎる。
「人の温かみを感じて欲しい」とか言ってユタで握手お見送りしてるけど
今回のキャスボ廃止や変な声明文発表からは
温かみなんて全っっ然伝わってこない。
四季の発表の仕方が下手なせいで、怒りをかったり混乱させたり。
優良企業かも知れないけど、運営がお粗末過ぎる。
「人の温かみを感じて欲しい」とか言ってユタで握手お見送りしてるけど
今回のキャスボ廃止や変な声明文発表からは
温かみなんて全っっ然伝わってこない。
891 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:57:43 ID:IX2LqFrE
>>888
本当にいいのかなあ・・・
電通でもなんでも商売商売しててついてけないや。
四季の、通すところ間違ってるけど筋とおしてるとことか嫌いじゃないけどね。
今のこの客に反感買いまくりでも押し通すところとか、どういう意図があってやってるのか
よくわからないけどお客様（＝金）の為じゃなく何かの理念に基づいてるんだろうなと。
電通の子会社になろうものなら、今の四季の地味俳優なんて殆ど消えて、
普通に出来のいい人の集まりになる気がする。主役ばっかりが目立って、
サンボなんて本当にただのサンボになってさ。
本当にいいのかなあ・・・
電通でもなんでも商売商売しててついてけないや。
四季の、通すところ間違ってるけど筋とおしてるとことか嫌いじゃないけどね。
今のこの客に反感買いまくりでも押し通すところとか、どういう意図があってやってるのか
よくわからないけどお客様（＝金）の為じゃなく何かの理念に基づいてるんだろうなと。
電通の子会社になろうものなら、今の四季の地味俳優なんて殆ど消えて、
普通に出来のいい人の集まりになる気がする。主役ばっかりが目立って、
サンボなんて本当にただのサンボになってさ。
892 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 00:59:20 ID:9OkZk9Ef
転売が減ったところで、良席の売れ行きに変化はないだろうから、
そのお陰で今までよりいい席が買える！ って事はないと思うけどね。
今回の件で、ﾁｹ購入そのものを止めたり少なくしたりって人はいるだろうから、
そっちの理由で買いやすくなるかもしれないけど。
そのお陰で今までよりいい席が買える！ って事はないと思うけどね。
今回の件で、ﾁｹ購入そのものを止めたり少なくしたりって人はいるだろうから、
そっちの理由で買いやすくなるかもしれないけど。
893 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 01:45:33 ID:KRIxnBQa
少しは競争率減らない？
発売初日に転売屋も記念日やらの良席買い占めようと
早くからログインしてるんだろうし。
発売初日に転売屋も記念日やらの良席買い占めようと
早くからログインしてるんだろうし。
894 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 02:01:48 ID:PnaA0tWJ
そもそも転売屋（個人ではなくて）は
今回のことはそんなに気にしていない気がするんだけど。
複数の会員番号を持っていそうじゃない。
今回のことはそんなに気にしていない気がするんだけど。
複数の会員番号を持っていそうじゃない。
895 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 02:35:28 ID:zXATRODg
>>888
＞電通の子会社になって、ＴＶ・ＣＭに団員でまくり
練習がおろそかになって舞台でとちりまくり
ｦﾀが「ＴＶやＣＭに出る暇あったら練習しろ」と苦情ﾒｰﾙ
蜆が「俺のやり方は間違ってなかった」とほざく
最大の問題点は、苦情ばかり言うｦﾀだな｡
＞電通の子会社になって、ＴＶ・ＣＭに団員でまくり
練習がおろそかになって舞台でとちりまくり
ｦﾀが「ＴＶやＣＭに出る暇あったら練習しろ」と苦情ﾒｰﾙ
蜆が「俺のやり方は間違ってなかった」とほざく
最大の問題点は、苦情ばかり言うｦﾀだな｡
896 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 05:27:09 ID:Tcw8Ab+I
北朝鮮マンセー派か。
897 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 06:30:12 ID:UgxOu9gx
898 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 09:27:39 ID:6MQ87Tbg
だから、キャスボ廃止は経費削減の為だって。
899 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 10:50:54 ID:TJvouGUz
霊界空港の名簿に
「超優良企業に育て上げた劇団を、
産地隠蔽・成分非表示の上顧客に対して問題発言をし、
潰してしまった演出家」
と記載される事にならないといいなぁ
「超優良企業に育て上げた劇団を、
産地隠蔽・成分非表示の上顧客に対して問題発言をし、
潰してしまった演出家」
と記載される事にならないといいなぁ
900 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 12:13:32 ID:lISN/+gm
きちんとインプットされております
901 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 12:58:51 ID:iPaaS1By
>>892-893
そもそも、問題となるような転売屋って、いるのかな？
ある程度の席を押さえておいて、キャストが発表されてからご贔屓が
出ていない分を放流する役者ファンがいるのは当然としても、
転売を生業としている常習の転売屋にとっては
・１年～半年前に仕入れて時間をかけての転売では、資金の回転が悪くて効率が悪い
・キャスト発表後の販売だと、売れ残り、原価割れの危険が非常に高い
・４０万円の購入制限では仕入数が乏しい
と、リスクが高過ぎて、ほとんど商売として成り立たないのでは？
そもそも、問題となるような転売屋って、いるのかな？
ある程度の席を押さえておいて、キャストが発表されてからご贔屓が
出ていない分を放流する役者ファンがいるのは当然としても、
転売を生業としている常習の転売屋にとっては
・１年～半年前に仕入れて時間をかけての転売では、資金の回転が悪くて効率が悪い
・キャスト発表後の販売だと、売れ残り、原価割れの危険が非常に高い
・４０万円の購入制限では仕入数が乏しい
と、リスクが高過ぎて、ほとんど商売として成り立たないのでは？
902 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 15:13:22 ID:tpTkPmQf
電凸したが、貴重なご意見は必ず上へ…とか、
お時間をくださいますよう…とかばっかり。
なんの説明もできないような段階で発表とは。
今更だけど本当いい加減にしてほしい。
お時間をくださいますよう…とかばっかり。
なんの説明もできないような段階で発表とは。
今更だけど本当いい加減にしてほしい。
903 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 22:45:58 ID:KRIxnBQa
>そしてチケット転売の状況についても、徹底的な調査をしました。
>結果、一部の会員の方には、本年の年会費（２，１００円）と入会金（１，５７５円）をご返金の上、
>ご退会のご案内を差し上げようと考えております。
これって転売屋のことじゃないのかな？
ヤフオクの評価をみて、500～600もの販売歴があって
全国各劇場を問わず同日連番6席と3席とかを毎週2～4日分出し続けてる人とか
どうみてもご贔屓出てないから放出とは思えない。
一公演9枚とか押さえるかな？
>結果、一部の会員の方には、本年の年会費（２，１００円）と入会金（１，５７５円）をご返金の上、
>ご退会のご案内を差し上げようと考えております。
これって転売屋のことじゃないのかな？
ヤフオクの評価をみて、500～600もの販売歴があって
全国各劇場を問わず同日連番6席と3席とかを毎週2～4日分出し続けてる人とか
どうみてもご贔屓出てないから放出とは思えない。
一公演9枚とか押さえるかな？
904 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/18(火) 23:50:25 ID:+25B2ZQ5
>>889
今後も優良なのかな？
韓国LKが予定より早く打ち切りだから、下半期の売り上げはその分ダウンだよね。
一応投資分は回収できたという話だけど。韓国人キャストとの契約はどうなるんだろ？
ウィキッドの上演権代はきっと結構高いよね？
チケットの売れ行きは新作の割りにあまりぱっとしないけど。
五反田の土地も来年で期限が切れるんだっけ？
福岡はこのまま大丈夫なんだろうか？
採用募集が異常に多いのも気に掛かる。
上場という話が昔あったようだけど、上場企業のトップは｢潰れる｣なんて冗談でも言わないよ。
翌日の株価に影響を与えるから。
そういえばあのTVの後だよね。中でその直後に何かあったのかな？
今後も優良なのかな？
韓国LKが予定より早く打ち切りだから、下半期の売り上げはその分ダウンだよね。
一応投資分は回収できたという話だけど。韓国人キャストとの契約はどうなるんだろ？
ウィキッドの上演権代はきっと結構高いよね？
チケットの売れ行きは新作の割りにあまりぱっとしないけど。
五反田の土地も来年で期限が切れるんだっけ？
福岡はこのまま大丈夫なんだろうか？
採用募集が異常に多いのも気に掛かる。
上場という話が昔あったようだけど、上場企業のトップは｢潰れる｣なんて冗談でも言わないよ。
翌日の株価に影響を与えるから。
そういえばあのTVの後だよね。中でその直後に何かあったのかな？
905 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 00:08:09 ID:/KPj+r9r
今更だが、電話してみようかなとｵﾓ。
数日間じっくりと考えたが、やっぱり矛盾だらけで納得できない。
皆さんはどこに電話してるの？公演本部でいいのかな？
クレームは言わないが、公式発表で解らない点を質問してみる！！
数日間じっくりと考えたが、やっぱり矛盾だらけで納得できない。
皆さんはどこに電話してるの？公演本部でいいのかな？
クレームは言わないが、公式発表で解らない点を質問してみる！！
906 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 00:15:15 ID:pv5W3d7z
>>901
商売として成り立たなくても
個人で自分のチケット代（場合によっては遠征費）
をチャラに出来る程度の儲けは出るでしょ
実際にそれをやってるであろう人を知ってる
本人は、「忘れちゃった！」とほざいていたが・・・
商売として成り立たなくても
個人で自分のチケット代（場合によっては遠征費）
をチャラに出来る程度の儲けは出るでしょ
実際にそれをやってるであろう人を知ってる
本人は、「忘れちゃった！」とほざいていたが・・・
907 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 00:35:11 ID:8n7/D7Dx
>>906
転売屋は四季だけ扱ってるわけじゃないと思うよ。
転売屋は四季だけ扱ってるわけじゃないと思うよ。
908 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 00:42:49 ID:oMcymZRy
四季は転売屋より、確保＆リリースの連中を嫌っているような気がしない？
商売と割り切ってやってる転売屋より嫌～な感じ。
商売と割り切ってやってる転売屋より嫌～な感じ。
909 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:07:03 ID:xvncwHeo
転売対策になるって200字にあるの、これキャスボ廃止の理由に使えそうだから、もーらい！
ついでに退会させるぞって、ちょっと脅しちゃえ！
退会ついでに前から考えてた不良会員排除も書いちゃえ！
って、なんか軽いノリで書いてる気がする、あの声明。
だから転売の話はほどほどにして、どうすればキャスボを復活できるか考えようよ。
ついでに退会させるぞって、ちょっと脅しちゃえ！
退会ついでに前から考えてた不良会員排除も書いちゃえ！
って、なんか軽いノリで書いてる気がする、あの声明。
だから転売の話はほどほどにして、どうすればキャスボを復活できるか考えようよ。
910 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:27:17 ID:s3sbqKAg
だから、キャスボ廃止は経費削減の為だって。
911 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:27:23 ID:n0/MzkR9
タテよみ載ってる
明らかに不自然だけど気づいて載せてるのか？
外出だったらｽﾏｿ…
明らかに不自然だけど気づいて載せてるのか？
外出だったらｽﾏｿ…
912 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:39:35 ID:ytjCsckZ
>>911
どの演目で？
どの演目で？
913 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:45:29 ID:l4B+jV2Q
>>911
無視するな？
無視するな？
914 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:51:13 ID:n0/MzkR9
915 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 01:52:31 ID:ytjCsckZ
916 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 07:33:23 ID:iykhqTAw
２つ下もだね
917 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 12:36:03 ID:yOWv6Ee9
918 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 13:10:19 ID:rlgkn+Ly
>>908
あの文章を読んで思ったのが、
実際退会処分があるとしたら、クレーム入れた会員じゃないかと思う。
あんな勝手な理由、たいがいの人は該当するんじゃない？
逆にﾃﾝﾊﾞｲﾔｰは、数買ってくれてどんなキャストでもクレームもなく、
時には売れない演目も買ってくれて、四季にとっては上客？
あの文章を読んで思ったのが、
実際退会処分があるとしたら、クレーム入れた会員じゃないかと思う。
あんな勝手な理由、たいがいの人は該当するんじゃない？
逆にﾃﾝﾊﾞｲﾔｰは、数買ってくれてどんなキャストでもクレームもなく、
時には売れない演目も買ってくれて、四季にとっては上客？
919 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 16:38:20 ID:z3TcCbPk
>長期間に亘り、例えば、毎日、昼夜の別を分たず切符を購入している方がいることも判りました。
>このケースでは、チケットがほとんどネットオークション転売に廻されていると思います
>（もしこれがご本人の観劇とすると、いささか正常でない観劇態度ではないでしょうか）。
転売やに対する対策を今までとってた上でこう言うならわかるが、
今まで野放しにしてたのに何を今更。
そんなんで好きな作品は昼夜問わず週3とかで観劇する自分まで正常じゃないとか言われて
ﾌﾞﾗﾘ入りしたらたまったもんじゃない
大量購入してるﾔｼの席番は分かってるんだし、当日にその席に座ってるﾔｼの会員証を確認
（友人知人の為に会員が取った席なら会員証のコピーでも可とかにして）
チケットに会員番号とともに名前も入れる。会員証を忘れた場合は身分証明証と照らし合わせる
それが用意できてないｦﾀは強制退場
ｱﾌｫな出品者の場合、ｦｸで席番が晒されてる事もあるんだから、そういう席は無効席にする
あとは上の方でも書かれてたがチケット郵送を上演日の２週間くらい前にする、とか
転売屋とﾃﾞｨｰﾌﾟｦﾀを見分ける方法をまず実行してからいって欲しい
>このケースでは、チケットがほとんどネットオークション転売に廻されていると思います
>（もしこれがご本人の観劇とすると、いささか正常でない観劇態度ではないでしょうか）。
転売やに対する対策を今までとってた上でこう言うならわかるが、
今まで野放しにしてたのに何を今更。
そんなんで好きな作品は昼夜問わず週3とかで観劇する自分まで正常じゃないとか言われて
ﾌﾞﾗﾘ入りしたらたまったもんじゃない
大量購入してるﾔｼの席番は分かってるんだし、当日にその席に座ってるﾔｼの会員証を確認
（友人知人の為に会員が取った席なら会員証のコピーでも可とかにして）
チケットに会員番号とともに名前も入れる。会員証を忘れた場合は身分証明証と照らし合わせる
それが用意できてないｦﾀは強制退場
ｱﾌｫな出品者の場合、ｦｸで席番が晒されてる事もあるんだから、そういう席は無効席にする
あとは上の方でも書かれてたがチケット郵送を上演日の２週間くらい前にする、とか
転売屋とﾃﾞｨｰﾌﾟｦﾀを見分ける方法をまず実行してからいって欲しい
920 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 16:48:50 ID:IfQrFTN0
>好きな作品は昼夜問わず週3とかで観劇する自分
なんだか、こういって騒いでる人が結構いるけど
正常じゃない発言に該当するのって普通に考えて
毎週毎日マチソワ関係なく観劇する（チケットを抑えている）レベルの人だろ？
週3、しかも作品や贔屓が出てるときに限ってるレベルのやつなんか
ざらにいるし相手にしてないと思う
なんだか、こういって騒いでる人が結構いるけど
正常じゃない発言に該当するのって普通に考えて
毎週毎日マチソワ関係なく観劇する（チケットを抑えている）レベルの人だろ？
週3、しかも作品や贔屓が出てるときに限ってるレベルのやつなんか
ざらにいるし相手にしてないと思う
921 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/19(水) 19:29:57 ID:qUHDRYVK
実際の運用はともかく、ハードリピーターに
「もしかして自分も当てはまるかも」
と少しでも思わせる文章を載せるのが問題だと思う
「もしかして自分も当てはまるかも」
と少しでも思わせる文章を載せるのが問題だと思う
922 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 00:52:54 ID:fo7hTFom
923 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 00:53:39 ID:X0JDR4AZ
観劇態度の文章の魚拓です
http://megalodon.jp/?url=http://www.shiki.gr.jp/navi/news/001490.html&date=20070915161131
http://megalodon.jp/?url=http://www.shiki.gr.jp/navi/news/001490.html&date=20070915161131
924 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:01:59 ID:qpKZ5lUS
社長文の引用の元になった200字って、
文体や改行の仕方がそっくりだね。
綺麗に改行しすぎて、他の投稿からやけに浮いてる。
文体や改行の仕方がそっくりだね。
綺麗に改行しすぎて、他の投稿からやけに浮いてる。
925 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:12:48 ID:ll4eRXnF
どこのジジイだよって文章なのに、名前は「のりりん」ｗ
926 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:18:58 ID:I2hM9qP7
佐々木典夫は何歳ぐらいのおじさん？
以前の社長の小澤はいつクビになったの？
以前の社長の小澤はいつクビになったの？
927 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:27:24 ID:4n9p7VcG
のりりん＝典夫？
ぎゃあああああーーー♪
ぎゃあああああーーー♪
928 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:29:19 ID:Tt/9kTaU
そういうことか！ｗ
うわわわわああぁーーー
うわわわわああぁーーー
929 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:30:05 ID:ll4eRXnF
作品ファンってのもそのままじゃん
930 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:34:21 ID:X0JDR4AZ
>>927
天才発見ｗｗ
天才発見ｗｗ
931 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:35:15 ID:4n9p7VcG
人って嘘の住所や電話番号書く時に
殆どの場合、本当の数字や地名の一部をつい使っちゃうんだって。
中の人たちも工作する時にやっちゃったんだね。
もしくはこれが会員に対する隠しメッセージだったりして。
殆どの場合、本当の数字や地名の一部をつい使っちゃうんだって。
中の人たちも工作する時にやっちゃったんだね。
もしくはこれが会員に対する隠しメッセージだったりして。
932 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:36:43 ID:X0JDR4AZ
連投すいません。
のりりん＝のりお、だとしたら
冷静に考えた「あーちゃん」ってアサ（ｒｙ
のりりん＝のりお、だとしたら
冷静に考えた「あーちゃん」ってアサ（ｒｙ
933 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:39:24 ID:4n9p7VcG
もしくは
樋口の資料が目の前にあって
「あー」でいいか･･･みたいな♪
樋口の資料が目の前にあって
「あー」でいいか･･･みたいな♪
934 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:40:15 ID:sV/nvxXi
更にwww
四季面白すぎだよw
保存しとこう…
四季面白すぎだよw
保存しとこう…
935 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:42:12 ID:6UKZ8Stm
936 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:57:13 ID:ll4eRXnF
公式も嘘の200字も、四季が書く文章ってどうも鼻につくんだよね
937 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 01:59:58 ID:sV/nvxXi
誰か蜆に会ったら
「200字載って良かったですね！」って言っておいてくれ
「200字載って良かったですね！」って言っておいてくれ
938 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 02:28:48 ID:fg/VaSPF
高橋恵子が
高倉恵美に見えた orz
高倉恵美に見えた orz
939 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 09:05:46 ID:FamWYKkc
おもしろいのでｈａｇｅ
940 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 09:52:16 ID:sldMyvhs
これはかなり面白いなー
941 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 11:33:26 ID:tIiNKdAC
キャスボ廃止賛成のゆうこさんのゆがりょに見えてきたので
眼科に行ってきます
眼科に行ってきます
942 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 13:00:18 ID:LuKgzZqI
ミクの署名コミュは停止してるね。集めたいんだか集めたくないんだかよくわからん
結局ミクのはシャム猫兵署名と同じ署名？
結局ミクのはシャム猫兵署名と同じ署名？
943 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 16:47:16 ID:JJOiSyPQ
じゃあここで署名集めようｗｗ
944 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 17:31:22 ID:sldMyvhs
それこそ信用性ないｗｗｗ
945 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 19:54:22 ID:ll4eRXnF
結局多くの人は廃止賛成って事か？
946 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 21:40:45 ID:o9R+nItQ
結局多くの人は廃止反対って事か？
947 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 22:31:56 ID:u1n10e3T
このｽﾚ読んでまさか…って思ったけど、200字に送ったｷｬｽﾎﾞ廃止に賛成のやつ掲載されてるわ。まさか載せるとは…びっくりしたわい。やっぱ賛成は超少数派なのね。まぁあの社長文の書き方は変えた方が良かったと思うけど。じゃっ。
948 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 22:41:25 ID:ll4eRXnF
いまさら言っても無粋だけど、「のりりん」の
>皆さんから多くの苦情が届くということは、
の文で、苦情が来ていることをのりりんはいつ知ったのだろうか？
>皆さんから多くの苦情が届くということは、
の文で、苦情が来ていることをのりりんはいつ知ったのだろうか？
949 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 22:53:30 ID:n6s5R+mO
そりゃ９月３日以後でしょ
950 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 23:20:57 ID:hKkzDDFt
「のりりん」は自爆しちゃったのかｗ
951 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 23:36:22 ID:9L8Iefeo
私は四季の会員ではなくて年に数回観にいくことを楽しみにしている一般の客ですが、
今回の公式のコメントには唖然としました。
・このケースでは、チケットがほとんどネットオークション転売に廻されていると思います
なんだこの個人ブログみたいな憶測発言は。
事実関係調べたならともかく。
・（もしこれがご本人の観劇とすると、いささか正常でない観劇態度ではないでしょうか）。
私財を投げ打って観てきた会員がいたから四季はここまでデカくなったんじゃねぇのか。
客に向けて「正常でない」という発言はどこをどう切っても不適切。
私みたいな一般の客まで怒らせたら終わりだぞ～。
今回の公式のコメントには唖然としました。
・このケースでは、チケットがほとんどネットオークション転売に廻されていると思います
なんだこの個人ブログみたいな憶測発言は。
事実関係調べたならともかく。
・（もしこれがご本人の観劇とすると、いささか正常でない観劇態度ではないでしょうか）。
私財を投げ打って観てきた会員がいたから四季はここまでデカくなったんじゃねぇのか。
客に向けて「正常でない」という発言はどこをどう切っても不適切。
私みたいな一般の客まで怒らせたら終わりだぞ～。
952 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/20(木) 23:54:56 ID:MQsKrls3
光本も怪しいよー
953 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 00:11:14 ID:nU5aXbP6
>951
あなたのような、客観的に見られる「熱過ぎない」人の意見を
是非死期に届けて頂きたい。
電話なんかするほど熱くもないとは思いますが、せめて200字とかで是非。
あなたのような、客観的に見られる「熱過ぎない」人の意見を
是非死期に届けて頂きたい。
電話なんかするほど熱くもないとは思いますが、せめて200字とかで是非。
954 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 00:20:04 ID:enTO4P7g
955 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 00:46:21 ID:n7sdN+/Y
まさかとは思い２００字コメ見ました。
驚いてしまいました。その内容・・・。
驚いてしまいました。その内容・・・。
956 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 01:18:56 ID:FNq7tD3+
>>953
200字書いてきましたよ～。
私の周りの演劇フリークは端からみるとよくそこまでできるな～というくらい観に行ってますけど、
そういう人達に支えられてこういう業界ってもってるような気がするんで、今回の発言は怒りを覚えました。
四季の言う正常の基準は分からないけど、足繁く通ってくれた会員がいなきゃこんなモンスターみたいな劇団にはなってないだろうと思います。
さて、寝よう・・。
200字書いてきましたよ～。
私の周りの演劇フリークは端からみるとよくそこまでできるな～というくらい観に行ってますけど、
そういう人達に支えられてこういう業界ってもってるような気がするんで、今回の発言は怒りを覚えました。
四季の言う正常の基準は分からないけど、足繁く通ってくれた会員がいなきゃこんなモンスターみたいな劇団にはなってないだろうと思います。
さて、寝よう・・。
957 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 02:49:28 ID:n2Z2f125
958 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 02:55:23 ID:PTQeLJjB
さぁ、次々とボロが出てまいりました（・∀・）
959 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 09:00:25 ID:ec9ll2/a
公正（フェア）は絶対の価値である事 だって。
人間の価値は多様である、とも言っている。
教育改革国民会議第一分科会への提議 浅利慶太（劇団四季代表）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai2/1s_iken.pdf
人間の価値は多様である、とも言っている。
教育改革国民会議第一分科会への提議 浅利慶太（劇団四季代表）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai2/1s_iken.pdf
960 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 11:35:05 ID:iSAuncqo
今北
作品至上主義みたいな事をいわれたけど
いつのまにテンバイ買い占めのせいになってるの?
言い分変わってる…
作品至上主義みたいな事をいわれたけど
いつのまにテンバイ買い占めのせいになってるの?
言い分変わってる…
961 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 12:09:55 ID:4SyE5FBY
縦読み消えた
962 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 12:23:09 ID:ZSxIE/rV
１９９０年のＷＳＳプログラムには「スターがいるから四季は凄い」なんて
書いてある。
結局今回のオーディションでスター性の無いものばかりだったんだな。
この先の事考えて早めに手を打ったのではないか。
あの頃のＷＳＳのメンバーは確かに凄かったし未だに他で活躍して
成功してるしな。四季はもう終わり・・・中韓で頑張るだけ。
書いてある。
結局今回のオーディションでスター性の無いものばかりだったんだな。
この先の事考えて早めに手を打ったのではないか。
あの頃のＷＳＳのメンバーは確かに凄かったし未だに他で活躍して
成功してるしな。四季はもう終わり・・・中韓で頑張るだけ。
963 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 12:31:15 ID:UG+SKKBj
あの「作品ファン」は、楽して良席を手に入れたい、面倒臭がり屋さんだよね。
＞良席が一部のファンの間で独占/流通されている現状に納得がいきませんでした。
この文章を掲載したって事は、四季もこの意見に賛同なんだろうか？
じゃあ、会員先行予約をするんだ？
キャスボ廃止の前に、色々と対策あるじゃんｗ
＞良席が一部のファンの間で独占/流通されている現状に納得がいきませんでした。
この文章を掲載したって事は、四季もこの意見に賛同なんだろうか？
じゃあ、会員先行予約をするんだ？
キャスボ廃止の前に、色々と対策あるじゃんｗ
964 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 17:00:04 ID:s9TWVHXj
のりりんﾊﾞﾛｽｗｗｗ
965 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 17:41:22 ID:kY5mDoUa
劇団四季へ(To Shiki)
潔い決断だと思います。
投稿者：のりりん 投稿日：2007年09月05日(水) 0時18分41秒
大変潔いご決断をされたと思います。
私が貴団に興味を持った頃は、
今のように主要都市で毎日上演されているわけではなかったので、
ただ作品が見れることに幸せを感じていました。
それは今も変わりはありません。
皆さんから多くの苦情が届くということは、
それだけ在籍俳優の実力が認められているということだと思いますので、
今はただ忍耐・・・ガマンです。
潔い決断だと思います。
投稿者：のりりん 投稿日：2007年09月05日(水) 0時18分41秒
大変潔いご決断をされたと思います。
私が貴団に興味を持った頃は、
今のように主要都市で毎日上演されているわけではなかったので、
ただ作品が見れることに幸せを感じていました。
それは今も変わりはありません。
皆さんから多くの苦情が届くということは、
それだけ在籍俳優の実力が認められているということだと思いますので、
今はただ忍耐・・・ガマンです。
966 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 18:22:04 ID:rC1y6Hog
もうさ抗議する気もおきない
967 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 20:19:28 ID:LEKGuZ9S
＞皆さんから多くの苦情が届くということは、
＞それだけ在籍俳優の実力が認められているということだと思いますので、
＞今はただ忍耐・・・ガマンです。
ここだけ読むと、完全に内部の人だなあ。
ファンというか客の立場だったら、他の客を「皆さん」なんて言わない気がする。
＞それだけ在籍俳優の実力が認められているということだと思いますので、
＞今はただ忍耐・・・ガマンです。
ここだけ読むと、完全に内部の人だなあ。
ファンというか客の立場だったら、他の客を「皆さん」なんて言わない気がする。
968 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 21:48:38 ID:xR3UdcG4
＞皆さんから多くの苦情が届くということは、
＞それだけ在籍俳優の実力が認められているということだと思いますので、
実力があれば苦情なんてこないだろ、どこの池沼が書いた文章だよ！
池沼の文章さらすなよ！と実は思った。
でもイパーン人、叩くわけにいかないからとスルーした。
チショーじゃなくてシャチョーだったとはｗ
＞今はただ忍耐・・・ガマンです。
のりりんの本音だなｗ
＞それだけ在籍俳優の実力が認められているということだと思いますので、
実力があれば苦情なんてこないだろ、どこの池沼が書いた文章だよ！
池沼の文章さらすなよ！と実は思った。
でもイパーン人、叩くわけにいかないからとスルーした。
チショーじゃなくてシャチョーだったとはｗ
＞今はただ忍耐・・・ガマンです。
のりりんの本音だなｗ
969 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 21:49:49 ID:fWWBNX7q
退会を勧められたら喜んで退会します。
作品がではなく四季が嫌いで四季の舞台をもう二度と見ないのは残念ですが。
こんなに客を見下す会社はいまどき珍しいです。
沢山見てる客を異常呼ばわりするなんて。
会の案内に友達のチケットも会員価格で買えるって書いてます。
作品がではなく四季が嫌いで四季の舞台をもう二度と見ないのは残念ですが。
こんなに客を見下す会社はいまどき珍しいです。
沢山見てる客を異常呼ばわりするなんて。
会の案内に友達のチケットも会員価格で買えるって書いてます。
970 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 21:56:46 ID:iwYwydEn
971 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 23:11:22 ID:dmXosEdX
>>970
のりりん擁護派？
のりりん擁護派？
972 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 23:12:49 ID:NAKcq/Sa
むしろ本人
973 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 23:25:22 ID:3wZnR3M+
のりりん
カミングアウトしちゃいなYO
カミングアウトしちゃいなYO
974 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 23:33:58 ID:1MyYBmQD
200字に縦読み出てるけど既出じゃないよね？
暴言とかじゃなかったからなんかホッとした
暴言とかじゃなかったからなんかホッとした
975 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 23:40:02 ID:UG+SKKBj
また新たなコメントが掲載されました。
976 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/21(金) 23:44:41 ID:NKl3lQse
２００字結構読んでるんだね
お手盛り意見ばっか読むのしゃくだから読まない
最近投稿だけはするけどｗ
お手盛り意見ばっか読むのしゃくだから読まない
最近投稿だけはするけどｗ
977 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/22(土) 00:23:52 ID:pMgCKNau
もう抵抗は200字や投稿は有効な手段では無い、という事が
200字掲載で判りました。
200字掲載で判りました。
978 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/22(土) 00:28:41 ID:DabjyRRz
土曜日に発表があったのに、
賛同のコメが月曜、特に手放しで賛同コメは火曜日以降という不思議。
賛同のコメが月曜、特に手放しで賛同コメは火曜日以降という不思議。
979 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/22(土) 00:34:43 ID:BsKdU+01
はなごんww
ネーミングのダサさ、書き出しの不自然な丁寧さ、書いても意味の無い内容。
ぎゃあああああ
ネーミングのダサさ、書き出しの不自然な丁寧さ、書いても意味の無い内容。
ぎゃあああああ
980 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/22(土) 00:36:03 ID:ku8+t5dM
だからそれは花代の資料が目の前にあって
中の人が「はなごん」でいいか･･･と♪
中の人が「はなごん」でいいか･･･と♪
981 ：名無しさん＠花束いっぱい。：2007/09/22(土) 01:22:01 ID:t5Uakas0
はなごん、278文字もあるww
今にはじまったことじゃないが、200文字以上の内容も多いよね。
分けて送ってるのかもしれないけど。
掲載されているものだけであんなに文字数超えがあるなら、
最大文字数を多くするくらいのことすればいいのに。
中の人の作文だから気にならないのだとしたら笑える。
今にはじまったことじゃないが、200文字以上の内容も多いよね。
分けて送ってるのかもしれないけど。
掲載されているものだけであんなに文字数超えがあるなら、
最大文字数を多くするくらいのことすればいいのに。
中の人の作文だから気にならないのだとしたら笑える。
to shiki読んでたら本当に気分悪くなってくる。
>きちんとした説明をしていただいたことに感謝します。
企業としてやって当たり前の説明をせず、何日も経ってやっとなのに。
しかも子供が書いたようなアレ。
四季=蜆に媚びへつらう文章で、中の人が書かされてるとしか考えられん。
キャスボの復活は無理っぽいね。
前に出てきた中の人、情報ないのかな。
返金あるなら早く退会処分にして欲しいぐらいになってきた。
>きちんとした説明をしていただいたことに感謝します。
企業としてやって当たり前の説明をせず、何日も経ってやっとなのに。
しかも子供が書いたようなアレ。
四季=蜆に媚びへつらう文章で、中の人が書かされてるとしか考えられん。
キャスボの復活は無理っぽいね。
前に出てきた中の人、情報ないのかな。
返金あるなら早く退会処分にして欲しいぐらいになってきた。