なんでも相談にのるお7

( ＾ω＾)　話せば気が楽になるお
(´∀｀ )　何でも相談するんだお
(･∀･)　 ちゃんと悩みに答えるお

前スレ
なんでも相談にのるお5　※（本当は6）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217587806/l50

(*^ーﾟ)ｙ━･~~~　前スレ消化するまで、こっちはsage進行でお願いしておくよ。
(*^ーﾟ)ｙ━･~~~　２ゲットしたい人は、今がチャンス

乙でーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす！！！！！！！！！！！！！！！！！！

華麗に２ゲットォ！！

>>3
時間差考えると、ワザとだよねｗ

鮫島事件の‥

前スレ終了しました。
ここからはａｇｅ進行でお願いします、

相談はいつでもどうぞ。

>>5
その件で殺人予告をした人がいて、実在する地名という事で騒動になりました。
色んな意味で触れない事をお勧めします。

さっきの最後の質問者です

運転とイコールじゃなく
ただ姿がよく見えなかったのが怖かっただけで
それがちょうど運転中だっただけです


けど多分木陰のせいかと多分そうだと思います

>>8
木陰が無くても、動体視力の低下で見られなくなることもありますよ。
そういう事なら眼科で検査を受けてみて下さい。
不安と思う事の１つ１つを分けて考えると、わりと簡単に対応策がいくつか出てくるものです。

状況は分かりませんが、目を酷使する人は年齢に関係なくそうなる傾向があるという事をお忘れなく。

了解しました

意識しすぎも問題だと思うので意識しすぎないようにもやってみたいと思います

>>10
意識する事自体はいいんですよ。
ただ、不安と思う事に関してのみ、１つずつ思い出した時点で書き出し、どう対処するかを考える事。
分からなければここで聞いて下さい。

いずれ根本的な部分が分かってきて、それに対して対処が出来れば解決します。

>>10
しばらく続きそうなら、コテかなにか分かるものをつけて貰えれば、今後継続しているものとして判断して回答します。
強制ではありませんので、ご随意に。利便性の問題だけであって、このスレには私以外の回答者も居ます。

その為だけなので、判別が付けばなんでもいいです。そうしたくなければそうしなくてもいいのですが、
経緯をその都度投稿するのも大変でしょうから、お勧めという事だけです。

最近急激に目が悪くなりコンタクトを付けようと思います。
コンタクト作る時って、最初眼科行きますよね？

>>13
眼科でという場合は、あくまで病状を訴えて（視野が狭くなった等）検査をする形にした上で、
コンタクトの方がいいかどうか相談するまでにして、後は相談内容を元に安い所で購入した方が良いと思います。
眼科でメガネもコンタクトも扱っている眼科の場合は、そこでの購入を強く勧められます。

純粋に眼科だけの所であれば、その利用方法で問題無いと思います。
眼鏡屋（コンタクト販売）では分からない病気が発生している可能性も無きにしも有らず、です。
折角なので受診をお勧めします。

>>13
個人的には、受診後に購入する時点でメガネをお勧めします。
眼球を傷付ける可能性が少ないからです。後は費用面の問題もあります。
煩わしいかも知れませんが、目の保護と視野の確保には問題が無いと思います。

美容院って予約は必須ですか？
縮毛矯正したいんですが

>>16
縮毛矯正なら時間もかかるし予約は必ずいると思います。
電話でどうぞ。
値段の確認もお忘れなく。

ありがとござまーす
お金と時間の関係で給料日まで
かかると思う・・・

海外のサイトを開いたらAntivirus 2009というページが開いてへんなソフトをダウンロードさせられそうになりました
即効キャンセルしてブラウザを閉じたのですがウイルスにでも感染してしまったのでしょうか？
一応ウイルスバスターでスキャンしたらウイルスは見つからなかったのですが・・・

>>18
ググってみました。
http://shukumou.ever-verde.com/
ここを参考に、自分の状況を見て目安として下さい。
縮毛矯正は色々と状況によって、出来る出来ない場合や、時間と費用面も症例によって違うそうです。

>>19
分からず、やはりググってみました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219775852
ここに答えが出ています。これと同じ症状かと思われます。
今の使っているソフトや必要な設定値、ＩD・パスワードをメモして、Windowsの再インストールを
お勧めします。その際、時間はかかりますが簡易フォーマットではなく、完全フォーマットを選択する事をお勧めします。
どうやらソフト名称とは違う、実態は悪影響の懸念されるソフトを強制的にダウンロードするものみたいです。
現状出ている様々な対策ソフトでも対応出来ないとの事なので、一気に片をつけた方が、安心して使えると思います。

１ヶ月くらい前に病院で便検査のキットをもらって、｢これで血便だったら胃カメラね！｣と言われて以来怖くて行ってない。
ていうか直後に生理になって、終わるの待っててそのままずるずる引き延ばしてるんだけど…
どうしよう。今更行っても絶対怒られるし。胃カメラ怖い。胃が痛い。怖い。
もう完全に眠らせて意識なくしてやってくださいって感じ。
もう嫌だ病院嫌い。あの理事長とかいう先生が怖い。

>>22
検便なら、胃カメラではなく大腸カメラの方が可能性が高いですが。
大腸だとすると苦しさはともかく、Ｓ字結腸を抜ける際に痛みが出るので、普通は麻酔を使います。
今年に入って、私は両方行いました。当時の事情で麻酔無しで受けましたので、大変でしたが。

胃カメラも、鼻から通す細い検査機器もあります。その設備を持っている病院を探して、そこで
検査を受けるといいと思います。血液検査からやり直すことになりますが、カメラを胃に入れる際の
苦痛がかなり軽減されます。

太い胃カメラを何度も飲んだ事のある私ですが、鼻から通す場合、ほとんどの人は苦痛を感じないそうです。
私は食道での辛さより、鼻を通す時の痛みが激しかったのですが、この痛みを感じる人は100人に一人位の
割合だそうです。この辺は、まだ解明されていないそうですが、いずれにしろ折角の機会なので、両方行う
事をお勧めします。

又、女性の方が痔になりやすい事情もあります。全部２つのカメラと血液検査等で状況が把握出来ます。
痛みなどの症状があれば健康保険証も使えますし、検査という事なら年齢によっては
役所からの補助制度もあります。嫌でしょうが、定期的に受診する事をお勧めします。

>>23
胃腸がおかしくて病院行った時に、｢胃カメラ飲んどこっか｣と言われ、嫌ですと答えたら検便することになったんだ。
これで血が混じってたら嫌とか言ってる場合じゃないよ、と…
なんかそういう検査って鎮静剤みたいので意識を朦朧とさせて出来るって聞いたんだけど、そうすると料金とかってどうなるんだろ。
でもやっぱり怖い…

>>24
希望があれば、胃カメラは鎮静剤に麻酔も使います。腕の良い先生だと、苦しく感じるのは一瞬です。
死ぬほどの苦しさではありません。麻酔は希望に関係なく使うのですが。

細い胃カメラで、鼻から通す場合、その苦しさも半減します。苦しいといっても、飲み込む部分を通過して
しまえば、後は落ち着いていればそんなに大変でも無いです。苦しさも、せいぜい二日酔いで吐いてしまう
状況が一瞬起こるだけで、後は普通に戻ります。誰でもやっている事ですから、不安がらずに信頼しましょう。

それとは別に、大腸カメラも違う日に行う事を、もう一度勧めておきます。

ｽﾚ主様、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

全く無問題age

眼鏡かけると劇的に変化したりしますか？
視力はあまり良くないんですが、目を細めて見れば
まったく見えない場面は今の所無いので、お金かけてまで買うものか悩んでます

経験者から言いましょう。
目を細めて物を見ると、急激に目が悪くなっていきます。
お蔭様で元々0.3くらいだったのが、今では0.05とか矯正なしでは生活出来なくなりました。

目を細めてしか見えないような状態なら、眼鏡をかけた方が良いかもしれません。
とりあえず眼科に行く事をお勧めします。

>>28
私の場合は、夜間の停車中のダンプに気付かず、危ないと思って視力検査を受けて、運転の関係から
1.5の視力を維持出来るようにメガネを作りました。
結果、メガネをかけている時とかけていない時では、人の顔の判別が付くか付かない程の視界状況の変化がありました。

それまで、その人の雰囲気等の気配でものを見ていた気がします。
私の場合は、仕事の過労（過度のＰＣ使用）から、急激な視力低下と肝炎を患いました。
従って、余裕があるなら、急激な視力低下を感じたら、眼科だけではなく、血液検査を内科で受けた方がベストです。
肝臓と視力とは、関係があるケースがあるという事です。

数値に影響が無ければそれでいいのですが、異常値だった場合、数値によっては相応の治療が
必要になってくる可能性もあります。これは何もＰＣ作業をしない人でも当てはまりますので、参考までに。

あー、人の顔わかんないです・・・。
雰囲気変わってると誰かわからないｗ

急激に悪くなったわけではないので肝臓の心配は無いと思います。
>>29さんに脅かされて怖くなっちゃったので、とりあえず眼科だけ行ってきます。

ａｇｅ

来年度からゼミを取るかどうか迷ってます。
私は企業活動とかベンチャービジネスとかに興味があるんだけど、経営系のゼミは設置されてない。
唯一かするのは｢企業に関わる法について｣っていうのくらい。
興味なくもないけど、二年間も事前学習や討論、論文をこなしていく程のモチベーションが保てる自信がない。
就活のために先生とのパイプを作っといたほうがいいかとも思うんだけど…
楽しんで(積極的に興味をもって)取り組めないものを無理してやるより、
今興味を持ち始めている簿記や英語の勉強をして資格でも取ったほうがいいかもしれない。
今ゼミ取ってる友達は｢これがやりたかったんだ｣って言ってる。
私にはそれがない。後悔したくないのに、何をやっていいかわからない。
勉強じゃなくてもいいのかな。
趣味の音楽はじめたり、役に立たないかもだけどイタリア語勉強したりしてもいいのかな。
何やっても無意味なんてことないよね。
ごめん、すっきりした。

>>33
ゼミの先生の就職への影響力が大きいか、資格取得による就職のほうが有利かは、機会を設けて
ＯＢに聞くほうが手っ取り早いでしょうね。

ただ、後者の方が何かあって転職などをする際に有効である事は間違いないです。
何がやりたいのか、具体的な事は分からないですが、就職するという観点で重視するなら、情報を仕入れない
事には結論は出ませんよね？

個人的には後者の資格取得をお勧めします。

>>33
ゼミはとるのが大多数なのでは？
就職活動するときでも、面接でゼミは何？って聞かれますよ。
とってませんでしたって答えると、なぜとらなかったの？って聞かれます。
そこでその理由を説明することができるだけものが無いのなら、ゼミをとるのがいいと思います。

私からすると、｢企業に関わる法について｣は実におもしろそうに思えるんですが。
企業にかかわる法というのは、会社法や独禁法、税法、労働法、環境法、各種業法など様々です。
ま、その先生によるとは思いますが。

ゼミの説明会みたいなのがあると思いますが、とりあえずそこをのぞいてみることをおすすめします。

簿記の資格を取るのも、TOEICを受けるのも、ゼミをやりながらというのもそんなに時間的にきついわけではありません。
日商簿記２級とかは結構すぐとれたりします。

あとビジネスの世界に興味があるのなら各種インターンシップを調べてみるのもいいかもしれません。

前スレの最後で質問したものですが　何も気にしなくてもいいくらい
になってきたので助かりました　あの時とりあえず吐けるだけ吐いて楽になりました

ありがとうございました

メガネ高かったー！
これは大事に使わないといけないぞ・・・。
長く付き合う為に気を付ける事とかありますかね

>>36
波があるので、楽なときもあれば苦しむ事もあるけど、回復に向かっているなら、徐々に触れ幅が狭くなります。
尚、治ったと勘違いする時と、本当に治った場合との違いは、時間経過を見てから判断して下さい。
医者では判断が付かない事です。更に、後者に該当する際、徐々に攻撃的になる人が多いのも事実です。
心身のゆれ幅に注意しつつ、落ち着いて生活をして下さい。

>>37
定期的に点検を受けるといいです。使っている内にフレーム等の歪みやネジの締め具合に変化が出る為です。

>>37
そのメガネの特徴をつかんでおくことと
>>38さんの言うとおり定期的に点検はやっておいたほうがいいです
自分自身はやってないですがｗ　もし事故か何かで歪んでしまったら早めに修理をお勧めします
そのゆがんだ状態で目が慣れてしまって逆にめがねが会わなくなってしまい目が悪くなります


>>38
自分自身がとても神経質になっているので結構波を感じ取れます
ので大体自分で治った場合が大体分かっているのでそれに近づけていきたいと思います

ａｇｅ

やはり休日は少ないな〜ａｇｅ

ドコモの雑談スレで、自殺したい鬱病の人がいます。どうしたらいいですか？

どこに通報したらいいんでしょうか？

ドコモスレの件は無事通報されたようです。
お騒がせしました。

>>42-44
自分で発見した場合、緊急を要するかどうか微妙で、判断に迷うようなら遠慮なく110番の使用をお勧めします。
ネット上での通報は、平日日中のみの対応と考えて下さい。その為、夜間休日は原則110番使用が最適で、
一刻の猶予も無い場合もありえます。危険性と防犯という観点から、そういう事情のある110番使用は問題ありません。

お知らせがあります。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/366
ここに書いたとおり、今投稿するのも辛い状況です。
明日1日又は数日休ませて下さい。

無理せず継続する為にも、他の回答者さんに期待しています。お願いします。

そんな大変な時にわざわざありがとうございます。
これからはそうします。
斎藤さんゆっくりお休みください。

>>46
無理せずゆっくり休養をとってください

見知らぬ人から電話があります。友達もいない僕に若い女の声で
「◯◯ですけど○○君いますか？」という感じです(たまに男の声)。最初は｢いません｣と言って
切っていましたがしつこいので用件を聞いたら電話を切られます。ずっとこれの繰り返しです。
週３くらいの時もあれば月1の時もあります。番号は下一桁だけが違うような似たような番号ばかりです。
もう電話はないのですがこのような例は他にもありますか？

>>49
”番号は下一桁だけが違うような似たような番号ばかり”、というのは掛けてくる相手の電話番号がということですか？
ちょっとよく分かりませんが可能性を考えて見ますと。

下一桁が違うということは、あるひとつの会社からの電話ということが考えられます。
また”○○君いますか”という内容から考えると、その○○君に連絡をとるという業務があるのでしょう。
で、それは複数の人間によって行われている、と（だから色々な人からかかってくる）。
普通業務で電話をかけるときは電話先のリストに”○○の電話番号は間違い”と書き込むはずですが、何らかの理由でそれがされていなかったのではないでしょうか。
なので何度も繰り返されたのでは？

まあ、あやしげな勧誘かもしれませんので是非用心してください。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/364-365
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/367
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/369
という経緯により、こちらに相談者が来る可能性があります。
警察への被害届けを出す指示はしていますが、相手がどの程度被害者の事を把握しているかによります。
そこを聞いてあげて欲しいと思います。

>>49
キャッチセールスや架空請求等でよくある話しです。
自宅の電話は、予めよくかかってくる人に事情を話して、常に留守番電話にしておき、番号やメッセージの
内容で折り返し電話をかけるという方法で、余計なトラブルを回避する事をお勧めします。
家族各々が携帯電話を持っている事が多いので、自宅電話はこういう方法がベストです。

足の親指の爪の真ん中あたりが青黒くなったんですが
もしかして水虫ですかね

>>53
病院へ行って下さい。整形外科か皮膚科辺りで。
医師の診察を受けることをお勧めします。

>>54
何かまずい病気なのでしょうか
あともう一方の親指も激しく膿んでいるのですが・・・

なんにしろ親に言い出し辛いです・・・

>>55
別に病気なら病院で治すのは当たり前で、怒られるとか恥ずかしいとか、そういう問題では無いと思いますが。
詳細を言われても、医者ではない私が「この病気だ」と断言は出来ないので、診てもらった方がいいと思います。
ここで可能性のある病名を言ったとしても、該当しているのかも判断出来ないですし、餅は餅屋に任すべきです。

>>56
そうですよね・・・
なんかへんなこと訊いてすいませんでした

また、また変な質問を
回答者の皆さんが実際に使っている「解凍」「結合」ソフトを教えてください
専ブラもギコナビが使いやすかったので皆さんの意見が参考以上になります

斎藤さん、半分はフラグマテックにいかれてはどうでしょう

>>58
個人的にはＬｈａｚを使っているけど、最後の文の意味が分かりません。

>>58
WinRARですね。
結合についてはよく分かりません。

背低いのがコンプレックスでどうにかしたいんですけど
もう１９だしいまさら牛乳飲んでも伸びないと思うんですよ

で、雑誌とかによく紹介されてるような身長が伸びるクスリって
どうなんですか？胡散臭くてもこう必死になるとワラにもしがみつきそうになります。。。

性器ヘルペスになってしまったんですがどうしたらいいでしょうか
病院池とかそういうことじゃなくて

>>61
ほぼ間違いなく効き目はないのでやめたほうがいいです

「身長を伸ばすためには牛乳を飲め」と言われていますが微妙に違います
骨を作るためには『カルシウム：マグネシウム＝２：１』で摂取するのが最適らしいです
背が伸びるかどうかはわかりませんが怪しい薬より規則正しい生活環境をしてみてはいかがでしょうか

おっと間違ってsageてしまった

>>62
いやぁ、どう考えたって病院池でしょｗｗｗ
自分で治せる？治せないでしょ？恥ずかしい思いしてらっしゃい

ageでしたね、すいません

度々・・・すいません

すみません、シベ超で自分が通うスレに荒らしが乗り込んできて
荒らされてるのでレス削除依頼しようと思ったら
シベ超のレス削除スレが停止されてました。
こういう場合はどこに削除依頼したらよいのでしょうか？

>>62
入院しないとダメな程酷い事になることもあるので、まったりと投稿出来るレベルで済んでいる今の内に病院へ。
疾患場所の問題じゃなくて、それだけ体力が落ちている証拠。健康体なら、症状は出ないものだから。
可能であれば、受付窓口で担当医を同性による受診という事で希望を出してみては？
場所によっては時間かかってもそういう対応も可。

>>68
siberia：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079063677/l50
まだｄａｔ落ちしていないみたいだけど。名称で探しても見つからない場合には、ＵＲＬの一部で探せばいいのです。
今見たところは機能していますよ。

>>61
牛乳は骨の密度を強くするだけで
身長を伸ばすにはマシュマロなどのゼラチンが、まだ効き目があるそうです。
骨と骨の繋がりの部分を、ゼラチンは強く分厚くしてくれるとか。

ちなみに、運動したら筋肉がついて身長が伸びないというのは都市伝説です
いっぱい運動して、いっぱいご飯食べて、素敵な二十歳を目指しましょう。

>>68
ありがとうございます！

毎日無気力すぎる
どうすりゃ以前の魂が戻ってくるかな

>>73
・新しい目標を決めて実行する
・やろうとしていた目標を思い出してやりとおす
・音楽や映画等、自分が奮い立てるものを見聞きして、その時の想い（初心に帰る）を思い出す

自らの変化無しに、現状脱出は無いと思って下さい。悩んだ時、何かを犠牲にして何かを得る。
この取捨選択が常に付いて回る事を忘れないで下さい。

体調不良について、本日病院へ行きました。
まだ結論は出ていませんが、救命救急センター扱いとなり、現状では予断を許さない状況が想定されるとの事。
検査などにより、入院や緊急手術となった際には、暫く来れません。

可能性は低いですが、元より抱えていた良性脂肪種の破裂が考えられ、又、日本での導入はまだ少ない
小型カプセルによる小腸の検査も行う予定です。現在、松葉杖から車椅子に変わったという事も踏まえ、
少々投稿が少なくなる可能性があります。念の為お伝えしておきます。

ですが、私は恐らく自宅療養で済む範囲だと想定しています。投稿数が変わらなかったりしたら、重症ではなく
自宅療養で現状維持と考えて下さい。私としても、仕事に復帰してからのこの状況より、今起きて、むしろ
良かったと思っている位です。命への異常が考えられる程の危険な状態ではないと思っています。

気力なくした人達へ！
スポーツジム通う事をお勧めするぜ！
何かいいよこれ
体を動かすだけで人間は色々と活発的になるぞ
あといろんな人とも触れ合うし＆体もスマート＆チョイマッチョ
みたいになってくるしいい事だらけ、だまされたと思って気力なくした人
スポーツジムに通ってみるんだ！
人生変わるぜ？いやこれマジで

>入院や緊急手術となった際
これについて、投稿した理由を書いて置きます。
既に行う事を前提に、誓約書の提出を済ませてる都合上です。
痛みが激しく、モルヒネを希望した程でしたが、まだ結論が出ない状態ですので、鎮痛剤で和らげている状態です。
なので、支離滅裂な文章になっていた際には、そういう事情があると思ってくれれば幸いです。

他の方、お願いします。もしくは回答が付かなかった相談については、私が後ほど対応しますが、1日以内という
約束が守れるかは不明なので、その点ご承知下さい。

>>76
心身は常にバランスをとろうとするもの。そのアドバイスは的確だと思います。
体からアプローチ出来るなら、ベストだと思います。心にも良い影響を与える事になりますから。
体調が悪化した私が言うのもなんですがｗ

>>78
通りすがりのモンだけどお
お大事にだお
(`･ω･´)ﾉ

>>65>>69
ありがとうございます。
病院には行きました。

私の書き方が悪かったかもしれません。
現在、発症してから1年半経っています。
症状はとうに治まっているのですが、どうもこの病気は完治というものがないようなのです。
1年以内の再発率は9割と高く（自分は再発していないのですが）症状が出ていない時でも感染すると知って
後悔と今後の事について悩んでいます。


もうセクロスできないなんてつらいお（´；ω；｀）

いじめと厳しい校則と激しい部活動で、疲れ切って以来、
5年ほど何もやる気が出ません。
記憶力も、集中力も、発想力も見事に落ちました。
勧められ、アトラクションパークに行っても、旅行に行っても、
何をどう楽しめばいいのか分かりません。
趣味もやる気が起きません。手先が器用な方らしいので頼まれれば、
かつて趣味だったものを代わりにやったりもしますが……
命令はこなせますが、自分では何もやる気が起きないみたいです。
最近は食事にも興味が徐々に無くなってきました。
しかし、これでも生きていることに、感謝しています。

>>80
その心配は有るとも無いとも言えます。
相手が虚弱体質だと感染して発症する事も稀にありますが、大抵は気にしなくてもいいと思います。
医者に聞いてみてはどうですか？

>>81
心療内科でカウンセリングを受けてみては？
又は座禅とかも推奨。宗教と関係なくやっている所で、自分を見つめなおす機会を作る事が重要かと。

内定がでないっす

勝率2/40

営業3年
リサーチャー2年

マーケに行きたい　orz

>>59 >>60
ありがとうございます

斎藤さん、お大事に。http://homepage.mac.com/pragma/pragmatism.html

The damage by the aerial request company occurs frequently.

More than this, What do you do so that the damage doen't spread?

>>84
転職活動中又は今までの経験から、どの分野でのマーケティングが得意でやりたい仕事なのかを旨く説明出来ていますか？
こういう研究を行なった結果、こういう可能性も考えられる為、御社でそれを実行したい等、アピール面が不足しているのでは。
実際に仕事をしている人のスレやサイトを探して、色々と参考になりそうな話題や材料を元に、職務経歴書と履歴書の見直しを。

内容で悩むなら、遠慮なくハローワークではなく役所で募集している転職カウンセラーの利用をお勧めします。
内容に限らず、求人動向から適切な面接での受答え方等、必要なサービスが要予約の無料で受けられます。

>>85
意味は分かりました。
私はあくまで実践して失敗を重ねて経験を積んできている叩き上げのタイプなので、真実に近い回答に近づく程に
自然とそれに基づいた回答をしていると思います。参考にさせて貰いますが、やり方は変えずに、徐々にという事で
ご了解下さい。

>>86
日本語でお願いします。訳しても、何を指すものか判りかねます。

どもゝ
匿名で埼玉県警に通報してみますた
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224566752/1+50+58

荒らしサイトに荒らされて
一言文句を言おうと、荒らしサイトの掲示板に書き込んだ友人が
メールアドレスを抜かれて晒されました
本人はメアドを記入した覚えは無いそうで、電話番号も抜かれているのでは？と不安そうです

そんな馬鹿な、とは思うのですが、IPだけでメアド、電話番号までばれてしまうものなのでしょうか
また、どう対処したら良いのでしょうか
知恵をお貸しください

3日前に受けた英検が自己採点したらスレスレで不安です、、、どうすればこのモヤモヤはとれますか？

>>89
こちらでも念押しで情報を入れておきました。
所轄に確認を取った所、全国に該当する同名の小学校全部に緊急通報が行なわれたとの事でした。
ご苦労様です。

>>90
プロバイダによっては、ＩＰからメールアドレスが分かる場合もあります。
ＩＰを調べた結果、通常使われるアドレスとは別に、割り振られたＩＤによるメールアドレスが分かる場合がありますが、
それ以上の情報は分からないと思って下さい。
私はそういう事情から、プロバイダメールは使用していません。常用出来るフリメをお勧めします。

但し、荒らし行為として通報されて、かつ訴えるという主旨で裁判所が認めた場合には、情報が開示されますが、
そこまでお金と労力をかけてやる程酷い投稿をしたので無ければ、応じる可能性は無いでしょう。

逆に荒らされた掲示板には、投稿者のＩＰ情報を取得する様にして、投稿内容によって規制をかけ、それでも止まらない
場合、相手をＩＳＰに迷惑行為として通報する手段もあります。２ちゃんねるの規制と同じ手法を取ってみてはどうですか？

後は固定ＩＰを使っている場合には、分かるようにはなっていますが、これは企業利用がほとんどだと思います。
自己紹介や他所の投稿で晒している場合には、分かってしまう事もあるでしょうが、意外と知り合いなどに悪戯や
恨みを持たれて晒されている事も有り得ます。ご注意を。

>>91
果報は寝て待てという事で。
全力を出した後は、気晴らしに他の事をして忘れた方がいいと思います。
今の段階で慌てても、何も出来ない事ですから。

>>94
そうですよね、レスありがとですm(__)m

洋楽板に「ダイソーから出して欲しい洋楽CD」スレ立ててくれないか
本文は50年代のソウルミュージックとかで

ちょっと雑談がてらですが。

毎日、２ちゃんねるには他人の実名や電話番号や住所を晒す投稿が後を絶ちません。
全件発見している訳ではありませんが、私がみているだけで毎日50件前後はあります。
新しい情報もあれば、毎回同じものもあります。前者はともかく、後者は規制という従来の運営の方法だけでは
収まりません。実名だけでも晒されたという方が居ましたら、こちらで相談を受けます。

黙々と通報だけしていても、被害者が被害を警察に訴えない限り、どうにもならないのです。
個人名をかかれたＵＲＬとかは書かなくていいので、そういう人は最寄の警察署まで相談に行って下さい。
1回で動かなくても、幾たびも続けば警察も動きますし、該当所轄で動かなければ隣接する所轄でも相談は可能です。
又、それでもダメな場合は都道府県本部に総合相談窓口があります。ここで逆転すれば結果として警察は捜査を
行ないます。諦めず、困ったらまず相談して下さい。ここでの相談時には、名前などを出す必要はありません。

>>96
スレ立て代行
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1158669585/l50
こちらでどうぞ。スレがある以上、申し訳無いですがこちらで対応は出来ません。

代行スレあったのね
ありがとう依頼してきた

今日は体調がよさそうで一安心…かな？

ここに書き込む事は初めてだけど、あなたにいつ相談するか
判らないので、くれぐれも体は大切にね。

昨日・今日検査で、結果が来月、その結果でまた別の検査を予定しています。
明日の検査は、最悪は緊急手術になるかも分かりませんが、私にも分からない話です。
万が一そんな事になったら、家族がここに投稿します。

>>101
へ？　斉藤さんご本人がですか？
大丈夫ですか？　養生してくださいな

無理しないで、と言ってもあなたはするんでしょうねｗ
とりあえず休めるときは休んでください

>>97
ま、削除要請案件になるくらいのレスで警察に相談中とレスした上で削除依頼すると
証拠保全として、押し印のある証書をしかるべきｻｰﾊﾞｰで晒さないと消してくれなくなるんだ。

>>102-103
>>77の通りです。
今日の検査は、状況から事前に言っておいた方がいいかと思っただけです。

>>104
あぼーん後でもログ堀は可能なので（時期の問題はありますが）、削除依頼を済ませてから警察へいけばいいんです。
これは確認済みなので、順番さえ間違えなければ問題ありません。

>>106の追加
尚、私の通報情報は運営には伝えていないので、該当者が居たら、その投稿をＵＲＬ・スレタイ・日付やID・投稿内容を
印刷しておいて、重要削除依頼→実行されてあぼーん後に警察という手順で問題ありません。
投稿者のログ堀は、警察からの依頼で運営側で実行可能です。

その前に、複数回コピペされてた場合、運営板見ていると焼かれている事もあるので、その時点で警察経由で
ＩＳＰに直接照会をかければ相手が判明します。携帯からの投稿という事も多いので、その場合相手は２ちゃんねるへの
投稿を永久に封鎖された挙句に警察のお世話になるという形になるかと思います。

>>93
レスありがとうございます
友人は現在、荒らされたＨＰを閉鎖し、mixiオンリーでやって行くそうです
アクセス禁止にしても、また違うＩＰで荒された様で、パスクラされるよりは、と閉鎖してしまいました
ホームページのレンタル元には連絡したそうなのですが、ＩＳＰ？とはまた違うのでしょうか？

電話番号まで抜かれることは無いんですね
安心しました
本当にありがとうございました

お体悪くされている、との事で心配です
ゆっくり静養されて、一日でも早く元気になってくださいね
お大事に

規制について相談したものです。
解除されました＾＾いろいろおしえてくださってありがとうございました！

www

>>108
いえいえ、こちらこそ。

mixiも変な事（個人情報や違法行為等の投稿）をしない様にご注意下さい。
ニュー速やVIPで、よく祭りになっています。一度発覚すると、知り合い等から個人情報が漏れて、大抵所属団体
（学校や職場）を巻き込み大変な事になります。狙われている様子ですので、お気をつけ下さい。

サイトの運営元に言っても無駄です。ＩＰアドレスから、相手のＩＳＰ（インターネット・サービス・プロバイダ）を
特定し、その番号などの情報を元に、ＩＳＰ側から警告や契約解除又は個人情報開示が状況により行なわれるという事です。

雑談で恐縮ですが。

今日の検査は、朝9時から初めて、帰宅したのが先程でした。
鎮痛剤を注射して行なったにも関わらず激痛で苦しんだ時間がとても長く、長時間に及ぶ検査時間といい、
教授数名が来た等、こちらでは状況がよく分からないまま、昨日と違い「異常はありませんでした」と言って
貰えず、そのまま終わり、帰ってきた所です。

何が起きていたのか、モニタをほとんど見る余裕も無かった程なのでよく分かりませんが、大腸検査で
こんなに時間がかかったのは初めてです。そして難関のＳ字結腸通過だけで1時間以上もかかったのも初めてですが、
ベテランの先生数名が呼び出されて大騒ぎになっていました。私は激痛に耐えていたので、会話内容もほとんど
覚えていません。ただ、S字結腸から直腸までの撮影枚数が異常に多かったのは見ていました。

万が一、診察日以前に電話があったら、もうダメなんでしょうねｗ

どもゝ
>>106-107
ええ、そうしたほうがいいみたいっすゝ
>>89の件
規制情報板の犯罪予告スレにて確認。

>>105そうでしたか・・・
>>112うーん・・・　
なにか言葉が浮かびません・・　

なんでも相談してよいのですか？

この板のスレたて、および重複に関して相談というか質問というか
または、適切なスレの紹介とかしてもらえますか？

斎藤さん、私より若いのに

あ〜ァたいへんですね。父は肺、母と姉は直腸だったので、
ほんのちょっとだけちょっとだけ…伝わります。

Saito is really tender, and a head is good, and it is an intellectual person.

I respect you deeply.

Thanks a lot!

余程昨日の検査で疲れていたのか、昨日の投稿から先程起きるまで記憶がありませんでした。
手術した訳でもないのに、体力が落ちている証拠ですね。

>>113
公開された分だけが立件されるとは限らないです。非公開事件も割とありますので念の為。
警察側の配慮も多い様なので、事情は色々とあるみたいです。
向こうから接触のあった各都道府県本部のサイバー担当者から色々と聞いている為、嘘ではありません。

>>113>>115-116
私の方は、未だ何も諦めていません。治る（治す）つもりでいます。
かといってガンだと言われても、落ち込むつもりもありません。イザという時、死ぬ覚悟を常に持っているからです。
今冷静になって考えると、教材にされたのかも知れません。病院の特性上仕方ないですからｗ
病院自体が遠いので、往復だけでも疲れるというのもあります。

>>114
スレ立てそのものは、重複していなくて、コテ叩きや犯罪行為等の禁止事項にならなければ問題無いと思われます。
このスレも重複と思われる事もありますが、回答者の目的が各々違う為、許容範囲みたいです。
適切とは貴方自身がどう思うかです。何に興味があって、何がしたいのか分からない為、特にお勧めとかはありません。
法に触れる内容であったり、２ちゃんねるに適さない内容は、削除対象とされる事もあるようです。
詳細を聞かないと何とも言えない話だと思われます。

ありがとうございます。ひきつづき相談というよりも
斎藤一さんの個人的見解をお聞きしたいのですが

この板でage,sageについてどう思われます
板によってはageると何故か荒らしとまではいいませんが
不愉快な書き込みが増える板
逆に毎日age保守しないとおちてしまう板などもあります

この板は特に特殊な事情もないようなので
age,sageは個人の自由で問題ないかとおもうのですが
斎藤一はどうお考えになりますか？

サイトーさん今日もお疲れさん。
あんまムチャしないで、お大事にしてね（´･ω･`）

It leads to my confidence to trust Saito.
You number one for me.

I support an important person by your intelligence.

このレスはノックダウンしました。

>>118
この板ではスレによるのでは。
このスレではなるべく上位に並んで相談を受け付けるという意味でａｇｅ進行を推奨していますが、
他のスレは静かにまったり進みたいからｓａｇｅ進行というスレだったり、ヤケになってのａｇｅ進行等、事情が色々です。

他の板については、荒らしの発生を抑えたいスレはｓａｇｅ進行が多いみたいですが、積極性のあるスレはａｇｅ
進行だったりと、スレを半年ＲＯＭれというのも、この辺の事情があると考えています。

個人的には、聞いてもらいたい事や重要なことがある場合には進行関係なくａｇｅますし、そこはある程度
スレの状況をみた上で判断しています。特に警察等が絡んでくる投稿をせざるを得ない時にはａｇｅます。
気づいてもらわないとどうしようも無い事だという事で。今の所、そういう行動でａｇｅにした事についての苦情はありません。

使い方次第といった所じゃないですか？

>>119-120
はい。明日はまったり横になります。
今日も1日用事で外出だったので、もうフラフラです。行く先々で車椅子なので、色々と周りが気を使ってくれるのが
気恥ずかしいやら何やら。慣れないもので、どうにも落ち着かないものですね。

寝ます。

尚、121番の投稿については、然るべき所にＩＰアドレスとＩＰ情報と共に通報しました。
有害情報として、警察も運営も追いかけている事を分かっててやっている事を知っています。いい加減にして下さい。

転載されちゃうと困るよね
貼られたとこのｕｒｌとレス番だけとかのほうがいい

>>125
完全な法律違反ですので、警察及びＩＳＰに通報したという次第です。
ＵＲＬだけでもスレッドに関連性が無い為、２ちゃんねるとして違反行為に該当します。

【おまいらに】グラビアアイドル50人にアンケート。56％が「結婚相手は童貞が一番いい」【朗報】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/

>>125
広告関連の通報スレッドに、内容非表示で報告入れました。
でも、もしかして広告スレッドでは扱えない量になってます？
ここ2日前後、余り状況を見ていない（見てられない）もので。

127番は、又携帯かよと文句言われる内容だぞ。
過疎板なら過疎板らしくその範囲内でやればいいだろ。
かといってＰＣならいいという話でも無いけど。

以下晒し。
IPアドレス　＝＞　「 222.5.63.144 」
ホスト名変換　＝＞　「 wb16proxy14.ezweb.ne.jp 」

>>128
了解っすゝ
みてきますう

練炭**に代わる、新しい**方法が開発されました。
をキーワードで検索したら
1072スレもでてしもたｗ
ニュース実況に新しいの多いみたいっす
株価下落の世相もあるからかな・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224467378/277
登録済みとでるか、ﾛｯｸかかるかな・・・

>>128
申し訳ない、もうだされてたんですね。

>>132
時間に差がほとんど無かったので、多分これであっていると考えています。テスト日時 ： 2008/10/23 21:52:40
IPアドレス　＝＞　「 122.135.57.252 」　ホスト名変換　＝＞　「 FL1-122-135-57-252.tky.mesh.ad.jp 」
IPアドレス問合せ先　「 whois.apnic.net 　（アジア/太平洋圏） 」
inetnum: 122.132.0.0 - 122.135.255.255 netname: BIGLOBE
descr: NEC BIGLOBE Ltd. descr: 14-22, Shibaura 4-chome, Minato-ku
descr: Tokyo 108-8558, JAPAN　country: JP　　　→　（日本）
admin-c: JNIC1-AP 　tech-c: JNIC1-AP　status: ALLOCATED PORTABLE
remarks: Email address for spam or abuse complaints : [email protected]
changed: [email protected] 20061214
mnt-by: MAINT-JPNIC mnt-lower: MAINT-JPNICsource: APNIC role: Japan Network Information Center
address: Kokusai-Kougyou-Kanda Bldg 6F, 2-3-4 Uchi-Kanda
address: Chiyoda-ku, Tokyo 101-0047, Japan 　country: JP　　　→　（日本）
phone: +81-3-5297-2311 　fax-no: +81-3-5297-2312　e-mail: [email protected]
admin-c: JI13-AP　tech-c: JE53-AP　nic-hdl: JNIC1-AP　mnt-by: MAINT-JPNIC
changed: [email protected] 20041222 changed: [email protected] 20050324
changed: [email protected] 20051027 source: APNIC　inetnum: 122.135.0.0 - 122.135.255.255
netname: BIGLOBE-14 descr: NEC BIGLOBE Ltd. country: JP　　　→　（日本）
a. [IPネットワークアドレス] 122.135.0.0/16　b. [ネットワーク名] BIGLOBE-14
f. [組織名] NECビッグローブ株式会社 　g. [Organization] NEC BIGLOBE Ltd.　m. [管理者連絡窓口] JP00020891
n. [技術連絡担当者] JP00020891 p. [ネームサーバ] ns02.mesh.ad.jp　p. [ネームサーバ] ns03.mesh.ad.jp
[割当年月日] 2006/12/15 [返却年月日] [最終更新] 2007/11/30 14:01:15(JST)
上位情報----------NECビッグローブ株式会社 (NEC BIGLOBE Ltd.)　[割り振り] 122.132.0.0/14

>>132
出来れば、管理人から自殺対策基本法に基づく、法令順守の為の警告を出して貰うようにＩＳＰ側に頼んで貰えませんか？
1072スレともなると、通常のコピペによる規制基準にも該当すると思われます。
こちらはこちらで別方面で動いていますので、運営側による厳しい処置をお願いします。
立法側にいる複数の意見からも、投稿内容が自殺幇助等に該当するとの意見を貰っている事案です。

>>134
ま、そこまでおいらの発言力はないけどｗ
そうですね、せめてあのコピペは削除対象になってもいいだろって思いはあるね

>>134
＞出来れば、管理人から自殺対策基本法に基づく、法令順守の為の警告を
＞出して貰うようにＩＳＰ側に頼んで貰えませんか？
だねー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037548535/164-167
とりあえず、だしてみたお
いっぺんに全部は無理なんでまた後で・・
俺は運営じゃないけど、そうなるように聞いてくるお
まず、削除要請案件にしてくれるといいんだけどなー
後、広告で登録してくれたんで新しいレスがでてくるかだねー
それで、規制にもっていくとプロバイダに通じやすくなるかな現状では・・

>>134
ま、運営へのはたらきかけとともに警察のほうからも
ひろゆきさんへのルートでもって強くそのコピペを依頼があれば
消すように強く要請してもらうってのも、方法かなとは思いますね。
削除要請板で公開でもって警察から要請してもたぶん受け付けられないかもしれないしこれは
要請板では人物について扱うんで、でもこれは要請案件として削除してもらえたらいんだけどな
書き込みした人を特定してとなると、今度は保全措置としてしばらく消えなくなるかな・・・
ジレンマだね
ただ、削除要請案件として扱われるとすると削除された後にも
繰り返し、書き込まれると今度は規制措置がとられてプロバイダへと通報となるんだよね。

>>135
私としては、いっそ通報後にあぼーんでいいと思いますが、どうでしょう。有害情報として警察からも削除依頼がでている
対象の投稿なので、これがベストだと思われます。通報した＝証拠保全というより、あぼーん投稿もログ堀出来る事から
削除を優先して貰う為にも、通報が先だと思います。根本的な解決には、規制より立件だと私は考えています。

通報した事を言わなければ、削除対象と成り得る訳ですよね？

>>136
ご苦労様でした。有り難うございます。
自殺幇助等の疑いのある違法行為として、又自殺対策基本法に基づいた違法行為である観点からの主張で
良いと思われます。法律に反した投稿である事は間違いないので。
あの理由だと微妙との見方をするボランティアさんも居るのでは？と、少々危惧しています。

最低限自殺関連スレッド以外での投稿を辞めさせないと、知っている限りで1日に都内だけで20件も発生していて、
完全に恣意的で非常に悪質なコピペ投稿と思われます。普通のスレに投稿するというのは、悪質性が高いです。
運営から見ても法律から考えても。

>>137
ボランティア側又は管理人側で要請を却下している可能性が高いです。
警察庁からの依頼も出ている事案です。黙殺しているのは、運営側では？という疑いを私は持っています。
既にこの事案に関しては、かなり前からの通報を続けています。

運営としても法令順守の姿勢があるなら、せめて関連スレッドではないスレへの投稿は、削除と規制までは
考慮頂きたいものです。

小難しい話ばかりしていますが、関係なく相談があればどうぞ〜

土地を手放すことになりました。

Ａ社に任せています。
営業トークだと思いますが、ずいぶん景気がいい話をしています。

そのうち売値を下げてくると思いますので、対応に必要な心構えなど
注意しておくべきポイントを教えてください。

>>142
どんな分野でもそうだけど、可能なら競合させた方がいいです。
同業他社との競合となると、少しでも良い条件を出した所に決めるという態度を貫かないと、損をします。

土地ではありませんが、幾度と無く車レベルでこれをやるやらないで30万円以上変わりましたので、土地とならば
もっと差が出ると思います。後は手続きに必要な費用や手間等も含めて、より有利な条件を提示させ続け、
根負けしない、最後まで残った会社に売却を行なった方が良いと思います。大手より、割と地元密着型の
企業の方が、最後まで引かないという事が、どの業界でも定石みたいです。

>143

お答えありがとうございます。
競合ですね。

Ａ社（中規模）の他にＢ社（地域密着）にも話を持ち掛けました。
Ｂ社いわく、Ａ社の提示した額では、無理との事です。

しかし、地元の大工さんの話では、Ａ社の提示した額は「まずまず」
だそうです。

今度は大手会社にＡ社以上の額で話してみます。

ありがとうございました。
斎藤さんは何か使命感があって相談を聞いているように見受けました。

それでも、どうかご自愛ください。

　こんばんわ。先日からお世話になってます。

　質問です。「基地外」や「ﾀﾋね」「ﾀﾋぬまで追い詰める」って
　掲示板に書いてたら書いた人はつかまりますか？

118です。ありがとうございます。参考にします。
お体も大切にしてくださいね。

くだらない質問だがしてみる

無料ゲームとかでキーボード操作をやりたいのに全然できない
左上に入力した文字出るばっかりだ
例えば「Xでジャンプするゲーム」だと左上にXXXXXXXXXと出て、
全くジャンプしない、という感じ

こんな初歩的な質問ですがどうかよろしくお願いします

>>147
それ、全角入力になってね？
半角入力にした上で、ゲーム画面をポインタでクリックなんてしてみると幸せになれるかも知れん

できなかったら申し訳ないが、自分には分からないなぁ

>>145
多分無理。
個人名とか個人を特定できる材料が揃ってる予告じゃないと、逮捕は出来ん。


>>147
>>148の言ってる通りだが、一応方法も言っておくと
http://www1.ttcn.ne.jp/~okeiko/hankaku.htm
ここらへん。

>>145
全部捕まらないと思う
まあこういうのは斉藤さんの専門だから素直に斉藤さんの回答を待ちましょうｗ

>>145
相手がリアルで貴方の事を知っているなら、脅迫となり、親告罪（最寄の警察署に被害届を出す）です。
そうでなければ、現行法及び警察側での運用ではスレッド住人の言い争いだったというだけで終わります。

>>146
ありがとう。

>>149-150
回答しました。但し書きがつきますが、概ねその通りです。
例外は、後日捜査や裁判となった際には、誹謗中傷や脅迫と受け取られる場合もあります。

又、法律改正や通達による変更、前例が出来た場合は、これでも受理されるケースが、今後何かしらの形で
出てくるものと思います。言論の自由と、モラルや法律の厳格運用の判断によっては、覆る可能性もあります。

極端に煽りや叩き投稿が続くと、警察も介入せざるを得ない事もあります。対象とされた人物が、それを理由に自殺等を
実行してしまった場合は、警察は捜査を開始します。スレ住人同士の言い争いであっても、干渉されるケースが、
今後出てくるものと判断しています。今はグレーゾーンだと考えて下さい。

匿名性故のモラルの無さが、各地で問題となっています。今のまま続けていたら、自らの手で首を絞めてしまう
恐れがあると、彼らは想像すらしていないでしょうが、捜査を行なう現場では、何処の都道府県がこれを突き破って
捜査を行なうか、私自身虎視眈々と推移を見守っている所でもあります。
そこに政治が絡んだ場合、強行的に変更される可能性すらあります。

２ちゃんねるには、未成年者の利用者もいます。彼らが衝動的かつ連鎖的にそういう行動を起こした場合、止まない
世論が味方について、法改正への動きとなったら、匿名性は事実上破綻すると見ています。

OCN丸の内難民でございます
VIPの酒スレに常駐しておりました
どこか賑わってる酒スレがあったら教えていただけないでしょうか？

>>152
規制中なら、板内検索で下記3件がありましたが、スレの内容までは把握していません。

・未成年　飲酒　mixi　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224689493/l50
・【追放者達が毒づく酒場・シベリア店】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1182768457/l50
・今月から居酒屋でバイトするんだが・・・。　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1219990879/l50

もし希望する様な内容で無ければ、スレ立てを。もし自力で出来なかった場合には、板内に
スレ立て代行　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1158669585/l50　もあります。
又は、シベリア郵便局-15通目-【レス代行】　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222437060/l50
へお願いする方法もあります。

>>153

すげぇ、、、、、
ありがとうございます！

>>144
目に映る人たちだけでも、可能な限り助けられればという想いです。
相談スレも通報代理スレも、そういう観点から見れば同じものという見方をしています。
但し、あくまで趣味であって、仕事ではありません。優先順位は低いので、ご安心を。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1224893795/13
うーん、新しくきたね
これは規制報告にしてみるわ

>>156
お願いします

油っぽい肌で吹き出物が多かったので、例の入浴剤(とだけ書いておきます……)
を利用していたのですが、事件が多発したためか何処に行っても見かけなくなりました。
それ以来、また酷い皮膚の状態に戻ってしまいました。
なにか、代わりになるようなオススメの入浴剤はご存じではないでしょうか？
成分は別にあの入浴剤の主成分だったアレでなくてもいいです。
ただ、高いのは…………

あの入浴剤、本当によかったなぁ。何よりも安い。

>>158
ネット通販や、問屋からのまとめ購入が可能だと思われます。
未だ別の目的で購入している状況から、一般店舗での販売を自粛しているだけで、販売しているルートはある様です。
ググって調べてみましょう。あえてここではＵＲＬ等は言いませんが、それは事情が事情なので、ご承知下さい。
又、地方の店舗では平然と販売されている事が多いみたいです。

ａｇｅついでに。

>>158
肉・油類の摂取を避け、健康的な食生活と規則正しい生活習慣と運動も必要です。
医師に処方して貰い、健康指導を受けて、根本的に治す事をお勧めします。
日々の入浴で治る程度なら、生活改善も１つの手です。栄養指導も受けた方がいいと思われます。

賞味期限が2006年に切れてるパスタソースを見つけました普通ならゴミ箱直行ですが
しかし、捨てようと思っても迷う点が二つあります。

・レトルトパックに入ってる
・ずっと冷凍庫に入ってる

この二点です。
食べても大丈夫なんでしょうか？

「個人名とか個人を特定できる材料が揃ってる予告じゃないと、逮捕はできない」

　この論理が覆っているなら、スレ主はつかまるな。たとえ煽られた被害者で
「心身喪失の状態」だったといっても無理。

>>162　すみません　>>145です。

　　以上の結論が住民の間でとりおかなわれています。「投す」と
　いう書き込みで逮捕者ができたそうですから。もう見解は変更されてきていますか、
教えてください。

 >>163すみません、やはり他にいろいろな問題もあるので、月曜日に直接警察へ出向き、
相談してみます。以前通報のためにサイトで相談したケースですので、
その件についても解決するだろうと思います。いろいろとありがとうございました。

>>161
外出ならごわめん。匂って大丈夫そうならＯＫ。ダメならアウト。自分の感次第。

>>161
>>175氏に賛成。
根拠は食品加工の日付管理はいい加減な事が多いので。
牛乳とか厳しいものもあるけど、レトルトは出荷日で日付打たれても分からないから。

>>162-164
通報代理スレからの方でしたか。
宗教団体＋地域が分かって、ある程度貴女の特徴なりが分かる状況なら、可能性は高いかと。
それに、わざわざ宗教スレでそういう発言を繰り返しているのも、それこそ宗教の自由に反しているかと。
警察への相談はおｋです。ただ、被害届として受理するかは不明です。

「投す」とかの誤字逮捕は立件出来ますが、あくまで対象が絞られている、又は特定地域での無差別
予告に関してです。スレ住人同士でトラブルになったケースは稀です。例に挙げた通りで、まだ何件か
事件化しないと動かない（現行法では動けない）状況だという認識は持っていて下さい。

>>166一部訂正
×>>175氏
○>>165氏

ノートにも、テンキーが欲しいｗ

…実は昔…荒らしという自覚はなかったのですが、他板で自演による埋め荒らしをしてしまったことがありまして…
また軽率な考えでのAA埋めもしていました。
今は反省して全くしていないのですが、他板の粘着やストーカーが私の過去を晒して場の空気を悪くしたり庇ってくれてる方々に迷惑をかけるんです。
キャラネタ、なな、自己板…。
色々逃げても逃げても、追っかけては挑発や煽りなんかで、来てくれてる善良な、全く関係ない人まで叩き出したり、
｢通報｣とか｢削除対象｣、｢過去にやったことを晒す｣、｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣、｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことをしても構わないと考えられる｣
などの私に対する脅迫と確信犯宣言…
また言ってもないのに被害妄想からそうだと決めつけて無関係の人に悪いように吹き込み、挙げ句の果てには難民板にアンチスレを立てる始末…。

私は今は真面目にやってるし、そのスレではもう何の問題も起こしてないのに、このようなことばかりかかれて、正直書き込みづらいです。
粘着しているのは今はIP210の携帯ユーザーのみで、文面から察するに単独かと思われます

せっかく落ち着きを見せたというのに…

粘着荒らしに対してスルーしてもレスしてくるんです
どうしたらいいですか？

>>169
早速来たんだねｗ

>全く関係ない人まで叩き出したり、｢通報｣とか｢削除対象｣、｢過去にやったことを晒す｣、
>｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣、｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことを
>しても構わないと考えられる｣
・２ちゃんねるのログ保持期間の関係で、あなたの行為は時効である事を理解して下さい。
従って実行者について、他人への荒らし行為や連投等は、板にもよりますが
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★174
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224148742/l50
ここで、具体的な事例毎にスレ立てや報告場所を教えて貰い、誘導に従って下さい。

>また言ってもないのに被害妄想からそうだと決めつけて無関係の人に悪いように吹き込み、
>挙げ句の果てには難民板にアンチスレを立てる始末…。
・コテ叩きが認められている板以外、レス又はスレ削除依頼をしてみてはどうですか？
そこはダメだったと思いますが。

携帯の連投なら、報告と書式を守れば焼いて貰う方法もあります（相手の永久規制）。
その辺は、時間をかけて質雑をＲＯＭってから、聞いてみて下さい。大よそこの事例にはこれ、と対応策が出てきます。
質雑で常連になって相手を呼び込む方法もありますが、あなたが辛くなければお勧めの１つです。
所詮コテなんて、実名での叩きと違いますから、真っ向から受け止める必要は無いんですよ。
私自身運営板でわりと叩かれた口ですが、所詮文字だけの話なんですよｗ
敵もいれば味方もいる。それが普通なんだと思いますよ。

>>169
ちなみに運営カテゴリの2ch規制議論板は、荒らしを全力で相手する板です。板ルールで明記されています。
相手を呼び込んで、疲労疲弊させるまで、あなたが居続ければ相手の負け。
その前に運営板にビビって来られないチキンかも知れませんが、そこは挑発すれば来ると思いますよ。

誘導先のスレでは、本当の荒らしとはどういうものか、皆どうやって対応しているか参考になると思います。

>>170
いくつかDat落ちもしてるし、通報したこととかないから不安ですけど、以降続けるようならそうさせていただきます。
ありがとうございました

>>170
ちなみにレス削除は依頼しました

>>171
それは…でも今はレナ一人の問題じゃないし、無関係者を巻き込みたくないので最終手段としておきます
一部のコテさんは気にしてないって言ってましたから。

>>172
いくつかパターンがあるみたいだから、考えられるいくつかの応対例を。

・｢通報｣→警察相手に電話1本も出来ないチキンが馬鹿な事言ってるよ、とかでおｋ
・｢削除対象｣→頑張って削除依頼してＩＰ晒してねｗ、とか
・｢過去にやったことを晒す｣→粘着乙、とかきもっ、あたりで。実際にコピペされたら報告入れればおｋ。相手は自滅する
・｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣→２ｃｈの活性化に貢献しているんだから感謝しなさい、とか
・｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことをしても構わないと考えられる｣
→今は厳しくて、過去に1レスのコピペで規制されたケースもあるから大変だねぇ、と感慨深く対応してあげよう

多少キャラ変えてみて平然としていれば、その内飽きるでしょ。
優しいみたいだから、突っ込まれる気がする。シベリアではいいかも知れないけど、まっとうに通すには辛いと思うよ。

朝の憂鬱さで寝起き時に脳内で暴走します

どうすりゃいいですかな

>>174
最終手段ではなく、常套手段です。
運営ボランティアも板内での対応は非常に早くて、コピペ連投はすぐに焼かれます。
携帯での粘着野郎相手には、もってこいじゃないですか。

>>176
起きると嫌なことを思い出すという事ですか？
基本的には、朝日を浴びる、体を軽く動かす、目覚めのコーヒー等でいいと思いますが、
どうではない事情は、詳細を聞かないと何とも言い様が無いです。

>>176
>>178一部訂正
×どうではない事情は
○そうではない事情は

何か嫌なことを毎日抱えているなら、可能な範囲でいいので話してみてください。

>>175
だよねー…
でもね、私の友達のスレのルールなんだけど、いかなる場合も中傷や非難は禁止だし、私もそういう挑発的な態度はできればしたくないんだ…。
議論討論はしたくないしみんなで仲良くしたいってのが最優先だからね。

うん。でもありがとう♪
嬉しかったよ

>>180
ではそのルール内での切り返しを考えてみました。但し掲示板である以上、議論は最低限のルールだと思います。

・｢通報｣→通報基準に抵触していると思われる理由及び根拠を述べて下さい。
・｢削除対象｣→ガイドラインの何に該当するかを述べて下さい。
・｢過去にやったことを晒す｣→実行したら運営に報告します。コピペ連投は規制対象です。
・｢お前は荒らしを呼び込む元凶｣→そういう投稿をしているあなたも荒らし。お互い様なのでこれにて終了しましょう。
・｢過去のことでお前が焼かれないなら、それ以下のことをしても構わないと考えられる｣
→今は厳しくて、1レスのコピペで規制されたケースがあるので、止めたほうがいいですよ。

馴れ合い板ならともかく、最低限の議論は何処でもあります。それはシベリアでも同じです。
キャラを余り変えずに対応するなら、これ位は許容範囲だと思われます。

尚、本当に通報されても、今のあなたの投稿状況（さっきのスレとここだけですが）だけみれば、
いくら通報されてもあなたに何ら影響はありません。
むしろ通報者が警察にスルーされるだけの事なので、ご安心下さい。
（形ばかりは捜査をしますとは言っても、実質何もしません）

>>180
そして、本当に通報されたら、
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/l50

こちらに通報されたＵＲＬを提示して下さい。相談・依頼用フォームの使用はお願いしますが、
携帯の人は項目のみ、埋められる限りを列記して貰えればいいです。
実際に抵触する内容かどうか、こちらで調査します。

尚、私でも分からない場合、サイバー担当又は直接該当部署に問い合わせを行なってでも回答します。
その辺まで来たら、ここではなく上記スレで対応します。

>>181
AA連投は通報されちゃいましたけどね
(PCと携帯の２人でだったのですがもしかしたら１人で使い回して書いてるのかもしれないです…。シベリアではやたらIP210が口調を変えて連投してましたし…。PCは焼かれたときのことを考えての保険として保留しているのかも。)
AA通報の件は訳を話したら
｢…今回はどうなるか分かりませんが以後気をつけるように｣とのことです。

無論それをネタに

(言っても分からないのならレスしませんに対して)
124 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/23(木) 19:10:43 発信元:210.153.84.104
>>120
だからお前は駄目なんだよ
スレ主を気取るなら何とかしろよ
またスレ放棄するのか？
だから焼かれるんだよ

とか

一般の相談者の提案には

485 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2008/10/25(土) 23:30:01 発信元:210.153.84.162
>>482
なんだ？てめぇは、消えろよ。
身の程をわきまえろ
や、

>>183
スレのテンプレに文句を付けて

492 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/25(土) 23:39:37 発信元:210.153.84.235
ほのぼの姉妹に相談するスレの姉妹とは、柊かがみ・つかさの事
日下部みさお、ひろゆきは明らかに部外者、レナは他作品故に論外。 【レナ:テンプレに｢とある姉妹と仲間達が｣とあるため間違い】

相談をしているというか雑談（もっとも、日下部→かがみ＝つかさ←ひろゆきの図式の恋愛目的だが） 【←レナ:被害妄想】

というわけで近々削除依頼出しときます。 【レナ:スレ主に対する嫌がらせ】

あと日下部はレナの件とか恋愛目的によるスレの閉鎖的使用に基づき改めて通報しときます。 【レナ:一言もそんなこと言ってないし、悪質な迷惑行為】

505 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/26(日) 00:08:18 発信元:210.153.84.78
>>500
まずお前が率先して焼かれるだろｗｗｗ

お前が焼かれないなら、それ以下の事をしても焼かれないという考え方もできる。【レナ:荒らしと認めている】
通報できますか？

>>183
そういえば初めの方でIP219がスレ主の発信先を晒したり他スレや板に貼ったりしてましたね

実はIP210がIP219が死ぬほど嫌いみたいなこと言ってIP219とIP210の叩き合い討論があったのですがもし自演なら埋め荒らしですよね！
IP219がauとは限らないので通報する際はまとめてしようかと考えてますがどうでしょうか…若干憶測もありますし…

>>183-184
いずれもドコモ携帯からですね。

>　124 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/23(木) 19:10:43 発信元:210.153.84.104
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:46:43　ホスト名変換　＝＞　「 proxy1116.docomo.ne.jp 」
・「まったり出来ないなら、他でどうぞ」でいいのでは？

>　485 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2008/10/25(土) 23:30:01 発信元:210.153.84.162
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:48:33　ホスト名変換　＝＞　「 proxy3104.docomo.ne.jp 」
・「そんなに相手にして欲しいなら、規制議論板へどうぞ。ここはシベリア。まったり出来る人の為の板です。
　貴方に相応しい板に移動する事をお勧めします」でいいかと。

>　492 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/25(土) 23:39:37 発信元:210.153.84.235
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:49:38　ホスト名変換　＝＞　「 proxy3131.docomo.ne.jp 」
・相手にしなくても、削除依頼しても通らないかと。貴女なりの相談スレとして確立すればいいだけの事です。
　こちらはあくまで実用的な志向性があるので、そうでない相談を望む人もいるでしょうから。相談者が選ぶ事であって、
　第3者が下す判断でも無いのと、シベリアの状況を考えれば、理由不相応という判断の可能性が高いです。

>　505 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/26(日) 00:08:18 発信元:210.153.84.78
・テスト日時 ： 2008/10/26 11:50:19　ホスト名変換　＝＞　「 proxy3150.docomo.ne.jp 」
・通報は出来ませんが、焼けない人間が何をほざいても無駄です。やれるものなら、やってもらえばいいだけの事。
　運営板でも、相手にされずに貶されて終わると思います。それが分かっているから、負け犬の遠吠えレベルです。

>>185
投稿のヘッド部分（日付〜ＩＰまで）があれば、可能な限り調べますが。
あくまで今段階でのＩＰ情報なので、投稿時と同じかはともかく、ある程度目安になります。
>>186の様にね。

>>184
>お前が焼かれないなら、それ以下の事をしても焼かれないという考え方もできる。
>【レナ:荒らしと認めている】　通報できますか？

相手が貴女をリアルで知らない限り、警察への通報は無駄です。焼くという内容を、貴女自身を対象と考えても、です。
ですが、運営板で該当するだけの条件を満たしていれば（相手を完全スルー、コピペ連投等）、報告する事で
何らかの規制が発動する可能性はあります。まして携帯ですから、条件さえ整えば、個別永久規制が可能です。
そういう事情から、規制議論板の質雑スレに常駐して、相手を待つというのが良い手なのですが。

ただ、馴れ合いを理由に貴女に絡んでいるだけだと思われます。
過度な馴れ合いに関しては、相手の言い分と２ちゃんねるとしてのルールがあります。
そこは理解して下さい。下記板なら、馴れ合いは可能です。

自己紹介　http://changi.2ch.net/intro/
ほのぼの　http://namidame.2ch.net/honobono/
夢・独り言　http://changi.2ch.net/yume/

私はその板には居ないので、詳細は板ルールやローカルルールを熟読の上ご利用下さい。

>>186
アンチスレ立てようぜ！→実行の地点で負け犬の遠吠えなのは確信してるのでほっとこうかと思ってたのですが。。。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224174261/
しゃな(私)アンチスレ

恨まれてるのは荒らしたため仕方ないとはいえ何十回も謝ってもうしないと言ってるのにこれですから…

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/
Dat落ちなので短パンマンになってますが…
こなた(私)の個人スレ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1223368187/

同じく自己板版
どちらも終盤が酷いです

ほのぼの姉妹に相談するスレ 【ほのぼの】の>>63

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1224398786/

ほのぼの姉妹に相談するスレ 【ロビー】の>>488

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1224405178/

ほのぼの姉妹に相談するスレ 【シベリア】>>41

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/
ちなみにみさおは私
無論このスレのみのキャラハンです。
レナは機動隊としてずっと前からシベリアにいます

(くれぐれも悪用しちゃだめだよ)
警察沙汰ってほどのことではなく、あくまで私自身に構って欲しいが為にやってるのは感づいています
…ぶっちゃけ関わりたくないんですけどね、迷惑ばかりするのでどうしようかな？と思って聞いたんですが。

>>188
自己板では慣れ合ったんだけどね…
文句や脅ししかしないから今はスルーしてます
さっきのURLを立てる度にななやキャラネタに晒したりして(無論誰も相手にしてませんが)荒らしの呼び込みを図るなど

>>188
ちなみに通報できますか？と聞いたのは私です。
【】内に入れ忘れてました
なお私の言う通報は警察ではなくピンポイント焼却のことです。

>>189
ざっくりみました。一言で言えば、相手にするだけ無駄です。馴れ合いカテゴリに移動を推奨します。
荒らしを相手にするのも荒らし。ごく基本的な事を守ればいいと思います。後は馴れ合いについては先程の通りです。
そこだけ気をつければ、後は相手の出方次第。「真スルー」を実行していれば、その内飽きるか、コピペ連投を
すると思います。報告スレが成立すれば、後は報告を続ければいいのですから。
ＰＣであれば、自動で投稿すら見ずに済みそうです。

>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1224174261/
・アンチスレを立てた人も相当叩かれていますねｗ　気にしなければ自滅するでしょ。
　相手にするから継続するのです。女性に構って貰いたくて仕方ないみたいですね。私からはそう見えます。

>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/
・コピペ連投が複数あるので、荒らし相談所→野次馬でおｋが出たら、それぞれパターン毎に報告スレ立てしても
　問題無いと考えます。日付と数からいって、規制対象と成り得る可能性はあります。

>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1223368187/
・相手にする必要が無かったと思われます。

>>193
そっか…。
やっぱりほっとけばよかったんだね(笑)
支援してくれてた人にも｢だーかーらー何で構うかなー｣みたいなこと何回も言われちゃいましたし…

自己板ではなく相談スレで、馴れ合いに関してはスレ主はあえて触れないでおく(こなた２より)と言ってらっしゃったため規制とかでいろんな人が来ると思って相談として適切かと思いシベリアに…。
極力スルーはしますが酷いようならこちらも本気で立ち向かうことにします
…板移転ばかりで申し訳ないし、あんなのと慣れ合うつもりは毛頭無いのでほっときます☆

スレ主が言うには相談しながらも私のため思って立てることにしたと言ってらっしゃいましたし…。最後まで庇ってくれたので今の私が言るんだと思います。

ので、私一人の問題ではないため、今回は削除依頼で留めときます。

>>190>>192
>http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1224398786/63
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1224405178/488
>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/41

逆に相手が貴女の事を知りている可能性を考慮し、素直に警察に相談しましょう。

リアルのストーカー又は都道府県単位での迷惑防止条例によるつきまとい行為と認定されるか微妙ですが、
各板に跨っての過度な干渉を前提に、居住地域を管轄する警察署の生活安全課に相談してください。
相手のＩＰも出ていますし、警察がその気になれば動く可能性もあります。

学校からアクセスした事に関しては、予め学校に謝罪して、今後一切やらない事を誓約するという事でカタをつけ、
警察への相談を優先して下さい。スレへの投稿でも、つきまとい行為の投稿であれば該当します。

ピンポイント焼却は、コピペ連投実績があるので、規制議論板の質雑スレにて誘導を受けて下さい。

両方実行するだけの価値と可能性はあると思われます。

>>195
え…えと…

本格的な犯罪狙いではなく、あくまでいじりたいだけみたいなので、子供のやることと、庇うわけではありませんが、あれ以上エスカレートするようならそうさせていただきます(書き込む度にダメ出しや相談者をボコボコにするなどかき回したりとか)
(なお、スレ主が言うにはあれくらいなら別に気にしてないとか。晒されてるの知ってるのか知らないのかは知らないけど…)
私は遺憾に思ってますが、スレ主は別に気にしてないそうで…。

全力で相談に乗っていただきありがとうございました

>>194
>>195を見てください。
貴女の居場所を知っている相手は、つきまとう可能性があります。
相手の投稿内容から、恋愛の絡まないただのつきまといレベルであっても、違法行為に抵触している可能性があります。
条例違反としても、割と厳しいものです。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/meiwakubousi.htm（ＰＣ用だと思われます）
第5条の２の�@の１と２、�Aと�B辺りが該当すると思われ、コピペから第7条の�@の１に該当する可能性があります。
立件出来れば罰則は厳しいもので、６月以下の懲役又は５０万円以下の罰金に相当します。

相手に刑罰を与えたければ、こういう結果まで至るか不明ですが、可能性はあります。

学校からは叱責等の処罰はあると思いますが、それを恐れるよりも、相手からの執拗な投稿によるつきまとい
行為が、現実問題としてどこまで影響を与え、かつ現実の行動を把握しているかによります。
ストーカー規正法の、初めから立件での刑罰と、ほとんど内容が変わらないレベルです。

>>195
誤解してるみたいなので言いますが、柊姉妹(スレ主)と私(支援・友達)は別人です

レナは携帯しかないので、通報するかどうかはスレ主の柊姉妹さんに任せようと思います。
本人はその晒しに対してレスしてませんし、それ以降は彼女の場所について触れてないので平行線的な意味でスルーしたのかと
(場所特定は彼女であって私ではない)

>>196-197
貴女がここで投稿を続ければ、相手も警戒するでしょう。
しばらくここで待ち構えてみてはどうですか？
私は別段相手が来ても構いません。こちらからドコモなりプロバイダに通報するだけですからｗ

運営への報告とかは、お任せします。
先程提示された内容も、期限内で有効です。コピペ連投について報告を推奨します。

>>199-200
了解しました。
>>201で行きますか？
いずれにしろ、相手への規制は可能なレベルだと思われます。

>>201
今は様子見はするけど、もしまだやるみたいならやるだけしてみようかな？
規制なら携帯とPCの順で焼けるしね〜

>>203
２ちゃんねるのアクセスログ保持期間は想像以上に短く、考えている程には長いので、報告するなら今の内です。
dat落ちしたスレも報告対象ですから、今月の事は今月に済ませてしまった方がいいです。
後は、相手の出方次第でどんどん報告を10レス毎にまとめて報告すればいいので、長期化して掘れなくなる前に、
まずはスレ立てまで、手順と書式を守って、早期の対応をお勧めします。

何故なら、スレ立てまでの経緯が、割と踏む手順と時間がかかる為です。イザ行なおうと思っても、1日や2日で
出来る人は、そうはいません。今のうちから動かないと、間に合わないと思われます。

それと、ＰＣで焼くのは一時的な処置と思って下さい。携帯と違い、ＰＣは焼くというのは余り行ないません。
一時的に投稿を出来なくする事が出来る程度だと思って下さい。

>>202
レナとしてはそうしたいけど…
スレ主さんはこのこと知らないし…
いいのかな？かな？

>>204
じゃあそうするっ
…で、レナは何をしたらいいの？

通報したことないから手順が分からない…（汗）

>>207
「通報」ではなく「報告」です。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★174
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224148742/l50

ここに、コピペ連投の件を相談します。頻度など詳細を聞かれます。それに回答して下さい。
後は誘導に従い、そのスレ上で報告や状況説明をした後、おｋが出たらスレ立てのスレタイとテンプレつくりを
行い、おｋが出たら初めてスレ立てとなります。この過程で挫折する人も多いので、頑張って下さい。

役所以上に役所みたいな程、書式と文言と手続きにこだわります。鑑定人を納得させられる条件としては、
同じ投稿のコピペですが、それが閑散されます。面倒ですが、1日／レスでもいいですが、詳細を調べて
ちゃんとした情報を開示してください。精度に欠けると、それで鑑定してもらえない又はＮＧが出る可能性があります。

>>208
役所以上に役所か…
ココに貼ったのを晒せばみてくれるかな？かな？

(なんて報告したらいいんだろう…役所なんて食堂以外利用したこと無いよ〜…)

>>209
ちゃんと元のＵＲＬ（レス番含むＵＲＬ）とコピペ内容を記載しての説明が必要です。
質問として、1例を挙げて、概ねこれ位の頻度である旨を説明して、板を跨っているものかどうか、
単独の板で済んでいるかどうか等、なるべく明確にしてから投稿して質問して下さい。

これで分かりにくいなら、せめて1日2日、ＲＯＭってみて下さい。様子が分かると思います。
あのスレは1日2日で次スレ行く勢いがあるので何とも言い切れませんがｗ

>>211
携帯だからかなり大変だけど


コテはつけるべきですか？

１スレと具体的な内容(Datは無理です。。。)、頻繁に書き込む日数(ほぼ毎日)
報告

報告します。
どこへ行っても粘着し、ストーカー、私への中傷レスや非難、関係者やスレ主に対しての嫌がらせ。
スレッドの趣旨に反している、また流れを悪くするような他者への煽りや特定コテハンへの中傷レスに脅迫、ルール無視。 悪質な妨害行為としか思えない
具体例…
スレッド
いくつか貼り付け
レスに対しての感想。
スレッド
(ry


みたいな感じでどうでしょうか

>>169みたいな形でも取り扱ってもらえますか？

例としてはこんな感じです。その１

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/27


キチガイ、犯罪者、ヅラ、ホモ、マヌケ、アホ、馬鹿、バカ、抜け、アナル、尻、股間、ちんちん、乳首、膣、乳房、マンコ、チンポ
変態、鬼畜、ゴミ
粗大ゴミ、ニート、ウンコ、クズ、精神異常、嘘つき、パシリ、マラ、ハゲ、キチガイ、きちがい、狂ってる
強姦、死ね、パンツ、ブラ、裸、アナル、秘部、局部、愛液、精液
キチガイ、犯罪者、ヅラ、ホモ、マヌケ
アホ、馬鹿、バカ、抜け、アナル、尻、股間、ちんちん、乳首、膣、乳房
マンコ、チンポ、変態、鬼畜、ゴミ、粗大ゴミ、ニート、ウンコ、クズ、精神異常、嘘つき、パシリ、マラ
ハゲ、キチガイ、きちがい、狂ってる、強姦、死ね、パンツ、ブラ、裸

例としてはこんな感じです。その２

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/34

（多数の空白行）
もっこり

例としてはこんな感じです。その３−１

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/52
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/58
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/61

貧乳、巨乳、ホモ、レズ、乳首、膣、乳房、マラ、マンコ、愛液、精液、精子、アナル
抜け、オナニー、おっぱい、センズリ、変態、ストーカー、ゲイ、ノンケ、ハッテン、強姦、脱糞、股、裸、股間、中出し、パンパン、セックス、犯し、SEX、全裸、金玉、ションベン
糞、クソ、精神異常、帰れ、カス、マヌケ、ヴォケ、来るな、デブ、厨、 キモッ、キモイ、ヲタ、ブサ、ブサイク、パンツ、腐れ、臭い、痴漢、失せろ、狂ってる
キモヲタ、ハゲ、禿、気持ち悪い、ゴミ、粗大ゴミ、臭っ、ヴァカ、クズ、バカ、馬鹿、バーカ、アホ、阿呆、氏ね、逝って、逝け、デタラメ、詐欺師、厨、負け犬、下等、汚い、卑怯、貧乏、幼稚、負け組、ガキ、媚び、落ちぶれ、ヒステリー、イラネ、デマ
虫けら、雑魚、汚物、オタ、引きこもり、DQN、醜い、ブサイク、不細工、クサイ、くせえ、恥晒し、デブス、頭おかしい、ゴミ虫、悪臭、帰れ、去れ、消えろ、腐れ、ブタ野郎、糞野郎

例としてはこんな感じです。その３−２


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/81
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/88
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/112
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/121


貧乳、巨乳、ホモ、レズ、乳首、膣、乳房、マラ、マンコ、愛液、精液、精子、アナル
抜け、オナニー、おっぱい、センズリ、変態、ストーカー、ゲイ、ノンケ、ハッテン、強姦、脱糞、股、裸、股間、中出し、パンパン、セックス、犯し、SEX、全裸、金玉、ションベン
糞、クソ、精神異常、帰れ、カス、マヌケ、ヴォケ、来るな、デブ、厨、 キモッ、キモイ、ヲタ、ブサ、ブサイク、パンツ、腐れ、臭い、痴漢、失せろ、狂ってる
キモヲタ、ハゲ、禿、気持ち悪い、ゴミ、粗大ゴミ、臭っ、ヴァカ、クズ、バカ、馬鹿、バーカ、アホ、阿呆、氏ね、逝って、逝け、デタラメ、詐欺師、厨、負け犬、下等、汚い、卑怯、貧乏、幼稚、負け組、ガキ、媚び、落ちぶれ、ヒステリー、イラネ、デマ
虫けら、雑魚、汚物、オタ、引きこもり、DQN、醜い、ブサイク、不細工、クサイ、くせえ、恥晒し、デブス、頭おかしい、ゴミ虫、悪臭、帰れ、去れ、消えろ、腐れ、ブタ野郎、糞野郎

例としてはこんな感じです。その４

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/257
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/284
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1223181610/346


（空白行一杯）
まんこ,マンコ,ﾏﾝｺ,マソコ,ﾏｿｺ,ちんこ,チンコ,ﾁﾝｺ,チソコ,ﾁｿｺ,チンポ,ﾁﾝﾎﾟ,ちんぽ,セクース,ｾｸｰｽ,セックス,ｾｯｸｽ,SEX,セクロス,ｾｸﾛｽ
オナニー,ｵﾅﾆｰ,オナーニ,ｵﾅｰﾆ,
咥え,抜け,抜いて,おっぱい,レイプ,ﾚｲﾌﾟ,アナル,ｱﾅﾙ,ホモ,ﾎﾓ,自慰,痴漢,強姦,盗撮,精子,仲間,子宮,フェラチオ,ﾌｪﾗﾁｵ,パイズリ,ﾊﾟｲｽﾞﾘ,
マラ,ﾏﾗ,パンパン,ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,乳首,おなにー,亀頭,ペニス,ﾍﾟﾆｽ,パンチラ,ﾊﾟﾝﾁﾗ,射精,オッパイ,ｵｯﾊﾟｲ,ロリコン,ﾛﾘｺﾝ,巨乳,ヴァギナ,ｳﾞｧｷﾞﾅ,変態,陰毛,
けだもの,ケダモノ,ｹﾀﾞﾓﾉ,ちんちん,チンチン,ﾁﾝﾁﾝ,やらないか？,ウホッ,ｳﾎｯ,アッー！,ｱｯｰ,アーッ！,ｱｰｯ,肉便器,四つん這いになれ,TDN,挿れ,パンティー,ﾊﾟﾝﾃｨ,クリトリス,ｸﾘﾄﾘｽ,
クリちゃん,ｸﾘちゃん,ガチムチ,ｶﾞﾁﾑﾁ,ノンケ,ﾉﾝｹ,グモッチュイーーン,ハッテン,ﾊｯﾃﾝ,ハッテソ,ﾊｯﾃｿ,ガチホモ,ｶﾞﾁﾎﾓ,ほも
まんこ,マンコ,ﾏﾝｺ,マソコ,ﾏｿｺ,ちんこ,チンコ,ﾁﾝｺ,チソコ,ﾁｿｺ,チンポ,ﾁﾝﾎﾟ,ちんぽ,セクース,ｾｸｰｽ,セックス,ｾｯｸｽ,SEX,セクロス,ｾｸﾛｽ
オナニー,ｵﾅﾆｰ,オナーニ,ｵﾅｰﾆ,
咥え,抜け,抜いて,おっぱい,レイプ,ﾚｲﾌﾟ,アナル,ｱﾅﾙ,ホモ,ﾎﾓ,自慰,痴漢,強姦,盗撮,精子,仲間,子宮,フェラチオ,ﾌｪﾗﾁｵ

これは例で、まだ沢山ありますがこの辺で。
これに投稿間隔等を説明して、初めの手順を聞いて下さい。
そこで、誘導先にあるテンプレを熟読の上、鑑定を待つのか即実行（報告スレ立て）かは、判断を仰いで下さい。

>>212-213
携帯だからとかは、運営では関係ありません。利用者の意識次第です。
ネカフェを使う手もあります。警察に相談に行くよりは敷居の低い行動だと思われますが。

質問は、>>214-218の１つを投稿してみて、これらが同一スレに大量にあるので荒らし報告がしたいと質問すれば、
回答がくるかと思われます。

>>214-219
なるほど…
(粘着とは無関係だけど)
間隔はほぼ休みなしですね
毎日のようにしてましたし。

えーっと…どのような言い方から始めれば…
いきなりでいいんですか？

>>220
ご親切にありがとうございます
レナ頑張りますっ

>>221
荒らし報告がしたいので、手順を教えて下さいと切り出して、後は>>220でいいです。
質問を受け付けるスレなので、質問いいですか？等は不要です。

久々なんで少し疲れましたｗ

>>223
ごめんなさい
私のためにありがとうございます

斉藤さんのを少しばかり借りますね

>>225
２ちゃんねるの投稿は、コピペされる事を前提に同意した上で、とありますのでご随意に。

>>226
(先に言って欲しかったかも…)
ふさわしくないと言われたんですがどうしましょう

>>227
いいんですよ。実例を１つ出せば、誰かが答えるものです。
誘導されているので、誘導先ではテンプレを熟読して下さい。
良くも悪くも、あれが２ちゃんねるの姿そのものですから、罵詈雑言はスルーして、必要な情報のみ取得する、良い機会です。

>>227
更に言えば、本当の荒らし常駐板でもあるので、あの程度で怯んでいては、この後辛い事ばかりです。
開き直って、必要な情報のみ見るという事で構えて、しっかりと頑張って下さい。

>>228
コピペ連投荒らしはスルーか削除依頼とありました。
ので、私や、関係者にしつこくつきまとう粘着について報告しようとおもいます

↑このまま貼ったら怒られるかな？かな？

>>230
荒らし報告として、淡々と荒らし投稿の状況のみ行なった方が良いです。
荒らし行為も、コピペ連投に絞って報告するという姿勢を崩さないで下さい。

荒らし行為に加担している人物も、いずれ気付くでしょう。自らはまった罠に。

報告の際、いずれにしろコテは必要なので、コテはそのままでいいと思います。

>>230
いちいち謝らなくても問題ありません。
むしろ、怖気づく事で荒らしが嘘を付く可能性があります。
スルー検定の上級と思って下さい。

>>230
コテ叩きの件は、削除依頼でもいいと、上の方に書いた気がしますがｗ
あくまで連投によるコピペ荒らしの報告（規制）が目的です。

>>233
訳が分からなくなってきちゃいましたね…
どうしよう…

>>231
つまり余計な文章が入ってたんですね？

>>234
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）
【現在の状況を具体的に】
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
【現在行っている対応】
誘導先の対策相談所でこの4項目を埋めて、コピペ連投が初期スレから現在まで毎日続いている点を述べて、報告（投稿）を。

その後、回答によっては
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド133【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224592811/l50
行きとなるか、削除で済ませるかの2択となります。

色々と罵詈雑言は多いですが、正しい事を言っている人は少ないので、その人の投稿のみ信じて従いましょう。
削除依頼だけでも、相当数になるという事は示唆しておいた方がいいと思います。
コテ叩き分を含めれば、スレの1/3〜半分削除という状況になると思われます。
それも伝えて下さい。その上で、コピペ連投のみ報告するスレ立てを望んでいる事を列記して下さい。

もう一度書きますが、コテ叩きは削除依頼を行なって下さい。それが100になろうと1000になろうとも。
随時該当する板のレス削除スレにて行なって下さい。

>>234
場合によっては、削除人から規制議論板への誘導が行なわれる場合もあります。
そうしたら、それを根拠に野次馬スレで相談と報告という流れになるかと。

この辺はタイミングと運営の気まぐれがあるので、一律の基準はありません。
貴女が許されたのと同じです。許されるまでに、誰かが同じ想いをして、同じ手順を踏んでいます。
それを噛み締めつつ、淡々と感情的にならずに頑張ってチャレンジしてみて下さい。

>>235
１つ忘れていました。
既に1000到達で、次スレが立っていないんですよね（400くらいまでしかみないでレスしてしまいました）。
今爆撃（コピペ連投）されているスレは何処かありますか？

無ければコテ叩きを理由に削除しか方法はありません。

>>238
今は…ないですね…。
あとコピペ厨とコテ叩きは別人だと思うのです。
つまり…報告じゃなくてコテ叩きのみなので削除依頼の方がいいみたいですね…

と言うわけで荒らしはスルーかつ削除依頼という結果になりました
今は荒れてないみたいなので一度本部へ帰ります
本当にありがとうございました

今日ついにメガネを受け取ってきました。
水洗いとか色々お手入れの仕方があるみたいだけど、
どれくらいの頻度でやるもんなんでしょう？
メガネ屋さんで聞いとけばよかったｗ

>>241
私は、汚れたらケースについてるシートで拭く程度です。

>>241
出来るだけめがね拭き以外で、ふかない。これが重要。
めがね拭き以外でふくと、傷が付きます。
後は汚れたらふく。ふいても汚れが取れないなら、水洗いで。
因みに水洗いした後すぐふかないと錆びるかもしれません。
雨降ったときとかも気をつけてください。

それとパソコンとか、眼鏡を必要としない距離の物を見るなら眼鏡をかけないほうが良いです。
眼鏡作るときは視力を大体1.0に矯正するので、近くの物を眼鏡で見ると近眼が進む可能性があります。


と少々関係ない事書きましたけど、気をつけることはこれくらい十分だと

>>242-243
わかりやすくありがとうございます。
下手に拭くと傷が付くかもしれないと店員さんに言われてビビってたんですが、
やっぱりメガネ拭きが基本なんですね。

まだメガネを着けるのすらぎこちないけど、
これから経験を積んでいこうと思います。ありがとうございました。

横ヤリ申し訳ないが　オレも為になった　メガネ

雑談がてら眼鏡について。

デザインに拘らず、実用しか考えない私は、大きめのガラスレンズを使用しています。
傷つきにくく、頑丈で安いというのが理由です。
明るい場所用（色付きレンズ）と通常使用の、用途別に同じデザインの眼鏡を2種類持っていて、
前者は主に昼間の外出（特に運転時）やＰＣ用、後者はそれ以外（夜間運転時）で使っています。
使用目的が明確なので、眼鏡のデザインと使うレンズの種類の選択は、店員が一言も言う間も無く即決でした。

>>244
それは砂埃とかが硬いものが眼鏡についてるまま拭くと傷が付いてしまうかもしれないってくらいですね。
ちっちゃい傷くらいしか付かないからそこまで神経質にならないで大丈夫だと思いますが。

>>246
自分もガラスレンズの方が丈夫でよかった気がするんですが、
如何せん流通量のお陰でフレームが無くて……。
しかも目が悪さが災いして眼鏡2つ持つと値段が恐ろしい事になるんですよね。
結局前に持ってた眼鏡を予備用にして今に至ってます。

車の運転するならレンズおっきい方がいいよね
今使ってるの小さくて横目で左のバックミラー見えないんだよね。
まあそこまで困ってるわけでもないのでこれは雑談扱いで

>>247
いつもそうなんですが、買い物の時には条件を決めています。
従って、こういう条件でこう使うので条件にあうもの下さい→コレになります
といったやり取りだけで終わります。パリーミキで２つで3万円前後位でした。

当時は車載用と用途を言ったので、選択肢は2種類のみで、視野が極力レンズで覆われないと運転が
危ないという理由で、デザインは1種類。選択の余地はほとんど無かったんですよねｗ

車も背広もＰＣも、数秒と迷わず購入してます。情報を集めるまでは多少時間をかけますが、後は即決即断即実行です。

背広→体型にあったものを探す→余り選択肢が無い→茶系か黒かグレーしか買わないので、選択肢が限られる
車買替→障害者装備（電動シート）付きの車で多人数乗る車→常連になっている営業担当に行く→1台だけあった
今使ってるＰＣ→Ａ４かＢ５サイズのＸＰｐｒｏ標準機でバッテリーの持ちがいいやつ→店員「これしかありません」
デスクトップ自作機→ベアボーンがいい→その時在庫で１種類しか無かったので、後はフルスペックで揃えて会計
ファイルサーバ用の頑丈なＰＣ購入→中古で探す→業務用ＯＳ無しＤＥＬＬ機でいい出物発見→会計
iPod nanoが故障→容量不足とiPodの曲入面倒→新機種でHDD容量多くて安く機能少なめ→在庫は１種類→会計

全部ここ１・２年位の買い物で、どれも１分以内の出来事でした。
毎回妻に「迷いって無いの？」と不思議がられます。

>>248
車のピラーの脇から、突然人が出てきた時が怖いですね。
小さいとそれがあって、1回トラブルがあってからは、迷う事無く大きいのを買うことにしています。

ａｇｅ

長文ですがお願いします

別の掲示板で、仲の良かったオフ会メンバーと大きなケンカをしました
元はと言えば、相手の彼女(彼女もオフ会メンバー)と私が仲が悪く、なんとかならないか？と相手が私の知人Ａに相談してきました
私はというと、彼女とはあったことも絡んだ事もなく、どうして突然そんなことを言われたのか心当たりもなく、私も彼氏とよくオフ会に出ていたので
今回は相手カップルに譲るか、と適当な言い訳をつけて不参加表明を出し、今までのオフ会で得たつてを使って、別の日に秘密裏に飲み会をしました
しかしそれが彼にばれてしまい、私もかっとなって掲示板を去り、自身のブログ(限られた人にのみ公開、秘密裏にオフ会に来てくれた人達も見てた)に、
彼から来た滅茶苦茶な言い分のメールを丸ごと転載したりして、憂さを晴らしていました

このブログは彼も知っていたので、そこでコメントすればいいものの掲示板上で「仕事も辞めるかも、死にたい、（私）に弱みを握られた」と書き込み
最終的にブログも晒され、私は名無しや他のコテから袋叩きになってしまった訳です

彼の言う所の「弱み」が何なのか、一切心当たりはありません
強いて言えば、
知人Ａが彼と彼女のラブラブプリクラを持っていることと、メアドと電話番号、本名も知っていることですが、本名電話番号云々は彼も同じ条件なのです
彼はオフ会で、知人Ａや他のメンバーに、彼女が出来たと紹介して回っていたので隠す必要もないのか？と思われますが…

現在は、先日オフ会を決行、オフスレ以外は全く見ていません
夏に立ったチャリで沖縄に行くスレの主のお疲れ会も兼ねて、無事オフ会は成功、チャリスレ主との約束も果たせた訳なのですが、それまでスレは荒れ放題
さらに、私を叩いているのは誰も居なく、私の自演だと、仲の良かったコテに叩かれ、ひどくショックでした

もう約束も果たせたし、掲示板に戻ることは無いと思いますが、彼以外の仲の良かったコテたちと、信頼を回復したいと思う所存であります
どうか知恵をお貸しください

長々と申し訳ありません

正直いって自分は、掲示板にルールは無用
板違い、スレ違いもうっとーしくはありますが、基本放置
実名・住所晒しは、さすがにマズイだろ　というスタンスです
しかし最近「お前ら、馴れ合いすぎじゃね」と言いたくなるスレを目にして
そもそも、馴れ合いとは何か、自分がそのスレのどーいう部分が
馴れ合いすぎだと感じたのか、何ひとつ明確に言葉にできないことに
気づき、ちょっとググったりしてみました。

斎藤さんは例えば「これは馴れ合いすぎ」と明確に条件・線引き等
もってませんか？

>>252
コテと酉が使える掲示板なら、率直に事情を話して誤解とすれ違いによるトラブルであった事、
原因は不明だけれど、混乱を大きくした要因が自分にもあった事を詫びておけばいいのでは、と思います。
去るか残るかはともかく、疑われ続けるなら、それ1回きりにして終わりにすればいいかと。
信用して貰えたら、徐々に誤解は解けていくのではないかと思われます。
また、該当ブログの記事は削除するなり閉鎖をお勧めします。

その掲示板には、箇条書きにして>>252の文を数行程度に簡素にまとめて謝罪すればいいと思います。

>>253
私の場合は、あくまでスレ主旨に従った（ここは相談も雑談も愚痴もおｋです）内容であれば、自分向けなら
何かレスを、そうでなくて賛美や誹謗中傷はスルーするというやり方でやっています。この中に、いわゆる
過度な馴れ合いは存在していないと考えています。これなら何も問題は無いと考えています。

むしろ具体例を挙げて貰った方が、説明しやすいのかも知れませんが。適度な距離感を置くという事を心がけています。

>>253
ただ1点だけ、>>254を破った事があります。
前スレで刑事事件の被害者として相談に乗った件があり、警察が動かないという異常な状況があった為、
警察を通じてリアルに知り合い、警察が把握していなかった情報及び被害者からの証拠品等を提示して、
該当所轄及び警察本部への依頼と指示により、事件認知及び捜査の全面洗い直しを実現させた事があります。
更に私の委任中である弁護士にも相談を行い、民事刑事共に相談者にバックアップを行ないました。

相談者とは今でも距離感を置いてはいますが、この相談スレとしては異例の処置を行ないました。
切迫度合いに応じて対応しましたが、今後同じ手法を使うつもりはありません。
私の力不足で、誘導だけでは事が済まなかった事が原因です。

これも、過度な馴れ合いに過ぎないと言われてしまえばそうなのかも知れません。
何事も、最終的には何に重点を置くかという事が肝心なのでは？と思います。
それが悩みであり、取捨選択（捨てることで得られるものを選択・意思決定する事）
する事で、解決と新たな問題に立ち向かう。これが生きるという連鎖だと私は思います。

そこを基準に考えれば、自ずと自分なりの答えは出るものと思っています。

>>256　一部訂正
×ただ1点だけ、>>254を破った事があります。
○ただ1点だけ、>>255を破った事があります。

最近ぼーっとしていて
頭が働かず、学校にもあまりいけなくなってしまいました
自分は学校を続けたいし勉強もしたいのですが
いざ机に向かうと集中がすぐに途切れたり頭が痛くなってしまいます
自分でも最近どうすればいいかわからなくなくなってきています

それと、よく気持ちを切り替えるという言葉を耳にするのですが
どうやったら気持ちが切り替えられるのか分からないです
むしろ切り替えるというのがどんな感じなのかがわかんないです

>>254
回答ありがとうございます
もう既にそのブログは閉鎖、掲示板上でも謝罪はしたのですが、全くの暖簾に腕押し状態
叩きが激化しただけで、なにも解決にはなりませんでした

彼は関わったあらゆるコテの名前を晒し、被害を拡大させながら、虚実を偽造し他コテに吹聴、自己正当化に努めている模様
もう、悲しいけど取り返しがつかないのかもしれないですね

これ以上まわりを巻き込まぬよう、人間関係は全て諦めて去る事にします

長々と申し訳ありません
ありがとうございました

>>258
内科と心療内科の受診をお勧めします。
そこで異常なければ、好きな事に集中してみるとかで、気持ちの切り替えを行なうのが普通かと。
天候次第ですが、紅葉を楽しんで美味しいものを食べるのも、気分転換になっていいものです。

>>259
捏造している事を把握出来ない人たちに信用は出来ないので、それも１つの正解だと思います。
こういう掲示板だけの話だけじゃなくて、リアルで関わっているなら、どちらの言い分が正しいのか
判断する材料はあると思います。新しい関係を築くのも、前向きでいいと思います。

全員にレスするなんて大変ですね、少し休みましょう
さあ眠りなさい

>>260
内科で診療内科みたいな感じで受診はしました
検査では何も異常はなくうつ病でもないと診断されました
先生がいうには周りの環境の変化に悩み迷っているのではということです
最近課題などが多くなりそれにうまく対応できてないとかもあるかもしれません

それとメガネの話があったので今更ですが参考までに
自分は泡で出てくるメガネ用洗剤を使ってて水洗いして
ティッシュで拭くというふうにしています
いつでもできるというわけではないですが
傷が付く心配もなく汚れも綺麗にとれて気持ちいいです

>>262
ベッドモバイルって快適なんだ。寝ながらパソコンが出来る。

>>263
やるべき時に集中して、終わったら忘れる為に他の事をする。
それが身に付くようにしてみて下さい。
癖を付けないと、仕事を始めたら同じ悩みを抱えるので、今の内に自分なりの解消法を見つけて下さい。

>>255 >>256"スレの主旨に従った”というのがヒントになるようです

「馴れ合いすぎ」と感じるスレは、主旨にそった話をしていない
または、根本的にスレの主旨がはっきりしていないなど
まず馴れ合い云々の前に問題があるような気が・・
少なくとも自分が不満に感じてるのは、そのような点なので
馴れ合いを指摘するよりも、主旨に従った話題をふることで
スレのながれをかえてみようかと思います

斎藤一さん。いつも乙です。たまには雑談でも息抜きで・・・
新撰組でのNamingですか？
・・・暇なときで、ご返事下さいまし（＾＾）

とうとう私の粘着ストーカー２人とも呼び込んじゃったよ…
…ほんとにしつこい…どうしたらいいの？
１人なら兎も角２人なら構い合うからスレッドが荒れちゃうよぉ…

>>266
変えたいと思う意見が出て、住人総意なら変わるでしょうし、変わらない普遍のものもあるでしょうね。
板の特性とスレの特性から、このスレも色々とあった中、安定してきている反面、初期のメンバーと
入れ替わった部分もあります。どれが正しくてどれが間違っているかなんて、答えは人様々だと思います。
なるべく共通項としての回答をしただけなので、必ずしも当たっているとは思っていません。

>>267
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　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'　　　俺はいつでも構わないぞ
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i
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>>268
何処のスレですか？
見ない事には回答しようも無いですが。

>>270さん(^^)
壬生義士伝での佐藤浩市の演技が最高でした（＾＝＾）
では、またおじゃま致します。

>>271
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/
ここ。
やたら噛みついたりダメ出ししかしないIP210ドコモ(明らかな煽り宣言と悪質な妨害だから削除依頼出したけど…もちろんスルーはしてるよ)と、以前友達の発信ホスト貼ってた(>>41とIP同じだし…)IP219
(難民に立てた奴じゃないかと思う…あくまで推測なので根拠はないけど…)
今のところは絡んでないけどちょっと心配…(>>633辺りから)

>>273
最後に書いたのは私じゃないから
IP210粘着によるイメージ潰しじゃないかな？かな？

>>273
(ごめん…ちょっと構ったかも…)

書き込みに来てくれてありがと斉藤君♪

>>273-274
リロードしないでレスしちゃったけど、当面回答の難しそうな投稿に回答してみるよ。
それで暫く様子を見たい。誰かが指摘しているけど、コテ雑ならコテ雑で、テンプレを変更したらどうかな。
コテ雑兼相談スレという事で、主旨替えを。あの勢いなら、次スレすぐでしょ？

後は相談じゃなくて禁則時効としているわいせつ関連の投稿は、スルーして削除依頼でいいんじゃないかな。
あくまで相手が相談というなら、当面こっちで対応してみるから。慌てず状況の推移をみてみましょう。

>>277
分かりました
…(でもかがみちゃんかなりお人好しだからなぁ…いろんな人と仲良くしたいのはわかるんだけどね…
荒らしと同じになってほしくないから構わないでって伝えたいけど…後半書いてないとこ見ると悟ったのかな？)
若干コテ雑談になっちゃってますが、一応相談メインなんです
(本人曰く私たちの色で相談に乗りたい。とか。まぁ…実際は常連ばかりなので相談だけってのは苦しいのかな？と私は思うのです)
別の名無しさんも｢相談｣という姿勢を変えずに。って言ってるし本人もそれで喜んでいるんだけど…
私は｢お話｣という形で相談も受け付けるという風にしたら…と思うのですがどうでしょうか…。

>>277
言い忘れてましたがその相談解決済みです

>>278
どれが正解かなんて無い話なのだから、>>255-256　>>266　>>269を参考にどうぞ。
別段全体的には問題ないけど、レナ自身は酉付けた方がいいと思う。
成りすまし防止の為に。それが混乱の一因にもなっていると思う。
トリップの付け方は知っているよね？

(１つだけかと思ったけど綺麗に斬ってくれてる…さすが７スレもやるだけあるよ…かっこいい〜)

>>280
うん。
…トリップサーチから晒されないか心配。
ちなみにみさおちゃんも私だから大抵はみさおちゃんが(ry


レナは主にシベリア警察署とか別スレでのコテハン。
(そこでもトリップ推奨？)

寝落ちします。
明日またきますね
ありがとうございました

>>282
複数のコテを持っているなら、サーチされたら変えればおｋ
Ｂｅ加入でポイントを変えなければ、本人と断定可能だしね。
方法はいくらかあるので、心配無用。

サーチは、相応のＰＣスペックが要求されるから、そこまでやる程の連中には見えないんだが。
普通のマシンじゃ、半年以上かかるよｗ

>>284
レナは元々シベリアン
みさおコテは彼女と他スレでやってたキャラハンで、いろんな板をみて私がシベリアに誘導したの。
ちなみにレスのみあぼーんは可能みたい。
私も依頼しかしたこと無いけど、前レス見たら依頼部分だけ消えてたし

728 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2008/10/27(月) 23:26:50 発信元:210.136.161.97
>>726
基本的にレスあぼーんはエロ系だけだよ。
下手に削除依頼出すとこのスレ自体があぼーんされる。
ま、シベリアの削除依頼は全く機能してないけどねww


↑もしホントなら…大変なことを…。
一応レス削除スレに書いたんだけど…大丈夫だよね？よね？

>>286
削除ガイドラインに従えば大丈夫だけどね。申請理由が外れているならともかく、大抵は普通に処理される。

但し必ず削除されるという事では無いけれども、連続するなら、規制議論板の野次馬行きを推奨される可能性が
あるから、それを待っています。運営ボランティアから誘導されたなら、根拠がしっかりとしているという証拠。
絶えず削除依頼を続けて問題無しと見ています。

逆に彼らの言う削除依頼を続けてスレが削除されたという実例のソースの提示をして貰えばいいんじゃないかな。
知っている限りでは、そういうケースは見た事が無い。

>>286
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/733で言った通り、暫く様子はみるけど、
投稿は今後は限定します。但し監視スレッドとして注視します。暫くこれで様子を見ましょう。

あー・・・見えない敵に取り囲まれた気分だ・・・
たしけて

>>289
それだけの事を感じる、分かっている不安となる原因があるのか、そういう気分になっているだけなのか、
オカルト系の話なのか分かりませんが。もうちょっと詳細説明をお願いします。
ちなみに１･2番目はここでいいですが、3番目は該当板に誘導します。

斉藤さん、大変ですね。
どんな解答も、理解力・読解力がないと伝わらないのですね。
荒らしに構うアナタもまた、荒らし‥これ以上分かり易い言葉などないだろうし。
しかしながら、斉藤さんの言葉(表現力)は参考にしてますよ。では

ほのぼの姉妹に相談するスレの誠といいます。
よろしくです。

上記のスレのタイトルはやっぱり変えた方がいいんですかね？。
自分のスレではないけど

>>291
その通りです。私は荒らしに成り下がって相手をする事にしました。
これも解決策の１つで、通常の手段です。
沈静化するまで暫く様子を見ますけど、積極的な関与はしません。

>>292
スレタイと中身のギャップが激しいなら、相応のスレタイとテンプレに変更した方が、
トラブルを避ける方法としてはベストだと思われます。
彼らが指摘している中でも、筋の通っている点はそこだと思います。

主旨としては、文句の付けようのないスレ主旨にしてしまえばいいというのが、私の意見です。
それでも収まらずにやってくる連中は、大抵コピペ連投等で邪魔をしに来ると思われますので、
これは規制議論板での報告扱いと成り得るかと。

長期戦になりがちですが、頑張って下さい。

>>294
なるほど、例えば斎藤さんが言ってた【雑談兼相談】(だったかな？)
とか【柊姉妹と仲間達による雑談と微妙に相談】とか。

あと通報？警察にですか？。

>>295
ほのぼの姉妹に相談するスレ　→　ほのぼの姉妹の相談・コテ雑【馴れ合い】
とか、文字数考えても大丈夫だったと思いますが、テンプレもいじって荒らし投稿への対策を宣言しておくといいかと。

通報は、必要な場合には適切な所に行ないます。
内容によりますが、警察・プロバイダ・関連企業他。いずれも同じ事です。

後は個人的に思うのは、避難所を作って置く事をお勧めします。特に馴れ合いやコテ雑の部分は、荒らしの
対象となりやすい事も事実です。そっちでやりたい事をやって、表向きは相談を主体とするという内容でも
いいとは思います。避難所なら、荒らしに個人単位で対抗出来ます（規制が可能）。

いずれにしろ、動向をみて適切な支援を行ないます。同じシベリアの仲間として。

>>296
自分はそれでいいですね、あとは皆と話し合ってですね。

すごい…行動力ですねΣ(ﾟдﾟ)
通報に値する書き込みはありましたか？。
まさか自分が抱きついたのとか(;--)

避難所…レンタル掲示板とかですかね、適切な所は。

ありがとうございます
お互い頑張りましょう！！

>>297
今の所では、通報はしていません。今後の動向をみて、判断します。

避難所は、したらばがお勧めです。テンプレにも記載して、そっちで荒れる原因と思われる投稿を行い、
スレ本体では相談を受けるスタイルの方が、長期的にみて一番問題が無いと思われます。
一応シベリアでも、過度な馴れ合いは禁止となっています。

荒らしからすれば、そこをついているのですが、何せ過疎板ですから。余り気にしなくてもいいと考えています。
今現在、シベリア内にはこれだけ相談スレがあるので、彼らの主張を覆すだけの理由と背景があります。

なんでも相談にのるお7　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1223862877/l50
暇なので雑談 相談　シベリア編　Second season　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224524371/l50
ほのぼの姉妹に相談するスレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/l50
2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/l50
新・下らない悩み相談に乗ります(ﾏﾀｰﾘﾍﾟｰｽ)　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1117802996/l50
シベリア在住ニダーが相談に乗るスレ　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1141456307/l50

荒らしがうるさいなら、荒らしに対して自分達で作れといっているのは、こういう事情もあるからです。

>>298
そうですか、何事もないのが一番なんですけどね(許可なく抱きついたりはダメ…と)

したらば…あーlivedoorの
うーんそちらは他の人にお任せをー…自分アホなんで必ず詰めの甘い所が出てきてつけ込まれるような未来が…(;--)

過度な馴れ合い禁止ですか…境界線が難しいですね、感じ方は人それぞれですし。

そんなに相談スレが…、なるほどそれなら反論し辛いですな。

では300どうぞ、斎藤さん。

>>299
そういう事情から、荒らしに対して私は議論でもって対抗してみました。
大よそ状況が分かりましたので、今後は基本は静観するつもりです。
荒らし行為毎に、誰かに通報されているかも知れないという恐怖を与える方が、長期的には優先だと判断した次第です。
それでも相談者はやってきます。何故なら相談は違反・違法行為では無いですから。

したらばは簡単です。ＩＤ制にして、荒らし投稿者のＩＰを随時規制していけばいいので、楽チンです。
スレ主が設立・管理すれば良いかと思います。

>>299
後は、貴方自身でこれらの事を向こうの方々にお伝え下さい。
私が行くより良いと思います。
宜しくお願いします。

>>300
なるほど、ありがとうございます。
心強いです！。

したらば管理はPCの人がいいですよね、自分携帯電話で
σ(^_^；)

300おめでとうございます。
あと>>299のメール欄ごめんなさい…。
入力予測で…

>>302
ＰＣの方がいいですね。
小さい画面で色々な情報を見るのは大変でしょうし、携帯で出来たかどうかは分かりませんので。

あくまで代案ですので、欠点もあります。
貴方自身が携帯であるように、荒らしも携帯の人が居た気がします。
決定打ではないので、皆さんで検討して結論を出して下さい。

支援はしますが、そちらも相談スレです。意思決定と実行をする事で、模範となって下さい。
相談者に対する、１つの筋とも考えます。

私はこのまま悪役になり続けますので、後はそちらで適切な処置を取って下さい。
私は揉め事が解決すればいいのであって、悪く見られようが良く見られようが、こだわっていませんので。

>>303
わかりました、では他の人に相談してみます

>>304
もしかして、携帯だと巻き込まれてアク禁とかありますσ(^_^；)？

わかりました、模範になれるよう頑張ってみます。

そうですか、でも自分は斎藤さん、善い人と思いますよ。

ただ、まったりしたいだけというのが何より難しいですね。
斎藤さんもよければ柊姉妹のスレに来てまったりして下さい。

>>305
携帯でのアク禁とかの指定・解除は管理人の腕の見せ所でもあるでしょうね。
又は別の方法（別の掲示板）でもいいですし。選択肢は色々とあります。
馴れ合いカテゴリに避難所を作る手もありますが、規制が自分で出来ない事を考えると、外部導入がベストかと。

私はまったりといいながらも、１つの事案・事件にこだわります。
そして、相談や通報行為は１つの目的・夢の実現の１つに過ぎません。
その第1段階としてスレの設立、第2に自殺対策基本法の改正を視野に入れています。
最後の到達点は、また別にあります。まぁ趣味の範囲内ですが。

そういう活動の過程の１つなので、余裕があって気が向いたらお邪魔します。
ですが、悪役は顔を出さないにこした事は無いです。あそこでは悪役であるとの役割が出来ています。
このまま通すなら、必要最低限以外はいかない方がベストと考えています。お気持ちだけ頂きます。

>>306
なるほど、勉強になります。

大きな目標ですね、何だかＬに姿が重なります。

悪役の人が心変わりをして仲間になってくれたというのもよく聞きますよ♪。
では気が向いて余裕があったら、来て下さい。

お茶→【旦】なのですが出しますので

では相談を受けて頂いてありがとうございました。

自分はこれで。

スゴすぎてなんてレスしたらいいのかわからない…
でもありがとうございました
私もこれで失礼しますね

>>308
少し話し合いの空気が出てきたのでは？
あちらに行くとまた空気を壊すので、こちらで必要な回答をしておきます。

１．回答者としてやってみたいなら、このスレでは誰が相談者でも回答者でも構わないというのが原則。
　　来るのなら、フォローはするつもりです。
２．「みさお」と「かがみ」氏両者でやっているスレなのだから、他の人達はそれぞれの考えで意見を
　　述べ始めているんだと思う。良い所を採用して、そうでないものはスルーすればいい事。
３．名無しでうんぬんは、本当にやってなければ、違うという指摘1回で充分。後は信用の問題。
４．勢いもあるスレだから、そろそろ次スレに向けた、具体的な話し合いを。今のままで行くのか変えるのか

この4点は伝えて下さい。それと、このスレはage進行でお願いします。

さて、過去に執着した粘着野郎はまだか？
こういう輩はこっちで相手になるから。以下晒しとく。

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2008/10/28(火) 10:07:06 発信元:210.153.84.11
>>760
オレは>>756-758ではないが
お前は川瀬スレをどう説明する？
お前はみさおとレナの時は被害者面で騒ぎまくってるけど
別のコテハンの時は他のスレ荒らしまくって焼かれる寸前じゃねえかよ
それとももう焼かれたか？
夏ころには某スレでスレ主の意向を無視してAAコピペしまくってシベリアから追い出されたくせに
今さらデカイ顔すんな

771 ：斎藤一 ◆xKBUTUSLLE ：2008/10/28(火) 10:30:05 発信元:211.127.1.144
>>761
こねえなら、通報するぞ。
テスト日時 ： 2008/10/28 10:28:14
IPアドレス　＝＞　「 210.153.84.11 」
ホスト名変換　＝＞　「 proxy1141.docomo.ne.jp 」
それかこのスレから居なくなるか、好きにしな。1日待ってやる。

待っててもしょうがいないので、他の相談があれば受け付けます。

>>309
回答者(みさお)だよ。
ややこしくさせてゴメンね
でもレナは他スレだからあまり来ない方がいいのかも…
これからはそっちでは誤解されないようにみさおとしてのみ書こうと想います。

すごく心強いし本当に感謝しています
本当にありがとうございます

>>309
議論になるかもしれないので決戦スレへかがみちゃん達を誘導するべきでしょうか

>>312
普通、スルーしてれば消えていくものだよ。
2人がかりでやっているなら、片方に俺みたいな第3者が混じる事で、連携は崩せる。

ただ、向こうの本当の言い分も聞かない事には、本当の解決には至らないとも思ってる。
だから、こっちに呼んでいるんだけどな。これで1日以内に来なければ、本当に通報はするけど。

これで来なければ、相手にする価値無しって自ら証明するようなもの。
後は今日の事をネタに、俺があいつ一人に対象を絞って延々と同じ事を行なう予定。
自分が何やっているか分かってくるだろうから。

>>313
決戦スレと言われても、よく分からないけど。
該当スレについての今後の動向は、基本そのスレで行なう事がいいんじゃないの？
あそこでも、普通に次スレについての話し合いは出来てるでしょ？

>>314
自分が荒らして相談受け付けにくくしてるのにそれをレナのせいにして陥れようとしてるのは悟ってるから、さっきの４つの項目をよく理解して今後どうするか決めようと想う
>>315
できるけど、相談が書きにくい流れにならないか心配…。
横槍で叩くのも(ry
シベリア議論・決戦場とかの方がじっくり検討できるかな？と思ってね。。。

議論・討論・決戦場 in シベリア
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1213082609/

>>316
荒らし本人が居る場でないと、やりようもないけどね。
延々と通報のみを繰り返してもいいんだけど、それならレナの選択に任せる。

１．荒らし相手に徹底対抗する
２．黙々と通報をする

お好きな方をどうぞ。
討論というより、概ね住人のほとんどの意思は、ある程度形が出来ているから、まとめと後押しで充分かと。
その内容なら、相談優先と宣言しながら、次スレの話し合いをしてもいいと思うけど。
このスレでもよくやってた事だから、問題は無いと思う。

>>317
色々とスレを跨ぐのも混乱する元だから、今回はスレ内での話し合いを推奨します。
少々別の事をやるので、レスは遅れます。

>>318
徹底対抗しても理解しようとしないしあくまで陥れること以外何も考えてないからレナは２をとるかな。
かがみちゃんは相談に乗っていきたいってのが優先なんだけど、個人じゃないから難しいのかな…
どうしても私自身も雑談好きだし、同業者だから仲良くなるのも必然だからコテ雑に…
やはりテンプレについて話した方がいいのかもね。
かがみちゃん帰ってきたら聞いてみるよ♪…多分晩方まで帰らないだろうから一度ほのぼのに戻りますね

>>319
分かりました。

>>256
斎藤様。
貴方の実行力は素晴らしいものでした。
貴方には大変感謝しています。

今、私の気持ちは未来に向かっています。
本当に貴方といて良かった。
何だか此処が心地良い居場所になっています。
斎藤様、本当にありがとう。

おら斎藤
来てやったぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/764
オレはお前みたいにいつでもカキコできる訳じゃないから
早く出てこいよ

それから分かりやすいようにオレもコテハンつけてやるよ

お前は人を呼びつけといて待ってないとか
どれだけお偉ぶってんだよ


ハイ
時間切れー

>>323-325
シベリア向きじゃないな。VIP向きだ。
まったりが基本のシベリアで、待つ事すら出来ないなら、来る資格も無い。

とにかく一方だけの話を聞いても仕方ないから、事情を聞くと言っている。
事情を話せ。話はそれからだ。

1日待つと言ったはず。
ここで釈明無ければ通報するのみ。
好きにしろ。

>>320
了解。
明日の昼までに釈明すらなければ、淡々と黙って通報をする事にする。
後は携帯じゃ難しいけど、相手はコテつけるって言ってるし、専ブラでアボーンすれば、見ずに済むけどね。

これで向こうでコテつけないでやってたら、笑い者にしてやれｗ

初めまして、匿名でMと申します。
実はある悩み事が有りますので、相談してほしいと思いにきました。

実は最近、管理職たかぶってる奴(匿名A)が妙なセクハラまがいな事を仕掛けてきます。
相手が女性ならまだいいんですが、自分もAも男で、しかも相手はキモくて太いメガネでボサボサ髪の野郎なんです。
自分もちょっと似てますが、自分は男女推薦派です。
で、どんなセクハラをされるのかというと、よく話しかけてきたり、ずっと無言でこちらを見つめてたり、
最悪の場合は、自分が席を立ってしばらくして戻ると、Aが自分の椅子に座ってパソコンの中のデータを拝見してました
それで注意しても「ぼ、僕はただ画面見てただけだからー」と言って立ち去るだけです。

この名前だけの管理職のAをどうすれば宜しいでしょうか?
手短なご返答、宜しくお願いします。

>>320
言い忘れたけど、スルーと同時に削除依頼。依頼先は>>70へ。
その為にも、スレタイとスレ主旨・テンプレをかっちり決定して下さい。
彼らがガイドラインに抵触する様にねｗ

>>329
大変だろうけど、逐一出来事と日時をメモして記録。
1週間から1ヶ月程度溜まったら、社内の人事部門へ相談を。
1回では相手にしなかったとしても、幾度か話を続けていれば、何らかの動きがあると考えて下さい。

それ以上の直接的な行動があった場合には、緊急時には110番通報してもいいとは思うけど、投稿内容だけで見る限り、
社内の異動処置とかで済みそうな感じですが。
後は業務上必要最低限の会話にして、相手にしない事。上司と言えども、嫌われる上司というのもいますので。
そして、その上で業務上の実績は作っておくことがポイントです。最低限、失点は作らないように努力して下さい。

>>330
最近の分で書いてるよ♪

>>331
迅速な回答、ありがとうございました。
この一か月は我慢して、彼の行動を全てメモ書きにして残して行きたいと思います。
上司にも連絡したいのですが、あいにく上司はどうもAに頼ってるのでしばらく時間がかかるかも・・・
失点の方も、今は無いのでもしかしたら大船に乗った感じでいけるかも。
最低限、出来る限り努力して何とか解決したいと思います。

本当にありがとうございました。

>>332
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/633
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/637
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/641
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/643
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/647
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/661
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/666
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/674
と、こういう表示をしないとダメです。
後は、相手もコテ付けるって言っているから、少し分かりやすくなるんじゃないのかな。
理由とかは、あれでいいかどうかは削除人の判断次第なので、こちらでは何とも言い切れません。

斉藤様
以前相談させていただいた　中学時代にいじめられた記憶を忘れられない男です。
またスレッド作って下さったんですね。ありがとうございます。

>>332
後は、相談者以外は全員コテ付けを義務付けるというルールもいいかも。
理由は荒らし対策の為。これで充分かと。彼らの言う通り、相談兼コテ雑という主旨で、
クレームを付けられない方向で、練りに練って下さい。

>>334を流し読みしたけど、一部筋が通っている部分と、後はただのクレーマーと判断。
短期でケリつけるなら、仲の良いコテ軍団で総攻撃しかけてもいいんだけど、
完全スルーして、コテ叩きを理由に削除申請が通ると思う。ここはコテ叩き禁止板だからね。
それなら削除ガイドラインに従った正当な理由に成り得ます。

>>335
他にも居場所にしている人も割と居るようなので、何を言われても続けます。
こっち側の事情で日によって頻度は変わっても続けます。

記憶は消えないけど、辛かった思い出は、他の何かに集中している事で、時間経過と共に薄まります。
気晴らしもいいし趣味もいいけど、どうしてもケリが付けたければ、相手に手紙を送るという手もありますが、
それも勧めづらいものがあります。海で叫んだりして、何かしらケリをつけて、自分で納得出来る方法を
模索して下さい。

>>334
携帯だとレスをピンポイントで晒せないの…

>>338
携帯でも、メモ帳とかあるでしょ。
そこに予めＰＣ用のＵＲＬを張っておいて、後は交互にコピペしつつレス番を手入力すれば出来ますよ。
今時の携帯なら、並行処理が出来るハズだから。

最近少し元気が出てきて「仕返し」なんて事も考えるんですが
どう思われますか？

仕返し方法、いろいろ考えたんですが全て違法なんですよね・・・
違法な事はしたくないですし・・・

>>339
レス番をどこに入力すればいいの？

>>338
削除理由は、下記に集中した方がベスト。

削除理由：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての叩き投稿の為

これを探しても、結構まとまった数になりそうだけどね。

４． 投稿目的による削除対象　もダメとは言わないですけど、難しい可能性があります。何故なら、

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

これに貴女自身又はスレッドがそういう傾向になりがちなので、却下される可能性が高いと見ています。
知っているとは思うけど、念の為→http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>340-341
気分や精神には波があります。調子の良い時には、そういう後ろ向きな事を考えず、前向きに他に集中出来る
対象をみつけて、それに集中した方が建設的です。仕返しなんかやって、折角の自分の人生を壊す程の
意味は見出せないですよ。それでもやるというのなら止める事は出来ませんが。

>>342
普通に、レス書き画面に書けませんか？以下に例を。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/637
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/647
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/661
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/666
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/674
削除理由：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しての叩き投稿の為

これを携帯から投稿する事は出来ませんか？
既に出されているものなので、今後こういう書式で投稿してみて下さい。

>>344
誰かに止めて欲しかったんだと思います。
違法な事はする気にはなりません。それで気が晴れるとも思いませんし。
それと話は変わってしまうのですが
肋骨が折れて肺に刺さると
１．痛みは相当ですか？
２．全治何ヶ月くらいでしょうか？
３．後遺症は残りますか？

>>345
10レス毎で一つ一つは見れないので…
あ、でもAAS→裏で単レスのみにできますね
今度からそうします
ありがとうございました

>>346
折ったことはありますが、刺さった事はありません。
単純骨折で、肺辺りに触れるとかなり痛かったので、刺さった段階で痛みより先に、血胸による呼吸困難で
苦しくなっていくと思いますが、経験が無いのでなんとも。

父親のケースでは該当するだけの事がありましたが、呼吸困難になる前に処置が施されて、後遺症はありませんでした。
肺だけじゃなくて内臓破裂もあったので、何処の部位がどれ位で治ったかは不明です。
何しろ満身創痍の状態だったので、命に関わる部分からの処置が先で、後は必要な定期的な処置のみで
半年位入院していたので、詳細は把握していません。足に後遺症が残りましたが、肺との関連性は無いと思われます。

私のいじめの加害者が別の被害者に加えた暴行の結果です。
「もし自分が」と思うと激しく発汗します。

>>349
その被害者は、警察に被害届を出さなかったのですか？
そこまでやられたら、いくら未成年でも傷害罪となりえるものですが。
その前に救急車呼んだりして、大騒ぎになっていると思いますが。

おまえら香ばしすぎるぞ
このレス
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/761
のどこがそんなに荒らしなんだよ？
板違いのコテハン叩きか？
たまたま上がってたからスレを覗いて
本当のことを書いただけだろうがよ
ｇｄｇｄ言わなくてももうあそこには行かねえよ
だいたいおまえらの何が香ばしいって
>>334
はオレじゃねえｗ

斎藤いるんだろ？
もうオレはこれで今日は２ちゃんができねえんだよ
もしオレにレスつけても
オレからのレスは明日以降の昼ころになるから
いくらお前がオレを煽ってもオレは返事できないよｗ

>>351
行かないならいいけど、ただの構ってチャンとしか見えないぞ。
もし又行くようなら、そのままコテつけろよ。

言い分も釈明も無しと判断。何故なら「なんで過去の事を言い続けるのか？」という問いに対しての答えではない。
過去がどうあれ、今がどうなのかが肝心だろ？蒸し返して煽っているとしか見えないんだが。

まぁ言い訳しないだけマシだな。ちゃんとこっちに来ているし。筋を通そうとしているんだろ？
相手も筋を通そうとそれなりに頑張ってる。徐々に変わっていくだろうから、暖かい目で見てあげる事も必要じゃないか？

>>334の件は了解した。

>>350
警察沙汰にはなったそうです。救急車も来たそうです。
でも「だから大丈夫」とは思えないんですね。
痛みや苦しみを想像すると・・・

>>352
今回は一応指示に従ったものとして、通報は取りやめる。
但し、次からは黙々とやらせてもらうから、そのつもりで。

>>354
前科持ちなら、相応の苦労はしていますよ。
その中でも前向きに頑張っているなら、負けていられないと思いますがいかがでしょう。
相手はマイナススタートで今を生きているはずです。
そして何か事あるごとに疑われる立場になっています。
相手が犯罪者である時点で、気にしても仕方ないし、恐らく今の段階で同じ事をしようとは思えないですよ。

地下スレでシベリアスターオーシャンモナーでもやろうかなと思うんだがどうだよ？

>>357
地下スレって？避難所か何かの事？
地下で板内検索したけど、出てこなかった。

スターオーシャンモナーも分からないからググった。
http://www.toofectarts.com/videoshelf/2003/starocean/index.html
http://www.geocities.jp/tri_iro/som/
この辺かな？

地下スレがイミフだけど、シベリアも人口多くなってきている（変動が激しいけど）から、
シベリア板の活性化になって、問題が特に無いのであればいいんじゃないかな。

>>356
正直加害者の事はもうどうでも良いんですね。こんな事書いたらいけないかも
しれませんが、皆俗に言うところの「社会の底辺」みたいな連中ですし。
そうじゃ無く、仮に成功していたとしてもそれを妬んだりはしません。

要は自分がそこまでの被害を受けた際にキチンとした対応が出来たか否か。
それが気になって仕方が無いんです。
実は私のいじめの加害者はお恥ずかしい話なのですが1学年下の連中です。
「いじめられた」というよりも「ナメられた」というのが正確なのかもしれません。
そいつらと同学年に弟が居たので、私だけが上手い事切り抜けても
弟が被害を受けたらより辛いですから。

地下スレ・・・・
避難所というか人が居ないスレ
スターオーシャンモナー・・・・
っhttp://www.toofectarts.com/videoshelf/2003/starocean/index.html

大学に馴染めなくて行くのがきついです
大学ってもっとフラットなところかと思っていたんですが
うちの大学は専門科目が多くて毎回同じメンツのためグループでがっちり固まってます
実習とかは特にうつです。
結局何のために行ってるのかわからなくなってしまいました。
今勉強してる分野にも興味が持てません。

>>359
今特に体調不良でなければ、それが答えなんじゃないかな。
弟が気になって引きずっている様にみえて、自分が同じ目にあったらという想像が膨らんで、自分で不安を
強めているだけなんだと思う。又はその逆か、いまいち投稿だけでは把握しずらいけどね。

逆に、怪我の１つでも貰えば即119･110番すればいいという考えでいるから、同じ目に合っても気にしない。
形は違う様に見せるけど、肉を切らせて骨を断つってそういう事だと思う。そういう覚悟があれば、むしろ
やれるものならやってみろという勢いもあるだろうし、それだけの気力が出れば、今目の前にある、やるべき
事を片付けるとか、新しい事への挑戦が出来ると思うよ。

そして、近いか遠いかは分からないけど、将来守る者が出来た時、その想いと気概を持っていないと家族は守れない。
男の強さって、腕力だけじゃないと思うよ。耐えて然るべき処置を行なう。これも生きるためのひとつの方法。

>>360
アクセスカウンターが欲しい所だね。
シベリア版で作るといっても、スレによってかなり違いがあるから、まとめるとなると相当な情報量を見ないと
厳しいと思うけど、大丈夫？

>>361
学部や学科にもよるだろうから。
折角入学したんだし、グループに馴染む所から始めないと、会社勤めをするつもりなら、ずっと付きまとう問題。
最低限挨拶と勉強内容についての会話位は出来る様にして、慣れない内は会話に距離感をおいて頑張って下さい。

キャラくらいは構想練ってあるから大丈夫
うん、>>360のにいろいろ乗ってるから・・・
そしてスレは決まった。

>>362
>>逆に、怪我の１つでも貰えば即119･110番すればいい
これをしたら弟が報復を喰らうと思ってしまうんですね。
「警察なんかにチクりやがって」と。

実際そういう事例もありましたし

>>365
出来れば、規制されて止む無く来た人にも、目を向けてあげて下さい。
それと、規制待ち案件がまだいくつか控えている状況と見ていますので、ヤケクソになったブリザードにご注意を。

>>366-367
その前に、相手は拘留されるのでは。再犯者には、警察も検察も手厳しいですよ。
在学中には出会う事すら無いかも知れません。
犯罪を繰り返す人には近づかない、何か見かけたら速攻で警察を呼ぶ等、警戒する様に伝えればいいと思います。

狂った歯車を元に戻すのも、そのまま狂い続けるも本人の選択です。
弟さんには注意点だけ伝えて、後は気にする事無く勉強等に集中して貰えばいいんです。

そしてまず自分も冷静になる事。何が起きても、まず1回深呼吸して落ち着く事と、集中する時には、
鼻から息を吸って口から吐くというのも、有効です。呼吸法も少し参考にして、気にしないで他の事に集中する
癖をつけてみて下さい。

「肋骨折られて肺に刺さってる被害に遭ってる奴が居るんだから
まだマシじゃないか」で落とすのが一番ですかね。
「過去不安」が大きいんですね。中学時代の私は異常に頭が悪かったですから。
上手く立ち回れたかなぁ・・・

>>370
厳密にいえば、胸倉捕まれた段階で警察呼べます。
後は相手の犯罪歴から、一方的に話を進めるでしょうから。
こちらに非が無ければ、そんなものです。

毎回そういう事が続けば、警察も本腰入れると思います。

今は平気なんですよ。高校時代に身体、鍛えましたんで。
要は「過去不安」ですよね。
「肋骨を折られて肺に刺さらない」
「弟を守る」
事が当時の自分に出来た自信が無いんです。

結局自分で自分を憎んでしまってるんだと思います。
相手じゃ無いんですね。自分のバカさ加減、情けなさに涙が出ます。

>>372
不安なら、弟に牛乳を飲んだり運動する等して、鍛えて貰ってもいいのでは。

私は二十歳までは骨折の経験が無かったのですが、その後は何度か骨折をしました。
ポッキリ折れた方が痛みが少ないのに、ヒビだと痛くて辛いものです。
それぞれ原因が原因なので、骨折で済んで幸いでしたが。

放置しても、弟は弟なりに旨くやりますよ。
トラブル無しの人生なんて無いのだから、何がきても対応してやるという気持ちが大切です。

>>373
ここで吐き出して多少は気が晴れましたか？
前向きに物事を考える癖を付けて下さい。
愚痴ならいつでもどうぞ。こうやってリアルで対応できるかどうかは分かりませんが。

斉藤様は何故そんなに強くて賢いのですか？

お、できてきたできてきた
がんばるどー

>>376
普通ですよ。ただ、人並みと言える程度の苦労をしてきただけ。
後はリアルでの友人知人の相談事に毎回付き合っていたのと、自分自身が標準より、やや災難続きだったから。
その範囲内で話しているに過ぎません。

後は自分なりの趣味としての目標と、体を早く治して仕事復帰が、今の所目指している所です。
根拠はその程度です。上には上が居ます。自分なりの居場所と方向性を見つけて、それに向かって走るのみ。
生きるって、そういう連鎖だと思っています。何かを見つけて、それに進む。その道には必ず先を走っている人が
居ます。それを参考に、自分ならこうするという考えを持って動く事です。これが個性の１つじゃないかと思います。

私も落ち込むときはありますが、そういう時の為に聞く音楽とか、色々と自分なりにやり過ごす方法を身につけています。
これは各々自分でみつけるものです。みつけようと思えば見つかります。そこで小さい成功から、自信へとつながって、
やがて自分というものが確立します。>>376はそれを会得する時期なんだと思いますよ。

>>377
完成したら、ＵＲＬ教えて下さい。頑張って下さい。

>>379
出来たよー
つhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225014539/l50

いろいろありがとうございました

>>380
そっちでしたか。
地下スレの方でも、製作頑張って下さい。

>>381
愚痴りたくなったら、また来て下さい。
問題の無い投稿で気が晴れるなら構いませんから。

テンプレ提案中

タイトル:ほのぼの姉妹達とお話するスレ

・ここはとある姉妹とその仲間たちが相談にのったり雑談したりするスレです
・相談の場合は依頼者は名無しで、コテハンをつけた者のみ回答することとします。
・悪質な迷惑行為及び煽りやエロや下品、議論・討論となるレスに関しては徹底的にスルーさせていただきます

↑こんな感じでどうですか？
何かこうしてみたら？というのがあれば教えてください

>>384
(好きにすれば…ってことなのかな？かな？)
荒らしや煽りを入りづらくしてるかどうか診断して欲しかったんだけど…
向こうではある程度>>384を変えたのでそちらの方のルールに対して何かあれば教えてください

>>384　個人的にはこんな感じでどう？コピペして若干変えてみた。

タイトル:ほのぼの姉妹達とお話するスレ

＊ここはとある姉妹とその仲間たちが相談にのったり雑談したりするスレです
＊基本的にまったりとsage進行でお願いします
＊相談にはコテハンをつけた者のみ回答することとします。

＊以下の行為は禁止とし、書かれた場合はスルーと削除依頼を徹底します。
・悪質な迷惑行為
・煽り行為や誹謗中傷（コテ叩きは絶対禁止）
・エロや下品なレス、セクハラ
・議論や討論
　（必要な時は、議論・討論・決戦場 in シベリア
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1213082609/にて受付ます。
　議題と討論内容を明記した上、こちらにＵＲＬとレス番を投稿して下さい。）


現在いる人たち
かがみ◆J65VaH1vlk
つかさ◆J65VaH1vlk
みさお◆mtaUCrldxs
ひろゆき◆TukAMoEs..
誠◆fliidiXT3M

>>384
後はそちらのスレで他にも意見が出ているみたいなので、旨くまとめて下さい。
そちらも相談スレである以上、取捨選択が必要です。
全部を受け入れるには、他の板からの移転時の背景とか、事情もある様なので、１意見として出しておきます。

>>387どもゝ
とりあえず報告ｽﾚで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225058865/

実況のみでだしてみました。
どうやら、もう一個複数スレで報告ｽﾚがあったようで
今回は再発扱いになるのかな
わからないけど
ビックローブみたいっす

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225058865/70
全鱒かな・・
そうなると期間がみじかくてね・・
実況のみにすると他の板でやるんだよねきっと・・
たいへんだ

>>388-389
こちらもビッグローブ側にいくつか打診を試みましたが、暖簾に腕押し。
全鯖規制は回避出来ませんね。

自殺対策基本法に順ずると宣言を出している、日本プロバイダ協会に属する企業とは思えない回答でしたので、
全鯖規制が発動したら、カスタマーからのメールを公開しようと思います。
場合によってはニュース系の板にスレ立て依頼をしようかな、と思う程の酷い回答でした。
法令順守する姿勢は、ＮＥＣにはありません。

規制は不可避として考えています。

このスレの投稿のみ、削除依頼を出しておきました。
ただ、今現在いくつあるか調べていませんが、1000レス以上も削除依頼を出すというのは厳しいので、
このまま継続するなら、全鯖規制発生時に巻き込まれた人に事実を伝える事にします。

>>386-387
分かりました
ありがとうございます

前スレ最後と現スレ最初の方の質問者

最近はようやく落ち着いてきました
ちょくちょく小規模な暴走起こしてますが
周期的に来ていた大きな暴走は朝方の寝起き時に集中しそれ以外はほぼなくなってきました

なんで寝起き時はこんなに暴走しやすいのでしょうか
夢でトラウマが発動でものの見事に暴走してました

>>393
変動が激しい時には安定剤の服用を。
頓服で出して貰うといいと思います。
後は時間経過を待つしかないですね。気晴らしや休憩を極力取るようにして下さい。

まぁ今回の原因はほぼ確実に自分ですがorz

00:30までゲームしてて寒くなったから暖まろうと電源つけっぱテレビつけっぱ電気つけっぱに
そして浅い眠りの時に気付き起きて消した
たぶんその時に若干リズムが崩れたんだと思われます

斎藤様。
今回の件につきまして、こちらは、高く評価させて頂きます。
貴方の実力は素晴らしいです。
気付かせてくれてどうもありがとう。
私にとって貴方は信頼のおける、偉大な存在です。

>>395
睡眠時は照明無しの方がいいです。
睡眠時に必要なホルモンの分泌量が不足して、精神不安を引き起こしたり、睡眠不足の原因になったりと、
悪影響が多いようです。
そろそろ布団に毛布が欲しい所ですね。地域によっては湯たんぽがあるといいかも知れませんが。

相談です。
２chで誹謗中傷されました。
相手の特定はできますか？　
また、告訴などはできますか？

>>398
>>398氏の名前等、個人情報が出ている、又は相手は知っている（可能性が高い）状況ですか？

そうでなければ、現行法ではこれを刑事又は民事で処理する事は不可能です。
但し、>>398氏がそれが原因で自殺するなど、衝撃的な事があれば動く可能性はありますが、
前例からそこまで至ったケースは皆無に近いです。法律改正がなされない限りは難しいと思われます。

知っている又は可能性が高いなら、まず最寄の警察署まで相談に行って下さい。
経緯と投稿内容を印刷し、身分証明書を持参の上、生活安全課で相談をして下さい。
立件可能との判断が出たら、刑事事件として警察が動きます。
刑事罰が確定してから、民事訴訟という流れが自然です。

一睡もしないで所用で動いていたので、この後どなたかお願いします。
又は回答をお待ち下さい。

また、知っていればですが、業務用（医療用）の血圧計を、通販じゃなくて一般店舗で販売している
お店又は一般販売してくれる会社をご存知の方、情報下さい。出来ればバックに入る程度の大きさが希望です。
家庭用のは精度の問題と故障が多くて使い物にならないので、少々困ってます。

難しい質問かも知れないので、起きたら自分でも調べてみます。

>>400
いつもお疲れさまです
お体に差し支えないよう頑張ってくださいね
つ【ホットコーヒー】

>>401
コーヒー、タイミング良くリアルで受け取りましたｗ

医療現場で使われている物も、家電製品と内容も耐久性も同じだという事が分かったので、
手首で計測するものではなく、腕に巻いて計測するものを買うことにしました。
ソースは現職（看護師）からの情報なので、的確と判断しました。

東洋西洋の各種医療関係者を知っていて、そこから自分にあった情報で、自力で回復する方法を毎回取っています。
ある程度の事は、その手の相談にも回答しているのは、その辺が基準だったりします。
後は自分自身や身内、友人等の罹患状況を把握していて、その過程も知っているから、
割と正解に近い答えを出している方だと思ってます。

オレはコーヒー差し入れるくらいなら
>>400に関してググったほうがイイと思うんだがｗ

店舗、一般販売じゃなきゃダメなんですか？
”業務用（医療用）の血圧計”で調べるだけでウェブ通販などは
すぐでてきますが・・
斎藤さんが直接実物を見たり、体験してから購入したいということですか？

>>402
わたくしは以前
迷った時はオムロンを買え！
と教わりました

>>403
体調不良から、今すぐにでも欲しかったので、時間の関係です。
壊れる事を予想出来るものではなかったのと、購入時に試しに血圧測ったら180-110と、
通常は100-60くらいなので、予想通りでした。すぐに頓服を服用（降圧剤）飲んで落ち着きましたが。
他にも所用があって、今帰宅した所です。

>>404
オムロンでした。そして、今回購入したのもオムロンです。
使用頻度にもよるんでしょうけど、腕巻きタイプは数値に不安もあるので、腕巻きタイプにしました。
実家にも一応あったんですが、20年前の代物で、使うのにコツがいる（空気を自分で送る）タイプで
面倒なので、それは辞めました。

一つ質問したいのだが、周りの考えてることがよく分からない
どうでもいいことに対してキレて、くだらない誤解して、詰まらないことに周りは大爆笑して、常にテンションは高くて
もう分からないことだらけ。俺は、ただロボットのように勝手に動いてるだけで、夢も希望もかけらもない
こういう人達は常にどんなことを考えてるの？難しい質問ですまない

>>407
相談内容を整理したいんだけど、下記でいいの？
・周りの状況が分からない
・周りはいきなり切れだしたり、つまらないと思うことで笑っていて、常にテンションが高い
・相談者は心を閉じて感情を表に出さないようにしている
これでいいのかな。違う部分があれば指摘して下さい。

周りは体育会系の指向性の人が多いのでは？と上記の項目から推察しますがどうでしょうか。
相談者の気持ちと周りの状況が混ざっているので、解釈が難しいですが。
・今まで通りを貫き通す（けれども、いざという時には本領発揮、後は寡黙な人を装う）
・一度徹底的に相手と同じ行動をしてみて、どういう意図なり方向性かを確かめる
いずれかで、今後の対人関係が変わってくるので、お好みでどうぞ。

ただ、上記を元に考えただけなので、詳細又は訂正等あればレス下さい。

相談

お酒の勢いで自分でも下らないと思うチキンレース的な内容を書いてしまいました
翌日目が覚めて改めて自分のレスを見ると恥ずかしいと思った。
その内容をとりあえずコピペしますが
投稿名と時間は省略させてください。あと自分には免許がありません。

「ちょっと私用でレンタカーのトラック使う事になったから
トラックで私用の帰りに秋葉原に寄ってもいい？
借りるのは勿論日産レンタカーのやつだよ☆」

これを書いたら予告だとか騒がれたんですがこれは予告として成立するんでしょうか？
免許の無い人間がレンタカー屋に行ったところで門前払いなのは知ってますけど…。
この悩みのおかげでしばらく胃がﾑｶﾑｶしっぱなしで困ってます。原因は自分ですが…。

返答お願いします。

親にAV発見されました、それはいいんですけど何で見て見ぬフリをしてくれないのか
憤りを感じます。わざわざ言う必要がどこにある？スカトロAV見てると知られた息子が
どれだけ傷つくかわからないのか、マジでウゼぇ・・・

>>409
その括弧内3行だけなら、仕事などでもありえる事ですし、私自身前に仕事で同じ事をした事があったので、
何ら問題は感じませんが。その前後に事件を連想させる投稿さえしていなければ、問題ないと判断します。
仮に通報されても、警察は一度スレ全体を精査した上で判断します。

仮に警備行動があっても、文面に問題無しとの判断が出れば、特段気にする事はありませんが、そうなのか
立件されるのかが不明という事が多いのも事実です。

従って、出来ればＵＲＬを教えて下さい。２ちゃんねる内なら見てみますので。
外部は私は専門外なので、判断致しかねます。上記を参考に、不安なら投稿内容を最寄の警察署に提出して、
問題になるかどうか、聞いてみて下さい。

>>410
趣味の問題なので仕方ないですが、失礼ですが私もその趣味は口をつぐんでしまいます。
むしろスルーして開き直るしか無いと思います。何事も程ほどに、という事でお願いします。

>>410
私も、よく雑誌を机の上に置かれたりしました。隠していたハズなんだけど、と思いながらも、開き直ったものです。
そして親となった今、娘がどうもＢＬ系にはまりつつあって、本人は必死で否定していますが、見つかったら
「趣味なんだほっといてくれ」と言える位でもいいかとは思いますが。やはり何事も程ほどの所でお願いします。

子供の頃と親となっての両方の気持ちが分かっている状態での回答です。後はどうするかはお任せしますが、
バレたものは今更取り消しようも無いので、開き直るのが一番楽だと思います。お互いに。

>>411
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1224730567/
ここの>>424からです。私は5レスほど書いてたと思います。

>>414
特に具体的な連想をさせる内容では無いと判断します。
大丈夫だと思います。

>>415
ありがとうございます。ホっとできます。
しかしこの様なバカな事は控えます。申し訳ない

>>419
次又何かしてしまったら、下記のスレに相談に来て下さい。スレタイは気にしなくていいですから。

2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/l50

ネットに限らず、通報関連の各種相談に乗ります。
自分が被害者というケースは、このスレで受けます。

>>417一部訂正
×>>419
○>>416

斎藤さん、回答が好きだと言っておられた。母、弟、娘のことそして斎藤さん自身のことを少し知った。
私の人生自分のことで精いっぱい、どころか自分の事さえおぼつかないのに。
斎藤さんの真摯さに、魅かれて読ませてもらってますよ。ご自愛。ご自愛。

age

相談で検索してここへ来ました。
相談させてください。
26歳女です。男の人が怖くて仕方ありません
リアルではほとんどしゃべれません。
慣れようと思ってネットで男の人がたくさんいそうなスレで雑談しようと
思っても、最終的には怖くなって逃げるか男のふりしてレスする事しかできません
普通に彼氏も欲しいし結婚もしたいのにこのままじゃ一生無理そうです
それどころか、もう３年も家に引きこもっています。たすけてください

>>421
全く参考にもなんないと思うけど…
自分の場合は、まず外見を変える事からはじめたかな。

ファッション誌を読んで、服屋をうろうろして、感性を磨いて化粧して
可愛いくなった自分に少しの自信が生まれ、それが中身を変えていけるきっかけになったと思う。
姿に釣り合う自分でありたい、
他人を好きになりたい、外見も中身も他人から愛されるようになりたいって。

>>421
相談内容を分けると、下記でいいかな？

・男性に恐怖を感じて、会話も出来ない
・ネット上では、男口調で投稿するか続かない
・結婚などの意志はある
・3年引き篭もっていた

この４つに分けた際、共通となるのが原因ですが、過去に何かあったと仮定して答えます。

１．過去の経緯にもよりますが、ネット上で難しければ、ボランティア活動や1日3時間前後の、余り負担にならない
　外部との接点を作ること
２．その中で打ち解けて話が出来る人を、徐々にでもいいから作る事
　（ボラとか仕事なら、最低限必要な会話は発生します）
３．１と２を実行して自信がついてきたら、恋愛や友人関係を考えるでもいいと思います。

性別関係なく、友人や知人を作るところから、数年かけてもいいやと割り切って、無理の無いペースでやってみて下さい。

アドバイスするのは簡単ですが、実行するには相応の勇気がいるとは思います。
ですがこれを機会と思って実行して下さい。

>>421
>>423一部書き忘れ

１．過去の経緯にもよりますが、ネット上で難しければ、ボランティア活動や1日3時間前後の、余り負担にならない
　外部との接点を作ること
↓
１．過去の経緯にもよりますが、ネット上で難しければ、ボランティア活動や1日3時間前後のバイト等、
　余り負担にならない外部との接点を作ること

>>422
レスありがとうございます＞＜
素敵な洋服を買ったら出かけたくなりますよね
そんな気分になれない事が多いけど頑張ってみます。

>>423
原因は…高校のときに男性教師に、制服のスカートが短すぎるといって
顔を何度も殴られたからです。
23までは仕事もしてて
男性に対して恐怖を感じる事は少しはあったけど今みたいにひどくはなかったです。
23の時に上司に仕事の失敗で怒鳴られてから（この時は殴られてはいませんが）
男の人と普通に話してても、冗談で突っ込みとか少しキツメの言葉だと
言葉を失ってしまって、涙が出てきて自分でもどうしようもないぐらい
相手の人を怖いと思ってしまいます。
外を歩いていても男の人が大きなくしゃみをしてももうものすごく嫌なんです。
彼氏ができても話するまではいいけど、恥ずかしい話エッチができません
攻撃的？っぽい感じが苦手でダメです。
口げんかで気絶したこともあります
３年も逃げててもういやになっているので
自分でも外に出たいとおもっています
でも、自信がぜんぜんありませんが
少しずつ頑張ります。聞いてくれてありがとうございました。

またここに来てもいいですか？

>>425
いつでもどうぞ。
無理のないと思うところから、徐々に始める事が大切です。
辛いことを避けるなら、キャラ替えしてもいいと思います。

嫌な部分は触れずに、まずは元のペースに戻る事。
そしていずれは「怖い」と思う自分と真正面から向き合う事が必要です。
それも自分なんだと認めた時、別の視点や回避方法なり見えてくると思います。

恋愛感情が高くなれば、自然と肉体関係も出来る様になります。
まずは会話に距離感をもって、徐々に親しくなれるように心がけて下さい。
何事も慌てず、恋愛問題は二の次でいいと思います。

>>426
ありがとうございます。
>>422さん　>>426さんのレス何度も読み返しました
頑張ります

>>408
酉忘れてしまった
P4の者だけど、若者が言う｢ノリ｣というものが理解できない
｢お前、ノリ悪い｣とか言われてもこっちはどう反応すればいいのか分からん。あとは、どうでもいいことにキレられたり、自作の噂流して周りで誤解を起こす

浅香唯ちゃんがすきです。
どうしたらよいですか？

>>428
分からないなら分からないままでもいいとは思うけど、その代わりに「変わり者」という評判は受け入れる事。
それさえ納得出来れば、周りもその内順応するもの。
それと、ちゃんと勉強してる？どうしてもきついなら、塾通いをお勧めします。
自分で机に向かって集中して勉強が出来ていないんだと思う。
そこで成績の順位を変えれば、周りの見方も少しは変わるかもね。

>>429
あぁ、俺の横で寝てるけど何か？













というのは冗談だけど、問題ない範囲で色々と集めて、納得して下さい。
ファンならそういうものかと。そういう行動はした事無いけど、ＣＤやら何やら色々と出てると思った。

くだらない質問で恐縮ですがコテの「斎藤一」は新撰組の斎藤一が由来ですか？

>>432
>>270で分かるかと。
分からなければレス下さい。

なんか斉藤さんが普通の話してるって少しおもしろいなｗ
娘が腐とかちょっと吹いたｗ最近の女の子はそんなもんだから大丈夫ですよｗ
つーかむしろＤＱＮになったりするより全然いい。ヲタは基本的に周りに危害は加えないからね

>>428
定型の流れのことじゃない？ボケる→ツッコむ、笑いを狙う→笑うみたいな
周りを良く見てればどういうものか理解できると思う。
まあ理解しても大して役に立たないと思うから、斉藤さんが言ってる通りマイペースでもいいんじゃない？

＞どうでもいいことにキレられたり、自作の噂流して周りで誤解を起こす
こんなしょうもないことにストレスを感じるだけ無駄。気にすんな

周りに合わせないで自分が正しいと思うことをしっかりとこなしてみなよ。
これってかなり難しいからやりがいあるよ

>>430
俺は、家庭教師という方法で勉強してるんだが、そんなに変わらん
塾は集団でやるイメージがあるけど集団でやるのが嫌いで嫌いで
>>435
俺、お笑いとかが好めなくて、というより中学生は何が好きなのかというものが分からん
自分中学生なのに他人との趣味が全く一致しないだなんて情けないな俺

>>436
別に趣味の一致とかしなくても大丈夫だよ
要するにちゃんとしてればいいんだよ

あと個人的だが笑いはいいぜ。
テレビのお笑いとか以外でもなんでおもしろいのか？どうしておもしろいのか？っていうのを考えるのは楽しい
笑いはストレス発散になるし、なんというか頭の回路がよくつながる感覚になる。

>>434
雑談あっての相談スレだから、場所（板）柄仕方ないというかなんというか。
趣味については余り深刻に考えていないから、買い物とかの用事さえ忘れなければ問題無いんだけどねorz

>>436
1対1だと、むしろ息が抜けないんじゃないかな。投稿みてて、余裕無さそうだし。自分のペースで進行してる？
お勧めは、１クラス２・３人とかでやってる小規模の塾なんかが、一番気楽で集中出来ると思うんだ。

本日は通院のハシゴ予定で、度々帰宅したり病院との往復を4回予定。
回答は他の方にお願いするか、レスをお待ち下さい。
終了予定時刻は深夜1時以降になります。

斎藤一さんのお名前は良く教科書でお見かけします。
偉い方なんだなと何時も感心しております。

>>441
余り史実とは関係無いので悪しからずｗ

ａｇｅ

ナンパしたらゴミを見るような目で見られた…

>>444
仕事場とか自然の出会いの方が個人的にはお勧め。
ナンパと見合いは、なんか余り恋愛した気分になれないんだ。
学生なのか社会人なのか分からないけど、自然の出会いを大切に。

>>445
おはよおだお
(`･ω･´)
はじめﾀﾝていくつぐらいの人かお？
どんな病気かお？
レス見てたらかなり重そうだけど大丈夫かお？
で斎藤一て誰だお？
新撰組の人かお？
あまり無理すんなお
治療に専念した方がいいんじゃね？
余計なお世話ならごめんだお
またくるお
お大事にだお
(`･ω･´)

あっそれと
>>421
ネットで男と雑談したいならこのシベリア板のdocomoスレに来たらいいお
いつでも気軽に遊びにおいでお
(`･ω･´)ﾉ

>>446
・脳・心臓・副腎・大腸・小腸他にもヘルニアとか諸々。まだ詳細は不明。今現在車椅子生活。仕事復帰は暫く先。
・>>270を参照
・自宅療養の為、余力を持て余している分だけでやってる、30代妻子持ち

こんなもんでいいかな？ｗ

今日は夕方から所要で外出します。
翌朝近くまでかかると思います。
他の回答者の方お願いします。

ちょくちょく規制に巻き込まれるんだけど
どういう事？

>>450
誰かが荒らしをするとそれを辞めさせなければならなくなるよね？
インターネットでは匿名だから一人一人を特定する事が出来ない。
だからその荒らしが使っていたプロバイダーまるごとを書き込み出来ないようにする。
これによって同じプロバイダー使ってる人も荒らしてないのに巻き込まれて規制される。

という説明でいいかな

>>449
前々から気になってたんだけど他に回答者っているの？

>>448
レスありがとんだお
早く良くなってくれお
(`･ω･´)
>>270は誰かお？
(´･ω･`)

>>452
俺とか。

>>453
あれはるろうに剣心の斉藤一ってキャラ
http://www.geocities.jp/wj_log/AA/kensin.html#saito

>>454
るろうに剣心(何故か一発変換できたお)かお？
見たことなかったお
ありがとんだお
すっきりしたお
(*^ω^*)ﾉ

スレチかもわからんがネットの自殺方法規制きてよかったねー

>>450
詳しくはこちらを参考の事→http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
ここに、赤文字で該当している部分が原因で、説明等のＵＲＬが載っているので、コピペして見ると原因が分かります。
大抵巻き込まれが多いですが、規制議論板で謝罪している事も稀にあります。

>>452
数えた事は無いけど、長時間不在時には10名前後の回答者が居ます。
私が居ない状況が分かっている時に、相談者の事を考えて回答してくれています。

>>456
でも、２ちゃんねるの対応は変わらずですね。
削除依頼や報告だけでは一向に解決しないので、罰則規定を設けた実行力のある法律へと変化しない限り
打つ手が無いというのが、今までの流れです。

という訳で、予定より早く帰宅できました。

ａｇｅ

>>461
ＩＰがドコモみたい…

>>461
学生だけどぼっちなんだもの、ナンパするしかないじゃない

>>462
テスト日時 ： 2008/11/02 12:52:50
IPアドレス　＝＞　「 210.231.43.92 」
ホスト名変換　＝＞　「 EATcf-96p92.ppp15.odn.ne.jp 」
そんな事はありません。日本東西しか分かれてないから、気楽でいいけどｗ

>>463
学校での出会いとか、バイト先とか同窓会、サークルやらゼミやら、何かしら機会あるでしょ？
全部男ばかりなら、頑張って社会人になるまで勉強に専念するんだ。

>>464
ドコモみたいなだけでドコモとは言ってないよ？
ＩＰ210でもドコモじゃないこともあることもあるんだよね
２、３しかパターンが無いから後ろがドコモと違うのは分かってるよ
以前ＩＰ219でみたことあるよ

>>466
ＩＰ変えてみたけど、変わったかな？
電話かける／かかってくるだけでも変わるもんで、ＩＰがコロコロ変わるのは仕様です。

>>466
>>413なんかも割り当てがこの辺なんですよね。
範囲が広いので、自宅電話の連続使用をされるとコロコロＩＰ変わります。

>>468
PC持ってないからよくわからないけど回線が同じだから変動するってことかな？かな？
でもトリップ付けてるからすぐわかるね

>>469
自宅の電話回線がＡＤＳＬで、そこから引いている為なのか、中継になっているルータが調子悪いのか
分からないけど、しょっちゅうリセット状態になるから、ＩＰも繋ぎ変わりで変化するみたい。

>>470
一瞬これかと思ったけど
http://nice.kaze.com/t-com07.html

IPが変わってるだけなら違うか

>>471
ネットは継続して使用出来る（ＭＳ等のアップデートのダウンロードも継続している）事から、
保安器等の不調では無いと思います。ＩＰ変わっても不都合は無いのでいいんですが。
若干速度面とかに影響が出る程度です。

ａｇｅ

相談ではないけれども、雑談かなぁ？という話。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/670-671
という事で、前者は刑事民事共にリアルのみの対応とし、ネット上の投稿とは全く無関係で進んでいるのでいいのですが、
コピペ連投という共通の状況があり、相談入れてみました。
後者は投稿でしかみかけていない為何とも言えないですが、もしかしたら投稿者は女性で、何か原因があるのかも
知れません。

両者にもう1点共通する事は、親告罪であるという点。後者は喧嘩両成敗である可能性もありますが、いずれにしろ
監視スレッドで邪魔ｗなので、コピペ連投という観点から荒らし行為としてみなし、実行しました。通報していない、又は
した事を記載しないと事情が話せない為、コテで投稿しています。

意見等あればお待ちしております。

慣れない事は、なかなか始めからは旨くいかない。
全体を把握するまで時間がかかるのも、しようがないと思って、なれるまでがんばります。
という訳で病院行ってきます。

ａｇｅ

サブスクID晒されたんだけど、これってなんかまずいの？
ちなみに携帯

>>475
レナも最近幻覚をよく見るので病院行ってきまーす…

>>476
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/23352.html
携帯からだと見られないかもしれないけど、主旨としては下記の通り。
・有料サービス等での認証及び確認に使われるもの
・ＩＤから直接個人情報が分かるものではない

説明文から、架空請求とかに使われると、電話料として自動的に引き落とされる可能性も。
不安なら、何処で晒されたか分からないけど、携帯会社の窓口で詳細な事を話して、今後の対応を相談して下さい。

>>477
下記に誘導しますｗ
身体・健康　http://gimpo.2ch.net/body/
新型感染症　http://gimpo.2ch.net/infection/
メンタルヘルス　http://anchorage.2ch.net/utu/

小室哲哉逮捕にあのメンヘラが関わっていたらしい
証拠動画：http://www.nicovideo.jp/watch/sm5144596
みんなもコピペして広めてちょ

>>478
ありがとう
ちょっと仕事帰りにAUショップ寄って帰ろう

不特定多数の閲覧がある、匿名掲示板で晒された
そこまで悪知恵働く奴はいないと思うが、さすがに恐ろしい
他にも晒された人がいるから、示唆しておくよ

>>479
…爆発AAや剣を上に突いたときに出る輪っか状のピカーンが一瞬モコナに見えちゃうのよね…

480番、広告投稿として運営に報告した。

テスト日時 ： 2008/11/04 21:50:11
------------------------------------------------------------------------
IPアドレス　＝＞　「 122.16.189.156 」
ホスト名変換　＝＞　「 p2156-ipbf609souka.saitama.ocn.ne.jp 」

>>481
ググっただけの情報なので、ショップ又は本部への確認を行なって下さい。
晒される理由って、何かやってしまったの？
どうも原因がありそうな話だけど、注意するに越した事は無いので深くは聞きませんが。

>>482
モコナってのが分からないからググったけど、アニメのキャラクターでいいのかな？
少し他の趣味も持ったほうがいいのかも知れない。
そろそろ寒い所でなくても、色づき始めた頃だし、食欲の秋という事で気を紛らわそう。

肉代わりに魚介類と野菜食べまくってるけど、穀物を余り取らないから体重が減った。

>>485
　　　　　_,,..　-―ｰ¬―-ｗiii......,,＿、
　　　　　　　　　　　　　　　,.. -''"゛　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-､　￣ﾞﾞ^'''''¬ｰ- ....,,＿.
　　　　 　 　 　 　 　 _..-''./ 　　　　　　　_..-一―;;..､　　　　　`'=i- ....,,,,_
　　　　　　　　　_ ／　／　　　　　　　 / ;;;;;;;;;;;;;;〔　 !.＼　　　　　 ﾞ'-,;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ"'―-．
　　　　　　 _／´　 .／　　　　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;´´;;;;;; ｌ　　　　　　 .ヽ__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 ／ 　　　 / 　　　　　　　　　 l;;;;;.ｒ'"ﾞﾞﾞ''､;;;;;;;;;;;;;;;;;,!　　　　　　　 ヽ~'''-､,,.;;;;;;
　 . ／ 　　　　_./　　　　　　　　　　　 ｌ.;;.ｌ　　　l;;;;;;;;;;;;;;;./ 　　　　　　　　 ヽ　　 ｀''‐
-'´　　　　.,／/゛　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-ﾐ二´;;;___,,./ ゛　　　＿＿,　　　　.ヽ
　　　 . ／ ;;;/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣゛　　　...-''"゛　　　 ｀'''_,,,,,,.　ヽ　　　　　
　 .,／ﾞ;;;;,./ '¨^''''-､　　　　　　,..-''''''''^'''''ｰ-　　　　　　　　､　　　　i',ﾞ＿,,,,./ 　ヽ　..
ｒ'";;;;;;;;;/　　 .,,-''''''-.＼　　 .;;＿　　　　　　　､　　,..―--ｰ'"　　　　　　　　　 , -“゛
;;;;;;;;;;;;;;|　　　|;;;;;;;;;;;;;;ﾞl　ヽ.!＿_;___ゝ　　　　　　´゛
;;;;;;;;;;;;;;.ｌ　　　ヽ、;;;.,./
;;;;;;;;;;,./ ﾞL　　　.￣
;;;;,r彡;/

ちなみに元ネタは漫画家グループのCLAMPの｢もこなあぱぱ｣さん

爆発なんかの輪っかが…あの額の水晶に…

>>486
何処に住んでいるかは知らないけど、自然の景色を堪能しながら食べる、手打ち蕎麦は美味しいよ。
水が綺麗でそこで育てた山葵を自分で卸して食す。
そして、そこで採れた旬の野菜なんかを天麩羅にしたものと、そば粉から作られた蕎麦餅なんかも食べると幸せ。
焼きたての川魚もテーブルに並べて。思い出しただけで涎が出てくるｗ

そろそろリハビリがてら行こうと思っている。まだ車椅子の方が楽なんだけど、昨日から松葉杖に無理に戻したｗ

森林浴は心身への健康促進にもなるし、自然の中に出掛けよう。

最近ＮＴＴの子会社から光ファイバーの勧誘電話が頻繁にきます。
母になんとかしてくれと言われ電話に出たのですが業者の口車にのり
ﾌﾟﾛパイダの契約者の名前生年月日を言ってしまいました。
契約するとは言ってないもののこのままでは契約させられそうです。
なにかうまい断り文句などはないですか？

>>488
私も同じ手口の電話が頻繁に来ます。
中には入居している建物の管理会社を名乗る悪質なものまでありましたが、

全部電話で「今の環境を光に替える時に、莫大なシステム変更が必要になるんだけど、費用出してくれるなら
変えてもいいけど。サイト運営やら外部データベースサーバ、メールサーバ等で使っているから、
サーバのシステム変更だけで百万円単位の出費になるけどいいですか？」というと、相手は大抵引き下がるよｗ

実際調べれば分かりますが、ＩＴ企業に依頼すれば最低でもその位の出費になるので、相手が逃げますが。
個人ならこの断り文句で充分だと思います。

回答ありがとうございます、その手法使わせてもらいます。
それで引き下がってくれればいいんですけどね。

>>490
相手はただの代理店です。
本当にNTTの人間なら、所属と名前を名乗って下さいと言って、一度電話を切り最寄のＮＴＴの営業所に確認を。
その時点で全てが分かります。

後は相手の本当の会社名と担当者名と電話番号を聞いて、「二度と電話をしないで下さい。次にかけてきたら
警察に通報します」でいいです。そしてその内容を最寄の警察署の生活安全課に相談を入れて下さい。
その上で次に電話が来たら、110番対応で問題ありません。相手の不法行為になりますので、躊躇せず実行して下さい。

分からない点、違う点等があれば、またレスして下さい。

>>490
可能なら、電話での会話のやり取りを全部録音して下さい。
警察への相談時に非常に有効な証拠となります。

>>488>>490
話が継続するようでしたら、下記スレッドにてお願いします。

2ch内犯罪予告の通報相談・誘導・依頼スレ(規制された人用)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/l50

あちらに、ここでの内容をリンクさせておきます。

>>488>>490
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217257951/435-437
という事で、今後はそちらにお願いします。
リアルの通報相談も、あちらで承ります。

>>476です

>>484
以前相談したかも知れないんですが、オフ会関連でコテ同士どろどろな叩きあいになって
それを面白がった名無しが、自演を調べるためにやったぽい
自分だけでなく、随分沢山の人のサブスクが晒されたみたい
とりあえずauに連絡してみたけど、大丈夫っぽいです
本当にありがとう
お体大事にしてください
ガチで

最近やたらと携帯がフリーズするんです…
普通にメール打ってるだけで止まったり登録に10秒くらいかかったり
説明書には｢ICカード絡みなことで処理が遅くなる｣とありましたが、メールとか複数被ってもないのに記号とか出すだけで処理が…
看てもらうべきですか？

>>495
晒し行為多いですね。昔も今も。
オフとなると、リアルでの接点から色んな情報が晒されます。
お気を付け下さい。

>>496
一度お店で見て貰った方がいいよ。

最近の機種は、どれも小さい中に機能を凝縮しているのと反比例して、品質というか精度が落ちている気がする。
トラブルの大小はともかくよく聞く話。

調子が悪くなれば、その都度購入店又はキャリア（ドコモとかａｕとか）ショップに幾度と無く通って、
不良である事を主張し続けた方がいい。ちゃんと修理するか、交換する処置を取ってくれる。
最近聞いた話だと、購入2ヶ月で電源が勝手におちてメールも打てなくなったという現象を聞いています。

今日は時間が読めないので、これにて。
他の方お願いします。

うす！今日もお疲れ様したっ！
あざーっす！

>>500おめでとう
折り返しだね〜

>>497
本当に、いつもいつもありがとう
お疲れ様です

>>498
看てもらったよ〜
一度電池外して差し替えてチェックしてもらったら私の時はフリーズしたのに異常なし…

病院行く前はかなりしんどいのに病院着いた途端に治まるみたいに人間くさい携帯だよ…全く…。

勇気があれば俺の悩みなんて全部解決するとわかってるんですが
どうすれば勇気が沸いてきますか

>>500
なんか今回のスレは異常に消費が激しい気がするｗ
折り返しキリ番オメ！

>>502
又のご利用をお待ちしております。
ちなみに、ショップでの対応等はどうでしたか？

>>503
電源を入れなおすと、アップデート（セキュリティと機種毎の部分修正）を行なうので、それで治った可能性もあります。
今後、同じトラブルの時には、一度電源を落として再起動してみて下さい。
ＰＣと同じ要領でいいと思います。それでダメならショップという事で。

>>504
切羽詰る事、そして常に何事も無い自分で居られる事（無の心境）。
この2点が揃えば自然と行動に移せます。
動かないのは、まだそれだけ必死になっていない証拠だと思います。沸くのではなく、動くのみです。
そこを真に理解出来れば、無理はせずに行動出来ます。

雑談という事で恐縮ですが、近況報告です。

懸念だった大腸には異常は無かったものの、異常に検査時間の早かった胃カメラで、胃潰瘍及び十二指腸潰瘍による
下血と判明しました。放置すれば吐血し、今の食生活に変化があれば、即貧血状態になるという状態です。
脳と心臓を優先していた為、少々負担が大きかった様です。
バランスが難しい状況ですが、ＰＣでの作業量を当面減らしたいと思います。

それと吐血する前に、という事で近日中に小腸カメラによる下血ポイントの確定作業を行います。
状況から、上記だけが原因とは考えられないらしく、通常なら吐血しているハズだという医師からの懸念もあるので、
受けることとなりました。まだ導入病院が少ないので特定されそうですが、カプセル型の小腸カメラは
使い捨てらしいです。検査料も保険適用で3万円と割高な検査ですが、なかなか機会も無いのでじっくりと
検査を受けます。ちなみに、小腸内では1秒に2枚撮影し、約6時間前後かかるそうです。小腸は長いですから
仕方ないですが、大腸まで達する為に、検査中は外出して徒歩等可能な運動をしてくれとの事でした。

斉藤さん誘導ありがとう
レナ◆utqejpwiLMが何をしたのかは知らないけど
名前を悪用してるかたまたま同じかも知れないし
＝みさおってのは間違いないの？

>>510
間違いないよ。
…でも荒らし行為なんてしてない。
書き込むことが荒らしだといいたいのかしら…

そのスレとレスが分からないから聞くけど
みさおから見て自分のレスによって荒れたようなのってあるの？

報告者から見てみさおが荒らしたって言うのはどんな行為？

>>512
レナには心当たりがないです。
ネタは兎も角荒らし行為云々はしてません

それに書いたとこどこも荒れてないし！

>>507
(PC無いから分からないけど)ありがとう。

向こうの反応が無いし　ただの煽りで余り付き合ってもしょうがないかも
少し様子を見て何も応答が無ければこの話題は終わりにしてもいいんじゃないかな？

よく分からんが

何を以て荒らしとするか。
じゃね？

>>516
せっかく落ち着いたと思ったら…。ごめんね。
>>517
なら複数スレにコテつけて書いてる以外何もしてないから問題ないわけだよね？

取り合えず相手が荒らしと言う根拠や論点が分からないと結論出ないよね？
こちらで勝手に結論出しても意味が無いし

ただ言い掛かりだとしたらそれに付き合っても相手の思う壺なので
しばらく待って　具体的な話を何も言って来ないなら終わりにしても良いと思う

>>519
うん…

>>519
…ところでひろゆきちゃんは私のことどう思ってるの？

斉藤さんの誘導が付いてからもう１時間経ちます
そろそろこの話は終わりにしたいのですがどう思いますか？

続けるべきだと言われる方はどうしてか具体的に教えて頂けたら有り難く思います

>>521
ご…ゴメン…
レナもかわいいけどつかさにしか興味がないから…

って言う内容を楽しみたい方は姉妹相談スレまでどうぞ！

>>522
…そういう意味じゃなくて私が書くことに対してどう思ってるのかを聞きたいの。

>>510
あちらでやるのは、今までの経緯から問題だろうし、決戦スレで話し合う内容でも無いと思ったので、
こちらで話し合って貰って構わないです。

>>511
その為にトリップ付ける様に指示した責任もあるので、少々アドバイスを。

投稿するスレを、せめて現行スレだけでも全部読んでから雰囲気を掴んだ方がいいかも。
何かそのスレに対して特別な投稿をするので無ければ、その雰囲気を壊している部分があるのかも知れない。
読んでからなら、文句の言われない投稿に成り得るハズだけどね。そこが不足している可能性はあると思う。

具体的に問題の起きているスレを挙げて貰った方が、手っ取り早いと思うよ。

>>516
具体的に、何処のスレかを教えて貰った方がいいんじゃないかな。
相談スレの住人として、自分の事はそれなりに解決していくのも、１つの模範を示す格好になるからいい事だと思うよ。

>>516
同感。この板の事みたいな投稿だけど、例えばレス代行スレで雑談ばかりしていたりしたら迷惑だろうし、
具体例を挙げて貰わないと、対応の取りようが無いね。
かといって、ググってまでこちらで調べる位なら、相手に言わせた方が得策。
出来る出来ないではなく、相手の言い分を聞かない事には、対処しようもないし。
コテ外せって、勝手な事言うなという気がする投稿だし。

>>518-519
上記の投稿の通り、同じ意見です。
その際には、場合によってはこちらのスレを使って貰って結構です。
話に付き合います。

今回のは、煽りに見える面と、ちゃんとした意見という部分と2通りに意見が分かれる状態に見えます。
話し合いが出来るなら、あちらの空気を壊さずに行なうなら、決戦スレかこちらに誘導して続きを行なって下さい。

という事で残件1件：
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/286

>>522
本人にこちらに誘導したらどう？
こっちなら、意見交換しても問題無いから。
問題がある以上、解決するまで見届けるのも、このスレならいいと思っているので。

それとは別に、他にも多種多様な相談あれば受け付けます。
相談待機age

>>525
雰囲気に逆らったりはしてないんだけど…。
警察や警備隊、喫茶店にしりとり、雑談やハンバーグとかたくさん顔出したりはしてるけど…

>>531
その中で見ているのは警察位かな。

あそこは仮想での警察ごっこをする場所だから、犯人になるのもいいけど、何か役割を持つ側になってもいいのかも。
割と演じるみたいな部分が難しいというか、スレの今までの流れと合っていないのかも知れない。
ネット上でのリアル版ＲＰＧみたいな雰囲気を旨く作る（キャラ作りとか）といいのかも。

ただ、そんなに外れているかというと、これは人によっての見方次第で、余り問題は無い気がするので、他のスレかもね。

>>532
ってゆーか警備隊なんですけどっ！！

>>523
他キャラ指定のレスに指定のキャラがコメ付ける前にレス付けたりしてる場合がある
場合によってはレス主の意図を妨害することも有るからそこを不満に思う人がいるかも
キャラとコテの違いは有るけど美男子の場合と同じなのかな

ボクならつかさにアプローチする人がいてもスルーしてるし
つかさが襲われた時もつかさの逃げ道を作るだけで判断はつかさに任せる

ただそれだけだと荒らしとは言えないと思う

前に出れば良いも悪いもいろいろ思う人が出てくるもの

過去の事は分からないけど多分　運悪くどこかで根に持った
特定の人たちがいて　いつまでも粘着されてるんじゃないのかな

>>534
なるほどね。
…でも書かないと丁寧じゃないとかまた言われそうだし…
…うーん…
難しいね。。。

>>531
ほぼオリジナルキャラで進行しているスレに有名アニメキャラでの乱入はないんじゃ？と思った事はある。
テンプレにはもちろんアニメキャラ禁止とは書いていないけど
今までそんな初歩的な空気すら読めない人はいなかったし。

名無しとコテの使い分けくらいしたら？っていうのはかなり威圧的な言い回しだったけど苦言の範囲内でしょう。
あれを叩きととろうとする人もどうかと思われる。

>>536
受け取り側の問題もあるからね。
叩きとは見えないけど、静かな意見とも受け取りにくい面が、当事者にはある様で。
話し合ってどうするかを決める事は悪くないと思う。

問題投稿の文面から、>>534の最後2行と同意見です。

>>536
キャラコテが不満なのかな？
…一応警備隊入隊してるし関連スレくらいってのはあるんだけどな…

名無しで書くこともないわけじゃないけど自演とか言われたくないからつい…

>>535
ボクの場合は指定のキャラがコメしてから
そのコメにアンカーを付けてコメするか
指定のキャラのコメの話題が残ってる内に
アンカーを付けずに付け加えたりしてる場合が多い

でも基本はボクのコメを期待してる人はいないと
思ってるので指定が無い限りスルーが多い
今はルールが変ったので相談については解答してるけど

>>539
…私…少し落ち着いた方がいいのかもね。

>>538
試しに、スレ毎にコテを使い分けたらどうかな。
警備隊なら、警察やら実在するサイトで組織とか階級を調べてその名前＋レナ＋酉とか。

>>536
ふと思ったんだけど、もしかして例の投稿者本人かな。
それはどっちでもいいんだけど、あの投稿をこのスレに投下するなら問題無かったかも。
あちらにしたから問題になった訳で。

>>540
投稿数から考えると、ネット依存になっている面もある気がする。
こっちは別作業しながらだからいいんだけど。言いだしっぺでもあるから、途中で抜けるのも嫌だし。

>>537
浮いて見えるし不自然と感じたよ。自分は鈍感なほうだけどそう思った。
まぁ時代の流れなのかねぇ･･･と思ってスレ閉じたけど。

>>541
違う。ただのシベリアウォッチャーだよ。
あのスレとは関係ないけどあまりの飛び火っぷり閉口して出てきた。
村役場の発言、多分あなた方のことだと思ったし。
まぁ･･･P2で書き込んでいるから疑心暗鬼だろうけどこの件ではIP出したくない。

>>542
ボクも書類作りが進まない〜
今日中に仕上げたいのに〜

しばらく様子見に入ります！

いろいろと有り難う御座いました！

>>542
そうですね…それは認める…かな…かな。

ちょっとﾏｼﾞでよく分からんのだが、その上で横からｽﾏｿ。
ほのぼのｽﾚのｺﾃ達は他のｽﾚでは名無しなんだよな？
だけど「レナ」だけは、ほのぼのｽﾚを巣にしてるのに他のｽﾚにまで「レナ」のｺﾃで出てくる。
そこが問題なんじゃね？

>>543
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1202395273/854　の事かな？
今までと同じ流れより、変化した流れを受け入れるという考え方もあるし、この辺は個人的には気にしていない。

利用側がそれぞれ目的が違う訳だから、衝突もありえるだろうし。利用層の変化も、現実問題として受け止めるべき。
事実、このスレでも把握しているだけで最年少は中１ユーザが居るけど、受け入れている。

合わないなら巡回するべきではないし、妥協又は解決出来るなら動くべきだし。どっちもどっちと思う。
シベリアだけじゃなく、どの板でも共通の問題であって、現状を受け入れるのが一番気楽だと思うけどね。

特にシベリア板は、ローカルルールで受け入れに関してはちゃんとルール化されている以上、お門違いと
受け取られる可能性が高いと思う。

>>546
確かほのぼのではレナは出てきていない（現状）。
他のスレではレナで出ている。その違いによる問題って何かあるかな？
コテを複数持とうが、スレ主旨や板違いにならない限り、問題は感じないけど。

>>546
元々レナはあのスレの前からシベリアにいたんだけど…

>>548-549
そうなのか？
いや、ほのぼのｽﾚはほとんど見てないから詳しくは知らなかったんだわ。
ｽﾏｿ。

まあ、一番の解決策は名無しでﾚｽすればいいんじゃね？
実際ひとりが複数のｺﾃを持ってるってーのも、
ましてやそのことを周りが知ってるってーのもおかしいと思うんだがね。

>>550
そりゃ公表したからねぇ…∧∧;
ほのぼのは元々はなな板から
訳合っていろいろ回ったら帰ってきちゃった…。


…さて…神出鬼没な私は警備隊だとなにになるのかな？かなっ？

(あれ…なんだろこのパターン…前にもあったような…)

他スレでの場違いなコテ使用以外の事について思う人はいませんか？

いなければその部分を解決すると言う方向で折り合いを付けた方が良いと思うのですが？

>>547
そう、それのこと。
現実問題で受け止めなければならないのは賛成。
空気が合わなくなったらスレを閉じる、これ最強。

村役場に残したのはレナ嬢が貴方に助けを求めたように
誰かにどうにかして欲しいというアプローチととっているよ。
自分は結局助けも出さずに静観決め込んでいたけど。

>>549貴方みたいな人居たかな？３年くらいここいるけど知らない。

>>550
確かに同じ板で事情が無いのに複数のコテを使っていると、自演と見られたり、何かとトラブルを起こす元にはなると思う。

ただ、ほのぼのスレはどちらかというと避難所的な使い方なので、レナが元のこの板でのコテで、
あのスレだけは他の板からの引継ぎという認識なので、経緯を考えれば問題無いと思う。

問題が発生したら、ここで話し合えばいいと、個人的にはそう思ってる。
事情と背景が色々とあるから、一概に言い切れないんじゃないかな。

むしろ、コテを外して名無しで書いたりコテ使ったりを、同じスレや板で行なう方が適切な時もあれば問題となる事もある。

ちなみに通報代理スレでは、その逆を疑われた事が何度もある。名無しとコテで、携帯とＰＣで使い分けているんじゃ
ないかってね。真逆の問題にぶつかると、その時点でどっちもどっちであって、自分を貫けばそれでいいという気がする。
口出しするより、発生した問題について話し合うべきだと思う。

そして、この問題はコテに関してという部分と、投稿内容がスレの流れから逸脱しているのではないか？という2点に
分けて考えるべき。前者は現状維持でいいと思う。
後者は、受け入れ側の問題。スルーが続くようなら、投稿を控えるか変えるべきなんだと思う。
そういう大人の対応があって、多少の示唆があれば、徐々に改善される問題との認識です。

>>554
…
｢さくら｣と言えば少しは分かるかな？かなっ？
…今はやってないけどね…

すんごい素朴な疑問なんだけど、
レナって何なの？
なんかのｱﾆﾒのｷｬﾗなの？
例によってCLAMPですか？

>>556
さくら名義で貴方とは話をしたよ。
でも知っているのはDoCoMo規制になってから。
それ以前は知らない、もっと以前って1.2年前からと思っていたよ。

で、また貴方報告されてるよ。知ってる？

>>554
意見は一致している部分が多いので、相違点のみ。

>誰かにどうにかして欲しいというアプローチととっているよ
・このスレ主旨から、理由を問わず相談を受けたら応える（答える）。
　これが主旨なので、このスレでは、少なくとも渡し個人は問題視していません。

但し、その場の解決だけじゃなく、根本的に本人も何かしら自覚するべき部分があると思うけど、見える様になるまで
まだ時間がかかる年齢じゃないのかな。無理強いせず、徐々に伝えていって、いずれ違和感の無い状態になる事が
理想だと思う。時間経過による問題解決の事案だとの認識です。

これはどの相談者でも有り得る事というのが、私の考えです。押し付けるつもりは無いですが、そういう考え方が
あるという事は知っておいて欲しいと思います。

>>557
元ネタあるけど特に意識はしてない
>>558
…え？

>>558
削除系じゃなさそうだけど。
規制議論板かな。内容を見てみたいので、出来ればＵＲＬを教えて貰えると助かる。
スレタイでもいいけど。

>>558
ちなみに規制の時に初めてきました
レナで書いたのは…警察署…からかな？かな？

>>555
ほのぼのの背景については全くもって知らない
正直興味もない
ただ、このレナは結構名無しで書いてるよね？
ほのぼのの前スレも名無しとコテを使い分けた自演とかしてたじゃん
そういうことが問題なんだと思うよ

>>557
ひぐらしのなく頃にってやつじゃね？

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド133【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224592811/587

587 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 07:37:28 ID:zhYrj+zv0
板名:シベリア超速報
数:1キャラ10(現在進行中)
速度:1res/min
名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね(デフォルト)
特徴:みさおAA等による容量スレ潰し

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/206 2008/10/29 08:25:47 発信元:210.136.161.52
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/215 2008/10/31 20:35:54 発信元:210.153.84.132
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/217 2008/10/31 20:38:46 発信元:210.153.84.133
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/219 2008/10/31 20:41:29 発信元:210.136.161.148
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/221 2008/10/31 20:48:32 発信元:210.136.161.44
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/222 2008/10/31 20:52:57 発信元:210.136.161.43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/224 2008/10/31 21:06:58 発信元:210.153.84.136
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/228 2008/10/31 21:17:44 発信元:210.153.84.43
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/235 2008/10/31 21:54:16 発信元:210.136.161.49
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1217322352/237 2008/10/31 22:05:25 発信元:210.136.161.147

>>564
知らねえ。
ｽﾏｿな。
俺ｱﾆﾒは一切見てないから全く分からん。

この報告に関してはあからさまな嫌がらせととっているが･･･既出だったらすまんね。

>>566
結構有名だと思うよ。ファンもアンチも多い

>>568
いや、そういうものがあることは知ってる。
だけど内容は一切知らねえ。
そういう意味だよ。
ｺﾞﾒｿね

>>569
そうだったか、こちらこそｽﾏﾝ

>>570
いや、おまいさんが謝ることはあるまい。

>>563
書いてないよ
>>564
名前と鉈はね
>>567
何で私だけ…しかも荒らし扱いとか…

>>563
自演していた証拠は？携帯ユーザだから、ＩＰが同じだから同一人物とは決め付けられないよ。
名無しに対してとコテに対して、対応を変えればいいのではとも思うけど。
本人が自演したと認めればそれまでだし、自作自演について２ちゃんねるで怒っても、意味の無い事だと思うけど。











と、思ったけど、次に続く。

>>565
これは違反行為だと思います。ご親切に有り難うございます。

これがレナ本人による行為なら、規制されても文句は言えない。
1ヶ月以内の報告が有効だから、過去の事として片付けられない。
もっともレナ本人で無ければ、該当者が規制される可能性があるというだけの話だけどね。

>>567
コピペ連投は規制対象になりやすいので、これは報告されても仕方の無い事という認識です。
時期も近いし。

>>572
>>565が自分で無いなら、堂々としていればいいんじゃないの？
挙動不審になるから怪しまれるだけで。
これで規制されて自分で無いと判明すれば、名無しではやっていないと言えるんじゃないの？

それとも本当にやっているのか、正直に答えなくてもいいけど、いずれ判断されるでしょうから。
規制を受けたらアウト、そうでなければセーフじゃないかな。
運営の判断基準は曖昧だから、現状何とも言えない。

>>559　了解。
こちらもここまで出張る事になるとは夢にも思わなかった。
こちらの方もこういう意見もあるととってくれると嬉しく。

それから貼ったURLに関してはもう既に落ちている、と思う。
一度報告されている人だしどうすべきかと思ったけど
一週間の猶予という判断だったので様子見をしていた。

↑役職決定
>>565
…見れない…

>>576
会話はともかく何でレナだけが対象なの？

>>572>>573
自演の証拠と言われても前スレは落ちちゃってるから示せないけど
レナ本人が覚えてるかどうかだけど

ホリックのゆうこ

これを使って自演してた
これはその時は本人が認めてる
別に自演を責めるつもりはないから放っといたけど
気になるところではあったよ

>>580
自演したときは何したかは認めるけどそれはレナじゃないよ

>>579
・大型AAという意味だとしたら全員通報されてやむなし→報告人はそれを怠っている。

キャラはらき☆すたキャラだし速度も問題ないと思っている。
一応レス返しなどの会話も成り立っている時点で問題ないと思う。

なので個人的に粘着している人が居る、ということと思っている。

>>581
そうだね
あれはレナじゃなくてみさおだったね
あなたは忘れてるんでしょうけど
あなた自身が認めてるんだよ

>>582
そのスレ落ちてる上に過去ログにも無いってべっかんこに言われたけど明らか嫌がらせとしか思えない
確かにAAは貼ったけど雰囲気的にしただけで荒らす気も埋める気もない

>>584
論外。
板違いのAAは荒らしとして扱われる

>>583
いやだからレナはしてないって！！
自分のやったキャラハン位覚えてるよ！！
さくらはCCさくら板のコテが元であって、クランプキャラによる自演はしてないんだから！

>>585
えぇ…
…じゃあそれあの人達にも伝えないといけないんじゃ…

とりあえず池沼は死ね

>>586
自分で確かめてみなよ

なんか荒れてる日があったでしょ？
さくらで荒らしてたことを責められて
そしたらホリックのゆうこが出てきたんだよ

なんかみさおがオレンジペコを出して
それをゆうこがみさおを叱りながら飲むの
で 誰かがゆうこっぽいレスしてる人に
「ホリック？」
みたいなことを聞いたら
あろうことかゆうこじゃなくてみさおが答えたんだよ
そうだって
べっかんこで過去ログ見られるんなら確かめてみなよ
本当のことだから

>>585
スレ的にはあっているかもしれないがシベリアはなな板でもなければVIPでもない。
別スレの薔薇乙女な人たちも含めてキャラコテ全員が板違いといえば板違い。

でも全部通報しない報告人にも落ち度はあるかと思うよ。

>>590
いや、そうじゃなくて
２ちゃんの基本ルールみたいなのに、AAは特定の板以外には貼ってはいけない
みたいなのが無かったか？
俺の勘違いか？

>>589
…あぁ…あれね。
前に知り合った子でね…
紅茶を入れてちょうだい
って言われて何がいいの？って聞いたら
オレンジペコを98度抽出した物、あとくんくん人形を…(だったかな？かな？)
確信はないんだけど多分その子なんじゃないかと思って…。
度々現れては応援してくれたり見送ってくれたり…
もしその子ならオレンジペコを前は有機化合物渡しちゃったからお礼に買ってたのよ。
ちなみにもしその子なら元ネタはローゼンの真紅だと思う。
…勉強熱心でね…いい子なんだよ♪

…ってなわけで、レナじゃないの。
誤解させてごめんね〜。

ＡＡについては、他にも使っている人がいるとはいえ、連投はまずいと思う。
同じスレだし、投稿日時をみても、報告されても文句は言えない。それもここ数日の事。

取り合えずレナとしてここで謝罪する事と、もうしない事を約束するべき。
過去に付いては両者に言い分があって、あくまで第3者として先月末の事は謝罪するべきだと思う。

後もう1点の昔の自演については、認めているという事でいいというのと、レナじゃないコテだからどうでもいいという
考え方を改めるという宣言は必要だと思える＞レナ

>>593
分かりました
申し訳ありませんでした
向こうでも辞任宣言したのでもうしません

>>592
酷い言い訳・・・
そのときは認めたのにね
今さら前スレ確認できないもんね
なんとでも言えるよね


つまりそういうところが
コテをつけて出てくるな
て言われる所以なんじゃないの？

>>591
ああ、AAを貼ると言うこと自体が、か。

色々な規制の対象外とされているこの板でそれが当てはまるのかは不明。
シベリアAA物語スレはもうなくなってしまったけど観光カードスレなんかも昔からあるし
村役場のシベリアの歴史についてもAA化されている。
AAを貼ること自体については特に問題はないと自己認識していたよ。

ＡＡは、ローカルルールを見る限りにおいては制限されていない。
たまに使う分には問題無いんじゃないかと思っている。

後は携帯は忘れたけど、ＰＣなら使用容量が見られるから、大きいＡＡ張ったら1000行く前にdat落ちする
等の警告を出せば、携帯ユーザもＡＡ使用を控えるんじゃないかな。

>>595
言い訳じゃないよ。
認めてもないし。
キャラネタで知り合った人なの。

>>594
>>593の最後2行については？
これも反省材料だと思う。後はもうそういう事をしなければ、粘着報告人も諦めると思うけど。

>>599
？
AAを貼らなきゃ良いんだよね？
もうしないしこれからもしないって約束する

>>600
違う。別のコテを使っての行為について。
同じ人物なら、反目を浴びる行動をしたら、謝って修正するか、貫き通す。
そうでないと、一向に収まりがつかない話だと思うよ。

ここで謝って、もうやらないと宣言すれば、一応収束すると思うんだけど、どう？＞今話し合いに参加している方々

２ちゃんねるの初心者用のルールにも、似たような文面があったけど、文言忘れたｗ
そこを守ろうというだけの話。ちゃんと今後は出来ますか？

>>596-597
俺もAAが全て悪いとは考えてないよ。
AAじゃなきゃ表現できないことも多くあるしな。
ただ、このスレを読んでてあまりにも自己中心的な意見があったから言ってみただけのこと。

>>597
その容量オーバーで強制dat落ちをしようとしてたのが、
今回のはなしの中心人物なんだがな

ちなみにななのアレ以降自演は一切してません
みさおと被ったのは謝りますが公表はしたはずですし、レナとしては書かないことを前に宣言したと思います

ひとまず>>588は荒らしなので規制してもらえないでしょうか？
他のスレにもいろいろと迷惑をかけているみたいですし

>>603
で、開き直って逆ギレか？
こりゃダメだな
好きにすれば

>>604
2chのどこを探しても規制依頼を受け付けるスレはないんだよ。
残念

>>600
あと、他の相談スレの住人という事でもう1点指摘を。
両極端にどっちかという選択のみではなく、適切に投稿する（たまには場を和ませるＡＡがあってもいいし、
場を考える）という認識が必要という事が、彼らの指摘部分だと思う。
この辺の考え方がある程度分からないと、相談スレとして相談者に回答しきれなくなるよ？
答えが2択だけという事とは限らないからね。

人は矛盾して成り立っている現実を考えれば、どれか正解なのかは本来自分自身にしか分からない事。
そこに助言と背中を押す投稿を心がけている。
これも１つ勉強だと思って下さい。知識や経験の違いだけじゃなく、基本的な事です。

「〜しなければいい」「〜すればいい」の2通りの回答だけなら、相談はしなくてもいいという事が多いです。
本当に困った人への対処は、そんなに簡単な答えだけでは誘導しきれないよ。

私からの、今回の根本的な原因解決の為のヒントです。

…疲れたから寝ますね〜おやすみなさーい

>>608
で、結局これか
最悪だな

>>607
あのスレは流れ的にそうすべきなのかな？って思っただけ。
でも貼るだけで私に対してあーいったことする以上はもう…
無論相談には全力で答えるし非難はしない。
…適度って…難しいですね…

まだ、未成年みたいだし。もう少し大目に見たら？＞参加している方々
全部を吸収しきれる程のキャパが無いんだと思う。

レナは、朝起きて時間ある時に、もう一度読み直して貰いたい。
彼らの主張には、一貫性がある。そこを分かりやすく指摘しているし、今後も避けて通れない問題。
過去のしがらみばかりではなく、同じことを繰り返す事への警鐘だと思って欲しい。
彼らは彼らなりの主張と筋を通している。反論もあるだろうけど、謝罪宣言と今後改めるべき点については
書いたつもり。後は貴女自身の吸収力の問題。時間はかかるかも知れないけど、修正する方向で頑張ってください。

ほのぼのスレの住人も、レナの成長の為にも、ここでいいから適切な助言が必要だと思う。
敵視されている人から言われると冷静さを失いがちだから、仲間内から指摘された方が、本来の理解力が
発揮されると思う。

本当に仲間だと思うなら、あちらのスレでは言いにくい事は、こちらでどうぞ。
徐々にでもいいから、やんわりとだけではなく、鋭い指摘も必要だと思う。
今後事例が出た毎に、問題点を切り分けて、必要と思える助言を行なった方が得策だと進言します。
最終的には、それがレナの為になる事だと思います。

>>601,611
携帯IPはコテトリに関しては一貫して欲しい。
酷い言い方だと思うけど自演をひけらかすような奴はシベリアには要らない。
他板の揉め事やらしがらみも必要ないしシベリアに持ち込まれても困る。
あと未成年だからで通すつもりはない。
全年齢対象の板ではあるけれど未成年を免罪符にしてはいけないと思っている。

該当スレに書き込んでいない自分がここにいる皆と仲間というのは違うから
今回は書き込ませてもらったけど次があるかどうかはわからない。

では、おやすみなさい。

>>613
個人的意見としてはそれでもいいと思います。
ただ、現実問題として解決するなら、１つずつ理解して貰い、１つずつ直していく。
無理に全部を引っさげても、相手に理解されなければそれまでという考えもあります。

このスレ上では、年齢は考慮します。何故なら本当に解決をする方向で動くスレだから。
又は年齢は上でも、本人の理解力や経験度合いによっては、それに応じるしか手は無いと思っています。
1件1件をじっくり対応したい為に、まったり出来るシベリアを選んだという理由もあります。

このスレで議論してくれた事には、彼らのスレ住人に代わり、お礼を言います。

良い夢を。

レナは本当に未成年なの？
毎朝学校に行くってレスがあるけど、本当に学校に行ってるのかな？
書き込む時間とか、他の人が書いてからそれに反応する時間とか、
とても学校に行ってたらできるものではないと思うときがあるよ。

どうでもいいことではあるけど

>>615
登下校中や授業中に書いちゃうことはあるけど未成年なのはホントだよ

>>616
せめて休み時間とかお昼休みとか、余裕のある時だけにして、勉強に集中しようよｗ

今日はこれから義理母通院で外出します。出たり入ったりだと思います。
即答は無理かも知れないので、他の方出来ればお願いします。

>>617
自演してるみたいに思われてるけどホントにしてないんだからね！


それじゃあ…
お騒がせしました

>>618
自演とかじゃなくてけじめは付けましょうって言いたいんだと思うよ
そうしないと社会に出てから苦労するって

>>619
けじめ…？
…どうしたらいいの…。

>>620
ほのぼのスレにまとめを出してあるので、そこを落ち着いて読めば分かる様にしてあります。
分からない又は理解出来ない点についてはこちらで聞いて下さい。
後ほど答えます、又は他の人が答えます。

では。

ほのぼのまとめ
・http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/299
・>>613-614
この2点かな。色々な人の意見を聞いて、自分なりにまとめて理解する作業は、相談を受ける側では常に行なうこと。
その訓練の１つと思って下さい。後は自分で気付く点もあるだろうから、昨夜のレスは全部目を通す事をお勧めします。

今までだって周りから散々注意されてたのに
聞く耳を持たずに繰り返してきたんだから
今回も何も変わらんだろ
放っときゃいいんじゃないの？

とは言っても他のスレを荒らしてるんじゃそうも言ってられないか・・・

難しいな

>>622
レナはシベリア、みさおはほのぼのから次いでるからややこしいかもだけどほのぼの以外のスレはレナでしか書かないし書いてない。
>>623
注意というより自演だの荒らしだのでもんくちゃつけてるだけじゃない
誤解を招いたのには謝るけど、してないのにしつこく言う方もどうかと思う
聞く耳も何も辞めさせたい一心で叩いてるようにしか見えないのよ

>>623
他のスレで荒らしてるって言うんならどこでどう荒らしてるのか言ってよ！

>>624
複数のキャラを使う事によっての弊害を考えた事がないのかな？

例えば、だ。
例えばＡとＢというコテハンをもっていたとする。
最初にどちらも同じ人物ですと言っていたとしても
初めてこの板に訪れた人はそれがわからないだろう？

後で知ったらそれは自演にもとられるということ。
他にもキャラを持っていて自演されるかもと思われたらどうする？
その中に荒らしキャラも居るかもしれないととられたら？
DoCoMoだから自演し放題だしね。

実際貴方には自演の嫌疑がかかっているじゃないか。

皆がさくら＝みさお＝レナだと判っていると思っていたら大間違い。
している、していないの問題じゃなくなってきているんだよ。
それすらわからないとしたら「残念な子(笑)」として位置づけさせてもらうよ。

あとそれから以前から居るを連発してるけど
たかだか半年ごときで「以前から」とか笑うからよしなさいな。
半年ROMってろって言葉もしらないのかな？かな？

>>626
弊害…。
はぁ…ROMるも何も訳あって２コテ使っただけで名無しによる参戦はしてないし。
…もういい…そうレッテル貼られるようなことを過去にした私が悪いんでしょ。
大体ななからしてないって言ってんのに

知らないのなら知らなくてもスレ自体に迷惑なことはしてないはず
正直に述べて何が悪いの？
してないのに何で認めなきゃならないのかがわからないわね

なんでこんなところで悪魔の証明合戦やってんだよ・・・

>>627
私だって反省はしてるわよ…
だからこそコテ変えて改心してるんじゃない…

まぁ悪魔の証明だよね。

>>626
これだけ書いたのにまだわからないのか。
しているしていないは問題じゃないと言っているだろう。
「他人からどうやってとられていたか」だよ。

実際強制IPというシステムの場所で
名無しにコテ複数しかもDoCoMoの流動IP
疑われる要件はすべて持っているということ。

貴方はこれを払拭できなければ
ずっと付け狙われるだろうし報告もまたでるだろうってことです。
それをどうするかでしょうよ。

････ほんと全部言わなきゃわからない？ｗ

>>630
要するに行動で示せってことかな？かな？

とりあえず二人とも落ち着いてだな
人様のスレで長々と討論していいものなのだろうかね
質問者も困るだろうし

あー、レス先間違えた。
>>630はレナ嬢の>>627宛てです。

訂正してこの辺にて。

ここでやってくれっていう話だからここにしたけど
議論スレへ誘導、ということならそれもよし。

どちらにしろ今から出かけます。
申し訳ないけど夜までこれなくなるのでそれまでにどこで議論するか決めてください。

ここでおｋです。

許可がありましたか
ならいい　のかな

ここで構いません。
そして他の相談も常時受付中です。
帰宅したら、又は他の回答者が答えます。

>>624-625
何ファビョってんだよ？
>>565に書いてあるじゃん。
どのスレのどのレスかなんて、お前のほうがよほど分かってるだろ。
お前はよくいつでも迷わず逆ギレできるな。
ちったぁ人の話を聞く気になれよ。

>>638
もう放っとけよ
こいつには何を言っても通じないよ

今北産業

アクセス禁止をくらいましたorz
いつになったら解禁されるの？

>>641
板別なら約一ヶ月　全なら解除人が動くから一週間くらいだとか

>>638
煽るからでしょ…
荒らし行為なんだろうけどスレ的には問題ないのかなと思ったからしたのよ
…でも板的に無理だって分かったから諦めるわよ…もうしないから構わないで
>>639
…うん。
私としてははっきり言って欲しかったけど…なんかよくわからないから退かせてもらうよ…。

>>642
板別？
私は薬板から来たのですが、突然アク禁になっちゃったorz
いつもならバイサル扱いなのに…
一週間くらいで解除されますかね？

スイーツ(笑)の巣窟

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1225352513/

さてと…今日は焼酎祭りだっ

>>643
勘違いしないでほしいんだけど
>>639の「こいつ」てレナのことなんだけど

>>638に対してもうレナには何を言っても通じないから放っとけよて言ったんだけど

私は人生が嫌になった
アンダーグラウンドな世界に身をおいては
いるが、この場所が私の生きれる場所には違いない
ただ、つまずいただけかもしれないが、今は無性に悲しいです
生きてる意味を見失いました
泣いても仕様が無いとわかっているので、涙もでません
でも悲しいんですorz

>>506
お客様相談センターに電話してみたんだが、本名メアド電話番号割れてても(アドが割れてるなら迷惑メール対策はしてください、とは言われたけど)全く問題ないとの事
悪用のしようが無い、みたいな感じで終わりだった
一応このまま様子を見てみるつもり
なんかあったらauに文句垂れてやるー！

>>647
だからもういいよ
言って分からないって言うんならもう何も言わないから

女らしい人が一名いてますな

シベリア住人なんですが、反レナの方はレナさんをどうしたいのでしょうか？
徹底的に追い詰めたいのでしょうか？それとも心からの謝罪→反省を望んでいるのでしょうか？

一方、レナさんは叩かれるような心当たりがあれば、その件についてどうすべきか、どうしたら解決に近づくのか、それを示した方がよいと思います。

横レスですみません。

>>652
私はこれからの行動で示す

AA貼ることが荒らしだというなら貼らなければいいし、自演は前からしてないんだから…まぁ行動で示せばいいのよね？

言葉の価値は
自分が「どんな意味で言ったか」では無く、
相手が「どんな意味で受け取ったか」で決まる。
こういうことを書くと荒らしだ、煽りだ、て言われるかもしれないけど、
今回はそれを分かってる上で価値を見込んで書きます。

>>650
他の人も言ってたけど、すぐに逆ｷﾞﾚするのはﾏｼﾞでやめたほうがいい。
過去にも純粋な善意で忠告してくれた人もいたはずです。
それをそういう態度で切り返されると、相手もいい気はしませんよね。
まあ、>>650に関しては仕方ないような気がしますがｗ

連投ｽﾏｿ。ちょっと続けます。

それから、なんだかよく分からない内に、ｺﾃに上級士官て付いてるけど、
それは他のｽﾚの中のﾈﾀなんだよね？
それなら、そのｺﾃを付けるのはそのｽﾚの中だけにしなよ。
他のｽﾚや他の板のﾈﾀをそのまま持ち込まれると、反発したり嫌悪感を抱く人もいるはずです。
はっきり言っちゃうと、だからｱﾝﾁがつくんだと思うよ。
それぞれのｽﾚの雰囲気を壊さないように、みんな仲良くまたーりと
ていうのがｼﾍﾞﾘｱﾝの心意気だと思いますよ。

>>655
単語登録してたから…ごめんなさい

>>656
そうだね〜…
使い分けに気をつけるね

人生経験の少ない人をいくら諭してもわからないないものはわからない
ここは相手の顔も見えない匿名掲示板なんだから…
色んな人達の憩いの場所なんだから、そんなに責めなくても…
大人が女子供をいじめるのはどうかと思うよ

きっと、>>565のスレでAA雑談しちゃってることを責めてるんじゃないかな
軽率な書き込みで自治さん達に目をつけられてんだと思うよ
今の状況を見ると

コテ付けずに名無しでやってれば良かったのに

ってのは、ちょっと悪い言い方だいね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ


しかし、ちょっとAA雑談しただけでこの仕打ちとは・・・
スゲーよ！さすが、にちゃんねる！！た、ま、らん！！！

(；ﾟ∀ﾟ)=3 俺も未成年苛めたいっ！

あれれ、皆さん仲良しなのね…
良い事(^_^)

>>661
一部はねｗ

>>641
panda-world.ne.jp　→　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi　　より、全鯖規制なので、
１．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224679858/　が原因で10/27より1ヶ月以内、
２．http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224679858/　で10/26より
_BBS_soc_　の板別規制の２つですね。後者は代理人制度又は誰かが代表となって（プロバイダによって違う）
運営とプロバイダにメールのやりとりを行なって決着がつくまで規制じゃなかったかな。

間違ってたらごめん。

>>648
他の業界に身を移せる可能性は皆無なの？
事情が分からないけど、絶対に無いという事は無いと思うよ。
自分で捨てられない何かがあって居続けているだけだと考えます。

地味でも、ひたすら毎日前を向いて、全うに働き続ける事こそ、生きていく１つの道だと思います。

>>649
あうの迷惑メールについては、お客様サポートセンターに苦情を入れて、それを理由に解約をすると
言うと、対処してもらえる様です。巡回先でそういう投稿をいくつか見かけています。
相当ゴネる必要はあると思いますが。

>>653-654
それでいいんじゃないかな。このスレ上で謝罪レスをいくつかしているし、気付いていない点については
徐々に分かってくればいいと思っている。今後、問題が起きるごとに問題点を明確にして、謝罪と反省、
行動の修正で、その内落ち着くと思う。

>>659に同感です。
今後の行動で、おかしい点を指摘して、直すべきものは直し、個人的解釈だけの話ならスルーする。
これでいいと思う＞レナ

>>659
ナッツさん尊敬します。匿名掲示板２ちゃんねるで女性かどうか
見分ける能力、大人と子供を嗅ぎ分ける嗅覚、どうすれば
培う事が出来ますか？！
ルール違反者に対して、｢違いますよ｣と言える大人になりたい、
なりなさい‥ババからそう教わりますた。

いやぁ、ナッツさんの書き込み見て、感動しました。

あっ、僕は昨日還暦を迎えたばかりの餓鬼です。よく、茶飲み友達からはｋＹって言われます。

失礼しました。

>>660
自治の問題に発展させる方がおかしいよ。
今後は個人の行動を諌める程度でいいと思うけど。
他の板からの避難所スレだって乱立している事を諌めずに、個人攻撃ばかりする自治なら不要。

未成年苛めるなら、頑張って結婚して子供作って（ｒｙ

>>666
気づいていない点…って…まだ何かあるんですか…？
>>667
分かりました。

>>670
あるよ。
けれどもすぐに治るものではないし、個性と周りとのズレという解釈の部分もあるので、
今の時点、そして今後の動向で必要な指摘がこのスレに投稿されるだろうから、そこで再考すればいい事だと思う。
「遅延は失敗に勝る」という言葉を送ります。慌てる事じゃないと考えています。

>>671
……。


(なんだろう…まぁ気長に待つけど…)

>>670
ほのぼのスレでは従来通りのコテで、他のスレでは「レナ」で統一して、スレによってレナに何かくっつけるとかで
いいんじゃないかな。ただ、俺は警察スレでもこの名前で通しているけど、文句言われた事は無かったよ。
全員の意見の中から、必要と思える部分を抜き出していけば、その内落ち着くんじゃないかな。

ほのぼのスレも、他の板からの実質的な避難所なので、あれはあれで１つのスレのスタイルとしてありじゃないかな。
雑談板なんだし、なんでもかんでもおかしいというのもどうかと。そういう意味でのコテの使い分けはアリと思ってます。
あそこを拒否したい人は、他の避難所スレの全て、一斉に削除依頼を出すべき。受理されるかどうかはともかく、
その位徹底した意見と行動を取るべき。

>>673
頑張るよ
ありがとうございました

>>659
キャラと中の人は性別が違うという事は思わないのかい？ｗ

>>631
行動で示すって言っても>>630であげた状態のままでは疑心は取り除けないと思う。
結果通報や叩きは続くだろうし。

個人的に収束させるには名無しはデフォルトのシステムとしてあるわけだから
複数コテを一時的にでも凍結すべきではないかと思うよ。
これはあくまで提案だけどね。

さくらは荒らしとして通報された身分なんだから少しは自重しなよｗ
と思いつつ、また出かけるので失礼。

>>675
…改心で…。
荒れコテで書いたら不快に思われるしかと言って言わなきゃまた誤解が…
…自重しますよ…ごめんなさい

横ﾚｽｽﾏｿ。
俺も解決策としては必要なｽﾚ以外では名無しでいることだと思うよ。

>>675
叩きや報告が続こうとも、本人が違反しないと言っている通りに行動していれば、報告が受理されないだけだし、
やってしまえば今度は焼かれるかも知れない。それは本人も承知していると思うけど。

謝罪した以上は、数日前の事であっても、もうしないとの事だから、叩く要因は無くなりつつあると思うけど。
コテ叩きは削除対処だから、叩くほうがルール違反。意見と叩きは同じように見えて違うもの。
このスレ上であれば、該当レスについては私が削除依頼を出します。
しつこい様なら荒らし報告入れるけど、どっちもどっちという気がする。

少なくとも、今後の投稿で「これはおかしいだろ」という点について指摘する分には構わないと思う。
該当スレ住人にとって迷惑なら、それは相応の理由があるんだろうし、双方の意見を言って貰って、妥協点又は
反省点などを１つずつ出していくべき。叩くという主旨だけでは、永遠に解決しないと思う。

そもそもシベリア板って、いかにしてやって来た人を受け止めるかを考えるかが、この板の主旨でしょ。
初めから拒絶一方というのは、板として主旨違いだと思う。例え規制された当事者であってもね。
それをいうなら、通報代理スレなんてＩＰが出るという理由と過疎板という2点だけでこの板を選んでスレ立てして
運用している事から、文句を言われるか削除依頼を出されるかな？と思いながらやってきた経緯もあるし。

>>677
じゃあしりとりと警察関連とココくらいにしとくよ

という事で意見は出尽くしたものとして、今後の推移を見守るという事で、そろそろ一旦ケリついた事にしませんか？
まだ言い足りないという人が夕方〜夜位にいそうだけど、初めに>>678を読んだ上での投稿をお願いします。

>>325-326
という風にご自身も言ってるはず。
守勢にまわっているからといって、
そんなにすぐに議論を閉じないでほしい。
ここはシベリア、
1週間レスがつかないことがよくある地。

と、これだけでは（ｒｙ
下記は反感を買っても仕方ないやり取りだと思います。
やりすぎ注意かもです。
★喫茶ツンデレ★ ３軒目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1222438987/88-92 134-138 150-170

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1225770787/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1178700016/

>>681
そこはコテ外しときます

>>678
今度通報されたらお陀仏だろう。しかし再契約して同じ事になったら？
レッドバロン規制と同じ事をさせるわけにはいかない。
規制対象外のこの板での規制の元を出すわけにはいかない。

つかレナ嬢が今回の事でどう思ったかこれからどういう風にしたいのか。
纏め的に答えを貰えてないのだが。
それで議論打ち切るのかい？

自分はさくらコテと初めて会話した時
お礼をきちんと言える礼儀のある人、という認識だったよ。
まぁまともに会話したのはそれのみだけど。
それは勘違いだったのかな？ｗ
これだけの人数巻き込んだんだ、何か一言あってもいいだろう。

自治する人が好きになれません。いや、むしろ消えろと思ってしまいます。
今まで見てきた(現実生活とネット含む)自治が、
ただ仕切りたいだけの馬鹿や、神気取り、自治してるおれカッコイイと思っているミーハーな奴や、
ただ、正義という盾に隠れ人を攻撃したい奴、
ルールを曲解して明文化されても居ないものを押しつけてくる奴、
もっと大きな問題には目をつぶり、攻撃しやすい奴ばかり狙う弱いものいじめするような奴ばかりで、
より良い何かのためにという印象を全く受けなかったように思うからです。
こんな自治が増えるのは、権力を持っているのに、監視する人間が居ないからですか？
というより、いい自治って居るのですか？

>>685
産業で

>>685
あなたは自治という言葉の意味を理解していらっしゃるでしょうか？
おそらく理解なさっていないんでしょう。
まずは言葉の意味をしっかり踏まえてから再度書き込んで下さい。

あなたはミーハーという言葉の意味を理解していらっしゃるでしょうか？
おそらく理解なさっていないんでしょう。
まずは言葉の意味をしっかり踏まえてから再度書き込んで下さい。

>>684
焼かれたら焼かれたで諦めるよ
巻き込んじゃったことに対しては本当に申し訳なかったです

>>687
最近の出来事だが、ゴミ捨て場に粗大ゴミがあったんだ。
確かに悪いことだよ。
で、自治会がなぜか家のところに来た。明らかに疑っていたんだよ。
結局どういう方法を使ったのか知らないが犯人は見つかったが、自治会で徹底的にいじめられたらしい。
いまだにおばさんがひそひそ話してるよ。

で？これが自治？犯人見つけたから何？
粗大ゴミを捨てれてしまったから捨てた人が現れたということは、
やるべきは、犯人を見つけるのではなく、そう言ったことが起きないよう対策するべきでは？
これは民事だから、警察が介入して犯人探しは出来ないが、
少なくとも、全力で犯人探し、それも明確な証拠も無しにやるのはおかしくないか？

>>689
＞自治会で徹底的にいじめられたらしい。
てのをkwsk。
あなたはどこでどうやってそのことを知ったの？

>>689
それとね、あなたがどこに住んでらっしゃるのか存じませんが、
最近はゴミの不法投棄は自治体ごとに条例ないし法律で取り締まってます。
であれば民事ではない。
警察に協力を求めることも可能なのでは？

これ↓

[10]こてなの？[ここ ] 2008/11/06(木) 20:22:49 発信元:202.253.96.249
AAS
どう？

>>681
確かに。
ただ、もはや個人攻撃にしかなってないでしょ？　>>682　とか。

シベリア以外は知らん。あくまで今回はシベリア内限定の話として考えている。以後ＵＲＬ出してもスルーします。
レナも相手にしなくていいよ。

>>684
レッドバロンは刑事民事共に問題があったのと、レナの問題が霞になる程深刻な問題とトラブルだったから。

実際通報を続けてたから状況をある程度警察内部の捜査事情からレッドバロン社内、被害者側の状況まで把握して
いたから言うけど、あそこまでの大規模な規制は、今回の事例には当てはまらないと思う。

もっと酷いコピペ連投をして、未だ報告していない（又はされていない）事案も多数ある。
全部集計するだけの余力が無いからやってない（今は控えないとまずいという事情もあるので）けど、
報告始めたら巻きこまれ規制の嵐が発生するよ？

それはともかく、個人攻撃しすぎ。巻き込んだ人数といっても、スレだけの投稿で謝罪を何回させれば気が済むの？

>>685
サイトにルールがあって、板毎にルールがあって、スレ毎にルールがある。
いずれから外れたら、削除や規制を受けるという事と、それとは別に社会的な制裁を受ける場合もある。
その枠内でやるべきであって、自治より１つ１つの発生した問題について話し合う場として機能するべき。

これには運営ボランティアがスレ立てなりして、介入した方が問題解決が早い気もするけど、あくまで個人的見解。

>>688
携帯でのドコモ規制は、滅多にないと思うよ。

普通は焼けば終わりだからね。それを新規で購入しては焼かれを続けた挙句に、全規制になってからはソフトバンクに
切り替えたり、キリが無かった。警察や当事者の動きが遅かったという感じもするけど。
ただの見せしめで、今の所は滅多に無い事だと思う。

個人的には、あれは運営が警察の情報を入手しきれず事態が見えていなかったという感触を持っているけど。

刑事事件として引っかかる事を近所の誰かが行なえば警察沙汰になる訳だし、常にその被害者が録音機を
携帯してたら、誹謗中傷や名誉毀損等で民事で訴える事も出来る。何処までやる（やられる）かという問題じゃないかな。
暫く様子を見たほうがいいと思う。後は>>691氏に同意。

地域の差もあると思うけど、近所の噂なんて気にならないな。噂より治安の悪さが問題だけど。

とにかくレナの件については、過去の話をするなら簡潔かつ要点のみ話して欲しいのと、他の板の事は問題外で
いいと思う。シベリア内での問題発生についての話し合いであって、それは該当板で勝手にやってくれという話。
そしてレナはこの板に引っ越してきた以上、もう関係なしでいいと思うよ。

>>692
テスト日時 ： 2008/11/06 20:44:17
IPアドレス　＝＞　「 202.253.96.249 」
ホスト名変換　＝＞　「 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp 」

その投稿が何か？

川瀬でしょぼんでさくらちゃんと
接触したことがあります。

でも、ちょっと待って下さい。
レスを書くのに時間がかかります。

一つ聴きたいのですが、
斎藤さんはさくらちゃんの問題に
どっぷりかかわる覚悟なんですよね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224671547/731
規制議論板における荒らしの意味はこのレスがあっているのです。
「荒らし」という言葉は多義なのですが、
皆さんが、どういう意味で使っているかときどきわからなくなります。
斎藤さんが規制議論に持っていったときに（通常ルートだとしたら）
木で鼻をくくるような対応をされたのは
捨てトリではなくコテトリで行ったこと、鯖別分類ではなく板別分類をしていたこと、
余事記載が多すぎること、規制議論板的荒らしではないレスが混じっている、
などがあると思うのですが、特別ルートみたいだから関係ないかもしれません。

そういえば、携帯18台焼かれて荒らし扱いされた挙句に★になった人も居た気がする。
コテ間違いしていなければだけど。
そういう荒らしと比べて、そんなに憤慨する様な出来事なのかどうか、今一度投稿前に再考を。

どう考えても、過去の話だけで何とかして追いやろう、追い出そうという悪意のある投稿にしか見えない。
本人は今後はやらないと言っている。しばらくまったりと様子を見る事も必要なのでは？

シベリアなんだから議論を終わらすには早いには同意するけど、以後は上の投稿を見た上で、
本人が別の過ちを犯していたと認識しないとまずいと思う点についてのみ議論して欲しい。
それもシベリア内限定でね。

はっきり言って、
みんなして言ってることに含みが多すぎて、つまり何を言ってるんだか分からねえ。
もっと単純明快に誰にでも分かるように書いてほしい。
てのは間違った考え方なのかい？

いや、>>702を補足するとだな、
詳しい事情を知らないと分からないようなことばっかりなんだよね。
まあ、それはつまり知る必要が無い、てことなんだけどさ

>>700
レナに限らず、相談者が居なくならない限り続けます。

あの板での報告は、まだ不慣れな点が多いので、そこはご容赦頂きたい。
というか集計作業する余裕が今無いので、今しばらく待って欲しい。理由は上の方に体調不良を書いたから
分かると思うけど、今長時間ＰＣに向かえない。

ただ、警察が絡んでいるというだけでビビってる連中の風穴を明かしてやりたいという意地悪な面もある。
こっちは必要なら公文書出してもいいですよ？とまで言われているのに、警察への相談でと逃げ腰ばかり。
まだ該当スレ見てないから分からないけど、何をそんなに気にしているのか分からないんだけどね。

実名＋氏ねみたいなコピペ投稿は、増える一方です。根本的な解決には警察への情報提供と規制の両面からの
アプローチしかないかな？という個人的な考えの元、実行してみた次第です。鯖別うんぬんは理解したんですが、
今ちょっと作業は厳しい。せめてデスクトップＰＣで作業出来る程度に体が治ってからやり直します。

話を戻すと、荒らし行為やＫＹがあって、本人に対して指摘がいくつか行なわれ、それに対して反省しますという
本人からの投稿がある以上、今後を見ればいいという解釈です。

私も、何でもかんでも通報している訳では無いのと同じです。電波法違反のスレがある事は知っていますが、
通報しないのは警察や消防などの行政サイドの情報公開が、極端に制限されている（特に自殺報道）為に、
この問題をクリアしてからでなければ通報はしないという事情と同じだと見ています。
それは直接或いは電話連絡にて各都道府県警察にも訴えています。

>>702
とりあえずシベリア板内の話だけにして欲しいものです。
そうすればスッキリすると思うけど。

・避難所としてシベリアでスレ立てした　→　これは問題無いという認識
・ＫＹだった投稿　→　これは今後注意します、とのレナの謝罪あり
・荒らし投稿を行なった　→　謝罪ともうしませんという宣言あり
・コテを２つ使ってる　→　避難所スレの特殊性と背景、他のスレとの区別化はアリでいいのでは？
・今後荒らしが続いたらどうする？　→　報告で運営の判断を待つでいいのでは？

今の所、まとめるとこれ位？

>>705
あ、いやいや、そういう意味じゃないんだ。
ごめんね。
んー、なんてゆーかなぁ・・・
まあ、もう少しROMっててみます。
なんてゆーかね、みんな話を分かってるんだけど、このスレだけでは分からないことも話題に上がってるんだよね。
いや、ただ気になったから聞いてみただけで、全然変な意味は無いんです。
なんかスレの流れを止めちゃってごめんなさいね。

>>705の下2行が、色々と意見が出ている状態かなと思っています。

そんなにコテ使い分けたらダメなものかな。同じ板内でも問題は無いと思うけど。
試しに私がやったらどうなるか試してみたいものです。同じようにクレームがくるのかどうか。

ま、今の自分のコテですら散々苦情は受けているし、恐らくレナ以上に問題を抱えていると思っている。
けれども、自分なりの考えがあって続けるなら、それもありだと思うんだけどね。
それで殺されるならそれはそれで仕方ないという覚悟はもう出来ているから、そんなに大きなトラブルに見えない。

論点が皆違うけど、まとめると>>705に集約されないかな。他にあれば遠慮なく投稿をどうぞ。
但し、シベリア内限定でと、議論する為の誓約は出させて頂きます。

他の板はそっちで勝手にやればいい。本人が居ない所で騒いでも、見向きもしなければいいだけの話。
それだけ不満があるなら、ネットよりリアルで解決すればいいだけの事。相手にする必要は、レナについては無いと思う。

>>705
複数コテは
元々シベリアにいたときはレナだけど、向こう(なな)で使ってたのがみさおだから避難所で板が被っても変えられないのよ。
みさおはあのスレ限定だから
また私もあのスレにはレナでは書かない。
ご理解の方よろしくお願いします。

>>708
レナって、いつから使ってるコテなの？

>>708
俺はそれでいいと思うよ。後は他に漏れが無ければ>>705を読んで。
大雑把にまとめると、こういう所だと思う。

まだ決定していない部分又は新たに出てきた問題について、今後を考えればいいと思うよ。

>>668
あなたこそ人生の大先輩じゃないですか！
そういうふうにいってもらえると恐縮です
しかしながら、レスをする相手が、たとえ本性をひた隠し、
性別を偽ったり、歳を誤摩化したりしようがwこの場で自分が楽しめたらそれでいいかな、
と思う
楽しくレスのやり取りができれば私はOKですよ＼(^o^)／

>>709
夏の規制が解除されて警察署見つけてからかな？かな？

>>709
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%83%AC%E3%83%8A+%E2%97%86utqejpwiLM&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net&as_rights=&safe=images
ＰＣなら見られるけど、酉つけてからのレナはググっても39件しか出てこない。
その内一部は他の板にコピペされている、オチスレの連中じゃないかな。

反省して、控えつつ様子見をしながら、これから徐々に普段のペースに戻っていくんだと思う。
後は問題点さえ気をつければいいんじゃないかなと思っているんだけどね。

それでは我慢の出来ない人が一部居る様子。また、状況を理解できていない人もいるから、これは
レナから説明してもらった方がいいのかも知れない。

ただ、このスレ内だけに全部書かれている内容ではあるけれども。

>>713
レナはシベリア限定
…ただ前に数回この酉使ったこともあるからもしかしたらそれも含んでるかもね
キャラネタなんだけど別名で…

レナ+酉はここだけ。

>>712
そうなると三ヶ月前くらいだね。
もっとさ、ながーくながーく地道にシベリアに居続けて、
シベリア常連のコテになっちゃえばいいんだよ。
と思うよ。
まずは自分の巣を大切にすることだね。
きっと巣の人たちは、みんながあなたを大切にしてくれてると思う。
だからあなたも巣を大切にしてあげてください。
今すぐ全てを解決しようとしないで。
ゆっくり、だけど着実にいきましょう。

>>715
ありがとう♪

>>713
それはあれか？
自分のIPと投稿の時刻を絡めて？
127とかそこらへんを絡めて？

>>713
見たけどキャラネタのは結構前に落ちたからか引っかかってないね
レナ+酉検索だからなのかな？かな？

>>714
「レナ ◆utqejpwiLM」で　2ch.net　限定でググったから。

まぁ、新しい情報が出たら１つずつ解決していくしか無いよ。
完璧な人なんていないから、誰かしら絶対に文句なり苦情は受ける。
個性の問題でもあるし、そうでない問題もある。解決策の結果とて嫌なら去っていくだけ。それでもいいと思うけどね。

>>713
本文無しの書き込みってどうやるの？
携帯では無理なのかね？

>>717
>>719の1行目

>>719
レナはもう逃げたりはしないって決めてるから逃げないよ。

>>720
携帯から外出時に投稿する事はあっても、調べたりはしてないんだ。
携帯版グーグルでは、こういう検索は出来ないの？検索キーワードに、検索オプションでドメインを
2ch.netとやっただけなんだけど。

携帯からの投稿で空投稿は、1個スペースすれば投稿できるのかな？テストスレ辺りでやってみてはどうかな。
そんな必要性があるのか分からないけど。

>>721
ちょｗｗｗ
意味分かんないんすけどｗ
何それ？
どういうこと？
俺の携帯がぶっ声レ他のか？

>>723
いや、ごめん。
俺の携帯だと>>713は一切本文が無い状態になってるんだけど。

そ、そうだよね。
くれくれ厨は良くないよね。
ごめんね。
自分でいろいろ調べてみます。
ではﾉｼ

>>724-726
意味が分かったので回答します。
>>713　は、ググった結果のＵＲＬ表示と、以下の文章を投稿しています。
（以下コピペ）
ＰＣなら見られるけど、酉つけてからのレナはググっても39件しか出てこない。
その内一部は他の板にコピペされている、オチスレの連中じゃないかな。

反省して、控えつつ様子見をしながら、これから徐々に普段のペースに戻っていくんだと思う。
後は問題点さえ気をつければいいんじゃないかなと思っているんだけどね。

それでは我慢の出来ない人が一部居る様子。また、状況を理解できていない人もいるから、これは
レナから説明してもらった方がいいのかも知れない。

ただ、このスレ内だけに全部書かれている内容ではあるけれども。
（以上コピペ）

他にも相談があれば受け付けます。
皆さんまったりとどうぞ。

>>722
あ、いや去るのは貴女の行動の結果、他の人が、という意味。

結構寂しい時もあるけど、自分を貫くってそういう意味もあるから、ルールから外れたものでない限りはいいのでは？
と思ってる。個人的な意見と思って下さい。

>>727
なぜ俺の携帯は>>713が見れないんだろう・・・
恐ろしい・・・
ちょっとオカルト板に相談しに逝ってくる

はじめまして。

今のバイトを年内いっぱいで辞め、新年から新しい仕事(バイト又は社員)に切り替えようと思っています。
転職活動はこれからですが、新年早々(年末近く)から人を雇う職場(業種)はあるでしょうか？

行きすぎた自治、もはや自治とは呼べなくなった自治、
自治の名を借りた攻撃。

どんな力であっても、権力を持つものは監視されなければならないとはおもいません？

>>731
新年早々の求人は、件数そのものが少ないと思います。
動くなら今すぐに転職先を決定しておく必要があると思います。時期的には遅い位かも知れません。
年末ギリギリになると、出す側も来年になったらと先延ばしにする事が多いです。

逆に年末年始にも積極的に採用する所は、平日休みの会社が多いのではと推測します。
正月休みも来客が落ち着いてからという業種とか、常に人手不足で困っている業界ですね。
余りお勧め出来る業種；職種では無いと考えますので割愛します。

>>732
法人で言う取締役に対する監査役と同じですね。
必要だと思いますよ、監査チームでも作って、会計及び行動査察を行なう人員と制度を、出来れば外部から
導入してみてはどうですか？
隣の町内会から呼ぶというだけでも、新鮮な情報と意見交換などが出来るのではないかと思います。

必要なのは「馴れ合い」にならない事。これは団体の種類を問わず必要な事だと思いますよ。

>>732
自治という言葉の枠にはあなたも含まれるのです。
自治は関わる皆でするものです。
あなたは自治とは自分以外の誰かがしてくれるものだと思っていませんか？
また、自治を嫌うのであれば官治になりますが、
そうなると真っ先に頼れる相手は警察ですね。
自治を頼らず警察に協力を求めるならば、あなた自身が通報しなければなりません。
なんにしても、あなた自身が動かねばならないのです。

>>730
私の携帯（F904ｉ）では、グーグルのＵＲＬのみと、文章が見れました。
仕様の問題では無いかとも思いましたが、原因は分からないです。申し訳ないです。

一度電源を切って、再起動してみては？

>>736
ありがとう。
斎藤さんの携帯のブラウザは何ですか？
俺はクラシックを使ってるんですが、試しにべっかんこで見てみたら斎藤さんの言うとおりになりました。
どういう都合で俺の携帯のクラシックで見られないのか分かりませんが、
まあ、それほどの問題ではないのでひとまず様子をみてみます。

>>737
べっかんこです。今べっかんこでないと、人大杉やリードエラーが多発しませんか？
i-monaを使ってた時もあったのですが、鯖圧縮から見られなくなり、べっかんこに切り替えました。

30にもなり、青臭い恋愛相談をさせてください…
色んなとこで相談したけどあんまり良い答えがでませんでした。
彼女(27)と、つい最近までかなり仲睦まじかったんだけど、2、3日前から様子がおかしくなって、訳を聞くと、前みたいに好きじゃないって言われました。
本当に、ついこの前まで、嫉妬焼きで、俺にベッタリだったのに…
別れる気はないみたいで、メールでは、前みたいに戻れればなとか言ってるし、好きな人ができたわけでもなさそうだし、俺はどうすればいいかな〜
惚れ直させるには、突き放すべき？
前より優しくすべき？
長くなってすみません…

>>738
クラシックはそんなに問題はありませんよ。
まあ、>>713は見られませんがｗｗｗ

>>739
俺の個人的な考えとしては、
一度しっかり話し合ってみることが大切だと思います。
この場合は駆け引きよりも、お互いの、というか彼女の本心を確かめることが肝要なのでは

>>734
なるほど、監査役ですか。

自治の名での行きすぎた行為などは、馴れ合いと言うことでしょうか。
なにか、すっきりできそうです。

>>635
なるほどなるほど。
みんなで作るものですか。
一部の自治と名の付く集団が、"正義"を根拠に力を振るうのが、
自治かと思っていました。勉強不足でしたね。申し訳ないです。

いいわけになりますが、自分でも行動を起こしたことはあります。起こしただけでしたが。
以前クラブ活動で空気を読まない奴が居て、
部員皆が攻撃してしまったことがありました。
こんな事して意味があるのか？もはや異常だろ？と止めようともしましたが、
おかしな奴を排除すると言うのが皆の正義だったのか、皆が自分を正義だと思い、
果ては、社会正義と言う言葉まで持ち出してきました。
結局、やめようともせず、ますますエスカレートしてしまい、
自治とやらを止めることもできず、結局その人は来なくなりました。
結局、行動を起こしただけで、攻撃はしなかったとは言え、
ほかの部員と同じく、排除に手を貸してしまった形になります。
まぁ、結局俺もターゲットになってしまいましたが。
これは馴れ合い、いじめですよね。

>>739
実は割りと苦手な恋愛相談ｗ

もしかしたら倦怠期の様な状態なのかも知れません。
又は相手がまだ大人になりきれていない部分があるのかも知れません。
突き放すのではなく、冷却期間を置いてみては？というのが私からのアドバイスになりますが、如何でしょうか。

話し合ってルールを決めて、1日1回だけのメール又は電話だけのやり取りにして、実際に合うことは暫く諦めて、
それで様子をみて、離れるなら永らく付き添う伴侶としては厳しいのかも知れません。
夫婦関係になってそれが原因で離婚となるより、今分かった方がいいという面もあると思います。

もしくは、別に心当たりがありますか？相手の話を聞かなくなった等、貴方自身についてです。
それがあるなら、そこを謝るべきです。それで元に戻ればいいのですが。仕事が多忙でメールの返信が遅くなった
とか、そういうのは原因だとは思っていません。実際にデート中に他の女性の方ばかり見ていたとか、
彼女の話がどうでもよくなった等心当たりがあれば、それが解決策に結びつくものと思います。

文だけではどっちとも判断がつかないので両方書いてみました。

>>740　早速の返事、ありがとうございます。
すでに色々話しました。
別れる？って聞いてもわかんないって言われるし、
俺がいなくなったら淋しい？って聞いても、わからないだし…
自分的には、絶対に別れたくない。
どんなに女々しかろうが、カッコ悪かろうが、駄々をこねます。

>>741
一方だけが大きくなると、歪が生じます。
それをよしとする場合もあるとは思いますが、今回と昔あったケースは自分の意見を貫き通すべきだと思います。

私も、かつてクビ覚悟で社長と喧嘩をしたり、色々とやらかしました。それでも妥協できる所は妥協しますが、
譲れない事はハッキリ言います。私は今後もこの性格は変わらないと思います。もう染み付いちゃっているものですから。

>>743
もう少し詳しく書いてくれれば、アドバイスも出来るかな、と。

恋愛相談を受ける時は多人数で、更には女の子がいてくれるといいんだがな

>>746
女性住人も居るんだけど、前のまったりペースから急激なスレ消費ペースに追いつかなくなってきたのかも。

前スレまでは居ました。原因があるとすれば、私が原因だと考えています。
仕方なかったとはいえ、リアルで相談者と会うという事を行なった事に関して、余り良いイメージを持たれなかった
可能性もあります。もしそうだとすれば、私の失点です。申し訳ないです。

>>747については、>>256が大まかな事情です。
私は相談への対処と解決を優先しました。禁忌を破ったと感じた住人も居たはずです。
後悔はしていませんが、自分の力不足に不甲斐なさを今でも感じます。

>>747
いやいやいやいや、詳しい話しが全く分からないけど、
誰も斎藤さんを責めてなどいませんよ。
ただ、恋愛相談は男女両方の意見が聞けたほうが、考え方が偏らなくていいな、
ていうだけの話しです。

>>742　まさに、すべて当てはまります。
ホントにめちゃくちゃ嫉妬焼きなかのじょで、数週間前、ほかの女の子の胸を見てた見てないで大喧嘩。
さらに、最近休みの日はパチンコしか連れて行ってあげませんでした…
メールも、付き合い始めの頃は頻繁にしてたのに、最近はめんどくさくてあんまりしなかったですし、彼女が仕事の休憩中に、よく電話をくれたんだけど、それも、素っ気なく切っちゃったりで、最近じゃなんにもしてあげてない…
彼女の様子が変わってから、今じゃ必死に取り繕おうとしてるんだけど、彼女の態度が、なんか冷たいんだよな〜
手遅れかもしれないけど、また、元の仲良しに戻れるんなら、いくらでも頑張れるんだけどな…

>>749
完璧は無理にしても、やはり結果としてこうなった経緯が自分にあるという認識は持っています。
もしかしたら、数日待てば回答が来るかも知れませんが。
その前に今のペースだと次スレに移行してしまう恐れもあります。相談者には申し訳ないと思っています。

>>750
ならば、ちゃんと話し合ってまずは誠心誠意をもって謝る事が必要ですね。
その上で、ここまでが限界という線引きを。無理して相手のペースだけに合わす必要は無いと思います。
どうしても仕事優先になりがちですから。

私は付き合ってた頃は、同じ職場でしたので一緒に帰るという事と、毎週ドライブデートをしていました。
仕事中は付き合っている事は内緒にしていたので、帰社時とデートの時と、たまにメールという状況で大丈夫でした。

仕事をしながらでは、例えば毎日10通以上のメールのやり取りは貴方自身が疲れると思います。
相手が納得した上で、ここまでで許して欲しいと話し合いを。その代わり休日はべったり付き合うでもいいし、
その辺は自分のペースもあるでしょうから、相手が納得出来なければ、長くは続かないと思います。

まずは言い訳をしないで必要な事を謝った上で、ちゃんとした話し合いをお勧めします。

病気で倒れる前には、欠かさず帰社時に連絡を入れてから夕飯を準備して貰っていました。
それは今後復帰しても続けます。お互いの為に。

>>750
言葉悪いけど、釣った魚に餌を与えなかった‥と言う事だと思う。

＊デートプラン再考
付き合い始めに行った様な場所にデートする。
(付き合い始めを思い出させ、話が弾むのが狙い)

＊買い物
女性の買い物にトコトン付き合う事。
女性の買い物は長い！我慢して最後まで付き合うのは評価アップ。
彼女が服を選んでいる時｢どっちがいい？｣と聞かれるぐらいまで付き合うのが重要(彼氏に選んで貰うのは信頼の証)
で、迷っていた服(服に限らないが)の選ばなかった方をさり気なくプレゼントはサプライズ効果もあってよろし。
＊食事
ナイフとフォークの食事もいい。雰囲気を大事にした食事は、大切。３大欲だし。
＊セックス
いつものラブホから、チョイと奮発する。ムードも必要だよ。
セックスは彼女が喜び、もういい‥と言わせれば完璧。前戯と愛撫中心。
＊貯金箱
気持ち的繋がりは、２人でする共同作業。
旅行に行くために、２人で貯金しようと、提案して実行するだけ。

しかし、相談を読む限り彼女は彼氏の気持ちを確かめて
いる気もする。将来の事を適当に答えてないか？天然でやり過ごしてないか？よく思い出して。