なんでも相談にのるお7

>>945ですが、

まず、
酉解読に関しては
やっぱり誰でもできる、ていうのは賛同できない。
俺はそのレナのｺﾃ酉で書かれたﾚｽを見てないが、
これを酉ﾊﾞﾚしたから仕方ないというのは、やっぱり何と言ってもおかしい。
ただ、まあ、これは今となってはどうしようもないよな。
で、だ。
斎藤さんがとにかくレナの味方をするということに関してだが、
それもやっぱりおかしいだろ。
はっきり言ってさ、放っときゃいいんじゃねえの？

>>952
相談者が相談を続ける以上、見放すつもりはありません。
こと、個人攻撃に関しては私は受動的ではなく能動的に動きます。
これは私個人の考え方です。

>>952続き

実際さ、俺は今までこのｽﾚでは事態を静観して、どちらかと言うとレナを励ますようなﾚｽをしてきたけど、
正直レナが叩かれることはある程度は仕方ないと思うよ。
だってさ、過去に荒らしてたのは事実なんだから。
だからっつって叩けって言ってるわけじゃないぜ？
たださ、2chにはAAｺﾋﾟﾍﾟ連投で常駐ｽﾚを潰された人も多くいるわけだよ。
そういう人にしてみれば
「前は荒らしてました。けど今はしてません。これからもしません」
とか言われても許す気にはなれないだろ。
まず荒らしてた、てだけで拒絶反応が出るだろうし、
謝ったんだから今後は大目に見る、ていうのも素直には受け入れられないだろうと思うよ。

>>954続き

当のレナはｷｬﾗになりきってるだろ？
これは荒らしを嫌ってる人にしてみれば、
はっきり言って開き直ってるようにしか見えないしな。
そこに関してもおまいさんは一方的にレナの味方をするだけだろ。

そうじゃないだろ。
それはおかしいだろ。
その上さ、実際ちょっと前にもどっかのｽﾚで巨大AA連投をやってたわけだろ。

一方的に肩を持つにはちょっと理由が弱いと思うがね。

俺が思うに、おまいさん自身もう少し引いたところから見られるといいと思うよ。

はっきり言うとな、おまいさんが肩入れして擁護するせいで、レナが謝ってるのが霞んじゃってるんだよ。
まるで子供を庇ってる過保護な親のようだよ。
レナだって一人の人間なんだよ。
おまいさんが管理しようとしなくても大丈夫だろうよ。


とか言っちゃうと言い杉なのか？ｗｗｗ
まあ、思ったことを一通り書いてみた。
気を悪くしたならｽﾏｿ。
今さら言っても無駄だが、悪気はないんだ。
以上です。

具体的に言えば、このスレ常連の中学生の彼の存在を知っていますか？
もし彼がいじめ問題で、親にも学校にも警察にも見離されたら、私は動きます。
警察まで動かないなら、1個人で対応出来る問題を完全に超えますので。

既にリアルで具体例があるから、説明が楽でいいけど。
但し、直接会うのは前回で終わりとしても、リアルで動きます。

>>952>>954-955
それを受け入れるのも、シベリアならでは無いのですか？
シベリアでも続けるなら報告される。運営が許して、本人がもうしないと言った以上、私は許します。
だからこれからを見て欲しいと言っています。その観点から考えれば、現状問題そのものは発生していないと
考えています。

だから、今後シベリア内で同じ事があれば、該当スレの代表者が一人決戦スレで指摘して、レナと議論して下さいと
そう言っています。後は、このスレで議論が継続する事自体、繰言にしかならないから読んでくれと
言っています。異常なスレ消費がかさむだけなので。

つまりこのスレでの議論は既に終わっているという認識です。その上で投稿者が絶えないから、
続いている様に見える。ただそれだけの事です。

>>952
ほのぼの姉妹スレの786を見てきたら？

そして決戦スレで1対多数になるなら、私はレナに頼まれればあくまでレナの味方として参加します。
これも宣言済みです。逆にいえば、頼まれるまでは動きません。何故なら、該当スレ住人同士の方が
話が早い可能性が高いからです。

そしてこのスレでは、彼女の動向を掴んでいる相談者は、他に名乗るものが居なければ、私になります。
私が必要と感じれば諭します。叩きと諭すは、似て非なるもの。個人攻撃にならないよう配慮しつつ、
これはまずいからこういう風に治らないか？等と投稿する事を望んでいます。

参考までに、規制議論板の荒らし相談スレでも、まず冷静さと問題点の集約が前提となっています。
今の段階では、ほのぼのスレに決戦スレにて堂々とルールに則った行動が成されていない以上、
問題は発生していないものと考えています。発生していない問題に横槍とは、攻撃以外の何者でもありません。
庇護に回る理由が理解して貰えましたか？

>>956
まず、その中学生は知らない。
で、
＞それを受け入れるのも、シベリアならでは無いのですか？
それを言っちゃおしまいだろ。
俺が苦労してだな、３ﾚｽにも跨がった長文をおまいさんは一言で・・・
とにかくだな、ｼﾍﾞﾘｱだから許せと言うなら、あまりにも我儘すぎる。
むしろｼﾍﾞﾘｱだから許せないことじゃないのか？
俺は現在規制されてないが、
例えば、
過去に荒らしに常駐ｽﾚを潰された。
現在巻き添えで規制されてｼﾍﾞﾘｱにいる。
仮にそんな人がいたら、レナを許せると思うか？
今現在規制されていない。
過去に場合によっては規制に値することをしたが、今後はしないんだから大目に見てください。
だけど実際つい最近までやってました。
そんな話しを許せると思うか？
俺が言ってるのは許すかどうかじゃないんだよ。
俺が言ってるのは、そんな状況におまいさんが一方的に肩入れするのはおかしいだろ、てことなんだよ。

>>957
見ろとか言う前に貼ってくれ。
おまいさんも携帯ならどこぞのｽﾚの途中のﾚｽを見る面倒が分かってると思うが。
で、見てきたが、ｲﾐﾌ。
kwsk

>>959
片付けますし許せます。ここは流刑地。板ルールで決められている事ですので、議論の余地はありません。
そして個人攻撃は一番してはいけない事。やられた当事者にしか分からない事なんですよ。
これが経験。辛い経験をしていなければ、当事者がどれほどの想いをしているか、想像がつかない。
だから平気でそういう事が言えるのです。あなたの意見は、いじめ賛成論に近いものがあります。
同じ事の繰り返しで断言しますが、味方無しにこの手の問題は解決しません。

これから次スレ立てます。
しばしのお待ちを。

なんでも相談にのるお8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1226405013/l50

次スレです。こちらを消化したら移動して下さい。

俺はシベリアに来れて良かったと思えるけどね

と、いち愚民の一声

>>960
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/786
該当投稿のＵＲＬは、携帯用のアドレスだけど、ＰＣからでも見られる。一度見るといいよ。

>>964
私は別の理由で利用していますが、同感です。
他の２ちゃんねるの板と同視しない事がポイントだと考えます。
単にＩＰ制の板だけという違いじゃない、他の雑談板とは違う事情を知ってもらいたいものです。

>>961
いやいやいやいや、おかしいだろｗｗｗ
論点がずれてるだろｗ
おまいさんは許せるのかもしれんが、許せない人もいるだろうことを分かれよ、て話しだろ？
板ﾙｰﾙは関係なくね？
俺も個人攻撃に賛成してるわけじゃないぜ？
俺の書き込みをみてもらえればそれは分かるだろ。
辛い経験をしていなければ云々かんぬんてのは、俺が言ってることにも丸々当て嵌まるだろ。
だから解決したいなら放っとけと。

>>965
いや、見たんだけど、よく意味が分かんねえんだよ。
これの前後の話しがないと。

>>967
板ルールは基本でしょ？まずそこがあなたの間違いと勘違い。
許せない人も、投稿出来る機会はありました。ただし、これ以上はスレ消費が促進されるだけで
スレ機能不全になるとの判断で打ち切りました。

解決するから放置しません。相手が諦めるか解決して離れていくまで、こちらから去る事は、個人的な
考え方により絶対に出来ません。悪しからず。

ちなみに参考に規制議論板の荒らし相談スレも誘導しておくから、一読すべき。
これに類似して、簡素に問題解決を図っています。
荒らし対策相談所 part43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/l50

>>968
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/787の事でしょ？
色々と他の板を絡ませようとしている事情があって、複雑だという事さえ理解して貰えればそれでいいです。

通報作業をしながらだから、今ちょっとこっちがごちゃごちゃになっているけど、シベリア板以外に難民板、
キャラなりきり板と、後どっかいくつかあった様な。なので、背景はそれとしても、シベリア板内に
限定したのは、板ルールに則って、２ちゃんねるの流れに沿った、短期解決方法を自己流にアレンジして
提案→採用されたという経緯があります。
もう一度、このスレのレナ登場辺りから、見直す事をお勧めします。

結局、同じスレで同じ事を何度も言わないといけないという事は、結構苦痛です。
こんなに早くスレ立が必要になったのも、このスレでは異例の事。

味方が少ない以上、少ない方についてから双方の言い分を聞くという姿勢です。
叩き連中の動きがなくなるまで、これは続くでしょうね。

>>968の言い分も理解出来ますが、まずは原則論に戻って下さい。
その上からこの問題をみると、私が味方している理由と、唯一の欠点が見えてくるはず。
そこを的確に指摘しつつも、あなたが第3者として公平にみられるか。
私の視点では否です。静観しつつも、意見を持っている人は、他に多数居ます。

ですが、http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1225544660/787　こういう異常な事を
する以上、味方が積極的に動かなければならない理由も分かるかと思います。

さて、それでも放置が正解だと言い切れますか？言い切れるなら、敵と見なすだけです。
ご随意に。

>>969
いやいやいやいや、だからさあ、俺が言ってるのは、
ひとまず俺のﾚｽから派生した話しは置いといてだな、
おまいさんが一方的にレナの肩を持つのは、端から見てるとあまりにもおかしいぜ、て話しなんだよ。

俺さあ、今回少しでも斎藤さんと考え方を擦り合わせることができればと思ったけど、
これは無理だね。
お互いの考え方の根本があまりにも違いすぎる。
まあ、これは仕方ないよな。
お互いに全く知らない間柄だし、長く話して分かり合える時間もないし。
だから今回はこれでやめにしとくわ。
いや、あのさ、今さら言うのもなんだが、決して喧嘩をしたつもりはないんだ。
それは分かってほしい。
実際に言葉で言うならいいんだが、ｶﾀｶﾀ携帯で文字をうってると
その内にわけが分からなくなってきちゃうし。
まあ、また後でｽﾚを覗かせてもらうよ。
今日は時間をとらせちゃった上にｽﾚを消費させちゃってｺﾞﾒｿね。
気を悪くしないでください。

>>972
それは分かる。
どうしても傾向として感情論になりがちだから、一度同じ土俵に立たないとダメなんだよ。
叩き連中の理解は得られたとしても、肝心の相談者への理解が一番肝心。
ネットである以上、これが相談事で一番難しいところだと思うよ。

投稿内容は厳しく書いているけど、言っている意図が分からないでもない。というか理解している。
こっちも分かって言っている。そこを分かってくれると助かるけど、難しそうだね。

意思疎通が難しい以上、ある程度の割りきりが必要なんだ。
これは時間をかけてでもいいから、理解して貰いたい。

相談スレ自体、相談内容で本当に解決したのかどうかすら、実際には分からないのだから。
その上でやってるという事をお互い忘れないようにしたい。

>>973
俺もおまいさんの言ってることは分かるんだよ。
俺が言った「考え方を擦り合わせることができると思ったが無理だな」てのは、
おまいさんの言ってることが分からないってことじゃなくてな、
おまいさんの表現してることの基礎になってる考え方が、俺とは違うな。て意味なんだ。

なんてゆーか、やっぱり文字にするのは難しいんだよ。
それは当然お互いに言えることで、
おそらくは俺もおまいさんが言おうとしてることを、
しっかり掴めてはいないだろうからな。

いや、今夜は長々とｽﾏｿ。
おまいさんは病床に臥せってる身だそうだから、
できればゆっくりと休んでください。
早く善くなるといいな。

対人関係のトラブルは、極論を言えば何処まで許して何処を改善するか。
これはその場その場で暗黙のうちに出来ていて、そこから外れるとトラブルが生じて、悩みとなる。
これがネット上だと、割と難しいんだよね。酉バレなんてまだ軽いほうだし、捏造位ならまだマシ。

これで本人特定とかまで至ったら、もう警察に頼るしか方法が無くなる。
その寸前まで至っている問題である以上、味方が居ないと本人は想像している以上に切羽詰る。
これは何度も見てきた現実問題。

何度も言うけど、同じ轍は踏みたくない。
だから、最後まで許せる存在で居続けます。
ほのぼのスレから追い出されても、私はレナについてはここで相談を続ける以上は、見放すつもりはありません。
私の考え方の問題です。批判はどうぞご自由に。意見もあれば対応します。もう次スレ立てたことだし、次スレまで
続けても準備は出来ています。

個人叩きから、本人への改善策の提案という流れに変わらない以上、私は最後まで諦めません。
放置するのも手段としては時にありですが、今回の状況は当面放置できません。

私が介入することで悪化するなら、元々そうなる要因があっただけの事。一気に炙り出した方が話が早いです。
そこに現れなかった議論はすべきではないし、元々意味の無いもの。個人を精神的に追い詰めるまでやるべき
ことではないです。

万が一これが元で心身的な苦痛を感じ裁判沙汰になったら、他板の連中はどうするつもりなんでしょうね。
民事的な責任問題が生じる問題となり、数年に渡る無意味な裁判沙汰になるでしょうね。
その前に、解決する事を祈って動いています。個人攻撃とは、そういうものだと認識して下さい。

>>974
一体何がしたかったんだ？あんたはｗ

>>974
基礎は、今回はネットの問題。そして２ちゃんねる上での問題。
ならば板ごとのルールが原則となります。
その上で問題を考えないと、至らない点と叩いている連中の悪意のある部分との切り分けが出来なくなります。
叩いている連中は、シベリア内の人間は少数派だと思っています（人数的にね）。

そして他の板については、シベリアを避難所とした以上、もう関係の無い事なんです。
後はシベリア内の事。それぞれのスレの代表者が決戦スレで、語りつくしていない改善策を出して貰うことこそ
解決への理想だと考えています。シベリアだけは、平穏にいく考えでいないと、一向にカタが付かないんですよ。
極端な話、他の板はよそ者、シベリアは同朋という考えで割り切ってみなして挑んでいます。

昨日一昨日分の疲労の為に、午前中から夕方まで寝てしまったので、まだやるべき事もあるし、暫く起きています。
有り難う。

他に言いたい事があればどうぞ。

雑談をしている内に、合意に至る可能性もあります。

>>976
被害を受けた側の意見も汲み取って中立になって欲しいという願いでしょ。
それが難しいと判断したから、取りやめたんだと思う。

その主張は分かっているんだ。でも、昨日の連中の行動で、改めて味方につく事を決意した次第。
同じやるのであれば、コピペしたりしないで、決戦スレに状況を文言で書いて、これはどういうことか
説明を、というルールを守ったやり方があったはず。

更にいえば、酉解析した上で本人になりすましてやっている可能性がある以上、そこまでやるなら
こっちも構える。私の主張の要点は、それだけの事です。

>>978のような事は、やられた側にしか痛みは分からない。

面白がってやって、自殺に追い込まれて実行したケースが他の板である以上、自殺対策基本法の改正を
視野に入れて動いている私としては、絶対に許せない行動。

極端な事をすれば、各所への通報も視野に入れています。
相手が誰であれ、相談に来た人に答える。今の私は応えるになっている。ここだけが唯一の欠点。
でも、方法としてもっと的確な方法があれば、それを私を飛び越えて実行すればいいだけの事。

それが誰もやっていない以上、今が最善と考えています。

さて、そういう訳で、スレも残り少なくなってきたので、他の相談も受け付けます。
遠慮なくどうぞ。

>>976
端で見てる人からそういうﾚｽが付くあたり、
俺の書いてることはそんなに分かりづらいのかね？
自分では精一杯分かりやすく書いてるつもりなんだがなｗｗｗ
ｶﾅｼｽ(´;ω;`)

>>981
言いたい事を要約すれば、>>978じゃないのか？
だから言いたい事は理解していると言っているじゃないかｗ

>>978
そのとおりです。
今回はおまいさんに伝わってたなら必要にして充分だよ。

>>982
またまたﾚｽが前後してｗｗｗ
これだから携帯はｗ
うはｗｗｗ
自重するｗｗｗｗｗ

>>981
悲しむなよ。俺には伝わったよ！‥単なる煽りはスルーが一番

>>981
ただね、それを言うなら一度たたき連中のオチスレみてきな。
酷い有様だよ。それが自分に向けられたものだと考えたら、自分が被害者だったらどうするか考えてみて欲しい。
そんな事まで言われたりされる様な事なのか？複数でやりやがってと思えると俺は考えている。
数少ないからこそ味方につくという、俺の考えも分かると思うよ。

>>984
携帯だからと差別はしない。区別はするけどね。
タイミングのズレは、シベリアではいいと思ってる。
遠慮する事は無いよ。

>>985
�d。

>>987
ではﾉｼ

>>984
VIPの様に、明らかな犯罪行為を犯した上で叩いたりしているのとは、事情が違うはず。
それなら、犯罪行為として対処する然るべき所が然るべき判断と行動をすればいいだけの事。

今回のレナは、そこまで酷い事をしているとは、俺には思えない。
あれじゃ、社会的制裁を行なっているのに等しい。

彼らがシベリアに逃げてきて、正解だと思っている。シベリアなら、あーいう形も新鮮で有りだと俺は思っているから。

その上で、そっちに迷惑がかからない様配慮して、コテを使い分けている本人の気持ちになれば、
俺はそれで充分だと思う。それで更にシベリアの該当スレでＫＹだというなら、名無しでやるとまで宣言した
レナを、執拗に叩いているでしょ？そこが問題であって、味方についている理由。

>>981
言いたい事はなんとなく分からなくも無い様な感じなんだけど
最終的に君がどうしたいのかがわからんちん☆

問題に決着をつける気が有るのかすらわからんまん★

>>990
私の主張については、どう見えます？

へ〜斎藤さん　オチスレまでみておいてくれてたのかｗ

実はＩＰみて貰えばわかるかもだけど
オレ、レナ関係の事に斎藤さんをウマク巻き添えないかな
と思いつつ、このスレに書き込みはじめたんだ
もちろん、あからさまな誘導はしてないし
アイツはもともと、このスレ知ってたみたいだけど

相談にきたのはレナの意思、それを受け入れたのも斎藤さんで
オレは関係ないはずなんだけど、ここまで話が長引くとはｗ
ちょっと他のスレ住人に悪い事したかな・・

もはや、ただのいじめだね。

キャラネタみたけどレナがハンバーグ工場にレスしたら通報するとか脅してたぞ

>>991
斎藤さんの主張をどう思うかと言われても
俺にそれをまとめられるだけのINTが無いYO！


俺は、>>981が何したいのかわけワカメちゃんなだけだから
俺に難しい質問するのは勘弁してくり

>>995
俺が>>981だが、
別に俺は何もしようとはしてないよ。

>>992
見たから味方についたという話もあるｗ
相当悪い事したと思うけどね。彼らはこういう行動に対して謝罪しろと執拗に迫って煽ってるんだよ？

>>993
問題はそこなんだ。
いじめを無くしてから、１つずつ本人が理解して実行出来る状態になれば、解決すると思ってるんだ。

>>994
やらせておけばいいじゃんｗ
ネタスレに何を求めているのやら。
該当スレ住人同士で話し合ってから、代表者一人出して決戦スレで議論して下さい。

>>995
了解ｗ

>>996
それじゃ話が先に進まないだろｗ
解決するのが目的なんだから。
ここは相談スレなんだぜ？

９９９げと。
１０００はどうぞご自由に

1000ゲット！

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ο,.┃　SiberiaRailway. 　 　 ,.　　　　　 　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
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