のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ

のまネコ問題ついての公開質問状を作るスレ。そのまんまです
惜しくも前回の公開質問状は連名者10名に達せず。ということで解散されたそうです
連名者の中には公開質問状そのものは出すべきという意見が多く漏れがスレ建てしましたが
ココは皆さんで決めて皆さんの意見を公開質問状として提出しましょう

再度検討して第三弾を出すべく皆さんから意見を広く募ります
質問内容全般
意見の選定は誰がするか
第三弾は誰が発送するか
何時公開質問状を出すか

現時点での質問状の内容についてはこちらにありますので参考にご覧ください。

のまネコ問題に関する公開質問状
http://l-will.hp.infoseek.co.jp/

なおこの質問状はAA協会とはまったく別の有志によるものとします
したがってAA協会関係の書き込みについてはこちらへお願いいたします。

アスキーアート保護協会５
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129799395/l50

アスキーアート保護協会設立板
http://yy33.kakiko.com/mosquitonet/


肺、どうぞ
↓

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　し´⌒(´ー`)＜２ゲットズザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　 三三νν⌒νν

　　　　　∧∧　／　２ゲットキャタピラー！！
(((　　　 (　･x･)￣|／VV＼/＼NVV＼/
　　　／つ∩っ∩
　⊂(　　／ヽ　 ∧∧　　)))
　　(/ ･x･)＿＼(　･x･)　　ゴロゴロ
＿ ⊂＿＿＿_∪つ∪ ＿＿＿＿＿＿＿＿

あのね、質問つっても、
もうそんなど〜しても聞きたい、いや聞かなきゃ!
なんて事ないと思うんすよ。
どうせ返事も来ないんだし。
だからね、プレスリリース。プレスの皆さんにね、
「我々はここに怒りを感じてるんですよ〜」
って事をね、時系列揃えて資料もつけて
avexのダメっぷりと合わせて教え諭してあげる、
ってぐらいのをね、どうせなら
「avexに公開質問状を提出するオフ」
とかやってもらって、連名者がダメなら
オフの人が代理人として手渡ししたりとかね、
マスコミさんにも来てもらって、
そういうのがいいと思う。


　　　 ∧_∧
　　　(^ワ＾) ＜四様げっと〜
　 　⊂ ▽　⊃
　　 ｜　 ｜
し ∪
　　　ε川ξ

コテ忘れた・・・

そしてずれた・・・

　　 ∧∧
　 （　　= ＜しかもはげしく
　　/≡ ｜
　（＿＿_）

・・・スマンorz

６かも？
　　　　　　ネー
　　　 |＼　 　　／l、
　　＜ 。_ﾟ）　（ﾟ､ ｡ ７ 　　　
　　／ ~　|　　　l、~ ヽ 　　
＼( っ'J'Jっ　　じし'　）ノ

ﾌﾞｯﾁｬｹ、ぶるー３さんが音頭とって質問状だすなら
連名してもｲｲと思った

でも、ちゃんと考えがあって、エイベックスに言いたいこと、聞きたいことがあるなら
電凸のほうが早いみたい
昨日、電凸したらちゃんと担当に回してもらって、お話した
その話した人は今回の問題をﾏｼﾞで恥ずかしそうだった
恐らくだけど、社内の反のまネコ（語弊があるけど）みたいな感じみたいだった
ただ、社の統一見解ってか公式発表が欲しいってことなら
質問状も意味があるかも、でも送りっぱなしじゃなくて
あらかじめ、連絡して質問状を送ることとか連絡して
送った後も連絡したほうがｲｲと思う

これで、解決

Haiducii - http://www.comunicagroup.com/h/haiduciiintero.wmv

＜ >>7 あーそんなのはあるかもしれないと思います　ええ
まじめにやってらっしゃる社員様までいっしょくたにされて可哀想

初回の質問状への回答が欲しいなーと思うです。
必要ない部分ぶったぎってでもいいんで。
「のまネコはどれか」と「モナー等との相違点」は教えて欲しい。
>>7さんの「事前連絡」はいい案かも。

のまネコはどれか？っていうのは既にわかっているのでは？
PVキャラクターはのまネコでない
商標登録しようとした図案のｷｬﾗがのまネコで
他のグッズ化をしている企業もPVのｷｬﾗを変更しているという
電凸報告もあるんだし

あの図案ならば、モナーとの相違とか聞いてもﾌﾞｯﾁｬｹ無意味な気がする
主観でしかないしね

それよりも、インスパイヤの元としたモナー等ＡＡが著作物と認識していたのか？
いないのか？とかそうゆうほうが意義がある気がするけど

＿_∧∧
／(´ー`)＜本丸つか
￣￣￣￣￣|

なぜ「AAキャラクターPV、グッズ」を「のまネコ(米酒)」としオリジナルキャラクターとして発表したんですか？我々はそれを将来に渡る利権独占と考えていますがそれで間違いないでしょうか？


つう感じで

おいお前ら、インスパイヤされた俺が来ましたよ。

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_hbakudan.html
↑『ちょっとＨな爆弾製造法』

＜>>13 乙乙っす、幹部様に置かれましては益々ご清祥の事と存じます

つーかこれ思い出した
ttp://www.shopping.lagoon-net.com/item/syouhin.php?&m_pid=337736&m_oid=05518

＿_∧∧
／(´ー`)＜クソスレ化？　いあいあ６のネコかわゆいのう…
￣￣￣￣￣|

　　／l、
　（ﾟ､ ｡ ７ 　ｵｻｶﾅ ﾅﾉ？
　　l、~ ヽっ
　とじし''(∂



　／l、
（ﾟ､ ｡ ７ 　ﾐﾝﾅ ｵｻｶﾅ ﾅﾉ？
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　|　　／l、　??　ｺﾚﾊｴｻｶﾅｰ?
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

　　／l、
　（ﾟ､ ｡ ７ 　ｵｻｶﾅ ﾁｮﾀﾞｲﾅﾉｰ
　とl、~ ヽっ
　　　し''(∂

　　　　　　　／l、　　 ｵｷﾃ ｵｷﾃ
　　　　　　（ﾟ､ ｡ ７　　　ｵｻｶﾅ ﾁｮﾀﾞｰｲ?
　　　_,,..,,,,_と、~ ヽ））
（（　/ ,' 3　 `ヽノ'|ﾉ
　　 l　　 ⊃　⌒_つ　））　ﾕｻﾕｻ
　 　 `'ｰ---‐'''''"


　　　　　　　／l、
　　　　　　（ﾟ､ ｡ ７　　　 …ﾐﾅｻｶﾅ？
　　　_,,..,,,,_と、~ ヽ））
（（　/ ,' 3　 `ヽノ'|ﾉ
　　l　　 》　 　 彡ゝ　））　ﾋﾟﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁ｡
　　 `∠ｰ---‐'

∧∧
(´ー`)＜ａｖｅｘさんに質問スレにしてしまえ（わらい
|ヽノ/
|___/
|__/
| /
￣￣￣￣￣|息抜きね…
avex社員（コテハン）でのレスよろしく（わらい

では猫から…
avexにはバイトの女の子がいるんですか？（わらい

ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130371171/261
261 ：一応報告 ：2005/10/27(木) 17:35:08 ID:pGcXyL5ZO
名前…一人目カト●さん
　　　二人目サト●さん（三人目な気がしたのは私の勘違いかもしれん）
部所…カスタマーリデーション？

カト●さんは発言に責任を取れないようなので、責任を取れる人に交替してもらいました。
電凸内容は大幅に割愛。

報道やエポックでは「のまねこ＝ＰＶのネコ」と扱われているが？
…訂正するように要求はしている。新聞等では翌日に訂正記事が載っているはず（カ）
…エポックさんに確認してから訂正をしようと思う（サ）
モナー≠わたフラッシュとavexは言っていたが、わたのフラッシュがオリジナルと判断したのは誰？
…フラッシュがモナーかどうかは担当者が判断、というかモナーかどうかはわたさんに聞かなければ解らない（サ）
ひろゆきの発表は訂正しないのか？
…そもそも公開質問状と言うのは、会社の方針で回答するかどうか決める。
　公開質問状の前に、私共と回答する約束を取り付けて欲しい（サ）
犯行予告について
…私共も強い憤りを感じている。早く犯人が逮捕されてほしい。（サ）
同じトリップの人物が自演と言っているが？
…自演ではない。非常に卑劣な行為だと思う（サ）

結局わた出てこないとダメみたいね。
赤坂署さん、avexに期待されてますよ？早く逮捕しなきゃね(・∀ ・)
一時間くらいしゃべったから大塚の話は聞けなかった。

↑
お約束が必要なご様子。

http://look3.info/r.php/himako/tokyo/115088/

　 ∧∧
／(*´ー`)ノ＜>>16>>17のかわいさに猫まいっちゃいました
￣￣￣￣|

ありがとー　んで質問って何聞くねん。っつー話
>>19　乙っす

なぜ、途中でＰＶキャラの商品を販売しなくなったのか。

聞いて欲しい。

　 ∧∧
／( ´ー`)＜>>22そっすね、それも変ですが、あなたはなぜ販売しなくなったと
￣￣￣￣|考えるよ？

猫はネットユーザーの皆様が怒るからと思ったが

＜のま猫が持っている瓶の中身はやはり精米前の玄米っすか？










オイチーイ

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜保守保守
￣￣￣￣￣|

誰に対して出すのかね？

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜avex知財戦略室、担当者様、かしら？　こないだの質問状は社長への私信
￣￣￣￣￣|扱いということになって社内的に問題になってなかったらしいですからね

＿_∧∧
／(´ー`)ノ＜やっぱ、締め切りないから問題なのよな、うん
￣￣￣￣￣|

【著作権】JASRACが人気ブログ削除
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1132155667/1-100

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
JASRACより著作権侵害でブログ閉鎖だってさ〜

http://ameblo.jp/dukkiedukkie/entry-10006178492.html

サイバーエージェントらしい
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　 ∧ ∧⌒ヽ∠>>29 なんつーか、JASRAC強行だなぁ…
　( .´ー｀)（　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

ＡＡはJASRAC関係ないけど、なんかありそうな雰囲気だなぁ…う〜む

　 ∧ ∧⌒ヽ
��( ﾟДﾟ ) （　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

(歌詞だったら該当するな)
　　　　。
　　　。
　 ∧ ∧⌒ヽ
　( ´ー｀ ) （　）〜
　￣￣￣￣￣￣|

そろそろ纏めるために復活した方がいいんじゃないですか、と。

10/27電凸報告エイベックスカスタマーリレーション課

ひろゆきの発表は訂正しないのか？
…そもそも公開質問状と言うのは、会社の方針で回答するかどうか決める。
　公開質問状の前に、私共と回答する約束を取り付けて欲しい

541 名前： 朱雀 ◆haSuZaKuRc 投稿日： 2005/12/17(土) 22:53:40 ID:ir48HqYx0
皆様お久しぶりです。

私の問題提起から、少しずつ昔のスレに雰囲気に戻りつつありますね。
みなさんのパワーにただただ、感心するばかりです。
未だ戦力不足は続いていますが、このまま行けば大丈夫だと思います。

さて、私も長期戦線離脱しておりましたし、そろそろ具体策を出したいと思います。
以前、正攻法ではだめだと申し上げましたが、
逆に、「正々堂々」「正面突破」「猪突猛進」でもいいかもと思ったんです。

それは、今までみなさんが蓄積してきたまとめサイト等の情報を一元化して
データ化・情報の整理を行い、それを公開質問状として糞に投げるというものです。

そして、複数のメディアにこのムーブメントを伝えて、
「のま猫問題は終わっていなかった！」
ということを伝えてもらうのです。
メディアはなかなか動かないと思いますが、メディアは常にネタを求めていますし
下手な鉄砲も何とか、と申しますのでローラー作戦でいけば何社かは食いつくでしょう。

問題は、相手が回答に困るような正確で理路整然とした書面を作れるかどうかということと
糞が曖昧だったり、どうでもいい回答で返さないかどうかという点です。

色々と実行に当たって障壁はあるかと思いますが、まず皆さんの意見を聞きたい。

99 朱雀 ◆haSuZaKuRc 2005/12/23(金) 02:45:37 ID:ZMOhwltV0
正面突破なら、「答える」という約束を取り付けなければだめなのかもしれませんが
以前もコメントしたとおり、答えざるを得ない状況を作ればいいわけです。

そのために活躍してもらうのがマスコミさんですよ。
公開質問状の内容をしっかり報道していただいて、ブッチできないようにするわけです。


まぁどのくらいそのも効果があるかわかりませんけどね。

171 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2005/12/23(金) 09:40:46 ID:pLdaUQbe0
俺も難しい話はムリスwwwww

もう率直に「PVキャラはモナー達AAキャラだと認めて下さい」
っていう『要望書』にしたらだめなん？
で、『VIPPER有志一同』って団体名でプレスリリース打ちまくったら
SPA!とかが面白がって拾ってくれないかな

173 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2005/12/23(金) 09:53:17 ID:pLdaUQbe0
そしたら「PVキャラとAAキャラの相似点」について
理論的に構築しまくった資料をどっさり付けて送りてぇな…
とか俺一人で夢ひろがりんぐｗｗｗうはｗｗｗｗ

178 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2005/12/23(金) 10:01:43 ID:pLdaUQbe0
>>175　これ？
ttp://www.geocities.com/inspyer1971/yes.html

207 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2005/12/23(金) 13:14:31 ID:+aGyQvGJ0
>>178のレポによると、「AAキャラ」ではなく「のまネコ」と表現されるものは

1) しばしば酒瓶を伴って描かれる
2) 口の形状が顔文字でうまく表現できない場合がある
3) 顔のパーツの配置バランスが異なる
4) 尾部が恒常的に存在する

であるが、これからすると
http://www.beisyu.com/main/image/menu.gif　→2)3)OK、のまネコか。
http://image.www.rakuten.co.jp/keitai/img10062081262.jpeg（左除く二匹）
　　→3)のみOK……のまネコか？
「酒瓶もった、尻尾つきモナー」→どっちだ？？？

127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/25(日) 16:54:11 ID:rS7lslT30
<チラシの裏>

公開質問状についてちょっと考えてみた。

・「ちゃんとした団体からの質問には答える」っていうavex電凸報告があって
　そこからシベリアでAAAPを作ろうっていう話になった。
・AAAPの質問状に答えなかった理由は
　「社長宛になってたから社長個人への郵便物だと判断した」
　「回答が欲しければ回答するって約束を取り付けてから質問状を送れ」

→「ちゃんとした団体」をアポを取り付けてから会社宛に送るんでなければ回答は得られない

朱雀氏の考えでは「マスコミに公開質問状を送ったことを報道してもらって
答えざるを得ない状況にすればいい」

でもAAAPの公開質問状を報道したところはあるし、
ひろゆきの質問状なんかフジテレビのニュースにもなったのに回答はなかったよね…

</チラシの裏>

553 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/26(月) 10:50:43 ID:s1XmVVMTO
>>548
質問状は朱雀主導で作る
メディアを動かすなら、今回の騒動を書籍化かマンガ化して嫌韓流のようなベストセラーにする
HGならそこそこ一般向けのおもしろい文が書けるような気がするし
イラストは浅木やｶｰﾁｬﾝの娘もいるからな
あとの人間で出版ルートの確保や他のメディアへの働き掛けや今までの草の根をする
新聞が嫌でも取り上げなきゃいけない状態になったら質問状を糞に出す
余力があるなら怠盗やHNAにも同時に送る
これくらいの駄案しか思いつかない
おいら文句しか言えない役立たずだごめん

571 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/26(月) 12:33:41 ID:2+Nnk6iS0
質問状の内容も大事だが
質問状に対してavexやマスコミが何らかのアクションを起こすように仕向けなければならない
そこが最も難しい点なんじゃないか

573 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/26(月) 12:41:12 ID:ld3PNJ4i0
>>571
激しく同意
誰か世間的に名の有る人に注目してもらえたら手っ取り早い（これも殆ど効果は無いと思うけど
スレのちょっと上で書籍化って案もあったけど、それをするには時間がかかりすぎて風化する恐れがある

朱雀氏はローラー作戦で注目を集め、と言っていたけど、現実に難しいと思うんだよね
>>127の
>でもAAAPの公開質問状を報道したところはあるし、
>ひろゆきの質問状なんかフジテレビのニュースにもなったのに回答はなかったよね…
って意見もあるし

569 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/26(月) 12:28:20 ID:ld3PNJ4i0
ざっとまとめてみたお

・ASK、西村氏、右翼系団体からの質問状に回答しなかったのは何故か？また今後コメントを出す気はないのか？
・今になってまた売り込みに力を入れてきたのは何故なのか。それがアルハラ助長に繋がるとは考えなかったのか？
・わた氏からZENに著作権が移譲されたとされる”のまネコ”とはどのキャラなのか。
　今現在グッズになっている”のまネコ”はそれからの派生なのか？また、現”のまネコ”を商標登録する予定は？
・ZENについて詳しく。著作権管理は依然ZENが行っているのか？ロイヤルティは御社が受け取っているのか？
　TAITOと10月中旬から協議が続いているようだが、それはいつ終わる見込みなのか？
・のまネコ製作委員会との関係について詳しく。
・「Protect MONA氏のサイトにNIFTY経由で圧力」「moveの木村氏に対しての圧力」について
・自社の著作権管理は厳重なようだが、自社の盗作については黙認するのか？それらを株主にどう説明するのか？
・モナー等の縫いぐるみには著作権があるようだが、のまネコの縫いぐるみは”黒”ではないか？
・のまネコ、モナー、その他AAキャラ、ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ判別できるか？
・今後も良い付き合いをしたいとコメントしていたわた氏は今どこにいるのか

更にくっつけたり、分離させたりしてくれい＞賢い人

583 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/26(月) 13:13:52 ID:ld3PNJ4i0
>>576
576さんの書籍化案が、ムーブメントを起こしやすいんだろうけど
時間がかかるから”私は”首を傾げてる（vip全体の意見じゃない、飽くまで私個人の意見）
それに嫌韓流よりも圧力かかるだろうし、取り扱う出版社確保も難しい
でも取り扱ってくれるところがあれば希望はあるはず

一般人が世間に訴えかけるスペースっつったらあれか、新聞の投書欄くらいか
それも糞と繋がりがあったら採用されないはず
奇跡を信じて海外に助けを求めるとか（マドンナ凸はどうなってるんだっけ

何なのこの大きい敵と長文　ふざけてるの？(@�u@;;;;;)

732 名前：はと ◆DevJb97KdA [] 投稿日：2005/12/26(月) 22:02:17 ID:xz6VmOZk0
626のはほんと。私が電話して聞いてみた。
2回に分けてあるのをまとめてあるっぽいけど。

一つ目は

AVEXに電話してみました。
回虫から柴課長へはメールは届いている。
ただし、１意見としてうかがっている。
今の所の対応は１０月１２日のまま

二つ目は

AVEXに電話してみました。
のまねこの問題を沈静化するかどうかの判断は誰にもできない。
好ましいかどうかも判断できない。
メールでの対応は、対応するに値しないならば返事をしない。
対応するのであれば一定の期間が必要だろうと言う事。
・・・どうなってるのかは傍からはわからないと言う事か。

話し合いをしたいならばカスタマーリレーションズ課に
話し合いをしたい旨を書く事。
返事が必要であればその事も書く。

どうします？

この二つをまとめたっぽい。626は知らない。
スレ汚し失礼しました。ではでは。

326 名前：VIPPER[] 投稿日：05/12/22(木) 21:35:17 ID:A6O7f7oF
参考までに、AAAPが送った公開質問状
ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/

>>39の前後に、
まとめるだけじゃなく検証して質問状にふさわしいカタチにすべきっていう書き込みがあったはず
あと39の文章だけだと私達だけしか理解できない、とも

だからこの質問を一つ一つバラして、情報で肉付けする必要があると思う
例えば３段目の質問は、

わた氏のＨＰにて
＞7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、
とありますが、わた氏からZENに譲渡されたとされる「のまネコ」とはどのキャラを言うのですか？
また、今現在グッズになっている「のまネコ」は前「のまネコ」とは別物だと言いますが、
それはわた氏デザインの「のまネコ」からの派生なのでしょうか？
現「のまネコ」を商標登録する予定はありますか？
みたいな感じで

携帯からでうまくソース探せなくてｽﾏｿ
社会人じゃないので文章はおかしいと思うけど、提案という事で

内容は>>39の通りでよろしいんでしょうかねぇ！！！！！！
＞・自社の著作権管理は厳重なようだが、自社の盗作については黙認するのか？それらを株主にどう説明するのか？
これに関してはのまネコに絞って書いたほうがいいと思います！！！！！！
アーティストのパクリ関連はまた別口ですし！！！！！

あと週刊新潮のレコ大審査委員長関連記事で
「ヴォーカル+ダンスユニットを大賞にするために1000万円以上を献金したのに
金賞にもならなかったので後援団体が激怒」ってのが載ってた。
EXILEのこと？

すみません、誤爆しました。

332 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 投稿日：2005/12/27(火) 23:30:03 ID:ymCs7XDMO
>>326
もし質問状を出す事になったら、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝとｱｿｼｴの記者さん達には必ず送って欲しい。
記事にならなくても、少しでもこの問題に着目してくれた人達に礼を尽くしたいお。

後、ﾏｽｺﾐに送るだけじゃなく、大手ﾆｭｰｽor検索ｻｲﾄにも送るってのはどうだろう？

電車男とかで利益を得た出版部署とかドラマの部署とかに
直接、質問状と趣旨を説明して協力って得られないかな？
いや、普通より２ｃｈに好意的だと思うし他より理解があるかなっと、、。
電車カンケーネ！だったらスマソ

397 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/28(水) 01:00:50 ID:2BmVrtj10
PVキャラはこれまでに製作された数々のモナーの二次著作物(イラスト、フラッシュ等)に酷似しているので
「PVキャラはモナーではない」とするならば
わたさんがフラッシュを製作する以前ににモナーの二次著作物を製作した人々の
著作権を侵害したことになるが
エイベックスは「訴えられていないから大丈夫」だと考えているのか？

と訊いてみたい

全てイエスかノーで答えられる質問にして、
「返答がない場合はイエスだと解釈します」
って言っちゃうのも一手か

>>50
それは駄目。
必ず返事を下さいというのを書く事が必須です。

ひろゆきの質問状、ＡＡＡＰのも「返事がない場合はーーーとみなします」
という文があったために返事を出さなかったそうです。
詳しくはＡＶＥＸに聞いてください。

３９の中から拾って今私が把握しているのでは
ＡＳＫへは質問状への返事を出している。（ＡＳＫのサイト上でも公開されてます。）
ひろゆきのは上記の理由。右翼は知らない。
今後のコメントは10月12日ので終わり、次の予定は無し。
ＺＥＮについてはただの著作権の管理会社であり、のまねこライセンシーの交渉窓口はＡＶＥＸ
つまりロイヤリティーも受け取るのはＡＶＥＸだった。（今は放棄です）
アルハラ助長についてですがこれはＡＶＥＸではなくタイトーからの答えですけど
「アルハラ助長はお客様がどう捉えるかの問題で特に意図があるわけではなく商品化している」
そうです。

上のはカスタマーサポートから聞いただけなので違うかもしれませんけど・・・

質問状はのまねこについてどうしてほしいのか率直に書いた方がいいと思います。
複数出すのもいいかもしれませんが、
「企業間の問題なので答えられません」で逃げられる質問は避けた方がいいと思いますが。

質問状を作るスレに書くのもなんだけど、
要求文を書いた方がいいかと思われ。
のまねこはオリジナルではないという事を明文化汁とか。

>>52
>>35にも「要望書にしたらどうか」って意見があるし、「質問」状にこだわる必要はないと思いますー

avex氏ね

654 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 投稿日：2005/12/28(水) 23:37:13 ID:R6RtV5eW0
質問状というか要望書の書き方についてやさしく教えてくれるサイト見ながら考えたこと投下しますよー

・何の目的で出すのかはっきりさせる→「PVキャラはAAキャラだと認めさせる」？
・誰宛に出せばよいのか事前に問い合わせ、その人と連絡を取り合って質問状の概要を伝えてから出す。
　いきなり送り付けない。
・回答すればavexにとって得になるような条件をこちらからも提示する。
　納得できる回答を得られたら、のまネコ問題に関連した不買運動は終了するとか、
　各々のサイトでのまネコ問題解決を宣言するとか。
・団体名はどうするか。
・オフ板やまとめサイトやmixiのコミュなどの協力が得られるか。連名にできればより効果的。
・署名を集めるかどうか。
・手渡しが効果的らしい。更にavex側の了承が得られればその際にマスコミを呼んで取材してもらう。
・あまりにも無茶な要求はしない。

書き込みを転載！！！！！！！

まず何の目的で出すかを決めていきましょう！！！！！！！

「PVキャラはAAキャラだと認める・謝罪する・広報する」に1票

誰が作詞したのかも聞いて欲しい

誰が作ったかもわからないものを収録してるのはいけない。

>>56
基本は>>57と同じ。
でもＰＶキャラをＡＡ、のまネコをＡＡからの派生キャラだと認めてくれるなら
もう謝罪もいらないや

>>57のセンで試しに作ってみた
ttp://nomaneko.x0.com/file/up1016.gif

>>60
すごくいいと思う
簡潔でなおかつ分かりやすい

「PVキャラがAAキャラだとする説明」部分も詰めていかないとなー

あ、>>60は雰囲気を掴むために作ったものなので、
皆さんの要望とか質問をどんどん足したり削ったりしていかねばならないです。

発信元変わってらー

もしかして

499 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/03(火) 23:17:32.27 ID:AWEkPoYD0
俺は違いについての明確な説明と、予告が出たときに商品の販売の中止をしなかった理由が聞きたい。

592 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 投稿日：2006/01/04(水) 04:49:48.90 ID:QpqytiuU0
戻ってきたので保守るよｗｗ

のまネコ質問状に、のまマリーの海賊版についてどう思うか、どうするかってーの追加ｷﾎﾞﾝ

目的は>>57で大体いいのかな？

で、納得できるような回答が得られたらどうする？
・不買止める
・サイトで解決宣言
他に何かある？

「どうせまともな答えなんか返ってこない」とか言うのはナシだよ。
そういう考えなら出す必要もないからね。

>>67
つ　日経とか関係者各社にVIP一同か２ｃｈ一同で礼状を出す

一同ってｗ

「VIPPER有志一同」で和解しましたってプレスリリースを打つか
「2ch有志一同」にするには他板の了解も得ないとな

２ｃｈで納得したのなら、
・サイトで解決宣言
で、自然に沈静化に向かっていくような気はする。
たぶん、電凸とかビラ配りもなくなるんじゃない？
詳しくは各板の話聞かないとわからないけど。

会社の姿勢とかに疑問を持っている人は不買は続けるかもしれないし。
それに今回の事で出てきた膿はのまねこだけじゃないから。
のまねこだけに不満を抱いていた人は不買はやめるかもしれないけど。
各人の捉え方次第だから「不買やめろ」って言われてそうですかという人は
あまりいないんじゃないかなと思う。

>>71
不買っつってもavexタレント起用企業への不買を止めるって事。
「のまネコ問題のせいでavexが信頼できないから不買するよ」ってメールを皆で送ったんだから
のまネコ問題が解決したら不買は止めるって宣言してもいいんじゃない？

その上で「avexのタレントは嫌いだから買わない」ってのは個人の自由。
avexの商品で買いたいものなんか最初っからないからどうせ買わないしね。

http://mbsp.jp/b.php?ID=akindoakindo&c_num=264650ここのムービー誰かしらんか？

なるほどねー。
了解しました。

167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/06(金) 20:57:17.51 ID:PHws51mP0
>>162
そういや前に日経か何かの記事が全くのデタラメとか言ってなかったっけ？
あれ聞いてみたいかも。

175 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/06(金) 21:00:33.84 ID:4whNkEiJ0
>>167　これか。
ttp://neontetra.net/up/src/up0141.jpg

184 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/06(金) 21:10:24.44 ID:loxuynDSO
何故殺害予告が出たのに販売を継続していたのか知りたい。これは今回の質問状の本質とは別問題かな。

185 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/06(金) 21:15:35.46 ID:NLULfYOh0
殺害予告が出たのに、って疑問は知りたいですね。
本当に警察に通報したのかな、ﾄｶ。

しかし10月にスレが立って、まだレスがこんだけかよ。

>>76　10月にスレ立てした人たちはもういなくて、年末からVIPPERが再利用しております。

140 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 06:29:44.13 ID:48yQYOae0
>>139
('A`)
質問状…えーとシベリアでのざっとまとめ
概ねの目的は「PVキャラはAAキャラだと認める・謝罪する・広報する」
で、納得できるような回答が得られた場合に、交換条件として提示するのは
・不買止める
・サイトで解決宣言
・日経や関係者各位に礼状
など
他に何かないっすかね

142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 06:41:20.91 ID:48yQYOae0
後、
文章を煮詰めないといけない
メディアを動かす作戦を考える
説明が必要な文章なら、ソース（正確なもの）を探しておく
発掘作業
私ももうエイベックスの商品は…うーん…不買を人に勧めるのは確実に止めるよ

212 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 12:21:40.25 ID:1L4QRhqp0
嘆いててもなんなので質問状の進捗状況
目的は「PVキャラはAAキャラだと認める・謝罪する・広報する」で仮決定
納得できるような回答が得られた場合に提示する交換条件について意見募集中
・のまネコ問題に関しての不買は止める(avexタレント起用企業など)
・サイトで解決宣言
・日経や関係者各位に礼状
・avexとの和解をプレスリリース
これがだいたい決まったら次は団体名を考えますか

314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 18:49:31.73 ID:48yQYOae0
【質問状・要望書　団体名案】
・VIPPER有志一同
・２ｃｈ有志一同
・ひろゆきに出してもらう
・モナーユーザー一同
・のまネコ問題スレ住人一同
「この団体名だと問題がある」と感じた方は意見ください
質問状・要望書の内容もまだまだ未完成です
ちょっとした疑問・提案があれば意見をください

320 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 19:00:17.64 ID:nFQ3t9lK0
>>314
モナーユーザーは２ｃｈ以外にもいっぱいいそうだし
２ｃｈの一スレ住人の意見でしかないから
個人的にはのまネコ問題スレ住人一同がいいなって思う

322 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 19:09:37.52 ID:awn4Ukjp0
ひろゆきは私達の動きがクオリティ高いな、と思わなければ乗ってこないと思う
事前交渉を上手くやって、確実に返事がもらえるって状況ならなんとか頼めるかも

347 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 19:47:31.13 ID:awn4Ukjp0
>>343　
とっかかりは代表者がカスタマーリレーション課に電凸かな
ビジネスマンらしい喋りができる人が望ましい
しかしその前に
・質問状の具体的な内容
・交換条件
・団体名
・他板やまとめサイトの協力を得られるか
・署名はどうするか
などいろいろ詰めておきたい
とにかくこの問題が風化しないうちに出したいね

353 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 20:06:12.09 ID:awn4Ukjp0
avex側はある程度の在庫がはけて自然鎮火するのを狙ってるだろうから
ただ質問状を出しても無視されるだけだと思う。
その方が向こうにとっては有利だから。
上手く説得すれば「avexと2ch和解」がアピールできると納得させられて、
「盗作でしたごめんなさい」と言わせるのは無理でも
「PVの一部にAAキャラが使われていた。認識が足りず済まなかった」
くらいまでは言わせられるんじゃないかなあ

377 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 20:56:38.43 ID:WXA4YL060
>320
「2chモナーユーザー一同」
「2chモナーAAユーザー一同」
「2chAAユーザー一同」
とか、つけくわてみる。

472 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 22:48:01.51 ID:cCQgMplXO
宣伝文句が何か分からないが
重要度順に
1、ひろゆきの提案した『浮いたロイヤリティを寄付すること』は未だ無視しつづけています。
2、前払いが一般的なロイヤリティは、あの発表をする前にしっかり受け取ったそうです
3、ストラップに酒など、未だいろんな商品でのまネコを売りまくってます
4、さらに文房具やシールへ展開するなど、青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています
5、オゾンはかなり前に解散しているのに、某社はそれを隠して売っています
…あたりを宣伝に加えたらどうだろう？

特に未解決を示す1、を中心に。

492 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:42:07.31 ID:t6SDnk5u0
代表に名乗り出たのが回虫とかそういうオチとかはないよね？ｗ

・交換条件
公開質問状の要求が受け入れられたにも係わらず、一部でも
交換条件を守らない人がいた場合、どうなるのでしょう？
破棄される？この辺りが不安です。
・署名はどうするか
署名っているものなのかな？
各板やサイトで、ある程度同意を得ればそれでいいような気がする。
個人情報を取り扱うのは難しいから。本名等書く人いるのかな。

493 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 23:48:25.98 ID:UfmvxAhsO
>>492
お互いに｢守れる交換条件｣を提示していけばいいんじゃまいか？
不買は個人の意志なので、のまﾈｺ問題についての凸をしない様にするとか。。
一番いいのは、2ちゃんTOPにでもまろゆきのｺﾒﾝﾄ載ればわかりやすいんだけどねー('A`)

515 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:17:35.30 ID:EuY3OYY30
アポ取るのに正式文書必要だけどねｗ
送り先とか書く人は・・・自分の住所とかでなくても大丈夫？
メールでも正式文書とみなされる？
AVEXのCSに聞いた時はお茶を濁されたけど。

516 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:20:16.47 ID:sYU4mKf70
>>503
あー……すまん、把握した
匿名じゃないとなると、どうしても数は減るだろうな。
ところでデジタル署名っての見つけたんだがこれ使えないか？
詳しく調べてみないとわからないけれどこれが有効なら半ば匿名で署名が集められると思う。

517 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:20:24.89 ID:gn7dMU700
>>515
メールじゃダメだと思いますよ！！！！！！！
普通に内容証明で送る必要があると思います！！！！！！
もちろん配達証明もつけたほうがいいですね！！！！！

前に貼っていただいたサイト
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/

523 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:31:43.18 ID:EuY3OYY30
>>518
kwskも何もそのまんま＾＾；
CSに
誰かに会いたい場合どうしたらいいですか？って聞いたら
アポ取るのには誰々に会いたいという事を正式文書で書いてくださいって。
指名しなければ向こうが選ぶみたいですけどね。

524 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:34:25.32 ID:gn7dMU700
質問状関連

代表：未定（ひろゆきやFOX★に依頼してみる？）

署名参加：朱雀（他随時募集）

文面：現在構想中
詳しくはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129908872/

交換条件：納得いく回答を得られたら不買を勧めるのを辞める、サイトに解決宣言を出す。

525 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 00:37:09.63 ID:gn7dMU700
これも追加ですか
・日経や関係者各位に礼状
・avexとの和解をプレスリリース

ステッカーさんとかオフ板の人に持って行ってもらえば良いと思われ。
元々VIPの人なんだしね。

574 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 03:45:50.10 ID:gn7dMU700
>>569
まず、1については表現次第で穿った見方をする人物もいると思うんですね！！！！！！
現に確か「じゃあ墨香オンラインの…（ry」は生理的嫌悪感を催す彼の蟲の一時期の常套句だったと思うので！！！！！！！！！
2の場合は証拠を公にしておく必要がありますね！！！！！！！！
3と4は問題ない！！！！！！
5については一応海外のソースも用意しておきますか！！！！！！

575 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 03:49:56.37 ID:sYU4mKf70
>>574
２についてはステフ氏の電凸で
【10/17　ステフ氏電凸　16時】
1　解決しているので略
2　タイトーはavexとライセンシー契約をしているとのことだが、
　 ライセンシー管理はZENが行っているのではないのか？　
　　　→ZENが著作権管理している。ZENに商標登録取り下げを依頼済み。
　　　　商品化において、タイトーなどの取引先ライセンシー契約しているのはavex。
既に商品化している分についてはavexはロイヤリティーを受けている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ロイヤリティーについて
Q「すでにTAITOからは実際に販売されているが、
ロイヤリティーを受け取らないとの発表以前のロイヤリティーは受け取っているのか？」

A「発表以前のものについては受け取っている」

とありますね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

576 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 04:01:57.59 ID:gn7dMU700
>>575
おｋ！！！！！！

5はソースはコレですね！！！！！
http://www.musiqueradio.com/article_news495_le-groupe-moldave-o-zone-a-annonce-officiellement-sa-separation.php
フランス語ですが！！！！！！


577 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 04:02:40.62 ID:gn7dMU700
質問状って参考資料つけてもおｋでしたっけ？！！！！！！！！！


578 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 04:07:28.13 ID:sYU4mKf70
>>577
よく判りませんが「なるべく簡素に」とは言った物の資料をつけなければ
どんなトンデモ回答が出てくるか分かった物ではありません。

何回も気軽に出せるものではないので質問を明確にする意味も含め
質問状に添付する形を取ったほうがいいかもしれないです。


579 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 04:09:27.99 ID:sYU4mKf70
>>577
「公開質問状　資料添付」でググってみたところ資料を入れてる所は結構あるようです。


580 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/08(日) 04:14:06.64 ID:gn7dMU700
なら問題ないですね！！！！！！
電凸モノなら資料にその旨を書いておけばよいと！！！！

581 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 04:15:51.70 ID:ZHp1xqAK0
>>575
ロイヤリティは今回、突いたらまずいだろ。
ロイヤリティを少しでももらっていると、
海賊版に対処する中心的責任がavexにあるわけ。

それとも俺たちがもらって、俺たちが海賊版に対処する？
それとも戦線拡大でTAITOさんにやらせるの？

社会的にはそこまで捨てさせておいて、まだ騒いでるのと言うのが
識者の見方なんだよね。

となると、「avexはロイヤリティを一部受け取ったことで海賊版対策はしてるか」
「していたらOK」「してなかったら無責任企業」
社会的にはそれだけだよ。

582 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 04:16:05.75 ID:gn7dMU700
多分本文は簡素に、資料をある程度充実させておいた方がいいんでしょうね！！！！！！

583 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 04:28:46.24 ID:sYU4mKf70
>>581
……ということは１と２は外して３，４，５の内容にシベリアの「PVキャラはAAキャラだと認める・謝罪する・広報する」を加えた内容で
質問状の内容をのまねこ、モナーに限定した物にした方が良いということになるんでしょうか？
587 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[ID:sYU4mKf70の純情さにある意味惚れたｗ] 投稿日：2006/01/08(日) 04:48:51.83 ID:gn7dMU700
>>585
資料集めにも人手がいるんですよねぇ！！！！！！！！！
時間が欲しい！！！！！！！

590 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 04:57:49.67 ID:sYU4mKf70
行き着く先はやはり資料の作成みたいですね。
3、ストラップに酒など、未だいろんな商品でのまネコを売りまくってます
4、さらに文房具やシールへ展開するなど、青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています
5、オゾンはかなり前に解散しているのに、某社はそれを隠して売っています
とシベリアのPVキャラはAAキャラだと認める・謝罪する・広報する
の４件についてのソース収集を本格的に開始したい所です。

594 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:29:56.52 ID:gn7dMU700
そういえば
（質問状スレ>>39）
こういうのもあったんですが、これはどうしますか？！！！！！！！

596 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:35:53.15 ID:sYU4mKf70
>>594
まろゆきの質問状は「必ず回答して欲しい」と書かなかったためスルー（シベリア>>51）

金銭がらみのは外した方がいいと思うがのまネコ製作委員会と
・モナー等の縫いぐるみには著作権があるようだが、のまネコの縫いぐるみは”黒”ではないか？
・のまネコ、モナー、その他AAキャラ、ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ判別できるか？

上記３つは個人的には押さえておきたい
アルハラ助長は流れに組み込むのが難しいとは思うが淹れられるなら入れたい所。

597 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:39:55.09 ID:2148TgRg0
>>594
一番上は質問状を出す前に代表者がなんたら課とやり取りすればわかるのかも
その上で質問状に書くかどうかと内容を決めたほうがいい希ｶﾞｽ
一番下はわたはもう役に立たなそうなのでいいかなぁ
それ以外は聞いてみたい

598 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:41:47.72 ID:gn7dMU700
そうなると
・ストラップに酒など、未だいろんな商品でのまネコを売りまくってます
・さらに文房具やシールへ展開するなど、青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています
・オゾンはかなり前に解散しているのに、某社はそれを隠して売っています
・モナー等の縫いぐるみには著作権があるようだが、のまネコの縫いぐるみは”黒”ではないか？
・のまネコ、モナー、その他AAキャラ、ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ判別できるか？
・のまネコ製作委員会との関係について詳しく。
（・今になってまた売り込みに力を入れてきたのは何故なのか。それがアルハラ助長に繋がるとは考えなかったのか？）
質問状の内容はこれが有力という事になりますね！！！！！！！！
資料を作るにも、まずは質問の項目を固めないことには探しようが無いので、
今日明日中にこの辺りは決定しつつ、他の方のコンセンサスを取りたいところですね！！！！！！

600 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:45:30.19 ID:gn7dMU700
>>597
先程…っぽい方がヒス起こして「ロイヤリティ関連の事は聞くな識者もそう思ってる」と言って、
それに納得してる方もいるんで…どうでしょうねぇ…！！！！！！
結局質問状の内容は全員がある程度納得したものじゃないと意味が無いと思うので
じっくり話し合ったほうがいいと思いますが！！！！！！！！！！

602 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:50:55.42 ID:2148TgRg0
>>600
ロイヤリティ関連とひろゆきの提案についてはおれは聞きたい＆･･･っぽい人がいたので
あえてく>>472の１と２だけ質問状っぽくしてみた

2005年10月12日付のプレスリリースによると、受け取り予定のロイヤリティーは今後
受け取らないとの事ですが、既に受け取り済みのロイヤリティーは「２ちゃんねる」
管理人の西村氏が提案するように、寄付等してはいかがと思いますが貴社はどのように
お考えでしょうか？
３以下とまとめのヤシはちょっと思いつかなかった･･･ｽﾏｿ

604 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 05:58:48.71 ID:gn7dMU700
>>602
その聞き方だとあの会社から金を取りたいのか？と勘違いされる危険があるので
もし聞くとしたら慎重に言葉を考える必要があると思うんです！！！！！！

605 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 06:02:59.92 ID:gn7dMU700
朝〜昼組への伝達事項

質問状の内容について
有力候補
・ストラップに酒など、未だいろんな商品でのまネコを売りまくってます
・さらに文房具やシールへ展開するなど、青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています
・オゾンはかなり前に解散しているのに、某社はそれを隠して売っています
・モナー等の縫いぐるみには著作権があるようだが、のまネコの縫いぐるみは”黒”ではないか？
・のまネコ、モナー、その他AAキャラ、ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ判別できるか？
・のまネコ製作委員会との関係について詳しく。

入れられたら入れる
・今になってまた売り込みに力を入れてきたのは何故なのか。それがアルハラ助長に繋がるとは考えなかったのか？

入れるか入れないか相談する
ロイヤリティなどの金に絡む話。
入れる場合はどのような文面にするかも話し合う！！！！！！

こうなりますね！！！！！！

606 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 06:11:36.79 ID:2148TgRg0
>>604
プレスリリース読み直してきた

ロイヤリティーを受け取らないようにした理由として
＞当社グループがモナー等のアスキー・アート文化を一方的に利用したビジネスをして
＞いると多くの方々が感じられる事態となりました。このような状況に鑑み、また、
＞当社グループが、自由な表現・創作活動に重要な価値を置いてビジネスを行うべき
＞エンタテインメント・ビジネスに携わる企業であることに改めて思いを致し、
＞冒頭のような決断をした次第です。

ココで言う「冒頭のような決断」がロイヤリティー放棄なんだけど
「金を取る事が会社として間違っていた」という意味になると思うんだよね
だからロイヤリティー関連の話を出してもいいとおれは思う

寄付ではなくて元の企業に返還するとかが正しい対応のような気もしてきた･･･

607 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 06:19:52.49 ID:2148TgRg0
>>605
ロイヤリティの件はプレスリリースの内容とかも含めて
朝組以降の人たちにも考えてもらえばいいね

608 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 06:26:41.27 ID:gn7dMU700
>>607
組織などがしっかりしていても、内容がまずかったら今回の質問状は出す意味が無くなってしまうんで
慎重に、皆が納得いく内容にしていけばいいですよね！！！！！

611 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 06:42:47.02 ID:2148TgRg0
少しずつでも文章化できれば
「ココは（ｒｙ」って意見が出て来ると思うんだけど
文章化が難しい･･･

617 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 07:13:52.07 ID:gn7dMU700
ほぼ確定の項目の文章を直しつつ、資料を探すという形で行きますか？！！！！！！

622 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 07:44:49.32 ID:sYU4mKf70
資料は日付の古いＡＡグッズぬいぐるみでいいのでしょうか？

623 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 07:56:10.70 ID:gn7dMU700
>>622
そうですねぇ、現存するもっとも古いぬいぐるみの画像と
その作成者などがわかればかなりいいと思うんですが！！！！！！

624 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 08:02:07.99 ID:GVjuS/sW0
４、主観とか言い逃れできない言い回しはないモノかなあ…
旧フラッシュ＝モナーみたいなの、どっかになかったっけ？

（質問状>>93まとめ）

(1)貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの（以下のまネコグッズ）が、未だ市場にて販売されている件について
(2)のまネコグッズが文房具やシールへ展開し、未成年の飲酒やアルコールハラスメントを助長する等、
青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています、今になってまた売り込みに力を入れてきたのは何故なのでしょうか。
それがアルコールハラスメントの助長に繋がるとは考えられなかったのでしょうか。
(3)モナーやモララーなどのAAキャラは「のまネコ」以前よりイラスト化、グッズ化されており、ぬいぐるみも発売されておりました。
当然モナー等のぬいぐるみには著作権があり、御社で9月に発売した「のまネコぬいぐるみ」及び貴社が
ライセンス契約を結んだ企業から発売されている「のまネコぬいぐるみ」は著作権から見て違反しているのではないでしょうか。
(4)モナーとのまネコの相違点、ならびにその他AAキャラ、ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ区別、判別できているのでしょうか。
(5)貴社とのまネコ製作委員会との関係はどのようなものでしょうか。

資料
(3)とりあえずttp://www.2chgoods.net/index2.html
2003年でも十分ならttp://www.geocities.jp/seu_ceu/
(4)ttp://www.geocities.com/inspyer1971/yes.html
ttp://www2.2ch.net/images/noma.jpg

組織などがしっかりしていても、内容がまずかったら今回の質問状は出す意味が無くなってしまうんで
慎重に、皆が納得いく内容にしていけばいいですよね！！！！！
きっと、質問状は上手く行く…！！！！！！
そう信じましょう！！！！！！

難しい話と思わず「ここがまずいんじゃないか」でもいいから
もっともっと他の人の意見が欲しい所です。

639 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 09:26:01.44 ID:2g9EVeBW0
>>632
どうでもいいノイズ入りすぎじゃない？あっさり回答済むのが２つ
> (1)貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの
>（以下のまネコグッズ）が、未だ市場にて販売されている件について
自社商品なら既に取り下げたが
一旦他社に許可してしまったものまでは無理
> (2)のまネコグッズが文房具やシールへ展開し、未成年の飲酒や
>アルコールハラスメントを助長する等、
> 青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています、今になってまた
>売り込みに力を入れてきたのは何故なのでしょうか。
> それがアルコールハラスメントの助長に繋がるとは考えられなかった
>のでしょうか。
当社は楽曲の売り込み以外には力を入れていない。また既にプロモーションは
止まっているし、CDのカバーも変更した。具体的にはどんな点か

641 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 09:41:28.03 ID:LAvTF9NO0
>>632
予想される返答
(1)「のまネコ」の文字商標は取り下げていない。売っているのはavexではなくライセンシーで、
莫大な損害が出ると分かっているのに販売中止しろと言えるわけがない。
(2)売っているのはライセンシー。利益が上がるよう努力するのは企業として当たり前。
商品には酒とは書いてない。(大栄食糧除く)
(4)今avexがのまネコと呼んでるのはコレttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_1209モナーには全然似てない。
(5)のまネコというキャラクターの製作には複数の人が関わっているので便宜上の著作者の名称。
(3)だけはのまネコ発売以前に製作されていてそっくりなぬいぐるみを提示できればいけそうな感じ。

643 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 09:49:22.85 ID:bcmuow2bO
>>639
普通は問題を起こしたら許可したものも取り下げるべきじゃないのか？
畑は違うがパクリマンガは絶版にしただろ
なぜそれをしないのか
あと既にやってしまったプロモーションに対して公式に「不適切だった」とアナウンスしたり
それこそナショナルみたいにCM流すなりして対応を取るべきだし
不適切なキャラの使用をする会社（特に忘年会グッズやのまネコ米酒）には違約金払ってでも使用停止するべきだろ

645 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 09:56:53.90 ID:LAvTF9NO0
>>643
エデンの花みたいに完全に黒だと証明されたわけじゃないし
石油暖房機みたいに人命がかかっているわけでもない。
あんたが主役セットにも米酒にも一気飲みが明記されているわけではない。

646 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 09:59:03.88 ID:2g9EVeBW0
>>643
> 普通は問題を起こしたら許可したものも取り下げるべきじゃないのか？
パクリにパクリを重ねてきて遊びの中で生まれたキャラ
楽曲無断使用
罪の重さと問題の大きさ
楽曲無断使用＞＞＞＞＞＞＞＞遊びの中のキャラ

なんでロイヤリティについての話がなくなったの？
>>88によると
「ロイヤリティを一部受け取ったことにより海賊版に対する責任が御社に生じますが、
海賊版の出て来ている現状に対して御社はどのような対応をなさっていますか？」
と言う聞きかたの方がが良いという意見だけで
ロイヤリティについては聞くなって言ってないんだが…
書いたら質問状を無視されるだろうから？

寧ろ書いても書かなくても無視される可能性が高いんだったら
「プレスリリースから三ヶ月近く経った今も、浮いたロイヤリティの行方は杳と知れず」
「ひろゆきの和解提案、未だ無視＝解決とは言えない」を
ニュースサイトやマスコミ関係に伝え、広めた方が良いと思う。
個人的意見だがね。

661 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 11:45:08.56 ID:G1Ie65p00
いろいろ修正したいが、脳みそがついてゆかないので、自分メモ的に。

(1)貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの（以下のまネコグッズ）が、未だ市場にて販売されている件について
→ライセンスを取得した会社にコレを取り下げるように、A社からすることはないのでしょうか?しないならその理由は？

(2)のまネコグッズが文房具やシールへ展開し、未成年の飲酒やアルコールハラスメントを助長する等、
青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています、今になってまた売り込みに力を入れてきたのは何故なのでしょうか。
それがアルコールハラスメントの助長に繋がるとは考えられなかったのでしょうか。
→瓶の中身は酒と誤解されやすいと思うのだが、誤解されないような配慮をしなかったのはなぜか

(3)モナーやモララーなどのAAキャラは「のまネコ」以前よりイラスト化、グッズ化されており、ぬいぐるみも発売されておりました。
当然モナー等のぬいぐるみには著作権があり、御社で9月に発売した「のまネコぬいぐるみ」及び貴社が
ライセンス契約を結んだ企業から発売されている「のまネコぬいぐるみ」は著作権から見て違反しているのではないでしょうか。
→モナーが中越地震の際など、ボランティアのイメージキャラクターだと知っていたのか?

(4)モナーとのまネコの相違点、ならびにその他AAキャラ、ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ区別、判別できているのでしょうか。
→具体的に画像でお願いする

(5)貴社とのまネコ製作委員会との関係はどのようなものでしょうか。
→ZENについても聴きたいような。

668 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 12:52:28.06 ID:EuY3OYY30
661の２はAVEXは商品出していないで終わるような気がする。
なぜライセンスを与え続けるのかという一文を入れた方が
いいような
「青少年にまで悪影響を及ぼす売り方をしています」
各企業の売り方が問題でAVEXには関係ないと思う。

「瓶の中身は酒と誤解されやすいと思うのだが」
タイトーは
「お客様がどう捉えるかの問題です。そのような認識で売っていません
ビンは何も意図していません。」
って言っていたけど、AVEXがどのように言うか聞いてみたいですね。
最初に売り出した所が「何も意図していません」とか言ってきたら
笑えるから。

デジタル署名って２重投稿（他PCからとかのも含む）とか防げますか？
アナログな人間だからかもしれないけど、信頼されるのか不安です。

669 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 13:00:25.81 ID:G1Ie65p00
>>668
Aべっくすの酒瓶の中身の見解は確かに聞きたいかも。
Tいとーへの対応も変わってkるかもしれないしね

671 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 13:25:17.18 ID:EuY3OYY30
３で
著作権から見て違反＞著作権法により違反
４
「モナーとのまネコの相違点」
オリジナルなので全く違いますとか言われない？
それに区別くらいつくような。

673 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 13:45:49.84 ID:AN6KsWbWO
何故途中からｸﾞｯｽﾞの図柄が変更されたのか。
騒ぎになっていなければ、そのままの図柄でｸﾞｯｽﾞ展開する予定だったのか。
のまﾈｺはｵﾘｼﾞﾅﾙなのでﾓﾅｰとは全然違うのなら、二度に渡る図柄変更は何故必要だったのか。

676 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 14:22:40.27 ID:1elxVeiWO
なんでロイヤリティを聞く話はなくなったんだ？
質問状を無視される確率が高いから？

どうせロイヤリティの話を書いても書かなくても無視されるんだろうから
やるならニュースサイトやマスコミ等から再燃するように
「受け取らないはずのロイヤリティ、三ヶ月以上経っても流れ先不明」を
大々的にアピールしたらいいんじゃないか、と自分は思う。

677 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 14:36:38.85 ID:+UoDoWD50
>>676
ロイヤルティでマスコミのほうに伝えていくとなれば、
電凸関係も資料にならないかな？
｢三ヶ月以上経っても協議中？｣とか。

679 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 14:38:25.83 ID:ZNswxRv/0
>>668
ボイスストラップでは、「酒樽」に浸かってますが。＞のまネコ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/84264993

680 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 14:44:30.86 ID:ZNswxRv/0
タイトーのはこっち。
http://neontetra.net/up/src/up0188.jpg

683 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 15:12:16.68 ID:QG6vJyv30
Ｑ：貴社ののまネコの意匠（緑色で「米」と書かれたビンを持つ等）を盗用した上、
ディズニー社とのコラボと偽り、貴社及びディズニー社のキャラクターを卑しめるような商品が
最近ゲームセンター等で散見される現状について、どうお考えか？
それら製造元に対して貴社はどのような措置を講ずるおつもりか？

684 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 15:14:51.76 ID:OFEbLjtG0
www.avex.co.jp
21/tcp open ftp
22/tcp open ssh
23/tcp open telnet
80/tcp open http
137/tcp filtered netbios-ns
138/tcp filtered netbios-dgm
139/tcp filtered netbios-ssn
199/tcp open smux
443/tcp open https
445/tcp filtered microsoft-ds
10000/tcp open snet-sensor-mgmt
Remote operating system guess: Linux Kernel 2.4.0 - 2.5.20

これは何の役に立つか解らないけど、使えそうだから置いておくリスト
解る人だけ使って

689 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 15:50:16.84 ID:+UoDoWD50
向こうが嘘で交わす事を前提に考えると、公開質問状と一緒に
公開誓約書も添えなければならないのだろうか…。

690 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 15:57:24.74 ID:vCsAhqVj0
ちょっと基本的なことを聞かせてもらう
質問状を出す目的にマスメディアの目を引くってのも入ってたよね？

今北掲示板とかに書いてあるかな

723 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/08(日) 17:44:02.42 ID:nzUjm7750

406 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/07(土) 21:36:02.60 ID:u1Lg7VwQ0
エイベックスの主要歌手の曲はほとんどバーニングパブリシャーズが権利を持っている。
また、エイベックスの主要歌手の所属事務所（旧アクシヴ、現在はエイベックスの中に統合された）は、
バーニングプロダクション系列である。
エイベックスの曲が売れればバーニングパブリシャーズが儲かり、
エイベックスの歌手がライブやグッズで設ければバーニングプロダクションが儲かる仕組みになっている。
エイベックスはただの新興企業なのでそれほどの力はない。
エイベックスの権力はすべてバーニングに分け前を与えることによって業界中でようやく成り立っている。
このため、バーニングお得意の強力な宣伝、のまネコ事件のときのような芸能マスコミコントロール、
歌手や曲のゴリ押し、ありえない賞を取らせる、などが平然と行われている。
のまネコ騒動のとき、moveの木村氏の自宅付近に暴力団風の連中が現れはじめたのだが、
その暴力団の系列は、以前からバーニングとつながりが深いと指摘されている系列である。
バーニングが事件に絡んでいることが明らかになって、
身動きとりにくくなるかエイベックスから手を引かざるを得なくなれば、エイベックスは自動的に崩壊する。

726 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 18:11:52.18 ID:EuY3OYY30
>>689
腐っても一部上場なんだから誓約書いらないと思う。
＋マスコミ公開すれば更に目は厳しくなるだろうし。

ふむふむ。

…723はいらなくても良かったのかもな…俺慌て過ぎorz

110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 23:32:44.65 ID:h16NKWhc0
質問状から外れてしまうかもしれんが保守ついでにチラ裏

今までの経緯を考えると糞という会社は
楽して得したい会社ではないかと思うんだよ
普通、企業というのはそんなもんなんだろうけど
糞は異常すぎるほど損したくないんだ

俺らは守りたいだけなのに
守るべきものを守っているだけなのに

チラ裏の裏
糞の立場でのメリットとデメリットも考えるべきなんじゃないか？
俺らの求めてることと糞のメリットのすり合わせってできんのだろか。
きちっと公式に糞が回答しやすい質問状って…？

書いてて鬱になってきた
糞なんかつぶれちゃえっぅぇぅぇっ

114 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 23:36:32.88 ID:Fwyn5Zys0
ええと
＞avexが答えられるわけがない質問や困らせるのが目的みたいな質問や、
＞いくら知りたくても関係ない質問は止めようよ。
っていうのは、つまり>>13で言うと２とか？
で、ロイヤリティの話と？

115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 23:39:13.39 ID:Fwyn5Zys0
でもモナーの改悪と言えど、気分的には善行に使ってほしいんだけどなぁ…

117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 23:42:39.69 ID:GVjuS/sW0
昨日ロイヤリティの話したレス見たけど、
どうも内容がかみ合ってなくて理解できなかった記憶がある。
ログ誰かある？

124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 23:49:05.64 ID:GVjuS/sW0
拾ってきた。やっぱわかんねーや。
>それとも俺たちがもらって、俺たちが海賊版に対処する？
この飛躍とか。

125 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/08(日) 23:51:51.98 ID:Fwyn5Zys0
>>124
このレス、何か、なーんか、うーん…
アレっぽいというかなんと言うか

365 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 14:34:30.13 ID:jqAS6mqFO
質問状でavexのメリットも考えるべきじゃ？っていうレス見たチラシの裏。
質問状の文章に、
「こんなにネット上で親しまれていると貴社は知らなかったのだから
しょうがないです」みたいな文入れるとかしか思いつかなかった('A`)
あと「ＡＡの派生キャラだって認めたら、
『のまネコ可愛い！』ってスレッドたてます」とか。


……何言ってんだ私orz

366 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 14:42:00.68 ID:jqAS6mqFO
>>15の２は、アルハラを助長した事実の立証をしなきゃいけないと思ったんだけど
そーゆーのって、あの中学生のブログとか、お酒を飲んでるブログのタイトルが『のまのま』だったとかでも証拠になるの？
あ、グッズが助長してる証拠じゃないとダメかも。のまのまは歌の方だし。

369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 14:48:12.03 ID:VhArgUin0
>>366
歌だったら余計悪くないか？
あんな悲しい失恋の歌を、一気飲み・アルハラ助長にするなんて。

371 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 14:54:52.03 ID:hHI5L/XX0
>>366
のまのまのフレーズがアルハラ助長の証拠に出来れば
グッズも同じフレーズを使っているから責められるんじゃないかな？

例のブログよりもっと強烈なのがあればいい（良い事ではないが）んだけどね
成人式で誰かやらかさないかなと期待してる

373 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 14:59:20.13 ID:jqAS6mqFO
>>370自己レス
えーと、でもマイアヒあってののまネコで、
あの歌にあわせて躍り狂うブサネコがのまネコ…ってわけじゃなくて、
モナー≠フラ≠ＰＶ≠のまネコなんだから、えーと、
混乱してきた(´;ω;`)

385 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 16:02:10.46 ID:nhtLig0EO
思い出した。
何故ｴﾎﾟｯｸはのまﾈｺｸﾞｯｽﾞ展開を止めたか。
はっきり公言こそしてないが、ﾎｽﾄ名刺型ｶｰﾄﾞ、ｸﾚｶ型ｶｰﾄﾞ、のまのまｼｰﾙﾌﾞｯｸ、これらがあまり良くないｲﾒｰｼﾞがあるからじゃ…？

388 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 16:18:34.07 ID:nhtLig0EO
>>387
対象年令5才以上だったかな。
子供さんﾀｰｹﾞｯﾄなのに、ﾎｽﾄ思わせる名刺型ｶｰﾄﾞとか、もろ*****ｴｸｽﾌﾟﾚｽみたいなｸﾚｶ型ｶｰﾄﾞは…
挙げ句の果て、一気飲みを思わすｷｬﾗのｼｰﾙﾌﾞｯｸなんて出したら、あまり歓迎はされないとおも。

139 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 00:01:44.95 ID:JAQBF8G90
ロイヤリティーの行方とか海賊版への対処とかは
俺は余り重要ではないと思ってる。
のまネコはモナーの一形態（言い方悪いが）でしかないわけだし
俺はコレだけは認めさせたい
モナーマイヤヒ版とでもタグに入れてくれたら後はもういい…
もういいんだ…
糞企業の末路は決ってるしナ

333 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/09(月) 10:54:55.77 ID:pO3nvs700
2chgoos.netさんとタイトー製品の比較画像作ってみた
ttp://neontetra.net/joyful/img/1102.png
正直、黒目しぃ以外は著作権侵害と言えるかどうか微妙(；´д`)
しかもavexに送っても「うちの商品じゃないから知らん」と言われたら終わりだ

511 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/10(火) 01:44:25.15 ID:U9B81stA0
寝る前に一言。
今大体今北とか一通り全部読んできたんですが、
一部の方々に負担が集中していませんか？
いくつか建設的な意見はでているものの、
どこか勝手に動くことを期待している感があります。
もちろん、ここのコンセプトは
　「できるひとができることやる」
ことが大原則であることは承知していますが、
もう少し能動的になった方がいいように思います。
神は素直に称える、これは以前に私が提案したテンプレの内容ですが
全知全能の神などいないのです。
神頼みをするのではなく、自ら道を切り開くことも時には必要です。
長期留守にしていた私が突然このようなことを言うのはおかしいかも知れませんが
長期いなかったからこそ、客観的な見方ができるという側面があることもご理解ください。

626 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 07:37:04.46 ID:f65RexOqO
自分的シベリア質問まとめ
（１）貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの（以下のまネコ）が、未だ市場にて販売されています。
ライセンスを所得した会社に、この「のまネコ」販売を中止するように、貴社から連絡することはないのでしょうか？
する必要がないとお考えであれば、その理由を回答してください。
（２）「のまネコ」グッズが文房具やシール、玩具へ展開し、未成年の飲酒やアルコールハラスメントを助長する等、
青少年に悪影響を及ぼす販売がなされています。（影響があったとされる根拠や資料をつける？）
今になって（具体的時期いる？）また販促に力を入れてきたのは何故でしょうか？
「のまネコ」が持つ瓶の中身は酒と誤解されやすいと思いますが、
誤解されないような配慮がなかったのは何故ですか？
（avexよりグッズを販売している企業向き？）
（３）モナーやモララーなどのAAキャラは「のまネコ」以前よりイラスト化、グッズ化されており、
ぬいぐるみも発売されておりました。当然モナー等のぬいぐるみには著作権があり、
貴社が9月に発売した「のまネコぬいぐるみ」及び、貴社がライセンス契約を結んだ企業から発売されている「のまネコぬいぐるみ」は著作権法により違反しているのではないでしょうか。
また、モナーは中越地震の際など、ボランティアのイメージキャラクターとして使用されていた事をご存知でしたでしょうか？
（４）モナーと「PVのネコ」及び「のまネコ」の相違点、ならびにその他AAキャラ、
ネコをモチーフにしたイラストをそれぞれ区別、判別できているのでしょうか。
説明が難しいようであれば、画像で具体的にお願いします。
（５）貴社とのまネコ製作委員会、ZENとの関係はどのようなものでしょうか。（これは必要？）
・ロイヤリティを一部受け取った事により海賊版に対する責任が貴社に生じますが、
海賊版の出てきている現状に対し貴社はどのような対応をなさっていますか？
（のまマリー等の資料必要？）
・「のまネコ」がモナーとは全くの別物であり、オリジナルであるとありますが（電凸や公式見解等の資料必要？）
何故二度に渡る図柄変更が必要だったのですか？

640 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 08:41:00.26 ID:kEO2fTzQO
保守をしながら

>>626
（3）の最後の2行なんだけど
資料として過去のモナーがイメージキャラになったボランティアなどのまとめサイトを添付してもいいよね
他に何があったっけ？

641 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 08:51:05.67 ID:f65RexOqO
>>640
えーと、ヒロシマの千羽鶴の時、ＵＤのマスコット、アフガニスタンの学校、とかですかね？

642 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 08:57:05.93 ID:f65RexOqO
ボランティアについては
「のまネコ問題クロニクル」
ttp://blog.m.livedoor.jp/nomaneko_monndai/index.cgi
の、「しない善よりする偽善」の中にURLもあるです

677 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 11:45:31.49 ID:2OdqGYae0
２の（影響があったとされる根拠や資料をつける？）
AVEXが性格悪いと考えるならいると思う。
証拠は何ですか？って言われると思う。
スマスマでの飲むシーンとか、http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1178
とかつける？

（５）貴社とのまネコ製作委員会、ZENとの関係はどのようなものでしょうか。
電凸してもよくわからない存在なんです。個人的には聞いてみたいけれど・・・
７？の
・「のまネコ」がモナーとは全くの別物であり、オリジナルであるとありますが
資料は9月8日のAVEX側からの公式発表でいいとおもう。

677 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 11:45:31.49 ID:2OdqGYae0
２の（影響があったとされる根拠や資料をつける？）
AVEXが性格悪いと考えるならいると思う。
証拠は何ですか？って言われると思う。
スマスマでの飲むシーンとか、http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1178
とかつける？

（５）貴社とのまネコ製作委員会、ZENとの関係はどのようなものでしょうか。
電凸してもよくわからない存在なんです。個人的には聞いてみたいけれど・・・

７？の
・「のまネコ」がモナーとは全くの別物であり、オリジナルであるとありますが
資料は9月8日のAVEX側からの公式発表でいいとおもう。

681 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 11:52:21.79 ID:2OdqGYae0
■のまネコ著作権について

当社製品に使用されているキャラクター「のまネコ」は、
「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと
商品化契約を締結した上で使用しております。
「のまネコ」は、インターネット掲示板に
おいて親しまれてきた「モナー」等の
アスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって
新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが、
皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを
使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

有限会社ゼン http://www.e-zen.info/
エイベックス ネットワーク株式会社 2005年9月8日

＞当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって
＞新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが
改めて見直して気付いたけど「のまねこ政策委員会」という名前
この時なかったのですかね？

＞「のまネコ」の著作権を管理する有限会社ゼンと
＞商品化契約を締結した上で使用しております。
AVEXだけはZENにライセンシー受けてたんだ・・・他社はなんでAVEX？
いつから変ったんだろね。

699 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 14:46:43.67 ID:R8m7yCntO
みんながのまﾈｺを知ったのは何で知ったのかなぁ？
曲？PV？
のまﾈｺ≠ﾓﾅｰと言うけれど、あのﾎｽﾄﾈｺが曲に合わせて歌ったり、踊ったりしてるのを見た事ある人はいるのかなぁ…

705 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 15:30:38.36 ID:2OdqGYae0
>>699
のまねこは踊ってないよね。
PVのは名無しキャラだし

706 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 15:38:51.95 ID:dXQC9CLS0
でもなぜかのまのま遺詠と言いながら踊っているホスト猫の不思議

ホストのキャラが子供に売れるなら
ソープ嬢のキャラを子供に売ってもいいんだろうがそれができないのは
少女漫画ならエロがよくて少年マンガだとエロがかけないのと同じ原理ですかー？エイベックスさーん

708 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 15:51:47.59 ID:R8m7yCntO
>>705
でも、ｸﾞｯｽﾞ関連会社への説明不足は否めない気が。最初の図柄は、avex含め全ての業者がPVｷｬﾗを使ってたし。
PVｷｬﾗ=のまﾈｺ、と思われても仕方ない、寧ろ自然な気がするんだよね…

709 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 15:53:38.96 ID:tWbHCB1s0
>>708　そのへん、質問状に絡められそう・・・・

711 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 16:06:57.25 ID:R8m7yCntO
>>709
かなぁ;
あんまり自信無いや|ω・`）
絡めるとしたら、図柄の時系列作って検討した方がいいよね

716 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 16:52:10.75 ID:M/NCN1Un0
PVキャラ＝のまネコの経緯はこの辺参考になるかも(下のほう)
ttp://blog.livedoor.jp/nomaneko_monndai/archives/50363971.html

717 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 16:54:43.15 ID:f65RexOqO
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136716685/761
質問状、
「ライセンサーはうちじゃない」とかで逃げられたらどうしようと思った。
前に誰かが言ったけどZEN宛にも出した方が良いかも試練
本当にペーパーなら回答作業が二倍になってお得ですね＞avexさん

718 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 16:54:57.38 ID:M/NCN1Un0
あとここにははっきり「のまネコ＝PVキャラ」って書いてあるんだよね
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma14.jpg

774 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 21:31:18.16 ID:f65RexOqO
>>626
ちょこっと改変

・貴社9/8の公式発表により「のまネコ」がモナーとは全くの別物であり、オリジナルであるとありますが、
そうであるならば何故（>>718の資料・何月何日？）のデザインを二度にわたり（資料つける？）図柄変更されたのですか？

>>708の意見をうけてこんな風にまとめてみましたがどうだろう

790 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 22:50:22.68 ID:NmVCq+UN0
（４）についてだけど
最初はモナーのプロモとあからさまにモナーそっくりのグッズを…っていうのは織り込んでも仕方ないかな？

791 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 22:51:10.55 ID:f65RexOqO
>>788
そのレスも参考に、自分的に>>626-627をまとめてみたんだけど、

（１）問題があるものは大元のライセンサーが中止要請するのが筋だと思った。
なので、質問状スレ98の意見をねりこみ、理由だけでも回答していただきたく思った。
（２）企業向けかもしれない。誤解されないような配慮をしなかった理由を聞きたい。
（３）資料集めに期待。
（４）>>774をからめて説明を願いたい。
（５）必要かどうかちょっと疑問ではある。

792 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 22:51:48.59 ID:8VqKRWYG0
>>788
（2）は>>718を資料として、さらに「瓶の中身が〜」と逃げられない文章を考えないとダメかな？
（4）は>>774に差し替えた方がいい様な気はする。が改良したと逃げられそうな気配はある
(1)(5)は思いつかねぇ、すまん

いまさらなんだが、
商標登録をしないで商品を販売するのって駄目なのか？
商品出して売れるんなら、出すでしょ零細は。

792 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 22:51:48.59 ID:8VqKRWYG0
>>788
（2）は>>718を資料として、さらに「瓶の中身が〜」と逃げられない文章を考えないとダメかな？
（4）は>>774に差し替えた方がいい様な気はする。が改良したと逃げられそうな気配はある
(1)(5)は思いつかねぇ、すまん
794 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 23:06:11.52 ID:SkLN1auc0
(1)莫大な損害を出してまで販売中止するほどの問題があったと証明できるかなあ？
　結局市場に出た商品はAAキャラとは違うデザインのものだけになったわけだし。
(2)・avexはフラッシュを販売中止した
　・タイトー製品は「米」になっている
　・HNA製品には「酒」とは明記されてないし、泡立っているジョッキは緑色で一般的なビールには見えない
　…と、「既に配慮している」と言い返されるかも。
　ストラップヤの品名に「酒」とあるのはストラップヤが勝手に名付けただけ、と言われればお終いだし。
　大栄食糧に関してだけは「アルハラ助長の恐れがあるのに何故版権許可したのか」と突っ込めるかも。
801 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/10(火) 23:25:26.90 ID:R8m7yCntO
(1)に関して言えば、PVｷｬﾗの商品は市場に出てたよ。
ｼｮｯﾋﾞﾝｸﾞｱﾘｰﾅに出てたTｼｬﾂがPVｷｬﾗ使ってたよ。
ﾔﾌｵｸで調べたらまだあるかも。
812 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 00:04:46.39 ID:/xAqTpbq0
ちなみに「我々には、PVネコ＝モナー」という認識があったのだが
（ここで論拠となる資料）
御社においては、どのようにお考えであるか？
ということが聞きたいんだけども
一応、我々の側の大前提としての共通認識に対する糞のスタンスを
はっきりさせるという意味で
815 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 00:09:11.87 ID:LrydaJ9+0
>>813
＞（ここで論拠となる資料）
別物だと判断するならその論拠をお聞かせ下さい。とか

818 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 00:12:32.48 ID:O1apwSyPO
>>812
発売初期の宣伝文句（avexでも他企業でも）が、確か
２chで生まれた！
とかだったから、結構大勢が誤解したと思うんだけどもどうだろう。
私昨日今日一日中はりついてるじゃない('A`)
ちょっと寝る…おやすみなさかなーﾉｼ
819 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 00:14:50.84 ID:wdASl4Uf0
>>818
そういえば「２ｃｈで生まれたのまネコ」だと思ってる奴が居るって話はあったな。
JAROに訴えたらどうじゃｒ（ｒｙ
821 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 00:17:18.83 ID:9Dnxiu0C0
>>813
そこですよそこ
それこそが堂堂巡りの肝のとこです
我々は「アレがモナーだった」という点で
戦いつづけているわけで
そこんとこ糞に理解していただくか
こちらからご説明申し上げておくところだと
勿論、マスコミ各位にもさw

エイベックスだけが賞レースに熱心なワケ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1619433/detail?rd

>>119
825 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 00:34:47.98 ID:QMynj77k0
それは、まさに、のまマリー

834 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 01:02:57.42 ID:2bQcbN4mO
寝る前に。。
初期の頃からﾎｽﾄﾈｺの図柄があったとしたら、｢図柄の疑似性｣について少なからずとも認識はしてた訳で。。
なのに初期製品のTｼｬﾂにはPVｷｬﾗを使ってたり、時計なんかもPV図柄だったりする訳で。。
最初から何故PVもｸﾞｯｽﾞもﾎｽﾄﾈｺにしなかったのかなと。
そこら辺に消費者？とavexの溝があったりするんじゃないかなぁと思ったり。。
うーん、頭悪くてごめんなさい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
寝まつ;

835 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 01:08:28.61 ID:wdASl4Uf0
>>834
さらにあのホストのネコはなんなんだって疑問が生じますね
あれものまネコだとしたら図表登録してない別物を使っていた……事になるんでしょうかね？
875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 03:55:36.01 ID:wdASl4Uf0
>>794
（2）ならば何故酒と勘違いされるような商品に仕立てたのかとツッコめるんじゃないかな？
メーカーですら間違えるんだし。

876 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 04:17:50.81 ID:Mc+MRG5D0
>>875
どうしたって、プロモみてからキャラクターみるだろうし
「米酒か？　飲ま飲まイェイ」っていわれちゃったら
一般の人はみんなお酒だと思ってるだろうしね。

そう、思われないような工夫はできたはずだもんね

913 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/11(水) 09:49:39.17 ID:KBvrXnIu0
（質問状スレ>>124）
”グッズのせいで”アルハラ助長があったって確実な証拠を出さないと
「商品では酒に見えないよう配慮は十分したつもりだが、そう思われたのなら遺憾です」
で済まされるとおも。PVは販売中止したわけだからね。
意地悪なようですが、向こうが狡猾なので先の先まで読んでいかないとです。

915 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/11(水) 10:27:33.48 ID:rO0Gy/cFO
つまりあれか。
1、酒と書いてある商品を見付ける
2、「米か米酒か」と歌っているのまネコを探す
3、「米か米酒か」と書いてある商品サイトやPV（または曲）を使ったゲーセン情報を用意し
　　「あまりに間違えやすいこの現状、どうするつもり？」と電凸で聞いてみる
あたりか？
ありゃ？じゃあのまネコ米酒はなんなんだ？

916 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/11(水) 10:35:55.84 ID:KBvrXnIu0
>>915
大栄食糧の商品だけは「アルハラ助長の可能性があるのになぜ版権を許可した」
とストレートに突っ込めるとおも

939 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/11(水) 15:48:54.40 ID:GsBegi+l0
>>916
それいいですね。
米酒という商品が流通しておりますが､､､って。
米と書いた瓶でもこのような商品が出回っていれば
同一のものと思われてしまうのではないのでしょうか?

やっぱりVIPPERは荒らしの達人揃いですね！活躍して下さい。http://c-au.2ch.net/test/-/offreg/1136820575/1

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 01:15:22.57 ID:P7AFlr9N0
昨日の質問状の議論見てて思ったんだけどさ、ちょっと整頓したい

１．共通目標は「PVキャラはAAキャラだと認める・謝罪する・広報する」で良いんだよね？
　　で、ひろゆきの落としどころの条件にのっとって（？）寄付をさせたい人もいる、と

２．納得できる回答が得られた場合提示する条件（エイベにもメリットがあるように）は
　　・不買運動中止
　　・まとめサイトやブログで解決宣言
　　・日経や関係者各位に礼状
　　・avexとの和解をプレスリリース等

３．アルハラを助長した、とはっきり突っ込めるのは大栄食糧のみ

４．資料が足りません！！

５．改めて確認するが、質問状の目的は　１　と、一般人にこの問題を知ってもらうため

で、質問状スレ１１１の文章ではやたらめったら反論が容易である、と

昨日の反論を教訓にその文章（質問状スレ１１１ね）を再度まとめ直して、
で、さらに穴を見つけてもらう＋資料を見つけてもらう

30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 02:02:32.57 ID:P7AFlr9N0
（１）貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの（以下のまネコ）が、未だ市場にて販売されています。
　　　ライセンスを所得した会社に、この「のまネコ」販売を中止するように、貴社から連絡することはないのでしょうか？
　　　する必要がないとお考えであれば、その理由を回答してください。
　　　（莫大な損失を出してまで中止するような問題があったという証拠は？
　　　　結局市場に出たのは別デザインのもの（しかしショッピングアリーナに出ていたTシャツはPVキャラを使っていた）
（資料　アルハラ助長関係で、メーカーですら酒と勘違いするような商品にしたのか、と突っ込んでみる
　　　　　1、酒と書いてある商品を見付ける
　　　　　2、「米か米酒か」と歌っているのまネコを探す
　　　　　3、「米か米酒か」と書いてある商品サイトやPV（または曲）を使ったゲーセン情報を用意）

（２）「のまネコ」グッズが文房具やシール、玩具へ展開し、未成年の飲酒やアルコールハラスメントを助長する等、
　　　青少年に悪影響を及ぼす販売がなされています。（影響があったとされる根拠や資料をつける？）
　　　今になって（具体的時期いる？）また販促に力を入れてきたのは何故でしょうか？
　　　「のまネコ」が持つ瓶の中身は酒と誤解されやすいと思いますが、 　
　　　誤解されないような配慮がなかったのは何故ですか？
　　　（avexよりグッズを販売している企業向き？）
（資料　ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma14.jpgさらに「瓶の中身が〜」と逃げられない文章を考える）

31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 02:03:02.68 ID:P7AFlr9N0
（３）モナーやモララーなどのAAキャラは「のまネコ」以前よりイラスト化、グッズ化されており、
　　　ぬいぐるみも発売されておりました。当然モナー等のぬいぐるみには著作権があり、
　　　貴社が9月に発売した「のまネコぬいぐるみ」及び、貴社がライセンス契約を結んだ企業から発売されている「のまネコぬいぐるみ」は
　　　著作権法により違反しているのではないでしょうか。
　　　また、モナーは中越地震の際など、ボランティアのイメージキャラクターとして使用されていた事をご存知でしたでしょうか？
（資料　UDがん研究プロジェクトttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
　　　　　アフガニスタン募金ttp://bokin.s21.xrea.com/
　　　　　折鶴１４万羽プロジェクトttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
　　　　　新潟中越地震　被災者救援本部ttp://eq.maido3.com/）

（４）貴社9/8の公式発表により「のまネコ」がモナーとは全くの別物であり、オリジナルであるとありますが、
　　　そうであるならば何故ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma14.jpgのデザインを
　　　二度にわたり（資料つける？）図柄変更されたのですか？
（改良した、と逃げられる恐れあり）
　　　また、私どもは「PVネコ＝モナー」という認識をもっていましたが（論拠となる資料）、貴社においてはどのようにお考えでしょうか。
　　　まったくの別物だというのであれば、その根拠をご説明ください。
（資料　宣伝文句に２ｃｈ発祥等の謳い文句があるものを見つける
　　　　　「PVネコ＝モナー」の論拠）

（５）貴社とのまネコ製作委員会、ZENとの関係はどのようなものでしょうか。
（便宜上の名前と回答が返ってくる恐れあり）

・ロイヤリティを一部受け取った事により海賊版に対する責任が貴社に生じますが、
海賊版の出てきている現状に対し貴社はどのような対応をなさっていますか？
(のまマリー等の資料必要？）

32 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 02:06:54.88 ID:P7AFlr9N0
（２）の反論
　・avexはフラッシュを販売中止した
　・タイトー製品は「米」になっている
　・HNA製品には「酒」とは明記されてないし、泡立っているジョッキは緑色で一般的なビールには見えない
　…と、「既に配慮している」と言い返されるかも。
　ストラップヤの品名に「酒」とあるのはストラップヤが勝手に名付けただけ、と言われればお終い

40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 02:44:54.15 ID:P7AFlr9N0
>>31
（３）の資料（全てシベリアから転載）
ttp://www.2chgoods.net/index2.html
2003年でも十分ならttp://www.geocities.jp/seu_ceu/
比較画像ttp://neontetra.net/joyful/img/1102.png

PVキャラ＝のまネコの経緯はこの辺参考になるかも(下のほう)
ttp://blog.livedoor.jp/nomaneko_monndai/archives/50363971.html

110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 07:44:17.00 ID:GFwZ9SYsO
>>16の「納得できる解答」ってなんだ？
答えたら内容が如何でも不買中止宣言したり礼状出したりすんのか？
いくらなんでも優しすぎじゃね？

111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 07:50:34.12 ID:PilBYAdCO
>>110
目標が達成されるような回答の場合じゃないの？

112 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 08:00:54.12 ID:PilBYAdCO
優しすぎるのかな…

113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/12(木) 08:06:52.92 ID:S4fAg3epO
あの会社に優しくしようと思いましたがどう考えても無理です。
ありが(ry

599 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/13(金) 23:40:38.10 ID:zAycRr1a0
公開質問状なんだが、目的、意図がはっきりしない質問は
焦点がボケるだけだから避けるべきだな。

ただ訊いてみたいってんじゃなく、答えを聞いた後どうするかまで
考えないと。。。

629 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 02:09:17.62 ID:Iu/b3C4D0
>>626
作った以上損はしたくないとかじゃまいか

>>599
余りにもまとまらないようであれば要望書でも良いような気がする
これは皆の意見を聞きたいところ

630 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 02:27:03.46 ID:HKswX/LR0
>>629
一通で効果的な質問を出せるのであれば質問状の方が力はあると思う。
だが、実際考えると問題が多すぎ、まとめようとすると全体がぼやけ、かと
言って一つ一つ挙げていくとキリが無いのが現状。

要望書だと力が弱いが複数出せるような感じはする。
しかしその力の弱さ故に、彼方此方に公開する必要があるかと思われる。

一長一短と言ったところだろうか…

637 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 03:35:49.60 ID:Iu/b3C4D0
>>630
なるほど
戦力的にももう後が無い感があるから、できれば一通で決めたい
となると質問状のほうが良いのか

で、全体がぼやけるってことなんだけど、共通目標を達成することに関係ないものは切り捨てていったほうが良いんだよね
モナーを取り返す・守るだけを目的にするなら、>>30-31の（２）は微妙、（５）はいらない（個人的にだけど）
でもそれらを切り捨てるとメディアを引き付ける要素が薄くなるようなｷﾓｽ
>>636
絵本に出てきそうなフレーズ

640 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 03:52:38.05 ID:HKswX/LR0
>>636
愛の無いツッコミだけど、ちょっと一言。
"copycat"ってひとつの単語だから。
(離すと違う意味になるかもわからんね)

>>637
(2)はいらないかも。元を辿ると、のまネコ問題を広めるために出した付随的な
ものだし。
(5)は意外と必要かもね。実態がわかってない分、どんな"抜け穴作り"に利用
されてるかわからないものがある(自ブログにも一応書いたが…読むの疲れる
と思うので却下)。そうなると、公開する際に過去の電凸結果(特に、"AVEXと契
約してる"云々関係)と、録音(あれば良いのだが)を各種公開先に添付しておく
必要があると思われ。
メディアはネット上での怪しい所よりも、表面的に怪しい所を突いて行こうとする
傾向がある。それなら"著作権を管理している"名目で作られたペーパーカンパ
ニーZENの存在は、メディアにとって格好の餌となるかも知れないｗ
其処から核心を突いて行けば…って、慎重過ぎるか

641 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 04:06:43.37 ID:Iu/b3C4D0
>>640
メディアの注目集めには良いんだよなぁZENは…でもavexに噛みつける気骨のあるメディアは皆無に等しいような
（５）を残すなら「関係は？」っていう聞き方じゃなくて、もっと違う切り口のほうが良いと思う
えーと例えば…例えば…思いつかんがな(´;ω;｀)

683 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 08:44:04.46 ID:m79+OXkBO
>>31の５は、>>640みたくマスコミ用の餌ってことでＦＡ？

684 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 08:57:53.80 ID:HWS9TChs0
>>683
ZENの存在は当初から不思議な壁として立ち塞がっていたからな・・・

AVEXとしてもペーパーカンパニー疑惑を晴らしたほうがメリットあると思う。

だから、ちゃんと答えてね！シャッチョさん。

695 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 09:49:55.80 ID:m79+OXkBO
やっと繋がった。

>>684
じゃ、マスコミが解りやすいように今までに出てきたZENの情報をまとめて、
質問状と同時にマスコミにはZENの資料をばらまく、とか？
マスコミさんがZENについて把握した中で、avexさんに言い訳をしてもらう、みたいに。

>>691
「盗作させられているらしいよ」じゃなくて
「もしかしたら盗作させられてるんじゃないかって友達の友達が言ってた…」
くらいにした方がよくね？

705 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 10:48:00.99 ID:m79+OXkBO
朱雀氏をあがめているわけじゃないよん
質問状を提案してくれた事は素直にＧＪだと思う。

で、また質問状に戻る。
マスコミさん用予習資料はまとめサイト＋過去ログ情報で良くないかな。
勿論、解りやすい文章にしたりとかしないといけないと思うけど。
で、>>31の５の切り口を変えるていうのは…
関係を問うと同時に、何故ZENではなくavexが
著作権管理をしているように振る舞っているのかとかそんな切り口？

709 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 11:10:52.62 ID:NYSXpZvB0
確かにエイベックス、ZEN、わたの関係性は解明されていないので
なかなか話題にするのが難しいですね、ココを切り崩せれば
かなりの進展があると思われます・・・とは言うものの　ウーム

ちょっと話は違いますが「絶望先生」を解析しているブログによると
どうやら単行本2巻には、のまネコ部分がありそうです
http://www.h6.dion.ne.jp/~fukkou/say01.htm
http://www.h6.dion.ne.jp/~fukkou/say/020.htm

714 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 11:48:58.03 ID:EYIGiLJX0
今沖田産業
>>641
(5)を残すなら
のまネコ政策委員会とＺＥＮの連絡先が公開されていない（もしくは連絡がつかんがな）ですが
我々の間で脱税のためのペーパーカンパニーではないかとの疑惑が出ております。
御社とは交流が盛んなご様子ですので確実な連絡先をプリーズ

うー……寝起きで頭がストライキしとる

731 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/14(土) 14:16:19.70 ID:h9+SOZX9O
質問状だろうが要望書だろうが、沢山のとこへばらまくのは重要かと。
相手にされないかもしれないが、｢出したという事実｣が大切だと思う。
avexが答えなければ答えないで、それこそ新たな燃料になるんじゃないか？
口だけのﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽよりはましだと思うけどね。

http://r.netabbs.info/uxgmswe/

64： 弱者 ★ [ sage ]　投稿日：2005/09/23 (金) 00:51:03
>>63
モナーって登録商標もしてないんですよね？
それで似ているキャラだからといって騒ぐとは
変な話です。
悪名高い2chのマスコットとして後世に残されるよりは
ちゃんとした企業のマスコットとして生まれ変わると
思えばいいと私は思えるのですが・・・
誹謗中傷用としても多様されるモナー　悪者として利用される
マスコットより音楽のマスコットとして愛されたほうが
あのキャラ達にとって幸せではないでしょうか・・

著作権云々については個人サイト扱いである2chの
泣き所ですね。
2ch最大の強みがここにきて仇になっている・・・
そして善人として演出せざるえない西村博之の
泣き所でもあります。
エイベックス様の根性見守らせて頂きましょう。

>>138はスルー対象

兵は拙速を聞くも、未だ巧の久しきをみざるなり
だそうです。

ところで、質問状って今は中身どうなってますか？

54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/15(日) 00:14:24.85 ID:yjO2TPGc0
質問状は資料集めをしなきゃならないわけか
どんな資料を集めれば良いのかな？
・モナー＝PVキャラとする論拠
・AAキャラグッズでのまネコに似ているもの
・今までの「のまネコの宣伝文句」で「２ちゃん発祥」としているもの
・米酒と歌っているのまネコ

62 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/15(日) 00:32:13.04 ID:mXXUbuYy0
みなさまお久しぶりです。
あれからちょっと体調を崩していまして、帰宅後直ぐ寝る生活でございました。
新年早々、風邪やインフルエンザが大変流行しているようですので皆さんも気をつけてください。
さて、過去ログ等をざっと見てきたところで
ご質問があったところをいくつかまとめさせていただきます。
<質問状について
皆さん、纏めて頂いているようで何よりです。シベリアが前線基地ということなんですね。
内容の方向性についてはいいと思いますが、
最終的に纏める場合は項目に分けて理路整然と書くほうがよいでしょう。
私の中で考えている大項目は以下のものです。
1)モナーとのま猫に関して
2)ZENに関して
3)のま猫の商品展開に関して
内容の展開としては以下の二つの手法。
1)スレッドのまとめ(まとめサイトの管理人に協力依頼)
2)具体的に質問している内容を解説しているサイトや資料の提示
こんなところでしょうか。
あくまでも私見ですが、あまり裾野は広げないほうがいいと思います。
元々、根拠付けにも色々と手間や時間がかかるものですし
確実に準備ができるものを絞り込んだ方がよいと思われます。

66 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/15(日) 00:41:51.35 ID:mXXUbuYy0
アルハラ助長の件など、扱いとしては微妙なものもありますし。
相手に確実に事実を突きつけられるものがよいかと思います。
いかにモナーを愛しているか、みんなのものだと思っているかを体現することですね。
提出に関しては2ちゃんねる有志一同という形がベストかなとおもっています。
可能ならひろゆき氏に名前を借りるのがいいかもしれませんが、
無理ならば私がトリップ付きハンドル名という形で代表名で署名します。
本名がいいのではとの意見もありますが、現段階でそこまでの勝負は危険かと思います。
私にもそれなりの覚悟がありますが、戦う人の匿名をある程度確保するのも愛です。
みなそれぞれの生活のあるのですから。
出版関連へのコンタクトは代表して誰かがやった方がよさそうですね。
順当に行けば私がそれを行うのがベストでしょうが、不可能な場合は代役が必要です。
コンタクトはまずメールで行い、レスポンスがあったところから直接コンタクトですね。
今のうちに問い合わせするメディアを列挙しておいたほうがいいと思います。
<スレの方向性について
「VIPらしい展開が失われた」という趣旨の書き込みが散見されますが
みなさんのVIPらしい展開とは何ですか？逆に問いかけたい。
VIPの一番いいところは、「有言実行」であるところだと思います。
アンカーネタなどいい例です。よくわからない趣旨のスレも多くありますが
「決めたことを必ずやる」という姿勢は、いずれにしろすばらしいことです。
ただ、この問題は相手が大企業、しかも一般的に名の知れたところですから
無計画に、力押しだけでどうにかなるものではないことを覚えておいたほうがよい。

70 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/15(日) 00:49:46.85 ID:mXXUbuYy0
<私の考えについて
「朱雀が何をしたいかわからない」との意見もあったようですが
お叱りを受けるのは最もです。
スレで公開質問状の提案をして以来、あまり参加できていませんからね。
個人的事情が色々と重なったとはいえ、書き逃げと言われても仕方ないでしょう。
放った矢は回収しなければならない。賽は投げられたというやつです。
私も提案した以上、一定の責任はあると考えています。
私も人間ですから、サボってたら気にしないで指摘してください。
わたしにも気分やの部分がありますからね。
ただ、何度も言っているこの言葉だけは忘れないでください。
「みんなができることをやる」
みんなが脇役であり、みんなが主役、それがここなんです。
時には脇役、時には主役になる気持ちを持って続けなければ大きな敵には勝てません。
自由な気質がウリのVIPで、このような形式ばったことを実行することは
大変ストレスがたまることかもしれませんが、今回の件が成功しても失敗しても
後悔が残らず、やり遂げた！という達成感をみんなで味わおうじゃありませんか。
世の中理不尽なことが多すぎます。
こんな夢や希望が少ない世の中でも、希望を失わずチャレンジができる気持ちは
いつも持ち続けていたいものです。もう一度、帯を締めなおしませんか？

76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:02:26.42 ID:cwaZU4dwO
＞朱雀氏
「私はｲﾎﾞ痔」迄読んだ
というのは冗談だけど、実名じゃないと答えてくれないと思うんだ
小回虫に「実名で批評しろ」と圧力かけた会社だしさ

79 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/15(日) 01:07:29.73 ID:mXXUbuYy0
>>76
私は切れ痔です。惜しい。
実名かぁ。。。
絶対に威力があると分かっている爆弾なら自爆テロしてもいいんですがね。
ああいうことを言ってくるということは、必ず実名出すとそれを利用しにかかりますから。
まともな人相手なら実名出しても誠意を感じてもらえるだけでいいんですが
相手が相手ですから、実名晒しは正直微妙というのが本音です。

95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/15(日) 01:28:01.89 ID:SyUcTg/p0
最初はHNで出して、質問状のことを>>91みたいにあちこちに広めといてから
「実名じゃないと答えない」って返されたらそれも燃料にならんかな。
無駄かもしんないけど、燃料一個多くなってワンクッション置けるし。

98 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/15(日) 01:31:33.31 ID:mXXUbuYy0
>>95
それもあってメディアへアクションかけたいと言ったのよ。最初に言わなかったっけ？
「拒否させない」　「文句言われたらそれも燃料化」
そのためのメディアへのチクリです。
社会的影響度が高いと判断すれば、企業は対策に動きますから。

フジテレビの夕方の全国ニュースで配信されたひろゆきの公開質問状も無視されたのに。
拒否とか文句以前に迷惑メール扱いで無視されて不発に終わるんじゃないの？
内容証明郵便って匿名でできたっけ？

http://magazine.yahoo.co.jp/
http://nba.nikkeibp.co.jp/nomaneko/

日経ビジネスアソシエ 2005年11月01日号の
「3分でわかる大人ニュース「のまネコ問題」ってなによ」に投票中！本日締め切り！！

やっぱり雑誌がおもしろい！！
あなたの一票で、2005年のベスト記事を決めよう！(あなたのおすすめ雑誌記事も募集中)

投票期間：2005年12月28日（水）〜2006年1月17日（火）

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あなたが良いと思うものを選んで投票してください
複数の記事に投票することができますが、投票ボタンは各ページ1回ずつしか押せません
※ノミネート記事は2005年に発行された雑誌のなかから
各雑誌の編集長およびzassi.net記事批評者が選出しています

結果発表：2006年1月31日、Yahoo! JAPAN「やっぱり雑誌がおもしろい!!」特集サイトで発表予定

賞と選考方法：大賞（1つ）と部門賞（各部門1つずつ）の合計4つ。zassi.netにおける投票数と
Yahoo! JAPANにおける投票数の合計を基にzassi.net記事批評者による審査を行って各賞を選出予定

スレ間違えt。。。。。ごめん。
質問とはかんけなぃ

377 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/18(水) 19:26:50.90 ID:vKhNntYJ0
みなさんこんばんは。
巷で俄かに噂になっているギャル社長がエイベックスに入ったと聞いて
もっと早く知ってれば忠告してあげたのにとしみじみ思う朱雀です。
平日組、もしヒマだったら番外編でギャル社長の会社に電凸もいいかもね。
ところで、今日はいくつか方向性を示してみたいと思います。
1)公開質問状は期限を切ってやるべし
何事も目標を決めてやらなければ効率は上がらないと思います。
いつかの日を締め切りに調整を行う方向の方がいいのではないかと思いますが。
2)アプローチをかけるマスコミリストと連絡先のまとめ、及びジャブのための文章
リストにしておいて頂ければ私がファーストコンタクトを行います。
あくまでもメールベースで行われるのはファーストコンタクトのみで、
その後は電話なり直接面接なりになると思われますが。
加えて、各社に送信する触れ込み文に関して、
そろそろテンプレートを作ってみたほうがいいのではないかと。
テンプレだけ作っていただければ味付けと推敲は私が行います。
3)旗振り役には影武者が必要
誰かが旗振り役をかって出なければ組織は最終的には機能しないと思いますが
一人にその機能を集中すると、その人物が何らかの理由で活動不能となった場合に
全ての計画が水泡に帰す可能性があります。
今のところ、私ができる範囲で水面下のアプローチ等は行おうと思っていますが
いつプライベートの事情等で活動不能になるかわかりません。
私にもプライベートや仕事がありますから。
緊急時の代打に立候補いただける方を募集です。
以上。

418 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/18(水) 22:21:22.17 ID:vKhNntYJ0
>>380
あの人自体はなかなか面白いので、こういう話があることを教えてあげるのは有意義かも。
同じ一風変わった人と言っても、堀江よりずいぶんまともで真面目だし。
>>381 >>388
数うちゃあたる戦法もひとつの方法だけど、取り合ってくれそうなとこをチョイスってのも。
みんなの意見を聞きたいね。ここは。
恩返しリスト対象に関してはちょっと別のアプローチが必要かも。
代表でコテハン数名を連名にして署名し、「一同」という形で感謝状みたいなの送ってもいいかなと。
そこにまとめサイトとか今後ネタにするのに使えそうなサイトとか貼り付けとくとか。
>>382
切りがいいのは1月一杯かな。やはりどっかに期限設定すべきかと。
>>383
それは一理あるなぁ・・・。じゃあやめる？　って感じに結論が出せるような状況じゃないと思う。
とりあえず考えるより行動かな、と思う。どうだろうか。
内容証明は匿名ではだめだったような。ひろゆきの強力仰ぐしかないな。
>>384
やらないよりやったほうがいい　それいい言葉だ。今はそれしかないね。
コテである必要はない。固定も名無しも関係ないしね。
ある程度事情が把握できている人で実行力と気合がある人なら誰でもいい。
今回の一件が終わるまで仮でコテハンつけてもいいわけだし。
>>389
唐沢氏もリストに入れるべきやね。

431 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/18(水) 22:38:16.77 ID:vKhNntYJ0
>>422
まぁ本来はそうでしょうね。そういうものは記名が原則だ。
一般の署名運動だって基本的には本名記名でないと有効性がないですからね。
ただ、それを実行するとしてリスクを負う人の負担が余りにも大きい。
この場合私ですが、私も単なるそこらへんのサラリーマンですから
社会的に大きな地位があるわけでもありませんし、金銭的にもそう豊かではありません。
以前、東芝クレーマー事件という象徴的な事件がありましたが、
あの問題で誰が正しかったかの議論は別として、一方で実名で抗議することの危険性が
露呈したいい例だったのではないかと思います。
「ビビってんだろ」と言われればその通りかもしれません。
言いだしっぺながら肝心なところで強気に出られずもうしわけない。
最初は本名を出すことも考えていたんですが(初期の発言参照)
私もあれから色々と考えるところもありましたし。。。

440 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/18(水) 22:51:12.74 ID:vKhNntYJ0
>>437
箇条書きにしましょうか？今までメッセージは的確に伝えてきたつもりですが・・・。
1)質問状の内容の精査　絞り込み
　→期限を設定して追い込みをかけよう
2)アプローチをするメディアリスト　及びジャブのための送信テンプレートの草稿作成
　→テンプレを元に朱雀が味付け　メディアの選定は慎重に
3)有事の際のサブ旗振り役の選出(もしくは立候補)
今のところ私がお願いしている件はこんなところだと思いますが。

443 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/18(水) 23:07:15.56 ID:vKhNntYJ0
>>441
1)モナーとのま猫に関して
→モナーとのま猫の因果関係について不明な点を尋ねる。
2)ZENに関して
→今まで明らかになってないZENについての質問に関する項目。
3)のま猫の商品展開に関して
→版権やグッズ展開についての疑問。
　まがいもの製品のことやらもここに分類されるかな？
↑
これらは大項目です。タイトルにある3つの大項目を柱に具体的内容を箇条書きにする。
1)スレッドのまとめ(まとめサイトの管理人に協力依頼)
→スレッドで議論されたものの内容。日時が入ってるものが望ましい。
　質問する内容によってまとめサイト管理人からログを抽出してもらう。
　●持ってる人がいれば自分でひっぱってきてもいいね。
2)具体的に質問している内容を解説しているサイトや資料の提示
→1)で説明したものと一部重複があるかも。
　質問するに当たって根拠付けをするために必要な情報の提示。
↑
これらは2ch的に言うところの"ソースを出す"という奴です。
例えば、「●●は法律の〜〜第Ｘ条に抵触するものではないかと思いますが」
という質問を投げたとして、その根拠となる条文をコピペするか、
実際にそれが乗せられているサイトを併記するイメージ。

547 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/19(木) 10:18:55.29 ID:p4XnJ3zF0
>>546
乙！！！

個人的な　ＰＶネコ＝ＡＡキャラとする認識の理由整理
・わたが最初に作ったフラッシュにはＡＡキャラが出演
・わた自身が２ちゃんねるにフラッシュを公開
・フラッシュの中のネコはＡＡによく見られるポーズ・行為をしている
・ネコの顔は文字・記号表現が可能なパーツでできている
・フラッシュネコの体躯は今までＡＡキャラを絵・フラッシュにした作品と極めて似ているバランス
故にフラッシュキャラ＝ＡＡキャラ

フラッシュから新たに書き起こされたＰＶのキャラは、フラッシュネコとほぼ同じ顔・体・バランス
一部で口が記号表現の難しい絵になるが、それ以外では相違点はほぼ見られない
故にフラッシュキャラ＝ＰＶキャラ
ＡＡキャラ＝フラッシュキャラであるから、ＡＡキャラ＝ＰＶキャラ

757 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/20(金) 00:14:25.11 ID:dqIqr9U20
ここまでよんだ。

名古屋国税に電凸な人、非常にGJ。これからも続けて欲しいなイメージ。

とりあえず質問状について現時点で決まってるのは、

1)期限は月末。来月に提出
2)モナーとのま猫がメインなんだからそこを重点的に。

ってことかな。

懸案事項は以下

・やっぱ実名で出さないと意味がないんでは？
　→もう一度提出方法について検討してみる。代替案をいくつか欲しい。
　　指摘の通り、実名入りの方が圧倒的に効果があるのは確かですし。
　　ちょっと私も検討してみます。


質問事項とか
・朱雀は売名目的ではないのか？
　→売名行為するならもっと効率的な売名しますよ。
　　そもそも、名前売ったところで得するようなポジションにいない。
　　こういうことをいうのもなんですが、別に名誉とか地位とかに全く執着はないんで。
　　マスコミにコネがある人、そういう対応を以前にしたことがある人がいれば
　　そちらの方が適任だと思うのでそっちにお任せしたい。
　　特に私がやることに意味はないです。

(続く)

758 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/20(金) 00:17:44.88 ID:dqIqr9U20
・当初と比べ、質問状の意義が変わっていないか
　→これはHG氏の指摘もありましたね。
　　一番大きな争点は前項にもあった"実名記名"か否かという点がキーです。
　　昨日も言いましたが、これに関しては正直私がビビってるのもひとつはあります。
　　それによって本来質問状がメインウェポンとしてあり、マスコミがサブウェポンだったものが
　　逆転してしまう可能性をはらんでしまったということですね。

　　これに関しては前項で挙げた問題の解決を軸に、もう少し軌道修正をしたいと思います。

　　いいだっぺながらうまくコントロールできず、もうしわけない。

871 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/20(金) 11:13:42.16 ID:UxuxJSM60
>>583
すさまじくおそレス
第一節　通則　第二条
十一　二次的著作物 著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、
又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。
のまねこはオリジナルという所に引っかかるとおもわれ
＞また、私どもは「PVネコ＝モナー」という認識をもっていましたが、貴社においてはどのようにお考えでしょうか。
＞　　　まったくの別物だというのであれば、その根拠をご説明ください
これに追加で
「PVネコ＝のまねこ」であるという認識でいいのか。
違うのであればその違いを示し、
「のまねこ」とは一体何なのか定義してください。
873 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/20(金) 11:25:53.65 ID:UxuxJSM60
違うのであればこれは何なのか。
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex1.jpg
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/zen7.jpg
質問状とは別ですけど、消した物とかは罪に問われない？
ジャロとか風説とか
877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/20(金) 11:39:13.59 ID:UxuxJSM60
>>874
あくまで予想。モナーの二次的著作物として契約結んでいるのなら
関係ないと思う。
というか、一次、二次の著作物の違いで問題になるのかシラネｗ
タイトーにでも聞いてみるか。
あと、質問状を実名出す出さないは置いておいて、受け取るのは
どうするの？
住所まで晒す？私書箱？

883 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/20(金) 12:14:41.12 ID:UxuxJSM60
http://www.license-keiyaku.com/copyright/archives/merchandise/index.html
こういうところに電凸。
ただの絵に著作権はあるそうです。
もちろん、ぬいぐるみとかも。著作者不明でもあるそうです。
・商品化される場合、著作者が許可していない場合、
二次的著作者が作った物をライセンサーとなり商品化
してもいいのか？
「著作者が許可していなければ、二次的著作権は生じる事はない。
つまり、二次的著作者がライセンサーとはなり得ない」
だそうです。
887 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/20(金) 12:36:17.81 ID:UxuxJSM60
タイトーは著作権の事には知らない、AVEXから許可得てるから
問題ないの一点張り。
質問状待ちかな。
なんか証人喚問とかって大変なんだなと思うｗｗｗ
質問状の内容はさっき付け加えたの以外は特に注文ないです。
889 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/20(金) 12:46:14.97 ID:iI18PTM30
真似て、勝手に改変してるから
翻案権と著作者人格権の同一性保持権の侵害でないの？
AAキャラからインスパイヤしたことは既に認めてるから
偶然似てしまったとの言い訳は効かないね。

こんばんは。

質問状まとめ用wikiを作りました。
ここで議論して大筋が決まった内容をwikiに書き込むというような流れでお願いします。
現時点までの内容をまとめたものは出来る限り私がwikiに書き込んでおきます。
編集は誰でもできるようになっていますのでよろしくお願いします。

http://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/

↓以下朱雀レス抜粋

一応の期限は1月の末日と置き、それまでに完成品に近づけられるよう善処します。
方法は、昨日も申し上げたとおり、wikiを使用します。
中身はまだ伴っていませんが、とりあえず立ち上げておきました。
http://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/
　→トップページと更新履歴ページのみメンバーのみ編集可設定です。
　　何かあったときのために、数人の方にはアカウントを発行しておきたいので
　　名無し、固定に限らずアカウントを貰っていただける方はお知らせください。
このページを使い、最終的に完成品へ持っていきたいとおもっています。
受け取り方法等、まだ決まっていないことがかなりありますが、
質問状は内容があってこそ意味があると思いますので
wikiでの進行と平行して期限までに方法を検討したいと思います。
問題は2月以降の動きですが、質問状の受け取り方の議論も含めて、
皆さんと方法を検討させていただきたい。

62 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/23(月) 10:40:19.45 ID:sh2cgKPK0
順当に行けばこんな感じなのかな
1.質問状をとりあえず完成させる（1月末まで）
2.カスタマーリレーション課に電凸して「質問状を出したいので担当者と話したい」と言って
　担当者の連絡先をゲット
3.質問状の概要を伝え回答の約束を取り付ける、内容の微調整
4.質問状を内容証明郵便で送る
5.マスコミへ質問状を出したことをアピール

283 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/23(月) 22:50:33.66 ID:SSiYRQBk0 ?
<wikiについて
passはなくても編集できます。誰でも編集可能です。
passが必要なのは、サイトの根幹デザインを変更したり、
一部で管理者のみ変更可能にしてあるページの編集のために使います。
本来は私のみが持っていればいいものですが、
何かあったときのために複数人に権限を分割しておくほうがよいと考えただけです。
気になるところがあったらどんどん編集してください。

305 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/23(月) 23:15:42.74 ID:SSiYRQBk0 ?
■内容の吟味について
※ここで私が発表する内容はあくまでも私の考えです。つっこみあったら下さい。
wikiに記述する質問状の内容について、担当を大まか決めてやってみようかと思います。
まず、ベースとなる今までの質問項目のまとめを私がwikiに転載します。
(私がまとめる前に、今>>290さんがまとめてくれたのでそのままこひぺでいいかも)
その後、下記のイメージで最終fixを行います。
全体推敲　→朱雀
冒頭文/各種マスコミリスト　→　朱雀
各種項目　→住民のみなさん
というイメージにしてはどうかと思います。
大体項目としては揃ってきているので、あとはたりない部分をちょっと足すだけでいいかと。
後は以前より言われている「ソース」「根拠」の部分ですね。
そこをみなさんで貼り付けていって欲しい。
最終的な文章の整形などは私が担当します。

306 名前：朱雀 ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/23(月) 23:21:14.25 ID:SSiYRQBk0 ?
■提出方法
郵便局留めの方法を探してきてくれた方、有難うございました。
その方法を使えば確かに受け取り場所が確保され、提出も不自然ではありませんね。
一つの案としてストックしたいと思います。グッジョブ！
もう一つの案として、提出に関してもメディアの力を借りては？というものがあります。
(私の思いつきの案なのでまずいところがあったら言ってください)
例えば2ch文化なは造詣が深いMuzoの深水氏とか。
そちらを代理人として提出してもらい、回答に関してもそちらを通して受け取る。
あくまでもこの方法は誰かが直接交渉して趣旨を理解してもらえる、という前提が必要ですけどね。
(この場合、私がやるべきでしょう)
いかがでしょうか。
ここに関してはまだ方法があるかもしれませんので、もう少し議論させてください。

326 名前：朱雀(チクワ) ◆haSuZaKuRc [] 投稿日：2006/01/23(月) 23:53:10.59 ID:SSiYRQBk0 ?
もういっこ忘れてた。すごい大事なこと。
今回の質問状の目的について。
今までずっとavexに対して反対運動をやってきたけど、
今まで何度もでたのは、まろゆきも言っていた「落としどころ」だったよね。
今回は企業に対して正式な形でお伺いと立てる、質問をするってものなわけだけども
企業と対話するってことは「ビジネスをする」ってことと同じと考えないといけない。
ビジネスってのは、お互い"利"がないと意味がないから、
こっちの要求や不満をぶつけるだけでは、向こうは逃げるだけだと思う。
こっちが何らかの要求なり、回答を求めるなりするってことは、
反対に向こうが特になることを提供しなければいけないと思う。
私なりに考えたんだけども、下記のようなものではどうだろうか。
こればっかりはみんな思うところがあるだろうから、これもじっくり話しあいたい。
■主な要求事項
のま猫(ここでいうPV猫になるかな？)とモナーはおなじものである。
また、ネットコミュニティに全くアプローチなく、商品化したことは間違っていた、
という公式発表を行ってもらう。
■こちら側の譲歩
(少なくとも)現行スレでの抵抗運動の停止
その他、抵抗運動をしている団体に対して、こちら側から公式謝罪があった旨を伝え
活動を停止してもらえるよう、能動的に対処する。
※ただし、不買に関しては個人の自由なため、個人レベルの不買は拘束せず
　あくまでも組織だって行動するものを停止するという話。

385 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/24(火) 01:06:10.46 ID:XQFFmDUb0
>>326
>ビジネスってのは、お互い"利"がないと意味がないから
エイベのメリットについて前にレスつけた者です
全く同意です
あっこまで得したい！損したくない！！！！企業が
質問状に回答するメリットが現状どこにあるのか
ここは詰めないとスルーされてしまう危険があるとおも
つーわけで朱雀氏のこちらがわの譲歩案が少し弱い気がする
といってもエイベのメリットなんか。。。orz
とりあえずのまネコ問題でエイベが損していると思われるところを
あげていってみてはどうであろうか
それらを解決するにはどうするかというところも含めて

564 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/24(火) 11:20:46.85 ID:V+ZbR9XF0
肉付け
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex1.jpg
「のまねことは恋のマイアヒを音源ベースにした映像に登場する
酒飲み猫のこと」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/zen7.jpg
「２ちゃんねる出身のねこキャラが酒を飲んで踊りまくる、あのアニメが
いよいよムービー配信」
上記の物が御社と関係なければ海賊版ではないのか？
＞また、私どもは「PVネコ＝モナー」という認識をもっていましたが（論拠となる資料）
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/26/39/20482639_12.jpg
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/26/39/20482639_40.jpg
後ろのモナー？PVネコ参照　Mステだよね？
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/20/67/21102067_51.jpg
タイトーののまねこのクレーンゲームの様子。PVが映ってる。
http://img1.mixi.jp/photo/bbs_comm/42/73/21264273_92.jpg
毎日新聞の記者の感覚。
「２ちゃんねるのトップに登場するのまねこ」
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126015067
のまねことモナーの多くの人からの見た目。（毎日の記者が節穴？）

567 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/24(火) 11:49:40.12 ID:V+ZbR9XF0
http://neontetra.net/joyful/img/352.jpg
産経「ネコのキャラクターののまねこ」
PVだし。
http://neontetra.net/joyful/img/326.jpg
「ノ・マ・ノ・マ･エイ！」「マイアヒーマイアホー」
http://neontetra.net/joyful/img/325.jpg
版権承諾証のキャラはPVじゃない？
http://neontetra.net/joyful/img/315.jpg
ジャケットにPVねこがうっすらと見える。
http://neontetra.net/joyful/img/217.jpg
クレーンゲーム台にもPVキャラ。
http://neontetra.net/joyful/img/1102.png
AAキャラとのまねこ

572 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/24(火) 12:13:50.74 ID:V+ZbR9XF0
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex7.jpg
PVとのまねこの関係は？
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma5.jpg
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma7.jpg
PV＝のまねこ・・・

PVとのまねこのつながりの画像は未だあるけれど、
２ちゃんねるとPV及びのまねこのは消えてる所が多い。
AVEXの初期ののまねこ売り出したときのサイト画像なんてあるだろうか？

アルハラ助長
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1178
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex4.jpg
何の主役だか・・・
http://maiahi.com/index.html
「年末・年始も歌って、踊って、飲ま飲まイエイ！」
これは苦しい？
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/henka4.jpg
一番右下「一気飲み」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma14.jpg
米酒缶
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma4.jpg
「お酒は二十歳になってから。未成年の飲酒は法律で規制されています。」
こう付けなければならないってことは、アルハラ助長になるって考えて
るんじゃ？

576 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/24(火) 12:24:30.43 ID:V+ZbR9XF0
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma15.jpg
まあ、いろいろと・・・突っ込みだらけだけど、発売中止でしたっけ？
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma21.jpg
真ん中が「米酒」
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma18.jpg
のまねこ酒のラベル

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma19.jpg
目覚ましテレビ「２ちゃんねるのマスコット猫を使用し、ネットでムービー作成」

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
ここからもらってきてます・・・

別冊宝島から、あらたな燃料が投下されますた
著作権上なんの問題も無いがひろゆきに扇動された数の暴力に屈したそうです

宝島は２ちゃん批判で売ってるくせに
ﾈﾀは２ちゃんからもってくるからなぁ

エイベックス株式会社　御中

ニュース速報VIP板 のまネコスレッド一同
代表 朱雀◆haSuZaKuRc こと ○○ ××

この質問状は貴社が、のまネコを「オリジナルである」と主張されていることに対し、私どもは「２ちゃんねるのモナーから派生したものではないか？」と考えていることから、その考えの溝を相互に埋める為に作成させて頂きました。
お忙しい中お手数ではありますが、希望回答期限までに回答していただきますよう、宜しくお願い申し上げます。

なお、本状は公開質問状の性格上、文面の全てを特定Webページへ公開しており、なおかつ内容のコピーを各種メディアへ配布させていただいております。何卒ご了承ください。

以下、本状の目的等詳細を記述します。

0.目的

のまネコに関する情報の錯綜の回避
のまネコに関する貴社の認識の再確認


1.文責及び発信元
www.2ch.net(２ちゃんねる) ニュース速報VIP板 のまネコ問題スレッド有志一同(別紙参照)
有志代表　朱雀 ◆haSuZaKuRc こと ○○ ××

2.回答方法
書面での回答、もしくは各種メディア上(貴社webページ含む)での公式発表

3.希望回答期限
2006年3月末日

朱雀更正ここまで

(1)貴社の定義する「のまネコ」とはいったいどのキャラクターなのでしょうか。添付資料１よりお選びいただくか、または分かりやすい図にてご提示下さい。
(2)flash作家のわたこと、渡辺氏が著作権を(有)ゼンに譲渡したとされる「のまネコ」とはどのキャラクターなのでしょうか。
添付資料１よりお選びいただくか、分かりやすい図にてご提示下さい。
(3)貴社ののまネコに対して物議が醸される以前は、日本経済新聞の記事、(株)ユージンの店舗向け資料、
(株)タイトーの展示会POP等様々なメディアで「のまネコ＝恋のマイアヒＰＶフラッシュのキャラクターである」
とされていましたが、その後サポート窓口での回答では関連性を貴社は否定されています。
それは如何なる理由からですか。(添付資料２)
※なお、当時記事を作成した日本経済新聞社からは「貴社からの情報をそのまま記事にした」との回答を得ております。
(4)貴社ののまネコに対して物議が醸される以前は、(株)ユージン、(株)エイチ・エヌ・アンド・アソシエイツ等の
各社から恋のマイアヒＰＶフラッシュのキャラクターとほとんど同じデザインのグッズが企画され、
また貴社ショッピングアリーナでは恋のマイアヒフラッシュのキャラクターに酷似したデザインのTシャツが
販売されていたのは何故なのでしょうか。(添付資料3)
(5)私どもの認識では、恋のマイアヒフラッシュの少なくとも一部において
２ちゃんねる等で親しまれているAAキャラクターが登場していると考えておりますが、
このことに関してはどのようにお考えでしょうか。(添付資料４)

(6)モナーやモララーなどのAAキャラは「のまネコ」以前よりイラスト化、グッズ化されており、ぬいぐるみも発売されておりました。
そのためモナー等のぬいぐるみにも既に著作権があり、貴社が9月に発売した「のまネコぬいぐるみ」及び、
貴社がライセンス契約を結んだ企業から発売されている「のまネコぬいぐるみ」は著作権法に抵触しているのではないかと考えられますが、
本件についてどのようにお考えでしょうか。
(7)貴社の9/8に発表された公式発表によると
「のまネコ」とモナーは全くの別物であり、オリジナルである」
とありますが、如何なる理由からこのような発表をされたのでしょうか。
(8)私どもは、様々な理由から「恋のマイヤヒPVフラッシュに登場する白いネコ＝モナー」ではないかとの
疑念を抱いておりますが（論拠となる資料　※これは沢山必要）、貴社のオリジナルキャラクターである理由は
どのようなものですか。

■根拠
渡辺氏が最初に作ったフラッシュには確かにＡＡキャラが出演していた
渡辺氏自身が実際に２ちゃんねるにフラッシュを公開していた
フラッシュの中のネコはＡＡによく見られるポーズ・行為をしている
ネコの顔は文字・記号表現が可能なパーツでできている
フラッシュネコの今までＡＡキャラを絵・フラッシュにした作品と
極めて体のバランスが似ている

→フラッシュに登場した猫=モナーであることから、
　それを参考に創作されたのまネコは少なくとも二次創作に当たるのではないか。

(1)貴社とZENとの関係はどのようなものでしょうか。

→便宜上の名前と回答が返ってくる恐れあり

(2)ZEN社はのまねこ関連の版権管理を行っているとのことですが、
電話連絡してもいつも留守電になっているなど、一般的な企業と比較して不思議な点がいくつかありますが、
これまでZEN社がHPでの発表以外に公式発表をしたことがないのはどのような理由からですか。

(1)貴社が商標登録を取り下げた「のまネコ」をグッズ化したもの（以下のまネコ）が、未だ市場にて販売されております。
ライセンスを所得した会社に、この「のまネコ」販売を中止するように、貴社から連絡・要請することはないのでしょうか？
また、する必要がないとお考えであればその理由を回答願います。

(2)ライセンスを取得した会社の販売している製品は明らかに元となったキャラクターが異なるものの、のまネコグッズとして販売されているものも多く見受けられますが、その事実関係については把握しておられますか？
ライセンスを提供している以上、どのようなデザインのものがライセンス対象であるかが明確化されているのではと考えておりますが。

→莫大な損失を出してまで中止するような問題があったという証拠は？
　結局市場に出たのは別デザインのもの
→ショッピングアリーナに出ていたTシャツはPVキャラを使っていた

(3)のまネコはしばしば酒の瓶と思われるものを手に持った形で表現され、実際にそのようなキャラクターグッズが多く販売されていますが、対象年齢から考えて青少年の健全なる育成上問題があるのではないか。
貴社が直接販売していないとはいえども、ライセンスを供与した側として道義的責任があるのではないか。

→アルハラ助長関係で、
　メーカーですら酒と勘違いするような商品にしたのか、
　と突っ込んでみる
1、酒と書いてある商品を見付ける
2、「米か米酒か」と歌っているのまネコを探す
3、「米か米酒か」と書いてある商品サイトやPV（または曲）を
　　使ったゲーセン情報を用意）

(4)１０月１２日以前ロイヤリティを一部受け取った事により海賊版に対する責任が貴社に生じますが、海賊版の出てきている現状に対し貴社はどのような対応をなさっていますか？
参照画像６http://nomaneko.xrea.jp/src/up0002.jpg

(5)のまネコグッズには版権承諾証が付いていて、その中には"
のまネコ製作委員会"という名称があります。
しかしながら、のまネコグッズ販売ライセンスは貴社より出されています。
このような表現方法をとっている理由は如何なるものですか。
また、貴社とのまネコ製作委員会とはどのような関係ですか。

(6)９月８日の貴社の公式発表において
「『のまネコ』は、インターネット掲示板において親しまれてきた『モナー』等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものですが」
という一節がありますが、この中の記述にはのまネコ製作委員会がのまネコを製作したという記述はありません。
のまネコ製作委員会とは一体どのような組織であり、どこに所属している組織なのでしょうか？

(7)前項に関連して、のまネコグッズのコピーライトは"のまネコ製作委員会"となっており、貴社ではありませんが、何故貴社が販売ライセンスを認めることができるのですか。

【田代砲禁止】のまネコ問題 優先的に株主総会【未解決】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142783331/

795 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/03/24(金) 12:30:49.59 ID:R4fwICH8O
配達証明で質問状と要望書出してきたお

画像
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1389

現行スレ
【田代砲禁止】のまネコ米酒で飲まザル株主総会【未解決】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143236858/

質問状wiki更新。
質問状に提出した文章追加される。
http://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/pages/1.html

avexから
乙
の一言だけｶｴｻﾚﾀﾗ泣きたくなるなw

かなかな

https://www.janjan.jp/culture/0604/0603311740/1.php

JANJANに取り上げられました！

778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/04/17(月) 14:43:34.20 ID:1iJ9E49M0
質問状の回答きたお

１０月１３日の公式発表で回答に答えるという事だそうだお
書面による回答を求めたけど、駄目だそうだおｗｗｗｗ

マジで？

質問状wiki　ttp://www8.atwiki.jp/suzaku2ch/
TOP修正

まだ見ている奴居るか？

とりあえずVIPが落ちたみたいだから
見に来た

で、結局進展なしで終わったのか？

01.　エイベックスは完全スルー
02.　「のまネコ」文字商標は取り下げていない
03.　のまネコグッズ続々発売→楽天、ヤフーで「のまネコ」検索
04.　アマゾンで廃盤になったはずの「恋のマイアヒ」が今も発売中
05.　ASKからカウンターキャラ「飲まザル」召喚
06.　エイベックス女優オーディションでなぜか韓国人がグランプリ
07.　ゲーテにみなさかなーインタビュー掲載
08.　日経ビジネスアソシエに「のまネコ」「飲まザル」記事
09.　創に松永＝河上イチローの記事
10.　のまネコ米酒サイトが閉鎖？
11.　さよなら絶望先生の第3巻が絶望発売中
12.　エイベックスアーティストの交通違反＆飲酒運転＆脱退
13.　JANJANで梶尾俊示氏が、のまネコ記事を掲載
14.　エイベックスに質問状を送る
15.　ゲーム、映画にツバつけまくる
16.　なぜかネスミスがランキング急上昇→EXILE編入への箔付け？
17.　質問状の回答は2005年10月13日の公式発表でFAらしい・・・('A`)ﾝﾅﾊﾞｶﾅ
18.　A社の適当な回答を逆手に取って、マスコミにチクろうという案浮上
19.　東京オフ最終日に糞社員が来た

進展…ないな

AAAPとかいう汚物のせいで完全にさめた

まだこのスレがあったことに驚きを隠せずにカキコ

またＶＩＰスレが落ちたのか！

でさ、進展は何かあったの？
相手が893企業だけに、通常の手段では無理なのかもよｗ

ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(\.ppp.dion.ne.jp)
ここで告知されています。

ホストZD248080.ppp.dion.ne.jp

名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
E-mail：
内容：
北朝鮮行き。


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