アスキーアート保護協会 5

ほえほえぱー
地道にいきましょ。。。

>>587
うん。そういう危険性もあると思う。
だから、是非そういう問題意識を持っているあなたに、協会に参加して貰って、
監視するという役目をやっていただけないだろうか？
協会が変な方向へ向かい始めたら、リークするということで。
是非期待している。

一応、警鐘は鳴らしたからな。

イエスマンに踊らされて、
騙されるか，否かは自分で決めるんだぞ…
んじゃねる。

>>589
２ｃｈじゃないから無法地帯じゃないってだけでしょ？
特定の組織（この場合協会）が運営する目的のある掲示板だから、そこに対する暴言は許容されない。
当たり前じゃん。

>>592
リークかwwwワロスwwww
リークする前に悪事が起きたら、この協会自体終わりなんだよwwwwッうぇwwwww
頭どうかしてるwwww

>>593
> んじゃねる。

激しく兄語尾！

>>590
ちなみにそこは同意。
今回のでVIPPER見直したよ､うん(´･ω･)

>>595
悪事が起きる前提なの？
なんか根拠があっての事？
よくわかんない。

ところで>>587でちょっと気になったんだが､
協会ってグッズの販売するの？　するとしたら何のグッズ？(´･ω･)

>>587
＞・ネット文化を守ろう！といっておきながらなぜ役員報酬のシステムが存在するか。
NPOという形態を取った以上、役員報酬のシステムは存在します。
ボランティアではありませんので、一度違いをお調べになるといいと思いますよ。

＞・グッズ販売する。売上はどうにでもできる。幾らでも誤魔化せる。←ここポイント。
貴方は全ての商業活動に不正の疑いを持ってらっしゃるんですか？

＞・どうせ賄賂もらってAVEXに個人名を売り渡し、釣りでしたとわめくんだろ。と思われても仕方が無い。
貴方の疑心暗鬼の源に興味があります。

>>589
>>594の言うとおりです。

>>590
確かに今回のVIPPERは頼もしかったですね。俺も初期に影からほんのちょっとだけ参加しましたよ。

>>591
ありがとうございます。おっしゃるとおり、地道に行くしかできませんよｗ

>>592
HP立ち上げたら会員募集しますので、よろしければ是非。

>>598
「人を見たら悪人と思え」ということなんですかねぇ。
悪事を働きたいならわざわざこんなところには書き込んでないと思うのですがね。

>>599
全く未定です。するとしたら、>>575で書いているような、モナーで文化庁の裁定の申請出してみようかとか考えてるくらいの段階です。
文化庁を使うテストケースになれば、と考えまして。まだまだチラシの裏ですけどね。

何も出来ない批評家ほど一番語る

が、

どうにもならない自問自答を繰り返すと。

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

ちなみにうちは二本立てで、著作性有り無しは後で、誰かに検討させる。

有りの場合は、著作者が無償許諾

無しの場合は、元々、誰の物でもないモナー

と言うことで、誰が使おうが問題ない、後は右翼や総会屋が逮捕状況見て

報復されないようになったらプレスリリース。

オフスレのパキスタン支援
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/
意外に真面目でマトモで期待できそうな事になっています
（今はモナー毛布1000枚見積書を業者に出して貰ったトコ）

こういった、のまネコ問題と直接関係はしないけど、
ＡＡを使用した活動を支援する事こそＡＡＡＰの活動内容ではないか？と思います。
運営しろとかって話じゃなくてね。
ＡＡを使った活動情報（創作活動も含む）を、総合的にまとめていくのが、通常のＡＡＡＰの役割、
何か、悪い事（今回ののまネコ問題のような）があった時、真っ先に声を挙げるのが緊急時のＡＡＡＰの役割

そんな感じなら反対も起こらないんじゃないかなぁ。
「ＡＡの管理」じゃなくて、「ＡＡ文化”情報”の管理とＡＡ文化の保護」
「ＡＡ文化の保護」の詳細は、ＡＡ文化の認知度を高める等で、著作権を管理とかってモノじゃない。と

>>602

「丸耳モナーの著作権者も ２ちゃんねるの三角耳モナーの著作権者も」

これって誰？

今北ってなげぇな
一応代表来てたみたいだから書いとくわ

信頼得たいのならまず、体張って行動して結果出してください
少なくとも、代表って言ってしまった以上その責任があなたにはある
58.87.251.70 が書いてたことは非常に重要だから彼がなぜそう書いたか考えたほうがいいかもね
俺も同意見だからさ

まぁそんだけ、多分もうこない
このスレは腹見えない奴が多くて信用しきれんから疲れるわ

>>602
なるほど。
んじゃ協会の運動とは何もバッティングしないですね。

有識者が沢山いらっしゃるコミュニティのようですが、何かの際は知恵を拝借できると嬉しいです。

>>603
パキスタン支援はそこまでいきましたか。
いい感じで動いてますね。

協会でも出来ることがあったら言ってください。
「こういうことをして欲しい」みたいに具体的に言ってもらえると喜びます。

>>605
体張ってってとこが具体的にどうすりゃいいのかわかりませんが、
なるべくいい結果が出せるように頑張ります。
ありがとうございました。

落としどころ、見えてきたな。

パキスタン問題やってる奴→普通の２ちゃんねらー

未だにavex攻撃→右翼・総会屋の２ちゃんねらーの振りしている奴。または煽られ
やすい厨房

AAAP→アスキーアートの保護オンリー

EFF→今回はモナーの著作者を右翼や総会屋から保護、ネットのリスクに関して提言

もちろんavexの初動はよくなかったんだが、ここまで企業攻撃
される筋合いは無いからね。

>>601
自己紹介?(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

話し合いで「こういうのが必要だよね」ってのじゃなくて、
まず「協会を作ります」ってのを決めて、
「作ってから、何をするか決めますよ」ってのは、
順番が違うと思うのですよ。

何かを達成するための手段としてのNPOなんじゃなくて、
NPOを作るという目的があって、その手段として、
AAの保護を担ぎ上げてると思われても文句言えないんじゃないかなぁ。。

タカラギコ騒動の後だったら、こんな分裂した感じにはなっていなかったと思うんだわ。
のまネコ騒動の総括がまだ終わってないんじゃない？

　 ∧∧
／( ´ー`)ノ＜ >>609 だから猫があやしいからわざわざ来ました（わらい
￣￣￣￣|

２ちゃんねるだけで作るというならそれはそれで多分猫来なかったが
ネット全体だったら猫も含まれるな、と思いまして

あれだな　薬害エイズ訴訟の原告団みたいだよな

引き際をわきまえずに被害を誇張して権益を主張するっていうｗ
お前らが一体何をしたのかと。

まぁ実際作って見ればいいんじゃないの

クソ大変だから。

のまネコ問題の総括は、東芝クレーマー事件同様に
便乗右翼や便乗総会屋が跋扈したが、東芝のように屈することなかった
avexの態度には好感が持てる

ただし、初動の間違いからインターネットユーザの反感を買った
それはパンスト柴に問題があったらしいとか何とか

また、インターネットユーザ側も問題の種が文化庁の裁定などで
消えたにもかかわらず、未だに揉めてる謎のネット言論暴力団が
残ってしまった

ただ、パキスタン支援などの活動も始まった所が好感

とかなんとか、だな。

>>609
当然NPOが第一目的でしょうね、NPOが出来てからも十分AA保護に運動できるでしょうしね
ただそうなる以上は自分達だけの思い込みだけでなく広く意見を拾って、最初から穴の少ないNPO
最高で穴の無いNPOにされたいんだと思ってます。Thanatosさんや他の中の人お話した感想ですが

ひろゆきさんは「はやくNPO作っちまって成果だしなさい」って感じなんですかね？
わざわざいらっしゃってレスされるくらいですし期待されてるのはわかります。漏れも期待してますし

∧∧
( ･x･)

兄さんおはようございます
兄さんも協会もそういう団体が出来て困る方がいらっしゃるようですね
活動内容もかぶってなさそうですし、お互いの活動内容からして・・・ねぇ

「当然NPOが第一目的でしょうね」ってのが変だと思うのです。
何かしたいことがあって、NPOの器がないと出来ないとかならわかるんですが、

NPOが第一目的ってなると誰のためのNPOでなんのためのNPOなのかというと、
NPOを作りたい人のためのNPOなんだろうなぁ、と思われてしまうかと。

>>616 ひろゆきさん
いえ、タマゴが先かニワトリが先かでなくてｗ
何をするか決めるために、今皆さんから意見を拾ってNPO作られるんでしょう

そっか、漏れが書き損じてるっすね。
第一目的でな第一目標ですよ。分かりにくくてすみませんでした

例えば「のまネコ問題の再発を防ぐ」とか「よりよいＡＡの活用法を定める」とか
そういう些細でくだらない取り決めを作るような集団は要らないからね。


のまネコ問題触発された程度の小物集団が何しようというのか。

タカラギコのときは企業がものわかりが良くて丸く収まったけど、
今回はそうではなかったから、やっぱりなんらかの対策が必要だよね、
ってのが必要性の原点じゃないの？
まぁ質問状にハクを付けるためという出発点もあったけども。
（そういや結局、協会として質問状を送るということはなさそうだね）

ここに来てまだゴタゴタしてるのは、今回、概して話し合いが流動的だったせいだろう。
わかりやすく言えば話をあまり整理することなく認識の明確化と共有化がおろそかだった。
だから、今さら感のある質問がたえない。
自分もそれを改善できる立場だったと思うから誰も責められないが、客観的に言えばこうなる。

で、ひろゆきが変だって言ってるのは、
やるべきこと、必要性がはっきりしてるならそれに進めばいいだけなのに、
やってほしいことを中から募ったりしてるもんだから、
中の人に必要性の具体的な自覚が無いんじゃないか？という不安の表れなんじゃないだろうか。
だから、切実な必要性が無いのに作るのは本末転倒なんじゃない？みたいなことを問われちゃってると。

誰からも求められてないわけですよ　アスキーアート保護協会などというものは

数人でも作りたいと思ったら、誰もとは言わないし。

すり替えはしても無駄だろ、ここの連中には。

問題の発生、問題の原因、その対処、対処の結果。
発生したのはのまネコ問題で、対症療法的に対処して、なんとか火消しを続けてきた。
結果として協会を作ろうという活動が今残って進んでいる。

で、原因ってまだはっきりまとめられてないんじゃないかな。
だから未だに何が問題だったのか、何をもって解決とするのかはっきり判らない。
一見自然鎮火してるけど終結宣言とまでは至ってないでしょ？

原因がわかればそこから学んで、結果として生まれた協会に生かせるけど、
原因がはっきりしてないから、協会に現実の何を改善させるべきなのかはっきりしない。
だから何をどうしたらいいのか意見を集めるという現状が生まれている、と。

蛇足。
AA職人、掲示板の管理人、利用者。
話し合いの面子はそろってるんだから、協会の生い立ちは正統だと思うよ。

うはｗｗ　問題発言ｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　正統


僕達外野ですか？？？

職人、利用者、何かを成そうと考えたりした人、それから著作権者以外は外野だろ。

日頃も批判ばっかりして、何もしないって。
だからNEETに成ったんだろ？>>624

インスパイヤしてます

>>625
まあ　確かにNEETで童貞ですが利用者だわな。

企業に対してＡＡキャラクター利用の道筋を作って上手に活用してもらおうというなら話はわかる
ただそれを始めるきっかけが　のまねこ問題だというのが非常に釈然としない。
別にエイベックスは悪事を働いたわけじゃない。企業理念においてはあんたらの言う正統だったんじゃないのかね？


2ｃｈ発コンテンツを売り出す際の対企業ガイドラインならわかるが
突然現れた”当事者”が誰を組織してどこに発言力を持とうとしてるですか？


アスキーアート保護協会というネーミングがそもそもオカシイんでないかい？
誰から保護するのかもわからない。　何をもって保護と言うのかもわからない。
「批判が出ないようにルールを取り決める」
これを目指してるようにしか見えないんだわ。

AAの利用者ってのはほぼ全ての人に当てはまると思うけどなぁ。
意地でもテキストだけ書くという奇特な人もいるかもしれないけど。
まぁ、漢字も高度なAAと言えなくもないと思うんだけどね･･･

#　S/Nが下がったと思う今日この頃。これはいいことなのか悪いことなのか･･･

>627
「正統」という言葉を使った>623は完全な個人としての発言だから、二人称が複数になるのはおかしいぞ。

だから、AAは２ちゃんねるで自生してないし、
２ちゃんねるだけのものではないし、

著作権者の物なんだよ。また、著作物とも認められないかもしれないから
判例を待ちたいとも文化庁から見解出てるの。

著作物と考えるか、著作物でないか、文化庁も法学者でも意見が
わかれたまま。

>ひろゆき
同意
とにかく、集まる器として「権利能力なき社団」ならまだ良かった
それが、いつの間にかＮＰＯ法人になってる
どっかで、取り違えちゃってるんだよね
しかも、まず信用をつくらなきゃなのに、ＮＰＯ作ってから行動で信用とか言っちゃってるし
すくなくとも、このスレの住人の信用も得られないで、どうしてネット住民の信用がえられるのだろうか？
と、思った

サイト作って、啓蒙なら「権利能力なき社団」でもできる
ＮＰＯ法人である必要がない　無駄な経費を掛けるだけ
まず、動いて信用を得てNPO法人じゃなきゃできないことになったときに
立ち上げればいい、そのときには信用があるから会員になりたいといってくれる人も現れると思う

まず、設立を一旦停止して、できることを始める
そのほうがいいと思う
もし、このまま設立なんかしちゃったらﾀﾞﾚﾓ見向きもしなくなっちゃう
それが一番怖い

正直、今の状態をみるとＮＰＯ設立でさえ大風呂敷に見えちゃう
だから、反発が大きいんじゃないかな？
立てることは可能だけど、立てればｲｲってものでもないでしょ？
少し、冷静になってほしい
みんなの声を聞いて欲しい
ﾏｼﾞで

>>628
じゃあ　金輪際正統性は主張しないんですか？

あと反対意見は全部ノイズですか？

>>630

みんなの声、ってみんなの声聞いてたら何も出来ないよ。

どこを切り捨てるか、それも考えるものさ。

大体、反発なんて何かをやれば必ずあるもの。

どこから反発が来るのか、想定して、対応するだけよ。

で、今の反発大きいように見えてるかもしれんが、

何の社会的な効果も無い。２ちゃんねるだけで暮らし過ぎ。

（もしAA利用をHPやBBSで制限するなら、本物の大きい反発が来るだろうがね）

>>兄

えと、ＥＦＦを推進ですよね？
ＥＦＦって表現の自由ですよね？基本的な考え方は

著作物は著作権者もﾓﾉですが（法律上）ＥＦＦの上記の考え方と違う気がしちゃうのですが・・・

それと、著作物とも認められないかもしれないのは理解できますが
それは、裁判でしか明らかにならないもので、他のどんな方法を用いても主張に過ぎないと思いますが

ＥＦＦってフォークロアとかの考えを進めたりするんじゃないの？

違うのかなｧ・・・・
まぁ、私自身まだそのあたりの調べが足りないのでなんともいえないのですが
表現の自由を中心にした活動をしていると認識していたものですから・・・・

>>629
2chに投稿された全ての著作物に対して
改めてフォークロアorコピーレフトorパブリックコンテンツなりの位置づけを決定する

あるいは著作者が連名でアナウンスして利用の道筋を付ける

ならまだしも


突然出てきたあんたらが何でそんな事始めるのかって話ですよ。

だから、著作権者がフォークロアそのものになるように

プレスが出るんじゃん。

>>632
声で姿勢を変えて失敗した人も沢山知ってるけど
声に対して一貫した説明を行わなかった人はさらに痛い目に遭うよ

>>633
だから！
エイベックスはより巨大な資本でキャラクターイメージの上書きを狙っただけで
表現の自由なんて侵してなかったでしょ？？

何がしたいねん？　もっと我らに利益を！とか叫ぶ気ですか？

>>632
いあ、みんなっていうのはこのスレとか、モナ板とかひろゆきとかの声のことで
あなたの言う２ｃｈ原理主義の人まで含んでないですよ
口調は荒いけど、尤もなこと言ってた人もいたし
そういう声すらも、スルーしているように見えるんです

あと、モナ板に現れた人でサイトｺﾐｭﾆﾃｨｰの重鎮らしき人（私の調べの範囲だけでしかないけど）の
反対もあったようだし

すくなくとも、現在の信用を得ていない人たちから信頼を得るにはどうすればいいか
を考えて欲しいです
勿論、全ての人とかまでは言わないけど、今の状態ならﾏｼﾞで信頼が得られないと思う
少し、立ち止まって初心に帰ることも大事だと思う

私だって、全てに反対とかじゃなくて協会たって欲しいと思ってる
だけど、今の流れじゃ賛成できないよ
立てる人自身のリスクも心配しちゃうし、「権利能力なき社団」なら立てました潰しましたですむけど
ＮＰＯになるとそんな簡単なものでもないだろうし
中の人も心配になっちゃう
例え、数万円だとしても負担は負担だし
だから、一旦立ち止まって考えて欲しい
目的と手段が取り違えてないか、目的達成の近道はなんなのか？

まぁ個人的には今更になって止めに入られてるのがｶﾜｲｿｽなんだけどな･･･

>>631
まず、何か勘違いしているようだが、俺は中の人ではない。
それに一個人の俺が正統と呼ぶことがそんなに影響力を持つのか？
で、そのうえで主張は変えないことを明言させてもらう。
ノイズとは反対意見のことではない。洞察力を期待する。

>>635
著作者がいてもフォークロアですか？