◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活7◆◆

詳しい人へ質問です！

「犯罪予告するアフォな人」スレにこの前の内部告発のＩＰとかが貼られていたのですが。

//-----------------------以下転載（適度に改行を入れてます。）
ひろゆき＠どうやら管理人 ★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128874250/1
モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/10/10(月) 01:10:50 Q/PumZIA0<>
このハンドルネームで３度、予告<>avexに対する犯罪予告をした者です。<>
actkyo010086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<>61.210.116.86<><>proxy03.avexnet.or.jp

　202005/10/11(火) 10:16:34 ?###
//-----------------------ここまで

　最後の部分の「proxy03.avexnet.or.jp」ってなに？
書き込みにavex内部のプロキシが使われたということなんでしょうか？

>>156
そこは普通ユーザーエージェントが入る
例　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

普通は使用OSとブラウザが入るんだが容易に偽装することが出来る
http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ietips.html#237

市況１より
＞要は「エイベックスさんを騙ってますのでどうぞ告訴してください」ってこった

>>157

やっぱ2ちゃんの情報力ってすごいわ。ほとほと感心。

>>157
感謝！

こんなのつくってみた。org
ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_1013

ファミコンで登場したらどうなるんだろうかと思って書いてみたｗ
やっぱ人物画は難しいね。

ニュ速にスレがたたなくなったんだが、どうしたんだろ？

>>160
ダメ、ＮＧ、論外、ハンサムすぎる！

まだ、性懲りもなく「ＰＶキャラ＝のまネコ」で売るつもりですよ。
言ってることと違うと、抗議の電凸しますか？

http://www.rakuten.co.jp/charaya/618975/#735571

＞若干のデザインの変更があります。
を言い訳に使われそうだな

http://ins1492.livedoor.biz/
はいはいおやすみおやすみ

>>165
あれ？ブログの文章が変わってませんか？
　前は、「手打ちシナリオが出来上がってる」とか電波とばしていませんでしたっけ？

まだまだ需要ありそうなのでOFF用のチラシ(漫画)とティッシュ用画像を
セブンイレブンのネットプリントに再登録しました。
お役に立つならどうぞ使ってください。

サンプル画像
チラシ　　　　http://neontetra.net/joyful/img/139.jpg
ティッシュ　　http://neontetra.net/up/src/up0063.jpg

どのように作るか
セブンイレブンに行く
コピー機に必要な分だけ（カラー80￥　白黒30￥）お金を入れる
コピー機のディスプレイの『ネットプリント』を選択する
『予約番号』を入力する
受信が終わったら、カラーor白黒、印刷部数を選択する
プリントする

『予約番号』
チラシ　　　　【15433084】
ティッシュ　　【01066836】

『有効期限』　【2005/10/18 23:59】

自宅でプリント出来る方はこちらを
チラシ　　　　http://neontetra.net/up/src/up0080.lzh
ティッシュ　　http://neontetra.net/up/src/up0061.pdf

チラシまく奴って警察にマークされはじめるって知らないのか？やめとけ。今後の発表見てからにしてもいいんじゃないの？

>>168
どっちにしても、大々的にしちゃうといけないからね
基本的に迷惑行為？（違法行為？）だし
置き忘れるのも、ｺｿｺｿと
っていうことだよね

>>168
許可取れば良いだけの話

違う、極左とのつながりを調べられる。公安。

はいはい御崎御崎

そんなんで勝手に市民のこと調べ始めたらたら警察が逆に訴えられて大問題になるわ

公安はやるし、ネットにも載ってるし、ストーカーで公安やめた野田氏にでも聞いてみれば？

>>174
公安に調べられて何かマズイことをしてるんでしょうか？
俺は別に調べられて困ることなど全くないけどな

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/198

これって何なの？

avexの所は偽装可能だから、それがばれた時点で、
avexに批判が集まるだろうと考えた、バカの仕業でしょ。

さらに、それにのせられた人は、人形になりやすい。
またはﾐﾅｻｶﾅ

>>177
なるほど、ありが�d。
パスがantiavexで、avexのproxyを偽装しようとしたということは
Avexの自作自演の可能性がほとんど無くなったってことか・・・orz

その通りで全く無い、
だから、このままではモナーが悪の象徴みたいになる。そうならない
ための提案あるかな。

大々的に宣伝活動をやるのは逆効果だと思うので
地道にモナーのごめんなさいTシャツを着てボランティア活動をするくらいしか思いつかない。
すまねぇ・・・何かいい案が思いついたらまた書かせて貰うよ

>>178
可能性が無くなったわけでもないと思いますよ。まぁ、もっとも自演だろうが
自演じゃなかろうが関係ないですけどね。のまネコが盗作だという真実を
ドンドン世の中に浸透させてゆけば良いだけですから。

　警察に許可を取った上で大々的にやっていけば良いと思いますよ。
一番不味いのは中途半端で引くことです。現状では2ch側が悪というイメージで
固まっています。2ch自体はイメージ程度では揺るがないのでそれは良いのですが、
avex側のイメージが虚飾されているのが問題です。
　真実を伝えて、avexの真の姿をみんなに知ってもらうべきです。

　最近は御崎某などが湧いているのでご注意を。

>>179
なんでモナーが悪の象徴になるかワカラン。

>>180
なんで「ごめんなさい」しなきゃならんかワカラン。

電車組から来た人？

>>181-182
世間の皆様、のまネコの問題で色々大騒ぎになってごめんなさいって意味。
avex側に謝罪するとかそういう意図は一切ナシ。
avexのやってることは許せんけど、マスコミのせいで２ちゃんねら＝悪のイメージになったら
のまネコがいくらモナーのパクリでも、情報自体が信用されないんじゃないかと思って。
２ちゃんねらも元から悪気があるわけじゃないし、モナーを世間的に認めて貰うことがのまネコの否定になると思ったんだ。
説明不足でごめんよ(´･ω･`)

感覚ズレてるよ

>>183
うはｗｗｗこれってどっかでみた
中国デモに抗議するオフでみた気がする

逆に世間にエイベックスがどんな企業か知ってもらえる良い機会だと思うが

>>183
世間は面白がっていても騒いではいないよｗ
むしろもう終わった問題だと思ってる。

ちょっとまて、なんでごめんなさいなんだ？
お前が犯行予告したりしたのか？

自分と2chを同一視？
日本人を代表して韓国に謝った、どっかの漫画家と同じ過ちしてどーする。
お前にも漏れにも、何かを代表して謝る権利なんかない。
ここでavexを批判してる奴らも、匿名とはいえ個人としてavexを批判してるんだぞ。場所が2chなだけ。
集団と自分を絶対に同一視してはいけない。謝るなら、個人として謝っとけ。
2chのなまえを掲げられるのは、本当なら立場的にひろゆこだけなんだ。

>>185
そういえば、こんな発想からあの大騒ぎになったんだっけｗ

なんで謝る必要がある？
むしろ未だに犯行声明の犯人をあげられない警察の無能さを
訴えたっていいくらいだ。
よくもネットユーザー=デブオタヒッキーニート異常者な
レッテル貼ってくれたな！と。(これは報道か)

>>183
あぁ、釣りじゃなかったんですね。じゃぁ、正面から返答します。
　第一に、「悪」の疑いをかけられている状態で「謝る」というのは最悪の行動です。
なぜなら、「悪であることを認めている」と認識されてしまうからです。ここで、謝ると
それがたとえ「世間を騒がせたこと」に対してであっても、今までの行為全てを否定し
誤っていると認識されてしまいます。だから、決して謝ってはいけません。
　だいたい、「世間を騒がせた」のはavexの方です。

　世間的にモナーを2chを認めてもらいたいなら、このまま拳を振り上げ続けることです。
徹底的に戦って、騒動がマスコミ偏向報道などで押さえきれないぐらいになるのが理想です。
そうなって初めて真実が世の中に広がります。
　一朝一夕ではなかなか成果は出ませんので、腰を落ち着けて活動することが重要です。

悪かったよ、俺の感覚がずれてた。
もう何も言わないからここら辺にしといてくれ。

>　警察に許可を取った上で大々的にやっていけば良いと思いますよ。

だったら許可取るのお前にしてくれや。
その許可に書いてある個人情報はすぐさま公安に渡される。
もうアフォかとバカかと。
んなことせんでも、ネットでプロモーションしたらいいと思うね（ｗ

この発想、極左？

さらにもう一つ。会社の上層部は古いんだよ。
ネットでプロモーションされたり、メル凸されると社内大騒ぎ。
これまでの対応方法が全く通用しないからな。

チラシまき、ビラまき、ティッシュ置き、手紙書きは極左の行動様式だね（爆

>>193
そのFlashモブとやらを是非実行に移して頂きたいですね！

>>193
その発言は今まで自分が許可申請して個人情報を警察に渡していないと当てはまらないんだけど
ｵﾌで代表するのが嫌ならしっかり主張しろ
そうじゃないなら騙りやめろ工作員

>>193
　公安、好きですね……。

　ネットを見ない人に広報活動をしないといけないから、外向けの動きをするんです。
ネットでプロモーションするのも、もちろん大事ですが、そこで閉じていては効果半減です。
だいたい、公安はこんなことでいちいち動きませんよ……。それに、仮に動いたとしても
調べられて困ることなんて無いでしょう？少なくても、私にはないです。貴方にはおありですか？

　まぁ、個人情報の流出を極端に気にされる方もいらっしゃるのは分かるので、そういう許可は
私のように気にしない人間が取るべきだというのには同意します。今までのOFFの代表者の方も
多分私同様気にしない人でしょう。ついでに、公安に調べられても困らない人でしょうね（苦笑）。
　なんにせよ、これからも私のような人間が警察に許可は取りますから、頑張っていきましょうよ。
あなたも１参加者としてなら、公安を恐れる必要もないでしょう？１参加者全部をマークできるほど
公安は大きな組織じゃないですからね。

　ただのアンチや工作員なら仕方ありませんが、のまネコ問題に真剣に取り組まれているなら
ご自身のできうる範囲で頑張って下さい。公安が怖いなら、公安に目を付けられない範囲で動けば
済むことです。いま、何が必要か真剣に考えてみて下さい。
　きっと、貴方もネットの外へのプロモーションが必要だと分かってくれると思います。

　もしかしたら、盛大に釣られただけかもしれませんが、とりあえず返答しておきます。

非常に苦しい言い分だと思うんだけど

4．実演家
俳優、舞踊家、演奏家、歌手その他実演を行なう者及び実演を指揮し、又は演出する者をいう。

モナーのフラッシュとか作った人達が演出する者として
著作隣接権が持てる論法ってないかな？

やっぱ無理？

極左ねぇ。
今はイスラム系の時代でしょ、と。

>>198
だからわたがそれを売っちゃったんじゃん

>>200
わたが売ったのは２次的著作物を原著作物として売ったんでしょ
著作隣接権者だって原著作者の権利を侵害できないよ

はいはい板尾板尾

:60.40.208.167
:220.214.61.101

>>188
> 日本人を代表して韓国に謝った、どっかの漫画家
全く関係ないがこれ東亜日報の模造だから

>>203
1.「自分は今、脊髄反射で責任のない事を書いてないか」
2.「自分が書き込もうとしている根拠のソースは信頼できるものか」

↑このふたつを考えてから書くだけでも、2ちゃんはずっと住みやすくなる。
だが、たぶん、面白みも半減するな。

>>204
ttp://chibapro.co.jp/toanippo.html
これのことじゃね？

>>188の言っていることが
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005100398098
のことだとすれば、
>>204のソースは信頼できると思うのだがどうか？

連レス失礼。
脊髄クリックしちゃったｗ

> >>204のソースは信頼できると思うのだがどうか？
>>203がおそらく判断材料としたソースは信頼できると思うのだがどうか？
ということね。

まあ、白木葉子が好きだッ！ の話はおいといてだな。

単なる言葉のやり取りじゃなく、現実に直結している問題だから、慎重にやろうってこったよ。
ずいぶん公になったからいいけど、芸能界なんてホントに末端は怖い世界なんだから（だいたい
興行、という活動自体が893なしには成り立たないものなんだよ。昔も今もね)。
今は松浦たたきが主流だけど、読めば読むほど、彼が黒幕では有り得ないってカンジがする。
もしくは黒幕なんかいなくて、ホントにノリ、でやっちゃったことなのかもしれないけど。

ZENのビルを監視に行ったり、とうとう得意技の「予告」シリーズまで始まって、これ以上広がれ
ば一部が手打ちをしても納まらない、ってことにもなりかねない。ていうか、もうなってる。

そうだな、弱腰派の主張を繰り返すより、自分にしかない情報や主張をしなくちゃね。

今、MIXIはリニューアル期間で動きが鎮静化してます。MAXは公式発表の「瀬ぶり」（実験、
とでもいうのかな)を行ったのか、完全に個人行動なのか・・・。「インスパイア」問題はおい
といて、アーティストがついて来る彼のセンスに期待したいところだが、だいたいホントにこの
問題において実権があるのかどうか・・・・。まあ、「世界最大」のひろゆこと連絡取り合ってる
ことを望むけどね。

どうでもいいが、明日からしばらくオレ来れないから、「穏健派」の書き込みよろしこ ﾉｼ

そういえば、「AERA」がそろそろなのかな？
くれぐれも朝日を敵にまわすなよ。電凸の時は「真実を伝えるのは難しいですね、頑張ってください」だぞ。
あと、「僕らは大企業の権力に屈しないで表現の自由を求めて戦ってるんです」って暗示も忘れないこと。

完全に個人行動です。退会も個人で決めました。メッセージやり取り、mixi内にいくつか有るようですよ。

>>完全に個人行動です。退会も個人で決めました。
なんか、後ろの文章は、本人が書いてるとしか思えんほど確信に満ちてるな。
そして個人行動なら、MAX叩いても仕方ない。むしろ味方につけるべきかと…。

AERA買っちまったよ。
何かもの足りないような気がするけどね。

最後の言葉が、
「だれも幸せにならないってオチってのは問題だなあ」 by ひろゆき
だそうです。

っていうのは既出?

>>207
なんだかずいぶん見解が偏ってますね。

MAX社長もひろゆきと話してみろって、２ｃｈねる覗いたことなら余計したほうがいいよ。
社長さんが相手してる消費者とかわんねぇんだから。

消費者を軽く見てんだろ。向こうにとっては民衆、民草。簡単にコントロールできる群集。
これまでの対応見るとそうとしか思えないな。

ﾏｽｺﾐとかももろにそれだな
誤情報の訂正無しとか意図的に情報隠蔽、捜査したり
顧客は絶対に抵抗しないって考えが前提の行動だらけだもん

やつらにとっては何も言わない従順な人間だけが客でそれ以外は敵としか見てない

>>215
抵抗しないってよりは、疑問にも思ってないと考えてるとしか思えないような報道。
まさに、民草で、自分たちマスコミは特権階級。

>>「だれも幸せにならないってオチってのは問題だなあ」 by ひろゆき

おれは彼を信用するね。
他のスレではひろゆきの権利問題うんぬんしてるようだけど、とりあえず、
彼なしには「今の2ちゃんは」ないよね。

ああ、明日早いのに書いちまった。帰ってくるころには「だれかが幸せになれそうな」解決きぼん。

Askに対しての対応ってここで出た？
もしまだなら貼るよ。

見たいです。はっていただけると光栄に思います。

以下、Askサイトからのコポペ（一部省略）

エイベックス社とのやりとり
13日　要望書送付
14日　13日付要望書に不備があったため、謝罪・訂正した要望書を再送付。
●不備の内容：ネット上のフラッシュアニメとエイベックス社のDVDのフラッシュアニメとを混同したこと。
エイベックス社のアニメには、「死ぬまで飲め！」といったイッキ飲み強制シーンはなかった。
●ASkからの要望の概要：イッキ飲み強制場面がないことは確認したが、「のまのまイェイ」という歌に乗り、
イッキ飲みシーンが繰り返し出てくるのは、イッキ飲みを助長するもの。そのため、以下の３点を要望。
　１）「恋のマイアヒ」DVDはじめ関連商品からイッキ飲みととられる場面を削除すること　
　２）「のまネコ」グッズにお酒を持たせないこと
　３）社としてイッキ飲み防止のため何らかのアピールをすること
20日　エイベックス社から、マスコミ各社に訂正文を送付するよう求める16日付書面が届く。
付言として、同社のフラッシュコンテンツでは、「ネコは他のネコに対して一気飲みを強要しているのではなく、
他のネコが一気飲みをしている状況を制止しようとしている映像になっております」と、
イッキ飲みを助長するものではないと主張する記述があった。
29日　同社に対し、「イッキ飲みシーンが繰り返し登場し、
ジャケットにも同様のシーンが掲載されている」ことから、
「エイベックス社にはイッキ飲みシーンをアピールする意図があると考える」ことを書面で伝え、
前述の３つの要望を再度訴えた。同日、要望書の訂正も含めたこれまでの経緯をマスコミ各社にFAX。

つまりｴｲﾍﾞｯｸｿはAskが勘違いしたこの部分、
「死ぬまで飲め！という表現はないのに、それを以って批判したことを謝罪」したら
それをマスコミ各社にもFAXしろと要求した。
が、Askが「それはそれとして、一気飲みシーンが繰り返し出てくる、やはりこのアニメは
アルハラに値する」と改めてｴｲﾍﾞｯｸｿに要望書提出。
だが、この件に関しては無視。以降、askには何も反応していないらしい。

勘違いして謝ったら「オレは悪くなかっただろうが！お前が間違ってたってみんなにも言えよ！」と迫り、
「そのことはごめんね。でもやっぱり君のやってることおかしいよ」と言われたら
あとはだんまり、一切無視の方向。

つーか、「マスコミ各社に訂正文を送付するよう求め」ておいて
自分に都合悪くなったら急に知らん顔か。すごい厚顔無恥。

asKに対してすらこうなんだから、ひろゆきやAA愛好者有志の公開質問状なんて
はなから相手する気ないんだろうね。
-----------------------------------------------------------------
…と。

>193
ちなみに、公安と警察は犬猿の仲ですから
情報の共有などしませんよｗｗｗｗ

古い上層部ほど、チラシまき、ビラまき、ティッシュ置き等の行動を嫌がるんだよ
逆にネットの方が無頓着だよ

安部糞の知財戦略部って名前はたいそうだが中身はｲﾝﾃﾘ893にすらなれない気取った馬鹿しか居ないのか

荒巻に話を持ちかけてみる

>>222
まずは警察が受け取り、それを公安が全部コピーするわけじゃん。
公安が情報受けたものを警察に出さないだけ。大丈夫か？

有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の
影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足と
か色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑え
てるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と
人材面で多大なダメージを受けます。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2214318&page=all
2005年10月12日
03:46
106: 御崎の兄
有給休暇を取る直前に、うちの会社の専務がね、avex、のまネコ事件の株価の影響について講義してくれたんです。

うちの現代専務はさ、一部上場の立役者で株のプロでしょ。移動平均線、日足とか色々説明してくれて、「全然事件が影響してない、むしろ事件が株価上昇を抑えてるなら、avex株は買いだね」って。

と言う感じで、専務が言ってました。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7860.t&d=t

もし株価が高騰すると、株価操作の人形遣いグループは大損なので、資金面と人材面で多大なダメージを受けます。ﾜﾛｽﾜﾛｽﾃﾗﾜﾛｽ

今北だが。

既出かもだがmixiから公約二週間またずに社長とんだね。擁護派も見捨てて。

なんべんも言うけど、株価操作だけには手を出すなよ（風評の流布)。
市況板が時々止まるのは株価操作の疑い。
エイベが悪い企業であるなら自然に落ちる。
目先の騰落に一喜一憂しないこと。

ただの祭りで終わるのか、新しい何かを生み出すか。

恐らく、大半の人は騒いでavexにダメージを与えられたら面白いと考えているだけだと思う。
一番の被害者は、これからのチャンスすら失ってしまうかも知れないクリエーターだと思う。
あまりにも徹底的に叩いてしまうと、楽曲を無断使用したflashなど有り得なくなってしまうかもしれない。
逆に上手く誘導すれば、例えばあやしいや2ｃｈのスポンサーになってもらうとか、
ユーザーにもavexを含む著作権者にも有益な結果にする事ができると思う。

>>230
> 楽曲を無断使用したflashなど有り得なくなってしまうかもしれない。

元々有り得ないんですけど。黒フラにクリエイティビティーがあっても、それは
何処まで行ってもアンダーグランドなカルチャーだって自覚を作る側にも持って
もらわないと。黒フラのまま世間に出ようとしてもわたの二の舞いだ。

グラフィティだって違法にそこら中に描いてるならただの犯罪者だぜ?
表舞台でプロとしてやって行きたいと思うなら必要なステップアップをしろよと。

なんか最近ヌルイ若者増えてね?

ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051011/channelgirl
動員される「チャンネルボーイ・チャンネルガール」

のまネコ問題で目立つのは過激な言動をネットでする人たちで、それをぁ系の人たちは、
チャンネルボーイと呼んでいる訳だが、今の議論だと、こういう「静かな運動家」である
「チャンネルガール」を見逃してしまっているのではないかという気がしてきた。

最初のサイトで見ると、のまネコリングの参加者は10代が多い。そして絵を描いたりと、
同人活動をしている人が多いようだ。もちろん、ウェブリングなんてのは同人系の文化だから、
そのような傾向が強くなるのだろうとしても、この「押しかけ厨」問題に通じるものがありそうではある。

過激な言動をする人も静かな運動家も心理は同じだ。ただ、その行動が違うだけである。
チャンネルボーイは、扇動家の作ったまとめサイトを見て、子供コピペ兵と化し、
チャンネルガールは後方支援をする。

これは昔の左翼運動と変わらないのだ。使う媒体がネットになり、活動が手軽になっただけで、
運動の動員の構図は変わらない。

>>231　黒フラのまま世間に出ようとしてもわたの二の舞いだ
その点は、確かにその通りかも知れない。
ただ、譲る事無く徹底的に叩くと云う事は、「明日は我が身」となる危険性を多分に秘めていると思う。

>なんか最近ヌルイ若者増えてね?
ヌルイと言うより、短絡的なワカモノは多いと思う。
遠回しな話を理解できなかったり、反論を受け付けず意図を理解しない。
そのくせ、自己の主張の説明も手抜する。
2ｃｈでなら、それでもおｋかも知れないが、最近は困った事に企業がそうなりだしたと思う。
今回のavexの対応がその通りだと思う。

違法な盗作をされた上に謂れのない中傷をされた経験が有っての意見です。

>232
長くて読み切れねえけど要するに「運動が自己目的化」してるってことじゃね?

もうしばらくすると、運動から離れる人間を「裏切り者！」って呼ぶようになるんだね。


それが「誰も幸せになれないオチ」さ。


「守る」のと「壊す」のと「作り出す」ことね違い、そして「それは誰を幸せにするか」を意識しようね

「モナー」は「象徴」であっても「人格」じゃないこともね

902 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/12(水) 10:25:06 ID:P5lt15q40
おーいコレがマジなら糞はやめる気なんか無いぞー

226 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2005/10/12(水) 10:12:29 ID:Ba9jnO4R0
糞は「新のまねこ」を考えているらしいよ。
ハマサキやキムタクをイメージキャラクターに使おうとしているらしい。
世論を糞側に持っていこうとしている様子。ホント吐き気がするな。

244 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 10:18:03 ID:Ba9jnO4R0
残念ながらソースは無い。
だが信用のおける筋から流れてきた情報。一昨日聞いた。

↑こういう情報があったけど、これって良い情報じゃないのかな？モナー等ＡＡに似ている「のまネコ」をやめようってことでしょ？
似ても似つかない「のまネコ」なら別になんでもいいやッって感じ、企業倫理の問題からすると、お騒がせしましたがあればいいのかな？

よく道路標識とか｢誰の物でもない｣モノをインスパイアしたCDジャケとかよくあるじゃない。
著作権が存在しない物体をインスパイアする事、それを使って儲ける事自体は悪くないわけだよね。

そんで今回のモナー→のま猫だけど一番の問題点はどこにあるんだろう。
あまりにも創作性を感じない改変か？それともモナーが｢キャラクター｣的な存在だから？

個人的に｢エイベックスの態度｣が風当たりが強い事の原因のような気がする。
企業倫理というか常識の欠如。

>>236
「誰のものでもない」ものをオリジナルだ、次から出す奴は俺の確認を取れ！
って言ってるから怒られてるんだと思うんだけど？
さらに油撒いてガソリン撒いてるからあやふやになってるけど。

>>236
道路標識なんかが創作物に当たるのかどうかもあるんじゃないかな。
あともしかしたら、ジャケットなどに使用するに当たって許可を得ているかもしれない。
avexの企業体質は大きいと思う。

>>236
本筋から離れては不買運動の意味がないからね、
間違えないようにしないといけないこと。

モナーを「パクった」くせに、「オリジナル」だと主張していることが問題なんだよ。
「モナーを参考にして作ったキャラクタなんです。」と言えば良かった。
そして、エイベ側の対応も企業としての姿勢も社長の存在も、問題だらけな訳だ。

>239
「参考にして作った」と
「インスパイヤ」の違いを記せ
それができたらほめてつかわす

>>239
>>240
そうなんだ。
｢インスパイヤされて作った｣とエイベックスもコメント出してはいるんだ。(遅すぎた感はあるが)
それでも一向に話は治まらないどころか、却って反感を買った。
つまりみんなの怒りの核は｢インスパイヤである旨を公表しない事｣では無かったと言えると思うんだ。
そうなるとエイベックスには何を求めるべきなんだろう？というのが疑問な訳で。

>>241
ＰＶをモナー等ＡＡの２次的著作物と認める
のまネコはもうこの際オリジナルでいい　ただし、インスパイヤの説明とモナーの違いを説明
ジャスラックにフラッシュで音源を使えるように働きかける　または、エイベックス内に窓口をもうける

このあたりが妥当でしょうか？

>>241
参考もインスパイヤも間違いだから。
「パクッた」とは言ってない。

ついでに、「インスパイヤしたんだから、これは別物。もうおめーらには関係ねーじゃん」という
態度だった。更に「別物だから、AAは規制しねーから勝手に使ってもいいよ」とまで言ってみた。

怒ってた所に加えて、謝罪もなく更にそのように上からの発言では燃え上がるだけ。

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50156958.html
のまネコ問題燃料投下

・モナーをインスパイヤしたとは言ってるがパクッたことは認めていない
・PVのキャラとのまネコは違う。コメントは松浦個人のもので会社とは関係等、小細工が多すぎ
・商標登録を止めたのは、お前らがいくら言っても勘違いするから仕方なく等、上からみた物言い
・今だにavexとして、今回の騒動についての謝罪はない

これじゃ、騒動が収まるわけないよ。
よけいな小細工（燃料にしかならない）のせいで、論点もズレていきねらーも上げた拳を下ろす場所が
なくなってるし、それでavexもどう収めていいかわからなくなってる。
それでもavexが真摯な対応をすれば、騒動は収縮するとは思うのだが・・・

>>244
ここ、何回か誘導された事あるけど どうしてそんなに注目されるのかﾜｶﾗﾝ。
この人影響力がある有名人とかなの？

2chに好意的な人もいればAvexに好意的な人もいる。
2chが好きな人もいれば別のUG場が好きな人もいる。 ってだけな希ｶﾞｽ

問題提議している人間の論点もずれてしまっている気がする
落としドコスレやひろゆきの解決はドコスレとかで
ＰＶを使うな的な意見がある

これって、最初の時と違うよね
ＰＶに出演しているのはモナーとの表記があればいいのではなかったのか？

グッズ販売前というより、「のまネコ」発表前はみんながモナーと思っていたから
ＣＤに添付されるのも、音楽番組で取り上げられるのも喜んでいたんじゃなかったけ？

ＰＶを「のまネコ」としてあるいは「名無し」として扱うから怒るわけでしょ？

そゆとこを間違えちゃいけないと思った

>>245
> ・モナーをインスパイヤしたとは言ってるがパクッたことは認めていない
認めたら違法な二次著作物を売ったことになるから

> ・PVのキャラとのまネコは違う。コメントは松浦個人のもので会社とは関係等、小細工が多すぎ
そらあんなアホなコメントを会社の発言にされたら、もっとアホな会社と思われるから

> ・商標登録を止めたのは、お前らがいくら言っても勘違いするから仕方なく等、上からみた物言い
そら酒造さんからきつーく言われちゃったから

> ・今だにavexとして、今回の騒動についての謝罪はない
謝って儲かるならいつでも謝るよ！

って感じだろうな。

そろそろさ
直接交渉に入ってもいい時期だと思う
モチロン、それはひろゆきではない

エイベックスとのパイプを作ることを考えたほうがいいんじゃないかな？
のまネコ問題の担当者のメルアドでもいいからさ

何か方法はないかな？

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=44781567&owner_id=530685
パイプ

>>246
どう言った人物かはこちらで御確認を

【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

OFF板で板尾と名乗って仕切り厨をやっておりました。

発信元:220.214.61.101は御崎の兄なのでスルー推奨


これかいたら今度は携帯からくるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
誘導してるのは本人でそ
無視無視

だんだん疑わしげになってきた。
おまいら、ホントにちゃねらーか?



株価操作のためにフリしてないか?
事が収まりかけると材料もちだしてないか?

>>254
株価なんぞに興味はないし、のまネコ騒動ごときが株価に影響するとは思っとらん。
事が収まりかけると燃料を投下してくるのはavexの方。
今までに何度もavex側から事態を収束させる機会があったのに
その度にトンチンカンな発表をしたりして火に油を注いできた。

パイプ
ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/1/e/1eb255d3.jpg

そろそろ、論点をキチンとしてほうがいいのかも
「のまネコ」問題は著作権侵害みたいな感じになってきている
そうじゃなくて

ＰＶはモナー等ＡＡの２次的著作物である

ＰＶから、イメージキャラクター、マスコットキャラクターを生み出すこと自体は問題がない
しかし、今回の「のまネコ」は独創性が薄く、他のキャラクターに類似する点が多い
著作権を大事にする、アーティストを生み出す企業が、オリジナルを提唱するのは
倫理的におかしい

つまり、「のまネコ」については著作権ではなく、独創性が低いモノをアーティスト企業がオリジナル発言をし
誤解をまねく行動をしたことがいけない
みたいな

どうでしょ？

http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1129093055/i

>>246
ヒント：本人が貼付けてる

恋のマイアヒが廃盤になって、その上もう少し大暴れして欲しい
何者かがここに居るみたいだな

>>257
プロモーションに「モナー」とその人気とネットの影響を使っておいて、（自分はここまでなら歓迎したい）
後に多少変えただけの「のまネコ」として出すいわば詐欺行為を働いたこと
以前からのすべてがモナーではなくのまネコだったかのような錯覚を誘導したこと

だと思っている。著作権侵害とは違うね…

確かに、著作権周りの話は、一瞬で終わるんだよ。

あと、残ったのは感情論だあ。これをどう収めるか。だねえ

感情論 ナルホド。

俺の本音は モナーとか正直そんなにこだわってない。法律とか良くﾜｶﾗﾝし。
ただ個人的にあの社長と大企業の態度、偏った報道のマスコミに腹が立った
＋ move木村氏にエールを送りたくなった。

10分ごとに1スレを消費していった祭り状態を考えると、
既にある程度は沈静化した感がある。
人の噂も75日というぐらいだから、年内一杯は波風が立たぬよう大人しくして
ダンマリでシラを切って逃げ切るつもりじゃないかな？
モナーをパクったのまネコは最初から何事も無かったことにして切捨てる。
新年からは新しいキャラとPVで無理やりブームを作り出し、後は知らん顔と。

>>261
わたさんに依頼した後
わたフラッシュを元祖に据えて
多数の他の職人の無償の遊びを煽って(これらは利用するだけ利用して消させた)
ゲームや漫画のキャラクターも無償で使って
半年近くフリーライド宣伝していた事も歓迎？

のまネコ騒動が収束してもネットで広まったavexの評判は残るだろうね
あの会社がどのように客や団体の質問に答えたのか、その証拠もネットに残る
収支がどうなるかは知らんが、企業イメージは完全にマイナスになった

まあ時間の流れとともに忘れたり、新たにネットはじめて事件を知り得ない人が増えたりで
どんどん風化するけどね

ネオ麦やディレなんとかをリアルに詳細に覚えてる人だって
こういうスレなら多いだろうけど他のコミニュティに行けばどうだか

>>264
Avex的に金銭のかからない方法ではある。
変な謝罪でさらに叩かれることもないしなぁ。

ただ粘着質な住人が延々と嫌がらせ続けるだろうし、
普通のお祭り参加組も今までの対応で、
企業体質に対する怒りや、呆れてる部分もある
そこだけなんとか治めんと、やっちまった企業として永遠のネタ扱い

>>262
頭をさげても銭かからん
とりあえずおもいっきし謝っとけて感じかな
グッズ売り切ってまとめサイトもできてるだろう年末あたりでｗ

SEO効果による検索エンジン対策した時点で
一瞬で何も痕跡が残らないよ。

だからー

もうエイベックスはほっとけって。
まだ気に食わん、不安だっていうなら「酒瓶モナー」と「モラトン」や「エリ立てしぃ」を使ってイベントやろうぜ！

主役は「のまタコ」で

:60.40.208.167
:220.214.61.101

ヒント：抽出

PVとのまネコは関係無いとしながら、
アーティストページを開こうとすると、
マイアヒ.comに飛ばす。
PV廃止した意味無いじゃん。

って所にムカツク。

のらねこ が商標登録されてるけど、

ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1129108505

これでつつけないか？

完全スルーをいただきありがとうございます。

大々的にやれば「え?これのまねこでしょ?著作権は?」ってところで華麗に収益を寄附。「我々は公共財で儲けたりしないけどエイベックスはどうかな?」みたいな…

販路もないし非現実的かもしれないが、なんか前向きな方向を

>>274ひとりでやれよ。スルーされるのは「つまんないから」だろ？

>>274
「のまネコ」に似せたキャラを使ったキャンペーンは、「のまネコ」の宣伝で終わってしまう
可能性が高いです。収益を寄付といっても、我々には収益を上げる仕組みがあまりないので
（avexに比べてと言う意味です。流通とか、グッズ展開とか）、その運動は大きくは動けない
と思われます。

　やはり、現状のビラ配りＯＦＦのようにお金をかけないでできるモノの方が良いと思います。
あと、avexの真実の姿の周知徹底は長期的に見れば確実に評判を落とせますので、
じっくり取り組む価値があると思いますよ。

>225
公安が全部コピーって・・・・ヾ(≧▽≦)ﾉｷﾞｬﾊﾊ☆
おまえ大丈夫か？

Ａ社はまだっわかってないんだろうか？

ここの掲示板に書かれているのは
紛れもない消費者の声だよ。
圧力、権力で普段はいえない弱い消費者もいるだろう。
わざわざ電話してクレームつけるのはかったるいからここに書き込むものもいるだろう。
どれも、これも、一般消費者のクレームなんだよ。

つまりは「本音｣

もし、消費者の本音を真摯に受け止め
それに対して何らかの対策を練ることをしなければ
表面上は何も言わないかもしれないけど
外側から少しづつ、少しづつ零れるように
消費者は離れていってしまうよ？

クレームから学ぶのは定石だと思うけれど
Ａ社はクレームを圧力で押しつぶそうとしている。
それは消費者のことを考えていない、高圧的な企業。
それじゃぁ消費者はついてこないよ。絶対。

既出かな？
723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 21:04:01 ID:0ef+iQQK0
エイベックス−「のまネコ」商品化に関する当社グループの方針
https://www.release.tdnet.info/inbs/4a0c0870_20051012.pdf

>>279

さて・・・どう受け取ったらいいものやら
他板では「パクリ」の部分が曖昧だ、著作権は保持したまま、商品の回収はしない、という点が問題視されてる。

>私達は、モナー等のアスキー・アート文化を愛好されてきた方々や上記のような「のまネコ」キャ
>ラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま、「のまネコ」に関する商標登録の出願に関与し、通常のビ
>ジネスと同様に企業の論理を優先するなかで「のまネコ」のキャラクターを用いたグッズの営業展開を行
>ってきました。

これは半歩前進、なのかなぁ

「パクリでした」なんて口が裂けても言えるはず無いかと、
ロイヤリティーを受け取らないって言うのはメーカーに対する
迷惑料みたいなものか、見込みよりも大幅に収入減だろうし
それ以外の部分は半歩どころか大幅な譲歩だと感じたのだが
まぁ個人的にだが

やっぱり
パクリでした、すんません、って
頭下げるところ見たいような

>>281

>「パクリでした」なんて口が裂けても言えるはず無いかと

そう、なんだろうね・・・。
社長の戯言抜きにした、avexという会社としての対応がようやく出た点は評価できるかな。
ネットコミュニティーへの軽視に対する謝罪も含まれてるし・・・。

ただ、何とも言えない不信感を覚えるのはどうしてだろう。

これで決着、というよりは、ようやく相手の反撃が始まった、って感じかなぁ。
今回の発表はこっち(ネット)を明確に視野に入れて撃ってきてると思う。
気を抜くと負けるよ、これ。

でも、儲けはＺＥＮから入るんだろ？

これ一ヶ月前に出すべきだったな。
そうすればかなりの人に受け入れられた可能性があった。
でもあれだけ余計なことをした後で言われても、受け入れられない人が多いだろう
信用を無くすことがいかに損であるか、良い例にはなった

>>284
というより、avex経由でZENにプールされるってことだよな。
権利料の処理にダミー会社を立ててるって言う問題点そのままだ。

会社調査スレに貼ってこよう。

>>285
たしかに以前ならこれで十分終わりになった。
文章も、ほぼ業務文書として発表出来るレベル。

>>283
ほんとになんかしっくり来ない所がある。何だろう。

>今回の件に関連して多くの協力企業の皆様及び関係者の皆様にご心配、ご迷惑をお掛けしたことを再度
>お詫び申し上げます。そして、アスキー・アートなどの文化を育て、今回の件に関し非常に不快な思いを
>されたネット・コミュニティーに参加されている方々にもお詫び申し上げます。

ま、わびる順序が逆だな。エンドユーザが見えていない。
ま、どこの会社も同じだが。

【のまネコ】カラオケ「のまネコＰＶ」、配信中止に…しかし「のまネコグッズ」は引き続きゲーセンに★9
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129121385/142
142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/12(水) 22:04:29 ID:laY5TTse0
ゲーセン関係者から一つ。。。

昨日１０/１１にタイトーの「のまねこ景品」１２月までの先行発注が締め切りです。
ぬいぐるみとキーチェーンマスコットと・・・・・４種類のグッズをもう販売しちゃいました。
これもあって今日の発表になったのかな？

以上。現場よりお伝えしました。

のま猫漬けのアタマになって一ヶ月。
こんな重要曲面に、地方にいてケータイでしか参加できない漏れこそが真の敗者(棒人間の絵文字も使えない…)

ロイヤリティーを受け取らないことをどうやって証明するの？
帳簿を公開するの？

>>290

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
とりあえず公式発表全文は↓の450〜452に

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/

>>291
まあ、本当に受け取らないんじゃない？
上場までしてるんだから監査もあるわけだし。
でも、卸値っていうか仕切りがどうなるかは分からんけどね。

ここで(どうしても気が済まないなら留保や疑問つきでもいいから)ある程度の「勝利宣言」をしとかないと、世間にこの問題を大きくアピールする機会は二度と来ない希ガス。

>>293
avexを通さず直接ZENに入れちまえば監査できない。資本関係は無いからな。
その為のダミー会社だろ。

過去ログみてないので、既出かもしれないけど、
avexの謝罪発表にある、「のまネコ」キャラクターの誕生の過程、
ってところを突き詰める必要ないですか？
この文を見る限り、まだオリジナルだと主張してるようにしか
見えないと思うのは俺だけ？
あとavexはロイヤリティーもらわないって書いてるけど
zenがavexの手下だとすると、zenの利益をavexに流すのは見え見えだし。
有限会社ってのがそこでいきてくるな。

>>295
契約内容が分からないと、それが可能かは不明。
初めから、ﾗｲｾﾝｼｰ→ZEN→avexって金の流れだったら簡単だろう。
ただ、公式に「ロイヤリティー」と言ってるから、「ﾗｲｾﾝｼｰ→ZEN→avex」のだとすると、
「ZEN→avex」がロイヤリティってのはおかしいと思う。普通だと、仲介手数料みたいな扱いになってるはず。
だとすると、当初からavexがZENから契約する権利を譲渡され、avexがロイヤリティを受けZENに流すって
形だったのでは？と思う。avexの発表が信用できるなら。

>>295
文面で､ＡＶＥＸとＺＥＮが無関係でないことは暗に認めている。
＞当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、
＞ライセンシーより収受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上げます。
ここね。
さらに、例え建前だとしても、
＞ネット・コミュニティーにおいてクリエイティブな活動をされている方々と共に、
＞新しい創作物を生み出すためのより良い環境作りや、その支援といったことについて
＞積極的に検討することを決定致しました。
こんな発表してる以上､そんなザルな資金工作は出来ないよ。

>292
ありがトン(ぁぁ…トンも…)。
やっと読めますた。



バカのひとつ覚えみたいに「モナ−、モナ−」と一般的でない固有名詞を連発してるところに「もうホントにかんべんしてください」という気持ちがでているモナ。

ZENっていう会社は非合法組織に近いようなとこみたいだから、
TAITOとかの大手は表だった無用心なことはしないんじゃないかと。
でも、最終的には何らかの形で各社の該当分利益がAVEXには行くことになるとは思う。
ただ、そのルートを解明するのはほぼ不可能ではないかと。

>>297
こんな状態か?

＞294 名前：さかなさん@みなさかなー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/12(水) 23:10:41 ID:tjYm26F8
＞ >>292
＞ 元デザインはZENのライセンスで、各商品ごとのサブライセンス権をavexが持つようにしてると
＞ やっかいだな。ライセンス料の比率を適当に変えれば利益を合法的に両社間で動かせるし。

自分頭悪いからよくわかんないんだけど
初期に電凸した人が言われたという
「（ネット上でＡＡ使うのは自由だが）今後もモナー等のグッズを出す場合は
エイベックスに問い合わせてくれ」
と言う旨については今回の文面ではどう取れるんだ？

何か変な感じがした一つが分かった。
ネットの皆様にお詫びっていう雰囲気を作りつつ

実際は株主向けの文章になってるからだ。


>　　以上
>平成17 年5 月27 日付で発表いたしました平成18 年3 月期の通期連結業績予想及び平成17 年10 月6
>日付で発表いたしました平成18 年3 月期中間期連結業績予想の修正につきましては、現時点で変更はございません。

>>301
「収受」ってのがどういう扱いなんだろう？
ただ、avexが全て受け取ってZENに配分してるとすると、avexに金が入った時点で「収受」に
なるんじゃないかと思う。全額ｽﾙｰしたとしても会計上は一度avexの金になるだろうし。

初めから、ﾗｲｾﾝｼｰからavexとZENが金を受け取ってるとすると、avex分を放棄すれば
ZENにはいる分の金はそのままになる。ただ、普通ライセンス契約をするときそんな複雑
な契約は交わさないと思う。多分ﾗｲｾﾝｻｰはavexだけになってるんじゃないかと思うんだが。

>>302
それに関しては､流れ的に誘導尋問に近いものがあったからなぁ。
今じゃ商標が放棄されてる以上、何の心配も無い。

>>303
まあ、株式会社は株主のものだからね。会社にとっては消費者より株主のが偉いのは普通。
消費者向けの謝罪と、株主向けの発表を別文書にしとけばもうちょっと良かったと思う。

>>305
商標と著作権は別物だと思われ。

「（ネット上でＡＡ使うのは自由だが）今後もモナー等のグッズを出す場合は
エイベックスに問い合わせてくれ」

コレについては、今回のﾘﾘｰｽ内容では解決できないかと。

>>307
「モナーをインスパイヤしてのまネコを作った」
と明言してる以上､のまネコの著作権ではモナーを縛れない。

あとは…






「単に祭が終わるのを嫌がる人達」を
どうなだめるか、だ、な。

>>309
お疲れさん(ﾌﾟ

>>308
「モナーをインスパイヤしてのまネコを作った」
とはいっているが、
「（ネット上でＡＡ使うのは自由だが）今後もモナー”等”のグッズを出す場合は
エイベックスに問い合わせてくれ」
の、”等”の方。

>>309
下手に触んない方が良いんじゃない？　
きっちりしたＱ＆Ａ付きでシベリア内で一応の終結宣言wiki作って
後は自然収束を待つのが賢明だと思う。

>>309
おいらは、微妙。
なんかスッキリしない。
AVEX潰れろとか、社長退陣とかはどうでもいい。

不明点を質問して納得できる回答が出ればそれでいい（もちろん文書で）

>>311
そのモナー「等」って言い出したの、そもそも電凸側じゃなかったっけ？
そもそも突然の電話での口頭での質疑応答にそれほど拘束力ないですよ。
文書で出されたものの内容が優先されます。

>>307,309
まあ普通に考えれば、今後は著作権やライセンスの問題というよりも、
藪を突付くような下手な真似はしないかと。
あくまでAVEXの学習能力に期待した希望的観測でしかないけど。
でも、2chが悪と判断した無許可業者には発動して欲しかったりｗ

スマン、>>307と>>311だった。

　 　::::... 　 　　　　　・・・のまネコ問題、やっと終わったのかなぁ？
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀） バカ野郎 まだパクリすら認めていねーよ
　　　r -（ルイ（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j 　　　::::..

ずーっとシベリアにこれが貼ってあるのに、参考にされている気配がないな
↓

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？
の発言に対し立てることになりました。
このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

>>308
マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」
と書いてるから、あくまでもオリジナルだと言ってるのだと思う
あと、PVについてもモナー等のアスキー・アート文化をバックグラウンドとする
って書いてるから、これも元々のフラッシュがモナーじゃ無かったと

謝罪に関しても、説明不足だったと謝罪してるだけで
パクった、パクっていないについては言及していない

>>314
それなら尚更、ﾓﾅｰ以外のﾓﾉにつてはどう解釈すりゃいいの？ってことに。

>>315
だとは思いますがね。
今までが今までだっただけに。。。ってことですよねぇ。

なんの解決にもならんかもしれんね

>312
んだね。
いや…寂しい気持ちなのは俺もだからさ…

あとは木村氏の復権を邪魔にならないように監視しないとね…

さて、もう沈黙しましょう、モナーが喜んでいるのをしんじてね。

>>318
俺もそれくらいの落としどころで個人的には活動を止めるつもりなんだけど、
今回のプレスリリースでは何も変わってない気がする

井筒監督が「のまネコ」問題で2ｃｈを大批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129105699/l50

井筒監督が「のまネコ」問題で2ｃｈを大批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129105699/l50

井筒監督が「のまネコ」問題で2ｃｈを大批判！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129105699/l50

>>318
アンケートの方へでも行ってるんでは?

>>319
＞モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが音楽に合わせて動く面白いフラッ
＞シュ（オリジナル・フラッシュ）がネット上で公開されていることを私達が知り、これを皆様に楽しんで
＞いただきたいと考えたことに端を発します（オリジナル・フラッシュは許諾なく楽曲を使用していました）。
＞そこで、私達は、フラッシュへの楽曲使用に必要な許諾を受けるとともに、オリジナル・フラッシュの作成者に
＞これを元にした新しいイラストレーションを起こしていただくよう依頼して、「マイアヒ・フラッシュ」を作成

という流れから

＞「マイアヒ・フラッシュ」から新しく描き下ろした「のまネコ」

と言ってるから、のまネコはモナーから派生であると認めているんじゃない？

後、君自身も書いてる通り、オリジナルのマイアヒＰＶにはモララーや忍者など、
モナーじゃないキャラも多数出演してる。
だから「アスキーアート文化」という括りになってるだけだと思うよ。

勝手に予想してみる
今日の電凸でグッズをみなくては云々・・・・・
↑マニュアルが古い

ロイヤリティーを、ライセンシーより収受しない
商品化権のお金をグッズ販売会社等からもらわないって意味かな？
ってことは、タイトーとかロイヤリティーの分のお金どうするのかな？
もしかして、迷惑料ってことなのかな？

のまネコの立場はそのままだけど
どうしたものか・・・・

>>320
ちゃんとＡＶＥＸは声明でその他ＡＡについて触れてるよ
詳しくは>>324参照。

ミス..orz　>>324参照じゃなく>>326参照ね。

エイベックスのまネコロイヤルティー辞退
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html

さぁ、くるものがきましたよ。
まぁ、報道内容は予想通り。
「今回の件で不快な思いをされたネット・コミュニティーの方々におわびします」
と『謝罪』があった上で
「ロイヤルティー辞退」ときたときに、

もし今後動くのなら「何を問題とするのか」を
はっきりしないとまずいね。

これ以上avexを相手にする必要があるのか？とかも含めて。

レスくれた人ありがとう。
電話での受け答えだし、これから作ったからと言ってエベ側が何か行ってくる
可能性は限りなく低い、と言う感じなのかな。

パクリを認めてもうグッズは売りません。
とはどこにも書いていないので、これまでと何も変わりませんね。

>>327
文字通り判断すると、タイトーはグッズの売上はそのまま受け取る、avexに払う予定の
ロイヤリティを払わない。タイトーの出費が減る（→利益が増える）ってだけじゃないの？

avexにしてみれば、自分に入る金が入らなくなるのは自社側なんとかなる問題だけど、
のまネコをﾊﾟｸﾘと認める・権利を一切放棄なんてやると、のまネコライセンスの契約の根底
から崩れちゃうから、ﾗｲｾﾝｼｰの他社を絡めての大騒ぎになっちゃうから、絶対譲れないんだと思う。

のまネコを売る事が問題であると Avex は思っているのかな？
そんな感じの対応ですよね。
いまだに何が問題なのか、判っていないとしか思えない発表になっています。
判っていてこんな発表をするとしたら悪質だと思います。

モナーをみんなで使う事が法律的には問題にならない（裁判すれば勝てる）としても、
現状では Avex から「のまネコ」を販売した実績を元に圧力かけられたらお終いでは？
裁判してまで自分の書いたモナーおよびモナーから派生したものを守れる人は少ないですよね？
「のまネコに似たキャラを縛らない宣言」を公式にしてくれなくては解決にならないと思います。
Avexが「モナー等」を訴える根拠はあいかわらず残ったままです。
公式の場で訴える根拠を放棄してくれなくては、安心してモナー達を使えないでしょう。

ってか、個人的には

「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」と
「みなさかなー」を世に流通させたい。

そっちのほうが「建設的」かﾓﾅｗ

>>334
今後avexがAAグッズなんかを訴える可能性は低いと推測する。
ただ、本当の「のまネコの海賊版」が出てきた時に権利を行使できる状態を保てないと、
「のまネコの海賊版」が出てきた時に、ﾗｲｾﾝｼｰにavexが訴えられるんじゃないかと。
avexは保身モードに入ってると思う。

>>330
ちゃっかりスポニチ上では

“　辞退の理由について同社は、「２ちゃんねる」に同社関係者などへの
　　嫌がらせの書き込みが相次いだためではないとし、”

と2ch貶め文章を付け加えてますね。マスコミ動員は健在なのか?

>>334
そういう圧力は、商標の登録があってこそ可能なんですよ。
ましてや今回みんなの活躍で、のまネコ問題はかなり一般に知られるところになってます。
圧力をかけたことが一般に漏れた時にＡＶＥＸが受ける社会的損失は計り知れないと思いますよ。
そこまでの損失を覚悟してまで､ただの同人作品を規制しますでしょうか？
私が社員だったら出来ません。無駄なリスクを背負い込むだけですから。

>>337
要は、圧力に屈したわけではないっていうことを強調したいんだろうな。
「人道的観点から…」とかの言い訳と似たようなもんだなｗ
ただいずれにせよ、今後さらに身の振りには気をつけないと
変なところで揚げ足取られて｢報復」される可能性ｱﾘってところか。

ＭＳＮ毎日にも記事。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040135000c.html

>>326
新しくでた
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html
や
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040135000c.html
を見ても、似ているからと書かれてる
似てる訳じゃなくて、元がそうだったと明確にしてないからこういう記事がでるんじゃない？

>モナーに酷似しており、「企業が独占するのはおかしい」などの批判が高まり

ではなく、「モナーをパクって売り続けるのはおかしい」なんですけどね。
何も解決していない。

294 名前： さかなさん@みなさかなー [sage] 投稿日： 2005/10/12(水) 23:10:41 ID:tjYm26F8
>>292
元デザインはZENのライセンスで、各商品ごとのサブライセンス権をavexが持つようにしてると
やっかいだな。ライセンス料の比率を適当に変えれば利益を合法的に両社間で動かせるし。

こんな話もあるぞ

>>340
最新のＡＶＥＸの声明で出自は明確になってると思うけど。

上記の記事は、その二つの新聞社の認識の問題じゃない？
文句言うなら新聞社に。

今回のことを再確認した
著作権は主張することが大事
職人もみなさんも今回のことで主張するという大切さをわかって欲しいな
出る杭は叩かれちゃうけど
何かいい方法はないかな？

>>336
低くても良いんです。実際に裁判する気などないのでしょうから...
だから、圧力と表現した訳です。
この件に関し、Avex側の事情はこちらの関知する事ではないと思います。

>>338
この状態では、Avex が圧力かけなくても、販売メーカーがかけるのでは？
販売メーカーを Avex が(契約で)支える訳ですよね？
Avex が訴えの根拠を公式に放棄しない限り、裁判は充分実質的な圧力になると思います。

>>342
参照>>298

>>345
その販売メーカーとやらが何時まで販売続けるかどうかも怪しい物だがな。
見た感じ、在庫処分売り逃げモードに見えるし、販売メーカーが人員を割いてまで
裁判をするレベルではなくなりつつあるのでは。

>>345
どこがかけても一緒だよ。
のまネコ問題が広く知されてる以上
圧力が露呈した時点で、そこの信用は地に落ちるし、
企業としてそこまでのリスクを背負って同人商品規制する理由が無い。

>>343
サンスポ http://www.sanspo.com/sokuho/1012sokuho081.html
毎日　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051013k0000m040135000c.html
スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20051012043.html
と、現時点で3社が認識を誤るようなリリースなら意味が無いと思ってるから
個人的には解決したとは思ってないだけ

>>346
お金は信義則で動くとは限らんですよ。いわんやZENとの関係は“暗に”認めたに過ぎず
ZENとavexの間には資本関係も無い。

逆にヤバイことをZENにおっ被せて来ることも考えられるが。
いまだに会社ごと行方不明だし。

>>345
販売ﾒｰｶｰにしてみれば、のまネコのつぎ込んだ金と予定していた利益を誰かが保
証してくれれば圧力もavexもどうでもいいと思ってると思う。
契約があるうちは、販売ﾒｰｶｰは自分の利益を守るためにavexを担ぐだろうけど、
avexが折れちゃったら、その矛先はavexに向くと思う。

ここら辺は、消費者は知ったこっちゃない企業内の事情でだけど、会社は株主の
ために金を稼ぐの第一の使命だから、今回の発表がavex側の出してきた落とし所なんだと思う。

>>349
例に出してる新聞社のうち二つがスポーツ新聞な件について。
ぶっちゃけスポーツ新聞なんて２ｃｈの祭り好きと一緒だよ？
正確な報道とか難しいことなんか何も考えてなくて､ただ読者の興味引いて部数伸ばすことに一生懸命。

>>349
またもスポーツ紙は同じ文面ですね。前回と同じ人が出した原稿を各社垂れ流しかな。

>>350
いや、これでＺＥＮ：ＡＶＥＸ間で怪しいお金の動きなんかあったら
さすがに国税が動くでしょ。

>>349
>>352
ってか、サンスポとスポニチは文面が一字一句違わないし。
共同通信でないの？

>>354
既に9月までのライセンス収入が発生してるんだからZENの税申告には目を光らせてるでしょうね。
ZENはほとんど活動の確認されないDJのたまり場に過ぎなかったんだもの。

>>355
新聞記事の第一報なんてそんな物だろ
べんつに記者会見を開いたわけでも無し。

>>355
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000282-kyodo-soci
共同通信のがヤフーにきた

攻撃の対象がライセンシーに？

>>358
ごめん。9月30日の記事だ

>>358

それ古いし

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051012-00000182-jij-soci

エイベックスにはやってもらうことが残ってるのでは？

ライセンシーにマイアヒフラッシュ（ＰＶ）のキャラクターがのまネコではないってことを
ｺﾚやってもらわないとライセンシーをどうこうしても今までと状況は一緒かと

VIPから。これマジ！？
--------------------------------------
806 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/10/13(木) 01:01:08 ID:nKWciiHz0
皆さん、２ちゃんねるをしっていますか？電車男のAちゃんねるとは
２ちゃんねるをモデルにしたものです。その２ちゃんねるで今
とんでもないことが起きています。あゆや大塚愛ちゃん、EXILEなどで
有名な、あのAVEXを２ちゃんねるの人達がいわれのないことで非難し
AVEXはヘタすれば倒産しかねない事態になっているのです。
ことの発端はAVEXがのまネコという可愛らしいネコのマスコットを
つくったことに始まりました。こののまネコが、２ちゃんねるで
つくったものだと言いがかりをつけ、街頭でビラを撒いたり、
ポスターを貼ったり、挙げ句はAVEXの社長を殺すとまで言って
脅したのです。このため、今AVEXは大変なことになっています。
このような卑怯なことを、匿名で行っているのが２ちゃんねるです。
そこで皆さんにお願いです。このようなことをしている人達を
AVEXでは許すことができません。ですから、このようなことに
荷担している人達を、もし知っていたらAVEXに教えてほしいのです。
その人の氏名と、電話番号、もしくは住所が分かれば、
AVEXに教えてあげてほしいのです。もしあなたのそばに、
そのようなビラを撒いている人、そのような噂を流している人、
ポスターを貼っている人などがいたら、AVEXの人に教えてあげてください。
連絡先はこちらです。
〒107-8577
東京都港区南青山三丁目１番３０号エイベックスビル
エイベックス・グループ・ホールディングス（株）広報部
e-mail : [email protected]
協力していただいた方にはAVEXから素敵なプレゼントがあるそうです。

うはｗｗｗｗｗもう何人か個人情報握られてるぽｗｗｗｗテラヤバスｗｗｗｗｗ

>>363
のまネコじゃないどころか、
ＰＶキャラものまネコも両方共、モナー等ＡＡを下敷きに作りましたと言ってるんだけど。
この宣言してる以上、著作権ではＡＡキャラ縛れないですよ。

エイベックスは面倒な問題の放棄をしました。

グッズ販売については、ライセンシーにボールを投げたということだよね。
ライセンシーにとっては、ロイヤリティなんてすでに計上されてんのに、
大きな決断を迫られるわけで、迷惑千万でしょう。

販売を中止してくださいって頭下げてくるの待ってたんじゃないかな。
こんな無責任な決定がまかり通るとは思えない。

>>366
それについては同意。
今回の声明で、グッズ関連会社とＡＶＥＸとの信頼関係に、決してぬぐうことの出来ない傷がついたと思う。

78 名前：sage 投稿日： 2005/10/13(木) 01:15:11

ロイヤリティはグッズの製作、販売会社に入るんでしょ？ avexのそれらの会社への迷惑料みたいなもの。
そして、それらの会社に最も迷惑をかけるのは「のまネコ」が二次著作だと認める事。グッズ販売が著作権違反になるから。
avexとしてはだから「のまネコ」が二次著作だとは絶対に認められない。
でもこちらとしては二次著作だと認める事が大前提。
なので落としどころとしては、二次著作だと認めさせて、販売も続けていいとする事だと思う。
ただ、モナー等の著作者が特定できないので、誰がそれを認めるのかが問題。

あと殺人予告犯人早く捕まえろよ。

>>366
そこなんだよね。ネットで産まれた物で儲けを出すのがおかしいと言われたので
ロイヤリティを放棄しましたってavexが言ってるのに、グッズ販売会社が支払われるはずだった
その金を自社の物にすると今度はその会社に矛先が直に向かうことになる

結局、グッズ販売会社はロイヤリティの金を義援金なんかに使う等の宣言しなきゃいけなくなる
可能性が高く、余計な手間が増えるだけ。avexはそうなることを理解してるのかどうか

ここはむしろ買わされた会社と一緒に回収抗議する所じゃね
こんだけ露骨に矛先ずらしされたってそっち攻める気になれるわけが無い

金は受け取らないが商標登録はする
つまり後々金儲けのために利用するということか

販売差止仮執行は全部しようと思うから供託金がたくさん
必要な訳だが、タイトーの直営店１店舗を見せしめにする
のならば供託金はそれほど必要ないだろう。

裁判所の執行となれば、マスコミは電通やａｖｅｘ気にしなく
ても司法記者会が動けるぞ。

エイベックスがのまネコを「オリジナル」であることを撤回するまで許せない。
事ここに至ってもこの騒動は「誤解」によるものだとしているが、
今回の件で最初から抗議している人で「誤解」している人ってもともと存在しない。

ここでやっぱり「わた」って名前が頭に浮かぶな・・・。

>>373
追求していけば最後は「わた」に辿り着く。

「わた」が自分の元著作物、二次著作物といったのか？
ZEN（事実上のavex）が元著作物といったのか？
ってところだろう。

>>374
鍵を握るのはそこかもね。
わた氏に関してはもう、絶対怒んないから何があったか言ってみ？って感じ。

>>6wGebYha
殺人予告がＡＶＥＸの自演って話も、各メディアに圧力って話も
すべて憶測に過ぎない。証拠が無い以上な。
ＰＶ、のまネコ共ＡＡキャラが出自だと認めたり、ネットコミュニティの文化に対する
配慮の無さを指摘したり、
今回発表された文は、明らかに今までのＡＶＥＸの姿勢とは異なる
「賢い文章」だといえる。

いわば相手は「こちらの攻撃に対応して構えを変えてきた」訳だ。
それに今までと変わらぬやり方で突っ込んでもこちらが痛い目見るだけだ。

だから相手を研究し戦術を練り直さないといけない。

俺が止まれって言ってる理由わかった？(´･ω･)

>>374.375
言った言わんのレベルでは信頼性がちょっと・・・・ね。
上場企業が正式な契約をしている以上、
売買は勿論、譲渡や放棄についても法的に有効な公的書類や記録があると思うんで、
そちらを見てみたいところだなぁ。無理だろうけど・・・

「わた」は、avexのオリジナル主張のキーパーソンだから、
怒らないから真実を話して、と言ってもavexが語らせないと思う。
たとえロイヤリティが入らなくなったとはいえ、avexがオリジナルの主張を覆すことは
ライセンシーのグッズ展開に影響を与えることだから、そこだけは絶対譲れないわけで。
だから「わた」だけは、最後の防衛戦の一角として、死守する気があるかも知れず…
たかだか黒フラ作者の一個人とはいえ切り捨てるにはあまりにも危険な存在、ってのが
今のavexにとっての「わた」なんじゃないだろうか…

>>376
同意

コメントの文体が変わったね。なんでも前に市況板で見たんだけど、

文章が稚拙→小林常務のチェックが入らず公に出てる→小林に相談せずに決めて
出せる人間が書いて出した→松浦の独断でFA

ていう見方があるそうだ。相手方の中の人ガラッとだか若干だか変わったのかもね。
だとすると少なくとも香ばしいポカは減るだろうね。わからんけど。
でもって今後の相手はもしかすると今までより狡猾で冷徹で非道かもしれん。

「クソインターネットどもが」みたいな内面のスタンスは変わらず、
やってくることが格段に上手になるとか。どうなんだろ？

あと、のまタコ全員告訴
早急に撤収

何も考えるな、のまタコはあゆのマークとピッタリ重なる、どう言い訳しても
子供のイタズラをひろゆきがしたんだから、法廷じゃ通用せんぞ

>>376
論点も変な方向いっちゃってるし、落ち着いてまとめることは大事かと思う
エイベックスにやってもらいたいこと

ライセンシーにマイアヒフラッシュ（ＰＶ）のキャラクターは「のまネコ」ではないと周知させること

マイアヒフラッシュ（ＰＶ）は2次的著作物であること

マイアヒフラッシュのｲﾒｰｼﾞから「のまネコ」を作ったがオリジナリティーがなかったこと、
既存のキャラクターを少し改変することで新しいキャラクターを作ったという事は強引だったということ

こんな感じでしょうか？

わかった、確実に伝えるから、エイベックスに伝えて欲しいこと書いてくれ

>>384
今回の文章を噛み砕いて一般に向けて告知かな？　とりあえずは。

>>384
ZENの中の人が見つからないので引き合わせてください

それは別の形で明日に決行する、明日の夕方じゃねーかな。

>>384
>>251-252>>271

せっかくNGで消えてるのにﾚｽされると見えちゃうじゃないか

>>387
まじっすか。乙です

>>383
オリジナリティがあるかないかは人それぞれになるから、
「モナーを元にした」ことをハッキリと文書で示す方が
いいんじゃないだろうか。

>>390
わざとじゃないのなら、

>>252
を参照するか、
387の発信元を検索してみてください。

・未だに著作権を主張している。
・殺人予告事件について、うやむやにされており、自作自演可能性が完全に消えていない。

この２点が残る問題だと思うのだがどうだろうか？

著作権者がモナーはみんなのモナー
だからavexも使っていいモナー
と言ってるからオッケー牧場
のまネコは別物モナー？でもいいモナー
でも、出来たら、寄付とかして欲しいモナー

そうだ、avexさんはa-nationで障害者や車椅子の方を
無料招待してるモナー？
それを増員してCSRしてくれればいいモナー

と著作権者が言ってます。著作権者は怯えていたモナー

それから殺人予告やのまタコに関しては断固たる対応が行われています。
ご心配なく

ほかに御質問はございますか？

>396
あんた誰？

>>392
（；＾ω＾）・・・

最初、「モナー」だと思ってたもの（最初の黒フラやマイアヒ・フラッシュ）を、
ある日突然、「あれは“のまネコ”というオリジナルキャラです」と言われて (　ﾟДﾟ)ﾊｱ? と思ったわけだが、
この体験をしている人としていない人（あるいはモナーに思い入れのある人とない人）の間で、
「のまネコはモナーのパクリです」という点に対しての感じ方が随分と違うんじゃなかろうか。

なんつーか、この経験のある人は「avexに騙された！」みたいな感覚が強く残ってると思う。
まあ単なる「印象」の問題だけど、少なくとも感覚的な部分では同じように思ってもらえない、という
覚悟ぐらいは必要なのかも。

あるいは、のまネコ問題を周知するにおいても、この経験を追体験できるような方法をとった方が
より理解してもらいやすいかも知れないね。

>>397
外部関係者に見せかけた偽内部関係者の無関係工作員の騙りではないかと。

まとめサイトの意見もすいあげたい。全部ブックマークしている人は教えて！

http://www2.2ch.net/images/noma_s.jpg
借ります。借ります。

>>402
ひろゆきは今回のコメントどう思います？
私はなんかすっきりしないんだけど・・・

あとちょっとですっきりするんじゃないかと。

すっきり快便になるといいですね。。
今は残糞感が満載ですよ。

ひろゆき、よろしくお願いします

>>402

夜遅くにご苦労様です。

【今回】
「のまネコ」キャラクターの誕生の過程への配慮が不十分なまま

「配慮が不十分なまま」がどんな「配慮が不十分」だったか具体的に書けば、
OKだと思うんだがな。

>>404
それは時間的なこと？

何をやったから何に対して謝罪なのか
その辺の違和感がまだあるんだよね

たしかにあとちょっとって感じがする

ひろゆこ、うちの動きと連動してんの？
連絡してないのに。

つか、そっちに流れてるとは思ってるんだが。どうよ？

ともかくバッティングは梨田。
２回の改変でもオッケー牧場

つーことだ。現行法でモナー守るしかないし

http://2ch.net/
更新したですよ。

よしきたこれー

モナーがavexにはしるぞ

電話つながらないから泣いてたよ

ひろゆこ！！

留守電だよ（汗
おまい、電話番号変えた？

>>412
地震が自信になってる

ぬを。

＞「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。＞エイベックスさん

このあたりがいかにもまろゆこらしいが
（これによってavexがどっちに動いても「“実質”認めたかどうか」の答えが出る）、
“実質”というのはどうも、直腸に宿便がひっかかって出て来ないような
もどかしさがなきにしもあらずではあるかもしれないな。

>>412
うほっ　乙であります
タイトー名指しかｗ

mixi覗けてない奴には判断難しいだろうな

メールとメッセージはしたよ、ひろゆこ

モナーはしってくら（爆

そのうち春代

ﾌﾝｶﾞｰ

>>415さん
どもです。

>タイトーのキャラクタ・トイ事業部の偉い人
んとこでちゃっかりリンク張ってるのにワロタ

グッズ契約のさいにオリジナルキャラクター(一次創作)ってことで契約しちゃってるんだろうな。
二次創作って認めるとランセンシーから即効損害賠償要求される。
avex終わりだね＾＾

のまネコの収益でエチゼンクラゲの処理する漁師さんを救うのはだめ？

>>247
>グッズ販売前というより、「のまネコ」発表前はみんながモナーと思っていたから
>ＣＤに添付されるのも、音楽番組で取り上げられるのも喜んでいたんじゃなかったけ？

ところで、よくこの手の話されるけど、おまいら音楽番組にモナーが登場したの嬉しかったか？
俺は不快でしょうがなかったんだが。
2chは便所の落書き的な負のイメージの温床でいいんだよ。
それが2chクオリティじゃねえか。
2ch的なものをメジャーに出して商売しようという事自体が激しく不快だと思うんだが、どう思う？

2chをTV出すならタモリ倶楽部みたいな深夜枠がいいなぁ。。。
小麦もそんなんだった希ガス（当方はキッズステーションの深夜で観た。）

普通のニュースで出るんじゃないの？モナーが感情的な問題の質問状を
avex本社に届けるとmixiに出てたよ。ひろゆきが暴徒さんを整列させた感じ。

一晩寝て起きたら、少しずつ見えてきてるみたいですね。
まとめサイトにもちょこっと触れてありましたけど、公式発表の最後の文章。

>平成17 年5 月27 日付で発表いたしました平成18 年3 月期の通期連結業績予想及び平成17 年10 月6
>日付で発表いたしました平成18 年3 月期中間期連結業績予想の修正につきましては、現時点で変更はござ
>いません。

業績予想に変更が無いって事は、もうロイヤリティーの収受は完了してるってことでしょ。
それを「受け取る予定であった」ものを受け取りません、って書いてもねぇ。

結局、「のまネコ」のオリジナリティーを放棄してもらわないことには、今後のAA使用が制限されかねないし。
そこが曖昧なのがこっちの座りが悪い点かなぁ。

avexは一文の損を出す気もないし、「のまネコ」もオリジナルだけど、「お騒がせ」して「ゴメンナサイ」って事。
今のところはこんな風にしか読めないよ( ´･ω･)

主犯のAVEXは謝ったみたいだから執行猶予か保釈って感じだね。
で、共犯者はどうすんの？と
タカラのようにスンナリと行けばいいけど。

ひろゆき公式発表
http://www2.2ch.net/20051013.htm

>>430
更新きた。

てすつ

作戦所は冷静ですね
ルセキです

ここにいるひろゆきってリアルでひろゆきなの？

>>434
いえ、リアルでまろゆきさんです

エイベックスってさ、ネットユーザーが何を要求しているのか直接には知らないんじゃないのか？
なんだか「報道されているネットユーザーの意見」に対して落としどころを探っているように見える。

そして報道側では騒ぎになってることは伝えるけども、
ネットユーザーが本当に何を望んでいるかまでは適当にしか調べてないっぽい。

>「いや、パクリは認めてないよ！」ということでしたら、ご連絡ください。修正します。＞エイベックスさん

今回のひろゆきのコメントで一番大事なのはここだよね。
(保険のパンフレットで大事なことほど小さい字で書いてあるのと一緒)
このイヤミに気付いて報道してくれるマスコミの人がちゃんといるのか心配。

一貫して回答しないとかいわれたらそれまでだと思うが。

阿部糞パクリは認めてないそうですーVIPの電凸より

イッコだけ余計なことを書いて去ります。
寄付先に異論が出る時には、オゾンの故国はどうでせう?
政治的にややこしくて余計に問題になるかもですが。「のまのまイエイ」の元詩には「君は貧しい故国を捨てて僕を置いていく」という意味があるそうです。
オゾンの故国の赤十字か学校建設のＮＧＯ。できればＩＴ予算なんかが一番オサレなオチではないかなあ。

追加
わた氏の元の黒フラもオリジナルだそうです

訂正
黒フラのキャラもオリジナルだそうです

モナーの発祥がどうとかいう方向になると面倒だけど
空耳は書き込まれた時点で2chの著作になってるんだよな？
そこからは突っついてないのか？

>>442
恐らくだけど、エイベックスはモナー等のＡＡキャラクターに創作性がなく
著作物と思っていないと思われ
その主張だと、私たちが2次的著作物だと思っているもの全てが原著作になるから
ただし、わた氏が過去のフラッシュ等を参考に例の黒フラを作ったことを証明できれば
著作権侵害といえることができるけど

>>443
いいえ、なりません
利用規約は、許諾しか書いてませんので
譲渡でも、移譲でも、共有でもないですよ

>>443
作者不詳共著と言うことになるんで2ch作ってのもどうかと。
書込み承諾画面の規約がどこまで有効かだよな。
あと、avex版って空耳も改変してるんだっけ?

所有にはならないのか
(´･ω･｀)

>>442
悪意をもって解釈するとそう読めない事もないって程度でしょ
オリジナル・フラッシュ＝avexが改編する前のオリジナル状態の（改編前の）フラッシュ
だろ

VIPより（電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません）

前振り：13日付けのエイベックスさんの発表と、本日未明の2ちゃんねる側の発表を見て電話しましたよねぇぇぇぇぇぇ！！！！！
2ちゃんねるがそちらの発表を受けて公式コメントを出したのはご存知ですかぁ？！！！！！！！！！！！！！！！
「（確認後）はい、管理人の方のメッセージを確認はしております。」

1:HPを見たがあのPDFの内容からして、ネットユーザーへ謝罪をしたと考えていいんですかぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
「『誤解を生じてしまったこと』と『配慮が足りなかったということ』に対してはお詫び申しております。

2:文章中に「モナー等のアスキー・アート文化に影響を受けて作成されたキャラクターが
音楽に合わせて動く面白いフラッシュ（オリジナル・フラッシュ）」を元にわた氏が
新しいイラストレーションとして起こした」とあったが
結局フラッシュのキャラとのまネコはオリジナルキャラということですかぁぁぁぁぁ？！！！！！！！！
そうですね

3:2ちゃんねるのトップに管理人の西村博之氏の、公式発表を見ての見解が載っているが
それによると「キャラクター使用料を放棄するというのはのまネコのパクリを認めたということだと思う」
と書いてある。
これはパクリと認めたってことですかぁ？！！！！！
「いえー」
違いますよねぇぇぇ？！！！！！
「はい、そうではありませんから」
パクリではないと？！！！！！！！！
「はい」

続き

Noの場合：それを知ったら2ちゃんねる住人が余計怒るんじゃないですかぁぁぁぁ？！！！！！！
これで収まると思って発表されたんですよねぇぇぇぇぇ？！！！！！！！
「少々お待ちください（確認）お待たせいたしました。今回の発表はいろんな方のご意見をうけてのものになりますので」
西村氏に抗議の必要があるのでは？！！！！！！！！！！！！！
このままだと、ネットで半永久的に検索などで結果が残ってしまい、後にインターネットを始めた人間にもそういう結果が伝わってしまうのでは？！！！！
エイベックスさんはクリエイティブな企業というイメージで売っているのに、それがパクリをする卑怯な企業だと思われるのはまずいのでは？！！！！！！
「それはお客様のご意見ですよねぇ？その事については特に考えてませんので、そういう声があったって事だけ伝えておきます」


以上です。

440さん意見よいですね。
わたしも賛同します

＞それはお客様のご意見ですよねぇ？
都合の良いときだけ２ちゃんねらーを個別に捉えるのな

>>444
その考えで行くと「モナーの著作者」は特定できないか？
最初に「モナーグッズを作った人」または「モナーをイラスト化した人」だよね。

>>449
（電凸した人のキャラですので実際はこういう感じで電凸したわけではありません）
フォローありがとうございます！！！！！

パクリ認めてない謝罪ってどういうのだ（汗）
謝罪になるのかな？　私はならんと思うのだが。

vipから電凸第二弾貼っておきます。やはりZENですかね。

> 327 名前： 256 投稿日： 2005/10/13(木) 11:54:52 ID:iwB7PUoP0
> んじゃ　報告　担当の方の名前も聞いたが、一応伏せておきます。
>
> Ｑ.のまネコの権利はＺＥＮに管理を依頼しているだけで本来はavexのものか？
> Ａ.のまネコの権利そのものはＺＥＮの物である。
>
> Ｑ.ライセンシーとロイヤリティーはavexは放棄したがソレをＺＥＮが取る可能性はあるのか？
> Ａ.ＺＥＮ契約上のことで答えることが出来ない。（がそれをavex側で制限することもない）
>
> Ｑ.つまりＺＥＮがライセンシーやロイヤリティーをのまネコ商品販売する会社からとることはありえるのか？
> Ａ.ＺＥＮは他社なのでわからないが、当然ありうることではある。
>
> Ｑ.2CH管理人西村氏の個人的見解の文章は読んだか？
> Ａ.把握しております。
>
> Ｑ.そこに記載してあるが、「のまネコ」は「モナー」の2次著作物であることを認めるか？
> Ａ.のまネコはあくまでオリジナルである。
>
> んな感じだったかな？
>
> つまり　ダメダこりゃｗ　まだ終わらないねこりゃ。
> 後　寄付とかするつもりはあるのか？　って聞いたんだけど、のまネコのロイヤリティーとライセンシーを破棄したのでその予定は無い　とのこと・
>
> ＣＤのＤＶＤ分で儲けたのはどーするんだ？ｗ

>>456
金の動きは止まらないし、12月分までの稼ぎは既に確保済み
(受注は10/11に締めきり、発表は12日)
加えて権利は全部うちが持ってると強弁し続けてる。

ダミー会社使う糞企業は公式発表までダミーだな。許しゃしませんよ、ええ。

恵まれない人へ云々っていう段階にないね。
avexが逃げようとしてるなぁ

何だ、結局何も進展してねーじゃん
寄付うんぬんって言える状態じゃないわなぁ、これ

オリジナルって言い張ってるんだから

うん。
今までと変わらず曖昧な表現で煙にまこうってことだね。

やっぱりZENの持っている著作権かぁ。
タイトーを突っつくのはよい作戦かも。

密談で作った裏シナリオ通りには事態が進んでないみたいですね。
謝罪のほうはともかく、寄付については事前工作が不足していたのではないでしょうか？
これも予定調和のうちだったら余計な心配ですが。

著作権を持ってるのはZENなのにavexがロイヤリティを受け取らないってのは
形式上こういう契約になってるのかな？

1.　ZENは権利を持つが販売ルートがないのでavexが販売を代行
2.　ロイヤリティはZENに入るがその中からavexに代行の代金として支払われる
　　もしくはグッズ制作会社はZENに何％、avexに何％支払うという契約になってる
3.　今回受けとらないと言ってるのはこの代行代金かavexに支払う分だけ

他にも何パターンか考えられるが、グッズ制作会社がロイヤリティを寄付ではなく
ZENもしくはavexに支払わなければならないなら、何も変わってないことが予想される

金の流れは
タイトー→avex→ZEN
タイトーとZENは契約関係が無い筈だから
新たにZENと契約しない限り金の動きは
できない。
タイトーが既に払っているのならavexから
取戻して寄付してもらえばよい。

誰か電凸。

ところでのまタコの商品展開についてはどうなったんだ？

739 名前: 山師さん＠トレード中 [] 投稿日: 2005/10/13(木) 00:45:54 ID:0fDf1LOj
>>720
ロイヤリティを取らないんじゃなくて、
グタグタの状況になっちゃったんで、申し訳なくてロイヤルティが取れないだけだろ。

商慣行考えれば、これだけの騒動に巻き込んじゃったら
タイアップ企業にはロイヤルティの減免措置をとって当然なんだが。
こんな当たり前のことをして、しかもそれを押し付けがましく「放棄することにしました」なんて発表して
ホントに沈静化されんのかな。
まあ、ねらーはお子様多いから、商売の常識知らないヤシも多いだろうし
エイベックスの真意も分からずころっと騙されるヤシも多いかもだけど。

ロイヤリティ債務不履行で取れないと言うべき処
放棄したというから、タイトーに寄付のお願いが
行くってことだろう。

>>466
で、タイトーが
『いや、もう払いましたが何か?』
とか言ったらまた祭りっすね。

金の行方は口が避けても言えないんだろうけど。

タイトーが一時的にスケープゴートにされてるような気がしないでもない。

> Ｑ.ライセンシーとロイヤリティーはavexは放棄したがソレをＺＥＮが取る可能性はあるのか？
> Ａ.ＺＥＮ契約上のことで答えることが出来ない。（がそれをavex側で制限することもない）
これが本当なら気になるんだよな。ロイヤリティを取れないというのなら、ＺＥＮと協議の上
両者共ロイヤリティは頂かないことにしました。という返答でいいと思うのだが。
avexが天然なだけかもしれんけど、裏があるのではと疑ってしまうのはしょうがない

>>469
なにせZENは実態の無いダミーだしねぇ。
のまネコの為にわざわざ会社目的変更しただけの幽霊会社だし
電話にも出ないし、本店所在地から逃亡してるし。

>>424
遅レスだがナイスアイデア

大漁旗もってモナモナイェイ

ZENは著作権を保有する会社で、AvexはZENからそれを借り受けそれを他の会社にライセンスできる権利を持ってるわけだ。
だからライセンシーはAvexと契約してるわけで、お金の流れもライセンシーからAvexになり、
ZENの収入はAvexへのレンタル料ということになるのかな。
そうなるとZENは売り上げ関係をごまかすためのトンネル会社というわけではないので税務面から攻めるのは難しそう。
ZENは結局出所の怪しい著作物の権利関係をごまかすための会社と考えるべきなんだろう。だからこそ隠れて出てこない。

>>425同意。２ｃｈのイメージアップｷﾎﾞﾝﾇな人の増加は２ｃｈの終わりの始まりです。
今回avexにダメージを与えるのに有効な分だけにしてほしいです。

>>467それを狙ってるんじゃないですかね？
「タイトーさんあんたavexと違ってネットやおもちゃ市場に明るいのに、要するにのまネコが
どういうモノか充分わかってて受注してるんですよね？きっちり巻き込まれてもらいますよ？」
みたいな。少なくともおれはタイトーもavexと同罪だと思う。

>>オレは
http://neontetra.net/joyful/img/176.jpg
の方が好みです。こちらを貼っていただくことを強く推奨したいです。

念のため>>410などなど>>392
おれもあんな幸せ回路ほし・・・くないｗｗ

310 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/13(木) 13:33:14 ID:wZr8WP+b0


パクリは認めない（会社が潰れるから）
被害届は出さない（警察がいいっつってるから）
販売は継続する（問題ないでしょ？）
今後のロイヤリティーは受け取らない（今までの分は既に受け取ってる）
ＺＥＮが受け取る事はありうる（ダミー会社）

これでどうやって終息していいのかわからんよ実際。
結局avexは何をどう譲ったことになるんだ？


まさしくこのとうりだとおもふ

のまタコで もすかうフラ作るしか

タイトーはのまネコがどういうものかわかってて受注したはず。同罪。
ユーザの反応はavexより読めたんじゃないの？
avexに任せて知らん顔できる立場を選んだということである意味avex以上にタチが悪い。
ひろゆき案に乗るでは許せん。

むしろタイトーにこそ、avexに対してひとこと言って欲しいね。

「あれはオリジナルとは言えないものだった。avex(&ZEN)は権利ぜんぶ放棄して、類似品も
海賊版もまるコピーも制限しないと発表すべき。もちろん違約金は請求しない。」とか。

そしたら販売継続して売り上げ一部どっかに寄付で許してもいい。
逆にこのへんうやむやなら、売り上げ全部放棄して寄付でもイヤかも。

ありえない話でしょうがこれでタイトーがタカラに並ぶかと。

しかしまあ、3ヶ月?のお祭りの後?管理人からﾒｲﾙが来たら10時間でごめんなさいですか。
管理人からの公式連絡待ってたのかもしれませんが、腰抜け晒した上にｷﾞｺの権利者でもない
ひろゆきの立場を「なんか企業も一目おく公式な勢力の代表」に無意味に爆上げして、実際の
ところタカラは業界の笑いものですか。

２ちゃんが被害届けだしたらどうだろう？
もち、殺害予告した奴に対してだけど。２ちゃんのイメージ悪くしたとか、何か理由つけて、出す。
そうすると、ａ社が出していようがいまいが、アフォ探しのきっかけになる、はず。理由がなければ出せないので、何か理由を考えて、ただ、予告したアフォが２ちゃんに対して迷惑かけたのは間違いないので、問題にはならないはず‥、ですが、どうでしょう？

>>477
２ちゃんが出すって、ひろゆきが出さないといかんのでしょ？
多分、やんないと思う。

>>477第三者が出すのは「告発状」だそうだ。決められた書式にしたがい赤坂署に郵送。
書式はググれば出てくるらしいからやってみそ。
ちなみにvipで神が現れて一歩手前ぐらいまでやってた。参考にしてみたら？

>>478＆>>479

�dクス。

あくまで参考にしてみるっす。あとはひろゆき氏。

あくまで提案っすから。

自分、不器用ですから‥

そうやって自分で動かないのはなんでだ？

>>480
「不器用」じゃなくて、「めんどくさい」だろ？

>>456
オリジナル発言に関しては、受け付けた社員が二次著作物の概念を理解していないだけだと思われ。
前の失敗に学ばない会社だねぇ（´･ω･）
電話での口頭の回答なんて、証拠能力も影響力もないしほっといてもいいんじゃない？

めんどくさがって動きたくないのは、まろゆきも一緒だなぁ、たぶん穏健派
かってに動きたがる椰子ほど、過激な方向へいきたがるのもどうしたもんか・・

担当がしっかり名乗っているなら録音してれば立派な証拠になると思うが
まぁ学習能力が無い会社ではあるな

>>485
あぁ、失礼
無いって言い方は語弊があったな。
昨日の発表が書面で出てる以上、それと矛盾した口頭の発表は単に担当社員の
ミスってことになるだけって話な。

今回のエイベックスの発表について私信

大人な判断を下すなら、いい頃合かもしれない
しかし、新潮社も電車男二次使用料は全額寄付すると公式発表しながら未だに寄付してないし
ロイヤリティを受け取らないという発表が字句どおりのものかどうかは警戒する必要があると思う
契約内容について公表されてるわけじゃないので何らかの対価を得ようと思えば得られるのかもしれない

そして未だにのまネコがパクリであるとは認めていない
認めれば他社との契約の関係から何らかの損害を生じさせてしまうのかもしれない
以前>>1にあった「落としどころ」ではのまネコをモナー等の一バリエーションと位置づけることで
のまネコは完全なオリジナルではないが二次的著作物としての独立性を暗に認めたつもりだったが
妥協点としては飲めないものなのだろうか

エイベックス＝ZENてのは周知の事実で、エイベックス自体もコメント出すときに
自分が誰なのかわからなくなってる。だから読み手も意味がわからない部分がある。
今後もタイトー等のライセンシーからZENへフィーが流れ続けるのは充分考えられる。
で、ぴろゆきのライセンシーから直に源泉して寄付させるて案は、
それを防ぐ有効な手段だとは思う。

だから今後、祭りの視点がタイトー等に向くのは自然な流れかな。
「商品価格は下げるのか？」「下げないなら浮いた利益をどうするのか？」

あとエイベックスは自分たちが本来用意すべきライセンシーへの詫び金みたいなものを、
のまネコ商品を購入した消費者に肩代わりさせることになる。そこはどう考えてるのか。
ライセンシーに商品価格を下げて貰わないと企業姿勢は問われないか？
でも下げたらZENへのフィーがなくなる。どうすんだ？エイベックス。

アッー！

>>487
払ってないの！？
まじで！？

>>490
印税等は翌年に前年分一括で支払われるんでないっけか？
ただいま協会の一時預かりで、今年の分はまだ入ってないとオモ

ひろゆき氏「パクリ疑惑を実質認めたようなもの」（ITmediaニュース）
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/nomaneko/?1129211653

エイベックスの株主になって株主総会で質問するってのはどーなの？

>>493
株主総会は来年だろうけど
いいと思うよ
ぜひ、やってみて

>>493
100とか1000じゃまず質問できないぞ、きっと。
マイク持たせてもらえるように頑張れ

タイトーの「自主的」販売中止、商品回収の可能性が高くなったんじゃないか？
元フラも無いケチのついたババネコよりもっと売れる代わりのもん入れればいいんだし。
まあ原価も知れてるから痛くもないよって感じでさ。
これでavexは救われる。と？

>>496
あれ？タイトー、販売中止したんですか？

明　日　の　タ　イ　ト　ー　電　凸　攻　勢　の　キ　ー　マ　ン　は　こ　の　人　↓

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030617/daikin04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030617/daikin.htm
>タイトーのキャラクタ・トイ事業部の金山富幸事業部長がぴちょんくんを持って挨拶

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031205/momo04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031205/momo.htm
>タイトーのキャラクタ・トイ事業部の金山富幸事業部長は「記念のグッズも出す」と語った

公式発表読んで攻め所を考えてみた

フラッシュ≠のまネコなのに、ＰＲでフラッシュ画像を使ってたのは消費者に誤解を与えていたことになる。
AVEXはまずこのことに謝罪し、のまネコとフラッシュは別物ですよと公表しなきゃならん。
んで、のまネコ＝フラッシュと混同して買った人からの返品も受け付ける。
これができなきゃ、「このビジネスはフラッシュの人気に乗っている側面が大きい」と発表した以上、詐欺罪は免れないんでないかい？

>>497
いえいえ、まだです。
寄付とかのほうが企業イメージが上がることは当然考えているでしょうし。
今も必死に試算してるんじゃないでしょうか？

自社の社員に対する殺人予告をした犯人に対して“断固として適切な措置をとっていく”と表明しているのにもかかわらず、
被害届けを出すと発表したが、実際に被害届け提出されていない等、
論理的に説明できない行動を取っているavexについて皆さんはどのようにお考えですか。

私には、探られたくない事柄があり、如何にか事態を風化させようとしているように見えるのですが、皆さんはどのように思われますか？

>501
レトリックつまんね
意見があるならさっさといえよ

ひろゆきが来てた

【のまネコ】「新キャラでしたが…」 エイベックス、キャラ使用料収受断念＆謝罪表明★５
スレにて


509 ：ひろゆき ：2005/10/13(木) 06:36:55 ID:pMXyp99G0 ?###
＞脅迫の人対策
警察が捜査をしてることは事実らしいので、
とりあえず、様子を見るしか出来ないような。。
時間が経っても進展がないようだったら、赤坂署とかに
電凸してみるとよいとおもわれ。


との事…捜査はしてるようなので、捜査してるから被害届け出さなくてもいいというｼｬﾁｮｰの言い分も
あながちｳｿとも思えないところではある。

とりあえずこれについてはひろゆきの言うとおり待つしかないのかも…。
まあ、最悪ひろゆきが告発すればいいだけの話だから。する気があればの話ですが。



avex側とひろゆき側以外の私のような部外者には実際のところどうすることもできないのが
この問題の一番怖いところで………。

>>501
当然avexはそうでしょう。
持久戦になれば、不利なほうはどちらか明白ですし。
裏で仲介通して泣きついてても不思議じゃないです。

ここのスレだけど、名誉毀損って成立するのかね？
被害届を出してなかったら脅迫罪が成立するんじゃない？
のまネコ問題で、MAX松浦がメールでやったことと同じと思うんだけど。
どうでしょう？

　　　女性看護師ってどうして酷い性格なの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1126865187/
686 Ms.名無しさん 2005/10/14(金) 00:29:26
あきらかな誹謗中傷名誉毀損になるでしょう。今までの文はコピーをしてます。警察には被害届をだしました
明日弁護士事務所にいくつもりです。
２チャン事務所にも明日朝一番に連絡します。悪ふざけや中傷が度をこしてます

>>505
詳しくないし、うる覚えなんだけど
たしか、個人が特定できないのならば、名誉毀損は成り立たない気がしたな
匿名の人を名誉毀損・・・・・どこの誰だかわからないわけだから
その人の名誉が傷つけられたわけではないっていう・・・・のをどっかで見たような

↑この考えをｱﾀﾏに置きならがｸﾞｸﾞれば判例かQ＆Ａがでてくると思うよ

>>506
�dクス。
特定の個人を指していないから名誉毀損は成立しないはずだと言ったのに、
警察は受理したはずだと言うんで。
ちょうどのまネコ問題の松浦の状況と似てるんできいてみました。
vipにスレ立ててきいてみようと思ったけど、スレ立てられないし。
詳しい人がいたらあっちでレスしてもらえばすっきりするんだけど。

出張レス�dクスです。
あのレスで困惑してた人もいたのではっきりさせたかったんです。
どうもありがとうございました。

スレ汚しｽﾏｿ。

ぼっこうオンラインの件を攻められるね。

攻められる理由は、２ｃｈに著作権が無い、あめぞうにあるものを
なぜかサーバ代を払うと言うことでお金をもらっている。

だったら、ぼっこうオンラインも寄付すべきであるということになる。

攻めどころ、攻められ所を考えないと、攻撃したつもりが防御できない
今日のYahoo!ニュースはひろゆきが出て、、、ひろゆきやばいなと思った。

>>509
２ｃｈにもひろゆきにも権利もなにもないが
あめぞうにもない

権利があるのは著作者だけ

寄付すべきじゃなくて、著法第67条の裁定を受けろってことじゃないの？

ﾈﾄｹﾞの方は著作者が見つかったら渡すようにってﾗｲｾﾝｽ料一時まろゆきが預かってるだけですよ兄さん

寄付の場所は、パキスタンが有力かな。

>>511
でも、それって本来文化庁の仕事であってさ
てか、供託金一時預かりだとﾅﾝｶ法律に引っかかりそうな予感・・・・
まぁ、どうでもいいけどね

実父インターネット
実母あめぞう
継母2ちゃんねる
┗モナー

でいいか？ｗ


ついでだからこっちも

実父インターネット
実母あめぞう
継母1 2ちゃんねる
継母2 わた
継母3 AVEX
┗のまねこ

に変えとく。

てかもういみわかんねーｗ

腹違いじゃなくて、本当は完全な兄弟なんだね…。

のまネコはちょっと継母2と3のせいでアル中だけどｗ

>502
結論から言えば、avexが今以上に探られたくないであろう、今回の殺人予告事件について、徹底的に事実究明をすべきだと思うわけで、
できるものなら ねらー の力によってそれをやりたいと思っているのだが、ねらー にそんな力があるわけもないので、
警察に対して公正かつ徹底的な捜査を嘆願する活動をしてはどうかと思うわけですよ。

殺人予告の事実究明を求める活動を ２ちゃん で広めることにより、一般に対する ２ちゃん のイメージも少しは回復するかも知れませんし、
もし噂が真実だった場合、２ちゃん にとっての利益になると思われるし、
活動を起こすことにデメリットがあまり無いと思うのですよ。

>>515
告発状の提出は私人でも可ですね。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~byoudou/kokuso.html#kenn

書き方勉強してテンプレ作りますか。
やるかどうかは出来てから考えるのもアリでしょ。

>>515
2ちゃんのイメージなんて回復しなくていいと思います。
世間の評判が悪くなって嫌なら利用しなければいいんですよ。
掲示板なんて星の数ほどありますから。

でも殺人予告は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

ひろゆきってやっぱすげーよな。

｢パクリを実質認めたようなもの。違うなら反論して｣なんて宣言されたらavexとしてはどうしようもないよ。
今までみたいに黙殺したらそれこそパクリを認めた事になるし、パクリじゃないなんて反論したら祭りが再炎上。

タイトーに関しても浮いた金を寄付に回せってのは企業イメージの面からも悪い話じゃないし、２ちゃんのイメージアップにもなるし。
ついでに、実はロイヤリティはZENが受け取るとか小細工も出来なくなる。だってそんな事するとavexの所為でタイトー１人が損をするから。

まさにみんなが幸せになるオチなんじゃね(ﾟ∀ﾟ)!?

>>516
>>479

>>505
個人とか法人を毀損したわけじゃないんでしょ？
確かに、法人格がない団体も含まれ得るが、看護師代表としてってのは無理。
内容よく読んでないからわからんけど、看護師会とかだとどうだろな。


＞特定の団体と呼べるものでなければならず、東京都民とか九州人について発言しても本状には該当し得ない(大判大15・3・24刑集5・117参照)

タイトーは「問題ない、販売は続ける」とか言ってるわけでしょ。
いよいよ追いつめられてるのがエイベックス。

どうするかね。

エイベックスはこのぴこゆきの反応予想してなかったんだろうな。
結果的にタイトーを言い訳にしちゃったのはマズったな。

すいませんVIPのスレと誤爆でございました。
お騒がせしました。


ひろゆきがすごいのではなく
ひろゆきの発言力と流れを見極める力がすごい。

言ってる内容とかはココの皆さんで練りこんでいたこととあまり変わらないですね。
ただ　

>515
お、書いてくれたな、ありがとさん。
ひとつ聞きてえ
おまいさん、なんでそんな必死なの?
いままでにも殺人予告や爆破予告はあったし、これからもあるだろうに、そのたびそんなに必死になっておくれかえ?

100周年だからという訳でも有るまいが、
なんだか日露戦争の後の和平交渉みたいになってきましたね。

avex＝ロシア
大半のねら＝日本国民
ひろゆき＝小村 寿太郎

少々乱暴なたとえですが。

いや、墨攻オンラインの供託金問題を小倉弁護士が取り上げた。
昨日の電凸に電話だったのが、残念。avexから突っ込みどころは
うちはライセンシー放棄しましたが、何故、墨攻オンラインから
金もらってるですか？と言う点だね。

>>525
日比谷公会堂焼打ちのやや手前ですかね

第二次世界大戦の日本の大本営発表みたいになってきたな・・・。
墨攻オンラインネタは最悪の状況を生み出すのだが・・・。
まあ、ええわ。

＞当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の
＞商品化に対するロイヤリティーを、ライセンシーより収
＞受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上
＞げます。

『受取る予定』

を「目論見」と解釈すれば、ロイヤリティー全てが放棄されることになり、

「今後『受取る予定』」と解釈すれば、今後入金されるロイヤリティーと

考えられる。

437 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/10/14(金) 07:42:01 ID:o9MWX5ke0
のまネコがやってくる！！
ワンダータワー京都店　１０月１５・１６日
http://byokan-sunday.haru.gs/gam/data/bkn_mona.bmp

ワンダータワー　京都店
http://www.namco.co.jp/ar/location.php?id=172
名称 ： ワンダータワー京都店
住所 ： 〒604-8025
京都府中京区河原町通四条上ル
下大阪町354番地
TEL ： 075-254-0765
FAX ：
営業時間 ： 10:00〜24:00

>525
じゃ、漏れは与謝野晶子ね(謎

何故突然墨香オンラインの話が出て来たんだろう？
墨香は「モナー」を「モナー」のままで扱ってる。
avexは「モナー」を「のまネコ」にしてオリジナルと言い張ってるのが
問題になってるはずだ。

ひろゆきは２chグッズを作ることを禁止したことはなかったと思う。

専用ブラウザってIDあぼんだけじゃなくって
シベリアのIPもあぼんしてくれるんだ
今まで気づかなかったよ

220.214.61.101←あぼん

モナーのままで、オリジナルを主張したり
商標登録しなければ、誰が売っても別にいい　と俺も思う

>>532
ヒント：発信元

御崎の兄のカキコだから相手にしないほうがいいよ

>>532　同意。ちゃんと元の場所に戻って議論しましょう

>>532
avexはのまネコの権利を悪用してモナーを独占しようとしているが、
ひろゆきは墨香OLから使用料を受け取ることでモナー独占の既成事実を作ろうとしているのではないか、
という理由じゃないかと。

>>532
ネット上の共有物というのはみんなで作り上げてゆくものだから、利用は自由といっても
関係するみんなに対する感謝や貢献が必要なわけ。
個人の場合はみんなのものというのを尊重しつつ面白い書き込みをすることが貢献になりえるわけだ。
ただ企業などが大々的に使う場合はそれなりの貢献が求められるわけで、
ネットへの直接の貢献ならサーバーやディスクスペースやフリーの素材の提供などがあるし、
間接的なとこでは災害地域などへの募金活動や支援などでもいいわけ。
墨香はそれを２ｃｈサーバーの維持費の形で提供したんだけど、モナーは２ｃｈだけのものじゃないから
それはおかしいといってる人たちもいるわけだ。
エイベックスの場合は貢献以前の「みんなのものというのを尊重」というところを踏みにじってるわけで
かなりレベルが違うと考えるべきだろう。

>>538
>墨香はそれを２ｃｈサーバーの維持費の形で提供
ではなく、どこかへ寄付してもいいし、サーバー代に当ててもいい
とのことでひろゆきに委託した。

>>534
現に売ってるところがあって、特に反対運動もなく
むしろ好意的に見られてるしね。
誰が商品化してもいいなら、「金儲けしてズルい」と言う前に
「自分もやってみよう」になるんだし。

http://up.viploader.net/pic/src/viploader6370.jpg

>541
何んじゃこりゃ、「もなタコ」？

161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/14(金) 14:58:08 ID:1pn2RTmE0
（ ﾟДﾟ）ﾉ　11月発売予定だった「のまネコ缶入りフィギュアキーホルダー」を
業者に予約していた者です。
ようやく本日、正式に「発売中止のご案内」が来ました。

が、おまいら！
代替品として以下のような商品がありますので、変更をご希望でしたら
受け付けます、ということだったぞ！
まだのまネコグッズの発売予定商品は生きている！


★11月予約のまネコ米酒ソフビバンク全1種猫酒飲みのまのまお酌　2100円
ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500058.jpg
1.のまネコ
「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の音源をベースに
制作した映像に登場する酒飲み猫のことです

★12月予約のまネコキャラウォッチ5種酒飲み猫腕時計トケイ米酒　1000円
ttp://www.tadaweb.net/sc/pictures/2005093500055.jpg
1.のまネコダンス2.のまネコかくし芸3.のまのまイェーイ！！4.米酒
5.牛キープデジタル腕時計♪「のまネコ」とは?「恋のマイアヒ」の
音源をベースに制作した映像に登場する酒飲み猫のことです

>>543
まだPV画像を使ってる辺り腐ってるな

>>526
ヤバイね、エイベックスさんには２ちゃんねるの闇を暴いてもらわないと

>>545
sage2828ってなんですか

>>545
なんで工作員確定してる人間にこんな時間差で触るの

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/487

ソースの出所もワカランままコピペ。

こーゆー個人情報の集め方ちゅーのんはアリですか？
もしもこれが事実だとしたら、エベ腐れ過ぎ。

>524
私は今まで多々発生した犯行予告と、今回の殺人予告を全く異質の物として捕らえている。
前者は個人や小規模組織によるものであるが、後者は今までの経緯などから企業によるものである可能性が濃厚であると考えている。

前者は個人的な感情によって犯行が行われ、ストレスの鬱積などの些細な原因により、短絡的かつ直情的に行われるものが多いのに対して、
もし私の考えたが正しかったならば、後者は企業に属する数人の人間により、様々な検討が行われた上で、犯行が行われると考えれてる。

後者は、悪意を持って検討を重ね犯行に及んでいる時点で、前者に比べ極めて凶悪であると私は思う。
ゆえに、私は今回の件に関して、声を挙げている。

私は今回の件により、殺人予告の事実究明を求める活動が ２ちゃん で広まって、
それにより、２ちゃん を利用する ねらー の間に犯罪に対する意識が広まり、
２ちゃん における明確な犯罪行為に対して、ねらー が断固とした態度を取るという流れができてくれれば、
今後、殺人予告などに利用されるという可能性が低くなるのではと考えている。

私の考えは所詮、机上の空論であり、理想論に過ぎない。
しかし、皆さんに少しでも意識が芽生え、私の考えたような流れになれば、机上の理想論も、現実の物となり力を持つと私は考えている。

>>548
既女板から広まったネタ、との書き込みが何処かにあったよ
あとOFF板東京スレにはすでに貼られててOFFリーダーいわく
こういうリーダーしてれば面は割れてるもの、だそうで
AVEX側は既に自分の住所、電話、名前は知ってるけど変な電話は
一度もかかってきてないよ、との事ですた。

まぁ、警戒するに越したことはないけどね

>549
そか。
まあガンバレや。ここは「自由の都」2ちゃんねるだから。
ちなみにここはのまネコスレだからな。
あと、言葉で人に影響を与えたいなら固いばかりじゃムリだぞ♪

>>549
>今までの経緯などから企業によるものである可能性が濃厚であると考えている。

根拠と推理を教えてください。

>516
告発状天麩羅作成賛成。自分も細々勉強中。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2446457
ひろゆき助けなきゃ！

IR“のまネコ」商品化に関する当社グループの方針における”疑問点

ZENはエイベックスグループなのでしょうか

当社グループは、本日、「のまネコ」グッズ販売継続にあたり、
当社グループが受け取る予定であった「のまネコ」の商品化に対するロイヤリティーを、
ライセンシーより収受しないことを決定致しましたので、お知らせ申し上げます。

ZENをエイベックスグループと認めた場合、ロイヤリティーを取れないということになります。
ZENをエイベックスグループと認めない場合、持っていない権利を放棄していることなり、
虚偽の公告をしたことになります。

どのように理解したらよいのですか。
教えてください。

>>555
まず、こんなことでマルチするのはやめましょう

ライセンシーはエイベックスと契約している
ライセンサーエイベックス

zenは全く関係ない

てか、既出なんだけど

zenとエイベックスがどんな契約をしているかは誰も知らない

つまり簡単に言いますと

ひろゆきや２ちゃんねるには、モナーでお金をもらう権利が無い
モナーは元々、２ちゃんねる以前のあやしいやあめぞうの物
今回、寄付の強要を他社であるavexやTAITOに行い、さらに
2ちゃんねらーが電凸などの営業妨害を行っているのに
ひろゆきは、会社から実質的なモナー利用料をもらっている

と言うことで、警察の捜査が始まっています。

どうしたらいいですか？
こんな事じゃなくて、月曜日までに何か対応策立てないといけないんですが？

219.32.60.32
はスルー推奨

>550の内容が既女板から広まったネタかのように書きましたが
その後の既女板住民様からの書き込みにより、それは間違いである事が
判明いたしました。謹んでお詫び申し上げます。ｍ(_ _)ｍ

>>557
まず、モナーは著作者のもの２ｃｈでもひろゆきでもあめぞうのﾓﾉでもない

警察が捜査してるならすればいい

どうするもこうするも、ｵﾏｲのすることはない

悪いことｲﾜﾝ
ROMってなさい

あー、じゃあ、恐喝でやられちゃいますね・・・
いわれのない物をもらうと、いつかは逮捕されてしまうと・・・。

219.32.60.32
御崎兄マルチｳｾﾞｰ

御崎兄のガイドラインきぼん

>552
以下に挙げる物は、根拠としてかなり弱いが、私が今回の殺人予告が企業によるものである可能性が濃厚であると考た理由です。

・殺人予告があってからのavexの対応の速さ
1件目の予告があってから、その内容に言及しているコメントが出されるまで、たった数時間、
それまでのavexの対応の遅さを考えるとavexに対する不信感を抱かずにはいえられない。
また、真夜中にも関わらずavexの関係者が殺人予告の有ったことを知るまでに時間がかかっていないこともその要因の一つである。

・活動に際し、ねらー同士が不法行為に及ばないように呼びかけ合っていたという事実
今回の活動に際し、関連スレやまとめサイトでは、田代砲などの不法行為を行わないように大々的に呼びかけていた。
ビラ配りなども所定の手続きに基づいて、行われてきた。
これらの事実より、今回の問題に際してavexのことを良く思わない人間が殺人予告を行ってしまうとはあまり思えない。

・確りと身の潔白を示そうとしないavexの態度
avexに本当に非がないのなら、確りと身の潔白を示せば良いのにも関われず、avexはそれをしていない。
このような半端な態度ではあらぬ疑いをかけられても仕方がない。

・「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」と同一のＩＤをもつ者によるavex擁護の発言
※これについては未だソース確認が取れていません。

この他にも幾つかの理由があるが、どれも根拠としてはかなり弱いものばかりである。
しかし、私は複合的にそれらを考えて答えを導き出している。

※私が企業による犯行と考えているのは「モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg」による犯行予告のみであり、その他の者によるものは模倣犯によるものと考えている。

御崎兄って池沼だろ？ほっとけ

さてと、AVEXもTAITOも反応ないね。
一人相撲の気まずさから逃れるために何かしなくっちゃね。

>>564
オレは殺人予告のあった（つまりavexの公式コメントのあった）日の翌日くらいに放送された
フジテレビの夕方のニュース見て確信したよ。
パクリの説明無しに、一方的に２ちゃんねる＝殺人予告、ってな放送だった。

オレはそのとき、なんだフジもグルかよって思った。

おまいらもちろん２２年ぶりに　高橋名人が生で歌うスターソルジャーの歌を聞くんだよな

本人が出てくる前に　スレはパート２だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ｽﾀｰｿﾙｼﾞｬｰ】 高橋名人を実況するスレ 2連射目
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1129302974/

>564
うん、同意する。俺もそんなもんだと思うよ。
だから、もうちょっと短くて柔らかい書き方をキボンヌ。

文章が硬いと、スルーされちゃうぞ？いやホント。

これって情報部スレの>>523へのレスで
「エイベックスは大人として負け認めたわけで、
これ以上つっつくと大量の弁護士かかえて云々」みたいな
書込みへの反論です。向こうに書けないのでここに書きます。

仮にも大企業とはいえ、浜崎あゆみとかｗいわゆる虚業で成り立ってる会社が、
ネットでの抗議行動を手当たりしだい（それこそ言論弾圧みたいに）
「不当」と位置付けて攻撃してくるかね？弁護士は当然つくだろうが、
「大量」にいるわけないと思われ。

>>564
なるほど、納得するばかりです。
ログが出て無くても当然警察はとっくに書込み元か犯人を特定してると思いますが、
何故発表しないのか？その理由は特に気になるところです。
どこかからの圧力？ひょっとして警察自身に不都合なことがあるとか？まさか人質？
犯人像や動機を推察していけばそれも多少は見えてくるような気がしますね。

>>571
全国からかなりの問い合わせ（記者からも）が来ていて、注目度も高い今回の件なので
警察からはなんらかの発表はあると思います。
固定ＩＰの回線を使って行われた脅迫事件で、何の成果も上げられなかったら
警察の無能振りを周囲にさらけ出すハメになるわけですし。

>>570
むこうでどんな話だったかわからないですが、裁判に持ち込みたくないのはavex側だと思いますよ。
裁判になったら公の場で、のま猫がパクリかどうかの審議をしなけりゃならんのですし。
それに負けたらパクリ企業の烙印が押されるし、勝っても企業の倫理感を延々と問われるわけだから。

まあ今からどう繕っても挽回不可なくらい、avexのイメージは地に落ちているわけですが。

http://s.z-z.jp/?tamatata

阿部のオゾン公式サイトで、彼らは既に解散してることを掲載してないけどいいの？

ケータイで作戦所が2ページめに落ちていた。
秋の訪れ…

完全に出番を失った他称工作員です。
でも、実はケータイから参加してました。
「みんながしあわせに」それが一番ですね。

今回のことで、インスパイヤすればほとんどまんまでもオリジナルとして認められるということが
一般化したということだから、いい時代になったといえばそうかも。
特にavexの作品はインスパイヤしても文句言われないだろうし、どんどんフリーで
音楽とか出してほしい。
いままで著作権違反の黒フラでアングラ化してた作品もどんどん表にでてくるきっかけになるといいですね。

avexはロイヤリティ放棄、しかしもう契約金は他の会社からたんまりもらっている。
だから別に放棄してもかまわない。ロイヤリティがないからもう他人に何も文句言われる筋合いはない。
そして、すでにavexに金を払ってる企業、商品をつくっちゃった企業は売るしかない。
そうすると２ｃｈネラーの文句はavexではなく、その販売企業に向けられる。

もうやりてババァすぎて手がつけられない。

運用情報ののまネコ問題スレがここにきてスレストされてるわけだが。
どういう意味だろう

１．エイベックスが今後発生するはずだったロイヤリティを放棄するとしても、すでに受け取った分があるなら、それも放棄するのかどうか不明である。
２．10月12日の発表では、エイベックスが言うところの「のまネコ」キャラクターが、モナーの一形態であることを認めたとはいえないと思う。
３．「のまネコ」または｢米酒」の商標登録に際して、ZENという会社に委託した理由がわからない。
４．「わた」氏は映像の権利を売り渡した（http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/wata.php）らしいが、
　売り渡したものの中に、モナー等のAAに関するものが含まれていたのかわからない。
５．「わた」氏は「今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。」としているが、なぜだかわからない。
　　「のまネコ」の著作権をそもそも有していないということなのか？つまり、「のまネコ」は最初からエイベックスの著作物であるということか？
　もっとも、ここでいう「のまネコ」が指しているものが不明確である。
６．「わた」氏はグッズ販売について何らの強制権がないという旨を書いているが、グッズ販売に限らず、経過を発表することも出来ないのか？
７．今でも「のまネコ」グッズが売られているらしいが、グッズの製造者、販売者は、今でもエイベックスから得た版権使用権に基づいて事業を行っている認識か？
　また、エイベックスも同じ認識なのかがわからない。
８．今後、AAを基にして、イラスト、アニメーション等を作成した場合、エイベックスから著作権侵害であるとの抗議等をうける恐れはないのか？

問題は解決していないと思う。

「わた」さん。。。あなたはいったい何をエイベックスに売り渡したのだ？。。。。それとも何も売り渡していないのか？

http://d.hatena.ne.jp/ekken/20051009/p1

>>581
ﾜﾗﾀ
VIPPERの突撃でも受けたんだろうな。リア厨ｶﾜｲｿｽ

>>581
アンチ２ｃｈに必死で物の本質見えてない可哀相な子達の一人。
生暖かく見守ってあげましょ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1100970779/l50
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/

>>579
498 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2005/10/15(土) 18:12:59 ID:o2dA+oKm0
流れを無視して質問。
ょぅじょのavexスレは御役御免でのスレストですか？


499 毒さぼ sage 2005/10/15(土) 18:17:10 ID:1Cb6Fv2j0
始めからなぜこの板じゃ微妙に板違いのような気もしたけど、
そこらへんの単なるまとめなら資料室とかガイドラインとかあるし
まぁ、なんで今頃止まるのかもよく分からんけど、


500 桶屋 sage 2005/10/15(土) 18:23:35 ID:PZr0dplE0
本当は削除対象（停止対象）なんだけど、
事件として大きいし、２ちゃんねるに関係のあることだから、
しばらく放置されていただけということなんじゃないかな？

>>584
コピペさんくす。やっぱそんなとこだよね。
のまネコ問題はもう過去形になっていくってことなんだろうな。

>>580
なーんにも考えずにｴｲﾍﾞｸｽの担当者のいうままに書類にサインしたらそうなったんじゃないのか。
んで、大騒ぎになってから慌てて担当者に電話して｢どーしましょう？｣とお伺いを立てて、例の文章も考えて貰ったとか。

>>586
恐らくそうでしょうね
ｺｺから、私たちも無知ではいられないという教訓でしょうか
契約の中身は理解してサインしないとですね
こういう契約の関係法令もわかるようにすればいいのかな？
難しそうだけど

情報部スレは独り立ちしてそれなりに機能しているみたいだし、
とりあえず俺がコテでいる必要性は無くなってきたので名無しに戻ります。
（どうせIPとかBeで判るんだけど。）
過去の発言が絡む時とかwikiが絡む時はコテつけるかもですが。

wikiは俺一人のものではないので閉鎖しません。最低限の管理は続けます。
あのwikiを使いたいという方がいたら喜んで鍵を開きますのでどうぞ一声ください。

あと、コテでいらぬ目立ち方をしたことが度々あったことをこの場を借りて謝ります。

んじゃ、名無し名無し・・・

客観的にみてみると・・・・・・・

ひろゆこ、タイトーに対して、めっちゃくちゃ戦闘的なメッセージ出してないか？
エイベックスに気を取られてたけど・・・。

>>589
タイトーにavexのライセンサーとしての責任を追及させる
方針なんだろうね。
ZENについてはライセンサーavex以下の問題だから、avex
に責任追及せればよい。

ここでいう「以下」とは、

元請会社・下請会社のようなもの、
下請の責任は全て元請会社にあるのと同じ意味。

他社に対して商標登録の取り下げという会社に取って生命線に等しいような重大なことを
お願い出来る立場にあるavexが、他社だからロイヤリティの受取に付いては知らないというのは白々しい。

他社だというなら、今回の騒動についてZENも謝罪文を掲載すべきなのでは？
そもそも、わた氏に黒フラの権利について話を持ちかけたのはavexなのかZENなのか？
今までの報道をみるとavexが話を持ちかけたように書かれてますねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>587
企業は個人と契約する時、わざと曖昧な表現を使いますよ。
その場で契約なんかしない方がいいです。
持ち帰ってじっくり吟味して、不明な点があったら遠慮なく聞く。
以前原作者がいる漫画家さんの契約書を読んだら、
印税が全額原作者へ行くようになってたことがありました。

>>592
　しかも「みんなこの書類で契約していますよ」って言われたら、大抵の人が判断能力失う
よね(苦笑

　タイトーからavexかぁ。書くとavexに助言を与えることになるので、ここは一つ黙っていよう。
むぐむぐ。

>>588
乙クリ

http://blog.with2.net/out.php?12939;http%3A%2F%2Fkinfo.exblog.jp%2F

今日新幹線の写真を撮るために東京駅に行った漏れだけど途中の乗り換え駅で工作員らしき
人物を見つけた
その工作員らしき人物は阿部糞のロゴマークが入ったジャンバーを着ていてしかも阿部糞の
ロゴマーク入りのバックを手に持っていた
漏れは思わずそれを近くで見てビビってしまったよｏｒｚ
あとついでに帰る途中マイヤヒ歌っている小学校低学年あたりの少年を見かけますた

ここに書いていいのかわからないけど。
モナー板のあるスレの自称平和主義者というコテハンが心配です。
誰も悪くないという主義の抗議をしたいというのは、まちがってないが、
なんというか独裁的というか。
【モナーは被害者、のまネコも被害者】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1128773992/l50
------------------------
ttp://movie01.homeip.net/otakara/baka/921omoro.swf
↑この作品は、実際の状況の何倍くらいか、AVEXが悪く表現されて
いると思います。
特に私の場合は未だに>>1の考え方を変えていないので、こういう
Flashとか画像で、AVEXとともにのまネコの評判を落とされるというのは、
非常に不快です。
---------------------
AVEXやのまネコの評判を落とす画像やFlash、意見を紹介しているサイトな
どの情報を知っていましたら、ここに書き込んでください。
---------------------
「簡単に言えば、「モナーとのまネコは別の存在であり、どちらも加害者
ではない」
---------------------
魔女狩りしたいのか、わからんがちょっと行き過ぎあり。
2ちゃんねる超初心者でいきなりスレを立てたとあるが不明。
間違えば工作員ぽい思想が痛い目にあってしまうかもしれない。

>>597
OFFスレでは対avexを魔女狩りにしてはいけないと言う論調で不買等を否定する
カキコもある。各板のスレ勢いが衰えてきているので沈静化工作かもしれんです。

松浦を引っ込めて法務部が出てきたあたりから(ロイヤリティ辞退発表以降)やり方が巧妙化してきた?

>>598
この人は抗議サイトも作ってるし工作員だとは私は思ってないのですよ。
エイベが悪いとも言ってます。
ただ、極少数にしか受け入れられない形の抗議思想だなと。
それで魔女狩りなんかしたらどうなってしまうかと、本人わかって
ないんじゃないかと。

なんか最近自分の考えと合わない人をすぐ工作員扱いするのが流行って
いるのですか??
OFFのだって大塚愛のパクリ疑惑を検証するためにＣＤ買った人
のことを、しつこく責める人が現れて、みんなが意見したら、
それを今度は不買否定と勝手に解釈しているだけじゃないですか。
不買否定工作員なんていないと思いますが。

>>600
リアルでそんなｱﾌｫなこと言う人いるんだｗ
不買運動とは、主張することであって
ホントに買う買わないは二の次なのにネ
不買運動の一環で燃やしたり破壊したりと
過激なことする人たちも、勝手からするんだよねｗ
面白い人がいたんだね

いつ頃からですかね〜。
ある人に同意の文章を書いたら、自作自演ってすぐ言われるし。。。
ちょっと、異議を唱えたら工作員扱い。。。
なんか2ちゃんも住みづらくなってきましたね。

>>602
ん？それが２ｃｈなんじゃない？
煽りがあるのがﾃﾞﾌｫでしょ？
センスのいい返しをするか
裏づけのある論理で論破するか
華麗にｽﾙｰするか
そゆのが大事なんじゃなかったけ？

>>603
煽りが、自作自演。工作員。じゃ、あまりにも芸がないでしょう。
煽りはデフォでも馬鹿すぎますね。

上手い煽りなんか元からあまりないよ
煽りの大多数は芸のない脊髄反射
元からそうだから別に嘆く事でもない

基本から勉強した方が。
ttp://info.2ch.net/guide/

>>603みたいな早急クラスの池沼ばっかりになってしまったか…

煽りが有るのがデフォとか言っている時点で
裏づけのある論理じゃあないしね。

>>602同意。すぐ電波御前崎扱いするしね。ここは。
ここで幾らほざいたところで状況は変わるわけじゃない…
2ch自体にマイナスイメージがある限りは他の人に自分の意見は伝わらないと思う。
パクリだろうが別に良いじゃんという人もいるぐらいだ…（俺の周囲で居た）

フラッシュ作ったことは別に良いのだが、契約した事、擁護したことが一番の問題だと思うのは俺だけ？
AVEXたたきより、MUZO不買運動の方がマダ良いかも。彼らは責任を果たしていない。
AVEX叩くぐらいなら、ZENを付回したほうがいいと思う。VIPはやっていたがね。
ネガティブキャンペーンしたところで埒があかないと思うんだが…

そっか、私の認識が古すぎたのね。。。
ニュー速がまだ一つだった頃は、そんな事無かったんだけどなぁ。。。
ちゃんと議論が成立してた。
まぁ、それ以来自分の巣以外は、あまり行かないからね。
年寄りの繰り言でしたよ。スルーしてやってくださいｗ

今日、のまネコで検索したサイトをいくつも（数十程度）見てみたところ、、「のまネコとってきました」とか書いてあるブログをいくつか発見。
いわゆる擁護サイトなのかなと思って読んでみたがそうではなく、どうも素でこの事件を知らないか、もしくは気にしていないらしい。
わかっててスルーしてるだけなら擁護サイトの一種として無視してもいいとは思うが、素で知らないのであればやはりこちらからコメントや
トラックバックで教えてやるべきではないかと思う。

とはいえ荒らしになってしまっては逆効果なので、どうしたものかと思っている（シベリアで晒す分には大丈夫かな）。

>>609
過度のレスは嫌われるが、一応宣伝はしたほうが良いかも。

>>609
URLは貼らない方が・・・
ここに貼ると、一気に広まる可能性が。。。

>>607
> すぐ電波御前崎扱いするしね。ここは。

それはIPで特定されているのでおk（w

(　´,,,,,｀)ｙー~~

>>611
了解しました。晒すのは止めて、検索のヒントだけ。
「のまネコ問題」等のキーワードで検索すると、いわゆるリンク集というか検索結果
がまとまったサイトが出てくるけど、その中にあった。
とはいえ、googleで10ページ目以下だったので見つけるには苦労するかも。

ま、興味ある人は探してちょ（もし既に指摘があったらスルーでいいと思う）。

>>609

なにも知らないんだったら敵に回しちゃダメでしょう(2chに張ると荒れるです)。
知らないからこそ2chを怖がってる人もいますしね。
まとめサイトのURLでもこっそりコメント欄に張るくらいで退散しませう。
あとは個々のブロガーに任せるのが吉かと・・・。

根本的な質問ですが・・・・

みなさん、街を歩いていて

「あっ！ のまねこだ！ カワイー」って声聞くと、イヤな気持ちになるんですか？

>>616
なりませんが　のまネコのクリエイティビティーの欠如っぷりは最悪です

で、掛け合い漫才は終了しましたか?

>>616
私は嫌になりますね。
テレビで某社のCMみても嫌な気分になってチャンネルを変えてしまいました。

有線かなにかで、どこかのお店にいる時にマイヤヒがかかると嫌な気分になります。
昔は、マイヤヒは嫌いじゃなかったんですけどね……。avexのせいで最悪です。

↓今日のステフ氏によるユージンへの電凸録音(passはvip)
http://up.viploader.net/src/viploader8627.zip.html

これの37分20秒からなんだけど、

"商品の企画段階ではマイアヒフラッシュのキャラの絵を"のまネコ"として
AVEXから版権を受け取っている。"

って言ってるよ！
企画段階ではそういうことだけど、その後の色々な事情で色々あるとも言ってる。
Avexの言い分ともろ矛盾するし、突っ込めないかな？

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128931343/l50
落としどころスレッドを読んで、営業妨害にならないようにな。

>>622
ハッキリと言いましょう。“220.214.61.101”兄乙！
【ぐぐって】御崎の兄＝ワライモナオ【mixi】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1128744386/l50

迂闊なネタフリしなければバレなかった物を、自己顕示欲丸出しなんだからぁ（w

>>621
突っ込めるというか、完全に契約違反じゃね？賠償ざたにもなりうると思うんだけど…。
いや法律とか詳しくないからハッキリとはいえないけど。
・ユージンほかライセンシーかわいそう
・いやいや契約の時点でどういう危ないもんか解ってただろ？同罪だよ。
はてどっちか。グッズメーカーの規模とか、avexからグッズ展開のオファーが
着たメーカーなのか自らavexに「ウチがやります」と名乗り出たメーカーなのか
にもよるかな？

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うがこの騒動の前（2005年07月10日）、t-kimura氏がこんな事を書いてる
これまでの松浦氏の言動も見るに「俺ってｶｺｲｲ+特別」というavexの「勘違い」が
あるべきﾘｽﾍﾟｸﾄを失わせてしまったのだろうと思う。

＞move"GAMBLE RUMBLE"などこれまでも多くの楽曲が
＞"moveのパクリだ"という論争が起きていることを私は認識しています。
（中略）
＞その間にもmoveは進化しているので、
＞「あぁ、あの時作った楽曲に何かを感じてくれたんだ・・・」
＞と微笑ましい事なのです。
＞
＞それらが著名な音楽家の方ならば喜びも一際。
＞逆にそれが新人作家であるならば
＞「新人なのに自分の世界観は微塵もないのかな？」と失笑するだけ。
＞少なくともシンガーやアーティストの問題では無いと考えています。
＞
＞仮に"悪意に満ちたパクリ"であれば私は告訴します。
（中略）
＞類似品を制作した作家の方にそれらルーツとなる音楽家への
＞リスペクトがあればそれで良いのではないかと私は考えています。
＞逆に類似品を制作した音楽家の方が
＞
＞「あれはオレのオリジナルだ」
＞
＞とするならばオリジナルの音楽家がその後の行動を選択するでしょう。
＞それら行動が無い場合は微笑ましく感じているか、
＞失笑しているかのいずれかです。
（後略）
ttp://blog.avexnet.or.jp/move/archives/tkimura/

もうすぐ1時だな。
９５４KHｚに合わせろ。

ちなみにTBSラジオのHPから深夜の馬鹿力デリられてる・・・

やるな伊集院！こんな事だと思ったんだ！（w

wiki番です。wikiの編集権を少し緩めました。

新しいページが誰でも自由に作れます。
新しく作られたページは設定を加えない限り誰でも編集できます。
もしなんかwikiがヤバい状態になったらメールくらさい>[email protected]

日テレｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

どんな感じ？

他にも今週のファミ通でみずしな孝之がヨドバシカメラに絵柄パクられた件に関して、のまネコ問題を｢インスパイヤ｣したっぽい返答しててﾜﾛｽ。

ちょっとみなさんに質問したいんですが
みなさんはグッズが莫大な利益を生み出しそうなことに
嫉妬しているだけではないのですか？

猛烈な勘違いｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

>>632
質問に質問で返すぞw
おまいは、コピー商品が莫大な利益をあげてしまう事に眉をひそめないのか？

634さん 素敵!by RIKAKO　お邪魔します‥その返し自分にも使わして下さいm(__)m

>>632
まとめサイト逝ってこい。今更こんな勘違いする香具師いねーぞｗ

>>632
利益は少なく抑えたいです。嫉妬のみかと聞かれると難しいですが、嫉妬でなにか
問題があるのでしょうか？
私の感覚では嫉妬ゼロの人はめったにいないと思ってしまうのですが。

>>637
個人的感覚では、嫉妬はありません。

河原乞食、旅芸人、特殊部落に本気で嫉妬するヤシって居るのかね？

わた氏が2ch板のネタを利用してO-zoneの空耳Flashをつくった
↓
SMAPがO-Zoneの局を番組で歌って注目度UP→マイヤヒブームに
↓
avexがFlashこみでCDを販売

この時点では祭りは起こってない。漏れ個人では２ｃｈネタが世に出てすごいな、という印象

avexが「のまねこ」で商標登録
↑
ここで祭りが。ポイントは商標登録。すこし下火にはなったもののいまだ祭り継続中なのは
avexが「のまねこ」を「オリジナル」だと言い続けているせい。

>>632
嫉妬や妬みではないです。
だからもう売れてしまったものを回収しろという感情はありません。
（純粋に何も知らず欲しくて買った人もいるだろうし）
私は「著作者が誰かわからないもの」を１企業が「オリジナル」と称して
独占してしまう恐ろしさを感じています。

ネットが普及した昨今では自サイトで創作物を発表している人も多いです。
大げさに言えば自分の作ったものが少しだけ改変を加えられて
企業のものにされてしまうかもしれない。
私はそういう不安から動いていますが・・・

商標権の取り下げで企業の横取りの目は無い
PCJapan11月号小倉弁護士の議論参照。
これは文化庁見解と同一。

>>600
>OFFのだって大塚愛のパクリ疑惑を検証するためにＣＤ買った人
>のことを、しつこく責める人が現れて、

CCCDを抗議してる時検証用に買ったりしましたが、そこまで酷いのはいなかったよ。
今回は関わる人がおおくて、そういう行き過ぎた感じの人が沸いてくるのかな。

>>632
AVEXと自分が同じような
「モナー」ぬいぐるみを売っていて、AVEXだけが大売れしたのなら
＾＾＾＾＾＾＾＾
ちぇ、うまくやりやがった。と嫉妬するけど。

今回は「モナー」じゃ無い。と言っているので、別の次元の話で、　>>641 さんの意見に
凄く近い。

>>643
> 今回は「モナー」じゃ無い。と言っているので、別の次元の話で、　>>641 さんの意見に
> 凄く近い。

別の次元の認識kwsk
モナーという名を使わない事で641さんと変わる部分は何?
名前まで詐称してる事?

>>644
嫉妬とは違う次元だあよ。って事

>名前まで詐称してる事?
Yes

例えば、芸能人とかの物まねする人が言うのは、その人が好きだから物まねするって発言する。
大概真似された側も怒らない。（だれか解るように真似るし）
こんな表現しか出来ませんが。

>>644
モナーを桃太郎、俺達を岡山県民に例えてみると。

ある日､テレビで明らかに桃太郎をベースにしたであろうドラマの番宣が流れた。
その時点では岡山県民は自分達の県の民話がドラマ化されることを純粋に喜んでいた。
しかしある日突然、そのドラマを製作するＡＶＥＸが
「このドラマのベースはは日本各地の民話に影響を受けて当社が制作した『柿太郎』というオリジナル作品です」
「桃太郎をベースにしてないので、岡山県民の方はこれまで通り桃太郎のおみやげ物を売って下さって構いませんよ」
「あ、でも桃太郎って柿太郎に似てるので､新しく何か作る時はうちにお伺いを立ててくださいねｗｗ」
と、訳のわからないことを言い出したから岡山県民が怒って大騒動になった。

って感じかな。

>>642
小倉弁護士の議論kwsk。

文化庁に籍をおく一人のねらーの意見を
文化庁の総意とする、小学生の「みんなが言ってるもん」と
同じレベルの反論乙。

なにこの工作員以下の低能

>>646
>純粋に喜んでいた。
だから基本的には喜んでないってば。
失笑しながら黙認してただけ。むしろ不快に思ってる奴の方が多かったんじゃないか？

>646
いまさらなんだが
「うちにお伺いをたててくださいね」というエベ側の意見の正確なソースは?
「商標登録した」という事実だけ?

>>650
ソースとしては電凸だけかな？
音声まであったかどうかは失念

>>650
電凸(録音なし)から。ちょっと信頼性に欠けるね。
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_1030　(これはネタみたい)
こういう質問が来たらavexはどう答えるんだろうね。

>>650
あやしげ文書(doc)が流れてた事があった。ほんとうにavexが配った物との確証は無いが
内容は妥当で、差し止めの可能性は排除出来ないと言う話しになってた模様。

以下内容抜粋

2005 年10 月吉日
○ ○ ○○株式会社御中
「のまネコ」図形商標出願取り下げに関するご説明
有限会社ゼン （以下、ゼン）は、10 月3 日、「のまネコ」の図形商標の登録出願の取下
げを行いました。本件に関し、以下の通り不都合が生じるか否かについて弊社顧問弁護士と
検討した結果をご報告申し上げます。
１ ．想定される具体的問題点
?@ 第三者が「のまネコ」の図形商標の登録をした場合、その第三者から「のまネコ」
グッズの製造及び販売が差し止められるか。
?A 第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」グッズを製造及び販売した場合、ゼンがこれ
を差し止めることができるか。

２ ．問題点に対する回答
（1 ） ?@ について
ある者が、第三者の商標登録出願前から、日本国内で不正競争の目的でなく既に
商標出願にかかる指定商品または類似する商品について商標（図形）を使用し、そ
の商標が自己の業務にかかる商品を表示するものとして需要者の間に広く認識され
ているときは、その者は、継続してその商品について当該商標を使用する場合は、
その商標を使用する権利を有するとされています（先使用権。商標法32 条1 項）。
上記のような要件を満たす限り、仮に第三者が「のまネコ」の図形商標を登録し
たとしても、弊社は、このような第三者による「のまネコ」グッズの製造及び販売
差止め請求を退けることができます。
また、流通過程における各業者においても、先使用権を援用できるとされており、
各業者は、先使用権を援用することにより、第三者による差止め請求を退けること
ができます。
（2 ） ?A について
「のまネコ」の図形商標の登録出願を取り下げたとしても、ゼンは、「のまネコ」
のイラスト等につき著作権を有しています。したがって、ゼンは、その著作権を侵
害する者に対して、侵害行為の停止を請求することができます（著作権法112 条1
項）。第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」の、または類似した商品を製造及び販売
することは、ゼンの複製権又は翻案権（著作権法21 条、同法27 条）の侵害にあた
ります。このような場合、弊社としてはゼンに対して著作権に基づく海賊版製造及
び販売行為を差し止めを行わせることとなります。
以上の通り図形商標の登録がなくとも、ライセンシーの皆様にご迷惑をかけることな
く、ANI はライセンサーとしての責任を果たすよう努めますので、引き続きご協力のほど
宜しくお願い申し上げます。
以上

【のまネコ問題を振り返る】

志村ケン氏が「♪カラス、なぜ鳴くの、カラスの勝手でしょ」と歌っても、
元歌の著作権が広くパブリック化しているので許容される範囲にある（※1）
志村がオリジナルを主張しても、２次著作物についてだとわかる
エイベックスは当初は、これと同じだと考えていたし皆もわかっていた
しかしモナーのパブリック性が一般的には低いということが問題だった
のまネコを普及させるには道義的に元のパブリックを乱してはいけない

先の例で童話「カラスなぜなくの」を知らない国で志村が「カラスの勝手で
しょ」を歌えば、一次著作物だという勘違いを起すだろう、これは志村だけ
でどうなる問題ではないが、たぶん軽い気持ちでやってしまう
道義的にパブリックドメインを尊重する心の働きは、そうした勘違いを避
けるために正確な情報を伝達するようになる、現時点でモナーの情報を
知っているエイベックスやマスコミには文化的な心がないということだ。

コミュニティは正確な情報を出してゆくことが望まれる、その普及につい
てエイベックスやマスコミ・文化庁を批判して、答えがうやむやなら不買
することも心有る行動だろう、脅迫という手段を用いた人物も同様に心を
理解してもらいたいと思う。（※２）

（※１）
著作権が独占下にある歌の替え歌は、権者が申し立てる事で解決する
（※２）
過激派が戦略を考えるなら「モナーを愛する者」とは名乗らず、「のまネ
コを裁く者」と名乗るのではないかと思う、コミュニティを妨害する者の犯
行だと感じる。

721 名前：601[] 投稿日：2005/10/18(火) 13:59:36 ID:3Rqz71WT0
今特許庁から帰宅。

まず、結論から書きます。
商願2005-69972（米酒）
これは2005年10月3日に出願取下書が出ています。

商願2005-69971（のまネコ）
これは出てません。

最近（大体2000年ごろから）は、電子データ化しているので、
オンラインで、取下げの申請もできるそうです。
また、オンラインの場合は、2日程度で特許庁のデータベースに情報が登録されるが、
そうでない場合は1ヶ月程度かかるそうです。

ネット上に反映されるのは、取下書提出から2週間〜4週間かかります。

ちなみに、包袋の閲覧は現在はほとんど行われていません。
というのは、包袋とは、文字通り、書類が専用の袋みたいなものにまとめられているのですが、
データベース化によって、ほとんど必要なくなったからだそうです。
（ただし、包袋が全てなくなったわけではないです。書棚にありました。）

同系列のものなので、両方取り下げるなら、同日に取下げの申請を出すだろうから、
おそらくのまネコのロゴは取下げの申請をしていないだろうとの話でした。

出願取下書を提出しても、審査があるので、結果が出るのはもう少しかかります。

>>640

わた氏が2ch板のネタを利用してO-zoneの空耳Flashをつくった
↓
SMAPがO-Zoneの局を番組で歌って注目度UP→マイヤヒブームに
↓
ＭステでFlashが流される

この段階でわたのBBSに２ちゃんねら〜が大量カキコ。すでに祭りだった。ｗ

>>649
個人的には、アレがモナー(やAAキャラ)であることを否定されなきゃ、
不快感は無かったな。
ちょっとくすぐったい感じはしたけど、少なくとも嫌ではなかったよ。

俺は夕方のニュースで初めて見た。
「おお！モナーもメジャーデビューか」と嬉しい反面「ドワンゴと違う匂いがするな…タカラの再来にならなきゃいいが」と思ったら100パーセント案の定…

>>649
そこは主観の違いだから文句言われても困る。
お前の意見＝ネットの総意でもあるまい。

>>660
そうだね、総意じゃない。
おいらも、不快とは思わなかったけどね、

>>655
何処の記事?

漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

こういうケースもあるもんだな・・・と。

>>663
2ちゃん通報は多いけど
事件物しかマスゴミが書かないだけ

>>663
双方関係者がはっきりしている事例でタレコミがあったという例なので、解決は早いのだろうなと。

>>663
AVEXにこれを見習えと言っても無理なんだろうなぁ…　と思ってみるテスト。

電波でスマンが、２ちゃんねるっていうか匿名掲示板って、今後のネット社会の「最後の良心」になり得るかも
知れない。

まあ、「最初のトラブルメーカー」だったことは確定だが（w

>>667
ネット自体が、ある意味では最初から「全世界の良心」の一面がある。
なにしろ法というものが全く存在しない混沌の世界だったからね。

そして匿名掲示板は「最後までトラブルメーカー」であろう事も予想される。
善と悪はどこまで行っても誰にも区別できないと認識させる重要な役割だよ。
「争いの無い平和な世界」は理想だが、「善と善の争い」や、「99の善と1の悪」が現実であり、非対称なバランス。

これ、すっごくセンスｲｲ
517 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2005/10/18(火) 22:41:12 ID:eCvGTsQO0
物凄く長くなっちゃった。誰かインスパイヤして下さい(つД｀)

★★★TAITOに寄付応援メールを送ろう★★★

のまネコの売り上げが困っている人達のために寄付されるかもしれません。
TAITOさんをGJ!のメールで応援しよう。
ひろゆきの見解より　http://www2.2ch.net/20051013.htm
＞まさか、宙に浮いたままのキャラクター使用料をタイトーさんがネコババするなんてことはないですよね？

・モナーから生まれたのまネコの売り上げが寄付されると聞いて嬉しい
・TAITOさんの素晴らしさを周囲の人にも広めている
という内容で適当にインスパイヤして下さい。

＞479 名前：ひろゆき 投稿日：2005/10/13(木) 06:32:22 ID:pMXyp99G0 BE:265076-###
＞あれだよ。5年ぐらい経って、新潟だかパキスタンだか知らないけど、アスキーアートのおかげで冬が越せたって思い出を持つ人がいたら、それはそれでいいことだと思うのだ。

↓↓↓参考文↓↓↓

TAITO御中　担当者様

インターネットのニュースで
貴社が「のまネコ」の売り上げを寄付されるというような記事を読みました。
私はいつもモナーの顔文字を愛用しているので、モナーから生まれたのまネコが困っている人達の役に立つなんてとっても嬉しいです!
TAITO様がこんな素晴らしい企業だと友達にも知ってもらいたくて、私のブログにもこのことを書いて宣伝しました。
ところで、寄付はどちらにされるんでしょうか?
私としては、最近地震があったパキスタンがいいんじゃないかなあと思います。
これからも出来るだけいろんな人にこのことを広めて行きたいと思ってます。
TAITO様を応援しています!

のまネコ問題を知らないままのまネコを扱ってるブログ見つけて、さりげなく問題を
指摘するリンク貼って回ってます。
もちろん、荒らしにならないようにして、モナーやらしぃやら薦めてます。

みなさん、結構モナー等のキャラには好意的ですね。
問題知らせて、モナー等に興味を持ってもらって、一石二鳥(ry

長文コピペ貼ってる人もいるようだけど、ちと荒らしっぽくなってたので個人的には
あまりよろしくないように思います。

>>669
作戦所なんだし、この戦術について検討していきましょうかね。

できることなら、こういうタイトーみたいなエンタテイメント性の高い商品を
扱っている現場の意見が聞きたい（もちろん、タイトーの社員ならネ申)。

テンプレの文章では2ちゃんねるから来たのがまるわかりだし、TAITO様、って
持ち上げられても意図が見えるんじゃないかなあ。
いつの日も強いのは真実だから、ホンモノのTAITOファンが書いてみてほしいなあ
（エベと違ってTAITOは2ちゃんで特に評判悪くないでそ？)

「いつも楽しくあそばせてもらってます。のま猫もかわいくて、いくつかゲットしました。
ところで、著作権で問題があったみたいですが寄付することで解決と聞き、ホッとしました。
これで心置きなくゲーセンに通えます」・・・・・みたいな。これをウソでなく感じている人が。

>>669 コピペありがとうございます！

＞インターネットのニュースで貴社が「のまネコ」の売り上げを
＞寄付されるというような記事を読みました。
ここ指摘あったんで

＞インターネットで貴社が「のまネコ」の売り上げを寄付される
＞かもしれないというような記事を読みました。
こんな感じでお願いします。

あくまで参考文なので皆さんのセンスでインスパイヤして下さいませ。

>>671
そういうのは、やはりゲーム関係の板で議論すべきかと。
とりあえず、この２つのスレ見つけた（ちと趣旨が違うようだが）。

エイベッXが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ販売
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1126066985/l50

のまネコ置いてあるゲーセン叩こうぜ！！！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1127583183/l50


本来議論すべきはキャッチャーということでアミューズメント板だと思うが、新しい
板だからか今のところ関連スレは無し。
http://game10.2ch.net/amusement/
↑こちらにスレ立てて、他のゲーム関連板から誘導するべきだろうか。

まぁ、作戦所だし、いろんな方法論が
話し合われてもいいんではないだろうか。
これまでもそうだったし。

もち、ゲーム関連の板で盛りあがってくれればそれはそれでいいことだし。
タイトーＧＪメールはいいアイデアだと思う

いい作戦だとは思う。
でも｢昔のTAITOとはちょっと変わったかな、暴走してんの?｣
って声があるのも事実。TAITOは著作権に関して、最近ちょっと甘い、ってか暴走気味なのは有名。

茂米ら、マスコミは、でかい所ターゲットにするより
地方のＡＭ、ＦＭ、ＴＶ局ターゲットにした方が良いんｼﾞｬﾏｲｶと思いますですよ。
現在、糞が圧力掛けるのは中央のキー局のみ
地方にまでは手が回りきれないハズ ってゆーか直接の利害関係（糞のタレント出演等）がほとんど無いから圧力掛けようが無いｗ
ラジオは、ネットを見ない人達が聞いている事が多いし、リスナーの職種、年齢層の幅も広い。

テレビの扱いは今後は、あめぞうに権利のあるモナーに対して
なぜここまでやるバカがいるのかという
１ｃｈの西さんとあめぞうさんがテレビに出るから、おまえら一巻の終わり

かもよ？

とあるが、こうなるらしいよ。

>>677
まぁそれは多分釣りネタなんだろうが(西氏はともかくあめぞう氏がテレビに出るなんてまずありえんだろw)

それを言うのならば逆にあめぞう自体にもモナーに関する権利は何もないということ。
なぜなら場所を提供しただけであって著作者ではないから。
2ちゃんねるやひろゆきにモナーの権利が直接的に無いのと事は同じ。

逆にでてきてウンチクたれるようならねらー以上のバカ確定なんでそれはそれで面白いがw

>>678
211.130.159.253は兄なのでスルーしていいよ。
脳内ソースしかない人だから

>>677

＞とあるが、

とあるが、どこにあるの？自分で書いたんじゃないの？

なんか日本語おかしいのが居ると思ったら兄か

ゲームサロンのスレおそろしく
殺伐としてるな…

唐突なんだけど、I love モナーのバッジを作るってのはどうだろう。
Avexやのまネコ問題の提議の意味は含めず、
ただ、「モナーが好きなんだよ」「AA文化を大切に思う」「AA文化を守りたい」という証として。

タカラギコ猫、Avexのまネコ問題と、AA文化はその経済価値と立場（？）のあやうさが露見している。
のまネコのほとぼりが冷めたらまた次のクライシスが起こるかもしれない。
それを睨んでAA保護協会の動き等があるわけだけれども、各自がこれらの問題を忘れず、
モチベーションを持ち続けるための、何かシンボル的なものが欲しいな、と思うんだよね。

ピンズかミニ缶バッジならさりげなく身近に置けるし、単価も安いし、いいんじゃないかと。
誰が作るとか流通はどうするとかは全然考えてないんだけどね　orz

>>683
売れるかどうかは知りませんが、やるならＡＡ保護協会みたいなところが主催して
売上げを活動費用とかに充てないと意味がないのではないですかね？
お金の流れを明確にしておかないと、ホワイトバンドみたいに叩かれますし……。

>>683
> ただ、「モナーが好きなんだよ」「AA文化を大切に思う」「AA文化を守りたい」という証として。
そういうコトならコレじゃだめなんですか？
http://server.maido3.com/strap/

ただこういう意見もあるようですが（オレの好みも↓に近い）

278 ：アーベックス：05/10/19 12:09:44 ID:ZsSQaCWk
デフォルメは好きになれないからオリジナルAAに忠実なモナー、ギコ、モララーのストラップが欲しい

369 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/10/19(水) 21:59:23 ID:OcpuocG40
ブーンが謎のグループに拉致されたようです


370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/10/19(水) 22:03:44 ID:OcpuocG40
http://www.imgup.org/file/iup104453.jpg

つか、のまネコよりブーンの方がかわいくね？

>>683モナー板で、それっぽい話をしてみた事があるんだけど
誰かが原価計算までしてた希ｶﾞス
過去ログ見れたら掘ってみては？

絵柄は漏れもシンプルでかつ、極力オリジナル＝AAが望ましいけど
営利販売となると、文字通り著作権絡みの問題も
個人的レベルで作るか
または、例えばCDラベルプリントみたいに
非営利に自由配布？出来る物などはいかがだろうか

【御堂岡】mixiのまネコ問題コミュヲチ【御崎の兄】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129617141/


兄降臨中でおお暴れ中。

avex　が　のまねこ　を　パクリと認めないのは、

ここで　のまねこ　を　パクリと認めたら、

浜崎あゆみ　を　はじめ　avex　が　パクリで　築き上げた

全ての財産を　パクリと　公式に認め、　全否定することになるから。

のまねこ　という　はじめは小さなアリの穴が

avex　という会社の　ダムを　大きく崩すことに繋がる。

だから、アリの穴を　必死で　つぶしにかかっているんだな。

アリの穴がつぶされるか、堤防が決壊して avex 崩壊か。

攻めるとすれば　アリの穴を徹底的に攻める　しかないような気がする。

つまり、のまねこ　は　パクリ　で徹底的に攻め、

そこをみとめさせたら、　後はavex　は自己欺瞞で　自然崩壊していくはず。

>>660
いや、｢喜んでいる｣と総意のように言われたから反発したんだろう。

ラジオの歌番組に糞所属一覧書いて、非リクエスト曲ハガキ出す。

>>690
まだいたのか。「俺たちが社会を動かすんだ」房。こまったね。

やはり、出版社は盗用とかにかなりシビアだな、
avexも同じクリエイティブな仕事をする企業として、
しっかりとした対応をしてもらいたいもんだ。

>>694
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
http://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

「(パクられ元)という曲の名前を最近よく聞くんだけど流して」
っつってラジオにリクエストして流しまくったら誰かがパクりに気付くんじゃね？
盛り上がってきたとこで「avexのあの曲に似てるね」とDJがﾎﾟﾛﾘ…ｳﾏｰ

（ボソッと…)
寄付関係の動きが進まないねえ・・・。
悲惨さにおいて、パキスタンは目立ってるんだけど、そこへの「物語」（大義名分ともいう)立てば、
2ちゃんでも何かすればいいと思うんだけど・・・・新潟のときは何が「物語」だったんだろう。

たとえば冬コミに向けて、「絵の描ける」あらゆる人が「モナー」を描く。いっそ「ビン」を持たせて、
「パキスタンの赤ん坊にミルクを」（つまり、「のまネコ図表」からのインスパイアを明確にして)
手作りバッチを売り、その上がりはすべてパキスタンの・・・そうだな、ユニセフだと意図に沿うんじゃないかな。

「のまネコ」ならぬ「ミルクモナー」運動・・・・・みたいなものがアピールできないものか・・・・。
そこでタイトーその他にも「あれ？ モナー一族は総出だよ」と皮肉る。これで「モナーオリジナル」
の主張と、儲けた業者の糾弾、一石二鳥。「のまネコ」ファンも「ミルクモナー」の方がかわいいっ
て言ってくれそうなんだが・・・。

（・・・・・・・・・・・・・・・・・・と、いってるそばからまた逮捕者が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・)

2ちゃんが「正義」になる必要はないが、このくらいやってバランスが取れるのかも知れんな。

>697
「しない善よりする偽善、おまいら！生き続けておれたちとネットしよう。救援には忘れずミルクモナー。モナらがモナミルクエイド」
……俺って兄なみ?

やっぱ、自主的寄付には持っていけなかったか。
あの見解じゃ例え寄付しても2ch管理人からの要請となり、
結果として自主的にはならんから当然だわな。
ちょっと浅はかだったね。
今更だけど。

ミルクモナー良いな。ちょっと良いな。

>>691
いや、だからさ。
例え話に総意も何も無い訳で^^;;
俺の周りでは普通に喜んでる人間が多かったし、少なくとも今みたいな反対運動は
起きてなかったからああいう表現にしただけ。

知っている人は知っていると思うが、この問題に対して思いっきり勘違いしている弁護士のブログを
見つけた。
"http://benli.cocolog-nifty.com/benli/"
有名な人のようだが、記事を読む限り良く言えば｢独特の視点｣、悪く言えば｢基地外一歩手前｣な
感じ。
範疇としてはAVEX擁護派に分類(される感じ)

>>702
つか、“何処かに居るX氏”を前提に権利者問題を論じたいだけで
のまネコ事件の本質(オリジネータでない奴が横から一人占め)を
まったく理解して無いか、持論展開の為にわざと無視してる感じ。

分類的には“激しく自分語り”か?

　のまネコのパチンコへのライセンスうんぬんの話がたまに出てくるけど、
誰かFlashでモナパチ作らないか？　（漏れにはムリぽ　orz）
　のまタコの米寿リーチとか、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　な
リーチアクションとか、奴等が盛り込みそうなアイデアを取り入れといて、
ｆｌａｓｈのアイデアを回避（詰まらない台に）させる様に仕向けるの。

もっとも、堂々とインスパイヤされたら、供託金が払えなくて販売指し止め
の提訴が出来ない諸刃の剣だが。

「モナーの可愛いイラスト」で作れば？

>>702
モナーに関して裁定制度の利用はいいかも。少なくとも文化庁のサイトに実例として
載ることになると思うし。
「モナー」「言語・図形等」「掲示板利用者多数」「ぬいぐるみの作成販売」
とか書かれることを考えただけで楽しみ(w
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/results_past.html

ところで、既に裁定済みの著作物について他の人が利用したい場合はどうなるんだろ？
再度同様のことをしる、というのはナンセンスな気がするし、かといってフリーライドに
なってしまうとあまりに不公平だし。

>>704
CR2ちゃんねる、というFlashが既にある。とか言ってみる。

>>707
http://members.at.infoseek.co.jp/CR2CH/CR2CHSP2.html

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/614

　おいらの記憶が正しければ、楽曲のカバーって、本人じゃない人が歌うって意味で、改変は
含んでないと思ったのだが。現代風にとかジャズ調にとかのアレンジはあったとしても。
　しかも「唄っていいですか」ってお伺いもあった気がする。今回、大島ミチル氏本人のプログ
で「似てることを認めてもらえた」ってな記述があるわけで…。

　なんだか著作権関連で妙な解釈が広がりつつあるように思えるのは気のせいだろうか。
　つまりは韓流?

>>701
俺だって総意のつもりはなかったよ。
少なくとも俺の周りでは｢ふざけてるのか｣｢2ch的なものがメジャーになっても双方にいい事無い｣｢大体オゾンが歌ってるのに笑い起こったりして失礼だろうが｣といった否定意見ばっかりだったんでな。
それが一概に｢喜んでた｣と言われたから、とりあえず突っ込んだだけ。

>>709
著作権法上は事後承諾でも全く問題ないぞ

オレンジレンジの例もあるしね（笑

>>709
マイアヒ自体、O-ZONEの承諾を得ずにHaiducciiがカバー。
しかもHaiducciの方はすぐにはカバーである事を認めなかったくらい。
海外だと大抵カバーは事後承諾ですね。

著作権で妙な解釈してるのは、むしろ日本なのかもしれないです。日本の著作権法はかなり異質なので。
韓流は「ウリナラが起源ニダ」で、著作権以前の問題ですね・・・。

本来、事後承諾だと著作権の意味がない気がするんだが。

>>714
そうか？

他人に一切触れさせたくないなら、先に申請しなきゃならないが、
とりあえず使っていいです、でも俺が嫌だと思ったら止めるし、それ売れてるからロイヤリティ頂戴って言うかもしれないよ。
そういう権利だから意味があるんだと思う。

素人さん、またはプロが勝手に曲使って人気出る可能性がある。
海外ではそう考えて、最初は放置してるんじゃないかな。
だからJASRACのようなガチガチ体制は誰にも喜ばれない。

JASRACもどうかと思うが、放置されるのもｲﾔだな

>>713
以前から感じている疑問なんだけど。
たとえば野球の応援スレや、今回みたいに味方を増やしていかなきゃいけ
ないスレですら、すぐに反韓や反中の書き込みが「無意識」になされるのは2ちゃんが
受け入れられない理由のひとつだよな。いや、別に世間で受け入れられなくてもいいと
さんざん言ってきたんだけど、敵がはっきりしていてそれと戦っているときくらい、わざ
わざ味方を減らすような書き込みは控えてくれないかな。

>>717
おかしいのは日本の方ではないかと言ってるんだが？
俺は別に韓国に偏見はないが、粗悪コピーを自分達の物だと主張するのは韓国の良くない部分だと思ってる。
そして野球とは関係ないが、のま猫問題とは関係がある。

>>718
ああ、主旨はわかってます。
「ニダ」くらいはジョークで済むとは思うんだけど、もっとヒドイ例もあったんで、
この機会に言っとこうと思ってね。
でも、おれが在日で、モナーが好きで、せっかく応援しようと思っていたときこういう書き方を
されると、少なくとも好感は持てないな。

呪文：『右左ネタと特亜ネタはスレが荒れる』をおぼえた
ｺｳｻｸｲﾝのLv.が1あがった

俺は縄文系日本人なんだが、縄文人は、朝鮮半島から渡ってきた侵入者に
「蝦夷」等と呼ばれて駆逐されちゃったんだよね。

・・・つまり「チョン」ってバカにする奴らの先祖のほとんどが「チョン」なんだけどな
てか少々の発言ぐらいではIP晒されないし、晒されたところで一応の匿名性保持を
されている掲示板で、気が大きくなって、「チョン」だとか「ニダー」なんて
叫んでるヤツって、見てて痛いよ。

ティッシュやちらし配りでぱくりをアピールしているようだが
一般人には「どーせ２ちゃんが騒いでるだけだろ」ってなる可能性があるから
「一気飲ませを若い世代に洗脳させてる」ってティッシュも作って
いろんな方向から攻めなきゃ

>>717
賛成。
のまネコで検索した２ちゃんねらー以外の人も来るんだから
考えて書き込みしてくれ。

配慮が足りず、申し訳ありませんでした。
韓国に対して何の悪意もないという事だけはご理解ください。
実際には言わなくても中国人の口調として「〜アル」を使うような意味合いでしたが、
差別的表現と思われるのであれば、以後使いません。
因みに私ものま猫でここに来たクチです。

>>722
空耳FLASHのCDは販売停止したし、カラオケの空耳バージョンも配信停止したし、
ミュージックステーションでは「米さ米酒さ」だけ削って放映したし、
その方面から攻めるのはちょっと難しくなってしまったので、他に提案があればお願いします。

>>725
SMAPやその他バラエティ系の番組では、まだ飲酒を煽るシーンで使ってますけどね。
あれは、Avexとは別と考えた方がいいでしょうか？

>>726　avexから言わせれば「フジテレビに言ってくれ」って話ですので…

極端な話、なんかのまネコ関係が来たら速攻大量に電凸。
（営業妨害にならない程度）
それこそ通常の業務に支障が出かねないくらい。
それが続けばどこもマイアヒ使おうとしなくなるんじゃない？
またはavexにピーク時以上の電凸。
嫌になる電話係。
通常の電話にもおざなりな対応。
企業評価ガタ落ち。
みーたーいーなー

通常の業務に支障がでかねないくらいとか書くと
営業妨害の教唆になるので、気をつけたほうがいいですよ。

真っ当な抗議活動は無いもんなんですか。

今まで真っ当な抗議やってもAVEXが｢聞く耳持たず｣な状態だからこそ、グレーゾーンの範疇に入る
大量電凸も手段に入れなければならない。
そうでもしないと向こうに聞く耳持たせるのは無理かと。

>>728,730
あせる気持ちもわかりますが、
地道にビラ配りしたり、パキスタンに寄付しようとしてる人達がいるんだから、
彼らの行動に水を差すような作戦はやめませう。

「誰かが不幸になるオチ」より「誰かは幸せになるオチ」な

そうさ、こいつはただの物語さ。ネットを通じて救われたパキスタンの子供たちの一人が、いつかネットを通じて、この馬鹿げた戦争を止めさせてくれるかもしれない…。その子がモナーの笑顔を覚えていてくれれば……

↑
「救援には忘れずにミルクモナー」運動

ミルクって粉ミルク？
粉ミルクはきれいな水が無いと飲めないぞー
実際に粉ミルク＋汚い水＝お子さまあぼん
というのはある
参考までに。

↑
保存がきくように粉ミルクを送って
「モナミルク」運動は?
(…コナミを敵に回しそうだな…)

パキスタン支援はｺﾁﾗで

【VIP発】モナーでパキスタン支援【のまネコ問題】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129829678/l50

>735
ええい！
じゃ水とミルクだ！
雪印と、田中康夫と、ついでにホリエモンを動かせ！「しない善よりする偽善。酒よりミルクをのまのまイエイ大作戦！」

>>738
ホリエはやめとけ。支援物資を債券化して被災地に売り付けるとかやりかねないぞ（w

>737
あっちはかなり話がすすんでるな…
考えたら「牛の乳」はイスラムじゃダメかも…orz

「浜崎あゆみ　パクリ」で検索してみ

>>731
正直反省している。
やっぱりミルクよりは水の方が急務なのかもしれませんね。
でも水モナーだとイマイチ語呂が悪いかな。

山羊乳なら問題なかろうに。

それはそうとして、
「パクリ」の意味で『インスパイヤ』というコトバが微妙に定着しだした希ｶﾞｽ

さっき（株）明石家ジャパン見てたら、
名前そのまんまの「赤い恋人」が出てきたときに、
「インスパイヤ！」と突っ込みを入れてた香具師がいたぞｗ

インスパイヤが流行語大賞になったら結構avexのダメージはでかそうだ。

個人的には「みなさかなー」の方が好きなんだが。

>>744
くりぃむしちゅーのどっちかだったな
定着し出したというか、多分ネットかスポーツ新聞辺りから拾って、
汎用性のある新しい響きの言葉として使ってみたんだと思う
芸人が使い出すとすぐに広まるから、この方面から攻めるのもありかも
ってどうやって攻めるかわからんけどｗ

>>744

マジですか。実況はすこし祭ったかな。

>>744-747
　私もリアルタイムで見ましたが、言ってましたね。
　で、インスパイヤ＝パクリが定着して一番被害を被るのは日立じゃないかと……。

「パクりじゃないですよ、インスパイヤですよ！」
だったな。レベル高いぞ芸人w

>>748
日立は未来をインスパイアするともとれるので
未来の姿を"パクる"のであれば前向きで良いともいえるｗ
>>749
実はその芸人は生粋のねらーだということに200ｲﾝｽﾊﾟｲｱ

救援対策の本部の方では、のまネコとからめる感じは薄そうですね・・・。
まあ、モナーの認知度があがればそれで効果はあるわけですし、対エベ効果のために
救援物資を選ぶっていうのはいささかアレかとも思いますが・・・。

ただ、少しでもからめられた方が参加者も増えるかと思ったんですが。
まあ、見守っていきましょうか。

いちおう、「モナーバッジ」みたいのを作って、それを売って救援にあてる、という
ことを提案しておきます。ただ寄付、より何かを受け取って、の方がより参加者を増やせる
しアピールにもなる。「救援モナー」バッヂはモナーがオリジナルの認知度をあげるし、コミケ
に向けて制作意欲も出るだろうし・・・、って気持ちです。

>>736
モナミは、フランス語で、わたしの友、またはわたしの愛する人って意味だったね。(ポアロで得た知識)
そう言う意味も含めるといいネーミングかも。

>>749
レベル高いというかｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwって感じだな。

インスパイア
1a 〈人を〉鼓舞する，激励する，発奮させる.→
b +目+to+(代)名〈人を〉鼓舞して〔…を〕させる.→
c +目+to do〈人を〉鼓舞して〈…する〉気にさせる.→
2 +目+前+(代)名
a 〈人に〉〔ある感情･思想を〕起こさせる 〔with〕.→
b 〈ある感情･思想を〉〔人に〕吹き込む，鼓吹する 〔in，into〕.→
3 〈人に〉霊感を与える 《★しばしば過去分詞で形容詞的に用いる; ⇒→inspired 1》.
4 〈…を〉示唆する; 〈うわさなどを〉(けしかけて)広げる.→
5 〈ある結果を〉引き起こす，招く，招来する.→
6 〈…を〉吸う，吸い込む (→expire).息を吸い込む.

インスパイヤ
AVEX造語.原本を少し変えて「オリジナル」と言い張る手法

>750
753の人も辞書をひいてくれているけど、流行語になりつつある
「〜をパクって」の意味だと、受動態で"be inspired by 〜"に
しないといけない。

"Inspire the next"は逆だな。後世に喝を入れてやれ、とか
俺が未来人たちのパクられ元になってやるんだー！って感じ。
某社に見習わせたい、前向きな姿勢だねw

自己レス。でも流行語になっちゃったら、本来の意味が
どっかへ飛んでっちゃうのは、いつものことか。
やっぱり、割を食うのは日立だ。ｶﾜｲｿｽ。

>>755
社内で話題になってるの聞いたことないっす。

日立が目立って自立する

ワロタ

日立製作所消防隊の歌もインスパイヤ

みなおつ！
草の根やってきたんだけどさ、ランキングこんなもん？
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=122&sv=KW

>>760

1位は無理としても
ランキングに入ってないのは
あやし（ｒｙ

おいらも手動検索は頑張ったつもりでしたが
まあ、それでも手動検索はやっていきます
草の根！草の根！

ちょと振り返ってみる

今回の問題はネット上にあるものを企業が勝手に使った
ネットの著作権の問題という認識で取り組んでいた

しかし、今回いろいろ調べてみてこの認識は間違っていることに気づいた
書籍化ならば、本人のﾓﾉを勝手につかった著作権問題といえたが
今回は違う
法律的解釈がないフォークロアのネットコモンズの独占っていうか
表現の自由で育んできた文化を踏みにじる行為による問題だったんだな
著作権を行使しても、もし商標権を獲得したとしても
同人レベルまでの、みんなの行動には実は支障が無かったと思う
しかし、重要なのは今まで自由に利用してきた人が
企業が著作権、商標権を持った為に萎縮してしまう恐れ
これこそが、文化を阻害する行動って言えたのかもしれない
実際著作権問題として騒いでしまったら
フラ職人さんたちが萎縮してしまってＡＡｷｬﾗを使いづらいと思ってしまったという話も
どっかに書いてあった
これでは、例えエイベックスが著作権を放棄したって問題の解決にはならない
職人さん達は自由に表現するべきだと思うし
早くからこの視点に立つことができれば、もう少し結果が違ったのかもしれない

ｺﾞﾒﾝ、ﾁﾗ裏だね

>>762
早くからって言うなら、タカラギコ騒動以後ずっとAAに関する問題を放置してきたのがまずかった。
AAに対する認識が曖昧なままだから、どうしたって結果は同じだったと思う。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/636-639

「みんなの物」を「権利侵害」したとすると、「みんな」が権利を侵害されたこと
いうこと。
独占、規制は別として、モナーはエイベックスの物でもある・・・か。

>>764
avexが今までモナーを育てて来た中に加わっていたのならそうかもね。

私たちは、「のまネコ」は「モナー」とはまったく別物であり問題ないと考えていたから〜
とかいう会社がAAに関わっていたとは思えないが。

>>765

そうすると、モナーは「みんなの物」というより「私達（ネットコミュニティー）の物」がやはり現状では
正しいということになるのか。

ドワンゴは、ＡＡを貸したという認識だろうか。

>>767
ドワンゴの場合は“俺漏れも”かな?
独占したりする訳でなく、他のみんなと同じく勝手に使ってるだけだし。

>>768
確かに。
別にAA使って儲けようとしてたわけじゃないし

>>764 >>765
「モナーはみんなのもの」という言葉自体はただのコピー。
正確に表現するなら
「モナーは誰のものでもない」
ネットコミュニティという巨大な情報集合体から各個人個人が「使わせてもらってる」に過ぎない。
使わせてもらう自体に制限は無いから自由に使えるが、誰のものでもないから誰にも独占する権利は無い。

avexにインスパイヤされて曲を作ろう。ｽﾚで製作された
花咲鮎見の「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」より

ttp://www.aquamarine.rm.st/flashpoem/inspire_748.swf

>>771
上手いね。

>>762
著作権がどうのとかいうのは攻めるための手段でしかなくて、
実は本質は「ルール」ではなくそれ以前の「モラル」の問題なんだと思う。

>>769
正確に言うと、それは違う。
ＡＡをＣＭに起用することによって、ネットコミュニティから利潤を
期待したと思うから、ＡＡを使って儲けようとしたことには変わりはない。

今回の騒動で、「独占（制限）」が問題だったのは間違いない。
だが、なんんかそれ以外の要因があるように感じるんだよな。

　まったく前文を読んでいないためどのような内容になっているか
分かりませんが、僕の見解を。今回ののまねこ問題は以下のような
ことをすれば問題は最小限ですんだのではないかという僕自身の考
察です。
　１．まず社長が２ちゃんねるを知らなかったとコメントしていた
という報道が。
　　それがまず問題と考えています。この会社は２ちゃんねるの存
在を知らず、よく調べもしないで他サイトから引用されていたものを
使っていたということになります。
　２．エイベックスは逃げてばかりで責任をとろうとしない
　　これは保身ではないかと考えています。真の経営者はこういった問題
　がおきたときには速やかに謝罪し賠償金当で和解を目指すといったこと
　が普通であるのに今までの説明では逃げているとしか思えない。
　　　http://www.avex.co.jp/j_site/press/2006/051012.pdf
　３．著作権問題に敏感に反応している会社のため問題がさらに大きく
　　この会社は積極的にコピーコントロールＣＤなど著作権に対してうるさく
　いってきました。しかしながら、ＰＶも真似、キャラクターも真似では騒ぎ
　が大きくなるのもうなずける。
　４．役員の行動が子供すぎる
　　まとめサイトを圧力で削除したり、殺人予告を本気で受け取るのは子供で
　しょう。２ちゃんねるを知っていたらこういう発言をして行動に移すことは
　まれであり、過激に捉える人もいるサイトだからこういう発言も出てくるの
　であり、真の犯罪者は約７割以上は殺したいとするなら綿密な計画を立て、
　誰にも知られないよう行動を起こすというパターンがほとんどだと思うので
　すが。
　
　一番楽な解決方法は素直に自分の非を認め徹底的に謝罪をすることが一番だと
感じています。

>>774
元マの漏れもそのことを感じてて
気がついたことがあるので遅レスだが書いてみる

まぁ、元マな人間には常識みたいな文献だが
２ｃｈの根本的な仕組みとして「伽藍とバザール」の要素を
多重化して仕込んであるので
読んでみるともしかしたら疑問とけるかも？
(漏れはひろゆきに色々聞きたくなってどうしようもなくなっただけだがｗｗ)

ttp://cruel.org/freeware/cathedral.html
ttp://cruel.org//freeware/noosphere.html
ttp://cruel.org/freeware/magicpot.html

参考までにAVEXの傍観を書いて見る。
俺自身の主観も若干入っていることは断っておく。

1.CCCDの問題
これの先鋒は当時AVEX会長の依田氏。
コピー防止策が施されているということは本質的な問題ではない。
・一般のCDプレイヤーでの再生保証されないこと
・無論、PCでの再生保証がされないこと
・PCでの再生においてCDをいれると勝手にソフトを導入し、それを消せなかったこと
・しかもひどい音質で圧縮したデータの再生であったこと
・さらにこれらの暴挙に対するメーカーの対応、返答がひどかったこと
技術的問題もさることながらそのメーカー姿勢が問われたのは大きい。

2.海外盤CDの輸入規制問題
これはレコード協会という形であるが、表だったのは協会会長であり、
AVEX会長でもある依田氏。
関連法案立法段階において一般説明ではいわゆる逆輸入規制であるかのような
説明であったのに、実際の法案は全ての輸入CDを規制しうる法文であり
ネット関連や一部議員から疑問が噴出。(CDだけではなくレコード、MTも含む)
２ちゃんねるでもあちこちにスレが立ち、委員会では実況スレが立つほど。
委員会では立案根拠における様々な数値上のごまかし等が指摘された。
いいかげんな数値と言葉巧みでだまし、海外のCD(安価である)を
規制しようと目論んでいたのではないか、という指摘がされた。
この点でも信義について大きく問われ、疑念が最後までぬぐえないまま法案の
修正なく強行採決で法案は成立した。
（逆輸入のみという口約束はとった、というレベルにすぎない）

双方で共通するのは消費者無視、技術的方法論の稚拙さ、問題発覚後の
対応の稚拙さであった。そして企業の横暴と開き直りや無視で強行しようと
目論む不誠実さであった。さらに多くのものを知らない人達を騙しにも似た
手段で利用し味方につける手法を用いて押し切ろうとする手法である。
＃多くの人達は大企業は悪いようにはしないだろうという観を持っている
＃2の法案採決でも真実(法案文)を知らずに賛成した議員がほとんどだった
さらにCCCDでは同業他社を巻き込み、輸入権では文化庁を、今回はZENという
クッションを作り、これらを盾にし自らが矢面に立たないような逃げ腰姿勢。
これがさらに怒りに油を注いでいる。

のま猫の件は私に「またAVEXがやらかしたのか！」とまず思わせた。
それほど既に不信感を持っている。AVEX不買なぞは今始まった話ではない。

>>776
ありがとう、読んでみる。


ところで、「元マ」とは何じゃら補遺。

この問題が風化しません様に...。

　 ∧∧ ∩
　( ´∀｀)/
⊂　　 ﾉ
　(つ ﾉ
　 (ノ

恐らく、11月に入った途端に大量に燃料が投下される可能性あり。
以前からAVEXで｢11月から知名度アップのために大量のグッズを発売する｣とかあったからな。
今はまだ｢嵐の前の静けさ｣と思われる。

>>781
つか、HNAのグッズが多品種大量に店頭に並ぶのが月開けからっしょ?
一部ストラップ類がクレーン景品で出回りはじめたらしいっすよ。

絡めてから責めるのも手では？

AVEX関連のアーティストに関する盗作問題データを集めて、
ＡＶＥＸ＝盗作確信犯としていろんな方面から責め立てるのもありでは？

（ＮＨＫに対して紅白選抜に関しての、クレームとしてみんなでメールを送りつける。
　ＣＭに使われている曲に関してのクレームをＣＭを流しているメーカーに送りつける等）

今日、たかじんのそこまで言って委員会で、
ぱくりの話題で哲っちゃんが「J-Pop」と書いていたのに、
最後までｽﾙｰされて、その話題には振れられてなかった。
密かに期待していたのに・・・。

多分放送ではカットされたのでしょうね。収録では、全部に触れているはず。

花咲鮎見「インスパイヤ」

曲
ttp://youkokuzakka.com/nomatako/viplabels/player/inspire.html

CDジャケ表面
ttp://neontetra.net/joyful/img/311.png
裏面
ttp://neontetra.net/joyful/img/312.png
印刷用PDF
ttp://neontetra.net/up/src/up0140.pdf

横レスでごめんよ、「元」プログラ「マ」かと。>>779

ソフトウェアの世界ではプログラムにまつわる著作権絡みの話が
随分以前からさんざん議論されてきたので…

>>787
なるほど。ありがと。

>787
質問者ではないが、オレからもありがと。

OFF板のチラシ配りOFFの連中がシベリアに移住してくるそうな。

いいんじゃね？
あそこじゃ鎮火しようがない。
工作員も大量にいるしな。

>>771
歌ってるのは女神？それともヴォーカロイド？

こうなれば大塚や浜崎の今までのインスパイヤｗをアピールして
エイベッ糞の企業体質を公にする作戦はどうだ
正直、のまねこはモナーのパクリだと叫んでも一般人には関係ない話で
（´_ゝ｀）ふーん、で終わりそう

>>793
とっくにやってるぞ？
既にそっちが主流だから、スレタイからのま猫取っちまえばいいのにとさえ思ってる。
のま猫なんかは本当はついでで、
最初からAVEXが叩きたかった奴が無理やり騒動にしたようにオレには見えてたけど？

２CHの管理人の仕返しってなんか幼稚なような
しょぼいような
なんかズレてる感じがしません?
ノマタコでしたっけ?

>795
そう思う理由は？

　　　☆　　 o　　 l　　　o　　 ☆　　　　　のまネコ問題ってなんだったのだろう
ﾄﾞｰ　　　o-　　　 ○　　-o　　　　ｰﾝ
　　　☆　　 o　　 l　　　o　　 ☆　　　真の人間文化に近い価値と、商用文化価値との違い？
　　　　☆　　　/ o　　　　☆
　　　　　／ ☆　　　☆　＼　これからの法律が、どちらを優先して保護するべきかも考えよう
　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　（　■あきらかにモナーなのにノマられて別の名前にされるのはごめんずら！
　　　　　　　　　　）■前からあったのに自分で作ったかのようにエベＸＯったりするはイクナイ
　　　　　　　　　（　■コミュニティに参加しにこない人達からインスパイヤされても困るぞな・・
　　　　 ∧＿∧　∧∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　<丶｀∀´>(,,ﾟДﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　（´∀｀　）＜　オマエモナー
　〃∩ ∧＿∧）⊂ 　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ∧∧⊂（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿童話：大きい町と小さい村
　⊂⌒（ 　・ω・） |　　|（　つ⊂）( ∪∪ (*ﾟーﾟ)｜｜ ｜　|　　http://www.geocities.jp/doronumaneko/
　　｀ ヽ_っ⌒/⌒.し`Ｊ（＿_)＿） と＿_)~(＿,,) (__（＿（＿_）Free Music http://www.voiceblog.jp/giburo/
　　　　　　OMAEMONA　ALMOST　RESERVERD
　　事のあらすじ http://svchk.sytes.net/~okkunet/flash/moma.m.swf （感情に訴えているフラ）
　　まとめサイト http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/ （総合掲示板）
　　Wiki 百科辞典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3
　　資料保管庫 http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
　　のまネコ問題Wiki http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/17.html
　　文化審議会 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/

公有著作物の使用権は利用者の声が届けられやすいネットコミュニティなどの場を通じて評価され
ています、企業においても利用者として平等にコミュニティに参加し、意見を聞きながら調整される
仕組みが望ましいでしょう、携帯辞書やテレビで流される顔文字、ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!なども同様に
独占に注意しながら、お金儲けは３番目くらいに考えて広く利用されるようになるといいですね

>795
相手のレベルに合わせてるのさー

>>795
おれはあの反撃には感動した。
もまいは田代砲や殺人予告がお好みなんだね？

Yahoo!掲示板より。デムパ系珍作員が"まだ"いる模様。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29398
2ちゃんねる"原理主義者"って何だォィ

>>795
そりゃ〜余り高度な反撃をすると理解出来ないからだろ、松裏がｗ

>>800
電波が思いついてウキウキしながら使ってる用語。
主に極右と組んでavexを攻撃したり、株価を操作するために
不買運動をしてたり、モナーは2chのものだ！と
叫んだりする2ちゃんねらーのこと。

ご存知の通り、そんな奴らはいない。

>>801
なるほど。解説thx。

>>801
いわゆる兄ってやつですな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29428

はー、済んだ済んだ。

さて、問題の種が消えたところで、事後処理の話に入ろうか。

集団圧力に負けて、集団催眠にかかり、２ちゃんねるの評価を
どんどん下げ続ける企業恐喝グループについて。だ。

>>804
其処のブログ(小倉秀夫弁護士)、余りアテに出来ないんだよな…。
有名な人らしいんだけど、2ちゃんねるを｢組織｣として見ないとどうしようもない人なんだな。
何と言うか、非常に大きな勘違いをしていると言うか、本質をわかってないと言うか。
ネット実名主義者だから余り受け入れがたいのであろうが…。

著作性のあるなし議論がどっちに転ぼうが
無権利の人間が暴れて、企業恐喝未遂事件という位置づけは
変わらないし、チラシ配りは今後は冷たい報道される。

>>805
兄は放置
兄にレスする人も兄です。

２ちゃんに対しての批判スレが増えてきて思った。
ソレに対するレスがおもいっきしガキ臭い罵声しかないっていう事。

社員社員って追い返すのは簡単だけど、誰も説得して意識変えさせようとは思わないんだな。
そこらへんが２ちゃんのビジョンとして反映されるのが怖い。

>>807
その認定だけは断じてご免だわww

>>808
説得する必要あんのかな？
良くも悪くも2chは「見ての通り」
見てわからん香具師に2ch有効活用は無理だと思う。
ガキ臭い罵声に反応するような香具師に、いちいち説得してまで好感持ってもらおうとは思わんな。

>>808
お説ごもっともだが
残念ながら2chはバカに説得を試みてあげるほど親切な場ではないんだな。

そうとも。
2chは本来アウトローな場だからな。
便所の落書きとはよく言ったもんだ。
そこが2chのいいところでも悪いところでもある。

まあ、早い話が・・・（´ ･ω･） ﾏﾝﾄﾞｸｾ･･･なんだよ。

個人的には、今はVIPで制作が進んでいる花咲鮎見や犬塚藍の新曲が楽しみだｗｗ

なんだかんだでvipが流れ作ったもんなー、今回。
田代もしっかり控えてくれたし

パキスタン救済とのリンクの流れが消えたね（ように見えるね）。
やっぱり、新潟の地震は、現実に書き込んでいる人間がいるわけだから、
実感としては遠すぎるのかなあ。
逆にいえば、いつか2ちゃんねる（とはいわないが）ネットで真の意味で
世界がつながるようになれば、その痛みを直接に感じられるようになるんだね。
むかしから「ネット＝ニュータイプ（ファーストガンダムの）」だと思ってるので・・・。

作戦スレでしたね。
11月に大量のグッズが出るっていうけど、それはある程度静観なのかな？
タイトーなどの大規模展開のところは、いちおう「公共財であるモナー」から
利益を得たということでロイヤリティ分の寄付推奨、なのかな。
すごくマトモに進んでいると思ってるのは漏れだけ？

救済スレとリンクしなくなったのは、のまネコ問題は関係なく純粋にやろうとしてるからだよ。
なんか利用しているみたいでいやだという意見が上がったから。
発端は確かにのまネコスレだけどね。

ふと思ったんだが、不買運動するとしても、
代替品として同じメーカーの別の商品を買っても意味ないよねぇ？
他のメーカーのものでも、何かが不買対象にされてるメーカーのもんでは、
全体としては、プラスマイナスゼロで、どこにもダメージが無いのでは？

３行目以降の意味がよくわからんのでｋｗｓｋ

流れぶった義理

↑
すいません。間違いです・・・・・・・・・・・・・orz

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50192400.html

度を過ぎた抗議をした人は全員、拘置所で反省してください
それから、これでavexさんものまネコの商標権を取れます。
全商品が出荷できますな。

>>819
例えば、Ａというメーカーの代替品としてＢのメーカーのものを買う。
Ｂのメーカーの代替品としてＡのメーカーのものを買う。
という意味です。現実にそのようなケースがあるのかどうかわからんが。
要するに、アベクソがらみの商品の不買だけで、そのメーカーに
何らかの決断を施す効果があるのかどうか？

>>823
おちつけ

>>818
メーカーの売上全体がプラマイゼロでも問題無いよ
ＣＭにAvexのタレントを使った商品だけがマイナスになるんだから

メーカーとしたら、
→他商品は売上増なのに売上全体がプラマイゼロ
→ＣＭにAvexを使わなければ売上全体がプラスになるかも
もしくは、
→ＣＭにAvexを使っても効果がない
→他タレントを使って売上増を目指せ
ってことになります

不買継続！

>>825 の書き込みは、あくまで私の推測です
不買運動がAvex社のタレント起用の制限を目的としているものではありません

大変失礼しました

>>816、817
純粋にやるからこそ、他企業との差がつくと考えていますよ。

>>827
他企業と差をつけることに意味があるかはともかく、確かにあまり
のまネコとからめるのもどうかと思うくらい真剣に取り組んでるみたいですね。

まあ、漏れ自身はのまネコも落ちたつもりでいるような輩なのでいいんだけど・・・。
ただ、のまネコ問題に使っている情熱も吸収できるようになればな、と思っただけ。
今、メインの絵柄のモナーにはほっぺに赤い*がついているね。あれはぜひ続けてほしいな、と。
あったかい感じがするし、のまネコとの類似性もわかる気がする。でも、本部の方には書きません。
のまネコとからめるもからめないも、各自の判断でいいんじゃないでしょうか？ のま問題ティッシュ
に救援問題も入れたって、入れなくたっていいわけだと思うし。

モナーはいろんな意味で2ちゃんの象徴なんだね。

こう書いても、まだ大暴れする暴走者がたくさん居ます
すごすぎる・・・。
____


何がいけなかったのでしょう？答えは簡単です。
「モナーの著作権者など居ない」この一点に尽きます。
凄まじい妄想の中、企業恐喝を正当化するなんてステキすぎです。
感動すら覚えますね

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50194755.html

企業恐喝者は早く全員捕まれよ！人生アボーン楽しく見てるぞ！

Yahoo!掲示板より。言論統制がしかれている模様。
救いようの無いデムパ系"真性"珍作厨bmxnr596の虚偽カキコが矢鱈と目立つ。
それに対して不買リストなどの真実は消されている模様。
Yahoo!もAVEX如きパクリエイターの巣窟に屈したのか？

だって、俺、ネクシィーズって言ってソフトバンク系列じゃん。
bmxnr596って俺のアドだよ？

もしかして、舐めてた？

うふ（はぁと）

このスレすっげえぞ、ロッテの優勝を記念して
「ぬるぽ」の胴上げだけで1000目指してる。
2ch史上初の試みだから、おまえらも思い出づくりに参加汁！「ガッ」もし放題だ！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1130311336/23-
※この書き込みを読んだら2スレ以上にコピペすること。そうすれば必ず万馬券が当たります（必ずです）

おまいら！

http://ins1492.livedoor.biz/
をNG Wordに設定するとかなり良いですよ。
奴のアクセス稼ぎに付き合わなくてすみます。

なんでこんな簡単なことに気づかなかったんだろう。

http://erozanmai.com/html/main.htm

これＺＥＮつながり？

avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

２ちゃんねらーの逮捕が相次ぐのに、なんか必死な奴多いな（ｗ

アスキーアート自体既に自由なのにね。超笑える。

>>836　　　　　　　　　　　　
ならばわざわざ名前変えてモナー売るのは筋違いだな

みんな自主的に動いて捕まるのも自己責任なのに
なぜ必死に反AVEXを抑えるよう唱える人がいるのでしょう？
ｷﾓいですね

avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

２ちゃんねらーの逮捕が相次ぐのに、なんか必死な奴多いな（ｗ

アスキーアート自体既に自由なのにね。超笑える。

被害届も出てないし告訴もしてないし捕まらないだろうから非常に恐怖を感じます。

avexとTAITOが著作権者をさらに呼びかけした時点で、
完全にはしご外された状態になった後で

普通に日本語の意味がわからん

>>839
おまえいい加減に、情報部にｽﾚ違いな書き込み止めろよ。
ここか、落としどころに書け。

>>842
ここや落としどころに書かれても困るだろｗｗ

一番適切なのはやはりここだと思うが。
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>843
vip板という手も(ry

>>844
ヘタレだからvipには書き込めないと思われ。

構ってくれる人がいっぱいいるんで、落としどころスレに粘着してる様子>>回虫

http://look3.info/r.php/himako/tokyo/115088/

Yahoo!掲示板より。http://f.pic.to/5bm85
製造元GJ！

あ、これ欲しい…
普通に売ってくれれば買うのにUFOキャッチャー苦手…

少年ジャンプの広告で見つけた。
一番最後の通販広告。

（株）ポニー
「のまネコボイスアラームクロック」
ttp://www.pony.ne.jp/default.tpl?action=full&cart=11307146482338134&--eqskudatarq=13006

vipはポニーでお買い物祭り
共有レジでカートに買った覚えのない商品が＆個人情報ざざ漏れ

>>851
和歌山弁？＞ざざ漏れ

Yahooファイナンス掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007860&tid=a5a8a5a4a5ya5ca5afa59&sid=1007860&mid=29671
--
プレスリリースをウェブで先に公示しました 2005/10/31 13:28 [ No.29671 / 29671 ]
投稿者:bmxnr596

http://ins1492.livedoor.biz/archives/50204876.html

avex関係者の方は大変お手数ですがご覧になってくださいませ。
報道の方も、多数ご覧になられておられますから、
よろしくお願いします。

この後に関しましては、のまネコ問題は関係の無い人が語る時には
より注意して企業の営業妨害にならないよう、また著作権者の中傷にならないように
語るようにしてください。
--

なにこいつ？
プレスリリースって？ただの糞レスじゃんｗ

>>853
そのアドレスは、貼らないようにしましょう。
彼のアフィ稼ぎの片棒を担ぐことはない。

なられておられる、何だかくどい言い回しだな

漏れはもう、どこかを攻撃するより、モナーがオリジナルを主張しても
問題ないかどうかを検証する方が有効だと思っている派だが、
ttp://www.geocities.jp/pakistan_mona/
↑なんか、ものすごくアクセスが少ないように見える。

確かに、新潟の時には同じ2ちゃんねらーが沢山被災してた訳だし、
実感としては遠すぎるようにも思う。あと、「同じアジアの友人へ」という
泣けるコピーも、いざ、在日の中・韓の人がこのコピーにひかれて2ちゃんへ
来たらなんと思うだろうと心配になる（野球板だろうがアニメ板だろうが、普通
に差別語が使われてる社会なんて他にないからね）。
それでも、ネットの可能性を信じる、ネットの重要性を信じるという最低限の
共通理解事項に基づいても、こういう社会的活動は重要だと思う。

決してエイベに対する抗議活動に意味を感じない訳ではないし、別にモナー
が正義の味方になる必要もないけど・・・・漏れとしてはこっちにも協力したいです。

>>853
こりゃ酷いね。こんなリリース来ても普通無視だな

アフィとアフォは似ているだけに関わりも深いって事がよく分かった

とアフィ置いてないｵﾚが言ってみる

・・・特定アジヤのことを書いてしまってせいで反応ない・・・・

もう一度だけ「子供たちにお水モナー」作戦を提案しておきます。
いつも思うんだけど、書くだけでなくて、現実に動くちゃねらーはえらいなあ。
漏れは絵もかけないしなあ・・・。

ぶっちゃけ、同一国内に送るのではなくて、海外、しかも事情の良くないパキスタンだからな

>>860
「事情の良くない」ってのは、「事情もよくわからない」ってことかな？
確かにおいらも（ひろゆきのマネ？）そう思うよ。
のまネコ問題から独立させた気持ちはわかるが、なんとか気持ちの上では
くっつかないかな、と思ってるんだ、それでも。

もし、くっつく観念があるとしたら
「The world is connected by Internet」
ttp://0bbs.jp/pakistan_mona/img0_34
ってテーマだと思うんだよ。

モナーが商品化された。しかもパクリで別ものとして売られたことへの怒りの裏
には、大企業の横暴やエイベへの反感とともに、常に「インターネットという理想
への裏切り」だったという想いを感じるんですよ。おいらもそうだった。

ここは2ちゃんねる。世界の観念のすべてを加速する場所。様々な想いが集まる場所。
ニートやヒッキーが多いのも、時には犯罪者を生んでしまうのも、そういった先端的な
（いまのところは日本の）矛盾が集まるからだと思うんだ。でも総じては安住の地であっ
てほしい、ということは、未来を持っていて欲しい、ってことだろ？

その象徴たるAAが奪われた、まさしくその「未来を」奪われたことへの怒りは、つまり
インターネットという世界への愛だったと思うんだ。

前にも書いた「おまいら、生き延びてネットでつながろうぜ」って文句もそういう想い
なんだよね。だから、いいたいことは、問題は完全に別じゃないってことさ。

モナーの広報運動として取り込めればと思ったけど、取り込めなくてもやっぱり
同じ情熱からの運動だと、そういうことさ。

事情＝治安・情勢・情報の疎通力・此方が知る相手国の事情・・・
そんなことをひっくるめて書きました。


パキスタンに物資を送るってのは、夢物語に近い気もするな。

>>862
着々と動いているようですよ。
あきらめちゃ何も出来ない。
その事情ってのも、要は情報不足だろ？
情報収集はそれこそネットの得意分野なんだから、最終的にどんな形になるにせよ、いいアプローチではあるな。

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/714

ELTのパクリ疑惑。
確かに似てるんだが、「偶然です」で切りぬけられない範囲を
明らかに逸脱しているかって言うとちょっと疑問。

作成経緯からしてパクリが明確なのまネコとはまたちょっと違う話だから、
音楽やPVのパクリ疑惑の方と、あんまりリンクさせて展開するのも
ちょっとなぁ、とｵﾓｳ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/709n
日経GJだな

ごめん、これってどこのスレ？

55 名前： サラたん ◆SALA/cCkcU Mail： 投稿日： 05/11/01 (火) 20:00:36 ID： 8eISzQHx0
端的に１レスでまとめてみる。

まずは、逮捕された専門学校生の自宅からPC押収とあり、
規制情報板犯罪予告板のログから推測するに、無線LAN等を利用した
ウォードライブによると推測される犯行予告を逮捕まで漕ぎ着けた宮城県警GJ。
やるじゃん。

これであの犯行予告を行った犯人は「小学校にまで犯罪予告を行う、犯罪予告マニア」と
なった。「違法行為をするな」としながらエイベックスに抗議を続けた2ちゃんねらーの
犯行と十羽一絡げにされることもなくなった。

その上で、エイベックス。
あなた方が濡れ衣を着せられた、もしくは自作自演を疑われるようなことになった
原因をもう一度考え直してほしい。
明らかにパクリとわかることを「インスパイヤ」と言い換えたり、犯罪予告をまっていたかのように
「と、思った矢先」などと公式見解を行いパクリから目を逸らそうとしたり、疑いの目で見られるような
言動を取ったあなた方にも反省するべき点はあるだろう。

と、いうわけで、色々と遠回りしましたが、これで本筋に戻ったといえる。
改めて再開をここに宣言したい。もちろんこれは単なる再開ではない。
エイベックスはのまネコだけではなく自社が行った全てのパクリを認めるべきだ。

エイベックスは
「モナーを返せ、パクリをみとめろ」
「大塚愛その他の自社ミュージシャンパクリ疑惑について公式表明しろ」

>>866
【のまネコ】「エイベックスへの抗議甘い。２ちゃんねるで殺害予告して祭りに」 ２３歳学生、供述★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130840468/55

俺は「サラたん」のいう「エイベックスののま猫以外のバクリ疑惑」なんかに何の興味も湧かないのだが

てすつ

さらにてすつ

>>867
ﾄﾝ。
すぐ流れるスレだったのか…シベリアみたいな板かとおもった。

向こうは回虫が来るのでこちらへカキコ

http://www.asciidotpc.jp/rensai/press/
dotPC WEB＞な〜るほどねぇ報道局

●反・反のまネコ
Mac de DVD（ブログ界の寅さんはavexのまネコ問題大団円のために東京を疾走中だよ？mixiでも！　東京爆走編）

回虫サイトはただのアフィ稼ぎですよと教えるべきか?（w

早めに教えてあげるべきかと。

>>879
お疲れ様です

>>874
?

犬塚藍「ぱくりんぼ」公開開始！
http://inutsukaai.hp.infoseek.co.jp/

http://server.maido3.com/strap/
ストラップにモナーを使わせるな！
2ch関連会社であってもモナーで金儲けを考える奴は許されない！！
金儲けをした結果、それが鯖代などに使用される確約も無い！！
ストラップにモナーと使わないで！！

>>877
あ、これかわいいね

ホスイ

>>877
ｶﾜｲｲ
モナーで金儲けしちゃ駄目なんて誰も言ってない
モナーをモナーじゃないと言い張る企業はムカつくから駄目

>>877
俺的には良い…んだけれど、もう少し早めに知っておけばよかった…(電話と合わないorz)

まだやる気のようだ

http://www.fiberbit.net/user/hamapika/image2/noma.jpg

電凸部隊がんがれ
ＤＬ板の諸君健闘を祈る

金儲けだから反対は多かったのかな？

パクリの理由が拝金主義からという反発はあったな

>>883
「金儲け」になぜに執着する?
すでに2chグッズを作っている会社には特段の非難がない事を見れば
ことの本質は見えようというもの。

「AAと金儲け」の問題はすごく難しいと思うよ。
「モナーとモララーを使ったPV」でエイベックスのCDが売れたことにはさしたる批難も
なかったのに、「のまネコ」といいだした途端、堰を切ったように反発が起こった。

・・・・すでにPVの段階で反発をかっていたともとれるし、
・・・・オリジナルのままなら許容される、ともとれるし、

エイベックスの悲劇はこのデリケートな問題に大して「果敢すぎた」こと。「英断」だと
思い込んでたから対応も悪かったってことか。

ストラップを2ちゃんの利用者がチョコチョコつけてほくそ笑む、なんて段階ではいいけど、
このストラップが大流行になって、関連商品を次々出して大ヒットしたら、そのうち「こんな
のモナーじゃない！」とかって反発が起こらないとも限らない。

私見では明確なルール作りはムリかも知れないと思う。
センスがよくて、モナーへのリスペクト（つまり「既存の」利用者全体への）があって、
マイナーにちょこっと売るだけか、大ヒットして大儲けしたら「少しは」社会へ還元する・・・
このくらいのバランスを保っていくしかないと思う。

>>886
Avexが「これはモナーだよ」ってやってれば、大流行しても多少の反発はあっても
こんな騒ぎにならんかっただろう。
Avexが、「これはモナーでは無い。オリジナルだ」って言ったから今回の騒ぎになった。
その部分はデリケートでもなんでもないと思う。

>>887
だな。
そして、ﾆﾀﾞｰのｳﾘﾅﾗ起源説をさんざん聞かされ刷り込まれたﾈﾗｰの深層心理に火が付いたと。

ﾆﾀﾞｰの起源は半島じゃねーの？

>>885

いや、おれもそう思うって。

>>889
いや、今回のｴｲﾍﾞのやり方ってﾆﾀﾞｰっぽいなと思ったのさ。

まだﾈｯﾄのはしりの頃韓国のﾔｼが、
ｱﾒﾘｶかどっかの会社の名前で先にｱﾄﾞﾚｽ登録して金要求したことなかったっけ？
ちょっと違うけど、それを思い出したのさ。

なるほど、阪神優勝みたいなもんだな

かの企業に所属するアーティストは可愛そうだな
インスパイヤされた曲歌って金もらってんだからな
完全に洗脳されたあいつは別格であるだろう

ひろゆきはこの事知ってるの？？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131206103/

２ちゃんねるで一世を風靡した電車男の著作権違反と思われる出会い系サイトが発見された。
利用規約には「15 会員は、.利用料金等の支払を遅延し、または支払を拒否する事を禁止する行為を行ってはならないものとする。」等のような
いまいち意味のつかめない日本語(？)が書いてある。詳しくは↑のスレに行ってみよう

>>894
こんなの気にするようなもんなのか？ 電話ボックスのチラシに使われたモデルがいちいち
訴えるようなもんだろ？ ちゃねらーが著作権に敏感になるってのものまネコ問題の弊害
だと思うがな。
電車やエルメ子本人ならともかく、「俺たちの2ちゃんねるのイメージダウン」って視点があるなら
ちょっとキモい。
ひろゆきが攻めるなら止めないが、ひろゆきを焚きつけるのは「せんせ〜、○○君が
授業中にお弁当食べてます！」みたいでヤダ。

もうここは廃棄でつか？

まだまだ

まだだ、まだおわらんよ…。

立川のゲーセンで初めてのまネコ見た
いまさらながら大人気とか書いてあったな

大人気だなwって感じではあるが。

大人気(ｵﾄﾅｹﾞ)ないよなwwwってのが正直な感想だが。

>>901
座布団一枚。

いま各務原のアピタでのまネコが恋のマイアヒかけながら客に媚売っとるぞ！
各務原のネラーは背中から蹴り倒しに行ってくれ！

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2c151208132237.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/vdu51208132248.jpg

あのさなんかブリーチとかいうゲームのCMソングでDIVETOBLUEが流れてるんだけどカバーアルバムでもあるのか？

どーこまでーも はてなくー パクリつづければ　いいのかーーーーーーー
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/movie.asx
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/younha/ESCL-2743/1/sound.asx

☆New Single『マイ☆ラバ』　2005年12月07日

【参考】L'Arc〜en〜Ciel「DIVE TO BLUE」 にそっくり！
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/KS/LArc-en-Ciel/KSCL-532/1/sound.asx

【参考】ラルクオタじゃないが、これはムカつく　見てくれ！ フラッシュでの比較
http://nun.nu/http://flalog.chbox.com/home/weep/media/blog/toutsukai/2005/12/flash_03_031622.swf

ttp://www.younha.net

834 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/12/16(金) 10:27:51 [ 0BxSusz6 ]
米酒.comが『米酒』の通販を始めました。
ttp://www.beisyu.com/
ちなみに、特定商取引法で定められている「事業者表示」がありません。
（参考）ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm

835 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/12/16(金) 15:38:06 [ t4a31p.c ]
IT Mediaの記事です。
ひろゆき氏が語る「電車男」「のまネコ」そして今、注目のネタ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/16/news033.html

http://magazine.yahoo.co.jp/
では、日経ビジネスアソシエ2005年11月01日号
3分で分かる大人ニュース「のまネコ問題」ってなによ

を投票してきました。

廃れたねえ。

一部で盛り上がってるぉ

宝島の記事が芳ばしすぎる件について
宝島は相変わらず２ちゃん批判で売り上げ稼ぐ気だね
ﾈﾀはよく、拾いにくるくせに

テストに使わせてもらいますね

テ

テ

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テ

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テ

バーボンﾏﾀﾞｰ

バーボンﾏﾀﾞｰ

バーボンﾏﾀﾞｰ

バーボンﾏﾀﾞｰ

バーボンﾏﾀﾞｰ

バーボンﾏﾀﾞｰ

利用されていないようなのでちと乗っ取らせてもらいます。


──────────────────
IPほりほり

ここは悪質な利用者（糞ｽﾚ、重複ｽﾚ、乱立ｽﾚ、突撃等）のＩＰをほりほりするｽﾚです。

天ぷらは↓

該当ｽﾚorﾚｽのアドレス◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活7◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128858594/942

備考：理由とか（乱立、突撃等）

IPアドレス 210.135.99.5
ホスト名 p2.2ch.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし


基本的にはほりません。が、あまりにもひどい方はほられるかも。

注：実験用のｽﾚです。次ｽﾚはたてないでください。

{{{●キング●}}}元祖シベリア屋オープン
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148314818/
備考：ｺﾃｽﾚ

IPアドレス 222.158.95.232
ホスト名 ntchba177232.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 千葉県
市外局番 --
接続回線 光

VIPPERうぜー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150027563/
備考：VIP

IPアドレス 221.119.76.237
ホスト名 ZC076237.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

幽霊がマンコだしてる！！！！！！！！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150013244/
備考：エロｽﾚ、重複（VIP、シベリア文化ホール）

IPアドレス 222.3.40.214
ホスト名 ZH040214.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL

VIP落ちたから俺の髪形でも決めようか
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150010818/
備考：重複（VIP）

IPアドレス 219.213.214.137
ホスト名 softbank219213214137.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 兵庫県
市外局番 --
接続回線 xDSL

アヴェンジャーが安売りしてたからまとめ買いしようとおもうんだけど
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150015249/
備考：単発質問ｽﾚ

IPアドレス 61.197.116.49
ホスト名 pl305.nas921.oita.nttpc.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大分県
市外局番 --
接続回線 xDSL

なんで天舞龍神なんだよ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150026692/
備考：重複（試される大地）

IPアドレス 124.155.15.115
ホスト名 v015115.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 該当なし
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし

■VIP植民地支配決定　VIPはVIP別荘が乗っ取った　なす別荘の支配下
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150099187/
備考：重複（ＶＩＰ）

IPアドレス 60.90.33.10
ホスト名 softbank060090033010.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 新潟県
市外局番 --
接続回線 光

自覚のあるにわか＞＞＞＞＞＞＞＞＞自覚のないにわか
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150040865/
備考：乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 221.113.174.23
ホスト名 p18023-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

学校行きたくない
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150035565/
備考：乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 219.41.76.97
ホスト名 softbank219041076097.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL

16歳♀がジャズたれなかだしします＞＜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150034897/
備考：重複（シベリア放送局）

IPアドレス 221.16.80.35
ホスト名 softbank221016080035.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

電話でエッチ声で罵倒してくれる女性来て
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150036827/
備考：電話番号晒し、ｴﾛｽﾚ、乱立（ＶＩＰ）

ＩPアドレス 220.150.93.93
ホスト名 93.93.150.220.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 光

僕のおしりも閉鎖されそうです＞＜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150036091/
備考：乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 220.27.252.90
ホスト名 softbank220027252090.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県
市外局番 --
接続回線 xDSL

VIPのみなさんへ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1150031330/
備考：重複、乱立（ＶＩＰ）

IPアドレス 60.32.32.38
ホスト名 p3038-ipad212souka.saitama.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 --
接続回線 xDSL

☆シベリア村役場☆〜シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/325,335
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 219.116.3.54
ホスト名 eaoska154054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

☆シベリア村役場☆〜シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/326,332
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 220.214.183.6
ホスト名 ZD183006.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 不明
市外局番 --
接続回線 xDSL

☆シベリア村役場☆〜シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/328
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 61.115.164.63
ホスト名 zaq3d73a43f.zaq.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大阪府
市外局番 06
接続回線 CATV

☆シベリア村役場☆〜シベリア超速報自治スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1144497785/329,334
備考：自治に関係の無いｺﾋﾟﾍﾟ、突撃

IPアドレス 60.35.252.64
ホスト名 i60-35-252-64.s04.a020.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 長野県
市外局番 --
接続回線 光