のまネコ問題の落としどころを考える

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126264762/

882 ひろゆき 2005/09/17(土) 16:42:56 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878
落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？

の発言に対し立てることになりました。
このｽﾚはavexさんに対しても有益なｽﾚになると思われますのでどしどしご覧下さい

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

落としどころって相手にバレないように考えるんじゃ・・・

>>2
裏でこっそりやったて決めちゃうと内部からも批判が出ると思う

落としどころを考えてそれを開示することは先方さんにとっても有益だと判断したのですが・・・

1乙

>2
俺ら一般名無し利用者と違ってひろゆき神その他重要関係者には
ちゃんと情報の壁ができてるから大丈夫でしょ
今回の場合、目的地はオープン議論で決定するのがむしろ良さげだし
その上で隠し玉というか切り札も用意してありそうじゃない、２ｃｈだけに。

２ｃｈではAAはみんなが使える公用語みたいな概念ができてるけど
現実社会では概念じゃ通らないもんな　難しいや

何を落としどころにするかは決めるべきだけど、どうやって皆の了解とるの？
色々考えた上で最終的にひろゆきに任せるの？

今のとこひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

工作員＆名無しを除いてみんな乙。

今シベ板に
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126944872/
が立った。
一応報告しておく。

このスレも一応モナ板にあることだし、重複になるが少しは話し合った方がいいと思う。
と言っても今のところこれかなとは思うんだが。



ひろゆき氏がいいと思っている落としどころは以下です。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

グッズの販売禁止、のまネコはモナーのパクリでしたと会見
これ以外認めない

ひろゆきが決めことなら、みんな納得すると思う。
（油豚は除く）

まぁなんにせよ、目標を持って努力することは良いことだ。

7です
誤爆すみません

>>6

ひろゆきは、間接的な利害関係者だろう。

だから、ひろゆきが作った場に参加している、
名無しの２ｃｈねらとしての落としどころは必要ないと思うが、
インターネットコミュニティの参加者としてのそれなら必要だ。

そっちの方向で考えるべき。

これでいいと思うがな欲張ってもしょうがないぞ

>>7
特定しますた

>>8
現実問題販売禁止は無理だと思う。億単位の被害がでるのに安部がひくわけないと思われます。

アンケートでも取ってみるか？
冷静な意見が出るとは限らないけど。

>>12
＞名無しの２ｃｈねらとしての落としどころは必要ないと思うが、
＞インターネットコミュニティの参加者としてのそれなら必要だ。

激しく同意。俺たちが前例になってはいけない！絶対にここでとめる！！

正直、のまネコ差し止めとかavex倒産とか
非現実的なゴール立てていいと思う。

avexが非誠実な対応を続ける限り、そのゴールに向かって突っ走りますという事で。
落とし所はavexが少しは誠実さというものを垣間見せた際
始めてこちらも譲歩するという形で良いと。

すべてを秘密裏にはできんでしょ。

そもそもエイベックスに何かのアクションを期待するにしても
ゴールは考えなきゃいけない。

「ゴール」は誰かが話し合って手打ちにするにしても
向こうの「自主的な判断」で動くにしても
ゴールは、エイベックスも含めて双方で探らないと見つからない

確かに、交渉ごとですべてを表にできるわけじゃないけど
ただ、エイベックスに対して「落としどころ」の議論を見せておくのも大事だし
それはそれでいいんじゃないのか。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126264762/

888 ：ひろゆき ：2005/09/17(土) 16:54:27 ID:DHV7ulQg ?###
>>878の方向でいいかなぁとおいらも思うのですが、

2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める

公有の著作物という概念が日本の法律にないので、
法務部的に難しい気がするのですね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/17(土) 16:56:35 ID:POojg3i6
>>888
とりあえず、アスキーアート展みたいなのを中小の美術館やギャラリーの一室
を借りてできませんかね？アスキーアート自体を認知させる試みとして。

891 ：ひろゆき ：2005/09/17(土) 17:01:12 ID:DHV7ulQg ?###
>>890
やる人がいればできるんじゃないですか？

販売よりも独占権的なところが問題だと思うんだよね。
3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する 。

と言うのが約束されない限り、似たような問題がでてくるとおもう。
ノマネコと言ってるけど、まったく別の猫なら本当良かった。

では質問です。
この問題はどうなったとき、「解決に至った」と判断できますか？

>>22
俺は
のまねこはパクリと認める
商品販売中止
だな

俺は>>1に書いてある5点を支持する。
著作者不明のモノに対して一企業が権利を主張することが
気に喰わなかったので、それを放棄するだけで充分だな

888 ひろゆき New! 2005/09/17(土) 16:54:27 ID:DHV7ulQg BE:?-###
>>878の方向でいいかなぁとおいらも思うのですが、

2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める

公有の著作物という概念が日本の法律にないので、
法務部的に難しい気がするのですね。

>>23
俺は販売中止まではせんでも、モナーだと認めればそれでいいんじゃないかと

そうですよね。＞＞21
エイベックスも、確認してから商品化してほしかったですよね。

確かに「公有の著作物」という概念が日本には無いからナァ
某百科事典みたいにコピーレフト宣言をするとかならできるか？

最低ライン：エイベッ糞モナー(モララー)と認め謝罪。

問題は先方が落ちそうにない件
先方として>>1の�Bを認め�Cを行うのには既に遅すぎるとも言える段階
金銭よりも信用失墜という多大なリスクを払わなければならない可能性が高い
のまネコが過去のものになるまで問題を水面下で抑えようとする可能性もある
だから一定期間内に超えるべき途中のハードルも想定しておくべきかと。

>>19
でも落とし所を早々と公に決めちゃうと訴訟が難しくならない？

訴訟になった場合、こちらが訴状でどんな要求しても、avexが
「２ちゃんねるが目指してるのは実はこれだけですよ」と言って
このスレのログを証拠として提出したら、落とし所としての要求
しか現実的に考慮されなくなっちゃうでしょ。

それとも初めから和解・調停でやるのかな？

実際問題として「勝利」を考えるなら>>23だが
それを目指しても駄目な結果しか予想できない。

エイベックスとしてはここまで作ってしまった商品在庫を抱えるわけにもいかないし
すでに方々に宣伝済みだから引かないだろう。

エイベックスの株を落として潰せると思ってるやつは少し現状認識が甘い。

苦情でも撤回するとは思えないし、酒関係も、
酒の一気飲みシーンがなければいいんですね？で楽々かわされそうだ。
圧力にはなるだろうが。

そうするとひろゆきの提示は至極まっとうなものなのだが
問題は2と3だ。特に「「のまネコ」を含む全AAキャラ」というくだりが難しい。
別にこの提案にケチをつけるのではなく、エイベックス側が最も難色を示すであろうのがこの部分だ。
しいて言えばこれを認めてしまうと２ちゃんねらーが大量にのまネコぬいぐるみを作って
エイベックスの営業を妨害することも可能になるし、韓国・中国から類似品が大量に入ってくることにもなる。
そうすると儲けとしては販売取りやめと同程度になる可能性もあるわけだ。

って感じに、落としどころというのは相手がどこを危惧するか、どうやったらそれを回避できるかも探すべきだよな。

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」を以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」を以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する

おれはこれでもいいと思っているけど反対は多そうだな

>>31
訴訟って誰がするの？

>>32
酒の一気飲みがなければ「のまねこ」ではなくなるから消えないと思う

>>35
一気飲み映像がカットだけだろ。
もしくは酒が牛乳になるとか、
色々やりようはある。
一気飲みじゃなく酒飲むだけじゃ流石にキャラの前例があって止めるのは難しい。

>>31
そこは確かに少し悩むところだ。足元を見られる可能性もあるのかとも思うが、
これを言うとこのスレの存在意義にかかわるかもしれんが、
「２ちゃんねるが目指してるのは」というところをここのログで証明できるかってのもある

それに訴訟だと「何を争点にして」訴訟が成り立つのかという問題がある
今騒いでいる「のまネコ」問題って、訴訟の形にすごく翻訳しにくいともう。

その意味では、一番俺らにとっても「問題の本質」に近い解決を探れるのが
和解とかそういう「手打ち」だとは思うんだな。

>>33
大筋同意だけどモナーグッズとのまネコの線引きが難しくないか？
のまネコそっくりだけどギリギリでモナーなグッズ等を差し止めたがるだろ。
>>32の後半に記述されてるのまネコ妨害の可能性が脅威になるだろうからねえ

販売中止って言うのは>15も言ってるが初期投資など考えて糞側に損害が出るから、糞は引かないと思う。
本質的には「のまネコ=モナー」だと認めればいいと思う。
が、ここまでの問題を起こしてしまったってこともあるし、認めるだけでは不十分ではないかと。
そこで、プラス販売によって得た利益を全額どっかに寄付ってのはどうだろう。

>>33
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

俺もここら辺がエイベックスの認めるギリギリの範囲だと思っているが
しかしこうすると逆に、今後生まれるモナーの派生がのまネコに似ている！と訴えられる可能性が出てくる。
ただ、まあ本当にそれはのまネコ後に生まれるわけだからパクリと言われれば実際パクリなんだが。
とにかくいちゃもんをつけられるのは避けたい！という２ちゃんねらの不安が残るだろうな。
難しい。

落としどころって誰にとっての落としどころなのだろう。
２ちゃんねら？ひろゆき？ネットコミュニティー？

エイベックスの社長自身が、道義的に見た責任を取ることが極めて普通の解決策で
Ｎ速＋の多数の意見はそうなるのを待っていると思う。

普通の会社なら社員がやった不始末なら、最初の広報でミス部分を認めるはずだけ
ど、社長があの２つの言葉「スルーと、インスパイヤ」を通したってことは、社長
が中心的に画策したんじゃないかと思ってしまう、独裁的な代表者が間違っている
から誰も話を通せない裸の王様状態なんじゃないか、そんな宗教法人相手にしてる
なら時間がかかるよ、２ちゃん対エイベックスではないってことをエイベックスの
王様が理解するには、ファンから「王様が間違ってますよ」といつか言われる事で
す。

一応暫定的に明日１２時までに出た案を落としどころとしてヒロポンに見てもらいましょうか？

つか俺は普段vipperなんだがこのスピードでｽﾚは落ちないですよね？

>>33
支持　ﾉｼ

しかし2は現実問題難しかろう。avexは既存の著作権が崩壊しちゃ困る企業で
CCCD（笑　の件を見ても分かる通り、その強化に向いこそすれ、
「共有」概念なんかに台頭されちゃ困るんだから。
会社の方向性として、その辺だけには愚かしいほどブレがない。
現行著作権の利益は守りつつ、次世代を睨んで
一部共有してネットユーザーを利用したプロモ展開で、次なる文化の形を模索とか、
面白いこといっぱい考えられそうなのにね。残念ながら。

個人的には
1.と3.だけでもよいと思う。

>>43
俺もVipper
確かにVIPだとスレ落ちそうだよなｗｗｗｗ

それともちろん4.もだねw

>>43
ひろゆきに見てもらうって、どうやって見てもうらんだよｗ
このまま放置の可能性もあるぞ？

名前だけじゃダメなんかなあ
オレは物は名付けられたときそのものになると思うから
のまネコって名前のみ独占するってのがいいと思う

Avex製品自体の不買運動は、潰れる以外の
落としどころに到達できたとしても続けます。

文化にて飯を食っている企業が決して行っては
いけないことに手を染めたから。

41　×
44　○

いかん、そろそろ落ちるわw

おーい、ループに注意。他所でさんざん既出とおもう…
一呼吸おいて書き込もうぜ

エイベックスと２ちゃんねるの思惑をまとめるとこんな感じ

エイベックス
・とにかくのまネコは売らないとまずい。
・モナーが元になってると認めるのは良い。
・既存AAを制限しないと認めるのは良い。
・のまネコを制限しないと言ってしまうと、意図的に類似品を作られるかもしれない。
・海外等からの、のまネコ類似品は阻止したい
２ちゃん
・モナーが元になってると認めてほしい
・既存AAを制限されたくない
・今後のAAも規制されたくない
・AAグッズがのまネコに似てると訴えられるのは嫌だ。

モナーよりのまネコが有名になるのがムカつくとかいうのは割愛。

こうなると紳士的な協定が必要になってしまう。つまり
エイベックス側はのまネコ権利を乱用したAAグッズ規制を行わないこと
２ちゃんねる側はそれを利用してのまネコ類似グッズを作って販売妨害しないこと
ここが落としどころ。うーん、こんなんできんのか？

販売中止ができたらすごいけどな。
ただ、関連企業の打撃もすごいだろうから実質的には難しいだろう。

モナーとまネコの線引きは、そもそもの「パクリ」という事を考えれば不可能。
解決策はそこを正面から受け止めたところから出したほうがいいんじゃないか

むしろ「のまネコ」を「モナー」に切り替えれば、「妨害」も「妨害」ではなくなる
その場合は「モナー」の商品化をどう考えるかって問題が出るが。

ただ、ニセモノ（便乗商品）みたいなことが大量に出る可能性が現実的にあるのなら
エイベックス云々以前に、どっかが「モナー」として大々的に出すことはありうるわけで
「モナー」の商品化はいずれは考えなくてはいけない問題だと思う。

>>43
ｼﾍﾞﾘｱでは1ヶ月くらい書き込みがなくたって落ちません。

だから乱立は避けてください。お願いします。

エイベックスに２ＣＨ上での討論会を持ちかけるってできないのですか？
そうした対話への呼びかけを送れば、いろんな人が話題を取り上げるの
ではないでしょうか。

なんか「のまネコ」という名前が認知されてきてないか？２ちゃんのスレ一覧でも、実社会でも。

スレ立てるときスレタイ気をつけようぜ。「モナー盗用問題」とか「AVEX著作権侵害？問題」とか

ひろゆきにはMUZOと手を切って欲しい

まずコレしないと納得出来ない

すでに切れてたらすまん

う〜ん・・何て言うかさ、元の著作者なんてｵﾏｴﾗ探せないだろ
見たいな感じで販売を始めたんでしょ。

へのへのもへじが使われた時代の話じゃないんだから
ひろゆきがIPROMり出した頃の最初のモナー入れたﾔｼが
初めでいいんじゃないのかな？証拠になる訳だし。

当然あのFlashよりも先でしょ。

>>57
スレ違いのような。
つかなんでMUZOあんなに嫌われてるんだ？
ひろゆこのFlash管理窓口みたいなもんだろ。

取り敢えずじっくり考えることが重要だと思う。
>>41のいうように「何に対しての落としどころか？」を考えることも必要だ。

とにもかくにも絶対にこのような例の成功例を作ってしまってはいけない。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/22

エイベックスのタレントを起用している企業宛ての抗議メールです

とりあえず、今後発売されるモナーグッズになんらかの制限がかかることは絶対に避けたいよな。

>>62
たとえばどんな行為をしているモナーのぬいぐるみが欲しい？

のまネコはモナーの名前に戻して欲しい。
ネコトンやらも、モララーに戻して欲しい。

妨害したいのか保身したいのかも問題だと思うが
ここでしっかりとAAの用途が定まればAAにとって悪いことだけではないはず。
モナーを２ちゃんねるだけに拘束するのがモナーにとっていいことか悪いことかはわからんが
AAが自由であるからには企業にとっても自由なはず。
俺らの仲間には使わせるけど、お前ムカつくから使わせねぇーよ、っていう理論じゃ通らないこともわかるだろ？
いろんな企業がモナーのぬいぐるみを作る、ってのは考えようによっちゃそんな悪い話じゃねぇと思う。

問題は今あるグッズへの制限をどうクリアするかと、のまネコっていう名前だよなー。

販売中止もいいけど、それにこだわって、>>52の
> ・既存AAを制限されたくない
> ・今後のAAも規制されたくない
> ・AAグッズがのまネコに似てると訴えられるのは嫌だ。
が実現できなくなったら元も子もないぞ。

日比谷で騒いでも仕方ない。
賠償金なんかいらないから樺太の半分で我慢しよう。

個人的な意見ですが、感情的になってたりうだうだしてたら
　答えが決まらない→その隙にavexが既成事実を作る→ちょっとピンチ
になりそうなので、早めに答えを出した方がいい気がする。

>59
ガンダム始まったので後で詳しく話す

今回の場合、ひろゆきもネットコミュニティ住人のひとり
そういう立場でいてもらった方がいいから私的利害関係に
俺らが口を出す必要はないと思う。
総大将が出陣して勝つべき問題じゃないんだよ、これは。

>>69
しかし一般ユーザーより話し合いができる立場の人間ではある。


この落としどころの最大の問題点は俺らのカードが少なすぎること。
条件を出してそれを蹴られたら○○するぞ！っていう脅しが決定的に無い。
できて嫌がらせ程度。つかすでにしてるからなぁ。

こういうもので商売するときは類似品を防げないことを強調する
最初から売切りのつもりの企画で商売することを印象付けさせるべき

のまネコはもう名づけられてしまった。だからすべての人が
忘れない限り残る。もしエイベックスが捨てるなら俺が拾う

現状区別つかないような。

モナーとかの2chAAを元にしたもの（グッズ・関連品）と、のまネコとやらを元にしたもの、
並べてもどちらがどちらに属するモノか分からなくなってきて、

全部ウチに似てるから却下とか言い出しかねない。
トロとかキティくらいまでくれば単に耳がとんがってるだけの生き物という共通だが、
元のフラッシュが、改変モノだけに、区別つけろって方が無理だろ。

なんか議論を見てると
のまネコをモナー、ネコトンをモララーという名前で販売してもらわなければ
みんな納得できなそう。

>>72

だから、ポイントは「のまネコは公共著作物」であることを
エイベックスに確約させることなんだな。

のまネコがモナーの一バリエーションで
自由に使える代物なら、別にエイベックスが
グッズ作って金儲けしても問題ないでしょ。

まあ、すこしばかり鯖増強に金回してくれとは思うがね。

そーいえばまだ貼られてないから貼っとくよ。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_3a73.html

>>72
そこを落としどころつけるとなると、例えばぬいぐるみのあれはのまネコでもいいが
Ｔシャツとかキーホルダーの明らかにモナーのやつはモナーとして売ってもらう。
そうした上でのまネコの特徴として、ネコぐち、赤い頬、白目等挙げさせて、それが揃ってのまネコになるということと、
それが既存キャラと違うということを明確に断言させるということになるかな。

これくらいだったらやってくれそう。

逆に「のまネコは公共著作物」は難しいだろ。
この条件なら無視して売り出したほうが儲かる。

>>70
オリキャラを謳っているがモナーの盗作だと訴えるぞ
ではだめなのか？
阪神応援歌の事例とか、著作権者不明のときの手続き踏んでない件をつつくような形でさ

もう一度

ＡＶＥＸをBeBeに呼んで、３者会談で公開討論できないかな？

笑顔で和解をすることで互いに未来が開ける、モナーの為にも

>>77
難しいし、最大の問題はモナーの未来を閉ざすことになる。
例えば誰でもその訴えができるとして、
今いるグッズ職人を私怨で同じように訴えるやつが出ないとも限らないだろ？

そしたら誰もモナーグッズを作らなくなるとか、とにかくモナーはネットの世界に閉じ込められるだろうね。

>>78
揚げ足取るわけじゃないけど、３者会談に応じるような常識者がいたら
ここまで騒ぎがでかくなってないと思うわけだが･･･

>>76 その線で良いな。賛成です。

>>78
笑顔での和解？
ありえない、っていうかおこなうべきでない。

消費者として、文化を愛するものとしてAvexの
おこなったことは許されることではない。

>>76

発想が逆。
「のまネコが公共著作物」なら「モナーも公共著作物」だし…ということで
エイベックスの「AA派生グッズを作って金儲け」作戦には支障がない。

「のまネコはこれ！」と言って決めちゃうと
それ以外のグッズが作れなくなって商品に幅が無くなる。

むしろ公共著作物認定するほうがエイベックスには有利な取引だと思うよ。

>>78
オトナの集団と笑顔で交渉するほど危険なものはないぞｗ

そうやって中高年オジサンたちはリストラされて、家に帰ったあと、
「穏便に」と言われて素直に穏便になってしまったあと予想以上の
厳しい扱いを受けたことを悔やみながらホームから列車に飛び込む
んだよ。

ゴールを設定して進めて行った方がいいとは思う。
ただし、お互いが譲歩する形で歩み寄らない事には、このゴールには到達できない事も確か。

>>79
モナーをモナーグッズで売ってる限りは、モナーの著作権者以外からは
訴えられないんじゃない？
「のまネコのがモナーではないオリジナル」ということをを否定する訴えになるわけだし

結局みんなの見解として一致してるのは

ちょっと改変＞インスパイヤ＞オリジナル＞モナーではない＞商標登録＞儲ける＞ｳﾏｰ

が納得できないってことでいいのかな？

さらにモナーではないと言っておきながらAAに言及してるのは変かと。

>>80
じゃ、ＡＶＥＸでなくてもいいんだ
この問題については、マスコミの役割をするくらいの議論がほしい
通常の２ちゃんねるではない、有識者を集めて座談会してもらいたい

>>85
そのゴールを模索してるのがこのスレジャマイノカ?

>>85

そこらは両面待ちだあね。
向こうが共存共栄を望む場合の落としどころと
徹底的にこっちを打ちのめしに掛かってる場合の落としどころと
最低二通りの落としどころは考えておかないとね。

向こうが徹底抗戦路線で来るなら「のまネコの定義を厳密にやらせる」方で
落とさないと仕方ないと思うよ。

大きな魚をねらおうよ。ここまで来たんだし。

多分徹底抗戦というか徹底逃げきりを狙っているのだろう

>>83
いやいや、幅はいらないんだと思うが・・・。
公共著作物認定すると早い話韓国中国から類似品が来るわけよ
グッズ市場ではこれがモロに痛手でね、だからそれだけは避けたいと思ってるはず。
さらに言うと２ちゃんねらが意図的に類似品を作ることもありえる。
だからこそ商標登録なんてシステムがあるわけだが。

>>86
そこら辺はどうとでもなる。
例えばモララーはモナーのパクリだとか（裁判官が納得するレベルの類似性だろ、あれ。）
あとは逆にあるグッズ屋の商品と同じ物を作って、これは公共だからとか言い張るとか
さらにそれはうちの商品だといえばオリジナルを主張しただの言われるとか
とにかくAA系列商品を規制する訴えは諸刃の剣だってこと。

AVEXがどう動くかそれを見極めてからでもゴールを定めるのは遅くないと思うが
まあAVEXの事だから徹底スルーでほとぼりが冷めるまで黙っているつもりなんだろうけど

>>91
俺は小さな魚でも釣れればいいとおもうな

>>85
歩み寄りは本来avex側から行うべきことだと思う。

商標に関しては文句は言いたくない。
意匠の問題をはっきりさせるのが最善だと思う。

>>93

幅がないと短命商品にしかならない。

で、短期決戦売り逃げを狙ってるなら
こっちが何言っても頬被りして逃げ切りを計るだろうから
落としどころを考えたって意味はない。

この場合、落としどころはエイベックスがつぶれるまで不買運動ってことになるよ。

読んでる途中ですが、今後の事も考えて
AA関連グッズなどの利益はどっかに寄付するみたいなのを入れてほしい

>>95
徹底的にぶっ潰すぐらいの勢いがないと小さな魚にも逃げられて
２ちゃんねるから魂が抜けて中小サイトになっちゃうよ。

もしVIPPERがいるなら３行以上書いてから書き込め、な？
とりあえず自分の書き込みだが話が分散したのでまとめてみたい。

エイベックス
・とにかくのまネコは売らないとまずい。
・モナーが元になってると認めるのは良い。
・既存AAを制限しないと認めるのは良い。
・のまネコを制限しないと言ってしまうと、意図的に類似品を作られるかもしれない。
・海外等からの、のまネコ類似品は阻止したい
２ちゃん
・モナーが元になってると認めてほしい
・既存AAを制限されたくない
・今後のAAも規制されたくない
・AAグッズがのまネコに似てると訴えられるのは嫌だ。

で

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.以上3点を公示する
5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める
ここら辺がエイベックスに納得させる落としどころだと思うが、AAグッズの将来的な規制の問題が不安として残る。

反論とか修正とか希望

>>99
コミュニティの振興に役に立てて欲しい、
社会から偏見でネガティブに見られる状況が変って行く事が寄与だと思うから
お金お金と考えるよりも、共有する者の資質を監視するのも２ちゃんの役割。

のまネコの類似品っていう発言が見えるけど



のまネコ＝モナーと認められた時点で、のまネコの類似品という概念がなくなるんじゃないのか？



どんなにのまネコに似てようとのそれはモナーの類似品ってことになると思うんじゃがの

エイベックスから打診がなければこっちから提案するのは反対する

MUZOの罪

・問題発覚前に糞と接触、勝手にのまネコ許可する

・問題発覚後、わたのパイプ役になるがそれを放棄する

・数々の矛盾点を生む

このようなMUZOとひろゆきが繋がってるならひろゆきを支援出来ない

が、問題発覚直後に壺が怒り、MUZOのパクリゲーに
リンクされたことからすでにひろゆきは切っている可能性がある

<チラ裏>
何も有効な手を打てずに逃げ切られるという落ちも当然想定範囲内。
もとより俺らの手札は事実を一般大衆に広く知らしめることのみ。
だがAAはみんなのものと真摯に叫び続けることは無意味にはならないはず。
そういう前提の上での落としどころ議論だと思ってる。

やはり書籍だけでなくAAを一般に見て知ってもらうイベントは必要だな。当事者の
支持層として、音楽が好きな人は多いけど顔文字以外のAA知らない人多そう。
知らなきゃ話もできない。AAは広く開かれた楽しい世界のはずなのに。
<ここまで>

さて、今のところ公式でのまネコの定義は名前だけ？
形態に関して具体的な定義が酷くモナーに似てること以外何もないとしたら
下手するとあれはAAではないから云々とか言い出しそう。

こっちは徹底抗戦の構え
でそれに対して妥協案を提示するのがavexの義務

エイベックスから打診しろってのは向こうの思う壷だろ。
あっちはなーんにも現状困ってないんだし
今回このまま行けば大打撃を受けるのはこっちだよ。

>>105
おい、あの壷の怒りマークってMUZO（というかF★B）のマークなんだが・・・
パクリゲーもひろゆきがMUZOに依頼されて置いたし（つかのまネコ騒動のかなり前からあった）
その後の８頭身の絵もMUZOが用意したものだぞ？
のまネコ許可もしてないらしいし、わたのパイプ役は聞いた話だとわた側から断ってきたとか。
つかお前そういう危うい情報で判断するなよ・・・。

ＡＶＥＸの問題は感情論的な所では解決しないだろうけど、
これからを考えてネットコミュニティを使いこなせる企業を応募して
今後どうやってネット上の創作文化とビジネスを結ぶか
そんな燃える座談会、そうやって長期戦にしないと
熱し易く覚め易い＋世間からの一方的な非常識呼ばわりで負けてしまう、

<チラシ>　> 106
電凸によると、オリジナリティは見る人が違うと感じたところ。らしいよ。
うんこめ。</チラシ>

>>101

元々「インスパイヤ」して出来た物だからそういう意味で
エイベックスがディフェンスするのはほとんど不可能だと思う。
出来るとすればひろゆきと組んで商売するぐらいかなあ。

結局、AA職人やグッズを趣味で作ってる人まで
規制されるんじゃないかっていうのが一番の問題なんだから
こういう場合は「善良な管理者」を見つけられるかどうかだと思うよ。

法的には一つの前例となるのだから、のまネコ avex だけの問題に留まらない。
今後、認められるであろう公共的な知的財産から派生する著作物に、
普遍的に適用されるべきルールとして考えたい。

この設定は、闇雲に販売中止を求めて一般の消費者から反感を受ける事無く終われる点でいいと思う。
グレーな方法に腹が立つのは確かだけど、既にのまネコは有名になり過ぎてる。
一般の消費者は、可愛いから欲しい。殆どがこんな単純な購入目的で、こういう事情までは理解しようとしない。
だから、欲しかった物が手に入らない理由が２ちゃんねる側の差し止めとなると、その反感はこっちに向かってくる可能性が大きいと思う。
譲歩しても、大儀はこちら側にあるままの形で終わりたい。と思うのはあくまでも個人的意見。

>108
いや糞と接触した時に既存のAAを規制しなければ良いと言った
(それがまずいから現在はその文は消した)

わたのパイプ役は自分で買って出たんだから最後までやるべき
声明も10〜15分ぐらいのタイムラグでほぼ同時に出たし

壺の件はしらなんだ
益々ひろゆきにMUZOと手を切って欲しくなりますた

>>110
<チラシ>
＞電凸によると、オリジナリティは見る人が違うと感じたところ。
電凸した人でこういう回答を得た人多いらしいが、
｢少なくとも私にはモナーものまネコも同じものに見えます、
のまネコのオリジナリティとはなんでしょう？｣と聞いたらどうなるのか。
＜裏＞

>>114
接触した時だけと確かひろゆこと相談してそう決めたって話じゃなかったか？
どう考えてもMUZOよりひろゆこのほうが力があるからひろゆこの意見だと思うし
実際昔の声明でもひろゆこは既存AAに迷惑かけなければグッズ化でもなんでもすれば？って言ってるから
ひろゆこのスタンスとは合ってるわけ。
わたのパイプ役だけどパイプ相手に拒否られちゃいくらなんでも無理っしょ。

言っておくけどMUZOはひろゆこのちょっとした武器なんだから
手放させることより上手く利用することを考えたほうがいいぞ。
最近ひろゆこはFlashが大好きらしいし。

頭悪いんで公共的な知的財産って他に何があるのかわかんないけど。

誰が公共の財産と決められるかって言ったら、国とか業界の偉い人とかでしょ。
だけど事実上どこかに法人作って著作管理するしかないのが現状だから
間違ってもAA一般の管理権を先方に取られちゃいけないよね。
だから最悪でも

既存および将来に渡りネットコミュニティその他で自然発生的に作られるAAおよび
その関連商品の権利をエイベックスは一切保有するものではなく、完全に独自性が
認められ個々に商標を取得したものに関してのみ権利を行使できる。

ということを先方に認めさせなければならないね。最悪だけど。

ひろゆこがどうしたいのかって聞きたいなー。
MUZOのとこにあったフォークロアでいいのか、それとも違う考えを持っているのか。

もちろんひろゆこに決める権利があるって意味じゃなくて
思慮深さではここにいる俺らよりも何か飛びぬけてるものがあるからな、
参考になるかと思う。

>>69
＞総大将が出陣して勝つべき問題じゃないんだよ、これは。

なにを狙ってるのか知らないが、そういう持ち上げ方は気色悪いんだよ。
総大将も何も、どこまでもネットコミュニティの一人に過ぎないでしょ。

しかも、ひろゆきは間接的な利害関係者なんだから、
彼の発言のバイアスすら率先して読み取るべきなのが本筋。

<チラシ>
やっぱ大々的にやりたいよ、本家AAグッズの販売。
しぃとかデパートのオモチャ屋に並んだら絶対売れるもん。
酒飲みネコなんか売れても俺は嬉しかねぇよ
</チラシ>

グッズ板逝って来る

戦う前から落としどころ考えてどうするんだよ。

個人的には　『モナー（のまネコ インスパイヤエディション）』ぐらいの名前なら販売しても良いと思ってる。
権利を主張して他社がモナーを製品化するのに制限をかけたりしなければ。
甘すぎるか？

＜チラシの裏＞
”落としどころ”ではなく”目標”とかにしたほうがよくないかな。
なんかネガティブに聞こえてしまう。

こういうｽﾚがたつってことは
飽きてきた人が増えたｯﾃことだろうねぇ
もう、ｵﾁが欲しくてしょうがないんでしょ

>116
まとめサイトでMUZOの9/8の声明読み直してきた

ひろゆきに相談なんてどこにも書いてませんが？

もしホントに相談したならそう書くだろ？

わたのパイプ役もそう
一方的に断られたならその旨書くべき

モナーやしぃの著作者がだれであろうと、おまいらの誰もが持っている
権利がある。

それは「展示権」だ。著作物の所有者は著作物を無断で展示できるのだ。

ＡＡ美術館を開催して、昔からこんだけ沢山のＡＡがあるということを
世間に知らしめるんだ。

あとどんなに小さな展示会でも、主要新聞やジャパンタイムズなどの英字紙
のアート案内面への掲載をリクエストできるよ。

もうちょっとシンプルに議論しないと協会スレの二の舞いになりそうな。
俺的には>>1から�Aを抜いたのが現実的に思えるが。
ただあくまでも、「この問題いつまでも抱えてたらヤバい」
って向こうに思わせるのがこっちの大前提じゃないかと。
ﾁﾗｼ忘れとか電凸組とかの役割はそれだと思ってますが。

∧＿∧
（ ´∀`）＜だれか自作flashなんかを大手量販店に持っていって、「デモ機で流してください」とか言わんかな・・・。

>>119
実務的な問題で踏んでる場数が全然違うからってニュアンスくらいに取ってちょ
今でもネットコミュニティのひとりでいてくれてるのは有り難いことだと思ってます

>122
エイベックスはモナーをインスパイヤしたと言わざるを得なかったけど
実際はモナーの名前など出したくないはず。
逆にモナーの名前を使ったらタカラギコ騒動と同じ道をたどったまで。
エイベックスにはインスパイヤという言葉に対する著作権その他法務上の
説明責任があるものの未だに詳細な見解を聞いていない。

>>125
悪いけどそれURL貼ってくれないかな？
ひろゆきさんとも相談してって一文があったのをはっきり覚えてるんだが、おかしいなぁ。

パイプ役はそうだな、断られたと書くほうがいいかな。

>>1の「落としどころ」を他スレに書き込んだものだが
それぞれの項目に対して補足をしたいと思う（蛇足かもしれないが）

1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　これは「モナー」を知っている人なら納得できると思う
　モナーとのまネコのデザイン上の判別は不可能であり事実上同一のキャラと判断できるからだ
　ただ、ＡＡキャラの創作活動への自由な利用のためにはキャラが固定化されてはかえって障害となる
　多少、アレンジの可能性を認める冗長性は残すほうが望ましい
　よって、モナーの一バリエーションという位置づけが好ましい

2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　公有著作権という概念は日本の法律にはないが、だからといって公有著作物が存在しないわけでもない
　著作権の期限が切れたものは著作人格権は残るものの著作財産権は無効となり
　事実上誰でも利用可能な公有著作物となるからだ

3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　公有著作権というものがどういうものかを理解していれば当然な条件

4.以上3点を公示する
　公示しなければエイベックスに対する強制力を持たない空約束と化す心配がある。

5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める
　「のまネコ」も誰でも利用自由な公有著作物と認められるなら否定される理由は無くなる

3 4 5の解説は蛇足だな。他は乙。
・AAキャラの著作権が公有著作権に属する
・AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
のは当然として
・「のまネコ」の著作権が公有著作権に属する
・「のまネコ」の商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
ってのがなー、難しそうなんだよなー。

>>130 そこまでの要求はハードル高目の設定で目標値かな
現実的な最低線だと>>76の意匠に関する確認が絶対的条件だと思う

>>101
今準備している「のまネコグッズ」をさばくために類似品を規制したいという希望を認める
にせよ，半永久的に「のまネコ」の独占権を認めるべきではないと思われ。

落としどころということであれば，原則は元の案どおり，のまネコを「含む」にして，

　6. ただし，一定期間内（たとえば１年間）のみ，エイベックスには「のまネコ」
　　に関する著作財産権及び商標登録･意匠登録その他排他的独占を認める。

を追加するぐらいまでと思われ。

>129
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/muzo.php


壺の件は確か？
てっきり勝手な事したMUZOにひろゆきが怒って
パクリゲー晒したのかと思ってたので

とりあえず、思い思いのゴールをいっぱい書いてみたらいいんでないかなぁ？
全員が納得は無理なんだから、最大公約数を目指せばよいかと。

>>122

商標の一部にモナーを付ける事は逆に推奨されていいことだから賛成

※モナー固有名単独は独占だからダメ
これは法律性よりも、ビジネス社会の常識だと思う。＜破る奴は落ちるのが常

>>113
のまネコも最初は「可愛いから欲しい」かもしれないが、
作成者（わた）はもう表に出てこないし、価値は下がってるから
意外に用心するよ。（有名なだけイジメの対象にもなったりする）
売れば売れ程リスクが出てくる事の想定がＥＶＥＸにできてない。

>>134
おう、お礼のソースだ
http://flash.dempa2ch.net/fb04/
これは去年のF★Bのサイトだが左側に例のロゴがある。
ゲームはのまネコの１週間前から掲載されてて
のまネコより先にパクリで騒がれていた。

>>134
なんか俺の読んだ記憶と違う・・・。
抜けてるのか、MUZOが掲載後何回か変えたのか、俺の思い違いか・・・。

>>133
期間を限定したとしても
公有著作権の排他的独占が認められた
という前例を作ることはどうだろうか？

無論、それがあることで
エイベックスにとっては飲みやすい条件になることは認めるが

>>139
前例についてはむしろ良いと思う。
強引にやるのではなく、ネットと意見交換かわして
要望に合うようにすればスムーズに進むとわかってくれたほうがいい。
実際タカラの失敗があってもこういうことが起こったんだ
今後強引にやってくる企業はあるだろ。

落とし所が決まったとしてそれそのまま伝えるの？
強く言っておいて向こうが妥協案出してこっちの思惑どおりみたい
ことは出来ないいの？
ここを読んでることは置いといてさ

みんながバラバラに動いても始まらないってことだろ。
しかも今回は相手を倒すだけじゃ自分の身内のグッズとかが規制される危険性もある。
ただやれやれじゃ済まないだろうよ。
交渉に使うというよりこっち側の意見のまとめを図ってるんじゃないか？

チラシの裏

>>135
誰もリアクションないので、何も考えずとりあえず書いて見る。
>>1の1〜5に加え「モナー(のま猫)」で再告知させるとかかな…

あー差別はｲｸﾅｲけどν速やVIPPERにも聞くの？また振り出しに戻りそう…

終了

ちなみに

・パクリキャラは絶対売らせるな！

・モナーとしてなら売ってよし

みなどっち？漏れは後者

>>140
多分、エイベックスが今すぐ「公有著作権に属する」と認めたら
商品化契約を結んだ提携企業に対して何らかの賠償をする必要が出てくるだろう
だから一定期間だけでも排他的独占を認めればエイベックスが飲みやすくなるのは理解できる

ただ、そうした前例を作った場合
公有著作権に属するものであっても一定期間であれば排他的独占が可能になる
と、勘違いする（もしくは前例を悪用する）企業がでる可能性があると思うんだ

・パクリキャラでもモナーの派生として、しかもAAに迷惑かけなければ売ってよし

>138
何回か書き換えたはず
でも糞訪問時点ではひろゆきには相談してない

発覚後に話し合っての部分が抜けてて、そこでの話かと>勘違い
で八頭身やるからモナー返して発言だったかと


俺的にはパクリゲー作った奴とひろゆきがまだ繋がってるなら
ひろゆきを応援できない

なぜこちらからわざわざ負ける？

>>147
パクリゲーっつってもパクリ元がパクリだったらしいぞ、あれ。
まあしょうがないけどな、あのゲームは俺もナシだったとは思う。
だけどそう感情で反発してもしょうがないぜ、
モナーの一大事なんだから嫌なやつと手を結ぶくらいせにゃ。

>>148
誰に対するレス？

>>140 それだとエポック社や（株）タイトーの支払った莫大なロイヤリティーが
無効化してしまう

>>151
賠償を迫られるだろうね

タイトーが生産済みのまネコグッズの買取を要求しているって話は事実なのかな？

>>135
思い思いのゴールをそれぞれ目指せばいいんじゃないの？
コースは一緒でしょ？

ある一定の条件を満たせば公開された瞬間から公有著作物になるとかの
ルール草案は考えられてるのかな？
その辺のがソースとして存在すればとりあえずエイベックスを追求しやすいな。
エイベックスは未発表のAAにはのまネコの権利を行使できると本気で考えているのか
どうか分からないのが怖い。成り行き次第でエイベックスが調子に乗ってさらなるパクリを
生んでからじゃ手がつけられないもんな。
現状の先方が白に近いグレー状態のまま訴訟で白黒つけるしかないのだろうか・・・

>>152
タイトーは好きだからこれから手紙凸しようと思ってたわけだが・・　ソース希望

私の個人的な意見を言わせていただきます。

現時点では、まだ落とし所を表向きにはさぐるべきではないと考えます。
工作員が紛れ込んでいる可能性がある、オープンな2ちゃんねるで落とし所をさぐり、
仮に結論が出たとしても足元を見られ、結果的に妥協せざるを得なくなる恐れがあると考えるからです。

それに、戦いはまだ表向きには始まったばかりです。
向こうがまだ妥協の姿勢を見せていない以上、
こちらから妥協の姿勢を見せるのはある意味弱腰です。

今は、断固とした姿勢を見せるべきときであると私は考えております。

>>144
> ちなみに
> ・パクリキャラは絶対売らせるな！
> ・モナーとしてなら売ってよし
> みなどっち？漏れは後者

後者だが。「モナーとしてなら」という部分を詳しく定義したい。
キャラクターの名称を「モナー」にするのは当然のこと、
購買者に「モナー」は２ｃｈから発生したキャラクターであることを認識させうる最大限の努力をすること。
これが必要だと思う。

実現できるかとかじゃなく希望だけ。
>>1の1、3、4。

影響されるのと真似は違うと思ってるから、インスパイヤなんて都合のいい言葉使ってパクりを正当化したり、
真似ても盗むななんて言ってる時点でavexには違和感を感じる。
ネットで人気の〜とかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか煽り文句つけてアピっておきながら、
2chの名は出さないで逃げ切ろうとするセコさも我慢できない。

>>154
スマン

２ｃｈのどこかの掲示板ののまネコ関連スレで見たというだけ
どのスレだったか覚えてないしソースは貼ってなかったと思う

手紙･メールの文面なら↓参照
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/

販売中止を求める署名とかやってみるのもいいかもしれんね。
宣伝にもなるし。

>>155
まあ北朝鮮問題の六カ国協議と基本は同じだな。こちらから妥協しない。

でもそうなると断固した姿勢を見せ続けながら、相手が計画を進めるのを
見守るか、安保理付託しかないわけで・・・。俺たちの場合は裁判所ね。

それか利害関係者が単独主義に走って安保理のお墨付きなしで独自に
戦争するなり嫌がらせするか。

それか新しいフレームワークを作るか。

>152-154
タイトーの件はガセかと
24日から出荷だそうです



ところでひろゆきって発信元でるの？

>>156の追記。

「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄
した上でのこと。

>>155
同意。
「ここまでだったら2ちゃん側も妥協できるのか」と相手に思わせたら、結局そこでストップしちゃう。
まだ時期が早いんじゃないかな。
そもそもこっちが折れる理由がない。原因を作ったのは相手なのだから。

では、好き勝手に書いてみる

私としての落としどころ

エイベックスに著法第67条の著作者不明等の裁定を受けてもらうこと

これにより、のまネコが2次著作とみとめることと共に、モナーが著作物であると認めることとなる
また、この前例により、次にグッズ化を狙う企業がでたとしても、著作者不明等の裁定という
とってもめんどくさい手続きをとらなければならなくなり、ある程度の抑止力にもなる

なによりも、モナーは著作物であるという前例になるのが一番の効果である

>>158　了解ｔｘ
検索でそれらしいの見つけた
どうやら俺らのやってることが効を奏しているようだ
blog.so-net.ne.jp/trunks/2005-09-14　

とよく読んだらソースがなかったorz

>>101
趣旨は分かるんだけど、俺は原案>>1に賛成。
2，3の「以外の」がどうかなあ？
つまり、1で「ぱくり」だと認めたのに、2，3で除外するというのが
筋が通らないと思うんだ。
エイベックスとしては最終的に販売できればいいんだから、
最初から例外処置を設ける必要はない。
それと、法律弱くてすまんのだが、共有著作権という概念は
国内法的に確立しているの？　でなけば、既存の法律用語を用いたほうが無難。

本当は、もっと強く出たほうがいいとは思うんだ。変にこっちが下手に出るより。
社会と特に２ちゃんに謝罪を求めなくていいの?
俺はそのくらいのことは要求してもおかしくないと思うんだけど。
バリエーションというのも、なんか灰色っぽい表現で。ぱくりじゃまずい？

なんか人増えたな・・・。

>>156
現実問題としてそこでモナーの名前を相手に認めさせるほうがこっちにはデメリットになりそうな気がするんだが・・・
逆にそれを認めて相手がモナーという名前で権利関係ガチガチに固めてくると言うこともありえるかもしれないし、
そうなったらこっちはかなりの不利になるんじゃないかと思うのだけどどうだろうか？

営利企業なら当然自分ところの名称権利なんかは間違いなく堅めにくるはずだし。
そうなったときのことも考えておいたほうがいいような気がする。

>>155
問題を長期化され売るだけ売って逃げらるよりはよほどマシじゃない？

「のまネコ」商標登録・・・無条件で認める。
「のまネコ」意匠登録・・・認める。但し、細部に亘るまではっきりとした特徴を明示。

交渉の機会を持っても、これ以上踏み込まないし、妥協の余地も無い。

以後、同様の事例が続発しても対応は変えない。

・・・俺はこの位でいいんだけどなあ。

>>169

そこで追記したわけですたい。
>>162

>>155
＞現時点では、まだ落とし所を表向きにはさぐるべきではないと考えます。

ある程度の落とし所は探らないといけない。ま、「ある程度」がどの程度かは分からないが、そうでなければ結局めいめいがバラバラの行動するだけで終わってしまう。
それにあちこちのサイト見て2chを訪れる人もこれから増えてくるだろう。そうした時に「２ちゃんねらーは何がしたいのか？」と言われ、賛同を得られなくなる。
それにここで出た話＝結論なわけではないから、工作員が紛れていたとしてもこの話は続けるべきだと思う。

＞向こうがまだ妥協の姿勢を見せていない以上、
＞こちらから妥協の姿勢を見せるのはある意味弱腰です。
＞今は、断固とした姿勢を見せるべきときであると私は考えております。

妥協案はあくまで向こうが提示するべきものであって、こちらが提示するものではない。
立場としては
北朝鮮＝avex
日本＝2ch
と同じに考えていいから、向こうが妥協案を提示するまで徹底抗戦の構えを見せる。

とにかくおおまかなビジョンもなしにあれこれ鉄砲打ちまくっても意味がない。「結局２ちゃんねらーは祭りがしたいだけ」と思われる。

>>170

短いスパンで考えれば、そうかもしれません。

しかしこの問題はある程度長いスパンで考える必要もあると私は考えています。
今回ののまネコ問題で、前例を作れば同様のケースが多く出てくる可能性があります。

インスパイヤ、の名の下に著作権が侵害されるケースが多く発生する可能性が高くなります。

このような事態は避けるべきだと私は考えています。

>>174
それも言えてるね。
けど「短期決戦でスピード勝負に持ち込んで、売った後は知らぬ存ぜぬを通せばいい」
という悪い意味での前例になられることを危惧しております。

>>174

落としどころを考えても「まだ落とすな」という声に
引きずられるというのを見せるのは圧力として効果があるとも思う。

結局エイベックス相手に秘密にすることなんて無いわけで
「売り逃げするならつぶれるまで反対運動やるぞ！」というのも
一つの落としどころです。

>>172
なるほど。
しかしあちら側はのまねこをAAという風には解釈していないとすれば厳しいかもしれないかな？
どちらかというと>>171の意見にプラスして
「掲示板等におけるAA使用に対しては原則として商標権、著作権の行使を放棄する、もしくは認めない。
理由は同一性の確認及び保障が出来ないため。」
とでもする方法もあるかもしれない。
もっともこれはあくまでネット上での定義則であってグッズ等については既存の業者やユーザー保護のために何かしらの考えを
出さないとは思う。

俺的落とし所

糞が潰れるまでガンガル


まああと2、3年の企業だと思うが

>>174
先の事も考えたら同意。
でもねらーはみんな個々に意見が違ってて一枚岩じゃないから、
ここで共通点とか多数意見の確認しとくのもいいんじゃないかと思う。
さしあたって緊急の目標とか見つけやすいかなって思うよ。

工作員が
「ヴェックソのやってることに一切非はない！」
「のまネコのどこがモナーだ？ぜんぜん別物だろ？」
とか言ってこないのは今日が土曜日だから？
それともこのスレの動向を見守ってるから？
別スレで死闘を繰り広げていてこのスレに気づいてないから？

俺はまろゆきの案に賛成だ

>>175-176

正直に言えば、私も個人的に落とし所をどこにするべきか探ってはいます。

ただ、今はまだその段階ではない、時期尚早だと考える、と言いたいのです。

無論、短期勝負で売るものだけ売られて、後は知らぬ存ぜぬを通されるケースも考えました。
しかし、長い目で見れば、著作権を侵害して得た利益を2ちゃんねるに還元させることも可能となるはずです。
そういったケースも含めて、長いスパンで考えたほうがいいのではないか、
そのためにも今は断固たる姿勢で臨むべきではないか、というのが私個人の意見です。

ＡＡ由来グッズを同人で制作・販売することは２ｃｈにおいて認められてるわけでしょ？
だったらエイベックスも自由にやっていいはず。
ただ、上記二者の違いは、前者が「２ｃｈ発のキャラクターグッズ」としているのに対し、
後者は「（２ｃｈ発のキャラクターにインスパイアされた）オリジナルグッズ」としている点なので、

156 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:45:43 発信元:219.108.58.105
>>144
> ちなみに
> ・パクリキャラは絶対売らせるな！
> ・モナーとしてなら売ってよし
> みなどっち？漏れは後者

後者だが。「モナーとしてなら」という部分を詳しく定義したい。
キャラクターの名称を「モナー」にするのは当然のこと、
購買者に「モナー」は２ｃｈから発生したキャラクターであることを認識させうる最大限の努力をすること。
これが必要だと思う。

162 名前：１５６[] 投稿日：2005/09/17(土) 19:50:21 発信元:219.108.58.105
>>156の追記。

「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄
した上でのこと。

以上を満たせば充分だろうと思うわけですよ。

俺は法律関係に疎いので>>1の落としどころが２ちゃんや、
ねらーのためになるのか今ひとつ理解できない。

１〜５について、どのような効果があるのか、
簡潔な説明があれば賛同意見や反対意見が出やすいと思うのだけど。

あと、落としどころを探るのはＡＶＥＸ側がする事なんじゃないかと思うけど・・

ＡＶＥＸが２ちゃん関連グッズの販売権を独占するような
結末にだけはなって欲しくない。
あまり下手に出るととことんまで吸い尽くされるような気がする。

俺としてはＡＶＥＸのこれまでのやり方を見てきて、
とても手打ちが出来る相手じゃないと思う。

>>182
ものスゴイわかるが･･･怖いんだろうね、正直。
「最悪短期決戦シナリオ」やらかされた挙句に風化して
「やっぱあの時点で決着に持ち込むべきだったんだ」
とあとで後悔するのを恐れてる人もいるんじゃないかな
少なくとも俺はそう。
こんな俺はヘタレかねえ･･･?

>>185

風化は確かに今一番恐ろしい問題かもしれませんね。
そういう事態にならないようにするために、問題をある程度広げる必要もあると私は考えています。

世論を味方につける、という意味でです。

>>185

最悪短期決戦シナリオ発動だったら
こっちがどんな落としどころ考えても
確実にスルーされるから落としどころを
考えるだけ時間の無駄。

中長期的な見通しがエイベックスにある場合に限って
話し合いによる解決があり得るし
その場合に備えて落としどころを考えておく必要もある。

もちろん、売り逃げするならつぶれるまで祭る、っていうのは
絶対譲れないラインだな。

>>186
>>187
うっは、漏れは「度胸」においておまいら２人に負けてるなｗ
なるほど、とりあえずチキン意見しか出せなかったが、
方向性が決まったときは自分にできる限りの助力をさせてもらいますわ


･･･誰か>>180についても突っ込んでくれないかなｗ

>>185

チキンとかヘタレとか、度胸で劣るとかそんなことは全然考えてないですよ。

ただ、私は何も失うものが無いだけです。

唯一失うものがあるとすれば、時間だけです。
実際時間はかなり失いましたが（笑）。

avexは失うものがあるはずで、付け入る隙は十分にあると思います。

>>180
>>188

ここはシベリアですから。
２ｃｈで一番工作員が来ない板として有名です。

理由は…まあ、他の板とシベリアとでちょっと違うところがありますから
注意深く見てればすぐわかるかと。

>>189

私は時間も大して使ってないです。
ブログのネタに困らなくなってうれしいぐらいで。

>ここはシベリアですから。
>２ｃｈで一番工作員が来ない板として有名です。

超納得ｗ

>190
シベリアでもROMる事はできるんじゃ？

読めても書けないんでないかい？ｗ

>>192

仰るとおりだと思います。
だから、>>155で私は、
「手の内は明かすべきではない。」という意味でも、
落とし所を探るべきではない、と書き込んだのです。

>>184
>>1に出てる原案を考えた者です
>>130で補足してありますが蛇足ついでに解説

1.で「モナー」と「のまネコ」が同一のものであることは事実なので
問題を単純化するためにコレを認めさせるのは必要最低限の条件
モナーとのまネコを別物として扱う限りまっているのは収拾のつかない混乱だけ

2.は『「モナー」等ＡＡキャラは公有著作物』というのがﾈﾗｰを含む
インターネット利用者間における一般的な認識だと思う
1.によって「モナー」と「のまネコ」が実質的同一のものと認めさせたうえで
『「モナー」等ＡＡキャラは公有著作物』と認めさせる
それによって全てのＡＡキャラの排他的独占を暗に否定させることになる

3.によって2.で暗示された「公有著作物の排他的独占利用の否定」をより具体的に明確化させる
これがなければ「2.で公有著作物だと認めたじゃないか」と言ったとしても
公有著作物の概念が日本では確定してないのでエイベックスが韜晦する余地を残すことになる
つまり3.には公有著作物とはどう扱われるべきかを明確にする役目がある

4.は1〜3を公示させる、つまり世間に対して約束させる
それと同時に他の企業に対しても公有著作物がどう扱われるべきかを
警告という意味を込めて知らし召させる効果がある

5.は一件矛盾するようだがこれが無ければ逆に１〜4が自己矛盾を抱える無理難題と化してしまう
ＡＡキャラは公有著作物だから誰かが独占してよいものではない
だが同時に誰もが自由に利用できるものでなければならない
その「誰か」の中には当然企業も含まれるべきであってエイベックスだけが批判されてはならない
でなければ公有著作物という概念の最大のウリである自由と平等の原則を否定することになり
結果的に公有著作物の概念を根底から否定することになってしまう

>>194

少なくとも「明確な形で手打ちにならない限り終わらせない」というのは
絶対に譲れない「落としどころ」であることをはっきり示すことは必要でしょう。
売り逃げ出来ると少しでも向こうが思ってるうちは
絶対に妥協しようとしないでしょうから。

モナーとのまネコは同一であると

認めさせない→別物なんだからどうでもいいじゃねーか
認めさせる→俺らがのまネコの権利持ってんだからモナーに制限かけるぜ

…なんつってな。

>>196

そういう意味での、短いスパンでの「落としどころ」は探っています。
活動も、しています。

>>195
大体理解できました。ありがとうございます。
>>130でもよく分からなかったのですみません。

なるほど、これはＡＶＥＸ側にとっても受け入れるのは容易でないように思われます。

こういう下手に出ない落としどころなら俺も賛成です。

この落としどころを考えろってのは、ひろゆきが実際に動くとして、
どういう決着の付け方をすれば、みんなが納得するのかを、探ってるんじゃないの？

>>1の落としどころのエイベックス側にとっての難点

1.これを認めれば商標登録等の排他的独占が事実上不可能になる
おそらくごまかしきれない著作権問題が表面化することになり
誰もエイベックスの「のまネコ」に対する権利を認めてくれなくなる可能性がある

2.これは実質的に「のまネコ」に対するエイベックスの全権利を放棄することに繋がる
商品化にあたっては他の企業に対して「のまネコ」の使用許諾を出してるはずであり
そのためにロイヤリティを払わせているはず
「のまネコ」の権利を放棄することになればそれらのロイヤリティを放棄せねばならず
下手すれば損害賠償を求められることになりかねない

3.これは2.の危惧をより深刻かつ決定的なものとする

4.は3.に同じ、だたし1.〜3.を飲めるのであれば問題ないはず

5.これは難点にはならないかもしれないが
他企業の類似品乱発の可能性も秘めている
著作権独占による優位の保証が無ければエイベックスに競争力は期待できないだろう
必然的にＡＡキャラクタービジネスからの撤退を余儀なくされることになると思う

そうです
私は反対運動の者なのですが、なぜのま････（省略）
以下論文は↓のサイトへ
http://www.nomatako.com/nomaneko.html

今ニュー速で拾ってきた落としどころ。

・のまネコ商品に（中の人：モナー）って書くこと

終わり。
何か笑える落としどころってないもんですかね。こじれすぎちゃったか。

>>203
ﾜﾛﾀ

なんかマッチポンプしてしまったorz

俺の理想の落としどころを書くけど、

・のまネコグッズ販売中止。
この一点です。

それがＡＶＥＸの対応を見るとどうも不可能みたいだから、
>>1の方向で双方歩み寄れないかということですね。


俺としてはやはり歩み寄りたくないです。
そして、ＡＶＥＸは信用できないので、2ちゃんグッズ販売から
手を引いて欲しい。
AVEXは２ちゃんを食い潰そうとしているように感じるんですよ。
そんな相手がこれからもパートナーであり続けるなんて。
やっぱり個人的にはのまネコに関わった企業の徹底排除が落としどころです。

>>203
＿_∧ ∧
／(´ー`)ノ＜歌手：西村博之がavexレーベルでデビュー
￣￣￣￣￣|

　∧＿∧
（　゜∀）
（　∪　∪
と＿＿））

>>203
下手に売れたりしたら、債権者が・・・・・

>>206
デビュー曲が『モナーら〜ぶ』ならちょっと考えても(ry

・モナー（のまネコver.）として販売。
・改めて2ch発である旨周知徹底させる。
俺的にはこれでおｋ。

>>128はわたがパクリじゃないってことじゃなくて
マイヤヒーのガイドライン10(下記の”わたじゃない人”)の空耳が10自身の作とは言えないってことのソース。
以下前スレからのコピペ。


975 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/17(土) 11:56:22 ID:keQBH+9c0
68 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2005/09/12(月) 16:23:45 ID:mjZ1mioh
空耳の歌詞はわたオリジナルじゃないソース、
芸スポ板のスレで見たよー
ずいぶん前のだけど。
そのスレに、わたはトリップつけて登場してたんだけど
わたじゃない人がスレの初めの方に空耳歌詞書いてた。
保存しておけばよかった。


993 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/17(土) 12:07:03 ID:ZJ3CFEFU0
>> 975
わた登場スレの初めの方の歌詞以前にわたフラッシュは２ちゃんに貼られてた

前にも書いたが2ch向けのフラッシュを作ったわたが、わた登場スレに出てくるまでの流れは不自然。
なんで10/1から他板などに貼られはじめたのに本人登場が10月なかばなのか。
周りからもりあがるのを待っていたのか。(もりあがり微妙でガイドラインになるまで時間かかった)
avexが掲げるネット発ムーブメントの仕込みが疑われる。

私としては>>1の方向でいいのですが、これ以降２ちゃんから手を引いて欲しいですね。
avexの今回のやり方は到底納得できるもではありません。
それなら、他のおもちゃ会社に扱って欲しいですね。

>>210
それいいな

avexの態度が気に食わないよ。

少なくともエイベックスに、何かしらの譲歩をする姿勢が無いのなら
徹底抗戦もやむなしだろう。その旗は降ろすべきではないかもしれない。

ただ、「落としどころ」という表現が悪いのかもしれないんだが
問題の本質の整理のためにも
「エイベックスに対して（最低限）何を求めているのか」というところを
考えておくのはワルイコトではない。（それに全員が同意なんてあり得ないし）
世に広げるのならそのためにも、「何が問題なのか」（「どこでだれの血が流れているのか」）
は各々はっきり打ち出せたほうがいいだろ。
（新聞記者とかもそういうのがはっきりしていないと記事の書きようが無い
せいぜい「ネットで騒ぎになっている」ということぐらいしか書けんだろ）

「反エイベックス」、「パクリイクナイ」、「モナー擁護」
とかは、今は混じっているけど、それぞれ似て非なるもの。
例えば俺なら、もちろん、俺自身エイベックスという企業体が嫌いだが、
それよりも「パクリ」が許せんとか、「モナー擁護」みたいな気持ちのほうが強い。
逆に言えば、そこら辺が解決されれば、エイベックスが潰れるかどうかは…二次的なこと。
ネット的に死に体になるのも結果的にもたらされること。
一方、反エイベックスなら、つきつめれば潰れるまで･･･ってことになるだろうし。

>>avexもAAを使うには制限しない言ってるし。

>‘私個人がモナーのイラストに描いてネットにアップする際、似てしまうから、違いを教えて欲しい。そしてモナーグッズを個人的に作って売る際、著作権にひっかからないのか’

>と avexに電話で聞いてみた所、
>イラストは個人の主観で、個人がモナーを描いたと思うなら問題ない。
>ただし、グッズなどはavexに一つ一つ、聞きにきて欲しい。
>…と言っていた。
>なんでパクッた人にお伺いを立てなくてはいけないのか
>疑問だし、そのうちイラスト、モナー系のフラッシュなども
>制限かけてきそうで怖いですね。
>そういう事しないと、文章で示してもらわないと・・・


「ただし、グッズなどはavexに一つ一つ、聞きにきて欲しい。」
ここが絶対に許せない所で。

エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
これだけは絶対に譲れないね。

>>215

Ｍｏｎａｆｅｓｔｏでもつくろうか？

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29819212
こんなんみつけました！！

>>216
一つ一つ連絡されたらエイベも迷惑なような気がするんだがｗ
いっそ拡大解釈してＡＡ貼り付けるたびに
「今から書き込みするんですが良いですか？」
って聞いてみたらいいなｗ

>「ただし、グッズなどはavexに一つ一つ、聞きにきて欲しい。」
>ここが絶対に許せない所で。

だよなー。
今までどおり自由にAAが使えて、自由にAAグッズが作れる環境を守ってほしい。
AAグッズ買う客層とのま猫グッズ買う客層は被らないだろうから、
avexだって別に損しないじゃんか。

>>215
問題の本質的な事ってこんな感じ？
【問題点】
1、avexがﾓﾅｰに似たｷｬﾗｸﾀｰを商品を商標登録した事。
2、avex側の言うのまﾈｺと言うｷｬﾗは、２Ch内もしくはｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板で使用されているAA｢ﾓﾅｰ｣をそのまま流用してる事。

3、わた某が一個人の利益の為、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板で親しまれているAA｢ﾓﾅｰ｣を私物化した事。

【なぜ反対運動をするのか？】
A、１、2、3に伴い今後、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙであるAA、顔文字を企業利益、個人利益に繋げる人間が現れる可能性がある為。

B、Aによってｲﾝﾀｰﾈｯﾄ内における円滑な交流手段であるAA、顔文字に制限が掛かる恐れがある為。
C、又、個人ﾚﾍﾞﾙで楽しむAA、顔文字の立体化、二次元ｱﾆﾒ化に規制が掛かり、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ文化の発展を損なう恐れがある為。

なんでこっちが制限されにゃならんのや。こっちが自由にできる約束を取り付けないと嫌だ。

モナーをパクッタこと認めること
こっちに制限をくわえないこと

は譲れないな。

それなら、グッズ販売は気にしないんだけど。>>75としてね。

アベクソ株のここ数年の下がりようたら普通じゃないんで
落としどころはもちろん向こうの倒産

>>221
個人個人違うところは当然あるだろうけど、
長期戦にも備えてとりあえずそうやって整理するのが吉だと思う。
ちなみに、「商標登録」は確認されていないと思ったが…

漏風だとこんな感じか？俺も少し考えてみるYO!

【問題点】
1、avexがｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがないものにオリジナリティを主張していること（パクリ）
2、そしてそれを""平然と""商品として売り出すこと（ｲﾝｽﾊﾟｲﾔすら隠蔽。出自を明らかにするべき）
3、その結果、変な前例が残り共有財産であるAA等の性質をまったく無視が横行する可能性があること（将来のAA規制など）

エイベックスもわたもいくら儲けたって別に構わん。潰れろなんて更々思わない。
が、その腐った性根が許せん、こればっかりは許せんよ。

こんな私の怒りを内包しつつ、すっきり解決な　>1かなあ。

勝ち負けは置いておいて
なぜエイベックスは昨年〜現在までの事の流れを明確に話せないんだ？

わたとの因果関係
タイトーとエポックスとの因果関係
そして誰が企画担当者なのか

そうしたまとめは出てないかな

>>226 それらは守秘義務があるので明らかにする事はできない。
ついでに言うと、
わたがFlashを制作した時点で当該の楽曲がavex及びJASRACの
管理下には無かった可能性もある。

>>227
時期的に見て後者は多分ないはず。
何も情報を出さないのはやはり守秘義務を盾にしているものと思われ。

>>226
事の流れ話すということは例の黒フラから始まるわけで、
これ全部ばらしたら多分自分ところのコンプライアンスすべて否定しかねないと言うこともあるからじゃないか？
それこそ文化系企業としては自爆行為になりかねないから守秘義務盾にしてダンマリだと思うんだが・・・

ＶＩＰから流れてきたおｗｗ
ところでココでavexに送る質問状考えてるってホント？？

（>>206）歌手：西村ひろゆこがavexレーベルでデビュー
いいなあそれ。(ﾜﾛｽ
曲名：パクリnight
ミニスカートで歌って踊れるひろゆこ。

>>230俺は買うぞ

341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:09:04 ID:uhtwqHkW0
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7860

2chの皆様

長年株主していた私の知ってる限りでは、この会社はなかなかに手ごわいですよ。

いろんな方向で考えてみましたが、
本気で会社から謝罪の言葉や行動がほしいなら、一番確実なのは、2chの有志で募金を募り、大株主になることかメディアで問題提起することです。
大金のかかることになると、てんで2chの方たちは弱い気はしますが、プロキシファイト（委任状争奪戦)にていくらか発言権を増すという方法もあります。委任状の募集くらいはされてもいいんじゃないでしょうか。会社も少しは重い腰動く気がします。


2chの皆様 2

広告という手もある。2ch層ではない複数の雑誌に問題提起の広告出してはどうか。
少年誌なら100万程度でも出せるでしょう。全面広告でないならもっと安いかも。
本発行もいい方法かも。宝島社あたりが飛びつくでしょう。
有名なラジオ番組(伊集院とか)にはがき出したり、あるいはスポンサーになって番組作りできませんか。

主張するのは、avex批判ではなく、モナーは2chの財産です。そんな感じですか。

私が株手放したのは、ここ最近ののまネコ問題で先行きの不確定要素出てきて嫌気さしたのと、過熱気味の株価だったので利益確定したというのが本当のところです。
倫理観ない投資家と言われるかも知れませんが、様子みてまた投資の予定です。

>>226
エイベックスの企画担当者名なら、AERAで実名出てた人じゃないの?
さらしていいのかな？　ならば書くけど。

上方の方々レスどうもでした
>>226
公人ならいいんじゃないの

2chの財産＞ネットの財産
これ重要

著作物の権利分類はこうではないかな？

著作権・・・個人・管理法人（コピーライト）
著作共有権・・・団体保護（コピーレフト）
著作公有権・・・公的保護（パブリックドメイン）
（自然の形は別）

>>232
＿_∧ ∧
／(´ー`)ノ＜意見広告ってのは新聞つかったヤシだよね　それは意義ありそう
￣￣￣￣￣|　ただAVEXって名前だすとツッコミどころになりそうだから大変そう

>>209
>>230
＿_∧∧
／(´ー`)＜これが最も穏便かつなし崩し的だとおもうんだけどどうか
￣￣￣￣￣|売り上げはある意味ちゃんと還元されるわけだろうしAVEXもメンツ保てそう

firefox全角文字だとクッキー文字化けしちゃうみたいだから英語にしてみました

>>1の
1.には同意できかねる。
【理由】
・アルハラによって事故が起こった場合、モナーをイメージされる可能性がある。
・のまネコ（酒飲みネコ）のイメージにより実際にネコに酒を飲まして動物虐待が起こる可能性がある。
・この場合、モナー及び２チャンねらに責任転嫁されないだろうか？

その結果、アルハラ団体や動物保護団体及び、その関係者から糾弾されるのは
「２ちゃんねる・２ちゃんねら」なのではないか？
1に同意があった場合、エイベッ糞はのまネコを「モナー関連グッズ」として売り込むはず？
これって危険じゃね？

ってことで俺の意見は、イッキ飲み及び、酒飲みネコのイメージを払拭しない限り反対ってことで。

>>230
よ、予約特典ありなら予約す（ｒｙ

>>210
さらに、利益は全額寄付。

　　　 ∧＿∧
　ﾐ∩（ﾟ´∀｀｡）　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾐﾝﾅ･･･
　　ヽ　ﾟ　　　 ヽ::..　ﾓｳｱｴﾅｲｶﾓﾅー･･･
　　　｀l　...:::::::::::::::::.....
　....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..........
ttp://page.freett.com/omosirosou/sayomona.html

>>239
２ちゃんねらって言葉は思想が統一されてるような誤解が多いけどさ
あくまで真意は平等なコミュニティ参加者の愛称であって、議論上で世論傾向が見えるだけだね
２ちゃんねるが責任を背負ってるわけじゃないのがコミュニティだよ
多様な生の意見を統計として参考にする場所だと考えるなら、２ｃｈ対企業なんて変な構図にはならないんだけど・・
そう人は見てないから、しかたなく２ｃｈの顔が代表して叩かれてるわけだね

内も外も暴走族的な組織だと勘違いする人が多いことが見えるのも
２ちゃんの統計のおかげで、掲示板書き（自意識の高い）の心理面が大きいんだ
それを外せば平均的な物の見方ができるところなんだけどね。

２ｃｈもＡＡ派生のキャラクタも、自由度の高いものだったから、
表現に制約をかけるような所と同調できた今回のは特別な話で
コミュニュティの外で何に使われるかまでは誰にも見えなくなるよ
基本的にコミュニュティに参加しない人に使わせるのが危険なんだよね。

>>242
＿_∧ ∧
／(´ー`)ノ＜ほぼ同意。今回の件がスルー中国や韓国あたりでパチモングッズでたら<s>ほしい</s>じゃなくて
￣￣￣￣￣|目も当てられない状況になりそうな気もする

ネットの意見はあくまでも個人の集合体であって、匿名性発言の自由度は縛られてはいけないかと思います(脱線してきた

感情に走らず（それは必要なことだけれども）冷静な討論をしなきゃと自制きかしてます

>>1をベースにされてる方に伺いたいのだけれど、
モナー派生だと認めて独占を放棄すれば「のまネコ」を名乗って
いいという方向性なのですか？
それだと、表面的にはグッズ類から(c)表記が消えるだけで、
モナーを知らない人が「のまネコかわいい〜」とか言って
買っていくことに変わりないと思うけど、それはあり？
（エイベックスがどれくらい派手に謝ってくれるかにもよるけど）

自分は>>183と同じ。のまネコという名称を取り下げてほしい。

ただ、「やきショボシリーズ」とか名乗るのが既成事実としてありのようなので、
派生であれば「のまネコシリーズ」もありだろうと思って迷ってる。
ちなみに、やきショボは今回の件で初めて知った。

>>243
そうですねって続けてマジ書きするのもなんですね
色って大事だから、やはり、「俺達２ちゃんねら」なのかモナー

対話を求める相手がネットワーカーじゃないって感覚は掴み難いんだが
もし逆だったら、気になってログ見てるはずとか考えてみて
読んだ人がどういう行動にでるのかと思うと、やはり１人の敵にしか見えてこないんだよね
たぶん

>>244
オレも「のまネコ」取り消し派
でも企業としては商標付けないと成り立たない部分があるからな

思うのは、のまネコ自体も、今度の問題を皮肉ったＡＡで表現したりしてるけど
モナー系に定着するかどうかわからないね、憎まれキャラとして印象深く残るかもしれないし
そんな先の見えない流れを持ってるから、ヘタに外でインスパイヤしてほしくないんだよね
定着したキャラを、そのまま持っていってほしいという条件が必要かな

avexがのまネコは二次著作物だって認めれば、
別にのまネコという名前で金儲けしようが全くかまわない･･･かな。個人的には。

パクリであることで引け目を感じ、他のAAグッズの販売に口出しをしないようなら、
おそらくみんなはこんなに怒らなかったのだろうが、
問題は残念ながらそういう点でavexに信用性が無かったということだろうな

モナーワールドから外れちゃった感じが、のまネコを受け入れられないってない？

　アレを「のまねこ」をして売る分には構わないし、「のまねこ」の
バッタモンが出てきたときにはそれに対して著作権侵害を主張するのも
かまわないないと思う。

　ただし、例えば「一升瓶呷ってるモナー」のグッズなんかを
「のまねこ」の類似品だと言い出さないならの話だが。ましてや
今後のＡＡグッズについて一々お伺いを立てろなど以ての外。

俺も「のまネコ」として売るのはかまわないし、「のまネコ」の知名度がモナーより上になっても
かまわないと思う（感情的には凄く嫌だけど）
基本的に>>1でいいと思うけど、
「のまネコ」の名称自体は商標登録して排他的独占はかまわないと思う。
もちろんグッズを売って利益を出すのもかまわない。

>>249-250

大方同意。ただ今まで２ちゃんねらが自由に創造性を発揮してきたのに、
これからはavexが著作権を主張しているのまネコのイメージを迂回する
ようにイマジネーションを働かせるため、神経とエネルギーを無意識のうちに
使ってしまい２ちゃんねる全体の文化的創造性が低下するのではと思う。

自分もおそらく何か新しいイメージをＡＡにしてみようかなと思った場合、
必ずavexのこと思い出すと思うし、それだけで気持ちが後退する。

avexが傾けばＯＫ。傾かなくても社長が辞めれば俺らＧＪ。
創価系企業として広く知れ渡るだけで相当なイメージ低下なはずだから
そっち方面を使っても落とせるところはあるかなと思ってる。

だいたいあんなのにオリジナリティを認めろってのに無理があるんだよ。
モナーとモララー、しぃとギコ、足して割ったらインスパイヤ･･･(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧ!?
類似品は困るって、そ　り　ゃ　似　る　よ　。ほとんど同じなんだから。どう違うのかと。
今まであったAAグッズのバリエーションの一つ程度の差異しかないじゃないかと。
そんな次元の低い改変で図々しく独自性を主張したら、そりゃ反感買っても無理ないって。

だからのまネコのデザインをもっとハジケさせるか
模倣であると公に認めるかしない限りは収められないねぇ。

「商売の邪魔になるから」とモナーの特徴を剥ぎ取った抜け殻に、
AAを平均化した化粧を施したもの。
そういうフランケンシュタインみたいなものに「オリジナル」言われてもなあ。

今、タカラが
「"モナー"を商品化したいんですが
（ある程度売り上げは2chに収めます、オリジナルとか著作権は主張しません）」
って言ってきたら、絶対OKが出ると思う。

つーかavexにどっかの企業が対抗したら面白そうなのに

どこだってやればできるんだよ
でもこれまで企業イメージとか考えて多分やらなかったんだろう

やるならＡＡを見る機会が多い今だと思うんだけどね
正直、権利関係ちゃんと弁えてくれるなら二ダーでもシナーでも
全然かまわないんだけどなー　どうせ生産はそっちだろうし

のまネコグッズの売り場の近くでAAグッズを売りたいものだなｗ
ってそれはスレ違いなのでいいとして。

こちらの譲れない一線がはっきりしたら、あとは向こうからいかに譲歩を引き出すかだよね。
ひげゆきの言う最大公約数を出すための意見はどれくらい必要なのかな。

>>255
昨日の敵は今日の友っていいますし。
共有財産権を理解してくれる企業ないですかね。

これできたら、世界的なニュースになるぐらいすごいことだと思うよ。

>>254
もはやモナーとは似て似つかぬ、オリジナルのま猫だねぇ、
中途半端にインスパイヤーとか言うから、みんな怒るんだよね。
聞かれても「モナーとは関係ない」って言ってればよかったのに。
オリジナルなんだしね。

でも、AVEXは、のま猫に似た商品出されたら困るから、のま猫に似てると思ったら
いちいち連絡してくれる人が居ればAVEXは嬉しいだろうし、
せっかく得た情報から訴えるべきか、警告してみるか、スルーするか判断するだろうね。
AVEXにいちいち連絡する義務もないから、連絡しなきゃいけないと思ってる人は
AVEXの工作員かもしれないから、気をつけようね。

時間だけが過ぎ、結局2ch運営者からの正式な抗議っていうのが
まったくなされない今、既成事実で売ったもの勝ちになってる現状は
否めないね。

このまま、いつまで議論続けるのですか？
目標ももちろん大事だけど、いつまでにどう行動するっていうような
計画性がかけらも感じられない。

>>260
抗議どころか尻馬に乗って商売はじめる始末ｗｗ

いっそのこと、のまねこと一緒にモナーも売ってくれれば、一目瞭然なので、文句はないかも
そっちの売り上げはどこかに寄付とか

案　モナーが世界を救う

（１）とりあえず、モナーその他のキャラクターを誰でも自由に使える状態にする。
（２）それとは別に、モナーの顔と「モナーが世界を救う」という文字の組み合わせのロゴを作る。
（３）（２）のデザインについて商標だかなんだかを登録
（４）（３）で登録したロゴの使用料は、どっかの寄付団体へ流れるようにしておく。
（５）各メーカーに（１）のキャラで（２）のロゴの組み合わせのキャラクター商品販売を勧める。

ていうか（１）だけでも難しい。
漏れの「こんなこといいなできたらいいな」っていうチラシの裏の落書き、ということで。

私が心配しているのは・・・どっかにカキコしてあったけど、avexに電話で聞いた人の報告によると・・・

ＡＡ，イラスト等はモナーとしてなら書いた物なら制限しないけど、グッズ類は一つ一つavexに確認して欲しい。と

これは、絶対おかしいでしょう。
avexが2chのキャラを誰が自由に使おうが制限しないと声明文出さないかぎり徹底抗戦。

>>264 それは重要だな。

avexは何か勘違いでもしてるのか？

>>264
それは許してはならんね。
なぜ盗人avexがそこまででしゃばるのか。

本来なら遠慮すべきなのはavexのほうだし
声明文の「AAの使用を制限するものではない」というのも妙な話だ。

許すか許さないかはこちらが決めることであって
向こうがこちらの使用を許してやるなどと発言するのは
関係が逆転している。

素朴な疑問
落としどころってavexが考えることだろ？
あっちが提案して、こちらがそれでいい、これじゃダメを判断するんジャマイカ？
立場が逆じゃん？

でも、優しいなおまいら（はぁと
相手が落としどころを考える脳みそ持ち合わせてなければ、このスレは非常によいｗ

今一度通知いたします


ここは「落としどころを考えるｽﾚ」です。

不毛なレスはなるべく避けよう。以上

>>268
落としどころという表現が悪いのかもしれないが
こちらが納得できるであろう和解の条件を整理するのは決して悪くない

自分たちの主張と先方の立場を理解することは問題なく両立できる話だ
お年どころを考えるということは、何も妥協を意味するわけじゃないからな

非常に不愉快なメールが来ました。

----- Original Message -----
From: "langs" <[email protected]>
To:
Sent: Sunday, September 18, 2005 8:30 AM
Subject: 恋のマイヤヒ⇒（・∀・)っ＜恋のメルマガ


> ……………………………………………………………………………………………
> 650 ：名無しさん＠メルマガ：2005/09/16(金) 15:01:39
>
> （・∀・）＜マイヤヒー
>
> （　・∀・）＜マイヤフー
>
> （・∀・　）＜マイヤホー
>
> (,,゜Д?っ＜マイヤハッハ！
>
> 【マイヤヒFLASH】 　http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7653
> 【マイヤヒまとめ】　http://maiyahi.jpn.org/
> 【マイヤヒな恋！】　http://www.yyfriends.com/
> ……………………………………………………………………………………………
>
> ネットでマイヤヒFLASH集めるのも飽きましたよ・・・
> もうね、貧乏すぎて、アパートにある共有シャワー（一回100円）も使わずに
> 何とか乗り切っているのです！・・?;´Д｀)ウウッ…
>

続き。
> ……………………………………………………………………………………………
> 706 ：名無しさん＠メルマガ：2005/09/16(金) 17:26:38
> 　　 。＿(~(⌒γ
> 　 ♪　＼　・ )'''　　マイヤヒー♪
> 　 　♪(゜Д?,)|　　　　
> 　　　⊂|⊂.　|　　マイヤフー♪
> 　　　　⊂._,,,人　　
> 　　　 　,,∪
>
> 　　　　γ⌒)~)＿。♪
> 　　　　　'''( ・　／♪　 マイヤホー♪
> 　　　　 　 |(,,゜Д?っ　　
> 　　　 　 ヽ|　っ ノ　　 カネなら無い♪
> 　　　♪⊂(.._,,,ノ　　
> 　　　　　　　Ｕ
> ……………………………………………………………………………………………
>
> しかも僕のPCのハードディスクが、珠玉の裏動画コレクションのおかげで
> 容量いっぱい×2です！おっぱい×2です！
> もちろんお金が無くて増設できません！！。゜（゜´Д｀?゜。ウァァァン
>
> ……………………………………………………………………………………………

考えた

AA規制しないのは当たり前
オリジナルはモナーであることを記載する
＠２ちゃんみたいなものを商品のタグとかにに記載する
売り上げのちょっと位どこかに寄付する
モナー含めその他の名称で作られたAAキャラ製品についてぐだぐだいわない

すんません、なんか言ってみたかった

ここより
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126940216/


【工作員は本当に給料をもらっていた】
543 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 00:58:28 ID:K1DOV8Nx0
エイベックスでは今、工作員を募集しています。
詳しくはhttps://recruit.avex.co.jp/recruit.aspをご覧ください
この仕事内容の他に掲示板でエイベックスの擁護発言をするカキコミをする
という仕事もあります。通常、この仕事は新人が担当します

【阿部糞の社内情報も】
577 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 01:07:28 ID:K1DOV8Nx0
エイベックスとしてはこの逆波に乗ってどんどんグッツの販売を進めていく所存であります

【とにかくﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
642 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/18(日) 01:23:37 ID:K1DOV8Nx0
あと一つ思い出しました
明治製菓より、のまネコのお菓子が発売されます
弊社の所属アーティスト、東京プリンの片山が実は
明治製菓の開発部長をやっていまして今回の所存にいたりました

--------- + ----------- + ----------

半端なくヤバイ、敵は本気だ

>>273
・のまネコは一気飲みを煽っている
・酒ビンを持ったぬいぐるみ等のキャラクターグッズは子供を含む未成年の
教育上よろしくない。

以上のような性質（?）が疑問視されている「のまネコ」が２ちゃんねる公認となると、
こちらも非難の対象になってしまうと思うんだけど。

>>275
モナー（のま猫）自体の使用を２Ch側が認めるだけであって、モナーの動き（飲酒）の肉付けはエイベックス側の責任。
って言う感じでは駄目でしょうか？

>>276
それを文章にすると>>1の
1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
に帰結すると思うのだが

>>277
そうですね。私の考えは>>1にほぼ同意なんです。
ただエイベックス側が｢のまネコ｣を｢モナー｣と認めた上で
ってのが前提なんです。
どうも、こちら側が｢のまネコ｣と言う名前を認めるのが腑に落ちないと言うか…
ﾙｰﾌﾟしてますね。すいません。

ついに、落としどころと関係ないスレ違い煽りが出てくる始末ｗｗ
２ｃｈ内部でさえあきれてる者がでるのも分かるよ

工作員呼ばわりしていいから、スレ違いの人は巣に帰ってね

>>264は重要。
そもそも我々にとってはのまネコなどというキャラは存在しない、あれはモナーだ。
100歩譲って名前を変えなかったとしても、
商品のパッケージやタグ等、商品を手に取った時点で読める場所に

｢のまネコは、２ちゃんねるのモナー等のキャラクターを元にしています。｣

等の一文を書き加えること。これが無いと結局世間的に封殺されて終わると思う。

それが嫌ならネット上のAAを元にしています、とでも書けばなぁ。
２ちゃんねるの、かどうかはこの際どうでもいいんで。

>>1が実現するなら、ほとんど納得するでしょう。

ＭＵＺＯが前に書いてたと思うけど、ひろゆきが・・・こっちの使用を制限しないなら勝手にすれば・・・と発言したとか、
俺も同じ考えなんだけど・・・

そもそも「のまネコ」にコピーライトマーク付けたのが反発の原因だと思うけどね。
商業上付けざるを得なかったとしても、２ｃｈのキャラを使用した旨を明記するべきでしたね。

方針的には俺は概ね>1に同意になるのかな。
とりあえず、のまネコはモナーでしかないことを認めて、それを明示する
ただ、問題は明示の具体的な方法で、公式ページに申し訳程度に書かれても…
というのがある。それぞれのグッズを買った素人が、そのことがわかるようにするいい手立ては無いものか。
のまﾈｺをﾓﾅｰに改称するのはいいかもしれないなｗ

権利関係は全部放棄というかコピーレフト宣言というか。
ﾊﾞｯﾀﾓﾉが増えても、現段階ではそれはそれでしょうがないところかな。
逆に、今後もＡＡを大々的に商品化することの「うまみ」が減るわけだし。
今後の抑制に結果的になるかもしれない。
同人とかでやってるのまで規制の対象になるのはばかばかしいし
将来の可能性を閉ざすことになる。
ここらへんは参考になるかなぁ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/GNU_Free_Documentation_License

それにﾊﾞｯﾀﾓﾉは、今すぐにでもﾓﾅｰで起こりうること。
中国とかの企業が「モナー」グッズを「海賊版」的に売り出しても
今の状態ではとめる手立ては無い。

とりあえず、実効的な「公示」（ユーザーがあくまでAAの派生物であることが容易にわかる）
が示されれば>1はそれなりに妥当かなと思う。

誘導されてきましたよ。

落としどころねぇ。えろゆきもたまには自分で裁判起こせ。
とかいってもマンドクセーとかだろうから
糞は>>280にある｢のまネコは、２ちゃんねるのモナー等のキャラクターを元にしています。｣ 表示義務に一票。
その上で「のまネコ」の独占使用権の放棄だな。
糞がのまネコグッヅを作るのは勝手だが勝手に誰に作られても糞は文句を言うな、と。

モナーが２ｃｈの物なのか、ネット公共の物なのか、
まずこの根元が違うと落としどころも違ってくるのでは？
２ｃｈの物か誰の物でもないのかどちらでしょう

>>283
そうそう、その
＞実効的な「公示」
が重要だよね、名前の改変が無理だとすれば。
のまネコグッズを手にする人のほぼ全員がわかるような公示にしてほしい。

>>280>>284

ああ。そういう表示義務はいいかもな。
ただ、「２ｃｈ」がどうだろうな･･･。まぁ、それでもいいけど
２ｃｈのというよりも、ネットにおける共有財産というほうが
しっくりくるかも。

みんなのもの、としておくほうが、いいような気がするけども。
２ちゃんねるのもの、とすると各所語弊が出てきそう。

所有権主張になってしまうということも含めて。

いや、まてよ、のまネコの存在を認めるとその時点で
あの程度の見分けもつかないアレンジを「インスパイヤ」だと認めることになってしまうのか。

そもそもしっぽなんてただの書き間違いだろ。

”わた”について一言、
”わた”が反省しているなら、

「のまネコ」の著作権→自分が作ったFlashの著作権

と書き換えるように意見したほうがいいね。そうしないと”わた”は一生極悪人のままだよ。
反省して無いなら今のままでいいんだが。

とりあえず必要なことは入ってるから
早く運営陣が行動をおこしたほうがいいと思うよ

｢のまネコ」は、ネットの情報の海で生まれた「モナー」等のキャラクターが
　「恋のマイヤヒーのまのまイェィFlash」に出演した際の役名です。

こうなれば俺的にはもーぜんぜん問題ないかも。
もちろん全商品にタグ付けてちゃんと読めるようにネ。

仮に｢のまネコ｣として販売するなら｢のまネコはAA【ﾓﾅｰ】を元に作成しました｣
と商品に表示する事。

それが出来ないのであれば「ﾓﾅｰ」と「のまネコ」の具体的な違いを説明する事。
で良くないですか？

「例のモナーをパクった」ＦＬＡＳＨそのものが著作権として不完全

歌詞の一部は既に存在していたものの流用。

だからわた氏はそもそも、独断でＺＥＮに譲渡できるような完全な著作権を持っていない。

わた氏は著作権法違反。

avexもわたも著作権法違反なのは明白なんだから早いところ裁判沙汰にでもしたほういいんでない？
それ以外での解決手段が思いつかんのだが。
浜崎の評判落とされたから2chを憎んでるんでしょ？avexは。

そしてそこから派生した全ての契約もまた、著作権の確認を怠った企業に責任がある。
「そもそも著作権として完全ではない」著作権を譲渡されたＺＥＮ。
さんざん突っ込まれているのに屁理屈を捏ねているＡｖｅｘ。

元の歌詞を考えた奴が訴えれば関連企業の信用失墜で全ては終わる。

２ｃｈがＡＡ利用者を代表してわた氏を訴えるのが一番簡単だな。

わた氏が（わた氏が主張しているほど完全な）著作権を持ってないことが証明される
↓
ＺＥＮ，Ａｖｅｘの著作権も無効に
↓
信用失墜

この流れが一番簡単で確実。

別にＡｖｅｘを相手にする必要は全く無いんだよ。
２ｃｈはわた氏に「連絡を依頼」すればいい。

それで「連絡がつきませんでした」なら、裁判官は間違ってもわた氏を援護したりはしない。
当たり前だよね。「連絡がつかない」のは「個人的事情」なんだから。

そうすれば勝ちやすくなる。証拠は無数にある。Googleでモナーを画像検索して
全部提出してやってもいい。FLASHを全部提出してやってもいい。
（この提出行為は、当然ながら著作権違反にはあたらない）

どんな裁判官だって「わた氏はモナー全般の著作権を持っておらず、名前をつけかえただけの
キャラクターを売る権利を持っていない」って言うだろうさ。そうすれば全てが終わる。

権利というのは樹のように繋がっている。根元を切り倒せば全部倒れる。
それだけのことだ。

ちょっと訂正

×　名前をつけかえただけのキャラクターを売る権利を持っていない

○　たとえ名前をつけかえたとしてもこれは明らかにモナーであり、
　　 キャラクターの使用権を売る権利を持っていない

なるほど、たしかに今わた氏は連絡が取れない状況だ。
隠れてしまっているのか、アベに隠されているのかはわからないが。
たまに、｢わたを探せ！｣と声高に叫ぶ人がいるが、要するに
裁判という場所に引っ張り出せばよいのか、これは拒否できないだろう。

>>300
拒否したらしたで、「相手の言い分を全部認めた」ってことになる。

それが裁判。

法治国家日本万歳！

で、誰が告訴(or告発)すんの？


>>292-293
そこで>>203なんかいかがでしょう。

うーん、”わた”は良く分からず調子に乗っていただけだろうから、著作権についてよく分かっていなかった、こと誤解していたことなどを認めて、もともと著作権がなかったと宣言してくれれば不問にしてもいいと思っているんだけど。

エイベックスに関しては>>1の方向で賛成です。

さらに言うと、わた氏が死なないうちにさっさと公の場に引っ張り出したほうがいい。

Ａｖｅｘ側にしてみれば うっかりぽろっと喋りかねないわたの存在は邪魔だ。

「手段を問わず」ということになったら

そういうことになる。

>>303
それをやるとね、Ａｖｅｘは全ての信用を失っちゃうんだよ。

・関連企業との契約は無効化→信用の失墜
・「のまネコ」関連の商品は全て回収→膨大な赤字

だから自分が悪いことをしていると自覚していても、わた氏は開き直るしかない。
あのサイトのふざけた文章は、わたが心の奥底では
実は逮捕されたがってるってことなんじゃないかと思うよ。

後悔はいつだって雪のように降り積もっていくものだ。

裁判等を起こすかどうかはまだわからないけど、もし起こすとすれば
当然わた氏は重要人物として引っ張り出される
↓
キャラクター、歌詞等がわた氏の発案でないことが証明される
↓
著作権がわた氏に無い事が証明される
↓
アベ、ゼン共に著作権を剥奪。（製品の回収？）

ここまでほぼ確実に来るだろ。モナーぬいぐるみ等、証拠は山ほどあるんだから。
落としどころっつーか目標も大事だが、目標は高く持って良いと思う。

　　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　
　　　　/　'､　　　　　,/ ,i　　　おちこんだりも　　　　　
　　　 | 　　'──--'　 {　　　　　
　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i, 　　　　　　するけれど
　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　
　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　
　　＼＿　 　'ii　 　__,／　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　（'⌒~＾~ ）　　　　　　　モナーは元気です
　　　　　　{-‐ー-|' 　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　 |
　　 　 　 |　　 　　│　 , ､　　　　　　　 ,､
　　　　　|　　　　　 | 　/　ヽ　 　 　 　 /　ヽ 　　　　　　　
　　　　　 |　　　 　 │/　　　ヽ............../　　 ヽ
　　 　　　| 　 　　　ﾊ,/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　 　　｜ 　　ｌ／}'ヽr;=　　　　　　　　=;､ 　 ',
　　　 　 〈_|＿_／}~｀　 ::::::::　 丶＿_/　 ::::ﾞ"::::　}
　　　　 ' ｖＶゞ ~ 　 　　| 　　 　 ヽ./　　　　ﾟ　 /
　　　　　|　　　　　　　 ｌ､　　　　　　　　　ｏ　 '
　　　　 Λ|　　　　　　 λ＼　　　　　 　　, へ ＿ 　 _
　　　　 ヽヽ　　　　　　ヽヽ＼　　　　／　ﾉ　ノ　 ￣λ
　　　　　ヽ　! 　 　 　 　、`　 ＼　／　　　　　　　 ,_{ ヽ,
　　　　　　|　　　　 　　　　　　　Ｖ　　　　　　　ｌ 　 {/　 |
　　　　　 〈　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　!　/　＿'
　　　　　　ヽ　　　　ｌ　　　　　　　　, --、　　 //'″　¨ﾞヽ
　　　　　　〈　　　　ヽ　　ヽ　　　　 ｌ モ ｌ　　〈iﾞ　　　 　 ｜
　　　　　　 ヽ,＿＿__ｌ＿＿ｌ_　　　._｀＿'＿___.}i.　　　　　ﾉ

>>307
モナーがモララーの首を絞めてるように見える(；´Д｀)

>>306
違う。裁判やるんならわた氏が被告、Ａｖｅｘが重要参考人のほうがいい。

わざわざ金持ってるほうと戦うのは愚策。
２ｃｈ ＶＳ Ａｖｅｘ というのは構図としては面白いかもしれんが、何も知らずにＡｖｅｘに従った
関連企業が多大な迷惑被る→企業が本気になって弁護士送り込んでくる、のでお勧めしない。

わた氏が負ければそれだけでマスコミは騒ぐだろうし、Ａｖｅｘは自動的に社会的敗北を喫する。

>793 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/18(日) 13:34 ID:qN4ampHt0
>>>726 あ、俺のレスがこんなとこに。
>
>誰か
>「AVEXは不正競争防止法違反の違法行為を行っていますが、
>刑事告訴していいですか？」
>って電話してやれ。
>企業にとってはクレーム１０００回より「告訴」の1言の方がびびる。
>
>訴えるのはこの罪状で。
>
>不正競争防止法
>http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM
>
>（定義）第２条　この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
>1．他人の商品等表示（人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、商品の容器若しくは包装
>その他の商品又は営業を表示するものをいう。以下同じ。）として需要者の間に広く認識されているものと同一若しくは
>類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、
>輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供して、他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為
>2．自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のものを使用し、又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、
>引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、輸入し、若しくは電気通信回線を通じて提供する行為
>
>ZENは第二条1項違反 類似商品を売買
>わたは第二条2項違反
>不正競争防止法 第二条第二項
>自己の商品等表示として他人の著名な商品等表示と同一若しくは類似のものを使用し、
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>又はその商品等表示を使用した商品を譲渡し、引き渡し
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>わたは引渡したので懲役３年以下又は300万円以下の罰金刑です。

エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産
エイベ糞倒産

わたさんに言いたい事をまとめて、モナーの名前で手紙とか出せないか？

>>312
糞にAVEX気付のまねこフラッシュ作者わた様、ってかいときゃ普通は届く。
検閲してなければ。

>>312
メールなんて見てないと思うよ。
もし俺がわた氏の立場なら絶対見ないし。

もう一度言うけど、

ひろゆきが「わた氏」を刑事と民事で告訴
↓
わた氏来ないor発言にボロが出る
↓
勝訴
↓
わた氏が主張する著作権は無効
↓
ＺＥＮやＡｖｅｘが主張する著作権も自動的に無効
↓
Ａｖｅｘもうだめぽ

ってのが1番安あがりなやりかただと思う。
「わた氏の裁判」には、Ａｖｅｘも間接的にしか手が出せないし。
法廷での事実と異なる証言（嘘）は偽証罪になるし。

落とし穴の底に何を仕込むか考える以前にどうやって落とし穴に追い落とすか考えるべき

>>314
それが一番だと思うな。
妥協案探っててもなんかネガティブでｲﾔﾝ。

つかね、一企業として「オリジナル」のキャラと言い張るのなら
モナーとのま猫の違いと類似点すべて列挙してもらわな。
造形物作る身にすりゃ困るんだよ、あいつら都合のいいところで
モナーとのま猫同一視しているようにしか見えない

例えモナーとして人形作っても酒持って頬染めてりゃのま猫ﾆﾀﾞ、って言いかねない

>>317
意匠の差異を明確にさせる事はとても重要な事だよな。

レスどうも

集団訴訟手続きについて考えてる人はいない？

「わた」を張本人のごとく扱って問題を解決しても、つまないよ。
>314みたいな流れで、仮に成功したとしても、
Avexは「私たちは、わたに騙されました。私たちは、被害者です」とか言い出すよ、きっと。

●Flashに出てたキャラクターがモナーであることを知りつつ、
　「のまネコ」と名付けてオリジナリティを主張したこと。
●「恋のマイアヒ」CDのプロモーションでは、2chで話題になっていることを利用しておきながら、
　「恋のマイアヒ」の派生商品である「のまネコ」を売る際には、2chやモナーとの関連性を否定したこと。

これらをAvexが主体的に行ったことを、Avex自身に認めさせることが重要じゃないかな。
Avexに逃げ道を作るようなやり方で攻めて、わただけに責任を問われるような結果になっては、負けと同じだと思う。

>>320
そうかもしれんが、実際にアベが被害者面したところで
関連企業の痛手は拭い去れない。むしろ１企業が著作権がらみのチェックを怠って
たった１人のＯＬに騙されたなんて恥もいいところだろ。
それはそれで提携した企業の信用を失うことに変わりはない。

>>320
> Avexは「私たちは、わたに騙されました。私たちは、被害者です」とか言い出すよ、きっと。

そうしたら、わただって黙ってないだろ。

avexにはちゃんと説明した。全てを納得した上で契約書を用意し、
十分な説明のないままサインを強制した。騙されたのは自分だ。

とかね。攻めるなら、わた経由が一番。
わたが２ちゃんサイドにつく素振も見せない以上、
わたを追い込んでavexと闘わせるのは悪くない。

わたの裁判費用には是非カンパさせていただきたい。

訴状の例が書ける人いない？　参考で

わたの住所わからならいと訴状書けないぞ。

わたはAVEX側なわけでしょ？
もしZENとの契約に異議があるのなら、弁護士に相談して契約を破棄していただきたい。
それでZENやAVEXに訴えられるのならカンパ協力するよ。

>>324
まずは内容の煮詰めが大事思う
被害は具体的に何であるとか

>>326
それもそうだ。
そして、今上がってる案件で訴訟起こすのなら著作権関係の
専門弁護士雇わないとつらいと思うぞ。
内容が専門過ぎて弁護士いないと裁判の進行が成り立たたない悪寒。
逆にお金をかけることができるなら弁護士が訴状書くために探偵雇って
わたの個人情報なんてすぐ入手できると思うけど。

で、ここは、落としどころというか着地点を探るスレだから訴訟について
マジで検討するなら場所を変えたほうがいいと思われ。

>>320
> Avexは「私たちは、わたに騙されました。私たちは、被害者です」とか言い出すよ、きっと。

こうなれば逆に
わたがキレて２ちゃんサイドに寝返る
↓
２ちゃんがわた擁護
↓
わた調子に乗って洗いざらい糞の悪行を晒す
↓
糞困る
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

って図式にならないかな・・・(´・ω・)

>>1の方向にして、わたに対しては穏便にと思ったんでけど・・・ダメなのね(′・д・ ｀；)

>>327
２ちゃんねらの訴訟を引き受ける弁護士・事務所なんているの？

法律相談をまだ一回もしていないのなら遠くを見ないほうが良いよ。

>>320 >>328
そうはならないと思う。「１人のＯＬごときに騙された」なんていう、
自分の傷口に塩を塗るような公式見解は、可能な限り出さないと思うよ。
たぶん最後まで「回答できない」で押し通すんじゃないかな。

Ａｖｅｘ側は、あわよくば「問題を風化させたい」と思っている。

刑事訴訟は全ての問題を公の場に引き戻す手段。
そうなればマスコミもＡｖｅｘを叩き始めるでしょう。それだけのことをしたんだから。

おそらく、Ａｖｅｘは２ちゃんねら個人がＡｖｅｘを相手取って訴訟を行えると思っていない。

刑事事件を追いかけて裁くのは国で、警察と検察は動き出せば止まらない。
誰かが刑事告訴に必要な書類の一式を警察に提出するだけで崩れてしまう、
脆弱な基盤。自分たちが砂上の楼閣を建てていることさえＡｖｅｘは理解していない。

>>330
いや・・・俺は訴訟はハードル高いぞ派なんだが・・・。
ちなみに訴訟経験あるんだが・・・。

>>330
オウムにだって弁護士はいたのよ。殺されたけど。
だから引き受けてもらえるさー

>>332
KSK

>>330
「刑事訴訟」ってのは警察が調査して検察が訴訟して裁判所が裁くんだよ。
手続きに弁護士を介在させる必要性自体はまったく無い。

もうちょっと法律を勉強しましょうね（´д ｀；）

さっさと訴えりゃいいやん。

× 手続きに弁護士を介在させる必要性自体はまったく無い。
○ 手続きに自分で雇った弁護士を介在させる必要性自体はまったく無い。

ね。

とりあえず紀藤正樹弁護士に事情説明してみるとか？
訴訟を前提とした意見が多くなってきたみたい・・・うーん・・・

被害者は誰？

>>334
> 「刑事訴訟」ってのは警察が調査して検察が訴訟して裁判所が裁くんだよ。

刑事訴訟の話してたの？>>324は「訴状かけない」と言っていて、>>327は「訴訟
起こすのなら」と言ってるから民事訴訟の話だと思ってたけど。

>>339
もういいよそんなの。

>337
選択肢としてはアリだろね。
スレ違いな気もするけど。

もう一度。
さっさと訴えりゃいいやん。

刑事でやるにしても本気でやるのなら、一度法律相談を
したほうがいいよ。
ネットで拾った条文と過去の事例だけで行けるとおもっても
細部において無理、って場合もあるからね。
それから、警察に刑事告訴するんでも内容を詰め、書式を整えていくほうが
受理がスムーズです。

無料の法律相談もあるし、東京の場合東京弁護士会の有料相談ってのを
30分5000円でやってる。確か家裁の入ってる建物の隣だったかな。
（第二弁護士会の場合）

いずれにしても、訴訟の前に着地点を探ってみるほうが良さそうな希ガス。
逆に刑事告発は誰でも出来るから、ここで相談しないでやりたい香具師が
やってみればいいと思うよ。

なんかさ、良くも悪くも電車男等で２ちゃんねるやモナーといったキャラが
有名になってきてうれしい、と思っていた矢先に
｢あれはのまネコというキャラです、エイベックスのオリジナルキャラです｣
なんて出鼻を挫くような事されておいて>>1はちょっと甘いんじゃないかと
思う。やっぱりあれはモナーであってほしい、２ちゃんを始めとしたネット
コミュニティー発の物であってほしい。個人的な意見だけどさー。

この時間にはだれもいないのか･･･････

訴訟容認の意見の人は、どういう内容で訴訟を起こしたいのかも書いてくれないと、
他の人がレスつけ難いと思います。
私は、博之さんｘAVEXさん会談で充分だと思います。
不調に終わった時、法廷に持ち込むとしても、不正競争防止法でなら賛同します。

手紙出すなら内容証明な。

裁判起こすにしても、裁判で決着を目指して起こすのか、「起こすこと」が目的で起こすのかで
変ってくるよな。

>>346
それ重要だね

まあ、何にせよ、これで「結局なにもしませんでした＠ひろゆき」じゃ
２ｃｈ利用者は納得しないだろうな。

実際にカネが動いているだけに、タカラの時のようにあっちから折れてくれる
可能性は極めて低い。加えて、その場の勢いで刑事訴訟する奴が現れちまうと、
「２ちゃんねらの持ってくる書類は論点があいまいだから相手にするな」とか、
訴えたはいいが面倒になって取り下げたとか、変な前例が本気でできかねん。

Ａｖｅｘと会談するならするで、さっさとやらんと無意味になるだろうな。

ヒロユキも本来なら訴訟までやりたくは無いはず。
（それなら落としどころを決めようとしないはず。）
ただ糞に対して話し合いに応じないなら訴訟は仕方ないってだけでしょう。
だからモナーの自由を完全に確保しつつ、
糞にちょっと頭下げて貰う形で決着を考えて居るんでしょ？
糞だって大損害になれば必死で抵抗するけど、
最小限度の損害で商品捌けるなら条件呑むかも・・・
とりあえず法的手続きの準備がが出来るようになるまでに
双方妥協出来るポイントを探して見ましょうってことでしょ？？

自分的には本来なライセンス停止＆販売停止が一番良いけどね。

ところで誰かタカラトミーに今回の問題について電凸して
見解を聞いた香具師とかいるん？
俺としてはそこが気になってるんだ
昨日の敵は今日の友か、はたまた昨日の敵は今日も敵か

>>350 タイトー、エポック社ともロイヤリティー支払ってる時点で難しいよ

最終的には人任で！ってことになってるね

訴訟をしたい人がいれば止めないが（どーせ、ひろゆき以外はやらないだろ）、
今は騒動を鎮静化させないで、どんどん煽って大きくしていくのが一番効果的だ。

刑事だか、民事だか、まったく同じ考えの香具師らはごく少数なんだから、そいつら
だけでコソコソ準備してて、「さあ訴訟だ」って言ったころには２２世紀になってたら
話にならないからな。

いまはやっと蒔に火がついて、煙が出てきた段階。これに薪や枝を入れたり、油を
そそいだりして、火を大きくしていかないといけない。

騒動が臨界点を超えると、自走式になってちょっとやそっとのことじゃ止まらなくなる。

>>354
訴訟って。。。
民事はおこせないでしょーが

>>355
おまいの反論の意味が分からない。どこに突っ込んでるの？

>>356
いや、反論でなく
付け加えだな

暴走気味だなー＾＾；

>>354
この問題に油を注ぐという目的も含めて訴訟を起こすってのは非常に有効でしょ。
アベが著作権がらみで訴えられたなんてことになったらさすがにマスコミも食いつく
だろうしね。
>>352
タイトー、エポックがロイヤリティー払い戻しと製造済み商品の買取を
アベに申し込んだりしたら非常に香ばしくて美味しいだけどなぁ。

よくわからないけど刑事訴訟法おいておきますね。

http://www.houko.com/00/01/S23/131.HTM

費用は誰が出すのかと小一時間。

訴訟起こすとするなら不正競争防止法違反容疑での告訴なり告発なりになると思うが、
問題は訴因をどのように示すかということでは？
訴因との因果関係を明白にしないで闇雲に訴訟打っただけでは現実厳しいものがあると思う。

一利用者による個人訴訟では対費用、時間その他でかなり難しいことにもなるし、
何よりも個人名義でという時点で相手の的がその一人一点になることを考えればリスクを考えたら
厳しいんじゃないかと思う。

どのような落としどころ、というよりどうやって突破口を見つけるか・・・そんな感じかも。

>>362
>一利用者による個人訴訟では対費用、時間その他でかなり難しいことにもなるし、
何よりも個人名義でという時点で相手の的がその一人一点になることを考えればリスクを考えたら 厳しいんじゃないかと思う。
↑
この辺はネラーの連名、カンパでクリア出来ないかなぁ？

訴訟が起きて欲しい人はこのスレに沢山いそうだけど、

訴訟を起こしたい人はいるの？

>>364
エイベックスに対しては>>1を持ち掛ける。
同時にわたに対し、今回の問題の事実確認、拒否すれば訴訟。
エイベックスに訴訟するなら、わたを崩してからだと考えてます。

>>364
起こしたい人というより、グッズとか営利的なものにかかわってる人たちはいやおうなしに
巻き込まれる危険性もありと見てる。
avexが本当に商標権取ったとしたら類似品と解釈されかねないモナーなどのグッズ売ってるところに
おそらく警告文送りつけまくるような気がするわけで。
それに従わなければ商標権侵害で逆告訴と。
そうなれば権利行使者のほうが明らかに強い。

>>366
糞より先にモナーグッズを売っている事が証明できればそれはもんだいないよ。

>>356
に同意します。
どっちにしても、わたに「のまネコ」の著作権とはなにか聞かないとダメだと思う。
できれば最初にひろゆきが、わたと会談して事実確認したほうがいいじゃないの。
応じなければ訴訟・・・だよなぁ。
訴訟するなら、その後ZEN→エイベックスでしょう。

エイベックスは表向きはあくまで、ZENとの契約と言っているので、もし次回同じようなことをするとしてももっとまともにすると思うのだけれど。

>>367
新しいデザインのモナー作ってもでも問題ないの？

>>367
avexの言い分見る限りには今後のことは保障できないと言うニュアンスなのであの会社の方針なら
間違いなく問題視してくると思う。
なんといっても学校行事とかで曲使うだけでもどうのこうのと縛りかけてくるようなところだからね。

(´-`).｡ｏＯ　業者さんにとっての落としどころがこのスレの主旨なの？

結局このスレには訴訟が起きてほしい人はいるけど、訴訟を起こしたい人
はいないでＦＡ？

>>371
2ちゃんにとっての落としどころだろ。

>結局このスレには訴訟が起きてほしい人はいるけど、訴訟を起こしたい人
はいないでＦＡ？

それがねらーｗ

学生、社会人には裁判の時間はきびいよね

結局>>1が言ってることでほぼ現時点ではFAてこと？

だったら（少なくともそう思ってる人は）何でもいいからそれに繋がる行動しようぜ。
スレにカキコしてるだけじゃ前進しない。

>>366
＿_∧∧
／(´Д`)＜一番怖いのは善意の第三者だとおもう
￣￣￣￣￣|

>>375giko氏
善意の第三者とは・・・この場合どういう人たちをさすとお考えで？

>>１に賛成
ただ、相手はエイベックスじゃなくてゼンになるんじゃないの？
エイベックスはゼンが著作権をもっているとしてるんでしょう？
エイベックスはゼンが著作権を管理しているのまねこのグッズを
商品化しただけの第三者となる可能性が高いんじゃね

＿_∧∧
／(´ー`)＜まぁこの場合だと主にアンチ２ちゃんねら〜とでもなるのかな？
￣￣￣￣￣|あまり事情がわからない人って事すかね？
　擬古猫　|そんなに積極的関心を持たないけど暴れたい人とかそのへん

>>378
要するに「通報しますた」が乱発する可能性がある、ということでオケ？

>>379
　∧∧
／(´〜`)＜大多数の２ちゃんねら〜たちみたいにﾈﾀでやってるのはいいけど
￣￣￣￣￣|たまに本気な人がいるじゃん？

>>380giko氏

それは地蔵氏のブログでもあった「自分たちで自分の首絞めかねない」ということでしょうかね？
なんとなく分かる気はするんだが・・・

>>381
　∧∧
／(´Д`)＜ですねえ…だから理想的な落としどころを決めないとってことで
￣￣￣￣￣|このようなスレッドがたってるわけだと思う。だから早急に建設
　　　　　　　　|的にいかんとね、とおもいます

こうやって議論することは意義あることだと思う

弁護士に金使うなら、その金でモナーグッツつくってうりたいね。

199 ひろゆき 2005/09/18(日) 20:22:12 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
将を射んとすれば，先ず馬を射よってことで、
来週ぐらいにはなんか出る予感。

　∧∧
／(´ー`)＜つーか不毛な潰しあいは<s>楽しい</s>避けたほうがよいかと
￣￣￣￣￣|

>>382giko氏
まぁ正直言って落としどころ自体は>>1にあるようなところになるのではないかとは思うわけだけど、
実のところ問題はその後のことのような気もしないでもないわけで・・・
特に2chというところは大声でいえない側面とかも多く当然アンチも比例して多いわけで、
そういう人たちにどう理解をこの先求めていくか？とか考えてみればきりがない・・・

そう考えるとまさに下手すりゃ自分たちで自分の首どころかよそさんの首まで絞めかねないなんてすら考える・・・
案外簡単な問題じゃないような気もしてきた。

avexがうかつすぎたんだよ。なんだかオープンソース使ってソフト開発して販売したときの問題を思い出した。
スレ違いすまん

何度か触れられてるけど、ａｖｅｘが「のまネコ」を「モナー」として売り出して、みんな
それでいいの？
排他的独占を放棄させるとかなんとか言っても、一度「モナーを売った」という既成
事実を作られるのはまずくないか?
それとも、今後もこれほどのテンションを保ちつつ糞を監視する用意がある？

「のまネコ」と「モナー」は別ってことで良いと思う（既に糞はそう言ってるわけだが）。って
ゆーか、個人的には「一緒にすんな」と思う。
「のまネコ」のもとが「モナー（ＡＡ）」だというのは先方も認めてる（「インスパイヤ」という
表現――納得できないのも分かるが――によって）。

糞はあえて言葉足らずなコメントをしている。自ら選択肢を狭めないように。好意的に
解釈してやる謂れはまったくないが、いちいち揚げ足取りをしては問題を細分化して、
結果的に問題の重心がぼやけてる気がする。

この状況下で、落としどころもへったくれもないと。
糞がこちらの土俵に自ら（炎上覚悟で）上がってくるおめでたい企業だと楽観的に予想
しても、どうせ同じ事――コメントの揚げ足とり（という言い方が悪ければ、審査）の繰り
返しになると思う。いつまでも付き合ってはくれまい。

手打ちの必要などない。
「アレは糞がネットコミュニティの空気を読まずに勝手にパクッて金儲けしてるだけ」という
現在広く流布されている「一面の事実」を、これからも広めるだけで良いと俺は思う。

>>386
＿_∧∧
／(´Д`)＜いい事いいますね。ある種同意。諸問題というか各自が力を出し合ってある意味みんなで作り上げた市場が
￣￣￣￣￣|一気に冷え込む可能性を秘めてるから必死にならざるをえない状況ってわけじゃないかしらね？

創作する機会は自由に。ある人も言ってましたが作る前にモチベーションが下がる状況になるわけで。
現に元フラ作者もえらい凹んでそうですしね……　どこが間違っててどうありたいってのはある程度
明確になってきたのだからあとはまとめて行く作業かしら。みんないい意見をお持ちだし問題意識も
充分だとおもいます。

>>388
過去ログ嫁

「モナーを商品化する」件はOkでてるんだよ。

あきらかにモナーなのに別の名前で（不正競争防止法違反）、
前からあったのに自分で作ったかのように（著作権法違反）
利用（売ってる）から問題になってるんだよ。

>>388

こっちが勝手に祭るだけならそれでいいと思う。
エイベックスがいつまでも付き合うほどおめでたい企業じゃないかもしれないけど
事件を風化させてやるほどこっちもおめでたくはない。

だからといってだれも幸せにならないたたき合いをすることもないでしょ。
悪しき前例を残さないっていう前提でやるんだったら
エイベックスが商品を破棄する以外の選択肢はありえないんだけど
そこまで最上段に振りかぶって話し合いが成り立つかどうかは別問題。

最低限、そもそもエイベックスに誠意ある話し合いをするつもりが
あるのか無いのかだけははっきりさせないとどうしようもない。
話し合うつもりがないのなら、話し合いの落としどころなんて
決める意味もないんだから。

エイベ糞への抗議の手紙の文面を考えるスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126703780/l50

↑のスレで抗議メール運動してます
協力していただける方はこのスレの文面をご利用ください
また、一緒に文面を考えてくれてもOKです

　∧∧
／(´ー`)＜つことで投げっぱなしで協会スレッドのレスを考えてきます
￣￣￣￣￣|流れを阻止せずある程度納得できるまでやったほうがええかと

意味も無く偉そうですみません

２ちゃんで使われているＡＡのなかで人気のあるものから興味を持った人たちが手分け
してぬいぐるみを作っていくプロジェクトが面白そう。（俺のスキルで参加できるかな？）

その際一つひとつ、型紙（手、足などの部品を平面した設計図）を作ってデータベース
化しておくといいかも。

設計図の用途はご想像にお任せします。

今まで、皆さんの議論を見させていただきました。
私見としては、のまネコのグッズ販売は別にあちらさんの自由だと思います。
ただ、商標や意匠でこれから生まれてくるだろうキャラ達にいちゃもんさえつけなければ。
向こうさんが、独占的に儲けようという野望さえ捨ててくれれば、それでいいです。

俺は>>1にほぼ同意だけど
エイベックスが謝罪して商品破棄しない限り
不買やネガティブキャンペーンやめるつもりはないよ
重要なのは誰でも使えること。

次におにぎりがＰＶで使われるって言っていたから、
このままだと、その次にはしぃあたりがｲﾝｽﾊﾟｲｱされるんだろうな。
VIPも過疎化してるし・・・

>>395
その「ささやかな要求」が、Avexの利益と真っ向から対立している。
類似品が溢れ返る危険性を考えると、Avexが自分から折れることは有り得ない。

>>388
avexなんぞにこちらのモナーグッズ作成や新規モナーベースＡＡの創作を制限される謂われが一切ないのと同じように、
avexがモナーを使ったグッズを作ることに取り立てて反対する理由もない。

問題は、avexを放置した場合、のまネコに似ているという理由で謂われのない制限をかけてくる虞があること。
もうひとつ、モラルとしてモナーベースのキャラを意図的にそこから切り離しオリジナルとしていること。
後出しキャラにモナー達ＡＡキャラの自由が縛られるということは、これからのネット創作文化に著しいマイナスとなるし。

＞＞390-391
レス�d

＞「モナーを商品化する」件はOkでてるんだよ。

そうなんだ。スマン。
ならいいや、べつに。
ただ、俺だったらこんなヤリクチでアプローチしてきた企業がモナー商品化って
そのほうがよっぽど納得いかないんだが。まさかそれＯＫが趨勢とは。

ループしかねんな。すまん。スルーして。

２ちゃんねらとして最も守り抜きたいものとしては容易にコンセンサスに達しそうだな。

>>395
avexの発表している文章には、『既存以外の、今後のキャラに関してはいちゃもんつけるかも』って含みがあるんだよね。
だからそこらへんをきっちしさせるためにも行動しているわけですよ。

落としどころというのとは少し違うけど、たとえavexが非を認めなかったとしても
やり得の状況にだけはしたくない。
販売停止が難しくても、結果として次に同じ問題が起きないような
同じ事を考える企業が思いとどまり、「簡単ではない」と思わせるような結果にはしなければと思う。
その為にはやはりavexには、今後のネット絡みのビジネスの「悪例」として残るくらいのダメージは与えたい。

２匹目ののまネコが産まれる事態はなんとしても防ぎたいよな。

>>403

会社のパソコンでネットに接続してはいけない事例として某社が有名になったように
知的共有財産を勝手に自分のものにしてはいけない事例として
エイベックスが有名になる程度のことは当然の報いとして受けるべきだとは思う。

>「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化され、当社と
>有限会社ゼンが今回の商品化にあたって新たなオリジナリティを加えて
>キャラクター化した
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050908noma.htm

これを読むとオリジナリティーを加えたとは言っているが「オリジナルキャラで
ある」とは言ってないね。

この場合は、白目とか赤らんだ頬、そして米酒というオリジナリティーを加
えたと解釈するのが自然ではないかな。

オリジナル、オリジナリティーというのは、全ての大元とか、元祖、それ以上
遡れない源泉という意味だから、「インスパイアされて映像化した」と公言し
た時点でエイベックスネットワーク株式会社は“もなネコ”をオリジナルキャラ
クターとして主張できないことになるね。もなネコという湖が始まりではなく、
そこに注ぎ込む川からモナー等のＡＡという泉まで遡ることができるから。

もなネコが持つ創作性というのは米酒、白目、〜型の口、頬の赤らみの
組み合わせに留まるわけだ。ハンバーガーソースの成分の組み合わせの
特許と同じだろうね。

訂正
×もなネコ
○のまネコ

>>400
そりゃ感情としては納得いかない人も多いと思う。フォークロア問題とその辺の構造は似ていて、
コミュニティに無関係でかつ寄与する意向もないものが無配慮な使用をすることで、
下手すれば元の文化が荒廃しかねないわけだし。
（共同体でタブーな使用法が一般化されて商業化されたら原フォークロアは死ぬ）
ただ、共有概念もフォークロア概念も日本では法整備どころかようやく文化庁で
討議がはじまろうとしている段階で、そこまで要求するのは現実的でない、
といったところではないでしょうか。
それこそ落としどころ。

>>406
avex側に「のまネコ」の特徴的な部分を明示するように求めるだけでも、
かなりの効果があると思うよ。
「のまネコ」より「猫トントン」と「モララー」なんか区別つかないんだから！

モナー、モララー奪還、そして解決の数ヵ月後・・・・・
Wが消される可能性に３倍ワクワクう！！

すまん、上のは気にせずに皆さん頑張ってください！

>>408
なるほど。
じゃ、俺も我慢しないとね。

誘拐はｲｸﾅｲけど、養子に出す分にはＯＫってことか。
いや、親権の事も考えると、「住込み奉公」か?ｗ

たびたびすまん。
変に擬人化して語るのはｲｸﾅｲな。おかしな感情移入しちゃうし。
喩え話も問題の焦点がぼやけるか。
俺やっぱ頭悪。ごめん。

>>406
でもエイベックスに「御社が加えたオリジナリティとはどの部分ですか？」と問い合わせても
説明してくれないんだよね

>>412　だいたいの流れは・・・

わた氏「モナーを商品化していい？」
ひろゆき「すきにすればー」

わた氏「すきにすればー、だって」
ＺＥＮ「じゃあオリジナルってことにしちゃうか。ほれ、ギャラ」
わた氏「（こ、これで私もあこがれのクリエイターの仲間入り・・・）」
Ａｖｅｘ「じゃあ『のまネコ』って名前で売り出そう」

〜しばらくして〜

Ａｖｅｘ「『のまネコ』は２ｃｈのＡＡにインスパイアされたオリジナルキャラクターです」
Ａｖｅｘ「『既存の』ＡＡは制限しません。
　　　　　（訳：でも、将来のことについては何も約束しませんよ）」
２ちゃんねら一同「「「「「　は　ぁ　！　？　」」」」」

ひろゆき「落としどころの話し合いってどっかでやってるんですか？」

>>415
ソース下さい

多少スレ違いになるかもだけど、のまネコがモナーを参考にしたがオリジナルって発言のソースってどこだっけ？
『オリジナリティを加えた』じゃなくて。

>>417
そういうｿｰｽは見たことないです。

＞わた氏「モナーを商品化していい？」
＞ひろゆき「すきにすればー」

＞わた氏「すきにすればー、だって」
＞ＺＥＮ「じゃあオリジナルってことにしちゃうか。ほれ、ギャラ」
＞わた氏「（こ、これで私もあこがれのクリエイターの仲間入り・・・）」
＞Ａｖｅｘ「じゃあ『のまネコ』って名前で売り出そう」

＞〜しばらくして〜

ここまでのソースがないお。

俺が考えられる可能性はこれだけだ
�@最初はわたに悪意は無かったがavexに唆されて金に目が眩み（ｒｙ
�Aわたが黒フラ製作をダシにavexに脅されて嫌々従っている
�B最初からわたはavexとグルでフラ発表がこの計画のスタート

>>419
＞わた氏「モナーを商品化していい？」
＞ひろゆき「すきにすればー」
これは同人的なモナー利用に対する、ひろゆきの一般的なスタンスの説明

＞わた氏「すきにすればー、だって」
＞ＺＥＮ「じゃあオリジナルってことにしちゃうか。ほれ、ギャラ」
＞わた氏「（こ、これで私もあこがれのクリエイターの仲間入り・・・）」
＞Ａｖｅｘ「じゃあ『のまネコ』って名前で売り出そう」
これは事実を絡めた想像。

ＡｖｅｘはＺＥＮと契約したと言っている→著作権を持つＺＥＮがオリジナルだと言った可能性が高い
Ａｖｅｘは「のまネコ」という名前で利用している→事前にそういうふうに売り出そうと決めたことは確実

という感じ。

>>417
「のまネコ」は二次的著作物ですか？
ってエイベックスに問い合わせると
「二次的著作物ではありません」って回答があるそうな
その他いろいろ↓参照
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

>>422
む、avexへの電凸まとめみられなくなってる？

>>423
そうなんだよな
ミラーのほうも変わってしまった

ひろゆき氏の
「グッズ化は迷惑かけなければ好きにすれば？」
発言はどこかにあったような気がするよ。


なんか100レスくらい一気に読んだけどシベリアでIP出るってのに荒らしっぽいのがいるのにびっくりだわ。

>>425
いや、工作員２ちゃんをエンジョイしてるwww
スレまで立てたwww

59:★★★のまネコ対策本部（新１）★★★ (4)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126942515/

>>425
> なんか100レスくらい一気に読んだけどシベリアでIP
>出るってのに荒らしっぽいのがいるのにびっくりだわ。

ちょっと待て。それ俺のことか？？確かにこのスレではすでに>>2の時点で
（ＩＰ参照）スレ自体の価値を否定するレスしてるし、訴訟についても、きょう「訴える
奴がいないんなら議論するだけ時間の無駄」みたいなスタンスでガチ議論したけど、
この板ではやめたほうが良かったのか？

avex前ＯＦＦの実況スレから誘導されて、初めてシベリアに来た者でそのまま
居心地いいので居ついちゃったし、しかも専ブラだったので板の説明よく読まずに
自己主張全開しちゃってたんだけど。

ＩＰが出る掲示板って具体的に何に気をつけて書き込めばいいの？

>>427
ＩＰで個人特定される恐れがあるのに荒らしてるﾔｼがいるってことが言いたいんじゃ？
私はあなたが荒らしとは思わないけど。
他のｽﾚの話かも？
何しろｽﾚが多くてもうどこで何の話してんのか迷子になってきた罠

お、おちつけ
基本スタイルは歓迎する、ﾊｯﾊｯﾊだから安心してくれ
板の説明を読んでいるだけ兄さんは素晴らしい

>>428-429

そうか、サンクス。でも気をつけよう・・・。

俺の場合

調子に乗る
　 ↓
自分のプロバイダがアク禁
　 ↓
今までの２ちゃんでの行動を振り返る・反省
　 ↓
アク禁解除！
　 ↓
しばらく模範的２ちゃんねら
　 ↓
調子に乗るのループだからなあ。

すいません、「モナー象徴天皇説」のものです。
モナー自身に発言権（力)がないこと、象徴ゆえに宮内庁（内閣＝ひろゆき)
にも自由にならないこと、が根拠です。
いや、話をややこしくしに来たんじゃなく。高度に心の問題なんだという
主張です。たとえば東欧の小国「モナベキスタン」で「ミチコさまTシャツ」
が人気を博したら無断でもなんとなく嬉しいでしょう。ところが、フランス
とかの大国で同じ絵柄のシャツを「フランソワTシャツ」とかで売られたら
腹立つでしょう。しかもそのフランソワがどんどんミチコさまのイメージと
ちがうことを始めたら怒りは増していくでしょう。
言いたいことはこの問題は決して「金銭問題」ではなく「筋の通し方」の
問題だということです。もちろん、金銭も「筋」の一部ではありますが。

私は「著作権トラップ説」（エイベックスがのまネコを放棄する代わりに
フラッシュにおける楽曲使用に口を出してくる)も想像しています。あと、
「ポニーキャニオン工作説」や「株価操作説」もあるようです。でも、
結局は、素朴にモナーを愛してる人が「まあ、いいか」と思える地点でしょう。
ひとつの基準としては内閣総理大臣ひろゆきが「これでいいだろ？」という
線に合わせる、これは一番穏当で最大多数の同意を得られる線だと思います。
心の問題の合意点を掲示板上で捜しても見つかりようがないと思うからです。

権利問題もあまり主張しすぎない方がいいと思うのは「著作権トラップ説」
からです。あとは年末にかけて「のまネコグッズ」が流行っても素朴にモナー
を愛するひとたちが不快感や疎外感にとらわれない線、ということでしょう。

以上、「モナーを守れフラッシュ」を見ると物理的に涙が出る私からの主張
でした。

なんかここには誘導コピペ来てないのだけれど
面白いので貼っておこう。
AA住人と他板住人がノマネコ議論中。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

>>425
ひろゆき氏の
「グッズ化は迷惑かけなければ好きにすれば？」
発言はどこかにあったような気がするよ。
についてくわしくお願いします。

>>433
それはたしかMUZOのコメントから。

シベリア初カキコ。

思ったんだが、わたとavex(ZEN)との契約で「２次著作と主張しないこと」などのようなものがあって、
「これに違反した場合は損害金全額を請求する」とかになっているので、
わたは口を閉ざしている、ってのは考えられないだろうか？

ひろゆきが言いたいのは
個人や企業が今後モナーの名前でぬいぐるみ売ったときに
文句つけるなってことだろ単純に言えば。

あのキャラの形を著作隣接権や
商標を利用して独占的に金儲けすることは
住民がだまっちゃいないぞってとこらへんだ。
ひろゆきはめんどうだから黙っておきたいのだがw。

　∧ ∧
／(´ー`)＜>>436 猫が危惧するのもそこです。cookie確認で念押ししてるﾄｺとかね
￣￣￣￣￣|マイクロソフト方式ってやつっすかね？

まぁそれでも文句言う人は出るけど、法的になんかする時に契約にあたるとかそこいらへん。
あえて触れない点がおかしいとおもわないのかってことっすね……

＿_∧ ∧
／(´ー`)ノ＜なんちてな。個人でできることは限られてるし
￣￣￣￣￣|　なにしろ認知度が違う企業がなにかやるから
　　　　　　 こんなに盛り上がるわけで。

雑誌に投稿するときは普通この手の契約が自動的に受理される
ようなもんだからそういう感覚の方も多いかと思う…

>>436
なんでもひろゆきに頼るのは2ちゃん利用者としてもふさわしくないと思って
はいるのだが・・・。このまとめ方は正しいと理解してＦＡ？　ならこの
へんで落としどころでいいんじゃない？
しかし・・・それだと「のまネコがモナーのインスパイア」と見解を出して
いるからもういいことになるか・・・。あとは「念を押しておく」方向かな。
それと、冷たい「コメント」でなく、今回の問題が「２ちゃん側が不条理に
騒いだのではなく、やり方がまずかった」とどこかでアベ糞側が認める局面
も必要かな・・・・穏当にくるかぎりではこのへんが限界だと思う。

もちろん、まさかと思うが「圧力」方向に出た場合は・・・。

こんなことを言って見る

このｽﾚ自体安部糞関係者が、自体をどのあたりで収集をつけるべきかの情報を得る為に立てたすれではないか？

つまり、このｽﾚで出した最小公約数の一歩手前ぐらいで妥協案をだすつもりなのかもしれない

てか、立てたのが関係者じゃなくても安部糞関係者がみてそういう事を判断するかもしれない

なんて言ってみるﾃｽﾄ

>>440
ひろゆきもその辺のこと狙ってやってるのかもよ。
avexさん、うちらの見解はこんなもんですよ、みたいな表明みたいなもので。
なんとか、歩み寄ってきてください、ってことかなと。

わたはどうするの？このままじゃ、モナーを売り渡した非常識女のままだよ。
なにしろ「のまネコ」の著作権と自分で書いてるんだから・・・
avexは企業だからこのままでもいいかもしれないけど、わたは個人なんだよ。

結局、あらゆるまとめやなんかを口封じに潰していって
自分は無視を決め込めば
企業への影響なんてなんてこともない　ってことを証明しちゃったんじゃないか？

悪しき前例にならなければいいけど…。

>>443
まとめを潰したのがAvexと決まっていない上に
不自然に復活しているサイトもある。
狂言の可能性も考慮しておけ。

>>440
それはそれでいいんじゃないの？

ｴｲﾍﾞｯｸｽもここまで叩かれるとは思って無かったかもな。
タカラも、「ねらーに指示されると思ってやった」らしいし（本当か分からないが

>>445
ふーむ・・・・。タカラが・・・ですか・・・。
やっぱ「電車」以来、「そろそろ<巨大掲示板も社会的に認知を>」という
「空気」があるんだろうなあ。エイベックス（う、いつの間にかアベ糞と
書く気をなくしてるし)もその「空気」を読んだつもりで冒険したんだろうなあ。
「のまネコって、モナーなんだよね」とか、ちゃねらーも楽しんでくれると
思った（人もいた)のかなあ。
それにしては、ダミー会社作ったり、わたに全責任かぶせたり、方法論が
胡散臭すぎ。自然収束を待たれるのもなんかムカつくけど、あまり煽りすぎ
るのもなあ・・・。とにかく「AAの自由さを」束縛する動きにだけは敏感に
なっておいていいと思う。たとえばマジ「モナー」として売っているものに
「のまネコ」販売側から抗議がきたとか・・・。
そこだけはゆずれないセンだな。

>>1
仮に存続を認めたとして、AVE糞がパクリ商品で儲けたお金はどうなる？
2chの鯖代になるなら再考してやる。

あっ、この板って、ホストがわかる構造になってるの？ なるほど・・・↑
>>447
お金の問題は微妙ですよねえ。確かに「鯖代」が一番いいんだろうけど、それ
はそれで、2ちゃんがなんでも権利主張して巻き上げてるみたいで収集がつか
なくなる気がするしね。人から見れば2ちゃんがゴネた見たいに見えるかもしれ
ない「もともとエベがパクッた」というのは当然の主張だけど、モナーは2ちゃん
発ではない、とか言われたら泥沼。
多くのモナーを愛する人は「お金の問題じゃない」と思ってるんじゃないかな。
でも、「誠意」としては鯖代もありかも知れない。
でもねえ・・・それって結局は企業の論理に「こっち」が巻き込まれることを
あらわすわけだしなあ・・・。
最初っから「のまネコ」なんて無視してりゃあよかったかも・・・そのへん
を予防線を貼ろうとしたエベ側のやり方がマズかったわけで・・・。
漠然とした言い方だけど「こっちのやり方がマズかった」とエベ側が「頭下げる」
ことで解決できるんじゃないかな。別にエベの社長とかでなくていいから、企画
を考えた担当者が「顔を見せて」「不快な思いをさせました」って謝る。
そこにモナーやAAに対する愛情が感じられたら収束する。今のままだとホント
に「商品の権利」つまり「モノ扱い」でしかないからみんな憤慨している。
天皇や靖国と同じなんだよ（またか…)心の問題を利権にからませるから反感
買ったんだよ。

>>448
当面金銭問題は問題からはずしたほうが自分的にはいいと思うのだが・・・どうでしょうかね？

>>449
え？ いや、私にどうでしょうかといわれても・・・。
同感です。
同感ですが、エベが「頭下げたら実害なしで儲かった」って舌出す場面が
想像できるのもイヤです。そこが難しい。
あと、金銭要求すると、個人でモナー売ってたりするこことの差があいまい
になるし、そういうことを細かく主張できるほど2ちゃんも強い立場ではな
いと思うし・・・。ホント、そのへんの「空気」を読んでほしかったよな。
おれがエベ担当だったら「この商品で利益を出そうとは思わない、エベの
企業イメージが上がれば」くらいの戦略にして、「のまネコ」の収益金を、
たとえばアルコール中毒・薬物中毒の自立支援団体に寄付して「のまネコは
飲み過ぎません」とか偽善的キャンペーンを貼るけどなあ。
したら、変身したモナーが役立った、ってことで今ほどの怒りは感じない気がする。

金の問題は大事だけど、ほとんどの問題がそこで足を取られる（今回の
エベだってそうなんだ)慎重に、慎重に・・・。

ついでにわたはほっとけよ。良心の呵責があればそれに苦しめられるだけだし、
それがないなら、それだけのくだらん奴だ。金が入れば幸せになれるってもん
じゃない。一億円拾った大貫さんの末路をたどるだろ。

書きすぎてゴメンね。
そこで、キャンペーンをはる時「しない善よりする偽善」（2ちゃんねる/ひろゆき)
とか書いてくれれば素晴らしい。それをきっかけに「偽善」が多くの人を助ける
ようになったら素晴らしい。もともとネットコミュニケーションって、そんな
ふうに際限ない「夢」を求めるものだというのが理想なんだけどね。何パーセントは
どこへ、なんて方向はどうもね。

>>446
＿_∧ ∧
／(´ー`)ノ＜場末にしときたかったりいう気分ってのもよーわかるし勇み足っつーのもアレだ
￣￣￣￣￣|

ただ一言２ちゃんねるにお伺いを立てる姿勢ってのがあるかないかって問題かもしれんね…聞いてないよ！っつーかスルー気味

たとえエイベックスが利益の一部をどこかに還元するとしても、
2ちゃんが鯖代として貰ったら、ぁゃιぃとかあめぞう関係との確執が深まるだけだと思うんだけど。
つうか、2ちゃんに還元はされないと思うけど。

鯖代はひろゆきがカラダで稼いでくるだろ。

正直金銭問題まで首を突っこむと、話が余計に分からなくなるんだが。

※コピペ推奨
「落としどころ」に関してまぎらわしい案が出ています。
【元の案】
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　4.以上3点を公示する
　　5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

【なにげにさらっと出てきた要注意な案】
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
~~~~~~
4.5.は同じ

よく似ていますが、「のまネコを含む」と「のまネコ以外の」では全く意味が違ってきます。
「のまネコ以外の」では、今後のあらゆるAAやAAグッズへのavexによるいちゃもんは防げません！！
また、「のまネコ以外の」では、1.を認めさせても実質なんら意味がありません！！
5.に到っては全くちんぷんかんぷんな主張になってしまいます！！

さらっと読んで同じものだと思わないようご注意！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(コピペ推奨ここまで。以下ぼくの意見)

申し訳ないけど同じものに見せかけてこんな案出してくると工作員に見えてきちゃう。

エイベが儲けたかは現段階では分からないのではないでしょうか？
マイヤヒＣＤでは利益があったかも知れないですが、のま猫での本格的な商品展開はまだでしょう？
スレ読むとかなり大規模な様ですが、それなら費用(広告費や製造費など)もかなりかかっているはず。
これから発売されるのま猫商品が売れなければ、儲けるどころか大赤字になるのでは？

チルダずれまくり。

「以外の」と、「同じものだと思わないよう」を強調したかった。
だれかなおしてくろ。

じゃあ金出せばいいのね？みたいにAVEXに捉えられるのは甚だしいよ。

私は「オリジナルではない事を明記する」「既存・今後の2ｃｈグッズやAAに対して著作権・独占権を主張しない」の2点」かな。

ご参考
25 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/18(日) 22:35:15 BgU7urHg0
店頭でマイアヒフラ上映してたんで見てきたよ。
初期フラしか見たことなかったんだけど大分違ってた。
アーロンとかダルシムとかのパロディ要素が抜けて
飲ま飲まのあたりもマッタリ乾杯してたりして毒素とイキオイがなくなり
その分ストーリー性入って最終的にテンポ悪くなってた。

で、前にどっかのスレで白目ネコと黒目ネコがいて
黒目ネコは別人が描いてない？って言ってたのに同意だわ。
前奏の黒目ネコを参考に別の人が描いたような感じ。
その黒目ネコが出てくるのが主に上のような改変部分。

それで思ったんだけど、わたが売ったのはホントにフラのみで
好きにしておｋ、みたいに渡しちゃってんでないか？
それで著作権持ってないとか言ってんじゃないだろか。
サイトでのわかってない舞い上がりぶりや不遜なコメントには心底ムカつくけど。
金もらってないと言わんばかりの言い回しにもムカつくけど。
のまグッズの権限もってない、て点は納得するかもしれない。

そもそも、まだアベ側からなんのリアクションもない時点で早くも
のまネコを認める方向で話が進んでいるのが工作員臭いんだけど。
認めるかどうかは質問状の返答を待ってからにしようよ。

＿_∧∧
／( ﾟДﾟ)ノ＜バナクリおねがいでござるよ！（Ｃ）某 >>454 商才っつーかそこらの認識問題っつーか
￣￣￣￣￣|コミュニティによっては誰も音頭とってやるよって人は居ないわけで…それが寂れる原因だったり…

なんつうか人あってこその掲示板だなーってのはすんごく思います。

>>453 公共福祉の概念は否定しないです。助け合いっつーか。行動を旨とする２ちゃんねる諸姉兄はハタから見てて感心したりあきれたり…

投げっぱなしでちと滋賀から名古屋にいってきます、また夜あたりに来れたら来ます〜

※コピペ推奨修正版
「落としどころ」に関して、まぎらわしい２案が出ています。ご注意ください。

【落としどころの案のひとつ】※あくまでひとつの意見です。

　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　4.以上3点を公示する
　　5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

【その後なにげにさらっと出てきた要注意な案】
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
4.5.は同じ

よく似ていますが、「のまネコを含む」と「のまネコ以外の」では全く意味が違ってきます。
「のまネコ以外の」では、今後のあらゆるAAやAAグッズへのavexによるいちゃもんは防げません！！
また、「のまネコ以外の」では、1.を認めさせても実質なんら意味がありません！！
5.に到っては全くちんぷんかんぷんな主張になってしまいます！！

さらっと読んで同じものだと思わないようご注意！！


(コピペ推奨ここまで。以下ぼくの意見)

申し訳ないけど同じものに見せかけてこんな案出してくると工作員に見えてきちゃう。

>>459【元の案】はまずいね。ちょっと修正してみた。

ひろゆきが、美術館のすみっこでアスキーアート展やりたいとか言ってたみたいだが
ＭＯＭＡに働きかけてやればおもしろい
アスキーアート展なんて前例ないし、クオリティの高さでも興味引くと思う。
で、ＭＯＭＡネコってキャラクターを宣伝につかって大々的にやれば、大成功間違いなし

タイトルに戻そうよ。

ｂｆじぇあぶおｇｂをあ

>>462
やる人がいるならどうぞ、てな口調だったかと。
短期的にでなく、長期的に考えてやるなら面白そうですが。
展覧会、準備大変です。特に美術館でやるなら
企画が通るまでに時間もかかるしかなりの準備が必要。
てゆか通すの大変だろうと思います。
地方の漫画博物館みたいなののほうが乗ってくれるかも？
やるなら最初はギャラリーなんかでやるほうが現実的かもしれません。

>>7「ひろゆき氏がいいと思ってる」
はげしく異議あり。ひろゆきはむしろ昨日あたりの発言で、

2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
は法律的に無理がある。

とゆってる。これって限りなく答えに近いヒントもらってるように思う。
なぜ「ひろゆきがいいと思ってる」という解釈になるのか疑問です。

問題は(国内の?)法律が現状にマッチしてないことであって、先に法整備がなければ、
2.も3.も2chとavexの私的な争い。2chに大儀なし。へたすりゃ、

「2chがavexに頭さげてモナーを宣伝してもらってる」
「しかも2ch発祥でもないのに権利を主張とはなんとヤクザ団体なことか」となる。

2.も3.も(1.も?)avexに問うのはまったくお門違いで、関係省庁に元となる法整備から含めて
訴えるべきものと思います。何年かかるかわかりませんがいずれ必要だしいい機会でしょう。
著名な創作家にもいっぱい意見言わせないとね。創作家すべてが当事者たる問題でしょうから。
ところで誰かが提案した、「先に売ってたもん勝ち」作戦はその後議論されないのでしょうか。ぬるぽ。

まあ、私設ギャラリーどまりだろうな。
美術館だと文化庁やら教育委員会やら仁義通すところが多すぎるし
設営や維持運営でどれほどの経費がかかるか見当もつかん

>>442
正直、まずavex中心で良いと思うよ。
わたは、正直、もう既にダメージおってるし、ほっといても問題は無い。

工作員じゃないけど
とりあえず”わた”は放置で良いでしょう。
ギャラ位貰って居ても、クリエーターとしても道が無くなってる様だしね。
まろゆきも協会に対する返答を待っているようだし。
それが燃料になるか和解になるか解らないけどね。
もし不正競争防止法の適用が可能で有れば、販売禁止＆持ちかけた他のメーカーの違約金
等で正直大損害になる事は間違いないしね。
だからまろゆきもちらつかすだけで一応準備をしている段階でしょ？
極力全面戦争は避けたい所だから・・・

>>447
金は無理、「モナー」の著作権は、2ちゃんねるには全然主張できないよ。
もともと「モナー」は2ちゃん初じゃないんだから。

金どうしてもとりたきゃ。
「モナー愛するを2ちゃんコミュニティに敬意を表して、avexから寄付します」って形だが・・・。
これじゃあ、正当な権利も無しに脅して、企業を食い物にするゴロツキそのものだぞ。
「ああ、俺たち？の「モナー」を勝手に使って、挨拶も無しか、誠意をみせろ！金よこせ」って・・・事ジャン。

現実的にあるとすれば・・・。
「売上一銭残らず全部、台風被害受けた人に寄付してちょ」くらいだろうな。
でも、金とか、金銭価値のある物の要求は、著作権無い2ちゃんでは正当性立たんので、それは止めるべき。

おとしどころは>>1で良いと思うぞ。もちろん、ここよりは一歩も妥協できん最終防衛線だがな。

とりあえずわたは放置でいいに１票。

今後わたの存在が事態打破に不可欠になったら
ひろゆきも何らかの動きをみせるはず。

そりゃ個人的にはいろいろ思うところはあるけどね。

>471
放置ならそれでいいんだけど、みんな納得するかなぁ、「そもそもお前が・・・」という人多そうだけど・・・

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127071034/

助けて

社長、役員、社員、全員そろって土下座

しかし停滞してんなぁー
長期戦に対応できんぞ！

ゲリラ戦法ならいくらでもあるずだ
avexが版権取得前にモナー使ったFlash作ったやつ一人ひとりが
少額訴訟(賠償額50万｣以下)って手もあるだろう。
もしくはモナーAAを前から使ってるやつ全員が個別に少額訴訟
おこすって手もあるだろう。

わしは北海道の田舎だから面倒だが
首都圏近辺でちょっと頭いいやつなら
少額訴訟くらいおこせるだろう？

1000人訴訟で5000万円！これはでかいぞ！
少額訴訟でも1000件おこせばマスコミも動くって！

面倒とか言ってリスクを他人に押し付ける道民はムネオでも賛美してろってｗ

停滞しているのは連休だからでしょう。
明日の質問状がどうなるかが見物ですな。
それによって流れが大きく左右されることは確実ですし。

>>472
意見は人それぞれだから、納得しない人がいるのも自然なことだし・・・
なぜ放置か、という理由があれば納得するのかな。

個人的には、わたから有益な情報を引き出せるならいいんだけど、
今のところここで騒いでも出てこないし、わた擁護を増やしたくもないからです。

もし裏で動いてる人がいるのなら、そっちに任せようと思ってます。

>475
エイベが小額起訴は拒否、本裁判で受けてたちますっていえば、
すべて、ぽしゃるだろう。
弁護し雇って、本裁判できるやつなんて居ないんだから。
そりゃあ、エイベの事務手続き作業分と、その経費ぐらいは削れるけど。

>>476

わしはFlashも制作してないし，モナーAAも使ってないから
訴訟おこしても偽証になる。ゆえにおこせません！

しかし，この問題は憂慮しており２ちゃんに限らず
今後のネットモラルのありかたの問題だから
一つの案として提案しているのです。

今わしでもできる限りのことはしておる。(自社HPでの告知等)
あ！すまんわしもムネオは好きくないんだお。

地方の零細IT企業経営者でもこの問題憂慮している香具師
もいるってことで納得してけろ。
(喧嘩売ってるつもりはないど)

>>477
了解です。今後の動向を見守ります。

突然割り込み。

マスコミが動くのを待っている住人達もいる様子だけど、
特にテレビ系はAVEX契約タレント/歌番組関連以外のところで
動き辛いのでは？と勝手に考えてみた。

っていうのは最近『キター』とか普通にテレビのテロップで流れるでしょ。
あれも、強いて言うなら無断盗用なわけでAVEX叩いたら、お前もなって話に
なりかねないと思われる。

テレビ系の参戦を望むなら、ある程度のルール
・インスパイヤ：NG
・引用/転用：OK
・その他諸々
を提示する必要がある希ガス。

337の発言を見てくれ、ダウソをはVIPを荒らそうとしている
330 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] ：2005/09/19(月) 15:40:32 ID:E179Hhp/0
VIPマジウゼー
ホントころしてーわ
ちょーしに乗ってんじゃねーぞクソビップども！！！！
335 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] ：2005/09/19(月) 15:46:15 ID:MThuM0YW0
>>331
頭悪いｗｗｗｗ
>>330
確かにviperは度が過ぎるな
ビッパーのクズどもはいなくなってほしい
あいつらはどうせ子供の集まりだから仕方ないか
336 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] ：2005/09/19(月) 15:46:59 ID:YduEg2Ty0
vipから来ました
337 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] ：2005/09/19(月) 15:50:30 ID:n90xcZSk0
俺今からvip荒らしてくるわ
前々からあいつら気に食わなかったんだよな
今こそﾀﾞｳｿ力を見せつけるときだ
>>336
死ね
【該当者無し】洒落ｴﾛｹﾞｽﾚその65【ハッシュ】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1127048947/l50#tag336

こぴぺです。
えー、今回Ａ１でモナーとのま猫の比較ポスターを印刷しようと思います。
某所で指示され、此処へ相談とアイデア＆ネタを集めに参りました。
比較サイトの「モナー」「のま猫」を拡大し大ポスターにしたいと存じますが
これ「青山」あたりで表示するつわものとかいます？（１人では持てない）

われわれに誤算にはひとつあった。

avexがここまでの厨企業だということが予測できていなかったのだ。
今までの相手はどこも・・・それなりに分別のある会社だったが
今回は違う。
ネットランナーを相手に祭ったときも結局グダグダで終わってしまったが
原因は相手が度を越した厨房の集まりだったということだ。
今回もそうなってしまう可能性は低くない

企業に倫理を求めるってどうなのかね…
ホリエＶＳフジのときも
「昔からの暗黙の了解を踏みにじった」
「脱法的行為」とかいう論調もあったけど
「触法しなければ多少ダーティであってもアイデアの一つ
横取りされたくなければ、危機管理をしなさいなｗ」
みたいな流れになっちまったからな。

向こうに何の動きもないから
いい加減に待てなくなってこちらから譲歩しようとしているやつがいるが
（工作員かも知れないけど）
ちょっと、待てといいたい。

それが相手の狙いかも知れんしそんなことをしても
こちらにはなんのメリットもない。

・謝罪すること
・>>1の条件を認め、それを一般社会に公開すること
・既存、新規にかかわらずAAの使用を規制したりそれの準ずるような行為はしないこと
・自由な批判を許すこと。言論の弾圧行為はすぐにやめること。
・前述の4点の条件を認め、公式に見解を述べること。

これくらいは勝ち取りたい。

>>486
しかし現実は東京ゲームショウあたりでも既成事実の積み上げにかかってる感じもあるからね・・・
焦りが出るのは無理ないのかも。

もっともアレはavexじゃなくてグッズ作ってるところなんだろうけど。
ところでああいうグッズのライセンスにかかるロイヤリティーって１個当たりいくらくらいなんだろう？

>>487

長期戦になると「退屈」が最大の敵になる。
だからといって、最初の急激な盛り上がりのテンションを
ずっと維持するのは無理。

完投の心得と一緒で、まず打者一巡を気合いを入れて押さえ
中盤は抜いた投球で一発だけ食わないようにして
最後の２イニングは全力で行くのが基本。

基本的に今は「中休み」時期だからこそ
落としどころを考えてるんだと思うよ。
何を求めるか、はっきりしてからでも攻勢は遅くない。

>>434 遅ればせながらありがと

とりあえず長編板の住民の一部が割と真剣にのまネコ問題について話し合って見たぞよ。
結論としては
・avexが今後規制できる可能性など無い。
・パクリパクリ騒ぐ奴らは設定厨。
・そもそも今のモナーだって元々は丸耳モナーのパクリじゃん。

このような所である。
もっと細かく知りたい。お前らがムカツク。などという者はこちらにやってくるがよい。
我等は論客を常に受け入れる。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

修正にチルダつけて修正


※コピペ推奨
「落としどころ」に関してまぎらわしい案が出ています。
【落としどころの案のひとつ】※あくまでひとつの意見です。
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　3.エイベックスは「のまネコ」を含む全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　4.以上3点を公示する
　　5.以上4点を実施するのであれば「のまネコ」関連商品の存続を認める

【なにげにさらっと出てきた要注意な案】
　　1.エイベックスは「のまネコ」が「モナー」の１バリエーションであると認める
　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
4.5.は同じ

よく似ていますが、「のまネコを含む」と「のまネコ以外の」では全く意味が違ってきます。
「のまネコ以外の」では、今後のあらゆるAAやAAグッズへのavexによるいちゃもんは防げません！！
また、「のまネコ以外の」では、1.を認めさせても実質なんら意味がありません！！
5.に到っては全くちんぷんかんぷんな主張になってしまいます！！

さらっと読んで同じものだと思わないようご注意！！

>>490
悪いけど個人的には真剣な話し合いには見えなかったのでスルー。

>>492
なぬ？！このテンプレか？このテンプレがいかんと言うのか？！

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>490
自分らに不利益なことは屁理屈でねじ伏せるご都合主義乙。

>>492
あれは荒らしぃというテンプレだから
AAのそういう文化くらい知ってなさい・・・とまでは言わないが
あそこはAA板有数の議論スレだから話し合いは真剣だぞ。

可能性がない、とそっちで結論が出たならいいんじゃねぇの？
規制の可能性は１００％ない、とは思わないけどな。
その自信だけはどこから来るのか、と思うくらいか。

使えなくなったら使えなくなったでいいじゃないか、という考えもあるし
まぁ、そこは人それぞれだろ。

転がるときには転がるものだが、そうなったときに後悔しなければだな。
傍観者決め込み視点で悪いけど、そんな感じ。

>>495
テンプレの話なんてしてないよ。

>>497
あー、そうなの？何がまずいかな？

>>496
向こうとしては99.99%なければ100%無いでいいだろ、みたいなスタンスのようだ。

>>494
ノ【鏡】

>>496
規制が無いと言う根拠。

・裁判になった時に2ｃｈのキャラが元ネタである証拠がわんさかある。
・裁判に莫大な費用と時間をかける必要など無い。
・同人レベルでやるのであれば丸パクリの同人誌がセーフなのを見れば大丈夫だと言う判断は明らか。

以上の観点から規制される可能性など無い。と判断した。
次はお主の規制されるとはどのような状況なのか。という事をハッキリさせていただこう。

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

「運営側はみんなAAが嫌いなんだ」って前提がようわからん。
なんでそんな被害妄想に陥ってるのか。
だからご都合主義って言ってるんだよ。
同人もセーフじゃないだろ。ポケモンの件知らないのか？
根拠にするには薄くないか？

>>500
ポケモンのように訴えられても
＞・裁判になった時に2ｃｈのキャラが元ネタである証拠がわんさかある。
で勝てるってことでしょ。
１個１個じゃなくて何十にも要素が重なって99.99%規制されないという結論に達しているかと。
俺はわりとそう思うね。

>>500
「運営側はみんなAAが嫌いなんだ」っていうのはあっちの１個のジョークというか常套句だよ。
FOXとVIPの関係の話のようなもので。

そもそも裁判になんかなるんだろうか…と思うけど。
その時には、そんなことは必要じゃないと思う。

AAは、規制しないって言ってなかったっけ？
規制される可能性のあるのは、AAをモチーフにした、3次元創作物。
のまネコに似ているとあちらさんが、判断したものは、規制される可能性があるって
話じゃなかったっけ？

>>498
前提的条件の偏りが激しすぎるところ、
現実想定が一部以外欠落しているところその他。
なので議論に値しないと思ったので。

>>504
じゃなく、電話のニュアンスでは
なんでもかんでも規制しないと約束はできないからわからないって感じだったはず。
そりゃ電話窓口ごときが将来のどんなものも規制しないなんて言えるわけないから
マニュアルどおり「わからない」って言っているのかと。

１個１個見せてくれってのも、見なければわからないってことだろ。

未来のAAまで規制しないなんて言えば、
最悪の話、２ちゃんねらがエイベックスのありとあらゆるグッズを真似しだして
やめろって言ったら
「これはAAキャラにこういうのがいるんですー、AAは規制しないって言ったよね？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
となってしまうわけだから仕方ないだろ。

>>504
某達もそのような前提で話をしたぞよ。
詳しくはこちらを

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

>>505
こちらで細かくお話していただきたい。
ダメだダメだ言って具体的に何処がダメか言わないのはダメダメである。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>507
もうやめようよそのスレの話をここでするのは。

あれ？規制されないのは既存のAAであって
今後生まれるAAはその限りじゃないんじゃ。

>>509
>>506

というわけじゃないがちょっと意見を聞きたいのだが・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/0919/TKY200509180192.html
ある種今回とケースが似ているとは思うのだが(一次創作物のスタンスの違いはあるとして)

AAというもの自体を自由なものにすべきだ。

そもそも自由の定義がわからん。
自由ってのは責任ってのがついてまわるもんだろ。

>>511
それは万博ももう終わるし、少しは宣伝にもなるだろうし、
いわゆるジョークの類だから黙認したんでしょう。

のまネコで商売し、なおかつモナーＡＡの使用（含む商品化）
にも規制をかけようとしているavexとは事情が違うかと。
しかも、モナー以外のＡＡもインスパイヤと称して独占される恐れがある。

＞にも規制をかけようとしているavexとは事情が違うかと。
＞しかも、モナー以外のＡＡもインスパイヤと称して独占される恐れがある。
この部分のソースがなぁ・・・。
ゲームやってると子供が凶悪犯罪起こすかもしれないからゲームを規制しろ！って言ってるのに近いレベルとしか思えない。

いやー、インスパイヤって、本当にいいものですね。

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_hbakudan.html
↑『ちょっとＨな爆弾製造法』

>>515
ん？
最悪の場合を想定しておくことは重要だと思うけど。
ああ、エイベックス擁護の方でしたか。

>>515
決定的なソースはないかもだが、モナーの今回の問題は
＞ゲームやってると子供が凶悪犯罪起こすかも
という「机上の空論を元にした可能性」ではなく、
実際モナーがインスパイヤされているという「実績」を踏まえての可能性だから
「今回こういう実績が出来てしまえば、これから先だって同じ事が起こるかもしれない」
と危惧するのは自然な流だと思うけどなあ。

ただこの記事の中で文化庁側は
「著作権法違反の疑いあり」
と言ってるのが引っかかったんだわな・・・

広義で言えばこのケースも「インスパイヤ」の部類なのかな？と思ったしだい。

>>507
明日質問状送付予定だから、その回答がでてからでも、いくらでも議論できるでしょ。
どれぐらいで、回答送ってくるかは未定だけど、それまで待ってみたら？
ここは、この騒動の落としどころを考えているスレだから、
規制されないを前提なら、身内で盛り上がればよろし。

>>519
そういう意味でしたか。
そうですね、万博主催者側も万博開催前だったらそれなりの
対応をしたと思います。

>>520
落し所など要らぬ！余計な事をするな！

こういう意見は却下とでも言うのであるか？

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

全部読んで来た、これ凄い意見だなｗ
↓
488
くく485
＞AVEXにのまネコを放置させておくのは、近い将来、2chに障害となる可能性が高いと思われ。
これが被害妄想でないという明確なソースきぼんぬ

>>522
そこまで言ったらあれなんだが。
っていうか煽るなよ。
規制の可能性は考慮範囲だけど
俺らがその前に進んで規制するのは具の骨頂だと思うな。
AAは保護するものではなく解き放つものだとは思うぞ。

>>522
それも一つの意見。
>>1
>>135

>>522
まあ、おちつけよ
いくら議論を先走ったって、ＡＶＥＸのリアクションひとつで
状況がガラッと変わってくることもあるんだから。

>>524
ＡＡを元ネタにする時は我らにお伺いを立てろ！
このような主張は解き放つ障害になっておるではないか。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>522
あんたらはあんたらでAAの今後の扱いについて議論しててくれていいと思う。
わりと真面目な議論っぽいしね。

俺らは俺らでAvexがこっちに危険性を及ぼすのか？
及ぼすならどういうことをしてくるのか？
対策としては何をしたらいいか？についても議論してるからさ。
もちろんいきなり俺らでモナーの商標を取ろう！なんて言い出さないから安心してくれ。

>>527
前一行。avexがそう言ってるという話だね。

お伺いをたてろ、何て誰も言ってないと思うよ。
商品にするのもいいよ、だけど

「独占するな」

って言いたいわけさ。

>>529
やってることが一緒だって言いたいんでしょ。
２ちゃんねるが気に入るか気に入らないかで使用を認めるってことになるんだから。

>>530
しかし商品にするには商標をしなければならず
そしたら２ちゃんに伺いを立てろと言っているなら

という話だろ。
まあ合ってるかもしれないが敵がそうやってるんだから
防衛手段としてこれどうだ？って議論するくらいいいじゃないかと思うね。
まだ動くのは早いが。

>>528
＞どういうことをしてくるのか？

ここは某としても非常に気になる。
裁判以外に思いつかないのであるが裁判であるなら既にＡＡキャラが先にいると言う
物的証拠が揃いまくってる以上は敗北する可能性も仕掛けてくる可能性もゼロと言ってよい。

>>529
それは違うであろう。
電話での対応の仕方とやらを見る限りではどうしても心配なら聞きに来て。ぐらいの話であろう。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>523
avexが今後どんな行動に出るか、詳細を発表したわけではないから、
こちらとしても様々なパターンを予測しておく必要があると思うよ。

例えそれを発表したとしても信頼できかねる。

>>532
＞裁判以外に思いつかない
例えば、まあ俺はあまり危惧していないんだが危惧派としては

「あなたのグッズが著作権に反している可能性があります。
つきましては何日までにこちらで手続きを行っていただきたい
行わない場合はあらゆる手段を行使する」

とかメールで来られたら、それだけでビビってグッズ販売やめる人間がいるかもって話。
これで折れるほうが悪いって意見もあるだろうけど。

>>534
架空請求並のレベルだと思うのであるが。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>531
2ちゃんにお伺い立てろ、なんてどこから出てきたの？
そんな話になってたっけ？

>>535
真偽のほどは解らないけれど、こういうのも。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/242

なんか、コメント欄はずしてるブログが続々出てきてるんですけど。

>>535
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>535
その架空請求で潰される可能性があるという程度だよ。
とりあえずの脅威がそれなんだから、それにどう対処しようと議論していたっていいだろ？
まああんたらの言ってることは否定しない
せいぜい俺らもこの活動でAAを逆に規制するようにならないように気をつけるから
もう少し信用して見ててくれよ。

>>535
そこでしょ。

心配している方は「エイベックスなら普通にやる」と
日頃のエイベックスの行い見て思ってるわけだ。
それを根拠無しで否定しても何にもならないでしょ。

>>535
相手が普通の企業ならそこまでは多分誰も危惧しないと思う。
相手が相手だけにそういう心配事になるんだろうと。

ついでに言えば著作権じゃなく商標権を相手がとった後ならこれは脅しの域超える可能性あり。
仮にこっちが有利だとしても相手が権利者である以上、提訴されたら結局巻き込まれる。

法的には保護されてなかったにしろ、ネット上のAAや、AAから発展したキャラクターの一形態を
独占し、今後AAから発展したキャラクターを販売する場合お伺いを立てろなんて無茶苦茶じゃないか。
ましてや、著作権で商売してる企業がこんな惡どいことして良いわけ無いじゃないか。

>>533
いやいやもとの話が仮定で更に可能性といっているのに「ｿｰｽ出せ！」
はさすがに馬鹿馬鹿し過ぎるとねｗ

多分、著作権！って声高にすると、立場の悪くなるねらーもいるってことじゃないの？

>>536
同人は許す、ドワンゴも許す、Avexは許さないと
決める決定権が２ちゃんねるにあるという状態のことだよ。
AAの使用権を２ちゃんねらが決定していることになるじゃないか？
まあ多分そんなこと言ってるんだろ。

その警告は
潰されたと言って復活したサイトもあるからいまいち信用できんな。

架空請求レベルじゃないよ、たぶん裁判所は動くと思う。
ﾄﾞｼﾞﾝものなんで、ﾎﾟｹﾓﾝのときはビビッたもんだ。
あれは明らかにスケープゴートだったからね。
ついでに、裁判起こされたら一般市民は費用捻出だけで大変、よって販売自粛か回収になるかと。
裁判って大変だよ……田舎の人なら行くだけで大変。弁護士だって安くは無い。
そして、一件起こせば他はビビって自粛するから、一人を徹底的に追い込めばOK。
知的財産部とかあるんでしょ、avexには。ならどうやって法律の専門部に一般市民が勝てる？
証拠とかズラズラ並べてくるだろうね、そういう状況になったらまず勝てないと思う。
で、前例一つ作ればあとは他も畳み込めるし、そこが怖いと自分は思う。

>>541
>>506

つまりお主等の話ではavexはよくわからぬ同人グッズの店をわざわざ調べ上げ
メールで圧力をかけるかもしれない！と考えておるわけか。
そのような真似が出来るのであればコミケなどはとっくの昔に無くなっている訳であるが。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>541
まあ、そういうことだ、お伺い立てろって言うだけで、実質独占だろ。
avexの許可でるまで、動けないんだから。

>>545
ポケモンはあれは最初から黒かったからしょうがないが
モナーは証拠ごとしっかりとこっちが有利で絶対勝てるからさ。
法律の専門部がいたって、時系列つきのログ証拠には勝てないよ。絶対。言い切ってもいい。

それにいざとなったら２ちゃんねらで募金するっしょ？
まあそんなに心配はしてない。

それとavexが独占！とか言っておるが今の対応を見れば
出来るだけ敵に廻さぬ様にしているではないか。
本当に独占するつもりであるならばギコやモナーの商標登録をゲットしてドワンゴも訴えて金ゲットである。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>547

そもそも、良識のある会社は、モナーをぱくってオリキャラだとは言わない。
良識のない会社の考えることは理解も信用も出来ない。

>>531
それは類推。

>>529
あなたがavexの中の人でない限り、それはあなたの個人的な推測見解。
avex側からそういう発言が出たという事実からの、可能性の予測からすると
一段遠い話になりそうです。

前後するけど、法的な拘束力行使だけが相手に与える拘束力ではないと
いうことを、この場合の受けて側のあらゆる人物像想定を加味して
考えてみたらいいと思う。>>535も含めて。

ＡＡ板の住人てさ、明確な争点・論点を決めて、賛成反対を議論して、
次のテーマに移るっていうより、とりあえず相手のレスからつっこみたい
ところを突いていくよね。だからついていけなくなる。

Avexは今回のことは、まあ良識つーか見解の甘さだな。
ぶっちゃけ２ちゃんねらーが喜んでくれると思ってたんじゃない？
Avexくらいでかくなると対応もあんなんだけど
せっかくの購買層の２ちゃんねらを最初から敵にするつもりじゃなかったと思うね。

>>547
おいおい、大きな勘違いしてるようだが。
同人LVだけの問題で考えるなよ。

電話対応の結果みてると、今後、「モナー」を商品化したいような企業が今後でても、
「これはモナーなんですが、販売してもavex様許可頂けますか？」って事を明言してるんだよｗ
（まあ当然同人LVも同じ事しなきゃならんがね）

同人だけに限定して考えてるようじゃ、視野が狭いぞ。

>>551
良識のある人間は元々自分達がパクったキャラをこれがオリジナル！お前のはパクリだ！とは主張せぬ。
良識の無い人間が良識を定義するでない。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>554

タカラの前例があってあえて踏み切ったあげく
祭りになってもあくまで強行するところを見ると
はじめから敵に回すことは想定済みでしょう。

ＡＡが今までどおりじゆうに使えなくなると危惧してる人は、
やっぱ、最終的にavexに少なくとも「ﾊﾟｸﾘでしたごめんなさい」をいわせたいのかな？
できれば、販売差し止め、できなければ売上献上ってとこかな。
欲を言うと潰れてしまえ位の人もいるのかな。

>>557
タカラの前例があったから名前変えてキャラも変えたんじゃないか？ｗ
完全に裏目に出てるけどｗ

仕事のない日は平均６時間アクセス、生粋のねらーです。

　みんなにまず前提にして欲しいことがある。ねらーにとってどん　
な時にも一番大事なのは「２ちゃんねるの存続」ではないか？　　　
　エイベックスから如何なる（強圧的な)回答があろうとも軽率な　
行動はやめてほしい。「匿名掲示板・２ちゃんねる」は「電車男」　
で少し認められたといえ、世間的には前科者でアングラであるはず　
だ。そこへ２ちゃんねるの総意（と取られかねない形で)反社会的　
行動に出ればどうなるか？　道義的問題はともかく、法律的には完　
全に非はわれわれにあることになる。行動した犯人が特定されても　
されなくても、「２ちゃんねる」は反社会的存在としてレッテルを　
貼られる。特に、忘れないで欲しいのは　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＜＜＜世間一般ではなく、現実に「２ちゃんねる」には具体的に敵　
がいるということだ＞＞＞。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現実に係争中の問題もあるだろう。大きな話になるが、不正を行　
うすべての存在にとって、自由に発言できる場所は邪魔な存在だ。　
そこに大企業の力が加われば「２ちゃんねる」全体に圧力をかける　
ことも杞憂ではないかも知れない。そうなったら誰が責任を取る？　
たぶん、同様の掲示板は二度と立ち上げられないと憂慮する。仮に　
のまネコの著作権をふりかざされようと、モナーやＡＡに直接的圧　
力が加えられようと、「２ちゃんねる」さえ残れば新たな創造を続　
けることができる、決して早まってはならないのだ。　

>>558
売上献上はいくらなんでも酷いよな。
モナーもあめぞうのパクリなんだから。
なんで２ちゃんねらが金を受け取らなきゃならんのか。

>>558
販売差止めはともかく、売り上げよこせってのはあんまり考えてないかと。
そういう意見、あんまり見ないし。

>>556

ていうかそれあんただし。

>>556　上段は同意だが、下段には同意しかねる

>>553
・法的には問題無いのに文句言うのはどうよ？
・つーか元々パクリじゃないのにパクリだと文句つけるなよ。
・万が一規制されるかもしれない・・・という割には規模が適当。

特に一番下についてメール云々は今日始めて聞いたである。

>>555
電話対応の結果を見るのであれば心配なら聞きに来て。レベルであろう。
聞きに来なければダメ。などとはどう見ても言っておらぬ。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>547
>そのような真似が出来るのであればコミケなどはとっくの昔に無くなっている訳であるが。

同人描きだってパクり先考えてやってるだろ。
「持ちつ持たれつ」という関係を堅持してる。

同人音楽イベントで大方のサークルが
エイベックスの曲のリミックスアルバム出したりしたら、
やっぱりそんなイベントは即座に無くなる。


「できるできない」と「やるやらない」は全く別の話。
漫画雑誌サイドは「できるけどやらない」状態。
エイベックスは「できたらやるだろうな」と思われているのが現状。

これってどうやったら簡単にだせるの？

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　では、もしその上で、エベ側の回答が到底納得のいかないものだ　
った時、どうするか？　ひろゆきの妥協の範囲を超えている時われ　
われは何をするか？　ここからは楽観だ。　　

>>546
だから、自分はやっといて、同じことするアンタは許さんって…
これじゃヤクザと変わらないじゃないか。
はっきり言って法律がどうこうなんて関係ないよ。
こんな無茶苦茶がまかり通るなんておかしいよ。

　２ちゃんねるが反社会的存在でないことを示す必要が常にある以　
上、そのアピールも社会的なものでなくてはならないと思う。偽善　
といわれようと、有象無象の責任も取れない、取るとすれば運営側　
に押しつけざるを得ないわれわれが「権利」を主張することは防御　
癖の陰から石を投げるに等しい（と見られても仕方ない）ことなの　
だ（「オレは実名で戦う」という者は賛同者にそれを強要すること　
になることを自覚して欲しい。それは蛮勇だ）。　　

　ではどうするか。不買運動も悪くないだろうが、「敵を増やすよ　
り味方を増やす」戦略を展開すべきだ。　　　　　　　　　　　　　
　問題のＡＡを見た時、俺は「死ぬまで飲め」のところで違和感を　
感じた。一気飲みの問題が社会的問題になったのを作者は知らんの　
か！　と思った。つまり、「作品の仇は作品で返す」わた氏個人で　
はなく、わたの作品を批判する形にすればよい。　　　　　　　　　
「のまネコ」の名など一切出さず、モナーたちＡＡを総動員して、　
年末のエベの商戦にぶつけて、＜＜＜もちろんエベ問題とは無関係　
に＞＞＞「一気のみ撲滅運動」を展開するのだ。実際、一気のみに　
よる急性アルコール中毒の被害は後を立たない、あのＡＡがすでに　
受けている批判もその助長にある。楽しいはずの酒の席で予期せず　
命を落とす悲劇が続いていると聞く。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　何よりも、われわれにとって悲しいのは「モナーの分身がそんな　
悲劇を助長するかも」ということではないだろうか。そこで先回り　
してインスパイアの「のまネコ」の悲劇を防ぐ。そこには「著作権」　
だの「著作料」だの「２ちゃんねるの権利主張」は影もない。ただ　
善意をもとにしての行動だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　一番大事なのは「その善意が決してウソではない」ことだ。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　この運動は「のまネコ」の一文字も使わず、すなわち、エベ側へ　
の直接的攻撃は一切なしにオリジナリティを主張し、「のまネコ」　
の社会的地位を低め、ひいては実害を与えるのも可能なことだ。　　
　この運動が理想的に運んだ時、エイベックス側に主張できること　
は「一切ない」はずだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　どうだろう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　俺はエベ側の回答が出たあとの「祭り」を杞憂する。　　　　　　
　その回答がどうであれ「モナーを悲劇の加害者」にしないために　
も「反＜飲め飲め＞キャンペーン」の準備を主張する。　　　

なんてーか、非常にﾓﾆｮﾓﾆｮとした気分になるが、
問題はメールで圧力じゃない。
任天堂みたいに、実際に1人のスケープゴートを立てて裁判起こして、
他は自粛に持っていく可能性が一番高い。
avexだって暇じゃないから一つ一つ裁判なんか起こさない。
で、スケープゴートになった奴はどうすんの。
裁判でavexが勝訴したら、判例が出ちゃうじゃん。そこがまずいんだよ。

裁判官がネットに詳しいかどうかも怪しいし、ログを見てふーんとか言いそうとか思うんだよな。
大体、avexが裁判を起こす時は、既にこの事件は風化していて、募金なんて集まんないよ。
いくら募金で集めるつもりだと、そして訴えられた人間がこちらが応援できるようなまっとうな人間とも限らない。
つまり、avexが権利を主張して裁判起こした時点でこちらが圧倒的不利。

てか、なんでそんなに楽観的なの？
コレを前例として許すと、他の企業も個人・不特定多数からネタをパクリにくると思う。
avexがやって儲かるならうちも、って考える企業は多いでしょう。

>>566
持ちつ持たれつって集英社などは何か恩恵を受けておるのか？
avexにして見た所で何か利益があるのか？
のまネコに関してはぬいぐるみその他で利益が見込めるからやる訳であるが。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>もっと細かく知りたい。お前らがムカツク。などという者はこちらにやってくるがよい。
>我等は論客を常に受け入れる。
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

皆様、上記URLに移ってはいかが？

ちえっ・・・なんか、せわしない時に書きこんでしまった・・・。

>>553
そもそも議論とはそういうものだと思うが？
それに、向こうは「賛成反対でまずは可決を取ってから」
という類の話はしていないし。

しかし、「ＡＡ板の住人は〜」というレッテル貼りはやめてもらいたい。
レッテル貼りをした時点で、あなたの意見は詭弁であると
自分で言っているようなものだ。

>>572
証拠物件をふーんですます裁判官など聞いた事が無いが・・・
他の部分も悲観的に考えすぎであろう。
そのような事態を時間がたてばどうでもいいと住民が思うレベルであれば
今騒ぐ必要も無いのだ。

>>574
某としてもそれは賛成したいところである。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

集英社etcは同人による恩恵を受けてます。
新聞とか読んでいませんか？テニスの王子様のたくさんのキャラクターCDは非常に売れ行き好調でした。
これは同人含むヲタ購買層が買い支えてるからです。
同人禁止よりも、同人見込んだ販売戦略してると思いますよ、昨今のWJ見てると。

>>573
>持ちつ持たれつって集英社などは何か恩恵を受けておるのか？

「同人層＝お得意様」。
お得意様にケンカ売るバカな真似、普通の企業はしない。

>>573
片手落ちな主張を展開してる。
相手側ばかりをおもんぱかっている。
そういう主張に陥っているのは、
ここのレスの揚げ足を取る姿勢だからだと思いますよ。

>>578
それではグッズを作る＝その手のキャラが好き。という者を攻撃するのにどのような販売戦略的価値があるのであるか？
同人グッズに一企業の売上を揺るがすほどの勢いがあるとでも？

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>577
松下一太郎訴訟を御存知でないか？
我々ネットユーザーの認識と司法、特に地裁あたりのレベルとは認識が大いにかけ離れていることが多いのだが？

>>580
片手落ちならどこがどう片手落ちなのか言わぬか。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>573
単行本の売り上げ。
小遣いの少ないガキよりも腐女子の方が金がある。
グッズにしても、ガキが買うよりもコスプレーヤーの方が金を落とす。

>>573
ジャンプとかのファンだからだろ？
頭良いのか？お前ｗ

>>579

ねらーはavexから見て客ではない。
だから平気で喧嘩を売る。

>>576
> しかし、「ＡＡ板の住人は〜」というレッテル貼りはやめてもらいたい。

具体的に特定するのが文字数的に面倒くさかったんだよ。おまえも
反論できたんだからこれで今のところ十分じゃん。

でもなんか、あの板だと、まるで国会で重要な法案審議しているときに
「ちょっと便所行ってきます」と発言すると、「それはトイレというべきではないか？
ドアにはtoiletと書いてあるぞよ」と言われる感じなんだなぁ。

もう一回書くぞ

>もっと細かく知りたい。お前らがムカツク。などという者はこちらにやってくるがよい。
>我等は論客を常に受け入れる。
>http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/

>>575以降
上のURLでやれ。

>>583
人にたよりすぎ。

>>542
確かにｗ
1から読んできて言う事それだけかい！
とも思ったｗ

なに混ぜられてんだか

>>565
>電話対応の結果を見るのであれば心配なら”聞きに来て”。

”聞きに来て”っていってる時点で、「正当にやりたきゃ一度avexにお伺い立てなきゃ駄目」
っていってるのと同じでしょうが。

avexが確認してない商品は”法的措置もありえる”って言い切ってるんだから。

>>582
松下一太郎についてはバルーンが特許に引っかかったからであろう。
何処と無く似ている？で訴えられた例など存在せぬぞ。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>591

各人の意見を集約するとおおむね>>1でいいみたいだから
話しが雑談に流れるのはある意味仕方がない。

>>581
同人コピーMIDIが全滅させられた件について、どう思ってます？
実際にそういうことがあった後で、>>581のような事言われても空虚なんですよ。

>>583
ペダンチック厨はｶｴﾚ
すれ違いなんだよ池沼

何このスレの展開・・・

こういう事は言いたくないが正直スレ違いだろ

>>592
心配なら。と書いてあるであろう。
のまネコのぬいぐるみをそのまま売り出したら訴えるのも当然であろう。
これでは絶対に訴えません！などといえるはずが無い。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

つか、ﾎﾟｹﾓﾝは黒にしても、実際そういう行動に任天堂は出たんだよ。
avexならその斜め上を行くのは間違いない。
悲観的じゃなくて、間違いなくそっちに行く。前例はあるからね。

というか、細かいところを突っ込むだけで、構って欲しいだけなんではないの？
重箱の隅をつつくようで大きな局面が見えてないようだし。

>>587
気持ちが良く解るｗ
オレも向こう見てそう思った。

で、落としどころは.>>1でOK？

>>594
遊んでたのか。こりゃすまんｗ

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 219.98.192.0/19
b. [ネットワーク名] SO-NET
f. [組織名] SO-Net サービス
g. [Organization] SO-Net Service
m. [管理者連絡窓口] MK2734JP
n. [技術連絡担当者] SW314JP
n. [技術連絡担当者] YO078JP
p. [ネームサーバ] dnss3.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss4.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss5.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss6.so-net.ne.jp
p. [ネームサーバ] dnss7.so-net.ne.jp
[割当年月日] 2002/04/12
[最終更新] 2004/10/13 15:36:55(JST)

上位情報
----------
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社 (Sony Communication Network Corporation)
[割り振り] 219.98.0.0/16

下位情報
----------
該当するデータがありません。

>>595
まんまコピーで真っ黒確定。余裕で秒殺可能。

これを考えればモナーと同列には出来そうにないのう。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>496でとっくに出ているとおり、向こうのスレに移っても
最大の論点であるところの「規制の可能性について」が
全然話せそうに無い。

>>593
しかし実際は差し止め廃棄という判決が出たわけだ。
そこにはネームバリューとか何も関係なく権利所有者のほうが何者よりも強いと言う判例なわけで。

つまり非権利者が権利者に伺いたてずに何かやるときわめて不利な状況になると言う例でもあるわけだ。

>>544
あー、そういう意味ね。解りました。

許す、許さない、の問題なの？
このスレ読んでくれれば解るけど、別にavexが、のまネコ発売はかまわないって人、
いっぱいいたけど。まぁ、その後で、そんなの甘いと言う人もいるわけで。
いろんな意見がありますね。

とりあえず、スレ全部読んで欲しい。
みんながみんな、AAのまねは許さないなんて言ってないから。
一部の意見をとりだして、議論をふっかけられてもね。

>>1で十分。
てか、この問題で動いてるのって主にVIPPERとか？
FLA板とかAA板は無関係を決め込んでるイメージがあるけど、違うなら意見下さい。

>>599
大局？なんだそれは。
あるかもしれないあるかもしれない。
危ないかも危ないかも。こんなスーペーさんを先の先まで読んでいる人認定しろとでも？

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>599
逮捕された作者自らが手記として出した同人誌を読んだが、
あれは、任天堂側の勘違いもあったようだぞ。
本の元締めはヤクザで、もっと大掛かりな組織でやっているものだと
思われたらしい。
だから警告もなくいきなり逮捕されてしまったのだ。

AA板から来た方。
自分が来た元のスレ、見てはいかが？
さっきまでと違って、随分と建設的な方向に進んでいるように見えるよ？
AAとは、AAの著作権とはどうあるべきか、
AA作者の立場から何とかまとめようとしているように見えるよ？
ここでシベリアの人に噛み付くだけでなく、そちらにも参加してはいかが？

>>561
うん。
その辺をもうちょっと煮詰めないと、熱い板で工作員呼ばわりされるから(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>606
だからそこはバルーンが引っかかったのが要因であろう。
そしてモナーは何処に引っかかるのだ？

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>604
言っている意味が解らない。
そっちが
>同人グッズに一企業の売上を揺るがすほどの勢いがあるとでも？
と、いかにも「エイベックスが同人活動如き潰すはず無いだろ」という話をするから、
オレは「エイベックスは同人活動を潰す会社である」という話をしているんだが。

それじゃあさ、「モナーグッズをつくりたければ聞きに来て」という発言を
まずavexに撤回させないか？オリジナル云々以前にそんな権限はない
んだから。

この発言は、２ちゃんキャラで儲けようと企んでいる業者さんだけでなく、
２ちゃんねらの創作意欲にも圧力なんだから。というか公共の福祉に反する。

>>611
某も参加中である。気にする事は無い。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>614
うむ、その通りだ。スマヌ。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

ついでに言うのなら、あちらはこれまでのAAに関しては制限しないと公言しているが、
今後のものはどうかあいまいな表現でとめている。
つまり権利所有者の裁量ひとつでどうとでもなる危険性も残されている、ということ。

ぶっちゃけた話、このあたりきれいにしておかないと、のちのち2chをはじめとしたこの世界で
類似のAAとかが出た時に「商標権侵害」という切り札切られかねないこともありうるということ。
そしてそうなれば裁判なり、侵害行為の停止などの仮処分もありうるかもしれない、ということなわけよ。

これが一番危惧してるところなんだが。

ディベートに近い議論競技をするつもりはないからな。

>>601
何が「のまネコ」なのか、あちら側の定義がはっきりしないと
OKでいいのかどうかわからない感じ。
定義によっては外したり変えたりしていいと思える項目もあるかもしれないので。

>>598
あのね、『２次元、３次元の「モナー」と「のまネコ」の違い』をavexが明確にすれば、
わざわざ問い合わせる必要すらないの。

だけど、２次元、３次元の「モナー」と「のまネコ」の違いの見解をまったく出さない状態で
avexは「聞きに来て下さい」って明言してるわけ。
ようは「モナー」か「のまネコ」の判断は、avexが恣意的にできる状況を作ってるの。。

そのような状況での「聞きに来て」は脅しそのものジャン。avexが「のまネコ」って言えばそれで終了だからね。

じゃあ、何でavexは２次元、３次元の「モナー」と「のまネコ」の違いの見解を出さないんだね？

>>608
どこの板住人ってくくりは出来ないと思うよ。
どっかから来た人も多いだろう。

>>617よ一度こっちに帰ってきておくれ
全然進まないんだ

>>620
そりゃ答えにくいからであろう。
目が○で口がｗならのまねこです。と言えば口がｗで無い奴を持ってきてこれはのまネコではない！と言ってしまうのもアリであるし
目が〜でと細部に渡り説明したところで新しいのまネコを作ろうとした時に困る。
avexもモナーとのまネコは別だ。という主張はしておるだろう。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>621
いや、でも自分も>>608のような印象を受けているぞ。

>>613
しいて言えば名称形態の類似性というところか。
特許と商標とは条件が違うからな。

>>621
まあ、そのとうりだな。

まあ、無理を承知で言いきるなら。
関連スレが立って、そのスレがきちんと動いている板が、興味持ってる人が多いだろう、ってくらいかな

そうすると、ニュー速　VIP　AA　運営　シベリアってとこじゃね？

>>625
flashのはまんまとも言えるがぬいぐるみは輪郭以外別物であると思うのであるが。
ＡＡに直されたverではこれであるし。（*ﾟｗﾟ）

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>624
VIPにはいろんなとこから紛れてると思ってたよ。

ちょっと始めに戻って。

>>499
>・裁判になった時に2ｃｈのキャラが元ネタである証拠がわんさかある。

基本的なことを素で解らんから聞くけど、
のまネコが2chキャラが元ネタであるということを証明したところで
一体何がどう「規制が無い根拠」になるのか教えてくれんか？

>>626
鬼女

>>629
2ｃｈキャラがオリジナルである。と主張できるから。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

普通に考えれば、AAのモナーや、AAモナー派生のキャラクターはのまネコに似る可能性は高いのでは。
それを、AAモナー派生のキャラクターである"のまネコ"に似てるかどうかお伺い立てるなんておかしい。
自分はやっていいが、お前はだめなんてホントおかしすぎるよ。

>>623　ってことはつまり

「モナー」か「のまネコ」の判断は、avexが恣意的にできる状況って事じゃん。
違いが説明できないのに、モナーとのまネコは別だ。という主張はなりたたんだろ。

>>632
伺いを立てろと言った、っていう関係は捏造に近いから
あまり理論の根拠として持ち出さないほうがいい。
歌詞騒ぎの２の舞になるぞ。

一応、グッズ類の事に関してはメールで問い合わせを送りました。返信が来るかどうか、分からないけど。
自分でもAAのグッズを自主制作してるので、腰の低い文章にして出しました。

のまネコはＴ-１０００みたいな変幻自在キャラなのか？

のまネコってキャラクターというより、ブランドじゃないの？

のまネコブランドのＴシャツ、のまネコブランドのぬいぐるみ。

>>631
いや、マジでわからん。

モナー→のまネコ
　↓
新キャラ

ここで、「新キャラはのまネコのパクリだ！」とやられたときに、
「のまネコがモナーからインスパイヤして生まれたものだ！」
というZENですら主張してる事を再確認して、一体何がどうなる？

>>610　ちょいと忘れてたが、実際はそうだったみたいだ。
まあ、任天堂は勘違いかもしれないが、avexは間違いなく斜め上であろう。
勘違いじゃなしに、わかっていてやりそうだ。

つか、オリジナルとどこが似ているかわからないじゃ済まされないでしょう。
インスパイヤされたと明言している以上は、ここが違う、だから〜と説明できないと。
仮にも東証一部上場企業でしたよね。
オリジナルがその主張をするならともかく、インスパイヤした劣化コピーが自分の定義もわからずに
オリジナルの著作活動に口を出すのは如何なものかと
623で書かれているように、avex側としては答えにくいから、でも別だといわなければならない、
それはつまり、ほとんど似ているがゆえに、違いが見受けられないということになりますが。

>>636
んー、まあAvexの扱い的にはブランドというかシリーズっぽい感じだよね。
のまのまのFlashに出てくるネコのグッズ、みたいなところじゃないかと思っている。

>>627
ちゃんとぬいぐるみ見てないだろう。
それと他のグッズは？

>>634
捏造に近いという言い方は恣意的すぎると思うよ。

>>627
悪いがそれが、のまネコだというなら
のまネコは「ぶっちゃた>>1さん」のパクリということになる

>>633
でもモナーと主張してれば証拠が揃ってる以上セーフよ。
そして企業はどのような対応をするのか某キティちゃんとモナーの類似性をサンリオに明日問い合わせようと思う。

また、某はこれからお風呂に入るゆえ言いたい事があればここにレスするか適当なスレのＵＲＬを晒しとくとか本スレに来るとかしていただきたい。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>626
この問題に興味を持ったので、活発に動いているところを探して巡回してます。
結果として、ニュー速　VIP　AA　運営　シベリアあたりに落ち着いています。

>>637
その新キャラがマジでのまネコそのまんまで
まんまのまネコぬいぐるみ作ったら、そりゃ作ったやつが悪いと思う。
だってのまネコの後なんだから実際パクったんだろうし。

似てないぬいぐるみなら、流石に裁判にしてもAvexに勝ち目はないし
普通に似てないならAvexも規制しても何の得も無いからしないだろうな。


ちょっと似てる程度のぬいぐるみ
が問題になるわけだな。
でもこれも掲示板のログからモナーとかが原型だとわかれば
裁判で負けはしないと思うけど脅しが怖い、とな。

>>636
ブランドなの？ブランドだともっと向こうが悪どいイメージするわ。

>>642
キティちゃんとモナーの違いは山ほどある。
とてもではないが似ているとはいえない。

キティにはつぶらな瞳で鼻がありリボンをつけていてヒゲが生えているが
モナーはたれ目で鼻は無く、ヒゲも無い。口は逆三角形。

しかしモナーとのまネコの共通点はあまりにも多く
またのまネコをデザインしたわたがモナーを元祖では使用しており
その後細部を書き換えただけのものであるからパクリは明白である

>>627
ぬいぐるみはそうかもしれませんね。
しかし販売予定商品ラインナップをご覧下さい。
ぬいぐるみのような形態の「のまねこ」はむしろ少ない。
実際に商品化されているのはモナーに酷似したFlashのネコ（ネコトン？）
の口元だけを歪ませているものがほとんど。
ここなんて特にそうです。
http://www.et-c.com/takarajima/333/gazou/11y/11yx01.jpg

>>642
どうせ問い合わせするなら「シナモンロール」にして。
シナモンロールもサンリオだってさ。顔がとても似てるから。

>>642
･･･

>>でもモナーと主張してれば証拠が揃ってる以上セーフよ。

判断は、avexが恣意的にできる状況でなんでセーフになるの？
裁判してまで戦う気があるなら別だけど。

>>644
モナーから派生させて新キャラ作れば、
どうやってもいくらかはのまネコにも似るでしょ。

「ちょっと似る程度のぬいぐるみ」ってのが
一番のメジャーケースだと思うわけ。
そこで>>629がマジで解らんのよ。

見事に相手のペースに嵌ってるねい(笑

雑談の域から嵐に変わる前に
スレッドタイトル見て深呼吸する事をお勧めするよ

>>651
うむ、ちょっと熱くなった今は反省しているｗ
でも、正直おとしどころは　>>1　で良いと思うから、これ以上は書くこと無いので、ROMります。

しかし>>1をAvexが飲むとは思わない。
特に2.3.
これはAvexだからではなく、企業として飲めないはず。

>>652
ああ、一個足りないって言うか、確認しときたいのが　>>1って

・avexは他社（者）「のまネコ」の商品化を妨げない、商品化されても金銭等の要求をしない。
　商品化等の利用についてavexは完全自由化を認める

って意味合いも入ってるんだよね？入ってないならその項目も入れば、私は納得かな。

>>653
飲める飲めない以前に、話にも乗ってもらえないとオレは踏んでる。
流れて来た者なのでその辺が解らんのだけど、
「公式協議の場を作る」という話は進展してるの？

>>647
この画は、フラッシュから起こした二次元のものでそ？
立体化すると変わる希ガス

何か工作員案扱いされているが

　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
こっちのほうがいいのじゃないかと思う。
のまネコは関連企業とすでに契約を結んでいるのだし
今更契約上放棄できないだろ。
それよりもAAの規制を完全にしない宣言を出させるほうがいい。
その上でこちらも敵対ではなく穏便に済ませるほうがいい。
このまま行けばAvexと２ちゃんねるが痛みわけで解決しないと思う。


あと、個人的にはぬいぐるみはいいとしてＴシャツのほうのはモナーってことにしてほしいんだけどなぁ。

>>653
しかしこちらから考えても、それが最大限の譲歩だ。

これ以上は譲歩できない。
条件を満たせばグッズも「のまネコの存在」も認めるといっているんだ。
これほど相手に配慮した条件すら呑めないなら、こちらもしかるべき手段をとるべきだ。

>>645
ブランドでしょう。だから他のメーカーがライセンス品を生産したりできるんだと思うよ。

ライセンスを受けたメーカーが「のまネコ靴下」なんか作って、また別のＡＡをインスパイヤ
しちゃったり・・・。でそのＡＡを２ちゃんねらがグッズにしたいと思っても、「それについても
弊社にご相談ください」と言われたりして。

最終的には２ちゃん発祥のＡＡに関してはどの業者も商品化ＯＫにすれば、avexのパイ
を小さくすることができて一糸報いることができるんだが。そうすると２ちゃんねらの創作
意欲が低下するなぁ・・・。

２ちゃんねらによる商品化が反感を買わない条件として、なるべく非営利で、ねらー有志が
会社を立ち上げても貧乏であり続けることかなぁ。

>>657
その場合どれが「のまネコ」なのかはっきりしてくれないと困らない？

>>659
むぞうのにのまい

>>657
それは認められない。
まず第一に、のまネコが何なのかavexがはっきりさせていない。
これでは「のまネコ」の範囲がどこまでになるのかわからず
相手の都合のいいようにされてしまう可能性がある。

次に、「のまネコ」はそれが主張できるほどのオリジナリティが無いことだ。
もっと独自の形態ならば認めてもいいと思うが
はっきりいって、ドラえもん→トンチャモンのようなものだ、今のままでは。

そんなものをただ認めるわけにはいかない。

>>660
うん、そうだな。
つまるところ

　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

この案には

　　3.5.のまネコの定義を決めてもらう。

というものをつける必要がありそうだ。

のまネコは現在グッズになってるものでそ？
だとしたら、フラの絵書いただけのものはのまネコとは認められないね。

飲めない条件も飲まネコ！！

>>657
それはさ、「モナー」→「のまネコ」手法を認めるってことだから

「しい」→「しいネコ」にインスパイアしたから、「しいネコ」は
独占しますって手法が今後もできちゃうんだよ。

それは、何も今後に向けて意味が無いんでないか？

>>663
はっきりいって、その定義がはっきりしないことには危険すぎる。
定義　とやらがavexにばかり都合のいい内容で
こちらの権利を侵害する可能性のあるものだったらそんなものは認められんよ

>>666
いや、っていうか「丸耳」→「モナー」ってすでにモナーがパクリなんだが・・・知らないのか？

少し訂正。


　　2.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの著作権が公有著作権に属すると認める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.エイベックスは「のまネコ」以外の全AAキャラの商標登録･意匠登録その他排他的独占を放棄する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　3.5.のまネコの定義を（納得できる範囲で）決めてもらう。

>>668
バージョンアップだよ。

これからモナーやモララーのぬいぐるみがつくられた場合
Avexは規制したりすんの？

>>664
656は発売予定のグッズ。
↓これはすでにavexサイトで通販してるグッズ。
http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=artist&ACode=NN050901&sel=artists

なんかこのスレの前半と流れが変わってしまったな。スレ違いというか、
その議論は他のスレでもやってるよ。

まぁ、明日の質問状の回答をまたないとどうしようもないな。
ちなみに漏れは>>1ではまったくの不十分であり、
エイベッ糞とわたを両方攻め込まなければならないと思う。

100000000000000歩譲っても>>280を条件に付け加えてほしい。

>>671
モナーとモララーは無理。
既存のは制限しないって言ってる。
可能性があるのは今後生まれるAAだよ。

>>671
酒瓶を持って帰宅するモナーを作ったらタイフォｗ

>>671
できないんじゃない？

「モナーやAAが使えなくなること」が一番大きな問題ではないと俺は思う。

インターネットの共有財産を、「オリジナルのように見せかけて」売り出し
ライセンス料などをとって儲けるのは盗作行為ではないかという部分に
問題の本質があるのだと思う。

向こうがすべきことは、ネタ元への配慮および、それを明言することだ。
>>668
しかしモナーは自由なものであり
その前の段階の丸耳の権利を押さえつけるものではない。
民謡を替え歌にするようなものだと思ってもらいたい。

しかし民謡をオリジナルだと言って金をとる行為は認められない。

>>677
モナーを２ちゃんキャラだとしてグッズ作ってる連中も？
っていうかAvexの動向よりもそこら辺が叩かれないかが一番心配してるんだがな。

個人的には
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg
この中のぬいぐるみの口の開いたヤツ。
この「口の形」と同じのはダメって話なら問題ないと思うんだよね。
ハッキリと0とω組み合わせたみたいな形限定ならね。

>>673
わたを攻め込むって、具体的に何を望んでるの？
わたにできるとすれば「のまネコはモナーのパクリでしたすいません」の謝罪だけでしょ？

それ以外は放置でいいと思うが？

>>672
だとしたら、それについてはごめんなさいさせられる気がするのはアタチがﾊﾞｶだから？
ぬいぐるみはのまネコなんだろうけど、フラの絵まんま使ってたら、
｢昔モナーだったもの｣だよね・・・って突っ込めないかな？

しぃがパクられている可能性あり。ぬいぐるみでは。

>>680
それで十分。つーかそれすら出来てないから訴えているの。

>>674
おいおい既在のＡＡだけだぞ明言してるのは。
それを２次元、３次元に落したものについてはavexはまったく触れてない、答えてないんだって。

だから無理とは正直言いきれんぞ。

>>678
同人活動だと考えている。
もちろん大企業だろうが誰だろうが、 著 作 権 を 主 張 せ ず に
インターネットのキャラクターの「モナー」として売り出す分には問題ないと思う。

私は「のまネコの権利」で儲けようとする行為が問題だと思うのだ。

>>684
答えてないんじゃなくてまだ質問してないだけっしょ？
明日わかるでしょうな。

>>668
初代モナーと今のモナーくらいの相違があれば
逆に問題なかったかもしれないと思う。
∩_∩　　Λ＿Λ
（´ー｀）　（ ´∀｀ ）

(´･∀･｀)←これはなに？

ついつい脱線気味になった・・・

>>674
あくまでも向こうが言っているのは
「既存のAAに関しては制限しない」ということなので、グッズ等に関しては未知数としか言い切れないわけで。
だからこそ「落としどころ」というか「言質」を取らないとダメだと思うわけよ。

>>679
それも微妙なセンだな。
秋葉原などで売られている2chグッズを見ればわかるが
いままでに、そのぬいぐるみにそっくりな
ギコやしぃ、モナーのぬいぐるみは売られていたこともあるし（同人作品）

ぬいぐるみだけでなく、ねこみみキャップ（布）も
実はこれとよく似たものが、もっとずっと前に2chグッズとして売られていた。

>>680　ｽﾏｿ途中で送信してしまった。

さらに言うと、それが今回の問題を突き崩す突破口にもなりえるんだよ。
わたがパクリを認める。つまりわた自身にモナーの著作権が無かったことを認めさせれば
わたから著作財産権を買い取ったゼンやエイベッ糞も自動的にそれを失うことになる。
故に、わたはエイベッ糞から執拗なまでに口止めされていると思う。

>>691
禿同

なるほど。
でもモナーとのまねこの違いをはっきりさせてないしな。
それこそ酒瓶もってちょっと酔ったモナーをつくったら
規制されそうだよな。
いや・・・・・むしろしぃのがまずそうだな

だからとりあえずエイベックスにはのまねこの定義付けを
してもらわにゃいかんよな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　(´･∀･｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

わたがパクリを認めた場合
ＺＥＮやＡＶＥＸから莫大な賠償と刑事罰が待ってる。
認めるくらいなら吊るだろう。

>>695
それはわたとゼン（エイベッ糞）がどういう契約内容を交わしたかによる。

でもさAVEXに限らず企業が不要になった個人を守るとは思えない。
わたもいつかハイさよならになりそう。

わた!!
AVEX信用しても馬鹿見るだけだぞ!!

　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´∀｀ ） ＜　俺を忘れてもらっちゃ困る
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

まだエイベックスが色々黙ってる状態だからナー

>>695
まあ、そうだろうね。だから、とりあへずavexだけで良いと思うよ。
avexが陥落したら、わたはavexに縛られてるだけだろうし、一緒におまけでついて来る。

avexが落ちても、おまけでついてこない場合は、それなら改めてって方向で良いと私は思うがね。

>>688
個人的には　(´･∀･`)ﾍｰ　ｗ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 ｜ おまえらも 　 ｜
　 ∩_∩　　　　| 　 　 　 　 　 　 ｜
　（´ー｀）　 　＜ 　 暇な奴ら 　 ｜
　（ 　 　） 　 　 |　　　 　 　　　 　 |
　｜｜ |　　　　|　　だなぁ｡　　　 |
　（＿）__）　　　 ＼＿＿＿＿＿／

>>696
不正な方法で入手したモノを
その入手過程を隠して売却したら
鉄板で詐欺罪だぞ。

ＡＶＥＸとＺＥＮは被害者になっちまう。これは避けたい。

>>702
アベとゼンは被害者で良いよ。
アベとゼンは被害者面したところで関連グッズの販売ができなくなる痛手は大きい。
そしてタイアップした関連企業の信用失墜も相当なものになる。
なんせ東証一部上場企業が著作権管理を怠って１人のOLに騙されたなんて目も当てられん。

そういう意味ではアベは最後までわたを囲い込むつもりでいると思う。

なにやら某のする話題を迷惑に思う輩がいるようなので移動するが本スレに来るか別スレのURLの貼り付けを頼んでおくとしよう。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　∫∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>704
某ってなに？

>>705
「自分」の意に解釈しているが、間違ってんだろうか。

ここでも行ってやったら、なんか荒らしが立てたスレみたいだから。
★★★のまネコ対策本部（新１）★★★
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126942515/

avexがわたに騙されたとか言って、被害者的立場を主張し始めたら、

責任擦り付けてんじゃね(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

で　さらにイメージダウン

さらに言うと、アベとゼンが被害者面したところで、著作権関連の確認業務を怠っていたことから
他のグッズを造った企業から損害賠償、またはそこまで行かなくともグッズの全額買取等を迫られることは
十分ありえる。

アベにとってはわたがパクリを認めてしまうことはアキレス腱を絶たれることに等しい。

とりあえず

タイトーほかグッズ会社撃破
　↓
それらの企業がavexに抗議
　↓


といった風に連鎖で崩していくのを考えてみるか。
相手が苦しくなったらこちらの講和条約も考えるようになるだろうよ

>>709
CDレーベルにとっては、著作権を譲渡させる事＝商品の仕入れみたいな物。
言ってみれば通常の業務
法政関係のプロだって沢山いる訳だから、「確認業務を怠っていた」のではなくて、
最初から「わた」を騙すつもりで画策した可能性が高い。
ってことで、わたは「うん、私モナーをパクっちゃいました」とは
口が裂けてもいえない状況なんだろうなあ。
恐喝まがいの言葉だってあるかもしれない。

アミューズメントマシンにおいて提供される適正景品のガイドライン
ttp://www.jamma.or.jp/siryou/siryou04/guide.pdf

(社)日本アミューズメントマシン工業協会
JAMMA事務局FAX：03-5472-7115　　ｅ−ｍａｉｌ： [email protected]

社団法人　全日本アミューズメント施設営業者協会連合会
ＴＥＬ　０３−３２５３−５６７１
ＦＡＸ　０３−３２５３−５６８８

>>444
圧力団体は皆が想像してるような仕組みとは違うよ
潰しが狙いじゃないから、単発ならそれほど厄介でもない
話が本当なら一度消えた時点で金は動いたはず、初回費用として
企業と集金するグループは普通は関係ないことが多い（今回は黒い噂が多いけど）
企業は被害者になった時に共犯者になる
ひろゆきはそんな連中とどう対応してるのかな？、実際は大変だろうな。

>>705
くらがし、なにくれ＝など不定人代名詞の古形。英文だとアノニマスが近い

>>714
普通、「なにがし」と読んで「誰かさん」の意味で使うけど、
なんで一人称らしく使ってるんだろうな。
そういうキャラなのか？

なにがし とか それがし が普通だと思った。

んなこたどうでもええ

>>711
どっかにも書いたけど
何かしらの念書は書かされてるんじゃないの？
ﾌﾗ製作時のｵｿﾞﾝ音源の権利所有者次第では、
いらないこと喋ると、逆にｵｿﾞﾝの無断使用を持ち出す、みたいな。
わたの軽率な行動も問題だが、可愛そうちゃ可愛そうに。

ｸﾞｯﾂ発売でこんな事になってるみたいだけど、そのことで今までとは態度が急変したようにしか見えない
2ちゃんの住人もどうかと思うところもある。
もちろんそれ以上に、法的にうんぬんよりも現時点でのｴｲﾍﾞｯｸｽの声明、行動には賛同なんてできませんがね。

しっかし皆、いろいろと思いつくねぇ。
ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ部門からのｱﾌﾟﾛｰﾁ案かい今度は。
他人事みたいで悪いけど、2ちゃんの住人がどこまでやれるのか傍観者的に楽しみだよ。
ぴろゆきの、単独？の動向、2ちゃんの面子の動向によっての行動もどうでるのか。

どういう形で決着をみるのか。
そしてどこでぴろゆきのいう最大公約数で皆が納得するのか。
それぞれの意見が主張がﾊﾞﾗﾊﾞﾗみたいなんで、これが一番厄介だったりするんじゃないのかな。

AVEXの対応は気に食わん。
俺にできることはAVEXの商品を買わないことだな。
携帯のダウンロードサイトなんかも使わないようにするよ。
あとのことは、インスパイアな人たちで頑張ってね。

>>719
ついでにカラオケもな

やっぱ署名を集めて⇒提出しかないよ。

∧
ー`)＜流れを眺めつつぼんやり思った
￣￣￣￣￣|

想定されるケースは現実的には２通り

→グッズが発売される
→グッズが発売されない

んで現状だと「グッズを発売させない」という第３の選択肢があり
この第３の選択肢を実行に移すにはどうしたらいいかという議論と
グッズが発売されたらどうＡＡキャラ（によるグッズ）を守って
いくかという議論に大別されるってことになりますかね？

水際阻止に全力を注ぎつつも事後対策を考えるという感じ？

グッズ販売の水際阻止はこの手で行けそうだな。


375　以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します　　2005/09/19(月) 16:19:36 ID:3gmR4+MD0
おまえらただいま。
進展と言えるほどじゃないけど今日はティッシュ忘れに加えてひとつやってみた。

某系列ゲーム・アミューズメント店舗であるアドア○ズin某繁華街に直訴してみた。
別に店長出せ！とかはやってないwww
のまネコグッズ近日入荷！のチラシと、その上でのまのまPVを流していたので
店員捕まえて聞いてみた。

「この『のまネコ』グッズ、近日入荷ってあるけどいつ頃するんでしょうか？」
「えーっと、予定では23日頃となっております」
(新宿でもそういった報告があった。おそらく足並みを合わせているんだろう)
「でも『酒類、および酒をモチーフにした商品』は、アミューズメント景品では
使うこと、禁止されているんじゃないでしょうか？」
「え…………！」
(店員絶句。どうやらマジで知らなかったようだ)
「それに、最近はムシキングの影響で、小さい子供を良くゲームセンター内で見かけますよね」
「え、ええ……」　(まだ動揺が残っているﾓﾖﾝ)
「それなのにその中でお酒を可愛いキャラに持たせたものを出したり、ああいったPV
(と言った瞬間、流れているものがタイミング良く「のまのまｲｪｲ！」にww)を流すのってどうなんでしょうか」
「…………」
「一気のみを助長しているように見えますよね、子供って大人と違って感化されやすいですから……」
「ちょっと問い合わせてみます！」
ヘッドホンで社員と思われる人に色々聞いていたけど、その場にいても仕方ないんで退散。

＜んでこうか

グッズを発売させない→ゲーセン景品発売阻止、アルハラ、動物虐待、パクリ

グッズが発売される→発売されたものは「モナー」「モララー」等の１バリエーションであると認める
グッズが発売されない→以後のグッズ販売をやめてもらう

それぞれにおいて必要な手段を抜けなく考えていくって感じ？

>>722 ﾜﾗﾀ

∧
〜`)ノ＜なんつーかAVEXがやってることと猫の主張がそっくりで苦笑するしかないな
￣￣￣￣￣|

店側が聞く耳持たないなら、これを印刷して持っていけばいいだろう。
ttp://www.aou.or.jp/03/keihin_guide.pdf

こういった風なブロードバンド社会用の条約を結んではどうかな？

■あきらかにモナーなのに別の名前では不正競争防止法違反
■前からあったのに自分で作ったかのようにすると公有著作権法違反
■コミュニティに参加せずに無断で利用していることが問題原因

ギコ・モナー系ＡＡはコミュニティ公有さえ守れば誰でも使えます
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧　／■＼（・∀・　）　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　 ⊂　　 ⊃´Д｀ )（　´∀` ） 　　　つ （　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　 〜|　　|（　つ⊂）( ∪∪　│　|　 |　 ｜ ｜　|
　　 　 し`Ｊ（＿_)＿）と＿_)_) （＿（＿）　（_＿）＿）
　　http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/

727はズレてスマソ

ついでに
頭に「モナー」を付けて「モナーのまネコ」にしてもらう
「のまネコ」は商標のままで、元はモナーだよってことを明記してもらう
皮肉なネーミングだけど、洒落で和解できれば、それが2chらしい姿

どうでしょうか？

抗議でグッズ発売させないってのはエイベックス憎しになってないか？
俺はグッズが発売されてもエイベックスが儲けても気にならん。
問題はモナーの使用が制限されうるか否かで。
俺の考える落としどころは、

エイベックスは
1.のまねこの二次的著作物利用権は放棄
2.グッズやわたの絵の複製権は放棄しない。


1でエイベックスの許可なしに二次著作物（三次著作物？）が作れる。
当然モナーに米酒をもたせたぬいぐるみを売っても良い。

その一方2で丸コピーを取り締まれる。
わたの絵を勝手にTシャツに刷って売ったりしたらダメ。

二次的著作物と複製の境目が問題だが、
たとえば同人だって丸コピーはされたくないわけで。

>>728
それはモナーの方のライセンスをクレジットを残すように変えないといけないね。

グッズ発売許したらモナーの次はおにぎり
その次はクマーと倫理観のない企業はどんどん
発売していく