【のま猫問題】アスキーアート保護協会【AVEX】

1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:25:21 発信元:61.214.84.179

このスレは社団アスキーアート保護協会の活動に関する議論を行うスレです

初代スレ
【のま猫】Avexのま猫問題作戦所【モナー】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126186880/

前々スレ
のまネコ問題作戦会議所　2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126539407/

Avexのま猫問題作戦所3
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126550099/

2 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:26:33 発信元:210.159.238.32

>>1
乙！

3 ：928：2005/09/13(火) 22:27:29 発信元:222.12.167.179

>>1乙です

4 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:28:11 発信元:222.12.167.179

ごめん、928は関係ないから
間違いです、スマソ

5 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:28:26 発信元:220.8.4.93

>>1
GJ

6 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:29:30 発信元:222.228.69.185

>>1
おっつん

7 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:29:50 発信元:220.146.155.170

>>1おつです

8 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:30:18 発信元:210.157.220.244

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアート保護協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国のインターネット文化の発展及び
社会への理解を深めることを目的とする。
（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
１．アスキーアートの保護及び利用に関する資料の収集、加工及び提供。
２．アスキーアートの保護及び利用に関する調査及び研究。
３．アスキーアートの保護及び利用に関する指導及び相談。
４．アスキーアートの保護及び利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
５．アスキーアートの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
６．アスキーアート保護機関の業務の連絡及び調整。
７．アスキーアートの保護に関する行政施策に対する協力。
８．前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。

9 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:30:20 発信元:210.170.170.211

Avexのま猫問題作戦所の976です。念のためこちらに
コピペさせていただきます。よろしくご確認ください。

－－－－－－－－－－－
いかがでしょう？Wordの文書などのヘッダーとかにでも
使えるように、白黒と縦横のサイズをケアしてみました。

http://0bbs.jp/nomaneko/

もっとよいデザインのもあると思いますのでご参考程度に。

10 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 22:31:07 発信元:222.144.201.123

■原案
アスキーアート保護協会定款

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアート保護協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の促進を図り、もって我が国経済の発
展に寄与することを目的とする。
（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
１．アスキーアートの保護及び利用に関する資料の収集、加工及び提供。
２．アスキーアートの保護及び利用に関する調査及び研究。
３．アスキーアートの保護及び利用に関する指導及び相談。
４．アスキーアートの保護及び利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
５．アスキーアートの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
６．アスキーアート保護機関の業務の連絡及び調整。
７．アスキーアートの保護に関する行政施策に対する協力。
８．前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。

現時点では第３条の項目について議論中。

11 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:31:39 発信元:210.157.220.244

983 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 22:22:44 発信元:210.157.220.244
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国における文化の発展を深めることを目的とする。
↑
贅肉削り取りまくり型
今までの総合型
↓
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び利用の適正促進を図り、もって我が国におけるインターネット社会への理解を深め、
文化の発展に寄与することを目的とする。

今こんな感じ

どちらかでいいと思いますがどうでしょ
只今同時進行はマークのデザイン

12 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 22:32:19 発信元:222.144.201.123

あちゃー>>8さん現在案コピペしてた・・・
申し訳ない。

13 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:33:40 発信元:61.127.159.5

忘れてますよ。

http://saveaa.fc2web.com/

14 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:34:16 発信元:210.157.220.244

>>12
うわ、かぶったｗ
ちょっと離れるので後よろしくですｗｗ

15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:34:49 発信元:61.214.84.179

>>2-7どうも
削除依頼出さなくてよかった・・・

その他のま猫問題全般の議論等についてはここでお願いします
ｴｲﾍﾞｯｸｽが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126084393/

16 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:35:18 発信元:222.228.69.185

>>11
自分は上のほうが良いかな。意味が同じなら短くてわかり易いほうが良いです。

17 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:37:43 発信元:61.22.37.5

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
画像系保管庫

勝手に転載すまそ

18 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 22:38:26 発信元:220.8.4.93

スレ乱立のため、いくつかに公認スレ選ぼう
そしてスレ住人全てに告知、得意なスレに集まって発揮してもらう
相互に情報を共有し、方向性が決まったら全スレが結束し乱れることなく協力
スレの進行は速いが、その分をそれぞれのまとめサイトで補完

【のま猫問題代表スレ】

・アスキーアート保護協会スレ
・モナー板
・法律系板
・VIP板（実行部隊？）

19 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:39:06 発信元:220.146.155.170

>>11の上の方を書いた者ですが
×「利用の適正促進」
○「適正な利用の促進」
でお願いします・・・

20 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:40:50 発信元:219.121.29.49

>9
仮サイトにうｐしました
ttp://saveaa.fc2web.com/

21 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:41:15 発信元:210.224.36.46

質問状の検討はいつごろ始まる？
そろそろ規約とか目的とか飽きてきたおｗ

22 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:41:19 発信元:222.149.21.23

>>18
大規模ＯＦＦ板でもやってますよ。

23 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:42:43 発信元:59.87.120.244

いい感じになってきた！

法律板との連携は必要ですね。
協力してもらえたら凄く協力なバックアップだし。

自分も何か力になれればと思う。

24 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 22:42:55 発信元:61.112.211.38

おお、スレたってる
>>１
乙です

25 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 22:43:37 発信元:220.8.4.93

>>22 おお、そうか

スレ乱立のため、いくつかに公認スレを選び、
スレ住人全てに告知、得意なスレに集まって発揮してもらう
相互に情報を共有し、方向性が決まったら全スレが結束し乱れることなく協力
スレの進行は速いが、その分をそれぞれのまとめサイトで補完

【のま猫問題代表スレ】

・アスキーアート保護協会スレ
・モナー板
・法律系板
・VIP板
・大規模OFF板

26 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:43:53 発信元:211.13.145.172

>>18
このスレでこの話題は微妙な気もしますが、
ニュー速はどうします？

27 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:44:48 発信元:211.13.145.172

>>26
訂正。
ニュー速＋です。
すんまそ。

28 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 22:45:06 発信元:222.144.201.123

>>11下の原案者でもありますが、
おいら自身はみんなの判断にゆだねようと思う。

ところでちりがみ氏・・・第２章以降の素案はあるのだろうか？
もしあれば公開していただければまたみんなで検討できると思うのだが・・・

29 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:45:29 発信元:61.127.159.5

社団の方はすすんでるけど、
今まで出た比較画像はどっかまとめてうｐしてるのかな？

30 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:45:41 発信元:222.12.167.179

私も手伝いたいのはやまやまなんだけど、
専門知識がなくて応援に回ります
がんがれー皆さまー！

31 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:46:19 発信元:210.132.162.226

みなさん乙です
やっとログ読み終わりました
定款GJです

32 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:47:10 発信元:61.203.119.209

>>29
とりあえずここ？
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

33 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:47:29 発信元:217.247.94.51

昨日発見したトロも置いておきますね
ttp://www.rakuten.co.jp/keitai/img10061220707.jpeg

34 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 22:47:38 発信元:220.8.4.93

>>26
元は俺、経済板の住人だから他の板についてはほとんど知らない。
それぞれ意見あったら改変して欲しい

35 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:48:36 発信元:61.24.193.55

http://nomaneko.x0.com/file/up0008.txt
質問状ってこんな感じなのだろうか？

某MMORPGの運営元に有志が送った質問状にインスパイヤされて作った。

36 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:49:03 発信元:60.36.133.183

類似グッズの話題は>>15こっちでした方がいいですか？

37 ：9：2005/09/13(火) 22:49:30 発信元:210.170.170.211

画像内で使用したフォントを念のためご報告しておきます。
著作権などセンシティヴな問題を扱う団体様のロゴですので。

Arial Black
Arial Regular
DFP総藝体

気になるのは3番の総藝体ですが、ゴシックに直しておいたほうが
よいか、どなたか判断いただければ幸いです。

38 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:49:51 発信元:218.127.169.196

>>35
癌崩のことかあぁぁ！！

39 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:50:01 発信元:59.87.120.244

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/
のまネコ資料

比較画像をまとめてくれてるよ。
AAAPサイトとリンクした方が良くない？

40 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 22:50:24 発信元:61.112.211.38

>>28

あるですけども、大体どの社団、民法法人も２章以下はほとんど同じなんです。
決議は過半数出席の議会で決めるとか、
社員は～～な場合、社員の資格がなくなるとか
そういった内容になり、検討する題材はあまりなかったりします

41 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:50:47 発信元:61.127.159.5

>>32
そこって前に出たぬいぐるみの比較とかもありましたか？
見つからなかったんですが・・・
昨日の話では、これとこれが似てるって比較した画像を集めるって話だったので。

42 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 22:51:28 発信元:61.112.211.38

>>35

おもしろい

43 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 22:51:42 発信元:222.144.201.123

>>26
ニュー速は工作員？and釣り師の隔離スレという扱いでもいいかも知れんね。
vipはいつ暴走するか分からんだけになんとも言いようが無い。

44 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:52:01 発信元:60.36.133.183

>>41
作ったばかりのサイトのようなのでこれからだと思います。

45 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:53:24 発信元:220.220.112.53

モナーとモララーを足して割ってると見ると違うとも見えるのだが（目）
するとパクられたAAとしてアヒャ、モララーなんかを題材にすると逆効果とも思う

現在、今までにイラスト化されてるモナーを比較対象にあげてないんですかね？
ttp://rakukine.ktplan.jp
の素材集、モナー（アヒャ）、モナー（ハァハァ）などは昔からあるわけで

お絵かき板あたりの落書きには、うり二つなモナーもあるんじゃないかと

46 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:54:41 発信元:61.127.159.5

>>44
そうなんですか。ありがとうございます。
探してもらってもログが流れていくだけだと
意味ないなとおもったんです。
失礼しました

47 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:55:00 発信元:60.47.197.120

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=2005072609413da
↑静岡大学、目の動きでパソコンのカーソルを操作できる装置を開発
ってのなんだけどこの辺もからめて何かできない？

この装置があれば身体に不自由がある人でもパソコンが操作できるって事だから
ＡＡも作れるし、パソコンを使った仕事も出来るってことでしょ。
「身体障害者のパソコン普及」みたいのがあれば世間的にも受けがいいと思うんだけど。

身体障害者と書きましたけど差別用語の意味では書いていません。

48 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:55:13 発信元:218.127.169.196

>>41
ぬいぐるみの画像ってどこにあるかわかりますか？

49 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:57:07 発信元:220.146.155.170

作戦会議所3でも書きましたが、
「適正な利用の促進」にしていただければ>>11の上でも下でも構わないです。
他の部分には、個人的には疑問無し。
ある程度出来たら、とっとと次の話題に行った方が良いと思うしね。

んで俺は作業に戻ります。ここはチョクチョク見る
（てか他の所ついていけないorz)ので。代表話になったらまた質問に来ますﾉｼ

50 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:57:25 発信元:210.224.36.46

>>35
ｷﾀｺﾚ

これベースにして、早々に質問状を完成させて、
代表決めて送ろう。
明日送って、エイベックスに届くのがあさって。
それまでには定款は決まるだろう？

で、代表はちりがみさんやるの？

51 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:59:22 発信元:222.228.69.185

比較画像ですが、製作年月日がはっきりしている必要があると思います。
あとから作ったん（ｒｙ、と言われたらシャクだし。

52 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:59:30 発信元:217.247.94.51

昨日出てたぬいぐるみとは違うけど、モナーとモララーぬいぐるみ
ttp://chbox.jp/backno/beta99/sp/img/26.jpg

53 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 22:59:40 発信元:210.132.162.226

>>11
第３条　本会は、アスキーアートの保護及び適正な利用の促進を図り、もって我が国におけるインターネット社会への理解を深め、
文化の発展に寄与することを目的とする。

がいいと思うに１票

54 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 22:59:53 発信元:222.144.201.123

>>37
そのフォントはダイナコムウェアが権利を持ってるっぽいね。
ttp://www.dynacw.co.jp/license/business/index.html
商用利用に関してはここに一応書いてあるが、非商用利用に関しては書いてなかったな。

55 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:00:13 発信元:210.153.84.193

いずれどういう形に落ち着くにせよ、阿部糞がノマーを
インスパクリしたという証拠としての画像なりログなんかは
集められるだけ集めておいた方でがいいと思います。
裁判なり関係省庁なりに陳情した場合に、阿部糞よりも
モナーの方が、先に広く一般に（ここが難しいと思いますが）
認知されているって事が重要になってくると思いますから。

56 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:00:19 発信元:220.220.112.53

>>48 http://www.2chgoods.net/

む、モナーねえかな。君も２ちゃんグッズ店をググるのだ

57 ：35：2005/09/13(火) 23:00:57 発信元:61.24.193.55

冒頭部分を書いた後に、ログから質問内容をコピペしたため、
部分部分で矛盾が生じております。
（プロモーションとか対応時期とか）
これをベースに使う場合はこのあたりを修正する必要があります。

適当に作ったのバレバレだな。

>>38
癌崩のことだぁぁ！！

58 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 23:01:19 発信元:220.8.4.93

>>50

　　代表者は名前だけでもいいが以下のことが必要。（1人にしぼらず複数でも良い）
　　・個人情報を晒せること
　　・想定外のトラブルに耐えられること
　　・東京在住であること
　　・多少、暇人であること

ちなみに俺は暇人だが新潟人。

59 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 23:01:28 発信元:222.144.201.123

>>40
なるほど、分かりました。恐縮です。

60 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:01:50 発信元:61.112.211.38

一部、発表

第３章　役　員
（種類及び定数）
第１１条　本会に、次の役員を置く。
　（１）理事１０人以上２０人以内
　（２）監事１人以上２人以内
２理事のうち、１人を会長、１人を副会長、1人を理事長、３人以上１０人以内を常任理事とする。
３理事のうち、必要に応じて１人を常務理事とすることができる。

（選任）
第１２条　理事及び監事は、総会において会員のうちから選任する。ただし、特に必要があると認められる場合は、理事にあっては３人を限度として、正会員以外のものを理事
に選任することを妨げない。
２総会が招集されるまでの間において、補欠又は増員のための理事又は監事を緊
急に選任する必要があるときは、前項の規定にかかわらず、理事会の議決を得て、
これを行うことができる。この場合においては、当該理事会開催後最初に開催す
る総会において承認を受けなければならない。
３会長、副会長、理事長、常任理事は、理事会において理事の互選により定める。
４理事及び監事は、相互に兼ねることができない。

あとは、こんなかんじなので、面白みないかな？

61 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:02:13 発信元:217.247.94.51

ここのサイトにグッズたくさんあるお
ttp://www.2chgoods.net/

62 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:02:37 発信元:61.127.159.5

>>48
これです
ttp://www.2chgoods.net/new/siromesii.jpg

63 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:02:46 発信元:220.49.204.90

議論の邪魔をするようで悪いんだが、各種ＡＡを保護するってのは、

１、誰でも、たとえ大企業でも他の人に制約を掛ける事さえしなければ各ＡＡは自由に使用（商品化等）出来るようにする
のか、
２、誰でも非営利には使っていいが営利目的には使用不可とする
のか。
どっちを目的にしてるの？
例えば今回の件、ＡＶＥＸが公式にのま猫をモナーに変更し、ＮＥＴ上で使われているＡＡであることを説明、その後商標登録せずに商品展開していく事にすれば、それはＯＫとするのか？
後、しいとか一部著作者が判明しているＡＡに対して著作者がコピーライトを取った場合どうするのかとか？
まだ、早すぎる議論な部分がするんですが、ＡＳＫの介入によってのま猫が商品として成り立たなくなった場合、１と２でＡＶＥＸに対する対応は違ってくると思うんですが。

64 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:02:50 発信元:222.7.56.25

前スレ>944です。
早速分割スレですか、やること早くて好きだぜおまいら。乙。

いいだしっぺですまんが寝ｵﾁするよ。
夕べ徹夜したんだよ・・・寝ようとするとぴろしきが燃料投下するんだもん・・・。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ、おまいら！

ﾉｼ

65 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:03:31 発信元:61.112.211.38

>>50

リーマソなんで、代表は無理です。
理事に名を連ねて後方支援になります

66 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:03:40 発信元:217.247.94.51

モナーぬいぐるみ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5027/mona4a.jpg

67 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:05:40 発信元:222.10.226.157

現在まろゆきさんはどうなっているんだろ？

68 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:05:47 発信元:217.247.94.51

>>64
おつかれ！漏れも寝不足だw

69 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:05:53 発信元:218.127.169.196

>>52・56・61・62
ありがとん
まとめてくるわ

70 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:05:55 発信元:60.36.133.183

ttp://chinko.ddo.jp/flash/23.html
ttp://chinko.ddo.jp/flash/5.html
この作家さんの絵はぬいぐるみののまネコに似てますね。
眉間のしわの描き方、頬の表現、口元など。

71 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:06:03 発信元:218.119.218.10

豚切手ｽﾏｿ
この保護協会設立をmixiで紹介してきた。
ロゴ(仮)付きだお。。

72 ：9：2005/09/13(火) 23:06:05 発信元:210.170.170.211

ダイナフォントの使用範囲が不明瞭なので、フリーフォントに
変更しました。こちらをご確認ください。
http://0bbs.jp/nomaneko/

それでは失礼させていただきます。
おやすみなさい。

73 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:06:31 発信元:219.115.195.119

55　以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します [2005/09/13(火) 23:04:13 ID:A9oPkDmr0]　

市民団体がアニメ削除要望
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/09/13/187042.shtml

ＶＩＰに投下されてました

74 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:07:23 発信元:222.228.69.185

>>72
おつかれさま！

75 ：あっちのスレの842：2005/09/13(火) 23:09:01 発信元:222.144.201.123

>>64
ゆっくり休めよー

ちりがみ氏
わざわざどうもです。活動に関する詳細はこれからに詰めるということになるのかな？

それはそうと>>35の質問状見てたら結構いじってみたくなったんでちょっとインスパイヤされてみるかな・・・

というわけでちょいと風呂落ち。

76 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:09:13 発信元:60.36.133.183

のまネコ問題作戦会議所2で出た画像のまとめ１

ttp://matrix_off_hq.at.infoseek.co.jp/img/report/0004.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4033/4koma/index.html
ttp://silver2ch.fc2web.com/2ch-tc.html
ttp://logo.s3.xrea.com/
ttp://matrix_off_hq.at.infoseek.co.jp/img/report/0005.jpg
ttp://img.2ch.net/img/lifesaloon_a.gif

のまネコ
http://nomorenomaneko0.tripod.com/img/0003.jpg
2chグッズ
ttp://silver2ch.fc2web.com/2ch-tc.html

http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
↑の横になってるやつと
http://www.2chgoods.net/

77 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:09:17 発信元:222.3.95.96

>>72
ご苦労様。おやすみ　ﾉｼ

78 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:09:39 発信元:211.15.10.25

>>73
逆に宣伝になってるような・・・

79 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:09:45 発信元:60.36.133.183

のまネコ問題作戦会議所2で出た画像のまとめ２

モナー
ttp://homepage2.nifty.com/alice_you/Diary/
のまネコ
ttp://www.zoo.myftp.org/~kaz/imgs2/20050320_0.jpg
このサイトのマグカップ→寝そべり小モナー「モナーマグその２」がそっくりに見える

とりあえず茶碗叩いてるモララーは特徴的だから色々探してみたんだけど
これしか見つからなかった。
商品が違うから駄目かもしれないけど。
a http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/034.jpgの左上
b ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4294/get/index.htmカンバッチ

こっちも平面と立体の違いがあるから苦しいけど
c ttp://www.geocities.co.jp/Milano/9506/tubo_monar.html
とaの最上段真ん中あたり

cのしぃぱらさんには他にもフィギュアやぬいぐるみがありますよ。

ttp://chbox.jp/goods/pins/pins_L.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/imgs/5/0/50c594bc.jpg
しぃとッパはのまネコと顔が似てます。

80 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:12:37 発信元:220.214.70.128

どう？進んでる？

81 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:14:16 発信元:61.112.211.38

>>63

モナーをモナーではないものとして商品化し、
営利目的に独占したことが問題なんだろうけど
今後、一般的にどうしたいってのは、まだみな考えてないんじゃ？
この社団も対阿部糞が第１の目的で、その後は未定ですし
みんなは、どうなのかな？

82 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:14:24 発信元:217.247.94.51

比較画像
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126620802865.jpg

83 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:16:57 発信元:61.112.211.38

>>75

最終的にはオフが必要かもですね。
２人集まれば、社団としてなりたり
正式に質問状は提出できるしね。
まろゆきは、昨日２ｃｈ運営名乗るのは自由といってたし

84 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:17:12 発信元:210.132.162.226

>>81
昨夜は、今後のAA保護にもつながる方向がいいって思ってたけど、
それだと焦点がぼけやすくなることに気付いた。
まず、対avexの今回の事件に関連することのみを目標に掲げることでいいと思う
今後については、対策を練りつつ、協会を進化させるということでどうだろう

85 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:18:07 発信元:61.198.143.201

>>37
書体は、フォントセットとして全文字並べとかでもしない限り著作権侵害には該当しない。

86 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 23:18:14 発信元:220.8.4.93

>>84
ｻﾝｾｰ

87 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:18:33 発信元:61.112.211.38

>>84
そうだね、まずは阿部糞対策がみな目的だし
この社団は、今回限りの解散でもかまわないって案もあったしね

88 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:19:41 発信元:222.149.21.23

２ちゃんグッズならここに色々あるのかな？

グッズリスト
http://that3.2ch.net/goods/

89 ：前ｽﾚ994&71：2005/09/13(火) 23:19:53 発信元:218.119.218.10

スマンが寝る
皆がんがって進行方向決定とスピードアップを願ふ
ﾉｼ

90 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:20:35 発信元:61.117.10.6

>>35
質問に、

■有限会社ゼンについて
有限会社ゼンと商品化契約を結ぶにあたり、「のまネコ」の著作権について、どのように調査・確認しましたか?
何らかの調査・確認をした場合、その調査・確認は、文化事業を営む企業として相応しいものでしたか?

といれちゃだめかな。
要するに、エイベックスはすべて承知の上で契約したという言質が欲しい。
ゼンのことなんてゼンに聞けじゃ通りませんよ、と。

91 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:20:48 発信元:217.247.94.51

>>76のしぃとのまネコを並べたお
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126621180424.jpg

92 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:20:59 発信元:222.228.69.185

そうですね～このスレだけで解決できる議題じゃないですし。

93 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:21:43 発信元:61.112.211.38

あと社団に必要なものは２人以上の会員とういか社員だね。
ひろゆきにも社員として名をつらねてほしいもんだけど。
その後は、質問状の完成を待つのみかな？

94 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:27:11 発信元:210.132.162.226

代表（会長？）他、協会構成員のおおまかなリストを作る必要があるような・・・
ひろゆきさんには、設立してから協会の名前で依頼してみるというのはどうだろう

95 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 23:28:27 発信元:220.8.4.93

280 Now_loading...774KB 2005/09/13(火) 22:26:52 ID:39AMzhvk

インスパイヤヒー！インスパイヤフー！インスパイヤホー！インスパイヤハッハー！ ×４

ハロー？わた？
すげえ　金　入る？

自滅だろ　２ちゃねらー怒らしてー
チンピラッ！

ドロン？　ドーロン
すげぇ　嘘　見たぞ
簒奪モナー

(ﾋﾟﾛﾘ～ﾋﾟﾛﾘ～)

下衆　すごい憎
ダッセーことしてんの　さらに憎

エイベッ糞さ！エイベッ糞か！盗ま盗まイェイ！
盗ま盗まイェイ！盗ま盗ま盗まイェイ！

きっと　ウリージナル　強がりで
ダミー　ZEN　で　大きい儲け

エイベッ糞さ！エイベッ糞か！盗ま盗まイェイ！
盗ま盗まイェイ！盗ま盗ま盗まイェイ！

きっと　ハマ氏ぬ　やりすぎで
並　フェイス　を　大きい整形

96 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:28:45 発信元:130.34.27.48

現在と将来の目的を明確化する方向に継ぎ足してみた。
定款としては細か過ぎるかも。
ただスタンスをはっきりさせる上で明文化する必要はあるかも。

議論の足しになれば幸い。
注：　協会名は趣味、何でも良し

AFAAC: The Association for the Fair use of original ASCII Art Charactors
「アスキーアートキャラクター不正利用防止協会」

アスキーアートキャラクター不正利用防止協会定款

■第１章総則

（名称）
第１条　本会は、アスキーアートキャラクター不正利用防止協会と称する。
（事務所）
第２条　本会は、主たる事務所を東京都○○区に置く。
（目的）
第３条　本会は、第５条第一則で定めるアスキーアートキャラクターの利用の適正促進を図り、もって我が国の文化の発展及び、社会への理解を深めることを目的とする。
第３条補則　本会は、アスキーアートキャラクターの不正な利用により、アスキーアートキャラクター利用の権利が独占されることの防止を図り、アスキーアートキャラクターの適正利用を保護するシステムの構築を目的とする。

97 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:29:13 発信元:219.126.43.153

いずれにせよ、代表を決めると言う難関が待ってるわけだ。

98 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:29:27 発信元:210.170.170.211

某広告代理店だが…

99 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:29:55 発信元:210.170.170.211

gbkでした。失礼しました。

100 ：続き：2005/09/13(火) 23:30:09 発信元:130.34.27.48

（事業）
第４条　本会は、前条の目的を達成するため、次の事業を行う。
１．アスキーアートキャラクターの（保護及び）適正利用に関する資料の作成及び提供。
２．アスキーアートキャラクターの（保護及び）適正利用に関する調査及び検証。
３．アスキーアートキャラクターの（保護及び）適正利用に関する指導及び相談。
４．アスキーアートキャラクターの（保護及び）適正利用に関する講習会の開催及び図書刊行物等の発行。
５．アスキーアートキャラクターの紛争に関する斡旋、調停及び仲裁。
６．アスキーアートキャラクター保護機関の活動支援。
７．アスキーアートキャラクターの保護に関する行政施策に対する協力。
８．アスキーアートキャラクターの著作権・商標の管理。
９．アスキーアートキャラクターの不正利用機関に対する申し入れ及び勧告、その他不正利用防止の為の緒活動。
１０．前各号に掲げるもののほか、本会の目的を達成するために必要な事業。
（定義）
第５条
　第一則　（アスキーアートキャラクターの定義）　
本会は、アスキーアートキャラクターをアスキーアートから成立したキャラクターの内、第二即の条件を満たすものと定義する。
　第二即　（アスキーアートキャラクターの定義、補足）
アスキーアート作成時点に於いて、既存のキャラクターを基に作成されたアスキーアートを基とするキャラクターに関しては、アスキーアートキャラクターとは認めない。
　第三則　（アスキーアートキャラクター著作権・商標の管理）
本会は、アスキーアートキャラクターの著作権・商標の管理依頼を受けた場合、著作権の譲渡を受け入れ、第四則に定める不正利用が行われない限りにおいて、同アスキーアートキャラクターに関する著作権放棄を行う。
　第四則　本会は、以下の条項を満たす行為をアスキーアートキャラクター不正利用と定める。
・　アスキーアートキャラクターと同一、又は酷似したキャラクターを使用して、商業利用・宣伝行為・著作権取得などの営利行為を行う場合。

101 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:30:25 発信元:58.89.3.148

よく考えたら３歳シリーズグッズもインスパイアなんじゃ・・

これほしー
http://www.petitra.net/2ch/keyring.html

102 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:30:35 発信元:217.247.94.51

茶碗をﾁﾝﾁﾝしてるモナーとのまネコ比較
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126621757170.jpg

103 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:32:47 発信元:217.247.94.51

ちょっと落ちます。比較画像はあとでまたつくります。
みなさんもつかれーﾉｼ

104 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:33:21 発信元:218.227.231.209

>>102
というか、モララーです。

105 ：35：2005/09/13(火) 23:33:51 発信元:61.24.193.55

いろいろ補足
質問１　FLASHという言葉を使わない様にした。（AVEXはFLASHとして全編公開していない・・・よね？）
※CD買ってないんでわからないが、映像特典でいいのかな？
質問２　１がモナーではないと答えてくるのが見えているので。
質問６　モナーの著作権単独で聞くとシラネって答えるはずなので、こんな感じで。
質問13　商品化契約が無効になれば、わたを表舞台に引っ張り出せる（守秘義務がなくなるから）。
これで綿が出てくれば事実確認が出来る。
質問18　17で認めると言ってくるなら元から（C）なんてつけないでしょ？

あとは全体的にですます調に変更。

質問に加えるなら、わたが公開した元FLASHの件。
元FLASHの時点でのまネコなら、既存AAとの類似性を問える。（おにぎり、簒奪ビーフの忍者なども含めて）
元FLASHの時点ではモナーなら、のまのまイエイ！部分など、元FLASHと改変FLASHの類似性（っていうか同じ？）
を問える。

106 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:39:11 発信元:130.34.27.48

ミスった

　第四則　本会は、以下の条項を満たす行為をアスキーアートキャラクター不正利用と定める。
・　アスキーアートキャラクターと同一、又は酷似したキャラクターを非同一キャラクターとして作成し、これを利用して、商業利用・宣伝行為・著作権取得などの営利行為を行う場合。

じゃないとダメでした

107 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:39:48 発信元:222.7.56.110

>>95
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

108 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:42:03 発信元:61.209.167.2

>>35
"にちゃんねるのアスキーアート"ではなく、インターネットコミュニティ全体の共有財産であるアスキーアートにしませんか？

あと、以下の点をはっきり明記しないと、「AAモナーとのまネコぬいぐるみは全然違います」とか言われそうな気が。

・のまネコFlashにおいてはAAモナー等を模倣している疑い
・のまネコグッズにおいてはAAモナー等及びAAモナー等を原案にする既存のキャラクターグッズ等を模倣している疑い

もう一点、昼間にタイトーに電凸した方の情報では、タイトーはavexから著作権許諾を得ているようなことを言っていたらしいです。
タイトーにも著作権許諾の状況などについて公開質問状を送って真偽のほどを確かめてはどうでしょう？

>>61
結構かわいいｗ

ところで「シナモンロール＋モナー＝のまネコ」っていう画像をみた覚えがあるんですが、
あれはかなりインパクトあると思うので、どなたかお持ちでしたら比較画像にうｐ希望です。

109 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:42:24 発信元:130.34.27.48

質問だけど、言質を獲った系の質問は入れてもいいとは思うけど
メインになってはいけないよ。

担当者のミスで全部済まされてしまうから。
なるべく公式、法、をメインにしたほうがいい。

110 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:42:27 発信元:61.22.37.5

いけそうなふいんきになってきたな

111 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:43:50 発信元:61.112.211.38

来週月曜には攻撃開始したいものですね

112 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:43:57 発信元:218.119.218.10

今頃yahooファイナンスのavex掲示板にこんなものを貼るﾔｼが居た。。。

41 ：※名前は開発中のものです：2005/09/13(火) 13:51:13 ID:Kf4aYgPr
自己レス

123 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/09/13(火) 13:02:38 ID:AmldgNiT0 ID:AmldgNiT0
タイトーが自社の「のまネコ」グッズの買取を工イベックスに要求。撤退の準備か。
グッズ製造販売関連会社に工イベックスが説明。全買取を含めた違約金交渉に入る可能性大。
中国では製造停止。
記者会見が行なわれないのは、違約金交渉がこじれはじめたから。弁護士も同席している。
（関係者筋）

348 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します本日のレス投稿日：2005/09/13(火) 13:26:04 Df8XzXOh0

要点だけまとめると

・今回の騒動を深刻に受け止めている。
・タイト─は早々に手を切りたい。
・すでに生産はストップさせている。しかしすでに１０００セットが倉庫に眠っている。
・買取を提案したが拒否された。
・弁護士同席の違約金交渉が続いている。
・このままでは裁判に持ち込まれるかもというぐらい深刻。
・今回の記述は出来る限るあいまいに刷るという条件で聞くことが出来た。（実際はかなり詳細に聞けた）

これってソース出なかったよな？
(+д+)ﾏｽﾞｰ

113 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:45:18 発信元:219.57.176.72

>>105
> 20．「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できますか？
この質問は意味ないんじゃないかな。保証できる奴はいないだろう。

　「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受ける可能性について
　企画段階でどの程度想定していましたか？

というのはどうだろ。

114 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:45:33 発信元:130.34.27.48

>>108

>あと、以下の点をはっきり明記しないと、「AAモナーとのまネコぬいぐるみは全然違います」とか言われそうな気が
俺もそれが心配。
ＡＡキャラクター「モナー」（含む二次元・三次元化商品）
と
ＡＶＥＸキャラクター「のまネコ」
という対比にしないと何とでも言えると思う。

115 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:46:17 発信元:222.228.69.185

代表が決まれば、ｻｸｯと進みそうなんですけどね～

116 ：携帯夜組：2005/09/13(火) 23:47:14 発信元:210.153.84.209

仕事中にこんなこと考えてみました。

情報共有のための２ちゃん組織化プラン

・本部と他板との情報共有化のために連絡員を募集
・各連絡員は本部の決定事項ならびに重要情報を他板に配布する
・また重要情報を他板より収集し本部に伝達、ならびに他板からの要請のある情報を収集し伝達する
・他板の当該スレにも各連絡員を常駐
・常駐連絡員はスレの情報をまとめ、本部に伝達する
　また板ごとの不足している情報を本部に伝達する
・但し、他板連絡員はその板の住人に募集
・他板に関してはこちらからは干渉せず連絡、伝達、情報収集に限定すること。

板ごとに勝手ばらばらでは効率悪すぎだと思う
これは叩き台だからみなさんの意見を聞いてこれから修正します。
賛同者多数なら別スレたてて始動したいと思いますが。

117 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:47:23 発信元:222.7.56.107

安部糞に2chを知らないと言われたらそれで終りじゃないのか?

118 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:48:17 発信元:61.112.211.38

>>112

あそこガセおおいよね

119 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:48:55 発信元:218.222.1.169

なぁ、定款なんだけどあんまりデカいこと言わない方がいいんじゃないか？
まだ活動実績のないペパーカンパニーみたいなもんなんだしさ。
法人格否認の法理みたいのでぶっ潰されないか心配。。

>>112
タイトーに電凸した奴が嘘情報であることを確認してる。

120 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:49:16 発信元:219.121.28.193

素朴な疑問

適正促進
適正、適正じゃないって誰が何を基準に判断するんでしょう？

ぴろゆき？
彼なしでも行動出来るように、会を発足するんだったんでは？
AAは２ｃｈのものではないし（入って欲しくないわけではないですw）

第１の目的／対avexが達成出来れば、
前例（抑止力になる）を作れるから、休会でもいいんじゃないかな。

121 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:49:52 発信元:61.209.167.2

>>112
電凸の人の話ではがぜ情報の可能性が大です。
ただココでどうこう言ってもどうにもならないのでこのスレはこのスレの役目を果たしましょう。

>>113
「また、その誤解に基づく非難を回避するためにどのような施策をご用意していますか？」を加えるとベター？

122 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:49:55 発信元:61.203.119.209

>>102
ﾏﾀﾞｰ?のAAも並べてﾎｼｽ

123 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:51:05 発信元:219.99.241.30

>>105
CDには、映像特典として、フラッシュ全編入っていたよ。(たしか･･･)
部分的に、とかじゃなく。

今手元にCDがないんだけど、誰か確認できる人いないかな。

124 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 23:51:09 発信元:220.8.4.93

>>116
やっぱ各板の指揮系統みたいのあった方がいいよね
連絡員なら当分、俺ヒマあるしやれるかも

125 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:51:30 発信元:219.161.230.178

>>117
今回「モナーにインスパイヤされた」と向こうから言っているんだから
前提としてそれはない。

126 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:52:38 発信元:218.127.169.196

>>108
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/hikaku10.gif
これな。

みんな情報ありがとう。
今日中にまとまらないかもしれないけど出来るだけやってみるよ

127 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:52:55 発信元:61.24.193.55

>>117
インスパイヤ発言から、それは無いと信じている。

>>35は質問状と言う形ではまだ誰も作ってないと思ったのでたたき台になればと思い作りました。
矛盾や穴などは多々あると思います。
このあたりを煮詰めなおして正式な質問状が出来上がればと思っております。

ところで、この質問状って一撃必殺では考えてないよね？
あくまで不明瞭な点を質問状として公式に回答を求めて、
それを元に今後の対策を練るってスタンスだよね？

128 ：携帯夜組：2005/09/13(火) 23:53:04 発信元:210.153.84.200

いきなり間違えた、すまん

但し、他板連絡員→常駐連絡員

129 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/13(火) 23:53:58 発信元:61.112.211.38

俺も、この社団は、阿部糞へ対抗する主体のみを前提として発案したつもりなので
目的は阿部糞のみで、その後は、終わってからで考えればいいかとおもってます。

130 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/13(火) 23:55:18 発信元:220.8.4.93

>>128
常駐なら得意ｗｗｗ

131 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:55:22 発信元:222.228.69.185

フラッシュとAAの比較は纏めサイトで取り上げられています。

ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/037.jpg

132 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:55:57 発信元:221.252.28.206

>>119
目的であって実績じゃないからいいんじゃないのだろうか。
どうなんだろう、詳しい人。

133 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:57:21 発信元:220.219.205.222

17?18日に行われる東京ゲームショウ
http://tgs.cesa.or.jp/
にタイトーがブースを出します。

グッズ展開するタイトーもこれに関しては同罪と思うので
こちらをターゲットにしてはいかがでしょうか？

http://teftef.info/archives/2005/09/am.php
タイトーは、ブースで「恋のマイヤヒ」とのまネコをプッシュする様子です。

そこで、ゲームショウ参加のちゃんねらで、タイトーブースを人間の鎖で取り囲み
そのままシュプレヒコールと「恋のマイヤヒ」を大合唱する突発オフをやってみては？
ここに来るような人間なら、ちゃんねらも多いだろうし、
外国のバイヤーやプレスも来ているところでやれば、話題を作れます。

ついでにビラ持って行って、あちこちに１枚ずつ忘れて行くのもいいかもしれません。

134 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/13(火) 23:59:42 発信元:219.161.230.178

連絡員って板ごとに分担しますよね？
社会人なので、常駐は出来ないですが、体操・新体操板とスケート板なら
できるかも。あとダンス板も。どの板も芸術好きな人が多いですから、
モナーやＡＡに興味がなくても、この問題を理解してくれる人は沢山いると
思います。
各板にスレ立てするのはまだにした方が良いでしょうか？

135 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 00:00:44 発信元:61.112.211.38

>>119
>>132

いまのとこ、法人化予定は無いです。
たんなる団体です。
これは作戦所２のスレで、阿部糞が正式な形で質問してくれ、
みたいなことをいったという報告から、生まれました。

目的は、やらないものでも定款に記載していいですが
>>96あたりから出ている定款案はやりすぎだと思うので反対です

136 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:00:44 発信元:210.153.84.197

>>130
vip板かい？
あそこはあえてこの協会と切り離そうと思うんだが。
理由はわかるよな？ﾆﾔﾘ

137 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:00:47 発信元:210.132.162.226

>>132
詳しくはないけど、いいと思うよ

定款に関しては、デカいこと言うというよりも、
きちんと形を取りたいっていう方向じゃないかと思うんだが

138 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:01:39 発信元:59.128.89.58

俺もロゴ作ってみた。
ttp://nomaneko.x0.com/file/up0013.jpg

139 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 00:03:31 発信元:61.112.211.38

ところで、作戦所３以降のスレはどこいったの？
人が居なくなった感があるけど

140 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:04:43 発信元:210.153.84.200

>>134
具体的な行動はまだ控えてください
このスレで承諾されてからです。
ただスレ立はどうかと。
既存のスレを利用するつもりです。
あまり分散するのもデメリットが増えますし。

141 ：Tokyo ◆v6zHzxebrE ：2005/09/14(水) 00:11:20 発信元:219.161.230.178

>>140
了解致しました。長期戦になると思うので、承認が出るまでのんびり待っています。
ただ、ポスティング（エイベックスの社名は入っています）は明日から開始しようと思うのですが、
どうでしょう？
東京の某住宅街と官庁街の予定ですが。

142 ：Tokyo ◆v6zHzxebrE ：2005/09/14(水) 00:13:08 発信元:219.161.230.178

>>140
すみません、言い忘れたのですが、他板にこの問題を考えてもらうためには
やはりスレ建てはいずれ必要かと。
特に体操・新体操板、スケート板、ダンス板とも、自分の興味のある
スケーター、選手、ダンサー以外のスレは見ないことが多いですので。

143 ：対策課係長：2005/09/14(水) 00:15:41 発信元:218.226.129.98

対策その１　駅広告
都市を走る路線の安めの駅広告あげてみたよ。　後広告出すとき不買運動などエイベックスの営業妨害になることはやめて問題を広める事１点に的を絞る。そうしないと貼らせてもらえない恐れあり。

相鉄線
\6500～
いずみ中央とかいいかも

小田急
\5000～
東海大前とか学生が見てくれそう。

東急
\7000～
東急世田谷月7万は安い

京急
\5500～
大師線に川崎競馬開催前後がおすすめ

新京成
\7350～
どこがいいだろうか

京成
\7000～
青砥・高砂が効果ありそう

144 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:15:50 発信元:211.13.145.172

>>139
Avexのま猫問題作戦所4
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/
が立ったみたい。

ｴｲﾍﾞｯｸｽが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126084393/

を再利用しようという案があったから、自分が一応ageたけど、
スレ終わりに告知出来なかったせいもあってか、
結局、ここですべての話題が議論されてると思う(^^;

145 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:16:31 発信元:60.36.133.183

ttp://up.isp.2ch.net/up/67a4684b81a1.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/03077aff3d98.jpg
比較作りました。
上のはフラッシュからなんですが、フラッシュもこういう比較の仕方でいいんですかね？

146 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 00:16:51 発信元:220.8.4.93

>>142
指示があるまで待機しよう
それぞれ板にスレ建てなくても、本格始動した時に全スレに広告貼りまくって必要なスレに誘導すればいいし

147 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:18:05 発信元:219.110.244.61

どっかで見たけど
アスキーアート協会(AAA)ってシンプルだよな
もうありそうだが・・

148 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:18:52 発信元:218.222.1.139

>>132 >>135 >>137

おーけー、了解した。

149 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 00:19:27 発信元:222.144.201.123

風呂から帰ってきたら伸びてるな・・・

法人化の問題出てたけどNPOという線ではいかんのだろうか？
これなら利益問題でないし、一市民団体だがそれなりに発言力出せそうな気もするんだが・・・

150 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:21:04 発信元:211.13.145.172

>>141
それに近い事は、とうの昔にvipperが始めてるから、問題ないかと。
それとも、内容や対象地域が少し気になるってこと？

151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:21:16 発信元:222.2.26.110

>>143
（・∀・）ｲｲ!の里だからイズチに宣伝？

152 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:23:05 発信元:219.96.172.1

>138
それ使ってもいい？

153 ：携帯夜組：2005/09/14(水) 00:23:24 発信元:210.153.84.202

>>140
名前入りはどうなんでしょう・・・
中傷のたぐいでなければいいかと思いますが
私は専門外なので申し上げられません。

あとお気持ちはわかりますが
あくまで本部の裏方の仕事にする予定です。
そしてこの問題を広めるために組織化するわけではなく
情報の共有化、本部及び各板の活動の効率化のための
組織化プランと位置付けております。
ご理解宜しくお願い致します。

154 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:23:29 発信元:219.18.120.31

CDの映像特典、全編見つけたよ↓

http://tindonya.com/www.tindonya.com/video.wmv

これみるとモナーとのまネコの類似性かなり指摘できそうだな。
基本的に口「∀」だし

155 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 00:23:43 発信元:220.8.4.93

>>138
それｲｲ

156 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:25:52 発信元:210.132.162.226

>>149
NPO法人は確か認証されるまで時間がかかったと思う
下手すると６ヶ月とか

157 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:25:59 発信元:218.222.1.156

つか、広告とかの話は作戦本部とかVIPとか鉄道とかで話した方がいいんでない？
あくまでここはアスキアート保護協会として阿部糞との直接対決に関しての話し合いってことで。

158 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 00:29:57 発信元:220.8.4.93

>>157
同意

159 ：携帯夜組：2005/09/14(水) 00:30:18 発信元:210.153.84.205

急用ができました
すみません、２時間ほど出掛けてきます。

160 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:30:33 発信元:210.132.162.226

>>157
賛成

161 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:33:26 発信元:60.36.133.183

お、「ここでボケて」が入ってる。
「ここでボケて」って2ちゃんオリジナル？

162 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:34:13 発信元:60.36.133.183

>>161は>>154へのレスです

163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:34:13 発信元:210.146.115.125

アスキアート保護協会関係の話し合いをここで
他の情報収集報告や対策などを「ｴｲﾍﾞｯｸｽが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始」で
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126084393/

これでどうでしょうか

164 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:40:38 発信元:220.146.155.170

もう少しでＰＣ奪い取られる悪寒・・・orz

作戦所３でコーフンして「実名晒しても良い」とか差し出がましい事言った後
もっと適任の方が沢山いることに気づいてﾊｽﾞｶｼｽな俺から提案。

代表については、オフをやらないと決定出来ないと思います。
個々の事情について語り合う必要もあるでしょうし。
是非やりたいという人や、条件によっては・・・という人に来てもらって、
その他オフに集まった人たちが決めるという事で良いのでは。

しかし、どういう条件の人を募集するか？という事はここで語れるし、
早急に決める必要があると思う。
以前の条件を見て俺がおもった事。
　　＞・個人情報を晒せること
どの程度の個人情報を何処まで「晒す必要」と「晒される恐れ」があるのか？
　　＞・想定外のトラブルに耐えられること
まぁこれは「想定外の」だし・・・
予想範囲内のトラブルについては皆で防御策を考えるって所か・・・
　　＞・東京在住であること
　　＞・多少、暇人であること
この辺は代表の負う実務によって多少の違いが出てくるという程度でしょうか。
個人的な考えとしては、実名が出るリスクを考えると、その上に多くの実務を負わせるのは酷かと。

名前出す人と電話＆住所出す人（出してもＯＫって人いたよね？）別にしたり、
色々方策は考えられると思う。
いやもちろん全情報晒せるし仕事もバリバリやるぜゴルァ！っていう神が現れれば簡単なんだけど。

165 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:40:42 発信元:210.132.162.226

ちょっと停滞してきましたね
議題の優先順位つけたら話し合いしやすくないでしょうか

・協会の定款を作成
・協会の構成員を募集、代表決定
・質問状の内容を吟味

他にもあると思うので、どなたか提案よろです

166 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:40:49 発信元:218.222.1.153

>>161
あんま自信ないけどオリジナルなんじゃないかと思われ。

ってか、２ちゃんにこだわる必要ないんだべ？
阿部糞が使う前からみんなが共有していたって事を証明すればいいんだから。

167 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:43:36 発信元:210.79.134.242

以下の動物保護団体は、動物虐待について
強く反対の立場を取っている団体です。
特に一件目は実際に２ちゃん上で公開殺戮されたネコを
弔ってできたサイトです。
今回のノマネコフラッシュは、実際にネコにお酒を飲ませて
虐待する人が出る可能性を含んだものだと懸念します。
メル凸の効果はあると思います。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9042/mj.html

http://www.alive-net.net/index.html

http://www.java-animal.org/

168 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:43:48 発信元:210.153.84.194

協会立ち上げの趣旨とか解るがアニメキャラクターのAAとかのは協会が著作権者に叩かれる事になるぞ！

169 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:45:51 発信元:203.136.210.52

998 ひろゆき 2005/09/13(火) 00:37:39 発信元:61.194.57.143 BE:?-###
>>983
流通は買取か委託販売かによるのですが、
権利がクリアになってない商品ってだけで、
トラブルの予測がたつので、仕入れ個数を減らしたりする可能性はありますよ

348 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します本日のレス投稿日：2005/09/13(火) 13:26:04 Df8XzXOh0

要点だけまとめると

・今回の騒動を深刻に受け止めている。
・タイト─は早々に手を切りたい。
・すでに生産はストップさせている。しかしすでに１０００セットが倉庫に眠っている。
・買取を提案したが拒否された。
・弁護士同席の違約金交渉が続いている。
・このままでは裁判に持ち込まれるかもというぐらい深刻。
・今回の記述は出来る限るあいまいに刷るという条件で聞くことが出来た。（実際はかなり詳細に聞けた）

763 以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します New! 2005/09/14(水) 00:11:59 ID:6YCpVr6M0
>>718
よく見たら、
＞買取を工イベックスに要求
”エ”じゃない・・・・・orz

つまりここ見られてる訳だね
明日からここで決まった事を逆手に取った書き込みがあるのも注意しないといけないのかな

170 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:48:23 発信元:210.136.161.4

ポスティングに関してなんですが、昨夜大規模ＯＦＦ板で出ていた意見では
自分がウザいと思うような行動は、逆にマイナスイメージをもたれかねない
という事で自粛するとの意見がありました。
あと、チラシポスター関連のスレも大規模ＯＦＦにありましたので除いてみては？
横道それてスマンです。

171 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:49:47 発信元:220.146.155.170

>>165
定款は大分出来たんじゃないの？
この点に関しては、個人的にはちりがみ氏を信頼できるし、
ここまでの議論を踏まえてまとめてもらった物を暫定版として置けばいいと思うんだけど。

172 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:50:14 発信元:203.136.210.52

718 以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します 2005/09/14(水) 00:06:39 ID:F+palNYy0
↓VIPでも既出？？

123 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/09/13(火) 13:02:38 ID:AmldgNiT0 ID:AmldgNiT0
タイトーが自社の「のまネコ」グッズの買取を工イベックスに要求。撤退の準備か。
グッズ製造販売関連会社に工イベックスが説明。全買取を含めた違約金交渉に入る可能性大。
中国では製造停止。
記者会見が行なわれないのは、違約金交渉がこじれはじめたから。弁護士も同席している。
（関係者筋）

↑すまんこれ抜けてたorz

173 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:50:21 発信元:218.222.1.140

>>168みたいな事になるから、射程を２ちゃんねるオリジナルキャラに絞りたい気もするだけど

どうよ？

174 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:52:47 発信元:60.47.132.12

よーし俺が協会歌を作ってやる！

175 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 00:53:55 発信元:222.144.201.123

>>172
なんとなくやばいなぁ・・・
タイトーなんてもろ名前出てるし、しかもガセネタだというのならこっちが不利になりかねん。
真に受けるやつも多いだろうし。

一歩間違うと風説の流布にもなりかねないんじゃ？

176 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:55:28 発信元:219.18.120.31

>>170

VIPにあったレス

歩スティングやビラ配りと比べて障害はすくなそうだし
一応法的にはクリアだし意外と訴求効果あったりなんかして・・・

13 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/14(水) 00:33:04 ID:iZDEuW300
いいこと考えた。

よく駅前で配ってるティッシュみたいな感じで、
のま猫問題について書いたを紙を挟んだ
ポケットティッシュを作る。
それを、駅のトイレの荷物置きの所においておく。
　　　　　↓
ウンコしたいけど紙が無くてあせってた人が発見
　　　　　↓
ありがとう、２ちゃんねらー
お礼に、のま猫問題にも協力するよ
で、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ポスターみたいに許可取らなくて良いし、
犯罪じゃないからやりやすいかと。

177 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:55:39 発信元:219.99.241.30

>>172
情報が確実だと確認できるものだけにしたほうがよさそう。

178 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:56:01 発信元:218.222.1.141

あと>>169の指摘にある通り此処で話し合うのは盗聴器仕掛けられてるようなもん。
手っ取り早く、中核になるような人達を選出してメールなりoffなりで話し合うべきだな。

179 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:56:06 発信元:211.13.145.172

>>154
少なくとも半分は「∀」の印象。
はっきりした画じゃないから、断言できないけど。

>>157
工作員対策がうまくいくなら、それでよいかと。
それで難しくなったら、シベリアに別スレでいかが？
vipの場合は、時間帯を選んだ方がいいかもしれない。
あまりに人が多くて、平均年齢が低い時は話が進まないから、
円滑に進めるためにも。

>>169　>>172

あー、
>>タイト「─」もそうだね。

敵に見張られてしまうというのは、匿名掲示板では想定の範囲内。
今までもこれからも、書き込まれていなくても、見られているのは前提の上で。
…ハン板仕事スレでは恐ろしきデフォ。あっちは命にかかわるし。

180 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 00:57:20 発信元:211.13.145.172

>>177
となると、電凸なら録音がないと駄目ってことになる？

181 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 00:57:51 発信元:58.70.107.41

こんばんわすなくじらと言います
ちょっといろいろ書かれていたので少し

>>165
　協会について
　
　細かい所だと、事務局を何処に置くとか
　連絡先を一本化とか
　通信関係もきっちりしないといけないですね
　
　あとは・・・お金かな？
　資金面をどうするかは、ま～２ちゃんねるで募金募れば
　何とかなると思いますが。
　あとは、事務かな～・・・お金が動く事になるだろうし
　そう言った事も決めないといけないですね

　協会の定款等の決まり事については、ここで話し合うのはやめておいた方が
　いいでしょう。
　出来れば厳密空間がいいでしょう
　実際には、ネット上ではなく、リアルで在って話し合った方がいいですね。
　あと、会議中に話し合ったことは出来るだけ記録しておきましょう（いわゆる議事録ってやつです
　
　定款は、少人数で２～３名で叩き台を作成後に人数を増やして修正を加えていく方向でよいのではないでしょうか？

　

182 ：見習いA ◆YcaTyl0G.2 ：2005/09/14(水) 00:59:26 発信元:221.30.51.24 BE:70298742-##

ティッシュくばろーぜ

183 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:01:02 発信元:222.7.56.108

安部糞が｢モナーにインスパイヤされた｣と言うのなら､その言い分を聞く権利はこちらには有るのだから言わせるのはどうか?
こちらの質問は聞けないなら､こちらが質問を聞くのは構わないはず､こちらが向こうの全ての言い分に答えられたらこちらが有利になるのは確か､逆にそれを断るならそれを逆手に今より有利に立てる､どちらに転んでもこっちが有利になる

184 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:01:33 発信元:59.87.120.244

567 名前：560 ：2005/09/13(火) 14:42:46 ID:130.34.27.48
二個目のtheはいらんかも、スマソ
キャラクターって文字入れることで二次元・三次元商品の管理が出来るよ
規約の肝は
１、オリジナルアスキーアートキャラクターの定義
　　　・アスキーアート生まれであること
　　　・アスキーアートは既存のキャラクター・人物のコピーで無いもの
２、設置目的
　　・オリジナルアスキーアートキャラクターの不正利用を防止することで
　　　アスキーアート及び使用の権利（みんな使える）の保全を図る
３、活動内容
ってな感じにするといいんじゃないかと思うけどどうだろ？

前スレでスルーされてたけど、↑の1をどっかにいれた方が良くない？
>>168みたいな話でループしそうだし。
ってかどっかに既に入ってたりする？

185 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:01:35 発信元:219.99.241.30

>>180
出来たらそのほうがいいかも･･･
という気がするよ(´・ω・｀)
相手に付け入る隙だけは与えたくないし。

186 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:01:43 発信元:218.222.1.172

つか、>>169 >>171の工と―って携帯で見ると一撃でわかるなww
昨日パソで見たときは全然気付かなかったけど。

でもそんな仕掛けしてるってことは、たぶん工作員ではないよ。

187 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 01:05:34 発信元:58.70.107.41

>>180
電話の録音は～・・・やり方じゃないかな？

ハンズフリーだと相当大きく相手の声がでると思うし
パソコン用のマイクなら８００円代でもそこそこ使えるの売ってますよ

188 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:08:17 発信元:210.132.162.226

>>181
やはり実際に会って煮詰めるのが得策でしょうか？

189 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 01:08:23 発信元:222.144.201.123

ttp://nomaneko.x0.com/file/up0014.txt
ちょこっと>>35の改悪版？作ってみた。あまり内容的には変わってないが・・・
たたき台にでもなれば。

190 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 01:13:47 発信元:58.70.107.41

>>188
　ん～　文字で議論すると理解の方法は相手に
　委ねる部分が多くなってきますからね
　ま～ボイチャを使って会議するってのありです
　ＭＳＮ等のメッセンジャーを使うのが妥当な所じゃないでしょうか？

191 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:19:55 発信元:219.110.244.61

>>174
それにFLASHつけてプロモしようよ
作詞・作曲2ch
歌は忌野清志郎

192 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:21:04 発信元:211.13.145.172

>>184
>>100かな？

>>185　>>187
だよね？　録音なしでも全くの無意味ではないと思うけど、
個人的には効果が半分以下になってしまってる気がしてる。
vipでも録音は勧めてるんだけど、
録音なしでも電凸しないよりもいいって考えがあって。
電凸も梨の礫になってきたし、そういう時期は過ぎたかなって思ってる。

193 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:22:22 発信元:210.132.162.226

では、MSNメッセ（カンファレンス）で話し合って直していくというのはどうでしょう？
もしよかったら、捨てアド晒しますけど

194 ：138：2005/09/14(水) 01:23:45 発信元:59.128.89.209

>>152 カメレスすまん。御自由に(￣▽￣)ノ
会議の邪魔してしまうので引っ込みますm(u_u)m。

195 ：35：2005/09/14(水) 01:23:48 発信元:61.24.193.55

駄目だ・・・眠い・・・。

>>189
いい感じだと思います。
細かい言い回しなどの直しは後回しにして、純粋に『質問』する項目をもう少し煮詰めていきたいところですね。
とりあえず今夜は寝ます。

　　　　　,.::''"´￣｀ヽ､
　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　明日、目が覚めたらモナーが帰って来ていますように・・・
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

196 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 01:24:55 発信元:58.70.107.41

>>192
　
　まあ、ＡＳＫの時もそうだけど、ああ言う団体って国民の声を代弁するために
　ある団体でも在るわけだから、電話やメールでの問い合わせが多いに越したことは
　無いはず。
　ようは、そう言った問い合わせが署名の代わりにもなるわけだからね

197 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:26:18 発信元:60.36.133.183

>>166
サンクス。
ttp://up.isp.2ch.net/up/14ef753f5ff6.jpg
ttp://up.isp.2ch.net/up/7cf2db0357a4.jpg
比較作成。
文字入れの時、のまネコの方にモナーと貼ってしまいました。

まとめすごいな。
看板との比較紛れて同化してるw

198 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:26:59 発信元:61.127.159.5

メッセで話そうとかいいけど、
それで参加してない他の人が納得するのかな？
みんながわかる形で話し合うって言うのも大事な気がするんだが。
限られた人間の中では新しいことは生まれないし、
今までだって、たくさんの人が意見したからここまでまとまったわけだし。

199 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:28:17 発信元:60.38.136.144

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126625398/
さっきVIPでこのような発言がありました。既出ならもうしわけない
　　　　↓
54 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/14(水) 00:37:23 ID:KB/D0cus0
糞に電話してもクレーム係が出るだけで無意味だから、
電凸はタイトーのほうがよくね？

タイトーは糞に販売権もらってんだろ？
糞はZENに権利もらってるっ言ってんだろ
これっておかしくね？
タイトーはZENから直接許可もらうべきじゃね？

200 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 01:29:08 発信元:220.8.4.93

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/16

【目的】
スレ乱立のため、いくつかに公認スレを選び住人全てに告知、得意なスレに集まって発揮してもらう

【組織プラン】
・本部と他板との情報共有化のために連絡員を募集
・各連絡員は本部の決定事項ならびに重要情報を他板に配布する
・また重要情報を他板より収集し本部に伝達、ならびに他板からの要請のある情報を収集し伝達する
・他板の当該スレにも各連絡員を常駐
・常駐連絡員はスレの情報をまとめ、本部に伝達し、また板ごとの不足している情報を本部に伝達する
・但し、常駐連絡員はその板の住人に募集
・他板に関してはこちらからは干渉せず連絡、伝達、情報収集に限定すること。
（板ごとに勝手ばらばらでは効率悪すぎだと思う
これは叩き台だからみなさんの意見を聞いてこれから修正します）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃作戦司令本部┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┳━━━┛
┏━━━━━━┓┏━━━━━━┓┏━━┻━━━┓┏━━━━━━┓┏━━━━━━┓
┃　法律板　　　 ┣┫　モナー板　　.┣┫ AA保護協会 ┣┫大規模OFF板.┣┫　　　VIP 　　　.┃
┗━━━━━━┛┗━━━━━━┛┗━━━━━━┛┗━━━━━━┛┗━━━━━━┛
（ズレまくりでスマソ；）

最終段階は代表がオフ
・作戦指令本部　資金の管理やそれぞれに指示
・AA保護協会　　対avex用の代表組織
・法律板　　　　　有識者を募る
・モナー板
・VIP　　　　　　　　チラシ配り？、その他

201 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:32:53 発信元:211.13.145.172

>>196
なるほど。署名って意味では無意味じゃないんですね。

>>199
ﾄﾝです。

>>198
それもあって、自分もさっきからレスを迷ってます。
シベリアで知らないうちに決められて…って
違和感を持つ人だって、いないとは言えないし。
でも、出来るだけ膝を付き合わせての方がいい、っていう気持ちもある。

202 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 01:33:02 発信元:222.144.201.123

>>35
まだまだ煮詰めにゃいかんだろうけどね、おいらも明日早いし眠い・・・
というわけで落ちます。

みんな頑張ってくれー

203 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:37:10 発信元:210.132.162.226

>>198
煮詰める作業が終わったら見せればいいのではと思った
その中で意見があったら盛り込むなりまた話し合うなりしたらいいし、
とにかく先に進めるのが得策だと思ったので

ここで話し合えるならそれに越したことはない

204 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 01:37:16 発信元:58.70.107.41

>>198　>>201
　　ま～、大勢の中で話し合っても良いんだけど
　　その前に、少人数で話し合って欠点や問題点を
　　出した後に、大人数の場で話し合う。その効率が
　　良いのでは無いのでしょうか？
　　あとは、少人数で話したことは絶対に決定事項にしてはダメってのは
　　これ、必須ですよ？
　　少人数で話し合うのはあくまでも叩き台を作成して決定案の一個前
　　草案の時だけです
　　決定案の話はやっぱり大人数で会議を行った上で採決をして決定した方がようでしょう
　　
　　大人数と少人数それぞれに利点もあり欠点もありますからね
　　
　　エイベックスの社員も見ているかもしれない状況の中で話し合うのも
　　どうかなと？

205 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:39:39 発信元:60.33.106.52

いま最も必要なのは、統一されたメールアドレスじゃない？

配るチラシ、各機関への呼びかけ、メディアコンタクトのための覚えやすいメールアドレス。

206 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:40:45 発信元:218.222.1.170

>>198
でも、これから実名晒して大企業とやり合おうって連中なんだから仕方なくね。

一見団結してるように見えるけどねらーの中にも今回の活動には否定的な奴もいるし、
何よりこれまでの経緯から阿部糞の関係者が監視してる可能性だって高いわけだから‥。

207 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:41:59 発信元:211.13.145.172

>>204
なるほど。納得しました。
で、今は人が少ないみたいだけど、どうします？

>>205
それは言えてるかもしれない。
が、誰が管理したらいいかな？

208 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:42:24 発信元:61.127.159.5

代表が決まって（実際に会って決めた方がいいからオフでもいいけど）
みんなが納得できる形になってから、ひっそり話すのは有りだと思う。
でも、その前に少数で話し合いして、決まりましたって言われても
住人から反感かうんじゃないかな
そうなると協会そのものに住人から疑問を抱かれると思うんだよ

209 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:42:32 発信元:210.132.162.226

>>205
それは誰が管理することになるの？

210 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:42:56 発信元:61.117.165.116

こんなの見つけたので張っておく即出だったらすまん

http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html

211 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 01:43:48 発信元:58.70.107.41

>>205
メールアドについては
ひろゆき氏に言って設置してもらえないモノかな？

212 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:45:00 発信元:211.13.145.172

>>210
ここで出てたかは知らないけど、昨日続きのエントリーが出てる。
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_0ddb.html

213 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:45:06 発信元:58.85.203.147

エイベックスが見てるかもしれない状況で話し合うのは・・・・って言うけど、
メッセとかで話し合おうと、結局話し合った結果はここなりどこなりで
発表しないといけないよね？
それでも意味あるの？

214 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:45:08 発信元:210.132.162.226

>>208
「決まりました」とではなく、「叩き台できました見てくださいこれでどうでしょう意見ください」ね
メッセで勝手に決める気とかないから
皆で話し合う土台を作りたいだけなんだよ

215 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:45:51 発信元:61.127.159.5

>>211　ひろゆきに頼らないための協会なのに、最初から頼るの？

216 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:46:47 発信元:211.13.145.172

>>211
まろゆきへのコンタクトは、やはり降臨を待つしかないのか？

>>213
決まらないうちに先手を打たれるのを少しでも遅らせることは出来るかも。

217 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:48:43 発信元:61.117.165.116

>>212
そっかｻﾝｸｽ

218 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 01:49:47 発信元:220.8.4.93

女性自身
http://www.imgup.org/file/iup85311.jpg

219 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:52:47 発信元:58.85.203.147

>>211
ぽろゆきに頼るなら協会なんて作らないよ

>>216
でもメッセ（仮）で話し合って、それを叩き台にしてまたしばらくは
議論するわけだよね
そもそも先手を打たれて困ることってあるのかな
というか、エイベックスが先手を打とうと思えば打てることってどんなこと？

ちょっとうまく書けないから絡んでるように見えるかも。ごめん

220 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:54:17 発信元:210.153.84.200

手が空いたのでレス
↓これ煮詰めちゃいましょうよ。
とりあえず２かなぁ。
どなたか各まとめサイトと連絡取り合っていただけないでしょうか？

477 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [] 投稿日: 2005/09/13(火) 11:19:53 発信元:219.2.87.114
銀行でシステム特許関連部署にいる俺が来ましたよ。
今日から一週間の連続休暇で旅行行くからその前にこの問題についてカキコ。

①とにかく名前はなんでも良いから早急に決定。
　協会の名称を決めた後は名称に関する議論は一切行わない。これが重要。
②すべてののまネコ問題サイトを協会名のサイトに加盟してもらう。
　サイトＵＲＬ、サイト名のリストを作り、プレスリリースに加える。
③協会は権能なき社団でかまわないから何も先制する必要なし。
　あえて言うならばとにかく適当な団体規約を2，3行でも作れば法律上公的団体となり
　活動根拠が発生する。
④代表者は安部糞およびメディア相手に個人名を晒すことになるので、
　その覚悟がある人間を早急に設置する。
⑤以上を終えて、安部糞に協会名および代表者名で配達記録で通知書を送る。

補足...企業にとってもっともいたいのはイメージの低下（ブランドの毀損）と不買運動。
不買運動については、嘘を言わない限りは相手に不買を促すようなやり方をしても
絶対に威力業務妨害や名誉毀損にはならない。
だからこそ、不買運動を行う場合は、曖昧な情報を提示してはならない。
此処が最重要。不買運動は消費者の権利であり、それを制限したり弾圧、摘発する法律は無い。

ただし不買運動において「事実と異なることを提示」することは法に触れる。
だから不買運動は単純に「安部糞の姿勢にはコンプライアンス面に深刻な疑問を感じ、
企業として信頼性がない、だから不買運動をする」というならば何も問題ない。
以上、参考にしてください。

221 ：携帯夜組：2005/09/14(水) 01:56:00 発信元:210.153.84.203

あとニートさんありがとう
組織図書きたかったのですが携帯なもんでｗ
助かります。

222 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:56:11 発信元:211.13.145.172

>>219
ん…
ひょっとしたら一番は安心感なのかもしれないね。
前述の通り、自分は迷ってる立場。
別にメッセが嫌なんじゃなくて。
ただでさえシベリヤでやってるのは閉鎖的に見える気がする。
考え過ぎかもしれないけど。
でも、シベリヤで話すこと自体は、ベターだと思ってる。

223 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:56:25 発信元:61.210.135.214

>>218
引きこー森なんて初めて見たお(^ω^)
どうせ乗せるなら、上級テクニック♪とかいって
内藤や荒巻、ジョルジュを出してほしかったｗｗｗｗｗｗ

224 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:56:31 発信元:219.17.20.238

233 ともこ sage New! 2005/09/14(水) 00:50:23 ID:SVpsGI/10
どうしてのまネコのことを悪く言うんですか？こんなにかわいいのに。
モナーっていうキャラクターとは違うって言ってるのに、
みんなでよってたかってひどいとおもいます。
のまネコとモナーは、たぶんお友達みたいな関係なんだとおもいます。
こんなにみんなで悪口ばっかり言ってたらどっちも悲しむとおもいます（＞＜）
２ちゃんねるの人もエイベックスの人も、みんななかよくしてください！

326 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/09/14(水) 00:59:49 ID:SVpsGI/10
あーあ、のまネコ叩き何か飽きてこないか？
よく考えたらのまネコがヒットすればモナーに
箔が付くわけだし、もういんじゃね？

361 名無しさん＠６周年 New! 2005/09/14(水) 01:03:49 ID:SVpsGI/10
おまえらさ、
受験勉強したり、資格取ったり、なんかやるべきことがあるんじゃないのか？

今回の騒動のことで彼女に
「のまネコはモナーのパクリだから絶対ダメだぞ！
モナーって言うのは・・・・・・・・」
って説明したらマジで引かれた(ＴдＴ)
お前ら、一般人にモナーがどうとか言わない方がいいぞ！

225 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 01:59:13 発信元:210.132.162.226

メッセ案、取り下げます
失礼しました

あたしは、avexサイドがここを見て、回答なり対策を練ろうと、
それはさして問題じゃないように思う
話が先に進まないのが問題なのではないかと
だから、ここで充分叩き台を作る議論が交わせるのならノー問題

226 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 01:59:24 発信元:220.8.4.93

>>221
俺もどういう体系が合理的なのかわからんが
とりあえず具体図にしてみた。
あとは皆で修正して欲しい

ニュー速＋にも、かなりの人がニュースごと複数のスレにいる。
板の性質上、作戦との関係をどうしたらいいのかはわからないけど。
あと、ニュー速にそこそこ人がいる。

・・・という意見も作戦所スレで頂いた

227 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:01:04 発信元:220.97.31.188

>>157
>>157
>>157
ほかの話題は他のスレで。ループを繰り返すのを止めよう。

228 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:02:39 発信元:222.158.55.100

>>224
それ釣りじゃねｗｗ
＞＜とか

俺も彼女に言ったけど
どうでもいいだとさ

　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

229 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:03:28 発信元:211.13.145.172

>>226
自分だったりするわけですが。
普段ニュー速＋に行かないので、雰囲気がわからないのだが、
あの数は無視出来ないかな、と。
あと、ニュー速とビジ＋にも一応動いてるスレがあるけど、
ニュー速＋の勢いには及ばないから、保留した。

230 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:05:16 発信元:210.153.84.196

ちょいとおまいら>>168をスルーしてるけどありえる話だぞ！著作権者があんたら仲裁や調停してくれるんだろ?キャラクターの使用料払ってくれとか言われたらどうするの?

231 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:07:05 発信元:210.153.84.209

阿部糞に文書を送るのと平行して、文化庁なり特許庁なりに意見を聞いてみては？
お役所仕事で、アテにならんかもしれんが、阿部糞とのやり取りでは
いずれ、ご厄介になるんだろうし。

232 ：96,100：2005/09/14(水) 02:10:54 発信元:130.34.27.48

ちりがみさん達

規約でしゃばってしまってごめんなさい

規約どうこうではなくて、
１、のまネコはＡＡじゃないから違うとの反論対策
２、ドラえもんＡＡはどうするとの反論対策
３、目的（パブリックユースでマネ禁止or）の統一
４、ＡＡ作者との関係
を決めといた方がいいと思ったので、
規約に入れるのがいいかな、と思ったわけです。

規約としては行き過ぎかも知れないので、
取り下げます。

233 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:15:15 発信元:61.127.159.5

>>230
スルーされてないよ。>>184
>>184をどこに入れるか考えてみては？

234 ：前スレ125=169：2005/09/14(水) 02:19:22 発信元:203.136.210.52

すまん今日はここが限界
また明日裏方仕事します

すみませんお先ﾉｼ

235 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 02:25:22 発信元:58.70.107.41

ま～、俺は時間が掛からない方法として
提案してメッセと言っただけだ

ボイチャの機能等が在るからだ

それに対してタダそれ無駄じゃない？
とか言う理由で反論してたらそこで議論が止まってしまう
そう言う論議を不建設的と言うんだよ

もっと建設的な事を話しあっていく場なんでしょう？

俺が、固定したメアドが居るのではについてなぜひろゆき氏をあげたか
それは、一番手っ取り早いのではと思ったからだ
ま～フリーメール等でとりゃ～手っ取り早いがそれでは信用性に欠ける

それだったら、２ちゃん発の協会ってことでひろゆき氏に頼めばｏｋじゃないのか？
それは頼ってる訳じゃないと思うぞ？

ま～、俺が金だして今のプロバイダーにもう一個アドとりゃ～問題は解決なんだろうけどな

236 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:37:56 発信元:210.153.84.204

>>184を規約で定義したとしてもAA板などに書かれていたら叩かれる元。

237 ：見習いA ◆YcaTyl0G.2 ：2005/09/14(水) 02:39:07 発信元:221.30.51.24 BE:307556257-##

愛護団体についての詳細キボン

238 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:40:48 発信元:219.17.176.15

既出？
http://flash.chbox.jp/cards/
2チャンネルトランプ
http://flash.dempa2ch.net/karta/
2チャンネルカルタ

239 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:48:08 発信元:219.161.227.226

とりあえずドラえもんについて言われたらまず最速で謝罪声明と謝罪会見を開くことだな。
どっかの糞企業みたくインスパイアしたなどとは言ってはいけないな。

240 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 02:49:24 発信元:220.8.4.93

や、皇太子キャラについての謝罪会見が先だろうｗ

241 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:52:12 発信元:219.110.244.61

AAはあくまで書いた人が著作権を主張できる
逆を言えばドラえもんみたいなAAを書いた人はその人の責任であって、協会が責任をかぶる必要は毛頭ないだろ
AAの定義なんかを考えるよりも、よほどこっちのほうがかわせる理論なんじゃないか？

242 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 02:55:16 発信元:210.153.84.201

>>239謝罪した後に工作員にわざとアニメキャラクターのAA貼られるかもしれんぞ!

243 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 02:58:26 発信元:220.8.4.93

avexは汚い手を出してくる事も考えられる
気をつけて事を運ぼう

244 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 03:02:08 発信元:210.153.84.206

規約の第4条の5これはアニメキャラクターの著作権者に叩かれるな。

245 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 03:05:44 発信元:211.13.145.172

>>235
遅くなったが。すなくじら氏に作れと言ってる訳じゃなくて。

メールアドレスだけ契約できるプロバイダー part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085200602/

ぷららライトは
http://www.plala.or.jp/access/guest/service/light/ryoukin.html

口座なりクレカは必要だけど。

246 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 03:13:16 発信元:60.56.147.54

>>245
　ま～一つの例えですらスルーしてください

　そろそろ、こっちも作業に集中するのでレスは無くなりますが
　あいま見て確認レスします

　ノシ

247 ：名無しさん＠avexに喧嘩売るニート：2005/09/14(水) 03:15:07 発信元:220.8.4.93

作戦所スレを発展させて、作戦指令本部(仮)になる流れになりました。
おそらく組織体系としては、AA保護協会の下に入り、各板を指揮、
AA保護協会をバックアップし、情報管理をするという感じになりそうです。
もしよかったらこちらにも様々な意見を下さい。

Avexのま猫問題作戦所4
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/

248 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 03:18:29 発信元:59.134.177.71

表立っては協力できないけど、もしドメイン取得とか必要になったら言ってね。
ロリポップのでよければ寄付するお。

249 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 03:31:20 発信元:210.132.162.226

>>247
乙です！作戦所スレ拝見してます
作戦所からも、協会へご意見いただけたらと思うです

こっちもコテ＆鳥つけてsage推奨でいくのはどうですか？
作戦所でコテつけちゃったんでこちらにもつけます
うざかったら外しますんで言ってください

250 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 03:45:07 発信元:60.56.147.54

>>247
　了解乙

　作業一段落したのぞくかな

251 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 03:45:56 発信元:60.56.147.54

ｽﾏﾝ
ageてもうた

252 ：184：2005/09/14(水) 03:50:37 発信元:59.87.120.244

>>230-233
ごめん、>>100に入ってたわ。

>>192
㌧

253 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 04:14:58 発信元:210.132.162.226

>>250
乙です

なかなか進まない・・・＿|￣|○
優先順位をどうつけたらいいのか・・・

254 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/14(水) 04:30:11 発信元:220.8.4.93

少し休息も必要ですお＾＾

255 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/14(水) 04:31:02 発信元:220.8.4.93

ageてもうた　orz

256 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 04:46:29 発信元:210.132.162.226

>>254
そですね、さんくすです
その間に、自分なりにいろいろ考えてみます

257 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 04:51:04 発信元:222.7.56.27

今尾ｷﾀ。

最終的には全てavexの前にさらけ出すんだから、
隠れる必要はないと思うよ？sage推奨もどうかと。

あと、ｱﾆｷｬﾗAAとかは商業利用していない限り問題ないんじゃないかな。
それ言い出したら同人誌の方がよっぽどヤバいわけだし。

会議については、自分は現状のまま進めて良いかと。
ある程度まとまったところで各板投下→意見調整→オフで代表者会議して更に煮詰める→出来たものを各板投下→住人の同意を承けて決定
こんな感じかな。

それぞれ、問題点を煮詰める、という作業に限定すればそんな時間はかからんと思う。
そのためにもここでの議論は、できる限りオープンにやっておきたいと自分は思いますが。

258 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 05:09:58 発信元:210.132.162.226

>>257
おはようです

＞sage推奨もどうかと。
どちらがいいのかわからないけど、とりあえず作戦所がそうしているのでって感じです
ageた方がいいなら撤回します

会議に関して、それでだいたい何日くらいかかるという感じですか？

259 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 05:28:28 発信元:222.7.56.19

もけさん、おはようございます。

ん～、自分は、「シベリヤでなんかやってるみたい」って、
噂聞いた人がすぐにみつけられる方が良いのでは、と。
ただ「漏れのモナ～がぁ～」って騒いでるだけのスレじゃないのは一目瞭然ですし。

情報部見てきました？
いい感じになりそうですね。昼組がちょっと混乱するかもw

260 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 05:42:50 発信元:202.55.194.218

>>220
> 手が空いたのでレス
> ↓これ煮詰めちゃいましょうよ。
> とりあえず２かなぁ。
> どなたか各まとめサイトと連絡取り合っていただけないでしょうか？
> ②すべてののまネコ問題サイトを協会名のサイトに加盟してもらう。
> 　サイトＵＲＬ、サイト名のリストを作り、プレスリリースに加える。

どなたかまとめサイトさん達に連絡回してますかね？
してなかったら今から巡ってきますけど。。？

あと　以下の文章はまとめサイトの不買スレに貼ってこちらに沿った形のメールにしてもらうようにしています。
> 補足...企業にとってもっともいたいのはイメージの低下（ブランドの毀損）と不買運動。
> 不買運動については、嘘を言わない限りは相手に不買を促すようなやり方をしても
> 絶対に威力業務妨害や名誉毀損にはならない。
> だからこそ、不買運動を行う場合は、曖昧な情報を提示してはならない。
> 此処が最重要。不買運動は消費者の権利であり、それを制限したり弾圧、摘発する法律は無い。
>
> ただし不買運動において「事実と異なることを提示」することは法に触れる。
> だから不買運動は単純に「安部糞の姿勢にはコンプライアンス面に深刻な疑問を感じ、
> 企業として信頼性がない、だから不買運動をする」というならば何も問題ない。
> 以上、参考にしてください。

261 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 05:44:13 発信元:210.132.162.226

そうですね・・・ageでやってたしageでもいいのかな・・・

情報部って作戦所でしょうか？
前スレ作戦所から協会と作戦所に分かれたっぽいです
どちらも見て参加してます

作戦所の方は話がさくさく進んでますね
協会も同じレベルで進めないと、足並み揃うか心配・・・

262 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 05:46:16 発信元:217.247.87.228

モララーとのまネコの比較画像
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126644295185.jpg

263 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 05:50:03 発信元:210.132.162.226

>>260
乙です！
加盟していただくのは、協会が発足して、名前がきちんと決まってからの方がいいのでは？
あっ・・・でも連絡だけでも先にしておくのはアリかもしれないですよね
今こういう動きになっています、とか

みなさんどうでしょう？

264 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 05:53:15 発信元:202.55.194.218

>>263
そうですね　今日皆さんでもう少し固めて頂いてからの方が、いいですね
では、まとめサイトの把握の確認しておきます

265 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 06:22:03 発信元:217.247.87.228

モナーとのまネコの比較画像
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126646441024.jpg

266 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 06:33:23 発信元:222.7.56.21

一度この話を他板の関連スレに投下してみても良いのでは？
各板の動きに制約は加えない、って但し付きで。
一般市民の草の根運動は大事だしね。
その上で、２ちゃんとしての動きはこうなってますよ、と伝えておくと。
どうかな？

267 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 06:35:48 発信元:217.247.87.228

モナーとのまネコの比較画像
ttp://nur.ath.cx/no0/pb/src/1126647262530.jpg

268 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 06:41:27 発信元:210.132.162.226

>>266
その辺はおそらく作戦所で戦略練ると思います
バラバラに行動しても意味がないっていう方向付けできてるから、
作戦所で話し合った内容に沿って行動するのがいいかと思われ

>>262 >>265 >>267
乙です
後で作戦所の方に情報をまわしておきますね＾＾

269 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 06:42:18 発信元:217.247.87.228

>>268
お疲れさまです！
作戦所にはもう貼ってきましたw

270 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 06:51:11 発信元:210.132.162.226

>>269
ここに書き込んでから発見しました　＿|￣|○

271 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:18:27 発信元:221.186.242.4

あのさ
お前らって左翼団体とか大嫌いだろ？
そういうのと全く同じことやってるのはなんで？
ちなみにあやしいわーるどの反応はこんな感じ
http://strangedb.ath.cx/getlog/honten/getlog.cgi?m=tree;l=20050909;s=5164246
ていうかこれが普通。お前らホント狂ってるよ
早く洗脳を解いてやりたい

272 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:22:49 発信元:59.134.177.71

>>271
右でも左でもないですよ。
仁義守らないから嫌なだけです。
洗脳されるほど純粋な人間が何人いることやらw

273 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 07:35:14 発信元:210.132.162.226

>>271
ども
avexさんが個人の質問に答えてくれてさえいれば、
組織化する必要なんかなかったわけで
自分が普通じゃないとか狂ってるとか洗脳されてるとか思ってないです

>>272
しーっｗ

274 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:40:05 発信元:221.186.242.4

思想の問題じゃなくてさ
やってることが同じだっての
人の迷惑考えずそこらじゅうで叫ぶ撒く叫ぶ撒く…
自分たちは正義だって完全に信じ込んでるタチの悪さも加えて
俺がお前達のことをどれだけ気持ち悪いと思ってるかわかるかなぁ
本当に気持ち悪いんだよお前らって

275 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:43:19 発信元:221.186.242.4

仁義とか言ってる人はなんなのかな？
やっぱり中学生くらいの人が多いのか？
お前らみたいな低脳がネットを蹂躙してるこの状況が我慢ならないんだが
どうにかならんものかね

276 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:50:48 発信元:221.186.242.4

洗脳なんかされない…ってオウム信者も言ってたよ
まあ洗脳は言い過ぎかもしれんが中学生ぐらいの人間は感化されやすいからな
奇妙な団結感も相まっておかしくなっていくんだろうな

277 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:52:07 発信元:59.134.177.71

笑止。
ティーンエイジャー対象に向けた商品に、飲酒や動物虐待につながる映像を
盛り込んだ非常識な大企業の方ですか？
自分の会社のしている事を把握してますか？

278 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 07:52:22 発信元:210.132.162.226

釣られてみるｗ

そこの板の連中が「数に物言わせて」と言っておいて、
人数の多い2chでやってる事を普通じゃないと言うところに論理の矛盾がある。

つまり

　お　前　等　が　少　数　派

要はお前の普通と俺らの普通の定義が違うだけだ。

我慢出来ないならしなくていいよ、どういうアクションを取れるか逆に見てみたいｗ

279 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:55:50 発信元:218.43.122.138

地方在住の社会人なので出来ることは限られてるが…出来そうなこと見つけて
協力させてください。邪魔なら去る。

280 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 07:56:47 発信元:219.18.120.31

平日朝っぱらから太公望かよ：┐('～`；)┌;ﾔﾚﾔﾚ

281 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 08:01:03 発信元:210.132.162.226

>>279
邪魔なんてことは全然ないです！
こっちでもいろいろ話し合ってますんで、よかったら来てください
Avexのま猫問題作戦所4
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/l50
（コテトリsage推奨です）

282 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:01:10 発信元:221.186.242.4

2chが全てなんだろうなぁ
そんなに頭に来るんなら普通の友達とかに話してみなよ
キチガイだと思われるから。あ、もしかして普通の友達いないのかな(^^;ﾜﾗ

283 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 08:09:56 発信元:210.132.162.226

さらに釣られてみるｗ

>>282
いや、別に頭にきてないよｗ
2chだけの人生なんて送ってないし、みんなで何かやろうって創造的な試みにケチつけるほど心にゆとりがない人にはとことん同情させてもらうよ。
ネット絡んでない普通の友達に教えたら、2chに興味を持って見る奴、そうでない奴、それぞれいるが別に強制するもんじゃないしな。

で、お前の普通ってのは朝の8時の爽やかな時間帯に誰かにいちゃもんつけて半角でﾜﾗとか言うことなのか…ご愁傷様です。
とりあえず落ち着いて安定剤でも飲んでみたらいかがかな？

284 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/14(水) 08:12:17 発信元:221.119.179.207

餌付け禁止

285 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:12:46 発信元:221.186.242.4

つまらないレスしかつかないな
とりあえず全員ここに来い　ボコボコにするから
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

286 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:15:46 発信元:218.231.205.136

創造的ってなにをクリエイトしてるんですか

287 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:16:49 発信元:210.136.161.6

なんだこのスレは?ちりがみ交換車が中心で古新聞や古雑誌と一緒でいらなくなったゴミの集まりですかwww

288 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:20:00 発信元:218.231.205.136

>>278
おまえは白昼路上で糞をするのがやばいくらい流行ったら
やっぱ白昼路上で糞をひっちゃうんだ

289 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:24:06 発信元:61.24.180.104

のまネコ資料
ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

このサイトはモナーとのまネコが酷似しているという証拠（比較画像）を中心に補完しています。
（ただいまサイトの表記を「モナーとのまネコが別物だと言う証拠」から
「モナーとのまネコが酷似しているという証拠」に訂正依頼中）
資料をお持ちの方はこちらにアップしてくださると助かります。

http://nomaneko.x0.com/

先日現れたひろゆきのお言葉（要約）
54 名前：ひろゆき投稿日： 2005/09/13(火) 00:43:52 発信元:61.194.57.143 ?###
似てるイラストやぬいぐるみの画像を探すとよいですよ。

同一性保持権の侵害なのか、別キャラクターなのかってのを
証明する材料がなければ、小うるさい人たちってだけになるので。
客観的に証明する材料を出したほうがいいですよ。
過去に発表された作品やぬいぐるみなどで、
類似したものを探すですよ。
FLASHとかで似たような質感で書いてる人のを探すと
もっとよいと思われ。
こういう証拠は多ければ多いほどいいので、
まとめサイトとかでリスト化して、
バックアップをとっておいたほうがいいですよ。

やるだけやってから考えてみるとよいとおもわれ。。

290 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:24:26 発信元:221.186.242.4

ﾁｬﾝｺﾛでも自由に書き込めるあやしいわーるどです！！
２ちゃんねらー大歓迎！！！
(ﾌﾞﾗｸﾗじゃないので安心して踏んでね)
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi
http://533.pr.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

291 ：通りすがり(非VIPPER)：2005/09/14(水) 08:26:43 発信元:222.7.56.50

>285>287
まぁ名無しで言ってもアオリにしか見えないから、いつもの２ちゃん名出してコテハンでもつけたら？
あ…名乗る勇気も無い口だけアオリですかｗ
自宅からなら社員や工作員もカキコできるんだし。

292 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:31:37 発信元:221.171.125.95

つか作戦所の住人が露骨な煽りに釣られてどうするんだ。
「釣られてみる」なんて修辞句つけたレスするぐらいなら無視しろって。

293 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 08:34:06 発信元:210.132.162.226

>>292
すまん。以降スルーで。

294 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:36:07 発信元:218.231.205.136

>>293
ねーねー　名前なんてよむの？
どういういみなの？

295 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 08:55:19 発信元:218.231.205.136

英語のなまえの人、今頃ちょっとユーモアを感じさせる返答を俺のために考えててくれてるのかなあ
いいネタ振りだし、なまえ入れてる人の腕の見せ所だよね

296 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 10:26:02 発信元:219.18.120.31

【「のまネコ問題」ポケットテッシュ作戦】

１）http://v.isp.2ch.net/up/b412aee691a6.jpgをプリンタで印刷
２）サイズに合わせてはさみでチョキチョキ
３) 駅前で配ってるサラ金とかのポケットティッシュを集める
４）中身（サラ金等の広告）を「のまネコ問題」のものと入れ替える
５）これを、駅、デパート、スーパー等、繁華街の人の多い場所のトイレに"置き忘れる"
６）用をたす人がつい見る
７）持ち帰って会社の人、家族に見せる（かもしれない）
８）いろんな人に知ってもらえる。ｳﾏｰ

ポスターやチラシだと貼る場所や配布場所の許可をもらう必要があるだろうし
そういった活動に多少抵抗がある（恥ずかしいとか）人もいるんじゃなかと思います。

これだとあくまでも置き忘れたって事でｗ
それにトイレに紙必要でしょ？

5個のポケットティッシュを置き忘れるのと
5人の友達に「のまネコ問題」話すのと
同じ効果があると思うんですがいかがでしょうか？

※ゴミにならない配慮が必要です。
あくまでも必要とされる場所に置き忘れてください。

297 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 10:30:33 発信元:210.153.209.89

http://f32.aaa.livedoor.jp/~karasu/flashes/flashyahie.html
マイヤヒ関連のflashが沢山あったけど、
「モナーを元にフラを作れば皆似てしまう」のがわかるのでは？

298 ：297：2005/09/14(水) 10:31:21 発信元:210.153.209.89

ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~karasu/flashes/flashyahie.html
すみません、直リンしてしまいました。こちらからお願いします

299 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 10:32:44 発信元:210.132.162.226

昼組さんへ、夜組のまとめ

名称
アスキーアート保護協会（仮）・略称AAAP（仮）
いつどのように決定するかなど、方法論は未定
投票機サンプルURL：ttp://l-will.hp.infoseek.co.jp/ （投票機サンプルは作戦所にてURL公開）

定款ー叩き台を元に話し合い中

目的ー再度確認提案あり、話し合い中

代表者ー未決

ロゴ　試案提供アリ
http://0bbs.jp/nomaneko/
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_363
http://0bbs.jp/nomaneko/img0_364

質問状ー具体的な話し合いには至っていない

他スレとの情報共有ースレ乱立のために公認スレを選んではどうか

まだ細かいことを言えばありそうですが、おおまかこんな感じでしょうか
なお、定款についての話し合いについては、意見はあるけど決定していないという状況につき、
申し訳ありませんがログ追ってください
>>10 >>11 >>19 >>40 >>53 >>60　他

訂正・追加等あったら、修正・加筆お願いします　m(_ _)m

300 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 10:37:07 発信元:59.134.177.71

>>299
乙でした。

301 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 10:47:00 発信元:210.132.162.226

作戦所スレ：ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/

それではしばし休憩＆仕事します。

ﾉｼ

302 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 10:53:13 発信元:211.4.34.193

仕事中だけど、また気になってる俺がきましたよ。
定款できてますが、やはり３条、４条は勝手に決められないですから
もじもじしてます。
うｐする場合は、ファイルの種類は何がいいでしょか？
いまワードで出来てます。
うｐ場所等いい場所ありましたら、誘導ください

303 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 10:59:20 発信元:210.132.162.226

>>302
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/
とかどうでしょうか
作戦所4で使ってるです
協会でも、経過を報告できるトコがあったらいいなと思うので、
使わせてもらうってのはいかがでしょうか

せっかくちりがみさんが来たのに落ちなきゃならないのは残念ですが・・・
また後できます
みなさん乙です

304 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 11:05:33 発信元:211.4.34.193

>>303

ありがとです。
夕方あたり上げときます～

305 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 11:10:28 発信元:222.228.69.185

>>302
とりあえず文章の内容だけ見てもらいたいならtxtのほうが軽くていいかも。これだと取り敢えず誰でも見れるので。
あとはpdf化するか、そのままdocでうｐするか。

306 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 11:14:28 発信元:219.178.14.11

皆様おつかれさまです。
青山等で、この問題について誰かに訊ねられた時に、
名刺代わりに>>296の画像を渡そうかな？と思うのですが。
あくまで自分は「名無し」だし、うかつに自分の名前で対応して
「(C)avex/○○」みたいなハメになっても困るしw

何にも役に立てないけど、動ける所はカラダ使っていきます。
では夜組の皆様、おやすみなさい！

307 ：35：2005/09/14(水) 11:41:23 発信元:61.198.253.86

仕事先から。

思ったんだけど、協会じゃなくて、消費者有志一同とかだとまずいのかな？

308 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 11:51:57 発信元:210.136.161.5

組織化しないといまとおなじなのでは？

309 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 12:24:58 発信元:60.45.38.129

>>307
http://saveaa.fc2web.com/

310 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 12:26:39 発信元:222.149.14.138

今の所傍観者だけど一言いわせて。
各板の自治に関係した事ある人は分かると思うんだけど
こうやって何か決めようと思うと必ず愉快犯的に
話しをごちゃ混ぜにしようって輩が出てくる。
それに一々反応して議論してたら組織の概要決まる前に
この問題自体風化しちゃいますよ。

民主的に行きたいのは分かるけど、
「全員の意見の一致」なんてものはまず絶対にあり得ないし
特に今回はあめぞう、あやしいをはじめ
２ｃｈ以外のコミュニティーも関わってくる問題でアンチも湧きやすい問題なんだから
その辺ドライに対応してサクサク物事決めていかないと
協会自体が絵に描いた餅になっちゃいますよ。

311 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 12:32:29 発信元:219.10.148.79

>>310
同意。

＞「全員の意見の一致」なんてものはまず絶対にあり得ないし
色々決まった後にここを見る人もすごく多いと思うけど、
1度決まったことより決まっていないことを優先して話し合って
いくほうがいいと思う。

勿論、1度決まったらからこれはもうひっくり返せない、
という枷になるのはよくないけどね。

312 ：すなくじら ◆U30.s8r/wk ：2005/09/14(水) 12:34:11 発信元:60.56.146.149

>>310

そうですね。昨日の夜もそう言うのあったので
　早急な対応が必要だと思いますが・・・・
　俺は、これから外出なので
　もどったらまた考えときます。
　
　ノシ

313 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 12:38:05 発信元:59.134.177.71

>>303
もけ ◆TEKtmp4LX6さん、wikiのVIPの役割部分を「ﾁﾗｼ配り、その他」から
「広報活動など」に変えました。勝手にすみません。
こちらにいらしてるの気付くの遅かったでしたorz

314 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 12:44:10 発信元:211.13.144.112

>310
自分もそう思います。
ここは共通の目標を持った人が多そうだけど他板ではavexにムカついてはいても、
協会みたいなカタチを作ることを同様に煽り、叩く人が出てくるんじゃないかと。

２ｃｈがたたき台であるにしても、ネラーの総意ではない事を意識し、
ある程度距離を持ちつつ、あくまで活動は今回の目標を達成することが目標で、
その後は白紙または休会なことを先に言って、
出来れば将来的に金銭（商標、使用料）に関わらないのがベターだと思う。

315 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 12:44:58 発信元:218.217.105.143

こことしての落としどころを考えて欲しい。

販売停止で大損、とかが目的だと、おそらく訴訟で反撃してくる。

・これが「２ちゃんキャラ」であることをプレスに自発的に発表
・それを、ネット外で「マイヤヒ」とタイアップさせる限りにおいて「のまネコ」として限定的に著作権を行使。
・ネットでは、avexの作品でないものに関しては権利は放棄。
・（ｃ）表示をａｖｅｘ／わただけでなく、何らかの形で「２ちゃんねる」の言葉を入れる。

以上がクリアされれば、抗議行動の有志は、２ちゃんねるを挙げて「マイヤヒ」を応援するように働きかける。

これでどうかな？
甘いかも知れないが、権利を登録しただけのタカラと既にブレイクしたマイヤヒでは同じ結果は無理なので。

316 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 12:46:05 発信元:222.7.56.21

皆さん、乙です。

仕事中なので書き逃げしますが、このスレ分離したのは↑が目的だったわけでしょ？
意見を書き込んでくれる人は情報部に誘導、後はスルーすべきかと。

今はまず、とにかく質問状を出す、その体裁さえ整えれば良いはず。
いきなり話し合いのテーブルに、ってわけではないので
組織のディテールは後付けで良いかと。

今ちょっと組織造りに夢中になりすぎてる気がする。
とにかく質問状、そこがスタートですよ？
ゴールではなく。

317 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 12:50:50 発信元:211.4.34.193

俺も質問状が優先事項だとおもいます。
質問状ってどのスレで、議論してるんでしょか？

318 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 12:55:23 発信元:59.134.177.71

ここではだめなんでしょうか？
この問題の中枢部はここだと思っていますけれど。

319 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 12:58:55 発信元:211.4.34.193

>>318
そうですか、了解です。
質問状は大体基本が決まってるみたいなので、
今週中には形にしたいね。
質問状は、各マスコミにＦＡＸ後
内容証明で阿部糞に発送なんかがいいかなっておもう

320 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 13:02:03 発信元:222.7.56.58

>質問状
昨日の夜(深夜?)組の方々がいろいろとまとめてwordにしてうｐして下さるらしい。
もう少し待ってみようかな。

321 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 13:11:37 発信元:59.134.177.71

お仕事で忙しい中、まとめて下さってる方に感謝します。
right staffで自分は草の根活動続けます。

322 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 13:22:00 発信元:220.220.202.83

名無しで失礼します。協会を作って代表は一人ですよね。
協会員というのは何名でもいいのですか？

実名で賛同できる人たちで署名がわりになりませんか？
もう過去に話てたらすいません。

323 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 13:26:07 発信元:60.45.38.129

>>309
>>322
http://saveaa.fc2web.com/
ループ防止にご協力ください。

324 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 13:29:16 発信元:61.208.121.160

セカンドシングルについて色々書いてるらしい。
ニュー速から拝借してきたｗ
以下拝借コピペ

どこぞのアフォのブログ
ttp://blog.livedoor.jp/valdish05/
ニュース速報ＶＩＰ
ttp://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50245198.html

325 ：35：2005/09/14(水) 14:18:44 発信元:203.165.13.185

組織化することのデメリットについて落ち着いて考えてみたが、
著作権を侵害しているAAに対しての窓口（今回の逆パターン）になる恐れの問題がでかいと感じた。

２ｃｈの運営から正式な書面で質問すれば回答を得られるとするのなら
また、今回の対応のために組織するのなら、消費者代表兼２ｃｈ運営として
質問状を送るほうが都合が良いのではと思いました。
散々ループしてきた問題だとは思いますが。

まずは質問内容をまとめて質問状を作ることが、組織化よりも優先すべきではないでしょうか？

326 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 14:29:24 発信元:210.230.239.88

それは
著作権の所在が明らか場合、そのＡＡには関与しない
とかっていう決まり作っておけばいいんじゃないかとおもった。
後、この組織は２ｃｈではなく、ネット全体で行う活動なのでは？

ついでに鬼女から来ました。

327 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 14:37:56 発信元:211.127.175.171

いろんなまとめサイトが次々と閉鎖してるというのはどうなった

328 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 14:42:51 発信元:222.12.130.192

質問状に回答してもらうために必要なのは、ひろゆき公認の組織ってことでしょ。
へんにコンセンサスなんて取らないで、2、3人でどんどん進めちゃったら？

329 ：なな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/14(水) 14:52:32 発信元:211.13.145.172

>>326
>>著作権の所在が明らか場合、そのＡＡには関与しない

これで行ければいいですね。

>>328
質問状だけならそれでいいのだけど、
その後のavexとのやり取りや法廷なども想定しての組織決定だと記憶しているのですが…
ひろゆきの負担を軽減する、なんでもひろゆきに頼らない、という趣旨もあったかと。
修正あったらお願いします。

330 ：氏だ岡 ◆EZ2TLIYMjk ：2005/09/14(水) 14:56:37 発信元:60.40.98.76

流れ読まずに豚切りですが、昨日のギコバーにいた人が同じ板の住人だったのですが、
今日はアク禁らしく、代わりに貼ってくれとお願いされたので、貼らせていただきます。

昨日言ってた、著作者不詳の裁定を受けさせる話

個人的な考えなのですが、現実的な落としﾄﾞｺを考えています。
エイベックスも計画がｺｺまで進んでしまうと、販売中止などはできないでしょう。
頑なに事を進めるかと思います。
ソコで、落としﾄﾞｺとして著法第67条の著作者不詳の裁定を受けさせるというのはどうかと思いました。
今の社会の現実問題として、匿名掲示板の著作権やＡＡの著作権があいまいというか、ないがしろにされています。
ﾓﾁﾛﾝ、匿名掲示板にも著作権は発生するという判例があるのは知っていますが、電車男、痴漢男の書籍化について
ｿﾚは、全く考慮にされていません。ｱｽｷｰの毒男本についてやっと、その動きを見せている状況です。
なので、エイベックスに著作者不詳の裁定を受けさせる。
これにより、ﾓﾅｰに著作権が存在するという前例が生まれ、次にﾓﾅｰなど著作者不明のＡＡなどを商品化するには著作者不詳の裁定という
とっても、めんどくさい作業をしなければならないと言う前例も生まれます。
もちろん、ｺｺまでの作業をすれば、エイベックス側も完全に合法的な方法を取ったという事になります。
一部の人が危惧している、個人の域での商品化などは、著作者不詳の裁定を受けなくても罰則が無いという事もあり、
現実問題として、今までと同じという状況が生まれるかと思います。
エイベックスが著作者不詳の裁定を受ければ、ﾓﾅｰが一次著作物である前例とのまネコが2次的著作物であるという証明になります。
なので、ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ発言を取り消し、2次的著作物であると公式の表明してもらいます。
実際問題として、のまネコグッズは発売されてしまいますが、パクリだという運動はそのまま続けられるでしょう
著作権法
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
著作権情報センター：著作権者を探しています
http://www.cric.or.jp/c_search/c_search.html
著作権者不明等の場合の裁定制度（文化庁）
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

331 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:11:13 発信元:220.110.149.48

一言、いわせてくれ。
協会設立の趣旨は解るが各板の意見まとめを協会がするってことは
今後、協会が各板住人に行き過ぎた行動を規制しないと協会がavex
に名誉毀損などで訴えられる可能性もある。その辺はどう対処するんだ？

332 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/14(水) 15:20:13 発信元:220.8.4.93

ですね。質問書送るつもりが逆に質問書送られてきた場合の想定も必要ですね
>>331をいろいろウマく回避できる方法あれば

333 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 15:21:59 発信元:222.7.56.16

>>331
そのお願いはやはりしないといけませんが、後は各板住人のモラルに任せるしかないかと。
ただ、協会は協会であり、他の組織や個人の責任を追う義務は無いと思う。
しかし、あのvipperが自主規制をきちんと守っているのを見るとそれほど心配することはないのでは。

334 ：なな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/14(水) 15:22:18 発信元:211.13.145.172

>>331
そこも懸念の一つですね。
個人的には代表者というより有志一同の立場でやっていこうとしてるのではないかと思ってますけど、
確かに可能性はありますね。

335 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:22:50 発信元:210.230.239.88

各板の意見まとめを協会がするっていうことは

これについてですが行き過ぎた行動ってどんなのでしょう？

後、名誉毀損等っていうけど今やろうとしている行動だと嘘を混ぜずに不買いを促すのは消費者としての権利であって名誉毀損には当たらないってどっかで読んだ気がする。

336 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:29:57 発信元:60.45.38.129

>>335
これですね
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/09/post_1ac9.html

337 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:30:19 発信元:210.230.239.88

ごめんなさい改変前のおくちゃったおかげで日本語がおかしかったです･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

今後、協会が各板住人に行き過ぎた行動を規制しないと協会がavex
に名誉毀損などで訴えられる可能性もある。

これについてですが行き過ぎた行動ってどんなのでしょう？
現状、田代等は何処の板でもやらない雰囲気なのでそこまで心配する事はないと思いますけど。
後、不買い運動を名誉毀損というのならば
嘘を混ぜずに不買いを促すのは消費者としての権利であって名誉毀損には当たらないってどっかで読んだ気がします。

直しても日本語おかしくてごめんねｏｒｚ

338 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:30:25 発信元:211.133.188.2

各板のまとめなんかしないでいいよ
質問を送るだけでいいじゃん

339 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:35:30 発信元:220.110.149.48

>>335
例えばこういった所での中傷行為

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=7860

avexのしている事を多くの人に知って貰いたいのは解るが如何な物かと。

340 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:40:32 発信元:219.10.148.79

＞現状、田代等は何処の板でもやらない雰囲気なのでそこまで心配する事はないと思いますけど。

今後、こういう活動に反対の人が賛成過激派を装って
自演することは考えられます。

341 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:44:07 発信元:60.47.197.120

一般の人に広るだけでは意味がないと思うけど？
広めるだけだと「また2ｃｈの連中が騒いでる」程度にしか思われないんじゃないでしょうか？
今まで作られたポスターチラシ等も見ましたが、「モナーを返せ」「モナーはのまネコじゃない」
このような物ばかりでした。2ｃｈの代表的なキャラクターであり
2ｃｈの人達の腹立たしい気持ちも十分わかります。

この問題がなぜここまで発展したかをもう１度整理してみたください。
・ＡＶＥＸがのまネコはオリジナルキャラクターでありモナーとは関係ないと主張している事に
　2ｃｈ利用者は怒っている。
・のまネコグッズの著作権を管理している有限会社ＺＥＮは皆様において「モナー」等の既存のアスキーアート・キャラクターを
　使用されることを何ら制限するものではございません。と発表している。

世間に広めると同時に世論を味方につけるやり方じゃないと意味がないと思います。
このままのやり方だとひろゆき氏が言っていた「行動した自己満足で終わる」んじゃないでしょうか？
個人的には「既存のキャラクターの制限はしない」ここに世論を味方につける余地があると思います。
　
・「既存のキャラクターの制限はしない」＝「今後創作されるＡＡキャラクターは制限する可能性がある」
・インターネットで配信されるＡＡはパソコンで創作されたもの
・パソコンでの創作物の著作権をＡＶＥＸが侵害している
・今後パソコンでの創作物が無意味なものになる可能性がある

この辺を世間に広めていけば世論の支持も受けやすいと思うのは俺だけでしょうか？

342 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:44:09 発信元:60.45.38.129

>>339
ああ、それは気になってた。乱暴な書き込みが多いから。
ただ、協会が書き込みを煽動しているのでない限り自己責任だと思うけれど。
2ちゃんねらーを装う事も可能だし。

書き込む際に出る注意書き↓
虚偽の事項や根拠が明白でない事項を掲載することは証券取引法に定める「風説の流布」に該当するおそれもあり、処罰の対象となることがあります。投稿される際には法令に違反するような投稿をしないようご注意ください。（証券取引等監視委員会）

343 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 15:52:53 発信元:219.160.224.5

横レスすいません。ずっと、ROMってたんですけど、
今回のこの団体の設立の目的は、avexに質問状を送付するために
作られるものじゃないんですか？
質問状を送付し、回答を得られれば、一応の目的は達するわけですよね。
それからのことはその後に考えたらいかがですか？
その後でも存続させるのなら、上の議論の続きはそこですればいいと思うんですけど。
別に、支障があれば、目的達成の後には、解散て事もあると理解してましたが、
違いましたでしょうか？
アスキーアート保護の目的の協会なので、２ちゃんねるを前面には出さないと、
いうことで、昨夜は進んでいませんでしたか？
だから>>339は、この協会とは関係はないと言うことだったと思いますが。
違ってたらすいません。

344 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:01:03 発信元:222.7.56.139

http://megaview.jp/view.php?v=159425

345 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:01:31 発信元:220.110.149.48

AA保護協会⇔情報部⇔各板
この図式だと関係してくるだろ？

346 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:03:41 発信元:211.133.188.2

AA保護協会←たまたまシベリアで議論しているだけ

情報部⇔各板

こうでしょ？違うの？

347 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/14(水) 16:05:08 発信元:218.226.188.39

>>346
情報部は各板の情報をシベリアに伝える所だから重要

348 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:12:21 発信元:220.110.149.48

こっちで図式の論議してるが

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/l50

349 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:22:34 発信元:60.45.38.129

>>343
>>346
そうだと思います。というか、そう理解してたけど。

協会は対avexのアクションの責任者ではなくて、
公式に質問に対する回答を得るための存在なので、
各板に注意喚起の連絡が必要なら作戦所スレ？

350 ：なな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/14(水) 16:29:16 発信元:211.13.145.172

>>349
協会は権威ではないと思います。
情報部(適宜作戦所)となりそうなので、
その認識でいいと思います。

351 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:39:17 発信元:61.192.179.94

電車男内でマイアヒが流れてる件について

352 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 16:48:01 発信元:222.10.1.245

もうすぐ仕事も終わるのできますた

なんだか協会の位置づけがおかしくなってますが
協会は当初質問状の主体として設立を予定したものであって、
全体をまとめるとか、そういう機関ではないです。

そして、ちょうど議論の最中に光臨した、ひろゆきの発言で
「運営を名乗ってよい」とのフレーズの言葉があったので、
阿部糞の「答えが欲しいなら正式機関もってこい」との電話回答に対抗すべく
その機関として協会を作ろうということになったのです。

353 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 16:59:45 発信元:219.160.224.5

>>318
>>352
質問状のｔｘｔがないとこれ以上は進まないみたいですよ(^^;)

354 ：は？ﾁｬﾝｺﾛに”管理”されなきゃなんねーの？：2005/09/14(水) 17:06:03 発信元:221.186.242.4

あやしいわーるどの皆様、はじめまして。
現在ネット上で話題となっている「もなネコ問題」はご存知かと思います。
わたしたちが自由な精神で行う創生活動が、私企業にいいように利用されているのが現状です。
私たちはモナーをはじめとするアスキーアートの人格権を
私企業による被害から守るため、社団法人の設立を計画しています。

詳しくは以下のURLをご覧下さい
http://saveaa.fc2web.com/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126617921/l50

現在その名称は仮のものとして
「アスキーアート保護協会」
「 Association of Ascii Art Protection（AAAP）」としています。

また社団名についてはモナーは2ch初出ではなくネット全体の問題として
問題提議しているので2chというの入れない方向です。
そのため、できるならあやしいわーるど住人の協力も得たい考えです。
どうかよろしくお願いいたします。

355 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:07:03 発信元:222.12.130.192

質問状送付のための、ネットユーザー有志による、2ch運営公認の暫定組織でいいじゃんよ。
その後の対応が必要なら、その組織を改組するなり、新しく立ち上げればいいんだから。

356 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:07:46 発信元:221.186.242.4

あーうぜーうぜーうぜーうぜーうぜー
お前らマジでうっぜ～～～～～～～～～～～～～

357 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:10:26 発信元:221.186.242.4

動物保護運動と同じような感覚なのか？
アニメのキャラに感情移入しちゃうのと同じ？

358 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:11:06 発信元:220.110.149.48

>>355
そのとおりだと思う。へたに協会の規約とか組織図作ったりするから話がおかしくらる。

359 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:11:55 発信元:221.186.242.4

マジでお前らの感覚が理解できないんだが
オタってまじでこんなのばっかりなの？
普通の友達しかいないからわからんのだが？

360 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:14:35 発信元:221.186.242.4

ﾁｬﾝｺﾛがいなかった頃に戻りたいよﾏｼﾞで
お前らみたいなのがﾈｯﾄをつまらなくしてるってわかれよ

361 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:15:00 発信元:219.160.224.5

>>355 >>358
昨夜の流れからすれば、質問状をavex以外の各方面に公開するための便宜上の
組織を立ち上げようという事だったと思うんですが・・・

362 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:15:47 発信元:221.186.242.4

ﾏｼﾞでお前らって何の生産性もないｺﾞﾐだよ

363 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:17:53 発信元:221.186.242.4

責任者の学歴くらい教えろよ

364 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:19:36 発信元:221.186.242.4

低学歴のｺﾞﾐｶｽがいくら群れたって何もできないよ
文句があるなら俺くらい高学歴になって権力を握ってから言えよ

365 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:21:04 発信元:221.186.242.4

おまんこ

366 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:22:09 発信元:221.186.242.4

ｱﾆﾒばっかり見てるからそうなっちゃうんだよ

367 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:23:49 発信元:218.231.255.57

発信元:221.186.242.4

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 221.186.242.0/27
b. [ネットワーク名] GEORGE
f. [組織名] 株式会社インボイス
g. [Organization] INVOICE INC.
m. [管理者連絡窓口] MW953JP
n. [技術連絡担当者] TY5756JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2004/02/02
[返却年月日]
[最終更新] 2004/02/02 13:42:03(JST)

上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 221.184.0.0/13
オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-99O [SUBA] 221.186.242.0/24

368 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:26:11 発信元:221.186.242.4

お前ら低学歴ってどうせ社会じゃ誰からも認められてないｺﾞﾐだけど
2chでは同じような低学歴が相手にしてくれるから居心地がいいんだろ？
だからこんな下らないことにハリキっちゃってるんだろ？

369 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:27:50 発信元:221.186.242.4

いや～低学歴ってマジでかわいそうだな～～～
あはっはははははは！つーかなにその人生？
マジうけんだけど(笑)

370 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:30:46 発信元:221.186.242.4

ふむ。煽り返すこともできないのか
マジでつまんねーなこいつら
落ち

371 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:35:48 発信元:211.13.145.172

>>367
乙です。

372 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:35:55 発信元:60.40.98.76

発信元:221.186.242.4
↑
この人、チャットか何かと勘違いしてるんですかね？

373 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 17:37:25 発信元:222.10.1.245

>>372
華麗に（ry

374 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:38:16 発信元:210.0.200.2

発信元あぼんで半永久的にスルー汁

375 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:38:36 発信元:218.41.178.35

勘違いというかネットワークスキルが全くないｲﾀｲやつだな。会社からｱｸｾｽなんて
とりあえず会社に報告した。会社のﾛｸﾞからﾛｰｶﾙＩＰで誰か割り出せるだろうし

376 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:44:11 発信元:58.93.165.40

君ら本気で言ってんの？

377 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 17:52:39 発信元:221.186.242.4

http://f27.aaa.livedoor.jp/~ahonoko/wiki/pukiwiki.php?%B8%C7%C4%EA%BC%AD%C5%B5
俺のダチコーたち
お前らもこれくらい顔写真晒せるようになれよ

378 ：ちりがみ ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 18:07:18 発信元:222.10.1.245

荒れてるね。
いったん出直してきます

379 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:14:44 発信元:60.236.8.5

なんだ、発信元の意味もわからないＤＱＮちゃんが来たのか？
ある意味可哀想…さよならｗ

ところでオフの方ってどうなんだ？
地域はマジメにやってるが、東京とかは結局ダメで終ってるらしいし、ここらへんも重要だと思われ

380 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:16:46 発信元:218.46.4.246

IP 221.186.242.4 の情報

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 221.186.242.0/27
b. [ネットワーク名] GEORGE
f. [組織名] 株式会社インボイス
g. [Organization] INVOICE INC.
m. [管理者連絡窓口] MW953JP
n. [技術連絡担当者] TY5756JP
p. [ネームサーバ]
[割当年月日] 2004/02/02
[返却年月日]
[最終更新] 2004/02/02 13:42:03(JST

381 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:21:53 発信元:58.93.165.40

>>380
ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
とでも言ってほしいの？
それともこれがいわゆる釣りってやつ？

382 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:28:38 発信元:220.110.149.48

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 58.93.0.0-58.95.255.255
b. [ネットワーク名] PLALA
f. [組織名] 株式会社ぷららネットワークス
g. [Organization] Plala Networks Inc.
m. [管理者連絡窓口] MN2905JP
n. [技術連絡担当者] HS3694JP
p. [ネームサーバ] dns1.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] dns2.plala.or.jp
p. [ネームサーバ] ns-tk061.ocn.ad.jp
[割当年月日] 2005/07/26
[返却年月日]
[最終更新] 2005/07/26 13:53:16(JST)

上位情報
----------
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社 (NTT COMMUNICATIONS CORPORATION)
[割り振り] 58.92.0.0/14

383 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:29:26 発信元:222.7.56.19

それで変えたりするあたりがかわいいね(*^_^*)

384 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:33:08 発信元:218.41.178.35

ｲﾝﾎﾞｲｽの現行ｗｅｂサーバー　データセンターに置いているためだと思うがＩＰが違う

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 202.235.198.16/28
b. [ネットワーク名] NET-IVOICE
f. [組織名] 株式会社インボイス
g. [Organization] INVOICE INC.
m. [管理者連絡窓口] TY5756JP
n. [技術連絡担当者] TY5756JP
p. [ネームサーバ]

[割当年月日] 2003/08/15
[返却年月日]
[最終更新] 2003/08/15 16:01:41(JST)

>>383
同感。

385 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:40:24 発信元:221.186.242.4

whois貼り付けてご満悦のﾍﾟｺちゃんってどこにでもいるんだけど
ﾘﾓﾎくらいでﾋﾞﾋﾞるほど小人物じゃないから何の効果もないんだがな
そのしてやったり顔が失笑モノなんだよお前とか>>384

386 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:43:51 発信元:211.15.10.25

310 名前： ◆D1n34w4hIQ [sage] 投稿日：2005/09/14(水) 12:26:39 発信元:222.149.14.138
今の所傍観者だけど一言いわせて。
各板の自治に関係した事ある人は分かると思うんだけど
こうやって何か決めようと思うと必ず愉快犯的に
話しをごちゃ混ぜにしようって輩が出てくる。
それに一々反応して議論してたら組織の概要決まる前に
この問題自体風化しちゃいますよ。

民主的に行きたいのは分かるけど、
「全員の意見の一致」なんてものはまず絶対にあり得ないし
特に今回はあめぞう、あやしいをはじめ
２ｃｈ以外のコミュニティーも関わってくる問題でアンチも湧きやすい問題なんだから
その辺ドライに対応してサクサク物事決めていかないと
協会自体が絵に描いた餅になっちゃいますよ。

387 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:48:28 発信元:210.153.84.195

↑何このコピペ

388 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 18:48:47 発信元:222.7.56.23

週末までの作業の流れ

1.代表者を複数名確保（他板からの有志も含む・できれば法学から一人は確保したい）

2.質問状の推敲

3.手続きの確認

補足・1が決まりしだいオフで会議・会議の結果は各スレに報告
2.3.はオフ会議に平行して進める。

4.質問状提出

5.工作員は華麗にスルー

389 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:54:55 発信元:58.93.165.40

>>388
気に入らない意見には工作員って言っておけば楽だもんね

390 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:54:59 発信元:218.41.178.35

>>385
頑張って調べたんだねｗ
で、リモホってどこに貼ってるの？見てないけど？
知らない人が無駄にＩＴ用語を使わない。知ったかぶりしない。何もわかってないくせに
去り行くよじゃあねﾉｼ

391 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:57:06 発信元:211.15.10.25

>>387
バカに対する戒め
218.41.178.35とか

392 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:57:12 発信元:58.93.165.40

>>390
ﾜｰｵ(´ー｀)

393 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:58:08 発信元:60.33.106.52

組織作りについて延々と議論してばかりいてはグッズの販売は
止められないぞ！しかし現段階では、各個人が統一された目的
・問題意識なしでバラバラにavexだのメーカーだのに電話してるので
相手は問い合わせ、相談、苦情、クレームとして処理できるんだよ。

それで運よくアルコール団体みたいな組織が取り上げてくれると
嬉々としているようでは手遅れになる。

とりあえずいまやりたいこと、明日やりたいこと、今週中にやりたいことを
リストアップしてどんどん行動するべし。組織ってのは自然とできあがっていく
ものだよ。

394 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 18:59:05 発信元:221.186.242.4

>>390
あれ･･･？何こいつ顔真っ赤になってんの？
さっきまで俺超余裕みたいな顔してたくせに
放置されててかわいそうだから軽くﾚｽしてあげただけなんだけど？
もしかして泣いちゃってる？

395 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:01:41 発信元:218.130.226.25

ガキみたいな煽りだな
騒いでる奴らの程度も知れるわ

396 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:02:44 発信元:58.93.165.40

糞レスに糞レスで応酬
これが糞レススパイラル

397 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:03:30 発信元:60.33.106.52

ＯＦＦしよっか。

398 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 19:04:24 発信元:222.149.14.139

>>397
その方が早いよ。ホントに。

399 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:05:04 発信元:218.227.231.209

実際に顔つき合わせれば、迂闊なことは言えんよ。

それにお互いの信頼感も増す

400 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:05:39 発信元:221.186.242.4

じゃあ俺も行くよ
もちろんカメラ持ってな

401 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:11:17 発信元:58.93.165.40

>>400
コラ作るのか

402 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:15:20 発信元:60.239.14.57

お前らさぁ、なんでこんなん相手してるの？
マジでこの程度に引っ掻き回されてたら正式に設立した後なんて何も話し合えなくなるぞ。
皆この問題真剣に考えようってんだから2ch暦長いよな。当然荒らし・煽りに対する一番の対処法ぐらい知ってるよな？
「荒らしには反応するな、徹底無視」。この程度できなかったら絶対活動していくなんて無理だよ

403 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:20:38 発信元:221.186.242.4

自分と違う意見＝荒らし
ということにしたいらしいね

404 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 19:21:32 発信元:222.7.56.19

>>397
代表者になれますか？なれないのならオフはダメ。
スケジュール調整してる間も時間は過ぎていくよ。

【月曜日質問状提出】←これをタイムリミットと考えないと、
いつまで経っても何も進まないと思う。

アクションを起こすためにつくった協会を飾り立ててどうしようというのか。

405 ：擬古猫 ◆2.otS.yodg ：2005/09/14(水) 19:23:49 発信元:58.70.70.189

>>354
＜やぁやぁ、あやしいわーるどから来ましたよ
唐突だけどこの場を借りて訂正ね
　　タカラ問題で貼り付けてあるログで間違いがありました。
　　http://members.at.infoseek.co.jp/giko_2ch/
　　×誤・いずれも1998年のことです　@ARENAとかの頃かな？ ○正・いずれも1999年のことです
　　一応ログファイルhttp://strangedb.ath.cx/logarchive/ii/19990720.html.gz
　　>＞　投稿者：擬古猫　投稿日：1999/07/20(火)05時56分29秒
　　これが固定名・擬古猫としての最初の書き込みだから矛盾してました、ごめんなさい。訂正ここまで。
んで、あやしいわーるど住人としての協力ってことですがーそれは直接掲示板で聞いてみるなりMLで聞いてみるなりしたらどうでしょう～
過去ログに関してはつい最近のことですが、あやしい全体のログファイルを集めてみようぜってプロジェクトみたいなのやってます。
＠検索　しおん氏
http://strangedb.ath.cx/ここにあるものが総てじゃないけど色々調べたらどうでしょう？もしお知り合いの方で、不足ログファイルをご存知の方は連絡とってみてください。
http://strangedb.ath.cx/getlog/missing.htmlあくまでもあやしい住人総意ってわけじゃなくて猫個人（？）としてなんか手伝える事あったらって感じでひとつ。どこの住人もあんまりカリカリせずにじっくり考えましょうってことで～。とりあえずはご挨拶まで。
擬古猫
http://www.ge.st98.arena.ne.jp/gikoneko/index.html

406 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:27:00 発信元:218.227.231.209

>>405
ひょっとして、擬古猫の、ギコハハハの擬古猫氏ですか？
初めて見た。

407 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:28:02 発信元:58.93.165.40

>>405
そんなプロゼクトがあったのか

408 ：& ◆y8GnVyogCE ：2005/09/14(水) 19:29:41 発信元:58.70.70.189

＿_∧ ∧
／(´ー`)ノ＜>>406 ｿｳﾃﾞｽﾖｷﾞｺﾊﾊﾊの人はｺﾌﾞﾗ氏ですよ
￣￣￣￣￣|

409 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 19:31:46 発信元:58.92.116.135

なんか仕事帰ってきて覘いたらいろいろ？盛り上がってる・・・わけじゃないのか。

>>405
あの擬古猫氏ですか？
まさかこっちに来るとはおもわなんだ・・・

410 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:34:49 発信元:221.186.242.4

老い枯れ縮んだとは言えあやしいわーるどの重鎮がわざわざこんな
臭いところまで出張ってきてやってんだから土下座くらいしろよ
糞ﾁｬﾝｺﾛども

411 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 19:35:38 発信元:210.132.162.226

今来ました
ログ読んできます　ﾉｼ

412 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:41:32 発信元:222.149.14.139

＞擬古猫様
どーもこんな僻地までお越しいただいてありがとうございます。m( __ __ )m

はい、ほんで前回頓挫した時のサイトひっぱってきたよ。参考になるかな？

ttp://web.archive.org/web/20020803111056/k-server.org/aakai/

413 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 19:46:34 発信元:203.205.150.71

>>405
擬古猫さん的には今回のノマ猫問題をどう考えています？

414 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 20:09:00 発信元:210.136.161.69

タカラの時はどうやって販売停止まで追いこんだの？

415 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 20:14:14 発信元:210.132.162.226

戻りました。

>>414
タカラの件は↓がわかりやすいと思います。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/giko_2ch/

416 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 20:14:43 発信元:61.112.211.38

只今産業

417 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 20:14:47 発信元:58.92.116.135

>>414
過去ログサイト
ttp://members.at.infoseek.co.jp/omaemonafc/link/takara.html
まとめ
ttp://ruku.jfast1.net/giko/
こっち読んだほうが早いかと。

418 ：擬古猫 ◆2.otS.yodg ：2005/09/14(水) 20:16:46 発信元:58.70.70.189

＿_∧ ∧
／(´ー`)＜ﾄﾘｯﾌﾟ化けしたうっかり
￣￣￣￣￣|
>>409 354の書き込みが暫定退避に宣伝されたのできました
>>410 ㌧㌧　気さくに頼みます
>>412 見ました　今の案は@ML（しば氏主宰のﾒｰﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ）で提案した案によく似てたので書き込んでみようかと
>>413 迂闊に結論はだせませんが「ずるいやねありゃいい手だ」とおもいました。２ちゃんねるでもまったく同じのださないの？

つことで、なんかあやしいと比べてなんか微妙に書きづらいのでﾚｽﾎﾟﾝｽはいまいちになるかも

419 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/14(水) 20:19:12 発信元:222.7.56.26

前スレから。33時間以上前の投稿。

477:09/13(火) 11:19 発信元:219.2.87.114
銀行でシステム特許関連部署にいる俺が来ましたよ。
今日から一週間の連続休暇で旅行行くからその前にこの問題についてカキコ。

①とにかく名前はなんでも良いから早急に決定。
　協会の名称を決めた後は名称に関する議論は一切行わない。これが重要。
②すべてののまネコ問題サイトを協会名のサイトに加盟してもらう。
　サイトＵＲＬ、サイト名のリストを作り、プレスリリースに加える。
③協会は権能なき社団でかまわないから何も先制する必要なし。
　あえて言うならばとにかく適当な団体規約を2，3行でも作れば法律上公的団体となり
　活動根拠が発生する。
④代表者は安部糞およびメディア相手に個人名を晒すことになるので、
　その覚悟がある人間を早急に設置する。
⑤以上を終えて、安部糞に協会名および代表者名で配達記録で通知書を送る。

補足...企業にとってもっともいたいのはイメージの低下（ブランドの毀損）と不買運動。
不買運動については、嘘を言わない限りは相手に不買を促すようなやり方をしても
絶対に威力業務妨害や名誉毀損にはならない。
だからこそ、不買運動を行う場合は、曖昧な情報を提示してはならない

420 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 20:25:12 発信元:210.136.161.196

>415>417
サンクス！！
ギコ猫昔話感動した

421 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 20:42:04 発信元:58.92.116.135

うーん・・・
いまあやしいの過去ログまとめのページいろいろ見てたらちょっと複雑だ。
ttp://siruka.milkcafe.to/chara/giko01.html
ここ見てたらこの問題もう一度考えなきゃいかんかな・・・なんて思ってみたり。

いまさらながら>>418擬古猫氏に感謝ですな。こういうものを生み出してくれたことに。
確かに2chだけじゃなくてネット掲示板全体、というかネット自体の共有財産なのかもしれない。

422 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 20:49:38 発信元:61.125.235.199

石原慎太郎氏のサイトで行われていたＡＡコンテストで著作権に問題があると思われるＡＡの存在を指摘したところ、即刻サイトが閉鎖された

423 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 20:51:08 発信元:61.112.211.38

あんまり話は進んでないようですね。
質問状待ちですか？

424 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 20:53:11 発信元:60.45.255.88

195 ：水先案名無い人：2005/09/06(火) 20:24:47 ID:doebWEnp0
わた ◆Lzp0ByQK6o
名前：渡辺卓巳（劇団/漫研/自サイト等で使用）
顔:http://stagebox.cool.ne.jp/gallup/photo1/photo/Film0017.jpg
↑の真ん中の可能性あり（消滅）
ミラー:ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo22068.jpg
性格：腐女子
誕生日：9月3日
年齢：25歳が濃厚
住所：徳島
出身：島根
出身大学：四国大学(99~03?) 自称「国文生」→日本文学科
卒論は遊女/遊郭について漫研所属
仕事：OL
体系：pizza
好物：ｷﾑﾁ各種(同盟)
トリップ：わた#dame
yahooID:damemushi ↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=damemushi

この情報は本当？
だとしたら直にわたに問いただせるくらい近所なんだけど。

425 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 20:58:11 発信元:58.92.116.135

>>423
乙です。

質問状の件は夜の>>35氏と当方が少し改変したバージョン>>189以外は特にあがってないようですね・・・

426 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 21:06:07 発信元:61.112.211.38

ttp://nomaneko.x0.com/file/up0057.txt

重要な質問状ができてないので意味を成さないですが定款作っときました。
ないよりは、という程度でみてください

あと、社団不要説も出てますが
社団は民法上、責任は社員が連帯して負うことになっています。
もしものときに代表してくれた勇者一人にだけ
責任を負わせたくないってことでの発案でした。
個人なんかでやるよりは、安全かつ強力だと思ってます。
今後とも、よろしくです

427 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 21:10:39 発信元:221.252.28.206

>>426
乙です

428 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 21:11:05 発信元:210.132.162.226

>>423 >>426
乙です
>>189の改変バージョンを考え中です
まとまったらUPしてみますので、意見プリーズです
定款についても拝見します

429 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 21:12:24 発信元:61.203.119.209

申し訳ないが、質問状が見れない...マカーだからか？　orz
とりあえず、Avexにどれがのまネコでどれがネコトンで
どれがモナーでどれがインスパイヤか特定してもらう質問を入れることは可能？

430 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 21:25:44 発信元:210.132.162.226

>>429
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/9.html

に全文載せましたのでご覧ください

431 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/14(水) 21:35:39 発信元:61.112.211.38

>>430
おつです

質問状多くの人の目に触れて、さらにパワーアップを期待したいです
現状でも問題なさそうですけどね

432 ：見習いA ◆YcaTyl0G.2 ：2005/09/14(水) 21:48:28 発信元:221.30.51.24 BE:184533473-##

avexのメールアドレスおしえて。

433 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 21:54:37 発信元:210.132.162.226

>>432
ttp://avexnet.or.jp/inquiry/#c11からの引用です。

avex networkのコンテンツに関して
[email protected]

＠MUSIC（音楽配信サイト）に関して
[email protected]

雑誌掲載に関して
[email protected]

434 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:02:06 発信元:61.203.119.209

>>430
ありがとう。熟読してみる。全キャラ確定の質問がすでにあるんですね。

ところでわた氏の代弁者MUZOはHP上で、わた氏が自分が描いた
Flashに登場するキャラを「白いネコ」と言っているのは
そのようにaveに要請されたから、と書いている。
http://www.muzo.jp/ex/noma.html
これが事実であるかどうかを聞くのはどうでしょうか。
（MUZOは公式見解として出しているのだから当然言責を負うものとしていいだろう）
なぜモナーの名を伏せる必要があるのか？

435 ：あっちのスレの842：2005/09/14(水) 22:03:49 発信元:58.92.116.135

ちょっとavex holdingsのサイト見たらこんなページを見つけた。
ttp://www.avex.co.jp/j_site/contact/baton.html

こういうことを公然といっている会社がああいうことをすると言うことをどう思うか・・・という内容の
質問文を追記してみて見るのもひとつかな？とも思う。

人に厳しく自分に甘くと言う発想を突付いてみるとか出来んものか。

436 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:08:34 発信元:60.46.100.10

>>435
突っ込み所はここですねｗ

● 音源の改変使用（別音源とのMIXなど）は、固くお断りいたします。

437 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 22:09:59 発信元:210.132.162.226

後、質問状草案の

「11．有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていませんが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのでしょうか？」

については、登記後（何年か忘れたが、6月と書いてあった記憶がある）著作権管理事業の登録を済ませているというソースがどこかにあったので、
ソース確認後、削らないといけない項目だと。

仕事しながらなのでソースを漁る手が足りません（汗）。

438 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:11:07 発信元:222.7.56.55

おぉ、さすが夜組の方々！昼に比べ話が飛躍的に進んでる(ﾟ∀ﾟ)
皆さん乙＆GJです。今は応援しかできませんが頑張って下さいm(_ _)m

439 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 22:14:18 発信元:210.132.162.226

>>434 >>435 >>456
了解しました！盛り込んでみます

まだ途中なんですけど、素朴な疑問・・・
avexへの質問状で有限会社ゼンについて尋ねても、
「他社だから知らない。ゼンに聞いてくれ」てな感じになりませんかね？
これは有限会社ゼンに直接質問状を送るのがいいんじゃないかと思いますが

440 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:15:01 発信元:210.230.239.88

この話って数日前にVIPで話されてなかったっけ？

441 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 22:17:17 発信元:210.132.162.226

>>440
どの話？

442 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/14(水) 22:19:33 発信元:58.92.116.135

鳥付け&別板のコテ付けてみた。皆さん改めてよろしく。

>>439
だとするとZENむけの質問状も必要ということになりますかね。
当然書面変えないといかんでしょうけど。

443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:21:03 発信元:60.46.100.10

>>437
808 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2005/09/13(火) 20:34:06 発信元:210.136.161.1
意匠商標関係の仕事していますが、申請されてから公開されるまでの期間が
通常２～３ヶ月かかります。詳しい説明は省略しますが、
現時点で公開されていないとするなら、出願は早くても六月以降だと思われます。

814 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage New! 2005/09/13(火) 20:36:59 発信元:219.117.12.43
>>807
YES

>>808
ZENに著作権管理が追加申請されたのが
6/1だから時期的に符丁が合う気がしてきた。

今現在確認とれないから、6月以降だろうという事だったと思います。

444 ：412@作戦会議所3：2005/09/14(水) 22:21:14 発信元:210.224.44.44

心配したとおりになっているというか、、、

でも、社団作りはひとまず置いておいて、質問状作成にすることにしたんですね。
良いことだと思います。

>>439
前に話しましたが、ZENとAVEX双方に送ればいいと思います。
内容は同じでもかまわないと思うお

445 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:23:25 発信元:221.252.28.206

>>437
六月に登記上の目的に著作権管理を加えたけど、
著作権管理事業者法が定めるところの届出と必要事項の公示をしてないから違法じゃないかって話では。
届出・公示済みですか？

446 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:23:28 発信元:59.86.134.212

>>439
乙です。

質問状の案を読ませていただきましたが、１０項目目から１４項目は、
AVEXに聞くと、間違いなく「ゼンに聞いてくれ」と回答が来ると思われますので、
ゼンにも質問状は出した方がよいかと思われます。

447 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 22:26:30 発信元:222.149.14.139

>>446
両方に同じ内容で送るのが良いと思いますよ。
もしそれで回答がなければそれはそれでこっちの有利な材料になりますし。

って昨夜も同じレスした覚えが・・・

448 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 22:27:18 発信元:210.132.162.226

>>442
よろです＾＾

冒頭文の基本はavex宛とさして変わらずでも大丈夫だと思うので、
質問事項さえわかれば、自分こさえてみます
それを叩き台にしてもらって、みなさんに推敲してもらっていけばいいかと

>>444
乙です＾＾

では、両方に送ると考えて、作成してみます
質問状が出来上がったら、協会（社団）の構築をもうちょっとタイトに、とか
公開質問状を送り回答を得るための「運営サイド」という位置付けですから、それなりの形にしておかないと、って感じで＾＾；

449 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:31:53 発信元:219.210.96.170

気を悪くしたらすまない
これってマジな話しなのか？

450 ：412@作戦会議所3：2005/09/14(水) 22:35:46 発信元:210.224.44.44

>>448
オイラだけの意見ですが、質問状は、
「２ちゃんねる運営委員有志一同」
から送るのがいいと思うお。
社団はねー、質問状とは別で考えたほうがいいお。

こんな大掛かりな定款作って、仰々しい団体の代表とか、誰もやりたくないお、、、
有志一同でいいんですよ。背伸びすることないお。
まっとうに書状で質問状を送って無視されたら、会社の前でデモですかね。

それに、質問状を送って、「こいつら運営じゃないだろう」
とavexがひろゆきに言ってきたとしたら、
ひろゆきは間違いなく「運営ですよ」と答えるはずだ。

単にハク付けのための社団設立ならば、やめたほうがいいお。

451 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:38:33 発信元:210.224.44.44

あー、「２ちゃんねる運営委員有志一同」ってのは、適当に考えただけだから、
別の名前でもかまわんお。

>>449
やっぱ、そう思うだろ？ｗ

とにかく、質問状送るだけなら、こんな団体いらないんだお。
必要なのは質問状だけだお。

452 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/14(水) 22:42:05 発信元:58.92.116.135

>>450
確かにその意見も一理あるわけなんですが、この話を2chだけの話にすると言うのは
少々ばかり気が引けるんではないかとも思うわけですよ。

前レスにあやしいの擬古猫氏が立ち寄られてカキコしていると言う点からも当然他の掲示板
も範疇に含めた考え方のほうがいいような気がするのではないか？とも思うわけです。

実際アンチ2chという方も外の世界には見えるわけですし。
そういう方も含めて何とか納得できる対策立てを考えるとこういう形になるのではないかな・・・と。

実際モナーやギコは2chが生みの親じゃないと言う点を考えるとなおさらなわけですが・・・
皆さんどうお考えか意見聞きたいところですね。

453 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:42:21 発信元:221.252.28.206

壮大なループになってきましたね。

454 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:42:32 発信元:58.0.132.130

お世話になっております。「電影駄目虫超」管理人、わたです。
この度は、「のまネコ」の発売に際し、大きな騒動となってしまい、申し訳ありません。

遅くなりましたが、私の状況をご説明させていただきます。

7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、
私は一切保有しておりません。

これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。

また、「のまネコ」の著作権使用料としての収入は現時点で一切発生しておりません。
今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。

著作権者としての権限はありませんので、今回のグッズに関して
関係各社に何かを強制することはできない状況です。

このような騒動の渦中にあった事を踏まえ、flash★bomb'05への参加はふさわしくないと判断し、
お招きくださいましたMUZO様には大変申し訳ないと思いますが、辞退とさせていただきました。
楽しみにしてくださったお客様を裏切る行為となってしまいますこと、お許しください。

今回の騒動を受けまして、「電影駄目虫超」とリンクをしていた複数のサイト様や、
私自身と交流のありました方々に多大なご迷惑をおかけしましたこと、深くお詫び申し上げます。

最後になりますが、今回の件で大変お世話になりました方々に深くお礼を申し上げます。

2005.09.14　「電影駄目虫超」わたhttp://csx.jp/~damemushi/

455 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:44:53 発信元:202.67.22.222

ttp://csx.jp/~damemushi/

おい

456 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:45:25 発信元:59.86.134.212

>>447
ｽﾏｿ。
もう少し過去ログを読み込んでみます。

457 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:45:32 発信元:202.67.22.222

リロードしろよ俺orz

458 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:46:19 発信元:219.125.148.212

ついにわたが自サイトで発言……て、既に貼られてるがな(´･ω･`)

459 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:48:50 発信元:210.224.44.44

>>452
この質問状作ってるのは誰だお？
２ちゃんねる有志ですよ。

別に質問状出した人たちが
「のまネコ問題の代表者」とか「アスキーアートキャラクター代表者」というわけじゃないお。

おれたち、何がしたいのかもう一度考えてみよう。
avexやZENに対して、疑問に思うこと、不快に思うことを伝えるのが
質問状を出す理由だったはずだお。

460 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:52:40 発信元:61.24.180.104

これはある意味朗報かもな。
買い取った後のいろいろな不備は、エイベックス側にあるってわかったわけだ。
特にグッズ化に関しては全てエイベックス側ってことで、
資料集めにもせいが出るってもんだ。

461 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 22:54:15 発信元:210.224.44.44

またコテつけるの忘れた。412@作戦会議所3です。
せっかくだからコテつけるお
おれ、そろそろ飽きてきて消えそうだけどｗ

わた氏のコメントも出たんだね。
マジモンのNPOまで出てきちゃったしなあ。、
これは妥当な行動ですのう。

462 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:55:35 発信元:210.230.239.88

がんばって行動すればきっと何か変わりますよｂｙ鬼女板

463 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:56:40 発信元:219.18.172.13

>>454
これはひどい文章ですね・・・・・・・

464 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 22:57:23 発信元:60.46.100.10

>>460
でも、わた氏は女性誌にインタビュー受けてたりしたんじゃない？
あの中の発言はどうなるの？

465 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/14(水) 22:58:11 発信元:218.226.188.39

>>461
ただし7月27日にZENに譲度という部分は怪しいが

466 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:00:55 発信元:61.27.93.138

ここまできて嘘はかかないと思われ

467 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:01:37 発信元:59.86.134.212

>>465
なんとなーく、AVEXに言われて、「ZENに7月２７日に譲渡しました。」
と書かされたっぽいな・・・・・。

と思った自分がいる。

>>466
そうなんですけどね・・・・・。

468 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:01:42 発信元:220.209.182.29

>>466
添削を受けた可能性はあるがな

469 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:02:29 発信元:202.67.22.222

>>461
NPOまで出てきちゃった件について詳しく

470 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 23:03:15 発信元:222.149.14.139

>>468
添削受けてあの文章？

471 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 23:03:53 発信元:210.224.44.44

で、この謝罪文出て終わりじゃないよな？
質問状、出すんだよね。

ちと、いまたたき台の質問状の前文を直さしてもらっています。

>>465
あとづけくさいねー。
でも、ここでこうやって謝罪しておいたほうがメリットあるよ。

472 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:04:13 発信元:59.86.134.212

>>469

この件かと思われ
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html

473 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/14(水) 23:04:25 発信元:58.92.116.135

>>469
ttp://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
ここ読んでみそ。

474 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 23:04:55 発信元:210.224.44.44

>>469
あのアルハラとかの協会。抗議文出したとこ。askっつったかな。
あれはNPOじゃないんだっけ？

475 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:06:07 発信元:219.98.195.72

avex　05/07/29のプレスリリースではネコトンになっている？
「「恋のマイアヒ」着うた®ダウンロード数が100万件突破！洋楽では初の快挙！！」
ttp://www.avex.co.jp/j_site/press/index.html

476 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/14(水) 23:07:17 発信元:58.92.116.135

リロードして書き込んでかぶるとはな・・・

>>471
質問の回答は理解しました。
ただ相手が相手だけにより確実な方法論も必要かな？と思った次第で。

477 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:07:24 発信元:61.203.119.209

7/27のAveのプレスリリースでは「ネコトン」と記載されていたが。
ネコトンとのまネコは別キャラなのか？
グッズ専用キャラがのまネコなのだったらムービーのほうはどうなってる？

478 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:08:34 発信元:61.203.119.209

それとO-ZONEのセカンドシングルに入るわた氏のムービーは、どうなっているんだw

479 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:10:06 発信元:202.67.22.222

>>472-473
thx

480 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:12:36 発信元:218.130.84.23

vipより

465 ：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します：2005/09/14(水) 17:07:46 ID:UCWkA7XO0

mixiより転載

　499:
　そういえば今日カラオケで友達が
　空耳のマイヤヒ歌ったんだけど「作詞　わた」になってた。
　それってどうなの？ちなみにＤＡＭでした＜カラオケ機種　

　504:
　>>499
　そ、それは「わた」さんのとこに作詞の著作権料が入るってことですか？
　ますますヤバイことになる悪寒。。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

「のまネコ」の著作権はなくても作詞の分もどうなるんだ、わた氏よ…

481 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:12:45 発信元:60.46.100.10

>>469
http://www.ask.or.jp/ikkialhara.html
>>478
すでに出来上がって、渡しているか。
キャラクターだけ使って、他者が作成するかだと思われ。
そして、キャラクターの商標登録も終わってたりして・・・

482 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:19:20 発信元:59.86.134.212

ふと思った事。またスレ汚しになったらすまん。

ここからチラシの裏

著作権をわた氏は、有限会社ゼンに7月27日に譲渡したと言っている。
そうなってくると、7月２７日の段階で「のま猫」というキャラクター名は
決定していることになる。

もし、「のま猫」という名前でなく「ネコトン」という名前で著作権の譲渡
が行われた場合には「のま猫」という名前にするには、わた氏の許可が
必要になってくる。
というのも、著作財産権は著作権法上で譲渡等は可能であるが、
著作人格権に属する、同一性保持権は著作権法上、譲渡はできない。
キャラクター名は、著作物の題号に当たる可能性があるので、
著作財産権の保持者が、著作人格権保持者の許可なしに勝手に
名称を変更するのは、問題がありそうな気がする。

チラシの裏終了。

483 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 23:19:30 発信元:210.224.44.44

>>476
えと、たぶん、>>459への回答だよな。
相手というのはavex？　あやしいの人々？

とにかく、質問状と社団は別モノと考えていいとオモ。
書状で内容証明で送付というまっとうな手順を踏んで送られた質問状は、
普通無視されない。
これが無視されたら、ひろゆきも呼び出せる、、、と考えている。
企業にとっては、電話やメールの抗議文はまっとうな手順ではないのだお。
もちろん、電話やメールでコッパな一般人には答えられないと言うのは不誠実だと思うけどね。

484 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/14(水) 23:24:12 発信元:210.132.162.226

休憩中なのでカキコ。

>>480
JASRACの作品検索で「わた」と「マイアヒ」をキーワードでやってみたが、
該当作品はなかった。O－ZONE名義の正式曲名での登録は見つけたが。

データベースの最終更新日は8月31日だった。

カラオケの件は、真偽を確認してJASRACに問い合わせてみるといい。

485 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:26:24 発信元:60.239.14.57

54 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[] 投稿日：2005/09/14(水) 23:17:14 ID:Cpi7Y2vh0
わたはのまねこ著作権をZENに譲渡したといっている。
しかしZENは正当な著作権事業者ではなかった。文化庁からの回答があったよな？
これを突き詰めれば、かなり前進するぞ！

こういう問題もあるし、わたのコメントが真実とは限らない。
わたが知ってる事が真実だとも限らない。終息にはまだまだ遠いな

486 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:29:02 発信元:219.10.148.79

VIPからのコピペ。
・・・・・・・・・
とりあえずだ、ＭＵＺＯ見解の
●モナーのことを「白いネコ」と言っているのはavexからの要請。
わたさんは２ちゃんねらーだし、言うまでもなくモナーは知っている。
●わたさんが、完全オリジナルであると主張しているというのは間違い。

と、今回のわた氏の
『7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は』発言

って思いっきり矛盾してるよな？
ＭＵＺＯはＦＢの関係でエベ糞やわた氏みたいにスルーできないみたいだし、
きっちり説明してもらおうや
・・・・・・・・・
ということで、矛盾が生じているようです。

487 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:31:57 発信元:60.239.14.57

http://muzo.jp/ex/noma.htmlより
＞現在、わたしたちが知る限りにおいて「のまネコ」の販売中止の予定はなく、また、関連企業様からの追加コメントも予定されていないそうです。
＞つまりこれはインターネットコミュニティで非常に多く寄せられている「声」が黙殺されている状態であり、これだけ多くの「声」を持ってしても、関連企業様を動かすことは（現時点では）できていない、ということです。
＞引き続き、多くの声が寄せられるでしょうが、それとはまた別のアプローチでもこの問題に迫る必要があるのでは、ということを感じております。ＡＡに関して、同様の問題が今後も起きる可能性は十分考えられますので、
＞それをも見据えた対処法を考えなくてはならないと考えます。

MUZOは何が言いたいんだ？
意図が謎だ

488 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/14(水) 23:32:25 発信元:210.132.162.226

新たな情報＆別展開に少々困惑

では、質問状を送るのは、
・今回設立する協会
・2ch有志
どちらになるんでしょう？

協会を設立しようとなった経緯は、avexに電凸した人が、
「運営の方なら質問状の回答を受け付ける」
との返答をもらったためだと認識してます
2ch有志で出したとして、「運営の方」と捉えてもらえるのかどうか

要はavexに質問状に回答をもらえる名前で出したい、ってことだと思うんですけど、
差出人が決定しない限り、質問状の文面を作成しても出せないわけっすから＾＾；

489 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 23:36:23 発信元:222.149.14.139

>>488
もう少し言えばモナーは２ｃｈ発のＡＡじゃないって
あやしいとかあめぞうから突っ込み来るからって事だね。
だから２ｃｈの名前は外そうって話だったはず。

490 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/14(水) 23:37:08 発信元:218.127.169.196

>>484
カラオケ画像あったよ。
証拠にならないかな。

http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex17.jpg

491 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/14(水) 23:37:34 発信元:58.92.116.135

>>483
相手というのはまぁ後者というふうに考えてもらえば、と。
もっともあそこの住人がこっちに協力してくれるかどうかは別問題ですが。
そういう点を踏まえれば時間との勝負という点からも2ch有志(運営？)発でもいいとは思いますが。

>>488
今の現状ではもはやavexだけでは済まなくなりそうな気もしてきた・・・
外堀埋め切って理論武装かけるのなら疑問出てきたところ相手にすべてポストしないといけないとか？

492 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 23:44:03 発信元:210.224.44.44

>>488
>要はavexに質問状に回答をもらえる名前で出したい、ってことだと思うんですけど、

えーとですね、匿名電話、匿名メールじゃなければ、普通は返事が来ます。
avexがそれでも返事を出さないようなクソ企業だったら、ひろゆき引っ張り出す。
これは質問状一回出して終わる問題ではないですお
でも、すでにかなり仰々しくなってますから、代表立たないかもなあ。誰かいますか？　代表。

>>489
>>459を読んでください。
質問状を出すのは2ch有志以外の何者でもなく、
別に有志がモナーのまネコ問題の代表というわけではありません。
あめぞう、あやしいでも質問があるなら、あちらはあちらで質問状を作成して出せばいいのですお。

493 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 23:51:02 発信元:222.149.14.139

>>492
そうじゃなくてね
このスレにもそれっぽいの現れてるけど彼らがいつも言ってくるのは
「お前等のもんでもないのに何勝手事してんだよ？」
って事なんですよ。
そう言う無駄な衝突を回避した方がいいだろうって言うリスクマネジメントの問題です。

タカラギコ騒動の後、２ｃｈで商標登録の話が流れたのもそう言う反発からだと言う話ですし。

494 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 23:54:06 発信元:210.224.44.44

言葉足りなかったかもしれないけど、
>えーとですね、匿名電話、匿名メールじゃなければ、普通は返事が来ます。
というのは、
電話とメールは、軽視されがちだってことです。
内容証明郵便が届けば、普通は開封するし返答も送るはずです。

>>491
> 外堀埋め切って理論武装かけるのなら疑問出てきたところ相手にすべてポストしないといけないとか？

理論武装かけるのは、とりあえず一度avexおよびZENからの回答書を見てからでいいんじゃないすかね。
質問状を送るまで、事態は何も進んでないのですよ

ちょっと本業の雑務やんなきゃなんなくなった。

495 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/14(水) 23:54:07 発信元:222.149.14.139

まあ、実際はねらーが出すんだから、
そう言う無駄な荒らしとか気にしないなら
名前にこだわる事も無いですね。

496 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/14(水) 23:56:47 発信元:210.224.44.44

>>493
>「お前等のもんでもないのに何勝手事してんだよ？」

有志の質問状にまで、そんなこと言ってきますか？

497 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:02:01 発信元:133.28.19.10

ねらーも遂にプロ市民化ですかｗｗｗ

498 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:02:17 発信元:222.149.14.139

>>496
まだ何の行動も起こしていない今の状況でも
既に向こうではそう言う論調ですし
このスレにも現れてますよ。

彼らの殆どはアンチ２ｃｈですから。

499 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 00:02:56 発信元:210.224.44.44

>>495
うむ。名前に2chがついてようとなかろうと、荒らし来ますよ。
ここもあめぞうもあやしいも匿名掲示板。
反論されそうだけど、悪口言いたくて来てる人の溜まり場ですおｗ
あやしいとかのほうだけじゃない、2ch内からだって反発は来るよ、きっと。

500 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 00:05:19 発信元:210.224.44.44

上の下から2行目、イマイチ抜けてるので少々追加。

反論されそうだけど、
匿名掲示板というのは悪口言いたくて来てる人の溜まり場ですおｗ

>>498
なにやったって言われるわけですな。
ますます名前はなんでもいい気がしてきたｗ。

501 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:07:27 発信元:222.149.14.139

>>499
まあ昨夜からの流れの説明をしていただけで
俺はどちでも良いんですけどね。
なぜ「２ｃｈ」名義じゃなくこんな協会を立ち上げようとしたのかの。

二人でやっててもスレの無駄消費になるんでやめますね。

502 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 00:09:10 発信元:58.92.116.135

難しい問題だ・・・そう考えると。

>>498
たしかにあやしいあたりじゃそういう論調というか、まぁ基本的にアンチ2chむき出しなのは
以前と変わらない感じもしますが。
もっともそういう人ばかりじゃないことは理解してますが。

>>499
社団格付けると言うのは逆に2chから外面上切り離すと言う考え方もあるのも知れない。
いずれにしても質問状ポスト→回答受け取り→今後の対応という流れは変わらんとは思うわけで。

もっともその前に肝心の2ch内部で一本筋を通せるかどうか？というのが実は本質だったりするような気もする。

503 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:09:24 発信元:220.213.103.229

>>499
正論だと思うが、その弊害を少しでも少なくしようとして決めたのだと思いますが。
問題はループしまくりで全然前に進んでないことかと

504 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:12:16 発信元:218.217.105.143

>>492
同感。

なんか、全てのＡＡに関して発言すべきなんて思い上がりというか、運動に飲まれてのぼせてるようにしか見えない。
きつい言い方だけど。
あくまで、このご大層な名前はエイベクス向けのはったりだという所から離れないようにしないと、
２ちゃんの中でも敵が藁わらわいてくるぞ。お前ら、たかが有志のくせに何様よ？みたいに。

２ちゃんねらの支持が無くなったり、厨の標的になったりすれば、確実に負け。

505 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:12:20 発信元:61.203.119.209

ネットやってて2chにしか来ないわけでなし。

506 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:14:30 発信元:220.97.31.188

>>490
ｇｊ

507 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 00:16:51 発信元:210.132.162.226

>>501
同意
夜毎、無限ループに陥ってる気がして凹みましたｗ

乱暴な言い方したら、名前なんてどんなのでもいいと思うですよ
ただ、目的を果たすには、より有効なネーミングとかもあるよね、って話で
さらに、ある程度ちゃんとした団体として出すのであればよりいいかなって
この場合の目的＝公開質問状の回答GETね

協会とか社団って言ってるみんなは、ただ団体作りたいんじゃないんだよ
あくまで方法論としてだと理解して欲しい

そりゃ、内容証明つきで手紙を送れば、受取人はいい加減な扱いをできないでしょう
でも、電凸した人からの「運営の方からなら質問状を受け付ける」って情報を、有効利用した方がいいと思ったの

うまく言えてないような気がしますがこんな感じでひとつ

508 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:17:55 発信元:218.222.234.10

協会が先か質問状が先か

はっきりした方がいいと思いﾏｽ

509 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 00:18:09 発信元:210.132.162.226

>>504
その話も既に出ていて、誤解を受けないようにどうしようかって具体案がまだという状況

510 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:18:59 発信元:61.27.93.138

協会の方が時間を要するので先では？

511 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:19:06 発信元:222.149.14.139

俺も「前ＡＡを守る！！」みたいな大仰なものは必要ないし
今後のリスクを考えると維持していけるとは思いませんよ。
だから前スレあたりで「この問題限定の形式的なもの」
って話もあったですし。

時限的なもので良いでしょうね。

512 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:23:00 発信元:61.27.93.138

協会の定義をさっさと決めて質問状は（仮）で代表者募るのが良いかと。。。

513 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 00:23:35 発信元:210.224.44.44

>>508
おれは質問状が先と思いますお
いまは、avexの公式見解なんて、ぜーんぜん出てません。
不明点をはっきりさせるのが重要ですお

本業おいといて、質問状直してますおｗ

514 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:26:48 発信元:59.86.129.60

>>508
質問状が先で良いかと。
その上で、協会の定義等を決める形がよいと思うお

515 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:27:04 発信元:61.27.93.138

大事なのは質問状だけど、入れ物の方が先に決めやすいと思われ。。。

516 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:27:27 発信元:222.149.14.139

確かに質問状があれば後は何とでもなると言えばなる。
でも代表なりなんなり、返答をもらう為の住所が無いとどうにもならないとも思う。

517 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:29:33 発信元:203.181.23.248

>>508
とりあえず質問状作りを・・・。
>>516
返答貰う住所ってやっぱ代表者のところ？

518 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:29:39 発信元:211.7.110.19

ゲリベンビチビチさんの言ってる事はもっともだと思う
内容証明をシカトすることも出来るけど普通見る
めんどくさい作業しなくて済むならしないのが吉

519 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:30:06 発信元:221.252.28.206

なんか時間かけてると向こうに猶予与えてサクサク対処終えられそうな気がしてきた。
質問状だけ先に作ってしまって、
有志で質問状チームと社団設立チーム別にしたらどうですか。
分けるほど人数いないか・・・

520 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:34:42 発信元:218.217.105.143

>>519
ここだって確実にエイベックスの担当者は見て居るんだから、
すぐに質問状を作るべきだと思う。

団体名や規約など本当にどうでもいいことに時間をとってると、

今川義元みたいに負けるぞ。

今はいないと思うが、俺が工作員なら、賛成派を装い入れ物の話題を引っ張ってループさせて
時間を稼いでぐだぐだにする。

521 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:35:24 発信元:218.222.234.10

んー、別に質問状の回答は郵送じゃなくても、avexのサイト上でも問題ないと思いﾏｽ
大切なのは、質問状を手渡しして、その風景をメディア等に取材させて「渡した事実」ってのを確立させないと
ﾏｽﾞいと思いﾏｽ

522 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:36:29 発信元:218.217.105.143

1 とにかく何でもいいから一度送る
2 返事待ちの間に団体を固める。
3　少し待って返事がなければ、団体の名で再送信

でどう？

523 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:36:49 発信元:219.110.244.61

いや、議論は確実に熟成されてますよ

524 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:37:29 発信元:219.110.244.61

質問状作成スレを別途作ればどうだろう

525 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/15(木) 00:37:36 発信元:218.226.188.39

トリップつけろよお前ら

526 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:37:46 発信元:222.12.130.192

質問状送付のための「ネットユーザー有志による、2ch運営公認組織」であればいいんでしょ？
あとは回答受け取るための受け皿、もしかしたらマスコミから取材受けるときの受け皿くらいの役目があればいい。
そこから先は、必要に応じて改組するなり、新しく組織作ればええじゃんよ。

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:37:57 発信元:218.119.218.10

いっそ質問状の作成を他板に依頼したらどうですか？文章力が必要でしょうから。
ここでは協会設立に専念したほうがイイと思われ。協会設立の必要性は、昨晩に
散々既出なことですから。
このスレでの流れ等も、作戦所スレにて早々にまとめてもらった方が吉でしょう。

528 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:38:18 発信元:222.149.14.139

>>518
そりゃ内容証明で質問状が来たらそれを無視する企業なんてまず無いよ。
真剣に答えるかはともかく。

あとはどこに返事を貰うかでいいのか？

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:38:20 発信元:210.147.211.21

ろむらーですがちょっとご報告

265 名前：一介の高校生投稿日： 2005/09/14(水) 22:29:31 [ UxWOIYAg ]

あめぞうから報告！やはり、2ch系統の掲示板群サイトでも認知度は低いようで
「初めて知った」などの意見があつまりつつある。

269 名前：一介の高校生投稿日： 2005/09/14(水) 22:41:11 [ UxWOIYAg ]

>>266
多分偶然の様で

あめぞうから報告！
「モナーを守ろう」のAAが作られてました・・・。

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:38:22 発信元:61.27.93.138

話が進展なしでは、昼組に申し訳が立たないので１００歩譲って質問でヨロ！

531 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 00:40:05 発信元:221.252.28.206

トリってこうだっけ・・・すいません、てｓ

532 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:40:31 発信元:60.46.100.10

元々、団体名ははったりなんだから、どうでも良いちゃどうでも良いと思いますが。
反対の人がいるのなら、どうでも良い名前にこだわる必要はないかと思います。

>>521
各方面へ同時にメイル送信して、avexにこんなの送りましたよ。と
アナウンスすればいいのではないかと。
あっちこっちに、質問状送ったからと、宣伝しとくといやでも答えないといけなくならない？

533 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:41:58 発信元:218.217.105.143

>>527
エイベックスは法的措置が執られない限り無視、らしいから、
質問状も法律板に任せるのがいいんじゃないか？
きっちり、法律的にどう位置付けているのか聞いてもらえれば突破口になる。
ここの住人で作ってもおそらく致命傷を与えられるものにはならないだろうから。

534 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/15(木) 00:42:33 発信元:210.132.162.226

落ち着け。

とりあえずループになってるみたいだから、ここ数日間の読めるだけのログを読み返せ。

とりあえず質問状を出すのに、２ｃｈ運営関係の公式質問状なら受け付けるという話だったろ、
ひろゆきがそれをやるのがベストなのかもしれんが、現時点で何のエクスキューズも出ていないから、
公式に団体という形式を取って、２ｃｈ運営サイドの了承を取って、２ｃｈ運営者公認の団体名義で質問状を出せば、
向こうも回答してくるだろう、というトコからスタートしている。

俺らの求めてる物はまず「AVEXからの質問状のきちんとした回答」だ。
「AVEXが『ちゃんと回答する』質問状を出せる団体」の設立だ。
AA保護協会の業務っつーのは今ののまネコ問題がクリアされたら存続の可否をとればいい。

別に個人でやる分には好きにやりゃいいが、それでAVEXからの回答（電凸でお決まりのフレーズ以外の）を引き出せるなら大いにやってくれ。

２ｃｈ傘下の団体だと他のコミュニティからの叩きにあるだろうから、２ｃｈと切り離して考えるってことも前に出た話だ。

ASKだってアルコール業界や愛酒党の連中の許可を取って発足したわけじゃないだろう。
何かに抗議したい、言いたいことがあって、個人の非力を知ってる奴が集まって団体を作る、簡単な話だ。

改善の為の否定的意見は創造的意見だが、日和ってるだけの否定的意見は、少なくともこのスレじゃ邪魔でしかない。

535 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:44:02 発信元:222.149.14.139

>>533
法律板はもううんざりしてるよ。

460 名前：法の下の名無し[] 投稿日：2005/09/14(水) 22:55:43 ID:Tx8D/3dU
もういい加減うぜぇよ。
ここはネラーの相談板じゃねーんだよ。
本気で考えてるなら、相談料払って弁に聞いて来い。
楽にタダでなんて阿呆か。
色々教えたけどいい加減、頭くる！

536 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/15(木) 00:47:11 発信元:210.132.162.226

>>535
法律板からの法律に関する情報は誰かまとめてあるのかな。

ないなら情報部の方で動いてもらって拾ってきてまとめてもらおう、同じ質問とかがループしてうざがられてる可能性もある。

537 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 00:47:35 発信元:222.149.14.139

>>534
禿同

取り合えず前スレくらいからの流れは把握して頂きたい。
あまりにもループするようならやはりＯＦＦでやるしか無いと。

538 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:48:09 発信元:61.27.93.138

>>533
それでも概要は伝えなくちゃならないかと、
法的措置というかは知らんが、社団からの質問状は受け付けるとのことなので
質問状原案をまとめる。そのあと法律板に持ってく。で良いのでは？

539 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 00:48:44 発信元:218.222.234.10

>>532
イヤでも答えてもらわないと質問状の意味が無いと思いﾏｽ

540 ：& ◆or0XnlxUXQ ：2005/09/15(木) 00:50:01 発信元:58.70.70.189

∧
Д`)ノ＜あー書き込みにきてややこしいことになってｺﾞﾒﾝﾈ　文句言いに来たんじゃないよ（といいつつ文句をバンバン書きますよ（わらい
￣￣|

>>408 ギコハハハの人はコブラさんの元上司とかだったと聞きました　富士通の
>>421 猫の前にも後にも偉大な人がいっぱいいたってことです　猫はﾖﾜﾖﾜ
>>422 散乱するわれず、のﾔｼだな
>>452 あー向こうでの書き込みは煽りたい子がおもしろがってやってるのが多分殆どだけどまぁ本気で嫌ってる子もいるやね。
アンチ２ｃｈになりたいからあやしいに来たって新参の子もいるかも。
猫が言うのも変ですが、今あなたたちが主にavexに対して感じている事をあやしい他の住人はここ数年来抱えてきたんじゃないかなぁ。
どうせならぶっちゃけ団結してやったらいいじゃんと思ったらあやしいではいろんな所を弾かれるので（アク禁）なんともいえませんが。猫はそういうスタンスがいいとおもうよ。
同じコミュニティ同志での確執なんてのもあるんだから平和にいきましょう、と猫は思いましたよ。でないと先にすすまないのではないでしょうか。
>>459 素朴な疑問なんですが、avexと組んでなんかやろうって気にはなれないのかなぁ。タカラの時もそう感じた。
反発じゃなくて。互いに組んでもっとおもろいもんができりゃそんでいいじゃん。ダメかなぁ。
なんでわざわざ対立しようとするのかちと不明ではあります。敵作ってどうすんのよ、みたいな。

んでまぁ質問状をどこ名義で出すのかって話し合ってるのはメンツの問題っぽいのでよーわからんね。内容に関してもパス。
でもなんかこれっておもしろそうってのだけは感じる。変な文でごめんね。

541 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 00:50:15 発信元:210.132.162.226

>>535
乙です！

自分らで質問状作ろうよ、文責を協会で持った方がいいと思う
他に頼り過ぎるのも無責任になるかもしれない
それに、まずは、「avexを叩く」じゃなくて「正式回答を得る」ことから始めようよ
回答をもらってからどう行動するか、ってことにも関わってくるから

542 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 00:50:51 発信元:211.7.110.19

>>534
コレループじゃないだろ？
人柱が必要だが２ｃｈ有志という形でとりあえず送っておけという話しじゃないのか？
そんで駄目なら形をきちっと作って送れ
と言う話しじゃないのか？
じゃないと時間ばっか浪費すると言っているんじゃないのか？

543 ：擬古猫 ◆2.otS.yodg ：2005/09/15(木) 00:53:03 発信元:58.70.70.189

＿_∧ ∧
／(´Д`)ノ＜……で、今これを書いてる猫ってどこの猫なんだろう……
￣￣￣￣￣|

544 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 00:53:15 発信元:210.132.162.226

>>540
乙です！

平和的団結だったら充分意味があることのように思われます
どこ名義で出すとかメンツとか言う人は、多分このスレにはいないと思う
以前から問題になっているのなら、そちらの方々の意見もうかがいたいです

545 ：発破ドッカン ◆W4eS4YD3CE ：2005/09/15(木) 00:55:13 発信元:218.119.218.10

>>534－>>537
そこら辺は、早く情報所が機能してくれることを望みましょう。
スレ内でループすると、法律板みたいに反感を買うのは目に見えてる。

546 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 00:57:29 発信元:61.206.125.114

スピード優先のため目的を分割しよう。

１、団体名、規約も何でもいいので質問状を送るための仮組織
団体名は　アスキーアート保護団体
規約は　ちりがみさんが作ってくれたものが良いと思う。
もうちょっと仮組織を意識してシェイプアップしてくれると良いと思うが
どちらにしても議論はせずちりがみさんに一任で
代表者と住所を急いで決めるが
あくまで質問提出のための一時的な仮組織として行う。

２、１の組織から出す質問状の内容
質問状の内容の議論しか認めない
集中して二日もあればなんとかなるはず

３、実現の是非も含め、恒久的なＡＡ保護団体として機能する団体
１とは逆に条項でがんじがらめにする。
他からの批判の受け皿となってしまうので、
それに耐えられるようにしっかり作りこむ。

上記１－３を別々のスレとで行う。
当面作戦所を含めた各板には情報のやり取りはするが、
執行機関みたいな形はとらない。
ちゃんとものが出来てからまた考える。

どうだろ？数日の流れを見るに、
効率的にやるにはそれしかないと思うが。

547 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:06:08 発信元:222.149.14.139

>>546
現実的に考えるとそれが一番効率的でしょうね。
でもそれだけ人数いますかね？

548 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:07:36 発信元:222.12.130.192

回答
１．モナーではありません。
２．のまネコです。
３～６．のまネコの著作権に関しましては、有限会社ゼンがその管理を行っています。当社ではお答えすることができません。
７．一般論で申し上げることはできません。
８．個々のケースで判別いたしますので、一般論で申し上げることはできません。
９．有限会社ゼンです。
10．契約内容につきましては、社外秘となっております。
11～１２．ご指摘有り難うございます。事実関係を至急確認し、対応させていただきます。
13．調査中ですので、現時点は不明です。
14．当社では把握しておりません。
15～16．契約内容につきましては、社外秘となっております。
17～20．有限会社ゼンの判断になるでしよう。

こんな感じで返ってきたりして。

549 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:09:41 発信元:61.206.125.114

>>547
スレ立ったら情報部と
メイン板に告知。
お知らせをちゃんとした上であれば
集まったメンツで頑張ろう
少人数の方がスピード的には良かったりする
いいのが出来たら見てもらって批判を受ければいい

550 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:12:42 発信元:210.224.35.93

>>547
いないでつね。
おれもかなり飽きてきますたｗ
ひろゆきが来て、質問状出せと言ってから何日経ったんだ。

551 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:12:57 発信元:219.115.195.119

>>516
ずっとROMって来たんですが･･･
それなら代表はひろゆきでもいいんじゃないすか？

>デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
>内容証明を送るとか電凸とかそういう意味のある行為だったら手伝うです。

こういうひろゆき本人のコメントもあるんだし。
ひろゆきが代表として動くのであれば少なくともねらーからの反発も少ないでしょう。

こういう言い方は申し訳ないけど、
シベリアで決まった質問状をシベリアでできた団体で送って返事が来た。
この場合シベリアで何が起こってるかもわからない人達は疎外感抱かないですか？
団体設立や著作権等の法律なんかは理解できないながらも、
電凸したり問題を知ってもらおうとポスター貼らせてもらったりという、
身体動かして小金であっても自腹切って使ってる
そういう人たちの努力はどうなるんでしょう？

長文申し訳ないです･･･

552 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:13:01 発信元:61.27.93.138

>>548
ｱﾘｴｰﾙ
質問で前に進むかと言うところに疑問が。。。orz

553 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:13:49 発信元:210.224.35.93

のまネコの著作権問題と今後のプロモーションについての公開質問

貴社が９月１日より発売を開始されております『のまネコ』は
インターネット掲示板、個人ホームページなどで不特定多数のユーザーが使用している
アスキーアートキャラクターの『モナー』および『モララー』に酷似しています。
これについて、非常に多くのユーザーが不快感を抱いており、
一部ではのまネコ、貴社製品、所属タレントの出演するＣＭ商品の不買運動なども始まっています。
貴社とが既存のアスキーアートキャラクターを模写したキャラクターに著作権を主張し、
営利を独占しようとしているかのような印象を受けるためです。

すでにマスコミなどでも取り上げられ、貴社でも公式サイトやのまネコ販売サイトで公式見解を発表されていますが、
その内容は充分と言えず、このままでは私たちはのまネコグッズおよび貴社関連商品を快く受け入れることはできません。
そしてアスキーアートの作成をしているユーザー、同キャラクターを使ったフラッシュ動画の作成をしているユーザー、
同キャラクターを使った同人グッズを作成頒布しているユーザーなど、
たくさんの人が貴社がなんらかの圧力を加えるのではないかという不安や疑問を抱いています。
これも、貴社の公式見解の内容が不十分なためであると考えます。

よって、現状不明確となっている以下の項目について回答していただきたく、本状を送付させていただきました。
この質問状はネットにおいて公開され、貴社の返答も同様に公開させていただきます。
また、貴社の公式見解では著作権は有限会社ゼンによって管理されているとのことなので、
同じ内容の質問状を有限会社ゼンにも送付させていただきました。こちらも同様に公開されます。

まことに勝手ではありますが、下記○～○すべてに対する返答を、対応内容および対応予定期日を検討の上、
回答期限を○○年○月○日までとさせて頂き、回答は当方に同封の封書にて返送して頂きますようお願い申し上げます。

なお、この質問状に強制力はいっさい有りません。
しかし、消費者契約法により事業者は正確な情報提供を努力することが定められております。

554 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:15:48 発信元:61.206.125.114

個人案

１はこのスレを使う
２は「Ａｖｅｘに送る質問状を皆で考えるスレ」
３は「タイトーギコ、のまネコ問題からＡＡ権利保護機関を考えるスレ」

２と３は新規、
１，２，３共に１００レス程度で相互リンクを張る
１，２，３共に２００レス前後でまとめてみる

シベリア住民も好意的に思えるので
何とか２スレは勘弁してもらおう。
１，２は三日間限定くらいのつもりでやらなければいけないと思うし

555 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:16:20 発信元:222.12.130.192

>>552
水を差すつもりはなくて、
こういう回答が返ってこないように質問もブラッシュアップしましょう！
という意図でした。わたやゼンにも送る必要があるでしょうね。

556 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:18:06 発信元:210.224.35.93

おお、全部書けた。
前に出てた質問状の草案にかなり手を加えますた。
もし使えるところがあったら、使ってください。
あまりちゃんとした手紙の書き方を知らないので、
あんま参考になりませんが。

実は、おれがエイベックス社に言いたいことは

>これも、貴社の公式見解の内容が不十分なためであると考えます。

までで終わってて、質問とか特に無いのですｗ
質問に興味ある方、あとをおながいします。

557 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 01:18:18 発信元:218.222.234.10

>>回答は当方に同封の封書にて返送して頂きますようお願い申し上げます。
じゃなくて

回答は貴社のホームページ等に掲載して頂きますようお願い申し上げます。

の方が２ｃｈ外の人達にもわかるかと思いﾏｽ

558 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:18:59 発信元:219.110.244.61

ここを質問状作成スレにしない？
ｴｲﾍﾞｯｸｽが某キャラに酷似している“のまネコグッズ”通販開始
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126084393/

559 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:20:10 発信元:210.224.35.93

>>548
その回答を公開されてかまわないとしたら、
エイベックスもたいしたものですおｗ

質問状は、当然マスコミ各社に送りましょう。
これはメールで公開質問状のサイトを教えればいいとおもいまつ。

560 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:20:33 発信元:222.149.14.139

>>540
avexとのコラボはこうなる前ならぜんぜん問題無かったでしょうね。
むしろそれに近い感覚だった人の方が多いと思いますし。
「モナーも有名になったなー」みたいな。
まあひろゆこ次第でしょうけど。

>>551
ひろゆこがやってくれれば今こんな状態になって無いって。
内容もまとめサイトなりで順次公開していって
それを各スレにインフォメーションすれば問題ないでしょ？

561 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:22:04 発信元:210.224.35.93

>>552
この回答が返ってきたら、かなり再燃するですよー
楽しみでつｗ

562 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:22:50 発信元:222.12.130.192

>>559
ですね。マスコミにリリースを送りましょう。

563 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:23:51 発信元:60.46.100.10

>>560
>デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
>内容証明を送るとか電凸とかそういう意味のある行為だったら手伝うです。

って言ってますが。
質問状を作ってしまって、ひろゆきに代表になって貰うでいいじゃないでしょうか？

564 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:25:01 発信元:210.224.35.93

あ、でも、マスコミについては、あまり期待しないほうがいいですね。
がんばって質問状出して、完全無視だったらさびしいのでｗｗｗ
反応あったら、もうけもんという気持ちで謙虚に行きましょう。
すぐには波は起こせません。

565 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:25:57 発信元:222.149.14.139

>>553の内容に
>>35の質問を手直ししていけば良いんじゃないでしょうか？

566 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 01:27:18 発信元:218.222.234.10

２ちゃんねる運営有志一同　代表ひろゆき

これならひろゆきに質問状を持っていってもらう口実ができるかと思いﾏｽ

567 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:28:11 発信元:222.149.14.139

>>563
まあ質問状出来上がったら誰かが連絡とって許可取れればそうしていけどネ。

568 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:28:30 発信元:61.206.125.114

>>553
素晴しい。議論が進みそうですね。
早速改変を加えて見ますた。批判お願いしまつ

569 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:29:43 発信元:61.206.125.114

貴社が９月１日より関連商品を発売を開始されておりますキャラクター『のまネコ』は
インターネット掲示板、個人ホームページなどで不特定多数のユーザーが以前から使用している
アスキーアートキャラクターの『モナー』および『モララー』に酷似しています。
これについて、貴社が既存のアスキーアートキャラクターを模写したキャラクターに著作権を主張し、
営利を独占しようとしているのではないかという疑惑が非常に多くのユーザーから寄せられています。
ユーザーは不快感を抱いており、一部ではのまネコ、貴社製品、
及び貴社所属タレントの出演するＣＭ商品の不買運動なども始まっています。

すでにマスコミなどでも取り上げられ、貴社でも公式サイトやのまネコ販売サイトで公式見解を発表されていますが、
その内容は充分と言えず、このままでは私たちはのまネコグッズおよび貴社関連商品を快く受け入れることはできません。
また貴社の著作物に対する企業倫理を疑問視する声が高まっている現状となっています。
そしてアスキーアートの作成をしているユーザー、同アスキーアートキャラクターを使った作品の作成をしているユーザー、
同キャラクターを使ったグッズを作成頒布しているユーザーなど、
多くのアスキーアートユーザーが貴社がなんらかの圧力を加えるのではないかという不安や疑問を抱いています。
これも、貴社の公式見解の内容が消費者の理解に対し不十分であるためであると考えます。

570 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:31:02 発信元:61.206.125.114

ここからは全面的に賛成なので何もいじってないでつ

よって、現状不明確となっている以下の項目について回答していただきたく、本状を送付させていただきました。
この質問状はネットにおいて公開され、貴社の返答も同様に公開させていただきます。
また、貴社の公式見解では著作権は有限会社ゼンによって管理されているとのことなので、
同じ内容の質問状を有限会社ゼンにも送付させていただきました。こちらも同様に公開されます。

まことに勝手ではありますが、下記○～○すべてに対する返答を、対応内容および対応予定期日を検討の上、
回答期限を○○年○月○日までとさせて頂き、回答は当方に同封の封書にて返送して頂きますようお願い申し上げます。

なお、この質問状に強制力はいっさい有りません。
しかし、消費者契約法により事業者は正確な情報提供を努力することが定められております。

571 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:31:26 発信元:222.12.130.192

前文は>>553＋>>557でおｋですかね

572 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:31:37 発信元:61.27.93.138

>>560
540は攻めの姿勢の示唆と思われ。。。
どうせ社団作るなら「むしり取る」くらいの勢いはいるかと。。。
社団設置は楽にやるなら楽だが、そこそこの働きをするには熟慮は必要。

書き捨てでｽﾏﾝ。。。落ちる　ﾏｼﾞｽﾏﾝ

573 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:32:15 発信元:210.224.35.93

ひろゆきの力は、パンピーのおれらがやってダメだったときに借りましょう。

それはそれとして、
のまネコに関して、えいべやＺＥＮに質問したいことも出していきましょう。
なんでもいいです。
あ、でも、
「僕の肛門もインスパイヤされそうですが、どうすればいいですか？」みたいなのは
よそでおねがいしまつｗ

そこから有効そうなのを取捨選択して、質問状を完成させるお

574 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:32:21 発信元:219.110.244.61

モナーは2chのものなのか？

この答えによって、いろいろ行動の仕方が変わってくると思う。
もし、答えがNOであれば・・

想定されうる「2chから質問が来ないと回答はしない」というavexの対応はおかしい
なぜなら、モナーは必ずしも2chのものではないから。

あるいは、
「2ch運営から質問を投げないといけない」というのは嘘。
なぜなら、モナーは必ずしも2chのものではないから。

575 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:32:50 発信元:61.206.125.114

ひろゆきは基本的に降りてしかこないから、
ひとまず誰かが代表になるというスタンスで始めよう

576 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:33:51 発信元:219.115.195.119

>>560
>内容もまとめサイトなりで順次公開していって
>それを各スレにインフォメーションすれば問題ないでしょ？

･･･もういいです
スレ汚し失礼しました

577 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:36:25 発信元:210.224.35.93

>>569
おお、いい感じでつお！

>>571
すんません、557見落としてました。
サイト発表だけだとノラクラされそうなんで、やっぱ封書でも出させましょう。

まことに勝手ではありますが、下記○～○すべてに対する返答を、対応内容および対応予定期日を検討の上、
回答期限を○○年○月○日までとさせて頂き、回答は当方に同封の封書にて返送したうえ、
貴社公式サイトでも公開して頂ますようお願い申し上げます。

とかこんな感じでつかね？

578 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:37:43 発信元:60.41.54.225

>>569
口を挟んですみません。
>アスキーアートキャラクターの『モナー』および『モララー』に酷似しています。
モナーとモララーの他につー、ショボーン、ギコに似ている部分があるんですが。
つーに似ている画像はサイトの宣伝にも使われています。

579 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:37:59 発信元:222.149.14.139

>>557は
回答は当方に同封の封書にて返送して頂きますようお願い申し上げます。
又、併せて貴社のホームページ等に掲載して頂きますようお願い申し上げます。

にした方が確実では無いでしょうか？

580 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 01:40:06 発信元:218.222.234.10

>>577

それだと、封書とサイトでの回答が違っちゃう可能性があると思いﾏｽ

封書だと返送先の問題でループしそうなんでサイト等って書いたんですよ。

581 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:41:18 発信元:222.149.14.139

■恋のマイアヒ映像に登場のキャラクターついて
１．「のまネコ」は御社製作O-ZONE恋のマイアヒの映像特典に登場しているが、これに登場したキャラクターは
「モナー・モララー」（他既存のアスキーアートキャラクター）ではないのでしょうか？
２．質問１の回答が「モナー・モララーではない」の場合、登場するキャラクターの名前を全ての登場キャラクターに関してお教えください

582 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:41:37 発信元:222.12.130.192

>>574
本来はそうですね。私も2ｃｈ公認ってところが引っかかっています。
それに結局、「2ｃｈがモナーの著作権者だと認識しておりませんのでお答えしかねます」って可能性も高いと思います。
ただ、ネットユーザー有志、というだけでは頼りないと考える方々も多いわけで、
個人的には、まあそれもありかなあ、という程度に柔軟に考えています。

>>577 >>579でもどちらもいいと思います！

583 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:41:59 発信元:60.46.100.10

>>580
こちらでも公開するのだから、違ってたら問題だと思う。

584 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 01:42:40 発信元:221.252.28.206

>>580
こういう書面での正式回答に嘘偽り書くことはさすがにないと思いますが。

585 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:43:32 発信元:219.110.244.61

>>35のままが感情的でもなく大人な感じでいいと思う。
一意見として。

586 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 01:43:40 発信元:210.132.162.226

草案作成の方、乙です！

個人的には>>569いいと思います
>>578さんの意見には「モナー他」に変更しては？
avexさんの公式見解に使われた言葉を使うのがよいかと

あと疑問
avexとゼンに送る質問の内容は全く同じではないと思うんです
そしたら、
「同じ内容の質問状を有限会社ゼンにも送付させていただきました。」
は変更の必要ありです

それと、わたさんにも公開質問状を送ってみてはどうかと思うんですがどうでしょ

587 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:46:11 発信元:210.224.35.93

>>576
ひろゆき、代表をやりたくないような印象でしたよ。
でも、こちらがやるだけやってエイベックスに相手にされなかったら、
それに、これまででんとつとかやった人の努力が水の泡になることはないでつよ、、、
そういう意味ですよね、どうなるんでしょうかって。
なんで努力が水の泡になると思ったのでつか？

>>580
封書の返答はスキャンしてそのまま掲載することになると思うので、
違ってたら一発でわかりますなｗ

返送先は……誰か私書箱借りれませんか？ｗ

588 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:46:49 発信元:218.217.105.143

■恋のマイアヒ映像に登場のキャラクターついて
１．「のまネコ」は御社製作O-ZONE恋のマイアヒの映像特典に登場しているが、これに登場したキャラクターは
「モナー・モララー」（他既存のアスキーアート、もしくはそれをイラスト化した既存のキャラクター）ではないのでしょうか？
２．質問１の回答が「モナー・モララーではない」の場合、登場するキャラクターの名前を全ての登場キャラクターに関してお教えください

うーん。今一甘いってか、適当な回答来そうな感がどうしてもあるなぁ。

589 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:47:12 発信元:222.149.14.139

>>580
「回答も文書である事」が相手にとっても証拠を残す事になるので重要なんですよ。
企業も「文書で回答」になると、適当な対応は出来なくなるんです。

あと回答は代表取締社長名で出して頂くよう明記した方がいいかな？

590 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 01:49:43 発信元:210.224.35.93

>>574
ま、運営じゃないと答えないって言われたのは、
電話だったせいだと思いますよ。

書状で公開質問状を出すなら、
個人名義でも返事は来るんじゃないかと思いますが。
でも、多い人数が気にかけてるってことはわかったほうがいいと思うので、
有志一同がいいかな、と

591 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 01:50:14 発信元:222.149.14.139

>>586
同じ文書で最初は問題無いと思いますよ。
実質同じ会社なのは分かりきった事ですし。

592 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:50:46 発信元:222.12.130.192

前出の事実関係を確認する質問のほか、
・エイベックスのコンプライアンスが守られていないのではないかという質問
・ネット文化や著作権、創作についてのポリシーを問う質問
も加えられたらうれしい。でも、収拾つかなくなるかな・・

593 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 01:51:29 発信元:58.92.116.135

>>588
それなら２の質問を
登場するキャラクターの名前はこの時点ですべて決まっていたのでしょうか？またそのキャラクターの命名者は
映像特典作成者であるわた氏ということでしょうか？
という切り口でもいいのではないか？
要は誰が最初に名前をつけてその名前に関する認知を誰が知っていたか？という点が分かれば突破口になりそうな気がする。

594 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 01:53:26 発信元:61.206.125.114

凄いやる気出てきたyo!

わたさんとＺＥＮへの質問の資料として、わた文を解析

7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、
私は一切保有しておりません。
これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。
＞
７月２７日以前には著作権を持っていたということ。
のまネコをオリジナルとし著作権申請を行ったことに対して攻められる。
また、わたとＺＥＮに書類の開示を求めよう。

また、「のまネコ」の著作権使用料としての収入は現時点で一切発生しておりません。
今後も「のまネコ」に関するお金は一切受け取りません。
＞
著作権譲渡の際に譲渡金が発生する場合が多いので意味なし。
著作権使用料「としての」収入は　とはこれを意味してるだろう。
どちらにしても正式な譲渡書類で全て分かる。

著作権者としての権限はありませんので、今回のグッズに関して
関係各社に何かを強制することはできない状況です。
＞
強制は求めてない、情報公開の責務を果たすべき、と攻める

595 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:53:30 発信元:218.127.169.196

「のまネコ」についての疑問点
①　「のまネコ」は一連のマイアヒFlashから登場しているが、Flashに登場したキャラは「モナー」ではないのか？
②　「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたというが、「モナー」の二次著作物に該当するのか？
③　既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのか？
④　「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのか？
⑤　「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのか？
⑥　「のまネコ」と「モナー」の著作権者は誰か？
⑦　「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうだが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのか？
⑧　有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていないが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのか？
⑨　有限会社ゼンは著作権管理事業を行っているが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのか？
⑩　有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが違法ではないのか？
⑪　有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものか？
⑫　有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
⑬　ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似したＡＡキャラクターの商品化も認めるのか？
⑭　「のまネコ」の商標登録が「モナー」他AAキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できるか？
⑮　「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できるか？
⑯　「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるつもりなのか？

以前どこかで張られていたもの。
とりあえず出せるだけ出してから添削した方が効率いいと思います。

596 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:54:16 発信元:60.47.197.120

既出だったら申し訳ない

ネラーじゃないネット利用者がいるだろ。2ｃｈ自体は見てなくても
電車男の影響で2ｃｈのキャラだって思ってるひともいるじゃん
モナーの名前は知らなくても、電車男に出てきたキャラクターが映像になってると思って買ってる人もいるし
錯誤による購入になると思うんだけどその辺はどうなんだろ？

597 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:55:05 発信元:222.4.6.84

誰か、2ちゃんねるでこの問題を扱っているスレの
インデックスを作ってください。お願いします。

598 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/15(木) 01:55:06 発信元:218.226.188.39

>>595
法律板で質問したところ、有限会社ゼンは著作権等管理事業に登録しなくても問題ないらしいです

599 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 01:55:30 発信元:221.252.28.206

>>593
どのキャラがどのAAにインスパイヤされてどの部分にオリジナリティを加えたものか、全て答えてもらうというのは無理ですかね？

600 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:55:46 発信元:219.115.195.119

>>587

印象がどうこう以前に頼んでみましたか？
申し訳ないですが行動力のある連中が集まる板に張り付いてる身としては
～なようだで足踏みしてるのがどうも･･･正直何日経ってんだと思ってしまいます。

あと、>>551後半をもう一度よく読んでいただきたいのですが、
水の泡だなんてまったくもって思ってませんよ。
「努力」は「疎外感」にかかるんです。
そう思ってもう一度読んでいただけるとうれしいのですが。

601 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 01:57:25 発信元:58.92.116.135

>>592
・貴社における公開コンプライアンスに対して今回の件が反しているのではないか？という声が一部に存在する点について
貴社としての明確なスタンスをお答え願えないでしょうか？
・貴社としてはインターネット上における各種創作文化、著作権等についてどのようなお考えをお持ちでしょうか？

こんな感じになるか？

602 ：めかる ◆ESz/5bpU46 ：2005/09/15(木) 01:57:29 発信元:220.100.225.59

1.貴社商材「恋のマイアヒ映像特典」に「モナー・モララー」が描写されていますが、法的に認められた権利者からの書面による許諾は受けておられますでしょうか

きつい？(;´Д`)こういう方向性は逝ってよしでガチかい

603 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:58:51 発信元:218.127.169.196

>>595
すみません確認して無かったです。
久しぶりに加速してきたようだから焦っててｗ

604 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 01:59:37 発信元:222.4.6.84

なんとなく、ひろゆきは楽隠居を決め込んでいるフシがあるな。

605 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 02:02:00 発信元:61.206.125.114

前文まとめてみたyo

貴社が９月１日より関連商品を発売を開始されておりますキャラクター『のまネコ』は
インターネット掲示板、個人ホームページなどで不特定多数のユーザーが以前から使用し親しまれている
『モナー』及び『モララー』等のアスキーアートキャラクターに酷似しています。
これについて、貴社が既存のアスキーアートキャラクターを模写したキャラクターに著作権を主張し、
営利を独占しようとしているのではないかという疑惑が非常に多くのユーザーから寄せられています。
ユーザーは不快感を抱いており、一部ではのまネコ、貴社製品、
及び貴社所属タレントの出演するＣＭ商品の不買運動なども始まっています。

すでにマスコミなどでも取り上げられ、貴社でも公式サイトやのまネコ販売サイトで公式見解を発表されていますが、
その内容は充分と言えず、このままでは私たちはのまネコグッズおよび貴社関連商品を快く受け入れることはできません。
また貴社の著作物に対する企業倫理を疑問視する声が高まっている現状となっています。
そしてアスキーアートの作成をしているユーザー、同アスキーアートキャラクターを使った作品の作成をしているユーザー、
同キャラクターを使ったグッズを作成頒布しているユーザーなど、
多くのアスキーアートユーザーが貴社がなんらかの圧力を加えるのではないかという不安や疑問を抱いています。
これも、貴社の公式見解の内容が消費者の理解に対し不十分であるためであると考えます。

606 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 02:02:14 発信元:58.92.116.135

>>599
その問題は誰が命名者か？の回答ひとつで変わるんじゃないかと思うんだけど。
あとここで言う命名者とは当然著作者ということになるんだけど、
長くなりすぎないのなら、以下のような質問足してみるのもひとつかも。

・9月14日にこの映像特典を作成されたわた氏のホームページにおいてわた氏が語られていることは
すべて真実と認識して間違いないでしょうか？

こうすれば、ここの部分に関してはうやむやでは処理できないんでは？

607 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 02:02:44 発信元:222.149.14.139

>>600
取り合えず酉付けて参加してみたら？
ひろゆきに交渉して頂いてもいいですし。

608 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 02:03:02 発信元:61.206.125.114

よって、現状不明確となっている以下の項目について回答していただきたく、本状を送付させていただきました。
この質問状はネットにおいて公開され、貴社の返答も同様に公開させていただきます。
また、貴社の公式見解では著作権は有限会社ゼンによって管理されているとのことなので、
同一の趣旨の質問状を有限会社ゼンにも送付させていただきました。こちらも同様に公開されます。

まことに勝手ではありますが、下記○～○すべてに対する返答を、対応内容および対応予定期日を検討の上、
回答期限を○○年○月○日までとさせて頂き、回答は当方に同封の封書にて返送して頂くと共に、
同一内容を貴社ホームページ上において公式回答として公開して頂くようお願い申し上げます。

なお、この質問状に強制力はいっさい有りません。
しかし、消費者契約法により事業者は正確な情報提供を努力することが定められております。

609 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 02:03:03 発信元:218.222.234.10

タカラのギコ問題の時はひろゆきはどう動いたんですか？

その時の動きが参考になるかと思いﾏｽ

610 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 02:05:49 発信元:210.224.35.93

>>600
おれは、代表がひろゆきだといいとは思わないので。
それに、あまり頼みたくないんだよなあ。なんか、おんぶにだっこっぽくないでつか？
ひろゆきを代表にしたい、またはひろゆきが代表を引き受けると思う人がいないので、
頼む人がいないのではにかと
あなたから頼んでみてくれてもいいかと……

疎外感に関しては……そう思う人が少なくなるように、
このスレを広めればいいんじゃないでしょうか？ぜひ広めてください！
別に、ここにいるスレの人たちだけの問題ではないでつし。
あなたもこのスレにいるんだから、一心同体少女隊でつよｗ

611 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:05:59 発信元:220.96.234.247

ROMしていたのですが、少し気になった点を
比較対照として、黒フラverの画像を出すよりも、あくまで一般向け商用としてながれた
フラッシュと比較したほうがよいと思います。

またインスパイヤされたという「のまネコ」に関しては、AAはもちろん、２ｃｈ書籍等で
使用されたイラスト、宣伝用フラッシュとの比較
オリジナルと称される部分にはシナモンロール（でしたか？）とか、どこでもいっしょの
ジュン、トロ等、付け加えられたそのものがパクリだという証左はどうでしょうか？

議論済みの点でしたらスルーしてください

612 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:06:58 発信元:210.136.161.130

>>605
冒頭が、「関連商品を発売を」になってるよ。
「関連商品の発売を」に直してほしい。

613 ：げりべんびちびち ◆GkBjH3Xa3Q ：2005/09/15(木) 02:08:19 発信元:210.224.35.93

>>600
あ、追加。

＞～なようだで足踏みしてるのがどうも･･･正直何日経ってんだと思ってしまいます。
おれもそう思いまつよ。
そう思うなら、あなたも草案とか作るのに協力頼みますよぅ、、、

614 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:09:39 発信元:202.214.182.10

黒フラ＝わたの個人的な制作物（&楽曲の無断使用というリスク有）
PV版＝糞の監督下（?）にて制作。

糞としても、黒フラ版に関しては知ったこっちゃないのが本来のスタンス。

615 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:09:58 発信元:219.110.244.61

>>605
>>608
その前文だと質問の理由が変だ

今後もAAを作るにあたって、御社がお持ちの権利に抵触しないように確認したい
とか
モナー等のグッズを作るにあたって、御社がお持ちの権利に抵触しないように確認したい

こういう理由じゃないと、感情的な理由だけだと、弱い

616 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 02:10:26 発信元:61.206.125.114

>>612
ミスです、ごめん、直します。

ある程度意見が出た感があれば
もう一回書き込みした上でtxtうpしますがどうでしょうか？

適したうｐロダも教えてください

617 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 02:10:55 発信元:222.149.14.139

>>609
この辺だね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/giko_2ch/
ttp://web.archive.org/web/20020803111056/k-server.org/aakai/
ttp://members.at.infoseek.co.jp/giko_2ch/
ttp://ruku.jfast1.net/giko/

618 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 02:15:25 発信元:58.92.116.135

限界なんで落ちます・・・
皆さん乙でした。

619 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 02:17:51 発信元:61.206.125.114

>>615
企業は消費者からの質問に答えるべきという共通理解の基にというスタンス
だと理解しました。

ただ、

すでにマスコミなどでも取り上げられ、貴社でも公式サイトやのまネコ販売サイトで公式見解を発表されていますが、
その内容は充分と言えず、このままでは私たちはのまネコグッズおよび貴社関連商品を快く受け入れることはできません。
また貴社の著作物に対する企業倫理を疑問視する声が高まっている現状となっています。
そしてアスキーアートの作成をしているユーザー、同アスキーアートキャラクターを使った作品の作成をしているユーザー、
同キャラクターを使ったグッズを作成頒布しているユーザーなど、
多くのアスキーアートユーザーが貴社がなんらかの圧力を加えるのではないかという不安や疑問を抱いています。
同様にアスキーアートと関連作品及びグッズ等の作成者の間には、
今後の作成行為が、貴社の主張している権利と抵触するか否か確認する術を持たないために混乱が生じています。
上記の状況は、貴社の公式見解の内容が消費者の理解に対し不十分であることによると考えます。

こんな感じではどうだろうか？

620 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:18:22 発信元:219.115.195.119

>>610
ごめんけど・・・
人が来る→色んな意見が出る→堂々巡りになる
これってこのスレのデメリットじゃね？
つか堂々巡りだって言う人が出てたからよくわかんないっつーやつは自スレに戻ってったわけで。
そもそも広めたいのであれば住人が広めてはどうでしょう？

私自身ひろゆきに頼るのは嫌ですよ。
おんぶに抱っこだと思いますし、2chの住人が違和感を感じてるのであれば
住人が行動するべきだと思ってます。

マジ申し訳ないですがはっきり言わせてくださいね。
このスレでずっと感じてた違和感は「閉塞感」なんですね。
コテ付けてないと相手にされない、情報落としてもらっても無視かほんの数人がレスつけるだけ。

なんだかね・・・
お互い遠くで頑張りましょうね。
モナーを助けたいのはみんな同じだと信じてますから。

621 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:24:49 発信元:60.33.106.52

>>620
お手紙をみんなでワイワイ推敲したり、ああでもない、こうでもないと
議論するのは楽しいんだけど、

環境の変化のスピード＞＞＞＞＞＞＞＞アイデアが洗練されるスピード

だと意味がない。関係者の声明も出たようだけど、どんどんリアクティブになって
先手を打つ以前に、後手に回るのに精一杯。

622 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:24:55 発信元:222.12.130.192

>>601
個人的には、具体的にコンプライアンスのここに反するんじゃないの？という質問ができたらと。

例えば、エイベックスのコンプライアンスにこんな一文があります。
●ウソをつくな
1．企業情報を的確に開示する
・お客様、お取引先、株主、投資家等のステークスホルダーに対し適宜適切に企業情報を開示する。
（→電凸してもちゃんと答えないジャン！もちろんこの質問状にもきちんと答えてくれるんだよね？）

2．適正な宣伝・広告をする
・過度な景品付き販売を行ったり、一般消費者に対し誤解を招くような誇大な宣伝広告活動を行わない。
（→誤解してる人、多いと思いますよー）

●勘違いするな
法令を遵守し、社会規範を尊重する。
（ネット社会の規範、マナーは無視ですか？）

とか、こんな感じで。

623 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですぜ：2005/09/15(木) 02:25:16 発信元:219.181.122.131

>>620
禿同！

漏れもROMってたが、言いたくなかった事を言ってくれた君に１票！
否定してるわけではないし、みんな仲間だと信じているんだが・・・。

624 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 02:29:17 発信元:222.149.14.139

>>620
お疲れ。
頑張って下さい。

でもここの目的をもう少し御理解頂けるとありがたいです。
議論スレというよりもう少しコアな目的のスレですので。
それぞれ自分の出来る事で頑張りましょう。

625 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:32:17 発信元:220.97.31.188

しめしめ、内部分裂しだしたぞ。
この調子でループ議論法でかき回して行動できなくしてやる！

と自分が糞工作員なら思いますし実際しますええ。

626 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:33:41 発信元:61.193.139.62

Vipperﾃﾗｷﾓｽ
ウザ杉
文句あったら着てみろよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110902959/

627 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:35:05 発信元:219.110.244.61

>>619
いいですね

628 ：めかる ◆ESz/5bpU46 ：2005/09/15(木) 02:36:08 発信元:220.100.225.59

企業ゴロ相手にはヤワすぎないか？というのが部外者の俺がここに来てドラフト読んだ第一印象
文章によって最終目標が明確化されてるというような気がしない
質問の回答が欲しいのかならばくれてやるわで北朝鮮ライクに終了宣言されるように思わなくも
アルコールの例の人たちからアドバイスを受けられれば強化できないだろうかと
いや実際初弾で仕留めないと丸ごと持っていかれるような

629 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 02:36:47 発信元:221.252.28.206

文章が考えられない・・・また明日覗きにきます。
頑張ってください('A`;)ﾉｼ

630 ：いやあ名無しってほんとにいいんだよもん：2005/09/15(木) 02:39:28 発信元:218.227.196.247

　いや、2chの総管理人というのは良くも悪くも強力すぎるからさ、あんまり最前線で
フラフラして貰いたくないのよ。
　下手を打ったときに2ch全部が吹っ飛びかねんし、今回のも転送量危機の時ほど
全板の方向性が決まってるわけじゃないし。
　
　この交渉も運営側から認可された有志が全面にたつべきだと思うのよ

631 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:44:43 発信元:219.115.195.119

>>624
ごめん。最後に言わせて。
コア＝トロくさいことの言い訳にはならない。
あと、あんたからだけはコメント欲しくなかったよ。
私が一番反応したのが
>内容もまとめサイトなりで順次公開していって
>それを各スレにインフォメーションすれば問題ないでしょ？
このレスだったからね。

632 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:46:12 発信元:219.110.244.61

もう、「2chの運営ボランティア」の肩書きで内容証明で質問を送ってしまえばよくね。
「私はあくまでボランティアであって2chそのものの管理人ではないけど、
2chのユーザーがAAを使うにあたって困っているので、御社からの正式回答を参考に
2chのユーザーに周知させたいので回答ください」
ってなノリで全然行けるのでは。
質問理由にもまっとうだと思うんだけど。

代表者が名乗り出るのを待ってるうちにグッズ大量流通しちゃうよ、これじゃ。

633 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:47:51 発信元:210.136.161.69

ちょっとこれじゃ心算が杯ってこれない
なんかどんどん輪が小さくなっていってる希ガス

634 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:48:34 発信元:60.33.106.52

>>632
そういうのは相談しないでどんどんやっていいと思うよ。

レス読んだりするとやる気なくすよ。絶対反論来るから。

635 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 02:51:28 発信元:61.206.125.114

今このスレの目的は
一刻も早く質問状の内容を完成させること、だと思うんだが。

個人的な見解で申し訳ないが、
もし代表者で問題になって、結局送れなかったとしても、
今質問状に労力を裂くことに後悔は無いでつ

代表者とかでずっともめてて、
結局質問状が作れなかったら、
無力感と非貢献感を感じると思いまつ

636 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:52:58 発信元:219.10.148.79

質問状を最優先にしていきましょう。
もちろん他の話題も話しつつ。でも、質問状を作る手は緩めずに。

637 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:53:32 発信元:61.86.83.185

昔「AA会」を進行させていただきました者です。
もう当時のトリップなんかは忘れてしまいましたが、
何かお手伝いできることがあれば。今日はもう寝ますが。

http://aakai.k-server.org/

638 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 02:55:27 発信元:61.206.125.114

>>633他
俺おもいっきし新参なんでつが。。。
初めはレスもらえなかったけど、
ちゃんと考えてただの批判じゃなく建設的意見になるように
何度も書き込むとたまに１・２レスもらえまつよ

639 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 02:58:00 発信元:220.97.31.188

>>637
経験者キタ。
グダグダになってるのでなんとかまとめてもらえないか？
代表者も募集してるもより。
多分これ、さっさとオフでてもいい人募集して、
2日以内にオフ実現、全部まとめない月曜日質問状提出無理。

640 ：637：2005/09/15(木) 03:04:55 発信元:61.86.83.185

>>639
今んとこは、物量攻撃でも良いと思いますよ。
とにかく大量の人の数で抗議電話やらメールを送りまくると。
ただし、タカラはそれで降伏しましたが、Avexはどうか知りません。

もし公開質問状を送るなら、弁護士に付いてもらった方が良いと思います。
内容証明に弁護士の名前があるか無いかでは、ビビリ度が4，5倍は違うんでね。

私は奈良の人なので、おそらく代表者となるのは無理ですから
意見役の名無しさんの一人として活動させていただきます。

オフは開催しなくても、メイリングリストかそれこそ2chでなんとかならないんですかね？
このスレは新参なもので申し訳ありません。

641 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 03:05:54 発信元:211.7.110.19

何となくもう皆どっかいってしまったようなキガス･･･
>>611
>>614
さんに比較を検証するならPV版を手に入れなきゃならん？
そして質問と一緒におくる？
送る場合比較じゃなくて人形やAAを永遠と渡すだけじゃ効果薄い？
と聞きたかった･･･
もういねぇか･･･

私はコテもつけてないけどえらそに発言してる。普通に発言したらヨロシよ皆

642 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 03:06:01 発信元:219.10.148.79

>>635にまるっと同意なのです。

643 ：めかる ◆ESz/5bpU46 ：2005/09/15(木) 03:07:37 発信元:220.100.225.59

強姦常習者に強姦した動機を聞くことで誰か癒されるのか
二度と自宅に近寄らせないようにする方が先じゃね？
現に今も門の前にハアハア言いながら立ってるだろ
強姦魔は叫び声なんか刺身のツマくらいにしか思ってねえぞ

644 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 03:08:41 発信元:61.206.125.114

とりあえず現在までの前文うｐして
一旦寝ようとおもいまつ

誰かうｐろだ教えて、国連とかでＯＫ？

645 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 03:12:55 発信元:219.14.32.6

自称正義を守り商業主義に反対する人たちには、
何もできないと予め言っておきます。
煽っているのではなく、馬鹿にしているのでもありません。

結局、どんなにイキがってみても
得るものも守るものも何も無いから、
やるだけ馬鹿らしいってことになるんだよね。

理屈をこねて奇妙な行動していると、
やはり新興宗教と同じだな、気味悪い連中だなってことになる。
戦争と天災の時代に、取り合う相手じゃないと。

目がさめた時に考えてみてほしい。
カンペを持って集合する珍妙な存在になるのか（それはそれで価値があるが）、
自分の人生を歩むのか。

646 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 03:15:15 発信元:219.18.120.31

>>641

プロモ版
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/video.wmv

647 ： ◆7.64RA9dWI ：2005/09/15(木) 03:28:49 発信元:61.206.125.114

前文仮Ｖｅｒ

http://viploader.net/index.php
の
viploader4285.txt　ね　Key=noma

ではおやすみ

648 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 03:30:51 発信元:211.7.110.19

>>643
アベ糞やZENに電凸しても答えてもらえない部分を答えてもらう狙いでしょ
個人のやり取りから公のやり取りにすれば全ての人間がその対応を見ることが出来る
対応がおかしいのかおかしくないのか

そしてそれが突破口を開くか開かないかはわからない、
でも効果があるほうに賭けてやっているんだと個人的には思ってるぞ
そして今は有志でやる→駄目なら団体使うか、らひろゆきでも引っ張り出すか
こういう流れだと思うぞ
駄目だったらどうするかって言ったらその後考えると言う事だろ
皆やっても駄目かも知れんけど効果がありそうな事をやっているんじゃないか？

>>646
アリ

649 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 03:39:43 発信元:61.24.180.104

横槍ですまんが>>595が出ていたので、過去の自分の発言を貼ります。
その後も意見が出てたと思うけどログないや。

Date : 2005/09/13 05:27:46
Subject: Avexのま猫問題作戦所3

>>282
初めは向こうの「のまネコ」の定義をはっきりさせた方が、
後々楽だと思うんだよね。
個人的には、最初の質問はこれくらいかなと。
その回答を受けてから次の質問を出すと上げ足も取りやすい。

・「のまネコ」とはどれを指すのか。具体的に挙げて欲しい。
・「のまネコ」は「モナー」等のアスキーアートにインスパイアされて作られたというが、
　「モナー」等のアスキーアートの二次著作物に該当するのか？
・既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、
　どの程度の改変でオリジナルになると考えているのか？

次点で入れるならこれくらいで。
・ＡＡキャラクターの使用を制限しないと公表しているが、「のまネコ」に酷似した
　ＡＡキャラクターの商品があってもかまわないのか？
・「のまネコ」の商標登録が、「モナー」等のアスキーアートキャラクターの、
　商品化を含む自由使用を妨げないと保証できるか？

おまけ
・インターネット上で「愛のデ・ラ・ノーチェ｣の宣伝に「オニギリモナー」が
　登場している画像があるが、あれは何なのか。

650 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 04:01:29 発信元:211.7.110.19

１．「のまネコ」は御社製作O-ZONE恋のマイアヒの映像特典に登場しているが、これに登場したキャラクターは
「モナー」（他既存のアスキーアートキャラクター）ではないのでしょうか？
２．質問１の回答が「モナーではない」の場合、登場するキャラクターの名前を全ての登場キャラクターに関してお教えください。
３．「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて作られたと公式HPにて発表されてますが、「モナー」の二次著作物に該当するのでしょうか？
４．「のまネコ」が二次著作物でないのならば、「モナー」との違い（独自性）はどこにあるのでしょうか？
５．「のまネコ」が二次著作物であれば、原著作物である「モナー」に改変を加える許諾は得たのでしょうか？
６．質問５の回答が「許諾を得た」の場合、「モナー」の著作権者は誰ですか？
７．既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を作る場合、どの程度の改変でオリジナルになると考えられるのでしょうか？　　
８．「モナー」他AAキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるのでしょうか？
９．「のまネコ」の著作権者は誰ですか？

651 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 04:02:41 発信元:211.7.110.19

10．「のまネコ」の著作権は有限会社ゼンが管理してるそうですが、「のまネコ」の使用料規定はどうなっているのでしょうか？
11．有限会社ゼンは著作権等管理事業の登録を行っていませんが、著作権管理事業を行うのは違法ではないのでしょうか？
12．有限会社ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っていますが違法ではないのでしょうか？
13．質問12、13の回答が「違法である｣の場合、若しくは有限会社ゼンの事業に違法性がある場合、
「のまネコ」の著作権管理、エイベックスがゼンと結んだ「のまネコ」の商品化契約は無効になりますか？
14．有限会社ゼンは著作権管理事業を行っていますが、「のまネコ」以外に管理している著作権は何があるのでしょうか？
15．有限会社ゼンがエイベックスと結んだ「のまネコ」の商品化契約は独占的なものでしょうか？
16．有限会社ゼンとエイベックスの間で結ばれた「のまネコ」の商品化契約の範囲、有効期限は？
17．アスキーアートキャラクターの使用を制限しないと公表していますが、「のまネコ」に酷似したアスキーアートキャラクターの商品化も認めるのでしょうか？
18．質問17の回答が「認めない」の場合、既存アスキーアートキャラクターと「のまネコ」の判別をどうつけるのでしょうか？
19．「のまネコ」の商標登録が「モナー」他アスキーアートキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証できますか？
20．「モナー」を使用することで一般の人たちから『「のまネコ」の盗作』というような誤解に基づく非難を受けないと保証できますか？

652 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 04:06:32 発信元:211.7.110.19

>>650
>>651
コレに
>>649
の意見ですね

のまネコを作ったのはだれか？

と言う質問もあってもいいと思う

>>640
たぶん金とか振込先とかの問題でもめそうなのでなるべくかからない方向で勧めてると思われます

オヤスミ

653 ：めかる ◆ESz/5bpU46 ：2005/09/15(木) 04:14:04 発信元:220.100.225.59

>>648
化粧に気合い入れすぎて親の死に目に会えなかったツバメは虫しか食えない余生を送ったな

いや違うか(;´Д`)
ワックスかけすぎの緩衝材臭い機体は泥を塗らないと実戦には投入できないっしょ

ああ(;´Д`)
魔弾の射手リップバーン・ウィンクルとカスパールの関係のような状態にならないことを祈る

神頼みかい！(;´Д`)
とりあえず無関係な人のハートをがっちりホールドするような凸を期待してみる

654 ：めかる ◆ESz/5bpU46 ：2005/09/15(木) 04:22:50 発信元:220.100.225.59

>>649
おにぎりはHMVの不手際のﾓﾖﾘ
ttp://2tentime.com/archives/50053364.html

655 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 04:36:04 発信元:211.7.110.19

あーうー、後昼間組みへ
時間ねーから団体作ってないで２ｃｈ有志で質問状出すぞ、という流れ
電凸シカトされっから公開質問するぞってことで何とかみなに協力を仰いでおくれ
これwikiね
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/10.html

団体の話は質問を送ってから考えた方がよさそう
私書箱作れる人も募集してた
↓
誰か追記ヨロ

とリロードしたらかめるさんが･･･
難しくてよく意味がワガンネ(´A`)
ただ、電凸やビラ配りと平行してスッキリしたもんも両方必要だと思ってやってるんだと勝手に理解してる。
組織図とかコテとかはいらんと思ってるよ。閉鎖的な部分も確かにあると思う。
(´A`)疲れた

656 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/15(木) 04:52:26 発信元:221.119.179.207 BE:219715946-

んーと、このスレは平たく言えば【公開質問状を作って送るスレ】ですよね？
目的をはっきりさせておけば迷走もしないかと思います。
あれもこれもと守備範囲を広げると動きが鈍るので、
目標を絞って確実にこなしてった方が結果は出やすいと思います。
とかいいながら、自分はあまり質問状作成に助力できないので申し訳ないんですが･･･|ω・`）
質問状作戦以外に関わる話は作戦所でやりましょう。

657 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:11:49 発信元:61.112.211.38

なんだか、また話がもどっちゃってるね・・・

社団名でなく２ｃｈ有志ってはなしだけど
2ch有志として、同じ意思の元あつまった時点で社団として成り立ってるんだよ？
なっか社団設立が、たいそうなものだと思ってる人もいるみたいだけど
２人集まってなんかやれば社団設立です。
卒業して初めてあつまった同窓会も社団です。
結局、有志で質問状出すってことは
社団名を「ＡＡ保護協会」から「２ｃｈ有志一同」って名前に変えて出すだけ。
この辺、まったく理解できないで話が進んで、結局ループ

それに、代表者、電話番号、住所も出さないで匿名でに戻ってるよね。
この話は、阿部糞の発言から「匿名じゃ意味ない」って結論からって出た話でしょ？
匿名じゃ意味ないから、代表のある社団でってことになり、
なぜ社団なのかというと、社団はもしものときに、責任が代表者だけにかぶらず
社団社員（構成員）全員の連帯責任になるからってことでしょ？

いいかげんループせんでくれorz

658 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/15(木) 05:13:32 発信元:221.119.179.207 BE:36619722-

ここまで話が固まってる場合、強引に押し切っちゃうのも一つの手かと。

659 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:15:36 発信元:219.10.148.79

・

660 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:15:48 発信元:219.51.137.25

ちょっと良いですか？
同士を集めるのに、リアル厨房・高房が集まるチャットでの
広報活動なんてどうでしょうかね？
即出ならスマソ

661 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:16:58 発信元:219.10.148.79

ごめん途中で投稿したｏｒｚ

・とにかく質問状
・質問状作戦以外に関わる話は他所で
・ループの話題についてはwikiへ誘導

こんなとこでゴーですか？

662 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:18:11 発信元:219.10.148.79

今までの流れを見るに、みんなが優しくて民主的で
よりよい方法を考えていってるのはよくわかったので、
“とにかく”“質問状”を“形にする”ことを、
このスレでは目指しませんか。

663 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:20:46 発信元:211.15.250.159

>>
ひろゆきに頼みたくないはなんでかよくわからん。

ひろゆきははっきり「質問状できて出すときは手伝うよ」
＝「やるなら作ってもってこい」てゆってるじゃん。

おんぶにだっこってこたあない。ただ管理人業務を管理人にやってもらう
だけじゃん。中身ここで考えてんのになにを変なこと気にしてんだか。

勝つために使って有効なものはなんでも使う。これ当たり前。

おんぶだだっこだ迷惑かかるだ聞いてると勝ちたいんだか
やりがい見つけたいんだかわからんくなってくる。

ちょっと棘のある檄とばす人もいるけど
質問状期待してるし燃料だと思ってがんばって。

664 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:21:57 発信元:61.112.211.38

>>660
この問題を広げるには良いけど
この板の仕事ではないきがします。

>>661
ですね、
阿部糞はファラッシュとのまネコは別物だと言いだしているらしいから
その辺こっちも対応しないとね

665 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:23:58 発信元:219.26.76.1

わたをどうにかする以外の具体案は効果が薄いのではないかと
VIPで議論されていました

666 ：660：2005/09/15(木) 05:25:43 発信元:219.51.137.25

>>664
わかりました

667 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:25:50 発信元:61.112.211.38

>>663
ひろゆき頼みたくないってのは別の話だけど
いつ降臨するかわからんし、
ひろゆきがやるなら、このスレ自体いらない

668 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:27:18 発信元:219.10.148.79

とりあえず“質問状”はひろゆきに頼らないでつくる。

それからは、それから後でよいんではないでしょうか。
質問状ができてから“で、これはどうする？”でいいと思います。

669 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:27:47 発信元:61.112.211.38

>>666
VIPで具体的にやってるとおもいますよ

670 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:29:54 発信元:219.26.76.1

有効打が無いな
そんな苦境だけに
モナーを取り返せば2ch３大美談の中に数えられるな

671 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/15(木) 05:30:04 発信元:221.119.179.207 BE:292954548-

もう、いっそNGワード【ひろゆき】でどうでしょう。。。

672 ：666：2005/09/15(木) 05:31:57 発信元:219.51.137.25

>>669
ありがとうございます
覗いてきますね

673 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:38:00 発信元:219.10.148.79

>>670
質問状を作り、avexに答えさせることができれば
(2ｃｈの運営の人から聞かれたら答えるよみたいに言ってたはず)
有効打を探す確率がぐぐっと増えるでしょう。

>>671
話題をかき乱されるのを憂いているのですよね？
とにかく話題を進めていけば、気にならなくなると思います。
ひろゆきをNGワードにすることは本筋とは余り関係がない気が。
でも、真面目にお話したいというお気持ちはわかりますです。
みなさんいい人ですね。

VIPも>>666のことなど具体的に動いて頑張っています。
他の板ももちろん頑張っています。
この板のこのスレでできることに専念しましょう。

この板でできることは何か？というのは、
決が何度か取れていながらループしています。
質問状をつくるということです。

そのほかのことはその他のスレに赴き参加するか、
提言すればこのスレではとにかくひとつのことが進む。
それは大きなことだと思います。

>>647全文仮ver
>>622　コンプライエンスのここに反するんじゃないのという質問ができたら…

その他ログがありましたら拾って、仕切り直して
がんばっていきまっしょい！

674 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 05:38:04 発信元:210.132.162.226

>>657のちりがみさんの発言を元に、wikiに経緯をQ&A方式ででも
UPさせておけばループは減るかな

昼組さんへのまとめも作らないといけないので、そっち見てくださいってことで

675 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:38:44 発信元:61.112.211.38

フラッシュのキャラ≠のまネコ
から崩していかないと、逃げられる可能性大だね

676 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:39:13 発信元:219.10.148.79

>>674
ループ、減ると思います！

677 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:41:58 発信元:61.112.211.38

>>674
自分にはそういうの作る技術ないですが
現在最大の敵はループですね

678 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:43:12 発信元:61.112.211.38

>>673

>>622の方向性いいね
マスコミにこれ流すって教えてけば
阿部糞も逃げられないはず

679 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 05:50:10 発信元:61.112.211.38

いまwikiみたけど
質問状作り直し決定だ・・・orz
わたのこめんとで、著作権わたしちまってる。
この時点で、管理業の登録も必要ないし
半分以上の質問が意味を成さなくなってしまった・・・

680 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 05:52:22 発信元:219.10.148.79

＞質問状変更
じゃあ、昼組さんと夜組さんで頑張っていきましょう(ﾟ∀ﾟ)=3
ここ変えなきゃいけなくなったね→
どう変えようか→
で、これ追加ね→
できたから意見聞きましょう→
意見聞いて修正→
完成ウマー　ですよ！

681 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 06:02:57 発信元:222.7.56.22

なぜか2ちゃんねるの活動が、
このスレ一本に絞られている様な書き込みが見られますが、
そんなはずありません。
「有志で提出すりゃいいじゃん」
その通りです。有志を募って提出してください。

我々は亀のごとく歩みは遅いですが、より堅実な道を選びました。
質問状提出は目標ではなく、最初の課題に過ぎません。
今後、何度かの質疑のやりとりを経て、
対面しての話し合いにまで持っていく、
そのために一定期間安定して存続する団体をつくることに決めた訳です。
その目的遂行のために各板に協力をお願いすることもあるかもしれません。
しかしそれが、各板住民の行動を制限するものであるはずがありません。

「モナーを救え」という目標を目指している限り、
活動内容やグループが違っても、同志です。
互いに連携を取り合い、協力して事に当たれば必ず目標は達成されると信じます。

長文ｽﾏｿ、仕事行ってくる
ﾉｼ

682 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 06:10:32 発信元:210.132.162.226

>>674
叩き台、こんな感じでどうですか？
ご意見ください　m(_ _)m

「アスキーアート保護協会（仮）」設立の経緯について
わかりやすくするためにQ&A方式にしてみました

Q なぜ社団を作る必要があるのですか？
A avex他、必要なところに公開質問状を送り、回答を得るためです。
Q なぜ公開質問状の回答が必要なのですか？
A 今回ののまネコ問題に関して、疑問点が多いためです。
Q 社団にする必要なし。2ch有志でいいのでは？
A 2ch有志として、同じ意思の元あつまった時点で社団として成り立っています。
　「ＡＡ保護協会」から「2ch有志一同」って名前に変えて出すだけでも、「2ch有志」は社団ということになります。
Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません。
Q 協会の設立意義って何？
A 公開質問状を出す相手に対して確実に回答を得るための手段です。
Q 誰かが代表として、質問状を送るだけでいいんじゃないでしょうか？
A 社団は、社団社員（構成員）全員の連帯責任に出来ます。
　もしもの時には、代表者にだけが責任を負うのではなく、全員が責任を負うべきです。
Q 匿名で出したっていいんと思いますが？
A 匿名では意味がありません。正式な回答を得たいならば、代表者の氏名・住所・電話番号は必要です。

他にもあったらつけ足したいです
誤りあったら指摘してください

683 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 06:16:06 発信元:219.10.148.79

>>682
それでOKだと思います。
それでまず、wikiにあげて、昼組さんとかの意見が出れば直しで。

684 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 06:19:52 発信元:218.222.12.54

>>682
Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません。

どこがおおげさじゃないの？ってきそう。社団って響きだけは偉そうだし。
一文説明を足せんだろうか。

685 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 06:21:34 発信元:219.18.120.31

Q 参加するにはどうしたらいいんですか？

ってきそうだけど？

686 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 06:30:37 発信元:61.112.211.38

あれ、みんないないのかとおもって暴走しちゃった・・・

687 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 06:31:13 発信元:210.132.162.226

>>682
わかりました＾＾
他の方の意見を入れて、wikiにUPしますね

>>684
あ、すみません、つけたし忘れ

A おおげさではありません。２人以上で社団とみなされます。

的な文章を考え中でそのままにしちゃいましたorz

>>685
了解です！その文も入れます

688 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 06:33:41 発信元:61.112.211.38

ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/10.html
暴走結果・・・

自由にかえたってくらはい

689 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 06:35:52 発信元:220.18.208.32

横レスかなりすいませんですが、
情報部に関して作戦所に僕が考えた完成形を書いたので
情報部に関わった人は時間があいたらでいいので
ぜひ目を通してみてください＾＾

690 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 06:37:41 発信元:210.132.162.226

>>688
あっ！乙です！GJ！
「なぜ社団が必要なの？」の下に付け足す形でUPできないでしょうか？

>>689
乙です
今からおうかがいします＾＾

691 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 06:39:09 発信元:61.112.211.38

>>690
もちろん、やたってください

692 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 06:40:34 発信元:61.112.211.38

申し訳ないです。更新してからここに来たもので

693 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 06:44:28 発信元:210.132.162.226

>>691
どもです＾＾

Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません。2人集まって何か始めると、その段階で社団設立と同じ事です。

Q 参加したいのですが。
A 2ch協会設立スレにお越しください。
　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126617921/l50

直してみました、どうでしょうか？

なんか全体にエラそうな感じとかないですか？
誤解を受けることが一番怖いので、雰囲気やわらかくしたいんですが・・・orz

694 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 06:44:53 発信元:61.112.211.38

>>２人以上で社団とみなされます。

ちょっと語弊があるので
同窓会のほうが無難です

695 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 06:51:04 発信元:219.10.148.79

同窓会は違うものを連想してしまいますｗばかですか？ｗ

696 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 06:54:17 発信元:61.112.211.38

>>695
２人以上あつまっても、社団とならない場合があるけど
同窓会、町内会は必ず社団となるので、そのほうがいいかと

697 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:00:08 発信元:219.10.148.79

いえ、例えば私のように、あまりそういうことに詳しくない人が、
どういうこと？？？って、Q＆Aの意味がわかりにくくなることが
心配です。

>>696の説明を聞いて、なんとなーく、わかる程度です。
>>696の追記が()であれば、まだわかるかもです。
すみません…。他の人はもっとわかるのかなあ…。

698 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 07:05:12 発信元:221.252.28.206

おはようございますよ。

>>697
社団の定義みたいなものですよね？
ひじょーに簡単なたとえで一文を加えるとわかりやすいですよね。

699 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 07:07:58 発信元:210.132.162.226

Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません。2人集まって何か始めると、その段階で社団設立と成り得ます。
　例えば、同窓会や町内会など。これも社団の一種です。

これでは？

700 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:10:35 発信元:219.10.148.79

>>699
(ﾟ∀ﾟ)！！
ばかな私レベルでもとってもわかりやすくなりました！
そして、ちりがみさんの提案した“同窓会”という言葉が、
とても親しみやすくわかりやすいたとえになっています！

よいと思います！

701 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 07:12:35 発信元:61.112.211.38

>>699

Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません、同窓会や町内会、サークルを作るのとおなじです。

これでいいかと

702 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:12:45 発信元:222.12.130.192

えーと、一つ質問させてください。
もしものときの責任って？どんなことを想定してるのですか？
質問状を送るだけで責任を問われることってあるの？

703 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 07:14:45 発信元:61.112.211.38

＞2人集まって何か始めると、その段階で社団設立と成り得ます。

この文章の根拠は私の書き込みですよね？
これは例外なので、やめたほうがいいとおもいます。

704 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:15:36 発信元:219.10.148.79

Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません。
例えば、同窓会や町内会など。これも社団の一種です。

こんなかんじですか？

705 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 07:15:50 発信元:210.132.162.226

>>701
「2人集まって何か始めると、その段階で社団設立と成り得ます」はあった方がいいような気が

Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません、同窓会や町内会、サークルを作るのとおなじです。
　　2人集まって何か始めると、その段階で社団設立と成り得ます。

でどうでしょう＾＾

706 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 07:15:59 発信元:61.112.211.38

>>702
訴訟や損賠です。
送るだけなら良いですけど、マスコミに巻いたりするとありえるかと

707 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 07:16:48 発信元:61.112.211.38

>>705

他に根拠があるなら別にかまいませんよ
私の書き込みが根拠ならやめてほしいです

708 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:18:44 発信元:219.10.148.79

もけさんの文章はやわらかくて誤解も生みにくいと思います。
あとは>>707でちりがみさんが仰っている根拠の部分でしょうか。

709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:19:05 発信元:222.12.130.192

>>706
そのリスクがあるとやっぱり腰が引けるなあ。

710 ：35：2005/09/15(木) 07:19:43 発信元:61.24.193.55

話をぶった切って申し訳ありません。
質問状の草案は作りましたが、私のスタンスは「そんなおおげさなもの必要ない」です。定款とか。

以下、私の認識がずれているのかもしれませんが、
一撃必殺の質問状を出して、今回の問題を解決させるのが問題ではないでしょう？
不明確すぎる現状から、前進させるためにAVEXから情報を引き出すための質問状では？
公開質問状を出す相手に対して確実に回答を得るための手段って、
有志（匿名なり代表ひろゆきにするなり）で公開質問状を出すだけでは
確実に回答を得られないとする根拠が見えてこない。
また協会から送ったとしても確実に回答を得られるわけでもないし。

今後のAVEXとの交渉とか、訴訟とか・・・本来の目的と別の方向が見えてきて、
あまりにも風呂敷を広げすぎのような気がする。
協会に関することに方向が向きすぎているというか・・・。
前文にアスキーアート保護協会　代表○○　○○とか書いておいて言えた義理じゃないですが。

まずは質問すべき項目をガンガン挙げていって、質問状と言う形にまとめるのが先決だと思う。

散々ループしていますが、ループするってことは、それだけ疑問に思う人間が多いって事です。

711 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 07:19:53 発信元:210.132.162.226

>>707
元はちりがみさんの文章からですが、あったらいいなぁと思ったもので＾＾；
でもやめて欲しいのなら外します

Q そんなおおげさなもの必要ない。
A おおげさではありません、同窓会や町内会、サークルを作るのとおなじです。

でいきましょうか？

>>704
サークルっていう単語が入ってると、より身近な感じしていいような気、しません？

712 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:22:51 発信元:219.10.148.79

>>711
そうですね、とても身近なものに感じます(　´∀｀)
>>711の文章で私はFAですよ。

>>710
＞質問状と言う形にまとめるのが先決だと思う。
この部分の思いは私も同意です。

713 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:24:10 発信元:219.10.148.79

また途中で投稿した･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>710
＞質問状と言う形にまとめるのが先決だと思う。
この部分の思いは私も同意です。
>>710さんが前文をひとまず作ってくださっているし、
これを置いておいて、質問ガンガンまとめていきましょう！

714 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 07:33:31 発信元:61.112.211.38

>>710

質問状は匿名で誰でも勝手にだしてもらっていいとおもいますよ

715 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 07:37:04 発信元:221.252.28.206

>>714
いっそそれも書いておけばどうですか。
ここでは社団設立の話をしてますが、有志で質問状を送りたい人はどんどん送って
返答があったら情報ください、みたいな。

716 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 07:37:44 発信元:210.132.162.226

>>710
そうですね、まず質問状の内容を作成することが先決かと思います
一撃必殺も必要ないと思います

でも同時に、誰名義で送るかも考えないといけませんよね
せっかく完成して、誰が猫に鈴つけるの？って話になりかねないと思うので

あたしは社団作るのに賛成です
また、今後どうするとかも、ある程度はかためる必要もあると思ってます
協会に気が向きすぎてる部分、否めないですがある程度は必要、って感じです

>>712
さんくすです＾＾
ではこれでUPしますね

>>714
それは、社団とは別にという意味合いですか？

717 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:39:42 発信元:219.10.148.79

＞でも同時に、誰名義で送るかも考えないといけませんよね

同時に考える、あるいは進まなくなった場合まず質問状を
つくることを優先で。

送る人がいなくても有志で送る場合のﾃﾝﾌﾟﾚになる
質問状ができてしまえば送る人もなのりあげやすくなる
損は少ないとおもいます

718 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 07:44:55 発信元:61.112.211.38

>>716
そのとおりです

では、出勤します。
またあとで～

719 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 07:49:30 発信元:210.132.162.226

>>717
了解です！
どうも、「誰かが送る」→「その誰かのみのリスクになる」を考えすぎでした
反省します
では、質問文を煮詰める方向にいくということで、wikiにもその旨記載しますね

>>718
乙です！いってら～

720 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 07:55:40 発信元:210.153.84.202

もけさん、ちりがみさんのWIKIの書き込みと
重複してる部分は削除したほうがよいかと思います

721 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 07:57:46 発信元:210.132.162.226

>>720
ありがとうございます！
UPしちゃいましたんで・・・ご指摘あったら削ります
一応見ていただけたらありがたいです

http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/10.html

722 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 08:02:01 発信元:221.40.157.131

>>663
>ひろゆきははっきり「質問状できて出すときは手伝うよ」
>＝「やるなら作ってもってこい」てゆってるじゃん。

これはいつどこでひろゆき氏は発言されたのですか？
詳細知っている方いれば教えてください

723 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 08:12:25 発信元:210.132.162.226

>>722
いつかは覚えてないです、すみません
確か、
「デモなどだったら協力できないけど、内容証明などなら協力します」
みたいな内容だったかと
まとめサイト探してみますね

というか、ひろゆきさんには、協会が成った暁に、名前を連ねていただけるよう、
お願いするとか、そういう話になったことがあります
他にも、「ひろゆきさんに任せよう」という意見等ありましたが、
こちらが出来ることはやろう！という趣旨だったような気がします

724 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 08:13:41 発信元:221.252.28.206

>>722
まとめサイトのひろゆき氏のレスってところで探してみたらどうでしょ。
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/

725 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 08:17:27 発信元:219.18.120.31

>>722
たぶんこれじゃないかな↓

308 ：ひろゆき：2005/09/11(日) 13:45:42 ID:Huc13Ea40 ?###
>>301
目的によるですよ。
デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
内容証明を送るとか電凸とかそういう意味のある行為だったら手伝うです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126368731/

726 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 08:18:10 発信元:210.132.162.226

ありました！って出てますね　orz

308 名前：ひろゆき投稿日：2005/09/11(日) 13:45:42 Huc13Ea40 ?###
>>301
目的によるですよ。
デモ行進とか効果のないことをやりたいんだったら手伝わないですが、
内容証明を送るとか電凸とかそういう意味のある行為だったら手伝うです。

727 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 08:19:58 発信元:210.132.162.226

>>725
ダブリすまんです
Q&AをwikiにUPしたんですけど、意見あったらください！m(_ _)m
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/10.html

728 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 08:20:39 発信元:221.252.28.206

作戦所4スレの639・・・

以下会話の要約

・販売されているグッズは「のまネコ」
・CD特典映像は「のまネコ」ではなく特に名称は無い
・しかしネットで流行ったモナーFLASH内のキャラとは別のものと阿部糞は判断している
・特典映像のキャラとモナーの違いはお客様の主観で判断してください

「のまネコ」って一体どれなんですかね。
キーホルダーとかはflashのキャラがそのままだったような？？？

729 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 08:21:47 発信元:221.40.157.131

>>723
>>724
>>725

㌧㌧
ありがとう。

730 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 08:24:34 発信元:221.252.28.206

>>727
乙です。ちょっと言い回しがキツいかなと思ったけど、
内容はいいと思うので問題ないかも知れないです。

731 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 08:28:31 発信元:210.132.162.226

>>730
そうなんです、なんかえらそうになってしまうのが心配ではあります
Q&Aの文章って、やわらかくするの難しいですね
特に問題なさそうなら、昼組さんに伝達よろです

では、みなさん乙です
いったん落ち、また夕方～夜に来ます

732 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 08:31:57 発信元:221.252.28.206

私も一旦落ちます・・・

733 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 08:41:37 発信元:219.18.120.31

>>728

音源
http://hako.tank.jp/index.php

ファイルダウンロードより

DL No：96
DL pass：vip

で落とせます

2分19秒辺りの会話

電凸：「そのFLASH（avex特典映像の方）のは、のまネコなんですかね？」
担当：「そ～れ～は、弊社の考えですとそうは謳っておりませんで、名前に関しては命名しておりませんけども・・・
　　　　商品化に当たってより、のまネコと正式に表明をさして頂いております。」

734 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 08:57:44 発信元:218.217.105.143

650 名前：窯猫 ◆AeB9sjffNs 本日の投稿：2005/09/15(木) 02:58:45 発信元:221.255.222.219
すいません、ちょっと気になったことがあるので書かせて頂きたいのですが、
わたの謝罪文なんですが、あれは全部エイベックス側が書いた
ものだとおもうんですが・・・

・簡単な文章だけど日本語がおかしい部分がない。
・一見するとわたは一銭もお金をうけとっていないように読める
　（↑これは結構難しいと思います）
・お世話になっております、から始まっていたり、言い回しがまるでビジネス文書。

日記を読む限り、わたにあれだけしっかりした文章が書けるとは思えません。
不自然な感じがするのは、不利になる情報を出さないようにわざと曖昧な文章にしているからかと。
何となく、あの文章は重要なことから目を逸らさせる為のもののような気がします。
（謝罪文にはエイベックスという言葉が一つも出てこない）
あの謝罪文には出てこない、歌詞の著作権とかその辺がエイベックス的には痛い部分なのかも？

歌詞の著作権も質問に入れるといいと思。

735 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 09:04:11 発信元:221.113.3.14

ttp://www.ppob.jp/why.html
私書箱は直ぐにでも作れるモヨウ。

736 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 09:27:40 発信元:220.8.4.93

作戦所スレからのコピペ

715 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2005/09/15(木) 08:53:30 発信元:43.244.42.228
質問状に載せる質問の追加依頼は、ここでよろしいのでしょうか？
２点あります。

・わた氏の初期FLASHにおける登場キャラクターは、全て御社が関与していないキャラか。
(モナー達か、と聞くと分かりませんという返事も有り得るため、のまネコでは無い事を聞きたい)
→のまネコである・・・初期FLASHはモナーにもっともそっくりなので類似性の証明に繋がる？
→のまネコではない・・・特典映像FLASHにも全く同じキャラ(茶碗叩くモララー)がいるので、
　のまネコとは別の著作権問題に繋がる？

・空耳FLASHの歌詞の著作権は誰にあるのか？
(カラオケでわたになってる写真がありましたので、その真偽の確認)
→わたである・・・わたが「著作権等管理事業」の登録を文化庁にしてないといけない？(ここ分からないです)
→ZENである・・・ZENが「著作権等管理事業」の登録を文化庁にしてないといけない

737 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 09:29:09 発信元:220.8.4.93

運営情報の書き込みより

357 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/09/14(水) 22:54:44 ID:RwM299S70
>>347
いよいよ著作権法等管理事業法の出番だな

「7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており」ってことは
わたにとってZENが著作権等管理事業法にいう「委託者が人的関係、資本関係等において
受託者と密接な関係を有する者として文部科学省令で定める者」じゃないと違法だな

つまり、ZENはわたもしくはわたと密接な関係を有する人の会社

「これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。」って
これはJASRACの会員である作詞家、作曲家がJASRACに著作権を譲渡してるから
「私は著作権を持っておりません」って言うのと同じ

738 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 09:40:54 発信元:43.244.42.228

>>736
コピペありがとうございました。
また何かありましたら、このスレに書かせていただきます。

739 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 10:11:38 発信元:60.45.38.129

>>733の音声は今聞けないんですが、
flash→×のまネコ　グッズ→○のまネコ　だとして、
http://www.geocities.jp/nomamona_hikaku/
↑にある比較画像でのまネコグッズを見ると、上顎がｗとかωぽいのがのまネコ？
なにをもってのまネコと言ってるのかavexの見解をはっきりさせる質問が必要な様子ですよね。

740 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 10:20:30 発信元:219.18.120.31

>>739

電凸は昨日の昼頃にかけたらしいんだけど
「のまネコ問題」が生じてから日にちも経ってることから
糞側でもなんらかの対策を取ってると思われ

＞flash→×のまネコ　グッズ→○のまネコ

ってのが公式見解って事はflash→×のまネコとする事が
何か不都合な事があるんじゃまいか？

flash（特典映像の）を「のまネコ」扱いしてる資料とか
集めておいた方が後々有利な予感

741 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 10:30:35 発信元:60.45.38.129

>>740

>flash（特典映像の）を「のまネコ」扱いしてる資料とか
>集めておいた方が後々有利な予感

同意。作戦所さんでお願い出来るのかな。
各板に連絡して探して決まったうｐろだにうｐしてもらうとか？

742 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 10:45:55 発信元:218.219.10.153

電凸報告を見たシベリアよりお願い

電凸：「そのFLASH（avex特典映像の方）のは、のまネコなんですかね？」
担当：「そ～れ～は、弊社の考えですとそうは謳っておりませんで、名前に関しては命名しておりませんけども・・・
　　　　商品化に当たってより、のまネコと正式に表明をさして頂いております。」

flash→×のまネコ　グッズ→○のまネコ　だとして、
http://www.geocities.jp/nomamona_hikaku/
↑にある比較画像でのまネコグッズを見ると、上顎がｗとかωぽいのがのまネコ？
なにをもってのまネコと言ってるのかavexの見解をはっきりさせる質問が必要な様子ですよね。

＞flash→×のまネコ　グッズ→○のまネコ

ってのが公式見解って事はflash→×のまネコとする事が
何か不都合な事があるんじゃまいか？

flash（特典映像の）を「のまネコ」扱いしてる資料とか
集めておいた方が後々有利な予感

資料をお持ちの方、もしくは資料を発見した方はうｐろだ等に資料をうｐして頂けないでしょうか？

こんな感じでおｋですか？おｋならちょっと貼ってきます

743 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 10:51:51 発信元:60.46.100.10

>>735
私書箱は、空きが無くて、申し込んでから空き待ちで半年以上かかる
とか言うのを以前聞いたような気がします。
昔の話なので、今はどうかは知りませんが。

744 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 11:00:11 発信元:60.45.38.129

>>742
作戦所さんで比較画像収集していたけれど、
使えるうｐろだがあるのか訊いてみたらどうでしょ。
まとめサイトの画像掲示板みたいな。
資料は沢山あるにこした事ないので集めておいて損はないと思うんだよなー。

745 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 11:14:17 発信元:60.46.100.10

質問状に関してなんですけれど、この問題で何人か本職の弁理士さんや弁護士さんが、
blog等で、コメント載せてらっしゃいます。
その方に、できた質問状を添削していただくというのはどうでしょう？
添付メールで送って、添削していただく。
これぐらいなら、ボランティアでやっていただけないかな？
甘いか？

746 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 11:32:43 発信元:60.45.38.129

>>727
Q&Aをいじってみました。
使える部分があれば使ってください。

http://www.uploda.org/file/uporg193249.txt.html

747 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 11:51:45 発信元:222.7.56.20

すでに議論済みを承知で発言しますが、
質問状はavexとZEN、別にしませんか？
質問項目が多すぎて要点を絞りきれて無い気がします。

あと、わた氏宛てにも出せないかな。

吐き出せる情報があるなら出してもらえれば…。
こちらは詰問口調じゃなく、聞きたいことを素朴に質問、答えられる範囲で答えてもらう、って感じで。

748 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 12:04:46 発信元:58.80.162.234

>>740
自分は画像持ってませんが、以前わたが受けた女性週刊誌の記事の、
左下の部分に
＞“のまネコ”映像(DVD)特典つき
と書いてあります。
エイベックスの書いた記事でないにしろ、そういう認識をされているという証拠になると思います。

749 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 12:14:21 発信元:59.134.177.71

夜組の皆様、お疲れ様でした。

>>728
個人的な意見ですが、今回あの企業に対しての突っ込みどころはその辺にあると
思います。
彼等が「のまネコ」とするキャラクターは、映像中さまざまに変化している
　（AA的なものから某ファンシーグッズ企業の特定キャラの模倣まで）
　「のまネコ」のキャラクターの設定資料および定義を問いたい。
この定義が曖昧であれば、それに類似した画像や造形物が幅広く制限を受ける
ことは予想に難くない。
この調子で、AAや顔文字から「インスパイヤ」されたという言訳でキャラを
商標登録されたら、ネット社会でのAAや顔文字の自由な表現が脅かされかねない。

750 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 12:31:19 発信元:211.13.145.172

未だに体調不良(^^;＆コテハン少し変えました。

>>743
詳しくないが、>>735は民間がやってる私書箱では？

751 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 12:38:00 発信元:60.45.38.129

>>736の質問文をいじってみた。使えたら使ってください。

・わた氏が作成し、インターネット上で公開された初期のFLASHアニメに登場する全てのキャラクターについて、御社の関与がありましたか。

・FLASHアニメ内で使用されている空耳と呼ばれる日本語の訳詞について、著作権の所在は誰にありますか。

752 ： ◆vknavmYUWA ：2005/09/15(木) 12:40:42 発信元:211.123.229.189

ガイシュツだったらｽﾏｿ。
ave突っ込むスキをもっと大きくするために、
ｓｏｎｙとかにギコ猫あたりのAAをインスパイアーｗしたフラッシュ使ってもらい、
利益の一部を２ｃｈに戻してもらうとかどうだ?
そこに二次創作物だと認めてもらえれば、認めてないavexよりも、
いろいろこっちに有利になるんではないだろうか。
いや、sonyやらビクターが使ってくれるかもわからんが……。

753 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 13:09:35 発信元:59.134.177.71

>>725
ﾝﾆｰは力になってくれないでしょう。

754 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 13:16:39 発信元:218.176.216.20

急がないと鎮火ぎみだよ～
ところでここに匿名性捨てれる人いるの？

755 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 13:28:15 発信元:60.45.38.129

てか、こっちのスレではとにかく急いで質問状の内容考えないといけないんじゃなかったかと思うんですね。
ループ防ぐためにも過去ログ確認＆まとめサイト利用を推奨してみます・・・。

756 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 13:49:45 発信元:220.212.178.172

今日CDかいにいったら、いたよのまねこ…。
大々的に1ブース作られてて、テレビでわたフラッシュ流してた。
地方なのに。

んで、よくみたら口が∀のまんま。
なんだよ修正されてないじゃん。
思わず携帯で写真とってしまったけど、うぷろだがない…。

757 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 13:51:09 発信元:220.8.4.93

>>756
ttp://www.imgup.org/

758 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 13:54:53 発信元:60.45.38.129

>>756
携帯からなら[email protected]に画像を送るとうｐ先と編集・削除画面のURLが送られてきますよ。
設定でPCをOKするとPCからも見られますよ。

759 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 13:58:07 発信元:220.212.178.172

さんくす。
でもよくみたら撮った瞬間が悪かったのか、ωのところもある…
でも「あっ」って思ったときは∀だったんだよ…
ところどころにそんな箇所があった。
明日もっぺん撮ってくる。
俺はモナーを見間違えない。

760 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:20:36 発信元:58.1.142.245

今北産業。
現在の状況と進展内容を誰かレポｷﾎﾞﾝ。

761 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:21:27 発信元:222.7.56.106

おいおまいらに言っとくが捏造されたソースには惑わされんな

ひろゆきももっと動いてくれんと話にならんよな

で最終着陸地点はどの辺りなんだ？

それが決まらんと只の抗議、嫌がらせ程度で終わっちまうぞ
ａｖｅｘはZENに全ての責任を押しつけて終わらせようとしている悪寒

762 ：ひろゆき：2005/09/15(木) 14:23:00 発信元:211.95.13.88 BE:284459-###

なんか進展ありました？

763 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:26:24 発信元:58.1.142.245

ニュー速より

492 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します本日のレス投稿日：2005/09/15(木) 14:12:06 vn5m9z870
>>474
動画見たけど、そこは「脱線」じゃなくて、洗濯機で「脱水」になってたよ。
捏造はいかん。

これは捏造じゃなく、脱水は２番で、１番はちゃんと脱線になってるから
勘違いしないよう、

764 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 14:26:48 発信元:222.144.96.251

>>760 >>762

取り合えずこの辺で確認をして下さい。現状は質問状の内容を推敲したいな～みたいな状況です。
結論から言うと「微前進」です。

ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/4.html

765 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 14:27:19 発信元:220.8.4.93

ゴールをどこにするかに関しては答えが出てないのが実状ですかね。

ゴールではなく、当面の目標として、
ほとんど無視を決め込んで販売を続けるavexとZENからまず、
返答をもらうためにサークルを作り、現在質問状を作成してるという感じのところです。
もう少し進むことができれば、到達できそうなゴールと難しいゴールがわかってくると思います。

766 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:28:17 発信元:60.46.100.10

>>761
前々日ぐらいにこういう話が出てましたね。

582 581 2005/09/13(火) 15:31:01 発信元:222.146.207.107

最低ライン
・avexにのまネコのコピーレフト宣言をさせる

次ライン
・パクリについての謝罪
・商品名をモナーに変えてグッズ販売継続
　ただし使用料を払う

最高ライン
・グッズ販売差し止め

*コピーレフト： ”コピー自由、改変自由。改変をするための情報を隠してはならない。
またコピー・改変の結果もコピーレフトにすること。” と言うことです。

公開質問状若しくは運営から代表者が突っ込んだ電話質問をする、って事だよな？
団体(～の会)を作ろうってのはこの質問状の提出者として必要なため作ろうとしている
そのために今、証拠(というか根拠)をまとめよう

767 ：ひろゆき：2005/09/15(木) 14:28:00 発信元:211.95.13.88 BE:309277-###

アルコール薬物問題全国市民協会を動かしたのかぁ。
賢いっすねぇ。

768 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:30:19 発信元:220.146.150.194

>>767
あれ？
向こうが勝手に、というか自主的に動いたんじゃなかったっけ？

769 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:30:56 発信元:58.1.142.245

>>764
THX。
微前進か。それでも０じゃないだけOKだな。

>>766

>使用料を払う
これはきついんじゃないか？
それが出た時にもちらっと言った気がするが、正直著作者がいない現状で
使用料は何を基準に誰に払えばいいのか問題になってくるだろう。

770 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:31:54 発信元:60.46.100.10

>>768
VIPだと思うけど、メールを出してた。

http://www.ask.or.jp/ikkialhara_nomaneko.html

771 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:32:34 発信元:218.219.10.153

VIPはただいま国民生活センターにメールする方向で動いています
ニュー速、＋は反2ch派やループする情報を上手くあしらって他に被害が出ないようにしている感じです

772 ：ひろゆき：2005/09/15(木) 14:32:15 発信元:211.95.13.88 BE:397297-###

送信するとやたらに重いのは中国政府の検閲のせいなのだろうか、、、

773 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:33:36 発信元:85.97.30.70

>>768
メールとかしたんだよ
コメント欄見てみろおかしいのが多いから

774 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:33:51 発信元:60.45.87.109

>アルコール

飲み系の流行り物があると一気飲みさせる事は良く有ります。
やらえた経験ありますから。

775 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:34:50 発信元:60.45.38.129

>>768
お疲れ様です。
このスレでは取敢えず質問状を作ってしまおうって事になったんですけど、
昨夜のわた氏のコメントで草案が作り直しになってしまったっぽく・・・

776 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 14:35:01 発信元:222.144.96.251

>>772
質問です。
上の方のレスにもあるのですが、今回の質問状を協会として出す場合
ひろゆき氏も連名、もしくは代表にとして名前を出す事は可能ですか？

また、一部には>>663のような意見もあるのですが、どうでしょうか？

777 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:36:03 発信元:58.1.142.245

とりあえず俺はフジにメールを出しておいた。
AAを結構使っているフジテレビだ、何かしらのアクションを期待する。
今回の件、今後TVや雑誌でAA等を使う会社にも影響が出るかもよ？
って書いておいた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

778 ：775：2005/09/15(木) 14:37:07 発信元:60.45.38.129

アンカーみすってるし・・・orz
>>772です、ごめんなさい。

779 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:37:08 発信元:219.26.76.1

そういや株価を下げる作戦も中途半端に終わったんだっけ

780 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:37:11 発信元:218.228.243.171

すんごくつまらない指摘でｺﾞﾒﾝ

13．質問12、13の回答が「違法である｣の場合、

正しくは

13．質問11、12の回答が「違法である｣の場合、

では？
ずっと気になったんだけど。

781 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 14:37:21 発信元:211.13.145.172

>>768
行動を開始してから比較的早く反応が出たと記憶しています。

782 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:38:52 発信元:220.220.202.83

590 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 2005/09/15(木) 12:46:36 ID:+bVDgnrR0
今、avex前に街宣車が来て
「女子高生からパクったキャラを“のまネコ”として売ることは恥ずかしくないのかー！！」
とか意味不明なこと叫んでんだけどwwwwwwwwwwwwwwww

783 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:38:58 発信元:221.133.85.82 BE:122812373-##

ひろゆきさんに活きのいいタコをあげときます。

つhttp://www.nomatako.com/test.png

784 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 14:39:19 発信元:211.13.145.172

>>779
あれは株の仕組みからいって、仕方がない要素もあるので。

785 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:41:54 発信元:58.80.162.234

>>767
論点がずれてるわけですが｡

786 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:42:25 発信元:218.219.10.153

http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=ranking_news_if.html&svx=120&sv=KW#jiji

インフォシークキーワードランキング1位(コメント付き)

787 ：以下、海賊にかわりましてモナーを取り返します：2005/09/15(木) 14:42:42 発信元:219.111.63.151

>>772
ひろゆきさんだー

>>777
俺もやろうと思った
でも、堀江がのまネコ関係のブログ削除してるし、通るの可能性は低いだろうな

788 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:43:28 発信元:218.178.36.17

ＶＩＰは行動力も団結力あったが
俺にできることはあまりなかったのでこっちにきました

789 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:43:37 発信元:221.249.54.29

>>779
まだ終わってない
続行中だ
askが自主的に動いただの、俺らの苦労を顧みない発言が多くて萎える
みんな毎日頑張ってるぞ

790 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:45:28 発信元:218.219.10.153

街宣車についてVIPより

649 名前：198[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 14:41:40 ID:Thc7WtmY0
てか・・・。
バイクでavex前行ってきたが祭りの屋台でてんだな・・・。
とりあえずふらついたて、ウヨが居たら撮影しようと思ったけど気配すら感じなかった。

表参道の交番でウヨの宣伝カーが増えたかどうか聞いてみたが
・1～2ヶ月前から増えだしたがたいした数ではない。
・もともと246は車の量が多いので宣伝カーとまっている時間も多くなるそれもあるかもしれない。

てか、抜け道まで渋滞していて速く帰ろうとして地元で迷子になってしまったorz

791 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 14:45:31 発信元:220.8.4.93

>>771
みんな、VIP、ニュー速、乙です。

感心してないでひろゆきもなにか行動して欲しい。

792 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:45:52 発信元:61.121.7.179

>>779
757 ：山師さん＠トレード中：2005/09/15(木) 11:24:53 ID:qKCwI4fj
なにこの２０００死守しようとする動き
あやしすぎ

758 ：山師さん＠トレード中：2005/09/15(木) 12:17:38 ID:14nnz3so
変動してるんじゃなくて買い支えてます！ってのが泣ける

764 ：山師さん＠トレード中：2005/09/15(木) 13:56:44 ID:f67/nEBj
ここんとこ毎日午後しか上がらないな

765 ：山師さん＠トレード中：2005/09/15(木) 14:24:47 ID:VDYNbEpU
終了間際に空売って、翌日前場引け間際に買い戻せば大概勝てるよｗ
どうしても下げたくないとこがあるみたいだからｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1125918009/

793 ： ◆D1n34w4hIQ ：2005/09/15(木) 14:47:20 発信元:222.144.96.251

という事で、本日のひろゆき一言コメントは終了ですかな？ｗ

794 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/09/15(木) 14:50:33 発信元:220.208.69.22

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B5%A6%E5%8B%9D%E4%BA%BA

wikiによれば、avex社長松浦は創価学会の熱心な信徒で、
改名も創価学会の命によるとのことだ（＠ｗぷ

要するにあの会社創価系なんだよな（＠ｗぷ

2chの在日創価雑魚運営たちのあの会社に対する対応が煮え切らないのは
そのためだろうな（＠ｗぷ

795 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:50:53 発信元:219.26.76.1

実力あるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも減ってるし海賊版やらイロイロで落ち目の企業なのでは？
苦し紛れに2ちゃんキャラグッズ展開しようにもしこりが残る方法で押し切ろうと必死だしｗ

796 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:52:41 発信元:219.18.172.13

>>794
あのさ、コアラってリモートアシスタンスできる？
この前コアラの友達とできなかったんだが。

797 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 14:56:38 発信元:220.214.70.128

あの小室哲哉が7000万を払えないってのを見ると
本当にあそこはヤバイんじゃないかと思う今日この頃。

798 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:03:41 発信元:222.7.56.106

>>766
ひろゆき始め皆さん乙です｡

もともとavexてﾊﾟｸﾘをremixていう形で売り出してでかくなった会社だからその辺とか表向きavexｸﾞﾙｰﾌﾟ外の関連企業のlistとか作ってみ(ry

799 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:12:07 発信元:219.196.52.125

838 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 12:27:23 ID:lnXweSAS0
9/18（日）札幌駅で浜崎あゆみの公開録音イベントがある

ttp://www.air-g.co.jp/what/050918-sp-hamasaki-eki/index_set_p.asp

これにのまタコグッズ持った北海道VIPPERが集結してavexに抗議の意を表さないか？

公開録音が行われるえきスタは札幌駅南口通路に面しているため誰でも通行できる。
その為avexスタッフがVIPPERを追い出すという事ができない。

チャンスだと思うんだがどうよ？

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:13:13 発信元:210.136.161.193

え、凱旋車の話ってなんなの？

801 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/15(木) 15:18:30 発信元:218.226.188.39

>>800
avexの会社の前で市民団体やウヤの街宣車がいるみたいです

802 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:19:48 発信元:58.80.162.234

>>801
デマと言う話

803 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:20:49 発信元:219.110.168.119

518 ：エージェント・７７４：2005/09/15(木) 14:44:28 ID:FZgX9yu1
>>800　デマみたいです。
VIPより街宣車の件。
649 ：198：2005/09/15(木) 14:41:40 ID:Thc7WtmY0
てか・・・。
バイクでavex前行ってきたが祭りの屋台でてんだな・・・。
519 ：エージェント・７７４：2005/09/15(木) 14:50:25 ID:AQVwR9J4
昨日の参加者です。
本当であれば、今遠くない場所にいるので実況してもいいが…
下のレス↓に「毎日うるさい」ってあるが、offで二回行ったけど
そんなこと全くなかった。どう見たってネタでしょう。

もう、毎日うるさい。
エイベックスの社屋に
右翼と思われる街宣車が来て、
騒音撒き散らしてます。
「薬物はやめましょう」だの、
恋のマイアヒ、軍艦マーチ等を流しつつ。
回り近所もいい迷惑。

とりあえずふらついたて、ウヨが居たら撮影しようと思ったけど気配すら感じなかった。
表参道の交番でウヨの宣伝カーが増えたかどうか聞いてみたが
・1～2ヶ月前から増えだしたがたいした数ではない。
・もともと246は車の量が多いので宣伝カーとまっている時間も多くなるそれもあるかもしれない。
てか、抜け道まで渋滞していて速く帰ろうとして地元で迷子になってしまったorz

804 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:22:34 発信元:220.219.223.224

>>794
コアラネット乙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126508285/648

805 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:27:39 発信元:222.7.56.107

北海道いけねえええええええええええ

http://n.pic.to/2umhe

806 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:29:07 発信元:60.45.38.129

Q 著作権は譲渡できますか？
A 著作者人格権は譲渡できません。著作者財産権は契約によって譲渡できますし、相続も可能です。
著作者人格権…公表権、氏名表示権、同一性保持権
著作者財産権…複製権、上演権及び演奏権、公衆送信権、送信可能化権、口述権、展示権、上演権及び頒布権、貸与権、翻訳権、翻案権
つまり、著作権者以外は、その著作物を公表してはいけないし、複製してはいけないし、公衆送信してはいけない…ということです。

807 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:29:43 発信元:60.45.38.129

Q 著作者人格権を譲渡したいときどうしたらいいですか？
A 著作者人格権は一身専属の権利です。譲渡できません。
著作者人格権を譲渡する契約をしたとしても無効になります。
合意の上で著作者以外の人が公表権、氏名表示権、同一性保持権を行使したい場合は、
「著作者は著作者人格権を行使しません」という内容の契約を交わしておきましょう。

↑わた氏はZENとこういう契約を交わしたと考えればよいのでしょうかね。

808 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 15:31:35 発信元:211.13.145.172

>>769　>>775　>>776
最低限必須なのは、wikiに書く人と、情報を持ってくる人。
情報をまとめる人は、情報を淡々と客観的に吟味して、
必要があればその場にいる人が適宜他板のスレなどに確認に行く。
という感じでいいのかな？
ようやく自分の中で納得できました。

wiliは、
・正しいと確認できた情報
・間違っていると確認されているデマ
・未確認情報
と分類して書ければと思うのですが。

809 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 15:32:30 発信元:211.13.145.172

>>808
すいません、作戦所への誤爆ですm(_ _)m

810 ：質問状項目案：2005/09/15(木) 15:32:34 発信元:219.116.63.130

・貴社は、のまネコに独自性があると主張しているが、その独自性は何か？
また、その独自性はわた氏のフラッシュに既にあったものか？
貴社でのアニメーション化の際に新に加えられたものか？
（本来のフラッシュがモナーと表明された証拠があれば添付）

・モナーはＡＡだけではなく、イラスト・アニメーション・ぬいぐるみ・雑誌キャラクター（ネットランナー）
などとして既に発表され販売されている。貴社はＡＡとイラストは同じではないとするが、
この件に関してはどう考えているのか？

（ネットランナー編集部の態度はどうなのかな？編集部の電話番号不明なので、知ってる奴電凸よろ）
編集部メールアドレス→[email protected]
メールは出してみるが、今から外出して帰るのが三日後なのでできれば電話で。

・モナーとのまネコが違うというのであれば、今後モナーを用い、酒瓶を抱えたぬいぐるみの開発・販売や
フラッシュ・アニメーションの発表・発売に対して貴社は権利を持たず、自由に行えると考えて良いか？

上の質問の答えは相互に矛盾するはずなので、ここを突いてみるといいかも。

ところで、知的財産については、発明協会や国の機関の無料相談が月一である。
全国探せば、今日明日もどこかでやってるはずなので、近くの人間は、資料プリントアウトして相談に行ってくれ。

法律相談用の資料リンク一覧もいるかな。
知的所有権センター
ttp://www.jpo.go.jp/torikumi/chiteki/chiran.htm（全国）
日本弁理士会無料相談のお知らせ
ttp://www.jpaa.or.jp/free_advisement/qa/110_qa_q04.html
知的所有権協会（民間）
著作権情報センター・無料相談（電話）
ttp://www.cric.or.jp/office/soudan.html
ttp://e-chiteki.com/about.htm（新宿百人町・毎週土曜に無料相談）

811 ：質問状項目案修正：2005/09/15(木) 15:36:32 発信元:219.116.63.130

・モナーはＡＡだけではなく、イラスト・アニメーション・ぬいぐるみ・雑誌キャラクター（ネットランナー）
などとして既に発表され販売されている。貴社はＡＡとイラストは同じではない
（だからモナーとのまネコは無関係）とするが、イラスト化・ぬいぐるみ化されているモナーとのまネコの
関係に関してはどう考えているのか？

812 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 15:41:34 発信元:60.45.38.129

ソフトバンクパブリッシング本社の電話番号ならここにありますね。
http://www.sbpnet.jp/company/profile.asp

813 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 16:39:02 発信元:219.26.76.1

質問だけの一問一答だと小泉風に論点をずらされたりしかねん
適切に判断していますとか言われれば反論できない
自分流の結論も添えてみるのはいかが

814 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 17:03:29 発信元:221.113.1.16

今更だけどウヤ関係の話は全面ヌルーでよろ。
平日のR246（アベックス前の国道）の現状（渋谷から皇居への道）から
あの渋滞の中で宣伝カーを止めてまで行動するのはムリポ。
あそこらへんは違法駐車や荷卸トラックの量も多くて
ミニパトでの取り締まりが厳しい。
ヘタに留まってわめけば御用となる。
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/tokyotoshinbu.html　←現在の渋滞情報
青山通りって書いてある上らへん

動かしながら垂れ流しているなら可能性はあるかもしれない。
>エイベックスの社屋に
>右翼と思われる街宣車が来て、
>騒音撒き散らしてます。
から推測しても止まっての騒音撒き散らしだろうね
だったらデマな可能性大。
本当に居るならば反対車線からでもいいのでエイベ本社と車の画像をUPヨロ

ちなみにR246って神宮・赤坂御所・最高裁判所・国会議事堂・あと数件の大使館あるけどこれって
ウヨ通る理由になる？まぁならなくてもたぶんガセと見てOKかと。

815 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 17:41:46 発信元:61.194.57.159

本日夕方ＭＢＳにてノマネコ問題が放映されました。
「ちちんぷいぷい」とかいう番組です。
【内容書き出し】
「１位がこいです、のまネコ問題わからへんでしょ」
「のまネコ？」
「さっきちょっと写りましたやん、ネコ」
「ああ～」
「マイヤヒのやつ？」
「あのね、恋のマイヤヒのやつ、あのネコ。あれノマネコという名前つけたんですよ、ちょっとこんなんですわ」
モナーのパクリであるのまネコが画面に映る
「これこれこれこれ（のまネコ）あのーまあ、キャラクターなんですよ、
ところがですねネット上に、まあ、これ（のまネコ）と良く似たね、
言うたらその、なんやったかな、ネット上のへのへのもへじみたいなもん（モナー）
があったわけです、このネコ（のまネコ）に良く似た」
「ほうほう」
「で、コレ（のまネコ）まあ、パクリやんけと」
「あー、（盗作だとネットの人達は）思ってるわけだ」
「へのへのもへじ（モナー）って誰のもんでもないじゃないですか」
「はい」
「でも、そんなん（モナー）勝手につこて商売したらあかんやん、みたいな」
「誰がそのへのへのもへじ（モナー）を最初に考えたか、知りたいなあ。誰が考えたんやあれ」

と言った放送内容。

816 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 17:48:31 発信元:210.199.107.11

あのさくだらん文章考えるなら抗議メールの一つでも出してくれよ

817 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 17:49:18 発信元:210.199.107.11

>>816
ごめん、これ誤爆です＾＾；

818 ：▲ ◆SANUKI/VII ：2005/09/15(木) 17:52:08 発信元:210.135.97.178 BE:19026476-###

(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

819 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 18:18:11 発信元:61.194.57.159

>>816
VIPかよｗｗ

820 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 18:34:15 発信元:210.136.161.130

質問状の話、進んでないなー。
代表者決まらないと、質問状も出せないし、先に代表者決めたら？

あと情報の整理は作戦所でやるんじゃないのか？
色々混ざってるよ。

821 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 18:45:48 発信元:221.186.242.4

ちなみにあやしいわーるどの反応はこんな感じ
http://strangedb.ath.cx/getlog/honten/getlog.cgi?m=tree;l=20050909;s=5164246

822 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 18:48:00 発信元:220.8.4.93

>>820
質問状作成してる方たちは知識あるし俺と違って昼間は忙しいでしょうから仕方ないかと

質問状作成に関係ない情報に関しては、情報スレに行け　で徹底してもらえれば。
↓今はこちらに
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126624113/

823 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 18:54:16 発信元:210.139.235.105

つか、公開質問状って何回もしちゃだめなのか？？

1回で完璧な内容で質問して、かつ完璧な答えを獲得しようとしてるのか？

1回で上手く行かなくともそれを踏み台に2回、3回とやったらいけないものなのか？

逆にそのほうが効果あるんじゃねーの？

それとも、それはそれで嫌がらせと受け取られて、
こっちにダメージがくるってこと？

ある程度のところで行動した方がいーんじゃねーの？？
オレは傍観者だけどさ。
まぁ、他にも代表の問題とかあるみたいだけどさ、どーなのよ。

824 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/15(木) 18:54:57 発信元:210.132.162.226

みなさま乙です。

>>762　>>767　>>772
ひろゆきのIPがチャイナのプロバである件

「211.95.13.88」の検索結果

inetnum: 211.90.0.0 - 211.97.255.255
netname: UNICOM
descr: China United Telecommunications Corporation
descr: No.133,Taiyun Building,Xidan North Street
descr: Xicheng District,Beijing,China
country: CN
admin-c: UCH1-AP
tech-c: UCH1-AP
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-CN-CNNIC-UNICOM
status: ALLOCATED PORTABLE
changed: [email protected] 20041203
source: APNIC

825 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 18:58:46 発信元:220.8.4.93

772 ひろゆき 2005/09/15(木) 14:32:15 発信元:211.95.13.88 BE:?-###
送信するとやたらに重いのは中国政府の検閲のせいなのだろうか、、、

・・・ひろゆき中国から？それとも偽物？
つか、一言二言で消えるなっつーの

826 ：Thanatos ◆NqTeKmuzik ：2005/09/15(木) 19:02:38 発信元:210.132.162.226

>>825
乙です。
BEのIDが表示されてるなら本物なんだと思う。
旅行中か。
俺のゾヌでは今回のひろゆきのBEのID部分が確認できなかった。

827 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 19:05:20 発信元:211.13.145.172

>>826
BEの登録日を確認。本物です。
ポイントもやたらと多いし。

828 ：avexに喧嘩売るニート ◆tT.tQAKKwI ：2005/09/15(木) 19:05:36 発信元:220.8.4.93

情報スレからのコピペです。
たしか質問状を内容証明郵便で送るんですよね？わからない方はどうぞ

718 いやあ名無しってほんとにいいもんですね 2005/09/15(木) 09:27:59 発信元:61.210.127.93
「内容証明郵便とは」
http://www.cooling-off.com/naiyoushoumei.html

郵便局で郵便物の内容および配達されたことについて公的に証明してくれる取扱いのこと
即ち、郵便局が、いつ、誰が、誰に対して、どのような内容の手紙を出したのかということを
証明してくれる郵便です。

配達証明付きの内容証明郵便を利用すれば、書面を発信したことだけでなく、
相手方が受領したことも証明することができます。
即ち、証拠として残すという目的を達成するためには、
相手方にいつ届いたということも郵便局に証明してもらう必要があります。
そこで、「配達証明」扱いで行うのが通常です。
*配達証明付きで送ると、後日「郵便物配達証明書」が届きます。

719 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2005/09/15(木) 09:37:39 発信元:218.219.10.153
>>718に続いて
解りやすい内容証明郵便講座クマAA編
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1124983830/267-290

829 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 19:06:27 発信元:220.145.134.208

>>826
Beの鳥が◆じゃなく◇＝トリップキー入力してないんだけど
うーんログ漁るのも面倒だし、とりあえず気にしないっと

830 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 19:14:19 発信元:58.80.162.234

>>829
04.11.16だから本物。

831 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 19:16:41 発信元:210.132.162.226

みなさん乙です

>>746
了解です！確認しましたが、この部分のみでしょうか？
　Q 質問状送るだけなら、こんな団体いらないのでは？
　A より確実に回答を得るために、必要だと認識しています。
　　　　　　　　↓
　Q 質問状送るだけなら、こんな団体いらないのでは？協会の設立意義って何？
　A 個人や匿名で行うよりも確実に回答を得られると考えられるためです。
わかりやすくなってますので、下採用でwikiにUPしますね＾＾

>>747
乙です！
昨夜話題に出まして、同じでいいというご意見があり、その流れになりました
でも、あたしも別がいいと思う＾＾；
質問状の内容が、avexとゼンで同じものを送る場合のメリットって何でしょう？
その辺突き詰めたら、どちらにするか決められると思います
わたさんへ質問状を送るのに関しては同意を得ましたが、内容は白紙になってます

>>762 >>767 >>722
ひろゆきさん乙です
現在、質問状の内容及び送り先を検討しています
代表については、住人がなる方向ですが、ひろゆきさんも名前を連ねていただけないでしょうか？

>>828
乙です！それホントわかりやすいですよね、参考になります

では、質問文、草案を元に再度作り直しですね・・・どなたか、叩き台作成お願いします　m(_ _)m
自分は今日ちと仕事がありますんで、0時前後くらいからしか来れません　ごめんなさい
よろしくおねがいします

832 ：ななしのなな ◆/F/YlkNANA ：2005/09/15(木) 19:20:37 発信元:211.13.145.172

>>829
なんか、プロフィールにトリップを書き込む時に、
リロードだか何だったかをしないと◇で表示されてしまうって、
どこかで読んだうろ覚え情報(^^;

833 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 19:24:29 発信元:60.36.222.198

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126770305/
でも会議やってるお！

834 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/15(木) 19:24:41 発信元:210.132.162.226

>>746
・・・他にも変更部分あったよ・・・orz
概ねわかりやすくなってると思うので、全て変更しました
こちらです
　↓
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/17.html

835 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 19:28:57 発信元:210.159.239.76

>>814
スレ違いすみません。
246沿いの会社に勤めてた者ですが、以前会社の前に街宣車が
通って来ていたことあり、車止めて騒音撒き散らしていましたよ。
おっしゃるように246は平日の路駐が多いので、取締りも多いよね。

836 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 19:39:42 発信元:221.184.129.215

質問状に会社としての正式回答であることの確認をする文章は
必要ありませんか？

837 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 19:41:36 発信元:60.36.222.198

　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　　　　　（（　＼（　＾ω＾）　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　ﾍ　　　　　　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　ﾉ>ノ　　＼⊃
　　　　　　　　　　　　レﾚ　　ｽｲｽｰｲ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　ｻﾞﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾌﾞｰﾝ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　三　　レﾚ

838 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/15(木) 19:47:37 発信元:221.252.28.206

>>836
その文章をレスしてください。
お待ちしております、ええ。

作業中なのでまたのちほどー。

839 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 20:06:14 発信元:222.7.56.23

>>836
社長名義で送るんだから要らないんじゃないかな。

もけさん、同意ありがとです。
今ある質問状を元に今からいじってみます。
今日中には出来る…かと。

840 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 20:24:12 発信元:218.222.234.10

期限作って作業しないといつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる予感

841 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 20:32:12 発信元:210.234.151.163

2chが勝つか糞が勝つか分からないが、全て終結してから立派な質問状を送る悪寒

842 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 20:33:31 発信元:219.162.219.14

みなさん乙です。
仕事帰りで今ログ読んだところ。
とりあえずいろいろ考えてみます。

843 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 20:35:34 発信元:222.7.56.27

>>840
最悪月曜日には提出を、と思うんですけどね。
ｱﾙﾊﾗで突っ込まれてる今が大チャンスだと思います。
逆に時間かけすぎると、ｱﾙﾊﾗで販売中止とかなりかねん。
そうなったらお手上げですよね。

844 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 21:13:28 発信元:219.162.219.14

>>831もけさんいないか・・・

ttp://nomaneko.x0.com/file/up0083.txt
とりあえずわた氏への公開質問状作ってみた。・・・かなりやっつけだが。
もし何なら添削等よろ。

845 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 21:29:04 発信元:219.0.239.148

ひろゆき中国なん？
のまネコグッズの海賊版つくっちゃえよー
コネだけでも・・

846 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 21:40:53 発信元:218.127.169.196

>>845
台湾でのまネコに酷似した商品があるようですよ
http://images.google.co.jp/images?q=giligowla&hl=ja&lr=&rls=SNYA,SNYA:2003-46,SNYA:ja&sa=N&tab=wi

847 ：ﾏｽ ◆pzvVvkndz. ：2005/09/15(木) 22:11:17 発信元:218.222.234.10

>>843

明日（金曜日）は間に合わないですよね、このペースだと。
なら、期限を月曜にして、皆でﾉｰﾐｿ突き合わせて仕上げたいﾃﾞｽﾈ。

848 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 22:12:42 発信元:219.18.120.31

毎日放送「ちちんぷいぷい」で取り上げられた「のまネコ問題」

http://loveangel.xxxdot.org/live20.html
ファイルNo： 12
ＤＬパス： puipui

コレを見る限り、どうも番組製作者、出演者は内容を理解できてない様子なんだが・・・
みんなでしっかり説明してやってくれ。
俺も今からメール書くわ

番組へのご意見、ご感想はこちら
[email protected]

849 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 22:22:18 発信元:219.162.219.14

>>848
実は一般人にとっての認識は案外そういうものなのかも知れない、という典型的な例でもあるかな。
実際モナーというものを知らない人(広くいえばAAというものすら知らない人のほうが多いかもしれない)から見れば
アングラ的なイメージ？な2ch側の言い分と、大手企業の言い分と果たしてどっちが信じられる？ということでもあるわけで。
avex側もそういうこと頭にあるだろうから強気に出てるのではないか・・・というのがおいらの考え方。

一歩間違うと世間の認識ではこっちが悪者に転嫁されされかねないような危機感すらあるわけだけど考えすぎか？
もっともそれだからこそ正規の手続き踏んでやろうという話になってるんだと認識してるんだが。

850 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/15(木) 22:39:49 発信元:60.46.100.10

>>849
スレ違いだけど、一言。
その番組（ちちんぷいぷい）で、ニュース解説をしている石田さんは、ねらーですｗ
何回かランクインしていれば、メインで取り上げられないかなぁ、と思っています。
メインで取り上げられれば、きっと一般人にもわかりやすく解説してくれると思います。
前のタカラの問題でも、AAのギコを出して、詳しく解説してくれました。

スレ違いｽﾏｿ。

851 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/15(木) 22:45:26 発信元:219.162.219.14

>>850
なるほど、それは失礼をば。
しかしそういう方向から切り込めることが出来れば展開ひょっとしてまた変わるかも知れん・・・

852 ：ちりがみ　 ◆awGXElxcsk ：2005/09/15(木) 22:55:29 発信元:61.112.211.38

乙です
決戦は月曜日かと思いましたが
月曜休みなんですねorz

853 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 23:05:58 発信元:222.7.56.22

とりあえず分割した質問状上げたいんですが、携帯だとどうしていいかわからんちん…スレに貼っていいのかな？

854 ：YESmona_NOnoma：2005/09/15(木) 23:17:58 発信元:218.42.247.251

モナはとりえが無くてどじでのろまだけど、
モララー君やギコ君達、楽しい仲間や、
いつも２Chに来てくれる皆と遊ぶのが本当に大好きだったモナ
あるときやってきたオネーサンがモナーに皆が楽しめる歌と
踊りを教えてくれるって言ってくれたので、
皆に喜んでもらいたくて必死になって覚えたモナ
モナの歌と踊りで皆本当に楽しい気持ちになってくれて、
いままでとりえが無かったモナは本当に嬉しかったモナ
ところがある日、モナがいつものように歌って踊っていたら、
いつの間にか怖い人たちがモナの回りを取り囲み、
モナに首輪を付けて、見たことが無いところへ連れて行かれたモナ
そのまま、目の前が真っ暗になって、
気がついたときに怖い男の人がモナに言ったモナ
「お前の顔の整形も成功したし、お前はこれからはモナーじゃ無く、
のまネコだ」
「お前はのまネコとして、我々の言う場所で踊って歌うんだ」
モナはこんなことされて強制されて歌いたくないモナ
モナはこんなことされて強制されて踊りたくないモナ
モナは皆と一緒に楽しくなりたかっただけなのに・・・
モナを助けてモナ
モナを元の世界に返してモナ
モナは皆と一緒に居たいんだモナ・・・

855 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 23:23:30 発信元:222.7.56.18

よし、貼る！
是非これで、と言うわけではありません。
見所があるように思えたら考えてみてください。とりあえずavex宛て。

856 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/15(木) 23:24:32 発信元:222.7.56.27

1.「のまネコ」について

a.「恋のマイアヒ」特典映像の酒を飲んでいるキャラクターは「のまネコ」であるのか。
b.それ以外のキャラクターはオリジナルであるのか。
c.「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて創られたとの発表があったが「のまネコ」は「モナー」の二次著作物に該当するのか。
d.既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を創る場合、どの程度の改変が必要だと認識しているのか。またその判断基準は。
e.「モナー」他、アスキーアートのキャラクターと「のまネコ」との判別をどういう判断基準でしているのか。
f.「のまネコ」の著作権者は誰？

続く

857 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 00:12:08 発信元:221.252.28.206

>>848
今見させてもらいました。好意的に扱ってくれた印象なんですけど喩えが・・・。
へのへのもへじみたいに誰が書いても同じような表現になるものは、創作性が認められないので著作物とは言えないらしいんですよね。

858 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 00:16:15 発信元:60.33.106.52

だれかこれに応募した人いる？

http://www.dpj.or.jp/koubo2005/

859 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 00:18:35 発信元:222.7.56.23

>>856続き

2.「のまネコ」の権利について

a.㈲ゼンと貴社が結んだ商品化契約は独占的なものか。また、その範囲と有効期限は。
b.㈲ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが、違法ではないのか。
c.そのような事業主との契約は有効であるのか。

3.アスキーアートの今後について

a.「のまネコ」の商標登録が「モナー」他アスキーアートキャラクターの商品化を含む自由使用を制限しないと保証出来るのか。
b.「のまネコ」の商標登録に際して、「モナー」が「のまネコ」の盗作であるという誤解に基づく非難を受ける可能性をどの程度考慮していたか。

続く

860 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 00:26:59 発信元:221.252.28.206

>>844
わた氏への質問内容なんですが、9/14のコメントを見ると、

「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、私は一切保有しておりません。
これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。

となっていますが、>>806 >>807にある通り、著作者人格権の譲渡は出来ないので嘘というか間違いなんですよね。
考えられるのは>>807の方法で契約して他人に行使を許可しているんだと思うんですが、
この契約って破棄出来ないのか、する気がないのか辺りを質問するのはどうでしょう。
法律に詳しいわけでもないので、突っ込みどころが間違ってるかも知れませんけど('A`;)

861 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 00:30:10 発信元:222.7.56.26

>>859続き

3.「恋のマイアヒ」の歌詞について

a.作詞者はわた氏となっているが間違いないのか。
b.この歌詞はJASRACに登録しているのか。
c.元O-ZONEのメンバーは、自分達の楽曲が海外に於いて「この様な」扱いを受けていることを知っているのか。

4.貴社のコンプライアンスについて

a.企画からプロモーション、発売、関連商品の販売に至るまで、自社のコンプライアンスに照らして恥ずべき所はない、と断言できるか。

avex宛て、以上

862 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 00:38:48 発信元:211.135.166.191

>>860
>>この契約って破棄出来ないのか、する気がないのか辺りを質問するのはどうでしょう。
その質問は意味がないでしょ。
「破棄してください」で簡単に破棄できる契約なんて存在しないですし。
「私も破棄したいのです」っていうわけねぇだろ。

863 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 00:42:22 発信元:222.7.56.19

続いて、㈲ゼン宛て

1.「のまネコ」について

a.「恋のマイアヒ」の特典映像の酒を飲んでいるキャラクターは「のまネコ」であるのか。
b.上記のキャラクターも商標登録の対象であるのか。
c.それ以外のキャラクターはどうなのか。
d.「のまネコ」は「モナー」にインスパイアされて創られたとの発表があったが「のまネコ」は「モナー」の二次著作物に該当するのか。
e.既存の著作物にインスパイアされて別の著作物を創る場合、どの程度の改変が必要だと認識しているのか。またその判断基準は。
f.「モナー」他、アスキーアートのキャラクターと「のまネコ」との判別をどういう判断基準でしているのか。
g.「のまネコ」の著作権者は誰？

2.「のまネコ」の権利について

a.avexと貴社が結んだ商品化契約は独占的なものか。また、その範囲と有効期限は。
b.㈲ゼンは著作権管理事業法で義務付けられている公示義務を怠っているが、違法ではないのか。
c.そのような状態でありながら、「他社の権利を管理」という重大な契約を結んでいることをどうとらえているのか。

以上

864 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 00:42:28 発信元:220.18.208.32

情報スレたちました。

のまネコ問題情報部
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/

↑今後情報提供者はここに誘導お願いします。

あと、総合的な議論は↓を再利用する事になりました。こちらも誘導お願いします。

【管理人さん】のまネコまとめサイトを充実させよう【がんばって】
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126604434/

865 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/16(金) 00:46:32 発信元:219.162.219.14

>>860氏
ニュー速あたりの発言だと著作権は譲渡ではなくZENに管理権を移してるんじゃないか？という声もあるんですよ。
たぶん>>806-807のあたりが根拠だと思うんですが。
そこで質問文に「契約内容をどう交わしたか？」というあたりを織り込んでみたわけです。
正式な書面契約は交わしてるはずだろうし。

866 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 00:55:37 発信元:59.146.220.40

みなさん乙です！
遅くなりまして　m(_ _)m

>>844
乙です！拝見しました
2の「一部掲示板等に公表されているキャラクターの命名理由等」
コレは具体例あげた方がいいと思います
もしくは、命名の具体的経緯を尋ねるとか

>>860さんの件は、「著作者人格権の譲渡は出来ないはず」部分を強調して、
具体的にどのような形式の契約であったかを尋ねるというのはどうでしょう
>>862さんのご意見、もっともだと思いますし、
わたさんの回答如何で次の質問（というかつっこみどころ）を考慮する材料にする
てな方向に持ってくこともできると思うんです

それ以外で、他にわたさんに聞いておいた方がいいことを箇条書きにして、
肉付けしていくって方法でやっていくのが、早道かつ堅実かと＾＾

モナー＠携帯さん、乙です
avex・ゼン宛の草案、今拝見してますんで、後程コメントします
ちょいお待ちを＾＾；

867 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/16(金) 01:00:04 発信元:219.162.219.14

>>866もけさん乙かれ。
まぁアレは叩き台として帰ってきて速攻で書き上げたヤツなんでまだまだ手を加える余地ありかと。

それはそうとニュー速+で弁護士カンパでつけて訴訟やろうなんて動きが出てきましたね・・・
あっちはあっちで見守りたいと思う次第。

868 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/16(金) 01:00:32 発信元:221.119.179.207 BE:219716238-#

えっと、9/20までにwiki(のまネコ問題Wiki　ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/4.html)の
編集権を限定します。（対象はトリップ付きコテハンに限ります）

編集権が必要な方はトリップ付きコテハンで
のまネコ問題情報部　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/
↑にメアドを晒した上、
[email protected]宛てに
・コテハン
・メアドを晒したレス番
・主に活動している板・スレ
・希望のパスワード
を書き添えて送ってください。

場合によってはお断りすることもありますが事情をご理解ください。
名無しの方で編集権が欲しいという方は、
申し訳ありませんが現時点ではお待ちください。

869 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 01:01:07 発信元:219.107.228.192

東京では次の抗議集会はいつですか？

870 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 01:02:37 発信元:221.252.28.206

>>862
個人的には、わた氏に質問状を送る意味があるのか疑問に思ってます。
ホームページで出したコメント以上の事を答えるとは思えないので。
自分だったらavexに相談して返答しますから。
>>860はどうせなら聞くだけ聞いてみたら、という程度で。

>>865
なるほど。そういう意図でしたか。

上の>>862さんへのレスの通り、どのみちわた氏がavexやZENに不利な発言するとは思えないんです。
わた氏への質問状送付って意味があるのかなーと思ってしまうので、avexやZEN宛を優先しませんか・・・だめですかね。

871 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 01:11:04 発信元:221.252.28.206

>>866

>「著作者人格権の譲渡は出来ないはず」部分を強調して、
>具体的にどのような形式の契約であったかを尋ねるというのはどうでしょう

>わたさんの回答如何で次の質問（というかつっこみどころ）を考慮する材料にする
>てな方向に持ってくこともできると思うんです

わたさんへも質問状は必須と決定した場合は、こういった方向性でいいと思います。

872 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/16(金) 01:14:05 発信元:219.162.219.14

>>870
落ちる前にちょっと自分の意見だけ書いときますか。

いろんなスレ見てて今ひとつの流れとしてあるのは「現状のままではわた氏はトカゲのしっぽ切りされる」
可能性が高いということなんですね。
つまりavex側がすべての責任を作者のわた氏に吹っかけて幕切れにしようとしているフシが見られるわけですよ。
これではこのスレの問題自体がたぶん解決しないのではないかと思うわけで。

自分的にはわた氏をこの土俵に引っ張り出したいんですよね。
そして真実を公開させて向こうと対等の交渉に持ち込める下地を作る、とでもいうか。
要はこっちが交渉の主導権握るためのカードのひとつとして何とかならないものかな？と考えたわけです。
ただあくまでもおいら個人の感想なので他のコテさんはどう考えてるか分かりませんが・・・

ですからわた氏への質問状についてはひとつの選択肢だと考えてくれればいいかと。
こう見えても心配性なもんで。

873 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 01:15:32 発信元:59.146.220.40

>>867
どもです＾＾
元になる物を作るって大変ですよね＾＾；
質問事項に関しては、他にも疑問募ってからがいいと思うんで、
前文についてちょっと考えてみてます
色んな活動が活発化されてきて、頼もしいと思う次第

>>868
乙です！
後程お伺いします

>>869
ここにありますよ
http://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/7.html

>>870
では、avex・ゼンへの質問状を完成させた後、わたさんに聞かなければわからない疑問点があったら作るってどうですか？
わたさんに聞いても、契約上の守秘義務が生きてて答えられないことなどあるとだろうし、
有効回答が得られるかどうかということに関しては、得られないことの方が多いとは思うんです
でも、「ノーコメント」というコメントが取れるだけでもそれはそれで情報だと思うので

874 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 01:16:51 発信元:222.7.56.25

質問状補足ですが、
前文は㈲ゼン宛ての分をちょちょいと変更するだけでいいと
思いましたのでいちいち書きませんでした。

>>844
すまぬ・・・漏れの携帯だと見られない・・・。
そちらはお任せします、が一つだけお願いが。
あまり堅苦しい文面にしない、って訳にはいかんかな？
２ちゃんの書き込みそのまま送る、ぐらいのが答えやすいんじゃないかなぁ。まぁ、例えばですが。
抗議、というより、「ホントのとこど～なのよ」みたいな。

875 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 01:24:30 発信元:219.110.244.61

質問書っていうか、誘導尋問書みたいになってるな。
あんまり質問量多いとすぐ返ってこないし、感情的な質問はほどほどにね。

876 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 01:28:02 発信元:222.7.56.24

>>875
質問状全部？もうちょっと絞った方が良さそう？

877 ：箱から飛び出す名無しさん ◆S0otpmsbPk ：2005/09/16(金) 01:30:38 発信元:219.162.219.14

例の質問書に関しては相手が個人ということもあるのでまぁもう少し書き方考えたほうが
いいかもしれないですね。文体については考えておきます。

それではこの辺で落ちます。
深夜組の方々がんばって。無理されぬよう・・・

878 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 01:32:30 発信元:59.146.220.40

>>877
乙です！

879 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 01:32:49 発信元:221.252.28.206

>>872
>>873
了解しました。こちらも再考したいと思います。
ただ追い詰めるだけにならないかと心配だったもので。

現在上がってる主な疑問点てどこかで整理してあるところありますか？

880 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 01:42:58 発信元:59.146.220.40

>>879
あえていうならここ？＾＾；

9/14のわたさんのHPにコメント出てから、全体に要変更になっちゃったんですよね
それ以前のならwikiの草案の中に出てるんで、それを叩き台にするしかないかも
そこで使えるものをピックして、変更したり削除したり付け足したりでどうですか？

一応、情報部にもお尋ねしましょうか？

881 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 01:44:02 発信元:222.7.56.25

>>877
乙です。

>>879
無い、かな？
元の質問状がそれに近いぐらい？

882 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 01:49:04 発信元:221.252.28.206

>>877
乙です。

>>880-881
やはり草案使うしかないですかね。
わた氏のコメント発表で状況変わったと思うので、疑問点がピックアップされていればそこから質問文作れるかなと思ったんですが。
まとめサイトと関連スレまわって草案見ながら考えてみます。
能力の限界を感じます・・・。

883 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 01:52:22 発信元:210.153.84.193

いきなりですが、ここの意見を違う板の意見と通す為にまとめるというのはどうでしょうか？

884 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 01:52:33 発信元:218.126.108.87

参考になっていた元のフラッシュ消されちゃったんですね。
削除依頼がきてってかいてあったけど、音がマズイわけで
音を消せば、「のまねこ」前の「モナー」の絵だから削除依頼される
由縁もなくなると思いましたがどうなんでしょ。

885 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:00:52 発信元:61.12.161.159

290 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 01:54:11 ID:um1ISkL50
ふと思う

モナーだけに限らず
インスパイヤと呼ばれる言葉だけで
自分の作り出したキャラクターや作品が
自分以外の何者かの物になってしまうという
この最悪な現状を各クリエイターたちに訴えに回ってみてはどだろうか？

気になったんで

886 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:02:27 発信元:219.18.120.31

草案つくりもいいとは思うんですが
たぶんこのスレに期待されてることは
法人なりNPOなりを設立して
この問題を現実社会に提起する足がかりを作ることではないでしょうか。

ﾆｭｰ速なんかでも弁護士雇う募金の話とか出てます。
その際の窓口的なものがあれば、ものすごく有難いと思います。

NPOだったら以下の様なところで募金業務代行してくれますし
http://www.e-volunteer.ne.jp/index.shtml

ここで募金を募って弁護士に草案を作ってもらう
資金的にゆとりがあるようだったら弁護士にavexとの交渉をお願いする。

その方がスムーズじゃないでしょうか？

これまでの議論に水を差す様で大変申し訳ないですが
このところこのスレがループどころかマンネリ気味な気配が漂ってる感じでしたので
活を入れる意味でも一言申させていただきました。

何卒、ご配慮ください。
活動応援しております。

887 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 02:05:54 発信元:221.252.28.206

>>883
色んな板で出てる疑問点を一覧に出来たら、解り易いとは思うんですけどね。
自分用メモでも作ろうと思ってたんですが、やはり情報部さんに協力をあおいだ方がよさげ？

888 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:10:50 発信元:210.153.84.197

>>887
そうですね
とりあえずまとめスレは何処に立てるって議論をして欲しいです。つかモナー板があるんだからモナー板でいいか聞きたい

889 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:11:11 発信元:210.153.84.201

見てるとなんでもかんでも人任せ
最後には弁護士にまかせる？
なんかはらたってきた。

890 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:13:08 発信元:61.24.180.104

>>884
それは著作者がやらないとダメなんだよ。
他人がやると勝手な改変にあたるから。

891 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:13:26 発信元:210.136.161.4

>>889
そんな事を議論するスレではなくのまねこ問題を議論するスレでは？
そういう事はｖｉｐでした方がいい希ガス

892 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:14:38 発信元:210.136.161.3

みてると、なんでもかんでも人任せ
最後には弁護士にお願い？
はぁ、俺も今まで一生懸命やってきたけど
なんかはらたってきたわ

893 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 02:16:14 発信元:59.146.220.40

>>883 >>887
そうですね、情報部にお尋ねしてみます
「それはそっちでやってくれ」ということであれば、
情報部に報告した上で、こちらから各板へお願いにあがればいいですし

>>888
情報の有益な流通ってことですよね？
それも多分、情報部に聞いた方がいいと思います
ここは、質問状作成＆協会設立関係なので＾＾；

894 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:16:48 発信元:210.136.161.2

なんかゴタゴタで議論する気がないみたいだね
何言っても無駄ですかそうですか

895 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:18:47 発信元:210.153.84.200

>>893
さっきから情報部・情報部・って・・・・何処にあるの？WWW

896 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 02:19:59 発信元:222.7.56.25

>>886
貴重なご意見、どうもです。
弁護士を～というのはν速が動いてるわけですからまかせましょう。
とりあえず週明け火曜日には提出！と言うことでなまあたたかく見守ってやってください。

んで、代表者なんだけど、これ郵送するの？
名前だけでいいんなら漏れ晒すけど。
地方なんで立ち会いは不可ですが。

897 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:21:39 発信元:210.153.84.202

二重カキコすまん
が、おまいら、いうことでかいけど知識なさすぎないか？
内容証明さえしらないやついるし
知識を人に頼りすぎ
法人つくるっていうなら、意見だけで終わらないで
作りかたまで調べてこいよ
このままだと、かなり住人もヘルキガス。冷めるよおまいら
これはあおりじゃなく、なげき
くやしいよ

898 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 02:23:19 発信元:59.146.220.40

>>886
協会（社団）に関しては、法人格を持たない方向で話が進んでます
そもそも、発端は、公開質問状の回答を得るのが目的で、
回答を確実にもらうにはってことで、社団を形成しようといった流れです
まず、質問状を作って送ること、それをコアに動いている状態なんです

ご意見ありがたいですが、法人団体を作るということになると、反対者多数かと
自分も、法人である必要はないと思ってます

899 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:25:41 発信元:61.24.180.104

>>898
社団とみるとイメージ的に社団法人が浮かぶことが多いと思うので、
ここでいう社団とは社団法人ではありません。とあるといいかも。

900 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 02:27:43 発信元:59.146.220.40

>>895
すいません、情報部の作戦所はこちらです（議論用）

【管理人さん】のまネコまとめサイトを充実させよう【がんばって】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126604434/l50

情報そのものを受け付けるスレはこちらに立ってます
のまネコ問題情報部
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126796540/l50

901 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:31:20 発信元:61.24.180.104

もうひとつ。前提認識が曖昧なままだとぶれが生ずると思うので、
疑問点についてコピペ。

445 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2005/09/16(金) 00:55:53 ID:hs9xBtoP0
>>401
コピペ元がどこだかわからないのでここに。

＞　7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、
＞　私は一切保有しておりません。
＞　これにつきましては正式に譲渡の書類を交わしており、私は著作権を持っておりません。

これ「のまネコ」のイラスト著作権についてじゃないかと思う。
詳しくはここ見て。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126319345/372
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1126319345/375

446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：2005/09/16(金) 01:02:39 ID:hs9xBtoP0
んで、そもそも「のまネコ」とは具体的に何を指すのか、
avex側の正式な回答がほしいところ。
その上で「のまネコ」はオリジナルと認められるものか否か。
また、向こうが「のまネコ」としなかったものは、何だと認識しているのか。

どちらもavexとゼンの方から具体的な内容を語らせた方がいいと思う。

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:32:02 発信元:221.21.189.39

なんか、もう、このスレ数人しかいないよね・・・
名無しはスルーだし

903 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 02:34:20 発信元:221.252.28.206

>>900
もけさん、>>899をQ&Aに追加しませんか？

>>901
ありがとうございます。見にいってきます。

904 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:36:28 発信元:210.136.161.76

野間ネコ問題知って欲しいからコピペしてくる
なんかソースない？

905 ：んまねこ：2005/09/16(金) 02:37:17 発信元:221.21.189.39

>>903

そんな基本的なことももういいでしょ

906 ：んまねこ：2005/09/16(金) 02:38:09 発信元:221.21.189.39

>>904
そんくらいじぶんでさがして

907 ：んまねこ：2005/09/16(金) 02:40:27 発信元:221.21.189.39

おれ、作戦所１からいるけど
もけさん空回りしすぎ
ちょっと、おさえて。

908 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:40:39 発信元:60.33.106.52

>>902
結束を呼びかけるのは良いんだけど、各板で活躍する香具師の行動力を
削いでしまっているかもしれないな。彼らの行動は予測不可能だけど、こちら
は質問文の編集の経緯だけでなく、その一つ一つの意図まで相手側に
筒抜けだからなあ。

909 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:45:40 発信元:210.153.84.206

つかさまとめスレはどうするの？モナー板に立てて他の板に呼び寄せいろいろ議論出来たらと思うのだが

910 ：んまねこ：2005/09/16(金) 02:47:04 発信元:221.21.189.39

連投悪い、がかなりまじめに考えてきた俺
しかし、このスレはもういらないと思うんだよね
なんで、独立したんだ？
独立してから閉鎖的になり、人数もかなり減った
質問状は任せろ見たいなこといって、
主体で動いてるコテは知識がぜんぜんないし・・・・

911 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:49:19 発信元:210.136.161.1

つか質問状の前に違う板の意見をまとめてからだと思うが

912 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 02:49:50 発信元:222.7.56.24

なんかいっぱい人がいるw
せっかくだから質問状の話しようよ。
いいとことか悪いとことか無い？

913 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 02:51:17 発信元:59.146.220.40

スピーディーにレス出せなくてすいません　m(_ _)m

>>897
お気持ちわかります
煽りとか思わないですよ
自分も今まで何度か凹みました
何度「自分は不参加な方がいいんじゃないだろうか」と思ったことか・・・
でも、できる範囲で頑張ろうと思ってます
凹まないで、一緒にがんばろうよ！＾＾

>>901
ありがとうございます！
そういうの参考にしたいので、他にもあったらここに貼ってってください＾＾

>>902
スルーする気ないんですけど、追いつかなくて・・・ごめんなさい、名無しの方

>>899 >>903
そうですね、「社団法人」ではなく「権利能力なき社団」ということも追加します
コレも載せておきます
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%88%A9%E8%83%BD%E5%8A%9B%E3%81%AA%E3%81%8D%E7%A4%BE%E5%9B%A3

914 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:51:42 発信元:210.153.84.195

>>912
だから他の板の意見を取り入れてからだと思う

915 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 02:52:20 発信元:59.146.220.40

>>907
すいません・・・

916 ：886：2005/09/16(金) 02:55:12 発信元:219.18.120.31

たぶんに耳障りの悪い意見だと重々承知してレスしました。

avexは一部上場企業なのは皆さんご存知です。
ここと対等に渡り合うのは生半可な事ではありません。
当然、先方には顧問弁護士がいます。
草案を提出して向こうの言質を取るのにしても
恐らく弁護士の意見が反映された内容になるでしょう。

こちらサイドにそれを上手く掻い潜って見解を引き出せるスキルがあるのか？
またそもそもの草案自体がavexに非を認めさせる戦略的な内容なのか？

こう言った事に十分に対応出来ない場合を危惧した結果>>886のレスをした次第です。

何かしらの結果を求めるのであれば専門家に相談するのは一つの有効な手段だと思いませんか？

その為に社団設立ということであれば非常に有意義だと思います。

917 ：んまねこ：2005/09/16(金) 02:55:20 発信元:221.21.189.39

>>915
もけさん、wikiいろいろ編集してるのはありがたいけど
社団とか、権利能力なき社団とか意味わかってやってる？
意味もわからないのに、他のサイト援用したり
他のコテの発言まとめてみたりはどうかと思うよ
やるなら、もうちょっと知識つけてよ

918 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:56:06 発信元:211.1.193.108

とりあえず、このスレでインスパイヤの意味を間違える必要はない。

＞「のまネコ」は、インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートに
＞インスパイヤされて映像化され、当社と有限会社ゼンが今回の商品化にあたって
＞新たなオリジナリティを加えてキャラクター化したものです

AAに刺激されて映像化したのは「わた」だろう。
>>863

919 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 02:57:00 発信元:222.7.56.19

>>914
そんな事してたらいつまで経っても質問状は出せんよ？
とりあえず出す→返事来る→返事をネット中で協議→あらためて質問状
って感じで進むものと思ってたんだけど。

920 ：んまねこ：2005/09/16(金) 02:59:12 発信元:221.21.189.39

>>919
それさえも、もう時間が経ちすぎてるよ・・・
相手は答える義務ないんだし
はー、なんかだめぽ

921 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:59:13 発信元:60.47.240.44

おまいら、ビジネス特許とれ。
これなら内容によっては個人で楽しむ者にはなんら制限ないぞ。

これ以上書くと真似されそうだなｗ

922 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 02:59:37 発信元:60.33.106.52

>>910
素人なりに質問状書いた人から「書いてみたけどどう？」なんて書き込まないで
どんどん郵便ポストに行けばいいと思うんだよね。質問もいろいろなパターンになるし。

で、「こんな質問送ったよ」って内容うｐすれば、不十分と思った人は別の内容の質問
送ればいいし。内容証明みたいなハードなものから、往復ハガキでの単発質問etc.
いろいろ出ると思うけどなあ。

もちろん、組織としての質問状は重要だし、これも急ぐべきだと思う。ただ上のような
個人としての質問は一消費者として実名晒してやりやすいし、組織が出来上がったら、
「賛助会員」を名乗ってやれるので、相手方にこちらの存在感を示すことができると思う。

もちろん、おれは工作員ではないから、いまここでやってることを止める気はないが、
急いでくれ。マスコミの追加報道はないけど、状況は常に動いているはず。

923 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 03:00:11 発信元:59.146.220.40

>>917
わからない部分は、調べたり教えてもらったりしてやってます
wikiの私の編集部分は協会（社団）の設立に関するQ&Aのみです
コレは、ループで停滞するのを防ぐためにやろうという意見を元に作りました
それら全て、このスレに出してから同意もらってやってますけど
・・・それではダメでしょうか？

924 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:01:17 発信元:222.7.56.24

>>918
おお、ｻﾝｸｽ。気付かなかったよ。直します。

925 ：886：2005/09/16(金) 03:01:59 発信元:219.18.120.31

>>919
同意です。

時間をかけるんだったら時間をかけたなりの結果が伴って欲しい。
その為にはより戦略的に外部の有識者（弁護士）の知恵を借りる方法もあると思います。

時間をかけないのであれば>>919の
＞とりあえず出す→返事来る→返事をネット中で協議→あらためて質問状
といった方法でその都度微調整しながら前進する。

いずれかだと思います。
今のままだと、言い方は悪いですがグダグダになりそうな気がします。

926 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:02:23 発信元:221.21.189.39

ここは匿名でしか動きたくない連中が集まるスレになってるな
行動力のあるやつは勝手に送ってる
おれも、昨日伝凸を数回繰り返した。まあ、収穫はなかったけど
ここで、ちんたらやってるよりはいいよな

927 ：886：2005/09/16(金) 03:03:58 発信元:219.18.120.31

>>926
私はティッシュ作戦しましたよ
都内6箇所ですがトイレに置き忘れてきましたｗ

928 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:04:57 発信元:210.136.161.4

>>919
質問状は誰が出すの？
ちゃんと誰が先頭に立って責任持って出すんだよね？そこまで詳しく教えて。
つかそこまで進んでるならｗｉｋｉにも書いてあるんだよね？
それなら他の板にも軽く連絡したほうがいいと思うが

929 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:05:10 発信元:221.21.189.39

＞もけさん
社団とかそういうのに詳しいやつはここにはいないの？
あと、著作権に詳しいやつ
俺には今の話し合いは、素人のだべりにしかきこえん

930 ：35：2005/09/16(金) 03:06:28 発信元:61.24.193.55

>>861の
3.「恋のマイアヒ」の歌詞について
a.作詞者はわた氏となっているが間違いないのか。
b.この歌詞はJASRACに登録しているのか。
c.元O-ZONEのメンバーは、自分達の楽曲が海外に於いて「この様な」扱いを受けていることを知っているのか。

この部分。
今回問題としているのはAAの盗用に関してだから、よくよく考えるとあまり必要ないと思う。
歌詞で印税が入ろうが関係ないし、歌詞には『のまネコ』は出てこない。
スレ発祥か、わたオリジナルかの問題は、わたの方に、
・恋のマイアヒ空耳VERの歌詞は、わたが考えたものか？
（・全て自分のオリジナルである。・一部掲示板の書き込みを参考にしたが、ほぼオリジナル。・すべて掲示板の書き込み。）
ぐらいの質問で良いと思う。

歌詞ま全てで盗用だったとしたら別の問題になってくるが、
多分、べスー節分ー・・・などの初期FLASHには無かった部分はわたのオリジナルなのかもしれないし、
そのほかの部分に関しても、わたのオリジナルではないというソースはないし。

ｃに関しては、空耳歌詞云々を問うているなら間違いなく知っている。
Mステ出演時に空耳の話が出ていたし（というかほとんどその話のみ）。

931 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:07:11 発信元:221.21.189.39

>>919
そーなんだよね
結局、コテつけて、うごいてるやつも
実名出して代表になる気はないんだよね。
ほんとにやるきあるなら、もけさんとか、モナー携帯さんとかやればいいじゃない

932 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:07:56 発信元:60.47.240.44

著作権もだが不正競争防止法使う手もあるぞ
ただし、２ちゃんキャラとして販売していた事実がないとあかん

933 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:09:04 発信元:221.21.189.39

>>932
雑誌に書いてある程度じゃだめなの？？
２ｃｈの雑誌にモナーよくかいてあるよね

934 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:12:45 発信元:210.136.161.3

結局質問状出す代表とかもいない訳でしょ？内容もはっきり決まってない訳でしょ？
だから他の板意見も参考にしてまとめて２ＣＨからの質問状として代表が出したほうがいい訳。

935 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 03:13:08 発信元:222.7.56.25

>>924コテと下げ忘れた。

やれることは他にもある、と思うなら同志を募ってやって欲しい。
いや、勝手にやってろみたいなつもりで言ってるわけではないよ。
いろんな方向からつつくのはいいやり方だと思いますが。
みんなの足並みを揃えるのは向こうの回答受け取ってからでいいと思う。
うちらはこれで手一杯ですよ・・・。

漏れは実は、ｱﾙﾊﾗで発売中止、が一番ありそうなエンディングだと思ってるよ。

936 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:15:15 発信元:210.153.84.196

>>935
だから質問状の内容はどんなのなの？まだ決まってないの？

937 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:16:02 発信元:221.21.189.39

ほんと駄スレと化してるな

938 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:18:30 発信元:210.153.84.201

これからやる事もわからずに話しだけを進めて結局代表もいない・・・これじゃ駄目だよ

939 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:19:34 発信元:221.21.189.39

代表になれといったとたん、もけも消えたし
人任せもだいがいにしろ

940 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:20:43 発信元:210.153.84.193

つかこれから何をするか聞きたいんだよ
質問状以外はないの？

941 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:21:16 発信元:210.153.84.205

だめだこりゃ

942 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 03:21:32 発信元:222.7.56.22

>>936
過去レスぐらい読め。>>860前後。俺はこれでも詰め込みすぎだと思う。
>>931
過去レスぐらい読め。郵送でいいなら名前も住所も電話番号も晒したるよ。

943 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:21:44 発信元:211.15.10.25

右翼団体がエイベックス・松浦社長に質問状
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/09/post_6a72.html

先越された

944 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/16(金) 03:22:14 発信元:218.226.188.39

それぞれの担当者がいるんだから

945 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 03:22:18 発信元:59.146.220.40

>>929
今は来ていないけど、私に教えてくれた数人・コテの方は詳しいと思います
「権利能力なき社団」については、その中の１人に教わりました
著作権に関して詳しい方はについては、よくわかりません

皆、手の空いた時間になど、来れる時に来て話し合っているような状況かつ環境で、
自分にやれることをやってる、って感じになってるんだと思います
私も、自分に出来ること、知ってる範囲でスレの状況説明するとか、文章を考えるとか、
そういうことをやってます

上記に挙げた色々と詳しい方々、来て欲しいと思ってますよ

代表に関しては、立候補したことあります
でも、諸々の理由で却下されましたし、その後はでしゃばりたくないと思ってます
モナー＠携帯さんは、名前出してもいいって言ってくれてますし、
今後の話し合いの中で決めていければいいなと思います

消えてないです、いますよ＾＾；

946 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:23:10 発信元:221.21.189.39

>>940
なんもない、質問状もよそからパクってきたやつを少し変えただけ
社団も知識のあるやついない
代表者もいない、自分はならないで、募集ばっか
俺が切れてる理由ですわ

947 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:25:50 発信元:221.21.189.39

>>942
じゃあ、代表はモナー携帯さんでいいじゃん
決定でいい？

948 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:26:21 発信元:210.136.161.6

質問状だって本当にそれが聞きたい事か分からない。出す代表者もいないみたいだし。
面倒ならもうやめれば？

949 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:27:01 発信元:218.224.180.228

>>946
んじゃ自分で知識のある奴引っ張ってこいよ。
そんな切れるぐらいこの問題に関心あるならさ。
人任せはお前だよ。

950 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 03:28:38 発信元:222.7.56.18

これチャンスだべ。
いいよもう、現状で今日一日みんなに目を通してもらって、
昼間動ける人に提出してもらおう。

で？名前晒せって言ってるおまいらは晒さないの？
一緒に連名で行こうぜw

951 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:29:58 発信元:221.21.189.39

>>949
だから引っ張って濃いってこと自体人任せなんだよ
自分で勉強することとか頭にないの？
俺は、今回の件で社団のこととか、商標のこととかかなり知識つけたぜ
NPO法人も作れる。認可下りるまで時間かかるようだけど

952 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:33:25 発信元:221.21.189.39

>>950
そうくると思ったよ
俺はここに書き込んだのは今日がはじめて
君はずっとここにいるわけだろ？
名前出せないなら、出せないっていえよ
俺は、こんな状況ではぜったいだしたくない
何もできてないのに、出してどうすんだよ
モナー携帯さんは、ここひっぱってく気があるんなら
代表者として手を上げろよ、

953 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:34:02 発信元:210.136.161.9

つかグダグタで現状が掴めないかなまとめとして答えてくれる？
1,質問状の内容
2,代表者は誰か
3,いつ出すのか

あと団体とか法律やら言ってるけどこれは他の板みんなで議論する事じゃないの？

954 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:34:59 発信元:218.224.180.228

>>951
自分で勉強して知識付けたことに関しては頭下がるよほんと。
でもさ、ここで時間ない中頑張ってきた人に対して切れてもモチベーション下げるだけじゃん。
文句付ける側じゃなくて助けになってほしいわけ。
それが人任せって言われるかもしれないけど、
そうやって足りないとこ補い合っていった方が建設的でしょ？

955 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:35:30 発信元:221.21.189.39

>>953
wikiいってこいよ、グダグだいわねーで
ここの状況わかるよ

956 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:35:45 発信元:60.33.106.52

質問状も、ニュー速の議論みたいに「論破」が目的の内容だと、論破は
できても返事がこないと意味ないからな。相手が答えられない（答えたくない）
質問ばかり並べても無為に帰す恐れがある。

まずは相手が答えやすい単純な２，３の質問を送って、手紙の往復によるコミュ
ニケーションが確立するのを確かめてから本格的な質問状に取り掛かるべきだった
のかもしれない。

957 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 03:35:46 発信元:222.7.56.16

>>951
で、見てるだけ？
その知識はどこで生かすんですか？

ここでしょ～！

958 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:36:24 発信元:222.7.56.143

んまねこは糞の珍作員か？
てか、意図的に荒らしてるように見えるのは、今北俺だけ？

959 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:37:59 発信元:221.21.189.39

>>954
おれはさ、ナーナーになってるんで、カツ入れたくなったわけ
はらったったのは、自分は結構ほんとかかって勉強したのよ
でもさ、ここのコテは人集めだの、誰に任せるだの
そんなのばっかり。
俺みたいな、意見、たまには必要だと思うけど。
馴れ合いスレじゃねーだろここはよ

960 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:38:07 発信元:210.136.161.9

>>956
それをやるならわざわざ板内で議論せず個人でやればいいのでは？

961 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 03:39:12 発信元:221.252.28.206

>>936
草案は出てたけれど、わた氏のコメント発表で全面変更な流れになったので考え直し中になってます。
質問文の案があればどんどん出してもらっていいと思いますよ。

>んまねこさん
能力不足は認めます。
人任せにしたくないので、微力でも自分で出来る範囲で協力出来ればと思って来て、
知識は持ってる人で出せる人が持ち寄っていけばいいんじゃないかと思ってやってました。
率先してつけた知識を披露すればいいと思うんですが、協力して下さる気はないんですかね？

トリつけて参加してくれというのでそうしてるんですが、ここでやってる事は義務じゃないですから。
仕事あるので休みますね。乙です。

962 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:39:16 発信元:218.228.204.66

>>958
漏れもそう見える
文句しか言ってないな。
代表にならないなら　んまねこ　ｲﾗﾈ。

963 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:39:38 発信元:210.153.84.202

>>958
つかさそういう事話すスレじゃないでしょ？
もう代表者決めるだけなんだろ？

964 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:39:46 発信元:60.33.106.52

>>960
だから協会を名乗っての話だよ。

965 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:40:07 発信元:221.21.189.39

>>954
工作員が、ここまでスレの歴史知ってるわけねーだろが

>>957
話しすりかえてないで、こたえろよ
代表やるのか、やらないのか。
別にやらないでも攻めやしねーけど
他のやつらに期待持たせんな、

966 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 03:40:56 発信元:59.146.220.40

>>950
なる・・・
代表にはなれないけど、連名だったら私も大丈夫かな？
名前・住所・電話番号出せますんで、必要なら言ってください

>>953
1.改めて草案作成段階（9/14に出たわたさんHP文による）
2.白紙
3.9/20（火）目標
こんな感じです

なんか議論というより言い合いになってきた感があるけど、先に進めたいんで、
質問内容に関して作業やってます
草案できたらUPしますね

967 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:42:45 発信元:221.21.189.39

じゃあ、法人化するなら、力になる。
社団なら、定款できてるんだし、後は代表だけだろ？

968 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:43:43 発信元:60.33.106.52

>>961
> 草案は出てたけれど、わた氏のコメント発表で全面変更な流れになったので考え直し中になってます。

状況変化のスピード＞＞＞＞＞＞＞＞＞こちら側のスピード

これが一番おれが恐れていたこと。いつまでたっても追いつけない。
avexとわた氏の一挙手一投足にこちらが翻弄されて対応している感じ。

969 ：ひろゆき：2005/09/16(金) 03:43:09 発信元:211.95.13.88 BE:126645-###

タカラとかユージンとかそこらへんの連絡先とか
質問状とかも動いてるんですか？

関係ないけど、これ面白いです。
http://www.flog.jp/comment.php/6850

970 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:44:11 発信元:210.136.161.9

どうせ質問状の内容変更するんだろ？だったらみんなの意見を入れて質問状の内容考えればいいじゃん
独りで考えないで

971 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:44:36 発信元:221.21.189.39

>>966
おめーはwiki編集してて、ぜんぜん読んでねーな
一番上の、社団の中に、代表複数でも可ってかいてあるじゃねーかよ
おめーと、モナー携帯で代表やって先頭に立てば
構成員もふえるだろ
そこまで行けば、おれだってこんなことせず力になるよ

972 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:44:52 発信元:218.228.204.66

なんかわからんけど　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

973 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:45:52 発信元:210.153.84.193

法人化って・・・こんなグダグタなのに出来る訳？

974 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:45:58 発信元:60.33.106.52

>>969
メールアドレス一つ２ちゃんＴＯＰに貼っていただけないでしょうか？

975 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:46:34 発信元:221.21.189.39

>>969
乙
擬古のときは結局、ひろゆき氏のメールで解決したわけ？

976 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/16(金) 03:46:45 発信元:218.226.188.39

>>969
ひろゆき、何とかしてくれよこの流れ

977 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:47:22 発信元:221.21.189.39

>>973
法人は、社団と違って一人でもできる

978 ： ◆1O5CtEcEp2 ：2005/09/16(金) 03:47:42 発信元:221.252.28.206

>>969
こんばんは。
リンク先見てから寝ます・・・。

979 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/16(金) 03:48:18 発信元:221.119.179.207 BE:320418375-#

>>969
このフラッシュはインスパイヤするのに便利だね。ありがとう。

次スレ立てておこうよ。今流れ早いからすぐに埋まっちゃうよ。

980 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:49:07 発信元:211.1.193.108

マイヤヒ関連で発売されたもの
・2005年03月02日発売　DISCO-ZONE～恋のマイアヒ～
　恋のマイアヒ～ねこねこ空耳恋ver収録
・2005年06月22日発売　恋のマイアヒ (5000枚限定生産) [LIMITED EDITION] [MAXI]
　Flash未収録　ジャケットに飲ま飲まの絵有り
・2005年08月24日発売　DISCO-ZONE ~恋のマイアヒ~(DVD付) [LIMITED EDITION]
　DVDにMA-I-A-HI FLASH　恋のマイアヒ~ねこねこ空耳　恋Ver.完結編収録
　ジャケットに絵
#・DRAGOSTEA DIN TEI~恋のマイアヒ~O-ZONE　ピアノ・ピース　　ドレミ楽譜出版
#　　ISBN: 4285104490 2005/06発売
#　表紙に絵
・http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/wMENU.asp?menu=artist&ACode=NN050901&sel=artists

981 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:49:16 発信元:221.21.189.39

>>979
連絡員おつ

982 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:50:02 発信元:219.18.120.31

>>942
>>966

２ちゃんで個人情報晒すのは危険だと思いますよ。
メッセとかで関係者間で交換するのがいいんじゃ？

今更かと思いますがメッセ↓
http://messenger.msn.co.jp/Xp/Default.aspx

Hotmail アカウント登録
http://messenger.msn.co.jp/xp/downloadDefault.aspx

983 ：35：2005/09/16(金) 03:50:41 発信元:61.24.193.55

少し落ち着こう。

AA保護協会は公開質問状送付のための団体なんでしょ？
そのために質問状の内容を練っている。
問題ないと思うが。
（俺個人は社団と言う形は必要は無いとは思っている。>>710あたり）
（>>717に同意したので質問状に意見は出している）

>>946
利用したのは前文部分のみ。
既存で有志からの質問状に対し企業から返答がきちんと返ってきたもので、
たまたま知っていたので使った。
質問の内容は(>>35時点で）スレ内に出てきたもの。
この部分は利用した質問状のパクリではない。（インスパイヤでもない。）

質問状送付以外の目的は現状AA保護協会に関係ないと思うよ。（弁護士云々とか。）
必要なら他の人間が他の団体作るようにやればいいんじゃない？

984 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:50:47 発信元:210.153.84.195

つか最初から最後までキチッと教えてくれよ

985 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:52:16 発信元:221.21.189.39

>>984
過去ログ見るか、wikiみてこいよ
おめーみたいなやつのせいで、ここは毎日ループなんだよ

986 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:52:27 発信元:61.24.180.104

質問状の内容への具体的な意見が流れてる。
今はそれをやると決めてやっていたのだから、それ以外はスルーでいいと思う。
先進めてください。

987 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 03:53:31 発信元:222.7.56.18

>>965
おまえな、やるっつってんのになんでそんな態度でかいんだ？
>>959の意見はムチャクチャ同意だよ、俺も何度か
「協会造りはいいからとっとと質問状出せ」
みたいな書き込みしてきたよ。スルーされたけど。
お前の苦労話は凄いよ、大したもんだよ、でもな、俺はこれから、
いちぶじょうじょうきぎょうのこもんべんごし
とやらに実名晒すんだよ。
もけさんも晒すってよ。
で？おまいはやっぱり見てるだけか？
体張る俺らに知恵も貸してくれんのか？

988 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:54:10 発信元:210.136.161.13

>>985
すまんがwikiのURL教えてよ

989 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:54:45 発信元:221.21.189.39

>>987
だから、それなら力になるって

990 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:55:02 発信元:60.33.106.52

ただせっかく質問状の内容を詰めても、次の日にavexやわた氏のコメントがマスコミや
ＨＰを通じて発表されたらまたやり直しでしょ？

991 ：くりちかる ◆hb4TpNaPlU ：2005/09/16(金) 03:55:34 発信元:221.119.179.207 BE:292954548-#

>>981
やぁ。俺が暇があって、チキンでなかったら代表やるんだけどね。

あと、どうしても事態が進まない時ってのは尻を叩く憎まれ役は必要だと思うよ。
俺はそれで荒れて散るのが恐かったから、
時間を区切って何時までに何は決めきろう、って促す方法を選んだけど

>>988
ココだよ。http://www6.atwiki.jp/monasaver/

992 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:55:41 発信元:61.192.54.81

>>988
スレ内くらい検索かけろよ・・・２ｃｈ初心者の漏れでもわかるぞそれくらい

993 ：貨物の近く ◆Av7Jz1fVdA ：2005/09/16(金) 03:55:48 発信元:218.226.188.39

>>988
ここ
http://www6.atwiki.jp/monasaver/

994 ：んまねこ：2005/09/16(金) 03:55:50 発信元:221.21.189.39

>>988
マジ氏ね
ttp://www6.atwiki.jp/monasaver/pages/4.html

995 ：もけ ◆TEKtmp4LX6 ：2005/09/16(金) 03:59:08 発信元:59.146.220.40

>>961
乙です！
また明日よろしくです＾＾

私、んまねこさんの気持ち、なんとなくわかりますよ
話がなかなか先に進まない上、ループ多くて停滞しまくりだし、
ずっと見ててどうにかしよう！って思ってる人ならイライラすると思う
しかも、始終レスってるコテの私がバカだし　失敬　orz
荒らしてるみたいにして、渇入れるっていうのも、停滞を救ってる部分あったりするかもだし・・・
でも、喧嘩腰じゃなく、先に進めたいです

>>971
wiki編集はまだです
レス書いてるんですけど、追いつかないんです、ごめんなさい
代表として先頭に立つことは出来ないです、却下された理由がありますから
構成員に関してはこれから話をすることになってますけど、
その場合に氏名・住所・電話番号を晒すのはOKってしてあります

996 ：モナー@携帯 ◆lhcuV82oFM ：2005/09/16(金) 03:59:26 発信元:222.7.56.23

>>994
すまん、書き込んでたらぴろしきのせいで加速してた。

997 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 03:59:51 発信元:222.149.163.194

>>943
これ本当？

998 ：んまねこ：2005/09/16(金) 04:00:53 発信元:221.21.189.39

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1126810748/l50

ほら、次スレだ、おまえら

999 ：んまねこ：2005/09/16(金) 04:02:15 発信元:221.21.189.39

>>997
じぶんでかんがえろ

1000 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2005/09/16(金) 04:02:30 発信元:220.108.169.44

今まで、２ｃｈで煽ってた連中も怪しいし、個人情報を載せろとか言ってたのはだれでしょうね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　 i･'"'',━' '･"'"''` ━''`'･" ''"･'｀',"､''･''"`;,　'　　　　　　　　　｡　　　　ο
ο,.┃　SiberiaRailway. 　　 ,.　　　　　　 ;:　終着駅についても旅はまだ続く…
　　┃　　　　 ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο　┃　　　　　ο　　　　　　ο　　｡
　　┃o　　　　　Сибирь　　　　　 ;: o　　 ,.:-一;:､　　　　,.
　　┃　ο　　　　　　｡　　　ο 　 ,. 　　　 i:　　｡ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ 'ο　　　　　｡　　　　ﾟ
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