ＯＴの主張・その１
1 ：代理：
続「聖書スレ」です
「実さんに逢いたい…」方もまったりどぞ
「実さんに逢いたい…」方もまったりどぞ
|
|
|
ここでは名無しさんはＯＴと名乗ってください。
意味不明
4 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 17:11:47 ID:ZkGU8Va6
神＝オオタクの降臨を待ちましょう。
5 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 17:18:06 ID:QCag+zt6
削除依頼
6 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 17:19:54 ID:T4OuqTX1
支離滅裂
7 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 17:22:32 ID:G1qRNUtk
焼肉定食
8 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 17:36:25 ID:ku0rzJ7R
厚顔無恥
9 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/27(土) 17:38:31 ID:sbwelvVo
荒唐無稽
10 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/27(土) 17:59:10 ID:sbwelvVo
日本人は、自然の摂理を神とし、また、あらゆるものの中に神が宿ると考えている。
う～む。スレタイは「聖書は真理である。宗教的な理由でｐａｒｔ５」でよかったと
思うんですけど？
思うんですけど？
12 ：代理：2006/05/27(土) 20:29:26 ID:Ybex/GZG
13 ：神が「宿る」なんてそれこそ荒唐無稽：2006/05/27(土) 20:31:51 ID:R6bo0LMb
>>10
日本人にもクリスチャン(あなたはどうか知らないが)がいるのだから、
そう一括りにするのはどうかと思う。神ながらの道は摂理じゃないよ。
京極夏彦『豆腐小僧双六道中』でも読んでまじめに勉強してください。
日本人にもクリスチャン(あなたはどうか知らないが)がいるのだから、
そう一括りにするのはどうかと思う。神ながらの道は摂理じゃないよ。
京極夏彦『豆腐小僧双六道中』でも読んでまじめに勉強してください。
14 ：代理：2006/05/27(土) 21:53:10 ID:d6JA3q1T
私はガキの頃 教会で 神はどこに?
尋ねて
一人ひとりの胸のうちにお住まいになっていると
習ったようにおもうが
記憶マチガイだろうか。。。
尋ねて
一人ひとりの胸のうちにお住まいになっていると
習ったようにおもうが
記憶マチガイだろうか。。。
おらァ！名無しがＯＴしてやったぞ！
16 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 22:38:24 ID:ZLYX8v0U
笑止千万
17 ：代理：2006/05/27(土) 22:42:10 ID:d6JA3q1T
四字熟語に凝っているん?
よくしってるねー えらいえらい
よくしってるねー えらいえらい
18 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 22:45:00 ID:aqCejetW
不安障害
19 ：ナナシズム：2006/05/27(土) 23:09:00 ID:ZLYX8v0U
薬物依存
20 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/27(土) 23:17:12 ID:sbwelvVo
強制入院
聖戦推奨
22 ：代理：2006/05/27(土) 23:38:10 ID:d6JA3q1T
もうない?
23 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/28(日) 00:02:28 ID:qnSjuCjC
大胆伝道
24 ：代理：2006/05/28(日) 00:04:43 ID:uT0YTuYb
数十年前 わたしは 路傍伝道されて
キヨウカイ学校に通いだしたのだが
最近の教会って 路傍伝道してないぽいね
キヨウカイ学校に通いだしたのだが
最近の教会って 路傍伝道してないぽいね
25 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/28(日) 06:04:59 ID:qnSjuCjC
そうなんや！
うちもしてないよ。
昔は猛烈だったらしい。
やりたい…
うちもしてないよ。
昔は猛烈だったらしい。
やりたい…
26 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 10:15:19 ID:lFJpRgG7
だったらせめて、もうちょっと勉強しろよ。
勢いだけじゃ何もできないぞ。
２ｃｈでちょっと説法しただけで袋叩きに遭ったり
すぐに逃げるようなレベルじゃダメダメだろうが。
勢いだけじゃ何もできないぞ。
２ｃｈでちょっと説法しただけで袋叩きに遭ったり
すぐに逃げるようなレベルじゃダメダメだろうが。
27 ：浦田の信者：2006/05/28(日) 11:24:44 ID:sYUOnsAQ
オオタクさんは、「聖書は真理の書」という原点に帰って、聖書のテキスト
クリティークから始めたらよいと思う。それこそ、牧師さんなり、牧師夫人
さんの力を借りてもよいし、独力でやってくのも主のご意思に適うと思う。
クリティークから始めたらよいと思う。それこそ、牧師さんなり、牧師夫人
さんの力を借りてもよいし、独力でやってくのも主のご意思に適うと思う。
28 ：代理：2006/05/28(日) 12:17:23 ID:uT0YTuYb
>>26
てめぇは人に勉強しろと言えるほど勉強しているのか?
うん?
で、聖書に世間的な勉強している者だけが説法せよと
あるのか? うん?
パウロはなんて云っている?
ちと勉強の成果 書いてみろ
>>27
浦田の信者くん
キミができもしないことを云うな アホタレ。
「聖書のテキストクリティーク」って意味解っているのか（笑）
てめぇは人に勉強しろと言えるほど勉強しているのか?
うん?
で、聖書に世間的な勉強している者だけが説法せよと
あるのか? うん?
パウロはなんて云っている?
ちと勉強の成果 書いてみろ
>>27
浦田の信者くん
キミができもしないことを云うな アホタレ。
「聖書のテキストクリティーク」って意味解っているのか（笑）
29 ：代理：2006/05/28(日) 12:23:30 ID:uT0YTuYb
「聖書のテキストクリティーク」やっている一般信徒って
日本に何人いるんだ（笑）
ふつー学者や学者の卵が大学でするだろ、それは（笑）
επειδη γαρ εν τη σοφια του θεου ουκ εγνω ο κοσμο？ δια τη？ σοφια？
τον θεον ευδοκησεν ο θεο？ δια τη？ μωρια？ του κηρυγματο？ σωσαι του？
πιστευοντα？
んじゃ これをテキストクリークしてみろ
日本に何人いるんだ（笑）
ふつー学者や学者の卵が大学でするだろ、それは（笑）
επειδη γαρ εν τη σοφια του θεου ουκ εγνω ο κοσμο？ δια τη？ σοφια？
τον θεον ευδοκησεν ο θεο？ δια τη？ μωρια？ του κηρυγματο？ σωσαι του？
πιστευοντα？
んじゃ これをテキストクリークしてみろ
30 ：代理：2006/05/28(日) 12:26:01 ID:uT0YTuYb
που σοφο？ που γραμματευ？ που συζητητη？ του αιωνο？ τουτου ουχι
εμωρανεν ο θεο？ την σοφιαν του κοσμου τουτου
?と文字化けしたのは「？」だ。 すまん。
ついでにこれも せよ
εμωρανεν ο θεο？ την σοφιαν του κοσμου τουτου
?と文字化けしたのは「？」だ。 すまん。
ついでにこれも せよ
31 ：代理：2006/05/28(日) 12:26:49 ID:uT0YTuYb
ダメだな ?は 「語末のシグマ」
32 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 12:33:34 ID:OiUOf0MR
すくなくとも、非信者から聖書の記述を教えてもらうような
オオタクのレベルではムリだろ。
オオタクのレベルではムリだろ。
33 ：代理：2006/05/28(日) 12:45:46 ID:uT0YTuYb
他版まで スレッド立ててと催促にこられるほど
人気あるじゃん。
それは反発としての人気なのだろうけども。
私だって数十年前 最初にキリスト教に接近した時は
からかってやろうという悪戯心だったので
無関心よりも 反発にせよ 関心を持たすのは
効果をあげているのかもしれないよ
(反発を深めるだけとかもありうるから色々だろうけどね)
人気あるじゃん。
それは反発としての人気なのだろうけども。
私だって数十年前 最初にキリスト教に接近した時は
からかってやろうという悪戯心だったので
無関心よりも 反発にせよ 関心を持たすのは
効果をあげているのかもしれないよ
(反発を深めるだけとかもありうるから色々だろうけどね)
34 ：代理：2006/05/28(日) 12:48:07 ID:uT0YTuYb
それと「聖書の記述」やその解釈なら
このスレッドに来る程度の人となら
私の方がたぶん詳しいと思うぞ
だが情報を持っていることが優れていることと
イコールではない。
このスレッドに来る程度の人となら
私の方がたぶん詳しいと思うぞ
だが情報を持っていることが優れていることと
イコールではない。
35 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 12:51:47 ID:O2Rr90bM
36 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 12:57:25 ID:O2Rr90bM
37 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 13:02:10 ID:TBhQNz8t
俺以外の名無しとＯＴとコテは喧嘩腰。
いかんのぅ～。
いかんのぅ～。
オオタク本人からして喧嘩腰だからね。
周囲にもそういうのが集まるんでしょ。
周囲にもそういうのが集まるんでしょ。
40 ：代理：2006/05/28(日) 13:16:50 ID:uT0YTuYb
>>35
ネストレが底本不明なのか（笑）
ネストレはテキストリークの結果じゃん。
これがたぶん異読の中からこれが「本文であろう」と
現在推定されているモノだろ。
で、それを更にテキストクリークしたらいいじゃん（笑）
>>36
んだ わからんのだよ できる可能性もある
だから できると信じることは悪いことではない。
>>37
列挙してくれ。
一つ基本事項を教えておくと
質問の『質』が答えの『質』を規定する。
つまり『良い設問』の中に実は答えはあるし
質問を立てれるということは実に素晴らしいことなのだよ
ネストレが底本不明なのか（笑）
ネストレはテキストリークの結果じゃん。
これがたぶん異読の中からこれが「本文であろう」と
現在推定されているモノだろ。
で、それを更にテキストクリークしたらいいじゃん（笑）
>>36
んだ わからんのだよ できる可能性もある
だから できると信じることは悪いことではない。
>>37
列挙してくれ。
一つ基本事項を教えておくと
質問の『質』が答えの『質』を規定する。
つまり『良い設問』の中に実は答えはあるし
質問を立てれるということは実に素晴らしいことなのだよ
41 ：代理：2006/05/28(日) 13:20:32 ID:uT0YTuYb
>ネストレが底本不明なのか（笑）
少なくともお前は、「これはネストレだ」とも何も言わずに
いきなりギリシア語を出してきた。だから「底本不明」だ。
>それを更にテキストクリークしたらいいじゃん
意味不明。
>列挙してくれ。
前スレにも、その前にも、いくらでも書いてあるぞ。答えてくれ。
あと、お前が聖書について人並みの知識があるっていうんなら、
聖書に矛盾点が山ほどあるってのも常識的に知ってるはずだな？
少なくともお前は、「これはネストレだ」とも何も言わずに
いきなりギリシア語を出してきた。だから「底本不明」だ。
>それを更にテキストクリークしたらいいじゃん
意味不明。
>列挙してくれ。
前スレにも、その前にも、いくらでも書いてあるぞ。答えてくれ。
あと、お前が聖書について人並みの知識があるっていうんなら、
聖書に矛盾点が山ほどあるってのも常識的に知ってるはずだな？
43 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/28(日) 13:41:41 ID:qnSjuCjC
僕の伝道で一人洗礼受けました。
44 ：代理：2006/05/28(日) 14:31:14 ID:uT0YTuYb
>>42
ネストレか何かしらないけどと検討けとるじゃん（笑）
恥を上塗りするな（笑）
>意味不明
テキストクリークの意味も解らず人に強制するな
ところでキミはギリシア語読めるのか。
>>29-30を訳してみろ
前スレッドがどこにあるかしらん
それと答えてほしければ 自分の言葉で質問しなおせ
礼儀ぐらい身につけないと困るのはキミだぞ。
>>43
おめでとう 聖霊の豊な働きに感謝しましょう
ネストレか何かしらないけどと検討けとるじゃん（笑）
恥を上塗りするな（笑）
>意味不明
テキストクリークの意味も解らず人に強制するな
ところでキミはギリシア語読めるのか。
>>29-30を訳してみろ
前スレッドがどこにあるかしらん
それと答えてほしければ 自分の言葉で質問しなおせ
礼儀ぐらい身につけないと困るのはキミだぞ。
>>43
おめでとう 聖霊の豊な働きに感謝しましょう
45 ：代理：2006/05/28(日) 14:33:22 ID:uT0YTuYb
ネストレも読めないレベルで
他人様に テキストクリークせよって
バカ丸出しだよ 名無し君
他人様に テキストクリークせよって
バカ丸出しだよ 名無し君
>テキストクリークの意味も解らず人に強制するな
しろと強制してるのは一体どっちだよｗ
>前スレッドがどこにあるかしらん
よくそんなことで「続」を立てられたな。
>それと答えてほしければ 自分の言葉で質問しなおせ
いくらでもあるが、
・ユダの死因は何？
・ソロモンの「鋳物の海」の容積は？
・ヨヤキンは何歳で即位した？
前にモメてたのはこれくらいかな。
聖書にそむかないように答えられるか？
しろと強制してるのは一体どっちだよｗ
>前スレッドがどこにあるかしらん
よくそんなことで「続」を立てられたな。
>それと答えてほしければ 自分の言葉で質問しなおせ
いくらでもあるが、
・ユダの死因は何？
・ソロモンの「鋳物の海」の容積は？
・ヨヤキンは何歳で即位した？
前にモメてたのはこれくらいかな。
聖書にそむかないように答えられるか？
47 ：代理：2006/05/28(日) 16:40:55 ID:uT0YTuYb
>>46
キミが他人様に強要してたので
じゃあまず見本見せてみろと切り返されているのだよ
開き直るって ガキぽいぞ。
>よくそんなことで「続」を立てられたな
別スレッドで代理スレタテ依頼があったから立てただけだよ。
・ユダの死因は何？
客観的な証拠・傍証はないので鵜呑みするのは危険だが
使徒 1:18 によると
「ところで、このユダは不正を働いて得た報酬で土地を買ったのですが、
その地面にまっさかさまに落ちて、体が真ん中から裂け、
はらわたがみな出てしまいました。 」
・ソロモンの「鋳物の海」の容積は？
1列王記 7:23 によると
「彼は鋳物の「海」を作った。直径十アンマの円形で、高さは五アンマ、
周囲は縄で測ると三十アンマであった。 」
1アンマは新共同訳聖書辞典によると45cm
半径(2.25m)×半径(2.25m)×3.14×2.25m=容積
・ヨヤキンは何歳で即位した？
2列王記 24:8では
「ヨヤキンは十八歳で王となり、三か月間エルサレムで王位にあった。
その母は名をネフシュタといい、エルサレム出身のエルナタンの娘であった」
2歴代誌 36:9 では
「ヨヤキンは八歳で王となり、三か月と十日間エルサレムで王位にあった。
彼は主の目に悪とされることを行った。」
だが、それがどうかしたのかね
キミが他人様に強要してたので
じゃあまず見本見せてみろと切り返されているのだよ
開き直るって ガキぽいぞ。
>よくそんなことで「続」を立てられたな
別スレッドで代理スレタテ依頼があったから立てただけだよ。
・ユダの死因は何？
客観的な証拠・傍証はないので鵜呑みするのは危険だが
使徒 1:18 によると
「ところで、このユダは不正を働いて得た報酬で土地を買ったのですが、
その地面にまっさかさまに落ちて、体が真ん中から裂け、
はらわたがみな出てしまいました。 」
・ソロモンの「鋳物の海」の容積は？
1列王記 7:23 によると
「彼は鋳物の「海」を作った。直径十アンマの円形で、高さは五アンマ、
周囲は縄で測ると三十アンマであった。 」
1アンマは新共同訳聖書辞典によると45cm
半径(2.25m)×半径(2.25m)×3.14×2.25m=容積
・ヨヤキンは何歳で即位した？
2列王記 24:8では
「ヨヤキンは十八歳で王となり、三か月間エルサレムで王位にあった。
その母は名をネフシュタといい、エルサレム出身のエルナタンの娘であった」
2歴代誌 36:9 では
「ヨヤキンは八歳で王となり、三か月と十日間エルサレムで王位にあった。
彼は主の目に悪とされることを行った。」
だが、それがどうかしたのかね
章や節の番号を挙げる前に、列王記とか歴代志には「上」と「下」があるだろ。
人並みの知識を持ってるというなら、それくらいはきちんと示せ。
>地面にまっさかさまに落ちて体が真ん中から裂け、はらわたがみな出てしまいました。
「ユダは銀貨を神殿に投げ込んで立ち去り、首をつって死んだ。」（マタイ27:5）
>半径(2.25m)×半径(2.25m)×3.14×2.25m=容積
そんなめんどくさい計算しなくても、聖書にはっきり書いてあるだろ。
おまえもオオタクと同じで、聖書を読んでないのか？
「その容量は二千バトもあった。」(列王記上7:26)
「その容量は優に三千バトもあった。(歴代志下4:5)
>だが、それがどうかしたのかね
前スレ見てないのか？
聖書の記述が、聖書の記述そのものに反している、ということなんだよ。
つまり「聖書は真理ではない」ということになるんだが、このことを
「聖書は真理！」だという約一名に質しても、何も答えてはくれなかった、
と、まあそういう経緯だ。
人並みの知識を持ってるというなら、それくらいはきちんと示せ。
>地面にまっさかさまに落ちて体が真ん中から裂け、はらわたがみな出てしまいました。
「ユダは銀貨を神殿に投げ込んで立ち去り、首をつって死んだ。」（マタイ27:5）
>半径(2.25m)×半径(2.25m)×3.14×2.25m=容積
そんなめんどくさい計算しなくても、聖書にはっきり書いてあるだろ。
おまえもオオタクと同じで、聖書を読んでないのか？
「その容量は二千バトもあった。」(列王記上7:26)
「その容量は優に三千バトもあった。(歴代志下4:5)
>だが、それがどうかしたのかね
前スレ見てないのか？
聖書の記述が、聖書の記述そのものに反している、ということなんだよ。
つまり「聖書は真理ではない」ということになるんだが、このことを
「聖書は真理！」だという約一名に質しても、何も答えてはくれなかった、
と、まあそういう経緯だ。
49 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:14:10 ID:DpCCqqQG
ルカ福音書の記述者が参照した資料と
マタイ福音書を記述した人達の持っていた
資料が違うだけだろ。
列王記と歴代誌も同様だ
１歴代誌は 歴代誌上 と同じ事だよ。
マタイ福音書を記述した人達の持っていた
資料が違うだけだろ。
列王記と歴代誌も同様だ
１歴代誌は 歴代誌上 と同じ事だよ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （ ´∀｀） ＜ ほらほら、霊的視点があるじゃない。
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ） ○ ∧＿∧
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ
. （ ´∀｀） ＜ ほらほら、霊的視点があるじゃない。
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ） ○ ∧＿∧
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ
聖書検索サイトで検索すると、検索結果で
「歴代誌上」は「１歴代誌」と
「ヨハネによる福音書」は「ヨハネ福」と表示されるんやで。
「歴代誌上」は「１歴代誌」と
「ヨハネによる福音書」は「ヨハネ福」と表示されるんやで。
>聖書検索サイトで検索すると
なんか相手するのが馬鹿らしくなってきたんだけど。
>資料が違うだけだろ。
で、どちらが正しいかはわからない、ということか。
だったらやっぱり「聖書は真理ではない」で同意？
もしそうなら、我々がキリスト教を信じる根拠がなくなるわけだが。
「真理」を押し売りするオオタクにそこんとこ教えてもらおうとしても、
すぐ逃げちゃうのよ。
なんか相手するのが馬鹿らしくなってきたんだけど。
>資料が違うだけだろ。
で、どちらが正しいかはわからない、ということか。
だったらやっぱり「聖書は真理ではない」で同意？
もしそうなら、我々がキリスト教を信じる根拠がなくなるわけだが。
「真理」を押し売りするオオタクにそこんとこ教えてもらおうとしても、
すぐ逃げちゃうのよ。
53 ：ＯＴ：2006/05/28(日) 17:24:32 ID:+7KDZLla
異本 焼けば よかったのに ウスマーンみたく
54 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:31:24 ID:DpCCqqQG
55 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:34:37 ID:DpCCqqQG
イエスを裏切ったのは ユダだけではなく
全ての12弟子が 裏切っているのだよ。
ペトロなどは イエスを知らないと言い 呪いの言葉さえ吐いた
しかし ペトロは生き延び ユダは自殺した この違いのほうが
重要だ。
全ての12弟子が 裏切っているのだよ。
ペトロなどは イエスを知らないと言い 呪いの言葉さえ吐いた
しかし ペトロは生き延び ユダは自殺した この違いのほうが
重要だ。
真実はいつも二つ！
つまり、
アブラハムとイシュマエルはアラビアに出かけてカーバ神殿の基部
を作ったというのも事実なのです・・・。
つまり、
アブラハムとイシュマエルはアラビアに出かけてカーバ神殿の基部
を作ったというのも事実なのです・・・。
57 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:37:49 ID:DpCCqqQG
異本があるから 原本の再生が可能なんだね。
全て同じだったら それは全て嘘の可能性が否定できない。
聖書の記述者が参照した資料が 複数だから
信頼できるのだよ。
全て同じだったら それは全て嘘の可能性が否定できない。
聖書の記述者が参照した資料が 複数だから
信頼できるのだよ。
58 ：代理：2006/05/28(日) 17:39:42 ID:uT0YTuYb
>>48
「1列王記」という表記は「列王記上」のことだ
「2列王記」ならば「列王記下」のことだな。
そんな基本も知らないのにテキストクリークなどと笑わすな。
一々式を書いたのは古代人は 計算がいい加減だからだよ。
直径が10アンマなら円周は31.4アンマだが、30アンマとある。
感覚がラフなのだよ。
計算の基本と為る情報は「直径十アンマの円形で、高さは五アンマ」は
列王記も歴代誌ね同じ。
しかし2列王記は2000バトと計算する。
１バトは、約23リットルで娘が井戸から水を運ぶ水の量なのだが、
2000バトだと約46キロリットル。
2歴代誌の3000バトならば、69キロリットル。
しかし手抜きせず 両者共通資料の
「直径十アンマの円形で、高さは五アンマ」を使えば
約36キロリットルだな（笑）
>前スレ見てないのか？
見てないから質問があるなら書けと云ってるのだよ
何を今更（笑）
違う資料を寄せ集めた聖書情報に違う情報が載っていて
何が問題なのだね?
なんでそれをもって「聖書は真理」ではないと短絡できるのだね。
聖書が真理であるとは、客観的な事実としではなく、
主体的な信仰の内実としてではないのかね。
「1列王記」という表記は「列王記上」のことだ
「2列王記」ならば「列王記下」のことだな。
そんな基本も知らないのにテキストクリークなどと笑わすな。
一々式を書いたのは古代人は 計算がいい加減だからだよ。
直径が10アンマなら円周は31.4アンマだが、30アンマとある。
感覚がラフなのだよ。
計算の基本と為る情報は「直径十アンマの円形で、高さは五アンマ」は
列王記も歴代誌ね同じ。
しかし2列王記は2000バトと計算する。
１バトは、約23リットルで娘が井戸から水を運ぶ水の量なのだが、
2000バトだと約46キロリットル。
2歴代誌の3000バトならば、69キロリットル。
しかし手抜きせず 両者共通資料の
「直径十アンマの円形で、高さは五アンマ」を使えば
約36キロリットルだな（笑）
>前スレ見てないのか？
見てないから質問があるなら書けと云ってるのだよ
何を今更（笑）
違う資料を寄せ集めた聖書情報に違う情報が載っていて
何が問題なのだね?
なんでそれをもって「聖書は真理」ではないと短絡できるのだね。
聖書が真理であるとは、客観的な事実としではなく、
主体的な信仰の内実としてではないのかね。
59 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:40:16 ID:DpCCqqQG
4ッつの福音書では それぞれのイエス理解が 違うのだよ
だから その記述の違うのよ。
だから その記述の違うのよ。
61 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:43:40 ID:DpCCqqQG
完全な文書を 不完全な人間が解釈する のではなく
「不完全な人間が書いた文書」を不完全な人間が解釈する
ことを 神は期待している。
「不完全な人間が書いた文書」を不完全な人間が解釈する
ことを 神は期待している。
62 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:43:49 ID:AksbgVHl
真実、事実、真理・・・
真理という語は「真実」や「事実」とは違う意味合いが感じられるね。
内面的っつーか主観的(爆)っつーか
真理という語は「真実」や「事実」とは違う意味合いが感じられるね。
内面的っつーか主観的(爆)っつーか
63 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:46:59 ID:DpCCqqQG
逆説なんだね。
聖書というか ユダヤ教の逆説なんだね。
聖書というか ユダヤ教の逆説なんだね。
64 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:49:52 ID:DpCCqqQG
聖書は 人の神学だけではなく
神の 人間学という 側面も有るんだね。
聖書には 神のこと より人間の事が 多く書かれているんだね。
神の 人間学という 側面も有るんだね。
聖書には 神のこと より人間の事が 多く書かれているんだね。
聖書って確かに「無謬」ではない。
多くの人間がいろんな時代にわたって書き連ねてきた集合体である
聖書に「厳密さ」「正確さ」を求めるのは酷です。
多くの人間がいろんな時代にわたって書き連ねてきた集合体である
聖書に「厳密さ」「正確さ」を求めるのは酷です。
66 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 17:56:00 ID:AksbgVHl
>>65
「聖書は、不完全な人間が書いた、不完全な本である」と、私は思います。
でも、キリスト教徒は、そう考えると困るのではないですか？
「聖書は不正確である」ってのは、すくなくとも「聖書は真理です！」という
誰かさんの押し売りとは両立しませんね。
キリスト教徒が「神の救い」を信じるのは、聖書を信じているからでしょう。
でも「聖書に書いてあることは正しいとは限らない」では、困りませんか？
「聖書は、不完全な人間が書いた、不完全な本である」と、私は思います。
でも、キリスト教徒は、そう考えると困るのではないですか？
「聖書は不正確である」ってのは、すくなくとも「聖書は真理です！」という
誰かさんの押し売りとは両立しませんね。
キリスト教徒が「神の救い」を信じるのは、聖書を信じているからでしょう。
でも「聖書に書いてあることは正しいとは限らない」では、困りませんか？
68 ：代理：2006/05/28(日) 18:04:26 ID:uT0YTuYb
>>59
>4ッつの福音書では それぞれのイエス理解が 違うのだよ
むしろマルコ福音書がまずできて それに不満を持ちつつ、
マルコに批判的だがマルコ資料も使い、それに独自資料と解釈を
プラスしてマタイとルカができた。
ヨハネはこれらの流れと別の流れででき独自思想を展開している
>4ッつの福音書では それぞれのイエス理解が 違うのだよ
むしろマルコ福音書がまずできて それに不満を持ちつつ、
マルコに批判的だがマルコ資料も使い、それに独自資料と解釈を
プラスしてマタイとルカができた。
ヨハネはこれらの流れと別の流れででき独自思想を展開している
69 ：代理：2006/05/28(日) 18:05:50 ID:uT0YTuYb
70 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 18:07:56 ID:DpCCqqQG
「聖書は、不完全な人間が書いた、不完全な本」を
不完全で有ることを自覚している人間が その聖書を解釈をする
これが 逆説なんだよ。
不完全で有ることを自覚している人間が その聖書を解釈をする
これが 逆説なんだよ。
>>68
「聖書は真理ではない」という前提の文献批判なら、それで結構。
>違う資料を寄せ集めた聖書情報に違う情報が載っていて
>何が問題なのだね?
>なんでそれをもって「聖書は真理」ではないと短絡できるのだね。
「アハズヤは二十二歳で王となった」と「アハズヤは四十二歳で王となった」とは、
両立しない。どちらかが、あるいは両方が間違っている。
間違ったことが書いてある本は、「真理」ではない。
これは短絡か？
>>69
なるほど。「聖書を真理だと信じるのはカルト」というのが、君の立場か。
それは私の立場と同じだな。
「聖書は真理ではない」という前提の文献批判なら、それで結構。
>違う資料を寄せ集めた聖書情報に違う情報が載っていて
>何が問題なのだね?
>なんでそれをもって「聖書は真理」ではないと短絡できるのだね。
「アハズヤは二十二歳で王となった」と「アハズヤは四十二歳で王となった」とは、
両立しない。どちらかが、あるいは両方が間違っている。
間違ったことが書いてある本は、「真理」ではない。
これは短絡か？
>>69
なるほど。「聖書を真理だと信じるのはカルト」というのが、君の立場か。
それは私の立場と同じだな。
72 ：代理：2006/05/28(日) 18:09:07 ID:uT0YTuYb
例えば恋愛したとして
恋人が その人にとって何よりも大事な宝だとして
「大事な宝」なのはその人の生き様において真実だし、
その愛も真理だとしても
名無し君にとって その人が「大事な宝」なわけではない。
恋人が その人にとって何よりも大事な宝だとして
「大事な宝」なのはその人の生き様において真実だし、
その愛も真理だとしても
名無し君にとって その人が「大事な宝」なわけではない。
73 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 18:13:09 ID:DpCCqqQG
勘違いを含む文書を 勘違いして読む
間違いのない文書を 勘違いして読む
後者の方が、間違った解釈が多いとは思わないか？
間違いのない文書を 勘違いして読む
後者の方が、間違った解釈が多いとは思わないか？
「信仰する者にしか示されない隠された真理！」
「この本に書いてあることは間違ってます。けれど、この本は真理です。」
77 ：代理：2006/05/28(日) 18:26:41 ID:uT0YTuYb
>>71
2列王では22歳で、2歴代では42歳だが、
2歴代の70人訳のある写本(つまりテキストクリークでいうならば異読)には
22歳だったりするね。
この部分は「保守派の信仰」を揶揄するには適してない箇所だよ。
『原文において誤りがない』という信仰だからね。
聖書が客観的な真実を語っているという主張には私は与しないよ。
もっと豊な信仰的な信仰的な真理を体感させてくれるという主張を
君にしているところだ
2列王では22歳で、2歴代では42歳だが、
2歴代の70人訳のある写本(つまりテキストクリークでいうならば異読)には
22歳だったりするね。
この部分は「保守派の信仰」を揶揄するには適してない箇所だよ。
『原文において誤りがない』という信仰だからね。
聖書が客観的な真実を語っているという主張には私は与しないよ。
もっと豊な信仰的な信仰的な真理を体感させてくれるという主張を
君にしているところだ
79 ：代理：2006/05/28(日) 18:33:29 ID:uT0YTuYb
>>74-76
一度 恋愛してみろ。
でアハズヤが22で王になったか40代で王になったはっきりしないと
キミたちの人生でなにか困ったことがあるのかね?
聖書の読みが大きく変わるのかね?（笑）
22ならば Aと解釈できるのだが
40代ならばBとなるとか、と（笑）
一度 恋愛してみろ。
でアハズヤが22で王になったか40代で王になったはっきりしないと
キミたちの人生でなにか困ったことがあるのかね?
聖書の読みが大きく変わるのかね?（笑）
22ならば Aと解釈できるのだが
40代ならばBとなるとか、と（笑）
80 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 18:34:06 ID:gkSMDoTM
イスラム教徒にとってはコーランが真理だ。
ゾロアスター教徒にとってはアヴェスタが真理だ。
幸福の科学の信者にとっては大川バカボンの本が真理だ。
これでいいのだ。
ゾロアスター教徒にとってはアヴェスタが真理だ。
幸福の科学の信者にとっては大川バカボンの本が真理だ。
これでいいのだ。
二人が主張する事実が矛盾することと
二人が主張する価値観が矛盾すること
は違うよ。
二人が主張する価値観が矛盾すること
は違うよ。
83 ：代理：2006/05/28(日) 18:47:46 ID:uT0YTuYb
>>80
うん それでよい。
ただ 自分の友達・家族が統一教会などのカルトにはまったら
その人にとりカルトの教義が真実で幸せそうにしているのだが
原則を破り脱会させようとするじゃん。
オオタクさんは、その家族・友達の範囲が私らより広いのかもよ
うん それでよい。
ただ 自分の友達・家族が統一教会などのカルトにはまったら
その人にとりカルトの教義が真実で幸せそうにしているのだが
原則を破り脱会させようとするじゃん。
オオタクさんは、その家族・友達の範囲が私らより広いのかもよ
84 ：代理：2006/05/28(日) 18:52:56 ID:uT0YTuYb
>>81
彼氏にもいろいろいてさ
他の男性と二人きりで食事に行けば それは浮気だという人もいれば
恋愛感情のない友達づきあいならば 問題ないという人もいるわけで
事実と事実の評価には まだ色々とあるのだよ。
事実は食事しただけだが、
ある彼氏は浮気だと評価し怒り、
ある彼氏は楽しかった?とニコニコしている。
アハズヤが20か40かで五月蝿く 矛盾!矛盾! 聖書は間違っていると
ガキぽい人もいれば、
文脈には大きな違いないと読み進む大人な人と。。
彼氏にもいろいろいてさ
他の男性と二人きりで食事に行けば それは浮気だという人もいれば
恋愛感情のない友達づきあいならば 問題ないという人もいるわけで
事実と事実の評価には まだ色々とあるのだよ。
事実は食事しただけだが、
ある彼氏は浮気だと評価し怒り、
ある彼氏は楽しかった?とニコニコしている。
アハズヤが20か40かで五月蝿く 矛盾!矛盾! 聖書は間違っていると
ガキぽい人もいれば、
文脈には大きな違いないと読み進む大人な人と。。
それは好きな人を恋人にしたくなるようなもの。
同性であれ、異性であれ・・・
同性であれ、異性であれ・・・
あきとや他の名無し達はさ、
神様に中出ししてもらうときの悦びを知らないから
記述の矛盾だなんて枝葉をつっつくことができるのさ。
神様に中出ししてもらうときの悦びを知らないから
記述の矛盾だなんて枝葉をつっつくことができるのさ。
>>84
寝てたら確実に浮気だがね。
寝てたら確実に浮気だがね。
88 ：代理：2006/05/28(日) 18:59:31 ID:uT0YTuYb
89 ：代理：2006/05/28(日) 19:00:45 ID:uT0YTuYb
>>87
朝までいっしょのベッドに寝たが 指一本触れなかったら?
朝までいっしょのベッドに寝たが 指一本触れなかったら?
偽物の宗教なんてない。
92 ：代理：2006/05/28(日) 19:05:37 ID:uT0YTuYb
思うんだが、「事実」と「価値観」における正しさやら間違いが混同されてるんだよね。
スレ全体で。
スレ全体で。
ゲェ、ミスった。
×８８
○８７
ね。
×８８
○８７
ね。
>>93も訂正しておこう。、↓
「事実」と「価値観」における正しさやら間違いが混同されてるんだよね。
↓
「事実における正しさやら間違い」と
「価値観における正しさやら間違い」が混同されてるんだよね。
「事実」と「価値観」における正しさやら間違いが混同されてるんだよね。
↓
「事実における正しさやら間違い」と
「価値観における正しさやら間違い」が混同されてるんだよね。
「彼女の誕生日が１月１日である」と
「彼女の誕生日が３月２日である」とは矛盾する。
数字は矛盾を目立たせる。
評価や判断に過ぎないものは矛盾を目立たせない。
「彼女の誕生日が３月２日である」とは矛盾する。
数字は矛盾を目立たせる。
評価や判断に過ぎないものは矛盾を目立たせない。
98 ：代理：2006/05/28(日) 19:19:26 ID:uT0YTuYb
>セクース
知り合った異性と結婚する話になって
その時に今まで22歳と言ってたけど
実は42歳なのと言われたら ショックかもだが
アハズヤが20か40かはキミにとって そのぐらい大事な問題なのかね。
もう聖書なんて信じれないと。。。
ちなみに私の知り合いは
10歳程度サバを読まれていたが
10歳長生きするからという言い訳を信じて
結婚した人いるよ
キミは 騙されたと別れる派なわけだね
知り合った異性と結婚する話になって
その時に今まで22歳と言ってたけど
実は42歳なのと言われたら ショックかもだが
アハズヤが20か40かはキミにとって そのぐらい大事な問題なのかね。
もう聖書なんて信じれないと。。。
ちなみに私の知り合いは
10歳程度サバを読まれていたが
10歳長生きするからという言い訳を信じて
結婚した人いるよ
キミは 騙されたと別れる派なわけだね
99 ：代理：2006/05/28(日) 19:21:24 ID:uT0YTuYb
>>98
「間違いは間違い」
「本当は本当」
もちろんどちらか不明なままのこともある。
事実関係に関してはこうだと言ってるだけで
分かれるかどうかは別問題。
個人的には年齢や体重の詐称ぐらいなら十分容認できる範囲だなー。
「間違いは間違い」
「本当は本当」
もちろんどちらか不明なままのこともある。
事実関係に関してはこうだと言ってるだけで
分かれるかどうかは別問題。
個人的には年齢や体重の詐称ぐらいなら十分容認できる範囲だなー。
>>99
大問題ではないが、それが何か？
大問題ではないが、それが何か？
102 ：代理：2006/05/28(日) 19:34:28 ID:uT0YTuYb
>>100
冷静になれって
事実はこうだね。
アハズヤが22で王位を継承したという伝承と
40代で継承した伝承がある。
事実は不明である。
>>101
ならば 枝葉末節で真理だどうのと騒がれるな
もっとあなたにとって大事な部分を思索しなさい。
そっちが前向き
冷静になれって
事実はこうだね。
アハズヤが22で王位を継承したという伝承と
40代で継承した伝承がある。
事実は不明である。
>>101
ならば 枝葉末節で真理だどうのと騒がれるな
もっとあなたにとって大事な部分を思索しなさい。
そっちが前向き
>キミたちの人生でなにか困ったことがあるのかね？
ま、俺の人生にとってはたいした問題じゃないな。
キリスト教って迷信が、根拠のないものだった、ということになるだけだから。
信者の人生にとっては大きな問題だろうが。
>で、１月１日と云ってたが実は誕生日が３月２日だつたらば
>キミは騙された 別れるというほどの大問題なのかね?
信用度は落ちるね。
もしオオタクから「彼女の言うことはすべて真実です」と言われたら、
「誕生日が違うことはどう説明するんだ？」と聞いてみるくらいには。
俺やオオタクが問題にしてる命題は、「彼女はイイ女です」ではなく
「彼女のいうことは真理です」だから。
ま、俺の人生にとってはたいした問題じゃないな。
キリスト教って迷信が、根拠のないものだった、ということになるだけだから。
信者の人生にとっては大きな問題だろうが。
>で、１月１日と云ってたが実は誕生日が３月２日だつたらば
>キミは騙された 別れるというほどの大問題なのかね?
信用度は落ちるね。
もしオオタクから「彼女の言うことはすべて真実です」と言われたら、
「誕生日が違うことはどう説明するんだ？」と聞いてみるくらいには。
俺やオオタクが問題にしてる命題は、「彼女はイイ女です」ではなく
「彼女のいうことは真理です」だから。
補足説明。
もし代理が「彼女はウソつきだ。けれど俺は、彼女のいう“救い”を信じる。」と言うなら、俺には文句はない。
知ってて信じてるなら、それは自由だ。 知った上で信じられるっていう頭の構造は知りたいけどね。
でもオオタクが言ってるのは、「彼女の言うことはすべて真実だ。だから彼女の言う“救い”も真実だ」なのよ。
俺は、これにケチつけてるわけだ。
オオタクは何度言われてもわからないみたいだけど。
もし代理が「彼女はウソつきだ。けれど俺は、彼女のいう“救い”を信じる。」と言うなら、俺には文句はない。
知ってて信じてるなら、それは自由だ。 知った上で信じられるっていう頭の構造は知りたいけどね。
でもオオタクが言ってるのは、「彼女の言うことはすべて真実だ。だから彼女の言う“救い”も真実だ」なのよ。
俺は、これにケチつけてるわけだ。
オオタクは何度言われてもわからないみたいだけど。
>>102
うやむやにすることは前向きなこととは言えない。
まぁ、わかりきったことに拘るよりも別のことをやってたほうが
有効な時間の使い方だというのは本当だ。例えば旧約の
箴言には良い事が書いてあるし、聖書には他の学び方、楽しみ方がある。
うやむやにすることは前向きなこととは言えない。
まぁ、わかりきったことに拘るよりも別のことをやってたほうが
有効な時間の使い方だというのは本当だ。例えば旧約の
箴言には良い事が書いてあるし、聖書には他の学び方、楽しみ方がある。
106 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/28(日) 21:51:12 ID:qnSjuCjC
実さんに逢いたい…。
こういう流れの時には出てこないよ。
108 ：代理：2006/05/28(日) 22:29:33 ID:uT0YTuYb
>>103
殆どの信者さんにも無問題だよ。
聖書のその種の矛盾を論理的に問題して
棄教した人もいるが ごく少数派だ。
>「彼女の言うことはすべて真実です」
恋する男性がそれを言ったとして
鵜呑みにして確かめるキミの野暮な感性が疑問だが
どこの生まれだね。
>「彼女のいうことは真理です」
恋する男性が恋人の言葉や態度・行動に、深く真理を実感した。
この人は私にとって真理だ、と。
で、キミに恋する男性が勧めているのは、その彼女とつきあえではなく
恋っていいよ、人生の真理がここにあるでは?
>彼女の言う“救い”も真実だ
コイビト君にとり真実であることに何の疑いがあるのだね
それがキミにとってくだらなくてもだよ
>>105
んだ いろんな楽しみ方があるね。
色んな角度から楽しんでくれたまえ
殆どの信者さんにも無問題だよ。
聖書のその種の矛盾を論理的に問題して
棄教した人もいるが ごく少数派だ。
>「彼女の言うことはすべて真実です」
恋する男性がそれを言ったとして
鵜呑みにして確かめるキミの野暮な感性が疑問だが
どこの生まれだね。
>「彼女のいうことは真理です」
恋する男性が恋人の言葉や態度・行動に、深く真理を実感した。
この人は私にとって真理だ、と。
で、キミに恋する男性が勧めているのは、その彼女とつきあえではなく
恋っていいよ、人生の真理がここにあるでは?
>彼女の言う“救い”も真実だ
コイビト君にとり真実であることに何の疑いがあるのだね
それがキミにとってくだらなくてもだよ
>>105
んだ いろんな楽しみ方があるね。
色んな角度から楽しんでくれたまえ
109 ：月見うどん：2006/05/28(日) 22:38:38 ID:y3In2r63
暇人（代理）
お前オオタクさんをダシにして、何遊んでるんや
ええかげんにせえよ
お前オオタクさんをダシにして、何遊んでるんや
ええかげんにせえよ
残念ながら、「その男性」が薦めているのは、「恋っていいよ」じゃなくて、
「その彼女とつきあえ」「この人のいうことだけが真実だ」なんだよね。
コイビト君は、「俺にとって真実だ」だけじゃなくて「だからお前も信じろ」って
押し売り君でもあるのよ。
コイビト君が、統一教会に人生を捧げようとも、大川隆法に全財産を捧げようとも、
別に知った事じゃない。
でも、「これが真理だ！」「他はぜんぶデタラメだ！」って言うからには、
その「真理」とやらの自己矛盾について説明くらいする義理はあるだろ。
それができないなら、勉強するなり黙るなりすればいいのに、よりによって
「この豚野郎！とにかく聖書は真理なんだ！」だからね。
見てるんだろコイビト君。 なにか言いたいことがあるんじゃないか？
「その彼女とつきあえ」「この人のいうことだけが真実だ」なんだよね。
コイビト君は、「俺にとって真実だ」だけじゃなくて「だからお前も信じろ」って
押し売り君でもあるのよ。
コイビト君が、統一教会に人生を捧げようとも、大川隆法に全財産を捧げようとも、
別に知った事じゃない。
でも、「これが真理だ！」「他はぜんぶデタラメだ！」って言うからには、
その「真理」とやらの自己矛盾について説明くらいする義理はあるだろ。
それができないなら、勉強するなり黙るなりすればいいのに、よりによって
「この豚野郎！とにかく聖書は真理なんだ！」だからね。
見てるんだろコイビト君。 なにか言いたいことがあるんじゃないか？
111 ：代理：2006/05/28(日) 22:52:57 ID:i2EHBQpO
608 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/05/28(日) 22:45:20 ID:lEORCelN
>>607
主義板で君の本性を見てきたとこだ。
お前は「似非」で、純真な求道者を、知識としての「言葉」で
惑わしている。
お前に「聖霊」を語る資格はない。いや、語ってはいけない。
・・・・・・・・・
んじゃ 君がここで語れ
ただ無理して 興奮し 不眠を悪くさせるなよ
>>607
主義板で君の本性を見てきたとこだ。
お前は「似非」で、純真な求道者を、知識としての「言葉」で
惑わしている。
お前に「聖霊」を語る資格はない。いや、語ってはいけない。
・・・・・・・・・
んじゃ 君がここで語れ
ただ無理して 興奮し 不眠を悪くさせるなよ
112 ：代理：2006/05/28(日) 22:55:41 ID:i2EHBQpO
>>110
「この人のいうことだけが真実だ」は云っていると思うが
「その彼女とつきあえ」はキミの誤読だよん。
キリスト教には色々あり いろんな教派があるが
私の教派や教会だけが正しいとオオタク君は
主張してないのだな、これがね
「この人のいうことだけが真実だ」は云っていると思うが
「その彼女とつきあえ」はキミの誤読だよん。
キリスト教には色々あり いろんな教派があるが
私の教派や教会だけが正しいとオオタク君は
主張してないのだな、これがね
113 ：月見うどん：2006/05/28(日) 22:57:59 ID:y3In2r63
114 ：代理：2006/05/28(日) 22:59:35 ID:i2EHBQpO
月見クンの云う『純真な求道者』って誰で、
私が何をどう惑わしているのだね。
本当はAであるのにBと言い惑わしていると
論点をわかりやすく明示してくらはい
暇のときに。
たぶん キミの問題点が逆に浮き彫りになるから
じっくり整理してくれたまえ
私が何をどう惑わしているのだね。
本当はAであるのにBと言い惑わしていると
論点をわかりやすく明示してくらはい
暇のときに。
たぶん キミの問題点が逆に浮き彫りになるから
じっくり整理してくれたまえ
115 ：代理：2006/05/28(日) 23:01:26 ID:i2EHBQpO
私に構ってほしくてほしくて うずうずしてたみたいだね
相手にしてもらえてよかったね 月見クン（笑）
相手にしてもらえてよかったね 月見クン（笑）
>「その彼女とつきあえ」はキミの誤読だよん。
じゃあ言い直そうか。
「俺の彼女以外はサタンだ」「俺の彼女以外とつきあってる連中は悪魔崇拝だ」と。
そして説明を求めると「やかましい豚野郎！」だ。（笑）
じゃあ言い直そうか。
「俺の彼女以外はサタンだ」「俺の彼女以外とつきあってる連中は悪魔崇拝だ」と。
そして説明を求めると「やかましい豚野郎！」だ。（笑）
117 ：代理：2006/05/28(日) 23:19:46 ID:i2EHBQpO
118 ：代理：2006/05/28(日) 23:22:28 ID:i2EHBQpO
612 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 23:07:16 ID:MbD3RXaO
お前ら、こっちの喧嘩をあっちに持っていくなｗ
・・・・・・・・・・・・
月見クンは 昔私から 無視されたりしたのが
口惜しいらしくて 絡んでくるのだよ
カルト度が高い人だが
まあ大目に見てあげてくれ（笑）
お前ら、こっちの喧嘩をあっちに持っていくなｗ
・・・・・・・・・・・・
月見クンは 昔私から 無視されたりしたのが
口惜しいらしくて 絡んでくるのだよ
カルト度が高い人だが
まあ大目に見てあげてくれ（笑）
ニューエイジにはまるな、ドラッグにはまるな、イスラムにはまるな、
仏教にはまるな、聖書にはまれ、だろ。
ついでに、イスラムや仏教に対する事実無根な中傷までつけて。
全然たとえ話じゃなくなってきたなｗ
仏教にはまるな、聖書にはまれ、だろ。
ついでに、イスラムや仏教に対する事実無根な中傷までつけて。
全然たとえ話じゃなくなってきたなｗ
120 ：代理：2006/05/28(日) 23:25:35 ID:i2EHBQpO
>>119
具体的になると私の側が困るのだけどね（笑）
ニューエイジについてはまったくしらないのに
偏見を持っているし
ドラッグもいけないよと常識的なことしか云えない。
イスラムは無知なのに、偏見がある。
まあ仏教は知らんわけではないが、私は親和的である。
具体的になると私の側が困るのだけどね（笑）
ニューエイジについてはまったくしらないのに
偏見を持っているし
ドラッグもいけないよと常識的なことしか云えない。
イスラムは無知なのに、偏見がある。
まあ仏教は知らんわけではないが、私は親和的である。
121 ：代理：2006/05/28(日) 23:29:40 ID:i2EHBQpO
616 ：本人ではないが ：2006/05/28(日) 23:23:17 ID:9ZN9zho3
>>615
例のやつが治れば幸せでしょう。経験者としてご同情
申し上げたいと思います。(私は、バイエルでした。)
・・・・・・・・・・・・・
キミもここからの出張組みかい。
なんの病かしらんが
まだ治ってないと思われるので
お医者さん再訪されたし
大事にされてくれ
>>615
例のやつが治れば幸せでしょう。経験者としてご同情
申し上げたいと思います。(私は、バイエルでした。)
・・・・・・・・・・・・・
キミもここからの出張組みかい。
なんの病かしらんが
まだ治ってないと思われるので
お医者さん再訪されたし
大事にされてくれ
122 ：一般人：2006/05/28(日) 23:33:52 ID:DYLC/KYr
代理さんって、その知識量からして、やっぱ暇人さんなんですか？
みなさん、ペンテコステ派の信者どうし、なかよくしてください。
みなさん、ペンテコステ派の信者どうし、なかよくしてください。
123 ：しゃぼん玉：2006/05/28(日) 23:43:27 ID:1d+rrYHh
代理さん、EDなんですか。中洲には、それでも癒してくれるマグダラのマリアがいますよ。
124 ：代理：2006/05/28(日) 23:45:41 ID:i2EHBQpO
月見クンは元々ペンテではないのにペンテという変な人だよ。
今は放浪栗。
代理は無信仰だよ
私の側は 月見君と仲良くする気はない。
月見クンの口癖は「聖霊を汚している こらぁ」と聖霊に文句をつけること
今は放浪栗。
代理は無信仰だよ
私の側は 月見君と仲良くする気はない。
月見クンの口癖は「聖霊を汚している こらぁ」と聖霊に文句をつけること
125 ：代理：2006/05/28(日) 23:47:19 ID:i2EHBQpO
しゃぼん玉クン。
自分の物差しで人を判断するのは愚かなことだと
親から教えて貰わなかったのかい?
可哀想に。。。
自分の物差しで人を判断するのは愚かなことだと
親から教えて貰わなかったのかい?
可哀想に。。。
126 ：俺はそうじゃないけど：2006/05/28(日) 23:49:27 ID:x6yoDG8z
みんな、代理(暇人？)が勃とうが勃つまいがそれはどちらでもよいことであって、
彼の真摯さを見習おうではないか。インポテンツは恥ずかしいことなどではない！
彼の真摯さを見習おうではないか。インポテンツは恥ずかしいことなどではない！
127 ：代理：2006/05/28(日) 23:52:26 ID:i2EHBQpO
128 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 23:55:48 ID:6Vu9+Hsi
みなさん、ここは代理さんのEDについてのスレではないので、本題に
戻り、『聖書』についてまじめに語り合っていくこととしましょう。
戻り、『聖書』についてまじめに語り合っていくこととしましょう。
129 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/29(月) 00:00:18 ID:Mfsq7g4m
＞月見
誤解だよY(>_<、)Y
おれが頼んで立ててもらったんだ。
とはいえ、君のおれを援護してくれた心に感謝します。
ラップに挑戦してみる。
「みんな今聞けおれの講釈
思いで付けるぜ音の強弱
おれは３２歳の失業者
Ｃａｎ ｙｏｕ ｈｅａｒ ｍｅ？
垂れる講釈」
誤解だよY(>_<、)Y
おれが頼んで立ててもらったんだ。
とはいえ、君のおれを援護してくれた心に感謝します。
ラップに挑戦してみる。
「みんな今聞けおれの講釈
思いで付けるぜ音の強弱
おれは３２歳の失業者
Ｃａｎ ｙｏｕ ｈｅａｒ ｍｅ？
垂れる講釈」
その前に、懸案について答えてはくれまいか。
131 ：代理：2006/05/29(月) 00:08:22 ID:cAqGaw1p
132 ：代理：2006/05/29(月) 00:09:53 ID:cAqGaw1p
619 ：月見うどん ◆Zbk.TrDrMY ：2006/05/29(月) 00:04:57 ID:VUlNNPC6
暇人の聖霊理解ってのは、リベラルなんだ。
その彼が、このスレを立てたのは「幼少体験」を種に
唯一キリスト教との接点なんだ。
ただ、それだけの事なんだ。
彼は、その「幼少体験」を捨てて、今の自分に合った教派を
選ぶべきなんだ。
これは彼個人の問題であって、その事については自分自身が
一番よく分っている。
・・・・・・・・・・
だそうです（笑）
暇人の聖霊理解ってのは、リベラルなんだ。
その彼が、このスレを立てたのは「幼少体験」を種に
唯一キリスト教との接点なんだ。
ただ、それだけの事なんだ。
彼は、その「幼少体験」を捨てて、今の自分に合った教派を
選ぶべきなんだ。
これは彼個人の問題であって、その事については自分自身が
一番よく分っている。
・・・・・・・・・・
だそうです（笑）
133 ：代理：2006/05/29(月) 00:13:15 ID:cAqGaw1p
聖霊理解に二つの系統があって
一つは、現代学問であるテキストクリーク情報を踏まえるグループ
一つは、それを拒否し、伝統的解釈に閉じ篭るグループ。
ペンテには後者が多いとはいえ 両グループがある。
月見クンはペンテではないが微妙にカルト度の高いファンダな
グループ育ちで 前者だと「聖霊を汚す」と感じるらしい
一つは、現代学問であるテキストクリーク情報を踏まえるグループ
一つは、それを拒否し、伝統的解釈に閉じ篭るグループ。
ペンテには後者が多いとはいえ 両グループがある。
月見クンはペンテではないが微妙にカルト度の高いファンダな
グループ育ちで 前者だと「聖霊を汚す」と感じるらしい
134 ：代理：2006/05/29(月) 00:15:17 ID:cAqGaw1p
聖書解釈についてはオオタク君の教会も 後者に属する
保守的な伝統的解釈の教会だが、
代替わりしたり 時代が進むと前者に移行する教会もある。
保守的な伝統的解釈の教会だが、
代替わりしたり 時代が進むと前者に移行する教会もある。
ぽんぽこぽん！
136 ：月見うどん：2006/05/29(月) 00:34:42 ID:QEIklVnj
暇人…こんなトコで僕のことＰＲしてもらわなくていいよｗ
対決したいなら、宗教板でねｗ
対決したいなら、宗教板でねｗ
137 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/29(月) 00:35:19 ID:Mfsq7g4m
みんな元気か
聞いておれの講釈
思いで付ける音の強弱
３２歳の失業者
Ｃａｎ ｙｏｕ ｈｅａｒ ｍｅ？
垂れる講釈
聞いておれの講釈
思いで付ける音の強弱
３２歳の失業者
Ｃａｎ ｙｏｕ ｈｅａｒ ｍｅ？
垂れる講釈
爆ぜる癇癪
139 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/29(月) 00:38:03 ID:Mfsq7g4m
↑記念すべき第一作目ライムです。
なんてのは無しの方向で
て続けてレスしようと思ったら失敗
て続けてレスしようと思ったら失敗
141 ：代理：2006/05/29(月) 00:40:53 ID:cAqGaw1p
詩人月見ＶＳ教養人暇人 荒野の決闘 ～恵方巻きＫＩＳＳの恐怖～
絶賛発売中！
絶賛発売中！
143 ：代理：2006/05/29(月) 00:46:10 ID:cAqGaw1p
暇人さんは Ｍ：Ｉ にも主演ででてる設定なの
ミッション・以下省略 みたいな
てかなんであんな噂がｗ 意味不明ｗ
ミッション・以下省略 みたいな
てかなんであんな噂がｗ 意味不明ｗ
大切なのは むかつく奴の美点を愛でる能力
そうはゆっても難しいけど
その辺の 宗教とか以前の問題が
宗教者にとって一番肝心だと思うお
そうはゆっても難しいけど
その辺の 宗教とか以前の問題が
宗教者にとって一番肝心だと思うお
むずいけど 諦めないの
ＥＤてのはニコンの高級レンズのガラスの名前ってことで決着を
148 ：代理：2006/05/29(月) 01:09:07 ID:cAqGaw1p
ＥＤ以外にも 禿げとか 童貞とか
色々と愛でられているよん
ではおやすみ
色々と愛でられているよん
ではおやすみ
ＥＤガラス使用で塗装が禿げているけれど一度も撮影に使っていないレンズ
って何の慰めにもならないｗ
新しいレンズ欲しいなぁ
もやすみー
って何の慰めにもならないｗ
新しいレンズ欲しいなぁ
もやすみー
「代理」って宗教板コテの暇人なの？
そうなのか、そうでないのかはっきりしてくれ。
そうなのか、そうでないのかはっきりしてくれ。
>>135
同意。
同意。
152 ：ＯＴ：2006/05/29(月) 16:05:33 ID:mzt/Yvn3
このスレすぐに１０００行きそうだから今から次スレ貼っとくよ。
キリスト教は真実だと言ってみるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140390339/101-
キリスト教は真実だと言ってみるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140390339/101-
新しく何かを主張する時、人はＯＴと名乗らなければならない。
なぜならここは「ＯＴの主張」スレだから・・・
なぜならここは「ＯＴの主張」スレだから・・・
154 ：代理：2006/05/29(月) 20:46:58 ID:b+ktrjmT
155 ：ナナシズム：2006/05/29(月) 22:20:25 ID:2Yf6fsxo
>>154
いくらなんでも、童貞ってことはないでしょ？
いくらなんでも、童貞ってことはないでしょ？
156 ：代理：2006/05/29(月) 22:47:02 ID:b+ktrjmT
列王記と歴代誌との記述に食い違いがあるわけだが、なぜか。
列王記と歴代誌の関係を簡単に言うと、
歴代誌は、サムエル記や列王記その他の情報を利用しつつ、捕囚後時代、
新歴史解釈を示していると言われている。
サムエル記・列王記は、申命記史書と呼ばれているのだが、
比較的過去の出来事の記述に重点が置かれているのに対し、
歴代誌は歴史事件の意味や重要性についてより多く記述している。
単純に云えば、列王記の情報を意味解釈的観点から改変したのが
歴代誌となるはずだが、そう簡単でもないらしい。
というのも我々に伝承された列王記と歴代誌が参照した列王記の
バージョンが同一とは限らないという問題があるからだ。
本文批判以前でもユダヤ教正典では歴代誌は諸書として最後に置かれ、
カトリックでも重複が多い二時資料としてさして重視されていないらしい。
列王記と歴代誌の関係を簡単に言うと、
歴代誌は、サムエル記や列王記その他の情報を利用しつつ、捕囚後時代、
新歴史解釈を示していると言われている。
サムエル記・列王記は、申命記史書と呼ばれているのだが、
比較的過去の出来事の記述に重点が置かれているのに対し、
歴代誌は歴史事件の意味や重要性についてより多く記述している。
単純に云えば、列王記の情報を意味解釈的観点から改変したのが
歴代誌となるはずだが、そう簡単でもないらしい。
というのも我々に伝承された列王記と歴代誌が参照した列王記の
バージョンが同一とは限らないという問題があるからだ。
本文批判以前でもユダヤ教正典では歴代誌は諸書として最後に置かれ、
カトリックでも重複が多い二時資料としてさして重視されていないらしい。
157 ：代理：2006/05/29(月) 22:47:40 ID:b+ktrjmT
>>155
他人の下半身に なんで関心が?
他人の下半身に なんで関心が?
158 ：実：2006/05/29(月) 23:03:36 ID:xjWmtg+9
こんばんは
ペンテスレ経由で、ここに来れたよ（＾＾）
ペンテスレ経由で、ここに来れたよ（＾＾）
159 ：実：2006/05/29(月) 23:04:14 ID:xjWmtg+9
お代理さま
スレ立てどうもありがとうございます。
スレ立てどうもありがとうございます。
160 ：実：2006/05/29(月) 23:05:15 ID:xjWmtg+9
オオタクさん
し…失業…って…
し…失業…って…
161 ：実：2006/05/29(月) 23:17:44 ID:xjWmtg+9
ＯＴさんがいっぱいいるのね。
おやすみ。
おやすみ。
162 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/29(月) 23:40:24 ID:Mfsq7g4m
待ってました実ちん(^O^)/
おやすみ。
侍ラップ。
おやすみ。
侍ラップ。
163 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/29(月) 23:42:39 ID:Mfsq7g4m
クリスチャン・ラップ・グループ名
「言いたいこと言う会」
「言いたいこと言う会」
164 ：ナナシズム：2006/05/30(火) 00:05:43 ID:Oua89J1e
雅歌さいこう。
165 ：代理：2006/05/30(火) 07:15:23 ID:0ldfdZN4
166 ：代理：2006/05/30(火) 07:18:42 ID:0ldfdZN4
>>163
どんどん溢れ出る想いを 語ってくださいな
>>164
雅歌は普通に読むと恋愛詩なのだが、
クリを続けていると これがある瞬間
神との愛と響いてきて 深く実感させられる
そうなのだが そこまで行くと確かに最高だろうね
私にはまだそこまでは響いてこないが
どんどん溢れ出る想いを 語ってくださいな
>>164
雅歌は普通に読むと恋愛詩なのだが、
クリを続けていると これがある瞬間
神との愛と響いてきて 深く実感させられる
そうなのだが そこまで行くと確かに最高だろうね
私にはまだそこまでは響いてこないが
>>156
くどいのを承知で。
食い違ってる「歴史的な理由」は重々承知。人間が書いた本だからね。
具合が悪い食い違いをクリスチャンが「重視しない」ことも知ってる。
オオタク君に（あるいは他の「聖書は正しい」という人に）答えて欲しいのは、
「食い違う」記述を「両方とも採用している」聖書が「正しい」っていうことの
説明なのよ。
列王記と歴代誌と、すくなくともどちらかは「間違ってる」んでしょ？
くどいのを承知で。
食い違ってる「歴史的な理由」は重々承知。人間が書いた本だからね。
具合が悪い食い違いをクリスチャンが「重視しない」ことも知ってる。
オオタク君に（あるいは他の「聖書は正しい」という人に）答えて欲しいのは、
「食い違う」記述を「両方とも採用している」聖書が「正しい」っていうことの
説明なのよ。
列王記と歴代誌と、すくなくともどちらかは「間違ってる」んでしょ？
168 ：代理：2006/05/30(火) 11:42:31 ID:QMt6pD6z
くどくていいじゃん。
浅い部分で解った気になるより思索し続けることが大事かもだ。
「歴史的な理由」は重々承知とのことだが、それはどうかと思うよ。
現代の研究でも幾つかの推論が出されているだけで確定している
わけではないからね。
「食い違い」を重視しない研究者はいないね。
例えば教行信証は経文をかなり読み替えしているのだが、
明治の学者には親鸞は無教養だとみなした方もいた。
今ではその「読み替え」こそが親鸞の思想性を表している箇所として
重視され解釈されている。
食い違いは歴代誌の独自性を読み解く鍵だね。
浅い部分で解った気になるより思索し続けることが大事かもだ。
「歴史的な理由」は重々承知とのことだが、それはどうかと思うよ。
現代の研究でも幾つかの推論が出されているだけで確定している
わけではないからね。
「食い違い」を重視しない研究者はいないね。
例えば教行信証は経文をかなり読み替えしているのだが、
明治の学者には親鸞は無教養だとみなした方もいた。
今ではその「読み替え」こそが親鸞の思想性を表している箇所として
重視され解釈されている。
食い違いは歴代誌の独自性を読み解く鍵だね。
169 ：代理：2006/05/30(火) 11:44:05 ID:QMt6pD6z
>列王記と歴代誌と、すくなくともどちらかは「間違ってる」んでしょ？
これは前提が間違っている。
正解は一つしかないという「前提」がおかしい。
A子とB子が一つの出来事に対して違う意見・見解を言った。
一人だけが正しいのか? あるいは一人が正しければ他の人は間違っているのか?
事実はAという見方とBという見解がある。
それぞれの視点にはそれぞれの良さがあるという見方もできる。
あるいは円柱を真上からみて「円」と一人は言い、
他の人は真横からみて「四角形」を描いたりとか。
切り取る視点で「一つの事実」は見え方が変わることがあるし、
それを更に他人に伝える時、ある部分を強調(誇張表現)することで
伝えたい内容をより伝わりやすくしたりとか。
これは前提が間違っている。
正解は一つしかないという「前提」がおかしい。
A子とB子が一つの出来事に対して違う意見・見解を言った。
一人だけが正しいのか? あるいは一人が正しければ他の人は間違っているのか?
事実はAという見方とBという見解がある。
それぞれの視点にはそれぞれの良さがあるという見方もできる。
あるいは円柱を真上からみて「円」と一人は言い、
他の人は真横からみて「四角形」を描いたりとか。
切り取る視点で「一つの事実」は見え方が変わることがあるし、
それを更に他人に伝える時、ある部分を強調(誇張表現)することで
伝えたい内容をより伝わりやすくしたりとか。
170 ：代理：2006/05/30(火) 11:45:35 ID:QMt6pD6z
以下 言わずよい蛇足
列王記と歴代誌はどちらも
現代的な意味での「歴史学的正確さ」を追求した書ではない。
古代の書を現代基準でマチガイ視するのは幼稚ではないかと思うが。
ソクラテスを模したペンネームで知られる佐倉さんのサイトを再読されることを
お勧めする。佐倉さんはその程度の区別はされているぞ。
列王記と歴代誌はどちらも
現代的な意味での「歴史学的正確さ」を追求した書ではない。
古代の書を現代基準でマチガイ視するのは幼稚ではないかと思うが。
ソクラテスを模したペンネームで知られる佐倉さんのサイトを再読されることを
お勧めする。佐倉さんはその程度の区別はされているぞ。
>正解は一つしかないという「前提」がおかしい。
>A子とB子が一つの出来事に対して違う意見・見解を言った。
>一人だけが正しいのか?
>あるいは一人が正しければ他の人は間違っているのか?
>事実はAという見方とBという見解がある。
ここがポイントだね。
「二千バト」と「三千バト」の違いを、代理や実は「見解の相違」で
済ませようとするみたいだけど、
俺は「見解の相違」じゃなくて「事実の相違」だから「正解は一つ」と
思ってるんだ。
円柱は、見る方向によって違った形に見えるかも知れない。
けど、Ａ子とＢ子が「彼は22歳だ」「いや42歳だ」と言う時には、
どちらか（あるいは両方）が間違ってることにならないか？
それとも、これも「見解の相違」で済ませて「どちらも正しい」と
考えなきゃならないのか？
>A子とB子が一つの出来事に対して違う意見・見解を言った。
>一人だけが正しいのか?
>あるいは一人が正しければ他の人は間違っているのか?
>事実はAという見方とBという見解がある。
ここがポイントだね。
「二千バト」と「三千バト」の違いを、代理や実は「見解の相違」で
済ませようとするみたいだけど、
俺は「見解の相違」じゃなくて「事実の相違」だから「正解は一つ」と
思ってるんだ。
円柱は、見る方向によって違った形に見えるかも知れない。
けど、Ａ子とＢ子が「彼は22歳だ」「いや42歳だ」と言う時には、
どちらか（あるいは両方）が間違ってることにならないか？
それとも、これも「見解の相違」で済ませて「どちらも正しい」と
考えなきゃならないのか？
172 ：代理：2006/05/30(火) 12:23:31 ID:QMt6pD6z
「二千バト」と「三千バト」はどちらも間違っていると
計算式を示したね。
正解は「約1500バト」だね。
計算式の元となるデータは両者共通だね。
とすると「二千バト」と「三千バト」は
大量さを強調する誇張表現と考えるのは合理的だと思うが。
即位した時、「22歳」か「42歳」かは 事実は一つだろうね。
一旦退位して二度即位したともないしね。
伝承内容が違ったのか 誤記したのか 意図的に改変したのか
いづれかだろうね。 そのいづれか決め手はない。
「8歳」「18歳」については、一つ面白いのは保守派の新改訳は
本文を改変しているね。
新改訳本文は歴代誌も18歳とし、注で「2列王記24:8」を根拠に
本文を改変したことを示し、ヘブライ語本は8歳であること明示している。
(新共同は18歳のまま)
「正解は一つ」派だと 本文まで「正解」に修復しちゃうみたいね。
本文を改変するより
事実として「二つの伝承」があるとするほうが
私はまともな感覚だと思うが
計算式を示したね。
正解は「約1500バト」だね。
計算式の元となるデータは両者共通だね。
とすると「二千バト」と「三千バト」は
大量さを強調する誇張表現と考えるのは合理的だと思うが。
即位した時、「22歳」か「42歳」かは 事実は一つだろうね。
一旦退位して二度即位したともないしね。
伝承内容が違ったのか 誤記したのか 意図的に改変したのか
いづれかだろうね。 そのいづれか決め手はない。
「8歳」「18歳」については、一つ面白いのは保守派の新改訳は
本文を改変しているね。
新改訳本文は歴代誌も18歳とし、注で「2列王記24:8」を根拠に
本文を改変したことを示し、ヘブライ語本は8歳であること明示している。
(新共同は18歳のまま)
「正解は一つ」派だと 本文まで「正解」に修復しちゃうみたいね。
本文を改変するより
事実として「二つの伝承」があるとするほうが
私はまともな感覚だと思うが
173 ：ナナシズム：2006/05/30(火) 12:43:16 ID:KiK8R4qv
俺の煩悩一万バト
174 ：代理：2006/05/30(火) 12:49:38 ID:QMt6pD6z
>事実として「二つの伝承」があるとするほうが
>私はまともな感覚だと思うが
そりゃそうだ。「単なる記録」とか「単なる歴史書」なら、ね。
問題は、そういう「間違い」を含む本が「真理だ」と主張してる、
「キリスト教徒」と自称する連中の立場なんだが。（何回目かなぁ）
>私はまともな感覚だと思うが
そりゃそうだ。「単なる記録」とか「単なる歴史書」なら、ね。
問題は、そういう「間違い」を含む本が「真理だ」と主張してる、
「キリスト教徒」と自称する連中の立場なんだが。（何回目かなぁ）
176 ：ナナシズム：2006/05/30(火) 14:47:19 ID:INN22TrP
177 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/30(火) 14:49:44 ID:INN22TrP
↑おれおれ
178 ：代理：2006/05/30(火) 20:58:58 ID:QSCl8yTy
>>175
信仰の書だね。
「間違いを含む本」が「真理ではない」と
直ちにならないということが飲み込めないからだよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/intro.html
「聖書の完全無謬性の主張を吟味する作業は、
決して「キリスト教を否定する」とか
「聖書を否定する」試みではありません」
ファンダメンタリスト以外の普通のクリスチャンにとっては
聖書の記述に一部矛盾があってもなお
信仰的な意味で聖書は真理なのだよ。
このことが客観的に認められる事実として
広辞苑の「真理」の項には
倫理的・宗教的に正しい生き方を真理ということもあると
書かれています。
信仰の書だね。
「間違いを含む本」が「真理ではない」と
直ちにならないということが飲み込めないからだよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/intro.html
「聖書の完全無謬性の主張を吟味する作業は、
決して「キリスト教を否定する」とか
「聖書を否定する」試みではありません」
ファンダメンタリスト以外の普通のクリスチャンにとっては
聖書の記述に一部矛盾があってもなお
信仰的な意味で聖書は真理なのだよ。
このことが客観的に認められる事実として
広辞苑の「真理」の項には
倫理的・宗教的に正しい生き方を真理ということもあると
書かれています。
179 ：ナナシズム：2006/05/30(火) 22:39:47 ID:LFuXnQdr
事実や真実ではないけど真理なんだよ。
言葉のあやを巧みに使いこなすのが宗教というもの。
言葉のあやを巧みに使いこなすのが宗教というもの。
「矛盾があっても、信仰的な意味で真理なのだ」か。
やっぱり俺にはついていけない理屈だなぁ。
つうか、「信仰」ってのがそういうものなら、俺には無理だ。
代理クンは、「聖書の記述は(必ずしも)事実ではない」けれど
「その聖書の記述に基づく“救い”は信じる」って立場？
それならそれでいいと思うけど、オオタクは違うよね。
やっぱり俺にはついていけない理屈だなぁ。
つうか、「信仰」ってのがそういうものなら、俺には無理だ。
代理クンは、「聖書の記述は(必ずしも)事実ではない」けれど
「その聖書の記述に基づく“救い”は信じる」って立場？
それならそれでいいと思うけど、オオタクは違うよね。
181 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/31(水) 00:23:32 ID:n7pNzWu3
過激な信仰
182 ：代理：2006/05/31(水) 00:52:12 ID:RYyIqxW0
>>180
このテーマに関する私の立場は
「矛盾」即「無意味なモノ」「間違ったモノ」ではない。
聖書の記述は客観的事実や史実を述べるのが目的ではなく、
信仰的な真実を読み手に伝えるためのものである。
元々その目的としてない面の齟齬を衝いて
真理ではないと斬り捨てるのはどうかと、という立場。
救いは信じるというより
ありありと実感・体感されるものなのだと思うよ。
実感してない人からすれば、確定的ではないので信じるという意味での
信じるという用法かもだが、
実感している人にとっては 自分に今実際に起こっている事実かもだね。
このテーマに関する私の立場は
「矛盾」即「無意味なモノ」「間違ったモノ」ではない。
聖書の記述は客観的事実や史実を述べるのが目的ではなく、
信仰的な真実を読み手に伝えるためのものである。
元々その目的としてない面の齟齬を衝いて
真理ではないと斬り捨てるのはどうかと、という立場。
救いは信じるというより
ありありと実感・体感されるものなのだと思うよ。
実感してない人からすれば、確定的ではないので信じるという意味での
信じるという用法かもだが、
実感している人にとっては 自分に今実際に起こっている事実かもだね。
183 ：代理：2006/05/31(水) 00:53:44 ID:RYyIqxW0
184 ：代理：2006/05/31(水) 01:02:52 ID:RYyIqxW0
矛盾の追及もいいが
他人の思索のコピペで 追及するのではなく
せっかくだから
その気になったら 聖書をご自分の目で読んでみられるとよいよ。
他人の思索のコピペで 追及するのではなく
せっかくだから
その気になったら 聖書をご自分の目で読んでみられるとよいよ。
＞客観的事実を述べるのが目的ではなく、
＞信仰的な真実を読み手に伝えるためのものである。
作者に聞いてみたわけじゃないから、「目的」については何とも言えないな。
ただ、読み手が、与えられた聖書に対して何を求めるか、が問題なわけで。
代理クンが、聖書に「事実」を求めないなら、それで結構。
オオタクは、「聖書はすべて真理」「矛盾は一切ない」と言ってるんだよ。
俺は別に、あんたと喧嘩する気はない。ただ、「聖書は真理」と言ってるバカに、
ラップじゃなくて説明を聞かせてほしいんだ。
＞「矛盾」即「無意味なモノ」「間違ったモノ」ではない。
「無意味なモノではない」には同意してもいい。
美しい文学作品は、ストーリーに矛盾があっても美しいかもしれない。
でも、「矛盾しているもの」が「間違ったもの」であることは譲れないな。
「彼は22歳で、同時に42歳です」という主張は、「間違っている」。
これには同意するかい？
＞聖書をご自分の目で読んでみられるとよいよ。
もちろん読んでるよ。何度もね。 あんただって読んでるんだろ？
何度読んでも、「二千バト」「三千バト」って矛盾は消えないんだけどな。
＞信仰的な真実を読み手に伝えるためのものである。
作者に聞いてみたわけじゃないから、「目的」については何とも言えないな。
ただ、読み手が、与えられた聖書に対して何を求めるか、が問題なわけで。
代理クンが、聖書に「事実」を求めないなら、それで結構。
オオタクは、「聖書はすべて真理」「矛盾は一切ない」と言ってるんだよ。
俺は別に、あんたと喧嘩する気はない。ただ、「聖書は真理」と言ってるバカに、
ラップじゃなくて説明を聞かせてほしいんだ。
＞「矛盾」即「無意味なモノ」「間違ったモノ」ではない。
「無意味なモノではない」には同意してもいい。
美しい文学作品は、ストーリーに矛盾があっても美しいかもしれない。
でも、「矛盾しているもの」が「間違ったもの」であることは譲れないな。
「彼は22歳で、同時に42歳です」という主張は、「間違っている」。
これには同意するかい？
＞聖書をご自分の目で読んでみられるとよいよ。
もちろん読んでるよ。何度もね。 あんただって読んでるんだろ？
何度読んでも、「二千バト」「三千バト」って矛盾は消えないんだけどな。
186 ：代理：2006/05/31(水) 06:42:39 ID:MyBDqTNf
>>185
>「聖書は真理」と言ってるバカに
矛盾はあるが、それは人間の目でみるからで
神の視点から見れば矛盾はないという立場はありえるのではない?
例えば仏教だが竜樹は端的に云う。
「仏典に矛盾はある。それは佛が世俗の人にあわせて世俗の真理を
語る場合と、真理をそのまま語る場合があるからだ。
深い視点に立てば矛盾してないのである。」
例えばパウロはいう。
「彼方達が咀嚼できるように柔らかい食べ物を与えるように話した」
信仰的に未熟な人に語る「柔らかい言葉」と
信仰的に大人な人に語る「硬い言葉」があるとしたら
深い視点に立てば矛盾ではないのでは?
しかしながら私はあくまで矛盾はより深い視点に立てば
会通できるのだとする保守信仰の立場に賛同はしない。
それの行き着く先は・・・略。
また矛盾をマチガイと短絡する立場も上記の裏返しの立場で
真実は一つという同じ土俵に立っていると思う。
「彼は22歳で、同時に42歳です」という主張を聖書はしていないね
聖書のある書は22歳に立ち、別の書が42歳に立っているだけだね。
ここを「同時に」と読んでしまう立場がファンダと同じく
聖書は一つの纏まった本という「誤った前提」に立っているからだね。
バラバラの書をを一つの正典に編集したのが聖書だが、
その編集時に古い伝承間の細かい矛盾を訂正して整合性を持たせようと
しなかったのだね。古い伝承を保持したという意味で評価すべきだと
私は逆に思うぐらいだね。
私は両者共通のデータから
きちんと計算して裏を取り1500バトと推定するから
「二千バト」であれ「三千バト」であれ
古代人は誇張がお好きとしか思わないけどね。
矛盾には見えないね。どっちも大容量が含意。
で現代人の感覚で間違っているとか、矛盾と聞くと
オイオイそしたら古代のインド人が書いた仏教書の
誇張は・・そんなレベルじゃないぞと思うのだが
>「聖書は真理」と言ってるバカに
矛盾はあるが、それは人間の目でみるからで
神の視点から見れば矛盾はないという立場はありえるのではない?
例えば仏教だが竜樹は端的に云う。
「仏典に矛盾はある。それは佛が世俗の人にあわせて世俗の真理を
語る場合と、真理をそのまま語る場合があるからだ。
深い視点に立てば矛盾してないのである。」
例えばパウロはいう。
「彼方達が咀嚼できるように柔らかい食べ物を与えるように話した」
信仰的に未熟な人に語る「柔らかい言葉」と
信仰的に大人な人に語る「硬い言葉」があるとしたら
深い視点に立てば矛盾ではないのでは?
しかしながら私はあくまで矛盾はより深い視点に立てば
会通できるのだとする保守信仰の立場に賛同はしない。
それの行き着く先は・・・略。
また矛盾をマチガイと短絡する立場も上記の裏返しの立場で
真実は一つという同じ土俵に立っていると思う。
「彼は22歳で、同時に42歳です」という主張を聖書はしていないね
聖書のある書は22歳に立ち、別の書が42歳に立っているだけだね。
ここを「同時に」と読んでしまう立場がファンダと同じく
聖書は一つの纏まった本という「誤った前提」に立っているからだね。
バラバラの書をを一つの正典に編集したのが聖書だが、
その編集時に古い伝承間の細かい矛盾を訂正して整合性を持たせようと
しなかったのだね。古い伝承を保持したという意味で評価すべきだと
私は逆に思うぐらいだね。
私は両者共通のデータから
きちんと計算して裏を取り1500バトと推定するから
「二千バト」であれ「三千バト」であれ
古代人は誇張がお好きとしか思わないけどね。
矛盾には見えないね。どっちも大容量が含意。
で現代人の感覚で間違っているとか、矛盾と聞くと
オイオイそしたら古代のインド人が書いた仏教書の
誇張は・・そんなレベルじゃないぞと思うのだが
187 ：代理：2006/05/31(水) 06:51:04 ID:MyBDqTNf
海の容量って
凄いんだよー
水がめで井戸水を汲みに行くしょ。
その水がめ2000杯分の容量なんだよー
すごいしょ。
海の容量って
凄いんだよー
水がめで井戸水を汲みに行くしょ。
その水がめ3000杯分の容量なんだよー
すごいしょ。
読み手にどんな差を与えるのだね
事実としては1500杯なのだが
2000杯と3000杯と別の誇張すると。
私は大差ないと思うが。
大差ないならば事実でなくてもマチガイではない。
書き手の狙いは「神殿は凄いのよ」というイメージを
伝えることに主眼があるのだからね
「神殿の有様」を正確に伝えることを目的とした
2000バト 3000バトではない。
凄いんだよー
水がめで井戸水を汲みに行くしょ。
その水がめ2000杯分の容量なんだよー
すごいしょ。
海の容量って
凄いんだよー
水がめで井戸水を汲みに行くしょ。
その水がめ3000杯分の容量なんだよー
すごいしょ。
読み手にどんな差を与えるのだね
事実としては1500杯なのだが
2000杯と3000杯と別の誇張すると。
私は大差ないと思うが。
大差ないならば事実でなくてもマチガイではない。
書き手の狙いは「神殿は凄いのよ」というイメージを
伝えることに主眼があるのだからね
「神殿の有様」を正確に伝えることを目的とした
2000バト 3000バトではない。
「聖書に矛盾はある」「聖書は一貫した書物ではない」
「聖書の記述は事実ではない」と言ってるあんたと
喧嘩する必要は、俺にはないんだけどな。
あえて言えば、あんたは「だけど聖書の神を信じる」、
俺は「だから信じない」って違いしかない。
これは事実認定の相違じゃなくて、その先の話。
俺が聞きたいのは、これでもなお「聖書に矛盾はない」と
言ってる奴の意見というか、一体どう考えたらそうなるのか、
って事なんだが。
「聖書の記述は事実ではない」と言ってるあんたと
喧嘩する必要は、俺にはないんだけどな。
あえて言えば、あんたは「だけど聖書の神を信じる」、
俺は「だから信じない」って違いしかない。
これは事実認定の相違じゃなくて、その先の話。
俺が聞きたいのは、これでもなお「聖書に矛盾はない」と
言ってる奴の意見というか、一体どう考えたらそうなるのか、
って事なんだが。
189 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/31(水) 20:05:49 ID:n7pNzWu3
やればやる程まだまだだ。
哲学ってのはね、考えれば考える程まだまだなんだよ。
日本仏教は難解極まりない哲学
まだまだ、まだまだで地獄へ行くわけだな
哲学ってのはね、考えれば考える程まだまだなんだよ。
日本仏教は難解極まりない哲学
まだまだ、まだまだで地獄へ行くわけだな
190 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/31(水) 20:08:00 ID:n7pNzWu3
自力で聖書読む人なんてのも迷いの中にいるんだな。
自力で哲学するわけだ
指導者が必要。
自力で哲学するわけだ
指導者が必要。
自力で聖書を読まずに、「俺の教えが聖書の教えだ」という
「指導者」のいうことを信じるのか。
カトリックの司祭に騙されて免罪符かわされてた中世の農奴と
一緒だな。
草葉のかげでグーテンベルグが泣いてるぞｗ
「指導者」のいうことを信じるのか。
カトリックの司祭に騙されて免罪符かわされてた中世の農奴と
一緒だな。
草葉のかげでグーテンベルグが泣いてるぞｗ
192 ：ナナシズム：2006/05/31(水) 22:12:47 ID:k1czjsL0
193 ：ナナシズム：2006/05/31(水) 22:16:33 ID:UDpMOhgv
>>191
オオタク氏は単に(日本語のものであっても)聖書が読めない、というだけのことなんじゃないのか？
オオタク氏は単に(日本語のものであっても)聖書が読めない、というだけのことなんじゃないのか？
194 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/05/31(水) 22:21:28 ID:n7pNzWu3
聖書読んでるし、もちろん牧師は説教の際、聖書から引用するわけだが。
八幡浜です。
八幡浜です。
195 ：ナナシズム：2006/05/31(水) 22:25:16 ID:KG6NpJOP
196 ：ナナシズム：2006/05/31(水) 22:28:55 ID:8qvLtghj
>>194
仏教と「仏教哲学」との違いについても、お考えをお聞かせください。
仏教と「仏教哲学」との違いについても、お考えをお聞かせください。
198 ：代理：2006/05/31(水) 23:36:29 ID:iuDwbWLz
>>188
>「だけど聖書の神を信じる」
違うな。私の論旨は
『カッパとウサギさん』という童話があり
ある人が感動して これは真実だと感じた。
「キミたちも読んでみてご覧」と勧められた。
これを聞いて別の人が
「カッパは架空の存在」だし
その上「うさぎ」が人語を喋っているが
これは事実に反するのでウソだと云った。
それに対し私は童話は客観的事実を説いているのではない。
ウサギは人語を喋らないが、
その童話に書かれている話は人に感動を与える真実だと主張しています。
>「だけど聖書の神を信じる」
違うな。私の論旨は
『カッパとウサギさん』という童話があり
ある人が感動して これは真実だと感じた。
「キミたちも読んでみてご覧」と勧められた。
これを聞いて別の人が
「カッパは架空の存在」だし
その上「うさぎ」が人語を喋っているが
これは事実に反するのでウソだと云った。
それに対し私は童話は客観的事実を説いているのではない。
ウサギは人語を喋らないが、
その童話に書かれている話は人に感動を与える真実だと主張しています。
んじゃ君にとって、イソップや古事記なんかも
聖書と同じくらい「真実」なのかね？
聖書と同じくらい「真実」なのかね？
200 ：代理：2006/05/31(水) 23:44:09 ID:iuDwbWLz
201 ：代理：2006/05/31(水) 23:48:31 ID:iuDwbWLz
>>190
大雑把に二つタイプがいるのでは?
自分で頑張る天才型と
人の話を聞き信仰を養う凡人タイプと。
いづれのタイプも
良き師たち・良き仲間たち・先輩・同輩・後輩らに恵まれ、
色んな形で導かれたほうがいいね。
大雑把に二つタイプがいるのでは?
自分で頑張る天才型と
人の話を聞き信仰を養う凡人タイプと。
いづれのタイプも
良き師たち・良き仲間たち・先輩・同輩・後輩らに恵まれ、
色んな形で導かれたほうがいいね。
イスラム教を「真実」だと信じている人たちがいる。
キリスト教を「真実」だと信じている人たちがいる。
君が「真実と信じる」ってのは、これらとは違う意味なんだね。
キリスト教を「真実」だと信じている人たちがいる。
君が「真実と信じる」ってのは、これらとは違う意味なんだね。
203 ：代理：2006/05/31(水) 23:50:57 ID:iuDwbWLz
たとえばキリスト教に「隣人を愛せ」という教えが含まれていたとして、
感動した君が「“隣人を愛すべきだ”という教えは真実だ」と思ったとする。
君は「“隣人を愛すべきだ”という教えは真実だ」とだけ思うのか、
それとも「キリスト教は真実だ」と思うのか。
『ウサギとカメ』に「努力が大切だ」という教えが含まれていたとして、
感動した君は「“努力が大切だ”という教えは真実だ」と思ったとする。
君は「“努力が大切だ”という教えは真実だ」とだけ思うのか、
それとも「この童話は真実だ」と思うのか。
感動した君が「“隣人を愛すべきだ”という教えは真実だ」と思ったとする。
君は「“隣人を愛すべきだ”という教えは真実だ」とだけ思うのか、
それとも「キリスト教は真実だ」と思うのか。
『ウサギとカメ』に「努力が大切だ」という教えが含まれていたとして、
感動した君は「“努力が大切だ”という教えは真実だ」と思ったとする。
君は「“努力が大切だ”という教えは真実だ」とだけ思うのか、
それとも「この童話は真実だ」と思うのか。
205 ：実：2006/06/01(木) 00:01:04 ID:H0ZrNhU8
壁｜ω･｀) …ｼﾞ-ｯ
206 ：実：2006/06/01(木) 00:03:09 ID:H0ZrNhU8
…おやすみ。
(無視して)
あと、
>元々その目的としてない面の齟齬を衝いて
>真理ではないと斬り捨てるのはどうかと、という立場。
その立場は、基本的に
>保守派の新改訳は本文を改変しているね。
と変わらないと思うが。
あと、
>元々その目的としてない面の齟齬を衝いて
>真理ではないと斬り捨てるのはどうかと、という立場。
その立場は、基本的に
>保守派の新改訳は本文を改変しているね。
と変わらないと思うが。
208 ：代理：2006/06/01(木) 00:46:21 ID:lTNg5Ly7
「隣人を愛せ」が聖書の根幹であり、
これを語るために すべてが書かれたと感じたら
全体が真実と思うだろうし、
色んな教えが説かれているうちの一つだと感じたら
この部分のみ真実と思うと
これを語るために すべてが書かれたと感じたら
全体が真実と思うだろうし、
色んな教えが説かれているうちの一つだと感じたら
この部分のみ真実と思うと
>これを語るために すべてが書かれたと感じたら
これは前提がおかしいんじゃないか？
あんたの言い分だと
>バラバラの書を一つの正典に編集したのが聖書だ
だろ？
これは前提がおかしいんじゃないか？
あんたの言い分だと
>バラバラの書を一つの正典に編集したのが聖書だ
だろ？
210 ：代理：2006/06/01(木) 01:11:04 ID:lTNg5Ly7
そこがポイントだね。
客観的事実としては「バラバラの書を一つの正典に編集したのが聖書」。
これが同時に
主体的な信仰の内実としては「これを語るために すべてが書かれた」と
実感するわけですね。
ここに位相の差があることが伝わらないね どうも
客観的事実としては「バラバラの書を一つの正典に編集したのが聖書」。
これが同時に
主体的な信仰の内実としては「これを語るために すべてが書かれた」と
実感するわけですね。
ここに位相の差があることが伝わらないね どうも
211 ：代理：2006/06/01(木) 01:13:42 ID:lTNg5Ly7
客観的には「美人」でなくても
自分の愛する人が「世界で一番美しい」ということは
ありえないとでも?
自分の愛する人が「世界で一番美しい」ということは
ありえないとでも?
(1)
自分が「彼女は世界で一番美しい」と信じるのは自由だ。
で、それを他人に説明できるか、あるいは押しつけられるか、
ってことについて。
(2)
「彼女は世界で一番美しい。」という主張と
「彼女は世界で一番美しくはない。」という主張とを
「整合性を持たせようとせず一つの正典に編集した」本を
真実だと信じることについて。
自分が「彼女は世界で一番美しい」と信じるのは自由だ。
で、それを他人に説明できるか、あるいは押しつけられるか、
ってことについて。
(2)
「彼女は世界で一番美しい。」という主張と
「彼女は世界で一番美しくはない。」という主張とを
「整合性を持たせようとせず一つの正典に編集した」本を
真実だと信じることについて。
213 ：ナナシズム：2006/06/01(木) 02:58:31 ID:Ni9VOO2q
客観的事実としては「レオナルドはべつに深い意味もなく絵を描いた」。
これが同時に
主体的な信仰の内実としては「キリストにかかわる秘密が隠されている。」と
実感するわけですね。
これが同時に
主体的な信仰の内実としては「キリストにかかわる秘密が隠されている。」と
実感するわけですね。
214 ：ペンテコステって早起き会なのか？：2006/06/01(木) 05:56:27 ID:EogTtUAc
第一プラザ教会の教義が「早起き会」のそれと酷似している件について
215 ：代理：2006/06/01(木) 06:40:37 ID:i2DeMb4P
216 ：代理：2006/06/01(木) 06:41:51 ID:i2DeMb4P
>>214
キミのほうが早起きだったりして（笑）
キミのほうが早起きだったりして（笑）
217 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/01(木) 09:06:47 ID:BtrVDk/A
「イエスに出会った僧侶」を読まれたし。
あと「景教」をウィキで検索されたし。
日本の「仏教伝来」とは、「景教伝来」であり、ガウタマ・シッダールタの教えではないらしいよ。
あと「景教」をウィキで検索されたし。
日本の「仏教伝来」とは、「景教伝来」であり、ガウタマ・シッダールタの教えではないらしいよ。
218 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/01(木) 09:26:21 ID:BtrVDk/A
ウィキで「釈迦」で検索されたし。
彼は哲学者にすぎない。
しかもマジック・マッシュルーム食って死んでる。
彼は哲学者にすぎない。
しかもマジック・マッシュルーム食って死んでる。
219 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/01(木) 09:29:35 ID:BtrVDk/A
無神論者には狂い死にする人が、占い師には変死する人が多いという事実。
神の呪い
神の呪い
>ある箇所では彼女の体重は45キロ
>別の箇所では39キロなんだが
>趣旨の「彼女は世界で一番美しい。」には変わりない
う～ん、堂々巡りだな。
俺から見たらあんたは「信用できない本に書いてあることを信用する」人間だし、
あんたから見たら俺は「小さな瑕疵によって本全体を信用しない」人間だ。
聖書の正しさを保証するものは聖書しかないんだから、せめて聖書の内部では
矛盾はあってほしくないと、俺は思う。
「たまに事実と違うことが書いてある本」に、「死人が三日目に復活した」とか
「水がワインに変わった」とか「太陽が逆回転した」とか書いてあっても、
いまいち素直に信用できない。
あんたは聖書に「二千バト」とはっきり書いてあっても「千五百の間違いだ」とか
「誇張表現だ」と考えて平気でいられるようだが、じゃあたとえば
「石で打ち殺せってのは誇張で、ハリセンで殴ればいいんだ」とか
「千年王国ってのは誇張で、じつは三日しか続かないんだ」とか
「殺すなかれってのは誇張で、たまには殺してもいいんだ」とか
「黄金の牛を拝んでも、そんなに悪いことじゃないんだ」とか
「磔刑後の復活ってのは信者を逃がさないための方便なんだ」とか
考えても平気なんだな？
>別の箇所では39キロなんだが
>趣旨の「彼女は世界で一番美しい。」には変わりない
う～ん、堂々巡りだな。
俺から見たらあんたは「信用できない本に書いてあることを信用する」人間だし、
あんたから見たら俺は「小さな瑕疵によって本全体を信用しない」人間だ。
聖書の正しさを保証するものは聖書しかないんだから、せめて聖書の内部では
矛盾はあってほしくないと、俺は思う。
「たまに事実と違うことが書いてある本」に、「死人が三日目に復活した」とか
「水がワインに変わった」とか「太陽が逆回転した」とか書いてあっても、
いまいち素直に信用できない。
あんたは聖書に「二千バト」とはっきり書いてあっても「千五百の間違いだ」とか
「誇張表現だ」と考えて平気でいられるようだが、じゃあたとえば
「石で打ち殺せってのは誇張で、ハリセンで殴ればいいんだ」とか
「千年王国ってのは誇張で、じつは三日しか続かないんだ」とか
「殺すなかれってのは誇張で、たまには殺してもいいんだ」とか
「黄金の牛を拝んでも、そんなに悪いことじゃないんだ」とか
「磔刑後の復活ってのは信者を逃がさないための方便なんだ」とか
考えても平気なんだな？
221 ：ナナシズム：2006/06/01(木) 10:01:03 ID:aTljcDqc
教祖が復活した、と書いてあるだけならいいんだが
文書によってその記述が矛盾してたりすると素直に
信じにくいというのは本当だ。
文書によってその記述が矛盾してたりすると素直に
信じにくいというのは本当だ。
三大宗教の教祖で円満に死ねたのってムハンマドだけだな。
224 ：ナナシズム：2006/06/01(木) 11:48:25 ID:9MOefpKr
＞日本の「仏教伝来」とは、「景教伝来」であり、ガウタマ・シッダールタの教えではないらしいよ。
おひおひ……
日本の仏教がゴータマ・シッダールタの教えその物ではないことはともかく、景教由来のもののわけがない。
そんなこと言っているのはトンデモたちだよ。
それに、景教ってようするにネストリウス派キリスト教のことだが、オオタクさんのいるファンダメンタルな新興ペンテコステ派キリスト教とは異質のものだよ。
むしろ、オーソドクスやカトリック教会に近い（テオトコス否定すること以外はほとんど同じだし、実際これらの教会と最近和解している）。
おひおひ……
日本の仏教がゴータマ・シッダールタの教えその物ではないことはともかく、景教由来のもののわけがない。
そんなこと言っているのはトンデモたちだよ。
それに、景教ってようするにネストリウス派キリスト教のことだが、オオタクさんのいるファンダメンタルな新興ペンテコステ派キリスト教とは異質のものだよ。
むしろ、オーソドクスやカトリック教会に近い（テオトコス否定すること以外はほとんど同じだし、実際これらの教会と最近和解している）。
参考文献が、韓国のカルト教会に洗脳された元僧侶の懺悔本だからな。
トンデモなのは当然だと思うが。
トンデモなのは当然だと思うが。
226 ：ナナシズム：2006/06/01(木) 12:31:03 ID:9MOefpKr
景教が中国まで到達したということと、日本まで来たということとイコールではないのだが、なんとかそう思いこみたいのがキリスト教原理主義なんだよね…
残念。
残念。
227 ：ナナシズム：2006/06/01(木) 20:26:18 ID:nLJxHOHc
仏教と景教との区別もつかないキリスト教徒ｗ
228 ：代理：2006/06/01(木) 20:30:41 ID:mMPy1tK8
>>220
読み手には「自己責任」であるが 『誤読』の自由がある。
好きに読まれてよいよ
>何を食べて
文献的には確定しているのでは?
「豚肉-柔らかい」のスープじゃなかったかな
で、これをどう解釈するかで大きく二説。
豚肉説
(豚肉のように柔らかい)きのこ説
折衷説として トリュフ(豚が探すきのこ と解釈)
きのこスープか豚汁か不明だが
弱っている身体に汁物 食して
腹痛・下痢して なくなったことは文献的には確定しているのでは?
事実かどうかは不明だが
読み手には「自己責任」であるが 『誤読』の自由がある。
好きに読まれてよいよ
>何を食べて
文献的には確定しているのでは?
「豚肉-柔らかい」のスープじゃなかったかな
で、これをどう解釈するかで大きく二説。
豚肉説
(豚肉のように柔らかい)きのこ説
折衷説として トリュフ(豚が探すきのこ と解釈)
きのこスープか豚汁か不明だが
弱っている身体に汁物 食して
腹痛・下痢して なくなったことは文献的には確定しているのでは?
事実かどうかは不明だが
229 ：代理：2006/06/01(木) 20:42:06 ID:mMPy1tK8
仏教日本伝来は諸説あるが538年公伝説が有力。
景教の中国伝来は635年説。
時系列的に無理がある。
景教の中国伝来は635年説。
時系列的に無理がある。
230 ：月見うどん：2006/06/01(木) 21:07:02 ID:K9FyUNFY
あくまでも公伝なんだなぁ～
あいかわらず、そういうモノを根拠に理論構築してんだ
古いな
あいかわらず、そういうモノを根拠に理論構築してんだ
古いな
231 ：月見うどん：2006/06/01(木) 21:15:42 ID:K9FyUNFY
･…あ、それから代理（暇人）
歳のわりに感情的なのは恥ずかしいよ
５０代なりの分別をもってくださいね
歳のわりに感情的なのは恥ずかしいよ
５０代なりの分別をもってくださいね
232 ：代理：2006/06/01(木) 21:51:39 ID:mMPy1tK8
233 ：代理：2006/06/01(木) 21:55:29 ID:mMPy1tK8
月見クン 詩を静かに書いてたら 人気が出るのになぁ
それと
サロメはサロメなりの事情があるのだろうから
心配されるのはよいが あまり詮索されず
ゆっくり 待たれよ
それと
サロメはサロメなりの事情があるのだろうから
心配されるのはよいが あまり詮索されず
ゆっくり 待たれよ
234 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/01(木) 22:24:55 ID:BtrVDk/A
そうなんか。
んじゃまあ撤回します。
私が間違っておりました。
しかし日本仏教はインドで釈迦が説いた教えとはかけ離れたものらしい。
んじゃまあ撤回します。
私が間違っておりました。
しかし日本仏教はインドで釈迦が説いた教えとはかけ離れたものらしい。
235 ：ナナシズム：2006/06/01(木) 23:01:59 ID:Ni9VOO2q
ペンテコステの教えも、イエスが説いた教えとはかけ離れてるらしいよ。
236 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/02(金) 01:44:35 ID:/vyRnuEb
はい、次いってみよ～
238 ：ナナシズム：2006/06/02(金) 12:28:44 ID:97iofrPZ
いやいや竹内文書みたいな偽書じゃなくて
脳内資料と聖霊さまのささやきを使うのが
最近の研究のトレンドだよ
そこんとこオオタクはよくわかってるよね
脳内資料と聖霊さまのささやきを使うのが
最近の研究のトレンドだよ
そこんとこオオタクはよくわかってるよね
霊感に裏打ちされた確信は鋼より強いのですね。
240 ：ナナシズム：2006/06/02(金) 13:12:18 ID:LUfjPjxe
信じるだけで考えない人生ってのは楽そうだな。
なんで神様は知恵の実なんか作ったんだろう？
なんで神様は知恵の実なんか作ったんだろう？
241 ：ナナシズム：2006/06/02(金) 16:56:02 ID:lcrdw511
もちろん、人間が食べるかどうか試してみるためですよ。
いつもの神なら間一髪で止めてたとこだけど、あの時は
たまたま間に合わなかったんだね。残念。
いつもの神なら間一髪で止めてたとこだけど、あの時は
たまたま間に合わなかったんだね。残念。
242 ：愛媛県の建築行政はどうなってるんだ：2006/06/02(金) 22:17:24 ID:X0y2Y1hE
オオタク氏によると、第一プラザ教会は剣山よりも高い、最高の
教会だそうだが、よくそんな高層建築物の建築確認が下りたな。
教会だそうだが、よくそんな高層建築物の建築確認が下りたな。
243 ：ナナシズム：2006/06/02(金) 23:06:28 ID:Tifs4dim
地下部分も含めて「剣山より高い」のです。
671 ：本当にあった怖い名無し ：2006/05/08(月) 04:15:55 ID:ZxHcwI/S0
フリーメイスン調べて行くうちに古代シュメール伝説のアヌンナキ（宇宙人＝二ビル星人）までたどり着いたが・・・まるでSF。
スター・ウォーズさながらだ。
一応書いとく。
この古代シュメール人にアヌンナキと呼ばれる二ビル星人は、銀河連邦共和国から追放された大悪党らしく、地球に金を採掘に来ていたらしい。
それで、金採掘の為に奴隷として人間を創造し、さらには記録を残すためにピラミッドまで建設させた。
その石工の流れを汲むのがフリーメイソンだというのだ。
当時の地球人は、二ビル星人を神と崇めていたらしいのだが、この二ビル星人・・もとは悪党なので奴隷として創造した人間にひどい仕打ちをしていた。
そこへ“ちょっと待った～”と現れたのが、銀河連邦共和国から派遣されたジェダイの騎士ルシエール。
くそ真面目な彼は、当然のごとくアヌンナキこと二ビル星人を成敗しようとする。
二ビル星人からとんでもない扱いをされていた石工集団は、自分たちを救ってくれる銀河連邦共和国のジェダイの騎士ルシエールを神と崇めた。
しかしながら、残念なことにルシエールは返り討ちに遭い、地中深く閉じ込められてしまう。
そして・・・堕天使ルシファー扱いにされてしまうのだ。
話はちょっとそれて、この物語を楔形文字で粘土板に書いたシュメール人へ。
シュメール人は、イラク沿岸域にそこそこの文明を構えていたにも関わらず忽然と姿を消す。
で・・・やって来たのが、日本。熊本・天草・御所浦島・矢部～幣立神社辺り。その他諸々。
日本とユダヤが同祖論ってのは、聞いたことがあったが・・・シューメール人が祖とは驚き。
天皇をスメラミと言うことからも、こちらの方が信憑性があるな。
余談だが・・・フリーメイスンって、肥後の石工とも関わりあるのかな？
フリーメイスン調べて行くうちに古代シュメール伝説のアヌンナキ（宇宙人＝二ビル星人）までたどり着いたが・・・まるでSF。
スター・ウォーズさながらだ。
一応書いとく。
この古代シュメール人にアヌンナキと呼ばれる二ビル星人は、銀河連邦共和国から追放された大悪党らしく、地球に金を採掘に来ていたらしい。
それで、金採掘の為に奴隷として人間を創造し、さらには記録を残すためにピラミッドまで建設させた。
その石工の流れを汲むのがフリーメイソンだというのだ。
当時の地球人は、二ビル星人を神と崇めていたらしいのだが、この二ビル星人・・もとは悪党なので奴隷として創造した人間にひどい仕打ちをしていた。
そこへ“ちょっと待った～”と現れたのが、銀河連邦共和国から派遣されたジェダイの騎士ルシエール。
くそ真面目な彼は、当然のごとくアヌンナキこと二ビル星人を成敗しようとする。
二ビル星人からとんでもない扱いをされていた石工集団は、自分たちを救ってくれる銀河連邦共和国のジェダイの騎士ルシエールを神と崇めた。
しかしながら、残念なことにルシエールは返り討ちに遭い、地中深く閉じ込められてしまう。
そして・・・堕天使ルシファー扱いにされてしまうのだ。
話はちょっとそれて、この物語を楔形文字で粘土板に書いたシュメール人へ。
シュメール人は、イラク沿岸域にそこそこの文明を構えていたにも関わらず忽然と姿を消す。
で・・・やって来たのが、日本。熊本・天草・御所浦島・矢部～幣立神社辺り。その他諸々。
日本とユダヤが同祖論ってのは、聞いたことがあったが・・・シューメール人が祖とは驚き。
天皇をスメラミと言うことからも、こちらの方が信憑性があるな。
余談だが・・・フリーメイスンって、肥後の石工とも関わりあるのかな？
245 ：ナナシズム：2006/06/03(土) 00:54:26 ID:HBEoJM34
見事なまでの誤爆だ。
いや、だからオオタクが崇めているのはニビル星人だってことを
＞銀河連邦共和国のジェダイの騎士
釣りの臭いがプンプンかほる・・・
釣りの臭いがプンプンかほる・・・
248 ：ナナシズム：2006/06/03(土) 09:05:11 ID:T1jG/AwR
いや、オオタクが拝んでいるのは、
アルデバラン星域からやって来た
「大いなる存在」だよ。
俺が聖霊から直接きいた話だから
絶対に間違いない。
アルデバラン星域からやって来た
「大いなる存在」だよ。
俺が聖霊から直接きいた話だから
絶対に間違いない。
249 ：代理：2006/06/03(土) 10:29:59 ID:LX/2UWas
聖書はノンクリが読んでもためになるんだよな。
長い歴史をかけていろんな人が積み上げてきた知恵と記憶だもんな。
長い歴史をかけていろんな人が積み上げてきた知恵と記憶だもんな。
251 ：ナナシズム：2006/06/03(土) 12:53:47 ID:o3/kb8YT
＞いろんな人がつみ上げてきた知恵
それを認めずに「聖霊の導きによって書かれた真理の書」だというのがクリスチャンの立場。
それを認めずに「聖霊の導きによって書かれた真理の書」だというのがクリスチャンの立場。
252 ：ナナシズム：2006/06/03(土) 13:19:26 ID:SHg0loXG
253 ：代理：2006/06/03(土) 21:38:26 ID:LX/2UWas
254 ：月見うどん：2006/06/03(土) 23:25:58 ID:7BBdHiSQ
255 ：月見うどん：2006/06/03(土) 23:37:50 ID:7BBdHiSQ
256 ：実：2006/06/03(土) 23:56:06 ID:HkniKi3X
昨日の昼食は月見うどんでした。
美味しかった
美味しかった
257 ：実：2006/06/03(土) 23:57:45 ID:HkniKi3X
165＞お代理さま
ありがとうございます。
和むと聞いたら…なんだか鎌倉へ行きたくなりました～（*´｀)
ありがとうございます。
和むと聞いたら…なんだか鎌倉へ行きたくなりました～（*´｀)
258 ：実：2006/06/03(土) 23:58:40 ID:HkniKi3X
オオタクさん
３２歳になったの？
（言うの遅くなっちゃったけど）
おめでと～。
３２歳になったの？
（言うの遅くなっちゃったけど）
おめでと～。
259 ：ナナシズム：2006/06/04(日) 13:33:18 ID:AUxvFdRq
260 ：ナナシズム：2006/06/04(日) 13:49:13 ID:23C3p1ZD
>>259
前ｽﾚﾐﾚ
前ｽﾚﾐﾚ
クリスチャンは豚肉を食べても良い。
262 ：代理：2006/06/04(日) 16:21:31 ID:ShhNIqFM
ごぼ天うどん とかも美味しいよ
鎌倉行ったことないです
のんびりできそーですね
鎌倉行ったことないです
のんびりできそーですね
263 ：代理：2006/06/04(日) 16:25:13 ID:ShhNIqFM
あっちは 雑談室だから
聖霊の働くまま
自由に色々書いてよいのだよー。
私に気を使う必要ないよん。
詩人月見とか謙虚なレスは人気みたいよ
ファイト。
聖霊の働くまま
自由に色々書いてよいのだよー。
私に気を使う必要ないよん。
詩人月見とか謙虚なレスは人気みたいよ
ファイト。
264 ：代理：2006/06/04(日) 16:52:14 ID:ShhNIqFM
>>255
似ているが異言じゃないよ
異言は外国語にせよ天使語・不明語にせよ意味が明瞭でないものを
指すからね。それが解き明かしされてはじめて意味が私たちに伝わる。
正確には預言だね。
1テサロニケ5:20 預言を軽んじてはならない。
但し5:21ただしすべてのことを吟味し、良きことがらを保持しなさい。
この吟味は察しのとおり１コリ14:29と同内容ですが
１コリでは「異言」→「解き明かし」
「預言」→「吟味」
248さんに共に相互吟味してくれる仲間いればという話でした
似ているが異言じゃないよ
異言は外国語にせよ天使語・不明語にせよ意味が明瞭でないものを
指すからね。それが解き明かしされてはじめて意味が私たちに伝わる。
正確には預言だね。
1テサロニケ5:20 預言を軽んじてはならない。
但し5:21ただしすべてのことを吟味し、良きことがらを保持しなさい。
この吟味は察しのとおり１コリ14:29と同内容ですが
１コリでは「異言」→「解き明かし」
「預言」→「吟味」
248さんに共に相互吟味してくれる仲間いればという話でした
天使語・・・？？
オカルティックな用語だなぁ。
オカルティックな用語だなぁ。
266 ：代理：2006/06/04(日) 21:27:13 ID:FKobhph4
一部に そういう見解を持つ人らがいるのですわ
すなおに「神語」とかにしとけば？
エンジェリックイングリッシュ！
269 ：実：2006/06/05(月) 00:23:52 ID:CnXIgfWT
ごぼ天うどん？
はじめて聞いた。
ごぼうとうどん？
見たことない組み合わせ…
「ごぼ天」って響きだけでも美味しそうな。
食べてみたいな。
はじめて聞いた。
ごぼうとうどん？
見たことない組み合わせ…
「ごぼ天」って響きだけでも美味しそうな。
食べてみたいな。
270 ：実：2006/06/05(月) 00:36:30 ID:CnXIgfWT
アダムとエバが禁じられていた木の実を食べたとき、
自分が神の立場だったらどうしたか…
犯した罪を許すか、許さないか…と思ってみたり…ね
んー眠い。おやすみ。
自分が神の立場だったらどうしたか…
犯した罪を許すか、許さないか…と思ってみたり…ね
んー眠い。おやすみ。
271 ：ナナシズム：2006/06/05(月) 02:07:29 ID:UUTlOc8t
子供がタバコなんかを誤飲した時の、間抜けな保護者の心境だったんじゃない？
「ああ、俺はなぜ、こんな危険な木の実を創造して、しかも愛し子の手の届くところに置いといたんだろう！」
「ああ、俺はなぜ、こんな危険な木の実を創造して、しかも愛し子の手の届くところに置いといたんだろう！」
272 ：代理：2006/06/05(月) 06:49:08 ID:fZplpdXn
神語もいいかもね
なんで天使語なんだろうねぇ
今度 聞いておく。
ごぼうをかきあげみたく揚げたのがトッピングされています。
ごぼ天の他には 丸天もお勧めです。
九州でうどん屋さんにはいれば メニューにあります。
なんで天使語なんだろうねぇ
今度 聞いておく。
ごぼうをかきあげみたく揚げたのがトッピングされています。
ごぼ天の他には 丸天もお勧めです。
九州でうどん屋さんにはいれば メニューにあります。
273 ：代理：2006/06/05(月) 06:52:42 ID:fZplpdXn
ネットで聞いた話で 裏を取ってないのだが
聞いた話では
ユダヤ教でのエデン追放は 人間の自立の話と肯定的に理解され
キリスト教での理解と180度 逆みたい。
おもしろいね
聞いた話では
ユダヤ教でのエデン追放は 人間の自立の話と肯定的に理解され
キリスト教での理解と180度 逆みたい。
おもしろいね
275 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/05(月) 21:59:27 ID:W4CDYhE5
ハレルヤ実ちん感謝します。
実ちんは精神修養のために聖書を読んでいるの？
教会無しに信仰は出来ないよ。
実ちんは精神修養のために聖書を読んでいるの？
教会無しに信仰は出来ないよ。
「無教会主義」って知ってる？（＞オオタク
277 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/05(月) 22:56:11 ID:W4CDYhE5
ほんなもんしるか
278 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/05(月) 22:57:05 ID:W4CDYhE5
おしるこ
ちまきたべたべじーさんが
ちまきたべたべじーさんが
279 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/05(月) 22:57:57 ID:W4CDYhE5
こいのぼりはめざし
何を受信されているのですか？
281 ：「牧師先生」も「牧師夫人」も教えてくれなかったのか？：2006/06/05(月) 23:29:52 ID:TPivS/vR
282 ：ナナシズム：2006/06/05(月) 23:33:18 ID:gL+6VWOn
>>280
ニビル星人からのメッセージ、いや、アルファ＝ケンタウリの「大いなる存在」からかな？
ニビル星人からのメッセージ、いや、アルファ＝ケンタウリの「大いなる存在」からかな？
283 ：ナナシズム：2006/06/05(月) 23:36:36 ID:9Q4CpEVD
284 ：ナナシズム：2006/06/05(月) 23:41:42 ID:Err4fetH
285 ：ナナシズム：2006/06/05(月) 23:47:45 ID:6jOk7yju
＞クリスチャンを称していて、無教会主義を知らんなんてなかろうもん。
前スレ嫁。
オオタクはクリスチャンを自称してるけど、創世記のオナンを知らなかったし、
黙示録のラッパも知らなかったんだぞ。
前スレ嫁。
オオタクはクリスチャンを自称してるけど、創世記のオナンを知らなかったし、
黙示録のラッパも知らなかったんだぞ。
287 ：オオタク氏の考え→第一プラザ教会の見解→ペンテコステ派の教義？：2006/06/05(月) 23:55:42 ID:uSUObfHv
結論として、ペンテコステ派でいう「聖霊」とは、ニビル聖人もしくは
アルファ＝ケンタウリの「大いなる存在」、あるいはニャントロ星人の
こととして解釈してよろしいのか。第一プラザ教会の見解を求めます。
アルファ＝ケンタウリの「大いなる存在」、あるいはニャントロ星人の
こととして解釈してよろしいのか。第一プラザ教会の見解を求めます。
288 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:00:52 ID:LrKHJzyg
289 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:09:41 ID:uDvc5LSJ
>>288
違います。ペンテコステ派の教えでは、
×：ニビル星人
○：ニビル聖人
となります。なお、後段についても、
×：ニャントロ星人
○：ニャントロ聖人
となるのはもちろんです。ちなみに、アルファ＝ケンタウリの
「大いなる存在」なるものについては聖書に記述がありません。
違います。ペンテコステ派の教えでは、
×：ニビル星人
○：ニビル聖人
となります。なお、後段についても、
×：ニャントロ星人
○：ニャントロ聖人
となるのはもちろんです。ちなみに、アルファ＝ケンタウリの
「大いなる存在」なるものについては聖書に記述がありません。
290 ：代理：2006/06/06(火) 00:09:55 ID:MIDlSozQ
>>287
妄想の花畑で お花に囲まれて 楽しそうね
>>276
キミが無教会主義をしらんぽいね。
教会=集会(本来の意味での教会)を否定したのではないよん。
>>281
なんで内村がペンテの先人なのだね。
内村の弟子から単立ペンテの流れは生まれているが
普通ペンテ運動は100年前、米国発祥だよん
妄想の花畑で お花に囲まれて 楽しそうね
>>276
キミが無教会主義をしらんぽいね。
教会=集会(本来の意味での教会)を否定したのではないよん。
>>281
なんで内村がペンテの先人なのだね。
内村の弟子から単立ペンテの流れは生まれているが
普通ペンテ運動は100年前、米国発祥だよん
291 ：代理：2006/06/06(火) 00:12:22 ID:MIDlSozQ
聖書を読んだこともないプロテスタントのほうが
よっぽど哀しい存在だと思うけどなｗ
つうか、ありえねぇ。
よっぽど哀しい存在だと思うけどなｗ
つうか、ありえねぇ。
293 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:16:36 ID:tUVW2fAt
>>291
実生活で、何かイヤなことでもあったのか？
実生活で、何かイヤなことでもあったのか？
294 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:22:04 ID:Lp5qKXcr
295 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:28:22 ID:EgRSd5Kp
296 ：にんげんだもの：2006/06/06(火) 00:37:19 ID:OFKkrO0a
>>294
代理(>>291)さんは、「アルファであり、オメガである。」という言葉が
頭のなかにあって、そのために、アルデバランをアルファ＝ケンタウリと
間違えたんじゃないか。たまに弘法も木から落ちることがあるのですよ。
代理(>>291)さんは、「アルファであり、オメガである。」という言葉が
頭のなかにあって、そのために、アルデバランをアルファ＝ケンタウリと
間違えたんじゃないか。たまに弘法も木から落ちることがあるのですよ。
297 ：蛇 ◇jnzGnbjoaA ：2006/06/06(火) 00:37:35 ID:???
ｇ
298 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:41:23 ID:dt1i5jBB
299 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:47:01 ID:8d/K5p2U
>>298
「代理」って、暇人さんのバイエルネーム(ED名)じゃなかったんですか？
「代理」って、暇人さんのバイエルネーム(ED名)じゃなかったんですか？
300 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 00:49:03 ID:AkZvM949
>>299
バイエルネームって何ですか？
バイエルネームって何ですか？
301 ：詳しくはホームページで：2006/06/06(火) 00:52:23 ID:uMJs5Ppi
>>300
ファイザーネームのことです。牧師先生にお尋ねになってみてください。
ファイザーネームのことです。牧師先生にお尋ねになってみてください。
302 ：草刈さんは学校の先輩：2006/06/06(火) 00:56:43 ID:dwBsJxI6
ＥＤとはエンディングの略で、トドメのハンドルネーム
あるいは勝負ハンドルネームなのです・・・。
あるいは勝負ハンドルネームなのです・・・。
304 ：ウィキペディアにもなかった：2006/06/06(火) 01:01:19 ID:ZX1vnSyv
みなさん、ここで問題となっているのはオオタクさんと実さんとのこと
(>>295参照)ですので、お忘れなきように……。ところで、ED名って何？
(>>295参照)ですので、お忘れなきように……。ところで、ED名って何？
305 ：304：2006/06/06(火) 01:05:42 ID:XsiA7mbm
>>303
教えてくれてありがとう。<(_ _)>
教えてくれてありがとう。<(_ _)>
306 ：代理：2006/06/06(火) 01:12:55 ID:2PtFoVRb
お花が満開だな
明日は昼 予報では30度の夏日らしい
ぅっ 寝よ
明日は昼 予報では30度の夏日らしい
ぅっ 寝よ
あのね、中世の教会が、聖書にないウソばっかついて、信者を騙してたの。（免罪符とか。）
で、憤った一部の聖職者が、既存の教会の権威を否定して、聖書を印刷して信者に読ませて、
聖書こそが信仰の源だとか唱えて、プロテスタントと呼ばれるようになったの。
でもオオタクは、聖書を自力で読む必要はない、教会なくして信仰はない、とか言ってるの。
で、憤った一部の聖職者が、既存の教会の権威を否定して、聖書を印刷して信者に読ませて、
聖書こそが信仰の源だとか唱えて、プロテスタントと呼ばれるようになったの。
でもオオタクは、聖書を自力で読む必要はない、教会なくして信仰はない、とか言ってるの。
308 ：代理：2006/06/06(火) 06:49:50 ID:vSXT7v3r
>>307
んとね キミ カトリックと喋ると 彼らのロジックの前に
散るよ。
「免罪符ってなに? そんなのはカトリックに教義上ないよ 贖宥券だよ」とか
余談だがルターの有名な1517年10月31日の「95条の論題」は、
「贖宥（罪）」に関する「95条の論題」だったりする。
これは純粋に神学上の批判から出発しているのですね。
個人の救いとは何か 贖宥券の秘蹟効果は神学的に有効なのかとかね
ルターの神学理解は彼の信仰体験に基づくのだけども
善行の結果(贖宥券は善行困難な人の為の代償として位置づけられている)
救われるのではなく、信仰によるのだと。
ルターが批判したのは「教会の権威」ではなく
「教皇と教会会議の不可謬性」の否定ですね。
大体ルターは 信仰共同体としての教会の礼拝用に
詩篇を元に賛美歌をたくさん書いてるよん。
聖書のみを唱えたからプロテスタントではなく 発祥は
シュパイエル国会(1526)で改革阻止のカトリック多数派に
抵抗(プロテスタティオ)した改革推進派に名づけられたのが
はじまりだよん。
んとね キミ カトリックと喋ると 彼らのロジックの前に
散るよ。
「免罪符ってなに? そんなのはカトリックに教義上ないよ 贖宥券だよ」とか
余談だがルターの有名な1517年10月31日の「95条の論題」は、
「贖宥（罪）」に関する「95条の論題」だったりする。
これは純粋に神学上の批判から出発しているのですね。
個人の救いとは何か 贖宥券の秘蹟効果は神学的に有効なのかとかね
ルターの神学理解は彼の信仰体験に基づくのだけども
善行の結果(贖宥券は善行困難な人の為の代償として位置づけられている)
救われるのではなく、信仰によるのだと。
ルターが批判したのは「教会の権威」ではなく
「教皇と教会会議の不可謬性」の否定ですね。
大体ルターは 信仰共同体としての教会の礼拝用に
詩篇を元に賛美歌をたくさん書いてるよん。
聖書のみを唱えたからプロテスタントではなく 発祥は
シュパイエル国会(1526)で改革阻止のカトリック多数派に
抵抗(プロテスタティオ)した改革推進派に名づけられたのが
はじまりだよん。
309 ：代理：2006/06/06(火) 06:56:09 ID:vSXT7v3r
>聖書を自力で読む必要はない、教会なくして信仰はない
じゃなくて 独り勝手に読むと誤読するから
仲間といっしょに読んだほうが 色々ご指導してもらえて
よいよん ということでしょ。
中世カトリックは カト教会にのみ救いがあると言っていたわけだが
彼は自分の教会にのみにすくいがあるとは ここでは云ってないね
じゃなくて 独り勝手に読むと誤読するから
仲間といっしょに読んだほうが 色々ご指導してもらえて
よいよん ということでしょ。
中世カトリックは カト教会にのみ救いがあると言っていたわけだが
彼は自分の教会にのみにすくいがあるとは ここでは云ってないね
310 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 09:53:37 ID:Dps53zx0
残念だが彼は、ペンテコステ教会以外の
キリスト教諸宗派を「悪魔崇拝」だと
断じてるよ。
あと「聖書を自力で読む必要はない」とも。
彼か信じてるのは「聖書の教え」じゃなくて、
「私の言葉が聖書の教えなのです」と言う
牧師夫妻の教えなんだよ。
＞誤読するから
あんたの場合、それは問題にならないだろ。
自分の勝手な判断で聖書の明文を取捨選択
できるんだから。
「この部分は真実」「この部分は間違い」って。
だったら小さな誤読なんか気にする必要ないだろ？
キリスト教諸宗派を「悪魔崇拝」だと
断じてるよ。
あと「聖書を自力で読む必要はない」とも。
彼か信じてるのは「聖書の教え」じゃなくて、
「私の言葉が聖書の教えなのです」と言う
牧師夫妻の教えなんだよ。
＞誤読するから
あんたの場合、それは問題にならないだろ。
自分の勝手な判断で聖書の明文を取捨選択
できるんだから。
「この部分は真実」「この部分は間違い」って。
だったら小さな誤読なんか気にする必要ないだろ？
311 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/06(火) 11:56:32 ID:ngdehWBI
いまからたっしょんすらい
たっしょんはおとこのいきがいよなあ
たっしょんはおとこのいきがいよなあ
＞おとこのいきがいよなあ
オトコのイキがイイよなアッ――！
オトコのイキがイイよなアッ――！
313 ：代理：2006/06/06(火) 21:52:27 ID:eqxmCNA5
ペンテ教会以外の他教派は「悪魔崇拝」だと思っているならば、
まず 彼の尊敬する所属教会の牧師先生に 指導してもらい
過ちを矯正してもらったほうがいいが それはないだろうと思うけどね。
>小さな誤読なんか気にする必要ないだろ？
なんでだ 不思議な意見だね。
色んな方の解釈を参考にしているよん たとえば
私の場合 １コリに特に関心があるが
口語 新改訳 新共同 スタディバイブル 岩波訳 フ会訳 平明訳
本田訳 新共同略解 新共同註解 ハーパー註解 現代聖書註解
蓮見和夫の私訳・注釈・説教 フェミニストの註解などなどを
参考にして思索しているけどね
まず 彼の尊敬する所属教会の牧師先生に 指導してもらい
過ちを矯正してもらったほうがいいが それはないだろうと思うけどね。
>小さな誤読なんか気にする必要ないだろ？
なんでだ 不思議な意見だね。
色んな方の解釈を参考にしているよん たとえば
私の場合 １コリに特に関心があるが
口語 新改訳 新共同 スタディバイブル 岩波訳 フ会訳 平明訳
本田訳 新共同略解 新共同註解 ハーパー註解 現代聖書註解
蓮見和夫の私訳・注釈・説教 フェミニストの註解などなどを
参考にして思索しているけどね
314 ：代理：2006/06/06(火) 21:56:10 ID:eqxmCNA5
んで更に 正確な意味がしりたくて
ギリシア語で１コリを眺めているのだけどね
ただ 「誤読の自由」は読み手側にあるとはいえ
あたうかぎり正確にというか 情報を読み取りたいと
思うけどね キミは思わないの?
ギリシア語で１コリを眺めているのだけどね
ただ 「誤読の自由」は読み手側にあるとはいえ
あたうかぎり正確にというか 情報を読み取りたいと
思うけどね キミは思わないの?
315 ：ペンテコステ派では感謝の心を教えないのか：2006/06/06(火) 23:34:25 ID:P3D+ePPh
これだけファイザーネーム「代理」さんが論陣を張っているというのに、
ED名「オオタク」氏は反応すらしていない。いったい、なぜなんだろう？
ED名「オオタク」氏は反応すらしていない。いったい、なぜなんだろう？
316 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 23:39:06 ID:uiXJ5P4M
私はそれより、実際にオオタクさんからチャカポンをいわれた実さんの
気持ちをきいてみたい。読んでたら率直なところを書き込んでください。
気持ちをきいてみたい。読んでたら率直なところを書き込んでください。
317 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 23:45:27 ID:fAlvyrT1
>>315
実は代理さんが、オオタクさんのいわゆる「牧師先生」だからなんじゃないんですか？
実は代理さんが、オオタクさんのいわゆる「牧師先生」だからなんじゃないんですか？
318 ：代理：2006/06/06(火) 23:47:30 ID:eqxmCNA5
「牧師先生」は私より若そうだよ
私は片足棺桶のヨタヨタ爺だよん
私は片足棺桶のヨタヨタ爺だよん
319 ：ナナシズム：2006/06/06(火) 23:57:24 ID:kFrf6grd
320 ：俺も寝るばい：2006/06/07(水) 00:03:40 ID:pH5UlQ2t
>>319
単にもう寝てるからなんじゃないの。朝から仕事もあるやろうし……。
単にもう寝てるからなんじゃないの。朝から仕事もあるやろうし……。
「原文をあたうかぎり正確に読み取りたい」と
「ここは単なる誇張表現だから文字通りに読まなくてもいい」とは
両立しないだろ、ということなんだが。
後者がまかりとおるなら、聖書のうち自分に都合いい部分だけ信じて
都合わるい部分は全て無視すればいいことになる。
前スレでオオタクが「俺は聖書を信じる。」と言いながら
「俺の見解では、オナニーはしてもいいんだよ。」
「牧師夫人もそう言ってたよ。」とか言ってたのと一緒。
「ここは単なる誇張表現だから文字通りに読まなくてもいい」とは
両立しないだろ、ということなんだが。
後者がまかりとおるなら、聖書のうち自分に都合いい部分だけ信じて
都合わるい部分は全て無視すればいいことになる。
前スレでオオタクが「俺は聖書を信じる。」と言いながら
「俺の見解では、オナニーはしてもいいんだよ。」
「牧師夫人もそう言ってたよ。」とか言ってたのと一緒。
322 ：代理：2006/06/07(水) 08:06:53 ID:BPA862Wj
>>321
たとえば法華経
釈尊死後500年頃に大乗運動の中で創作された経典なのだが
本文中に「釈滅後五百年」とある。
書き手は、これは「現代」という意味で書いているわけだが、
経典成立から五百年後にこれを深く読んだ天台智■(豈+頁）は、
五百年前と読まずに 現代と信仰的に読んだ。
それから五百年後の日蓮さんも ここを「五番目の五百年」と読み替え
現代と読んだ。
更に1000年後の現代の法華信者が ここを「現代」と主体的に読み解くのは
法華製作者の当初の字義通りの意味からするとマチガイだが、
法華製釈者の真意からすると正解であるということが
ありうるのでは ということなのだが
まだ ちと難しいかもだな
たとえば法華経
釈尊死後500年頃に大乗運動の中で創作された経典なのだが
本文中に「釈滅後五百年」とある。
書き手は、これは「現代」という意味で書いているわけだが、
経典成立から五百年後にこれを深く読んだ天台智■(豈+頁）は、
五百年前と読まずに 現代と信仰的に読んだ。
それから五百年後の日蓮さんも ここを「五番目の五百年」と読み替え
現代と読んだ。
更に1000年後の現代の法華信者が ここを「現代」と主体的に読み解くのは
法華製作者の当初の字義通りの意味からするとマチガイだが、
法華製釈者の真意からすると正解であるということが
ありうるのでは ということなのだが
まだ ちと難しいかもだな
323 ：代理：2006/06/07(水) 08:12:53 ID:BPA862Wj
実は法華経にせよ 聖書にせよ
それが いのちの書 真珠となるか
矛盾だらけマチガイの書 ガラクタになるかは
読み手次第なのですね。
読み手にどんな意味が生じるか
大事なのは ここですね
それが いのちの書 真珠となるか
矛盾だらけマチガイの書 ガラクタになるかは
読み手次第なのですね。
読み手にどんな意味が生じるか
大事なのは ここですね
別にむつかしくはないね。
経典の偽作者が、自分の言いたいことを正しく表現できなかったか、
あるいは、
作者が意図していなかった意味を読者が読み取ろうとしてるのか、
どっちかってことだろ。
経典の偽作者が、自分の言いたいことを正しく表現できなかったか、
あるいは、
作者が意図していなかった意味を読者が読み取ろうとしてるのか、
どっちかってことだろ。
エホバの証人が、１９７２年だったか１９７４年だったか忘れたが、
とにかく具体的な時期を出して「その年に世界が終わる」と予言した。
もちろん予言は外れたわけだが、間違いだと認めずに、アトヅケで
「あれは文字通りじゃない、近い将来という意味だ」と言い張るのが
代理のいう「真理」「正解」ってことだろ。
とにかく具体的な時期を出して「その年に世界が終わる」と予言した。
もちろん予言は外れたわけだが、間違いだと認めずに、アトヅケで
「あれは文字通りじゃない、近い将来という意味だ」と言い張るのが
代理のいう「真理」「正解」ってことだろ。
326 ：代理：2006/06/07(水) 14:01:43 ID:8MkMfPXt
やっぱりキミには まだ難しいようだね。
法華製作者の真意・真実→今こそ法華の時代だ。A
法華経文上の事実→釈尊が死んで五百年後が法華の時代だ。B
キミはBの事実に依拠し、千年後・千五百年後、二千五百年後に
「今こそ法華の時代だ」と主体的に読み込む信者さんを
マチガイと斬り捨てる立場なのだが、(浅い思索の立場)
法華製作者の真意からすれば、智顗も日蓮も現代の法華信者もが
「今こそ法華の時代だ」と読み解くのが『真実』なのだよ
法華製作者の真意・真実→今こそ法華の時代だ。A
法華経文上の事実→釈尊が死んで五百年後が法華の時代だ。B
キミはBの事実に依拠し、千年後・千五百年後、二千五百年後に
「今こそ法華の時代だ」と主体的に読み込む信者さんを
マチガイと斬り捨てる立場なのだが、(浅い思索の立場)
法華製作者の真意からすれば、智顗も日蓮も現代の法華信者もが
「今こそ法華の時代だ」と読み解くのが『真実』なのだよ
327 ：ナナシズム：2006/06/07(水) 14:35:54 ID:Ay6htv8b
嘘をついて自作の経典に箔をつけようとした輩の書をありがたがるのが「深い」のか。
内容がよくできてればパチモンであっても構わないのか。
内容がよくできてればパチモンであっても構わないのか。
328 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/07(水) 16:02:54 ID:ilt9DBFz
牧師先生64
経典に「入滅後五百年が法華の時代だ」と
はっきり書いてあっても、
「入滅後五百年」とは「(著者にとって)現在」だ、
だから「入滅後五百年」とは「(俺にとって)現在」だ
、
と勝手に読み変えるのが「作者の真意」なのか。
あんたやっぱり、単なる「信仰の人」だよ。
すくなくとも「原文を正確に読解する」なんてのはムリだ。
はっきり書いてあっても、
「入滅後五百年」とは「(著者にとって)現在」だ、
だから「入滅後五百年」とは「(俺にとって)現在」だ
、
と勝手に読み変えるのが「作者の真意」なのか。
あんたやっぱり、単なる「信仰の人」だよ。
すくなくとも「原文を正確に読解する」なんてのはムリだ。
330 ：代理：2006/06/07(水) 19:40:08 ID:mMg1gbAP
>>327 329
親鸞は「白文」を読み替えているのだが
漢文の素養豊な明治気質の学者達に
親鸞無教養説が流行ったのだが、
いまでは その読み替えをマチガイとか
無教養とみなす教養人・学者は皆無だね。
読み替えに親鸞の思想性をみるのだけどね
「信仰の人」ではないが
「信仰」に親和的だよん
親鸞は「白文」を読み替えているのだが
漢文の素養豊な明治気質の学者達に
親鸞無教養説が流行ったのだが、
いまでは その読み替えをマチガイとか
無教養とみなす教養人・学者は皆無だね。
読み替えに親鸞の思想性をみるのだけどね
「信仰の人」ではないが
「信仰」に親和的だよん
だからそれは「親鸞の思想」にかかわる話だろ？
あんたが聖書を勝手に読み変えた結果うかびあがるのは
「あんたの思想」であって、「作者の思想」じゃない。
あんたの「思索の結果」だか何だかにあわせて原文を
読み変える作業、もっといえば、自分が読み取りたい
「自分にとっての真理」をむりやり原文のなかに
見つけようとする作業が、あんたのいう
「作者の真意の追求」なんだよ。
あんたが聖書を勝手に読み変えた結果うかびあがるのは
「あんたの思想」であって、「作者の思想」じゃない。
あんたの「思索の結果」だか何だかにあわせて原文を
読み変える作業、もっといえば、自分が読み取りたい
「自分にとっての真理」をむりやり原文のなかに
見つけようとする作業が、あんたのいう
「作者の真意の追求」なんだよ。
332 ：かつてオオタク氏も同じことをいわれてた：2006/06/07(水) 21:43:05 ID:h+lvlA9z
オオタク氏からチャカポンをいわれた、実さん本人は、どう思っているのでしょう。
代理さんも働かないかんやろうから、しばらくはROMるなどして、お休みください。
代理さんも働かないかんやろうから、しばらくはROMるなどして、お休みください。
333 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/07(水) 22:14:40 ID:ilt9DBFz
光ＧＥＮＪＩ復活
中年太りでトップレス
中年太りでトップレス
オオタクが異言しか話さなくなった件について
335 ：代理：2006/06/08(木) 01:02:19 ID:cde4H1EV
>>331
法華の場合は 読み替えた結果 逆に作者の真意に近づいた例だよん。
親鸞の例は キミの指摘どおりだが 作者の思想を読み手の思想が超えたケース。
これらの「高度な読み」と「私のアホな読み」を同列に語るなって
私のは「読み」とも云えぬレベルだよ
>むりやり原文のなかに 見つけようとする作業
違うね 似て非なることなのだが、
私にはこうとしか読めないと言う「読み」をする作業なのだよ、
そもそも読み解くということはね。
法華の場合は 読み替えた結果 逆に作者の真意に近づいた例だよん。
親鸞の例は キミの指摘どおりだが 作者の思想を読み手の思想が超えたケース。
これらの「高度な読み」と「私のアホな読み」を同列に語るなって
私のは「読み」とも云えぬレベルだよ
>むりやり原文のなかに 見つけようとする作業
違うね 似て非なることなのだが、
私にはこうとしか読めないと言う「読み」をする作業なのだよ、
そもそも読み解くということはね。
シンドラーのリフト
・・・なんて駄洒落ゆってる場合じゃない 人死んでんだもの
犠牲者の方ご冥福をお祈りします
・・・なんて駄洒落ゆってる場合じゃない 人死んでんだもの
犠牲者の方ご冥福をお祈りします
＞読み替えた結果 逆に作者の真意に近づいた(>335)
これはつまり
「経典の偽作者が、自分の言いたいことを正しく表現できなかった」(>>324)
ってことだろ。
んで、
＞作者の思想を読み手の思想が超えた(>335)
ってのは
「作者が意図していなかった意味を読者が読み取ろうとしてる」(324)
ってこと。
いずれにせよ、あんたのいう
＞あたうかぎり正確にというか 情報を読み取りたい(>>314)
という営為とは別物だろが。
俺は「正確に読みとりたい」と思うけど、あんたが目指してるのは
＞私にはこうとしか読めないと言う「読み」をする作業(>>335)
なんだろ？
自分の思想を優先して、それに合わない「聖書の記述そのもの」から
目を逸らすために、たとえばエホバは勝手に聖書の本文を書き換えるし、
あんたは勝手に読み替える。それだけの話なんだよ。
親鸞も読み替えたのかもしれないけど、自分の思想を自分で語らずに、
別人が別の意図で書いた「原文」をねじまげて語らせようとした点で、
あんたもエホバも親鸞も同じ。
そんなことをタテにとって
＞キミには まだ難しいようだね。
なんて言われるのは心外だな。
これはつまり
「経典の偽作者が、自分の言いたいことを正しく表現できなかった」(>>324)
ってことだろ。
んで、
＞作者の思想を読み手の思想が超えた(>335)
ってのは
「作者が意図していなかった意味を読者が読み取ろうとしてる」(324)
ってこと。
いずれにせよ、あんたのいう
＞あたうかぎり正確にというか 情報を読み取りたい(>>314)
という営為とは別物だろが。
俺は「正確に読みとりたい」と思うけど、あんたが目指してるのは
＞私にはこうとしか読めないと言う「読み」をする作業(>>335)
なんだろ？
自分の思想を優先して、それに合わない「聖書の記述そのもの」から
目を逸らすために、たとえばエホバは勝手に聖書の本文を書き換えるし、
あんたは勝手に読み替える。それだけの話なんだよ。
親鸞も読み替えたのかもしれないけど、自分の思想を自分で語らずに、
別人が別の意図で書いた「原文」をねじまげて語らせようとした点で、
あんたもエホバも親鸞も同じ。
そんなことをタテにとって
＞キミには まだ難しいようだね。
なんて言われるのは心外だな。
さらに補足。
＞読み替えた結果 逆に作者の真意に近づいた(>>335)
原文に書かれていない「作者の真意」とやらは、どうやれば知れるのか。
現在では、その「作者」が「書いた物」によってのみ、正確には
「作者が書いた物が、写し伝えられて現在ある物」によってのみ、
作者の意図を知ることができるはずだ。
我々の目の前に存在するのは
ａ：作者が書いた物
だけのはずなのに、あんたは、
ｂ：作者の真意
が別に存在するという。
そして、ｂに合わせるようにａを「読み替える」べきだというんだ。
では現代の我々は、ａとは食い違うｂの内容を、一体どうやって知るのか？
「他の資料」によって？
だったら、「他の資料」とａとの優先順位はどうやって決めるのか。
「私の思索」によって？
だったら、これ以上あんたに言うべきことは無い。
＞読み替えた結果 逆に作者の真意に近づいた(>>335)
原文に書かれていない「作者の真意」とやらは、どうやれば知れるのか。
現在では、その「作者」が「書いた物」によってのみ、正確には
「作者が書いた物が、写し伝えられて現在ある物」によってのみ、
作者の意図を知ることができるはずだ。
我々の目の前に存在するのは
ａ：作者が書いた物
だけのはずなのに、あんたは、
ｂ：作者の真意
が別に存在するという。
そして、ｂに合わせるようにａを「読み替える」べきだというんだ。
では現代の我々は、ａとは食い違うｂの内容を、一体どうやって知るのか？
「他の資料」によって？
だったら、「他の資料」とａとの優先順位はどうやって決めるのか。
「私の思索」によって？
だったら、これ以上あんたに言うべきことは無い。
339 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/08(木) 11:39:06 ID:N/EZ33Vp
だって賛美もできないし、証しもできないし聞けないし、説教も聞けないし、お祈りもできないし、兄弟姉妹との交わりもできないもの
340 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/08(木) 11:39:58 ID:N/EZ33Vp
甘いんだよ
341 ：ナナシズム：2006/06/08(木) 16:51:45 ID:Tezt2l++
辛いんだよ・・・
苦いんだよ
343 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/08(木) 22:00:41 ID:N/EZ33Vp
酸っぱいんだよ
塩っぱいんだよ。
345 ：ソドムとゴモラはそれで滅んだのでは？：2006/06/09(金) 00:33:44 ID:lcfsfd0k
>>339
ペンテコステ派でなくても、「兄弟姉妹との交わり」はよろしくないのでは？
ペンテコステ派でなくても、「兄弟姉妹との交わり」はよろしくないのでは？
ロトは実娘と交わったし、カインは（たぶん）姉妹と交わったぞ。
347 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/09(金) 03:08:16 ID:WTSsxK3R
性的交わりじゃありません（汗
348 ：代理：2006/06/09(金) 03:20:30 ID:bohEpS9q
>>337-338
>心外だな。
キミにとって「心外」なことを意識的に書いてるから
こちら狙い通りの反応なのだけどね。
>「経典の偽作者が、自分の言いたいことを正しく表現できなかった」
違うよ。正しく表現し正しく伝わったのだよ。
法華の心は智顗にも日蓮にも法華の行者にも正しく伝わった
だけども深く読間ない人には伝わらないということだよ。
その経典にさして関心がなく 表面上の字義で満足する人は
過去の人の為の経典だと、誤読する。。。と。
聖書は矛盾だらけのマチガイの書でくだらんと判断する、と。
>心外だな。
キミにとって「心外」なことを意識的に書いてるから
こちら狙い通りの反応なのだけどね。
>「経典の偽作者が、自分の言いたいことを正しく表現できなかった」
違うよ。正しく表現し正しく伝わったのだよ。
法華の心は智顗にも日蓮にも法華の行者にも正しく伝わった
だけども深く読間ない人には伝わらないということだよ。
その経典にさして関心がなく 表面上の字義で満足する人は
過去の人の為の経典だと、誤読する。。。と。
聖書は矛盾だらけのマチガイの書でくだらんと判断する、と。
＞正しく伝わった
だからその「正しさ」は、原文じゃなくあんたが決めるんだろ。
原文に書いてあることを、書いてある通りに読んで理解するのは
「正しくない」。
なぜなら、「あんたが読み取りたい内容」に合わないから。
日蓮が、勝手な判断で原文の意味を変えて読んで、
原文に書いてもいない意味を読み取るのは
「正しい」。
なぜなら、「あんたが読み取りたい内容」が
日蓮のそれに合うから。
「これが日蓮の思想です」「これが私の思想です」
なら、俺だって文句は言わないよ。
でも、
「これが原文の思想です」
「書いてあることを文字通りに読んではいけません」
「原文に書いてもいないことが、作者の真意です」
ってのは無理だろう。
すくなくとも俺には、あんたのやってるのが
「正確に読み取りたい」って営為には見えない。
だからその「正しさ」は、原文じゃなくあんたが決めるんだろ。
原文に書いてあることを、書いてある通りに読んで理解するのは
「正しくない」。
なぜなら、「あんたが読み取りたい内容」に合わないから。
日蓮が、勝手な判断で原文の意味を変えて読んで、
原文に書いてもいない意味を読み取るのは
「正しい」。
なぜなら、「あんたが読み取りたい内容」が
日蓮のそれに合うから。
「これが日蓮の思想です」「これが私の思想です」
なら、俺だって文句は言わないよ。
でも、
「これが原文の思想です」
「書いてあることを文字通りに読んではいけません」
「原文に書いてもいないことが、作者の真意です」
ってのは無理だろう。
すくなくとも俺には、あんたのやってるのが
「正確に読み取りたい」って営為には見えない。
350 ：ナナシズム：2006/06/09(金) 14:56:59 ID:Ekju0vHV
＞意識的に書いてるから
＞狙い通りの反応なのだけど
釣り宣言ｗｗｗｗｗ
＞狙い通りの反応なのだけど
釣り宣言ｗｗｗｗｗ
351 ：実：2006/06/09(金) 23:11:50 ID:6viUN3id
＞実ちんは精神修養のために聖書を読んでいるの？
詩編１～３編（＾＾)
＞教会無しに信仰は出来ないよ。
今のとこは、どの宗教にも入信しようとは思っていないよ。
…って、まえに言ったような気がしたけど…私言ってなかったけ？
でも、あちこち覗きに行ってみるのも良さそうだね。
詩編１～３編（＾＾)
＞教会無しに信仰は出来ないよ。
今のとこは、どの宗教にも入信しようとは思っていないよ。
…って、まえに言ったような気がしたけど…私言ってなかったけ？
でも、あちこち覗きに行ってみるのも良さそうだね。
352 ：実：2006/06/09(金) 23:14:16 ID:6viUN3id
丸天？
これもはじめて聞いた
九州…遠いなぁ。
＞お花が満開だな
牡丹や芍薬がきれいでした(´；ω；`)ｳｩｩ
これもはじめて聞いた
九州…遠いなぁ。
＞お花が満開だな
牡丹や芍薬がきれいでした(´；ω；`)ｳｩｩ
353 ：実：2006/06/09(金) 23:15:00 ID:6viUN3id
316＞そんなに見つめないで。(*´O`)ﾎﾟｯ…
354 ：実：2006/06/09(金) 23:16:08 ID:6viUN3id
毎日寒い～。
最高気温17度
おやすみ。
最高気温17度
おやすみ。
355 ：実：2006/06/09(金) 23:22:03 ID:6viUN3id
×詩編１～３編
○詩編1編1～3節
○詩編1編1～3節
356 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/10(土) 07:47:04 ID:Z4AoiwhU
実ちんが怒らなくて良かった(^-^;)
もし聖書に従うのならの話ね。
もし聖書に従うのならの話ね。
357 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 00:07:46 ID:LU9Pw4RP
>>356
オオタクさん、あなたのことを心配している人がいるようなので、
発言にはよくよく気をつけてください。やっぱいかんと思うじぇ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147145760/838-841
オオタクさん、あなたのことを心配している人がいるようなので、
発言にはよくよく気をつけてください。やっぱいかんと思うじぇ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147145760/838-841
358 ：代理：2006/06/11(日) 09:20:36 ID:Tyj8nIj6
それは『心配』しているのではなくて
『揶揄』を楽しんでいるのだね。
その辺の差がわからないとしたら
『雰囲気の読めない人』として
みんなから除け者にされるよん
気をつけてね
『揶揄』を楽しんでいるのだね。
その辺の差がわからないとしたら
『雰囲気の読めない人』として
みんなから除け者にされるよん
気をつけてね
359 ：あなたこそ揶揄を楽しんでいるのではないのか：2006/06/11(日) 11:16:57 ID:Up7ymb4K
360 ：もちろん読めないのはファイザーネーム代理：2006/06/11(日) 11:24:03 ID:rLIe2N3a
>>359
EDの既知外にマジレスするなよ。ますます雰囲気が読まれんごとなるぞ。
EDの既知外にマジレスするなよ。ますます雰囲気が読まれんごとなるぞ。
361 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/11(日) 11:26:52 ID:J3JqYizN
お前ら、黙らんかい。
362 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 11:27:44 ID:yg2+PVTV
代理はもうよかけん、オオタク本人の意見ば聞きたか。今お祈り中ね？
363 ：聖書はどこまで読み終わりましたか：2006/06/11(日) 11:33:49 ID:VMUSCk8/
364 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 17:52:04 ID:MlJ33nOJ
365 ：彼なら含ませかねない：2006/06/11(日) 17:56:10 ID:ZCqAdTQP
>>361の「お前ら」に、オオタクさんの師匠である代理さんは含まれているのでしょうか？
366 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 17:59:49 ID:4sBk+lBz
367 ：オオタク師父にお願い<(_ _)>：2006/06/11(日) 18:08:36 ID:h0qruv79
368 ：代理さんにもお願いm(_ _)m：2006/06/11(日) 18:13:07 ID:lT7CHNtz
369 ：代理：2006/06/11(日) 18:57:05 ID:Tyj8nIj6
370 ：代理：2006/06/11(日) 18:58:24 ID:Tyj8nIj6
オオタクさんに絡む奴って 根暗さんが多いわけ?
いろいろ面白くないことがあって
ストレス解消をしているのかもだが
もっと 前向きに生きようね
いろいろ面白くないことがあって
ストレス解消をしているのかもだが
もっと 前向きに生きようね
371 ：実：2006/06/11(日) 19:27:50 ID:nF2TiZ5g
お代理さま… ´･ω･｀
372 ：本当の意味は自分で調べてね(^o^)：2006/06/11(日) 19:37:55 ID:H5oE75by
>>369
「遠賀川に浮かぶ」って、そういう意味だったっけ……？
「遠賀川に浮かぶ」って、そういう意味だったっけ……？
373 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 19:40:52 ID:8/rOuqGk
>>370
みんな、あなたに絡んでんだと思うよ。それぐらい、自覚してると思ってたけど……。
みんな、あなたに絡んでんだと思うよ。それぐらい、自覚してると思ってたけど……。
374 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 19:43:53 ID:iMNAE3G3
代理さんも、オオタク氏が書き込むまで待ってあげてればいいのに……。
375 ：代理：2006/06/11(日) 19:49:30 ID:Tyj8nIj6
>>373
もちとスキル磨かなきゃ
もちとスキル磨かなきゃ
376 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 19:49:57 ID:Y7W/I650
結果として、>>368さんのおそれていたとおり、代理さんが
オオタク氏の発言を抑え込むかたちになっちゃったね……。
オオタク氏の発言を抑え込むかたちになっちゃったね……。
377 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 19:55:04 ID:yw+FuYA/
378 ：ナナシズム：2006/06/11(日) 19:58:27 ID:Omvy44J2
>>377
だから、既知外EDにレスするのはやめて、オオタクさんが書き込むのを待っててあげようよ。
だから、既知外EDにレスするのはやめて、オオタクさんが書き込むのを待っててあげようよ。
379 ：実：2006/06/11(日) 22:03:06 ID:nF2TiZ5g
みんな…過敏に反応するのね…
380 ：実：2006/06/11(日) 22:24:09 ID:nF2TiZ5g
356＞？？
オオタクさん
どうして私が怒る？と思ったのかな？
（怒ってないよ？）
オオタクさん
どうして私が怒る？と思ったのかな？
（怒ってないよ？）
381 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/12(月) 04:49:54 ID:uFQBxlY8
＞実ちん
きついこと言ったから。
旧約聖書は詩編まで読んだ。
新約聖書はローマの１９章まで。
あと使徒行伝とヨハネ黙示録は読んだ。
これでも聖書を読んでないと言うかい？
感想なんてないね。
きついこと言ったから。
旧約聖書は詩編まで読んだ。
新約聖書はローマの１９章まで。
あと使徒行伝とヨハネ黙示録は読んだ。
これでも聖書を読んでないと言うかい？
感想なんてないね。
雅歌がえろくて良いとかなんかないの感想
お誘いください、わたしを。
急ぎましょう、王様
わたしをお部屋に伴ってください。 雅歌1:4
･･･王様ｳﾗﾔﾏｼｽ´･ω･｀
お誘いください、わたしを。
急ぎましょう、王様
わたしをお部屋に伴ってください。 雅歌1:4
･･･王様ｳﾗﾔﾏｼｽ´･ω･｀
いままでさんざん「俺は聖書を読んだゾ」と威張ってたのは、
「聖書の一部を読んだ」って意味だってのね(苦笑)
「聖書の一部を読んだ」って意味だってのね(苦笑)
385 ：ナナシズム：2006/06/12(月) 12:02:17 ID:VDrBc6pZ
あああああああああっソロモン！
いっぱい王妃！いっぱい側室きぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁ！
いっぱい王妃！いっぱい側室きぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁ！
386 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/12(月) 14:43:29 ID:uFQBxlY8
全宇宙は、神の意識である
あいかわらずオオタクは
聖書に反する教えばかりを
堂々と伝えてるな
聖書に反する教えばかりを
堂々と伝えてるな
388 ：ot：2006/06/12(月) 20:42:07 ID:9J3cQhdG
まるでニューエイジではないか。
389 ：ナナシズム：2006/06/12(月) 20:55:01 ID:+EjEChaI
造物主と被造物の区別もつかないのかｗ
390 ：ナナシズム：2006/06/12(月) 21:54:29 ID:VlRx924H
391 ：ナナシズム：2006/06/12(月) 22:13:50 ID:WSvndFsh
三位一体どころか、被造物の宇宙まであわせて
四位一体かよ。
ペンテコステってのは、エホ証以上の異端だな。
四位一体かよ。
ペンテコステってのは、エホ証以上の異端だな。
392 ：実：2006/06/12(月) 22:56:53 ID:wXYtqVcH
オオタクさん
だいぶ読み進んでるね！
だいぶ読み進んでるね！
393 ：実：2006/06/12(月) 22:58:55 ID:wXYtqVcH
383＞朝豚煮さんだ(･∀･)!
394 ：実：2006/06/12(月) 23:37:11 ID:wXYtqVcH
ﾑﾑｯ！
「お誘いください、わたしを。 急ぎましょう、お代理さまわたしをうどん屋さんに伴ってください」
代理1:4
おやすみ。
「お誘いください、わたしを。 急ぎましょう、お代理さまわたしをうどん屋さんに伴ってください」
代理1:4
おやすみ。
396 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/13(火) 01:31:13 ID:bIYfieFv
相手にならんなぁ。
「相手にならん」ってのは、自分に突きつけられた質問とか疑問を
ぜんぶ無視することなのかね。
ああ、オオタクが、みんなの「相手にならん」ってことか。納得。
ぜんぶ無視することなのかね。
ああ、オオタクが、みんなの「相手にならん」ってことか。納得。
398 ：実：2006/06/13(火) 04:48:21 ID:F7np95L7
壁｜ω･｀)…ｼﾞｯ-
399 ：実：2006/06/13(火) 04:49:38 ID:F7np95L7
…おはよ。
400 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/13(火) 10:50:05 ID:bIYfieFv
実ちんすっごい早起き…
＞あんたら
ほんまに相手せんよあほらしい
省エネな。
＞あんたら
ほんまに相手せんよあほらしい
省エネな。
401 ：ナナシズム：2006/06/13(火) 11:05:51 ID:V3QQocSw
ほんと、あほらしいよな。
口を開くたびにボロ出して、突っ込まれるたびに逆ギレて。
どうせできないんだから、布教だか伝道だかも一切やめて、
自分の教会の中だけで祈ってればいいんだよ。
省エネな。
もう誰もまともにオオタクの相手なんかしないんだから、
オオタクのほうもわざわざ誰かを相手にする必要なし。
口を開くたびにボロ出して、突っ込まれるたびに逆ギレて。
どうせできないんだから、布教だか伝道だかも一切やめて、
自分の教会の中だけで祈ってればいいんだよ。
省エネな。
もう誰もまともにオオタクの相手なんかしないんだから、
オオタクのほうもわざわざ誰かを相手にする必要なし。
口開くたびにボロがでるならまだ良いじゃん
口から蛙のような汚れた三つの霊が出たら
口から蛙のような汚れた三つの霊が出たら
にゃんまげ
じゃないじゃない
・・・なんだっけ？
あーアセンション！
408 ：実：2006/06/13(火) 23:02:05 ID:F7np95L7
オオタクさん
そんな…
涙(´;ω;`)ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ…
そんな…
涙(´;ω;`)ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ…
409 ：実：2006/06/13(火) 23:04:32 ID:F7np95L7
402＞そんなことないよ。
朝豚煮さん、いつも私を楽しませてくれるよ？
ぐっすりは眠れてないけど、目覚めはスッキリ！
朝豚煮さん、いつも私を楽しませてくれるよ？
ぐっすりは眠れてないけど、目覚めはスッキリ！
410 ：実：2006/06/13(火) 23:05:53 ID:F7np95L7
黙示録とにゃんまげ？？
にゃんまげって日光江戸村？
でいいんだっけ？
にゃんまげって日光江戸村？
でいいんだっけ？
411 ：実：2006/06/13(火) 23:13:49 ID:F7np95L7
今日、どうしてそんなに朝早く起きたかというと…
まだ４時半なのに６時２０分と見間違えて起きたという。
「やばい！寝坊した！」ってあわてて起きたんだけど、
時計をよく見たら、まだ４時だったんだね。
あ～、ドキドキした～。
まだ４時半なのに６時２０分と見間違えて起きたという。
「やばい！寝坊した！」ってあわてて起きたんだけど、
時計をよく見たら、まだ４時だったんだね。
あ～、ドキドキした～。
412 ：実：2006/06/13(火) 23:16:12 ID:F7np95L7
おやすみ～
413 ： ◆BCPrGcJ1f6 ：2006/06/14(水) 21:32:05 ID:gN0A5WpM
t
414 ：ナナシズム：2006/06/14(水) 22:10:16 ID:6iJYcw38
うやむやのまま終わり
うやまやのまま始まる。
このスレはその繰り返し。
うやまやのまま始まる。
このスレはその繰り返し。
「うやまや」のまま始まる。
416 ：ナナシズム：2006/06/14(水) 22:28:29 ID:/KYs7rRY
うやむやのまま聖句あてゲームをはじめよう。
では問題である。
ダマスコのスリア人ゾバの王ハダデゼルを援けんとて来りければダビデ、
スリア人二萬二千を殺せり
これはどの書の何章何節か？
では問題である。
ダマスコのスリア人ゾバの王ハダデゼルを援けんとて来りければダビデ、
スリア人二萬二千を殺せり
これはどの書の何章何節か？
聖書検索サイトでぐぐれば一発だな。
418 ：ナナシズム：2006/06/14(水) 22:52:11 ID:O6VgVY0E
オオタクさん沈黙しちゃったね
まさに「うやむや」だな。
420 ：ナナシズム：2006/06/14(水) 22:54:10 ID:IxUMkt2j
>>418
この際だからゆっくり休んだらいいと思う
この際だからゆっくり休んだらいいと思う
彼の精神衛生上、そのほうがよい。
単に「精神の安定」と呼んだほうがよいかもしれぬ。
423 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/14(水) 23:18:39 ID:dl5Z/Yoi
皆さん感謝します。
アンチファンの方を愛し、祝福を祈ります。
うやまやだけど。
アンチファンの方を愛し、祝福を祈ります。
うやまやだけど。
425 ：ナナシズム：2006/06/14(水) 23:43:29 ID:7MeEv0+I
日本語がうやまやなのはご愛敬だが。携帯で書き込んでるからかな？
すべてはマーヤー(幻力)の支配下にあるのじゃ・・・
炊きたてのご飯に新鮮なにゃんまげを載せた
いわゆるヘブライ語で「にゃんまげ丼」と呼ばれる料理を巡って
全世界の王達が熾烈な闘いを繰り広げるというオチなんだけど
いわゆるヘブライ語で「にゃんまげ丼」と呼ばれる料理を巡って
全世界の王達が熾烈な闘いを繰り広げるというオチなんだけど
食い物の恨みは怖いお
マゲドンはハルマゲドンのマゲドンっぽい。
ハルは「丘」の意味。ではニャンとは？
ハルは「丘」の意味。ではニャンとは？
関心・事柄を表す「イニャン」を急いでゆって「ニャン」
まあ急いでぐぐったんだけどねｗ
それよりマゲドンの意味を教えてお
マジレスで
それよりマゲドンの意味を教えてお
マジレスで
自己解決
ハルマゲドンはメギドの丘という意味だって
メギドはイスラエルの地名
ハルマゲドンはメギドの丘という意味だって
メギドはイスラエルの地名
メギド名物にゃんまげ丼！
という結論でもやすみー
という結論でもやすみー
メギドに関心もてあます
435 ：実：2006/06/15(木) 22:13:42 ID:/hBSS0BQ
414＞あきと？
物事はっきりさせないと、気が済まない？
物事はっきりさせないと、気が済まない？
436 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/15(木) 22:13:47 ID:fE9A4qvV
お疲れ
437 ：実：2006/06/15(木) 22:18:35 ID:/hBSS0BQ
オオタクさん
お疲れさま
隣人愛を示せるようになったんだね（感動
お疲れさま
隣人愛を示せるようになったんだね（感動
438 ：実：2006/06/15(木) 22:22:57 ID:/hBSS0BQ
ハルマゲドン
ハル メギッドーン／ヘブライ語
おかわり
つ丼
ハル メギッドーン／ヘブライ語
おかわり
つ丼
439 ：実：2006/06/15(木) 22:26:27 ID:/hBSS0BQ
毎日 雨 雨 雨だね。
おやすみ～。
おやすみ～。
般若波羅蜜多
441 ：実：2006/06/16(金) 22:55:29 ID:gaqMp63O
寿限無寿限無…
……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
442 ：うてあわないで暇人さん<(_ _)>：2006/06/16(金) 23:43:46 ID:hl9sU9IW
そういえば、最近ではおつとめにも仏典考究にも気が入ってないな……。
カトリック信者の嫁さんは今日も聖書の勉強をしていたというのに……。
カトリック信者の嫁さんは今日も聖書の勉強をしていたというのに……。
443 ：秋月人：2006/06/16(金) 23:51:50 ID:m04Z8YU+
444 ：ナナシズム：2006/06/16(金) 23:56:00 ID:cyIl57Um
調子のってまぎれても無駄ですよ
445 ：ナナシズム：2006/06/16(金) 23:56:43 ID:InR72iBl
446 ：ナナシズム：2006/06/17(土) 00:00:16 ID:gTCXFYJG
>>444
？？？？
？？？？
447 ：ナナシズム：2006/06/17(土) 00:04:19 ID:tRihJPG8
とぼけはあたりとマニュアルに書いてあるんですよ笑
448 ：ナナシズム：2006/06/17(土) 00:05:05 ID:nIXXH6iL
>>442
真宗のお坊さんですか？
ちょっと質問
ずっと先の話でしょうが、あなたの考えでは、奥様が大往生なさる際に
阿弥陀如来様がクリスチャンの奥様を迎えに来ると思いますか？
また、奥様はあなたが最後の審判の時に救われないことを
どう思ってらっしゃるのでしょうか？
まったく異なる世界観、それも強力に他を排除する世界観
の夫婦が愛し合うのって難しくないですか？
立入ったことを聞いて不愉快にさせたらｽﾝﾏｿ
でも真面目に知りたいお 教えてお願い
真宗のお坊さんですか？
ちょっと質問
ずっと先の話でしょうが、あなたの考えでは、奥様が大往生なさる際に
阿弥陀如来様がクリスチャンの奥様を迎えに来ると思いますか？
また、奥様はあなたが最後の審判の時に救われないことを
どう思ってらっしゃるのでしょうか？
まったく異なる世界観、それも強力に他を排除する世界観
の夫婦が愛し合うのって難しくないですか？
立入ったことを聞いて不愉快にさせたらｽﾝﾏｿ
でも真面目に知りたいお 教えてお願い
450 ：秋月人：2006/06/17(土) 00:12:09 ID:vEERR9He
451 ：446：2006/06/17(土) 00:16:54 ID:qm3lOcNT
452 ：実：2006/06/17(土) 00:30:41 ID:pu8FIm5m
お坊さんとクリスチャン妻って
カップル多いですよね？
やっぱどこか気が合うところがあるのでしょか。
……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
カップル多いですよね？
やっぱどこか気が合うところがあるのでしょか。
……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
はっ！
ごめんなさい。失礼します。
ごめんなさい。失礼します。
454 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 00:39:28 ID:xJwgtJzw
ぐっなーいぐっなーいべいべー
455 ：実：2006/06/17(土) 00:42:56 ID:pu8FIm5m
今夜は眠るまえに、オオタクさんのうたが聴ける(･∀･)♪
456 ：442：2006/06/17(土) 00:47:13 ID:WQ/k6jzs
>>449
今まで深く考えたことがなかったので、感じていることをそのまま書きます。
>阿弥陀如来様がクリスチャンの奥様を迎えに来ると思いますか？
仏はすべての人をお救いになります。妻もその1人だと思っています。
>奥様はあなたが最後の審判の時に救われないことをどう思ってらっしゃるのでしょうか？
妻の気持ちを聞いたことはありません(以心伝心？)が、けんかしたときなどは、「仏様にお願い
したらいいでしょ！」と言いますから、仏にお救いいただけると思って、心配してないでしょう。
>まったく異なる世界観、それも強力に他を排除する世界観の夫婦が愛し合うのって難しくないですか？
正直にいうと、世界観がまったく異なると感じたことはないし、強力に他を排除するなんて思ったこともありません。
私は家業の寺を継ぎ、妻は五島の育ちで生まれながらのカトリック信者、ということが関係しているかもしれません。
お互いにおおらかというか、いいかげんというか、いい歳をして、いまだに好き好きです。(子供にも叱られます。)
不愉快になどまったく感じていません。逆に、まじめに考えるきっかけを与えていただいたと感謝しております。
今まで深く考えたことがなかったので、感じていることをそのまま書きます。
>阿弥陀如来様がクリスチャンの奥様を迎えに来ると思いますか？
仏はすべての人をお救いになります。妻もその1人だと思っています。
>奥様はあなたが最後の審判の時に救われないことをどう思ってらっしゃるのでしょうか？
妻の気持ちを聞いたことはありません(以心伝心？)が、けんかしたときなどは、「仏様にお願い
したらいいでしょ！」と言いますから、仏にお救いいただけると思って、心配してないでしょう。
>まったく異なる世界観、それも強力に他を排除する世界観の夫婦が愛し合うのって難しくないですか？
正直にいうと、世界観がまったく異なると感じたことはないし、強力に他を排除するなんて思ったこともありません。
私は家業の寺を継ぎ、妻は五島の育ちで生まれながらのカトリック信者、ということが関係しているかもしれません。
お互いにおおらかというか、いいかげんというか、いい歳をして、いまだに好き好きです。(子供にも叱られます。)
不愉快になどまったく感じていません。逆に、まじめに考えるきっかけを与えていただいたと感謝しております。
クリスチャンの奥さんは拒否するだろうなぁ。
で、阿弥陀仏も無理に浄土に連れ去ったりはしない。
で、阿弥陀仏も無理に浄土に連れ去ったりはしない。
>>456
むー なんつーか、ﾎﾎｴﾏｼｽｗ
どもども お答えありがとうございます
ヤハウェっていうのは何なんでしょうね？結構厳しいとこあるから天部の神様なのか
でも創造主とゆうくらいだから密教でいえば、大日如来にあたるのかな？
なんて
だって仏教もキリスト教も、俺達のやり方じゃないと駄目だおってってるし
でもどっちか取ったらもいっぽが立たず で、したらそれぞれから見て
互いに憐れんでるような世界観だとも思える しかし究極はひとつ
だからぶっちゃけ名前が違うだけでしたというオチが 人が死んであの世に
行ってから種明かしされてなぁーんだぁとほっと一息になる予感なんですが
眠くてまとまんないけどそこんとこ突っ込んだ考えがもっと聞きたいです
むー なんつーか、ﾎﾎｴﾏｼｽｗ
どもども お答えありがとうございます
ヤハウェっていうのは何なんでしょうね？結構厳しいとこあるから天部の神様なのか
でも創造主とゆうくらいだから密教でいえば、大日如来にあたるのかな？
なんて
だって仏教もキリスト教も、俺達のやり方じゃないと駄目だおってってるし
でもどっちか取ったらもいっぽが立たず で、したらそれぞれから見て
互いに憐れんでるような世界観だとも思える しかし究極はひとつ
だからぶっちゃけ名前が違うだけでしたというオチが 人が死んであの世に
行ってから種明かしされてなぁーんだぁとほっと一息になる予感なんですが
眠くてまとまんないけどそこんとこ突っ込んだ考えがもっと聞きたいです
弥陀の本願を信じず、弥陀の本願にすがろうとしない奥様も、
阿弥陀如来は強制的に極楽送りにしてしまうのでしょうか？
だったら旦那様も、念仏する必要ないですね。
父であり聖霊であるイエスを信じず、異なる神を拝む旦那様も、
神は救いたもうのでしょうか？
だったら奥様も、キリストを信じる必要ないですね。
阿弥陀如来は強制的に極楽送りにしてしまうのでしょうか？
だったら旦那様も、念仏する必要ないですね。
父であり聖霊であるイエスを信じず、異なる神を拝む旦那様も、
神は救いたもうのでしょうか？
だったら奥様も、キリストを信じる必要ないですね。
462 ：実：2006/06/17(土) 01:56:08 ID:pu8FIm5m
今日も美味しそう。
……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
……ﾑﾆｬﾑﾆｬ
463 ：実：2006/06/17(土) 02:05:32 ID:pu8FIm5m
461＞……(悲
お坊さん、せっかく書き込んでくれたのに…
お坊さん、せっかく書き込んでくれたのに…
>>463
ん～だって、浄土とカトで
「世界観がまったく異なると感じたことはない」
「強力に他を排除するなんて思ったこともありません」
なんて、普通ありえない話でしょ？
別に意地悪したつもりじゃなくて、素直に疑問を（略
ん～だって、浄土とカトで
「世界観がまったく異なると感じたことはない」
「強力に他を排除するなんて思ったこともありません」
なんて、普通ありえない話でしょ？
別に意地悪したつもりじゃなくて、素直に疑問を（略
465 ：代理：2006/06/17(土) 10:36:11 ID:VFuJuT0T
お西には「真宗カトリシズム」を唱える大学教授がいます
このカトリシズムはカトリックのことではないけどもね
このカトリシズムはカトリックのことではないけどもね
「カテキズム」
みたいなもんか。名前は似てるけど直接それをさす言葉ではないという・・・
みたいなもんか。名前は似てるけど直接それをさす言葉ではないという・・・
467 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 13:55:58 ID:xJwgtJzw
そもそもが、超人的な「仏」の概念てのが、釈迦の説いたものでなく、弟子達による産物で、いともたやすく極楽浄土に行けるという考えというか、天国地獄の概念自体が聖書の引用なんですと。
468 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 14:05:24 ID:xJwgtJzw
カトリックが聖書的でないからね。
日本仏教が釈迦的でないようにね。
なれ合ってるのですか。
日本仏教が釈迦的でないようにね。
なれ合ってるのですか。
天国はもともと旧約には存在しないない、
新約がよそからパクってきた概念だね。
ましてや地獄が聖書からの引用だとは(笑)
新約がよそからパクってきた概念だね。
ましてや地獄が聖書からの引用だとは(笑)
470 ：456：2006/06/17(土) 20:59:31 ID:MkCp4EpO
>>457
>>461
>>464
そうか、うちはあり得ない夫婦だったのか……。キリスト教のことはよく
わからないのですが、私も坊主として感じたことを書いただけですので、
まじめな信者さんからすると、不可思議に捉えられたのかもしれません。
妻は、「あとから洗礼なり堅信なりをした人なんじゃないの。私は、物心
ついたときから教会に通ってたけど、そんな感覚はよくわからない。」と
申しておりました。この世界は広いので、1組くらいこんな夫婦の存在も
認めてやってください。おかげで家族で話す時間が増えました。感謝です。
>>461
>>464
そうか、うちはあり得ない夫婦だったのか……。キリスト教のことはよく
わからないのですが、私も坊主として感じたことを書いただけですので、
まじめな信者さんからすると、不可思議に捉えられたのかもしれません。
妻は、「あとから洗礼なり堅信なりをした人なんじゃないの。私は、物心
ついたときから教会に通ってたけど、そんな感覚はよくわからない。」と
申しておりました。この世界は広いので、1組くらいこんな夫婦の存在も
認めてやってください。おかげで家族で話す時間が増えました。感謝です。
471 ：ナナシズム：2006/06/17(土) 21:04:49 ID:CtPG0WGl
>>467-468
オオタクさん、お願いですから、もう少しわかりやすい日本語で書いてください。<(_ _)>
オオタクさん、お願いですから、もう少しわかりやすい日本語で書いてください。<(_ _)>
472 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 21:11:05 ID:xJwgtJzw
473 ：ナナシズム：2006/06/17(土) 21:12:09 ID:xmObb58a
オオタクさんも、せっかく信仰をもっているのだから、自分の考えをわかりやすく
人に伝えられるよう、本を読んでみるとかして、文章の修行をしたらよいと思う。
チャカポンもあるが、多くは、その書きぶりから誤解をうけてるような気がする。
人に伝えられるよう、本を読んでみるとかして、文章の修行をしたらよいと思う。
チャカポンもあるが、多くは、その書きぶりから誤解をうけてるような気がする。
474 ：そこがオオタク氏のいいところ：2006/06/17(土) 21:20:24 ID:9D3zvCks
475 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 23:18:28 ID:xJwgtJzw
感謝します。
理解者よ。
夢の中で食事を採る者よ。
僕のいいなづけは誰でしょうか。
すべては主が決められる。
理解者よ。
夢の中で食事を採る者よ。
僕のいいなづけは誰でしょうか。
すべては主が決められる。
476 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 23:19:32 ID:xJwgtJzw
×採る
〇摂る
〇摂る
477 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 23:52:29 ID:xJwgtJzw
×いいなづけ
○いいなずけ
つけもんじゃないんだからｗ
○いいなずけ
つけもんじゃないんだからｗ
478 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 23:54:17 ID:xJwgtJzw
十代の頃、東淀川区柴島のマンションで、友達と、煙草と缶コーヒーだけで朝まで語りあったあの頃を思い出すなぁ。
なんも変わっていません
なんも変わっていません
479 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/17(土) 23:59:57 ID:xJwgtJzw
「暗がりから牛」
＞オオタク
牧師サマが薦めるカルト書ばかりを読んでるんじゃなくて、
聖書とか仏教とかに関する概説書というか一般教養書なんかも
読んだ方がいいと思うよ。
あと、勝手に「聖霊に癒された」と思って薬やめるんじゃなくて、
お医者様に処方されたとおりに服用は続けるべきだと思うな。
牧師サマが薦めるカルト書ばかりを読んでるんじゃなくて、
聖書とか仏教とかに関する概説書というか一般教養書なんかも
読んだ方がいいと思うよ。
あと、勝手に「聖霊に癒された」と思って薬やめるんじゃなくて、
お医者様に処方されたとおりに服用は続けるべきだと思うな。
481 ：実：2006/06/18(日) 01:08:21 ID:3v6njirm
461＞眠くて、うとうとしながら書き込んだみたい。ごめんね。
朝豚煮さん ありがとう☆
朝豚煮さん ありがとう☆
482 ：実：2006/06/18(日) 01:19:14 ID:3v6njirm
レスが後になっちゃったけど。
う～ん私の考えかぁ。
聖書を読むと、信仰の違う者との結婚は非とする助言が
あるけれどね。
申命記7：3.4とコリント（一)7：39
朝豚煮さんが
異なる世界観の夫婦が愛し合うのは難しくないか？
と疑問に思っているように、信仰が異なる者同士が一緒になれば、
深刻な不協和音が生じる可能性は高いと思う。
う～ん私の考えかぁ。
聖書を読むと、信仰の違う者との結婚は非とする助言が
あるけれどね。
申命記7：3.4とコリント（一)7：39
朝豚煮さんが
異なる世界観の夫婦が愛し合うのは難しくないか？
と疑問に思っているように、信仰が異なる者同士が一緒になれば、
深刻な不協和音が生じる可能性は高いと思う。
483 ：実：2006/06/18(日) 01:33:30 ID:3v6njirm
夫（妻）を第一にするか、自分の信じることを第一にするか、
「最終的に取るべき道を決めなければならないのは、
自分自身」といってしまえばそれまでだけどね。
「最終的に取るべき道を決めなければならないのは、
自分自身」といってしまえばそれまでだけどね。
484 ：実：2006/06/18(日) 01:47:58 ID:3v6njirm
お坊さんのご家庭の様子を知って、ひとつわかったことは、
愛と敬意を示し合う夫婦は、意見の食い違いがあっても、
それをいちいち大問題にはしないということ。
互いに敬意をはらえる夫婦生活というのは、いちばん理想的だと思います。
愛と敬意を示し合う夫婦は、意見の食い違いがあっても、
それをいちいち大問題にはしないということ。
互いに敬意をはらえる夫婦生活というのは、いちばん理想的だと思います。
485 ：実：2006/06/18(日) 01:49:50 ID:3v6njirm
お坊さん、もし私の書き込みでご気分を悪くされたら、
ごめんなさい。
461に言っておいて、謝っている私…
ごめんなさい。
461に言っておいて、謝っている私…
486 ：実：2006/06/18(日) 01:50:49 ID:3v6njirm
…でもここまで、深く考えてる夫婦っているのかな？
日々の生活におわれてるとなかなか考える余裕ってないかも？(;･∀･)
日々の生活におわれてるとなかなか考える余裕ってないかも？(;･∀･)
487 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/18(日) 01:55:08 ID:PezUZiG4
実ちんこんばんは。
一番に主を愛し、二の次に家族を愛します。
一番に主を愛し、二の次に家族を愛します。
488 ：実：2006/06/18(日) 01:56:15 ID:3v6njirm
うとうとしながら書き込んでたら、こんな時間。はやく寝なきゃ。
オオタクさん
いい思い出たくさんもっていそうね。
おやすみ。
オオタクさん
いい思い出たくさんもっていそうね。
おやすみ。
489 ：実：2006/06/18(日) 02:00:22 ID:3v6njirm
…って
オオタクさん
まだ起きてたの？Σ(゜゜)
おやすみ。
オオタクさん
まだ起きてたの？Σ(゜゜)
おやすみ。
490 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/18(日) 02:01:29 ID:PezUZiG4
おやすみなさい
491 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/18(日) 04:38:09 ID:PezUZiG4
揚げ足鳥は完全スルー
>491
そうやって耳に痛いことから逃げてるうちは、
君はいつまでもそのままだよ。
まあ君はそれで満足なんだろうけど。
そうやって耳に痛いことから逃げてるうちは、
君はいつまでもそのままだよ。
まあ君はそれで満足なんだろうけど。
493 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/18(日) 12:57:58 ID:PezUZiG4
スルー
いい年した大人がｗ
こいつが社会人だとはねぇｗｗｗ
こいつが社会人だとはねぇｗｗｗ
３２代独身無職男を「社会人」とは普通いいません。
496 ：456：2006/06/18(日) 15:29:38 ID:LOLVHPR9
>>482
毎週土曜日はミサに妻のお供でついていっているので、とりあえず「信仰の
違う者」ではないというふうにしてくれてるみたいです。神父さんも、家族
だからということで、後ろに座っているぶんには黙認してくださっています。
>>485
気分を悪くなどしておりません。実さんもご主人となかよくされてください。
毎週土曜日はミサに妻のお供でついていっているので、とりあえず「信仰の
違う者」ではないというふうにしてくれてるみたいです。神父さんも、家族
だからということで、後ろに座っているぶんには黙認してくださっています。
>>485
気分を悪くなどしておりません。実さんもご主人となかよくされてください。
497 ：39代妻帯会社員：2006/06/18(日) 15:34:44 ID:rD/tSScc
498 ：ナナシズム：2006/06/18(日) 15:37:40 ID:CYWjHbq5
>>493
「スルー」だけなら書き込みするなよ。書くならきちんと反論しやい。
「スルー」だけなら書き込みするなよ。書くならきちんと反論しやい。
499 ：473：2006/06/18(日) 15:48:24 ID:+QSEVIpq
>>493
まああわてずに、相手のいうことをしっかりと理解し、自分の考えもきちんと整理
した上で、どう書けばわかりやすいかに気をつけ、反論をしたらよいと思います。
私の文章はどうなのか自信はありませんが、反面教師にしていただければ幸いです。
まああわてずに、相手のいうことをしっかりと理解し、自分の考えもきちんと整理
した上で、どう書けばわかりやすいかに気をつけ、反論をしたらよいと思います。
私の文章はどうなのか自信はありませんが、反面教師にしていただければ幸いです。
500 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/18(日) 18:12:50 ID:PezUZiG4
するする
501 ：ナナシズム：2006/06/18(日) 21:17:39 ID:kyY3GZ2O
502 ：499：2006/06/18(日) 21:23:51 ID:hTXmXcNF
503 ：ナナシズム：2006/06/18(日) 21:28:53 ID:1I3Z5jc5
>>502
俺は携帯のせいばかりではないと思う
俺は携帯のせいばかりではないと思う
504 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/19(月) 00:29:28 ID:Rf720mtp
だって揚げ足鳥は相手にする気ゼロやけんな
505 ：代理：2006/06/19(月) 00:33:34 ID:QVpXyKCd
んだ 揚げるなら 唐揚とかがいいね
506 ：ナナシズム：2006/06/19(月) 09:35:49 ID:Ij1bwWzc
浄土真宗にせよカトリックにせよ、本質的には他宗教を認めない教義だからね。
「他宗教を認めながらカトリックを信じる」ってのは、根本的には不可能なんだよ。
「イエス・キリストが唯一の神であることを、私は信じます。
けれど、アラーを信じてる人の信仰を、私は尊重します。」
というのは、自分の信仰に誠実であろうとする限りは、あり得ない話でしょ。
オオタクはそこらへんを「深く考える」から、他教の信者を尊重することができず、
ひたすら罵倒する。宗教者のありかたとしては正しいけど、不幸だよね。
でも、そこらへんを「深く考えないでいる」ことができる幸せな夫婦であれば、
そもそも「私はカトリックです」とか「私は浄土真宗です」とかいうことも
言えなくなるんじゃないの？ ってことを聞きたかったんだ。
ま、中途半端に信じるのが幸せなのか、まったく信じないのが幸せなのかは
わからないけど。
「他宗教を認めながらカトリックを信じる」ってのは、根本的には不可能なんだよ。
「イエス・キリストが唯一の神であることを、私は信じます。
けれど、アラーを信じてる人の信仰を、私は尊重します。」
というのは、自分の信仰に誠実であろうとする限りは、あり得ない話でしょ。
オオタクはそこらへんを「深く考える」から、他教の信者を尊重することができず、
ひたすら罵倒する。宗教者のありかたとしては正しいけど、不幸だよね。
でも、そこらへんを「深く考えないでいる」ことができる幸せな夫婦であれば、
そもそも「私はカトリックです」とか「私は浄土真宗です」とかいうことも
言えなくなるんじゃないの？ ってことを聞きたかったんだ。
ま、中途半端に信じるのが幸せなのか、まったく信じないのが幸せなのかは
わからないけど。
なぜ尊重することが有り得ないかがわからないんだが。
本気で「俺の神だけが本物、他は悪魔」と信じてりゃ、
悪魔への信仰を尊重するなんてできないでしょ。
できたなら、それは自分の神への不敬虔。
キリスト教みたいな一神教や、浄土真宗みたいな過激な
宗派は、いわゆる「謗法祓い」を明示的に求めてるしね。
悪魔への信仰を尊重するなんてできないでしょ。
できたなら、それは自分の神への不敬虔。
キリスト教みたいな一神教や、浄土真宗みたいな過激な
宗派は、いわゆる「謗法祓い」を明示的に求めてるしね。
510 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/19(月) 20:50:54 ID:Rf720mtp
そーなんですとも。
一神教として、貫かなければならない部分を貫かずして何が信仰ぞと。
一神教として、貫かなければならない部分を貫かずして何が信仰ぞと。
世の中に一神教はいくらでもあるのに、
そのなかの一つを選べるってのも
俺には理解できないんだけどね、為念。
そのなかの一つを選べるってのも
俺には理解できないんだけどね、為念。
512 ：代理：2006/06/19(月) 21:28:33 ID:v+ARzM38
>>507
>浄土真宗にせよカトリックにせよ、
>本質的には他宗教を認めない教義だからね。
浄土真宗がなんで本質的に他宗教を認めない教義なんだね（笑）
無知だと なんとでも言えて いいね
アホ丸出しだが
>浄土真宗にせよカトリックにせよ、
>本質的には他宗教を認めない教義だからね。
浄土真宗がなんで本質的に他宗教を認めない教義なんだね（笑）
無知だと なんとでも言えて いいね
アホ丸出しだが
513 ：代理：2006/06/19(月) 21:30:45 ID:v+ARzM38
現代カトリックは エキュメニカル路線なんだが、
現代カトリックは カトリックの本質と矛盾しているのかね（爆）
ちとはモノを調べてから書け
現代カトリックは カトリックの本質と矛盾しているのかね（爆）
ちとはモノを調べてから書け
>>513
だれも現代カトの話なんかしてないが、
相手が言ってもないことにツッコむのが
君の釣りの手口かね。
どこにも書いてない「作者の真意」を
知ることができる人は、さすがに違うな。
>>512
ちとは物を調べてから書け。
だれも現代カトの話なんかしてないが、
相手が言ってもないことにツッコむのが
君の釣りの手口かね。
どこにも書いてない「作者の真意」を
知ることができる人は、さすがに違うな。
>>512
ちとは物を調べてから書け。
515 ：素朴な疑問：2006/06/19(月) 23:00:04 ID:gVi+zMhR
お互いに、相手の信仰(ダンナさんは家業を継いだだけかもしれないが)を否定しない
夫婦がなかよく暮らすということが、そんなにいけないことなのかなあ……。(?_?)
夫婦がなかよく暮らすということが、そんなにいけないことなのかなあ……。(?_?)
くどいようだが、幸せな夫婦のじゃまをする気はないよ。
ただ、「俺は真宗を信じる」「私はカトリックを信じる」と
「相手の信仰を尊重する」というのが両立する、ってのが
信じられないというか、理解できないのよ。
カトリックが異教徒と結婚するのも本来ヤヤこしい話だし。
だから聞いてみたいの。
ただ、「俺は真宗を信じる」「私はカトリックを信じる」と
「相手の信仰を尊重する」というのが両立する、ってのが
信じられないというか、理解できないのよ。
カトリックが異教徒と結婚するのも本来ヤヤこしい話だし。
だから聞いてみたいの。
>>509
信仰の自由の尊重でいいじゃん。
信仰の自由の尊重でいいじゃん。
自分の信じる神が「私の他の神を認めてはならない」と言ってるのに？
519 ：確かに「信仰告白」というものはあるんだろうけど：2006/06/19(月) 23:12:08 ID:Xa0/t7NG
>>507
信仰をもった人が、いちいち「私はカトリックです」とか「私は浄土真宗です」とか言うやか……。
坊さんのところも、わざわざ人に「カトリックです」やら「真宗です」やら言うとらんと思います。
そもそも信仰って、外に向かって表明するより、心に秘めるもののように感じられるのですが……。
信仰をもった人が、いちいち「私はカトリックです」とか「私は浄土真宗です」とか言うやか……。
坊さんのところも、わざわざ人に「カトリックです」やら「真宗です」やら言うとらんと思います。
そもそも信仰って、外に向かって表明するより、心に秘めるもののように感じられるのですが……。
520 ：ナナシズム：2006/06/19(月) 23:12:23 ID:huKhMcAx
ここでいう「他宗教を認めない」ってどういう意味？
単に「他宗教の正しさを認めない」って意味？
それとも「他宗教を存在が存在することを認めない(許さない)」って意味？
単に「他宗教の正しさを認めない」って意味？
それとも「他宗教を存在が存在することを認めない(許さない)」って意味？
521 ：ナナシズム：2006/06/19(月) 23:15:31 ID:huKhMcAx
>>520
>それとも「他宗教を存在が存在することを認めない(許さない)」って意味？
↓
>それとも「他宗教が存在することを認めない(許さない)」って意味？
それとも他の意味での「他宗教を認めない」なのか。
自分がどういう意味で使ってるか示さないと、ズレた議論になっちゃうかもよ。
>それとも「他宗教を存在が存在することを認めない(許さない)」って意味？
↓
>それとも「他宗教が存在することを認めない(許さない)」って意味？
それとも他の意味での「他宗教を認めない」なのか。
自分がどういう意味で使ってるか示さないと、ズレた議論になっちゃうかもよ。
522 ：ナナシズム：2006/06/19(月) 23:18:43 ID:F9a7IgPU
>>520-521
「他宗教の正しさを認めない」って意味。
もっと厳密には、
「他人が信じてる神の正しさを認めない」って意味。
「人は阿弥陀如来によってのみ救われる！」と本気で信じてる夫が、
妻がイエスという偽神を信じて地獄に落ちるのを見過ごせるの？
ってことなんだけど。
「他宗教の正しさを認めない」って意味。
もっと厳密には、
「他人が信じてる神の正しさを認めない」って意味。
「人は阿弥陀如来によってのみ救われる！」と本気で信じてる夫が、
妻がイエスという偽神を信じて地獄に落ちるのを見過ごせるの？
ってことなんだけど。
524 ：ナナシズム：2006/06/19(月) 23:30:57 ID:D6yndex6
チャカポンかもしらんが、坊さんだから(たとえば)真宗を信じているとは限らんちゃないと？
奥さんだって、物心ついたときから教会に通っていて、信仰が自然なものになっている。そう
いう人が、相手の信仰についてごちゃごちゃ言う「そういう感覚はよくわからない」と言って
いるんだから、>>516さんはやっぱりじゃましてるように見られてもしゃあないと思いますよ。
奥さんだって、物心ついたときから教会に通っていて、信仰が自然なものになっている。そう
いう人が、相手の信仰についてごちゃごちゃ言う「そういう感覚はよくわからない」と言って
いるんだから、>>516さんはやっぱりじゃましてるように見られてもしゃあないと思いますよ。
525 ：代理：2006/06/19(月) 23:34:06 ID:v+ARzM38
「人は阿弥陀如来によってのみ救われる！」
↑
真宗はこういうアホを言わんのだわ。
「私は弥陀によってのみしか救われん」
私は・・・ と 皆が・・・ との違いを
味わえるかどうかが
大人の宗教かどうかの分かれ目ですな
↑
真宗はこういうアホを言わんのだわ。
「私は弥陀によってのみしか救われん」
私は・・・ と 皆が・・・ との違いを
味わえるかどうかが
大人の宗教かどうかの分かれ目ですな
>>524
＞信仰が自然なものになっている
というよりも、深く理解していないというか、本気で信じてないんだろうね。
……なんていうとまた怒られるか。
もちろん俺は、本気で深く信じたりしない方が幸せだと思ってるよ。
もし一神教を本気で信じれば、オオタクみたいになるしかないんだから。
＞信仰が自然なものになっている
というよりも、深く理解していないというか、本気で信じてないんだろうね。
……なんていうとまた怒られるか。
もちろん俺は、本気で深く信じたりしない方が幸せだと思ってるよ。
もし一神教を本気で信じれば、オオタクみたいになるしかないんだから。
528 ：代理：2006/06/19(月) 23:44:54 ID:v+ARzM38
529 ：代理：2006/06/19(月) 23:46:30 ID:v+ARzM38
527さんは 宗教しないほうがいいね
視点が狭くて 単純なので
暴走してしまうタイプかもね
視点が狭くて 単純なので
暴走してしまうタイプかもね
530 ：ナナシズム：2006/06/19(月) 23:47:31 ID:x2m8VbeM
>>523
お坊さんは>>456でこう言ってなかったでしょうか。
>阿弥陀如来様がクリスチャンの奥様を迎えに来ると思いますか？
仏はすべての人をお救いになります。妻もその1人だと思っています。
奥さんがイエス(「偽神」というのはどうかと思うが)を信じようが信じまいが
仏さまはお救いになると信じているのでしょう。「阿弥陀如来によってのみ」
救われるとは言ってないし、人が地獄に堕ちるなんて思っていないのでしょう。
なんかなし、お互いを大切に思う夫婦をどうこう言うのは、悪魔の行ないでは？
お坊さんは>>456でこう言ってなかったでしょうか。
>阿弥陀如来様がクリスチャンの奥様を迎えに来ると思いますか？
仏はすべての人をお救いになります。妻もその1人だと思っています。
奥さんがイエス(「偽神」というのはどうかと思うが)を信じようが信じまいが
仏さまはお救いになると信じているのでしょう。「阿弥陀如来によってのみ」
救われるとは言ってないし、人が地獄に堕ちるなんて思っていないのでしょう。
なんかなし、お互いを大切に思う夫婦をどうこう言うのは、悪魔の行ないでは？
はいはい。「私は」を「末世の凡夫は」とかに訂正すれば満足か？
つうか、これも最後には
「わざと反感を持たれるような書き方をしていたんだよ。
こっちの予想通りの反応だなｗ」
って言って終わるんだろ。
で、「原著者の真意」をどうやって知るのか。
つうか、これも最後には
「わざと反感を持たれるような書き方をしていたんだよ。
こっちの予想通りの反応だなｗ」
って言って終わるんだろ。
で、「原著者の真意」をどうやって知るのか。
今は今の議題？を語るべきであって前の話を蒸し返すときではない。
蒸し返すのは今の議題がひと段落してからにしないとグチャグチャになるぜよ。
蒸し返すのは今の議題がひと段落してからにしないとグチャグチャになるぜよ。
おっと、>>531は>>528に向かってのレスね。
で、>>529
もちろん宗教なんてしてません。
>>530
仏法も弥陀の本願も信じず、念仏もしない人も、救われるんですか。
>>521
それじゃオオタクの「スルー」と一緒じゃん。
で、>>529
もちろん宗教なんてしてません。
>>530
仏法も弥陀の本願も信じず、念仏もしない人も、救われるんですか。
>>521
それじゃオオタクの「スルー」と一緒じゃん。
>>518
聖典は「強制してでも改宗させろ」と説いてますかね。
聖典は「強制してでも改宗させろ」と説いてますかね。
異教徒を殺せ、女子供も殺せ、なんてことを
モーゼやヨシュアの神は命じてるけどね。
異教徒と結婚してはならない、とも。
モーゼやヨシュアの神は命じてるけどね。
異教徒と結婚してはならない、とも。
自分の認めるかたちでの信仰しか「真の信仰」とは認めない
という人が無宗教者にもいるとは驚きだ。
という人が無宗教者にもいるとは驚きだ。
537 ：岩波文庫の『福音書』もなかなかいいですよ：2006/06/20(火) 00:00:02 ID:1sRuJTLO
>>530
悪魔だって、そんな野暮なことはせんでしょう……。
そんな粋な悪魔については、中村 元さんの訳による
『悪魔との対話』〔岩波文庫〕などご参照ください。
イエス様は悪魔の誘惑に打ち勝ちましたが、釈尊は
悪魔との対話を通して、自らをお深めになりました。
悪魔だって、そんな野暮なことはせんでしょう……。
そんな粋な悪魔については、中村 元さんの訳による
『悪魔との対話』〔岩波文庫〕などご参照ください。
イエス様は悪魔の誘惑に打ち勝ちましたが、釈尊は
悪魔との対話を通して、自らをお深めになりました。
まるで悪魔と馴れ合っているのかのような。
539 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 00:12:28 ID:+zshWJ1P
>>533
弥陀の本願とは阿弥陀さまご自身の誓いであって、それを信じない者を救わないということはないと思う。
確かに、念仏すれば救われるとは説いていますが、しなければ救われないということではないと思います。
弥陀の本願とは阿弥陀さまご自身の誓いであって、それを信じない者を救わないということはないと思う。
確かに、念仏すれば救われるとは説いていますが、しなければ救われないということではないと思います。
540 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/20(火) 00:13:23 ID:Vv9SM0XM
自他共に認める幸せの中生きてるよ。
失業していても幸せだよ。
それは人間には不可能だよ。
失業していても幸せだよ。
それは人間には不可能だよ。
541 ：その言い方は……：2006/06/20(火) 00:16:22 ID:+IdlXad+
>>538
まあ、仏さまはふところが広いっていうことなんでしょう。オオタクさんですか？
まあ、仏さまはふところが広いっていうことなんでしょう。オオタクさんですか？
543 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 00:21:23 ID:ibcD+b5b
釈迦って悪魔と対話してたが、論破とか誤りの指摘とかそういう対応だった気がするけどな。
545 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 00:26:29 ID:hIOCoTUX
>>543
オオタクさんも頑張っているので、あまり無用のプレッシャーをかけて
あげないでください。オオタクさんも、キリスト者なら他の人に自分の
考えをわかってもらえるよう努めて書き込んだほうがよいと思います。
オオタクさんも頑張っているので、あまり無用のプレッシャーをかけて
あげないでください。オオタクさんも、キリスト者なら他の人に自分の
考えをわかってもらえるよう努めて書き込んだほうがよいと思います。
546 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 00:31:38 ID:s2FFmiMh
ここは懐の深いチラシの裏なのだから・・・
547 ：初学者：2006/06/20(火) 00:33:17 ID:TDLfGp8O
548 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/20(火) 00:59:02 ID:Vv9SM0XM
寛容とは、キリストであると聖書に書いてある。
549 ：実：2006/06/20(火) 01:03:15 ID:URpEvZDV
＞実さんもご主人となかよくされてください。
ありがとうございます。
私は独身ですが、結婚することがあったら、なかよく暮らしていきたいです（＾＾）
ありがとうございます。
私は独身ですが、結婚することがあったら、なかよく暮らしていきたいです（＾＾）
次スレ候補はすでに宗教板にある。
ありゃー物議を醸しちゃっちゃお
んま、常識で考えたら夫婦は仲良しが一番だから
現世での生活に於いては上手くやっていければ
信仰の違いなんてどーでも良いっちゃあどーでも良い
んま、常識で考えたら夫婦は仲良しが一番だから
現世での生活に於いては上手くやっていければ
信仰の違いなんてどーでも良いっちゃあどーでも良い
信じるものしーかー救ーわーないー セコイ神様ー拝むーよりー♪
君と一緒にー居るほうがー気持ちよくなれるからー♪
・・・なんて唄がありましたが
>>552
信じない人間をも自分の天国に引きずり込む神もそれはそれでヘンだが。
信じない人間をも自分の天国に引きずり込む神もそれはそれでヘンだが。
556 ：代理：2006/06/20(火) 01:20:57 ID:smGTkTj9
557 ：代理：2006/06/20(火) 01:23:33 ID:smGTkTj9
念仏で救われるかどうか 俺は知らん
俺は知らんが 俺には念仏しかない
あなたたちは 確かな証拠が欲しいならば
他所に行って自分が納得できるまで調べてきたら
いいじゃん
おのおの好きにされよ
というのが真宗だよん 自己責任だな
俺は知らんが 俺には念仏しかない
あなたたちは 確かな証拠が欲しいならば
他所に行って自分が納得できるまで調べてきたら
いいじゃん
おのおの好きにされよ
というのが真宗だよん 自己責任だな
558 ：代理：2006/06/20(火) 01:28:05 ID:smGTkTj9
しかるに念仏よりほかに往生のみちをも存知し、
また法文等をもしりたるらんと、
こころにくくおぼしめしておわしましてはんべらんは、
おおきなるあやまりなり。
もししからば、南都北嶺にも、ゆゆしき学生たちおおく
座せられてそうろうなれば、かのひとにもあいたてまつりて、
往生の要よくよくきかるべきなり。
親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、
よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。
念仏は、まことに浄土にうまるるたねにてやはんべるらん、
また、地獄におつべき業にてやはんべるらん。
総じてもって存知せざるなり。
たとい、法然聖人にすかされまいらせて、
念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう。
そのゆえは、自余の行もはげみて、仏になるべかりける身が、
念仏をもうして、地獄にもおちてそうらわばこそ、
すかされたてまつりて、という後悔もそうらわめ。
いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。
弥陀の本願まことにおわしまさば、釈尊の説教、虚言なるべからず。
仏説まことにおわしまさば、善導の御釈、虚言したまうべからず。
善導の御釈まことならば、法然のおおせそらごとならんや。
法然のおおせまことならば、親鸞がもうすむね、またもって、
むなしかるべからずそうろうか。
詮ずるところ、愚身の信心におきてはかくのごとし。
このうえは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、
またすてんとも、面々の御はからいなりと云々
著名な歎異抄第二章
また法文等をもしりたるらんと、
こころにくくおぼしめしておわしましてはんべらんは、
おおきなるあやまりなり。
もししからば、南都北嶺にも、ゆゆしき学生たちおおく
座せられてそうろうなれば、かのひとにもあいたてまつりて、
往生の要よくよくきかるべきなり。
親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀にたすけられまいらすべしと、
よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。
念仏は、まことに浄土にうまるるたねにてやはんべるらん、
また、地獄におつべき業にてやはんべるらん。
総じてもって存知せざるなり。
たとい、法然聖人にすかされまいらせて、
念仏して地獄におちたりとも、さらに後悔すべからずそうろう。
そのゆえは、自余の行もはげみて、仏になるべかりける身が、
念仏をもうして、地獄にもおちてそうらわばこそ、
すかされたてまつりて、という後悔もそうらわめ。
いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定すみかぞかし。
弥陀の本願まことにおわしまさば、釈尊の説教、虚言なるべからず。
仏説まことにおわしまさば、善導の御釈、虚言したまうべからず。
善導の御釈まことならば、法然のおおせそらごとならんや。
法然のおおせまことならば、親鸞がもうすむね、またもって、
むなしかるべからずそうろうか。
詮ずるところ、愚身の信心におきてはかくのごとし。
このうえは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、
またすてんとも、面々の御はからいなりと云々
著名な歎異抄第二章
559 ：実：2006/06/20(火) 01:28:27 ID:URpEvZDV
今日は、みんな夜遅くまで頑張ってるのね(笑
560 ：実：2006/06/20(火) 01:29:31 ID:URpEvZDV
じゃない
今日はみんな…だね。
今日はみんな…だね。
561 ：代理：2006/06/20(火) 01:32:16 ID:smGTkTj9
あら おそようさま
お先です
おやすみー
お先です
おやすみー
＞おおきなるあやまりなり。
ｗ
ｗ
563 ：実：2006/06/20(火) 01:34:25 ID:URpEvZDV
おそようさま
おやすみなさい
ゆっくり休んでください。
おやすみなさい
ゆっくり休んでください。
564 ：実：2006/06/20(火) 01:42:54 ID:URpEvZDV
516＞なかなか満足の行く答えが見つからないみたいね。
でも大丈夫だよ。
少し時間はかかるけれど、ちゃんと理解することはできると思うよ。
でも大丈夫だよ。
少し時間はかかるけれど、ちゃんと理解することはできると思うよ。
565 ：実：2006/06/20(火) 01:45:54 ID:URpEvZDV
う～ん、「できると思う」ではなくて、「必ずできるよ」だね。
566 ：実：2006/06/20(火) 01:48:01 ID:URpEvZDV
オオタクさんも
お代理さまも
朝豚煮さんも
あきとも
みんなおやすみ～。
お代理さまも
朝豚煮さんも
あきとも
みんなおやすみ～。
567 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 11:28:59 ID:mtTY1Nxi
そういえば親鸞って
「俺は法然上人を信じるぜ！地獄に落ちても後悔はしねぇ！」
と言っていた。一般の信者も後悔しなければよろし。
「俺は法然上人を信じるぜ！地獄に落ちても後悔はしねぇ！」
と言っていた。一般の信者も後悔しなければよろし。
568 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 12:58:43 ID:pTp6UOAa
親鸞は「念仏以外に極楽往生の道があるなんてのは大間違いだＹＯ！」とも断言してるよね。
570 ：またかい：2006/06/20(火) 13:27:43 ID:tBHrUerG
>>569
んなことは言ってないな。
趣旨を聞き違えているな。
法然さんが
弥陀の浄土に生まれる為の近道は やっぱ浄土経典だぜ
法華経とか浄土経典以外でも弥陀浄土に行けるが
大変だよーん と言ったのだね。
実は 法華経には釈滅後五百年以後の女性法華信者が
法華修行すると ありがたくも
弥陀浄土に生まれると約束している（笑）
書けば書くほどに穴だらけ
んなことは言ってないな。
趣旨を聞き違えているな。
法然さんが
弥陀の浄土に生まれる為の近道は やっぱ浄土経典だぜ
法華経とか浄土経典以外でも弥陀浄土に行けるが
大変だよーん と言ったのだね。
実は 法華経には釈滅後五百年以後の女性法華信者が
法華修行すると ありがたくも
弥陀浄土に生まれると約束している（笑）
書けば書くほどに穴だらけ
571 ：またかい：2006/06/20(火) 13:29:30 ID:tBHrUerG
で 創価あたりは、
法然さんの天才的な論理を理解できず
「念仏以外に極楽往生の道があるなんてのは大間違いだＹＯ！」
と言ったと誤解するが
天才法然に かすりもしない
法然さんの天才的な論理を理解できず
「念仏以外に極楽往生の道があるなんてのは大間違いだＹＯ！」
と言ったと誤解するが
天才法然に かすりもしない
法然と親鸞とを混同してる人がいる件
573 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 19:25:51 ID:jSlN6tLd
574 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 19:27:35 ID:jSlN6tLd
親鸞著の通称「教行信証」を読めば、
569みたいなトンデモはいえん。
569みたいなトンデモはいえん。
いえば言うほどボロでてんじゃん。
読んだら、法然と親鸞が同一人物だとか言えんのか？
読んだら、法然と親鸞が同一人物だとか言えんのか？
576 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 21:01:09 ID:inDaqah1
ますますあせってんじゃねーかｗ
落ち着いて推敲しろ。
落ち着いて推敲しろ。
578 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 23:21:06 ID:inDaqah1
（笑）
579 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 23:23:03 ID:inDaqah1
キミに基本的な教養が不足しているから
なぜ法然を出したか 理解できないだけだよん
なぜ法然を出したか 理解できないだけだよん
結局お前の言いたいことは、それだけなんだな。
幼稚園児にさえ反論できずに笑うだけだったら、
とっととあっちに帰れ。
幼稚園児にさえ反論できずに笑うだけだったら、
とっととあっちに帰れ。
581 ：ナナシズム：2006/06/20(火) 23:38:36 ID:0WYGb+hy
↓具体的に引用しながら語れ。
>>579
「親鸞がああ言った」、「親鸞はこう言った」、と話してるときに割り込んで
いきなり「法然はこういったんだよ」、「天才法然にかすりもしない 」と
やらかした挙句、「親鸞と法然は違うぞ」と指摘されてから出してきた言い訳が
「キミに基本的な教養が不足しているから」か？
お前ごときに心配してもらわなくても、法然と親鸞との関係を知らないのは
オオタクくらいだよ。
ただな、原典の思想と注釈者の思想もきちんと区別できないお前(>>337)が、
親鸞の話の中でいきなり法然を出してきたら、お前の教養が不足してて
親鸞と法然との区別がついてないからだと思うのが当然だろ。
まあ、お前に対して真面目に相手するのは、時間と誠意の無駄遣いだったよな。
なんせお前は、
＞ キミにとって「心外」なことを意識的に書いてるから
＞ こちら狙い通りの反応なのだけどね。 (>>348)
なんていう人間なんだからな。
おやすみ。
「親鸞がああ言った」、「親鸞はこう言った」、と話してるときに割り込んで
いきなり「法然はこういったんだよ」、「天才法然にかすりもしない 」と
やらかした挙句、「親鸞と法然は違うぞ」と指摘されてから出してきた言い訳が
「キミに基本的な教養が不足しているから」か？
お前ごときに心配してもらわなくても、法然と親鸞との関係を知らないのは
オオタクくらいだよ。
ただな、原典の思想と注釈者の思想もきちんと区別できないお前(>>337)が、
親鸞の話の中でいきなり法然を出してきたら、お前の教養が不足してて
親鸞と法然との区別がついてないからだと思うのが当然だろ。
まあ、お前に対して真面目に相手するのは、時間と誠意の無駄遣いだったよな。
なんせお前は、
＞ キミにとって「心外」なことを意識的に書いてるから
＞ こちら狙い通りの反応なのだけどね。 (>>348)
なんていう人間なんだからな。
おやすみ。
583 ：ナナシズム：2006/06/21(水) 07:23:28 ID:WedWLTUF
>>582
「親鸞がああ言った」←これが間違っている。
あのさ ぐだぐた言う前に著作から
「ほら ここで こう書いてるじゃん」と
キミがきちんと言えて初めて
「親鸞がああ言った」、「親鸞はこう言った」だよん
「親鸞がああ言った」←これが間違っている。
あのさ ぐだぐた言う前に著作から
「ほら ここで こう書いてるじゃん」と
キミがきちんと言えて初めて
「親鸞がああ言った」、「親鸞はこう言った」だよん
584 ：ナナシズム：2006/06/21(水) 07:26:41 ID:WedWLTUF
具体的に 代理の議論のどこが
「原典の思想と注釈者の思想」が区別できてないか
展開してみてよん
キミの思索力が浅いということに きづくから
「原典の思想と注釈者の思想」が区別できてないか
展開してみてよん
キミの思索力が浅いということに きづくから
だいぶ上のほうで具体的に展開してるんだけど、
理解できないの？
そんな暇人なみの読解力でもって他人の思索を
云々されてもねぇ。
理解できないの？
そんな暇人なみの読解力でもって他人の思索を
云々されてもねぇ。
586 ：代理：2006/06/21(水) 07:51:48 ID:WedWLTUF
>親鸞の話の中でいきなり法然を出してきたら、お前の教養が不足してて
>親鸞と法然との区別がついてないからだと思うのが当然だろ。
>>556-558読んだら
キミより真宗に造詣あることぐらいきづけって
キミは教行信証も読まずに親鸞を騙るレベルなんだからさ
>>569
親鸞は 要門・仮門・真門などの概念で往生論を展開しているのだよ
念仏以外の往生もちゃんと「かなめの門」として論じている。
んでだ>>569のような聞き違いの世間の代表例は
法然の教説を「念仏以外の否定」と聞いた日蓮さんや・・・
というつながりで>>570が出てくるのだが
キミは 自分の教養のなさに思い至らず
他人の勘違いと思ったわけだね
プライド高いというか自信満々だねー
>親鸞と法然との区別がついてないからだと思うのが当然だろ。
>>556-558読んだら
キミより真宗に造詣あることぐらいきづけって
キミは教行信証も読まずに親鸞を騙るレベルなんだからさ
>>569
親鸞は 要門・仮門・真門などの概念で往生論を展開しているのだよ
念仏以外の往生もちゃんと「かなめの門」として論じている。
んでだ>>569のような聞き違いの世間の代表例は
法然の教説を「念仏以外の否定」と聞いた日蓮さんや・・・
というつながりで>>570が出てくるのだが
キミは 自分の教養のなさに思い至らず
他人の勘違いと思ったわけだね
プライド高いというか自信満々だねー
587 ：代理：2006/06/21(水) 07:52:31 ID:WedWLTUF
>>585
具体的という意味がわかってないのでは?
具体的という意味がわかってないのでは?
588 ：代理：2006/06/21(水) 08:01:39 ID:WedWLTUF
ニューエイジ君の読解力って
「鋳物の海」の容積を
聖書から1500バトと読み取り、
2000バトも3000バトも誇張表現されていると
読み取ることではなく
「2000と3000で矛盾している
聖書は間違っている ヤーイヤーイ」と
子供ぽく騒ぐことかね
「鋳物の海」の容積を
聖書から1500バトと読み取り、
2000バトも3000バトも誇張表現されていると
読み取ることではなく
「2000と3000で矛盾している
聖書は間違っている ヤーイヤーイ」と
子供ぽく騒ぐことかね
589 ：代理：2006/06/21(水) 08:06:52 ID:WedWLTUF
>親鸞は「念仏以外に極楽往生の道があるなんてのは大間違いだＹＯ！」
>とも断言してるよね。
というウソ発言を指摘されても
撤回したり訂正したりせず
(あるいは きちんと引用して反論せず)
相手に対して逆切れするのが
ニューエイジ君の流儀なのだね
面白い人だ（笑）
>とも断言してるよね。
というウソ発言を指摘されても
撤回したり訂正したりせず
(あるいは きちんと引用して反論せず)
相手に対して逆切れするのが
ニューエイジ君の流儀なのだね
面白い人だ（笑）
ハンドル使いわけなくてもおｋ
原典に「二千バト」と明記してあっても
「俺の計算では千五百バトだから、作者の真意は二千じゃなくて千五百だ」、
原典に「五百年」と明記してあっても
「親鸞の解釈では千五百然だから、作者の真意は五百年じゃなくて千五百年だ」
ってのが、あんたの「正しい読解」なんだろ。
上の「具体的な」やりとりどで明らかになった通り。
その上で、わざと反感かうようなこと書いて相手の反応みて遊ぶような品性の
あんたを相手にしてる俺も、そうとう暇人だと思うよ。
原典に「二千バト」と明記してあっても
「俺の計算では千五百バトだから、作者の真意は二千じゃなくて千五百だ」、
原典に「五百年」と明記してあっても
「親鸞の解釈では千五百然だから、作者の真意は五百年じゃなくて千五百年だ」
ってのが、あんたの「正しい読解」なんだろ。
上の「具体的な」やりとりどで明らかになった通り。
その上で、わざと反感かうようなこと書いて相手の反応みて遊ぶような品性の
あんたを相手にしてる俺も、そうとう暇人だと思うよ。
591 ：代理：2006/06/21(水) 13:34:55 ID:66I/I/FM
まあ ( ^-^)＿旦~~
私の計算ではなく
聖書の記述データを元に
誰が計算しても1500バトだよん。
親鸞の計算ではなく日蓮だよ（笑）
そして1500ではなく2500年だよん
>法華の釈滅後五百年を「五番目の五百年」
「正しい読解」ね（笑）粗雑だね（笑）
正しいにも色々あるのだが
ごっちゃにしちゃいけないよん
上のパターンは客観的な正しさ
下のパターンは信仰的な事実としての正しさ
まあ がんばれ
私の計算ではなく
聖書の記述データを元に
誰が計算しても1500バトだよん。
親鸞の計算ではなく日蓮だよ（笑）
そして1500ではなく2500年だよん
>法華の釈滅後五百年を「五番目の五百年」
「正しい読解」ね（笑）粗雑だね（笑）
正しいにも色々あるのだが
ごっちゃにしちゃいけないよん
上のパターンは客観的な正しさ
下のパターンは信仰的な事実としての正しさ
まあ がんばれ
あんたが、「私の読解は、私自信の信仰に照らして正しい。
けれど私の読解は、客観的にみて正しくない」と自覚してるなら、
それ以上あんたに付ける薬を俺は持ってないよ。
＞まあ がんばれ
あんたこそ頑張って、自分の信仰を深めてくれ。
けれど私の読解は、客観的にみて正しくない」と自覚してるなら、
それ以上あんたに付ける薬を俺は持ってないよ。
＞まあ がんばれ
あんたこそ頑張って、自分の信仰を深めてくれ。
593 ：代理：2006/06/21(水) 22:13:19 ID:gbjYTDsD
治療しているつもりだったのか>つける薬
もちと教養を身につけてくらはい
もちと教養を身につけてくらはい
594 ：実：2006/06/21(水) 22:20:48 ID:kdx6UrOi
おじさまは、自分の正しささえ証明できれば、
あとは、そのひとの気持ちなんてどうでもいいと思われるのかしら？
誤解された場合はのぞいて…
あとは、そのひとの気持ちなんてどうでもいいと思われるのかしら？
誤解された場合はのぞいて…
595 ：実：2006/06/21(水) 22:38:39 ID:kdx6UrOi
…と代理のおじさまに、訊いてみようかと思ったけれど、
ひとそれぞれだしね。
私のひとりごとなのでスルーしてください。
おやすみー。
ひとそれぞれだしね。
私のひとりごとなのでスルーしてください。
おやすみー。
ほら
男子ってのは女子のいるとこでは
良いとこ見せようと頑張るもんなんだよねｗ
男子ってのは女子のいるとこでは
良いとこ見せようと頑張るもんなんだよねｗ
んで 大抵の場合滑る
ほら
自分の正しさに自信があれば
無理やり認めさせる必要無いって
荘子がゆってたお
自分の正しさに自信があれば
無理やり認めさせる必要無いって
荘子がゆってたお
なんて頑張って引用して
そんで 滑る
こんな
そんで 滑る
こんな
でもねぇ
いちいち突っかかる者同士って
実は潜在的な仲良しこよしなんだよね
なんかのきっかけで意気投合平八郎
→Ａ→Ｂ→Ｃフォーーーーーーーーーー
みたいな
いちいち突っかかる者同士って
実は潜在的な仲良しこよしなんだよね
なんかのきっかけで意気投合平八郎
→Ａ→Ｂ→Ｃフォーーーーーーーーーー
みたいな
・・・意気投合平八郎
肉じゃがの生みの親なんだって
肉じゃがの生みの親なんだって
実ﾀｿは今頃良い夢見てるかな？
もやすみー
もやすみー
おっと、こんなん見つけたお
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%8C
海軍厨業管理教科書
海軍経理学校で1938年（昭和13年）に刊行された海軍厨業管理教科書（舞鶴総監部保管）
には、そのレシピが次のように紹介されている。
1. 油入れ送気
2. 3分後生牛肉入れ
3. 7分後砂糖入れ
4. 10分後醤油入れ
5. 14分後こんにゃく、馬鈴薯入れ
6. 31分後玉葱入れ
7. 34分後終了
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%89%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%8C
海軍厨業管理教科書
海軍経理学校で1938年（昭和13年）に刊行された海軍厨業管理教科書（舞鶴総監部保管）
には、そのレシピが次のように紹介されている。
1. 油入れ送気
2. 3分後生牛肉入れ
3. 7分後砂糖入れ
4. 10分後醤油入れ
5. 14分後こんにゃく、馬鈴薯入れ
6. 31分後玉葱入れ
7. 34分後終了
3分後生牛肉入れ（笑）
605 ：ナナシズム：2006/06/21(水) 23:23:25 ID:AmtzWdmX
荘子って内篇(岩波でいう一冊目)までは面白いんだけど
巻が下るにつれて世俗的っつーか理屈っぽくなるから嫌だ。
巻が下るにつれて世俗的っつーか理屈っぽくなるから嫌だ。
606 ：代理：2006/06/21(水) 23:51:43 ID:dCyJGSyU
>>594
キモチについてはですね
オオタクさんの側に立っている(つもり←立てているわけではない)ですね
あなたが誰かのキモチに思いを馳せたようにね
んで した作業は
「知識がない」とオオタクさんをバカにしていた人たちを
片っ端から
更なる知識量から逆にバカにしてみせただけですね
>>34で 前もって私は
>「だが情報を持っていることが優れていることと
>イコールではない。 」と私は言ってますですね。
などと言及してますですね。
正しさね。。それが貴方に映った事実ですね
キモチについてはですね
オオタクさんの側に立っている(つもり←立てているわけではない)ですね
あなたが誰かのキモチに思いを馳せたようにね
んで した作業は
「知識がない」とオオタクさんをバカにしていた人たちを
片っ端から
更なる知識量から逆にバカにしてみせただけですね
>>34で 前もって私は
>「だが情報を持っていることが優れていることと
>イコールではない。 」と私は言ってますですね。
などと言及してますですね。
正しさね。。それが貴方に映った事実ですね
607 ：ナナシズム：2006/06/22(木) 01:11:41 ID:N5Ua5JmP
オオタクが馬鹿にされてたのって知識が無かったからだっけ？
608 ：代理：2006/06/22(木) 06:02:48 ID:L+Pwbsq6
26 ：ナナシズム：2006/05/28(日) 10:15:19 ID:lFJpRgG7
だったらせめて、もうちょっと勉強しろよ。
勢いだけじゃ何もできないぞ。
２ｃｈでちょっと説法しただけで袋叩きに遭ったり
すぐに逃げるようなレベルじゃダメダメだろうが。
27 ：浦田の信者 ：2006/05/28(日) 11:24:44 ID:sYUOnsAQ
オオタクさんは、「聖書は真理の書」という原点に帰って、聖書のテキスト
クリティークから始めたらよいと思う。それこそ、牧師さんなり、牧師夫人
さんの力を借りてもよいし、独力でやってくのも主のご意思に適うと思う。
・・・・・・・・・・・・・
>>607
だったらせめて、もうちょっと勉強しろよ。
勢いだけじゃ何もできないぞ。
２ｃｈでちょっと説法しただけで袋叩きに遭ったり
すぐに逃げるようなレベルじゃダメダメだろうが。
27 ：浦田の信者 ：2006/05/28(日) 11:24:44 ID:sYUOnsAQ
オオタクさんは、「聖書は真理の書」という原点に帰って、聖書のテキスト
クリティークから始めたらよいと思う。それこそ、牧師さんなり、牧師夫人
さんの力を借りてもよいし、独力でやってくのも主のご意思に適うと思う。
・・・・・・・・・・・・・
>>607
609 ：ナナシズム：2006/06/22(木) 10:15:12 ID:SjbfGbKC
あらすじ
オオタク「聖書は真理！ 聖書に矛盾は一切ない！」
あきと「こことここ、矛盾してんじゃん。」
オオタク「やかましい！ 聖書に矛盾はないと言われている！」
暇人「客観的には矛盾だけど、信仰的には矛盾じゃないよん。」
オオタク「聖書は真理！ 聖書に矛盾は一切ない！」
あきと「こことここ、矛盾してんじゃん。」
オオタク「やかましい！ 聖書に矛盾はないと言われている！」
暇人「客観的には矛盾だけど、信仰的には矛盾じゃないよん。」
610 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/22(木) 12:45:05 ID:/L4I3r7G
やかましいｗ
知ったかぶりを交えてレスしたところ、必要以上にヒートアップしましたとさ。
612 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/22(木) 22:36:09 ID:/L4I3r7G
とさ。
613 ：wがついてニューバージョン：2006/06/22(木) 22:36:15 ID:ifSd1gLp
>>610
なつかしい
なつかしい
614 ：ナナシズム：2006/06/22(木) 22:38:52 ID:dBsXASQn
>>612
八幡浜は「いよ。」ではないのか？
八幡浜は「いよ。」ではないのか？
615 ：亀レスだが：2006/06/22(木) 22:41:38 ID:rKHAW1ff
616 ：ナナシズム：2006/06/23(金) 00:19:53 ID:vM0ugP8c
え？亀が立たない？
617 ：代理：2006/06/23(金) 00:28:23 ID:Q/evHUMr
ＥＤは新たなる勃起の始まりだと聞いた。
つまり異性から同性への勃起。
蝶の幼虫が一度サナギになって沈黙するように、
ペニスもまた沈黙する。
その先に広がるのは・・・・
つまり異性から同性への勃起。
蝶の幼虫が一度サナギになって沈黙するように、
ペニスもまた沈黙する。
その先に広がるのは・・・・
619 ：代理：2006/06/23(金) 07:42:13 ID:jkp2XUMn
ニューエイジ君は薔薇だったんだ。。。
どおりで
オオタクくんに。。
どおりで
オオタクくんに。。
620 ：ナナシズム：2006/06/23(金) 09:31:03 ID:dqnFghFx
やめろよ、気持ちいい
私は↓のスレに「テス」というコテで書き込んでいます。よろしくお願いします。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148399683/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1148399683/l50
622 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/23(金) 11:30:02 ID:lqS/LdYp
同性は脚の引っ張り合いである
めろすはじだんだふんだ。
めろすはじだんだふんだ。
623 ：サムエル記下１章２６節：2006/06/23(金) 12:13:00 ID:???
＞あなたの私への愛は、女の愛にもまさって、すばらしかった!
美しい！最高の同性関係ですよ！
美しい！最高の同性関係ですよ！
625 ：実：2006/06/23(金) 22:33:59 ID:qvCTfDE/
603＞肉じゃが…
この画像の肉じゃがの上にのせてあるのは、三つ葉かな？
私がいつも料理で使う芋は「キタアカリ」
煮えやすくて美味しい。
キタアカリ（*´∀｀*)ｲｲよ。
この画像の肉じゃがの上にのせてあるのは、三つ葉かな？
私がいつも料理で使う芋は「キタアカリ」
煮えやすくて美味しい。
キタアカリ（*´∀｀*)ｲｲよ。
626 ：実：2006/06/23(金) 22:41:31 ID:qvCTfDE/
606＞聞くことができて、ちょっと安心しました。
しばらくこのスレにお付き合いいただければ、
彼らが、どうしてそんなことを言うのかが
きっとご理解していただけると思います。
このスレにながくいるひとたちは、決してオオタクさんの
知識の無さを馬鹿にはしてはいないと思います。
むしろオオタクさんに協力的です。
（ただ、みんなの助言がオオタクさんに伝わっているのか、いないのか…。）
しばらくこのスレにお付き合いいただければ、
彼らが、どうしてそんなことを言うのかが
きっとご理解していただけると思います。
このスレにながくいるひとたちは、決してオオタクさんの
知識の無さを馬鹿にはしてはいないと思います。
むしろオオタクさんに協力的です。
（ただ、みんなの助言がオオタクさんに伝わっているのか、いないのか…。）
627 ：実：2006/06/23(金) 22:42:49 ID:qvCTfDE/
サッカー
日本残念だったね。
おやすみ～
日本残念だったね。
おやすみ～
380:オオタク◆NAeHiciHdE :2006/06/20(火) 01:27:21
やはははは、バーカバーカ
やはははは、バーカバーカ
629 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/24(土) 05:40:12 ID:Fr7d1LnL
的外れなこと言ってるな
630 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/24(土) 05:41:48 ID:Fr7d1LnL
人の立場にも立ってみなよ
631 ：ナナシズム：2006/06/24(土) 07:47:51 ID:8gDh/e9P
なるほどたしかに伝わっていないｗ
632 ：代理：2006/06/24(土) 08:53:29 ID:83xCPSzM
>>626
揶揄しているよん
揶揄しているよん
633 ：代理：2006/06/24(土) 08:57:55 ID:83xCPSzM
それと その「善意の助言」は
『誤認識』から為されているというのが
私のアドバイスですねぇ
客観的な事実と信仰的な真実という位相の差
「私にとって」「みんなにとって」の質的な差
など
『誤認識』から為されているというのが
私のアドバイスですねぇ
客観的な事実と信仰的な真実という位相の差
「私にとって」「みんなにとって」の質的な差
など
634 ：もっと自分を大切にしろ：2006/06/24(土) 09:48:41 ID:f2kAADxl
位相だか質の差だかは、よく分かったよ。
俺は「各自バラバラな主観的信仰」よりも「客観的な事実」を重視したいが、
あんたは「客観的な事実」よりも「私の信仰にとっての真理」を優先する。
ただそれだけのことだ。
「こう書いてある」という、「みんな」が共有できる「事実」と
「こう読むべきだ」という、「私」にとっての「真実」。
それだけの違いだけど、俺とあんたとは永遠に理解しあえないだろうな。
俺は「各自バラバラな主観的信仰」よりも「客観的な事実」を重視したいが、
あんたは「客観的な事実」よりも「私の信仰にとっての真理」を優先する。
ただそれだけのことだ。
「こう書いてある」という、「みんな」が共有できる「事実」と
「こう読むべきだ」という、「私」にとっての「真実」。
それだけの違いだけど、俺とあんたとは永遠に理解しあえないだろうな。
636 ：実：2006/06/24(土) 22:07:20 ID:CcbogDCc
632＞
……そうですか。
わかりました…。
……そうですか。
わかりました…。
637 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/24(土) 22:54:31 ID:Fr7d1LnL
638 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 11:25:23 ID:oLrHUfGE
639 ：やっぱいい人だよ：2006/06/25(日) 11:28:10 ID:TgY3a0yW
640 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 11:33:45 ID:5IbOKymC
641 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 11:37:26 ID:eLyjph/v
そういやぁ、>>635さんの文章もよっと意味がわからんばい。
俺がアンポンチンだからやろうか……。みなさんはどげね？
俺がアンポンチンだからやろうか……。みなさんはどげね？
642 ：代理：2006/06/25(日) 11:55:23 ID:sGyIOiOn
むしろ 640さんが読書を心がけるといいかもねぇ
ちなみに年に何冊ほど 読まれています?
ちなみに年に何冊ほど 読まれています?
643 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/25(日) 19:03:12 ID:JeTQcKAZ
おれは軽度の
ＡＤＨＤ
被子供虐待
ＰＤ
ＰＴＳＤ
アダルトチルドレンピーターパンシンドローム
フェティスト
元ジャンキー
現ニコ中
「天才トハ狂気デアル」。(^-^)/
ＡＤＨＤ
被子供虐待
ＰＤ
ＰＴＳＤ
アダルトチルドレンピーターパンシンドローム
フェティスト
元ジャンキー
現ニコ中
「天才トハ狂気デアル」。(^-^)/
644 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/25(日) 19:57:45 ID:JeTQcKAZ
おれは勝手
ひとりで勝手
ひとりで勝手
645 ：実：2006/06/25(日) 20:15:44 ID:+QBq80yl
オオタクさん
あれからずっと薬飲んでないの？
あれからずっと薬飲んでないの？
646 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 20:37:35 ID:HKo+B4wr
牧師さんもオオタクさんのことを考えるのなら、煙草をやめさせ、
きちんとした治療を受けさせてほしいと思う。まさか服薬をとめて
いるのが牧師さんだとは思いたくないけれど……。本人が悪いのか。
きちんとした治療を受けさせてほしいと思う。まさか服薬をとめて
いるのが牧師さんだとは思いたくないけれど……。本人が悪いのか。
647 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 20:42:36 ID:rt2OWdbz
648 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 20:49:19 ID:gAI3EQ6R
649 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 20:53:19 ID:4z8acdl0
>>643-644
オオタクさんも、実さんたちが心を痛めるような書き込みは控えてくださいね。
オオタクさんも、実さんたちが心を痛めるような書き込みは控えてくださいね。
650 ：ナナシズム：2006/06/25(日) 20:57:33 ID:lsMSCGVb
651 ：相手にしなきゃいいんだと思う：2006/06/25(日) 21:05:11 ID:KANbmF4k
652 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/26(月) 01:00:17 ID:KNJTC3Pr
いやいやみなさんありがとうございます。
薬飲んでるし、禁煙外来にも行くつもりだよ
薬飲んでるし、禁煙外来にも行くつもりだよ
653 ：代理：2006/06/26(月) 07:39:07 ID:aRrmMqgd
654 ：代理：2006/06/26(月) 07:41:25 ID:aRrmMqgd
655 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 07:52:19 ID:eVAVClK8
656 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 13:39:59 ID:u1qwq3mt
>>655
よくわからん論理なのだが、
「悪さした奴は叩かれて当然」という論理なのか?
私からすると
どっちも「悪さしあっている」としか
見えないがね。
で、自分は叩くが叩かれるとブーたれる。
自分らの叩きやイジメは「善意」だが
相手のは「人を傷つける」からダメ。
都合いい子ちゃんだね
よくわからん論理なのだが、
「悪さした奴は叩かれて当然」という論理なのか?
私からすると
どっちも「悪さしあっている」としか
見えないがね。
で、自分は叩くが叩かれるとブーたれる。
自分らの叩きやイジメは「善意」だが
相手のは「人を傷つける」からダメ。
都合いい子ちゃんだね
＞自分は叩くが叩かれるとブーたれる。
＞自分らの叩きやイジメは「善意」だが
＞相手のは「人を傷つける」からダメ。
まさにオオタクｗ
＞自分らの叩きやイジメは「善意」だが
＞相手のは「人を傷つける」からダメ。
まさにオオタクｗ
658 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/26(月) 19:18:51 ID:KNJTC3Pr
よもだくるなや
>>658
お前がいちばん「よもだ」だろがｗ
お前がいちばん「よもだ」だろがｗ
660 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 22:03:19 ID:Ox7Tb6jH
相手にしなきゃいいんだと思う
661 ：亀レスだが：2006/06/26(月) 22:09:19 ID:plXCTVDm
代理さんは、円滑な社会生活を送るには不向きな性格かもしれないが、
さすがに既知外だというのは言い過ぎだと思う。だから>>660に同意。
さすがに既知外だというのは言い過ぎだと思う。だから>>660に同意。
662 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 22:14:10 ID:JURTZBPp
663 ：ズバリ言うわよ：2006/06/26(月) 22:16:19 ID:txN5qp6d
細木数子さんの弟子だからじゃないの
664 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 22:18:38 ID:fCohmNww
そんなら逆に、>>648氏が医者だってこともあり得るよね。
665 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 22:22:51 ID:p027YWup
なんかなし、代理さんがオオタク氏の回復を願っていないように感じるのは、俺だけやろうか……？
666 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 22:26:45 ID:YtlcJFTx
オオタクさん、(「代理」氏を含めて)みんな好き勝手なことを言ってる
だけだから、気にすることなんかないよ。スルーして、心を安らかに。
だけだから、気にすることなんかないよ。スルーして、心を安らかに。
667 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 22:29:28 ID:xJYdbI6o
668 ：実：2006/06/26(月) 22:37:11 ID:diH5wGV7
665＞おじさまは、いつもオオタクさんのことを、大切におもってくれているよ。
おやすみ
おやすみ
669 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/26(月) 23:35:31 ID:KNJTC3Pr
みんな大切な兄弟姉妹だよ。
アンチが現れるってのも大物ならでは！
天才オオタク
アンチが現れるってのも大物ならでは！
天才オオタク
670 ：ナナシズム：2006/06/26(月) 23:59:54 ID:AuPZqkvH
671 ：ナナシズム：2006/06/27(火) 16:58:26 ID:2b3zSB+p
イロモノには人が群がる。
672 ：ナナシズム：2006/06/27(火) 17:09:58 ID:Murrb+bD
統一教会にもエホバにもアンチくらいはいる。
673 ：ナナシズム：2006/06/27(火) 18:40:07 ID:ZWaZBFMg
ソラからの伝言
http://sora.ishikami.jp/
こんな弱小迷惑カルトにすらアンチがいる。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138503488/401-500
http://sora.ishikami.jp/
こんな弱小迷惑カルトにすらアンチがいる。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1138503488/401-500
674 ：ナナシズム：2006/06/27(火) 23:27:23 ID:IGhf4ES5
>>669
>アンチが現れるってのも大物ならでは！
>天才オオタク
そげんことを書き込むけん、アンポンチンて言われるとぜ。
ネタかもしれんが、もっとよく考えて発言しやい、と思う。
>みんな大切な兄弟姉妹だよ。
これがあなたの本当の気持ちだろうとは思うけれど、そこで
とまらないのは、まだ何か不安があるのかな。落ち着こう。
>アンチが現れるってのも大物ならでは！
>天才オオタク
そげんことを書き込むけん、アンポンチンて言われるとぜ。
ネタかもしれんが、もっとよく考えて発言しやい、と思う。
>みんな大切な兄弟姉妹だよ。
これがあなたの本当の気持ちだろうとは思うけれど、そこで
とまらないのは、まだ何か不安があるのかな。落ち着こう。
675 ：ナナシズム：2006/06/27(火) 23:31:07 ID:DXBdvLVa
676 ：ナナシズム：2006/06/27(火) 23:34:53 ID:TgFLyWCL
こうなったら代理さんの本当の気持ちを聞きたいところだね
実さん(>>668)のいうことが事実であることを祈るばかりです
実さん(>>668)のいうことが事実であることを祈るばかりです
677 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/28(水) 01:43:28 ID:URe8GiQl
ハイハイ。スルスル
679 ：ナナシズム：2006/06/28(水) 16:15:55 ID:0plWhpnu
オオタクもこのスレも
もうズルズルだな。
もうズルズルだな。
実ﾀｿいる？
681 ：実：2006/06/28(水) 23:06:20 ID:RPJFzV8U
はーい
682 ：ナナシズム：2006/06/28(水) 23:09:36 ID:VS1PkDE/
683 ：「代理」氏を含む：2006/06/28(水) 23:13:58 ID:jqoM/0Ek
なんのかんのいって、やっぱ、みんな彼の回復を願ってんだと思う。
684 ：ナナシズム：2006/06/28(水) 23:20:49 ID:tw86biER
>>683
「彼」って、オオタクさんのことですよね。オオタクさんも、他人を
バカにしたような反応(たとえば>>677とかね)をしないで、あせらず、
あわてず、じっくりと治していってください。ほんなこて、頼むばい。
「彼」って、オオタクさんのことですよね。オオタクさんも、他人を
バカにしたような反応(たとえば>>677とかね)をしないで、あせらず、
あわてず、じっくりと治していってください。ほんなこて、頼むばい。
>>681
つかぬ事を伺いますが なんかオススメの枕なんて無いですか？
あのね、長年使ってたテンピュールの香具師がふにょふにょになっちゃって
新しいのが欲しいんだけれど 枕スレ見たりお店で揉んだりしても
沢山ありすぎて迷ってるの
とりあえず天皇陛下が小豆のを使ってるのだけは分かったｗ
こういうのは女性のが詳しいと思ったから。。。 他の使徒もなんか無い？枕
つかぬ事を伺いますが なんかオススメの枕なんて無いですか？
あのね、長年使ってたテンピュールの香具師がふにょふにょになっちゃって
新しいのが欲しいんだけれど 枕スレ見たりお店で揉んだりしても
沢山ありすぎて迷ってるの
とりあえず天皇陛下が小豆のを使ってるのだけは分かったｗ
こういうのは女性のが詳しいと思ったから。。。 他の使徒もなんか無い？枕
686 ：ナナシズム：2006/06/28(水) 23:25:47 ID:0NBDlsl6
867 ：おかいものさん ：2006/05/02(火) 01:41:03
タツノオトシゴ型のライカっていう横寝用抱き枕を使ってみたけど
目覚めはウザイ人が横に寝てる気分
1人で広々と眠りた～い気分になってしまう、ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
とりあえずこーゆーのは避けたいお
タツノオトシゴ型のライカっていう横寝用抱き枕を使ってみたけど
目覚めはウザイ人が横に寝てる気分
1人で広々と眠りた～い気分になってしまう、ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
とりあえずこーゆーのは避けたいお
前に実ﾀｿが夢をコントロールとかゆってたけどそういう機械、実際にあるんだよね
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040127301.html
でもなんだか退廃的な感じがしないでもない
昔、フランスでそんな実験をしてた貴族の使徒もいたっけ
・・・もういつの間にか夢の中かな？もやすみー
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040127301.html
でもなんだか退廃的な感じがしないでもない
昔、フランスでそんな実験をしてた貴族の使徒もいたっけ
・・・もういつの間にか夢の中かな？もやすみー
689 ：実：2006/06/29(木) 01:37:31 ID:D3tJyFvt
キャー！返事しておいて、来るの遅くなってしまった！
朝豚煮さん、ごめんなさい！
朝豚煮さん、ごめんなさい！
690 ：実：2006/06/29(木) 01:39:05 ID:D3tJyFvt
683＞そうだね。
オオタクさんの具合がよくなるといい。
オオタクさんの具合がよくなるといい。
691 ：実：2006/06/29(木) 01:42:23 ID:D3tJyFvt
↑684＞
692 ：実：2006/06/29(木) 01:45:29 ID:D3tJyFvt
う～ん。
オススメの枕かぁ。
ごめんね、枕のことはよくわからないの。
いろんな安眠枕が売っているけど
実際に使ってみないとわからないよね。
買ってから使ってみたら、なんか合わなかったとかって、
私は失敗することが…(笑
オススメの枕かぁ。
ごめんね、枕のことはよくわからないの。
いろんな安眠枕が売っているけど
実際に使ってみないとわからないよね。
買ってから使ってみたら、なんか合わなかったとかって、
私は失敗することが…(笑
693 ：ナナシズム：2006/06/29(木) 01:50:46 ID:WBTipisL
みんな夜更かしなんだなぁ。
安心した。
安心した。
694 ：実：2006/06/29(木) 01:50:49 ID:D3tJyFvt
「夢見案内装置」
へぇ。こうゆうのあるんだ。
見た感じ、おもちゃのような…
でも、ちょっと気になったり。
なんかこれ…仏壇とかに飾れそうだね。
へぇ。こうゆうのあるんだ。
見た感じ、おもちゃのような…
でも、ちょっと気になったり。
なんかこれ…仏壇とかに飾れそうだね。
695 ：実：2006/06/29(木) 01:54:17 ID:D3tJyFvt
693＞ん？ こんばんは。
でも、おやすみなさい（汗
でも、おやすみなさい（汗
696 ：実：2006/06/29(木) 02:03:43 ID:D3tJyFvt
あらっ
「夢見」じゃなくて、
「夢先」だったね。
「夢見」じゃなくて、
「夢先」だったね。
アイスキュロスを愛すキュロス
698 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/29(木) 16:50:50 ID:Qzy+BWOi
イエスに説教
釈迦に説法
釈迦に説法
ムハンマドに預言
あとなんかある・・？
あとなんかある・・？
麻原某にポア
池田某に折伏
高橋某に定説
・・・いっぱいあるお
池田某に折伏
高橋某に定説
・・・いっぱいあるお
大川某に霊言
703 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/30(金) 00:45:30 ID:14oQ0Zvv
教会のこどもかいにて。
あつこ先生
「イエス様よりもいくらか前に生まれたひとがいました。誰かな～？」
Ａくん
「あかちゃん！！！」
つぎは
あつこ先生
『イエス様はこう言われました。
「人はパンのみで生きるものではない。」』
Ｂちゃん
「おやさいとか」
あつこ先生
「イエス様よりもいくらか前に生まれたひとがいました。誰かな～？」
Ａくん
「あかちゃん！！！」
つぎは
あつこ先生
『イエス様はこう言われました。
「人はパンのみで生きるものではない。」』
Ｂちゃん
「おやさいとか」
それはたぶん
オオタクにバランスの取れた食生活をして欲しいと思ってる神さまが
Bちゃんの口を借りてゆってるんだと思うお
アウグスティヌスも子どもの唄で導かれたんじゃなかったっけ？
オオタクにバランスの取れた食生活をして欲しいと思ってる神さまが
Bちゃんの口を借りてゆってるんだと思うお
アウグスティヌスも子どもの唄で導かれたんじゃなかったっけ？
705 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/30(金) 10:51:50 ID:14oQ0Zvv
きいちゃった
のつぎは
いっちゃった
のつぎは
いっちゃった
706 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/30(金) 21:42:02 ID:14oQ0Zvv
オシムね。
明日からバイトだぁ。
実ちんおやすみ
明日からバイトだぁ。
実ちんおやすみ
707 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/06/30(金) 22:01:14 ID:14oQ0Zvv
α
きりすとは
しゅうだんりんちのうえはりつけ
すべてはじんるいをすくうためなり
β
きりすとは
じぶんのからだを
いけにえに
ほんとのあいの
ぱわーをみせた
γ
なにごとが
あっても
だれがじゃましても
わたしはしぬまで
はなさんじゅうじか
きりすとは
しゅうだんりんちのうえはりつけ
すべてはじんるいをすくうためなり
β
きりすとは
じぶんのからだを
いけにえに
ほんとのあいの
ぱわーをみせた
γ
なにごとが
あっても
だれがじゃましても
わたしはしぬまで
はなさんじゅうじか
708 ：ナナシズム：2006/06/30(金) 22:19:20 ID:Oto3c4Un
自分は神の子だって自認して死んだキリストよりも
天皇のために敵艦に突っ込んで死んだうちのひいじ
いちゃんの方がよっぽど偉い。
天皇のために敵艦に突っ込んで死んだうちのひいじ
いちゃんの方がよっぽど偉い。
あっ、そう。
あさはらしょうこうも だんあつされて しけい
すべては じんるいを すくう ためなり
もるもん も えほば も おおたく も
ほんとの あいの ぱわー を みせた
すべては じんるいを すくう ためなり
もるもん も えほば も おおたく も
ほんとの あいの ぱわー を みせた
711 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/01(土) 12:20:27 ID:bYKC6F00
リズムわるいよ
やかましい
このぶたやろう
するーするー
このぶたやろう
するーするー
してよ・・・！アンタ男でしょ！
714 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/01(土) 17:18:46 ID:bYKC6F00
リズムわるいてや
715 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/01(土) 22:07:32 ID:bYKC6F00
わるいちや
716 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/01(土) 22:10:12 ID:bYKC6F00
いけんちや！さだくんいけんちや！！
717 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/01(土) 22:11:08 ID:bYKC6F00
しゃきたっそこな
718 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/01(土) 22:12:07 ID:bYKC6F00
おめー、げーなのォー！
719 ：薬をのめ 夜は寝ろ：2006/07/01(土) 22:31:47 ID:UcyCjXxR
オオタク氏が再び異言(伊予語？)を語るようになってしまった件について
720 ：ペンテコステ派では許されるのかもしれないが：2006/07/01(土) 22:39:42 ID:Crg6rkSM
721 ：ナナシズム：2006/07/01(土) 22:51:33 ID:I7e1ijK5
>>714
リズム悪かばい
>>715
悪かじぇ
>>716
いけないよ。佐田君いけないよ。
>>717
(EDの暇人さんにはもはや起こり得ないこと
→訳文は公序良俗違反のおそれあるため自粛)
>>718
(男に向かって)あなた、男性しか愛せないのですか？
リズム悪かばい
>>715
悪かじぇ
>>716
いけないよ。佐田君いけないよ。
>>717
(EDの暇人さんにはもはや起こり得ないこと
→訳文は公序良俗違反のおそれあるため自粛)
>>718
(男に向かって)あなた、男性しか愛せないのですか？
小さい小さいノォ。
雅歌を刻んだコンドームで！
雅歌を刻んだコンドームで！
723 ：実：2006/07/02(日) 00:31:54 ID:plTZ4UtH
701＞朝豚煮さん
お役に立てなくて、ごめんね。
オオタクさん
バイトのほうはどうでしたか？
（久しぶりの仕事で、疲れたりしなかったかな？）
おやすみ。
お役に立てなくて、ごめんね。
オオタクさん
バイトのほうはどうでしたか？
（久しぶりの仕事で、疲れたりしなかったかな？）
おやすみ。
724 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/02(日) 05:00:17 ID:dKm9LFIr
訳文、結構違います(^_^;)
＞実ちん
感謝します。
余裕でした。
＞実ちん
感謝します。
余裕でした。
725 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/02(日) 05:06:25 ID:dKm9LFIr
ちなみに、八幡浜弁ッス。
伊予弁は東、中予。あれはすごい関西弁アクセントながてや
伊予弁は東、中予。あれはすごい関西弁アクセントながてや
知らない方言は外国語と同じですね。
727 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/02(日) 12:38:53 ID:dKm9LFIr
実ちんのとこのはまさに外国語。
728 ：ナナシズム：2006/07/02(日) 13:55:25 ID:FqpxXdih
>>727
東北ですか
東北ですか
729 ：ナナシズム：2006/07/02(日) 13:59:54 ID:YQR9RQsl
730 ：ナナシズム：2006/07/02(日) 14:02:17 ID:khHxompu
>>725
「ながてや」って何ですか？
「ながてや」って何ですか？
731 ：日本語でお願いします：2006/07/02(日) 14:09:18 ID:suSqjgRF
オオタクさん、>>720さんの問いかけに思うところを述べたげてください。
あるいは、ペンテコステ派の信仰に生きる、日本人の方でもけっこうです。
あるいは、ペンテコステ派の信仰に生きる、日本人の方でもけっこうです。
732 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/02(日) 14:14:07 ID:dKm9LFIr
が＝ん
例）そーなが？＝そーなん
てや＝だよ
いけんてや＝だめだよ
ち＝て
これはスラング
ネイティヴ・スピーカー、特に漁師町のおっさんが使用
ちや＝てや＝だよ
しゃきたっそこな＝ぶっとばすぞこのやろう
しゃきたーす＝しばきたおすがなまったものと思われる
例）そーなが？＝そーなん
てや＝だよ
いけんてや＝だめだよ
ち＝て
これはスラング
ネイティヴ・スピーカー、特に漁師町のおっさんが使用
ちや＝てや＝だよ
しゃきたっそこな＝ぶっとばすぞこのやろう
しゃきたーす＝しばきたおすがなまったものと思われる
733 ：ナナシズム：2006/07/02(日) 14:16:54 ID:etsuKuK2
734 ：「八幡浜語」に係る単位の認定について(稟議)：2006/07/02(日) 14:40:45 ID:H6sjJYm4
>>732
>>714
リズムわるいてや → リズムわるいだよ (「リズム悪かばい」でよいと思われる)
>>715
わるいちや → わるいだよ (「悪かじぇ」でよいと思われる)
>>716
いけんちや！さだくんいけんちや！！ → だめだよ！佐田君だめだよ！！ (「いけないよ。佐田君いけないよ。」でよいと思われる)
>>717
しゃきたっそこな → ぶっとばすぞこのやろう (>>721さんの解答は暇人さんへの武士の情けで不正解とする)
>>718
おめー、げーなのォー！ → 〔オオタク師父の解説なし〕 → (やむを得ないので>>721さんの解答を正解とする)
以上のことから、>>721さんの「八幡浜語」に係る成績を「可」とし、単位を認定してよろしいかお伺いします。
>>714
リズムわるいてや → リズムわるいだよ (「リズム悪かばい」でよいと思われる)
>>715
わるいちや → わるいだよ (「悪かじぇ」でよいと思われる)
>>716
いけんちや！さだくんいけんちや！！ → だめだよ！佐田君だめだよ！！ (「いけないよ。佐田君いけないよ。」でよいと思われる)
>>717
しゃきたっそこな → ぶっとばすぞこのやろう (>>721さんの解答は暇人さんへの武士の情けで不正解とする)
>>718
おめー、げーなのォー！ → 〔オオタク師父の解説なし〕 → (やむを得ないので>>721さんの解答を正解とする)
以上のことから、>>721さんの「八幡浜語」に係る成績を「可」とし、単位を認定してよろしいかお伺いします。
735 ：合議(あいぎ)者：2006/07/02(日) 14:48:50 ID:y05Eu7xK
736 ：某省事務官：2006/07/02(日) 14:56:16 ID:Az9/97yI
737 ：「キリスト教」に係る単位の認定について(稟議)：2006/07/02(日) 21:41:03 ID:???
(1)「景教」とは仏教の一派だと勘違いしている。
(2)「コーランには『コーランか剣か』と書いてある」などど妄言を吐く。
(3)「全宇宙は神の意識だ」などという異端の説を説き述べている。
(4)愛すべき兄弟を「豚野郎」などと罵る。
(5)オナニーを罪悪だとしない。
このような者に対して単位を認定すべきか否か、オオタク氏の決済を求めます。
(2)「コーランには『コーランか剣か』と書いてある」などど妄言を吐く。
(3)「全宇宙は神の意識だ」などという異端の説を説き述べている。
(4)愛すべき兄弟を「豚野郎」などと罵る。
(5)オナニーを罪悪だとしない。
このような者に対して単位を認定すべきか否か、オオタク氏の決済を求めます。
738 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/02(日) 23:21:19 ID:dKm9LFIr
スルー
739 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/03(月) 12:16:26 ID:jiT/vUUS
やっはっはっは
740 ：ナナシズム：2006/07/03(月) 15:24:26 ID:wzld0B9Z
>>737
それ以前に単位をとれる年齢ではありません。彼はまだ中学生です。
それ以前に単位をとれる年齢ではありません。彼はまだ中学生です。
741 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/03(月) 19:59:36 ID:jiT/vUUS
はい、中学生です。
これからは、がんばるんだよ。
743 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/04(火) 06:59:51 ID:eJzZuku1
はい、がんばります。
744 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/04(火) 07:00:29 ID:eJzZuku1
やっひゃっひゃ
745 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/04(火) 11:31:58 ID:eJzZuku1
「何を守るよりもあなたがたの心（＝考え方、心理状態）を守れ。」
746 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/04(火) 12:15:16 ID:eJzZuku1
おれはむちゃくちゃおとなしい性格で
女の子よりもしとやかで
飲み会なんかじゃ批判され
悔しい思いしてきた死ぬほどね
またおとなしい自分に戻る
穏やかな心を取り戻す
女の子よりもしとやかで
飲み会なんかじゃ批判され
悔しい思いしてきた死ぬほどね
またおとなしい自分に戻る
穏やかな心を取り戻す
747 ：某省事務官：2006/07/04(火) 20:18:10 ID:rnesKvjT
748 ：オオタク師父へ：2006/07/04(火) 20:29:55 ID:p9ZrOnGL
749 ：某省事務官：2006/07/04(火) 20:37:38 ID:I2ZNAJQ6
750 ：実：2006/07/04(火) 21:24:22 ID:G4mIcLki
オオタクさんには今、優しい励ましの言葉のほう良いみたいね。
751 ：実：2006/07/04(火) 21:32:51 ID:G4mIcLki
ん～ダメだ、眠い。
おやすみ。
おやすみ。
752 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/05(水) 00:28:22 ID:4IYuT/rz
みんなありがとう‥
おれは不安障害というよりは人格障害らしい
おれは不安障害というよりは人格障害らしい
753 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/05(水) 22:06:51 ID:4IYuT/rz
シティ・コネクションの音楽が良かった。
754 ：実：2006/07/06(木) 22:30:03 ID:wG1ZVcDI
眠るまえに箴言の書から…
「賢い者は聴いて、さらに多くの教訓を取り入れ、
理解のある者は巧みな指導を得る人である。」
おやすみ。
「賢い者は聴いて、さらに多くの教訓を取り入れ、
理解のある者は巧みな指導を得る人である。」
おやすみ。
755 ：ナナシズム：2006/07/07(金) 13:08:31 ID:pOlASSez
816 名前：よう貧乏人共ｗｗｗ[] 投稿日：2006/07/07(金) 07:00:13.89 ID:zvJlhjYoO
俺様のセレブなお魚でちんちんしゅっしゅでもしてろよゴミ共がｗｗｗ
あ、トップページのは今度晩ご飯にするからよ。まあお前らみたいなゴミ以下の地下層下民共には有り得ない話だろうがなｗｗｗ
かかってこいよ┐(´ー｀)┌
http://x12.peps.jp/ushi
俺様のセレブなお魚でちんちんしゅっしゅでもしてろよゴミ共がｗｗｗ
あ、トップページのは今度晩ご飯にするからよ。まあお前らみたいなゴミ以下の地下層下民共には有り得ない話だろうがなｗｗｗ
かかってこいよ┐(´ー｀)┌
http://x12.peps.jp/ushi
756 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/07(金) 13:43:40 ID:Yvwq5L+2
アメリカ人といえばフーセンガム、フーセンガムといえばアメリカ人。
757 ：ナナシズム：2006/07/07(金) 16:48:40 ID:LwDb5rkt
とりあえず、ニューエイジ時代のオオタクよりも
キリスト教に入信してからのオオタクのほうが
病状が悪化してるということは分かった。
キリスト教に入信してからのオオタクのほうが
病状が悪化してるということは分かった。
758 ：０＠：2006/07/07(金) 17:32:37 ID:U/nHVs01
仕返しに、にゃんまげ丼を飛ばすのどうだろう
食糧援助にもなって一石二鳥！？
てか戦争とか嫌だなぁ
食糧援助にもなって一石二鳥！？
てか戦争とか嫌だなぁ
「世界人類が平和でありますように」
・・・なんてねｗ
いや、まじでそのほうが良いわけですが
う～む
・・・なんてねｗ
いや、まじでそのほうが良いわけですが
う～む
761 ：ナナシズム：2006/07/08(土) 00:16:28 ID:BrVqvzR6
北韓共産軍のテポドン2がハワイに着弾したら、やはりアメリカは報復するのだろうか。
なんかなし、ペンテコステ板のサロメチールの預言が成就するのだけは防ぎたいと思う。
なんかなし、ペンテコステ板のサロメチールの預言が成就するのだけは防ぎたいと思う。
762 ：ナナシズム：2006/07/08(土) 09:20:31 ID:ksjJninD
届きもしないミサイルを撃ってくる意図不明な国よりも、
あきらかに領土を奪う意図もって侵犯してくる国のほうを
とっとと制裁すべきだよね。
たとえオオタクの牧師さまの精神的故郷だとしても。
あきらかに領土を奪う意図もって侵犯してくる国のほうを
とっとと制裁すべきだよね。
たとえオオタクの牧師さまの精神的故郷だとしても。
763 ：そうなれば覚悟をせねば：2006/07/08(土) 09:28:33 ID:jMqbOMkf
その気になれば、日本海軍は今日すぐにでも竹島を奪還できるらしい。
764 ：ナナシズム：2006/07/08(土) 10:35:58 ID:LmSokBMZ
あなたの隣人が、右の竹島を奪おうとするならば、
左の対馬をも隣人に与えなさい。
左の対馬をも隣人に与えなさい。
765 ：０＠：2006/07/08(土) 11:31:42 ID:+iohH24c
そのお隣さんと仲良くやってこうってのが小泉の方針らしいけど、あの国とよろしくやって
なんかメリットあんのか？
なんかメリットあんのか？
766 ：ナナシズム：2006/07/08(土) 14:24:10 ID:+PEcu5va
隣人がノドンを撃つならば、
テポドンをも撃たせなさい。
テポドンをも撃たせなさい。
767 ：実：2006/07/08(土) 22:08:08 ID:srRlzqkQ
０さん
お久しぶりー。お元気でした？
お久しぶりー。お元気でした？
768 ：実：2006/07/08(土) 22:14:17 ID:srRlzqkQ
北へにゃんまげ丼を飛ばすの？
すごい計画だね。
将軍様もびっくりね。
すごい計画だね。
将軍様もびっくりね。
769 ：実：2006/07/08(土) 22:15:32 ID:srRlzqkQ
今日もプールで泳いできて、へとへと。
おやすみ～。
おやすみ～。
もやすみー
プール良いね良いね 毎日暑いからねぇ
うわっ将軍様の水着姿なんて連想しかけちゃったおｗｗ まるでブラクラｗ
なんてわざわざ書くことでこのスレ見てる使徒達にも同じ思いをプレゼント
ふー 暑
プール良いね良いね 毎日暑いからねぇ
うわっ将軍様の水着姿なんて連想しかけちゃったおｗｗ まるでブラクラｗ
なんてわざわざ書くことでこのスレ見てる使徒達にも同じ思いをプレゼント
ふー 暑
みんな水の上を歩いたりとか消防の頃なんかにしなかった？
右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して
左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して
右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して
左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して
・・・イエスもこうやって湖の上を歩いたのかな？
右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して
左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して
右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して
左足が沈む前に右足を出して右足が沈む前に左足を出して左足が沈む前に右足を出して
・・・イエスもこうやって湖の上を歩いたのかな？
んなわきゃない
でもどうやったんだろ 氷の上を歩いたなんて説もあるけどホントかなぁ。。。
教祖様に奇跡話はつきものさ。
775 ：ナナシズム：2006/07/09(日) 20:21:30 ID:g9Sma8oy
そして「聖書の記述はすべて真実」ｗ
776 ：実：2006/07/09(日) 22:50:42 ID:+XA2pYGI
771＞ ……それってΣ(ﾟ∀ﾟ )
忍者ハットリ君みたくあめんぼの足があると良いんだけど
なんていうのあれ
なんていうのあれ
778 ：実：2006/07/09(日) 23:01:21 ID:+XA2pYGI
忍者ハットリ君Σ(ﾟ ﾟ)
みたことないなぁ。
でも、なんとなくわかるような…
足に装着して、水の上を渡るんだよね？
みたことないなぁ。
でも、なんとなくわかるような…
足に装着して、水の上を渡るんだよね？
780 ：実：2006/07/09(日) 23:04:42 ID:+XA2pYGI
パーマンはみたことある(笑
あああったねパーマン なんかヒヨコみたいなアイテムなかったっけ？
782 ：実：2006/07/09(日) 23:13:13 ID:+XA2pYGI
イエスもあーゆーふうに湖の上を走っ（歩い）たの？(笑
足だけトカゲ。
足だけトカゲ。
783 ：実：2006/07/09(日) 23:14:24 ID:+XA2pYGI
781＞たしか…変身の時に使ってたような。
変身の道具って結構あこがれたり
なんか棒みたいなのとか コンパクトとか ベルトとか ティアラ？だっけ？
変身じゃないけど鬼太郎のチャンチャンコなんかも欲しかったかも
あと如意棒とかスカウターとか
・・・結構覚えてるもんだなぁｗ
映画だとジムキャリーのマスク バットマンのコスプレ
変身願望って人類普遍なのかな？
なんかになれるんなら何になりたいかなぁ
なんか棒みたいなのとか コンパクトとか ベルトとか ティアラ？だっけ？
変身じゃないけど鬼太郎のチャンチャンコなんかも欲しかったかも
あと如意棒とかスカウターとか
・・・結構覚えてるもんだなぁｗ
映画だとジムキャリーのマスク バットマンのコスプレ
変身願望って人類普遍なのかな？
なんかになれるんなら何になりたいかなぁ
貝になって海の底でおとなしくしてるのもストイックでいいかも
人間以外ならば雲になって浮かんでいたい気もする
入道雲なんかになって雷出してみたり
植物だったら断然バオバブ
って俺は人間嫌いなのか？ｗ
人間以外ならば雲になって浮かんでいたい気もする
入道雲なんかになって雷出してみたり
植物だったら断然バオバブ
って俺は人間嫌いなのか？ｗ
786 ：実：2006/07/09(日) 23:41:30 ID:+XA2pYGI
784＞よく小さい子が、大きくなったら仮面ライダーになりたいとか、ジェニーになりたいとかっていうよね。
私は、小さいころそうゆう願望っていうか憧れみたいのは、なかったなぁ。
私は、小さいころそうゆう願望っていうか憧れみたいのは、なかったなぁ。
787 ：実：2006/07/09(日) 23:51:38 ID:+XA2pYGI
785＞自然と一体って感じかな？
なんとなくだけどそうゆう気持ちわかるかも。
海のなかで優雅に泳いでいる、魚なんか（TVなんかで)みると自由でうらやましいって思う。
なんとなくだけどそうゆう気持ちわかるかも。
海のなかで優雅に泳いでいる、魚なんか（TVなんかで)みると自由でうらやましいって思う。
788 ：実：2006/07/09(日) 23:59:15 ID:+XA2pYGI
朝豚煮さん、癒しですよ。（･∀･)
たっぷりと自分だけの時間～。
静かな時間。
優しい時間。
たっぷりと自分だけの時間～。
静かな時間。
優しい時間。
命の保障の無さ具合と引き換えに自由なんだけどでも羨ましいよね
魚になるなら
うーん
リュウグウノツカイなんてかっこいいかな？
魚になるなら
うーん
リュウグウノツカイなんてかっこいいかな？
実ﾀｿはなんの魚になりたい？
791 ：実：2006/07/10(月) 00:06:24 ID:oE8uIsuj
789＞リュウグウノツカイ！！
みたことあるよ！
水族館で！（生きてないのね（悲）
みたことあるよ！
水族館で！（生きてないのね（悲）
792 ：実：2006/07/10(月) 00:08:42 ID:oE8uIsuj
790＞
…人魚って言わせて(笑
…人魚って言わせて(笑
じゃあコバンザメになって吸い付いてｾｸﾊﾗしちゃうお
・・・なんてねｗ 案外本気だったりね
久しぶりにﾘｱﾙﾀｲﾑで話せて良かったお もやすみー
オオタクも海に行って気分転換とかすれば良いかもね
・・・なんてねｗ 案外本気だったりね
久しぶりにﾘｱﾙﾀｲﾑで話せて良かったお もやすみー
オオタクも海に行って気分転換とかすれば良いかもね
794 ：実：2006/07/10(月) 00:20:53 ID:oE8uIsuj
リュウグウノツカイは深海魚だっけ？
ゆったりと泳げていいかも。
ゆったりと泳げていいかも。
795 ：実：2006/07/10(月) 00:27:40 ID:oE8uIsuj
コバンザメ
吸うよりも、かじられた場合はどうすればいいんだろう？
吸うよりも、かじられた場合はどうすればいいんだろう？
796 ：実：2006/07/10(月) 00:36:22 ID:oE8uIsuj
おやすみ～。
なんかいつも眠るの遅くさせちゃってごめんね。（´｀;)
（コバン（小判)ザメっていう、おさかなさんなんだー。）
なんかいつも眠るの遅くさせちゃってごめんね。（´｀;)
（コバン（小判)ザメっていう、おさかなさんなんだー。）
797 ：実：2006/07/10(月) 00:45:48 ID:oE8uIsuj
それにしても、トカゲの水上歩行すごい。
…すごいけど、トカゲにだけは…
…すごいけど、トカゲにだけは…
>>795
えろい
>>796
サメじゃないんだってね 知らなかった
動画みつけちゃった 凄すぎ
http://www.hiroburo.com/archives/19019275.html
マックにウィンドウズメディアプレーヤー入れられないんだっけ？
見れないなら残念だなぁ
それでわほんとにもやすみなさい
えろい
>>796
サメじゃないんだってね 知らなかった
動画みつけちゃった 凄すぎ
http://www.hiroburo.com/archives/19019275.html
マックにウィンドウズメディアプレーヤー入れられないんだっけ？
見れないなら残念だなぁ
それでわほんとにもやすみなさい
799 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 09:09:47 ID:HZ4WAVXh
ドラッグは
タバコに始まり
タバコに終わる
タバコに始まり
タバコに終わる
800 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 10:51:46 ID:HZ4WAVXh
かさぶたのけたらきもちえ～～o(^▽^)o
801 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 13:38:51 ID:HZ4WAVXh
病んでる
802 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 14:01:17 ID:HZ4WAVXh
あらそいは
かなしい
かなしい
803 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 14:03:25 ID:HZ4WAVXh
常に
ニュートラルの状態で
いなさい
ニュートラルの状態で
いなさい
804 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 14:22:06 ID:HZ4WAVXh
しぶやにいっこだて
805 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 14:30:16 ID:HZ4WAVXh
黒人ビップ
ビップ・ホップ
↑
これ流行る
ビップ・ホップ
↑
これ流行る
806 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 14:34:31 ID:HZ4WAVXh
ヒップな人種がいる
807 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 16:18:43 ID:HZ4WAVXh
アキレスいてえ
808 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 16:21:00 ID:HZ4WAVXh
わし天才や
809 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 16:56:58 ID:HZ4WAVXh
きりがない
はんぶんぐらいでがまんする
はんぶんぐらいでがまんする
810 ：ナナシズム：2006/07/11(火) 17:15:38 ID:4TrgjY6l
主の御導きによって救われている様子が
ビンビン伝わってきます。
ありがとうございました。
ビンビン伝わってきます。
ありがとうございました。
811 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 19:36:21 ID:HZ4WAVXh
すべてはありがたみがあることにきづいた
ありがたやありがたや
ありがたやありがたや
812 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 19:39:16 ID:HZ4WAVXh
すべてのことに、ありがたい面とそうでない面がある
すべてのことに感謝しなさい
とのみことばのいみを悟った
すべてのことに感謝しなさい
とのみことばのいみを悟った
813 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/11(火) 22:38:59 ID:HZ4WAVXh
ハレルヤ、おやすみなさい
814 ：実：2006/07/11(火) 23:01:42 ID:cV1M5Dl2
798＞動画みれたよ（＾＾）
ありがとう。
真似して走ったら、関節おかしくしそー(笑
ありがとう。
真似して走ったら、関節おかしくしそー(笑
815 ：実：2006/07/11(火) 23:08:22 ID:cV1M5Dl2
オオタクさん
おやすみ～。
早寝早起きはイイね。
私も早くやすも
おやすみー。
おやすみ～。
早寝早起きはイイね。
私も早くやすも
おやすみー。
816 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/12(水) 21:04:55 ID:NfChaJr+
「何を守るよりもあなたがたの心を守れ」
思考状態がポイントなんだな
思考状態がポイントなんだな
817 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/12(水) 21:06:21 ID:NfChaJr+
何でもありがたいありがたいと思える思考状態が幸せなんだな
818 ：実：2006/07/12(水) 22:59:57 ID:Hdts3PNN
そだね。
感謝する心は大事だね+｡:.ﾟヽ(´∀｀)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
感謝する心は大事だね+｡:.ﾟヽ(´∀｀)ﾉﾟ.:｡+ﾟ
819 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/13(木) 21:36:18 ID:OWXrNrBx
ここはおれのアトリエ
820 ：ナナシズム：2006/07/13(木) 22:01:47 ID:KpCa7fkl
ここはみんなの掲示板
821 ：実：2006/07/13(木) 23:05:10 ID:L74myUFB
オオタクさん
「神様はいる」ってすぐ信じることできた？
「神様はいる」ってすぐ信じることできた？
822 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/13(木) 23:15:31 ID:OWXrNrBx
＞実ちん
なっかなかだったよ(^_^;)
無神論的な環境だからね。
ニューエイジかによって哲学的に理解してゆく作業を行って、神の存在に行き着いたんだよ。
主はニューエイジの、利用できる部分は利用された。
主は様々なものを用いて人を導かれるんだよね。
実ちんは？
なっかなかだったよ(^_^;)
無神論的な環境だからね。
ニューエイジかによって哲学的に理解してゆく作業を行って、神の存在に行き着いたんだよ。
主はニューエイジの、利用できる部分は利用された。
主は様々なものを用いて人を導かれるんだよね。
実ちんは？
823 ：実：2006/07/13(木) 23:31:46 ID:L74myUFB
そうなんだ。
私は小さいころから、目には見えないけれど「いる」って信じてたよ。
「いる」と信じてはいたけれど（言葉が悪いけど）「そういったもの」に頼ろうとは思わなかった。
今でもそう。信じていても頼ろうとは、なかなか思わない。
私は小さいころから、目には見えないけれど「いる」って信じてたよ。
「いる」と信じてはいたけれど（言葉が悪いけど）「そういったもの」に頼ろうとは思わなかった。
今でもそう。信じていても頼ろうとは、なかなか思わない。
824 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/13(木) 23:36:04 ID:OWXrNrBx
なるほどね。
最近おれは考えてたんだけど、人間はみな、何かに頼ってるのでは？
己の理性や思考に頼ってたり。
己って神より頼れるかな。
最近おれは考えてたんだけど、人間はみな、何かに頼ってるのでは？
己の理性や思考に頼ってたり。
己って神より頼れるかな。
825 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/13(木) 23:43:35 ID:OWXrNrBx
科学技術大国たるわが国では科学に頼るケースもあるよね
826 ：実：2006/07/13(木) 23:45:02 ID:L74myUFB
うん、そうだよね。
己でも、神でもなんでも、なにかに頼らないと生きていけないかも。
そういえば、「ライフラインのひとつに宗教が必要」っていってた。
己でも、神でもなんでも、なにかに頼らないと生きていけないかも。
そういえば、「ライフラインのひとつに宗教が必要」っていってた。
827 ：実：2006/07/13(木) 23:46:33 ID:L74myUFB
↑824宛て
828 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/13(木) 23:52:40 ID:OWXrNrBx
ライフラインっておぼろげにしかわからん(^_^;)
おせーて。
聖書は「主に頼り頼め」と言ってはるし、またそうする方が賢明じゃないかな。
俺たちの主は全知全能であられるんだから(^-^)
おせーて。
聖書は「主に頼り頼め」と言ってはるし、またそうする方が賢明じゃないかな。
俺たちの主は全知全能であられるんだから(^-^)
829 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/13(木) 23:54:21 ID:OWXrNrBx
×頼り頼め
〇依り頼め
〇依り頼め
＞己って神より頼れるかな。
「私の言葉が神の言葉です」という牧師を信じるくらいなら、
俺はむしろ己を信じたいな。
せっかく禁断の実を食って、生きる苦しみとかと引き替えに
知恵を手に入れたんだから、己の頭を使ってみないと損だろ。
「私の言葉が神の言葉です」という牧師を信じるくらいなら、
俺はむしろ己を信じたいな。
せっかく禁断の実を食って、生きる苦しみとかと引き替えに
知恵を手に入れたんだから、己の頭を使ってみないと損だろ。
831 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/14(金) 00:15:52 ID:ebnTYZqw
牧師というのはあくまで「指導者」。
「説教」や指導は、指導者本人や教会員の祈り
によって支えられてる
おれは全知全能の方の知恵で生きる
それが一番賢いと思えるからね。
「説教」や指導は、指導者本人や教会員の祈り
によって支えられてる
おれは全知全能の方の知恵で生きる
それが一番賢いと思えるからね。
832 ：実：2006/07/14(金) 00:17:49 ID:BMcsLq3L
428
ライフ‐ライン【Lifeline】（広辞苑）
①命綱。救命索
②都市生活に不可欠な水道・電気・ガスなどの供給ｼｽﾃﾑ。
生きていくのに、必要なものだね…。
＞ 聖書は「主に頼り頼め」と言ってはるし、またそうする方が賢明じゃないかな。
聖書の神って愛情深いよね。父親みたいで。
ライフ‐ライン【Lifeline】（広辞苑）
①命綱。救命索
②都市生活に不可欠な水道・電気・ガスなどの供給ｼｽﾃﾑ。
生きていくのに、必要なものだね…。
＞ 聖書は「主に頼り頼め」と言ってはるし、またそうする方が賢明じゃないかな。
聖書の神って愛情深いよね。父親みたいで。
＞全知全能の方の知恵
だからそれは、牧師がそう言ってるから信じるってだけの話だろ。
もしあんたが、神の声を直接きける類の人種だったらゴメン。
＞それが一番賢いと思えるからね。
まあ、そう思えるんならいいや。
だからそれは、牧師がそう言ってるから信じるってだけの話だろ。
もしあんたが、神の声を直接きける類の人種だったらゴメン。
＞それが一番賢いと思えるからね。
まあ、そう思えるんならいいや。
834 ：実：2006/07/14(金) 00:28:56 ID:BMcsLq3L
830＞今までずっとそう思ってたの？
あきとは、ひとや神に頼らないほう？
あきとは、ひとや神に頼らないほう？
835 ：実：2006/07/14(金) 00:33:25 ID:BMcsLq3L
今までずっとそう思ってたの？
じゃなくて
「今までずっとそう思ってきたの？」
じゃなくて
「今までずっとそう思ってきたの？」
836 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/14(金) 00:48:47 ID:ebnTYZqw
837 ：実：2006/07/14(金) 00:52:15 ID:BMcsLq3L
……んんっ
なんか、あきとにマズイこと訊いてしまったかしら…。
答えたくなかったら無理しないでね。
なんか、あきとにマズイこと訊いてしまったかしら…。
答えたくなかったら無理しないでね。
838 ：実：2006/07/14(金) 00:57:46 ID:BMcsLq3L
オオタクさん
神は「我が子よ」といっているね（･∀･)
あと、聖書の神は父と子の関係におきかえて考えてみると、
神の考えが理解できるようになるっていうね。
神は「我が子よ」といっているね（･∀･)
あと、聖書の神は父と子の関係におきかえて考えてみると、
神の考えが理解できるようになるっていうね。
839 ：実：2006/07/14(金) 01:01:46 ID:BMcsLq3L
そろそろ眠くなってきたかも…
今夜は、二人をお見送りしてから、休もうかと思ってたけど、先におやすみ。
今夜は、二人をお見送りしてから、休もうかと思ってたけど、先におやすみ。
840 ：実：2006/07/14(金) 01:03:45 ID:BMcsLq3L
って、もう二人とも休んでたりしてね(笑
おやすみー
おやすみー
「あきと」っていう名はどこから？
前に名乗ってたＨＮ？
前に名乗ってたＨＮ？
842 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/14(金) 01:10:58 ID:ebnTYZqw
おやすみ
843 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/14(金) 02:44:56 ID:ebnTYZqw
暑うて眠れん！
ちなみに、主かに語りかけられた事は幾度かあるよ。
「わたしがあなたを癒やします。」
「絵（を描いて）はどうですか？」
「私は私の名によってあなたにすべてを与えます。」
二番目のは、眠っている時に肉声で聴いた（！）
その声で飛び起きたよ。
聞き覚えのある、おじさんの声だった。しかも、過去の説教で、「主の語りかけは、きいたことのある声の場合が多い」ってものがあったよ。
半年ぐらい絵を描く気になれなかったけど、最近描いてる。
作品はなかなか評判がいいよ。
今夜の礼拝のお祈りの時に、「十字架のデザインをしよう」とのひらめきを得た。
明日からトライするつもりだ。
『「お絵描き」感覚で気楽に』との霊感も得た。
おれは絵描きになるのかもしれない。
すべては主のご計画だ。
我が人生は主の御心のままに。
ちなみに、主かに語りかけられた事は幾度かあるよ。
「わたしがあなたを癒やします。」
「絵（を描いて）はどうですか？」
「私は私の名によってあなたにすべてを与えます。」
二番目のは、眠っている時に肉声で聴いた（！）
その声で飛び起きたよ。
聞き覚えのある、おじさんの声だった。しかも、過去の説教で、「主の語りかけは、きいたことのある声の場合が多い」ってものがあったよ。
半年ぐらい絵を描く気になれなかったけど、最近描いてる。
作品はなかなか評判がいいよ。
今夜の礼拝のお祈りの時に、「十字架のデザインをしよう」とのひらめきを得た。
明日からトライするつもりだ。
『「お絵描き」感覚で気楽に』との霊感も得た。
おれは絵描きになるのかもしれない。
すべては主のご計画だ。
我が人生は主の御心のままに。
844 ：ナナシズム：2006/07/14(金) 10:27:31 ID:9wPclJ3t
>>834-835
そう思ってきたし、今でもそう思ってるよ。
自分が神を信じるか否かを決めるのは、自分だろ。
「神の言葉だから信じる」んだったら、エホバも
アラーも、ぜんぶ信じなきゃならない。
何の証拠も出せずに「信じなさい」しか言えない奴を
信じて人生を捧げられる奴の気が知れないね。
「絶対もうかります」って詐欺と同レベルだろ。
その詐欺グループのパンフレット本をチェックして、
「ココとココ、間違ってんじゃん。」ってツッコんだら
「客観的には間違いですが、信仰的には正しいんです」とか
「やかましい、この豚野郎」とか(笑)、愚にもつかない
言い訳しかできない。
俺は「己の判断」として、こんな出来の悪い宗教を信じることは
できないし、しない。
信じさせたいんなら、もう少し説得力のある理屈をこねてくれ。
そう思ってきたし、今でもそう思ってるよ。
自分が神を信じるか否かを決めるのは、自分だろ。
「神の言葉だから信じる」んだったら、エホバも
アラーも、ぜんぶ信じなきゃならない。
何の証拠も出せずに「信じなさい」しか言えない奴を
信じて人生を捧げられる奴の気が知れないね。
「絶対もうかります」って詐欺と同レベルだろ。
その詐欺グループのパンフレット本をチェックして、
「ココとココ、間違ってんじゃん。」ってツッコんだら
「客観的には間違いですが、信仰的には正しいんです」とか
「やかましい、この豚野郎」とか(笑)、愚にもつかない
言い訳しかできない。
俺は「己の判断」として、こんな出来の悪い宗教を信じることは
できないし、しない。
信じさせたいんなら、もう少し説得力のある理屈をこねてくれ。
エホバもアラーも同じ神なんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
とかのたまう奴がいるが、聖書とコーランには矛盾した記述があり、
またアラー(コーランの神)はユダヤ・キリスト教徒に伝わっている聖書には
誤りがあると言ってる。つまり両者が別物と判断することも可能だし、
そう考えるのを誤りとは言うことはできない。
とかのたまう奴がいるが、聖書とコーランには矛盾した記述があり、
またアラー(コーランの神)はユダヤ・キリスト教徒に伝わっている聖書には
誤りがあると言ってる。つまり両者が別物と判断することも可能だし、
そう考えるのを誤りとは言うことはできない。
846 ：０＠：2006/07/14(金) 18:42:21 ID:a00k5r9w
847 ：実：2006/07/14(金) 23:36:01 ID:BMcsLq3L
841はあきとなの？
それとも違うひと？
＞ 「あきと」っていう名はどこから？
「あきと」っていうのは、私があきとのために付けた呼び名だよ。
私が四季のなかで「秋」が一番好きだから「あき」って付けちゃったけどね。
それとも違うひと？
＞ 「あきと」っていう名はどこから？
「あきと」っていうのは、私があきとのために付けた呼び名だよ。
私が四季のなかで「秋」が一番好きだから「あき」って付けちゃったけどね。
848 ：実：2006/07/14(金) 23:38:29 ID:BMcsLq3L
オオタクさん
新しいことに挑戦しているんだ？
絵を描くんだ、どんな画材使ってるの？
新しいことに挑戦しているんだ？
絵を描くんだ、どんな画材使ってるの？
849 ：ナナシズム：2006/07/14(金) 23:52:56 ID:BS1lQRKB
850 ：ナナシズム：2006/07/14(金) 23:59:39 ID:l6n79qp4
851 ：実：2006/07/15(土) 00:01:51 ID:z63DuXpT
＞ せっかく禁断の実を食って、生きる苦しみとかと引き替えに
＞ 知恵を手に入れたんだから、己の頭を使ってみないと損だろ。どうゆう知恵を得たの？
禁断の実を食べて何か得たとは、私は思わないよ。
むしろ失しなってしまったと思う。
＞ 「ココとココ、間違ってんじゃん。
二千バトと三千バトのとこ？
鋳物の海の容量は、いっぱいに満たすと三千バト（歴代）入るけど、
普段は二千バト入ってた（列王）っていう読みもあるみたいね。
＞ 知恵を手に入れたんだから、己の頭を使ってみないと損だろ。どうゆう知恵を得たの？
禁断の実を食べて何か得たとは、私は思わないよ。
むしろ失しなってしまったと思う。
＞ 「ココとココ、間違ってんじゃん。
二千バトと三千バトのとこ？
鋳物の海の容量は、いっぱいに満たすと三千バト（歴代）入るけど、
普段は二千バト入ってた（列王）っていう読みもあるみたいね。
852 ：ナナシズム：2006/07/15(土) 00:03:22 ID:44u5+LHg
853 ：実：2006/07/15(土) 00:03:48 ID:z63DuXpT
０さん
おかわりないようで。（＾＾)…☆
おかわりないようで。（＾＾)…☆
854 ：実：2006/07/15(土) 00:07:17 ID:z63DuXpT
眠ー。おやすみ～。
855 ：今日は追い山：2006/07/15(土) 00:09:31 ID:UEiVKSHQ
何のかんの言ってみんな、オオタクさんが回復へ向け、一歩ずつ歩き出しているのを喜んでいるのだなあ……。
実際、オオタクさんも(まだたまにはあるが)チャカポンなど書き込まなくなってきているし、よかったと思う。
実際、オオタクさんも(まだたまにはあるが)チャカポンなど書き込まなくなってきているし、よかったと思う。
856 ：実：2006/07/15(土) 01:10:42 ID:z63DuXpT
眠いのに熱くて眠れない（泣
857 ：実：2006/07/15(土) 01:14:34 ID:z63DuXpT
844＞たしかに何の証拠も出さずに「信じなさい」っていわれたら、信用なんかできないよね。
「黙って俺についてくれば、幸せになるんだよ」
っていうプロポーズの言葉と似ているかもね(笑
私があなたなら、たぶんどの宗教も信じないし、信じる必要なんてない。
「自分のちからだけで、なんとかやっていける」
ってきっと思うなぁ。
「黙って俺についてくれば、幸せになるんだよ」
っていうプロポーズの言葉と似ているかもね(笑
私があなたなら、たぶんどの宗教も信じないし、信じる必要なんてない。
「自分のちからだけで、なんとかやっていける」
ってきっと思うなぁ。
嫉妬深くて高圧的で癖があって力強い。
そんな彼氏を求める人もいるだろう。
多分。ｲｹﾒｰｿならなおさらだろう。
そんな彼氏を求める人もいるだろう。
多分。ｲｹﾒｰｿならなおさらだろう。
859 ：実：2006/07/15(土) 01:51:16 ID:z63DuXpT
858＞？
信用できるひとだったらそうかもね。
でも、今日はじめて会ったひとに、
いきなり「黙ってついて…」ってプロポーズされたら？どうする？
信用できるひとだったらそうかもね。
でも、今日はじめて会ったひとに、
いきなり「黙ってついて…」ってプロポーズされたら？どうする？
しかもそいつは「俺は２２歳だ」と言ってたけど、
よそでは「４２歳だ」と言ってたという(笑)
よそでは「４２歳だ」と言ってたという(笑)
861 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/15(土) 09:54:36 ID:O/t1bkMk
「人間は考える葦である」の、パスカルのよなクリスチャン哲学者はたくさん居る
洗脳と信仰の違いはそこにある
自分でものを考えられるかどうかだ
おれも２４時間思考してるよ
寝てても夢の中で考えてる
洗脳と信仰の違いはそこにある
自分でものを考えられるかどうかだ
おれも２４時間思考してるよ
寝てても夢の中で考えてる
862 ：乙女→結婚→女王様：2006/07/15(土) 11:10:08 ID:bxmoPUjJ
>>861
その「思考」とやらの結果が
「俺は聖書をぜんぶ読んではいないが、聖書に矛盾は一切ない！」
「うちの教会の牧師様がそう言ったから間違いない！」かよ。
パスカルが聞いたら、はたして泣くか笑うか。
その「思考」とやらの結果が
「俺は聖書をぜんぶ読んではいないが、聖書に矛盾は一切ない！」
「うちの教会の牧師様がそう言ったから間違いない！」かよ。
パスカルが聞いたら、はたして泣くか笑うか。
864 ：某省事務官：2006/07/15(土) 19:15:14 ID:TvUnsWMa
865 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/15(土) 20:53:07 ID:O/t1bkMk
「何をおっしゃるウサギさん」て何だろう…
866 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/15(土) 23:58:26 ID:O/t1bkMk
ゲイのためなら女房も泣かす
867 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/16(日) 12:49:20 ID:B09FE74N
主を想う
それが瞑想だ
それが瞑想だ
868 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/16(日) 13:10:44 ID:B09FE74N
さっき泣いたカラスがもう笑った
日本男子はね、人前では泣かないの
日本男子はね、人前では泣かないの
869 ：ナナシズム：2006/07/16(日) 15:12:43 ID:kPVO/uiH
>>865-868
休みが明けたら医者に行ったほうがいいと思うよ
休みが明けたら医者に行ったほうがいいと思うよ
870 ：ナナシズム：2006/07/16(日) 15:17:07 ID:nRoGBn4Z
871 ：ナナシズム：2006/07/16(日) 15:22:38 ID:yon15Ck8
872 ：カノッサの屈辱：2006/07/16(日) 15:51:14 ID:E7kjXq3Z
>>865
八幡浜を訪問したパタリロ王の言葉「誰が殺したクック＝ロビン」が、
現地人にはそう聞こえたものである。第一プラザ教に伝わる聖句の1つ。
>>866
嘘八百狸は、ゲイかもしれないが正式の妻はいなかったものと思われる。
>>867
キリスト教徒は意識して神を想うが、第一プラザ教徒は「冥王」を想う。
>>868
第一プラザ教で張本勲師父を聖人として崇敬している表れの1つである。
八幡浜を訪問したパタリロ王の言葉「誰が殺したクック＝ロビン」が、
現地人にはそう聞こえたものである。第一プラザ教に伝わる聖句の1つ。
>>866
嘘八百狸は、ゲイかもしれないが正式の妻はいなかったものと思われる。
>>867
キリスト教徒は意識して神を想うが、第一プラザ教徒は「冥王」を想う。
>>868
第一プラザ教で張本勲師父を聖人として崇敬している表れの1つである。
873 ：ナナシズム：2006/07/16(日) 16:00:05 ID:ZhjR3qxS
あのー、オオタクさんは『出エジプト記』を読んで>>865-868のように
感じた、とするのがいちばん素直な解釈なんじゃないでしょうか……。
感じた、とするのがいちばん素直な解釈なんじゃないでしょうか……。
874 ：オオタク師父へ：2006/07/16(日) 16:04:59 ID:hNQlKqSr
875 ：ナナシズム：2006/07/16(日) 20:03:36 ID:lDF4eucq
オオタクさん人気者だね
876 ：実：2006/07/16(日) 23:00:30 ID:w5Botrv9
あなたも人気者でしょ？
877 ：実：2006/07/16(日) 23:01:51 ID:w5Botrv9
オオタクさん
調子のほうよくないの？
夏バテかな？
調子のほうよくないの？
夏バテかな？
878 ：実：2006/07/16(日) 23:13:26 ID:w5Botrv9
＞寝てても夢の中で考えてる
そんな器用なことできるの？
私、よく歯が抜ける夢みるんだけど(笑
そんな器用なことできるの？
私、よく歯が抜ける夢みるんだけど(笑
今年は23日に牛を食べると夏バテしないかも
でもアメリカ牛だけは勘弁だお
てゆうか牛じゃなくて、丑
丑を食べる
頭に角みたく蝋燭付けて誰にも知られないように
884 ：実：2006/07/16(日) 23:24:32 ID:w5Botrv9
牛～。
23日は夏祭りだよ（≧∇≦)
23日は夏祭りだよ（≧∇≦)
ってそれは丑の刻参り
一度スペインの牛祭り見てみたいなぁ
887 ：実：2006/07/16(日) 23:34:15 ID:w5Botrv9
突っつかれちゃうよ!! ( ﾟдﾟ;)
888 ：実：2006/07/16(日) 23:47:10 ID:w5Botrv9
牛祭りって、牛追い祭り？
トマトをぶつける祭りとかもなかったっけ？スペインだったかな？
トマトをぶつける祭りとかもなかったっけ？スペインだったかな？
889 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/16(日) 23:51:23 ID:B09FE74N
大山マスタツ牛殺し。
聞いたことはあるお でもあんまり知らない
オオタクは格闘技好きなの？
オオタクは格闘技好きなの？
891 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 00:06:13 ID:EvoBtLPo
特に。
がきんころ、つのだじろうの「空手バカ一代」読んだ。
みんないたわってくれるから感謝します。
実ちんは隣人愛の実践者。
＞０
亀レススマソ
ハイテンションは夏だから（？
＞実ちん
夏バテ知らずの、毎日インドカレー生活。
おれの人格障害は「意見しすぎる性格」
がきんころ、つのだじろうの「空手バカ一代」読んだ。
みんないたわってくれるから感謝します。
実ちんは隣人愛の実践者。
＞０
亀レススマソ
ハイテンションは夏だから（？
＞実ちん
夏バテ知らずの、毎日インドカレー生活。
おれの人格障害は「意見しすぎる性格」
892 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 00:08:32 ID:EvoBtLPo
日本では、自己主張は控えめに。
つうか、このスレで主張。
つうか、このスレで主張。
894 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 00:26:58 ID:EvoBtLPo
カムイ読んでるやついたよ
トマティーナとは、いい響きだ
トマティーナとは、いい響きだ
895 ：実：2006/07/17(月) 00:52:27 ID:fbz2G6aO
つ、つのだじろう（恐怖
なんか体が冷えてきたよ(苦笑
なんか体が冷えてきたよ(苦笑
896 ：実：2006/07/17(月) 00:54:38 ID:fbz2G6aO
893＞朝豚煮さん
忍者になれたら、なにかしてみたいことある？
忍者になれたら、なにかしてみたいことある？
897 ：実：2006/07/17(月) 00:58:02 ID:fbz2G6aO
オオタクさん
ナス入りカレー美味しいね。
おやすみ～。
ナス入りカレー美味しいね。
おやすみ～。
水の上を歩くｗ
カレー作るときにホールトマトの缶詰入れると旨いんだけど
入れすぎるとトマトシチューみたくなっちゃったり
やっぱり夏はカレーが良いね
おなかすいた
入れすぎるとトマトシチューみたくなっちゃったり
やっぱり夏はカレーが良いね
おなかすいた
もやすみー
901 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 02:06:57 ID:EvoBtLPo
＞実ちん
ナス入りは食ってない。
明日つくろう
>>898
みんなそうみたいだねｗ
うちのパパ（看板職人）が去年、「水上歩行機」なるものを開発し、テレビ愛媛の夕方のニュースに出たｗ
>>899
そう、インドカレーはトマト入れるの
みんなわかってはるねぇ
ナス入りは食ってない。
明日つくろう
>>898
みんなそうみたいだねｗ
うちのパパ（看板職人）が去年、「水上歩行機」なるものを開発し、テレビ愛媛の夕方のニュースに出たｗ
>>899
そう、インドカレーはトマト入れるの
みんなわかってはるねぇ
902 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 02:10:32 ID:EvoBtLPo
あの、おどろおどろしい画風がなんとも昔漫画。
「キェ～～～～！！！」
「ちぇすとお～～～～～！！！」
あと恐怖教室
「キェ～～～～！！！」
「ちぇすとお～～～～～！！！」
あと恐怖教室
903 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 02:30:29 ID:EvoBtLPo
夏の夕暮れノスタルジー
904 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 03:35:37 ID:EvoBtLPo
スニッカーズ
905 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 03:55:54 ID:EvoBtLPo
…と、こんな時間まで絶え間なく思索して来たわけなんだけれど、ぼくが唱えたい事ってのはつまり…
『「気が弱い人」ってのは「心優しい人」だったり、「強くてオシャレでカッコイイ人」ってのは「残酷で格好ツケで幼稚な人」だったりするわけだ。』
今日もおつかれまた明日。
『「気が弱い人」ってのは「心優しい人」だったり、「強くてオシャレでカッコイイ人」ってのは「残酷で格好ツケで幼稚な人」だったりするわけだ。』
今日もおつかれまた明日。
906 ：ナナシズム：2006/07/17(月) 09:51:59 ID:ClJ1ZE3q
>>905
で出エジプト記の件はどうなったの？
で出エジプト記の件はどうなったの？
907 ：ナナシズム：2006/07/17(月) 09:54:52 ID:lMoswNWs
908 ：気づいとらんだけな？：2006/07/17(月) 09:59:38 ID:c4xZ0CZk
909 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 10:46:27 ID:EvoBtLPo
恐怖新聞と漂流教室をブレンドしてもうた（汗
910 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 11:13:37 ID:EvoBtLPo
ベートーヴェンの曲に、アメリカ国歌に似てるメロディを発見(^O^)/
911 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 11:15:08 ID:EvoBtLPo
内気なぼくは、自分をかえりみる。
912 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 11:28:09 ID:EvoBtLPo
「おとなしすぎる」とさんざん否定されて、ぼくは過激になりました。
913 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 11:50:06 ID:EvoBtLPo
停戦の為とはいえ、アメリカは日本に二度、原爆を投下
水に流した日本人の潔さ
ヴィエトナムには枯れ葉剤を投下
市民を狙う卑怯な地雷
あらそいは、かなしい
水に流した日本人の潔さ
ヴィエトナムには枯れ葉剤を投下
市民を狙う卑怯な地雷
あらそいは、かなしい
914 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 11:58:39 ID:EvoBtLPo
ベートーヴェンは、やさしいから好きなんだ
今は両親を誇りに思えますよ
あらそいはかなしい
いくら正当な理由があっても後味最悪
昔、母さんをしばいた後、理由もわからず号泣した
今は両親を誇りに思えますよ
あらそいはかなしい
いくら正当な理由があっても後味最悪
昔、母さんをしばいた後、理由もわからず号泣した
915 ：気づいとらんだけな？：2006/07/17(月) 19:51:26 ID:/0QtkF7M
>>914
で出エジプト記の件はどうなったの？
で出エジプト記の件はどうなったの？
916 ：水には流しとらんと思う：2006/07/17(月) 19:55:58 ID:zhJ5Zv2o
917 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/17(月) 21:00:43 ID:EvoBtLPo
916
なにそれ
VIETNUMでしょだからそうなるかと
なにそれ
VIETNUMでしょだからそうなるかと
Hong Kong は？
919 ：ナナシズム：2006/07/18(火) 23:03:43 ID:YsXCKZYu
吉本の芸人さん
920 ：それはペダン星人：2006/07/18(火) 23:06:53 ID:jUUqGWyJ
>>917
キングジョーを擁して攻撃してきた宇宙人
キングジョーを擁して攻撃してきた宇宙人
921 ：ナナシズム：2006/07/18(火) 23:08:56 ID:L2P0BAP7
>>917
「越南」はどう読む？
「越南」はどう読む？
922 ：某省事務官：2006/07/18(火) 23:14:20 ID:def7/Ied
どちらでも通じるのでどちらでもよい。
924 ：実：2006/07/19(水) 00:25:47 ID:Xq1tHtCb
898＞水上歩行で(笑
925 ：実：2006/07/19(水) 00:27:43 ID:Xq1tHtCb
オオタクさんのパパさんすごいねー！
＞今は両親を誇りに思えますよ
ご両親大切にしてあげて（＾＾）
＞今は両親を誇りに思えますよ
ご両親大切にしてあげて（＾＾）
926 ：実：2006/07/19(水) 00:32:36 ID:Xq1tHtCb
でも、「おとなしい」とどうして否定されるの？
挨拶や返事がきちんとできてれば、おとなしくても別にいいと思うけど…
挨拶や返事がきちんとできてれば、おとなしくても別にいいと思うけど…
927 ：実：2006/07/19(水) 00:35:17 ID:Xq1tHtCb
暑い熱い（｀O´)＝З
おやすみ～。
おやすみ～。
928 ：本人に訊いてみよう：2006/07/19(水) 06:18:36 ID:T0jZh0WV
929 ：嘘八百狸の代理：2006/07/19(水) 06:24:35 ID:++gJHbSx
やかましい
930 ：実：2006/07/19(水) 22:12:16 ID:Xq1tHtCb
嘘八百？？？
おじさま、急にどうしたんだろう？
おじさま、急にどうしたんだろう？
931 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/20(木) 00:44:29 ID:XhM4hM4l
ははは
挨拶なんかはできてたつもりだが。
飲み会なんかで、内気で喋れなかったおれは、コケにされて来たんだよ
特に女に総好かん食らった
コケにされたよ
こいつは内気でおとなしいなと知ったとたんにナメて来る奴が居てねぇ。
今じゃ個性と自己主張が強すぎて社会生活に支障が出てる
挨拶なんかはできてたつもりだが。
飲み会なんかで、内気で喋れなかったおれは、コケにされて来たんだよ
特に女に総好かん食らった
コケにされたよ
こいつは内気でおとなしいなと知ったとたんにナメて来る奴が居てねぇ。
今じゃ個性と自己主張が強すぎて社会生活に支障が出てる
＞内気で喋れなかったおれは、コケにされて来た
＞今じゃ個性と自己主張が強すぎて社会生活に支障が出てる
どっちがいいのかねぇ。
＞今じゃ個性と自己主張が強すぎて社会生活に支障が出てる
どっちがいいのかねぇ。
933 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/20(木) 06:52:27 ID:XhM4hM4l
その中間
934 ：０＠：2006/07/20(木) 12:27:02 ID:QHhmoD0A
936 ：ナナシズム：2006/07/20(木) 18:00:31 ID:gik/ST1T
真実！
937 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/20(木) 22:37:48 ID:XhM4hM4l
キリストのない人生は、悲しく、むなしい
おれにはキリストが必要だ
おれにはキリストが必要だ
938 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/20(木) 22:43:37 ID:XhM4hM4l
八幡浜は四国の西海岸
939 ：嘘八百狸の代理：2006/07/20(木) 23:37:47 ID:aHjA6BAE
>>938
で出エジプト記の件はどうなったのだ
で出エジプト記の件はどうなったのだ
940 ：やさしか田川もん：2006/07/20(木) 23:42:12 ID:N2btqkrM
>>939
回復途上じゃあるし、もう本人も忘れとろうけん、たいがいにしとってやりない。
回復途上じゃあるし、もう本人も忘れとろうけん、たいがいにしとってやりない。
941 ：ナナシズム：2006/07/20(木) 23:46:19 ID:Jaq9gzlZ
942 ：実：2006/07/21(金) 00:04:03 ID:z2Nfgv8S
931＞うーん、そっか。
大変だったね…。
私の友達で、見た目おとなしいけど、
喋りだすと自己主張はげしいってひといるなぁ。
で、逆のタイプのひと（友達）もいる。活発にみえるんだけど、ものすごくおとなしいひと。
いろんなひとがいるんだね。
大変だったね…。
私の友達で、見た目おとなしいけど、
喋りだすと自己主張はげしいってひといるなぁ。
で、逆のタイプのひと（友達）もいる。活発にみえるんだけど、ものすごくおとなしいひと。
いろんなひとがいるんだね。
943 ：実：2006/07/21(金) 00:10:01 ID:z2Nfgv8S
今年はまだセミの鳴き声を一度も…
おやすみ～。
おやすみ～。
944 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/21(金) 10:02:03 ID:H3P+otXn
945 ：誠実さのかけらもなく笑っているやつがいるよ：2006/07/21(金) 14:36:49 ID:97/gUu6y
お茶を出すより答えを出せ。
946 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/21(金) 16:17:51 ID:H3P+otXn
>>945
いやだ。ださん)｀ε´(
いやだ。ださん)｀ε´(
947 ：ナナシズム：2006/07/21(金) 23:10:41 ID:xYh+0q2y
>>946
わざわざペンテコステ派への偏見を煽らなくてもよいのでは、と思うのだが。
わざわざペンテコステ派への偏見を煽らなくてもよいのでは、と思うのだが。
948 ：ナナシズム：2006/07/21(金) 23:24:31 ID:7Oo12AM5
>>946
>飲み会なんかで、内気で喋れなかったおれは、コケにされて来たんだよ(>>931)
オオタクさん、あなたはこれと同じことを、おとなしい>>849さんに対してしてきたのだよ。
まじめに質問しているのだから、(わからんならそれも含めて)きちんと応えてあげてほしい。
>飲み会なんかで、内気で喋れなかったおれは、コケにされて来たんだよ(>>931)
オオタクさん、あなたはこれと同じことを、おとなしい>>849さんに対してしてきたのだよ。
まじめに質問しているのだから、(わからんならそれも含めて)きちんと応えてあげてほしい。
949 ：ナナシズム：2006/07/21(金) 23:43:44 ID:oVI1jOTx
>>948
オオタクさんは、まだ身体の調子が悪いのでしょう。体調のほうが
良くなるのを気長に待ってあげましょう。夜は必ず明けるものです。
オオタクさんも、>>944のような、人をバカにするような書き込みは
やめたほうがいいと思う。嘘八百狸さんの言動がすべて正しいとは
限らんのだから、その真似をしてあなたまでバカになることはない。
オオタクさんは、まだ身体の調子が悪いのでしょう。体調のほうが
良くなるのを気長に待ってあげましょう。夜は必ず明けるものです。
オオタクさんも、>>944のような、人をバカにするような書き込みは
やめたほうがいいと思う。嘘八百狸さんの言動がすべて正しいとは
限らんのだから、その真似をしてあなたまでバカになることはない。
950 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/21(金) 23:46:59 ID:H3P+otXn
スルーのテクニックなんですわ
951 ：ナナシズム：2006/07/21(金) 23:54:08 ID:zBBIGbYb
952 ：ナナシズム：2006/07/21(金) 23:58:26 ID:U8AeWSm+
これは結局、問題と向き合おうとしないということだよね。
そもそも、まじめに質問してる相手を「スルー」すること自体が
自分の不誠実さをアピールしてるわけで。
「イエスさん、我々はローマに納税すべきですか？」
「はいはい、スルースルー。」
自分の不誠実さをアピールしてるわけで。
「イエスさん、我々はローマに納税すべきですか？」
「はいはい、スルースルー。」
955 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/22(土) 18:50:01 ID:4tKFUjv0
はいはい(^-^)/
かわいそうに。
かわいそうに。
956 ：ナナシズム：2006/07/22(土) 23:08:18 ID:k0MCcqsG
>>955
休みが明けたら、医者に行ったほうがいいと思う。服薬は続けてるか？
休みが明けたら、医者に行ったほうがいいと思う。服薬は続けてるか？
957 ：ナナシズム：2006/07/22(土) 23:12:46 ID:0eSa2lnh
958 ：ナナシズム：2006/07/22(土) 23:15:36 ID:BhZbIsUI
>>957
オオタクさんは、聖書は読んでるって、報告つきで書き込んでたよ。
オオタクさんは、聖書は読んでるって、報告つきで書き込んでたよ。
959 ：ナナシズム：2006/07/22(土) 23:19:34 ID:pBfrzBc7
960 ：モルモン経とどこが違うのだ：2006/07/22(土) 23:25:37 ID:9zZmAJ1J
962 ：嘘八百狸の代理：2006/07/22(土) 23:29:38 ID:lRWLI4T2
>>960
まあ既知外のやることですから……。あたたかく見守ってあげましょう。
まあ既知外のやることですから……。あたたかく見守ってあげましょう。
963 ：某省事務官：2006/07/22(土) 23:35:10 ID:WJq5+3rQ
964 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/22(土) 23:35:34 ID:4tKFUjv0
なかなかおもろい
965 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/22(土) 23:40:05 ID:4tKFUjv0
８０年代は、クーラーのきいた部屋に、ファミコンにマイケルジャクソン、BUCK-TICKにＸ、ボンジョヴィにツルツルに毛を剃った男＆黒尽くめのハウスマヌカン
966 ：ナナシズム：2006/07/22(土) 23:41:06 ID:ss4QjCSS
967 ：某省事務官：2006/07/22(土) 23:45:25 ID:Jsi6tPGl
>>964-965
あなたは『出エジプト記』を読んで、どんなことを感じましたか？
あなたは『出エジプト記』を読んで、どんなことを感じましたか？
968 ：インドの山奥で：2006/07/22(土) 23:53:02 ID:Co16TRgp
969 ：あのくたらさんみゃくさんぼだい：2006/07/22(土) 23:57:56 ID:XLYlKt6c
970 ：某省事務官：2006/07/23(日) 00:03:50 ID:FDBvrj4x
971 ：ナナシズム：2006/07/23(日) 00:12:00 ID:OAieatSl
972 ：うーん、だから童貞なのか？：2006/07/23(日) 00:12:19 ID:lMJEQH3m
>>969
EDの童貞であるというのは嘘八百狸ご本人も認めている(だからといって
他者がネットで公表してよいとは思いませんが。)ようだからおくとして、
「皮かむり」というのを証拠もなしに決めつけるのはどうかと思います。
EDの童貞であるというのは嘘八百狸ご本人も認めている(だからといって
他者がネットで公表してよいとは思いませんが。)ようだからおくとして、
「皮かむり」というのを証拠もなしに決めつけるのはどうかと思います。
973 ：オオタク ◆NAeHiciHdE ：2006/07/23(日) 01:46:03 ID:KZYKcLrO
グーグルに引っ越しを検討中
>>973
夜逃げする時には、事前に予告なんかしちゃダメよん。
夜逃げする時には、事前に予告なんかしちゃダメよん。
975 ：ナナシズム：2006/07/23(日) 19:56:59 ID:g6yDytbg
>>973
グーグルに引っ越すってどういうことですか？
グーグルに引っ越すってどういうことですか？
誰か霊操ってやってる使徒いる？