【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】

それぞれの主義主張をぶつけてみましょう！

大阪国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1116028090/

高松国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108784980/

広島国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1086500998/

関東信越国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1112267735/

名古屋国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090741706/

福岡国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101382590/

民主商工会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/

国税庁
http://www.nta.go.jp/index.htm

各国税局等（国税庁リンク）
http://www.nta.go.jp/category/link/link.htm

全国商工団体連合会
http://www.zenshoren.or.jp/

全国の民商所在地

http://www2.ginzado.ne.jp/jyun/min/min-z.htm

民商のＢＢＳ

堺北民商ＢＢＳ
http://8709.teacup.com/minsyo/bbs

三条民商ＢＢＳ
http://tatsume.net/min/

葛城民商ＢＢＳ
http://www3.kcn.ne.jp/~katuragi/bbs/light.cgi

八戸民商ＢＢＳ
http://9010.teacup.com/hmseinen/bbs

玉野民商ＢＢＳ
http://www.world2.to/wboard4/wboard.cgi/mitm/

武蔵野民商ＢＢＳ
http://8303.teacup.com/musashino/bbs

浅草民商ＢＢＳ
http://www3.bookstudio.com/sunbbs/asbnet-bbs/index.html

八王子民商ＢＢＳ
http://6619.teacup.com/8min/bbs

佐野民商ＢＢＳ
http://www.hpmix.com/bbs/?uid=1115900681945.ac120315&fid=1115944087156

焼津民商ＢＢＳ
http://www14.jp-net.ne.jp/02/0002/minsyo.html

○　質問
掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれている内容についてですが、どこまで
事実なんでしょうか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/

○　浅草民商の回答は・・・
　ご投稿ありがとうございます。
　民主商工会は中小業者の自主的な組織です。
この掲示版は前ページにあるように台東区内外の中小業者の意見交換・交流
の場です。また、「お尋ね」の具体的内容も不明です。
　具体的な点につきましてはお近くの民商に直接たずねられるか、メールで
お問い合わせ下さい。
　以上の趣旨からこのスレツドは近近、削除する予定です。

○　焼津民商の回答は・・・
　１回目　・・・　スレを削除
　２回目　・・・　シカト

お互いに主張はないのか？

税金板のを消してこんなとこに立てられても誰もこないぽ

青色承認を取り消し、更正する。
脱税ﾎｳｼﾞｮ団体として告発、公安管理団体とすれば良い

この主張、どう思う？
http://8709.teacup.com/minsyo/bbs

>>10
堺北民○のＢＢＳ
激論バトル開催中！

徳島民商が黙殺したぞ！
http://dp40016713.lolipop.jp/aska/aska.cgi

掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれている内容についてですが、どこまで事実なのか聞いているだけじゃん？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/
人には言えない何かマズイ活動でもしているのか？
自分たちの活動に誇りがあるのであれば、きちんと説明してほしい。

２ちゃんねるより
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/l50
収支内訳書をつけない理由について・・・
つけなくても罰則規定が無いので開き直れる
税務署への情報を減らして調査回避
売上を秘密にして消費税の申告逃れ・・・・
全くネタではないです。
→　たしかに民商さんは収支内訳書は付けないようですし・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/l50
税務署員が調査に来ても一切書類も見せないし、調査立会にさいして多くの
会員を立ち会わせ、妨害行為をします。
帳簿書類等を調査官が提出を求めても全く出しては来ません。
調査立会について、テープレコーダーで録音しながら、「正しく申告してい
るのに、何故調査に来るのか」、「調査の目的は何か」とか決まり文句を入
れ替わり立ち替わり言います。そして、「具体的理由が言えないのなら、調
査には応じられない」などど言い、全く調査には協力しません。
→　これも本当みたいですし・・・

なぜこうした行為をするのでしょうか？

春日那珂川民商の公式回答
http://www.kanamin.net/index.html

掲示板「２ちゃんねる」のスレを、どこまで読まれたのでしょうか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/101-200 の144:に代表されるように、民商についてきちんと反論してある発言もあり、賛否両論多種多様の発言があるスレを挙げられて、「どこまでが事実なのでしょうか」と訊かれても回答のしようが有りません。
本来、２ちゃんねるのような利用者（発言）の多い掲示板の内容の真偽につ
いては、利用者本人が自己判断するべきもので、それが出来なければ、
２ちゃんねるの中で発言者に対して直接問い合わせるべきではないかと思い
ます。

また、自己スレで書かれている内容からは、収支内訳書や税務調査について
かなりお詳しいようなので、「どこまでが事実なのでしょうか？」と質問さ
れる必要は無いんじゃないですか？
「なぜこうした行為をするのでしょうか？」という質問も、その答えはあな
た自身よくご存知なのではないですか？

金沢民商　黙殺
http://river.advenbbs.net/bbs/kanamin.htm

徳島民商　黙殺
http://dp40016713.lolipop.jp/aska/aska.cgi

武蔵野民商　黙殺
http://8303.teacup.com/musashino/bbs

黙殺するって・・・・・・・・・
やましいことしているってことか。

氏ね！民商

浜松民商　談
浜松民商では納税者の権利として、税務調査への立会いを認めるよう運動
しています。　また、不当な調査については提出義務の無い書類の開示拒
否も行っていますが、消費税の違法な申告逃れ等は一切行っておりません。　浜松民商の方針としては税金は税法に則り、正当な自主申告と納税を行うことにしています。
また、自主計算の勉強会等の活動を通じて税制への理解を深めるよう努力
しております。

浜松民商
ttp://www.hamamatsu-minsho.com/yybbs1/yybbs.cgi

春日那珂川民商
ttp://www.kanamin.net/index.html
閲覧者の言論の自由を侵害するな！

一言!
国家犯罪から私達は自分自身を守らなければいけません。
守るには色々な方法がありますが、民商の会員は民商の力を借り、又民商に協力しつつ、
微弱ながら国家犯罪を防ごうとしています。
国家は私達が幸福に安寧に暮らす為に存在する物で、私達を支配し搾取するために存在してはいけないのです。
私はそう思い民商に籍を置いています。
一言でした。

一人でスレ維持してて寂しくないか？
おまいのこと好きだけどｗ

ガンガレ

民商って良く聞くのだが、何だ？

民主商工会の略で、
零細企業の集まりみたいなものだよ

>>24
何かイデオロギーの匂いがするのですが、共産党系の商工会なのですか？
零細企業ということですが、業種に偏りがあるのでしょうか？

>>25
共産党系です。業種におそらく偏りはありません。
ただ、本来の趣旨は零細事業者の納税を合法的に少しでも軽くするという立派なものですが
実質の活動は税務署に対する嫌がらせを徒党を組んでする。といったところでしょうか。
たとえば
税務申告期限ギリギリに大挙して一斉に申告書を提出して税務署の業務を混乱させる。
（もちろん違法ではありませんが...）
税務調査が入った場合に調査自体の進行を妨げたり、税務署が提示を求める帳簿類を見せない。
（状況により適法ギリギリ...）
まあ、それで税金が安くなったら看板に偽りなしですが、税金が安くなった分活動費を請求した
り赤旗の購読を強要するところもあるようです。
（まあ活動費も必要ですし、当然といえば当然でしょうが...）
ただ最近は税務署も民商を敵対視しだしているのでかえって調査が厳しくなって逆効果という場
合も無きにしも非ずです。
知恵を絞って自分で合法的に節税しましょう。

税理士雇ってきちんと申告
税務署員が来たとしてもお土産なしで終わりですｗ
税理士費用が毎月かかったとしても結果的には一番安くすむよ

民商はもう少し考えたほうがいいかもしれない。
少なくとも消費者感情を逆撫でする活動はやめるべき。

民商はやはり小さな個人が集まって国家と対決する団体です。
それは小さくは収支内訳書の話や税務調査でのやり取り等様々な話があり
その中ではトラブルやその個別の状況によっては色々な経緯があり結果があるでしょう。
でもそれはどんな商売をどこでしていても同じではないでしょうか？
民商の会員さんは程度の差はありますが、その事を理解されて帳面つけや今の税法等を
勉強されています。堺北民商でも学習会を開催すれば沢山来られます。
もちろん自分の営業と暮らしを守る為です。
この点では完全に税理士まかせの業者の方とは大きな違いがあると思います。

そして大きくはやはり今の税制や国のやり方を改めさせる事です。
例えば消費税は零細業者の方ならば過度な負担を感じる事が多いと思います。
法律を変えて「富める者」から税金を普通に取り社会福祉等で公平に分配させる。
民主主義の国家の役割はこの点に集約されるにも関わらず、今はその逆です。
この流れを変える事は一人では出来ません。

この大きな話と小さな話の二つを満たした時に本当に中小零細業者の方は
幸せになれると僕は思っています。

>>29
消費時についてのくだりは、それは共産党の考えであって、実際に例えば私は
累進税率は、貧者を富める者が救うという趣旨から仕方が無いとしても、
消費税は例外なく全員から一円残らず徴収し、漏れなく納税をさせるのが公平だと思います。
なぜならば、消費税を少しでも押さえたければお金を使わなかったら良いだけの話で、そうすれば
所得税を脱税してもその分使えば消費税で結局徴収するといったことが可能になると思います。
生活必需のための最小限の出費はそれでも有りますが、生活に10万円使って5000円ぐらいの税金は
国民の義務だと思います。それでも大変ならばその分は所得税を軽くするとか、所得税免税の低所
得者については社会保障を充実させるなどして調整すれば良い話だと思います。
あなた方の言うように金持ちや一般の人からむしり取り、それを貧乏人に分配することは度が過ぎれば
逆差別とせっかくの自助努力の意欲をそぐものと考えられます。