【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】

それぞれの主義主張をぶつけてみましょう！

大阪国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1116028090/

高松国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108784980/

広島国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1086500998/

関東信越国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1112267735/

名古屋国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090741706/

福岡国税局
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1101382590/

民主商工会
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/

国税庁
http://www.nta.go.jp/index.htm

各国税局等（国税庁リンク）
http://www.nta.go.jp/category/link/link.htm

全国商工団体連合会
http://www.zenshoren.or.jp/

全国の民商所在地

http://www2.ginzado.ne.jp/jyun/min/min-z.htm

民商のＢＢＳ

堺北民商ＢＢＳ
http://8709.teacup.com/minsyo/bbs

三条民商ＢＢＳ
http://tatsume.net/min/

葛城民商ＢＢＳ
http://www3.kcn.ne.jp/~katuragi/bbs/light.cgi

八戸民商ＢＢＳ
http://9010.teacup.com/hmseinen/bbs

玉野民商ＢＢＳ
http://www.world2.to/wboard4/wboard.cgi/mitm/

武蔵野民商ＢＢＳ
http://8303.teacup.com/musashino/bbs

浅草民商ＢＢＳ
http://www3.bookstudio.com/sunbbs/asbnet-bbs/index.html

八王子民商ＢＢＳ
http://6619.teacup.com/8min/bbs

佐野民商ＢＢＳ
http://www.hpmix.com/bbs/?uid=1115900681945.ac120315&fid=1115944087156

焼津民商ＢＢＳ
http://www14.jp-net.ne.jp/02/0002/minsyo.html

○　質問
掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれている内容についてですが、どこまで
事実なんでしょうか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/

○　浅草民商の回答は・・・
　ご投稿ありがとうございます。
　民主商工会は中小業者の自主的な組織です。
この掲示版は前ページにあるように台東区内外の中小業者の意見交換・交流
の場です。また、「お尋ね」の具体的内容も不明です。
　具体的な点につきましてはお近くの民商に直接たずねられるか、メールで
お問い合わせ下さい。
　以上の趣旨からこのスレツドは近近、削除する予定です。

○　焼津民商の回答は・・・
　１回目　・・・　スレを削除
　２回目　・・・　シカト

お互いに主張はないのか？

税金板のを消してこんなとこに立てられても誰もこないぽ

青色承認を取り消し、更正する。
脱税ﾎｳｼﾞｮ団体として告発、公安管理団体とすれば良い

この主張、どう思う？
http://8709.teacup.com/minsyo/bbs

>>10
堺北民○のＢＢＳ
激論バトル開催中！

徳島民商が黙殺したぞ！
http://dp40016713.lolipop.jp/aska/aska.cgi

掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれている内容についてですが、どこまで事実なのか聞いているだけじゃん？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/
人には言えない何かマズイ活動でもしているのか？
自分たちの活動に誇りがあるのであれば、きちんと説明してほしい。

２ちゃんねるより
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/l50
収支内訳書をつけない理由について・・・
つけなくても罰則規定が無いので開き直れる
税務署への情報を減らして調査回避
売上を秘密にして消費税の申告逃れ・・・・
全くネタではないです。
→　たしかに民商さんは収支内訳書は付けないようですし・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/l50
税務署員が調査に来ても一切書類も見せないし、調査立会にさいして多くの
会員を立ち会わせ、妨害行為をします。
帳簿書類等を調査官が提出を求めても全く出しては来ません。
調査立会について、テープレコーダーで録音しながら、「正しく申告してい
るのに、何故調査に来るのか」、「調査の目的は何か」とか決まり文句を入
れ替わり立ち替わり言います。そして、「具体的理由が言えないのなら、調
査には応じられない」などど言い、全く調査には協力しません。
→　これも本当みたいですし・・・

なぜこうした行為をするのでしょうか？

春日那珂川民商の公式回答
http://www.kanamin.net/index.html

掲示板「２ちゃんねる」のスレを、どこまで読まれたのでしょうか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/101-200 の144:に代表されるように、民商についてきちんと反論してある発言もあり、賛否両論多種多様の発言があるスレを挙げられて、「どこまでが事実なのでしょうか」と訊かれても回答のしようが有りません。
本来、２ちゃんねるのような利用者（発言）の多い掲示板の内容の真偽につ
いては、利用者本人が自己判断するべきもので、それが出来なければ、
２ちゃんねるの中で発言者に対して直接問い合わせるべきではないかと思い
ます。

また、自己スレで書かれている内容からは、収支内訳書や税務調査について
かなりお詳しいようなので、「どこまでが事実なのでしょうか？」と質問さ
れる必要は無いんじゃないですか？
「なぜこうした行為をするのでしょうか？」という質問も、その答えはあな
た自身よくご存知なのではないですか？

金沢民商　黙殺
http://river.advenbbs.net/bbs/kanamin.htm

徳島民商　黙殺
http://dp40016713.lolipop.jp/aska/aska.cgi

武蔵野民商　黙殺
http://8303.teacup.com/musashino/bbs

黙殺するって・・・・・・・・・
やましいことしているってことか。

氏ね！民商

浜松民商　談
浜松民商では納税者の権利として、税務調査への立会いを認めるよう運動
しています。　また、不当な調査については提出義務の無い書類の開示拒
否も行っていますが、消費税の違法な申告逃れ等は一切行っておりません。　浜松民商の方針としては税金は税法に則り、正当な自主申告と納税を行うことにしています。
また、自主計算の勉強会等の活動を通じて税制への理解を深めるよう努力
しております。

浜松民商
ttp://www.hamamatsu-minsho.com/yybbs1/yybbs.cgi

春日那珂川民商
ttp://www.kanamin.net/index.html
閲覧者の言論の自由を侵害するな！

一言!
国家犯罪から私達は自分自身を守らなければいけません。
守るには色々な方法がありますが、民商の会員は民商の力を借り、又民商に協力しつつ、
微弱ながら国家犯罪を防ごうとしています。
国家は私達が幸福に安寧に暮らす為に存在する物で、私達を支配し搾取するために存在してはいけないのです。
私はそう思い民商に籍を置いています。
一言でした。

一人でスレ維持してて寂しくないか？
おまいのこと好きだけどｗ

ガンガレ

民商って良く聞くのだが、何だ？

民主商工会の略で、
零細企業の集まりみたいなものだよ

>>24
何かイデオロギーの匂いがするのですが、共産党系の商工会なのですか？
零細企業ということですが、業種に偏りがあるのでしょうか？

>>25
共産党系です。業種におそらく偏りはありません。
ただ、本来の趣旨は零細事業者の納税を合法的に少しでも軽くするという立派なものですが
実質の活動は税務署に対する嫌がらせを徒党を組んでする。といったところでしょうか。
たとえば
税務申告期限ギリギリに大挙して一斉に申告書を提出して税務署の業務を混乱させる。
（もちろん違法ではありませんが...）
税務調査が入った場合に調査自体の進行を妨げたり、税務署が提示を求める帳簿類を見せない。
（状況により適法ギリギリ...）
まあ、それで税金が安くなったら看板に偽りなしですが、税金が安くなった分活動費を請求した
り赤旗の購読を強要するところもあるようです。
（まあ活動費も必要ですし、当然といえば当然でしょうが...）
ただ最近は税務署も民商を敵対視しだしているのでかえって調査が厳しくなって逆効果という場
合も無きにしも非ずです。
知恵を絞って自分で合法的に節税しましょう。

税理士雇ってきちんと申告
税務署員が来たとしてもお土産なしで終わりですｗ
税理士費用が毎月かかったとしても結果的には一番安くすむよ

民商はもう少し考えたほうがいいかもしれない。
少なくとも消費者感情を逆撫でする活動はやめるべき。

民商はやはり小さな個人が集まって国家と対決する団体です。
それは小さくは収支内訳書の話や税務調査でのやり取り等様々な話があり
その中ではトラブルやその個別の状況によっては色々な経緯があり結果があるでしょう。
でもそれはどんな商売をどこでしていても同じではないでしょうか？
民商の会員さんは程度の差はありますが、その事を理解されて帳面つけや今の税法等を
勉強されています。堺北民商でも学習会を開催すれば沢山来られます。
もちろん自分の営業と暮らしを守る為です。
この点では完全に税理士まかせの業者の方とは大きな違いがあると思います。

そして大きくはやはり今の税制や国のやり方を改めさせる事です。
例えば消費税は零細業者の方ならば過度な負担を感じる事が多いと思います。
法律を変えて「富める者」から税金を普通に取り社会福祉等で公平に分配させる。
民主主義の国家の役割はこの点に集約されるにも関わらず、今はその逆です。
この流れを変える事は一人では出来ません。

この大きな話と小さな話の二つを満たした時に本当に中小零細業者の方は
幸せになれると僕は思っています。

>>29
消費時についてのくだりは、それは共産党の考えであって、実際に例えば私は
累進税率は、貧者を富める者が救うという趣旨から仕方が無いとしても、
消費税は例外なく全員から一円残らず徴収し、漏れなく納税をさせるのが公平だと思います。
なぜならば、消費税を少しでも押さえたければお金を使わなかったら良いだけの話で、そうすれば
所得税を脱税してもその分使えば消費税で結局徴収するといったことが可能になると思います。
生活必需のための最小限の出費はそれでも有りますが、生活に10万円使って5000円ぐらいの税金は
国民の義務だと思います。それでも大変ならばその分は所得税を軽くするとか、所得税免税の低所
得者については社会保障を充実させるなどして調整すれば良い話だと思います。
あなた方の言うように金持ちや一般の人からむしり取り、それを貧乏人に分配することは度が過ぎれば
逆差別とせっかくの自助努力の意欲をそぐものと考えられます。

>累進税率は、貧者を富める者が救うという趣旨から仕方が無いとしても、

ここが誤解の始まり

>>31
それが貧乏人ひがみの始まり

民商の掲示板に書き込まれた内容

「言論（表現）の自由は、憲法で保障されているものである。
人種、性別、職業、年齢などに関係なく、相手の主義主張に対して
批評や意見、感想を述べたり、自分自身の主義主張を述べたりする
ことは、憲法で保障されているのではないのか？自分らにとって不
都合な書き込みを削除するのはいかがなものか？」

「言論（表現）の自由は、憲法で保障されているものである。
人種、性別、職業、年齢などに関係なく、相手の主義主張に対して
批評や意見、感想を述べたり、自分自身の主義主張を述べたりする
ことは、憲法で保障されているのではないのか？」

上記はあながち間違った事では無い。むしろ正論であろう。しかし

「自分らにとって不都合な書き込みを削除するのはいかがなものか？」

この文章で如何に投稿者の精神構造が幼稚であるか、また手前勝手
な理論かが暴露される。
表現の自由とは、公的権力に対し、不当に弾圧されたり歪曲された
場合に使用される言葉である。
民商の掲示板は、会員が支払っている会費をもとに運営されている
サイトである。（私も他地域の民商会員なのであまり偉そうには言
えないが・・・）
会員の会費で運営されている掲示板で、民商会員でもないものが好
き勝手に荒らす自由等は存在しない。民商の掲示板の管理は全て、
民商の管理人に一任されている筈である。よって管理人が不適切だ
と認識した場合には削除する権限があるのは当然だと思われる。
もし民商に対し、意見があるならばあなたの住居にある最寄の民商
に加入なされて堂々と主張されれば良い。それが出来ないなら管理
人にメールで問い合わせるのが礼儀ではないか？
他人様の家に土足で踏み込んで、好き勝手当り散らかし、あげくは
表現の自由を持ち出す等、子供じみた権利等ありえないのである。

>>33
つまり民商は（日本共産党も）自分たちに都合の悪い意見は
片っ端から抹殺して無かった事にする主義な訳ですね？

>>34
それでｵﾏｲにとって都合が悪いのか？

>>35
そんな危険な主義が思想と称して一政党として日本に存在するのが危ない。

>>36
日共があるとｵﾏｲに何かかかわりでもあるのか？

>>37
だから、日共が馬鹿な貧乏人を騙して少なからず票を取って、地方政治や国政にしゃしゃり出てくると
政治の停滞を招いて無駄な税金を浪費するといってるんだよ。

>>38
それはありえないから気にするなｗ
って分かってるだろ？

日共の議席が増えると困る政党関係者なら別だがｗ

あと思考を整理して書き込んだほうがよいぞ。
夏休み中にな。たとえば下記の文など意味が不明だ。

>そんな危険な主義が思想と称して一政党として日本に存在するのが危ない。

世界中で崩壊して言っている妄想思想の数少ない残党乙。
早く正気に戻りなさい。
あと、俺には夏休みは無い。

それと、どうせ匿名なんだからＩＤの？？？は情けないぞ。
あ、それが尾米良の常套手段か。

共産主義の特徴
　×　公平公正
　○　特権階級崇拝主義　＝　旧オウム真理教　＝　法の華

民商の特徴
　△　弱者の味方（困った人をある程度助けてやるけどその後中々足抜けさせない）
　○　徒党を組む　→　ゴリ押しをする　→　相手が嫌気がさす　→　自分たちの思う壺

えっ？中学か高校生だと思ってたよ・・・

>>40
ちょっとＩＤ：？？？には表現が難しかったか？
それともかんじがよめなかったか？

sage進行ならIDは出ないのになｗ
中学生なら分からないか・・・

今気がついたんだが、日共認定されてたんだなｗ
日共支持者が日共なんて書くかねｗ
中学生なら分からないかな・・・

中学生が好きなようだが俺は大人だ、あまり中学生中学生と言ってるとロリコンと
間違われるぞ！
sage進行ならIDが出ないとか
特に>>47の文章に至っては何を言いたいかすらさっぱり解らんよ。
意味が解るのは3行目だけだ
俺が日共と書いたのは>>39の日共を引用しただけ、俺は日共＝日本共産党の
つもりで使ったがそれが間違ってるかね？
それに、俺が日本共産党支持者でないことぐらい今までのやり取りで解らんか？

あんたが民商関係者ならパソコンおたく用語とか、身内のみにしかわからん言い回しをせずにちゃんと
いつもの貧乏人を騙す手口の時のように万人にわかるように書けよ。

で、sage進行って何?　教えて

本当に日本語が不自由なのか？
中学生と書いたのは間違いだった。小学生並だ。

>俺が日共と書いたのは>>39の日共を引用しただけ、
日共認定したのはｵﾏｲさんでされたのはｵｲﾗなの・・・
>>41-42でな　。

>それに、俺が日本共産党支持者でないことぐらい今までのやり取りで解らんか？
ｵﾏｲが日共支持者じゃないことはｵｲﾗがそうでないことと同じくらいに明らかだろうよ。

>sage進行
２ちゃんねる初心者板に逝け・・・
つーのも可哀想なんで、２ちゃんではクソスレはsage進行といって掲示板のトップに
ならないようにするのがお約束なんだよ。
メール欄にsageと小文字で書き込むんだよ。よろしくね。

>>49
俺が認定したの？
＞ｵﾏｲが日共支持者じゃないことはｵｲﾗがそうでないことと同じくらいに明らかだろうよ。
それは悪かった。勘違いだったスマン

それとsageの件有難う勉強になった。

しかし、もう一度言うが、俺は小学生でなくて大人だ。

【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】
これからもヨロシク！！

・・・・

堺北民商ＢＢＳより
ttp://8709.teacup.com/minsyo/bbs
静観するつもりでしたが、当該民商の人間として発言させてもらいます。
今回の一連の流れの会話を読んで、キーワードは「マナー、人間の常識」
だと感じました。
そしてそれが僕は善意で成り立つものだと思っていましたが、成しえない
人間が居るという事が良くわかりました。

一般の企業などの掲示板に利用規定などをまずＯＫさせてから入室させる
仕組みのところがありますが、今後はここもそうしようと思います。
世の中は色々な人がいて残念ながら善意を前提にした話は難しいですね。

一つ確実な事は人間の社会は礼儀が大切であると思います。
これをもう少し良く考えてみてはいかがでしょうか？

民商にとっての「マナー、人間の常識」「礼儀」ってなんですかｗ
元々民商って常識ない礼儀知らず香具師の集団じゃんｗｗ

という税務署員の愚痴ｗ

↑といって揚げ足を取るのが好きな民商会員の一言ｗ
オマイ中学生中学生と言ってたロリコンな香具師だったよなｗ

ミンショウ会員のロリコンにされたよｗ
この前は日共党員にされたしｗ

中学生と書いてロリコン扱いは初めてだなあ。
2ちゃん初心者らしいから厨房と書いてあげたほうが分かりやすかったかな？

>>57
ロリコンくん
中学生とのロリコン体験あったら教えてｗ
どうやったら中学生と仲良くなれるコツを教えてくださいｗ

>>58
ｷﾓｲ、ｵﾏｲのほうがロリコンｗ

>>59
オマイ様には負けますからｗ

ｗ

ｗｗ

>58すげえなｗ

ミンショウ会員のロリコンですｗ
中学生とのロリコン体験オマイには教えねえよｗ

統一教会系が多そうなスレだな。

今度は自作自演かよｗ
2ちゃん初心者だからIPアドレスのことも知らないんだろうな>64

厨房って書くとロリコンかよｗ
夏休みらしいスレだな、おいｗ

ウヒョヒョ　ウヒョヒョ　ウヒョヒョ　・・・

残念

ロリータです
スク水ブルマに興奮するとです
ロリータです
発育のイイ小○性見たら思わず白いの発射しちゃうとです
以上民商のロリータ会員の叫びでした。

2ちゃん初心者の税務署員ｷﾓｲよｗ

チミには負けるよ
ロリコンくん

税務署ｖｓ民商
ロリコンはどっち

知らない

sageも知らない税務署員は厨房も知らないでロリコン扱いｗ

犯罪集団

民商のロリータ会員クン
楽しい？

そろそろロリコン争いはこれくらいにして。
ミンショウは根拠のないことを言いたい放題言う。
脱税を隠すためなら何でもするミンショウ。
氏ねよ。

２ちゃん初心者の税務署員乙ｗｗｗｗ

税務署員がいるのｗ

民商マンセーじゃなければ調査の立ち会いは依頼しないほうがいいと思う。
調査、大変なことになるよ。

>>81
つまり調査は恣意的なものであるということ？
それとも脅し？

ここ読んでみたら？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1047357852/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1051711081/l50

民商って屁理屈言うじゃん

とりあえず揚げ

とりあえず揚げとく

アゲ

税金のことなら最寄りの商工会へ。あっ間違っても民商じゃないからね。

民商の口車に乗せられて．．．．残念

民商に立ち会いを依頼したばっかりに。
民商の言いなりになったばっかりに。
無駄な時間と金使うことになろうとも知らないで。
アフォですな。
民商マンセーじゃなければ関わらないほうがいいと思うけどね。
まあどうでもいい話かも知れないけどね。

最近税務署員は一日一レスの業務命令を守っていないのか？

>>91
ロリコン男
キター

？？？

マジで民商まんせーでなければ遅くない
今すぐヤメレ。

バカな香具師

見てくれた方にもれなく5770円プレゼント！最高の収入源です！
5770円GETはhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=fukusyuunyuuです。
興味が無かったら流してもらって結構です。

>>96
アフォ

民商が税理士の資格も持ってないのに偉そうに立会いに来るなボケ。お前らは善良な納税者だまして細々と記帳代行料貰ってるだけの存在じゃ。

>>98
税務署員的用語を使っちゃダメよ。
チミが税務署員だってバレるからさ。

税理士の出来る業務は記帳代行と指導位です。そなに偉くありません。
節税型もいますが責任はすべて納税者です。税務署員なら年数稼げば
誰でもなれるくらいですからｗ

まあ、シャープ勧告をどう評価するかだな。
書生臭いけどｗ

民商は腐った団体
叩き潰したほうがイイかも
存在自体が犯罪

>>99
民商ロリコン会員キターーーーー

>>103
?

民商は腐った団体
即解散しろ

ヲイラ、毎日抜かないと溜まっちゃいます。
女子○生見るとエッチなこと想像しちゃうとです。
とくに胸がデカいとか発育のイイ小中○生見ちゃうと発射しちゃいそうになっちゃうとです。
だから満員電車とか街中とか、ところかまわず勃起しちゃうとです。
制服のスカート短いから、見えそうで見えない。覗いてみたいとです。
そんなコト想像しながらヲイラは毎日欠かさず○棒を慰めるとです。
民商に入ったらイイ病院紹介してもらえますか。

ピュッ

ピュピュッ
でちゃった

Ｆカップ女子中学生に股間が爆裂しますた。

ミンショウ？

>>100
特認て２３年だろ　永杉

>>100
税務署員なら誰でもなれるくらいですからｗ

年数稼いでもなれない香具師はなれない・・・残念！！
せいぜい行政書士止まりだね

>>112
全員なれるんだが。税務署勤務は。
行政書士もらえるのは市役所。

>>112
全員なれるんだが。税務署勤務は。
行政書士もらえるのは市役所。

おまえ何も知らないのか
税務署勤務が２３年以上でもなれない場合があるんだよ
会計科目の免除に必要な研修と試験をうけないとダメなんだよ
それから行政書士は行政事務をしている公務員であればＯＫなんだよ
税務署員は行政事務やってっから
それなりの年数勤務すれば行政書士の資格はもらえるんだよ

話剃れ杉
民商ｖｓ税務署の話はどうなった

年金君
時代遅れざます
民商に関わっているからでしょうか

ttp://8709.teacup.com/minsyo/bbs

ｗ

最近税務署員が多いなｗ

２ちゃんねらはバカばかり

民商ロリコン会員だよ
漏れの書き込みしたヤシどれかわかるか

粘着君だｗ

実は、漏れは粘着君なんです

民商はカスの集団だよ

厨房がわからない税務署員元気か？ｗ

税金のことなら最寄りの商工会へ。あっ間違っても民商じゃないからね。

Ｇカップ女子中学生に股間が爆裂しますた。
ピュピュッ
でちゃった

★共産党と民商は海部幸造弁護士をお解放しか★

民賞？
反社会的活動をする集団の琴？

http://www.the-liberty.com/index.shtml

民商の人に店が繁盛するよう指南してあげると言われますた。
どうするべきですか

ヤメレ。
悪いこと言わない。
ヤメレ。
反社会的、犯罪集団。
ヤメレ。

>>131が税務署員の意見だなｗ

>>132って民商マンセーのひとりごとだなｗ

>>132
民商マンセーくん、久しぶりじゃん。あいかわらずくだらないことに労力使ってるね。乙！
民商ア・・・フォー

連投乙

>>135
連投？

民商マンセーくん乙

知り合いで、二代目長男が経営に携わるようになり
なぜか民商に入会して会社潰した奴知ってるよ。
中卒で、月に20万近くパチンコに使う奴だよ。

民商のヤシら変なの多いよ

民商って変なヤシら多いよ

民商
南無阿弥陀仏

やあ〜

アフォな民商諸君
今年もくだらない活動で世間の顰蹙を買ってくれよ。

×世間の顰蹙

○税務署員の顰蹙

>143
プッ
>144
ププッ

フェラず口叩く民商マンセーくん
カスの集まりだからしょうがないんだろうけど
民商って楽しい？

最近見かけないね民商マンセーくん
アフォーな税金対策でもしてるのかな
無駄な努力乙

あぼーん

ｗ

はは

w

ｗ

w

フェラして〜

クンニして〜

３月１３日
民商のヤシが各地の税務署にウヨウヨ出没
別の意味でオモシロいイベントらしい

中貴連はどうよ？

民賞よりマシかもしれない
あまりオススメできないかも

民証は税理士法違反のことしているのか？

乙

民はヤバいかもしれない

乙

民商の存在意義なんて今はまったく無いのよ。圧力団体にもならない、善良な納税者
に寄生して細々と会費貰ってるチンカスみたいな存在よ。税務署員より。

情報の独占と秘密保持が
与党、官僚ら権力者が
権力を保つための原点なのである。

この情報の独占と秘匿性を打ち破り
既存の支配体制を脅かす
ｗｉｎｎｙを政府は必死になって取り締まろうと
しているのではないかと考えるが
みなさんはどう思っているのか？

民・・・乙

３月１３日は脱税祭り？

http://b.pic.to/4xfcm

福山民商、税務署にあらわる
突レポ行こうか？

脱税祭り乙

窓口勤務おつです>>168
今日までがんばってね

脱税祭りのヤシですね。
脱税は犯罪です。
今からでも遅くないから脱税ヤメレ。

窓口勤務おつです>>170

脱税申告してるけどなにが悪い！

消費者から消費税と称して騙し取ってます。何が悪い！

窓口勤務おつです>>173

脱税は犯罪です

窓口勤務おつです>>175

>>176
脱税事務おつです

>>177
あなたと同業ですか？

脱税事務乙

脱税事務乙

窓口勤務おつです>>177　>>179　>>180

民商って、５０００円　月会費取るんでしょ、年間６００００円って事で
他にカンパが何かにつけてあって　会員数にあわせると相当な金額だね
、

脱税資金が流れているかも？

乙

民商って月会費４０００円だそうだ、１０００円共済費で５０００円、
カンパは原水禁やら運動カンパとかが最低２回来るから
最低６万円以上の年会費で苦しいから　やめよっと
ビンボーだと入れないよね、

補足
入会金５０００円、選挙の時は共産党にカンパ要請、
赤旗新聞購読要請最低８００円、諸々カンパ要請、

何のメリットがあんでつか？

選挙は共産党に投票要請、嫌になる位の
カンパ、カンパ、カンパ、カンパ！
一体幾ら取る気なんだ、

なお
頼って来た
障害者からも情け容赦無く、民商会費を取っている姿は
とても障害者に優しいとは言えないでしょう、
共産党さん、

頼むからアホな申告書を堂々と書くのはやめてくれ。処理がカナワン。（税務署より）

税務調査の際にひつこいほど民商が求めてくる、
「調査理由の開示」。
なぜこの人のところに調査に来たのか、
なぜこの人を調査対象に選定したのか…。

いいかげんな申告してるからだろが、voke！
それはそっちが一番よくわかってるはずだ、vaka！
そいで、やっぱり修正申告には応じざるをえない民商…。

会員さん、事務局員の芸にだまされないようにネ。
無知な大衆を洗脳する民商の芸だよ。
あとで、いつも民商に世話になってるんだろ、
とかおどされて、
カンパむしり取られるヨ。。。

カンパって聞くと嫌になる位の回数もとめられるヨ、
国保料支払えない
業者さんから６万以上の年会費取ったって…
それで短期保が通常保に変わるかって…

あのね〜、

民商はよく推計課税について、

「合理的根拠」があるのかって聞いてくるけど、、、、

そもそも、

テメーらの申告に合理的根拠があんのかョー！！！！！

>会員の所得税をゼロになるように指導してるのは、商工会のマヌケな職員だろ。横領やるくらいだから、脱税指導なんて、朝飯前だろ。
>久留米商工会議所　税務相談所とは？
>個人の小規模事業者を対象として、低料金で税金の申告指導や税務相談を行っています。
>久留米商工会議所を母体とした指導機関です。
>いらないね。横領がおこるような指導機関は。さっさと、廃止しろ。
>被害総額870万円か−福岡 久留米商工会議所税務相談所（福岡県久留米市）の元職員が在職中、会員から集めた年会費を着服したとして、県警久留米署は24日、業務上横領容疑で、同市国分町の元職員野中敦司容疑者（32） ...
>ジャック・ニコルソン氏記事より


はっきり言おう。
商工会は、横領好きだ。
互助会組織を使って、岐阜県と同じように資金プールしてるんだろうね。
だから、横領なんてなんとも思っていません。

民商の脱○指導と、商工会の横領。
うーん、どっちに頼めばいいのか？難しい問題だ。

age

>>191
すごく納得

昔商売をしていて民商さんにはとても世話になりました。
書込みの指摘の様な民商が個人事業者の脱税ほう助の様な
一面もあるかもしれませんが、個人の場合
給与基礎控除が無いのでまともに申告していたら
年間400万位の収入なら保険やなんかで莫大な税金がかかります。
サラリーマンなら400万位で子供が二人程いると
わずかな税金ですむのに・・・。
自営業者は経費が認められているのにサラリーマンには
無いのにと言いますが、自営業者だって
スーツやネクタイは経費以外で購入していると思うのですが・・・。
まとめますと
自営業者不公平感がある・・・脱税したくなる・・・民商に入る
と行った所でしょうか?
だいたい血税搾り取っといて取る方は調べまくるくせに
使う方の行政の調査はほったらかしでは
取られた方は納得出来ません。

>>195
民商さんは脱税の手助けは直接的にはしていません。
団体で申告するのでいちいち税務署と話さなくてすむので
脱税しようとする人には入ってると都合がいいという事です。
勿論私も以前脱税したら等と言われた事はありません。
「自主申告・自主納税」となんどもスタッフの方が
行っていたのを覚えています。税務署がお尋ねに来た時
民商さんが追い返してくれたときはすきっとしました。
個人事業者の税金調べる暇があるのなら
松岡の水道費を先に調べろと言いたい。
特殊法人への天下り防止法案を阻止しようと画策したり
やる事が汚い。脱税する人間も汚いかもしれないが
国家権力で弱いもんいじめる税務署は最低な人間集団です。

>>196
最低な人間集団とは言い過ぎじゃないですか?
税務署を擁護するつもりはありませんが、貴方の主張に疑問を感じます。
天下り防止案阻止を画策したのは税務署ですか?
なんで税務署と話したくないのですか?
なんで税務署が追い返されたらすきっとするのですか?
後ろめたい事がなければ、堂々とすればいいのではと思います。

>>195
>>196
些細なことで周りに敵を作りやすいタイプだな。

やっぱり一番頼りになるのは民商。

やっぱり一番頼りになるのは民商。

>>196
最低な人間集団とは言い過ぎじゃないですか?
税務署を擁護するつもりはありませんが、貴方の主張に疑問を感じます。
天下り防止案阻止を画策したのは税務署ですか?
なんで税務署と話したくないのですか?
なんで税務署が追い返されたらすきっとするのですか?
後ろめたい事がなければ、堂々とすればいいのではと思います。

民商の会員は色々ですが事務局の人は良い人ばかりです。
あれでもう少し頭が良かったら文句ないんですけど。

民商は?の会だよね
何に対して造られた物か最近は全く存在意義がわからない。

6XAwx5 name is Kostya.My nick is Zold . I want to find friends .ICQ 324600825

民商の事務局員で税理士、社労士、行政書士等
の資格をもって相談業務をしている人は皆無です。
民青の端くれの人が多いと聞きます。

うちにクライアントで元民商会員、土建組合の方
が多いのですが、彼らの話だと税務署がいかに悪く
自主申告（自分らに都合のいい申告のこと）をしな
ければならないと言われたがつまみ申告を強要される
ので税務調査では最悪のパターンで私たち会計人に
最後には相談に来られます。

政治的思想で脱税をさせたら駄目ですね。
税法という法律を守らねば。

朝鮮人商工会ニセ税理士事件が今年の４月頃？
起こった際に民商事務局員の税務署非難の記事
が一斉に閉鎖していました。そんなもんですね。
民商事務局員も逮捕されると思ったのでしょうか？

205の言う通りだ！すぐに徒党を組んで役所に押しかける。
実は、幹部と事務局が騒ぐしか能がないのでやっている。
（ハッキリ言って大学や会社の脱落者で勤勉とか誠実と
いう言葉と無縁な奴ら。自分の無能を隠すため社会主義と
共産党を掲げている）
美容室を経営している友達が民商に入ったらしいが、
徒党に参加するよう命令されて、こわくなってしまい、
やめたいが、どうすればいいと相談があった。話をまとめると
税理士・会計士は高いので…　民商は安い・簡単・いい加減
怖い。悩みが深そうだ。

民商の事務局員で税理士、社労士、行政書士等
の資格をもって相談業務をしている人は皆無です。

お見込みのとおり！事務局はエセインテリ。試しに初歩的な法律
・経済学・経営学について質問してみたら…笑えるほど何も知らない連中
だね。

民商は無資格者の集団ということですね。
そんな知識も無い連中が税金の相談なんて…。
わろた。
ニセ税理士のくせに。

単に知識がないわけではありません。税務署が入ると立会いはするが、
肝心の追徴金の場面になると知らん顔です。つまり、税務署に文句や脅
しをしてただ騒ぐ、自己満足をしているならず者です。

立会をする資格もないくせに。
ただのごろつき集団だね。
左翼と言っても所詮は自分らの懐に金が欲しい連中。

商工新聞、コンビニに売ってないじゃないか？
何で？

立会いは資格の問題ではなくて、単に会員に心遣いをしている振りをするために
しているのです。税務署員を威圧し追徴金を少なくする目的です。そんなことで
税金が安くなるわけないじゃん。いざ、帳簿の点検に入ると事務局員くらいしか
残らない。
コンビニで商工新聞？売れるわけありませんよ^^;

事務局員＝無資格者＝税理士法違反＝社労士法違反

ですか？

Q;税務相談は有償無償問わず税理士か会計士しかできないのでは
なおですか？

民商事務局員「税金のことは会員みんなでの勉強会です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　だからできます。」

Q;その論理ではここに盲腸の患者いるけれどしてくれますか？

民商事務局員「会員みんなでの勉強会ということでしたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手術できます。」

てなことですか？　民商事務局員さん？

213様　ナイスな論理です。手術はできます！死んだら自己責任
私は民商の裏側を知っています。昨年やめました。付き合っていると
人格が破壊され、商売が貧弱になる気がしたので…税務調査で困って
いる人が来て調子よく「みんなで助けるよ」と言っておいて、その人
が帰った後、「アリャ〜ダメだな」と事務局が言っていた。
金を取ってから言うセリフなのでしょうか？

所詮は左翼も右翼も一緒。
金が欲しいだけ。
事務局員はあわれだね。

民商事務局員が何で無資格なのに堂々と税理士行為
ができるのかを税理士科目残り１科目で奮戦中の
僕に教えてほしい！

何で？何で？

195は一般会員を装っているが、事務局員だな。

事務局員へ
あなたは無資格なので有償無償問わず税務相談は
できません。

189様　調査理由の開示は、当然ですよ。
国税通則法１６条�T�@では「納付すべき税額が納税者のする申告により確定する
ことを原則…」となっています。一方で所得税法２３４条で質問検査権が税務署
員に認められています。ですから、税務調査は原則→例外の扱いと考えられます。
例外に該当する旨を個別的に求めるのは当然です。
しかし、調査理由の開示は法文上の解釈の問題であって、行政手続法上の問題に
はなっておりません。従って開示のない上で調査に入って修正申告・更正処分も
有効です。
笑えるのは民商にとってこれは示威行動の一環にすぎず、どうして調査理由の開
示を求めるのか法律構成がよくわかっていない会員や事務局もいます。
このセレモニーには上司もある程度は仕方ないと思っているのではありませんか？
でも気の短い統括官が上司だと苦しいよね。

所詮、共産主義思想という絶対あり得ない理想
に扇動されて事務局員になったのだから、その
実現の一方法として確定申告終盤に会員を無理矢理
集めて税務署に行進しているんだろ？

会員の本音聞けよ！
喜んで行進している奴なんかいないな。

216様　税理士試験の受験資格・段取り・科目など教えてください。

その通り。はじめは行進してました。知り合いに見られ、超〜恥ずかしかった。
最近は郵送してます。

＞２２１
国税庁のHP見たら詳細ありますよ

223様　ありがとうございます。スレとは関係ありませんが、私の知人で
税理士科目５科目合格者が税理士事務所に勤めています。給料は１５万円
（３２歳・勤続３年）。本人は「合格しなきゃ、こんなもの」といってい
ます。彼女はいるけど結婚できないそうです。どうなのでしょうか？
民商の職員のほうが給料いいの？だとしたら「どんだけ〜ﾂ」

寄付強要されるから手取１万くらいか。

人様には言えない職業ですよ。以下
�@社会保険庁
�A民商

規律の緩みはあったにせよ、社会保険庁の不祥事は一部の人でしょう？
民商は組織ぐるみろくでもない連中ばかりです

民商と解放企業連ってどっちが相手しづらい？

民商の母体は日本共産党、日本共産党は
同和関係に対して自民党、民主党では考えられない
くらいはっきりものを言う。

仲が悪い２団体。

191様　根拠なんてありませんよ。
195　お前は事務局員だろ！　一般人を装ってレスするなよ

普通は民商の実態知ったら加入絶対しない。
DQNな圧力団体。

にせ税理士行為。

澤井信一郎監督の映画「野菊の墓」（東映）の平六役、
テレビドラマ「３年Ｂ組貫八先生」の福本信之助役、
「透明ドリちゃん」の浜役、
「ぼくら野球探偵団」の四球役の
個性派映画俳優、藤木武司氏の副業は税務署職員である。
職場関係の者は、
「藤木さんが映画俳優にはとても見えない。
仮に本当だったら今すぐ税務署を辞めてほしい」
と言う。
身近に有名人（セレブ）がいる者の典型的な僻みである。

赤旗と聖教新聞取ってる奴はちょっといやだな

日本政府はテロリスト薩長が明治維新というテロで作った如何わしいもんだ
テロリスト政権に金を搾取されてはいかん
自分のみは自分で守る
日本人を守る為にテロリスト搾取政府を倒すべし

税務署員のグチ吐きスレはここですか？

戦いとあったので書き込ませていただきました。
税務署の職員に騙されたときはどうしたらいいですか？
消費者センターに電話ですか？
相手は公務員だし、民間人は負け確実ですよね？

ショックで死にそうです。
確実に騙されました。
どこで愚痴っていいのかわからないので、
誰か聞いてください。

全民商にお願いします
カンパのお願いを一切、全民商で禁止として下さい
あなた方は何を考えているのか判りませんが
民商の会費は他の同様の団体の会費を圧倒的に上回ります
その上にカンパのお願い等、もってのほかだと思います
高い会費を払っているのですから集まった金銭だけで会を運営してください
また　バカ旗新聞の強制勧誘も辞めて下さい
私達は商工業者として入会したので政党の新聞は取りたくはありません
以上の事を
どうしてもやりたいと言うならば共産党員だけでの会として
独自路線を歩んで下さい　バカ野郎民商様へ　一般会員より

新日本婦人の会とかいう団体も民商同様、共産党の手先団体。

自分らが帳簿をつけずに民商の「目先の税金を安くする
よ」という甘い言葉に騙されて、いいかげんな申告、
あげくの果てには修正申告？更正、加算税等最悪のパターンに
気をつけよう。

また確定申告の季節です。
民商が人の家の前に勝手に捨て看板
を設置しやがる。
捨て看板の針金で愛犬がケガ。
そのことを民商に指摘しても開き直り。
ちなみに捨て看板の針金で子供がケガを
したり看板が風邪で飛んで来るので官公署
は基本的に捨て看板は使用しないそうです。

日本共産党もう民商がうすうすニセ税理士行為で
あることを知っている。

京都府の朝鮮人商工会の職員がニセ税理士行為
をして２人逮捕されましたが、やはり税金の相談
は税理士と会計士しかできないですよね？
それなら民商も含めて各種団体に安易に加入しない
方がいいと思いました。

お前はばかだな。
そんな団体で申告するなら自分でできるで。

３年前、商売初めて知らないで民商加入。そこから申告して
その後、税務調査。
でも民商職員は騒ぐだけで却って調査官に印象マイナス。
加入の意味なかった。
今年の確定申告は、会計事務所勤務の同級生に聞いて
するつもりです。彼からも実態を聞いて、なおさら
自分でしようと思いました。
会費払うのも助かる。

↑
今頃気づいて（笑）
税金納めないでいいとかいう
団体は代わりに寄付要求するで。

＞247
赤旗とかも買わされる？

２４６のような
「自分の脳で納税処理をしない」
という社長が存在しているうち
は個人タクシーとかのような
事件は減らないんだろうな。
「民商はあてにならん。
自分で決算書を勉強して作っ
た方がまし。」
　ってんなら、筋も通るが、
結局てめえの脳で考えないで
会計事務所にまかせるんだろ。
　結局他力本願に陥ってる分際
で、うまくいかなかった時だけ
そいつのせいにするっていうの
も貧困の格差の原因だというこ
とを「発想貧困業者」に対して
言いたい。

民商はあてになりません。
なぜなら彼らは無資格の知識の無い連中だからです。
民商内に税理士。会計士、社労士の有資格者が１人
でも存在したということは聞いたことが有りません。
そんな団体の無知な事務局員が作成した決算書（捏造したもの）
は信頼のかけらも有りません。

今はどうかもしれませんが私の会員時代は何でもかんでも
経費に落とせ!　経費に突っ込め!　青色はあかん。白色にしろ。
決算書は出すな。申告書だけにしろ。
そんなに税金出すな。その税額は回りの会員と調和が取れないだろ!

こんな団体なので怖くなって辞めました。
私は政治的イデオロギーで共産党に賛同することはあってもメチャクチャ
ことは嫌なので自分で計算してアドバイスは友人の会計士から聞いて申告
しています。
今の時期、おいしい話に注意しましょう!

↑　以上、民商会員時代の経験談でした

＞２５０
参考になりました。
あやうく加入するところだった。

税理士の知り合いに聞いたら別に金も
取られないでよかったですわ。

民商って共産党でしょ。
前を通ったら、消費税反対ののぼり。
うさんくさい。知識が有るように思えない。

民商という無資格者しかいない団体で申告するなら
国税庁のHPで自分で申告書くらい作成は私はできました。
消費税とかは私も会計士に聞いたら、今年は免税だった。

でも簡易課税の届出書とかいうの昨年中に提出するの忘れて
いたようで…。そういえば民商会員の知り合いもアドバイス
無くて私と同じとぼやいていたな。

所詮はニセ税理士行為を事務局員に
させている団体だよ。

「みんなで申告書の書き方の勉強会しています。」
が奴らの逃げ口上。

税務署を目の敵にするが、まともに税金納めている
会員いるのですか？　豊島民商時間？とか内容は知らん
が内部でゴタゴタしているなあ。

自民党でも派閥が有るようなものだろ。
故宮本顕二は確か同志を殺害して…逮捕された
と聞きます。政治的思想はどうであれそんな
人殺しを長期間、親分としていた党だというのは
間違いない事実。

税金書き込み会とかいう脱税行為？
は会計人からしたら考えられない。
取り締まって欲しい。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

↑
訳わからんカキコするな!
民商は違法と思う。
なぜなら無資格者の事務局員が税金書き込み会
という税理士法違反？行為をしているからです。

　２５８の言うとおりだとすると、会社の経理の女の子でもし
無資格者がいたとしたら全員税理士法違反になるな。こりゃ
大企業あたりをつついたら一斉摘発になるかもしれないな。

<<259会社の従業員でも無いヤシがやるから違法になるんだよ。

<a href=" http://google.com ">Search Now</a> ？<a href= http://google.com >Search Now</a>

出っ歯な女には重税をかけるべきだ！

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

民商はニセ税理士行為についてどう考えてるの？

税理士は代書屋だよ？公認会計士は監査役として主張し連帯するが
税理士は代書屋。税理士なくても申告できるだろうに。
報酬を貰ったら税理士法違反だが教えるのはなんら問題ない。
商工会議所と同じ。税理士資格のない役員が指導している。
理容師の資格のないのが金貰って散髪するのは違法。それと同じ。

あぼーん

税理士でない者が税理士業務を行うと
それが無償であっても税理士法違反になります。
ご注意を。

　会社の経理の女の子が
「課長この領収書どう処理したらよろしいでしょうか」
って聞いて課長が答えた場合、その課長に税理士資格が無ければ税理士
法違反になっちゃうね。
　上記で違反だってほざいてる自営業者でもし税理士を雇っていなくて
税理士資格無い経理の子を雇ってたとしたらそいつの感覚では違反だって
思ってるわけだから、「確定申告書作れなかったので税金払ってませ〜ん」
って事だな。節税？頑張れ！！！！

>>267
違法だとしても
相談されて手助けした事、助言した事で何かとんでもない事があるとは
思えないけど。

>>269
　　　まあこういうやつらは「神風特攻隊に乗らないと違法です」と
　　　言われれば進んで乗って行く人間なんだから別に良いんじゃない
　　　の？自分は違法だとしても乗りたくないけどね。
　　　　おかしな話だけど、結局この話って憲法の「納税の義務」
　　　を果たす義務を遂行するための違法行為をするかどうかって話
　　　でしょ。ってことは元々徴収の方法に不備があるっていう法律
　　　の整備上の問題だってことだ。
　　　　こういう民商攻撃してるやつらはそういう法の不備に対して
　　　は異議異論を唱えるおつむが無いくせに、そこに目をつむって
　　　厳しい商売の中を税金を払おうとしてる人間に対してどうこう
　　　言うってのは着眼点が間違ってんじゃないの？って感じだよ。
　　　　要するに税理士の連中も民商会員の節税頭脳以上のサービス
　　　を与えられないから仕事が減ってんだろ。この時代でもちゃん
　　　と使える税理士はしっかりと生き残ってんだよ。
　　　　今は税理士が税務署員が税務相談に乗るのにも異議を唱えて
　　　るらしいけど、実力が無いやつが文句を言うなら資本主義社会
　　　に賛同しないで税理士は全員社会主義国家に賛同しろっての。
　　　　口では実力社会だ、社会主義国家の崩壊とほざいて自民党に
　　　投票しておきながら、仕事が減ったのを民商や税務署員のせい
　　　にしたりしてるあたりが言ってることとやってることが違うと
　　　いうこっちゃね。
　　　
　　　　
　

>>270　の追記
　　
　ってか、民商のやってることが税理士法に違反してるってやつに
聞きたいけどさ。
　税理士も雇えない、自分で書くことも出来ない、税務署に行って
聞いたけど申告のしかたが理解出来ない、でも仕事の腕だけはある
って言う人はどうやって納税したら良いんでしょうかね？
　税理士法違反ってほざくのは簡単だが、納税させるための代替案
を持ってこないでがたがた言ってるならもし税務調査で追徴課税を
請求されたらほざいたやつらが負担してやるのか？
　まあ意見をききましょ。

税理士による記帳指導とかでお世話になり、
会計ソフトで自計化成功しました。
今のところ、その税理士には決算の時に若干の
フィーでチェックと確認して貰っています。

もし民商に加入して無資格・無知識のオッサンのええかげんな
指南の上に商工新聞や赤旗や寄付とか買わされるていた方が無駄金。

>>272
あなたみたいに「税理士費用」が出せる優良企業は良いんだよ。
そうじゃない人はどうすれば良いかって事ね。
まあでもあなたみたいな優良企業への予算枠はもっと国は出す
べきだよな。駄目な大企業に予算出すより有益だな。

>>271
そういう人は白色でいいんでない？
もともと青色は複雑な書類を提出するかわりに控除額を多くしますよっていうシステムだから。
書類を出せない人は税金を多く払う。それだけだと思う。

ちなみにうちは税理士雇う金ないんで、いま自分で必死に勉強してる。
うちみたいな税理士頼むのにも躊躇するような小さな会社にとっては65万円の控除ってデカイんだよね。
皮肉っちゃあ皮肉。

>>274
ごめん。あなたの努力は素晴らしいと思うし、
ちゃんと税金を納めようとしているのが伝わるけど
上で文句言ってるやつらは
「青とか白とか関係ない」
って部分だから。
あなたは自分で出来るから良いけど出来ない人はどうするの？
って言う話なんですよ。
恐らく上で文句言ってる自営業者で税理士資格持ってない人は
ちゃんと税理士資格のある経理の人を雇って、もしも雇えない
場合は「税理士法違反になるから」っていう理由で無申告でも
して税金払ってないのかな？って思うんだけどね。
まあ事実確認してないから何とも言えないけど、１か月以上
反論が無いってことは図星つつかれたのかもしれないね。

反論が無いから自分の勝ちってのは、民商の考え方そのものだねｗｗｗ

>>276
やっと反論が出たと思ったら捨て台詞だけかよ。
結局根拠も無く文句言ってただけだって事だろ。
税理士法違反以前に真面目に税金を支払おうとしている
自営業者もいるみたいだから、そういう人を見習って
あなたもちゃんと税金納めろって事だよな。

税理士を代書屋と位置づける方不幸ですね。
これまでろくな税理士と係わっていなかったんでしょう。
税理士を税金対策としか位置づけていない方もそうです。
まともな税理士ならば、企業の（もちろん自営業者も含みます。）
様々な状況に的確にアドバイスしてくれるはずです。
そのアドバイスの範囲は、弁護士、司法書士、行政書士、社保労務士等
企業経営に必要なすべてのジャンルにおよぶはずです。
ただ法的代理権限は税務代理であるだけなので、アドバイスはしても、
専門職が必要な案件に対しては、そう薦めるはずです。
しかし、経験から企業経営に関しての法的知識は、専門職を超えてます。
税理士（厳密には担当職員）は、仮に１０の企業を１０年関与していた場合は
延べ１００年企業経営していたのと同じ経験値を有しています。
起業して成功した例やその後慢心によって没落した例、赤字企業が成功した例。
その逆の例などさまざま経験しています。
マーケティング等のコンサルタントは行いませんが、成功例や失敗例から、
様々なアドバイスをしてくれるはずです。対税金問題だけではありません。
税金問題のことしか言わない税理士や、試算表あるいは決算書に対して、
的確なアドバイスできない税理士ならば、民商と同じようなもんです。
過去の延べ１００回の企業の決算が経験値になっていない税理士です。
そんな方は税理士変えましょう。
まともな税理士が民商とは全くレベルが違うことが分かるはずです。

>>278
あんたも分かってるとは思うけど、業者が求めてるのは
「レベル」よりも「費用対効果」なんだよ。

５万税金が出たものの本当は２万でよかったとしても、その業者が
自主計算をすることで納得が行くというのであればそれもよし。
本当に２万しか支払いたくないのと、手順が面倒だから税理士に
２０万支払うって１８万を「手間賃」と考えるのもそれもよし。
あなたみたいに赤字を自在に操ったり、その他税理士的思考を
こらしながら納税のタイミングを合法操作に思考をこらしながら
企業継続をして相手企業に対価を求めて相手が納得するのもよし。

どっかのスレでも書いたが、この世の中は資本主義社会で実力社会だ。
今は税理士が税務署員の税務相談行為にも異議を唱えてるらしいが
実力のある税理士は民商など無関係にあなたのように生き残っている。

まああなたのような人が共産主義を批判するなら一理あるかもね。
少なくとも税務署員への抗議活動に参加している税理士に資本主義
だ実力主義だを唱える資格は無い。
まあこんなやつらの中にも資本主義だ実力主義だをほざいてるやつが
いるんだから笑っちゃうってのもあるけどな。

元民商職員ですｗ
車屋さんに例えるとわかりやすいっすね
　税理士＝ディラー　民商＝そこらへんの車屋
税理士さんもピンキリですよね〜　税理士が適当なことやらかして困ってる
って相談にきた人もいたしｗまぁ　民商の職員が無資格（簿記２〜３級は
あるが）で相談にのってるのは事実だよね。帳簿をイジッタリはしないけど
、結局　他のおっさんよりも多少　物知りな程度。
　まぁ　民商を当てにしてくる時点で経営破たん寸前の人多いｗ

元民商職員さんに質問しても良いですか？

民商に加入していると、大手企業との取引を切られるってホント？

民商ってまだあるんだ

>>281
逆に取引先の大企業に選挙ポスターの件を文句言われたけど、
「思想と仕事は別だろ」
って文句言ってた人もいたくらいだ。
民商だからと言って切られることも無し、
民商ではないからと言って切られない事も無し。
要は大企業だって商売でやってるんだからな。民商会員だろうが、
大企業に対して利益を上げるノウハウを持ってるなら付き合うんだよ。
『拝んでたってお金は空から降ってきません』

民商がちゃんとした書類を作成しないのは
共産の資金作りって定説やんｗｗｗ
そこへ協力してる会社や事業所（サヨ系）も
脱税幇助でしょっぴけやｗ
あとねぇ〜うちにも某民商から郵便物で営業がかかりましたので
受取拒否って書いて着払いで返送してあげますた　(=ﾟωﾟ)ﾉ
そしたらしばらくして場末のスナックで酒で声枯らせた婆から
電話が会社に入ったので、事務員と交代してはっきりと
「おたくらと付き合ったら銀行さんから融資うけられまへんがなｗ」
と言ってやったらおばはん笑いながら「そうでっか」といって
切りますた(￣(ｴ)￣)
ったく、クライアントをきっちり教育して信頼のもと
融資とか受けさせて業務改善を目指してるのに民商ときたら
そこで働いてる従業員の生活までぶっ壊す気かよ　死ね民商o(｀ω´*)o

>>274
自分で勉強するのはとても良い事だと思う。
会社潰す経営者の特徴に財務が理解できないっていう点がある。
同様に会計事務所も使えるところと使えないところがある。
自分がちゃんと知識あれば、いつもは威張ってるあいつらは
ペコペコしてきよるわｗ
いつまで経ってもバブルの時の気分が抜けないみたいで
未だに先生気分・・・たかが税金計算屋になにがコンサル業務が
出来るものですかo(｀ω´*)o
それとねあなたに関して言えばたかが６５万が大きいと思えるなら
法人格にする必要なんかそもそもないはず。
取引先が箱指定してなければの話だけどね。
箱にするのは儲かってからでよろし　銀行もバカじゃないから
そこらへんのお金に関しての使い方や経営者の性格じっと
観察してますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>285
銀行も馬鹿じゃないとは、これだけの不良債権を生み出して
住専だの何だのと散々税金注入してきたある種お荷物に対し
てよく言うわって感じだよなｗ
銀行なんてのは所詮決算書なり根拠さえ整っていれば融資
するんだよ。銀行は儲かるために融資するというよりは、
不良債権が起きたときに説明責任を求められたときに、
「こういう理由で貸しました」というのが明確ならそれで
良いと言うところがある。
だから責任逃れの一貫として、大手銀行がドンドン合併して
不良債権の責任の所在を闇に葬り去ろうとしてるだろうがｗ

>>284
ちゃんとした書類作成しない事が共産の資金作りにつながるなんて話
は初めて聞いたぜｗ
大体民商って超党派で色々な支持層の会員がいるんだぜｗ
自民党支持会員もいれば、学会員会員もいるし、社民支持会員もいる。
共産支持業者にあらずは民商会員にあらずなんてことは無いんだぜｗ
あなたがそう思うからと言って、他業者まで全てそうだと思うなって話ｗ

後脱税とかって言うなら、パチンコ屋の景品交換所とか競馬や競艇などの
公営ギャンブルの払い戻しの所も全て税務署員が張り付くべきだよな。
つまり、しょっぴくほどの税務署員のコストを税金注入する以上に歳入が
回収出来るかどうかが問題なんだよ。
上でも書いたが「拝んでたってお金は空から降ってきません」ｗ
まあ法の不備があるのは確かだから自主申告納税制度自体を改めないと
いけないってのはあるかもな。

>>287　追記
一応脱税のしょっぴく話で、民商業者が脱税してるって意味で書いたわけでは
ないよ。しょっぴくにもしょっぴかないにもまずは税務調査コストと現状の
それによる回収出来るであろう「憶測の」脱税額の部分との兼ね合いが重要
って事ね。
ま〜分かりやすく言えば高速道路で、制限速度８０キロとはなってるが、
そうはいっても「憶測で」大体８１キロ位は出すだろうって事で、
それを全て取り締まったらコスト面や交通の流れ面で割りに合うか
どうかって話だな。

民商で申告してわざわざ税務署のブラックリストに載る
のはあんぽんたんのやること。
知り合いの税理士でも直接税務署にでも聞いて自分で申告
するのがいいに決まっている。インターネットで大抵のこと
が解決する。所詮は無資格でのいいかげんな指導？？？？

>>289
何をおっしゃるうさぎさんってやつだよ。
民商じゃね〜から平気で税務署がやりたい放題に
やくざまがいの追い込みを立てたり、税理士をつけて
いたとしても肝心の税務調査になったらとんづらこいた
りするというその結果として民商会員になったなんていう
ケースがざらにあるんだよ。
税理士や税務署に聞いて申告したあげくに、お尋ねにまで
きっちり答えたにも関わらずそれで終わりかって思ったら
それをもって後日税務調査なんてのも過去に自分は受けた
事があった。
こっちはわざわざ税務署に書類作成出来たことのお礼まで
言いに行ったんだぜ。そうしたらその署員の行ったことは
「おそらくその書類は必要無いと思いましたけどね」
だってさ。必要無い書類のためにこっちはその署員の言う
通り県外までわざわざ出向いて取得してきたんだって思った
けどな。
そういう税理士や税務署員にまで聞いて行った確定申告を
税務調査の時に文句言っても、
「誰に聞いてもやったとしてもそれはあくまで自主申告
　ですから」
で、てめえらの確定申告の指導の手落ちは全く謝罪しようとも
しない税理士や税務署員の体質があるのに勝手な事言ってん
じゃないっての。

そもそも民商には税務代理権がないから調査に立ち会えない

>>291
民商に関係無く、国民には団結権ってのがあるんだよ。
民商は公務員では無いしね。
もっと法律を勉強してくれな。

>>292　追記
まあ税務調査ではなく書類押収とかの調査になると立ち会えないとかって
のがあるが、一般的な調査ではあくまでも個人情報保護のためとしている。
しかし、個人情報保護のためとはいえ、無根拠に銀行に照会を掛けたりする
反面調査というものを税務署はやっている部分もあるため、法律を破ってる
のは果たしてどちらかという議論もあるのだ。
民商攻撃は税務行政の不備もぼろぼろ出てくるから良い機会かもしれないな。

団体権があれば税理法違反していいのか？

>>294
ここでも馬鹿発見〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だけど安心しろｗお前みたいな馬鹿をほざくやつが税務署員にもいたからなｗ
ここで言う団結権というのは憲法の次元の話だ。
あんたが言う税理士法って言うのは法律の話だろ。
憲法と法律はどちらが優先されるんでしたっけ？ｗ
ある税務署員は税理士法は憲法に優先するとほざいてたけどなｗ
まあ口頭でのほざきなので証拠は無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから上でも言ったけど、法律を勉強しろってばよ。
大体国税徴収法すら守って無かったり、てめえら税務署自身が作った
税務運営方針ですら中途半端にしか守って無い状況なのに税理士法違反
だのほざくなって思うけどな。
まあこれも上で言ったけど、こうやって民商攻撃をする事で税務行政が
いかにいい加減かがぼろぼろ出てくるからもっと煽ってくれｗｗｗｗｗ

実際に民商の会員はいるのか？
自営だが一度も周りでみたことない
会員いるなら実態を教えて欲しい

何の実態？

勉強不足でごめんだけど、
憲法の団結権って労働者が使用者と
対等に交渉ができるようにっていう
労働者の為の権利じゃないの？
自営業者対税務署の関係に
適応になるのかな〜？

>>298
ま〜あんたみたいな質問が絶対出てくるとは思ったが、
あのさ、法律ってのはあくまで憲法の解釈なんだよ。
ここまでは知ってるよな。
今の一般的な団結権っていうのはあなたの言う通り
そういう解釈のされ方が一般的だ。
だから憲法の解釈としてはそういう法律になっている。
しかし、憲法の条文を見てくれ。
日本国憲法第２８条
「勤労者の団結する権利及び団体交渉
　その他の団体行動をする権利は、
　これを保障する。」
となっている。
ここで「勤労者」とは何かって問題になってくる。
勤労者：勤労所得で生活する人。
　　　　俸給生活者・労働者・農漁民・小商工業者など。
つまり民商レベルの業者は勤労者になるのだ。
業者の数よりも従業員の数の方が圧倒的に多いために解釈が
狭義の従業員向けのものになっているが、憲法の条文をその
まま読んだとおりに受け取ると民商レベルの業者の団結権は
憲法で保障されるとなる。
しかも、この条文の通り読んで字のごとくこの権利により
交渉相手までは言及されていない。
だから従業員が団結して雇用者側に団体交渉するのもＯＫなら、
小商工業者が団結して税務署に団体交渉するのもＯＫとなる。
ま〜この辺は解釈がぶつかる問題かもしれないが、少なくとも
税理士法の解釈と憲法解釈がぶつかった場合は憲法解釈が優先
される事位は知っておくべきだ。

凄く頭の悪い事務員が話してますね
中卒っぽい話しかたで

>>300
ほ〜頭が良い高学歴のお前は
税理士法があれば憲法違反をしても構わないってかｗ

民商の元会員だが
前に事務員が明らかな脱税方法を指導してきた
これチクれば捕まるのか？

>>302
その前に貴社は脱税と呼べるレベルの納税額を
誇ってらっしゃるという事ですよね。
この時代にうらやましいですな。
都内の一戸建てが買える金額が年収って事か。

【証拠】自民党と統一教会の関係【動画】
安部元総理大臣が統一教会に祝電を送った証拠動画。
http://www.youtube.com/watch?v=K_z0-ARNyag

ここに粘着してる事務員キモ

民商攻撃も罵倒のみかｗ

民商側の人間の攻撃は罵倒しかないっしょｗ
解りきった事を長々と書いてくるし・・・あ、うちの親戚
局の人間だし、私も経営コンサルしてるのでその辺はプロｗ
つ〜訳でお疲れ様ですた〜>>ID:pPFla1Og
ってか民商のＰＲ活動　大変ですねぇ〜ｗｗｗ
チラシ投函も街宣車活動も迷惑なんですけど(;^_^A アセアセ･･･
黒塗り車がウヨなら白塗りは大抵は共産
２〜３月なんかは時々車でＰＲ活動・・・今度私有地に入ってきて
そんな事してたらポリ呼びまっせ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>296
大丈夫　周りにいないって事はあなたは健全な立場なんですｗ
私でも直接、加入者は知らないぐらいで、税務署関係者の話では
やはり左系が圧倒的に多いとの事。
でも税金相当にごまかしてるので納税額は貧民と何ら変わらないから
そんなとこへは銀行もお金鹿島線ねｗ
ここで色々と融資の件を書いてる人などはおそらく３００万程度の
フリーローンの話かと思われますので、桁が違うマトモな経営者とは
一線を画（ｒｙ

>>300
だって民商で働く事務員なんだから高学歴は敵扱いっしょ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>302
その糞バカ事務員の指示通りにあなたが処理してないから
堂々とチクルべきです・・・ってか銀行との融資や
対外的な信用を考えるなら税理士に頼んだほうがいいですよ。
費用だって探せば月数千円からありますし・・・そんなお金さえもないなら
民商と付き合うのがベストですｗｗｗ
ったく二言目には憲法があ〜だとか　それそのまんま左活動ですやん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>308で一部訂正
＞でも税金相当にごまかしてるので納税額は貧民と何ら変わらないから 　　×
　　　　　　　　　↓
でももともと稼ぎのびびたる事業主相手に税金を数（件数で）
相当にごまかしてるので納税額は貧民と何ら変わらないから 　　　◎

上のコテハンのやつは「分かりきったこと」と言う割りには
所詮はこいつも
「税理士法があれば憲法違反はＯＫ」
って思ってるってやつだろ。
その部分を高学歴とか経営コンサルタントとか外面だけでその馬鹿発言を
必死にごまかそうとしてるだけの話。しかも３レス連投してねｗ

民商入ってる人のメリットってなんだろ？

>>311
まるっきり根拠のない安心感を、高い会費はらって得ているだけだろ。

>>312
ま〜それは一部正解かもな。
上の馬鹿みたいに高学歴になるために学費をかけて、
経営コンサルタントまでなったにも関わらず、
「税理士法があれば憲法違反はＯＫ」
っていうベクトルの馬鹿は貴殿が言うような
「金をドブに捨てた」
って言うような次元だと思うからな。
そういう馬鹿が脱税とか商法違反をやらかしたりするんだからな。

ま〜民商にいてもそこにある情報を活かそうとしなければ、
貴殿の言う通りだよな。ま〜違法行為はしないまでも生存率は下がるよな。

313の文章力の無さに愕然

こちらの文章力の無さだけで、論点ずらすなってのｗ

民商は共産党の手先

てか、馬鹿発言を散々した後で、共産党の名前を持ち出して
馬鹿発言をうやむやにさせようとする反撃手法はもう飽きたぜｗ
じゃ〜民商が自民や学会の手先だったら素敵になるのか？ｗ
そういう問題じゃね〜だろｗ
どこの手先だろうが中身が悪ければ駄目なんよｗ
右向け右左向け左で何の疑問も持たない馬鹿は馬鹿奴隷信者確定だｗ

最近の企業倒産の傾向だが、負債総額は減少傾向で件数は増加しているとのこと。
大手企業は、派遣切りや、下請けの徹底した叩きで生き残りが出来たのだろう。
派遣は切られて終わりだったが、今下請け企業に影響が出てきているのではないか。
その結果が、小規模企業（民商の会員レベル）の倒産に繋がっていると思う。
実際数年前までは、決算は対税務署であったのに、現在は対金融機関である。
民商も方針転換しないと、会員減らすだけでないか。もっとも民商に対金融機関の
望む財務諸表を作れるとは思えないが、どうだろう。
ただし、民商レベルの企業を顧客に抱えている税理士も、昔ほど露骨な粉飾は
不可能になっている。それでも財務諸表の専門知識を有しているだけ、民商よりは
企業の力になっているのではないだろうか。

>>318
財務諸表よりも実績の問題だろ。
大体今の税制で財務諸表を完璧に作れって言ったらどんだけコストが
かかると思ってるっちゅー話だ。
大体税理士レベルの人間ですら同属会社の経費負算入なんちゃらの時は
全体の４割しか理解していなかったらしい。
そもそも税理士のレベル自体がお粗末なものを、専門知識もない人間に
自主申告せーって言うのがそもそもおかしー話ちゃうんかい。
ま〜１００歩譲って税理士のレベルが素晴らしいとしても、こうも売上
は上がらない、消費税込みの売上で課税業者かどうか判定される、
税務処理コスト増だけは求められるでは本末転倒の話だぜ。

例えて言えば、客の全くこない雑貨屋で店主の親父が一日中レジの中や
帳簿や在庫のチェックしてるって言う図式と同じな。

民商＝税金納めたくない人＝税務署にわざわざ睨まれたい人
＝銀行から融資受けられない人＝赤旗買わされている人

>>319
同族会社ね

このスレタイ【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】のはず。
なんか【仁義なき】税理士ＶＳ民商【戦い】みたいだな。
>>319上場企業であるまいし、財務諸表の作成にコストなどかからないよ。
>大体税理士レベルの人間ですら同属会社の経費負算入なんちゃらの時は
経費負算入ではなくて、損金不算入だよ。（個人の場合は、家事関連費）
>消費税込みの売上で課税業者かどうか判定される、
消費税の免税事業者は、消費者とみなされるのだ。
現実の話、昨今の景気と小規模事業者の業績では、業種によっては、
どんな政権であろうと、厳しいことに変わりはないのではないだろうか。
私は、少なくとも国益最優先の政治を望んでいる。

>>322
ぐちゃぐちゃ書いているが、経済の循環が悪いこの時代に
国益最優先の政治を言ったところでただの奴隷基地外で
終わっちゃうって話だろ。
大体あんたが言ってる「コスト」って何を指してるんだ？ｗ
上場企業とか関係あるのか？ｗ
例えば部品を１個作れば１万円になって、それを作るのに３時間かかったとする。
だけど、確定申告時期になって財務諸表を作成するときにその人がその実務で
３時間とられたためにその部品が作れなかったとする。
そうしたら実質経費とは認められないが、１万円の売上減、つまり目に見えない
コストを払ったのと同じになるって事だ。
ま〜売上減と経費は違うよと言葉尻にとらわれたらそれまでだがｗ
>>321
そうね。

>>323
322だけど俺の言っているコストは
>>318が書いていたコストのことだよ。
それに企業がある程度の規模になれば、売上とは直接関係のない総務部門が
重要になってくるのだよ。その点に気が付くかどうかが、カギなのだ。
優秀な営業マンあるいは職人が、企業経営者だったとする。しかし、それだけでは
その企業は伸びない。経営者である以上は企業の財務状態を常に把握する必要がある。
売上を上げることと財務状態を把握することは、同等の価値があることなのだ。
それに、いつまでも自分の売上に依存していたならば、それ以上の発展はない。
自分と同じだけのことが出来る部下を育てることが必要なのだ。
そうすることによって、企業経営者はさらに上の仕事ができるのだ。
今度はその上の仕事が出来る部下を育てれば良いのだ。そうして企業は発展して行く。
それに気づかなければ、いつまでも経営者が売上を上げなければだめな企業となるのだ。
上を目指すならば、財務状態を把握することと、部下を育てること。
このことを無駄なコストと考えているようでは、企業の発展はあり得ない。

>>324
部下に売上を上げさせるか、経営者自らが売上を上げさせるかってのは
確かに部下に売上を上げさせるって事に越したことは無いが、そこに
行くまでには先行投資が無ければいけないわけだろ。
財務諸表を把握し、育成するって言ったってまず財務諸表を把握するって
言う部分にだって時間というものが必要になる。
時間が必要ということはコストが必要になるのだ。
経営者が自ら売上を上げている企業がてめえの会社の財務諸表を把握する
までは生産の手を休めていてＯＫというなら貴殿の言うとおりだろう。
また、それまでは銀行や信金等も事業融資をするからって言うならその
融資されたお金でそういう金融部隊を作ることも出来るかもしれない。
だけど、実際問題どうなんだって話だ。総務を作ると言ったって誰が
その総務に携わる人件費を払うんだ？結局それだけコストオーバーに
なるんだ。てめえの飯すら精一杯なところで持って、他人の飯代まで
稼げる実績があるならそもそも税務署対策で苦労するかって話だろ。
財務諸表だって上のやつみたいに金を出しても外注に頼んで専門家に
丸投げするだろう。
理想論は理想論としてそれに伴う目先の現金で困ってるのに実現なんて
出来るわけないよな。

>>280
うっそうｗ
税理士＝ディーラーも居ればぼったくり自動車屋　民商＝盗難車　
くらいの認識だけど俺の場合

>>325
324だけど、ごめんまちがった。>>318ではなくて、
>>319のコストだったよ。
企業経営者たる者、通常の売上を上げる時間プラス、一日一時間ほどくらいは
企業の財務状態を把握する時間を作るべきではないのかな。
財務などと難しいとゆうのであれば、簿記の勉強すべきだよ。
書店で売っている一番薄い本で良いのだ。難しい本などでは長続きしない。
税理士等に丸投げでなく、分からないところを質問できるくらいの勉強すべき。
この一時間は残業ではないよ。自分のための時間であり、企業のための時間だよ。
財務の知識がないとどうなるのか。コンビにの例をあげてみよう。
コンビニの収入の半分以上は営業取引の売上ではない。料金代理収納とゆう預り金
である。これは金融取引と言えるものである。
これをきちんと区分しているだろうか。勝ち組の大手は徹底指導しているのだろう。
しかし、私の知る負け組と言えるフランチャイズのオーナーは、区分できていなかった。
コンビにの客単価は、せいぜい数百円である。料金代理収納は、最低で数千円以上である。
財務の知識のなさは、こんなところに出てくるのである。
売上を上げることはもちろん必要不可欠であるが、財務の知識はそれと同等に必要なのである。
ところで最近コテハン出てこないな。どうしたんだ。

>>327
何故学校教育に国数社理英は必須科目なのに財務の授業は
無いのかって話だよな。
つまり政府もこの手の勉強をされて国民に突かれるのを
恐れているからだとしか考えられないってのはあるよな。

しかも、大手は徹底に指導していると言うが、その分徹底的に税金注入も
してもらってるから出来るんだ。
あんたの言い分なら、中小企業も大手並の知識をつけさせるためにまずは
企業支援予算も大手と中小企業で１万：１なんていう開きが出ないように
しようとかそういう部分から着手しないと何も始まらないよな。
大体大手は搾取する側だろ。搾取する側の１時間と搾取される側の１時間
が同じ１時間だと思ってる事自体が財務の知識の根本を分かってないと
言うことだよな。
大手なら１時間働けば済む所を中小だったらあんたが数百円と数千円の例
にも出しているように、３時間も４時間も働かないといけないとなる。
そうすると一日は２４時間しか無いのだから中小業者を取り巻く政策面と
実力（財務の）を向上させるための時間が足りないために無理と言う事に
なる。
まあもしもそれでも１時間勉強する時間を作れというなら、今の中小の
実態だったら「食うものも食わず」って言う状況になるのは目に見えてる
けどな。

>>328　追記
そういえば>>327の話でこんな話を思い出したよ。
じいちゃんが生きている時に
「俺は毎日朝の０時〜１時まで一時間勉強したんだよ」
ってみんなの前で堂々と言うから、それを聞いた親が
「すごいな〜と思ったら所詮１時間しか勉強してないんじゃないの」
って言った時にそこではみんな大笑いで終わったんだが、後でその話に
なったときによくよく考えてみると
「その１時間勉強した時代というのは第二次世界大戦真っ最中の時代」
なんだよな。
明日殺されるかもしれないというときに、しかも軍隊の訓練は過酷な
所に来ての１日１時間だから実はものすごい事なんだよな。
まあだから「１時間」なんて簡単に言うが、その人を取り巻く状況で
違うんだから簡単に「１時間位は毎日勉強しろ」なんて事は無責任な
発言だって事だよな。

>>328-329
君は文章の読解力がないのか。
俺がいつ無責任に一時間位勉強しろと言ったんだ。
俺が言ったのは、企業経営者を前提条件として、売上を上げる時間プラス
財務状態を把握する時間を作るべきだと言ったのだよ。
その財務状態の把握が難しいのであれば、それができる様に簿記の勉強を
すべきと言ったのだ。無責任に毎日勉強しろなどとは言っていない。
税理士に丸投げしているのならば、その報酬を有意義にするためには、
勉強すべきと言った。これが無責任な発言なのかな？
俺に言わせれば、君の発言の方がよほど無責任に思えるのだがどうかな？
このスレタイは、【仁義なき】税務署ＶＳ民商【戦い】であり、税理士
ＶＳ民商ではないので、これ以上はやめておく。
先のコンビニの料金代理収納の問題など、大手だろうが中小だろうが
システムは同じなのだよ。

税理士とは、サービス業なのだよ。
顧問先の要望にできるだけ応えるのが職務なのだ。
しかし、法律家でもある。あくまで法を逸脱することはできない。
サービス業と自覚している税理士と、そうでない税理士とでは雲泥の差があると思う。
ところでこのスレに、税務署関係者の書き込みがほとんどないと思うのだが、
もっと書き込んで欲しい。コテハンも頑張ってくれ。

戸田市はバイトでも年金＋充分な就労収入を得ている老人がたくさんいる。ほぼ全て未申告（税務署黙認）

>>330
システムが同じでも、バックにおける恩恵が違うところで
どうやって同じようにせーって話なんだって事だ。
分かりやすく言ってやろうか？
朝から晩まで国家を挙げて練習にあけくれていられる選手と
仕事を目一杯やった後に１時間残業して練習する選手と
どちらがその競技に対して完成度を高められるんだ？
特例なんかはこの場合は聞きたくはない。
相対論の話としてどうなんだ？

>>333
システムが同じだとゆうのは、ローソンやファミマなどの大手コンビニと
デイリーストアなどの中小コンビニと、料金代理収納のシステムが同じと
ゆうことだよ。コンビニのオーナーにとって、料金代理収納のお金を、
売上と捉えるか、預り金と捉えるかの教育指導のことを言っているのだ。
もっと分かりやすく言えば、収入２０万円ありました。内代理収納が１０
万円です。あるオーナーは売上２０万円としました。別のオーナーは、
売上１０万円預り金１０万円としました。とゆうことなんだよ。
問題はこの件に関して、オーナーに対する指導の問題だと言っているのだ。
それから企業経営者に残業などとゆう概念は存在しない。すべては自分の
ための時間なのだから。またそうやって努力する経営者が今の世の中で、
生き残っていくのではないのか。

>>334
そこまで分かってるなら今の現状を見てみろよ。
どっかのスレでも言った事があるが、
国から何万倍もの税金優遇をしてもらいながら派遣切りを横行したあげく
売上７割減をした企業と、国からその何万分の１の税金注入しかして
もらっていないのに売上を５割減に食い止めてでも必死に生き抜いて
いる企業とどちらが経営手腕があると言えるんかって話だ。
つまり、今生き残ってる民商レベルの業者は少なくとも大企業よりも
経営手腕があると考えても間違い無いと言うことだ。
確かに財務の知識はないが、これだけ不利な条件でも生き残っている
ということは少なくとも
「財務の知識をつけさせるための中小企業予算を強化させ、
　あんたの言う通りこういう努力する経営者が今の世の中で
　生き残っていくべき」
だと言うことだ。
大体知識うんぬんの話は何で必要なんだ？全ては実績につなげるためだろ。

>>335
財務の知識は、１人親方を含めて、自分の企業の業績と同業他社と比較するためにも
必要なのだ。第一税理士や民商丸投げでは儲かっているのかどうかも分からなはず。
それと、過去の例を挙げよう。
Ｂ社はＣ社に対して債権を有していた。Ｂ社は地域では有名企業であった。
Ｂ社からＡ社に対して発注があった。その条件として、Ｂ社を間に入れることであった。
Ａ社は、Ｂ社が地域で有力企業であったために、その条件をのんだ。
最初は、Ｂ社→Ｃ社→Ａ社と決済されていたために、Ａ社は信用した。
ところがＢ社はＣ社に対する債権を理由に、Ｂ社→Ｃ社の金の流れを止めた。
結果Ｃ社は破産して、Ａ社は２，０００万円ほどの貸し倒れとなった。はっきり言って
詐欺に近い取引だと思う。Ｃ社がＢ社の債務保証をＡ社に求めていたならば回避できた話だ。
これは、はっきり言って、Ｂ社とＣ社がつるんでＡ社をはめた事例だ。
その他、一時的に債権が一億越すこともある企業の信用調査による決算書を
見せられた時もある。私は即答した。粉飾しているか不良債権を有しているかと。
税理士と民商の違いはここでないだろうか。
財務の知識がなくて、実績だけではリスク管理ができるかどうかと、自企業の客観的な
分析ができるかどうかでないのか。
売上を上げるための時間プラス一時間とは、同業他社との比較分析の時間であっても良いのだ。
ただそのためには、自企業の財務状態の把握は必要不可欠のはずだと思う。

336だけど
>Ｂ社からＡ社に対して発注があった。その条件として、Ｂ社を間に入れることであった。
は間違いで、
Ｂ社からＡ社に対して発注があった。その条件として、Ｃ社を間に入れることであった。

>>336-337
あのさ、あんたが言いたい事は
「もっと経営者にお勉強が必要」
って言うだけの話だろ。
お勉強するのにも時間とお金が必要なのね。
まずお勉強するための時間とお金を中小業者に注入しましょうって
事で民商は戦ってるわけで、その件に関しては放置しておいて、
ただ「お勉強は必要です」って事だけ主張されても、そういうのを
「夢物語」って言うんだよ。

>>338
一日一時間ほどの時間と、数百円の簿記の本の購入費用を負担することが
「夢物語」なのかな？お金よりもまず必要なのは、意識改革でないの？

>>339
だから言ってるだろ。一日一時間という重みが大企業と中小企業で違うと。
数百円の簿記の本の話を購入とかの次元の話ではない。
それにお金よりもまず必要なのは、意識改革というなら大企業に
「中小企業の何万倍もの予算に頼る前にまずは経営への意識改革
　をしろ」
って事になるよな。結局何万倍もの予算を注入されたあげくに
７割減収なんていうザマになったなんて言うのこそあんたのいう
意識が足りねーって話だろ。
よくこういうことを言うと「世界の大不況だから仕方ない」
というが、それなら全ての中小業者も７割減収だったんか？って事だろ。
何万分の１の注入しかしてもらってなくてもそこまでひどくはならない
のに、そこまでしてもらって減収なんていう企業に意識改革を求めない
で、世界の大不況でも７割減とまではいかなかった業者に対して、
「お金よりもまず必要なのは、意識改革」
とはよく言えたもんだ。
大企業優遇万歳馬鹿達にその言葉をそっくりそのままお返しするぜ。

>>340　追記
簡単に言えば、たまに聞く話が、子会社はものすごい営業実績が良いのに
親会社がガタガタなために親会社に全て利益を吸い上げられて、何故か
子会社の人間は能力に見合った給料をもらえないために、その分残業して
残業代で生活費を捻出させているって言う図式な。
本当の能力給で言ったら、中小業者は一日数時間財務の勉強にあてて
社長が遊び状態でもまだおつりが出てくるところを、何万倍もの税金
注入をしてもらっておきながら、派遣村問題は起こすは、減収はする
わの腐った親会社がいるために
「財務の学習に充てる時間すら作れないほど損失補てんさせられている」
という構図になるということだ。
まあ大企業の経営陣の意識改革も必要だが、大企業に奴隷崇拝したところで、
「所詮お前は貧民であっても大企業側の経営陣じゃねーんだよｗ」って
言う部分の意識改革こそが一番大事なんだけどな。

>>341 追記
あ、そうそう。この間たまたまある屋台で飯食ったらそこでの店主も
>>339と似た感じで面白かったぜ。最初こちらが、
「今なんかなりふり構わずに仕事を探してもそれでも倍率６倍とかで
　本当に仕事がありませんよ、やはり大企業や官僚の規制が大事です」
って言ったら、その屋台の店主は
「でも、あんたがもし大企業の経営陣や官僚だったら同じ事するんだろ。
　もし消費税とかを払うのも嫌なら日本から出るしかない」
って言うから、こちらは
「それは大企業の経営陣や官僚だったら同じ事するかもしれないでしょうね。
　でもその前に私もご主人（店主）も大企業の経営陣や官僚なのですか？
　それとも消費税を楽勝で支払ってる立場なのでしょうか？」
って言ったらそのご主人は二度と口聞こうとしなかったよ。
確かに相手の立場になって物を考える事は大事な事だが、自分の足元も
見ないで現実逃避として奴隷崇拝主義に陥ることこそみじめ極まりない
といつも思うのだが・・・・。

>>340-342
君の言っていることは、結局他力本願であり、現状でまず自分がなすべきことを
果たさずに、不公平だと言っていれば良いとしか感じられないのだが。
少なくとも、同業同規模他企業で、良い企業があるとしたならば、努力の余地が
あるはずでないのか。
>>341
従業員の話はしていないよ。企業経営者の話をしているのだ。
>>340
減収７割ではないだろう。経常利益（所得）の話だろう。

そもそも、税制を語るにしても、予算を語るにしても、財務の知識は必要不可欠
でないのか？
本来基本的な財務の知識は、給与所得者も含めて、すべての納税者が身につける
べき知識なのでないのか？
その中で、申告納税する企業経営者（自営業者含む）は、特に必要な知識なので
ないのか？

>>343
あれだけ不況防止対策として税金注入をしてもらっておきながら
派遣切りしたツケに対して更に保護費増大という税金注入をさせている
「他力本願の真髄」
とも言える大企業を擁護するために、今の中小業者を他力本願よばわり
するとはどこまで奴隷崇拝主義に洗脳されまくってんだって話だろ。
あのさ、財務の話とか経常利益の話も、実績を形で表したためのもんだ。
簡単に言えば、仮にカールルイスが全盛期に競技の訓練を一切しないで、
「ちゃんと俺のタイムを計るための精度を上げとけよ」
と毎日、測定器の会社の研究室に入り浸って文句を言いまくる図式と
全く一緒だと言う事だ。
そんな事よりお前が０．１秒でも速く走れる努力をする事が先なん
ちゃうんかいって事だ。

>>344
もうあほらしいので、これっきりにする。
君には文章の読解力がないのか？私がいつ今の中小業者を他力本願よばわりした？
私は、中小業者は、日々売上を上げることで、いっぱいいっぱいであり、大企業と
比べると不公平なのだから、売上を上げることだけ考えて、あとは民商に任せれば
良いともとれる君の主張を他力本願と言ったのだよ。
その君の主張こそ君が言うところの、奴隷崇拝主義でないのか？
君は、中小の企業経営者（自営業者含む）が、財務の知識を身につけることやそこ
から一歩進んで、税制や予算などを考えるようになることが、困るのでないのか？
私の主張は、企業経営者は、売上を上げることだけでは上を目指せないから、最低
条件財務の知識が必要だよとゆうことであり、そうすることにより、自企業の分析
同業他社との比較、さらには、税制や予算などまでを考えることが可能になると、
言っているのだ。これのどこが奴隷崇拝主義なのだ？
以後君がなにを書き込もうと、この件止めるつもりだが、これまでの私の感想を言
うと、民商＝共産党は、一般大衆が知識を持つことを否定しているのではないか？

>>345
おやおや？ｗ随分と内容をごまかしていますねｗ
「他力本願」って言う部分はこれまでのお前の言い分では
「中小業者と大企業の予算配分には中小業者の方が何万倍も不利だが、
　予算というお金に頼る事が他力本願であり、その前にまずはお勉強
　をするべきだ」
って言う意味で他力本願を使ってたんだぜ。
つまり、『お金（予算）に頼る事＝他力本願』って言ってたわけだ。
それが、これまでの話の流れを読んでどこをどう読みとれば
＞＞
私は、中小業者は、日々売上を上げることで、いっぱいいっぱいであり、
大企業と 比べると不公平なのだから、売上を上げることだけ考えて、
あとは民商に任せれば良い
なんて言ったんだって話だ。お前の解釈で正しいのは、
「私は〜不公平なのだから」
までの部分であり、その後の部分ってのは
「売上を上げることだけ考えて、あとは民商に任せれば良い」×
「大企業への予算の大部分を中小業者へ振り分けろ」○
って事だ。
民商だの共産党だのと言葉を持ち出してあんたとこちらだけの
独特の議論内容を摩り替えないでもらいたいな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091003-00000009-mai-soci
大企業には優遇して、中小業者には頭を使えとだけほざいて
税金も中小の税務調査だけは徹底的にやれとは笑わせるな。

ま〜税務署もこういう署員に対して懲戒免職のみならず徹底的に
刑事告発して牢屋にぶちこむ努力でもすれば公平だと思うが、
この対応じゃ民商業者を責める前にてめえのケツの穴でもふけって
感じだぜｗ

>>346
他人を、お前と呼ぶ。それが民商なのだろう。

>>348
そうやっていつも「話をごまかす」
それが、お前ら奴隷崇拝信者なのだろう。

>>349
君がお前呼ばわりしたのは事実だろう。
君こそ話をごまかしているのでないか？
これこそが民商の正体なのだろう。
君が民商の看板を背負っていると自負するのならば、最低限の礼儀くらいは
わきまえるべきでないのかな。
いくら２chが便所の落書きと揶揄されているにしてもだ。

>>350
どこで民商の看板を背負ってると自負している書き込みがあるんだ？
お前のように崇拝する大先生をおかなければ心の平安が訪れないと
妄想ぶっこいてる人間と一緒にすんなって話。
民商の看板なんて誰のもんでもねーっての。
言葉の使い方にかこつけて看板どうこうほざくって話。

はっきり言って民商は何の役にもたたないよ。

>>351
君が民商を擁護しているのは明白な事実だ。今は時間がないのでやらないが、
暇な時に私の書込みと、それに対する君の反論を時系列で並べてやるよ。
それに私は思想信条ともに、崇拝しているものなどない。
税法に関しては、通達が税法に矛盾していると判断したならば、それに異を
唱えるし、税法が憲法に矛盾していると判断したならば、それにも異を唱える
つもりだ。
君と私の立っている足元は全く違うのだ。
私がかねてから言っていることは、企業経営者に必要なのは、財務管理、
労務管理、現業の能力であり、現業の能力だけでは頭打ちだとゆうことだ。
君はそのことすら理解できないのだろう。
現在対税務署の税務対策だけでは、中小企業は立ち行かなくなっている。
いまこそ企業経営者の財務管理能力が重要になっているのだ。
私はそのことをこのスレでなんども書き込んでいる。
それに対して異を唱えて、話をごまかしているのは君だろう。
企業経営者は従業員ではない。自分のためにも、その企業で働く従業員の
ためにも財務管理能力と、労務管理能力を学ばなければならない。
そのために、簿記の本を買いなさいと言ったのだ。
暇ができたならば、先にも延べた、私の書込みとそれに対する君の書込みを
時系列でならべよう。どちらが正しいのかは、このスレを見ている方が判断
してくれるだろう。いずれ礼儀知らずの君とはあまり関わり合いたくない。

>>353
お前はもしかして、上で大企業優遇の件を棚にあげて
中小業者の自助努力ばかりをつついてた奴隷君かな？

崇拝してないだの何だの言ったところで所詮はお上に
立て付かなければならない状況時に、それが出来ない
でコマイ部分ばかりをつついている奴隷にすぎない。

それと、中小業者＝民商なのか？
笑わせんなよ。民商は確かに中小業者の団体だが、そんなのは
全中小業者のほんの一部分にすぎない。大企業優遇をやめろと
言ったことで、中小業者が受ける恩恵は何も民商だけではない。
こういう話になると、民商＝共産党　だの言葉を持ち出してくる
言葉から受ける印象で物事の本質をごまかそうとするのもお前ら
奴隷のやり方だ。
別に民商だろうが、なかろうが知るかって話だ。
少なくとも駄目な大企業に税金ばらまくくらいなら、中小業者に
ばらまいた方が何万倍も意味があるってだけの話だ。
ばらまく中小業者の相手は右だろうが左だろうが関係ねーんだよ。
お前みたいに「左の中小業者だけ」しか討論の対象になっていない
ようなクズと一緒にすんなって話だ。

民商の事務局は、必要以上に対外的にトゲトゲして、結果的に敵を増やす傾向がある。
税務署はもとより、役所の納税課まで敵に回す。
そこにはマルクス的な「公吏＝資本の手先」という、公務員はそもそも唾棄すべき存在だとする偏見がある。
だけど、真に革命的であるならば、陣地戦を戦略の軸とすべきだ。
ハナから相手を敵とするのは、言葉を選ばず言えば、反革命だ。
革命は相対的・多数者革命なんだから。
公務員は共に闘う同志だと捉えるべきだ。

大学時代の友達が役所の納税課に勤めていて、その苦労もよくわかった。
民商の言うことは、「理はあるが圧倒的に自己主義」。
中小業者が無権利な状態に置かれてて、今すぐにでも権利憲章を制定すべきだということはわかるけど、
そのためにまずやるべきことは、自分の主張を一歩置いて客観的に見ることだよ。

>>354の人はたぶん民商関係者だろうけど、それをわかってほしい。
あなたの書き込み、すごく自己中心的で周りが見えてないよ。

>>355
ほ〜。あんたみたいな感覚の人間がいたとはな。
実はその件に関しては猛烈に文句を言った事があるよ。
あんたの言う通り一般公務員も自分達も同じ労働者だ。
それなのに、見事政府の民間と公務員の末端層分断にはまってしまった
民商関係者は少なくない。自分は元々公務員の親を持つ人間だ。
だから、昔民間の中小業者が景気が良かった恩恵を受けて公務員の給料が
革新都政で良くなった時期も知っている。
だから公務員を親に持つ自分の立場としては民商をはじめとする中小業者
の方々の頑張りがあってこその公務員の給料だと言うこともわかっている。

>>356　追記
しかし、民商側は民商側で、自分達の生活が保障されていない心のひずみから
公務員を見下す部分があり（民商だけの問題でもないが）、公務員も公務員で
昔散々「無能力労働者」と言われて低賃金で虐げられてきたのに、今だけ給料
が良いと妬まれてもふざけるなと言う部分があるからひずみも出来る。

しかし、これは政官財をはじめとする支配階級が潤うために仕組まれた
末端層分断なのだ。だから大企業優遇を進めれば、公務員とは同志となる
どころか更に亀裂が生まれる。
それと、あなたの知り合いの役所の人間が民商を利己主義者呼ばわりして
いるが、その人自体はどうなのだろうか？
今は勢力が弱くなったものの昔は公務員はストライキ権が認められていない
とはいえ生活が困窮させられている状況下だったために、公務員といえども
団結して闘ったもんだ。だけど、今は自分達の身を守るためだけを利己主義
な公務員の同志が増えたために、本来そのような運用は許されていないのに
上からの圧力でその運用をやってしまう人間が増えたのも事実。

民商（民間人）サイドの「公務員も同じ末端労働者」という意識も
公務員サイドの「民間人と同様の末端層労働者」という意識も
両方が無ければこの問題は解決せず、
【それらは全て大企業優遇を主張するやつらに分断させられている】
という事実を受け止めなければいけないよな。

函館税務署の管理2部門おおさｗ
電話の対応が悪いのですが、どうにかならないものでしょうか？

改善お願いします。

民商では3月に集団で確定申告を行うって言われたんですが
これって何か理由があるんですか？

>>359
お祭りだからだよ。どうせ確定申告するならお祭り気分でしようが
葬式な気分でやろうが同じだろ。

>>358
函館税務署の大沢さんの事かな？

わかる。わかる。

この間も税務署員の応対に頭来てどなった記憶があるな。
「はい、はい」
だとよ。
税金なんか払わなくて良いなら払いたくねーよな。
こっちは払わないといけないと思うから質問してるだけなのによ。
分かりませんから払えませんでＯＫって言うなら質問なんかしねーよ。

税金が嫌なんじゃない。
税金の取り方が嫌なんだ。

国の仕事は、煎じ詰めれば、国民から金を集めて配分すること。
貧乏人でも、誰でも生きていけるようにするのが国の仕事。
金持ちから取って貧乏人に再配分する、それが国の仕事。

今は真逆。
貧乏人から取って、大企業に還付する（輸出戻し税・所得税の最高税率引き下げ・減価償却制度の見直し）。


誰かが言ってた。
そんな国なら、ないほうがいい。

>>363
超はげしく同意。
＞＞税金なんか払わなくて良いなら払いたくねーよな。
ってのは貴殿の気持ちから現われている。
しかも、大企業に還付しまくってやった結果が例のリコール問題だろ。
経済的成果を上げるどころか大失態起こしてやがるし。
こういうのを「税金の無駄使い」って言うんだよな。

一昨年、青色申告会の職員のミスで修正申告をした。　
確定申告書の記入は職員にやってもらっていたので、申告会に文句を言ったら『あくまでも自主申告なので貴方のミス』と言われ腹が立って退会した。

今年は自力で青色申告にしたが、売上も落ちてるしもう疲れたよ。　
民商で白色申告にしようかな…

国保についても交渉してくれるみたい
やっぱり無知って損だよね
妙な弁護士（払えばメールで教えます、みたいな）にお金払うより
民商に丸投げしたほうが楽な気もする
入ったら抜けられない？
コツを押さえたら抜けようとか言うのは甘いのかな

民商を辞めたとたんに税務調査に入られた人を知っている　
私も入ろうか悩んでいる

これ見て！
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこーよ！

>>366
　そういう利用の仕方をしている人もいるよ。
　ただ、自分が何を要求したいかという部分との採算性を
考えないとコツを押さえたと思ったつもりが、実は抜けて
いたなんてこともあるから、まずは何がしたいかを自分で
分析すべき。