一澤帆布、信三郎帆布、喜一澤 ｳｫｯﾁｽﾚ 3袋目
京都で、百年以上の歴史がある帆布かばん製造直販の老舗、一澤帆布（会社名は一澤帆布工業）と
そこから独立した信三郎帆布（一澤信三郎帆布）と喜一澤をウォッチするスレです。
前スレ
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
前々スレ
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 1袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1161736912/
（おことわり）
一澤帆布工業の相続裁判がすでに決着していることと、一澤系のブランドに喜一澤が加わって３つに
なったたことで、前スレのタイトル名はそぐわなくなりました
また、前スレタイでは、少し不謹慎なの感じがするのと、信三郎帆布の名前が入っていなかったので
本スレより、すべてのお店の名前が入ったスレタイに変更しました。
なお、「喜一澤」の「喜」は「七」を3つ使ったものが正字ですが、環境により表示できないので使っていません。
そこから独立した信三郎帆布（一澤信三郎帆布）と喜一澤をウォッチするスレです。
前スレ
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
前々スレ
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 1袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1161736912/
（おことわり）
一澤帆布工業の相続裁判がすでに決着していることと、一澤系のブランドに喜一澤が加わって３つに
なったたことで、前スレのタイトル名はそぐわなくなりました
また、前スレタイでは、少し不謹慎なの感じがするのと、信三郎帆布の名前が入っていなかったので
本スレより、すべてのお店の名前が入ったスレタイに変更しました。
なお、「喜一澤」の「喜」は「七」を3つ使ったものが正字ですが、環境により表示できないので使っていません。
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一澤帆布工業の現状
一澤帆布工業は三代目経営者である先代の死後、長男とすでに4代目となっていた三男の間で
２つの遺言書をめぐって裁判で後継者を争い、一度は長男が経営者になったが、昨年6月に最高裁にて
決着がつき、再び三男側に経営権が戻った。
そして、今度は代表取締役社長には三男本人ではなく、三男夫人が就任したが、昨年7月より休業になり
現在もその状態が続いている。
また、昨年12月になって、長男が社長の時代に採用した従業員による労働組合が、地位確認と
休業中の賃金全額支給を求めて提訴してしたが、先月になって和解となり、一連の騒動は終息へ
向かいつつあるが、いまだ一澤帆布工業の再開は不透明。
一澤帆布 / お知らせ
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/oshirase/news090708.html
> 「当分の間休業いたします」
> 一澤帆布は当分の間休業いたします。
三つの「一澤」
●一澤帆布工業
1905年創業、元々は業務用の帆布かばんやテント/シートが中心だったが、昭和40年代後半ぐらいから、平凡パンチ
ポパイ、アン・アンなどの雑誌に取り上げられ始め、ファッションアイテムとして注目を浴び全国的な知名度になった。
2001年に先代が死去、相続裁判の結果によって2006年以降、社長が、先代の三男→長男→三男夫人と変わった。
現在営業休止中。
●一澤信三郎帆布
一澤帆布工業の社長だった三男が、裁判に負けて社長を解任された後の2006年4月に開店した会社。
製造は一澤帆布の職人が転籍して作った別会社の（株）信三郎帆布加工所（旧：（有）一澤帆布加工所）が行う。
柔らかい帆布や柄物の帆布素材を用いてファッション性や女性ターゲットを重視している。
騒動時の旧一澤帆布の職人はすべてこちらのグループに移動した。
●帆布カバン・喜一澤 （「喜一澤」の「喜」は「七」を3つ使ったものが正字）
先代が健在だった頃、一澤帆布工業でデザインを担当していた四男（その後退社）が、2010年7月に開店した。
固い帆布でシンプルなデザイン、四男が在籍していた頃の昔の一澤帆布製品の復興を目指していると言える。
店舗の規模や売上数は信三郎帆布に比べるとかなり小さい。
上記の三店舗が現在では京都市東山区の東大路通の西側沿いにあり、互いにごく近い距離にある。
各店のHP
一澤帆布工業 （休業のお知らせのみ）
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/
一澤信三郎帆布
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/
帆布カバン・喜一澤
ttp://www.ichizawakikuohanpu.jp/
ウィキペディア（「一澤帆布工業」に一連の騒動のまとめ有り）
一澤帆布工業 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
一澤信三郎帆布 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%B8%86%E5%B8%83
書籍
「一澤信三郎帆布物語」 著：菅聖子 朝日新聞出版 2009/10/30 出版
三男勝訴までの騒動の顛末や一澤帆布の歴史などがまとめられている
紀伊國屋書店BookWeb
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=9784022732996
客観的な事実に基づかない、偏った内容の長文まとめは混乱を招くのでこのスレに貼らないでください。
騒動のまとめに関しては、比較的客観的に書かれているウィキペディアを参照してください。
ビジネスnews+板 関連スレ
【かばん製造販売】長男vs三男の『一澤帆布』、次は四男が新店 「『一澤帆布』は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278475738/
（現在285レス）
【かばん製造販売】長男vs三男の『一澤帆布』、次は四男が新店 「『一澤帆布』は
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278475738/
（現在285レス）
8 ：おかいものさん：2010/08/12(木) 08:50:32
先代の奥さんが生きていたら相続分与もうまく出来て、こんなゴタゴタにならなかったんだろうな
税制上もそうだし、実の子である身内の乗っ取り屋を諌めることも出来たと思う
Asymmetric-BLOG .ニコニコ勉強会 ビジネスモデル＋市場 （2010/07/05〜2010/07/28）
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[1]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/we_love_ichizawa_bag/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[2]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[3]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/07/ichizawa_hanpu/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[4]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/28/the_war_of_inheritance/
税制上もそうだし、実の子である身内の乗っ取り屋を諌めることも出来たと思う
Asymmetric-BLOG .ニコニコ勉強会 ビジネスモデル＋市場 （2010/07/05〜2010/07/28）
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[1]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/we_love_ichizawa_bag/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[2]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[3]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/07/ichizawa_hanpu/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[4]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/28/the_war_of_inheritance/
10 ：おかいものさん：2010/08/12(木) 13:59:06
あげ
Xuite日誌 2010-08-08
以繼承問題3個品牌，日本京都有名老舖鞄店「一澤帆布工業」，「一澤信三郎帆布」，「帆布鞄喜一澤」。
ttp://blog.xuite.net/feelings777sn/blogs/36714006
中国語のタイトルだが、本文は日本語で、書いているのは日本人と思われるが、サイト自体は台湾
京都府東山区東大路通の各店のカバンと界隈を写真で紹介
うまくまとめた秀逸な紹介記事だと思う
以繼承問題3個品牌，日本京都有名老舖鞄店「一澤帆布工業」，「一澤信三郎帆布」，「帆布鞄喜一澤」。
ttp://blog.xuite.net/feelings777sn/blogs/36714006
中国語のタイトルだが、本文は日本語で、書いているのは日本人と思われるが、サイト自体は台湾
京都府東山区東大路通の各店のカバンと界隈を写真で紹介
うまくまとめた秀逸な紹介記事だと思う
自分で書いて自分で宣伝ｗｗ
一澤タグ厨シツコイｗ
一澤タグ厨シツコイｗ
>>14 ＝ >>12
俺は一澤の元従業員でもないしブログ作者でもない
いったい何回勘違いしたら気がすむんだ
普通の人間だったら恥ずかしくなって消えるはずなのに
それが出来ないお前はもともと幼稚な上に明らかに精神異常
そんなお前が「何が何でもしんざぶマンセー」をすると
しんざぶを嫌いになってしまいそうなので早く消えてくれ
俺は一澤の元従業員でもないしブログ作者でもない
いったい何回勘違いしたら気がすむんだ
普通の人間だったら恥ずかしくなって消えるはずなのに
それが出来ないお前はもともと幼稚な上に明らかに精神異常
そんなお前が「何が何でもしんざぶマンセー」をすると
しんざぶを嫌いになってしまいそうなので早く消えてくれ
>>15
旧タグ厨はみんなに嫌われているから早く消えてｗ
といいうか、しんざぶ氏の心中を思ったら旧タグ復活なんて大声で言えないのがまともな人間なんだけど。
いくら支援者が多いとは言え、身内にかき回されて身も心もボロボロ傷つきまくりだろうよ。
それに銭ゲバ長男が偽物にタグ貼りつけて販売した以上、封印せざる得なかった。
それをわざわざブログで、それもパチモン大国の中国鯖で書くなんて基地外そのものだよね。
他人の考えや気持ちは無視、自分さえよければいい、なんて信太郎の発想そのもの。
旧タグ厨はみんなに嫌われているから早く消えてｗ
といいうか、しんざぶ氏の心中を思ったら旧タグ復活なんて大声で言えないのがまともな人間なんだけど。
いくら支援者が多いとは言え、身内にかき回されて身も心もボロボロ傷つきまくりだろうよ。
それに銭ゲバ長男が偽物にタグ貼りつけて販売した以上、封印せざる得なかった。
それをわざわざブログで、それもパチモン大国の中国鯖で書くなんて基地外そのものだよね。
他人の考えや気持ちは無視、自分さえよければいい、なんて信太郎の発想そのもの。
>>16
賛同します。
賛同します。
18 ： ◆56otW98GOXuM ：2010/08/13(金) 14:05:51
>>16
それは信三郎帆布のことしか考えていない人間の発想だな
「みんな」って誰だ？
しんざぶの社員か？それなら納得いくが・・・
しかし世間一般では、そうではない
一澤帆布の方が圧倒的に知名度が高いし、しんざぶはあくまで「一澤帆布のしんざぶ」だ
長男のせいで地に落ちたすでに価値のないブランドなんて考えるのは、長男の一澤帆布憎しと
戦っていた内側の人間が考えることだが、これはあまりに近視眼的だ
そもそも裁判で三男が老舗一澤帆布の後継者を勝ち取ったのなら
一澤帆布の復活を目指すことのは当たり前だ
後継しない後継者なんてありえない
兄弟喧嘩をしたから歴史あるブランドを潰すというのならそれは横暴だ
それは信三郎帆布のことしか考えていない人間の発想だな
「みんな」って誰だ？
しんざぶの社員か？それなら納得いくが・・・
しかし世間一般では、そうではない
一澤帆布の方が圧倒的に知名度が高いし、しんざぶはあくまで「一澤帆布のしんざぶ」だ
長男のせいで地に落ちたすでに価値のないブランドなんて考えるのは、長男の一澤帆布憎しと
戦っていた内側の人間が考えることだが、これはあまりに近視眼的だ
そもそも裁判で三男が老舗一澤帆布の後継者を勝ち取ったのなら
一澤帆布の復活を目指すことのは当たり前だ
後継しない後継者なんてありえない
兄弟喧嘩をしたから歴史あるブランドを潰すというのならそれは横暴だ
19 ： ◆56otW98GOXuM ：2010/08/13(金) 14:21:14
もう一度言うが>>11は俺のブログではないから勘違いしないように
これを貼った一番の理由は喜一澤も含めた商品と店舗の写真があるということだが
この記事の最後に下記のようなことが書かれているが、ここに反応したのだろう
> 随分、バカバカしい御家騒動で腹立たしい。
> 一澤家はこの問題を早々に和解し、それぞれ今あるブランドはそのまま継続するも、創業の精神を
> 受継ぐ【京都市東山区知恩院前上ル 一澤帆布製】ブランドの生産を再開すべきではないだろうか。
> 御家騒動でこんなにいくつかのブランドを選択させられる顧客の心根は、決して気分が良いものでない。
> 早期に、【一澤帆布製】タグの商品復活を強く希望する。
全く同感だが、これは多くの昔からの一澤帆布ファンだと必然的にこうなる
ファンなんていうのは好きでやっているだけで、別に生活がかかっているわけでもなく、その分冷静に見ている
一澤帆布を敵として戦ってきた人間にはわからないのかもしれないが、俺から言わせると自分の置かれた立場が
優先して客観的に見れていない
こう書くと関係者じゃないとか言い出すだろうが、部外者はしないような内部者的発想をしているのだから
それはありえないだろう
これを貼った一番の理由は喜一澤も含めた商品と店舗の写真があるということだが
この記事の最後に下記のようなことが書かれているが、ここに反応したのだろう
> 随分、バカバカしい御家騒動で腹立たしい。
> 一澤家はこの問題を早々に和解し、それぞれ今あるブランドはそのまま継続するも、創業の精神を
> 受継ぐ【京都市東山区知恩院前上ル 一澤帆布製】ブランドの生産を再開すべきではないだろうか。
> 御家騒動でこんなにいくつかのブランドを選択させられる顧客の心根は、決して気分が良いものでない。
> 早期に、【一澤帆布製】タグの商品復活を強く希望する。
全く同感だが、これは多くの昔からの一澤帆布ファンだと必然的にこうなる
ファンなんていうのは好きでやっているだけで、別に生活がかかっているわけでもなく、その分冷静に見ている
一澤帆布を敵として戦ってきた人間にはわからないのかもしれないが、俺から言わせると自分の置かれた立場が
優先して客観的に見れていない
こう書くと関係者じゃないとか言い出すだろうが、部外者はしないような内部者的発想をしているのだから
それはありえないだろう
>>18
なんで
「銭ゲバ長男が偽物にタグ貼りつけて販売した以上」のくだりを無視するの？
それと兄弟喧嘩でブランド潰す？？
身内が偽物を売った店をそのままにして置くのは、経営者としてありえないんだけど。
赤枠タグ厨の恐ろしいジコチュー脳内変換・・・
関係ないと連呼すればするほど、思いっきり自己紹介となるのが2ちゃんねるのなせる技。
なんで
「銭ゲバ長男が偽物にタグ貼りつけて販売した以上」のくだりを無視するの？
それと兄弟喧嘩でブランド潰す？？
身内が偽物を売った店をそのままにして置くのは、経営者としてありえないんだけど。
赤枠タグ厨の恐ろしいジコチュー脳内変換・・・
関係ないと連呼すればするほど、思いっきり自己紹介となるのが2ちゃんねるのなせる技。
旧タグ厨の自己中心的で自己正当化に必死な屁理屈は信太郎そっくりだね。
気に入らない書き込みは、全てしんざぶ社員。どんだけ私怨の塊ｗ
気に入らない書き込みは、全てしんざぶ社員。どんだけ私怨の塊ｗ
>>19
一澤タグの権利は分割されている訳でもなく、それを復活させるのに和解は不要だが？
いくつかのブランドを選択するのがいやというのは、現行ブランドを存続させるという条件
とは矛盾する上、どうしてもなら、しんざぶ一択でもいいし。
一澤タグに固執するのは個人の自由ではあるけどもねえ。
一澤タグの権利は分割されている訳でもなく、それを復活させるのに和解は不要だが？
いくつかのブランドを選択するのがいやというのは、現行ブランドを存続させるという条件
とは矛盾する上、どうしてもなら、しんざぶ一択でもいいし。
一澤タグに固執するのは個人の自由ではあるけどもねえ。
しんざぶの生みの親は信太郎
いくら信三郎ががんばってもあの騒動が無ければ
作ることは出来なかった
みんなで信太郎兄貴に感謝しよう
いくら信三郎ががんばってもあの騒動が無ければ
作ることは出来なかった
みんなで信太郎兄貴に感謝しよう
太郎の非常識は勿論だが
三郎支援してる奴も京都外から見れば非常識
和解はまあ三郎の退職金(≒慰謝料)だろ？
地位保全されても双方不利益だし、そうでなきゃ元従業員が騒いでるだろうしな
んでこれを従業員のゴネ得と脳内変換するのも三郎支援者
さすがに呆れる
三郎支援してる奴も京都外から見れば非常識
和解はまあ三郎の退職金(≒慰謝料)だろ？
地位保全されても双方不利益だし、そうでなきゃ元従業員が騒いでるだろうしな
んでこれを従業員のゴネ得と脳内変換するのも三郎支援者
さすがに呆れる
25 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 19:35:53
しかし支援者には元従業員のゴネ得と植え付けられたのでおけ。
実際はむしろ信三郎のゴネ得って結果なんだけどな。
実際はむしろ信三郎のゴネ得って結果なんだけどな。
レスに詰まると私怨炸裂ｗｗ
27 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 20:18:50
私怨とかいう発想がさすがだな…
>>27
三郎に批判的な内容があったらタグだなんだ語ってる奴と同一視されるみたいだな
三郎に批判的な内容があったらタグだなんだ語ってる奴と同一視されるみたいだな
29 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 20:31:14
信三郎に同情すべき点があるのは確かだけどな。
要は、だからといってその負の部分を他人に押し付けていいかというとそんな訳なく
それを理解してない奴が信三郎に傾倒してるんだろ。
長男のしでかした事で不利益があるなら、それこそ長男に請求するのが筋では。
要は、だからといってその負の部分を他人に押し付けていいかというとそんな訳なく
それを理解してない奴が信三郎に傾倒してるんだろ。
長男のしでかした事で不利益があるなら、それこそ長男に請求するのが筋では。
会社を休眠もしくは清算するために従業員を退職させたってだけの
話を何を複雑にしようとしてんだか。
話を何を複雑にしようとしてんだか。
（元）従業員対信三郎に於いて、法的におかしいのは明らかに信三郎なのに私怨だからすげえｗ
いずれにしろ退職金は必要だったし、普通やらなくてもいい調停起こさせて困ったちゃんのレッテル貼りつけたんだから
信三郎のゴネ得が完全に通った格好
いずれにしろ退職金は必要だったし、普通やらなくてもいい調停起こさせて困ったちゃんのレッテル貼りつけたんだから
信三郎のゴネ得が完全に通った格好
>>30
いくら代表に決定権あるとはいえ、それなり回ってた？会社を従業員が納得してないのに敢えて潰す事は
この御時世で社会的道義から見ても首を傾げる事象
そもそも解雇の仕方に問題があるんだから
「だけ」とは程遠い
いくら代表に決定権あるとはいえ、それなり回ってた？会社を従業員が納得してないのに敢えて潰す事は
この御時世で社会的道義から見ても首を傾げる事象
そもそも解雇の仕方に問題があるんだから
「だけ」とは程遠い
33 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 21:08:45
複雑にしたのはむしろ信三郎だよなｗ
普通に退職金払う方向で退職勧奨してて、
他の従業員は退職金もらってすんなり辞めた。
解雇は組合が提訴した後。
何か法律的におかしいところってあったかね？
他の従業員は退職金もらってすんなり辞めた。
解雇は組合が提訴した後。
何か法律的におかしいところってあったかね？
＞32
決定権が代表にあるなら「だけ」だよ。
退職金を払う以上、経営者が休眠させたいのに
企業を存続させる社会的責任まで求めることは
できないよ。
決定権が代表にあるなら「だけ」だよ。
退職金を払う以上、経営者が休眠させたいのに
企業を存続させる社会的責任まで求めることは
できないよ。
裁判のハシゴ→後編☆一澤帆布
ttp://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2010s/06.html
一澤帆布不当解雇事件 〜兄弟紛争に巻き込まれた労働者たち〜
ttp://blogs.yahoo.co.jp/union_minaminokaze/43006027.html
ttp://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2010s/06.html
一澤帆布不当解雇事件 〜兄弟紛争に巻き込まれた労働者たち〜
ttp://blogs.yahoo.co.jp/union_minaminokaze/43006027.html
37 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 21:43:17
休業保証支払う気無かったからだったよな確か
そりゃ不当だしもめる
そりゃ不当だしもめる
38 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 21:51:21
>>36の挙げた内容を鵜呑みには出来ないけど
結果和解になっただけで不当解雇やろうとしてたのは事実だからな。
三男批判嫌いな奴は経営権あるから何やっても自由、だから外野は批判するなって論調だから
話するだけ無駄。
結果和解になっただけで不当解雇やろうとしてたのは事実だからな。
三男批判嫌いな奴は経営権あるから何やっても自由、だから外野は批判するなって論調だから
話するだけ無駄。
39 ：おかいものさん：2010/08/13(金) 21:59:37
経営権ない立場なのが悪い。自業自得。
というような事を主張しつつ
長男に敗訴して経営権奪われたのは自業自得。
を受け入れられないからガキみたいな事言ってんだろ三男らは
というような事を主張しつつ
長男に敗訴して経営権奪われたのは自業自得。
を受け入れられないからガキみたいな事言ってんだろ三男らは
経営権奪われたことを受け入れたからしんざぶ作ったのに、何言ってんだか。
勝訴されて経営権取り戻されたことが受け入れられないのかね？
勝訴されて経営権取り戻されたことが受け入れられないのかね？
これはどう見てもニセ沢従業員と長男関係者ばっかりだねｗ
ここで必死にしんざぶ否定しても、会社はビクともしないし遺産の株券は紙くずのままだしｗｗ
ここで必死にしんざぶ否定しても、会社はビクともしないし遺産の株券は紙くずのままだしｗｗ
42 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 00:15:11
京都人や利用者が納得してるならいいんじゃね
実際信三郎のゴネ得で終わったし、一般企業の雇用感覚や常識は一生わからんだろ
従業員の干し方はブラック企業そのもの
実際信三郎のゴネ得で終わったし、一般企業の雇用感覚や常識は一生わからんだろ
従業員の干し方はブラック企業そのもの
ありがちなケースだけに、弟の方だけ話題にする奴がいるのもまあ分かるし
実際他に影響あるとすればこっちなのも確か。
何より兄貴のは偽造なんだから鼻で笑って一蹴。
話題にする価値がないという事もある。
実際他に影響あるとすればこっちなのも確か。
何より兄貴のは偽造なんだから鼻で笑って一蹴。
話題にする価値がないという事もある。
44 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 02:33:50
>>40
負けた時点での道具持ち出しは明らかに悪あがき
つーかこいつや三男みたいな手合いは経営権戻ったらリセットボタン押せるとか考えてるから困る
偽造相手に負けて気が狂いそうになったのは想像に難くないけど
流石に理不尽極まりないからな
負けた時点での道具持ち出しは明らかに悪あがき
つーかこいつや三男みたいな手合いは経営権戻ったらリセットボタン押せるとか考えてるから困る
偽造相手に負けて気が狂いそうになったのは想像に難くないけど
流石に理不尽極まりないからな
45 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 02:56:50
この話が双方見苦しい結末になったのは、三男は三男で余りに人格無視して事を進めたからだったよな
普通いきなり休業→解雇なんてやらない
しかも擁護してる連中が批判すんな的な話に終始してるから余計見苦しい
普通いきなり休業→解雇なんてやらない
しかも擁護してる連中が批判すんな的な話に終始してるから余計見苦しい
地位確認やらは訴えた側も残って不幸になるのが目に見えてるから
訴えた側に慰謝料で退職、訴えられた雇用主は他言無用を条件付帯しての和解が常道。
このやり方で何かしらくるのは織り込み済みだろうし、その時点で雇用主側の思い通りなんだよね。
まあ立場利用した相当汚いやり方なんだけど。余程憎くて仕方なかったんだろうな。
訴えた側に慰謝料で退職、訴えられた雇用主は他言無用を条件付帯しての和解が常道。
このやり方で何かしらくるのは織り込み済みだろうし、その時点で雇用主側の思い通りなんだよね。
まあ立場利用した相当汚いやり方なんだけど。余程憎くて仕方なかったんだろうな。
＞44
そこまで戻るか？おいw
それこそ、機械の帰属先も、知らんで後先
考えずに一澤帆布加工所との契約解除した
長男の自業自得じゃないかよ。
つか、今ごろそんな話グジグジ言ってるの、
組合ブログの連中位しかいなかったな。
似たようなメンタリティなのか？
そこまで戻るか？おいw
それこそ、機械の帰属先も、知らんで後先
考えずに一澤帆布加工所との契約解除した
長男の自業自得じゃないかよ。
つか、今ごろそんな話グジグジ言ってるの、
組合ブログの連中位しかいなかったな。
似たようなメンタリティなのか？
48 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 04:39:36
京都のごく特定の人に人気でそういう規模でやってるのに
マスコミに食いつかれたから伝統の闇が色々出ちゃった
マスコミに食いつかれたから伝統の闇が色々出ちゃった
49 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 04:56:12
50 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 05:07:18
とどのつまりは三男の理想の為に敢えて解雇した形だからな。
名前取り戻して今後使わないと宣言した上での事ならまだ分かるけど、
ほとぼり冷めるの待って再使用狙ってるようにしかみえないんだから
そりゃ批判噴出するわな。
名前取り戻して今後使わないと宣言した上での事ならまだ分かるけど、
ほとぼり冷めるの待って再使用狙ってるようにしかみえないんだから
そりゃ批判噴出するわな。
51 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 05:17:47
京都人民度ひくっっ
52 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 06:46:50
未だに補償支払い義務無かったと思ってる馬鹿がいるらしい
なんか三男自身が帆布の良さを自ら否定しているように思えるんだが・・・
こんなこと言ってみても説得力がないと思う
> 訴訟で三男は、長男側が製造・販売したかばんと従来製品の比較実験データを裁判所へ証拠
> 提出した。その中で、長男側のかばんは日光による変色が激しく、色落ちしやすいうえ、帆布の紡ぎも
> 弱く、ミシン目が曲がったものもあった−−と主張した。
【社会】 "傷だらけのブランド" 「一澤帆布」、三男勝訴後も休業続く…長男が再び提訴、長男が雇った従業員も提訴
ttp://www.2chnull.info/r/newsplus/1271232989
ミシン目が多少曲がったものは外観上まずいが、すべてじゃないだろ
こればかりがワイドショーでしつこく取り上げられてたが・・・
こんなこと言ってみても説得力がないと思う
> 訴訟で三男は、長男側が製造・販売したかばんと従来製品の比較実験データを裁判所へ証拠
> 提出した。その中で、長男側のかばんは日光による変色が激しく、色落ちしやすいうえ、帆布の紡ぎも
> 弱く、ミシン目が曲がったものもあった−−と主張した。
【社会】 "傷だらけのブランド" 「一澤帆布」、三男勝訴後も休業続く…長男が再び提訴、長男が雇った従業員も提訴
ttp://www.2chnull.info/r/newsplus/1271232989
ミシン目が多少曲がったものは外観上まずいが、すべてじゃないだろ
こればかりがワイドショーでしつこく取り上げられてたが・・・
ニセ沢のチンピラどもがゴネて退職金上乗せされたけど、裁判費用差し引いたら赤字だもんねｗ
そもそも金が目的だから和解に応じたけど、所詮チンピラだから差し引きまでは考えられなかったｗｗｗ
そもそも金が目的だから和解に応じたけど、所詮チンピラだから差し引きまでは考えられなかったｗｗｗ
欲得の匂いやエゴの人斬りだと思われるのを避けたかったなら
先のビジョンとして「一澤帆布」の永久封印を宣言しとくべきだったな
そんな気ないんだろうけど
先のビジョンとして「一澤帆布」の永久封印を宣言しとくべきだったな
そんな気ないんだろうけど
56 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 07:22:59
なんで三男批判が目に付くのか
既に落ちてるクズの方は叩く意味がないから
別に長男擁護してる連中が沸いてる訳じゃないだろ
既に落ちてるクズの方は叩く意味がないから
別に長男擁護してる連中が沸いてる訳じゃないだろ
金銭的多寡を語れるのって関係者以外有り得ないんだが…
三男の方は工作員がいらっしゃってるようだな。
三男の方は工作員がいらっしゃってるようだな。
封印ということで老舗を潰して、代わりに自分の名前の入った新会社を存続させるのが一番のエゴだろ
59 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 07:33:59
まあ他言無用が条件にあるような感じだから
関係者ならまず和解条件破りでアウト
嘘なら風説の流布が加算されま〜す
関係者ならまず和解条件破りでアウト
嘘なら風説の流布が加算されま〜す
60 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 07:37:41
名前だけ封印し会社名変えて雇用持続すれば上手くいったと思われ
そのままの低い質が続けばそこまでして雇ってあげてるとお情けである事が世間にも分かるし
向上したら復活なり三郎で使うなりできた。
さすがにいきなりぶった切りは非難されても仕方ない。
そのままの低い質が続けばそこまでして雇ってあげてるとお情けである事が世間にも分かるし
向上したら復活なり三郎で使うなりできた。
さすがにいきなりぶった切りは非難されても仕方ない。
一澤帆布ってブランド商品だろ
兄弟ゲンカの末に伝統の会社の名前を消してどうする
それこそ一般の理解を得られない
一族で築いてきたものを結果的に三男一人（とその家族）が乗っ取ったことになる
兄弟ゲンカの末に伝統の会社の名前を消してどうする
それこそ一般の理解を得られない
一族で築いてきたものを結果的に三男一人（とその家族）が乗っ取ったことになる
63 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 07:54:08
つーか結果的にというなら今まさにそうじゃね？
一般≠信三郎の顧客
一澤の従業員を切ったのは技術云々じゃなくて、坊主憎けりゃ・・・だな
>>16
分業の流れ作業なんだから使おうと思えばそれなりに使えたはずだよ
役に立つ人間がいればそのまま使えばいいし、使えないようなら
実務で認識させてやれば自然と身を引いたはず
それをしないでいきなり切ってしまう三男夫婦はは大人気ない
>>16
分業の流れ作業なんだから使おうと思えばそれなりに使えたはずだよ
役に立つ人間がいればそのまま使えばいいし、使えないようなら
実務で認識させてやれば自然と身を引いたはず
それをしないでいきなり切ってしまう三男夫婦はは大人気ない
>>62
低品質原因と理由つけて三男が解雇やってるんだから封印は特に問題ないでしょ
支援者らは納得いかないだろうけど、潰し方からして名前の再使用は腹の黒さを見せ付けてるようなもの
当人らは狭い京都相手だからそれでも使うと考えてるっぽいが
低品質原因と理由つけて三男が解雇やってるんだから封印は特に問題ないでしょ
支援者らは納得いかないだろうけど、潰し方からして名前の再使用は腹の黒さを見せ付けてるようなもの
当人らは狭い京都相手だからそれでも使うと考えてるっぽいが
68 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 08:06:13
これでしんざぶが即新人入れてたら笑えるなｗ
腹黒い腹黒いｗ
腹黒い腹黒いｗ
69 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 08:10:52
71 ：おかいものさん：2010/08/14(土) 10:55:56
今批判してる人でもこの解雇話がでるまで三男応援してた人は少なくない筈
憎くて仕方なかったんだろうな
それ以外解釈のしようがない
元からの職人も逆鱗に触れたら問答無用で即解雇かな
憎くて仕方なかったんだろうな
それ以外解釈のしようがない
元からの職人も逆鱗に触れたら問答無用で即解雇かな
若い時の四男はダメ男だったけど今のカバンは案外イイかも
まだ買うには至らないが、実物を見たらきちんとつくっていると思う
長男が付いているのか、そうじゃないのか気にかかるが・・・
まだ買うには至らないが、実物を見たらきちんとつくっていると思う
長男が付いているのか、そうじゃないのか気にかかるが・・・
>>71
こういうのをネガティブキャンペーンというのですね
こういうのをネガティブキャンペーンというのですね
74 ：おかいものさん：2010/08/15(日) 03:19:12
買うなら信三郎を買うよ
75 ：おかいものさん：2010/08/15(日) 06:59:26
ぜんぜん三男、悪くないじゃん
だからな
だからな
何が何でもしんざぶマンセー厨 乙
必死だなｗ
必死だなｗ
何が何でもしんざぶ誹謗中傷厨 乙
必死だなｗ
必死だなｗ
しっかりすぐ反応するところがキモイ
79 ：おかいものさん：2010/08/15(日) 10:28:53
三男悪くないよ
親父の会社継いで、商才で大きくしたら長男慾ボケだろ。
四男は辞めたくせに邪魔するし、気の毒じゃん。
親父の会社継いで、商才で大きくしたら長男慾ボケだろ。
四男は辞めたくせに邪魔するし、気の毒じゃん。
>>79
人生や金銭面での負け組がやっかんでいるんですよｗｗ
ニセ沢従業員なんて面接受けようと思った時点で負け組なのに
恐ろしいチンピラ根性なので、今後も粘着し続けるでしょうｗ
京都じゃどこも裁判に関わった元ニセ沢従業員なんて雇わないしねｗｗｗ
人生や金銭面での負け組がやっかんでいるんですよｗｗ
ニセ沢従業員なんて面接受けようと思った時点で負け組なのに
恐ろしいチンピラ根性なので、今後も粘着し続けるでしょうｗ
京都じゃどこも裁判に関わった元ニセ沢従業員なんて雇わないしねｗｗｗ
私怨とか、元従業員だとか本気で思い込んでいるのがアレだなｗ
おまけにジエンもしてるし・・・
何かと言うと、しんざぶの社員と決めつけているしねww
>>79
悪くないのと気の毒なのは別だ
勘違いしないように
危機管理が足りなかったから長男に乗っ取られた
これだけで十分悪いと言える
経営者としての責任を果たしていない
相手が身内で想定外だとか言ってみても仕方がない
悪くないのと気の毒なのは別だ
勘違いしないように
危機管理が足りなかったから長男に乗っ取られた
これだけで十分悪いと言える
経営者としての責任を果たしていない
相手が身内で想定外だとか言ってみても仕方がない
ということは、
長男も危機管理が足りなかったから元鞘なんですね
質の悪い模造品を外注生産、結果赤枠一澤潰したんだからをこれだけで十分悪いと言える
経営者としての責任を果たしていない
相手が身内で想定外だとか言ってみても仕方がない
長男も危機管理が足りなかったから元鞘なんですね
質の悪い模造品を外注生産、結果赤枠一澤潰したんだからをこれだけで十分悪いと言える
経営者としての責任を果たしていない
相手が身内で想定外だとか言ってみても仕方がない
86 ：おかいものさん：2010/08/16(月) 06:44:37
偽の遺言書をつくって店を乗っ取っちゃう奴が悪いだろ
このスレで三男を擁護するヤツってなんで幼稚なのばかりなんだ？
キモ過ぎるんだが
・長男・四男が悪くて三男は全く悪くない
・悪くないから三男を叩くのは長男側の人間に決まっている
キモ過ぎるんだが
・長男・四男が悪くて三男は全く悪くない
・悪くないから三男を叩くのは長男側の人間に決まっている
88 ：おかいものさん：2010/08/16(月) 19:59:20
89 ：おかいものさん：2010/08/16(月) 20:59:04
>>88
干し解雇って？
干し解雇って？
最初の裁判で負けたときは絶対支持しないといけない悲劇のヒーローだったが
今は欲の皮の突っ張ったジジイに見えてき出した
裁判までして老舗会社の後継者を勝ち取ったのに、それを封印してしまうなら
これでは後継者としての義務を果たしたことにならない
自分が作った類似会社を唯一のものにするための措置だとしたら
これは私利私欲のためとしか呼べない
いくらひどい兄のせいでも、兄弟喧嘩の結果伝統の有名ブランドを潰して
まるごと自分の名前入りのブランドに置き換えてしまうというのならふざけた話だ
一時的な仕方の無い措置だというのなら釈明してほしい
今は欲の皮の突っ張ったジジイに見えてき出した
裁判までして老舗会社の後継者を勝ち取ったのに、それを封印してしまうなら
これでは後継者としての義務を果たしたことにならない
自分が作った類似会社を唯一のものにするための措置だとしたら
これは私利私欲のためとしか呼べない
いくらひどい兄のせいでも、兄弟喧嘩の結果伝統の有名ブランドを潰して
まるごと自分の名前入りのブランドに置き換えてしまうというのならふざけた話だ
一時的な仕方の無い措置だというのなら釈明してほしい
>>92
今回の訴訟にけりがついてから準備を…という可能性もあるけど
いちゃもん訴訟を起こされる可能性もあるから復帰に消極的にならざるを得ない可能性もある
ふと思ったんだけど長男澤に旧一澤からいた社員がいたと思うんだけど
(今回の訴訟の首謀者ともいわれてる人ね）
その人は３男が独立する際に自分の意志で付いて行かなかったのか
それとも３男にその時点で切られたから仕方なく長男澤に残ったのか…
94 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 10:11:32
三男、どこも悪くないじゃん
＞93
その二者択一がどっから来たかは知らないが、
騒動のときには全員一澤を辞めてる。残ったのはいない。
一澤に戻った職人がいるだけ(テント業界紙の四男記事)。
その人が三男のところを辞めて、一澤に戻ったのか、
以前に一澤を辞めてるのが戻ったのかは不明。いずれにせよ、
職業選択の自由を行使した結果は受け入れないとね。
その二者択一がどっから来たかは知らないが、
騒動のときには全員一澤を辞めてる。残ったのはいない。
一澤に戻った職人がいるだけ(テント業界紙の四男記事)。
その人が三男のところを辞めて、一澤に戻ったのか、
以前に一澤を辞めてるのが戻ったのかは不明。いずれにせよ、
職業選択の自由を行使した結果は受け入れないとね。
96 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 16:40:06
長男に負けた事のツケが受け入れられなかったから
無理に整理しようとして訴えられた
アホだろ信三郎
無理に整理しようとして訴えられた
アホだろ信三郎
97 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 16:44:45
正直>>91が思ってる程有名ブランドではないよな
＞96
結局整理出来ちゃったけどね。
一澤も従業員も。
結局整理出来ちゃったけどね。
一澤も従業員も。
99 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 17:09:44
盲目的に三男支持してる奴の認識だと
兄貴に雇われた連中は、全てを承知していて長男に力を貸してた悪人であり、金銭的問題でたかってるだけ
で凝り固まってるからな。
解雇がただの整理なのに大袈裟としつつ地位保全で訴えてるのは見ない振り
和解？後も業界に再就職できないざまあみたいな話ばかり。
性根ひん曲がりすぎだろ。
兄貴に雇われた連中は、全てを承知していて長男に力を貸してた悪人であり、金銭的問題でたかってるだけ
で凝り固まってるからな。
解雇がただの整理なのに大袈裟としつつ地位保全で訴えてるのは見ない振り
和解？後も業界に再就職できないざまあみたいな話ばかり。
性根ひん曲がりすぎだろ。
100 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 17:17:48
>>98
それが何か？
それが何か？
101 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 17:25:52
>>100
俺らと同じ部外者だろうし、事実を突きつけなんかの優越感に浸りたいだけだろ。
三男に好意的なのってそんなレスばかりだし。
状況からして復職はまあ無い目だったんだが、それが代表権限という力技で追い込んでの物だから色々批判されてると分かってない。
俺らと同じ部外者だろうし、事実を突きつけなんかの優越感に浸りたいだけだろ。
三男に好意的なのってそんなレスばかりだし。
状況からして復職はまあ無い目だったんだが、それが代表権限という力技で追い込んでの物だから色々批判されてると分かってない。
>>96
というより信三郎帆布ブランドでも客がついてくれたので
一澤帆布が要らないと判断したのだと思うよ
一澤帆布だと四男が三分の一の株を持っているのでやりにくいし
四男のデザインを使わざるを得ないがそれが夫婦そろってイヤ
で封印してしまおうと・・・
というより信三郎帆布ブランドでも客がついてくれたので
一澤帆布が要らないと判断したのだと思うよ
一澤帆布だと四男が三分の一の株を持っているのでやりにくいし
四男のデザインを使わざるを得ないがそれが夫婦そろってイヤ
で封印してしまおうと・・・
103 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 17:41:48
やりにくい、嫌だから人切り
さすがです
って一般の感覚が分からないからやったんだろうねー
さすがです
って一般の感覚が分からないからやったんだろうねー
104 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 17:54:00
>>102
現況考えれば『要らない』なんて生易しい程度ではないな
名前を捨てる気はない、だが（兄貴が作り出した形で）存在する事が気に入らない
従業員は兄貴と同罪だから残れないようにつぶす
彼がやったのはそういうやり方
現況考えれば『要らない』なんて生易しい程度ではないな
名前を捨てる気はない、だが（兄貴が作り出した形で）存在する事が気に入らない
従業員は兄貴と同罪だから残れないようにつぶす
彼がやったのはそういうやり方
105 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 18:10:19
もう兄貴に雇われた従業員を悪とみなしてる最初の時点でズレてんだよな
雇われたタイミングからして非が無い立場って扱いになる
強いて悪い点を挙げるなら、運が悪かったってとこだな
いずれにしても、サボってたり不正をしたとかじゃない限り、仕事させないでクビ切ろうとして批判されるのは当たり前だろ
金払えばいいんだろ？って程度の雇用感覚なんだろうな
雇われたタイミングからして非が無い立場って扱いになる
強いて悪い点を挙げるなら、運が悪かったってとこだな
いずれにしても、サボってたり不正をしたとかじゃない限り、仕事させないでクビ切ろうとして批判されるのは当たり前だろ
金払えばいいんだろ？って程度の雇用感覚なんだろうな
107 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 18:38:34
こだわるねえｗ
やったのはどっちだかは分からないし、夫婦別行動どころか名前切り替えて裁判やったんだから
別とはならないと思うがね
やったのはどっちだかは分からないし、夫婦別行動どころか名前切り替えて裁判やったんだから
別とはならないと思うがね
108 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 18:44:12
奥さん切り離し作業に入りました！！
老舗の場合、跡目本人が傷つかなきゃ良いという考え方はしばしばあるな
老舗の場合、跡目本人が傷つかなきゃ良いという考え方はしばしばあるな
三男妻が訴えた相続の2つ目の裁判は今から考えると不要だったと思うよ
しんざぶは一澤帆布を超えて、.独立した存在で生きるべきだった
新しい商品ラインを生み出し成功もしているんだからね
裁判の結果なんか聞かずとも長男のほうがムチャクチャなのは誰にでもわかった
この時三男は、被害者であり、正義の人でもあった
そのままであれば俺も強く支持し続けたと思う
しかし裁判に勝ってしまったため、今は三男にとってはお荷物にもなりそうな
伝統のブランドが戻ってきてしまい、持て余して加害者にもなってしまった
しんざぶは一澤帆布を超えて、.独立した存在で生きるべきだった
新しい商品ラインを生み出し成功もしているんだからね
裁判の結果なんか聞かずとも長男のほうがムチャクチャなのは誰にでもわかった
この時三男は、被害者であり、正義の人でもあった
そのままであれば俺も強く支持し続けたと思う
しかし裁判に勝ってしまったため、今は三男にとってはお荷物にもなりそうな
伝統のブランドが戻ってきてしまい、持て余して加害者にもなってしまった
>>108
裁判は一事不再理だからね
裁判は一事不再理だからね
111 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 18:53:47
信三郎でやっていくことの足を、名前に拘る支持者が引っ張った
という推測は出来るな
まあ余程好意的に見た上での話だし、結末からして好意的に見ろというのは難しいのだが
という推測は出来るな
まあ余程好意的に見た上での話だし、結末からして好意的に見ろというのは難しいのだが
112 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 19:40:44
しんざぶはしんざぶで切り方批判されるのわかってんじゃね？と思うけどな
そうでなきゃここで三男悪くないと言ってる池沼と同等
そうでなきゃここで三男悪くないと言ってる池沼と同等
113 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 20:40:45
こういう手法とって批判されるのが嫌とか
三男側はどんだけお子ちゃまなんだよｗ
三男側はどんだけお子ちゃまなんだよｗ
114 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 20:57:44
>>114
従業員側の弁護士の文を見る限り、三男夫婦の考えは「坊主憎けりゃ」だよ
●三男の復帰と、突然の休業
> ところが、2009年７月７日、経営権を取り戻した三男とその妻が突然一澤帆布を訪れ、原告たちに
> 当面の休業を言い渡しました。
> 休業を告げる際、三男夫妻は、「原告らの雇用は守る」と約束していましたが、その後、受けることに
> 三男夫妻からの呼び出しを受けて面談された原告たちは、次々と強固な退職勧奨を
> なりました。くたびれ果てた従業員たちが、次々と辞めさせられていく中で原告たちは、労働組合
> （合同繊維労組一澤帆布支部）を結成し、断固たる態度で三男に団体交渉を求めました。
●団体交渉では長男への悪口ばかり
> 原告たちは団体交渉において三男側が話したのは、ひたすら長男へのうらみつらみ、そして、長男の下で
> 原告たちは原告たちが製作した製品への非難でした。三男側は、一度たりとも原告たちの働きぶりを
> 原告たちは見ることなく、彼らの製品を粗悪品と決めつけ、原告たちの職人としての能力を否定しました。
> さらには、休業中の給与を、法律に違反して一方的に６割までカットするなど、原告たちへの嫌がらせを
> 繰り返したのです。
ttp://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2010s/06.html
従業員側の弁護士の文を見る限り、三男夫婦の考えは「坊主憎けりゃ」だよ
●三男の復帰と、突然の休業
> ところが、2009年７月７日、経営権を取り戻した三男とその妻が突然一澤帆布を訪れ、原告たちに
> 当面の休業を言い渡しました。
> 休業を告げる際、三男夫妻は、「原告らの雇用は守る」と約束していましたが、その後、受けることに
> 三男夫妻からの呼び出しを受けて面談された原告たちは、次々と強固な退職勧奨を
> なりました。くたびれ果てた従業員たちが、次々と辞めさせられていく中で原告たちは、労働組合
> （合同繊維労組一澤帆布支部）を結成し、断固たる態度で三男に団体交渉を求めました。
●団体交渉では長男への悪口ばかり
> 原告たちは団体交渉において三男側が話したのは、ひたすら長男へのうらみつらみ、そして、長男の下で
> 原告たちは原告たちが製作した製品への非難でした。三男側は、一度たりとも原告たちの働きぶりを
> 原告たちは見ることなく、彼らの製品を粗悪品と決めつけ、原告たちの職人としての能力を否定しました。
> さらには、休業中の給与を、法律に違反して一方的に６割までカットするなど、原告たちへの嫌がらせを
> 繰り返したのです。
ttp://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2010s/06.html
116 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:14:05
あれ？法律違反してるとこなんかないとかじゃなかったか？
強制休業に賃金カットで解雇って悪くないどころか極悪すぎやしないか
強制休業に賃金カットで解雇って悪くないどころか極悪すぎやしないか
117 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:16:18
118 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:19:05
失礼117は115へのレス
全ては「長男が欲出して遺言状の偽造」なんてしてから全てぐちゃぐちゃになった
その点を無視してしんざぶ叩きか・・・
その点を無視してしんざぶ叩きか・・・
120 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:33:05
121 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:41:56
>>119
バカだろお前
元凶が長男なのは確かで言うまでもなくカスだが
それを従業員にも押し付けてる形なんだよ。
家族殺した奴に復讐する為、事情知らないそいつの一族ごと殺したようなもんだ。
同情する点も勿論あるが一族殺しって行為が非難されない訳ないだろ？
バカだろお前
元凶が長男なのは確かで言うまでもなくカスだが
それを従業員にも押し付けてる形なんだよ。
家族殺した奴に復讐する為、事情知らないそいつの一族ごと殺したようなもんだ。
同情する点も勿論あるが一族殺しって行為が非難されない訳ないだろ？
122 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:47:16
被害を与えたのは
長男→三男→従業員
だから長男が悪いと思ってるみたいだけど
長男→三男、三男→従業員
が正しいところなんだよな
もっともわかってて認めたくないって節があるようだが
長男→三男→従業員
だから長男が悪いと思ってるみたいだけど
長男→三男、三男→従業員
が正しいところなんだよな
もっともわかってて認めたくないって節があるようだが
123 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 21:59:23
124 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 22:03:21
だから長男叩けよ！ふざけんなしんざぶ叩くんじゃねーよ！！
と、>>119は申しております
と、>>119は申しております
125 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 22:31:30
伝統を守る為なら汚名であっても敢えてかぶらせてもらうどころか
ただ単に、えっなんで？ぼくわるくないじゃん？だったでこざるの巻
ただ単に、えっなんで？ぼくわるくないじゃん？だったでこざるの巻
長男娘こええ
127 ：おかいものさん：2010/08/17(火) 23:54:36
なんで脈絡無く長男娘が
そもそも娘いるのか
そもそも娘いるのか
長男はもう色々絶たれて何かする力もないんじゃないのかね？
てかしんざぶ叩き＝長男支持とかアホなつながりがしんざぶヲタの頭の中にあるようだが
基本的には両方法破りのクズで、比較するなら最初に問題おこしたのが長男だから長男のが悪いという認識か、権力公使し厳密には筋違いの恨みを他人ぶつけた三男のが悪いと考えるか
どっちかってだけだな。
どうでもいいレベルの差だが。
てかしんざぶ叩き＝長男支持とかアホなつながりがしんざぶヲタの頭の中にあるようだが
基本的には両方法破りのクズで、比較するなら最初に問題おこしたのが長男だから長男のが悪いという認識か、権力公使し厳密には筋違いの恨みを他人ぶつけた三男のが悪いと考えるか
どっちかってだけだな。
どうでもいいレベルの差だが。
>>127
三男批判の書き込みはすべて長男関係者か元従業員だと思っていた痛い工作員が
ようやくそうじゃないことに気づいたが、どんな三男擁護の書き込みを書いても
否定されてしまうので、とりあえず見解が一致している長男関連の悪口を書いておけば
なんとかなるのではないかと浅知恵使った可能性が・・・
ちなみに長男の娘は長男帆布では役員をしていた
三男批判の書き込みはすべて長男関係者か元従業員だと思っていた痛い工作員が
ようやくそうじゃないことに気づいたが、どんな三男擁護の書き込みを書いても
否定されてしまうので、とりあえず見解が一致している長男関連の悪口を書いておけば
なんとかなるのではないかと浅知恵使った可能性が・・・
ちなみに長男の娘は長男帆布では役員をしていた
130 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 00:34:57
131 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 00:51:28
端的に言うと>>119-120が全て
132 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 05:09:24
133 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 05:37:30
元が長男だから意見が割れる点だというのもわかってるけどな
でも解雇を巡る一連のやり方が妥当だと考えてる連中はそれすら飲み込めないようで
兄貴を褒める意図は一切ないがはっきり言って雇用関連で三男は兄貴と比較するまでもないクズだぞ
でも解雇を巡る一連のやり方が妥当だと考えてる連中はそれすら飲み込めないようで
兄貴を褒める意図は一切ないがはっきり言って雇用関連で三男は兄貴と比較するまでもないクズだぞ
134 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 05:44:18
この兄弟はやっちゃいけない所まで平気で踏み込むな。
こっちのスレでもあっちのスレでも三男をむやみやたらに肯定するアホ工作員のせいで
三男を非難する人がすごく増えたな
長男が自分たちに悪いことをしたから、自分たちは可哀想な被害者であり少々のことは
目をつぶれという論法は、第三者は嫌悪感を持つのに、三男を非難するのは第三者じゃなく
長男関係者のみだとずっと勘違いしているこのアホ工作員は、擁護しているつもりでも
まったくの逆宣伝にしかなっていない
三男を非難する人がすごく増えたな
長男が自分たちに悪いことをしたから、自分たちは可哀想な被害者であり少々のことは
目をつぶれという論法は、第三者は嫌悪感を持つのに、三男を非難するのは第三者じゃなく
長男関係者のみだとずっと勘違いしているこのアホ工作員は、擁護しているつもりでも
まったくの逆宣伝にしかなっていない
2chの仕組み考えれば批判しないでと書き込むのは相当なおバカさん
そういうの抜きで理屈で考えてみても解雇騒動はちょっと三男に理がない
そういうの抜きで理屈で考えてみても解雇騒動はちょっと三男に理がない
137 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 12:16:53
特に素行に問題があった訳でも負債があった訳でもないようなのに全員無理やり休職
わざわざ店を閉めモノも全部在庫にして負の材料に仕立て上げ
自ら店の評判を下げて行き場を無くした上で退職勧告
しかも大幅賃金カットとかいう違法行為を利用して訴えるよう仕向けて業界に残れないようにする
これが人として最低だって事、なんも背負ってないガキには分からないんだろうなあ
俺も仕事やる前はそんな考えだったかもしれないけど
わざわざ店を閉めモノも全部在庫にして負の材料に仕立て上げ
自ら店の評判を下げて行き場を無くした上で退職勧告
しかも大幅賃金カットとかいう違法行為を利用して訴えるよう仕向けて業界に残れないようにする
これが人として最低だって事、なんも背負ってないガキには分からないんだろうなあ
俺も仕事やる前はそんな考えだったかもしれないけど
ヤフオクで10点以上の喜一澤をかなりの高値で売っている人
昨日やっと一つ売れたね
無難にしんざぶを売るほうが確実だと思うが希少性を狙っているんだね
通販がもし始まったら水の泡だね
昨日やっと一つ売れたね
無難にしんざぶを売るほうが確実だと思うが希少性を狙っているんだね
通販がもし始まったら水の泡だね
139 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 14:46:26
解雇って事はそれなりの人数を一時的にせよ路頭に迷わすわけで
んな事やっといてよく被害者ヅラしてられるな。
しかも賃金カットでまともに金払う意志も無かったんだろ？
カットする事で正規の金額を変化させるやり方が狡いわ。
んな事やっといてよく被害者ヅラしてられるな。
しかも賃金カットでまともに金払う意志も無かったんだろ？
カットする事で正規の金額を変化させるやり方が狡いわ。
しんざぶであっても転売する価値あるんか
141 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 16:05:39
正規の金払わないで請求させてたかり扱い
やり方が汚いなあ
やり方が汚いなあ
142 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 16:43:26
京都以外では大した知名度ないし
あえて人切ってまで作る価値あるもんなのかね？
あえて人切ってまで作る価値あるもんなのかね？
143 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 18:18:18
京都でもどちらかというと一部のような
物好きしか持たないよ
金額と実用性が一致しないからね
そういうオレはそれでも好きで、一澤帆布ばかりトートを中心に10袋近く持っている
しんざぶはスイーツ（笑）臭がするので買わない
金額と実用性が一致しないからね
そういうオレはそれでも好きで、一澤帆布ばかりトートを中心に10袋近く持っている
しんざぶはスイーツ（笑）臭がするので買わない
いやもうすごいねｗｗ
究極の負け組なのはよくわかったよｗ
究極の負け組なのはよくわかったよｗ
146 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 21:04:34
長男三男四男どれのも興味ないな
まあしんざぶの人は兎に角元従業員らを貶めないと気が済まないみたいだけど
まあしんざぶの人は兎に角元従業員らを貶めないと気が済まないみたいだけど
147 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 21:09:19
なんだかんだで悪い事したとわかってるけど
批判されたくないから一澤スレに張り付く>>145のしんざぶ関係者
批判されたくないから一澤スレに張り付く>>145のしんざぶ関係者
>>145って池沼のしんざぶ工作員だなｗ
かつてはこういうスレがあったんだから
もう一度スレ立てしてそこでしんざぶマンセーをやっていればいいのに
なぜかやらないんだよなｗ
信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
8スレまでいったんだが1のテンプレはトークダウンしてる
一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ ８
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1248914302/
もう一度スレ立てしてそこでしんざぶマンセーをやっていればいいのに
なぜかやらないんだよなｗ
信三郎帆布・信三郎布包専用スレ（一澤帆布厳禁）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1143462991/
8スレまでいったんだが1のテンプレはトークダウンしてる
一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ ８
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1248914302/
仕事柄、色んな経営者の方と話す機会があるけど、ここまで雇用軽視してる人は知らんぞ。
特に優秀ではなく仕事サボってパチ打ちにいって店長からヒラ降格されたおっさんがいて
人がいない訳じゃないのに何でそんな奴雇ってるのか経営者の方に率直に聞いてみた事がある。
そしたら「縁」だと。
他の経営者の方に聞いたら凄く分かると納得された。
特に優秀ではなく仕事サボってパチ打ちにいって店長からヒラ降格されたおっさんがいて
人がいない訳じゃないのに何でそんな奴雇ってるのか経営者の方に率直に聞いてみた事がある。
そしたら「縁」だと。
他の経営者の方に聞いたら凄く分かると納得された。
151 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 21:54:30
・結局退職成功した事をやたら推す（書き込んでるのが従業員じゃないから意味無し）
・京都じゃ雇ってくれないよと自分の力であるかの如く勘違い
・>>91まで行くと端から見ればギャグだがそれだけの力があると信じてる
・法に触れる率の賃金カットや雇用契約無効はまず無理だった弱みがあるから負け組のやっかみとしか言えない
彼らがレスすればする程、しんざぶだけじゃなく京都の批判も落ちるな。
・京都じゃ雇ってくれないよと自分の力であるかの如く勘違い
・>>91まで行くと端から見ればギャグだがそれだけの力があると信じてる
・法に触れる率の賃金カットや雇用契約無効はまず無理だった弱みがあるから負け組のやっかみとしか言えない
彼らがレスすればする程、しんざぶだけじゃなく京都の批判も落ちるな。
雇用にやたらこだわっている時点で、
ごねまくって和解金上乗せさせたけど、裁判費用で赤字なあの人達なんですね。
しんざぶネガティブキャンペーンに必死すぎて哀れ・・・
ごねまくって和解金上乗せさせたけど、裁判費用で赤字なあの人達なんですね。
しんざぶネガティブキャンペーンに必死すぎて哀れ・・・
153 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:14:39
やたら高尚な事やってる気分なんだろうな。
154 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:16:37
上乗せされたと何で断言できるんだろうね
和解条項に触れる人なんじゃないのかなｗ
和解条項に触れる人なんじゃないのかなｗ
155 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:20:40
上乗せされたのか不明だが
賃金カットで払うべき金ケチってるのにゴネ得とか上乗せさせたとかのたまってるなんとか三郎って人は居るみたいだな。
そっちは弁護士のＨＰに公開されてるんだからまあ信憑性あるだろう。
賃金カットで払うべき金ケチってるのにゴネ得とか上乗せさせたとかのたまってるなんとか三郎って人は居るみたいだな。
そっちは弁護士のＨＰに公開されてるんだからまあ信憑性あるだろう。
156 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:21:55
次男のトートが１番
157 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:25:25
雇用が問題なんだからこだわるというより当たり前だろｗ
そろそろ152はブラック企業の嫌われ方を理解すべき
ニュー速他で学習してこいや
そろそろ152はブラック企業の嫌われ方を理解すべき
ニュー速他で学習してこいや
158 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:30:56
159 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:37:20
160 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:42:08
従業員との裁判でも黒字があり得ないのに
良く分からない去勢を張りたがるなしんざぶは
良く分からない去勢を張りたがるなしんざぶは
短時間でここまで罵倒するのは・・・
163 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 22:58:43
164 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 23:06:54
裁判の相手方で黒字赤字を知る事なんか出来ないと思うが
となるとむしろ152がネガキャンやってるって寸法に・・・
となるとむしろ152がネガキャンやってるって寸法に・・・
当人以外詳しいことなんてまずしらないから憶測しかないよね。
ただ無関係な人間がわかることは、このスレでものすごい勢いでしんざぶが叩かれていること。
事実もあるだろうけど、無理やり悪い人間に仕立てようとする意図は感じるね。
嫌いものを好きになれとは言わないが、最近のここの流れは明らかにヘン。
ただ無関係な人間がわかることは、このスレでものすごい勢いでしんざぶが叩かれていること。
事実もあるだろうけど、無理やり悪い人間に仕立てようとする意図は感じるね。
嫌いものを好きになれとは言わないが、最近のここの流れは明らかにヘン。
166 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 23:20:35
むしろ事実じゃない点はどこだと。
しんざぶ関係者じゃあるまいし。
しんざぶ関係者じゃあるまいし。
168 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 23:27:34
悪い人間に仕立てようって・・・
とことん被害者ヅラするんだなあ
淡々と事実であろう部分挙げた上でダメだししてるだけだろ
とことん被害者ヅラするんだなあ
淡々と事実であろう部分挙げた上でダメだししてるだけだろ
169 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 23:32:07
170 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 23:53:47
なんだかんだ言って三男と元従業員の話では
嘘吐いてるのも、ソースなく中傷に徹してるのも
法に触れる事（賃金カット）やったとされるのも
人道的観点から見ても（強制休職等）
悪い事やってるのは全部三男側なんだよな。
どっか事実と違うなら反論よろしく。
嘘吐いてるのも、ソースなく中傷に徹してるのも
法に触れる事（賃金カット）やったとされるのも
人道的観点から見ても（強制休職等）
悪い事やってるのは全部三男側なんだよな。
どっか事実と違うなら反論よろしく。
171 ：おかいものさん：2010/08/18(水) 23:59:45
違法に払うべき金ストップしてるのにそれを請求する事は悪い事らしいよ
彼らの頭の中では
まともに払ってりゃまだたかりだろって事は争う余地もあったのに
彼らの頭の中では
まともに払ってりゃまだたかりだろって事は争う余地もあったのに
ざっと見て一族揃ってやり方が汚い
感じるのはただそれだけ
感じるのはただそれだけ
173 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 00:26:49
しきりに京都ではとか言ってる人は逆に京都以外の事情は分からないだろうし
中傷でもなんでもなく、少なくとも東京で知名度が大したこと無いのは確かだよ
三男らの作ってる品の質が悪いと言った類いの話はしてないし、する気もない
ただ三男が人間と天秤にかけてた点では、君らの作ってるもんや伝統にそこまでの価値は無いと批判させてもらうけど
中傷でもなんでもなく、少なくとも東京で知名度が大したこと無いのは確かだよ
三男らの作ってる品の質が悪いと言った類いの話はしてないし、する気もない
ただ三男が人間と天秤にかけてた点では、君らの作ってるもんや伝統にそこまでの価値は無いと批判させてもらうけど
174 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 01:47:50
まあ人と物の価値をどう考えるかだよな。
従業員達が悪いと思いこんでるバカは話にならんけど。
従業員達が悪いと思いこんでるバカは話にならんけど。
175 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 04:36:24
事の始まりは、
長男 一澤信太郎 の 遺 言 状 偽 造
という懲役刑にも値する罪なのに
どうしてこんなにしんざぶばかりた叩かれるのかわからない
長男 一澤信太郎 の 遺 言 状 偽 造
という懲役刑にも値する罪なのに
どうしてこんなにしんざぶばかりた叩かれるのかわからない
>>175
たいていは同じ奴じゃないかな
そいつ、三男が気の毒とか可哀そうとか常にかばって身内の目線なんだよな
正当な批判を私怨と思っていることからしても単なるしんざぶユーザーなんかじゃなくて
しんざぶの社員か家族だろうな
たいていは同じ奴じゃないかな
そいつ、三男が気の毒とか可哀そうとか常にかばって身内の目線なんだよな
正当な批判を私怨と思っていることからしても単なるしんざぶユーザーなんかじゃなくて
しんざぶの社員か家族だろうな
そうか、長男が自身のやったことを棚にあげてしんざぶに店を潰された、しんざぶのも潰してやれ、ってことなのですね。
でもその前に四男の店がつぶれそうですね。
でもその前に四男の店がつぶれそうですね。
三男批判がいまだに長男側の人間の書き込みだと信じているって
いったいどこまで馬鹿なんだ
いったいどこまで馬鹿なんだ
>>180
それを書くなら、三男擁護の書き込みがしんざぶ側の人間という思い込みバカと一緒だろ
それを書くなら、三男擁護の書き込みがしんざぶ側の人間という思い込みバカと一緒だろ
182 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 08:09:13
そうでもないな
三男については従業員赤字でざまあとか本人らしか確認できない事言ってるんだから
関係者の可能性はある
三男については従業員赤字でざまあとか本人らしか確認できない事言ってるんだから
関係者の可能性はある
183 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 08:21:58
185 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 10:30:26
三男が一澤帆布を再開して利益をあげれば
大株主である４男に分け前を払う必要がある
それが嫌なんでしょう？
一澤帆布の財産は従業員の技術と知名度
今回の偽遺言書騒ぎで従業員は全員、信三郎帆布に持ちだせたし
知名度だって…こちらが本物ですよと宣伝できた
わざわざ一澤を再開して４男に分け前渡したくないはず
このままなら独り占めだもん
一澤の長い歴史も全部継承できたんだから
大株主である４男に分け前を払う必要がある
それが嫌なんでしょう？
一澤帆布の財産は従業員の技術と知名度
今回の偽遺言書騒ぎで従業員は全員、信三郎帆布に持ちだせたし
知名度だって…こちらが本物ですよと宣伝できた
わざわざ一澤を再開して４男に分け前渡したくないはず
このままなら独り占めだもん
一澤の長い歴史も全部継承できたんだから
186 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 10:32:00
http://chapterworld.typepad.jp/sholife/2010/07/%E4%BA%AC%E9%83%BD-%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%96%9C%E4%B9%85%E5%A4%AB%E3%81%95%E3%82%93.html?no_prefetch=1
でも…
こうやって４男の味方も徐々に増えていくかも
どうする？信三郎！
でも…
こうやって４男の味方も徐々に増えていくかも
どうする？信三郎！
テンプレに入れてくれ
家系図
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p3.jpg
長男 信太郎 （1945年生まれ）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1450.jpg
三男 信三郎 （1949年生まれ）
ttp://www.blwisdom.com/pr/takumi2/02/images/02.jpg
四男 喜久夫 （1951年生まれ）
ttp://www.jtb.co.jp/shop/tabiyo-kyushu/info/kyoto/matiya/kaimono/images/p_hito05.jpg
家系図
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p3.jpg
長男 信太郎 （1945年生まれ）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090625/198591/nk1450.jpg
三男 信三郎 （1949年生まれ）
ttp://www.blwisdom.com/pr/takumi2/02/images/02.jpg
四男 喜久夫 （1951年生まれ）
ttp://www.jtb.co.jp/shop/tabiyo-kyushu/info/kyoto/matiya/kaimono/images/p_hito05.jpg
>>186
四男って若いときに一澤帆布を辞めてしまったこと
それと長男に協力したということで良いイメージが無かったが
喜一澤を訪れてみてそうでもないと思った
製品もきちんと作っている感じがした
まだここのカバンを買う気にはならないが、スレとして四男や喜一澤を検証してみるのも
良いと思うよ
四男って若いときに一澤帆布を辞めてしまったこと
それと長男に協力したということで良いイメージが無かったが
喜一澤を訪れてみてそうでもないと思った
製品もきちんと作っている感じがした
まだここのカバンを買う気にはならないが、スレとして四男や喜一澤を検証してみるのも
良いと思うよ
190 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 10:58:26
>>189
信夫の息子たちは、一帆帆布の事業拡大を目指し
信三郎（三男）は、朝日新聞を退社し 父親の一帆帆布に入社
社長に就任したのが、入社３年後の１９８３年
三男が社長に就任した１３年後 喜久夫（四男）は、
「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい｣
一澤帆布工業を退社し 去っていきます。
もしかしたら４男は
会社を独り占めしたかった三男夫婦に邪魔者扱いされたのかな？
それで「もう あの夫婦とは仕事を一緒にしたくない」だったのかも
だって兄弟みんな三男に敵意もってるもん
これって普通じゃないよ
信夫の息子たちは、一帆帆布の事業拡大を目指し
信三郎（三男）は、朝日新聞を退社し 父親の一帆帆布に入社
社長に就任したのが、入社３年後の１９８３年
三男が社長に就任した１３年後 喜久夫（四男）は、
「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい｣
一澤帆布工業を退社し 去っていきます。
もしかしたら４男は
会社を独り占めしたかった三男夫婦に邪魔者扱いされたのかな？
それで「もう あの夫婦とは仕事を一緒にしたくない」だったのかも
だって兄弟みんな三男に敵意もってるもん
これって普通じゃないよ
>>190
三男は本来一澤帆布を継ぐはずだった四男が病気がちでままならないので
先代はほかの息子たちに相談し、三男が新聞社を辞めて来てくれた
最初のチャンスは四男にあったわけだし、もし順調に後継していれば
今のような状態にはなっておらず、信三郎帆布も有り得なかった
兄夫婦がやってきて面白くなかっただろうと想像はつくが
その点では四男は自業自得だから仕方ないよ
三男は本来一澤帆布を継ぐはずだった四男が病気がちでままならないので
先代はほかの息子たちに相談し、三男が新聞社を辞めて来てくれた
最初のチャンスは四男にあったわけだし、もし順調に後継していれば
今のような状態にはなっておらず、信三郎帆布も有り得なかった
兄夫婦がやってきて面白くなかっただろうと想像はつくが
その点では四男は自業自得だから仕方ないよ
長男は京大を卒業して東海銀行、三男は同志社大を卒業して朝日新聞社
四男はきっと子供の頃から優秀な兄たちに囲まれ卑屈になってたと思う
家業の跡継ぎになったのも当時は経営も厳しくて、貧乏くじを引かされたぐらいに
思っていたのではないかと想像できる
結果的に自分を見出せず一澤帆布を辞めてしまった
自分探しをしたかったのだと思う
四男はきっと子供の頃から優秀な兄たちに囲まれ卑屈になってたと思う
家業の跡継ぎになったのも当時は経営も厳しくて、貧乏くじを引かされたぐらいに
思っていたのではないかと想像できる
結果的に自分を見出せず一澤帆布を辞めてしまった
自分探しをしたかったのだと思う
想像を続けるが、一澤帆布を辞めてみて初めて、やっぱりカバン作りが自分の道と
気がついたのではないかと思う
だれしも外に出て初めて客観的に見れるようになることはよくあることだ
四男のことをヘタレだなんだという人がいるが、本当のヘタレだったらもうカバン作りなんかしないはずだ
最近は長男の手伝いで懲りているのに、今回自分のブランドを立ち上げたということは本気で勝負に出たのだと思う
かなり遅咲きだし、また三男が成功している中、ダーティーなイメージがいまだ残るのでとても厳しいとは思うが
俺は温かく見守りたいと思う
三男は職人上がりだが四男はデザイナーであり、職人ではないと言う人がいるが
縫製をするかしないかだけの問題であり、俺はむしろ四男のほうが本当の職人に思える
本当は兄弟仲良くすればいいのだろうが、簡単に元の鞘には戻せない
だがカバン作りを続けることによって互いに良い刺激を与え合えるのではないかと思う
気がついたのではないかと思う
だれしも外に出て初めて客観的に見れるようになることはよくあることだ
四男のことをヘタレだなんだという人がいるが、本当のヘタレだったらもうカバン作りなんかしないはずだ
最近は長男の手伝いで懲りているのに、今回自分のブランドを立ち上げたということは本気で勝負に出たのだと思う
かなり遅咲きだし、また三男が成功している中、ダーティーなイメージがいまだ残るのでとても厳しいとは思うが
俺は温かく見守りたいと思う
三男は職人上がりだが四男はデザイナーであり、職人ではないと言う人がいるが
縫製をするかしないかだけの問題であり、俺はむしろ四男のほうが本当の職人に思える
本当は兄弟仲良くすればいいのだろうが、簡単に元の鞘には戻せない
だがカバン作りを続けることによって互いに良い刺激を与え合えるのではないかと思う
京都のことなら、まかせなさい おのぞみドットコム - 真剣な会話 -
[一澤帆布]店主 一澤信太郎さん
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
[株式会社一澤信三郎帆布] 一澤信三郎さん
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/shinzaburou3.html
いまだに長男が店主になっているが、わざと対比のために残しているのか？
二人とも同じように｢誇り｣ということを第一に挙げているが、これって死んだ先代の訓えか？
[一澤帆布]店主 一澤信太郎さん
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
[株式会社一澤信三郎帆布] 一澤信三郎さん
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/shinzaburou3.html
いまだに長男が店主になっているが、わざと対比のために残しているのか？
二人とも同じように｢誇り｣ということを第一に挙げているが、これって死んだ先代の訓えか？
>>195の記事より
> 一澤信三郎さん
> Q. 実際ものづくりにあたっては職人さんの採用と教育が必要になってくると思うのですが、そのあたりに何か工夫は
> この間も新しい職人を採用したんやけど、「感じのええ人」「50まで数えられる人」という条件だけで採用したわな（笑）。
> この年になると感じがええかどうかで全てわかるな。
> うちは何でもやるから案外上達が早いんや。3年したら慣れるし、5年も経てばミシンが扱えるようになる。
> もちろん本人の自覚次第で成長が早くもなり遅くもなるけどな。
この論法から行くと、三男にとって長男帆布の従業員はすべて感じの悪い人間だったということだな
> 一澤信三郎さん
> Q. 実際ものづくりにあたっては職人さんの採用と教育が必要になってくると思うのですが、そのあたりに何か工夫は
> この間も新しい職人を採用したんやけど、「感じのええ人」「50まで数えられる人」という条件だけで採用したわな（笑）。
> この年になると感じがええかどうかで全てわかるな。
> うちは何でもやるから案外上達が早いんや。3年したら慣れるし、5年も経てばミシンが扱えるようになる。
> もちろん本人の自覚次第で成長が早くもなり遅くもなるけどな。
この論法から行くと、三男にとって長男帆布の従業員はすべて感じの悪い人間だったということだな
197 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 14:24:46
普通の感覚の人間なら…
恥ずかしくて退職金よこせなんて裁判できないよ
結果的には感じ悪いよね
恥ずかしくて退職金よこせなんて裁判できないよ
結果的には感じ悪いよね
たった一度だけ長男帆布の店を訪れた際の個人的感想なんだけど
長男店の女性店員さんなみな、帆布のカバンとは対照的な
化粧の濃いケバイ雰囲気をもっていた・・・印象がある。
長男店の女性店員さんなみな、帆布のカバンとは対照的な
化粧の濃いケバイ雰囲気をもっていた・・・印象がある。
199 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 16:08:05
>>197
彼らの間にあった事がそれだけならともかく
普通の感覚なら違法に給料カットした上で退職勧告なんかしないから
結果感じ悪くなったなら三男にかなりの原因がある訳で
いや〜上手いことやったよね三男はｗ
汚い汚いｗ
彼らの間にあった事がそれだけならともかく
普通の感覚なら違法に給料カットした上で退職勧告なんかしないから
結果感じ悪くなったなら三男にかなりの原因がある訳で
いや〜上手いことやったよね三男はｗ
汚い汚いｗ
200 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 17:01:38
事実関係が違うっていうならまだしも
テメエの糞決断が引き起こした批判だろうに
見たところ従業員側は自分達を悪く言うなとかないぞ？
テメエの糞決断が引き起こした批判だろうに
見たところ従業員側は自分達を悪く言うなとかないぞ？
201 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 19:08:02
しんざぶの店と喜一沢の店は、歩きでどのくらいの時間がかかりますでしょうか？
202 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 19:46:32
こないだガイアの夜明けでやってた時は
カメラを右から左に振るくらいだったような
カメラを右から左に振るくらいだったような
203 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 19:49:05
>>196
それ一つで閉鎖理由がまず私怨だろうっつーのが良く分かるな・・・
それ一つで閉鎖理由がまず私怨だろうっつーのが良く分かるな・・・
>>201
Googleマップで計ってみたが170ｍぐらい
歩いて2分ちょっと
指定の地点 から 指定の地点 - Google マップ
ttp://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=35.005701,135.77761&daddr=%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%82%B9
&hl=ja&geocode=%3BFTgrFgId880XCA&mra=mift&mrsp=0&sz=19&ttype=dep&date=10%2F08%2F19&noexp=0&noal=0&sort=time
&sll=35.006287,135.777569&sspn=0.001347,0.002824&ie=UTF8&ll=35.006139,135.777674&spn=0.001347,0.002476&z=19&start=0
アドレスが長過ぎて2chに書き込めないので上の3行の改行を消して1行にして貼り付けてね
Aが信三郎帆布
Bが喜一澤
Googleマップで計ってみたが170ｍぐらい
歩いて2分ちょっと
指定の地点 から 指定の地点 - Google マップ
ttp://maps.google.com/maps?f=d&source=s_d&saddr=35.005701,135.77761&daddr=%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%9C%B0%E7%82%B9
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アドレスが長過ぎて2chに書き込めないので上の3行の改行を消して1行にして貼り付けてね
Aが信三郎帆布
Bが喜一澤
205 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 22:13:10
感じがいいとか悪いとかっていうのは、人間同士の相性みたいな話じゃない？
207 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 22:41:47
ま、三男の私怨じゃないと言い張るのには無理があるからなあ
気持ちは分かるけどやりすぎたな
気持ちは分かるけどやりすぎたな
208 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 22:45:38
まだ雇ってない196の状況ならフィーリングでも構わないと思うけど、
一応雇ってる状況なのにフィーリングで決めるのはな
ハナから解雇する気満々でそこにすら至ってないか。
一応雇ってる状況なのにフィーリングで決めるのはな
ハナから解雇する気満々でそこにすら至ってないか。
209 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 22:54:17
だろうな
試用もしてないみたいだし
三男信者のレスみりゃタカリとしか考えて無いみたいだから
それが本音でしょ
試用もしてないみたいだし
三男信者のレスみりゃタカリとしか考えて無いみたいだから
それが本音でしょ
仮に自分がしんざぶと同じ立場だったら、間違いなく同じことをしているな。
遺言状偽造をした信太郎だよ、感じイイわけがない。そんな奴が雇った人間など信用に値しない。
それと信太郎が一澤の理念から外れた品物を売っていた以上店を閉める理由にもなる。
歴史は勝者が作るものだ。敗者は去り消えるのみ。
それが道理に外れているように感じる点があっても、法治国家の日本で起こっている以上裁判でカタを付けるしか無い。
解雇と言っても労働基準法に則ったものだし、和解が気に入らないなら受け入れなければよかっただけだしね。
赤貧で受け入れざるを得なかったのか知らんけど、受け入れたその時点で負け。
そして負け犬の遠吠えの如く、裁判が終わった途端しんざぶ誹謗。
しかしここでいくら誹謗中傷しても、しんざぶは既に揺ぎ無い位置にいる。
と、書くとまた連投でしんざぶの社員だのなんだの喚き散らすなｗｗ
遺言状偽造をした信太郎だよ、感じイイわけがない。そんな奴が雇った人間など信用に値しない。
それと信太郎が一澤の理念から外れた品物を売っていた以上店を閉める理由にもなる。
歴史は勝者が作るものだ。敗者は去り消えるのみ。
それが道理に外れているように感じる点があっても、法治国家の日本で起こっている以上裁判でカタを付けるしか無い。
解雇と言っても労働基準法に則ったものだし、和解が気に入らないなら受け入れなければよかっただけだしね。
赤貧で受け入れざるを得なかったのか知らんけど、受け入れたその時点で負け。
そして負け犬の遠吠えの如く、裁判が終わった途端しんざぶ誹謗。
しかしここでいくら誹謗中傷しても、しんざぶは既に揺ぎ無い位置にいる。
と、書くとまた連投でしんざぶの社員だのなんだの喚き散らすなｗｗ
211 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 23:17:17
自己弁護乙
212 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 23:22:08
揺るぎない位置にいるとか言ってる癖に何時までも同じ事言ってるから
批判受け流す余裕も無いと思われるんだよなｗ
批判受け流す余裕も無いと思われるんだよなｗ
213 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 23:29:13
従業員達が裁判起こす前に解雇話の経緯は流れてて、その時点のニュー速＋スレで既に三男批判はされてたけどな。
終わった途端ってのは誤認かはたまたそういう事にしたいか、そのどちらか。
大規模規制から戻ってきた線もある。
終わった途端ってのは誤認かはたまたそういう事にしたいか、そのどちらか。
大規模規制から戻ってきた線もある。
214 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 23:35:31
210はいつもいる奴だろ？
こいつはとにかく負けを押しつけたいのがみえみえのレスばかりなんだが
損得で語るなら実は三男が一番脇の甘さで損しまくりなんだよな。
と書き込むと恥辱を受けたと感じてまたファビョるのかも知れないけどｗ
こいつはとにかく負けを押しつけたいのがみえみえのレスばかりなんだが
損得で語るなら実は三男が一番脇の甘さで損しまくりなんだよな。
と書き込むと恥辱を受けたと感じてまたファビョるのかも知れないけどｗ
215 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 23:41:45
216 ：おかいものさん：2010/08/19(木) 23:46:40
和解なのに負けと書き込んでる所をみると
圧力かけてた自覚はあるらしいな
圧力かけてた自覚はあるらしいな
218 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 00:05:46
これが３、４０程度の若き経営者兄弟ならまだ仕方ないなとお手柔らかにもなろうもんだけど
60代のジジイ共がこれだからな
未成熟な年寄り大杉
60代のジジイ共がこれだからな
未成熟な年寄り大杉
219 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 00:20:02
伝統の闇だな
220 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 00:22:02
三男側のは三男の都合しか見てないからな
イーブンでみてない
イーブンでみてない
221 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 00:27:33
222 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 01:35:27
揺るぎ無いとか言うほど有名かというと
そうでもないような…
そうでもないような…
224 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 02:35:13
225 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 02:50:10
長男：論外
次男：判定不可
三男：人としてカス
四男：空気
次男：判定不可
三男：人としてカス
四男：空気
出てる話をみる限り、これ整理解雇の要件を全く満たしてないからな
・長男が勝った際に結ばれた契約だから当時偽造など第三者に判定のしようがなく従業員に特に責めが無い
・解雇を回避する為の努力（義務あり）やる気０
・経営がヤバい訳ではなく戦略的な物である事から必要性が疑問視される
・別の私的理由による可能性がかなり高い
これだけで解雇権の濫用とみなされ却下されて当たり前の一件
実際にはそれでも雇う意志がなきゃ金銭支払で解雇になる訳でそうなったようだが。
・長男が勝った際に結ばれた契約だから当時偽造など第三者に判定のしようがなく従業員に特に責めが無い
・解雇を回避する為の努力（義務あり）やる気０
・経営がヤバい訳ではなく戦略的な物である事から必要性が疑問視される
・別の私的理由による可能性がかなり高い
これだけで解雇権の濫用とみなされ却下されて当たり前の一件
実際にはそれでも雇う意志がなきゃ金銭支払で解雇になる訳でそうなったようだが。
228 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 04:01:40
従業員らは一応仕事続けたかったんだろうとは思うが
それに対してどうも再就職できないと喜ぶレスが散見してるのがな
ﾒｼｳﾏ言うのも自由だがしんざぶの足引っ張ってるだけだぞｗ
それに対してどうも再就職できないと喜ぶレスが散見してるのがな
ﾒｼｳﾏ言うのも自由だがしんざぶの足引っ張ってるだけだぞｗ
229 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 04:13:36
三男たちはまだ見せつけ足りないとでもいうのか・・・
その度量のなさを・・・！！
その度量のなさを・・・！！
>>210は本人が誰だろうと忠実にしんざぶの考えを伝えているだろな
いままでのコイツの書き込みを見てると、テキトーなことを書いているんじゃなくて
ほぼしんざぶの動向に一致しているから内部のことを知った人間には間違いないと思う
熱烈なしんざぶファンとかじゃないはずだ
> しかしここでいくら誹謗中傷しても、しんざぶは既に揺ぎ無い位置にいる。
これもまた実際にそうなんだろう
２ちゃんねらーを甘く見ているようだが、もっと叩かれたいようだ
いままでのコイツの書き込みを見てると、テキトーなことを書いているんじゃなくて
ほぼしんざぶの動向に一致しているから内部のことを知った人間には間違いないと思う
熱烈なしんざぶファンとかじゃないはずだ
> しかしここでいくら誹謗中傷しても、しんざぶは既に揺ぎ無い位置にいる。
これもまた実際にそうなんだろう
２ちゃんねらーを甘く見ているようだが、もっと叩かれたいようだ
232 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 05:43:20
言い訳するほどブランドの品位ダダ落ち
しんざぶいらね
234 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 08:22:36
三男信者のレスが下手だから
三男まで凄く小物に見えてしまってる
三男まで凄く小物に見えてしまってる
235 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 08:32:07
長男は一澤ビルに今も住んでいるし遺産の金もゲットできる
三男は先祖代々の会社を独り占め
可哀想なのは…四男か
せっかくもらった株を三男が紙くずに変えてしまおうとしてるんだもんな
三男は先祖代々の会社を独り占め
可哀想なのは…四男か
せっかくもらった株を三男が紙くずに変えてしまおうとしてるんだもんな
237 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 09:32:15
長男は今も一澤ビルに住み、遺産ももらえてホクホク
三男は先祖代々の帆布事業を独り占めできてホクホク
４男は…せっかくもらった株を三男に紙くずにされて涙目
彼はまったく悪くないのに可哀想
お父さんが彼に株を渡したのは
せっかく頑張ってたのに俺が三男を呼んだために
三男に追い出されてしまい申し訳ない
でも株は渡しておくから発言権もあるぞって親心だった気がする
三男は先祖代々の帆布事業を独り占めできてホクホク
４男は…せっかくもらった株を三男に紙くずにされて涙目
彼はまったく悪くないのに可哀想
お父さんが彼に株を渡したのは
せっかく頑張ってたのに俺が三男を呼んだために
三男に追い出されてしまい申し訳ない
でも株は渡しておくから発言権もあるぞって親心だった気がする
239 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 11:02:45
学校の勉強が苦手だった四男は…あれほど頑張ってたのに
ダメな奴って先入観から正当な評価をしてもらえず
これは儲かりそうだ
新聞社はネットが普及したら先はないぞと
後から入ってきた三男は三年で社長
おまけに嫁まで会社に入り込み口を挟みだす
そりゃ嫌にもなるわな
喜久雄が可哀想だよ
俺は今から喜久雄の鞄買いにいくぜ！！！
ダメな奴って先入観から正当な評価をしてもらえず
これは儲かりそうだ
新聞社はネットが普及したら先はないぞと
後から入ってきた三男は三年で社長
おまけに嫁まで会社に入り込み口を挟みだす
そりゃ嫌にもなるわな
喜久雄が可哀想だよ
俺は今から喜久雄の鞄買いにいくぜ！！！
240 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 13:55:19
いや
三男がカスだった時点でどこにも肩入れする気にならんわ
三男がカスだった時点でどこにも肩入れする気にならんわ
241 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 15:16:18
三男が独占する形になったのには特に文句ないけどな
叩かれても仕方ないのは取り戻した一澤の閉め方一つかな
叩かれても仕方ないのは取り戻した一澤の閉め方一つかな
242 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 15:26:21
>>233
しんざぶいるわ
しんざぶいるわ
243 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 15:59:35
長男も三男も犯罪者だろ？
つまり…
まともなのは四男だけって事だよね
そういう意味でも喜久雄鞄を買いたいな
つまり…
まともなのは四男だけって事だよね
そういう意味でも喜久雄鞄を買いたいな
>>243
喜久雄じゃなくて喜久夫だよ
それとヨイショし過ぎだ
俺も四男にがんばってほしいとは思うが、世の中でそう思っている人はまだかなり少ないと思う
・長男・四男＝悪人、加害者
・三男＝善人、被害者
このように見ている人が圧倒的だと思う（俺は決してそう思わない）
これが払拭されない限り、四男は成功しないと思うよ
喜久雄じゃなくて喜久夫だよ
それとヨイショし過ぎだ
俺も四男にがんばってほしいとは思うが、世の中でそう思っている人はまだかなり少ないと思う
・長男・四男＝悪人、加害者
・三男＝善人、被害者
このように見ている人が圧倒的だと思う（俺は決してそう思わない）
これが払拭されない限り、四男は成功しないと思うよ
245 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 18:24:47
なんで四男が加害者なの？
長男と三男は加害者と被害者の関係だけど
四男はお父さんの思い出がいっぱい詰まった
一澤帆布で働きたかっただけでしょ？
三男が社長になったら追い出されたけれど
新しく長男が社長になったから また頑張って働こうとしただけなのに
三男が戻ってきたら
会社を閉鎖されてしまい
せっかく持ってる株券まで紙くずにされたんだよ
そんな彼がなんで加害者なの？
長男は金をもらい
三男は会社をもらい
彼だけが何ももらえないって なんだか不公平
お父さんは…困ったらいつでも会社に戻れるように
そして一定の水準の生活はできるようにと
彼にも株を渡し、全株を三男夫婦に独占させなかったのに
ああ… 喜久夫が可哀想
長男と三男は加害者と被害者の関係だけど
四男はお父さんの思い出がいっぱい詰まった
一澤帆布で働きたかっただけでしょ？
三男が社長になったら追い出されたけれど
新しく長男が社長になったから また頑張って働こうとしただけなのに
三男が戻ってきたら
会社を閉鎖されてしまい
せっかく持ってる株券まで紙くずにされたんだよ
そんな彼がなんで加害者なの？
長男は金をもらい
三男は会社をもらい
彼だけが何ももらえないって なんだか不公平
お父さんは…困ったらいつでも会社に戻れるように
そして一定の水準の生活はできるようにと
彼にも株を渡し、全株を三男夫婦に独占させなかったのに
ああ… 喜久夫が可哀想
四男（喜一澤）のウィークポイントは３つかな
１．過去に一澤帆布を辞めたこと
２．長男帆布に肩入れしたこと
３．喜一澤の製造場所が不明なこと（自社工場？）
１、２のせいでダメ男、ワル男のレッテルを貼られている感じがあるが。これらに関しては過去のことであり
十分に懲りて、それが喜一澤を始める良い動機付けになっていると思う
長男の件は好意的に考えると、戻る場所を与えてくれなかった三男に対して、長男はそれを与え
もう一度カバン作りを始めるチャンスを与えてくれたので協力しただけとも考えられる
３は明らかにしたほうが良いが、一番は誰が作ったかより品質だと思う
昔の一澤帆布と同じく、信三郎帆布より固い生地を使っているとのことだが
現物を見るとしっかり丁寧に作られている
ブランドが品質を保証してくれるなら製造場所の公表は必須じゃないと俺は考える
１．過去に一澤帆布を辞めたこと
２．長男帆布に肩入れしたこと
３．喜一澤の製造場所が不明なこと（自社工場？）
１、２のせいでダメ男、ワル男のレッテルを貼られている感じがあるが。これらに関しては過去のことであり
十分に懲りて、それが喜一澤を始める良い動機付けになっていると思う
長男の件は好意的に考えると、戻る場所を与えてくれなかった三男に対して、長男はそれを与え
もう一度カバン作りを始めるチャンスを与えてくれたので協力しただけとも考えられる
３は明らかにしたほうが良いが、一番は誰が作ったかより品質だと思う
昔の一澤帆布と同じく、信三郎帆布より固い生地を使っているとのことだが
現物を見るとしっかり丁寧に作られている
ブランドが品質を保証してくれるなら製造場所の公表は必須じゃないと俺は考える
247 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 18:43:02
>>246
過去に一澤を辞めたって言われてるが
たった３年で社長になった３男夫婦に
居れない状態にされたんじゃないのかな？
もともとお父さんと一緒にやってた頃は
適当に働いて適当に休んでもアトトリだからと誰からも責められなかった
それが三男が来て一変したんだよ
そこに長男がやってきて「戻っておいで」と言われたら
もともと鞄作りが嫌になって辞めたわけじゃないから戻るでしょ？
彼にとっては自分のペースで鞄作りができれば
社長が誰でも関係ないんだよ
根っからの職人気質だからね
一澤が人気ブランドになった あのマークも彼が考えたのに
信三郎帆布でもちゃっかりマネしてるよね
彼に少しでも感謝してれば 顧問にでもしてくれていただろうが
三男は功労者に対してビタ一文渡さず 自分達だけがいい想いしようとしたんだよ
そういう息子だとしっていたから
お父さんは全株を彼にはわたさなかったんじゃないかな
過去に一澤を辞めたって言われてるが
たった３年で社長になった３男夫婦に
居れない状態にされたんじゃないのかな？
もともとお父さんと一緒にやってた頃は
適当に働いて適当に休んでもアトトリだからと誰からも責められなかった
それが三男が来て一変したんだよ
そこに長男がやってきて「戻っておいで」と言われたら
もともと鞄作りが嫌になって辞めたわけじゃないから戻るでしょ？
彼にとっては自分のペースで鞄作りができれば
社長が誰でも関係ないんだよ
根っからの職人気質だからね
一澤が人気ブランドになった あのマークも彼が考えたのに
信三郎帆布でもちゃっかりマネしてるよね
彼に少しでも感謝してれば 顧問にでもしてくれていただろうが
三男は功労者に対してビタ一文渡さず 自分達だけがいい想いしようとしたんだよ
そういう息子だとしっていたから
お父さんは全株を彼にはわたさなかったんじゃないかな
248 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 18:50:44
しんざぶの製造場所って、しんざぶのお店の近くなの？
なんか新社屋兼工場（？）ができてるって聞いたんだけれども
なんか新社屋兼工場（？）ができてるって聞いたんだけれども
249 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 19:15:31
新社屋つくるほど金が余ってるのに
退職金けちったり…
大株主である４男には全く金が流れないよう別会社に仕事移したり
なんか セコイな
ここの従業員達に「感謝してます」なんて泣きながら言ってたけど
給料もっとあげてやって欲しいな
結構低賃金で働かされてる予感
退職金けちったり…
大株主である４男には全く金が流れないよう別会社に仕事移したり
なんか セコイな
ここの従業員達に「感謝してます」なんて泣きながら言ってたけど
給料もっとあげてやって欲しいな
結構低賃金で働かされてる予感
製品の価格だが、同じような仕様だと信三郎帆布より喜一澤のほうが安い
喜一澤のほうが生産数が少ないし、生地が固いので縫いにくいはずだが
価格は逆である
喜一澤はこの点で良心的である
三男は信三郎帆布を作った際、製品価格を従来の一澤帆布より高くした
最初はどうなるかわからなかったので高くしたのだろうが、いまや一日数千袋のカバンが
製造され十分に軌道に乗っている
しかし値下げなどはしていない
裁判などゴタゴタにかかる費用があいかわらず商品価格のなかに燃油サーチャージのように
含まれているわけだな
喜一澤のほうが生産数が少ないし、生地が固いので縫いにくいはずだが
価格は逆である
喜一澤はこの点で良心的である
三男は信三郎帆布を作った際、製品価格を従来の一澤帆布より高くした
最初はどうなるかわからなかったので高くしたのだろうが、いまや一日数千袋のカバンが
製造され十分に軌道に乗っている
しかし値下げなどはしていない
裁判などゴタゴタにかかる費用があいかわらず商品価格のなかに燃油サーチャージのように
含まれているわけだな
一澤の暖簾を守ったのは信三郎なのだから
四男はひとり弄れて店を飛び出し長男に加担した時点で終わってる
四男はひとり弄れて店を飛び出し長男に加担した時点で終わってる
253 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 20:50:54
復活したら解雇の件で大批判になるだけだがな
解雇目当ての休眠でしたと公言するようなもん
解雇目当ての休眠でしたと公言するようなもん
しんざぶが居た頃の一澤帆布製品は欲しいけど、長男のときの一澤帆布製品はいらない。
昔の赤枠タグもレトロで好きだったけど、長男が穢した以上封印も仕方ないよね・・・
昔の赤枠タグもレトロで好きだったけど、長男が穢した以上封印も仕方ないよね・・・
>>254
三男時代の一澤と長男一澤の区別がつかないからね
おかげで昔の一澤製品まで封印する羽目になったよ
見栄っ張りと言われても、恥ずかしくて使えない
長男は通り魔にでもあって野垂れ死にすればいいのに
三男時代の一澤と長男一澤の区別がつかないからね
おかげで昔の一澤製品まで封印する羽目になったよ
見栄っ張りと言われても、恥ずかしくて使えない
長男は通り魔にでもあって野垂れ死にすればいいのに
有名ブランド品に偽物は付きものだ
その程度でブランド価値が無いと判断し
ブランドを大事にしないのなら継がなくていい
ちゃらちゃらとスイーツ路線でいくなら要らないだろ
その程度でブランド価値が無いと判断し
ブランドを大事にしないのなら継がなくていい
ちゃらちゃらとスイーツ路線でいくなら要らないだろ
長男、四男が作ったものもまた一澤の製品だ
良い悪いは別にしてそれが積み重ねであり、老舗の歴史だ
使えないような欠陥、不良品を売っていたのならともかく、ほんの一部に
縫い目がやや曲がったものが混じっただけのことだろ
長男が遺言書を偽造して会社を乗っ取ったことはとても悪いことだが
製品自体は、三男の作ったものと異なっていてもさほど悪いとは俺は思わない
詳しくは知らないが三男の指摘した違いって裁判でろくずっぽ認めてもらってないんじゃないか？
> 訴訟で三男は、長男側が製造・販売したかばんと従来製品の比較実験データを裁判所へ証拠
> 提出した。その中で、長男側のかばんは日光による変色が激しく、色落ちしやすいうえ、帆布の紡ぎも
> 弱く、ミシン目が曲がったものもあった−−と主張した。
ttp://www.2chnull.info/r/newsplus/1271232989
こんなことを帆布カバンに言ってみても仕方ないと思う
その理由は三男帆布自身のお手入れのページに書かれてある
> 天然繊維を染色した生地ですので、お洗濯による縮みや、摩擦・日焼けによる退色は防ぐことができません。
> 帆布生地特有の経年変化とご理解いただき、風合いをお楽しみください
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/care.html
良い悪いは別にしてそれが積み重ねであり、老舗の歴史だ
使えないような欠陥、不良品を売っていたのならともかく、ほんの一部に
縫い目がやや曲がったものが混じっただけのことだろ
長男が遺言書を偽造して会社を乗っ取ったことはとても悪いことだが
製品自体は、三男の作ったものと異なっていてもさほど悪いとは俺は思わない
詳しくは知らないが三男の指摘した違いって裁判でろくずっぽ認めてもらってないんじゃないか？
> 訴訟で三男は、長男側が製造・販売したかばんと従来製品の比較実験データを裁判所へ証拠
> 提出した。その中で、長男側のかばんは日光による変色が激しく、色落ちしやすいうえ、帆布の紡ぎも
> 弱く、ミシン目が曲がったものもあった−−と主張した。
ttp://www.2chnull.info/r/newsplus/1271232989
こんなことを帆布カバンに言ってみても仕方ないと思う
その理由は三男帆布自身のお手入れのページに書かれてある
> 天然繊維を染色した生地ですので、お洗濯による縮みや、摩擦・日焼けによる退色は防ぐことができません。
> 帆布生地特有の経年変化とご理解いただき、風合いをお楽しみください
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/care.html
259 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 22:17:56
>>254
俺も、信三郎氏が居た頃の一澤帆布製品は好きだが、
、長男氏のときの一沢帆布製品は興味なしだね
ところで、しんざぶ製品は好きかい？
俺は、しんざぶは好きだね
（但し、しんざぶタグはさほど好きではないが）
俺も、信三郎氏が居た頃の一澤帆布製品は好きだが、
、長男氏のときの一沢帆布製品は興味なしだね
ところで、しんざぶ製品は好きかい？
俺は、しんざぶは好きだね
（但し、しんざぶタグはさほど好きではないが）
>>262
そう、それなんだよ！
タグの形を変えても、一澤帆布時代からの職人は健在でちゃんと受け継がれている。
付け焼刃の寄せ集めハリボテ帆布とは比べようがない。
タグについても今の形になる経緯を知れば気になるものはないしね。
あれだけ妨害されていても、一澤代々の意志を受け継ぎ生き残った。
わかる人にだけわかればいい、自分はそれだけで十分です。
そう、それなんだよ！
タグの形を変えても、一澤帆布時代からの職人は健在でちゃんと受け継がれている。
付け焼刃の寄せ集めハリボテ帆布とは比べようがない。
タグについても今の形になる経緯を知れば気になるものはないしね。
あれだけ妨害されていても、一澤代々の意志を受け継ぎ生き残った。
わかる人にだけわかればいい、自分はそれだけで十分です。
264 ：おかいものさん：2010/08/20(金) 22:56:19
>>156
次男て出て来ないのなんで？
次男て出て来ないのなんで？
>>264
夭折
夭折
>>263
> わかる人にだけわかればいい、自分はそれだけで十分です。
俺はそれは思い込みであり思い上がりだと思うが・・・
確かにしんざぶ製品は丁寧に作っているが、もはやしんざぶの技術でしか作れないといったものではない
ミシンがハイテク機器で家一軒分してた時代と違って、今は家庭用ミシンでもある程度以上のものなら
9号帆布（しんざぶの標準）で作れないことは無い
しんざぶになってから生地も柔らかくなっている
もちろん技術はミシンによる縫製だけじゃないが、今となってはすべてがローテクの部分であり
一定のレベル以上の職人が居て、基準を作ってしっかり管理をやれば良い物が作れる
帆布の号数は同じでも喜一澤のほうが固いからよほど縫いにくいと思う
しかし職人の顔は見えてこない
旧一澤帆布からしんざぶに移動した職人しか作れないというのなら有り得ないということになる
> わかる人にだけわかればいい、自分はそれだけで十分です。
俺はそれは思い込みであり思い上がりだと思うが・・・
確かにしんざぶ製品は丁寧に作っているが、もはやしんざぶの技術でしか作れないといったものではない
ミシンがハイテク機器で家一軒分してた時代と違って、今は家庭用ミシンでもある程度以上のものなら
9号帆布（しんざぶの標準）で作れないことは無い
しんざぶになってから生地も柔らかくなっている
もちろん技術はミシンによる縫製だけじゃないが、今となってはすべてがローテクの部分であり
一定のレベル以上の職人が居て、基準を作ってしっかり管理をやれば良い物が作れる
帆布の号数は同じでも喜一澤のほうが固いからよほど縫いにくいと思う
しかし職人の顔は見えてこない
旧一澤帆布からしんざぶに移動した職人しか作れないというのなら有り得ないということになる
帆布カバンは手作りであっても工業製品であり、大事なのは品質管理だ
かつては中国製というと安くても粗悪品ばかりだったが、近年は段々そうじゃなくなってきている
きちんとしたものが作れるならどこで作ろうが関係ないはずだ
｢付け焼刃の寄せ集めハリボテ帆布｣なんか作っていたら黙ってても淘汰されるだけだ
長男がこんなことを言っていた
｢一澤の職人は一澤しか知らない｣
長男は大嫌いだが、元銀行員として企業を判断する上で欠点（長所でもあるが）の的確な指摘だと思う
旧一澤の時代から新しい試みを製品に取り入れているが、ことごとく失敗している
昔の一澤のデザイン以外はユーザーに受け入れられていない
唯一成功したのはしんざぶになって生地に柄物を取り入れたぐらいだ
これは素材が少し変わっただけで、難しい｢柄の位置合わせ｣などもやっていないようだからさほど難しくなったわけじゃない
かつては中国製というと安くても粗悪品ばかりだったが、近年は段々そうじゃなくなってきている
きちんとしたものが作れるならどこで作ろうが関係ないはずだ
｢付け焼刃の寄せ集めハリボテ帆布｣なんか作っていたら黙ってても淘汰されるだけだ
長男がこんなことを言っていた
｢一澤の職人は一澤しか知らない｣
長男は大嫌いだが、元銀行員として企業を判断する上で欠点（長所でもあるが）の的確な指摘だと思う
旧一澤の時代から新しい試みを製品に取り入れているが、ことごとく失敗している
昔の一澤のデザイン以外はユーザーに受け入れられていない
唯一成功したのはしんざぶになって生地に柄物を取り入れたぐらいだ
これは素材が少し変わっただけで、難しい｢柄の位置合わせ｣などもやっていないようだからさほど難しくなったわけじゃない
品質管理が大事か。前スレだか、ファ板のスレだかで品質管理のためにISO取り入れるべきとか言ってのがいたなあ。
定期的にこういうの意見は出てくるな。意味があるとは思わんけど。
管理できてたら一澤とか長男帆布でもいってたけどね、実際どうだったのかね。
>帆布が悪いなら信三郎帆布さんの生地を使わせてください。
>縫製がわるいなら信三郎帆布さんの職人に指導してもらいたいと思っています。
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます
>決して、前一澤帆布の方達より上とはもうとう思ってもいません。
>私の技量は到底及ばない事も分かっていました。
組合支援ブログでの労働者の皆さんのコメントだけどね、これでしんざぶや旧一澤と同等の品質を
得るように管理できていたとはとても思えないね。
提訴してからのブログではこんなしおらしいコメントはなくなったけど。
でもって組合のブログ
>新一澤も代取は信太郎さんということでしたが実際は長年一澤帆布のカバン作りに
>携わってきた喜久夫さんのセンス、アイデア、指導でやって来ました。
ガイアの夜明けで4男さんは自分のセンスでやっていきたいということを言ってたが、
この組合関係者のコメントからすれば喜一澤も長男帆布とどっこいどっこいってところだろう。
ま、頑張ってみればいいんじゃないの？
定期的にこういうの意見は出てくるな。意味があるとは思わんけど。
管理できてたら一澤とか長男帆布でもいってたけどね、実際どうだったのかね。
>帆布が悪いなら信三郎帆布さんの生地を使わせてください。
>縫製がわるいなら信三郎帆布さんの職人に指導してもらいたいと思っています。
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます
>決して、前一澤帆布の方達より上とはもうとう思ってもいません。
>私の技量は到底及ばない事も分かっていました。
組合支援ブログでの労働者の皆さんのコメントだけどね、これでしんざぶや旧一澤と同等の品質を
得るように管理できていたとはとても思えないね。
提訴してからのブログではこんなしおらしいコメントはなくなったけど。
でもって組合のブログ
>新一澤も代取は信太郎さんということでしたが実際は長年一澤帆布のカバン作りに
>携わってきた喜久夫さんのセンス、アイデア、指導でやって来ました。
ガイアの夜明けで4男さんは自分のセンスでやっていきたいということを言ってたが、
この組合関係者のコメントからすれば喜一澤も長男帆布とどっこいどっこいってところだろう。
ま、頑張ってみればいいんじゃないの？
なんだかんだいってしんざぶ支持も品質支持とはちょっと違うんだな。
胸張れる物作ってる自負があるのは結構だけど、三男の思考は超越して唯一無二とまで考えている感があるのがちょっと・・
一澤タグにこだわってる奴はブランド名に惹かれてるだけだから長男が社長でもあまり関係ないかと。
でも長男時に黒字だったみたいだから、そもそも一澤自体そんな人がそれなりいたから成り立ってたんだろうな。
そうなると、昔はともかく近年品質で支持されてたかというとそうは言い切れない訳で、休眠の正当性がますます無くなる。
胸張れる物作ってる自負があるのは結構だけど、三男の思考は超越して唯一無二とまで考えている感があるのがちょっと・・
一澤タグにこだわってる奴はブランド名に惹かれてるだけだから長男が社長でもあまり関係ないかと。
でも長男時に黒字だったみたいだから、そもそも一澤自体そんな人がそれなりいたから成り立ってたんだろうな。
そうなると、昔はともかく近年品質で支持されてたかというとそうは言い切れない訳で、休眠の正当性がますます無くなる。
270 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 01:42:18
実は長男の時に赤字じゃない事で三男が一番痛いのは
客が一澤帆布に対して、三男が考える程の質を必要としてないっつー証明にある程度なっちゃった事だな
これはやや哀れに思う
客が一澤帆布に対して、三男が考える程の質を必要としてないっつー証明にある程度なっちゃった事だな
これはやや哀れに思う
271 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 01:46:27
>>196のコメントみると品質については三男も含めどっこいどっこいなのかと思わざるを得ない
272 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 01:49:12
しんざぶのお客さんらは、ブランド好きな人らと、品質好きな人らに、
主に分かれますかねえ？？？
主に分かれますかねえ？？？
>一澤タグにこだわってる奴はブランド名に惹かれてるだけだから長男が社長でもあまり関係ないかと。
まあ、そういうのもいただろう。多分10数億（しんざぶ物語）に対して4億だからひょっとしたら1/3くらいは
いたかもしれない。
もっとも、比率考えるとそもそも一澤自体そんな人がそれなりにいたから成り立ってたといえるかどうか。
品質で支持されていたと言い切れないなら、しんざぶがそれなりにブランド化したことの説明がつかん。
商品の品質は経営者が決めるものってことも考えると、休眠の不当性については疑問だね。
まあ、そういうのもいただろう。多分10数億（しんざぶ物語）に対して4億だからひょっとしたら1/3くらいは
いたかもしれない。
もっとも、比率考えるとそもそも一澤自体そんな人がそれなりにいたから成り立ってたといえるかどうか。
品質で支持されていたと言い切れないなら、しんざぶがそれなりにブランド化したことの説明がつかん。
商品の品質は経営者が決めるものってことも考えると、休眠の不当性については疑問だね。
274 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 01:58:52
しんざぶ製の品質の高さ（縫い目が丁寧など）は、
見れば一目瞭然、縫い目の綺麗さって重要ですよね。
しんざぶ製の私が思う難点（？）と思える箇所は、
デザイン的にカクカクしてるところですかね。
まるでアイロンを掛けたかのような、あんなに
きっちりと折り目を付けなくてもいいんですけど。
折り目部分が擦れて、変な摺れ線が出るんですよね。
見れば一目瞭然、縫い目の綺麗さって重要ですよね。
しんざぶ製の私が思う難点（？）と思える箇所は、
デザイン的にカクカクしてるところですかね。
まるでアイロンを掛けたかのような、あんなに
きっちりと折り目を付けなくてもいいんですけど。
折り目部分が擦れて、変な摺れ線が出るんですよね。
275 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 01:59:09
品質を必要とした人はしんざぶの顧客になったんだろ
事実そうだろうし
その動きで「一澤帆布」の価値が変わったと言うのもまた事実で
そんな点が遡及無効になるかというとそれはないんだよな
つーか休眠不当語る気なんかないんだが
ここにも書き込まれてるけど、語るまでもなく解雇が不当要素満載
ただ不当であっても金で解決する事がある程度できるシステムでモロそうした末の結末だしな
事実そうだろうし
その動きで「一澤帆布」の価値が変わったと言うのもまた事実で
そんな点が遡及無効になるかというとそれはないんだよな
つーか休眠不当語る気なんかないんだが
ここにも書き込まれてるけど、語るまでもなく解雇が不当要素満載
ただ不当であっても金で解決する事がある程度できるシステムでモロそうした末の結末だしな
276 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 02:04:56
>>269
>>266の話をどうとるかだな
質にこだわってしんざぶ買ってる人がいたとして、本人の視点でみれば品質重視であるが
外から見るとナンバーワンと言い切る事はできない→品質にこだわってるの？
という事で両立しうる
>>266の話をどうとるかだな
質にこだわってしんざぶ買ってる人がいたとして、本人の視点でみれば品質重視であるが
外から見るとナンバーワンと言い切る事はできない→品質にこだわってるの？
という事で両立しうる
278 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 02:25:50
旧一澤は品質気にしない連中のおかげで成立してたとまでは行かないと思う。
でも(仮称)長男代表時を経て、一澤帆布はそこまで品質必要としてない名前になっちゃった感じもある。
なにしろ長男時に何故売れてたのか、覆す為の理由説明が難しい。てか無理。
罪深いな長男は。
でも(仮称)長男代表時を経て、一澤帆布はそこまで品質必要としてない名前になっちゃった感じもある。
なにしろ長男時に何故売れてたのか、覆す為の理由説明が難しい。てか無理。
罪深いな長男は。
>275
>休眠不当語る気なんかないんだが
>>269の>休眠の正当性がますます無くなる
に対応しただけなんで、あんたが>269でないなら、あなたの気なんかどうでもいい。
>269なら自分の書いたことを無視しないでね。
>解雇が不当要素満載
見解の相違はしょうがないが、一澤帆布の価値が変わって遡及無効になることがないなら、
それを休眠・封印すること、それに伴い従業員を退職させることに何の問題もないな、私見では。
休業中の6割支給は法の規定の範囲であること等々、提訴を経て解雇に至る手続きが違法と
言えるかというと疑問。弁護士の方は、コラムで面白いこと書いているが、依頼人である労組の
言い分を法的に補強した言い方をするのは職務上あってもいい。とはいえ、5回目公判で
和解してるんだから（傍聴がないことから4回目公判から和解交渉に入ってると思われる）、
少なくても弁護士は、はなっから金で解決する気だったんだろう。依頼人の方はどう思ってたか
は知らんけど。
ま、あなたは休眠不当語る気ないそうだから、レスは不要だけどね。
>休眠不当語る気なんかないんだが
>>269の>休眠の正当性がますます無くなる
に対応しただけなんで、あんたが>269でないなら、あなたの気なんかどうでもいい。
>269なら自分の書いたことを無視しないでね。
>解雇が不当要素満載
見解の相違はしょうがないが、一澤帆布の価値が変わって遡及無効になることがないなら、
それを休眠・封印すること、それに伴い従業員を退職させることに何の問題もないな、私見では。
休業中の6割支給は法の規定の範囲であること等々、提訴を経て解雇に至る手続きが違法と
言えるかというと疑問。弁護士の方は、コラムで面白いこと書いているが、依頼人である労組の
言い分を法的に補強した言い方をするのは職務上あってもいい。とはいえ、5回目公判で
和解してるんだから（傍聴がないことから4回目公判から和解交渉に入ってると思われる）、
少なくても弁護士は、はなっから金で解決する気だったんだろう。依頼人の方はどう思ってたか
は知らんけど。
ま、あなたは休眠不当語る気ないそうだから、レスは不要だけどね。
280 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 02:40:38
和解したらはなから金で解決とはこれいかに
偏りが出まくりだな
偏りが出まくりだな
281 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 02:49:11
いつまでも「品質は経営者が決めるもの」を根拠にしんざぶ叩くなといいたげなバカが張り付いてるけど
整理解雇の要件を見れば満たしてないのは明白で
そんな状況で誰がどうみても解雇目当ての休眠をして叩かれないと思ってるから話にならない
なんで解雇という事にそれだけの要件があるかを理解してないし
なにより回りくどい方法とってる事が負い目ある証拠
整理解雇の要件を見れば満たしてないのは明白で
そんな状況で誰がどうみても解雇目当ての休眠をして叩かれないと思ってるから話にならない
なんで解雇という事にそれだけの要件があるかを理解してないし
なにより回りくどい方法とってる事が負い目ある証拠
282 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 03:01:29
＞品質は経営者が決めるもの
従業員らが三男による解雇目的の休職という証明が容易な時にそれしようとしても
方針変える事の必要性が問われるだけだな。
そこで一澤帆布の価値変化が痛手。
まあ品質が伴わない、だから解雇
の前に
方針転換の必要性、解雇しないよう手を尽くしたか
を証明しないと正当性があるとはならないけど。
基本解雇関連は人優先で覆すのは金。
違ったらスマンが、確か裁判ウォッチャーのとこで実際そんなやりとりがあって
三男側が困窮している記述があったよな。
従業員らが三男による解雇目的の休職という証明が容易な時にそれしようとしても
方針変える事の必要性が問われるだけだな。
そこで一澤帆布の価値変化が痛手。
まあ品質が伴わない、だから解雇
の前に
方針転換の必要性、解雇しないよう手を尽くしたか
を証明しないと正当性があるとはならないけど。
基本解雇関連は人優先で覆すのは金。
違ったらスマンが、確か裁判ウォッチャーのとこで実際そんなやりとりがあって
三男側が困窮している記述があったよな。
283 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 03:22:16
金無い奴相手に取り立てても金が入ってこないように、物理的に無理な事はさせられないし
雇う気が無い奴相手に解雇不当という判決がでても働かせろとはならない
だから雇用主が首を縦に振らない限り判決にせよ調停で和解にせよ金で結果がでる
結果的に金払えば嫌な奴を雇い続けなくていいシステムにもなってるわけで
そんな仕組みを知らずに最初から金目当てとか言ってる輩は
なにかしらで相手を貶めたい奴以外の何者でもない
まあこの場合辞めさせる為に手続きとってるのは誰がどうみても分かるから
つまるところ長男が元凶だからそれを他人にやっても許されるor許されないのせめぎ合いなんだよな
雇う気が無い奴相手に解雇不当という判決がでても働かせろとはならない
だから雇用主が首を縦に振らない限り判決にせよ調停で和解にせよ金で結果がでる
結果的に金払えば嫌な奴を雇い続けなくていいシステムにもなってるわけで
そんな仕組みを知らずに最初から金目当てとか言ってる輩は
なにかしらで相手を貶めたい奴以外の何者でもない
まあこの場合辞めさせる為に手続きとってるのは誰がどうみても分かるから
つまるところ長男が元凶だからそれを他人にやっても許されるor許されないのせめぎ合いなんだよな
地位確認は勝とうが結局辞めざるを得ないようなもんだからね。
原告に非がない場合は、被告のゴネ得成立で終わる。
原告に非がない場合は、被告のゴネ得成立で終わる。
285 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 05:56:44
品質は経営者が決めるもの
で、品質がそぐわなかった場合社員が悪いというより経営者が無謀な計画を打ち出した事に責任があるとなるんだがな
多少なり試用期間あったならまだしも
即閉鎖で続けるのが無理だと結論づけて正当とは程遠い
解雇に相当する理由とはつながってないもので正当だなんて語れないわな
で、品質がそぐわなかった場合社員が悪いというより経営者が無謀な計画を打ち出した事に責任があるとなるんだがな
多少なり試用期間あったならまだしも
即閉鎖で続けるのが無理だと結論づけて正当とは程遠い
解雇に相当する理由とはつながってないもので正当だなんて語れないわな
昔の一澤帆布の製品はハードユースのプロ御用達であり、バリバリの実用品だったが時代は移り
もっと強度があり、水を吸わない（重たくならない）、カビない、退色しにくい化学繊維のカバンが
安く売り出されるようになっていった
今では化学繊維にない風合い、手ざわり感が重視され、ファッション性で使われるように変わっていった
帆布カバンの製造技術は何十年も前にほぼ確立していて、普通であれば価格競争のみになるはずであるが
実用以上に趣味的要素が高いのでほとんどコストパフォーマンスを要求されなかった
その結果、高価なままなので当然愛用者は限られている
もっと強度があり、水を吸わない（重たくならない）、カビない、退色しにくい化学繊維のカバンが
安く売り出されるようになっていった
今では化学繊維にない風合い、手ざわり感が重視され、ファッション性で使われるように変わっていった
帆布カバンの製造技術は何十年も前にほぼ確立していて、普通であれば価格競争のみになるはずであるが
実用以上に趣味的要素が高いのでほとんどコストパフォーマンスを要求されなかった
その結果、高価なままなので当然愛用者は限られている
俺自身は一澤帆布のカバンに古き良き時代のノスタルジーを感じるが
同じ人間が作っていてもしんざぶにはそれをあまり感じられない
差別化のために進化しようとしているのだろうが何か中途半端を感じてしまう
綿帆布のくせにろくずっぽ洗えないような柄物は、一見見栄えがよくてもさらに実用性に乏しいと思う
綿は汗を吸うのが特徴であり、汗を吸ったまま放置しておくと簡単に変色してしまう
汚れたらガンガン洗って清潔に使うのが綿帆布製品だと考える
使えない代物にスイーツ脳の人間たちがとびついて、過大評価をしているようにしか思えない
同じ人間が作っていてもしんざぶにはそれをあまり感じられない
差別化のために進化しようとしているのだろうが何か中途半端を感じてしまう
綿帆布のくせにろくずっぽ洗えないような柄物は、一見見栄えがよくてもさらに実用性に乏しいと思う
綿は汗を吸うのが特徴であり、汗を吸ったまま放置しておくと簡単に変色してしまう
汚れたらガンガン洗って清潔に使うのが綿帆布製品だと考える
使えない代物にスイーツ脳の人間たちがとびついて、過大評価をしているようにしか思えない
288 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 07:16:47
伝統とコスパや効率は相反するから目を瞑る必要があるのかもしれない。
その辺で三男の製品がイマイチだとか言う気にはならないけど
製品以外でやった事が力づくすぎて愚直に伝統を守るとかいう範疇から出過ぎ。
その辺で三男の製品がイマイチだとか言う気にはならないけど
製品以外でやった事が力づくすぎて愚直に伝統を守るとかいう範疇から出過ぎ。
289 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 08:26:17
品質が確保できない→休眠・解雇
そんなん通る訳ねーだろｗ
語る余地のある理由にすらなってないわｗ
そんなん通る訳ねーだろｗ
語る余地のある理由にすらなってないわｗ
>>289
前経営者が品質確保できない、じゃなくて「しなかったから」休眠でしょ。
帆布ならなんでもいい、で量産して赤枠タグ貼りつけて・・・
雇用されていたのは運が悪かった、でもまあ長男選んだ時点見えていたオチ、とｗ
前経営者が品質確保できない、じゃなくて「しなかったから」休眠でしょ。
帆布ならなんでもいい、で量産して赤枠タグ貼りつけて・・・
雇用されていたのは運が悪かった、でもまあ長男選んだ時点見えていたオチ、とｗ
三男が本気でやる気があればどうにでもなったはず
というか後継者を裁判所で争い、勝ったのだからちゃんと後継するのが当たり前だし義務のはずだ
休眠じゃ話にならない
老舗後継者のくせに自分が新たに作った類似会社、信三郎帆布のほうが大事なんだろうな
本来、裁判用に作った仮の会社なんだから今となっては一澤帆布工業に統合すべきものだ
というか後継者を裁判所で争い、勝ったのだからちゃんと後継するのが当たり前だし義務のはずだ
休眠じゃ話にならない
老舗後継者のくせに自分が新たに作った類似会社、信三郎帆布のほうが大事なんだろうな
本来、裁判用に作った仮の会社なんだから今となっては一澤帆布工業に統合すべきものだ
このままだと・・・
長男：老舗一澤帆布を一時的に潰した人間
三男：老舗一澤帆布を最終的に潰した人間
ということになる
三男はこれでいいのか？
そりゃ信三郎帆布は一から立ち上げた自分たちだけの会社であり愛着があるのだろう
しかし歴史はまだ数年しかないのだから、早く一澤帆布工業に統合すべきだ
時間が経つほど戻しにくくなる
信三郎布包は一澤帆布の製品ラインとして残せばいいだけのこと
長男：老舗一澤帆布を一時的に潰した人間
三男：老舗一澤帆布を最終的に潰した人間
ということになる
三男はこれでいいのか？
そりゃ信三郎帆布は一から立ち上げた自分たちだけの会社であり愛着があるのだろう
しかし歴史はまだ数年しかないのだから、早く一澤帆布工業に統合すべきだ
時間が経つほど戻しにくくなる
信三郎布包は一澤帆布の製品ラインとして残せばいいだけのこと
信三郎帆布の最古参の職人は一澤恒三郎氏（今年92歳）
先代の弟であり、まださほど大きくなかった一澤帆布工業を支え、一時期は専務も務めていた
この人が甥っ子の先代長男に対して「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」と言ったのは有名だが
三男に対しては何も言っていないのだろうか？
従業員解雇のこと、会社組織がいつまでも信三郎帆布のままでいることに対して意見していないのだろうか？
今は三男に雇われている身分かもしれないが、自分たちが築いてきた一澤帆布を
甥っ子の名前の会社名のままで納得しているのだろうか？
きわめて疑問だ
2006/02/08 一澤帆布の生き字引って…
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060208.html
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[2]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
先代の弟であり、まださほど大きくなかった一澤帆布工業を支え、一時期は専務も務めていた
この人が甥っ子の先代長男に対して「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」と言ったのは有名だが
三男に対しては何も言っていないのだろうか？
従業員解雇のこと、会社組織がいつまでも信三郎帆布のままでいることに対して意見していないのだろうか？
今は三男に雇われている身分かもしれないが、自分たちが築いてきた一澤帆布を
甥っ子の名前の会社名のままで納得しているのだろうか？
きわめて疑問だ
2006/02/08 一澤帆布の生き字引って…
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060208.html
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[2]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
次は先代の弟さんかよｗ
しんざぶのやり方に不満なら出て行くだけだろ？
必死だよなあｗ
しんざぶのやり方に不満なら出て行くだけだろ？
必死だよなあｗ
295 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 10:49:16
>>290
前経営者の話じゃないのに何違う話してんだ？
経営が三男のもとに戻ってから、「三男が望む」品質を確保できないから休眠・解雇をしようとしてた訳で
確保できないからと言って休眠・解雇（特に解雇）に話がとぶのは整理解雇の要件から話になってない
って事を言っているのだが
解雇は最終手段であり、方針より優先されるのは判例でもある通り
前経営者の話じゃないのに何違う話してんだ？
経営が三男のもとに戻ってから、「三男が望む」品質を確保できないから休眠・解雇をしようとしてた訳で
確保できないからと言って休眠・解雇（特に解雇）に話がとぶのは整理解雇の要件から話になってない
って事を言っているのだが
解雇は最終手段であり、方針より優先されるのは判例でもある通り
296 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 11:03:45
方針より〜のとこは
経営が切迫した状態でなく雇用維持努力も無いのであれば解雇権の乱用とみなされ
方針転換の為の解雇より方針転換せず雇用維持する事が優先される
だな
面倒臭がってちゃんと書かないのはいかんかったね
まあ要するに大株主だろうとワンマン経営者だろうと自分の気分だけで休眠だの解雇だのする事は社会通念上許されるものではないという事だな
経営が切迫した状態でなく雇用維持努力も無いのであれば解雇権の乱用とみなされ
方針転換の為の解雇より方針転換せず雇用維持する事が優先される
だな
面倒臭がってちゃんと書かないのはいかんかったね
まあ要するに大株主だろうとワンマン経営者だろうと自分の気分だけで休眠だの解雇だのする事は社会通念上許されるものではないという事だな
297 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 11:05:30
298 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 11:18:36
>>297
しんざぶ側はどうせ金払えばいいんだろ？とか考えてるんだろうな
結論だけ考えればそうなんだけどどうしてそうなるのかは知らないみたいだな
次は転換じゃなくて戻す為とか言いそう
それにしたって妥当性でハネられるが
しんざぶ側はどうせ金払えばいいんだろ？とか考えてるんだろうな
結論だけ考えればそうなんだけどどうしてそうなるのかは知らないみたいだな
次は転換じゃなくて戻す為とか言いそう
それにしたって妥当性でハネられるが
>>293
今の状態だと三男に「信三郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 と言ってもおかしくないな
今の状態だと三男に「信三郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 と言ってもおかしくないな
300 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 13:02:27
これで五男まで店出したらもう笑うしかないな
>>299
チンピラが風説の流布ｗｗｗ
チンピラが風説の流布ｗｗｗ
あれこれ理屈をつけてもっともらしく書き込んでいるけど
行間からそれはもういろんなものが滲みでているよね
そうやって毎日毎日書き込みしながら年取っていくのか・・・憐れだよなあ
行間からそれはもういろんなものが滲みでているよね
そうやって毎日毎日書き込みしながら年取っていくのか・・・憐れだよなあ
304 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 13:26:43
>>300
５男って何してるの？
５男って何してるの？
>>304の背後にいるよ
306 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 14:16:02
旧一澤帆布製はハードユースのプロ御用達、バリバリの実用品・・・・
と書かれてる方がいらっしゃいましたが、本当に同感です。
しんざぶ製も、まさに道具ですね！
と書かれてる方がいらっしゃいましたが、本当に同感です。
しんざぶ製も、まさに道具ですね！
注：道具入れ
>>306
しんざぶは道具風ファッションアイテム
しんざぶは道具風ファッションアイテム
フランスではカラフルな地下足袋が流行っているそうですね
職人のアイテムがファッション化するのはよくあること
職人のアイテムがファッション化するのはよくあること
そりゃニンジャ・・・というよりナルト人気のせいだと思うw
311 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 18:34:00
一澤帆布工業は 「当分の間休業いたします」ということになっているが
十分に信三郎帆布の名前が世間に浸透したら消滅させるつもりだろうか？
2009/9/28
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kokiriko33/29885971.html
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/54/f2/kokiriko33/folder/1159575/img_1159575_29885971_0?1259412542
> 一澤帆布労働組合員の皆さんの話によると、経営者の一澤恵美社長は店を再開する意思はないので
> 辞めて欲しいと言われているそうです。
> なら、何故「店は閉店しました。長い事ありがとうございました。」の趣旨を掲示しないのか
> 疑問を持ってしまいました。
記事は古いがまさに同感
去年裁判に勝ってまもない頃から再開の意志がなかった証拠だ
再開の目処が立たないなんて言い訳をしていたが、永久に封印するなら
休業なんて言葉は使わず、最初から閉店とするべき
しかしそれでは世論が恐いのだろう
100年以上続いた会社を無くしてしまうことに罪悪感を持ちつつも、時間の流れを使って
自分たちの会社を正統な後継というとにしてしまおうとたくらんでいるように見える
十分に信三郎帆布の名前が世間に浸透したら消滅させるつもりだろうか？
2009/9/28
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kokiriko33/29885971.html
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/54/f2/kokiriko33/folder/1159575/img_1159575_29885971_0?1259412542
> 一澤帆布労働組合員の皆さんの話によると、経営者の一澤恵美社長は店を再開する意思はないので
> 辞めて欲しいと言われているそうです。
> なら、何故「店は閉店しました。長い事ありがとうございました。」の趣旨を掲示しないのか
> 疑問を持ってしまいました。
記事は古いがまさに同感
去年裁判に勝ってまもない頃から再開の意志がなかった証拠だ
再開の目処が立たないなんて言い訳をしていたが、永久に封印するなら
休業なんて言葉は使わず、最初から閉店とするべき
しかしそれでは世論が恐いのだろう
100年以上続いた会社を無くしてしまうことに罪悪感を持ちつつも、時間の流れを使って
自分たちの会社を正統な後継というとにしてしまおうとたくらんでいるように見える
313 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 20:04:36
>>312
全員解雇したからそろそろ完全閉店するんじゃねｗ
全員解雇したからそろそろ完全閉店するんじゃねｗ
315 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 22:16:54
和解となった今では、元従業員達との関係では再開無しが筋だけど
タグにこだわる奴は再開しないと納得しないｗ
タグにこだわる奴は再開しないと納得しないｗ
永遠に封印なのか態度を明確にしてから事を進めるべきだったな。
永遠に封印なら試用なしで解雇しようとするのもまだ分からなくはない。
手放しで良くはないけどゴタゴタで堕とされたブランドを思い出のままにしたい
と考えてるとすればまあ許される範疇だったかな。
永遠に封印なら試用なしで解雇しようとするのもまだ分からなくはない。
手放しで良くはないけどゴタゴタで堕とされたブランドを思い出のままにしたい
と考えてるとすればまあ許される範疇だったかな。
>>245
類似の別会社（信三郎帆布）の利益を考えて三男夫婦がわざと一澤帆布の休業を続けるのは特別背任罪に当たらないか？
3分の1の大口株主の四男にとっては明らかに不利益
四男は告訴/告発できるんじゃないかな
てか民事じゃなくて刑事だから告発は誰でも出来るが・・・
> 会社の取締役など会社経営に重要な役割を果たしている者が、 自己若しくは第三者の利益を図り
> 又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を
> 加えたときに成立する。（960条、961条）。未遂も罰せられる（962条）。財産犯に分類される。
特別背任罪 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA
会社法第960条 - Wikibooks
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95%E7%AC%AC960%E6%9D%A1
類似の別会社（信三郎帆布）の利益を考えて三男夫婦がわざと一澤帆布の休業を続けるのは特別背任罪に当たらないか？
3分の1の大口株主の四男にとっては明らかに不利益
四男は告訴/告発できるんじゃないかな
てか民事じゃなくて刑事だから告発は誰でも出来るが・・・
> 会社の取締役など会社経営に重要な役割を果たしている者が、 自己若しくは第三者の利益を図り
> 又は株式会社に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、当該株式会社に財産上の損害を
> 加えたときに成立する。（960条、961条）。未遂も罰せられる（962条）。財産犯に分類される。
特別背任罪 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA
会社法第960条 - Wikibooks
ttp://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95%E7%AC%AC960%E6%9D%A1
>>318
その理論からすると、一澤に損害与えたのって長男じゃないか。
しんざぶは経緯上開店さぜる得なかった自分の店が手一杯で、一澤を再開する余裕はないんだろう。
「恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」だから取り戻した。
っていうか、長男のせいで泥を塗られニセ沢化しているし、何よりも長男が居座って営業再開妨害しているしね。
まあ、現状に不満があるならどんどん告発すればいんじゃね？誰でもできるんだろ？
今や長男でもしない告発だがな。
その理論からすると、一澤に損害与えたのって長男じゃないか。
しんざぶは経緯上開店さぜる得なかった自分の店が手一杯で、一澤を再開する余裕はないんだろう。
「恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」だから取り戻した。
っていうか、長男のせいで泥を塗られニセ沢化しているし、何よりも長男が居座って営業再開妨害しているしね。
まあ、現状に不満があるならどんどん告発すればいんじゃね？誰でもできるんだろ？
今や長男でもしない告発だがな。
320 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 22:56:24
まあ何やろうと八方塞がりな感はあるけど
理由は置いといて結局会社都合の解雇となったんだから
人としてまだまともならば和解の筋を通してしんざぶ
外道と呼ばれようとも名前を残したいなら一澤帆布だな
理由は置いといて結局会社都合の解雇となったんだから
人としてまだまともならば和解の筋を通してしんざぶ
外道と呼ばれようとも名前を残したいなら一澤帆布だな
>>319
おまえは何でも遡及されると思ってるな。
従業員の件もそうだけど、長男がどうあれ決断を下した直接の相手が対象になるのは当たり前。
前の車が視界を遮って停車してたから脇を抜けようとして事故った、でも事故は前の車の責任にはならない。
日本のルールはそうなってる。
おまえは何でも遡及されると思ってるな。
従業員の件もそうだけど、長男がどうあれ決断を下した直接の相手が対象になるのは当たり前。
前の車が視界を遮って停車してたから脇を抜けようとして事故った、でも事故は前の車の責任にはならない。
日本のルールはそうなってる。
>>319
長男はなぜ遺言書の捏造で刑事告訴されないのかよくわからないがされてもおかしくないな
長男は一澤ビルに住んでいるらしいが、ビルの持ち主は誰だ？
会社名義なら追い出すべきだと思うが・・・
三男の一澤帆布での背任行為はこれはこれで検証してみる必要がある
信三郎帆布は一澤帆布とは別会社だから信三郎帆布が手一杯というのは理由にならないと思う
四男が法的に訴えれば何か展開があるだろうが、だったら再開ということになったら
製造には参加させてもらえないだろうし、一澤帆布タグが復活したら、喜一澤の存在意義が
問われることになって結果的に自分の首を締めることになる
長男はなぜ遺言書の捏造で刑事告訴されないのかよくわからないがされてもおかしくないな
長男は一澤ビルに住んでいるらしいが、ビルの持ち主は誰だ？
会社名義なら追い出すべきだと思うが・・・
三男の一澤帆布での背任行為はこれはこれで検証してみる必要がある
信三郎帆布は一澤帆布とは別会社だから信三郎帆布が手一杯というのは理由にならないと思う
四男が法的に訴えれば何か展開があるだろうが、だったら再開ということになったら
製造には参加させてもらえないだろうし、一澤帆布タグが復活したら、喜一澤の存在意義が
問われることになって結果的に自分の首を締めることになる
>>319
長男と三男 両方ともが損害を与えている
長男のほうがより悪いから三男の方は仕方が無いという論法は都合良すぎる
三男夫婦が一澤帆布を復活させる気がないのならいっそ四男に譲ってやればいいんじゃないか
そのほうがすっきりするし、三男にとっても伝統に縛られず新しいものを生み出せると思う
太っ腹だと賞賛されるよ
長男と三男 両方ともが損害を与えている
長男のほうがより悪いから三男の方は仕方が無いという論法は都合良すぎる
三男夫婦が一澤帆布を復活させる気がないのならいっそ四男に譲ってやればいいんじゃないか
そのほうがすっきりするし、三男にとっても伝統に縛られず新しいものを生み出せると思う
太っ腹だと賞賛されるよ
信三郎帆布は相続争いで便宜的に作ったもうひとつの一澤帆布に過ぎない
雇用問題もケリが付いたんだから組織を統合すればいいだけのことだ
手いっぱいなんてのは詭弁に過ぎない
雇用問題もケリが付いたんだから組織を統合すればいいだけのことだ
手いっぱいなんてのは詭弁に過ぎない
325 ：おかいものさん：2010/08/21(土) 23:30:42
中身よりブランドにこだわるんですね
>>320-324
だから不満があるなら告訴すりゃーいいじゃん。誰でもできるんだろ？
ここで吠えても誰もかわりに告訴なんか面倒なことしてくれないよ。
というか一澤再開させたら、メンヘラ四男に株の配当しなくちゃならないんだろ？
だったら再開するワケないよなｗ
誰がなんと言おうと、する必要すらないよｗｗｗ
ここで一生愚痴ってろよってカンジだなｗｗ
だから不満があるなら告訴すりゃーいいじゃん。誰でもできるんだろ？
ここで吠えても誰もかわりに告訴なんか面倒なことしてくれないよ。
というか一澤再開させたら、メンヘラ四男に株の配当しなくちゃならないんだろ？
だったら再開するワケないよなｗ
誰がなんと言おうと、する必要すらないよｗｗｗ
ここで一生愚痴ってろよってカンジだなｗｗ
再開の目処立たずで従業員解雇したんだから再開はありえないよね。
裁判までして解雇したんだから、再開したらそれはそれで非難轟々間違いなし。
それと旧一澤は長男が居座っているので再開出来ません、の理由にはなるよね。
だが揉めたとはいえ、血の繋がった兄を追い出し路頭に迷わすことは出来ません。
それこそ「恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」と叩かれます。
裁判までして解雇したんだから、再開したらそれはそれで非難轟々間違いなし。
それと旧一澤は長男が居座っているので再開出来ません、の理由にはなるよね。
だが揉めたとはいえ、血の繋がった兄を追い出し路頭に迷わすことは出来ません。
それこそ「恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」と叩かれます。
今のうちに、長男と四男の息の根をしっかり止めないと（一澤帆布に一切手出しさせない）子供たちに影響するよね。
おそらく長男の娘は親父そっくりというか、しっかり底の浅い銭ゲバ道仕込まれているのだろうなあ・・・
四男は子供いるのかな？独身？
おそらく長男の娘は親父そっくりというか、しっかり底の浅い銭ゲバ道仕込まれているのだろうなあ・・・
四男は子供いるのかな？独身？
再開してもしなくてもいずれにしろうと評判を落とす
まあやってきたことの報いだから仕方ないなｗ
今までが奇跡だった
まあやってきたことの報いだから仕方ないなｗ
今までが奇跡だった
> 再開の目処立たずで従業員解雇したんだから再開はありえないよね。
> 裁判までして解雇したんだから、再開したらそれはそれで非難轟々間違いなし。
まさにそれだ。
再開するほうが人の道から外れる行為だ。
赤枠タグもキクオのデザインてのが本当なら益々封印しなくてはならない。
てか、基地沢のタグは赤枠なんじゃ？
そんなに赤枠がいいなら基地沢の買えば済む話なのにネ。
335 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 01:13:11
>>332
しんざぶに行けば、帆布鞄だらけだけど。
しんざぶに行けば、帆布鞄だらけだけど。
337 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 04:02:31
煽りや貶めたいがためにきてるだけで話しにきてないいつもの333は以降スルーで
方針は経営者が決めるものだから正当
って支えが崩されちゃったから
彼に持論はなく期待もできない
方針は経営者が決めるものだから正当
って支えが崩されちゃったから
彼に持論はなく期待もできない
338 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 04:08:24
じゃあ煽ってるつもりで完全スルーされてる哀れな303は
誰か構ってあげて！
誰か構ってあげて！
339 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 05:43:37
さいなら
340 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 06:12:16
無知だからじゃあとかコロコロ変えるんだろ
生温かい目で見守ってやれ
生温かい目で見守ってやれ
>>337
> 方針は経営者が決めるものだから正当
普通はそうだけど一澤帆布工業経営者としての三男夫婦の場合は決してそうとは言えない
自分たちの別会社の利益を考えてを休業しているのだから背任行為と言われても仕方ない
こんな不自然なかたちにしてしまったのは長男の悪行のためだが、いずれにしろうと早く正常化すべきだ
裁判までやって後継者になったのに後継しない、後継出来ないのはおかしい
今のままでは長男の大悪に対して三男は小悪だ
長男がいまだに邪魔しているのなら法律に従ってシビアに排除すべし
もし排除できない、したくないのなら後継者を返上して、関係を無くしてしまったほうがさっぱりする
後継者返上をすることはその潔さで破壊的に長男にダメージを与えることが出来る
無謀に見えてもこっちのほうが判官贔屓の日本人には圧倒的な支持を得られると思う
一澤帆布は残るわけだが、長男が復活させようなんてことがあっても絶対無理だ
技術力が無いし、もしそれを何とかしても世の中からは支持されないから売れるはずはない
今のままだと三男のところで問題を止めてしまっているが、老舗一澤帆布を葬り去るのは三男であってはいけない
> 方針は経営者が決めるものだから正当
普通はそうだけど一澤帆布工業経営者としての三男夫婦の場合は決してそうとは言えない
自分たちの別会社の利益を考えてを休業しているのだから背任行為と言われても仕方ない
こんな不自然なかたちにしてしまったのは長男の悪行のためだが、いずれにしろうと早く正常化すべきだ
裁判までやって後継者になったのに後継しない、後継出来ないのはおかしい
今のままでは長男の大悪に対して三男は小悪だ
長男がいまだに邪魔しているのなら法律に従ってシビアに排除すべし
もし排除できない、したくないのなら後継者を返上して、関係を無くしてしまったほうがさっぱりする
後継者返上をすることはその潔さで破壊的に長男にダメージを与えることが出来る
無謀に見えてもこっちのほうが判官贔屓の日本人には圧倒的な支持を得られると思う
一澤帆布は残るわけだが、長男が復活させようなんてことがあっても絶対無理だ
技術力が無いし、もしそれを何とかしても世の中からは支持されないから売れるはずはない
今のままだと三男のところで問題を止めてしまっているが、老舗一澤帆布を葬り去るのは三男であってはいけない
342 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 09:01:05
>>304
四男のとこで雇われてるよ
四男のとこで雇われてるよ
>>341
赤枠タグのだけのためによくもそれだけ熱くなれるのはある意味脱帽ｗ
赤枠タグのだけのためによくもそれだけ熱くなれるのはある意味脱帽ｗ
344 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 12:47:49
赤枠タグ（一澤タグ）はもう過去のモノでいいんじゃない
今じゃ緑枠タグ（しんざぶタグ）に変わってる訳なんだし！
今じゃ緑枠タグ（しんざぶタグ）に変わってる訳なんだし！
345 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 14:33:29
これ以上お騒がせしない事を考えるならそうだな
346 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 15:09:50
>>342
経営に関与してんの？
経営に関与してんの？
長男と四男が生きている間は一澤の復活は無いだろうね
その前に三男があぼんするかもしれないけど…
これだけ法に振り回されたのだから、自身の遺言はがっちり固めているだろうし
長男四男やその子供たちが手出し出来ないようにね
その前に三男があぼんするかもしれないけど…
これだけ法に振り回されたのだから、自身の遺言はがっちり固めているだろうし
長男四男やその子供たちが手出し出来ないようにね
349 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 15:48:32
あれこれ理屈をつけてもっともらしく書き込んでいるけど
行間からそれはもういろんなものが滲みでているよね
そうやって毎日毎日書き込みしながら年取っていくのか・・・憐れだよなあ
行間からそれはもういろんなものが滲みでているよね
そうやって毎日毎日書き込みしながら年取っていくのか・・・憐れだよなあ
350 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 15:57:23
先代の弟が兄を支え、兄弟で力をあわせて営んできたのに、今の兄弟は自分のことしか考えないから
よってたかって親たちが築きあげてきたブランドを壊すことになってしまう
母親が生きていればまだもう少し協調できたとも思うんだが、ひょっとしてこいつら別腹？
タネが同じなのは3人とも禿げ散らかしている部分に出ているが、顔が結構違うよ
そうなってくると相続争いが必死なのも納得いく
よってたかって親たちが築きあげてきたブランドを壊すことになってしまう
母親が生きていればまだもう少し協調できたとも思うんだが、ひょっとしてこいつら別腹？
タネが同じなのは3人とも禿げ散らかしている部分に出ているが、顔が結構違うよ
そうなってくると相続争いが必死なのも納得いく
だいたいいつも4か5ずつの連投だよね
だいたいいつも4か5ずつの連投だよね
354 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 16:46:19
しんざぶのタグ（布包の方）は何色なんですか？
黒ですか？濃灰ですか？ご存知の方おしえて。
黒ですか？濃灰ですか？ご存知の方おしえて。
356 ：おかいものさん：2010/08/22(日) 19:17:39
>>356
トップページ画像の？
トップページ画像の？
>>344
バカを言っちゃいけない
昔から一澤のタグは赤枠タグと決まっていた
ここ数年で一澤に出会った人間は昔を知らないだろうからなんとも思わないだろうが
古くから知っている人間にとっては以前のものに愛着があるし、昔のものの方が良かったという意見が大半だ
商標は変わっても十分に魅力的なデザインならまた話は別だが、俺は今のタグは良いと思わない
バカを言っちゃいけない
昔から一澤のタグは赤枠タグと決まっていた
ここ数年で一澤に出会った人間は昔を知らないだろうからなんとも思わないだろうが
古くから知っている人間にとっては以前のものに愛着があるし、昔のものの方が良かったという意見が大半だ
商標は変わっても十分に魅力的なデザインならまた話は別だが、俺は今のタグは良いと思わない
360 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 01:05:22
>>358
しんざぶタグを剥がして使ってる人も,いるかもねー
しんざぶタグを剥がして使ってる人も,いるかもねー
赤枠タグも剥がしているのいるよー
騒動以来、ニセ沢との区別がつかないから
騒動以来、ニセ沢との区別がつかないから
363 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 15:09:21
しんざぶのタグって、ちょいとデカすぎやしないかい？
ところで、長男一沢製の保守は、喜一沢へ持っていくべき？
それとも、しんざぶに持っていったらいいのかな？
ところで、長男一沢製の保守は、喜一沢へ持っていくべき？
それとも、しんざぶに持っていったらいいのかな？
364 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 15:22:46
４男が手持ちの株を安く３男に売れば
一澤は復活するよ
要は頑張って儲けた金を三男は独り占めしたいだけなんだもん
一澤は復活するよ
要は頑張って儲けた金を三男は独り占めしたいだけなんだもん
365 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 16:43:48
タグは店の宣伝だろ？
あんな実用鞄にでかいタグ付けられたら
恥ずかしくて持てないよ
袋の裏側に小さく貼って欲しかったな
あんな実用鞄にでかいタグ付けられたら
恥ずかしくて持てないよ
袋の裏側に小さく貼って欲しかったな
366 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 18:53:23
しんざぶタグ、もうちょっとマーク的なデザインに変更して欲しい。
「ん？なんだこのマークは？」って思わせる様な粋なものがいいね。
「ん？なんだこのマークは？」って思わせる様な粋なものがいいね。
>>362
残念ながらしんざぶが店継ぐ以前から多くいたよ
残念ながらしんざぶが店継ぐ以前から多くいたよ
368 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 21:06:09
しんざぶの副社長って、信三郎氏夫人だよね？
369 ：おかいものさん：2010/08/23(月) 21:13:02
旧一澤製と、しんざぶ製、
どちらが人気だろうか。。。
どちらが人気だろうか。。。
数だけで見るなら、当然販売年数が長い一澤帆布だろう（ニセ沢時代を除く）
今は一澤帆布はないから比べようが無い。
今は一澤帆布はないから比べようが無い。
でも一澤かニセ沢かしわからないんだよね
売っている奴も隠しているし
売っている奴も隠しているし
＞しんざぶは一澤帆布が売ってないので仕方無しに買うもの
昔の一澤帆布と同品質のカバンを新品で入手しようとすれば、今じゃ
しんざぶになるよね、確かに…
＞でも一澤かニセ沢かしわからないんだよね
＞売っている奴も隠しているし
それってある意味詐欺だよね…
しんざぶに持っていてホンモノか鑑定してもらえば、
分かるんだろうけど
昔の一澤帆布と同品質のカバンを新品で入手しようとすれば、今じゃ
しんざぶになるよね、確かに…
＞でも一澤かニセ沢かしわからないんだよね
＞売っている奴も隠しているし
それってある意味詐欺だよね…
しんざぶに持っていてホンモノか鑑定してもらえば、
分かるんだろうけど
こんなこと書くとしんざぶ厨が狂いだすだろうが
長男帆布の製品はそんなにひどいものではない
もちろん長男のやったことはひどいことであるが・・・
確かに縫い目が多少いびつなものが一部の商品で有ったが
不良品とまでは呼べないし、ニセモノと呼ぶのも不適当だ
生地の欠陥は三男が指摘してたけど裁判所では認められなかったんじゃないか？
そもそも四男はわざと縫いにくい固めの帆布を選んだというのは本物を作ろうというやる気の表れだと思う
一方、信三郎帆布は柔らかい帆布を使い出しているがこれは当然縫いやすい
しかしなぜかしんざぶになって値上げしている
長男帆布の製品はそんなにひどいものではない
もちろん長男のやったことはひどいことであるが・・・
確かに縫い目が多少いびつなものが一部の商品で有ったが
不良品とまでは呼べないし、ニセモノと呼ぶのも不適当だ
生地の欠陥は三男が指摘してたけど裁判所では認められなかったんじゃないか？
そもそも四男はわざと縫いにくい固めの帆布を選んだというのは本物を作ろうというやる気の表れだと思う
一方、信三郎帆布は柔らかい帆布を使い出しているがこれは当然縫いやすい
しかしなぜかしんざぶになって値上げしている
>>374
ニセ沢の布は「それしか手に入らなかった」
しんざぶになってからの変化は、一澤時代と同じものを作ると真似した裁判だと長男が騒ぐから。
客を第一と考えるなら、裁判などは出来れば避けたいからね。
しんざぶ側が起こした裁判は、長男に対してだけ。
しかし長男は・・・
ニセ沢の布は「それしか手に入らなかった」
しんざぶになってからの変化は、一澤時代と同じものを作ると真似した裁判だと長男が騒ぐから。
客を第一と考えるなら、裁判などは出来れば避けたいからね。
しんざぶ側が起こした裁判は、長男に対してだけ。
しかし長男は・・・
>>376
朝日加工が長男に卸さなかったためだが、ここの帆布はそんなに特殊なものなのか？
本来は工業用の濾布とかに使う帆布を傷が少ないように丁寧に作ったものと聞いているが
そうは言っても普通の帆布だと思う
先にも書いたが、何か差別化しないといけないということで、三男自身が帆布の良さを自ら
否定しているように思えるんだが・・・
> 訴訟で三男は、長男側が製造・販売したかばんと従来製品の比較実験データを裁判所へ証拠
> 提出した。その中で、長男側のかばんは日光による変色が激しく、色落ちしやすいうえ、帆布の紡ぎも
> 弱く、ミシン目が曲がったものもあった−−と主張した。
ttp://www.2chnull.info/r/newsplus/1271232989
こんなことを言ってみても仕方ないと思う
それにこの主張は裁判所で認められてないんじゃないのか？
その理由は三男自身のしんざぶHPのお手入れのページに書かれてある
> 天然繊維を染色した生地ですので、お洗濯による縮みや、摩擦・日焼けによる退色は防ぐことができません。
> 帆布生地特有の経年変化とご理解いただき、風合いをお楽しみください
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/care.html
朝日加工が長男に卸さなかったためだが、ここの帆布はそんなに特殊なものなのか？
本来は工業用の濾布とかに使う帆布を傷が少ないように丁寧に作ったものと聞いているが
そうは言っても普通の帆布だと思う
先にも書いたが、何か差別化しないといけないということで、三男自身が帆布の良さを自ら
否定しているように思えるんだが・・・
> 訴訟で三男は、長男側が製造・販売したかばんと従来製品の比較実験データを裁判所へ証拠
> 提出した。その中で、長男側のかばんは日光による変色が激しく、色落ちしやすいうえ、帆布の紡ぎも
> 弱く、ミシン目が曲がったものもあった−−と主張した。
ttp://www.2chnull.info/r/newsplus/1271232989
こんなことを言ってみても仕方ないと思う
それにこの主張は裁判所で認められてないんじゃないのか？
その理由は三男自身のしんざぶHPのお手入れのページに書かれてある
> 天然繊維を染色した生地ですので、お洗濯による縮みや、摩擦・日焼けによる退色は防ぐことができません。
> 帆布生地特有の経年変化とご理解いただき、風合いをお楽しみください
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/care.html
自ら否定って・・・
差別化しなくてはならなかった結果でしょ。
というか、いつも同じリンクを引用するよね。
オフィシャルに書いている注意書きと、ニュースサイトの誰かわからん奴が要約した記事で比較されてもねえ・・・
マスコミの報道ほど信じられないものはない世の中なのに。
差別化しなくてはならなかった結果でしょ。
というか、いつも同じリンクを引用するよね。
オフィシャルに書いている注意書きと、ニュースサイトの誰かわからん奴が要約した記事で比較されてもねえ・・・
マスコミの報道ほど信じられないものはない世の中なのに。
379 ：おかいものさん：2010/08/24(火) 00:26:30
しんざぶ採用の帆布地は、朝日加工製
喜一沢採用の帆布地は、どこ社製なんでしょ？
喜一沢採用の帆布地は、どこ社製なんでしょ？
しんざぶの品質＝旧一澤の品質・・・・・ってことですよね。
> 一般的に信用に足るマスコミの記事
情報操作されまくりのマスゴミの発言が？
思いっきり自分で直接見聞きしたものしか信じられない世の中なのに。
情報操作されまくりのマスゴミの発言が？
思いっきり自分で直接見聞きしたものしか信じられない世の中なのに。
>>382
自分で情報を適宜取捨選択していかないと社会に取り残される
もちろん検証も必要だ
大手マスコミが発信する情報さえ信じられないというのなら。個人発信ばかりで
しかもアテにならない情報の多い２ちゃんねるにお前が来る意味があるのか？
自分で情報を適宜取捨選択していかないと社会に取り残される
もちろん検証も必要だ
大手マスコミが発信する情報さえ信じられないというのなら。個人発信ばかりで
しかもアテにならない情報の多い２ちゃんねるにお前が来る意味があるのか？
大手マスゴミだから信用できないのにｗｗ
> 個人発信ばかりでしかもアテにならない情報の多い２ちゃんねる
どんなに私怨炸裂で情報得操作しても誰も相手にしないってことだねｗ
> 個人発信ばかりでしかもアテにならない情報の多い２ちゃんねる
どんなに私怨炸裂で情報得操作しても誰も相手にしないってことだねｗ
385 ：おかいものさん：2010/08/25(水) 15:20:17
しんざぶの金属パーツは黄銅とかかな？
洗っても腐食しないだろうか・・・・・
洗っても腐食しないだろうか・・・・・
洗って腐食するなら雨でも腐食するね
>>385
素材はそうだろうね
クロムメッキが有ったり無かったりの真鍮（しんちゅう＝黄銅）ね
簡単にはサビないけど、一般的にこういうものの場合、洗濯すると乾きにくいリベットの生地貫通部分（内側）や
スナップボタンの中から銅サビの緑青（ろくしょう）がわいて生地が緑色に染まることがあるよ
ただし現実に一澤やしんざぶのカバンでそうなっているのは見たことがない
ちなみに色帆布だと塩素系漂白剤は使うことはないだろうが、こいつは簡単に真鍮を侵すから、もし使うなら
あとになってかなりの確率でサビが発生すると思う
素材はそうだろうね
クロムメッキが有ったり無かったりの真鍮（しんちゅう＝黄銅）ね
簡単にはサビないけど、一般的にこういうものの場合、洗濯すると乾きにくいリベットの生地貫通部分（内側）や
スナップボタンの中から銅サビの緑青（ろくしょう）がわいて生地が緑色に染まることがあるよ
ただし現実に一澤やしんざぶのカバンでそうなっているのは見たことがない
ちなみに色帆布だと塩素系漂白剤は使うことはないだろうが、こいつは簡単に真鍮を侵すから、もし使うなら
あとになってかなりの確率でサビが発生すると思う
388 ：おかいものさん：2010/08/26(木) 14:39:46
そう言えば、しんざぶや旧一澤の鞄で金具が腐ってるのは
見たことがないなぁ（あくまでもネットの写真での話ね）
見たことがないなぁ（あくまでもネットの写真での話ね）
アンチしんざぶは寄生虫か？
390 ：おかいものさん：2010/08/27(金) 00:43:35
しんざぶでプロご用達の品ってどんなのがあるんだろ？
>>390
あるのなら言ってみろよｗ
あるのなら言ってみろよｗ
同志社小の学校指定鞄は、しんざぶ製。
プロの小学生が使うヤツだなｗ
394 ：おかいものさん：2010/08/27(金) 10:02:38
結局…
こんなに儲かるとは誰も思わなかったから
いわゆる「アトツギ」になる切符をみんな捨てたんだよ
ところが大化けしたもんだから、長男が家督を継ぐのは当たり前とか
俺と親父でやってた会社だとか、変な言い訳しながら
乗っ取りを計って失敗しただけの話
「アトツギ」になったはずの三男も、４男が大株主になったことが面白くない
できれば独り占めしたい
だから一澤帆布を永久休眠状態にしてるだけ
良く考えたら 欲深一家の単なる仲間割れだよ
本当にみっともない一家だね
こんな鞄持ってても恥ずかしいだけじゃん
こんなに儲かるとは誰も思わなかったから
いわゆる「アトツギ」になる切符をみんな捨てたんだよ
ところが大化けしたもんだから、長男が家督を継ぐのは当たり前とか
俺と親父でやってた会社だとか、変な言い訳しながら
乗っ取りを計って失敗しただけの話
「アトツギ」になったはずの三男も、４男が大株主になったことが面白くない
できれば独り占めしたい
だから一澤帆布を永久休眠状態にしてるだけ
良く考えたら 欲深一家の単なる仲間割れだよ
本当にみっともない一家だね
こんな鞄持ってても恥ずかしいだけじゃん
>>394
おおむね同感
世間では評価の高いしんざぶだけど俺も持つ気がしない
けど一澤帆布のカバンが地に落ちたとは思わないからオールド一澤を愛す
もう十分に持っているから買うことはあまり無いが、ヤフオクでは使い古したものから
プレミアムのついた高価なデッドストックまで売っているから欲しくなったらここで買うよ
おおむね同感
世間では評価の高いしんざぶだけど俺も持つ気がしない
けど一澤帆布のカバンが地に落ちたとは思わないからオールド一澤を愛す
もう十分に持っているから買うことはあまり無いが、ヤフオクでは使い古したものから
プレミアムのついた高価なデッドストックまで売っているから欲しくなったらここで買うよ
ウィキペディアの「一澤信三郎帆布」の項目を見るとまるでショールームみたいなキレイで
立派な工場（信三郎帆布加工所）の写真があるが、これって自社物件なの？
それと古い建物にミシン並べて窓越しに見れるところってもう無いの？
立派な工場（信三郎帆布加工所）の写真があるが、これって自社物件なの？
それと古い建物にミシン並べて窓越しに見れるところってもう無いの？
しんざぶ加工所ってドコにあるんだろうねー？？
東山工房はまだあるよ！！
しんざぶＨＰの店舗の案内にも載ってるし
東山工房はまだあるよ！！
しんざぶＨＰの店舗の案内にも載ってるし
398 ：おかいものさん：2010/08/27(金) 17:52:17
信三郎の次の作戦は
一澤帆布の再開だよ
ただし… 一澤帆布は製造会社に徹して
赤字スレスレ価格で信三郎帆布に独占販売させる
だから信三郎帆布の店では昔ながらの一澤帆布鞄を買えるので
客は嬉しいし
安く仕入れるので信三郎はホクホク
赤字スレスレなので喜久夫には配当金を渡さない
こんな感じの絵を描いてそうな予感
欲張り達のやりそうなことでしょ？
一澤のブランド捨てるのも惜しいはずだからね
一澤帆布の再開だよ
ただし… 一澤帆布は製造会社に徹して
赤字スレスレ価格で信三郎帆布に独占販売させる
だから信三郎帆布の店では昔ながらの一澤帆布鞄を買えるので
客は嬉しいし
安く仕入れるので信三郎はホクホク
赤字スレスレなので喜久夫には配当金を渡さない
こんな感じの絵を描いてそうな予感
欲張り達のやりそうなことでしょ？
一澤のブランド捨てるのも惜しいはずだからね
399 ：おかいものさん：2010/08/27(金) 18:18:04
一度は信三郎に任せたもののその嫁が強欲過ぎて
他の子供にやりたくなったってだけの話。
他の子供にやりたくなったってだけの話。
400 ：おかいものさん：2010/08/27(金) 18:45:57
しんざぶが今ではあるんだから旧一澤はもういらんよ！
しんざぶは、いるっしょ。
新生一沢って、もう無いっしょ。
新生一沢って、もう無いっしょ。
ここでどんなに屁理屈こねまくっても、一澤帆布は復活しないので安心汁
後継者なのに屁理屈こねて後継しないと言われても仕方がないのが三男
信三郎帆布のほうが一澤帆布のほうが重要なのだろう
再開しないのならいっそ一澤帆布の使用権を四男にやってしまえばいい
信三郎帆布のほうが一澤帆布のほうが重要なのだろう
再開しないのならいっそ一澤帆布の使用権を四男にやってしまえばいい
>>397
通り沿いのボロい工場でガラス越しに古いミシンを踏んでいるのを見せて
いかにも手作りしてますって宣伝して、実際は近代的な工場で手間かけずに
バカスカ作っているってのが実情か？
ウィキの写真見る限り、新築っぽいし自社物件じゃないのか？
そうだとしたら儲かっているのを隠したいとしか思えない
通り沿いのボロい工場でガラス越しに古いミシンを踏んでいるのを見せて
いかにも手作りしてますって宣伝して、実際は近代的な工場で手間かけずに
バカスカ作っているってのが実情か？
ウィキの写真見る限り、新築っぽいし自社物件じゃないのか？
そうだとしたら儲かっているのを隠したいとしか思えない
なんで告発しないんだろうね？
そんなに悪いことしているなら、告発してやればいいのに。
そうすれば正しい答えが出るんでしょ？
2ちゃんで書き込めば誰かがやってくれるとでも？
動いてくれる人脈があるのも、人徳があってのこと。
そんなに悪いことしているなら、告発してやればいいのに。
そうすれば正しい答えが出るんでしょ？
2ちゃんで書き込めば誰かがやってくれるとでも？
動いてくれる人脈があるのも、人徳があってのこと。
きょう仕事の途中に近所通ったのでしんざぶ寄ってみた
糞暑い平日昼間だったけど、お客さん多かった。休日みたいに並んではいなかったけど。
き一澤の店の前も通ったけど、こっちはいかにも入りにくくて、客も誰もいなかったよ。
もうちょっと開放的に玄関作らないと。あれじゃー、客入らないわ。
糞暑い平日昼間だったけど、お客さん多かった。休日みたいに並んではいなかったけど。
き一澤の店の前も通ったけど、こっちはいかにも入りにくくて、客も誰もいなかったよ。
もうちょっと開放的に玄関作らないと。あれじゃー、客入らないわ。
しんざぶを訪れる人は観光客も多いんでしょうね
って言うか、観光客が大半なのかな…
って言うか、観光客が大半なのかな…
>>409
ぢぶんは地元の人間だけども、観光客７割、地元客３割てかんじかな、お店行ったときの客構成わ。
時期や時間帯にもよるのだろうが。
ただ、地元のお客さんは店でなくても、商店街や銀行の景品でしんざぶトートもらったり
引き出物に使われてたりで商品に馴染みがあるわけで
売り上げは半分以上地元ではないかな。
京都の街中ではしんざぶを持っている人はかなり見かけるし。
ぢぶんは地元の人間だけども、観光客７割、地元客３割てかんじかな、お店行ったときの客構成わ。
時期や時間帯にもよるのだろうが。
ただ、地元のお客さんは店でなくても、商店街や銀行の景品でしんざぶトートもらったり
引き出物に使われてたりで商品に馴染みがあるわけで
売り上げは半分以上地元ではないかな。
京都の街中ではしんざぶを持っている人はかなり見かけるし。
411 ：おかいものさん：2010/08/28(土) 00:40:53
しんざぶの店内の照明って、確か電球色系の明かりが主でしたよね。
電球色の黄色系って、商品の質感やディスプレイ上の雰囲気は出るんですけど
蛍光灯の白色系と違って、商品の本来の色合いがつかみにくいんですよね。
家に帰ってから「ん？こんな色合いだったっけ？？」ってね。
だから、生地の色味の好き嫌いに敏感な方とかは、しんざぶの店舗では、
外光が入る窓際に持っていって確かめるなど、注意して吟味されたほうが
よろしいのではないかなと思います。
電球色の黄色系って、商品の質感やディスプレイ上の雰囲気は出るんですけど
蛍光灯の白色系と違って、商品の本来の色合いがつかみにくいんですよね。
家に帰ってから「ん？こんな色合いだったっけ？？」ってね。
だから、生地の色味の好き嫌いに敏感な方とかは、しんざぶの店舗では、
外光が入る窓際に持っていって確かめるなど、注意して吟味されたほうが
よろしいのではないかなと思います。
あっ、411です。
今までの話の流れと関係ないしんざぶネタで、ごめんなさい。
今までの話の流れと関係ないしんざぶネタで、ごめんなさい。
生地の色味の好き嫌いに敏感な人は、言われるまでもなく自身で自然光で確認しますよ。
買ってから「ん？」は自業自得ですね。
買ってから「ん？」は自業自得ですね。
感じの悪い>>413はいつもの 何が何でもしんざぶマンセー厨 だな
肯定しているつもりでも裏腹にしんざぶの印象を悪くする書き込みこれからも頑張ってくれ
しんざぶが本当に購入者のことを考えるなら、光源によって色合いが変わることを
店に張り紙でもしておくべきだな
肯定しているつもりでも裏腹にしんざぶの印象を悪くする書き込みこれからも頑張ってくれ
しんざぶが本当に購入者のことを考えるなら、光源によって色合いが変わることを
店に張り紙でもしておくべきだな
しんざぶ店舗は自然光が沢山入るつくりになってるので余計な心配だと思うがなあ
穴倉みたいなきいちの店舗の心配でもしてやれば？
穴倉みたいなきいちの店舗の心配でもしてやれば？
あれえ
しんざぶのお店ってデカいし、窓際についたてや展示品をたくさん置いているし
奥まで十分に光が入ったっけ？
ttp://file.quenoa.blog.shinobi.jp/d9e9daf5.jpg
ttp://blog.kyyyo.jp/P1070510.JPG
しんざぶのお店ってデカいし、窓際についたてや展示品をたくさん置いているし
奥まで十分に光が入ったっけ？
ttp://file.quenoa.blog.shinobi.jp/d9e9daf5.jpg
ttp://blog.kyyyo.jp/P1070510.JPG
>>416
入るから、ご心配なく。
入るから、ご心配なく。
しんざぶの店舗は東側（ほぼ真東）が表だから
早朝の太陽が低いあいだはわりと奥まで光が入るが
午後からは陰になるのでそうでもない
早朝の太陽が低いあいだはわりと奥まで光が入るが
午後からは陰になるのでそうでもない
419 ：おかいものさん：2010/08/28(土) 17:20:20
自分が60歳になった時、どんな人生を送っていたいか、一澤家でシュミレートしたら
長男 三男 四男の中で、確実に四男だけにはなりたくない。
長男のスペックで、散財せずに定年を迎えて。穏やかな老後を過ごすか
三男のスペックで、家族や職場の仲間と楽しく過ごす。
四男みたいに、40代で人生放棄、ニート生活した挙句、還暦間際で恥晒すなんてとてもとても。
長男 三男 四男の中で、確実に四男だけにはなりたくない。
長男のスペックで、散財せずに定年を迎えて。穏やかな老後を過ごすか
三男のスペックで、家族や職場の仲間と楽しく過ごす。
四男みたいに、40代で人生放棄、ニート生活した挙句、還暦間際で恥晒すなんてとてもとても。
しんざぶの紺ってちょっと赤味がある感じの色なんよね
お店で見てたときは黒っぽい濃青かと思ったんだけど
お店で見てたときは黒っぽい濃青かと思ったんだけど
>>420
だからお前はダメなんだよ 私怨を出すな
だからお前はダメなんだよ 私怨を出すな
423 ：おかいものさん：2010/08/28(土) 20:43:10
しんざぶで人気のある色って、なんですか？
>>414の後半二行に、ドロッドロの私怨を感じました。
>>419
四男は最大の被害者だな しかもずっと
四男は最大の被害者だな しかもずっと
放浪じゃなくてしんざぶが稼いだ金で放蕩生活だよ
そんなバックパッカーみたいな生活できるなら、今のていたらくはないだろww
そんなバックパッカーみたいな生活できるなら、今のていたらくはないだろww
429 ：おかいものさん：2010/08/28(土) 23:30:45
日焼けはない 商品の回転激速いから＞しんざぶ
それよりきいちざわの店舗の心配したら？客が入ってるのみたことなんだが
それよりきいちざわの店舗の心配したら？客が入ってるのみたことなんだが
>>432
> バックパッカーは放浪生活と書いた>>427のこと。
どこにそんなこと書いてある？テキトーなことを言うな
>>427は俺の書き込みだ
間違ったのを屁理屈言ってごまかすな
で四男は自殺未遂をしたのか？答えられないのか？
しんざぶのファンだか関係者だか知らないが、このスレでしんざぶを肯定する奴って
まともなのがほとんど居ないな
残念ながら十分に痛いブランドになってしまったな
> バックパッカーは放浪生活と書いた>>427のこと。
どこにそんなこと書いてある？テキトーなことを言うな
>>427は俺の書き込みだ
間違ったのを屁理屈言ってごまかすな
で四男は自殺未遂をしたのか？答えられないのか？
しんざぶのファンだか関係者だか知らないが、このスレでしんざぶを肯定する奴って
まともなのがほとんど居ないな
残念ながら十分に痛いブランドになってしまったな
434 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 02:57:26
しんざぶ鞄、ナウなヤングにもっともっと使って貰いたい。
エコ社会の今の時代、しんざぶ鞄はナウいアイテムだと感じる。
しんざぶへの反宣伝活動ですか？
>>433
「仕事は嫌だ、好きなことだけして暮らしたい」としんざぶから金をもらい放蕩生活、>>427はそれを放浪生活と書いた。
放浪：あてもなくさまよい歩くこと。さすらい
放蕩：好き勝手、思うままに振る舞うこと。
放浪と放蕩は全く別物ですよｗｗ
「仕事は嫌だ、好きなことだけして暮らしたい」としんざぶから金をもらい放蕩生活、>>427はそれを放浪生活と書いた。
放浪：あてもなくさまよい歩くこと。さすらい
放蕩：好き勝手、思うままに振る舞うこと。
放浪と放蕩は全く別物ですよｗｗ
死ななくても寄生して放蕩生活を送るのは人生を放棄したのと同じ。
生きることそのものを怠けけているのだから。
生きることそのものを怠けけているのだから。
好きなことをして暮らしたい、と仕事を放棄して兄貴から小遣いせびって日々遊び呆けていました
>>439
遊びって何だ？
酒かオンナかギャンブルか？あるいは他のものか？
放蕩してたらたいていは具体的に何に狂ってたか伝わってくるものだがそれが聞こえてこない
長男の場合は骨董狂いだと聞いているが・・・
それと大の大人が放蕩しようと思ったらそれなりにたくさんの金が要ると思うが
三男は大金を渡していたのか？
放蕩したくても金を持ってなかったら、単につつしまやかにニート生活を送ってたようにも想像するが・・・・
遊びって何だ？
酒かオンナかギャンブルか？あるいは他のものか？
放蕩してたらたいていは具体的に何に狂ってたか伝わってくるものだがそれが聞こえてこない
長男の場合は骨董狂いだと聞いているが・・・
それと大の大人が放蕩しようと思ったらそれなりにたくさんの金が要ると思うが
三男は大金を渡していたのか？
放蕩したくても金を持ってなかったら、単につつしまやかにニート生活を送ってたようにも想像するが・・・・
＞単につつましやかにニート生活
ニートってそう思ってるのか自分のこと。
社会人から見れば、つつましかろうがどうだろうが社会のゴミであることにかわりないんだがね。
ニートってそう思ってるのか自分のこと。
社会人から見れば、つつましかろうがどうだろうが社会のゴミであることにかわりないんだがね。
442 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 12:59:20
しんざぶ製のかばんで底二重のものってありますか？
>>442
どんなカバンがほしいんだ？
どんなカバンがほしいんだ？
すげー、たまたま長男の支援ならぬ私怨のために利用された基地沢は今日も閑古鳥なのに
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
社会のゴミ怠け者ニートの脳内構造ってｗｗ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
今から考えてみたらその期間は充電期間だ
社会のゴミ怠け者ニートの脳内構造ってｗｗ
京都の狭い地域でニート生活するのが「放浪生活」なの？
447 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 13:41:08
あきれた
俺がニートかよ 笑止
クズの想像力恐るべし
俺がニートかよ 笑止
クズの想像力恐るべし
それで四男はどんな放蕩をしてたんだ？
誰も知っている人間いないのか？
誰も知っている人間いないのか？
450 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 13:59:56
本当なら４男が株をもらえる理由は無いんだけど…
「おい三男 なんとか４男の面倒みてくれよ
デザイン担当か何か仕事与えて食えるようにしてやってくれ」って意味の
株譲渡なのに…
三男は強欲で４男の面倒見る気も無いし
儲けはすべて独り占めしたい
四男は馬鹿で親の気持も考えず…長男と組んで三男を追い出すし
長男は… これは人間以下
つーか一澤家って
本当に嫌ですね
「おい三男 なんとか４男の面倒みてくれよ
デザイン担当か何か仕事与えて食えるようにしてやってくれ」って意味の
株譲渡なのに…
三男は強欲で４男の面倒見る気も無いし
儲けはすべて独り占めしたい
四男は馬鹿で親の気持も考えず…長男と組んで三男を追い出すし
長男は… これは人間以下
つーか一澤家って
本当に嫌ですね
なんで四十過ぎたニートの弟の面倒見ないとならないんだ？
長男で組んで一生遊んで暮らせる金を生む株券パーにしたのは四男自身じゃないかｗ
長男で組んで一生遊んで暮らせる金を生む株券パーにしたのは四男自身じゃないかｗ
>>447
ドライバーとかをラフに入れているとすぐ穴が開くよ
しんざぶじゃないので答えにならないかもしれないが俺はLLBEANのトートを使っている
こっちのほうが帆布が分厚いししんざぶより安いので気軽に使える
最近イージーオーダー出来るようになった
米国サイトに限るがサイズ、取っ手の長さ、各部の色、サイドポケットの有無、トップのジッパーカバーの有無とか指定できる
俺の工具用のものはかなり昔に買ったやつだが、スモールサイズのロングハンドルで自分の名前の刺繍入り
L.L.Bean: Custom Boat and ToteR Bag
ttp://www.llbean.com/llb/shop/40297?parentCategory=504173&feat=504173-tn&cat4=504161
ドライバーとかをラフに入れているとすぐ穴が開くよ
しんざぶじゃないので答えにならないかもしれないが俺はLLBEANのトートを使っている
こっちのほうが帆布が分厚いししんざぶより安いので気軽に使える
最近イージーオーダー出来るようになった
米国サイトに限るがサイズ、取っ手の長さ、各部の色、サイドポケットの有無、トップのジッパーカバーの有無とか指定できる
俺の工具用のものはかなり昔に買ったやつだが、スモールサイズのロングハンドルで自分の名前の刺繍入り
L.L.Bean: Custom Boat and ToteR Bag
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453 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 14:17:11
四男は犯罪人じゃないよ
たとえ偽物だとしても長男が社長になって、頼まれたから手伝っただけ
三男が一澤を復活しないのは
儲けを配当金として四男に持っていかれるのが嫌なだけ
そのうち…信三郎帆布で一澤帆布製品を委託製造しますって
自作自演の契約がなされるよ
そして利益は全部信三郎帆布に吸い取られる形で
一澤の復活になるんじゃないかな？
当然販売も信三郎帆布が独占契約するはず
たとえ偽物だとしても長男が社長になって、頼まれたから手伝っただけ
三男が一澤を復活しないのは
儲けを配当金として四男に持っていかれるのが嫌なだけ
そのうち…信三郎帆布で一澤帆布製品を委託製造しますって
自作自演の契約がなされるよ
そして利益は全部信三郎帆布に吸い取られる形で
一澤の復活になるんじゃないかな？
当然販売も信三郎帆布が独占契約するはず
>>450
一澤帆布を辞めてみたものの、四男は再びカバン作りをしたくなったはずだが
三男夫婦は受け入れなかったんだろうな
それで自分を必要としてくれる長男に加担したんだと思う
従業員問題を見ても三男夫婦は心の狭い人のようだし
三男もおいしい仕事だけしたいみたいなわがままがあったので使いにくい人間なんだろうな
一澤帆布を辞めてみたものの、四男は再びカバン作りをしたくなったはずだが
三男夫婦は受け入れなかったんだろうな
それで自分を必要としてくれる長男に加担したんだと思う
従業員問題を見ても三男夫婦は心の狭い人のようだし
三男もおいしい仕事だけしたいみたいなわがままがあったので使いにくい人間なんだろうな
株配当金云々は赤枠タグ厨です
株の配当金上乗せするから長男に加担して株券そのものをパーにした四男ﾊﾞｶｽｗｗｗ
>>454
四男は再びカバン作りをしたくなったはず、ってどこかに書いてあったのか？ただの憶測？
四男は再びカバン作りをしたくなったはず、ってどこかに書いてあったのか？ただの憶測？
458 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 15:45:39
根っからの鞄作りが好きな職人なんだ
でもね
ちょぴり怠け者
だからフラフラしながら気の向いたときに働きたかったんだけど
後からやってきて たったの３年で社長になった三男夫婦が許してくれず
結局追い出されたんだよ
つーか
四男がいない方が都合良かったんだろうね
でもね
ちょぴり怠け者
だからフラフラしながら気の向いたときに働きたかったんだけど
後からやってきて たったの３年で社長になった三男夫婦が許してくれず
結局追い出されたんだよ
つーか
四男がいない方が都合良かったんだろうね
>>453
そんなんじゃだめだよ
信三郎帆布は解散して一澤帆布工業に統合すべき
そうしないと裁判で争った一澤帆布工業の後継をしたことにならない
100年続いた伝統の会社とまだ出来て数年の会社と
どちらを潰すかなんて明白だ
裁判係争用の仮の会社がまだあること自体がおかしい
そんなんじゃだめだよ
信三郎帆布は解散して一澤帆布工業に統合すべき
そうしないと裁判で争った一澤帆布工業の後継をしたことにならない
100年続いた伝統の会社とまだ出来て数年の会社と
どちらを潰すかなんて明白だ
裁判係争用の仮の会社がまだあること自体がおかしい
職人といえどもチームワークで仕事してんのに、気が向いたときだけ仕事なんて不可能
それにしても赤枠ダグ厨は粘着だな・・
それにしても赤枠ダグ厨は粘着だな・・
赤枠厨って、一澤に全く興味ない人にまで必死にしんざぶの悪口言ってそうだよねｗ
そして嬉々としてニセ沢の頭陀袋を、見せびらかすように持ち歩いてﾌﾟｹﾞﾗされているｗｗ
そして嬉々としてニセ沢の頭陀袋を、見せびらかすように持ち歩いてﾌﾟｹﾞﾗされているｗｗ
463 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 16:38:17
一澤帆布は長男と四男の所業で永久封印
そして信三郎帆布は今日も大盛況
そして信三郎帆布は今日も大盛況
465 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 16:47:55
２０％も株を持っていれば
経営状態の開示要求もできるし
逆に言えばでいない事が無いくらい信三郎の邪魔ができるんだよ
仲が良ければいいけれど
こんな関係で株を持たれていれば一澤の復活は無理
つーか
あの親父さん 株を分散させるような遺言書いた時点で
一澤の閉鎖は決まっていたのかな
経営状態の開示要求もできるし
逆に言えばでいない事が無いくらい信三郎の邪魔ができるんだよ
仲が良ければいいけれど
こんな関係で株を持たれていれば一澤の復活は無理
つーか
あの親父さん 株を分散させるような遺言書いた時点で
一澤の閉鎖は決まっていたのかな
466 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 16:54:40
しんざぶの緑枠があるんだし、一澤の赤枠は復活しなくていいんじゃねえ？
467 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 17:08:46
遺言書を見たときの三男の脳裏には
「ええ？四男が大株主になるのかよ 独り占めできないじゃん」だったはず
それが誰からも非難されずに独り占めできるようになったんだもん
「えへへ 俺ってラッキー」なんじゃないかな
しかも悲劇の主人公みたいに同情してくれるしさ（ｗ
「ええ？四男が大株主になるのかよ 独り占めできないじゃん」だったはず
それが誰からも非難されずに独り占めできるようになったんだもん
「えへへ 俺ってラッキー」なんじゃないかな
しかも悲劇の主人公みたいに同情してくれるしさ（ｗ
468 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 17:18:22
真の悲劇の主人公は四男(四十路過ぎてニート)、にしたい流れが作れないわ誰も同情しないわww
469 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 18:17:18
しんざぶのウリって、なんですか？
同じく、
喜一沢のウリって、なんですか？
同じく、
喜一沢のウリって、なんですか？
四男は無職期間中、ちゃんとパチンコに出勤してたお。
その時ちゃんと人脈も広げてたから、放蕩生活じゃないお。
今をときめくパチンコ業界とその背後と仲良しなんだお。
名古屋の金融屋がバックの長男なんかより、全然上だお。
ただ、京都ではちょーっと苦戦しちゃうのは、仕方ないよね。
他の土地だったら、間違いなく長男四男が勝てたのに、可哀相だよね。
その時ちゃんと人脈も広げてたから、放蕩生活じゃないお。
今をときめくパチンコ業界とその背後と仲良しなんだお。
名古屋の金融屋がバックの長男なんかより、全然上だお。
ただ、京都ではちょーっと苦戦しちゃうのは、仕方ないよね。
他の土地だったら、間違いなく長男四男が勝てたのに、可哀相だよね。
472 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 18:53:49
たかが赤タグのために三男貶めに必死杉
朝鮮玉入れ VS 名古屋893 VS 京都白足袋 か…。
リアルVシネマだな。
Vシネマだと朝鮮玉入れのところは、「配慮」で中華マフィアとかになってそうだが。
リアルVシネマだな。
Vシネマだと朝鮮玉入れのところは、「配慮」で中華マフィアとかになってそうだが。
475 ：おかいものさん：2010/08/29(日) 23:09:54
しんざぶの緑タグ（or紺タグ）があれば、
それで充分。
それで充分。
一澤帆布タグよりしんざぶタグが良いなんて言っている奴は
しんざぶになってから一澤を知ったとか、歴史の浅い人間が多いだろ
本人はこだわっているつもりでも実は情報を鵜呑みにしてしまっていて
こだわりの無いスイーツ脳ユーザーといった感じだ
それが証拠にこのスレでしんざぶを肯定する人間は、不思議なぐらいに痛い奴ばかりだ
しんざぶになってから一澤を知ったとか、歴史の浅い人間が多いだろ
本人はこだわっているつもりでも実は情報を鵜呑みにしてしまっていて
こだわりの無いスイーツ脳ユーザーといった感じだ
それが証拠にこのスレでしんざぶを肯定する人間は、不思議なぐらいに痛い奴ばかりだ
しんざぶタグのデザインに関しては
未だに賛否が分かれるところやよね
未だに賛否が分かれるところやよね
俺は一澤帆布がバリバリのプロ御用達製品だった時代をかろうじて知っている
この時代の評価によって今の一澤が築かれた
今となってはもっと機能的に優れたカバンが多く出てきたが、それでも伝統の一澤帆布のカバンには憧れを感じる
それに対してしんざぶは一澤帆布類を真似た、生地を柔らかくした懐古調ファッションバッグにしか思えない
タグも一澤帆布のものと比べデザイン的に良いと思わない
同じ人間が作っているのはよくわかっているが、それでも俺にとっては魅力が低いのでいまだ買うには至らない
この時代の評価によって今の一澤が築かれた
今となってはもっと機能的に優れたカバンが多く出てきたが、それでも伝統の一澤帆布のカバンには憧れを感じる
それに対してしんざぶは一澤帆布類を真似た、生地を柔らかくした懐古調ファッションバッグにしか思えない
タグも一澤帆布のものと比べデザイン的に良いと思わない
同じ人間が作っているのはよくわかっているが、それでも俺にとっては魅力が低いのでいまだ買うには至らない
タグは裁判で勝ったのだから本来の形に戻すのが本筋だ
一澤帆布のタグはおそらく40年ぐらい前から使っており、伝統の証でもある
しんざぶのタグは一澤帆布ブランドで製品が作れなくなって仕方なしに、裁判に勝つまで使おうとした仮のもの
まだ数年の歴史しかない
信三郎帆布（製品ライン）は一澤帆布のコピー商品だから無くしてしまうべきだ
信三郎布包は柄物生地を取り入れ、今まで無かった新しい製品だからこれはそのまま残せばいい
一澤帆布のタグはおそらく40年ぐらい前から使っており、伝統の証でもある
しんざぶのタグは一澤帆布ブランドで製品が作れなくなって仕方なしに、裁判に勝つまで使おうとした仮のもの
まだ数年の歴史しかない
信三郎帆布（製品ライン）は一澤帆布のコピー商品だから無くしてしまうべきだ
信三郎布包は柄物生地を取り入れ、今まで無かった新しい製品だからこれはそのまま残せばいい
480 ：おかいものさん：2010/08/30(月) 03:22:21
しんざぶのタグって、不評なんですかねぇ？優れたデザインと感じる人はそう多くはいないのかなぁ？
しんざぶのマーク「布包」は、個人的にはなかなか良い発想だと思っていますが。
しんざぶのマーク「布包」は、個人的にはなかなか良い発想だと思っていますが。
>>480
ここで赤枠ダグについて暑苦しく語るのは独りだけなんでスルーして問題ないです
ここで赤枠ダグについて暑苦しく語るのは独りだけなんでスルーして問題ないです
482 ：おかいものさん：2010/08/30(月) 13:49:51
しんざぶの[布包]ロゴをタグにすりゃいいのにね・・・・・・・
483 ：おかいものさん：2010/08/30(月) 15:18:03
しんざぶタグの文字（書体）についての私見なんだけどさ、
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=1&i=20100807000
↑の看板と同じ書体なら、風格というか重みが出ると思うんだがね。
今の文字は味のある字体ではある訳なんだけれども、あえて悪く言えば、
変に柔らか過ぎというか軽々しいんだよなあ。
ネームタグに、もっと威厳というか重厚感を加えて欲しいと感じている…。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=1&i=20100807000
↑の看板と同じ書体なら、風格というか重みが出ると思うんだがね。
今の文字は味のある字体ではある訳なんだけれども、あえて悪く言えば、
変に柔らか過ぎというか軽々しいんだよなあ。
ネームタグに、もっと威厳というか重厚感を加えて欲しいと感じている…。
484 ：おかいものさん：2010/08/30(月) 16:56:43
それにしてもウザイね
ライバル店を出すなら
大阪とか神戸とか離れた場所でオープンすればいいのに
これって
なんだかんだいって四男は
兄ちゃんにカマッテ坊なのかな
ライバル店を出すなら
大阪とか神戸とか離れた場所でオープンすればいいのに
これって
なんだかんだいって四男は
兄ちゃんにカマッテ坊なのかな
トートバッグは、やはり、道具袋の元祖＝しんざぶ製（旧一澤系）でしょ。
９号のではなく６号の（例えばバケツトート等）を使えば、頑強そのもの。
ただ、コスパとイージーオーダーに関しては、ＬＬビーン製に軍配は挙がるけど。
９号のではなく６号の（例えばバケツトート等）を使えば、頑強そのもの。
ただ、コスパとイージーオーダーに関しては、ＬＬビーン製に軍配は挙がるけど。
>>486
バカ言っちゃいけない
元祖というならそれは一澤帆布であってしんざぶではない
まったく同じものを作っているのならともかく、プリント柄なんてチャラチャラしたしたものや
柔らかい生地を使って丈夫さを犠牲にして作りやすくした（しかも高く値段設定して販売）
類似製品を作っている別会社に過ぎない
そしてしんざぶは一澤帆布を封印しているんだから、いくら過去の功労者であったといっても
今は致命的な害を与え、過去のものとしようとしている葬送人だ
こういわれても仕方ない
バカ言っちゃいけない
元祖というならそれは一澤帆布であってしんざぶではない
まったく同じものを作っているのならともかく、プリント柄なんてチャラチャラしたしたものや
柔らかい生地を使って丈夫さを犠牲にして作りやすくした（しかも高く値段設定して販売）
類似製品を作っている別会社に過ぎない
そしてしんざぶは一澤帆布を封印しているんだから、いくら過去の功労者であったといっても
今は致命的な害を与え、過去のものとしようとしている葬送人だ
こういわれても仕方ない
致命的な害、って赤枠タグ厨にだけじゃんｗｗｗ
ただの赤枠タグ厨のキチガイですねｗ
493 ：おかいものさん：2010/08/31(火) 13:06:48
しんざぶではイーヂーオーダーって出来ないんですか？
どこかのブログで引き出物用にしんざぶで融通つけてもらったって
確か書いてあった記憶があるんですが・・
どこかのブログで引き出物用にしんざぶで融通つけてもらったって
確か書いてあった記憶があるんですが・・
四男みたいな人生羨ましいな。
20代 くそ暑い中、スーツ着て就職活動なんてこともせず、実家のお手伝い
30代 自由出勤。働きたい時に働き、休みたい時に休む。
勤め先（実家）が傾いても責任はなく、兄と父親が立て直してくれる
40代 なんか居心地悪い。働きたくないな、で辞める。お金も寝る場所も遊ぶ時間もある。
50代 お父ちゃまが死んじゃった。ちょっと先行きに不満。そろそろ僕の出番かも。
60代 華麗なる復活！一澤帆布は僕が育てた！お父ちゃまも僕が一番大事だった！
20代 くそ暑い中、スーツ着て就職活動なんてこともせず、実家のお手伝い
30代 自由出勤。働きたい時に働き、休みたい時に休む。
勤め先（実家）が傾いても責任はなく、兄と父親が立て直してくれる
40代 なんか居心地悪い。働きたくないな、で辞める。お金も寝る場所も遊ぶ時間もある。
50代 お父ちゃまが死んじゃった。ちょっと先行きに不満。そろそろ僕の出番かも。
60代 華麗なる復活！一澤帆布は僕が育てた！お父ちゃまも僕が一番大事だった！
495 ：おかいものさん：2010/08/31(火) 20:04:19
しんざぶと須田のカバンが俺は一番好きだなあ
しんざぶはショルダー 須田はトート だねえ
しんざぶはショルダー 須田はトート だねえ
>>486
トートバッグはＬＬビーンが元祖とされているから念のため
まあシンプルなカバンだから昔から一澤で似たような物を作っていたのかもしれないが・・・
ちなみにＬＬビーンのオリジナルトートはすべて24オンス帆布
これは一澤系の分厚いほうの6号帆布に相当する
本来は氷を運ぶもので、しっかり作られてはいるがミシン目のピッチは一澤系に比べてやや荒い
底の部分のエッジの処理もかなり大雑把だが実用にはまったく問題ない
俺は両方を使い分けているが、LLビーンは金具をまったく使用していないから洗濯しても錆を気にしなくていい
気軽にガンガン使ってガンガン洗えるが一澤系ではこうはゆかない
ハンドル部はカバンの底まで延ばして全て縫い付けてあるので強度的にはむしろ強いかもしれない
>>485
円高の今がチャンスかも？
トートバッグはＬＬビーンが元祖とされているから念のため
まあシンプルなカバンだから昔から一澤で似たような物を作っていたのかもしれないが・・・
ちなみにＬＬビーンのオリジナルトートはすべて24オンス帆布
これは一澤系の分厚いほうの6号帆布に相当する
本来は氷を運ぶもので、しっかり作られてはいるがミシン目のピッチは一澤系に比べてやや荒い
底の部分のエッジの処理もかなり大雑把だが実用にはまったく問題ない
俺は両方を使い分けているが、LLビーンは金具をまったく使用していないから洗濯しても錆を気にしなくていい
気軽にガンガン使ってガンガン洗えるが一澤系ではこうはゆかない
ハンドル部はカバンの底まで延ばして全て縫い付けてあるので強度的にはむしろ強いかもしれない
>>485
円高の今がチャンスかも？
497 ：おかいものさん：2010/08/31(火) 21:36:38
日本製しんざぶトートのライバルは、米国製エルエルビーントートですね。
それぞれ実用性の面でもコスト面でも一長一短、んん・・・・どちらも欲しいです。
やっぱり道具入れとして酷使するなら６号帆布のが安心ですかね。
余談ですけど、６号と言えば犬印鞄の生地をイメージしてしまいます・・・・。
それぞれ実用性の面でもコスト面でも一長一短、んん・・・・どちらも欲しいです。
やっぱり道具入れとして酷使するなら６号帆布のが安心ですかね。
余談ですけど、６号と言えば犬印鞄の生地をイメージしてしまいます・・・・。
498 ：おかいものさん：2010/09/01(水) 11:58:58
欲深い兄弟たちを見てると
情けなくなるね
死んだ親父も泣いているよ
情けなくなるね
死んだ親父も泣いているよ
四男が表に出るようになってから、
長男・四男陣営の戦い方が「在日」のやり方そっくりになってきたな。
借金漬けの挙句、「ヤ」に干渉されるようになったり
高齢ニートの挙句、在日に踊らされるようになったり
駄目な長男、末っ子の見本じゃないか。
長男・四男陣営の戦い方が「在日」のやり方そっくりになってきたな。
借金漬けの挙句、「ヤ」に干渉されるようになったり
高齢ニートの挙句、在日に踊らされるようになったり
駄目な長男、末っ子の見本じゃないか。
>>499
｢駄目な長男、末っ子｣に｢ずるい三男｣ってのも加えようよ
｢駄目な長男、末っ子｣に｢ずるい三男｣ってのも加えようよ
501 ：おかいものさん：2010/09/01(水) 14:06:13
しんざぶで金具を使ってないカバンてあるの？
>>500
無理矢理にでも一澤兄弟全員悪者、って方向に持って行きたいんですね。分かります。
もうちょっと四男が若かったら、草加か在日の嫁さん宛がって猛攻できただろうに。
今の日本では珍しく、タカ派在日が苦戦しているケース。
それを思えば、京都の閉鎖性も悪くない。
無理矢理にでも一澤兄弟全員悪者、って方向に持って行きたいんですね。分かります。
もうちょっと四男が若かったら、草加か在日の嫁さん宛がって猛攻できただろうに。
今の日本では珍しく、タカ派在日が苦戦しているケース。
それを思えば、京都の閉鎖性も悪くない。
>>503
赤枠タグのだけのためにそこまで人生かけられるのはすごいですね
赤枠タグのだけのためにそこまで人生かけられるのはすごいですね
506 ：おかいものさん：2010/09/01(水) 20:54:27
しんざぶでキスリングザックはオーダー受付してますかね？
>>506
ここはアンチしんざぶが邪魔しますので、直接店に電話して聞いたほうが正確で早いですよ
ここはアンチしんざぶが邪魔しますので、直接店に電話して聞いたほうが正確で早いですよ
>>504
インタビュー記事をまるっと信じられる、ピュアな貴方にぞっこんラブ
インタビュー記事をまるっと信じられる、ピュアな貴方にぞっこんラブ
> 一般的に信用に足るマスコミの記事を信用しなかったらどうするんだ？
ピュアだよねぇｗｗｗ
ピュアだよねぇｗｗｗ
四男、悔しいだろうなぁ。
長男なんかに唆されて、職人頭として10年ぶりに返り咲き、なんて夢を見なければ
今も年商8億円企業の同族・大株主だったのに。
長男が中国製一澤とか、フロムAで職人（＝バイト）募集とかやって
一澤帆布の価値下げちゃうし
その間に、目の上のたんこぶな三男はしっかり独立して、自社を安定させちゃったし。
そこにはもう、四男が関わっていける正当性も、お小遣いをくれるお父さんもいない。
お父さんがくれた、株の配当金で食っていこうにも、二束三文に。
もう売っちゃったかもね。
喜一澤を作るために。
せめて893とか地上げ屋系の胡散臭い人たちに売ってないといいけど。
買う人なんか限られてるしなぁ（笑）
長男なんかに唆されて、職人頭として10年ぶりに返り咲き、なんて夢を見なければ
今も年商8億円企業の同族・大株主だったのに。
長男が中国製一澤とか、フロムAで職人（＝バイト）募集とかやって
一澤帆布の価値下げちゃうし
その間に、目の上のたんこぶな三男はしっかり独立して、自社を安定させちゃったし。
そこにはもう、四男が関わっていける正当性も、お小遣いをくれるお父さんもいない。
お父さんがくれた、株の配当金で食っていこうにも、二束三文に。
もう売っちゃったかもね。
喜一澤を作るために。
せめて893とか地上げ屋系の胡散臭い人たちに売ってないといいけど。
買う人なんか限られてるしなぁ（笑）
>>510
＞もう売っちゃったかもね。
＞喜一澤を作るために。
＞せめて893とか地上げ屋系の胡散臭い人たちに売ってないといいけど。
そういう心配もあるから、「一澤帆布」という会社を休眠させるしかないんじゃない？
四男が株券握り締めて、配当を待っているぐらいなら可愛いもんだが、
既に四男が誰かに売ってしまったか、その可能性が残っている場合。
間にクリーンな人間を挟んでいたとしても、今後一体どんな奴が乗り込んでくるか分からない。
そうなれば、長男が乗り込んできて混乱した数年前に逆戻りだし。
色々ボロ出しまくった長男と違って、今度はプロがやってくるかもしれんしね。
＞もう売っちゃったかもね。
＞喜一澤を作るために。
＞せめて893とか地上げ屋系の胡散臭い人たちに売ってないといいけど。
そういう心配もあるから、「一澤帆布」という会社を休眠させるしかないんじゃない？
四男が株券握り締めて、配当を待っているぐらいなら可愛いもんだが、
既に四男が誰かに売ってしまったか、その可能性が残っている場合。
間にクリーンな人間を挟んでいたとしても、今後一体どんな奴が乗り込んでくるか分からない。
そうなれば、長男が乗り込んできて混乱した数年前に逆戻りだし。
色々ボロ出しまくった長男と違って、今度はプロがやってくるかもしれんしね。
それでも赤枠タグ厨は今日もしんざぶを貶め復活しないのは罪だとか騒ぐんだよねｗ
>>510
年商8億円ってソースはどこから？
年商8億円ってソースはどこから？
三男はしんざぶのままで、四男が一澤帆布をやればいいんじゃないの？
これがそれぞれ望んでいることだろ
これがそれぞれ望んでいることだろ
>>513
一澤帆布 年商 でぐぐるとあれこれ出てくるよ。
お家騒動発覚当時（2001年）は10億という説も、10数億という説もあるが。
自分が就活した当時（1999年）は年商8億だったよ。（by 大学就職部求人票）
10億はいかないけど、限りなく近い一桁台後半だったと記憶している。
>>514
で、三男夫婦が持ってる6割強の株を四男に譲れって？
それなんて長男イズム。
親父さんの遺言台無しだな（笑）
一澤帆布 年商 でぐぐるとあれこれ出てくるよ。
お家騒動発覚当時（2001年）は10億という説も、10数億という説もあるが。
自分が就活した当時（1999年）は年商8億だったよ。（by 大学就職部求人票）
10億はいかないけど、限りなく近い一桁台後半だったと記憶している。
>>514
で、三男夫婦が持ってる6割強の株を四男に譲れって？
それなんて長男イズム。
親父さんの遺言台無しだな（笑）
516 ：おかいものさん：2010/09/02(木) 00:31:52
しんざぶと一澤帆布の両立は、難しいんじゃないかな
一澤帆布と一沢帆布の区別がつき難いのも問題だし
赤タグのデザインは一緒でも肝心な"作り"が全く違うでしょ
（旧）一澤帆布 ≒ （現）しんざぶ
（旧）一沢帆布 ≒ （現）喜一沢
作りや質感の同類は、↑のような感じとみて間違いないですよね
一澤帆布と一沢帆布の区別がつき難いのも問題だし
赤タグのデザインは一緒でも肝心な"作り"が全く違うでしょ
（旧）一澤帆布 ≒ （現）しんざぶ
（旧）一沢帆布 ≒ （現）喜一沢
作りや質感の同類は、↑のような感じとみて間違いないですよね
喜一澤の製品の質はどうなんだ？
長男 当初の遺言状通り、父親の現金資産数億を貰う
三男 一澤帆布から撤退後独立。信三郎帆布を軌道に乗せる
四男 当初の遺言状通り、一澤帆布の株式3割を貰う
長男は四男に、ちょっとはお金分けてあげたのかなぁ…。
そもそも長男が始めたゴタゴタなのに、長男は損してないって酷い話。
一番上のお兄ちゃんなら、自分についてきた末っ子の面倒みてあげなよ！
でも「長男とは袂分けた」って四男が公言してるんだから、
喜一澤の開店資金を都合してあげることもないよね。
三男 一澤帆布から撤退後独立。信三郎帆布を軌道に乗せる
四男 当初の遺言状通り、一澤帆布の株式3割を貰う
長男は四男に、ちょっとはお金分けてあげたのかなぁ…。
そもそも長男が始めたゴタゴタなのに、長男は損してないって酷い話。
一番上のお兄ちゃんなら、自分についてきた末っ子の面倒みてあげなよ！
でも「長男とは袂分けた」って四男が公言してるんだから、
喜一澤の開店資金を都合してあげることもないよね。
519 ：おかいものさん：2010/09/02(木) 01:04:48
一澤帆布から撤退後に独立し、しんざぶを軌道に乗せた
という三男氏の手腕には、目を見張るものがある
今は、喜一澤を軌道に乗せられるかどうか、
四男氏の手腕が厳しく試されている訳ですわな
という三男氏の手腕には、目を見張るものがある
今は、喜一澤を軌道に乗せられるかどうか、
四男氏の手腕が厳しく試されている訳ですわな
google map見てたら、喜一澤の真隣って骨董屋なんだね。
長男がカネコマになった散財趣味の一つ、骨董屋の隣にオープンとは皮肉なことだ。
長男がカネコマになった散財趣味の一つ、骨董屋の隣にオープンとは皮肉なことだ。
長男ってなんで書類送検されないんだ？
523 ：おかいものさん：2010/09/02(木) 02:40:00
しんざぶは主に9号だけど、喜一澤は何号？
しんざぶの店の前の道路は143号だ
喜一澤も同じだ
喜一澤も同じだ
525 ：おかいものさん：2010/09/02(木) 09:43:25
株の３０％を４男に渡すと書かれていた遺言書だけど
登記簿に「株の移譲は取締会の承認による」とか書かれていなかったのかな？
もし その一文があれば大多数の取締役（信三郎の身内）が反対するから
結局は実現しなかったんじゃないの？
登記簿に「株の移譲は取締会の承認による」とか書かれていなかったのかな？
もし その一文があれば大多数の取締役（信三郎の身内）が反対するから
結局は実現しなかったんじゃないの？
>>525
いつも30％と書いているけど正しくは33％だろ？
いつも30％と書いているけど正しくは33％だろ？
>>523
帆布の号数だときちんと書かないとね
答えはどちらも9号帆布 （一部の分厚いものは6号帆布）
しんざぶは三男が一澤帆布の社長だったときに仕入先だった朝日加工から引き続き
仕入れているが、会社が新しくなって同じ9号帆布でもより柔らかいものに変更した
長男時代の一澤帆布は朝日加工から卸してもらえず仕方なく他社から購入したが
現在の喜一澤も同じだと思う
長男帆布、喜一澤とも同じ9号でも、より固いものを使っているがこれは昔の一澤のものも
同じく固かったということで選んだとのことだ
どこから買っているかはこのスレでも質問が出ていたと思うが現在のところ不明
国内7割シェアの一大生産地の倉敷製のものとは推測できるが・・・
俺は職人じゃないのでよくわからないが、取っ手固定金具取付部分などは4枚合わせであり
しんざぶと喜一澤のものでは針が通りやすさで縫う手間に結構差が出ると思われる
帆布の号数だときちんと書かないとね
答えはどちらも9号帆布 （一部の分厚いものは6号帆布）
しんざぶは三男が一澤帆布の社長だったときに仕入先だった朝日加工から引き続き
仕入れているが、会社が新しくなって同じ9号帆布でもより柔らかいものに変更した
長男時代の一澤帆布は朝日加工から卸してもらえず仕方なく他社から購入したが
現在の喜一澤も同じだと思う
長男帆布、喜一澤とも同じ9号でも、より固いものを使っているがこれは昔の一澤のものも
同じく固かったということで選んだとのことだ
どこから買っているかはこのスレでも質問が出ていたと思うが現在のところ不明
国内7割シェアの一大生産地の倉敷製のものとは推測できるが・・・
俺は職人じゃないのでよくわからないが、取っ手固定金具取付部分などは4枚合わせであり
しんざぶと喜一澤のものでは針が通りやすさで縫う手間に結構差が出ると思われる
しんざぶの帆布生地が柔らかくなったということは、
パラフィン加工の度合いを調整したんですかね？？
パラフィン加工の度合いを調整したんですかね？？
>>527
旧一澤時代から柔らくしてたそうだ。念のため。
旧一澤時代から柔らくしてたそうだ。念のため。
素敵やん さすがしんざぶ
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/513g4gQhORL._SS400_.jpg
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デザインはしんざぶではないよ
柄がね
さすが スイーツｗ脳御用達だなｗ
まあ基異血沢にはこんな仕事は舞い込みませんよねｗ
535 ：おかいものさん：2010/09/05(日) 01:45:27
しんざぶの中でも、「信三郎帆布」は昔ながらの無地素朴な商品ラインだけど、
「信三郎布包」は、柄デザイン的に色々と遊べる新たな商品ラインなんだから、
懐古的な帆布鞄というものに現代的な柄デザインを施す、こういったコラボ何かも
どんどん挑戦はしていって欲しいと思う。まぁ、好き嫌いは別としてだけどね。
「信三郎布包」は、柄デザイン的に色々と遊べる新たな商品ラインなんだから、
懐古的な帆布鞄というものに現代的な柄デザインを施す、こういったコラボ何かも
どんどん挑戦はしていって欲しいと思う。まぁ、好き嫌いは別としてだけどね。
アトム柄って全然良くないね
なんであんなの選んだのだろう
せっかくのキャラ商品なのにもったいない
なんであんなの選んだのだろう
せっかくのキャラ商品なのにもったいない
信三郎布包は縫製前の先染め（プリント）だけど、生地は今までのものとどう違うんだろう？
プリント（シルクスクリーン？）する場合従来のパラフィン加工している帆布だとインクを
はじいてしまうと思うのだが印刷後にパラフィン加工しているのかな？
それともほかの樹脂加工？
プリント（シルクスクリーン？）する場合従来のパラフィン加工している帆布だとインクを
はじいてしまうと思うのだが印刷後にパラフィン加工しているのかな？
それともほかの樹脂加工？
しんざぶでストライプ柄のも出してほしいな
例えばトリコロールカラーとか
例えばトリコロールカラーとか
>>536
年齢を問わず使えることが前提らしいよ
年齢を問わず使えることが前提らしいよ
540 ：おかいものさん：2010/09/05(日) 13:02:49
しんざぶ縁取りの色変えた・・??
542 ：おかいものさん：2010/09/07(火) 16:36:54
しんざぶの絵柄バッグって、洗うときにこすりすぎると、
剥げて柄が無くなっちゃいますかね？？
あんまり洗いすぎるっていうのも、ダメなのかなぁ？？？
剥げて柄が無くなっちゃいますかね？？
あんまり洗いすぎるっていうのも、ダメなのかなぁ？？？
草花柄のを持ってるけど、ちょっとやそっとじゃ落ちるような感じはしないかな。
洗濯ブラシの硬いので、何十回もゴシゴシやればそれなりに薄くはなるかもしれないけど、
地布も丈夫だし、普通に使う分には「はげてなくなる」ようなプリントじゃないと思うよ。
洗濯ブラシの硬いので、何十回もゴシゴシやればそれなりに薄くはなるかもしれないけど、
地布も丈夫だし、普通に使う分には「はげてなくなる」ようなプリントじゃないと思うよ。
取手の部分はいつも触るし、部分洗いもするだろうから使っているうちに絵が薄くなりそうだな
まあそれも持ち味と考えないとな
まあそれも持ち味と考えないとな
しんざぶの柄帆布は、オシャレでカワイイんだけどメンテが大変そう、、
特に生成り（白地）に花柄のなんかは、使ううちにヨゴレが目立ってきそうで、、
特に生成り（白地）に花柄のなんかは、使ううちにヨゴレが目立ってきそうで、、
帆布バッグに限らず、固めの布製バッグ（+持ち手等がレザー）の場合
自分は結構定期的に防水スプレーしてるなあ。
コロニルのナノプロってやつ。
だから今まで汚れで萎えた経験はないな。
エコバッグみたいな、薄い生地のコットン、リネンのトートは
丸洗いで問題無しだから、そのまま使ってるが。
自分は結構定期的に防水スプレーしてるなあ。
コロニルのナノプロってやつ。
だから今まで汚れで萎えた経験はないな。
エコバッグみたいな、薄い生地のコットン、リネンのトートは
丸洗いで問題無しだから、そのまま使ってるが。
しんざぶで使われてる帆布はパラフィン処理されてる布地らしいから、
防水スプレーを噴霧しても、それを弾いてしまうんじゃないのかなあ。
防水スプレーを噴霧しても、それを弾いてしまうんじゃないのかなあ。
アトム柄がイイって奴は居るのか？
どう見てもしょーもないデザインだと思うが・・・
どう見てもしょーもないデザインだと思うが・・・
>>549
自分が使ってるナノプロってやつは、
撥水表地のダウンやゴアテックスなんかに使っても、防水効果あるらしいから
多分それなりの意味は…ありそうだけど、まぁ気休めかな。
一応今んとこ、淡い色合いのバッグが黒ずんだり黄ばんで涙目、ってことにはなってないよ。
革製品（スエード含）にも使えるし、サイズの割にそう高くもないから、我が家では重宝してる。
自分が使ってるナノプロってやつは、
撥水表地のダウンやゴアテックスなんかに使っても、防水効果あるらしいから
多分それなりの意味は…ありそうだけど、まぁ気休めかな。
一応今んとこ、淡い色合いのバッグが黒ずんだり黄ばんで涙目、ってことにはなってないよ。
革製品（スエード含）にも使えるし、サイズの割にそう高くもないから、我が家では重宝してる。
>>550
確かに変なデザインだな
確かに変なデザインだな
しんざぶの木季のうつろいの方がなんか妙なデザインだと思う。
なんてゆうか毛虫みたいな。。。。。
なんてゆうか毛虫みたいな。。。。。
554 ：おかいものさん：2010/09/08(水) 18:44:24
UNITED BEES のパステルカラーストライプみたいなお洒落な柄生地を
しんざぶ でも取り入れてほしいです
今はまだお洒落って思うような洗練されたデザイン柄がないんですよね
しんざぶ でも取り入れてほしいです
今はまだお洒落って思うような洗練されたデザイン柄がないんですよね
>>553
確かに「木季のうつろい」も変わっているけどこっちは抽象的模様なのでこれが好きだいう人はいると思う
だけどATOMBOYは全く居ないんじゃないかな
居たとしても悪くはないといった程度でこれを積極的に大好きだという人は皆無じゃないかな
これってロボットのアトムというより手塚治虫倶楽部で売っているアトムのぬいぐるみのイラストだよ
アトムに変わらないが電源の入ってない状態のアトムだ
なんで空とぶアトムとかのイラストにしなかったのだろう？
このデザインは先方から提示されたものを選んだのだろうがもっと良いものがなかったのかとマジで思うよ
ATOMBOY柄（黒）
>>541
手塚治虫倶楽部 アトムのぬいぐるみ
ttp://tezukaosamumagazineclub.com/modules/topnews/index.php?page=article&storyid=12
ttp://tezukaosamumagazineclub.com/modules/topnews/images/ichizawa/atom.jpg
確かに「木季のうつろい」も変わっているけどこっちは抽象的模様なのでこれが好きだいう人はいると思う
だけどATOMBOYは全く居ないんじゃないかな
居たとしても悪くはないといった程度でこれを積極的に大好きだという人は皆無じゃないかな
これってロボットのアトムというより手塚治虫倶楽部で売っているアトムのぬいぐるみのイラストだよ
アトムに変わらないが電源の入ってない状態のアトムだ
なんで空とぶアトムとかのイラストにしなかったのだろう？
このデザインは先方から提示されたものを選んだのだろうがもっと良いものがなかったのかとマジで思うよ
ATOMBOY柄（黒）
>>541
手塚治虫倶楽部 アトムのぬいぐるみ
ttp://tezukaosamumagazineclub.com/modules/topnews/index.php?page=article&storyid=12
ttp://tezukaosamumagazineclub.com/modules/topnews/images/ichizawa/atom.jpg
どんなアトムのデザインにしたって、文句つける奴はいる
気に入らないなら買わなければいいだけ
売れなきゃ作らないだけ
気に入らないなら買わなければいいだけ
売れなきゃ作らないだけ
常に開き直った事を言う、気分の悪いバカがいるね
まあ本人もアトム柄のデザインは良いとは思っていないんだろうが・・・
まあ本人もアトム柄のデザインは良いとは思っていないんだろうが・・・
しんざぶのアトムトート、
ラインナップに並んでるってことわ、
しんざぶで売れてわいるってことなんでしょうネ。
ラインナップに並んでるってことわ、
しんざぶで売れてわいるってことなんでしょうネ。
売れ線ばかり揃えたら揃えたで、金の亡者だのなんだの始める奴がいるしね。
むしろこのアトム柄はチャンレンジャーだと思う。
真のチャンレンジャーは眞かもしれんが。
むしろこのアトム柄はチャンレンジャーだと思う。
真のチャンレンジャーは眞かもしれんが。
バーバリーのような洋柄のしんざぶカバンなんかイイかもよ
しんざぶで和洋折衷なカバンも挑戦してもらいたいんだけどね
しんざぶで和洋折衷なカバンも挑戦してもらいたいんだけどね
>>559
どこがチャレンジャーなんだよ
都合よく考えすぎだ
安易なキャラ商品だし、煮詰め不足で見切り発車だろ
しんざぶがどうなるかわからない時期だったのにわざと売れ線を外したなんて
アフォもいいかげんにしろ
具象的ウンコ柄とか便器柄にでもすればチャレンジャーだと褒めてやるが・・・
どこがチャレンジャーなんだよ
都合よく考えすぎだ
安易なキャラ商品だし、煮詰め不足で見切り発車だろ
しんざぶがどうなるかわからない時期だったのにわざと売れ線を外したなんて
アフォもいいかげんにしろ
具象的ウンコ柄とか便器柄にでもすればチャレンジャーだと褒めてやるが・・・
便所、トイレ、厠、御不浄、憚、ＷＣ
東司、西浄、登司、雪隠、手水場、閑所
化粧室、後架、隠所、御手洗
「日本のトイレ」シリーズを出してください
東司、西浄、登司、雪隠、手水場、閑所
化粧室、後架、隠所、御手洗
「日本のトイレ」シリーズを出してください
563 ：おかいものさん：2010/09/10(金) 14:03:12
しんざぶでは「世界のカバン」シリーズがありますが
何ヶ国語あるのですかね？？
余談ですが 良いか悪いかは趣味の問題なので別として
ハローキティとのコラボレもあったのですね
何ヶ国語あるのですかね？？
余談ですが 良いか悪いかは趣味の問題なので別として
ハローキティとのコラボレもあったのですね
564 ：おかいものさん：2010/09/10(金) 14:04:44
>>562
warota
warota
四男が三男に当てつけて言う、先代の遺訓「チャラチャラしたしょうむないもんはつくりなや」って
まさにこれのことだな
まさにこれのことだな
567 ：おかいものさん：2010/09/10(金) 20:28:34
しょうむないもん？
四男はチャラチャラした仕事自体舞い込みませんけどね
569 ：おかいものさん：2010/09/10(金) 21:00:44
>>569
それだったら一生懸命作れば何でもいいということになってしまう
てか、どういうものを作るかは職人以前の問題だからそこは取捨選択をきちんとするべき
もっともハローキティーは派手でミーハーだけどしんざぶのテイストからは外れていないと
俺は思うよ
それよりもブログにでも出てたしんざぶかばんらしからぬ革取手のやつ
あれはテストモデルだろうがかなり違和感がある
まあそれがわかっているから通販しないのだろうが・・・
それだったら一生懸命作れば何でもいいということになってしまう
てか、どういうものを作るかは職人以前の問題だからそこは取捨選択をきちんとするべき
もっともハローキティーは派手でミーハーだけどしんざぶのテイストからは外れていないと
俺は思うよ
それよりもブログにでも出てたしんざぶかばんらしからぬ革取手のやつ
あれはテストモデルだろうがかなり違和感がある
まあそれがわかっているから通販しないのだろうが・・・
>>570
＞長男時代の一澤帆布監修の中国製
あったねえ、そういうの。
あと、某清涼飲料メーカーのお茶のオマケ商品につけた中国製のわけわからん布バックとかもあったねえ。
しかも旧一澤の赤タグつけた奴。
まさに黒歴史。
＞長男時代の一澤帆布監修の中国製
あったねえ、そういうの。
あと、某清涼飲料メーカーのお茶のオマケ商品につけた中国製のわけわからん布バックとかもあったねえ。
しかも旧一澤の赤タグつけた奴。
まさに黒歴史。
キリン生茶とサントリーモルツの景品だな
どちらもアフォだな
てかイメージ汚れるのを覚悟で宣伝効果があると採用したのだろうか？
飲み物の種類は違ってもライバルの大手2社と提携するのはおどろいてしまう
怪しきモノ・その３６９、生茶帆布
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~manimani/ayashi/301-400/369.HTM
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~manimani/ayashi/301-400/nama-hanpu2.jpg
モルツ
そんなんでもありがたがっている人いたよｗ
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/2009-08-25
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f05/chibikuma/malts2.jpg
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f05/chibikuma/malts3.jpg
どちらもアフォだな
てかイメージ汚れるのを覚悟で宣伝効果があると採用したのだろうか？
飲み物の種類は違ってもライバルの大手2社と提携するのはおどろいてしまう
怪しきモノ・その３６９、生茶帆布
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~manimani/ayashi/301-400/369.HTM
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~manimani/ayashi/301-400/nama-hanpu2.jpg
モルツ
そんなんでもありがたがっている人いたよｗ
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/2009-08-25
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f05/chibikuma/malts2.jpg
ttp://chibikuma.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f05/chibikuma/malts3.jpg
そういうサントリーも節操ない
今ではしんざぶとコラボでカバン売ってた
問屋には長男に材料の帆布を卸させないようにしたのに、長男帆布の売り上げに加担したとも
いえるサントリーの仕事は受けるとは、しんざぶも節操がない
サントリー美術館オンラインショップ
花文皿 トートバッグ（信三郎帆布コラボレーション） 価格：8,400円（消費税込み）
ttps://ssl1.suntory.co.jp/apl/oss/sma_shop/product/detail?PRODUCT_ID=KAMON_TOTE
今ではしんざぶとコラボでカバン売ってた
問屋には長男に材料の帆布を卸させないようにしたのに、長男帆布の売り上げに加担したとも
いえるサントリーの仕事は受けるとは、しんざぶも節操がない
サントリー美術館オンラインショップ
花文皿 トートバッグ（信三郎帆布コラボレーション） 価格：8,400円（消費税込み）
ttps://ssl1.suntory.co.jp/apl/oss/sma_shop/product/detail?PRODUCT_ID=KAMON_TOTE
>>574
それで黒歴史をグレー歴史くらいには塗り替えたんじゃないの。
それで黒歴史をグレー歴史くらいには塗り替えたんじゃないの。
しんざぶってコラボや景品の仕事多いな
黙ってても相手が宣伝してくれるからおいしい商売だなｗ
四男もオープンの時にしんざぶの悪口言っていなければ
少しは来てたかもしれないなｗ
黙ってても相手が宣伝してくれるからおいしい商売だなｗ
四男もオープンの時にしんざぶの悪口言っていなければ
少しは来てたかもしれないなｗ
相手が、ではなくてしんざぶが宣伝
>>577
さすが筋金入りのしんざぶ厨の発想は笑えるなｗ
しんざぶ製品をコラボや景品に特別に使わせてやっているから、それがその会社
もしくはその会社の商品を宣伝してやっているとでもいいたいんだろ？
だが、しんざぶが自ら広告媒体で金を使って宣伝することなんてほとんどない
一方の相手会社が金をかけて、しんざぶ製品であるコラボ品や景品の存在を
世間に向けて宣伝しているのが事実
大爆笑だなｗ
さすが筋金入りのしんざぶ厨の発想は笑えるなｗ
しんざぶ製品をコラボや景品に特別に使わせてやっているから、それがその会社
もしくはその会社の商品を宣伝してやっているとでもいいたいんだろ？
だが、しんざぶが自ら広告媒体で金を使って宣伝することなんてほとんどない
一方の相手会社が金をかけて、しんざぶ製品であるコラボ品や景品の存在を
世間に向けて宣伝しているのが事実
大爆笑だなｗ
お久しぶりですね
ここ数日は、お忙しかったのですか？
ここ数日は、お忙しかったのですか？
580 ：おかいものさん：2010/09/11(土) 03:29:37
『京都のエルメス』って言ったら、やっぱり、『しんざぶ』ですよね！？
所詮、ずた袋に騒がしい事
しんざぶの頭陀袋は、丈夫な道具でっせ〜！
ま、エルメスだってただの馬具屋なんだけどね。
エルメスとしんざぶでは格が違い過ぎる
会社の規模も、扱うものの種類の数も値段も差が有り過ぎる
しんざぶは基本的に木綿製品のみ
おしゃれといってもしょせんカジュアルにしかならない
会社の規模も、扱うものの種類の数も値段も差が有り過ぎる
しんざぶは基本的に木綿製品のみ
おしゃれといってもしょせんカジュアルにしかならない
今や世界的なブランドだけど、エルメスだって最初は馬具専門店。
自動車の普及で馬車が用無しになるから、鞄や小物シフトした。
比べること自体愚の骨頂。
自動車の普及で馬車が用無しになるから、鞄や小物シフトした。
比べること自体愚の骨頂。
そうだよ
「京都のエルメス」なんて恥ずかしいことは二度と言うな
「京都のエルメス」なんて恥ずかしいことは二度と言うな
しんざぶはしんざぶ
比べて貶める奴らが愚の骨頂
比べて貶める奴らが愚の骨頂
589 ：おかいものさん：2010/09/11(土) 11:42:13
ttp://www.dsquare.jp/news/information/2009/0907kameda.html
旧一澤帆布 は、即ち、現しんざぶ に他ならない。
故に、京都のエルメス と例えられるのは、しんざぶ である。
旧一澤帆布 は、即ち、現しんざぶ に他ならない。
故に、京都のエルメス と例えられるのは、しんざぶ である。
>>589
蒸し返したいんだなｗ
そんなおべっかを真に受けるな
よく知らない人間が嬉しがるだけのものだ
そもそもエルメスに例えること自体愚の骨頂だ
エルメスは革鞄以外に服飾品、宝飾品、香水、テーブルウエアなど多角的に
展開している世界ブランドのファッション企業だ
何十年も前の古びたデザインのカバンだけを作っているしんざぶをエルメスに例えるなんておこがましい
エルメスにもしんざぶにも失礼だ
それにしんざぶは一澤帆布工業から独立したまだ歴史の浅い類似の会社に過ぎない
もはや経営権を取り戻したんだから自ら戻ろうと思えばいつでも戻れるのにそうしないのは
目指すものが違うからだ
蒸し返したいんだなｗ
そんなおべっかを真に受けるな
よく知らない人間が嬉しがるだけのものだ
そもそもエルメスに例えること自体愚の骨頂だ
エルメスは革鞄以外に服飾品、宝飾品、香水、テーブルウエアなど多角的に
展開している世界ブランドのファッション企業だ
何十年も前の古びたデザインのカバンだけを作っているしんざぶをエルメスに例えるなんておこがましい
エルメスにもしんざぶにも失礼だ
それにしんざぶは一澤帆布工業から独立したまだ歴史の浅い類似の会社に過ぎない
もはや経営権を取り戻したんだから自ら戻ろうと思えばいつでも戻れるのにそうしないのは
目指すものが違うからだ
591 ：おかいものさん：2010/09/11(土) 12:31:26
しんざぶを例えるなら京都の何だろ。。？
593 ：おかいものさん：2010/09/11(土) 14:39:08
赤枠タグの復活が見込みが全くなくなった今、赤枠タグ厨しんざぶ誹謗中傷のみ生きるんだねｗ
思う思わないは勝手だからいいんだよｗ
少なくても長男と四男が生きている間の赤枠タグの復活は絶対ない。
しかし銭ゲバとその子分が逝く前にしんざぶが逝くかもしれない。
逝ったらますます復活しなくなるねｗ
少なくても長男と四男が生きている間の赤枠タグの復活は絶対ない。
しかし銭ゲバとその子分が逝く前にしんざぶが逝くかもしれない。
逝ったらますます復活しなくなるねｗ
596 ：おかいものさん：2010/09/11(土) 17:13:30
>>595
しんざぶは倒産しませんよ！
しんざぶは倒産しませんよ！
高利益でかなり儲けているんだから、財テクやって失敗でもしない限り潰れんだろ
しんざぶちょいと高いなぁ
軌道に乗った今になっては値下げは出来ないんだろなぁ
軌道に乗った今になっては値下げは出来ないんだろなぁ
長男のせいでかなり無駄金使ったからね
儲かっているとは・・・
儲かっているとは・・・
しんざぶの小物も、ちと高い
だからと言ってバカ売れしているほどでもないのでは？
手間掛かっているし原価が高そう
職人の給料も安くないし
手間掛かっているし原価が高そう
職人の給料も安くないし
一沢のチンピラどもに退職金上乗せしたし、まだまだ安くならないねｗ
長男のせいで何もかもぐちゃぐちゃだよ。
長男のせいで何もかもぐちゃぐちゃだよ。
またしんざぶの工作員が正当化しようと必死だなｗ
一澤の従業員退職金払っても、別会社には
関係ないな、休眠一澤がしんざぶに金借りた
ってんでもない限り。
しんざぶの値段については、顧客が買ってる値段を
必要もないのに、わざわざ下げる企業はないわな。
関係ないな、休眠一澤がしんざぶに金借りた
ってんでもない限り。
しんざぶの値段については、顧客が買ってる値段を
必要もないのに、わざわざ下げる企業はないわな。
そうだよ
手作りで手間がかかっているんだから儲けが少ない
来年から値段を倍にして売るべきだよ
手作りで手間がかかっているんだから儲けが少ない
来年から値段を倍にして売るべきだよ
いや3倍でも良いと思う
それでもエルメスより安いよ
こんな良いカバンはエルメスでも売っていないんだからね
それでもエルメスより安いよ
こんな良いカバンはエルメスでも売っていないんだからね
またアンチしんざぶの工作員がいろいろと必死だなｗ
しんざぶは京都ブランドという点でも強みがありますな
しんざぶを貶めたところで
キ一澤の評価も、長男の評価も上がらない
しんざぶろうってなんでダメなんだろう？
年をとると朝が早くなり
尚且つやることがないのです。
仕事？販売員は雇っているのでね。
「職人」として、「工房」に篭ってはいるんですが
如何せん、作ったところで飛ぶように売れるわけでもなく（笑）
空虚な心を持余し、吐き出す相手がいるでなし
とても便利な場所を見つけたので、こうやって日参しているわけですよ。
尚且つやることがないのです。
仕事？販売員は雇っているのでね。
「職人」として、「工房」に篭ってはいるんですが
如何せん、作ったところで飛ぶように売れるわけでもなく（笑）
空虚な心を持余し、吐き出す相手がいるでなし
とても便利な場所を見つけたので、こうやって日参しているわけですよ。
ｱﾝﾁしんざぶって惨めだねえｗ
ごたごたはニュースで聞きかじる程度だったけど
この前久しぶりに営業中の2店舗に行ってみた
喜の方は店内も店員も商品も微妙な雰囲気でいたたまれなくなって店を出た
じゃあ信三郎のほうはというと
これまた商品が微妙で食指が動かなかった
何が悲しいって既成のやつも含めて「一澤」の名が入ったタグ付きの鞄を
持ち歩くことが少し気恥ずかしいくらい、お家騒動のゴタゴタで
全てひっくるめた「一澤」のブランド価値が落ちていること
この前久しぶりに営業中の2店舗に行ってみた
喜の方は店内も店員も商品も微妙な雰囲気でいたたまれなくなって店を出た
じゃあ信三郎のほうはというと
これまた商品が微妙で食指が動かなかった
何が悲しいって既成のやつも含めて「一澤」の名が入ったタグ付きの鞄を
持ち歩くことが少し気恥ずかしいくらい、お家騒動のゴタゴタで
全てひっくるめた「一澤」のブランド価値が落ちていること
そうそう、落ちているから赤枠タグの復活は余計にありえないよね
赤タグの変わりに今は、しんざぶの緑タグがあるからね。
信三郎帆布も信三郎布包も
タグには一澤の字はないしね。
タグには一澤の字はないしね。
618 ：おかいものさん：2010/09/12(日) 19:29:03
しんざぶ緑タグに「京都」の文字を入れてほしい
紺タグの方には「KYOTO」って入ってるもんね〜
紺タグの方には「KYOTO」って入ってるもんね〜
しんざぶ緑タグに「一澤帆布製 京都市東山知恩院前上ル」の文字を入れて
「信三郎帆布」を消して緑枠を赤に変えてほしい
こっちの方が絶対かっこいいもんね〜
「信三郎帆布」を消して緑枠を赤に変えてほしい
こっちの方が絶対かっこいいもんね〜
一澤赤枠タグに「信三郎帆布」の文字を入れて
「一澤帆布製 京都市東山知恩院前上ル」を消して赤枠を緑に変えてほしい
こっちの方が絶対かっこいいもんね〜
「一澤帆布製 京都市東山知恩院前上ル」を消して赤枠を緑に変えてほしい
こっちの方が絶対かっこいいもんね〜
池沼工作員が食いついたｗ
うまく料理してねｗ
623 ：おかいものさん：2010/09/13(月) 11:33:02
兄弟の和解を祈願して
緑枠に三兄弟が笑顔で肩組んでるイラスト入れてほしい
緑枠に三兄弟が笑顔で肩組んでるイラスト入れてほしい
624 ：おかいものさん：2010/09/13(月) 15:10:50
喜久夫って
「兄ちゃん 俺にかまってよ」坊なんでしょ？
だからわざわざ近所に店を作ったんだよね（ｗ
早く兄弟仲直りして欲しい
そのための俺が長男との橋渡しになるよって意味で
近所に店を作ったのかな？
「兄ちゃん 俺にかまってよ」坊なんでしょ？
だからわざわざ近所に店を作ったんだよね（ｗ
早く兄弟仲直りして欲しい
そのための俺が長男との橋渡しになるよって意味で
近所に店を作ったのかな？
626 ：おかいものさん：2010/09/13(月) 15:50:06
元一澤帆布時代の品質を継承しているのは、しんざぶだと、
そうわたしは思ってるんですけど、、違うのかな??
キー沢の職人さんって前ー沢帆布時代の職人さんまんまなのかな??
そうわたしは思ってるんですけど、、違うのかな??
キー沢の職人さんって前ー沢帆布時代の職人さんまんまなのかな??
627 ：おかいものさん：2010/09/13(月) 18:16:55
兄弟みんなに
誰が一番嫌いで
誰が一番好きか聞いてみたいな
奥さん連中にも聞いてみたい
誰が一番嫌いで
誰が一番好きか聞いてみたいな
奥さん連中にも聞いてみたい
628 ：おかいものさん：2010/09/13(月) 19:46:56
しんざぶタグ・・実際 縦横どの位のサイズですか？
長男 京大→東海銀行
三男 同志社→朝日新聞
四男 大学出てるん？
三男 同志社→朝日新聞
四男 大学出てるん？
中卒
長男はん 京大→東海銀行→一沢帆布→???
三男はん 同志社→朝日新聞→一澤帆布→しんざぶ（現在に至る）
って事ですわなー。
三男はん 同志社→朝日新聞→一澤帆布→しんざぶ（現在に至る）
って事ですわなー。
>>630
前スレ701より
> 労組支援者のブログとかで、大学在学中から
> 家業を手伝い始めたとか書いてたから、
> どこかはともかく、大学行ってんじゃね？
> 卒業出来たかどうかは知らんけど。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/701
前スレ701より
> 労組支援者のブログとかで、大学在学中から
> 家業を手伝い始めたとか書いてたから、
> どこかはともかく、大学行ってんじゃね？
> 卒業出来たかどうかは知らんけど。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/701
634 ：おかいものさん：2010/09/16(木) 02:49:14
良い年齢のジジイが何やってんだか
という感じ
という感じ
まあ本来は外野からどうこう言われるほど広い世界を相手にしてる訳じゃないからな
ワイドショーに食いつかれて長男の悪行がバレ、一件落着で離れなかった人達に三男もカスだった事がばれちゃっただけ
ワイドショーに食いつかれて長男の悪行がバレ、一件落着で離れなかった人達に三男もカスだった事がばれちゃっただけ
>>635
巡回お疲れ様ですぅ＞＜
巡回お疲れ様ですぅ＞＜
↓だれかこれを改造して｢一澤三兄弟｣のAAを誰か作ってくれ
ζ (⌒Y⌒Y⌒) ＿＿＿＿
／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
/ ＼／ ＼,∴∵∴∵∴＼
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(6-------◯⌒つ ｜ つ ｜ つ ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＿＿＿_ ｜ ＿＿＿ ｜
,＿＿__／＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿／ ／ ＼＿/ ／ ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
/ ､､i ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/ ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
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禿げ散らかしブラザーズ
しんざぶ=キタムラＫ２みたいなもんか？
実は巡回というか監視してるのって５分でレスしてる>>636だよなｗ
>>639
一澤帆布の場合もうちょっとややこしい
・キタムラ（本家） 明治15年創業 次男と先代夫人
・キタムラK2 平成元年創業 長男
・一澤帆布（本家） 明治38年創業 三男 → 長男（四男も協力） → 三男夫人（即休止）
・信三郎帆布 平成18年創業 三男が裁判に負け、一澤帆布を追い出されて設立
・喜一澤 平成22年創業 先代時代に一度は後継者とされたが辞めてしまった四男が設立
キタムラの場合本家は営業しているが、一澤帆布の場合分裂して本家は休業中（三男側が経営権を持っている）
将来三兄弟（次男は幼少時に死去）が仲直りしたときのための統一ブランドにするために三男が大事に封印中とも
考えたいがこのスレなどの情報によると、三男夫婦は一澤帆布に戻す気は無いらしい
その理由は、一澤帆布（工業）の発行株のうち三分の一は四男が持っているが口出しさせたくないためや
信三郎帆布が好調なので自分のブランドでやりたいからなどが考えられているよ
一澤帆布の場合もうちょっとややこしい
・キタムラ（本家） 明治15年創業 次男と先代夫人
・キタムラK2 平成元年創業 長男
・一澤帆布（本家） 明治38年創業 三男 → 長男（四男も協力） → 三男夫人（即休止）
・信三郎帆布 平成18年創業 三男が裁判に負け、一澤帆布を追い出されて設立
・喜一澤 平成22年創業 先代時代に一度は後継者とされたが辞めてしまった四男が設立
キタムラの場合本家は営業しているが、一澤帆布の場合分裂して本家は休業中（三男側が経営権を持っている）
将来三兄弟（次男は幼少時に死去）が仲直りしたときのための統一ブランドにするために三男が大事に封印中とも
考えたいがこのスレなどの情報によると、三男夫婦は一澤帆布に戻す気は無いらしい
その理由は、一澤帆布（工業）の発行株のうち三分の一は四男が持っているが口出しさせたくないためや
信三郎帆布が好調なので自分のブランドでやりたいからなどが考えられているよ
しんざぶが好調なので自分のブランドでやりたい、、、うーん、うなずけますなあ。
今では一澤帆布ブランドよりかは、しんざぶブランドの方が知名度高いですもんねえ。
今では一澤帆布ブランドよりかは、しんざぶブランドの方が知名度高いですもんねえ。
>>643
それは絶対無い
そんなことを思うのは最近しか知らない人間のみだ
だって歴史が違う
一般人の知名度は大名跡「一澤帆布」のほうがはるかに上
しんざぶは関心のある人しか覚えていない
お家騒動で知名度を上げたがあくまで「一澤帆布」に次ぐキーワード
嘘だと思うなら身近な周りの人に聞いてみたらいい
それは絶対無い
そんなことを思うのは最近しか知らない人間のみだ
だって歴史が違う
一般人の知名度は大名跡「一澤帆布」のほうがはるかに上
しんざぶは関心のある人しか覚えていない
お家騒動で知名度を上げたがあくまで「一澤帆布」に次ぐキーワード
嘘だと思うなら身近な周りの人に聞いてみたらいい
ひっくるめても「一般の」知名度とか語る次元にはないよ
んで欲してる人間らからすればもうしんざぶで十分
元の名前である必要が余りない
んで欲してる人間らからすればもうしんざぶで十分
元の名前である必要が余りない
ほんとだな
巡回工作員がすぐやってくるんだな 乙
巡回工作員がすぐやってくるんだな 乙
647 ：おかいものさん：2010/09/16(木) 20:45:41
しんざぶで十分はごもっとも！
自分自身の意見に同意だと言ってみても・・・
「一澤帆布」を復活させた方が色々問題多いしな
また解雇問題ぶりかえされても仕方ない
また解雇問題ぶりかえされても仕方ない
>>640だった。
ごめんなさい＞＜
ごめんなさい＞＜
解雇関連で一応引け目を感じてはいるらしいな
アホの子みたいだけど
アホの子みたいだけど
そりゃ常識皆無の在日チンピラ相手だもの、疲れるわな
だそうだ
常識皆無のしんざぶ巡回員>>651よ。
常識皆無のしんざぶ巡回員>>651よ。
もう散々出たよなｗ
社長方針が雇用維持より優先されるなんて判断は出ないんだから
それでも解雇しようとしてるしんざぶの常識がないだけだって
まだあがきたいのかよｗ
社長方針が雇用維持より優先されるなんて判断は出ないんだから
それでも解雇しようとしてるしんざぶの常識がないだけだって
まだあがきたいのかよｗ
ゆるがないとかいいつつ凄く嫌がってるから
余裕ねえなって印象になるんだよ
余裕ねえなって印象になるんだよ
＞社長方針が雇用維持より優先されるなん
＞て判断は出ないんだから
会社を休眠させる方針の元で雇用を継続させる判断の
もっと出ないけどね。
＞て判断は出ないんだから
会社を休眠させる方針の元で雇用を継続させる判断の
もっと出ないけどね。
>>657
勝つかどうか分からない二つめの裁判に勝って、すぐ休業したのはとりあえず
一澤帆布の現状を確認するために過ぎない
本来は一澤帆布を取り戻すための裁判だったんだから、時期未定でも当初は
再開を予定していたはずだ
世間のほとんどの人はこれで一澤帆布が元の形に戻ると思っていたのに
裏切るようなことをやっている
勝つかどうか分からない二つめの裁判に勝って、すぐ休業したのはとりあえず
一澤帆布の現状を確認するために過ぎない
本来は一澤帆布を取り戻すための裁判だったんだから、時期未定でも当初は
再開を予定していたはずだ
世間のほとんどの人はこれで一澤帆布が元の形に戻ると思っていたのに
裏切るようなことをやっている
657 ：おかいものさん：2010/09/17(金) 09:19:39
＞社長方針が雇用維持より優先されるなん
＞て判断は出ないんだから
会社を休眠させる方針の元で雇用を継続させる判断の
もっと出ないけどね。
いろんな意味でしんざぶ工作員は頭までおかしくなったのか
＞社長方針が雇用維持より優先されるなん
＞て判断は出ないんだから
会社を休眠させる方針の元で雇用を継続させる判断の
もっと出ないけどね。
いろんな意味でしんざぶ工作員は頭までおかしくなったのか
親が作っていたものと同じようなものしか作っていないのに
自分の名前を冠したブランドを使い続けるのはおかしいと思う
自分の名前を冠したブランドを使い続けるのはおかしいと思う
662 ：おかいものさん：2010/09/17(金) 11:13:32
>>659
株主の方針なら是と思い込んでるからだろ。
例えばリストラはピンチな会社を生かす目的があった上で、その為の最終手段だから解雇という重い物に踏み切るのであって
ピンチでもなんでもない会社の自己満休眠方針とは全然違う
株主の方針なら是と思い込んでるからだろ。
例えばリストラはピンチな会社を生かす目的があった上で、その為の最終手段だから解雇という重い物に踏み切るのであって
ピンチでもなんでもない会社の自己満休眠方針とは全然違う
経営方針にそぐわないから方針を優先させるために解雇、が通用するなら
社長が変わった途端好きに雇用・解雇する会社で溢れてるだろうし
この件の従業員共も訴えなかっただろうな
経営が行き詰ってたり解雇対象に責めを負うべき点がないならそう解雇できないことを
三男信者は知らないのかな
社長が変わった途端好きに雇用・解雇する会社で溢れてるだろうし
この件の従業員共も訴えなかっただろうな
経営が行き詰ってたり解雇対象に責めを負うべき点がないならそう解雇できないことを
三男信者は知らないのかな
休眠させるって方針がおかしいと判定されるから、社長方針より雇用維持が優先されるって話なのに
ズレてるよな
ズレてるよな
しんざぶが維持・発展していけばそれでいい
ただそれだけですよ、しんざぶ愛用者が思うことは
ただそれだけですよ、しんざぶ愛用者が思うことは
食いついたｗ
とはいえ過程考えると俺も>>666が正規の道だと思うけどな
復活させた場合マジで人間のクズに成り下がるぞ
復活させた場合マジで人間のクズに成り下がるぞ
また耳炎か
きもい
きもい
まああと10年もすれば赤枠タグの一澤なんて誰も覚えちゃいませんよｗ
しんざぶの緑枠タグ製品、後々これだけ残ってりゃ良いよ
（タグのデザインは好きくないけども）
（タグのデザインは好きくないけども）
しんざぶのロゴマークはセンスいいと思うがネームタグはちょっとねぇ・・・
まあ肝心なのはタグより製品のデキでは
しんざぶカバンはあくまでも道具
タグより作りが第一
タグより作りが第一
機能的じゃないし、そのくせ値段は高いから
他人に見栄を貼るためのファッションの道具な
しんざぶにそれ以上のものはないだろう
他人に見栄を貼るためのファッションの道具な
しんざぶにそれ以上のものはないだろう
しんざぶの帆布かばんの良さて何だろね ？
>>677
きちんと使えばボロボロになること
きちんと使えばボロボロになること
帆布カバンなんか、みんな同じようなものだろw
681 ：おかいものさん：2010/09/18(土) 03:14:40
お家騒動云々以前に
もし自分が年をとって、60歳になった時、どんな人生送っていたい？と自問したら
この二人だけは、確実にお手本にしたくないな…。
まだ30代や40代なら、まだ青い失敗で笑い話にもできるかもしれんが。
長男 京大→東海銀行→静かに定年、ならまだしも
おそらく30歳は越えているであろう、実娘も一緒になっての遺言書騒動
自信満々で各種メディアに顔を晒し乗っ取ったものの軌道に乗らず、開店休業→敗訴
四男 就活はせず、家業を継ぐ。父親が地上げ屋、経営難問題に悩んでいた頃は「職人」として勤める。
途中で投げ出して、40代でフリーター。
50代で10年ぶりに長男に担ぎ出され、「職人頭」へ大抜擢
長男の旗色が悪くなると、あっさり「決別宣言」。
謎の軍資金、謎の支援者の噂を経て、60代目前にて「独立」。
もし自分が年をとって、60歳になった時、どんな人生送っていたい？と自問したら
この二人だけは、確実にお手本にしたくないな…。
まだ30代や40代なら、まだ青い失敗で笑い話にもできるかもしれんが。
長男 京大→東海銀行→静かに定年、ならまだしも
おそらく30歳は越えているであろう、実娘も一緒になっての遺言書騒動
自信満々で各種メディアに顔を晒し乗っ取ったものの軌道に乗らず、開店休業→敗訴
四男 就活はせず、家業を継ぐ。父親が地上げ屋、経営難問題に悩んでいた頃は「職人」として勤める。
途中で投げ出して、40代でフリーター。
50代で10年ぶりに長男に担ぎ出され、「職人頭」へ大抜擢
長男の旗色が悪くなると、あっさり「決別宣言」。
謎の軍資金、謎の支援者の噂を経て、60代目前にて「独立」。
長男が、首切られた社員（元はといえば自分が雇用した）を連れて
信三郎帆布のように新しく会社起こせば良かったのに。
結局、欲しかったのは「一澤帆布」という名前だけだったんだな。
信三郎帆布のように新しく会社起こせば良かったのに。
結局、欲しかったのは「一澤帆布」という名前だけだったんだな。
完全閉店だと株主の同意を得ないとならないからじゃないの？
とりあえず長男と四男が死なないと再開は不可能だねｗ
とりあえず長男と四男が死なないと再開は不可能だねｗ
商品回収などの社会的責任を取らなければならんない詐欺ではないけど
長男暗黒時代は、一澤帆布代々の意志やポリシーを完全無視した商売だったからね。
そうい心ない商売に対する責任を取った閉店（休業）ということだろう。
少なくても長男の操り人形である四男が生きている間は、絶対再開出来ないね。
金に汚い奴は恥知らずなのが勲章だと思っているから。
長男暗黒時代は、一澤帆布代々の意志やポリシーを完全無視した商売だったからね。
そうい心ない商売に対する責任を取った閉店（休業）ということだろう。
少なくても長男の操り人形である四男が生きている間は、絶対再開出来ないね。
金に汚い奴は恥知らずなのが勲章だと思っているから。
>>689
＞長男暗黒時代は、一澤帆布代々の意志やポリシーを完全無視した商売だったからね。
全くもって、その通り。この頃の一沢帆布は、心が無かったですね。
残念にもそのお蔭で、一澤帆布のイメージが大失墜しましたから。
しんざぶの鞄を、一部の人らはちゃらちゃらしたしょうもないもんとか
言ってるらしいんですが、わたしは全然そうは思いませんね
（ちょっと有名になり過ぎた感はありますけれど）
＞長男暗黒時代は、一澤帆布代々の意志やポリシーを完全無視した商売だったからね。
全くもって、その通り。この頃の一沢帆布は、心が無かったですね。
残念にもそのお蔭で、一澤帆布のイメージが大失墜しましたから。
しんざぶの鞄を、一部の人らはちゃらちゃらしたしょうもないもんとか
言ってるらしいんですが、わたしは全然そうは思いませんね
（ちょっと有名になり過ぎた感はありますけれど）
>>689
長男時代の中国製の「一澤帆布監修」タグ入りノベルティは今までのポリシーから考えると
やるべきでなかったと思うが、あくまで監修であって一澤帆布製とはしていない
それと四男が監修して販売したかばんは一部にミシン目がやや歪んだものが混じったが
客から不良品としてクレームが来たというような話は聞いていない
三男が使っていた帆布より固い帆布を使っていたからミシンの針が通りにくいというのがあると思うが
俺の見る限り、たまたま従来の一澤帆布のスペックでは不良になるような製品をテレビ局が
見つけそればかりクローズアップしたように見える
むしろ職人がすべてやめてしまったのにそこそこのものを作ったのは逆に驚いた
しかし今となってはあの程度のスペックのカバンは現在の製鞄技術からいうとたいしたものじゃないようだ
ただしそれなりにコストがかかるし、市場は限られるし、今の市場ではネームバリューの方が優先するので
他社はなかなか参入しないらしい
長男時代の中国製の「一澤帆布監修」タグ入りノベルティは今までのポリシーから考えると
やるべきでなかったと思うが、あくまで監修であって一澤帆布製とはしていない
それと四男が監修して販売したかばんは一部にミシン目がやや歪んだものが混じったが
客から不良品としてクレームが来たというような話は聞いていない
三男が使っていた帆布より固い帆布を使っていたからミシンの針が通りにくいというのがあると思うが
俺の見る限り、たまたま従来の一澤帆布のスペックでは不良になるような製品をテレビ局が
見つけそればかりクローズアップしたように見える
むしろ職人がすべてやめてしまったのにそこそこのものを作ったのは逆に驚いた
しかし今となってはあの程度のスペックのカバンは現在の製鞄技術からいうとたいしたものじゃないようだ
ただしそれなりにコストがかかるし、市場は限られるし、今の市場ではネームバリューの方が優先するので
他社はなかなか参入しないらしい
しんざぶカバンのネームバリューは
帆布カバン市場においてはほんと大きいよねー
帆布カバン市場においてはほんと大きいよねー
そうは言っても世間一般へのブランドネーム浸透度からいうと
一澤帆布を１０とすると信三郎帆布は２ぐらいだろ
これでも多いかもしれない
京都や関西以外では知らない人が多い
知っていてもお家騒動で出来た会社があったな、ぐらいだろう
ワイドショーで出てくるのは「一澤帆布」の名前ばかりだ
信三郎帆布は「あの一澤帆布の」というような説明がつけられる
一澤帆布に戻したほうがよほどいい
一技帆布ブランドが地に落ちたなんて思っているのはしんざぶ関係者だけだ
世間では、ゴタゴタした末、結局元の社長側が裁判で勝ったのに
なんで「一澤帆布」として再開しないのか不思議に思っているだろう
そもそも取り合ったのは大名跡「一澤帆布」のはずだ
信三郎帆布は裁判に負けて一澤帆布ブランドが使えないので仕方無しに
一時的に使った名前に過ぎない
親が作っていた物と同じようなものしか作っていないのに
しかも受け継いできたビッグネームがあるのにもかかわらず
自分の名前を冠したブランドを使い続けるのはおかしいと思う
一澤帆布を１０とすると信三郎帆布は２ぐらいだろ
これでも多いかもしれない
京都や関西以外では知らない人が多い
知っていてもお家騒動で出来た会社があったな、ぐらいだろう
ワイドショーで出てくるのは「一澤帆布」の名前ばかりだ
信三郎帆布は「あの一澤帆布の」というような説明がつけられる
一澤帆布に戻したほうがよほどいい
一技帆布ブランドが地に落ちたなんて思っているのはしんざぶ関係者だけだ
世間では、ゴタゴタした末、結局元の社長側が裁判で勝ったのに
なんで「一澤帆布」として再開しないのか不思議に思っているだろう
そもそも取り合ったのは大名跡「一澤帆布」のはずだ
信三郎帆布は裁判に負けて一澤帆布ブランドが使えないので仕方無しに
一時的に使った名前に過ぎない
親が作っていた物と同じようなものしか作っていないのに
しかも受け継いできたビッグネームがあるのにもかかわらず
自分の名前を冠したブランドを使い続けるのはおかしいと思う
>一技帆布ブランドが地に落ちたなんて思っているのはしんざぶ関係者だけだ
おいおい、思い込みは夢の中だけにしたら？ｗ
>信三郎帆布は裁判に負けて一澤帆布ブランドが使えないので仕方無しに
一時的に使った名前に過ぎない
おいおい、いつまで過去の話を引きづらすの？ｗ
おいおい、思い込みは夢の中だけにしたら？ｗ
>信三郎帆布は裁判に負けて一澤帆布ブランドが使えないので仕方無しに
一時的に使った名前に過ぎない
おいおい、いつまで過去の話を引きづらすの？ｗ
696 ：おかいものさん：2010/09/18(土) 16:17:07
>>694
しんざぶタグはもう一つだけど一澤タグに戻す必要は全くないでしょ！
しんざぶタグはもう一つだけど一澤タグに戻す必要は全くないでしょ！
>>695
> おいおい、思い込みは夢の中だけにしたら？ｗ
全然説得力がない
このスレ見ていると無理にしんざぶを肯定しようとする関係者としか思えないような
書き込みが頻繁にあるが、全然客観的に見れていない
無理な肯定、わざとらしい賞賛は客離れを起こすぞ
> おいおい、いつまで過去の話を引きづらすの？ｗ
裁判に勝ったのは去年６月２３日、そして７月７日から休業だ
ゴタゴタしたのだからしばらく休業するのは仕方がない
そして１年と少しが過ぎたがこれは現在の問題だ
> おいおい、思い込みは夢の中だけにしたら？ｗ
全然説得力がない
このスレ見ていると無理にしんざぶを肯定しようとする関係者としか思えないような
書き込みが頻繁にあるが、全然客観的に見れていない
無理な肯定、わざとらしい賞賛は客離れを起こすぞ
> おいおい、いつまで過去の話を引きづらすの？ｗ
裁判に勝ったのは去年６月２３日、そして７月７日から休業だ
ゴタゴタしたのだからしばらく休業するのは仕方がない
そして１年と少しが過ぎたがこれは現在の問題だ
>>696
三男が一澤帆布工業を後継するのがベストだと思うが
しないのなら四男に譲るべきだとも考える
大名跡を潰してはいけない
それと一澤帆布に戻さないのなら一澤帆布と同じデザインのコピー商品は
販売するべきじゃない
あれは一澤帆布の意匠であってタグを変えてもコピー商品にほかならない
三男が一澤帆布工業を後継するのがベストだと思うが
しないのなら四男に譲るべきだとも考える
大名跡を潰してはいけない
それと一澤帆布に戻さないのなら一澤帆布と同じデザインのコピー商品は
販売するべきじゃない
あれは一澤帆布の意匠であってタグを変えてもコピー商品にほかならない
>>699
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、四男は長男の言いなりなんだから
株を持っている四男に譲渡したら、裁判までして取り戻した一澤帆布看板の意味が無い。
それに再開すると、長男の言いなりチンピラ従業員を裁判までして解雇した意味が無い。
いくら赤枠タグがお気に入りだからって、そんな穴ぼこだらけ理論をゴネゴネ展開しても意味が無いｗ
何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、四男は長男の言いなりなんだから
株を持っている四男に譲渡したら、裁判までして取り戻した一澤帆布看板の意味が無い。
それに再開すると、長男の言いなりチンピラ従業員を裁判までして解雇した意味が無い。
いくら赤枠タグがお気に入りだからって、そんな穴ぼこだらけ理論をゴネゴネ展開しても意味が無いｗ
>>701
詳しく知らないが四男はすでに長男と決別しているんだろ
それと逆に聞くが、裁判の内容は一澤帆布工業の相続に関してだ
結局三男が正規の後継者として裁判で認められたのに、後継しないというのどういうことだ？
知名度のある老舗なので後継しないのは社会的な責任がある
俺のことを穴ぼこだらけの理論というなら、納得のいくように説明してくれ
詳しく知らないが四男はすでに長男と決別しているんだろ
それと逆に聞くが、裁判の内容は一澤帆布工業の相続に関してだ
結局三男が正規の後継者として裁判で認められたのに、後継しないというのどういうことだ？
知名度のある老舗なので後継しないのは社会的な責任がある
俺のことを穴ぼこだらけの理論というなら、納得のいくように説明してくれ
Google検索結果からの知名度の考察
"一澤帆布" - Google 検索 約 81,400 件
"信三郎帆布" - Google 検索 約 44,500 件
"信三郎帆布" OR " しんざぶ" - Google 検索 約 45,300 件
"しんざぶ" - Google 検索 約 3,190 件
「一澤信三郎帆布」のなかに「一澤帆布」の文字が含まれてしまうので
これを避けるためすべてフレーズ検索にした
一澤帆布が休業中なのに対して信三郎帆布はHPもあるのにもかかわらず
ヒット件数は半分ちょっとしか無い
また、「しんざぶ」という言葉は世の中に定着しているとは言いがたい
これらはあくまでネット検索のことであり、一般人に対してのブランド知名度となると
古くからある老舗会社と出来て数年の新会社ではもっと差がつくと推測できる
"一澤帆布" - Google 検索 約 81,400 件
"信三郎帆布" - Google 検索 約 44,500 件
"信三郎帆布" OR " しんざぶ" - Google 検索 約 45,300 件
"しんざぶ" - Google 検索 約 3,190 件
「一澤信三郎帆布」のなかに「一澤帆布」の文字が含まれてしまうので
これを避けるためすべてフレーズ検索にした
一澤帆布が休業中なのに対して信三郎帆布はHPもあるのにもかかわらず
ヒット件数は半分ちょっとしか無い
また、「しんざぶ」という言葉は世の中に定着しているとは言いがたい
これらはあくまでネット検索のことであり、一般人に対してのブランド知名度となると
古くからある老舗会社と出来て数年の新会社ではもっと差がつくと推測できる
>>704
根拠のない脳内推定ってことで、解釈してよろしいですねｗ
根拠のない脳内推定ってことで、解釈してよろしいですねｗ
ヒット件数＝話題性ってことなのだろうけど、あのお家騒動からしたら
件数的には「一澤帆布」が多いのはフツーのこと。
ニセ沢チンピラ従業員の件では、あまりにもチンピラ従業員がセコい
チンピラ根性だったから同情を得られなかった。
よってお家騒動に比べたら話題性がなかったということだね。
件数的には「一澤帆布」が多いのはフツーのこと。
ニセ沢チンピラ従業員の件では、あまりにもチンピラ従業員がセコい
チンピラ根性だったから同情を得られなかった。
よってお家騒動に比べたら話題性がなかったということだね。
>>708
それって経営者側に全く非は無かったのか？
それって経営者側に全く非は無かったのか？
>>709
信太郎に非がありまくりだったから、しんざぶまで巻き込まれたんだろうに。
裁判を起こされている時点で、負けた時の対処を整えておくのがまともな経営者。
信太郎は何もしていないし会社の金は私用でやりたい放題。
しんざぶは店を取り戻したけど、再開出来ないうえに自腹切って従業員の退職金まで払う羽目に・・・
信太郎に非がありまくりだったから、しんざぶまで巻き込まれたんだろうに。
裁判を起こされている時点で、負けた時の対処を整えておくのがまともな経営者。
信太郎は何もしていないし会社の金は私用でやりたい放題。
しんざぶは店を取り戻したけど、再開出来ないうえに自腹切って従業員の退職金まで払う羽目に・・・
>>708
> ニセ沢チンピラ従業員の件では、あまりにもチンピラ従業員がセコいチンピラ根性だったから同情を得られなかった。
いつも「チンピラ」という言葉をたくさん使うが、ネットの情報を見る限りそういうのは伝わってこない
むしろ長男に雇入られたと理由だけで三男夫婦は毛嫌いしてまともに対応しなかったように見受けられる
信三郎帆布はその間に従業員を増やしているし、出来た頃は経験不問で募集してたともいう
仮に空きがないとしても経営者側の一方的な都合で休業にするならもっとまともな対応をしていれば
裁判沙汰になんかなっていなかったはずだ
何をもってチンピラと言っているのかよくわからないが、よく知っているようだから教えてほしい
> ニセ沢チンピラ従業員の件では、あまりにもチンピラ従業員がセコいチンピラ根性だったから同情を得られなかった。
いつも「チンピラ」という言葉をたくさん使うが、ネットの情報を見る限りそういうのは伝わってこない
むしろ長男に雇入られたと理由だけで三男夫婦は毛嫌いしてまともに対応しなかったように見受けられる
信三郎帆布はその間に従業員を増やしているし、出来た頃は経験不問で募集してたともいう
仮に空きがないとしても経営者側の一方的な都合で休業にするならもっとまともな対応をしていれば
裁判沙汰になんかなっていなかったはずだ
何をもってチンピラと言っているのかよくわからないが、よく知っているようだから教えてほしい
無職歴が長かったり、
実親が遺した遺言状を汚した、長男の行為に加担したり
そんな奴が、親が遺した「一澤帆布の株式3割強」をどう処理するかなんて
信頼しろってほうが無理だしな。
大体、まだ持ってるのかどうかさえ怪しい。
喜一澤作るための資金として、売りさばくなり抵当に入れるなりしてると言われても
不思議には感じないわ。
二束三文、でも「かつて価値があった」株券を買い取る奴の素性なんて推して知るべし。
下手にのこのこと一澤帆布を再開したら、
四男様が手放した株券を手に、嘗ての長男のように乗り込んできて
仕事どころじゃなくなるだろうな。
再開して欲しいと粘着し、かつ三男攻撃がセットになってる奴は
「3割強」の価値を取り戻したい方々なんでないの。
実親が遺した遺言状を汚した、長男の行為に加担したり
そんな奴が、親が遺した「一澤帆布の株式3割強」をどう処理するかなんて
信頼しろってほうが無理だしな。
大体、まだ持ってるのかどうかさえ怪しい。
喜一澤作るための資金として、売りさばくなり抵当に入れるなりしてると言われても
不思議には感じないわ。
二束三文、でも「かつて価値があった」株券を買い取る奴の素性なんて推して知るべし。
下手にのこのこと一澤帆布を再開したら、
四男様が手放した株券を手に、嘗ての長男のように乗り込んできて
仕事どころじゃなくなるだろうな。
再開して欲しいと粘着し、かつ三男攻撃がセットになってる奴は
「3割強」の価値を取り戻したい方々なんでないの。
>>710
新経営者になった三男夫婦には非は無かったのか？
新経営者になった三男夫婦には非は無かったのか？
>>714
「非がない」とでも言わせたいのかい？ｗｗｗ
「非がない」とでも言わせたいのかい？ｗｗｗ
本来なら、今までの人生を頑張ってきた集大成として
ゆるりと人生送るシーズンに差し掛かっているってのに
壮年期は無職で過ごすわ
還暦間際に親の遺言状を汚す手伝いをするわ
ようやっと独立したかと思えば、未だに過去にしがみついた発言をするわ。
60歳になろうっていう、「大人」の人生とは思えない。
かっこわるいよ、おじさん…。
ゆるりと人生送るシーズンに差し掛かっているってのに
壮年期は無職で過ごすわ
還暦間際に親の遺言状を汚す手伝いをするわ
ようやっと独立したかと思えば、未だに過去にしがみついた発言をするわ。
60歳になろうっていう、「大人」の人生とは思えない。
かっこわるいよ、おじさん…。
>>716
そもそもネットの情報では見受けられない、とか
（ネットが全てなのかよｗ）
長男に雇入られたと理由だけで三男夫婦は毛嫌いしてまともに対応しなかったように見受けられる、とか
（なんでそんなに私怨じみた発想なのかとｗ）
信三郎帆布はその間に従業員を増やしているし、出来た頃は経験不問で募集してたともいう、とか
（販売員なら経験なくても無問題ｗ）
仮に空きがないとしても経営者側の一方的な都合で休業にするならもっとまともな対応、とか
（法に則った休業補償と退職金提示したのにゴネまくりｗ）
そもそもネットの情報では見受けられない、とか
（ネットが全てなのかよｗ）
長男に雇入られたと理由だけで三男夫婦は毛嫌いしてまともに対応しなかったように見受けられる、とか
（なんでそんなに私怨じみた発想なのかとｗ）
信三郎帆布はその間に従業員を増やしているし、出来た頃は経験不問で募集してたともいう、とか
（販売員なら経験なくても無問題ｗ）
仮に空きがないとしても経営者側の一方的な都合で休業にするならもっとまともな対応、とか
（法に則った休業補償と退職金提示したのにゴネまくりｗ）
>>719
自分と違う意見を書く人＝一人と考えるのは短絡ですよ。
それとも貴方自身が連投しちゃったり、毎日同じ書き込みにきちゃったりしてるから
周りもそう見えちゃう、っていう自己紹介なのかな？
ちなみに僕、>>717で主語書いてないんですよねぇ。
誰か思い当たる人でもいました？
自分と違う意見を書く人＝一人と考えるのは短絡ですよ。
それとも貴方自身が連投しちゃったり、毎日同じ書き込みにきちゃったりしてるから
周りもそう見えちゃう、っていう自己紹介なのかな？
ちなみに僕、>>717で主語書いてないんですよねぇ。
誰か思い当たる人でもいました？
>>720
しんざぶの社員なんだね
じゃあ信ぴょう性があるかもね
> （なんでそんなに私怨じみた発想なのかとｗ）
これっておれの発想なんかじゃなくて原告側弁護士が書いていたことだよ
俺は京都に住んでいるわけじゃないから残念ながらマスメディアか
ネットでしか情報を得られないよ
私怨なんて書いているところを見るとまた妄想してるんだね
しんざぶの社員なんだね
じゃあ信ぴょう性があるかもね
> （なんでそんなに私怨じみた発想なのかとｗ）
これっておれの発想なんかじゃなくて原告側弁護士が書いていたことだよ
俺は京都に住んでいるわけじゃないから残念ながらマスメディアか
ネットでしか情報を得られないよ
私怨なんて書いているところを見るとまた妄想してるんだね
京都の某伝統芸能でお稽古してますが
（地元企業の役員、旧家の母娘という面子が多い）
お稽古終わりの会話で、一澤帆布騒動はちょくちょく話題に出ますよ。
末っ子さんに肯定的な話は聞いたことがないですね。
実際のところ働いていない期間が長かったのは有名ですし
長男(+四男)のこれまでのやり方が［あっち側］の人に酷似しているので。
他の都市部と違って、京都は［あっち側］の人に好き勝手されることを好みませんので
彼らがその影を引き摺る限り、好意的に見る人はいないでしょう。
政権与党が［あっち側］の出先機関のようになってる現状でも、
それを由とは思わない社会もまだありますよ。
（地元企業の役員、旧家の母娘という面子が多い）
お稽古終わりの会話で、一澤帆布騒動はちょくちょく話題に出ますよ。
末っ子さんに肯定的な話は聞いたことがないですね。
実際のところ働いていない期間が長かったのは有名ですし
長男(+四男)のこれまでのやり方が［あっち側］の人に酷似しているので。
他の都市部と違って、京都は［あっち側］の人に好き勝手されることを好みませんので
彼らがその影を引き摺る限り、好意的に見る人はいないでしょう。
政権与党が［あっち側］の出先機関のようになってる現状でも、
それを由とは思わない社会もまだありますよ。
>>724
> 政権与党が［あっち側］の出先機関のようになってる現状でも、
これ書いたせいで全然説得力が無いな
たいしたことをでもないことを大げさに捉えて知ったかぶりするタイプだろ
確証があるのなら告発しろよ
政界が相撲界みたいになるぞ
> 他の都市部と違って、京都は［あっち側］の人に好き勝手されることを好みませんので
世間知らずだな
全国どこに行っても同じだ
> 政権与党が［あっち側］の出先機関のようになってる現状でも、
これ書いたせいで全然説得力が無いな
たいしたことをでもないことを大げさに捉えて知ったかぶりするタイプだろ
確証があるのなら告発しろよ
政界が相撲界みたいになるぞ
> 他の都市部と違って、京都は［あっち側］の人に好き勝手されることを好みませんので
世間知らずだな
全国どこに行っても同じだ
三男を叩きたくて仕方ないの〜
気に入らない書き込みはしんざぶ社員にすると安心するのかｗ
>>725
角界が何故表立って荒れたか、本当にご存知？
告発すれば、全てのことがメディアで取り上げられると本当に信じておられるので？
あなたと私の所属する社会がどう違うか
そこで収集する情報にどう差異があるか
私には想像にも及びませんが、あなたにはできるのでしょうか。
所詮匿名のやり取り。
相手を言い負かせたところで空しいとは思いませんか。
角界が何故表立って荒れたか、本当にご存知？
告発すれば、全てのことがメディアで取り上げられると本当に信じておられるので？
あなたと私の所属する社会がどう違うか
そこで収集する情報にどう差異があるか
私には想像にも及びませんが、あなたにはできるのでしょうか。
所詮匿名のやり取り。
相手を言い負かせたところで空しいとは思いませんか。
730 ：おかいものさん：2010/09/18(土) 22:50:39
俺ニート歴長いから、三男むかつく人たちの気持ちは分かるね〜！
器用に人生歩んでいってさー。
人脈もあって、仕事も成功してて、いやんなるね。
ニート的視点では、四男に頑張って欲しい。
無職無職と叩かれてるけど、きっと出来る兄貴もって人生逃避したくなったんだよ。
2ちゃんねるにはそんな奴ばっかりだから分かるだろ？
まあ、金に困らない環境でニートできた四男にも、ちょっと腹立つけどな。
リア充相手よりは、まだ応援したくなるってことで（笑）
器用に人生歩んでいってさー。
人脈もあって、仕事も成功してて、いやんなるね。
ニート的視点では、四男に頑張って欲しい。
無職無職と叩かれてるけど、きっと出来る兄貴もって人生逃避したくなったんだよ。
2ちゃんねるにはそんな奴ばっかりだから分かるだろ？
まあ、金に困らない環境でニートできた四男にも、ちょっと腹立つけどな。
リア充相手よりは、まだ応援したくなるってことで（笑）
年内店もつのか奇一沢
>>730
いやいや、2ちゃん住人って言うほどニートいませんよ
いやいや、2ちゃん住人って言うほどニートいませんよ
匿名のネット掲示板で言い負かしたところで、赤枠タグは永久封印で復活しまへんのやｗｗｗ
>>730
俺も三男帆布はあまり好きになれない
そういう人は少なからず居るだろうね
四男はもっと評価されても良いと思うがこんなブログを見つけたよ
備忘録に代えて:帆布カバン 喜一澤
http://bibouroku.eshizuoka.jp/e605778.html
俺も三男帆布はあまり好きになれない
そういう人は少なからず居るだろうね
四男はもっと評価されても良いと思うがこんなブログを見つけたよ
備忘録に代えて:帆布カバン 喜一澤
http://bibouroku.eshizuoka.jp/e605778.html
旧一澤をやめてから長男帆布で製造責任者に
なるまで何をしてたかわからん人が作るものが
そう簡単に評価されるようにはなる訳ないやね。
評価されるまで店とやる気がもてば良いね。
なるまで何をしてたかわからん人が作るものが
そう簡単に評価されるようにはなる訳ないやね。
評価されるまで店とやる気がもてば良いね。
※このエントリーではブログ管理者の設定により、ブログ管理者に承認されるまでコメントは反映されません
気に入らないコメントは封印なのですね。
それじゃ偏った見解しか出てきませんよね。
気に入らないコメントは封印なのですね。
それじゃ偏った見解しか出てきませんよね。
しんざぶファンが居れば、アンチしんざぶも居る
喜ー沢ファンが居れば、アンチ喜ー沢も居る
それぞれ双方から鞄の良し悪しなど色んな意見が出るのはいい事ですよね〜
喜ー沢ファンが居れば、アンチ喜ー沢も居る
それぞれ双方から鞄の良し悪しなど色んな意見が出るのはいい事ですよね〜
だね。
しかしこのスレ以外で、キ一沢のウチの真似発言や上記のブログとかで
いちいちしんざぶ否定に必死なのは見苦しいね。
そういう部分をスルーして、自身が好きなモノを突き詰めるスタイルだったらとても好感が持てるのだけど。
しかしこのスレ以外で、キ一沢のウチの真似発言や上記のブログとかで
いちいちしんざぶ否定に必死なのは見苦しいね。
そういう部分をスルーして、自身が好きなモノを突き詰めるスタイルだったらとても好感が持てるのだけど。
>>738
でおまえはどっちなんだ？
「喜一沢」は喜一澤を好きな人間は使わない表記だ
「鞄」はしんざぶを好きな人間は使わない文字だ
ということはどっちも嫌いなのか？
それとも単にデリカシーがないだけか？ｗ
でおまえはどっちなんだ？
「喜一沢」は喜一澤を好きな人間は使わない表記だ
「鞄」はしんざぶを好きな人間は使わない文字だ
ということはどっちも嫌いなのか？
それとも単にデリカシーがないだけか？ｗ
>>740
でおまえはどっちなんだ？
でおまえはどっちなんだ？
この連休、観光客でごった返しの京都に来てる。
喜一澤にも行ったけど、先にいた一組も、後から来た三組も
商品を数点見て、5分程度で出て行くばかりだった。
あと、売り子さん？店内にいるスタッフが
商品を手にとって見ようとすると、いちいち軽い咳払いするの、何とかしてほしい。
高級革製品なら分かるけどさぁ…。
どうしても嫌なら、そういう店みたいに白手袋でも渡してくれないかな。
縫い目とか、バッグ自体の重さとか見てから買う人が多いって
旧一澤の職人してた四男なら分かるよね。
「私の真似してるところもあるが…」なんて言うなら、
自分のところでちゃんと一澤マインド受け継いでくれよ。
冷やかしが多いから、態度が悪くなってるのかもしれんが
一期一会を大切にしてくれ、京都人。
喜一澤にも行ったけど、先にいた一組も、後から来た三組も
商品を数点見て、5分程度で出て行くばかりだった。
あと、売り子さん？店内にいるスタッフが
商品を手にとって見ようとすると、いちいち軽い咳払いするの、何とかしてほしい。
高級革製品なら分かるけどさぁ…。
どうしても嫌なら、そういう店みたいに白手袋でも渡してくれないかな。
縫い目とか、バッグ自体の重さとか見てから買う人が多いって
旧一澤の職人してた四男なら分かるよね。
「私の真似してるところもあるが…」なんて言うなら、
自分のところでちゃんと一澤マインド受け継いでくれよ。
冷やかしが多いから、態度が悪くなってるのかもしれんが
一期一会を大切にしてくれ、京都人。
>>742
レポ参考になりました、お疲れ様でした。
せっかくの京都ですんで、満喫していってください。
まずは接客教育から徹底する必要がありそうですね、その御店。
ところで、しんざぶの印象はどんな感じでしたか？
レポ参考になりました、お疲れ様でした。
せっかくの京都ですんで、満喫していってください。
まずは接客教育から徹底する必要がありそうですね、その御店。
ところで、しんざぶの印象はどんな感じでしたか？
>>742が万引きしそうな顔なので店員が合図を送っていた可能性もあるな
それか、身なりが汚くて商品が汚れそうだったとか・・・
それか、身なりが汚くて商品が汚れそうだったとか・・・
そういうどうしようもない憶測で人格否定してまで・・・まあこのスレで印象操作しているのかもだけど。
>>744
お前らみたいに冷やかしで2回も行くような、暇人ばっかりだから
喜一澤の皆さんにストレスかかってるんだよ。
お前らみたいな、勘違いしたワイドショー野郎の相手してたら
まともなお客様まで来なくなるだろ。
買う気ないなら行くなよ。
お前らみたいに冷やかしで2回も行くような、暇人ばっかりだから
喜一澤の皆さんにストレスかかってるんだよ。
お前らみたいな、勘違いしたワイドショー野郎の相手してたら
まともなお客様まで来なくなるだろ。
買う気ないなら行くなよ。
そもそもまともな人は奇異血沢には行きません。
んで潰れる、とｗｗ
んで潰れる、とｗｗ
アンチ喜一澤が必死だが、発端の>>742-743ってよく見たら同一人物による自演だろ
文体を変えてバレないつもりだろうが、はっきりわかるぞ
やたら句読点を使ってしかも、こんな変な句読点の付け方するやつはほとんど居ない
それからすると>>747も同一人物だろ
レポート自体も創作の可能性が高い
どうせまたいつもの四男への嫌がらせだろ
京都人に呼びかけているのはカムフラージュで、京都に住んでいるんだろうな
文体を変えてバレないつもりだろうが、はっきりわかるぞ
やたら句読点を使ってしかも、こんな変な句読点の付け方するやつはほとんど居ない
それからすると>>747も同一人物だろ
レポート自体も創作の可能性が高い
どうせまたいつもの四男への嫌がらせだろ
京都人に呼びかけているのはカムフラージュで、京都に住んでいるんだろうな
○のない人も毎度同じ文体でバレバレだけどねｗ
そんなに工作員っていないと思うけどなあw
>>742、>>743、>>747が同一人物だという証拠
-------------------------------------------------------------
>>742
> 一期一会を大切にしてくれ、京都人。
↑ここに句点（、）を入れる人間はほとんど居ない
> 喜一澤にも行ったけど、先にいた一組も、後から来た三組も
> 商品を数点見て、5分程度で出て行くばかりだった。
> 商品を手にとって見ようとすると、いちいち軽い咳払いするの、何とかしてほしい。
> どうしても嫌なら、そういう店みたいに白手袋でも渡してくれないかな。
> 縫い目とか、バッグ自体の重さとか見てから買う人が多いって
> 冷やかしが多いから、態度が悪くなってるのかもしれんが
↑句点の必要のない部分にまで入れるのはコイツの癖
-------------------------------------------------------------
>>743
> レポ参考になりました、お疲れ様でした。
> まずは接客教育から徹底する必要がありそうですね、その御店。
↑同じくこの場合に読点を使う人間はほとんど居ない
明らかに国語的には間違いだが頭の悪いコイツの癖だろうな
> せっかくの京都ですんで、満喫していってください。
> ところで、しんざぶの印象はどんな感じでしたか？
↑同じくここに句点を入れる人間は極少数だ
-------------------------------------------------------------
>>747
> お前らみたいに冷やかしで2回も行くような、暇人ばっかりだから
↑ここも普通の人なら句点を入れない
-------------------------------------------------------------
>>742
> 一期一会を大切にしてくれ、京都人。
↑ここに句点（、）を入れる人間はほとんど居ない
> 喜一澤にも行ったけど、先にいた一組も、後から来た三組も
> 商品を数点見て、5分程度で出て行くばかりだった。
> 商品を手にとって見ようとすると、いちいち軽い咳払いするの、何とかしてほしい。
> どうしても嫌なら、そういう店みたいに白手袋でも渡してくれないかな。
> 縫い目とか、バッグ自体の重さとか見てから買う人が多いって
> 冷やかしが多いから、態度が悪くなってるのかもしれんが
↑句点の必要のない部分にまで入れるのはコイツの癖
-------------------------------------------------------------
>>743
> レポ参考になりました、お疲れ様でした。
> まずは接客教育から徹底する必要がありそうですね、その御店。
↑同じくこの場合に読点を使う人間はほとんど居ない
明らかに国語的には間違いだが頭の悪いコイツの癖だろうな
> せっかくの京都ですんで、満喫していってください。
> ところで、しんざぶの印象はどんな感じでしたか？
↑同じくここに句点を入れる人間は極少数だ
-------------------------------------------------------------
>>747
> お前らみたいに冷やかしで2回も行くような、暇人ばっかりだから
↑ここも普通の人なら句点を入れない
○のない人も毎度同じ文体でバレバレだけどねｗ
757 ：おかいものさん：2010/09/20(月) 15:40:42
キ一澤の擁護してる人としんざぶ叩きしてる人って、いつも同じ文体だね。
あと思い込みも強そうだし。
あと思い込みも強そうだし。
759 ：おかいものさん：2010/09/20(月) 16:04:55
このスレの、キー沢ファンの人に質問！
キー沢ファンから見たしんざぶのレポート、聞かせて？
キー沢ファンから見たしんざぶのレポート、聞かせて？
レポートじゃなくて罵詈雑言のオンパ
761 ：おかいものさん：2010/09/20(月) 17:15:54
ちゃらちゃらしたしょうむないもん・・・の反対語って何だろう？
ちゃらちゃらしていないしょうむあるもん
ただの布バッグ
764 ：おかいものさん：2010/09/21(火) 13:26:00
しんざぶのバックは、ただの布バックな訳はありません
あの安くはないお値段が、それを証明しています
あの安くはないお値段が、それを証明しています
766 ：おかいものさん：2010/09/21(火) 15:39:16
無料じゃないから「ただの布バッグ」ではないわな
しんざぶは“高価な布バッグ”だよね。
安 い 布 で つ く っ た 無 駄 に 高 い バ ッ グ
うーん、無駄に高いかどうかは分からんが確かに高いねー
帆布とかの材料費はそんなに高くはないんだろうし・・、
価格の大半は恐らく職人さんらの人件費の分なんだろうね
帆布とかの材料費はそんなに高くはないんだろうし・・、
価格の大半は恐らく職人さんらの人件費の分なんだろうね
小学生みたいなヤツだなｗ
赤枠タグ厨は小学生以下だね
しんざぶって程度に低い奴らに支えられているんだなｗ
775 ：おかいものさん：2010/09/23(木) 00:26:12
しんざぶって、中国人観光客も来てるんでしょ？？
今の中国問題でも影響はあるのかなぁ？
今の中国問題でも影響はあるのかなぁ？
中国人どころか日本人にもスルーされているキ印一沢
しんざぶってなんで天然繊維にこだわってるの？
天然素材の方が触り心地や通気性がいい･･･などの利点を優先してるからじゃないかな
カビには弱いとか染み込み汚れは落ちにくいとか、弱点はあったりするけどねえ
カビには弱いとか染み込み汚れは落ちにくいとか、弱点はあったりするけどねえ
使い込んで味が出る
それを不潔というおせっかい低能もいるけどねｗ
それを不潔というおせっかい低能もいるけどねｗ
しんざぶ柄物生地は裏返すと柄無し
塗料が表面しか乗っていないようだから
洗濯でこすると少しずつ落ちていきそうだな
塗料が表面しか乗っていないようだから
洗濯でこすると少しずつ落ちていきそうだな
え、タワシとかで擦って洗うの？
ハゲが社長の会社だからハゲるの？
ハゲは絶倫だって言うけどそうなの？
ハゲの兄弟は仲が悪いの？
786 ：おかいものさん：2010/09/23(木) 21:31:55
787 ：おかいものさん：2010/09/24(金) 01:37:30
祇園の芸妓さんや舞妓さんの中で帆布かばんが好きな人は、
しんざぶを使ってるのか？喜ー沢を使ってるのか？どっちなんでしょうねー
しんざぶを使ってるのか？喜ー沢を使ってるのか？どっちなんでしょうねー
池沼の工作員 いい加減ウザいから氏ねよ
789 ：おかいものさん：2010/09/24(金) 11:07:12
使った後に乾燥させるようにつないと、居住条件によってはカビ生える。
特に仕舞い込みは確実にカビ生える。
特に仕舞い込みは確実にカビ生える。
791 ：おかいものさん：2010/09/25(土) 13:48:53
792 ：おかいものさん：2010/09/25(土) 14:27:26
この出品者、キ一澤のも出してたね。
あと中国人らしき出品者が、一澤一家の品を転売してる。
あと中国人らしき出品者が、一澤一家の品を転売してる。
794 ：おかいものさん：2010/09/26(日) 11:42:04
795 ：おかいものさん：2010/09/27(月) 02:16:15
だってニセ沢との区別がつかないもん
たしかに・・・一澤帆布と一沢帆布は一見見分けがつかんからねぇ
触ったりしたら手触りとかで分かるんだろうけど・・・
にしてもオクでは相変わらず旧一澤製品は人気があるようですなぁ
触ったりしたら手触りとかで分かるんだろうけど・・・
にしてもオクでは相変わらず旧一澤製品は人気があるようですなぁ
799 ：おかいものさん：2010/09/28(火) 03:34:30
しんざぶのブランド力 ＜ 旧一澤のブランド力 。。。。。て事かい？？
まあ赤枠タグ厨もいずれ消えるわけでｗｗ
>>799
プレミア分が上乗せだろ？
プレミア分が上乗せだろ？
しんざぶは現行品だし、旧一澤帆布（除く一沢帆布）は今となっては希少性があるもんなあ
>>801-802
お前ら馬鹿か？
プレミアというのは価値のあるものしか付かない
明かな長男帆布（お前らの言うニセ沢、一沢帆布）製品にさえしんざぶ価格より高い金額が
ついたということはどういうことか、そんなこともわからないのか？
ニセ物だなんだと言ってみてもそれは三男が作っていないだけの本物だ
しんざぶが一澤帆布を超えたとか、一澤帆布のブランドは地に落ちてしまったなんていうのは
客観的にものを見れないしんざぶ厨どもの幻想に過ぎない
昨日のオークション結果が良い証明だ
お前ら馬鹿か？
プレミアというのは価値のあるものしか付かない
明かな長男帆布（お前らの言うニセ沢、一沢帆布）製品にさえしんざぶ価格より高い金額が
ついたということはどういうことか、そんなこともわからないのか？
ニセ物だなんだと言ってみてもそれは三男が作っていないだけの本物だ
しんざぶが一澤帆布を超えたとか、一澤帆布のブランドは地に落ちてしまったなんていうのは
客観的にものを見れないしんざぶ厨どもの幻想に過ぎない
昨日のオークション結果が良い証明だ
でたでた
805 ：おかいものさん：2010/09/28(火) 18:09:23
無いものすがりで一生終える赤枠タグ厨
808 ：おかいものさん：2010/09/29(水) 00:52:14
一沢帆布時代の当時の熱烈な一沢ファンは
今はいったいどうしてるんでしょうかね？
喜一沢ファンになってるのか？それとも…
鞍替えしてしんざぶファンになってるのか？
今はいったいどうしてるんでしょうかね？
喜一沢ファンになってるのか？それとも…
鞍替えしてしんざぶファンになってるのか？
>>805
> >>803さんって、長男帆布ファンの方ですか？しんざぶファンの方ですか？
どっちでもないし、四男帆布のファンでもない
一澤帆布のカバンはいくつも持っているが、しんざぶや喜一澤のものは持っていない
だが三男、四男にはそれぞれ一澤帆布の復活に対してそれぞれ期待している
長男帆布は一澤帆布の乗っ取りであり、長男は関わるべきではなかったと思う
だが長男帆布時代も一澤帆布にかわりなく、純正の一澤帆布製品には違いない
むしろ四男により古き良き時代の一澤帆布が再現されたと思っている
基本的に長男は人間として嫌いだが、>>195のリンクに書いてあることを読むと、同感の部分もあり、この人が
上手く関わっていれば一澤帆布のプラスになったはずだ
兄弟間で仲良く助け合えばこんなことにならなかったのに、いがみ合いこんな状態になったことを残念に思う
このスレの何が何でもしんざぶマンセー厨の奴らは俺が三男叩きばかりやっているように思っているようだが
後継者として守るべき一澤帆布を三男が一番ぞんざいにしているのだから厳しくなるのは当たり前だ
> >>803さんって、長男帆布ファンの方ですか？しんざぶファンの方ですか？
どっちでもないし、四男帆布のファンでもない
一澤帆布のカバンはいくつも持っているが、しんざぶや喜一澤のものは持っていない
だが三男、四男にはそれぞれ一澤帆布の復活に対してそれぞれ期待している
長男帆布は一澤帆布の乗っ取りであり、長男は関わるべきではなかったと思う
だが長男帆布時代も一澤帆布にかわりなく、純正の一澤帆布製品には違いない
むしろ四男により古き良き時代の一澤帆布が再現されたと思っている
基本的に長男は人間として嫌いだが、>>195のリンクに書いてあることを読むと、同感の部分もあり、この人が
上手く関わっていれば一澤帆布のプラスになったはずだ
兄弟間で仲良く助け合えばこんなことにならなかったのに、いがみ合いこんな状態になったことを残念に思う
このスレの何が何でもしんざぶマンセー厨の奴らは俺が三男叩きばかりやっているように思っているようだが
後継者として守るべき一澤帆布を三男が一番ぞんざいにしているのだから厳しくなるのは当たり前だ
> 803さんが客観的に見て、長男帆布のかばんは（一澤タグ以外で）どう評価されてます？
生地がそれまで使っていた朝日化工から卸してもらえなくて、他メーカーのものを使ったが、わざわざ縫いにくい固いものを使った
これは昔の一澤帆布で使ったものに近いらしいがこの点は好感が持てる
但し、そのためかミシン目が歪んだものが一部に混じり、それをマスコミや一部の人間に過度に取り上げられた
これでかなりイメージを悪くしたが、職人が全く居ない状態から始めたにしてはよく作ったと俺は思う
昔からの職人ではない、しかも外注の職人が作っていることに対しては、問われるのは品質であって、品質が良ければ
どこで作ろうが関係ないはずだ
よく「手作りのカバン（ハンドメイド）」だと言われるが、ハンドメイドとは狭義には、最初から最後まで同じ人間が作業したもののことを言う
一澤やしんざぶのカバンは分業で作っているのだから、手作りというよりむしろ工業製品だ
そうなってくると誰が作ったかよりも品質管理の方が重要になってくる
長男帆布の製品がユーザーを怒らせるような欠点があったとは聞いていない
裁判で三男がいろいろ指摘（>>53）しているがあきらかに的を射てない
そういうわけで長男帆布の製品に関しては三男が作ったものではないが偽物でもないし、ごく一部のミシン目が歪んだものを除き
品質的にも問題ない純正の一澤帆布製品だと思う
生地がそれまで使っていた朝日化工から卸してもらえなくて、他メーカーのものを使ったが、わざわざ縫いにくい固いものを使った
これは昔の一澤帆布で使ったものに近いらしいがこの点は好感が持てる
但し、そのためかミシン目が歪んだものが一部に混じり、それをマスコミや一部の人間に過度に取り上げられた
これでかなりイメージを悪くしたが、職人が全く居ない状態から始めたにしてはよく作ったと俺は思う
昔からの職人ではない、しかも外注の職人が作っていることに対しては、問われるのは品質であって、品質が良ければ
どこで作ろうが関係ないはずだ
よく「手作りのカバン（ハンドメイド）」だと言われるが、ハンドメイドとは狭義には、最初から最後まで同じ人間が作業したもののことを言う
一澤やしんざぶのカバンは分業で作っているのだから、手作りというよりむしろ工業製品だ
そうなってくると誰が作ったかよりも品質管理の方が重要になってくる
長男帆布の製品がユーザーを怒らせるような欠点があったとは聞いていない
裁判で三男がいろいろ指摘（>>53）しているがあきらかに的を射てない
そういうわけで長男帆布の製品に関しては三男が作ったものではないが偽物でもないし、ごく一部のミシン目が歪んだものを除き
品質的にも問題ない純正の一澤帆布製品だと思う
> 後継者として守るべき一澤帆布を三男が一番ぞんざいにしているのだから厳しくなるのは当たり前だ
その「守るべき一澤帆布」の概念が君と三男（や他の人たち）で違うんだよ。
なにが「純正」なんだかｗ
その「守るべき一澤帆布」の概念が君と三男（や他の人たち）で違うんだよ。
なにが「純正」なんだかｗ
一澤帆布の歴史を考えると、内容はともかく一澤帆布の知名度を上げ、規模を大きくしたということで
三男は評価できるだろう
だが決してすべてを三男だけで築き上げたものではない
今となって三男夫婦の都合で一澤帆布を葬り去ろうとしても、すべてを築いたわけじゃないから
消しきれないのは当たり前の話だ
今の信三郎帆布は一澤帆布の代わりにならない
一澤帆布の亜流に過ぎず、中途半端だ
同じ商品をタグを変えて別ブランドで売るのもおかしな話だし、逆に従来無かった革を多用した
洋風ボストンバッグなどはテイストが違いすぎて一澤帆布の継承とは言い難い
一澤帆布に戻るか、独立したブランドとして伝統的な一澤帆布デザインのカバンと決別するか
どちらかにしないとけじめがつかない
三男は評価できるだろう
だが決してすべてを三男だけで築き上げたものではない
今となって三男夫婦の都合で一澤帆布を葬り去ろうとしても、すべてを築いたわけじゃないから
消しきれないのは当たり前の話だ
今の信三郎帆布は一澤帆布の代わりにならない
一澤帆布の亜流に過ぎず、中途半端だ
同じ商品をタグを変えて別ブランドで売るのもおかしな話だし、逆に従来無かった革を多用した
洋風ボストンバッグなどはテイストが違いすぎて一澤帆布の継承とは言い難い
一澤帆布に戻るか、独立したブランドとして伝統的な一澤帆布デザインのカバンと決別するか
どちらかにしないとけじめがつかない
俺しんざぶ（＋旧一澤からの）ファンだけど >>803氏の意見にも随所頷けるところはある
しんざぶタグはあんまり好きじゃぁないんだけど 旧一澤時同等の材料やつくりが
好きなんだよね
旧一澤時の職人さん（≒現しんざぶの職人さん）達への個人的信頼感が高いってのもあるし
長男一沢時採用の生地の感触が好みに合わんかったって事もあるし
しんざぶタグはあんまり好きじゃぁないんだけど 旧一澤時同等の材料やつくりが
好きなんだよね
旧一澤時の職人さん（≒現しんざぶの職人さん）達への個人的信頼感が高いってのもあるし
長男一沢時採用の生地の感触が好みに合わんかったって事もあるし
長文でダラダラ書いているけど、結局は赤枠タグ厨なのがバレバレｗ
ん？俺814だけど 赤枠タグ厨じゃぁないよ
タグ自体には それほど興味がないんです
長文ダラダラすんませんでした
タグ自体には それほど興味がないんです
長文ダラダラすんませんでした
>>816
どう見ても810のことだから安心したまえ
どう見ても810のことだから安心したまえ
事実上の犯罪者が作った製品が純正品ってｗ
遺言状の偽造は立派な犯罪、訴えたら間違いなく逮捕なのにｗ
遺言状の偽造は立派な犯罪、訴えたら間違いなく逮捕なのにｗ
>>817氏 そうですか（＾＾；）どうもです
821 ：おかいものさん：2010/10/01(金) 21:55:51
一澤タグよりは、しんざぶタグの方が、ナウいですよ。
好き嫌いはそれぞれ。
しかし赤枠タグは過去の産物。
奇一沢も赤枠タグなのだからそれで満足だろ？
しかし赤枠タグは過去の産物。
奇一沢も赤枠タグなのだからそれで満足だろ？
キ一沢はナウくない
今終わったヤフオク
一澤帆布 ショルダー型 茶色 - Yahoo!オークション
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70610069
これって長男時代の喜久夫オリジナルデザインか？
一澤帆布 ショルダー型 茶色 - Yahoo!オークション
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r70610069
これって長男時代の喜久夫オリジナルデザインか？
思いっきりニセ沢じゃんｗｗｗ
長男が一澤帆布を乗っ取ったことは許されるものではないが
そうは言っても長男帆布製品は一澤帆布の純正品にほかならない
しんざぶシンパがこれをニセモノと呼びたい気持ちは分からないではないが
言葉として適切じゃない
◆ニセザワとは
一澤帆布の製品を真似して作っているブランド
さてどこの会社になるんだ？
無いアタマでよく考えてみろｗ
そうは言っても長男帆布製品は一澤帆布の純正品にほかならない
しんざぶシンパがこれをニセモノと呼びたい気持ちは分からないではないが
言葉として適切じゃない
◆ニセザワとは
一澤帆布の製品を真似して作っているブランド
さてどこの会社になるんだ？
無いアタマでよく考えてみろｗ
827 ：おかいものさん：2010/10/03(日) 01:09:12
>>826
長男一澤時代製が「ニセ沢」と呼ばれるのは、偽造した遺言状が「一沢」の三文判だったから。
素材品質も開業〜三男一澤帆布時代とは異なるため、一澤帆布を名乗るものとしてはニセモノ。
やっぱり長男信太郎が一澤帆布の製品を真似して作っているブランドだった、じゃないか。
今やそのニセ沢流は忌一澤に継承されているし。
長男一澤時代製が「ニセ沢」と呼ばれるのは、偽造した遺言状が「一沢」の三文判だったから。
素材品質も開業〜三男一澤帆布時代とは異なるため、一澤帆布を名乗るものとしてはニセモノ。
やっぱり長男信太郎が一澤帆布の製品を真似して作っているブランドだった、じゃないか。
今やそのニセ沢流は忌一澤に継承されているし。
>>827
> 長男一澤時代製が「ニセ沢」と呼ばれるのは、偽造した遺言状が「一沢」の三文判だったから。
そんなことは言われなくてもわかっている
> 素材品質も開業〜三男一澤帆布時代とは異なるため、一澤帆布を名乗るものとしてはニセモノ。
どう異なるんだ？
そんなテキトーな書き方をしても全く説得力はない
特に初代、２代目はどうだったんだ？
> やっぱり長男信太郎が一澤帆布の製品を真似して作っているブランドだった、じゃないか。
> 今やそのニセ沢流は忌一澤に継承されているし。
そこら辺がガキなんだよ
どうあろうが長男帆布の製品は純正品だと認めるしかない
ニセモノということならヤフオクで高い金額にならないし、そもそも出品できない
誰がつくろうが一澤帆布という会社で作っていたのだから決して否定出来ない
長い一澤帆布の歴史の中で一時期そういう時期があったということに過ぎない
しんざぶの方こそ別ブランドで一澤帆布のコピー商品を作っているがこれこそニセモノというべきものだ
三男は一澤帆布に戻るか、独立したブランドとして伝統的な一澤帆布デザインのカバンと決別するか
どちらかにしないと絶対にけじめがつかない
いくら長男がひどいと言っても今回のことは兄弟喧嘩に過ぎない
新たに立ち上げた類似会社存続のため100年以上続いた、しかも世の中に認知された有名ブランドを
葬り去ると言うなら皆が納得出来る相当な理由が必要だが見当たらない
見えてくるのは継承者にもかかわらず継承しない三男とその取り巻きのエゴしかない
これを書くと関係ないことばかり言って誤魔化し始める程度の低い工作員が現れるだけだな
> 長男一澤時代製が「ニセ沢」と呼ばれるのは、偽造した遺言状が「一沢」の三文判だったから。
そんなことは言われなくてもわかっている
> 素材品質も開業〜三男一澤帆布時代とは異なるため、一澤帆布を名乗るものとしてはニセモノ。
どう異なるんだ？
そんなテキトーな書き方をしても全く説得力はない
特に初代、２代目はどうだったんだ？
> やっぱり長男信太郎が一澤帆布の製品を真似して作っているブランドだった、じゃないか。
> 今やそのニセ沢流は忌一澤に継承されているし。
そこら辺がガキなんだよ
どうあろうが長男帆布の製品は純正品だと認めるしかない
ニセモノということならヤフオクで高い金額にならないし、そもそも出品できない
誰がつくろうが一澤帆布という会社で作っていたのだから決して否定出来ない
長い一澤帆布の歴史の中で一時期そういう時期があったということに過ぎない
しんざぶの方こそ別ブランドで一澤帆布のコピー商品を作っているがこれこそニセモノというべきものだ
三男は一澤帆布に戻るか、独立したブランドとして伝統的な一澤帆布デザインのカバンと決別するか
どちらかにしないと絶対にけじめがつかない
いくら長男がひどいと言っても今回のことは兄弟喧嘩に過ぎない
新たに立ち上げた類似会社存続のため100年以上続いた、しかも世の中に認知された有名ブランドを
葬り去ると言うなら皆が納得出来る相当な理由が必要だが見当たらない
見えてくるのは継承者にもかかわらず継承しない三男とその取り巻きのエゴしかない
これを書くと関係ないことばかり言って誤魔化し始める程度の低い工作員が現れるだけだな
一般的に評価の高い三男は職人ということになっているが、俺はむしろ商人に見える
三男は一澤帆布を大きくはしたが、長い間居たにもかかわらずほとんどカバンを進化させていない
小手先ではやっていてもことごとく失敗している
結局はブームに乗って、三男が入社する前からのデザインのものをひたすら量産しただけに近い
先代の時代までは実用本位のヘビーデューティーなプロ御用達のカバンだった
実用本位で用途にあわせ特化した機能的なカバンのメーカーだった
それが今のしんざぶでは女性用の民芸バッグに成り下がってしまった
売れるのだから仕方ないのだろうが、四男が言う「チャラチャラした」というのがよくわかる
唯一成功したとしていい柄物記事の使用だって見かけだけの問題であり、カバン自体が進化したわけじゃない
全面的に支持しているわけではないが喜一澤のほうがよほど伝統的な一澤帆布を継承している
三男は一澤帆布を大きくはしたが、長い間居たにもかかわらずほとんどカバンを進化させていない
小手先ではやっていてもことごとく失敗している
結局はブームに乗って、三男が入社する前からのデザインのものをひたすら量産しただけに近い
先代の時代までは実用本位のヘビーデューティーなプロ御用達のカバンだった
実用本位で用途にあわせ特化した機能的なカバンのメーカーだった
それが今のしんざぶでは女性用の民芸バッグに成り下がってしまった
売れるのだから仕方ないのだろうが、四男が言う「チャラチャラした」というのがよくわかる
唯一成功したとしていい柄物記事の使用だって見かけだけの問題であり、カバン自体が進化したわけじゃない
全面的に支持しているわけではないが喜一澤のほうがよほど伝統的な一澤帆布を継承している
店の別称（蔑称）はそれぞれ下記でいいか？ｗ
・ 長男 ニセ沢
・ 三男 死んざぶ
・ 四男 忌一沢
832 ：おかいものさん：2010/10/03(日) 12:12:20
単に赤枠タグ厨が張り切って入札しただけじゃん。
しんざぶ時代の製品ならまだしも、ニセ沢時代のにあの入札なんて・・・ただの基地外だねｗ
しんざぶ時代の製品ならまだしも、ニセ沢時代のにあの入札なんて・・・ただの基地外だねｗ
ここまでしんざぶの悪口をダラダラといつも同じ論調で書き込むのを見ると
しんざぶに個人的に恨みがある奴なんだろうなあ、とｗ
書き手はもっともらしくて筋が通っているつもりなのだろうけどね。
知らぬは本人ばかりなり・・・
しんざぶに個人的に恨みがある奴なんだろうなあ、とｗ
書き手はもっともらしくて筋が通っているつもりなのだろうけどね。
知らぬは本人ばかりなり・・・
>>831
そうだろうな
エリート朝日新聞社に入社したあと30歳で入社して3年後に社長になったが
下働きから始めたとは思えないし、一通りはやっただろうがあくまで経営者になるため
の勉強だと思う
過去スレに「三男は職人だけど、四男は職人じゃない」と書かれているのをいくつも見たが
そうじゃないことを納得した
いずれにしろうと、分業で作っているんだから個々の作業よりも全体を統括するほうが
よほど大事だ
そうだろうな
エリート朝日新聞社に入社したあと30歳で入社して3年後に社長になったが
下働きから始めたとは思えないし、一通りはやっただろうがあくまで経営者になるため
の勉強だと思う
過去スレに「三男は職人だけど、四男は職人じゃない」と書かれているのをいくつも見たが
そうじゃないことを納得した
いずれにしろうと、分業で作っているんだから個々の作業よりも全体を統括するほうが
よほど大事だ
>>832
その赤タグ厨が一人じゃないということだな
少なくとも俺は入札してないが・・・
たかだか数年の歴史しか無いしんざぶと違って一澤帆布は長い歴史があるんだから
しんざぶに変わって違和感を覚える人は多い
それを基地外と呼んでみてもな
長男帆布は会社としてはブラックと言えるかもしれないが製品は別だし、一澤帆布製品に変わらない
ちなみに、擁護はしているが俺自身は長男帆布の製品は持っていない
その赤タグ厨が一人じゃないということだな
少なくとも俺は入札してないが・・・
たかだか数年の歴史しか無いしんざぶと違って一澤帆布は長い歴史があるんだから
しんざぶに変わって違和感を覚える人は多い
それを基地外と呼んでみてもな
長男帆布は会社としてはブラックと言えるかもしれないが製品は別だし、一澤帆布製品に変わらない
ちなみに、擁護はしているが俺自身は長男帆布の製品は持っていない
>>833
> 知らぬは本人ばかりなり・・・
そんなことを書く前に自分自身がわかっていないことを自覚しろ
俺が個人的な恨みなんかで書いていないというのがわかっていない
ユーザーとして、三男が間違った道に進んでいるから意見しているだけだ
筋が通っていないというのならここで具体的に反論すればいいのにそれが全く出来ないで
邪推して関係ないくだらないことで攻撃してもゴミと同じだ
ここのスレでしんざぶを擁護する書き込みの多くが、物事を客観的に捉えることの
出来ない痛い奴ばかりだ
> 知らぬは本人ばかりなり・・・
そんなことを書く前に自分自身がわかっていないことを自覚しろ
俺が個人的な恨みなんかで書いていないというのがわかっていない
ユーザーとして、三男が間違った道に進んでいるから意見しているだけだ
筋が通っていないというのならここで具体的に反論すればいいのにそれが全く出来ないで
邪推して関係ないくだらないことで攻撃してもゴミと同じだ
ここのスレでしんざぶを擁護する書き込みの多くが、物事を客観的に捉えることの
出来ない痛い奴ばかりだ
838 ：おかいものさん：2010/10/04(月) 07:22:19
一澤帆布を壊したのは長男・信太郎
奴に株を握らせたのが全ての間違い
京都は裁判官から検察まで腐っている
奴に株を握らせたのが全ての間違い
京都は裁判官から検察まで腐っている
840 ：おかいものさん：2010/10/05(火) 02:16:43
>>839
ん？？？おかしいなあ・・・
どこぞの挨拶文に、
「しょうむないもん(物)はつくりなや」を守り、チャラチャラしたものではなく、丈夫で長持ちをモットーに、
って、書いてあった気がしたんだがなあ・・・
このコラボは、『チャラチャラしてないしゅむあるもん』なのかなあ？？？
結局、しんざぶとおんなじような事をやってると思うけどなあ・・・
ん？？？おかしいなあ・・・
どこぞの挨拶文に、
「しょうむないもん(物)はつくりなや」を守り、チャラチャラしたものではなく、丈夫で長持ちをモットーに、
って、書いてあった気がしたんだがなあ・・・
このコラボは、『チャラチャラしてないしゅむあるもん』なのかなあ？？？
結局、しんざぶとおんなじような事をやってると思うけどなあ・・・
atmos別注 喜一澤 横型トート | tn_Blog+
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> 京都の帆布カバンブランド「喜一澤」（※「喜」は「七」が3つ連なったものが正字）と当店atmosとの初コラボ・アイテムが登場！
> 長く使える丈夫な帆布素材で作られた横型トートバッグに、両ブランドのロゴをプリントしたシンプルかつ大胆なデザイン！
> 「喜一澤」のロゴはアルファベット表記にし、ミリタリーテイストにアレンジ！プリント色を、ネームタグの刺繍と同じくレッドと
> ブラックにすることでモダンな雰囲気に仕上がっています☆持ち手は長めで腕を通して肩に掛けることもできるので、荷物が
> 多い時にも 持ち運びが楽ちん♪内側にはマジックテープ付きのポケットがひとつあります。カラーはブラックと生成りの2種類。
> 普段使いにはもちろん、海外の方へのお土産や、男の子へのプレゼントにもオススメのスペシャル・アイテムです！
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> ブラックにすることでモダンな雰囲気に仕上がっています☆持ち手は長めで腕を通して肩に掛けることもできるので、荷物が
> 多い時にも 持ち運びが楽ちん♪内側にはマジックテープ付きのポケットがひとつあります。カラーはブラックと生成りの2種類。
> 普段使いにはもちろん、海外の方へのお土産や、男の子へのプレゼントにもオススメのスペシャル・アイテムです！
842 ：おかいものさん：2010/10/05(火) 23:19:25
だっせえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
atmosって何？？
ただのセレクトショップみたいなのだけど・・・
それにしても信じられないほどにチャラチャラしたしょうむないもんの極みとしか・・・
ただのセレクトショップみたいなのだけど・・・
それにしても信じられないほどにチャラチャラしたしょうむないもんの極みとしか・・・
喜一澤に提携企業が現れたということはとりあえず潰れなくて済むな
デザインは賛否あるだろうが男が持てるバッグだと思う
派手だから買う気はしないが悪くないデザインだ
しんざぶが女性向けばかり重視しているのに対し、喜一澤で男向けをうたったカバンが
出てきたというのはこれからに期待できる
まだ四男にはイメージ的にブラックさがつきまとうが良い商品を出して早く払拭してほしい
デザインは賛否あるだろうが男が持てるバッグだと思う
派手だから買う気はしないが悪くないデザインだ
しんざぶが女性向けばかり重視しているのに対し、喜一澤で男向けをうたったカバンが
出てきたというのはこれからに期待できる
まだ四男にはイメージ的にブラックさがつきまとうが良い商品を出して早く払拭してほしい
>>840
「チャラチャラした」ということの一番は女性向けってことだと俺は思う
一澤帆布は本来は男が使うバリバリの実用本意のカバンだった
それが雑誌に取り上げられファッションアイテム化して小物が多くなり、実用性が二の次になっていった
技術が後退したわけではないが世の中のカバンの進化について行こうとせず、結果的に差がついてしまい
今となっては民芸カバンとしか言えなくなってしまった
しんざぶにはビジネス向けをうたったカバンも店頭で売られているがあれは一澤のデザインじゃない
ああいうカバンなら他メーカーでいくらでも良いのがある
俺は男がきちんと使える進化した一澤デザインのカバンを望む
但ししんざぶタグでは買わない
悪いが今のしんざぶはメインは女性や子供用だ
あとはニヤけた男か、懐古趣味の爺さんしか持てないようなものばかり目立つ
売り上げを考えると女性向け中心になってしまうのだろう
しんざぶが軟弱路線でいくなら喜一澤に期待したい
「チャラチャラした」ということの一番は女性向けってことだと俺は思う
一澤帆布は本来は男が使うバリバリの実用本意のカバンだった
それが雑誌に取り上げられファッションアイテム化して小物が多くなり、実用性が二の次になっていった
技術が後退したわけではないが世の中のカバンの進化について行こうとせず、結果的に差がついてしまい
今となっては民芸カバンとしか言えなくなってしまった
しんざぶにはビジネス向けをうたったカバンも店頭で売られているがあれは一澤のデザインじゃない
ああいうカバンなら他メーカーでいくらでも良いのがある
俺は男がきちんと使える進化した一澤デザインのカバンを望む
但ししんざぶタグでは買わない
悪いが今のしんざぶはメインは女性や子供用だ
あとはニヤけた男か、懐古趣味の爺さんしか持てないようなものばかり目立つ
売り上げを考えると女性向け中心になってしまうのだろう
しんざぶが軟弱路線でいくなら喜一澤に期待したい
>>842-843
しんざぶコラボのハローキティーほどじゃないよｗ
しんざぶコラボのハローキティーほどじゃないよｗ
847 ：おかいものさん：2010/10/06(水) 02:09:59
しんざぶタグ、もっと男らしいデザイン（字体）なら道具っぽさが出るんだがなぁ
味わいある字とは思うが、しかし質実剛健さを感じさせるような力強さ感が表現されてない
タグの字体を変更するだけで、印象がもっと変わると思うんだがね
味わいある字とは思うが、しかし質実剛健さを感じさせるような力強さ感が表現されてない
タグの字体を変更するだけで、印象がもっと変わると思うんだがね
848 ：おかいものさん：2010/10/06(水) 13:55:37
しんざぶ製品の縫い糸は「南極大陸で使うテントの縫製と同じ素材」ということだけど
これって何？
これって何？
849 ：おかいものさん：2010/10/06(水) 18:36:41
>>848
詳細は、しんざぶにてお尋ねください。
詳細は、しんざぶにてお尋ねください。
しんざぶの縫製は丈夫そうだし、デザインも堅実なところはいいですね
京都のしんざぶも有名でいいですが、個人的には筑波の須田がいい感じです
須田も丈夫な縫製だし、やわらかくてナチュラル感のあるデザインが私好みです
京都のしんざぶも有名でいいですが、個人的には筑波の須田がいい感じです
須田も丈夫な縫製だし、やわらかくてナチュラル感のあるデザインが私好みです
忌異ち沢らしい、、、、デザインですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>848
詳しくは知らないが俺がわかるところまで答えよう
答えは化学繊維
しんざぶは天然繊維にこだわっていることになっているので化学繊維と言いたくないのだろう
「南極大陸で使うテントの縫製と同じ素材」と言っておけばそれがわかってしまっても
化学繊維を使う理由として言い訳できるからよく考えた言い方だな
具体的な材質はナイロンの可能性が高いがよくわからない
ちなみにLLビーンは、綿100％生地のオリジナルトートの縫い糸は「丈夫なナイロン」と公表している
ほかに防弾チョッキの生地として有名なデュポン社のケブラーが考えられる
野球の硬式球は本革を縫って作られているが、これにも使われている
プロ野球では伝統的に綿糸で縫っているものを使っているようだが、これはレギュレーションが
あるためで、それが無く、酷使される練習硬球やバッティングセンターの硬球は、耐久性のことを考えて
ケブラーの縫い糸が使われている
今ではもう特殊なものではなく縫い糸は普通に買えるが一般的なものは黄色っぽいものになる
もし、しんざぶで使われているとすれば色加工したものだが白糸があるのかどうか知らない
またケブラーは紫外線（太陽光）に長時間晒すと黄色が濃くなる可能性があるのでステッチの色が
デザインの一部になっていると強度はあっても使いづらいかもしれない
ケブラー糸
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tokushu-sozai/ax-443.html
色加工ケブラー （グンゼ・ケブラー 上から2番目の商品）
ttp://www.gunze.co.jp/seni/thread/sangyou.html
詳しくは知らないが俺がわかるところまで答えよう
答えは化学繊維
しんざぶは天然繊維にこだわっていることになっているので化学繊維と言いたくないのだろう
「南極大陸で使うテントの縫製と同じ素材」と言っておけばそれがわかってしまっても
化学繊維を使う理由として言い訳できるからよく考えた言い方だな
具体的な材質はナイロンの可能性が高いがよくわからない
ちなみにLLビーンは、綿100％生地のオリジナルトートの縫い糸は「丈夫なナイロン」と公表している
ほかに防弾チョッキの生地として有名なデュポン社のケブラーが考えられる
野球の硬式球は本革を縫って作られているが、これにも使われている
プロ野球では伝統的に綿糸で縫っているものを使っているようだが、これはレギュレーションが
あるためで、それが無く、酷使される練習硬球やバッティングセンターの硬球は、耐久性のことを考えて
ケブラーの縫い糸が使われている
今ではもう特殊なものではなく縫い糸は普通に買えるが一般的なものは黄色っぽいものになる
もし、しんざぶで使われているとすれば色加工したものだが白糸があるのかどうか知らない
またケブラーは紫外線（太陽光）に長時間晒すと黄色が濃くなる可能性があるのでステッチの色が
デザインの一部になっていると強度はあっても使いづらいかもしれない
ケブラー糸
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tokushu-sozai/ax-443.html
色加工ケブラー （グンゼ・ケブラー 上から2番目の商品）
ttp://www.gunze.co.jp/seni/thread/sangyou.html
参考までに、下記はケブラー糸で縫製された他社製の電工用腰袋（6号帆布）
電工用腰袋 KC-02K W
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B002TYZTKQ
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/41MoWvXR1qL._SS500_.jpg
こういう商品は確実に需要があるのだから、きちんとコストパフォーマンスを考えて作り続けていたとしたら
今でも一澤ブランドはプロ御用達の道具メーカーとして絶対的な支持を受けていたはずだ
少々高くても品質がそれに見合えばこだわる人は買うが、現在においては実用品としては話にならないレベルだ
昔はどこで作っても手間がかかっていたから高価だったがその後、世の中は段々と製造革命が起こり
競争原理も働いて劇的に安くなった
しかし一澤帆布はある時期からファッションアイテムになってしまい、そのプレミアム性から値段を下げる
必要がなくなり、コスパ追求が疎かになった
その結果プロから支持されなくなったことはとても嘆かわしい
三男の「チャラチャラ」路線はしんざぶになってからではなく、一澤帆布のときにすでに始まっていた
一澤帆布工業において売り上げ額を上げ、会社を大きくした功績はあるが、プロの道具メーカーとしては
支持されなくなってしまったのは三男の責任である
まして自分が作った会社存続のためにを潰してしまうというならそれはもう絶対許されるものではない
四男のポリシーのほうがよほど本来の一澤帆布のものだと思う
きちんとお互いを認め合い仲直りすること、しんざぶを一澤帆布に吸収合併することを勧める
このままでは老舗一澤帆布をダメにした張本人として歴史に汚名を残すことになってしまう
電工用腰袋 KC-02K W
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B002TYZTKQ
ttp://ec3.images-amazon.com/images/I/41MoWvXR1qL._SS500_.jpg
こういう商品は確実に需要があるのだから、きちんとコストパフォーマンスを考えて作り続けていたとしたら
今でも一澤ブランドはプロ御用達の道具メーカーとして絶対的な支持を受けていたはずだ
少々高くても品質がそれに見合えばこだわる人は買うが、現在においては実用品としては話にならないレベルだ
昔はどこで作っても手間がかかっていたから高価だったがその後、世の中は段々と製造革命が起こり
競争原理も働いて劇的に安くなった
しかし一澤帆布はある時期からファッションアイテムになってしまい、そのプレミアム性から値段を下げる
必要がなくなり、コスパ追求が疎かになった
その結果プロから支持されなくなったことはとても嘆かわしい
三男の「チャラチャラ」路線はしんざぶになってからではなく、一澤帆布のときにすでに始まっていた
一澤帆布工業において売り上げ額を上げ、会社を大きくした功績はあるが、プロの道具メーカーとしては
支持されなくなってしまったのは三男の責任である
まして自分が作った会社存続のためにを潰してしまうというならそれはもう絶対許されるものではない
四男のポリシーのほうがよほど本来の一澤帆布のものだと思う
きちんとお互いを認め合い仲直りすること、しんざぶを一澤帆布に吸収合併することを勧める
このままでは老舗一澤帆布をダメにした張本人として歴史に汚名を残すことになってしまう
855 ：おかいものさん：2010/10/07(木) 07:05:53
また赤枠タグ厨が三男貶めチャラチャラしたしょうむないコラボ作った四男持ち上げｗｗｗ
856 ：おかいものさん：2010/10/08(金) 17:37:15
4男はアーティストだからね、その辺りが評価の分かれる所ですね。
長男―経済・金融
3男―経営
4男―アーティスト
長男―経済・金融
3男―経営
4男―アーティスト
上の方でも言われているけど
多くの人がミーハーと思うHelloKittyのコラボがしんざぶにあるんだから
しんざぶファンは喜一澤のコラボを決してチャラチャラしてるとは言えないね
多くの人がミーハーと思うHelloKittyのコラボがしんざぶにあるんだから
しんざぶファンは喜一澤のコラボを決してチャラチャラしてるとは言えないね
じゃ三男四男でチャラチャラ、だったら満足なのか？ｗ
まあコラボにしてもさ、四男のはどうかと思うよ・・・
コラボって著名なものとしないと宣伝にもならないと思うのだが。
まあコラボにしてもさ、四男のはどうかと思うよ・・・
コラボって著名なものとしないと宣伝にもならないと思うのだが。
::: ,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,' ~ ^ヾ_ノ
!‐‐┼- ；
!‐┼- ● ● ｰ┼-
!.‐十 ＿＿ ‐┼- あたしの
,.!- ヽ、 ＼／ ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ しんざぶコラボを
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i ぜひ買ってね
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ : :
860 ：おかいものさん：2010/10/08(金) 21:12:54
キチイチザワヲタ、あのコラボがチャラチャラじゃない説明をどうするつもりなんだろうねｗ
たぶんキチイザワヲタは誰もアトモスだかを知らんと思うよ。
そもそもチャラチャラの極みとも言える裏原系とのどこに共通点あるのかが謎。
たぶんキチイザワヲタは誰もアトモスだかを知らんと思うよ。
そもそもチャラチャラの極みとも言える裏原系とのどこに共通点あるのかが謎。
信三郎帆布コラボ HelloKitty
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/513g4gQhORL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/510EgGWcTuL._SS400_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51ETvvg%2BHML._SS400_.jpg
喜一澤コラボ atomos
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/atmos-tokyo/cabinet/exclusive/kichizawa_big_2.jpg
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喜一澤コラボ atomos
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/atmos-tokyo/cabinet/exclusive/kichizawa_big_2.jpg
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>>862
チャラチャラ度ではしんざぶの勝ちだな おめでとう
チャラチャラでいいじゃないか
しんざぶのはミーハー女性向け、喜一澤のはどちらかというと硬派の男性向けだ
その時点でもう結論は出ている
無駄な争いだ やめとけ
しんざぶはニーズがあるんだからもっともっとチャラチャラを売りにしたらいい
チャラチャラという言葉に抵抗があるならポップと考えればいい
「ポップなしんざぶ」だ しっくりくるだろ
池沼がいつも言っている「しんざぶはナウい」よりよほどいいぞｗ
チャラチャラ度ではしんざぶの勝ちだな おめでとう
チャラチャラでいいじゃないか
しんざぶのはミーハー女性向け、喜一澤のはどちらかというと硬派の男性向けだ
その時点でもう結論は出ている
無駄な争いだ やめとけ
しんざぶはニーズがあるんだからもっともっとチャラチャラを売りにしたらいい
チャラチャラという言葉に抵抗があるならポップと考えればいい
「ポップなしんざぶ」だ しっくりくるだろ
池沼がいつも言っている「しんざぶはナウい」よりよほどいいぞｗ
で、あのコラボは硬派な男性向け、と？
865 ：おかいものさん：2010/10/09(土) 00:07:39
しんざぶ、ナウなヤングにも使って欲しいね。
もっと帆布の良さを知って貰いたい。
もっと帆布の良さを知って貰いたい。
赤枠タグ厨は、自身を硬派な男と思い込んでいるのか・・・ｗ
ナウな素材じゃね？ハンプって！
一澤信三郎帆布なう
しんざぶはナウなヤングにバカウケだよ
さあキミもめちゃんこかっちょいいシティーボーイになりたければ
イケててチョベリグなしんざぶカバンをゲットしてルンルンしようぜ
ヨロピク！
さあキミもめちゃんこかっちょいいシティーボーイになりたければ
イケててチョベリグなしんざぶカバンをゲットしてルンルンしようぜ
ヨロピク！
しんざぶカバンはエコのご時勢にあってはナウイと思う タグは何かダサイけど
しんざぶはナウいってことでいいですか？
うーん、しんざぶのネームタグはナウくないのでは・・・・
しんざぶはエコい
>>874それ、いいねえ！
エコロジーだから、エコい、かあ
エコロジーだから、エコい、かあ
変態赤枠タグ厨が今日も頑張っています
しんざぶはミラい（未来）
今（ナウ now）だけではなく先々（未来）を見据えた商品だがや
879 ：おかいものさん：2010/10/10(日) 09:42:33
>>877
「変態赤枠タグ厨」に反応するということは、変態赤枠タグ厨の自覚があるのですね
「変態赤枠タグ厨」に反応するということは、変態赤枠タグ厨の自覚があるのですね
昔に比べて目がほんのわずか粗くなってるって言ってた人がいた
電車の中で知らない人だったけど
いずれにしても、あの混雑は異常だ
電車の中で知らない人だったけど
いずれにしても、あの混雑は異常だ
なんの目？縫い目？
>>880
しんざぶ生地の布目が粗いってこと？？
しんざぶ生地の布目が粗いってこと？？
ほんのわずかな粗さがわかるってどんな専門家？
884 ：おかいものさん：2010/10/10(日) 19:03:47
信三に早く昔の一澤のタグを復活させて欲しい。昔のタグあっての一澤だからね。
>>884
永久封印です。一澤の株を継承する者がいる限り。
永久封印です。一澤の株を継承する者がいる限り。
一澤帆布の問題が全部片付かないと。
で、労働組合は和解したみたいだけど、どういう内容なんだろ？
で、労働組合は和解したみたいだけど、どういう内容なんだろ？
>>885
なんで？
なんで？
金貰ったからOK、なんじゃないの？
そもそも恨むべきは銭ケバ長男なのに、金が取れそうにもないから三男狙ったんだろ。
短絡的なチンピラ根性の持ち主がやりそうな手口。
そもそも恨むべきは銭ケバ長男なのに、金が取れそうにもないから三男狙ったんだろ。
短絡的なチンピラ根性の持ち主がやりそうな手口。
もひとつ作ってやったぞ
「しんざぶはパクい」
解説すると、しんざぶは一澤帆布工業をパクった会社
まったくの別会社なのに、同じ意匠のカバンを売り続ける奇妙な会社
社長は一澤帆布工業の後継者にもかかわらず後継しない三男
この本人がデザインを持ち出し、自分の名前をつけて売っている許しがたい会社
一澤帆布工業の経営権を取り戻したにもかかわらず休業して
しんざぶを唯一の一澤ということにしてユーザーに諦めさせようとしていた
しかし喜一澤ができたのでこれで無理になった
三男は相続裁判に勝ったのだから老舗一澤帆布の後継者だということを自覚して
しんざぶを一澤帆布工業に吸収合併させるのが筋だ
一澤帆布があくまで不要だというのなら後継者を返上し四男に譲るべき
「しんざぶはパクい」
解説すると、しんざぶは一澤帆布工業をパクった会社
まったくの別会社なのに、同じ意匠のカバンを売り続ける奇妙な会社
社長は一澤帆布工業の後継者にもかかわらず後継しない三男
この本人がデザインを持ち出し、自分の名前をつけて売っている許しがたい会社
一澤帆布工業の経営権を取り戻したにもかかわらず休業して
しんざぶを唯一の一澤ということにしてユーザーに諦めさせようとしていた
しかし喜一澤ができたのでこれで無理になった
三男は相続裁判に勝ったのだから老舗一澤帆布の後継者だということを自覚して
しんざぶを一澤帆布工業に吸収合併させるのが筋だ
一澤帆布があくまで不要だというのなら後継者を返上し四男に譲るべき
なぜ赤枠タグの製品が復活させることが出来ないのかは、
赤枠タグ厨がいっっっっっっっっっっちばんよく知っている。
つまり三男を叩きたいがために、ここでしつこく書き続けている。
間違いなく長男と四男の関係者だね。
赤枠タグ厨がいっっっっっっっっっっちばんよく知っている。
つまり三男を叩きたいがために、ここでしつこく書き続けている。
間違いなく長男と四男の関係者だね。
892 ：おかいものさん：2010/10/11(月) 08:45:53
わたしは純粋な一澤ファンです。伝統があり、趣もあるかつての一澤のタグはやっぱり京の街には必要やと思います。文化遺産言うてもおかしないと思います。
>>892
純粋な京都人が低能だと思われるような書き込みはやめてください
純粋な京都人が低能だと思われるような書き込みはやめてください
894 ：おかいものさん：2010/10/11(月) 09:47:07
ここの鞄、どういうファッションをしてる人が持ってるんですか？ ださい人かおばさんしかみたことないからわからない。
895 ：おかいものさん：2010/10/11(月) 11:15:43
持ってみればわかる
丈夫だし、20年来愛用してるけどあの行列に並んでまで欲しいとは思わない
ぶっちゃけ、デザインとかブランドじゃなくて丈夫さ第一、仕事の丁寧さ第二で使ってたから
丈夫でしっかりした帆布バッグなら他にもあるし、あの行列に並ぼうとは思わない
広島からわざわざ京都に行くのに並ぶだけで何時間も潰すのもったいないしね
かといってOh!No!道帆布がいいとも思わないんだが・・・
ぶっちゃけ、デザインとかブランドじゃなくて丈夫さ第一、仕事の丁寧さ第二で使ってたから
丈夫でしっかりした帆布バッグなら他にもあるし、あの行列に並ぼうとは思わない
広島からわざわざ京都に行くのに並ぶだけで何時間も潰すのもったいないしね
かといってOh!No!道帆布がいいとも思わないんだが・・・
10年以上前だけどプレゼントでトートをもらった。
たまにしか使わなかったけど、少し前に使っていたら一澤騒動の指摘をされた。
そのへん興味なかったのでネットで顛末を知る。バッグは封印したよ。
タグ取れば使えるけどね・・・古いからタグ取ったらそこだけ目立ちそうでｗ
たまにしか使わなかったけど、少し前に使っていたら一澤騒動の指摘をされた。
そのへん興味なかったのでネットで顛末を知る。バッグは封印したよ。
タグ取れば使えるけどね・・・古いからタグ取ったらそこだけ目立ちそうでｗ
898 ：おかいものさん：2010/10/11(月) 11:57:55
旧一澤の地質調査バッグを久々に持ってあるお店に入ったら（東京）、
お店の人が、一澤のバッグっていいですね〜って言ってくれた。
東京でも結構浸透しているね
お店の人が、一澤のバッグっていいですね〜って言ってくれた。
東京でも結構浸透しているね
>>891
あれだけ言っているのにまだ関係者にしたいのか よほど妄想が激しいな
きっぱり否定してやる
俺は関係者じゃないし、個人的恨みも全く無い
だから三男が一澤帆布に戻れば、不満点はあっても基本的には支持するつもりだ
だが妄想しているお前らはきっと俺の反対だろ
俺が投げかけても一度も答えたこともないし、応えられないんだろ
俺は「なぜ赤枠タグの製品が復活させることが出来ないのか」なんて知らない
出来ると思っているからここで書き込みをしているだけだ
老舗の後継者としての自覚がなさすぎる三男がエゴをやめればそれで終わりのはずだ
邪魔しているのはメンツだけだろ
自身がどうしても一澤帆布の枠を超えて新しいカバンを作りたいのならブランドを残すため
後継者を返上すべきだ
いずれにしようと兄弟間の合意が必要だが、その前に仲直りする必要がある
三男には坊主が味方についているらしいが一方的に味方するのではなくて
道理を考えてちゃんと諭す高僧はいないのか？
偉い坊さんならつまらない兄弟喧嘩を止めさせて仲直りさせてほしい
あれだけ言っているのにまだ関係者にしたいのか よほど妄想が激しいな
きっぱり否定してやる
俺は関係者じゃないし、個人的恨みも全く無い
だから三男が一澤帆布に戻れば、不満点はあっても基本的には支持するつもりだ
だが妄想しているお前らはきっと俺の反対だろ
俺が投げかけても一度も答えたこともないし、応えられないんだろ
俺は「なぜ赤枠タグの製品が復活させることが出来ないのか」なんて知らない
出来ると思っているからここで書き込みをしているだけだ
老舗の後継者としての自覚がなさすぎる三男がエゴをやめればそれで終わりのはずだ
邪魔しているのはメンツだけだろ
自身がどうしても一澤帆布の枠を超えて新しいカバンを作りたいのならブランドを残すため
後継者を返上すべきだ
いずれにしようと兄弟間の合意が必要だが、その前に仲直りする必要がある
三男には坊主が味方についているらしいが一方的に味方するのではなくて
道理を考えてちゃんと諭す高僧はいないのか？
偉い坊さんならつまらない兄弟喧嘩を止めさせて仲直りさせてほしい
900 ：おかいものさん：2010/10/11(月) 11:59:46
>>892
そういう人は多いだろうね
100年続いた一澤帆布と、相続裁判のために仮に作ったしんざぶ（出来て4年）では支持している人の数が違う
三男は自分イコール一澤帆布と考え、自分が会社を変えたらそれで良いと考えているようだが
勘違いにほかならない
また三男の周りも私利私欲でしかものを考えられない人間か、きちんと考えないもしくは考えることの許されない
イエスマンしかいないと思われるよ
しんざぶ（株式會社一澤信三郎帆布）という会社は一澤帆布を取り戻すための一時的な会社に過ぎないし
三男は老舗の歴史の一部を担う後継者の一人に過ぎない
そういう人は多いだろうね
100年続いた一澤帆布と、相続裁判のために仮に作ったしんざぶ（出来て4年）では支持している人の数が違う
三男は自分イコール一澤帆布と考え、自分が会社を変えたらそれで良いと考えているようだが
勘違いにほかならない
また三男の周りも私利私欲でしかものを考えられない人間か、きちんと考えないもしくは考えることの許されない
イエスマンしかいないと思われるよ
しんざぶ（株式會社一澤信三郎帆布）という会社は一澤帆布を取り戻すための一時的な会社に過ぎないし
三男は老舗の歴史の一部を担う後継者の一人に過ぎない
>>894
本来の一澤帆布はバリバリのプロ御用達のカバンであり、使っているのも男が圧倒的だったが
それを雑誌に目につけられ、人気が出てファッションアイテム化した
カバンとして進化することをほとんど止め、その結果、懐古調の女性向けの民芸カバンに成り下がってしまった
センスよく、男が持てるようなカバンはほとんど無い
三男は雑誌で人気になった頃に社長となった
一澤帆布の経営を建て直し大きくした点で評価は出来るが、実情は入社前から有った
デザインのカバンをひたすら量産して売り続けたに近い
小手先進化はもちろんやっていたが、ユーザーに受け入れられずことごとく消えた
本来の一澤帆布はバリバリのプロ御用達のカバンであり、使っているのも男が圧倒的だったが
それを雑誌に目につけられ、人気が出てファッションアイテム化した
カバンとして進化することをほとんど止め、その結果、懐古調の女性向けの民芸カバンに成り下がってしまった
センスよく、男が持てるようなカバンはほとんど無い
三男は雑誌で人気になった頃に社長となった
一澤帆布の経営を建て直し大きくした点で評価は出来るが、実情は入社前から有った
デザインのカバンをひたすら量産して売り続けたに近い
小手先進化はもちろんやっていたが、ユーザーに受け入れられずことごとく消えた
>>896
本当に丈夫だと思う？
牛乳配達かばんが実際に使われていた時代では確かにそうだろうが
現在においては決してそうじゃないと思う
こうは書いても一澤帆布のかばんは大好きだが、男の持てる実用品として進化してほしい
本当に丈夫だと思う？
牛乳配達かばんが実際に使われていた時代では確かにそうだろうが
現在においては決してそうじゃないと思う
こうは書いても一澤帆布のかばんは大好きだが、男の持てる実用品として進化してほしい
一澤帆布が綿帆布を使い始めたのは、風合いがいいとかそんな理由ではなく
当時では手に入る最高に丈夫なものだったからだ
賛否はあるだろうが、実用的なかばんということを考えたら何も純綿帆布にこだわる必要はないと思う
純綿に風合いの近いものは今では普通にカバンに使われている
水を吸いやすい、カビが生えやすい、すれて隅に穴が明やすいなどは飛躍的に解消する
帆布と入っても現在の帆船のセールに純綿帆布は博物館の展示品でもない限り使われていない
これを考えてみても純綿帆布以外のカバンもあって良いと思う
昔の一澤スピリットがあればファッション化には迎合せず、とっくに取り入れていたと思うんだが・・・
当時では手に入る最高に丈夫なものだったからだ
賛否はあるだろうが、実用的なかばんということを考えたら何も純綿帆布にこだわる必要はないと思う
純綿に風合いの近いものは今では普通にカバンに使われている
水を吸いやすい、カビが生えやすい、すれて隅に穴が明やすいなどは飛躍的に解消する
帆布と入っても現在の帆船のセールに純綿帆布は博物館の展示品でもない限り使われていない
これを考えてみても純綿帆布以外のカバンもあって良いと思う
昔の一澤スピリットがあればファッション化には迎合せず、とっくに取り入れていたと思うんだが・・・
このスレは赤枠タグ厨が死ぬまで続きそうですね。
道端で野垂れ死に際に「一澤・・・赤枠・・・」とボヤいて臨終ｗｗｗ
道端で野垂れ死に際に「一澤・・・赤枠・・・」とボヤいて臨終ｗｗｗ
>>905
何もまともに言い返せなくてそんな事しか言えないんだなｗ
俺は俺の意見を書いているだけで絶対正しいとは思っていない
むしろ否定するような意見が出てきたほうが考察が深まるから待っているんだが・・・
問題提起してもしんざぶ厨はお前のようなことしか言えないようなゴミみたいなヤツばかりだ
ちゃんと理論武装出来ている筋金入りのしんざぶ厨はいないのか？
何もまともに言い返せなくてそんな事しか言えないんだなｗ
俺は俺の意見を書いているだけで絶対正しいとは思っていない
むしろ否定するような意見が出てきたほうが考察が深まるから待っているんだが・・・
問題提起してもしんざぶ厨はお前のようなことしか言えないようなゴミみたいなヤツばかりだ
ちゃんと理論武装出来ている筋金入りのしんざぶ厨はいないのか？
>>903
とりあえず20年使って肩ストラップがすり減ったくらいで
本体は穴ひとつ空いてないから丈夫な方じゃないか？
上を見たらきりがないしね。買える範囲でだとまあ合格だと思ってる
名古屋にいい帆布鞄の店があるとは聞いたけど、どのお店かわかんなくて
とりあえず20年使って肩ストラップがすり減ったくらいで
本体は穴ひとつ空いてないから丈夫な方じゃないか？
上を見たらきりがないしね。買える範囲でだとまあ合格だと思ってる
名古屋にいい帆布鞄の店があるとは聞いたけど、どのお店かわかんなくて
>>907
丁寧に使っているんだね
ラフに使うと角がこすれて穴が飽きやすいよ
ヤフオクでも使い込まれた中古はそういうもの多いよ
名古屋のなんだけど大抵の店はこのリンクに載るんだがデータが古いことがある
愛知県はこれだけ
Japanbag.com - 太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/
検索ワード ：帆布
> Hammps & Company 愛知 /
> 極厚4号綿帆布をつかったトートバッグ。
ttp://www.auvelcraft.co.jp/hammps/index.html
だがこの会社で今は本格的なものは売っていない
同じ会社名でぐぐってみると埼玉に4号帆布を使ったカバンのサイトがあった
これかな？
ttp://www.hammps.com/
違っていたらごめん
丁寧に使っているんだね
ラフに使うと角がこすれて穴が飽きやすいよ
ヤフオクでも使い込まれた中古はそういうもの多いよ
名古屋のなんだけど大抵の店はこのリンクに載るんだがデータが古いことがある
愛知県はこれだけ
Japanbag.com - 太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/
検索ワード ：帆布
> Hammps & Company 愛知 /
> 極厚4号綿帆布をつかったトートバッグ。
ttp://www.auvelcraft.co.jp/hammps/index.html
だがこの会社で今は本格的なものは売っていない
同じ会社名でぐぐってみると埼玉に4号帆布を使ったカバンのサイトがあった
これかな？
ttp://www.hammps.com/
違っていたらごめん
>>907
こっちを先に出すべきだった
どうだろう？
愛知県春日井市 GOZI帆布
Shop
ttp://web.mac.com/gozihanpu/GOZI%E5%B8%86%E5%B8%83/Shop.html
こっちを先に出すべきだった
どうだろう？
愛知県春日井市 GOZI帆布
Shop
ttp://web.mac.com/gozihanpu/GOZI%E5%B8%86%E5%B8%83/Shop.html
昨日はトートバッグの日だったな
911 ：おかいものさん：2010/10/11(月) 16:25:07
しんざぶって懐古調の民芸鞄なんかなー??
あくまでも、
「しんざぶは道具である！」と思ってたいんだがなー
あくまでも、
「しんざぶは道具である！」と思ってたいんだがなー
>>911
そんなことは自分次第だ
そんなことは自分次第だ
>>913
そうだね・・・・ありがとー
そうだね・・・・ありがとー
デザインは定番だけど、懐古調の民芸鞄には見えない。
そもそも懐古調の民芸鞄をなんだと思っているのかｗ
そもそも懐古調の民芸鞄をなんだと思っているのかｗ
>>915
何だと思っているの？
何だと思っているの？
>>915
しんざぶが「懐古調の民芸カバン」と書いたのは俺だが
懐古調の民芸カバンだから特に年配の女性に売れているんじゃないか
違うというのなら否定するだけでなくきちんとその根拠を書こう
>>894の
> ださい人かおばさんしかみたことない
というのは当たっていると思う
自分でいいと思っていても、人のファッションセンスは本人ではなく他人によって評価が下される
それに気づかないで使っている男はたいてい「ダサい人」だ
しんざぶには、男が持って客観的にカッコいいバッグがほとんど無い
作っている方はユニセックスのつもりでも買うのも持つのも女性が圧倒的だ
それが売れるのだからということできちんとかえりみていないのだろう
しんざぶが「懐古調の民芸カバン」と書いたのは俺だが
懐古調の民芸カバンだから特に年配の女性に売れているんじゃないか
違うというのなら否定するだけでなくきちんとその根拠を書こう
>>894の
> ださい人かおばさんしかみたことない
というのは当たっていると思う
自分でいいと思っていても、人のファッションセンスは本人ではなく他人によって評価が下される
それに気づかないで使っている男はたいてい「ダサい人」だ
しんざぶには、男が持って客観的にカッコいいバッグがほとんど無い
作っている方はユニセックスのつもりでも買うのも持つのも女性が圧倒的だ
それが売れるのだからということできちんとかえりみていないのだろう
それと道具だというのもかなり苦しい
道具というものはファッション性よりも機能最優先のものだ
昔は一澤帆布の作ったリュックやテントでヒマラヤに登っていた
当時としては最高の道具だっただろうが、今そんなことをしたらキチガイとしか思われない
時代は移ったのに、こだわって綿帆布にこだわった時点でほとんど本格的な道具をしての
スペックを捨ててしまったに近い
もちろんそうでないものもあるが、たとえば>>853のようなものは昔の一澤帆布では業務用として
作っていたはずだがコストパフォーマンスの点でスペックを満たせず残っていない
いずれにしろうと今あるしんざぶ製品のほとんどはファッション性優先であり
おおっぴらにこれは道具だと言えるほどのものはない
また、機能性を左右するデザインも伝統という名のもとにほとんど進化を止めてしまっている
こうやって書くと否定ばかりになってしまったが、今の時代においては純綿帆布のカバンは
不便を楽しむものと言えるかもしれない
懐古であればこれは当然許されるものだ
道具というものはファッション性よりも機能最優先のものだ
昔は一澤帆布の作ったリュックやテントでヒマラヤに登っていた
当時としては最高の道具だっただろうが、今そんなことをしたらキチガイとしか思われない
時代は移ったのに、こだわって綿帆布にこだわった時点でほとんど本格的な道具をしての
スペックを捨ててしまったに近い
もちろんそうでないものもあるが、たとえば>>853のようなものは昔の一澤帆布では業務用として
作っていたはずだがコストパフォーマンスの点でスペックを満たせず残っていない
いずれにしろうと今あるしんざぶ製品のほとんどはファッション性優先であり
おおっぴらにこれは道具だと言えるほどのものはない
また、機能性を左右するデザインも伝統という名のもとにほとんど進化を止めてしまっている
こうやって書くと否定ばかりになってしまったが、今の時代においては純綿帆布のカバンは
不便を楽しむものと言えるかもしれない
懐古であればこれは当然許されるものだ
>>917
物事を客観的に見ることが出来ず、あるいは意図的に、しんざぶを何が何でも肯定して
あたかもそれが事実のように情報操作をしているのは初代スレからはびこるお前のようなしんざぶ厨だろう
俺は「女性向けの懐古調の民芸カバン」といえる理由を一部だが書いた（希望ならもっと説明するぞ）
しんざぶがそうじゃないというのなら納得出来る反論をしてみろ
いつもみたいに俺への中傷を書いてごまかして終わりにするな
物事を客観的に見ることが出来ず、あるいは意図的に、しんざぶを何が何でも肯定して
あたかもそれが事実のように情報操作をしているのは初代スレからはびこるお前のようなしんざぶ厨だろう
俺は「女性向けの懐古調の民芸カバン」といえる理由を一部だが書いた（希望ならもっと説明するぞ）
しんざぶがそうじゃないというのなら納得出来る反論をしてみろ
いつもみたいに俺への中傷を書いてごまかして終わりにするな
921 ：おかいものさん：2010/10/12(火) 01:35:22
922 ：おかいものさん：2010/10/12(火) 07:24:05
で結局ホンモノはどれなんだ？
過去ログ読むのメンドクサイからズバリおしえてくれ
過去ログ読むのメンドクサイからズバリおしえてくれ
>>922
信三郎帆布のみ
信三郎帆布のみ
>>891
三男さんや信三郎帆布を批判している人を赤タグ厨と呼んでいつも叩いている人へ
私もせっかく一澤帆布を取り戻したのなら元に戻るべきだと思います
なぜ赤枠タグ（一澤帆布）の製品を復活させることが出来ないのか私はわかりません
あなたはよく知っているようですが三男さんの関係者ですかね
あまり詳しくない私にもきちんとわかるように説明してもらえませんか
よろしくお願いします
三男さんや信三郎帆布を批判している人を赤タグ厨と呼んでいつも叩いている人へ
私もせっかく一澤帆布を取り戻したのなら元に戻るべきだと思います
なぜ赤枠タグ（一澤帆布）の製品を復活させることが出来ないのか私はわかりません
あなたはよく知っているようですが三男さんの関係者ですかね
あまり詳しくない私にもきちんとわかるように説明してもらえませんか
よろしくお願いします
>>924
あなたにかかわらず、どう見ても理屈に合わないのだから外側にいる誰が見てもわからないし
おかしいというのは当たり前
しんざぶ関係者の情報操作に注意しよう
彼らがきちんと世間に対し納得出来る説明ができないのなら、それはそういうことだ
>>925
さっさとしんざぶを一澤帆布工業に吸収合併してしまえばすぐ済むことだ
経営者が同じなんだから「勝手に移す」ことはありえず、「別会社」もへったくれもない
だいたい、信三郎帆布を作ったときは別会社にもかかわらずデザインをそのまま持ち出し
いまだに同じものを売っているのだからそんなのは言い訳になんかならない
もっとまともなことを言えよ
あなたにかかわらず、どう見ても理屈に合わないのだから外側にいる誰が見てもわからないし
おかしいというのは当たり前
しんざぶ関係者の情報操作に注意しよう
彼らがきちんと世間に対し納得出来る説明ができないのなら、それはそういうことだ
>>925
さっさとしんざぶを一澤帆布工業に吸収合併してしまえばすぐ済むことだ
経営者が同じなんだから「勝手に移す」ことはありえず、「別会社」もへったくれもない
だいたい、信三郎帆布を作ったときは別会社にもかかわらずデザインをそのまま持ち出し
いまだに同じものを売っているのだからそんなのは言い訳になんかならない
もっとまともなことを言えよ
>>926のような発想をしてしまうのが、物事を客観的に見ることが出来ないしんざぶ厨の特徴だ
まず、しんざぶ（信三郎帆布）が明らかな一澤帆布の二番煎じだ
繰り返すが、カバンのデザインの多くは三男が入社前からあったものだ
それを相続争いがあったからとはいえ、持ち出して自分の名前の入ったブランドタグでいまだに同じカバンを売っている
こんなことが許されていいのだろうか？
三男が社長になる前は小さく経営は苦しくとも一澤帆布はプロ相手の道具の店だった
その製品のすばらしさが雑誌に取り上げられ、ファッションアイテムとして取り上げられこれに応えるため
バカスカ作るようになり売上は上がり経営は好転したが、本来のプロ相手の道具はというとおろそかにしたため
悲惨なほど少なくなってしまった
俺は本当の一澤帆布らしい製品というのは三男が社長になる前のものだと思っている
では三男社長時代のものは形が異なるのかというとそうではなく、プロ仕様として編み出されたもののコピーを
ひたすら作り続けたに等しい
それゆえ旧一澤帆布の製品は百歩譲って本物と認めるが、しんざぶは一澤帆布本体を封印している以上
これらはコピー商品、なんちゃって道具に過ぎず本物とは認めがたい
今年になって四男が喜一澤を立ち上げたがこれは多くが女性向けファッションアイテム化した商品になって
しまったしんざぶへのアンチテーゼだ
四男はチャラチャラしたしょうもないものは作らないと宣言し、暗に三男を非難しているが、これは大いに共感できる
喜一澤がしんざぶの二番煎じだなんて決して言えない
まず、しんざぶ（信三郎帆布）が明らかな一澤帆布の二番煎じだ
繰り返すが、カバンのデザインの多くは三男が入社前からあったものだ
それを相続争いがあったからとはいえ、持ち出して自分の名前の入ったブランドタグでいまだに同じカバンを売っている
こんなことが許されていいのだろうか？
三男が社長になる前は小さく経営は苦しくとも一澤帆布はプロ相手の道具の店だった
その製品のすばらしさが雑誌に取り上げられ、ファッションアイテムとして取り上げられこれに応えるため
バカスカ作るようになり売上は上がり経営は好転したが、本来のプロ相手の道具はというとおろそかにしたため
悲惨なほど少なくなってしまった
俺は本当の一澤帆布らしい製品というのは三男が社長になる前のものだと思っている
では三男社長時代のものは形が異なるのかというとそうではなく、プロ仕様として編み出されたもののコピーを
ひたすら作り続けたに等しい
それゆえ旧一澤帆布の製品は百歩譲って本物と認めるが、しんざぶは一澤帆布本体を封印している以上
これらはコピー商品、なんちゃって道具に過ぎず本物とは認めがたい
今年になって四男が喜一澤を立ち上げたがこれは多くが女性向けファッションアイテム化した商品になって
しまったしんざぶへのアンチテーゼだ
四男はチャラチャラしたしょうもないものは作らないと宣言し、暗に三男を非難しているが、これは大いに共感できる
喜一澤がしんざぶの二番煎じだなんて決して言えない
929 ：おかいものさん：2010/10/12(火) 18:35:03
>>921
すまない レスし忘れた
須田帆布はこのようなスレでも紹介されることは多いし、ハンズなどで実物を何度も見ているが
あまり欲しいと思ったことがないので語れるほど詳しく知らない
悪いが今回はノーコメント
>>929
たぶん同じ人だね
長男と対決していたときは心から応援してたし、タグはあまり良くなくても
仮のものだから仕方ないと思っていた
だが字体や色が違っても一澤帆布タグを十分に意識しているのが好きになれない
これからしても二番煎じということになる
仮であれば二番煎じで構わないが、今は仮ではないらしいから全く良いと思わない
別会社というのならこだわらず全く別のデザインにすべきだと思う
それと「布包」のロゴもさほど良いと思わない
すまない レスし忘れた
須田帆布はこのようなスレでも紹介されることは多いし、ハンズなどで実物を何度も見ているが
あまり欲しいと思ったことがないので語れるほど詳しく知らない
悪いが今回はノーコメント
>>929
たぶん同じ人だね
長男と対決していたときは心から応援してたし、タグはあまり良くなくても
仮のものだから仕方ないと思っていた
だが字体や色が違っても一澤帆布タグを十分に意識しているのが好きになれない
これからしても二番煎じということになる
仮であれば二番煎じで構わないが、今は仮ではないらしいから全く良いと思わない
別会社というのならこだわらず全く別のデザインにすべきだと思う
それと「布包」のロゴもさほど良いと思わない
しんざぶタグの字が、商品のイメージを軟弱そうに見せてしまってるんじゃない？
絵柄の有る無しとかは別にして
絵柄の有る無しとかは別にして
どうでもいいけど、あの行列はなんとかしてくれ
並んでまで買うほどのクオリティがあるのか？
まあ、行列に旨いものなしとも言うが
どのみちしんざぶは食えんのだがｗ
並んでまで買うほどのクオリティがあるのか？
まあ、行列に旨いものなしとも言うが
どのみちしんざぶは食えんのだがｗ
稀少性を狙った群集心理をうまく利用しているな
だがしんざぶはおそらく一日に数千袋、年間で10万袋以上製造しているから
実は稀少性なんか大したことない
まあ、一点一点ふらつきがあるから良いものを選ぶには通販なんかじゃなく
自分の目で確かめて買うべきなんだが・・・
だがしんざぶはおそらく一日に数千袋、年間で10万袋以上製造しているから
実は稀少性なんか大したことない
まあ、一点一点ふらつきがあるから良いものを選ぶには通販なんかじゃなく
自分の目で確かめて買うべきなんだが・・・
やっぱり今でも中国人観光客って多いのかな？？
しんざぶが繁盛するのはいい事だけど
繁盛し過ぎってゆうのもなんだか複雑だね〜
しんざぶが繁盛するのはいい事だけど
繁盛し過ぎってゆうのもなんだか複雑だね〜
USドルやユーロは弱くなっても、中国元はますます強くなる傾向だから中国客は減らないだろうな
ところでしんざぶって通販で買う人の割合ってどのぐらい占めるんだろうね
店頭で買う人のほうが圧倒的かな？
ところでしんざぶって通販で買う人の割合ってどのぐらい占めるんだろうね
店頭で買う人のほうが圧倒的かな？
936 ：おかいものさん：2010/10/13(水) 18:37:21
やっぱり昔のタグがあってはじめて一澤帆布の鞄という作品が完成するし、それは文化遺産言うてもおかしないと思います。昔のタグがない鞄はまだ未完成の作品やと思います。
937 ：おかいものさん：2010/10/13(水) 20:44:17
このスレを読んで信三郎はビジネスマンであって職人ではないということが分かりました
>>936
俄きも
俄きも
939 ：おかいものさん：2010/10/14(木) 10:51:01
> 俄きも
これなんて読むの？
ぐぐってもよくわからん
「我」が入っているので自称、「き」が送り仮名なので
花魁（おいらん）の自称「わちき」をふざけて使っているのかとも思ったんだが
調べると「わちき」は「私」の別の読み方に過ぎないのでよくわからない
「 俄」は普通は「にわか 例：俄雨（にわかあめ）」だね
これなんて読むの？
ぐぐってもよくわからん
「我」が入っているので自称、「き」が送り仮名なので
花魁（おいらん）の自称「わちき」をふざけて使っているのかとも思ったんだが
調べると「わちき」は「私」の別の読み方に過ぎないのでよくわからない
「 俄」は普通は「にわか 例：俄雨（にわかあめ）」だね
ウザかった「何が何でもしんざぶマンセー厨」 が出てこなくなったな
不自然で無理な肯定の書き込みをしても結局論破されて
それに対して言い返せないのだからまだ書き込まない方がマシということか？ｗ
まあ奴らにとっては何人もの赤タグ厨が蔓延りだし、まずいと今頃危惧していることだろうなｗ
不自然で無理な肯定の書き込みをしても結局論破されて
それに対して言い返せないのだからまだ書き込まない方がマシということか？ｗ
まあ奴らにとっては何人もの赤タグ厨が蔓延りだし、まずいと今頃危惧していることだろうなｗ
俺、しんざぶマンセーとまではいかないが、しんざぶファンだけど、
しんざぶにもまぁ長所短所・利点欠点はあるよね
一沢帆布が無くなってから、しんざぶマンセー陣は居なくなったんじゃない？
しんざぶにもまぁ長所短所・利点欠点はあるよね
一沢帆布が無くなってから、しんざぶマンセー陣は居なくなったんじゃない？
942 ：おかいものさん：2010/10/14(木) 21:37:38
>>940
赤枠タグの一澤帆布の永久封印、おめでとうこざいますｗ
赤枠タグの一澤帆布の永久封印、おめでとうこざいますｗ
もしそうなってしまったのなら世論を変えていかなければならないな
実情を知らない人が多すぎるからな
マスコミに投書でもするか・・・
実情を知らない人が多すぎるからな
マスコミに投書でもするか・・・
>>944
投書まだー？ﾁﾝﾁﾝ
投書まだー？ﾁﾝﾁﾝ
946 ：おかいものさん：2010/10/15(金) 10:28:38
タグが変わっても一澤の作品やお客様に対する愛情は変わらず受け継がれていますよ。だから私達一澤ファンはどんなタグでもいいと思っています。
>>946
「私達一澤ファン」って誰だ？
絶対とは言わないがまたしんざぶ工作員のしわざか？
一澤帆布工業が長男によって一時的に乗っ取られたのは衆知のこと
そして裁判によって最終的に会社が三男側に戻ったのも衆知のこと
普通に考えたら取り返したのだから一澤帆布が再開するものと誰しも考える
一澤帆布を封印して信三郎帆布のみでいくのなら「一澤ファン」への納得出来る説明が
まずあるべきだがそれが無い
言えないような理由なら納得なんかしてもらえるはずがない
一澤帆布は以前より知名度の高い人気老舗企業なんだから世間への説明は社会的義務だ
それをしないで、一澤帆布工業を長いあいだ休業をすることによってしんざぶの実績を作り
差し替わってしまった既成事実を作ろうと企んでいるようにしか思えない
「私達一澤ファン」って誰だ？
絶対とは言わないがまたしんざぶ工作員のしわざか？
一澤帆布工業が長男によって一時的に乗っ取られたのは衆知のこと
そして裁判によって最終的に会社が三男側に戻ったのも衆知のこと
普通に考えたら取り返したのだから一澤帆布が再開するものと誰しも考える
一澤帆布を封印して信三郎帆布のみでいくのなら「一澤ファン」への納得出来る説明が
まずあるべきだがそれが無い
言えないような理由なら納得なんかしてもらえるはずがない
一澤帆布は以前より知名度の高い人気老舗企業なんだから世間への説明は社会的義務だ
それをしないで、一澤帆布工業を長いあいだ休業をすることによってしんざぶの実績を作り
差し替わってしまった既成事実を作ろうと企んでいるようにしか思えない
>>947
せっかちなキチガイ乙
せっかちなキチガイ乙
>>946がいわゆる「何が何でもしんざぶマンセー厨」の書き込み
>>948もそうだろう
古いファンなら「一澤帆布製」タグに強くこだわる人はいるだろうが
仕方無しに変わった歴史のないしんざぶタグに積極的にこだわる人はまずいない
ブランドが変わって、まったく新しい価値観のもとに展開しているのなら新たにこだわる人間は出てくるだろうが
信三郎帆布の中味はあくまで一澤帆布の写しであり、製品の生地に柄物が加わったぐらいでは
その延長線上に少しのびた程度でしかない
仕方ないということで新しいブランドを受け入れる人は多くいるだろうが、「どんなタグでもいい」と
わざわざ積極的に２ｃｈに書き込む人間というのは普通のファンのレベルをかなり逸脱している
普通、ファンというものはまずは製品につくものであって会社につくものではない
信三郎帆布に激しくこだわり、一澤帆布タグが駄目だというコアな人間がいるのなら、それは製品以外のところで
判断しているしかあり得ない
書き込みで「私達一澤ファン」と書いて複数にしていることも、普通は個人的レベルでのファンなんだからかなり変
もしファンクラブ的なものに属しているというのならその説得性からきちんと説明するだろう
そういうことなので・・・
「何が何でもしんざぶマンセー厨」は、マンセーすることが求められるプロフェッショナルのファンだという結論に達した
さあ この仮説がおかしい、間違っているというのなら中立的立場で客観的に検証するから反論してくれ
俺は正しいことを探しているだけだ
>>948のようにまともに反論できず悔しくて中傷をしてみても、第三者はどう受け取るかよく考えてみよう
書くだけ無駄どころかマイナスだ
>>948もそうだろう
古いファンなら「一澤帆布製」タグに強くこだわる人はいるだろうが
仕方無しに変わった歴史のないしんざぶタグに積極的にこだわる人はまずいない
ブランドが変わって、まったく新しい価値観のもとに展開しているのなら新たにこだわる人間は出てくるだろうが
信三郎帆布の中味はあくまで一澤帆布の写しであり、製品の生地に柄物が加わったぐらいでは
その延長線上に少しのびた程度でしかない
仕方ないということで新しいブランドを受け入れる人は多くいるだろうが、「どんなタグでもいい」と
わざわざ積極的に２ｃｈに書き込む人間というのは普通のファンのレベルをかなり逸脱している
普通、ファンというものはまずは製品につくものであって会社につくものではない
信三郎帆布に激しくこだわり、一澤帆布タグが駄目だというコアな人間がいるのなら、それは製品以外のところで
判断しているしかあり得ない
書き込みで「私達一澤ファン」と書いて複数にしていることも、普通は個人的レベルでのファンなんだからかなり変
もしファンクラブ的なものに属しているというのならその説得性からきちんと説明するだろう
そういうことなので・・・
「何が何でもしんざぶマンセー厨」は、マンセーすることが求められるプロフェッショナルのファンだという結論に達した
さあ この仮説がおかしい、間違っているというのなら中立的立場で客観的に検証するから反論してくれ
俺は正しいことを探しているだけだ
>>948のようにまともに反論できず悔しくて中傷をしてみても、第三者はどう受け取るかよく考えてみよう
書くだけ無駄どころかマイナスだ
なんでそんないつも長文なのさ
自分語り抜きで3行以内で書けよ
自分語り抜きで3行以内で書けよ
>>949は普通にガイキチですから
952 ：おかいものさん：2010/10/16(土) 03:54:55
しんざぶのタグって・・・みんな好き？
しんざぶにタグは要らないと思う
しんざぶ買ってるお客さまには少なくとも
嫌われてはいないだろうねえ。
タグとか商標のマークの好き嫌いってのに
意味があるかどうかはともかく。
嫌われてはいないだろうねえ。
タグとか商標のマークの好き嫌いってのに
意味があるかどうかはともかく。
955 ：おかいものさん：2010/10/16(土) 15:43:29
昔の一澤のタグは単なるタグではなく、一澤のデザインの一部でありまたシンボルであり、かつ京の街に溶け込む文化遺産でもあると思います。だから昔のタグがない鞄は一澤の鞄ではないと言っていいと思います。
ありまたシンボル？
受け継いだはずの老舗の看板に愛情を持たず、同じ商品を別会社のタグで売り続けるのはお客様をバカにしていますよ。だから私達一澤ファンはこんなタグはいやだと思っています。
権利者を誹謗中傷すればするほど、赤枠タグ復活は遠のくような気がする。
声を荒げる以外の手法が思いつかないのであれば、赤枠タグは益々永久封印だな。
声を荒げる以外の手法が思いつかないのであれば、赤枠タグは益々永久封印だな。
>>946は偏ったプロファンの意見だが>>957は本当に一澤帆布を愛しているファンの意見だ
●受け継いだはずの老舗の看板に愛情を持たず
=> 愛情があるなら一澤帆布工業を封印して個人の名前の入った別会社の存続を優先したりしない
●同じ商品を別会社のタグで売り続けるのは
=> 一澤帆布と同じデザインをまったくの別会社である信三郎帆布で売り続けている
ここまでは事実だから誹謗中傷には当たらない
●お客様をバカにしていますよ。
=> これは俺が思った素直な感想だ 別に個人的恨みなど無い 「様」を使ったのは変ではあるが>>946に準じた
●だから私達一澤ファンはこんなタグはいやだと思っています。
=> >>955も同じような意見なので「私達」にした 当然このように考えている真の一澤ファンは数多くいる
以上、どこが声を荒げているのかわからないし、「キチガイだ」なんだと言っている人間がそんなことを言ってみても全く説得力が無い
古くからの一澤帆布ファンが純粋な気持ちで店の再開を願うのは当然考えられることだが、それに対してかたくなに
「赤枠タグを封印だ」とか言っているのはファンレベルの発想では有り得ず、別会社存続のためのエゴイスティックな経営戦略を
進めようとする内部の人間の声としか考えにくい それにその指摘に対する釈明もしないのだから素性は認めたようなものだ
そういう人間がファンを装って情報操作をやっているのだから厳しく糾弾されて当然だ
いつまで経っても一澤帆布工業を封印し続ける正当な理由が上がってこないが、これでは話にならない
世間が納得できるような理由が出てこない限り、本当に一澤帆布を愛しているファンの義務として厳しく叩き続けるしかない
●受け継いだはずの老舗の看板に愛情を持たず
=> 愛情があるなら一澤帆布工業を封印して個人の名前の入った別会社の存続を優先したりしない
●同じ商品を別会社のタグで売り続けるのは
=> 一澤帆布と同じデザインをまったくの別会社である信三郎帆布で売り続けている
ここまでは事実だから誹謗中傷には当たらない
●お客様をバカにしていますよ。
=> これは俺が思った素直な感想だ 別に個人的恨みなど無い 「様」を使ったのは変ではあるが>>946に準じた
●だから私達一澤ファンはこんなタグはいやだと思っています。
=> >>955も同じような意見なので「私達」にした 当然このように考えている真の一澤ファンは数多くいる
以上、どこが声を荒げているのかわからないし、「キチガイだ」なんだと言っている人間がそんなことを言ってみても全く説得力が無い
古くからの一澤帆布ファンが純粋な気持ちで店の再開を願うのは当然考えられることだが、それに対してかたくなに
「赤枠タグを封印だ」とか言っているのはファンレベルの発想では有り得ず、別会社存続のためのエゴイスティックな経営戦略を
進めようとする内部の人間の声としか考えにくい それにその指摘に対する釈明もしないのだから素性は認めたようなものだ
そういう人間がファンを装って情報操作をやっているのだから厳しく糾弾されて当然だ
いつまで経っても一澤帆布工業を封印し続ける正当な理由が上がってこないが、これでは話にならない
世間が納得できるような理由が出てこない限り、本当に一澤帆布を愛しているファンの義務として厳しく叩き続けるしかない
960 ：おかいものさん：2010/10/17(日) 09:44:57
私たちほんとの一澤ファンが望んでいるのは昔のタグではありません。タグだけ同じで中身が違うものではありません。昔と同じ職人たち、同じ材料、お客様ち対する変わらぬ深い愛情や感謝の念から作り出される作品です。
>>959
3行以内で簡潔かつわかりやすくまとめてから書き込んでください。
3行以内で簡潔かつわかりやすくまとめてから書き込んでください。
>>960は長男帆布があった時代ならそんなことも言えるだろうが、現時点では全く間抜けな発言だ
昔と同じタグで、同じ職人たち、同じ材料で作れば良いだけのこと
タグだけは昔と同じじゃなくて良いと言ってみてもその必然性は無く、老舗企業であるならば
伝統のカンバンを守っていくのは当たり前のことだ
相続争いのために一時的に作った会社・信三郎帆布はすでに役目を終えている
それをあえて残して、本来残すべき大名跡の一澤帆布工業を封印したいのなら
世間が納得出来る説明があるべきだがそれが全く出てこない
>>960は自分でファン（すなわち客）と書いておきながら、「お客様に対する変わらぬ深い愛情や
感謝の念から作り出される作品です。」と客側からは絶対書けないような気持ち悪いゴマスリコメントをしている
文を考えたのは内部の人間であり、ファンを装っているとしか思えない
昔と同じタグで、同じ職人たち、同じ材料で作れば良いだけのこと
タグだけは昔と同じじゃなくて良いと言ってみてもその必然性は無く、老舗企業であるならば
伝統のカンバンを守っていくのは当たり前のことだ
相続争いのために一時的に作った会社・信三郎帆布はすでに役目を終えている
それをあえて残して、本来残すべき大名跡の一澤帆布工業を封印したいのなら
世間が納得出来る説明があるべきだがそれが全く出てこない
>>960は自分でファン（すなわち客）と書いておきながら、「お客様に対する変わらぬ深い愛情や
感謝の念から作り出される作品です。」と客側からは絶対書けないような気持ち悪いゴマスリコメントをしている
文を考えたのは内部の人間であり、ファンを装っているとしか思えない
自身の意見が正しいと思うなら、しんざぶに直訴すればいいんじゃね？
まずは伝えることから始めないと。告訴でもいいだろうし。
ここは関係者見ている、という思い込みだけでは何も始まらない。
まずは伝えることから始めないと。告訴でもいいだろうし。
ここは関係者見ている、という思い込みだけでは何も始まらない。
>>964
いやあ、いつもの長文厨からしたら、しんざぶは犯罪者らしいからｗ
いやあ、いつもの長文厨からしたら、しんざぶは犯罪者らしいからｗ
966 ：おかいものさん：2010/10/18(月) 02:14:16
いろいろ↑の方で議論されているが、
全ては、しんざぶタグのデザインを変えれば済むことじゃね？？
柔（ヤワ）なデザインでなくて格調高いデザインにすれば良い思う
全ては、しんざぶタグのデザインを変えれば済むことじゃね？？
柔（ヤワ）なデザインでなくて格調高いデザインにすれば良い思う
しんざぶのタグ、じっくり思案している暇なかったからね
てか格調高いってどんなにタグ？ロココ調？ｗ
しかし今となっては看板でもあるのだから、そう簡単に変えられないだろうね。
不満なら買うな、でも使いたいなら剥がせ、としか・・・
てか格調高いってどんなにタグ？ロココ調？ｗ
しかし今となっては看板でもあるのだから、そう簡単に変えられないだろうね。
不満なら買うな、でも使いたいなら剥がせ、としか・・・
しんざぶはオバハンばかりが買っているから
新しいタグはもうちょっと若い女性をターゲットにして
丸文字かいっそフォントで作るギャル文字にしたらどうだ？
┌───────────────┐
│┌─────────────┐│
││ ││
││ イ言 三 良卩 巾凡 ﾅ巾 ││
││ ││
││ ι ω ､ﾅ″ ､ζ､″ ││
│└─────────────┘│
└───────────────┘ 布の字がうまくできん (?_?)
新しいタグはもうちょっと若い女性をターゲットにして
丸文字かいっそフォントで作るギャル文字にしたらどうだ？
┌───────────────┐
│┌─────────────┐│
││ ││
││ イ言 三 良卩 巾凡 ﾅ巾 ││
││ ││
││ ι ω ､ﾅ″ ､ζ､″ ││
│└─────────────┘│
└───────────────┘ 布の字がうまくできん (?_?)
それこそ、先代が嫌うチャラチャラの極みなのでは・・・
970 ：おかいものさん：2010/10/21(木) 10:46:23
先代というより四男だろ
しんざぶはすでにチャラチャラ路線なんだから
それで時代の先端行こうよ
どうせならAKB48ととコラボすればいいよ
しんざぶはすでにチャラチャラ路線なんだから
それで時代の先端行こうよ
どうせならAKB48ととコラボすればいいよ
972 ：おかいものさん：2010/10/21(木) 23:04:40
四男のコラボひどすぎｗｗｗ
あんな質の悪い看板みたいなの誰が買うんだｗｗ
あんな質の悪い看板みたいなの誰が買うんだｗｗ
そんなことよりしんざぶで
うる星やつらラムちゃんモデルを作ってほしい。
うる星やつらラムちゃんモデルを作ってほしい。
>>966
議論を読んでいるのならタグの問題ではないとわかっているはず
しんざぶがいくらタグを変えたってダメ
相続争いのために一時的に作った会社はすでに役目を終えている
いまだに存在していること自体が問題だ
三男は裁判で勝って老舗の正式な後継者と認められたのだから
封印などせず、きちんと後継者としての責務を果たすべき
何もしんざぶタグを無くせと言っているわけではない
信三郎布包は一澤帆布の第二ブランドとして商品展開すればいい
（信三郎帆布タグの商品は一澤帆布のコピーだから一澤帆布タグに変更）
もしそれをやらないのなら後継者を返上すべきだ
とにかく今のままでは全く筋が通らない
議論を読んでいるのならタグの問題ではないとわかっているはず
しんざぶがいくらタグを変えたってダメ
相続争いのために一時的に作った会社はすでに役目を終えている
いまだに存在していること自体が問題だ
三男は裁判で勝って老舗の正式な後継者と認められたのだから
封印などせず、きちんと後継者としての責務を果たすべき
何もしんざぶタグを無くせと言っているわけではない
信三郎布包は一澤帆布の第二ブランドとして商品展開すればいい
（信三郎帆布タグの商品は一澤帆布のコピーだから一澤帆布タグに変更）
もしそれをやらないのなら後継者を返上すべきだ
とにかく今のままでは全く筋が通らない
裁判に負けて一澤帆布の建物を出ていかなければならないときに横断幕を掲げて強く誓った
「We Shall Retun」の言葉はどうなったんだと言いたい
一澤帆布の経営権を取り戻した現在、戻れない理由がまだあるなら、社会的有名企業として可能な限り
説明をするべきなのにそれが出てこない
確かに一澤帆布は一時的に乗っ取られ敵対する会社になり、あのタグを憎んだろうがそうは言っても
元々は自分たちが受け継ぎ、作り続けていたものだ
それをいまだに拒否し、類似に過ぎない新会社に固執するのは、私利私欲に走っているとしか思えない
邪推だというのならちゃんとそうじゃないことを世間に示してほしい
ttp://web.archive.org/web/20060507072102/www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060313.jpg
ここに書かずに直接伝えろという人もいるだろうが、手紙を出したところでうまく伝わるかどうかわからないし
偏った意見だと思われてそれで終りになってしまうかもしれない。
それよりもこの問題を多くの人に知ってもらい、考えてもらいたいのでここに書いている
このスレにはどう考えても関係者としか思えないような人間もいるし、何十人もいる会社なら自分の会社のことが
書かれているスレを誰も見ないなんて考えられないからそれで十分に伝わっていると考えている
「We Shall Retun」の言葉はどうなったんだと言いたい
一澤帆布の経営権を取り戻した現在、戻れない理由がまだあるなら、社会的有名企業として可能な限り
説明をするべきなのにそれが出てこない
確かに一澤帆布は一時的に乗っ取られ敵対する会社になり、あのタグを憎んだろうがそうは言っても
元々は自分たちが受け継ぎ、作り続けていたものだ
それをいまだに拒否し、類似に過ぎない新会社に固執するのは、私利私欲に走っているとしか思えない
邪推だというのならちゃんとそうじゃないことを世間に示してほしい
ttp://web.archive.org/web/20060507072102/www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060313.jpg
ここに書かずに直接伝えろという人もいるだろうが、手紙を出したところでうまく伝わるかどうかわからないし
偏った意見だと思われてそれで終りになってしまうかもしれない。
それよりもこの問題を多くの人に知ってもらい、考えてもらいたいのでここに書いている
このスレにはどう考えても関係者としか思えないような人間もいるし、何十人もいる会社なら自分の会社のことが
書かれているスレを誰も見ないなんて考えられないからそれで十分に伝わっていると考えている
この人ガチだな
しんざぶ関係者は三男が正しいと擁護するなら長男や四男の悪口とか言うのじゃなく
ちゃんと正面から反論しないとな
しんざぶ関係者は三男が正しいと擁護するなら長男や四男の悪口とか言うのじゃなく
ちゃんと正面から反論しないとな
しなくてもしんざぶだけで十分やっていけるからな
この究極の不景気に、わざわざ職場をなくすというか波風たてるようなことするのはアホｗ
この究極の不景気に、わざわざ職場をなくすというか波風たてるようなことするのはアホｗ
ここに書いてることを手紙に書いたら、
そりゃスルーされるだろうな。
そりゃスルーされるだろうな。
一澤再開しないのは四男名義の株の封じ込めだろ
今やクズとなった株だが、間違いなく長男が握っているだろうし
そんな爆弾抱えた店を再開する方がアホｗ
今やクズとなった株だが、間違いなく長男が握っているだろうし
そんな爆弾抱えた店を再開する方がアホｗ
そんなリスク抱えているなら、一澤再開の意味はないよね。
閉店もうなずけるわ。
と、書くと赤枠タグに思い入れの不快長文基地が登場するんですね。
四男沢が赤枠なんだからそれ使えばいいのにね。質は同じなんでしょ。
閉店もうなずけるわ。
と、書くと赤枠タグに思い入れの不快長文基地が登場するんですね。
四男沢が赤枠なんだからそれ使えばいいのにね。質は同じなんでしょ。
一澤帆布工業の株は三男夫婦と四男の三人しか持っていないが、これの比率を決めたのは先代だ
すでに生前贈与している分を考えた上で遺産分与額を決めた
その結果、発行済み株式10万株の所有比率は三男夫婦65%に対し四男35%になった
この比率であれば三男夫婦は過半数を超えるので、株主総会で通常の決議や役員の選任に関しての決定権がある
しかし特別決議、特殊決議では三分の二以上の賛成がいるので65%ではギリギリ満たない
先代は四男に対し、単に生活に困らないよう株式配当のために株式を与えたのだったら35%にせず、33%にしたはずだ
両者の額はさほど変わらない
先代としては自分の死後は兄弟が協力し合い一澤帆布を守ってほしいと考えていたのだろう
それを今、一番裏切っているのは三男だ
一澤帆布の継承者にもかかわらず、会社を葬り去ろうとしているように見える
現状を見ると、最初はやるつもりだったのが途中で気が変わって私利私欲に走ったと思われても仕方ない
事情により再開できないのならその旨を可能な限り説明し、再開を約束するのが継承者としての責務だ
一澤帆布というブランドは三男だけで築いたものではないから三男に葬る資格はない
中味は変わらないのに自分の名前を入れた会社に差し替え、新たな創業者として名を残そうとしているのなら
批難されるのは当然のことだ
すでに生前贈与している分を考えた上で遺産分与額を決めた
その結果、発行済み株式10万株の所有比率は三男夫婦65%に対し四男35%になった
この比率であれば三男夫婦は過半数を超えるので、株主総会で通常の決議や役員の選任に関しての決定権がある
しかし特別決議、特殊決議では三分の二以上の賛成がいるので65%ではギリギリ満たない
先代は四男に対し、単に生活に困らないよう株式配当のために株式を与えたのだったら35%にせず、33%にしたはずだ
両者の額はさほど変わらない
先代としては自分の死後は兄弟が協力し合い一澤帆布を守ってほしいと考えていたのだろう
それを今、一番裏切っているのは三男だ
一澤帆布の継承者にもかかわらず、会社を葬り去ろうとしているように見える
現状を見ると、最初はやるつもりだったのが途中で気が変わって私利私欲に走ったと思われても仕方ない
事情により再開できないのならその旨を可能な限り説明し、再開を約束するのが継承者としての責務だ
一澤帆布というブランドは三男だけで築いたものではないから三男に葬る資格はない
中味は変わらないのに自分の名前を入れた会社に差し替え、新たな創業者として名を残そうとしているのなら
批難されるのは当然のことだ
982 ：おかいものさん：2010/10/23(土) 16:35:29
で、どこで作ってるの？しんざぶの鞄って
あれだけの数をお抱えの職人だけでこなせてる？？
あれだけの数をお抱えの職人だけでこなせてる？？
984 ：おかいものさん：2010/10/23(土) 18:07:06
喜一澤が開店した時、店に飾られていた花の贈り主の名前を見ていれば
四男に一体どんなバックがついたか想像つく。
某宗教団体所属の歌舞伎役者とか、経営者の名前があって笑っちゃったよ。
あれを表から見れる場所に飾っていたってことは、隠すつもりもなく
周囲にアピールしたかったんじゃないのかね。
力をお持ちになられている事でとても有名な団体さんだから。
飾られてた花の一部（+贈り主の名前）は、喜一澤を訪れたっていう一般人？のブログにも載ってたよ。
四男に一体どんなバックがついたか想像つく。
某宗教団体所属の歌舞伎役者とか、経営者の名前があって笑っちゃったよ。
あれを表から見れる場所に飾っていたってことは、隠すつもりもなく
周囲にアピールしたかったんじゃないのかね。
力をお持ちになられている事でとても有名な団体さんだから。
飾られてた花の一部（+贈り主の名前）は、喜一澤を訪れたっていう一般人？のブログにも載ってたよ。
>>984の言っているブログは>>191？
歌舞伎役者は市川段治郎と市川春猿
経営者については出ていないので分からない
歌舞伎役者はふたりとも猿之助の弟子で年齢は40前後だから四男よりはだいぶん若いね
どこの宗教団体か調べてみたが分からんかった
> 力をお持ちになられている事でとても有名な団体さんだから。
ということは層化とも思うがダブルキーワードで検索したがヒットしないのでもしここだとしたら隠れ信者だね
俺は層化は好きじゃないけどここだとしたら別に反社会的な団体でもないんだし大した問題でもないんじゃないの？
市川段治郎 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%AE%B5%E6%B2%BB%E9%83%8E
市川春猿 (2代目) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%98%A5%E7%8C%BF_(2%E4%BB%A3%E7%9B%AE)
歌舞伎役者は市川段治郎と市川春猿
経営者については出ていないので分からない
歌舞伎役者はふたりとも猿之助の弟子で年齢は40前後だから四男よりはだいぶん若いね
どこの宗教団体か調べてみたが分からんかった
> 力をお持ちになられている事でとても有名な団体さんだから。
ということは層化とも思うがダブルキーワードで検索したがヒットしないのでもしここだとしたら隠れ信者だね
俺は層化は好きじゃないけどここだとしたら別に反社会的な団体でもないんだし大した問題でもないんじゃないの？
市川段治郎 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%AE%B5%E6%B2%BB%E9%83%8E
市川春猿 (2代目) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%98%A5%E7%8C%BF_(2%E4%BB%A3%E7%9B%AE)
花はひとつだけですか
それも連名でｗｗ
それも連名でｗｗ
>>985
＞層化は好きじゃないけどここだとしたら別に反社会的な団体でもないんだし
なんて幸せな人だろう。
自分も知らなかった頃に戻りたいよ。
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
＞層化は好きじゃないけどここだとしたら別に反社会的な団体でもないんだし
なんて幸せな人だろう。
自分も知らなかった頃に戻りたいよ。
国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
池田大作は帰化したけど韓国人
それだけで恐ろしいよ・・・
それだけで恐ろしいよ・・・
990 ：おかいものさん：2010/10/24(日) 02:42:43
991 ：おかいものさん：2010/10/24(日) 15:59:32
>>991
スレ立て乙
俺が立てるつもりが先に立てられてしまった
もう原稿は出来ていたので貼るだけだったのだが先に立てられてしまったら仕方ない
ちなみにこのスレ、これの前のスレは俺が立てた
新スレは基本的にはこのスレのテンプレからのコピペにしてくれたのはありがたいが、一部だが抜けているところは
新しい情報を加えて書き加えておいた
各所に「しんざぶ」という記述を入れたようだがこの言葉は信三郎帆布HPでは見当たらないようだし
オフィシャルなところでこの略称は使われていない
普及させたいのだろうが書きすぎだ
それとこのスレの>>1で喜一澤だけ正式名が書いていなかったので新スレでは訂正するつもりだったが
もう立ってしまった以上仕方が無い
喜一澤 ＝＞ 喜一澤（帆布カバン・喜一澤）
スレ立て乙
俺が立てるつもりが先に立てられてしまった
もう原稿は出来ていたので貼るだけだったのだが先に立てられてしまったら仕方ない
ちなみにこのスレ、これの前のスレは俺が立てた
新スレは基本的にはこのスレのテンプレからのコピペにしてくれたのはありがたいが、一部だが抜けているところは
新しい情報を加えて書き加えておいた
各所に「しんざぶ」という記述を入れたようだがこの言葉は信三郎帆布HPでは見当たらないようだし
オフィシャルなところでこの略称は使われていない
普及させたいのだろうが書きすぎだ
それとこのスレの>>1で喜一澤だけ正式名が書いていなかったので新スレでは訂正するつもりだったが
もう立ってしまった以上仕方が無い
喜一澤 ＝＞ 喜一澤（帆布カバン・喜一澤）
しんざぶへの私怨たっぷりの新スレの予定だったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもね、客観性ゼロの私怨スレ立てたら削除対象だよ。
でもね、客観性ゼロの私怨スレ立てたら削除対象だよ。
>>993
言うことがレベルが低すぎだな
どこが客観性ゼロだ？
もしそうなら4スレ目を立てた人間は俺の書いた文のコピペなんかしていない
俺が私怨があるというのなら最初からそのようなスレにしているはずだ
２スレ目も３スレ目（このスレ）も俺が立てているがなんでおまえら書き込んでいるんだ？
いやならしんざぶマンセースレ立ててそこでやれよ
昔あっただろ
なんでスレ落ちしたからといって続けないんだ？
このスレはしんざぶマンセーのスレじゃない
言うことがレベルが低すぎだな
どこが客観性ゼロだ？
もしそうなら4スレ目を立てた人間は俺の書いた文のコピペなんかしていない
俺が私怨があるというのなら最初からそのようなスレにしているはずだ
２スレ目も３スレ目（このスレ）も俺が立てているがなんでおまえら書き込んでいるんだ？
いやならしんざぶマンセースレ立ててそこでやれよ
昔あっただろ
なんでスレ落ちしたからといって続けないんだ？
このスレはしんざぶマンセーのスレじゃない
>>994
客観的に事実を書いている
どこが気に入らないんだ？
どこがそうだかきちんと書いて指摘しろ
さっぱりわからん
間違ったことは書いていないぞ
それこそ主観的に否定してみても客観性が無いから伝わらない
客観的に事実を書いている
どこが気に入らないんだ？
どこがそうだかきちんと書いて指摘しろ
さっぱりわからん
間違ったことは書いていないぞ
それこそ主観的に否定してみても客観性が無いから伝わらない
そうかそうかが四男についたから、この執念深さだったんだな。
集団でいちゃもん訴訟とか、一澤復活させろとか、それが叶わなければ相手を叩きまくりとか
いかにもで微笑ましいですね。
寸鉄を懐かしく思い出しました。
集団でいちゃもん訴訟とか、一澤復活させろとか、それが叶わなければ相手を叩きまくりとか
いかにもで微笑ましいですね。
寸鉄を懐かしく思い出しました。
寸鉄って何？
>>998
ありえないほど汚い罵倒言葉で、学会の「敵」を叩き、学会を褒めたたえるコラム。
一般紙だと社説のような扱いで、その罵倒レベルは2ch煽りの100倍酷い。
「人を呪わば穴二つ」という言葉と真逆にあるもの。
あれを有難く毎朝読めるようになれば、正しい信者の仲間入り。
ありえないほど汚い罵倒言葉で、学会の「敵」を叩き、学会を褒めたたえるコラム。
一般紙だと社説のような扱いで、その罵倒レベルは2ch煽りの100倍酷い。
「人を呪わば穴二つ」という言葉と真逆にあるもの。
あれを有難く毎朝読めるようになれば、正しい信者の仲間入り。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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