【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 1袋目

1 ：おかいものさん：2006/10/25(水) 09:41:52

横浜のｷﾀﾑﾗみたいな事態になったお店w

柄ﾓﾉなんかも取り入れたﾓﾀﾞﾝなﾃﾞｻﾞｲﾝの三男・信三郎氏の『一澤信三郎帆布』。
昔ながらの定番色、定番ﾃﾞｻﾞｲﾝがそろう長男・信太郎氏の『一澤帆布』は10月16日から７ヵ月半ぶりに営業再開。

私は元祖『一澤帆布』のほうがいいなぁ。

2 ：おかいものさん：2006/10/25(水) 09:51:46

これってよく修学旅行生が買ってくるやつ？

3 ：おかいものさん：2006/10/25(水) 10:19:22

>1
おいおい。
ちゃんと経緯書けよバカ。
これじゃ三男がトチ狂ったみたいじゃねえかw

4 ：1：2006/10/25(水) 13:42:55

>>2
店では修学旅行生も見かけますんで買ってると思います。
分裂しちゃう前は全製品に白地に赤い枠の
「京都市東山知恩院前上ル　一澤帆布製」
という刺繍ﾀｸﾞが付いてました。
2ﾀｿがどちら住まいかわかりませんが、関東でも見かけますよ。
今は「ﾀｸﾞは」長男の店の製品に使用されてます。

>>3
＞これじゃ三男がトチ狂ったみたいじゃねえかw

…一体どこを読むとそう受け取れるのか不明だがw
騒ぎの顛末はいろんなﾆｭｰｽｻｲﾄとか見ましたが
報道機関によって少しずつ見解が違ってたりして誤解とか生みそうなので貼り控えます。
いろいろ総合してすごい簡潔に私が説明してもいいけど、それもまた物議をかもしそうだしw
ま、ぐぐってみてください、としか…

5 ：1：2006/10/25(水) 13:44:22

とりあえず両方のおひさる（もちろん両者の言い分が掲載されてますw）とWikiを基礎知識として貼っときますお。（Wikiにも顛末書かれてるけどw）

一澤帆布
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/

一澤信三郎帆布
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/

Wikipedia『一澤帆布工業』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83

京都ではやぱーり信三郎帆布が支持されてるのか。
確かに長男ﾃﾗｳｻﾝｸｻｽだが、何つっても死人に口無し。真実の遺言なんて誰にもわかんないんだよね。

てか、わたしゃ「まだ」どっちの支持者でもない。
絵も模様も何の飾りもない、武骨だけどしっかりしてて働きﾓﾉな一澤のｶﾊﾞﾝがただ好きなだけの一愛用者ですよ。
だから、三男店の柄ﾓﾝとかｷｬﾗもんとか邪道とか思っちゃうんですよ。
肝心の品質については分裂してからのを実際に見てないんで何ともだし。
（実際に見たあとはｱｯｻﾘ「絶対、三男店のが(･∀･)ｲｲ！」とか言ってるかも知れませんw）
手元にあるのは10年ぐらい前に買ったﾄｰﾄだけです。まだ良い時代だったときのね…(´･ω･｀)

では、このままでは俺様ｽﾚになりますんでwとりあえず名無しに戻りますﾉｼ

6 ：おかいものさん：2006/10/25(水) 15:34:55

>1
1を読めば長男が正当に見えるだろう。

職人、材料の仕入先は全部三男についていってる。
長男のやってる一澤帆布は四国で作ってる。

俺は京都だが、長男を支持する話なんか聞いた事ないな。

7 ：おかいものさん：2006/10/25(水) 22:10:30

しかし1の頭悪そうな書き込みはすごい

8 ：おかいものさん：2006/10/27(金) 16:03:53

つーかこのスレタイが書きたかっただけじゃないかと

9 ：おかいものさん：2006/10/28(土) 20:46:53

つまり1はバカってことで終了。

10 ：おかいものさん：2006/10/29(日) 03:18:46

Yahoo投票
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=109&wv=1&typeFlag=1

◎従来いた職人による「一澤信三郎帆布」・・6088票（77%）
〇用途により使い分ける　　　　　　　　・・1315票（17%）
×新たな職人により再開した「一澤帆布」・・ 569票（ 8%）

新しい一澤帆布は「新たな職人により・・・」って言っても外注（委託）なんだよね。
一澤とは別資本の完全OEM製品。その辺を正確に書けばもっと票は減ったんじゃね？
ところでさ、>>6 外注先の工場は四国じゃなくて倉敷（中国地方）らしいよ。
帆布も倉敷製。どうしてこう言う商品に「一澤帆布 “製”」なんて言うタグを
付けて売る事が出来るのか、企業姿勢にも問題が大有りなのが新しい一澤帆布。

11 ：おかいものさん：2006/10/29(日) 04:43:52

>1
事実上の「元祖一澤帆布」って三男の方でしょ？

12 ：おかいものさん：2006/10/29(日) 04:51:33

そう。「信三郎帆布」が元祖・一澤帆布。その辺がややこしい。

この間の「一澤帆布が再開店」のニュースを観た、事情がよく飲み込めない観光客は
信三郎のほうが新しく開店した偽物で再開店した一澤が本家だと思っちゃうらしい。
それで並んで買いに行くのが（実は依託工場製の）一澤帆布。

物見遊山で買いに行く人も居るらしいけど、
こう言う事になる。（コメント注目）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://plaza.rakuten.co.jp/shopingmama/diary/200610170000/

13 ：おかいものさん：2006/11/01(水) 21:50:00

今の一澤帆布は、以前の（3月以前に販売された一澤帆布製品）カバンの修理が出来ないそうです。
なんとまぁ無責任な店でしょうね。呆れ果てましたよ。そのくせにHPじゃ「一澤帆布の歴史あるカバン」
みたいな宣伝文句は並べ立てているし、消費者をバカにするな！と言いたいね。＞あの銭ゲバ社長。
やっぱ帆布カバンは信三郎で買う。

14 ：おかいものさん：2006/11/01(水) 22:00:48

お家騒動つながりということで、ご容赦

◎あの君島十和子が「入会金ぼったくりファンクラブ」を突如閉鎖　会員が「金返せ」の大合唱！
週刊実話11月16日号目次
http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200646/index.html

高額の会費で始めたファンクラブが突然中止！
しかも返金の見込み不明、再開の予定なし。

消費者ｾﾝﾀｰ経由で返金の問い合わせをした会員に「お名前の確認ができません」ととぼけるスタッフ！

高額の会費はどこへ消えたのか？
ぼったくり街道一直線をゆく君島夫妻の地平線にあらたな犯罪の陰か？

15 ：おかいものさん：2006/11/01(水) 22:44:32

>>13
修理とかは信三郎に持っていけばいいの？

16 ：おかいものさん：2006/11/02(木) 17:48:38

旧製品の修理は信三郎帆布が受けてくれるけど当時の金具など、一部の部品で
同じ物が使えない事が有るのでそれでも宜しければ・・・って事です。

> 修理を頼もうとしたら，これは旧製品ですので信三郎帆布に行ってくださいだって･･･
>新一澤帆布はこのままではつぶれるよ。
>
> 06/10/31(火) 午前 10:32 [ 老舗使い ]
>
---------------------------------------------------------------------------
> えっ、そうなんだー。『新一澤』、旧一澤製の修理は門前払いかぁ。それなら、新一澤が昔の一澤帆布の歴史を、
>ＨＰ他で語る資格は、全く無いよね！　つまりは・・、『信ザブ』が本家元祖だ～って、新一澤が認めてるような
>もんだね（笑）。旧一澤製品にも責任が持てないんなら、昔と同じ社名を使うなよ！と、言いたいねー。
>
> 06/10/31(火) 午後 5:38 [ やつはしぃ ]
>
---------------------------------------------------------------------------
> 一澤の商品は旧だろうが新だろうが「一澤帆布」が修理する義務が有りますよね。
>どこの会社だって社長が代わろうが株主が代わろうが自社製品には責任持つでしょ？
>パナソニックが何年も前の石油ファンヒーターを回収してるけど、「前の社長が売ったんだから知らん！」
>なんて言えないよね。登記上も一澤帆布は変わって無い訳でさ、消費者センターとかに正当な苦情として
>今の一澤の経営姿勢をクレームとして訴える事も出来ると思う。
>
> 06/11/1(水) 午後 9:44 [ larrivee46 ]

17 ：現在の状況：2006/11/03(金) 18:00:56

● 一澤帆布のカバンが世に出回わり始めた現在の評判 ●

＊カバンの縫製が「変」／テンションが弱くてほつれ易そう

＊店に「縫製が変なんですけど・・・」って電話したら対応が不親切だった

＊旧一澤のカバンの修理を頼んだら断られた。旧だろうが新だろうが同じ会社なのに
　修理が出来ないというのは法的に問題さえ有るのではないか？
　前と同じ店舗で、同じ店名で、同じタグを付けて売ってるのに、修理出来ないんだってさ。

　これだけでも店として失格だわな。

18 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 18:16:47

ｽﾚ立てるならもう少し考えればいいのに、これじゃ長男の店の
回し者じゃないか。
＞「まだ」どっちの支持者でもない。
とか勿体ぶっちゃって、ただでさえややこしいのに１のｽﾀﾝｽは
結果的に全然中立でも何でもない。
浮動票なんていいものじゃなくて、単なる無知なバカ。

19 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 18:18:37

>>12
そこのブログの画像見たけど、こんな画像1枚で
質が落ちたのが分かる・・・
正統一澤帆布の看板掲げてるのに、正直ショックだ。

20 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 18:41:01

店の周辺ってコインパーキングか何かある？

21 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 21:28:11

一澤帆布（本家）の横に大きなコインパークが在るよ、
そこに車を止め、8年前に買った鞄を修理に持っていったけど、
快く修理を受けてくれたよ。男性の禿げだったけど職人ぽっく丁寧に話をしてくれました。
でも、店には商品が少なかったので、他の商品は無いか聞いたら、朝の早い時間には、バケツトート等も在るらしい。

信ザブロウの70人の職人が強制的に反一澤帆布の書き込みを強要されているらしい･････？（怖いナア）

22 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 21:32:21

>>15
旧製品は三男の方でやってくれるよ

23 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 21:35:14

>>20
京都のあそこら辺を自家用車で走ろうとは考えない方がいいぞ
マジで

24 ：おかいものさん：2006/11/03(金) 22:23:04

＞信ザブロウの70人の職人が強制的に反一澤帆布の書き込みを強要されているらしい･････？（怖いナア）

何この情報操作

25 ：おかいものさん：2006/11/04(土) 02:11:20

>>20
一澤帆布の隣が、一応コインパーキングだったが。
この時期に泊められるとは思えないな。

26 ：おかいものさん：2006/11/04(土) 03:12:10

このスレって長男側の人間が立てたのかｗ

27 ：おかいものさん：2006/11/04(土) 07:33:30

面白半分の煽りだろうが、若干70名の工作でヤフー投票に7000票も
入れるのはかなり大変そうだな・・・

28 ：おかいものさん：2006/11/04(土) 14:24:36

＞21

ミエミエの嘘吐いて楽しい？ w

29 ：おかいものさん：2006/11/05(日) 18:47:14

一澤と信三郎って店が近いの？
なんでまあわざわざ…
買いに来た事情を知っている人は気分悪そう。
もっと離れて営業すればいいのに。

ロゴは一澤の方がかわいいなあ…仲直りして一澤再開してほしい。
信三郎のロゴ恐い。

30 ：おかいものさん：2006/11/05(日) 20:28:53

まずは修理しろよな、一澤帆布！　無責任主義

31 ：おかいものさん：2006/11/05(日) 20:43:13

もう次の買えば…質は落ちる？が…

32 ：おかいものさん：2006/11/06(月) 00:26:14

>>29
当人同士は気まずくても客は全く気にしないだろｗ
工作活動も大変だね

33 ：おかいものさん：2006/11/06(月) 13:37:38

要は1が最低のバカだと言う事で。

34 ：おかいものさん：2006/11/06(月) 17:29:03

これだけ自演を見抜かれる>>1も珍しい。

35 ：おかいものさん：2006/11/11(土) 02:45:58

>>29
>一澤と信三郎って店が近いの？
>なんでまあわざわざ…

長男が力ずくで信三郎を追い出してしまったため、
行く所が無くなった信三郎に
現役職人の叔父さんが自分の土地を提供したからあんなに近い場所だって聞いたぞ。
長男ﾃﾗﾋﾄﾞｽ
ロゴとかデザインとかも信三郎の方が旧一澤デザインのもの作ったら
長男は訴える気まんまんらしいじゃねーか。
長年自分らが作ってきたものを作れない信三郎サイドｶﾜｲｿｽ

36 ：おかいものさん：2006/11/11(土) 12:25:03

まぁそれでも客は入ってる信三郎帆布。客はちゃんと知ってるよ、って事で良かったじゃないか。

37 ：おかいものさん：2006/11/12(日) 01:08:18

「本店の社員」と名乗る香具師が
高校野球メインのブログで偶然一澤ネタの記事が書かれているのを見つけて
そこに執拗に長男店擁護コメントをつけ続けている件

38 ：おかいものさん：2006/11/14(火) 18:33:26

>>37
kwsk

39 ：おかいものさん：2006/11/15(水) 12:23:46

>>38
め蘭

40 ：おかいものさん：2006/11/15(水) 17:56:32

見てきた。なにこの社員。
社長と呼ばないのがプラスイメージだと思ってるんだなw

41 ：おかいものさん：2006/11/17(金) 03:50:16

必死に言い訳しなきゃいけない状況が異常。
弟の方は黙々とバッグ作ってるみたいで、妙な弟擁護ﾚｽは
なかなか見ないけど。

42 ：おかいものさん：2006/11/17(金) 16:35:47

しかし職人やスタッフ、材料の仕入先まで全員三男についていったのに、
なんだこの自称社員。
あと馬鹿な1と。1の馬鹿さが光るスレだな。

43 ：おかいものさん：2006/11/19(日) 13:30:34

遺言って恐ろしいね
でも法律では子供は等分に分けるんじゃなかったっけ？
遺言で一人に全部やる、って言っても、効力ないんじゃなかったっけ？

詳しくわかんないんだけど、今回の件って店は長男っていうことなら、
三男には店以外のそれ相応な資産をやるって遺言だったの？
教えて！エロイ人！

44 ：おかいものさん：2006/11/19(日) 23:18:39

結局1は何が言いたかったんだろうな。工作員か？

45 ：おかいものさん：2006/11/25(土) 14:41:55

今回の件で、遺言は意味ないことが判った。後だしOK!　判子と筆跡でも真似る練習しとけ…
コツは、自分以外の相続者にも一見損はない様に書けば完璧。
裁判官に、偽物とも言えない、さらに他の相続人にも著しく不利はないと思わせれば良いんだよ。

46 ：おかいものさん：2006/11/25(土) 18:51:27

>>45
公正証書にしとけ。

47 ：おかいものさん：2006/11/26(日) 15:16:14

しんざぶの専用スレは、ココ↓↓ですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162058595/

48 ：47：2006/11/26(日) 15:18:18

コピペ間違えました・・・すいません＾＾；

しんざぶ（信三郎帆布）スレ４（新一澤除く）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/

新一澤帆布専用スレ（しんざぶ除く）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162058595/

49 ：おかいものさん：2006/11/26(日) 15:23:19

一澤製でも、頑丈なカバンさえ作ってくれたら何でもいいです
個人的には～しんざぶ製を応援していますけれども・・

50 ：おかいものさん：2006/11/26(日) 20:32:51

長男を応援してる奴なんかいないだろw

51 ：おかいものさん：2006/12/03(日) 17:17:06

>>50
まあ、おらんわな。長年コツコツと築き上げてこられたブランドイメージを一瞬にして木っ端微塵にしたんだからな。

52 ：29：2006/12/03(日) 20:51:53

>>35
そうだったんですね。
工作はしてませんです。

かわいいと思っていた一澤のロゴ、何かどろどろして見えてきた。
まあどっちでもよいです

53 ：おかいものさん：2006/12/03(日) 23:44:14

1はどうしたんだろう。
工作に失敗して名無しになったか。

54 ：おかいものさん：2006/12/04(月) 12:39:54

で今現在、店の盛況ぶりはどっちが上なの？

55 ：おかいものさん：2006/12/04(月) 12:55:02

ここから独立した人のやってる木の庄が一番好きw

56 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 02:10:13

>>55
それは知らないなぁ。
それも京都？

57 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 09:03:39

ぐぐると出てくるよ
多分本店は神戸だけど、いろんなとこにお店できてるみたい

58 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 09:07:48

>>56
つhttp://www.sanyo-shokai.co.jp/kinoshohampu/

59 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 11:37:58

>>58
自分もここ気になってた
一澤出身の人なんだ

60 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 12:55:46

ヤフーオークションでも、一澤帆布特集みたいのやってて
トップの一澤の文字をｸﾘｯｸすると自動的に検索できるように
してあったんだけど「ヘェ～」と思ってｸﾘｯｸしたら、何と
信三郎さんのは検索に引っかからないようにしてあって引いた。
（ｵｸ利用してる人ならﾏｲﾅｽ検索って知ってると思うけど）

61 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 13:39:52

>>60
新一澤の品って、あの一連の騒動で職人全員に逃げられたもんだから臨時でかき集めた
人間や外注頼み、材料にいたっても「信三郎帆布にしか売らない」ってそっぽむかれて
泣く泣く他のところからそれまでの帆布とは全く違う材質のものを仕入れて作らざるを
得なくなったっていうようなシロ物なのに、結構入札入ってるよな。
そういう事情を知らんのかなぁ？ほんまそんなもんよう買うわw

62 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 14:54:06

先週京都旅行で行ったけど、
元銀行員の長男の店は行列ゼロ人。
信三郎帆布には大行列でしたよ。

しかも一人二点までの購入制限有り。
柄物は１点だけしか買えない。
柄物は実際の布が見本であったけど可愛かった。
京都観光紙には長男の店のみが紹介されているから、
何も知らない人たちは長男の店で買っちゃうのかな。
まるで横浜元町のキタムラみたいですよね。

ちゃんとした報道見てた人は、
どう考えても信三郎帆布を応援する人ばかりでしょう。

63 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 15:03:38

応援っていうか、どっちが好きかってだけじゃないんかと…

信三郎の中の人乙

64 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 15:09:32

>>62
行ったの土曜日ではなかったよね？
信三郎帆布は定休日が日曜だけだけど、一澤帆布は
土日が定休日だからね。
でも、もしそれが土曜日ではなかったら…
叶うことなら、もう一度信三郎さんに一澤帆布の指揮を
とってもらいたいんだけど…
へたすりゃ何年後か先、ほんとに信三郎帆布だけになるかもね。

65 ：おかいものさん：2006/12/05(火) 21:03:12

>63
お前、本当に長男応援できるのかよ。

66 ：おかいものさん：2006/12/06(水) 11:45:52

>>63
もはや品質の問題にもなってんだから、どっちが好きって
話になるのは当然だ
池沼は黙ってろ
もしくはスーパーの手提げでも使ってろ

67 ：おかいものさん：2006/12/06(水) 13:45:41

>>62
>先週京都旅行で行ったけど、
>元銀行員の長男の店は行列ゼロ人。
>信三郎帆布には大行列でしたよ。

これってマジですか？10月のオープン時にはすんごい行列がテレビでやってた
のに。もし本当なら長男の顔色を見に行きたいなｗ

68 ：おかいものさん：2006/12/07(木) 01:17:06

潰れるぞ。

69 ：おかいものさん：2006/12/07(木) 08:20:09

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r32582124

これはまた酷いｼﾞｴﾝですねｗ

70 ：おかいものさん：2006/12/07(木) 09:19:35

>>65-66
必　死　だ　な

71 ：おかいものさん：2006/12/07(木) 17:38:41

>>70
新一澤派？珍しいな。

72 ：おかいものさん：2006/12/07(木) 23:06:11

62です
再度書き込んだつもりが、
アップ出来ていなかった様なので、
遅レスですみません。

行ったのは月曜日の昼頃です。
長男の店、棚の向こうのテーブルで、
近所の主婦らしき女性達が、世間話に花を咲かせながら、
コースターを作ってました。
あの姿は、お店にとってマイナスにしか
ならないんじゃないかなあって
思いましたよ。

73 ：64：2006/12/08(金) 00:21:58

>>72
レスサンクス
そっかぁ、土曜日じゃなかったんだ…
やっぱりみんなわかってるんだなｗ
長男ｗ

74 ：おかいものさん：2006/12/10(日) 17:41:29

70=1

75 ：おかいものさん：2006/12/25(月) 14:37:34

狭い世界で覇権を争ってるがどっちも大したことないに一票。
いい年して恥ずかしげもなく兄弟げんかするのは、親の教育が悪い。
オッサンたち、幼稚園からやり直せよ。

76 ：おかいものさん：2006/12/26(火) 02:30:50

まず、こういう親父に修身･道徳を習わせるべき。

77 ：おかいものさん：2006/12/26(火) 14:53:13

京都の人間ていうのはせま～い中でねちねちと、延々と
争い続けるのが好きなのかな？サッパリしないな。
どっちかが譲って新天地を目指せばいいのに。女の腐ったような
ドロドロ業界は最低だな。

78 ：おかいものさん：2006/12/27(水) 15:32:55

しんざぶは、まだ行列は続いてるんでしょうか・・？

79 ：おかいものさん：2006/12/27(水) 15:36:19

しんざぶ専用スレで聞いてみれば～↓

しんざぶ（信三郎帆布）スレ４（新一澤除く）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/

80 ：おかいものさん：2006/12/29(金) 15:31:41

開店前に５人くらいならんでた。
（その人ら、しんざぶの紙袋もってたけどね）

81 ：おかいものさん：2006/12/30(土) 00:13:40

一澤と、しんざぶでは、どっちの行列が、人多いんだろうか・・？

82 ：おかいものさん：2006/12/30(土) 13:04:37

しんざぶだお。

83 ：おかいものさん：2007/01/01(月) 00:57:11

75=77

84 ：おかいものさん：2007/01/05(金) 16:22:38

あけおめ！

85 ：おかいものさん：2007/01/05(金) 21:53:13

●しんざぶの年始
　１月５日（金）午前９時より営業

86 ：おかいものさん：2007/01/06(土) 14:46:46

元銀行員兄貴が乗っ取った一澤のほう、
デザインとか以前に縫製も形も古臭くてびっくりした。
職人と仕入れ問屋？が変わるとこうも変わるもんなんだね。

87 ：おかいものさん：2007/01/06(土) 15:48:18

しんざぶスレ、もうずっと人大杉・・ばっか出てきて
カキコできないね。そんなに、混んでるのかな？？

88 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 14:26:16

同じものが製作されるかはわかりませんが、
特価で提供いたします。おまけ付き
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25385400

89 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 19:08:18

既出かも知らんが。
以前、テレビのニュースで見た情報によると、
元々の一澤帆布を、全く畑違いだった長男の信太郎が継ぐ事に決まったとたん、
職人全員が一澤帆布を出て行ったとの事。
そして、先代の元で働いていた三男の信三郎が一澤帆布のはす向かいに
「一澤信三郎帆布」をオープンしたら、出て行った職人が信三郎の下に集まり、
更には、それまで一澤帆布に帆布を卸していた問屋も取り引きをやめて
一澤信三郎帆布と取り引きを開始。
この事により、長男の一澤帆布はやむなく別の問屋から材料を仕入れ、
職人も変わってしまった。

つまり元々の一澤帆布の職人＋元々の一澤帆布の材料で製品を作れるのは
一澤信三郎帆布の方。
今の一澤帆布は名ばかりの全くの別物という事になる。

90 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 20:32:20

今更何を

91 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 21:12:34

つまりは、しんざぶが元祖本家・・ということですよね。

92 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 21:35:06

長男が継ぐって話は前から決まっていたのではないのですか？
事情がよくわからないのです。

新ザブが継ぐ事になっていたのに、横から長男が
しゃしゃり出てきたと言う事ですか？

93 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 22:18:49

私は、信ざぶを応援してます

94 ：おかいものさん：2007/01/07(日) 22:29:41

>>92
どちらが継ぐかは遺言に基づいてたわけ。
で、三男信三郎と、長男信太郎とが預かっていた2通の遺言書が出てきたわけ。
もちろんどちらかが偽物なんだが、それで裁判を起こしたが、結果は長男の勝ち。
で、出て行った信三郎は>>89

95 ：おかいものさん：2007/01/08(月) 01:28:59

なるほど、それで信ザブが開店となったのですね。

96 ：おかいものさん：2007/01/08(月) 16:31:25

この間同窓会があって久々に京都いったから
話題？の一澤としんざぶろう見に行ったけど
長男側の店（一澤）、あそこまで騒動になって兄弟で裁判ざたになってまで
こんなしょぼい鞄が作りたかったのか…としんみりしてしまったよ。
もともと帆布バッグなんてそう垢抜けたもんでもないけどさ。
タグが一緒なだけでめっちゃ重くてずんぐりむっくりな感じだし
大人しく銀行員やって、兄弟親戚仲良くやってたほうが幸せだったんじゃないだろうか。

97 ：おかいものさん：2007/01/08(月) 21:52:46

しんざぶの鞄も…ずんぐりむっくりなんでしょうか？

98 ：92：2007/01/09(火) 00:24:37

>>94
そうなんですか～
弁護士にでも預けてたら良かったのかもですね、遺書。
儲かっていた店だし。

99 ：おかいものさん：2007/01/09(火) 00:34:01

>>97
帆布バッグ特有の素材のずんぐりさは、そりゃ双方あるけど
兄貴一澤と比較すると、しんざぶのほうが全然スマートだったよ。
何ていうのかな、兄貴一澤のほうは素人が無理矢理型とって
工業用ミシンで作ったって雰囲気。
分厚いというか、重いというか…。
京都行った時はどうせ二軒とも近くにあるんだし、見比べてみては。

100 ：97：2007/01/09(火) 05:45:05

>>99
直に見たことがないもんで…。なるほど、そういう
違いがあるんですね。
５月連休に京都へ行く予定なので、そのときにでも
しんざぶ・一澤、両方寄ってみます。

101 ：おかいものさん：2007/01/10(水) 01:15:37

>>99
>分厚いというか、重いというか
ご長男本人が主張するには、帆布を新しくして、より丈夫にしたため
なんだそうです。それで糸も太くしたんですって。

まあ物は言い様ってことですね。

102 ：おかいものさん：2007/01/10(水) 02:26:51

旧一澤でも充分丈夫つか耐久性あるけどなあ。
高校の時買った斜めがけのバッグ、10年以上たった今でもぴんぴんしてるよ。
まぁ、本当にものは言い様だね。
軽く、丈夫なバッグを作れる帆布と職人が見つからなかったんだろうな。

103 ：おかいものさん：2007/01/11(木) 00:17:01

>>98
弟所持の遺言書は弁護士預かりだったんですよ。
遺言書の優劣には関係ありませんけどね。

104 ：おかいものさん：2007/01/11(木) 10:13:21

弟側の遺言書は弁護士がもってて
いきなり兄貴が自分も遺言書もってる！って出してきたんだっけ。
あと親父は最後認知症になってたとか色々黒い噂を聞いたな。
でも結局兄貴が勝ったんだよね、法律のことはようわからんわ。

105 ：カルマの法則：2007/01/12(金) 00:38:34

自分がしてやったことは、いずれ、
自分の元へと返ってくるもんです。

奪い取れば、いつかは、奪い取られます・・

やったら、やられる、そういうもんですよ。

106 ：ドメイン差押え？：2007/01/12(金) 18:21:13

2ch管理人・ひろゆき氏の財産の仮差し押さえを債権者が申し立てた。
対象は「2ch.net」ドメインにまで及ぶ見込み。
執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至。

107 ：おかいものさん：2007/01/13(土) 21:48:45

お家騒動も経営戦略の一つで今回のニュースで帆布が読めないような人も市澤帆布のブランドを知ったのでは？
なんにせよ今までのリピーターはしんざぶで買うし、地方からの客層も増え長男の第二の人生の収入もあり一澤家は安泰ですな。

108 ：おかいものさん：2007/01/13(土) 23:16:57

確かに・・・品質を好いてる前からの得意客は
しんざぶで買うんだろうね。
あの、一澤タグに執着してる人は、新一澤で
買うんだろうし～。

109 ：おかいものさん：2007/01/14(日) 01:51:03

一澤タグに執着してるかな～まだ。
しんざぶも見に行ってみよ。
なんで兄貴が勝ったんだかわからんわほんとに。

110 ：おかいものさん：2007/01/14(日) 01:53:49

タグに執着はないけど昔買ったやつとかはタグ付きだし…
タグつきの持ってるとやっぱ長男の店の客に思われちゃいます？(´･ω･｀)

111 ：おかいものさん：2007/01/14(日) 03:24:15

>>109
しんざぶタグには賛否両論はあろうけど、作りに
関しては、ご承知のとおり、旧一澤と全く同じ。
しんざぶの品質の高さは、太鼓判です！

>>110
うぅーん、確かに。私も旧一澤製を持ってますが、
一見すると新一澤製のよーな・・＾＾；
でも、何も気になりませんけどね。
昔は昔、今は今。自分がイイと思っていれば、
それでイイんじゃないですか～。人は人です＾＾

112 ：110：2007/01/15(月) 02:20:28

>>111
ああ、そーですね。
自分が所持する唯一の製品のﾄｰﾄを超愛用してたけど、最近の騒ぎで持ち歩くのを正直ためらってました。
でも、タグやネームバリューなんかより丁寧な仕事にひかれて買ったんだし、
職人さんたちが誇りを持って作ってくれたカバンだから胸はって持ちます！(｀･ω･´)ヾ

３月か４月に京都行くから、しんざぶ見にいこうっと(´∀｀)

113 ：111：2007/01/15(月) 11:16:25

>>112
ご自分が良いと思って買われたお品、縁あって手元に
来た相棒です。大事に使っていってあげましょう＾＾

本当の良さは、万人が分からなくとも、分かる人にだけ
分かっていれば・・・それで、十分です！
しんざぶ、楽しんで行ってきてくださいね＾＾

114 ：おかいものさん：2007/01/15(月) 11:41:40

旧一澤のバッグをしんざぶの店に持って行って、
しんざぶのタグに張り替えてくれって頼めば？

115 ：おかいものさん：2007/01/16(火) 10:38:40

>114
商標権侵害だってば

116 ：おかいものさん：2007/01/16(火) 19:13:00

裁判で争われた二通の遺言状は、長男のほうのを弟が主張する偽物とは証明できずその結果、遺言状は日付が新しいほうの効力が優先され長男のが真正とされた。
ハズ。

117 ：おかいものさん：2007/01/19(金) 00:35:12

しんざぶでの修理って、どのくらいの期間が
かかるんだろ？

118 ：おかいものさん：2007/01/19(金) 07:45:42

>>116
遺言状の争点、判決ってそういう経路辿るんだ。
要するに疑わしきは罰せずなんだね。
子供たちの将来を思うなら、綺麗に死んでいくのが親の最後の仕事なんだなぁ。

119 ：おかいものさん：2007/01/24(水) 09:29:07

>>118
本人は、遺言を弁護士に預けたりして綺麗に死んでいったと思うんだが。
長男がアヤシサ爆発の遺言書を出した事でかき乱された感じと思う。

120 ：おかいものさん：2007/01/25(木) 20:36:18

しんざぶ、ウェストポーチって出てないのかな？

121 ：おかいものさん：2007/01/26(金) 15:43:35

>>119
うちの家族で遺言状の話してたら親父が
「例え親族のうち誰かが私の死後、他の遺言状を出しても
それは自分が正常なうちに書いたものではありません。
私の遺志は本遺言状のみとします」
ってな遺言状を弁護士に預けてある。しかも一年更新で
って言ってた。
一澤みたいに残すもの大量にあるわけじゃないけどね。

122 ：おかいものさん：2007/01/27(土) 09:47:28

正常なうちに書いた・・・これ、大変重要だね

例えば、認知症とか病にかかってからでは、
言葉は悪いが、正常な判断が出来かねるからね

123 ：おかいものさん：2007/01/27(土) 10:00:04

>>121
なるほど、死ぬ直前の朦朧とした状態で適当なことかいて
その特記事項を書いてだせば前のは無効になるわけだな。

公正証書くんでもない遺言状なんかいくらでも偽装できる

124 ：おかいものさん：2007/01/27(土) 17:34:09

遺言状自体の法的効力って、なんか信用できない

125 ：おかいものさん：2007/01/29(月) 00:50:07

皆さんは、旧一澤・しんざぶカバンでは、
何色が、お好みですか・・？

私は、うぐいす（縁取りも、うぐいす）＝旧国防
が、まさに道具っ！て感じがして、好きです。

126 ：おかいものさん：2007/01/30(火) 01:22:59

>>120
旧一澤のカタログに載っていたモデルの製造権は本家(長男)が持っているみたい。
なので当時のデザインの鞄は分家(信三郎)では作れず新デザインになっているようだ。

こないだ両店にお邪魔したとき気づいたが同じデザインの鞄が1つも無かった。
分家の方はデザイン面でかなり苦労されているみたい。

ここで問題になってくるのが旧一澤で製造されていたのと同じデザインの鞄が現在の本家で製造されている事。
修理の際、窓口が違うので見分ける必要があるが、さすが本家一澤よく考えてある。
"DESIGNED BY ICHIZAWA KIKUO 19**"
"20**年製造日本製"
と旧一澤には必要の無いタグを2個鞄の中に縫い付けてくれている。

私は同じ日に両店から似たサイズの鞄を1つずつ買ったので、品質については5年後位には分かると思う。
5年経って2chが生きていれば報告させて頂きます。

127 ：おかいものさん：2007/01/30(火) 16:53:31

>>126

＞私は同じ日に両店から似たサイズの鞄を1つずつ買った

しんざぶ・一澤両者の、色具合や質感・作り、使い心地など、
できたら現段階でのインプレを・・お願いします～。

128 ：おかいものさん：2007/01/30(火) 23:51:23

>>126
定番は先に売れていくらしいので、>>126さんが何時位に来店されたのか
知らないけど、製造権の問題じゃないと思いますよ。
そんな権利自体ありませんし。

ちなみにどんな形を指して当時のデザインと言われているのでしょうか？
信三郎帆布立ち上げの際、タグとの変更と同時に若干の変更をするということ
を言ってたんですが、信三郎帆布のウェブ見ても旧一澤の流れの定番商品は出て
ますので、タグによる印象以外どの程度違いがあるのかなと思ってたので。

129 ：126：2007/01/31(水) 08:05:10

>>127
生地の厚さとか耐久性とか買ってまだ数日なので両者の違いは良く分かりません。見た目は両者よく出来ていると思います。

>>128
私が両店にお邪魔したのは平日の午後でして、どちらも混雑は無く陳列棚にも欠品はなかったと記憶しています。
本家で買ったのは紐無しハンドバッグでして、信三郎で買ったのは肩紐が分離できるショルダーの単色です。
今まで使っていたのは、昔のカタログを紛失しており正確なモデル番号が分かりませんが肩紐が分離出来るショルダー、ハンドバッグ兼用タイプでして全く同じ型は本家にしかありませんでした。

130 ：おかいものさん：2007/01/31(水) 11:52:49

長男の工作員、1はどうしてるんだろうな。意図しない方向に
スレが流れてるから放置かw

131 ：おかいものさん：2007/01/31(水) 13:13:45

私は、しんざぶのほうがいいです～

132 ：128：2007/02/01(木) 00:12:50

>>126さん、
おっしゃる程度の違いをもって>デザイン面でかなり苦労されているみたい、とは思えませんが、
この辺は感覚の違いでしょう。ともかくありがとうございました。

あと、あなたのレスの初めっから気になってたのですが、一澤帆布と信三郎帆布は、
いわゆる本家と分家の関係じゃありません（暖簾分けでもなく、資本関係もない）
から、社名ではなく信三郎と呼び捨てにしてることも含めて、記述にはご注意
なさった方が宜しいかと存じます。

133 ：横から、すみません。：2007/02/02(金) 01:06:35

『しんざぶ』と言う略称を、お使いになったら
よろしいのでは、ないでしょうか・・・。

134 ：おかいものさん：2007/02/02(金) 01:11:36

>>129
えー、見た目かなり違うよ。
新一澤（長男）＝ごっつい、分厚い、ステッチ太い
旧一澤（今の新三郎）＝すっきりしてる、ステッチもあっさり

耐久性とかはわからんけど、見た目は明らかに違うと思うんだが。

135 ：おかいものさん：2007/02/02(金) 08:13:41

>>134
長男本人が、帆布をより丈夫に厚くした、糸も太くしたって
言ってたのに、それがわからない(>>130)ってのも何だかね。

136 ：おかいものさん：2007/02/02(金) 22:27:09

どっちがいいかはお客様が決める事。
一澤経営戦略にみんながはまってくれたんじゃない？
。もともと長男が継ぐ事は決まってたと思うし
あんな理不尽な裁判が成り立つわけないし
マスコミを使ってここまで帆布も知らない人に
全国的に知れ渡り何も知らない人が帆布製造の
トップになり京都で経営できてるから見事としか
いいようがないね。

137 ：おかいものさん：2007/02/02(金) 23:43:21

↑

138 ：おかいものさん：2007/02/03(土) 20:02:32

いいものは、いい！
私は、しんざぶ（旧一澤）派です

139 ：おかいものさん：2007/02/03(土) 21:16:39

どこ派なんてどうでもいいかと思うよ。

って、今更ながら、円形トート欲しい。
どっちかで売ってないかな。また両方見てきます。

140 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 00:52:11

作ってる物が微妙に違うんだから好き嫌いはあって当然。
分からない人はどっちでもいいと思うから好きにすればいいのでは？
ブランドのマークがついてれば何でもいい人ってのは当然存在するし。
別に現一澤を偽物とか言ってるわけじゃないからそこんとこﾖﾛ。

141 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 00:52:41

×分からない人はどっちでもいいと思うから
○分からない人はどっちでもいいと思うんだろうから

142 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 02:21:18

デザイン云々以前に、新一澤の質感の悪さはいっそ清々しいほどだ。
ただでさえ重い帆布バッグが一層パワーアップしてる…。
テレビで見た、急にかき集められた元革製品の職人さんとか
ちゃんとレクチャーしてもらえる人いるのかなぁ。

143 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 02:58:47

質感の好き好きは、しんざぶ・新一澤で
分かれるだろうね
俺は、しんざぶ派だな

144 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 18:01:18

いつも最後に～派、って書く人は胡散臭いね

145 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 18:16:43

どちらの見方かと言えば、しんざぶかな。

146 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 19:49:47

新一澤派って、増えてるのかねぇ？？

147 ：おかいものさん：2007/02/05(月) 00:06:25

>>144
見事な負け犬のなんとやら

148 ：おかいものさん：2007/02/05(月) 00:11:51

>>147
負け犬って、誰が？

149 ：おかいものさん：2007/02/06(火) 00:16:24

>>148
とぼけているヲマエ

150 ：おかいものさん：2007/02/06(火) 04:32:46

俺もわからん
負け犬ってだれだ？

151 ：おかいものさん：2007/02/07(水) 00:35:21

自演乙

152 ：おかいものさん：2007/02/07(水) 01:23:37

？

153 ：おかいものさん：2007/02/07(水) 01:25:01

負け犬って・・・・新一澤か？

154 ：おかいものさん：2007/02/07(水) 18:24:04

しんざぶに、財布はありますか？

155 ：おかいものさん：2007/02/08(木) 17:59:24

信ザブのお財布、出して欲しいですよね
帽子を作るよりも、筆入れとかお財布のほうが
売れると、私は思うんですけどね・・・・

156 ：おかいものさん：2007/02/12(月) 15:12:25

>>136
長男の口癖とぴったり同じなのが笑えますｗ

157 ：おかいものさん：2007/02/12(月) 21:45:34

先代と信三郎さんが尽力して建てたであろう
一澤の店舗と工場、モダンなコンクリ打ちっぱなしながら
緑もちゃんと配置してあるデザインでした。
バブルの頃はまだ普通の町家で、しかも借地だったのを
土地を買い取り、建物を建てるのにどれだけのお金が必要だったか
そしてそのお金を稼ぐためにどれだけの労働が必要だったか
自分には想像もできませんけれど
”遺言書”という紙一枚で自分のものにできるんだから
たいしたものです。

158 ：おかいものさん：2007/02/12(月) 23:59:05

かなり疑わしいことは事実だけど、全ては闇の中だね。
こういうことが起きるのを防ぐ方法ってないんだろうか。
遺言状に「これ以外は無効」と一筆書いてしまえばおｋ
ってのもどうなんだろう。

159 ：おかいものさん：2007/02/13(火) 03:28:24

信ざぶの工房って、今の東山工房（旧一澤帆布加工所）
だけ・・なんでしょうか？

160 ：おかいものさん：2007/02/13(火) 04:46:54

オモムロニ。
各所からパクって加工掲載した画像が発端でとうとうﾌﾞﾛｸﾞ炎上
ヲチ板に専用スレまで立ってしまいました。
しかもかなり個人情報が特定されている・・・ネットって恐いですねー
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1170524579/

161 ：おかいものさん：2007/02/14(水) 18:25:40

こんなゴタゴタ会社の商品を買う消費者はアホ！

162 ：おかいものさん：2007/02/14(水) 19:24:39

けんかはやめて仲良くしてくださいね
ttp://item.rakuten.co.jp/kintsu/t2245/

163 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 09:08:09

長男が三男を提訴。空気嫁よ。

164 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 09:24:18

>>163
空気嫁てないのはお前なw

165 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 09:59:32

>164
へえ、そりゃなんで？

166 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 10:04:11

>164
久々に見たな、長男の工作員だろw

167 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 13:19:02

>>165
京都「一澤帆布」、長男らが三男相手に１３億賠償提訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070214i214.htm?from=main2

168 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 13:23:42

長男って元々どこの銀行員だっけ？京都だから京都銀行とか？
とことんやらしい性格してるよなぁ。
元々鞄作りなんかしてなかったくせに、売り上げ減ってなんだよ。
素人が脱サラして親の遺産ふんだくって
そのまま乗っかって商売繁盛できると考えるほうが卑しい。あきれるわ。

京都「一澤帆布」、長男らが三男相手に１３億賠償提訴
　帆布の手作りかばんで知られる「一澤帆布工業」（京都市東山区）の経営権を巡る問題で、
先代会長の長男の一澤信太郎さん（６１）と四男の喜久夫さん（５５）の同社代表取締役２人が１４日、
三男で前社長の信三郎さん（５８）ら４人と三男が設立した新会社「一澤信三郎帆布」（同市左京区）
など２社を相手取り、商標権侵害による損失など総額約１３億３０００万円の損害賠償を求める訴訟を
京都地裁に起こした。

　訴状などによると、原告側は、三男が２００５年１２月に取締役を解任され、新ブランドのかばんの販売を始めた際、
一澤帆布工業からミシンなどを持ち出し、従業員も移籍したため、休業状態に追い込まれ、
さらに、似たような商標で営業していることで、売り上げ減につながったとしている。

　京都市内で記者会見した長男は「一澤帆布の模造ではない独自の商品で競争すべき」と主張。
一方、三男は「ミシンなどは返却している。無用の争いよりも、ものづくりで客の期待に応えていくべき」としている。

（2007年2月14日21時6分読売新聞）

169 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 15:04:08

長男は三男と職人さん達を下僕のように働かせて
利益だけは独り占めしたかったんだね
金の亡者すげー

170 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 15:31:40

長男は、倒壊銀行の星！

171 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 15:33:49

一澤帆布の模造って、

長年の顧客から見れば、長男が偽モノを作って混乱させてる。
引っ込んでくれ！　かまって君は嫌われる。

172 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 18:37:23

164=1=長男の工作員

173 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 20:22:38

ジャスラックがピアノ生演奏のレストラン店に因縁を付けて「金払え」
↓
お店　　　　：　「じゃあ、クラシックやオリジナル曲をこれからは演奏するので、今後は払う必要はないですね？」
ジャスラック：「将来クラシック以外の曲を弾かないと証明でキルンか？　証明できないやろ？　金払え」
裁判所　　　：　「証明できるまで演奏を禁じます」

ここで店はなんと、オリジナル曲だけを演奏していることを証明するため、
カメラを据え付け、ネットで協会に演奏の中継を始めた。

裁判所　　　：　「うん証明されてるから、再開していいよ」仮処分抗告審で演奏を認める異例の決定
ジャスラック：「オリジナルと言ってもなんかの曲のアレンジの可能性がある。証明できないんやったら金払え」
裁判所　　　：　「未来、間違いを犯さないと証明できないしね。やっぱりダメ。ピアノは没収ね」←今ここ

　【裁判】ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…「将来するか
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170375288/
　↑
このジャスラックと戦っている生演奏のレストランが
裁判費用等の戦闘用カンパを募ってるみたいです。
http://www.desafinado.jp/main.html
我とおもわんかたは、力を貸してあげてください。
掲示板もありますので、声をかけてあげるだけでも良いかと。

〈企業レポート〉日本音楽著作権協会（ジャスラック）/使用料1000億円の巨大利権　音楽を食い物にする呆れた実態
[週刊ダイヤモンド 9/17号（ダイヤモンド社）]
◆http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize
◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
◆http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
◆ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg

JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html

174 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 22:46:22

良い商品を作って切磋琢磨しようとは思わないのかなあ。
売り上げが落ちたのは、職人を引き止められなかった長男の人徳の無さでしょうに。

175 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 23:36:01

>>170
長男、東海銀行だったの？
UFJになる前に早期退職→退職金がっぽり→父親グッドタイミングで天国へ
→新たな人生は、土台も固まってて投資の必要がない、家業でがっぽり
ってことかな。

176 ：おかいものさん：2007/02/15(木) 23:58:41

スタッフからのメッセージにあったよ。

＞しかも兄は、大学卒業後、愛知県岡崎市に住んで、東海銀行に定年まで勤め、
＞一澤帆布の仕事に一切関わったことがなく、帆布の「は」の字も知りません。

ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

177 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 00:23:40

【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布、兄・信太郎氏が弟・信三郎氏を商標権侵害で提訴…お家騒動続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171453211/

【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171476498/

ニュー速+ではもうすぐ3スレ目です

178 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 01:50:12

●長男・四男側の主張
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html

179 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 02:11:23

手元に旧一澤製品がいろいろあるんだけど、今の一澤と比較して
検証サイト作りたいなあ。
でも長男にカネ落とすなんて絶対嫌だし、新一澤製品をお持ちの方、
写真だけ誰か撮らせてくれないだろうか。

180 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 09:14:37

さっきとくダネ見たけど
兄のほうのカバンの出来の悪さが
一瞬なのに見て取れちゃったよ

181 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 09:15:49

3男がむばれ

182 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 09:28:46

弟の方は品質はいいのかも知れないけど、あのタグがダサすぎて
どうしても買う気になれない・・・。

183 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 09:32:17

どっちも恥ずかしい

184 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 13:26:41

同志社付属小学校のスクールバッグ作ってるのって、
三男信三郎が一澤やってた時の一澤だよね。

今はどうなってるんだろう？信三郎帆布が引き継いでるのかな。

185 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 14:21:39

京都人から見た、一澤帆布の歴史

先代（今回遺産遺した親父）、先代の兄弟（今は信三郎についていった職人）
四男（今回長男についていった）+従業員で主にテント屋として商いをしていた。
長男は東海銀行、三男（信三郎）は朝日新聞に勤めていた。

一澤帆布、経営が傾きだす。四男は病気だとかであまり出勤してこなくなる
先代が子供を招集、一澤を手伝って欲しいと伝える。
長男は断り、三男（信三郎）が後を継ぐことになる。

同志社小学校や寺院など、営業して取引先にしたのは三男。
若者向け、カメラマンや記者などに向けた専門バッグなどのラインを作り出し
固定客、観光客を取り込み業績アップ

四男、休みがちであったためその後自主退社

186 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 14:23:11

先代が死去。弁護士に預けられていた毛筆の遺言書により
三男が一澤帆布の権利の相当を継ぎ、残りは四男に分けてくれ
長男には預貯金などの財産を譲る、とあった。

しかし先代の死後になって長男が原稿用紙にペン書きの遺言書が出る。
そこには「長男が一澤帆布の権利の相当を継ぎ、残りは四男に分けてくれ」
と書かれていた。印も「澤」の実印ではなく、「沢」の印が押されていた。

三男は二枚目の遺言書の是非を訴えるが
裁判所は「2枚目の遺言書が偽物、とする確たる証拠がない」と棄却

取引先、支援者、京都財界でのもっぱらの噂は
「認知症になりかけていた先代に、長男が無理矢理書かせたのではないか」
とまことしやかに囁かれ、長男を支援する人はいない。

先代の兄弟(職人)と職人たちは信三郎のもとへ。
予定していた売り上げが上がらないのは信三郎による妨害だと
長男は提訴へ

京都人、さらに呆れる。でもちょっと楽しんでる。←今ｺｺ

187 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 14:43:00

>>184
今後は信三郎帆布に依頼してゆくそうです。

188 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 15:00:31

この話って、道徳の教科書でも載せたらいいんじゃないか。
全国のちびっこたちのいい反面教師になるよ＜長男

189 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 15:43:08

恥さらし一家

190 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 16:09:35

今日やってた番組で、弟の店の方が本物の生地を使って、長男の店の方は廉価品みたいとコメンテンターが言っていた。
銀行をリストラされたぼんくら長男がやることだから、安上がり、粗悪品の陳列になるんだろな。

191 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 16:14:11

>>190
長男自身が一番最初、テレビカメラの前で
「今の時代、日本で職人が作る必要はない。
中国や韓国で大量生産させて効率アップする」
なんて言っちゃったもんだから、
先代からの職人たち（叔父さん含む）から総スカン。

もちろん、京都の産業を守って、職人を育てていきましょうと考える
京都財界や取引先からも総スカン
結果、まともな生地を卸してくれる先も見つからず、職人も寄せ集め。

自分で撒いた種なのに、「今までの（信三郎が稼いでた頃の）一澤と同じ収益が上がらない」
「それはすなわち、信三郎がはす向かいに店出したりして邪魔するからだﾑｷｰ」
となって裁判起こした。

192 ：山崎豊子や松本清張でありそうだ：2007/02/16(金) 16:59:42

長男は東海銀行、次男は若くして死去、三男は朝日新聞
四男は体が弱く、あまり勉強もできなかったので
当時はまだ小さかった一澤帆布を継いだ。

先代、先代の弟（職人）、四男（デザイン）とで細々経営していたが
1980年代、経営危機を迎えてしまう。
そこで家族会議の結果、三男31歳の頃、朝日新聞を退社、一澤帆布にやってくる。
そこで鞄や帽子、地元密着の商品開発を行い経営は上向きに。

一澤帆布が有名になればなるほど、不満を持つ者がいた。四男だ。
「一澤帆布のロゴを作ったのは僕だぞ」
「皆が大学を出て、一流企業に就職する中、家業を継いだのは僕なのに」
「信三郎兄ちゃんが来てからちやほやするのは彼ばっかり。俺だって頑張ったのに」

そして四男は一澤を後にする。

時は流れ、三兄弟の父に死の影が訪れる。

酒を飲み交わす長男と四男。
「俺、悔しいんだよ兄ちゃん」

決して父親の望まぬ骨肉の争い、
それは子供のような小さな小さなコンプレックスから生まれたのだった。

193 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 17:22:23

補足
信三郎の一澤帆布の入社は１９８０年４月。経営危機は１９７０年代。
信三郎が入社当時した仕事は、帳簿、伝票作り。職人しかいない為、ドンブリ勘定だった。
遺書は、一通目が巻紙に毛筆で、１９９７年１２月１２日の日付。
２通目が便箋にボールペンで、２０００年３月９日の日付。
信夫（父）は２０００年の時点で脳梗塞後の要介護状態。

194 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 17:27:31

>>193
訂正ありがとう。ニュー速+のスレ見てて目についた情報まとめただけの
創作駄文でした。

195 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 18:45:01

結局犬印がいちばんいいってことで。

196 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 20:38:47

縫製や生地が違いすぎるからな～。
品質としては↓こんなもん↓じゃないの～？

旧一澤帆布≧信三郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現一澤帆布≧無印＞ユニクロ

無印レベルなんだから、韓国あたりで安く大量生産なんて抜かしてた長男にとっては
願ったりじゃないの？
ま、結果売れなかったんだからどうしようもないけどね。

197 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 21:26:11

>>190
昼の番組でも、「昔の生地はこっち(信三郎)ですねぇ、今のは違う」と言っていたもんな。
福岡翼あんまり好きじゃないけど、GJ! とｵﾓﾀw

198 ：おかいものさん：2007/02/16(金) 21:32:24

今週末、京都に行くので見比べてきます！
学生時代、一澤の斜めがけのカメラバッグ愛用してたから
それと、今の一澤と、信三郎とでさわり比べて参ります。

199 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 01:40:13

今更ながら、タイトルの「どっちの一澤帆布ｼｮｰに」ﾆﾔﾘときた。
お家騒動w　のwがなければ完璧でした。

200 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 02:10:28

信田兄いはいつ廃業するんだろか
今年一敗もつかどうか

201 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 14:40:43

レジ袋有料化の流れで、お買い物バックが欲しいと思ってたところなんだよね。
見た感じすごい丈夫そう（レトロな感じがまたいい。お買い物バックにお洒落感はあまりいらないし）
機会があったら買ってみるか。とりあえず信三郎帆布の方が丈夫そうらしいのでそっちで。

202 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 14:56:00

>>201
エコバッグ代わりだと、信三郎のほうが生地軽い（前の一澤のまんま）だから
そのほうがいいだろうね。
高いほうになっちゃうけど、小花柄のトート、結構かわいかったよ。
京友禅の技法で染められてるとかってサイトに書いてあった。

203 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 15:53:01

旧帆布製

ttp://image.blog.livedoor.jp/ten18506/imgs/f/e/fedc4fcc.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/sika31503150/imgs/5/8/587c42d0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/kobaizu/imgs/e/0/e07328d9.jpg
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~whip/LOVELOG_IMG/20050531c7538c07.JPG
ttp://image.kansai.com/kdc/24118/9kbzjrCu.JPG

信太郎製

ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

こんなのを同じブランドで売っちゃダメだろいくらなんでも・・・

204 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 17:04:41

長男とこのバッグだったらユニクロの方が良いだろ。
少なくとも妙な怨念がないぶん、使いやすいとｵﾓﾜﾚ。

205 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 17:16:47

犬印の方がバリエーション豊富だし、いいんじゃないか。

206 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 18:20:50

>>1
これは長男の娘が立てたスレ？ｗ

信三郎帆布には定番系の地味な柄もたくさんあるし、
長男のところは作ってる人間も素材も全く別物の外注品ｗ

馬鹿じゃないの？

207 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 18:21:56

>>1は死ねよばか

208 ：おかいものさん：2007/02/17(土) 20:14:29

>>206
まあまあ落ち着いて。
「元祖」が付いているんだから、
長男が金目当てに弟からイロイロ取り上げる前の
「一澤帆布」つーことでしょ。

でも、今となっては旧一澤も現一澤のおかげで、持ってるだけで恥かもね。
ぱっと見は旧だか現だか分からないだろうから。。。
よく見ると縫製も生地もかなり違うんだけどね。お気の毒。

209 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 00:05:19

そもそもことの発端は長男が偽の遺言書を持ってきたことだからね。

悪魔みたいなもんでしょ。

210 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 04:30:56

>>209
そもそもの発端は　長男と四男の確執にあるそうですよ。
四男は専門学校のデザイン講義に呼ばれる位、それなりに実力のある方です。

それを見ると、実用重視で作り込む事で自然に美しいデザインが出来上がる、という
信念があるようで、それが柄物や刺繍を取り込もうとする信三郎さん＆若手職人にとって
目の上のタンコブだったと聞きました。そして四男は退職に追い込まれた。

長男は確かに滑稽ですが、そんな単純な話ではないみたい。

211 ：210：2007/02/18(日) 04:33:31

ごめんなさい、長男と四男の確執＞三男と四男の確執です。

212 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 05:35:46

>>210
過疎スレだからって嘘はよくないｗ
同じ書くならニュー即のスレにそれ書いてみ。
四男は確かに実力のある人だし、それは誰も否定していない。

しかし柄物や刺繍を旧一澤時代に展開したことはない。
四男がやめたのはとっくの昔だよ。
そして刺繍や柄物を展開しだしたのは2006年、信三郎帆布になってから。
そういう目の上のタンコブとか書くのは、三男や職人にもそうだけど
四男に対して失礼じゃないかね。
そりゃ確執はあっただろう。でも想像で書いちゃいかんよ。
当事者たちにしか分からないんだからそういうことは。

てかそれは誰に聞いた話？

213 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 06:09:50

>>210
ファ板にも出張ご苦労さん。

214 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 13:48:58

>>212
先代の生前か他界後かは自信が無いが、
限定扱いとはいえ、アトム柄は旧一澤時代のはずですが？

215 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 15:19:59

>>214
ソースもなしにいい加減なこというなよ。
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/brand/k_e68_red.html
アトム柄が決定したのは、お家騒動があってから。
限定販売されたのも信三郎帆布から。

旧一澤のデザインを出すと長男が即訴えるとか言い出したから
ttp://www.uploda.org/uporg697709.pdf（日経ビジネスの記事）
支援者たちが協力した。
手塚プロダクションの他、釣りバカ日誌の漫画家も。

昔の一澤で柄物、織物が出たことはない。
学生時代から京都にいる者より。

216 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 15:31:53

こっちのほうが人沢山いるし、ちゃんとソースつきの経過も見れるからどうぞ。

【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694848/

【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/

ちなみに>>210の目的は知らないが、ここ～ファ板に行った経過
しんざぶ（信三郎帆布）スレ４（新一澤除く）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/695
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1163146245/699

217 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 16:47:37

>>215
214はこれのこと言ってるんじゃね？　牛乳ビンと何か
http://www.joho-kyoto.or.jp/~retail/hanjou/ichizawa/index.html

218 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 17:09:31

四男が職人と三男に追い出されたって言ってる人は誰にそれを聞いたんだろう。
どういう関係者？

219 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 18:12:54

数年前に旧一澤商品を一つだけ買ってた上っ面のﾌｧﾝだった私だけど
ｱﾄﾑ柄は分立した後の商品だったことくらい知ってるよ。
旧時代のｶﾀﾛｸﾞにも柄入り商品は無かったし。
ただ、オーダーメイドやら限定版やらは分からないけどね。
でもそんな特殊な商品を挙げても「例外」扱いなわけだし、それを
持ち出すなら>>214は池沼って言われても仕方ないと思う。
（客からのオーダーが定番商品になる物は別としてね）

220 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 20:58:31

５月まで維持できるかな？
信兄すっかり有名人になって顔をあげては道歩けん。

221 ：おかいものさん：2007/02/18(日) 21:16:21

あんな亡者のような顔、あげて歩かんでよろし！

222 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 01:58:07

>>215
微妙に間違った情報を実しやかに書く人間が増えたな。

んーと、アトム初出と発売が旧一澤なのは間違いない。
旧一澤最初で最後の柄物になるかな？
現しんざぶスタッフによる製作の、
2006年3月、伊勢丹限定ASTROBOY BY OHYAを、
あの赤枠の｢一澤帆布｣として販売した。
あんたもよく調べたほうがいいよ。

でも、お家騒動の後の企画なので、一部正しい。

223 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 02:27:43

>>222
お詳しいですね～。
アトムは、しんざぶからと思っていましたが、
旧一澤時代からあったとは・・・。

224 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 02:45:46

>>222
2006年3月ってこれで見たら
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060306.html
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060323.html
既に一澤を明け渡して、
＞新店舗は4月6日木曜日午前9時に、京都市東山区知恩院前上ル東側で開店いたします。

なんだが…。
その時期に伊勢丹限定で旧一澤から？
3月の何日にそれがあったのか分からないけど、1日から6日の間だよね。
その時期に旧一澤として出したとしたら、信三郎として以降するための
プレイベントみたいな感じじゃないの？

んで、四男がやめたのって10年以上前でしょ。
旧一澤時代から柄物やろうとして四男追い出したんなら
もうちょっと早く出してもいいんでないの。

225 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 02:51:49

んで、気になったから
伊勢丹限定ASTROBOY BY OHYAで検索してみたけど
やっぱり間違ってるよ、あなた。
2006年10月、伊勢丹、ASTROBOY BY OHYA、一澤「信三郎」帆布だってさ。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20061027ax041n1
　
パリ・コレクション経験のあるファッションデザイナー、大矢寛朗（おおや・ひろあき）氏が、
帆布製鞄（かばん）で有名な一澤信三郎帆布（京都市）とコラボレートして誕生したのが、

価格はどのデザインも１個５万２５００円。１０月３１日までは伊勢丹新宿店（東京・新宿）
本館１階のザ・ステージで販売されています。
今回の限定バッグ「ICHIZAWA SHINZABURO HANPU meets OHYA」です。

226 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 02:58:33

>>224
そう。デザイナーの大矢さんの店が2006年3月1日オープンで、
それに合わせて作った。
デザインと企画自体は、お家騒動はあれど、
追い出されるなんて思ってない時からあったそうだ。
詳しくは昨年の騒動当時の過去ログでも見てくれ。

どこだか忘れたが、カバンについて色々レポートしてる人のサイトで、
旧一澤時代のラスト数年内で、
柄物(花柄だったと思う)を試作している信三郎さんの話が出てたので、
まあそういう流れもあるんｼﾞｬﾏｲｶ。

柄物やりたくて四男を追い出したという話を広めたいやつがいるようだが、
チミも書いたとおり、時系列に合わないだろ。
つまり、それはものすごく判りやすいガセってこと。

227 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 03:00:45

ああ、何回もごめん。検索で出てこなかっただけでこれだね。
http://blog.so-net.ne.jp/chibikuma/2006-03-09

ブログの日付を見るとやっぱり3月初旬だから
>>224でコピペした日付とあわせると2月いっぱいで強制執行→信三郎への移行期だね。

これと四男が出て行ったってのを絡めるのは、やっぱり時期的に無理があるよ。

細かいことがはっきりしないと気持ち悪いから検索しちゃっただけで、
あら捜ししようとしたわけではないのでご容赦を。

>>226
って書いてる間に教えてくれてありがとうございます。
なるほど。大矢さんっていうデザイナーの人が絡んでいたコラボなんだね。
いやまぁ、おかげで歴史？ｗに詳しくなれたや。

228 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 03:02:22

>んで、四男がやめたのって10年以上前でしょ。
>旧一澤時代から柄物やろうとして四男追い出したんなら
>もうちょっと早く出してもいいんでないの。

すぐ出したらあからさま過ぎるだろ

229 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 03:03:40

>>225
それは後の方な。
個人のブログになるからリンク控えるが、
しんざぶで売ってるのと同じ柄のアトムかばんは存在する。
画像があるとこも存在するからちゃんと探せよ。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:59 ID:HkeZvWheO
伊勢丹限定アトム柄かばんについて、ご報告。
昨日朝いちで伊勢丹に行って、白×２、ピンク×１を購入。ショップのお姉さんは私が今回の騒動について話したら、まったく知らなかった。男性社員は知っていたけど…。
ちなみに、全て姉の支払い。姉が白とピンクを、残りの白は私の姉からの誕生日のプレゼント。
最初、いらないなーと思ってましたが、結構かわいいかも。
特に白は通る女性が一度は手に取ってました。
あと、黒は男性が買っていましたね。
アトムの模様がそれほど目立たなくてよく見るとアトムって気付く感じです。
各色限定８０個です。
ただ、一澤帆布マニアの姉に言わせると、値段に対してサイズが小さいそうです。
私は大きいと思いましたが、この大きさだと普通はもっと安い価格だそうで。
アトム好きの一澤帆布好きにはお薦めです。

230 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 03:04:27

あーごめん、解決済みか。

231 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 03:12:09

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

1905年創業

1980年4月信三郎（三男）が勤めていた朝日新聞社を退社し、一澤帆布工業に入社
1983年9月信三郎（三男）が代表取締役社長（4代目）に就任

1996年12月喜久夫（四男）が一澤帆布工業を退社

2005年12月16日信三郎（三男）が代表取締役を解任され、信太郎（長男）が代表取締役社長（5代目）に就任

2006年3月1日営業休止
2006年10月16日営業再開
2007年2月14日信太郎（長男）が信三郎（三男）を商標権侵害等で13億円の提訴

>>228
すぐじゃなくてもいいけど、客観的に10年は関連付けるには厳しい長さ。

232 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 03:41:12

まあ、四男の喜久夫氏がメディアなんかを通して正式に語らない限り
何故やめたかは一般の消費者にとっては憶測の域は出ないよ。

そりゃまあ色々あっただろうね。
離れて暮らしていた長男×三男ですらこんなにこじれてるんだから、
>>231で見る80年から96年の16年間一緒に働いていた二人に色々あっても仕方ない。

結果的に今袂を別っているのだから、家族経営も寂しいね。
理想的にはそれを纏めるのが長男氏なんだろうけど、それが適わなかったから
現在の状況になってるわけで。
まぁ、皆さんがあれこれ調べたのを見て面白かったｗ
アトムの経緯もここ読んで初めて知ったし。

233 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 08:29:58

旧一澤と似た商品を出すと訴訟されるかもしれないとか色々大変だとは思うけど
シンプルラインの商品を色々開発して増やしていって欲しいな。
鍵善でくずきり食べて、おいもさん買って、八坂さん経由で（旧）一澤へ、
っていうコースでこれからも京都寄った時は覗きにいきたいし。

234 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 08:47:01

>>232
店辞めてからどうやって生活してたんだろうね＞4男

235 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 08:57:58

四男ファンクラブスレでも立ててくれ。

236 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 16:22:05

長男自身が一番最初、テレビカメラの前で
「今の時代、日本で職人が作る必要はない。
中国や韓国で大量生産させて効率アップする」
なんて言っちゃったもんだから、
先代からの職人たち（叔父さん含む）から総スカン。

もちろん京都の産業を守って、職人を育てていきましょ
と考える京都財界や取引先からも、総スカン。

結果、まともな生地を卸してくれる先も見つからず、
職人も寄せ集め。
自分で撒いた種なのに、「今までの（信三郎が稼いでた頃の）
旧一澤と同じ収益が上がらない」「それはすなわち、
しんざぶがはす向かいに出来たからだ」となって、裁判起こした。

237 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 17:24:10

なんという空気の読めなさだ…
自分からおまえらはクビだと宣言しておいて、
なぜ自分に従業員がつくと思ったのかサッパリわからん。

そもそも三男が業績不振を建て直しで戻ってきたとき、周りのものは
長男が戻ってくると思ってたであろう期待を裏切って
従業員を失望させたくせに（本当に長男が家督があるっていうなら）
自分勝手に愛知にいたくせに、まったく何を今更なんだって。

238 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 20:39:50

甘え上手な四男さんは？

239 ：おかいものさん：2007/02/19(月) 23:41:55

>>234
本人含めてどっからも情報がない、定職についていたかすらわからない。
どっかでバッグのデザインを発表したとも聞かない。

240 ：おかいものさん：2007/02/20(火) 00:08:49

>>232
家族経営にしても一代目で分家するならともかく
誰が家業を継ぐかって話になっちゃうとﾏﾝﾄﾞｸｾ
って感じかもね。
それも長男が腰を据えて家業に励んでたなら
こんなにこじれなかったとも思うけど。
しんざぶさんが長男ならお父君にとっても
よかったのにね。

241 ：おかいものさん：2007/02/20(火) 09:08:40

一澤信三郎氏率いるしんざぶと、一沢信太郎氏所有の新一沢帆布、
私は、しんざぶを応援します！

242 ：おかいものさん：2007/02/20(火) 22:54:52

兄弟喧嘩はどちらの味方もしたくない。
でも齢80を超えて尚、京の老舗の現役職人として奮闘する一澤恒三郎氏だけは応援する。
体に気をつけて頑張って欲しい。かばん作りに情熱を捧げた兄の分まで。

恒三郎氏の作るかばんが買えるのはしんさぶだけ。
だからしんさぶを応援する。

243 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 00:47:08

>>242
兄弟げんかじゃない。
兄が無理難題を弟にふっかけてるだけ。
しんざぶはそんなことより物作りを頑張っていきたいってはっきり言っている。

244 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 00:48:51

私も、恒三郎氏ひきいるシンザブの職人・スタッフ軍団を
応援していきたいです。
カバンは、トップが作ってるんじゃなくて、現場の人間達が
作ってるんですから～（ちと極論ですけどね）。
シンザブの東山工房のガラス越しに、職人さん達の手仕事を
拝見していると、大事にしなきゃなーとつくづく思います。

245 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 00:50:12

信ざぶのほうが大人な対応ですよね

246 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 14:16:40

あの布製のカバン、私のまわりで持っている人見たことないよ。
昭和初期、物が無かった時代に肩から架ける白色の学生カバンと同じでは・・・
日本で一澤しか作れないと言っているが、布生地があれば誰でも作れるのでは。
あのカバンを持って合コンに行く勇気がある人は?

247 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 15:39:23

ﾉｼ

248 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 15:45:13

>>246
TPOでしょ。
それってクロエのパディントン持ってパーティーに行ける？
って行ってるのと同じでないかい。
一つしかバッグ持ってなくて、それでどこでも行っちゃうって人はそういない。

ちなみに私の周りでは、大学生がよく持ってたな。
お洒落な子もそうでない子も。

249 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 18:36:59

>>248
お洒落な子は持たないでしょう。
貴方はいつ持ち歩くの。

250 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 18:43:03

職人でもないのに
もの造りの世界に首を突っ込む事自体
京都においては嘲笑の対象

>>249
どこにお住まいの方？
関西では結構見かけるんだが･･･

251 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 18:49:57

>>250
京都の方ですか。

252 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 18:57:04

>>251
そうです。
大学生などが好んで持ってますよ。
京都の職人製のいい品を知ってるな、と何となく嬉しくなる。

253 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 18:59:53

はい

しんざぶの社長（＝信三郎氏）は、地元に根強い
ですからね

254 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:04:34

>>251
絶対京都人。物作りの世界に首を突っ込む自体京都では嘲笑の対象らしいですわ。
誰もダサい鞄作りに首は突っ込まないでしょう。
さすが京都人。古いものが一番とこだわって最後には・・・西陣のように。
ちなみに関西のどこで結構見るのかな。大阪・神戸は無理。

255 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:07:19

大阪で売っているところありますか?

256 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:07:38

>>254
見苦しいよ

257 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:12:28

>>254
京都って関西??

258 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:16:07

>>254 そうだ京都人に謝れ!

259 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:22:11

>>254
そうだ! 京都人を怒らしたら怖いよ。

260 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 19:40:25

>>254
古い物云々じゃなくてさ。
売れる物がわかるセンスといいもの作る腕があるなら、
業界入りしてもやっていけるだろうが、
信太郎は明らかに「鞄のカの字もわからない人が何しに来たの？」って感じでしょ。
大口叩いておきながら結果出せてないんだからなおさら。
京都人叩きはスレ違い。

261 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 20:21:13

ダサイとか言ってる人はこなきゃいいのに訳がわからん

262 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 22:09:14

>>250
が言っているのでは。「京都においては嘲笑」と。
>>260
たかが一澤の事で何ををむきになっているの。

263 ：おかいものさん：2007/02/21(水) 22:27:04

一澤や信三郎に限らず、帆布やナイロン、キャンバス地のバッグなんて
普段ざくざく物入れて使う用のバッグっしょ？
もちろんフールトゥだってそうだし。
>>246みたいなのは、フールトゥならコンパでもありって思ってそう。

264 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 01:05:35

>>262
たかが一澤と思うんならいちいちツッコミに来るなよ

265 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 01:17:48

やはり、しんざぶですね＾＾

266 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 02:06:17

>>264そうそう
たかが一澤と思うなら、スレタイ見てスルーすれば良いのに>>262必死過ぎｗ

267 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 03:38:29

>>6
私も京都だけど、長男を支持する話はきかないなあ
職人に去られた時点でもうあかんやろって

268 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 03:58:59

>>267
長男とこの品質が落ちた、って話は本当？

269 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 10:51:15

品質が落ちたかどうかは分からないけど、しんざぶを
上回ってないことだけは、確か。

270 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 16:38:51

看板背負うってのは、品質を向上させるor落とさぬよう精進する
って事が必須でしょう？
(老舗の場合は、既に商品が完成の域に達しているので後者かな)
わけあって暖簾分けする場合でも、本家に恥をかかせないように
品質保持には細心の注意を払う必要がある。
おかしな商品を世に出したとなれば叩かれて当然。

新一澤は正当に継いだのでもなく、暖簾分けでもなく、新人の業界参戦でもなく
既存の看板を奪ったわけですから、
たとえほんの少し品質を変えただけでも攻撃されるのは覚悟せねばならないでしょう。

変えただけ　ならまだいいのですがね

271 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 16:48:32

>>249
旧一澤のトートを持って
4年間大学に通学した私が通りますよ。
ロッカーに本を置きっ放しにはせず
自宅から持っていき持ち帰る生活でしたので
丈夫な帆布のトートが欲しくて
旧一澤・アウトドアブランドのトートを複数もってました。
4年間使い倒して、穴が開かず、取っ手ももげなかったのは
旧一澤だけでした。
モノを出すと、トートはくたっとなるのですが
旧一澤のは何も入れてない状態でも立っていて床置きには最適でした。

272 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 17:55:25

>>271
そう、そうなんだよね＞何も入れてない状態でも立つ
軽いし丈夫だし、しかもその辺に置いてもくたっとならずにちゃんと自立するから
本当に重宝してた。

273 ：おかいものさん：2007/02/22(木) 20:10:59

20年ぐらいまえに京都で流行ったよ>一澤帆布
今もファンがいるんだね

274 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 00:07:38

一澤の鞄って私は今まで知らなかったのですが、テレビでのお家騒動を見てから
すごく興味あります。もう一つの掲示板の書き込みには色々書かれているみたい
ですが、京都に行けば鞄の購入は可能なのでしょうか。又、買うとしたらどちら
の鞄が良いのか教えてもらえませんでしょうか。

275 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 00:31:33

>>247
あくまでも話のネタに買うだけで
縫製の杜撰さや布の硬さが我慢できるなら
一澤帆布のほうが並ばず買えてお得。

276 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 00:42:36

女性でしたら信三郎帆布が良いと思います　柄物もありますし
でも良いものは高いという事と、並ばなければいけないなどありますね。

男性でしたら好きなものを買って下さいといった感じです
ごついのが好きな方は　悪い一澤の使うのもありかと。

旧一澤（現しんざぶ）が、ある時期からやわらかい帆布を使うようになった時に
大学の研究者の方の中にはやっぱり違和感を感じた人もいたようです。
「当時は今よりも厚い帆布を使っており～よくお世話になった」
とかどこかのページにありました。

277 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 00:43:58

>>275
結果的に安物買いの銭失いになるけどね

278 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 00:46:09

>>276
一澤も旧一澤から微妙に値上げしてるよ。
同じ商品ないから比較しようがないけど、大して値段かわらん。
信三郎の値段がちょっと上乗せされてるのは、京友禅刺繍ラインでは。

279 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 01:00:30

新一澤が布が厚くて硬いって言う人多いけど、
実際はなんかヘニャヘニャだよ。

280 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 06:57:12

>>279
帆布の仕入れ元が安定してなくて、時期によって素材が違うんじゃないか？

281 ：おかいものさん：2007/02/23(金) 23:08:30

縫い目ガタガタに堪えられず縫いやすい布にシフトしたとか

282 ：おかいものさん：2007/02/24(土) 23:33:16

>>279
厚いかどうかは知らんけど、新一澤の布を硬くしたって言ったのは
長男本人だからね。

283 ：おかいものさん：2007/02/25(日) 00:10:20

254みたいなのって釣りだろうけど、そうじゃなければ日本の
皇室が世界から注目されてる理由も思い当たらないんだろうね。
伝統ってのは金でどうこうできるシロモノじゃないんだよ。
京都の人の悪口を言いたいにしても、あまりにも池沼過ぎる。

284 ：おかいものさん：2007/02/25(日) 17:06:41

>>283
釣りというか粘着のかまってちゃんですよ。
他スレで得意げに↓

84 ：おかいものさん：2007/02/25(日) 11:46:22
別スレでは、一澤の信者が沢山います。
一澤や京都人の事を批判したら信者達がいっせいに攻撃してきますよ（笑）

285 ：おかいものさん：2007/02/25(日) 22:23:07

やっぱ、心情的には、シンザブでしょう！
私は、個人的に、そう思います。

286 ：おかいものさん：2007/02/26(月) 13:58:02

>>284
一澤教の信者?

287 ：おかいものさん：2007/02/26(月) 14:45:01

>>286
一澤叩きはともかく京都人叩きはスレ違いでしょう
おそらくは、ターゲットは何処でもいい構って厨

288 ：おかいものさん：2007/02/26(月) 18:40:14

俺は、信ザブの品質が、好きだよ。

289 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 00:19:41

長男派工作員ｗの俺が真面目に質問

俺の経験上、吉田カバンとか２年くらい使ってると　
ファスナーから壊れる（ファスナーと本体が分離する）のですが
一澤とかしんざぶとかってその辺の対処はどうなんでしょう？
常に論文やら教科書やらMDやら押し込めたりしてる訳ですが　他の人に比べてそんなハードに
使ってるとも思えません

290 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 11:36:22

吉田カバンって賞味期間2年なんだ？
一澤信太郎店のカバンの賞味期間は0.5年？
2月に買ったばかりの犬印カバン（ショルダーミニ）の賞味期間はどうなんだろう？

291 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 16:15:50

まあ吉田カバンの問題でなくて　ファスナーの問題ですけどね
正確に言うと。ファスナー部分の布って薄いじゃないですか？
厚いと金具が動かし辛くなるから当然なのですが

俺は家庭教師とかやってた事あって、カバンに参考書詰め込む訳ですよ
で　無理矢理ファスナー開け閉めしてたら　そこの薄い所から千切れる訳です
だから正しく言うとカバンとファスナー部分は分離してない

カバン自体には満足してた　次は悪い一澤にでもチャレンジしてみようと思うが

292 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 16:36:57

＞291
タスキ掛けがどうも厭なんで、肩掛けしていますが、帆布鞄だとダウンジャケットなんかしてると滑って面倒。
いい対策はないんでしょうね。

293 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 20:21:05

しんざぶカバンのファスナーって、金属製で頑丈なのでは？

294 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 20:49:40

信太郎ショップのファスナーはプラスチック製かな。
安徽省あたりの粗悪品で100回の開閉でまったく不能になる。

295 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 20:59:30

>>292
手芸用品店で、すべりどめのシリコンゴム（直径1センチくらい）のアイロンプリントのようなものを
購入して、肩の当たるあたりに付ければいいかも。

296 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 21:07:44

>>294
> 合肥産かよ。指摘がツウだねえ。

297 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 21:11:54

>>294
心配するな。鉄で出来ていたよ。

298 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 22:47:53

シンザブのファスナーは、ＹＫＫ製別注です。
耐久性に関しては、ＹＫＫにお尋ねください。

299 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 22:59:28

>295
渡来してみます。by292。

300 ：おかいものさん：2007/02/27(火) 23:08:07

＞297
その鉄ファスナー、錆びてなかった？不純物が多い鉄だと、すぐ錆びてしまう。

301 ：おかいものさん：2007/02/28(水) 00:15:18

東京在住だけどしんざぶバッグ持ってる人を見かけた。
知ってる人は知ってるだけに、いまや関東でも一澤モノは持ちづらいかもね。

302 ：おかいものさん：2007/02/28(水) 00:25:48

人が何を言おうと、自分がイイと思ったものなら、
自信を持って使いたいよね。
俺は、しんざぶのカバンが気に入ってるよ。

303 ：おかいものさん：2007/02/28(水) 04:24:14

>>289
しんざぶのはまだ数年先まで耐久性がわからないけど、
10年くらい前に買った旧一澤のカバン、
実質使い倒したのは3，4年だけどファスナーはいまだ健在。
あなたと同じく辞書やら論文やらファイルやらたっぷり入れて
毎日、自転車の前かごに放り込んで運搬してと、かなり酷使しました。
肩紐や自転車の前かごの金属とこすれた布地の部分が先にへたれたくらい。

ただし当時のファスナーは一澤ロゴ入りでなくてYKKのもの。
YKKのファスナーでも質の良いのを使っていたのだと思う。

304 ：おかいものさん：2007/02/28(水) 23:43:20

ＴＶ東京「WBS」で一澤特集中

305 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 00:48:55

情報ありがとうです　次に京都行けたら買うつもり

306 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 04:18:14

＞304
信太郎？信三郎？

307 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 13:13:43

>>304
しんざぶの事だったのですか？
それとも、現一沢の事だったのですか？

308 ：304：2007/03/01(木) 13:54:40

最初に兄の店が移って、その後兄に短いインタビュー
次にしんざぶの店としんざぶコメント

タイトル「どう育てる？同族会社の後継者！」
その後ＣＭ

ＣＭ後続きがあると思ってみていたのだが
どこぞの温泉旅館とか中京圏のレストランとか・・・
orz

309 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 15:58:16

>>308
しんざぶ側のコメントって、どんな内容だったのでしょうか？
（信太郎閣下のコメントは別にどうでもいいですが）

310 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 19:33:06

のれんも大事だが、のれんをくぐった「中」が大事と言っていた。>>309

311 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 19:41:52

>>310
ありがとう。
確かに、中身が大事ですよね＾＾

312 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 23:06:54

中身というのは経営者の中身、いわゆる「心」です。
「客はシールで買ってく」なんて公然と言い放つ信太郎に
京都の人も呆れるばかりだろう。
奴は銀行で何を学んだんだろうね。頭が弱いから、教えてももらえなかったんだろうか。日本人としても恥ずかしい。
ひょっとして部落か？

313 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 23:23:53

なら銀行が採用するわけない

314 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 23:35:18

>>312
「客はシールで買ってく」って、信太郎は、いつ
どこで言ってたの？

315 ：おかいものさん：2007/03/01(木) 23:52:21

888 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:42:28
おい、いますぐ12ch見ろ。
イチザワの話やってる

889 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2007/02/28(水) 23:47:21
しんざぶさん、のれんは確かにだいじだが、のれんを
くぐった後の商品の質が大事

一沢
一澤の　シ　－　ル　が張ってあるものがお客さんは、ほしいんです、とのこと

316 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 00:03:49

>>314
一昨日のWBSの収録インタビューで、だな。というのを>>315は言いたいのだと思う。

317 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 00:13:02

暖簾が大事というのは、暖簾への顧客からの信頼に応えるという使命感を重く受け止めることだと思うのだが。
思い上がった信太郎が勘違いしているように、暖簾に無条件についてくる客はいない。
持ってるだけで恥をかくような一澤帆布を誰が買うかい、ボケ。

318 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 00:22:15

>>317
ごもっともですね！

今はもう、「一澤タグ」＝「一沢信太郎」となってしまった
非常に悲しいが、一澤タグは、けがされてしまった・・・

一澤タグのブランドイメージを、失墜させた信太郎氏の罪過
は計り知れなく、また、代々子々孫々残る汚恥となるだろう

319 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 00:35:59

>>315
一沢は客を小馬鹿にした発言に思えるんだが…

320 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 00:51:16

客を小馬鹿にする大馬鹿に商売は無理。

321 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 01:38:47

私は、しんざぶ（旧一澤系）を応援していきます！

現一沢は、理屈ではともかく、心情的にどうしても
受け付けないんでね～。

322 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 02:53:38

＞312
言いたいことはわかるし同意できるが「部落か？」はないだろう。

323 ：おかいものさん：2007/03/02(金) 17:52:23

to>322　おっしゃる通り誤った表現でした。from>312

324 ：おかいものさん：2007/03/03(土) 02:44:24

兄ちゃんの出自を貶すとしんざぶさんも同様になるよ。
最後の１文は余計だったね。

325 ：おかいものさん：2007/03/03(土) 12:53:45

>>324
３２３さんが誤っているのに何を駄目押しで言っているのか。お前は!

326 ：未来：2007/03/03(土) 13:35:49

いいものたくさん揃ってるよ！

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327 ：おかいものさん：2007/03/03(土) 13:41:14

>>325
323さん乙ｗ

328 ：おかいものさん：2007/03/04(日) 10:09:45

『布へんに包むという意匠には、「六」の落款が押してあります。永六輔さんが書かれたようです。
想像ですがこの新字のアイデアも永六輔さんのような気がします。』

永六輔氏と信三郎帆布の関係は、先代信夫と永六輔氏との対談から続いています。
↓ちなみに永六輔氏は数多くの反日言動が２ｃｈでは有名ですねｗ　↓

『悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」！　「陛下のガン」も笑いのネタにした「皇室中傷」芝居』

その瞬間、あまりの下劣さに観客も凍りついた。11月19日、日曜日。
東京の日比谷公会堂で開かれた『週刊金曜日』主催の「ちょっと待った！教育基本法改悪　共謀罪　憲法改悪　緊急市民集会」である。
会場を埋めた2000人近い観客の前で、悠仁親王は「猿のぬいぐるみ」にされ、天皇陛下のご病気もギャグにされる芝居が演じられた……。

だが、あきれるばかりの内容は、まだ続いた。今度は、元放送作家でタレントの永六輔氏が舞台に登場。
永氏は、「ここ（日比谷公会堂）は、昔、社会党の浅沼稲次郎さんが刺殺されたところなんです」
「君が代は、実は歌いにくい曲なんですよ」などと語り、アメリカの「星条旗よ永遠なれ」のメロディーで『君が代』を歌う
というパフォーマンスを見せるのである。（週刊新潮　12月7日号より）

329 ：おかいものさん：2007/03/04(日) 21:33:52

昔は旧一澤のタグが好きだったけれども、今では、
しんざぶタグが、なんか愛嬌があってイイと思う。

330 ：おかいものさん：2007/03/04(日) 22:50:11

タグは一種の付加価値のあるものだけど、肝心のバッグが
好みなのはしんざぶさんだなー。
タグも可愛らしいよね。

331 ：おかいものさん：2007/03/04(日) 23:30:58

俺も、しんざぶのタグが、味があると思う。
作りも、旧一澤伝来の丁寧さだしね＾＾

332 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 00:10:49

信ざぶのポップな商標も、なんかイイもんだね。

333 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 00:11:08

そ　れ　で　も　永　六　輔　は　嫌　（涙　目）
タ　グ　絶　対　は　が　す

334 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 00:30:18

>>328
>>333
まあ、確かに永六輔は反皇室だが、
生まれたばかりの赤ん坊（親王とはいえ）に「お前なんかイーッラナイ」とか
持病をネタに老人を（天皇とはいえ）おちょくるとかいう連中に比べれば
まだまだ全然紳士だよ。

335 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 01:02:49

>333
ネットウヨ哀れｗｗｗ

しんざぶの売上の一部はロゴ使用料として永六輔に渡ります。
永六輔に渡ったお金は辛淑玉、週間金曜日など反日サヨクとの交際費に使われます。
もしかすると「平和団体」の資金源にもなっているかも知れません。

だからといってお前らには何も出来んよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 06:38:18

>>328
もう　『布包』　の字が　サルのぬいぐるみにしか思えないｗ

337 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 06:56:41

931 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2007/03/04(日) 09:40:19
なんか、信太郎のほうのTOP画像変わってねえ？

以前
http://newsstation.info/up/img/ns18561.gif

今
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif

「縫い目粗杉ｗｗｗｗｗ」ってツッコミに慌てたのかな？

338 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 08:42:48

京都土産におにいちゃんとこの袋もらったんだけど、そんなに出来悪くないよ。
旧一澤の袋と比較しても、ステッチ、造りの差は素人には判らんかった。
巷で言われてる程、酷いものは売ってないのでは？
内側の2007年製のタグが無いとわからんよ。
勿論、自分でお金出して買わないけどね。

339 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 09:53:00

まあ、カバンはいつか壊れるからこそ
買い換える楽しみがあるとも言えるし
長男でも三男でも良いもの作ってくれれば
それで良いよ

吉田カバン最高！！＼(＾o＾)／

340 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 10:57:43

俺は犬印を愛用

341 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 21:15:48

牛やのメアド漏洩問題、ホームページでは
公表してないよね。
こういう、「言わなきゃ分からんだろ」的な
態度が気に食わん！
こういういい加減な店のカバンは、買わない
ほうが賢明だね。

342 ：おかいものさん：2007/03/05(月) 23:53:24

>>340
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
私も小物は犬印つかってるｗ

343 ：おかいものさん：2007/03/06(火) 04:59:27

>>341
つーか多分　HP自分等で更新出来ないんでしょ
BCC知らん奴らが　あんなFLASH頼りのHP作れないｗ

344 ：おかいものさん：2007/03/06(火) 19:01:06

>>343
なるほど、確かにそうだよねー。

しんざぶのＨＰは、スタッフさんが更新してる
んだろうね…、多分。（スタッフさんがあれだけ
居れば、中にはＰＣに詳しい人くらい居るはず
だし…）

345 ：おかいものさん：2007/03/06(火) 21:15:44

しんざぶ等帆布カバンのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173182293/

346 ：おかいものさん：2007/03/07(水) 10:19:35

真偽は不明ですが、以前こんなカキコがあったので。職人さんの中にも
2ch見てる人いるかも。↓

217 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2006/11/29(水) 18:11:59
中の人だけど、職人は世間であれこれ言ってる程長男の事気にして無いよ。
目の前の仕事のことで精一杯。

347 ：おかいものさん：2007/03/07(水) 16:55:43

↑そら分かるわ。プライド持つほどの腕のある職人は信太郎なんかに雇われん。
行くとこなかったり、行っても断られるような連中だけやん。

348 ：おかいものさん：2007/03/08(木) 07:10:13

jane doe viewで交互に見たけど全く変わってないよ、その写真
どっちもひどいステッチ

349 ：おかいものさん：2007/03/08(木) 10:43:48

>348
以前読み込んだ写真がキャッシュに残っているんじゃね？
結構違うよ

350 ：おかいものさん：2007/03/09(金) 00:40:23

>>346
猛烈に忙しかったらとても細かいことを気にしているヒマはないだろうね。
２ちゃんに来る余裕もないんじゃないだろうか。
まあ私は睡眠時間が３時間でも、気になるスレを一瞬だけ覗くけどｗ
そういう中の人もいるのかもね。

351 ：おかいものさん：2007/03/09(金) 10:20:51

こんなトコで講演やって自分の正当性を訴えていきやがった。
http://www.gifujc.or.jp/2007official/main.htm　＞２月例会

352 ：おかいものさん：2007/03/09(金) 14:29:14

某ブログより転載
『今、騒動になっている信三郎氏や喜久夫さんのこともよく知っています。
お家騒動については、お付き合いがあるだけに発言は控えたいのですが、
（中略）
ただね。報道されていることが必ずしも事実ではない…ということもある。。。
ニュースをそのまま鵜呑みにすると、イメージが固定化されるのが怖い。』

これが無茶苦茶気になります…。(ﾟДﾟ)　生殺しかよ

353 ：おかいものさん：2007/03/09(金) 14:32:47

＞ただね。報道されていることが必ずしも事実ではない…ということもある。。。

同じようにブログに書かれてることが必ずしも事実ではない…ということもある。。。

354 ：おかいものさん：2007/03/09(金) 14:57:54

思わせぶりに書くってこと自体が、あまり大したネタは持っていないってことだよ。
本当に色々知っていたら、全く書かないか、
逆に、全てではないにしても核心を突く真実を1点書いたりするもんだ。

つまり、人を呼ぶ為のﾌﾞﾗﾌじゃね？って印象。

355 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:24:30

なんだかもうどっちもどっち。
一澤ブランドのステータスアップが朝日・同志社等非常に「濃い」団体主導だったことと
一連の騒動における三男側のプロ市民臭が明らかになった時点でお腹いっぱい。
消費者視点ではここのカバンはやっぱりぼったくり、もとい「ブランド」。
「素材が良い、造りがよい」などのセールスポイントはエルメスも同じ。
でもエルメスはこのような醜態を晒さない。グッチは晒したけど。

品質がいいのなら業務用プロダクツとして商売すればって感じ。
まあその辺の実用品需要はナイロンバッグにごっそり持って行かれるだろうが。

356 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:33:41

＞一澤ブランドのステータスアップが朝日・同志社等非常に「濃い」団体主導だったことと

へぇ。一澤のつくるテント・リュックが京大山岳部から評価されてたんだけど
京大は「濃い」団体じゃないのかなあ。

357 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:35:08

＞一連の騒動における三男側のプロ市民臭が明らかになった時点でお腹いっぱい。

そーなの？

358 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:39:26

京大も濃いような。

関係ないが、同業者の須田帆布のHPのリンク見てみ。
この業界って左翼シンパばっかなのかな…

359 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:39:50

ああ、京大も「濃い」ねぇww

360 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:43:59

＞消費者視点ではここのカバンはやっぱりぼったくり、もとい「ブランド」。

何が言いたいのか分からない。
ブランドに付加価値が付いて値段が上がるのは世の中の常識だろうに。
ぼったくりが嫌なら手作りでもすればいいだけの話。
消費者視点というより、マイルールだろ。

361 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:44:28

>>358
須田帆布HPリンク

「週間金曜日　真の民主主義にとって健全なジャーナリズムとは何かを探る硬派な雑誌。」
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:45:46

誰か京大山岳部にノースかパタゴニアを勧めてあげてください

363 ：おかいものさん：2007/03/10(土) 23:52:41

>>360
ファッションにおける「ブランド」とその付加価値を把握されていないのでは？

364 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 00:54:12

>>349
ほんとだ。キャッシュ残ってたわ。
すっかり変わったね。スレ巡回してるなこりゃｗ
そりゃまぁアクセスログはチェックできるだろうしね。

365 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 01:07:18

>>363
誰に言ってるのか分からないけど、把握してないのは一澤とｴﾙﾒｽとか
世界の一流ブランドを並べた355では？

366 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 01:08:19

ちなみにｴﾙﾒｽだのｳﾞｨﾄﾝだのもぼったくりﾌﾞﾗﾝﾄﾞって言う人は言うｗ
ブランドっつーのはそんなもんだ。

367 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 01:23:30

でも結局「サヨ御用達」だった訳でしょ？

368 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 02:51:39

>>365
>一澤とｴﾙﾒｽとか世界の一流ブランドを並べ

スパモに製品を売りそれをメディアに載せてプロモーションした時点で
同じ土俵で比較、評価されても仕方ないでしょう？

369 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 03:54:28

はいはい、同じ土俵で結構でございます

370 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 14:32:16

＞367
自分の目で見て、良かったら買うし悪かったら買わない。
もし良いものだったらスターリンが作ってても買うよｗ
悪いものだったらガンジーが作ってても買わないし。
買い物に政治を持ち込むほうがナンセンス。

371 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 16:02:38

>>370
美味ければだるまで喰うと。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/37957/
朝鮮総連北海道本部を捜索　ジンギスカン店主ら逮捕へ

372 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 17:41:31

ジンギスカンが食いたいとき、
そこが美味ければそこで食うよ？

何が悲しくて自分の身銭を切ってマズいモノ食わなきゃいけないわけ？アホ？

373 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 18:55:34

↑でもな、美味いと思ってた肉が実は「狗肉」という場合があるんでな。
いうだろう「羊頭狗肉」っていうイカサマ。兄やんのは、そういうんと違うのかい？
自分を過信してはいかんな、丁度兄やんが己のアフォさを満天下に晒して嘲笑されてんのを忘れてはいかんよ、キミ。

374 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 19:57:33

>>373
お前は味のわからないバカ？

布鞄だったらモノを見て、つくりがしっかりしてて納得できれば
どんな政治思想の持ち主が縫ってても関係ないっしょ。ホントアホだなー

375 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 20:32:46

やっぱり、「しんざぶ」のカバンが、一番良い！

376 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 20:40:43

べつにしんざぶは犯罪してるわけじゃないからな。
いいかばんを作ってくれれば他はどうでもいい。

377 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 21:19:47

＞374
単純だね、キミは。それともキミは縫製職人かい？

378 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 21:42:46

>>377
ああ、それそれww
以前は「老舗」商法だったのに「がんばる職人さん達に応援を！」商法にシフトチェンジのもなんだか・・・

379 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 23:17:26

>>367
京都には白足袋衆という方々がいらっしゃいまして
その方々もご用達ですよ。

380 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 23:31:36

>>378
どっちの話をしてるのか解からんが信三郎帆布（旧一澤）なら
以前も今も、「老舗の伝統を守る職人さんが作りました、良いと思ったら買うてください」
商法に変わりないんじゃないか？

381 ：おかいものさん：2007/03/11(日) 23:52:23

>>379
お伺いしたいが
その辺の人達の「家督」や「跡目」についての意識というのは？
あ、京都だから職人風情のお家騒動なんてお構いなし？

382 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 00:01:29

>>380
どっちもどっち。
「老舗の伝統」たって本物の伝統産業とは訳が違う。
ここはイメージ先行でしょ？
その演出をやるんだったら徹底してもらわない興ざめですね。

>良いと思ったら買うてください

これはよくわかるw　
いつ行っても店頭に立ってた人達の「買いたきゃ買えば？」オーラが
すごかったし。

383 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 00:11:08

>>377
いいものはみんな買うし、売れもする。

それでいいでそ

384 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 00:59:05

>>382
何がどうわかったのか知らんけど
>良いと思ったら買うてください
と
>「買いたきゃ買えば？」
が同じに見えるんじゃあね、どっちもどっちって言いたいだけなん違うか？

何を指して本物の伝統産業って言ってるのか知らんが、
ここはイメージ先行でしょって勝手に決められてもね。

>>381
一澤の「家督」や「跡目」についての意識ってこと？
白足袋衆ってのは、家元とか名刹の住職とかそういう京都に隠然とした影響力がある人たちのこと。
大徳寺のご住職、裏千家のお家元、有名旅館の女将なんかは明確に三男支持。
関連スレとかググッたら大体わかるから自分で調べて。

385 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 01:24:46

単純に感情的にしんざぶの方を叩きたいだけにしか見えない。
買いたきゃ買えば？とかさ、悪意を持って見ればどの店も
そう見えるよｗ

386 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 01:27:36

>>384
>ここはイメージ先行でしょって勝手に決められてもね。

事実そうでしょ？たかだか３・４代程度だし。
鞄屋としては老舗だというのはわかる。
でもここは「京都の老舗」としてアピールしてるでしょ？

387 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 01:36:04

>>385
全部だよ、全部。
長男に後継者として教育お施さなかった親父もだめ。
跡取りとしての意識ゼロで銀行員になった長男もだめ。
店乗っ取られて随所で恨み節炸裂の三男もだめ。

388 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 01:52:09

随所で恨み節炸裂なのはどう見ても長男の方だと思う。

389 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 07:23:02

>>386
＞でもここは「京都の老舗」としてアピールしてるでしょ？

旧一澤・今一澤・しんさぶが「老舗」と自らをアピールしてるようには
自分には思えないけど、
京都ではパイオニアの店は「老舗」と呼ばれてるね。
例：創業70年の「老舗」○ノ○コーヒー
　

390 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 09:22:37

>>381
白足袋衆が家業に一切かかわってこなかった人を
「家督」とか「跡目相続」に就かせる
・・・京都では聞いたことないですね。

391 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 14:09:33

京都以外でも聞かない話だね。

392 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 15:00:26

祇園界隈の地元の人たちは、しんざぶを支援応援してる
んでしょうか？　それともまさか現一沢を・・・？？

393 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 18:36:59

支援応援言うのは、銭金だけやあらしまへんしなぁ

394 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 19:27:36

嫌な奴が醜態さらすのは、みものやデ

395 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 13:03:10

しんざぶが、あんなに早く店舗を構えられたのも、周辺
住民の理解や応援とかがあったから出来たんだよね。

396 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 19:11:06

>>382
＞どっちもどっち。

やと思われてるなら、白足袋も町衆も応援も支持もしませんなあ。

397 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 19:53:40

894 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 04:35:11
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

『私は１９８０年から約２５年間にわたって一澤帆布の仕事に携わり、
職人と共に、丈夫で長持ち、使い勝手の良いかばんを作り続けてきました。
（中略）お陰さまで大量生産、大量消費の時代からは何周も遅れたこの商売が
近年、脚光を浴び、京都商法として、雑誌などに取り上げられるようになりました。』

☆この信三郎さんの文章を読むと、まるで彼が一澤ブランドを育てたように思えますが
実際には、それ以前から一澤は全国のカバン好きの間で聖地となっていました。

ttp://www.entotsu.net/kaban/page6.html

『そんな時、書店で見つけたのが中央公論社の「鞄とバックの研究」である。これは実によく出来た冊子で私のバイブルのひとつである。
その中で取り上げられていたのが一澤帆布である。
今まで見たことも無いような独創的な形で、コメントに全国の鞄好きの人なら、一度は訪れてみたい鞄の聖地であると書かれている。
そういえば私は殉教者である。聖地に行かなければいけない。となって、京都に行くのである。』

☆ここで書かれている『鞄とバッグの研究』をググると
　中央公論社　昭和５５年（１９８０年）だと思われます。
信三郎さんが一澤帆布に戻ったのが８０年４月だと言われているので
もうその頃には既に、一澤は鞄好きの聖地でした。
ですから、さすがに一澤のブランドが信三郎さんだけの力によるものと考えるのは無理がある事になります。

なぜこのような事実を隠そうとするのでしょうか…

895 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 04:54:49
コピペｳｻﾞｲ氏ね、一澤はどう見ても兄が金の亡者。

398 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 19:54:27

896 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 10:16:29
ユーザーにとって安価で良質な鞄を作り続けてくれるなら
別段、誰がオーナーだろうが素材がどこだろうが関係ない

むしろ俺は一澤帆布の末期に推し進めていたような
一澤タグをデカデカと表に付けてブランド化した高級路線は
マジでいらないとおもった

897 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 10:30:19
末期の一澤は本当に金の亡者だったな
関東で売れ出したからってなに牛乳袋屋がプレミア路線いってんだとｗ

898 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 11:06:53
信三郎を応援しないと京都人じゃねえって雰囲気が気に入らない
でも別にどうでもいいｗ

899 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 16:11:22
どうでもいいけどなんかむかつくんだよな、どっち支持するのって言われるのが

900 名前：名無し迷彩[] 投稿日：2007/02/19(月) 23:35:00
> 牛乳袋屋

テント屋な。

901 名前：名無し迷彩[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 07:40:13
京都ネタでもサバゲやトイガンと全然関係ないじゃん。
スレ違いどころか板違い。

袋屋の話は別の板でやってくれ。

399 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 20:21:20

↑
えらいお励みどすなぁ。

400 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 20:25:54

最近、自分以外にも長男派増えてきたみたいで心強いすｗ
ところで

『御池通りまで来ていたんでそこから東西線に乗り東山まで行って
噂の「一澤帆布」と「信三郎帆布」の道路を挟んでのバトルを見物。
といっても道路を挟んでいるんで物が飛び交うとかってことはなく、
ともに店を開いて品物を並べてはお客さんを待っていて、
そんな見せにお客さんもとりたててどっちがどっちと迷うことなく、
こっちがこれであっちはあれと理解して入店しては欲しい品物を買っていた。
こーして伝統は分派しやがて３００年の後に２つの巨大な潮流を作り日本に鞄芸の家本として君臨するんだろー。
店は弟が職人ごと引っ張り開いた「信三郎帆布」がややモダンな店構えで、対するに「一澤帆布」は昔ながらの店舗を使って本家っぽさを醸し出す。
「一澤帆布」の壁には奈良美智さんがサインを入れたトートバッグなんかも飾られていて伝統をアピールしていたけれど、
午後だったんで商品が少なくあんまり選べなかったのが残念。』

奈良美智は長男派かー

401 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 21:14:17

>>400
＞「一澤帆布」の壁には奈良美智さんがサインを入れたトートバッグなんかも飾られていて伝統をアピールしていたけれど

なぜ奈良美智サイン入りトートバッグが
一澤帆布の伝統のアピールに結びつくのか
俺には理解できんが。

402 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 22:41:16

>>400
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko2006123.html
2006年12月25付けの記事か。サイトの痛さはさておいて、
最近長男派が増えてきた、ね。ふ～ん。

>昔ながらの店舗を使って本家っぽさ？
昔ながらって、旧一澤の店舗そのままでしょがw
>奈良美智さんがサインを入れたトートバッグなんかも飾られていて伝統をアピール？
いやまったく、何で伝統をアッピールすることになるのか理解できん。

>奈良美智は長男派かー
奈良美智さんが長男応援しても一向に構わんが、応援メッセージ発してる訳でも
ないのになんでこう思えるのかが不思議。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060210.html
これとは大分違うな。

あ、増えてきたってのは、この記事のことじゃないのかな？
じゃコピペや板違いでウザがられてるのが心強いのかな。

403 ：おかいものさん：2007/03/13(火) 23:00:56

>>402
まあ　一般人サイト叩いても仕方ない

404 ：402：2007/03/13(火) 23:27:06

>>403
”さておいて”ってしてるように、そのサイト自体はどうでも良いんだって。
痛いってのも俺の主観だし。

>>400がそういうサイトの都合の良さそうなとこだけ持ち出したことを
揶揄しただけだから。要はなんでもかんでも持ち出すなってこと。

405 ：チェルノブイリの子ども達を救おう！：2007/03/14(水) 03:39:53

日本チェルノブイリ連帯基金(JCF)の
小児白血病の治療支援と新生児への支援に、
あなたも参加しませんか？（´∀｀）
http://www.jca.apc.org/jcf/home.html

一澤信三郎さんもJCFの活動を応援しています！！
http://www.jca.apc.org/jcf/gz/pdf/GZ55_60-63.pdf

406 ：おかいものさん：2007/03/14(水) 16:09:34

>>405
http://www.jca.apc.org/jcf/

「このWebサイトはJca-Netの協力により公開されています。」

のリンク先が強烈なんですが。

407 ：おかいものさん：2007/03/14(水) 16:11:58

香ばしいよな。

408 ：おかいものさん：2007/03/14(水) 23:48:09

JCA.APC.ORGを暴く
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

409 ：おかいものさん：2007/03/15(木) 01:24:42

＞最近、自分以外にも長男派増えてきたみたいで心強いすｗ

もしや、ここが笑うところ？

410 ：おかいものさん：2007/03/15(木) 19:46:44

↑朱に交われば馬鹿になる、とちゃう。

411 ：おかいものさん：2007/03/16(金) 01:53:13

日本チェルノブイリ連帯基金そのものはググっても
それほど悪い噂は無いね。良かった。

412 ：おかいものさん：2007/03/16(金) 19:25:14

ttp://homepage2.nifty.com/ONO_MICHI/MENU/sannichi2006/20060609a.htm
『一澤信三郎帆布はクラボウの帆布を使っている
が尾道帆布の高橋さんが「是非とも我が社の帆布
も利用してみてください」と売り込み、検討して
みたいとの返事を引き出した。』

クラボウ
http://www.kurabo.co.jp/
■正式社名
倉敷紡績株式会社
■所在地
＜大阪本社＞
〒541-8581　大阪市中央区久太郎町2-4-31

何で倉敷なのに大阪？

413 ：おかいものさん：2007/03/16(金) 20:17:00

412って『デリー』って店を見たら「何でデリーなのに東京に？」とか
『パリ』って店見たら「何でフランスにないんだ？」とか思うんだろうなあ。

414 ：おかいものさん：2007/03/16(金) 21:54:55

>>413
別に素朴な疑問でいいやないか。

415 ：おかいものさん：2007/03/17(土) 02:37:45

創業者が倉敷さんだったとか実家が倉敷にあったとか
以前の所在地は倉敷だったとかいろいろあると思うけどな。

416 ：おかいものさん：2007/03/17(土) 10:56:49

>>412
明治史をおさらいしてから書き込みなさい。

417 ：おかいものさん：2007/03/17(土) 12:56:40

>>400
奈良美智…嫌だなあこういうのに参加するなんて。
なんか長男の話聞いてると「悪党」って感じなんだが、
こういうのが世にのさばってなんだかんだで細々とでも
続いていってしまうのかと思うとなんだかね…。
三男には長男ぶっ潰す勢いでもっと頑張って欲しいわ。

418 ：おかいものさん：2007/03/17(土) 21:08:08

奈良美智の長男への応援メッセージってみあたらないんだよね。
絵とイラスト書いたバッグが「店に飾ってある」ってことは出てくるけど。
奈良美智が長男応援してるってんじゃなくて、勝手にサイン入り色紙飾ってる
みたいなモンじゃないかって気がしてるんだが。　邪推が過ぎるかw

419 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 05:09:48

>>412、>>415
現在でも定款上の本店は倉敷にある筈。
明治以降、日本の資本主義の発展を支えてきた会社の一つだ。
少しは勉強しろ。

420 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 08:50:11

>>419（>>416か？）
>>412の質問はクラボウのホームページ上に記載のある本社が大阪なのはなんでだ？
って質問を含むのだから貴方のは答えになってない。
ホームページ記載があるのは大阪本社であって、定款上の本社は倉敷所在っていう答えなら
”筈”って何？社史じゃなくて明治史おさらいしたらその辺の経緯出てくるのですか？
上目線でもの言うのなら、ちゃんと回答してあげなさい。

421 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 17:17:57

同志社小学校のかばんはどっちが作ってるの？

422 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 17:30:10

>>392
すっごい亀だけど…
あの辺は祇園とは全く別の地域よ。
近いことは近いけど、祇園の人は鞄屋の揉め事に興味はないと思う。
ちなみに近隣住民は信三郎の味方かな？
現在工房になってるところは親戚の家だし、
事務所は同じ町内の昔からある酒屋さん(現在ファミマ)の２階だよ。
困っているのを察して手を差し延べたんだって。
信太郎さんも開店前に近所にお菓子配ったらしいけどね。

423 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 17:59:20

>>421
しんざぶ

424 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 19:32:15

>>421
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173182293/252

425 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 22:33:15

行列のできる法律相談所？に紳介が案内する裏京都ﾂｱｰでしんざぶが出てたよ。
原さちえと武豊と住田裕子がｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝの鞄を作ってた。
武豊のは競馬の調教馬のｾﾞｯｹﾝを使ってて、持ち手が蹄鉄。変わってるけど市販されたら食い付き良さそう。
それにしても調教馬のｾﾞｯｹﾝがしんざぶ製だなんて初めて知った。
住田裕子の手提げとｼｮﾙﾀﾞｰの2WAYでﾎﾟｹｯﾄ３つ付いたやつ可愛かったなぁ。これ市販してくれたら絶対買うのに。

426 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 22:33:19

>>402
奈良美智サイン入りかばんの日付は確か旧一澤時代もの。
四男もいない時期だったとｵﾓ。
他のサイン入りかばんも80～90年代のものだったと。

427 ：おかいものさん：2007/03/18(日) 23:11:54

>>425
調教馬のｾﾞｯｹﾝみたいとこも変わらずに信三郎帆布に注文してたんだろね、あの様子だと。

>>426
>奈良美智サイン入りかばんの日付は確か旧一澤時代もの。
それって>>418の>勝手にサイン入り色紙飾ってるみたいなモン
って当たらずとも遠からずってことなのかな？どっから手に入れたんだろ？

428 ：おかいものさん：2007/03/19(月) 09:02:13

>>422
＞祇園の人は鞄屋の揉め事に興味はないと思う。

ふふ。京都では茶屋酒飲むのもビジネスのひとつだと
まだわからないのね。
白足袋に嫌われてるみたいだから、祇園にも出入りできないんでしょう。

429 ：おかいものさん：2007/03/19(月) 18:22:54

祇園の芸者遊びって具体的にどんな事するんですか？
(ﾟ∀ﾟ)=3

430 ：おかいものさん：2007/03/19(月) 20:13:20

野球拳。ジャンケンで負けた方が一枚づつ脱いでいく。

431 ：おかいものさん：2007/03/19(月) 22:23:42

金比羅ふねふね
とらとら

432 ：おかいものさん：2007/03/20(火) 02:00:53

>>420
基礎知識がありゃ分かるだろ。
もともとの｢倉敷紡績所｣発祥の地は倉敷。
倉敷の素封家である大原家が創業。
ただ、綿紡績の中心地が大阪であったため、本社機能は大阪へ移行。
以前(20年位前)、定款上の本店は、確かに倉敷にあった。
今は知らん。
自分で調べろ。

433 ：432：2007/03/20(火) 02:20:01

俺は>>419だが、>>416とは別人。

>上目線でもの言うのなら、ちゃんと回答してあげなさい
あんたの方がずっと上目線じゃないか。
俺が言いたいのは、基礎知識があれば、後は自分で調べろってこと。
或いは、考えりゃ分かるだろってこと。
｢八幡製鉄｣の本社が東京にあったのは何故って言うのと同様の愚問だからな。

434 ：おかいものさん：2007/03/20(火) 15:13:45

>>432
随分ハイレベルな基礎知識ですね
ありがとう

435 ：おかいものさん：2007/03/20(火) 18:03:56

騒動前の一澤帆布のトート買ったんだが、今持って歩くのって変かな？

436 ：おかいものさん：2007/03/20(火) 20:05:57

>>435
そんなに人の目が気になるなら、持たなければいい！

437 ：420：2007/03/20(火) 22:35:27

>>432=>419氏
>あんたの方がずっと上目線じゃないか。
それは失礼。だけどですね、
>現在でも定款上の本店は倉敷にある筈（>>419）
>以前(20年位前)、定款上の本店は、確かに倉敷にあった。今は知らん。（>>432）
とが、貴方には矛盾なく成立するのですね。
愚問であれ何であれ、知らないことに無理に反応する必要はありませんよ。

438 ：おかいものさん：2007/03/20(火) 22:57:15

>>437
なぜですか？

439 ：おかいものさん：2007/03/21(水) 00:19:50

>>427
現一澤に旧来の職人さんがいなくなっちゃったらしいのを考えれば
ゼッケンの技術が必要ならしんざぶさんに頼むしかない（悪い意味じゃ
なくて）ってことなのかもね。
しんざぶさん、競馬場にはお世話になってるんでって言ってたね。
本当に古くからの付き合いっぽい。
紳介のフリにもﾜﾗﾀ（「裁判って言葉は禁止」とか）

440 ：420：2007/03/21(水) 00:52:06

>>438氏
何について何故と問われているか判然としませんが、
>437の場合、「今現在AはBである」という言説と「今現在AはBであるかどうか知らない」という言説が
同一人物のなかで矛盾なく同時に成立するということは難しいと思いますので、ああ書きました。
結局のところ、「ほんとのところ、良く知りません」といっているに等しいものと解します。
そこで、「よく知らないのなら無理に絡まなくても良いでしょう、そんな義務ありませんよ」
という意味で書いたまでのことです。

いい加減スレ違いなのでこの辺で。

441 ：432：2007/03/21(水) 19:53:47

>>440
①以前、定款上の本店は倉敷にあった。
②現在も倉敷にある｢筈｣だが、詳らかではないので自分で調べろ。
特段の矛盾は無いし、一定の情報提供はしている。
｢知らない事に無理に反応している｣のでない事は一目瞭然。

上から目線でこんな暴言↓を吐かれる覚えは一切無いね。
>ちゃんと回答してあげなさい
>よく知らないのなら無理に絡まなくても良いでしょう

時々何にでも絡んでくる馬鹿がいるから気分が悪いよ。

いい加減スレ違いなのでこの辺で。

442 ：おかいものさん：2007/03/21(水) 20:44:21

そうだね

443 ：おかいものさん：2007/03/22(木) 21:08:47

>>440 ←この人ってｗ

444 ：おかいものさん：2007/03/23(金) 02:13:48

どこでもアフォはいるもんだねｗ　関西弁で｢いっちょ噛み｣っていう奴。
ほら我慢できなくなってまた出てくるよｗ。

445 ：おかいものさん：2007/04/02(月) 06:42:35

age

446 ：おかいものさん：2007/04/03(火) 11:53:45

もう犬印でいいよ

447 ：おかいものさん：2007/04/05(木) 20:11:23

平日の夕方に通ったらどっちも満員だった。
冷やかし客かと思ってよく見たけど
みんな必死で選んで買い込んでる様子。
兄店のレジも混んでいた。

448 ：おかいものさん：2007/04/05(木) 21:55:45

店売りでは互角でもそれ意外の大型受注で差が大きく出てそう

449 ：おかいものさん：2007/04/06(金) 01:28:39

>>447
弟店の方ってまだ夕方まで商品あるんだ？
兄店の方ってまだ入場制限やってた？

450 ：おかいものさん：2007/04/07(土) 00:46:04

今週水曜に行ってきた。
昼の１時か２時くらいだったけど、しんざぶは5人ほど並び入場制限有り。
新一澤は入場制限なしでした。

初めて行ったので種類やら分からなかったんですが、
トートやバケツかばんもあったし、しんざぶではリュックもあった。
高かったのでトートを２つしんざぶで購入。
しんざぶは３点まで購入OKでした。新一澤は覚えてない…。

特に品切れ感はなかったけど、
しんざぶで男性客が店員に「○○ありますか？」って聞いてて、
店員が「すいません、品切れです。明日の朝になれば並ぶと思います。」
みたいな感じで話してた。

しんざぶで買ってから、紙袋もって新一澤行ったけどちょっとハラハラした。
あと、連れが「こっちがニセモンか。」とうっかり言ってしまったのに、ドキっとした。
すぐ諫めたけど…。
後で聞いたら、本人も周りの空気が変わったのに気が付いたらしい。

あほですた。

451 ：おかいものさん：2007/04/07(土) 19:25:00

>>449
兄店はお客はみんな中に入ってた。
弟店は外でうろうろしてる人もいた。
制限ありか無しかは分らぬ。

452 ：おかいものさん：2007/04/08(日) 09:33:27

並んでまでｲﾗﾈ

453 ：おかいものさん：2007/04/21(土) 16:29:54

しんざぶ、この時期でも品数（在庫）は、少なめなんでしょうか・・？
連休前にしんざぶを訪れる予定なんですが・・。しんざぶボストンの
レンガか青ネズが狙いです＾＾

454 ：おかいものさん：2007/04/21(土) 16:34:27

>>450
そういう思ったことをポンと言ってしまう人は出来る限り
教育した方がいいよ。一緒にいる人が恥かくから。
幸い鈍感な人ではないみたいだし。
私の相方も同じようなタイプなので、心配になってみた。
スレ違いｽﾏｿ。

連休中に行きたかったけど、大阪コースになってしまった。
大阪で買えないかなーｗ

455 ：おかいものさん：2007/04/21(土) 21:29:38

しんざぶカバンが買えるのは、製造直販の“京都”のみです。

456 ：おかいものさん：2007/04/22(日) 03:45:56

だよねー。
マジレスありがとん

457 ：おかいものさん：2007/04/22(日) 17:38:46

しんざぶは、タグよりも作りが売りだね

458 ：おかいものさん：2007/04/25(水) 01:52:30

永六輔じゃあなあ＞タグ

459 ：おかいものさん：2007/04/26(木) 13:30:08

なにしろﾌﾞｻﾖまっしぐらで最近は痛いばかりの永六輔だしな。
銀行を退職してから後からオラオラきた一澤兄が痛いのも事実だが。

しんざぶのあのタグは正直言ってデザインいまいちだと思う。

460 ：おかいものさん：2007/04/28(土) 05:22:03

>>454
脳障害の一種だからたぶん無理
社会性を司る所が欠損してるんだよ
縁切ったほうがいい

461 ：おかいものさん：2007/04/29(日) 17:27:36

連休中は又、しんざぶ混んでるんだろうなー
行かれた方、今のしんざぶの状況を教えて？

462 ：おかいものさん：2007/04/30(月) 06:28:20

GWはあんまりやってないんでは

463 ：おかいものさん：2007/04/30(月) 23:16:52

★一澤帆布　特注　麻製リュックサック　おまけ付き
　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25385400
　希望落札価格は・・・

464 ：おかいものさん：2007/05/01(火) 00:02:54

長男が許せないのはわかるけど、部落とか書いている奴
レベル低すぎ。

旧製品持ってるけど今も使ってます。
弟のほう、タグいらないよ…

465 ：おかいものさん：2007/05/01(火) 16:03:35

>>464
じゃあタグは自分ではずしちゃえば？

466 ：おかいものさん：2007/05/02(水) 15:20:08

しんざぶのタグは、まぁ賛否両論はあるでしょうけども・・・・
ベンツＥクラスに丸目４灯が出た頃は、「なんだあれ、変ｗ」と
思ったが、時が経てば、それが見慣れて定番化してくるもんです

467 ：おかいものさん：2007/05/04(金) 23:40:47

一澤のタグだって初めてみたときは、「なんだこれ？」
だったしね、個人的には。

売れりゃ見慣れる。売れなきゃ消える。当たり前ですけど。

468 ：おかいものさん：2007/05/05(土) 01:22:21

漫画ミナミの帝王に「ナニワの女将」っていう話があるんだけど、一澤問題はこの漫画を実写にしたみたいに似てて面白いね！！

469 ：おかいものさん：2007/05/06(日) 00:57:07

ちぃとポップな感じだけども、しんざぶタグ、私は好きですがねぇ。

470 ：おかいものさん：2007/05/20(日) 02:56:28

しんざぶは、タグ（商標）ではなく中身（作り）で勝負ですからーーっ！

471 ：おかいものさん：2007/05/23(水) 17:48:45

wばっかり言ってた工作員0は今ごろどうしてるんだろうね。

472 ：おかいものさん：2007/05/24(木) 14:48:08

秋田

473 ：おかいものさん：2007/05/27(日) 15:06:44

しんざぶＶＳ新一澤の裁判、その後の経過はどうなんだろ？？
いっとき、13億？がどうだのこうだのとあったような・・・・・

474 ：おかいものさん：2007/05/27(日) 19:53:05

偽本家が、準備してるってファビョりながら宣言しただけじゃなかった？

475 ：おかいものさん：2007/05/30(水) 23:38:03

世間に流れてる事実が違うなぁ
先代はしんざぶの元スッチィー嫁が気に入らんｗ
これが騒動の始まり
無理な拡張はやめよの言葉を無視した行動をとったしんざぶ側に対し
先代は急遽信太郎を呼び寄せた
遺言二通はそんないきさつから

476 ：おかいものさん：2007/05/31(木) 09:58:25

>>475
釣り乙

477 ：おかいものさん：2007/06/05(火) 15:57:19

しんざぶ、今でも混んでますかねぇ
新一澤は、なんか空いてそうですね

478 ：おかいものさん：2007/06/18(月) 14:06:22

しんざぶは混んでますよ（平日はややマシですけども）
新一澤はまぁそれなりです（行列作ってる程でもない）

479 ：おかいものさん：2007/06/21(木) 11:06:58

次週京都行くんで、しんざぶに寄ってみたいです。
黒のボストン、あるかなぁ・・・・・＾＾

480 ：おかいものさん：2007/07/20(金) 15:44:18

初めて、しんざぶに行ってきました。
午後だと数が少ない・・とか聞いていたのですが、
なんとか運よく、念願の品が買えました。
しんざぶ目当てに、はるばる京都まで出向いて、
偶然に第一希望の欲しい鞄に出会え、本当にいい旅でした。

481 ：おかいものさん：2007/07/21(土) 15:12:05

よかったね。ｵﾒで㌧

482 ：480：2007/07/21(土) 21:19:24

>>481
有難うございます。
しんざぶ入口の「布包」の暖簾（帆布製かな？？）が、
雰囲気あって印象的でした。

483 ：おかいものさん：2007/08/02(木) 02:33:49

裁判の情報とか本当にないの？

484 ：おかいものさん：2007/08/03(金) 09:49:27

>>483
確かにその後どうなったんですかねぇ？？

新一沢側は大人気なく裁判でとことん潰しにかかりたいんだろうけど、
しんざぶ側は別段相手になんかしてない様な大人な対応してましたね。

そろそろ又、新一沢側は、メディアを使った広報活動の一環！？として、
裁判ネタを利用し注目を集めさせようと、お企みかもしれませんねぇ（笑）

485 ：おかいものさん：2007/08/03(金) 09:59:08

近々京都行く予定だから両方行ってみるか

486 ：おかいものさん：2007/08/04(土) 02:05:33

>>485
現一沢は全然興味ありませんが、しんざぶの在庫とか混み具合が
気になりますので、レポをヨロシクお願いしますm(__)m

487 ：おかいものさん：2007/08/15(水) 00:20:49

ファ板の方で開店前に50人並びだったってレポあり（信三郎の方ね）。
シーズンがシーズンだからちと多めと思っとけば？

488 ：おかいものさん：2007/08/16(木) 13:31:27

暑さの中、しんざぶに並ぶのは
それなりに覚悟はいりますよね

489 ：おかいものさん：2007/09/07(金) 13:23:02

age

490 ：おかいものさん：2007/09/11(火) 03:34:49

　旧一"澤"（現しんざぶ）に対して、新一"沢"（今一"沢"or 現一"沢"）

澤（沢）の漢字を使い分けるのは、どうでしょうか？？
（長男宛の遺言には、"沢"の字が使われてたようですから）
以上、皆さんご検討を！

491 ：おかいものさん：2007/09/24(月) 15:30:00

もうあの旧一澤製品が
手に入らないのが悲しい。
今持っているのを大切にしよう。

492 ：おかいものさん：2007/09/30(日) 19:14:02

しんざぶ FAQ

Q-01.営業日時は？
A-01.月曜～土曜・祝日：午前9時より午後6時まで
　　　　臨時休業の日もあるので、遠くから行く人はHPで確認してから行きましょう

Q-02.今の時期、開店前に並びますか？
A-02.時期によって違いアリ
　　　　春夏秋の行楽シーズンは並ぶ必要あり

Q-03.あの独特な匂いが我慢出来ません
A-03.隔離して放置しておいてください。２週間もすれば匂いは和らぎます

Q-04.旧一澤のかばん修理したいんだけど？
A-04.どちらに修理をお願いするかはあなた次第です

493 ：おかいものさん：2007/11/07(水) 23:55:52

今一と大阪プロレスがコラボ
ttp://blog.livedoor.jp/osaka_news/archives/cat_50012269.html
１０個たまると大阪プロレス＆一澤帆布コラボトートバッグをプレゼントします
だ、そうです。そんだけ

494 ：おかいものさん：2007/11/24(土) 21:03:42

一反もめん

495 ：おかいものさん：2007/11/25(日) 15:42:31

しんざぶの年末年始
　　　
平成１９年１２月２９日(土)・・・通常営業(午前9:00～午後6:00)
　　　　　　　　　　３０日(日)・・・定休日　(毎週日曜定休)
　　　　　　　　　　３１日(月)・・・休業
平成２０年　１月　１日(火)・・・休業　
　　　　　　　　　　　２日(水)・・・休業
　　　　　　　　　　　３日(木)・・・休業
　　　　　　　　　　　４日(金)・・・休業
　　　　　　　　　　　５日(土)・・・通常営業(午前9:00～午後6:00)
　　　　　　　　　　　６日(日)・・・定休日　(毎週日曜定休)
　　　　　　　　　　　７日(月)・・・通常営業(午前9:00～午後6:00)

平成２０年１月５日(土)午前９時より通常どおり営業。＊毎週日曜日は定休日。
平成２０年１月１４日(月)の成人の日は午前９時より通常どおり営業。

496 ：おかいものさん：2007/11/25(日) 16:26:42

>>495
めちゃ乙

497 ：おかいものさん：2007/12/06(木) 23:29:19

今度の週末に買いに行こうと思ってるんだが、朝一で行かないと売り切れるほどなのか？

498 ：おかいものさん：2007/12/06(木) 23:53:34

ａｇｅ

499 ：おかいものさん：2007/12/08(土) 01:06:17

じじ

500 ：おかいものさん：2007/12/08(土) 02:16:44

500（●｀ε´●）ﾊﾞﾊﾞ

501 ：おかいものさん：2007/12/18(火) 03:14:10

１２月始めに行ってみました（金曜昼間）。
最初に今一側を歩いていたのでそっちに入りましたが、客は一人もいませんでした。
若い店員がおしゃべりしてて、まあこんなもんかなあと思ってしんざぶに行ったら凄い混雑。
正直行く前はあのタグが付いている方を買ってしまうのだろうかと思っていたのですが、さすがにあれじゃ買えません。
二色使いのバケツトート（かな？）はどの色もステキですね！
サックリ買ってしまいました。
今一にはいつも単色しかないのかな？

502 ：おかいものさん：2007/12/20(木) 23:29:19

昔通りって言ってるから単色だけなんじゃない？
西武のフェアでもそうだったし

503 ：おかいものさん：2007/12/22(土) 04:09:08

おお、そうなんでしたか。
どっかで見ていいなと思ってた２色のは元々しんざぶだったのか～
レスありがとです＾＾

504 ：おかいものさん：2007/12/31(月) 14:06:07

一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ　６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199077278/

505 ：おかいものさん：2008/01/09(水) 21:55:58

>>1って信太郎の店員が立てたのかｗ

506 ：おかいものさん：2008/01/16(水) 02:45:31

信太郎さん、また従業員募集してたな

507 ：おかいものさん：2008/02/02(土) 01:55:57

中身の無い会話ばっかですねｗ

508 ：おかいものさん：2008/02/07(木) 11:46:16

商標権侵害でねずみ男が訴えてた件はどうなったの？

509 ：おかいものさん：2008/02/10(日) 23:27:11

和解したって話もないし、まだ係争中じゃね？

510 ：おかいものさん：2008/02/19(火) 22:01:06

しんざぶさん、3/15 臨時休業か、なんかあるのかな？

しんたろさん、日曜も開けるんだね（水曜休み）。

511 ：おかいものさん：2008/02/29(金) 22:20:15

今一　シティリビングとコラボだってw
四男さんが代表として紹介されてた。
タグを作ったのは自分だってさ、相変わらずだね

512 ：おかいものさん：2008/03/07(金) 22:35:15

しんざぶさんトコでピンクのトート小と
赤の大きいトート買ってきました～～（↑∇↑）うれし泣き

513 ：おかいものさん：2008/03/10(月) 20:29:32

しんざぶってテント屋さんなの？？

514 ：おかいものさん：2008/03/10(月) 20:49:49

>513は誤記です、すんません。

515 ：名無しさん：2008/03/30(日) 16:32:11

age

516 ：おかいものさん：2008/04/23(水) 11:53:10

ソレソレ～！

517 ：名無しさん：2008/05/09(金) 21:25:52

age

518 ：おかいものさん：2008/05/15(木) 22:42:35

旧一澤商品、皆どうしてるのかな？

519 ：おかいものさん：2008/05/30(金) 11:54:11

ハゲのせいで、恥ずかしくて使えネェよ！

520 ：おかいものさん：2008/06/16(月) 23:08:50

信三郎の方、カタログ通販開始だって

521 ：おかいものさん：2008/06/17(火) 23:08:39

>>520　
サンキュ

522 ：おかいものさん：2008/06/18(水) 19:05:22

少し前、月曜日の午前中に信三郎帆布へ行ってきた。
知恩院のほうから歩いて行くと、すれ違う人全員が紙袋を提げていたので、
なんだかお店に入るのが恥ずかしい気になった。
お店の中は近隣とは別世界の混雑で、バケツトートは直感で「コレ！」と思ったら
もう手放せない雰囲気（一度陳列棚に戻してしまうと、他の人に買われてしまうｗ）。
バケツトートを買う予定ではなかったけど、HPで見ていた印象と全然違って、
ひと目で気に入ってしまったのでそのまま衝動買いしてしまった。
他に内フタ付の2色手提げを買って（そもそもこれを買うつもりで行った）、
気に入ってほぼ毎日使ってる。
バケツトートはL.L.Beanの4,000円くらいのやつを買おうかと思っていたが、
値段は倍以上だけど、こっちを買って良かった。
今度は一澤帆布に行ってみようと思っている。

523 ：おかいものさん：2008/06/25(水) 10:16:07

確執だらけのカバンなんてイヤだな(笑)。しんざぶってイオンでうってる帆布工房と変わりない印象。

品質は牛やがいいんじゃね？犬印は高いけどまあまあ。

524 ：おかいものさん：2008/06/30(月) 14:14:33

他を貶めるより、黙って好きなトコの買えばいいじゃん(笑)。

525 ：おかいものさん：2008/06/30(月) 19:14:38

>>524
うるせぇ　馬鹿！

526 ：おかいものさん：2008/07/20(日) 23:36:07

中京テレビ「ＰＳ愛してる」で新一澤の事を
京都の頑固な職人と言ってた。
コラボした牛乳鞄を１７８５０円で販売するとは言え、
同じ局でやってた「行列のできる法律相談」で無視されたほうを選ぶとは。
テレビ局の平衡感覚と言われれば仕方ないが・・・・・・。
まぁ、それ以前にしんざぶは２５０個もコラボ鞄は作れないわな。

527 ：おかいものさん：2008/07/22(火) 11:03:16

あーＰＳ見た見たｗ中京テレビﾊｽﾞｶｼｰと思ってぬる～い目で見ちゃったよ
ｶﾞｶｰｲの息のかかった番組だから　新一澤はｶﾞｶｰｲｲﾝなのか？

528 ：おかいものさん：2008/07/23(水) 07:33:13

いや、ガッカイ系よりも重要なのは、
コラボ鞄を中京テレビ内で250個売るってことだよ。
２５０個もシンザブに依頼して受けてくれると思う？
まず、無理だろ。
その点、新一はまったく職人がいなかったから、
急遽、職人を（昨年募集は未経験可）募集して、
四国に外注先もあるようだから、十分に生産能力はありそうだ。

529 ：おかいものさん：2008/07/23(水) 19:06:41

一応完売ってことらしいけど、どこが新しい形状なのかはよくわからん。
基本デザイン：一澤喜久夫（一澤帆布デザイナー）（注：相変わらずだね）
で
>ベースとなっているデザインはかつて京都の街で使われていた
>牛乳配達用の布袋。
基本デザインとベースになってるデザインってどう違うのかね？
何か適当だな。
後ね、渋谷でやってたルノアール展でもコンビの色使いはやってたし、
形状が似てるんだよね。気のせいかも知れないが。

530 ：おかいものさん：2008/08/10(日) 19:38:31

気のせいでは無い様な気がするが。

531 ：おかいものさん：2008/09/12(金) 23:24:16

帆布工房ってここの商品ですよね？
楽天の某お店でバッグ頼んだら、在庫切れだったんですが、他の楽天ショップで頼んでも在庫切れですかね。
その在庫切れの店は取り寄せって書いてたんですが、他の店は何も書いてませんでした。
ここの商品ってどの商品も取り寄せですか？
それとも買取してる店もあるんでしょうか？
もし分かる方がいらっしゃったら返答よろしくお願いします。

532 ：おかいものさん：2008/09/13(土) 00:58:49

>>531
違います
帆布工房は、優美社産業株式会社

533 ：おかいものさん：2008/09/13(土) 05:39:29

>>532失礼しましたm(_ _)m

534 ：おかいものさん：2008/09/27(土) 14:08:51

今、日テレみてたら新一コラボバッグ通販の宣伝をやってた。
腕の確かな職人が(ry
と言っててお茶噴いたよ。

535 ：おかいものさん：2008/09/28(日) 12:37:04

昔分裂前に店の近所に住んでたなー
久々にまた京都行くんだけど母親が一澤のバッグ買ってきて！と頼んできたが
どっちを買えばいいんだろう…
経緯知ると三男応援したくなるけどタグは明らかに長男の方がかっこいいよね
三男のタグもうちょいシブくならないんだろうか

536 ：おかいものさん：2008/09/28(日) 12:47:10

>>534
それチラっと見た。うちのｶｰﾁｬﾝが見ながら「80年も持つんだって！」とか言ってたが、
それを作ってたのは今のその店じゃないよと教えてあげました。

>>535
質のいいのが欲しいなら三男のじゃない？

537 ：535：2008/09/29(月) 12:58:08

>>536
今母親にメールで詳しく聞いてみたら、
通販番組で見たからって返って来たｗ
でもとくにデザインの指定がないなら三男買っとけばいいかな…

538 ：おかいものさん：2008/09/30(火) 19:51:37

錦のフカにしんざぶコラボのエコバッグがあって激しく気になった。
でもエコな値段じゃないので買えなかったよ…。
可愛かったけどね。

539 ：おかいものさん：2008/10/09(木) 23:02:10

しんざぶ×水森亜土のバッグも気になる。。。

540 ：おかいものさん：2008/10/10(金) 00:52:00

一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ　７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1223561654/

541 ：おかいものさん：2008/10/10(金) 01:40:20

一澤信三郎帆布に行ってきました。
お客さんは常に１５人近くいらっしゃって、相変わらずの人気ですね。
手提げを買いました。品質・デザイン共に大満足です。専用の金具もすばらしいです。
昨年も買いましたが、とにかく使いやすくて飽きがこない製品です。

帰りに一澤帆布にも行きました。空いていました・・・。

542 ：おかいものさん：2008/10/19(日) 16:38:10

東山安井

543 ：おかいものさん：2008/10/25(土) 15:41:01

一昨日信三郎に行ったら、店、向かい側にリニューアルして出していた。
さすが、流行ってますね。
とりあえず、プレゼント用に鞄を購入
もう少し大きいのがあったら良かったんだけどなぁ。

兄貴の方の店にも客２人いたけど、兄貴の方ではまったく買う気がなかったので素通りしといた。

544 ：おかいものさん：2008/10/25(土) 17:24:07

>>543
今でも、しんざぶって混んでるの？

545 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 00:42:49

今一の方、
C3POとR2D2のフィギュアに自分の店のミニカバンを付けたものを
宣伝目的で、自社Webに提示してた。
許可もらってるとは思えん（くれるとも思えない）が。

546 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 01:55:43

543です。
平日に行った時、常にお客さんが１２～１５人いらっしゃいました。
タクシーが店の前に止まっていたので、何かな？と思ったら、
しんざぶで買い物したお客さんが出て来られました。
３点くらいまとめ買いされてる人もおられます。

やはり、しんざぶは、品質とデザインの良さ、使いやすさが人気かと思います。
それと、信三郎社長・職人・スタッフの仕事ぶりがすばらしいです。

547 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 02:17:54

>>546
平日でそんなに多いなら、土曜とかならもっとスゴイのかな
１１月は全日無休らしいんで、行楽シーズンも相まって
また混みそうですね
しんざぶの工房を見たことがあるけど、職人さんの奮闘ぶりを
見てると、愛用のカバンを大事に使わなきゃ～と思いますよ

548 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 10:56:45

しんざぶ職人自演乙ｗ

549 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 13:02:24

このスレもファ板同様、
自演を暴くため、俺様のてこ入れが必要なようだな

550 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 15:11:06

オマエが一番邪魔

551 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 18:18:26

>>543

行ったのは平日の16時くらいだったかな？

雨降ってたからか分からないけど、定員と客入れて10ちょいくらいだった
定員は5人かな？

でも兄貴の方は多分客2人だったから、兄貴の方よりはやっぱり流行ってるみたい

素人の自分にはどっちが優れてるのかまったく区別がつかないけど、wikipediaの記事とか見ると、初めて一澤の商品を買う自分としては、兄貴の方で買う気は完全に失せてしまったので、一応これからも信三郎さんの方で買おうかなぁと思ってる

長文スンマセン

552 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 20:52:06

>>550
>>549って何者ですか？わかってるようなので具体的にどのレス番なのか教えてください。
わかってないのにそんな喧嘩腰なレスは荒れる原因と思います。

553 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 03:32:01

ここは2ちゃんだぜ

554 ：おかいものさん：2008/11/07(金) 16:05:42

ファ板おもろいやろ
ちょっと適確な指摘すりゃ信者ども本性出まくりやｗ

555 ：おかいものさん：2008/11/09(日) 23:07:03

ほんまやなｗ

556 ：おかいものさん：2008/11/09(日) 23:41:48

あーあ、あがっちゃったｗ
さて、今度はどんなネタフリしようかな～ｗｗｗ

557 ：おかいものさん：2008/11/16(日) 01:20:03

二年ぶりに行く予定ですが、今も何個までと購入制限はありますか？
家族に頼まれていくつか買いたいのですが。

558 ：おかいものさん：2008/11/25(火) 21:50:17

>>557
しんざぶスレで聞いてみたら？

559 ：おかいものさん：2008/11/27(木) 22:23:30

一澤帆布の第２遺言書「無効」　大阪高裁、三男妻の請求認める

　京都の人気かばん店「一澤帆布工業」が兄弟間で分裂する原因となった相続をめぐる訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁は２７日、三男の妻の請求を認め、兄弟の父の故一澤信夫前会長の
遺言書は偽物で無効と認めた。三男を社長から解任した株主総会の決議も取り消した。
　１審京都地裁は請求棄却。三男自身が起こした同様の訴訟は既に最高裁で敗訴が確定している。
　２００１年に死去した信夫氏には内容の異なる２つの遺言書があり、「従前の遺言書を取り消し、
保有する自社株は長男と四男に相続させる」とする、長男が保管していた第２遺言書が本物かどうかが
争われた。
　判決理由で大和陽一郎裁判長は、第２遺言書で「一沢」の認め印が使われたことに関し「信夫氏は
『一澤』の文字に執着しており、極めて不自然」と指摘。信夫氏の要請で三男が社長となっていたこと
などから「内容も不自然、不合理で本物と認められない」とした。
　その上で、自社株の大部分を三男夫妻に贈与するとの内容で弁護士に預けられていた第１遺言書が
依然として有効と指摘した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008112701000844.html

560 ：おかいものさん：2008/11/28(金) 01:57:16

実際、使い心地の差ってあるんですか？

561 ：おかいものさん：2008/11/28(金) 14:13:10

あげ

562 ：おかいものさん：2008/11/28(金) 23:19:31

>>560
使い心地の差は主観的なものだから何とも言えないけど、
少なくとも縫製と生地の差はある。

563 ：おかいものさん：2008/11/29(土) 00:20:00

>>562

サンクス。
そっかー。
でも、基本的に両方とも丈夫じゃないのか？

564 ：557：2008/11/29(土) 01:00:29

>>558
そうですね。
裁判騒動で状況が変わるかもしれないので、
行く直前に向こうのスレで聞いてみます。

565 ：おかいものさん：2008/11/29(土) 01:17:10

連れ合いが京都出身なので、帰省のおりに買い求めた
三男の旧一澤のものが十個くらいある。

前レスにもあったけど、強欲長男のせいで
使うのが少々はばかられてしまう。
ただ、いまだに新一澤では製造されていないものが多いので
見る人が見れば、旧一澤のものだとわかるのだろうけど、
東京ではそんな人は少ないだろうから、やはり、持つのは・・・

566 ：おかいものさん：2008/11/29(土) 01:29:14

>>563
普通に使う分には確かに丈夫だろうけど、ここのカバンって
何年もハードな使い方をする人が多いから（自分は超大量の書類を入れて運んでる）
縫製が甘いと長年のうちにはそこから傷んでくるからなあ。
やっぱりどうせ買うならきちんとしたものを買いたいのが人情。

567 ：おかいものさん：2008/11/29(土) 14:45:43

長男・信太郎氏の顔写真ない？

568 ：おかいものさん：2008/11/29(土) 14:55:36

【一澤帆布問題】信三郎氏妻「悪いことが通ってしまう世の中ではいけない」　信太郎氏主張の遺言書”偽造”認定に喜ぶ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227937869/

569 ：おかいものさん：2008/12/05(金) 22:55:23

>>559
それ見た。どうなんのかなー。

570 ：おかいものさん：2008/12/05(金) 22:56:31

>>565
私も旧一澤使い！
堂々と使えよ！

571 ：おかいものさん：2008/12/06(土) 21:49:48

>>565
そんなに具合が悪けりゃラベルはがして使えば良いじゃないか。
ブランド厨は、それも出来ないんだろうけどなｗ

572 ：おかいものさん：2009/01/08(木) 21:14:29

age

573 ：おかいものさん：2009/01/19(月) 13:39:39

旧一澤を使うのが恥ずかしいなら、新一沢に賠償請求出来るだろうか？

574 ：おかいものさん：2009/01/23(金) 22:57:54

明日行く

575 ：おかいものさん：2009/01/30(金) 20:59:16

最近かばん持ってる人見ないけど、使うのってやっぱりＮＧなのかな？
旧一澤帆布なんだけど。

576 ：おかいものさん：2009/02/01(日) 11:26:54

裁判の結果、しんざぶが旧デザインかばん作りを再開できるようになるのかな？

577 ：おかいものさん：2009/02/26(木) 23:10:34

無理だね。上告するから。
その後最高裁で確定しても、以前の信三郎氏のケースでは敗訴しているし。
今回は同様に取締役だった奥さんから、取締役解任解除のための遺言有効性確認。
この二つの判決をあわせて、かなり難しい後処理になると思う。

なんといっても最初の対処に失敗したのが大きい。
自分が正しいと思ったからだと思うが、闘争戦略を失敗した。
特に「一澤帆布加工所」辺り。
今回の判決は以前の裁判の時に勝ち取っておくべきもの。

578 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 23:39:26

>>576
元々、意匠権もなく、不正競争になりそうな特殊な形状のカバン
もないから、裁判関係なく作ろうと思えばどんな形のものも作れる。
もっとも定番の方は信三郎帆布のロゴの方でこれまでも作ってるから、
旧デザインってのが何を指してるかわからんけど。
一澤のロゴが入ったカバンって意味なら、作る気ないらしいが。

579 ：おかいものさん：2009/03/21(土) 00:19:25

やっぱり新一澤帆布の鞄は作りが悪いとかってあるんですか？
ロゴがいいのでやっぱり一澤帆布の鞄がほしいんです。

580 ：おかいものさん：2009/03/23(月) 06:26:00

>ロゴがいいのでやっぱり一澤帆布の鞄がほしいんです
それだと、作りの良し悪しに関係なく、新一澤帆布の鞄を買うしかないね。
報道とかだと、一澤の商標を取り返すつもりがないらしいから。

581 ：おかいものさん：2009/03/23(月) 23:23:11

>>580
そうなんですね。新しい方買うしかないですね。ありがとうございます。

582 ：おかいものさん：2009/03/26(木) 16:24:06

しんざぶのロゴ　今ではいい意味でダサカワと感じてきました・・・。

583 ：おかいものさん：2009/06/03(水) 20:55:25

先日双方の店舗行ってきました。
信三郎→客１０人ぐらい
新一澤→客２人。
店員さんをもうちょっと可愛い娘にしてほしい。
両方とも微妙だった。

584 ：おかいものさん：2009/06/23(火) 21:46:28

ttp://www.asahi.com/national/update/0623/OSK200906230108.html
一澤帆布訴訟「遺言は偽物」、前社長の勝訴確定　最高裁
2009年6月23日21時27分

布製かばんで知られる「一澤帆布（いちざわはんぷ）工業」（京都市）の
先代会長（故人）が残したとされる遺言書の真偽が争われた訴訟で、
最高裁第三小法廷（藤田宙靖裁判長）は２３日、三男の前社長側の
「遺言書は偽物」との訴えを認めた昨年１１月の二審・大阪高裁判決を支持し、
長男の現社長側の上告を棄却する決定をした。三男側の勝訴が確定した。

問題の遺言書は、０１年に死去した先代会長の一澤信夫氏が、
長男で現社長の信太郎氏（６３）に同社株の５分の４を相続させるという内容。
三男で前社長の信三郎氏（６０）の妻が「偽造だ」と遺言書の無効確認などを求めていた。

二審判決は「重要な文書なのに認め印が使われるなど不自然な点があり、真正とは認められない」と判断。
遺言書が無効となることで現社長らの議決権は失われるとし、
前社長の信三郎氏が取締役を解任された０５年の臨時株主総会の決議も取り消していた。

585 ：おかいものさん：2009/06/24(水) 08:33:47

>>1
ざまぁｗｗｗｗｗ
長男もっとざまぁｗｗｗｗｗ

586 ：おかいものさん：2009/06/24(水) 08:52:49

三男が勝ちましたね

587 ：おかいものさん：2009/06/26(金) 09:14:20

あたりまえ。

仮に信三郎さん負けても応援しますけどね。

588 ：おかいものさん：2009/06/26(金) 17:44:41

判決後
長男の予定

遺言書を偽造することは私文書偽造罪
それを行使すると偽造私文書行使罪

逮捕ま～だ？

589 ：おかいものさん：2009/06/28(日) 14:31:17

>>588
>遺言書を偽造することは私文書偽造罪
>それを行使すると偽造私文書行使罪

これやっちゃうと相続する権利も無くなるんじゃなかったっけ？

590 ：おかいものさん：2009/06/29(月) 02:07:14

偽造したとの判断が下されたのか？
偽物という判断が出ただけだろ。
この意味の差は大きいぜ。

591 ：おかいものさん：2009/07/02(木) 12:23:41

一澤帆布、骨肉の争い継続　長男が対抗措置

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000514-san-soci

592 ：おかいものさん：2009/07/02(木) 19:56:26

長男ってなにか狡っからい顔をしてるよな

593 ：おかいものさん：2009/07/03(金) 16:11:45

>>592
何か？

http://www.onozomi.com/kaiwa/img/ichizawa/im_ichizawa.jpg

594 ：おかいものさん：2009/07/04(土) 03:58:42

頼みの綱の四男とも関係上手くいっていないらしい
どうするの長男

595 ：おかいものさん：2009/07/04(土) 09:41:11

午後一時ぐらいにならないと出勤しないらしい四男は
お気楽な代わりに斬新なデザインを生み出せるんだろう
どうせ狡猾な長男に才能をおだてられてホイホイついてったんだろ
悪い奴じゃないんだろうがすごくアホなんだろうな
つついたらすぐ内幕をゲロするんじゃないか？長男は断固否定し続けるだろうがｗ

596 ：おかいものさん：2009/07/06(月) 13:21:26

＜重要な事＞信三郎氏等の取締役を解任した臨時株主総会の決議も取り消している事。
と言う事は、一澤帆布の現在の取締役は信三郎氏他であると言う事。
一澤帆布の名称の無断使用と工場販売所の違法占拠と言う事実だけが残った。
詳しくは下段■おすすめ２ちゃんねる参照の事。悪あがきは何時まで続くか？

597 ：おかいものさん：2009/07/06(月) 13:40:18

職人さんがしんざについてった言うからしんざで買うたほうがスジやろな
長男のほうは倉敷から職人さん連れてきたんやろ
尾道の帆布製品やったらネットでも買えるけどしんざの半値よ
タグか製品か　何におカネ払うんかよぉ考えよ

598 ：おかいものさん：2009/07/06(月) 14:11:01

信三郎も好きじゃない。
先代の一澤が良かった。

599 ：おかいものさん：2009/07/06(月) 23:41:43

旧一澤の商品を結構もっているんだが、
使うのに今いち躊躇してしまう。

強欲な銭ゲバ長男が騒動の発端でがあるが、
なんで馬鹿馬鹿しくて愚かな騒動だったんだろう。

600 ：おかいものさん：2009/07/07(火) 13:10:54

>>597
>尾道の帆布製品やったらネットでも買えるけどしんざの半値よ

出来は変わらんやろ。
つまり、シンザブ高杉

601 ：おかいものさん：2009/07/08(水) 11:47:20

>>590
　偽物か偽造かはともかく、それを信太郎が「行使」しちゃったのが大きいで
すね。後から出た遺言状が有効という事で、せっせと筆跡似せて作ったんでし
ょうな。

　これからの信太郎氏のする事は、すべて「あがき」でしょう。仮処分申請が
却下されたら、次は何をするのかね。

602 ：おかいものさん：2009/07/08(水) 17:08:49

>>600
だから製品を見比べて自分の納得の行くほうを買えと。

603 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 10:41:23

どうでもいいけれど
あの強欲長男のおかげで…
東海銀行は京都で嫌われそうだね

とんだとばっちりでお気の毒

604 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 10:58:15

三男が一澤ハンプの社長に戻ったけれど…
長男が作った一澤もどき製品の在庫はどうするつもりなんだろう？

それにしても
もどき製品買った人はお気の毒

三男はどう決着つけるのかな？
もしかしたら全品買い戻して廃棄とか…

605 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 11:27:27

>>603
三男もマシだけどあんまりなこと言えない。
偉かったのは先代だけ。

606 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 11:39:58

>>605
三男の成功を妬んだ長男がチャチャいれれないように
株をすべて三男に生前贈与してれば偉いと思うよ

607 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 11:45:52

やっぱり親ってどんな子でも自分の子が可愛いから
まさか長男が自分の死後そんなことしでかすなんて
思ってなかったんだろう、先代は。

608 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 12:19:32

この強欲長男&娘のやった事って

100年の歴史にエンドマークつけただけだね

609 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 12:21:07

>>606
一澤一族はその昔から一代限りで業種替えする人たちだから
死んだ後のことなんて考えてなかったと思う。
というか最後は爺さんボケてたし。
店のはじっこによく座っていたよ。

610 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 12:24:31

なんだか東海銀行で金借りたら
店が盗られそうで怖いって印象持たれそう

可哀そうだな東海銀行
あんな長男が働いてたせいでイメージダウン

611 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 15:45:28

>>604
本当にやりそう。＞回収して廃棄

612 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 16:36:46

醜い争いだな

普段から兄弟仲良くしてりゃ
こんな事にはなってないよ

信三郎も儲かってたんだから
独り占めしようとせずに
弟や兄貴に分け前与えてりゃよかったのに

613 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 17:38:58

>>610
まったく同感。銀行時代の上司・同僚も同じような倫理観を持った人ばかりだったのかなぁ。
それと、この件の最初の問題判決を下した京都地裁も怖い。昔から変な判事が多いし。

614 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 17:44:17

>>612
こういう長男工作員って何かメリットあってやってるんだろうか？

615 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 17:51:50

>>614
キクオ「兄ちゃん！俺本当は信三郎兄ちゃんの味方だったんだ！兄ちゃんのこと尊敬してるんだ！」

616 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 17:53:30

工作員も昔は「長男が家業を継いで何が悪い！」て鼻息荒かったけど、
最近は「どっちも悪いが三男は…」とトーンダウンしたな(w

617 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 17:58:08

インチキ遺言書で乗っ取り図る長男や

ホイホイと三男裏切る喜久夫をみてると

人間的には三男が一番魅力ないよな
「製品で勝負だ！」とか正攻法しかないみたいな
つまんないことばかり言ってる

618 ：おかいものさん：2009/07/10(金) 22:50:02

>>617
釣り飽きた。

いい製品作るといいながら、少しずつ製品の質が落ちて
利潤追求、コラボという名の金儲け覚えてしまったので嫌な予感がする

619 ：おかいものさん：2009/07/11(土) 14:10:09

これからはキクオの時代

620 ：おかいものさん：2009/07/11(土) 16:37:34

いいえ、牛やの時代です

621 ：おかいものさん：2009/07/11(土) 18:53:30

>>612
最初の遺言書では、会社は３男に、財産は他の兄弟にってことで、別に不公平ではない。

622 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 00:26:09

むしろ何もかも独り占めしようとしたのが長男なんだよなー
預貯金の分配だけで満足してりゃよかったのに

623 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 01:06:11

「金の斧と銀の斧」寓話の実写版みたいだな

624 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 08:16:47

キクオさん
三男の主張してた遺言書の方が取り分多いんじゃないの？

なんで
長男の味方するのかな

625 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 10:32:13

>>624
先代にクビにされてムシャクシャしてたから。
キクオは先代がいた頃職人として働いてたけど
週数日、それもお昼からの超重役出勤ｗ

で、先代もさすがに従業員にしめしがつかない、と、解雇した。

626 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 12:47:19

>>621
>最初の遺言書では、会社は３男に、財産は他の兄弟にってことで、
>別に不公平ではない。

あんた、会社以外の財産がいくらあるのか知ってるのか？
それによって変わってくるだろjk

627 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 15:29:24

確かこの騒動が始まったころのスレに、財産の分与について細かい情報が
あったけどなー。
読んだ記憶では、三男だけに有利だとは思えなかったが。

つか、会社を退職して傾きかけてた家業を継いで、やっと一息ついたところだったのに
銀行を定年退職した長男にヒマになったから会社をよこせと言われた三男の立場ってorz

628 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 18:37:29

家業への貢献度が高い三男が他より多くもらって当然だよね。
財産キッチリ公平に分ける方が納得いかない。

629 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 20:54:22

>>627
ヒマになったからじゃなくて趣味の骨董に注ぎ込んでお金が無かったの。＞長男
会社も先代の介護も全部三男夫婦まかせだったのに
亡くなったら突然沸いてきて(ry)

630 ：おかいものさん：2009/07/12(日) 21:59:55

まあ、定年になったからというのは大きかったと思うよ。
ヒマになったというよりも、収入が減ったからだろうが。

先代が健在の頃にも、骨董に金をかけすぎて親のところに無心に来てたとかいう話だし。

631 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 06:35:40

銀行員なら退職金の額良さそうだけどね。
Ｔ海銀行時代は何してたんだろ？

632 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 06:45:19

》625

週に数日なら
真面目な勤務態度と言えるよ

やはり
信三郎は帆布より
タコ焼き屋がいいな

633 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 16:00:26

>週に数日なら
>真面目な勤務態度と言えるよ

ｴｴｴｴｴｴｴ

634 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 17:47:49

数日＝５～6日

週＝7日

635 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 19:15:04

>>633
キクオの場合は週１～２日だからｗｗｗ
先代ってよくお店に座ってたおじいちゃんでしょ。
こんなことになって浮かばれないよね。
お気の毒。

636 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 19:20:35

普通の感覚なら、たとえ週に1日でも昼から出勤なんてのを繰り返してたら馘なんだけどなあ。
キクオにとっては「週に数日」ちゃんと出勤したんだから真面目な勤務態度とかになっちゃうんだ。
すげえなあ。

637 ：おかいものさん：2009/07/13(月) 22:48:47

先代…
あの世から戻ってきて
長男や長男の娘と四男にとりつくかも

638 ：おかいものさん：2009/07/14(火) 13:59:08

あの世から店が気になり覗いてみると

従業員が誰もいなくて
前掛けつけた長男とクビにしたはずの四男の姿

先代
ビックリかな

639 ：おかいものさん：2009/07/14(火) 16:45:08

>>630
京大出て、定年まで都銀に勤務して退職金もガッポリなんだろうに、
お金に困ってたのか?　それとも
何か投資に失敗して借金が?とか　よほどの強欲者?とか
色々と想像してたんだけど、>骨董　収集癖があったんですか?
そりゃあ、凝ったらいくらお金があっても足らないわな。

長男さんにはテレ東の「なんでも鑑定団」にご登場いただき、
自慢のコレクションの公開を是非ともお願いしたい。

640 ：おかいものさん：2009/07/14(火) 19:10:50

>>638
先代が体壊した後も見舞いにも来なかったのにね＞長男夫妻

641 ：おかいものさん：2009/07/16(木) 18:02:23

微妙に儲け心を出し始めた三男にも取り憑いて欲しい。

642 ：おかいものさん：2009/07/19(日) 04:56:36

単なる帆布のカバンに
たいしたノウハウがあるとも思えないな…

中国で作ろうが
土人が作ろうが
花柄にしようが
信三郎でも
信太郎でも
十年は保つと思うよ

643 ：おかいものさん：2009/07/19(日) 09:13:40

絵にかいたよな悪者だよね。寓話みたい。
あるところに良いかばん屋さんと悪いかばん屋さんがいました。悪いかばん屋さんが乗っ取ろうとしましたが仲間たちは逃げてしまいました。悪いかばん屋さんは怒って、、、みたいな

しんざぶさんは気の毒だと思うし、かばん作りやめる必要もないけど、
でも申し訳ないが、しばらくはどちらの帆布も買う気がしない。
どちらのタグみても、あの『京都の老舗の』ではなく、あの『御家騒動で有名な』ってイメージがついちゃって。

しんざぶさんが、タグ無しで売れば買うかも。
店の名前を不条理に剥奪されたことが分かりやすくていいかもよ。
めでたく商標を取り戻せたアカツキには無料でタグ縫ってあげたら。

644 ：おかいものさん：2009/07/19(日) 12:43:46

鞄なんて単なるナイロンか革か布くらいしか
材質ないだろ。
どれでも同じと思うなら、ノンブランドの安物で間
にあうでしょ。

645 ：おかいものさん：2009/07/19(日) 18:11:07

皮で作れば鞄だよ

信三郎製は布辺に包むって書いてカバンなの…

土人辺に包むで信太郎(笑)

646 ：おかいものさん：2009/07/20(月) 13:07:20

>>642
とはいえ長男のほうの製品は色々別物だったわけで……
ノウハウってのはやっぱりあるんだよ

消費者にとっては裁判なんてしないで対立関係のまま双方研鑽してくれたほうが良かったかもしれんね
このまま信三郎が看板ゲットしても品物はどうなの？ってクエスチョンマークを感じてしまう

647 ：おかいものさん：2009/07/20(月) 17:05:44

長男は『より良いモノ』を作ろうとして
別物になったんだよね

それにしても
長男は偽の遺言書で
百年の歴史にドロを塗ったわけだけど

どんな法的制裁が考えられるのかな？

つーか
信三郎の１３億訴訟はどうなるんだろう

648 ：おかいものさん：2009/07/20(月) 20:30:31

>>646
もともと一澤の商品を作ってた職人はみんな信三郎の方にいるんだから、ノウハウなら信三郎が持ってると思う。
長男の方で働いてた職人は、新規雇用された人ばかりで元の一澤にいた人は一人もいないんだから。

それにもともとの一澤が使ってた帆布も、長男の店では使ってなかったはず。
旧一澤と長男の一澤じゃ、全く別の店と言っても過言じゃない。

649 ：おかいものさん：2009/07/20(月) 21:39:11

長男はハローワークで「35才位まで、未経験可」で職人募集してたよ。
元の職人は全部三男に付いて出て行ったし、
取引先から仕入れも断わられて、何作ってたんだろう？

エセバッグ売れてたのか？！

650 ：おかいものさん：2009/07/22(水) 22:30:03

旧一澤帆布と一緒じゃないからって
エセは言い過ぎ

どっちも耐用年数なんてたいして変わらないよ

651 ：おかいものさん：2009/07/22(水) 23:53:23

職人が慣れてきた頃ならそうかもしれないけど、最初の頃の縫い目はひどかったよ。ガタガタで。
その頃の騒動スレに画像が出てたと思うけど。
まあ、よほどヘビーに使わなければちぎれるってことはないとは思うけど、
そう安い品物でもないんだからどうせならきちんとしたものを買いたいと思うのが人情。

652 ：おかいものさん：2009/07/23(木) 15:29:27

信三郎も騒動のときは酷かった。
お客が多すぎて対応必至だったんだろうけど。
今は良くなってると思いたい。

653 ：おかいものさん：2009/07/24(金) 00:53:13

どっちも一級帆布。
クラボウで作ってるかダイワボウで作ってるかくらいの違いだろ。
縫うのだって、繊細な革製品に比べりゃ簡単。
言わば、力仕事。
1年もありゃあ、それなりの職人になれるだろ。

654 ：おかいものさん：2009/07/24(金) 11:37:17

>>653
開店当初に買った奴は終わってるってことじゃねーかｗ

655 ：おかいものさん：2009/07/24(金) 13:42:10

あの縫い目を直に見て買ったんなら自業自得だし

656 ：おかいものさん：2009/07/25(土) 10:42:44

信三郎も開店当初は酷かった。急場しのぎで作っちゃったのかと思う出来。
旧一澤が一番良かったよ。

657 ：おかいものさん：2009/07/27(月) 10:47:05

シンサブ帆布開業まで給料はらっていたのなら、財務はパンク寸前
だったろうね。仕事が雑だったとしたら、よほど切羽詰っていたのだろう。

658 ：おかいものさん：2009/07/28(火) 17:25:42

一連の騒動を見ていても、

「お兄ちゃんに一生着いて行く！」

と鼻息ゴーゴーで語る低脳

お兄ちゃんの店は二度と営業できないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：おかいものさん：2009/07/28(火) 17:58:40

Ｘ：着いて行く
Ｏ：付いて行く

660 ：おかいものさん：2009/07/29(水) 15:19:11

土人の長男店
いつまで閉店なんだろう？

こずるそうで好きなんだけどな

コバンザメ四男は落ち込んでるのかな

661 ：おかいものさん：2009/07/29(水) 16:07:10

もう長男の店じゃないでしょ

662 ：おかいものさん：2009/07/29(水) 17:26:09

四男
大株主なんだから
「本当は三男が好き」って笑顔で戻ってほしい

663 ：おかいものさん：2009/08/02(日) 12:47:55

個人的には、漁夫の利を狙ったこういった邪まな
お人がどうなっていかれますのかに興味津々なわけで
今後も、情報投下に期待しておりますです。

664 ：おかいものさん：2009/08/03(月) 23:28:44

知ってる人は知ってる

この兄弟裏では全部繋がってるぜ、先代が元気な頃に企てた一澤家生き残りの
シナリオさ世間もネットもどれだけ宣伝してるの？
しかも只で、おまけに会社のこれからの指南アドバイスまでかいてるひともいるよね。一家は半世紀は安泰よ天国で笑いがとまらんだろう。芝居の作者として

665 ：おかいものさん：2009/08/04(火) 00:13:42

>>657
シンサブ ×　　シンザブ ○

666 ：東山バッグ：2009/08/05(水) 19:00:00

まあ、ここの従業員はいい迷惑してますね。
兄弟喧嘩を職場に持ち込んで・・・両者とも大人になれ！

667 ：おかいものさん：2009/08/05(水) 23:15:49

ガキなのは長男だけだろｗ

668 ：おかいものさん：2009/08/06(木) 17:20:20

なにお皆熱くなってるんだこれは、一族ぐるみのあんぼうだ。

669 ：おかいものさん：2009/08/07(金) 14:47:49

境紀子は、京都にいる

670 ：おかいものさん：2009/08/07(金) 16:36:11

この期に及んでまだ必死に長男の弁護してる奴って何なんだ？
地元じゃ人間のクズ扱いされてるわけだが。

671 ：おかいものさん：2009/08/08(土) 01:55:12

もしもし、ﾉﾘﾋﾟｰがきとらんかい？

672 ：おかいものさん：2009/08/08(土) 13:13:12

来てまへんなぁ。。。。

673 ：おかいものさん：2009/08/08(土) 16:07:20

そこの大きなボストン空けてもらい間ひょか？

674 ：おかいものさん：2009/08/11(火) 23:58:03

この白い粉はなんだ？

675 ：おかいものさん：2009/08/12(水) 20:55:38

コンビニ限定　プレミアムモルツ×4本セット in 一澤帆布監修クーラーバッグ

（※監修のみ、中国製）

長男の最後っ屁か？おそらく判決前に契約取っちゃったんだろう。
騙されんなよサントリー。みんなもシンザブと間違わないよう注意しよう！

676 ：おかいものさん：2009/08/13(木) 10:05:46

中国製なのに一澤ねえ
長男の罪はでかいな

677 ：おかいものさん：2009/08/13(木) 22:50:26

長男四男の時だけ　⇒　一沢帆布
　　　〃　　　以外　⇒　一澤帆布

で、ＯＫ？

678 ：おかいものさん：2009/08/14(金) 01:50:23

やがて、悪は滅びる

679 ：おかいものさん：2009/08/16(日) 09:10:46

わかり易いようでわかり難い＞一澤、一沢

三男の一澤帆布（旧々＆休業中）は「一澤帆布」。
長男時代の一澤帆布は「長男帆布」と表記してはどうだろうか？

680 ：おかいものさん：2009/08/16(日) 09:12:25

あるいは、偽遺書帆布でも可。

681 ：おかいものさん：2009/08/16(日) 10:55:02

銭ゲバ帆布

682 ：おかいものさん：2009/08/16(日) 15:19:58

一沢帆布期待ですね～
(*'-^)
喜久男がデザイン製造は外注すれば
場所は四男自宅で案外売れる？

683 ：おかいものさん：2009/08/18(火) 19:41:21

お店のテーマソング新曲

イチザワパンク

684 ：おかいものさん：2009/08/18(火) 22:51:01

土曜日に久しぶりにしんざぶの店に行ったよ。店舗が移動してたのは知らなかった
（旧市澤ビルと同じ並びになってた）
昼時だったせいか表に行列はなかったけど、店内は人一杯でぎゅうぎゅうだった。
親に頼まれたトートかばんを買いますた。
開店当初に比べたら種類増えて、見てるだけで楽しかったな。人一杯で苦しかったけど。
兄の店は閉まってたな。

685 ：おかいものさん：2009/08/19(水) 08:22:18

いっそのこと、兄は、偽沢頒布に店名して商品ラインナップも疑惑、偽造シリーズや相続や提訴、訴訟や、裁判なんてナノ方が受けるってのちゃんちゃん

686 ：おかいものさん：2009/08/19(水) 10:17:42

>>684
しんざぶ訪問おつかれさまでした～。
しんざぶは今では小物も色々とそろってきてるし、
お店に行ったらわたしはいつも目移りしています。

687 ：おかいものさん：2009/08/22(土) 03:20:58

喜久雄は芸術家寄りの職人だから毎日出て来て仕事しろって言われるのが嫌だったんだろうな他の職人と一緒にするなって感じか実際にしんざぶ職人のデザインで喜久雄を超えたのまだ無いだろ
無から有を生み出す孤独って理解されにくいから少し気の毒

688 ：おかいものさん：2009/08/22(土) 14:37:32

4男のデザインってそんなにいいか？
なんかやたらにポケットとか多くて、かえって使いにくそうだ。

689 ：おかいものさん：2009/08/22(土) 17:02:06

私は、しんざぶの職人さんが新しくデザインしたドラムボストンが好きだね

旧一澤（長男一沢以外の時期）のカバンって、先代の信夫氏デザインのが
確か大半だったと思うけど…
長男一沢の頃のＨＰでは、一沢喜久○がアレンジした…旨の表記がやたらと
書いてあったけど、この“アレンジ”ってやつは一体ナンなのだろうね（笑）？

690 ：おかいものさん：2009/08/22(土) 18:50:29

遺書も勝手にアレンジした長男だからねｗ

691 ：おかいものさん：2009/08/22(土) 23:38:10

誰がうまいことをry

692 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 02:37:03

どっかとコラボした喜久雄の新作鞄はやっぱり凄いと思ったよあそこまで冷たさすら感じる美しさというかあの感じはしんざぶには無いんだよまあ俺の好みってだけなんだが

693 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 02:55:24

帆布のかばんにそこまで美を求めるお前をある意味尊敬する
あくまでもある意味だが

694 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 12:19:30

基本、ただのズダ袋だからな

695 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 14:39:07

しんざぶでも、これぞいかにも道具！ってゆう感じの
無骨なデザインのを創っていって欲しいんだけどな

696 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 15:53:56

洗濯不可なのもっといったほうがよくね？
洗えるけど型崩れしますよ、とか。
帆布、っていうと丈夫でざぶざぶ洗えそうなイメージだけど
こことかそういうかばんじゃねーだろ。洗えば型崩れするし。

697 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 18:01:42

しんざぶのカバンはパラフィン加工が施してあるから、
洗えばその加工が取れてきて、生地のハリがなくなってくるんよね。
どちらにしても洗えば型崩れは致し方ないし、まぁこれも味って事で～。

698 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 18:27:51

持ち手がネトネトになってくるな
洗いたいわ

699 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 18:59:36

どうせ持ち手のとこなんかはヨレてくるんだから、そこだけ部分洗いしてる。
やっぱ汚れたまま使うのも、ちょっと見た目がアレだからなー。

700 ：おかいものさん：2009/08/23(日) 19:58:15

ほんま、清潔に使いたいやんね
しんざぶのとこのサイトに洗い方とか書いとるし、
そのとおりにすりゃいいってことやね

701 ：おかいものさん：2009/08/31(月) 19:11:58

ところで、次男はどうしてんだろ？

702 ：おかいものさん：2009/08/31(月) 19:41:27

夭折しています

703 ：おかいものさん：2009/09/01(火) 04:04:08

まだまだ前途多難やな
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/284961/

704 ：おかいものさん：2009/09/01(火) 11:18:03

一沢長男がまた何かやらかした？

705 ：おかいものさん：2009/09/01(火) 14:44:00

今では、しんざぶがあるんだから、一沢帆布はもういらん！。

706 ：おかいものさん：2009/09/02(水) 18:24:47

いずれ三男が復帰するなら信三郎帆布は無くなる訳で
将来、信三郎帆布のタグが付いているのもはプレミアが付いて
オークションとかで高価で取引？

707 ：おかいものさん：2009/09/02(水) 21:13:40

しんざぶ・・・・・無くならんでほしいなー

708 ：おかいものさん：2009/09/02(水) 22:58:23

>>706
心配しなくてもなくならないよｗ

709 ：おかいものさん：2009/09/03(木) 19:26:53

今となっては一澤帆布よりも
しんざぶの方が有名でしょ

710 ：おかいものさん：2009/09/04(金) 02:55:21

>>709
あんたの中ではなｗ

711 ：おかいものさん：2009/09/04(金) 19:59:12

っていうか、わざわざ一澤を買うような人なら例の騒動を知ってるからなあ

712 ：おかいものさん：2009/09/04(金) 21:58:22

騒動知っていてわざわざ一澤選ぶのは低脳だからｗ

ってもう一澤は買えんなｗｗ

713 ：おかいものさん：2009/09/06(日) 13:59:28

俺はしんざぶしか興味なし

714 ：破天荒：2009/09/09(水) 15:15:29

一澤帆布に労働組合が出来たようですね～～（＾ｏ－）
三男、信三郎さんとお嫁さん恵美さん、どうするのでしょうか？
組合潰しするのでしょうか？

715 ：破天荒：2009/09/09(水) 15:44:39

一澤信三郎帆布にも労働組合出来るのかな？

まあ、職人さん同士は仲良くしたほうが良いから
一緒の労働組合になるでしょうね、恐らく・・・・

716 ：おかいものさん：2009/09/09(水) 17:34:17

魚住　和晃　「筆跡鑑定ハンドブック」

先代の筆跡や遺言書が見られます。

717 ：おかいものさん：2009/09/09(水) 20:06:13

一澤帆布に雇われていた職人は解雇だろｗ

718 ：破天荒：2009/09/10(木) 09:00:41

>一澤帆布に雇われていた職人は解雇だろｗ

なるほど、簡単に職人さんを解雇出来るのかな？
雇用に関する法律が有り、また世間の風評も有るし。
仮に解雇し、争議になれば、世間の見る目も変わって来るでしょう。

ああ、なんだ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
そう言う了見の狭い人だったんだと。

719 ：破天荒：2009/09/10(木) 10:16:31

休業中の一澤帆布、社長は三男信三郎さんと思っていたのですが
奥さんの恵美さんだったのですね。
何時変わったのだろうか？
そう言う事って、発表しないのかな？

720 ：おかいものさん：2009/09/10(木) 12:40:49

三ツ屋うぜえ

721 ：おかいものさん：2009/09/10(木) 18:23:54

結局は兄弟仲と親との仲なんだよなあ。
いくら実業に従事してても一緒に住んでて経営方針でこじれりゃ親がむかついて
他の兄弟に譲りたくなるのもわかるんだよ。嫁が原因とか言われてるしな。
特に年寄りなんて判断力おかしくなってるし気まぐれだからさもありなん。
遺言で長男に…てのも実際のとこだったしおかしくもないと思うよ。
道義的にどうよ？ってのとは別の法律の問題だわ。
私は帆布はもう興味ないけどね。

722 ：おかいものさん：2009/09/10(木) 20:11:10

そのわりには長男マンセーに必死で臭過ぎる

723 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 03:22:56

一般論で語り始め、一澤では全く違うと判明している内情をすり替えすり替え
そしてこの実際じゃないとこに強引に結論↓

＞遺言で長男に…てのも実際のとこだったしおかしくもないと思うよ。

イエ～イコール天たん見てる～！？

724 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 07:24:09

>>721
ワロタ
ベタベタの言い訳乙
ひょっとしてやることが無くなってしまった長男さん本人？
とにかく身内だね

>>723
コール天って誰？

725 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 13:35:11

>>724
一澤騒動が起きた頃、ν速＋に出没した擁護さん
「帆布がなければコール天で作ればいい」の名言を残した
他にも中高年しか使わないような用語連発して、正体は御本人？と言われた

726 ：破天荒：2009/09/11(金) 15:34:36

あれ？
奥さんが社長になったの知っていたの？
奥さん、美人ですよね。

727 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 18:27:00

歩く恥部の長男が雇った社員など、即効クビにしても誰も非難しないよね。
そもそも長男がきっちりカタつけるべきなのに、奥さんに丸投げ。
なのに地位確保とかバカすぎ長男。

728 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 19:06:45

>>727
可哀想な事を言うな。
働く人に罪は無いだろ。

729 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 19:34:25

事情知らないで長男に雇われた人は長男訴えるべき
偽の立場で長期雇用の契約って詐欺だもん

730 ：おかいものさん：2009/09/11(金) 21:03:52

>>724
コール天さんは、騒動が持ち上がったころにいた伝説の釣り師ですw

【一澤帆布問題】三男、「旧一澤」の向いに新店舗！　信三郎帆布の名で来月開店　長男はまた告訴ちらつかせ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142975136/
↑このスレの

＞573 ：名無しさん＠６周年　[]　：2006/03/22(水) 18:26:23 ID:UuJBOggF0
＞例えば、従来の生地よりも遥かに耐久力が高い化繊生地とかの採用でも良いし、
＞もし、帆布＝いままでとちがった安価路線として、コーデュロイ（コール天）とかの
＞新たな生地をとりいれるとかすればいい。
＞コール天なら福田に高い技術をもつ製造所がある。福田のコール天は世界的に評価が高い。

という発言からコール天と命名されました。

731 ：おかいものさん：2009/09/12(土) 12:31:27

従業員は長男に雇われたんじゃなくて
会社に雇われてるんだから一澤がある限り働けるだろ。
でも長男は従業員に迷惑料払うべきだ

732 ：おかいものさん：2009/09/12(土) 20:17:19

長男が姑息な手段で奪った会社だから長男が雇ったのと同じ

733 ：おかいものさん：2009/09/13(日) 04:52:01

無茶苦茶な理屈やな。
法律のホの字も知らないんだねｗ

734 ：おかいものさん：2009/09/13(日) 09:49:01

一般人でそんなに法律が詳しい人なんているのかな？
当事者以外で

735 ：おかいものさん：2009/09/13(日) 09:52:25

まあ、雇用契約がどうなってるかだよねえ。
正社員なのか契約社員なのか、それによってもだいぶ違う。

736 ：おかいものさん：2009/09/13(日) 13:08:12

長男はおかしな悪知恵ばかり働くから、社員に対しても・・・

737 ：おかいものさん：2009/09/14(月) 02:22:54

悪知恵というより、浅知恵だけどなｗ

738 ：おかいものさん：2009/09/14(月) 04:19:34

>>734
法律と言うより一般常識だろ

739 ：おかいものさん：2009/09/14(月) 10:13:39

その一般常識とやらを社長自ら無視していたのに？ｗ

740 ：破天荒：2009/09/14(月) 13:51:04

＞長男は従業員に迷惑料払うべきだ

名言です。
そして信三郎夫婦は、一澤帆布を再開して、再雇用すれば
世間の風評は、益々上昇。

全てめでたし。

そうなるだろうか？

741 ：おかいものさん：2009/09/14(月) 15:33:33

赤ワクのダグ目当ての客にコビ売らなくても、しんざぶブランドで十分やれますし

どこの馬の骨とも知らないレベルの低い職人などいりませんｗ

742 ：破天荒：2009/09/14(月) 15:43:12

デザインも重要。
デザインは、四男さんがしないと一澤帆布の価値が無いね。

そう言う意味では、信三郎帆布も、一澤帆布の本流とは言えない。

でも、客が満足すれば、それで良いと言う事。
ブランド志向の目の無い客には・・・

743 ：おかいものさん：2009/09/14(月) 22:34:47

>>742
元の一澤帆布のラインナップにも四男デザインの商品なんかごく少数だったというのに。

744 ：おかいものさん：2009/09/15(火) 00:18:41

>>742
赤枠タグに拘る浅はかな客ｗ

745 ：おかいものさん：2009/09/15(火) 00:24:34

一澤帆布は、一澤の長男が泥を塗り永久封印されました

746 ：おかいものさん：2009/09/15(火) 13:43:26

どうせ基本は頭陀袋。
どうでもエエがなｗ

747 ：おかいものさん：2009/09/18(金) 16:19:36

しんざぶの頭陀袋って例えばどんなの？

748 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 01:46:17

ところで、なんで兄弟こんなに仲悪いの？
仲良くやれない理由はなに？

749 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 04:08:19

>>748
経緯をごく簡単に言うと、
一澤帆布、倒産の危機に→三男が勤めていた新聞社を辞め、実家に帰って立て直す
→その後地道な努力が実り、一澤帆布のブランド性が世間に受け入れられる→
先代社長（兄弟の父。ちなみに晩年は三男の奥さんが生活の全ての面倒を見ていた）が亡くなる
→遺言状に従い、先代が亡くなる前から実務を見ていた三男がそのまま後を継ぐ→長男が勤めていた銀行を定年退職
→突然長男を社長にするという新しい遺言状が出てきて、その遺言状の真偽について訴訟になる
→長男、三男を会社から追放。先代の弟である叔父を含めて全ての職人が三男側につき、信三郎帆布設立
→長男側は新規雇用者等で一澤帆布を再開→新しい判決が出て、長男が出した遺言状は無効に

さて、なんで兄弟仲が悪いと思う？

750 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 11:57:58

>>749
子供の頃のアンパンのとりあい。

751 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 14:25:16

「先代の弟である叔父を含めて全ての職人が三男側につき、しんざぶを設立」

・・・ココがポイントになるところだよね。

752 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 23:10:23

753 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 23:17:12

仕事が無くなると困るので、仕方なく新会社の方へ大半の人間が移った

こういうことですね

754 ：おかいものさん：2009/09/21(月) 23:19:00

長男の娘が必死

755 ：おかいものさん：2009/09/22(火) 02:03:50

>>753
長男氏が一沢帆布を立ち上げて軌道に乗ったときに、
仕方なくしんざぶの方へ移ったその大半の人間とやらは、
なぜ戻らなかったのでしょう？
実に不思議だ・・？？

756 ：おかいものさん：2009/09/22(火) 02:28:42

>>753
もともと長男の方は、三男だけ追い出して職人や店員は全部そのまま働かせるつもりだったんだよ。
それなのに社員全員退職してしまったので、長男は「営業妨害だ！」とテレビでさんざん三男の悪口を言ってた。
三男がそそのかしたんだろうって。
でも社員の人にインタビューしたときには、「私たちは全員、信三郎社長についていきます。何があっても運命共同体です」
とみんな言ってたな、確か。
だいたい、辞めるときには新会社はまだ何にも決まってなくて、明日から無職、という状態だったはず。
見かねた叔父さんが、自宅の一階を店にするために明け渡してくれて、そこで信三郎帆布を開店したけど、
その間数ヶ月は間が開いたんじゃなかったっけ。

757 ：おかいものさん：2009/09/22(火) 14:52:31

うん確かに、旧一澤を休業してから、しんざぶが開業するまでの間は
完全に営業休止状態だったよね。

758 ：おかいものさん：2009/09/22(火) 20:46:00

>>755
仕方なくではなくて、長男の元で働くのは職人として恥だからだろｗ

759 ：おかいものさん：2009/09/22(火) 22:39:00

しんざぶで職人してたら箔も付きそうだよね、
縫製の技術と品質が高そうだし。

760 ：おかいものさん：2009/09/22(火) 23:16:22

ああいう厚い布（や極端に薄い布）をきちっと縫うのって見た目よりずっと大変だもんなあ。
うちの親、自分が子供の頃に家で工業用ミシンで縫製の仕事してたからなんとなくわかる。
ミシンさえあればどうにかなるもんじゃないんだよな。

761 ：おかいものさん：2009/09/23(水) 10:08:36

長男が一澤信太郎帆布を作って、一沢の職人たちをそこで雇用すればよい。

762 ：おかいものさん：2009/09/23(水) 18:06:12

>>761
そうそう、俺も前からそう思うんだがね～
なんで人のフンドシで相撲を取ろうとすることに固執するんだかね？？
長男自信が自分でブランドを立ち上げれば済むことだろうに・・資財も溜め込んできたんだろうし
もう、しんざぶの経営の邪魔ばかりしないで欲しいね！！

763 ：おかいものさん：2009/09/23(水) 18:17:31

溜め込んでないよ
株好きの株下手
だからしんざぶさんに目を付けた

764 ：おかいものさん：2009/09/23(水) 19:56:27

>>714
どこからその情報を？
兄の策動かな？
ま、解散するなりブランド譲渡されれば、
組合作ろうが従業員には打つ手なしな訳ですが。
騒動承知で入社してた訳だし、
まったくの被害者とも思えないよね。＞長男帆布従業員

765 ：おかいものさん：2009/09/23(水) 19:59:06

長男が経営権を握った時には、従業員は三男について新会社を設立した。
なぜ長男帆布の従業員は長男を守り立てて「信太郎帆布」を作らないのか？

766 ：おかいものさん：2009/09/23(水) 21:43:12

しんざぶ（旧一澤帆布系）の従業員さんたちは、結束力が固い
前一沢帆布（長男経営時）の従業員さんたちは、果してどうなのか・・・

767 ：おかいものさん：2009/09/24(木) 03:02:02

長男は従業員からも総スカンくらってたらしいから信太郎帆布はないんジャネーノ？

768 ：破天荒：2009/09/24(木) 12:41:00

信太郎帆布の存在は無い。一澤帆布を無くせば、信三郎帆布もやがて消える。
事実、信三郎帆布の客は、徐々に減っているようだ。

769 ：破天荒：2009/09/24(木) 18:04:16

世間の目、移り変わりは激しい。
これから信三郎夫婦の力量が問われる。
どんな対応をするのか？
間違えば、な～んだ、やっぱり同じかと。
そんな評価になったら、御仕舞い。

770 ：おかいものさん：2009/09/24(木) 18:50:29

>>768
>事実、しんざぶの客は、徐々に減っているようだ。
えっ？どこの情報なの？

771 ：おかいものさん：2009/09/24(木) 20:31:18

当方大阪。
近場過ぎて行きそで行かない京都見物を考えていたところ。
見物ついでに確認してくるわ>>769

画像もUPするでよ。一ヶ月以内。

772 ：おかいものさん：2009/09/24(木) 21:10:00

破天荒てのは長男のインチキ一澤の従業員なんだなｗ

773 ：おかいものさん：2009/09/24(木) 22:45:47

8月末の平日にしんざぶ行きましたけど、混雑してましたよ。
旧本店?の方は電気がついてて、中に誰か居るような気配でしたね。

774 ：破天荒：2009/09/25(金) 10:42:12

９月初旬、行列が出来たと言われたいるが、そんなの全く無し。
楽々と鞄を見て買えるよ。

775 ：破天荒：2009/09/25(金) 10:45:38

一澤帆布は、やがて休眠会社になるのかな？
それとも長男のみ追い出し、再開するのか？
またまた長男と、その従業員を追い出し、一澤帆布と信三郎帆布を
使い分けるのか？まあ、これは無理と思うが・・・・

776 ：破天荒：2009/09/25(金) 10:48:40

相続、一澤帆布の株が注目されたが、他の財産は、どうなったのかな？
現金、預金、土地、家屋・・・と
誰か知ってますか？

777 ：おかいものさん：2009/09/25(金) 13:26:55

しんざぶと一澤帆布を使い分けるってのはもうないでしょ　多分…

778 ：おかいものさん：2009/09/25(金) 16:55:21

>>776の破天荒さんに質問。

>768 にある
「事実、しんざぶの客は、徐々に減っているようだ。」
のカキコのネタ元、教えてもらえますか？
気になったもので・・・・宜しくです！

779 ：おかいものさん：2009/09/25(金) 21:20:01

都合の悪い質問はスルーする破天荒ｗ

タダでさえ質の悪い職人集団なのに、ネットで騒いでますます信用を落とすｗ

780 ：おかいものさん：2009/09/25(金) 23:28:13

>>776
土地と家屋は知らんが、預金は長男遺言書により、３男へ。
で、損賠の一部としてそれも返せと訴えをかけた。
ソースは13億訴訟の時の報道。Biz板の過去ログでもひっくり返せば
出てくるんじゃないか

781 ：おかいものさん：2009/09/25(金) 23:47:33

ここまで恥知らずな強欲ジジイはそうそういないな

782 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 08:58:50

どうぞ
http://blogs.yahoo.co.jp/spportichisawahanpulabors

783 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 09:59:43

長男と雇われたクズどもの襤褸屋は閉店しました

784 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 10:00:04

>>782
ぐちのこぼしあいブログだった。

785 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 14:54:05

悔しかったら縫製の練習でもすればいいのにｗ

786 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 16:09:37

あれだけ四男のデザインは斬新だとかすばらしいだとか言ってて、
一澤（沢）のカバンのコレはデザイン、アはプロデュースだの言ってたんだから、
四男に心ゆくまで腕をふるってもらって、「斬新ですばらしい」帆布カバンの店を
新しく作ればいいのになあ。
長男経営、四男デザイン、一沢の職人縫製で。

787 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 16:45:34

なんかね、先代社長（長男）とは分けて考えてくれっていってるしね。
一澤で働くってことが大事で、バッグを作ることは二の次みたいに
思えてしまう。
布がだめなら、しんざぶの布を使わせて欲しいとか、縫製がだめなら
しんざぶの職人に指導を受けてもいいとか、
じゃ、自分が作って売ってた製品は何なんだってことになるんだが。
もっとも長男本人がいってたことだけど、外注も相当混じってたはずだし、
全部作ってたはずはないけどね。

>>786
一澤の看板なしで、どこまでやれるかね。しんざぶさんはやり遂げたけど。

788 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 17:42:12

そもそも四男は怠け者で、長男に店盗られる前に退職しているじゃないか。

789 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 21:04:13

>>788
昼から出勤したり、無断で欠勤したりを繰り返してたらしいからね。

でもシンパの言い分では、芸術家なので、一般人のように時間に縛られない勤務体系を
認めてくれなかったほうが悪いらしいよw

790 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 22:01:39

芸術家そのものを誤解しているｗ
時間を決めて仕事しているデザイナーのほうが圧倒的に多いのに。
フリーで好き勝手なんて世界的に有名なデザイナーでもいないよｗ

791 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 22:10:46

前衛芸術家でもあるまいし、シンプルで使いやすさがウリのかばんデザインに時間に縛られない勤務体系って何様

792 ：おかいものさん：2009/09/27(日) 02:53:38

>782のブログのコメントで
『職人を大切に考えない会社は、どこまで行っても二流のまま、一流には届かないと言うことです。』
って、あるけど・・・
『職人』としての技術があるなら、雇ってもらえるんじゃないのかなぁ。
三男に文句言うより、長男に言った方が良いんじゃないの？
長男がもっとしっかり保障すべき問題でしょうに。

793 ：おかいものさん：2009/09/27(日) 04:41:49

だいたい、信三郎帆布の職人に指導を、つったって、
なんでわざわざ指導してやんなきゃなんないんだ、って話だもんな。
人にものを教えるのって、けっこう大変だよ。自分の仕事だってあるのに。

>>792
そうだよなあ。
何だかんだ言ったって、結局は技術が基準に達してない＝雇う価値なし　ってことなんだろ。
職人だの技術屋だのって、腕が全て。誰のせいでもない、自分の責任なんだから。

二三ヶ月だけのバイト君ならともかく、数年やってたのにそれだけの腕しかないんだったら、
そもそも向いてないか、真剣に取り組んでなかったか、どっちかじゃないのか。

794 ：おかいものさん：2009/09/27(日) 09:00:47

だいたい技術は教えてもらうものではない。
先輩から盗むものだ。
このブログからすると、長男は保身ためだけに逃げているようだな。
あとはしんざぶさんに何とかしてもらえ、とね。

795 ：おかいものさん：2009/09/27(日) 21:44:39

>>792
>職人さんの未来を約束し直さない限り、一澤帆布は二流以下だと
>僕は認識し続けるだけのことです。
ってコメントもありましたね。
今の一澤が二流以下の評価ってのはねえ。まあねえ。

796 ：おかいものさん：2009/09/27(日) 22:11:00

一澤を大事に思ってるからこそ、「二流」の商品しか作れない「二流」の職人の
「未来を約束」しないんじゃないのかw

797 ：おかいものさん：2009/09/28(月) 03:48:58

お前ら、なんか間違えてないか。
法的に言えば、一澤の職人は、長男に雇われたんじゃなくて一澤という会社に雇われたんだよ。
そして今は、一澤の経営者がシンザブ。
だったら一澤の職人の面倒見無きゃな。

798 ：おかいものさん：2009/09/28(月) 10:30:55

>797
いいなあ～朝早く起きる必要もないし遅くまで起きてごろごろしてお金もらえて
>一澤の職人
職人にならない職員がどうやってら使ってもらえるかを考えてくだせい。

799 ：破天荒：2009/09/28(月) 11:18:33

225 ：ノーブランドさん：2009/09/21(月) 23:35:27 0
今日夕方行ってきたけど、入るのに20分ほど並んだ。
店内は品物見るのも一苦労だった。

と書かれているが、昨日行ったら、直ぐに店に入れるし、客凄く多いとは
思わないよ。

800 ：破天荒：2009/09/28(月) 11:25:10

これから、信三郎帆布どうなるのかな？
最近の信三郎氏の動きおかしい。店を廃業すると言っているようだが
一澤帆布の正面には、しばらく休業と書いて有るし。
客は、何時開店するか待っている。
ハッキリすべきでしょうね。

一澤の従業員を全員解雇するなら「首～～」と言えばよいし。
そして、信三郎帆布２号店として始めると・・・言えないのかな？

よく分からんね。

801 ：おかいものさん：2009/09/28(月) 12:23:04

>>800
>事実、しんざぶの客は、徐々に減っているようだ。
破天荒氏、これの情報元は？

802 ：おかいものさん：2009/09/28(月) 21:25:14

>>801
破天荒＝Noブランドの脳内妄想

803 ：おかいものさん：2009/09/28(月) 21:45:27

>>800
長男一澤に関わっていた人間なんて信用できるわけ無いでしょｗ

804 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 00:13:11

ブログ読んできたけど、長男横取り一澤の従業員は
仕事に対して無能なのに図々しいね。

805 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 00:26:09

>店を廃業すると
質的に劣る製品（例のブログでも今一澤の職人が認めてた）とそれを
作る体制をどう処理するかってことを考えて、結果封印することにしたん
じゃなかろうかね。
一澤商標を信三郎帆布か三男に譲渡して、それを原資の一部にして一澤を
清算したらこの件はおしまいだろうな。組合員の方が騒ぐのは労働者の
権利だからしょうがないにしても、もめたって資本関係にない信三郎帆布
の方には特に関係ないし。

806 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 00:48:48

>>797
一澤という会社に雇われたのはその通りだが、「一澤の経営者が三男」かどうかはわからない。

例の騒動のときに、いったん辞任してるはず。解任されたのかもしれないが、法的には一度経営者じゃなくなってる。
そして、今長男側の出した遺言書が無効とされて、株は三男のものになったんだろうが、
まだ社長に就任したわけじゃない。会社の所有者＝経営責任者ではないし。

807 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 03:50:31

>>806
細かい経緯は部外者だから知らん。
いずれにせよ、労働者は社長個人に雇用されたものではなく、
企業に雇用されたもの。
長男が社長だった時に雇われたから解雇しても無問題等の議論は、
法的には何ら意味の無い話。

808 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 07:45:03

長男が雇った従業員はチンピラ以下だね

809 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 13:16:03

すでに登記が済んで嫁が社長になってるようだね
従業員の解雇も嫁の恵美の指示ってことなんかな

810 ：破天荒：2009/09/29(火) 14:11:01

７８６
＞長男経営、四男デザイン、一沢の職人縫製で。

経営（外部）、四男デザイン、一澤の職人縫製で。
が、最高と思うが・・・・
もしくは美人の一澤恵美社長も、良いかも。
但し三男は除外ですが・・・（笑い）

811 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 20:55:42

レスアンカーも使えない低脳

812 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 22:05:36

>>806
株主総会決議が無効になって、長男だけでなく当時の取締役全員について
遡及的に無効になった場合において、取締役でないものがした契約行為が
有効なものなのかどうか。法人が契約ったって、契約自体は代表取締役名
で行うわけだし。
復帰した取締役会が追認した場合は別にして、当然に有効ではない場合には、
契約自体が無効になる可能性もあるのかな？
めったにない事例だからか、調べてもよくわからない。

813 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 22:17:23

>>807
企業と契約を結んだんだから、法人として責任があるのは当然。
ただし、今その企業の代表者が誰なのかはっきりしないってことだろ。
>>809によると登記が済んでるということだが、>>812の言うとおり、滅多にないことなので
責任の所在があいまいなんだよな。

814 ：おかいものさん：2009/09/29(火) 22:37:04

経営者が変わったらクビなんて多々あること。
きちんと退職金出すと言っているのに、ゴネまくりとは意地汚いね。

815 ：おかいものさん：2009/09/30(水) 01:57:56

>282 ノーブランドさん sage New! 2009/09/30(水) 00:55:07 0
>例のブログをみていると、自宅待機で困ってる職員さんらしきヒトのコメントが
>ありました。いろいろホント大変だろうなあと思います。
>
>
>
>そのコメントがこれ
>今まで作ってきた商品が悪いとか、社員に関係ない事でも平気で文句言ってきます！！
>ホント大変だろうなあと思います。いろんな意味で。
>

今まで作ってきた商品が悪いとか、社　員　に　関　係　な　い　事でも平気で文句言ってきます！！

・・・こんな根性の職人や店員を雇う会社がこの世の中にあるとでも思ってるのかね

816 ：おかいものさん：2009/09/30(水) 04:37:26

>>812
>>813
そうした場合は、法の精神から言って労働者保護が一般的原則だろうな。

817 ：おかいものさん：2009/09/30(水) 07:47:57

だから保護しているのに、ｸｽﾞどもの言い分は技術も無いのに雇え、だもんなｗ
そのうち4男みたいに何もしないのに、権利主張してくるぞｗｗ

818 ：破天荒：2009/09/30(水) 10:41:25

恵美社長は、従業員を全員解雇した後、どうするのかな？
再開しないと言って、再開すれば嘘になるし。
結局、一澤帆布は休眠会社として残り、信三郎帆布は、正統な一澤帆布と
言い商売を続けるのかな？
とにかく結末に興味が有る。

819 ：バイヤー：2009/09/30(水) 11:01:32

＞788 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 17:42:12
そもそも四男は怠け者で、長男に店盗られる前に退職しているじゃないか。

これって、どこからの情報？
四男は怠け者って・・・
教えて下さい。

820 ：バイヤー：2009/09/30(水) 11:06:28

789 ：おかいものさん：2009/09/26(土) 21:04:13
>>788
昼から出勤したり、無断で欠勤したりを繰り返してたらしいからね。

788おかいものさん
これは、どこからの情報ですか？

821 ：おかいものさん：2009/09/30(水) 21:30:47

ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

１９８０年４月　一澤帆布工業（株）に入社
　私は１９７１年に同志社大学を卒業後、約９年間会社員としての人生を歩んでいました。
ところが会社を手伝っていた弟・喜久夫は体調不良で会社に週に２日ほど、それも昼からしか出勤してこないような状態になり、
父・信夫も６５歳を過ぎ、十数人の社員も高齢化して、このままでは廃業することになってしまう、と一澤帆布工業（株）に戻ることを決心しました。
当時、会社は実質的な赤字経営で給料の支払いにも困るような状態でした。
東海銀行に勤めていた兄・信太郎は家業には見向きもしませんでした。父は「ええ会社におったのに、すまんな」と、何度も言って喜んでくれました。

１９９６年１２月　弟・喜久夫退社
　弟・喜久夫は「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい。」とみんなの前で宣言し、退社しました。

822 ：おかいものさん：2009/09/30(水) 22:15:04

長男もアレだけど、四男も最低なヤツだな

823 ：おかいものさん：2009/09/30(水) 23:40:04

>>821
今に至るまで否定していない。長男すらも。

824 ：おかいものさん：2009/10/01(木) 01:13:37

職人さんらしきヒトが、四男は怠け者なんて信じられないとか、
古くからの一澤の職人は知ってるんじゃないかって言うけどさ。
隣なんだから、おじさんとかに聞いたらどうなのかね。
一澤やめて10年近く何やってたかはっきりしない人をどうして
そこまで信じられるんだろ？

825 ：おかいものさん：2009/10/01(木) 09:31:56

>>818
再開しないと従業員に説明してるだけで、まだ正式に発表はしていない
てことは、ほとぼり覚めたらいずれ再開しようと思ってんだろ

826 ：おかいものさん：2009/10/01(木) 13:12:57

>>824
古くからの一澤の職人って、今はしんざぶに居てる職人のことだよね。

827 ：おかいものさん：2009/10/01(木) 21:14:47

休業中の一澤はいずれシンザブ二号店でオープン。
まともな職人を育ててからだからまだ先の話だけどね。
もちろんその育てる職人に、嘘つき詐欺師長男が雇った職人はもちろん、従業員はいないよｗ

828 ：おかいものさん：2009/10/01(木) 23:07:41

>>826
>古くからの一澤の職人って、今はしんざぶに居てる職人のことだよね。
普通に考えりゃそうなんだけどね。4男さんと20年来一緒にやってる職人さん
が居るそうだから、その人に聞いてもいいはずなんだけどね。
コメントを信じれば、だけど。

829 ：おかいものさん：2009/10/01(木) 23:36:20

13年前に本家一澤辞めたキクオと、何を20年来一緒にやっていた職人なの？

830 ：おかいものさん：2009/10/02(金) 03:11:27

ほんと、四男って旧一澤やめたあと何してたんだろうね。

831 ：おかいものさん：2009/10/02(金) 11:12:21

＞ほんと、四男って旧一澤やめたあと何してたんだろうね。
一澤帆布の株は持ってるから、少なくとも配当で食べれると違うかな？

832 ：おかいものさん：2009/10/02(金) 13:41:49

しんざぶの職人氏たちは四男氏のデザインをどう思ってるんだろね？

833 ：おかいものさん：2009/10/02(金) 15:41:12

職人は「これを作れ」って言われたから作ってるだけだろうね

それより信三郎が四男デザインのカバンをそのまま売ってるのは、どういう気持ちなんだろう
「一澤の名前に拘らない」と言いつつ、旧デザインのカバンを売ってるのは
言ってる事と行動がズレてるようにしか見えないんだけど

834 ：おかいものさん：2009/10/02(金) 21:09:51

四男デザインって、デザインってほどのものかよｗ

835 ：おかいものさん：2009/10/02(金) 21:15:40

旧デザインのカバンってトートバッグとかの定番じゃん
4男がトートバッグをデザインしたのか？

836 ：おかいものさん：2009/10/03(土) 06:15:02

帆布のカバンって、よほど凝ったものじゃないかぎり
どこのメーカーのもほとんど一緒だもんな

逆にあれをデザインした、って言い張る根性が不思議だわ
よっぽど自己顕示欲が強いのかと思ってしまうが

837 ：おかいものさん：2009/10/03(土) 09:42:12

逆に言うと、
ありがち過ぎて意匠権だかも主張できないデザインしか
タテにするものがないちっぽけな存在ということだな

838 ：おかいものさん：2009/10/03(土) 10:11:35

サイズを変えたのをアレンジしたとかね。大した心臓だなあと。

839 ：おかいものさん：2009/10/04(日) 22:38:52

きのうしんざぶろう店の前通ったけどすごい人だったよ。
休日で天気良かったからかな
平安神宮から三条～祇園四条のあたりまで、しんざぶの紙袋持ち率高いね

840 ：おかいものさん：2009/10/05(月) 03:11:07

シンザブの紙袋は持ってるけど、シンザブの帆布袋は買ったことありませんｗ

841 ：おかいものさん：2009/10/05(月) 22:00:21

盗んだか拾ったか

842 ：おかいものさん：2009/10/07(水) 12:50:14

色々分かって来たが、信太郎も信三郎も似たもの同士みたい。
一澤帆布を手に入れたが廃業するようだし。
でも、客には正直に言っていない。
私には、どうなろうが関係ないが、見てると楽しい一澤劇場。
まだ、第三幕は開かれていないが。

843 ：おかいものさん：2009/10/07(水) 21:39:11

長男一沢の客なんているのかｗ

844 ：おかいものさん：2009/10/09(金) 04:13:22

LLBEANのボート＆トートバッグ
昔は白ベースしかなかったけど最近はそうでない
ちょっとつくりは大雑把かもしれないがこっちもなかなか良いよ

Seasonal Boat and Tote Bag
ttp://www.llbean.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=59198&storeId=1&catalogId=1&langId=-1&parentCategory=504173&feat=504173-tn&cat4=504161
Rugby Stripe Boat and Tote Bag
ttp://www.llbean.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=51620&storeId=1&catalogId=1&langId=-1&parentCategory=504173&feat=504173-tn&cat4=504161
Argyle Tote
ttp://www.llbean.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?categoryId=62125&storeId=1&catalogId=1&langId=-1&parentCategory=504173&feat=504173-tn&cat4=504161

本家サイトでは各部位の色指定をしてオーダーできるよ
ttp://www.llbean.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=1&langId=-1&catalogId=1&categoryId=40297&feat=504173-tnp

845 ：おかいものさん：2009/10/12(月) 00:10:55

あのブログは読む度に腹から笑わせてもらってるけど、4男信者の巣窟に
なってるな。一澤のタグやバッグの形状なんかの知的財産権を4男に渡す
べきなんだってさ。

846 ：おかいものさん：2009/10/12(月) 22:59:36

渡したところでメンヘラ四男に何が出来るんだ？ｗ

847 ：おかいものさん：2009/10/16(金) 01:51:55

しんざぶのカバンって誰がデザインしてるんだろか？
専属のデザイナーって居てるのかなあ？

848 ：おかいものさん：2009/10/16(金) 22:31:39

いますよ
キクオみたいなイイカゲンじゃなくデシャバリでもないのがね

849 ：おかいものさん：2009/10/17(土) 09:59:07

『一澤信三郎帆布物語』なんて本が出てるね。
読んでないが。

850 ：おかいものさん：2009/10/17(土) 15:42:07

信三郎、胡散臭くなったなぁ、、、

851 ：おかいものさん：2009/10/17(土) 17:56:00

>>849
えっ、しんざぶの本って出てるの？
内容は！？

852 ：おかいものさん：2009/10/17(土) 19:29:38

Amazon.co.jp：一澤信三郎帆布物語 (朝日新書): 菅聖子: 本

内容紹介
> 「泥沼」「確執」「骨肉の争い」。京の老舗ブランドで何が起きたのか。すべてを失ったかに見えた一澤帆布の経営者・信三郎夫妻が、
> スタッフらと新ブランドを立ち上げるまでを綿密な取材でまとめたノンフィクション。手間ひまを惜しまず作られる「信三郎帆布」の全てを紹介。

カスタマーレビュー ( 2 人中、2人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。)

> 京都の老舗かばん店で起きたお家騒動の顛末。
>
> 先代の遺言書を偽造して乗っ取りを謀った元銀行員長男と、かばん店を切り盛りしていた次男の争いをレポートした1冊。
> 社会問題に発展した一澤帆布騒動の一部始終を書いています。
>
> 次男と、彼についてきた職人たちとの真摯にかばん作りに取り組む姿を通してかばん店再生までの物語が丁寧に描写されます。
> 最終的に、大阪高裁で逆転勝訴するわけですが、裁判所の判断が当事者の人生を、大きく左右することを痛感させられます。
>
> 長男のやり方を見ると、銀行でも同じ様なことをやって借り手を泣かせてきたことが容易に想像されます。
> 銀行で干されたから、自分の居場所を確保しようとしたのでしょうか？
> 旧態の自分の家業を発展させた名経営者という名声が欲しかったのでしょうか？

853 ：おかいものさん：2009/10/17(土) 20:05:05

実録本があったんですね。

長男も大人しく遺産貰っておけばよかったのにｗ

854 ：おかいものさん：2009/10/18(日) 01:13:35

>>852
さんくす、記者の取材記なんですかね！
「しんざぶ」の全てを紹介・・・・なんか興味あるぅ！

855 ：おかいものさん：2009/10/18(日) 19:06:14

本当に「全て」が書いてあるのかねぇ
完全に中立な人が書いたなら読みたいが

856 ：おかいものさん：2009/10/18(日) 19:44:51

完全に中立なルポなんか書けるかよ。
長男の言い分は敗軍の将とか読めばわかるし。

857 ：おかいものさん：2009/10/18(日) 21:52:27

長男が遺言状を偽造したことが全てですね

そんなんで中立とかｗｗｗ

858 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 01:12:51

被害者と加害者の間に立って中立ってのはおかしいだろう。

859 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 07:51:20

全ては遺言状を偽造した長男が発端だろうに
あと京都の低脳裁判官

860 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 08:20:21

他人の兄弟喧嘩なんて、どっちに転がっても知ったこっちゃ無い。
帆布鞄なんて他にいくらでもあるし。

861 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 13:29:39

一澤信三郎帆布物語に遺言書の文面出てたな。騒動の初期に言われていたけど、
偽造の認定が出し辛いという意味では、第2遺言ってよくできてるよ。
三男にも金銭面ではほぼ均等に遺産がいくようにしてあるように読めるし、
なんとなく店の権利も兄弟平等って感じには読めなくもない。
経営者として誰がふさわしいかなんて裁判所が参酌できることじゃないしな。
もちろん経営を続けたいという三男には納得できる内容じゃなかったろうけど。
結局、誰がふさわしいかは職人とお友達と客が選んだわけだけど。

862 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 13:33:59

>>860
しんざぶ以外って、どんな帆布鞄会社があるの？

863 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 13:52:35

>>860
まったくだ、10軒以上はあるからなあ

864 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 15:55:41

『しんざぶ物語』の著者って…どういう人物？

865 ：おかいものさん：2009/10/19(月) 23:32:17

妙に色気づいた(？)京都の某社の鞄より、
須田とかの素朴な鞄の方が遥かに帆布鞄の原点に近いよな。
本来、帆布鞄なんて表面的なお洒落とは無縁の鞄、
素朴さに徹することによって、逆に一種の洒落っ気も生まれてくるものなのに。

866 ：おかいものさん：2009/10/20(火) 00:42:52

まあ、いろんな意見があるだろうけど、人間の好みなんていろいろだからなあ。
素朴なのが好きな人はそういうのを買えばいいし、ちょっと毛色の違うのが欲しい人はそういうのを買えばいい。
皆々同じよりは、いくらかでも選択の範囲が広がるのはいいことなんじゃないのかな。
何しろ生地が帆布なんだから、それほど作りに差が出るわけじゃないし。

867 ：おかいものさん：2009/10/20(火) 01:13:41

しんざぶの鞄は、無骨。　須田の鞄は、素朴。

しんざぶは、帆布の色が豊富なのは、選べる楽しさがあっていいよね～
須田は、ショルダーのバンド取付部が磨耗しやすそうなのとか、
部分的にまぁ難を感じるとこはあるが、デザインに遊び心があっていいよね～

868 ：おかいものさん：2009/10/20(火) 23:07:52

>>866
さすがに作りには差が出るんじゃないか？作りの意味にもよるけど。
デザインならそう差が出るとは思わないけど。

869 ：おかいものさん：2009/10/20(火) 23:47:38

そう違いが出ないと思ったから長男はやっちゃったんだろうけどｗ

870 ：おかいものさん：2009/10/21(水) 00:58:27

>>868
しんざぶと須田とかとでは、デザインに差が出てるんじゃないかなぁ？

871 ：おかいものさん：2009/10/21(水) 10:52:04

しんざぶの方を応援してたんだが
本出して、新書の帯の応募券で
しんざぶノベルティ・バッグ当たるキャンペーンは
ちょっと引きましたよ～

872 ：おかいものさん：2009/10/21(水) 20:18:06

一時は通りを挟んで、社長を退いていた０６年に三男が立ち上げた「一澤信三郎帆布」と
一澤帆布工業の両店が営業する事態となったが、現在は新ブランドの店だけが営業している。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256122342/

873 ：おかいものさん：2009/10/21(水) 21:20:27

11 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/21(水) 19:57:54 ID:ZOJn4LYB0
三男が弟（体が弱いらしい）をクビにしてなかったらこんな事になってなかったんではと思う。

てめえで辞めておいてこの言い草ｗ

874 ：おかいものさん：2009/10/21(水) 21:25:35

27 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/21(水) 20:06:49 ID:tiYIYspqO
商売は長兄が引き継ぐのが自然じゃないかな？
結局信三郎側の長男氏に対する理解を深めて、せめては共同経営が良いんじゃないかな？

32 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/21(水) 20:11:30 ID:tiYIYspqO
>>30
長男氏は元バンカーの経営のスペシャリスト。経営マターに関しては適任だと思う。

44 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 20:22:37 ID:U3hZQSxx0
>>30
いろんな状況を整理するとこの一家は宣伝の為に
いろんな問題を引き起こしてるような気がするけど・・・

臭い書き込みｗ

875 ：おかいものさん：2009/10/21(水) 22:18:56

長男グループの人達、もう、しんざぶの従業員さんたちの足を引っ張るのはやめて欲しいよ！
そんなに儲けたいなら、長男氏たちご自身でNewブランドを立ち上げたらいいんじゃないかね！

876 ：おかいものさん：2009/10/22(木) 14:29:51

『しんざぶ物語』
かつて信三郎さんがいた（-@∀@）系列から出たという本なのがなぁ
身内からマンセーしてもらっているのが見え見え

かといって長男が後から出てきて（以下中略）腐っているのも事実だし

877 ：おかいものさん：2009/10/22(木) 19:15:44

マンセーできるのは先代だけ

878 ：おかいものさん：2009/10/22(木) 19:18:55

『しんざぶ物語』ってもう本屋に並んでるの？
本当に客観的な視点で書かれてあるのかどうかが気になるわなー

879 ：おかいものさん：2009/10/22(木) 23:36:12

現実に長男が遺言状偽造しているのに、客観的な視点ってｗ

880 ：おかいものさん：2009/10/23(金) 07:51:52

客観的ってこしは、仕事が嫌で自ら退職した四男に都合が良いことが書いてあるってこと？

881 ：おかいものさん：2009/10/25(日) 01:12:57

しんざぶの手提げ紙袋見たけど、なんかとても丈夫そうよね
欲しいわぁ・・・・・

882 ：おかいものさん：2009/10/25(日) 12:51:44

出版社やタイトルからして、客観的な内容じゃないのはわかるけどな
世に出てない真実が知りたいんだよなー

883 ：おかいものさん：2009/10/25(日) 17:56:29

>>882
長男がしてきた悪どいやりくちや、四男がどんだけ好き勝手やってきたこと？

884 ：おかいものさん：2009/10/25(日) 23:46:12

長男もまさかあの偽造遺言状で裁判勝ててびっくり、とかｗ

885 ：おかいものさん：2009/10/26(月) 00:07:21

やっつけだよなあ
「一澤」のハンコくらい作ればいいのに「一沢」とか
思いつきだったのに、マジで勝ててびっくりだったのかもしれんねw

886 ：おかいものさん：2009/10/26(月) 02:10:31

しんざぶに今度行ってみようと思っているんだけれども
平日のいつごろの時間帯が空いているんだろうか？

887 ：おかいものさん：2009/10/26(月) 18:20:23

空いている日は無い
タイミングによっては並ばずに入店できることはあるが

888 ：おかいものさん：2009/10/26(月) 19:33:05

>>887
しんざぶへは並ぶ覚悟で行ってみようと思います
どうもありがとう！

889 ：おかいものさん：2009/10/28(水) 16:25:38

しんざぶの商標マークって皆さんはどう思ってるんだろぅ？

890 ：おかいものさん：2009/10/28(水) 21:08:42

>>889
気に入らなければ買わなきゃいいだけさ。

長男が欲張らなかったら、今でもタグは変わっていなかった。
全ては長男と四男のせい。

891 ：おかいものさん：2009/10/31(土) 03:20:14

>>890
そうだよな変わらない方がよかったね、今のタグはダサいよ。
まぁ変えるのはしかたないとしても、もう少し考えてほしかったね。
今のは自己主張し過ぎなんだよ。センスがないね。

892 ：おかいものさん：2009/10/31(土) 08:26:30

だから気に入らないなら買わなきゃいいのに。

893 ：おかいものさん：2009/10/31(土) 20:29:44

じっくり考える時間なんてあったのかな？
しんざぶ立ち上げの経緯を考えたら自己主張しすぎって・・・

894 ：おかいものさん：2009/11/01(日) 19:10:34

喜久男さんがあるじゃないか。
一沢帆布を作って欲しい。
(^-^)v 信太郎帆布でもいい。

895 ：おかいものさん：2009/11/02(月) 01:21:59

一沢帆布ｗｗｗ

メイドインChinaですか？ｗ

896 ：おかいものさん：2009/11/02(月) 22:14:55

「一澤帆布の騒動は、結局一言で言うと先代・信夫氏と四男・喜久夫氏のアイデア、デザイン
（知的財産）に信三郎氏と信太郎氏が、全部自分の手柄、収入にして、またそうしようとして、
社員がそのとばっちりを受けて犠牲になったというのが真実です。」
いやーすっごい真実ですね。何のソースも無いけど。

897 ：おかいものさん：2009/11/02(月) 22:28:42

チンピラニセ澤自宅待機従業員必死だなｗ

898 ：おかいものさん：2009/11/02(月) 22:29:45

というか信三郎社員は、ニセ澤設立時以外はとばっちり受けてなくね？

899 ：おかいものさん：2009/11/03(火) 07:18:02

>>898
信三郎の社員が新一澤の悪口を書きまくってるんだよ

900 ：おかいものさん：2009/11/03(火) 19:39:29

信三郎の社員の方は新一沢なんか気にもしてないんでね？
自分たちのほうは順調だし、今さら一澤なんかどうでもいいと思ってそう。
不平不満を鳴らすのは、いつだって商売が不遇のほうだよw

901 ：おかいものさん：2009/11/03(火) 21:03:23

そもそも新一澤なんてないし

詐欺商売のニセ一澤ならあったけど（過去形）

902 ：おかいものさん：2009/11/05(木) 06:02:34

たかが頭陀袋、しかも他人の家庭の兄弟喧嘩で、みんなよくこれだけ熱くなれるなあ。
ある意味、感心するよｗ

903 ：おかいものさん：2009/11/05(木) 20:19:04

熱いのはしんざぶで採用されなかったニセ澤の従業員です

904 ：おかいものさん：2009/11/06(金) 08:07:02

と、しんざぶの社員が書いてるだけなんだよ。

別のスレでもそうだけど、しんざぶに対しての批判が少しでもあれば、
「ニセ澤の従業員」だと、何度も何度も何度も、ほんと馬鹿みたい。
どんだけ必死なんだよ。

905 ：おかいものさん：2009/11/06(金) 21:34:22

と、ニセ澤のチンピラゴネ従業員が書いてるだけなんだよ。

906 ：おかいものさん：2009/11/06(金) 21:48:08

>>904
そもそも気に入らない書き込みは全てしんざぶ社員の書き込みと決め付けたのが始まり。
そんな書き込みはニセ澤の低脳従業員しかいないってｗ

907 ：おかいものさん：2009/11/06(金) 23:47:16

>>904
元今一を揶揄されたらしんざぶの社員の書き込みと何度も何度も何度も、
ってほんと必死だねえ。

元今一の従業員のみなさんもねえ、せっかく組合つくったなら街頭演説
なんかするより地労委に調停頼むとか、地位保全の訴え提起するとか
実弾撃てば良いのに。
しかし、例のブログでもここんとこ信三郎さんとか社長さんとかへの
誹謗中傷と4男へのよいしょばかりでね。
元今一の従業員のみなさんの雇用継続には何の役にも立たないな、
あのコメントを入れてる連中は。

908 ：おかいものさん：2009/11/07(土) 10:12:01

ああいう私怨での誹謗中傷って、すればするほど不利なのが気づかないのがねー
再雇用されなくても当然だよねｗ

909 ：おかいものさん：2009/11/07(土) 11:13:09

まあこのご時勢に気の毒とは思わなくもないけど、
そもそもあの時点で長男の店に職を求めた段階でKYなわけだし、
もともとそういうメンツが揃ってるんではないのかな

910 ：おかいものさん：2009/11/07(土) 14:48:36

初めの方じゃ、しんざぶと同等なんて思ってませんみたいなのもあったんだけどね。
コメントを入れてる連中が従業員ばかりとは思わないけれども、今じゃ、4男による
一澤帆布再開を望む（大意）だもんね。じゃ4男担いで新会社作れば？っで終わりじゃんかね。

911 ：おかいものさん：2009/11/07(土) 15:01:30

三男だって短期間で別会社を立ち上げたんだから、
四男にもそうしろと言えばいいのにな。

912 ：おかいものさん：2009/11/07(土) 23:33:38

まあ仮に四男が店立ち上げても、１年も持たずにまた閉店だろうよｗ

国鉄の座り込みみたいな連中だよな。

913 ：おかいものさん：2009/11/08(日) 11:00:43

きくお帆布
しんたろう鞄
でイケると思う。デザインできるから、後は外注すれば？
(・ω・)ノ

914 ：おかいものさん：2009/11/08(日) 12:24:45

外注ですませちゃったら、雇用の維持にならないなあｗ

915 ：おかいものさん：2009/11/11(水) 00:02:08

とうとう鬼よばわりするコメンテイターも現れた例のブログ。
さらには背任だ、株主代表訴訟云々ともw

それはともかく、あそこのブログ主さん、一澤商標のデザインで4男氏の貢献を
称えるエントリ書いてるんだけど、その商標が黒枠の横書きの方だけで、
4男ご自慢の赤枠タグじゃなかった（黒枠横書きタグは指定商品も違う）。
あれこれ言う割には一澤帆布のことをろくに知らないんじゃないかと思う。

916 ：おかいものさん：2009/11/11(水) 11:28:50

> 一澤帆布のことをろくに知らないんじゃないか

その通りでしょ？
不満なら訴えればいいのに、いつまでもブログの中でｇｄｇｄしかできない。

917 ：おかいものさん：2009/11/12(木) 00:14:42

組合のチラシに自分のブログのURL貼らしちゃってるよw

918 ：おかいものさん：2009/11/12(木) 00:41:40

あーあ

墓穴堀まくりｗ

919 ：おかいものさん：2009/11/12(木) 23:12:42

組合運動自体はかまわないんだけどね、
1年そこらでお客様に満足していただける製品ねえ。
タグ以外の質で満足頂けたと思ってんのかね？
外注の話全然しないしね。

920 ：おかいものさん：2009/11/15(日) 09:21:29

こんなんもあった。ぜんぜん更新ないけど。
http://blog.livedoor.jp/ichisawahanpulabors/archives/176383.html
ブログ主がichisawahanpulabors氏だって。

921 ：おかいものさん：2009/11/15(日) 10:27:10

laborsってｗｗ

> これって、どう思われますか？

偽の遺言状で横取りされた店を正当な手段で取り返した、だけｗ

922 ：おかいものさん：2009/11/15(日) 18:17:39

>一澤帆布の現状を刻々と伝えて行きたいと思います。

2日しか続いてないじゃんｗ

923 ：おかいものさん：2009/11/23(月) 21:00:54

30年前（1980）の商品にも、
『DESIGNED BY ICHIZAWA KIKUO 19**』＋日本製って
タグが入ってたんだそうで。
栴檀は双葉よりかんばしとはいうけどねえ。
他にいたのかね、こんなん入れてた人。
あと、「ラベルも英文で洒落ています」ってコメントが。
英文で洒落てるなら、一澤タグはなんなんだろね。

924 ：おかいものさん：2009/11/23(月) 21:38:38

キクオ大成してないじゃんｗ

大成のチャンスを自ら棄てた大馬鹿者ｗｗ

925 ：おかいものさん：2009/11/23(月) 23:00:23

この三連休で、また街頭宣伝を一澤労働組合がしたようです。
どうも、信三郎夫婦、旗色が悪くなってくるみたい。

926 ：おかいものさん：2009/11/23(月) 23:09:07

旗色は別に悪くなってないだろw
騒げば法律が変わるわけでもなし

927 ：おかいものさん：2009/11/23(月) 23:15:08

労組のブログ（例のブログとは別）でもなんか書いてたけど、
街頭宣伝を一澤労働組合がしたら、信三郎夫婦が旗色が悪くなるの？
街頭宣伝と同時に労基署とかに調停求めたってならまだしもね。

ブログ読んでもね、給料の4割カット撤回が主目的に読めるような
書き方してるし、一澤の再開が目的なのか、給料の満額保障が目的なのか
どうもよくわからない。もっとも給料の6割保障は労基法の規定だから
6割支給してりゃ法上の満額ともいえるけど。
ま、どっちにしろ一澤つぶせば終わりだけどね。資本関係の無いしんざぶ
には関係ない話だし。

928 ：おかいものさん：2009/11/23(月) 23:56:43

今日はじめてお店に行った
物は確かによいものが多いが高すぎると思う
あの価格の6割ぐらいが適正だ
人気があるからといって殿様商売しすぎだと思う

929 ：おかいものさん：2009/11/24(火) 01:47:50

旧一澤のころからあのくらいの値段だよ。
まあ確かに安くはないが、殿様商売というのとは違うと思う。

930 ：928：2009/11/24(火) 02:37:36

>>929
最初に買おうと思ってカタログ取り寄せたのは20年以上前だからよく知ってるよ

最近の製品は女性ユーザーも増えて作りやすい細い帆布のものも増えた
それにミシンは昔に比べたら高性能になっているし、コンピュータを用いて製品イメージを
作り上げるなど、製品を作るのはかなり楽になっているはず
背広を見ればかわるが昔に比べると飛躍的に楽に作れ、安くなった

一澤は手作業でしか作れないような分厚い帆布の製品が魅力だったけど
今はそうでもないのに、相変わらず高いのは殿様商売としか思えない
今の一澤の製品は技術革新により大量生産できるものが大半

931 ：おかいものさん：2009/11/24(火) 07:12:11

不満なら買わなきゃいいだけｗ

大量生産でいいなら、とっくそうなっているんじゃないのｗｗ
ニセ沢チンピラゴネ野郎どもは必死だねｗｗ

932 ：おかいものさん：2009/11/24(火) 21:51:17

定期的に>>928みたいなの出てくるね。
6割ってどこから持ってきたか知らんが、価格が製造原価＋利潤で決まる
と思ってるとしか思えない。でもそれは勘違いだから。

背広を見ればわかるが昔に比べると飛躍的に楽に作れ、安くなった
ものもあれば、手作業・フルオーダーで作ってて高価なものもある。
別に分厚くなきゃ手作りしちゃいけないわけでもない。

まあ、需要と供給から当たり前の話だけど、高いからやだって
意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。
いまのとこそうじゃないみたいだけど。

933 ：おかいものさん：2009/11/24(火) 23:26:42

高くてもそれだけの本当の価値があればブランドとして維持できる
ただし世の中は進んでいく
昔ながらの伝統的な作り方でも、それが時代を超越してすばらしいものなら
何事にも変えがたいものとして受け入れられる

今の信三郎のは追い出された一澤本家との差別化を図るために編み出されたもので
一時のブームで過大評価されているに過ぎないように思える
まあこれは時が流れれば評価は出るだろうが･･･

ほかの店が簡単に真似出来るようなチャラチャラしたものは本来の一澤のイメージにそぐわない

ロレックスがクォーツや電波時計を出してみてもつまらないのと同じ

934 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 00:07:40

>高くてもそれだけの本当の価値があればブランドとして維持できる
うん、それがわかってるなら話し終わり。

>今の信三郎のは追い出された一澤本家との差別化を図るために編み出されたもので
>一時のブームで過大評価されているに過ぎないように思える
思えるって言われてもね。客観的には、追い出される前から帆布は薄く柔らかくて、
今一澤立ち上げのとき長男が差別化のため厚くしたって言ってるから、時系列的に誤り。
また、無地の定番を信三郎帆布のブランドで売ってるから、柄物のこととしても誤り。
3年位立ってるから、一時のブームっていうのも微妙だね。

本来の一澤のイメージってあんたの主観で語ってるだけだからなんとも言いようが無い。
ロレックスの例で言えば、フェミニンな女性向け時計を作るのはけしからんって言ってる
ようなものじゃね？あまり同意する人は多くないと思うよ。
それにロレックスがクォーツや電波時計を出してみてもつまらないって
いうのなら、しんざぶが、大量生産してもつまらんのもわかるでしょ？
今は手作りが付加価値になってるんだし。

>今の一澤の製品は技術革新により大量生産できるものが大半（>>930）
今気づいたが今一澤は外注したりしてたからそうかもね。
しんざぶには関係ないけど。

ま、意見は自由だけど、無理やりな牽強付会せずに、いやなら買わないだけで
済ませときなよ。同じ意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。
そんだけの話。

935 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 01:43:46

「そんだけの話」なのに何でそんなに必死に肯定的なんだ？
押し付けているのはお前のほう
俺は自分の考えを言っているだけ
だから「思える」としか言っていない

それに長男の話なんてそんな最近のことを言っていない
一澤がなんで有名なかばんメーカーになったかを考えるべき

ロレックスの話は事実
時代の流れで、機械式より精度のいいクォーツを出しても実際売れていない
バリエーションはあっても、他社がおいそれと真似できない機械式オイスターを中心に展開しているように
一澤帆布もそうするのが賢明

信三郎帆布の新しい製品は今は骨肉の争いでマスコミに取り上げられ注目されているだけだ
苦心して考えているのだろうがあれは他でも作れる
最初なので開発費用がかかるのとプライドから価格を高くしているだろうがどう考えても
値段につりあわない物が多過ぎる
言われなくたって買わない

一澤帆布と信三郎帆布を完全に分けてやっていけるのなら構わないが、今はそういう状態じゃないはず
信三郎自身を売り出すには絶好の機会かもしれないが、信三郎が一澤帆布を担っていくなら、これからは
「信三郎帆布は一澤帆布のテイストを手軽に味わえるディフュージョンブランド」として考えるべきと思う

936 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 03:10:25

盛り上がってまいりました！

937 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 07:19:16

ロレックスこそ値段に合わない作りだと思うがな

938 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 13:22:04

>>935
僕が必死に肯定的に見えるというなら、それはあなたが必死に主観のみで否定的であって、
僕がそれに突っ込んでるからそう見えるだけのこと。

ま、意見とか思うとかいうのは自由だけど、書いたら突っ込まれるのは仕方ないじゃない。
つっこまれるのがいやなら買わないだけで済ませときなよ。
同じ意見の人が増えれば、売れなくなって価格は下がるよ。そんだけの話。
いまはそうじゃないみたいだけどね。

>一澤帆布と信三郎帆布を完全に分けてやっていけるのなら構わないが、今はそういう状態じゃないはず
はずって言われてもね。あなたの脳内根拠なんて知らんし。

>手軽に味わえるディフュージョンブランドとしてって信三郎帆布は機械使って大量生産しろってこと？
真逆の方針でそれなりに成功してるからね。ブランド価値をどぶに捨てるようなことするかねえ？
それとも手軽に使える商品出せってこと？柄物の方でもうやってるよね？

あなたが一澤の戦略としていってることを信三郎帆布でやってるだけのことじゃない。

939 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 20:39:47

無能のニセ澤元従業員がチンピラばりに暴れています

940 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 21:51:21

例のブログ
>今日、「一澤帆布」で検索したのですが、色々なところで
>引用されていました。
俺も検索したけど、殆どひっかからなかったけど。

>一澤帆布が、休業を続け再開の目処を立てようとしない
>事実、何故報道しないのでしょうか？
報道価値がないからとは思わないのかな

941 ：おかいものさん：2009/11/25(水) 22:47:05

身内に乗っ取られブランド価値を著しく低下させたのだから閉店してもなにらおかしくない。
報道して欲しいなら売り込めばいいのにｗｗｗ
でもまあ「ごねているあなたたちが早く辞めれば丸く収まる」といわれるるオチかとｗｗｗ

942 ：おかいものさん：2009/11/27(金) 19:52:38

結局なぜ一澤帆布は休業してるの？

943 ：おかいものさん：2009/11/27(金) 21:41:53

裁判で長男が負けたから

944 ：おかいものさん：2009/11/27(金) 22:53:26

>943
負ける前から休業状態だったよ。店舗閉めてたし。

初めの頃は、しんざぶの店のすぐ近く（斜め向かい）だから物見高い客が冷やかしにきてたけど
おわりごろは、それすらなくなったしね。

945 ：おかいものさん：2009/11/27(金) 23:32:04

>>944
そうだったのか。
負ける前から売れなくなっていたのかな？
だったら長男の店の従業員は本当の大嘘つきだな。

946 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 00:08:10

もう消えろやｗ

947 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 00:21:59

それと、上で出てた、しんざぶ（旧いちざわもだけど）が高いって話だけど
帆布バッグとしては高いなあと正直自分も思う商品もあるが
直線縫い主体の商品は、大きくても安いのが多いんだな。
自分は仕事用と自家用とでしんざぶの大型トートバックを色違いでたくさん持ってて長年愛用している。
しんざぶバックの中でいちばん大型だと思われるが、値段は７千円弱。
この大きさのバックの安物は、重量物、例えば飲料や書類などを入れると、持ち手が取れてしまったり生地が破れたりする。
しんざぶ（旧いちざわ）の大型トートは、何年使ってもびくともしない。
使ってる布地の分量ではなくて、ミシンかける部分に少しでも曲線が入っていると
値段が高くなるみたいだ。

948 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 01:21:57

値段の話は、高いと思うなら買わなきゃ良いっで済んじゃうからね。
それを殿様商売と言うかブランド価値の維持と言うかは、その商品の質を
購買者がどう判断するかに依存するもんだし。
そういう意味では質の劣る商品（しんざぶに及ばないのは例のブログのコメント
でも認めてた）を値上げして売ろうとした長男側の方がタグに胡坐をかいた殿様
商売と言えんこともない。それでも買ってた人は居た訳だから、それ自体が悪い
とは言わないけどねえ。

949 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 10:21:45

それをいうならヴィトンやシャネルもブランドに胡坐かきまくりだろう。
高くても売れるのがブランド。
質のワリには高いと思うなら買わなければいい、ただそれだけなのだ。
なのに愚痴愚痴と何度も同じ事をｗ

950 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 12:38:50

どちらも経営者は同じだが、分裂する前の一澤帆布と今の信三郎帆布は売上は同じ位？ただ、タグが変わっただけ？

951 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 15:53:44

絶頂期に比べたら落ちているんじゃないの？
今は景気も悪いし。

ユニクロの衣類がアパレルでトップなんて10年前には考えられなかったのと同じく
一澤がこんなゴタゴタになるなんて当事者以外でも青天の霹靂だったよ。

952 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 17:38:23

ペンケースとかは利益率が高いんだろうが正直こんなので楽な商売しないでほしい
3000円前後もするペンケースっていったい誰を購入対象にしているのだろう
しんざぶヲタの自慢用に過ぎないと思う

ダイソーで105円ものでもそこそこいいものがある現在、かたちは実用品であっても
所有している満足感を与えることばかりばかり優先させ、真に使ってもらうということを
忘れているような気がする
作りはしっかりして良いものだろうが、しんざぶ製ということがなければこの値段では
ほとんど誰も買わないだろう

一澤帆布（しんざぶ）がどんどんヲタ専用のブランドに成り下がっていくのが嘆かわしい

953 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 18:27:15

ダイソーと比べている時点で何もかも間違っている。

ここまでくると貧乏人が必死としか言いようが無い。

954 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 22:57:09

お家騒動やタグが変わったから売上落ちているような感じもする。品質は信三郎でタグは昔の一澤帆布がついている鞄が欲しいという声をよく耳にする。あの「京都市東山知恩院前上ル一澤帆布」のタグは確かに趣を感じて良かった。一番いいのは兄弟仲良く協力するのがいい。

955 ：おかいものさん：2009/11/28(土) 23:13:34

>一番いいのは兄弟仲良く協力するのがいい。
だからさ、遺言書偽造する兄とその尻馬に乗っかった（煽ったのかもしれんが）弟と
どうして仲良くする必要があんのよ？

長男4男が取締役についた事実が遡及的に消滅しちゃったし、一澤のタグの
権利は、会社名義だから、品質は信三郎でタグは昔の一澤帆布がついている
鞄が欲しいというというだけなら、別に兄弟仲良くならなくても現社長の胸先
三寸で出来るよ。
で、それをしないってのは、今一の素人職人を抱えて信三郎の品質のカバンを
製作・販売することは現時点において困難って判断してるってだけのことだろう。

956 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 00:17:15

長男有利の段階で書かれた、かなり古いブログ意見だが、
俺は、これ以上の正論はないと思う。一澤のファッション性とは別のブランド力、
その商品の魅力の本質から、今後の事態の動向をことごとく予言している。
そして、外野はどうすべきか明確な答えまで出している。↓
http://blog.livedoor.jp/doorray/archives/50388742.html

957 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 01:50:23

「類似の商標を使用して競業行為を行なった商標権侵害」で訴えられた時は
しんざぶオルジナル商品のみで勝負することを考えてたと思うが
それがヒットしてしまえば、はっきり言ってそっちの商品のほうが可愛いだろうな
親のコピー商品で評価されるより、自分が編み出した商品で評価されるほうがうれしいだろう
だがこれからは元の鞘に戻って一澤帆布の社長でもあるわけだから老舗としてしっかり伝統を受け継いでほしい
昔からあるデザインのものは「一澤帆布」のタグのほうがよく似合う
復活してほしいよ

958 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 02:13:38

>>957
信三郎帆布→一澤帆布
(閉鎖中の一澤店舗を使用)
信三郎布包→信三郎布包
(現店舗を使用)

一澤帆布も信三郎布包も同じ職人が作成し、このブランド展開になるのが一番良いと思うのだが。

さらに信三郎布包は、帆包にこだわらないしかし手仕事的な
ファッションアイテムを展開していくってのはどうだろう？
服とか傘とか木製のアクセサリとかあったら買ってみたい。

959 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 16:12:07

>>957-958
そのためには、今一の素人職人をどうにかしないとねえ。

960 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 19:19:10

例のブログは相変わらず面白いが、
>経営者が、誰に代わろうと会社として雇用責任が有るのが現在の近代社会なのです。
個別に対応して退職金を払おうってんでしょ？雇用責任の果たし方としてはありじゃない。
基準を満たせない労働者を一度雇ったからといって雇い続ける義務は幾らなんでもないだろ。

961 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 20:45:29

関西で、あの恥っかき長男に雇われるようなダメ労働者が
昔気質職人集団の旧一＝しんざぶの職人たちと一緒にやれるわけないのにね。
厚顔無恥も甚だしい。

962 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 21:02:52

俺は分裂する前の一澤帆布鞄を10数年使っている愛用者だが、信三郎が一澤帆布の社長？遺産争いの喧嘩別れで社長は長男になったと聞いたが、教えてくれ。

963 ：おかいものさん：2009/11/29(日) 21:36:13

>>962
ググってwiki見て。

964 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 03:33:01

>値段の話は、高いと思うなら買わなきゃ良いっで済んじゃうからね。

>質のワリには高いと思うなら買わなければいい、ただそれだけなのだ。

じゃあ、しんざぶが仮に急に10倍に値上げしても文句言わないんですね。
ああ、そうですかｗ

965 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 06:57:54

>>964
何が書いてあるか読めないのだろうか？
質と関係なく10倍に値上げするなら、買わなくなるだけだよ。
大抵の人は一言のクレームも出さずにね。怖いよ、顧客は。

966 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 07:35:21

そんなありえない仮説を立てられてもｗｗ

967 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 16:42:17

結局「高い」と言いたいだけ？

968 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 20:48:21

確か、同志社小学校の鞄は信三郎だったようか!?

969 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 21:21:52

高いと感じるなら、しんざぶ製品が分不相応なだけだよね。
品質と値段に納得している人が買う。
売れなくなる危惧は外部の人間がすることじゃないし、ダイソーと比べるやつに口出す権利ないｗｗ

970 ：おかいものさん：2009/11/30(月) 23:12:11

高いって思うヒトは店に行っても買わないよ。
とはいっても安い商品もたくさんあるから、ほとんどのヒトは何か買ってる。
ＯＬが弁当入れそうな袋とか3千円くらいであるし。

971 ：おかいものさん：2009/12/01(火) 00:29:16

実用的な道具とファッションは分けて考えるべきだね
道具としての機能美があったからこそファッション性が生まれてきた
しんざぶも含めた一澤のアイデンティティはそこにある
ファッションアイテムといえどもその心を忘れないでほしい

ファッションアイテムはいくら高く売っても良いという考え方もできるが、道具はコストパフォーマンスを追求すべきもの
実用のための道具メーカーがたまたま支持を受けたからといって、道具というより美術的工芸品、ブランド品に
すり変わっていくのは従来のユーザーを切り捨てることにつながる
一澤の場合、兄弟間の争いで分裂の可能性があり、しんざぶ側が競合を避けようということでファッションアイテムに
力を入れたのは良い目の付けどころではあったが、もう分裂の恐れがなくなり、一澤本体の経営も担うことになったのだから
今後はそこらへんをきちんと統制して、高ければありがたがるような阿呆な勘違いユーザーが出てこないようにしてほしい
他のメーカーには真似の出来ない伝統をずっと守ってほしい

972 ：おかいものさん：2009/12/01(火) 07:17:59

安ければありがたがる安易な低脳勘違いユーザーが早く氏にますように

って騒ぐほど高いかよ・・・ダイソー基地は消えてくれ

973 ：おかいものさん：2009/12/01(火) 07:50:56

しんざぶスレで軽い気持ちで質問した北海道の人間をイジメているやつがいるが
こいつもしんざぶファンにほかならないだろう
変な優越感からコキ下ろしているんだろうが見苦しい
こういうやつは差別意識がはげしくて、持っているものについてもブランド品としての自慢が激しいだろうな

974 ：おかいものさん：2009/12/01(火) 22:34:21

>>973
いじめてんのお前だろ
八つ当たりしやがって性格悪いな

975 ：おかいものさん：2009/12/02(水) 00:25:52

ttp://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200912010168.html
一澤帆布の従業員、未払い賃金支払い求め提訴
2009年12月1日23時3分

兄弟間で相続争いがあった布製かばんの老舗（しにせ）
「一澤帆布（はんぷ）工業」（京都市東山区）の従業員ら７人が
１日、同社に対し未払い賃金の支払いや地位確認を求め、京都地裁に提訴した。
同社は現在、三男夫妻が経営しているが、７月から営業を停止し、従業員ら約３０人を自宅待機させていた。

訴状によると、従業員らは基本給が４割カットされるなどの労働基準法違反行為があり、
うち契約社員１人は従来の半年ずつの契約が更新されず１０月末で雇い止めされた、などとしている。

０１年の先代会長の死後、株の大半を三男の一澤信三郎氏夫妻に譲るとした遺言書と、
長男信太郎氏に譲るとした遺言書があることが発覚。一時は長男が同社を経営したが、
今年６月に、長男に譲るとした遺言書を「無効」とする判決が最高裁で確定した。

信三郎氏は「経営から３年半離れていた間に一澤帆布の物づくりは変わってしまい、
再開のめどが立たない。誠実に対応してきたつもりなので残念だ」と話している。
信三郎氏は、同社とは別に「一澤信三郎帆布」も経営している。

976 ：おかいものさん：2009/12/02(水) 01:44:12

帆布製品というものは所有してブランド品として他人に優越感を持つものではなく、
他人からの評価を気にせず自己満足を楽しむものだと俺は思う

ブランド品はフォーマルな催しのときに自分を良く表現するのに威力を発揮するが
帆布製品は、小物とかでぎりぎりセーフなものはあってもフォーマル用は無く、あくまで日常生活用だ
しんざぶがファッションブランドを目指すならそこら辺を考えなければならないと思う

977 ：おかいものさん：2009/12/02(水) 01:52:56

>>975
＞従業員らは基本給が４割カットされるなどの労働基準法違反行為があり、
6割支払われてるんだったら法律にかなってるはずだけどなー。
訴状がおかしいのか、この記事を書いた記者がおかしいのか。

＞契約社員１人は従来の半年ずつの契約が更新されず１０月末で雇い止めされた、などとしている。
契約社員ってそういうものだと思うけど。
正社員じゃないんだから、契約更新されないから訴えると言われても・・・。

978 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 04:07:29

しんざぶの製品には、一澤従業員の基本給の4割が上乗せされてるってことになるのか？

979 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 04:24:26

今一沢の店を取り戻してから信三郎製品の価格が上がったわけじゃないんだからw

980 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 07:53:24

>>978
別会社別経営だからそれはない
ただ、最終的に社長が負債処理をすることになるので
一澤に借り入れが多かったり賠償が発生したりすれば
三郎夫婦の個人資産に影響は出るだろうから
めぐりめぐってしんざぶで得た利益も消える可能性がある

本気でやばそうならしんざぶの取締役からはずれてから
一澤の処理をするとかかな？法的に可能だっけ？

981 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 08:27:17

>>980
今の一澤帆布は信三郎の妻が社長で、信三郎帆布は信三郎と信三郎の妻の連名で社長だっけ？
信三郎が死んだら、どっちも責任負わなければならんから妻大変だろうな。
いや、またお家騒動が起きるのかな…

982 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 08:47:28

> 経営から３年半離れていた間に一澤帆布の物づくりは変わってしまい、再開のめどが立たない。

経営者なんだから権限もあるし。かつて自分がやっていたやり方に戻せばいいだけなんだが・・・

しんざぶが好調でマンパワーを割り振りしたくないんだろうな
それと長男に付いていった残党を完全に追い出す目的もあるんだろうな

983 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 09:19:01

労働組合のほうの書き込みだと、残った従業員もいた？のかな
四男と旧来の従業員の指導のもと3年がんばったとか書いてあるが

がんばっても結果が追いついてないなら仕方がないわけだが

984 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 10:39:31

そろそろ書き込めなくなるんで次スレを立てておいたよ

【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/

985 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 17:30:08

マスコミに取り上げられたのを宣伝費に換算するとすごい額だろうなｗ

986 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 19:41:18

>>983
騒動のときは、旧一澤の職人と社員は全員信三郎に移ったという話だったけどね。
全員辞表を出したあと、経理の女子社員が一人だけ残って、残務処理をしてから自分も辞めたとか。
「旧来の従業員」がどういう人なのかわからないけど、騒動の前に辞めた人でも探し出してきたんだろうか。

>>984
乙乙

987 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 22:09:50

そもそも長男が雇った技術が無いクズどもを雇用するわけない。
しかし丸裸で放り出されるわけではなく、きちんと法にのっとった対処はしている。
裁判は棄却が敗訴確定だね。

988 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 22:42:20

>>982

＞かつて自分がやっていたやり方に戻せばいいだけ

旧いち＝しんざぶは、つまるところ職人のしっかりした物づくりがあって
それに経営がついていってた。
欲の皮つっぱらせた長男が、「経営者」気取りで物づくりを支えてた職人全員を放り出し
かわりにろくでもない似非職人を雇っていちざわの物づくりを破壊した。

三男が、責任者としていちざわの物づくりを昔どおりに復活させようとするなら
まず似非職人を放り出すこと。
今、それをやっているわけだろ。

989 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 22:44:13

ほんとに新一澤の製品は出来が悪かったのか？
俺は正直、見ても分からんのだが。
みんなもイメージだけで言ってるんじゃないのか？

990 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 22:46:23

>989
悪かったよ。うちは京都だから、手にとってみたから。布も違うし。
つうか新いちざわの商品といって真っ先に思い出すのが
某飲料のおまけ商品てのはどうなんだと

991 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 22:51:35

>>988
＞長男が、「経営者」気取りで物づくりを支えてた職人全員を放り出し
経営者になりたかったのはその通りのようだけど、職人を「放り出し」たんではないよ。
そもそもメーカーで職人がいないんじゃ話にならない。
長男が放り出したかったのは三男夫婦で、社長の座を乗っ取れば職人はそのまま引き継げると思ってた。
でも職人や社員が全員三男について行ってしまったので、当時は「三男が職人をそそのかした。営業妨害だ」と
ずいぶん騒いでたよ。
自分はただデスクの前に座ってるだけで、がっぽがっぽ儲かるとでも思ってたんだろうかね。
社員たちにも自分の意思があるってことを考えなかったのが敗因の一つ。

992 ：おかいものさん：2009/12/03(木) 22:54:53

>>989
騒動当時、新一沢のHPに載ってた画像の、縫い目がガタガタだった。
サイトに載せるくらいだから選んだ商品だったんだろうに。

993 ：おかいものさん：2009/12/04(金) 11:05:31

新いちざわの職人は、どこから連れてきたんだろうね？
もともとどこかで帆布職人だったなら、そちらに戻って
「京都の一沢帆布で修行した職人」を売りにしたらいいのに。
京都外なら、まだそれが売りにできるかもしれない。

994 ：おかいものさん：2009/12/04(金) 12:46:30

勝手に新一沢で買ったのだからやる謂れはないと言われるかもしれないが、
信三郎は新一沢で買ったお客さんに対しては、

｢兄弟間のゴタゴタで、一沢帆布でお買い上げになられたお客様には、本物ではない贋作を販売して
しまいました、申し訳ありません、つきましては同じデザインの本物にお取り替えいたします。
タグも一澤帆布のものをお付けし、お取り替えいたします。｣

位の気前の良い対応をしてくれたら、さすがだと思われ、堕ちたブランドイメージが一気に上がる気がするがどうだろう？
裁判で信三郎が勝ったんだから一澤帆布の商標も信三郎のものだろうから、可能なはず。

995 ：おかいものさん：2009/12/04(金) 12:54:25

>>990
布の質感・色目が全然違うよね。
布が違うから店内のにおいも違ってた。

996 ：おかいものさん：2009/12/04(金) 20:39:22

最初の頃は知らんが、今年初めにどっちの店も行ってみたが
確かに生地の質感は違ってて、しんざぶは全体的に生地が柔らかくて、一澤は硬めでしっかりした印象だったな。
どっちが良いか？というのは完全に好みの問題だな。
縫い方に関しては違いが全くわからんかった。
素人目で見た意見だけどね。

997 ：おかいものさん：2009/12/04(金) 21:13:18

>確かに生地の質感は違ってて、しんざぶは全体的に生地が柔らかくて、一澤は硬めでしっかりした印象だったな。
印象ってより、長男側が再開時に原点に戻って硬くしたって言ってたよ。
より丈夫なんだって。縫い目が問題なんだけどね。
あと、素人職人が全部作ってたんじゃなくて、外注に相当程度出してたから、
まっすぐ縫うくらいはできてただろ。一澤の従業員さんたちは、外注のガの字も出さないから
全部作ってたように誤解している人も居るようだけど。
外注をしたことを指して「一澤は死んだ」って言ったんだから、信三郎さんは。
外注先の契約解除したら違約金も払ったろうしね。

998 ：おかいものさん：2009/12/05(土) 00:39:00

縫製がきちんとできるのなら分厚いほうがいい
外注もきちんと仕事が出来るのなら構わないと思う

と長男の考えに賛同するが、今となっては昔の話だし、ほんとに品質のいいものが
出来たのか、あのおっさんのことだからきわめて疑問
てか人間的に大嫌い

999 ：おかいものさん：2009/12/05(土) 00:41:37

梅

1000 ：おかいものさん：2009/12/05(土) 00:42:33

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