1 :
おかいものさん:
スレタイやめてください。
12ct で続行してください。迷惑です。
CTじゃないとやだな ここまでつづいたのに
スレタイ変更するのって普通は住人に相談するもんでしょー
>1 乙。
>前スレ 999-1000
いい〆乙。あやかるよー<宝くじ。
6 :
1:2005/09/18(日) 13:59:14
文句いうなら、自分でスレたてなさいよ〜
名乗りも上げずイキナリスレタイ変更した
新スレ立てちゃったくせに、「自分で立てろ」はないだろ?
となんだかんだ言いながらもレスは増えていくのであった・・
そして次スレへ・・・w
文句とかじゃなくてさ理由教えてほしいな
CTの方が石らしいし、だんだんおっきーものにいく人もおおいだろうから、悪くなかった
と思うけどね。
とりあえず乙。
過去ログリンクが無い。
…と思ったら前スレにも無かったんだなw。
私はスレたてができません!
いい加減にして。スレ立て直して。
14 :
13:2005/09/18(日) 16:11:44
あんまりこだわらなくてもいいんじゃない?
男が多いスレだとスレタイが悪口とか悪意があるときは
みなつっこむけど、この程度ならさっさと消費しちゃうよ。
女の集まりって粘着質だね
あまりに粘着だとショップにもこうやって文句いうクレーマー
なんだろうなぁと思ひます・・
すごい妄想しちゃってるね
理由もなしにスレタイ変更?
19 :
1じゃないけど:2005/09/18(日) 16:48:37
文句言うなら、自分で建てろよ
さっさとたてないから、1が自分流にしてたてたんだろ
>1乙。
>>19 立てたい人がみんな立てられると思ってるのか? 馬鹿。
ctの方に一票!なんだけど、今回はこのまま使って
次スレから戻す形でいいよ。
検索できないって訳でもないし。
立て直す程でもないと思う。
>>22 同意です。
すれがいくつも立つと混乱するからね。
使い切ってからでいいでしょう。
そうしましょ、に一票
>>23 いつもどういう板に居るのかとっても不思議。
書き込まなきゃとっとと落ちていくだけじゃない。
正しいスレを誰か立てて。
別に変なタイトルでもないし、ctのほうがいいけど、
気に障るほどでもないので
>>22にノシ
板初心者の人が間違ったスレ書き込んだりしてDATオチしない・誘導注意が出てけんか
になったり、話題が分散して盛り上がらなかったりしませんか。
古い住人だけじゃなく新しい人も迎えやすくしましょう。
こんな話題、こんなにひっぱるほどのものか?
文句じゃなくて理由はないの?
そうなんだよね。なんでいきなりpartに?という疑問が。
ネットで宝石の住人なんじゃね?
文句いうつもりはないけどなんか気になる。。。
ガンガレ♪ 、'´●`〉
∧_∧ ∧_∧-/
/\( ・∀・)/ヽ '´\ (・∀・/゙)
( ● と つ ● )( ●(>と 〈
\/⊂、 ノ \ノ ゝ/ (⌒゙ ,,ノ)
し' ガンガレ♪ `ヽ,_,)
34 :
おかいものさん:2005/09/18(日) 21:22:27
茶婆のいやがらせかも、ね。
さっさと使い切って次スレへGO!
>>34 同意。これだけ批判が出ているのに直そうとしないなんて、悪意以外の何が?
>>35 それほどの量はまだ進んじゃいません。始まったばっかりだから、DAT落ちさせるのが
良いと思う。
新しく作り直して立てて欲しい。漏れはホスト規制で駄目でした。
ほんと粘着が多いのね・・
狭量というかなんというか・・お口あんぐり
もう即死回避のレス数なんじゃw
まえにスレ立てしたけど、ここって基本他人まかせじゃん。
こんなときだけワラワラ出てきて文句言う。
なにが「住民」?民度低杉。面白い。
そーゆー意味で
>>1 乙。
マジで全く意味不明。
自分でできないなら文句言わない、嫌ならレスしない。
他人に強制しない。
別にかまわないけど>タイトル
ID制だといいね。ここも。
こんなに反対意見といったって、一人で反対してるのかもしれんしw
逆に言えば、一人で賛成してるのかもしれんがw
単に、変えたいと思ったのなら相談が欲しかった、ってだけの話だよなぁ。
変わろうと変わるまいと話す内容に変わりがあるわけでもないし。
キーキー言ってる人は、何で普通に使い切ることがそんなに嫌なのかワカンネ。
::::::*::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::+::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /  ̄ ヽ ::::::::::::::::::::::::::
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∧∧ ∧,,∧
(:::::: (:::::: ) ハハ O ミ/ミミ/ミミ/ミ
/::: | |::: U (:::: ) OO_ ミ/ミミ/ミミ/ミ
(::::: ノとと_)旦~ (:c :::) | ̄‖| / ,/,, ,/,,
"",, ,,"'',,,"" " ''',,," ''',,""'' ,,"" ,,"",, """ '' """ "
" ,, "",, ,," ,,'' ,, " ,, "",, " "" ,,
みなさん、今宵は中秋の名月ですわよ、まったりとね・・
>>41 勝手にスレタイ変えちゃうあの無神経さ、茶婆だと思う。
茶婆でもいいよ。
どっちかっていうと
粘着してる方が茶婆みたいだ。
アンデシン持ってる方います?
どんな感じですかね?
豚切りスマソ。
ちょっと根の張るルースを買ったんだけども,やはり鑑別書って取っておいたほうが
いいのかな?
半貴石だから迷っておるのですが。
アンデシン持ってるよ。
うちのはスペサタイトガーネットと色がよく似てる。
それよりもちょっと色が薄くてキラキラした感じだけども。
>>46 うちのは緑。
色味はクロムトルマリンに似てるかなぁ。
友だちが赤いのを持っていて、
赤と朱赤の間くらいかな。
赤いファイアオパールをもっと赤くした感じ。
トリリアントカットで、キラキラ感がステキだった。
ルースを加工に出そうと思ってるんだけど、いっつも店選びで迷う・・・
今までお願いしたことのあるお店は
・打ち合わせを何度もしてくれてセンスもいいんだけど、とにかく時間のかかるショップ
(ソリテールのリング作るのに最初の打ち合わせから7ヶ月!かかった。メールの返信も大体2〜3日後)
・早いし造りもいいんだけど、どことなくニュアンスがやぼったいショップ
(デザイン画の通りであっても、ふせ込み枠の微妙な厚みとかがちょっと好みと違う・・・)
・安いしそれなりに早い。が、ちょっと凝ったものを頼むと昔の成金のようなデザインばかり提案してくれる。
(あと上の2つに比べると微妙に造りが荒い?並べて見比べないとわからないくらいだけど)
どれも2〜15万くらいのオーダーで、上の3つはなんだかんだ言っても加工してよかった!と思えたところ。
失敗したところのことは思い出したくもない・・・。
みなさん良いお店ってどうやって見つけてるんでしょうか?やっぱりいろいろまわって試すしかないのかなあ。
私のアンデシンは、色味はレッドスピネルっぽくて、比べるとそれより柔らかい水気のある光り方をする感じですね。
48・49タンありがd。やっぱり買おう、気になって
仕方ない。
51タンもありがd。
>>50 私も何回か加工に出してるけど,やっぱ実際やってもらって結果見るしかないと思う。
ブレスを2箇所で作ってもらったんだけど、一箇所は足掛け半年かかった・・・。
(もしかすると一番上のお店と一緒かも・・・○水?)
でもすごーく精巧な作りで,お値段も安くて,すんごく愛用してる。
もう一箇所のも良かったけど高かった。こっちはルース込みとはいえ倍以上だった。
もう少しお金が貯まったら,ここか評判の良いキホさんで頼もうと計画中。
スリランカ系の店@御徒町で、
ちいさなオレンジサファイアを横に埋め込んだ
ピンキーリング1.5号を作ってもらった。
火曜日に頼んで金曜日に出来てたwww
仕上がり具合も悪くないし、
キャスト枠じゃないのにとても安かったです。
アンデシンとレッドサンストーン、おまいら見てすぐ区別つきますか?
産地とか嘘かかれていたら、おいらは簡単にだまされそうだ。
サンストーンよりアンデシンの方がクリアな感じじゃない?
あとアンデシンのほうが色が深いというか。
うちの見たらそんな感じだけど、もっとトッピンのサンストーンだったら
違うのかな?
結局、鉱物としてはほぼ一緒だべ<アンデシン・サンストーン
プロの人から聞いたが、サンストーンのつもりで鑑別に出すと
「アンデシン」と出たりすることもあるらしいよ。
プロでさえそうなんだからオイラなんて尚更・・・。
やい、茶婆のわるくちいうな。
↑茶婆めっけ。ウフ
61 :
おかいものさん:2005/09/19(月) 09:49:02
ここのスレって、高級品の話って、しないんだね。
62 :
おかいものさん:2005/09/19(月) 09:52:48
100万円〜億円くらいの話って、宝石スレなんだけど、無いね。
持ってる人が少ないんだからしょうがないんじゃない?
1.5ctトッピンデマントイドガーネットとか、
3ctでクリアなルビーとか、ブラックオパールとか、
100万超ならいくつか持ってるが
石の知識のない人は
そんなに高価なモノだとは思わないだろうね。
だから値段の話はしても無駄だと思ってる。
大きさはともかく、トッピンのやつを一度手に入れると
もうトッピンの石しか身に着けたくなくなるものですよね。
やっぱりトッピンは美しいもん。
だけど私の年収では、トッピンだとせいぜい2ct未満が
買える金額の限界だわ(泣)
66 :
おかいものさん:2005/09/19(月) 12:17:12
宝石って、「たから」の「いし」っていう事なんだから、
高価な話だってあっていいと思うけど。
拝聴しますので、あなたが語ってください。
億のブツざくざく、のお方(香具師じゃなくてw)が2ちゃんで遊ぶとも思えんww
かくいうおいらも80マソどまりさ。
69 :
おかいものさん:2005/09/19(月) 12:47:24
>>64 すごいですね!3カラットでクリアなルビーって失礼ですがどの位のお値段
でしたか??
安かろうと高かろうと、宝石の話をしたいだけなのにな。
このスレについていうなら、安い高いっていうのは
宝石に付随するオマケの話題に過ぎないんじゃないの?
高い宝石の話でもしたい人は普通にしてるし、
高価な宝石の話をしないからって別におかしくないでしょ?
71 :
66:2005/09/19(月) 12:52:50
>>67 私も、5ctのサファイア、2ctのルビー、43ctのブルームーンストーン
13ctのタンザナイト、22ctのロードクロサイト、4.5ctのパライバトルマリン
とか、いろいろあるけど、話のしようが無いね。
たとえ小さくても、キレイでお気に入りの石が身近にあればそれで幸せ。
私はctupならじゅうぶんだな〜。
上見たらきりがないものね。
品質や値段に説得されて買うとだまされた!ていう恨みや不安が出そうで怖いな。
似合っていて気に入ればそれでいいと思うよ。
あのうトッピンって何ですか?
2カラッとのタイ産のルビーの指輪があるんですが
ほとんどインクルージョンなしではあるものの
カットがちょっとおかしくて底辺が尖ってなくて
なんか平らでキラキラしてくんないんですよね。
60万もしたのに・・・。
トッピン→最高級品
底辺がとがってる??
ラウンドカットのルビーなの?
OVカットやペアシェイプカットだと底辺はとがってないのが
普通だと思うよ?
77 :
おかいものさん:2005/09/19(月) 13:44:51
>>74 2カラットで60万なら、テリがいまいちでも仕方ないかも…。
sage
ダイヤモンドのフローレスってどいうことですか?
調べたんですがわかりませんでした。。
>>79 調べたらわかると思いますが、一応。
フローレス=FL。10倍で見て、内部にも外部にも欠陥が発見出来ないダイヤ。
その下は、インターナリーフローレス=IF。同じく、内部無キズダイヤ。
>>79 インクル・傷が全くない状態。クラリティ(透明度)の最高クラス。
フローレス ダイヤでぐぐってみ。
74です。レスをくれた方有難うございます。
トッピンの意味分かりました。
ルビーのカットはなんて言うんだろ・・・楕円形のカボッションじゃ
ないもの。オーバルミックスとかいうものかな?
薄ぺったい結晶をカットしたから奥行きがないって感じなんですが
それでいいのかな。
でも60万ならそんなもんなんですね。納得しました。
83 :
64:2005/09/19(月) 16:35:22
>>71 22ctのロードクロサイトってすげえ・・・。
普通大きいのはシマシマの入った安い石ばっかりで、
透明な物には滅多に出会えない。
お金を積んでもなかなか手に入らない激レア品だよね。
43ctのブルームーンも同じ意味ですごい。
>>69 金額の話はあまりしたくない。
人それぞれ金銭感覚は違うし、
荒れるモトだし・・・。
22カラットのロードクロサイトってどんな色なんですか?
全く透き通ってる石なんですか?
この間、4カラットの透き通ったすごく綺麗なロードクロサイトのルースが
24万って言われたんだけど妥当な値段です?
この石はやわらかいからジュエリーにしないほうがいいって
言われたよ。
>>50 リングのリフォームを頼もうとある都内某所のおされな場所の
お店で相談しだしたら、唖然でした。
紙にデザイン画を書こうとしない
そんなやり方は知らない
何を言ってるのかわからない
こう言われましたよ(w
やる気のない簡単なことしかできないお店って、こんなもんですね。
86 :
85:2005/09/19(月) 16:43:54
あ、少し訂正。
紙を用意してデザインを書こうともしない
ですた。
>>84 そりゃたけぇよ。おいらのは完全透明で4キャラ5マソ。柔いからルースで持ってる。
>>87 それにしても4キャラ5万って安いな。
オカチでラウンドミックスカットの2ct超、8万って言われた。
テリテリのパパラチァサファイアのようで美しかったよ。
>85
最初の打ち合わせは話を聞くのみで、デザイン画は後で郵送ってところもあるけど
それにしてもそのお店は・・・・
どんなのを作ろうとして、そんな身も蓋もない返答をされちゃったの?
セミとか決まったデザインの加工しかしないお店なのかな。
うん、私も詳細聞きたい。
何を言ったらそんな返事が?
92 :
66:2005/09/19(月) 18:14:00
93 :
85:2005/09/19(月) 18:17:20
>>90‐91
立て爪リングを、普通に伏せこみか福輪止めで、あとメレダイヤを
こんな感じに・・・・ていう、よくあるリフォームですよ(w
そのお店、簡単なリフォームしかできないのよね。
それなのに一から普通のリフォームというかリメイクを頼んだ
私が間違ってたらしいです(w
94 :
85:2005/09/19(月) 18:24:53
そのお店、その一つ前のリフォームから担当者と険悪なムードだったらしく、
あ、こいつに嫌われたな、という瞬間があって(w
自分の意見を押し通しちゃう人で、こっちの要望とかを聞かないのよ。
素人に何がわかる、ていう態度の人でした。
結構若くて三十前かもしれない人だったけど、言葉遣いは丁寧でも
凄く頑固で失礼、慇懃無礼っていうタイプの人でした。
担当者を変えて欲しかったんだけど、そこは職人さんが直接応対しないので、
そういうおかしなことになりがちみたいでした。
デッサンを書こうとしない、ていうのも、職人さんじゃないから適当に話を
聞いて、それからでもいいや、ていうことからなのかもしれません。
とにかく、他のお客さんとも打ち合わせの段階で紙に書こうとしてないのよ。
簡単なことでも一切頼まない、と決意させてもらったお店でした。
96 :
66:2005/09/19(月) 18:53:44
左側のモノサシの1間隔は、1mmです
97 :
83:2005/09/19(月) 18:53:56
>94
それってもしや表参道にショップがあるところじゃ・・・・・
ふくりん留めって通じないショップってあったよ。
デザインとか作品とか見てもちゃんとしたお店だったから
私も「ふくりん?どんな留め方?」とか言われてなおさらびっくりしたんだけど、
もしかしてプロのあいだでは呼び方が違うのかな?
>>92 でかっ。透き通っててその大きさのルースなんて見たことなかったです。
>>98 その表参道のお店で、何かありました?
今度頼もうかと思案中。
ずいぶん前に4カラットのクリソベリルの指輪を買ったんです。
店頭では黄緑と茶色の両方の色が見えてたんだけど
曇り空の下では渋い緑になり電球の下では薄茶色に見えるんです。
アレクサンドライト とは言えないのですかね。
ヤフーではこれぐらいの色変わりでもアレキだと銘打って
売ってますよね。
>>101 そこの別出品物。
何これ?
「一般に透明度の改善を目的とした含浸処理が行われております。」
安いなあ・・・ほしいなあ・・・。
>>100 5文字のお店かな?
前にそこへ行ったことのある人のレポートと似てるね。
106 :
66:2005/09/19(月) 19:39:42
20:00を越えたら、画像を削除します
来年結婚10周年を迎えるので、フルエタニティを買ってもらおうと
(勝手に)計画しているのですが、普段使いにはどんなもんでしょう?
いつのまにかダイヤが1コ取れてた・・・なんてこともありそうで。
>103
コランダム系の加熱、エメラルドの含浸はエンハンスだけど、
ルビーの含浸処理もエンハンスメントのうちなのかな?
そういや、傷のあるほとんどピンクサファイヤと思えるような
色で、そこそこ透明感のあるルビールース10カラットを4万円で
買ったよ。カボッションで。
あれにエンハンスメントで色をつけて傷を消したとしたら・・・・
そっか、そんなに安くないんだ。(104)
110 :
100:2005/09/19(月) 20:28:03
>>105 そのレポ、過去ログのどのあたりにあるかお判りですか?
是非読みたいわ。
111 :
66:2005/09/19(月) 20:32:01
★人工着色について
加熱処理 無色のサファイアをブルーにして、天然石と同様に扱っている事もある。
染色処理 染料を水または溶剤に溶かした液を石に塗ったり、
その液中の中で煮沸して石の色上げを行ったものを言う。
多くが有機質染料なので、日光によって退色し易い。よって価値が低い。
ヒスイの緑色・ラベンダー色などに良く使われる。
着色処理 宝石の微細な空隙部に無機質顔料を沈着させる処理を言う。
顔料に永久性があるため、染色と着色とは明確に区別されなければならない。
そのため宝石の価値決定に大きく影響する。
放射線処理 真珠にγ線を当ててブルーに着色したり、
ダイヤモンドの着色もこの方法によるものがある。
>>107 フルエタ、普段からよくしてるよ。
自転車にも乗ってる。
いつのまにかダイヤが1コ取れてたことは、私の場合はないです。
まあ、フルエタも色々なタイプがあるから判らないけど。
113 :
66:2005/09/19(月) 20:34:06
>111
>>103って、書くの忘れた・・・orz
114 :
105:2005/09/19(月) 20:44:19
>>110 探してみたよー。
5ctの594〜あたり。makimoで検索してみるとよろし。
でも85さんの言ってるとこがここって訳じゃないです。
ただ表参道ってだけね。
>>114 5ctは十くらいでカキコが終わってるから、違うと思う。
116 :
115:2005/09/19(月) 21:24:41
ごめん、見つかったわ。ありがとう。
>107です。
>112さんありがとう。
旦那に貯金していただきます。
118 :
85:2005/09/19(月) 22:17:20
>>114 ありがとうございました。同じお店です・・・・(苦
あんなとこもうまともに関わらないようにします。
サイズ直し程度でも嫌です。
>118
ありゃ、やっぱりそうだったんだ。
でもあんま加工経験なかったり、知らない土地でオーダーしようとすると
とりあえずよくメディアに出ててオサレーなところにあるショップなら安心かな?って気がしちゃうよね。
ネットで何店かに見積もり出してもらって、対応のいいところ選ぶとかの方がいいかもね。
120 :
118:2005/09/19(月) 23:20:25
>>119 そうです、リフォーム屋さんは二箇所しか知らず、どちらも良いお店でしたが
新しく開拓したくて、それでとりあえず通いやすいそこを選んでみたわけです。
なんかもう・・・・基本的なところが抜け落ちてる、て思いました。
サイズ直しとか刻印入れとかメッキ加工とか、そういう単純なことなら
別に問題無しだと思いますが、それ以外の本格的なこととなると、
ちょっと無理みたいですね。
ちなみに、メレダイヤ付きのたて詰めリングを一から作るのに、
既製の枠を使おうとして厚いカタログを見せだした時、ここはもう
諦めよう、と思いました。
121 :
おかいものさん:2005/09/19(月) 23:31:08
最近合成石を態々
'lab-grown'って書いて売ってるのね。
ダイヤモンドってだけ聞いて安いから買う人テレビでみたけど
微妙な金額だと本物だと勘違いして買う人いそうだね
>>120 セミじゃないのに、デザイン集ならともかく枠のカタログ見せられてもねー。
ちなみに私も今加工打ち合わせ中。今ひとつイメージが伝わらなくて、ネットで鬼のようにイメージ検索してるよ。
>>80 ダイヤのクオリティについておしえてください。
IFは外面の傷が10倍ルーペで見えるということですか?
目の前の箱で調べろ。
>>123 IF 10倍の拡大でわずかな外面特徴のみ発見できる。
ということ!
ちょっとは自分で探しなされ。
>>125 あんがトン
わずかな外面特徴って・・・
127 :
おかいものさん:2005/09/20(火) 01:28:23
ジュパールってとこいいよ!ジュパール!!
128 :
おかいものさん:2005/09/20(火) 07:44:46
関係ないんですけど、マルチとか恋人商法とかの見分け方・向こうが聞かれたり言われたりしたら困るだろう言葉ってないですか??
何か恋人商法みたいのに引っ掛かったみたいで(来月会う予定で)信じていいのか悩んでます…
個人データ知ってる時点でアウトですか?教えて下さい…
俺ってダメなやつ…orz
怪しいと思ったら止めたほうがいいよ。
鴨リストに載せられて他の勧誘も来るだろうし。
>>128 原価とかね(w
一番いいのは関わらないことです。会うのがそもそも間違いですから。
家に来たりなんだかんだと連絡を取ろうと必死になってくるでしょうけれど、
完全に無視することです。
あなたがその販売員と会わなくても、契約違反であなたのお金をもっていかれる、
なんていうことは無いんですから(w
>>128 会おうとするその人の良さに付けこまれて、つぎつぎとわけのわからない
契約をこれから結ばされますよ(w
一切会わないことです。
会うな!それだけ。
しつこいようなら、
「こんなにお断りしてもしつこい勧誘するなら
消費者センターに電話しますよ」と言ってやれ。
消費者センターに連絡されることを業者はいやがる。
事前に消費者センターに電話して
対応を相談してみるのもいいよ。
個人データなんて、どこからでも漏れるもんだよ。
ネットでアンケート答えたりするのだったね。
成人式の時期に晴れ着の販売案内とか届いたでしょ。
こういう業者って、在日が殆ど関わっていてね、つまりヤクザとかも深く関わっちゃうから
横の繋がりであっとういうまに他の業者にも自分のデータが回って、それで食いものに
されちゃうわけ。
断固として関わらない事。
会わないこと。
一切何も買わないこと。
来月会う、だなんて馬鹿なことを約束せず、無視して会わないこと。
>>128 まだデート商法と決まったわけじゃないんでしょ?
彼女のどの辺がデート商法っぽいの?
まあ
>>130のスレ見れば大体わかるよ。デート商法の口説き方って独特だし。
>>135 店関係者に呼び出され、会う約束を取り付けられてる時点で
一般の宝石店の売り方とは違ってる。
彼女に「私の勤めている(もしくは知人の勤めてる)お店で宝石を買って
欲しい」と頼まれたとか、
>>128のは多分そんなんだろ。
デート商法以外の何者でもなさそう。
みなさん、いろいろありがとうございます…
何かそういう電話で結構話を聞いてあげたくなってしまうんですよね…
あやしいと思ったのは、その人とは同い年ということもあり話をしてもすぐ違う話に脱線し、とてもいい雰囲気になって「何かこんな風に話をしてもらったことなかったから○○さんには来てほしい、私のお客様第1号になって!絶対楽しんで貰えるから」と言ってて…
でも話をした5時間後くらいに同じような内容の会社から電話があり、そいつは強引で態度もでかくいきなり俺を友達を呼ぶように呼び捨て、無理矢理会う約束を取り付けようとするは、(会うときのため)自分の容姿を無理矢理メモ取らせようとしたり……
なので最初の人が少し信じられなかったりしたんですが、相手が時間とか決めよると言ってたので仕事終わってから電話が来て、少ししててやっぱり優しいのでまた話し込んでしまって……
でも契約とかはしてやるつもりは端からないです!!なんの紙でも名前を書くつもりも無いですし…
言い方悪いですが暇つぶしになるかなと考えて易々いいよと言ってしまったんですが少し後悔していてここに書き込んだんです…。
長くなってすみませんでした。一応会わない方が
139 :
↑:2005/09/20(火) 13:38:17
それ、もろ恋人商法だと思います。
>>138 おかち町だと30万ちょいで買えるダイヤリングを
80万〜100万で買ってもいい、かわいい子と話して暇つぶしも兼ねてと
思うのなら会えばいいけど
そのぐらい出せるならティファニーとかのほうが・・・
>141
話しずれてるよ。
>138
なんど話しても会ってみても彼女の目的は宝石売ること
なんだから、「本当はこの子はいい子なんだ」とかは
思わないほうが良いよ。
>>140 やばいですか??
俺がそこまでの生き方がわからないと言ったら、次の電話のときには先輩とかに聞いたし調べたんだよと、電車の時間とか調べてくれて…
まだ半信半偽だったんですよね…
>>401 物を買うつもりは無いし、向こうも買わなくていいと言ってました。
でもやたら話だけ聞いて楽しませるから!絶対楽しいから!と言うので何かなぁと思ってました…
>>142 やっぱり売るために必死なだけですかね…
そういえば何か激しくスレ違いだった気がします…すいませんでした。
>>141 138の彼女が売るのがダイヤなら
デート商法の金額的にはそんなもんだね。
0.5ct、無色、VS,EXH&Cぐらいか。
デート商法といったってどうにもならないようなひどいダイヤを
高く売りつけるんじゃなくてモノは綺麗らしいから。
微妙なことに値段も犯罪的に高いわけじゃあない。
買う気がないなら会わないのが一番。
契約するつもりがないと思っていてもどうなるかわからんよ。
>>143 一度、カモリストに載ったら次々と他の詐欺商法からも電話が来るように
なるよ。
それに貴方がカモられてるっていう自覚がないなら
これからもいいカモとして狙われ、余計精神的にキツイと思いますけど?
ダイヤも宝石も若い男性はカモられやすいよね。
息子がもう少し大きくなったらよく言っておこう。
自分も主婦狙いのモロモロに引っかからないようにしようっと。
勧誘の電話が掛かってきた時は一秒でも早く切らないとダメなんだって。
勧誘を断る断らないに関わらず、「話を聞いてくれる人」のリストが
裏で売られているらしい。
押せばどうにかなる脈有りの人として目を付けられるの。
それを聞いて以来、電話で聞き慣れない社名を名乗られた瞬間に
「結構です」と言いながら一方的に電話を切る様にしてる。
昔はココなんちゃらとかマ●とかキャッチ商法で
宝石売るの多かったよね。
やたらに店舗があったし。
いまじゃマ●を見ることもなくなったけど。
私ココでスターサファイヤとダイヤを買ったことあります。
従業員がカウンターから出てきて後ろに2人立って
前と後ろで綺麗だとか覗き込んで言うんです。
今から考えたらアレも手段だったんですね。
>>138のやり取りは、以前テレビで見た恋人商法のマニュアルそのもの
ですよ。特にこのあたり。↓
>とてもいい雰囲気になって「何かこんな風に話をしてもらったこと
>なかったから○○さんには来てほしい、私のお客様第1号になって!
>絶対楽しんで貰えるから」と言ってて…
>>152 それ、私もそう思った。まんまだよね。
ついでに恋人商法ダイヤの査定はオカチの宝気泡さんのご主人が出演してた。
>>143 買わなくてもいいって言ってくれたって
>>138で"私のお客様第1号になって!"
って言われてるよね。
買わせる気満々だよ〜
かかってくる業者によっては、何度もしつこく
かけてくる。
そういうときは電話の横に日付とかメモして
「○月×日にもお断りしてますが。
これで○回めですね。あまりしつこいと
購入したいときは絶対あなたのところからは
買いません」と言ってやり。
うちはマンション購入しないか、という業者が
うるさかったが、これを機に一回もかからんようになった。
ばあちゃんとこは墓を購入しないかとよくかかってくると
文句いってる。
個人データなんていくらでも流れているよ
つうか、デート商法でぐぐってもたくさん勧誘手口載ってる。
それでも「俺だけは違う。彼女は俺だけを特別だって言ってる」
とか思っちゃうならカモさんいらっしゃいだよ。
毛皮や宝石って、高価な物っていう先入観があるせいか
買っちゃう人って多いのかもね。
○ェム○リーのアレキをヤフオクで時々見るけど
なにこのちっちゃいの??? と・・・。
そして「○十万で購入しました」って説明文に目がテン・・・・。
>>157 で、結局3,4万円台で落札されて
今度は出品者のほうが目がテン…というわけかw
ジェムケにはまって抜け出せない人は自業自得かもしれないけど
純粋な石好きの人もいるだけに気の毒。
何回も「やっぱ騙されてますかね」って
聞いても、まだ騙されてないと信じたいんだねえ。
モテない寂しい男(女もだけど)って、哀しいね。
一回ケツの毛までむしり取られてみたら、ようやく
わかるのかもしれん。
>>143 その女性、一日何十件も同じ電話をいろんな男にかけてんだよ。
それでまんまとひっかかってくる稀少なカモがあなた。
そもそも、日頃モテなくて寂しい生活を送っているあなたに
「俺をのことわかってくれる女の子!」からなんでいきなり
電話がかかってくるような都合のいい幸運が訪れるわけ?
よく考えてくださいね。
>>143 いや、宝石好きの人間としては、
こうした手口で買わせるのは敵みたいなもんだよ。
1万2万の金額じゃないしね、ものが宝石類なら。
人恋しくて、健康に不安を持った老人達に
羽毛布団を100万以上で買わせる手口と同じだよ。
がんがってつっぱねろ〜
全部読まないでカキコ
どういう切っ掛けか知らないけど(多分ね名簿だと思う。高校や大学名簿
一人暮らしの可能性のある男捜しやすいでしょ)間違い電話で男の家に電話をかけた女がいて
そもそも間違い電話だから話が通じるわけでもなく一方的に話して
要するに男にかけてきた女が何か困っているという印象を植え付ける。
そこでアホかやさしいか田舎モノの男はか弱い女の子だからと(下心もあるのだろう)
話をきいてあげる。そのうち運命的な出会いのような雰囲気をつくりあげる(女)
あってしまえば蜘蛛の巣にひっかかった蝶のごとく、
かわいい女の子という明かりを求めて飛び込む蛾の如く
男は店舗に吸い込まれ将来を揺るがしかねない借金を背負う事になる。
返済に追われる青春・・・ナモナモ
>>157 同意。凄く大したこと無いPHを二重数万円で買ってしまった人が居て、
なんとピンクトルマリンと周りはダイヤじゃなくてただの小さな小さなパール。
これでどう二十数万円を引き出したのか、買ってしまった人の神経を疑ってしまったよ。
PHって何ですか?
わいも知らん>ph
ペンダントヘッド?
あ、そうみたいだね。
サンクス
ちゃんと他の人にわかりやすく、カキコしましょうね。
このスレって(2チャンなのに)ホントにイイ人ばっかで
ここに来ると嬉しいわぁ〜
新人が増えてきて馬鹿げた甘ったれた意見を書く奴が増えてきたな・・・・
それはどこのスレも同じみたいよ。
>>149 「結構です」は肯定の意味ととられる事があるので、
きっぱりと「お断りします」の方が良いですよ。
「結構です」って言いながら一方的に電話切られてるのに、
肯定の意味と受け取って喜ぶテレアポがいたら前向きにも程があるぞ。
>173
板違いだが、それじゃまるで乗っ取り厨の思考だな。
>>173 住所や本名がバレている場合、
「結構です」と断ったつもりが
勝手に商品を送られてきて代金を請求されたりするんよ。
でもさあ、なんでこんなんにひっかかっちゃうわけ?
これだけ情報があふれてる世の中、
そうそううまい話(ステキな異性からの偶然の電話で何やら
イイ予感とか)がタダでころがってるわけないってことくらい、
すぐにわからないのが不思議だよ。
私も時々、ジェムケじゃねーのか、とかいろんなセールスの
電話受けるけど、万が一知人だったりした場合ヤバイから
即ガチャ切りはできん。でも10秒向こうにしゃべらせれば
あやしいのはわかるからその時点で無言で切るよ。
もっと危険回避能力をみがけよ。
買いません!
あなたにも他の人にも会いません!
この繰り返しでいいじゃない。
>>177 いや、
>>138本人は会いたいらしい。危険を承知で。
がんばれ138。
何か買わされたらスペックと値段を報告しるw
あー、確かに商品スペックと値段には興味ある。
大いなる人柱になっていただこう(ぇ
>>128 悪徳商法スレとか、ここのカキコを読んで、
それでもまだ会いたいって思ってるならとめませんからw
がんがってください。
いざとなったら消費者センターへ。
180 :
おかいものさん:2005/09/21(水) 10:04:25
>>179 消費者センターを通したって損害金額が全額帰ってくるってことは
まれみたいだし、しかも時間がかかるわけだしね(w
ま、デート商法にひっかかりたかったらどうぞ、て感じだわね(w
会いに行くなって言ったって会いに行くんだろうね。
いい夢見ろよ。
まずは風俗にでも行って冷静になれ。
↑
あ、それ一番だね。
すっきりしたら会う気もなくなりそう。
>>180 そこの回答に書いてある通りの事ですよ。
>>180 真相かどうかは別として「諸説」の中身を知りたい、ということでしょ?
怖いものみたさと、被虐趣味で成り立ってるんだと思う。
_,,..,,,...
/ _ _ヽ オコシテクレイ
l ⊃ ω ;⊃))
`、 ⌒_つっ)) ジタバタ
'''''"''''"
フェイントピンクっていうダイヤを持ってるんですけどね・・・
見た目全然ピンクじゃないんですよ。
こういうピンクダイヤって値打ちがあるんでしょうか。
>見た目全然ピンクじゃないんですよ。
だから フェイント なんです
かすかな、とかわずかな、という意味なんだから、当たってはいるよ。
ライトピンクでも全然ですよ。
ほんのかすかにピンクを感じる程度。
ぱっと見じゃピンクとわからない。
ファンシーライトぐらいからやっとじゃないかなあ。
見た目にピンクとわからないほど淡いのはやはり安いです。
ふつうフェイントって蛍光性についていうよね。
かすかにピンクの蛍光性があるってか?
蛍光性のフェイントもあるけど
カラーダイヤの色相で色の濃さにも使うよ。
薄い方から、フェイント、ベリーライト、ライト、ファンシーライト、
ファンシー、ファンシーインテンス、ファンシービビッドの順に濃くなる。
191です。やっぱりほとんど(まったく?)ピンクとしての
値打ちがないんですね。
ほんのかすかにでもピンクを感じようと思って普通のダイヤと比べても
どーしてもピンクに見えない・・・。
むしろかすかに白濁してるんですよね。フェイント白濁。
機械的に鑑定したらピンクの色があるってぐらいの物なんでしょうね・・・。
私は茶ダイヤが時々照明の関係でピンクに見えるときがある(苦
>>198 は〜いノシ
あるねそういうこと。
「カラーダイヤ買うんだったらファンシーライトから」って
考えたほうがいいんですかね。そうなると。
>198
照射じゃないピンクトルマリンも
照明の種類によって
茶→オレンジ→ピンク
あるいはその3色がいっぺんに見えたりするよね。
ファンシーライトピンクダイヤをペアで持ってます。
ルースで見てたらピンクだとわかったんだが
ピアス枠に入れたら全然ピンクに見えなくなっちゃいました(苦
私のはファンシーピンクの0.3、ダイヤ取り巻きリング。
枠に入れてもちゃんとピンクとわかるけど、淡い色だよ。
203 :
201:2005/09/23(金) 21:16:11
取り巻きは比べるダイヤがあるからいい。
一粒ピアスは比べる物は地金だけorz
地金をピンクゴールドにすれば、反射してダイヤもピンクに・・・ 見えないか。
それだとオレンジつーか茶に見えない?(w
赤に見えたりグリーンに見えたり
紫に見える建築家が考案したカット
あのカットダイヤまだオークションなんかにでてこないねぇ
よほど大きくないと意味がないのだろうけど
実際の所有者の感想みてみたいなぁ
>>207 すごいな。
送料の違いを指摘したら寝込んでしまったとか、
取引が終わっても連絡先を教えないとか、
商品タイトルと良い評価を付けた人のキーワードに特徴があるとか、
その程度はともかく、(いや、ダメだけど)
「0.5ct」と「0.05ct」は「誤差」じゃないだろうwww
>>207 話にならないほどひどいね。
評価内容を見る限りこりゃ明らかに・・・
おまけに0.5の写真も0.3の写真も全く同じw
0.0001・・・カットできるのかよ、その大きさ?砂粒だと思うぞ。
ピンクダイヤ3個あわせて0.08カラットのリング持ってるけど、かなり濃い。
でも小さいから値打ちはないだろうな。
その小ささよりもっと小さい0.0001って・・・・・砂だね、ほんと。
>>213 ファッションリングからはずしたメレかな。
ひどいね。
それに良い評価はすべて新規。文章も同一人物が書いてるとしか思えないし
久々にすごいのを見た感じがするw
0.0001カラット見てみたい・・・
メレより小さいんだよね
何に使うの?
写真アップできたんだ・・・
見てみたいよ〜
コメント:
約0.5カラットいいものですとの事ですが、現物は0.005カラットでした
�(評価日時 :2005年 9月 7日 11時 31分)
返答:
こちらも専門家ではなくて、素人ですので誤差はありますと説明しました。
オークションの文章をよく読んでください。評価を訂正してください。�
(評価日時 :2005年 9月 15日 17時 43分)
…100分の1が誤差とはねえ…。
こりゃいくらなんでも落札者が通報してるでしょうな。
>196
遅レスだがファンシーディープとファンシーダーク追加。
これらは色が濃いがインテンスやビビッドよりも彩度は低い。
>>216 >…100分の1が誤差とはねえ…。
だよなぁ。ワロス
ここで話題にしてるとまた出品者がショックで寝込むかなw
寝込んで二度とオクに出なけりゃそれで無問題。
宝石専用の10倍のルーペを買ってきて、手持ちのルースとか見てるんですが
いまひとつ、ルーペの使い方がわからないんです。
目とルーペとルースの距離間隔は、どれくらいが適正なんでしょうか?
どうぞご伝授ください。
>207
>画像はあくまでイメージです。送る物は画像と違います。
>サイズは9だと思います。石はたぶんダイヤだと思います。
>素人ですので、詳しくはありません。専門家の様に断定はしません。
>ノークレーム、ノーリターンです。
はいはい、ワロスワロスwww
イメージ画像ってなんだwwwww
どこかからパクってきた画像か?
うんID登録削除ってなってる。
ここ見てたのかー。
ここみてるくらいの知恵があるならこんな分かりやすい詐欺マガイの出品しないだろうし
誰かがアドバイスでも入れたんじゃないの?
それかヲチ数がはんぱねぇからびびって出品下げたとかw
どうやら寝込んでしまったようです。
227 :
おかいものさん:2005/09/24(土) 17:48:02
害虫が駆除されると気持ちがイイね
被害にあった人寸借詐欺で訴えればいいのにね
数百円だから大丈夫だろうと思ったのだろうけど
それがダイヤと送料からの搾取だからひどいわね
ダイヤも偽物だったらワロス
>>216 うん。ディープやダークは彩度・明度で
色の濃さを表すのは196のとおり。
私見だが、ピンクのファンシーディープは結構好きだが
ブラウンダイヤでファンシーダークは濃すぎて暗くてヤダ。
>>230 そこの出品物を一通り見てみましたが、一応私のピンクダイヤは
もっとピンクがきつく出てはいます。が、0.02〜0.04の大きさだから
せいぜい2000円から3000円ぐらいの物なのかなぁ。
>>227 駆除されたというか、詐欺終了でトンズラこいたのかも・・・
すみません。ここは宝石に詳しい人が多いので質問にまいりました。
母の誕生日に何かプレゼントを、と思って宝石店に行ったところ、
12万円のグリーントルマリンのリングをすすめられました。
一つ石のシンプルなデザインで、石は2,7ctでリングはプラチナ製とのことです。
今はトルマリンフェアで1割引なのでお買い得だと言っていました。
この大きさでこの価格というのは高いでしょうか?安いでしょうか?
出せないことはないけど、学生の私には少々きつい値段なので悩んでおります。
>>233 うーん。妥当っていえば妥当な価格かな。お買い得ってほどでもないかと。
7万円ぐらいから入手できそうな気がするので。
ちなみにそれはお母様の好きな石とかなのかな?ptに厚みはある?
私だったらカットが綺麗でキラキラ感があって色が鮮やか緑、というなら買い。
とりわけ人気のある石というわけではないけど、綺麗なものが見つかれば
なかなか魅力的だと思う。
>>233 ご自分の中で何を優先するか?によると思う。
贈る相手の好み
予算
この二つが大きな柱かなー。
参考になるかどうかは甚だ疑問ですが、
ヤフオクで条件検索してみるのも面白いかも。
>>233 大きくても安い石はいくらでもあるので、
実物を見ないとなんとも言えないですね。
色はどうですか?
くすんだオリーブグリーン〜ビカビカのミントグリーンなど色々あります。
そしてカットが綺麗なもの、透明感のあるものが良いですね。
リングの重さはどうですか?10グラム以上だったらしっかりしてるかなと思います。
>>233さんはそのリングを気に入ったのでしょうか?
お母様の趣味に合ってますか?
宝石屋さんに勧められるまま買ってしまっては後悔しますよー。
いい贈り物ができるといいですね。
>>233 学生じゃなくても12万はキツい。
まずは予算、地金(プラチナとか18金とか)、
石のイメージをある程度持って、
それからカタログ替わりに、ネット宝石店でも眺めてみたら?
それで妥当と思えたら、宝飾店のもいいんじゃない。
母へのプレゼント、自分もしたよ。
ひと月まえ、翡翠のリング。
大きめサイズ選んだつもりだったのに、小指しか入らなくて。
サイズ直しもしなくていいって言うしがっくりだった orz。
健康ブレスのほうは、つけてくれてるんだけどね…。
正直、リングのプレゼントは難しいと思った。
>>234,235,236さん
レスありがとうございます。
色はちょっと青みがかったグリーンできらきらしていました。
まわりのグリーントルマリンより少し淡い色という印象。
でも、カットや色味などの評価は、私は宝石にそれほど詳しくないので判断できませんでした。
母は緑色の石が好きなので、緑色の石をと言ったらトルマリンをすすめられたのです。
リングは……手に取った感じは、安いものに比べると重かったように思います。
お返事を読む限り、まあまあの価格という感じなのでしょうか。
私自身も綺麗な石だなあとそこそこ気に入ったのですが、
気になることがいくつかあって躊躇っています。
最初はエメラルドを見せて欲しいと頼んだのですが、店員さんに
エメラルドは硬度が4位の脆い石だし、処理しているものが多いので
勧められないと言われました。
それから、最初予算は5万と言ったのですが、
「ある程度お年を召した方だと安いのは不釣合い。ローンを組んでもっといいのを
買ったほうが」とローンをしつこく勧められました。
何でも、今は12ヶ月分割無利子なのだとか。
ローンを組んできちんと支払えば、後々金融関係で評価されるとまで言われました。
とりあえず考えますといって帰宅したのですが、この対応に少し不安を感じます。
一応有名な宝飾チェーン店なのですが。
リングはお母様の好みにも合うし、あなた自身も気に入っているのですね。
きっと素敵なモノなのでしょう。
親孝行なやさしいお嬢さんですね。
でもでも
学生さんが、無理な予算でローンを組んで買わない方がいいと思うけどな。
もし私が母親だったら、その気持ちだけで充分、
無理せずお小遣いの範囲で買ってくれるほうが嬉しいョ。
>>238 エメラルドのモース硬度は7.5ですよ。
脆くて扱いに注意が必要なのは確かだけど
普通に外出時につけてるよ。
私も店が学生のアナタにローンを勧めるのはいいとは思えない。
>>238 ローンの件、239さんに同意。
自分が母親の立場だったら
どんなに良い物でもローン組むのは心配で反対。
はっきり言おう。店は売ってなんぼ。金取ってなんぼ。
買わせるまではウマい事言うよ。
ちゃんと相談に乗ってくれるお店もあるが。
おばちゃんアンタのこと心配して言ってるんだよー。
「予算5万で緑の石」どうか見つかりますように。
有名な宝飾チェーン店…
それは意外と曲者かも…
239-241に禿同。
きちんと予算を伝えてるのに、その倍以上のローンを
学生さんに組ませようとする店はろくなもんじゃない。
いくら綺麗な石でもその指輪は忘れて、二度とその店には行かないほうがいい。
お母様に似合うもっと素敵な石は他でも必ず見つかるよ。
色石は難しいですが、ミキモトのメールオーダーならお手ごろなものもいくつかあり
ますょ。
無理しない範囲で選んでくださいね。
高価なものは社会人になってからでも遅くないし、学生時代は将来のための自己投資
も大事です(将来の収入を左右することもあるくらいですから)。
ちなみに私も最近母に帯止めをプレゼントしようかと思って相談したのですが、モノ
より思い出、一緒に旅行に行くことにしました。
>ローンを組んできちんと支払えば、後々金融関係で評価されるとまで言われました。
こんなこと言ってまでローン組ませようなんて絶対おかしい。
他の人も書いてるとおり、その店では買わない方がいいと思う。
246 :
233:2005/09/24(土) 23:13:20
>>240-243さん
そうですね。やはり無理にローンを組んで買うのは良くないですね。
今年で20歳になったので、今まで育ててもらったお礼もかねて
奮発しようと思っていたので、ついグラグラしてしまいました。
自分にとって無理のない予算(5万円)内でなるべくいいものを探そうと思います。
ご助言ありがとうございました。
>>237さん、
>>244さん
両方とも気持ちのこもった贈り物ですね。お母様も喜ばれたと思います。
ネット宝石店やミキモトのオーダーも調べてみたいと思います。
押しに弱い性格で、店側に「他店から取り寄せるから、届いたら連絡する」
と言われて「はい」と答えてしまいました。
連絡がきたら、店に行ってきっぱり断ってこようと思います。
皆様どうもありがとうございました。
私もそう思う。
>>246 行って断るんじゃなく、電話でそのまま断らないとダメよ。
店に行ったらそれこそ押し切られちゃうよ。
やっぱり予算と合わないので、と言い張り続けよう。
>>246 もういないかな。
店に行かなくていい。
連絡着たらその電話口で「要りません」と断れ。
禁句=「結構です」←相手に都合よく取られるぞ。
ピンとくる物が見つかるといいね。
私なら店で買わないで
4万いないでヤフオクでゲッツだな
251 :
233:2005/09/24(土) 23:29:58
あ、そうですね。行ったらまた説得されちゃうかもしれませんよね。
電話がかかってきたら、「予算オーバーなのでいりません」とはっきり断ります。
重ね重ねありがとうございます。
いいものが買えたら報告させていただきたいと思います。
「せっかくですがもう買ったのでいりません」でOK。
予算云々言うとまぁた説得トークが始まるよ。
>253
うむ。そこは安心だ。鑑定鑑別も付いてくるしな。
画像はイマイチwwwwだが実物はとっても綺麗。
>>253 うん、そこなら予算で十分いい物が買えるね。
ちょっとデザインがアレだけどw
お母様になら貫録があってむいてるかも。
有名な宝飾チェーン店?、って、やたらローンを組ませたがるよね。
私の住んでる地域では「あ○み」(ミルフ○ーラとかツル○メなんかだよね)
が多いんだけど、ちょっとイイ宝石(その店で買うと百マソ以上する宝石)してると
それはローンで買ったのか現金で買ったのかをしつこく聞いてくるよ。
私は宝石は現金派だけどね。
>>256 提携してるクレジット会社からバックマージンが入るから
ローン組ませたがるんだよね。
>>257 ローン組む場合もクレジットカードで支払う場合も
店がクレジット会社へ手数料払うはずだよ。
だが、契約してしまえば、クレジット会社から店へ代金が支払われ
あとは、客とクレジット会社との支払い契約になる。
いくら支払いが滞っても店は痛くも痒くもない。
だから、払えそうにない客でもローン組ませたがるのさ。
259 :
おかいものさん:2005/09/25(日) 03:46:35
深夜age
260 :
おかいものさん:2005/09/25(日) 09:43:59
5000万とか1億円とかの高額商品で現金で買った人いる?
銀行で入金→物をその場で手渡し、とかさ。
おのおのがた、釣られてはなりませぬぞ。
さっきまでテレビですごいジュエリーやってた。
やっぱりダイヤモンドって綺麗!
見逃したよー。NHKですよね。
私も見逃した=
再放送やってくれないかな。
不意打ちで再放送やるよ。マターリ待とう。
元はハイビジョンのシリーズ特番。
>>253 やめてよこんなクズのアクセサリーなんて
この板ID出した方がいいよ。自作自演つぶししないと
単に店の宣伝になるだけだし
叩きを装った擁護が現れた
あーきんは信者多いからな
>>267 叩きか擁護かはともかく、おっかさんにセカンドハンドを差し上げるか
おニューを差し上げるかは、考慮すべきところではあるな。
ウルトラセカンドハンドなら、アンティークと名前が変るのになwww
どこのことをセカンドハンドと言ってるんでしょうか?
またかよ・・・
いいお嬢さんじゃないですか。
そういえば小学校の頃修学旅行先・伊勢志摩のお土産パールのペンダント、
授業参観日にお母さま方が結構な割合でつけてきてたってことがあったよ。
いろいろ考えて、気持ちがあればよいのでは。
494 名前: おかいものさん [sage] 投稿日: 2005/09/25(日) 20:39:13
あれ?あーさん、古物商の表記してましたっけ?
セカンドハンドの売買には古物売買許可証ないと
できませんでしょ?
表記せずに売ったら罰せられるじゃなかったかしら?
495 名前: おかいものさん [sage] 投稿日: 2005/09/25(日) 20:47:58
あーはバッタもんだろけど中古ではないのでは。
496 名前: おかいものさん [sage] 投稿日: 2005/09/25(日) 20:50:25
あれは業者間で流通している金融品なのでは?
客の手に渡ってないなら新品・・・・
こっちにもいたんだ。
おまえ、ネトスレで「ネットで安く売る業者はアコギ」
「適正価格で売らない店で安いと喜んで買う客って頭おかしい」
ってカキコしてた奴だろ〜www
273 :
おかいものさん:2005/09/25(日) 23:18:26
ちょい質問
ダイヤの掃除ってどうしてます?
極先細の歯ブラシでもうまく掃除できないのだけど
薬剤使った方がいいのかな?
お店で超音波洗浄してもらおうかな?
皆さん自宅でのメンテはどうしてますか?
中性洗剤(台所用洗剤)を溶いた湯の中に暫く浸けておいて、
その後、歯ブラシでゴシゴシ洗う。
浸ける時間も一晩くらい置いてからやれば、
大概の場合結構綺麗に掃除できるよ。
ありがと。
石鹸で結構念入りにやっているのだけど
先日買った一連のバケットダイヤの裏側とダイヤのつなぎ目に
汚れがあってルーペでみてもわずかしか改善しない。
この汚れさえとれればパーフェクトダイヤになりそうなんだけど・・
つけおきしてみます!ありがとね
「古物売買許可証」、徒町あたりではほとんど持っているんじゃないかな
>>528 正解
みんなそんなこと知らないのか。
でなければこんなに沢山の宝飾店が街に存在できないでしょう。「庶民」が宝石買えるからくり。
未来レス。
あー○んが中古を新品と偽ってる、とでもいいたいの?
周到に「免許はもってるはず」=「だから明記してないけど中古なはず」
というカキコもなんなの?伏字でも、この板を見てる大部分が店を特定できる
状況で、よくそういうでたらめ書けるね、
業者乙。
ネトスレのうんちく粘着???
ここまでくると哀れ。
あーきんさんとやらに好意も悪意もない。全然関係ありません。
免許持ってる業者は多いよ。一般論。
>>275 音波洗浄機は1万円ぐらいで売ってるんじゃない?
お店に行かなくても自分でしょっちゅう洗えて便利だよ。
メガネもネックレスも洗うよ私。
ずっと前に質屋で安く買ったダイヤを洗い倒したらキラキラになって
質屋さんがびっくりして売った値段で買い戻してもいいですよと言った。
ダイヤはいいのかもしれんが、
色石はなるべく超音波洗浄機は避けてね。
あと古いセルフレームのメガネもやばい。
そそ。実際使うときや手入れのこと考えたらダイヤは丈夫でいいよね。
ただ、ミステリーセッティングは超音波洗浄だめみたい。
知らずに何度かやってしまったら
ダイヤ2個すぽっと抜け落ちた。
>>284 そういう取れたのって修理できましたか?
>>285 はい、できました。
洗浄器の濁った水の中を指で探ってなんとか2個探して
購入店に持って行ったら修理してくれたよ。
一週間ぐらいかかったかな。
287 :
285:2005/09/26(月) 10:35:15
>>286 良かったですね。ミステリーセッティングって無理かな、と思ってたので。
私も一安心しました(w
良かったですね。焦りますよね。
そういや、ペリドッド4カラットのリングを一晩洗剤に漬けて
洗ったら濁っちゃったんですけどどうしてなんでしょう・・・。
周囲のダイヤはキラキラしたのに。
未だに濁ってるんですよ。散々水で洗ったから少しはマシになったけど。
ペリドットは超音波洗浄器はだめだけど洗剤につけただけだよね?なんでかな
そうなの。洗剤につけただけだったのに・・・。(・・;)
昔ジュエリー○キで買った錠剤の洗剤でした。他の宝石は
みんな綺麗になったのにそれだけ。
合成洗剤だったら綺麗になるのかなと思ってやってみたら
さらに濁ってしまいました。訳が分からない・・・。
質問です。
大手小町のダイヤモンドに関するトピ見てたら
GIAGGという方が書き込みをしてて
「鑑定書の基準はGIAが一番厳しい。
中央宝石研究所や全国宝石学協会でDカラーをとっても
うちはEカラーになる事がある。
GIA以外は信用できない」
みたいな事が書いてあったんですけど本当ですか?
私の婚約指輪、中央宝石研究所の鑑定書なんですけど、
本当はもっとランクが下って事なんでしょうか……。
>>295 私の経験からはそんなことはないと思う。
手持ちのダイヤでは逆があった。
GIAでGカラーだったのにHに下がった。
ベルギーのHRDのGカラーも中宝研でHに下がった。
>>295 小町のとぴが賛否両論乱れ、荒れそうな書き込みですね。
鑑定といっても官能的なものを含むため、鑑定した場所によって評価が多少ずれたり
甘くなったりすることがあると聞いています。
一時、中央宝石研究所の鑑定がすごく甘くなって問題になってから
今度はものすごく厳しくなったらしいよ。
だから何時鑑定したか時期によって変わってくるはず。
カラーやカットの判定基準が昔と違うからね。
>>298 北海道の中央宝石研究所が起こしたやつね。
問題になってAGLを脱退させられて復帰。
今、厳しいよね。
うちからソーティング出した石は軒並み
中央より全宝の方がランク下げられたw
全宝も厳しくなってるのかもな
官能的な鑑定…。
色っぽいすね。
まあ何だかんだ言っても
不要になって換金する時は中宝研の鑑定書であれば
問題ないっす。
ヴァンドーム○山にクレームメールしたらスルーされた。みなさんクレームとか今までしたことありますか
スレチガイですね。すいません逝ってきます
>>303 何かあったの?あそこはかなりまともな会社だと思うけど。
わたくしニコロ○ーロにメールで二回したけど一ヵ月スルーされたよ。今だになんもないからわすれてたけど電話のほうがいいかも
>>302 GIAとどっちが信用高いの?
質問者じゃないが今後の参考に教えて頂きたいっす
202 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2005/09/21(水) 17:14:02 ID:Ecnqm3cF
>195 本当に素敵なおばあちゃま、そして本当にすごいお坊さんだねー。
ここ最近のレス、ちっとも怖くないやw
ルビーを失くした話がありましたが。
もっとずーっと安物のルビーですが(w、10万ほど)、
祖母に買ってもらった指輪で、まったく記憶になく失くしてしまい、
落ち込んでいた数日後、あまり結婚に乗り気でなかった彼氏に
突然プロポーズされた、ということがありました。
また、妹がパールのイヤリングをつけてとあるパーティーに行き、
酒に強いはずなのに悪酔いして早く帰宅。その際イヤリングを片方
失くしてしまったのですが、最後までパーティー会場ににいれば
乗るはずだった電車(バスだったかも)で大きな事故があったそうです。
以来、石の「力」のようなものを信じています。
>>308 どっちがより信用が高いということではないけど
どこでもそのままOKなのは中宝研だと思う。
GIAは世界的信用があるけど、カットの総合評価の記載がなくて
各数値とポリッシュ、シンメトリーの記載なのも
関係あるかな?
うん、中央宝研厳しいけど信頼性も高いね。
ただ何れの鑑別機関でもそうなんだろうけど、鑑別書および鑑定書に
日付がないんだよね…あくまで「鑑別および鑑定した時点での」判断であって
も、それがいつなのか書面で直ちに判らないではやはり困る。
通し番号は振ってあるから、その番号のがいつのものなのか問い合わせることは
可能なんだろうけど、極端に古いようだと結果に疑問が残る、とはいえ番号から
古いかどうか知るのは困難、ってどうなんだろうね???
>>309 そういうことって確かにあるよ。石の力と断言はできないけど、つまりまあ
思い入れの深いものが自分の手を離れて、それが後になって考えると厄払いとか
身代わりになってたという意味なら。
宝石は小さいものゆえに失くしてしまうことも結構あるし、大抵は持ち主が
大事に思うというか思い入れも深いものだし、そういう大切なものを失くした
あとに危機を回避した思い出というのは記憶に強く残りやすいし。
オカルトめいた話は信じないけど、そういう意味においては「ありうる」話。
>>309に水をさすわけじゃないけどね。
人生なんて、いろんな、奇跡的な偶然によって
つくられていくもの。この世に生まれてきたことからしてそうだもんね。
その膨大な「偶然」の中でも、宝石という大事に思うものと結びついた
エピソードは特別に意識せざるを得ないってことかもなー。
私はむしろ、そっちの解釈のほうがステキだと思う。
超常現象じゃなく、普通にすごいことってころがってるって感じで。
漏れの場合。
ダイヤ鑑定書・・・中宝研
色石鑑別書・・・全宝協
を選んでいる。国内ではこれが一番通りがいいと思う。
315 :
おかいものさん:2005/09/27(火) 06:53:03
>>309 新橋のラーメン屋が旨いっていうところまで読んだ
石に力が!みたいなパワストめいた話は
よそでやっておくれやす。
>>314 禿同。
ただ、全宝って会員じゃないと高いんだよねorz
>>311 カラーのところにマスター201とかあるのを参考にしてる。
今、新しい鑑定書だとマスターストーンのNOが201とか
20・代だよね。
同じ中宝研でも古い物だとカラーはまず1ランクは落ちる可能性が高いみたい。
今は石に力が と思ってるわけじゃなく綺麗だから集めてるけど
実はきっかけがギボ愛子さんの宝石霊視番組だった。
そこに出てきたコーボルスピネルってでっかい青い石が気に入って。
あんな色のスピネルにあれからお目にかかったことがない。
>>314 同じく。
特にパパラの鑑別は全宝のを信用してる。
ダイヤ鑑定にAGTをプラス。
日本国内だと中宝研とAGTの新しい鑑定書が一番いいんじゃ?
>>316 全宝も高いし、AGTも会員じゃない個人はソーティングカードだめで
鑑定書のみで高い。
>>317 うん、マスターストーン表記がないと・・だよね。
某宝石屋さん談なんだけど、中央宝研は業界的には受け悪いらしい。
あくまでカラーストーンの話、そして信頼度低いという意味じゃなくて
「ぶっちゃけ、自分らが儲けることしか考えてないだろう?」ということ。
特にベリリウム拡散パパラチアの一件で、アレを処理石と見做すと言い出した
のは中央宝研で、かつそいつの流通を事実上阻止(処理石、となればものすごく
売りにくいうえにレーザー刻印までされるそうな)することで誰が得するかって
鑑別機関だけだろ?というわけね。
そうでなくてもコランダム鑑別、LA-ICP-MS分析、パパラチアセレクト、どうか
すれば非加熱証明まで追加料金はわんさとかかるしその費用は結局価格にはね
かえる、さらに上記のヤツのどれかでNGだったぶんまでがOKだったものに上乗せ
されて結果的に不当な価格差がついてしまう、それがどれほど良いことなのか?
と言いたいらしい。
非難するほどじゃないけど業界的には「余計なことすんな」なんだろね。
厨な質問ですみませんが、淡水パールってどうなんでしょう。
最近バロックパールに興味があって、いろいろ見てまわった結果、気に入ったデザインのが淡水パールだったんです。
自分が綺麗だと思えばそれでいいようなものですが、これまであまり宝石関係に興味がなく、今回あれこれ見るまでは
プラスチックと思しき模造アクセですら「結構いいじゃん」と思っていたほど見る眼がないのでちょっと不安。
ちなみにモノは2万円弱。淡水とアコヤって、私には値段ほどの違いがあるようには見えないのですが、
見る人が見れば照りやらなんやら一目見て全く別物ってほど違うものなんでしょうか?
>>321 全宝の拡散パパラ事件にのっかって中宝が言い出したのかね、それ。
つい最近なんだが、全宝がLA-ICP-MS分析よりも安上がりな
LIBSという鑑別を始めたよね<拡散処理
1万(非会員)でやってくれるが、鑑別書も付けなくてはいけないので15750円かかる。
それにしてもなんかなあ・・・
中宝と全宝の足の引っ張り合いみたいな・・・w
>>322 淡水は安くて気軽で、真珠層が厚いので劣化しにくく、安心して使える。
特に普段遣いには最適と言えましょう。
個人的には安物の真珠層が薄いアコヤを買うよりよっぽどいいと思う。
最近の模造真珠のアクセには結構綺麗なものがあるね。真珠が流行しているからかな。
わたしは本物派だけれど、ちょっと惹かれてしまうことがあるよ。
淡水パールはそれはそれでいいんじゃないか。
質屋業界では中央宝研が一番信用高いと聞いたが
無色のダイヤは中宝研
カラーダイヤはAGT
色石は全宝、日独、中宝研
パールは真珠総研 でどうですかい。
淡水パールいいよね。特に夏場はいいと思う。
328 :
322:2005/09/27(火) 22:48:04
>>324,435,327様、レスありがとうございます。
327さんの夏場云々というのは324さんのおっしゃる真珠層の厚さのおかげなんですかね。
初心者なりのにわか勉強で、真珠は汗に弱いので夏には不向きと思い込んでいました。
淡水には淡水の長所があるのですね。ためになります。
もう迷わずにくだんのネックレスを買いに行けます。ありがとうございました。
チラ裏申し訳ない。
ジュエリー関係の事務所へ派遣に行った知り合いが
鑑定書は、ルースの保証書
鑑別書は、製品になったものの保証書
と業者に教えてもらったと言っていて
はぁ?と思ったんだが
ダイヤに限れば言えない事もないか・・・。
>>329 え?ダイヤが鑑定書で色石が鑑別書じゃないの?
今までそう思ってますた。
確認しようにも製品になったものの鑑別書?持ってないから
わかんないや・・・orz
331 :
おかいものさん:2005/09/28(水) 17:50:33
「この石は天然ダイヤですよー」→鑑別書
「この天然ダイヤの品質はこうですよー」→鑑定書
へっ?
ダイヤにだって鑑別書はつく。
ダイヤなのかCZなのかYAGなのか、それだけを知りたいときにはね。
枠に入っている状態では原則、鑑別書しか出ないですよ<ダイヤ
>>331の解釈が正しいと思うけど・・・。
もしかして
>>332のアンカーが間違ってるだけか?
ダイヤでも色石でも天然石であることを証明したものが鑑別書で
天然ダイヤのグレードを判定したものが鑑定書。
皆さん言っているように、枠にセットしてあるダイヤについては
正確なグレードが出せないから鑑別書になる。
結婚10周年なので、予算18万くらいで、Ptダイヤモンドのリングを
買ってもらう予定です。
昨日、デパートの宝石売り場で19万円のクロスのメレダイヤを見て
気に入ったのですが、BLUERIVERという日本のメーカーのものです。
公式HPを見たのですが、ここのブランドは信頼できるのかな?どなたか
ご存知ありませんか?
でも色ダイヤのリングに鑑定書ついてきたよ。
売っている店長も分からなかった色の鑑定や、クラリティも分かったよ。
色、微妙な色だった。蛍光もちょっとめずらしいのだった。
>>337 だからさ、色がついていてもダイヤはダイヤ。
いわゆる色石ってダイヤ以外の天然石をいうと思う。
カラーダイヤだとGIAのカラーグレーディングレポートや
AGTの鑑定書がついて来たりするよね。
>336
20年くらい前・・・もっと前かな・・・ってくらい昔に
よくCM見た覚えがあるよ。
当時のCMソング、一部分なら未だに歌えるw
業界ではかなり老舗のブランド。
業界内では歴史的貢献度の高い会社だと思う。
>339
レスありがとうございます。業界では老舗のブランドなのですね。
>318
遅レスだがそりゃ間違いなくコバルトスピネルのことだな。
コバルトが色因のスピネルは普通のブルースピネルより青が綺麗。
なんかうjれしいわ。
ネットで買ったリングの箱にブルーリバーの銘があって
不思議だなァト思ってたばかりよ。
336です。あと、ティフアニーとカルティエを見ましたが、ぴんとこなくて、
ポンテヴェキオ、ヴァンドーム青山、ミキモト、和光を見に行きます。
ミキモトはダイヤも扱ってるの聞いたのですが、どうでしょうかね?
わたしも評判の高いティファニーのダイヤを見にいきたいのですが、どこがよいでしょうか?
やはり銀座の本店でしょうか?どなたか是非ご助言をおねがいしまし。
新宿にもティファニーが先月でしたか開店してました。
新宿は他にも銀座から店を出したというダイヤ専門店がありましたが。
>>346 デヴィアスもいいですよ。お高ーいのから手が届くかなというものまであります。
わたしは新宿伊勢丹店でみました。(伊勢丹のご優待あると得です)
>>346 連投しつれい。
デビアスの「スパークルエタニティリング」18マソ弱。「スパーくるワンリング」15マソ弱。ちょっといいかも。
なにせ、手元にカタログいただいちゃったので、まるで宣伝しているみたいだけど、
回し者ではありんせん。
このカタログ、キャラ目が書いてない 汗
でもこの値段だから大きくはないよね。
最初のリングは反った菱形が9個くらい連なったような形をしていて、
各菱形の中にラウンドダイヤが一個づつ嵌っている。ちょっと変わったデザイン。
台はWG18
2番目のはリングに菱潟の枠が一つぶら下がっている。その中にラウンドブリリアントカットの
ダイヤが嵌め込んである。当然、1番目の粒よりは大きい。
けど、カラットにこだわられるなら、もうちょっとお値段張るのを。
ダイヤが大きすぎないので若い方は普段使いによいかなと、勝手に言ってしまいました。
ごめんなさい。
話題ぶった切って申し訳ありませんが、シルバ一アンドア一トパレスジャパンって
信頼できる会社でしょうか?
一応にちゃんねる内を検索してみたものの、この社名が話題に上ったことは
(現行スレにおいては)なかったようです。
展示販売会など割と頻繁に開催しているようですが。
会社サイトです↓
ttp://www.silverandartpalace.jp/ ※スレルールなど無知につき、検索よけなどルール違反ありましたらごめんなさい。
>>352 ホームページを見た感じでは実店舗はなく、展示会をまめに開催して
そこにきた招待客(掲示板を見ると年寄りと主婦が多そうだ。)に
買わせる、という店のようだ。
ハイジュエリーを扱っているとあるが、石の紹介ページはどれも工事中だし、
情報が少なすぎてどうも納得いかないな〜と思うのは確か。
ここから招待状が来たのか?それとも就職したいとか?
展示会っていうのはあぶないような。
特殊な雰囲気に呑まれてオ高い契約しちゃったりする。
>>350 わざわざご丁寧にありがとうございました。
一応ざっと見てなかったようなので質問させてください。
コンクパールのルースを都内か千葉で売りたいのですが、これって
質屋とかでいいんですか?
オレンジピンクの楕円形で、0.36カラットのものです。
石の標本みたいなものに入っています。
もしこういうことが詳しいかたいたら教えてください。
よろしくおねがいします。
>>356 質屋はどっちかというと金属メインだから
ジュエリーにセットされていないルースは買い叩かれるのが落ちだと思う。
ヤフオクとかに出品した方が値上がりそうだが。
後は最近楽天の「ジュエル犯罪(要日本語訳)」でルースの買取を
はじめたみたいだよ。
ときにそのコンクパールには火炎模様はあるの?
358 :
357:2005/09/29(木) 19:44:18
>>356 ごめん、(要日本語訳)じゃなくて
(要英語訳)ね。
まどろっこしくてすんません。
>>356 ネットで売るのが一番高くて損しませんよ。
質屋さんはちょっと無理ですよ。
二束三文扱いだと思います。
360 :
356:2005/09/29(木) 20:13:17
>>357,359
どうもですー。
えーと、火炎模様はうっすらあるかないか、です。
昨年当たり、ネットで買ったのですが、ちょっと使い道も今はないし
だったら売った方が良いかな、と。
そのときは6000円で購入したので、そんなにいいランクのものでは
ないと思います。
でもコーラルピンクとかサーモンピンクが好きな人にはよさそうです。
yahooオークション、試してみようかなと思います。
いろいろありがとうございます。
ただ、南洋パールに課税がされだした、て聞いたし
もう少し持ってた方が良い・・・・の?
…6000円で買ったものが質屋でいくらで売れると
考えてんだろう356は。
てっきりン十万くらいで買ったお宝コンクパールを売るのかと
思ってたw
コンクパール、鮮やかなものをはじめて宝飾店で見せてもらいました。
あざやかな色は苦手でしたがすごく気に入りましたっけ。お値段も立派でしたが。。
ケチつけるようでスマンが
コンクの0.36ってすごく小さいよね。
皆の言うように質屋は止めといた方がいいし、
次買うときはもちっと大きいのがいいと思う。
ピアス、イアリングとかペンダントヘッドの一部として使うのは
とても綺麗だと思うんだけどな。
パパラとかファイアーオパールとかと組み合わせたら
ペンダントヘッドでとっても映えると思うんだけど。
地金はPGかYGにして。
>>365 パパラとコンクパールしかもYGかぁ。いいねえ。
そのセンス好きだわー。
>>357 蔵異夢が英語訳すると宝石犯罪とは(ワロタ
368 :
sage:2005/09/29(木) 20:38:57
>357の店名ヒントはサルヂエ的変換を要する
>>368 sage入れる場所を間違えるあなたも猿知恵レベルだよ(w
ごめ
>>343こちらも遅レスですが、なるほど、コバルトスピネルが
コーボルスピネルと言われてたんですね。
いやあ、実に綺麗な色で綺麗な青の中に紫ともエンジともつかない
色が煙るように中心部分に見えて奥深い宇宙のようなイメージでした。
後、ギボさんがスターストーン?って言ってたんだけど、
たぶんウオーターオパールだと思うんだけど無色の石に虹のような
色が浮かんだ石とか、スリランカのウイッキーさんがいっぱい持って
きてたんですよね。以後、私は宝石の虜です。
蔵医務な。
あれは「登る」で犯罪ではないぞ。
そういう私もLとRの区別がつかないがw
>>372 無色の石に虹のような色…
スリランカの出身のウィッキーさんがもってきたなら
レインボームーンストーンの可能性もあるな。
スピネルも(稀産ではあるけど)スリランカでも採れるしね。
>>374 そうですね、レインボームーンストーンだったかもしれません。
スピネルを持っていたのはウィッキーさんではなくスリランカの
宝石商の人で直径3センチはあったものすごく大きな石でした。
あと4センチか5センチはありそうな綺麗なキャッツアイとか
横70センチ縦50センチはあろうかという巨大なサファイヤの原石とか
豪華でした。最近は宝石の番組がないですね。昔は結構あったのに。
私が見逃してるだけか?・・・。
376 :
おかいものさん:2005/09/29(木) 21:17:22
蔵異夢は単純に映画の「宝石泥棒」にあやかった名前だと思ってたんだが・・・
>>372 蔵医夢と言えば、コバルトスピネルすぐに売れちゃったね。
欲しかったなー
10年前、ある洋服メーカーのマリッジリングのデザインが気に入って、
デパートで購入しました。9年たって、傷だらけになったので磨いてもらおうと
思って久しぶりにデパートへ行くと、売り場はないし、同じ系列の洋服売り場の
店員に聞いてみると、「もう指輪は作っていない」とのことでした。
他のジュエリーショップでも、メーカーは違っても、指輪の手入れは頼めるんで
しょうか?何だか少しショックでした。当時ブランドより、デザイン重視で選んだ
けれど、これから買うときは、由緒あるブランドで買おうと思いました。
>>378 磨きなおし(いわゆる新品仕上げ)なら普通の宝石店でも出来ますよ。
買った店でなくても。
マリッジなら石も入っていないだろうし、地金のリングなら安く
仕上げてもらえると思います。
>379
レスありがとう。地元の宝石店より、たとえばヴァンドーム青山とか、
名前の知れたところに持っていった方がいいでしょうか?
ヴァンドームはブランドだし他社製品はやらないよ ふつうの宝石店にきいてみましょ
>>378 モウワードってスイスのブランド知ってる?
いくつかのそごうの中に入っていて
ネットでもブラクらなんかで時々登場してたけど
日本撤退しちゃってる。
まあ、マイナーなブランドだからかもしれないが。
購入したメーカーなり店舗なりがなくなったのを知ると
何だかガッカリするよね。
383 :
343:2005/09/29(木) 23:30:55
>372
コバルトスピネルでカラーチェンジするのを持っているけど、青⇔紫です。
照明の色で中間の感じに見えたのかな?
しかし3センチすごい。私もその番組みてみたかった・・・
>377
蔵医務最近覗いてなかったけどコバルトスピネル扱ってたんだ。
いまチェックしたけどこれもカラーチェンジなのか。
BLUERIVERは大丈夫かな、つぶれたりしないかなぁ・・
今日、ミキモトでダイヤリングを見ましたが、結構綺麗でした。
「パールの入ったものでなくてよろしいですか」って言われると、
やっぱり真珠専門店でダイヤ買うのはアレかなと考えてしまった。
ポンテヴェッキオは、ホワイトリングしか置いてないといわれました。
大沢商会ですし、
簡単につぶれたりしないでしょ?
でも、なんで旗艦店が貧乏オサレ若者の集まる
代官山なのか。
銀座の方がいいのに。
386 :
352:2005/09/30(金) 00:31:38
>353、>354
遅くなってしまいましたがレスありがとうございます。
展示販売会に実際に足を踏み入れてしまったのですよ。目玉商品につられて。
確かにあれやこれや薦められて分割払いまで薦められてチョットマテコラな
雰囲気でしたね。一人(一組)の客に販売員一名がしっかりついていたし。
(その目玉特価品だけ買って帰れたから特にイタイ思いはせずに済みましたが)
でも実際、ハイジュエリーでとても心ひかれたものがあったんです。
店頭販売価格や、楽天と比べても(あの高品質なら)安いな、と思えたほど。
後日またここで、名無し状態でその石について相談させてください。
(当日あまりに興味を示しすぎたため、今ここでその石の名を挙げたら
関係者が見てた場合身バレしかねないので)
長文でダラダラごめんなさい。レスいただけたお礼ということで、
今後は名無しに戻ります。
ポンテヴェキオはブライダルならプラチナあるけどね。結構普段つかえそうなのあったよ
>352
知らない店だなあ。一応青山にショールームはあるらしいが、
こんな場所で90年も営業してるはずがない。きっと母体があるはずだと
whoisで調べたけど良く分からなかった。
ダメ元でURL直打ちしたらsilverandartpalace.comを発見。
インドでは90年やってるってことだな、多分。
正解はインドの会社が日本進出、または仕入れてるだけなのに
代理店と自称する全く別の店のどっちかかと。
そもそも>352はどうしてこの店の展示会に行ったの?
ていうかどうやってこの店のことを知ったの? 電話か何かで勧誘でもされた?
まともなとこで仕入れてても販売店自体が悪徳な場合だってあるし、悪徳商法ってのは
世間にバレれば社名を変更するものなんだから、手口で判断しないと騙されるよ。
同じ展示会でも三菱マテリアルの品質は信用できそうですね。
カタログ取り寄せたら、季節ごとに展示会のハガキくるけど、
行ったことないや。なんか、展示会って雰囲気で買わされる!って
イメージあるから。
390 :
おかいものさん:2005/09/30(金) 01:47:58
>>352 なにかと物騒な時勢です、
高額商品を買う時なら個人情報を教える相手を選びましょう。
いきなり、安めの石の話でスマソですが
フローライトに掻き傷を作っちゃったんだけど
素人でもなんとか目立たなく磨きなおせる?ような方法を
ご存知の香具師がいらしたら、教えてくらさいませんか
>>352 ここに沿革みたいのがあるよ。pdfだけど。
tp://www.silverandartpalace.jp/guidebook/index.html
読んでもあんまりよく分かんないな。
393 :
352:2005/09/30(金) 07:39:06
申し訳ありません、名無しに戻ると宣告しておきながら。
多分この書き込みでこのコテを最後にする、というかしたいのでご容赦を。
>388、>390
全レスウザスになりそうで申し訳ないですが、足を運んだきっかけは
新聞の折込広告です。
会場の受付でも、招待状を手にした人と広告片手の飛び込みと両方いました。
今週の週末も新宿で販売会があるとのことなので折込があるかと思いましたが
直近エリアしか入れないようで、今回は見つけられませんでした。
394 :
おかいものさん:2005/09/30(金) 07:49:15
>>352 このお店、多摩地区でも展示会をする事があり、一度母がサファイアリングを
購入した事がありますが、かなり安かったですよ。パパラチアなども綺麗な
物がありますよね。
話変えて申し訳ないですが、大阪心斎橋にあるDONって店知ってる方
いますか?卸問屋なので、お安いらしいのですが。
知人は常連で、一度ついていったんですが、信用できるのかなあーてかんじ。
>>391 私も知りたい。傷だらけのルースをいっぱい貰ったんだ。
もう磨きたくて仕方がない。そういう機械も売ってるみたいなんだけど
一度教室かなんかで習った方が良さそうだし、
フローライトだとやわらかいから専用の布で磨くだけでなんとかなる
ものなのかな。傷だらけのオパールを布で磨いたけど傷は消えなかった。
399 :
おかいものさん:2005/09/30(金) 17:00:51
ミネラル展行ってきたよー。
ごめんsageたつもりだったのに。。
ミネ展、隣の女の子がものすごい勢いで値切ってて感心した。
結局35%オフくらいでゲットしてたよ。
やっぱ気合でしょうかね。
>>398 有難う。楽しそう!サンドペーパーからやってみようかな。
ミネ展じゃなくてミネラルフェアだったけど
外人さん相手にがんばって値切ってるおじさん見たよ。
おじ:でぃすかうんと・ぷりーず!!!(口からツバ飛ばす)
外人:おー、ホニャラモニャラ〜ホニャラ〜
おじ:でぃすかんうと・ぷりーず!!!(全然ひるまない)
外人:オーケイ ┐(´ー`)┌
ひとつも値切る事が出来なかった・・。
最終日なら心置きなく値切れるんだが。
でも、初めて3等が当たった。ちょっと嬉しい。
おじさんやるネ!
私もがんばって値切ってみた。
電卓叩き、叩き返され、叩き返し、叩き返され、で
50,000円ちょいものが6,000円マイナスでゲトできて満足じゃ。
GJ!
日本人は値切らないからふっかけられちゃうんだよね。
デパートのジュエリーセールで値切ったら、3万安くなったことあるよ。
5月だったっけ?のミネラルフェアで一目惚れのルース、
6万ぐらいだったのを値切って買ったよ。 4万台。
電卓もあったけど、
間にはいった通訳のおじょーさん(会場スタッフ)が、
ちょっと呆れたふうだったかも。
値段を聞いて「xxxなら買う(-2万)」
「それじゃー安すぎ。これでどうか?」
「うーん、もうちょっと」
「じゃ、この値段」「OK」
これ、自分史上最大の値切り。こん時だけ強気ですた。
上手くてスムーズな値切りってどんなかな?
明日行くけど、出来るだけ買わずに学習するよ。
外人さんのお店は元値がけっこう高いような気がする。
>>408 そだね、特にアンデシン屋さん高い。でここはほとんど値引き交渉できなかった。
自分史上最大は26000→17000かな。
>>407さんと同じ手法で。
でもこれやったあと店の人にすごい勢いで睨まれた。
アンデシン屋さんで値切ったことある。
日本人のおねえさんより外人のおにいさんのほうが安くしてくれる感触。
長く手元に置く石なら、やっぱり気持ちよく買いたいね。
外人さんにディスカウント頼んだら
「これはいい石だよ。値引きしなきゃならないような瑕瑾は無いけど…」
って曇った顔された。
確かにそのとおりで、価格も高額ってほどじゃなく。
「いろいろ買ったから、もうお金ない。お願い!」なんて言えるボキャもなし。
結局、少しまけてくれて購入。
あれはフリなのか本音なのか?わからん…。
>490
そのお店のひと、
結局OKしたのは自分なんだから睨むなんて(・A・)イクナイ!
>>411さんいいこと言った!
実際激しい値切り交渉したせいか次回まで憶えられててまた睨まれた…涙目で。
やはりやりすぎだったかとわかってももう遅いのよね。
アンデシン屋さんはいつもニコヤカに手を振ってくれるので、つまりこれは
彼の機嫌を損ねるほど値切ってはいないんだな、とも。
皆さん、すごいなー・・・
>>412 というよりは、いつも値切りが甘くてもうけさせてくれる客だと
思われてるんじゃない?
>>414 うん、まあそういうことなんだけどもw
「涙目で睨んだ」ドイツおっさんはこっち来んなよみたいな気配を漂わせるし、
もうイイものも見せてくれなくなった。
対して、手強いフランスおっさんは「前回のリクエストの!オススメ品!持ってきた!」
と(判った範囲ではそう言っていた)結構なものを出してきてくれて。
果たしてどっちがいいかっていうと、ねぇ。
>>415 ドイツ人相手にアジア系外国人に対するのと同じ値切り交渉に
入るなんて、ままりに失礼ですよ(w
わりとドイツ人と日本人って商習慣が似ているので、そういうことを
しないでいただきたいなぁ、と。
アジア系とアラブ系ははなっから二重価格に近いので、値切りを含めて
交渉に当たるべきだと思いますけどね。
どこの国の人であっても値切り交渉すること自体は
いいんじゃないの?
ふっかけた値段をつけていない国の人は
あんまりな交渉持ちかけられたら応じないだろうし
交渉決裂するだけじゃないのかなと。
そんなんじゃダメ!だったらごめんネ。
>>417 いやだから、値切りを見越して最初から価格を設定している
そういう文化圏のところもあれば、ドイツのようにそんなことは
ありえない国もあるわけよ。
良い悪いじゃなくてさ、そういうことを分からないとこっちも
損するでしょ、ていう意味。
ドイツで値切りしないと物が買えなくて一々大変だった、
という経験をしたかたがいらしたら教えてください。
トルコ系移民相手ではなく、純粋にドイツ人相手に、ですよ。
うん、まあどこへいっても空気は読めってことだ。
>418 はドイツに詳しいのかもしらんが、この流れではちょっとズレてるとおも。<空気
えーと、ミネラルフェアの話に花が咲いているところ申し訳ないのですが
石についての相談してもいいでしょうか?
(もしウザかったらスルーしてやってください)
デマントイドガーネットのアクセサリーの購入を考えている者です。
購入に当たって悩んでいる点があります。
A.輝きがニブめでも、ホーステール(以下HT)が肉眼で確認できるほどハッキリした石
B.HTは顕微鏡で見ないと分からないほどだけど、発光石かと思うほど輝きのある石
石としての価値があるのはA石だろうけど、実際に身に着けるには
B石のほうが映えるのではないだろうかと迷っているのです。
あくまでも個人的な観点ではありますが、どちらのほうが購入してから
後悔しないでしょうか。ご意見お願いします。
なお私は、一度入手したものはほぼ100%手放さないタイプです。
>422
B! 自分なら絶対B。
HTだって結局はインクル。輝きのニブいデマンなんて(ry
>>422 ABの値段とデザインは同等と考えてオケ?
ホーステイルもやっぱりインクルなので、輝きを阻害する要因になると店の人に言われたことがあるよ。
私だったら、HTの入り方自体を見て楽しめるならA、そうでもないならBにします。
その二つしか選択肢がないなら、私もB.
でも>一度入手したものはほぼ100%手放さないタイプ ならば
値段は張るだろうけど
BのようなタイプでHTもはっきり確認できる物もあるので
妥協せず探したらどうかなあ。
ホーステールと輝き・テリは
相反するものかもしれないけど
兼ね備えたのも確かにあるよ。
今クのフェアで見たのは綺麗だった。
カラットあたり40〜50万ぐらいしたと思うけど。
予算的に可能ならトッピンを買っとくのがいいかと。
もし無理なら....どっちか迷うね...
双方ロシア産という前提なら、高価なのはBの方ですよ。
緑色が強くテリテリなら、
HTが見えなくても見た目綺麗な分やっぱり高いです。
そして両方兼ね備えた物はかなり高いです。
アフリカ産のデマントイドは価格は低め。
普通HTは見られなくて、テリがとても強いけど、
個人的に色味が好きでない。
428 :
422:2005/10/02(日) 00:02:51
うわっ、この短時間にこんなにレスが……!
貴重なご意見ありがとうございます。
AかBかの2択でしたら、Bというお声が多いですね。
(自分自身、どっちかといえばBに傾いてますし)
ただ、>425さん、>426さんおっしゃるように、「発光石でありながらHTもバッチリ」に
出会えればいちばんいいですよね。
もう少しじっくりと探したいと思います。
重ねて御礼申し上げます。ありがとうございます。
429 :
422:2005/10/02(日) 00:05:06
のろのろ推敲しながら送信したら>427さんのご意見を読みそこねた……
ごめんなさい。
はい、AもBもロシア産ということでした。
やはりインクルージョンよりも輝き重視なんですね。
ご意見参考にさせていただきます。ありがとうございます。
>>422 デマントイドいいねぇー。
輝きが強くホーステイルも肉眼で楽しめる、のほかに「色は濃すぎない」もどぞ。
鮮やかなクロムグリーンも濃すぎるとファイア見えなくなるから。
もともと高価なものだし手放さないつもりなら尚更、妥協は禁物ヨ。
良いもの見つかるとイイネ!
>>427 のアフリカで思い出したけど、アフリカのルビーってタイやミャンマー産と
比較してどうですか?
って、ルビーに詳しい人に教えて頂きたいわ・・・・
ネットで前画像見たことあるけど、今一わからなかったのよ。
>>431 アフリカいいよ。青みが強いのとか朱赤とか、本筋とはすこし違う色が
多い気はするけど見た目の綺麗さはタイより上、ミャンマーより少し
劣る感じ。スリランカ産の上物に似てる印象。
価格はミャンマー・スリランカより安くてタイより若干高めかな。
コレクター向けなのか非加熱の柔らかい色(薄い色でなく)をよく見かける。
高くても本筋をという人には疑問だろうけど、綺麗で安くて非加熱好きなら
お得だと思う。
>>431 わたしが見たアフリカ産は結構暗い目の赤だったな。
タイよりも多少暗めだった。
インクルも黒いのがぽつっとあったり。
ただ値段はかなりお手ごろって感じ。
タイルビーに遜色ない石もあったけどctあたりの金額は安かった。
ネットで宝石スレと迷ったんですが相談させてください。
ルビー初心者で、二つのリングで迷ってます。
一つは1.0ct、ちょっと青みの入ったような赤(チェリーピンク?)で透明度が低く、
写真が不鮮明なので分かりづらいですがテリはあまり無さそうです。色はのっています。
もう一つは0.5ct位で少し暗めですが透明度が高く、テリもありそうです。
ルビー好きな皆さんならどちらが良いと思いますか?
ちなみに値段の違いは、前者が後者の1.4倍くらいありました。
436 :
431:2005/10/02(日) 18:56:38
>>432 ありがとう!
私向きだわ!>アフリカのルビー
437 :
431:2005/10/02(日) 18:57:25
>>433 そうそう、私がネットで見たのも結構暗くて、質が悪いのかと思ってた。
いいのもあるんだ、当たり前か。そういうのなら狙おうっと。
宝石スレの667です。
434は私が貼り付けたものではありません。
>434さん、親切心からされたことでしょうがマルチになるのを
恐れて片方にしか投稿しなかったものなので、意図をおくみ下さい。
434にレスはいりません。
439 :
438:2005/10/02(日) 19:08:00
一行目、ネットで宝石スレ〜でした。
440 :
おかいものさん:2005/10/02(日) 23:35:03
ミネラルフェア行ってきました。
ブルージルコンやらスペサタイトやら、安くてきれいな半輝石ばかり色々
手に入れました。
石を見ているだけで幸せ。
デマントイドもきれいだったな〜。
ダイヤの輝き方について教えて下さい。
母の1ctのリングをみせてもらったのですが,
なんとなく虹色の出方が少ないように思いました。
ルーペで確認はしませんでしたが、無色で瑞々しい透明感があり
カットもVeryGoodとのことでした。
これはプロポーションが悪いということなのでしょうか?
ダイヤを虹色が溢れるような輝き方をさせるには
何が重要な要素になりますか?
お詳しい方がいらっしゃいましたらお教えください。
宜しくお願いいたします。
>>441 多分、表面をティッシュで磨いてみるだけでも違うと思うよ。
テーブルを広くとるカットだと
白い輝きに、せまくとるカットだと
虹色の輝きになるらしいよ。
ディスパージョンとかブリリアンシーとか
ダイヤの輝き方にもいろんな表現があるけれど、
カットの個性(同じラウンドブリリアントで評価が同ランクでも)
により、そのどれかが顕著だったりするからね。
445 :
441:2005/10/03(月) 17:21:38
>>442-444 レスありがとうございます。
輝き方をいろんな光源で見たいと思い実家の母から
しばらく借りてきました。
あまり使わないみたいなので見た目汚れていませんでしたが
念のため現在洗剤に浸けて洗浄中です。
そのあとクロスでふいて輝き方を再確認しようと思います。
444さんのお話ですと、ではこのダイヤはテーブルが広めなんでしょうね。
自分の持っているダイヤ(もっともっと小さいですが)に比べて、
虹色に関してはかなり少ないように感じまして。
ただ白い輝きもそんなではなくて・・・なんというか硬質な光り方。
洗浄が終わったら、他のダイヤと比べてみます。
ありがとうございました!
>445
かなり長いこと手入れせずにおいたダイヤなら、
お湯に洗剤を何滴か混ぜて鍋で煮てみるのもおススメ。
その後歯ブラシでこすってみると見違えると思うよー。
>>445 カラーも透明度も問題がなくて
しっかり汚れを落として、それでも
あまり輝かないということだったら
やはりカットかなあ。
かなり昔のVGだと今の基準ではG以下になることも。
案外ダイヤなど宝飾店で売っている人の手元のダイヤって光っていない。
紺屋の白袴っていうのかな。
>>449 普通、鑑定に出さないとわからないと思うけどな。
ていうかさ、ここよりも先に出品者に質問したらいいとおもうけど。
現在は知らないけど、たしかしばらく前は
FANCYは色の起源が天然のものにしか使えなかったはず。
2001年発行のソーティングだから、天然だと思うけど
ソーティングの番号言って
全宝に電話で聞けば教えてくれると思う。
パワストスレで淡水パールは水に浸けても大丈夫っていう質問に
:名無しさん@占い修業中 :2005/10/04(火) 11:23:27 ID:???
>>65 アホですか?
パールは水の中で生成される物でしょうが!
それとも釣りカキコでつか?
だってさ。
真珠のリングなんかもジャブジャブ水で浄化???なんてしていそうで恐ろしい。
えっ?
水で洗っちゃいけないの? やっべぇ
♪なんでだろーなんでだろーななななんでだろー
>>452 貫通穴や片穴のないそのままの真珠はそっと水洗い、きちんとふき取りでもおk。
カルキはよくないから水気はちゃんとふき取ったほうがいいっす。
ただほとんどの宝飾品の真珠は穴あきでしょ?
アクセサリーなんかだと水につけると接着剤が取れて真珠が外れたりすることもあるし、
真珠層の間やネックレスの糸にに水分がしみ込んだまましまっちゃうとカビで色変わりの原因になることも。
だから固く絞ったタオルで拭き、その後からぶきしたりするんだろうね。
それではとても綺麗になりそうにないと思う方は、ハガティだっけ、真珠専用の漬ける液体クリーナーもあるみたいよ。
使ったことある人感想よろしく。
真珠は乾拭きが基本だけど
水が絶対いけないわけではないみたい。
避けた方がいいらしいけど。
水で濡らした布で拭いて、そのあと乾拭きして最後にパール照りクロスで
経験からは大丈夫。
457 :
456:2005/10/04(火) 16:39:29
>>455 ゆっくり書いていて455さんのレス読んでなかったよ。ごめん。
なるほどと思った。
自分も参考にさせてもらいます。
淡水真珠なら、塩素が入ってなければ水洗いしてもそれほど問題ないと思うけど
海水産の真珠だと、核から真珠層が剥がれてくるきっかけにもなりかねない。
ジュースやお酒がかかっちゃった、なんて時にはすぐに洗った方がいいけど
(真珠は酸に侵蝕されるからね)
原則、水洗いは厳禁ってことで。
真珠は綺麗だけど扱いが難しいね。
勉強になりましたdクスです。
真珠きれいだよねえ。
ダイヤみたいに丈夫で長持ちではないのかなと
気にはなるけど。
最近は大きい一粒のが気に入って南洋白蝶のペンダント、
真円のもバロックのもよく使ってる。
>>455 ハガティシリーズ愛用してます。
トロンとしたやや白っぽい液体で、かすかにパーリーな質感。
なんとなーく見た目は、真珠の培養液みたいに思えなくないカモ。
使い心地ですが、少々変色してしまった黄ばみありの真珠でも、
綺麗に元の色(に近いくらい?)にもどります。
1分漬けた後に引き上げて軽く水洗い→水分の拭取り→仕上げにパールクリーンクロスでテリ出し。
これでオケ!
クリーニング後も表面の保護効果が続くから、その後の手入れも楽です。オススメよ。
>461
使ってみる。
>>454 これは「ふくりん留め」とか「ふせこみ」って言われる留め方だね。
わからないって言われたん?
ほえー・・・。
>>464はちょこ留め、
>>466はふくりん留めだよね。
それにしてもプロなのに、お客の(たとえつたなくても)要望を
聞かずにいきなり「出来ない!」っていうのはちょっとなぁ。
よほど硬度の低い石だとか?そんなことないよね?
アドバイザーやデザイナーを募集中ってところが気になるな。
特に「専門学校の卒業生や未経験でも」って?
作り手です。通りがかりですがマジレスします。
>464 ですが
覆輪用の既成枠を無理矢理使ってるんでしょうけど,
これはチョコ留めとは言えないと思います。もちろん覆輪留めでもない。
座の回りがきれいにすり鉢上に落ちて爪おこすのが一般的なチョコ留め。
まー「出来ません」って言うのはどうかと思いますけど、
作る側としては、こう言う仕事を見るとガッカリしますねー。
私なら、これがいかにダメな仕事であるか説明して
他の方法を提案してあげたいです。
表参道のA○CTさんってキレイなオネーチャンがガラス越しに作っている
ところですよねー。
毎日化粧してエライなーって感心した記憶があります。
>>469 >毎日化粧してエライなーって感心した記憶があります。
感心どころがそこかよ!w
プロからみて表参道の店のお仕事はどうです?
>>469 私は全くの素人なので技術的なことはよくわからないけど
確かに464のはアップで見るときれいじゃないですね。
466のも何だかまわりの地金が分厚い気がしますが
これはこれでいいのですか?
ティファニーのバイザヤードをルーペで見たときのほうが
造りが美しいと思えるのですが。
ティファニーよりいいなんて誰もいってない
>>643 「ハガティパールクリーン」でググる→3千円也→ゲッチュ!
>>473 643タソ しっかり注文予定しておけ。
>>473ちょwwwwwwwwwwwww
未来未来wwwwwwww
478 :
464:2005/10/06(木) 10:01:10
でわでわ、その時の会話を。
漏れ
「フクリン留めみたいのがあるじゃないですか、でその中に
爪があって・・・・」 (ここでざっと絵で説明してみた)
仏頂面で既に不機嫌になってる店員
「わかりません」「知りません」
考えてみたらフルオーダーなのに紙すら用意せず、
人からの伝聞でどうデザインを決めるのか?と
紙すら用意しないあの態度というか店の方針に
うんざりしてきて、で止めました。
あとで過去ログを読んで、頼まなくて本当にラッキーだったと
思いました。
>>467 サファイヤですよ(w
>>478 そりゃ嫌だなぁ。カワイソス。サファイアでそれか。
そういう対応されて加工をあきらめた人、どのくらいいるんだろうねぇ。
店員生理中だったんじゃないの?w
私もそのお店、一回簡単なの頼んだことあるけどもう頼まないと思う。
実際に加工してくれる人が相談に乗ってくれるんならいいんだけど
受付のきれいなおねいさんとお話して、おねいさんが奥へ行って聞いてきて
また相談,,,てパターンだったから、フルオーダーなんてトンデモないって
感じたの。ふつーの住宅街に小さなお店を持ってるベテラン職人さん
のところへ今は行ってるよ。お店はきれいじゃないけどねw
品川駅の中にもできたお店でしょ?
なんかねー、きれいなおねいさんじゃなくていいからって感じだね。
ブサイクでその対応だったら(ry
あの店、それに凄く感じ悪いのは、押し付けるのよね。
このサイズのこれがいい、て散々言ってるのに、押し付けて
こっちのサイズがバランスが取れてていいですよ、て
強情に言い張るの。
何もかも駄目ねぇ。
>>483 お姉さんが綺麗なだけなのかwヒドス
押し切られて自分の趣味とは違うものを作らされた人とか
いたら気の毒だな…
やっぱり時間はかかってもいいから店を吟味しないといけないね。
綺麗でもブスでもいいんだけど(いや、やっぱ綺麗なお姉さんの方が
気分はイイが)、ジュエリー制作の知識もロクにないのに
リフォームやらオーダーの提案って。
根本的に間違ってるよね。既製品を売るだけなら、
似合うとか似合わないとかのジャッジくらいでなんとか
なっちゃうかもしれないけどさ。
>>486 真珠貝は言うに及ばず、貝にロマンを感じる人は(何故か飴理科人に)
多いらしいけどこれはどうなんだろうなぁ。
>>486 イギリスならわかるんだけどねぇw
オーストラリアも競馬観戦のときは帽子かぶるのかなぁ
>>486 頭の中から具がはみ出てるみたいにも見えるなぁ。
わたしはその中の一粒もらえればいいやw
>>489 それ、私も思った。
大きい白蝶、一粒くださいな。綺麗なペンダントにするから と。
>>485 品川店は知らないけど、青山店は美人ぞろい、てわけじゃなかったよ・・・・
私の担当はブスだったし、性格も悪かったんで二割り増しに酷く感じた(苦
>>492 同じく青山店しか知らないけど
1回で懲りた。
今区に頼む方がどれだけいいか。
パール展明日からだね。
以前開催された翡翠展が満足する見応えだったから今回も期待しています。
スレの最近の話題が真珠なんでちこっと書いてみた。
496 :
おかいものさん:2005/10/07(金) 22:15:02
>>494 おお、お仲間が。楽しみにしてる一人です。
翡翠展良かったわ。いけるなら二回行きたかったな。
>>493 でも今区はメチャ高い!
何でもない簡単な加工なのに、えらい高い見積もりもらったことがある。
他の店にあたってみたら、その1/4で完成できちゃったよ。
あの価格差見ちゃうとね〜かなり引く・・・
そなの?今区良心的だと思ってた。安いのは超絶品質の色石だけなのかな?
どっちにしてもあのシンプルすぎる空枠ラインナップは不満なので加工依頼
したことはないけど。
石はいいんだけどね、今区。
腕もまあまあ、共同購入はかなり良心的。
でもさ・・・加工はやっぱ高いと思う。
全く同じこと頼んで、あれだけ金額に差が出るのは何だったんだろorz
今だ!500ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
``) ウワアアアアン
;;`)⌒`) −=≡( `Д)
≡≡≡;;;⌒`) −=≡( ヽ┐U キコキコキコキコ
;;⌒`)⌒`) ◎−ミ┘◎
>>499 この前、18Kの空枠にはめるだけで6万かかった。ダイヤなしでね。。。
たぶん、これからは今句で頼まない希ガス。好きだったんだけどなぁ。。。
>>501 それ高杉だよ。枠の地金がたっぷりしているならわかるけどさ・・・・
499です。
>>501 加工向きの店舗と既製品買い向きの店舗って、はっきり分かれると思う。
それでいけば、今区は既製品向きだよね。
既製品にはお買い得多いんだけどなあ。
ちなみに私は、Ptキャストにはめるだけのラウンドピアスで、
4万といわれますた・・・4本爪のありふれた空枠で・・・orz
>>503 キホさんで3_くらいのデマントイド2個、
持ち込みでピアスに加工してもらったけど
(地金はプラチナ、ありふれた4本爪ね)
4000円だったよ。
胃膜が高いのはデザイン代も込みだからだと思う。
あとはメレの品質がいい・・・のか?(作ってもらった事ないからわからん)
でもダイヤ使ってて安めのもあれば、地金のみで高い加工費もあるんだよね、謎だ。
>505
でも、501さんや503さんは空枠にはめるだけの加工なのに
高いじゃん。
好みだけど、フルオーダーにしてもそれほど「おっ」というほどの
凝ったデザイン性を得意とする店でもないし。
私はあえて今区には頼まないなあ。
507 :
おかいものさん:2005/10/08(土) 20:14:50
ベルエトワールは空枠のデザインも良いし、値段も良心的だと思う。
枠のダイヤも品質もいいしね。
なんか宣伝くさ。。。
ageてるし。
>>507 っていうか、バレバレなんだよっ
浅はか杉
宣伝とみせて同業者の評判を落とす策とか・・・
511 :
おかいものさん:2005/10/08(土) 23:35:52
>>511 まぁ1万なら問題なかろうw
新規って・・・吊り失敗なのかナニなのか、
手間ひまかけてやりたい事がわけわからん出品者だね。
513 :
おかいものさん:2005/10/09(日) 00:17:33
でも希望落札価格60万ってひどくない?
あくまで本人の希望とされたら仕方ないけど。
平成電電の詐欺も引っかかる人がいるのだから
こういうダイヤ=もとの値段が高いなら大丈夫
希望価格が高いなら本物
みたいな図式で引っかかる人がでてきそうで危惧してる
検索しても分からなかったのですが、ルースの説明にある「カン」ってどういう意味でしょうか。
インクルージョンの一種ということはわかるのですが・・・
よろしくお願いします。
>>507 はっきり言って別に安くない。石持ち込みだとむしろ高い。
そして、普通にどこにでもある既成の枠だよ。
514に答えようとして確認の為にググって見たら、カン=クラックじゃないのね。
いままで同じことだと思ってた。知ったつもり、は危険だね。
>>517 「カン」はひびで「ニュウ」は傷だと聞いたんだけど…
合ってるかな。
どっちも骨董の用語だよね。
>518
ぐぐってみたら、「カンニュウ」は釉薬による模様としてのヒビ、
「ニュウ」が瑕としてのヒビのことみたい。
要するに
「カンニュウ=物理的破損ではなく、価値を下げるものではない」
「ニュウ=物理的破損であり、価値を下げるもの」
ってことみたいなので、
厳密に宝石のカンとは違う意味なのかも、と思った。
アンティークの洋食器を少し持っているけど
カンニュウのひび割れ模様はふつうによくあるし
519のとおり、さほど価値を下げない。
問題なのはヘアラインというヒビで
これは価値を下げるのはもちろん、水がしみ込んだり使用自体に問題あり。
オパールなどのカンは、感覚としてはこのヘアラインに近いかなあと思う。
>>520 そそ。
カンニュウは上薬のニス部分のみ、宝石でいえば表面だけのスレキズで
ヘアラインなどのヒビは、石内部から表面に達するようなキズかと。
ブタ切りゴメン。
このスレにスフェーンの製品持ってる人いますか?
最近手に入れたんだけど、初めてなので扱いが分からない〜。
硬度が5で衝撃に弱いっていうのはクグれば出てきたんだけど、
特に汚れた時の手入れをどうしたもんかと・・・・。
ダイヤと同じよう、普通に中性洗剤につけて置いて大丈夫ですか?
>>522 スフェーンのペンダントヘッドとイヤリングを持ってます。
布で拭くと擦り傷が付くかもしれないので、コップのぬるま湯に中性洗剤を
数滴入れ、その中でそ〜っと振り洗いの後、ガーゼのうえに置き水気を取り
乾いてから仕舞ってます。
漬けっぱなしはちょっと石に負担がかかるかな、と思うので「さっと洗い」ですね。
オリーブグリーンに赤いファイアってのがこれからの時期に合いそうなんで、
セーターに着けるのを今から楽しみにしてるんですよね。
>>523 オリーブグリーンに赤いファイア
なんて神秘的なんだ。
>>516 だよね。特別安いとは思わなかった。
だからルース買うだけで、あそこではリングにはしない。
スフェーンじゃないけど、柔らかい石は中性洗剤を
洗顔用の泡立てネットかスポンジで泡立てて、
指の腹で揉み洗いしている。
審美堂のダイヤってカットがきれいで、こんなに光ります。
とお店でみせてくれた。確かにすごーーく光っていた。
あれは店内の照明のせいでしょうか。それとも審美堂は定評があるのでしょうか
今持っているダイヤ、0.5カラット。なんか光り方が少ないような
気がします。上でどなたかも書いていたので、拭いてみたり試したのですが
やはり足りないような気がする。
もっと光るようにカットしてもらったり、できるのでしょうか。
次回買うときは審美堂でしょうか。
>>527 店の人宣伝乙!といいたい所だけど、
マジレスするなら、リカットってかなり石目が減るよ。
0.5ctなら下手すると0.4もしくは0.3位になる可能性があるよ。
大き目の石でないと向かない方法。
あと輝きの原因はカット以外にもあるよ。色合いや台へのセット方法とか。
リカットを考えるくらいならちょっと我慢して貯金して輝きのいいものを新しく
買ったほうがいいと思う。
自然光、白熱灯、蛍光灯で輝きが違って見えると聞いたことがあります。
(出来れば自然光のチェックがベストだとか。)
とはいえ、店の中じゃ難しいですよね。
530さんのように、リカットではなく新しく買ったほうが良さそうですょ。
コレクションや比較対象が増えるとまた楽しそうです。
じっと眺めていると審美眼が養われてきそうですから、勉強代にもなると思います。
533 :
おかいものさん:2005/10/10(月) 11:15:23
阪急でガラードの3600万のティアラが盗まれたそうですね。
らしいね。
ガラスケースの中なのにどうやっていったんだろう。
ちなみに今高島屋新宿店で一億五千万のダイヤが陳列中。
>>534 そっちにも多分行ってるだろうね。
ティアラ盗賊団は。
二人連れのアジア系外国人女性の応対をしていた隙に
ガラスケースの鍵を開けられたらしいね。
高島屋さん気をつけて!
保険は掛けてるだろうけどかけがえのないものですし。
アジア人旅行者増えてお得意さんになってるだろうけど、警備体制は大丈夫かな。
夢を守って!
正直物価高の日本で貴金属を購入する外国人は
金満家以外皆無に近いと聞いたよ。
アジア系のひとはただでさえ財布の紐が硬いから
よほどの金持ちじゃないと日本の宝飾店でのお得意さんには
なりえないだろうね。
警備はしっかりやってるんだろうけど、宝石店の店員さんって
なんとなくぼ〜ってしてる人が多くない?
打てば響くような感じの人が少ないというか…
>>536 お得意さんにはなってませんよ(w
大陸のやつらは超のつくビンボー人で、ものが変えませんからね(w
外貨稼ぎとしていいお客さんってのは、香港と台湾の中の、
さらに一部のお金持だけですよ。
大陸は非常に稀なケースとして現金を落としてくれる、てだけです。
大抵は安いレストランに入って、子供服とかおもちゃとか、化粧品とか
薬を買って帰ってるようですよ(w
539 :
おかいものさん:2005/10/10(月) 15:44:58
ダイヤの1ctでラウンドでSI1だとどのぐらいで
売れてる?カラーがLとかだと、いくらぐらいかな?
>>536 海外の観光客誘致をしたところで、
蔵王かどっかの山で遭難したどこかの国の人wみたいに
捜索費用は踏み倒すわ全く関係のない外交問題は振りかざすわ、
ヘタすりゃ日本人にとっては損失の方が大きいとみたw
ちなみに数ヶ月前に捕まったマキの銀座店のドロボーは
旧ユーゴスラビアの窃盗団だったっけ。
アジア系ばかりじゃないのね、ガクブル(AAry
>>540 欧州では外国人犯罪はロシアと東欧圏が多いらしいね。
それでお決まりの支那人とチョソ(w
>>539 Lになると安いよね。
この前、オカチでG/SI1/EXで55だったから
Lだと30ぐらいかな?
543 :
おかいものさん:2005/10/10(月) 23:00:45
評価のところすごいね。百貨店参考上代って。
金融倒産品って言うけど、大量生産した安いものを流しているのではないかと思って
しまう。
>>495 亀レス酢間祖。早速新宿のツツミで真珠の蜘蛛出してました。
SI2でGカラーを質屋さんで15万で買ったことがある。
ただし、カットはBAD。奥行きが深くて小さく見えるし。
547 :
527:2005/10/11(火) 11:20:59
>>530 ありがとう。店の者ではありません。そうか、宣伝になってしまったのかな。
私が買ったのは、田崎真珠です。
真珠が好きで、ミキモトより好みのデザインのものが一時
多かったので、ダイヤもそこでお買い物しました。
ダイアのランクが最上級ではないのです、そのせいもありますか。
次回、買うならどのくらいの石をどこで買ったらいいでしょうか。
台へのセット方法とかもどれを選べばよいのやら・・。
結婚10周年のとき、一粒ダイヤか、エタニティか
買ってもらおうかなと思っているので、こんどは
すばらしい輝きのものがほしいです。
値段はいくらくらい考えておけばいいのかな。
お詳しそうなので、アドヴァイスいただけますか。何度もおききして
すみません。
>>532 リカットはやめておきます。
審美堂しかやっていないカットなんでしょうか。なんだか
とても宣伝していたから。小さくなってしまうのならやめておきます。
でもちょっと手を動かしただけで、きらきらきらーーーんって
光っていた。店内の照明にもよるのですね。
ありがとう。
>>532
548 :
おかいものさん:2005/10/11(火) 18:08:50
マキジュエリーの58面カットとは違って100面カットは輝きが違うって
あるんですが、それって本当ですか?
EXカットと100面カットだと、どちらが綺麗なんでしょうか?
樹脂含浸処理してあるヒスイってどうなんでしょう。
値打ちはあるんですかね。染色はしてないけど樹脂含浸処理は
してあるってヒスイを買おうかどうか迷ってるんですが。
>>549 A貨…原石を切り出して磨くこと以外、一切の処理を施さない翡翠
B貨…染色、樹脂含侵などをして美しくしている翡翠
このうち翡翠として価値があるのはA貨のみです。
値打ちはともかく「安くて綺麗なのが欲しい」ならB貨で十分ですが、
「価値のある翡翠が欲しい」と思うならA貨の購入をお薦めします。
>>550 有難うございます。買うのは止めときます。
>>551 大分前に海外物の番組で、翡翠に樹脂で含侵処理しているのを
見た事があってね。
綺麗な緑色の液体に、色の薄いのとかむらのあるのを入れてたの。
樹脂処理っていうのはそういうことなのよ。
553 :
おかいものさん:2005/10/11(火) 23:53:31
先日レッドベリルを見せてもらいました
キャラアップで300万ぐらいだったけどあれ欲しいな
すっごい綺麗だった
でも高すぎて買えない
>>548 同じ条件のものとで比べてみないとわからないんじゃないかな。
百面カットのダイヤリングを観た事があるけれど、カットそのものはとてもキリリとしていて
綺麗ですが、輝きは?と言われると、そのときカラーダイヤのエクセレントの方が印象的でした。
時計なんかに使われる小さいメレでシングルカットのがよくあるけど、
あれを見てるとダイヤの大きさにふさわしいファセットの数ってあると思う。
ちんまい0.5ct以下のダイヤに100面ものカットをつけても、
かえって逆効果じゃないのかな。論理とかよくわからないけどね。
ちょっと質問なんですけど、
有名なダイヤの独占会社デビアス社とダイヤ宝飾店でビアスとは関係があるんですか?
東京のデビアス店(いずれもデパートに入っている)でデザインの素敵なリングその他を
見付けてあるのですが、なぜティファニーやハリーウインストンのように高く評価されない
のでしょうか?
557 :
おかいものさん:2005/10/12(水) 02:56:07
ダイヤの独占会社デビアスは現DTC(ダイヤモンドトレーディングカンパニー)。
そこがやってる小売りが現デビアス。
もともと、小さいダイヤが婚約指輪としてよく売れる日本の消費者のために
生まれたようなブランド=デビアス。
本拠地英国と、あとアメリカにもようやく店舗ができたけどね。
そもそも世界的なマーケットを照準に入れてないので、大々的なプロモを
日本以外にはしていないから、評価もあがらないんでそ。
>>555 石のきらめきを感じますか?>時計のダイヤ
なんかきらきらしないよなぁ、とロレっクスとか見てて思うんですが・・・・
やっぱピアジェとかのクラスじゃないと駄目なのかな?
ピアジェのダイヤぎっしり時計、確かにきれいだー。
でもメチャ高くてとても手が届かない。
561 :
644:2005/10/12(水) 20:48:24
すみませんが質問させて下さい。(_ _)
0.3カラット、VS2、VERY GOOD、Dカラーのダイヤのルースなんですが、
ほとんど同じ物が(カラットが微妙に違うけど)3個あります。
何かアクセサリーにしたくて、知り合いの人から買う事にしたんですが、
お金持ちのオバさんで「別に特に価値のあるものじゃないから払える額でいいよ」と。
(その人は裸石集めるのが趣味で一杯持ってまして・・)
安い方がそりゃいいですが、いつもお世話になる人なので、
あんまり法外に安い値段ではと思ってます。かといって高い値段も払えませんし。。
こういった程度の物は普通はいくらくらいが相場なんでしょうか?
一応、あちこちサイトなどの値段も見ましたが、
「まあ、そんなもんで売ってりゃ良心的じゃねーの。」
ってあたりの値段を教えて頂ければ大変嬉しいです。
お願いします。
562 :
おかいものさん:2005/10/12(水) 20:49:45
↑名前欄の644はペットのスレッドに書き込んだものを
消すのを忘れてました。
ごめんなさい。
小売りのまあ安いとこでも、一個15万くらい。
婚約指輪によく使われる程度のグレードだから、エンゲージとして買えば
25万とか30万するよね。
でも知りあいだし、3個で18万くらいで売ってもらうってのはどう?
そだね。
オカチだとひとつ7〜8万で買えるはずだから
3個18万とか15万とかならいいんじゃないの?
でもその人の金銭感覚だわからないと言い出しにくいね。
565 :
561:2005/10/12(水) 23:15:01
ありがとうござました。大変参考になりました。
教えて頂きましたので参考にして自分で出来る範囲で払おうかと思います。
そういう人は、自分が飽きたりなくてもいいやっていう気になったらまた売って
くれるだろうね。うらやましいなぁ。
その人にとって珍しいような、通常の手段では手に入らない田舎の新鮮な食材でも
付けてあげると喜ばれるかも。
>>567 それいい!私だったら嬉しいだろうと思う。旨いものとか珍奇なもので
ちょっと入手困難なものとか、おまけにつくといいよね。
569 :
おかいものさん:2005/10/13(木) 14:26:19
>>554 そうですか。
やはりエクセレントの方が輝きはあるのかな?
比べるのは難しいですね…
100面カットになりますと、やはりふつうのカットより
値段も高くなるのでしょうか?
それともふつうのGOODカットぐらいの値段と変わらないのかな?
鑑定書でcutの評価がされるのは、58面のものだけ。
100面とか144面とかでは評価無しになる。
cutの評価が有った方が、適正な価格が分かりやすい。
もし、将来手放す前提なら、EXの方がいいよ。
そうでなく一生持ち続けるのなら、自分の目で見て気に入った方をどうぞ。
>>548 58面以上の86面や144面カットを見たことあるけど、555さんの言うように、
ある程度大きさのあるダイヤじゃないとな〜とオモタ。
0.3とか0.5ctの86面は、キラキラ、というよりチラチラ、て感じだった。
もちろんそれはそれでキレイだったけれど、せっかくならキャラUPで欲しいなとオモタよ。
カットが細かい=ファセット面一つ一つが小さい
→ さらにctが小さい = 光を反射する面がもっと小さい
て感じかなあと。。
ちなみに私が見たのは 0.3ct G VS1 86面(確かその位)で25〜30マソ
さすがにキャラUPの144面なんかはとんでもなく美しかったが、
値段聞くのもコワカッタので眼福だけで帰りました。
チョトチラ裏スマソ。
ちょとちら参加
一般的なラウンドブリリアントカットの58面体は
そもそもダイヤのカットを考案していく歴史の中で
ダイヤの高い屈折率を利用して、いかに光を強く収束させて、
人が見たときにキラキラ輝いているように見せるか。ってのが目的なので、
カット自体の幾何学模様の美しさを求めて考えられたわけではない。
んでいまんとこは、58面体カットが光の効率がベターとされているので
鑑定書では58面対オンリー。
でも、キャラが大きくなりまくったら、58面だと肉眼で見たときに
透けてみえて(収束させていない部分が見えて)しまうので
多面体のほうが綺麗かもしれんが、高価なもんだし研究も進みにくい。
とチョトチラ参加ですた。
DT DX見た?
叶姉妹見た?
リング凄かった。
あと、多分あれがアレキかな?っていうの嵌めてたな。
化膿姉、だんだん顔が怖くなってきてる・・・
>573
見た見た!ハート型のがアレキかな〜と思いました。
姉ちゃんのダイヤ、値段が付けられないって言ってましたね。
576 :
573:2005/10/14(金) 12:19:18
>>574 唇を厚くして、しかも眉毛が変・・・・
バービー意識しすぎだよね。鬱。前の顔の方が好きだったなぁ。
>>575 あのダイヤ凄かったね。
大きいからカット面の数が少なく見えた。
あと、何となく青く見えたんだけど、気のせいかな?
577 :
573:2005/10/14(金) 12:20:10
あと、ルビーのでかいのを人差し指だったかなぁ。
綺麗なミャンマー産って感じのだった。
柔らかい綺麗な赤で。
右手の全部の指にはめてたけど、あれかなりガチャガチャして
邪魔だと思うんだけど。トイレの時なんかも。(下品でスマソ
全部の指って・・・・湯婆婆でつか?
10本全部つけてた子いたなあw
シルバーで自分で作ってる人だったからな。
宝石でなくてすれ違いだけど。
叶アニキ、見たよー。
顔も体も衣類も含め、全身ギャグだった。
美香の胸も入れ替えて、長いオパイになってたけど
何あれ?
ダイヤの大きいのはさすがに綺麗だったねー。
確かに、わずかに青みがかって見えた。
Dカラーでカットがすごくいいとそう見えるから
まじで値段着けられなさそう…
>>582 良い石だから青く見えるんだ、凄いのなんだね。
キジョ板かどこかでアニキの宝石は借り物だって
言われてたけど、どうなんだろうね。
あのダイヤはマジすごかったけど。
ロイヤルオーダーのクロスとかは自前だろうけど、
値段着かないリングは借り物でしょ。
オレンジサファイヤってエンハンスメントしたものってあるんですか?
色つけたり、ベリリウムがどうとか拡散がどうとか色々。
カンヌの授賞式?の類で付けられてるのも、
各大手宝飾会社からの借り物って言うしね。宝飾側の宣伝になるという。
アカデミー賞のときに女優がつけてるのはほとんど借り物
2年ぐらい前のカンヌでニコール・キッドマンが付けてたネックレス、
似合ってたな。
きちっとカットしていないようなグリーンダイヤがゴロゴロっと。
あれも借り物なんだろうね。
>、わずかに青みがかって見えた。
>Dカラーでカットがすごくいいとそう見えるから
青色の蛍光性が強いダイヤなんじゃないの?
ところで、叶姉妹ってなんでそんなに金持ち(?)なの?
借り物の宝石たちは、その後どうなるのかな?
やっぱり女優さんがそのままお買い上げ?
値段着かないほどの宝石でも一度マスコミで放映されれば
ユースドになっちゃうから、お金持ちも欲しくないだろうし。。。
ああいうのの顧客層はユースドとか気にしないんじゃない?
特別大きな石や美しいものは回り物だし。
オークションで来歴あるのを買うのと似たようなもんじゃねーかなと
「誰さんのしてたデザインで石をこんなのに変えて」ってオーダーしてもらうことは
あるかもしらんね
>>590 わたしはアラブ関係のパトロンがいるとにらんでいるが・・・
>>590 容姿がアラブ好みだって言われてるよね。
>>586 あるよ。
非加熱ではっきりした色のものは少ない。
だいたいがイエローカラーでレモンジュースを薄めたような色。
今は表面拡散処理が多いね。
リカットやエッヂが欠けたり摩滅したりすると
無色部分がこんにちはするから判るw
>>595 そうした場合に再処理してもらうってできるのでしょうか。
高かったら止めたほうがいいのかな。
597 :
595:2005/10/15(土) 13:16:54
>>596 再処理ってのは私は聞いたことがない。石に負担がかかるしさ。
高いなら買うのをやめたほうがいいのはもちろんそうだよ。
そういう石は安いのに見た目がいいものが欲しい場合に
処理済と判ってて買うならいいんだよ。
処理がはがれたりした時点でその石の役目は終わりになっちゃう。
無処理石が高いのは美しいままでほぼ永久的に長持ちするからで、
それに見合った金額が付いているってことなんだよ。
欲しいルースがあるならまず店にソーティングをとってもらう。
その石に見合う価格が付いてるかがだいたい判るから。これ大事。
>>597=595
うん、同意見。
私も値の張る石は、かならずソートを取ってもらう。
色石は全宝協、ダイヤや特殊鑑別は中宝研・・が一番安心かな。
ダイヤの事を熱く語るageの人がかつての人物を彷彿させる。
>>597 おおむね同意だが、
ベリリウム添加の拡散処理はソーティングじゃわからんよ。
もちろん、通常の鑑別書にもわからないと書かれる。
なので、売り手ときちんと話をして、
ベリリウム添加の有無を確認した方がいい。
ちなみにベリリウム添加の有無は、
全宝のLIBSという検査で判別できます。
非会員だと証明書と鑑別で15K(税別)。
601 :
おかいものさん:2005/10/15(土) 19:11:22
ベリリウム添加の拡散処理っていうのは何時から始まったものなんでしょうか。
コランダムだとベリリウム拡散処理モノは3年ぐらい前から流通してきた
感じ。ただそれ以前も偶発的にできちまった処理の可能性もありえなくはない
と思う。
ダイヤにもあるんすかね。
全然詳しくないんですが、ブルーダイヤも色がはげたりするんでしょうか?
てか、実物を見たことがないんですが、綺麗なものなんでしょうか?
ネットで気になってるのがあるんですが。
きれいになるよ。
まぁ、準メジャーってとこかな。
運がよければ、金、銀、パールプレゼントの券があたるかも・・
うちは、アタックをよく使うな。
>>604 ちょっとツボったww
うちはブルーダイヤだよw
>604
大笑い!
たしかに家もアタックだわ。
でもプレゼント時期はブルーダイヤを買いあさった記憶が・・w
>>607 さんくす。
>>603 あれはコランダムなんかと違って放射線をあてて
色を変えてるんじゃなかったっけ?
はげるって言うのは聞いたことないなぁ。
>>603です。貴重なご意見サンクスですw
604さん、不覚にも爆笑してしまいました。
色がはげるって事はなさそうですね。安心しました。
ただ普通のダイヤよりも評価は低いのかなあ。
ネットで狙ってるのも、妙に安いです。まあモノは試しですね。
ティファニーでダイヤいっぱい見てきました。
もう眼福眼福、体が綺麗になっていく気がしました。
すぅっと内側から綺麗になっていくような感じです。
百万のダイヤが欲しいよぉ。
ティファニーやっぱり綺麗だよね。
今、マーキースとラウンドが交互にセットされたフルエタが欲しい。
高いことは高いけど手が届かなくはない微妙な価格なんだよねー。
>>611 そう、馬鹿高いとは思わないっていう微妙な線が憎い(w
デビ明日とか阿呆らしくて見るだけなのに、ティファニーだと
頑張ってみるか!ていう気になるのよね(w
んー、100万出せばなかなかのお品が
買えるというのがいいよね、
>ティファ
ダイヤは間違いなく最上質だし、
究極にシンプルなプラチナ使い、というのもいい。
日本人の好みのツボついてる。
614 :
おかいものさん:2005/10/16(日) 22:56:40
ダイヤモンドのスタッドピアス(プラチナ台)を購入予定です。娘に将来的にあげたいのでアル程度のランクをかんがえております。
3EX H&C 0.39ctx0.38ctで
Dカラー VVS2 こちらを30万ちょっとで考えております。サイズが小さいのですが、予算は30万くらいなので、妥協しないといけないかなと。大きさがもうちょっとほしい場合どこを落とすべきですか?
教えてください。よろしくお願い申し上げます。
615 :
おかいものさん:2005/10/16(日) 23:01:47
落としたくないところ以外を下げるしかなかろう
私なら、クラリティを下げる
>614 返事してくれてる人もいたんだし、転載前に詫びた方が感じいいよ。
同じく。
まずクラリティをVS1に下げる。
それでも予算オーバーならカラーをEに下げる。
これで随分違うはず。
618 :
おかいものさん:2005/10/16(日) 23:13:47
失礼いたしました。とても参考になりました。ありがとうございます。
あ、ごめん。
617の同じくは615さんと同じということでした。
ネット宝石スレの30です。
確かに感じのいい事ではないですよ、こういうの。
いい加減、sageをおぼえたらいかがですか?
新しくいらした方はsageをご存じないのかも。e-mail欄にsageと書けばよいですよ。
初心者板や心得をざっと眺めてから書き込む、てことをしないのね。
私がROM始めた頃は、2ちゃんねるというと
迂闊に書き込むとリモホ曝されるという噂の、怖ろしい掲示板だったよ。
2ちゃんにかぎらずローカルルールのある掲示板では
そのローカルルールを守らない人は嫌われるのが常。
2ちゃんねるのローカルルールは明文化されていてわかりやすいんだから
そのくらい守って欲しい。
もっとも、
>>614はそれ以前に人としてダメみたいだけどね。
最悪の4C厨。
それともなんかの釣りなのか?
私が2ちゃんを始めた頃は、煽り、罵倒などもなく、
正々堂々、人に言われなくてもマナーを心得てる人ばかりだった。
まぁ、パソ通で鍛えられた人たちばっかだから、やっていいこと
悪いことも知ってたしね。
参加者が増えればマナーの悪さも目立つ罠。
まあまあ。
ちょっと位むかついても華麗にスルーが吉。
ティファニーの話がちょっとでたんで、思い立って
古いティファニーのイエローゴールド・エメラルドのリングを
出して久々にはめてみた。
かなり昔に購入したんだけど、今着けても古い感じがしないのは
デザインががシンプルだからかな。
少し金にヤケがあるのを発見してしまったけどorz
着け心地は抜群にいい。
何で今まで仕舞いっぱなしにしていたんだろう。
また使うようにしようっと。
ダイヤ初心者だと、どーしても4Cだけを頼りにするしかなかったり。
ホントのとこは同じ評価がついててもインクルの位置や種類、
原石の結晶の育ち具合が違うから見た目、輝き方の差や個性がかなりある。
だから正直
「実際に見て比べて、キレイと思う物を買える範囲で買え」
としかいえないんだけどもね。
まー体験談を聞きたかったんでそ。
もう何も言ってやるなよ。
なんで614の人がここまで罵られてるのか分からない。
下げないのがいけないのかあっちのスレにもコピペしたから
なのか?それとも4Cにこだわったことがいけないのか?
礼儀知らずだからじゃないの?
>>626 ネット宝石スレでスレ違いを指摘されたら
即こっちに丸々コピペしたのよ。
スレ違いだから移動してきました、くらい書き加えればいいのに。
しかもあっちには謝罪の一言もなし。
その上ageっぱなし。ホント礼儀知らず。
>>628 ネット宝石スレに移動してくださいな。
あっちの方が盛り上がるかと(ぇ
630 :
628:2005/10/17(月) 16:01:37
スレ違いでしたね
失礼しました
ネット宝石スレに移動します
そんなに礼儀知らずと怒るほど酷いことしてないと思うけど;
ココはスレ違いと言われて素直に移動しただけなんだろうし・・・
一部にきつい人がいるんだな・・・。
>>631 自分は4C云々は気にならないけど、
両方のスレにマルチするのはいただけないなぁとは思った。
向こうでレスしてる人もいたし、ここの628さんみたいに挨拶して
移動しているわけじゃなし。
まあ慣れてないんだろうなぁとは思うけどね。
自分にとって気に入らないレスがあると無視するタイプの人かなぁ、
とは思ったw
オパールほっすぃ
>>634 オイラもほっすぃ。
ブラックオパールかウォーターオパールの良いのがほっすぃ。
>>624 ヤケはティファニーに持っていけば磨いてもらえるんじゃない?
なにを揉めていたのか全然わからんわ。
姑、小姑、大杉
ティファニー絶賛ですね、この板では。
となると、見にいかねばなりませんね。ってなかなか暇がない。
ティファニーでなくても良いダイヤを使ったジュエリーならいいんじゃないのかな
ここんとこ、ディレンマ。
>>614 ピアスならカラーグレードを下げてもいいと思うよ。
で、光るものをつけてくらはいね。
話しはちがいますが、ジュエリー界が決めた来年のカラーはイエローだそうですね。
綺麗な黄色のジュエリー欲しいかも。
素敵な黄色の衣装、もう夢にでてきてしまったよ。
へぇ、イエローなんだ。
黄色系の石ってあんまり人気ないのかと思ってた。だからこそ選定するって
こともあるかな。グリニッシュイエローとオレンジッシュイエローも含めると
結構な種類あるね、選ぶ楽しみたっぷりでイイ!
>>637 イエローか・・・。
ルビー・サファイア・エメラルドときて(ポケモンのようだ)
今年は紫の石だったよね。
なんで特定の石種をやめて色にしちゃったんだろ。
ネタ切れが来るのは早そうだ・・・。
黄色い石って比較的安価なの多くない?
つり合わない高値で売り出されたらいやだな
黄色のダイヤが茶ダイヤに引き続き高騰するのだろうねぇ。
でも個人的にはイエローの宝石はダイヤが一番きれいだと思ってる。
もちろん透明カラーの低グレードじゃなくて、
ファンシービビッドイエローな。
あの強烈な黄色とファイアはいい。
うん、レモンイエローの綺麗なのは本当に素敵。
マーキーズの3ctアップくらいのリングで欲しいなあ…
高そう。
インテンス以上の1キャラアップでいいや。
ルースで買ってリングにしたいなあ。
上野のパール展行ってきた。
パールもいいがエメラルドにすんごいのがあってハアハア
昔の王様物はやっぱり圧巻だわ。
行った人いる?
ああ、それ、私も見てた。
1レス無駄にしてスマソ・・・
>>646 今週末行ってきます。
一番心ひかれたモノ、どれでした?
>646
行ってきた
真珠も綺麗だけど、一流ジュエラーモノは周りのダイヤもギラギラだ
でもいちばん、ツボだったのはドイツだかの真珠密漁禁止ポスターW
>>650 スルタンの首飾り(?)
一般には初公開だそうだ。
青みがかった緑色で40〜50ctはありそうなエメにメロメロ。
>>651 詳しく!つか地方なので行けそうもない。激しいポスターなのか?
654 :
651:2005/10/19(水) 02:08:57
>653
手首を斧で切り落としてるイラストでした。密漁者には厳しい処罰が
与えられたみたいな説明文があったので脅しじゃなくて実際に…?
あと、貝の開閉をモニターする貝リンガルというセンサーの紹介模型が
自由研究みたいな出来で宝飾品展示ブースとの落差ありすぎW
>>654 パカパカという音がまた哀愁を誘ってましたなー
パール展いいなぁ
ところで、ハガティパールクリーンという商品の話題なのですが
大きいのと小さいのがありますが、これはビンの大きさの違いですよね?
小さいほうだと、もしかしてリングぐらいしか入らないって感じでしょうか。
洗いたいのは、ネックレス(二連)です。
あまりかさばるなら大きくないほうがよいのだけど…
>>657 ありがとうございます。大きいほうをやっぱり買いますね。
660 :
おかいものさん:2005/10/22(土) 14:00:58
ベーネとUMUのエタニティ、似てるんですけどどちらがいいですか?
買った人いませんか?
コスト面ではUMUの方が優位のようですが、、、フルエタニティだし。
ベーネは先行で買うといいだけかな。通常は高いな、、
コピペイクナイ
スルーしろよな。
>>660 楽天のアクセスレが立ってるし、そっちで聞いたほうが
実際に買った人もいるみたいだからいいんじゃないの?
どんなものかみてみたけど、どっちもジェムというより
アクセサリーレベル。「宝石」なんてもんではないんじゃないか?
値段も安いんだから悩むくらいなら両方買ってみたらどうか。
両方買える人が羨ましいわー。
>>663 アクセスレに書いたけど反応ないから
他へ書いたんだって。
買った人がいないからヌルーされたんじゃないの?
仮にベネとUMUが分かってたとしても好みの問題もあるから発言も難しいんじゃない?
「個人的にこっちが好き」とかなら反応してくれる香具師もいるかもしれないけどね
上野の包み行って来ました!
目の保養目の保養・・・・
>>667 乙ー。あそこはいいよねぇ。
私はパール展に行ってきたよ。
オランダのロイヤルアッシャー社のロイヤルアッシャーカットのダイヤリング見た。
エメカットが重なったような感じで四方の角が切り落とされた形。
綺麗だよー。
ラウンドブリリアントより好きかも。
でも、0,7ctでEカラー、SI1で150マソは高いよね。
670 :
おかいものさん:2005/10/23(日) 00:17:39
>>668 パールフェアはオカチの何処でやっているの?
パールフェアじゃなくてパール展
オカチじゃなくて上野の国立の...
も・もしかして釣り?
誰か、ニーシング持ってる人いる?
すごく興味があるんだけど・・。
674 :
おかいものさん:2005/10/23(日) 01:15:40
宝石ではありませんが、ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えてください。
ラリエットの片方の先が1cm位の輪になっていて、もう片方の先をその中に通して使用するものを購入したのですが、チェーンの長さが長いのと、使用してると輪の位置がドンドン首の方にきて、チョーカーのような感じになってしまいます。
できれば胸元でVラインをつくって スッキリとしたイメージになるようにつかいたいのです。
チェーンを調節するようなものってないでしょうか?切ってしまったりすることなく 洋服に合わせてバランスを調節したりできるようなものが欲しいのです。
どなたか ご存知の方、また良い方法がありましたら 教えてください。
よろしくお願いします。
>>672 トン。
釣りにあらず
釣りと思われるほど阿保な質問だったか・・・
>>674 ラリエットの片方を入れる部分がわっかになってるやつね。
あれは服にこすれてどんどん上がってくることがあるんだよね。
一番いいのはわっかじゃなくて金具を替えることなんだけど、
そこまでは考えていないかな〜。
あとはわっかをもうすこし大きく重いものと取り替えると、上に
上がってくることはめったになくなる。
でもやっぱり取替えになっちゃうんだよなぁ。う〜ん…。
感想といわれれば目の保養かな。実物見ないと分かりません。
>>678 実物綺麗だよ。ラウンドより透明感がイイ。それによく光る。
ただ、宝き○うさんの一覧表とくらべるとカラー、透明度、カラットの点で宝さんの
ラウンドのほうがお買い得。
じぶんはちょっと変わったこのアッシャーカットが今気に入っちゃったんだけどね。
>>677 ひし形になるように留めてあるリングいいね。
エメカットみたいにインクルがない石だと映えるよね。
>>680 そう、その菱潟留めがいいのよ。
画像でみるような黄色っぽい色はなくて透明感がある。
ただし、ルーペ持っていたので除いたら小さい気泡のようなものが見えた。VS1の由縁が。
IFで作れたらいいね。でも、お値段が・・・w
>>682 あれ、ほんとだ。トンクス
本社ホームページ、あまり見やすくないですね
>>684 素敵なサイト紹介、ありがとう。既製のやな時は、こういうカスタムメイドだよね、やっぱり。
超贅沢だ。
ダイヤわれたことあるひといますか?(T_T)
>>684 いいねえ。ありがと。
カーヴィングが素敵だ。注文したいくらいだ。(でも、めんどい)
脇石にカラーダイヤをふんだんに使っているのはリートなのかな?
アッシャーカットっていうのは例の会社でカットしてシリアルナンバーつけてあるらしい。
他の社では作れないのかな??
>686
わ、割ったんですか?
硬いが衝撃には弱いんだよ。(私は686ではないですよ)
690 :
686:2005/10/23(日) 23:14:31
1.5CTが割れました(T_T)あまりいいグレードじゃないんだけどショック。。。
>686
ノシ
自分でじゃないんだけど、サイズ変更したときに。エメカットのメレ。
説明があり、同じグレードのもので交換してもらった。
ソロモン見た人いる〜?
見たよー
カオルコさんのジュエリーの素敵だったけど
大事な顧客マダムのジュエリーがすごかったなァ。
>>686 うわあ・・・
欠けたんじゃなくて、パッカーンと割れちゃったの?
そんなにいいグレードじゃないって言っても、1.5ctもあればそれなりにお値段もしそうだし・・・
オカチの買取系の会社ですごいブラックOP見ましたー。
ギラギラ赤も緑も一面にたっぷり曇りなし大きい!
まだ付けこなせないけどコレクションとして欲しい。
でも国産車最高クラスよりずっと高いよー
どうやってもお金足りない・・・
>>693 漏れも最後の10分程度だったけど、見られました。
シックな装いで、皆さん素敵だった。
受賞した作品も、市の買い上げ品となってたし、
良い物見せてもらった、て感じでした。
>>696 買取系なのに売るときは高いのね。
安く買い叩くのに・・
>>693 見た見た。あのマダムのコレクションは凄かった。
でもナレーションが一箇所間違えてなかった?
どうみても巨大なエメなのに
サファイヤでこれだけの大きさは....とか言ってた。
グリーンサファイヤじゃあないよぅ。絶対エメラルド。
私も思った。
あれはナレーションミスだよ。
その後のマーキース10ctダイヤがすごく綺麗だった。ああ、裏山。
おお、やっぱり青みがかって見えたよね?
もしもあれがブルーダイヤだったら....
706 :
おかいものさん:2005/10/24(月) 23:56:08
野球中継の延長のせいで、予約録画が途中で切れた・・・
ラスト15分見れなかった。
再放送、切にキボン
707 :
おかいものさん:2005/10/25(火) 03:28:43
誰か、ニーシング持ってる人いる?
すごく興味があるんだけど・・。
>>707 テンションセッティングが有名らしいけどリングは持っていない。
お花のディスクのネックをひとつ持っている。
ニーシングがどうこうって全然知らずに
薄くてぴちっときれいに造ってあるなと思って近所の店で買って、
後から聞いた。
>708
どうもありがとう。
お花のディスク、画像しか知りませんが、きれいですね。
伊勢丹か、銀座天賞堂あたり見に行ってきます。
>>710 ほへーー
落っこちないと思っててもドキドキしてしまう。
「りんぐ」って平仮名が一箇所あるのがカワユイ
アクロバット欲しいけど値段に納得いかないす...
2〜3万代だったらなあ。
ダンジさんのブログを読んで、興味がわいたのです。
いったいどうやって作ったのか、プロでもわからないものがたくさんあるそうです。
さすがに2〜3万代じゃぁ地金代にも。。。。
と、思ったら、鉄と合成石か。。。
>>715 そこはダイヤの輝きについて1〜6が一番参考になったかな。
10月のはまだなのかしら。
ダンジさん、もしかして天賞堂の人だったりして。なわけないか....
この人、古いタイプの職人さんだね。
昔ながらの技術でしか考えられないようだ。
古いタイプの職人の技術ほど高いものはないよ。
それにブログ読んでる限り、経済にも長けてるし、
知性派でもあるね。
古いタイプの職人=技術レベルが低い と言ってるわけじゃないよ。
ニーシングは工業的アプローチでリングを作っている。
それをこの人は、工芸的手法で考察するから「どうやって作っているか
わからない」「超絶技巧」なんて事になる。
なるほど。
超絶技巧っていうより、職人にとっては想像を絶した技巧なわけだな。
発想の原点が違うんじゃ仕方ないかも。
それにしても工業的アプローチでジュエリーってのも
思い切った発想だよね。
質問です。8ctのセイロン産のサファイアのルース、
高品質の物は大体どのくらいの値段でしょうか?
50万弱で買えるのでしょうか?
>>723 非加熱だとその値段じゃ無理。
加熱ならありうるかも。
値段は色にもよるよ。ブルー以外ならピンクはちょっと高め。
パパラは8ctならン百万でしょうね〜。
イエローはかなり安いよ。
725 :
723:2005/10/26(水) 23:05:00
>>724 すみませんブルーです。加熱と言ってもやはり淡いブルーでしょうか?
典型的な「サファイア」というようなブルーは加熱でもかなり高価なんでしょうか・・・?
ちょっと言ってる事がよくわからない。
727 :
723:2005/10/26(水) 23:11:13
>>726 どの部分が分からないのか指摘下さると光栄です。
>加熱と言ってもやはり淡いブルーでしょうか?
↑これ
729 :
おかいものさん:2005/10/26(水) 23:26:40
>>723 加熱石でも綺麗な青ならやっぱり高いよ。
8ctで50万じゃ無理なのでは?
コーンフラワーブルーとかロイヤルブルーとか
サファイヤらしい綺麗なブルーということなら
加熱、非加熱はどっちでもいいよ。
ほとんどは加熱だし。
8ctで色照りインクルなど条件そろった綺麗なのは50であるかなあ。
>>723 どんなところで買うの?
今年の2月くらいの話なんだが、
ジェムクオリティのロイヤルブルーサファイア、
2ctくらいで80万って言われたよ@銀座某店
非の打ち所のないすっごい綺麗な石だったけど高杉。
私にはとても買えないw
>>723 もしかして自分がもらったとか、誰かが持ってる石の
価格を知りたいとか?
>>725 まあ8ctもあるなら色薄めでもないと真っ黒けに見えそうではあるな。
そもそも、何を知りたいのか何で知りたいのか、
それがわからないとなんとなく、何もいえないよね…
余計なお世話だけれども
そうだよねぇ。
そもそも単に高品質と言っても
かなり高品質という程度のと732みたいな非の打ち所ないトッピンジェムクオリティじゃ
えっと思うほど価格が違う。
クライ夢のプレミアムストーンに出ている8.9ctは240万です。
トッピンのデマントイトの2カラットはどれ位のお値段が相場でしょうか?
738 :
723:2005/10/27(木) 13:33:04
皆さんありがとうございます。
実は祖母から8ctのサファイアのルースを貰ったんです。
加熱か非加熱かは分かりませんが、インクルもまったく無い
コーンフラワー系の色ですが難点として三分の一ぐらい色が薄いんです。
それでどんぐらいの価値か知りたくて質問させていただきました。
>728
最初からそのように御質問なさればいいのでは・・・
焦点をぼかして「いくらかな?」とは
おばあさまにもなんだか失礼。
740 :
739:2005/10/27(木) 14:18:35
すみません。
>738
のまちがいでした。
741 :
723:2005/10/27(木) 14:22:40
すみません。あまり詳しく書くのも何なんで躊躇してました。
この前新宿で行われたミネラルショーでは大きなサファイアのルースが
販売されていました。あいにく値札は見忘れてしまいましたが、ああゆう
海外の方が出すショーでは、価格はかなり安めなのでしょうか?
>>738 価値が知りたいっていわれても、
知ってどうするの?と思ってしまう・・・。
色石なんてモノによって値段はピンキリ。
もちろん8ctもあればレアサイズ割り増しがつくので
加熱で多少ムラがあっても透明で青が濃ければ
150万〜と思っていいのでは?
サファイアの場合色抜け・ムラがあるのは珍しくないし、
真上から見て真っ青に見えるなら問題ないかと。
だけど買い取り業者に持ち込んでも二束三文だからね。
あと、海外の業者が出品していても良い物はそれなりに高値。
普通の店舗よりはちょっとは安いのかもしれないけど、
安いモノには安いなりの理由があるのはどこも一緒よ。
それより、インクルがないってのがちょっとひっかかるな。
お祖母様からいただいたものなら
値段なんか気にせず大切にすれば良いのに。
それとも、困った時にはこれを売れと言われたとか?
744 :
723:2005/10/27(木) 15:07:32
ありがとうございました。
実は叔父が破産寸前でその石をよこせと言われているんです。
私は絶対に手放したくは無いし、売っても大した値段にはならないと
思うので反対しているのですが、とりあえず価値が知りたかったので
失礼を省みず質問させて頂ました。すみません。
あとその石は鑑別でサファイアだと認定されましたが、真上から見ると
色が三分の一ぐらい薄いんです。やはりサファイアの品質としては
真上からの色むら(色抜けに近い)は致命的ですよね?
745 :
おかいものさん:2005/10/27(木) 15:39:57
自分で手放すつもりがないなら値段のことなんかどうでもいいじゃない。
本当にお祖母さまに対して失礼だよ。
それから売値と仕入れ値はかなり違う。こちらから売ろうとしたら
かなり買い叩かれるよ。結局は需要と供給のバランスだからね。
746 :
456:2005/10/27(木) 15:57:51
>>744 目で見てすぐわかるような色抜けがかなりの部分あるのは安い。
8ctあったってとても50万なんかで換金できないよ。
しかもルースでしょ?
破産回避の足しにはほど遠いんじゃないかと。
すみません。
456はネット宝石スレに書いた番号でこのスレとは無関係です。
>>744 質屋に持っていって値段を聞いてみてはいかが?
その値段を叔父さんに伝えればうるさいこと言わなくなるかもよ。
でもいいなあ、色抜けがあっても8ctの青サファイアか・・・。
ならば私がそのサファイアを20万で預かってあげよう・・・
20万じゃだめ?w
>指摘下さると光栄です。
なんか日本語がヘンな余寒。なんちゃってお嬢様?
>>744さんは売却は避けたいみたいだから兎も角だけど。
色石って買い取ってくれるとこもそんなにないんだよね。
比較的人気のある種類で(今ならタンザナイトとかか)無欠点の石として
市価の一割ってところ。それほど人気がないとか欠点があるなら当然
それ以下か買取拒否。
ただ、破産寸前のヒトにしてみれば一万でも二万でも売れるもんなら売ろう
というところかも。なんとか逃げ切ってね。
同意。ガンバレ744。
おばあさんが、亡くなった後の形見分けでもらったなら、
叔父さんがよこせと言うのもなんとなく判るが
直接もらったのなら、何を言われても、持っていればいいんじゃ?
変なの!
別に変じゃないんじゃない?
人それぞれだから。
自分の基準にあわなけりゃ、すぐ変人扱いするほうが変だと思うがw
>>755 変なの!
は、悪かった。
変人ではなく、変な話と思っただけ。でも、いらない一言でした。
757 :
おかいものさん:2005/10/28(金) 14:36:12
エメラルドカットのダイヤなんですが
FカラーでVVSクラスで1CTのダイヤモンドだといくらぐらいの相場ですか?
すごく言い難い話ではあるけど…昔って宝石高かったんだよね、
物価水準からしたら。
>>757 エメラルドカットは形により評価に差があるみたい。
標準的なもので、ラウンドブリリアントの1キャラ、F、VVS、グッドより
3割ぐらい安いと聞いたけど。
ラウンドの価格は御徒町のいくつかのショップに聞いてみたら?
なぜ叔父さんが要求するのかもちょっとわからなあい。
叔父さんに養ってもらっているとか、経済的義理があるのでなければ
要求はできないし、わたしならしないな。
お金を作って貸して呉れないか、助けてくれないか、という話しならわかるけど。
そんなのいろんな考えの人がいるよ。
婆ちゃんの遺産だったら、孫より自分のほうがもらう優先権あるから
よこせと要求してるとかさ、想像すりゃいくらでも考えられる。
だから金目のもの(動産、不動産)みたいなもので世の中争いが
絶えないんだし。
こんなのはさ、いっくらでも不条理な話が出てくる実際に体験しないとわからないことなんだから
あんまり無邪気な発言はやめとけ>760
763 :
おかいものさん:2005/10/28(金) 18:32:07
つまらない質問で申し訳ないのですが、
ちっこい石がついてる指輪とかアクセサリーを
アクセサリーショップに持っていって、
「これって何の石?」と聞いたら、その場でさっとわかるものなんでしょうか。
自分のところで売った品物じゃないかぎり、「○○です」と
明言することはないだろうね。 まともな店なら
>>763 >>764 その経験有り。
まだ羞恥心がない頃、適当な宝石屋に手持ちのピアスやらリングを持ってって、「これ何の石ですか?」と聞いてみた事がある。w
何処の店でも大体同じような答えでした。
「○○の石の可能性が高いですね」とか「○○っぽいですね」とゆう感じでしたよ。
在り来たりな答えばっかwww
「ありきたり」と言うより、明言して言質取られるのを避けてるんだよ。
万が一違っていた場合、「○○って言ったじゃん」ってねじ込まれても困るしね。
リフォーム・リペアで預かる時も、「○色透明石」みたいな書き方するしね。
767 :
763:2005/10/28(金) 19:10:42
そうなんですか、コレとは答えてもらえないものなんですね・・・
レスありがとうございました。
そうそう、基本的に、自分の店以外で買った石に関しては、明言しちゃダメなんです。
リフォーム等でお預かりする時に、ダイヤのことを無色透明石って書くのも同じこと。
もし断言してたら、鑑別書取って違う石だった時に「あんた石すり替えたやろ」と言われたら、
「すり替えてませんって」と言っても、潔白を証明してくれるものはなにもありません。
でも、私はただの雑談だったら、確信の持てる石に関しては基本的に答えますよ。
あやふやだったり、偽物だと思ったりしたら(ガッカリさせる必要もないので)、
「いやちょっとわかりませんわー。でも綺麗ですねー」とかいってお茶を濁す。
ただ、聞くにしても、ちゃんと宝石の勉強した人でないと当てにできませんよ。
最近はパートのおばちゃんとか、綺麗なだけで知識のないお姉ちゃんとか、
接客は上手だけど知識はイマイチっていうの多いし。
宝石店で店員さんから声がかかるとき
「綺麗なエメラルドですねー」(実はパライバ)とか、
「ピンクサファイアですね」(実はピンクトルマリン)なんてことはよくあります。
ハッ!
「違います、○○なんです」っていうところから
会話のきっかけを作ろうとしているのか?
枠から外さずにダイヤの鑑定書を発行してくれる鑑定会社って無いでしょうか?
加工業者さんに鑑定書を取ってもらう様に頼んだところ、
一度石を外すと爪がダメになってしまう可能性が高いデザインだと言われてしまいました。
中宝研等の鑑定会社より信頼性は多少落ちても良いので、
枠のまま鑑定してくれる会社をご存知の方がおられたら教えて下さい。
>>764-766 そうか、だからルビーのリングのサイズ直し頼んだお店で
「綺麗な赤い石ですね」なんて言われたんだ。
その時は、これ本物じゃないの?なんて不安になったよ。
>>769 とりあえず良い方・無難な方で言ってるんだよ。
773 :
おかいものさん:2005/10/29(土) 16:38:34
>>759 エメラルドカットのダイヤなんですが
FカラーでVVSクラスで0.5CTのダイヤモンド で
15万で買えたら安いかな?
>>773 759ではないのだけど
買う時の価格としては高くないと思う。
ちなみにVVS1、VVS2のどっち?鑑定機関は?
もしも不要になって換金する時は
VVS2のF,エメカットの0.5だと6、7万。参考までに。
>>773 気に入ったデザインの製品になってるのならとても安いんじゃない。
ルースだと加工代に数万以上かかるからまあまあかな。
どっちにしても高くないよ。
>>769 >「綺麗なエメラルドですねー」(実はパライバ)とか、
↑ちゃんと色の濃いパライバだったってことだよ、良かったね。
間違えるにしても、アパタイト?なんて聞かれたらやってられんw
>「ピンクサファイアですね」(実はピンクトルマリン)なんてことはよくあります。
↑全然質感が違うと思うがw
店員さん、オチャメww
>>776 後者はあれだ、
女の赤ちゃんなのに
「元気な坊やですねぇ」と言ってしまうとバツが悪いのと一緒で、
どっちかパッとみてよくわからないときは
なるべく相手が気を悪くしない方向で・・・ってやつだw
そういやピンクスピネルをピンクトルマリンと言われ(しかも
それを買った店で)アイオライトをサファイヤと言われたことがある。
あとヒスイをエメラルドと。
>>777 たしかにそうかもw
でも考えてみれば、すでにジュエリーに加工されてる物なら、
枠にセットされた段階で石のイメージも変わってるだろうし。
ルースだけを見て石を当てるより、難しいのかもしれないな。
781 :
おかいものさん:2005/10/29(土) 19:56:09
VVS2のF,エメカットの0.5だと6、7万。
こうやって分かる場所ってあるの?
よければ落として欲しい>URL
経験的なものじゃないかな。
ブリリアントのほうは、ぐぐれば目安が出ているサイトがあります。
ファンシーシェイプのほうは聞いて暮れとのこと。
ともあれ安い買い物ではないと思ったら、よそのお店でもいろいろ聞いてみたらいいんじゃないかと
思います。
783だけど、782さんが言うように
ラウンド以外のファンシーカットは問い合わせて、
店側も実際に形を見ないとはっきりしたことはいえないみたい。
>>781 >VVS2のF,エメカットの0.5だと6、7万
そ、そんなに安いものなんですか?
買取価格って安いんだよね。
そんぐらいで買い取ったのをずっと高く売るんでしょうよ。
気持ちはわかるが、高額商品は早々動くもんじゃない。
店だって食っていかねばならないし、そもそも店が無ければ売ることも出来ない。
ダイヤは客の道楽なんだから大目に見てあげなよ。
このごろ見かけるローズカット。
あれってトップに頂点がありますよね、面じゃなく。
ふつうのカットより欠けやすいのかな?
それに、リングだとエッジが危なかったりするんでしょうか。
小さい子をケアするお母さんの場合とか。
新品で気になるデザインがあるんだけど、
気に入ったらいつも着けていたいほうなので気になります。
ご存知の方、教えてください。
厳密に言えばそんなこともあるかもしれないけど、
実際には、欠けやすかったりケガの心配をしなきゃいけないほど
尖ってるわけじゃないよ。
ローズカットのリング持ってるよ。
ぶつけるたびにひやひやするが今のところ問題なし。
791 :
おかいものさん:2005/10/30(日) 17:43:10
ラウンドカット以外のファンシーカットって
エメラルドカットだったりハートカットだったりするんだろうけど
どんなラウンドカットよりもファンシーカットの方が買い取り価格安いの??
たいていはね
ダイヤに限らず、
評価に客観性が入りにくい物は買い取り価格が安いよね。
だからノーブランドの色石も安い。
794 :
788:2005/10/30(日) 19:39:12
>>789-790 そうだね、
よっぽど大きいのでなければ気にするほどじゃないかも。
安心しました。ありがとう。
795 :
おかいものさん:2005/10/30(日) 19:50:37
>>793 ブランドになると同じクラリティとカラーとカットでも
買取価格が倍とかになるの?
ノーブランドより高いけど倍にもならないと思う。
自分の経験からだけど。
ティファのクラシックソリティアとかだとね。
ハリーになると違うのかもしれないけど。
>>791 リリーカットの小さいのを手放した時は
安くて悲しくなっちゃったよ。
プリンセスと綺麗なハートは割と評価してくれるかも。
そこのショップの売れ筋にもよるだろうし
需給のバランスで決まるのでは?
798 :
おかいものさん:2005/10/30(日) 22:11:03
>797
エメカットは一番需要ないかな・・・
ハートは可愛いから人気だもんね
プリンセスも名前いいな
>798
需要についてはよく知らないけど、エメカットって石の良し悪しがモロに出るから
質の良い原石しかエメカットにしないらしい。なので、私は綺麗なダイヤって
イメージがあるなあ。
あまり宝石に詳しくないのですが、アレキサンドライトとパライバトルマリンとデマントイドガーネット(だったかな?綺麗なグリーン色の奴)の3つで、どれが買いだと思いますか?
質や値段は気にせず、どれもそこそこの物と考えて。
理由も聞かせて欲しい。
1番希少価値があるのはどれ?
教えてちゃんでスマソ。
質を気にしないそこそこの色石の価値なんて、五十歩百歩。
自分が一番好きだと思えるものが「買い」なんじゃ?
804 :
801:2005/10/31(月) 02:46:17
>>801です。
レスさんくすです。
書き方が悪かったかな?
その3つとも中の上くらいの質として、今、買っておくにはどれが良いかなと。(今後の値段の高騰とかも考えて。)
1番希少価値があるのはどれかあまり良くわからなくて…。
3つとも気に入ってしまったけど、予算が1つ分しかないんです。
助言してください。
まさか宝石で投資を?
806 :
801:2005/10/31(月) 03:13:10
投資とかじゃなくて、今後宝石にお金をかけられないので、あまり高価になりすぎると買えなくなる。
店員さんが毎年価値が上がってるから、今の内に買っておかないと…。と言っていたから不安なんです。
助言して下さい。
もしかしてめっちゃアホな質問してるのかな?
阿保な質問。
っていうか、本当の意図を隠しているか自分で認識していないでしょ。
勝っておいてお金銭的に得になるものを買いたいとの欲、虚栄心もまざっているかも。
どれも同じような価格、質に関しては正直、
自分じゃよくわからんのでしょ? 宝石なんてそもそも
好きそうじゃないからさ、あなた。
なら、いちばん綺麗と思うのを買えばいいじゃん。
そんな「あたりまえの選び方」もできないようだから
アホな質問と思われる。
今のうちに買っておかないと、というような売り文句をいう
お店も、そもそもどうかと思うし。
「あとで高騰する!」とかいうのがあまりあたらないのが
宝石でもあるし、株なんかとは違うんだから。
私は
>>801の言いたいことが何となく分る。
あの時買っておけば良かったなぁと思う石があるし。
アレキパライバはもう良い石が出きってしまっているような印象があるので、
同じ値段で今買うならデマントイドかなぁ。
810 :
801:2005/10/31(月) 07:16:12
うーん、やっぱりアホな質問してたのね。
たぶん、1つしかもう買えないから焦っているんじゃないかなと自分では思ってる。
こんな私はメンヘラです。
現在、そっちの病院に通ってます。
意見、ありがとうございました。
メンヘル板に戻りますね。
うむ。
>>810 まあ、あなたがメンへらなら、メンへらだらけの日本ですけどね、
良い物はもう出切ってると思われる宝石だって、
辛抱強く探していると、セカンドハンドにはなるけど
オク等にいい物が出ることがあるよね。
私はパライバは割と早い時期に3つ買ったが、うち一つは手放した。
それを買った人は私がだいぶ前に購入した時よりずうっと安く買ったよ。
アレキも似たようなもんだと思う。
あの時買っておけば・・・の後悔筆頭はピンクダイヤかな。
欲しいクラスのはもう手が届かない。
中古にも出て来ない。
でもまだ探してるよ。
>>806 阿呆な質問。
そもそも値段の高下なんかはさ、売りたい側のエゴによるものが
大きいんだから、それに一喜一憂されるなんて意味が無いのさ>お馬鹿さん
好きな石を買っておけば、後々絶対にしないし、好みが変わって手放す
ことは他のコレクションにも当てはまるわけさ。
何を何時買っても、投機目的としてなら意味が無いです。
投機目的なら、少ない予算で買うべきものじゃないです>それらの石
「今のうちに買っておかないと」なんて言う店では
ボられるので買わない。
デマントイトは今後値上がりするらしいから、今が買い時らしいよ。
>>814 阿呆な質問とは言い切れないかも。
私なんか大物(私にしてはだけど)は年に一個買えるかどうか・・・
その場合、同じレベルの商品を3個買っても
買う順番によって合計金額に結構差が出てしまったりするし。
まぁ
>>801が同じかはわからないけどね
>>816 私も聞いた。やっぱりそうなのかな?
たしかに流通量は減ってきてる印象だね。
値上がりするかどうかは疑問だけど。
ロシア産が多いから、どうしてもいい加減なことになり勝ち
だからじゃないの?
プラチナの高騰にしろ、腹が立って仕方が無いわ>ロシア
いや、単に歩留まりの問題だろう。
デマントイドだけど、ロシア産がだいぶ出回ってきたし、
1ct以下のお手頃サイズはむしろ値下がってるようなきがするけどね〜。
減ってきてるのは知らなかったなぁ。
ジェムシリカなんかも新産地が(インドネシアだっけ?)見つかったと
聞いたし…。
パライバは今後が見えないから高騰するかな〜って感じはあるね。
>>815 確かにそういう理由で薦める店はよくないね。保証してくれるのだろうか。
>>817 大物ってどれくらいからの感覚?
自分はまだ余り物がないので、毎月お給料の中で小物プチプチしています。
色石の値上がり・値下がり動向なんてプロでも読めないみたいよ。
上がりきってから「○年△月☆界隈の価格が底値だったかー」という程度。
でその価格変動も数年かかるのが普通なのだし、投機目的は無理じゃない?
パパラチアのベリリウム拡散、コランダムの鉛ガラス充填、クリソベリル
キャッツの放射線処理、そんなこんなの「疑惑の渦中の石」であれば底値
になっている可能性あり。そこまででなくても、非加熱コランダム流行の
ときは、加熱ものは随分安くなってたしね。
でもそういう状況で「買うなら今です」という店はあまりないと思う。
あとで苦情を言われかねない理由で安いんだから。
それでもいいや安く買っとこう、という方針なら買い時なんだけどね。
宝石、全体的に値上がりしているね。
地金やダイヤが値上がりしているからね。
各宝石自体はどうなのかよくわからない。
豚ギリ失礼。
今、ちょっと悩んでいるので、皆さんの意見を参考にさせてください。
インペリアルトパーズのルースをチャームリングにするんですが、
地金を、イエローゴールド、ホワイトゴールド、ピンクゴールド
どれにしようかで悩んでいます。
茶系の石を持つ経験が少ないので、石の色に映える地金って
どれだろうか?と悩んでます。
今までの数少ない購入経験では、
赤系にはイエロー、白・青系にはホワイト、というのが個人的好み。
唯一の茶系はダイヤの大きめ石で茶白まだら、、
こいつについてるのがホワイトとイエローの飾り枠といった按配で参考にならんです。
肌にあうのはイエローかピンクなんですが、
ピンクだと、チェーン探しとか、アレンジするときに手こずりそうと心配したり。
好みに左右される問題だと思いますので、
石好きの皆さんの意見や経験談を幅広くおききしたいです。
よろしくお願いします。
>>826さんのインペは茶系なのですか?
わたしの持ってるインペはリングなんですけどピンク〜オレンジブラウン系です。
石留めの枠部分だけYG(石の下部分にもYGがまわり込んでる)で
腕がプラチナになっています。
YGの黄色効果で、インペの色味がなんとなく濃いめに、自分好みに
UPしてるので気に入ってます。
素敵なジュエリーに仕上がるといいですね!
828 :
826:2005/10/31(月) 19:43:46
>>827 レスありがとうございます!
今、検討しているインペは茶系です。
YGは色目に影響するかが心配だったのですが、
私自身は濃い目の色合いが好きなので、
827さんのお話は目からウロコ!参考になりました。
・・・実は、別のピンク〜オレンジブラウン系の石とも悩んでいまして、
またまた決心がゆらぐ・・・
>>822 二桁超えると私にとっては大物。貧乏でスマソ
>>826 ピンク〜の薄めだったらピンクゴールドも素敵だよねぇ…ホゥ
私が作りたいだけだけど。
チェーンとの組み合わせに悩むなら
爪の部分とか一部だけホワイトorイエロー使うのも手だよ。
って昔言われたことがある。
でも、ピンクゴールドって冬のイメージあるの私だけ?
二桁って、10ct?
10万以上じゃないかな。私もそんな感じ…
832 :
829:2005/10/31(月) 22:44:46
大物って・・・大きさかいっ!
スマソ。10万以上のつもりだったよ
半貴とか物によっては10ctって言うのもありだけど
私が欲しい石で10ctとかって、家とか買えちゃう
私的には、
45万円以上がなんだか「大物買っちゃった!」て感じ…
なぜか50万円以上、とかじゃなくなんかハンパなんだが。
この価格だとでっかい半貴石は買えるけど
ステキすぎなダイヤにはぜんぜん手が届かないのよねorz
ここで聞いてもいいでしょうか?
この前、三菱マテリアルの会場へ行って来て、14万円のダイヤのパヴェ
リングを衝動買いしてしまいました。三菱マテリアルって、金属ですよね?
プラチナはいいかもしれないけど、ダイヤなんかは?失敗だったかしら?
835 :
822:2005/11/01(火) 07:57:15
私も、大物って半貴10ct以上or10マソ以上です。。かわいく楽しめればいいや。
でもちゃんと働いて、収入アップしたくなります。
45upは多分一生にあるかないかです。。
5マソ超えたら大物になってしまう私って・・・_| ̄|○
住む世界が違うのかしら・・・_| ̄|○
837 :
829:2005/11/01(火) 10:11:59
>>836 私も?年前とかはそうだったよ。
だんだん感覚が麻痺して狂って言うか・・・
・・・って事は 私も数年後には45マソコースか?
数年後? そんなにかからないよ。w
いいわぁ
>>837 >>838 経済力薄な私としては、一家を食わせていかなきゃいけないんで多分むりぽ・・・_| ̄|○
ピアスオンリーでの収集癖なんで、それ1つに45マソは飛行機から落下傘なしでダイビングするのと同じw
>>840 ピアスと言うことは気泡ラー?気泡のクイズ答え発表されてたね。
一問はずした・・・
>>841 ではないんですよ。
魔亞斗、亞部乳、レ部ー瑠、辺りがメインです。
なんで、クイズとは何じゃらほい?
43万円の綺麗なヒスイの指輪を見つけた、けど、
3ctでこの値段なら、絶対樹脂なんだよね。
>>841 自分は840じゃないけどナカーマ。一問外しちゃった。
・・・あれがグリーンクォーツだったとは・・・
>>842 ではなかったのですね。クイズは第2回。HP見るとわかるよ。
>>844 同じく・・・実物見てみたいものだわ。他は結構簡単だったんだけどね。
話振っといてなんだけど、ここ ネットで〜 スレじゃなかったよね。
スレ違いスマソ。
>>843 樹脂含侵かそうでないかで全く価値が違うはずだから、聞いてみたら?
そういやキホさん、アンデシンまだかな〜
今日、オカチで気になってたダイヤとレッドベリル他見て来た。
無色のダイヤ、春頃からと比べても10〜20%の値上がりだって。
二軒のショップで同じように聞いたよ。
プラチナも高止まりだし、やれやれだ・・・
宝石箱の中は見えない利子がついてるかもしれないですね。
ところで皆さんはどんなジュエリーボックスをお使いですか?
使いやすい・お薦めがあったら教えてください。
接着剤が長期保存に悪影響を及ぼしたら。。と思うこともあります。
大丈夫なのでしょうか。繊細なものは心配です。
自分はまだ高いものは持っていない・ピアスナシなので無印のクリアタイプに入れています。
毎朝そこから選んでいますよん♪
>846
ご意見ありがとう。
もう綺麗なら樹脂でもいいんですけどね。
いいヒスイは庶民に買える値段じゃないし。華僑を儲けさすのも悔しい。
でもデザインが良かったので欲しいです。
宝石屋の歳末セールっていつごろスタートかなあ。
何事もいいものは下がらないかも。セール用の目玉品が出てくること、売れ残りが安くなる
位かな。もともと下げるつもりで高い値段がついているものが下がるとか、そういう感じだ
といいですよね。。このあたりはお店によりそうですが。
翡翠そのものがお好きでしたら、専門店もお薦めできます。デザイン・地金がはるかに
劣るのが難点ですが、予算に対して好みのものを探すという意味で選択肢は増えます。
高級品はgugujadeite(検索で出るはず・くりぬきのバングルが150万くらいかな)等で
見られるかと思いますので、目を肥やしてみてください。高いんじゃないかという気が
したら、ともかく購入まで調べ倒して納得価格を突き詰められますよう。。
(宝飾店のダイヤ巻き巻き系ではないので、比較にならなければごめんなさい。)
個人的には、年末は12月のクリスマス・2月のバレンタインと需要が増えるのが嫌です。
一般向けの市場は品薄になったり、リサイズ遅くなったりするんだもん。
いいお買い物ができるといいですね。
丁寧にありがとうございます。
デザイン重視ですので通勤途中に覗きつつ考えます。
いっそミネラルショーとかでルース仕入れて
自分好みのもの作ればいいのでは?
安いルースでヘアアクセサリは作れないかな。
プラスチックのビーズがやすっちくみえて仕方ない。
なんでプラスチックと宝石のあいだがないのかな?
つーか、あたしは練り物やクリスタルガラスのヘアアクセサリーで充分楽しいもの見付けているけどな。
ま、好き好きだから、それは良いとしても・・。
髪飾りに宝石使って、ジュエリーだと分かってもらえる貴女は素晴らしく高貴な容貌をして
いらっしゃるのでしょうね。うらやましい。
日本髪や和服でアップなら珊瑚や鼈甲と思ってもらえるんだから、854さんの考えもありか・・。
>>854 天然石ビーズの高品質なものを使うのはどうでしょう?
自分不器用なうえベリーショートだから作って使うの無理だけども。
時々オークションで見かけるマシンカットのブルームーンとか、黒系の髪に
映えて素敵なんじゃないかと思いました。
ラベンダー翡翠でヘアゴム作ってもらったことあるよ。
落としたけどorz
落とすのよ。気に入った飾り物は。
満員電車で、朝のラッシュで・・・。涙、涙。
薔薇のイアリングが踏まれてぺちゃんこになったことがあります。悲しかった。
>>851 >目を肥やしてみてください。
って、何でそんなにエラソーなのさ、何様?
>860
まあまあ、マターリ。
851じゃないけど、おすすめの翡翠サイトは
見れば目が勝手に肥えるよーなきれいさだから。
まさに超高級。華僑嫌いには決しておすすめしない。
>>861 きっぱりいう。
翡翠は実物を見なければ目は肥えない。
ヒスイに限らず宝石は実物を見てこそ目が肥えると思う。
トップブランドのハイジュエリーは大体写真でしか見られない。
翡翠はいくら現物見てもばばくさくて嫌い
866 :
おかいものさん:2005/11/03(木) 20:04:40
867 :
おかいものさん:2005/11/03(木) 21:55:01
>>637 来年はイエローですか。
個人的にレモンイエローはいいと思いますね。
会社のオフィースでもレッドルビーを首にさげてるより、
テリの良いレモンイエローの方が現代的かも。
ペアシェイプ・ライトイエロー・0.7カラット・VS2
このランクのペンダントで18万円って高いですかね。
ちなみにネットではなく、繁華街のちゃんとした宝石店での購入を想定したものです。
購入を検討してるのですが、みなさんのご意見を聞かせてください!!
868 :
おかいものさん:2005/11/03(木) 23:44:26
東京宝石てどない?まあまあ?
>869
ネット宝石スレが適当と思うが、私もひと言。
この出品者、田崎真珠のあこやパールの説明に
あこや淡水真珠?と書いてある。
あこやは海水と思っていたが、淡水のもあるの?
>>869 暗い夢が王家網を名乗ってた時代、
ピンキッシュブラウンを
ピンクダイヤと称して売ってたのを思い出したよw
>>871 あこや貝は淡水では育たないんじゃないかな?(汽水域ならあるいは)
田崎だとミャンマーホワイトなる大粒淡水真珠があった気がする。
ほぼ真円で10ミリ以上、でも干渉色が出てない印象だった。
田崎だったら奄美ゴールドが欲しいよ…ノーブランドでもいいんだけど。
875 :
おかいものさん:2005/11/04(金) 20:30:59
hgggf
ささやかーなIFゲット。Dカラー。蛍光なし。エメカット。
向こう側がまんま透けて見える。つーか、なにも存在しないみたいw
>奄美ゴールド
見たことない。見たい。
奄美ゴールドそれはそれは綺麗(と自分は思う)。
それに真珠層がむちゃくちゃ厚いらしい。断面写真見てますます惚れた。
比較的水温の低い海域だからそうなる、とか何かで読んだが、そのぶん
成長が遅く、高価になってるそうな。
奄美ゴールド、ちょっと検索して画像みたけど、独特の濃い目の色ですね。
わたしは真珠の光沢にはどこかやわらかなものを期待するのでゴールドは
濃すぎないのが好きですが、奄美ゴールドは本物を見たみたいです。
小泉チルドレンの一人、猪口女史はゴールドパールのオッタカそうなのをネックレス、
イヤリング等々、つけまくってましたね。まあ、議員や役職に付くと贅沢できていいですねん。
あ、淡水あこや、という表現もあるみたいですね。
881 :
おかいものさん:2005/11/05(土) 08:24:36
んkmkml;
>>879 小池氏は、なんかの視察のときにティファニのゴールドピアス
してたな。
外交官夫人なんかは勤務地でパーティとかもあるから、
下手なものつけられない。派手すぎてもダメ、しょぼいのもだめ。
>>879 あの方パールがお好きですね。
いつも大玉をしてらっしゃる。
822ではないけど、
おなじみの特徴あるデザインだと、あ、ティファニーと思うかも。
あまり詳しくないけど、アトラスとか、クロスステッチとか・・・
ガイシュツだけど、地金が値上がりしてるんだね。
長年使わなかった騎兵を使って見ようかなという矢先、ある店のおやじが買い取りたいと
必死だ。18Kリングを売ったときは口頭で言った値段と払ってくれた値段が1000エソも違うし、
ダイヤリングを売ったら代金を分割支払いだし、心配な店=おっさんなのだ。
そこで、騎兵をほかで計ってもらったら3,3マソあるって。売り時なんだね。
ダイヤも値上がりしてるんだって?
>>888 プラチナももちろんだけど金もかなり上がってるらしいですよ。
中国人、インド人の景気がよくて、金の需要がかなり増大したと
新聞にも載ってた。
バブルの頃の金額には及ばないけど、売る人には好機ですね。
底値のときにもっともっと買い増しておけばよかったと後悔しきり。
二十年位前に一度金が二千円台から千円台に突っ込んで騒がれたような気がします。
そのころの水準には戻ってきたのかな。プラチナの高騰は確かにすごいですが。
そういえば、金とプラチナの価格がほとんど同じ頃もありました。
d斬りスマソです。
聞きたい事があります。
分かる香具師がいたら教えて下さい。お願いします。
先日、アイオライトのリングを買ったのですが色が変(?)なんです。
石は2×5mmぐらいのスクエアカットの1粒リングで、
カルティエのタンクリングを縦に潰して薄くした感じです。
で、何が変かと言いますと、バイカラーっぽくなってるんです。
右1mmと左1mmで紫と透明みたいな感じになってるんです。
サイズ直しもお願いしたので、その際に加熱されてのこのような状態になったとか?
もともとバイカラーのアイオなんて存在しますか?
いろいろとググってもみたのですが、まだ何も分かりません。
アイオは初めての石なんで分からない事だらけなのでお願いします。
強い多色性がアイオライトの特長だけど??
>>893 レスdクスです。
何処かのHPで、「縦から見ると紫、横から見ると透明で、何たらかんたら」とは書いてあるのは見ましたが・・・。
真上(?)から見て右と左で半分コみたいに見えるのも、その多色性からと思っていいんですかね・・・。
何も分からない教えてチャンでスマソです。
>>894 まったく同じカットじゃないから参考になるかどうか疑問だけど、
自分の持ってるアイオライトのリング(こんもりしたスクエア気味カボション)
ほぼ真上から見ると青っぽい紫とグレーっぽい透明のバイカラー気味に見えるよ。
多色が強い石だからあまり気にしなくても、とは思う。
本物のタンクリングは地金に石が埋没してるような横から光があまり入らない
つくりだから、多色は感じない濃い紫っぽく見えるだろうけど、もしタンク「風(ふう)」
で光が横から入るようになってるリングなら多色が強く感じるかも知れん。
光源の位置はどうですか?石を回転させてもそう見えますか?
入射光のカット面での反射にも影響されると思いますし。
私が持ってる質イマイチなハートシェイプでは、
真上から見て殆ど黒→濃紫→透明まで三層が見えますよ。
>>895 レスdクスです。
まさにタンク風味で両端(5mmの側)で留めてあり、2mm側からは光入ります。
895氏の言うような色味なんです。
有難うございました。
なんかほっとしました。
アイオライトって熱で色が変わるの?
手元の本では「青に見えるのは柱状結晶の伸長方向から見たとき」って
あるんだけど、熱処理については記載がない・・・
便乗申し訳ないけど、誰か知ってる人教えて。
>>896 レスdクスです。
光源はほぼ真上から少し黄ばんだ蛍光灯です。
石を回すと透明の方は若干紫にはなりますが、そのままバイカラーっぽく見えます。
私のには黒は無い感じです。
アイオライトって一般的にエンハンスメントしてたっけ?
熱とか照射とか…
鑑別書付きのアイオライト買ったことないからよくわからん。
詳しい人教えてplz
901 :
おかいものさん:2005/11/06(日) 18:17:01
∧∧ ∧∧
(( (*゜Д゜) )) (; ) 特Sするな
(( // 、) 、)∩))∧と ヽ
((〜((≡γ'⌒(((*´(| 〜))
し'`Jし'`ーイ_ノ"(ノ^ヽ)
ウウッ、ウグゥゥウゥゥゥッ…
↑
>>866
手持ちのルースをセミオーダーに出したいんですが、
約4gで0.2〜0.3ctのメレダイヤがついてる枠だったら、
いくらぐらい用意しとけばいいですか?
それは利用しようとしているお店に問い合わせたほうが早いんじゃないかな
うんうん!その通りだお!
ぼったくり詐欺まがい店〜デパート〜ネットショップ〜職人の暇潰しまで価格は色々
905 :
902:2005/11/07(月) 00:08:54
このスレの皆さんがこれ位だったら妥当、と思える金額を知りたかったのですが、
一概にこれくらいとは言えないものなのですね・・・?
とりあえず聞いてみます。ありがd。
>>902 毎度なやむよ
持ってるルースの値段にもよるし・・・
どこがベストかはその人によると思う。
何軒か見て聞いて金額のあたりつけるのが良いんじゃない?
いいのが出来ると良いね。
私は毎度石より枠が高くならないようにしてるけど
907 :
おかいものさん:2005/11/07(月) 03:04:28
パール展のハナシはココでいいのかな?
コンクパール何十個も使ったネックレスが飾ってあった。
キレーだったな〜
どっかの王様の羽付き帽子?にはキャンディーみたいな
エメラルドがゴロゴロくっついてるし。
各展示ケースの前で身悶えしそうになった。
宝○ホウさん、HPにダイヤルースの価格表載せるのストップしたね。
よほど価格が不安定なのか。
オカチではダイヤが寝上がりしていると言っていたっけ。
>>907 そうですか、パールということで見に行こうとおもってはいたが。
思えばむかし若かった頃は、イスタンブールで宝石だらけの王冠見ても
なーんの感動も覚えなかったわたしだ。欧米人はOHO!と感嘆の声をあげていた。
わたしは実に物欲がなかったものだ。
それがいまは歳とってささやかながら物欲が出たというか、ジュエリーなどに興味をもちはじめた。
何故だろう??
>909
物欲とは限らないと思うけど。
2ch 初心者? 叩かれないよーに気をつけてね。
>>907 おお、わたしも行ってみよう・・
天気もいいし
892です。
昨日レス付けて下さった皆様、dクスでした。
そろそろ次スレの季節ですなぁ・・・。
これで13ctに戻れますなぁ・・・。
シルバーブランドに何十万も出す人もいるしねぇ
でも、綺麗そうじゃないか。
透明感が。
ふぉりふぉりのPHも同道とつかうかな。
アクセサリーってかなりの値段するものだよ。
>>915 CZ云々より、オーダーするデザインがひどくダサダサなのが気になった。
>>920 たしかに、ス的とは言いがたいね
CZでも質の良し悪しがあるみたいにおも。
綺麗なCZには何万もだしちゃう。
それにビーズのアクセだって素的なのはオ高いよ。
もう10年くらい経つだろうか、CZのダイヤもどきネックレス3万円台で売っていたが
買いそこなったのが悔やまれる。綺麗で品もよかった・・・。ダイヤであれは買えないもん。
スマソ、ここ宝石スレだった・・・
今ひとつみたいな感じがします。>上記サイト
見る人が見ればいいのかな。
>>919 今時こんなデザインするヤシいたんだ。化石的存在・・・
おばちゃん趣味というか・・・
リメイク前のデザインをデザインしてるかんじww
925 :
おかいものさん:2005/11/07(月) 22:09:24
そうそう。ダイヤにしろジルコニアにしろ、美しいと思うものを選ぶことが大事
なんだよね。私も美しいとさえ思えば、天然石でも合成石でも手に取る。そして
気に入れば買う・・・と言ったところです。
>>919 このサイト主、自分の顔、息子の写真、自宅番地まで個人情報出しまくり。
デザインのダサさより、そっちが気になるよ。だれか忠告してあげたら?
今日は差し込む朝日で目が醒めた。
ふと、ダイヤ日和だ、とおもい、出してきました。
なんといっても直射日光のもとでいちばん光りますね。まぶしくて目が潰れそう(大げさな)
最新入手した小さなエメカットがめっちゃ光るのには嬉しい驚き。虹色がきんきん。
ミラーボールのように天井に光りの玉がちらちらするので猫がよろこんで遊んでました。
購入検討中のダイヤ、VSでverygoodでまあまあなんですが、カラーがIなんですよ。
お値段が激安なんで検討中なんですが、ネットなので実物見れずで。
Iってのは、やはり色を感じる物なんでしょうか?
ダイヤはほとんど持ってないので、どなたか分かる方教えて頂けると嬉しいです。
>>928 色は分かると思いますよ。
比較対象が無いならそんなには気にならないと思いますが。
加工するならYGの方が良いかも知れませんね。
私はゴールド好きなのでその位のルースを探しているところです。
うらやましいわぁ。
930 :
おかいものさん:2005/11/08(火) 13:44:46
”宝石”スレに書くのはおこがましい、いわゆるファッションリング程度の
リングの話なんですが、
中石は気に入ってるけど、周囲のデザインがイマイチだと思っているリングがあるのですが、
セミオーダー枠とか買って加工してもらうのは予算オーバーなんです。
で、周囲のデザインはいいけど中石は別に・・・ってリングを(中石サイズ同じで)
自分で見つけてきて、中石をつけかえてもらう、ってこともできますか?
そういう依頼って、店からするとプって感じでしょうか。
店やデザインよって全然違うとは思いますが、
それだとだいたい加工費の相場ってどんなもんなんでしょう?
>>929 どうもです。
そうなんですかあ。枠はプラチナの立爪を検討中だったんですが、
最初から練り直した方がよさげですね。
デザインリングっぽくするか、YGも新鮮でいいですね。
返品出来ないそうなのでドキドキです。
最近加工の話がよくでるけど、本当にお店によって価格も納期も千差万別だよ。
石持ち込みで、価格は5〜10万の比較的低予算のフルオーダーしかしたことないけど、
ほとんど同じデザインのリングがひとつの店は3週間、もうひとつの店は8か月かかりました…
>>930 中石サイズが同じなら出来ます。枠デザインで上下が空いていれば
もっと融通利きます。加工費は三千円ぐらいから一万円ぐらいまででした。
カボションとファセットの入れ替えは難しいこと(ファセット同士が無難)
と、誤差が0.5ミリ以内ぐらいでないと激しくバランス悪くなることが
難点かな。
>>928 Iクラスって一番幅が広いと思うよ。
上のクラスに近いなら色は気にならないと思うけど
下に近いなら色がわかるかも。
質問してみれば?
パール展行ってきたよ。
平日の昼間なのに、混んでる混んでる。
おばちゃん〜おばあちゃんが多かった。
>>930 933さんは詳しいね。
わたしは既成のリングの中石だけをグレードのよいものに変えて貰えないかと頼んだら
(技術的に)出来ないといわれたことがある。詳しい事は忘れてしまったけど。
そんなものかと納得したっけ。
937 :
おかいものさん:2005/11/08(火) 17:50:46
>>928 自分Kクラス持ってます。
けどうちのダイヤは、一見したら無色透明です。
蛍光性とかそのダイヤの特質で目で見える色目が変ってきますので
肉眼で見ることが一番です。
最近ピントルのセット(ピアス、リング、ペンダント)を買ったのですが
一度に着けるとなんかモサーとしてるというか…
子供のお姫様ルックみたくなる…大粒メレ巻きなのでなおさら。
せっかくセット買いしたのにセットで着けられない。
>938
三点セットでつけるのはやめて
どれかふたつに他ひとつ何かで外し技みたいにするとか。
工夫すれば組み合わせが楽しめてイイジャナイカ
>>939 はいー、どれか一つをダイヤと合わせて使おうかなーと思ってます。
上級者さんは違う色石を合わせたりするのかなー。
>>928 私も
>>937同様、Kカラー持ってます。ペンダントです。
VVS2、0.7ctのペアシェイプでシンプルなプラチナの枠に入っています。
近くで見れば黄色みがかってるのがわかってしまうけど、
肌に乗ればあまり気になりません。
まあ、私がいい加減な性格だからってのもあるんだろうけどw
942 :
おかいものさん:2005/11/08(火) 20:34:34
∧∧ ∧∧
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>>866
>>941 2ct強あってクラリティが高ければ立派なもの。きれいでしょうね。
VLYでも透明度が高いと綺麗ですものね
>938
無難なのは、ピアスとペンダントは一緒に付けない、かな。耳と首は場所が近いし、
他者からの視線に入りやすいから。
ピアスは×2だしインパクトのあるデザインなら首元はジュエリーつけないのもアリかな。
無色のダイヤは地金が同じものなら他の石と合わせやすくていいですね。
あと、白またはピンク系の小粒の淡水真珠なんかも合わせやすそう。ダイヤとは
雰囲気が違うし、持ってると便利かも。
>943
941のは0.7ctでは。でも、ペアシェイプは同じ重さのラウンドより大きく見えるし、
多少黄みががっていてもよく光るダイヤのペンダントは揺れる度にきらきらして
すごく綺麗で存在感もあるよね。
930さん見てるかな?933です。
普通の爪留めじゃないもの(覆輪留めとか)だと無理かもしれません。
あと極端に硬度靭性が低いものも断られる可能性アリです。
私の場合、手持ちのルースにあう枠を探したらけっこうなお値段だった
ので、あーきんさんで買ったリングを「枠取り用」として胃膜さんに
加工依頼しました。イヤだったかもしれないけど快く受けて貰えましたよ。
>>944 なるほどですね!確かにピアスとペンダントはぐちゃぐちゃくどくなるな。。と思いました。
ペアシェイプのペンダントいいなー。
947 :
930:2005/11/09(水) 10:47:46
>>933さん、2度のレスありがとうございます!
中石はサファイヤで爪留めなので、大丈夫そうかな・・・
私もまさにあーきんさんで目をつけてるのがあるんです(w
同じように中石を取り替るというリフォームをされた人がいると知って安心しました。
詳しくご親切に教えてくださってありがとうございました。
>>944 ピントル+小粒の淡水良いかも!そのアイデアいただきます。
そして散財の日々は続くw
949 :
おかいものさん:2005/11/10(木) 01:37:57
皆さん、何を買っても保証書だけは大事に持っててね。
そしてサイズ直しやチェーン切れの時にはできれば買ったお店に
保証書持っていってね。
「保証書?邪魔だから捨てたけど?」っていうお客様、今週に入って
もう4人目。もういや・・・チラ裏ごめんなさい。
950 :
おかいものさん:2005/11/10(木) 01:50:35
保証書の話でお伺いしたいのですが…
デビアスのラインブレスレットの修理をしたいのですが転勤で
購入店がはるか遠くになり行けません。
保証書ももらったかどうか忘れてしまった…。
もちろん有料で直したいのですがデビアスのブレスを
扱ってるお店ならどこでも受けて貰えるんでしょうか。
都内にデビアスのショップがあるそうですがそこに
持って行った方がいいでしょうか。
ラインブレスはDTCの扱いで、デビアスとは別だよ。
デビアスっていうのは今はメゾンみたいな感じになってて
DTCのやってる小売りだから、扱い違うはず。
ふつーに宝石店に持っていってみれば?
ウチとしては、保証書捨ててもいいけど(控え取ってあるから)、
こっちができないって言ってることは素直に聞いてくれって感じだ。
中石が割れたのを直せとか、中石をなくしたからタダで取り寄せろとか、
無茶苦茶系言う人けっこういるのよ。
あと、半年前に買った3000円くらいのピアスの修理で、
不良品なんだから修理代タダでしろとか、取りに来るのメンドくさいから郵送しろっていうのも今日あった。
品物の値段を考えてモノを喋ってくれというのもある。
便乗してチラ裏すまん。
>>950 もちろん、一番良いのは系列のデビアスに持っていくこと。
保証書がいるかどうかは、デビアスの店員じゃないからわからないけど、
事情をちゃんと説明すれば、無下に応対されることはないはず。
ただ、修理の内容にもよるけど、切れたとかだったら一般の宝石屋さんでもやってくれるよ。
953 :
おかいものさん:2005/11/10(木) 07:59:46
954 :
950:2005/11/10(木) 17:55:17
レスありがとうございます。
留め具の部分がだんだんゆるくなってきたので(差し込む部分もストッパーも)
ここの金具丸ごと変える修理ができないかな…と思いまして。
カラットの大きいほうで自分としては高額なので落っことす前に修理出します。
スフェーンって透明でぺリドットみたいのがありますよね?
>>954 その程度なら、調整で済むかもよ。
保証書どうこうで悩むより、とりあえず近所の宝石やへ。
>>955 買おうって思ってるの?
買うんだったら、少々値は張っても高品質なものがおすすめだよ。
スフェーンはファイアがとにかく強烈で、室内ではほとんど品質に関係なく綺麗に見える。
ただし、外に持っていくと、品質の悪いのだと、腐ったペリドットみたいな色味になるからね。
なんか、光源の質・強さにものすごく影響されるらしい。
一度、タイの国際宝飾展みたいなので買ったんだけど、
外で見ようと出したとたん、「あれ、こんなんだったっけ・・・」ってくらい汚くなっていた。
後で、日本で製品のスフェーンを仕入れた時、過去の苦い経験から外に持って行ってみると、
綺麗なまんまで、ほとんどまったく変化は見られなかった。
大きさ云々よりも、透明度や色味なんかを優先するべきでしょうね。
>>955 腐ったぺリドットって的を得ていますね。薄らぼんやりしてしまうというか。
的は射てください。
「得て」でも間違いではない。
というより、むしろ正しい。
「的を得る」は誤り(「当を得る」と混同されやすい)。
「的を射る」とは的確に要点をとらえること、
「当を得る」とは道理にかなっていること。
説明するの面倒だ。
「的を得る 中庸」でぐぐってみ。
「的を射る」は日本語的表現で、「的を得る」は漢文的表現
この「的を得た」という表現をあげつらって、
“「的を得た」なんていう子供なみの日本語の間違いを堂々とHPに載せているくせに、
よく他人の非難ができる”などと書いている掲示板があります。
これはよく流布している無知からきています。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、と思ってしまうのです。
語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠(せいこく)を失う」という表現からきています。
この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星(『角川漢和中辞典』)」のことで、
射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、
はずれたら「失う」と表現していたのです。矢で的を射るのは当り前としても、必ずしも的に、
まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
『大学・中庸』を典拠にして正しい表現だと言えるのは「正鵠を得る」であって、
「的を得る」では決してない。
無知だの誤解だの「的を射る」という悪貨だのと決め付けておきながら、
「的を射る」という表現を誤っていると言っているのではなくなどと書いている。
さらに、ことばは生き物です。
時代によって変化するものであることは承知しているつもりですと書いておきながら、
「的を射る」という悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐することは気に入らないらしい。
どうも氏の論はちぐはぐである。「的を射る」という表現は即物的でつまらないなあ、
と思うから、うまいこと理屈をつけて「的を得る」という表現を正当化しようとしているの
ではないか。中谷氏の提唱する説(「失するの反対は得る」説)が正しいかどうかは
判断できないが、中谷氏の文章そのものは信用できないので、「当を得る」が誤用
ではないとする説は鵜呑みにしないほうが良さそうだ。
という訳で、辞書に載っている通り、「的を射る」が正しいと思われます。
「当を得る」ときちんと使い分けましょう。
>>963 ぐぐってもその中谷何某の主張している説だけじゃん
969 :
957:2005/11/12(土) 03:27:39
なんか話題がずれてますな。
発端は自分のカキコだから謝っとく。 >腐ったペリドット
宝石の話を振らせてもらえれば、
957で書いたスフェーンみたいな「この石は買って失敗(成功)した」みたいなのありますか?
経験的に、買ってよかったのは黒のスターサファイア。
黒だからそこそこ安価だったし、ビシッとスターが出てるのでカッコ良い。
同じ大きさの石3つ買って、スリーストーンのネックレス風にリフォームしてプレゼントしたら喜ばれた。
逆に失敗したのはアウイン(アウイナイト)。
色は抜群に好きなんだけど、いかんせん小さすぎるので、使いようがない。
かといって、ルース入れに入れてニヤニヤしながら見るにしては、ボリュームがなさすぎる。
適当な半貴と混ぜてマルチタイプっぽいリングに使おうかなあと思ってみたり。
970 :
おかいものさん:2005/11/12(土) 05:22:07
∧_∧
( )
────-o────/ \────────
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\/ ) ∴)ヾ)
/ / ⌒ヽ
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>>866 / / .∪ / ノ
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( ´| ∪∪
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(´ ノ (´ ノ
>>969 失敗したのは、3日ぐらい前に買ったダイアのピアス。
インクルの集合体みたいなやつで、透明とか黄色とか茶色とかの次元ではないぐらい『真っ白なダイア』だった・・・OTL
ヤフ億で買ったんで現物見ずに購入・・・。
スレ違いになりそうなので、逝ってきます。
972 :
955:2005/11/12(土) 10:30:38
973 :
おかいものさん:2005/11/12(土) 10:38:02
お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
参考になるからいいと思うのですが。>お値段
ものの言い方も、宝石にこだわるようなご家庭の出身ならよくある話なので、
いいと思いますよ。敬語もしっかりしていて字もきれいです。
975 :
おかいものさん:2005/11/12(土) 11:15:36
次スレの名前は
part13にする?
13ctにする?
イミワカンネ
字がきれい??
13ctに一票。
13ct。
こっちも
>>1に「sage推奨」追加キボン。
やっと次スレの時期かー
ctの方に一票!
こだわたいなら、意見なんて聞かないで
さくっと新スレたてちゃえばいいじゃん。
意見聞いてると、あまのじゃくに新スレたてられる
こだわたい?
ct
に決まってるじゃない。
ねー
ctに1票!!
sage強制で!!(核爆)
コピペ厨=荒らしでは
と議論しつつ1000ゲターを狙ってる香具師が数人・・・www
いちよう
ではスレたてしませう
>>992 「sage厳守」
命令!って感じでなんか嫌だな
じゃあ自分でテンプレ考えたら?
マジで全く意味不明。
自分でできないなら文句言わない、嫌ならレスしない。
立てました!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。