家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ12

>>904
＞押印私文書偽造になる可能性も・・・・
なにをシッタカしてるんだか。
それも言うなら「有印私文書偽造」

それに同居家族の場合、
正当な理由（事由とも言う）があれば
証明の請求はフリーパス。
アウトなのは印鑑登録だけ。

>>926
子供のためにガンガレ。

便乗して質問ですが、自分の親も自己破産の後借金を重ねています
いいかげんあきれ果て、家をでたのですが、会社の関係で住民票を現住所に
移動しなければいけなくなりました。

どうやら親は支払いを滞らせているようです
住民票を移動したら自分のところに取立てが来そうで怖いです

せっかく自分の暮らしを始めたのに壊されたくありません
闇金業者の取立ては厳しそうですし、転職してでも住民票は移さないほうが安全ですか？

>>934
お前の名義であったり、連帯保証人であったりするんじゃなければ問題ないだろ。
取立てが来てうっとうしければ目の前で警察に電話しろ。
上記の2つのどちらかならお前は終わってる。

>>934
逆に、多重債務者のところに住民票が残ってる方が不安だが。
そっち経由の取り立てがきたら、速やかに警察に通報してあげましょう。

親の借金とはいえ、子供には関係ありません。

当方♀22歳
家族構成、父、母、妹、父方祖母の５人

私が小学一年の頃、親父の借金発覚。ギャンブルと浮気と酒代で多分500くらい。
母方の親戚から幾度も援助してもらってやっとの生活。当の親父方の親戚はなにも助けてくれない。
母が全て返済の世話。親父はギャグを言ってへらへら笑ってる。
利子で700になり、でもあと少しで完済となった去年のクリスマス親父宛に督促状がくる。
家族会議で私と妹は泣き叫ぶが親父は記憶にないの一点張り。昔から本音を言わず平気で嘘をつく親父。母は呆れ返る。
半年後の今年６月、その督促状の件が明確になりもう一つの借金発覚。親父やっと認める。600くらい。
利子で膨れ上がる前になんとかしたいという母の決断は母方の親戚から一旦借りて返すこと。
父母名古屋まで行き姉夫婦に500借りにいく。親父こっぴどく叱られ、やり直すと意気込むが相も変わらず。
今回も父方の親戚は一円もださい。


現在、借金返済は毎月姉夫婦に10ﾏﾝ、ローン会社に7ﾏﾝ。所得は親父タクシーで月30前後。
母のパート代は全額、祖母の年金は半分借金へまわる。
妹私立大学１年。借金のせいで奨学金がおりず。私は来年夜間高校卒業→大学二部に行く予定(全て自己負担)。
子供は巻き込みたくないという母の希望で借金は助けていないけど母に毎月１万おこずかい渡す。

母は働いて家事して祖母の介護もして親父の借金も世話して。私と妹が助けてるけど限度があるし、
母はなによりも自分達のことをちゃんとしなさいと口をすっぱくして言う。
親父は家族に暴力はないものの、怒られたり叱られたこともない。母が父役母役両方してた。
今現在の残金完済予定の５年後、離婚して母子３人で暮らそうと決意。

なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか。
早く楽にしてあげたい。そのために資格を取って少しでも所得のいい会社に就職したい。これが私の目標。
母の口癖『借金がなかったらこのお金で家が建てれたね』

親父なんて今すぐにでも死ねばいいのに。私は絶対に涙一つ流さない。こんな親父に涙を出すなんて勿体ない。

長々とすみませんでした。他にぶつけるところがなかったので。
頑張ります。

>>937
がんがれ！！
そして、早く離婚させて新しい人生歩んでくれ。
これ乗り越えられたらきっと良い人生が待ってるから！

>>937さん
元々はお父さんが悪いのは確かです。
ただし、そのお父さんが更生する機会を奪い、
悪循環にしてしまっているのは、お母さんです。
あなたにとっては不本意な言葉かもしれませんが、
ここのスレに書いてある他の方の事例もよく読んで
考えてみてください。
何があっても代返はしてはいけないことです。

冷たいように見えるでしょうが、父方の親戚は正しいです。

>>932
訂正ありがとうございます。

フリーパスなところもあるかもしれませんね。
私は全国を知っているわけではないのでそのように断言できません。
以前、必要があったので市役所に電話をして聞いたら、同居家族でも
委任状が必要だと言われたことがあるので「そういう場合もある」と書きました。
受け付けてくれた担当が間違ったんですかね。

なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか
なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか
なんでなにも悪くない母がこんなに苦しまなければいけないんだろうか

>>937
借金返済後と言わず今すぐ分かれろ。
それが出来ないなら、あなたの母はダメ男と別れられないだめんず女。

>>937
今すぐダメ親父を破産させるか、調停や過払い訴訟しろ
大体母親の親戚から借りた金はどう払う？
将来貴方方兄弟が相続し支払う義務があるよ
世話になっておきながら放棄したから関係ないと言えば
親戚から縁切られるよ、だから今のうちにきちんとした方がいい

>>937
オレん家と同じだな…
普通は離婚すると思うけどしないって事はそういう事なんだとオレは最近気付いた。

携帯から失礼します。
姉のことで相談させてください。

久しぶりに実家に帰ったところ、200万の借金があることを聞かされました。
内100万程度は自分でサラ金から借りたお金で、残りは詐欺で借りさせられたとのことでした。
詐欺の内容は、パチンコ雑誌のサクラ募集の広告に申し込み、情報提供料？を闇金から借りて支払うというものでした。
そんな稚拙な騙しに合う姉には腹がたちますが、姉と一緒に暮らしている母を苦しめたくないので、返済の道筋だけはつけたいと思っています。
が、知識不足のため、なにから手をつけていいのか見当がつきません。
借金返済のために取るべき方法をアドバイスお願いします。
今漠然と考えているのは、警察に詐欺の届け出をすること、債権整理のために弁護士に相談することくらいです。

よろしくお願いします。

>>945
やることはたくさんありそうだなぁ。

警察は行っても無駄だと思うが、気休めでも行っておけばいいかもな。タダだし。
それとお姉さんは働いているのか？
弁護士に相談するにしても無職なら債務整理は出来ないぞ。自己破産だよ。

あとこれ結構重要だけど、パチンコ雑誌を読んでるところから推測すると
お姉さんの借金の原因はパチかスロなのか？
これはきちんと治さないと、債務整理しても自己破産しても弁護士代が無駄になるだけ。
しっかり話し合ったほうがいい。

>938ありがとうございます。励ましの言葉、嬉しい。

>939そうですね、確かに母も甘いと私も思ったことがあります。他の人たちの経験談も見てみますね。

>942私も離婚すればいいのにと何度も思いました。やはり妹の大学費や祖母のこと、そして母子家庭になってからの経済的なことで今は離婚まで踏み切れないんだと思います。

>943親戚から借りたお金は5年で完済するつもりです。破産は今後私の奨学金に影響してしまうからと母は恐れています。

>944そうですか。お互い頑張りましょうね。

親父は最初の借金発覚後、死んでやると大変だったみたいです。親父は独立して生活したことがなく、
全く経済意欲も力もありません。
しかし自分の好きなことだけ加減を知らず、今に至るわけです。
責めすぎると働く意欲をなくしてしまうし、本当に生きる価値のない人間です。

ぐちぐちごめんなさい。今は耐えるしかないんです。

吐き出させてください。

うちの母親は浪費でクレ数社から借りては返してを繰り返してる。
限度額ぎりぎり付近で増えたり減ったりしてる状態。
たまに引き落としできなかったとかで
銀行やクレ会社から電話がかかってくることもある。
発覚したのは２年前くらい。何度も何度も忠告した。
図書館で多重債務や借金について調べてきて、資料を作成して渡したり
（重要と思われるところには蛍光ペンでライン引き）
債務整理についての本を買ってきて渡した。
でも全然変わらない。もう疲れたのでほっといてる。
今後もし泣きついてきたら
「前に資料あげたでしょ？あれ読んだら？解決法書いてあるよ」って言うつもり。
先日「これからの時期、寒いでしょ」なんて言って
カーペットを買ってきて私の部屋に敷こうとしたから
「余計なことするな」と言って突き返した。
カーペットは包装されたまま廊下の隅でほこりを被っている。
ごめんね、お母さん。
でも私はカーぺット買ってもらうより、そのぶんのお金を返済に回して
質素倹約に努めて、完済目指してくれる方が何百万倍も嬉しいんだよ。
この気持ち、わかってもらえないかなあ。

>>948
そういうのって地味に辛いよな。

カーペットで思い出したが、俺の母親もそんなタイプで、ダイニングの下にひく
ペルシャ絨毯みたいなカーペットを半年ごと替えてた。
家でとある教室を開いていたんで見栄があったんだろうが、入ってくる授業料は
7万程度なのに部屋だけはどこかの金持ちみたいな内装だった。
もちろん全部借金で買うんだがｗ
借金で買うのを知ってたから、いつもいつもカーペットが変わるたびにイライラ
してたのを覚えてる。

結局うちの母親は親父の給料が激減して、コソコソ払っていた借金の返済が
出来なくなったから家族にカミングアウトしたんだが、その時親父が教室を辞めさせた。
親父は肩代わりもしなかったから、今は外にパートに出て自分の借金を自分で払っているよ。
まだ重症じゃなかったせいか、現実的に『金がない』って状態になると、見栄も外聞も
ぶっ飛んだらしいｗ

お母さんが早く、現実に気付いてくれるといいよな。

>>937
わざわざ「親父方の親戚はなにも助けてくれない」っていってるからいうけど、
仮に援助がいいことだとしても、母方の親戚が援助したから父方の親戚も援助しろっていうのは間違いだよ。
母方の親戚や父親以外のあなたの家族が理不尽な苦痛を強いられているとしても、
父方の親戚まで理不尽な苦痛を強いられるよう要求する権利はあなたにはないです。

>>945
お姉さんの詐欺話について確実に事実だという確証があるなら別だが、
もしないのであれば警察には絶対に行くべきだと思う。
また、信用情報の開示もしておくべきだと思う。
全部の借金を話さないケースが多いので。
きちんとした事実関係をおさえてから弁護士に行くのが吉かと。

レスありがとうございます

>>946
姉（37才独身）はパートですが仕事はしています。
月収は12〜3万程度です。
自分で作った借金もパチンコが原因のようです。
本人がろくに話しをしない、すぐバレる嘘をつくため、まともな話し合いにならない状態ですが、返済の意志はあると言っています。
ギャンブルを辞めさせる有効な方法ってないものですかね…

>>950
信用状態の開示ですね。
これからやり方を調べてみます。

以前にも借金を作っていて、「次に借金をしたらうちを出ていく」という約束で、（死んだ）父が肩代わりしたことがあったそうです。
私にしてみれば、約束を破ったのだから、戸籍を抜き追い出してしまえばいいと思ってしまうのですが、母にはそこまで踏ん切りがつかないようです。

今週中には実家を離れ、自分の住処に戻らなければならないため焦っています。まず警察、次に信用状態の開示後に弁護士に相談というのがベストでしょうか？

>>937さん　若いのに大変ですね。
利子がかさむからと今回も自分の親戚から借りてしまったお母さんですから
5年後に離婚して母娘一緒に暮らそうとするのは直前に反古にされるのは100％
に近いような気がします。
今既に離婚など内心考えてないのかもしれません。
その時裏切られたと思わないように今からその時は自立すべき時だと姉妹で密かに
思っていて下さい。
今回も早くお母さんが気づくべきだったのですが遅かったですね。
お父さんに共依存してしまってます。やっかいな事なのにそれが生きがいの一つに
なってしまってます。
外から見ると経済力もありがんばり屋のお母さんなのにどうしてあんな人と一緒にいるのか
と不思議なのですがね。
お父さんの親戚がお金を出さないのはお父さんに今まで苦労させられた過去が
あったり同情の余地がないからでしょうし出さないのが実は正解です。
くれぐれも恨まないように。
お母さんが言われるように自分の事を考えて大変ですが苦学して生活力つけて
姉妹で独立するのが一番ですね。

>>951
それがいいと思う。
ただ、信用情報は本人じゃないと開示してくれないから姉さん連れで。

>>937
若い頃は子育てと仕事でいっぱいいっぱいだったんだろうなぁ＞お母さん
で、年取ると今度は環境を変えるのが嫌になるんだよ。
嫌というか怖いというか。
だから周りがしっかりお膳立てしてあげないとな。がんばれよ。

>>951
ギャンブルで借金を作っといて「返済の意志はある」ってことを強調する人が
実は一番アブナイんだよ。「一発当てればいいんだろ？」的な思考回路の持ち
主であるケースが多いから。

さんざん言われてることだけど、そういう人には中途半端に手をさしのべるの
が一番良くない。「母を苦しめたくないから内緒で」っていうのは分かるけど、
それが姉さんにとっていいことかどうかをよく考えてみるべきだな。
仮にアナタの手配で穏便にコトが済んだとして、姉さんにとっては「親にバレ
ずに済んだ、ラッキー！」程度の問題でしかないかもよ。

本当に姉さんとお母さんのことを考えるなら、このことはお母さんにも知らせ
てやる方がいいんじゃないの？イヤなことを言うようだけど、今回、陰で助け
てやることは長期的に見るとお母さんを苦しめることになりそうな気がする。
原因にギャンブルが絡んでるだけにね。

借金まみれの蛆虫が身内にわいた場合、それが自分の子供だったりすると、
借金を肩代わりしようとする親って多いよな。まぁ、本人達がそいつを
甘やかしたいってんなら別にいいけど、問題なのはその蛆虫にまともな兄弟が
いた場合だよな。なんだってたかが蛆虫のために苦労する親の姿見せられなきゃ
ならねーんだって話だよ。で、結局得するのは蛆虫一人だけ。間違ってるよな、こんなの。

>>954にどうい

つーか、>>945さん。
君は重大なことを忘れていないか？
37歳独身パラサイト借金持ちの将来の面倒は誰が見るの？
今すぐ家からたたき出してパチンコする暇もないくらい働かせないと。
君の家に数億円の資産があるならいいけどさ。

>>953
アドバイスありがとうございます。
きっと本人はごねるでしょうが、簀巻きにしてでも連れていきます。

>>954
稚拙な文章のため、誤解させてしまい申しわけありません。
母も交えて、三人で話し合い中です。
情報が小出しで申し訳ありません。
借金の発覚は、母が取った金融会社からの催促の電話でした。
姉を問い詰めところ「実は…」というわけです。
「母を苦しめたくない」の意味は、催促の電話への怯え、将来への不安を持っている母の姿をさしていました。
姉の借金の状態をはっきりさせ、返済の見通しをつけることで、母の不安を少しでも軽くしたいというのが目的です。
ご心配ありがとうございます。

>>955
愛情なのでしょうか？
世間体なんでしょうか？
どちらにしても、借金する人も、肩代わりする人も私には理解不能です。
955さんの書き込みをみて泣きそうになりました。
ありがとうございます。

>>956
追い出して働いてもらいたい気持ちは山々なんですが、出ていってくれないんですよ。
どうやったら出ていってくれるんでしょうね？
母が死んだ後、私が面倒見る気はありません。
元々、帰省時にしかコミュニケーションをとってない姉妹ですが、今回の詐欺で愛想がつきました。

みなさまのレスのおかげでパニック状態だった頭が冷静になってきました。
ありがとうございます。

明日、姉の仕事が終わり次第警察に一緒に行ってきます。

>>945
追い出すためにはお母様の協力が不可欠でしょうね。
でもそれは無理なようですね。
本当に極端な話ですけれども、母親がいつまでも姉への
情を切れないようであれば、あなた自身が母親との縁を切る
必要さえ出てくるかもしれません。
姉→母→あなた
という借金の依頼が来ないとも限りませんから。
そんなことにならないように、母親の説得などを
根気強く頑張ってください

自分が出ていけばいいじゃん。
借金してる人と一緒にいるのが嫌なら、自分が出ていけばいいだけの話し。

一緒に住んでいると、自分も一緒に苦労している、と勘違いの妄想野郎におちいりやすい。
苦労しているのよって強調したいみたいだけど、君も親離れしてないんじゃん。

勝手に自分で出ていって、自分で暮らせば、親や姉のことなんて関係ないだろ。おまえが知らないだけで、孤児や縁切りなど、それより不幸や奴は五万といるよ。

このスレ物凄くタメになるな。

>>959
君が勘違いしてるよ……

一番最初の >>945 の一番最初に「久しぶりに実家に帰ったところ」って書いてるじゃん、945は

ここには書けないこともあるだろうから細かい事情はさておき、

１．姉さんは自分の不始末に関して積極的に詳細を明かさず「返しゃいいんでしょ」的な
　　態度をとっている（ように思える。）
２．姉さんは前回「次やったら家から叩き出す」との約束でお父さんから肩代わりをして
　　もらったが、お父さんは他界し、お母さんは情を捨てきれず躊躇している。
３．妹のアナタは姉さんというよりお母さんの行く末を心配して解決の道筋を探っている。

こんな感じになるのかな。

まず、姉さんが２００万以上の借金を抱えていることは間違いないな。
借金持ちは絶対に債務額を少な目に言う。特に身内に対しては。

それと、「３人で話し合う」のは結構なことだが、そうすることで姉さんは問題に対する
当事者意識をなくしていると思ったほうがいい。「あーよかった。今度も母さんと妹が尻
拭いしてくれるわ」程度にしか考えていない。目の前で土下座をして泣きじゃくっていて
も、心の中では舌を出している。それがバクチに狂った借金持ち。

もう動き出したのだから仕方ないが、本当は「アンタが借金まみれなのは知っているよ」
という臭いを漂わせておいて、姉さんが泣きついてくるまで待っている方がよかったと
思う。同じ助けるにしても手の差し出しどころを見誤ったね。
姉さんの勤務形態、収入額からして弁護士を介しての債務整理も厳しい面があると思わ
れるので、最悪、お母さんが肩代わりということになるかも。それはある意味、アナタ
たち家族にとって最悪のシナリオなわけだが。

どのみち、よほど心してかからないと、この姉さんは「またやらかす」よ。
しかも、次にやったときは今回よりもっと酷いことになる。

ギャンブルで作った借金は自分で返すようにさせないとダメだよ。
私の身内にも破産ギャンブラーいるけど、何千万出して助けてやっても無駄だった。
結局、生活が出来なくて自己破産をしたんだけど反省している様子は全然無い。
むしろ、タバコも酒もやめて肌とかツヤツヤしてるし（笑）
その割には無職の癖に「俺は一生懸命生きている」とかほざくし。
「さすが破産ギャンブラー。一味違うぜｗｗｗ」って感じ。

ギャンブルの借金は、絶対に本人に返済させるべきなのです。助ける必要なし。
助けたら、また同じことの繰り返しです。同情なんてするな。
身内だったらなおさら同情の予知無し。強制労働させろ。

予知→余地

姉が働いてる(外出させる　or　1泊２日の旅行をくれてやる)間に
引越しして、逃げてしまうのはできないのかな？

以前、それを実行した方が居たと思うが・・・
帰ってきて、家の中がガランとしてたらショックだよね。

>>965
パラヒキスレでそれに近いことやった人がいたよ。
パラヒキを遠くの旅行に連れ出す。アニメショップに放置。そのままと
んぼ返りで帰宅。引っ越しする。
元のアパートは解約して、一切の連絡を取れないようにした。

半年近く後にパラヒキは更正しつつあると連絡があったらしい。詳しい
ことはわからないが。

ええ話や。

確かに、ギャンブル好きで借金癖のある人間と「まともに話し合う」ことなんて
ある意味できないよな。獣に人間の道理を説くようなもんだ。
しおらしく聞くフリはしているだろうし、理解したフリもするだろうが、根本的
にはその場凌ぎだろう。

結局、こういう場合一番いい解決策は周囲が鬼になって地獄を見せてやることな
んだよね。肩代わりなんて「病院に行ったら手術で痛い思いをするから行かない
方がいいよ」って引き留めるのと一緒。

でもｻｲﾏｰって寄生先を探す才能すごくない？家族から汁を吸えなくなったら、付け入り易そうな他人にひっつくの。唯一の特技だよ。

父が経営している会社が破綻寸前です。
負債総額は約6000万とのこと。
自宅は借家なのですが、この場合、自宅の中にある私の私物も差し押えされてしまうのでしょうか…。
心配で夜も眠れません。

どなたか、ご助言頂けますようお願い致します。

>>970
お父さんが保証人を自分にしてた場合は
金目になりそうな私物が差し押さえられるかもしれませんね。
テキトーな知識で申し訳ありませんが、確かそうだったような…

>>970
お前がその借金とは無関係なら大丈夫。

そもそも、寄生して食い潰せなさそうな奴にはくっつかないしな。
借金一緒に払え！とかまして断るようなクソアマだったら、結婚なんてしないし。

逆にそれを咎めている奴は目の敵にされてるから、いちいち突っ込むと
寝首をかかれるぜ。暗殺術とかも長けてるからな。


更正させるなら寄生している側ではなく、寄生されてる側だろ。

次スレ作るなら、テンプレに付け加えるべきこと

１．相談希望者は、2回目のレス以降は初レス時の番号を名前欄に入れ、
相談が終わるまで番号を名乗り続ける

２．できれば、相談用のテンプレがほしい

>>970
大丈夫だよ。保証人じゃなければ問題ない。
ただ、893を雇う輩もいるので、金目（車とか）の物は、念のため移した方がいい。
あの人たちは、家族の物でも容赦ないから。
「親の借金は子供が返すのが当たり前だろーが！！」と言われる前に
対処しておけ。あの人たちは自分が常識だからね。
突っぱねる自信があるなら、何もしなくてもいいけど無いなら荷物は
貸し倉庫にでも入れておきましょう。

１０００まで一月ちょっとで埋まる。
さすがに多重の根は深いって事か
被害が広がる前に逃げよってことだよ
多重は白蟻と一緒だからね

970です。
レス頂きありがとうございました。
頂いたレスを見ていたら涙が止まりませんでした…。
誰にも相談出来ず、抱えていた気持ちが楽になりました。
私も私なりに出来ることを考えてやっていきたいと思います。
本当にありがとうございました。

俺の家も昔商売やってて、潰したことがあるが
裁判所から雇われてくる解体屋がろくでもなかったな。
ちんぴらみたいな態度、明らかに破産者を見下してる。
裁判所からの依頼で来たから、となにかと威張る。
自分の私物をもっていこうとすると泥棒扱い。とにかくろくでもない。
気をつけろ。

テンプレなんて堅苦しいものはいらん
相談でなく経験談も貴重だし

ここのスレの皆にこの言葉を俺と親父から送ろう

親父…身に覚えの無い子供の認知と借金の連帯保証は絶対するな！

俺…金が絡めば親子も他人

父が借金５５０万円。そのうち４社が過払い請求できる状態。４８０万円になる。
母は連帯保証人。私は弁護士と司法書士１０人と会い一番良い方法を聞いた。
でも父は絶対自分で借金を全て返すといっている。でも月１８万円の月収で
月２０万の現実問題無理。でも破産は絶対しないという。私がこの１ヶ月泣いて
お願いしてもお前は死ね、そんなこというなら金貸せの一点張り。
弟の学費、卒業までの３月に払わなければならない１４０万が払える目途なし。
母のパート代は生活費に全てつかってる。
もう３月まで時間がない。奨学金も生活費にあてる生活だったから、本当に卒業が
できなくなりそう。どうしよう。