【きもの】 呉服屋さん part9 【着物】
1 ：おかいものさん：
前スレ 【きもの】 呉服屋さん part8 【着物】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1072147711/
過去スレ・関連スレは>>2-6あたりへ。
わからないことはまずgoogleへ。
http://www.google.co.jp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1072147711/
過去スレ・関連スレは>>2-6あたりへ。
わからないことはまずgoogleへ。
http://www.google.co.jp
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2 ：おかいものさん：04/04/29 14:40
過去ログ
呉服屋さん
http://life.2ch.net/shop/kako/998/998055155.html
【きもの】 呉服屋さん part2
http://life.2ch.net/shop/kako/1013/10137/1013778955.html
【きもの】 呉服屋さん part3
http://life.2ch.net/shop/kako/1022/10227/1022786466.html
【きもの】 呉服屋さん part4
http://life.2ch.net/shop/kako/1031/10315/1031568400.html
【きもの】 呉服屋さん part5
http://life.2ch.net/shop/kako/1041/10419/1041949607.html
http://life.2ch.net/shop/kako/1041/10419/1041949607.html （※1～板移転前の540まで）
【きもの】 呉服屋さん part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1051248150/ （htmｌ化待ち）
【きもの】 呉服屋さん part7 【着物】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1062327597/ （htmｌ化待ち）
呉服屋さん
http://life.2ch.net/shop/kako/998/998055155.html
【きもの】 呉服屋さん part2
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【きもの】 呉服屋さん part3
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【きもの】 呉服屋さん part4
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【きもの】 呉服屋さん part5
http://life.2ch.net/shop/kako/1041/10419/1041949607.html
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【きもの】 呉服屋さん part6
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【きもの】 呉服屋さん part7 【着物】
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3 ：おかいものさん：04/04/29 14:41
●他板の着物関連スレ●
◆◇◆もう着物しかないでしょ part5.5◆◇◆ ＠ファッション板
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1082510164/
【きもの】 呉服屋さん part7 【着物】＠通販・買い物板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1062327597/
呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやｺﾞﾙｧ part2 ＠通販・買い物板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046795744/
◆◆ヤフオク着物鑑定団◆◆評価３ ＠通販・買い物板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1064836350/
【きもの】振袖から普段着の着物までﾏﾀｰﾘと語ろう 3 ＠趣味板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072062549/
【振袖】和裁【浴衣】 ＠趣味板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1070534630/
【着物】◆◇◆ き も の 拾弐 ◆◇◆ ＠伝統芸能板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1067959575/
◆◆◆男の着物 Ⅲ ◆◆◆ ＠伝統芸能板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1058686259/
着物でＧＯ！ その6 ＠既婚女性板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067243600/
和装（特に白無垢） ＠冠婚葬祭板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/997725241/
皆さんの家に「家紋」はありますか？ ＠冠婚葬祭板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/980887931/
【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目 ＠趣味一般
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068935637/
【日本人なら】着物・袴・和服スレッド【着物だろ】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gay/1079800441/
◆◇◆もう着物しかないでしょ part5.5◆◇◆ ＠ファッション板
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【振袖】和裁【浴衣】 ＠趣味板
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【着物】◆◇◆ き も の 拾弐 ◆◇◆ ＠伝統芸能板
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着物でＧＯ！ その6 ＠既婚女性板
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067243600/
和装（特に白無垢） ＠冠婚葬祭板
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皆さんの家に「家紋」はありますか？ ＠冠婚葬祭板
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【茶道】 お茶やってる方います？ 六席目 ＠趣味一般
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068935637/
【日本人なら】着物・袴・和服スレッド【着物だろ】
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4 ：おかいものさん：04/04/29 15:10
次スレの案内も書かずに埋めちゃうと、後からキャッシュ等で参照するのに困ることが多いですよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1072147711/1000
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1072147711/1000
5 ：おかいものさん：04/04/29 15:14
>>１
乙
乙
6 ：おかいものさん：04/04/29 15:14
この冬に木綿の単を二着、自分で仕立てました。
本を見ながらの独学で、そりゃぁーもう大変でした（汗）
裁縫は得意な方でしたが、和裁は特殊なんだなぁと実感しました。
普段着として着物を着用するようになって４ヶ月です。
もっと着物のことを知りたいなーと思って、
チクチクとお針子さんの真似事なぞしてみました。
おかげで、
着物がとても合理的に考えられた衣服だということがよく分かりましたし、
和裁士さんのお仕事の大変さも痛感しました。
もちろん、「着物っていいなー」という愛着も深まりましたよ。
今は両親に浴衣を縫おうと考え中で、ネットで反物を探しています。
近所の呉服屋さんにはいい思い出がないし、
わけわからん高額なものを売りつけられたら困るので（苦笑）
がんばりまーす！
本を見ながらの独学で、そりゃぁーもう大変でした（汗）
裁縫は得意な方でしたが、和裁は特殊なんだなぁと実感しました。
普段着として着物を着用するようになって４ヶ月です。
もっと着物のことを知りたいなーと思って、
チクチクとお針子さんの真似事なぞしてみました。
おかげで、
着物がとても合理的に考えられた衣服だということがよく分かりましたし、
和裁士さんのお仕事の大変さも痛感しました。
もちろん、「着物っていいなー」という愛着も深まりましたよ。
今は両親に浴衣を縫おうと考え中で、ネットで反物を探しています。
近所の呉服屋さんにはいい思い出がないし、
わけわからん高額なものを売りつけられたら困るので（苦笑）
がんばりまーす！
>>1乙
>>6ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
そいう漏れも独学でやろうと思ってる（無謀）
しかもミシンなど使おうなんて事考えてる（更に無謀）
前スレの最後の方は「２ちゃんねらーやってて良いこともあるんだ（つд｀）」
と感動してしまったよｗ
>>6ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
そいう漏れも独学でやろうと思ってる（無謀）
しかもミシンなど使おうなんて事考えてる（更に無謀）
前スレの最後の方は「２ちゃんねらーやってて良いこともあるんだ（つд｀）」
と感動してしまったよｗ
＞外国産ではまかなえない品質の維持という方向に行った方がいいと思うんだよね。
>>前スレの990=993さん
うん、その通りだと思う。
けど、今でこそ若い世代が着物を積極的に街着として着るようになって、
和裁の需要も少しずつふえてきていると思うし、少しでもお金をかけずに
着物を楽しもうと和裁を習う人が出てきつつあると思うけど、
これまでの問題は、発注する側が品質の水準を評価できない位、
皆が皆、着物に疎かったということだろうと思う。
だから、呉服屋まかせになるんだよね。
主婦が小遣い稼ぎで安く仕立てる、それも中途半端な仕事で、というのは
今後ますますふえるかもしれないが、着物周辺産業の裾野が広がるという点で
悪いとばかりはいえない。
着る側使う側が、今回の着物はこれくらいのレベルであってほしいという
意思決定ができるようになれば、それに見合った選択肢を選べばいいんだから。
国産の確かな技術に相応の対価を払うか、小遣い稼ぎの半素人の安さにするか、
はたまた激安海外縫製にするか、自分で縫うか、そんな選び方ができるようになる
ためにも、着物を普段に着て、着心地などを実感する着手がふえる必要がある。
今のブームがうまく残れば、和裁の品質というのもおのずと理解判断できるものに
なるだろうと、私は思うよ。
払う側が「違い」をわからないと意味ないもん。
>>前スレの990=993さん
うん、その通りだと思う。
けど、今でこそ若い世代が着物を積極的に街着として着るようになって、
和裁の需要も少しずつふえてきていると思うし、少しでもお金をかけずに
着物を楽しもうと和裁を習う人が出てきつつあると思うけど、
これまでの問題は、発注する側が品質の水準を評価できない位、
皆が皆、着物に疎かったということだろうと思う。
だから、呉服屋まかせになるんだよね。
主婦が小遣い稼ぎで安く仕立てる、それも中途半端な仕事で、というのは
今後ますますふえるかもしれないが、着物周辺産業の裾野が広がるという点で
悪いとばかりはいえない。
着る側使う側が、今回の着物はこれくらいのレベルであってほしいという
意思決定ができるようになれば、それに見合った選択肢を選べばいいんだから。
国産の確かな技術に相応の対価を払うか、小遣い稼ぎの半素人の安さにするか、
はたまた激安海外縫製にするか、自分で縫うか、そんな選び方ができるようになる
ためにも、着物を普段に着て、着心地などを実感する着手がふえる必要がある。
今のブームがうまく残れば、和裁の品質というのもおのずと理解判断できるものに
なるだろうと、私は思うよ。
払う側が「違い」をわからないと意味ないもん。
9 ：おかいものさん：04/04/29 16:15
前スレでガンガン荒らしてた和裁士です。
感動していただきありがとう～。
って私の事なのか知りませんが。。。。。
また、急ぎのお仕立て物が入ってきましたので
しばらく来られませんが早く仕上げてまた着ますので相手してくださいね～。
私は和裁士になって２０数年で、ここまでくるのにいろいろあったけど
着物を通じて知りあった方達が私をここまで続けさせてくれたんです。
呉服屋から頂く仕立て代も安くてイヤになっちゃうけど
せっかくの着物ブームをお客様に楽しんで頂ける様
これからもがんばりますンで。
皆さんも和裁頑張ってくださいね！
応援してますよ。
感動していただきありがとう～。
って私の事なのか知りませんが。。。。。
また、急ぎのお仕立て物が入ってきましたので
しばらく来られませんが早く仕上げてまた着ますので相手してくださいね～。
私は和裁士になって２０数年で、ここまでくるのにいろいろあったけど
着物を通じて知りあった方達が私をここまで続けさせてくれたんです。
呉服屋から頂く仕立て代も安くてイヤになっちゃうけど
せっかくの着物ブームをお客様に楽しんで頂ける様
これからもがんばりますンで。
皆さんも和裁頑張ってくださいね！
応援してますよ。
10 ：おかいものさん：04/04/29 16:58
今の着物ﾌﾞｰﾑって
『安さ』が売りのﾘｻｲｸﾙｱﾝﾃｨｰｸ、ﾎﾟﾘ素材、海外やﾐｼﾝ仕立て
が登場して
金無し若者でも気軽に着物が楽しめるようになったからだと思う
ﾚﾍﾞﾙの高い技術には惜しみなく金を払うという需要は
少なくなる一方だと思われ
結果国内技術も安値競争になってくよね
そのへんどうよ？
『安さ』が売りのﾘｻｲｸﾙｱﾝﾃｨｰｸ、ﾎﾟﾘ素材、海外やﾐｼﾝ仕立て
が登場して
金無し若者でも気軽に着物が楽しめるようになったからだと思う
ﾚﾍﾞﾙの高い技術には惜しみなく金を払うという需要は
少なくなる一方だと思われ
結果国内技術も安値競争になってくよね
そのへんどうよ？
安値競争に巻き込まれたら、もう勝ち目は無いわけよ。
敵は1000円で一ヶ月以上暮らせたりする方々な訳だから。
だから違う生き残り方を見つけろ・・・ってことだと思うよ。
今は100円ショップと海外高級ブランド店が両方隆盛を極める世の中だよ。
二極化した価値観が確立されれば生き残りの手立てはあると思うんだけどなぁ。
敵は1000円で一ヶ月以上暮らせたりする方々な訳だから。
だから違う生き残り方を見つけろ・・・ってことだと思うよ。
今は100円ショップと海外高級ブランド店が両方隆盛を極める世の中だよ。
二極化した価値観が確立されれば生き残りの手立てはあると思うんだけどなぁ。
13 ：おかいものさん：04/04/29 19:20
>>11
確かにそうだね。
高い呉服が敬遠されて、着物離れが起こったんだからね。
ぼったくりの呉服屋は、淘汰されて欲しい。
二重価格はやめて、いい仕事をしている織り手や染め屋さんが
生き残れるようにしてほしいな。
確かにそうだね。
高い呉服が敬遠されて、着物離れが起こったんだからね。
ぼったくりの呉服屋は、淘汰されて欲しい。
二重価格はやめて、いい仕事をしている織り手や染め屋さんが
生き残れるようにしてほしいな。
単衣ぐらいなら、自分で縫うのは簡単だよ
本やネットを調べれば簡単に資料ぐらい手にはいるし
わざわざ習わなくても縫えるよ
ただ、自分で縫えるようになって思ったのは
木綿やウールぐらいの普段着なら良いけど
紬や絹、薄物は絶対に自分では作りたくない
お金払ってでも人に作ってもらった方が良いって思うようになったねｗ
本やネットを調べれば簡単に資料ぐらい手にはいるし
わざわざ習わなくても縫えるよ
ただ、自分で縫えるようになって思ったのは
木綿やウールぐらいの普段着なら良いけど
紬や絹、薄物は絶対に自分では作りたくない
お金払ってでも人に作ってもらった方が良いって思うようになったねｗ
洋服だっておんなじじゃん。
綿の生地で簡単ワンピースやスカートくらいは手作りできても、
テロテロシフォンのドレスや、かっちりしたウールのテーラードなんか
絶対自分じゃ作れないでしょ。
自作できるのは普段着までだよ。
綿の生地で簡単ワンピースやスカートくらいは手作りできても、
テロテロシフォンのドレスや、かっちりしたウールのテーラードなんか
絶対自分じゃ作れないでしょ。
自作できるのは普段着までだよ。
>>14
こういう考えが国内技術を育てなくしてしまってると思われ
普段着だから高い工賃払うのは嫌って安いほどいい事でしょ
技術者はいきなりその技術を身に付けるのではなく
襦袢や浴衣などから練習するでしょ
そういうものが海外にもって行かれてしまってます
これでは国内技術者は育ちませんよね
消費者が技術者を育てるめんもあるのですが
（>>14さんごめんね個人攻撃のつもりではないです
普段着は安さを求め礼装は高級志向の方は多いと思います）
こういう考えが国内技術を育てなくしてしまってると思われ
普段着だから高い工賃払うのは嫌って安いほどいい事でしょ
技術者はいきなりその技術を身に付けるのではなく
襦袢や浴衣などから練習するでしょ
そういうものが海外にもって行かれてしまってます
これでは国内技術者は育ちませんよね
消費者が技術者を育てるめんもあるのですが
（>>14さんごめんね個人攻撃のつもりではないです
普段着は安さを求め礼装は高級志向の方は多いと思います）
私は木綿や麻など、洗える着物ほど上手い処に頼んでいるなぁ。
洗ってるうちに型崩れしたらヤだから。
洗ってるうちに型崩れしたらヤだから。
14だす。
どんなに上手い和裁士が作ったって
毎日きてたら、どこかしら崩れたり、解れたりしてくる
でも自分で縫ったものは、どこをどう直せば良いかに簡単にわかる
だから、わしは毎日きるものは自分で作ったものが良いと思う
どんなに上手い和裁士が作ったって
毎日きてたら、どこかしら崩れたり、解れたりしてくる
でも自分で縫ったものは、どこをどう直せば良いかに簡単にわかる
だから、わしは毎日きるものは自分で作ったものが良いと思う
>16
でも、学校の家庭科でそういえば浴衣縫いましたてな人が
若干数いるだけだった少し前に較べて、自分で着るために
自分で縫うのは悪いことじゃないでしょう？
全員が着物だった時代、上手下手の違いはあったにしろ、
普段着家庭着くらいは自力で縫うのが普通だったんだから。
なんでもかんでも上手でないと、という過剰なまでの品質重視は
Ｂ反問題同様、市場を狭め価格高騰を招くだけだよ。
たとえ普段着でも、飛び柄や切り嵌め、付け下げ風になると、
縞木綿や浴衣とは違った柄合わせのセンスが出てきて、
うっかり反物を切れなくなる。
それに縫い直し、上前と下前の入れ替え、シミや焼け隠しなど、
プロじゃないと繰り回しがつかないものもある。
そういうのって、実際に自分が縫ったりしてみて初めてプロの
技術の底力に納得できるんじゃないかな？
ただ、今の普段着って縫い直しなど長い目でみた堅牢さや
やりくりの楽さを前提としてないところがあるから、
とりあえず安けりゃいいという側面も実際にあるけどね。
私としては>>12と同じで、二極分解は避けられないと思って
いるし、高い技術・品質への需要はなくならないように思う。
でも、学校の家庭科でそういえば浴衣縫いましたてな人が
若干数いるだけだった少し前に較べて、自分で着るために
自分で縫うのは悪いことじゃないでしょう？
全員が着物だった時代、上手下手の違いはあったにしろ、
普段着家庭着くらいは自力で縫うのが普通だったんだから。
なんでもかんでも上手でないと、という過剰なまでの品質重視は
Ｂ反問題同様、市場を狭め価格高騰を招くだけだよ。
たとえ普段着でも、飛び柄や切り嵌め、付け下げ風になると、
縞木綿や浴衣とは違った柄合わせのセンスが出てきて、
うっかり反物を切れなくなる。
それに縫い直し、上前と下前の入れ替え、シミや焼け隠しなど、
プロじゃないと繰り回しがつかないものもある。
そういうのって、実際に自分が縫ったりしてみて初めてプロの
技術の底力に納得できるんじゃないかな？
ただ、今の普段着って縫い直しなど長い目でみた堅牢さや
やりくりの楽さを前提としてないところがあるから、
とりあえず安けりゃいいという側面も実際にあるけどね。
私としては>>12と同じで、二極分解は避けられないと思って
いるし、高い技術・品質への需要はなくならないように思う。
和裁士の技術云々を言うのなら、どうにかすべきなのは呉服屋だ。
本意を言えば、和服の決まりよりも、自分好みの優先したいのに
あいつらは「決まりですから」と一切受け付かない。
和裁士の技術向上を望むなら、ユーザーと懇意になって
ユーザーの望むモノを作るようにすれば、その和裁士へのリピーターも増えるのに
呉服屋が間に入って、ユーザーと和裁士の間を邪魔するから
作ってもらったは良いけど、やっぱり不満があって着ないとか
買ったあと後悔するようなことになって、着物ユーザーを減らす原因になるんだ
本意を言えば、和服の決まりよりも、自分好みの優先したいのに
あいつらは「決まりですから」と一切受け付かない。
和裁士の技術向上を望むなら、ユーザーと懇意になって
ユーザーの望むモノを作るようにすれば、その和裁士へのリピーターも増えるのに
呉服屋が間に入って、ユーザーと和裁士の間を邪魔するから
作ってもらったは良いけど、やっぱり不満があって着ないとか
買ったあと後悔するようなことになって、着物ユーザーを減らす原因になるんだ
この辺で和裁士も立ち上がって、みんな自分で仕立てショップでも立ち上げたらどうか。
ネットならすでにいくつかある。
口では消費者や呉服屋への不平不満をつぶやいていながら、
体は以前と同じようにただ家に座って回されてくるものを縫うだけ、
というようでは状況が変わらないのは当たり前だ。
そんなに呉服屋のマージンに文句があるなら気兼ねなどせずに個人で顧客を集め信頼を得るなど、
自力で動いてみて、それでも何か問題があってどうしても行く手を阻まれる、
そうなってから初めて文句を言えばいい。
ネットならすでにいくつかある。
口では消費者や呉服屋への不平不満をつぶやいていながら、
体は以前と同じようにただ家に座って回されてくるものを縫うだけ、
というようでは状況が変わらないのは当たり前だ。
そんなに呉服屋のマージンに文句があるなら気兼ねなどせずに個人で顧客を集め信頼を得るなど、
自力で動いてみて、それでも何か問題があってどうしても行く手を阻まれる、
そうなってから初めて文句を言えばいい。
仕立てショップもいいけど、
和裁士が労働組合とか作ってみるのはどうだろう？
和裁士が労働組合とか作ってみるのはどうだろう？
組合なんか作ってめんどくさい和裁師には、呉服屋は仕事を回さないよ。
現状では呉服屋に仕立てまで依頼するユーザーがほとんどなんだから
事はそんなに単純じゃないよ。
個人での顧客開拓が大変だから、呉服屋も仕立てを請け負いたいから、
両方の利害が一致して出来上がってるシステムを見直すのはとても大変なことだよ。
そういう閉塞感があるから不満も出るんだけどね。
現状では呉服屋に仕立てまで依頼するユーザーがほとんどなんだから
事はそんなに単純じゃないよ。
個人での顧客開拓が大変だから、呉服屋も仕立てを請け負いたいから、
両方の利害が一致して出来上がってるシステムを見直すのはとても大変なことだよ。
そういう閉塞感があるから不満も出るんだけどね。
24 ：おかいものさん：04/04/30 00:06
前スレでベトナム１０円の仕立ての話があったけど、
オール海外縫製で、仕立てのみを扱う会社を作ったら、
どうかなあ、なんて思ったよ。
訪問着仕立て３０００円くらい。
どうよ。
オール海外縫製で、仕立てのみを扱う会社を作ったら、
どうかなあ、なんて思ったよ。
訪問着仕立て３０００円くらい。
どうよ。
>23
>現状では呉服屋に仕立てまで依頼するユーザーがほとんどなんだから
>事はそんなに単純じゃないよ。
このｽﾚを読む限り若い人（たぶん）を中心に
案外そうでもないような気がするけど。
やっぱりお金に余裕がなくても着物にハマる人がいるからね。
これがブームじゃなかったら、ゆるやかであっても確実に、今後は
「仕立て代が『ちょっと位』高くっても呉服屋で一括して頼むのが便利ざます」：「安くてしかも腕のいい和裁士とにかくｷﾎﾞﾝ!」
人口の比率が変わっていくでしょう。
>現状では呉服屋に仕立てまで依頼するユーザーがほとんどなんだから
>事はそんなに単純じゃないよ。
このｽﾚを読む限り若い人（たぶん）を中心に
案外そうでもないような気がするけど。
やっぱりお金に余裕がなくても着物にハマる人がいるからね。
これがブームじゃなかったら、ゆるやかであっても確実に、今後は
「仕立て代が『ちょっと位』高くっても呉服屋で一括して頼むのが便利ざます」：「安くてしかも腕のいい和裁士とにかくｷﾎﾞﾝ!」
人口の比率が変わっていくでしょう。
いい加減ｳｻﾞｰ
知り合いに頼んで、仕事受けてる呉服屋に
確認してみれば？
自分の生活かかってんだから
打開策くらい自分で考えろよ、
2chで愚痴る暇があったら。
知り合いに頼んで、仕事受けてる呉服屋に
確認してみれば？
自分の生活かかってんだから
打開策くらい自分で考えろよ、
2chで愚痴る暇があったら。
>26
出る杭は打たれるって言葉を知らんのか
出過ぎたことをして、呉服屋から仕事がこなくなったら
それこを生活にこまるから、和裁士も強くでれないんだよ
出る杭は打たれるって言葉を知らんのか
出過ぎたことをして、呉服屋から仕事がこなくなったら
それこを生活にこまるから、和裁士も強くでれないんだよ
>>27
ネット商店ぐらい、こっそり出来るだろう。
ネット商店ぐらい、こっそり出来るだろう。
>>>28
こっそりやっていちゃ、仕事になるめぇ
ネットで隠れサイトじゃ、なかなか客がつかないよ
客をつかもうと思ったら、素顔をだすなり、パフォーマンスをしなきゃ
でも、派手にやったら呉服屋に見つかる それは困るだろ
こっそりやっていちゃ、仕事になるめぇ
ネットで隠れサイトじゃ、なかなか客がつかないよ
客をつかもうと思ったら、素顔をだすなり、パフォーマンスをしなきゃ
でも、派手にやったら呉服屋に見つかる それは困るだろ
30 ：おかいものさん：04/04/30 01:17
ヤフオクでも「仕立てします」っていうのを売ってる人いるもんね。
ネットで反物を安く買ったり仕立てたりできるんだから、呉服屋以外の所から
仕事を取る事もできるんじゃないの？
「この道２０年の和裁士さん」がそういうサイト作ってくれたら、箪笥にある
反物の仕立てをお願いしたいところでつ。
ネットで反物を安く買ったり仕立てたりできるんだから、呉服屋以外の所から
仕事を取る事もできるんじゃないの？
「この道２０年の和裁士さん」がそういうサイト作ってくれたら、箪笥にある
反物の仕立てをお願いしたいところでつ。
31 ：おかいものさん：04/04/30 01:26
労働組合みたいな呉服屋に喧嘩腰なかんじじゃなく 和裁士ネットワークっぽいもので、 横のつながりを強くしつつ、 サービス向上&緩やかに地位向上できたらいいかも。 あくまで｢呉服屋は敵じゃない｣を標語に(笑)
>30
そういうとこ、あるよ？老舗の仕立ても受けつつ個人のも受けてる仕立て会社形式のとこ。
いつもその手のとこに直接お願いしてる。
仕立て屋さんも相手の体形や着方に合わせたいから本人と会ってから仕立てたいって言うしね。
ぐぐるべし。
そういうとこ、あるよ？老舗の仕立ても受けつつ個人のも受けてる仕立て会社形式のとこ。
いつもその手のとこに直接お願いしてる。
仕立て屋さんも相手の体形や着方に合わせたいから本人と会ってから仕立てたいって言うしね。
ぐぐるべし。
>32
ぐぐるからヒント教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ
ぐぐるからヒント教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ
元和裁士現在休業中ですが
実際の所かなり着慣れてる人も仕立てについて解ってない事多杉
私が仕事を頂いていたお店だけがそうだっただけかもしれないけど
地元でもけっこう有名老舗なのに
そこは身丈も身幅も標準割り出しで
身丈は１寸単位身幅は５分単位であと指定があるの裄と繰越ぐらい
これじゃもうｲｰｼﾞｰｵｰﾀﾞｰじゃん
細かい寸法指定受付ませんって事はないのに
げんにそういう香具師もほんのたまに
せっかくの「おあつらえ」なんだから
もっともっと細かい寸法の指定あっていいと思うよ
これは最近ﾌﾟﾁ着物生活するようになって初めて思った
身丈、身幅はもちろんだけど
冬物は袖口を短くすればそれだけ暖かい
夏物は衿肩明きを大きくして涼しく
自宅内がﾒｲﾝの着物はたもとが邪魔だから袖丈短く
と今現在自分が着易い寸法の模索中です
実際の所かなり着慣れてる人も仕立てについて解ってない事多杉
私が仕事を頂いていたお店だけがそうだっただけかもしれないけど
地元でもけっこう有名老舗なのに
そこは身丈も身幅も標準割り出しで
身丈は１寸単位身幅は５分単位であと指定があるの裄と繰越ぐらい
これじゃもうｲｰｼﾞｰｵｰﾀﾞｰじゃん
細かい寸法指定受付ませんって事はないのに
げんにそういう香具師もほんのたまに
せっかくの「おあつらえ」なんだから
もっともっと細かい寸法の指定あっていいと思うよ
これは最近ﾌﾟﾁ着物生活するようになって初めて思った
身丈、身幅はもちろんだけど
冬物は袖口を短くすればそれだけ暖かい
夏物は衿肩明きを大きくして涼しく
自宅内がﾒｲﾝの着物はたもとが邪魔だから袖丈短く
と今現在自分が着易い寸法の模索中です
二極化の高い技術の部分も
最近は海外でもいい仕立てのものはあるよ
あれだけいい仕立てを安値で提供されたら
太刀打で出来ねーよ
仕立て屋も努力する部分はあると思うが
着物を愛する客や呉服業界もちゃんと将来を考えて
若い技術者を育てなかったら
二極ともいづれ海外逝きだろうね
最近は海外でもいい仕立てのものはあるよ
あれだけいい仕立てを安値で提供されたら
太刀打で出来ねーよ
仕立て屋も努力する部分はあると思うが
着物を愛する客や呉服業界もちゃんと将来を考えて
若い技術者を育てなかったら
二極ともいづれ海外逝きだろうね
36 ：おかいものさん：04/04/30 10:42
37 ：おかいものさん：04/04/30 10:55
和裁士です。
悔しいけど、最近の海外仕立てはほんとに奇麗に仕上がってますよね。
さすがに認めてしまいます。
事実、私は振り袖はここ何年も縫ってません。
海外に行っているのでしょうね。
和裁士の先行きは、絶望的です。
展示会など大手チェーン店は「お仕立ては当店でお願いします。」
などと言うやり方。。。
仕立て屋いじめ、、としか思えない。
私は仕立て屋としてはっきり店長に伝えてますけど、売り上げのばす事しか頭ナシ。。
３５さんのおっしゃる通りです。
悔しいけど、最近の海外仕立てはほんとに奇麗に仕上がってますよね。
さすがに認めてしまいます。
事実、私は振り袖はここ何年も縫ってません。
海外に行っているのでしょうね。
和裁士の先行きは、絶望的です。
展示会など大手チェーン店は「お仕立ては当店でお願いします。」
などと言うやり方。。。
仕立て屋いじめ、、としか思えない。
私は仕立て屋としてはっきり店長に伝えてますけど、売り上げのばす事しか頭ナシ。。
３５さんのおっしゃる通りです。
38 ：おかいものさん：04/04/30 11:15
とりあえず、和裁の人がヤフオクで注文受けるようにすれば
消費者もだんだん判ってくると思う
今は、頼もうにもどこに頼めば良いのか判らない状態だと思う
消費者もだんだん判ってくると思う
今は、頼もうにもどこに頼めば良いのか判らない状態だと思う
海外縫製も最近はそんなに安くないよ。
中国なんかバブルで生活水準上がって
仕立てとかの面倒な手作業は人気ないみたい。
中国なんかバブルで生活水準上がって
仕立てとかの面倒な手作業は人気ないみたい。
40 ：おかいものさん：04/04/30 12:15
>>36
＞私の場合、経産婦だから下っ腹に肉があるんだけど、
＞胸が薄いんだ。
＞そういう人は、どうすりゃいいの ?
それをそのまま呉服屋・仕立て屋に要求すりゃいい
そこから先を考えるのは呉服屋・仕立て屋の仕事
正直なところ、口うるさい客と思わせる事だけでも特別丁寧扱い
何も言わなかったらそれで満足なんだと思うだけ
同じ料金なのにね
＞私の場合、経産婦だから下っ腹に肉があるんだけど、
＞胸が薄いんだ。
＞そういう人は、どうすりゃいいの ?
それをそのまま呉服屋・仕立て屋に要求すりゃいい
そこから先を考えるのは呉服屋・仕立て屋の仕事
正直なところ、口うるさい客と思わせる事だけでも特別丁寧扱い
何も言わなかったらそれで満足なんだと思うだけ
同じ料金なのにね
>>38
反物持込で仕立てのみでも呉服屋は受け付けてくれるよ
呉服屋にとっては仕立てだけでも旨みがあるんだから
客と仕立て屋が直接取引きすると
万が一事故が起こった場合当事者同士だから揉めるよ
それを覚悟でも中間マージン省きたい？
反物持込で仕立てのみでも呉服屋は受け付けてくれるよ
呉服屋にとっては仕立てだけでも旨みがあるんだから
客と仕立て屋が直接取引きすると
万が一事故が起こった場合当事者同士だから揉めるよ
それを覚悟でも中間マージン省きたい？
>>42
全ての呉服屋がそうである訳では無いよ？
私の知っているある呉服屋は反物持ち込みの仕立ては客へのサービスとして受け付けてて、
取り分はほとんど入れて無いそう。実際かなり安い。
そして直接個人の仕立てを受け付ける仕立て屋はいくらでもいます。貴方が知らないだけ。
私は呉服屋でそうそう反物を買わないので、仕立て屋に直にお願いしてます。
…もしかして42は中間マージンの旨みを取られたら困る呉服屋さん？
全ての呉服屋がそうである訳では無いよ？
私の知っているある呉服屋は反物持ち込みの仕立ては客へのサービスとして受け付けてて、
取り分はほとんど入れて無いそう。実際かなり安い。
そして直接個人の仕立てを受け付ける仕立て屋はいくらでもいます。貴方が知らないだけ。
私は呉服屋でそうそう反物を買わないので、仕立て屋に直にお願いしてます。
…もしかして42は中間マージンの旨みを取られたら困る呉服屋さん？
私もヤフオクでお仕立てできるようになればいいと思う。
せっかく評価欄があるんだから、腕のいい人はそれなりの評価がつくでしょ。
増えればカテゴリもできると思う。
お仕立てじゃないけど、古布でバッグ作っているおばあさんの評価欄
みただけで「欲しい」と思ったことあった。（落札した人がおばあさんに
また、作ってという思いを込めて古布送ってあげたりしてるみたいで
ほほえましかった）
今度仕立てるときはヤフオクチェックしてからにします。
せっかく評価欄があるんだから、腕のいい人はそれなりの評価がつくでしょ。
増えればカテゴリもできると思う。
お仕立てじゃないけど、古布でバッグ作っているおばあさんの評価欄
みただけで「欲しい」と思ったことあった。（落札した人がおばあさんに
また、作ってという思いを込めて古布送ってあげたりしてるみたいで
ほほえましかった）
今度仕立てるときはヤフオクチェックしてからにします。
>42
呉服屋だから絶対事故は起きない、と言うわけでも無かろう
逆に事故が怖いから、受け付けない呉服屋もあるだろう
呉服屋だから絶対事故は起きない、と言うわけでも無かろう
逆に事故が怖いから、受け付けない呉服屋もあるだろう
>46
普通に読んだら＞４２は万一事故が起こったときに呉服屋が間に入ってくれる
ってことだと思うんだけど。
呉服屋がいるからって事故が起きないわけないじゃん。ｗ
自分の店で受けてマージン取ってるからこそ、なんかあったときは客に見方してくれたり、
無償でやり直しをさせたり、ってことだと思う。
呉服屋を通すってことはそういう保証がついてるってことだろ？
（それやらないでぼったくる呉服屋がいたら、それはそれですごいな。）
普通に読んだら＞４２は万一事故が起こったときに呉服屋が間に入ってくれる
ってことだと思うんだけど。
呉服屋がいるからって事故が起きないわけないじゃん。ｗ
自分の店で受けてマージン取ってるからこそ、なんかあったときは客に見方してくれたり、
無償でやり直しをさせたり、ってことだと思う。
呉服屋を通すってことはそういう保証がついてるってことだろ？
（それやらないでぼったくる呉服屋がいたら、それはそれですごいな。）
48 ：おかいものさん：04/04/30 19:41
49 ：おかいものさん：04/04/30 22:04
和裁士です。
＞４２＞４６
私は、呉服屋に何かあった時の為にと１００万まで保証の損害保険に入らされた。
年間掛け捨てで毎年８，５００円。
和裁組合の保険にも入ってる。（同額）
こちらは、個人で請け負った時の万が一の事故の為。
何かあっては困るが、お客様の高価な着物をお預かりしてる以上
あたりまえの事です。
ですから、和裁士が事故を起こした場合、呉服屋が自バラ切ってるとは思えないが。。
まあ、呉服屋ですから同じ反物調達してくれたり、似たような反物さがして
くれたり、、、法外な中間マージンは、問屋に問い合わせる電話代金に使ってるじゃな～い？
＞４２＞４６
私は、呉服屋に何かあった時の為にと１００万まで保証の損害保険に入らされた。
年間掛け捨てで毎年８，５００円。
和裁組合の保険にも入ってる。（同額）
こちらは、個人で請け負った時の万が一の事故の為。
何かあっては困るが、お客様の高価な着物をお預かりしてる以上
あたりまえの事です。
ですから、和裁士が事故を起こした場合、呉服屋が自バラ切ってるとは思えないが。。
まあ、呉服屋ですから同じ反物調達してくれたり、似たような反物さがして
くれたり、、、法外な中間マージンは、問屋に問い合わせる電話代金に使ってるじゃな～い？
そういえば知り合いの和裁しさんは
不注意で反物をダメにしてしまって
３０万弁償したことがあるって言ってた
不注意で反物をダメにしてしまって
３０万弁償したことがあるって言ってた
つうかおめーら愚痴は呉服屋に言えよ
２ちゃんで言ってても意味ねーよ
おめーらが呉服屋逝くとおとなしく言いなりになってるから
呉服屋のやりたい放題なんだよ
２ちゃんで言ってても意味ねーよ
おめーらが呉服屋逝くとおとなしく言いなりになってるから
呉服屋のやりたい放題なんだよ
呉服屋に愚痴っても仕方がないよ
こっちの要望を「決まりですから」と拒否され
蘊蓄を言おうものなら「その程度の知識でｗ」と馬鹿にされ
ごねたら「どうぞ、よそで買ってください」って言われるんだぞ
はなから客の事など無視して商売してやがるんだ
あれのどう愚痴れと言うんだ、あれに
こっちの要望を「決まりですから」と拒否され
蘊蓄を言おうものなら「その程度の知識でｗ」と馬鹿にされ
ごねたら「どうぞ、よそで買ってください」って言われるんだぞ
はなから客の事など無視して商売してやがるんだ
あれのどう愚痴れと言うんだ、あれに
53 ：おかいものさん：04/05/01 22:19
前スレからの和裁士です。
私もあれらに仕立てについて（襦袢の身幅の取り方）意見したら
「あなた、何ひとりでごねてるの？
こっちはバックに○○○（←チェーン店名）がついてんだヨ！」
と、トンチンカンな受け答え。。
ちっとも、歩み寄ろうとしないんだから。
私もあれらに仕立てについて（襦袢の身幅の取り方）意見したら
「あなた、何ひとりでごねてるの？
こっちはバックに○○○（←チェーン店名）がついてんだヨ！」
と、トンチンカンな受け答え。。
ちっとも、歩み寄ろうとしないんだから。
>49
事故もさ、呉服屋が原因の事故と、仕立屋が原因の事故とあるからさ
呉服屋と仕立屋の力関係で、自分のミスなのに全部仕立屋のせいにする所も多いし
直接客が仕立屋と会えない分、はっきりした原因が掴めないんだよね
ちょっと昔の反物（現在は在庫も無い）をミスっちゃって、現況回復汁！って裁判沙汰になるのも
多いって話だしね
鋏入れて現況回復も無いんだがｗ
事故もさ、呉服屋が原因の事故と、仕立屋が原因の事故とあるからさ
呉服屋と仕立屋の力関係で、自分のミスなのに全部仕立屋のせいにする所も多いし
直接客が仕立屋と会えない分、はっきりした原因が掴めないんだよね
ちょっと昔の反物（現在は在庫も無い）をミスっちゃって、現況回復汁！って裁判沙汰になるのも
多いって話だしね
鋏入れて現況回復も無いんだがｗ
前スレで梱包が問題になった某店から先日きものを購入したものです。
着物は長襦袢畳みで更に三つ折りにされており、
ファイルなどが梱包されているような薄いセロファン状の袋→薄紙→厚紙
と梱包されていました。
折り目の部分で小皺がありました。折り目の部分に紙の棒状の物が挟まってないためと思います。
あと端切れが付いていました。
普段着のつもりで購入したので、この梱包でも私は気にならなかったのですが、
細かいところが気になる方はかちんとくるかも知れないですね。
お店の名前などは前スレでご確認の程を。
おそらくお店の方はこのスレを見ているような気がするので。
私の名前もばれると思いますｗ
着物は長襦袢畳みで更に三つ折りにされており、
ファイルなどが梱包されているような薄いセロファン状の袋→薄紙→厚紙
と梱包されていました。
折り目の部分で小皺がありました。折り目の部分に紙の棒状の物が挟まってないためと思います。
あと端切れが付いていました。
普段着のつもりで購入したので、この梱包でも私は気にならなかったのですが、
細かいところが気になる方はかちんとくるかも知れないですね。
お店の名前などは前スレでご確認の程を。
おそらくお店の方はこのスレを見ているような気がするので。
私の名前もばれると思いますｗ
57 ：おかいものさん：04/05/05 20:13
>>56
中には丁寧な梱包をしてくれる出品者もいるけれど、
だいたいの人（業者も）が、こんなもんだよ。
オクで安く買っているんだから、完璧な梱包は期待しない方がいいね。
ただ、水濡れ対策はきちんとして欲しい。
中には丁寧な梱包をしてくれる出品者もいるけれど、
だいたいの人（業者も）が、こんなもんだよ。
オクで安く買っているんだから、完璧な梱包は期待しない方がいいね。
ただ、水濡れ対策はきちんとして欲しい。
58 ：おかいものさん：04/05/05 20:35
今は包装も金で買う時代なんだなっと感じるね
安い分、包装などには気を使っておりませんっかＷ
仕方がないといえば仕方がないか
パッケージに余分な金を取られるぐらいなら
商品安くしてくれってのも消費者心理だしな
安い分、包装などには気を使っておりませんっかＷ
仕方がないといえば仕方がないか
パッケージに余分な金を取られるぐらいなら
商品安くしてくれってのも消費者心理だしな
ここ、ヤフオクスレじゃないよね。
話題の業者も相応の仕立て代取っているとこだよね。
話題の業者も相応の仕立て代取っているとこだよね。
60 ：おかいものさん：04/05/05 21:05
それにしても呉服屋って
ナショナルチェーンも、京都や東京の老舗も
地方の小さい店も、ほとんど嫌な店ばっかりだよね
良い店だなっと思う呉服屋って、ほとんどないよね
もし、ここで良い店だと思うところを３店あげたとしたら
かぶる人、多いんじゃないかなｗ
ナショナルチェーンも、京都や東京の老舗も
地方の小さい店も、ほとんど嫌な店ばっかりだよね
良い店だなっと思う呉服屋って、ほとんどないよね
もし、ここで良い店だと思うところを３店あげたとしたら
かぶる人、多いんじゃないかなｗ
イヤな店なら間髪入れずに3店だろうが10店だろうが出て来るが
良い店で3店なんて…自分には何時間貰っても無理ぽ！
良い店で3店なんて…自分には何時間貰っても無理ぽ！
62 ：57：04/05/05 22:03
>>56
あ、ごめん。
オクで買ったのかと思ったよ。
ちゃんとした呉服屋さんから買ったんだね、スマソ。
それなら話は別だよ。
雑な梱包というのは、着物に愛着を持っていない、
お客様のことを考えていない、のどちらにも当てはまると思う。
あ、ごめん。
オクで買ったのかと思ったよ。
ちゃんとした呉服屋さんから買ったんだね、スマソ。
それなら話は別だよ。
雑な梱包というのは、着物に愛着を持っていない、
お客様のことを考えていない、のどちらにも当てはまると思う。
別スレで
和の心を商売していながら
和の心が無いのが呉服屋だ
と、レスしたら
おまえ呼ばわりで散々だった凹。。
和の心を商売していながら
和の心が無いのが呉服屋だ
と、レスしたら
おまえ呼ばわりで散々だった凹。。
わざわざ別スレ見に行っちゃったじゃないか。
痛い、痛すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
痛い、痛すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046795744/517-528
これか・・・悪いことは言わないから、１年間は書き込まずに読むだけにしておけ。
これか・・・悪いことは言わないから、１年間は書き込まずに読むだけにしておけ。
>>63は「イイこと言っちゃったから叩かれた」とお思いのご様子ですね。
着物スレなんてたとえ板が違っても、見てるメンツは同じなのに･･･。
５６の某店イチオシ商品。
洗濯機で洗いたいからとミシン仕立てにしてもらった。
何度か着て、昨日初めて洗った。（ネットに入れてグルグル）
・・・袖の縫い目が解けていた。
安物の浴衣でもこんなことなかったのに･･･。
洗濯機で洗いたいからとミシン仕立てにしてもらった。
何度か着て、昨日初めて洗った。（ネットに入れてグルグル）
・・・袖の縫い目が解けていた。
安物の浴衣でもこんなことなかったのに･･･。
洗濯機で洗いたいからミシンで仕立ててもらったてのがそもそもの間違いだよ
私は木綿は自分で縫うけど、ミシンで仕立てると糸止めが甘いから自然にほつれるよ
あと、洗濯機で洗うとしても、手洗いで洗うなら手縫いの方が良いね
手縫いだと生地が自然とずれるから、生地にも糸にも無理がこないし
薄くて弱い木綿ほど手縫いの方が良いと思うよ。
木綿の着物は洋服生地みたいに横にも縦にも伸びる生地じゃないからね
まぁ 頑丈な出羽木綿をミシンでガチガチ縫い込むんだったら話は別だと思うけどねｗ
私は木綿は自分で縫うけど、ミシンで仕立てると糸止めが甘いから自然にほつれるよ
あと、洗濯機で洗うとしても、手洗いで洗うなら手縫いの方が良いね
手縫いだと生地が自然とずれるから、生地にも糸にも無理がこないし
薄くて弱い木綿ほど手縫いの方が良いと思うよ。
木綿の着物は洋服生地みたいに横にも縦にも伸びる生地じゃないからね
まぁ 頑丈な出羽木綿をミシンでガチガチ縫い込むんだったら話は別だと思うけどねｗ
>70
>あと、洗濯機で洗うとしても、手洗いで洗うなら
意味がよくわかりません
自分はミシンで浴衣縫うけど、干すときに形を整えやすくて手縫いよりいいと思ってる
>あと、洗濯機で洗うとしても、手洗いで洗うなら
意味がよくわかりません
自分はミシンで浴衣縫うけど、干すときに形を整えやすくて手縫いよりいいと思ってる
＞71
お宅の洗濯機に手洗いって選択しないの？
ミシン使いが上手い人は、ミシンの方が良いと思うもんだよ
私は手縫い派だから、手縫いの方が良いと思っているだけ
言ってしまえば、どちらも一長一短
ただ所詮、人の手によるものだから、プロが作ったものだって
間違いはおこるもんさ＞買ったばかりの着物のほつれ
お宅の洗濯機に手洗いって選択しないの？
ミシン使いが上手い人は、ミシンの方が良いと思うもんだよ
私は手縫い派だから、手縫いの方が良いと思っているだけ
言ってしまえば、どちらも一長一短
ただ所詮、人の手によるものだから、プロが作ったものだって
間違いはおこるもんさ＞買ったばかりの着物のほつれ
69が言ってる某店って、洗濯機でじゃぶじゃぶ洗う人は
ミシン仕立てでって web page に書いているところ
じゃないかな。
もしそうなら、69 で書いた内容をそのまま店にメールで送れ。
ミシン仕立てでって web page に書いているところ
じゃないかな。
もしそうなら、69 で書いた内容をそのまま店にメールで送れ。
>74
自分で洗濯したことないだろ
洗濯機は使わないけど、物によっては
自宅で要ドライクリーニングの物も洗えるんだぞｗ
自分で洗濯したことないだろ
洗濯機は使わないけど、物によっては
自宅で要ドライクリーニングの物も洗えるんだぞｗ
>>75
「洗濯機でドライクリーニング並」と「洗濯機は使わないけど」の関連が知りたい。
「洗濯機でドライクリーニング並」と「洗濯機は使わないけど」の関連が知りたい。
78 ：おかいものさん：04/05/06 23:01
ウチの洗濯機では、ソフト洗いしてます。
自分で洗濯をしないのが混じるから話がややこしくなってる
＞69
ぜひクレームだしてください
そして、そのお店の対応をここで教えてください
ぜひクレームだしてください
そして、そのお店の対応をここで教えてください
自分で洗濯してないんじゃなくて
何十年も前の手洗いモードとかドライモードがついてない
洗濯機使ってるのではないかと思われ
まあ、私もドライモードは使ったこと無いけど
何十年も前の手洗いモードとかドライモードがついてない
洗濯機使ってるのではないかと思われ
まあ、私もドライモードは使ったこと無いけど
ただ単に>>70が「手洗い」じゃなくて「手洗いモード」と書けば良かったというだけの話…。
>82の一言につきるな・・・
某大手通販会社（元々は呉服から出発したらしい）のポリ絽小紋も、
洗濯機のネットに入れた手洗いモード一回で脇がほつれた。
３万程度のものだったけど、安いプレタのポリは初めてだったので、
仕方がないかと当時は思って自分で直したが、
閂止めなし、返し縫いだけのミシン仕立てはほつれやすいように思う。
洗濯機のネットに入れた手洗いモード一回で脇がほつれた。
３万程度のものだったけど、安いプレタのポリは初めてだったので、
仕方がないかと当時は思って自分で直したが、
閂止めなし、返し縫いだけのミシン仕立てはほつれやすいように思う。
一番安いプレタポリ（よく６千円ぐらいで売ってる奴）、
ネットに入れて洗濯機の通常モードで洗っても大丈夫だったよ。
ネットに入れて洗濯機の通常モードで洗っても大丈夫だったよ。
プレタポリ着物なんてどうせ海外で現地人の工場ｽｯﾀﾌに日当いくらとかで大量に作らせてるんだから、
なかには不良品みたいな作りのしっかりしてないのも混じると思われ
そういうのつかんじゃうってのはもはや値段じゃなくて運が悪かっただけの話じゃないの？
なかには不良品みたいな作りのしっかりしてないのも混じると思われ
そういうのつかんじゃうってのはもはや値段じゃなくて運が悪かっただけの話じゃないの？
88 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/10 01:05
現役の呉服屋なんですがなんか素朴な疑問とかありますか？
けっこう皆さん（うちのお客さん）が知られてないこと多いので。
けっこう皆さん（うちのお客さん）が知られてないこと多いので。
>>88
素朴な疑問とあるので、こんな質問いいでしょうか。
インターネットで探してもいまいち答えが分からなかったんですが。
LとMの違いって身長より横のサイズの違いのように見えるんですが、どうなんでしょう。
ちなみに私は165cmで細めです。
素朴な疑問とあるので、こんな質問いいでしょうか。
インターネットで探してもいまいち答えが分からなかったんですが。
LとMの違いって身長より横のサイズの違いのように見えるんですが、どうなんでしょう。
ちなみに私は165cmで細めです。
それはそうでしょう >>89
主に裄イコール身幅の差。
着物は長さは10cmくらいの前後は関係なく着られるわけですから。
ちなみに洋服でもサイズの差はほとんど横のサイズですよ。
丈の差1ｃｍ、B寸の差4cmとかね。
主に裄イコール身幅の差。
着物は長さは10cmくらいの前後は関係なく着られるわけですから。
ちなみに洋服でもサイズの差はほとんど横のサイズですよ。
丈の差1ｃｍ、B寸の差4cmとかね。
>88
けっこうおたくのお客さんが知られてない
ことを書いてください
けっこうおたくのお客さんが知られてない
ことを書いてください
呉服屋さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
93 ：おかいものさん：04/05/10 19:34
>>88
何であんなに高いんですか?
何であんなに高いんですか?
95 ：おかいものさん：04/05/11 15:59
今、着付け教室行ってるんですけど、そこの先生授業中もケータイのスイッチ入れたままで
℡にでて喋ったりしてる。一応マナーとかも講義に入ってるんだけどどういう神経してるのかと。
℡にでて喋ったりしてる。一応マナーとかも講義に入ってるんだけどどういう神経してるのかと。
96 ：おかいものさん：04/05/11 20:05
>>88
何で答えてくれないんですか？
何で答えてくれないんですか？
97 ：おかいものさん：04/05/11 21:06
「知られてない」って。。。
客商売なんだから敬語くらいちゃんと使え。
客商売なんだから敬語くらいちゃんと使え。
(´-`).｡ｏＯ（釣りの予感…）
かぐや姫のお衣装２セットで５０ﾏｿだって。
だれか買い取ってやれば？
特にコスプレ隙の方・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000056-kyt-l26
だれか買い取ってやれば？
特にコスプレ隙の方・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000056-kyt-l26
100 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/11 23:33
遅れて申し訳ありません。
催事でのぞけませんでした。。。今から少しづつ書きますね。
催事でのぞけませんでした。。。今から少しづつ書きますね。
101 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/11 23:40
>>89
既製品の事でしたら、それを作っている製造業社によって
少し違いがあります。例えば、裄と身丈が長いだけだったり。
横はＬとMなら3センチくらい違う事もありますよ。
>>93
９３さんが見てないときに入っているのだと思いますよ。
もしくは、お店の外の展示会にお呼びしているのかもしれません。
>>97
読み直さずに書いてしまいました。ごめんなさい。
既製品の事でしたら、それを作っている製造業社によって
少し違いがあります。例えば、裄と身丈が長いだけだったり。
横はＬとMなら3センチくらい違う事もありますよ。
>>93
９３さんが見てないときに入っているのだと思いますよ。
もしくは、お店の外の展示会にお呼びしているのかもしれません。
>>97
読み直さずに書いてしまいました。ごめんなさい。
102 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/11 23:50
>>94
確かに高額ですよね。
でも、高いとは何と比べて高いのでしょうか。
例えば、韓国産の大島にプリントで柄をつけて
大量生産しているものなら3万でも高いと思います。
逆に30以上の工程を経て、一年かかってやっと出来た
１反の大島なら100万でも惜しくないと思われるのではないですか。
（質にもよりますけれどね。）
着物の値段は希少価値と手間賃が大きく反映されます。
確かに高額ですよね。
でも、高いとは何と比べて高いのでしょうか。
例えば、韓国産の大島にプリントで柄をつけて
大量生産しているものなら3万でも高いと思います。
逆に30以上の工程を経て、一年かかってやっと出来た
１反の大島なら100万でも惜しくないと思われるのではないですか。
（質にもよりますけれどね。）
着物の値段は希少価値と手間賃が大きく反映されます。
103 ：おかいものさん：04/05/12 00:01
忍者 ◆JTf3oV3WRcさんに質問です。
呉服屋さんって、手持ちの在庫はどれくらい置いているものですか？
忍者さんのところの規模だと、だいたい反物がどのくらい置いてありますか？
客が、着物着てふらっと行って「この着物に合う羽織を誂えたいんですけど」
と言った場合、その場である程度選べるのか、「いいのを見繕って取り寄せます
ので、＊日後またお越しください」と言われるのか、どっちなのだろう、と
思いまして。
呉服屋さんって、手持ちの在庫はどれくらい置いているものですか？
忍者さんのところの規模だと、だいたい反物がどのくらい置いてありますか？
客が、着物着てふらっと行って「この着物に合う羽織を誂えたいんですけど」
と言った場合、その場である程度選べるのか、「いいのを見繕って取り寄せます
ので、＊日後またお越しください」と言われるのか、どっちなのだろう、と
思いまして。
104 ：おかいものさん：04/05/12 00:05
さんざん既出ではありますが、や○とのぐるぐるの刑を体験しちゃいました…。
下駄が欲しくてふら～っと寄っていったら、店員も寄って来て、
あれよあれよという間にぐるぐる。
和服が欲しかったんじゃなくて、和の小物に興味あるだけだったから何とか断ったけど
40万もするものをその場で買わせようとする態度にはげんなりですね。
普通の洋服にかわいい下駄や足袋、カゴバッグを合わせようと思ってただけなの～。
それよりなにより、おばちゃんの世間話がげんなりだが、うけた。
友達と二人でしたが、私は最初から着物持ってる、足りてるってウソ言ったけど
そういうの苦手な友達は素直に持ってないって言ってしまい、攻撃のマトに。
友達家族は着物ゼンゼン着ないらしく、必要感じないって言ってるのに
「女は着物が絶対必要になる」「着物を着こなせない女は女じゃない」
「女の価値は着物で決まる」「着物くらい着こなせないと結婚できないよ」ナド等…
しかし、そう力説してるおばちゃんは、52歳で未婚らしい（ｱﾁｬｰ）
店内の椅子に大股開きで座ってるおばちゃんに、女の価値説教されてもね。
（本当はもっと笑える話盛り沢山だけど、スレ違いなので）
着物量販店がどうのこうのより、おばちゃんがあまりにもおかしかったので
アンケートに答えてきました。これからウザイとは思うけど、ネタには困らない予感です。
下駄が欲しくてふら～っと寄っていったら、店員も寄って来て、
あれよあれよという間にぐるぐる。
和服が欲しかったんじゃなくて、和の小物に興味あるだけだったから何とか断ったけど
40万もするものをその場で買わせようとする態度にはげんなりですね。
普通の洋服にかわいい下駄や足袋、カゴバッグを合わせようと思ってただけなの～。
それよりなにより、おばちゃんの世間話がげんなりだが、うけた。
友達と二人でしたが、私は最初から着物持ってる、足りてるってウソ言ったけど
そういうの苦手な友達は素直に持ってないって言ってしまい、攻撃のマトに。
友達家族は着物ゼンゼン着ないらしく、必要感じないって言ってるのに
「女は着物が絶対必要になる」「着物を着こなせない女は女じゃない」
「女の価値は着物で決まる」「着物くらい着こなせないと結婚できないよ」ナド等…
しかし、そう力説してるおばちゃんは、52歳で未婚らしい（ｱﾁｬｰ）
店内の椅子に大股開きで座ってるおばちゃんに、女の価値説教されてもね。
（本当はもっと笑える話盛り沢山だけど、スレ違いなので）
着物量販店がどうのこうのより、おばちゃんがあまりにもおかしかったので
アンケートに答えてきました。これからウザイとは思うけど、ネタには困らない予感です。
105 ：おかいものさん：04/05/12 00:10
漏れも質問。
客からこんなのが欲しいという要望で取り寄せた着物や帯を、客が
ｲﾗﾈ（AA略）といった場合、「はい、そうですか」と、あっさり商品を引っ込めて
もらえるのだろうか？
問屋から借りているだけだから、買わなくても許してくれるの？
客からこんなのが欲しいという要望で取り寄せた着物や帯を、客が
ｲﾗﾈ（AA略）といった場合、「はい、そうですか」と、あっさり商品を引っ込めて
もらえるのだろうか？
問屋から借りているだけだから、買わなくても許してくれるの？
106 ：おかいものさん：04/05/12 00:21
たけうちってどうなんですか？？
>104
スレ違いと知りつつおばちゃんの話を聞きたいぞ。
どっか適当なスレないかなぁ。
スレ違いと知りつつおばちゃんの話を聞きたいぞ。
どっか適当なスレないかなぁ。
着物の値段は店の間口で決まる
というのは本当ですか？
というのは本当ですか？
109 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/12 00:28
>>103
呉服屋によって抱えている在庫は違うので
一概に数は言えません。
僕のところだと大体６０位です。絵羽は２０枚くらいです。
ただ、店頭に並んでいる商品はごくごく一部です。
お店でやる小規模な展示会の時は300くらいですね。
全社をあげて行う展示会の時は数え切れません。
選べる事は選べます。
いいもの見繕って取り寄せますというよりは
商品量の多い展示会にお誘いしますよ。
（買う買わないは全く別問題で。）
呉服屋によって抱えている在庫は違うので
一概に数は言えません。
僕のところだと大体６０位です。絵羽は２０枚くらいです。
ただ、店頭に並んでいる商品はごくごく一部です。
お店でやる小規模な展示会の時は300くらいですね。
全社をあげて行う展示会の時は数え切れません。
選べる事は選べます。
いいもの見繕って取り寄せますというよりは
商品量の多い展示会にお誘いしますよ。
（買う買わないは全く別問題で。）
110 ：104：04/05/12 00:30
111 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/12 00:30
うわ、レス増えちゃいましたね。
明日少し早いので１０８さんまでお答えして今日は失礼します。
明日少し早いので１０８さんまでお答えして今日は失礼します。
112 ：おかいものさん：04/05/12 00:31
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084289313/
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084289313/
113 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/12 00:43
>>105
基本的にはお客様に満足してもらえるのが
本当に嬉しいと思っている人たちが「多い」です。
（僕の周りだけかもしれませんが。）
ですので、気に入ってもいないものはおすすめしませんよ。多分。
買わないから怒ったりするひとはそんなにいないでしょう。
というより、取り寄せてイメージ通りの物が手に入ることは
写真とかがない限りきわめてまれです。それよりは
たくさんの商品が揃っている展示会の方が良い物に
出会える事が多いです。一番いいのはイメージしていた物より
はるかに素敵な物に出会えることがあるということです。
>>106
何についてでしょうか。
>>108
というよりは、会社の売上実績ですね。
売上実績は即、問屋さんからの信頼になります。
基本的にはお客様に満足してもらえるのが
本当に嬉しいと思っている人たちが「多い」です。
（僕の周りだけかもしれませんが。）
ですので、気に入ってもいないものはおすすめしませんよ。多分。
買わないから怒ったりするひとはそんなにいないでしょう。
というより、取り寄せてイメージ通りの物が手に入ることは
写真とかがない限りきわめてまれです。それよりは
たくさんの商品が揃っている展示会の方が良い物に
出会える事が多いです。一番いいのはイメージしていた物より
はるかに素敵な物に出会えることがあるということです。
>>106
何についてでしょうか。
>>108
というよりは、会社の売上実績ですね。
売上実績は即、問屋さんからの信頼になります。
114 ：おかいものさん：04/05/12 00:52
115 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/12 00:52
＞ですので、気に入ってもいないものはおすすめしませんよ。多分。
＞買わないから怒ったりするひとはそんなにいないでしょう。
正直なところ、無理矢理進める会社もあるし
そうでない会社でもそういう人はいるという事です。
＞買わないから怒ったりするひとはそんなにいないでしょう。
正直なところ、無理矢理進める会社もあるし
そうでない会社でもそういう人はいるという事です。
116 ：おかいものさん：04/05/12 00:53
>110
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1076943444/l50
ここなんてどうでしょう？お買い物にまつわるエピソードという事で。
他にも探したいのですが明日も仕事なので。おやすみなさい。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1076943444/l50
ここなんてどうでしょう？お買い物にまつわるエピソードという事で。
他にも探したいのですが明日も仕事なので。おやすみなさい。
118 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/12 01:15
>>114
採用担当の方に疑問をぶつけてみてください。
きっとあなたの不安に何でも答えてくれるでしょう。
その対応で決めたらいかがですが。
着物業界で不安なのは良くわかりますが、すっごく楽しいですよ。
（その為に努力は付き物ですけど。）
噂を聞く時はその噂をしているのがどんな人なのか見極めて聞いてくださいね。
採用担当の方に疑問をぶつけてみてください。
きっとあなたの不安に何でも答えてくれるでしょう。
その対応で決めたらいかがですが。
着物業界で不安なのは良くわかりますが、すっごく楽しいですよ。
（その為に努力は付き物ですけど。）
噂を聞く時はその噂をしているのがどんな人なのか見極めて聞いてくださいね。
119 ：おかいものさん：04/05/12 01:23
>>118
わざわざご丁寧にレスありがとうございました。
採用担当の方は、いい所しかいわないので本当に不安でしょうがありません。
たけうちについてなにか知ってる事あったら教えてください。
僕も真剣にたけうち入社を考えているので、どうぞよろしくお願いします。
わざわざご丁寧にレスありがとうございました。
採用担当の方は、いい所しかいわないので本当に不安でしょうがありません。
たけうちについてなにか知ってる事あったら教えてください。
僕も真剣にたけうち入社を考えているので、どうぞよろしくお願いします。
120 ：おかいものさん：04/05/12 09:28
>>119
スレ違い
112嫁
112 ：おかいものさん ：04/05/12 00:31
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084289313/
スレ違い
112嫁
112 ：おかいものさん ：04/05/12 00:31
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
【呉服】たけうちグループスレッド【大量採用】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084289313/
121 ：おかいものさん：04/05/12 15:18
＞忍者
潰れた方が世のためだと思う呉服屋はどこですか
具体的におながいします
潰れた方が世のためだと思う呉服屋はどこですか
具体的におながいします
>121
忍者、結構ちゃんとまじめに答えてくれてるのに
横からｱﾌｫでなげやりな質問すんなや
>「潰れた方が世のためだと思う呉服屋」
こんな表現がでてくる藻前の方がよっぽどどっかの呉服屋に恨みでも持ってんだろ
忍者、結構ちゃんとまじめに答えてくれてるのに
横からｱﾌｫでなげやりな質問すんなや
>「潰れた方が世のためだと思う呉服屋」
こんな表現がでてくる藻前の方がよっぽどどっかの呉服屋に恨みでも持ってんだろ
123 ：おかいものさん：04/05/12 16:43
恨まれない呉服屋など無いｗ
＞123に同意
私も何軒か呉服屋を見て回ったり、買い物したりして
今はなじみの店もあるのだが、やっぱり呉服屋はにくいｗ
高いもの買わされたとか、そういうのはないのだが
細かいことが気になって、あとで不満がつのってくる
金額の割に自分の好み、要望が反映されきっていないから
あとで「ああしてくれれれば良かったのに」とか
「こうしてくれれば良かったのに」と後々まで不満がでてくる
それよりも自分の要望を反映して、結果それが失敗だったとしても
自分が望んだ結果なら、不満もここまでひきづらないのだろうが
向こうは商売だから、失敗する、あとで後悔するような可能性がある
ようなことは、絶対にさせない（笑）
こっちは良いと言っているのに、男の着物はある程度趣味なんだから
やらせろよｗ
だから呉服屋は嫌いだ
私も何軒か呉服屋を見て回ったり、買い物したりして
今はなじみの店もあるのだが、やっぱり呉服屋はにくいｗ
高いもの買わされたとか、そういうのはないのだが
細かいことが気になって、あとで不満がつのってくる
金額の割に自分の好み、要望が反映されきっていないから
あとで「ああしてくれれれば良かったのに」とか
「こうしてくれれば良かったのに」と後々まで不満がでてくる
それよりも自分の要望を反映して、結果それが失敗だったとしても
自分が望んだ結果なら、不満もここまでひきづらないのだろうが
向こうは商売だから、失敗する、あとで後悔するような可能性がある
ようなことは、絶対にさせない（笑）
こっちは良いと言っているのに、男の着物はある程度趣味なんだから
やらせろよｗ
だから呉服屋は嫌いだ
じゃ、呉服屋いくのやめちゃえ
呉服屋以外で、反物が手にはいるなら、もう呉服屋には行かない
反物を買って、だれか仕立ててくれる人を捜した方がずっと良い
帯とかも呉服屋以外であつかうところがあったら、そっちで買う
反物を買って、だれか仕立ててくれる人を捜した方がずっと良い
帯とかも呉服屋以外であつかうところがあったら、そっちで買う
>127
お暇がたくさんある専業主婦でつか？
仕事してて毎晩残業とかの人にはキツイですよ。
でも、６ﾏｿには笑うね。
お暇がたくさんある専業主婦でつか？
仕事してて毎晩残業とかの人にはキツイですよ。
でも、６ﾏｿには笑うね。
>>129
小紋６マソとかいうプなのではなくて普通の仕立て代で考えると、
残業して稼げる人なら、
「自分の時給」＞＞「仕立て代」÷「自分が縫うのにかかる時間」
だから、自分で縫うよりその時間残業して稼いだお金でプロに頼んだ方が絶対早い。
小紋６マソとかいうプなのではなくて普通の仕立て代で考えると、
残業して稼げる人なら、
「自分の時給」＞＞「仕立て代」÷「自分が縫うのにかかる時間」
だから、自分で縫うよりその時間残業して稼いだお金でプロに頼んだ方が絶対早い。
残業代出ないよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>130
そりゃその方が早いけど
やり始めたらはまっちゃって今じゃ着ることより縫うことの方が
楽しくなっちゃってるからねえ、自分で縫った物だから洗い張りも
気軽に自分で出来るようになって、そのうち子供が出来て仕事辞めても着物は
お金かけずに続けられそうです、
そりゃその方が早いけど
やり始めたらはまっちゃって今じゃ着ることより縫うことの方が
楽しくなっちゃってるからねえ、自分で縫った物だから洗い張りも
気軽に自分で出来るようになって、そのうち子供が出来て仕事辞めても着物は
お金かけずに続けられそうです、
それを価値観の相違っていうんです。
今では趣味になったってことでしょ。DIY。
今の呉服屋は、気軽な普段着の着物をきたい人にのニーズをとらえていない
まぁ 呉服屋も儲からない普段着（お値段も、お手入れも気楽な着物）
なんか売る気もないのだろう。
だったら呉服屋は普段着の着物に口をだすのはやめてもらいたい
自分たちは何もしないくせに、やれ 決まりがどうだとか
やれ 着物の伝統だとか 辛気くさいこと言うんじゃねぇ
自分たちが手放したんだから、今さら権威者ぶって顔出すな
まぁ 呉服屋も儲からない普段着（お値段も、お手入れも気楽な着物）
なんか売る気もないのだろう。
だったら呉服屋は普段着の着物に口をだすのはやめてもらいたい
自分たちは何もしないくせに、やれ 決まりがどうだとか
やれ 着物の伝統だとか 辛気くさいこと言うんじゃねぇ
自分たちが手放したんだから、今さら権威者ぶって顔出すな
あー何でも自分で出来るようになったら着物にかける
経費減らせていいなーそういうサークルあったらいいのに
経費減らせていいなーそういうサークルあったらいいのに
新聞社がやってるカルチャースクールの和裁教室にでも
行けばいいんだろうけど、平日の昼間にやってるところが多くて
勤め人には行きづらいんだよね。
行けばいいんだろうけど、平日の昼間にやってるところが多くて
勤め人には行きづらいんだよね。
>135
誰にレスしてるんですか？
誰にレスしてるんですか？
>>138
きっとひとりごとですYO
きっとひとりごとですYO
140 ：おかいものさん：04/05/14 13:03
和裁って難しいんですか？
そう難しくないけど布の量が多くて
なにをするにもいちいち腕が疲れます
なにをするにもいちいち腕が疲れます
布の量は多いね、スペース取るから我が家は和室一部屋
占領しちゃってます
占領しちゃってます
>142
いいな～
でも和裁好きで小さい子供がいる人はさぞﾀｲﾍﾝだろうね
いいな～
でも和裁好きで小さい子供がいる人はさぞﾀｲﾍﾝだろうね
展示会には
なんで、あんなキモイおばさんしかいないんですか？
なんで、あんなキモイおばさんしかいないんですか？
145 ：おかいものさん：04/05/18 21:56
近所のオバサンが妙に楽そうに着てるの聞いてみたら、昔から道具も無しで着てるとか。
でも変でないんだよね、ホント家事しながら着ていられるのはうらやましい。
けど、教えてと言ったら、オバサンみたいだからダメといわれた。
紐でくるくるっと着るということなんだが、当分着ることないからいいや。
以外と身近に楽に着れる年配者がいるかもしれないですね。
でも変でないんだよね、ホント家事しながら着ていられるのはうらやましい。
けど、教えてと言ったら、オバサンみたいだからダメといわれた。
紐でくるくるっと着るということなんだが、当分着ることないからいいや。
以外と身近に楽に着れる年配者がいるかもしれないですね。
146 ：おかいものさん：04/05/19 09:05
忍者が潰れますた
＞146
忍者さんは、催事で忙しいのですよ
忍者さんは、催事で忙しいのですよ
148 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/20 02:57
見てますよ～。ただ、質問も無いのにでしゃばるとあれかなと思いまして。
149 ：おかいものさん：04/05/20 17:33
>149
あんまり同業者にそういったことを言わせるのは酷では…最近2chでの訴訟も多いし。
ところで忍者さんや皆さんにご相談したいんですが、
デパートの呉服売り場で気になっている反物があります。
黒地に飛び柄の染の小紋なんですが、半年前くらいからは確実にずっとその場所に
（巻いたままですが）展示されています。
直射日光に当たっていなくても、蛍光灯で焼けたりはするものなんでしょうか？
（売り場の年配の店員さんにはなんだか恐くて聞けません…）
店で展示しているものをそのままお買い上げ、というのはアリでしょうか？
あんまり同業者にそういったことを言わせるのは酷では…最近2chでの訴訟も多いし。
ところで忍者さんや皆さんにご相談したいんですが、
デパートの呉服売り場で気になっている反物があります。
黒地に飛び柄の染の小紋なんですが、半年前くらいからは確実にずっとその場所に
（巻いたままですが）展示されています。
直射日光に当たっていなくても、蛍光灯で焼けたりはするものなんでしょうか？
（売り場の年配の店員さんにはなんだか恐くて聞けません…）
店で展示しているものをそのままお買い上げ、というのはアリでしょうか？
「湯のしの時に展示中にできた多少のシミや焼けはこちら餅で直して仕立てます」
ってのが普通じゃない？
仕立て一緒にも頼まないといけないけど
ってのが普通じゃない？
仕立て一緒にも頼まないといけないけど
ゴメン × 仕立て一緒にも
○ 仕立ても一緒に
○ 仕立ても一緒に
153 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/05/21 01:01
>>148
どこどこの会社が良い悪いというのはありません。
一長一短です。廃業した方が世の為という販売員は
残念ながらどこの会社にもいます。
本当に極一部ですけれどね。
>>150
ライトはけっこう熱いので思いっきり焼けますよ。
黒だと分かりやすいと思います。
染め直しなどで極めてわかりにくくすることも
出来なくはないですが、半年も放置しているのは問題ありですね。
１５０さんが実際にその小紋をご覧になって気にならなければ
お買い上げも良いかと思います。
どこどこの会社が良い悪いというのはありません。
一長一短です。廃業した方が世の為という販売員は
残念ながらどこの会社にもいます。
本当に極一部ですけれどね。
>>150
ライトはけっこう熱いので思いっきり焼けますよ。
黒だと分かりやすいと思います。
染め直しなどで極めてわかりにくくすることも
出来なくはないですが、半年も放置しているのは問題ありですね。
１５０さんが実際にその小紋をご覧になって気にならなければ
お買い上げも良いかと思います。
最近た○うちにばかり遊びにいっている私。
久しぶりに、以前からお気に入りの呉服屋に行ってみた。
（大型スーパーの中のテナントだけど、地元の呉服屋が２～３店出している支店の中の一つ）
沖縄着物フェアをやるというので初日の午前中にいそいそと出かけていって紅型の着尺はありますか？と訊くと、「ここにはないけど、本店にはあります。でも、５０万‘も’しちゃいますよ。紅型としては破格の値段ですけど。」 との返事。
さらに「紅型の着物は華やかだし仕立てた達成感もあるけど、帯が併せにくくて結局着る機会が少なくなっちゃうから、紅型買うなら帯の方がいいですよ。」 と的確なアドバイス。
店内には紅型の帯が数本掛かってるのに、持ってきて勧めることもなく、遠くから指差して「あの帯は実はこんな欠点があるんです。」 と解説。
最近ずっと、知識もなくチャラチャラしただけの（た○うちの）お兄ちゃんのセールストーク聞きながら、反物ぐるぐる巻いて遊んでただけだったから、
売りつける気配もなく淡々と解説をしてくれるえなりかずき風お兄さんの気持ちのいいこと！
良心的な店だなぁ。
実際店頭に置いてある商品はた○うちの半値くらいだし。
これが適正価格だよなぁ。
そういえば前に名古屋帯買ったときも、他にあった素敵な帯を
「どうせ普段着に使うんでしょ。もったいないからこんな高いのやめときなさい。」 って言われたっけ。
ネットの情報を見ていると、オンラインショップでむやみに安いか
新興ブランドで無駄に高いかばかりに見える。
もしくは従来イメージの高価なものか。ＮＣのぼったくりか。
横浜駅近くの呉服屋は店頭のワゴンで浴衣地が数千円だった。
昔からの地元の呉服屋の商売って、こんなもんだと思う。
情報は得にくいけれど、いい店って結構身近にあると思うよ。
久しぶりに、以前からお気に入りの呉服屋に行ってみた。
（大型スーパーの中のテナントだけど、地元の呉服屋が２～３店出している支店の中の一つ）
沖縄着物フェアをやるというので初日の午前中にいそいそと出かけていって紅型の着尺はありますか？と訊くと、「ここにはないけど、本店にはあります。でも、５０万‘も’しちゃいますよ。紅型としては破格の値段ですけど。」 との返事。
さらに「紅型の着物は華やかだし仕立てた達成感もあるけど、帯が併せにくくて結局着る機会が少なくなっちゃうから、紅型買うなら帯の方がいいですよ。」 と的確なアドバイス。
店内には紅型の帯が数本掛かってるのに、持ってきて勧めることもなく、遠くから指差して「あの帯は実はこんな欠点があるんです。」 と解説。
最近ずっと、知識もなくチャラチャラしただけの（た○うちの）お兄ちゃんのセールストーク聞きながら、反物ぐるぐる巻いて遊んでただけだったから、
売りつける気配もなく淡々と解説をしてくれるえなりかずき風お兄さんの気持ちのいいこと！
良心的な店だなぁ。
実際店頭に置いてある商品はた○うちの半値くらいだし。
これが適正価格だよなぁ。
そういえば前に名古屋帯買ったときも、他にあった素敵な帯を
「どうせ普段着に使うんでしょ。もったいないからこんな高いのやめときなさい。」 って言われたっけ。
ネットの情報を見ていると、オンラインショップでむやみに安いか
新興ブランドで無駄に高いかばかりに見える。
もしくは従来イメージの高価なものか。ＮＣのぼったくりか。
横浜駅近くの呉服屋は店頭のワゴンで浴衣地が数千円だった。
昔からの地元の呉服屋の商売って、こんなもんだと思う。
情報は得にくいけれど、いい店って結構身近にあると思うよ。
えなり似のお兄さん萌え♪
156 ：おかいものさん：04/05/21 10:12
たけうち工作員ｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞157
ながいけど読みごたえがあって良かった（笑）
地元呉服屋にも良い店はいっぱいあるだろうけど
それと同じくらいイヤな店もあると思う。
ただＮＣでは、どこに行っても、いい目にあったことがない（笑）
ながいけど読みごたえがあって良かった（笑）
地元呉服屋にも良い店はいっぱいあるだろうけど
それと同じくらいイヤな店もあると思う。
ただＮＣでは、どこに行っても、いい目にあったことがない（笑）
＞１５４タソ、楽しく読ませて頂きました～。
私も>１５４タソと似たような感じですよ。読んでいて、私のことかと思いました。
お店が違うだけで（Ｗ
いい呉服屋さん探しって病院選びと同じで大変だけど、結構身近にあったり
しますよー。病院と同じで、誰かの紹介で行くのも一つの探し方かも。
私も>１５４タソと似たような感じですよ。読んでいて、私のことかと思いました。
お店が違うだけで（Ｗ
いい呉服屋さん探しって病院選びと同じで大変だけど、結構身近にあったり
しますよー。病院と同じで、誰かの紹介で行くのも一つの探し方かも。
>>155,157,158
我ながら長くてウゼぇと思ったのに、
思いのほか好評のレスをいただき恐縮です。
今日、た○うちからセールの案内来ました（w
破格の目玉商品をエサに、何が待ち受けてるのか興味津々ですが、
今回は近寄るのやめときます。
えなり君の店も来週末催事なので、こっちには行ってみよう。
我ながら長くてウゼぇと思ったのに、
思いのほか好評のレスをいただき恐縮です。
今日、た○うちからセールの案内来ました（w
破格の目玉商品をエサに、何が待ち受けてるのか興味津々ですが、
今回は近寄るのやめときます。
えなり君の店も来週末催事なので、こっちには行ってみよう。
遅くなりましたが、
>151さん、忍者さんありがとうございます。
近いうちにお店で確認してみます。
着物好きの祖母が亡くなってずいぶん経ってから着物に目覚めました。
気が付けば懇意の呉服屋さんも店をたたみ、知識も店探しも一から出発ですが、
今更ながらおばーちゃんと着物でお出かけ・お買い物したかったなあとしみじみ思います。
>151さん、忍者さんありがとうございます。
近いうちにお店で確認してみます。
着物好きの祖母が亡くなってずいぶん経ってから着物に目覚めました。
気が付けば懇意の呉服屋さんも店をたたみ、知識も店探しも一から出発ですが、
今更ながらおばーちゃんと着物でお出かけ・お買い物したかったなあとしみじみ思います。
161 ：おかいものさん：04/05/23 21:31
50万「も」とかってその店員の価値観じゃん。
高いか安いかは客が決めることだと思われ。
良いものならすすめりゃ良いのにな。もうにどとその紅型には出会えないかもしれないのに。
高いか安いかは客が決めることだと思われ。
良いものならすすめりゃ良いのにな。もうにどとその紅型には出会えないかもしれないのに。
某デパートに浴衣を見に行ってきた。
いくつか当ててもらったんだけど、
店員さんが合わせる帯を探しにいってる間、
一人で鏡の前で待ってたら、
他の店員が来て
「勝手に色々持ってきて見てるんじゃないでしょうね？」
的なことを言ってきた。
私に付いてくれた店員さんは感じのいい人だったけど、
次からはもうｲｶﾈ。
いくつか当ててもらったんだけど、
店員さんが合わせる帯を探しにいってる間、
一人で鏡の前で待ってたら、
他の店員が来て
「勝手に色々持ってきて見てるんじゃないでしょうね？」
的なことを言ってきた。
私に付いてくれた店員さんは感じのいい人だったけど、
次からはもうｲｶﾈ。
163 ： ：04/05/24 00:24
必ずあるよ＞投書箱。
サービスカウンター付近に。
そういう接客は百貨店としては致命的だから、苦情いれた方がいいと思われ。
百貨店側も喜ぶと思う。
サービスカウンター付近に。
そういう接客は百貨店としては致命的だから、苦情いれた方がいいと思われ。
百貨店側も喜ぶと思う。
どこのS○G○でつの？
その店員がいるなら漏れｲきたくないんだけど
その店員がいるなら漏れｲきたくないんだけど
こんな売り方する店もあるんだ。。
買わされる方も買わされる方だけど。
762 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/05/22 02:30
この前、仕事でお客とディズニーランド行って来たぞ～！！
「お嬢さんも連れて３人でディズニーランドに遊びに行きません？
帰りはディズニーランドホテルで食事でもしながら・・・」
って言って食事終わった後にホテル内でやってた振袖の展示会に
連れてって、１７０万の振袖売ってやったよ！！
ディズニーランド連れってただけで１７０万の振袖買ってくれんだもん。
おかしな世の中になったもんだよな～。
でもやっぱり着物とか単価の高いものは多少強引にでも提案していかないと
なかなかかえないもんだよね。
買わされる方も買わされる方だけど。
762 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/05/22 02:30
この前、仕事でお客とディズニーランド行って来たぞ～！！
「お嬢さんも連れて３人でディズニーランドに遊びに行きません？
帰りはディズニーランドホテルで食事でもしながら・・・」
って言って食事終わった後にホテル内でやってた振袖の展示会に
連れてって、１７０万の振袖売ってやったよ！！
ディズニーランド連れってただけで１７０万の振袖買ってくれんだもん。
おかしな世の中になったもんだよな～。
でもやっぱり着物とか単価の高いものは多少強引にでも提案していかないと
なかなかかえないもんだよね。
デート商法か？
秋葉のメイド服の女が無理矢理オタ男つかまえて売り付ける宝石屋並に
わっけわからん商売だな、着物屋w
秋葉のメイド服の女が無理矢理オタ男つかまえて売り付ける宝石屋並に
わっけわからん商売だな、着物屋w
>>167
まあ、それは付いていくほうも付いていくほうだな…。
まあ、それは付いていくほうも付いていくほうだな…。
旅行ご招待と称し宿泊先のホテルで展示会は
極普通に呉服屋の商法としてありますが何か
極普通に呉服屋の商法としてありますが何か
バブリーな頃は全盛だった。
ホテルも一流、食事も豪華、着物の値段は今の３倍はしてたﾅｰ。
ホテルも一流、食事も豪華、着物の値段は今の３倍はしてたﾅｰ。
＞１７０
普通はお客も当然わかってて
ちょっとしたﾙﾝﾙﾝツアー気分の常連さんばかりなのサ
なかにはあとで「売りつけられた」とか思っちゃう
田舎ﾓﾝもあるだろうけど
普通はお客も当然わかってて
ちょっとしたﾙﾝﾙﾝツアー気分の常連さんばかりなのサ
なかにはあとで「売りつけられた」とか思っちゃう
田舎ﾓﾝもあるだろうけど
172>>
んで、場合によってはめったに一般公開しない物も
見せてくれたりする常連さん向き着物ツアーがあったりする。
毎年、そーゆー特典があるから、悩むのさ～。
んで、場合によってはめったに一般公開しない物も
見せてくれたりする常連さん向き着物ツアーがあったりする。
毎年、そーゆー特典があるから、悩むのさ～。
175 ：おかいものさん：04/05/25 01:10
展示会がるってことは本人も承知のはず。
>>176
凄いなあ。でも、なんだか遠目だと小紋に見えてしまいそう。
凄いなあ。でも、なんだか遠目だと小紋に見えてしまいそう。
振袖を小紋と間違える人ってあんまりいなくない？
着つけたら髪型も帯も帯揚げもなにもかも
小紋とは雰囲気違うと思うけど
着つけたら髪型も帯も帯揚げもなにもかも
小紋とは雰囲気違うと思うけど
小紋（絵羽じゃない）の振袖に見えるという意味なんじゃない？
まあしかし、総刺繍って硬いだろうなと想像してしまう。豪華だけどねえ。
まあしかし、総刺繍って硬いだろうなと想像してしまう。豪華だけどねえ。
180 ：おかいものさん：04/05/25 19:08
この刺繍、本当に京都でやったの？中国製ではないの？
＞刺繍は蘇州の刺繍一筋の工芸家が一針一針丁寧に縫い上げました。
この文から刺繍は中国製かと思われ
この文から刺繍は中国製かと思われ
182 ：おかいものさん：04/05/25 19:27
>>180
そうでしたか。ありが豚。
そうでしたか。ありが豚。
183 ：おかいものさん：04/05/25 19:29
＞１７６
中国製とは まさに、これぞ呉服だね
呉の国の服だから、呉服（笑）
中国製とは まさに、これぞ呉服だね
呉の国の服だから、呉服（笑）
特に笑えない
>>176
加賀まりこでしょうやっぱり
加賀まりこでしょうやっぱり
187 ：おかいものさん：04/05/27 08:00
>>186
ﾜﾛﾀ｡
ﾜﾛﾀ｡
188 ：元社員：04/05/29 23:03
関係ないけど、さが○の粗利は80％以上です。
小物はどうか知らないけど。
小物はどうか知らないけど。
189 ：おかいものさん：04/05/30 04:32
こういう感じの小紋↓を
ttp://www.mimatsu-group.co.jp/collection/kimono/2004_01/komon/image/30.jpg
「帯で格上げすれば結婚式でも大丈夫」と言う呉服屋ってどうなんだろう？？
二次会ならともかく
挙式と披露宴に小紋を着ていくのは…？？という感じがしますが。
店側の「大丈夫」は大丈夫じゃない、というのは今に始まったことではないけれど…。
ttp://www.mimatsu-group.co.jp/collection/kimono/2004_01/komon/image/30.jpg
「帯で格上げすれば結婚式でも大丈夫」と言う呉服屋ってどうなんだろう？？
二次会ならともかく
挙式と披露宴に小紋を着ていくのは…？？という感じがしますが。
店側の「大丈夫」は大丈夫じゃない、というのは今に始まったことではないけれど…。
でも、この小紋は柄づけだけみるとちょっと絵羽風。
あと、一口に結婚式といってもさまざまだから、なんともいえない。
式場、列席者の雰囲気などなど考えると、一概にナイともいえない鴨。
もっとも呉服屋は売りたいから、なんでもいうね。
結局自己判断の部分が大きい。
あと、一口に結婚式といってもさまざまだから、なんともいえない。
式場、列席者の雰囲気などなど考えると、一概にナイともいえない鴨。
もっとも呉服屋は売りたいから、なんでもいうね。
結局自己判断の部分が大きい。
この小紋ならアリじゃない？
まあ、親戚で親類がうるさいとか神前式にも出席とかならまずいかもだけど
教会の式とかレストランウェディングだったらいいと思う。
まあ、親戚で親類がうるさいとか神前式にも出席とかならまずいかもだけど
教会の式とかレストランウェディングだったらいいと思う。
列席者の年齢が三十代くらいまでならアリだが、六十代以上が出席するなら、
やめといた方がいいと思う。
>>189の着物の柄は戦前を知っている人から見ると、遊び着で、改まった場に着ていく
着物じゃない。
半衿にも色柄ものを使っているみたいだが、それもダメでしょう。
現在売られているアンティーク調の物は、ほとんどおしゃれ着で礼装には使えないよ。
まあ、だからこそ着物といえば、紬か礼装着物ばっかりで慣らされた目には、新鮮で
おしゃれに映るんだけどね。
やめといた方がいいと思う。
>>189の着物の柄は戦前を知っている人から見ると、遊び着で、改まった場に着ていく
着物じゃない。
半衿にも色柄ものを使っているみたいだが、それもダメでしょう。
現在売られているアンティーク調の物は、ほとんどおしゃれ着で礼装には使えないよ。
まあ、だからこそ着物といえば、紬か礼装着物ばっかりで慣らされた目には、新鮮で
おしゃれに映るんだけどね。
ポリかと思ったよ、この小紋。
>>192
戦前を知ってる人は70歳以上になると思うけどな。
出席者の何割？
50代60代じゃ多分区別付かないと思う。
ただ、お若いお嬢さんだと振袖じゃないのが不自然だし、
未婚30代前半くらいが着るとちょうどいいかも。
それ以上の年齢なら可愛い柄すぎるね。
>>193
ポリのﾌﾞﾗﾝﾄ着物ﾞの路線を呉服屋が追いかけてるんだからしょうがないよ。
戦前を知ってる人は70歳以上になると思うけどな。
出席者の何割？
50代60代じゃ多分区別付かないと思う。
ただ、お若いお嬢さんだと振袖じゃないのが不自然だし、
未婚30代前半くらいが着るとちょうどいいかも。
それ以上の年齢なら可愛い柄すぎるね。
>>193
ポリのﾌﾞﾗﾝﾄ着物ﾞの路線を呉服屋が追いかけてるんだからしょうがないよ。
>>193
ポリじゃなかったのかΣ（￣□￣lll）!!
ポリじゃなかったのかΣ（￣□￣lll）!!
未婚30代前半が、結婚式に着るのはちょっと問題あると思う。
式の程度によるけど、礼儀として訪問着って分かるものがベストだし。
軽いレストランウェディングなら桶かも。
式の程度によるけど、礼儀として訪問着って分かるものがベストだし。
軽いレストランウェディングなら桶かも。
八年位前に○松のショップで、展示会の案内見ながら
「この着物、小紋半衿と柄足袋合わせればカッコよくなるのに～」
とよく販売員に愚痴っていたが、実際に柄衿柄足袋のコーディネート写真撮るまでに、
随分時間掛かったよね。
ようやく若いユーザーの感覚に呉服屋が追いついてきたかな…って感じ。
でもすでに、アンティーク風大正ロマン路線って飽きたんだけどな。
次は昭和30年代だよ。
羽織は短い方がカッコいい。
「この着物、小紋半衿と柄足袋合わせればカッコよくなるのに～」
とよく販売員に愚痴っていたが、実際に柄衿柄足袋のコーディネート写真撮るまでに、
随分時間掛かったよね。
ようやく若いユーザーの感覚に呉服屋が追いついてきたかな…って感じ。
でもすでに、アンティーク風大正ロマン路線って飽きたんだけどな。
次は昭和30年代だよ。
羽織は短い方がカッコいい。
＞次は昭和30年代だよ。
＞羽織は短い方がカッコいい。
着物として一番嫌な時期で、魅力的なものが少ないときだよ。
似たようなもの、同じようなものばかりが作られたとき。
この時代に魅力的な商品を作ってたら、着物ってもっと
みんなが着て、楽しいものになってたんだろうね。
アンティーク風大正ロマン路線って定期的に流行ったりする感じだね。
別に飽きたとかそういうもんじゃないと思うし。
＞羽織は短い方がカッコいい。
着物として一番嫌な時期で、魅力的なものが少ないときだよ。
似たようなもの、同じようなものばかりが作られたとき。
この時代に魅力的な商品を作ってたら、着物ってもっと
みんなが着て、楽しいものになってたんだろうね。
アンティーク風大正ロマン路線って定期的に流行ったりする感じだね。
別に飽きたとかそういうもんじゃないと思うし。
定期的になるほど流行繰り返してるか？？
大正昭和初期の着物が戦争で壊滅し、
戦後の高度経済成長期に>>198さんの言うように、面白みの無いものが粗製濫造され
外国に向いてる日本人の意識の中で、切り捨てられた着物文化。
経済活動の停滞と文化の行き詰まりの中での懐古趣味で
リバイバルの風潮が生まれ、
それが過去10年くらいのポリﾌﾞﾗﾝﾄﾞの提案で細々と続いていたのが、ここにきてブームの兆し…って感じ。
大正風が見直されたのは初めてのことでしょう？
実際今の60代後半から70代以上の年齢層では、色衿柄足袋の着方に拒絶反応示す人の方が多いし。
流行のサイクルが50年周期くらいはあるんだろうな。
大正昭和初期の着物が戦争で壊滅し、
戦後の高度経済成長期に>>198さんの言うように、面白みの無いものが粗製濫造され
外国に向いてる日本人の意識の中で、切り捨てられた着物文化。
経済活動の停滞と文化の行き詰まりの中での懐古趣味で
リバイバルの風潮が生まれ、
それが過去10年くらいのポリﾌﾞﾗﾝﾄﾞの提案で細々と続いていたのが、ここにきてブームの兆し…って感じ。
大正風が見直されたのは初めてのことでしょう？
実際今の60代後半から70代以上の年齢層では、色衿柄足袋の着方に拒絶反応示す人の方が多いし。
流行のサイクルが50年周期くらいはあるんだろうな。
１９７じゃないけど・・・
＞１９８，１９９
そうかなー。
３０年代ってニューキモノブームがあったり（一般消費者に
どこまで浸透したかは別だけど）、面白い時代だと思う。
映画なんか見ると、アブストラクトな柄の着物に黒い半襟を
合わせたりしてかっこいい。マジョリカお召しみたいな
派手な着物が流行ったり、レースの着物なんかもあった。
私個人はあまり好みじゃないというか似合わなそうだけど、
戦後日本がようやく消費社会になって、それ故の粗製濫造も
あっただろうけど、大衆が自由なおしゃれを楽しむ
ようになった時代で、それなりに評価してもいいと思う。
＞１９８，１９９
そうかなー。
３０年代ってニューキモノブームがあったり（一般消費者に
どこまで浸透したかは別だけど）、面白い時代だと思う。
映画なんか見ると、アブストラクトな柄の着物に黒い半襟を
合わせたりしてかっこいい。マジョリカお召しみたいな
派手な着物が流行ったり、レースの着物なんかもあった。
私個人はあまり好みじゃないというか似合わなそうだけど、
戦後日本がようやく消費社会になって、それ故の粗製濫造も
あっただろうけど、大衆が自由なおしゃれを楽しむ
ようになった時代で、それなりに評価してもいいと思う。
まあ、九州の某市が開発整備が送れたのを逆手にとって「昭和３０年代の町」と売り出して受けている時代だからね、今は。
でも短い羽織は嫌い（ｗ
でも短い羽織は嫌い（ｗ
バブルのちょっと前に、大柄のでない大正ロマン調のは流行ったよ。
その時期着物に関わった人なら知ってると思う。
その時期着物に関わった人なら知ってると思う。
あの時は企業からの提案はちょっとあったけど
「流行る」というところまで行かなかったのでは？
「流行る」というところまで行かなかったのでは？
マジョリカお召しとかリサイクル着物屋とかでも、
人気ないよな～。
３０年代の何かいいのかもっと教えて欲しい。
大衆が自由なおしゃれを楽しむっていうより、
むしろあんまりよくない呉服屋の流れの基盤を作った時代
のような気がする。
人気ないよな～。
３０年代の何かいいのかもっと教えて欲しい。
大衆が自由なおしゃれを楽しむっていうより、
むしろあんまりよくない呉服屋の流れの基盤を作った時代
のような気がする。
＞２０４
うん、１９７さんが考えていることと、私が思っていることも
違うかもしれないし、個人的には３０年代着物ファッションが
流行するかどうかも疑問。
たしかに３０年代から４０年代にかけて着物の礼装化が始まり、
現代のつまらない流れの元になったかもしれない。
でも一方では洋服感覚を取り入れた、お洒落な着物もあった。
むしろ銘仙のポップな感覚が好きな人には受けるのでは。
それが定着しなかったのは、礼装化と着物そのものが着られなく
なった社会の変化の影響も大きいと思う。
大正＝面白い、３０年代＝つまらない、みたいに画一的に言い切って
しまうとどうかなーと思ってるんです。大正ロマン、なんていう
のもかなりいい加減なイメージ戦略ではないかと思うし。
うん、１９７さんが考えていることと、私が思っていることも
違うかもしれないし、個人的には３０年代着物ファッションが
流行するかどうかも疑問。
たしかに３０年代から４０年代にかけて着物の礼装化が始まり、
現代のつまらない流れの元になったかもしれない。
でも一方では洋服感覚を取り入れた、お洒落な着物もあった。
むしろ銘仙のポップな感覚が好きな人には受けるのでは。
それが定着しなかったのは、礼装化と着物そのものが着られなく
なった社会の変化の影響も大きいと思う。
大正＝面白い、３０年代＝つまらない、みたいに画一的に言い切って
しまうとどうかなーと思ってるんです。大正ロマン、なんていう
のもかなりいい加減なイメージ戦略ではないかと思うし。
＞大正＝面白い、３０年代＝つまらない、みたいに画一的に言い切って
＞しまうとどうかなーと思ってるんです。
大正着物の生地、文様、刺繍。柄の多様さは、３０年代の着物なんて
比べ物にならないでしょうが。銘仙以外のもすばらしいものあるし。
現実がそうなんだから。
＞しまうとどうかなーと思ってるんです。
大正着物の生地、文様、刺繍。柄の多様さは、３０年代の着物なんて
比べ物にならないでしょうが。銘仙以外のもすばらしいものあるし。
現実がそうなんだから。
207 ：おかいものさん：04/05/31 14:34
＞205
それだけのイメージを作り上げられるだけのモノがあったんですよ、大正時代には。
いつの時代にだって中には面白いモノがある。そりゃ当然です。
それが大多数であるからこそ「その時代のものが面白い」と言えるんでしょ。
あなたの理屈から言ったら、昭和20年代だって40年代だって面白いモノはあるよ。
それだけのイメージを作り上げられるだけのモノがあったんですよ、大正時代には。
いつの時代にだって中には面白いモノがある。そりゃ当然です。
それが大多数であるからこそ「その時代のものが面白い」と言えるんでしょ。
あなたの理屈から言ったら、昭和20年代だって40年代だって面白いモノはあるよ。
でも実際、ここ数年アンティークを着倒して大正ロマンはもうお腹一杯なんだな自分。
ちょっと違う感じのものが欲しいんだよね。
かといってバカ高いもの買えるわけじゃないし、
ファッションの一部として着物を着てる層は、もうアンティーク＝大正ロマン路線には飽きが来てると思う。
まあ呉服屋が出し始めたから、これからオバチャン層に浸透していくかもだけど
オバチャンたちが着始めたら、今銘仙とか着てる若い子達は離れていくよね。
次はどの路線に行くかだよ。
ちょっと違う感じのものが欲しいんだよね。
かといってバカ高いもの買えるわけじゃないし、
ファッションの一部として着物を着てる層は、もうアンティーク＝大正ロマン路線には飽きが来てると思う。
まあ呉服屋が出し始めたから、これからオバチャン層に浸透していくかもだけど
オバチャンたちが着始めたら、今銘仙とか着てる若い子達は離れていくよね。
次はどの路線に行くかだよ。
洋服もちょっと前まで、1970年代に戻るとは想像できなかったからなぁ。
着物で大正ロマンをナショナルチェーンが出すとは思えなかった。
どっちかというと、古典柄を否定してきた店が多かったのに。
流行を読むのは難しいね。
着物で大正ロマンをナショナルチェーンが出すとは思えなかった。
どっちかというと、古典柄を否定してきた店が多かったのに。
流行を読むのは難しいね。
大正ロマンはもうお腹一杯なら他を着ればいいだけなんで。
３０年代なんて安く売れ残ってるよ。
それ以前の高くなってるから。
銘仙や大正ロマンはもう流行りはとっくに過ぎて、すでに
固定化した一種のブランドになってるし。
３０年代なんて安く売れ残ってるよ。
それ以前の高くなってるから。
銘仙や大正ロマンはもう流行りはとっくに過ぎて、すでに
固定化した一種のブランドになってるし。
211 ：おかいものさん：04/05/31 15:43
「真実一路」で、主演女優さんが着てた着物は、いわゆる３０年代風なのですか？
あんまり真面目に見てたわけじゃないけど（職場のお昼時間にチラッとみるだけ）
あの着物＆帯から時代が特定できなくて、いつもｲﾗｲﾗしてましたｗ。
詳しいかた、教えてください．
あんまり真面目に見てたわけじゃないけど（職場のお昼時間にチラッとみるだけ）
あの着物＆帯から時代が特定できなくて、いつもｲﾗｲﾗしてましたｗ。
詳しいかた、教えてください．
新しい夏着物としてー、
スポーツウェアに使われている様なー、
ポリメッシュ素材を提唱したいー。
居○あたりそんなチャレンジをしてはーくれまいかー。
…賛同者まずいなさそうですねｽｲﾏｾﾝ…。
でもいいと思うんだけどなー？
自分でひいこら縫おうかとも思ったんだが
良し悪し以前に柄のメッシュ地なんてもんがまずなかった。
スポーツウェアに使われている様なー、
ポリメッシュ素材を提唱したいー。
居○あたりそんなチャレンジをしてはーくれまいかー。
…賛同者まずいなさそうですねｽｲﾏｾﾝ…。
でもいいと思うんだけどなー？
自分でひいこら縫おうかとも思ったんだが
良し悪し以前に柄のメッシュ地なんてもんがまずなかった。
何がいいわけ？ポリメッシュ素材
・生地が着物にすれば面白いと思った
・涼しくて汗吸ってシワにならなくて洗えて頑丈だと思った
・絽や紗以外にもスケスケ着物があってもいいんじゃねーかと思った
つーか21世紀なんだからもっと面白素材で色々あってもいいんじゃないかと
思うんだが中々着物の世界は企業も保守的な。
違うスレで「もっと反物の巾増やせよ時代が時代なんだし」という意見に
「零細業界で新しく機械開発・買い替えする様な余裕ねーんだよ」ってツッコミついてた時
ああ成程と思ったけれど。
・涼しくて汗吸ってシワにならなくて洗えて頑丈だと思った
・絽や紗以外にもスケスケ着物があってもいいんじゃねーかと思った
つーか21世紀なんだからもっと面白素材で色々あってもいいんじゃないかと
思うんだが中々着物の世界は企業も保守的な。
違うスレで「もっと反物の巾増やせよ時代が時代なんだし」という意見に
「零細業界で新しく機械開発・買い替えする様な余裕ねーんだよ」ってツッコミついてた時
ああ成程と思ったけれど。
すごいださそうだけど＞ポリメッシュ素材
コシノジュンコとか作ってるんじゃねぇーの
コシノジュンコとか作ってるんじゃねぇーの
業界は保守的じゃないよ。
むしろ、トンデモな提案は昔から多い。
ただ、客が保守的なだけ。
あと、需要が圧倒的に少ない産業にあまり多くを望むのも、非現実的。
最近の「こうせい」って意見、量産による薄利多売（要するに激安）が
前提だけど、量産して売れるのか？ってところを完全に見落としてるよね。
むしろ、トンデモな提案は昔から多い。
ただ、客が保守的なだけ。
あと、需要が圧倒的に少ない産業にあまり多くを望むのも、非現実的。
最近の「こうせい」って意見、量産による薄利多売（要するに激安）が
前提だけど、量産して売れるのか？ってところを完全に見落としてるよね。
美キモ「５０年の視線」（０３秋号）を見る限り、３０年代は面白いと思う。
ウールのきものとか、昔の姫系（豆千代系？）という印象あり。
ダサカワ的ぎりぎりで、今の時代には一般受けしなさそうだが
個人的には非常に好み。･･･短い羽織以外は。
ウールのきものとか、昔の姫系（豆千代系？）という印象あり。
ダサカワ的ぎりぎりで、今の時代には一般受けしなさそうだが
個人的には非常に好み。･･･短い羽織以外は。
ウールのきものとか、昔の姫系（豆千代系？）なんか
大正、１０年代、２０年代、４０年代にもありそうだよな。
いい加減にしてもらいたい感じが。
大正、１０年代、２０年代、４０年代にもありそうだよな。
いい加減にしてもらいたい感じが。
219 ：おかいものさん：04/05/31 21:58
趣味一般板 新スレ立ちました。 今後ともよろしく。
【きもの】振袖から普段着の着物までﾏﾀｰﾘ語ろう５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1086007357/
【きもの】振袖から普段着の着物までﾏﾀｰﾘ語ろう５
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1086007357/
ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝで落札した反物を少し地味だったので、なが○ち屋に持っていったら、
お得意さんらしい人に電話して呼んでその人の言い値で値段をつけられた。
まぁ元がｵｰｸｼｮﾝだから損はしてないけど、なんだかなぁ～。
こういうのってよくある事なのかな。
お得意さんらしい人に電話して呼んでその人の言い値で値段をつけられた。
まぁ元がｵｰｸｼｮﾝだから損はしてないけど、なんだかなぁ～。
こういうのってよくある事なのかな。
断ればいいんでは
222ゲトズさー
223 ：おかいものさん：04/06/04 17:02
ウールが発売されるようになって銘仙がすたれたんだよね。
３０年代はウールが主流って事？
３０年代はウールが主流って事？
>>223
そうだったように思われ。
しかし、世の中の流れはそれ以上に早く
S４０年代以降はふだんの生活では着物自体が着られなくなり、、、
キモノ用にウール着尺を織っているのは今や西陣だけらすぃ。
ネットで見ただけの話をうろ覚えで書いたのでsageとく。
そうだったように思われ。
しかし、世の中の流れはそれ以上に早く
S４０年代以降はふだんの生活では着物自体が着られなくなり、、、
キモノ用にウール着尺を織っているのは今や西陣だけらすぃ。
ネットで見ただけの話をうろ覚えで書いたのでsageとく。
225 ：おかいものさん：04/06/04 23:43
作家物って価値あるといわれても、あまりわからないんですけど。
母が、買ってくれました。作家さんの直筆の墨で、着物の下の方に私の名前
とその人の名前が書いてあり、ハンコ押してました。値段聞いて私は？？？？
だったんですけど、母は喜んでいます。。。。藤本みどりって作家誰か知っています？
母は騙されていませんか？？本気で教えてください。
母が、買ってくれました。作家さんの直筆の墨で、着物の下の方に私の名前
とその人の名前が書いてあり、ハンコ押してました。値段聞いて私は？？？？
だったんですけど、母は喜んでいます。。。。藤本みどりって作家誰か知っています？
母は騙されていませんか？？本気で教えてください。
226 ：おかいものさん：04/06/04 23:52
ぐぐったけれど「藤本みどり」さんという着物関係の作家さんはいらっしゃらないようですね
誰かご存じの方いないかな？ということでageときます
誰かご存じの方いないかな？ということでageときます
ageなくていいです。
明日、有松絞り祭りに行ってきます！
229 ：おかいものさん：04/06/05 09:18
>>228
それは羨ましい。 遠藤瓔子さんの講演もあるよね。
それは羨ましい。 遠藤瓔子さんの講演もあるよね。
>225
「作家」って資格ぢゃないから、誰でも成れるんだよ
大方、販売店の店員あたりぢゃないんかなぁ
「作家」って資格ぢゃないから、誰でも成れるんだよ
大方、販売店の店員あたりぢゃないんかなぁ
231 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/06/05 23:40
>>225
私は不勉強でその作家さんを知りませんが
それは「お為書き」と呼ばれる作家さんのサービスです。
「この着物は○○さんの為に私が作りました」
という意味合いです。作家さんの自信のあらわれです。
自分だけのきものなんて羨ましいですね。
２２５さんが気に入ってらっしゃったらよろしいのではないでしょうか。
私は不勉強でその作家さんを知りませんが
それは「お為書き」と呼ばれる作家さんのサービスです。
「この着物は○○さんの為に私が作りました」
という意味合いです。作家さんの自信のあらわれです。
自分だけのきものなんて羨ましいですね。
２２５さんが気に入ってらっしゃったらよろしいのではないでしょうか。
232 ：忍者 ◆JTf3oV3WRc ：04/06/05 23:43
確かに資格は要りません。
ネットで検索して出ないのは着物の販売対象年齢が
ネットをする層と少しずれているからかもしれません。
もっと、ＨＰを作ったらよいのにと思うこともあります。
ネットで検索して出ないのは着物の販売対象年齢が
ネットをする層と少しずれているからかもしれません。
もっと、ＨＰを作ったらよいのにと思うこともあります。
>230
ヲイヲイ、テキトーな事言っちゃいけません。
作家さんは例え無名でも一応その着物を作った人な訳で。
>225
私も忍者さんに同意です。全ては「自分が気に入っているかどうか」が一番大事。
名前だけ有名だけど好みじゃない作家ものだったとしたら、嬉しいですか？
何はともあれ、価値があるかどうかはさぁどうだか、ですが。
ヲイヲイ、テキトーな事言っちゃいけません。
作家さんは例え無名でも一応その着物を作った人な訳で。
>225
私も忍者さんに同意です。全ては「自分が気に入っているかどうか」が一番大事。
名前だけ有名だけど好みじゃない作家ものだったとしたら、嬉しいですか？
何はともあれ、価値があるかどうかはさぁどうだか、ですが。
>>233
藻前みたいのばっかりだと、店は楽で(・∀・)ｲｲなぁｗ
作家と呼ばれていても実際に製作に携わって無くても良いのな
一応、プロデューサー的な役割で、私が指揮して作らせますたと
言い張れば良いだけなんだけど、
中にはとりあえず作って高く売りたいから、問屋や販社の営業を
作家に仕立てるパターンが多いぞ
有名作家あたりだと、自分の会社の弟子に作らせて
自分は名前だけってケースもあるなｗ
藻前みたいのばっかりだと、店は楽で(・∀・)ｲｲなぁｗ
作家と呼ばれていても実際に製作に携わって無くても良いのな
一応、プロデューサー的な役割で、私が指揮して作らせますたと
言い張れば良いだけなんだけど、
中にはとりあえず作って高く売りたいから、問屋や販社の営業を
作家に仕立てるパターンが多いぞ
有名作家あたりだと、自分の会社の弟子に作らせて
自分は名前だけってケースもあるなｗ
>有名作家あたりだと、自分の会社の弟子に作らせて
>自分は名前だけってケースもあるなｗ
洋服でも有名デザイナは同じことしてるな
>自分は名前だけってケースもあるなｗ
洋服でも有名デザイナは同じことしてるな
>225
ため書きは
返 品 防 止 のために書くから
ため書きって言うんですよ
素人ばっかりでつね
ため書きは
返 品 防 止 のために書くから
ため書きって言うんですよ
素人ばっかりでつね
つまり
「作家物」＝着物をよく知らない素人に高く売りつけるための用法
ということで
ファイナルアンサー？
「作家物」＝着物をよく知らない素人に高く売りつけるための用法
ということで
ファイナルアンサー？
>234
デザイナーやプロデューサーなだけだったとして、だから？
だったとしてもモノ作りに関わってる訳で、ただの「販売員」じゃないでしょ。
本当に名前だけだった場合も、要は気に入るかどうかで作家ものである事は関係無い。
（むしろ作家ものじゃない方がいい。）
そんなだから私は作家ものをありがたがったりはしないよ？
着物に資産価値があるなんて考え全然無いし。
デザイナーやプロデューサーなだけだったとして、だから？
だったとしてもモノ作りに関わってる訳で、ただの「販売員」じゃないでしょ。
本当に名前だけだった場合も、要は気に入るかどうかで作家ものである事は関係無い。
（むしろ作家ものじゃない方がいい。）
そんなだから私は作家ものをありがたがったりはしないよ？
着物に資産価値があるなんて考え全然無いし。
昨日行った某ＮＣの大催事では、作家先生は口先の美味いただの営業マンだった。
めんどくさいからとりあえず買って、今日クーリングオフしたった。
めんどくさいからとりあえず買って、今日クーリングオフしたった。
>>239
思いっきり乱暴な手段だけど、最終奥義として使えるかもしれない＜翌日キャンセル
今後は「この客は無理に勧めても、キャンセルワザ使われるから、ごり押しは
やめておこう」と警戒されるだろうし。
ただ、あらかじめ「もしかしたら気が変ってキャンセルするかもしれないけど、
それでもいい？」とキャンセル可の確約はとっておかねばなるまい。
思いっきり乱暴な手段だけど、最終奥義として使えるかもしれない＜翌日キャンセル
今後は「この客は無理に勧めても、キャンセルワザ使われるから、ごり押しは
やめておこう」と警戒されるだろうし。
ただ、あらかじめ「もしかしたら気が変ってキャンセルするかもしれないけど、
それでもいい？」とキャンセル可の確約はとっておかねばなるまい。
クーリングオフが使えるのは、手紙や電話で勧誘された場合だけじゃなかったっけ。
だから、自分からふらふらと呉服屋に入って買っちゃったものを後でキャンセルはできないよね？
だから、自分からふらふらと呉服屋に入って買っちゃったものを後でキャンセルはできないよね？
>>241
ｺﾗｺﾗ
クーリングオフができない場合：
・クーリング・オフ期間が過ぎてしまった場合
・健康食品、化粧品及び履物等の消耗品を使用したり、一部を消費した場合
・購入者が、セールスマンを呼び寄せて購入した場合
・３,０００円未満の商品を受け取り、同時に代金を全額支払った場合
だから家に外商を呼びつけて着物を持ってこさせ、選んで買った場合以外はできるってことだな。
ｺﾗｺﾗ
クーリングオフができない場合：
・クーリング・オフ期間が過ぎてしまった場合
・健康食品、化粧品及び履物等の消耗品を使用したり、一部を消費した場合
・購入者が、セールスマンを呼び寄せて購入した場合
・３,０００円未満の商品を受け取り、同時に代金を全額支払った場合
だから家に外商を呼びつけて着物を持ってこさせ、選んで買った場合以外はできるってことだな。
>>241
> クーリングオフが使えるのは、手紙や電話で勧誘された場合だけじゃなかったっけ。
> だから、自分からふらふらと呉服屋に入って買っちゃったものを後でキャンセルはできないよね？
おそらくできない。
> クーリングオフできない場合
> (4) 店舗で申し込み、または、契約をした場合（クーリングオフできる場合もあり）
> 法的に店舗・営業所等とは認められない場合
> キャッチセールス（街で呼び止められて店舗へ連れて行かれた場合）
> アポイントメントセールス
> （電話・郵便等で販売目的を隠して、または(販売目的を告げていても)有利な条件を示されて店舗へ呼び出された場合）
> ※ただし、過去に取引のある顧客に対して有利な条件を提示したものの場合は除外される場合もある。
> 催眠商法(ＳＦ商法)（会場が①に該当する場合、勧誘方法が②③に該当する場合）
> マルチ(まがい)商法
などです。
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/dekinai.htm
> クーリングオフが使えるのは、手紙や電話で勧誘された場合だけじゃなかったっけ。
> だから、自分からふらふらと呉服屋に入って買っちゃったものを後でキャンセルはできないよね？
おそらくできない。
> クーリングオフできない場合
> (4) 店舗で申し込み、または、契約をした場合（クーリングオフできる場合もあり）
> 法的に店舗・営業所等とは認められない場合
> キャッチセールス（街で呼び止められて店舗へ連れて行かれた場合）
> アポイントメントセールス
> （電話・郵便等で販売目的を隠して、または(販売目的を告げていても)有利な条件を示されて店舗へ呼び出された場合）
> ※ただし、過去に取引のある顧客に対して有利な条件を提示したものの場合は除外される場合もある。
> 催眠商法(ＳＦ商法)（会場が①に該当する場合、勧誘方法が②③に該当する場合）
> マルチ(まがい)商法
などです。
http://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/dekinai.htm
取り置いてください、でいいじゃん。
で、翌日「やっぱりやめます」。
内金を入れると、ちと面倒だけどね。
強引に連れていかれた以外での、催事場や店舗での購入は
クーリングオフ対象にならないと思うよ。
「通常の店舗販売および通信販売」はそもそも対象外だから。
＞店舗等での契約であっても、キャッチセールスや
＞アポイントメントセールスに該当する場合はクーリングオフ可能
＞店舗外での指定商品のクレジット契約なら可能
ではあるが、
＞展示会場での契約は、できる場合とできない場合がある
「店舗外」の法的解釈が分かれるからじゃないのかな？
もちろん、恐喝まがいの商法だったとか、冷静に購入判断ができない
ほど強引な接客だった等なら、正常な商契約とみなされないだろうけど。
で、翌日「やっぱりやめます」。
内金を入れると、ちと面倒だけどね。
強引に連れていかれた以外での、催事場や店舗での購入は
クーリングオフ対象にならないと思うよ。
「通常の店舗販売および通信販売」はそもそも対象外だから。
＞店舗等での契約であっても、キャッチセールスや
＞アポイントメントセールスに該当する場合はクーリングオフ可能
＞店舗外での指定商品のクレジット契約なら可能
ではあるが、
＞展示会場での契約は、できる場合とできない場合がある
「店舗外」の法的解釈が分かれるからじゃないのかな？
もちろん、恐喝まがいの商法だったとか、冷静に購入判断ができない
ほど強引な接客だった等なら、正常な商契約とみなされないだろうけど。
245 ：おかいものさん：04/06/07 09:16
催事で着物買うのなんて、ほとんどがクレジット契約なんだから
簡単にクーリングオフできるよ。
クレジットの用紙にも呉服屋の伝票にもちゃんとその旨が記載されてます。
皆さん、もらった書類はよく見ましょう。
簡単にクーリングオフできるよ。
クレジットの用紙にも呉服屋の伝票にもちゃんとその旨が記載されてます。
皆さん、もらった書類はよく見ましょう。
246 ：おかいものさん：04/06/07 10:58
247 ：おかいものさん：04/06/07 12:08
241だけど、よく調べもせずにﾃｷﾄｰに書いちゃってｺﾞﾒソよ。
みんなちゃんと調べてくれてありか㌧。
しかしまあ、やっぱり気をつけないといかんね。
５ﾏｿくらい財布に入ってることもあるし、ふらふらと入った催事場で
うつかり現金で買っちゃって後でクーリングオフできない「こともある」ってことだよね。
みんなちゃんと調べてくれてありか㌧。
しかしまあ、やっぱり気をつけないといかんね。
５ﾏｿくらい財布に入ってることもあるし、ふらふらと入った催事場で
うつかり現金で買っちゃって後でクーリングオフできない「こともある」ってことだよね。
>>248
クーリングオフ、の制度がどうしてあるのかという趣旨を理解しよう。
訪問販売や誤解を招く商法で、商品を売りつけられてしまう、ということから消費者を保護するため。
自分から求めて店に行ったり、契約をした場合は適用されないというのがシュし。
クーリングオフ、の制度がどうしてあるのかという趣旨を理解しよう。
訪問販売や誤解を招く商法で、商品を売りつけられてしまう、ということから消費者を保護するため。
自分から求めて店に行ったり、契約をした場合は適用されないというのがシュし。
クーリングオフで盛り上がっている中済みません。
「作家物」ネタでふと思い出したのですが、ここの前スレか別板の着物スレで
たつむらと龍村平蔵と龍村美術織物の帯は全く別物！
というｶｷｺをされている人がいました。
ぐぐってみると幾つかＨＰがヒットしたのですが
ttp://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/42tatumura/42tatumura.htm によると
名前が違うだけで一緒の織り元で織られているように読めますし
ttp://www.yuukifushimi.co.jp/shichi/satei.html によると
これらは名前は似てるが全く別の織物のようにも感じられます。
「たつむら」と「龍村平蔵」と「龍村美術織物」の帯って、実際どう違うのでしょうか？
お値段とか材質も全く異なる物なんでしょうか？
「作家物」ネタでふと思い出したのですが、ここの前スレか別板の着物スレで
たつむらと龍村平蔵と龍村美術織物の帯は全く別物！
というｶｷｺをされている人がいました。
ぐぐってみると幾つかＨＰがヒットしたのですが
ttp://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/42tatumura/42tatumura.htm によると
名前が違うだけで一緒の織り元で織られているように読めますし
ttp://www.yuukifushimi.co.jp/shichi/satei.html によると
これらは名前は似てるが全く別の織物のようにも感じられます。
「たつむら」と「龍村平蔵」と「龍村美術織物」の帯って、実際どう違うのでしょうか？
お値段とか材質も全く異なる物なんでしょうか？
251 ：おかいものさん：04/06/07 21:31
モノは違うが、キタムラみたいなもんかー？
252 ：おかいものさん：04/06/07 21:34
わかった。
店によって、価格に驚くほど差がある。
そういうことだったの．．．。
店によって、価格に驚くほど差がある。
そういうことだったの．．．。
253 ：おかいものさん：04/06/07 22:39
もうスレ違いかもしれないのですが。
私も、友達に連れられて行った催し物でまぁそれなりに
気に入ったものを契約したけど
家に帰ってから接客してくれたおばちゃんの態度にどうにも納得いかず、
消費者生活センターなんかのＨＰ見て、クーリングオフの手続き取ってみたんですが
クレジット会社の約款にちゃんとクーリングオフの説明入ってたけれど・・
これで解約効かないなんてあるの？
内金入れたのもしっかり取り返すつもりでいるけど、
実際成功した方、もし居たら詳しいこと 教えていただけないかしら
お願いします。
私も、友達に連れられて行った催し物でまぁそれなりに
気に入ったものを契約したけど
家に帰ってから接客してくれたおばちゃんの態度にどうにも納得いかず、
消費者生活センターなんかのＨＰ見て、クーリングオフの手続き取ってみたんですが
クレジット会社の約款にちゃんとクーリングオフの説明入ってたけれど・・
これで解約効かないなんてあるの？
内金入れたのもしっかり取り返すつもりでいるけど、
実際成功した方、もし居たら詳しいこと 教えていただけないかしら
お願いします。
>250
龍村Aは龍村Bについて「うちと一緒ですよ」と言い、
龍村Bは龍村Aについて「あんな量産品と一緒にしないでください」と言うﾖｶﾝ
どれがAでどれがBかは現物見ればすぐﾜｶﾙと思われ
龍村Aは龍村Bについて「うちと一緒ですよ」と言い、
龍村Bは龍村Aについて「あんな量産品と一緒にしないでください」と言うﾖｶﾝ
どれがAでどれがBかは現物見ればすぐﾜｶﾙと思われ
>>253
まず、クレジット契約と売買契約は別物。
クレジット契約とはクレジット会社と消費者が「お金を貸して」「お貸ししましょう」
で成り立つ契約。
この時の販売店の立場は、「どこか私にお金かしてくれるいいクレジット会社はない？」
と言う客に対し、「んじゃ、ここどうですか？ちょっと○○クレジットさん、このお客さんに
お金貸してあげて」と紹介しているだけ。
だから、>>247さんが書いているように、クレジット契約を解約しても、商品の売買契約が
解約されたことにはならない。
販売店から見れば、単に代金の支払い方法が変更されただけなのだ。
まず、クレジット契約と売買契約は別物。
クレジット契約とはクレジット会社と消費者が「お金を貸して」「お貸ししましょう」
で成り立つ契約。
この時の販売店の立場は、「どこか私にお金かしてくれるいいクレジット会社はない？」
と言う客に対し、「んじゃ、ここどうですか？ちょっと○○クレジットさん、このお客さんに
お金貸してあげて」と紹介しているだけ。
だから、>>247さんが書いているように、クレジット契約を解約しても、商品の売買契約が
解約されたことにはならない。
販売店から見れば、単に代金の支払い方法が変更されただけなのだ。
257 ：253：04/06/07 23:18
ふーん なるほど。
クレジット会社の約款には、赤字で小さいけれどもクーリングオフのお知らせと
記載があり、販売店の○○の制度として、前出と同様のクーリングオフの手続き
が取れますと書いてあるんです。８日間以内に、簡易書留か配達記録で販売店と
クレジット会社に契約解除の通知を送るようにと。
その手順と、消費者生活センターの通知書の書き方とがほぼ同じ文面だったので
大丈夫かなと思ってはいるのですが・・・
（ほぼというところが、少し不安なんですが）
クーリングオフの妨害などは、販売店さんのほうからはありえるとは
思っていますけど・・・
経過がお知らせできれば、うＰしたいと思います。
クレジット会社の約款には、赤字で小さいけれどもクーリングオフのお知らせと
記載があり、販売店の○○の制度として、前出と同様のクーリングオフの手続き
が取れますと書いてあるんです。８日間以内に、簡易書留か配達記録で販売店と
クレジット会社に契約解除の通知を送るようにと。
その手順と、消費者生活センターの通知書の書き方とがほぼ同じ文面だったので
大丈夫かなと思ってはいるのですが・・・
（ほぼというところが、少し不安なんですが）
クーリングオフの妨害などは、販売店さんのほうからはありえるとは
思っていますけど・・・
経過がお知らせできれば、うＰしたいと思います。
258 ：239：04/06/07 23:31
昨日のクーリングオフ言いだしっぺだが、先に電話で販売NCの消費者ｾﾝﾀｰに連絡。
販売店舗に電話しろというので電話してキャンセルする旨を伝えた。
クレジット会社には販売店舗から連絡するとのこと。
そのNCではそういうシステムにしてる、っていう事らしいけどね。
まあ念には念をで、今日内容証明で販売店舗とクレジット会社に書面で解約の文書を送ったけどな。
本当はメールで送れればいいんだけど、さすがにアドレスは無かったからな。
メールって記録が何箇所にも残るから、公的文書と同じ扱いになるんだよね。
販売店舗に電話しろというので電話してキャンセルする旨を伝えた。
クレジット会社には販売店舗から連絡するとのこと。
そのNCではそういうシステムにしてる、っていう事らしいけどね。
まあ念には念をで、今日内容証明で販売店舗とクレジット会社に書面で解約の文書を送ったけどな。
本当はメールで送れればいいんだけど、さすがにアドレスは無かったからな。
メールって記録が何箇所にも残るから、公的文書と同じ扱いになるんだよね。
店頭で買ってクーリングオフ申し入れたらOKしてもらえたんだけど、
その後クレジット会社から引き落とし予告が来て
ビックリして問い合わせたことがある。
担当が連絡しそこねた、って説明でその後ちゃんとキャンセルして
もらえたけど、
ほんとの説明なのかどうか・・・・・・ﾏﾕﾂﾊﾞ
その後クレジット会社から引き落とし予告が来て
ビックリして問い合わせたことがある。
担当が連絡しそこねた、って説明でその後ちゃんとキャンセルして
もらえたけど、
ほんとの説明なのかどうか・・・・・・ﾏﾕﾂﾊﾞ
盛り上がっているところすみません。
どなたか木綿の洋服地（110cm幅）で持ち込みで袷の着物や半幅帯や名古屋帯を仕立ててくれる所知っていたら教えてください。
自分で呉服屋さんに電話したりネットで調べたりしたのですがなかなか見つからなくて…
居○商店も今は受け付けていないようですし。
く○り以外で（袷はしていないようなので）ネット経由か都内にあるお店でしてくれるところあったらどうか教えてください。
お願いします。
どなたか木綿の洋服地（110cm幅）で持ち込みで袷の着物や半幅帯や名古屋帯を仕立ててくれる所知っていたら教えてください。
自分で呉服屋さんに電話したりネットで調べたりしたのですがなかなか見つからなくて…
居○商店も今は受け付けていないようですし。
く○り以外で（袷はしていないようなので）ネット経由か都内にあるお店でしてくれるところあったらどうか教えてください。
お願いします。
消費者センターに問い合わせたり内容証明などを送る
エネルギーを考えると、クーリングオフ前提にして
展示会で買物する気になれない。
それなら、その場で断るか、一巡りして考えてきます…か、
取り置いてください、返事は明日…の方が気が楽。
エネルギーを考えると、クーリングオフ前提にして
展示会で買物する気になれない。
それなら、その場で断るか、一巡りして考えてきます…か、
取り置いてください、返事は明日…の方が気が楽。
なんか、キャンセルとクーリングオフとがごっちゃになってない？
普通の常識ある店なら、加工に出していない段階での早期キャンセルは
受けてくれるでしょう。金額も大きいしね。
クーリングオフというのは、常識のない、詐欺まがい商法の相手が、
客を鴨にし強引に売り付けておきながら、その後決してキャンセルを
受け付けず、逆にすごむ脅すなど、客が泣き寝入りせざるを得ない
被害が続出したから、その救済措置としてあるものだよ。
その日は気に入ったけど、色々考えてやめたい、というのはただの
キャンセル。クーリングオフじゃないよ。
普通の常識ある店なら、加工に出していない段階での早期キャンセルは
受けてくれるでしょう。金額も大きいしね。
クーリングオフというのは、常識のない、詐欺まがい商法の相手が、
客を鴨にし強引に売り付けておきながら、その後決してキャンセルを
受け付けず、逆にすごむ脅すなど、客が泣き寝入りせざるを得ない
被害が続出したから、その救済措置としてあるものだよ。
その日は気に入ったけど、色々考えてやめたい、というのはただの
キャンセル。クーリングオフじゃないよ。
催事なんて沢山見て楽しむために行くんだから、反物沢山顔に当てて楽しんだ代償と思えば
電話したり文書送ったりはそれほどの労力じゃないけどな。
返事は明日…って振り切る方が労力がいると思う。
呉服屋の伝票には８日間は返品、交換を承ります、と書いてるし
クレジット契約書の方はクーリングオフのお知らせ、となってるね。
クーリングオフ 【cooling off】
割賦販売や訪問販売で，
消費者に一定期間内ならば違約金を支払うことなく契約の解除，
申し込みの撤回を認める制度。
ローンで買ってる場合はローン契約を取り消すことがクーリングオフになるんだな。
販売店との間では返品ってことになるんだろうし。
電話したり文書送ったりはそれほどの労力じゃないけどな。
返事は明日…って振り切る方が労力がいると思う。
呉服屋の伝票には８日間は返品、交換を承ります、と書いてるし
クレジット契約書の方はクーリングオフのお知らせ、となってるね。
クーリングオフ 【cooling off】
割賦販売や訪問販売で，
消費者に一定期間内ならば違約金を支払うことなく契約の解除，
申し込みの撤回を認める制度。
ローンで買ってる場合はローン契約を取り消すことがクーリングオフになるんだな。
販売店との間では返品ってことになるんだろうし。
264 ：おかいものさん：04/06/08 01:47
押せ押せ商法ﾏﾝｾｰ呉服屋が強引に客に契約させる
↓
早速仕立てに出しちゃう
↓
後で正気に戻った客があわててキャンセルorｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ
↓
呉服屋、しょうがないからオークション業者やリサイクル店に引き取ってもらう
↓
好み・サイズの合う人が安く買う。ｳﾏｰ
↓
早速仕立てに出しちゃう
↓
後で正気に戻った客があわててキャンセルorｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ
↓
呉服屋、しょうがないからオークション業者やリサイクル店に引き取ってもらう
↓
好み・サイズの合う人が安く買う。ｳﾏｰ
>>264
仕立てちゃったらクーリングオフは無理でしょう。
仕立てちゃったらクーリングオフは無理でしょう。
>>265
唐草模様の帯の方とは違いますが、レスありがとうございます。
個人は呉服屋さんを通して仕立ててもらうものという考えがあったので、
仕立て屋さんに直接というのは気が付きませんでした！早速調べてみます。
唐草模様の帯の方とは違いますが、レスありがとうございます。
個人は呉服屋さんを通して仕立ててもらうものという考えがあったので、
仕立て屋さんに直接というのは気が付きませんでした！早速調べてみます。
>266
だったら仕立て上がり未使用の新古品はどこからあんなにわんさか出てくるのでしょうか？
だったら仕立て上がり未使用の新古品はどこからあんなにわんさか出てくるのでしょうか？
>>268
未使用新古品は、本人は着物に興味がないのに
親が娘の嫁入り道具にと箪笥いっぱいの着物を誂えてしまうからだよ
普通着物なら仕立ての前に湯のしに出すから
その間にクーリングオフの期間が過ぎるので
仕立ててからクーリングオフは無理でしょう
未使用新古品は、本人は着物に興味がないのに
親が娘の嫁入り道具にと箪笥いっぱいの着物を誂えてしまうからだよ
普通着物なら仕立ての前に湯のしに出すから
その間にクーリングオフの期間が過ぎるので
仕立ててからクーリングオフは無理でしょう
http://www.tohoku.meti.go.jp/syohisya/sodan/coolingoff/coolingoff.htm
＞もともと着物を反物から仕立てる場合、ハサミを入れてしまうと
＞クーリング・オフ（以下Ｃ．Ｏ．） 出来ない商品ですが、
＞もともと着物を反物から仕立てる場合、ハサミを入れてしまうと
＞クーリング・オフ（以下Ｃ．Ｏ．） 出来ない商品ですが、
>268
俗に言う、死人ゴミだな
俗に言う、死人ゴミだな
>>268
呉服屋から仕立を請け負っている人の話によると、店で店晒しになっている
反物を処分するために、プレタサイズで仕立てて、未着用新古品として
放出している物も結構あるらしい。
反物単独では値段をいくら下げても、客が振り向いてくれないのに、
古着として出すと、なぜか反物＋仕立て代+利益分の値段を付けても
買ってくれるそうだ。
呉服屋から仕立を請け負っている人の話によると、店で店晒しになっている
反物を処分するために、プレタサイズで仕立てて、未着用新古品として
放出している物も結構あるらしい。
反物単独では値段をいくら下げても、客が振り向いてくれないのに、
古着として出すと、なぜか反物＋仕立て代+利益分の値段を付けても
買ってくれるそうだ。
着物のめんどくさいところは、お仕立てしなきゃならないところってのもあるからね。
お仕立て上がりで手に入れば、その方が便利。
同じ柄でも反物なら買わないけど、仕立てあがってれば買う気になる。
お仕立て上がりで手に入れば、その方が便利。
同じ柄でも反物なら買わないけど、仕立てあがってれば買う気になる。
仕立て上がりを衝動買いしても、
結局八掛取り換えとか多いんで、
反物や白生地から誂える方が楽だ。
結局八掛取り換えとか多いんで、
反物や白生地から誂える方が楽だ。
>>272 さんの感じからすると >>274さんのような人は
今の消費者の主流じゃないってことだろうね。
まあ既製服で育った世代は、お仕立てってだけで引く部分があると思うけど。
呉服屋もその辺踏まえて戦略練った方がいいだろうな。
仕立て上がりを増やした方が売れると思うよ。
今の消費者の主流じゃないってことだろうね。
まあ既製服で育った世代は、お仕立てってだけで引く部分があると思うけど。
呉服屋もその辺踏まえて戦略練った方がいいだろうな。
仕立て上がりを増やした方が売れると思うよ。
最近行った古着屋さんでの話なので、呉服屋ネタとは違いますが…
場所は都内のクラス感ただよう街です。古着屋とはいえ人間国宝の方の着物なども
数多く取り揃えていてちょっと気軽な雰囲気ではありませんでした。
ちなみに私は七五三と成人式くらいしか着物を着せられたことは無かったのですが、
ちょっと着物の１枚くらいあってもいいのかもなぁ。ということで安価で買えるのを期待して
その店舗に向かいました。
その時一番最初に見た着物が、柄も色も気に入り、さらに裄もぴったり。店の人が
腰部分を紐で結んでおおまかな形を作ってくれたところ、「丈もぴったりだし、こんなに合うものに
出会う確立なんて低いですよ」と言われ…結局６万円で購入しました。
ところが家に帰って着付けの本を見ながら腰紐を結ぶまでのところを何回もやってみたのに
脇線が脇から１５センチも前身ごろ側にズレてしまう。これって…これって身巾が激しく合って無いって
ことなんじゃ？ そして。腰紐のうえに出たおはしょりが、どうにも短すぎる。謎に思って着物を持って
全体を体の前に垂らしてみたら。身丈が自分の身長よりも１０センチも短いorz
こういうの、緊張していた自分は店では全く目にも入っていなかったようで。
結局あの店舗の主人みたいな人たちは、小さかったら明らかに駄目だけど、入るんだったらそれでいいじゃん
みたいに澄ました顔して売りつけちゃうもんですか？なんかもう収まらない感じ。
一応返品できるのかとは聞くけれど、着物自体はすごくいいから仕立て直して着ようかなぁ。
すごく高い買い物になってしまった。でも絶対文句は言ってやるー。
最初の着物がこんなことになってしまって。前途多難ですが、自分の寸法をちゃんと把握するべしという勉強になりました…
場所は都内のクラス感ただよう街です。古着屋とはいえ人間国宝の方の着物なども
数多く取り揃えていてちょっと気軽な雰囲気ではありませんでした。
ちなみに私は七五三と成人式くらいしか着物を着せられたことは無かったのですが、
ちょっと着物の１枚くらいあってもいいのかもなぁ。ということで安価で買えるのを期待して
その店舗に向かいました。
その時一番最初に見た着物が、柄も色も気に入り、さらに裄もぴったり。店の人が
腰部分を紐で結んでおおまかな形を作ってくれたところ、「丈もぴったりだし、こんなに合うものに
出会う確立なんて低いですよ」と言われ…結局６万円で購入しました。
ところが家に帰って着付けの本を見ながら腰紐を結ぶまでのところを何回もやってみたのに
脇線が脇から１５センチも前身ごろ側にズレてしまう。これって…これって身巾が激しく合って無いって
ことなんじゃ？ そして。腰紐のうえに出たおはしょりが、どうにも短すぎる。謎に思って着物を持って
全体を体の前に垂らしてみたら。身丈が自分の身長よりも１０センチも短いorz
こういうの、緊張していた自分は店では全く目にも入っていなかったようで。
結局あの店舗の主人みたいな人たちは、小さかったら明らかに駄目だけど、入るんだったらそれでいいじゃん
みたいに澄ました顔して売りつけちゃうもんですか？なんかもう収まらない感じ。
一応返品できるのかとは聞くけれど、着物自体はすごくいいから仕立て直して着ようかなぁ。
すごく高い買い物になってしまった。でも絶対文句は言ってやるー。
最初の着物がこんなことになってしまって。前途多難ですが、自分の寸法をちゃんと把握するべしという勉強になりました…
>276
あなた未成年なの？
あなた未成年なの？
>>276
身丈は腰紐を結ぶ位置でかなり適用寸法が変る。
ウエストではなく、腰骨の上で腰紐を結ぶようにすると、5センチぐらいは
ごまかせる。
さらに衣紋を詰め気味にすれば、前側のお端折もその分稼げる。
身幅に関しては、帯より上の背縫いは、背中の中心になければならないけど、
帯から下の背縫いは左右どちらかにずれても許される。ってか、帯下の背縫いが
真ん中にあるのは、「おいど（お尻）の真ん中に･･･ぷ」ってな感じで、昔はダサイ着方
とされていた。
お店では上記のような寸法の小さい着物を着るテクニックを駆使されたんじゃないかな？
それらのテクを使う際に、「こんな風に着れば大丈夫ですよ」という解説がなかったのは、
非常に不親切でﾓﾆｮﾙやり方だが･･･。
身丈は腰紐を結ぶ位置でかなり適用寸法が変る。
ウエストではなく、腰骨の上で腰紐を結ぶようにすると、5センチぐらいは
ごまかせる。
さらに衣紋を詰め気味にすれば、前側のお端折もその分稼げる。
身幅に関しては、帯より上の背縫いは、背中の中心になければならないけど、
帯から下の背縫いは左右どちらかにずれても許される。ってか、帯下の背縫いが
真ん中にあるのは、「おいど（お尻）の真ん中に･･･ぷ」ってな感じで、昔はダサイ着方
とされていた。
お店では上記のような寸法の小さい着物を着るテクニックを駆使されたんじゃないかな？
それらのテクを使う際に、「こんな風に着れば大丈夫ですよ」という解説がなかったのは、
非常に不親切でﾓﾆｮﾙやり方だが･･･。
>>276
6万か～古着では安くないですね。
しかし、身丈は身長－10cmでもおはしょり取って着られますよ。
古着を着られる方だったら許容範囲なのでは？
確かに古着を買うなら自分の着られる範囲の寸法を確認するのは
基本ですかね・・・タグとかに寸法記入してあるお店多いし。
良く行くアンティーク扱ってるお店がありますけど、若向けだからか？
全くの着物初心者に対丈とか状態の良くないのを売っちゃうなんて
普通みたいです。多分古着だから返品不可（比較的安価ですが）
雰囲気で買っちゃうのは判らないでもないけど、寸法とシミの有無
傷み易い場所のチェックは最低限必要かと。
一応、納得して買ったのに文句って言い方はどうかな・・・？
おまけに、裄が長いのに身丈が短いって事は大体横幅の広い方の
着物だったって事が多いですよね。
6万か～古着では安くないですね。
しかし、身丈は身長－10cmでもおはしょり取って着られますよ。
古着を着られる方だったら許容範囲なのでは？
確かに古着を買うなら自分の着られる範囲の寸法を確認するのは
基本ですかね・・・タグとかに寸法記入してあるお店多いし。
良く行くアンティーク扱ってるお店がありますけど、若向けだからか？
全くの着物初心者に対丈とか状態の良くないのを売っちゃうなんて
普通みたいです。多分古着だから返品不可（比較的安価ですが）
雰囲気で買っちゃうのは判らないでもないけど、寸法とシミの有無
傷み易い場所のチェックは最低限必要かと。
一応、納得して買ったのに文句って言い方はどうかな・・・？
おまけに、裄が長いのに身丈が短いって事は大体横幅の広い方の
着物だったって事が多いですよね。
続き
仕立て直しをするにしても、身丈をのばす方向の寸法直しは限界があるから、
悉皆屋さんに持ち込んで、身丈・身幅がどのくらい出せるのか、その場合の工賃は
どの程度必要なのか見積もりは出してもらった方がいい。
着物の状態にもよるけど、洗い張り、仕立て直し（寸法直しの程度によっては、イチから
仕立て直さなければならないかもしれない）、裏地取り替えなんてやってたら、着物の
代金と同じくらいの金額がかかるかもしれない。
まあ、そこまでお金をかけて直せば、そらーお宝着物になりますが、そこまでしたい
着物かな？
深夜に長文スマソ
仕立て直しをするにしても、身丈をのばす方向の寸法直しは限界があるから、
悉皆屋さんに持ち込んで、身丈・身幅がどのくらい出せるのか、その場合の工賃は
どの程度必要なのか見積もりは出してもらった方がいい。
着物の状態にもよるけど、洗い張り、仕立て直し（寸法直しの程度によっては、イチから
仕立て直さなければならないかもしれない）、裏地取り替えなんてやってたら、着物の
代金と同じくらいの金額がかかるかもしれない。
まあ、そこまでお金をかけて直せば、そらーお宝着物になりますが、そこまでしたい
着物かな？
深夜に長文スマソ
みなさん有難うございます。
30代にもなって全くの着物ド素人のくせに、いきなり安くも無い古着に手を出すから痛い目に…って感じです。
最低限のチェックポイントを心得てから行くべきだったと後悔しまくってます。
腰骨のところで腰紐を結んでもおはしょりが少ししかとれないので丈出しは必要みたいです。
何と言っても身巾があまりにも有り過ぎる； 丈はともかくこのままでは脇線がずれ過ぎていて着れないです。
店でどうして気づかなかったのか我ながら情けなく思います。
なぜ焦って買ってしまったかというと、色柄・八掛の取り合わせが凄く気に入ったというのもありますが、
身長が170cmあるうえ華奢でもないため古着では見つけづらく「丈も巾もぴったりです！」と専門の方が言うなら
間違いないだろうと頭から信じ込んでしまったからです。
多分、店主は一目見てそういった問題点はわかっていたはず（わからなかったならそれも問題かと；）なのに
「寸法はぴったり」と言い切った点に腹が立っているんですよね。返品出来なくてもそのことについてはクレームを
つけておきたいです。
丈・巾を変更となるとかなりな金額になってしまいそうですよね。そこそこの質のものを普通にあつらえたほうが全然安かったですね；
でも直しの方向で考えています。
長々とすみません。
30代にもなって全くの着物ド素人のくせに、いきなり安くも無い古着に手を出すから痛い目に…って感じです。
最低限のチェックポイントを心得てから行くべきだったと後悔しまくってます。
腰骨のところで腰紐を結んでもおはしょりが少ししかとれないので丈出しは必要みたいです。
何と言っても身巾があまりにも有り過ぎる； 丈はともかくこのままでは脇線がずれ過ぎていて着れないです。
店でどうして気づかなかったのか我ながら情けなく思います。
なぜ焦って買ってしまったかというと、色柄・八掛の取り合わせが凄く気に入ったというのもありますが、
身長が170cmあるうえ華奢でもないため古着では見つけづらく「丈も巾もぴったりです！」と専門の方が言うなら
間違いないだろうと頭から信じ込んでしまったからです。
多分、店主は一目見てそういった問題点はわかっていたはず（わからなかったならそれも問題かと；）なのに
「寸法はぴったり」と言い切った点に腹が立っているんですよね。返品出来なくてもそのことについてはクレームを
つけておきたいです。
丈・巾を変更となるとかなりな金額になってしまいそうですよね。そこそこの質のものを普通にあつらえたほうが全然安かったですね；
でも直しの方向で考えています。
長々とすみません。
右の脇線は前身ごろ側にずれてないといけないものなのはご存知？
右の脇線は左身頃が上に乗って隠れてしまうのが正しい着方です。
ここで得た知識だけではなく、もっと身近な人に聞いてみるとかした方がいい。
いきなりお直しとか考えるんじゃなく、まず自分の知識を増やして。
知識も無いのに店主に腹を立てるなんてお門違いもはなはだしい。
人間年を取ったら大人になる訳ではないのでね。
あなたの書き込みの印象はティーンエージャーですね。
右の脇線は左身頃が上に乗って隠れてしまうのが正しい着方です。
ここで得た知識だけではなく、もっと身近な人に聞いてみるとかした方がいい。
いきなりお直しとか考えるんじゃなく、まず自分の知識を増やして。
知識も無いのに店主に腹を立てるなんてお門違いもはなはだしい。
人間年を取ったら大人になる訳ではないのでね。
あなたの書き込みの印象はティーンエージャーですね。
>>282
最後の２行に関しては、人のことは言えないと思うが。
最後の２行に関しては、人のことは言えないと思うが。
>>283
あんたも同類
あんたも同類
>282
ちょっとぐらいのズレではないんですよ。特に隠れない左の脇線が15cmも前にズレるので。
282さんはその程度なら着こなせてしまう範囲なんでしょうか…。
一応仕立て直しの専門のところに持ち込んで、対処法を聞き必要な範囲で直しを依頼する予定です。
十分な知識が必要なことは全くもっておっしゃるとおりです。返す言葉もありません。
282さん含め、いろいろとアドバイスくださったみなさんには感謝です。
失敗から始まってはしまいましたが何とかこの着物をきこなせるようになりたいと思います。
スレ汚し失礼致しました。
ちょっとぐらいのズレではないんですよ。特に隠れない左の脇線が15cmも前にズレるので。
282さんはその程度なら着こなせてしまう範囲なんでしょうか…。
一応仕立て直しの専門のところに持ち込んで、対処法を聞き必要な範囲で直しを依頼する予定です。
十分な知識が必要なことは全くもっておっしゃるとおりです。返す言葉もありません。
282さん含め、いろいろとアドバイスくださったみなさんには感謝です。
失敗から始まってはしまいましたが何とかこの着物をきこなせるようになりたいと思います。
スレ汚し失礼致しました。
知識が無い奴は鴨＆顔洗って出直して来いってのが呉服屋の常識？( ´_ゝ`）
どんな業界でも中古品店なんかたいがいマニア向け。
ど素人はおとなしく新品買ってなさい。
ど素人はおとなしく新品買ってなさい。
15センチは普通なんだけどなあ…
まあ大きくても些細な問題であるくらいな数字。
っていうかそのくらい前に回ってないと貧相に見える。
洋服と違って脇線が真脇に来ることはみっともないんだけどなぁ。
まあ大きくても些細な問題であるくらいな数字。
っていうかそのくらい前に回ってないと貧相に見える。
洋服と違って脇線が真脇に来ることはみっともないんだけどなぁ。
なんで勝手に「変」って決め付けて騒いでいるんだろう……。
それが普通だよ、って言われてるのに。
「着物ってなんでおはしょりがいるんですか？
洋服みたいにぴったりの丈じゃないなんておかしい」って言ってるようなもんだぞ。
それに普通着物ド素人なんだよね。
十中八九着付けが下手なせいで上手く着れてないだけだと思うし
自分でもそれを最初に疑うものだろうに、なんで「寸法が変」に飛躍するの？
そんなに自分の着付けに自信があるのか？
それが普通だよ、って言われてるのに。
「着物ってなんでおはしょりがいるんですか？
洋服みたいにぴったりの丈じゃないなんておかしい」って言ってるようなもんだぞ。
それに普通着物ド素人なんだよね。
十中八九着付けが下手なせいで上手く着れてないだけだと思うし
自分でもそれを最初に疑うものだろうに、なんで「寸法が変」に飛躍するの？
そんなに自分の着付けに自信があるのか？
というか普通に考えて左脇線が前に15ｃｍずれるってありえないんだが。
体の正面見た目が60ｃｍ幅くらいないとそんな事態はありえない。
バスの二人席に一人でしか座れないとか、飛行機の座席二つ無いと座れない…
くらいの体格だね。
おくみ線と勘違いしてないか？
体の正面見た目が60ｃｍ幅くらいないとそんな事態はありえない。
バスの二人席に一人でしか座れないとか、飛行機の座席二つ無いと座れない…
くらいの体格だね。
おくみ線と勘違いしてないか？
なんか要するに
ちゃんと着れてないだけでは？
ちゃんと着れてないだけでは？
>>285
とりあえず、その着物の寸法をはかってみたら？
とりあえず、その着物の寸法をはかってみたら？
つか思ったんだけど
隠れない左の脇線が…って言ってるけど、「脇線」は右も左も隠れないよね？
隠れない左の脇線が…って言ってるけど、「脇線」は右も左も隠れないよね？
右脇線は左上前で隠れるのが今の主流。
後ろ中心を体の中心にあわせて着ようとしてる感じがする。
>>278さんのﾚｽをちゃんと読んでなくない？
>>278さんのﾚｽをちゃんと読んでなくない？
私も後ろであわせようとしてる感じがする。
だいたい着物のことあまり詳しくないのに、そこまでサイズについて言えるのは何で？って思う。あなたのだいたいにサイズと着物のサイズを書いてくれないかしら？そうすればどれぐらい大きさがあわないのか想像がつくような気がするよ。
でもさ、そんなサイズの着物で襦袢とかはどうするつもりなんだろう…。つか、襦袢持ってる？
だいたい着物のことあまり詳しくないのに、そこまでサイズについて言えるのは何で？って思う。あなたのだいたいにサイズと着物のサイズを書いてくれないかしら？そうすればどれぐらい大きさがあわないのか想像がつくような気がするよ。
でもさ、そんなサイズの着物で襦袢とかはどうするつもりなんだろう…。つか、襦袢持ってる？
まぁ、普通は着方が悪いのかな？って思うのが自然だよね。
私も着慣れるまでは、大きめサイズのはずなのにおはしょりが短くなっちゃったり
これでいいのか！？みたいなトラブルだらけだった。
多分本の通りにやってるんだから着物が悪いと思いこんで
本当に正しく着れてるのかどうかまでは考えなかったんだろう。
私も着慣れるまでは、大きめサイズのはずなのにおはしょりが短くなっちゃったり
これでいいのか！？みたいなトラブルだらけだった。
多分本の通りにやってるんだから着物が悪いと思いこんで
本当に正しく着れてるのかどうかまでは考えなかったんだろう。
ここは寄ってたかってド素人を叩くインターネットですね
つか、着付けがわからないんだからまずはそこからだよね。
まわりに聞ける人がいないなら本を読むなり基本を教える教室に行くなり。
ここってやっぱ中高年の人が多いのかなぁ。
ここぞとばかり得意げに突っ込み入れるハシャギっぷりが姑くさいよ。
脊髄反射なレスばっかでｶｺﾜﾙｲ
つか、着付けがわからないんだからまずはそこからだよね。
まわりに聞ける人がいないなら本を読むなり基本を教える教室に行くなり。
ここってやっぱ中高年の人が多いのかなぁ。
ここぞとばかり得意げに突っ込み入れるハシャギっぷりが姑くさいよ。
脊髄反射なレスばっかでｶｺﾜﾙｲ
すべきこともせず文句言うだけな香具師は叩かれて当然かと。
バカばっかだな
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
∩ ∩／⌒)ﾉ ∩ ∩
| |＿| | ＼ （( | |＿| | ﾍﾟﾀﾝ
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
（O ﾉ )￣￣￣(.）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
とりあえずモチツケ。
∩ ∩／⌒)ﾉ ∩ ∩
| |＿| | ＼ （( | |＿| | ﾍﾟﾀﾝ
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
（O ﾉ )￣￣￣(.）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
とりあえずモチツケ。
寸法が合わなくても着方で融通が利くのが着物の良い所ですよね。
身幅が狭いのは辛いけれど、広い物は慣れれば上手く着れるように
なるのでは？と思いますが…。
身丈は自分の身長の丈があれば大丈夫だと思います。
身幅はヒップ90ｾﾝﾁの方が女並標準寸法です。
（おくみ約15ｾﾝﾁ､前幅23ｾﾝﾁ、後ろ幅28ｾﾝﾁ）
いかがですか？
身幅が狭いのは辛いけれど、広い物は慣れれば上手く着れるように
なるのでは？と思いますが…。
身丈は自分の身長の丈があれば大丈夫だと思います。
身幅はヒップ90ｾﾝﾁの方が女並標準寸法です。
（おくみ約15ｾﾝﾁ､前幅23ｾﾝﾁ、後ろ幅28ｾﾝﾁ）
いかがですか？
＞か、着付けがわからないんだからまずはそこからだよね。
着付けも分からんのにだらだらと書いてるのにすごいと思われ。
内容突っ込まれるのが嫌だったらわざわざ２ｃｈに来ないほうがいい。
着付けも分からんのにだらだらと書いてるのにすごいと思われ。
内容突っ込まれるのが嫌だったらわざわざ２ｃｈに来ないほうがいい。
無知な奴はすっこんでなさいってこった。
次のネタなんかないのー？
次のネタなんかないのー？
なんか地味に荒れてますね
皆、カッターで首切られないようにネ。
初めて中古品を買いました。紫の紬八寸でざんぐりした鉄線の刺繍がしてあるんです。
まあまあの状態だったんだけど、惜しむらくは、お太鼓の目立つ所に１ヶ所径５ミリくらいの糊みたいな汚れが有り。
お店のおばちゃんが言うには、「まず水でそうっと落として見て、駄目ならベンジンで。こういうもの（中古品？）買うなら、そのくらい自分でしてごらん」とのこと。
帯はちょうど１ﾏｿでした。染み抜き出す前に自分でやろうか思案中です。
こんな風に正体不明の時間の経った染みを退治をされた方はいらっしゃいませんか？ お話お聞かせねがいまつ。
まあまあの状態だったんだけど、惜しむらくは、お太鼓の目立つ所に１ヶ所径５ミリくらいの糊みたいな汚れが有り。
お店のおばちゃんが言うには、「まず水でそうっと落として見て、駄目ならベンジンで。こういうもの（中古品？）買うなら、そのくらい自分でしてごらん」とのこと。
帯はちょうど１ﾏｿでした。染み抜き出す前に自分でやろうか思案中です。
こんな風に正体不明の時間の経った染みを退治をされた方はいらっしゃいませんか？ お話お聞かせねがいまつ。
ババァ同士の叩き合いだな
>>310
お前も含めてな。
お前も含めてな。
>>311
お前も含めてな。
お前も含めてな。
最近の若い方は身長も高いし手足も長いから
昔の中古着物は注意が必要ですね。結構、狭くて短く出来てますよね。
（揚げや縫い代がどのくらいあるか見たほうが良いかも）
邪道だけど帯で隠れる所で身頃を裁断して
別布を、接ぐ方法も出来ますが。（人の前で脱げませんね）
仕立てた後の残布、皆さん何かに使ってますか？
バックとか小物なんか作りますか？
昔の中古着物は注意が必要ですね。結構、狭くて短く出来てますよね。
（揚げや縫い代がどのくらいあるか見たほうが良いかも）
邪道だけど帯で隠れる所で身頃を裁断して
別布を、接ぐ方法も出来ますが。（人の前で脱げませんね）
仕立てた後の残布、皆さん何かに使ってますか？
バックとか小物なんか作りますか？
>>312
お前も十分お仲間。
お前も十分お仲間。
>313
私はｼｯﾙｸを仕立てたとき、どうぜ縮まないから揚げを入れないで残り布をちょうだいと言ったら
ちょうどその店で残り布でバッグを作れたので、お願いしてお揃いのを作りましたよ。
正絹ものの残り布は、本体になにかあったときのために、念のためいちおうかけ襟分くらいは保存しておいて、
後は揚げにいれちゃう。
訪問着とか付け下げは柄あわせ重視だからそうはいかないけどね。
私はｼｯﾙｸを仕立てたとき、どうぜ縮まないから揚げを入れないで残り布をちょうだいと言ったら
ちょうどその店で残り布でバッグを作れたので、お願いしてお揃いのを作りましたよ。
正絹ものの残り布は、本体になにかあったときのために、念のためいちおうかけ襟分くらいは保存しておいて、
後は揚げにいれちゃう。
訪問着とか付け下げは柄あわせ重視だからそうはいかないけどね。
>315
小紋なんかでおそろいの巾着やバック作ったらかわいいですよね。
長襦袢などは長く残布が出たら帯揚げとして使う人がいるって
聞いたことありますがそういう方いますか？
小紋なんかでおそろいの巾着やバック作ったらかわいいですよね。
長襦袢などは長く残布が出たら帯揚げとして使う人がいるって
聞いたことありますがそういう方いますか？
白黒市松の襦袢の残り布は、ある時帯揚げ、ある時半衿の便利物。
出番の多い小物です。
半衿にするのは難しいことが多いけど、襦袢地は帯揚げとしてはとても便利。
出番の多い小物です。
半衿にするのは難しいことが多いけど、襦袢地は帯揚げとしてはとても便利。
>>316
襦袢じゃないけど、小紋を作ったときにどえらい残り布が出たので、
帯揚げにしたことある。
生地がちょっと厚すぎて、襦袢の残り布の方がよさげ。
残念ながら私は帯揚げに出来る程残り布が出なかったけど、単の襦袢なら出そう。
襦袢じゃないけど、小紋を作ったときにどえらい残り布が出たので、
帯揚げにしたことある。
生地がちょっと厚すぎて、襦袢の残り布の方がよさげ。
残念ながら私は帯揚げに出来る程残り布が出なかったけど、単の襦袢なら出そう。
>317
襦袢の残布を帯揚げにっていうのは一般的だったんですね。
勉強不足でした。
しっかりした生地なら半襟でもいけますね、おしゃれだし。
>318
小紋で残布が多いならショールなんかも出来そうですが
今時はショールはあまり需要がないかな？
襦袢の残布を帯揚げにっていうのは一般的だったんですね。
勉強不足でした。
しっかりした生地なら半襟でもいけますね、おしゃれだし。
>318
小紋で残布が多いならショールなんかも出来そうですが
今時はショールはあまり需要がないかな？
>228
有松絞りまつりどうでした？
私は日曜日に行ったのですが、曇りにもかかわらず人がいっぱいでした。
安いなー！と思って見ていたのですが、女物は私にはもう派手すぎる
みたいで買いませんでした。
有松絞りまつりどうでした？
私は日曜日に行ったのですが、曇りにもかかわらず人がいっぱいでした。
安いなー！と思って見ていたのですが、女物は私にはもう派手すぎる
みたいで買いませんでした。
濃色のポリ紋紗雨コートの残り布でショールを作りました。
両端の横糸を抜いて長いフリンジにしただけ。
ドロンワークはしなかったけど、ネットに入れて洗濯機で洗えます。
春先～秋口のショールとして、夏の冷房よけとして、
土砂降りの雨の日は衿元の保護に、とても重宝しています。
両端の横糸を抜いて長いフリンジにしただけ。
ドロンワークはしなかったけど、ネットに入れて洗濯機で洗えます。
春先～秋口のショールとして、夏の冷房よけとして、
土砂降りの雨の日は衿元の保護に、とても重宝しています。
4月頃に浅草で、着物、バッグ、草履が全て共生地の人を見た。
あれはセンス悪いよ。
何処見ても同じ柄で騙し絵のよう。
共生地の小物は違う着物に合わせた方が良いと思う。
小物は挿し色ってことが重要だよ。
あれはセンス悪いよ。
何処見ても同じ柄で騙し絵のよう。
共生地の小物は違う着物に合わせた方が良いと思う。
小物は挿し色ってことが重要だよ。
それは実際見てないから解らないんだと思う。
更紗系の細かい柄全面の小紋で着物とバッグと草履だよ？
着物に紛れてバッグが見えなくなる世界。
帯も同系の柄こってり帯だったから、全身同じ柄が動いてるみたいなんだって。
更紗系の細かい柄全面の小紋で着物とバッグと草履だよ？
着物に紛れてバッグが見えなくなる世界。
帯も同系の柄こってり帯だったから、全身同じ柄が動いてるみたいなんだって。
うちの実家の母も
着物・バッグ・草履が全部共布の小紋持ってるけど
見てて変だと思ったことはないなぁ。
逆に凄く綺麗に見えたけど。
モノ次第、好み次第だと思う。
小物類にしても同系色じゃないと落ち着かないって人もいるでしょ。
着物・バッグ・草履が全部共布の小紋持ってるけど
見てて変だと思ったことはないなぁ。
逆に凄く綺麗に見えたけど。
モノ次第、好み次第だと思う。
小物類にしても同系色じゃないと落ち着かないって人もいるでしょ。
勿論、草履の台も鼻緒も共地よん。
個性の強い色とか柄で全部一緒ってのは漏れも正直ダサイと思う。
本人はきっとルソルソだったに違いないが。
本人はきっとルソルソだったに違いないが。
帯も似たような物だったからクドかったのでは？
着物＋何か一点なら良いの？
着物＋何か一点なら良いの？
>>322
私も白地に紫の小紋で、バッグと草履を共布で持ってる。
けど、帯や襟次第でメリハリつくと思うけどなあ。
そんなすごい勢いで否定しないでほしい。
その人は共布なうえに、柄の着物に柄の帯だったから
不味いんじゃないの？
着物と草履が揃いなのはいくつか持ってるけど、
履いてる間は目立たないからつまらない位に思ってる。
帯と羽織が揃いとか、帯と草履、バッグが揃いとか、
すごく楽しいんだけど。
揃いってだけで、センス悪くなるのかなあ。
組み合わせ次第でしょ。
むしろ、以前電車で見かけた二人連れは、
着物・半襟・帯・帯揚げ帯締め、
すべて縮緬無地の強い色目で、ツートンカラーに決めていて、
一見普通の着物姿なのだけど、センスの問題以前に、
私には何かのグループのコスプレにしか見えなかった。
それを見てますます縮緬が嫌いになった。
私も白地に紫の小紋で、バッグと草履を共布で持ってる。
けど、帯や襟次第でメリハリつくと思うけどなあ。
そんなすごい勢いで否定しないでほしい。
その人は共布なうえに、柄の着物に柄の帯だったから
不味いんじゃないの？
着物と草履が揃いなのはいくつか持ってるけど、
履いてる間は目立たないからつまらない位に思ってる。
帯と羽織が揃いとか、帯と草履、バッグが揃いとか、
すごく楽しいんだけど。
揃いってだけで、センス悪くなるのかなあ。
組み合わせ次第でしょ。
むしろ、以前電車で見かけた二人連れは、
着物・半襟・帯・帯揚げ帯締め、
すべて縮緬無地の強い色目で、ツートンカラーに決めていて、
一見普通の着物姿なのだけど、センスの問題以前に、
私には何かのグループのコスプレにしか見えなかった。
それを見てますます縮緬が嫌いになった。
そんなすごい勢いで長文すな。
着物の揃いはなんにしてもセンスが悪い。
それしか持ってないのかよっぽど好きなのかぐらいにしか思えない。
でも、組み合わせがステキな人をみるとふらふらついて逝きたくなる。
ありがちだけど、流水模様の着物にあやめの帯、うろこ文様のある着物に
竜柄の帯、すすきなどの秋草柄の着物にお月様が書いてある帯などなど、
あー、いいなと思ふ。
着物の揃いはなんにしてもセンスが悪い。
それしか持ってないのかよっぽど好きなのかぐらいにしか思えない。
でも、組み合わせがステキな人をみるとふらふらついて逝きたくなる。
ありがちだけど、流水模様の着物にあやめの帯、うろこ文様のある着物に
竜柄の帯、すすきなどの秋草柄の着物にお月様が書いてある帯などなど、
あー、いいなと思ふ。
332 ：おかいものさん：04/06/16 03:29
みなさん、かなり、前ですが作家物の着物について書き込んだ者です。久々
にきたら、たくさんのご意見があり感謝です。確かに自分が気に入るかどうかですね。
特に必要な物でも無かったですが（今の時代では贅沢品と思います。）そういった
物を持っているから、何かお呼ばれの時には着ていけるといった安心感はあります。
ためがき。。。というのですね。確かに為と書いてます。この着物を大事に
似合う女になります。
にきたら、たくさんのご意見があり感謝です。確かに自分が気に入るかどうかですね。
特に必要な物でも無かったですが（今の時代では贅沢品と思います。）そういった
物を持っているから、何かお呼ばれの時には着ていけるといった安心感はあります。
ためがき。。。というのですね。確かに為と書いてます。この着物を大事に
似合う女になります。
>331
そんなに決め付けない方が…
微妙に失礼な感じがします。
そんなに決め付けない方が…
微妙に失礼な感じがします。
>>332
がんがれ。
がんがれ。
335 ：おかいものさん：04/06/16 20:28
地元の文化センターで3日間だけ京都シルクの大蔵ざらえがあるんですが、行ったことある人いますか～？
誰にでもできる安易なセンスの低さを感じる＞帯と草履、バッグが揃い
キティちゃんが好きだから洋服もバッグもキティ柄でお揃いよ、な小学生な感じ
本人がルソルソならどっちも桶ですが。
キティちゃんが好きだから洋服もバッグもキティ柄でお揃いよ、な小学生な感じ
本人がルソルソならどっちも桶ですが。
組み合わせと同柄は次元が違うだろ
自分の趣味に合わないことを
全部センスが悪いものに分類しちゃうのってお子様みたいだよ。
センスよく見える場合もありゃ見えない場合もある。
そろいだろうがそうじゃなかろうが
趣味に合わなきゃ悪趣味に見えるし逆もまた然り。
大人なら余計なこと言わずに「趣味の差」で済ませばいいのにさ。
全部センスが悪いものに分類しちゃうのってお子様みたいだよ。
センスよく見える場合もありゃ見えない場合もある。
そろいだろうがそうじゃなかろうが
趣味に合わなきゃ悪趣味に見えるし逆もまた然り。
大人なら余計なこと言わずに「趣味の差」で済ませばいいのにさ。
着物と小物が同じ柄なのはどう考えても趣味悪いでしょう。
洋服だって服の色と靴の色とバッグの色が同じだったりすると、めちゃダサくなる。
着物は全身同じ柄になるんだから、悪目立ちのインパクトはもっと強いよ。
全体に対する同色のバランスの問題だと思う。
洋服だって服の色と靴の色とバッグの色が同じだったりすると、めちゃダサくなる。
着物は全身同じ柄になるんだから、悪目立ちのインパクトはもっと強いよ。
全体に対する同色のバランスの問題だと思う。
だから……それが十分趣味の押し付け………
……ここは平行線なスレですねヽ( ´ー`)ノ
もういいから
自分のセンスに自身があるやつは画像うｐしろや
一発でみんな黙るわ（もしくはその逆）
自分のセンスに自身があるやつは画像うｐしろや
一発でみんな黙るわ（もしくはその逆）
>>339
＞大人なら余計なこと言わずに「趣味の差」で済ませばいいのにさ。
だったらわざわざ２ｃｈに来てあれこれ言うな。ボケ。
自分の狭い趣味の範囲で遊んで、何言われようがどこ吹く風
で反応しなければいいだけ。他の個人の着物スレの掲示板に
でも逝って馴れ合いしてるのが一番お似合い。
藻前も十分お子様で自分の趣味に合わないことを言われてるから
息巻いてるだけにしか見えん。
＞趣味に合わなきゃ悪趣味に見えるし逆もまた然り。
だから人それぞれ、ださい、趣味悪いって書いてるだけ。
＞大人なら余計なこと言わずに「趣味の差」で済ませばいいのにさ。
だったらわざわざ２ｃｈに来てあれこれ言うな。ボケ。
自分の狭い趣味の範囲で遊んで、何言われようがどこ吹く風
で反応しなければいいだけ。他の個人の着物スレの掲示板に
でも逝って馴れ合いしてるのが一番お似合い。
藻前も十分お子様で自分の趣味に合わないことを言われてるから
息巻いてるだけにしか見えん。
＞趣味に合わなきゃ悪趣味に見えるし逆もまた然り。
だから人それぞれ、ださい、趣味悪いって書いてるだけ。
>344
あなたの趣味の範囲も狭いよ。
あなたの趣味の範囲も狭いよ。
趣味に合わないのはよくわかったんだけど
なんでこんなにも必死・・・
なんでこんなにも必死・・・
本当に、”着物の同柄お揃いはださい、趣味悪い”って
ちょっと書かれたぐらいであんなに必死になるんだろうねぇ。
よっぽど本人はルソルソ気分だったんだろうねぇ。
ちょっと書かれたぐらいであんなに必死になるんだろうねぇ。
よっぽど本人はルソルソ気分だったんだろうねぇ。
>>347
いや必死なのはどっからどうみても・・・
いや必死なのはどっからどうみても・・・
淡い藤色の着物に共布のバッグ、
白い帯の素敵なおばさまを前に見かけた。
涼しげで上品ですごくよかった。
極彩色に近い派手目の小紋で共布のバッグ持ってる人も見かけた。
遠目からでも目立って、絶対に連れとはぐれることはないだろうな、って感じだった。
趣味の良い悪いは着ている人のセンスで
同柄だから共布だからどうのこうのじゃないと思うんだけどなぁ。
別に同柄だったら絶対にセンスがいい、とは誰一人して言っていないんだから
同柄だったら絶対にセンスが悪い、と言い切る必要もないでしょうに。
白い帯の素敵なおばさまを前に見かけた。
涼しげで上品ですごくよかった。
極彩色に近い派手目の小紋で共布のバッグ持ってる人も見かけた。
遠目からでも目立って、絶対に連れとはぐれることはないだろうな、って感じだった。
趣味の良い悪いは着ている人のセンスで
同柄だから共布だからどうのこうのじゃないと思うんだけどなぁ。
別に同柄だったら絶対にセンスがいい、とは誰一人して言っていないんだから
同柄だったら絶対にセンスが悪い、と言い切る必要もないでしょうに。
>349
今それどころじゃないんだよーｗ
>347が、すごーく勘違いしてるんだよー
今それどころじゃないんだよーｗ
>347が、すごーく勘違いしてるんだよー
だから、そんなに長文で必死になるぐらいなら、
２ｃｈじゃなくて、別のとこで馴れ合ってればいいじゃん。
趣味悪いんだから。
２ｃｈじゃなくて、別のとこで馴れ合ってればいいじゃん。
趣味悪いんだから。
お互い必死だな(・∀・)
趣味悪いって言われると、必死になるよ。そりゃ。
人間だものｗ
人間だものｗ
なんか必死なのは一人だけなんだな、というのはよくわかった。
２ｃｈを特別視するのって空気嫁ない初心者だけかと思ってたＹＯ！
２ｃｈを特別視するのって空気嫁ない初心者だけかと思ってたＹＯ！
さあ盛り上がってきました。
しかしよほど共布に恨みがあるんだね
嫌いな人が揃いで着るのが好きで、つい共布と聞くと顔を思い出してしまうとか？
嫌いな人が揃いで着るのが好きで、つい共布と聞くと顔を思い出してしまうとか？
恨みとか必死とかって書くのってどうかと思うけど。
単に見た目、趣味悪いとかセンス悪いとかって単純に思った
ことに反応し杉てるだけだし。
単に見た目、趣味悪いとかセンス悪いとかって単純に思った
ことに反応し杉てるだけだし。
趣味悪いとかセンス悪いとかって書くのってどうかと思うけど。
単に、読んだ時、恨みとか必死とかって単純に思った
ことに反応し杉てるだけだし。
単に、読んだ時、恨みとか必死とかって単純に思った
ことに反応し杉てるだけだし。
決め付けてるからだよ。
書き方が悪いんじゃないの。
私も読んでいて、「ん？」と思ったもん。
書き方が悪いんじゃないの。
私も読んでいて、「ん？」と思ったもん。
「こういう色柄で趣味悪かった」なら誰も突っ込まない。
「同柄でそろえるのは全部悪趣味」って言い切っちゃうから突っ込まれる。
「同柄でそろえるのは全部悪趣味」って言い切っちゃうから突っ込まれる。
同柄自体が趣味悪いって言ってるんだから、仕方ないべ。
そんなに決め付けが嫌だったら、２ｃｈ来るなよ～～。
そんなに反論されるの嫌だったら、２ｃｈ来るなよ～～。
スルーも出来ない粘着厨で、趣味悪い、センス悪いって言われるの
が嫌なら、２ｃｈ来るなよ～～。
が嫌なら、２ｃｈ来るなよ～～。
366 ：おかいものさん：04/06/16 23:45
スルーも出来ない粘着厨で、必死、決め付けって言われるの
が嫌なら、２ｃｈ来るなよ～～。
つか改行特徴ありすぎて笑えるんですけど。
が嫌なら、２ｃｈ来るなよ～～。
つか改行特徴ありすぎて笑えるんですけど。
実際問題同柄はみっともないでしょ。
帯と羽織、とか、バッグと草履、だけだったら問題ないと思うけど
着物とバッグと草履はあきらかにやりすぎ。
帯と羽織、とか、バッグと草履、だけだったら問題ないと思うけど
着物とバッグと草履はあきらかにやりすぎ。
引っ張るなぁ……
着物って「頑張っちゃってます」ってなったらかっこ悪いわけよ。
そゆこと。
そゆこと。
いやおまいががんばり杉だって。
371 ：青ようかんマン ◆AOyOUKAnAI ：04/06/16 23:49
___
_＿ |・/ はじめまして。ご依頼をいただきましてラウンジからきました。
ヽ.ﾉＢ・|ノ お茶でもどうぞ。
|＿＿| ζ ζ ζ ζ ζ
| | 旦 旦 旦 旦 旦
_＿ |・/ はじめまして。ご依頼をいただきましてラウンジからきました。
ヽ.ﾉＢ・|ノ お茶でもどうぞ。
|＿＿| ζ ζ ζ ζ ζ
| | 旦 旦 旦 旦 旦
1行行間開き、ダラダラ長文も特徴ありすぎて笑えるんですけど。
もう何が何だか…('A`)
>>371 ζ
ども。つ旦
ども。つ旦
375 ：青ようかんマン ◆AOyOUKAnAI ：04/06/16 23:55
＿＿
ヽ|・Ｂ・|ノ 今日は高級宇治茶ですよー
|＿＿|
| |
ヽ|・Ｂ・|ノ 今日は高級宇治茶ですよー
|＿＿|
| |
>>349
こ、答えてええのか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
2度ほど行ったことがある。
ホストﾁｯｸなお兄ちゃんが、お相手してくれる。
日替わりの目玉商品だけ買って帰っても、それほど嫌な顔はされないが
ものすごーく罪悪感を感じる雰囲気ではある。
品揃えはナショナルチェーンに近い。
会社は「京都きもの市○」と同じ会社。
ただし、建前上は別会社となっていて、従業員同士は顔見知りらしいが、
仕事は別にしている（部署が違うって感じ）。
なので、「今ネットに出ているあの商品が･･･」と言っても話は通じない。
当然だが、ネット価格よりお高い（中には安い商品もあるのかもしれないが、
目玉商品だけ買って即行で帰ったので、目に入らなかった）
こんなもんでええですか？>>335
こ、答えてええのか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
2度ほど行ったことがある。
ホストﾁｯｸなお兄ちゃんが、お相手してくれる。
日替わりの目玉商品だけ買って帰っても、それほど嫌な顔はされないが
ものすごーく罪悪感を感じる雰囲気ではある。
品揃えはナショナルチェーンに近い。
会社は「京都きもの市○」と同じ会社。
ただし、建前上は別会社となっていて、従業員同士は顔見知りらしいが、
仕事は別にしている（部署が違うって感じ）。
なので、「今ネットに出ているあの商品が･･･」と言っても話は通じない。
当然だが、ネット価格よりお高い（中には安い商品もあるのかもしれないが、
目玉商品だけ買って即行で帰ったので、目に入らなかった）
こんなもんでええですか？>>335
…止まった？
バッグと草履を共布マンセー
＿＿
ヽ|・Ｂ・|ノ
|＼／| 着物の似合う寸胴体型。
|／ |
￣￣
ヽ|・Ｂ・|ノ
|＼／| 着物の似合う寸胴体型。
|／ |
￣￣
380 ：青ようかんマン ◆AOyOUKAnAI ：04/06/17 00:04
寸胴ﾜﾛﾀｗ
そういえば昔のサスペンスドラマ見てたら
やたら豊満なバストを強調した着付けで、
帯の上に胸が完全に乗っかってて帯揚げが全く見えなかった。
一瞬、どこが変なのかわからなくて考えちゃったよ。
そういえば昔のサスペンスドラマ見てたら
やたら豊満なバストを強調した着付けで、
帯の上に胸が完全に乗っかってて帯揚げが全く見えなかった。
一瞬、どこが変なのかわからなくて考えちゃったよ。
382 ：青ようかんマン ◆AOyOUKAnAI ：04/06/17 00:15
＿＿
ヽ|;・Ｂ・|ノ
|○○| ほ、豊満なバスト・・・！？
|＿＿|
| |
ヽ|;・Ｂ・|ノ
|○○| ほ、豊満なバスト・・・！？
|＿＿|
| |
お尻ぽっこりはたまに見るけど、胸ぼーんは滅多に見ないな。
＿＿
ヽ|○○|ノ
|＿＿| 目に見えた。
| |
＿＿
ヽ|○○|ノ
|＿＿| 目に見えた。
| |
「胸の大きい奴はダサいから着物着るな」
…とか言いそうですね、あの人なら。
そして、反論に「ここは２chだー」とか言ってﾙｰﾌﾟ
…とか言いそうですね、あの人なら。
そして、反論に「ここは２chだー」とか言ってﾙｰﾌﾟ
↑
一人で何ﾚｽもするバカ
一人で何ﾚｽもするバカ
だからそうやって一生懸命反応しちゃうから
必 死 だ な って言われるんだよぅ
せっかく流れ変わってるんだから
あからさまな挑発になんでわざわざ乗るのか。ほんとに荒らしたいの？
必 死 だ な って言われるんだよぅ
せっかく流れ変わってるんだから
あからさまな挑発になんでわざわざ乗るのか。ほんとに荒らしたいの？
389 ：青ようかんマン ◆AOyOUKAnAI ：04/06/17 00:43
Ｂ・|ノ ＜ぼくとお茶でﾏﾀｰﾘしてくださいね。
胸大きい人はさらしでも巻いて補正するものなの？
私は逆に、おはしょり分考えると胸のほうが細いくらいの貧乳だから
厚くて補正する気にならない夏は帯揚げがあがって来ることが……。
着付け下手なだけかもしれないけど、
いつも気になってしまう。
私は逆に、おはしょり分考えると胸のほうが細いくらいの貧乳だから
厚くて補正する気にならない夏は帯揚げがあがって来ることが……。
着付け下手なだけかもしれないけど、
いつも気になってしまう。
391 ：青ようかんマン ◆AOyOUKAnAI ：04/06/17 00:51
＿＿
|;・Ｂ・|ﾉ なんだか、小っ恥ずかしい雰囲気になってきたのでそろそろ帰りますね。
.ﾉ|_ﾍ_ﾍ| おやすみなさいませー。
ぼくは↓で依頼を受けてここへ来たよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1087106574/329
|;・Ｂ・|ﾉ なんだか、小っ恥ずかしい雰囲気になってきたのでそろそろ帰りますね。
.ﾉ|_ﾍ_ﾍ| おやすみなさいませー。
ぼくは↓で依頼を受けてここへ来たよ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1087106574/329
胸の補正は、タオルがずれてきそうであまりやらない…
やったほうが良いのは分かってるんだけどね(´･ω･｀)
やったほうが良いのは分かってるんだけどね(´･ω･｀)
ようかんマンありがとう！
>>387
このスレを荒らされたくないから、バッグと草履を共布マンセースレに逝ってもらいたい
このスレを荒らされたくないから、バッグと草履を共布マンセースレに逝ってもらいたい
>>390
さらしとかタオルで、とにかく胸をつぶして平らにするらしいです。
さらしとかタオルで、とにかく胸をつぶして平らにするらしいです。
396 ：おかいものさん：04/06/17 02:52
>392
ガーゼを使う人もいるよ。
後、肌着の代わりに晒しで作った手作り補正着を着てた人もいた。
1メートル位の晒しの真ん中に頭通す穴があって、かぶるタイプの
ベストみたいな物。前身頃にひもを付けてました。
単衣じゃなくて袷になっていて綿を薄く重ね合わせた物を中に
入れているそう。入れる部分は自分に合わせてね。
わたしもさっそくマネしてみましたがなかなかの物!
ひもをガーゼにしたり、長めの晒しで作るとウエストの補正に
なるとか・・・。
温泉地の立ち寄り湯で見かけたので地元の方かしら?
単衣のきものに半幅帯で着慣れた感じ・・・
他人の補正がどうなってるかなんて脱がないと分かんないです
ガーゼを使う人もいるよ。
後、肌着の代わりに晒しで作った手作り補正着を着てた人もいた。
1メートル位の晒しの真ん中に頭通す穴があって、かぶるタイプの
ベストみたいな物。前身頃にひもを付けてました。
単衣じゃなくて袷になっていて綿を薄く重ね合わせた物を中に
入れているそう。入れる部分は自分に合わせてね。
わたしもさっそくマネしてみましたがなかなかの物!
ひもをガーゼにしたり、長めの晒しで作るとウエストの補正に
なるとか・・・。
温泉地の立ち寄り湯で見かけたので地元の方かしら?
単衣のきものに半幅帯で着慣れた感じ・・・
他人の補正がどうなってるかなんて脱がないと分かんないです
胸の補正って苦しそうだし、暑そうな感じ。
夏は大変・・・
夏は大変・・・
バストがあるのにいつも胸をつぶして着物を着てる人って
無残に脂肪が周囲に流れてそう・・・
でもやっぱり補正やらないと
帯の上に胸が垂れてお下品でババアくさいものね
無残に脂肪が周囲に流れてそう・・・
でもやっぱり補正やらないと
帯の上に胸が垂れてお下品でババアくさいものね
399 ：おかいものさん：04/06/17 08:04
和装ブラジャーだと胸の大きい人も小さい人も補正がラクだよ。
胸をつぶしつつ、ウエスト周りを太くする。
夏は大変だね、暑そう。
夏は大変だね、暑そう。
夏は着物着るだけで暑いんで、補正の暑さとかは関係ないんだな。
どっちにしろ帯周りは暑いから汗が染み出さないようにしっかり防御した方が気が楽。
どっちにしろ帯周りは暑いから汗が染み出さないようにしっかり防御した方が気が楽。
ようかんマン祭りにのりそこねた ＿|￣|○
帯まわりが暑い。夏は。
芯入りの帯なんて、ガンガン冷房あるところじゃないと死ぬ。
芯入りの帯なんて、ガンガン冷房あるところじゃないと死ぬ。
胸の話に照れるようかんマンに萌え！
私は夏には浴衣くらいしか着ないな。
（紗や絽なんて持ってないしね）
夏に着物を着る人って本当におしゃれな感じする。
本人は辛いだろうけど見てるこちらはイイ感じです。
暑いけど涼しげに着る。そんなこと出来ない…
私は夏には浴衣くらいしか着ないな。
（紗や絽なんて持ってないしね）
夏に着物を着る人って本当におしゃれな感じする。
本人は辛いだろうけど見てるこちらはイイ感じです。
暑いけど涼しげに着る。そんなこと出来ない…
>405
どうぞがんがって上げてください
とにかく帯の上に垂らさないでくれたら
それでいいです
どうぞがんがって上げてください
とにかく帯の上に垂らさないでくれたら
それでいいです
>>405
そうそう。私もそゆ風にしてます。
もっと機能的な和装ブラが欲しいなぁ。
雑誌でみた津田家ので襟元の補正ができるのなど、良さげ。
ワコー○当りでも作ったらいいのに京都の会社だし。
>>406
垂れるって、そりゃ補正も着方もおかしい罠。
そうそう。私もそゆ風にしてます。
もっと機能的な和装ブラが欲しいなぁ。
雑誌でみた津田家ので襟元の補正ができるのなど、良さげ。
ワコー○当りでも作ったらいいのに京都の会社だし。
>>406
垂れるって、そりゃ補正も着方もおかしい罠。
垂らしてる人、見ますよ。だいたい太目の人が多いかな。
バストかぜい肉か知らないけれど、二つゆわんゆわんと帯にかぶさってて
とっても重たそーう。
バストかぜい肉か知らないけれど、二つゆわんゆわんと帯にかぶさってて
とっても重たそーう。
>320
プチ祭りでレスが遅くなってしまい申し訳ありません。
初日の昼頃に行きましたが、暑いわ沢山あるわで見疲れしました。
あんなに大量に見れる事はないし、本藍の高級品も触らせて頂いて
目の保養もできたのでとっても楽しかったですけどね。
ノンノ掲載柄はさすがに垢抜けてましたが値段も高かったので、
一通り見て周って平均的な値段の物から選びました。
傷ありだと1万～1.5万前後であったので地元の人が羨ましいです。
色柄は紺や黒の物が多かったから、年齢はあまり気にしなくても良いのでは？
プチ祭りでレスが遅くなってしまい申し訳ありません。
初日の昼頃に行きましたが、暑いわ沢山あるわで見疲れしました。
あんなに大量に見れる事はないし、本藍の高級品も触らせて頂いて
目の保養もできたのでとっても楽しかったですけどね。
ノンノ掲載柄はさすがに垢抜けてましたが値段も高かったので、
一通り見て周って平均的な値段の物から選びました。
傷ありだと1万～1.5万前後であったので地元の人が羨ましいです。
色柄は紺や黒の物が多かったから、年齢はあまり気にしなくても良いのでは？
６月初旬でみんな着物が単なのに、一人だけ紗なのってどーなのよ。
ハァ？
412 ：おかいものさん：04/06/18 01:25
>>410
寒い日じゃなければ、先取りお洒落さんじゃないのか？
寒い日じゃなければ、先取りお洒落さんじゃないのか？
413 ：おかいものさん：04/06/18 09:04
あつがりさん
１人だけスケスケか。
カジュアルだったら、一人だけ紗でも自分がよければいいんじゃないの？
洋服で考えたら、ひとりだけノースリーブでも気温が高ければ
まわりもあれこれ言わないでしょ。 その感覚でいいんじゃないかな。
洋服で考えたら、ひとりだけノースリーブでも気温が高ければ
まわりもあれこれ言わないでしょ。 その感覚でいいんじゃないかな。
＞自分がよければいいんじゃないの？
それだったら本当に何でもありの世界だな。
それだったら本当に何でもありの世界だな。
417 ：おかいものさん：04/06/18 22:01
当方大阪だけど結構絽や紗のおば様見るよ。
30度以上あるんだから薄物でいいんじゃない？
いつまでも明治大正と同じ気候じゃないんだし。
いつまでも明治大正と同じ気候じゃないんだし。
薄物とか伝芸のスレとはすごい内容に格差があるね。
ということは明日、小千谷縮に夏帯で出かけてもいい？
東京は29度あるらしく、とても単を着て出かける気にならない…。
東京は29度あるらしく、とても単を着て出かける気にならない…。
格式のある場所でなければ臨機応変に考えた方が、
着るほうも気が楽だと思うのだけど。
見た目にも涼しげなのは爽やかでいいと思う。
着るほうも気が楽だと思うのだけど。
見た目にも涼しげなのは爽やかでいいと思う。
このスレは何でもありだから、何でも本人がいいと思ったらいいと思う。
肩、腕全開の女の子ばかりの中、透けない単はもう暑苦しいよ。
盛夏ものでいいと思う。
盛夏ものでいいと思う。
>421
に１票。
に１票。
これだけ暑いと、全く透けない単衣は確かに暑苦しく感じますね。
薄手楊柳、絽縮緬、絽紬、紬紗、生紬、夏紬、薄手の綿縮や綿麻など、
透けるか透けないか、少し透ける程度の単衣の時期に着られる生地がありますし、
薄物と言われる絽、紗、麻でも、ものによって透ける度合いはいろいろですから、
あまり透けない駒絽等々は、昔から単衣の時期に着る人がいました。
ただ、昔は８月限定だった本当にスケスケの紗やすずし、かなり透ける麻は、
できれば７月まで待って着たほうがいいように思います。
薄手楊柳、絽縮緬、絽紬、紬紗、生紬、夏紬、薄手の綿縮や綿麻など、
透けるか透けないか、少し透ける程度の単衣の時期に着られる生地がありますし、
薄物と言われる絽、紗、麻でも、ものによって透ける度合いはいろいろですから、
あまり透けない駒絽等々は、昔から単衣の時期に着る人がいました。
ただ、昔は８月限定だった本当にスケスケの紗やすずし、かなり透ける麻は、
できれば７月まで待って着たほうがいいように思います。
昨日見た麻の楊柳は涼しげでかっこよかった。
紗袷の奥様は暑苦しかった。
実感としてはそんな感じ。
紗袷の奥様は暑苦しかった。
実感としてはそんな感じ。
麻の着物ってどうですか？
私は好きで夏は麻ばかりです。
私は好きで夏は麻ばかりです。
結局小千谷縮に夏帯で出かけたが、寒かった…。
家からバスに乗るまではちょうど良かったが、
電車も会社も（休日出勤）、ご飯食べ行ったお店も
どこもエアコン効きまくりで、腕が寒い。
こんなことなら普通に単にすれば良かった。
やっぱり日が暮れて涼しくなると
いま夏着物着てるのが自分で気になってしまうわ。
家からバスに乗るまではちょうど良かったが、
電車も会社も（休日出勤）、ご飯食べ行ったお店も
どこもエアコン効きまくりで、腕が寒い。
こんなことなら普通に単にすれば良かった。
やっぱり日が暮れて涼しくなると
いま夏着物着てるのが自分で気になってしまうわ。
>>428は何が言いたいの？
ここの助言で夏着物着たのに、気になるくらい恥ずかしかったから責任とって
とでも言いたいの？
それとも、ｸｰﾗｰに弱い自分の体質や夜間の気候にまで気が回らなかった自分を
慰めてほしいの？
いい年して何を着たかは自己判断だろ。
それを恨みがましくここに報告に来るってどういう神経なんだろ
ここの助言で夏着物着たのに、気になるくらい恥ずかしかったから責任とって
とでも言いたいの？
それとも、ｸｰﾗｰに弱い自分の体質や夜間の気候にまで気が回らなかった自分を
慰めてほしいの？
いい年して何を着たかは自己判断だろ。
それを恨みがましくここに報告に来るってどういう神経なんだろ
>>420はただ感想を書いているだけだと思うが。。。
ちょっと被害妄想入ってるような
ちょっと被害妄想入ってるような
428は、ここの人たちの言うとおりにしたら、こんなに不快で恥ずかしかったわ…
やっぱりここの人は常識無いのね…
と言いたいだけの荒らしだと思うよ。
サラッとな。
420の書き込みも荒らしっぽかったもの。
やっぱりここの人は常識無いのね…
と言いたいだけの荒らしだと思うよ。
サラッとな。
420の書き込みも荒らしっぽかったもの。
>>419があれだしな…
>429,>431,>432
あんた達、大丈夫か？（同一人物なの？）
>428はただの感想じゃん。恨みがましい報告には読めないけど？
あんた達、大丈夫か？（同一人物なの？）
>428はただの感想じゃん。恨みがましい報告には読めないけど？
>>433
変なのに触っちゃ駄目（つД`）
変なのに触っちゃ駄目（つД`）
受け止めかたは人それぞれってことさ。
書き文字だけのコミュニケーションは難しいんだよ、色々と。
>434
触っちゃった…ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ（´･ω･`;）
触っちゃった…ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ（´･ω･`;）
>>431だけが常識ないと思う。
変な香具師が常駐してるスレになっちゃったよ
変な香具師が常駐してるスレになっちゃったよ
だから触っちゃダメだってば（つД`）
麻だろうが着物は暑い
暑い時は裸でも暑い。よって好きな着物を着て暑くても本望・・・かも？
この時期は逆に
真夏よりも湿度が高いから面倒だよね
こないだ単に反幅で出掛けた時は
室内や冷房のきいた電車の中だと肌寒いくらいだったのに
外歩いときは肌がベトついて、激しく激しく暑かった。（洋服の友人も同じ事言ってたけどｗ）
真夏のほうが逆に楽かも。
真夏よりも湿度が高いから面倒だよね
こないだ単に反幅で出掛けた時は
室内や冷房のきいた電車の中だと肌寒いくらいだったのに
外歩いときは肌がベトついて、激しく激しく暑かった。（洋服の友人も同じ事言ってたけどｗ）
真夏のほうが逆に楽かも。
洋服でも暑いから～って言うけど、
襦袢着て着物着て帯ぐるぐる巻きして足の下まで
まとわるように布を巻きつけてご機嫌なんだからすごいよ。着物
洋服で真夏にそんなに着てれば頭おかしいと思われるけどね。
襦袢着て着物着て帯ぐるぐる巻きして足の下まで
まとわるように布を巻きつけてご機嫌なんだからすごいよ。着物
洋服で真夏にそんなに着てれば頭おかしいと思われるけどね。
好きなもん着てる時には暑さとか二の次なんだよね。
そして自宅に帰ってから次々脱いで「はぁ～」とするのもまた爽快感。
そして自宅に帰ってから次々脱いで「はぁ～」とするのもまた爽快感。
私も。どれだけ暑くても、着てるだけで幸せ。
どうしてそんなに幸せなのか自分でも分からないけど、やたらと気分がハイになる。
でも自宅に帰った後の姿は、とても人には見せられません…。
どうしてそんなに幸せなのか自分でも分からないけど、やたらと気分がハイになる。
でも自宅に帰った後の姿は、とても人には見せられません…。
448 ：おかいものさん：04/06/21 21:56
洋服で露出をし過ぎてる人を見ると
見苦しいとも思うけどね。
見苦しいとも思うけどね。
いっぱい着込んでいるのに、どうして夏の着物は
涼しく見えるんだろうねー。
だから頑張って着る。
涼しく見えるんだろうねー。
だから頑張って着る。
450 ：おかいものさん：04/06/21 22:43
>448
昔はそうは思わなかったのにね
昔はそうは思わなかったのにね
夏に着物着てる人は、あたし頑張っておしゃれしてます！
すごいです！って気合いがあっていいんでは？
すごいです！って気合いがあっていいんでは？
>>.446
中近東とかの体温より気温が上がる国でも着込んでますよね。
あれはどう説明なさるおつもり？
それに国内でも夏に洋服を着込んでる人います。冷房対策の場合もあるし、
あまり暑がりじゃない人もいる。
>>451
夏にキモノ着るのがなぜそうも「頑張ってる」事になるのかなぁ。
着たいから着る、それだけなんですが。
中近東とかの体温より気温が上がる国でも着込んでますよね。
あれはどう説明なさるおつもり？
それに国内でも夏に洋服を着込んでる人います。冷房対策の場合もあるし、
あまり暑がりじゃない人もいる。
>>451
夏にキモノ着るのがなぜそうも「頑張ってる」事になるのかなぁ。
着たいから着る、それだけなんですが。
× >>.446
○ >>445
○ >>445
>>452
中近東は日本よりずっと日差しも強いし、温度も高いから
太陽から肌を守るために、布で体を覆ってるわけでしょ。。
肌を覆わないとやけどみたいになる感じだから。
それに着物みたいに着込んでるわけじゃないよ。
それと日本で着物を着るのを比べて”どう説明なさるおつもり？”って
単なる頭のおかしい人だと思ふ。
中近東は日本よりずっと日差しも強いし、温度も高いから
太陽から肌を守るために、布で体を覆ってるわけでしょ。。
肌を覆わないとやけどみたいになる感じだから。
それに着物みたいに着込んでるわけじゃないよ。
それと日本で着物を着るのを比べて”どう説明なさるおつもり？”って
単なる頭のおかしい人だと思ふ。
>>452 同意。
＞夏にキモノ着るのがなぜそうも「頑張ってる」事になるのかなぁ。
＞着たいから着る、それだけなんですが。
格別なおしゃれでなくても、きものは着ていて心地良かったり、
単に洋服より好きだったり、せっかくあるんだから着ていたり。
着慣れてくれば「頑張ってる」意識はない罠。
あ、でも漏れは礼装でめかし込むのはちと苦手だが。
夏は着物好きにはいろいろの素材が楽しめるタマラン季節だよ。
＞夏にキモノ着るのがなぜそうも「頑張ってる」事になるのかなぁ。
＞着たいから着る、それだけなんですが。
格別なおしゃれでなくても、きものは着ていて心地良かったり、
単に洋服より好きだったり、せっかくあるんだから着ていたり。
着慣れてくれば「頑張ってる」意識はない罠。
あ、でも漏れは礼装でめかし込むのはちと苦手だが。
夏は着物好きにはいろいろの素材が楽しめるタマラン季節だよ。
暑さを不快と感じるかどうかは温度より湿度の問題かも。
んで、呉服屋さんのレスはないの？
呉服屋さん的にはどう思うのかな。夏の着物。
呉服屋さん的にはどう思うのかな。夏の着物。
湿度が低いと気温がある程度高くても快適なんだよね。
中近東は乾燥してるから、単純に日差しを遮ったほうが涼しいんだよね。
だから頭にも布かぶるし、
熱から守りたいものは肌につけるのが一番涼しい…という現実がある。
夏着物も今の時期の方が着てて辛い。体中べとべとになる。
真夏はかえって快適になる。
中近東は乾燥してるから、単純に日差しを遮ったほうが涼しいんだよね。
だから頭にも布かぶるし、
熱から守りたいものは肌につけるのが一番涼しい…という現実がある。
夏着物も今の時期の方が着てて辛い。体中べとべとになる。
真夏はかえって快適になる。
別に着物で頑張ってるって書かれても、現に頑張っておしゃれ
してる人もいる。着慣れてても夏の着物はちょっと・・・って
人もいる。
ただ、今の着付けってどうしても頑張らないと着れないような
感じがする。
現在の幅の太い帯やおはしょりとか胴腰周りの負担がひどいから肌に
とって劣悪な環境。桃山時代みたいに衣紋抜きなし、対たけで
細い帯を低い位置で無造作にしめるみたいならまだ快適。
被服学的にも暑さ対策としては、腰や胸の締め付け感のない
チュニックやハワイのムームーみたいなものが風が通って
涼しいし、吸汗発散効果の高い新しい素材の肌着が多く出回っている。
今の着物はまさにそれとは正反対。
着物サイトとか見ても、帯枕や芯入り帯で暑苦しい着物着てる感じなのに
冷房対策云々でとか、衣紋が開いてるから涼しいとか無理な
こじつけをして悦に入ってる人もいる。
でも、本人がそれが自分にとって普通で快適なら別に構わない。
わたしも夏着物着るし。
でも、高湿度が辛いすっね。
着物自体にも。お肌にはすごくいいらしいですが＞高湿度
してる人もいる。着慣れてても夏の着物はちょっと・・・って
人もいる。
ただ、今の着付けってどうしても頑張らないと着れないような
感じがする。
現在の幅の太い帯やおはしょりとか胴腰周りの負担がひどいから肌に
とって劣悪な環境。桃山時代みたいに衣紋抜きなし、対たけで
細い帯を低い位置で無造作にしめるみたいならまだ快適。
被服学的にも暑さ対策としては、腰や胸の締め付け感のない
チュニックやハワイのムームーみたいなものが風が通って
涼しいし、吸汗発散効果の高い新しい素材の肌着が多く出回っている。
今の着物はまさにそれとは正反対。
着物サイトとか見ても、帯枕や芯入り帯で暑苦しい着物着てる感じなのに
冷房対策云々でとか、衣紋が開いてるから涼しいとか無理な
こじつけをして悦に入ってる人もいる。
でも、本人がそれが自分にとって普通で快適なら別に構わない。
わたしも夏着物着るし。
でも、高湿度が辛いすっね。
着物自体にも。お肌にはすごくいいらしいですが＞高湿度
早く７月になぁれ。
上布が着たいこのところの蒸し暑さ。
麻の小袋帯は今週解禁させてあげよう。
木綿、麻の着物を着て暮らしたいなぁ。
上布が着たいこのところの蒸し暑さ。
麻の小袋帯は今週解禁させてあげよう。
木綿、麻の着物を着て暮らしたいなぁ。
漏れは、今日絽を着ると決めた。
すでに室温29度だよ、おまけに湿気高いし。
すでに室温29度だよ、おまけに湿気高いし。
寒い時期でも着物ってだけで目立つのに、暑い盛りに着てれば
「気合入ってるなぁ」はごく普通の反応でそ？
着たいから着てるなら周囲の反応なんて関係ないでしょ。
ただ「頑張っちゃってる」って思われるのは覚悟した方がいいと思う。
そう思われたくないってのは、
着物着たいけど目立ちたくない…とかと同じレベルのわがままだと思う。
「気合入ってるなぁ」はごく普通の反応でそ？
着たいから着てるなら周囲の反応なんて関係ないでしょ。
ただ「頑張っちゃってる」って思われるのは覚悟した方がいいと思う。
そう思われたくないってのは、
着物着たいけど目立ちたくない…とかと同じレベルのわがままだと思う。
>463
私はそう気合入る訳でもなく普通に着てるだけだけど、別に「頑張ってるって思われたくない」なんて
事じゃないよ？単に「頑張ってる」って思う人は、頑張って着てる人かまったく着ない人なんだろうな、
というだけ。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝってカンジ(w
周囲の反応はどーでもいいよ。元々目立つのは全然OKだし。
私はそう気合入る訳でもなく普通に着てるだけだけど、別に「頑張ってるって思われたくない」なんて
事じゃないよ？単に「頑張ってる」って思う人は、頑張って着てる人かまったく着ない人なんだろうな、
というだけ。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝってカンジ(w
周囲の反応はどーでもいいよ。元々目立つのは全然OKだし。
着物のｽﾚなのに着物嫌いがとりついているｽﾚはここですか？
今の世の中、全く着ない人が8割だからねぇ。
ちょこちょこ着る人でも、着物にそれほど思い入れのない人だと
夏は着ないわ、って人も多いし。
真夏の着物が「頑張ってる」風に見えるのはしかたないよ。
ちょこちょこ着る人でも、着物にそれほど思い入れのない人だと
夏は着ないわ、って人も多いし。
真夏の着物が「頑張ってる」風に見えるのはしかたないよ。
俺は夏だけ麻の単の長着を着るが。
なぜなら他の何を着ている状態より、
あるいは何も着ていない状態より涼しいから。
男の場合こういう着方の者もいる。
なぜなら他の何を着ている状態より、
あるいは何も着ていない状態より涼しいから。
男の場合こういう着方の者もいる。
普段糞暑い中でスーツを着てる男は、スーツ以外なら何でも涼しいと思う。
麻は繊維自体には吸水性がなく織り地の隙間が
毛細管現象によって汗を吸い、水分の蒸散時に気化熱を奪うので
裸や他の繊維より涼しいのだ。
ちゃんと原理的に涼しいし実際に涼しいのだよ。
見苦しい部分は見せずにね。
俺net商売だからスーツなんか着ないしな。
毛細管現象によって汗を吸い、水分の蒸散時に気化熱を奪うので
裸や他の繊維より涼しいのだ。
ちゃんと原理的に涼しいし実際に涼しいのだよ。
見苦しい部分は見せずにね。
俺net商売だからスーツなんか着ないしな。
＞着物のｽﾚなのに着物嫌いがとりついているｽﾚはここですか？
そういう反応するから「頑張ってるって思われたくない！」
って必死になってんだな～って思われんだよ。
そういう反応するから「頑張ってるって思われたくない！」
って必死になってんだな～って思われんだよ。
男の着方や麻の原理を書いても意味ないと思う。知ってる人多いし
↑一番意味ない
＞男の場合こういう着方の者もいる。
他に男の着方にはどんなのがあるんだ？
他に男の着方にはどんなのがあるんだ？
負け犬かぁ・・・orz
暑い時期の着物を着るのに、工夫してる事ってある？
半襦袢にするとか、帯枕をへちまにするとかは聞くんだけど。
半襦袢にするとか、帯枕をへちまにするとかは聞くんだけど。
476 ：おかいものさん：04/06/23 01:22
便乗しつだけど、
保冷剤を仕込むって人（過去ﾚｽで読んだ）、
どこにどの大きさのを何個くらい仕込むんですかね？
その部分だけﾁﾍﾞﾀｰｲってことにはならないの？
あと、歩いてて裾からキャラクターの絵がついた保冷剤がﾎﾟﾛｯ
とかいうシチュもなるべく避けたい。ｗ
保冷剤を仕込むって人（過去ﾚｽで読んだ）、
どこにどの大きさのを何個くらい仕込むんですかね？
その部分だけﾁﾍﾞﾀｰｲってことにはならないの？
あと、歩いてて裾からキャラクターの絵がついた保冷剤がﾎﾟﾛｯ
とかいうシチュもなるべく避けたい。ｗ
477 ：おかいものさん：04/06/23 01:35
両方のわきの下と首にする保冷剤なら売ってるよ。
ttp://www.clubnurse.co.jp/cgi-bin/shop/
shop/select_item.cgi?&ctg_code=10F
ただ、このままだと首の保冷剤が丸見えになりそうなので
改造が必要かも・・・
ttp://www.clubnurse.co.jp/cgi-bin/shop/
shop/select_item.cgi?&ctg_code=10F
ただ、このままだと首の保冷剤が丸見えになりそうなので
改造が必要かも・・・
478 ：おかいものさん：04/06/23 01:38
＞真夏はかえって快適になる。
日中のカンカン照りで、日傘さしてもコンクリート道路の
強烈な照り返し、家やビルのエアコン、車の排気ガスの中を
着物で歩いてるのが快適？
夏着物着るのうれしいけど、外や昼間は快適じゃなぁーいｗ
日中のカンカン照りで、日傘さしてもコンクリート道路の
強烈な照り返し、家やビルのエアコン、車の排気ガスの中を
着物で歩いてるのが快適？
夏着物着るのうれしいけど、外や昼間は快適じゃなぁーいｗ
>474
独身小梨さんですか？
独身小梨さんですか？
>夏着物着るのうれしいけど、外や昼間は快適じゃなぁーいｗ
はいはい、だったらあなたは、
クーラーガンガンつけて室内で楽しめばぁ～？
納豆のような性格だなー。
はいはい、だったらあなたは、
クーラーガンガンつけて室内で楽しめばぁ～？
納豆のような性格だなー。
梅雨時期の27度で着るより、真夏の34度の方が着てる分には全然快適。
ちょっと風なんかあったら涼しく感じることもある。
ちょっと風なんかあったら涼しく感じることもある。
でもかえって下着とかしっかり着ている格好のほうが快適と言う事はありますね。
洋服でも、変に薄着だと汗がべたべたしたりするし。
洋服でも、変に薄着だと汗がべたべたしたりするし。
484 ：おかいものさん：04/06/23 13:05
今の薄手の肌着は吸汗発散作用が高いから、肌にとってもはすごく快適。
しっかり着てても綿の厚手みたいのは発散性がほとんどないから
ずっと湿ったタオルを肌にあててるのと一緒だから快適ということはないし
肌にとってもいろいろなトラブルの要因になる。
汗取り襦袢とかの機能を勘違いしてるひともいるし。
しっかり着てても綿の厚手みたいのは発散性がほとんどないから
ずっと湿ったタオルを肌にあててるのと一緒だから快適ということはないし
肌にとってもいろいろなトラブルの要因になる。
汗取り襦袢とかの機能を勘違いしてるひともいるし。
前から欲しかった、夏のよそ行きを買っちゃった。
洋服だったら絶対に選ばない色めなのに、合わせてみるとどの色めより
しっくりくる。やっぱり着物って不思議。
帯も合わせてもらって、たまたまいらした問屋さんに端数切り捨て税込みで
がっちり安くしてもらっちゃったよー。
今年は着られないかもしれないけれど、大事に長く着ようと思ってます。
仕立てあがってくるのが、今から楽しみです。
洋服だったら絶対に選ばない色めなのに、合わせてみるとどの色めより
しっくりくる。やっぱり着物って不思議。
帯も合わせてもらって、たまたまいらした問屋さんに端数切り捨て税込みで
がっちり安くしてもらっちゃったよー。
今年は着られないかもしれないけれど、大事に長く着ようと思ってます。
仕立てあがってくるのが、今から楽しみです。
>>481
あなたも十分納豆のような性格だと思いますよ。。。
あなたも十分納豆のような性格だと思いますよ。。。
首にする保冷剤って買ったことあるけど、
たいして冷たくないし、面倒なんだよね。着物じゃ使えないけど。
たいして冷たくないし、面倒なんだよね。着物じゃ使えないけど。
冷えピタを貼ると結構涼しいですよ。
どこに貼るの？
でこ？
でこ？
>489
うなじのした、半衿で隠れるところです。
家にいる時に、エアコンをつけたくなくて、でこに貼る事もありますけど。
うなじのした、半衿で隠れるところです。
家にいる時に、エアコンをつけたくなくて、でこに貼る事もありますけど。
>459
帯の幅、私も太すぎると思う。
体格がいいからといって、お相撲さんのまわしのようなごつさは違和感。
私は身長１６１センチだけど、母の大昔の１３センチ巾のが
普段には一番しっくりくる。
昔は、着物も帯も、いろんなサイズが豊富だったそうだ。
加えて、やわかくて薄い。
よくある若い子向けの浴衣帯なんか、硬すぎるよ。
帯の幅、私も太すぎると思う。
体格がいいからといって、お相撲さんのまわしのようなごつさは違和感。
私は身長１６１センチだけど、母の大昔の１３センチ巾のが
普段には一番しっくりくる。
昔は、着物も帯も、いろんなサイズが豊富だったそうだ。
加えて、やわかくて薄い。
よくある若い子向けの浴衣帯なんか、硬すぎるよ。
>491
ちょい遅レス気味だから
次回からレス番つけて参照できるようにしてくれるとうれしい
ちょい遅レス気味だから
次回からレス番つけて参照できるようにしてくれるとうれしい
>>492
レス番ついてると思うけど？
レス番ついてると思うけど？
普通のIE窓でみてるんじゃない？
>だけでは参照できないんだと思う。
>だけでは参照できないんだと思う。
あ、ごめん。レス晩じゃなくて、
>494 そうそう、>>つけてくれるとうれしかったのだ。
失礼しますた。
>494 そうそう、>>つけてくれるとうれしかったのだ。
失礼しますた。
>495
専用ブラウザ使え
専用ブラウザ使え
普通の仕立屋に和服があった。
洋服へのリホームで一万チョイ。
シミもないし、そのまま着物として着てもいいかもと思ってしまった。
洋服へのリホームで一万チョイ。
シミもないし、そのまま着物として着てもいいかもと思ってしまった。
一万チョイなのは和服代コミで。
もとの着物がよっぽど地味ならいいけど
そういうﾘﾌｫｰﾑした服って、微妙に「ちょっとしたﾊﾟｰﾃｨ用」ぽくなりません？
義母に、付け下げをほどいた布をもらったが
どう作っても着ていく場所が無いのよね…
ピンクに花柄なんだもん
そういうﾘﾌｫｰﾑした服って、微妙に「ちょっとしたﾊﾟｰﾃｨ用」ぽくなりません？
義母に、付け下げをほどいた布をもらったが
どう作っても着ていく場所が無いのよね…
ピンクに花柄なんだもん
>>500
客の大半というより自分以外８０歳以上にしか見えない高齢女性ばかりでした。
置いてる和服も彼女たちが持ち込んだのでは、と思うような地味なものばかり。
それでも洋服生地としてみたら、落ち着いて品はあるが地味ではないといった感じのものでした。
色は灰色や焦げ茶、黒、群青が多く、２，３点が白地に古典柄の振り袖でした。
本業は紳士服の仕立て屋です。
客の大半というより自分以外８０歳以上にしか見えない高齢女性ばかりでした。
置いてる和服も彼女たちが持ち込んだのでは、と思うような地味なものばかり。
それでも洋服生地としてみたら、落ち着いて品はあるが地味ではないといった感じのものでした。
色は灰色や焦げ茶、黒、群青が多く、２，３点が白地に古典柄の振り袖でした。
本業は紳士服の仕立て屋です。
この夏、絹紅梅が大流行りなのは浴衣メーカーさんの取り決めかいな。。。
着物の流行に便乗して、少しだけ高めで手が届く物として
売り出してると違う？ ＜絹紅梅
しかし、絹紅梅、気に入るのは藍ばっかし。
色落ちするから本藍はヤなんだけどなぁ。。。
売り出してると違う？ ＜絹紅梅
しかし、絹紅梅、気に入るのは藍ばっかし。
色落ちするから本藍はヤなんだけどなぁ。。。
個人的予想だけど、絹のほうは定着しないような気がする。
浴衣とはいえ、実際に着る時に襦袢とかの上級者的テクが必要だから。
綿のほうは続くんじゃないかな。
浴衣とはいえ、実際に着る時に襦袢とかの上級者的テクが必要だから。
綿のほうは続くんじゃないかな。
うん、今の浴衣ブームを引っ張ってんのは若いコ（着物ブラさえ買うの
を惜しんでるとうな）だし、洗える絹紅梅なんぞも出てきたようだけど、
着つけお手入れ面倒なのはＮＧだろうな。
漏れもみんながやたら絹紅梅と騒ぐのでだんだんと欲しくなって来たｗ
を惜しんでるとうな）だし、洗える絹紅梅なんぞも出てきたようだけど、
着つけお手入れ面倒なのはＮＧだろうな。
漏れもみんながやたら絹紅梅と騒ぐのでだんだんと欲しくなって来たｗ
507 ：おかいものさん：04/07/03 12:35
仕立の浴衣のあまり布ってどれくらい出るものなのでしょうか？
私は身長150cm、体重も標準並です。
浴衣の身丈は150cm程度で、柄合わせはあまり気にしなくて良い柄です。
反物の長さもそれぞれ違うし多少の差はあると思うのですが、
ハンカチ半分程度のあまり布しか送られて来ないのは
少なすぎるような気がするのですが。
私は身長150cm、体重も標準並です。
浴衣の身丈は150cm程度で、柄合わせはあまり気にしなくて良い柄です。
反物の長さもそれぞれ違うし多少の差はあると思うのですが、
ハンカチ半分程度のあまり布しか送られて来ないのは
少なすぎるような気がするのですが。
>507
元の反物の長さにもよるし、出来上がった浴衣に打ち揚げが
どの程度入っているかわからないから何とも言えませんが
浴衣はそんなに残布は出ないと思います。
（袖丈も標準ですよね）
ちなみに私がお仕立てさせて頂く時は、柄合わせにもよりますが
残布が少ない時は、打ち揚げに入れてしまいます。
元の反物の長さにもよるし、出来上がった浴衣に打ち揚げが
どの程度入っているかわからないから何とも言えませんが
浴衣はそんなに残布は出ないと思います。
（袖丈も標準ですよね）
ちなみに私がお仕立てさせて頂く時は、柄合わせにもよりますが
残布が少ない時は、打ち揚げに入れてしまいます。
遅まきながら夏物が欲しくて、
ぐるぐるの刑覚悟でや○とに寄ってみた。
一番安い洗えるポリ小紋を見せてもらったんだけど
普通に無難な（希望通りの）色柄のものだけ出してきてくれて、
散々悩んでる間も特に催促もせず、
一度たりとも帯や小物を勧められることもなく、普通に買い物終了。
仕立て込みで15000円。
前に行った時はおばちゃんがかなり頑張ってたのになぁ。
戦闘体勢で行ったのに拍子抜けしてしまった。
ぐるぐるの刑覚悟でや○とに寄ってみた。
一番安い洗えるポリ小紋を見せてもらったんだけど
普通に無難な（希望通りの）色柄のものだけ出してきてくれて、
散々悩んでる間も特に催促もせず、
一度たりとも帯や小物を勧められることもなく、普通に買い物終了。
仕立て込みで15000円。
前に行った時はおばちゃんがかなり頑張ってたのになぁ。
戦闘体勢で行ったのに拍子抜けしてしまった。
スレちがいならすいません。
着物リメイクの小物を売っている
お勧めのオンラインショップはありませんか？
よかったら教えてください。
着物リメイクの小物を売っている
お勧めのオンラインショップはありませんか？
よかったら教えてください。
>>510
リメイクの小物って具体的にどんなものか書かないと分からないと思うよ。
リメイクの小物って具体的にどんなものか書かないと分からないと思うよ。
2で聞くより、屋不とかの方が親切に教えてくれるだろうに。
絹紅梅の購買意欲（正直スマン）が高まっている一個人ですが、
あれは着て汗かいたあと家で洗濯できますかね？
>509
仕立て込みでその値段なら安いねー
ちなみにそのポリはｼﾙｯｸとかﾃｲｼﾞﾝとかのいいやつ？
あれは着て汗かいたあと家で洗濯できますかね？
>509
仕立て込みでその値段なら安いねー
ちなみにそのポリはｼﾙｯｸとかﾃｲｼﾞﾝとかのいいやつ？
>508
そんなに余らない物なんですね。聞いてみて良かったです。
仕立てあがった物をよーく見てみると、帯の下にくるあたりに
10㎝程度の生地を折り返して縫ってました。これが打ち揚げ？
袖丈も標準ですが、余裕があるのであと数㎝は出せそうです。
本日さっそく余り布を持って帯を買ってきました。
仕立ててみると意外と地味だった紫色の浴衣なので、
帯は思い切ってピンクの兵児帯にしてみました。
そんなに余らない物なんですね。聞いてみて良かったです。
仕立てあがった物をよーく見てみると、帯の下にくるあたりに
10㎝程度の生地を折り返して縫ってました。これが打ち揚げ？
袖丈も標準ですが、余裕があるのであと数㎝は出せそうです。
本日さっそく余り布を持って帯を買ってきました。
仕立ててみると意外と地味だった紫色の浴衣なので、
帯は思い切ってピンクの兵児帯にしてみました。
516 ：おかいものさん：04/07/04 16:18
ハロワで、月々１０万少々の給料を貰いながら、
和装の基礎から勉強させてくれるところがあったんだ。
そこが、職業訓練所に指定されているみたいなんだけど・・。
３０代半ばだと、今から始めても遅いかな？
和装の基礎から勉強させてくれるところがあったんだ。
そこが、職業訓練所に指定されているみたいなんだけど・・。
３０代半ばだと、今から始めても遅いかな？
わ～、その仕事いいですね。
私も挑戦してみたい・・・
私も挑戦してみたい・・・
>514
え、無理っすか？
ふん、ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!
>516
自分がどうこうより、そこがいいってんならいいんでないの？
え、無理っすか？
ふん、ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!
>516
自分がどうこうより、そこがいいってんならいいんでないの？
519 ：おかいものさん：04/07/05 11:49
昨日帰宅してびっくり、玄関に「たけうち」の名刺が・・・
数ヶ月前一度襟カラーを買っただけなんだけど。
その後何度か電話がかかって来たけど行ってなかったのに。
ごくろうさんですが、出かけてて良かった。
数ヶ月前一度襟カラーを買っただけなんだけど。
その後何度か電話がかかって来たけど行ってなかったのに。
ごくろうさんですが、出かけてて良かった。
520 ：おかいものさん：04/07/05 13:49
>>516
一般論として聞いた話だけど。
人によるがだいたい40代～老眼がはじまる。
老眼で和裁をやるのはやはりキツイらしい。
だから頑張って技術を身に付けてゆくゆくはそれで食ってゆこうとかってのは
よーく考えたほうがいいかも。
趣味として覚えてあわよくばお小遣い稼ぎもアリ？って程度だったらいいんでない？
一般論として聞いた話だけど。
人によるがだいたい40代～老眼がはじまる。
老眼で和裁をやるのはやはりキツイらしい。
だから頑張って技術を身に付けてゆくゆくはそれで食ってゆこうとかってのは
よーく考えたほうがいいかも。
趣味として覚えてあわよくばお小遣い稼ぎもアリ？って程度だったらいいんでない？
522 ：おかいものさん：04/07/05 15:44
質問なんですが、こないだ夏の着物を買いました。生地は正絹で高かったのですが、
ヤフーオークションなど見ますと、美品なのに数万とか安いのはなぜなんですか？
素材も正絹なんです。中古だからって何十万のが、そんなに安くなるのでしょうか？
詳しい方いましたら、よろしくお願いします。
ヤフーオークションなど見ますと、美品なのに数万とか安いのはなぜなんですか？
素材も正絹なんです。中古だからって何十万のが、そんなに安くなるのでしょうか？
詳しい方いましたら、よろしくお願いします。
着物に限らず、一度でも誰かの手に渡った中古品は何でも安くなります
マンションだって、買って入居せず即売り出したとしても
そうそう元の価格では売れません
（平均で購入時の価格の４割以下と言われています）
指輪等の宝飾品はもっと安くなってしまいますよね
オークションでは、自分の目で直接
品質や色合い等確認できないし、
クレームに対応できるような、新品を販売しているメーカーとは限らないから
安くなる事もあるのではないでしょうか
マンションだって、買って入居せず即売り出したとしても
そうそう元の価格では売れません
（平均で購入時の価格の４割以下と言われています）
指輪等の宝飾品はもっと安くなってしまいますよね
オークションでは、自分の目で直接
品質や色合い等確認できないし、
クレームに対応できるような、新品を販売しているメーカーとは限らないから
安くなる事もあるのではないでしょうか
524 ：おかいものさん：04/07/05 17:01
>>523
ありがとうございます。
素材に正絹とかいてあるんですが、絹にも、安いのとか高いものがあるんでしょうか？
じゃあ、美品だったらお買得ですよね。
私は身長が149なんですけど、着丈150cmと書いてあるのは150cmの人のって事ですか？
それとも、もっと、小さい人なんですか？
ありがとうございます。
素材に正絹とかいてあるんですが、絹にも、安いのとか高いものがあるんでしょうか？
じゃあ、美品だったらお買得ですよね。
私は身長が149なんですけど、着丈150cmと書いてあるのは150cmの人のって事ですか？
それとも、もっと、小さい人なんですか？
あなた、オークションに手を出さない方がいいよ。
あまりにも知らないようだから、とんでもないスカをつかむだろう。
着物のサイズなどは、初心者用ムック本買うか、ぐぐって勉強した方がいい。
着丈と身丈の区別ない出品者もいることだし、まず自分で最低限の基礎知識つけるべし。
あまりにも知らないようだから、とんでもないスカをつかむだろう。
着物のサイズなどは、初心者用ムック本買うか、ぐぐって勉強した方がいい。
着丈と身丈の区別ない出品者もいることだし、まず自分で最低限の基礎知識つけるべし。
526 ：おかいものさん：04/07/05 17:49
＞＞５２５
そうなんですか。オークションだと難しいんですね。
昨日、着物の本買って来たので勉強してみます。
そうなんですか。オークションだと難しいんですね。
昨日、着物の本買って来たので勉強してみます。
漏れも524があまりにもオク初心者ってのは禿胴ですが、
お金に余裕があって、感覚を覚えるまでは少しくらい授業料払ってもいいと思うなら、
実践でお勉強した方がいやでも早くオク和服部門の使いこなし方と着物の知識の両方が身に付くと思う。
オクで苦い思いするのは、かなり慣れた人でもあることだし。
そういうのは絶対イヤ！なら、手を出さない方がいい。
お金に余裕があって、感覚を覚えるまでは少しくらい授業料払ってもいいと思うなら、
実践でお勉強した方がいやでも早くオク和服部門の使いこなし方と着物の知識の両方が身に付くと思う。
オクで苦い思いするのは、かなり慣れた人でもあることだし。
そういうのは絶対イヤ！なら、手を出さない方がいい。
528 ：おかいものさん：04/07/05 18:11
>>527
ありがとうです。でも小紋とかポリのだと、数千円ですよね。
絹でも、凄く安かったので…でも、何で、オークションで失敗とか、まだ意味が分からないです…
服とかも購入した事があるのですが、服もサイズが合わないとか、そういう事なのでしょうか？
やっぱり勉強が必要ですね。皆さん、ありがとうです
ありがとうです。でも小紋とかポリのだと、数千円ですよね。
絹でも、凄く安かったので…でも、何で、オークションで失敗とか、まだ意味が分からないです…
服とかも購入した事があるのですが、服もサイズが合わないとか、そういう事なのでしょうか？
やっぱり勉強が必要ですね。皆さん、ありがとうです
522さん、ここの基本はsage進行ですよ
２ちゃんすら初心者なのかな？
で、オークションの金額だけど、
「出品価格だけみて安いと思ってる」訳じゃないよね？
出品時は安くても、終了時には必ずある程度の価格になる商品も多いよ
着物関係のｽﾚをいくつか読んでみて
着物を着る上での最低限のルールやマナー、
着物に詳しい人がどんな点に着目するかとかも
知っておいた方がよさそうだね
２ちゃんすら初心者なのかな？
で、オークションの金額だけど、
「出品価格だけみて安いと思ってる」訳じゃないよね？
出品時は安くても、終了時には必ずある程度の価格になる商品も多いよ
着物関係のｽﾚをいくつか読んでみて
着物を着る上での最低限のルールやマナー、
着物に詳しい人がどんな点に着目するかとかも
知っておいた方がよさそうだね
>522
◆◆ヤフオク着物鑑定団◆◆評価５
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1088184043/l50
こちらに移動しませう。
ただし、書き込みするときは、過去ログ読むよーに。
◆◆ヤフオク着物鑑定団◆◆評価５
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1088184043/l50
こちらに移動しませう。
ただし、書き込みするときは、過去ログ読むよーに。
531 ：おかいものさん：04/07/05 19:08
>>530
なんか、ここの人たちって冷たいですね。みんな誰でも初心者と時あるんじゃないですか？
なんか、ここの人たちって冷たいですね。みんな誰でも初心者と時あるんじゃないですか？
2chにしては、かなり親切なほうだよ。
誘導してくれたのに自分でﾛｸﾞ読むのが面倒だから無視かな
「教えてちゃん」って知ってる？
「教えてちゃん」って知ってる？
>531は>522？
着物スレほど親切なところはないＹＯ！
まずはインフォメーションを良く嫁。
着物スレほど親切なところはないＹＯ！
まずはインフォメーションを良く嫁。
535 ：516：04/07/05 21:25
536 ：おかいものさん：04/07/05 21:35
>532
だね、２ちゃんにしては非常に親切な解答だと思う。
たまにヒステリーな人も来るけど、買物板や鬼女板の着物系は親切だよね。
オク板の情報もいつも凄く役に立ってるし。
>522
だれでも初心者の頃はあると思うよ、だけど２ちゃんは最初に来る所じゃない。
麻雀のルールを知らない人が雀荘へ行っても何もできないでしょう？牌を前にして
この鳥みたいなのは何ですかとか、七対子って何ですかって言っても迷惑なだけ。
「冷たいですね」なんて言う前に、何でもいいから初心者の為の着物本を最初から
最後までよく読んだ方がいいと思うよ。
だね、２ちゃんにしては非常に親切な解答だと思う。
たまにヒステリーな人も来るけど、買物板や鬼女板の着物系は親切だよね。
オク板の情報もいつも凄く役に立ってるし。
>522
だれでも初心者の頃はあると思うよ、だけど２ちゃんは最初に来る所じゃない。
麻雀のルールを知らない人が雀荘へ行っても何もできないでしょう？牌を前にして
この鳥みたいなのは何ですかとか、七対子って何ですかって言っても迷惑なだけ。
「冷たいですね」なんて言う前に、何でもいいから初心者の為の着物本を最初から
最後までよく読んだ方がいいと思うよ。
教えてチャソに限って偉そうなのは何で？
538 ：516：04/07/05 22:05
うわっ、激しく誤爆。
５３５は、５２１さんへのレスです。
５３５は、５２１さんへのレスです。
>537
こわいもの知らず
こわいもの知らず
540 ：おかいものさん：04/07/06 03:19
質問です。
先日私は京都きもの友禅に内定をいただきました。
先細り産業ということで、少し不安もありますが、就職を決めたいと思います。
なにか京都きもの友禅についてなにか噂があれば教えて下さい。
先日私は京都きもの友禅に内定をいただきました。
先細り産業ということで、少し不安もありますが、就職を決めたいと思います。
なにか京都きもの友禅についてなにか噂があれば教えて下さい。
＞先細り産業ということで、少し不安もありますが
それを判ってて就職する、藻前の考えが判らないから
誰も答えようが無いと思われ
それを判ってて就職する、藻前の考えが判らないから
誰も答えようが無いと思われ
>540
最近、先細り産業だとわかって入社しようとするアフォを採用したらしい
最近、先細り産業だとわかって入社しようとするアフォを採用したらしい
そこしか内定が取れなかったんだよ
気付いてやれよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
気付いてやれよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
東証１部上場なんだよなぁ。。＞京都きもの友禅。
しかし、振袖ばんばん売りまくる、なんて時代は明らかに終わってるだろうよ。
しかし、振袖ばんばん売りまくる、なんて時代は明らかに終わってるだろうよ。
あーそこってもしかして、あこぎな売り方してるってところじゃない？
営業にまわされちゃったら、良心そっちのけでとにかく売りつけて
ノルマ果たさないといけないんじゃない？
営業にまわされちゃったら、良心そっちのけでとにかく売りつけて
ノルマ果たさないといけないんじゃない？
548 ：おかいものさん：04/07/07 02:34
sageってどうやったらできるの？
教えて。
教えて。
最近ﾒｯｻ深山多くない？
夏のせい？
夏のせい？
これでいいの？
＞＞５４９
ありがとう！
ありがとう！
>>551
(・∀・)ｷｴﾛ
(・∀・)ｷｴﾛ
>553
ちゃんと出来たみたいだし、いちいちそーゆーこと言わないの！ﾒｯ
ちゃんと出来たみたいだし、いちいちそーゆーこと言わないの！ﾒｯ
楽天のはスレ違いかな。あちらでは着物関係があまり出ないので・・。
せん○○やというとこ、メールで手続きに関してのことで
丁寧に問い合わせてるのに返事がない。
返品したんだけど、それだけじゃ悪いから代わりの品物買ったんだわ。
一応代替品は届いたけど、その後のやりとりがまったく出来ないとは変。
掲示板のようなところ見たら、都合の悪いことには返事してないし、
たくさん買いたかったけど、もう止めた・・。
ネットの店って、応答がないのは致命的なんだね。
せん○○やというとこ、メールで手続きに関してのことで
丁寧に問い合わせてるのに返事がない。
返品したんだけど、それだけじゃ悪いから代わりの品物買ったんだわ。
一応代替品は届いたけど、その後のやりとりがまったく出来ないとは変。
掲示板のようなところ見たら、都合の悪いことには返事してないし、
たくさん買いたかったけど、もう止めた・・。
ネットの店って、応答がないのは致命的なんだね。
ちゃんとヤフオク着物ｽﾚがあるですよ？>ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ
身内の結婚式に着る訪問着を買いたいのですが、やはり色合いは華やかなものが
いいのでしょうか？私は３０前半独身です。
グレーで結構刺繍が入った訪問着はあるんですが、母が結婚式にこれでは地味だと
言うもので・・・
いいのでしょうか？私は３０前半独身です。
グレーで結構刺繍が入った訪問着はあるんですが、母が結婚式にこれでは地味だと
言うもので・・・
>>557
お好きなように・・・ﾄﾞｿﾞ
お好きなように・・・ﾄﾞｿﾞ
560 ：おかいものさん：04/07/09 16:24
帯しだいじゃない？（帯揚げとかもさ）あわせた？
あと、伊達襟で、けっこう華やかさもでるんぢゃない？
無理に買わなくても、そんな方法もあると思う。
あと、伊達襟で、けっこう華やかさもでるんぢゃない？
無理に買わなくても、そんな方法もあると思う。
ん？冠婚葬祭板の着物スレ落ちたか？
562 ：おかいものさん：04/07/09 17:50
>>557
いわゆる若奥さんテイストの訪問着ね～
親戚受けを考えたら、ピンクでお花咲きまくりの方が無難だったりもするよね～。
そういう華やかなのが好みじゃなくて欲しいって思わないんだったら、借りちゃえば？
気に入らなきゃどうせ1回しか着ないんだし。
いわゆる若奥さんテイストの訪問着ね～
親戚受けを考えたら、ピンクでお花咲きまくりの方が無難だったりもするよね～。
そういう華やかなのが好みじゃなくて欲しいって思わないんだったら、借りちゃえば？
気に入らなきゃどうせ1回しか着ないんだし。
冠婚葬祭の着物の話題になると妙に生き生きしだす人って
田舎のｵｳﾞｧさんなんですか？
田舎のｵｳﾞｧさんなんですか？
レスありがとうございます。
＞559
ブルーは全然考えてませんでした。スッキリしてていいかもですね。
＞５６０
グレーの着物に合わせた帯もあるんですが、私自身はそれで全然地味じゃないと
思ったんですよね。地色がグレーってだけで金糸いっぱいだし
私の顔立ちが結構ハッキリしてるし・・・
＞562
母もそういうのを着せたいみたいですｗ
でも歳を考えたら、絶対もう着ないと思うしな・・・
レンタルで気にいったのがあればいんですが。
とりあえず明日でも母と見に行ってきます。
＞559
ブルーは全然考えてませんでした。スッキリしてていいかもですね。
＞５６０
グレーの着物に合わせた帯もあるんですが、私自身はそれで全然地味じゃないと
思ったんですよね。地色がグレーってだけで金糸いっぱいだし
私の顔立ちが結構ハッキリしてるし・・・
＞562
母もそういうのを着せたいみたいですｗ
でも歳を考えたら、絶対もう着ないと思うしな・・・
レンタルで気にいったのがあればいんですが。
とりあえず明日でも母と見に行ってきます。
>>555
楽天のお店ですね？私もですよ。今回が初めてではなくて、
以前にも質問をしてるのに返事がなく、
再度メールを送ってやっと返事がきました。
きものであそぼで紹介されていたお店だったので、
なんだかがっかりしちゃいました。
楽天のお店ですね？私もですよ。今回が初めてではなくて、
以前にも質問をしてるのに返事がなく、
再度メールを送ってやっと返事がきました。
きものであそぼで紹介されていたお店だったので、
なんだかがっかりしちゃいました。
＞５５６
奇しくもゴーゴーゴ番号ですたね。ヤフオクですか？探してみます。
さっき、メール返信入ってました。
一応、お店の名誉のために書いておきますね。
私も２度のメールに数日返信がなかったのでした。
扱ってる品物はちゃんとしてるんだけどね。
奇しくもゴーゴーゴ番号ですたね。ヤフオクですか？探してみます。
さっき、メール返信入ってました。
一応、お店の名誉のために書いておきますね。
私も２度のメールに数日返信がなかったのでした。
扱ってる品物はちゃんとしてるんだけどね。
上に出てくる店で何度か買い物をしているが、
問い合わせ等をしたことがないせいか私はいやな思いをしたことがない。
特別返事が欲しいというわけでもなく、こんなものがあるといいなと探してる等
通信欄にちらりと書いたことにも答えてくれたし。
船場の人気ショップも同様、問い合わせが多く手が回らないのではなかろうか。
返事がないのは買う気で問い合わせた側としてはイライラするだろうから、
速やかに必ず返事が欲しい場合は、やはりメールより電話にしてはいかが。
問い合わせ等をしたことがないせいか私はいやな思いをしたことがない。
特別返事が欲しいというわけでもなく、こんなものがあるといいなと探してる等
通信欄にちらりと書いたことにも答えてくれたし。
船場の人気ショップも同様、問い合わせが多く手が回らないのではなかろうか。
返事がないのは買う気で問い合わせた側としてはイライラするだろうから、
速やかに必ず返事が欲しい場合は、やはりメールより電話にしてはいかが。
その店は知らんが、インターネットの店であるならば
やはりインターネットでのレスポンスが重要なのではないだろうか？
実店鋪に入って、店員に話しかけた時には、「ちょっとお待ちください」くらい
言うだろう。
メールを書くのには時間がかかるのはわかるが、あいた時間を使える利点がある。
それができないのに、電話に気持ちよく対応するとは思えないが。
詳しくはわからんが、見当はずれだったらすまん。
やはりインターネットでのレスポンスが重要なのではないだろうか？
実店鋪に入って、店員に話しかけた時には、「ちょっとお待ちください」くらい
言うだろう。
メールを書くのには時間がかかるのはわかるが、あいた時間を使える利点がある。
それができないのに、電話に気持ちよく対応するとは思えないが。
詳しくはわからんが、見当はずれだったらすまん。
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:10
その店、仕立てがひどかった。肩山と袖山が何mmか合ってなくて、
帳尻を合わせるのに余ったほうをつまんだように縫ってあった。
気付いたのが遅かったので、クレームは入れなかったけど、
仕立てあがってきたらすぐにチェックすべしという教訓になりました。
帳尻を合わせるのに余ったほうをつまんだように縫ってあった。
気付いたのが遅かったので、クレームは入れなかったけど、
仕立てあがってきたらすぐにチェックすべしという教訓になりました。
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:56
楽天の京○庵で買い物したら
質問の応答や対応がよかった！
質問の応答や対応がよかった！
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:33
ttp://www.kimono-bito.com/z-31030tp/iv.cgi?id=000626
美術的には素晴らしいけど、この手の商品は、
売れなければただの作品。
いったいどんな人が着るのかなぁ・・・・
税込価格 \5,565,000也
美術的には素晴らしいけど、この手の商品は、
売れなければただの作品。
いったいどんな人が着るのかなぁ・・・・
税込価格 \5,565,000也
えぇ～ 着物として見た場合、どこがいいのかサッパリわからんかったです。
というか、あんな着物着て外に出られないよ。
というか、あんな着物着て外に出られないよ。
ああいう柄を着物にしようってのは、どんな作家なんだ？
仕入れる呉服屋もわからない。
「商品」ではなく、「作品」を作ったんだね。
作品に値段を付けて売ろうとするのが、なんとも。
仕入れる呉服屋もわからない。
「商品」ではなく、「作品」を作ったんだね。
作品に値段を付けて売ろうとするのが、なんとも。
孔雀だ！
羽を広げて見て見てと催促してるよーだ
羽を広げて見て見てと催促してるよーだ
そこのオバハン激ウザい
展示会とか行ったらダメ
展示会とか行ったらダメ
帯から上が派手な小紋にしか見えない。
遠目に着付けた全体像を見ればいいのかも知れないけど、
バストショットには向かない着物だ。
着物は衣桁に飾ってナンボのものではなく、人が着てナンボのものなんだから、
着た時のバランスを計算できてない着物なんて着物の形をした壁掛けでしかない。
遠目に着付けた全体像を見ればいいのかも知れないけど、
バストショットには向かない着物だ。
着物は衣桁に飾ってナンボのものではなく、人が着てナンボのものなんだから、
着た時のバランスを計算できてない着物なんて着物の形をした壁掛けでしかない。
凄いとは思うけど、あの蛍光色はちょっと……飾っておくのが一番だと思う。
【年代・個性】
２０代以上、上限なし
だってさ。上限なく着られた日には・・・・
ステンドグラス柄かとｵﾓﾀよ。
２０代以上、上限なし
だってさ。上限なく着られた日には・・・・
ステンドグラス柄かとｵﾓﾀよ。
ペルシャ絨毯かなんかだとｵﾓﾀよ。
584 ：おかいものさん：04/07/14 00:54
>582
作品ﾀｲﾄﾙ ステンドグラス だってよ。
ﾀｲﾄﾙみて、変なﾊﾞﾗも納得できた・・一瞬何のﾓﾁｰﾌか分からん。
なるほどねぇってはｵﾓﾀが、うーーーん・・
金があっても買わない・・
関係ないけど、帯揚げが腰ﾋﾓで代用されてるみたいなのが気になった。
作品ﾀｲﾄﾙ ステンドグラス だってよ。
ﾀｲﾄﾙみて、変なﾊﾞﾗも納得できた・・一瞬何のﾓﾁｰﾌか分からん。
なるほどねぇってはｵﾓﾀが、うーーーん・・
金があっても買わない・・
関係ないけど、帯揚げが腰ﾋﾓで代用されてるみたいなのが気になった。
585 ：おかいものさん：04/07/14 00:58
通販でたすき売ってるとこありませんか？
>>585
腰ひもじゃ駄目なの？
腰ひもじゃ駄目なの？
587 ：おかいものさん：04/07/14 09:13
何百万する商品も写真撮るのはタダ
借り物を我が物顔で掲載してるだけだろ。
本当にその着物が買いたい人にとってはいい迷惑
目垢がつく。
借り物を我が物顔で掲載してるだけだろ。
本当にその着物が買いたい人にとってはいい迷惑
目垢がつく。
飾り物だとしても激しく趣味悪い。
観賞用にもなってないよ。
観賞用にもなってないよ。
590 ：おかいものさん：04/07/14 13:15
↑のHPにあるｺｰﾅｰ「私の理想のきもの」にあるやりとりもワロタ・・
あとさ、仕立て前の着物をモデル？に着せるのはいいけど、もうちょっと
魅力的に着付けてやればいいのにさ・・ﾀﾞｻ・・・
あとさ、仕立て前の着物をモデル？に着せるのはいいけど、もうちょっと
魅力的に着付けてやればいいのにさ・・ﾀﾞｻ・・・
飲食店なんですが、ポリエステルの着物の方が洗えるし、楽かなって思うんですが、
ポリエステルの着物ってヤバいですか？
どうしようかなって迷ってる
ポリエステルの着物ってヤバいですか？
どうしようかなって迷ってる
>>591
ありがとうございます。ポリエステルだと凄く安いし、絹は高いから…
普段ポリエステルの着物着てる人もいるんですか？
昨日さがみに見に行ったらポリエステルので、可愛いのがあったんです。
でも、どうなんだろうと思って、聞いてみてからと思ったんです
ありがとうございます。ポリエステルだと凄く安いし、絹は高いから…
普段ポリエステルの着物着てる人もいるんですか？
昨日さがみに見に行ったらポリエステルので、可愛いのがあったんです。
でも、どうなんだろうと思って、聞いてみてからと思ったんです
＞飲食店なんですが、
ってどういう意味？
ってどういう意味？
>>594
水仕事や調理で汚れる、という意味だと思うけど。
水仕事や調理で汚れる、という意味だと思うけど。
お茶とかやっている人はあえてポリ着物を選ぶ人も多いな。汚れたり、汗だくになっても自宅で洗濯が出来るから。
ポリの欠点は蒸れること。あと静電気が発生しやすいので帯や長襦袢もポリでまとめた方がいいという話もあったような。
ポリの欠点は蒸れること。あと静電気が発生しやすいので帯や長襦袢もポリでまとめた方がいいという話もあったような。
598 ：おかいものさん：04/07/14 17:27
＞普段ポリエステルの着物着てる人もいるんですか？
・・・何を根拠に？安いから普段着る人いないと思ってるってコト？
・・・何を根拠に？安いから普段着る人いないと思ってるってコト？
>>597
素材は別に恥ずかしくないよ。
ただ単に、見た目が安っぽくないかどうかの問題だと思う。
あと、ポリが全部安物というわけではなく、シルックなどの高級ポリは
触っても絹と区別が付かないらしいよ。（その分、いいお値段するけどね）
素材は別に恥ずかしくないよ。
ただ単に、見た目が安っぽくないかどうかの問題だと思う。
あと、ポリが全部安物というわけではなく、シルックなどの高級ポリは
触っても絹と区別が付かないらしいよ。（その分、いいお値段するけどね）
なんか素材と格のイメージがごっちゃになってるねｗ
>>597
普段から着るような人は概ねポリや綿やウールやの洗える着物だよ。
普段から正絹のばかり着てるような人は相当ハイソで家事なんてしないんでしょう。
着物しか無かった時代だって庶民はそういいものは着てなかったんだし。
(´-`).。oO(洋服で考えればわかるようなもんなんだが…）
普段から着るような人は概ねポリや綿やウールやの洗える着物だよ。
普段から正絹のばかり着てるような人は相当ハイソで家事なんてしないんでしょう。
着物しか無かった時代だって庶民はそういいものは着てなかったんだし。
(´-`).。oO(洋服で考えればわかるようなもんなんだが…）
つか、飲食店で正絹もの着て働く人って、高級旅館・料亭の女将さんとかの
トップくらいじゃない？
そんなとこでも仲居クラスはせいぜいポリだよ。
トップくらいじゃない？
そんなとこでも仲居クラスはせいぜいポリだよ。
そうなんだ。知らなかった…皆さん、ありがとう。
なんかずるずると、高級正絹ばかりに手を出してしまいそうな感じでした…
なんかずるずると、高級正絹ばかりに手を出してしまいそうな感じでした…
>安っぽいか心配だったんですよ。
その着物が安っぽいかどうか自分で判断できないの？
素材や値段を知らない状態でぱっと見たとき、自分で正絹かポリか
判断が付くのなら、他人でも「あの人の着ている着物は化繊だ」と
思われるだろう。
そしてポリの着物を着ていると客やお店の人にわかったとして、
それが問題になるかどうかは602の立場や業務内容による。
その着物が安っぽいかどうか自分で判断できないの？
素材や値段を知らない状態でぱっと見たとき、自分で正絹かポリか
判断が付くのなら、他人でも「あの人の着ている着物は化繊だ」と
思われるだろう。
そしてポリの着物を着ていると客やお店の人にわかったとして、
それが問題になるかどうかは602の立場や業務内容による。
>>593
ポリでも仕立て込みで十万近くもする、ちょっとした正絹小紋より高かったりするものもありますよ？
そういうのをお出かけにも着る、着慣れててお金もあるヒトもいるらしいです。
手入れ楽な方が気も楽だし、それもいいかも。
さがみのもいいのありますよね。好きな色柄があれば東レシルックもお勧め。
やたら安いのはやっぱり安っぽいプリントな場合が多いかしら。（安くて質も良ければ助かるけれど。）
ポリでも仕立て込みで十万近くもする、ちょっとした正絹小紋より高かったりするものもありますよ？
そういうのをお出かけにも着る、着慣れててお金もあるヒトもいるらしいです。
手入れ楽な方が気も楽だし、それもいいかも。
さがみのもいいのありますよね。好きな色柄があれば東レシルックもお勧め。
やたら安いのはやっぱり安っぽいプリントな場合が多いかしら。（安くて質も良ければ助かるけれど。）
607 ：おかいものさん：04/07/14 21:19
>>603
あと、水商売のお姉さんもね。（一応、飲食店）
あと、水商売のお姉さんもね。（一応、飲食店）
>>573のページ、他のコンテンツも面白かったよ。
2500万の着物とか。「なんでこんなに高いんですか？」の項目が設けて
あって、その理由が、納得いくんだかいかないんだか…
普通に、評価が高い作家・芸術的価値も高い とか書いてあるんだけど
「この着物を着ていること自体が、その女性 ひいてはその家の格の高さを
表すようなものです。」…確かに金持ちしか買えないが、それは値段の
高さの理由ではないような。
「これぐらいの品になりますと、帯もそれ相応の1000万ぐらいの品が
合いますが、それもご用意できます」
煽りじゃなく、その帯も見てみたい。
2500万の着物とか。「なんでこんなに高いんですか？」の項目が設けて
あって、その理由が、納得いくんだかいかないんだか…
普通に、評価が高い作家・芸術的価値も高い とか書いてあるんだけど
「この着物を着ていること自体が、その女性 ひいてはその家の格の高さを
表すようなものです。」…確かに金持ちしか買えないが、それは値段の
高さの理由ではないような。
「これぐらいの品になりますと、帯もそれ相応の1000万ぐらいの品が
合いますが、それもご用意できます」
煽りじゃなく、その帯も見てみたい。
20代向けの小紋とか綺麗で可愛くて、着たくなったけど、値段が
可愛くないな…あとモデルもちょっと…後れ毛とかｗ
値段の差は、加工が凝っているとか技術がすごいとか、そういうのが
あるだろうから、手に取って見比べないとわからないと思うけど。
柄つけのあっさりした着物なんかはモニターで見た感じだとちょっと
高い感じがするな。
でもよく見るとこのサイト、「高級着物専門」って書いてある。
だから高いのも当たり前なのかもね。
可愛くないな…あとモデルもちょっと…後れ毛とかｗ
値段の差は、加工が凝っているとか技術がすごいとか、そういうのが
あるだろうから、手に取って見比べないとわからないと思うけど。
柄つけのあっさりした着物なんかはモニターで見た感じだとちょっと
高い感じがするな。
でもよく見るとこのサイト、「高級着物専門」って書いてある。
だから高いのも当たり前なのかもね。
611 ：おかいものさん：04/07/17 18:13
ながれぶったぎるようですみません。
いい大人が浴衣に兵児帯はやっぱりおかしいでしょうか？
写真なんかでみるといい感じに見えるのですが、
リアルで見ると違和感があるのかなあ・・・
いい大人が浴衣に兵児帯はやっぱりおかしいでしょうか？
写真なんかでみるといい感じに見えるのですが、
リアルで見ると違和感があるのかなあ・・・
結び方による。
ｽﾃｷに結べばOK
ｽﾃｷに結べばOK
いい大人です。ピンクの兵児帯買いましたが何か？
雑誌で見たイカットや絹のストールをアレンジした兵児帯は
結構いいなと思ってしまった。
結構いいなと思ってしまった。
内田芳光さんて人の着物がすごく好きなんだけどあの人マイナーなのかなあ・・・
ぐぐっても全然でてこない（´・ω・｀）
ぐぐっても全然でてこない（´・ω・｀）
617 ：おかいものさん：04/07/25 11:58
浴衣用にポリの兵児帯を買ったのですが、
洗濯機のドライモードで洗って大丈夫でしょうか？
洗濯表示が無いのでイマイチ不安で実行できずにいます。
洗濯機のドライモードで洗って大丈夫でしょうか？
洗濯表示が無いのでイマイチ不安で実行できずにいます。
>>617
不安だったら、手でつけ置き洗いしたら？
洗濯機でも多分大丈夫だと思うよ、と言うことはできるけど、
根拠はないね。
繊維そのものが洗濯機に耐えられるというのと、
製品全体が洗濯機に耐えられるというのは違うから。
617の書き込みでは、化学繊維でできているらしい、
ということしかわからない。
不安だったら、手でつけ置き洗いしたら？
洗濯機でも多分大丈夫だと思うよ、と言うことはできるけど、
根拠はないね。
繊維そのものが洗濯機に耐えられるというのと、
製品全体が洗濯機に耐えられるというのは違うから。
617の書き込みでは、化学繊維でできているらしい、
ということしかわからない。
619 ：617：04/07/25 13:19
生地自体は、ハリがある物なので大丈夫かなーと思うのですが、
そんなに大きな物でもないし、つけ置き洗いにしておきますね。
そんなに大きな物でもないし、つけ置き洗いにしておきますね。
地元の花火大会へ行った時、さまざまな浴衣の着こなしが見れてよかった。
後ろに文庫作って、その上に兵児帯巻いただけなのかとと思ったら胸にローズのようにコサージュぽく重ね結びしてる人がいた。
後ろに文庫作って、その上に兵児帯巻いただけなのかとと思ったら胸にローズのようにコサージュぽく重ね結びしてる人がいた。
地元の花火大会でものすごい混雑の中、浴衣で行ったら
かき氷（イチゴ）を掛けられました・・・
スプラッター状態で途方にくれてます。
半巾帯は手洗いしてもだいじょうぶですか？
かき氷（イチゴ）を掛けられました・・・
スプラッター状態で途方にくれてます。
半巾帯は手洗いしてもだいじょうぶですか？
622 ：おかいものさん：04/07/26 01:25
ふおーお気の毒様・・・
綿と麻のは洗ったことがある。どっちも絵マールでそーっとそーっと押し洗い
してバスタオルに挟んで水気を取って陰干し。
特に縮みも皺もなかったよ。
正絹は経験なし。怖くて洗えないよ。ポリなら大丈夫じゃないかな。
でもその状況じゃ大丈夫じゃなくてもとにかく洗うしかないよね。
予算があれば悉皆屋さんにGO！が正しいのでは。
綿と麻のは洗ったことがある。どっちも絵マールでそーっとそーっと押し洗い
してバスタオルに挟んで水気を取って陰干し。
特に縮みも皺もなかったよ。
正絹は経験なし。怖くて洗えないよ。ポリなら大丈夫じゃないかな。
でもその状況じゃ大丈夫じゃなくてもとにかく洗うしかないよね。
予算があれば悉皆屋さんにGO！が正しいのでは。
ポリの帯は、ネットに入れて洗濯機の手洗いモードで洗ったことがある。
私の場合は縮んだりもせず大丈夫だったけど、ものによるかも。
私の場合は縮んだりもせず大丈夫だったけど、ものによるかも。
621です。こんな夜中にレスありがとうございます。
素材はポリエステルです。
悉皆屋さんに頼むのが一番安心かな思ったんですが
一万円くらいのポリの半巾帯で頼むのもなあと思案しておりました。
思い切って手洗いに挑戦してみようかと思います。
どうもありがとうございました。
素材はポリエステルです。
悉皆屋さんに頼むのが一番安心かな思ったんですが
一万円くらいのポリの半巾帯で頼むのもなあと思案しておりました。
思い切って手洗いに挑戦してみようかと思います。
どうもありがとうございました。
ｽﾏｿ 上から3ツ目のやつです。
よそでヒヨコって書いてあるの見たことあるよ。
でもさ本物の千鳥ってどんなの？
でもさ本物の千鳥ってどんなの？
>>629
ありがと。初めて見たよ、可愛い。
ありがと。初めて見たよ、可愛い。
>629さん ありがと。
私も本物の千鳥って知らなかっです。
ペンギンじゃなくて、ホッとしました。（笑）
私も本物の千鳥って知らなかっです。
ペンギンじゃなくて、ホッとしました。（笑）
着物着る人でてぬぐい使ってる！って人多いよね。
誰かてぬぐいスレ立ててくれないかなあ。（わたしはスレ立て経験皆無なので。）
へ○ぬの新柄が出たよとか横濱ブランドはインクジェットでいまいちとか
△△で見たこんな柄は○○で扱ってるとか語り合ってみたいんだけど。
あとは、こんな使い方してるよとかね。
とりあえず、どこで見たか思い出せないけれどありんこ柄がどこで扱われてるか捜索中です。
他力本願でごめんなさい。
誰かてぬぐいスレ立ててくれないかなあ。（わたしはスレ立て経験皆無なので。）
へ○ぬの新柄が出たよとか横濱ブランドはインクジェットでいまいちとか
△△で見たこんな柄は○○で扱ってるとか語り合ってみたいんだけど。
あとは、こんな使い方してるよとかね。
とりあえず、どこで見たか思い出せないけれどありんこ柄がどこで扱われてるか捜索中です。
他力本願でごめんなさい。
633 ：おかいものさん：04/07/31 13:17
>632
タイムリーなレス！
さっき別スレで既婚女性板で日本手ぬぐいがいいといわれてるって読んだ。
どのスレか知らんけど、そっち逝ってみれば？漏れも後で逝く。
三味線やるんで漏れん家には手ぬぐいが結構あるよ。
普通に手ぬぐいとして使うなら普通の木綿平織りもｲｲけど、ダブルガーゼのもｲｲな。
ただ、なんで平織りのはみな端がかがってないのだ？洗濯するとどんどんほつれてくるんだが。
タイムリーなレス！
さっき別スレで既婚女性板で日本手ぬぐいがいいといわれてるって読んだ。
どのスレか知らんけど、そっち逝ってみれば？漏れも後で逝く。
三味線やるんで漏れん家には手ぬぐいが結構あるよ。
普通に手ぬぐいとして使うなら普通の木綿平織りもｲｲけど、ダブルガーゼのもｲｲな。
ただ、なんで平織りのはみな端がかがってないのだ？洗濯するとどんどんほつれてくるんだが。
634 ：おかいものさん：04/07/31 15:32
「ぬ」の手ぬぐい
それはやはり手拭いだけに手を拭ってます。
おでかけ時に持ち歩いていて、タオルハンカチ派だった私も納得の吸水性。
畳むと意外にコンパクトになる。とはいえ、ポケットに入れるに少しはかさばるかな。
今はそれだけだけれど、今後は家の中のタオル類も切り替えていこうと思ってる。
あとは着物の半衿にしたり、補正に使ったりしてる人は多いのでは。
中には帯にしているつわものも。やろうと思えば十数枚買って浴衣にしたりできるかも。
あとは坊主頭やヘルメットの中に巻いたり…といったところでしょうか。
632でした。
おでかけ時に持ち歩いていて、タオルハンカチ派だった私も納得の吸水性。
畳むと意外にコンパクトになる。とはいえ、ポケットに入れるに少しはかさばるかな。
今はそれだけだけれど、今後は家の中のタオル類も切り替えていこうと思ってる。
あとは着物の半衿にしたり、補正に使ったりしてる人は多いのでは。
中には帯にしているつわものも。やろうと思えば十数枚買って浴衣にしたりできるかも。
あとは坊主頭やヘルメットの中に巻いたり…といったところでしょうか。
632でした。
633ですが、レーヨンとかのツルツル素材の洋服なんかで稽古する
時に膝に巻きます。
いろいろ溜まっちゃったんで、他は台所とかの手拭き用にかけて使ってます。
あとは、浴衣とかで外出するときは袂に入れときますね。
食事のときは膝や帯の保護に、汗拭き手拭に、とうっすいペラペラのハンカチよりも
実用的に使えます。
時に膝に巻きます。
いろいろ溜まっちゃったんで、他は台所とかの手拭き用にかけて使ってます。
あとは、浴衣とかで外出するときは袂に入れときますね。
食事のときは膝や帯の保護に、汗拭き手拭に、とうっすいペラペラのハンカチよりも
実用的に使えます。
手ぬぐいの端が縫って無いのは、そのまま使うものなの？
自分で縫おうと思っちゃってた(汗)
自分で縫おうと思っちゃってた(汗)
うん。そのまま。
洗うとほつれてくるけれど、長く出てきた分だけを切っていけば
数回洗っているうちにほつれなくなってきます。
洗うとほつれてくるけれど、長く出てきた分だけを切っていけば
数回洗っているうちにほつれなくなってきます。
>>632
ありんこ手拭い持ってる持ってる。
でもメーカー、覚えてないよ････
ローマ字のメーカ名だったと思う。shinaとかteraとかそんな感じの。
ローマ字でｔｅｎｕｇｕｉって書いてあるんだよね、タグに。
大丸で買いました。今度行ったら見てくるよ。
ありんこ手拭い持ってる持ってる。
でもメーカー、覚えてないよ････
ローマ字のメーカ名だったと思う。shinaとかteraとかそんな感じの。
ローマ字でｔｅｎｕｇｕｉって書いてあるんだよね、タグに。
大丸で買いました。今度行ったら見てくるよ。
永楽屋とかふじ屋とか大量プリントものの手ぬぐいを
９０００円近くもする専用額縁に入れて飾らせようとしているが
いかがなものか
手ぬぐいは手ぬぐい
９０００円近くもする専用額縁に入れて飾らせようとしているが
いかがなものか
手ぬぐいは手ぬぐい
>>640
よろしくお願いします。
前に見たのは水色っぽいストライプに蟻がちょろちょろしてる柄だったけど、
今日見つけた手拭で小物を作る本にベージュ地に蟻が列をなしてる柄が！これもかわいい。
どっちもプリントなのかな？本当は染めの方が吸水性がよくて好みなのですが。
ところで、やっぱり独立スレ作ってよいでしょうか？
よろしくお願いします。
前に見たのは水色っぽいストライプに蟻がちょろちょろしてる柄だったけど、
今日見つけた手拭で小物を作る本にベージュ地に蟻が列をなしてる柄が！これもかわいい。
どっちもプリントなのかな？本当は染めの方が吸水性がよくて好みなのですが。
ところで、やっぱり独立スレ作ってよいでしょうか？
>>642
スレ立てるとしたら趣味板か？
スレ立てるとしたら趣味板か？
645 ：おかいものさん：04/08/04 13:04
半分に折ると袴に見える手ぬぐいを愛用してます。
着物でご飯食べるときとか、サッと膝にかけると
下半身が袴に変身するので、ウケます。
着物でご飯食べるときとか、サッと膝にかけると
下半身が袴に変身するので、ウケます。
640です。
ごめん今出してみたらワタシのはベージュ地に水色ストライプ
そんでもって蟻がちょろちょろでした。
メーカー名は「SHINA」だたよー。さっき大丸いってきた。
ごめん今出してみたらワタシのはベージュ地に水色ストライプ
そんでもって蟻がちょろちょろでした。
メーカー名は「SHINA」だたよー。さっき大丸いってきた。
>643
642さんじゃないけどこれのことでしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4579110080/250-1216520-8269820
本屋でパラ見したけど可愛かったので覚えてた。
こんな可愛い柄の手ぬぐい見たことないよーって思ったのもあるけど。
この柄の手ぬぐいはこの店に売ってる、とかまで載ってたら良かったなー。
642さんじゃないけどこれのことでしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4579110080/250-1216520-8269820
本屋でパラ見したけど可愛かったので覚えてた。
こんな可愛い柄の手ぬぐい見たことないよーって思ったのもあるけど。
この柄の手ぬぐいはこの店に売ってる、とかまで載ってたら良かったなー。
649 ：おかいものさん：04/08/04 21:40
>>640
ありがとうございました！SHINAですね。今度大丸に行ってみます。
>>643,648
その本です。作ろうとは思わないけれど、てぬぐいカタログとして楽しめました。
袴てぬぐい、欲しいかも。
そして趣味版に立ててしまいました。
初なのでめちゃめちゃ緊張。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1091630295/
ありがとうございました！SHINAですね。今度大丸に行ってみます。
>>643,648
その本です。作ろうとは思わないけれど、てぬぐいカタログとして楽しめました。
袴てぬぐい、欲しいかも。
そして趣味版に立ててしまいました。
初なのでめちゃめちゃ緊張。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1091630295/
こないだ、着物を着ているときに凄く忙しくなり動き回った後に、
友達が連れてきた人に、胸元くずれてるって言われてしまい、
その日はポリの着物で少しサイズが大きかったので、着崩れているのも
分かっていました。きちんと着ている人には多少の着崩れも、ゆるせない人
もいますので自分でも恥ずかしいなって思っていました。
その人は美容師で多少の着付けができるかもしれませんが、ちゃんとサラシ巻いて
胸つぶしてる？って言われました。そのときは和装ブラをしていたんです。
その人は着物は皆サラシまいてるのよ、なんて言われた・・・
それって本当？私の先生サラシを勧めないのですが・・・
でも、自分の意見を押し付ける人いますよね。本当に頭きた！！
最後にサラシも知らない人に着物は着れないなんて言われたし。
人それぞれ、色んな着方があると思いませんか？どうなんでしょう。
長々とすいませんでした・・・
友達が連れてきた人に、胸元くずれてるって言われてしまい、
その日はポリの着物で少しサイズが大きかったので、着崩れているのも
分かっていました。きちんと着ている人には多少の着崩れも、ゆるせない人
もいますので自分でも恥ずかしいなって思っていました。
その人は美容師で多少の着付けができるかもしれませんが、ちゃんとサラシ巻いて
胸つぶしてる？って言われました。そのときは和装ブラをしていたんです。
その人は着物は皆サラシまいてるのよ、なんて言われた・・・
それって本当？私の先生サラシを勧めないのですが・・・
でも、自分の意見を押し付ける人いますよね。本当に頭きた！！
最後にサラシも知らない人に着物は着れないなんて言われたし。
人それぞれ、色んな着方があると思いませんか？どうなんでしょう。
長々とすいませんでした・・・
皆が皆、サラシを巻いてるわけじゃない。
着付け他着物周辺のことは、自分のやり方がすべてと勘違いする人が多いから、
あまり気にしないでいいよ。
ただ、サラシを巻くのは補正＆汗取りがわりになって結構使える方法だから、
機会があればやってみて。
今後「サラシ」という言葉と用途くらいは知っておき、サラシがサラシがと
突っ込む人を平然といなしてほしいと、個人的に思う。
着付け他着物周辺のことは、自分のやり方がすべてと勘違いする人が多いから、
あまり気にしないでいいよ。
ただ、サラシを巻くのは補正＆汗取りがわりになって結構使える方法だから、
機会があればやってみて。
今後「サラシ」という言葉と用途くらいは知っておき、サラシがサラシがと
突っ込む人を平然といなしてほしいと、個人的に思う。
着崩れているのも分かっていました。って言い張る前に
ちょこちょこっと襟元直すくらい出来ると思うが。
ちょこっと直せないくらいに重症の着崩れしてたんなら人の指摘を素直に聞いてるがよろし。
ちょこちょこっと襟元直すくらい出来ると思うが。
ちょこっと直せないくらいに重症の着崩れしてたんなら人の指摘を素直に聞いてるがよろし。
６５３みたいなﾔｼにがぎって、人に注意されると
いいわけばっかして素直に聞かないんだよな。
いいわけばっかして素直に聞かないんだよな。
人の着付けに文句言う香具師に限って自分は着てなかったりしませんか？
サラシも知らない人に着物は着れないとまでは言わないが
サラシぐらい一般常識として知っていてほしい・・・
サラシぐらい一般常識として知っていてほしい・・・
「サラシも知らない人に」っていうのは
651がサラシそのものを知らなかったっていうんじゃなくて
サラシで胸を潰していないことを相手が揶揄して言った言葉でしょ？
幾らなんでも
サラシって言葉を知らないことはｱﾘｴﾅｲでしょ。
「ちゃんと和装ブラをしてました」って言ってるくらいなんだから
用途くらいはわかってると思われ。
651がサラシそのものを知らなかったっていうんじゃなくて
サラシで胸を潰していないことを相手が揶揄して言った言葉でしょ？
幾らなんでも
サラシって言葉を知らないことはｱﾘｴﾅｲでしょ。
「ちゃんと和装ブラをしてました」って言ってるくらいなんだから
用途くらいはわかってると思われ。
>>657
ありがとうです。
サラシの用途は知ってますよ。
私が言ってるのは自分の着方を100%信じて人に押し付ける事を言ってるんですよ。
着物は毎日のように着ていますので自分で直せますが、
ポリは全て直せない時もありませんか？
>>655
そうかもしれません。試しにサラシをつけると、どういう利点がありますか？
って聞いたら答えれなかったし。
でも、着物関係の人から聞いた話ですけど、女性って
嫉妬が多いから、素直に素敵ですねって言える人が少ないんだとか…
器の大きい人ほど誉めたりしませんか？
海外、国内に美容室をもつチェーン店の社長の娘さんに会うと素直に誉めてくれるし、
一緒に着物を見に行きましょうなんて言ってくれたり。
そういう事を知ってる人は周りで見てても冷たい視線受けてますよ。
ありがとうです。
サラシの用途は知ってますよ。
私が言ってるのは自分の着方を100%信じて人に押し付ける事を言ってるんですよ。
着物は毎日のように着ていますので自分で直せますが、
ポリは全て直せない時もありませんか？
>>655
そうかもしれません。試しにサラシをつけると、どういう利点がありますか？
って聞いたら答えれなかったし。
でも、着物関係の人から聞いた話ですけど、女性って
嫉妬が多いから、素直に素敵ですねって言える人が少ないんだとか…
器の大きい人ほど誉めたりしませんか？
海外、国内に美容室をもつチェーン店の社長の娘さんに会うと素直に誉めてくれるし、
一緒に着物を見に行きましょうなんて言ってくれたり。
そういう事を知ってる人は周りで見てても冷たい視線受けてますよ。
(´-`).｡ｏＯ（長文書きにろくな奴はいない…）
>>659
着物スレには腐る程いるけどﾊｹﾞﾄﾞ
着物スレには腐る程いるけどﾊｹﾞﾄﾞ
粘着も多いね
>>658
そこまでわきまえてるなら、サラシババアなんて軽く
スルーすればいいのに。
自分で許せなかった着崩れをそのものズバリ指摘されて、
何も言い返せなかったから怒ってるんでしょ？
でもね、そういうところで過敏に反応してると、
あなたとお相手の価値観がすごく似てるということになるよ。
動き回ってれば着崩れててもしょうがない、取り繕ってる暇もない、
でも、まっ、いっか～が本当の人なら、あなたみたいに反応しない。
うんと着慣れてる人ほど、他人の差し出口を笑って許せるもんだよ。
どうせ目指すなら、そっちにしようよ。
そこまでわきまえてるなら、サラシババアなんて軽く
スルーすればいいのに。
自分で許せなかった着崩れをそのものズバリ指摘されて、
何も言い返せなかったから怒ってるんでしょ？
でもね、そういうところで過敏に反応してると、
あなたとお相手の価値観がすごく似てるということになるよ。
動き回ってれば着崩れててもしょうがない、取り繕ってる暇もない、
でも、まっ、いっか～が本当の人なら、あなたみたいに反応しない。
うんと着慣れてる人ほど、他人の差し出口を笑って許せるもんだよ。
どうせ目指すなら、そっちにしようよ。
665 ：おかいものさん：04/08/07 22:39
着崩れてるなら、文句言わずに
直してあげたらいいのにね。
私は（着付け講師）和装の集いに出かけるときは
仮紐・襟止め・裁縫道具はもって行きますよ。
直してあげたらいいのにね。
私は（着付け講師）和装の集いに出かけるときは
仮紐・襟止め・裁縫道具はもって行きますよ。
おなおしババァ言われる諸刃の剣
ポリで着崩れるってことは、普段本当に真綿紬系しか着てないんだろうな。
ポリというより柔らか物自体が苦手なんだろう。
柔らかﾓﾉ着慣れてると、ポリでも着崩れたことなんてないけどな。
ポリというより柔らか物自体が苦手なんだろう。
柔らかﾓﾉ着慣れてると、ポリでも着崩れたことなんてないけどな。
自分もポリで着崩れることはあまりないし、
ポリだから着崩れを直せないということもなかったな。
でも、どんな着物も背伸びしたりしゃがんだりを繰り返すと、
やっぱり最後は着崩れるね。
着崩れない着方は体に悪い。
ポリだから着崩れを直せないということもなかったな。
でも、どんな着物も背伸びしたりしゃがんだりを繰り返すと、
やっぱり最後は着崩れるね。
着崩れない着方は体に悪い。
後半部分まで読むと、
658は、プライドが傷付いただけなんだと思うよ。
器の大きい小さいでいくと、どっちもどっち。
658は、プライドが傷付いただけなんだと思うよ。
器の大きい小さいでいくと、どっちもどっち。
ポリでもかなりすべる素材でナイロンに近い感じなんですよ・・・
皆が色々言ってることできずいたんだけど、他の人がいる前で、
しかも、和食店だったし場所をわきまえられない事に苛立ったかも。
でも、着物で出歩く機会が凄く多くて色んな人に出会う分、他の人も色々言われたりする。
まったく違う先生に教わったりすると多少着方も違うと思う。それを、
さも自分が着物を生み出したように言う人っていませんか？
プライドが傷ついたってわけじゃないですよ。一日、９時間位着てると着崩れてるのは、あたりまえじゃない？
それを今来て、こんなのなのなんて言われると、その常識を疑ってしまうよ。
＞＞６６２は人前で着物着て出たことあるの？着物も知らない友達と食事に行ったりする程度なのでは？
あなたみたいにひねくれてる人が、自分の意見を押し付けるタイプじゃない？
皆が色々言ってることできずいたんだけど、他の人がいる前で、
しかも、和食店だったし場所をわきまえられない事に苛立ったかも。
でも、着物で出歩く機会が凄く多くて色んな人に出会う分、他の人も色々言われたりする。
まったく違う先生に教わったりすると多少着方も違うと思う。それを、
さも自分が着物を生み出したように言う人っていませんか？
プライドが傷ついたってわけじゃないですよ。一日、９時間位着てると着崩れてるのは、あたりまえじゃない？
それを今来て、こんなのなのなんて言われると、その常識を疑ってしまうよ。
＞＞６６２は人前で着物着て出たことあるの？着物も知らない友達と食事に行ったりする程度なのでは？
あなたみたいにひねくれてる人が、自分の意見を押し付けるタイプじゃない？
671 ：おかいものさん：04/08/08 07:09
今日も暑いね
スレ違いかもしれませんが、今日はお祭りの呈茶
女の子の浴衣を着付けないと。
浴衣の女の子はカワイイし、一生懸命にお運びしている姿は愛しいよ
高校生は○ニクロの浴衣もおばあちゃん手縫いのもカワイイ
658さん、きもの楽しむ方がいいって
スレ違いかもしれませんが、今日はお祭りの呈茶
女の子の浴衣を着付けないと。
浴衣の女の子はカワイイし、一生懸命にお運びしている姿は愛しいよ
高校生は○ニクロの浴衣もおばあちゃん手縫いのもカワイイ
658さん、きもの楽しむ方がいいって
>>670
これ以上発言すると墓穴を掘るだけだから、やめた方がいい。
おそらくこのスレで、件の晒しオバハンが好き・正しいと思ってる人はいない。
が、あなたの発言を読めば読むほど、あなたがこだわってるレベルと
晒しオバハンのレベルとが、どっこいどっこいだと感じる。
道理がわかる相手ならともかくどうしようもない相手のことを、
あなたがここでさんざん陰口叩く意味は、
「毎日着物着てるし、着物のことは誰よりも詳しい私が侮辱されたのは非道だ！」
と万人に認定してもらいたいイタイ奴だからなのネ・・・という風にしか読めない。
そうじゃないなら、もう黙ってれば？
これ以上発言すると墓穴を掘るだけだから、やめた方がいい。
おそらくこのスレで、件の晒しオバハンが好き・正しいと思ってる人はいない。
が、あなたの発言を読めば読むほど、あなたがこだわってるレベルと
晒しオバハンのレベルとが、どっこいどっこいだと感じる。
道理がわかる相手ならともかくどうしようもない相手のことを、
あなたがここでさんざん陰口叩く意味は、
「毎日着物着てるし、着物のことは誰よりも詳しい私が侮辱されたのは非道だ！」
と万人に認定してもらいたいイタイ奴だからなのネ・・・という風にしか読めない。
そうじゃないなら、もう黙ってれば？
>>672
もう黙ってれば？
もう黙ってれば？
>>670
朝の五時に家を出て夜の十一時に帰宅するまで、トロトロの柔らか物でもポリでも着崩れたこと無いけどな。
たった９時間で着崩れるのが当然…ってのは、あまり上手く着られない人なんだよ。
頭でっかちになってこんなとこで顰蹙買うより、そういう自分を認識した方がいいと思う。
ちゃんと認識して、綺麗に着れないから注意されても仕方が無い…くらい謙虚でいたら？
朝の五時に家を出て夜の十一時に帰宅するまで、トロトロの柔らか物でもポリでも着崩れたこと無いけどな。
たった９時間で着崩れるのが当然…ってのは、あまり上手く着られない人なんだよ。
頭でっかちになってこんなとこで顰蹙買うより、そういう自分を認識した方がいいと思う。
ちゃんと認識して、綺麗に着れないから注意されても仕方が無い…くらい謙虚でいたら？
追加で、着物着て出歩いてる中では、ダンボール運搬もやるし、
電車に走って飛び乗るし、食べ放題のランチも行くし、
ジェットコースターにも乗るし、運動量は結構あると思うよ。
電車に走って飛び乗るし、食べ放題のランチも行くし、
ジェットコースターにも乗るし、運動量は結構あると思うよ。
>>670
２ちゃん初心者？それとも着物初心者？
お直しﾊﾞﾊﾞｱ、説教ﾊﾞﾊﾞｱの話なんぞ散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだよね
文句があるなら本人に言えよ
やっぱり本人に言えないからここで憂さ晴らししてるとしか思えないよ
２ちゃん初心者？それとも着物初心者？
お直しﾊﾞﾊﾞｱ、説教ﾊﾞﾊﾞｱの話なんぞ散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだよね
文句があるなら本人に言えよ
やっぱり本人に言えないからここで憂さ晴らししてるとしか思えないよ
どうでもいいんだけど、書き方というのもあるよね。
「毎日のように着ているので、着崩れなんて簡単に直せる」（あ、そう…、それで？）
「ポリだから着崩れを直せなかった」（正絹は即直せる→ポリを一段下に見てるの？
ポリだから着崩れを直せないの意味不明）
「一日九時間着ているから着崩れた」（お出掛けの二三時間しか着ない人とは違うわ）
と連続でみると、着崩れることは罪！な、着付け教室生徒らしい考え方の、
自称着物の達人みたいだね。
晒しでの補正も奨められないから一切やらない、先生に大変忠実な良き教え子。
海外にも美容室を持つ社長お嬢ともお知り合いだそうで結構なことだが、
正直一から十までどうでもいい気がする。
これも女性同士の嫉妬のせい……かな
「毎日のように着ているので、着崩れなんて簡単に直せる」（あ、そう…、それで？）
「ポリだから着崩れを直せなかった」（正絹は即直せる→ポリを一段下に見てるの？
ポリだから着崩れを直せないの意味不明）
「一日九時間着ているから着崩れた」（お出掛けの二三時間しか着ない人とは違うわ）
と連続でみると、着崩れることは罪！な、着付け教室生徒らしい考え方の、
自称着物の達人みたいだね。
晒しでの補正も奨められないから一切やらない、先生に大変忠実な良き教え子。
海外にも美容室を持つ社長お嬢ともお知り合いだそうで結構なことだが、
正直一から十までどうでもいい気がする。
これも女性同士の嫉妬のせい……かな
>>679
そう思うなら自分で話題振れば？
ちまちましてない人間が壷なんかに入り浸るかよ。
壷に書き込んでる時点で同じアナの狢だって自覚は持っとけ…ってこと。
便所に落書きしてる自覚は持とうよ。
自分的にはちまちましてるから楽しくて入り浸ってるんだけどね。
こういう流れも壷の楽しさで大好き！
そう思うなら自分で話題振れば？
ちまちましてない人間が壷なんかに入り浸るかよ。
壷に書き込んでる時点で同じアナの狢だって自覚は持っとけ…ってこと。
便所に落書きしてる自覚は持とうよ。
自分的にはちまちましてるから楽しくて入り浸ってるんだけどね。
こういう流れも壷の楽しさで大好き！
>>680
ずいぶん下流階級でお育ちのようですねw
ずいぶん下流階級でお育ちのようですねw
初心者が愚痴るふりして、どこまでもどこまでもレスしないと
気が済まなそうな粘着説教ｳﾞｧｳﾞｧでも釣ってみるかな。
気が済まなそうな粘着説教ｳﾞｧｳﾞｧでも釣ってみるかな。
↑
粘着説教ｳﾞｧｳﾞｧ
釣れたw
ｳﾞｧｳﾞｧとか言ってあなたは何歳なの？
多分、私よりｳﾞｧｳﾞｧだと思うよ
粘着説教ｳﾞｧｳﾞｧ
釣れたw
ｳﾞｧｳﾞｧとか言ってあなたは何歳なの？
多分、私よりｳﾞｧｳﾞｧだと思うよ
686 ：おかいものさん：04/08/08 16:33
＞677
禿堂。
文章が、小5レベル。
社長のお嬢さんも「素直」に褒めてくれたか疑問。
禿堂。
文章が、小5レベル。
社長のお嬢さんも「素直」に褒めてくれたか疑問。
壷とか得意げに言わないでくれ。
あまりにも恥ずかしい…
あまりにも恥ずかしい…
すみません、壷って何のこと？
なんか…
夏なんだねぇ…
このｽﾚに夏休みが関係あるとは思わなかったよ＿|￣|○
夏なんだねぇ…
このｽﾚに夏休みが関係あるとは思わなかったよ＿|￣|○
久々に笑える展開でした。皆様乙。
オヴァにも夏厨っているのね（´∀｀；）
オヴァにも夏厨っているのね（´∀｀；）
>689
冬ソナ関連の壺ですなｗ
冬ソナ関連の壺ですなｗ
それ以前に、電車に走って飛び乗るのは危険です。
一般常識として、やめましょうね。
一般常識として、やめましょうね。
やっぱｶﾞﾅｶﾞﾅﾀｿだったか…
このネタでどこまで持つのか楽しみだわ。
通ぶりたい初心者が使いがち。
寿司屋でむらさきとかそんな感じ。
寿司屋でむらさきとかそんな感じ。
>>700あなた、どうして海外の美容室の人の事にこだわるの？
そんなに珍しい事？
雇われ百姓ってそんな事ばっかり気になるんだね。
>>698
それを、そっくりそのままあなたに返してるのも、読み取れない
あんたは、本当にバカね。
そんなに珍しい事？
雇われ百姓ってそんな事ばっかり気になるんだね。
>>698
それを、そっくりそのままあなたに返してるのも、読み取れない
あんたは、本当にバカね。
中卒家事手伝いには難しかったかな
ってあんた他のスレでも、色んな人に噛み付いてるね。
もしかして友達いない？
ってあんた他のスレでも、色んな人に噛み付いてるね。
もしかして友達いない？
あんた、誰にでも噛み付いてるね。悲しいね。また、噛み付いてるのみたら全部
あんただって事だね。調べたら着物関係のスレットでは、
あんたが、揚げ足とりやってたんだね。
え、無理っすか？
ふん、ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!
何を根拠に？安いから普段着る人いないと思ってるってコト？
身内の結婚式に着る訪問着を買いたいのですが、やはり色合いは華やかなものが
いいのでしょうか？私は３０前半独身です。
グレーで結構刺繍が入った訪問着はあるんですが、母が結婚式にこれでは地味だと
言うもので・・・
紋が嫌なら、抜いちゃえば良いだけだし
だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ
中卒家事手伝いには難しかったかな 中卒家事手伝いには難しかったかな
中卒家事手伝いには難しかったかな
中卒家事手伝いには難しかったかな
あんただって事だね。調べたら着物関係のスレットでは、
あんたが、揚げ足とりやってたんだね。
え、無理っすか？
ふん、ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!ｼｮﾎﾞﾝﾇｰっだ!
何を根拠に？安いから普段着る人いないと思ってるってコト？
身内の結婚式に着る訪問着を買いたいのですが、やはり色合いは華やかなものが
いいのでしょうか？私は３０前半独身です。
グレーで結構刺繍が入った訪問着はあるんですが、母が結婚式にこれでは地味だと
言うもので・・・
紋が嫌なら、抜いちゃえば良いだけだし
だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ
中卒家事手伝いには難しかったかな 中卒家事手伝いには難しかったかな
中卒家事手伝いには難しかったかな
中卒家事手伝いには難しかったかな
禿堂。
文章が、小5レベル。
社長のお嬢さんも「素直」に褒めてくれたか疑問。
って自分もでしょ？ネバダちゃんみたいな言葉使いして…
文章が、小5レベル。
社長のお嬢さんも「素直」に褒めてくれたか疑問。
って自分もでしょ？ネバダちゃんみたいな言葉使いして…
>706の中に自分のｶｷｺが入っていて、鬱だ氏。
要するにたった一人の基地害が引っ掻き回してるってことだな。
そうだよ、絶対。
他の人が着物の話してても
乱暴な言葉で
『禿堂。
文章が、小5レベル。
社長のお嬢さんも「素直」に褒めてくれたか疑問。』
なんて言ってるでしょ？他スレでも、紋の話してるのに、
『だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ』だよ。
何言っても、揚げ足取りで他の人も絡み付くでしょ？
だから、荒れたりするんじゃないの？
私も、それにひっかかって色々言ってしまったけど。
他の人が着物の話してても
乱暴な言葉で
『禿堂。
文章が、小5レベル。
社長のお嬢さんも「素直」に褒めてくれたか疑問。』
なんて言ってるでしょ？他スレでも、紋の話してるのに、
『だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ』だよ。
何言っても、揚げ足取りで他の人も絡み付くでしょ？
だから、荒れたりするんじゃないの？
私も、それにひっかかって色々言ってしまったけど。
夏だし、夏厨なんかたくさんいるだろう。
>>706
アタイも見つけたネバダオバさんオークションで
格安着物落札しまくりらしいよ。
（やさしく肩をたたきながら）
大丈夫、あなたも立派にヲタですよ。
ﾔﾌｵｸで落札したもん身に着けてる時点でほぼｦﾀ確定。オクはハマるからなあ。
せっかくこのスレに書き込むんなら、
伏字でいいから出品者のヒントをみんなに教えていかんかい
中古品をよく買う人はなんらかの形で「浄化」というか「おはらい」みたいなこと
やってる人多いらしいとどっかのスレで読んだ。
漏れの場合は上にも書いたけど、クリーニングしてから天然塩を一日そばにおいておく。
それをやらないうちは部屋にあげたり箪笥にしまったりはしないです。
虫干しの時には部屋にお香を炊きますが、スピリチュアルな意味はなく、単に匂いを移したいから。
でも１０１読んでそれも浄化になってるなら、一石二鳥と思いました。
まあ、気持ちの問題ですが。
あたしゃ、1年前のことすら覚えてない・・・
衿猿、今度は「家族の事情」だってさ。どんな事情だかねぇ・・・ﾌﾟ
だってよ。毎日毎日、結婚した時の為に落札しまくってんだか。
アタイも見つけたネバダオバさんオークションで
格安着物落札しまくりらしいよ。
（やさしく肩をたたきながら）
大丈夫、あなたも立派にヲタですよ。
ﾔﾌｵｸで落札したもん身に着けてる時点でほぼｦﾀ確定。オクはハマるからなあ。
せっかくこのスレに書き込むんなら、
伏字でいいから出品者のヒントをみんなに教えていかんかい
中古品をよく買う人はなんらかの形で「浄化」というか「おはらい」みたいなこと
やってる人多いらしいとどっかのスレで読んだ。
漏れの場合は上にも書いたけど、クリーニングしてから天然塩を一日そばにおいておく。
それをやらないうちは部屋にあげたり箪笥にしまったりはしないです。
虫干しの時には部屋にお香を炊きますが、スピリチュアルな意味はなく、単に匂いを移したいから。
でも１０１読んでそれも浄化になってるなら、一石二鳥と思いました。
まあ、気持ちの問題ですが。
あたしゃ、1年前のことすら覚えてない・・・
衿猿、今度は「家族の事情」だってさ。どんな事情だかねぇ・・・ﾌﾟ
だってよ。毎日毎日、結婚した時の為に落札しまくってんだか。
ばさっ ~~~＼(‐￣ )))((( ￣‐)／~~~ ばさっ
祓いたまへー (-人-)(-人-)(-人-) 清めたまへー
早く、普段の板にもどしてくださいっ！ お願いしますっ！
>>714
助っ人サンクス！！
助っ人サンクス！！
>>713
衿猿はもうとっくに新しいIDで取引始めてるよ
評価によると、問題のあった「家庭の事情」IDで取引した商品を一ヶ月も送らないまま
新IDで出品し、新ID落札者への発送と同時に送ってて怒ってる人がいるね
前回のID変えの時も、最初のうちはしっかりとした取引をしてたけど
結局グダグダになっちゃったし
今度はどれ位もつのかな
衿猿はもうとっくに新しいIDで取引始めてるよ
評価によると、問題のあった「家庭の事情」IDで取引した商品を一ヶ月も送らないまま
新IDで出品し、新ID落札者への発送と同時に送ってて怒ってる人がいるね
前回のID変えの時も、最初のうちはしっかりとした取引をしてたけど
結局グダグダになっちゃったし
今度はどれ位もつのかな
ポリやウールを扱ってる○香のきものでオーダーしてたのが昨日到着。
普段着にガンガン着てやろうと思って楽しみにしてたんだけど
何と言うかペラペラでかなり安っぽい。ヤフオクで落としたポリ着物は
そんなに悪くなかったから期待してたのに。
ちょっと外に着ていくのは憚られる。自分の寸法に合わせて作ってもらったので
返品もできないし。ネットショッピングってやっぱり難しいな。
値段は安くても外に来ていけないものにお金かけちゃったかと思うと鬱だ。
普段着にガンガン着てやろうと思って楽しみにしてたんだけど
何と言うかペラペラでかなり安っぽい。ヤフオクで落としたポリ着物は
そんなに悪くなかったから期待してたのに。
ちょっと外に着ていくのは憚られる。自分の寸法に合わせて作ってもらったので
返品もできないし。ネットショッピングってやっぱり難しいな。
値段は安くても外に来ていけないものにお金かけちゃったかと思うと鬱だ。
>719
え！そうなんですか？
今ちょうど○香のＨＰを見てたとこです。
全部洗えそうな物ばっかりだし、そこそこ可愛いし、いいな～と思ってたのにな。
中にはいいのもあるのかもしれないけれど、そんなに当たりはずれがあっても、困りますよね。
え！そうなんですか？
今ちょうど○香のＨＰを見てたとこです。
全部洗えそうな物ばっかりだし、そこそこ可愛いし、いいな～と思ってたのにな。
中にはいいのもあるのかもしれないけれど、そんなに当たりはずれがあっても、困りますよね。
＞＞７１７
そういう意味じゃないみたい。
通称ネバダおばさんって人が過去に書いたもこをコピペしてるみたいだよ
そういう意味じゃないみたい。
通称ネバダおばさんって人が過去に書いたもこをコピペしてるみたいだよ
でも襟猿、最近悪い評価ついてないんだね。
もう変えることはないのでって書いてるから
心入れ替えたのかな。それか離婚してフリーになったか
もう変えることはないのでって書いてるから
心入れ替えたのかな。それか離婚してフリーになったか
>720
もしよければ差し上げたいくらいですよ。
ただし当方170cm超えなので丈・裄とも長いですが。
ものによると思います。無地の紬風なものだったので、
生地そのものに目がいってしまうのが敗因かと。
柄が入っているものなら気にならないかもしれないし、
値段も手ごろで自分で洗えるのはポイントですよね。
もしよければ差し上げたいくらいですよ。
ただし当方170cm超えなので丈・裄とも長いですが。
ものによると思います。無地の紬風なものだったので、
生地そのものに目がいってしまうのが敗因かと。
柄が入っているものなら気にならないかもしれないし、
値段も手ごろで自分で洗えるのはポイントですよね。
724 ：おかいものさん：04/08/10 09:38
>706
＞紋が嫌なら、抜いちゃえば良いだけだし
＞だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
＞古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ
＞中卒家事手伝いには難しかったかな
は漏れだけど、他のは違うぞ
>>708ﾀｿにちゃんと謝れよ
＞紋が嫌なら、抜いちゃえば良いだけだし
＞だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
＞古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ
＞中卒家事手伝いには難しかったかな
は漏れだけど、他のは違うぞ
>>708ﾀｿにちゃんと謝れよ
紋を抜くとは、染め抜き紋を入れるという意味だから、
不思議な言い回しを使う人がいるものだとは思ってたわ。
不思議な言い回しを使う人がいるものだとは思ってたわ。
言い回しを使うってのもちょっと不思議。
他人の揚げ足を取るときは、自分の言葉遣いには慎重にならなきゃいけませんね
紋を消すことを紋を抜くとは絶対に言わないし、意味が逆になるから誤用。
使い古された言い回しとか、こんな言い回しを覚えて使ったとか、
言い回しを使うは誤用ではないでしょう。
日本語教師としては、許容の範囲だと思う。スレ違いの話題で申し訳ない。
使い古された言い回しとか、こんな言い回しを覚えて使ったとか、
言い回しを使うは誤用ではないでしょう。
日本語教師としては、許容の範囲だと思う。スレ違いの話題で申し訳ない。
>723
わ！私は身長156cmしかないので・・・。むぅ、残念です。
部屋着にも飽きたらヤフオクに出品してもよいかも。
オク見てると、トールサイズの方には結構渋めの物の方が人気が高いみたいなので。
わ！私は身長156cmしかないので・・・。むぅ、残念です。
部屋着にも飽きたらヤフオクに出品してもよいかも。
オク見てると、トールサイズの方には結構渋めの物の方が人気が高いみたいなので。
都合良くいろんな職業の人がいて面白いスレですこと。w
普通、行の最後の読点は省略するのではないですか？＞自称日本語教師さん
まあ、同じ人の癖だとわかっていいけどね。w
普通、行の最後の読点は省略するのではないですか？＞自称日本語教師さん
まあ、同じ人の癖だとわかっていいけどね。w
730 がもしも社会人なら、仕事で使っているちゃんとした文書を見てみよう。
行の最後の読点、省略されているか？
行の最後の読点、省略されているか？
最後の読点を省略するのが普通なんて初めて聞いた。。。
私も・・・・
それを普通と断じる考え方してたら、どの板どのスレでも
２ちゃんには自作自演しかいないことになるよ。
それを普通と断じる考え方してたら、どの板どのスレでも
２ちゃんには自作自演しかいないことになるよ。
734 ：おかいものさん：04/08/11 09:09
このｽﾚってsage推奨じゃないから
別にageでも構わないと思うけど
いい加減ｽﾚ違いの話は止めて保水
別にageでも構わないと思うけど
いい加減ｽﾚ違いの話は止めて保水
だったら藻前が話題振れば？ >>736
べつにこの流れでも問題ないと思ってるﾔｼもいるし。
べつにこの流れでも問題ないと思ってるﾔｼもいるし。
夏だなぁ
手ぬぐいが欲しくて大野屋さんに行ったら、
若い店員さんが丁寧に接してくれて、とてもうれしかった。
店頭で色足袋を安く売ってたわ。
でも・・真っ赤な足袋は、どんな時にはくのかなぁ。
若い店員さんが丁寧に接してくれて、とてもうれしかった。
店頭で色足袋を安く売ってたわ。
でも・・真っ赤な足袋は、どんな時にはくのかなぁ。
明日呉服屋さん行こうかな。
コーリンベルト一本買いに…＿|￣|○ﾋﾞﾝﾎﾞｰｯﾃ ｸﾔｼｲ
コーリンベルト一本買いに…＿|￣|○ﾋﾞﾝﾎﾞｰｯﾃ ｸﾔｼｲ
＞＞７３４
いい加減帰れよ！謝れ謝れなんて小学生じゃねんだから。
ネバダおばさん、いい加減にしな。
着物好きはずーずーしーとか言ってネバダおばさん、あんたはなんなだ？
自分の事だろうが。これだから、ババ臭するのは、嫌いだな。
708さんを見方につけようとするなって！恥ずかしい…
３０前半独身、負け犬のとうぼえ！
せめて、勝ち組狙いなよ～。ブスなんだから
いい加減帰れよ！謝れ謝れなんて小学生じゃねんだから。
ネバダおばさん、いい加減にしな。
着物好きはずーずーしーとか言ってネバダおばさん、あんたはなんなだ？
自分の事だろうが。これだから、ババ臭するのは、嫌いだな。
708さんを見方につけようとするなって！恥ずかしい…
３０前半独身、負け犬のとうぼえ！
せめて、勝ち組狙いなよ～。ブスなんだから
>>742
日本語の勉強頑張れ。
日本語の勉強頑張れ。
なら、入れ替えれば済む話だろ
漏れは、結婚ﾊﾟｰﾁｰに着ていく物を古着屋で探す方がアレだと思うが
なんで金出してまで他人の使用済みを着たがるかな
今日広告入ってた９８００円きものってどうよ？
おばさんでも、結婚ﾊﾟｰﾁｰに誘われるらしい。友達皆アワレだと思ってると思うよ。
そんなに、古着を嫌うのは、自分の着物がオバ臭がきついから、
他人のも、そうだと思ってるの？
古着好きさんに謝れよ～
…………ageで書かないと似てないかな？……………
漏れは、結婚ﾊﾟｰﾁｰに着ていく物を古着屋で探す方がアレだと思うが
なんで金出してまで他人の使用済みを着たがるかな
今日広告入ってた９８００円きものってどうよ？
おばさんでも、結婚ﾊﾟｰﾁｰに誘われるらしい。友達皆アワレだと思ってると思うよ。
そんなに、古着を嫌うのは、自分の着物がオバ臭がきついから、
他人のも、そうだと思ってるの？
古着好きさんに謝れよ～
…………ageで書かないと似てないかな？……………
とうぼえｗ
ここ一連のヘンなのは、
>742の一人芝居って事かな。
>742の一人芝居って事かな。
盆明けに出動するﾖｶｰﾝ
出勤してこないね
754 ：おかいものさん：04/08/19 09:32
オクでつけさげを買いました。
柄も気に入ってるし、幅も合うし、正絹で着易そう。
良い買い物をしたーｖとは思っているんだけど、袖丈が70cmもあるんです。
知ってて買いはしたんだけど、これって何故なんでしょう？
前の持ち主が背が高かったから？？
実は中振袖？？
襦袢どうしよう。
袖丈70cmの既製品ってあるんでしょうか？
らうそつき袖か仕立てるかしなきゃならないかな…。
柄も気に入ってるし、幅も合うし、正絹で着易そう。
良い買い物をしたーｖとは思っているんだけど、袖丈が70cmもあるんです。
知ってて買いはしたんだけど、これって何故なんでしょう？
前の持ち主が背が高かったから？？
実は中振袖？？
襦袢どうしよう。
袖丈70cmの既製品ってあるんでしょうか？
らうそつき袖か仕立てるかしなきゃならないかな…。
>754
70センチというと一尺八寸だから、
古いものだったら、昔の未婚の娘の袖丈ですね。
街着・外出着でも娘の袖丈は一尺八寸だったそうです。
戦後のものなら、晴れ着の小振袖でしょうか。
70センチというと一尺八寸だから、
古いものだったら、昔の未婚の娘の袖丈ですね。
街着・外出着でも娘の袖丈は一尺八寸だったそうです。
戦後のものなら、晴れ着の小振袖でしょうか。
>754
踊りで使ってた、とか
踊りで使ってた、とか
757 ：おかいものさん：04/08/19 12:29
７０ｃｍで中振り袖はないでしょう。
完全に小振り袖です。
７０ｃｍの既製品はありません。
既製の袖をはずして自作の袖を付けてみましょう。
古着の時私はそうしてます。
完全に小振り袖です。
７０ｃｍの既製品はありません。
既製の袖をはずして自作の袖を付けてみましょう。
古着の時私はそうしてます。
755さん、756さん、757さん、ありがとうございました。
「小振袖」というコトバでぐぐって、疑問解決です！
卒業式に袴であわせた小振袖…この付けさげにぴったりのイメージです。
淡い色なのに汚れがないし、丈も165あるし、絹も元気そう（？←うまく言葉にできませんが）なので、最近のものだと思います。
小振袖用の襦袢だったら、既製品もあるようです。ただ、袖丈がぴったりとはいかなそうですが…。
しかし、小振袖だと判明したいま、コレを友人の結婚式に着ていくのはちょっと勇気がいるかも…。（20代後半既婚者）
勉強しなおしてきます…。
「小振袖」というコトバでぐぐって、疑問解決です！
卒業式に袴であわせた小振袖…この付けさげにぴったりのイメージです。
淡い色なのに汚れがないし、丈も165あるし、絹も元気そう（？←うまく言葉にできませんが）なので、最近のものだと思います。
小振袖用の襦袢だったら、既製品もあるようです。ただ、袖丈がぴったりとはいかなそうですが…。
しかし、小振袖だと判明したいま、コレを友人の結婚式に着ていくのはちょっと勇気がいるかも…。（20代後半既婚者）
勉強しなおしてきます…。
759 ：おかいものさん：04/08/19 15:31
すでに解決済みの件ですが、袖丈７０センチの付け下げ持っています。
かなり昔にで誂えた物だけど、いわば華やかさを出す為の呉服屋さんの心配りで
７０センチの袖丈に・・・成人式に着たりしました。
かなり昔にで誂えた物だけど、いわば華やかさを出す為の呉服屋さんの心配りで
７０センチの袖丈に・・・成人式に着たりしました。
昔の考え方：
袖が長い ＝ 「私はまだまだ娘盛りです。そろそろ適齢期なので、
いいお婿さんを募集しています。」
袖が長い ＝ 「私はまだまだ娘盛りです。そろそろ適齢期なので、
いいお婿さんを募集しています。」
発情期の猿のお尻が赤くなるようなものですね
振袖って若い未婚の娘が、危ない目にあったときに
袂に石入れて、振り回して武器にできるように
長く仕立ててた・・・・っていう説もあるって聞いた。
ちなみに、着付けのセンセイが言ってたよ。
ネタかもしれんけどｗ
袂に石入れて、振り回して武器にできるように
長く仕立ててた・・・・っていう説もあるって聞いた。
ちなみに、着付けのセンセイが言ってたよ。
ネタかもしれんけどｗ
ネタに一票。
だってそんなことして外したら自分も危ないじゃん。
ヌンチャクは素人には危険みたいなかんじでは？
だってそんなことして外したら自分も危ないじゃん。
ヌンチャクは素人には危険みたいなかんじでは？
>袂に石入れて、振り回して武器にできるように
ゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラ
>>762
想像してワラタ。でもちょっとカッコイイかも。
想像してワラタ。でもちょっとカッコイイかも。
母の娘時代の浴衣の袖が長かったな。
普通の浴衣よりほんの5センチほど。
何回も着てるのに、中に襦袢とか着ない浴衣だから
今年着るまで気づきませんでした。
あと、うちの祖母の着物は訪問着もお召しも袖が長いです。
これまたほんのちょっとだけど、
こちらは祖母が長身(170cm)だったからバランスをとる為かな？
普通の浴衣よりほんの5センチほど。
何回も着てるのに、中に襦袢とか着ない浴衣だから
今年着るまで気づきませんでした。
あと、うちの祖母の着物は訪問着もお召しも袖が長いです。
これまたほんのちょっとだけど、
こちらは祖母が長身(170cm)だったからバランスをとる為かな？
おばあさま、背が高かったんですね…
おじいさまより高かったのかしらん
おじいさまより高かったのかしらん
うわー。おばあさま背が高かったんですね。羨ましい。
私の場合身長差がそれぞれ祖母と30cm，母と12cmもあるので
昔の着物をもらってもどうにもなりません。
私の場合身長差がそれぞれ祖母と30cm，母と12cmもあるので
昔の着物をもらってもどうにもなりません。
>>767-768
うちの祖母は今は腰が曲がってますが、
未だに病院のベッドなどは長さが足りずに不便だったりするそうです。
あと手術台から足がはみ出してたとかw
祖父は祖母より2，3センチ高かったのかな？
明治生まれにしては体が大きかったそうです。
祖父とのお見合いの時、背が高いことを隠したくて
一緒に歩く時に着物の中で膝を一生懸命曲げていたって言ってました。
うちの祖母は今は腰が曲がってますが、
未だに病院のベッドなどは長さが足りずに不便だったりするそうです。
あと手術台から足がはみ出してたとかw
祖父は祖母より2，3センチ高かったのかな？
明治生まれにしては体が大きかったそうです。
祖父とのお見合いの時、背が高いことを隠したくて
一緒に歩く時に着物の中で膝を一生懸命曲げていたって言ってました。
そのおばあちゃん、昔の着尺でよく寸法が足りたねー
772 ：おかいものさん：04/08/20 17:41
ココも不思議、ヤフーは摩訶不思議
２反使用？
問題は裄だと思うんだが・・・
腕はそんなに長くなかったのかな。
腕はそんなに長くなかったのかな。
腕の長さは個人差あるだろうけど、身長があればそれなりに長いですよね
1尺8寸くらいでも着れたんでしょうかね
1尺8寸くらいでも着れたんでしょうかね
777 ：おかいものさん：04/08/22 23:55
和装用のボディは、どのようなお店で売っているのでしょうか？
ネットで調べたら、ユザワヤというお店で売っているようなのですが、
それ以外に見つけられませんでした・・・(´･ω･`)
御存知の方、教えて下され。
ネットで調べたら、ユザワヤというお店で売っているようなのですが、
それ以外に見つけられませんでした・・・(´･ω･`)
御存知の方、教えて下され。
778 ：おかいものさん：04/08/23 00:58
７７７さん
私は着付け教室で購入しました。
私は着付け教室で購入しました。
780 ：おかいものさん：04/08/23 05:57
美しいキモノ、きものサロンに確か広告で載ってます。
ユザワヤのは値段が安いだけあって「う～ん買うのよそう」とやめました。
結局友人の通う教室経由で買いました。頑丈です。
ユザワヤの製品はちょっとデスプレイするには問題ありませんが、
練習のためにはげしく使うのには適していません。
どこの製品にするかは使う目的によって違うと思います。
ユザワヤのは値段が安いだけあって「う～ん買うのよそう」とやめました。
結局友人の通う教室経由で買いました。頑丈です。
ユザワヤの製品はちょっとデスプレイするには問題ありませんが、
練習のためにはげしく使うのには適していません。
どこの製品にするかは使う目的によって違うと思います。
781 ：おかいものさん：04/08/23 06:25
７７８です。
７８０さんの仰る通りですね。
足の重り部分が確りした、重量のある位の物が良いかと思います。
私の物は、２万５千円くらいだったと思います。
とても、頑丈です。
７８０さんの仰る通りですね。
足の重り部分が確りした、重量のある位の物が良いかと思います。
私の物は、２万５千円くらいだったと思います。
とても、頑丈です。
>>780
レスありがとう御座います。
着物系雑誌を見てみます。
用途は練習の為だと思うので頑丈なのにしたいと思っております。
>>781
度々のレスありがとう御座います。
私自身には何の知識も無いのでアドバイスを頂けて助かります。
通販の数箇所で見かけた
ttp://www.suzuya.biz/img/body/wasou/sn30_1.jpg
などは、如何な物でしょうか？
レスありがとう御座います。
着物系雑誌を見てみます。
用途は練習の為だと思うので頑丈なのにしたいと思っております。
>>781
度々のレスありがとう御座います。
私自身には何の知識も無いのでアドバイスを頂けて助かります。
通販の数箇所で見かけた
ttp://www.suzuya.biz/img/body/wasou/sn30_1.jpg
などは、如何な物でしょうか？
783 ：おかいものさん：04/08/23 10:15
784 ：おかいものさん：04/08/23 11:30
きょうのように涼しいと着物着たくなりますよね。
私は、仕立て専門です。
着付けの練習もしたいんですが、仕立て物の納期に追われて
練習をする時間が無いのが悩みです。
私は、仕立て専門です。
着付けの練習もしたいんですが、仕立て物の納期に追われて
練習をする時間が無いのが悩みです。
今日はえらく蒸してたので
着物を着る気にはなれませんでした＠関西
着物を着る気にはなれませんでした＠関西
786 ：おかいものさん：04/08/23 22:32
あら～
関西の方は蒸し暑かったんですか？
こちら関東ですが寒いくらいでした。
町田へ出かけましたが、
（きょうは、寒いですね）が、挨拶でした。
とても８月とは思えない寒さでした。
もうすぐ（着物の秋）ですね。
楽しみですね。
関西の方は蒸し暑かったんですか？
こちら関東ですが寒いくらいでした。
町田へ出かけましたが、
（きょうは、寒いですね）が、挨拶でした。
とても８月とは思えない寒さでした。
もうすぐ（着物の秋）ですね。
楽しみですね。
788 ：おかいものさん：04/09/05 01:06
age
789 ：おかいものさん：04/09/08 07:02
着物について、ほとんど知らない初心者です。（30歳・女）
振袖しかもってません（もう年齢的に着られませんが、その時に小物一式は購入済）
結婚準備で訪問着を用意しようと思っています。
帯は簡単帯を買えば、一人で着られそうで洋服より経済的な気がしています。
・結納
・お宮参り
・七五三
と３度は着ようと思っています。
どんなものが流行っているのでしょうか？
母が嫁いだ時は薄いピンクが流行っていたそうです。
今、薄いピンクを着ていたら古臭いでしょうか？
振袖しかもってません（もう年齢的に着られませんが、その時に小物一式は購入済）
結婚準備で訪問着を用意しようと思っています。
帯は簡単帯を買えば、一人で着られそうで洋服より経済的な気がしています。
・結納
・お宮参り
・七五三
と３度は着ようと思っています。
どんなものが流行っているのでしょうか？
母が嫁いだ時は薄いピンクが流行っていたそうです。
今、薄いピンクを着ていたら古臭いでしょうか？
>帯は簡単帯を買えば、一人で着られそうで洋服より経済的な気がしています。
やめといたら？
やめといたら？
紐と伊達締め、肌襦袢は流用できるかもね
バッグと草履は振り袖用じゃまずいだろうなあ。
屋外を歩くとなればやっぱコートも必要だよね。
イチから揃えていたら、結構お金かかるものだ。
屋外を歩くとなればやっぱコートも必要だよね。
イチから揃えていたら、結構お金かかるものだ。
結納は時期が読めるとしても、あとの二回はわからないわけでしょ？
未婚のうちに行う結納では華やかなほうがふさわしい感じがしますが
子供が主役の行事では母親の着るものは少し控えめなほうが好印象。
お宮参りに着物ってかなり大変ですよ。赤ちゃんは吐いたり涎たらしたりするから。
保管やクリーニングのことまで考えると、必ずしも経済的とは・・・
未婚のうちに行う結納では華やかなほうがふさわしい感じがしますが
子供が主役の行事では母親の着るものは少し控えめなほうが好印象。
お宮参りに着物ってかなり大変ですよ。赤ちゃんは吐いたり涎たらしたりするから。
保管やクリーニングのことまで考えると、必ずしも経済的とは・・・
>>790
普段着慣れて自分で着ますという人でさえ
冠婚葬祭事はﾌﾟﾛの着付けにお願いしますよ
写真を撮ると着付けの粗が目立ちますし後々まで残りますからね
さらに結婚すると自分だけの問題ではないのですよ
姑の性格によりますが
「うちの嫁はみっともない」と言われたいですか？
普段着慣れて自分で着ますという人でさえ
冠婚葬祭事はﾌﾟﾛの着付けにお願いしますよ
写真を撮ると着付けの粗が目立ちますし後々まで残りますからね
さらに結婚すると自分だけの問題ではないのですよ
姑の性格によりますが
「うちの嫁はみっともない」と言われたいですか？
>798
激しく同意。
お茶やお花の先生か旅館の女将でもない限り、着付けをお願いするのが無難だと思う。
激しく同意。
お茶やお花の先生か旅館の女将でもない限り、着付けをお願いするのが無難だと思う。
800 ：おかいものさん：04/09/11 11:35:51
勿論、冠婚葬祭の儀式には、プロの着付け師に御願いする。
或る巨大サイトで、独学で着付けを習得したらしい人が、｢留袖の着付けも独学で出来ますよね！
｣みたいな事を発言していた。
自信家だ～？（多分．．．留袖が比翼仕立てになっている事も知らないのか？）
独学で．．．フオーマル以下の着付けは容易。
独学で？可能にしてみてよ！
或る巨大サイトで、独学で着付けを習得したらしい人が、｢留袖の着付けも独学で出来ますよね！
｣みたいな事を発言していた。
自信家だ～？（多分．．．留袖が比翼仕立てになっている事も知らないのか？）
独学で．．．フオーマル以下の着付けは容易。
独学で？可能にしてみてよ！
801 ：おかいものさん：04/09/11 12:12:25
プロの着付け師に不満！
とある、ホテルで着付け依頼したものの．．．正直に言えば“雑”の一言の尽きる。
後ろのお端折りはシワが多過ぎ、着衣後のシワ伸ばしに苦労した。
かなり、昔から有名な美容室なのに．．．しかも、高い！（御太鼓結びで八千円）
親族以外の招待客には手を抜いている訳でもないのだろうが？
改善して欲しい！
とある、ホテルで着付け依頼したものの．．．正直に言えば“雑”の一言の尽きる。
後ろのお端折りはシワが多過ぎ、着衣後のシワ伸ばしに苦労した。
かなり、昔から有名な美容室なのに．．．しかも、高い！（御太鼓結びで八千円）
親族以外の招待客には手を抜いている訳でもないのだろうが？
改善して欲しい！
私も妹の結婚式で留袖の着付けをしてもらったら、へたくそだった。
結婚式場では着付け師さんを選べないからねぇ。
お茶の先生に「あなた誰に着せてもらったの?自分で着てるときの
ほうが綺麗じゃない」と言われてしまった。それ以来自分で着てます。
結婚式場では着付け師さんを選べないからねぇ。
お茶の先生に「あなた誰に着せてもらったの?自分で着てるときの
ほうが綺麗じゃない」と言われてしまった。それ以来自分で着てます。
そういう着慣れている人ならまだしも、790は全然知識も経験もなさそうだからね…
お手入れに手間と金がかかるのも理解してなさそうだ
着慣れてなければ余計洋装の方が楽だよ
お手入れに手間と金がかかるのも理解してなさそうだ
着慣れてなければ余計洋装の方が楽だよ
皆様、初心者にレスしてくれてありがちょでつ。
総合的に判断して、簡単帯はやめたほうがよさそうですね。
結局は自分で着付けムリそうだし。
バッグと草履は金色で××織？ とかいうものだった。
振袖用ってわかっちゃいます？ これも買わないとだめぽかな・・・。
忘れてはならないのがコートでつね。メモメモ。
保管にも手間がかかるのですね。ﾏﾝﾄﾞｸｻ族なので不安でつ。
でも、着物持たないでは嫁げない(>_<) 訪問着と喪服は必須だと思ってまつ。
黒留袖は若向け、年配向けがあるようなので、必要になった時に買おうと思います。
総合的に判断して、簡単帯はやめたほうがよさそうですね。
結局は自分で着付けムリそうだし。
バッグと草履は金色で××織？ とかいうものだった。
振袖用ってわかっちゃいます？ これも買わないとだめぽかな・・・。
忘れてはならないのがコートでつね。メモメモ。
保管にも手間がかかるのですね。ﾏﾝﾄﾞｸｻ族なので不安でつ。
でも、着物持たないでは嫁げない(>_<) 訪問着と喪服は必須だと思ってまつ。
黒留袖は若向け、年配向けがあるようなので、必要になった時に買おうと思います。
今は喪主でも洋装が多いのに、
着物持たないと嫁げないような家なら先方のお母さんに相談したほうがよいのでは？
識者ぶって変な組み合わせ持ち込んで眉ひそめられるより、
「何も分からないんでご指導お願いします」の方がかわいげがあるとｵﾓ。
まあ留袖が要る祝い事は準備期間がもてるから後でいいよね。
着物持たないと嫁げないような家なら先方のお母さんに相談したほうがよいのでは？
識者ぶって変な組み合わせ持ち込んで眉ひそめられるより、
「何も分からないんでご指導お願いします」の方がかわいげがあるとｵﾓ。
まあ留袖が要る祝い事は準備期間がもてるから後でいいよね。
805に賛成
あなりにお敗訴な家なら、簡単帯を持ってても
ハナもひっかけられないかもしれないよ
向こうのママンの好みに沿った方がいいと思う
あなりにお敗訴な家なら、簡単帯を持ってても
ハナもひっかけられないかもしれないよ
向こうのママンの好みに沿った方がいいと思う
振袖用の草履とバッグはたぶん佐賀錦でしょう。留袖になら合わせてもいいですが
それ以外のときはもう少し踵が低い、エナメルなどの素材を合わせることが多いです。
もちろん喪服には草履から小物まで全部喪装用の品が必要です。
それと季節によって袷・単・薄物と着分けるものだということはご存知ですよね？
下着や長襦袢も夏用、冬用がそれぞれ必要になります。
それぞれのシーンと季節によって、何をどう組み合わせて着るのかを
相談できる方がいないと、嫁入りにいくら揃えて行っても。。。
それ以外のときはもう少し踵が低い、エナメルなどの素材を合わせることが多いです。
もちろん喪服には草履から小物まで全部喪装用の品が必要です。
それと季節によって袷・単・薄物と着分けるものだということはご存知ですよね？
下着や長襦袢も夏用、冬用がそれぞれ必要になります。
それぞれのシーンと季節によって、何をどう組み合わせて着るのかを
相談できる方がいないと、嫁入りにいくら揃えて行っても。。。
初めて自分で着物きます。
仕立て上りの二部式長襦袢のサイズで迷っています。
うっかり、>呉服業界良くしたいんなら…
のほうに質問してしまい無視されちゃったので
こちらで再度質問します、マルチじゃないです。
普段、洋服はＬです。
仕立て上がりの着物だと
Ｍでは身幅がピッタリすぎ
Ｌでは全体的にちょっと大きい。
余裕があったほうがいいかなとＬと思ったのですが
長襦袢なので大きいと着付けが綺麗に出来ないか心配です。
(着付けが、激しく下手なので)
綺麗に着るにはやはりＭサイズのほうがよいのでしょうか？
仕立て上りの二部式長襦袢のサイズで迷っています。
うっかり、>呉服業界良くしたいんなら…
のほうに質問してしまい無視されちゃったので
こちらで再度質問します、マルチじゃないです。
普段、洋服はＬです。
仕立て上がりの着物だと
Ｍでは身幅がピッタリすぎ
Ｌでは全体的にちょっと大きい。
余裕があったほうがいいかなとＬと思ったのですが
長襦袢なので大きいと着付けが綺麗に出来ないか心配です。
(着付けが、激しく下手なので)
綺麗に着るにはやはりＭサイズのほうがよいのでしょうか？
>>808
単純にＭとかＬじゃなくて、寸法を見ないと駄目。
襦袢のサイズは、長着を基準に考える。
肩幅は長着と同寸で、袖幅が長着より5mm～1cm狭いのが丁度。
襦袢の方が裄が長いと、着物からはみ出してしまう。
単純にＭとかＬじゃなくて、寸法を見ないと駄目。
襦袢のサイズは、長着を基準に考える。
肩幅は長着と同寸で、袖幅が長着より5mm～1cm狭いのが丁度。
襦袢の方が裄が長いと、着物からはみ出してしまう。
あ。追記。
仕立て上がりだと、「丁度」ってわけにはなかなかいかないから、
そのときはともかくはみ出さない寸法のものを。
仕立て上がりだと、「丁度」ってわけにはなかなかいかないから、
そのときはともかくはみ出さない寸法のものを。
↑ごめん。自分の名前間違えたよ…
>>808無視されてないじゃん、あっちのスレでお礼してきなさいよ。
866 名前：おかいものさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/10 05:23
仕立て上りの二部式長襦袢
洋服はＬの私
Ｍはピッタリすぎ、Ｌはちょっと大きいんです。
Ｌにしようかなと思ったのですが
長襦袢なので大きいと着付けが綺麗に出来ないかもと
心配です(着付け、激しく下手なので)
綺麗に着るにはやはりＭサイズのほうがいいでしょうか？
880 名前：おかいものさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/10 23:37:19
>>866
持ってる着物に合うサイズの方がいいと思いますが。
866 名前：おかいものさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/10 05:23
仕立て上りの二部式長襦袢
洋服はＬの私
Ｍはピッタリすぎ、Ｌはちょっと大きいんです。
Ｌにしようかなと思ったのですが
長襦袢なので大きいと着付けが綺麗に出来ないかもと
心配です(着付け、激しく下手なので)
綺麗に着るにはやはりＭサイズのほうがいいでしょうか？
880 名前：おかいものさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/10 23:37:19
>>866
持ってる着物に合うサイズの方がいいと思いますが。
名前欄の４６８は消し忘れっす。
>>808
無視って（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
その日のうちにレスついてるよ。
それに、自分のことで頭イッパイかもしれないけど
あの場の流れから、状況を察して欲しいね・・
なのに、無視されたなんて、ちょっと礼儀知らずでは。
よぉく考えてレスしてね。
無視って（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
その日のうちにレスついてるよ。
それに、自分のことで頭イッパイかもしれないけど
あの場の流れから、状況を察して欲しいね・・
なのに、無視されたなんて、ちょっと礼儀知らずでは。
よぉく考えてレスしてね。
>>808
Lでもいいんじゃないかな？ピッタリだと座ったりする時にビリッと破けるかも知れないですよ。
私も二分式を使いますが、普段はSですが、SがないのでMにしています。
イージーオーダーですが、風香というところでポリの長襦袢ありますよ。
サイズ見てみたら？値段も安いし。
Lでもいいんじゃないかな？ピッタリだと座ったりする時にビリッと破けるかも知れないですよ。
私も二分式を使いますが、普段はSですが、SがないのでMにしています。
イージーオーダーですが、風香というところでポリの長襦袢ありますよ。
サイズ見てみたら？値段も安いし。
816 ：808：04/09/13 05:36:09
>809さん、>815さん
詳しく教えて戴きましてりがとうございます。
母が若いときに着ていた着物なのですが
ある程度の年まで着られるようにと身幅がゆったり目につくってありました。
襦袢はＬにしておきます。
>812さん
すみません、お手間取らせてしまって。
880さんには悪いけど見落としてました。
なんか殺伐とした中の一行だったので…
でも言い訳になりませんね。
>814さん
>自分のことで頭イッパイ
これは少し言いすぎじゃないですか？
詳しく教えて戴きましてりがとうございます。
母が若いときに着ていた着物なのですが
ある程度の年まで着られるようにと身幅がゆったり目につくってありました。
襦袢はＬにしておきます。
>812さん
すみません、お手間取らせてしまって。
880さんには悪いけど見落としてました。
なんか殺伐とした中の一行だったので…
でも言い訳になりませんね。
>814さん
>自分のことで頭イッパイ
これは少し言いすぎじゃないですか？
自分に甘く他人に厳しいおばさんっているよね
>>816
言いすぎですか？それは失礼。
普通「ちょっと横からすみません」とか一言あって、質問が多いし。
あげく、無視された、と、そういう気が利かない点で、
頭がイッパイだったのかと思いました。
無視されたとか、
＞なんか殺伐とした中の一行だったので…
とか、言う貴女は、どうでしょう。
けっこう、いい話だったと思うけど、殺伐としてたんだね。ﾊｲﾊｲ失礼しました。
言いすぎですか？それは失礼。
普通「ちょっと横からすみません」とか一言あって、質問が多いし。
あげく、無視された、と、そういう気が利かない点で、
頭がイッパイだったのかと思いました。
無視されたとか、
＞なんか殺伐とした中の一行だったので…
とか、言う貴女は、どうでしょう。
けっこう、いい話だったと思うけど、殺伐としてたんだね。ﾊｲﾊｲ失礼しました。
他のスレで他の板・スレの悪口いうのって、感じ悪いよね。
着物スレの住人なんて、ほとんどだぶってるから余計にね。
スレ違いで誤爆しておいて、無視された殺伐としてるとかなんとか、バカな奴だ。
着物スレの住人なんて、ほとんどだぶってるから余計にね。
スレ違いで誤爆しておいて、無視された殺伐としてるとかなんとか、バカな奴だ。
偏屈で狭量な香具師の逆切れが多いスレだな。
814の方が性格的に問題ありそうなんだが
どっちにせよ、自分に厳しい意見も聞けるようになってから
808は２chに参加した方がいいかも
ご近所同士程度の、顔色伺ってナアナア馴れ合ったりはしないとこも多いからね
808は２chに参加した方がいいかも
ご近所同士程度の、顔色伺ってナアナア馴れ合ったりはしないとこも多いからね
>>808が、レスしてもらってるのを見落としたっていう書き込みに対して
既に>>812で、ちゃんと本人に分かり易くコピペまで貼って
「お礼してきなさいよ」と促してるのに
後から>>814が嫌味っぽいレスつけたからじゃないの？
でも
＞他のスレで他の板・スレの悪口いうのって、感じ悪いよね。
これは同意です。
既に>>812で、ちゃんと本人に分かり易くコピペまで貼って
「お礼してきなさいよ」と促してるのに
後から>>814が嫌味っぽいレスつけたからじゃないの？
でも
＞他のスレで他の板・スレの悪口いうのって、感じ悪いよね。
これは同意です。
>>824です。
824の書き込みですが、良く読んだら変ですね。ごめんなさい。
最初の書き込みは“レスしてもらってるのを見落とした”っていう書き込みではなく
“無視されちゃった”という表現でしたね…。
私の方が、他人にとやかく言えるような立場ではなかったですね。
じっくり読まずに軽はずみにしゃしゃり出て来てすみませんでした。
824の書き込みですが、良く読んだら変ですね。ごめんなさい。
最初の書き込みは“レスしてもらってるのを見落とした”っていう書き込みではなく
“無視されちゃった”という表現でしたね…。
私の方が、他人にとやかく言えるような立場ではなかったですね。
じっくり読まずに軽はずみにしゃしゃり出て来てすみませんでした。
>>827
正直でいいと思った。
正直でいいと思った。
着物の事を全然知らない外人さんにでもデザインさせたのだろうか？
いや、それにしても染めや仕立ての段階で気づくはずだが・・・？
全て海外工程？？？？？
いや、それにしても染めや仕立ての段階で気づくはずだが・・・？
全て海外工程？？？？？
ＬＥＯＮＡＲＤ（レオナール）といえばおフランスの高級服地メーカーで
オートクチュールのブランドにも生地提供をしている。
自社でも洋服を手がけているので、そのデザイナーがデザインしたのでは
なかろうか？
ちなみにこのレオナール社のプリント技術は千總の型友禅にも取り入れられている。
まあブランドは非常に立派だが、着物としてはどうしようもない品物だ。
オートクチュールのブランドにも生地提供をしている。
自社でも洋服を手がけているので、そのデザイナーがデザインしたのでは
なかろうか？
ちなみにこのレオナール社のプリント技術は千總の型友禅にも取り入れられている。
まあブランドは非常に立派だが、着物としてはどうしようもない品物だ。
正直な感想：
「こんなアホな着物見たことない」
「こんなアホな着物見たことない」
海外ブランドの和服だからしょうがないね。
もっと安ければ、ばっさり切って子ども用に
しちゃおうとか思うけど。
もっと安ければ、ばっさり切って子ども用に
しちゃおうとか思うけど。
レオナールはサッチー様御用達だったよね。
彼女よくにあってましたね。
彼女よくにあってましたね。
その商品説明には大爆笑だ。
サッチーに打掛みたいに羽織ってパーティに出てもらおう。
サッチーに打掛みたいに羽織ってパーティに出てもらおう。
着丈の割に裄が長いからもしかしてガイジンのコスプレ用とか？
ツイタケで着て、裾を芸者みたいにベローンとひきずると帯の下からワサワサと
果物がぶら下がるデザインなのかもよ。おはしょりは考えてないんじゃない？
まあどちらにしても、私はｲﾗﾈ。
ツイタケで着て、裾を芸者みたいにベローンとひきずると帯の下からワサワサと
果物がぶら下がるデザインなのかもよ。おはしょりは考えてないんじゃない？
まあどちらにしても、私はｲﾗﾈ。
>>826の燃料投下でほほえましいｽﾚになりましたね。
絵羽もの長襦袢とか羽裏感覚かも
脱がないと分からないこんなところに気づかうｱﾃｸｼ
ｵｻﾚでしょみたいな・・・
脱がないと分からないこんなところに気づかうｱﾃｸｼ
ｵｻﾚでしょみたいな・・・
お端折りの下、尻回りに果物柄ってのも、それはそれで。
高い位置から柄が始まるか、裾模様か。
戦国～江戸初期の小袖みたいに対丈に細帯ででもないと、
熨斗目風の柄づけは難しいね。
高い位置から柄が始まるか、裾模様か。
戦国～江戸初期の小袖みたいに対丈に細帯ででもないと、
熨斗目風の柄づけは難しいね。
839 ：おかいものさん：04/09/14 12:25:53
トピズレで失礼します。
着物の丸洗いについて、教えて頂きたいのですが・・・
ネットでなんでも三点丸洗い、格安、仕上げも良好なサイトを知ったのてすが、
”着物を丸洗いする”ってどういう事なんでしょうか？
確か、仕付けもかかって戻って来るそうなんです。
しかし、水溶性の汚れ、染みは落ちないと、明記してあります。
着物の丸洗いについて、教えて頂きたいのですが・・・
ネットでなんでも三点丸洗い、格安、仕上げも良好なサイトを知ったのてすが、
”着物を丸洗いする”ってどういう事なんでしょうか？
確か、仕付けもかかって戻って来るそうなんです。
しかし、水溶性の汚れ、染みは落ちないと、明記してあります。
840 ：おかいものさん：04/09/14 12:50:01
仕付けをかけての丸洗い？ってことは、ドラムの中でグルグル、ジャブジャブ洗うのですか？
洗いに出したい物は御宮参りの際に着用した、付け下げと産着です。
これらは、一応着用後に信頼できるクリーニング業者(洋服専門)に出しました。
しかし、数年経過後にたとうしを開いて見たところ輪ジミ・ほしがくっきりと見受けられ、ショックでした。
ネットの丸洗いに期待したいけど、どうなんだらう？
洗いに出したい物は御宮参りの際に着用した、付け下げと産着です。
これらは、一応着用後に信頼できるクリーニング業者(洋服専門)に出しました。
しかし、数年経過後にたとうしを開いて見たところ輪ジミ・ほしがくっきりと見受けられ、ショックでした。
ネットの丸洗いに期待したいけど、どうなんだらう？
水溶性の汚れは落ちないって事はドライクリーニングだろうね
汗も落ちないって事だよ
汗も落ちないって事だよ
842 ：おかいものさん：04/09/14 14:24:52
>826
チマチョゴリ
チマチョゴリ
丸洗い、生洗い、京洗いは、溶剤を使ったドライクリーニング。
汗抜きはアンモニアやスチームを使うらしい。
洗い張り、解き洗いは、きものを解いて一枚の布にして水洗い、
ふのりをつけて伸ばし、仕立て直し。
クリーニング屋も着物専門のところへ持ち込むらしいが、
洗い張りも扱うような着物専門業者に出したほうが安心。
洗い張り、染み抜き、染物などの業者が見つからなければ、
悉皆屋、呉服屋が仲介してくれる。
汗抜きはアンモニアやスチームを使うらしい。
洗い張り、解き洗いは、きものを解いて一枚の布にして水洗い、
ふのりをつけて伸ばし、仕立て直し。
クリーニング屋も着物専門のところへ持ち込むらしいが、
洗い張りも扱うような着物専門業者に出したほうが安心。
洗い張り、染み抜き、染物などの業者が見つからなければ、
悉皆屋、呉服屋が仲介してくれる。
これから会社の指示により茶道をはじめるものです。
知り合いに手描き友禅の工場をしている人がいるのですが、
初めての着物としてこういった所で作っていただく事は
ただしいのでしょうか？
着物は振り袖さえ着た事がないため、まったく分かりません。
どなたか教えていただければ。。。
知り合いに手描き友禅の工場をしている人がいるのですが、
初めての着物としてこういった所で作っていただく事は
ただしいのでしょうか？
着物は振り袖さえ着た事がないため、まったく分かりません。
どなたか教えていただければ。。。
845 ：おかいものさん：04/09/14 15:18:10
８４１さん、８４３さん 御回答ありがとうございました。
それにしても費用の面で、着物のメンテナンスには頭をいためます。
まずは、極力汚れを避ける・・・でも、産着はしかた無い。
それにしても費用の面で、着物のメンテナンスには頭をいためます。
まずは、極力汚れを避ける・・・でも、産着はしかた無い。
>>844
正しくない。
理由は、
・工房直でつくってもらう場合、気に入らなくても必ず引き取る必要がある
・着物のきの字も知らない内に工房誂えだと、注文の仕方もわからず、相手も困る
・友禅工房といっても、京染めなら、下絵・糸目・色さし・箔や刺繍などの分業制
一ヶ所ですまない話を、着物知識がないままに進めることはあまりにリスキー
・お茶用途といっても、習う先によって着るものに不文律があり、最初の一枚が
友禅でいいか疑問 むしろ、一つ紋つき色無地の方が無難
ということで、工房で誂えるのは当分先だね。着物にもお茶にも慣れてからがいい。
まず、お茶の先生に友禅関係なく「何を揃えたらいいですか？」と聞くべし。
正しくない。
理由は、
・工房直でつくってもらう場合、気に入らなくても必ず引き取る必要がある
・着物のきの字も知らない内に工房誂えだと、注文の仕方もわからず、相手も困る
・友禅工房といっても、京染めなら、下絵・糸目・色さし・箔や刺繍などの分業制
一ヶ所ですまない話を、着物知識がないままに進めることはあまりにリスキー
・お茶用途といっても、習う先によって着るものに不文律があり、最初の一枚が
友禅でいいか疑問 むしろ、一つ紋つき色無地の方が無難
ということで、工房で誂えるのは当分先だね。着物にもお茶にも慣れてからがいい。
まず、お茶の先生に友禅関係なく「何を揃えたらいいですか？」と聞くべし。
詳しくないんで知りたい。
友禅ってどういう位置づけなのだろう？
友禅ってどういう位置づけなのだろう？
茶道の先生に、予算や着る機会等含めて相談した方がいいよ
851 ：おかいものさん：04/09/14 21:23:36
現在の女物の礼装、準礼装の留袖、訪問着等は友禅染
（京友禅、加賀友禅、江戸友禅など）が主流。
友禅染より古い染色技法の蝋纈や絞りは
礼装より趣味的なきものに用いられることが多い。
（京友禅、加賀友禅、江戸友禅など）が主流。
友禅染より古い染色技法の蝋纈や絞りは
礼装より趣味的なきものに用いられることが多い。
853 ：おかいものさん：04/09/15 09:19:13
お茶の「稽古」に着る為に作るのか「茶会(茶事)」に着る為に作るのか、目的に違うと思う。
正式な場に着ていこうとするなら染め抜き紋があった方がいいし、
稽古着なら小紋やポリ着物でもOK。
着物着て一年もすると、初めの頃より格段に目が肥えてくるから、
誂え染めをやってもらうのはそれからでも遅くないと思う。
正式な場に着ていこうとするなら染め抜き紋があった方がいいし、
稽古着なら小紋やポリ着物でもOK。
着物着て一年もすると、初めの頃より格段に目が肥えてくるから、
誂え染めをやってもらうのはそれからでも遅くないと思う。
>853
お茶事であっても、ポリ着物の紋付色無地や無地っぽいものなら
ＯＫ、ということでよろしいでしょうか？
お茶事であっても、ポリ着物の紋付色無地や無地っぽいものなら
ＯＫ、ということでよろしいでしょうか？
茶事の性格にもよるかと思うが、お道具を引き立てるための装いなので色無地が好まれる理由。
初釜などの華やかな茶事には訪問着等の方がふさわしかったりする。
854さんがポリにしたい理由は何故ですか?
初釜などの華やかな茶事には訪問着等の方がふさわしかったりする。
854さんがポリにしたい理由は何故ですか?
856 ：おかいものさん：04/09/15 14:02:28
着物の格に素材は関係ないよ。
正絹でも紬は正式な場所にはふさわしくない。洋服ならＧパンに相当。
ポリでも色無地、付下げ、訪問着ならＯＫ。
ただし、安いポリだと色合いも質感も今ひとつ。
お稽古着ならポリの小紋で十分でしょう。
茶事は先生に聞いてどの程度の物を揃えたらいいか相談したほうが良い。
流派やどういった茶事を行うかにもよるので、勝手に進めると二度手間に
なるから。
正絹でも紬は正式な場所にはふさわしくない。洋服ならＧパンに相当。
ポリでも色無地、付下げ、訪問着ならＯＫ。
ただし、安いポリだと色合いも質感も今ひとつ。
お稽古着ならポリの小紋で十分でしょう。
茶事は先生に聞いてどの程度の物を揃えたらいいか相談したほうが良い。
流派やどういった茶事を行うかにもよるので、勝手に進めると二度手間に
なるから。
茶道ではいずれ色無地紋付、訪問着か付下、小紋、どれも必要になる。
それも袷、単衣、薄物、季節ごと、さらに雨コートやコートも不可欠。
必要なものから計画的に揃えたほうがいい。
ただ、着用頻度は先生の考え方、社中の雰囲気によって違う。
初釜も派手で大寄せ茶会でお釜を懸ける先生なら絵羽もの、
内々で小寄せや茶事を頻繁にしてくださる先生なら紋付や小紋、
お稽古できもの推奨の先生なら小紋、織のきものも出番が多い。
それも袷、単衣、薄物、季節ごと、さらに雨コートやコートも不可欠。
必要なものから計画的に揃えたほうがいい。
ただ、着用頻度は先生の考え方、社中の雰囲気によって違う。
初釜も派手で大寄せ茶会でお釜を懸ける先生なら絵羽もの、
内々で小寄せや茶事を頻繁にしてくださる先生なら紋付や小紋、
お稽古できもの推奨の先生なら小紋、織のきものも出番が多い。
>855
概して正絹より安いのと、
手洗いまたはドライクリーニングで手入れが簡単、
（要は手入れにかけるお金がない）だからです。
概して正絹より安いのと、
手洗いまたはドライクリーニングで手入れが簡単、
（要は手入れにかけるお金がない）だからです。
859 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/16 23:58:32
た○うちの着物の原価ってどれぐらいですか？
お店に行ってみたんですがかなり高く表示されてました。
しかし、た○うちは宣伝広告していませんし…
どうなんですか？
お店に行ってみたんですがかなり高く表示されてました。
しかし、た○うちは宣伝広告していませんし…
どうなんですか？
た○うちはしょっちゅう求人広告が出てます。
噂によると、そこのパートやバイトに入った人は
金づるになるような身内、友人、知人をピックアップして、
その人たちに売りつけなければならないとか…
噂によると、そこのパートやバイトに入った人は
金づるになるような身内、友人、知人をピックアップして、
その人たちに売りつけなければならないとか…
861 ：就職戦線異状名無しさん：04/09/17 00:46:37
ありがとうございます。
ひどいですね、た○うちは。
ひどいですね、た○うちは。
どこの展示会でも販売員さんがいい着物をお召しですな
ハウスマヌカン（古？）が最新作貧乏になるのと同じかも
知人の問屋さんもマネキンさんが一番のお客さまと言ってましたし
ハウスマヌカン（古？）が最新作貧乏になるのと同じかも
知人の問屋さんもマネキンさんが一番のお客さまと言ってましたし
863 ：おかいものさん：04/09/19 00:06:44
先日、た○うちの展示会誘われて行ってきました。
あの接客はいったい、、、、何？
ウワサ通りひどいものでした。
二度と行きません！
どんな研修受けて、どんな社員教育うけると
ああなっちゃうの？
とにかくビックリしました。
あの接客はいったい、、、、何？
ウワサ通りひどいものでした。
二度と行きません！
どんな研修受けて、どんな社員教育うけると
ああなっちゃうの？
とにかくビックリしました。
864 ：おかいものさん：04/09/19 00:17:32
私もた○うちの展示会に行ったことがあります。
あんな売られ方されたら、着物がかわいそうです。
あんな売られ方されたら、着物がかわいそうです。
865 ：おかいものさん：04/09/19 00:26:18
”夜霧のハウスマヌカン～お金も無いのに福岡う”って唄ありました。
866 ：おかいものさん：04/09/19 00:42:46
↑こんな詩はとても共感できない！
これを作詞した人はどんな人なんだろう？
これを作詞した人はどんな人なんだろう？
いとうせいこう
868 ：おかいものさん：04/09/19 15:46:10
スライを尊敬している？
いとうせいこうが。。。
いとうせいこうが。。。
たけ○ちの展示会、横浜では再来週末だったような。。。
仕事あるから行かないけど。
>863 あの接客
>864 あんな売られ方
の詳細きぼんぬ。
仕事あるから行かないけど。
>863 あの接客
>864 あんな売られ方
の詳細きぼんぬ。
870 ：おかいものさん：04/09/19 22:32:18
８６９さん
仕事で行けなくて良かったですね。
命拾いしましたね。
とにかく、しつこいんです。
お客様の心はどこへやら、、、
研修で何を言われているのか知らないけど
売りつける事しか考えてない。
お客様をイスに座らせ、若い男店員が３～４人に取り囲まれきもち悪かったです。
最後は、肩まで揉まれる始末。。いったい何かんがえてるんだろう？
接客の様子を、上司が後ろで聞いているようだったので
言いたい事言って帰ってきました。
仕事で行けなくて良かったですね。
命拾いしましたね。
とにかく、しつこいんです。
お客様の心はどこへやら、、、
研修で何を言われているのか知らないけど
売りつける事しか考えてない。
お客様をイスに座らせ、若い男店員が３～４人に取り囲まれきもち悪かったです。
最後は、肩まで揉まれる始末。。いったい何かんがえてるんだろう？
接客の様子を、上司が後ろで聞いているようだったので
言いたい事言って帰ってきました。
>言いたい事言って帰ってきました。
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
突然割り込みで質問なんですが、博多の伊達締めを使っててとても、
柄というか模様が気にいってしまったんですが、博多織の帯は普通の
小紋などや、紬などにして、いいのでしょうか？
どのような着物に合うのでしょうか？恐い呉服屋が多い中、無知で行くのは
恐いです。教えて下さい。よろしくです。
柄というか模様が気にいってしまったんですが、博多織の帯は普通の
小紋などや、紬などにして、いいのでしょうか？
どのような着物に合うのでしょうか？恐い呉服屋が多い中、無知で行くのは
恐いです。教えて下さい。よろしくです。
>>870
一度、た○うちの着物を見たいと思ってます。（どんな品揃えか知りたく）
や○とでは、攻撃に負けずささっと帰ってこれますが、
たけ○ちは、や○との比ではないでしょうか？
とりあえず着物を見てみたい・・程度では、えじきになるかな・・
一度、た○うちの着物を見たいと思ってます。（どんな品揃えか知りたく）
や○とでは、攻撃に負けずささっと帰ってこれますが、
たけ○ちは、や○との比ではないでしょうか？
とりあえず着物を見てみたい・・程度では、えじきになるかな・・
>>872
一口に博多織の帯といっても、色々あるよ。
格が高く、色無地や付け下げまでいけるのもある。
よく見るわりとあっさりした献上柄であれば、紬や小紋が守備範囲かな。
あと、着物の知識を教えてもらいたいなら、品ぞろえが豊富で、
売り方がしつこくないデパートの呉服売場で聞くといい。
これからゆっくり揃えたいと言えば、品物も見せてくれるしね。
東京なら、日本橋三越・日本橋高島屋・池袋東武がおすすめ。
テナントでしか呉服がはいってないデパートは避けて。
一口に博多織の帯といっても、色々あるよ。
格が高く、色無地や付け下げまでいけるのもある。
よく見るわりとあっさりした献上柄であれば、紬や小紋が守備範囲かな。
あと、着物の知識を教えてもらいたいなら、品ぞろえが豊富で、
売り方がしつこくないデパートの呉服売場で聞くといい。
これからゆっくり揃えたいと言えば、品物も見せてくれるしね。
東京なら、日本橋三越・日本橋高島屋・池袋東武がおすすめ。
テナントでしか呉服がはいってないデパートは避けて。
876 ：おかいものさん：04/09/20 13:32:15
へ～ 展示会って．．．
業者に依っては？？？
展示会案内の電話は一時よくかかって来ました。
でも、買う気も無い、お金も無い、クレジットカードも無い私。
当然、誘いはきっぱり断っていると次第に電話もかかって来なくなった。
(本当は行ってさっ、目の保養でもしたいんだけど．．．)
業者に依っては？？？
展示会案内の電話は一時よくかかって来ました。
でも、買う気も無い、お金も無い、クレジットカードも無い私。
当然、誘いはきっぱり断っていると次第に電話もかかって来なくなった。
(本当は行ってさっ、目の保養でもしたいんだけど．．．)
877 ：おかいものさん：04/09/20 14:57:49
たけうちなどの話が出ていますが、着物を買うのにおすすめのお店ってありますか？
島倉ちよこが宣伝している所とかもたけうちのような売り方をされてしまうんでしょうか。
親が卒業式の為をきっかけに一枚買ってくれると言っているんですが、町の小さい着物屋さんに
行ったほうが無難なのかな・・・・着物屋さんは押し売られるイメージがあるので。。。
百貨店がいいのかなぁ。
島倉ちよこが宣伝している所とかもたけうちのような売り方をされてしまうんでしょうか。
親が卒業式の為をきっかけに一枚買ってくれると言っているんですが、町の小さい着物屋さんに
行ったほうが無難なのかな・・・・着物屋さんは押し売られるイメージがあるので。。。
百貨店がいいのかなぁ。
>>877
一番の問題は行った店に自分の欲しい着物があるかどうか。
店員は自分の店で買って欲しいから、客の好みのズレは無視して、
「この商品こそサイコー、お客様にはこれがピッタリ」と勧めてくるけど、
勧められるままに購入して、しばらくして他の店に行ったら、自分の理想に近い
色柄で値段も安いものがあった。なんて不幸は日常茶飯事。
最初からどの店と決めていくのではなく、自分の欲しい着物がどこの店にあるか
何軒もはしごしてまわった方がいい。
「いくつもみていると、目移りばっかりして、本当に自分の欲しいものが
わからなくなりますよ」なんて言われても、心配する必要はない。
恋愛と一緒で焦らず気長に出会いを待っていれば、ある日突然目の前に
予算の2倍の値段だろうが、何が何でも手に入れたくなる一品が現れるから。
一番の問題は行った店に自分の欲しい着物があるかどうか。
店員は自分の店で買って欲しいから、客の好みのズレは無視して、
「この商品こそサイコー、お客様にはこれがピッタリ」と勧めてくるけど、
勧められるままに購入して、しばらくして他の店に行ったら、自分の理想に近い
色柄で値段も安いものがあった。なんて不幸は日常茶飯事。
最初からどの店と決めていくのではなく、自分の欲しい着物がどこの店にあるか
何軒もはしごしてまわった方がいい。
「いくつもみていると、目移りばっかりして、本当に自分の欲しいものが
わからなくなりますよ」なんて言われても、心配する必要はない。
恋愛と一緒で焦らず気長に出会いを待っていれば、ある日突然目の前に
予算の2倍の値段だろうが、何が何でも手に入れたくなる一品が現れるから。
おおありがとうございます。確かに・・・・着物を買いに行くんですもんね。
成人式のときになにもしなかったので親子揃って浮き足立って？るんです。
強引な店員さんが心配だったんですがそんなことよりずっと大事にできるような
ものに出会えるよう色々見に行ってみようと思います。どうもありがとう。
成人式のときになにもしなかったので親子揃って浮き足立って？るんです。
強引な店員さんが心配だったんですがそんなことよりずっと大事にできるような
ものに出会えるよう色々見に行ってみようと思います。どうもありがとう。
880 ：おかいものさん：04/09/21 03:05:26
質問です。
成人式の為に一着着物を購入したのですが、
振り袖だけの値段と、
帯から小物まですべて合わせた値段の差
が50万って普通なんですか？
そこのお店のパンフレットを見ても、
振り袖＋20万～くらいでフルセットと書いてあるので、
すごくびっくりしたんですが…。
成人式の為に一着着物を購入したのですが、
振り袖だけの値段と、
帯から小物まですべて合わせた値段の差
が50万って普通なんですか？
そこのお店のパンフレットを見ても、
振り袖＋20万～くらいでフルセットと書いてあるので、
すごくびっくりしたんですが…。
882 ：おかいものさん：04/09/21 05:14:02
>>880
振袖だけの価格より、帯+小物一式のお値段が50万ほど高いってことですね?
882さんも仰ってるように、帯に力を入れるか振袖に力を入れるかによっても違うと思います。
着物よりも帯の方が高い、ってこともありますよ。
振袖だけの価格より、帯+小物一式のお値段が50万ほど高いってことですね?
882さんも仰ってるように、帯に力を入れるか振袖に力を入れるかによっても違うと思います。
着物よりも帯の方が高い、ってこともありますよ。
振袖用の帯って、だいたいその後あまり使えなくない？
一般論で年取っても帯は派手でもいいというけれど、
成人式の振袖とセットのは、あきらかに色がド派手でいかにもな大柄で、
後で色無地なんかにあわせたとしても
やっぱりせいぜい２０代～ｹｺｰﾝするまでかなって感じのが多い気がする。
まあ、あとあと使いまわせそうな上品でいい帯をセットにすると
呉服屋が困るのかｗ
一般論で年取っても帯は派手でもいいというけれど、
成人式の振袖とセットのは、あきらかに色がド派手でいかにもな大柄で、
後で色無地なんかにあわせたとしても
やっぱりせいぜい２０代～ｹｺｰﾝするまでかなって感じのが多い気がする。
まあ、あとあと使いまわせそうな上品でいい帯をセットにすると
呉服屋が困るのかｗ
>>882
>>883
レスありがとうございます。
振り袖が約30万で、帯が約20万、計約82万でした。
帯抜いても＋32万したので、
パンフレットとの違いに驚いてしまって…。
恥ずかしながら親子揃って着物の知識もほぼないうえに、
店員さんのセールストークに圧倒されてしまって、
購入後にこんな事言うのもアレなんですが、
すごく不安になってしまいました。
振り袖＋帯以外の値段もモノによっては
これぐらいはいくんですね？
>>883
レスありがとうございます。
振り袖が約30万で、帯が約20万、計約82万でした。
帯抜いても＋32万したので、
パンフレットとの違いに驚いてしまって…。
恥ずかしながら親子揃って着物の知識もほぼないうえに、
店員さんのセールストークに圧倒されてしまって、
購入後にこんな事言うのもアレなんですが、
すごく不安になってしまいました。
振り袖＋帯以外の値段もモノによっては
これぐらいはいくんですね？
>>880
今までの話では全容がよくつかめなかったのでレス控えてたが
要は
草履鞄セットとか
帯締めとか
帯揚げとか
長襦袢とか
足袋とか
の合計が３２万ｴｿ
ということかしら？
もしそうならばはっきり言って ぼったくり されていると思われ。
他に気になるのは、仕立て代。
その３２万に入っているのか
振り袖・帯の方に込まれているのか
それともサービス（店持ち）か。
おまけ
長襦袢と草履鞄セットは物によってはかなり高くなるが
それでも３２万円というお品は、かなりの逸品物です。
後の小物は一点で１０万越える物はそう無いかと思われ。
今までの話では全容がよくつかめなかったのでレス控えてたが
要は
草履鞄セットとか
帯締めとか
帯揚げとか
長襦袢とか
足袋とか
の合計が３２万ｴｿ
ということかしら？
もしそうならばはっきり言って ぼったくり されていると思われ。
他に気になるのは、仕立て代。
その３２万に入っているのか
振り袖・帯の方に込まれているのか
それともサービス（店持ち）か。
おまけ
長襦袢と草履鞄セットは物によってはかなり高くなるが
それでも３２万円というお品は、かなりの逸品物です。
後の小物は一点で１０万越える物はそう無いかと思われ。
887 ：おかいものさん：04/09/21 16:38:28
そうですね。
８８０さんは、ぼったくり されたようですね。
仕立て上がり新品フルセット２０万で揃うお店もあります。
手縫いで柄行きもとってもいい。。
パンフレットに釣られてあわてて買わないで、いろいろ見て回った方が良いですよね。
８８０さんは、ぼったくり されたようですね。
仕立て上がり新品フルセット２０万で揃うお店もあります。
手縫いで柄行きもとってもいい。。
パンフレットに釣られてあわてて買わないで、いろいろ見て回った方が良いですよね。
>>886
レスありがとうございます。
はい、あとショールと衣裳敷と着物用のハンガーも全部合わせた金額です。
仕立て代は32万のうち約12万でした。
あと草履鞄セットが5万でした。
あとのものはちょっとわかりません…スミマセン。
振り袖自体はすごく気に入ったものなので良かったんですが、
振り袖選びの時は5万のものから40万のものまで
いろいろ持ってきてくれたのに対し、
帯選びの時は40万や58万という帯ばかりで、
購入した20万の帯も、18万の帯の次に安かったもので、
そういうものだと思ってしまいました。
（家に帰宅後パンフレットの価格を見ました）
あとはきもの会に入会しなくてはいけなかったり、セールストークの過剰な誉め殺しで疲れてしまいました…。
もし仕立てを抜いた金額でも高いとしたら、いい鴨にされたんですかね…。
長文失礼致しました。
レスありがとうございます。
はい、あとショールと衣裳敷と着物用のハンガーも全部合わせた金額です。
仕立て代は32万のうち約12万でした。
あと草履鞄セットが5万でした。
あとのものはちょっとわかりません…スミマセン。
振り袖自体はすごく気に入ったものなので良かったんですが、
振り袖選びの時は5万のものから40万のものまで
いろいろ持ってきてくれたのに対し、
帯選びの時は40万や58万という帯ばかりで、
購入した20万の帯も、18万の帯の次に安かったもので、
そういうものだと思ってしまいました。
（家に帰宅後パンフレットの価格を見ました）
あとはきもの会に入会しなくてはいけなかったり、セールストークの過剰な誉め殺しで疲れてしまいました…。
もし仕立てを抜いた金額でも高いとしたら、いい鴨にされたんですかね…。
長文失礼致しました。
話を総合すると
・振袖：３０万
・帯：２０万
・↑のお仕立て代：１２万
・草履鞄セット：５万
・長襦袢、足袋、ショールなど小物諸々：１５万
ということですね。
やはり印象としては全体的に高いかな、と思います。
着物は品物によって値段はピンからキリまでありますが
一般的に割高と言われるデパートの呉服売場の通常価格がこれくらいだと思うので・・・
成人式の振袖はお店から見ると鴨にされる可能性は高いでしょう。
お祝い事なのでどうしても財布の紐もゆるみがちだし・・・
もしレンタルしても、同じ振袖を通常の倍ぐらいのレンタル料金で貸していると言う話も聞いたことがあります。
それより
きもの会への入会ってのがいやですね。それが購入の条件だったのでしょうか？
これからじゃんじゃんダイレクトメールの悪寒。
・振袖：３０万
・帯：２０万
・↑のお仕立て代：１２万
・草履鞄セット：５万
・長襦袢、足袋、ショールなど小物諸々：１５万
ということですね。
やはり印象としては全体的に高いかな、と思います。
着物は品物によって値段はピンからキリまでありますが
一般的に割高と言われるデパートの呉服売場の通常価格がこれくらいだと思うので・・・
成人式の振袖はお店から見ると鴨にされる可能性は高いでしょう。
お祝い事なのでどうしても財布の紐もゆるみがちだし・・・
もしレンタルしても、同じ振袖を通常の倍ぐらいのレンタル料金で貸していると言う話も聞いたことがあります。
それより
きもの会への入会ってのがいやですね。それが購入の条件だったのでしょうか？
これからじゃんじゃんダイレクトメールの悪寒。
890 ：おかいものさん：04/09/21 17:01:32
>>888
どんな店で買いましたか？
その振袖が気に入ってなければある程度の対処をお教えします。
このままでもいいよと思うなら仕立て上がりまで待ってください。
もし気に入ってなければどんな店か（チェーン店なら伏字で店名）
購入日、購入方法（現金・クレジット・カードなど）を書き込んで
どんな店で買いましたか？
その振袖が気に入ってなければある程度の対処をお教えします。
このままでもいいよと思うなら仕立て上がりまで待ってください。
もし気に入ってなければどんな店か（チェーン店なら伏字で店名）
購入日、購入方法（現金・クレジット・カードなど）を書き込んで
連続で失礼致します。
>>887
やっぱりそうですか…。
来年の成人式なので時間もあまりなく、
焦って決めてしまったことに少し後悔しています。
振り袖はとっても気に入ったんですが、
一式揃えた金額がこんなにいくとは思わなくて。
予算の倍くらいになってしまったのに、
それを快くOKしてくれた親に感謝と同時に、
なんだか罪悪感の気持ちもあります…。
（振り袖代だけは私が出しますが）
>>887
やっぱりそうですか…。
来年の成人式なので時間もあまりなく、
焦って決めてしまったことに少し後悔しています。
振り袖はとっても気に入ったんですが、
一式揃えた金額がこんなにいくとは思わなくて。
予算の倍くらいになってしまったのに、
それを快くOKしてくれた親に感謝と同時に、
なんだか罪悪感の気持ちもあります…。
（振り袖代だけは私が出しますが）
892 ：おかいものさん：04/09/21 17:15:02
仕立て代１２万も取られたんですね。
私は長年、着物の仕立てをしていますが、呉服屋から頂く仕立て代は
振り袖２万８千円
襦袢 １万円
袋帯 ５千円
何にせよ呉服屋は、お客様から倍以上の金額を取っていたんですね。
きもの会に入会しなければならないって何ですか？
その呉服屋大丈夫かしら。。。人ごとながら心配です。
今後あまり関わらない方が良いかと思われます。
私は長年、着物の仕立てをしていますが、呉服屋から頂く仕立て代は
振り袖２万８千円
襦袢 １万円
袋帯 ５千円
何にせよ呉服屋は、お客様から倍以上の金額を取っていたんですね。
きもの会に入会しなければならないって何ですか？
その呉服屋大丈夫かしら。。。人ごとながら心配です。
今後あまり関わらない方が良いかと思われます。
>>889
>>892
きもの会は、購入したお客様に対して、サービスになりますので必ずどれかのコースに入って下さいという事でした。
>>890
おそらくチェーン店だと思うのですが、京○きもの友○という所です。
今月の20日に、ボーナス払いで購入しました。（その日は内金だけ1万円払いました）
振り袖だけはとても気に入ったのですが、
普段着る機会も少ないですし、帯などはこだわりもないので、
振り袖以外の一式をもっとおさえて揃えられたらな、
と思ったんですが、さすがにそれは無理ですよね…。
>>892
きもの会は、購入したお客様に対して、サービスになりますので必ずどれかのコースに入って下さいという事でした。
>>890
おそらくチェーン店だと思うのですが、京○きもの友○という所です。
今月の20日に、ボーナス払いで購入しました。（その日は内金だけ1万円払いました）
振り袖だけはとても気に入ったのですが、
普段着る機会も少ないですし、帯などはこだわりもないので、
振り袖以外の一式をもっとおさえて揃えられたらな、
と思ったんですが、さすがにそれは無理ですよね…。
ほう、ぐぐったらすぐ分かりました
ttp://www.kyotokimonoyuzen.co.jp/
「○都」と名前は付いていますが、元々千葉県の呉服屋さんのようですね
全国チェーン展開、東証１部上場です。
もっとも、この業界は全国チェーン展開しているところほど売り込みはエグイ傾向があります。
ttp://www.kyotokimonoyuzen.co.jp/
「○都」と名前は付いていますが、元々千葉県の呉服屋さんのようですね
全国チェーン展開、東証１部上場です。
もっとも、この業界は全国チェーン展開しているところほど売り込みはエグイ傾向があります。
895 ：おかいものさん：04/09/21 18:58:09
やはりそういう所で購入されたんですね。
きもの会にしても、今後食事会に誘われ、
その後、展示会場に連れて行かれて大変な思いをしますよ。
いくら着物が気に入ったとは言え
関わらない方が良いのでは。。。８９４さんのおっしゃる通りです。
きもの会にしても、今後食事会に誘われ、
その後、展示会場に連れて行かれて大変な思いをしますよ。
いくら着物が気に入ったとは言え
関わらない方が良いのでは。。。８９４さんのおっしゃる通りです。
896 ：890：04/09/21 19:54:22
>>893
きもの悠然でしたらボッタクはしてないと思われます。おそらく全ての面で最高のコーディネイトだと思います。
悪い言い方かもしれませんが店員としてはお金が出そうだから金額を伸ばした思います。（現に支払済み）
上手い店員は相手にあわした予算内に納め本人に気に入らせます。（洋服屋でも同じだけど）
たとえ予算が３０万ならそれで抑えるようにしますし１００万出せるならそれなりのコーディネイトします。
今からやるのでしたらチェーン店では減額相談（クーリングオフが過ぎていても可能）に乗ってくれると思います。振袖をお気に入りなら値段を負けろでなく
帯、小物、長襦袢、仕立てを全て安いものにコーディネイトしてもらう事が一番の解決策かな、お店に対して着物だけにする覚悟で臨めば上手くいくかも知れません
金額が合わなければ最悪着物だけ購入してあとはキャンセルでその振袖持参で他の店で長襦袢、帯だけ合わせてみる。その時気に入っても決して決めない2～3店回る。小物は仕立もないから１２月末のでも十分間に合う。
仕立も急げば２週間で十分上がってくるから急がないで良いと思います。
一番心配なのは現在のコーディネイトを気に入っているのであればその他の帯を合わせても心理的に気に入らなく大変と思う。
きもの悠然でしたらボッタクはしてないと思われます。おそらく全ての面で最高のコーディネイトだと思います。
悪い言い方かもしれませんが店員としてはお金が出そうだから金額を伸ばした思います。（現に支払済み）
上手い店員は相手にあわした予算内に納め本人に気に入らせます。（洋服屋でも同じだけど）
たとえ予算が３０万ならそれで抑えるようにしますし１００万出せるならそれなりのコーディネイトします。
今からやるのでしたらチェーン店では減額相談（クーリングオフが過ぎていても可能）に乗ってくれると思います。振袖をお気に入りなら値段を負けろでなく
帯、小物、長襦袢、仕立てを全て安いものにコーディネイトしてもらう事が一番の解決策かな、お店に対して着物だけにする覚悟で臨めば上手くいくかも知れません
金額が合わなければ最悪着物だけ購入してあとはキャンセルでその振袖持参で他の店で長襦袢、帯だけ合わせてみる。その時気に入っても決して決めない2～3店回る。小物は仕立もないから１２月末のでも十分間に合う。
仕立も急げば２週間で十分上がってくるから急がないで良いと思います。
一番心配なのは現在のコーディネイトを気に入っているのであればその他の帯を合わせても心理的に気に入らなく大変と思う。
漏れも和裁士なんですが・・・。
値段を見たら海外製品は安いけど、
直しを申し込まれたとき唖然とするような仕立て方されてたりする。
正絹着物でもピンきりで、質の悪い絹とかだとシルックのほうがずっといいと思える。
しかも購入価格はデパート並み。
仕事をもらうためにぎりぎりの線で仕事してる職人さんたちを尻目に
どれほどぼったくってるんだよ・・・
消費者に物の価値をごまかしてる販売の体質を改めないと、
職人さんたちは滅んでしまうよ。
うち田舎なんで、営業しても仕事無い。
古着屋さんの直しがメイン。
>>892さんの仕事代ｳﾗﾔﾏｽｲ・・・(´･ω･｀)
値段を見たら海外製品は安いけど、
直しを申し込まれたとき唖然とするような仕立て方されてたりする。
正絹着物でもピンきりで、質の悪い絹とかだとシルックのほうがずっといいと思える。
しかも購入価格はデパート並み。
仕事をもらうためにぎりぎりの線で仕事してる職人さんたちを尻目に
どれほどぼったくってるんだよ・・・
消費者に物の価値をごまかしてる販売の体質を改めないと、
職人さんたちは滅んでしまうよ。
うち田舎なんで、営業しても仕事無い。
古着屋さんの直しがメイン。
>>892さんの仕事代ｳﾗﾔﾏｽｲ・・・(´･ω･｀)
898 ：おかいものさん：04/09/21 20:34:22
８９２です。
振り袖、留袖、訪問着などの良い物は海外へ
仕立てに出されてしまうので私も仕事は無いですね。
私も、外国人の仕立てた物の直しなどしています。
また、呉服屋の店員さん、着付けの先生など洗い張りして仕立て直し
してお召しになる方、海外に送っていたのでは遅くなると言う大急ぎ
の品など、なんだか都合良く使われています。
海外では仕立て代１００円ですものね。
呉服屋は国内縫製は高いと言って海外に出し、お客様から仕立て代１２万も取ってる
のですからやりきれません。
振り袖、留袖、訪問着などの良い物は海外へ
仕立てに出されてしまうので私も仕事は無いですね。
私も、外国人の仕立てた物の直しなどしています。
また、呉服屋の店員さん、着付けの先生など洗い張りして仕立て直し
してお召しになる方、海外に送っていたのでは遅くなると言う大急ぎ
の品など、なんだか都合良く使われています。
海外では仕立て代１００円ですものね。
呉服屋は国内縫製は高いと言って海外に出し、お客様から仕立て代１２万も取ってる
のですからやりきれません。
そんなに高いのかな？
若干高いと感じるのは仕立て代とその他くらいで、後はそれなりにいい品じゃないの？
草履セット５万もそれなりだし、長襦袢は着尺で最低４万くらいするし、
仕立ても１万５千円程度とられる。
帯揚げ・帯締めもいいものならセットで３万くらいしてもおかしくない。
ショールはまあ３万～５万ってとこだろう。
そりゃあ、もっと安いところはあるだろうけれど、安い＝同じ柄が量産されてる
ことでもあるしね。
あとは、実物をみないとなんともいえないけどね。
若干高いと感じるのは仕立て代とその他くらいで、後はそれなりにいい品じゃないの？
草履セット５万もそれなりだし、長襦袢は着尺で最低４万くらいするし、
仕立ても１万５千円程度とられる。
帯揚げ・帯締めもいいものならセットで３万くらいしてもおかしくない。
ショールはまあ３万～５万ってとこだろう。
そりゃあ、もっと安いところはあるだろうけれど、安い＝同じ柄が量産されてる
ことでもあるしね。
あとは、実物をみないとなんともいえないけどね。
＞海外では仕立て代１００円ですものね。
従業員に支払ってる給料が？
従業員に支払ってる給料が？
901 ：おかいものさん：04/09/21 22:30:53
ベトナムの平均年収は１万円だそうです。
平均年収１万だと仕立て代１００円になんの？
てか、他にももろもろ諸経費あるだろうけどさ
てか、他にももろもろ諸経費あるだろうけどさ
903 ：おかいものさん：04/09/21 23:01:25
仕立代が12万ということだが、880は裏や湯のしやいろんな
仕立に付属する必要なものも「仕立代」としてるんじゃないのか？
どうも文面からそういう感じがする。
振袖でそれなりの職人に仕立ててもらおうとしたら仕立代や胴裏、
湯のしなどで６～１０万は当たり前。帯も芯と仕立で1～1.5万、
長襦袢は胴裏、衿（これはわずかな金額だが）などで2.5万～3.5万
は当たり前。
すると合計で１２万というのはそれほどボッたくってる金額じゃない。
もちろん、その振袖の仕事を見せてもらわなければわからんが金額
だけ見てボッてるとか適性だとか言うのは職人に失礼だ。
仕立に付属する必要なものも「仕立代」としてるんじゃないのか？
どうも文面からそういう感じがする。
振袖でそれなりの職人に仕立ててもらおうとしたら仕立代や胴裏、
湯のしなどで６～１０万は当たり前。帯も芯と仕立で1～1.5万、
長襦袢は胴裏、衿（これはわずかな金額だが）などで2.5万～3.5万
は当たり前。
すると合計で１２万というのはそれほどボッたくってる金額じゃない。
もちろん、その振袖の仕事を見せてもらわなければわからんが金額
だけ見てボッてるとか適性だとか言うのは職人に失礼だ。
904 ：おかいものさん：04/09/21 23:02:40
うん。仕立て代だけで１２万ってちょっとねぇ。
むちゃくちゃむかつくぼったくり呉服屋は許せないけど、
何でもかんでもとりあえず”呉服屋が悪”てのも
むちゃくちゃむかつくぼったくり呉服屋は許せないけど、
何でもかんでもとりあえず”呉服屋が悪”てのも
906 ：おかいものさん：04/09/21 23:09:17
>>898
もう一つツッコミ。
どんな業界にも言えることだけどこういう意見はもう聞き飽きたんだよ。
こういう和裁士が業界をダメにしてるんじゃないのか？
俺は呉服関係の人間だけど、価格でどうしても自分が対抗できないライバルが
出てきたのであれば、がたがた泣き言言わないでそれをしのぐ技術力とか
サービスでライバルを蹴落としてみろよ。
それが出来なくて、素人ではわからない程度の差別化しか出来なくて
「あっちの方が値段が安いからあっちに客を取られる」なんて言ってるので
あればもうアンタは部屋の隅で三角座りでもしといてくださいw
しょせんアンタは呉服屋に都合よく使われる程度の仕事しか出来ないんだよ。
向こうもプロだからその辺の損得勘定はきっちりとしてるよ。
そんなのは呉服業界だけじゃないよ。どんな業種でも安い海外製品との
差別化を図ってそれに対抗する技術なりサービスなり、また効率化して
価格で競争したりしてきたんだよ。
そんな甘えた泣き言を言って「呉服屋が悪い」なんて大合唱するやつは
狭い世界でチクチク着物を縫っているから世界が見えてないんだよ。
今や呉服業界もライバルは世界なんだよ。それを認識しないから叩かれる。
もう一つツッコミ。
どんな業界にも言えることだけどこういう意見はもう聞き飽きたんだよ。
こういう和裁士が業界をダメにしてるんじゃないのか？
俺は呉服関係の人間だけど、価格でどうしても自分が対抗できないライバルが
出てきたのであれば、がたがた泣き言言わないでそれをしのぐ技術力とか
サービスでライバルを蹴落としてみろよ。
それが出来なくて、素人ではわからない程度の差別化しか出来なくて
「あっちの方が値段が安いからあっちに客を取られる」なんて言ってるので
あればもうアンタは部屋の隅で三角座りでもしといてくださいw
しょせんアンタは呉服屋に都合よく使われる程度の仕事しか出来ないんだよ。
向こうもプロだからその辺の損得勘定はきっちりとしてるよ。
そんなのは呉服業界だけじゃないよ。どんな業種でも安い海外製品との
差別化を図ってそれに対抗する技術なりサービスなり、また効率化して
価格で競争したりしてきたんだよ。
そんな甘えた泣き言を言って「呉服屋が悪い」なんて大合唱するやつは
狭い世界でチクチク着物を縫っているから世界が見えてないんだよ。
今や呉服業界もライバルは世界なんだよ。それを認識しないから叩かれる。
907 ：おかいものさん：04/09/21 23:11:53
>>898
それからもう一つ。なんか被害者意識がちろちろ見えるんだが
>> 呉服屋は国内縫製は高いと言って海外に出し、お客様から仕立て代１２万も取ってる
>> のですからやりきれません。
>>880は12万取って海外に仕立を出してるなんて書いてるのか？
被害者意識ばっかりで目の前が曇ってる…。
それからもう一つ。なんか被害者意識がちろちろ見えるんだが
>> 呉服屋は国内縫製は高いと言って海外に出し、お客様から仕立て代１２万も取ってる
>> のですからやりきれません。
>>880は12万取って海外に仕立を出してるなんて書いてるのか？
被害者意識ばっかりで目の前が曇ってる…。
でも>>906=907みたいな呉服屋も嫌だねえ。
嫌だけど正論かもよ。
消費者は１円でも安さを求めて海外縫製
一方で職人さんを優遇しなくちゃいけないみたいなこと言うし
消費者は１円でも安さを求めて海外縫製
一方で職人さんを優遇しなくちゃいけないみたいなこと言うし
911 ：おかいものさん：04/09/21 23:31:30
912 ：おかいものさん：04/09/21 23:32:52
ただ、俺はインターネットの掲示板で他人が悪い、他人が悪いと言いながら
自分の能力の無さを棚に上げるようなことはしない。
自分の能力の無さを棚に上げるようなことはしない。
913 ：おかいものさん：04/09/21 23:34:42
和裁のサイトを立ち上げて個人で受けている和裁士もいるよね。
今年一杯は受けられない状態まで繁盛している人もいるから
やりようによっては、和裁士も収入UPできると思われる
今年一杯は受けられない状態まで繁盛している人もいるから
やりようによっては、和裁士も収入UPできると思われる
でも、他人を貶めながら開き直ると。
915 ：おかいものさん：04/09/22 00:02:18
漏れの家の近くに大型ショッピングセンターが出来る計画がある。
地元の商店街は「大資本の進出は死活問題」と進出の反対運動。
反対の理由は商店街が無くなるとお年寄りや障害者など社会的弱者
が買い物に行けないからだとか、駐車場が小さいとかいろんな理由を
あげている。
それに対して消費者はというと実は歓迎。賑やかになるし、便利に
なる。
地元の商店街の香具師は進出を阻もうとするだけで自分のサービスを
磨こうとしていないのがちゃんちゃらおかしい。そんな店はとっとと
畳んでしまえばいいんだ。
それと同じで泣き言言ってる奴は結局自分を高めることは出来ない
んだよ。
ここにいる香具師に聞くが、だったら安い海外仕立が法律で規制
されて国内仕立しか認められなくて、ぬるま湯に浸かってライバルが
いないから言い値で請求されて、と言う状態になってもいいのか？
切磋琢磨することによって新しい技術もサービスも生まれるんだよ。
レースが自動車を進歩させたように。
地元の商店街は「大資本の進出は死活問題」と進出の反対運動。
反対の理由は商店街が無くなるとお年寄りや障害者など社会的弱者
が買い物に行けないからだとか、駐車場が小さいとかいろんな理由を
あげている。
それに対して消費者はというと実は歓迎。賑やかになるし、便利に
なる。
地元の商店街の香具師は進出を阻もうとするだけで自分のサービスを
磨こうとしていないのがちゃんちゃらおかしい。そんな店はとっとと
畳んでしまえばいいんだ。
それと同じで泣き言言ってる奴は結局自分を高めることは出来ない
んだよ。
ここにいる香具師に聞くが、だったら安い海外仕立が法律で規制
されて国内仕立しか認められなくて、ぬるま湯に浸かってライバルが
いないから言い値で請求されて、と言う状態になってもいいのか？
切磋琢磨することによって新しい技術もサービスも生まれるんだよ。
レースが自動車を進歩させたように。
だが自分はいくら安くても海外には依頼したくないなぁ。
着たことはおろか着姿すらよく知らない人に仕立ててもらうのって抵抗ある。
実際のとこどうなんだろ。
着たことはおろか着姿すらよく知らない人に仕立ててもらうのって抵抗ある。
実際のとこどうなんだろ。
自分には出来ないくせに一般論のように語る俺様節は格好悪いね。
今時国内縫製なんかほとんどないと思うけどね。
それこそ、振袖6万小紋4万5千とかだったら国内かもしれないけど
それ以下だったら海外縫製だよ。
中国の奥地やらベトナムの人の工賃って、本当に一日10円とかなんだよね。
手先は器用だし根気あるし、なにより若くて目のいい人が多い。
国内の職人さんは高齢化してるしねぇ。
それこそ、振袖6万小紋4万5千とかだったら国内かもしれないけど
それ以下だったら海外縫製だよ。
中国の奥地やらベトナムの人の工賃って、本当に一日10円とかなんだよね。
手先は器用だし根気あるし、なにより若くて目のいい人が多い。
国内の職人さんは高齢化してるしねぇ。
>今時国内縫製なんかほとんどない
＞ 今 時 国 内 縫 製 な ん か ほ と ん ど な い
ほんとかよ、オイ！！！
＞ 今 時 国 内 縫 製 な ん か ほ と ん ど な い
ほんとかよ、オイ！！！
お話の途中ですが、びっくりしたので・・思わず・・
ttp://www.rakuten.co.jp/kimonoichiba5/518237/571414/
参考上代の１０分の一がプロパーなんだが・・・
ttp://www.rakuten.co.jp/kimonoichiba5/518237/571414/
参考上代の１０分の一がプロパーなんだが・・・
>>915
ついでに書くけど、ずいぶん乱暴な意見だね。
同じ論理で攻められるものではないと思うよ。
大型商店は、できた当初はまあいいけど、握やかでいい、なんて目先で喜んでると、
こんなはずじゃなかった、という例が出て来る。
本当に零細で頑張ってる店を容赦なくつぶしてしまうんだしね。
サ茶ーのできたあとにはペンペン草も生えない、と地元の商店の友達が言ってた。
努力すればいいという単純な問題にしてはいけないように思うが？
多様化で、選別される世の中であることは確かだけど、
そんなこと今はじめて始まったことじゃないしね。
かなり傲慢な考え方してるようだけど、あなたの店に買い物に行ったら、
さんざんお説教されたり馬鹿にされたりしそうで嫌だ。
ついでに書くけど、ずいぶん乱暴な意見だね。
同じ論理で攻められるものではないと思うよ。
大型商店は、できた当初はまあいいけど、握やかでいい、なんて目先で喜んでると、
こんなはずじゃなかった、という例が出て来る。
本当に零細で頑張ってる店を容赦なくつぶしてしまうんだしね。
サ茶ーのできたあとにはペンペン草も生えない、と地元の商店の友達が言ってた。
努力すればいいという単純な問題にしてはいけないように思うが？
多様化で、選別される世の中であることは確かだけど、
そんなこと今はじめて始まったことじゃないしね。
かなり傲慢な考え方してるようだけど、あなたの店に買い物に行ったら、
さんざんお説教されたり馬鹿にされたりしそうで嫌だ。
922 ：890：04/09/22 04:18:57
>>921
大資本が嫌で消費者の事より競争の無い社会を求めるのであれば
共産圏へ行ってください。
現在の日本の発展は競争によって培われてきた物が大きいです。
小さい会社でも顧客から指示を得ていれば存続するし大きな企業であっても
顧客からの指示がなければどんどんと淘汰されます。
大資本が嫌で消費者の事より競争の無い社会を求めるのであれば
共産圏へ行ってください。
現在の日本の発展は競争によって培われてきた物が大きいです。
小さい会社でも顧客から指示を得ていれば存続するし大きな企業であっても
顧客からの指示がなければどんどんと淘汰されます。
>>918
和裁資産たちが運営しているサイト見れ。そんなにもらってない。
呉服屋さんから直接取引きしてる人だって訪問着で２万くらいだったりする。
仕立てでぼってない。と言えるのなら「おばあちゃんが縫いますので・・・」
とかで反物を持ち帰らせてくれよ。
和裁資産たちが運営しているサイト見れ。そんなにもらってない。
呉服屋さんから直接取引きしてる人だって訪問着で２万くらいだったりする。
仕立てでぼってない。と言えるのなら「おばあちゃんが縫いますので・・・」
とかで反物を持ち帰らせてくれよ。
924 ：おかいものさん：04/09/22 08:07:49
>>923
だからさ、「仕立代」と言う言葉がどこまでを指してるのかわからないんだよ。
素人は無意識に「着物が出来るまでにかかる費用」と考えてるから胴裏、八掛
湯のしなどは全く考えに入ってない。
振袖６万なんてのは仕立代だけだったらやや高めかも知れないが、胴裏など
すべての仕立に要するものを入れた値段だったら逆に安いと思う。
その辺をきっちりを整理して議論したほうが余計な体力を使わなくていいよ。
だからさ、「仕立代」と言う言葉がどこまでを指してるのかわからないんだよ。
素人は無意識に「着物が出来るまでにかかる費用」と考えてるから胴裏、八掛
湯のしなどは全く考えに入ってない。
振袖６万なんてのは仕立代だけだったらやや高めかも知れないが、胴裏など
すべての仕立に要するものを入れた値段だったら逆に安いと思う。
その辺をきっちりを整理して議論したほうが余計な体力を使わなくていいよ。
２ちゃんで議論・・・ﾌﾟﾌﾟ
927 ：おかいものさん：04/09/22 08:45:28
ハイテクミシン仕立ても侮れません。
低価格で、しかも丁寧に仕立てられています。
一度、ネットで非常に気に入った訪問着があり、仕立て(手縫い)もその店舗に依頼したのですが、針目
も荒く、全体的に品の無い仕立て上がりでがっかりしました。
もう、その着物は届いた日に以来見ていません。
雑に仕立てられた手縫いより、安価で丁寧なハイテクミシン仕立ての方にユーザーへの愛情を感じます。
低価格で、しかも丁寧に仕立てられています。
一度、ネットで非常に気に入った訪問着があり、仕立て(手縫い)もその店舗に依頼したのですが、針目
も荒く、全体的に品の無い仕立て上がりでがっかりしました。
もう、その着物は届いた日に以来見ていません。
雑に仕立てられた手縫いより、安価で丁寧なハイテクミシン仕立ての方にユーザーへの愛情を感じます。
呉服屋経由の仕立て代が、直のよりも少々高くなるのは、
代理手数料や進行管理料ってことなので、そうおかしくないと思うが。
一応店の看板あって客が来る訳で、その看板の名の元に店が外注に出す構図だよな？
どこの商売でも、代表者請求が外注請求と同じって業界はないよ。
たとえば、自家栽培の野菜を庭先で売ってる農家と、スーパーから依頼されて
日本全国、あるいは世界中から野菜買い付けてる商社とがある。
庭先販売は釣り銭なしが原則だから100円150円が売値なんで、かなりぼってる
といえばいえるが、とりあえず商社の請求が契約農家の請求を下回るか一緒って
ことは、決してありえないだろう。それと同じことだよ。
価格だけを考えるなら、問屋他一切なくした産直にしろってこと。
むろん、産直が安いとは限らない上、帯の仕立てと長着の仕立て、一緒に頼めない
ことも多いけど、少々の不都合はしょうがないよね。
代理手数料や進行管理料ってことなので、そうおかしくないと思うが。
一応店の看板あって客が来る訳で、その看板の名の元に店が外注に出す構図だよな？
どこの商売でも、代表者請求が外注請求と同じって業界はないよ。
たとえば、自家栽培の野菜を庭先で売ってる農家と、スーパーから依頼されて
日本全国、あるいは世界中から野菜買い付けてる商社とがある。
庭先販売は釣り銭なしが原則だから100円150円が売値なんで、かなりぼってる
といえばいえるが、とりあえず商社の請求が契約農家の請求を下回るか一緒って
ことは、決してありえないだろう。それと同じことだよ。
価格だけを考えるなら、問屋他一切なくした産直にしろってこと。
むろん、産直が安いとは限らない上、帯の仕立てと長着の仕立て、一緒に頼めない
ことも多いけど、少々の不都合はしょうがないよね。
>>927
それはたんに仕立てた人間の技術力の問題。
私は、自分で和裁士さんを探し、直接依頼しています。
特に縫製に問題はないし、相手の人となりが分かるだけに安心してお願いしています。
消費者も、呉服屋etcにまかせるのではなく、自分の目で
確かな仕事をしてくれる方を探しては？
（間に呉服屋が入ると、若干高くなるようです）
ハイテクミシンは、針の目がしっかり布につくというから、縫い直しなどあれば
場合によっては、必ずしもいい仕立てとはいえないと思います。
着物によって、使い分けすればいいでしょうけどね。
それはたんに仕立てた人間の技術力の問題。
私は、自分で和裁士さんを探し、直接依頼しています。
特に縫製に問題はないし、相手の人となりが分かるだけに安心してお願いしています。
消費者も、呉服屋etcにまかせるのではなく、自分の目で
確かな仕事をしてくれる方を探しては？
（間に呉服屋が入ると、若干高くなるようです）
ハイテクミシンは、針の目がしっかり布につくというから、縫い直しなどあれば
場合によっては、必ずしもいい仕立てとはいえないと思います。
着物によって、使い分けすればいいでしょうけどね。
>>928のようにさせてくれたらいいんだけど、
大手チェーンはたいてい購入した反物はそこで仕立てさせられる。
悉皆屋さんや個人での仕立てなど自分で選ばせてくれないケースがほとんど。
品数の多いチェーン店で反物だけ買って、
それぞれ小物などいろんな店を回ってチョイスさせてくれることが理想。
胴裏だって風合いはいろいろ。
選びたい人のニーズに答えて欲しい。
展示会で買った着物が出来上がったら胴裏がポリエステルだったこともある。
特に一生に１度の買い物の時だってある着物と、
普段から身近でいろいろ手にとって見比べられる野菜と一緒にしないで欲しい。
大手チェーンはたいてい購入した反物はそこで仕立てさせられる。
悉皆屋さんや個人での仕立てなど自分で選ばせてくれないケースがほとんど。
品数の多いチェーン店で反物だけ買って、
それぞれ小物などいろんな店を回ってチョイスさせてくれることが理想。
胴裏だって風合いはいろいろ。
選びたい人のニーズに答えて欲しい。
展示会で買った着物が出来上がったら胴裏がポリエステルだったこともある。
特に一生に１度の買い物の時だってある着物と、
普段から身近でいろいろ手にとって見比べられる野菜と一緒にしないで欲しい。
思ったんだが
８９０ってもしかして某ナショナルチェーンの工作員だったんじゃない？（ｗ
８９０ってもしかして某ナショナルチェーンの工作員だったんじゃない？（ｗ
932 ：おかいものさん：04/09/22 09:57:01
ネットとは言え、店舗を構えてての営業しているにも拘らず、
粗末な仕立てをする．．．(和裁学校の生徒の仕立てかと？それも、初心者)
「熟練の和裁士に依る仕立て」という振れ込みだったのて、信じて仕立て依頼しました。
私の中で、一番納得できる仕立ては「鈴の○」の仕立てなんですけど．．．
でも．．．悲しいかな．．．
粗末な仕立てをする．．．(和裁学校の生徒の仕立てかと？それも、初心者)
「熟練の和裁士に依る仕立て」という振れ込みだったのて、信じて仕立て依頼しました。
私の中で、一番納得できる仕立ては「鈴の○」の仕立てなんですけど．．．
でも．．．悲しいかな．．．
934 ：おかいものさん：04/09/22 10:19:12
ノーマナーでフィニィシュなんですか？
935 ：おかいものさん：04/09/22 11:02:11
着物で納得のいく価格とは？
御本人・親御さんも其の着物自体は気に入って、購入されたんですよね。
さて、購入価格について後々思いをめぐらせ悩む商品って他にありますか？
呉服って、摩訶不思議な商品ですね。
でも、好きなんです。
御本人・親御さんも其の着物自体は気に入って、購入されたんですよね。
さて、購入価格について後々思いをめぐらせ悩む商品って他にありますか？
呉服って、摩訶不思議な商品ですね。
でも、好きなんです。
ﾁｮﾄﾀﾞｹ・・
>>932
呉服の購入でもそうだけど、相手の言うことをそのまま鵜呑みにしては
だめでしょ。
しかも、仕立て。
新規開拓は、適当な反物を依頼して腕をみるのが、賢いと思う。
「鈴」が気に入ったのなら、今後そこで、その和裁士さん指名で
頼めば安心かと思うけど？
「鈴の○」に和裁士さんが一人・・のはずもないし、
腕のいい人も、そうでない人もいるでしょ・・
消費者は、なんでも相手の言うことだけを信じちゃいけないですよ。
>>932
呉服の購入でもそうだけど、相手の言うことをそのまま鵜呑みにしては
だめでしょ。
しかも、仕立て。
新規開拓は、適当な反物を依頼して腕をみるのが、賢いと思う。
「鈴」が気に入ったのなら、今後そこで、その和裁士さん指名で
頼めば安心かと思うけど？
「鈴の○」に和裁士さんが一人・・のはずもないし、
腕のいい人も、そうでない人もいるでしょ・・
消費者は、なんでも相手の言うことだけを信じちゃいけないですよ。
937 ：おかいものさん：04/09/22 13:27:54
＞購入価格について後々思いをめぐらせ悩む商品って他にありますか？
スーパーによくある
スーパーによくある
938 ：おかいものさん：04/09/22 16:14:03
元大手会社の社員です。とにかく売ればいいと言ういい加減な販売方法がいやで辞めて
就活中、でも歳だからなかなかつかってくれない。辛い･･･。
ところでどこの着物屋が良いか大手だと名前が通っているので、安心しがちだが、
値段は間違いなく高い。もともと定価がない品物だから、価格設定はその会社の自由。
地元で信用のある老舗と、NCとを一度比べて判断した方がいいと思うよ。
あと、若い営業が担当をしている会社も気をつけたほうがいいと思う。自分の
息子や娘の年代の子供ががんばっていると言う同情心やのホスト風の接客で
売ろうと言うピンとはずれな発想になっている。うちの会社もそうだった。
たけうちや、やまとの話が出ているけど、内も結構ひどかったよ。
展示会場に来たら、担当と販売員でお客さんをがっちりガード、そして導線に沿って
お客さんを動かして、何枚も着装。原則買うまで帰さない。値段は高い。
商品知識もいい加減。社員が考えているのはいかに高いものをどう売るかだけ。
お客さんの気持ちは二の次。社員は結構高給取りが多いよ。だからそれを悪いと
思う人は少ないね。
俗に言う大手の着物屋はこんなところが多いね。
お店に入って、店員が張り付かない、勧めるのではなく話を聞いてくれる、
そんな店を探した方が良いよ。
就活中、でも歳だからなかなかつかってくれない。辛い･･･。
ところでどこの着物屋が良いか大手だと名前が通っているので、安心しがちだが、
値段は間違いなく高い。もともと定価がない品物だから、価格設定はその会社の自由。
地元で信用のある老舗と、NCとを一度比べて判断した方がいいと思うよ。
あと、若い営業が担当をしている会社も気をつけたほうがいいと思う。自分の
息子や娘の年代の子供ががんばっていると言う同情心やのホスト風の接客で
売ろうと言うピンとはずれな発想になっている。うちの会社もそうだった。
たけうちや、やまとの話が出ているけど、内も結構ひどかったよ。
展示会場に来たら、担当と販売員でお客さんをがっちりガード、そして導線に沿って
お客さんを動かして、何枚も着装。原則買うまで帰さない。値段は高い。
商品知識もいい加減。社員が考えているのはいかに高いものをどう売るかだけ。
お客さんの気持ちは二の次。社員は結構高給取りが多いよ。だからそれを悪いと
思う人は少ないね。
俗に言う大手の着物屋はこんなところが多いね。
お店に入って、店員が張り付かない、勧めるのではなく話を聞いてくれる、
そんな店を探した方が良いよ。
939 ：おかいものさん：04/09/22 18:59:31
た○うちの展示会に行った時
娘、息子に就職させたくない会社NO,1だと思いました。
あれでは、脅迫、監禁、おやじ狩りならぬおばさん狩り。
110番しよかと本当に思いました。
娘、息子に就職させたくない会社NO,1だと思いました。
あれでは、脅迫、監禁、おやじ狩りならぬおばさん狩り。
110番しよかと本当に思いました。
941 ：おかいものさん：04/09/22 19:41:16
漏れいつもｽﾚﾀｲ検索で着物関連スレを順番に読んでいくのが趣味なんだが、
ｱﾙﾊﾞｲﾄ板にこんなスレがたってたよ。
「着物展示会スタッフ」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1095831982/l100
まだ人ぜんぜん来てないから、経験者の人は行ってやったら。
ｱﾙﾊﾞｲﾄ板にこんなスレがたってたよ。
「着物展示会スタッフ」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1095831982/l100
まだ人ぜんぜん来てないから、経験者の人は行ってやったら。
私も来年成人式で、880さんと同じチェーン店で
１月頃に購入しましたが、一式揃えて20万ちょっとでした。
（もとは50万の振袖なんですよ～、ってすごい勢いで言われまくった）
ハンガー等は購入していませんが。
振袖に単品だといくら、一式セットだといくら、と明記されていて
小物や帯は一式セットの値段で選べる物の中から選び、
草履鞄セットだけは＋１～２万程度のものにしました。
それに防水加工（？）で＋２万くらいだったかな？
前もって予算をハッキリ言っておいたのが良かったのかも。
でもレンタルのつもりで行ったのに、
セールストークにつられて購入してしまいました。
「きもの会」にも入会させられましたが
以後DMが一度来ただけで、今のところ嫌な思いはしてません。
長文すみません。
１月頃に購入しましたが、一式揃えて20万ちょっとでした。
（もとは50万の振袖なんですよ～、ってすごい勢いで言われまくった）
ハンガー等は購入していませんが。
振袖に単品だといくら、一式セットだといくら、と明記されていて
小物や帯は一式セットの値段で選べる物の中から選び、
草履鞄セットだけは＋１～２万程度のものにしました。
それに防水加工（？）で＋２万くらいだったかな？
前もって予算をハッキリ言っておいたのが良かったのかも。
でもレンタルのつもりで行ったのに、
セールストークにつられて購入してしまいました。
「きもの会」にも入会させられましたが
以後DMが一度来ただけで、今のところ嫌な思いはしてません。
長文すみません。
944 ：おかいものさん：04/09/22 21:50:50
新品の振袖が、一式揃えて20万なんて、安いなあ～。
型染めか、布地印刷じゃないのかな？
型染めか、布地印刷じゃないのかな？
945 ：おかいものさん：04/09/22 21:59:20
>>944
着物に関する知識がないのでよく分からないのですが…。
布地に織り模様（？）のようなものが入っており、
金箔みたいなものがついていました。
型染めとか布地印刷とかはよく分かりません。
５万くらいからレンタル出来るようなものほど安っぽくはみえません。
でも刺繍なんかも入っていないため、高くもみえません。
着物に関する知識がないのでよく分からないのですが…。
布地に織り模様（？）のようなものが入っており、
金箔みたいなものがついていました。
型染めとか布地印刷とかはよく分かりません。
５万くらいからレンタル出来るようなものほど安っぽくはみえません。
でも刺繍なんかも入っていないため、高くもみえません。
947 ：おかいものさん：04/09/22 22:15:37
本人が安っぽくみえないなら、それでいいよ。
他人にはどうでもいい物でも
他人にはどうでもいい物でも
>>947
多分、絵柄は手描きではないと思います。
会社へご祝儀としてメーカーから提供されたものだから
半額以下でどうのこうのと店員は言っていましたが…。
>>948
まぁ、そうですね。
振袖のようなものは成人式が近くなると値段が高騰するんでしょうか？
「きもの会」も上で少し話題になっていたので不安です。
友達がまだ振袖を用意していなくて「買った場所は良かった？」と
聞かれたのですが、他の店を見たわけでもないし
880さんの書き込みをみてどうなんだろう、と思ってしまいました。
どこもそんなものでしょうか？
多分、絵柄は手描きではないと思います。
会社へご祝儀としてメーカーから提供されたものだから
半額以下でどうのこうのと店員は言っていましたが…。
>>948
まぁ、そうですね。
振袖のようなものは成人式が近くなると値段が高騰するんでしょうか？
「きもの会」も上で少し話題になっていたので不安です。
友達がまだ振袖を用意していなくて「買った場所は良かった？」と
聞かれたのですが、他の店を見たわけでもないし
880さんの書き込みをみてどうなんだろう、と思ってしまいました。
どこもそんなものでしょうか？
私の聞いた話で言うと
高騰するのはレンタル料金。成人式の他に卒業式もひどかったようです。
誂える場合は今から準備しないと値段はともかく縫製の方が間に合わなかったりする。
ダイレクトメールはいわゆる適齢期（今や死語かも知れないが）位になるとじゃんじゃん来るようになります。
私なんかナショナルチェーンで買ったことなくてもｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!位だから・・・
どこからもれたんだ個人情報 あの頃は携帯もなかったはずなのに（歳が
高騰するのはレンタル料金。成人式の他に卒業式もひどかったようです。
誂える場合は今から準備しないと値段はともかく縫製の方が間に合わなかったりする。
ダイレクトメールはいわゆる適齢期（今や死語かも知れないが）位になるとじゃんじゃん来るようになります。
私なんかナショナルチェーンで買ったことなくてもｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!位だから・・・
どこからもれたんだ個人情報 あの頃は携帯もなかったはずなのに（歳が
951 ：おかいものさん：04/09/22 22:49:13
>>947
そんなことない。地紋なんて今はコンピュータでフロッピー一枚で何とでもなる。
金箔なんて実はすごく安い。
実際のところは見てみないとよくわからないというのが本当のところ。
地紋だとか金箔とかそういうところでは判断できない。
と、一応一般論を書いておいたが俺としては気に入って買ったんだったらそれで
良いじゃないかと思うんだけどな。いちいち値段の詮索なんてしたところで素人
にはそんなのわからない。
943が買った振袖は同じものを他の店で探そうとするとかなり難しい。型染だったら
それなりに枚数は作っているが数千枚、数万枚なんて作ってないので同じものは事実上
探せない。
その振袖を943が購入したのは運命だったと思って下さい。
もし相場よりも高くても安くても943が買った値段以外では943の手元にその振袖は
こなかったんだから。せっかく買ったものなんだから気持ち良く着て下さいよ。
それにしても買ってから「高い買い物をしたんでしょうか…」なんて言うんだったら
その程度の信頼度の店でどうして20万もの品物を買うのかね。
俺だったら20万円の品物を買うんだったら少なくともアフターサービスはどうなのか、
どういう会社なのか、信頼性はあるのか、それなりに調べてから購入するよ。
そんなことない。地紋なんて今はコンピュータでフロッピー一枚で何とでもなる。
金箔なんて実はすごく安い。
実際のところは見てみないとよくわからないというのが本当のところ。
地紋だとか金箔とかそういうところでは判断できない。
と、一応一般論を書いておいたが俺としては気に入って買ったんだったらそれで
良いじゃないかと思うんだけどな。いちいち値段の詮索なんてしたところで素人
にはそんなのわからない。
943が買った振袖は同じものを他の店で探そうとするとかなり難しい。型染だったら
それなりに枚数は作っているが数千枚、数万枚なんて作ってないので同じものは事実上
探せない。
その振袖を943が購入したのは運命だったと思って下さい。
もし相場よりも高くても安くても943が買った値段以外では943の手元にその振袖は
こなかったんだから。せっかく買ったものなんだから気持ち良く着て下さいよ。
それにしても買ってから「高い買い物をしたんでしょうか…」なんて言うんだったら
その程度の信頼度の店でどうして20万もの品物を買うのかね。
俺だったら20万円の品物を買うんだったら少なくともアフターサービスはどうなのか、
どういう会社なのか、信頼性はあるのか、それなりに調べてから購入するよ。
952 ：おかいものさん：04/09/22 22:53:28
すまん、943は値段が高かったのかどうかなんて聞いてなかったな。
逝ってきます。
逝ってきます。
953 ：おかいものさん：04/09/22 23:12:55
>>943
お店で購入した振袖一式20万ってお買い得だと思ってしまう素人です。
古手屋の孫娘なので振袖＋帯＋長襦袢＋帯上げ・帯締め・つけ襟で13万位でした。
自分で選べないデメリットはありますけど・・・
お店で正規に買うと何いわれるかわかりません。
浴衣を帯・下駄込み1万で買ったときめちゃくちゃ言われましたorz
お店で購入した振袖一式20万ってお買い得だと思ってしまう素人です。
古手屋の孫娘なので振袖＋帯＋長襦袢＋帯上げ・帯締め・つけ襟で13万位でした。
自分で選べないデメリットはありますけど・・・
お店で正規に買うと何いわれるかわかりません。
浴衣を帯・下駄込み1万で買ったときめちゃくちゃ言われましたorz
そう？結構あったよ振袖一式２０万
帯揚げ帯締めとか全部同じで、特に買いたいとも
思わないやつだけど。
売りつけるときはいろんなこと言ってお得そうに
買わせようとしてたけど
帯揚げ帯締めとか全部同じで、特に買いたいとも
思わないやつだけど。
売りつけるときはいろんなこと言ってお得そうに
買わせようとしてたけど
955 ：953：04/09/22 23:46:30
>>950
どうもありがとうございます。
友達はレンタル志望なので早めに探すように伝えてみます。
「きもの会」はそのうちウザいことになってくるかもしれないですね。
その辺も言っておきます。
>>951
いえ、お心遣いどうもありがとうございます。
地方に住む従兄弟は「田舎では皆購入するから
どこに行ってもかなりの値段だ」と言っていたので
振袖の値段なんて適当なものか、と思っていたりしました。
アフターサービスはどこの説明を聞いても「完璧だ」と聞こえるし。
知識のない素人なのでいい加減に決めまましたが、
考えてみたらもう少し慎重になっても良かったのかもしれないですね。
>>953
>>954
一式で15万前後からあったような気がします。
素人目に見ても安っぽいものだったり、
柄があまり気に入らなかったりで我が家的に少し奮発してしまいました。
周囲にはレンタルで５万前後のものを探す人や
100万近くのものを購入する人など様様でした。
どうもありがとうございます。
友達はレンタル志望なので早めに探すように伝えてみます。
「きもの会」はそのうちウザいことになってくるかもしれないですね。
その辺も言っておきます。
>>951
いえ、お心遣いどうもありがとうございます。
地方に住む従兄弟は「田舎では皆購入するから
どこに行ってもかなりの値段だ」と言っていたので
振袖の値段なんて適当なものか、と思っていたりしました。
アフターサービスはどこの説明を聞いても「完璧だ」と聞こえるし。
知識のない素人なのでいい加減に決めまましたが、
考えてみたらもう少し慎重になっても良かったのかもしれないですね。
>>953
>>954
一式で15万前後からあったような気がします。
素人目に見ても安っぽいものだったり、
柄があまり気に入らなかったりで我が家的に少し奮発してしまいました。
周囲にはレンタルで５万前後のものを探す人や
100万近くのものを購入する人など様様でした。
感覚で「高い」「安い」言っててもしょうがないよ。
振袖ハンターはまずは、百貨店他色々な店を覗いてみれば？
ある程度見てると、自分なりに最低限これ位出さないと、
実直なものはないんだろうな、ってこと位はわかる。
その金額が出せなくて、金額的に妥協することになっても、
「私はこれが好きだから」と決められるようになるしね。
他にろくすっぽ見ないで、安いですか？ぼったくりですか？
とこんな場所で安易に質問して、何を得たいのかよくわからん。
振袖ハンターはまずは、百貨店他色々な店を覗いてみれば？
ある程度見てると、自分なりに最低限これ位出さないと、
実直なものはないんだろうな、ってこと位はわかる。
その金額が出せなくて、金額的に妥協することになっても、
「私はこれが好きだから」と決められるようになるしね。
他にろくすっぽ見ないで、安いですか？ぼったくりですか？
とこんな場所で安易に質問して、何を得たいのかよくわからん。
958 ：おかいものさん：04/09/23 01:30:59
959 ：おかいものさん：04/09/23 04:24:28
アゼクラの話聞きたい 誘われてるから
>>959
マルチうざい。
マルチうざい。
>>957
分かりにくい文章ですみません。
自分の買った振袖が相場に対してどうだったのか、
ぼったくりだったのか否かを気にしているわけではないんです。
先に挙げられていた店舗で購入したので
自分の場合はどうだったかを書き込みさせていただきました。
また、友達が振袖を探しているので成人式が近くなるにつれ
どこでも値段は高騰するのかをお聞きしたかったのです。
>>958
そうですね。
自分がバカな買い物をしたとは思っていませんが
当初は何店舗か見るつもりだったのが、最初の店舗で試着や接客等に
非常に疲れてしまい、その場で決めたのは事実です。
分かりにくい文章ですみません。
自分の買った振袖が相場に対してどうだったのか、
ぼったくりだったのか否かを気にしているわけではないんです。
先に挙げられていた店舗で購入したので
自分の場合はどうだったかを書き込みさせていただきました。
また、友達が振袖を探しているので成人式が近くなるにつれ
どこでも値段は高騰するのかをお聞きしたかったのです。
>>958
そうですね。
自分がバカな買い物をしたとは思っていませんが
当初は何店舗か見るつもりだったのが、最初の店舗で試着や接客等に
非常に疲れてしまい、その場で決めたのは事実です。
962 ：おかいものさん：04/09/23 12:32:54
963 ：おかいものさん：04/09/23 13:24:23
>>950
レンタルは時期になるほど安くなるですよ
ノルマを達成出来ない店が形振り構わず営業しますから
その替わり柄も残ってないですが
個人情報は役所で見せて貰えますよ
そろそろ平成１８年の対象者にＤＭが届く頃ですね
>>953
手元にある広告ですと、振袖一式で１０万円のがあります
総絞りっぽい感じですが
レンタルは時期になるほど安くなるですよ
ノルマを達成出来ない店が形振り構わず営業しますから
その替わり柄も残ってないですが
個人情報は役所で見せて貰えますよ
そろそろ平成１８年の対象者にＤＭが届く頃ですね
>>953
手元にある広告ですと、振袖一式で１０万円のがあります
総絞りっぽい感じですが
964 ：おかいものさん：04/09/23 15:32:48
965 ：おかいものさん：04/09/24 01:19:33
>>964
着物屋さんからのDMって、いろいろ名簿の出所があって・・・。
一番多いのは学校の名簿らしい。
女子校だったり有名私学だったりすると大抵くる。
私に来たDMは○○大学付属○○高校卒業生の○○様って中に書いてあった。
私自身は中学から大学までずっとその学校だったんだけど、大学になって
から知ったら、DMで来る呉服屋の数が中学からの生え抜き、高校から入った子、
大学から入った子で違ってた。もちろん呉服屋のランクも。
>>963
実際、総絞りで振袖一式10万円はやろうと思えば可能。
それを取り扱っているお店の位置がどこにあたるか
（メーカー直売とか問屋さんとかって意味）とか、
B級品って言われる見た目分かりにくいけど、よく見たら分かる
染めムラとか手書きのはみ出しだったり、糸ツレとか、そういうのが
あるほか、DMだったら、上で述べたように、入り口部分で店側が客筋を
絞っている場合、後々の嫁入り道具とかでも買ってもらうために、
振袖で思いっきり値段下げておいて出入りの呉服屋さんにしてもらおうと
してると一般客じゃ絶対にしてもらえない金額になる。
着物屋さんからのDMって、いろいろ名簿の出所があって・・・。
一番多いのは学校の名簿らしい。
女子校だったり有名私学だったりすると大抵くる。
私に来たDMは○○大学付属○○高校卒業生の○○様って中に書いてあった。
私自身は中学から大学までずっとその学校だったんだけど、大学になって
から知ったら、DMで来る呉服屋の数が中学からの生え抜き、高校から入った子、
大学から入った子で違ってた。もちろん呉服屋のランクも。
>>963
実際、総絞りで振袖一式10万円はやろうと思えば可能。
それを取り扱っているお店の位置がどこにあたるか
（メーカー直売とか問屋さんとかって意味）とか、
B級品って言われる見た目分かりにくいけど、よく見たら分かる
染めムラとか手書きのはみ出しだったり、糸ツレとか、そういうのが
あるほか、DMだったら、上で述べたように、入り口部分で店側が客筋を
絞っている場合、後々の嫁入り道具とかでも買ってもらうために、
振袖で思いっきり値段下げておいて出入りの呉服屋さんにしてもらおうと
してると一般客じゃ絶対にしてもらえない金額になる。
私に来たDMは○○大学付属○○高校卒業生の○○様って中に書いてあった。
私自身は中学から大学までずっとその学校だったんだけど、大学になって
から知ったら、DMで来る呉服屋の数が中学からの生え抜き、高校から入った子、
大学から入った子で違ってた。もちろん呉服屋のランクも。
ここが一番主張したいポイント
私自身は中学から大学までずっとその学校だったんだけど、大学になって
から知ったら、DMで来る呉服屋の数が中学からの生え抜き、高校から入った子、
大学から入った子で違ってた。もちろん呉服屋のランクも。
ここが一番主張したいポイント
どっちかっていうと、
そういう僻みを書く方がレベル低そうに見えるよ、強いて言うならね
あ、生活レベルじゃなくて、精神的なレベルって意味ね
そういう僻みを書く方がレベル低そうに見えるよ、強いて言うならね
あ、生活レベルじゃなくて、精神的なレベルって意味ね
968 ：おかいものさん：04/09/24 07:27:57
>>965
それは呉服屋が役所で閲覧して送ってるんじゃないね。
アルバイトニュースとかをよ～く見てみなよ。
時々名簿屋が上手くオブラートに包んで「アルバイト募集」なんて
広告を出してるから。
実際にそこに電話してみると「うちは働く仕事じゃなくて名簿を
売ってもらうんです」なんて言われるよ。
そういうことがあるから最近は学校で名簿を作らなくなってきて
るんだよ。
>>振袖で思いっきり値段下げておいて出入りの呉服屋さんにしてもらおうと
>> してると一般客じゃ絶対にしてもらえない金額になる。
素人だな、もしくは昔ちょっと呉服屋にいたレベル。あり得ない。
昔は振袖は後々に繋がる戦略商品と言われてたが、今はあとに全く
繋がらないから振袖だけできっちりと利益を出していかなければ
ならない。
昔は嫁入り道具も売れたが最近は着物なんて持っていかないからね。
それは呉服屋が役所で閲覧して送ってるんじゃないね。
アルバイトニュースとかをよ～く見てみなよ。
時々名簿屋が上手くオブラートに包んで「アルバイト募集」なんて
広告を出してるから。
実際にそこに電話してみると「うちは働く仕事じゃなくて名簿を
売ってもらうんです」なんて言われるよ。
そういうことがあるから最近は学校で名簿を作らなくなってきて
るんだよ。
>>振袖で思いっきり値段下げておいて出入りの呉服屋さんにしてもらおうと
>> してると一般客じゃ絶対にしてもらえない金額になる。
素人だな、もしくは昔ちょっと呉服屋にいたレベル。あり得ない。
昔は振袖は後々に繋がる戦略商品と言われてたが、今はあとに全く
繋がらないから振袖だけできっちりと利益を出していかなければ
ならない。
昔は嫁入り道具も売れたが最近は着物なんて持っていかないからね。
ポジティブシンキングも度が過ぎると電波だね。
970 ：おかいものさん：04/09/24 08:20:19
嫁入り道具に冠婚葬祭、おしゃれ、日常着一式揃えて嫁入りした時代があった。
この慣習がなくなって、呉服業界に氷河期が訪れた？
人々の考えを変えたものは何なんだろう？と、他人事で独りごとを言ってみる。
この慣習がなくなって、呉服業界に氷河期が訪れた？
人々の考えを変えたものは何なんだろう？と、他人事で独りごとを言ってみる。
日本人の新しもの好き精神。
伝統とか日本独自とかにこだわってる日本人って
そんなに多くない。新商品がこんなに出てる国もない。
あと、宮中が正装を洋服にしたことも大きい。
日本人ってミーハースノッブが多いから。
伝統とか日本独自とかにこだわってる日本人って
そんなに多くない。新商品がこんなに出てる国もない。
あと、宮中が正装を洋服にしたことも大きい。
日本人ってミーハースノッブが多いから。
余り宮中のことは関連してないかも
宮中が洋装を全面に出した明治後期でも、庶民の間では大がかりな着物支度が普通だったと思うし。
漏れ的にはバブル崩壊のインパクトが一番大きかったと思う
かなりの田舎でも着物一式そろえてこなくて良いという風潮になったような気がする。
第一、この頃からｹｺｰﾝ年齢が急激に上がってきているし、なにより結婚しない女性が増えた。
宮中が洋装を全面に出した明治後期でも、庶民の間では大がかりな着物支度が普通だったと思うし。
漏れ的にはバブル崩壊のインパクトが一番大きかったと思う
かなりの田舎でも着物一式そろえてこなくて良いという風潮になったような気がする。
第一、この頃からｹｺｰﾝ年齢が急激に上がってきているし、なにより結婚しない女性が増えた。
バブル崩壊じゃなく、バブルでやたら礼装志向になり、
むやみに金目のものを買い込んだ。
このあたりで、平服と正装とがぐちゃぐちゃになったね。
その揚げ句の果てに、泡とはじけたんじゃないのかな。
もっと地道な状態だったら、地道な着物路線もあったと思う。
もっとも、高度経済成長期あたりから、人並みの水準を
やたら気にするようになって、全体的に分不相応な価値観に
突入してたと思うけど。
むやみに金目のものを買い込んだ。
このあたりで、平服と正装とがぐちゃぐちゃになったね。
その揚げ句の果てに、泡とはじけたんじゃないのかな。
もっと地道な状態だったら、地道な着物路線もあったと思う。
もっとも、高度経済成長期あたりから、人並みの水準を
やたら気にするようになって、全体的に分不相応な価値観に
突入してたと思うけど。
974 ：おかいものさん：04/09/24 10:58:44
大正元年生まれの祖母でさえ、こんな事言ってました。
「今時、葬儀でさえも喪主以外は洋装だそうだ。喪服を持っている人でも手入れが面倒なのでレンタルするらしい。」
そんな祖母ですが、成人式に振袖を買いなさいと結構な金額をくれた。
でも、それは車を買う費用に使ってしまいました。その時、一番必要な物だった車。
「今時、葬儀でさえも喪主以外は洋装だそうだ。喪服を持っている人でも手入れが面倒なのでレンタルするらしい。」
そんな祖母ですが、成人式に振袖を買いなさいと結構な金額をくれた。
でも、それは車を買う費用に使ってしまいました。その時、一番必要な物だった車。
975 ：おかいものさん：04/09/24 11:56:43
そんな祖母ですが、結婚が決まって嫁入り仕度になにを揃えましょう。というだんに成って、
一番、「着物はどうする？」と心配してくれましたが、「そんなもん要らないよ！」と言ってしまいました。
祖母は「分かった。思うようにしなさい。」とものわかりの良い人です。
しかし乍、本心はどうなんだろう？
今のお年寄りは若い世代に迎合する傾向があるんだろうか？
一番、「着物はどうする？」と心配してくれましたが、「そんなもん要らないよ！」と言ってしまいました。
祖母は「分かった。思うようにしなさい。」とものわかりの良い人です。
しかし乍、本心はどうなんだろう？
今のお年寄りは若い世代に迎合する傾向があるんだろうか？
976 ：おかいものさん：04/09/24 12:19:18
977 ：おかいものさん：04/09/24 12:49:38
暇に任せて、個人的なクダラナイ連続投稿して、ゴ～メンナ～サ～イ。
では、ぼちぼち次スレの時候かしら
暇なうえに自己顕示欲の強～いおかいものさん、次スレ立てもよろ～