靴のオーダーメイド12

1 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 11:19:59 ID:H87pxhYb

2 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 11:21:36 ID:H87pxhYb

「北海道・東北」
cagra（樋口）
　http://www.k5.dion.ne.jp/~cagra/

「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之）
　http://www.hiroyanagimachi.com/
GUILD OF CRAFTS （山口千尋）
　http://www.footwear.co.jp/
Bench work study(大川バセット由紀子)
　http://www.benchmade.jp/
o.e.（江川治）
　http://www.h6.dion.ne.jp/~snug/
六義（大久保尊氏）
　http://bespoker.exblog.jp/
Yohei Fukuda（福田洋平）
　http://yoheifukuda.jp/
クレマチス銀座（高野圭太郎）
　http://www.clematis-ginza.com/
銀座ヨシノヤ（小笠原茂好）
　http://www.ginza-yoshinoya.co.jp/newcolle/mens/index.html
ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義）
　http://www.ethosclub.com/
　http://www.sanyoyamacho.com/
大塚製靴オーツカエム・ファイブ
　http://www.otsuka-shoe.com/brand/M-5/M-5.html

3 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 11:22:20 ID:H87pxhYb

ＥＭＯＲＩ（江守大蔵）
　http://web.mac.com/shoemaker_emori/emori/Top.html
ABC-MARTのSaion（横山直人）
　http://homepage3.nifty.com/saion_shoes/menu_order.html
ShoeRppublic(高山純一)
　http://shoe-republic.com/
カビリアの靴（和田）
　http://www.yo.rim.or.jp/~local/index.html
スズキノ靴工房（鈴木諭史）
　http://suzunoki.info/
森田靴工房（森田）
　http://morita-shoes.com/
てつじ屋（上田哲司）
　http://tetsujiya.com/
古幡雅仁
　http://m-furuhata.com/
稲盛靴店（稲森智博）
　http://inakutsu.com/
アノニマス（赤坂秀典）
　http://anonymous-shoe-hp.web.infoseek.co.jp/
ZinRyu
　http://blogs.yahoo.co.jp/mozalt_f
REFAL TOKYO
　http://www.regal.co.jp/regaltokyo/

MAIN D'OR（村田英治）
小澤靴店（小澤）
早藤良太：TieYourTieでオーダー受けている？
IL MICIO （深谷秀隆）はTieYourTieでオーダーを受けている。

4 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 11:23:38 ID:H87pxhYb

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲+高野圭太郎？）
　http://www.kokon.sakura.ne.jp/
和靴勝謹製（太田）
　http://katsu-bespoke.com/
シューズボナンザ
　http://shoesbonanza.com/
Bolero Bespoke shoe & Bootmaker
　http://boleroshoe.exblog.jp/

「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次）
　http://www.oshitate.com/products/other/spigola/spigolashoes.htm
靴工房ハンザワ（榛澤・・下の名前はわかりませんでした）
　http://www.kyoto-hanzawa.com/
Caboche（佐渡竜二＆志水秀行）
　http://www.caboche.jp/
Sforzo.OPERA（吉田努）
　http://www.sforzo-opera.com/
靴工房サン（小林一夫）
　http://www16.ocn.ne.jp/~kutu-sun/
竜田靴（小松竜田）
　http://ryuta-gutsu.com/
ナカオカ（中岡）
　http://www.yaya.co.jp/nakaoka.htm
Sinner(関信義・津久井玲子）
　http://www.eitaoguri.com/index.php
ａｔｅｌｉｅｒｇｒａｎｄｐａ
　http://ateliergrandpa.cdx.jp/
Shoe Scape
　http://shoe-scape.jugem.jp/
ＳＨＯＥ＆ＳＥＷＮ
　http://shoe-and-sewn.jp/
熱田靴

5 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 11:55:51 ID:6VQm3Fu2

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
http://www.edita.jp/hard_rock/image/hard_rock8795/Dio_2.jpg

6 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 15:19:31 ID:hpjm1ro5

乙です

7 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 15:30:06 ID:/xJeZjTx

ttps://blog.sonet.ne.jp/_images/blog/_782/dir_butsuyoku/DSC03569.JPG
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/0c/f4cbeb1d5e7d972f93ba96bf4d419c3f.jpg

8 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 16:32:34 ID:jt3Xee02

某ブログにロブパリのビスポークの話題が出てるけど、
ロブパリのビスポークって凄いんだな。
イギリスのビスポークの倍近い値段を取るだけのことはあるわ。
クレバリーやフォスターを相手にしてさえ「別格」って
世界が違いすぎる。

9 ：【末吉】【876円】：2011/01/01(土) 19:44:55 ID:0+U6ymto

ロブパリって具体的にどこが優れているの？
履いている人いる？

10 ：【豚】【785円】：2011/01/01(土) 19:54:33 ID:0+U6ymto

>>9です
補足、ロブパリといってもビスポークのことね

11 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 21:35:03 ID:gol/M0Fy

見れば分かる君何処ｗ

12 ：8：2011/01/01(土) 21:44:05 ID:jt3Xee02

>>9
フォスターやクレバリー、ヘンリープールやファランハービーでビスポークしまくってる
某有名ブロガーの本日付のブログにロブパリビスポークの凄さが書いてあるよ。
転載はみっともないし迷惑なので止めとく。

13 ：【凶】【1900円】：2011/01/01(土) 22:35:55 ID:AdKrLHtI

>>10
ご案内ありがとう。ブログはすぐわかりました。
プロが見ても唸ってしほうどのロブってほんと凄いんだなぁ。

14 ：【凶】【1876円】：2011/01/01(土) 22:37:25 ID:AdKrLHtI

失礼
× >>10
○ >>12

15 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 22:39:27 ID:gol/M0Fy

この続きは次回以降のブログで紹介していきたい。
だって、結論？も何もでてねーじゃんｗ

16 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 23:04:50 ID:f1q6O7zl

革千人、失せろよ

17 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 23:29:06 ID:gol/M0Fy

>>16
革千人じゃねぇよ。

18 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 23:57:05 ID:6VQm3Fu2

>>17
見れば分かるだろうに…

19 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 01:55:58 ID:/OWcULWT

結局エルメスの名前に眼が眩むんだねぇ

20 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 08:25:20 ID:QSAUaI1Z

事実、価格以外いいからね、ロブパリビスポ。

21 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 10:20:48 ID:PIpzARsH

何だかんだ言って2chに話題に乗ると得するのは
革千人何だよな。早速新スレで調子に乗ってるし(失笑)

人の褌で相撲取るクズが。

>>1はテンプレに革千人入れてるし馬鹿か？

22 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 10:21:48 ID:/OWcULWT

所詮はグリーン…

23 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 10:34:24 ID:H2KT330m

>>21
日本語でおｋ

24 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 10:50:44 ID:PIpzARsH

>>23

革千人、死ね

25 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 11:49:22 ID:H2KT330m

新年早々バカだの死ねだの、netでわめいてどうしようもないなw
どんだけその革千人に恨みがあるんだwww

26 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 12:07:07 ID:QSAUaI1Z

他人を中傷するより
自分の幸せを考えろや。

27 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 12:31:50 ID:ak5QNVPx

>>20
その価格が突き抜けすぎだわ。
１ペア６０万とか正気じゃない。

ま、世界一ならそれくらいの値付けして
貧乏人お断りを掲げるのがいいかもしれないけどね。
ハンツマン然り。

28 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 16:58:30 ID:QSAUaI1Z

ま、正気の価格ではないわな。
もし俺に金がたんまりあるならマンドールにオーダーしたい。

29 ：1：2011/01/02(日) 17:36:51 ID:0DWRy27B

〉21
スレ立てにあたって、特定の職人を応援するつもりも批判するつもりもありません。
ただ、スレに出てきたから載せただけ。

革千人とやらとは話したこともないので判断できないけれど、
体験したことを書かずに、わめき立てるのは紳士的とは程遠い行為だと、私は思います。

新年早々苦言を失礼。

30 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 17:40:10 ID:kuCOg2DN

新年早々、苦言とは
紳士でないな

31 ：足元見られる名無しさん：2011/01/07(金) 01:09:17 ID:zXuzkuO7

age

32 ：足元見られる名無しさん：2011/01/07(金) 10:28:01 ID:/cPCWrCi

>>29

新年早々、苦言とは
紳士でないな

しかも勝手な想像もあるし

33 ：足元見られる名無しさん：2011/01/07(金) 17:30:42 ID:UGJP477k

年開けて過疎ってるなぁ

34 ：足元見られる名無しさん：2011/01/07(金) 19:04:35 ID:/cPCWrCi

そりゃ革千人とか知ったか(説明が意味不明)がのさばるから

35 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 01:03:41 ID:YLA4nhv8

知ったかは以前からずっとのさばってるが

36 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 01:20:54 ID:+NWhiGUB

皆自分が一番知ってるとでも思ってるからでしょうね。

37 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 07:02:15 ID:zf3Fhdjc

革仙人最近がんばってるしいいじゃん。

38 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 10:42:27 ID:GRz2xHo/

>>36

正解。年配が多いからなのかも・・・

>>37

なら是非作ってもらって(苦笑)

39 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 11:04:13 ID:aKP6u9Tk

知ったかに年齢は関係ない

40 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 14:10:33 ID:GRz2xHo/

>>39
で？

41 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 14:19:36 ID:sMex+X1c

40 足元見られる名無しさん sage New! 2011/01/08(土) 14:10:33 ID:GRz2xHo/
>>39
で？

42 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 17:45:55 ID:2o1dID/u

誰かご自慢の靴、店名明かさずうｐしてよ
それの店当てして遊ぼうぜ

43 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 18:06:50 ID:NwLhHn7W

>>42
半年待ってくれ
夏にはできると思う

44 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 18:09:37 ID:GRz2xHo/

>>42
自慢の靴あります？

45 ：足元見られる名無しさん：2011/01/08(土) 21:15:51 ID:J/OToiwK

イタリアにいくんだけど、オススメのとこある？
ウゴリーニ、ベーメル、イルミーチョ、万ニーナいがいにある？

46 ：足元見られる名無しさん：2011/01/11(火) 22:40:42 ID:DUwiBLnr

イタリアのどこだよ
都市じゃなくて国の名だって分かってます？

47 ：P：2011/01/14(金) 23:10:11 ID:DhGQECko

どれもフィレンツェの靴屋さんですね
比較的近くにありますから、全てまわってから決めてもいいと思います。
４つの中では深谷さんのところがちょっといいお値段かと。

48 ：足元見られる名無しさん：2011/01/14(金) 23:11:32 ID:4VRs5ll+

深谷は客を選ぶよ。ヘタレは却下ｗ

49 ：足元見られる名無しさん：2011/01/14(金) 23:21:09 ID:LDSnK/ob

>>48
？

50 ：足元見られる名無しさん：2011/01/15(土) 15:32:49 ID:o4nnOxBw

次はビスポーク！とおもったけどテリー・ムーア氏ってもう靴作らないの？

51 ：足元見られる名無しさん：2011/01/16(日) 02:12:31 ID:s2+6iyqK

ビスポーク、もうすたれちゃったね～。
もりあがらんじゃねーの。

52 ：足元見られる名無しさん：2011/01/16(日) 12:01:36 ID:3GesblO8

クレバリー、フォスター、ＧＧのビスポークって日本で作るといくらですか

53 ：足元見られる名無しさん：2011/01/16(日) 12:19:24 ID:+y5EMbKQ

>>52
GGは2500ポンドくらいでフォスターは本国と変わらない(2000ポンドくらい？)ってきいたよ。
クレバリーはしらん。
フォスターは三月に日本でトランクショーやるみたいだね。

54 ：足元見られる名無しさん：2011/01/17(月) 13:39:05 ID:V9gjljR8

さーて
夏頼んでたのが出来って夕方受け取りに行く。
賑やかしにうｐしても良いかなって思ったが店の人見てたら速攻特定されちゃうからなぁ。

55 ：足元見られる名無しさん：2011/01/17(月) 14:16:00 ID:noS84gj8

こんなスレ見てる店は終わってると思う

56 ：足元見られる名無しさん：2011/01/17(月) 23:10:00 ID:GTRF67Mk

>>54
是非見せて下さい

57 ：足元見られる名無しさん：2011/01/18(火) 21:09:47 ID:m9ZQREMo

熱田靴　kokon て値段どのぐらいでつか

58 ：足元見られる名無しさん：2011/01/19(水) 11:04:52 ID:Dnc1njbQ

フォスターＨＰに何度も東京トランクショーの問い合わせしても無視され、返信はない。紹介制なのかな

59 ：足元見られる名無しさん：2011/01/19(水) 14:23:57 ID:7ob1yLN/

Gaziano and Girling
2月19日、20日、ペニンシュラ東京にてトランクショー予約は [email protected] まで

60 ：足元見られる名無しさん：2011/01/19(水) 15:45:26 ID:dHlE97PA

フォスターの注文は大ちゃんを通して

61 ：足元見られる名無しさん：2011/01/19(水) 16:40:35 ID:YIBF8Gha

>>59
お前は･･･ここで宣伝しても逆効果

62 ：足元見られる名無しさん：2011/01/20(木) 12:10:38 ID:vF3S+ji4

>>58
まさかと思うが日本語で問い合わせてないだろうな？

63 ：足元見られる名無しさん：2011/01/21(金) 14:51:31 ID:kmtBdX3w

Ｇ＆Ｇ、履けるの？

64 ：足元見られる名無しさん：2011/01/23(日) 19:06:16 ID:ViG0t1QZ

関西でイギリステイストが作れるとこはどこ？

65 ：足元見られる名無しさん：2011/01/24(月) 02:28:34 ID:XbDF9xDJ

八幡靴作った事ある人居る？

66 ：足元見られる名無しさん：2011/01/24(月) 21:58:27 ID:UOHwv2Ex

クレクレはまず自力で何とかしてからいらっさい

67 ：足元見られる名無しさん：2011/01/26(水) 23:02:13 ID:+Bh+fX3i

http://www.e-capic.com/
今年の幕張メッセで矯正展
千葉刑務所オーダー靴を注文できます。
去年聞いた話では、木型に革を貼って対応
イタリア風味のロングノーズの木型と英国風味の木型の二種類がありました。
革質は三万円の靴あたりに使っている感じで、これといってトキメクものはありませんでした。

ちょっとした体験コーナーもあるのでちびっ子連れて行っても遊べるよ

68 ：足元見られる名無しさん：2011/01/27(木) 02:29:24 ID:NaSVtggU

>>67
ハンドソーンにちょっとときめいたわ

69 ：足元見られる名無しさん：2011/01/27(木) 10:42:44 ID:KJpBoJz7

仮縫いってどこでやるんですか

70 ：足元見られる名無しさん：2011/01/27(木) 23:04:54 ID:FWlRCdbi

>>69
去年聞いたときは、仮縫いは今はしてないとのことでした。

普段はリーガル・スコッチグレイン・ロイドの二万からがんばって五万の靴を履いているので
オーダーメイド靴のことはまったくわかりませんが、英国風味の木型の靴は
ロイドの四万円くらいの靴のラストに似ている感じがしました。
イタリア風味の木型は、これでもかというくらいウエスト部分が絞ってあり
ここはちょっと自慢ですと担当者の方が言ってました。

71 ：足元見られる名無しさん：2011/01/27(木) 23:41:33 ID:+B0G0j7T

>>70
㌧です
まさか塀の内側でやるわけにもいけないし、場所確保すんのもそれはそれで大変そうですもんね。

値段とちょっとした話のネタとして興味ﾏﾝﾏﾝな俺ｗ

72 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 02:18:58 ID:0dWDNUJM

67のリンク先の写真はイタリア風味だけど確かにウエストの絞り込みはハンパない
ハンドソーンなら返りも良いだろうし革質さほど重視しない俺には結構魅力的だな

73 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 02:44:23 ID:+axI19BN

買ったら是非レビューしてくれ。
個人的には丁寧な仕事がしてあるのかどうか気になるところだ。
縫いが適当だったりしたら安くてもイランｗ

74 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 17:15:53 ID:8Lv4cFIZ

爺さん職人が1万円くらいで手縫い既成靴売ってるのと比較すると
凄く高いね

75 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 19:22:39 ID:X+SIqW8s

>>70
去年もこれ貼ってた人居たけど同じ人？

4万でハンドソーンって事はユニオンと同じか･･･

76 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 21:31:56 ID:qXnaY78a

>>75
同じ人です。
去年はたまたま見つけて、心の準備もできてなかったので注文できませんでした
今年は欲しい木工品があるので気に入った物がなければ、靴注文できるかもしれません。

縫いについては特に記憶はないですが、ソール周りはかなりてがこんでいた記憶があります
ソールサイドにヤハズの逆というか溝がほってあり、裏面みると土踏まずの部分が船底のように加工され
カカト周りも国産既成靴にくらべるとかなり小さく、ヒールもテーパード
個々の作りこみはすごいと思ったのですが、全体としてみるといまひとつオーラがないというかトキメキませんでした。
ハンドソーンについても、うちは完全に手で縫ってますと胸を張ってましたｗ
まだまだ試行錯誤している部分もあると言っていたので、現状の仕様はまた変わっているかもしれません。

77 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 23:24:55 ID:/Gj3RFrE

ピエールコルテのインタビュー記事読んだけれど、採寸のときにデザインの提案とかも
向こうからするのね。やはり靴職人はデザイナー的感性ないとダメだね。だから日本の
職人はダメだな。ラストから作れないとその先（デザイン）までいけないんだろうな。
クレバリーやフォスター、ベーメルなど、ラストから作れないと良いデザインは生まれないんだろうね。

78 ：足元見られる名無しさん：2011/01/28(金) 23:39:16 ID:Au8Pzi2K

> 靴職人はデザイナー的感性
コルテは職人、デザイナーというよりアーティストな感じするけど。

79 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 00:18:10 ID:awW36e2g

でもラストさくさく削っていたよ。やはり木塊からラスト削れないと
美しいデザイン削れないんだろうな。日本では高野さんくらいでしょう。
美的センスいいのは

80 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 00:55:43 ID:lNokhlNI

>>67
デザイン等どのくらい変更出来るのかな？
も少し近ければ試しても良い価格なんだが、千葉は遠い

81 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 07:22:47 ID:Bvpy6/cB

木塊から作るメリット＝時間つぶしになる　くらいかな

82 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 08:09:57 ID:Qjnd+Pk3

デザインされた靴なら既製買ったほうがいい

83 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 08:58:22 ID:Q8Ned1/g

>>79
いちおう仏のコンパニオンは全工程やれる、ってことか？

84 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 11:03:38 ID:awW36e2g

木塊からつくれるということはラストメイキングできる技術があるということ。
そういう職人がベースラストからつくるのならよい。ラストメイクできない職人が
日本ではほとんどだから、ダメ。だからデザインセンスもない。そこが欧州との超えられない壁だね。

85 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 13:12:57 ID:eMgadMBu

「日本人っていうのはさあ…」

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔

86 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 15:57:05 ID:DhU3Q1Ok

ラストメイカー、革千人ｗ

ttp://m-butsuyoku.blog.so-net.ne.jp/2011-01-16

87 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 19:52:51 ID:gOIdTVeH

マンドールでビスポしてから言えって感じだな。
日本の職人でも綺麗な靴を作る人はいる。
アフォが知らないだけではないかな？
不細工な足の人は何処で作っても駄目だと思うよ、可哀相だけど。
ヤナギマチの靴でもかなりオーラあるよ。江川さんとこもラストは綺麗だぜ。

88 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 20:37:04 ID:awW36e2g

マンドール綺麗か　普通だけれど。江川さんも２足あるけれど、クレバリーやコルテに遠く及ばない

89 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 20:57:00 ID:gOIdTVeH

君の言う綺麗な靴はクレバリーやコルテなのか。
ま、趣味が違うとしか言いようがない。
ガジガジのdecoなんかは好みだろ？
日本でこの手のビスポすると少ないよ。スピーゴラが近いけど腕がイマイチだからね。
清角さんとこなら上手く作るかもね。

90 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 21:25:49 ID:gOIdTVeH

あと君は江川さんとこで２足作ったけど緩かったと書き込みしてた人だね。
素直な疑問だが２足目をオーダーする時、何故1足目が緩かったと伝えなかった？
削りはないけどインソールとか調整は出来ただろうに。
ひょっとしてまだ、ウィズが豊富でない時にオーダーしたのかな。
それなら分からんでもないが。

91 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 21:57:57 ID:sF2wY4UO

ヤナギマチはオーラのある靴じゃないと思うけど
六義の方がラストに雰囲気があるね
六義ラストをヤナギマチが作ったらいいんだけど

92 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 22:02:14 ID:VFC7AdWV

能力者でないお前にオーラが見えるのか

93 ：足元見られる名無しさん：2011/01/29(土) 23:41:52 ID:gOIdTVeH

六義はフィッティングにこだわっているところだよね。ベースラストが格好いいのとは違うと思う。

94 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 00:19:32 ID:HRGHe5ch

六義は見た限りバランスの良い形にしてると思うよ
ヤナギマチはベースラストからして微妙
つま先ぽってりさせてるのはフィッティングを考慮してだろうけど

95 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 00:32:02 ID:GZZd6bph

フォスター、クレバリー、コルテ、ＧＧに日本の靴はデザインやラインの美しさは到底及ばない
なぜならラストメイクの知識も技術もなく、自己流だから。

96 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 01:47:02 ID:v4ds4/CH

>>71
千葉刑務所に行けば塀の中で採寸してもらえるよ。

97 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 10:25:20 ID:EoRHs/4h

ヤナギマチならフルスクラッチでオーダーすれば済むこと。HP見ればフルスクラッチの中々格好いいのあるよ。
若い輩はとにかく格好良さを求めるけど
オーダーするのはそれだけが理由ではないからねぇ。フォスターの魅力は格好良さよりフィッティングではない？ヤナギマチと通じるものがあると思う。
クレバリーと見た目優先。格好良さを求めるならいいけど飽きるのも早い。
最後はオーソドックスなフォルムに行きつくよ。
若そうだから格好よい靴求めて頑張ってくださいな。

98 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 10:30:34 ID:EoRHs/4h

日本で格好良い靴となるとスピーゴラや福田さんみたいなまだ未熟な職人になるから
辛いところではあるのは同情するけど。
エリッククックの靴、靴読本に載ってけど、上手いと見えた？正直、細い靴だと思うがあれなら日本の職人で十分と感じたよ。

99 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 16:44:41 ID:GZZd6bph

フォスターとかビスポークするとき、みなさんツリーつけますか　必要でしょうか
市販ですましているヒトいますか

100 ：100：2011/01/30(日) 16:49:32 ID:cqZ+e3Xq

>>76
今年見に行こうかな･･･

>>96
本当？
車で行ける距離だから、採寸して
貰えるなら行けなくは無いし。

101 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 17:49:39 ID:dSg1PPNG

中敷きに「千葉刑務所謹製」って刻印されてるところが渋いね。

殺人犯の組長を膝まづかせて採寸させ、仮縫いに駄目出しする快感。

102 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 19:13:05 ID:GZZd6bph

ベースラストが格好悪いと削ってもダメだと思うから、サンプル品が
格好いいと思えなければその靴屋で作らないほうがいいとわかった。バランスが悪い
、不恰好なラストいくら削っても格好良くはならないと悟った。

103 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 19:44:33 ID:v0wxiWIQ

104 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 20:37:33 ID:UbBTnpQR

もともとサンプルにすら格好悪いの置いてるならやめたほうがいい。
買うほうも結局は格好だけで選ぶんだからｗ
削るだけなら格好よくはならないよ。パテ盛りちゃんとできなきゃ。
木の塊から削ったって当然削りすぎるからパテ盛る。
結局、ベースラストからでも木塊からでも同じだよ

105 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 20:47:36 ID:yrX0Nx9M

元の足の形がだせぇんだから
形優先するかフィッティング優先かどっちからだろ
両立は有り得ない
ヨーロッパでビスポすると形優先になる
クレバリーでもロブでもそうだった
だったら既製でよくねと思ったよ

106 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 21:38:15 ID:tzfc7Ki8

>>104
パテ盛りすんの?
パテって割れるから嫌なんだよな
結局コルクか革に戻った

なんか割れない工夫ある?

107 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 21:43:41 ID:tzfc7Ki8

あ、もしかして軟質エポパテか?
プララストには馴染むけど木だと今一だけど

108 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 21:55:15 ID:dSg1PPNG

犯罪者がちょっと訓練したくらいで、ビスポークのorder靴つくれるんだ。

世の中の靴職人の技術なんて、その程度なのか…

109 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 23:11:17 ID:pH6JTrh/

>>108
製靴は重い刑の人がやってるよ。

110 ：足元見られる名無しさん：2011/01/30(日) 23:14:32 ID:dSg1PPNG

刑期が長いといういうことは、重犯罪者か。しかも、仮釈放が付かないということは、行状も悪い。

人を殺めて、なお、反省してないような受刑者が作るってこと？

111 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 01:06:13 ID:TLVxI2cl

>>101
採寸するのは刑務所の職員だろ。

112 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 03:49:08 ID:4xEvm8Yb

刑務所職員が公務の傍にちょっと訓練したくらいで、ビスポークのorder靴つくれるんだ。

世の中の靴職人の技術なんて、その程度なのか…

113 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 03:56:13 ID:BQCCM6Q1

もともと刑務所に入るような人は部落や朝鮮が多いから、
靴産業なら復職しやすいという配慮もあるんじゃないかな。

114 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 08:14:43 ID:aW1orjyU

じゃあ、ウチの近所の靴屋さんや修理屋さんも実は元服役囚だったりする可能性もあるわけかｗ

115 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 12:49:43 ID:Bbgr9es/

>>110 >>112 >>113 >>114

また極端な・・・・

116 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 14:01:20 ID:WK8t0Z00

そんでこの千葉刑務所の靴はどの程度デザインに希望入れられるんだろう？
ここの載ってるだけなら嫌だな

http://www.e-capic.com/chiba/shoes_chiba.pdf

117 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 14:04:17 ID:BQCCM6Q1

>>114
それはわからんが、
1000円床屋が出来初めの頃は、元服役囚の再就職先として作られてたよ。

118 ：67：2011/01/31(月) 15:35:09 ID:Lh5REYmt

>>116
そのパンフは一昨年のもので、去年はもう一種類の英国靴風の木型が増えてました。
木型は二種類から選択、それぞれにストレートチップ・ウイングチップ・プレントゥーの三種くらいが
選べる程度だったと思います。
デザイン変更は不可、ヒール化粧をゴムにするくらいの変更なら可能とのことでした。
細かな対応は色々と難しいそうです。
ただ一年単位では、いろいろと改善や変更があるみたいですから、
また状況は変わっているかも知れません。

そのパンフレットにのってない英国靴風の木型のデザインは、普通に見かけそうなデザインでした。
ロイドの店頭に並んでいてもそれほど違和感はないかもしません。ただ内装の革等はかなりプアですが。
パンフレットに載ってる靴は、実際に手にとって見ても、どう評価していいのかいまひとつわからないデザインで
神田の平和堂靴店や銀座ヨシノヤの靴をむりやりロングノーズにした感じというか、いまひとつしっくりしませんでした。

119 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 20:05:07 ID:6ILlcEQx

中敷きに「千葉刑務所謹製」って刻印されてるところが渋いね。

120 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 20:08:48 ID:bxcn7lQ0

ベッカム
http://3.bp.blogspot.com/_tc2OkhJhc-Y/TUW6MABdxBI/AAAAAAAABkQ/fbOBYJ8JpeI/s1600/51146AE6-F9B3-8BB8-D62C642AC65C4E01.jpg

121 ：足元見られる名無しさん：2011/02/01(火) 00:08:55 ID:TD93RW8W

>>118
㌧ｸｽ
まだ色々試行錯誤なんかな？
あと囚人は不定期に変わるから常時同じサービスとか難しそうだね

122 ：足元見られる名無しさん：2011/02/01(火) 07:42:18 ID:mPxO3I88

>>121
そうなんだよ。
ピッチドヒールがきれいに出来る人、作業部署変わったみたいでさｗ

123 ：足元見られる名無しさん：2011/02/02(水) 22:33:23 ID:384yLrDG

>>122

ぇぇ・・・・

＞内装の革等はかなりプア

これは履き心地に影響ありそうな。

124 ：足元見られる名無しさん：2011/02/03(木) 00:10:28 ID:DjPpxb1F

>>123
そうか？履いて分かるかそんなの？

125 ：足元見られる名無しさん：2011/02/03(木) 11:00:33 ID:YjbxFezu

>>124

革の厚さだけど、フィット感(大雑把に言って履き心地)に
影響すると思うよ。

革薄くて芯が入ってると堅く感じるでしょ？

126 ：足元見られる名無しさん：2011/02/04(金) 03:29:48 ID:JIgUyFwc

革の種類で通気性も変わるよ
豚は通気性がいいらしい

127 ：足元見られる名無しさん：2011/02/04(金) 17:54:19 ID:ev8KVWWG

ライニングってほとんど議論されないね。こだわったメーカーってない？エモリはフレンチシープっていってた（タンナー失念

128 ：足元見られる名無しさん：2011/02/08(火) 01:11:23 ID:gPn7bBmH

財力あれば、クレバリーで１００足頼みたい。

129 ：足元見られる名無しさん：2011/02/08(火) 17:59:03 ID:XhPtzjf/

See you later, Alligator!

130 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 09:24:26 ID:ven7YLa0

ウクライナおじさん、また新しい注文先を見つけたようだ。
俺ははやくオグリの関さんメイドの仮縫いを見たい。

131 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 10:06:00 ID:CTw/nJI4

ホールアンドマークスのセミオーダーてあまりいい話聞かないんだけど実際どうなの？オーダーした人いる？

靴学校の実習の場になってるやら、アッパーが悪いやら。アッパーは料金上乗せで選べる種類増えるらしいけどそれもあんま綺麗じゃない革なんかな？

132 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 11:34:03 ID:nLmQmGLF

ポールデービスっていまイギリスにいるの？注文したヒトいますか

133 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 14:18:26 ID:TFB2SMHv

ポールデービスなら、いま私のベッドで寝てるけど

134 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 19:52:11 ID:1O63TwF4

↑うぁ～　きもい

135 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 19:57:14 ID:nLmQmGLF

日本でいろいろビスポークしたけれど、やはりデザインがだめ、ラストもだめだから
フォスターやクレバリーに挑戦します。ベースラストが不恰好だとどんなに削ったり
しても理想の形にならないことがわかった。甲高でバランス悪いラストベースだと修正にも
限界あるね。ラストメイキング技術ないから、重要な核となる技術がないから仕方ないと
言えば仕方ないのだけれど。値段そんなに変わらないから外国でラストメイキングできるところに
します。

136 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 21:02:50 ID:+lR2jhPI

「日本人っていうのはさ～駄目なんだよ～」

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔

137 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 21:04:06 ID:nLmQmGLF

日本人云々でなくてラストメイクできないのがダメ

138 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 21:19:13 ID:+lR2jhPI

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔

139 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 21:22:23 ID:IFmHeR3+

>>135
足が不格好なくせに職人のせいにするなよ。

140 ：足元見られる名無しさん：2011/02/13(日) 21:25:02 ID:deXWMUGy

>>135
お前何度もその主張しといてまだ海外の試してなかったのか

141 ：足元見られる名無しさん：2011/02/14(月) 12:24:10 ID:pEmD9uH8

日本ですらオーダーできない僻みのやつだからほっとけ
海外マンセーしとけば鬱憤がはれるんだとｗ
ファ板では豚という名前付けられて有名

142 ：足元見られる名無しさん：2011/02/14(月) 20:45:02 ID:0EGN2cJB

>>141
君がファ板で有名な豚君だね

143 ：足元見られる名無しさん：2011/02/15(火) 00:06:38 ID:orbSPcx8

前から思ってたんだけど、なんで靴板てファ板から隔離されてんのかな。
経緯を知ってる人いる？

144 ：足元見られる名無しさん：2011/02/15(火) 04:07:27 ID:sHGzR88d

>>143
ニューバランススレとかナイキスレが異常に盛り上がりすぎていて隔離された。
その後スニーカーブームが終焉してしまったが。

145 ：足元見られる名無しさん：2011/02/16(水) 23:25:40 ID:uwfQgxLz

バイタに熱田靴褒められてもなぁ・・

146 ：足元見られる名無しさん：2011/02/16(水) 23:38:31 ID:HpwWNgsR

>>145
ウクライナかい？

147 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 00:23:26 ID:7bf4WdIk

竜田靴は顧客の反発かなり食ったみたいだね

148 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 00:35:23 ID:iGWZdj9d

カシミヤ　対　ウクライナを見てみたい。

149 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 00:39:38 ID:kgHa6O1M

>>147
某サイトによると9月末に完成するとメールしてきたものが、
11月下旬になっても連絡もよこさなかったらしい
昔からの顧客でもそういう対応だったのだから他はもっと酷かったのかもね
宣伝効果も見込める上顧客を優先するのは理解できるが、もっと上手くやるべきだったな

150 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 00:55:03 ID:TSx2NCpe

納期延びるだけならいいけど手も抜かれるんじゃないかと思うと無理

151 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 00:57:32 ID:7bf4WdIk

竜太それじゃ顧客離れるね。

152 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 11:07:41 ID:Q32CwUcQ

ウクライナのせいではないと思うが。
既に彼は別な靴屋にオーダーしている。
たかが一足、二足で納期が大幅に遅れるのは注文が増えているからでは？

153 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 18:28:00 ID:twN8oiMZ

新規受注停止とかしない靴屋に問題あるだけじゃん
ぐちぐち文句言ってないで頼まなきゃいいだけのことだろ

154 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 19:35:59 ID:JTPqJV4a

靴屋の向こう一年間の製造計画を聴取してから、自分の靴発注するのが普通だろ。

155 ：足元見られる名無しさん：2011/02/17(木) 22:10:58 ID:EBbr/eW1

関西中心や野ぅ。
カボシェ、消えたんかい？
どうしたんやろうあ。

156 ：足元見られる名無しさん：2011/02/18(金) 00:48:05 ID:5pNydibF

>>152
ウクライナは頼んだだけで別に悪くはない
基本的にそれを優先させた職人が不評を買うのは自己責任
まあブログでオーダーから完成までの過程を日記風に公開したので、
他の顧客が後回しにされてることがバレてしまったのは失敗だが

157 ：足元見られる名無しさん：2011/02/18(金) 14:29:40 ID:wQrUqAxl

あと2週間で上がってくる。
2足オーダーしたからわくわくも2倍だわ。

158 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 12:45:57 ID:yq0DwaLI

>>157
どこでオーダー？

159 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 17:07:10 ID:OpWNzY01

普通は右左二足で注文するものだろ

160 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 17:21:34 ID:dGesZyM5

２足だと失望も2倍になることも。
靴は両足で１足。

161 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 19:40:02.78 ID:/b6RTuVh

>>158
それは勘弁＾＾

>>160
サイドエラスティックとショートブーツ。
2足とも満足できることを祈っている。

162 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 20:24:10.01 ID:EF7wh9ng

いきなりフィッティング難しいのをオーダーしたね。

163 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 22:40:37.91 ID:Ptmvf19n

ブーツが得意な工房ってどこだろう？
どこも難しいって言うし。

164 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 22:47:56.06 ID:Ptmvf19n

ギルドかなぁ。
ブーツが結構載っているし。

165 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 22:50:18.11 ID:oFHOrJLy

小澤靴

166 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 23:28:46.58 ID:Ptmvf19n

小澤がいいんすか？

167 ：足元見られる名無しさん：2011/02/19(土) 23:42:38.66 ID:IPVHftIk

http://2009.itainews.com/archives/ozawazainichi.jpg

168 ：足元見られる名無しさん：2011/02/20(日) 13:51:55.63 ID:rvCwG5Ij

乗馬靴な。<小澤さん

169 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 00:05:37.54 ID:Unmeisxv

サイトから今消えちゃってるけど、BRASSがブーツオンリーでやってたよね。

170 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 00:54:12.29 ID:uKrcdMDS

http://www.youtube.com/watch?v=hWSY0Db1XZc

ここの店っていいんですかね？

171 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 12:38:07.22 ID:fviI0Fh5

くつ家ともだってどうなんでしょう？
4万以下でリーズナブルなんだよね。
結婚式用のエナメル内羽根でも作ってもらおうと思って。
ご存じの方いらっしゃいますか！

172 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 15:58:49.20 ID:vCa6/AHa

>>171
宮城興業に製造委託だね
でも下記URL見る限り宮城のラインナップそのまま売ってそう
価格的には宮城取扱店としては普通かな
宮城はショップからの依頼で専用木型作ったりラインナップ変えたりしてるんで
細かいとこは店員さんにはっきり聞いた方がいいとおもう
ショップによってデザイン変更等細かい注文の受け付けが違うし

http://www.kutuyatomoda.com/SHOP/201767/202205/list.html

宮城自体のオーダー靴は木型削り無し(盛り有り)・機械縫いで作りはとっても丈夫
(雨天用に作った事ある）
でもこのスレで主に語られるハンドメイド・木型削り有りの靴に比べると履き心地でやっぱ落ちる

あとは宮城のスレあるからこっちで聞いた方が良いと思う
宮城興業　本スレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1297256479/

173 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 16:08:45.66 ID:DqMl982U

駄目な奴が削ったって駄目だよ。
下手なハンドメイドより規制靴のほうが合うって。

174 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 16:21:14.31 ID:lPi0zerh

下手なハンドメイドか否か見極めるのもオーダーの楽しみだし

175 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 22:49:39.97 ID:uJm5VcUd

フォスター＆サン、いまお買い得？

176 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 23:00:57.33 ID:HUOVAwdR

フォスターはポンド高だしどんどん値上げしているし、いまはおとくでないでしょう。
８年前の倍の値になった

177 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 23:09:49.61 ID:HUOVAwdR

山口千尋って靴学校時代も含めて４年しかイギリスにいなかったんだね。職人として
プロ経験もないみたいだし、なのになんでギルドはフォスターやクレバリーより高いの

178 ：足元見られる名無しさん：2011/02/21(月) 23:36:02.85 ID:zIx7mY3n

土地代や人件費は日本の方がかかるだろうなぁ

179 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 00:08:03.34 ID:DRRIeTLl

時計の世界に通じるものもあるかと。

180 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 00:17:10.30 ID:SpALPoi7

うーむ。フォサンよりもコルノブルにしようかな。
選択肢が広くなっているし。

181 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 00:35:04.10 ID:lPJyu4C9

>>177
ギルドオブクラフツなんて何でも無いものを有難く掲げてる
ジェイソンが非難してるのはその辺のやり方が気に食わないのかもね
英国で修行と言ってもトリッカーズだし
商売上手だとは思うけど価格に見合う価値は無いかな

182 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 01:24:19.70 ID:Kc0IEuzr

ゴルフシューズのオーダーしたいけど、
レザーソールって特別なのかな。。。

183 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 07:10:40.58 ID:EbFQTrul

靴は日本でまなんでやっと作れるようになったのに英国流だもんねｗ

184 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 09:37:53.06 ID:+JUNi4Uq

それをいっちゃダメだよ、生徒が来なくなるじゃん

185 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 10:57:36.74 ID:obRTTPV1

>>177　>>181-184

実際どうなのよ？マニアで持ってる人少ないけど

186 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 20:24:32.94 ID:y8ywqMOr

emori価格ちょい上がったな
あとWFG Special modelってどんなんじゃ？
3点ツリー付くだけ？

187 ：足元見られる名無しさん：2011/02/22(火) 23:12:18.78 ID:e8ai6uLF

emoriはサンプルシューズ見ると、トゥの形がめちゃくちゃ。美的センスないからダメ。
あんなめちゃくちゃ削ったら全体のバランス崩れるよ

188 ：足元見られる名無しさん：2011/02/23(水) 10:48:28.01 ID:ompGyRrl

私怨アンチか？

189 ：足元見られる名無しさん：2011/02/23(水) 11:28:35.69 ID:fb0bUH2E

ちがうよ　HP見てみて

190 ：足元見られる名無しさん：2011/02/23(水) 13:44:01.73 ID:ug40Bpyw

emoriごつい感じがあるけどメチャクチャって事は無いと思うけどな
まぁその辺は好みなんだから好きな所逝ったら？

191 ：足元見られる名無しさん：2011/02/23(水) 22:34:27.53 ID:Cuwl1QJC

要はエモリ選ばない俺のセンスすげーってことでしょ?
色んな人が居ていいんだよ
片一方からだけの意見しか無いなんてそれこそ眉唾なんだから

ギルド最悪とか
クレマチス最高とか
そういうのw

192 ：足元見られる名無しさん：2011/02/23(水) 23:15:40.16 ID:3NGZx6sB

確かにギルド最悪
オーダーしてみて実感した

193 ：足元見られる名無しさん：2011/02/24(木) 01:20:28.89 ID:3cw3ncvM

>>192
よーく>>191を読んでみろW

194 ：足元見られる名無しさん：2011/02/24(木) 02:16:01.58 ID:Af9yVYWy

漫才か?

195 ：足元見られる名無しさん：2011/02/25(金) 01:24:25.77 ID:sMmsfPO7

ウクライナのブログ読んでも、
オーダーの凄さがわからん。
目利きってのはどこを見てるの？

196 ：足元見られる名無しさん：2011/02/25(金) 07:15:24.08 ID:znkLFvq8

>>195
url教えて。

197 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 12:22:35.40 ID:9LZ8zq8t

>>196
style my way

198 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 23:00:37.71 ID:yqZ3s+rn

フォスターアンドサンのHPに2200ポンドからだったけど
今年の東京の受注会2550ポンドからになってるなｗ
40万近くなってるなー。
30万くらいで買えると思ったのに高すぎ。

199 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 23:17:49.54 ID:R9ZFqYKF

FS関税は上手く胡麻かせる？
あとが怖い

200 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 23:24:22.28 ID:J/jE6l5f

色々なところに注文するよりかは
一箇所にした方が色々融通聞くかなと思って
G&Gばっかり注文しているなあ。といっても3足だけだけど。ビスポークは5足ぐらいあれば
ひとそろいするかなと、あと2，3足で終わらせる予定

フォスター&サンの魅力って何だろ？

201 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 23:37:31.06 ID:yqZ3s+rn

ビスポークするなら英国！って思っているのだけど、どこがいいんだろ。
英国が好きというのも理由の一つだけど既製靴も初めて購入したのがロンドンだったからというのが大きな理由かも。

フォスター&サン、ジョージ・クレバリー、ジョン・ロブ、ガジアーノ・ガーリングなど
色々なメーカーがあるけど本当に自分にあったところを探したいけど金額が金額だから。。。

>>200
雑誌などの知識で申し訳ないが、テリー・ムーア氏のような名人から若い人もいることで
古くて伝統的だけどモダンなものが提供できる・・・とういうのが魅力の一つなのかなとおもう。

テリー・ムーア氏が死ぬ前に木型を作ってもらいたいという気持ちがあるけど
価格がかなりあがってきてるから無理かなー・・・なんて思ってるｗ

202 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 23:48:42.55 ID:adLOZz6M

テリームーアはすでに引退したから無理でしょう。きょうジョンロブパリのビスポーク、テレビで紹介されていたけれど
採寸時に、よく足見て骨が出ているとか、その人の特徴指摘していた。日本でいくつか
工房でオーダーしたけれど、全然足見ないで、仮縫いでもこちらに聞いてばかりだもんなあ。
足見ても特徴とか少ししかわからないんだろうね。全然腕が違うね。

203 ：足元見られる名無しさん：2011/02/26(土) 23:58:21.50 ID:4cExvah/

>>201
英語が得意じゃなければ、F&Sか、JLがいいんじゃない？

bespokeし易いから。って理由だけなんだけど。

204 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 00:02:54.04 ID:yqZ3s+rn

>>202
すでに引退されているから無理ですか。
ジョンロブの特集見たかったけど地上波しか見られないからうｐされることを願ってるｗ
ロブパリは仮縫いありだっけ？

>>203
英語は自分の仕事レベルであればなんとかコミュニケーションをとって仕事が出来るレベルだけど、
靴の微妙なサイズ間などを英語で説明する自信はないからなー。
FSは日本人がいるからわかるけどなぜにJLですか？

205 ：203：2011/02/27(日) 00:22:38.12 ID:AhHIa2/W

>>204
私も去年末にテリームーアさんにお願い！はしてみたけど、無理～と言われたですよ。

＞FSは日本人がいるからわかるけどなぜにJLですか？
ジョンロブロンドンにも日本人がいるからですよ。

もいっこお金の話だと、仮縫いをどこでやらないといけないかも加味したほうが
よいと思います。スタイルや、作りやその店のストーリーが好きとかは好みなので
ご自由に！

206 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 00:27:46.96 ID:DAH33meB

ジェイムズテイラー＆サンでビスポークした人いませんか。足に熟知してそうで
注文したい

207 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 00:53:16.58 ID:e/Ua0pgc

>>203
そうだったんですか。

ジョンロブロンドンにも日本人がいるとは知らなかったです。

仮縫いはできれば日本で・・・と考えると日本で受注会をするところのみに絞られますよね。
そうするとFSやクレバリーかと。
JLも正直魅力に感じているけど仮縫いなしで大丈夫なのかと言ったことはあるので、
そうすると仮縫いのあるFSかクレバリーですかね。
現地で仮縫いするのは旅行で毎年ロンドンに行くからOKだけど早く受け取れる方がいいかなと。
価格は上記のメーカーはどこもあまりかわらないのかな・・・というのが正直な感想です。

208 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 01:25:21.65 ID:Lu2oQpne

>>207
G&Gの話をすると年に2回注文会やっていて
通訳がいるから意思疎通はできますよ

209 ：P：2011/02/27(日) 02:16:51.49 ID:6M1j6WfQ

JLParisのビスポークは仮縫いありです。
通常は放送にあったような、革製のトライオンではなく、
プラスティック製のものです。

210 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 06:06:26.06 ID:rB6tqDiC

左足が右足と比べるとかなり大きいみたいで、既製の靴ではしっくりきません。
今度福岡の「ホースマン・ジョー・レザーズ」でブーツを買おうと思ってるのですが、
評判はどうですか？ここで買われた方はいませんか？

211 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 09:11:49.75 ID:xiu042hY

202はオーダー経験ないのバレバレだな。

212 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 09:44:24.16 ID:e/Ua0pgc

>>208
みたいですねー。
G&Gは2500ポンドからときいていて高いなとおもったけど他もそのくらいなんですね。。。
耐久性があって長年履ける・・・そんな靴がほしいなと。
あとは冠婚葬祭でもいける黒のストレートチップか普段でも履けるパンチトキャップトゥで、
迷ってたりもｗ

213 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 10:12:04.55 ID:9NL76lN8

ワンアイレットプレーントウダービーがいいよ

214 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 10:45:13.62 ID:FyIqp+2G

>>210
スレチだろ

215 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 11:47:57.73 ID:VK0Rp4Yy

>>210
やめとけ、後悔するぞ

216 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 12:25:03.71 ID:Z1M74ir9

どういう理由で後悔する？

217 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 12:41:40.64 ID:kDe3/jgZ

ホワイトクラウドにしとけ。

218 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 14:24:34.67 ID:wwpJyswr

既成靴をサイズ違いで2足買ったほうが安くて合う可能性大。

219 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 16:29:27.88 ID:+0fPQLWS

>>211
おまえもオーダーしたことねーだろ

220 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 17:36:58.58 ID:DAH33meB

２０２ですが、２１１さんのそういう根拠がわかりません。オーダーしたことある人なら
心当たりあることと思いますが

221 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 18:25:53.82 ID:5yH04gou

202だからじゃねーか?

222 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 18:51:11.68 ID:xiu042hY

202が何処でオーダーしたことあるが知らないが海外に幻想持ちすぎだわな。
それとも余程、駄目な所でオーダーしたんか？
あと、お任せはあかんで。金払ってるから当然みたいなスタンスでは駄目や。
オーダーする方もスキルないと失敗するで。

223 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 18:57:10.32 ID:6IOiE/97

俺は２０２ラストでOK。

224 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 19:34:49.92 ID:Lu2oQpne

足の甲が高いから外国ブランドでも日本ブランドでも
レディメイドはほとんど合わん

225 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 23:13:27.60 ID:DAH33meB

２０２ですけれど、こちらで自分の足の特徴は把握しているけれど、採寸時に
職人がどれだけきちんと足を見ているか、職人の力量見るため、きちんと特徴いえるかチェックしているんですよ。
本来、頼んでいる人間自身が自分でも気づかなかった足の特徴言い当てるのがプロの仕事でしょう。そういう観点から
すれば日本の職人は力量ないなと思うのです。

226 ：足元見られる名無しさん：2011/02/27(日) 23:53:00.37 ID:vK356dMK

「日本人の職人っていうのはさあ～」

東洋人が鼻膨らませてしたり顔で日本人批評中。

227 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 00:02:44.54 ID:I6vpDpy9

>>225
その日本の職人って言うのがどこの誰なのかはっきりしてほしい。具体的に言わないと説得力ないよ。
日本にもいろんな靴職人が居るんだから。

228 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 00:12:47.13 ID:BTSbWI5L

ひょっとして上のほうで海外オーダーした事無いのに
イギリスの職人と比べて日本の職人は～ってしたり顔で言ってた奴か？

229 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 00:33:10.75 ID:ucOxUpqb

しかも黄色人種の鼻を膨らませて

230 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 01:27:58.55 ID:G0YkHeba

>>228
おまえもオーダーしたことねーだろ

231 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 08:51:39.56 ID:Q+wKCd4l

日本の職人と一括りにされてもな。
海外でも同じこと言えるでしょ？

232 ：名無し募集中。。。：2011/02/28(月) 11:29:26.92 ID:eoKLqJyP

>>230
図星かｗ
お前良いからとっとと頼んで来いよ

233 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 12:31:57.41 ID:/SgE9hoC

足の特徴さえ言えれば一流職人か
ずいぶん底が浅い世界と思ってるんだな
素人が判断できるのは”好きか嫌いかだけ”

234 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 13:14:00.76 ID:wHQfAcuj

素朴な疑問だがオーダーって細かいニュアンス伝えなきゃならんから言葉の問題もあるし、
仮縫い・受け渡し時の試し履き・初めての所なら少し履いた後に補正の可能性も出てくるから
気軽に行ける店じゃなきゃ嫌じゃね？
1時間以内で行ける店でしか作った事無いや俺。
まぁイギリスに気軽に行けるお大尽や一目で癖を見つけて仮縫い補正無しで一発勝負で完成させる職人がいる
ってーなら話別だが。

235 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 14:11:14.73 ID:DlmqvSkG

おまえらつまんねーことにこだわって木を見て森を見てねーんじゃないか？
足元ばっかり見てねーでしっかり前向いて歩けよ。

236 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 20:49:25.17 ID:VtXFCKj2

日本の職人は技術より
革の調達にハンデがあるような気がする

237 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 21:11:59.34 ID:ucOxUpqb

「足元を見ない人間は、前に歩くことはできない」
(イブーン・バットゥータ)

238 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 22:02:22.83 ID:wBjSj7Nw

「足元ばかり見ている者は、まっすぐ歩くこともできない」
（ボク）

239 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 22:48:15.21 ID:WFzFcymF

>>236
今普通に流通してる革で充分だと思うんだけどな、俺

240 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 23:07:23.88 ID:Gr0fkEj9

>>198
F&Sは値上げしすぎだわ
2年くらい前は￡1500～だぞ？
それが今は￡2550～（ともにツリー抜き）
ここまで酷い値上げしてるところはそうはない

241 ：足元見られる名無しさん：2011/02/28(月) 23:56:56.35 ID:OqECu0T1

>240

ポンド換算してもしゃーないでしょ。
あと他の靴もえっらい値上りしてますよね。
日本の職人さんのほうが2、3年でガツンとあがりすぎてなに考えてんだ？
って気になった去年の冬。

2004年1,500～(税抜かどうかは不明)
2008年1,575～（税抜)
2009年1,870～(税抜)
2011年2.040～(税抜)

まぁ、年々上げてますね。
もっとも2008年あたりはポンドが200円超えてたんで、日本円的には
今より高いです。
2004年のが税込だとすると1350ポンドくらいなので27万いかないくらい。
となると日本人にとっては2004年から今まで実はあんまかわらんです。

2011年が飛び抜けて高いと思うのは、受注会ページ作った人が
今まで免税価格だったのに税込価格書くという手抜きしたからでしょう。

値上げについては、バックオーダーもそこそこあるみたいだし
店改装できるくらいなのにちっと上がりスギな感覚は受けるのですが、
以下の2点くらいの仮説が建てられそうでした。

1.子牛の屠殺が減り続けてよいカーフを手に入れるのが困難になって
タンナーもバタバタ逝くしで質が下り使える所が少ないのが増えた上に値上りしている。

2.腕のよいベテラン外注さんや、テリームーアさんみたいなベテランが
ドンドン抜けて作業効率が悪くなり生産性が落ちたりしてる。

からなんじゃないかなと思っています。もちろん妄想。

242 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 00:11:24.55 ID:gxiE3ed6

税抜きでは２１３０ポンドくらいでは？２１３０×１、２ではないか？よって１３０ポンドの便乗値上げ。
２５５０の8割ではないよ。

243 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 00:15:47.28 ID:gxiE3ed6

というのはHPに２０００ポンドプラス税金で２３５０とある。これがさらに値上げされたと考えると
２０００ポンドの税率１７．５㌫上乗せしたら2350になるから。２１３０の２０㌫税金上乗せで２５５０くらいになる。

244 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 00:23:58.09 ID:I/sFQyg/

F&Sはテリーさんが抜けた時点でもう価値ないよ

245 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 00:40:51.14 ID:T3WVoSOl

>242

大変失礼しました。
おっしゃる通りでございます。

でも2008年よかまだ安いですよね。

246 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 00:48:13.55 ID:yFDpCHZU

>>242
便乗じゃなくて、トランクショーの経費分高いだけじゃ？

247 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 01:08:06.41 ID:gxiE3ed6

　本国と同じ値段とあるから便乗値あげ。ツリー込みだと税込み２９００ポンドくらいに
なる。ＧＧの２５００ポンドは税抜きならフォスターよりかなり安いね。あまり値上げしていない良心的なジェームズテイラー＆サン、日本でトランクショーやらないかな。
ステファノベーメルが日本でトランクショーやりはじめたみたいね。２４５０ユーロらしい。
クオリティーどうなんだろう。
日本でもイギリスでもいまやビスポーク高いよね。古幡さんくらいか。良心的でクオリティ高いのは。
ただ、古幡さんはサンプル見るとみな同じ形で、まるでパターンオーダーみたい。
こちらの好きな風には作ってくれない感じする。サンプルバンプが太くて、一歩間違えるとリーガルっぽい。

248 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 02:03:40.29 ID:BqblFvxV

サンプルバンプが太いってどういうこと?

249 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 06:29:07.11 ID:1p0E4WVb

インタゲ政策しているのも一応関係があるのかな

250 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 07:18:36.07 ID:ECshDV7D

まあ金の話をしている間はビスポークに手を出すべきじゃねーな

251 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 07:29:15.65 ID:N5st/Z2B

そだな。
俺様は高い靴はいてるんだ～って言うための靴だから。別に合う必要なし普通にはければ。

252 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/03/01(火) 13:18:08.42 ID:98Fzbv4M

極論書いて悦に浸ってるアホがいるなぁ

253 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 23:00:10.68 ID:PgvAOVzj

252 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】

254 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 23:10:24.62 ID:gxiE3ed6

クオリティに見合わないものにかねだすのは馬鹿なやつがやること。オーダーの値段の話になるのは
馬鹿になりたくないからさ。欧米ではコストに見合わないものにはかねださない。
だからかねのこというやつに、ビスポークに手を出すなとかいうのは馬鹿の証拠。物事の価値が見極められない馬鹿

255 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 23:15:55.67 ID:PgvAOVzj

「欧米では～」

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔で日本人批評中。
http://img.mobypicture.com/7ff286335844f4e29bb77866e35ca783_view.jpg

256 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 23:23:53.40 ID:gxiE3ed6

日本人批判しているわけでない　私は日本人だし。馬鹿な奴は批判するけれど。
外国産だとありがたがり品質も検討しないで高い金だけ出す奴は嫌だけど

257 ：足元見られる名無しさん：2011/03/01(火) 23:36:57.14 ID:BqblFvxV

>>255
自分の顔晒すのはまずいだろw

つか色んな人が居ていいんだって
ファッションが好きな奴、スタイルを持っている奴、めんどくさいから金で解決する奴
押し付けるな>>256
もう、めんどくせぇなw

258 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 00:44:55.61 ID:ZtsWi2Az

>>257
色んな人が居ていいんなら自分の顔晒すやつがいてもいいだろ

259 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 00:48:25.84 ID:6FwQyW0C

>>258
ああ、いいよw
何も無ければいいけど、何かあっても誰も助けられないけどな

260 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 00:53:50.51 ID:bby2R+gf

むしろ問題は本当に自分の顔なのかだが

261 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 00:59:29.13 ID:y2ItZqcu

黄色人種だな

262 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 02:16:15.20 ID:EB6kUIaL

俺が常駐してる雑談板は結構平気で赤の他人の画像を晒す

263 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 02:18:39.77 ID:ULU8BPis

>>254
数年前に比べるとかなり材料費が上がってるらしい

264 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 13:18:47.33 ID:bKlNoJGT

だから価格上げてないところもあるだろう。上がりすぎ。
フォスターなんて８年で倍だろう

265 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 13:57:06.00 ID:qas+CfB3

貧乏人が無理してビスポークなんかに手ぇ出すから・・・
ってか以前からフォスターフォスターはしゃいでる奴が作った事あるのか疑問なんだが

266 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 15:14:25.08 ID:yK/rDUIc

フォスターってどこがいいんだい？

267 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 15:23:23.84 ID:Bo0DLis8

イギリスだから良い

268 ：266：2011/03/02(水) 15:52:44.89 ID:yK/rDUIc

イギリスのどこがいいんだい？

269 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 15:52:48.06 ID:AwOM4ePi

ビスポークを取り巻く環境を考えると、価格はこれから上がることはあっても下がる事はない。つまり欲しければ、今が一番安いということ。
また、ムーア氏も戻って来ないし、革も昔より品質が落ちてる。つまり作れる中では今が一番良い。
昔の価格や品質を持ち出しても意味が無いよ。
買わない理由を探すなら、ビスポークなんてやめとけばいい。

270 ：P：2011/03/02(水) 16:11:45.18 ID:IWXdUhjg

269氏に賛成です。名人は一朝一夕には出てきませんし、昔のフォルムを再現
などはできません。一人ひとり足の形も違いますし、職人だって違います。
のんびり気長に、自分自身も成長しながらお付き合いするのがいいと思います。

271 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 16:55:31.20 ID:xl7/Xirw

名人ってより有名人だよな
ここで名前が出る人は
大量生産ビスポで名前を売った有名人

272 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 17:06:32.63 ID:mAH2w5uU

職人育てるのは客だって気概も必要だな

273 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 17:39:41.21 ID:rI89F7Ms

高級クラブのホステスを育てる気概はあるが靴職人まではめんどうみれないな。
まあオーダー靴なんて女遊びに比べりゃ安いもんだけど。

274 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 21:01:23.84 ID:doqNhr2t

コスト管理云々言ってるなら自分で作れば。
人件費削れて安くつくれるぜ。

しっかり金出せば、しっかり作る。
プロにはプロの価格ってのがある。
それを見極め出来るかどうかが審美眼。

275 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 23:01:33.02 ID:y/t5m8GG

ボッタクリ業者乙

276 ：足元見られる名無しさん：2011/03/02(水) 23:41:36.98 ID:dmGv/zjk

フォスターってグリーンに形似ているから人気あるのだと思う。グリーンの形で
足によりあうのなら人気出るよな。個人的には日本で外国の職人と張り合えるのは
高野、福田、古幡氏だと思う。デザインにこだわっている、美的感覚ある人でないと。個性ある靴ならこの３人だと思う。

277 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 00:23:48.07 ID:3qaPIiQr

最近のフォスターって一昔前と比べるとなんか形状がポッテリしてきてる。
スマートさが失われてきてダサくなってきてる。

278 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 00:25:47.46 ID:R59QadpL

コルノブルゥ　どうよ。

279 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 00:31:56.61 ID:064i3IYR

>>278
イタリア行った人でろくなの居ないよ、マジで。ちゃんと一職人として雇われる、給料貰ってた奴いないでしょ、現に。

フィレンツェのあの辺り一帯はエセ靴屋と思ってイイと思う。

280 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 00:41:36.31 ID:5+HL21rV

古幡さんはどう思いますか

281 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 00:44:45.90 ID:Gx+pPnHp

ま、まともなのは鈴木だけでしょ。

282 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 01:00:07.72 ID:064i3IYR

>>280
実名避けたいけど笑
あの人はしっかりとした、イタリア伝統的なものを引き継いでるからイイと思う。
個人的にはあの人は手付きが、、、

s氏はダメだね、f氏と同レベルかと。
基本的にu氏の所に行ってる、行った人は全スルーが宜しいかと。
ビスポークの名の元にオナニーしてるような感じ。

クレバリーとか美的感覚と靴の最低限的な役割が同居した靴なんて、
ただ海外数年行きましたーみたいなヤツに作れる訳が無いと思います。分業制がどっしりある訳ですからなおさらです。

変な看板背負ってどや顔してる人に比べたらこないだ又海外行った、某職人さん大期待です。

283 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 01:10:12.26 ID:KjZFo6lP

>>282
キモヲタの妄想www

284 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 01:22:02.26 ID:5+HL21rV

２８２さんありがとう。クレバリーって５年は見習いなんでしょう。長年海外で働いていた人は
日本人なら大川さんくらいか。あの人はセンスが微妙な感じ。やはり日本人で海外なら松田さんがいいのかな。
福岡さんはロブやめないのかな。ところでポールデービスっていまアメリカいるの？クレバリーより安いのかな。

285 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 01:22:56.08 ID:ZCiB6qIl

そういえばspigolaのサイト出来てたな。spigola.jp

286 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 01:40:05.20 ID:064i3IYR

>>284
いやいやとんでもない。
同感です。あそこはもっとガチガチの分業制ですしね。ただ色々な物を知ってるだけのオバちゃん。知ってても自分じゃ何にも出来ない、物にも表せてないって感じ。だから靴売るより人に教えてる方が金になるって自分でわかってるんでしょう笑
ま、こういう所も個人的には好きになれませんね。

287 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 05:40:08.71 ID:T3a0H2Qx

値段にうるさいやつはビスポやめたほうがいいと思う。

288 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 13:45:27.44 ID:aOiYhxTe

唯々諾々と言い値で支払う人が、ビスポ向きだ。
合わなくても文句言わずに他の客を紹介してくれる人は、たいそうビスポ向きだ。

289 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 14:36:43.91 ID:KjZFo6lP

サンプル見て形どうこうってのは意味ないぜ。
不細工をいかに美人にメイクアップするかが職人の技。
落ちは一生かかっても満足のいく靴は出来ないってことだ。ブスは美人になれない。

290 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 21:51:19.92 ID:B1MCFfPW

有名な職人がクオリティコントロールしている安心感からか
GGの方が注文しやすい

でかくなりすぎると職人とかブランドの個性は薄れる感じがする
職人の技能や個性は組織的ではなく属人的だから

291 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 22:05:01.81 ID:Ayfe2/O/

GGは完全にブランド化してるじゃねーか

292 ：足元見られる名無しさん：2011/03/03(木) 22:22:37.23 ID:5+HL21rV

フォスターはＶＡＴ込みで２９００ポンドくらいですが、ＧＧはいくらぐらいですか

293 ：足元見られる名無しさん：2011/03/04(金) 00:42:07.49 ID:Xn3cDDew

Gazianoってベースラストから削ってるの？

294 ：足元見られる名無しさん：2011/03/04(金) 07:31:19.07 ID:9/PlNv4D

Yes. 害虫。

295 ：足元見られる名無しさん：2011/03/04(金) 22:41:19.66 ID:wbxqkjZa

>>291
というか短期間にブランド確立していることこそが
クオリティコントロールできている証拠じゃないか？

流通量が多いわけでもないのに

296 ：足元見られる名無しさん：2011/03/04(金) 23:00:31.80 ID:teoIgDhD

きょうテレビ東京の番組でフォスターの松田さん出ていましたね。ラスト削れるのはすごいですね。
日本のちょこっと外国いた自称靴職人とは全然違うキャリアありますね。
日本の自称外国帰りの靴職人のほうがフォスターより値段高いけれど。

297 ：前スレ433：2011/03/04(金) 23:14:02.16 ID:bssmmkJm

結局クレマチスに決めて最近行ってきました。
結構しっかり採寸してくれてた気がするので結構期待してます(初注文靴のため比較ができてません)。
国内で仮縫いまで9ヶ月～なんで気長に待つことにします。

298 ：足元見られる名無しさん：2011/03/04(金) 23:35:01.39 ID:Q7jz4p21

これか。再放送は無いだろうなあ

イギリスの老舗靴屋で働くビスポーク靴職人
松田笑子(まつだえみこ)
松田は、１９９７年、靴のデザインを学ぶためイギリスの靴学校、コードウェイナーズ・カレッジに入学。
ハンドメイド・シューズの素晴しさに目覚めるきっかけは、イギリスの靴職人の間で、”生きた伝説”ラスト・メイカーと知られる、テリー・ムーアとの出会い。
テリーさんがいるシューズメーカー、フォスター＆サンは、昔ながらの工程を頑なに守り、ラストメイク、クリッキング、掬い縫い、出し縫いなど、細かな各種パーツまで、
機械に頼らず、全て手作業で行う。使用する機械は、アッパー縫製用ミシンのみ。このハンドならではの繊細な技術が、複雑で、美しいライン、圧倒的なオーラを生み出す。
４年前から、松田はフォスター＆サンの靴作りを行うようになり、制作の進行監督を務め、底付け作業、靴の基本フォルムを決める木型をつくる重要なラストメイキングも手がけている。
ビスポークシューズの制作期間は１足でおよそ８ヶ月ほど。料金は２５００ポンド（約３０万円）かかる。
http://www.tv-tokyo.co.jp/bnj/backnumber/index.html

299 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:16:20.22 ID:tL36B7Q9

>>296
なんで先に言わんのよ
貧乳見たかったわぁ

300 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:27:26.84 ID:hq1ttjJV

>>299
おまえみたいな下品なやつには誰も教えない

301 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:32:08.17 ID:hDlRAPQC

「貧乳＆サン」と最初に名付けたのはじんた。これ豆知識な。

302 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:34:03.83 ID:3Wk7bU1V

>>296
その松田さんもたかだか4、5年の修行で靴作ってるんだけどな。
もし松田さんが日本に帰国して独立開業したら、数年で君の言う「日本のちょこっと外国いた自称靴職人」と
同じような評判になると思うよ。

303 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:46:04.09 ID:hq1ttjJV

>>302
いやいや、単なる年数ではなくF&Sでラストメイキングまで担当していることを重視してるのでしょう、>>296さんは。

304 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:48:16.66 ID:CbaOzVVS

テリームーアについて１４年修行だってテレビで紹介されていたが

305 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:49:33.98 ID:tL36B7Q9

>>301
そういやこの間飯食った時言ってたなそんなこと

306 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 00:53:20.34 ID:CbaOzVVS

２００４年に山下さんが初めて作ったとき、すでにフォスターにいたのだから、４、５年の修行でって
その根拠は何？

307 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 01:15:46.67 ID:3Wk7bU1V

お前ら頭大丈夫か？
別に松田さんの職人暦が4、5年といってるわけではない。

308 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 01:34:03.55 ID:6197mj8W

>>307
302で、何が書きたかったのかな？
論旨明快な文を書いてみたら？

309 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 02:05:35.63 ID:3Wk7bU1V

松田さんはF&Sに入店後、4、5年で客の靴を作るようになったんだよ。
イギリスでもその程度のキャリアがあればとりあえず一人前ってこと。

＞その松田さんもたかだか4、5年の修行で靴作ってるんだけどな。
これをどう読んだら「松田さんの職人暦は今年で4、5年目だ」という解釈になるんだか。

310 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 02:21:25.33 ID:6197mj8W

松田さん程度の在英歴じゃ、「ちょこっと外国いた」程度とみなされるとしか読めないけど？

311 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 02:26:26.06 ID:Bmuni79e

>>296
あと5年もしたら油の乗る時期ですよねー。
別の意味での油は気をつけていただくとして、、、
(イギリスの食生活で体系維持するってすごいよなぁ。イタリアほどではないと思うけど)

> 日本の自称外国帰りの靴職人のほうがフォスターより値段高いけれど。
これがずっと理解できないのだけど、そんだけよい靴作ってるのかな？

>>309
全然そうは読めなかったです。
それに監督のもと作ってるのと独立するのは違うのでわないでしょうか。

もちろん、若くても優秀な方もいるのだとは思いますが今の乱立ぶりを見ると
残念な方もいるんだろうなと思ってしまいます。

312 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 09:42:07.00 ID:CbaOzVVS

そもそも見習い終えて客の靴を作れるようになった人って、海外組では大川、古幡さん以外には
いないのでは。ようは靴学校卒業しただけ、見習いしただけの人ばかり。未熟な連中が多いのに
高い金はらってありがたがり、金の話するなとか言っている。日本で作れるまともなビスポークは
本当に少ないと思う。松田さんはその一人。

313 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 10:02:54.14 ID:LpTzL1Cx

未熟、未熟っいうけどさ
そんなこと言う人ってその未熟を見抜けるを目を持ってるのかな？
俺は細かいとこまでは違いがわからんし、結局伝統のあるブランドか新参者なら高かろうよかろうで選んでいるよ。

314 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 10:45:40.50 ID:ZdYgQ59H

高いものは良い

315 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 11:18:49.45 ID:VkmXlrZ9

つーかだからブランドが確立されているところは一種の目安にはなるのだろう
評判が積み重なってできるものなのだから

316 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 11:30:21.15 ID:CbaOzVVS

クレマチス、デザインと作りはよい。フィッティングだけ気になるな。２９７さんはオリジナルオーダーですか

317 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 12:03:48.49 ID:CbaOzVVS

saion、ギルド、福田、ヤナギマチはみなフォスターより高い　買う気にならない

318 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 12:32:19.71 ID:hq1ttjJV

>>315
でも、ブランディングにだけ腐心して、雑誌とつるんだり、箔付のためだけに海外に行ったりしている人のようなところでは造りたくないです。
そういうのは雑誌では分からないからこそこのスレの意義もあると思います。
オーダーはこれからしたいと思ってますが、既製靴を見る限り日本と欧州の差は圧倒的に感じますので、海外のビスポか、海外でも、靴造りの実質に触れていた人のところで造りたいと思います。
それしか自分的に判断基準が無いので。

319 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 12:57:48.54 ID:tpPNeMzd

>>318
まず、靴よりもスレに書かれていることの真贋を見極める目を養ったほうがいいんじゃまいか？
業者の足の引っ張り合いで書かれていることも多いよ。

320 ：297：2011/03/05(土) 13:04:06.26 ID:dRCAxGcn

何か文章が変なことにorz
国内で仮縫いまで九ヶ月以上かかるのって結構遅い方ですか？って書こうとしたら変な所に国内でだけ残っとる

>>316
オリジナルオーダーです

321 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 13:08:14.97 ID:VkmXlrZ9

>>318
情報の真贋は見極めた方がよいかな。某山口氏が持ち上げられている雑誌もあるし
G&Gでしかビスポークつくってないけど一瞬さらそっか？興味あるなら
見られる時間帯が分かるならその時間帯だけアップするよ

322 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 13:24:28.67 ID:xOsxIL0L

>>321 318ではないがすげーある
先日のトランクショーに行きたかったが用事があっていけなかったんや

323 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 14:00:37.76 ID:pc4uNbl/

>>318の言うブランディングにだけ腐心して～はギルドだな
ここがヘンに成功しちゃったので同じような戦略を取ってるとこが多い
鱸は未熟な初期の頃の価格設定は安かったのでまだマシ
今が成熟してるかというと微妙だけど
FなんかPOなのに最初から強気な価格設定だった
実力、システムや価格的に一番マトモなのは古幡氏

324 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 14:19:44.86 ID:gbSru+Bu

日本で腕の立つ所はヤナギマチ、o.e、マンドール。
クレマチスも上手いと思うが実物見てないから。
三陽山長の関さんメイドはぱっとしないけどoguriにあるサンプル見るとやはり上手い。しかし高い。
古幡氏はラストの引き出しが少ないように思える。今後、じり貧になるかも。
鱸は上手くない。故落合氏に遺品見たけど作りたいとは思わなかった。ただ、今は以前より上手くなったと聞きますが。
主観入りまくりですので適当に聞き流してください。

325 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 14:23:54.65 ID:VkmXlrZ9

>>322
じゃあ今日の11時ぐらいから午前1時までアップします

326 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 14:24:28.64 ID:BC/ExbLM

そっか、では日本一はヤナギマチってことで。
文句のあるやつはいるか？

327 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 14:50:10.21 ID:xOsxIL0L

>>325 宜しくお願いします。

328 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 16:13:16.06 ID:hq1ttjJV

>>319
そういった意味でも日本のより海外の方が情報の取捨が楽かなと思うのですよね。
身内びいきもないでしょうし。

>>321
ありがとうございます。
その時間張り付いてます。

329 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:14:12.98 ID:VApeGVUT

コルノブルゥが1番いいと思うがな。個人的には。
後は、フルハタ。

330 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:24:44.65 ID:BN9cfp5/

ヤナギマチ日本一にちょっと待ったコールがかかりました。
他にここは日本一ってとこないかな？

331 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:25:07.24 ID:gbSru+Bu

どの辺がいいと思う？
教えてくれると有り難い。

332 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:27:05.21 ID:gbSru+Bu

日本一とか意味ない。
変な煽りは止めてくれるかな。
自分の気に入る店を見つけるのが一番だと思うが。

333 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:38:52.80 ID:BN9cfp5/

>>332
君は蓮舫のように2番手じゃだめんなんですかってくちね。
別に意味なんか求めてないし、変な煽りと思えば参加しなければいい。
なんだかんだいって趣味人は日本一、世界一って価値観に共感する人が多いんじゃないかな。

334 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:49:34.86 ID:gbSru+Bu

まさに馬鹿につける薬なし。
意味ないと言うなら、なぜ煽る？
世界一、日本一に価値観を感じる人が多い？矛盾してないか？？？
それに誰も参加してないぜw

335 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 17:52:41.92 ID:gbSru+Bu

付け加えると趣味性の高いものほど、世界一とか日本一のような順番は意味なさないよ。
馬鹿は去っていただこうか。

336 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:02:36.80 ID:BN9cfp5/

>>334,335
別に靴に限らず何が、誰が、一番って素朴な興味じゃないか？
君には意味がなくても俺にとっては世界一ってものすごく魅力を感じるぜ。

337 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:02:39.22 ID:NsyJ6tDy

ドイツの革は世界一ィだがな。

338 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:04:15.04 ID:hvPgx9xg

>>334
意味なんて求めてない、というのは意味ないというのとは全然違うと思うのですが。

339 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:36:16.48 ID:gbSru+Bu

掲示板だから好きにしていいけど素で世界一、日本一とか考えてるなら
諦めた方がいい。結論が出ると思ってるのかね、この馬鹿は。

340 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:50:20.52 ID:CbaOzVVS

基本的にフォスターやクレバリーより高いところは興味ない。それならばフォスターやクレバリーで
つくる。コブラーさんも外国で修行した人のところより、元の外国の修行元でつくるとブログで
話している。個人的には価格、デザイン、品質のバランスよいのは高野、古幡だと
思う。２５万以下でつくれる。３０万超えならフォスターやクレバリーにする。

341 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:54:46.81 ID:tDn/g/E3

>>340
自己紹介お疲れ様ですw
ただ人を貶したりするだけなら他所でお願いします。

342 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 18:55:11.99 ID:BN9cfp5/

>>339
世界一、日本一に興味があるだけで作ろうとはしていない。
スレが荒れるのでこれで消えますわ。

343 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 20:15:58.11 ID:tL36B7Q9

世界一のギターはモズライトだぜ?
勿論異論なんか無い筈

344 ：前スレ433：2011/03/05(土) 20:46:08.20 ID:nMKHSak7

>>333,342,343
靴だの楽器といった類の物は人間の主観(趣味等等)が入るからどれが一番いいなんて決められないでしょうが
スペックだけで比較できるスパコンとかそういった類の物とは完全に別物だろうに

345 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 21:12:41.31 ID:teB78hf9

だから世界一を目指すべきなんだよ

346 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 21:47:32.96 ID:Bmuni79e

>>340
高野、古幡で25万出すならフォスターかクレバリーで30万出したほうがよくない？

>>344
スパコンも幾つか観点があってそれぞれ向き不向きもあるよ。

それはおいておいて、フルビスポ以外のセミビスポはどうなんでしょう？
全部フルビスポで揃えるほどお金ないので興味あるんだけどセミビスポは
品質、デザイン、値段とかどうなのでしょうか？

347 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 21:49:18.12 ID:yGAFOAql

世界一がいいだの日本一がいいだの、たかが五万円の金ゴチャゴチャと。
ビスポ向いてないよ。
俺の注文でお前を世界一にしてやる。てくらいでないと。

348 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 21:52:32.28 ID:USvxaux/

遠くのフォスターより近所のemori

349 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 21:52:46.21 ID:uMDy+oS9

日本人なので、日本の靴職人に頼みたいな。
>>347がいい事いった。ｼﾞｴﾝではない。

350 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 22:41:53.31 ID:CbaOzVVS

フォスターは実際は関税入れれば３５万超えるから、高野、古幡もまぜないと

351 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 23:06:31.91 ID:VkmXlrZ9

>>327
>>328
今あげていますので少しお待ちください

352 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 23:31:25.05 ID:VkmXlrZ9

>>327
>>328
数が結構多かったのでzipでまとめています.

こちらがブーツ
http://www.rupan.net/uploader/download/1299335405.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/122272

こちらが短靴です
http://www.rupan.net/uploader/download/1299335309.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/122273

ダウンロードしてください

ブーツはトリッカーズのカントリーブーツ風にハウススタイルでリファイン
短靴はエリッククックの短靴を参考にリファインしてもらいました
ブーツはステッチの部分が力作らしいです

353 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 23:32:21.50 ID:VkmXlrZ9

2時間後の1時30分頃には自動的に削除されます

354 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 23:53:59.36 ID:hvPgx9xg

>>353
ありがとうございます。
予想外にごつくて恰好良いですね。

日本の職人さんを語るレスを見るにつけ海外のビスポに心が傾きます。
それに世界一とか雑談で語るのは楽しいと思うのですが。
職人だけではなく頼む側の個性やこだわりも分かるので非常に参考になると思うのですが。

355 ：足元見られる名無しさん：2011/03/05(土) 23:58:53.02 ID:ZdYgQ59H

これくらいだったら、俺にもできそうだな。

356 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:07:21.93 ID:s2qaMRfh

人の靴が気になるのと、人の妻にﾊｧﾊｧする気持ち、俺の脳内では似た感覚だな。

357 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:07:34.93 ID:umMqUBDX

>>354
HPのビスポークギャラリーを見ていただければ分かりますが
本来はスラッとしたのがハウスの本筋なのだと思います。

ただあまりのもスマートすぎて自分に合わないのと
あえて振って注文すれば「良いところ」に調整してくれるだろうなあ
と上のような注文してみました。

狙い通りのところに落ちて気に入って履いています

こちらのギャラリー見ると色々な注文が見られて結構楽しいですよ
http://www.gazianogirling.com/bg/index.html

358 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:16:41.91 ID:KCLayo8v

>>352
ありがとうございます。特に短靴が格好良いですな。

需要があるかわかりませんが、日本製をあげておきます。

http://www.rupan.net/uploader/download/1299336659.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1299336739.JPG

359 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:19:38.65 ID:xPaLlYyn

>>353
G&Gといえば細身というイメージがあったのでこれは意外でしたが
格好いいですね。

360 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:23:17.00 ID:TRN3K691

３５７さん、イギリスのＧＧと日本製はどこが圧倒的に差がありますか。アップしていただいた靴は
古幡氏の靴に風格が似ていますね。

361 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:42:25.58 ID:sONbDpi3

>>352
ごつめと言ってもスタイリッシュですね…眼福眼福。
夏のトランクショーに行ってみようかな。
ちなみにブーツだとアップチャージどの程度でしょうか。

362 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:56:42.42 ID:umMqUBDX

>>359
ありがとうございます。バランスよくかっこよいのができて気に入っています

>>360
自分はそれほど日本製は詳しくはないのですが
古幡氏ほどまで行けば技術的には私程度には差が分からないほどなのだと思います
後はデザインセンスと、革の供給じゃないかと
デザインはどうしても自分の描いているものを伝えきれるものではないので
「良いようにまとめてくれるセンス」はビスポークでは重要なのだと思います。
これは単純な技術の高さとは別なのではないかと

あと革ですがどうしてもタンナーは供給源にある欧州の方が調達は有利ではないかと
良い革はジョンロブやウエスタンが先に確保するらしいです。
調達先に近い方が交渉が有利だとは思います

>>361
正確には覚えていないですが、確か300ポンドぐらいだったと思います

363 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 00:59:59.67 ID:umMqUBDX

>>358
ありがとうございます。ダークオークの靴をそろえるのは悲願でしたｗ

スラッとした感じでかっこよいですね。黒いフォーマルなものは
まだ注文していないので参考になります
どこでちゅうもんされたものなのでしょうか？

364 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:16:41.19 ID:bWZSNjw4

http://img03.ti-da.net/usr/riudenco2346/%E8%83%8C%E8%B2%A0%E3%81%84%E6%8A%95%E3%81%921.jpg

365 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:22:57.00 ID:yPD+gkeb

>>299
俺も一度松田さんに靴を作ってもらったけど、
育児休暇明けだったからか？結構おっぱい大きかったｗ

>>302
松田さんのこと知ったのは、JALの機内誌のアゴラなんだけど、
彼女、確か2001年にフォスターの正社員になったんじゃない？
だから、4年とかって言うのは、テレ東の間違いだよ。

366 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:27:42.01 ID:TRN3K691

362さんありがとうございます。日本の職人に対して一番の不安は美的センスです。それで何度も
失敗しています。細かく意向は伝えたつもりでも、実際できたもの見ると
何でこうなるのと思うことばかりです。唯一日本の職人で美意識が強いと感じるのは
高野氏なのでクレマチスに今度オーダーしたいと思います。GGも良いですが
価格的にＶＡＴ抜きで２５００ポンド超は結構厳しいです。プラス関税だと計４０万くらいでしょうから
二の足を踏みます。

367 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:29:53.82 ID:TRN3K691

３６５さん、おっぱいはいいから、靴のできについて教えてください。
作りや革、フィッティングなど。

368 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:31:06.90 ID:bWZSNjw4

「日本人っていうのはさ～駄目なんだよ～」

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔

369 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:35:49.13 ID:OsAhQ/a1

>>365
ありがとうございます
確かに出産時には大きくなりますよね
それも観たかったです、とても羨ましい

370 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 01:38:41.34 ID:yPD+gkeb

>>367
皮はフロベル。
柔らかいし、スタイルとも満足な出来だった。

371 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 04:04:29.44 ID:Xv1aRAxz

イメージを伝えたくて1960年代頃の靴の写真を何枚か持参したら

英国某店では、｢ちょっと待ってろ｣といって
似た雰囲気の靴を持ち出してきて
昔のディテールや、それをどうアレンジしたら今風になるか
発注以上に靴談義がはずんだけど

国内某氏は
写真の靴の好き嫌いを語りはじめた･･･
こちらは発注に至らず(笑)

372 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 06:49:19.98 ID:sONbDpi3

>>362
ありがとうございます。300ポンドくらいなら問題無しです。
とはいえVAT抜き2800ポンドか…夏に向けて予算組まないとな。

373 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 07:31:59.67 ID:sONbDpi3

美的センスのある日本人職人といえばイルミーチョの深谷さんかな。
値段が半端無いのでまだ手を出せないでいるけど。

374 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 08:48:57.06 ID:5AqsSDHg

あれは美的センスあるとは言わない。
ギルドの山口さんはあると思う。
そもそも靴作りでなくデザインを学んだ人だからね。

375 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 11:34:21.17 ID:bWZSNjw4

イメージを伝えたくて1960年代頃の靴の写真を何枚か持参したら

英国某店では、｢ちょっと待ってろ｣といって
似た雰囲気の靴を持ち出してきて
昔のディテールや、それをどうアレンジしたら今風になるか
発注以上に靴談義がはずんだけど

(俺って英語で靴談義できるんだよ。すげーだろ、ふふん)

376 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 11:40:07.86 ID:Nbg0bVEk

>>375
そんな発想自体コンプ丸出しですね。
職人の方でしょうか。
靴だけはやはり海外に勝てる気がしません。

377 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 12:11:40.60 ID:5AqsSDHg

自分に合う靴屋見つけることが大事。
海外、国内でも構わない。海外を色々試してみればいいさ。
そこから見えてくることもある。

378 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 12:14:06.71 ID:Nbg0bVEk

>>377
ありがとうございます。
本来は身銭を切って体験すべきところなんでしょうね。
でも既製で30足あるので、そんなに増せないです。

379 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 12:15:04.43 ID:bWZSNjw4

>>378

そんな発想自体コンプ丸出しですね。
靴だけはやはり海外に勝てる気がしません。

380 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 13:47:10.00 ID:5AqsSDHg

最後は既製にあきたらずビスポに行き着く。
服より靴に金かけろとはよき言ったもの。

381 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 13:47:19.68 ID:TRN3K691

３０２、松田さん修行４年で正社員で１０年だってブログで訂正しているぞ。
知ったふうに書いていたけれど全然違うだろう。松田さんに謝れ

382 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 13:56:55.54 ID:5Hfe2B0p

>>381
>>302が言ってるので正解ってことじゃないか

383 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 14:08:05.17 ID:TRN3K691

そうか　ごめん。しかし４、５年も外国で下づみした人、ほとんどいないだろう。
それに１人前になったから正規採用でなくて少しは使えるようになったからだろう。

384 ：371：2011/03/06(日) 14:23:16.58 ID:Xv1aRAxz

>375
実は英会話ははずかしいほどダメダメです

でも片言でレトロなディテールにしたいっていったら
実際の靴をいくつかだしてきてくれて

ブローグやストレートチップのキャップの部分は、
今は昔より大きめになってきているけど、ちょっと小さめにしたらいい。
親子穴の子穴を、横並びや、4つに増やしてダイヤ型にすると雰囲気が出る。
穴そのものは今の方が大きめで、
レトロ調でも大きめの穴のほうがクールだ。
コバはすこし張り出し気味なほうがレトロでいい。
踵は力強く見えなきゃダメだ。

と、実際の靴を指さしながら、そんな話をどんどんしてくれて
へたな英語でも、こちらの気持ちが伝わっていくことがうれしかった。

たぶん現地でいちばん言葉の壁を意識しなかった時だと思います。

385 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 15:05:56.06 ID:OsAhQ/a1

>>371
その日本人は俺と同じ病気を持った職人だな
他人が馬鹿に見える病気

つかアプレンティス制度持った靴屋なんてそうそう無いだろw

386 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 16:09:35.20 ID:FkHeUDxv

＜開催日程＞
■2011年3月10日（木）～12日（土）　11:00～19：00
ジョンロブ丸の内店
東京都千代田区丸の内3-2-3富士ビル1F
TEL 03(6267)6011

■2011年3月13日（日）～14日（月）　11:00～19：00
ジョンロブヒルトンプラザ店
大阪市北区梅田1-8-16ヒルトンプラザイーストB1F
TEL 06(6346)3933

■価格：￥840,000～（税込み）

JohnLobbでビスポークやるみたいだね。
Men's EXのWebに掲載されてた。
高いね。

387 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 16:20:18.29 ID:5iBdbs4s

本国でやると幾らなんだろ？

388 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 18:31:52.68 ID:FkHeUDxv

>>387
>>386だが、個人的な感としては40-50万くらいしそう。
ジョンロブパリでしょ？>>386は。
ジョンロブロンドンは2600ポンドくらいみたい。
そこからVAT分安くなると思うけど。

389 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 18:55:11.41 ID:TRN3K691

フォスターが２５５０だから５０ポンド違いだね。フォスター、ロブ、ＧＧは同じくらいか

390 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 20:49:38.06 ID:FkHeUDxv

http://www.johnlobbltd.co.uk/main/pricelist.htm
ここによるとジョンロブロンドンは2660ポンドかららしい。

391 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 20:51:39.94 ID:FkHeUDxv

間違えた。
2620ポンドだった。
後別途シューツリーがかかるらしい。
これがVAT抜きの価格らしいからフォスターと比べても高すぎるｗ

392 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:15:30.80 ID:5Hfe2B0p

おまけに仮縫いなしだしね

393 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:17:49.13 ID:TRN3K691

ロブが一番高額で次がＧＧかな　フォスターはツリー込みでＶＡＴ入れて２９００ポンドくらい。
ＧＧよりは少し安いか。クレバリーはいくらなんだろう。ビームス絡めると５０万らしいが

394 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:19:49.01 ID:TRN3K691

日本の職人はアドバイスとかほとんどしないよね。できないのだろう。
靴のデザインに対してこだわりないから？こうすれば格好良いとかないね

395 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:21:23.78 ID:+9s2EWQF

VAT返還て現地購入の場合返還割合悪いよな？
できたら直送がいいのかな？

396 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:24:10.02 ID:xPaLlYyn

英国靴には心惹かれるけど価格がなぁ
クレマチスにも注文出してる最中だし現状他の趣味にも結構散財してるから注文する余裕がないなぁ
とりあえず来年の完成に超期待

397 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:28:25.80 ID:umMqUBDX

ポンド的には値上げしているけど、ポンドが下がりまくっているから
日本円に換算すると値段はあまり変わっていないんですよね

398 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:31:31.39 ID:OsAhQ/a1

>>394
言わないのが正義、諦めってやつだな

399 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 21:31:40.70 ID:xPaLlYyn

ポンドが下がってるけど価格が上がってるので
ポンド安のお得感が感じられないとも言い換えられるんですよねー
個人的にはですけど

400 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 22:14:35.83 ID:QW7JZ3CM

>>394
俺の知ってる人はそんなことないけどな。
日本の場合は客の要望が曖昧すぎてアドバイスのしようがないケースが多いんじゃねえの？
金のことばっかり気にしてるからW

401 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 22:23:18.38 ID:5AqsSDHg

格好良くとか曖昧過ぎるからな。
そういう人は海外ビスポでも文句言うよ、きっと。
海外に妄想いだくのはいいけど。

402 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 22:32:43.51 ID:TRN3K691

いや、何も言わなくても提案するでしょう。ロブロンドンでビスポークした人によれば、
べベルトウエストでとお願いしたら、あなたの足には合わないからやめろとかシームレスにして
といったら、耐久性考えるとよくないからやめろとか言われたらしい。それだけ足の構造とか熟知しているんだよ。

403 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 22:46:57.70 ID:j8LVgVvD

>>400、401
>>371の場合は1960年代頃の靴の写真を数枚持参してとあるから、
かなり具体的なので当てはまらないでしょう

404 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:02:02.87 ID:QW7JZ3CM

>>402
>いや、何も言わなくても提案するでしょう。
大抵そうするんじゃない？
ただ
> あなたの足には合わないからやめろとか
これで客が納得すればそれでいいけど、無茶言うやつも多い訳だろ？

>>403
> 1960年代頃の靴の写真を数枚持参してとあるから
皆がそうならどんどんアドバイスするんじゃねえの？
そうじゃないから問題になってるわけで。

405 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:02:40.15 ID:TRN3K691

だから古幡さんくらいの価格で日本のビスポークはやればいいと思う。イギリスと
競える実力ないんだから。実力以上に価格あげたのはすべて山口氏に追随したせいだろう。

406 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:14:44.11 ID:Nnu2WnoR

価格なんて供給側が決めることでな、

407 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:27:59.46 ID:QW7JZ3CM

>>405
古幡はうまくないよ。

> イギリスと競える実力ないんだから。
実力の内容にもよるが、イギリスより日本のほうが技術的にはいいところも多いな。
むこうは雰囲気重視な印象。
価格で言えば、材料調達の苦労、人件費のことを考えると日本は良心的だと思うよ。

408 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:36:19.83 ID:TRN3K691

実力とはデザイン、フィッティングだよ。作りの細かいのは日本のがうまいだろう。
そんなのそれほど重要でない。トヨタとＢＭＷの違いだよ。求めるのは。ギルドやｓａｉｏｎ、ヤナギマチや福田の
どこが良心的なんだ。

409 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:39:41.25 ID:l+eUQFHl

>>408
ビスポ経験ありませんが、既製を見てると同じ感想を抱きます。
これからも御教示ください。

410 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:48:55.79 ID:TRN3K691

408ですがこれまで日本の職人４人にお願いしたが、正直デザインがダメだった。
写真や靴の実物見せて参考にしてくれと注文したのに、根本的に美的センスに疑問感じた。
今度、某イギリスのビスポークに注文する。出来が楽しみ。日本ではたくさんの工房見学したが
これはほしいと思えたのはクレマチスのみ。まだ注文してないけれど、高野氏はセンスあると思った。
マンドールもよさげだが、３０万出すならイギリスで作りたい。
結論から言えば、日本では作ってもよいのはクレマチスのみ。あとは外国の工房の日本でのトランクショーでつくる。

411 ：足元見られる名無しさん：2011/03/06(日) 23:54:59.32 ID:QW7JZ3CM

>>408
> 実力とはデザイン、フィッティングだよ。
ここは一番客の要望が反映される所だろう。
ちゃんと要望を言わずにお任せされて、後になって文句を言われても困るんじゃないの？

> トヨタとＢＭＷの違いだよ。求めるのは。ギルドやｓａｉｏｎ、ヤナギマチや福田のどこが良心的なんだ。
BMWを求める人が、ほんの少しの金で大騒ぎするのがまず間違ってる。
キッチリこちらの要求を伝えるべき。
そうすれば大抵の場合むこうから提案してくる。
もう一度言うが、材料調達の苦労、人件費のことを考えると日本は良心的。

>>410
> 408ですがこれまで日本の職人４人にお願いしたが、正直デザインがダメだった
>日本ではたくさんの工房見学したがこれはほしいと思えたのはクレマチスのみ。

ここまでいくとただの好み。
日本とイギリスの違いじゃないな。

412 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:02:53.56 ID:J9603dTZ

>>411
多分噛み合ってないと思いますよ。
良心的なのがコストから考えられるのなら、日本でのビスポなんて無くって結構だと思います。

413 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:05:25.29 ID:d8Ji9ptF

>>410
そこまでダサいならむしろ興味有るわw 写真up!

414 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:06:30.72 ID:umMqUBDX

個人的には既製品やサンプルを見て
そこのハウススタイル、センスに共感を得られることが重要なのだと思う

それがあえば多少うまくディレクションできなくても
できあがりに大きな不満を抱くことは少なくなるだろう

415 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:06:38.08 ID:+0WNv2Dk

４０８です。要望はきっちり伝えているよ。トゥのラインとか。しかしトゥのライン直すなら
本来、全体のラインから再構築すべきいなのに、先だけ削られバランスがおかしくなった。結論は
ベースラストがださいから、ダメだということ。そこからどんなにいじっても
靴は美しくならない。ベースラストが完成度高くないと根本的にダメ。
ベースラストないなら、ゼロから構築しないとダメなのにラストつくる力ない。形をつくるのに
パターンオーダーの延長みたいな感覚でやるから、デザインが美しくならないんだよ。
木塊から、ゼロからつくる気概で靴をつくるのでないと美しくならないんだよ。そこまで技術がないんでしょう。

416 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:06:47.97 ID:c2/gePDH

>>412
デザイン云々ならもう好みしかないな。

417 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:10:20.83 ID:+0WNv2Dk

何人か日本の職人になんでラフターンからやらないのか聞いたら
難しいし、ほかだってそんなことやっている人ほとんどないといわれた。
ようはできないんでしょう。

418 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:10:35.12 ID:Sl7Fl7Ff

>>410
ほぅマンドールって30万なのか
あれはその価値あるかもな

つか君らの情報入手力は凄いね

419 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:11:08.11 ID:J9603dTZ

確かにデザインは主観だと言えるけど、スコッチの靴がどうしてもダサいように、どうしょうもないダサさがあるということだと思ってます。
>>408さんありがとうございます。

420 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:13:52.98 ID:c2/gePDH

>>415
> しかしトゥのライン直すなら本来、全体のラインから再構築すべきいなのに、先だけ削られバランスがおかしくなった。

これはひどいな。
爪先だけいじってもどうにもならん。
ビスポークの名に値しない。

> ベースラストがださいから、ダメだということ。

これは間違い。
ちゃんと全体を補正しなかったのが問題。
ベースラスト云々は関係ない。

421 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:15:04.14 ID:d8Ji9ptF

>>411
基本同意なんですが、まともに要望を出せるレベルに達している客がどれだけ
いるのでしょうか。ビスポークの場合、職人だけでなく顧客にも一定の教養が
求められると思います。
あと、人件費うんぬんは作り手の事情なので顧客に理解を求めるのは難しいかと。

>>415
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°しゃしん！しゃしん！

422 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:19:43.17 ID:nVSuR3g8

まずにビスポを含め靴自体が自己満足感でしょ。
シビアに言えばどこでダメだからドコとしか言ってない現実。
ブランド指向の人種地特有。
こんなんやっていたら博打と変わらないね。

423 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:19:55.89 ID:+0WNv2Dk

ださい靴に囲まれてださい靴ばかり作ってきた人と、フォスターやクレバリー、ＧＧみたいに美しい
靴に囲まれ、美しい靴作るのが当たり前と思ってきた人には埋められない壁があるんだよ。
だから、ダサいセンスの人に頑張って説明しても限界あるんだよ。環境の違い乗り越えられるのは天才や美的センスがある人だけだと思うが、
それが高野氏だと思っている。フィッティングだけは不安があるが、デザインセンスは良いし
靴にオーラがあるのは日本の職人にしては珍しい。マンドールも悪くないと思う。しかしプロとしての経験度は高野氏が上と思う。

424 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:25:28.16 ID:+0WNv2Dk

ベースラストは関係するよ。甲高幅広のベースラストから、どこまでやれるのか。
リーガルやスコッチグレインのベースラストから、グリーンやロブつくれと言われてできるのか
数値バランスが全然違うのを客の言うとおりにできる力量あるなら、ラフターンからも削る力があるはずだ。
でもそれができる力あるのマンドールくらいでしょう日本では

425 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:31:55.93 ID:MjtpNjAi

なんだ
また英国厨君が暴れてるのか
しかもこれだけ言ってまだ英国の店に注文したことが無いとかｗ
要望伝えたっつーてるけどお前の場合コミュ力に問題ありそうだw

426 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:36:42.51 ID:tVHaaYZr

確かにこれだけ大口叩いて褒めてる店では一度も造った事無いって凄いな

427 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:38:14.64 ID:c2/gePDH

>>421
> あと、人件費うんぬんは作り手の事情なので顧客に理解を求めるのは難しいかと。

値段のことを言うとそうなっちゃうんじゃないの？
洋服なんかはSALEで70％OFFにしても元が取れたりするわけだけど、
靴の値段って、ほとんどが人件費、材料費、諸経費で洋服ほどボッてないわけだろ？
革靴で70%OFFなんて滅多に見ないだろう？

>>423

それは好みの領域。
日本とかイギリスとかの問題じゃないね。

>>424
> ベースラストは関係するよ。甲高幅広のベースラストから、どこまでやれるのか。

ちゃんと補正すれば問題ない。
むしろ甲高幅広のほうが削る余地が多いからやりやすいだろう。
問題になるのは底面の方だと思う。

428 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:40:24.76 ID:Sl7Fl7Ff

>>424
> リーガルやスコッチグレインのベースラストから、グリーンやロブつくれと言われてできるのか
できるよ
ベースじゃなくなるけどなw

429 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:43:00.86 ID:J9603dTZ

>>427
例えば同じ靴作るのに、イギリスだと30万だけど、日本では材料費や人件費、家賃でどう頑張っても３５万です、っていうならそもそも日本で靴作るのが間違いなのであってそんなの良心的でもなんでもないと思うのですが。

430 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:43:54.19 ID:Sl7Fl7Ff

>>429
だから壊滅したんだよ
昭和40年頃に

431 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 00:54:28.80 ID:c2/gePDH

>>429
> 例えば同じ靴作るのに、

同じじゃないから議論になるのだろう？
日本より外国製で注文するのが得だと思うならそれもOKよ。

> イギリスだと30万だけど、日本では材料費や人件費、家賃でどう頑張っても３５万です、っていうならそもそも日本で靴作るのが間違いなのであってそんなの良心的でもなんでもないと思うのですが。

品質、デザイン、料金等々いろんな要素が絡んでるから揉めてんだけどそれもわからないの？

432 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:04:56.91 ID:J9603dTZ

>>431
そんなことは分かってますよ。
ただコストの積み上げで「良心的」だというからそれは間違ってるといいたいのです。
ありえないことだが「仮に」同じ靴を作るとして、コストの積み上げで日本の方が高くなっても、それは良心的だと言うのは手前味噌でしょう。

433 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:23:05.10 ID:bWYz7CED

デーブでっか

434 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:24:25.21 ID:c2/gePDH

>>432
> ただコストの積み上げで「良心的」だというからそれは間違ってるといいたいのです。

値段のことだったらそう言うしかないだろう。

> ありえないことだが「仮に」同じ靴を作るとして、コストの積み上げで日本の方が高くなっても、それは良心的だと言うのは手前味噌でしょう。

何が言いたいのかよくわからないし、ありえないことに答えるのも馬鹿馬鹿しいが、
日本の値段はボッタクリでイギリスは良心的だと？
日本製はデザインが好みじゃないので安くしろと？
イギリスもボッタクリだが日本と比べると安いからいいってこと？
日本より高いけどデザインが好みだから許せるとか？
じゃあイギリスより格好いいデザインなら、日本製でもクソ高くてもOK？
コスト度外視でOK?

一体何が言いたいんだ？？？

435 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:36:36.16 ID:J9603dTZ

>>434
もう面倒くさいので、日本のビスポは無くって結構ってことでいいです。
それなら理解できるでしょう？

436 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:36:49.26 ID:LrvFFgbo

価格について良心的なのは東京では江守と古幡かな
ギルドは名前からして胡散臭いし価格もぼったくりだな
あそこが価格を吊り上げてしまった部分はあると思う
関西はまだマシだけど

437 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:40:00.36 ID:c2/gePDH

>>435
> 日本のビスポは無くって結構ってことでいいです。

理由は？W

438 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:45:11.80 ID:J9603dTZ

>>437
他より高くするなら他より明確に優れているべき。
優劣はつけられないと言っても、職人としてはそういう気概でいてもらいたく思います。
他よりコストがかかるからこの値段になってしまうのも仕方ない、そんな気持ちでもの造りしてる人に仕事を頼みたいと思いません。
このスレで日本の職人さんを持ち上げるレスはこの種の傲慢さを感じますし、このような人を顧客にしているお店もまた傲慢なのだろうな、と考えます。

439 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:50:03.61 ID:c2/gePDH

>>438
なるほど。
つまりコストなんて関係ないと。
イギリスの靴より格好良いと思えればクソ高くても納得すると。
そういうことかな？

440 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 01:52:16.88 ID:J9603dTZ

>>439
イギリスの靴より格好よいと思えなければ、高いことに納得しないだけで、格好良くても青天井ではありません。

441 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 02:00:15.40 ID:c2/gePDH

>>440
青天井ではないが、多少高くなっても仕方がないと？

442 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 02:01:25.99 ID:E31XdS/X

>>440
おまえちょっと統合失調症の気があるぞ。アドレナリンでやすい体質だろ？
まず３０万円だして自分の足を成形しろ。ビスポークはそのあとだ。

443 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 02:01:48.19 ID:J9603dTZ

>>441
それはそうでしょうね。

444 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 02:16:46.51 ID:c2/gePDH

>>443
それでいうと、むしろイギリスのメーカーは値上げしたほうがいいんじゃねーの？
というか外国に幻想持ち過ぎじゃないの？
向こうだってかなりコストは意識してるよ。
ビスポークの場合、職人の腕とか、客と職人の相性とか、客の伝える能力とか
客のデザインの好みとか色々絡んでくるから面倒くさくなるけどコストは無視できないよ。
日本のビスポークが自分の好みに合わないからって、必要ないっておかしいんじゃねえの？

445 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 02:22:05.48 ID:E31XdS/X

＞日本のビスポークが自分の好みに合わないからって、必要ない
確かにおかしい。典型的なうつ病患者の思考パターンだ。

446 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 07:39:41.56 ID:zOELwCjS

このスレ、自演だらけだな。
お分かりの通り、殆ど英国厨だけど。
この人、レス内容からして独りよがりだから、無茶な注文出してるね、きっと。
フォスターでオーダーするだろうけど失敗するね。
日本で四人にオーダーしてるて言うが、はたしてどうか。怪しいね。

447 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 09:32:35.01 ID:Pi6JYcSD

まさか四人で四足ってことはないよな?

448 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 09:54:17.43 ID:Sl7Fl7Ff

お、4人で4足だと何かまずいの?
雑誌なんかがよく言うけど理屈がわからんわw

449 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 09:55:40.12 ID:yzl5c7Td

で、どうなの？

450 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 09:59:14.69 ID:Sl7Fl7Ff

>>449
俺、ですか?
お金ないから自分で作ってますw

451 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 10:21:24.27 ID:uqDn+geN

１足目ではまともな靴作れないから

452 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 10:46:15.69 ID:tVHaaYZr

>>450
前に木型うｐしてくれた人？

453 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 10:59:44.55 ID:J9603dTZ

>>451
それ良く言いますよね。
フィッティングについてはそうだと思いますがデザインバランスについては違うと思うのです。
デザインそのものと異なって、デザインバランスというものは黄金比ではないですけどある程度客観化されると思うのです。
それが崩れていることはコミュニケーションや慣れ、好みの問題ではなく、美的なセンスにそもそも問題があるのだと思います。
「英国」さんはそういうことをおっしゃりたいのではないかなと思ってます。
私自身、日本の既製靴にはそういうデザインバランスの悪さ、部分整合全体不整合を感じることが良くあります(スコッチは顕著ですが)ので、日本の職人さんにも同じような不安を感じてしまいます。
私の仮定がそもそも間違っているのかも知れません。
しかし、いずれにせよ海外にて真摯に学ぶ姿勢なくして独自の進化を遂げた日本靴にお金を出せるほど今の私は裕福ではありません。

454 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:01:03.05 ID:Sl7Fl7Ff

>>453
よくわかんないけど日本の靴作りは
ほんとに、びっくりするぐらい世界の(英国のではなく)靴作りと一分の違いも無く同じだったよ
日本の靴が嫌い、イギリスの靴が好き
それは人それぞれでドーでもいいことだけど

ちょっと口が過ぎるな

455 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 12:06:21.48 ID:6inL3YtJ

美的センスって好みの問題なんだけどなw
この「僕」は自分の好みを絶対視しちゃってるなぁ

456 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:07:59.95 ID:Yy3EOPbA

日本職人の失敗作４つ、画像うｐﾏﾀﾞｰ？

457 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:10:22.36 ID:LVNK2Bac

>>453
フルスクラッチ厨こと英国さん、昨日の深夜とIDが同じですよｗ

458 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:37:51.90 ID:J9603dTZ

>>454
それはそうかも知れません。
自分のお金で職人を育てる気概はないものですから慎重にならざるを得ません。
それに、正直なことをいえば、「後発は先発よりも明確に優れていなくてはならない」ということは仕事では当たり前だと思うのです。
私にとって日本靴の明確さは明らかではないですし、それなのに英国に匹敵する値段をよしとは出来ないですね。

459 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:46:05.73 ID:Irz+yBZ7

作った事無いでしょ
イギリスでも日本でしょ

460 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:46:38.67 ID:Irz+yBZ7

イギリスでも日本でも
の間違いｗ

461 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:50:43.60 ID:J9603dTZ

>>460
私は無いですよ。
最初から申し上げておりますが。

462 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:54:58.44 ID:znyr6b5p

ぉぃぉぃ

463 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:56:45.59 ID:Sl7Fl7Ff

>>459
作ったことがあるかないかより
靴を履いた事があるかないか
というような気がするし
そもそも本当にイギリス靴が好きなのか?と言う気もする

40年代あたりのリーガル(米国)なんか見てみたら
悶絶するほどかっこいいと思うかも知れない

464 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:56:51.32 ID:rwHA1j81

>>461
えーっと、熱く語っていたのは、話し相手が欲しいだけだったのかよw

465 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 12:58:48.23 ID:Z7jpucfr

爆釣

466 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 13:01:48.97 ID:J9603dTZ

>>463
私は別に英国靴好きではないです。
どちらかというと東欧のビスポに惹かれます。
ただ、私は海外vs日本という図式の中で日本の職人さんをあまり良く思ってないのです。
「英国」さんはそれこそ英国靴好きなのでしょうが、私は比較として英国の値段の話はしましたが、英国でつくりたいとは申し上げてません。
でもたしかに紛らわしいですよね、すみません。
たしかに昔のアメ靴も興味あります。

467 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 13:08:28.75 ID:Sl7Fl7Ff

元受がどこかではなく誰が作っているのかという話をしたつもりだったんだけど
まぁいいや

>>466
だったらコロン屋がいいね
接着剤の使い方からして浅草の爺さんと同じ作り方

468 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 15:30:06.33 ID:zOELwCjS

どうも自分の不細工な足を靴屋のせいにしてる気がするわ。
なのにアンソニーばりのチゼルにしろと無茶な注文してるんじゃない。

469 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 17:58:00.45 ID:BCa8jNhD

整形外科医に行ってかっこいいと思う既成靴に合うように足を削ってもえよ。
足に靴を合わせる対処療法じゃなく靴に足を合わせる源流対策だ。

470 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 18:45:55.10 ID:Ws+s3MLD

おもしろくないですよ。

471 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 18:50:09.79 ID:J9603dTZ

>>467
真摯にご対応いただきありがとうございます。
とりあえず、時間を見つけてクレマチスに行ってみて、そこからまた考えます。

472 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 19:17:48.56 ID:d8Ji9ptF

>>471
日本人のビスポークは無くて結構とまで言っておきながらクレマチス行くの？

473 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 19:25:27.28 ID:Sl7Fl7Ff

つか、これがオチなら余りにしょぼい
大滝秀治もしょぼ過ぎると言っている

474 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 20:04:28.91 ID:J9603dTZ

>>472
>>473
とりあえず「英国」さんオススメですし、すぐすぐ海外オーダーが出来るわけでもないので。
あとはトランクショーに行ってみたりしようと思います。
本当はウィーンに行ってみたいのですが。

475 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 20:04:44.69 ID:35MoXMNl

既製靴だとEGの202、82みたいなインサイドストレートなシルエットの靴が好きなんですが。

東京周辺で15～22万くらいでフルオーダーもしくはセミオーダーでオススメのとこってどこですかね？

476 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 21:38:43.30 ID:xdWgnIIX

フィティングと形の両立は日本人の足では無理だよ
どの程度のバランスでやるかの好みだけ
形が優先なら既製買うのと変わらなくなってくる
確かに海外でつくるとカッコイイけどフィッティングは正直微妙

477 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 21:54:19.09 ID:zOELwCjS

予算20万ならo.e位か。
削りはないからゲージ履いて合いそうならオーダーすべし。
あとは受注会の時にコルノブルで10部。

478 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 21:55:09.88 ID:tKhXojnW

「日本人には無理だな～」

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔で日本人批評中。
http://img.mobypicture.com/7ff286335844f4e29bb77866e35ca783_view.jpg

479 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 22:15:04.92 ID:J9603dTZ

>>476
なるほど。
特に現在フィッティングに不満があるわけではないんですよね。
ただ、はじめてハンドソーンの靴を履いたときのような感動が得られるのか、と期待してるのですが。
でもデザインは犠牲には出来ないと思ってます。
まあ、気長にやります。
ありがとうございます。

480 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 23:01:09.96 ID:Sl7Fl7Ff

>>476
スポーツやらないと細足になるぞ
つか貧弱ってやつだけどw

ま、今更遅いのかな?

481 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 23:04:44.02 ID:J9603dTZ

>>480
神田の大喜のおじさんに、筋肉の盛上りがすごいと言われた。
正直に昔テニスやってたというと、テニスでこんな筋肉つかないと一笑された。

482 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 23:24:22.00 ID:+0WNv2Dk

日本の靴が高いのは家賃の高さとか経費積み上げた結果らしい。イギリスになら金払っていいと
思うのはラストメーカーがいるから。ラフターンから丁寧に作ってもらえたら、日本にない革あるなら
高くても仕方ない。唯一日本のよいところは何回でも仮縫いやってくれるところ。
そこに金払う理由見つけられるならよい。

483 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 23:28:24.19 ID:tKhXojnW

積み上げた実績があるだけ日本が上だろ

484 ：足元見られる名無しさん：2011/03/07(月) 23:32:55.88 ID:Sl7Fl7Ff

まぁイギリス人が日本に靴作りに来るようになったら本物だろうねぇ
日本人がチャンコロアニメ喜ぶ感じか

485 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 00:22:55.40 ID:seHRe3uF

値段なんて需要と供給の問題だから高いか安いかは自分で判断すればいいだろうに

486 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 00:24:40.37 ID:87iKm95i

(前提)値段なんて需要と供給の問題だ。

(結論)高いか安いかは自分で判断すればいい。

487 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 01:28:54.09 ID:X+hbNith

要は金持ちの道楽ってことだな。

488 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 01:31:21.74 ID:2VcGUQ18

某超ベテラン職人が外国帰りという若い連中は作るのが遅いから高くなるんだよと話していた。
月５足とかでは食っていけないとさ。手が遅くて未熟で家賃が高いのだから価格も
高くなるだろう。ギルド系の某職人に３０万高いと話してこの話したら、そんなバタバタ作りたくない、家賃あるから仕方ない、
価格はほしい人がいれば１足５０万でもいいと話していた。

489 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 02:21:04.22 ID:2j5mwaj5

>>487
金持ちというよりは貴族の道楽ですね。

490 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 02:39:32.58 ID:3KOOdcBO

>>488
つまり随分殿様商売ってことなんですね。
コストをそのまま反映させる意識がマンマンだとは。

491 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 02:57:46.21 ID:KSNSW8Tn

>>488
速さを売りにするベテラン職人は、実は類型的な職人で下手な人が多いよ。
職人社会には「速いのが上手い」という変な刷り込みの常識があって
それを鵜呑みにしてるベテランが多い。
そんな人に限って材料から作業まで手抜きをするもんだよ。

492 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 03:07:27.29 ID:KSNSW8Tn

ゆっくり丁寧に仕事を進めてくれる職人のほうが貴重な存在で、
注文靴に関しては、これこそが最高の仕事につながるのは間違いない。
仕事が速いというのは、分業化の進んだ大量生産の職人の価値観だよ。
有名でなくてもいいから、丁寧に仕事をしてくれる時間を持ってる職人さんがいい。

一番まずいのは、ベテラン風を吹かせて大口を叩くタイプの職人さん。
そういう人は喋るのは好きだが仕事は手抜きやムラがあり、納期ギリギリに慌てて速く仕上げる。
ベテランにふさわしい利益を上げることにしか興味がなくなってる。
速い仕事といえば速いが、粗相な仕事になるのは言うまでもない。

493 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 07:17:59.89 ID:2j5mwaj5

傲慢なやつだなぁ…

494 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 07:34:54.29 ID:YwZAaopL

>>491,492
最小の労力とコストで利益の極大化を図る
そんな職人を本物のプロっていうんだよ

495 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 07:56:34.22 ID:5V4ZgSsR

ま、その某ベテラン職人は関さんなんだけどね、
あの人は早くて上手い。
誰もが認める職人さん。

496 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 07:58:06.87 ID:sc0sCKmX

というか「数をこなす」というのがある程度ないと
そもそも職人系の仕事はうまくなれないぞ

497 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 08:36:37.17 ID:MEB7Kp9K

コードウエイナーズがスゴい的なこと言ってますが、
ハンドソーンは少ししか習わないそうですよ。

498 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 09:04:19.33 ID:MEB7Kp9K

最近の靴職人
コードウエイナーズで二年→イギリスで三年修行→独立
日本の靴学校二年→日本の職人弟子三年→独立
どちらもたいして変わらないような気がする。
結論どちらもたいしたことない。
最低でも10年は修行してほしい。理由は説得力がないから。
三年て短くないですか？
たった三年くらいでで30万のハンドソーン(靴)をマスター出来るんですかね？
最初の一年はおそらく雑用二年はやっと環境や言語などに慣れる三年でやっと仕事として
靴を作りはじめる→予想ですが。
つまり実際は一年くらいしかまともに職人として働いていないような気がしますが。

499 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 09:14:18.55 ID:MEB7Kp9K

例えば社会人三年目の人てまだ新人だと思いませんか？
靴の世界はみんな三年生くらいでベテランなんですかね？
サラリーマン三年目→独立
けつがあおすぎです。
大工三年目の人に家とかお願い出来ないですよね？

500 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 09:58:38.10 ID:odi9778m

変な奴居ついたな

501 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 10:06:48.99 ID:XfPIUKRm

関さんは速くて上手い。
でも関さんは特別。
たいていは速くて雑。速くて手抜き。

関さんはベテラン。
でも関さん本人が一年で靴作れるようになって三年目くらいには掛け持ちしたりしてやりたい放題そうそう他には負けないと思ってたと自分で言ってらっしゃる。

要はその人次第。社会人でも三年目でとんでもない運用実績あげるディーラーも結構いますよ。

502 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 11:05:54.30 ID:KSNSW8Tn

うん。誰でも分かる例えをするなら鳥山明の初期作品（Drスランプ）の作画と
ドラゴンボール全盛期の作画を見比べて欲しい。
前者の原画を拝見したことがあるが、まるで美術作品のように美しかった。
後のアシスタントを多用して締切りとの戦いの中で書いた作品の仕上がりとは別物。
なので、ゆっくり丁寧に作れる時間的余裕を持ってる職人で、
なおかつ天賦の才で手仕事が上手な人に出会えれば、それはラッキーだ。
年齢や経験年数なんてほとんど関係ないよ。
職人は40過ぎると、ただでさえ老眼や腰痛で仕事が雑になる宿命がある。

503 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 11:22:51.27 ID:3KOOdcBO

自分も専門職だから思いますけど、このスレの日本の職人さん擁護のレスを見ていると、頭がクラクラします。
コストの積み上げだから仕方ないとか、一足目では分からないとか、好みの問題とか、そんな風な顧客に甘やかされてる職人さんのところでは作りたいと全く思いませんね。
そんな論理で金払ってもらえるんなら仕事もぬるくなるのが人の常でしょう。
若いうちは数こなすのが大事というのはその通りだと思うので、それこそ値段下げて沢山仕事とった方が自身のキャリアに良いと思います。
それこそ食うや食わずでも。
年とったら優秀な弟子に個々の作業は任せて、ディレクションに徹すれば元はとれるでしょうし。

504 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 11:54:08.11 ID:mcSduicb

作らなきゃいいじゃん。

505 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:03:03.91 ID:KSNSW8Tn

>>503の勧めるような店では絶対に欲しくない。
何考えてんだ？
良い靴欲しいやつが、数作って名前を売って年取ったら弟子に任せっきりの店に注文するのか？

506 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:18:32.49 ID:XfPIUKRm

一足目は分からないとか好みの問題だは海外のほうが顕著だけど。
海外じゃ複数足からとかあるし、ハウススタイル押し付けも多い。嫌なら他へ行けってスタンス。

海外に幻想持ちすぎな気がするし、日本と海外って区別がおかしい。せめてどこの工房とどこの工房で語ってくれ。

507 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:31:00.33 ID:MnOflTyb

専門職ってなんの専門だかｗ
夜中の2時、昼間の11時に同じ所から書き込んでねぇ
しかも文体が昨日暴れてたオーダー未経験者と同じw

508 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:41:01.48 ID:XPaRvQLI

>>503
＞年とったら優秀な弟子に個々の作業は任せて、ディレクションに徹すれば元はとれるでしょうし。

そうなるのは、２０～３０年後くらいかな。
無茶な開業をしなくても給料をもらいながら修行できる場ができるかもしれんし、
注文靴に需要が増せばアウトワーカー制度も復活するかもよ。

509 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:45:33.04 ID:6y5TLyjD

ってか単なるユーザーがこんな事論じてどーなる？
自分の好みの靴が自分の払える、或いは満足出来る金額ならそこに支出すれば良いし
嫌なら止めれば良いだけなんだが

510 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:48:48.93 ID:XPaRvQLI

>>509
持ってないからでしょｗ

511 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:49:13.88 ID:5V4ZgSsR

一足目はわからない
好みの問題
当たり前だが海外もそうなんだがな。
コストを積み上げて価格設定するのは至極当然のこと。日本は物価高いし革の調達費もバカにでできない。
まだ駆け出しだからフルスクラッチでも安くしてる店知ってるが自宅でやってて21万だよ。
海外厨は思い込んでるだけでしょ

512 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 12:53:57.92 ID:6y5TLyjD

あー
昨日のオーダーした事無い君か

513 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 13:54:13.35 ID:9Rik/2qy

>>503は間違ってはいないな

クラスってものがある
客筋が良ければギャラは高くなる
高くなったギャラが下がることはない
ロークラスは買い叩かれながらハイクラス以上の仕事をしないと仕事が来ない

ま、うちのことだけどなw

514 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 16:07:58.83 ID:MTraZx+M

スレの流れ捉え間違ってるよお前
自演かなｗ

515 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 16:51:06.37 ID:3KOOdcBO

>>508
なるほど。
たしかに注文靴文化を育てるぐらいの気概がないとオーダーの領域にはいけないのかも知れませんね。

>>513
私も買い叩かれてます。
それでも高いと思われてるかも知れませんが。

516 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 18:21:05.01 ID:RRGdBV5k

関さんは早いだけでデザインはひどいよ
作品集みたいの見たことあるけど昭和って感じだった

517 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 19:47:38.54 ID:Q2svjk8o

>>516
関義信でグーグル画像検索してみ。

518 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 19:49:55.17 ID:Q2svjk8o

>>516
ゴメン、関信義が正しい。

519 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 20:23:00.92 ID:RRGdBV5k

こちとら80年代から見てるんだ
昨日今日ビスポかじったやつらがデザインの良さなんて本当に分かるのか？
職人のタイプは色々いるが、あの人は早いが売りだったんだよ

ここで名前が出てるとこは、海外も含めてひどいもんだ
昔の名前で売ってる量産品に近い
伝説の職人とか宣伝で煽れば、良し悪し分からない成金がイチコロ

520 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 20:29:12.22 ID:+4p+Y4A/

>>519
したり顔もいいけど、じゃ一体どこがいいんだよ？
どうせ具体的に書けねーだろ？　ん？

521 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 20:58:35.23 ID:mn1ecGHO

関信義のベース木型が
高野作であることはあまり知られていない。あの人は製甲屋＋底付屋

522 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 21:30:36.67 ID:RRGdBV5k

紹介制のとこは名前出せない
すまんな

523 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 21:43:23.22 ID:R66wv4h8

あほか。
紹介制ならここで書いても、お前にでも紹介されない限り作れないから、誰にも迷惑掛からない。さあ言ってミタマエ。

524 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 21:46:33.22 ID:R66wv4h8

そして、その紹介制の所で作った靴を晒してくれても良いのだよ。

525 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 21:49:04.86 ID:VleAaO+3

>>522
あんたが腕のいい職人さんだと思ったから意地悪な質問しただけさ。
素直に俺の作った靴が最高って言えばいいのに。

526 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 22:36:03.44 ID:iCUkxaar

小澤のお爺さんどう？
85kだし試しに作ってみようかな？

527 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 22:41:33.40 ID:9Rik/2qy

>>526
すごくいい人だよ

528 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 22:56:43.48 ID:5V4ZgSsR

関さんは同業が凄いと認めてるからね。
量産品レベルとは言い過ぎだ。

529 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 22:57:54.20 ID:iCUkxaar

いや
別に人柄を聞いたわけでは

530 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 23:04:05.92 ID:9Rik/2qy

ああごめん
俺が人柄が悪いやつに頼みたくないもんだからw

531 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 23:39:26.66 ID:2VcGUQ18

たぶん、日本で腕がいいのは大塚、江川、マンドール村田、小笠原、高野だと思う。
美的センスでは高野、村田かな。

532 ：足元見られる名無しさん：2011/03/08(火) 23:47:23.35 ID:2VcGUQ18

作るのが早いというのは、熟練の証拠。それができないのは未熟。そこをまず通過しないと1人前のプロではないよ。
イギリス、イタリア帰りの連中はほとんど海外でプロとしてやってない連中。3年以上は古幡、大川だけ。学校でて日本に帰り
すぐ独立しても、よくわからないから作るのが遅いんだよ。山口氏も向こうの学校出てすぐ日本に戻ったから、
作れず、日本の職人たちに教わったのに、イギリスで覚えたみたいなこと言うから
顰蹙かうんだよ。プロとして5年以上やっている超有名工房の職人は、いまだに毎日わからないことだらけだと
正直に話していたよ。

533 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 00:15:48.33 ID:aSTFqZa3

>>532
切って貼って縫うだけなら1日2~3足できると思うけど
それ以外のところで時間が掛かるんたと思うんだけどなぁ

お爺ちゃんにそういうことは求められないよ

534 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 00:20:50.21 ID:RmW79wOO

木材から作っているエリック・クックが息子と2人で年間200足作れるのだから
ベースラストから製作している日本の職人でも年間1人で１００足は作れてもいいと
思うけれど。要は注文ないし、手が遅いのね。

535 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 00:23:14.49 ID:aSTFqZa3

因みに俺は既成木型からモディファイするだけで半年から1年掛かるw

536 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 00:27:29.67 ID:PvJigWQg

エリック・クックと息子が相手にしてるのは同じラストの靴を何十足もオーダーするような連中なんだから
比較対象ににならんだろ

537 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 00:30:47.40 ID:bPwBTiS8

>>492
単にゆっくりやらないと、できないだけなんじゃないかな？
日本の～と言うけど、前なんかの工程をギルドの山口さんが未熟な人でも時間と
よい革があればできる。と言ったと記載してあった。
速さがないのはやっぱ駄目なんだよ。

>>499
とっても同意。

>>506
ハウススタイルが気にいらないところでなんで作ろうと思うのかが理解できない。

ギルドでも弟子は知り合いやらの別口の注文は安くやってるみたいだよ。

全然関係ないけどジョージクレバリーにも日本人の人入らないかなぁ。。。

538 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 01:12:43.42 ID:RmW79wOO

底付けで日本で一番は大塚の坂井氏、小笠原の奥山氏、マンドール村田氏、江川氏あたりだと
思うがみなさんどう思いますか

539 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 01:24:58.72 ID:s2OWzBbf

村田氏は現物はおろか、連絡先すら分からんからなぁ

540 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 01:28:28.91 ID:WBDu893s

ウクライナの方がオーダーしてくれないかしら。マンドールで。

541 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 01:33:37.50 ID:aSTFqZa3

>>539
ほれ
http://www.shoeschool.jp/gallery/works/031.html
エスペランサ靴学院　03-3873-7663

542 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 03:41:45.25 ID:9lRfv0KQ

速いのがいいなんてマジで思ってるの？
職人本読み過ぎで感化されちゃってるんじゃね？
ゆっくり丁寧な仕事に優るものはないよ。
大切な注文靴を速く作られたら嫌だ。それは雑な仕事を意味する。

効率的に速く仕事をするのは大量生産品に限ったことであって
注文品はゆっくり丁寧に仕事してもらわないと、量産品に優る物は出来ない。

543 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 06:40:03.61 ID:62nQLGKR

上手い上手いと言われるマンドールも年間足数は恥ずかしいほど少ないらしいね。マンドールも未熟ってことになるんだろうね。

544 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 07:38:25.99 ID:hf0tglFO

講師の片手間らしいからね。
ただ抜群に上手いらしい。

545 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 08:07:39.54 ID:Lu0E/fGf

底付けなら志村さんだな。

546 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 08:57:22.96 ID:l2K0L50v

早かろうが遅かろうが仕上がりが良ければどうでもいいじゃねーか。

早いことがよくないなんてとんでもない間違いだ。
早いということは、正確である、無駄がない、迷いがなく判断が的確、品詞が均一、低コストを意味する。
機械生産のメリットを手づくりの良さに付加しているということだ。

年間生産何足なんて作業の早さと関係ない。
材料が調達できず作業できなかったり、受注がなかったりするからね。

それから職人がオーナーか使用人かでも早さが違う。
オーナーは自分の裁量がきくが使用人は当然早さを求められる。

547 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 09:00:00.36 ID:l2K0L50v

品詞が均　→　品質が均一　　に訂正

548 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 09:10:57.34 ID:9lRfv0KQ

まるで吉野家の牛丼のキャッチコピーみたいだな
勝手に買えば

549 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 10:04:29.18 ID:RmW79wOO

理解力がないやつがいるな。早くできる過程を経てないと熟練しているとはいえないと
いうこと。熟練していないから遅いという話をしているんだよ。早くできる人が丁寧にやっても
ある程度早くできる。未熟で遅いからコストに反映する部分るという話しているのに。
丁寧に作ってほしいとかずれている。ビスポークやっている人はほとんど丁寧だよ。

550 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 10:42:08.21 ID:qN5Ijhc0

>>ビスポークやっている人はほとんど丁寧だよ。
なにあたかも当たり前の事を言うってw
残念ながらそう思えない人も居るがな。

早いと丁寧は別物かと。
各々の手の速さもあるし。
ミシンにしろ何にしろ、速ければいいってもんじゃない。

551 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 11:32:05.06 ID:62nQLGKR

ビスポークやってる人はほとんど丁寧wwwwwww

本当に笑わせてくれるな～
特に英国のアウトワーカーの雑さ加減は酷いよ。下手なのもあるけど数こなすためにああなるんだろうな。

552 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 11:35:51.72 ID:RmW79wOO

馬鹿なやつらだ　日本の未熟な職人の人の話しているんだ

553 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 11:52:24.12 ID:msIewBrt

549じゃないが
>>各々の手の速さ
だからあ～、それが速くない奴が多いって話じゃん？

めっちゃわかりやすく言おっか。
例えば人生で初めて、レジ打ちのバイトを始めた高校生。
最初は遅いしミスだらけ。でも何年もやってると全体の要領が良くなり動線にも無駄が無くなって、レジを打つのも速くなるしミスも少なくなる。
経験を積んでるのでトラブルにもうまく対応できるようになる。

つまりどんな仕事でも、変化の度合いに差はあれど、経験をたくさん積めば同じクオリティかそれ以上の仕事を、速く仕上げられるようになるのが当然。
そういう部分で、どんだけ経験積んだ古い職人さんでも皆、日々学ぶことばかりだと言ってる。

で、レジバイト君は最初は遅くてミスして当然。そんな事はみんな解ってる。
しかし客から高い金貰うビスポークは、それじゃあちょっと許されない。デビュー時からある程度はレジが打てるようになっている必要がある。

そういうレベルにすら立たず、ビスポーク始める奴が多すぎるて話ですよ。

554 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 11:54:28.41 ID:9lRfv0KQ

そう。数をこなす必要と納期で慌てて作業することで荒くなる。
手作業が多いから、急げば必ず雑になる。
スピードを自慢するような職人は根本的に信用できない。
それは職人の腕自慢（つまり自分の自慢）しているだけであって、製品の質を誇ってるわけではない。

555 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 11:57:46.29 ID:9lRfv0KQ

>>553
吉野家の牛丼のキャッチコピーの次はレジ打ちかよ。
そんな単純作業に何の丁寧さも必要なし。

靴を作ることや絵画を描くような作業にスピードを求めることが根本的な間違い。
その間違った価値観をひけらかす職人は信用できない。
あくまでも出来上がった製品が最良になるためには丁寧な作業は必須。
スピードは必須ではない。むしろ逆に質を落とす要因。

556 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:21:11.57 ID:RmW79wOO

馬鹿なやつらだな　熟練した職人は能率よいから早いんだよ。未熟なやつがのろのろやってかずつくれず、コストに転換するならおかしいという話をしているのであって、
早く作るのがいいという話しているのではない。
プロとして最小限のスピードないやつが数作れないからとコストに転換しているのがまずいという話。５５５は本当に理解力ないな。

557 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:26:46.11 ID:Y6Qe7tyN

>>555
理想はその通りだが、世知辛い世の中ではコスト計算が必要なんだよ。
靴作りに限らず先進国での最大のコストは時間=人件費。速さはお金だ。
職人は金の事なんか気にするなと言うならお前が丸抱えしてやれ。

558 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:26:54.91 ID:9lRfv0KQ

逆だろ。
職人には時給がないからこそ、同じ価格なら時間を短くあげたほうが儲かる。
そして雑になる。
その逆が良いということ。

559 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:31:33.64 ID:Y6Qe7tyN

まあ、最近の英国靴は速度を優先するあまり品質が低下してるのは間違いないが。
モカ担当のクローザーは会社から帰ってテレビ見ながらモカ縫いしてるって聞いたんで
俺のはノンアルコールで頼むって言っておいたw

560 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:32:52.65 ID:msIewBrt

>>555
だからあ…、
丁寧な作業が必要ないなんて言ってないよ。丁寧に、美しく仕上げて当たり前だし、確かに丁寧さを追求すれば時間はかかるよ。

僕が言ってるのは、経験を積めば同じ仕上がりでも作業時間は短くなるって事です。

このトークの発端は、数こなせないし家賃もあるから１足の単価が高くなっちゃうって職人の話だったはず。
そういう台詞はつまり、自分の未熟さや客への申し訳なさも含んでるんじゃないかな。
そう思ってんなら開業遅らせて練習に費やせばいいんじゃね？て思うですよ。まあお客さんが高くても良いってんならそれで良いんだけど。
僕はむしろそういう気持ちで開業する作り手に、もう少し精進せいと言いたいんです。

まあ何様だよという話ですね。出しゃばってすんません。

561 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:33:44.40 ID:9lRfv0KQ

>>557
それは重々承知してる。
俺が何を言いたいのか、あなたのレスに全部答えがある。
職人が商売人になる前が買い時という意味だ。
職人の長い人生において、注意深く丁寧に作ってくれる時期というのは限られている。

562 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:34:21.75 ID:RmW79wOO

江川、高野も普通に早い。速度が平均レベルに達していない未熟な職人が多いという話からどうしてずれるのか。
丁寧だから遅いのでなく、未熟だから遅い。そこに問題あるということだよ。君たちの観点なら日本の職人はみな丁寧だ。

563 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:38:52.01 ID:Y6Qe7tyN

>>562
速い遅いの判断基準は？

564 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:41:54.28 ID:9lRfv0KQ

>>562
速度の平均レベルって何？
そんな決まりなんて世の中に存在しないよ。
丁寧にやればやるほど時間は掛かるよ。

565 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 12:45:04.20 ID:9lRfv0KQ

>>560
その発端の話は俺は読んでなかった。
その職人は正直といえば正直だな。
しかし本質とは関係ない話だ。

買い手の価値観から判断すれば
値段は、出来上がった商品の質が良ければ高くてもいい。
悪ければ高い金を払う価値はない。
作業時間が速いことに対してお金を払う人はいない。

566 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 13:02:17.46 ID:Y6Qe7tyN

このスレ読んでで気になったのがハンドソーンの技術とデザインの技術を同じレベルで議論してる所。
英国メーカーは長年の歴史の上に、客の足を格好良く見せる形をハウススタイルとして確立してる上に分業制だ。
それと同じ事をぼっと出の日本人、それもデザイナーではなくハンドソーン担当の職人に要求するのは無理がある。

567 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 13:05:55.23 ID:Y6Qe7tyN

基本路線として、日本人職人にはデザイン性ではなく丁寧な手仕事を期待すると幸せになれる確立が高い。
中にはデザインについて独学で勉強してる職人もいるので、その人とセンスが合えばもっと幸せになれるかもね。

568 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 15:00:10.43 ID:aSTFqZa3

>>565
うちらの業界では急ぎ仕事は特急料金と言って
割り増しするのが慣習だよ
うちはできない零細だけどw

569 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 15:29:22.58 ID:+zaU4avH

特急って受注順番の割り込みでカバーするの？　作業のスピードアップではないよな。
割り込みならおかげで後回しにされるお客さんにはいい迷惑だ。
後回しにされたお客さんには特急料金を還元して値引きしないと不公平だよな。

570 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 15:59:24.64 ID:XJcHp3XV

このスレ読んでて思う事
そんなご大層なもんか？靴作りって
ってか職人に対して過度な期待しすぎてない？

571 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 17:02:39.98 ID:6GL1Sdtw

ゆっくり丁寧は過度な期待だと思われ

572 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 17:19:59.38 ID:aSTFqZa3

>>569
うちの場合だと作業のスピードアップだよ
生活と生存能力の全てをその仕事にかけて、終わるまで3日とか4日とか睡眠0
それ以上は流石にきつい
それ以外のお客様は許容範囲内の通常スケジュールで納品

573 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 17:52:04.85 ID:Z3krl2TQ

>>572
下衆の勘ぐり失礼しました。
ところで、うちはできないとは、特急対応をしないのではなく
割増料金を取らないということですね？

574 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 17:59:14.93 ID:aSTFqZa3

>>573
そんなもの「ください」と言った日から
毎日趣味の時間を楽しむしかなくなるに違いない

575 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 22:55:38.92 ID:RmW79wOO

ビスポークなんて別に納期急いでいるわけでないから丁寧に作るの当たり前。
遅いのは腕が悪いだけ

576 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 23:08:43.58 ID:XKwmwfsi

誰だ牛丼やらレジ打ちやら馬鹿な例え出してる奴は。

577 ：足元見られる名無しさん：2011/03/09(水) 23:30:02.79 ID:62nQLGKR

3 4日寝ないで大急ぎで作った靴が良い出来になるとはとても思えないが。
稀に神がかった出来になることもあるかもしれないけどさ。
ウクライナが特急料金支払った工房は他客の納期大幅に遅れて問題になったみたいね。

578 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 00:26:08.28 ID:QOenBWD5

外国ではフォスターとクレバリー、日本では高野と村田。デザイン、作りとも
よいのはこのへんだと個人的に思う。価格バランスもよい。クオリティに見合う。

579 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 00:57:16.48 ID:6wZkJJCY

牛丼屋とかコンビニ～とか言ってる貧乏人馬鹿は買う資格無しだろ。

金と時間、心に余裕があるヤツだけが買う物だよ、ビスポーク靴は。
なけなしの銭はたいて買ってるから私怨が
生じる訳で。

580 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 01:01:59.31 ID:Eeelb4n4

金と時間、心に余裕があるヤツはこのスレにはいないね(笑)

581 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 11:16:20.12 ID:BNhbZFJp

特急システムあること自体胡散臭いよな。
なんだほんとはもっと早くできるじゃんみたいな。

582 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 13:33:22.84 ID:wwcFiolS

普段しない残業をするって事だろ

583 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 14:40:06.52 ID:wz+DZNh2

手抜きするってことだよ

584 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 20:48:17.23 ID:9v2gurzm

みんなマンドールはいいっていうけど、作品まったくみれないじゃん。

585 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 21:14:14.77 ID:7ChC/xJ5

ちょww
俺が折角リンク貼ったのにw

586 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 21:29:24.92 ID:FDUjV9Zq

したり顔でフォスターと呉高野と村田とかいってるのは誂えたこともなければ実物見たこともない口だけ君だよ。最近ネットの出たマンドールみて言いたくなったんでしょ。

587 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 21:33:10.42 ID:wTHQ2cXS

↑口だけ君乙

588 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 22:02:44.54 ID:KpU5Vapb

いや、俺も実はそうではないかと思ってた。

589 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 22:30:34.21 ID:7ChC/xJ5

日本人の発注したクレバリがどれもこれもかっこ悪い
つか俺好みじゃないんで長いことクレバリが嫌いだったんだが
古い(と言っても60年代くらい)の中古を手に入れてみたらこれが凄く俺好み

それ以来、職人より発注者次第なんだなと思ってる

590 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 23:08:48.71 ID:KZ7o6rYn

「日本人の発注だとさぁ～」

黄色人種が鼻膨らませてしたり顔で日本人批評中。
http://img.mobypicture.com/7ff286335844f4e29bb77866e35ca783_view.jpg

591 ：足元見られる名無しさん：2011/03/10(木) 23:12:13.71 ID:7ChC/xJ5

>>590
日本人批評になってたか?
癇に障ったならごめんな

592 ：足元見られる名無しさん：2011/03/11(金) 00:10:47.83 ID:ggOawpWw

ここでおおいにべんきょうしたまへ。ちみ。

ttp://cobblersweb.style.coocan.jp/

593 ：足元見られる名無しさん：2011/03/11(金) 00:19:15.16 ID:YuxAo/3T

>>592
ジョークか

594 ：足元見られる名無しさん：2011/03/11(金) 00:47:25.91 ID:QNAivTpP

魑魅？

595 ：足元見られる名無しさん：2011/03/11(金) 06:27:52.65 ID:TsjVY6Kj

>>589はその中古のクレバリー以外の古いクレバリーを他に何足実物で見たの？

クレバリーは凄く>>589好みと分かって発注者次第だと悟ってから、何足クレバリーに注文したの？

596 ：足元見られる名無しさん：2011/03/11(金) 14:16:46.81 ID:YuxAo/3T

>>595
> その中古のクレバリー以外の古いクレバリーを他に何足実物で見たの？
何足手に入れたの?ってことかな
1足だけじゃ駄目なの?
ヴィンテージビスポークでサイズの合う靴ってそうは無いと思うんだがw

> クレバリーは凄く>>589好みと分かって発注者次第だと悟ってから、何足クレバリーに注文したの？
クレバリの構造ってフェルトフィリングとかリーガルと一緒でしょ?
別にクレバリだから好みなんてことはないよ
特にクレバリに拘りたい部分は無いのだけれどそれでも注文しなくちゃ駄目?

ちょっと意味が分からないなぁ

597 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 00:59:53.30 ID:hEM0EUSQ

みんな被災したのか?

598 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 10:42:23.62 ID:5GV2KdgY

月末にフォスターのトランクショーが有るから楽しみ。

599 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 11:30:53.19 ID:7p6h4q27

海外ビスポ厨は当然行くのでしょう。
散々、国内職人をこき下ろしていたからね。
レポ位はしてくれるでしょう。

600 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 15:40:09.79 ID:blJZQtTj

あの手の見た目に拘るタイプはビスポークよりパターンオーダーの方が向いてると思うが…

601 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 15:57:13.40 ID:8R7tv7F3

>>597
すんげー揺れた＠千葉
本棚が半壊
靴は一足だけ棚から落ちたが小さい傷がついたくらいですんだ

602 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 16:11:51.77 ID:hEM0EUSQ

>>601
そんなもんで済んで良かったね
何より怪我なくてよかった

ヒールに引っ掛けて靴を並べてたから、うちのは全部落ちた
この程度で済んで良かった@東京

東北といえば佐々木さんはどうだっただろ?
心配だな

603 ：足元見られる名無しさん：2011/03/13(日) 16:28:11.57 ID:x4kbPHZk

http://matinezumibg.img.jugem.jp/20090107_557389.jpg

604 ：足元見られる名無しさん：2011/03/15(火) 11:14:14.54 ID:MPGk5KvF

http://tetsujiya.com/index.html

ここどうですかね

605 ：足元見られる名無しさん：2011/03/15(火) 12:26:21.83 ID:xtR6b9HL

ダサイ。。

606 ：足元見られる名無しさん：2011/03/15(火) 13:42:20.12 ID:Qh+8whik

フィレンツェ修行って、たったの2年間かよｗｗｗ

607 ：足元見られる名無しさん：2011/03/15(火) 20:33:09.13 ID:u4UX4fzz

靴の出来がどんなもんか知らんが銀座で5年も続くってそれはそれで大したもんだと素直に思う

608 ：足元見られる名無しさん：2011/03/15(火) 21:31:35.56 ID:HBxEuDUp

地震あってもフォスターはトランクショーするのかな？

609 ：足元見られる名無しさん：2011/03/15(火) 22:27:42.93 ID:CuHZ+MZW

ポンドも下がってるので、その場で全額払えば、お得かも？

610 ：足元見られる名無しさん：2011/03/16(水) 00:30:19.88 ID:fxdl/jz3

ttp://palmyra.exblog.jp/

611 ：足元見られる名無しさん：2011/03/16(水) 02:29:31.78 ID:V/0wAmnC

>>610
ここの神って誰だろ

612 ：足元見られる名無しさん：2011/03/16(水) 07:10:34.31 ID:eRm2Dijv

>>610
個人のブログを晒すなや。

613 ：足元見られる名無しさん：2011/03/16(水) 09:05:39.18 ID:hHyVmk7Z

うるせえバカ

614 ：足元見られる名無しさん：2011/03/16(水) 13:18:14.76 ID:ZVtYV9cm

>>611
村田さんかなと思ってたけど福田かもね

615 ：足元見られる名無しさん：2011/03/16(水) 23:24:40.09 ID:R0H4xLuV

フォスター＆サンのトランクショーが中止になりました。
被害に遭われた方には申し訳ないですが、残念です。

616 ：足元見られる名無しさん：2011/03/18(金) 22:23:45.52 ID:xrKlkG9i

Kokonの靴を作ってる高野さんってクレマチスの中の人？

617 ：足元見られる名無しさん：2011/03/18(金) 22:30:52.11 ID:VX/5+XgO

618 ：足元見られる名無しさん：2011/03/19(土) 00:24:56.99 ID:2sgpUUD2

blogにコメントしてる札幌さんは国内職人はラストが云々と言ってた人かね？

619 ：足元見られる名無しさん：2011/03/19(土) 20:33:32.95 ID:8GGjRH2M

オーダーの需要がますます落ち込むな・・・。

620 ：足元見られる名無しさん：2011/03/19(土) 21:40:47.66 ID:G8PvIDFq

仕方ないさ　靴屋も経営厳しくなるだろう

621 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 00:58:27.79 ID:tRHB715X

安心しろ
靴屋だけの話じゃない

622 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 11:34:56.82 ID:T6L/m2WH

中途半端な若手はますますキビシイな。

623 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 13:16:30.16 ID:A/r0l7Y5

電力完全復旧するのに数年かかると思うし、計画停電していたら経済回らない
これから日本経済全体がさらに悪化する。ビスポークできる人も減ると思う。
建築土木業界だけ活性化するだろう

624 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 15:17:58.47 ID:8qgt0ore

生き残るのは、
スピゴラ、ヤナギマチ、ギルド、コルノブル、クレマチス、大川、ぐらいだな。

625 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 15:21:46.29 ID:8qgt0ore

それ以外は厳しい気がする。
ウクライナのおっさんがスポンサーにつかん限り。

626 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 16:16:48.14 ID:8qgt0ore

どっかいいとこないかな。
センスよくてさ。

627 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 16:27:59.36 ID:61amDARi

oeも大塚も小笠原も残ると思う。福田とかつぶれそうな感じする。

628 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 17:19:04.57 ID:g9Zq2WjW

o.eは注文殺到してるから安泰。
福田、古幡はやばそう。大川は教室でしか生き延びれない。
将来的にはギルドも衰退するかな。腕が怪しいし。
大塚は革なんとかしないと終わり。

629 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 17:56:13.97 ID:61amDARi

福田高すぎ　古幡はハウススタイルに固執しすぎ　トゥスプリングない靴は
履き心地悪いし。ギルドも高すぎ。関東はヤナギマチ、ＯＥ、クレマチスくらいしか残らないのでは？

630 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 19:49:45.05 ID:8qgt0ore

トゥスプリングない靴って、履き心地わるい？

631 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 20:35:58.60 ID:99DUS43q

>>630
http://kt358.up.seesaa.net/image/A5B8A5E3A5F3A5D4A5F3A5B0A5B7A5E5A1BCA5BA.jpg

632 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 23:21:19.17 ID:Vot7Gjj3

ビスポークで高すぎる。と値段から入るのは違う気がするけどね。クオリティーに見合ってないという意味なのかもしれないけど。

633 ：足元見られる名無しさん：2011/03/20(日) 23:35:16.85 ID:Xk/+7VFx

>>630
ショートノーズの足に合った靴がアイロンの基本だよ
ロングノーズにしないとまん丸になっちゃう人だと履き心地悪い

634 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 00:51:10.71 ID:CLD+Dkhy

高いというのは値段に見合わないということ。福田はクレバリーより高い。
ギルドはクオリティに見合わない。

635 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 09:18:53.27 ID:+n9erCTw

福田は経験がない。
フィッティングに不安。
フィッティングに時間かける六義は肝心の腕がね。
ヤナギマチとo.eが腕がよい。
マンドールは上手い噂聞くが実物見たことない。

636 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 10:50:45.13 ID:ZRTsxfBd

福田氏は美しい靴を作ると思うけど、どういった人をターゲットにしているんだろ？

637 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 14:22:23.96 ID:KJi5jbcR

全力で美しい靴を作ってるんじゃないかな。まだ若いし。
もうちょっと肩の力抜けるとグッと良くなりそう。

638 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 15:36:18.40 ID:ZRTsxfBd

サンプルが少ないのが気になる。

639 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 16:54:10.99 ID:+n9erCTw

引き出しが少ないよね。
まだ若くて自分の好みしかない感じ。

640 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 22:08:43.76 ID:ZRTsxfBd

福田氏、センスがいいから欲しいんだけど、高すぎるからなぁ・・・。

641 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 22:20:40.35 ID:ymSSxspK

極端な程に絞り込まれたウエストの靴を多く手掛ける作者・・
誰でしたっけ？失念したので質問します。

642 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 22:23:50.47 ID:FvP3A6CZ

昔の山口千尋もそうだけれど、何で新人がいきなり高い値段つけるんだろう。
常識的にはありえないことだが。福田氏に頼むならもっと安いクレバリーで頼むのが
普通の感覚だと思う。

643 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 22:24:42.43 ID:FvP3A6CZ

６４１さんそれはトニーガジアーノ？

644 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 22:32:10.66 ID:ZRTsxfBd

スピーゴラじゃない？

クレバリーに頼むのが普通の感覚というのはうなずけます。

645 ：足元見られる名無しさん：2011/03/21(月) 23:28:55.03 ID:pvYlnzsk

研修医は安くないとあかんやろって理屈だな
ぢんたどう思うよw

646 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 00:56:20.85 ID:wS07Fs5K

研修医はたとえがおかしいだろう。人間は製品でないよ。プロとして10年のキャリアが
ない人は職人であれなんであれ1人前ではない。

647 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 00:56:57.19 ID:esD1cgyI

福田氏は元々POしか受けなかったしバランスを壊したくないんだろうな
美しい靴を作ること最優先でフィッティングはあまり重視してなさそう
ツイステッドラストという付加価値で誤魔化してる感じがする

ヤナギマチは作りは最高
フィッティングと外見のバランスについてはまだまだ改善の余地がある

648 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:04:04.38 ID:wS07Fs5K

パターンオーダーの延長線上でやるなら高野くらいに値段落とせばいいのに。
高野も美意識強いからパターンオーダー中心にしているんでしょう。フォスターみたいに
見てくれとフィッティング両立できる腕があるなら別だけれど。福田氏はボトムメーカーだから
自信ないんでしょう。

649 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:05:05.64 ID:CXa8essk

>>646
例えがおかしいって?

一緒だろ
下手な見立てをすれば健康被害を被るんだぜ?
何が違うんだ?

650 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:11:34.07 ID:wS07Fs5K

研修医はそんなにすぐ独立しないだろう。医学生時代も含め最低15年～２０年は修行するだろう。
比較対象にならない。

651 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:14:06.39 ID:CXa8essk

独立の話なんかしてねーだろﾌﾟｹﾞﾗ

> 昔の山口千尋もそうだけれど、何で新人がいきなり高い値段つけるんだろう。
> 常識的にはありえないことだが。福田氏に頼むならもっと安いクレバリーで頼むのが
> 普通の感覚だと思う。

これだろ
単に金の話だろwww

652 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:23:41.77 ID:wS07Fs5K

クオリティと金額のバランスが良いか　そこを見るのは金持ちであれ貧乏人であれ
肌の色が違えども、同じこと。その感覚の話をしているんだ。あなたはどう思うんだ。
まあ、買う人がいるなら、ほかの人が文句いう筋合いはないがね。嫌なら買わなければ
いいだけだが。でも日本は雑誌の間違った情報やそれに伴う靴ブームのために、そこがおかしくなっている感じがする。

653 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:27:55.69 ID:CXa8essk

>>652
何言ってんの?
研修医は安くなきゃおかしいってのと同じ屁理屈こねたのおまえだろ?

クォリティと金額のバランスなんてなんか関係あんの?

654 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:32:18.02 ID:wS07Fs5K

研修医と靴職人は違うよ。たとえがおかしいね。研修医は作品つくっているわけでない。それを売っているわけでも
ない。

655 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:36:54.26 ID:wS07Fs5K

未熟な新人と熟練したベテランの作る製品があるとして未熟な新人の
作る製品が熟練の職人の製品より高く売られているなら、それは買わない
のではないかという話だ。あなたはどう思うのか？自分の意見言う前にぢんたさんに尋ねてどうする？

656 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:37:56.62 ID:zNhYFBUC

>>652
クオリティってどうやって判断してるの？あと、福田さんと高野さんは価格ほぼ一緒だぞ？
美意識って言うなら九分半なんて中途半端な設定してない福田さんの方が上だと思うが。

657 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 01:38:49.35 ID:CXa8essk

>>654
おまえ>>649読んでねーの?
頭おかしいのか?

ぢんたどう思うよこのバカwww

658 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 07:19:07.92 ID:9Jf0rjGP

クレバリーって老舗だけど中身は福田に確実に勝ってるか熟練がしているかと言われるとw

659 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 08:14:13.98 ID:17evSQnr

ストレスで頭にキタのが紛れ込んでるな・・かわいそうに

660 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 10:34:18.95 ID:wS07Fs5K

人の批判する前にお前がクレバリーより福田に高い金出す価値があるかないか
意見言えよ　ここはけちつけるやつは多いが自分の意見言ってからにしろ。ぢんたどう思うってあほか

661 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 12:32:00.34 ID:CXa8essk

おまえはぢんたがドクターだって知らねーのか?
知らなくても流れから想像つきそうだがな

662 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 13:11:23.24 ID:X++rMRS+

情報乞食のくせにやたら態度デカイな、英国厨。

663 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 21:33:04.88 ID:xv9OyxEE

クレバリーっていくらだっけ？

664 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 21:39:12.25 ID:CXa8essk

wS07Fs5K黙ったな

論破wwww

665 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 22:33:44.97 ID:8ITx3bsJ

大ちゃん板で軽くあしらわれて悔しいのう悔しいのう

666 ：足元見られる名無しさん：2011/03/22(火) 23:27:26.19 ID:xv9OyxEE

最高級の革を使っているとこってどこ？

667 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 01:21:10.54 ID:Ph0jkqLj

福田氏が高いのは間借りしてるせいだよ。
個人で店を出せればもっと下げられるらしい。

668 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 06:26:57.90 ID:y6B3xLHS

>>667
お前もしつこいな。
品質が金額に見合わないと思うなら買うな。自分で価値を判断出来ないなら黙ってろ。
あと、社会や経済についてもっと勉強しろ。どんな仕事も基本は金だ。

669 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 07:59:13.26 ID:4hoAlNHZ

つべこべ言わずどこぞに靴つくってもらえ。
まずはそれからだｗ

670 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 08:53:36.83 ID:+pi+5R7m

間借りしてるから高いｗ

671 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 11:37:03.71 ID:u31M1YmO

じんたでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷｬﾊ

672 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 12:02:54.23 ID:theS30cX

じんた@YMO世代

673 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 18:18:07.64 ID:DrFJdw4Y

福田がクレバリーより高いから云々言ってるのって結局金ないだけでしょ。

674 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 21:55:50.43 ID:+pi+5R7m

金ないから高いｗ

675 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 23:06:31.29 ID:theS30cX

いや、でも俺も高いと思うよ
高いも安いも基準は自分
まちがいない

つか、俺のIDかっけーw

676 ：足元見られる名無しさん：2011/03/23(水) 23:56:14.55 ID:y6B3xLHS

そりゃ最高級を求めれば高いけど、パターンオーダーとか比較的安い選択肢も有る訳で。

677 ：足元見られる名無しさん：2011/03/24(木) 11:14:16.55 ID:PoUrN56O

ﾉﾚアーでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷｬﾊ

678 ：足元見られる名無しさん：2011/03/24(木) 18:56:15.85 ID:/KoTBnQB

ウラン560Kg・・事情通だね

679 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 00:24:39.61 ID:RPSdgoCp

大輔フォスターから幾らもらってる？？
コルフやN板のの意見を自分の意見として偉そうにしてるが
著作権払ったか？

680 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 00:38:26.62 ID:Tv96f+6/

下衆の勘ぐりイラネ

681 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 11:57:52.93 ID:aIE/nDvH

出禁食らっているはずなのに

682 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 12:39:37.55 ID:kC3mXV85

フォスターのトランクショー、原発が一段落するまで無期延期だよね…
夏のイギリス出張で仮縫い出来ればと思ってたが、残念。

683 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 16:46:27.52 ID:ayjpP5ZQ

フォスターのトランクショー、大阪か名古屋でやってくれんかねえ。
東京じゃなきゃ人が集まらんのかな？被災地の人には申し訳ないが
近日中の来日を望む。

684 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 23:12:09.06 ID:Bzn12V98

関西人は震災支援熱心じゃないな

685 ：足元見られる名無しさん：2011/03/27(日) 23:50:33.24 ID:IgCNM5Lz

福岡で注文とってるはずだが

686 ：足元見られる名無しさん：2011/03/28(月) 00:42:03.07 ID:IlAD9FqK

阪神大震災のときには関東の人間は関西に無関心だったし仕方ない

687 ：足元見られる名無しさん：2011/03/28(月) 00:49:35.82 ID:vTgGZrxK

>>686
おれは関西出身の東京住まいだが、そう思う。
あのときのテレビの無神経さには本当に呆れた。

688 ：足元見られる名無しさん：2011/03/28(月) 02:36:24.66 ID:9zYEnuhN

ま、異民族だからねぇ…

689 ：足元見られる名無しさん：2011/03/28(月) 16:16:31.31 ID:D0Jx7R6O

震災関係あちこち見て、なんか変だなと思った理由はそれだったんだな
なるほど合点がいった

690 ：足元見られる名無しさん：2011/03/28(月) 20:28:01.15 ID:6lc0uIw6

>>684 >>686
んなこたない

691 ：足元見られる名無しさん：2011/03/28(月) 21:31:37.69 ID:dkR+eS1X

ウクライナも関西でしょ

692 ：足元見られる名無しさん：2011/03/29(火) 21:15:24.21 ID:QuE7S92B

ビスポーク工房の乱立についてだれか子の状況について冷静な分析をしてくれ。
工房の今後の行く末がどうなるのか。

693 ：足元見られる名無しさん：2011/03/29(火) 21:50:01.83 ID:Uuf+Bk1q

東京に限ればオーダースーツのアトリエがあれだけ有るんだから靴も需要は有るだろうさ。

694 ：足元見られる名無しさん：2011/03/29(火) 21:54:17.84 ID:Uuf+Bk1q

とはいえビスポーク一本よりパターンオーダー併設の方向に行くだろうけど。
本場イギリスのような分業制への移行が起こるほどの需要は無いんじゃね？

695 ：足元見られる名無しさん：2011/03/29(火) 22:44:47.70 ID:fQ9v9oWU

行く末ねえ。
センスのない（デザイン・製甲・販促・販売）のは淘汰されるんじゃない。
独立には早い！ってひともいるし
底付けばっかりやってたひとはデザインセンスないし

696 ：足元見られる名無しさん：2011/03/29(火) 23:24:44.87 ID:UBKDZeZS

どの既製靴でも必ず右足の小指があたるのですが、
（小さくて前すべりする？？）ビスポすればそんなことなくなりますか？orz

697 ：足元見られる名無しさん：2011/03/29(火) 23:51:01.94 ID:AnjHHVKZ

>>696
それは運動時?

運動時だとすれば足がどの位置にある時?
その時の腰の位置は?

そういう情報があると判断しやすいな

698 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 01:13:24.35 ID:ojsgrEWU

>>696
当たりの程度とお前さんのコミュ力によるが、普通は解消する。
今までに無かったトラブルが出て来たりもするがなw

699 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 01:14:30.78 ID:2YWlQzMU

>>696
なくなるよ

700 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 08:26:20.43 ID:RcnZsDTl

>>696
自分のウィズと足の長さを説明出来てないということは理解してないのでは？
いろんな店でなぜ合わないか、自分の足の特徴はどんなか、聞いてみな。
その特徴を持つ靴を探せば意外と見つかる。

701 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 21:54:48.71 ID:XEj+KOAI

>>696
あんまりビスポに期待し過ぎないほうがいいと思うよ

702 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 22:27:38.71 ID:zyitIRwX

>>700
小指が当たるのってサイズだけの問題じゃないよ
足が外側に流れるように歩く奴はサイズピッタリでも当たる
俺がそうで流れないよう底をなんか工夫してもらってる
どんな小細工だったかよく聞いてないがｗ

703 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 22:35:35.13 ID:HxNfM7Tb

>>702
俺もそれを疑って>>697の質問をしたんだが
底形状の変更でリカバーするのは危険だと思うな

要は歩行運動に干渉する訳で膝腰脊椎と影響する可能性が高い
歩き方に問題があるならいいんだが脚形状自体に不具合があるなら凄く危険

それを解消する場合の靴形状が美的なものになるかどうか
ここが職人の腕と運なんだが何にしろ時間は掛かるだろう

704 ：足元見られる名無しさん：2011/03/30(水) 22:56:57.16 ID:x1qcjqMV

俺は正に体重が外に流れる歩き方だったが、某職人の靴によって矯正された。
初めは驚いたし歩きにくかったが慣れたら小指の痛みは改善したし他の靴でも歩きやすくなってて驚いたよ。
696さんも腕のいい職人に会えるといいな。

705 ：足元見られる名無しさん：2011/03/31(木) 00:16:56.39 ID:lP78ubic

>>704
どこの職人さんですか？そこまでうまいならオーダーしてみたい。

706 ：足元見られる名無しさん：2011/03/31(木) 04:47:39.25 ID:yLUs6BVg

整形靴いっとけば？

707 ：足元見られる名無しさん：2011/04/01(金) 20:51:08.57 ID:Hz5dS4zA

>>705
職人の許可が出なかったので勘弁してください。
工房は東京近郊とだけ。縁が有れば出会えますよ。

708 ：足元見られる名無しさん：2011/04/01(金) 21:23:30.50 ID:0hCaW5AA

そういやシューリパブリックは底いじって歩行補正かけるんだよな
あれは大丈夫なんだろかとずっと思ってた

709 ：足元見られる名無しさん：2011/04/01(金) 23:11:22.71 ID:CDs15zzN

>>703
危険なのかな？
すんげー歩きやすくなったんだけど

710 ：足元見られる名無しさん：2011/04/01(金) 23:31:19.63 ID:2FJLvNOJ

井口っちゃんに聞いてみろよ

711 ：足元見られる名無しさん：2011/04/01(金) 23:42:35.88 ID:0hCaW5AA

>>709
普通は適切な補正だったとしても当初は違和感を感じる筈
でしょ?

そうならずに歩きやすくなったということは
1以前の状態がとても酷い状態だった
2補正を正常側に振ったのではなく、異常側内で補正した
と考えられると思う

となると先々、10年後かも知れないしもっと先かも知れない
意識できるものかどうかは分からないけど何らかの障害が出る可能性はあるね

712 ：足元見られる名無しさん：2011/04/01(金) 23:47:03.60 ID:0hCaW5AA

あ、1は身体障害レベルだと思うので
そうではなかったと想定できるので
となると・・・

てことね

713 ：足元見られる名無しさん：2011/04/02(土) 14:11:00.12 ID:zOjhML3O

歩きやすくなってるなら
心配することないよ。
良いことなんだからあまりいたずらに不安を煽るような書き込みは感心しないね

714 ：足元見られる名無しさん：2011/04/02(土) 14:42:26.26 ID:rxev2rDW

>>713
そうか?
足に怪我した時、いや疲れてる時ですら
無意識にそれをかばうように歩くでしょ?
その方が歩きやすいからね

人為的にそれを作り出すことは
良いことも悪いこともあるだろ?
当然だよな

715 ：足元見られる名無しさん：2011/04/02(土) 15:17:25.95 ID:kNng7Etj

かばいながら歩くのって歩きやすくないよ。当然だろ。
歩いたことないの？

716 ：足元見られる名無しさん：2011/04/02(土) 15:27:50.03 ID:rxev2rDW

>>715
えーと、、、w

疲れてる時に、いつも通りにサクサク歩くと
おや、歩きやすいわぁﾆｯｺﾘ
てこと?

それは凄いねw

717 ：足元見られる名無しさん：2011/04/02(土) 16:24:13.61 ID:zOjhML3O

疲れてる時に歩きやすいとかないわ。
かばいながら歩きやすいのもないわ。
何か勘違いしてるね。
姿勢がいいと歩きやすくなる。歩きやすい時は姿勢が良くなる。
大袈裟に言えば本当にいい靴は姿勢が良くなるもの。

718 ：足元見られる名無しさん：2011/04/02(土) 17:58:37.36 ID:rxev2rDW

>>717
まぁどう考えるかは人それぞれだよ
俺は姿勢よくかっこよく快適に歩くためには
身体を補正するのが第一で
フットギアにはほんの僅かなサポート機能さえあればいいと思う

基準は地面、ね

719 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 10:09:05.97 ID:/v4vGivR

そろそろオーダーの話しようぜ

720 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 13:37:53.53 ID:77dFsdPR

名古屋にあるボレロ、どうなんだろう？
経歴不詳だからな。
気になるわ。
知っている人、教えて。
たまには東海の工房を話題に。

そうえいば、勝謹製、名古屋で再出発したんだな。
？のはいただけなかったが、普通の作れば、センスＯＫ．

オルケスタとかもあるな。

721 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 13:52:42.48 ID:BKX74KLD

名古屋ならKOKON頼めるとこなかった？
アバンティだっけ？

722 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 14:18:02.04 ID:77dFsdPR

アバンティもあったよね。
でも、あそこ、木型いじれないんじゃなかっ？た

723 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 14:29:21.00 ID:T3n/Dac0

アバンティでも皮乗せるくらいは出来たと思う。
私的な感想ですが、KOKONは型より店長のコミュニケーション力の高さと提案力が売りだと思う。
同じ感じでアバンティ行くとガッカリする。両方で作ってみた感想。

724 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 14:38:09.61 ID:77dFsdPR

なるほど。
あなたのオススメの工房はどこかい？

725 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 15:20:46.85 ID:tFmgAoy/

名古屋…ボナンザとかどうよ。フルハンドで6万くらい。
品質は値段なりだけどね。

726 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 15:36:20.61 ID:mUKIXSTG

ボナンザ、革乗せしかできないんじゃね？

727 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 16:13:15.54 ID:mbszxDhm

いま一番気に入っているのは、ここでも度々上がっているイタリア帰りの
職人。ただ、最近もう少しロングノーズでも良いかと思い、次はフォスターでと思っていた。
KOKONではパターンのハンドしか作ったことないが、サンプルが気に入ればKOKONでフルオーダーがCPも良く満足度が高いと思う。職人の高野と常世田は仕事が丁寧。自分はもう少しがっしりした感じのノーズが好きなのでパス。

728 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 16:37:20.64 ID:mUKIXSTG

スピゴラ？

イタリア帰りって、大抵特定されやすいよねｗ

729 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 17:30:47.70 ID:tFmgAoy/

>>727
どれ一つ名古屋で手に入らないじゃねーかw
靴に限らず安物はそれなりに揃ってるけど本当に良い物は手に入らない街、それが名古屋。
伝統的にシブチンな人々だから仕方ないけどさ。

730 ：723：2011/04/03(日) 17:47:59.82 ID:mbszxDhm

ゴメンゴメン。
でも名古屋にあることにこだわる必要ないのでは？
私も名古屋在住だが、オーダーのためなら東京でも金沢でも行きますよ。
特に金沢は高速が出来て、高速バスでも数時間で行けるので安く日帰も
可ですよ。いい街なので宿泊して観光も吉ですよ。例えばこんな宿。
ttp://www.kanazawa-machiya.com/index.html

731 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 19:50:11.84 ID:tFmgAoy/

>>730
俺は偶に東京出張があるんで靴もスーツも東京で誂えてる。ぶっちゃけアバンティで九分半作るならクレマチス行った方が良い。
フィッティングについて職人と直接話せるのが大きいしデザインの選択肢も豊富だしな。
しかし金沢って意外と近いんだね。GWあたりに遊びにいってみようかしら。

732 ：723：2011/04/03(日) 20:10:15.95 ID:mbszxDhm

出張でよれるなんてウラヤマシイ。私の東京出張はそんな暇ないです。
アヴァンティの件は完全に同意。ただKOKON（notアバンティ）には
よい革を揃えているアドバンテージがあると思う。クレマチスはフルオーダーしたいね。
金沢は２１世紀美術館がオススメですよ。

733 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 21:41:39.67 ID:mUKIXSTG

オルケスタで作った人いないの？
かなり昔からやっていたみたいだが・・・。

734 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 22:37:39.62 ID:mbszxDhm

オルケスタ•••知らねーなあと思ってぐぐってみたら家のすぐ近くで、毎朝前を通ってた。w
今の店舗は最近出来たが、昔からやってるのな。サンプル見てもオーラを全く感じないので作るつもりは全くない。w

735 ：足元見られる名無しさん：2011/04/03(日) 22:59:42.66 ID:BTglpkl5

>>728
「がっしりしたノーズ」、「ロングノーズではない」
普通に読めばスピーゴラとは思わないだろｗ
古幡氏だろうな

736 ：足元見られる名無しさん：2011/04/04(月) 00:03:19.98 ID:a6/hAUWS

ｆｕｒｕｈａｔａはトゥスプリングある靴つくらないでしょう。トゥスプリングないと
転びやすくなるらしいから、どうなんでしょうね

737 ：足元見られる名無しさん：2011/04/04(月) 00:10:43.97 ID:q0Goo5wZ

>>732
Avantiの革ってKOKONと一緒だよな？
わざわざ（notアバンティ）って書いてるのは上で書かれてるような
コミュニケーション力や提案力あたりを考慮してのことか？

738 ：足元見られる名無しさん：2011/04/04(月) 19:09:23.95 ID:Uz5Q0GNU

東京でオルケスタ的な、パターンオーダーもやってる店ってないかね？

739 ：足元見られる名無しさん：2011/04/05(火) 19:48:26.74 ID:rXESD+wf

>>732
よっぽど変わった形状(デザイン)とかじゃなければデザインオーダー(＋18k)で対応してくれそうでしたよ

740 ：足元見られる名無しさん：2011/04/07(木) 00:11:14.75 ID:yLZSiCCL

ポンドが急上昇　フォスター値上げでダブルパンチだな

741 ：足元見られる名無しさん：2011/04/07(木) 17:19:32.70 ID:gAxLedzM

関信義引退か…

742 ：足元見られる名無しさん：2011/04/07(木) 19:14:27.81 ID:Gf0UtlRU

そういえばYouTubeに関信義氏が底付けしてる動画がアップされてたな

743 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 07:42:08.82 ID:7AdAQchb

関さん引退なの？

744 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 12:26:24.33 ID:IURY6GQv

>>743
今年いっぱいでね。

745 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 19:57:00.57 ID:AD2arS89

http://igetbetter.exblog.jp/8823487/

もったいぶって何も書いて無いけど、これは何処のだ？

746 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 20:11:53.78 ID:oHLip3p/

>>745
すぐわかった。

747 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 20:15:54.58 ID:AD2arS89

>>746
で、何処のです？

748 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 22:39:18.65 ID:+o5X7YUN

>>745
自分も分かったｗ　これがわからなきゃこのスレ出禁だな。

749 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 23:13:50.18 ID:c45EcXpk

まぁ聞いても素直に言わないとは思ってたけど、こいつら
ここまでとは

750 ：足元見られる名無しさん：2011/04/09(土) 23:44:35.47 ID:aJ8dazaw

確かにきれいな靴だな

751 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 00:48:08.82 ID:22JVQeAv

マンドールしか思い浮かばない。
靴の先生ならね。

752 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 14:00:57.68 ID:9Ir78YtU

>>747
猿若じゃねーの?

753 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 17:54:52.93 ID:1e5cui5U

明らかにマンドール　個人的にはそれほど魅力感じないが。

754 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 19:41:48.34 ID:PeqeBAt5

マンドールよりスピーゴラや古幡のが履きたい魅力があるな。細かい技術なんてどうでもいい。

755 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 20:22:12.85 ID:22JVQeAv

スピーゴラはフィッティング上手いとは思えない。

756 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 21:30:12.11 ID:ZBOGTDtq

あれマンドールなんだ

757 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 23:02:33.33 ID:1e5cui5U

サンプル靴や完成品見てほしいと思えるところが少ない。
クレマチスとｏ．ｅくらいだな。

758 ：足元見られる名無しさん：2011/04/10(日) 23:26:32.96 ID:bgbI3Hue

あれが満㌦ならがっかりだな

759 ：足元見られる名無しさん：2011/04/11(月) 00:09:10.56 ID:BaKoIpRM

少し女性的な靴だな

760 ：足元見られる名無しさん：2011/04/11(月) 10:04:53.05 ID:Fa3+CjdZ

もっとブログよく読めよ

761 ：足元見られる名無しさん：2011/04/11(月) 10:58:33.69 ID:XbnMUclb

>>755
最近かなり上手くなったと思うよ。

762 ：足元見られる名無しさん：2011/04/11(月) 23:24:40.92 ID:ajvVini2

靴はデザイン。どんなに製品として優秀でも美しくないとダメ。日本と外国ではまだ開きある

763 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 05:20:36.09 ID:Lq7knMIE

ならクレマチスにすればええねん

764 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 08:08:54.12 ID:EdIz9A81

日本人なんだから、日本人が作った靴を履こうよ！

765 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 08:21:05.53 ID:yseGH/Qk

昨日聞いたら、関さん、本当に引退だな
間に合ってよかった…

後は、一番弟子ツクイ、二番弟子タカノ、そして三番弟子ハシモト、みんな頑張ってくれ。

766 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 09:40:00.32 ID:pIVXho1M

日本人なんだから日本人が履きたいと思う靴を作って欲しい。

767 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 11:42:22.86 ID:y+w0K0XW

関さん、ホントに上手いのだろうか？
フルスクラッチだと40万～だからコスパ悪いかな。
ハシモト氏は初耳。独立してんの？

768 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 11:59:09.22 ID:uGNdcMk7

うまい職人ならたくさんいる　デザインが重要だよ　トヨタとベンツやＢＭＷ、アウディの違いだ

769 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 12:20:33.28 ID:y+w0K0XW

デザインなんか優先順位低いわ。
足に合う履き心地の良い日常的に履けることが優先される。
俺の場合、足細いから合う靴を作ってくれれば不格好にならない。

770 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 12:50:30.35 ID:y+w0K0XW

上手い人が作れば格好も美しいもの。
そうでない場合、足が不格好か職人と意志疎通が取れてない、無茶な注文をしてる等、注文する側にも大抵、原因がある。
そのことを他人のせいにしてる内はどこへオーダーしても失敗するでしょう。
失敗には原因があり双方に非があるもの。

771 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 16:50:53.72 ID:uGNdcMk7

注文する側が捨て寸の長さや縦の比率、トゥの幅やラインの雰囲気とか細かく職人に指示しないといけないなら
それは素人の域を超えている。そこまで要求するなら注文側の責任もあるが、全体のバランスは職人にお願いするしかない。
デザインセンスは重要だ。

772 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 17:34:37.61 ID:uuQxpQYi

細かい事言うとハマるんだよ。
デザインのイメージをしっかり伝えて
実際のバランスは職人に任せりゃいい。
職人のセンス悪かったらどっちにしてもダメ。

773 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 18:38:04.21 ID:unIojC7k

日本人の紳士靴が格好悪い理由？そんなの日本人の足が醜いからに決まってるじゃん。

774 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 18:52:42.14 ID:y+w0K0XW

上手い職人でその辺のセンス持ってる人にオーダーすればいいだけなら
日本の職人にもいるんでは？
サイオン、クレマチス、スピーゴラ、コルノブルはその辺、得意でないか？
ヤナギマチやo.eも問題ないでしょう。ホムペ見れば想像つくでしょうに。
時々、日本の職人は駄目だの書き込み見るが、すべての職人、少なくとも上記の職人にオーダーした訳でもないのに
どうしてこの手の発言が出るのか理解に苦しむ。
余程、不格好な足かコミュニケーション能力が欠けているだけではないかと思ってるる。

775 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 19:28:08.16 ID:uGNdcMk7

サイオン、クレマチス、スピーゴラ、コルノブル,
ヤナギマチやo.e

この人たちより、ベーメル、ロブパリ、クレバリー、フォスターのほうがセンスよいからだよ。

776 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 22:21:26.92 ID:y+w0K0XW

何を根拠にそう言える？。あなたが書いたすべてのメーカーでビスポした経験あるなら根拠を示せるはず。俺はあんたのこと、疑っているよ。妄想で言ってるとね。
ろくな国内ビスポの経験もなく、まして海外メーカーのビスポ経験はゼロなんだろう、実は。

777 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 22:22:55.49 ID:y+w0K0XW

釣りにひっかかってしまったかwww

778 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 22:32:17.32 ID:r9arfCUp

>>773
俺の足はかっこイイぞ

779 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 23:47:47.42 ID:q+VLviXL

>>776
やだなぁ、妄想なんかじゃありませんよ。むしろシミュレーションです。
ネットに散らばる不確かな情報。砂漠に落ちた金貨を探すようにして集めた断片から
本来あるべき姿を導き出し、さも見てきたかのように評価を下しているのです。
ああ、ネットは広大だわ…

780 ：足元見られる名無しさん：2011/04/12(火) 23:59:12.04 ID:unIojC7k

>>778
それはおめでとうございます。や、皮肉で無く素直に羨ましい。
俺は所謂アヒル足だからかっこ良く作ってもらうのに苦労してるよ。

781 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 00:00:09.16 ID:0cXfvWnr

>>779
ちょw可符香www

782 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 00:04:02.82 ID:0cXfvWnr

このスレの住人って何歳くらいなんだ？
三十代の人達挙手 (´∀｀*)ﾉｼ

783 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 00:10:26.61 ID:Xc8wF52E

もう40代は俺くらいしか残ってなさそうだな

784 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 02:29:14.09 ID:JcqgEGHR

>>779
なんだ釣りか

785 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 02:37:47.72 ID:giF+U65H

786 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 04:17:17.59 ID:qo3GySHr

787 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 09:31:43.39 ID:P4HZLhsh

788 ：足元見られる名無しさん：2011/04/13(水) 11:10:50.38 ID:XfqFLfBJ

>>779
ID:uGNdcMk7の代弁ワロス

789 ：足元見られる名無しさん：2011/04/14(木) 08:02:17.49 ID:pySyKRxA

790 ：足元見られる名無しさん：2011/04/14(木) 09:54:46.32 ID:aX3bGxzs

既成靴をマイラストで吊り込み直しなんてしたことある人いる？

791 ：足元見られる名無しさん：2011/04/14(木) 17:54:13.59 ID:VaxHsDvU

>>790
それ、俺もやろうと思ってるけど色々課題はあると思うよ
一番の問題は芯で、有機溶剤でがっちり食いついてるだろうから
溶剤で再度溶かして剥がさなくちゃならない場合もあるだろう
古いチャーチみたいにペリペリ剥がれてくるやつならやれるかな?

俺はリーガルでやるけど

792 ：足元見られる名無しさん：2011/04/14(木) 22:52:53.00 ID:pXlslM4U

意味ないと思うよ。
最初からオーダーしなさい。既製は既製。

793 ：足元見られる名無しさん：2011/04/15(金) 04:30:28.91 ID:mgjAXAI5

o.e.でオーダーした人いますか？写真見るとシェイプに関わらず踵が妙に小さく華奢な印象を受けました。
実物は全体としてバランスの取れたデザインなのでしょうか。

794 ：足元見られる名無しさん：2011/04/15(金) 06:42:10.05 ID:Xu6idA3h

踵は小さいです。Cウィズでオーダーしたせいかも知れませんが。
踵に比べるとボールジョイントは大きめになるので
私はインソールで調整しました。

795 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 00:16:00.63 ID:hOJMnnQg

>>794
所有者の貴重なご意見ありがとうございます。
o.e.の靴はカントリー調のデザインの物が多いので、私の感覚だともう少し
ごつい作りの方が好ましいんですよ。レディースのコレクションも精力的に
発表されているので、江川さんは華奢な作りがお好きなのかもしれませんね。

796 ：794：2011/04/16(土) 11:45:33.91 ID:W1DjPWH+

江川さんは踵小さいラストをあえて作ったと思います。
既製ではあの涙型の踵はできませんから。
エッグトゥで作りましたが結構捨て寸は取りますね。
ラウンドトゥなら違うかも知れません。
あと、ソールはかなり厚くて頑丈でアッパーは柔らかい。アノネイでした。

797 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 14:21:47.77 ID:uwocZi/e

つま先のスキンステッチって、スーと一本筋が通ってるのがいいんだよね？
水平に縫い糸の当たりが浮き出てたり、垂直に皺が走ってたりするのがあるけど。

798 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 15:45:46.34 ID:Ei2PNnGU

o,eの靴の踵は小さめだとは思いますが、ラストの種類が豊富なうえに勿論お客さんに合わせてラストとアッパーのパターン調節もしてくれるので、中敷き調節必要な場合があるなんてビックリ。
自分の場合は1足目からバッチリでさすがっ!!って思ったけど…
ちなみに、アウトソールは
スタンダードライン、ビンテージライン共に厚い革を使ってるようですが、ビンテージラインは縁を薄く仕上げて華奢に見えます。

799 ：794：2011/04/16(土) 16:18:42.54 ID:W1DjPWH+

私の場合、ブルゴ経由でオーダーしたので受け取った後、
いつもお願いしている靴の修理屋にインソールを入れてもらいました。

800 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 17:31:01.70 ID:xTO5Xznq

>>799
多分、貴方のブログ見ましたけど
あれってブルゴが責任取ってくれないんですか？

数回の室内履き？で羽根閉じちゃうって････
個体差って言うだけでお終い？

801 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 17:47:51.35 ID:Ei2PNnGU

あぁ…ブルゴの受注会は、色々と江川さんも大変だったみたいですね…

もうやらないみたいですよ。

ブルゴはあてにならないと思うので、o.eのHPなどから直接連絡すれば対応してくれると思いますよ。

江川さんは売ったら売りっぱなしって人では無いと思います。

802 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 18:01:54.13 ID:xTO5Xznq

間違えた>>800

気になさらずに>>799

803 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 18:23:03.76 ID:d0FIs0HI

ブルゴは色々酷いよね…
それはさておき、羽根が閉じる場合だとインソールで対応するのは普通だと思うのですが他の方法で修正は可能なのでしょうか。
流石に吊り込み直しなんてしてくれないでしょうし、そもそもベースラストが足に合ってない場合はどうしようもないような。

804 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 18:51:31.17 ID:xTO5Xznq

>>803
タンにタンパッドor革を貼るとか。

縦が余るなら踵に革なんてのも。

805 ：794：2011/04/16(土) 18:59:20.47 ID:W1DjPWH+

話の腰を折るようで悪いが俺はblogなんぞしてないぜ。
ブルゴは全く関係ない話だわな、サイジングの問題なんだから。
ゲージサンプル揃えてオーダーしてんだから。

806 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 20:30:38.43 ID:d0FIs0HI

>>805
ブルゴは間に入ってマージン取ってるんだからトラブルにも対処しろよ、という話。
トラブった本人に言うのもアレなんだがw

807 ：794：2011/04/16(土) 20:57:23.15 ID:W1DjPWH+

別に俺はトラブッてないぜ。
ボールジョイントが緩いと感じたからインソール入れて解決しただけ。
フルスクラッチじゃないんだから完璧なフィッティング求める方が馬鹿。

808 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 21:28:21.53 ID:d0FIs0HI

確かにブログの話と混ざってるな。ｽﾏｿ。

809 ：足元見られる名無しさん：2011/04/16(土) 23:58:33.60 ID:0MTAJKiB

>>797
画像うpしないとわかんないよ

>>793
日本人て幅は広いけど踵は小さいからそうしてんじゃね

810 ：足元見られる名無しさん：2011/04/17(日) 00:13:05.99 ID:3Vb+gM28

チェルノブイリってウクライナにあるんですね

811 ：足元見られる名無しさん：2011/04/17(日) 12:18:41.89 ID:k5Tb2egu

古幡さんのサンプルを見れる店ってあります？
GWに東京行く予定なんで一度見てみたい。

812 ：足元見られる名無しさん：2011/04/17(日) 13:43:53.57 ID:FHQhF/Ex

ない。

813 ：足元見られる名無しさん：2011/04/17(日) 13:58:20.90 ID:sZ4ithb7

ブリフトアッシュで注文を取り出したから、サンプルが置いてあるのでは？

814 ：足元見られる名無しさん：2011/04/17(日) 14:51:20.91 ID:BigWcliy

直接行けば見学ＯＫ

815 ：足元見られる名無しさん：2011/04/17(日) 18:35:14.84 ID:m5ZBQ7Ew

>>813
ありがとうごさいます。
ブリフトHには一度行ってみたかったので靴磨きがてら見に行きます。置いてあるといいな。

>>814
本人に話を聞くとつい注文したくなるのでw
バイアス無しでじっくり見て良さそうならその足でアトリエにお伺いしようかなと。
当日無理なら翌日でもなんとかなる予定で動きます。

816 ：足元見られる名無しさん：2011/04/18(月) 22:24:44.82 ID:Fkq5DdH8

スリッポンのフィッティングが上手い所ってどこかな。

817 ：足元見られる名無しさん：2011/04/19(火) 23:10:53.18 ID:dA2LQ3OC

難しいから手掛けていない所もあるね。
仮縫いある店でオーダーすべし。

818 ：足元見られる名無しさん：2011/04/20(水) 22:16:31.27 ID:YQJ7E+1T

スピゴラのコラム、更新がとまってんね。
楽しみなんだが。

819 ：足元見られる名無しさん：2011/04/21(木) 20:28:55.87 ID:NMpkLbF5

10年経ってフィッティングの腕前は上がったのかい？

820 ：足元見られる名無しさん：2011/04/22(金) 12:34:55.51 ID:+cBe3W7U

更新も何もプロローグだけじゃん。

821 ：足元見られる名無しさん：2011/04/22(金) 23:14:45.69 ID:1KjT5qjb

名前先行の典型的なパターンだったね。
今も納期を考えると総合評価は低くなるな。

822 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 00:01:23.50 ID:z9miyBAg

名前先行でないとこってどこだよ？
やっぱ、クレバリーだな。

823 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 01:06:04.83 ID:lN5qInyO

>>817
ですよね。調整のきかないスリッポンこそビスポークで作るべきだと思います。

824 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 09:15:25.55 ID:7F6NTcO5

名前先行
福田、古幡、鈴木
簡単に言うと雑誌で取り上げられるけど経験が浅く
フィッティングを含めた腕が未知数な職人。
鈴木は10年経ってまともになったとは聞く。
経験浅くても上手い職人もいるとは思うけどね。
ヤナギマチは最初から上手かった。

825 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 11:09:05.14 ID:Z1LdHhOX

応援するくらいのつもりで注文するのもアリと思うが。
一発で決まるほど、単純だったらこんなに嵌らないと思う。

826 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 11:11:07.69 ID:Z1LdHhOX

ごめん、句読点おかしかった。

827 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 14:59:21.17 ID:mJp5x+de

>>824
お前程度の、目利きが出来ない未熟者は有名なシューメイカーに頼むのがベストだよ。
フィッティングを含め誂え靴としての最低限のクオリティは保障されてる。
料金には有名税が乗せられてはいるが失敗したときのダメージに比べれば安いものだろ？

828 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 15:43:33.50 ID:rglrL8j+

有名なシューメイカーでも失敗することが多いと思う。正直。
あたりはずれが多いからなぁ。
まともなとこがヒロヤナギマチというのは頷ける。

829 ：824：2011/04/23(土) 16:54:15.85 ID:7F6NTcO5

目利きなら福田、鈴木は選択肢にないだろwww
俺は目利きとは言わないが両名を贔屓にする程、奇特ではない。

830 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 20:55:15.45 ID:iErgvWOZ

柳町は完成品が響かないんだよな・・

831 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 21:34:18.09 ID:7dRrtuuC

やはり高野だ

832 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 22:13:05.88 ID:BsREpM46

温かみがないよね…

なんか無機質。

833 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 23:28:06.55 ID:7dRrtuuC

個人的には魅力あるのは高野。古幡も味はあると思う。あとは興味なし

834 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 23:38:26.29 ID:7MTLU9/8

高野が魅力的、か。まあそんなもんだろ。

835 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 23:39:26.45 ID:rglrL8j+

個人的にはスピゴラだな。イタリア系の靴が好きだからかもしれないが。

836 ：足元見られる名無しさん：2011/04/23(土) 23:52:55.49 ID:rglrL8j+

高野も魅力的だが、鈴木の色気にはかなわないよ。

837 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 00:36:28.16 ID:Xn0QpnQb

高野のよさが全くわからん
あれはかっこいいのか

838 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 01:45:15.04 ID:j+zB7UDY

ホムペ見た感じでは。高野さんのよさわからなくて、福田さんの靴綺麗だなぁとおもう私はぺーぺーか。

839 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 04:50:52.16 ID:OvfVpfjv

福田は値段は置いておいていい靴作るぞ。足が細いやつは福田オススメ。鈴木も見た目が好みならいいと思う。あのセンスはほかにない。

840 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 06:53:56.70 ID:YIjsup/n

俺は足が細い。Cｳｨｽﾞ相当。
だけど好みはヤナギマチだね。人それぞれだな。
ラウンドトゥが好きだね。格好いいより足に合う靴がいい。痛くなる箇所があったりや合わないと
履かなくなるからね。

841 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 09:42:59.46 ID:rbEpNu0D

痛くて履けないなんて馬鹿げてる！

842 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 10:35:19.37 ID:bgZzAP/3

オーダー靴は見本があてにならないってことに早く気付けよ。
シンデレラ靴に騙されるな。

843 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 10:51:14.13 ID:b48HNv8M

相変わらずレベル低いなお前は。

844 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 11:27:19.36 ID:hYBuSJE3

高野は履き心地もよい

845 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 11:33:11.62 ID:YIjsup/n

レベル低いとは思わない。
靴に関しては皆、素人だからね。

846 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 12:46:35.44 ID:bgZzAP/3

>>843
おまえよりはレベルが高いぜ

847 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 13:50:40.50 ID:YIjsup/n

ま、口だけは一人前の輩はいるもんだ。
オーダーは経験と投資が必要。
オーダーする側にもスキルが求められるし。

848 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 16:34:32.70 ID:hYBuSJE3

スキルなんていらないよ　たいそうなものでない

849 ：足元見られる名無しさん：2011/04/24(日) 22:03:53.79 ID:whjru8ou

スルーされてんのに、自信満々に馬鹿レスかますか？

850 ：足元見られる名無しさん：2011/04/25(月) 20:03:41.21 ID:YSEF0mKG

シンデレラ靴って言っても。そこに作り手の美意識が反映されてるわけだし、木型おこしてもらってもその人の足なりに職人の美意識は反映されるだろうに。

そんなこといったらどこで作ろうが同じになるってことじゃないのか。

851 ：足元見られる名無しさん：2011/04/25(月) 20:42:19.24 ID:pBeM+cCf

日テレ、マサロ

852 ：足元見られる名無しさん：2011/04/25(月) 22:41:42.28 ID:FF+36Sj/

女の子靴のみだったね～

853 ：足元見られる名無しさん：2011/04/27(水) 21:25:33.59 ID:k8C13wyO

F&Sトランクショー再開日程決定アゲ

854 ：足元見られる名無しさん：2011/04/28(木) 23:53:25.95 ID:MRq1mY9K

テリーマン引退したってのが痛いよね…

855 ：足元見られる名無しさん：2011/04/29(金) 23:11:50.90 ID:XaaYrKBK

メールしても返事来ない工房があるんだが。
忙しすぎるのかね。

856 ：足元見られる名無しさん：2011/04/29(金) 23:34:09.67 ID:2w67pk1F

コルノブルのサンプルシューズをオーダーした。
インソールを入れる前提だが果たして上手くいくかな。

857 ：足元見られる名無しさん：2011/04/30(土) 12:12:47.32 ID:PZfjqTLv

フォスターのトランクショーって松田さんしか来ないの？

858 ：足元見られる名無しさん：2011/04/30(土) 14:03:11.89 ID:nA2UUHdL

フォスターは山下が代理店まがいの事やってるのがなぁ。。。
顧客の情報管理の点で気にいらない

やっぱクレだわ

859 ：足元見られる名無しさん：2011/04/30(土) 20:28:42.14 ID:2mGbzNFy

>>858
レポヨロ

860 ：足元見られる名無しさん：2011/05/01(日) 01:08:13.62 ID:ilIahxpZ

クレバリーのビスポークって今何ポンドなんでしょう？

861 ：足元見られる名無しさん：2011/05/01(日) 12:46:17.02 ID:trKj7IDk

直接聞いてみたら？
一見さんはBeams紹介されると思うけど。

862 ：足元見られる名無しさん：2011/05/01(日) 16:09:17.51 ID:Y4PxkKZo

861はBeams紹介されたわけだ

863 ：足元見られる名無しさん：2011/05/01(日) 19:04:49.62 ID:eQldg+Jp

BEAMS経由は割高感ありすぎ。
代理店通すとオーダーする気なくしますね。

864 ：足元見られる名無しさん：2011/05/01(日) 21:28:44.55 ID:trKj7IDk

我侭だなぁ( ﾟдﾟ )σ)Д`)ﾂﾝﾂﾝ

865 ：足元見られる名無しさん：2011/05/01(日) 22:19:30.42 ID:tatS11Xl

ビームスはねぇ・・・。
ぼったくりだと思う。

866 ：足元見られる名無しさん：2011/05/02(月) 03:41:01.34 ID:7V8fz4i5

普通に教えてくれるよ、三ヶ月前聞いた。
2400ぐらいかな。
メール見返したら正確な値段わかるが。
日本語ページあるだろ、親切だな。

867 ：足元見られる名無しさん：2011/05/02(月) 03:47:41.02 ID:7V8fz4i5

すまん。文章のつながりが無いな。

webに
日本語バージョンがあったんで、色々なやり取りは日本語でできるのか？
って聞いたら、“すまん英語でよろ”ってレス来たわ。
まあ丁寧に対応してくれるぞ。

868 ：足元見られる名無しさん：2011/05/02(月) 12:29:52.75 ID:FFezgTXb

あーあ…

869 ：足元見られる名無しさん：2011/05/02(月) 23:11:10.45 ID:l+GZHo3Q

日本でのトランクショーBEAMS通さず参加できるのでしょうか直接メールで交渉すれば大丈夫？

870 ：足元見られる名無しさん：2011/05/03(火) 14:09:43.60 ID:OptulPPV

大丈夫

871 ：足元見られる名無しさん：2011/05/03(火) 14:11:49.58 ID:OptulPPV

ビームスでの前日か後日に帝国ホテルに電話するといいよ。やつらいつもあそこだから。直接話せば余裕で受けてくれる。
サンプル無いけどね。

872 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 00:14:05.50 ID:g4VrdqzI

神格化され杉だろwと思っていたカールフロイデンベルグだったが
実物は素晴らしかったwww　クリスペルカーフはこれに匹敵するのだろうか

873 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 01:06:56.94 ID:jEJ4JLXY

どちらでもビスポークしたことがあるが、クリスペルの方が上。
デッドストックといえば聞こえはいいが、所詮は20年以上も「放置」されてきた革だよ。

874 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 09:51:50.00 ID:g4VrdqzI

>>873
そうなんですね！！

フロイデンベルグ、磨いていないのに底光りしていて期待以上でした。
ttp://upload.restspace.jp/src/upload3459.jpg

これ以上のクリスペルカーフは凄そうですね！！

もし宜しかったらUPして頂けないでしょうか。
クリスペルの実物って扱っているところもなかなか無いようだし
参考になる人も多いと思うので。

是非お願いしますm(_ _)m

875 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 16:00:49.01 ID:3oJDT+pp

クレヴァリーの新しいトップページかっこいいな

876 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 16:01:57.59 ID:3oJDT+pp

>>874
悪いがそんなに凄いように見えない
画質のせいだと思うけど

877 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 19:54:39.65 ID:CNR8QDFA

>>874
きれいな靴だね。
ヨシノヤかな？

878 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 20:31:26.21 ID:YmgYGq2y

次にkokon工作員が出てくる、に１ベクレル

879 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 21:56:20.22 ID:clOvDfOc

クレバリーはツリー込みで２４００ポンドですか。ＶＡＴも込みですか

880 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 22:18:16.61 ID:KaimrIvS

ばっとは含んでるはずだから、
持ち帰ればやすくなるんじゃないか

881 ：足元見られる名無しさん：2011/05/04(水) 23:03:43.96 ID:clOvDfOc

日本のトランクショーでの値段聞いています

882 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 04:20:26.66 ID:UN7WBB4W

VAT含んでいるなら-20%+送料+関税だろ。

883 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 11:56:25.53 ID:jPU6If2I

フォスターはＶＡＴ、ツリー込みで２９００ポンドくらいだからクレバリーの
ほうが安いね

884 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 13:49:33.63 ID:VNUoOHUJ

まあ後は好みの問題だ。ここで誰か両方で頼んで比較出来る人いるか？
私は、今月末に初フォスターです。

885 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 14:08:48.28 ID:BbDHrvZA

君は日本の職人に駄目出しした人だね。
ぜひ、レポしてくれ。期待している。

886 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 15:57:34.46 ID:8x6MCFio

英国厨は>>883じゃねーの？値段の事ばっかり話題にしてるし。

887 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 17:19:49.69 ID:k7NME1cS

886の言うとおり。
日本人でも幾つか作りましたし、それなりに満足するものも有りました。（ドブに金を捨てた事も・・・）
でも、やっぱり英国の文化だと思うのでそれも作ってみたい。
どこが違うのか、同じなのか確かめたいと考えてます。
英国厨はビスポークはおろか、既製でもせいぜいサージェント止まりでしょ。

888 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 20:29:33.96 ID:8x6MCFio

しかしフォスターといいG&Gといい着実に値上げしてるよな。ポンド安が原因か？

889 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 21:54:02.04 ID:ZE0Uc5Nz

前者は店舗改装費、後者は工場立ち上げ費でしょｗ

890 ：足元見られる名無しさん：2011/05/05(木) 23:14:35.24 ID:5x3/coM9

高級ブランドが価格を下げていった事実は、知る限りない。
レート関係での上下はある。
為替の関係で、、、云々、、。
高いブランドが10年後半額とかにはならないからな。

891 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 00:04:21.27 ID:rOTXho3F

リーマンショックでいろんな高級ブランドが値下げしてたわけだが・・・

892 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 01:30:07.84 ID:64OD9gvi

ヴィトンに代表される高級ブランドは創成期に築いたイメージを利用して、当時とはとは違う顧客層に販路を拡大する戦略だったからね。
不景気でその顧客層の購買力が無くなると、その戦略でブランドイメージが毀損されてしまったことが露呈しちゃった。結果、乖離していた製品価値と価格が修正されたと言うことでしょ。
高級既成靴メーカーは同様のことが言えると思うけど、ビスポーク靴メーカーではそのような大衆化は起こらなかったので、同様の値下げは起こらないよ。
近年の値上げが、ブランド価値醸成のためなのか、単純に販売量の減少を価格でカバーするためなのかわからんけど、
十年後に今の形で探して残っているかは怪しいので今のうちに注文しておこうと思う。

893 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 02:47:18.79 ID:dFr3pf6a

過去10年くらいの間につぶれたビスポ屋さんてどっかある？

894 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 03:29:41.81 ID:A8wAqmAP

潰れる前に注文したいとは思わないな。w
特に潰れた後での市場価値が暴落する様なブランドはいやだな、、、(まあ大半そうなるか、、)
ロブが潰れたとしてもオクやら個人売買での相場が崩壊するとは思えないが、サージェやクロケは多分価値無くなる。と思うが。

895 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 05:53:38.05 ID:nwUe/KdS

>>893
Wildsmith→リタイア
Jason Amesbury→音信不通

ジェイソンはどしたんだろうね？

896 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 10:11:49.82 ID:atMf1Uay

ジェイソンて今でも音信普通なの？
そんなに注文少なかったのかね。

897 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 10:12:47.17 ID:64OD9gvi

何か根本的に勘違いをしている奴がいるな。
ビスポーク靴に市場価値は関係ないだろ。自分の足にぴったり合ったカッコイイ靴に
価値があるので、他人には元々価値ゼロだろ。
ビスポークが既製靴の高級バージョンだと思っている奴は、出て行けとは言わないが
黙ってROMっとけ。もしくは一つ作ってみろ。

898 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 10:22:04.24 ID:u4Uj7Spm

自分の足にぴったり合ったはないな。
全く合わないレベルじゃなければいいのが日本のビスポーク

899 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 11:21:31.39 ID:m6JA40cS

ジェイソンは廃業しました

900 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 12:55:05.37 ID:1CTnv5PF

倒産とか経営不振でも資本家が入れ替わることで、ブランド自体は生き残っていくことが多い。
車でいえばロールスロイスとかランボルギーニなど。

901 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 15:11:52.72 ID:Z2issLAl

靴じゃないけど3、40万代の物作りして売ってる側から言わせてもらうと。
客層や販売数のコントロールのために、より上質な物作りして値上げすることはある。
ある客層が無理して買えてしまう価格にすると、無理して買ってしまってるだけに誤差範囲内の物でも文句つけてクレーマー化したりする人も稀にいるからね。

そーゆー人を減らすために値上げしたり、イチゲンさんにしたりするときもある。

902 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 17:07:25.78 ID:habN9PmR

鱸のプレタが２１，２２日のイベントで注文できるらしい。
ｳｸﾗｲﾅが来なければ、見てみたいが。。
以前こちらが注文中に後から入ってきてえらい目にあった。
見た目通り○がないでした。

903 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 19:00:33.38 ID:Jat/UWAC

>>901は最初からどの辺を狙うか考えて無いのか。

>>900はビスポーク靴を根本的に理解してない。
誰がラストを削るんだい？

904 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 19:25:11.28 ID:rOTXho3F

ジェイソン・エイムズベリーはメンタル的な病気か何かで廃業したって聞いた
今、何やってるんだろうね

905 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 20:09:40.14 ID:C3wzudcb

>>903
ラスト命の会社なら雇われ社長になるか経営から手を引いて一従業員に成り下がればいいだけ。
買収する方は何がなくてはブランドが成り立たないかぐらいは普通考えるだろ。
ブランドの構成要素が人なのか技術なのか他なのか会社によって異なるは当たりまえ。

906 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 21:43:30.82 ID:atMf1Uay

ウクライナはきっと来るでしょう。
鱸のPOならDMGでオーダー出来まっせ。
バッティングした場所はCOLですか？

907 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 22:37:19.67 ID:habN9PmR

プレタ、DMGのとPOといっしょなんですか？
なら惹かれんな・・・。

そそ、コルで。
今日はコルで、ネイビーの風呂遺伝辺流具で9足目？

908 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 23:11:45.21 ID:Jat/UWAC

>>904
いえ、アル中です
デポジットを呑み代にして
トラブル絶えなかったそうな

909 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 23:26:36.35 ID:fFf95FUS

フォスターだって松田さんやめたらラストメーカーいなくなるから
廃業だろう

910 ：足元見られる名無しさん：2011/05/06(金) 23:35:23.91 ID:aXK86haL

？松田だけで作ってないとじーさまが言ってたよ

911 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 09:16:41.69 ID:/+l43Rb/

ウクライナは鱸に紐靴オーダーしたことないはず。
だから別人では？
鱸にプレタがあるならDMGのPOとは違うかも知れんね。
今や鱸よりコルノブルの方が腕は上かもね。

912 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 14:27:56.69 ID:/+l43Rb/

アムズベリーは廃業してないそうですよ。
時々、適当な書き込みがあるよな。

913 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 14:57:55.97 ID:7LD/GBqS

>してないそうですよ。

自分も伝聞情報で適当な書き込みをしている、ってのがなんともｗ

914 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 17:31:07.81 ID:/+l43Rb/

修業してた人が帰国して開業すると靴屋から聞いたんでね。
廃業したんではと聞いたら今でも普通に注文取ってるて話。
直接、修業した人に聞いた訳ではないんでね。

915 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 17:33:29.54 ID:+lblWRYd

ヨウヘイフクダのエターナルカーフってどこの革？
イタリアって書いてあるけど。

916 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 17:47:36.17 ID:jwrX8LSd

>>914
いつ修行してたか分からないじゃない。
イギリス行くようになってから、日本にはいかに沢山の
イギリス嘘情報が流れてるか知った。

917 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 17:54:19.73 ID:jwrX8LSd

Jason Amesburyで検索したら、ホームページ消えてるね。
やはり廃業だよ。

918 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 18:17:53.86 ID:mrpEGGSa

>>914
伝聞の伝聞って、最高で３次情報じゃん
ひょっとしたら、４次情報かも５次情報かもしれん。
そんな情報なのに自信満々、ってのが味わい深いｗ

919 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 19:04:18.82 ID:/+l43Rb/

聞いたのは今日。
そこの靴屋は修業して帰国した人と知り合いで最近の話だとは思う。
話を聞いて素直に廃業してないと俺は判断したわ。
ネットでは廃業したって書き込みあるよと言ったら首を傾げてたな。
ま、真偽は分からないけど情報として書いとくわ。

920 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 19:39:57.78 ID:oddZ8KRC

うんこちゃんな煽りとかいらねえ
>>914thx

921 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 19:53:21.17 ID:qJPcqWkn

スピゴラとコルノ、プレタ始めたんだな。
他の職人、涙目。
もうおっつけないだろうな。
２者の独走状態をとめる有望は職人はいないのか？

922 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 19:56:21.30 ID:kMQux5Xs

>>921
独走？なんじゃそら？
ビスポークで作っている人は、プレタに魅力を感じないし、
この二人みたいにイタリアっぽいのが好きな人ばかりではないよ。

923 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 19:59:57.13 ID:4DCjH9HG

金儲けに走ったな…としか思わない。

924 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 20:16:17.09 ID:/+l43Rb/

悪いことではない。
受注生産で安価でいい靴であれば裾野が広がれば
将来の顧客になるしね。
クオリティーが良ければ大いに儲けて結構。

925 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 20:26:11.14 ID:/+l43Rb/

ちょっと文章が変でしたね。
オーダーの入門編としてはいいと思う。
いきなりビスポにいけない客層を狙ってるから被ることはないし。

926 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 21:06:33.56 ID:qJPcqWkn

好みの問題ではない。
上記のとおり、プレタを始めるということは将来の顧客につながると言うことだ。
鱸、コルノはそれをやってのけるだろう。
まぁ、囲い込みだ。
もう安泰さ。
他の職人は厳しいに決まっている。

927 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 21:45:53.77 ID:qJPcqWkn

イギリスっぽいのでプレタを展開しているビスポーク店ってある？

928 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 21:56:49.94 ID:Y0CMJWue

ちょっとマイナーだけどジョンロブってとこはイギリスっぽいよ

929 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 22:31:11.07 ID:kMQux5Xs

まあ日本人のビスポーク店のプレタはこれが問題だよね。
結局、ロブよりいいのか？というところに行き着く。値段も変わらんよね？知らんけど。

930 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:05:18.10 ID:/+l43Rb/

ロブパリは所詮、グッドイヤー。
ハンドソーンでサイズ調整も効く。
ソールの返りもいいし沈み込みも考慮せずフィッティングできる。
アドバンテージは大きいよ。

931 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:10:22.50 ID:kMQux5Xs

コルノは工場製じゃないの？
まあ、せいぜい成功することを祈るよ。

932 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:30:20.01 ID:U/u54TSY

コルノは良さそうだがプレタには興味無いな
テーラーがPOも手掛けるようなもので、
元々オーダーしてる人達からは金儲けに走ったとしか見られない
オーダーへの客の囲い込みになるかは疑問だな
スーツでPOからFOに移行する時に同じテーラーに行く人は意外と少ない
POで十分、FOなら他に行くって人の方が多い

933 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:40:10.19 ID:epGCrWch

ウクライナ、愛用者、着こなしを楽しむ。
全員、スピゴラかコルノブルゥを勧めてるな。
他にいないの？
スピゴラは最初16万くらいだったんだがな。。。

934 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:42:11.76 ID:oYyRaWsM

だから高野だって　

935 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:48:26.22 ID:qJPcqWkn

キレマチス、インソールのフィッティングはどうやってんの？
ラストの修正は主に乗せ革のみらしいが。
削りありもあるが、ほとんど乗せ革で済ませられるそうだ。
その場合、足裏のフィット感は犠牲にせざるを得ないよなぁ。

936 ：足元見られる名無しさん：2011/05/07(土) 23:57:07.28 ID:qJPcqWkn

グルメ本見たらわかるやん。
イタリアンはかなり力入れるが、
和食はあんまし力入れない。
それと一緒じゃね？
鱸とコルノがいいとゆうてん人がいるのは。

937 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 00:01:52.70 ID:5oQTWpEu

削りもあるでしょう。

938 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 00:04:16.15 ID:Us5Mk4sv

足裏の削りもあるの？

939 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 00:27:30.89 ID:5oQTWpEu

さあそれは高野氏に聞けば？削りあるということは足裏も削るのでは？

940 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 00:32:00.45 ID:5oQTWpEu

よくわからないけれどベースラストから削る人は足裏もけずるの？日本人でやっているの誰？
ギルドかな

941 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 09:39:13.39 ID:x/H8T/u5

金儲けに走っていいじゃないか。
別に悪いことのように語るのは違和感を感じるね。
それだけ知名度がある証拠だし、儲けたくても儲けられない職人が大半なんだから。
大したもんですよ、若いうちから独立して苦労したんだから金銭的に報われていいと思うよ。

942 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 18:15:57.34 ID:ExWpuoyF

>>919 >>920
廃業しないのにホームページ閉めないでしょ。
で、ジェイソンのとこで最近修行してた人の名前教えて。
気になるから

943 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 19:07:59.99 ID:lAEEB9NE

2chで一般人の名前だせとか沸いてんの？ｗ

944 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 20:43:07.42 ID:+SALKsa5

ギルドはないだろ

945 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 20:49:19.94 ID:cFHJbhr6

２０万でシューツリー込みのとこ、ないかねー。

946 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 21:08:44.23 ID:Sdqp90F3

ジェイソンはいち個人として靴を作ってるかもしれないけど
ジェイソン・アムズベリーとしては廃業したはず。
日本で受注会を仲介してたDMGの店員が今は注文受けていないって言ってたし。

947 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 22:34:02.38 ID:5oQTWpEu

ジェイソンの弟子は６義だろう

948 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 23:27:19.91 ID:13uV+Qe2

>>943
は？一般人？開業するって書いてあるけど。
君こそ大丈夫かい？

949 ：足元見られる名無しさん：2011/05/08(日) 23:57:19.82 ID:3EfF/flD

色靴って黒靴に比べてちゃらい？

950 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 00:06:01.06 ID:Nd2nWPRg

みんなは何をポイントに職人を選んでいるの？
俺はフィッティングは言うまでもないが、あとはトゥだな。

951 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 01:31:13.77 ID:23EEXzCp

>>945
あるよ
ここじゃ評判悪いけど

952 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 07:47:10.48 ID:eja+pKsz

EMORIだね。片足しか仮縫いしないしアッパー縫いが綺麗でないとか書かれていた。
確かに片足しか仮縫いしないのは問題。初期のスピーゴラもそうだったけど。

953 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 09:48:02.64 ID:rKgXtV6b

日本人はラスト作製苦手だから、みなパターンオーダーが多い。ようはベースラストの修正にとどめる。
ゼロからはできないわけでないが得意でないためそうしている。そのくせ高い。安くて職人も良心的なのは
大川バセットの弟子たちかな。

954 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 12:53:22.78 ID:A6WTxxCZ

ここ評判なんていい加減なもんだからなぁ
作ったことない奴がWebで集めた知識で語っちゃってるし

955 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 21:49:16.52 ID:Nd2nWPRg

靴職人、増えすぎ。

956 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 21:55:47.52 ID:Nd2nWPRg

食べていけるのか心配になっちゃうよ。おじさん。

957 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 22:11:40.81 ID:CqM1QnWN

靴教室で儲けんだよ

958 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 22:21:55.97 ID:nG0O3ZSw

ほんと凄いよね。靴教室も客取り合いでないの。

959 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 23:23:35.09 ID:ERNL76tS

靴教室はもっとあってもやってけるだろ
東京でみれば1駅に2～3軒あっても十分回るよ

960 ：958：2011/05/09(月) 23:30:11.66 ID:nG0O3ZSw

そうなんだ。教室は需要あるんだね。

961 ：足元見られる名無しさん：2011/05/09(月) 23:53:48.37 ID:LOi+8eOF

教室行って、独立して教室開くとイイよね
アムウェイみたいに、

962 ：足元見られる名無しさん：2011/05/10(火) 20:37:04.58 ID:cLYSKpke

ヤナギマチに興味があるんですが、履き心地はどうですか？

963 ：足元見られる名無しさん：2011/05/10(火) 20:50:33.34 ID:9YUprCD+

とりあえず作れ。それが全てだ

964 ：足元見られる名無しさん：2011/05/10(火) 21:20:14.46 ID:cLYSKpke

高いから、みんなの意見をきいてから。それが全てだ。

965 ：足元見られる名無しさん：2011/05/11(水) 06:18:41.96 ID:233KMY8u

おまえの足を持ってる人間などおまえ以外にいないから
聞いたところで意味がない
それが全てだ

966 ：足元見られる名無しさん：2011/05/11(水) 06:36:35.67 ID:xA5qnAul

↑なんかあたまのわるいコメントですねwww

967 ：足元見られる名無しさん：2011/05/11(水) 10:44:51.13 ID:VI3KoKkA

フィティングの巧さじゃなくて、履き心地を聞くからだろ

968 ：足元見られる名無しさん：2011/05/11(水) 17:18:40.17 ID:fNcQCJ15

>>966に同意しよう
履き心地を論理的に語るなど不能
故に単に個人的感想を聞いてるだけだろう

つか過去レス見れば誰か書いてるけどな

969 ：足元見られる名無しさん：2011/05/11(水) 22:25:38.13 ID:XR94uv6n

>>965に同意しよう。

既製靴ならまだしも。

970 ：足元見られる名無しさん：2011/05/11(水) 23:32:24.75 ID:233KMY8u

作ったことはないやつは人に聞けばわかると思っている
作ったことあるやつは人に聞いても無駄だと思っている
ただそれだけだ

971 ：足元見られる名無しさん：2011/05/12(木) 00:00:11.21 ID:3u/iQBRx

http://www.kielman.pl/en/zamowienia/

ここどうですか

972 ：足元見られる名無しさん：2011/05/12(木) 23:15:02.76 ID:PYebk2Er

何が？
ワルシャワまで行ってみればいい

973 ：足元見られる名無しさん：2011/05/12(木) 23:49:35.16 ID:0UG4M7Oi

具体的な話になると見事に書き込みが止まるよね…

974 ：足元見られる名無しさん：2011/05/14(土) 09:35:10.05 ID:HRH945Nc

>>971
東欧靴スレで聞いたほうが。。

http://blogs.yahoo.co.jp/nekoten1980/52793100.html

975 ：足元見られる名無しさん：2011/05/14(土) 21:57:37.76 ID:/FvlisaB

>>973
どこが具体的？？？

976 ：足元見られる名無しさん：2011/05/14(土) 23:03:13.43 ID:zMASkzjQ

>>975
かまっちゃだめですよ
こういう馬鹿が2chには多いんですから

977 ：足元見られる名無しさん：2011/05/14(土) 23:17:45.08 ID:HbPBI8/G

>>975
毎度ピントはずれなツッコミ乙

978 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 08:03:37.87 ID:3c6iEv9B

ヤナギマチクラスになるとなかなか買えないから仕方無いかと。

979 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 08:41:11.85 ID:7X0U+B0e

>>977
どこがピント外れか、何が相変わらずか教えてね☆

980 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 08:46:52.22 ID:K0od2wp3

オーダーする方は靴に詳しい訳ではないしね。
具体的と言われてもね、職人さんじゃないんだから。

981 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 13:19:06.21 ID:1mjCp/uF

ヤナギマチはパターンオーダーだからビスポークのうちに入らないよ

982 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 13:33:15.56 ID:K0od2wp3

フルスクラッチあるの知らないの？

983 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 13:34:59.67 ID:K0od2wp3

それとラフターンからラスト起こさないと駄目とか抜かすアフォがいるからな。

984 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 16:17:16.63 ID:1mjCp/uF

パターンオーダーやベースラストからだと不具合ない場所はいじらないから
ベースのラスト以上のさらによくする調整はしない人が多いからダメ。みなラフターンから作るのは自信ないんだよ。

985 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 16:27:53.94 ID:/25trsZl

>>983
ホンマや

986 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 16:32:28.60 ID:K0od2wp3

だったらベースラストが最善の策ということでしょ、国内では。
ベースラストは駄目、ラフターンが優れてるとかの議論はあまり意味ないね。
出来上がりが全てだよ。

987 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 16:57:15.53 ID:1mjCp/uF

ある職人が言うにはラストをゼロから削るのは難しいし、ベースラストからのほうが
作りやすいらしいよ。国内でラフターンからオーダー受けるのはＭ氏だけだろう

988 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 18:04:15.55 ID:3Dzx8VHq

ラフから削りだけで完璧に持ち込める奴などいない。
一度でも削りすぎたらパテ盛りするんだからベースラストからと同じになる
むしろ削る量が増えるだけ時間と手間が無駄になるだけ。
適したベースラストを選べてそこから作れるのが最良。

989 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 19:39:16.13 ID:L1g9vRzI

リーガルのビスポークはどうなんだ？
セミブローグ１足頼もうかと思ってるのだが

990 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 21:44:45.17 ID:cVsAW4mB

ベースラストを作るコストって、一足いくらぐらい？

991 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 22:06:16.05 ID:tS19EsED

またラフパターン原理主義がでたんかよ

992 ：足元見られる名無しさん：2011/05/15(日) 23:55:55.59 ID:1mjCp/uF

ラフだけで大体削りこめる人いるよ　できないひとが多いだけ

993 ：足元見られる名無しさん：2011/05/16(月) 06:00:08.69 ID:F23TzPwU

適当な事、書いてんな。

994 ：足元見られる名無しさん：2011/05/16(月) 06:37:17.73 ID:fl2JrVyT

だいたいなら俺でもできるよ

995 ：足元見られる名無しさん：2011/05/16(月) 09:14:29.18 ID:IU1ai3c1

だいたいで良いんだ?そっから先は

996 ：足元見られる名無しさん：2011/05/16(月) 09:28:14.43 ID:ZBHXFkS7

技術論だとスレ伸びるよね…

997 ：足元見られる名無しさん：2011/05/16(月) 12:24:20.20 ID:qdUZvO0l

ウクライナおじさまがフルブローグさんに大変お怒りのご様子です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiro716630anna/24802102.html

998 ：足元見られる名無しさん：2011/05/16(月) 16:53:35.84 ID:8ozi1l+d

北海道・東北」
cagra（樋口）
　http://www.k5.dion.ne.jp/~cagra/

「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之）
　http://www.hiroyanagimachi.com/

GUILD OF CRAFTS （山口千尋）
　http://www.footwear.co.jp/

Bench work study(大川バセット由紀子)
　http://www.benchmade.jp/

o.e.（江川治）
　http://www.h6.dion.ne.jp/~snug/

六義（大久保尊氏）
　http://bespoker.exblog.jp/

Yohei Fukuda（福田洋平）
　http://yoheifukuda.jp/

クレマチス銀座（高野圭太郎）
　http://www.clematis-ginza.com/

銀座ヨシノヤ（小笠原茂好）
　http://www.ginza-yoshinoya.co.jp/newcolle/mens/index.html

ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義）
　http://www.ethosclub.com/
　http://www.sanyoyamacho.com/

大塚製靴オーツカエム・ファイブ
　http://www.otsuka-shoe.com/brand/M-5/M-5.html

999 ：次のスレのテンプレ：2011/05/16(月) 16:54:49.47 ID:8ozi1l+d

ＥＭＯＲＩ（江守大蔵）
　http://web.mac.com/shoemaker_emori/emori/Top.html

ABC-MARTのSaion（横山直人）
　http://homepage3.nifty.com/saion_shoes/menu_order.html

ShoeRppublic(高山純一)
　http://shoe-republic.com/

カビリアの靴（和田）
　http://www.yo.rim.or.jp/~local/index.html

スズキノ靴工房（鈴木諭史）
　http://suzunoki.info/

森田靴工房（森田）
　http://morita-shoes.com/

てつじ屋（上田哲司）
　http://tetsujiya.com/

古幡雅仁
　http://m-furuhata.com/

稲盛靴店（稲森智博）
　http://inakutsu.com/

アノニマス（赤坂秀典）
　http://anonymous-shoe-hp.web.infoseek.co.jp/

REFAL TOKYO
　http://www.regal.co.jp/regaltokyo/

MAIN D'OR（村田英治）

小澤靴店（小澤）

早藤良太：TieYourTieでオーダー受けている？
IL MICIO （深谷秀隆）はTieYourTieでオーダーを受けている。

1000 ：次のスレのテンプレ：2011/05/16(月) 16:56:26.97 ID:8ozi1l+d

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲+高野圭太郎？）
　http://www.kokon.sakura.ne.jp/
和靴勝謹製（太田）
　http://katsu-bespoke.com/
シューズボナンザ
　http://shoesbonanza.com/
Bolero Bespoke shoe & Bootmaker
　http://boleroshoe.exblog.jp/

「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次）
　http://www.oshitate.com/products/other/spigola/spigolashoes.htm

靴工房ハンザワ（榛澤・・下の名前はわかりませんでした）
　http://www.kyoto-hanzawa.com/

Caboche（佐渡竜二＆志水秀行）
　http://www.caboche.jp/

Sforzo.OPERA（吉田努）
　http://www.sforzo-opera.com/

靴工房サン（小林一夫）
　http://www16.ocn.ne.jp/~kutu-sun/

竜田靴（小松竜田）
　http://ryuta-gutsu.com/

ナカオカ（中岡）
　http://www.yaya.co.jp/nakaoka.htm

Sinner(関信義・津久井玲子）
　http://www.eitaoguri.com/index.php

ａｔｅｌｉｅｒｇｒａｎｄｐａ
　http://ateliergrandpa.cdx.jp/

Shoe Scape
　http://shoe-scape.jugem.jp/

ＳＨＯＥ＆ＳＥＷＮ
　http://shoe-and-sewn.jp/

熱田靴

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