靴のオーダーメイド１1

1 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 19:22:22 ID:N90sK90L

2 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 19:25:01 ID:N90sK90L

「北海道・東北」
cagra（樋口さん）

「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之さん）
GUILD OF CRAFTS （山口千尋さん）
Bench work study(大川バセット由紀子さん)
o.e.（江川治さん）
六義（大久保尊氏さん）
Yohei Fukuda（福田洋平さん）
クレマチス銀座（高野圭太郎さん）
銀座ヨシノヤ（小笠原茂好さん）
MAIN D'OR（村田英治さん）
ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義さん）
早藤良太さん：TieYourTieでオーダー受けている？
大塚製靴オーツカエム・ファイブ
ＥＭＯＲＩ（江守大蔵さん）
ABC-MARTのSaion（横山直人さん）
ShoeRppublic(高山純一さん)
カビリアの靴（和田さん）
スズキノ靴工房（鈴木諭史さん）
森田靴工房（森田さん）
小澤靴店（小澤さん）
てつじ屋（上田哲司さん）
IL MICIO （深谷秀隆さん）はTieYourTieでオーダーを受けている。
古幡雅仁さん
稲盛靴店（稲森智博さん）
アノニマス（赤坂秀典さん）
ZinRyu
REFAL TOKYO

3 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 19:26:18 ID:64IYTskX

>>2
遅かった・・・・・

革千人入れるなよ・・・

4 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 19:27:47 ID:N90sK90L

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲さん+高野圭太郎さん？）
和靴勝謹製（太田さん）
シューズボナンザ
Bolero Bespoke shoe & Bootmaker

「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次さん）
靴工房ハンザワ（榛澤さん・・下の名前はわかりませんでした）
Caboche（佐渡竜二さん＆志水秀行さん）
Sforzo.OPERA（吉田努さん）
靴工房サン（小林一夫さん）
竜田靴（小松竜田さん）
ナカオカ（中岡さん）
Sinner(関信義さん・津久井玲子さん）
ａｔｅｌｉｅｒｇｒａｎｄｐａ
Shoe Scape
熱田靴
ＳＨＯＥ＆ＳＥＷＮ

「中国・四国」
ＶＩＯＬＥＴ(安仁屋隆宏さん)
ねじまき鳥靴工房
ハマノ製靴所

「九州」
Corno blu（清角豊さん）
靴工房 e-job（山村浩二さん）
pancia（泉恒次郎さん）
CADETTO

「国外」
革靴工房カステッリーノ（宮城健吾さん）

5 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 20:04:33 ID:SuDwuO5U

>>1乙
自前のweb持ってるところは併記してくれると有難いんだが。
あと逆に職人の個人名なんか必要か？

6 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 20:24:53 ID:Pru4E6hz

九州の山村さんとこは数年前から山村製靴店になってるんだけどなぁ
うちのサイトちゃんと見てよw

>>5
店名より職人名が大事でしょ
って俺も思うw

7 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 20:28:19 ID:64IYTskX

>>6
ここの方ですか？
//floorgirl.blog56.fc2.com/blog-entry-363.html

いや～、江守さんの所に話し聞きに行きたくなりました
読んでる途中ですけど。

8 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 20:49:36 ID:YblOOmqK

敬称略にしろ。
何様なんだ。

9 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 20:59:42 ID:tHJ0lGX9

職人の個人名上げてさん付けってちょい気持ち悪いなｗ
オーダー慣れてて個人的付き合いだと思ってますよ的な発想なのかな？
店対客の関係だよ。

10 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 21:08:33 ID:B8HNLeup

江守さんのところはいいよ　かなりオススメ　フィッティングうまいし靴も十分綺麗。ほかのところと比べて商売っ気ないのも良い。いろいろ書くやついるけれどかなり良いです。

11 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 23:23:49 ID:egQ+4Kz7

>>8
漏れのまとめのコピペ無修正で載せるからｗ
敬称くらいこまめに消せば良いのに

12 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 23:24:40 ID:KhTnbw5a

商売してるのに商売っ気無いって褒め言葉じゃ無いと思うけど
ちゃんと利益取ってやってるだろうし適正利益は取って店続けてもらわないと客として困る

13 ：足元見られる名無しさん：2010/09/24(金) 23:42:50 ID:Pru4E6hz

いやいや、ちゃんとやってる証拠が料金だと思うな

いつから消費税分がプラスされるようになったか知らないけど
彼の性格から考えるとこれは「課税売上高1千万超えたな」と思った
15万円に切り良く値上げするのも嫌
消費税分飲み込むのも筋違い、と
同年代のサラリーマン年収は確実にクリアだね

もう全然余裕みたいだから今後はエモリ押しやめてアノニマス押しで行くw

14 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 00:30:09 ID:Nhx9gXzY

>>13

年間数千万の売上？？

15 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 00:40:25 ID:U2qngkUf

よく見ろ。
課税売上高「1千万」って書いてある。
売上1千万以下の個人事業主や法人は消費税の納税義務が無いから、
江守が消費税分を価格に乗せたって事は課税売上高1千万超えたって推測できるって>>13は言いたいんでしょ

スレ違いだがあれも変な制度だよね

16 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 00:59:47 ID:Nhx9gXzY

>>15
すいません判りません。
http://www.shohi.com/haya/haya01_03.html

17 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 01:05:11 ID:U2qngkUf

ごめん
ググってそのサイト見るまでしたのに何が判らないのか判らない

18 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 01:11:43 ID:rXlbq6+B

>>15
スレ違いだけど
次年度課税対象になって、次々年度は課税非対象
簡単に言えば今年はイレギュラーで儲かったけど来年以降は無理かなぁ
なんて零細企業にはありがちだと思うの
てことは支払い年度には金が無い、とw

徴収も煩雑になるしで、事業業者側にも徴収側にも良いこと無いし
1千万あたりで区切り付けようかってことかなと

エモリがレギュラーで売り上げられるようになってたらいいなと思う

19 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 01:20:57 ID:Nhx9gXzY

>>17

いや、で結局年収どの位なのかなと

20 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 01:59:46 ID:U2qngkUf

>>18
特に小売だと年毎の変動激しそうだよね。
客として江守には売上安定して欲しい。

>>19
これまでと全然質問の意味合い違うじゃねーかw
自営の年収定義って人によってちゃうよ。
売上高＝年収だって人もいるけど、たぶん彼の取り分聞いてるんでしょ？
仕入がどんなもんだろう。
職場は自分のみたいだから、革等資材仕入れと雑費引いた分が彼の取り分って考えて良いんじゃね？

ざっくり850～900万と見た！ｗ（←適当）

21 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 05:48:22 ID:vGeYr6u+

パターンオーダーの靴一覧

セントラル靴系
　トレーディングポスト
　http://www.lifegear-tradingpost.com/patern.php
　KOKON
　http://www.kokon.sakura.ne.jp/
　三陽山長
　http://www.sanyoyamacho.com/order/pattern_order.html

Perfetto系
　World Footwear Gallery オーダー会
　http://www.wfg-net.com/100228sp/top.html

リーガル系
　リーガルBTO
　http://www.regalshoes.jp/make/

宮城興業系
　謹製誂靴
　http://www.miyagikogyo.co.jp/
　銀座ワシントン
　http://www.washington-shoe.co.jp/information/order.html
　Queen Classico
　http://www.queen-classico.com/07_odermade/index.html

エトスクラブ
　http://www.ethosclub.com/index.html

大塚製靴系
　OTUKA M-5
　http://www.otsuka-shoe.com/brand/M-5/M-5.html

英国系
　ロイドフットウェア
　マスターロイド

22 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 09:46:14 ID:GacblhwL

商売っ気ないと言うのはアップチャージほとんどないというところ。
これは江守さんがハンドメードの靴を手に入れやすい価格で提供したいと思っているから。
アノニマスも興味あるけれどフィッティングは経験がものいうから大丈夫か　それに江守さんはプロだったけれど
靴学校出てすぐ独立だから不安ある

23 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 09:48:26 ID:GacblhwL

パターンオーダーなんて全然だめ　フィッティングで削りなければ既成靴で十分。

24 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 09:51:01 ID:dETzG7BT

おまえは何も分かってないな。

25 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 09:51:08 ID:8cIk8LlJ

消費税なんて1000万いかなきゃもらい得だからな。
これに気づいて消費税取るようにしただけ。

26 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 11:14:46 ID:GacblhwL

アノニマスってどうなの？経験浅そうだが、足に合わせられるの？仮縫いは一回？

27 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 12:05:53 ID:rXlbq6+B

アノニマスってどうなの?と言われて自分の思うところ

大川の教えている内容ってのが、古い靴の作り方なんだよね
ハンドメイドシューズフォーメンまんまってか
有機溶剤使わない
化学繊維の伸び止め使わない
とか俺好みのナチュラルさ
シャンクはどうだったかな?今度確認してみる
サイドパフってかレインフォースの使い方も古い

江守さんのは日本的合理的メソッドなんでこの点が違う

ラストメイクに関しては実質2個作ることになる
前にも言ったけど江守さんのはぶっつけ本番で1個(つか1個が普通)

仮縫いは江守さんのは接着なんだけど、アノニマスは本番同様
サイオンなんかと一緒
六義のようにコルクソールつけてフィッティングチェック

ただ底形状に限界はある
これは既成ラスト、ベースラスト使うところ全てに言えること
なんだけど・・・ん・・・なんだその・・・方法はありそう

そんな感じ

28 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:01:42 ID:dETzG7BT

アノニマスはHP見る限りシャンクはソールと同じ革だね。

29 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:08:56 ID:rXlbq6+B

>>28
それって多分フィドルバックだね
シャンクはその中

30 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:18:48 ID:rXlbq6+B

あ、そだ
1点大川流と違うところあった

アノニマスでは踵からげやめてタックス止めにしたそうだ
ヒール止める時に糸切っちゃったりするんで最初からタックスにした方が良いと判断して

これは熟練による設定が困難ってことなんだろう
上手くなったら戻ってくるかも知れない

31 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:19:40 ID:dETzG7BT

んにゃ、江川さんとこと同じでソールと同じ革から取ってる

32 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:22:16 ID:2fWAwiZA

最初から師匠の左巻き女に頼んだほうが良さそうだな

33 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:23:46 ID:dETzG7BT

からげ縫いしてないのかよ。

34 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:28:07 ID:rXlbq6+B

ついでだから書いとくと
俺、カビリアいいなぁっと思ってたのよ

ただ思うにカビリア和田さんは、まずはベースラスト作りと考えているようで
今は各サイズごとのラストメイクをやってるのね(あくまで想像ね)
これが出来上がって修正かけられるようになったらカビリアも選択肢に入る

アノニマス赤坂さんが言うには「和田さんは仕事が丁寧」
これって赤坂さんがいい加減な仕事してるって意味じゃなく
和田さんの方が仕事に余裕があるってことなんだろうと思う

35 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 13:47:19 ID:rXlbq6+B

>>31
一緒って書いてたね
http://anonymousshoe.asablo.jp/blog/2010/08/24/5306426
今確認した

36 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 14:24:17 ID:Nhx9gXzY

>>20
いや最初からそれを聞きたかったんです(笑)
それだけ稼げるのなら値上げはしないで貰いたいですが･･･

37 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 15:00:52 ID:aBnuvAwL

>>20

いやいや、500万行くかどうか？ってとこだろ、
材料費抜いた取り分が10万として、年数十足（HP見る限り）
修理分含めてもそんなもん。

38 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 15:03:31 ID:Nhx9gXzY

>>37
それならやっぱり江守さんの所で
予算の有る方は是非作って貰わないといけませんね。

39 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 19:38:28 ID:+yhYMGNF

このスレの住人ってブリフトHとかマエストロとかに靴磨き頼むの？

40 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 19:47:27 ID:0DI3iS5U

>>37
原材料費ってそんなに高いのか？
修理はソール張替えもあそこ安いから売上に占める割合小さいでしょ？
もうちょい行くと思うけど、業界のこと判らんからなんとも言えん。

それと無駄な改行やめろ。
見難い。

41 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 21:14:53 ID:nS721MFO

足が細くて合う靴が無いからしょうがなく
あらゆる靴の踵と足囲がブッカブカだよブッカブカ
靴の中ブッカブカだよブッカブカ

42 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 22:46:10 ID:bh4ZdRMc

カールロッシュの肌理の細かさは異常

43 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 23:13:08 ID:tJNpBgoF

>>30
切れても問題ないんだけどね
知らないのかな

44 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 23:29:40 ID:GacblhwL

ヨシノヤか

45 ：足元見られる名無しさん：2010/09/25(土) 23:58:08 ID:rXlbq6+B

>>43
そうなの?

ごめん知らなかったw
それ分かったら作りやすくなるわぁ
ありがと

46 ：足元見られる名無しさん：2010/09/26(日) 23:08:02 ID:3eN6bUhv

アノニマスって納期どのくらい？

47 ：足元見られる名無しさん：2010/09/26(日) 23:11:37 ID:HtXgXlRq

カリビアの靴気になる　作った人いますか

48 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 01:20:35 ID:WESF8fGb

基本ＥＥってのがな～
銀座ヨシノヤ九分のＥＥ位なら選択肢に入るが

49 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 12:07:30 ID:UjtnevJh

カボシェのＨＰには工房の現住所が記載されてないし、電話番号も不使用やし・・・なんか嫌がらせでも受けてるんかな？ご存知の方教えて下さい

50 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 12:41:35 ID:fHHy0aIu

>>49
ちゃんと探せ
あれ本気で判らないっつーなら人としてどーかと思うレベルだ

51 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 12:45:24 ID:cPUgkHNd

>>49
これは違うの?
http://www.caboche.jp/contact/contact.html

52 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 12:46:48 ID:fHHy0aIu

ちょっと言い過ぎたと反省

http://www.caboche.jp/contact/contact.html

53 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 12:47:49 ID:fHHy0aIu

先越されたorz

54 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 12:48:00 ID:cPUgkHNd

おっと、教えない方が良かったのかな?

つかメモリアルシューズって何だ?

55 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 13:27:35 ID:keclNbfr

コントかよｗ

56 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 17:38:25 ID:cPUgkHNd

捨て寸ってこんなに取るもんなんだな
http://whitekloud.sakura.ne.jp/sblo_files/whitekloud/image/DSC00010.JPG

今までちょっと短く設定し過ぎてた、かもしれん

57 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 18:31:07 ID:UjtnevJh

カボシェの工房は代表者のブログでは今年1月に「阿倍野区」に移転となってるよ。先日ＨＰ記載住所の「西区靱本町」に行ったけど、もぬけの殻でした。電話番号もかけたら分かるけど2本とも不使用だし・・・コンタクトがメールだけの店って信用できるの？

58 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 18:45:56 ID:O6WEQmWK

まぁ、更新していない工房も多くあるじゃん。

59 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 18:56:46 ID:23F9S/gA

>>56
なぜにこれが適正だと考える？

60 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 20:20:11 ID:1noetgKw

カボシェ、いますごい忙しいみたいだね。
注文がたくさん入っているのかな。

61 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 20:27:24 ID:cPUgkHNd

>>59
え、違うの?
長い?

計測基点から20mmくらいみたいだけど
基点の考え方がちょっと俺のが違ってたぽいんだよね

62 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 21:01:02 ID:t3aWO/r3

>>61
セイガクさんの。消しゴムの幅は１７ミリかな。
http://3.bp.blogspot.com/_TZ2KhSdRNyU/ShPY1ZCAOWI/AAAAAAAAA5Y/q22wZJ0Vy34/s1600-h/DSCF3015.jpg

63 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 21:26:43 ID:cPUgkHNd

>>62
今それくらいの設定だなぁ

客観的に見て指先当たりまくりだw

64 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 21:32:55 ID:t3aWO/r3

>>63
いくらなんでもひどいし、まあ、イメージ画像でしょ。

ホワイトクラウドは、ブーツソックスの厚みを考慮してるのかも？ワークブーツ屋でしょ。

65 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 21:40:45 ID:cPUgkHNd

>>64
なんかワークブーツ以外もやるみたいよ
台東靴学校行ってたんかな、この人

66 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 22:03:17 ID:t3aWO/r3

>>65
かがみ式っぽく感じだけど、どうかな？

67 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 22:06:48 ID:cPUgkHNd

>>66
それ正解
多分

靴型基線配列器ってのはかがみ式なんだね

小笠原さんも講師してんのかな?

68 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 23:12:25 ID:A3/gv9tf

基線配列も基線配列器もかがみ式のパクリだね

69 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 23:36:54 ID:t3aWO/r3

>>67
http://www.hikaku.metro.tokyo.jp/images/pdf/112pdf/04.pdf
これ、今読んでたけど、足長245mmの紳士靴の捨て寸は、
前方余裕寸法（3.36mm）、形状調整寸法（15.39mm）、後方余裕寸法（3.48mm）、靴下厚分（0.84mm）
から設定してそう。

独自用語を定義無しに書いてるから、読める人いないだろうな。
他人に読んでもらおうと思って書いてないんだろうなあ。

>>68
パクリっていうか、かがみんなんじゃ？
江川さんも、かがみんみたいだし。
http://www.boq.jp/special/2006/sp_shoenintoiro/vol003/index.htm

↓って、どこだろうね。まあ、見当はつくが(笑)

最近、かがみ式の全部および一部をあたかも自分で考案したかのように使い、または指導しているという情報が多く寄せられております。
http://www2.odn.ne.jp/kagami/index.html

70 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 23:51:22 ID:cPUgkHNd

どうでもいいけど、かがみんってらきすただよな

アニヲタなの?

71 ：足元見られる名無しさん：2010/09/27(月) 23:56:58 ID:t3aWO/r3

>>70
使ってみたかっただけｗ

72 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 00:15:14 ID:BualOGMv

http://blog-imgs-38.fc2.com/w/a/n/wanianaconda/s-mochida2.jpg

この辺住んでたことあるな
誰か行ってみたら?
安いし

73 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 06:49:15 ID:YSCrGirr

かがみ式を改善したのがあるよね

74 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 10:09:33 ID:5YiYGK6S

山口千尋も各務式なんでしょう　つまりギルド。本当の英国式は大川さんとその弟子のところぐらいでないの？

75 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 11:42:15 ID:gSTVskWq

言葉だけが一人歩きしてる気がする。
「本当の」英国式とか。
他にも各務式かがみ式等々それぞれの特徴言える？

76 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 12:26:08 ID:plVnHjwY

各務式かがみ式等々

って違うものだと思ってるのかｗ

77 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 12:35:06 ID:BualOGMv

>>72の作り方見てたらギルドみたいだったよ

78 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 12:49:05 ID:Sl3U4fh1

>>72
見れないよ

79 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 12:55:43 ID:ibU2N2ts

まあ今のかがみ式も先代の受け売りだけどなぁ

80 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 13:02:31 ID:BualOGMv

>>78
59000円オーダ見れない?

81 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 13:13:05 ID:Sl3U4fh1

>>80
何も見れない
後ろの方消してみたけど

82 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 13:20:29 ID:BualOGMv

>>81
じゃこれ、生徒さんのブログ
http://wanianaconda.blog85.fc2.com/blog-entry-24.html

83 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 13:33:34 ID:Sl3U4fh1

>>82

有難う、見れたよ。
この生徒さんは卒業したみたいだね、最近

84 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 14:19:17 ID:/zcPNNtk

何気に>>75が秀逸ｗ

バカじゃんコイツｗｗｗｗｗｹｯｻｸｗｗｗｗｗ

85 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 15:36:26 ID:Adgls27C

本当の英国式って何？

86 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 17:23:57 ID:BualOGMv

>>85
なんでそんなことを知りたいの?

クラシックなものならイタリアとか東欧とか
貧困故に技術的進歩の無かった国に行けば見られると思うけど

・・・ちょっと言葉が悪かったかも

87 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 17:55:22 ID:Sl3U4fh1

>>86

かがみ式とか話の流れで出てきてそれすら？なのに
英国式がどうとか出たからじゃ？

88 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 20:03:33 ID:ul/mBPkx

英国式とかがみ式の違い、説明できる人いる？
さっばり分からん。
ラスト作りのこと？

89 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 20:40:44 ID:Ay5Y500p

>>61
56の画像上で測ってみたら、足長25.5～26とした場合、捨て寸24～25ミリくらいあるんじゃないかな。

古幡さんは25ミリ。
http://xbrand.yahoo.co.jp/category/fashion/3328/7.html

クレバリーは1/2インチ。ローファーは1/3インチ。らしい。
http://permanentstyle.blogspot.com/2010/02/bespoke-shoes-at-cleverley-part-1.html

90 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 20:53:49 ID:BualOGMv

>>89
ガットみたいなアイロンで、且つ日本人のすり足で
まともに歩けるもんなのかね?

91 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 21:32:37 ID:ul/mBPkx

ガットは御家騒動で技術は継承されないね、きっと。
イセメンから葉書が来たけどベッタンニに有名なんですね。POだけど安いね。
比べてウゴリーニの40万～は高いよ。FOにしても。
本人は悪くないんだけど。

92 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 22:49:47 ID:+XoK3+L9

ガットはfuruhataがいるじゃん。

93 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 23:32:29 ID:5YiYGK6S

ガットなどイタリアのビスポークはイギリスに比べ履き心地どうなんでしょう。
トゥスプリングないから履き心地どうなんでしょうか

94 ：足元見られる名無しさん：2010/09/28(火) 23:41:24 ID:BualOGMv

>>93
俺には無理だね
25ﾐﾘもつま先に障害物付けて歩くと
躓いて転ぶと思うw
アイロンだからねぇ

95 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 00:05:05 ID:mw3bPjOI

ふるはたさんは全然ロングノーズではないけれど

96 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 08:10:48 ID:bneynYSo

履いていけばトゥスプリングなんて自然と出てくるよｗ

97 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 09:05:10 ID:n69o38eK

ツリー入れろw

98 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 09:53:40 ID:vtamFgZY

ウゴリーニって昔１５マソ位でＦＯしてませんでした？
そんなに凄い注文靴屋になったんだ・・・

99 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 11:23:33 ID:VrzkZFXa

かがみ式と各務式の違いを明確にしてからレスポンスを高めろよおまへら

100 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 12:01:03 ID:a3A7qanJ

同じでは？ラスト設計法　ギルドに英国式ラスト製作法期待すると各務式だったりする

101 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 13:09:40 ID:VFcytDW3

ツリーと言えば、ボールガース部を保持することを是とする人がいるけど
これってどうなのかねぇ?
芯入ってないところを保持して何か意味あんのかねぇ?

フルオーダの専用ツリーの話ね

102 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 15:55:43 ID:HpsJvAR7

ってかさ
素人が製法語っても仕方ないんじゃね？

103 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 16:06:26 ID:dQO5K2hc

靴を履くことよりも薀蓄が好きなんだからいいじゃん

104 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 16:54:45 ID:VFcytDW3

まぁ確かにねぇ

単車やクルマ好きを例えて
身体にガソリンが流れてる人間とオイルが流れてる人間っていう言い方あるけど
自分は間違いなくオイルが流れてる方だもんな
山登りしてるよりエンジン下ろしてる方が多かった

105 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 17:02:37 ID:lmolmBd3

蘊蓄垂れるならトコトン垂れろ
まず言葉の定義からだな

106 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 21:21:18 ID:EgO8v6jk

>>98
アレは伊勢丹価格だな
本国では今でもそんなもんじゃない？

107 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 21:40:18 ID:mw3bPjOI

コルテどうですか

108 ：足元見られる名無しさん：2010/09/29(水) 23:09:21 ID:4SXdeWQq

イラネ

109 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 09:11:56 ID:4q4nz5sy

大ちゃんのフォスター二足目完成した模様。
ttp://daisukeyamashita.blog28.fc2.com/blog-entry-338.html

110 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 09:30:47 ID:7YDB2Ksp

Uチップをドーバーって呼ぶ人多いけどあれ商品名だからおかしいと思うんだがな
セロテープみたいなもんか

111 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 10:44:17 ID:hNHYcYQs

>>109
子供の靴みたいなバランスだな。これ大人用の靴？

112 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 10:47:50 ID:yIwE1jYb

悪くはないけどあれならエドワードグリーンと外見の良さは大して変わらないな。

Ｕチップでなくオーバーレイプラグだとかゴチャゴチャいうオタクもいるけど、ドーバータイプでいいんじゃね。ソールだの色々な仕様含めてなんだし。

113 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 11:04:15 ID:FcZM2zvg

>>109
見た

これ、アウトサイドのラインがやたらストレートだね
山下さんの足って外向傾向強めの足に見えたから
これってきつくないのかね?と思った

化粧釘打ってないのは
イイネ(・∀・)ｲｲ!!

114 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 12:34:27 ID:Pe+O3pQJ

山下さんのこの靴見た目、本人はＥＧのよりはるかに格好いいというが、
本物ドーバーとめちゃくちゃ似ている。
正直、ドーバーと山長の勘三郎とＧＧのイシャム、ロブのシャンボールド、
これらはすごく似ているね。勘三郎とドーバーはとくに。フォスターで３０万払うならば
個人輸入とかかつようすれば、これらの４足すべて買えるね

115 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 12:43:50 ID:DtNqEoxu

そもそもフォスター＆サンは群を抜いて良いんですか？
後、クレバリーとか。

116 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 12:52:12 ID:i5eHmDFw

大ちゃんは肩書きや薀蓄大好きだから

117 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 12:53:11 ID:Pe+O3pQJ

３０万の価値は私はないと思う　日本の靴屋でももっと安く同じクオリティの靴買える

118 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 12:56:35 ID:Pe+O3pQJ

以前英国のフォスターでドーバーﾀｲﾌﾟのサンプル見たけれど、同じとおりのグリーンから持ってきたのではないかと
錯覚するほどドーバーに似ていてひいたこと覚えている。これならドーバー買ったほうがいいと思いドーバー買ったよ。

119 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 13:23:41 ID:wgmvObXV

だから、デザインだけの話じゃなくて、フィッティングを得るためにオーダーしてるって事でしょ？
職人、ラストとの相性がいいんだろうね。値段の話をするのは野暮だよ。

120 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 13:23:42 ID:kP4hal3v

クレバリーのほうが繊維が締まってる感じがするね。
http://image.rakuten.co.jp/otsuka/cabinet/s/011-hand2.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_YbzoZuWX2tE/TBfWD1lYg0I/AAAAAAAABE0/lBEorrsreN4/s1600/Feather+on+insole.JPG

>>118
それは違うような。
グリーンがスキンステッチを開発したんだったら、
フォスターがドーバーの意匠をぱくったと言ってもいいんだろうけど。

121 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 13:36:00 ID:DtNqEoxu

>>119

値段置いといて、完成度(仕上げ方や技術等）は
どうなんですか？フォスター等の英国の老舗って言うんですか。

>>117

確かに画像見た限りだとこのレベルってスレに書かれてる人でも
居ますよね

122 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 13:43:13 ID:FcZM2zvg

>>121
山下さんいわく、1足目からパーフェクトなんだから
そんじょそこらの靴屋じゃ無理だと思う

123 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 13:44:35 ID:Pe+O3pQJ

ドーバーとクリソツで、日本の職人に作ってもらえばいい。フィッティングはもっと上手くやってくれる。
値段も安くね

124 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 13:49:12 ID:DtNqEoxu

>>122
いやそう言う事じゃ無くて･･･
それに日記で前回小指が痛い云々って書いてるし。

>>123
お勧めありますか？

125 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:02:50 ID:FcZM2zvg

>>124
> 一足目では左足小指が若干きつかったですが、
若干でしょ?

凄いことだと思うよ
俺は履いてる本人が言うことは全面的に信用するよw

126 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:05:51 ID:DtNqEoxu

>>125
いや凄いんだけどさ。

じゃあ他とはどのくらい違うの？って
単純に思った訳で。

127 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:31:25 ID:8Vo/PI2K

ID:DtNqEoxu 君は、ビスポークの経験が何足あるのか、そもそも年齢はいくつなのかを明記した上でレスしたほうがいい。

128 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:51:16 ID:i5eHmDFw

>>126
自分で注文するしか分かる手段はないよ
フィルターかかってない分まともに判断できるんじゃない

129 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:52:23 ID:75kwZIFi

かっこいいじゃん
踵が小さくてフィティングも良さそうでいいね
フォスターはテリームーアのフィティングしてくれるから最高だったんだがね

130 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:55:35 ID:DtNqEoxu

>>128
んー、フィルター掛って無いと言ったら
ウソになるかも。

131 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 14:55:53 ID:FcZM2zvg

踵が小さい靴は嫌いだな
4ミリのスティフナー入れてガツンとした踵作りたい

132 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 15:04:19 ID:DtNqEoxu

>>131
え？

133 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 16:44:00 ID:FcZM2zvg

>>132
今ボノーラ履いてるんだけどボノーラの芯って最高なのね
こういうのがいいのw

134 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 20:35:18 ID:l7ZCd/Pf

価格的には日本の方が高いくらいだ
もちろん日本のモディファイドやセミビスポークみたいのは安いけど、
自分が経験したものについては満足の行くフィッティングではなかった
フォスターについては小輔の感想聞く限りでは良いだろうとしか言えない
実際には相性もあるだろうから自分で経験してみるしかないな

俺の経験した日本の靴屋だと既成の合う靴の方が良いくらいという感想しかない
某ブログでも何足も作ったスピーゴラの履き心地に関する評価が既成以下だったりするし、
バセットが対応含めて全然ダメと言う人もいる
自分の経験も含めて日本の職人なら～とは少なくとも一概に言えないのは間違いない

135 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 20:56:58 ID:2STdqmt6

ロンドン旅行にこの冬行くけど、
フォスターってクレカOkなのかなー。

136 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:09:58 ID:l7ZCd/Pf

>>135
ロンドンの靴屋はほとんどOK
東欧でもバリント等はOKなのにマルテナはNGと聞いて吃驚した
フォスターはテリーが表に立つことはなさそうなので、日本でオーダーしても同じ

137 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:24:15 ID:dNI6iWg0

テリーさんは指定すれば出てきて採寸してくれるよ。
今後は確かに危ないが

138 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:24:16 ID:DtNqEoxu

>>134

あれー、日本職人と相性合わないんですね。
何処を経験されたんですか？

139 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:37:13 ID:l7ZCd/Pf

>>138
YとS
断っておくけど、英国靴屋でも合わない人は合わないと思うよ
クレがダメだったと言う人も多いし

140 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:54:43 ID:M1hy2XH/

ヤナギマチとサイオン

141 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:58:09 ID:T6kNnP32

>>139
各々一足づつ？

142 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 21:59:55 ID:FcZM2zvg

最近はペロンペロンで作りたいとかオーベルシィで作りたいって人が居なくなったな
何でや?

143 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 22:01:36 ID:Pe+O3pQJ

ネームバリューだけの靴屋とかぼった栗の靴屋も多い。
私がオーダーした靴屋はフォスターの半額ぐらいだが、仮縫い２回やってくれた。
１回目で比較的緩かったから、職人がもう一回作らせてくれと言ってやったら、
今度はかなり良かった。ほとんどの靴屋は１回で仮縫いすませようとする。
本当はあわせられる自信ないなら靴屋のほうから、再度の仮縫い申し出るべき。
あいまいにして効率主義、金儲け主義でやるからダメ。靴が高くなりすぎると、
靴屋は不誠実になり、質も下がる。どんどん淘汰されたらよいさ

144 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 22:29:53 ID:DtNqEoxu

>>139
でしょうね、自身の足をちゃんと把握されてないのも
あるでしょうし。柳町とサイオン？

>>143
何処が値段に負けてると思います？

145 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 22:56:25 ID:Pe+O3pQJ

本来仮縫いは靴屋側の事情。あわせられるならやらなくていい。それを２回やるといくらだとか
おかしいね。あわせられないなら何回でもやればいい。誠実な靴屋が少なくなったのは
高級靴ブームのせいだと思う。ビスポークと名乗るならあわせられないとダメだと思う。１回の仮縫いでは難しいと思う。

146 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 23:00:51 ID:FcZM2zvg

別に仮縫いなんて要らないでしょ

どうせ何回やったって満足できないんだから
発注者も作り手も

147 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 23:26:46 ID:Pe+O3pQJ

満足できるよ　既成靴にかなわない靴屋多すぎ

148 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 23:27:59 ID:DtNqEoxu

>>147
その満足出来た所は何処だったんです？

149 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 23:28:25 ID:FcZM2zvg

いや、俺が満足できないw

既成靴は満足できるものを探してるんだから
満足できて当たり前

150 ：足元見られる名無しさん：2010/09/30(木) 23:55:22 ID:BdYYFMx4

>>145
仮縫い無しでパーフェクトな靴を作るとなると技術料プラス時間でもっと金取られるだろw

151 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 02:38:01 ID:g/ysHcwO

誠実な靴屋で言うと、最近の靴屋はやたら納期が短いのが気になるね
3ヶ月じゃ癖付かないって

だから高精度のトゥリーに拘るのか?
そんなの本末転倒じゃん、と勘繰りたくもなる

152 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 08:50:15 ID:Ju07p59r

国内2足分で作れるなら断然フォスターがいいよ
テリーが生きているうちに

153 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 08:53:26 ID:teTwiUou

テリー氏にラスト削ってもらいたいなぁ。
ロンドン行かなきゃ無理なのかね。

154 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 08:55:28 ID:+mGqEaxu

>>151-152
？

155 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 11:21:57 ID:iw12P2NT

形整えるのに数ヶ月もかかるのか？

156 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 11:44:57 ID:+mGqEaxu

>>155
何を根拠に、何処の店を例にしてるのか
判らないから宛てにならない様な・・・・

語ってくれるのは良いですが端折ってるは
偏った俺基準だわ、人の話し聞かないわ・・・・

157 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 13:44:03 ID:g/ysHcwO

>>155
自分の作った靴見てみてよ
履き口から甲にかけての部分あたり立体的になってる?

既成靴なんかだと加熱して癖付けしたりするから短時間で癖が付く
そうじゃないとやっぱり時間掛かるもんだと思うよ

ヴィンテージビスポークが何足か手元にあるけど
トゥリー入れてる訳でもないのに立体的なラインを保持してて
何が違うのかと考えてみたけど時間以外の要素は思いつかないのよ

158 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 13:55:20 ID:iw12P2NT

蒸気当てしたら解決する問題だな

159 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 14:03:29 ID:g/ysHcwO

>>158
まさしくサウナルームw

そういう靴は作りたくないんだよなぁ

160 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 17:06:09 ID:9GtH7Ory

>133
オーダー６足はいて既製のボノーラが足によくあってるのがわかった。
さもイタリアで作ってるかのようなイメージで売ってたけど、いい靴だったね。
もっと買っとけば良かった。
>>146 147 149
同意。禅問答みたいになるけど結局はどこで自分が満足できるか。
自覚と他覚のすりあわせになるから、職人と自分が他人である以上、
一足目で「自分が」いいと思う靴ができることはまずない。
どこを削ってどこを出して、そうすると今度はどこが当たって。
調整していく過程がいるので、納得できる靴は３足目くらいからだろうね。

161 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 18:16:32 ID:g/ysHcwO

>>160
ねぇ、いいよねぇボノーラ
サンクリスピンで同等品は手に入るけど高いんだよねぇ

だったら作った方がいいやってなるよねぇ
でもボノーラが合ってるのかw
んー悩みどころだねぇ

162 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 18:26:57 ID:ABbxU5fg

時間でなく革に細工すりゃ形は保てるようになるさ
ペッタペタやればいいだけだし
昔から普通に行われてきた
その分履き心地が変わるだけだが

163 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 21:44:25 ID:yVnFTPAx

既成靴はほとんど合わないから、オーダーかパターンオーダーしか靴は買わないことにする。
だから１足３０万とか困る。せめて１５万。それならこれからほとんどオーダーでつくる。

164 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 21:49:37 ID:rrwRmrBK

まずオーダー靴が必ず足に合うという幻想は捨てたほうがいい

165 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 22:00:32 ID:NJxySfIR

もうずいぶん前だけどウゴリーニのオーダーは凄かったな
仮縫いなんかなしでも靴下みたいにぴったりで履き心地も最高だった
それで9万だったもんな今では夢のようだ
またこないかな

166 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 22:13:45 ID:DvVaOd6L

>>151
三ヶ月あれば十分すぎるよ

167 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 22:26:11 ID:ESzGzdRj

三ヶ月も必要なのか

168 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 22:32:10 ID:g/ysHcwO

>>166
なら良いんだけどねぇ

169 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:09:42 ID:DvVaOd6L

>>168
知らんなら書くなよ

170 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:13:07 ID:g/ysHcwO

>>169
知らないというより経験的に半年でも足りないと思っているもんだからね
充分寝かせない職人さんかい?

171 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:25:40 ID:DvVaOd6L

>>170
客だよ
半年でも足りてないってどこの靴よ

172 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:29:23 ID:ESzGzdRj

>>170
経験的にっつーことは職人さんか？
客なら実際どのくらい寝かしてるか判らんし

173 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:35:36 ID:g/ysHcwO

>>171
どこってことは無いな
芯が入った部分以外平面的になってるので満足、ならいいけど
ヴィンテージビスポークみたいな立体的なのを合わせてみた時の
ビターっとくる感じを味わうとちょっとどうかと思うんだけどね

>>172
納期で分かんないか?

174 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:41:56 ID:+mGqEaxu

＞ヴィンテージビスポークみたいな立体的なの

いまいち判りません

納期でも判りません・・・・

175 ：足元見られる名無しさん：2010/10/01(金) 23:57:42 ID:DvVaOd6L

>>173
根拠ないじゃん
それ他の要因だから職人に聞いてみ

176 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 00:01:54 ID:LkQOd/k8

そっか、最近は寝かさないでも良いってのが常識なんだな
ID:DvVaOd6L以外でもそう思ってる人いたら手挙げて

177 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 00:17:05 ID:IusPyvs/

以前～最近云々じゃ無くて何処で常識何ですか・・・・？

178 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 00:21:38 ID:LkQOd/k8

>>177
何処で?
いや知らん

寝かさなくても良いと言うのが当たり前じゃんって人なら賛成の挙手ってことだと思うけど
うん、多分そういう意味で言ったと思うよ俺w

179 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 00:28:04 ID:y2T0CQ3F

>>178
そんな持って回った言い方してると嫌われるよ

180 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 00:46:48 ID:gWM8pKUv

>>179
ってかあんま相手するの疲れるから放っておいたら？

181 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 02:22:25 ID:giZkkBtX

>>109
フォスターは細く見せるのが上手いな
大輔君は既成サイズではEウィズらしいけど、手持ちのラスト32Eのドーバーよりかなりスマートに見える
某ブログの人のよりドーバーに似せたデザインだな

>>114
見た目が似た靴なら当然安く買えるでしょう
どこの靴屋でもドーバータイプ作ったら当然似るし、価格も既成よりずっと高くなる
高い注文靴を頼むのは見た目の優位性の他に、自分の足に合わせた履き心地を求めてでしょう
本人が言うように高級既成靴買ってたのがバカらしくなるほど履き心地が別次元なら価値はある
足に合わせたら既成より不細工になったり、見た目追求して履き心地が既成より劣る靴を作る靴屋も少なくないのが問題だけど

182 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 10:08:28 ID:zVjDYpza

>>178
国内で有名な某ビスポークメーカーでは、
釣り込み期間は１週間くらいだって言ってましたよ。
それを聞いた時もっとやってほしい気がしたけど。

183 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 10:31:26 ID:T45zBG9n

普通は二週間位ですかね。江川さんとこは一ヶ月は取ると聞いた。

184 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 11:54:26 ID:IusPyvs/

>>179-180
どうして靴マニアってこう言う回りくどい言い方する
連中ばかりなの？

皆、大体中年(30代後半～)が多いんだろうけど、
必ずと言って良いほど話端折るし。

やっぱりこうマニア独特の閉塞感が好きなの？

>>183
昨日からそう言う具体的な事が聞きたかったんですよね、
有難うございます。

185 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 11:56:39 ID:YZ1pdeJ8

大阪に竜田靴ってあるそうですが、つくったかたはいらっしゃいますか？

186 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 12:15:23 ID:T45zBG9n

STYLE MY WAY てなblogしてる人がいますよ

187 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 12:49:26 ID:tefCXAEY

ロブのガルニエベースで、爪先にメダリオンを配したものは、分類上何になるんだろ？
セミブローグではないし。

188 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 12:52:13 ID:LkQOd/k8

>>182
うへぇ短いなぁ
てことは10日あれば靴なんて仕上がるってことか
考え変えよう

>>182-183
ちょっと吊ってくる。アッパーw

189 ：足元見られる名無しさん：2010/10/02(土) 12:56:10 ID:LkQOd/k8

>>187
メダリオンド　プレーントゥ?

190 ：足元見られる名無しさん：2010/10/04(月) 12:14:36 ID:5SBixPOr

>>181
某ブログって、コブ●ラーさん？

191 ：足元見られる名無しさん：2010/10/04(月) 14:08:30 ID:k2FKs+sA

>>190
その人のブログ探しても見付らないんですが
ご存じですか？

192 ：足元見られる名無しさん：2010/10/04(月) 21:09:53 ID:cA+7GPwH

not fashon but style

193 ：足元見られる名無しさん：2010/10/04(月) 22:16:03 ID:k2FKs+sA

>>192
有難う御座います、このブログ観てました。

この方はアパレル関係者ですか？

194 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 13:45:43 ID:LjSrzlj9

not fashon系 but education系

195 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 15:09:36 ID:sHLW+gwn

>>194
教育系？？そうするとデーブさんと同じ教師とか？

196 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 17:48:54 ID:HhUBpHA0

しかし。
このスレの住人、ホントはビスポークしたことないんじゃないのかな。
かわいそう。

197 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 18:37:25 ID:sHLW+gwn

>>196

どうぞ、ビスポークを語ってください。

198 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 21:19:47 ID:1B8wO+c+

>>196

では、お願いします。

199 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 21:45:54 ID:odsXaDDC

かがみ式と各務式の違いが解らない奴はビスポ童貞認定します

200 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 22:25:29 ID:gu6D9q9T

では、解説お願いします

201 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 23:49:51 ID:uld9GKqW

>>183
最低で二週間、長くても一ヶ月、それ以上は殆ど同じってのはよく言われてるな

>>188
知ったかすぎるな
知りたいなら素直に聞けば？しょーもない奴w
というかもう来るなよw

202 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 23:52:14 ID:bMTKtEqk

>>196
俺もそう思う。
表面的で聞きかじったような薄っぺらい内容から察すると、カキコしてる奴の大半がビスポしたことなさそう。

203 ：足元見られる名無しさん：2010/10/05(火) 23:58:09 ID:sHLW+gwn

>>202

ええ、だから語って頂けませんか？

204 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 00:33:47 ID:68uwiozC

どなたか代表的なメダリオンの種類を見れるサイトをご存じであれば教えてくださいm(_ _)m

205 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 06:34:02 ID:8fEuuR2b

「各務」と書いて「かがみ」と読むってしらないのかな。
まあそうだから、「各務式」じゃなくて「かがみ式」にしたんだろうけど。
だから、「かがみ式」はあるけど「各務式」というのは存在しないはず。
「新かがみ式」と呼べるものはあるけどね。

206 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 07:44:58 ID:H9XApCap

>>205

>>75

ｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 08:35:28 ID:jc2Tyfz3

>>206
お前はその辺ちゃんと説明できるの？

208 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 08:44:22 ID:YebAarYK

出来るわけ無いじゃんｗ

209 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 09:10:41 ID:E3m3z/5S

父親が編み出し、息子が改良したのでは　だからほぼ同じ

210 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 11:42:07 ID:LVpMhITn

仮縫い出来たって連絡きた。
頼んで2ヶ月近くかぁ
実物はもう2ヶ月かかるって。
納期も考慮して、結構短いところに頼んだけどそれでもこれが俺には限界。
皆半年～1年待つの平気なの？
ここ以外にも今後依頼してみたいとは思うんだけど・・・

211 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 12:57:58 ID:qll3R8Hq

今すぐ欲しい訳でないから半年位は平気だね。

212 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 12:59:31 ID:MIEPqDeH

>>210
同じく半年も待つのはきつい。。。

213 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 17:13:35 ID:qll3R8Hq

半年無理なら既製靴買うしかないでしょう。

214 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 18:04:56 ID:Oe/w99tD

>>142
fosterが足に極端に合わずに、かっこわるいもの作ったとの評判が聞こえてこない。
名前が通ったとこでもいい靴を作れるところはそうはないって情報が蓄積されてきた結果、
頼む靴屋も限定されてきたのでは。俺みたいな偏屈がfoster以外に頼んだりしてるんだろうな。

215 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 19:01:02 ID:TWD6s8gG

以前、渋谷のヘルスでの出来事。

いつものように攻めダルマ親方となって攻めまくる漏れ
必死になってご奉仕wしていると・・

「入れて・・もう我慢できないのぉ・・・」
とｵﾈｴﾁｬｿがカワイイ声で喘ぐ

内心ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬと小躍りしつつも悪魔でクールに近藤氏を装着し突入する
コトが終わりぐったりしたｵﾈｴﾁｬｿの横顔をみながら、今更金要求されても払わないもんねーと嘯くが、「ありがと、気持ちよかったよ」
もち、ただ

すがすがしい気持ちで店を後にした
こんな世の中だがまだ捨てたモンじゃないと思った

216 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 20:38:56 ID:0OXQk65C

そんなんよくあることじゃん。
ハイ次の人～

217 ：足元見られる名無しさん：2010/10/06(水) 22:23:34 ID:H9XApCap

>>207
筋金入りのクルクルパーだなおめぇはｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：足元見られる名無しさん：2010/10/08(金) 22:56:33 ID:rJ+QjUs3

デュプイ、結局つぶれなかったんだな。

219 ：足元見られる名無しさん：2010/10/09(土) 10:50:12 ID:QdPWDflf

でも前のクオリティを保ててないからお先真っ暗。
ウエストンはとうにアノネイ、ロブもぺリンガーに変わったし、
信頼を取り戻すのは難しいでしょう。

220 ：足元見られる名無しさん：2010/10/09(土) 14:05:23 ID:XdKSa2dp

>>218-219
前のクオリティねぇ
本当によかったら潰れないだろ

221 ：足元見られる名無しさん：2010/10/09(土) 14:42:56 ID:PuC9W4y0

バカかこいつは

222 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 16:34:58 ID:26IKzNyR

220は本当にあほうだな。
ま、ここ数年のプイの評判は悪かったが。

223 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 17:07:54 ID:9qFTifJi

で、前(って何時頃？)と今はどうクオリティが違うの？

224 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 17:43:18 ID:gslRoZnv

プイはいい品がまず欧州、次に中国に流れ、日本は後回しにされるようになったから、
品質落ちたとか言われたんだよ。

225 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 18:08:51 ID:o21Gg9QY

代理店があまりロットを入れてないせいかもね。

226 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 18:16:27 ID:gslRoZnv

日本でならアノネイ、ぺリンガーが一番品質安定している。

227 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 18:21:13 ID:NYk2kCoT

>>224
正解

あと追記するなら、後進国の発展で販路が増えたエルメスが
良い革を買い占める比率を増やしたのも原因

228 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 18:31:07 ID:gslRoZnv

だから良心的なオーダー靴屋はストックしているプイの革は使い、アノネイやぺリンガーに切り替えている。
靴屋はみなアノネイほめるね。少し硬い感じするし、色あいがイマイチな感じするがみなさんどう思いますか？
廃業したコスティルとか時々あるけれど、色合いよいね。ワインハイマーは良く光ると思うがカールフロイデンベルグと
そんなに変わるものかね。両方あるけれど同じようなものに感じるけれど。

229 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 18:34:28 ID:RshwAW1D

http://imepita.jp/kp_img/trial/20101010/489771.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=normal&FFenl=on&FFcom=%22off%22

230 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 19:08:23 ID:weIIsv7M

OD-1こそ至宝

231 ：足元見られる名無しさん：2010/10/10(日) 20:10:48 ID:tIVFY2QK

>>225
プイはある時期から小ロットを受け付けなくなって敬遠されたんじゃなかったっけ？

232 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 01:03:53 ID:Q7QKJlhc

>>228
デュプイは独特の革らしさというか、上手く言えんが「革！」って感じがあって凄くいい。
アノネイは人工的というか「革！」な感じが少ない気がする。
色合いは好みだと思う。

233 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 03:18:49 ID:6/eW1Jfy

比較画像が無いとわからない

234 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 07:48:36 ID:wcygxtK6

結局デュプイは廃業せずですか。某山下●輔の靴の掲示版に書いてあったことって、
嘘だったの？ジョンレノンのアヴァターを付けた人が、誇らしげに書いていたけど、
あれは何だったのか。また、kokonのブログにプイ廃業と書かれていたけど、
あれも何だったのかな。

235 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 08:46:29 ID:4RzBkgaY

ブログ更新してたぜ。
新社長就任だとさ。

236 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 10:02:32 ID:mhHFbJiM

廃業しそうだったが状況変わったんだろう。うそだったとか馬鹿じゃないの？

237 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 10:17:11 ID:yDolDScS

>>235
何処にブログあります？

238 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 10:20:56 ID:zVqEnWU7

経営陣を刷新して新体制で再スタートってことでしょ。
でも日本に元々あまり入ってこないからビスポ屋でもいいのを手に入れるの苦労しそうだ。
最近のは固いらしいね。
ソールのベイカーも薦めないよね、レンデンバッハを薦められる。
ヤナギマチはたしかベンズだしオークバークにこだわる必要はないかも。

239 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 10:35:10 ID:4RzBkgaY

>>237
kokonのブログだよ。

240 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 10:46:05 ID:mhHFbJiM

ベイカーやレンデンバッハよりイタリアの底材のほうが柔らかくてよい

241 ：足元見られる名無しさん：2010/10/11(月) 10:57:57 ID:zVqEnWU7

柔らかいのは堅牢性に欠けるということ。
バランスが大事。
柔らかくて厚めのソールを採用してる所はあまりないね。

242 ：足元見られる名無しさん：2010/10/12(火) 16:51:50 ID:NHBYk/p4

>>209
改良したのは息子だが教えている息子ではない

243 ：足元見られる名無しさん：2010/10/13(水) 23:51:41 ID:/CMaioSL

>>238
> ヤナギマチはたしかベンズだしオークバークにこだわる必要はないかも。
???
意味が分からん。

244 ：足元見られる名無しさん：2010/10/14(木) 13:22:19 ID:OXQb5N7J

シューリパブリックってどう？

245 ：足元見られる名無しさん：2010/10/15(金) 19:16:21 ID:/zHXoBOL

ビスポークって、インソールがぴったりしているものなの？

246 ：足元見られる名無しさん：2010/10/15(金) 21:52:26 ID:O7iXA5O9

しかし、フォスター＆サン、2500ポンドもすんのか…
日本のトランクショーでもポンドだてなの？

247 ：足元見られる名無しさん：2010/10/15(金) 22:16:29 ID:ZaGOvBiR

うん

あと関税がかかるよ

248 ：足元見られる名無しさん：2010/10/15(金) 23:01:16 ID:kWWzVF8Y

ポンド建ては常識ですよ。だから現金不可、カードオンリーです

249 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 00:50:44 ID:WJaK9d89

国産のスピーゴラでも40万するんだから、取り立てて高いって事もないっしょ。

250 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 06:59:16 ID:pOtkdipR

ｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞ初体験です。
採寸ってどれくらい時間がかかりますか？

職人さんや手法によって違いがあるように思いますが。

採寸箇所とかわかれば、次からは他店でも使用できたりしないかな。

251 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 07:36:06 ID:Qlc7KhxL

今は40万なの？

252 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 07:54:16 ID:edntKmi7

東京なら40万するね。
ある店を通せばかなり安くなる。

253 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 08:14:00 ID:CuBFAIve

国産で40万するなら、フォスターのほうがいいな。

254 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 09:04:59 ID:q51Q/qBU

鱸は初回25ﾏｿ＋消費税＋革代だよ。
代理店によってはマージンをとられるところもある。
昔は15ﾏｿだったのにね。
当時からの客は値段据え置きという事実はない。

255 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 09:17:05 ID:mWBAU1vt

その価格で商売が成り立ってるなら外野がとやかく言うことじゃないしね。
高い価格は、客の選別にもなるし。

256 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 10:38:24 ID:JVcg9tJE

客の選別が必要な世界なのか？ビスポークは。

257 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 11:19:25 ID:pFIL8aYw

シューパブリックのブログによると、材料費から考えても３０万とかは高すぎると
書いてあった。例えハンドソーンでもね。買う人がいるのはわかるけれどと、いつも使う道具と考えると
そういう値段はつけられないと。

258 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 11:24:37 ID:TwO1hJBQ

ラッタンジなんかは自ら芸術品と自負してんじゃねえかな?

259 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 12:03:37 ID:edntKmi7

利益が職人に還元されるならいいと思うよ。
応援する職人が少し贅沢してもらえるなら全く問題ない。それでも繁盛してるなら認められてる証拠だし。

260 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 12:23:17 ID:mWBAU1vt

まあ価格に難癖つけるのは
「オレが買えないから安くしろ（ｷﾘｯ」なアホなんだろうな。
こういう客を選別できる。

261 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 12:38:37 ID:gUd0vS0I

そうそう、ビスポにしてもロブ既成にしても、金出せないやつがごちゃごちゃ否定的なことをいう。

262 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 14:32:26 ID:S6CCDJ5h

>>259
靴屋じゅないけど、こんな客が世の中にいるならうちの商売ももっと楽なのにと思う

263 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 15:21:19 ID:pFIL8aYw

３０万の靴買えるけれど、近くのコンビニにいくときも気軽に履きたい
みなそうしているの　そうできないなら靴の価値なし。だから１５万くらいなら良い

264 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 15:34:04 ID:pFIL8aYw

オーダー靴どれくらいの頻度で履いているの？２６０とか２６１？眺めているだけならあほだな　

265 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 20:42:40 ID:WyFeyuCv

俺はオーダー靴は各靴週一回のペースだな
結局履き心地が良いので頻度が高くなる
少々キズが入っても近くでみないとわからないし、見た目以上に履き心地を楽しむものだから
流石に雨の日には履かないけどな

266 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 23:00:49 ID:WJaK9d89

俺も週に1度だな。ビスポ、パターン、既成をまぜてペースを保ってる。
でもコンビニ行く時はサンダルかローファーだw
別に誂え靴だからコンビニごときには使えないって訳ではなく単に
脱ぎ履きしやすい物を選んでるだけだが。

267 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 23:28:07 ID:WJaK9d89

>>257
俺も実際にビスポークするまでは高いと思ってたけど、今は違う。
ビスポークの場合、自分が持ってる靴のイメージをプロのデザイナーや職人が
一緒になって考えて形にしてくれるんだぜ？材料費や職人の時給だけでなく
デザイン料やコンサルタント料も込みでの値段なんだよ、あれは。
逆に、欲しいデザインが決まってて履き心地の良い靴が欲しいなら木型補正
有りのパターンオーダーがコスパ高くてお勧め。

268 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 23:46:50 ID:pFIL8aYw

デザインは自分の思っているものと少しは違うものになるから
デザインにこだわるなら既製かパターンオーダーがよい。いまのビスポークは高すぎ
趣味で買うのではなくて、足が既製で合わないから買うのだから
高いのは困るんだよ。高い車買うのとはわけが違う。３０万くらい別に出せますよ。
でも車に１０００万だしたくないとの同じ。日用品にあまり高い金だすもんじゃないさ

269 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 23:49:21 ID:oPOkqviI

>>267
作った靴が足にあったのはラッキーだったね。
実際にはそういう人ばかりじゃないよ。俺みたいに
３足作って７０万近く使ったが、結局既成靴のほうが合ってた。
お金をどぶに捨てたような思いの人も多いんじゃないかな。
まぁ、懲りずにフォスターには頼んでみたいと思ってるけど。

270 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 23:49:47 ID:WyFeyuCv

それが木型補正のPOでは履き心地が良くならんのよ
というか形を保ったまま履き心地を改善するのに限界がある感じかな
それなら木型の合う既成靴の方が履きごこちと形のバランスが良いくらい

271 ：足元見られる名無しさん：2010/10/16(土) 23:59:46 ID:edntKmi7

安ければいいという風潮は嫌だね。
適正な価格が重要。客と店、双方がウィンの関係でないとね。
職人を搾取して成り立つ関係は慎むべきと思う。

272 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:08:40 ID:pFIL8aYw

ジェイムズテイラー＆サンとか２０万前後ならよい。銀座とか店あって
余計なマージン取るようなのは敬遠する。今の靴の価格が上がったのは山口千尋のせいだと
思う。松田さんの日記に寄ればフォスターなんて本来は自分でジェット機もっているような人がオーダーするところだろう
。市民が手を出すところではない。

273 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:26:31 ID:0Xp0Tj9g

しかしうちの親父の若い頃は靴でもスーツでもオーバーでもオーダーメードが当たり前で
給料数か月分だったり、ボーナス出たからさぁ作るかってもんだった訳で
それなりに安くなってるんだろうなとは思うねぇ

274 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:29:21 ID:0f1hKTXr

いやいや、ビスポークの履き心地がベストとは書いて無いですよ？
俺の手持ちで履き心地が1番いいのってグリーンだしw

>>268
>趣味で買うのではなくて、足が既製で合わないから買うのだから
あらら、それはお気の毒。そこまで逸脱しているのであればむしろ
医療装具の領域じゃないかな？保険適用だから申請すれば7割戻って
来るはず。がんがれ。

275 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:35:54 ID:T9ei6i72

靴に３０万＝車に１０００万
って感覚の人には無理な話　

オーダーメイド靴にはセメント製法・３万～とかもあるから
その辺捜せば？

276 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:44:57 ID:7DRoTNam

グリーンがビスポークより履き心地が良いならオーダー不要では？
既製では合わないから、履き心地に不満があるからオーダーの意義あると思うけれど。
実際に日本でビスポークで生き残れる職人少ないと思うけれど。自家用ジェット持っている人が
たくさんいるわけでないから。年収数千万とかないのに３０万の靴とか恥ずかしい感じする。

277 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:50:19 ID:EY0r7RVY

>>272
松田さんのblogのURL教えて。

278 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:54:48 ID:7DRoTNam

趣味で靴つくるのは道楽だろう。道楽ならば何１０足と作れる財力ないと。既成靴では履き心地に不満あるからつくる
のが、一般につくる理由だろう。そうだとすれば３０万は高いよ。靴は実用品だから
ね。嗜好性で作るやつだけ３０万、４０万出せばいいさ。いずれそういう人向けの靴屋はつぶれると
思うけれど。日本では無理だね

279 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 00:57:59 ID:7DRoTNam

http://jermynstreet.seesaa.net/　これ読むとフォスターで作るのは見分不相応だと
思う。ロブやフォスターで作るのは本来は超大金持ちなんだろうね。

280 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 01:31:09 ID:hw7lTOgY

>>278
程度の問題だろうな
注文靴に比べれば履き心地に不満があっても既成が履けないワケじゃない
実用とコスパだけ考えればチープな革でもなるべく木型の合う既成探して雨でもガンガン履けばいい
注文靴に求めるのは外見の良さとより足にあった快適な履き心地
靴に限らずなんでも突き詰めると価格は高くなる
それだけ手間がかかったり、素材が高くなったりする
より快適で外見も良い嗜好品レベルのものを実用品だから安くしろってのには無理がある
ウールコートで十分なのに良質なカシミアコートをコートは実用品だから安くしろって言うも無理でしょう

まあ日本の注文靴は高くなり過ぎたとは思うけどね

281 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 09:34:03 ID:0f1hKTXr

>>278
なるほど、工業化以前の靴産業を求めてる訳か。
人件費の高い現代日本では無理だと思うよ？既成靴の出来もいいしね。
どうしてもって言うなら東欧にでも移住すればいいんじゃね？

282 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 09:51:31 ID:ykKPv/R2

>>278
高級紳士靴のビスポークっていう雰囲気ではないが、単に足に合ったフルオーダーの靴なら、8万位で作ってもらえるよ
見た目数千円の靴って感じになってしまったが、確かに痛いところは無いな
でも数千円の靴の少し大き目の靴を買うと、同じ効果が得られることを考えると、随分割高だな

パターンオーダーで足に合う靴をひたすら探した方が良いのかもとも思うが、次は本格ビスポークに挑戦だ

283 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 12:11:36 ID:55aOEoY5

制作期間が二ヶ月はかかるビスポを安くしてたら商売が成り立たない。
消費者の論理でしかないね。
行きつく先がユニクロや1000円ジーンズなわけよ。
日本向けに縫製レベルを御としてる始末。中国国内向けが縫製レベルが上という逆転現象が起きてる。
安ければがいいとなると心まで貧しくなるのは自明でしょ。

284 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 12:16:33 ID:7DRoTNam

関さんは手が遅い職人はダメと話していたが、手が遅いだけだろう

285 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 12:42:15 ID:7DRoTNam

関さんは２、３日で作るんでしょう。なんで２ヶ月もかかるの

286 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 12:53:38 ID:7DRoTNam

大川バセットだって１０日みたいよ。小沢の親父は最近の若い人は月５足とか
って言う人いるらしいけれど、そんなのんびりペースでは食えないと話していたよ。

287 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 13:19:36 ID:55aOEoY5

ラストに釣り込んでおくのに普通は一ヶ月。最低、二週間は置くんだよ。
こいつらアフォか？

288 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 14:17:44 ID:PE/2BKLz

釣り込み厨発狂www

289 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 16:51:05 ID:PU0MxW0L

書き込み増えたと思ったら>>255から見事に話が
噛み合って無い･･･

ID:7DRoTNam

この人何が言いたいんですか？
誰か解説を････

290 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 17:30:02 ID:btS6cI3Z

>>289
＞ID:pFIL8aYw、ID:7DRoTNam

ビスポーク価格は15～20万であるべき。
30万はありえん。
鳥の靴をヨロシク。
ということが言いたいみたい。

291 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 17:31:58 ID:0f1hKTXr

>>289
彼のロジックは、
1. 靴は実用品である。
2. 実用品である以上、何足も買える価格でなくてはいけない(彼の主観では15万円程度)。
3. 原価と製作費用を考えても30万円は高すぎる。このままでは職人も滅びる。
4. 何故滅びない！？
5. 大金持でもないクセに30万円も出して買うお前らが悪い！ヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!!
こんな感じ。
早い話、精神的に貧しい童貞がワガママ言ってるだけだから無視してOK。
まぁ完全な馬鹿ではなさそうなので俺は付き合ってるがw

292 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 17:39:58 ID:0Xp0Tj9g

>>273が完全スルーで俺ワラタw

293 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 18:19:34 ID:uCOydMua

ああそうなんだ位しか返す言葉が見つかりませんでした
そんな内容の欠片も無いレスする位なら無視した方が良いと思いました
そんなに気にしていたとは・・・ごめんなさい

>>273
へぇ、そうなんだ

294 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 18:22:41 ID:PU0MxW0L

>>290-291

解説有難うございます(笑)

>>291

3と5が矛盾している様な････

295 ：足元見られる名無しさん：2010/10/17(日) 18:50:42 ID:8OqVLKQq

フォスターの職人さんか
さすがにきれいな靴作るな

296 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 00:13:50 ID:wgsLObu0

パターンオーダーで、ホーウィンのクロムエクセル使えるところは
どこかありますかね？
5,6万の予算です。

297 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 18:07:40 ID:Ap1v17BZ

>>296
ホースマンジョーとかかな

298 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 22:23:21 ID:5LWLAaEs

＞ 5,6万の予算です。

貧乏人はこのスレに来ないでくれ(笑)

299 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 22:51:00 ID:EDCCR6yn

まあいいじゃん。一応オーダーなんだから。
5 6万円だと選択肢がほぼないけどさ

300 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 23:06:50 ID:wgsLObu0

だってフルオーダーに20万とか30万とかの価値があるとは思えないんだもん。
一旦自分で作れるようになると、いかにボッタクリかがわかるよ。
貧乏人と馬鹿にしてる人々はきっと高額を支払う行為に満足してるだけでしょ？

納期も1か月とかまぁまぁ早いしパターンオーダーで充分。
ただ問題は革だけかな。
あ、じゃあ自分で作ればと突っ込まれそうだが
今はミシン等の機材が手元にないので作れません。

301 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 23:11:44 ID:U4HPcW/E

>>300
手縫いしようよ
俺もミシン無いから完全手縫いだよw

302 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 23:46:35 ID:ALD5y5Hu

私は自分で作ったことないけれど、作ったことある人はみな３０マンとか高いと言うね。
ここのスレの奴は馬鹿だから、自分が高い金払ったの正当化したいだけ。ものの価値の程度が
わからないんだよ。どうせ３０代の坊やばかりだろうけれど。

303 ：足元見られる名無しさん：2010/10/18(月) 23:53:47 ID:U4HPcW/E

高いとは思うけど、山下さんみたいに一発でパーフェクトなんて
奇跡が起こるんだから価値はあると思うよ
もっと高くてもいいんじゃないかな?

304 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 00:19:21 ID:UlfZPBma

一発でパーフェクトなんてかなり運がよい。そもそも１回の仮縫いで合わせられるのなら
それほど難しい足ではないと思う。仮縫い１回で高額な金払いたくない。
たぶん失敗している人も多いと思うよ。

305 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 00:29:00 ID:ZLf87eeV

>>302
爺さん良い歳扱いて2chはないと思うぞ

306 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 00:44:25 ID:IKYn7oTO

300: どんな世界にもプロのレベルってものがあるのでは。ただ作り方を覚えてというだけで語るだけでは少し弱い。例えば寿司って誰でも握れるし、スーパーでも買える。だけど銀座で食べるそれは味も雰囲気も全くの別物である様に。
あくまでも、一度試した上（※試した上での発言でしたら、すみません）でぼったくりというなら話は別だが。（といっても試したブランドに限る）。

お金に余裕があるのもだけど、
それ以上に職人とのコミュニケーション、完成までのプロセスを気持ちに余裕を持って楽しめる人じゃないと難しいよね。

307 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 00:44:53 ID:/8wP2bua

>>304
価格については仮縫いの回数より最終製品がどれだけフィットするかでしょう
山下君はマルテナの方のフィット感はフォスターには劣ると言ってたな
マルテナは一番彼に合っている既成靴のオールデンと同等レベルだと
でもオーダーしても合っている既成靴レベルってのは結構多いと思う
そういう俺もPOだと既成靴レベルのフィット感しか得られなかったし

308 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 00:49:09 ID:/8wP2bua

>>306
オーダーしている靴屋に自分のラスト借りて頑張って釣り込んだのに、
全然履き心地が劣る靴ができてガッカリしたって話は聞いたことあるな
自分に合うラスト作成だけでも難しいだろうに
というかプロでもラストメイキングが上手い人少ない

309 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 00:52:08 ID:UlfZPBma

合わせられるかは職人のセンスだと思う。私は、日本人に多いかかと小さくこんにゃく足だから実寸では広くなる。
職人にそれがわかっているかで違う。既製では合わないからオーダーしかない。あまり難しくない足の人は既製とそれほど変わらないのでは

310 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 01:02:10 ID:JCATmohU

このスレ見てると何度も
ラストメイキングが上手い人少ない
っていうフレーズが登場するよね?

多分同じ人が言ってるんだと思うけど
どういう点で上手い下手の判断しているの?

俺なんてそんなにあちこちで作ったことないから比較すらできないよw

311 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 07:11:14 ID:nbaER5hG

一人の職人の実力見るのに３足必要として。

３×日本の職人１０人。
３×海外の職人１０人。
最低６０足はビスポしてないと語ってほしくないよね。

312 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 07:36:06 ID:mVNtA6Th

俺は自分の足の特徴を教えてもらったよ。
やはり経験しないと中々、いい物は出来てこないかと。

313 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 08:49:31 ID:UlfZPBma

６０足もつくるの？　馬鹿じゃないの？フィティングは１回で見れるだろう
あとはデザインセンスだけだろう。大体１０００万以上靴にかけるのは超大金持ちか
真性の馬鹿だろう。馬鹿のいうことは参考にならんよ。それに何十回もやらないと
わからない奴は仕事でも役に立たない。自分の足の特徴を数回でつかめない奴は馬鹿
つかんだら、職人に説明してやればいいだけ。それでできない職人は失格だし、
デザインはセンスだからね。

314 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 09:04:34 ID:yucS50GH

笑っていいのかな

315 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 09:27:21 ID:ZLf87eeV

良いと思う

316 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 09:57:04 ID:IKYn7oTO

とにかく、既成靴を語る方は別スレへ。

317 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 10:34:05 ID:rQOmNDJH

俺は>>310じゃないけど回答が知りたい。だれか質問に答えてくれよ。
>>312だけでは答えになってない。

あと前も聞いたけど、ちゃんと答えが返ってこなかったからもう一度聞きたんだが、底付けが上手い下手って言ってる人も、どうやって判断してるのか教えてください。見た目？履き心地？

318 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 13:39:35 ID:UlfZPBma

見た目が綺麗かどうかだろう　薀蓄たれるやつもあまりわかってない。要は自分の足に合うかと
デザイン性の問題だけ。

319 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 13:49:09 ID:EfKPKhX6

蘊蓄垂れるためのスレだしな

320 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 16:01:02 ID:JCATmohU

>>317にレスするのは無駄だと思うな

321 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 18:20:28 ID:xWyL4psY

>>291
〉2. 実用品である以上、何足も買える価格でなくてはいけない
〉(彼の主観では15万円程度)。

これは正しいと思うな。
靴は装飾品の中で一番消耗が激しいし、ヒールリフト交換など
ランニングコストもかかるしね。

322 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 18:31:52 ID:ppfgEQX2

>>321
んっ？？

323 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 18:38:01 ID:thhbFnw+

>>322
うぜーんだよ鳥頭野郎

324 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 18:42:44 ID:0VfrJUiz

30万とか給料2ヶ月分だよｗ

325 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 19:07:11 ID:UlfZPBma

323お前のほうがうざい　誰も鳥の靴など推奨していない　君いくつ

326 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 19:18:50 ID:UlfZPBma

３０万４０万５０万のと１０万円台のビスポークと靴は構造も手間も材料もあまり変わらないのに
たいした理由も示せず、３０万以上買えない貧乏人とか、金がなさそうなやつがわめくなよ。１０万円台だって
手間は高いのとそうかわるもんじゃないだろう。

327 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 21:58:29 ID:JCATmohU

10万円と30万円の違いなんてそんなに気にならないが
30万と40万の違いは気になるなぁ

328 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 21:58:30 ID:HQzrKUKt

空気読まずにアンケート。お前らビスポークならではのこだわりディテールとかある？
俺はシームレスヒールにフィドルバックはお約束で、デザインに応じてメダリオンの穴の形をダイヤモンドにしてる。

329 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 22:14:35 ID:UlfZPBma

自分は半カラス、シームレスヒール、フィドルバック、ピッチドヒール
あとモデルにもよるがハーフ・ミッド・ソールが好き

330 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 22:15:19 ID:ppfgEQX2

ってか、店が決めてる値段に、いちいち文句つけるなよ。

値段に見合って無いって思えば、買わなきゃ良いだけだし、100万オーバーだって作ってもらいたければ頼めば良い。

そもそも、世間一般の金銭感覚だと、宮城とかのPO靴の4～5万でも高いと思われ…

値段気にするならオーダーなんてすんなよ。

331 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 22:16:34 ID:0mULqElx

フィドルバックは捩れに対して弱いからお勧めしない
って言われて止めた。
でも、どんなティテールよりも、絶対靴擦れしない靴を作って欲しいね。
なんで仮縫いを3回もやって、靴擦れするかな…
ほんと、イヤになる。

332 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 22:51:49 ID:3rmq0eu3

>>321
おいおいｗ　勘弁してくれよ～

333 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 22:59:49 ID:h3UWLGzp

>>321
おいおいオーダーメイドの靴は実用品じゃないだろ。
嗜好品の範疇に入るものだから、買える人だけ買えばイインダョ。

334 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:08:09 ID:UlfZPBma

オーダー靴は実用品だよ。嗜好品ではないよ。本来そう。　いまが逆転しただけ。
靴は健康に関係するから道楽ではない。

335 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:13:15 ID:UlfZPBma

実用品だから価格に文句言いたくなるんだよ。足に合う靴ないから
困っているからオーダーするんだ。趣味や道楽は理由としては３割くらい、７割は合う靴ほしいから
注文するんだ。道楽なら３０マンでも５０万でも払えばいい。道楽のための
靴屋が多いから、実用品として考えているオーダー靴屋増えてほしいのさ　

336 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:15:36 ID:MLYC8hKI

ラストメイクなんか勉強もしてない習う気もないけど、かっこいいって思わせる靴だけ作れればいいのさ。
値段もある程度高いと、馬鹿が勝手に良い靴だって思ってくれるからな

337 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:25:36 ID:JCATmohU

>>335
ここでそんなこと言ってたって増えないよ
そんなことするより、自分で靴を作ることを覚えた方がいいね
商売じゃ無理なぐらいの手間かけられるぞ

338 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:36:07 ID:HQzrKUKt

いちいち喧嘩すんなw金持ちは金持ちなりに、そうでない人もそれなりに、身の丈にあった靴を楽しめばいいじゃん。

>>329
ハンドソーンのハーフミッドソールって返りとか重さはどう？
グッドイヤーのスペードソールの重さにドン引きして以来、シングルしか履いてないんだよね。

339 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:40:11 ID:hNeiq5wH

富士山窓ｗ

340 ：足元見られる名無しさん：2010/10/19(火) 23:46:38 ID:h3UWLGzp

>>334
いやー、言いたい事は判らんでもないが
かといって、オーダーメイド靴を履いていない人の殆どが
著しく健康を害したという話を聞いた事も無いし。
そっちこそ、オーダーメイド靴(贅沢品)を買うことのエクスキューズとして健康を持ち出しているだけでは？

341 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:03:34 ID:dOnMlyJh

かかとが小さいから既製では足が動いて疲れるんだよ。あと偏平足でこんにゃく足
なのでフィッティングはタイトにしないと。ボールジョイントは狭すぎてもだめ。こんにゃく足は矯正していかないと歩くと疲れるんだよ。
だからオーダーでないとダメなの。言い訳でない。そう若くもないので健康に靴は重要。まあ趣味の
部分もないわけでない。

342 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:04:29 ID:ig0hjfLH

10万代で作れるところあるのにわざわざ30万の文句言うのが判らん
独占企業じゃないんだよ

343 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:10:45 ID:dOnMlyJh

１０万円台でつくれるビスポークはEMORIとシューリパブリック、アノニマス、
てつじや、カグラくらい。もっと選択肢あればいいと思う。

344 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:25:26 ID:nZI9RYCF

充分じゃんw

つか、足を健康にすることも並行してやるべきだね

345 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:41:54 ID:JwoAIMgw

昭和からある爺さんがやってるとこは安いし、探せば一杯あるでしょ。安いとなんて一杯あるのに、高いところに絡むのが意味不明。

346 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:49:48 ID:JwoAIMgw

それに健康第一なら餃子靴＋中敷　もしくはグリーンのＭＴＯ＋中敷とかで健康に害ないくらいは対処出来るはず。
出来ないならよほどの奇形だよ。

347 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 00:54:20 ID:yzaPU+xI

>>343
昔ながらの注文靴屋では10マンもかからずに作れるところが意外とあるので探してみるといい
ただし形はダサい事この上ないが、コスパと実用品として考えればこれがベストの選択かもな

それと既成の靴が全く合わないという人はそう多くはないよ
一般の人には実用的に問題の無いレベルの既成品が世に出回って、
注文靴も注文服もより良い外観と着心地や履き心地を追求する嗜好品になった
時計もクォーツが出て来て機械式は機能性以外の部分で勝負するようになったのが極端な例だが、
昔の価値観で元は実用品なのだから嗜好品となったものまで安くしろと言っても仕方無い
また既成品が合わない人で実用品としてそれらが欲しい人にはPOが用意されてるワケだし

348 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 01:44:44 ID:dOnMlyJh

ロブより格好良く１０万円台のところ探しているんだ。在来の日本の靴屋はトゥスプリングないから
履き心地悪い　

349 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 01:56:38 ID:gXRMBjwe

なんだこりゃw
いままで特殊な足だとか健康のために重要とか言ってたクセに、結局は見た目重視なんじゃねーかw

350 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 04:28:29 ID:CLE6rS5Q

>>341
俺もこんにゃく足なんで、言いたいことは分かるつもり。

俺はボールジョイントが足の実寸よりずっと狭い靴を履いてる。
っていうか、手に入る限り最も幅の狭い靴を履いてる。

そうすると、足がボールジョイントより手前でしっかりホールドできる。
こんにゃく足の悪化にも多分なると思う。
まだ履き始めたばかりなのでどうなるか分からんけど。

オーダーでも作ってみたけど、
実測の足幅よりもずーっと幅が狭い靴というのはどう作っていいのか
困ったようで、
幅が希望よりもちょっと広くて、爪先がきつい靴が出来上がってきた。
今は、足に合う既製が見つかったので、そっちを履いてる。

まずは偏平足とこんにゃく足を治す方を優先したら？
治ったら足の形がきっと変わるから、それからあらためて
贅沢な靴を作ればいいと思う。

治療中もカッコイイ靴を履きたい！っていう気持ちは分かるけど、
前の方に出てたクレバリーのビスポーク、
多分こんにゃく足の人なんだろうね、
ものすごい幅広で甲が薄くて踵だけいやに小さくて、
まるでアヒルの靴みたいで、ひどくカッコ悪かった。
今の足のまま靴をオーダーしたら、そんなのが出来上がる可能性が高い。
まず治療に専念した方がいいんじゃないかと思う。

351 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 04:33:30 ID:CLE6rS5Q

×　　こんにゃく足の悪化にも多分なると思う。

○　　こんにゃく足の悪化”防止”にも多分なると思う。

352 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 07:06:19 ID:YeKHOdGc

>>348
やっと本音が出たか。極論を言えば、その格好良さに金を払ってるんだよ。
日本の職人は器用だから、実用品としての靴を作るのは英国の職人より上手いよ。だけどデザインは洗練から程遠い。
スーツにも言えるが、あの手のデザインは個人レベルのセンスでなんとかなるような単純な物じゃなく、積み重ねた歴史が物を言うのさ。君が紹介してた松田さんのブログにあるハウススタイルの記事を読みなおすといい。

353 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 07:19:47 ID:YeKHOdGc

>>267にも書いたが、ビスポークの素晴らしい所は彼らのデザインセンス、ハウススタイルの範疇で俺たちの個性を反映できる点なのさ。勿論やりすぎるとダサくなるがなw

354 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 07:21:37 ID:ejG57SyS

高い値段に文句言ってるやつは本当は試してみたいんだけど、手が出せないからいちいちケチをつける。
酸っぱい葡萄。
売り手が自分の品物をどう位置付けて販売し、買い手がどう感じて購入に踏みきるかは、各々の勝手だろ。

355 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 08:14:43 ID:dOnMlyJh

日本の一部ビスポークが高すぎ。伝統に金払うならば伝統ないのに高いのはどうなんだ。
それとイギリスのビスポークも値上げしすぎ。フォスターやロブなんて５、６年前よりかなり
値上げしている。バブルみたいな値上げの仕方だろう。それでもそれが当たり前と
思うなら今後もどんどん値上げするだろうね。ロブの既製工場でないけれど日本人が買えない値段にするかもしれない
伝統とブランド力守るためにね。

356 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 08:15:53 ID:dOnMlyJh

３０万くらいすぐ出せるさ。ただその価値があるか、靴バブルで踊らされるのが嫌なだけ。

357 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 08:22:33 ID:dOnMlyJh

ロブは一度に１００足つくる王様、フォスターは自分のジェット機もつような
超大金持ちの靴屋だろう。日本人が小遣いためて作る靴屋ではないよ。
昔のバブルで日本人が嫌われた時代を思いだした。

358 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 09:07:16 ID:JwoAIMgw

ﾂﾏﾘ安い値段で一度に百足作る王様用靴屋（ﾛﾌﾞ）よりｶｯｺｲｲ靴を、実用品として日本人は作れ!!!

、、、、と。

359 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 09:34:07 ID:dOnMlyJh

ロブの既製よりね

360 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 11:41:07 ID:ZAkwlGsy

垂れ流しみたいで何言ってるのか相変わらず判らない・・・・

361 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 18:56:00 ID:YeKHOdGc

色々混ざってるからねぇ…まあ体の歪みは心まで歪めるって事だろ。

362 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 19:50:02 ID:jO3E1V1k

ニートは羨ましい。

363 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 23:09:35 ID:u1Yoixlq

値段のことはあまり触れない方がいいんじゃない？
実りある話にならないからね。
10月末に納品予定の靴があるから楽しみである。

364 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 23:16:12 ID:rvWI7x/I

>>357
お前吊ったんじゃなかったのか?w

365 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 23:18:57 ID:JwoAIMgw

俺が金出すの嫌だから、ｴﾙﾒｽより安い値段で、ｴﾙﾒｽよりｶｯﾁｮｲｲ、俺様の奇形足に対応した、とっても履き良い俺様専用の靴を日本人は作れ!!お前らには伝統ないんだからな!!

……ってことか。

366 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 23:25:01 ID:5V6/1d70

>>357
靴屋で靴を作る身分資格がいるかどうかは知らんし、ロブは
確かに高いが、フォスターはそんなに高くないじゃん。
むしろフォスターより高い価格設定の日本の靴屋があるのが
理解できない。

367 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 23:28:53 ID:dOnMlyJh

フォスターは値上げのペースが速い。ＧＧも。どんどん吊り上げている

368 ：足元見られる名無しさん：2010/10/20(水) 23:56:06 ID:YeKHOdGc

>>367
買えない靴の値段なんか気にしても仕方ないじゃん。それより安ビスポークの話題でも提供してくれた方が遥かに建設的だ。
たとえば、>>343の中だと何処で作った？フィッティングの丁寧さでオススメは？

369 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 03:15:37 ID:kyaGUvAu

ID:YeKHOdGcがウザ過ぎる

370 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 09:46:48 ID:0ggwvIx8

フォスターもガジアーノもクレバリーも所持していますが?

371 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 09:55:42 ID:LDhcY3Mr

http://imepita.jp/20101021/354400

372 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 17:21:06 ID:XIfrgW01

画像が削除されているか､期限切れです

373 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 22:55:30 ID:X88M83Ep

>>370
で、女の受けはどうだ？

374 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 23:02:59 ID:1EQMjRyy

>>370
で？

375 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 23:35:23 ID:EUCriFBR

関さんに靴お願いした

376 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 23:45:01 ID:6cl094OL

>>373
女受けは上物、トムフォードとかD&G、レベルに合わせてｗ
その時は靴もデザイナーもの。ソール赤い靴が受けるよｗ

377 ：足元見られる名無しさん：2010/10/21(木) 23:47:55 ID:6cl094OL

あ、ガジアーノはイケル。参考まで、ね

378 ：373：2010/10/22(金) 00:15:23 ID:XljQaw3m

>>376
それでこそ靴が生きるってもんだ。
高い金払うんだから女の目を意識した靴選びをしないと面白くないよな。

379 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 00:18:14 ID:FwoG8oC5

女の目を気にしてる奴はあほ　そんな奴はオーダーするな

380 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 00:29:57 ID:KU5ZRmTF

一緒に遊ぶ女がいない奴は惨めだな

381 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 00:32:25 ID:FwoG8oC5

既婚者だよぼうや

382 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 00:39:19 ID:RHHkS6NR

既婚者だろうが子持ちだろうが女のケツ追い求めるのは男の性

383 ：373：2010/10/22(金) 00:49:46 ID:XljQaw3m

UGGのムートンブーツ女に受けたよ(笑)
ドルガバのジーンズにロロピアーナのニットをコーディネイト

384 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 00:58:55 ID:8R/VLNzd

靴に限らず、男受けする服装と女子受けする服装は違うからね。
釣り目的と連れ合いを引き立てる場合でまた違うし。要はTPOです。
不思議と女子って赤と黒すきなんだよね。

385 ：373：2010/10/22(金) 01:22:58 ID:XljQaw3m

オーダーで作った黒スエード紅底の細身のジョッパーも女受けしたなぁ

386 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 02:00:54 ID:DfbF/NyK

俺は誰の目にも留まらないような普通の靴がいいなぁ

387 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 07:25:21 ID:dWHHmWhP

自分らの言う女受けってどこら辺の子なの？

オネーちゃんの店なら
客だから褒めてくれるだろうし

職場の同僚だったら
お世辞絡めると思うし

ビスポークなんてオナニーなんだから人に見せびらかすなよ。

388 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 08:25:42 ID:eVjr/ynu

ソール赤い靴・・ルブタンだよ。女子供にオーダー靴で受けは期待しない。
女は空間認知能力低いから造型じゃ食いつかない。ブランドよ

389 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 11:04:01 ID:KgkDwkSN

何か>>376の書き方が気持ち悪いと思ったのは
おれだけでしょうか････

390 ：足元見られる名無しさん：2010/10/22(金) 22:26:10 ID:FwoG8oC5

赤いソールきもすぎ

391 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 09:42:11 ID:20C4iKow

北陸～関西で女性用のPOかFOのお薦めはありませんか？

妻がいつも安物の足に悪そうな靴ばかり選んでくるので将来不安なんだ。

392 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 10:05:50 ID:VFhcTaEO

古今

393 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 10:14:00 ID:LGsTPSlF

kokon

394 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 11:41:32 ID:LGsTPSlF

だれかギルドやヤナギマチ、フォスター、ロブ。クレバリーの違いについて
レクチャーしてくれませんか　デザイン以外で材料や構造、作り方に目立った相違はありますか

395 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 11:52:41 ID:20C4iKow

>>392ｰ393
ありがとう
ここってパンプス系って無いですよね？

出来ればパンプスを取り扱ってる所も教えていただきたいのですが・・・

396 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 12:31:22 ID:PkjF+S2B

竜田靴のHPを見るとそれっぽいものが写っているね。
相談してみたら？

397 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 13:33:30 ID:rVuEYRl1

394さん、日本広しと言えどもレクチャーできる人物はいないでしょう。
仮にいたとしても構造の違いなんて分かりもしないですよ。
オーダー靴は極めて主観的なもので、自分で経験するしか道はないですね。

398 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 16:03:45 ID:LGsTPSlF

３９４ですが、例えば底形状が違うとか、ラストに特徴あるとかないのですかね。
デザインだけの問題ですか

399 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 16:31:22 ID:AvOm/uXr

腕の割りに高いところがあるｗ

400 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 16:58:04 ID:rVuEYRl1

そんなの知ってどうする？てな感じですな。

401 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 19:29:31 ID:1wZgV7/y

ここで蘊蓄語るのに必要なんだろう

402 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 19:38:03 ID:dLRNjtS+

wikipediaで薀蓄を調べてみたら

ほどほどに披露する分には、場を盛り上げたり、なごませたりするが、
相手に余り興味がないのに延々と話を続けたために迷惑がられることがある。

だそうだ
あんまりオーダー靴に興味の無い人も居るんだね

403 ：足元見られる名無しさん：2010/10/23(土) 23:35:19 ID:vx9LT68U

>>394
http://permanentstyle.blogspot.com/2010/05/bespoke-shoes-at-cleverley-part-5.html
http://ameblo.jp/bench-work-study/entry-10004452097.html
http://dyshoes.fc2web.com/furuhatasan.htm
http://cobblersweb.style.coocan.jp/foster_son06/foster06pre_fitting.html

404 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 00:12:54 ID:D4+8NNtw

ありがとう。たいして変わらないことがわかった。要はデザインの違いね

405 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 12:07:28 ID:WdiTydCY

木型に特徴があると言っても、クレバリーなんかは非公開にしてるし
違いがあったとしても企業秘密のようなものもあるから、
素人が詮索するのには無理があるかと

406 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 15:11:03 ID:D4+8NNtw

特徴はデザインなら秘密も何もないな　非公開にしても意味ないね。
底の形状が独特とか、それなりの特徴ないのかね。

407 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 15:30:02 ID:Wdb0NmIH

答えはいつもお客さんが持っている

と思うよ

408 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 18:45:10 ID:kcRriTs5

>>403
394ではないけど、勉強になるわ。ありがとう。

409 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 19:00:38 ID:WdiTydCY

>>406
前に雑誌で福田がクレバリーとGG、ジェイソンから貰った木型で説明してたな
クレバリーはツイストさせてる等言ってたけど、結局は自分で経験して感じるしかない

410 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 20:31:20 ID:kcRriTs5

>>406
技術的な事はユーザーより職人のほうが詳しいに決まってるから馴染みの職人がいるなら聞いてみたら？

411 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 21:35:55 ID:BJAzQzqV

既成品で、Dウィズ、Cウィズがほぼありえねーので、
ビスボ一択なオレ。
26.5cmでDウィズでもゆるいってなんなの…

412 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 21:49:07 ID:W0hQSCD1

既製品でＢウィズ履いてますぜ。

413 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:31:59 ID:K6rJlgya

先日ロンドンで、トリッカーズのビスポークの仮縫いをしたよ。
踵が若干緩くて、それ以外はお互い「良さそうだね」と。
踵は解消されて上がってくるといいのだが。
エドワード・グリーンのMTOプラス￡100という価格はおいしい。

http://imepita.jp/20101024/808850
http://imepita.jp/20101024/808510

414 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:41:02 ID:D4+8NNtw

ずいぶん太いね

415 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:49:38 ID:REq+IEv6

ずんぐりむっくりした靴だな

416 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:54:05 ID:W0hQSCD1

仮縫いで踵がついてるのはいいな。前滑りがおきないかチェックできるし。

417 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:54:45 ID:BJAzQzqV

>>412
メーカーおしえてくだしあorz

418 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:57:02 ID:W0hQSCD1

>>J417
ウエストンですだ

419 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 22:59:38 ID:K6rJlgya

正直、長い靴にも細い靴にも興味を惹かれないので。
スタイル重視で履き心地に問題あるのは勘弁。
そもそもほっそい靴が欲しかったら
トリッカーズ行かなわな。

420 ：足元見られる名無しさん：2010/10/24(日) 23:06:34 ID:REq+IEv6

そりゃそうだな

421 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 01:05:28 ID:gDcSg6pE

オーダーのあるべき姿ですな。

422 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 06:25:25 ID:fhuqVGuu

たんに足が太いだけでは？

423 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 09:38:36 ID:ajfzI389

ここまで、出来ていて踵の改良は無理。
期待出来ないと思った方が良い

424 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 13:50:26 ID:GhNnYDQL

そうなんですか？
写真でわかるかな。
羽のところに白ペンでＶみたいに書いてあるのは、
踵が云々の話をした後に書いてた。
もう一回フィッティングしたいと言われたけど、
時間的に無理だった。

425 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 13:56:42 ID:GhNnYDQL

>>414、415、422
私は逆にJLパリのラスト7000とかは勘弁なので。
でもトリッカーズのカントリーも見た目太いわりには、
踵が緩いくらいで意外とタイトです。
トリッカーズのビスポークはかつて、エリック・クックも
在籍してたんですよね～

426 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 14:08:35 ID:Lva8zWr/

何気にトリッカーズのジャーミンストリートコレクションとか履き心地いいけどな。

土踏まずとか踵とか、かなり立体的な形状で、ラスト合う人にはグリーンよりいいと思う。

でも取り扱ってるところ少ない→代理店が広告しないから認知度低いのかもしれないけど。

427 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 16:21:09 ID:Ra8dljH1

>413
いいなぁ。
完成したらまた見せて下さい。

428 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 20:21:31 ID:sbrTxXS1

山口千尋はトリッカーズでは

429 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 20:26:57 ID:H7sCD/0i

>>426
私実はそのクチです。オーダーついでに買ったキャップトウが「いいじゃんこれ」って。
土踏まず盛り上がってて履きやすかったり。

>>427
ぜひぜひ。見てやってください。

430 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 20:57:13 ID:94pJ4lCC

>>413
羨ま？!!　仮縫いとのことですが、コレ下敷革での釣り込みですか？
それとも本番革でここから修正ですかね？（甲革ラップしてるし）
底側から見ると結構踏まず絞って見えますね。

431 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 21:06:25 ID:fQ9gpaJn

>>413
リブ付いてんね。
底付けは…？

432 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 21:10:47 ID:04zlLhCq

仮縫いというかフィッティングですね。
土踏まずはわりと絞ってると思います。
私の足が「甲高、踏まず細、小踵」なので、
全くの既製向きじゃないですね。

433 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 21:31:04 ID:4//yjc0M

20万台迄でオーダー考えているんですがどこかお勧めの店ってありますか？
今は一応クレマチスのオリジナルオーダーで考えているんですが。
この店って支払いってどうなっているんでしょう？前金で一括？
知ってる人いたら教えてください。

434 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 22:07:55 ID:BP1zUZER

銀座行くならついでにABCマート銀座に入ってるサイオンも話聞いてくれば？
セミビスポークならオプションにもよるけど17万くらいから木型削って合わせてくれる。
俺はドーバー風ステッチとかその他オプション盛り込んで20万強くらいだった。
クレマチスは作った事無いから知らないけどサイオンは確か7万の前金で後は出来上がった時に支払った。

435 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 22:13:31 ID:sbrTxXS1

その値段なら古幡さんが一番良い

436 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 22:26:18 ID:Hh2Pjpz4

本人乙

437 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 22:31:27 ID:fhuqVGuu

東京なら色々あるから、店行って話して作りたいなと思う所で作るといいよ。
勿論、サンプル履けるならそれも含めて判断すればいい。
結局、作らないと良し悪しや相性は分からないから。

438 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 23:10:37 ID:4//yjc0M

>>434,435,437
ありがとうございました。
実際店に行って話を聞いたりしつつもう少し考えてみることにします。

439 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 23:31:47 ID:Xtf0ahYB

まず話を聞いてみるのは重要だよね。ただ、僕は話を聞きに行くと思わず作っちゃうんだよなぁ。

440 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 23:38:06 ID:BP1zUZER

お金持ちだね
俺は悩みまくる

441 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 23:41:59 ID:ogaiEv58

http://haigai.exblog.jp/12099047/
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表の金友隆幸代表

442 ：足元見られる名無しさん：2010/10/25(月) 23:54:46 ID:72j8+gMr

>>441
とっても良いことだけどスレ違いですよ

443 ：足元見られる名無しさん：2010/10/27(水) 20:45:45 ID:sdQri9zU

>>423
全部捨てれば可能。
でも掬い縫いしちゃってるし仮靴にしては豪華だな。

444 ：足元見られる名無しさん：2010/10/29(金) 08:44:45 ID:peUd3W7b

九州は、コルノブル、山村以外にビスポーク出来るお店ない？

445 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 00:00:04 ID:zu2rXKvn

http://palmyra.exblog.jp/page/3/
神って誰？マンドール？

446 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 01:29:48 ID:lD7eKuDy

古幡ぽいな

447 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 02:05:15 ID:6uioTypn

少しblogを読み進めてみたが、古幡では無いね。私鉄沿線で、HPなどは一切なしとか。まだまだ知らない所があるもんだ。

448 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 14:49:03 ID:IMW0yjJu

恐らくは関さん。

449 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 15:17:34 ID:5Pm0/Sk6

＞＞多少痛かろうがキツかろうが美しさや端正さを優先します

纏足ですね。判ります。

450 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 22:13:28 ID:PRi4ih33

本当に合ってなかったら水ぶくれだらけになって履こうにも履けないよ。
ひょっとして開帳足なんじゃないかな。
もしそうだとすると、足の見かけよりもずっと細い靴がフィットするはず。

451 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 22:50:00 ID:LD88e9n9

窮屈な靴履いてると小指の部分とかが出っ張ってきて余計見苦しくなるんでね？

452 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 22:54:08 ID:PRi4ih33

小指が出っ張るのは、幅広すぎ＆サイズ小さすぎの可能性があるよ

453 ：足元見られる名無しさん：2010/10/30(土) 23:01:42 ID:PRi4ih33

どういうわけか、小指があたると小指を広げる人がいるんだよね。
既製靴ならそうするしかないかもしれないけど、
オーダーで仮縫い段階なら、爪先をちょっと伸ばして幅をちょっと狭めた方が
いい時もあると思うんだ。
踵が抜けるのも同じ。踵がフィットしてないんじゃなくて、幅をもっと狭くした
方がいいと思うんだけど。
甲薄幅広で踵が小さいと自称している人は、一度うんと幅の狭い靴を履いて
みたらいいと思うよ。

454 ：足元見られる名無しさん：2010/10/31(日) 01:50:28 ID:AqH51DVQ

素人が技術語ることは無意味
と某職人が言ってた

455 ：足元見られる名無しさん：2010/10/31(日) 17:51:54 ID:IBil1LVD

アノニマスが靴教室始めちゃうんだね
応援すんのやめよ

456 ：足元見られる名無しさん：2010/10/31(日) 21:23:09 ID:GjH+aZlG

>>455

どうして？
持ってるの？

457 ：足元見られる名無しさん：2010/10/31(日) 22:10:46 ID:GYklnKfL

ステッチの細かさ美しさで言ったら
関＜福田≦小笠原＝オーツカ＜マンドール
ってランクでおｋ？

458 ：足元見られる名無しさん：2010/10/31(日) 22:16:35 ID:rP8xHwq0

答えられる人はいないでしょ。

459 ：足元見られる名無しさん：2010/10/31(日) 22:54:42 ID:NqqGx673

関さんを初め、日本人の職人がクレバリーやフォスターのクローザーになってくれればなぁ

460 ：足元見られる名無しさん：2010/11/01(月) 16:57:20 ID:jYNm9vnR

いいステッチって何なの

461 ：足元見られる名無しさん：2010/11/01(月) 21:51:31 ID:HCQVvSeM

フォスターで日本人女性のあの人に作ってもらった人いる？
もしいるなら履き心地などを聞きたいです。

462 ：足元見られる名無しさん：2010/11/01(月) 22:04:34 ID:PwqbbtDG

>>461
俺は作ったことないけど両者に5足以上作ってもらっている友人は
T氏より上手いと言ってた。
ラストメーカーの名前にこだわらないならT氏にする意味ないほどらしい。

463 ：足元見られる名無しさん：2010/11/01(月) 23:36:58 ID:miZLYPE+

t氏って誰　テリームーア？　上手いってあの人は靴は作れないだろう　ラストでしょう
採寸は日本人のほうが意思疎通しやすいのでは

464 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 08:06:35 ID:wEC8ybYp

バカ死ぬ前に伝説的人物に作ってもらっておけよ
で、今フォスターで一見さんが作るとするといくらくらい？

465 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 08:49:17 ID:p11Od/O8

テリームーアさんは、もう採寸してないってよ。
監修だけ？

466 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 21:31:11 ID:/aCxGa/p

>>462
T氏はラストだけのはずだがMさんの方が上手い？？？
Mさんに一からラスト作り直してもらってT氏より上手いって言ってるの？
作りの事なら単に良い職人に回して貰ってるだけだと思うが

467 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 21:56:23 ID:YX3xhVDJ

ロンドンに行くのでアポとりたいけど、HPから日本語メールでいいのかねえ。
会社のPCに日本語フォントが入ってないと文字化けするよねえ。

468 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 22:17:53 ID:zZspWfBD

テリーたんより貧乳のが上手いと何か困るのか？

469 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 23:11:55 ID:HCk0llWm

>>468

おっと、そこまでにしとけ。

と言うか普通に可愛い人じゃん
30台中盤？

470 ：足元見られる名無しさん：2010/11/02(火) 23:12:28 ID:YkpApoMX

>>467
windowsなら標準で入ってるんじゃないかな?

471 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 07:18:29 ID:Qlts5kx5

心配ならアルファベットで書けばよいんではないかな。
konnichiwa watashiha・・って。

472 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 18:39:13 ID:cxLz7tYD

ビスポークするんなら、
まず最初はなにがいい？
必ずそろえておけって靴をそろえるのか？

473 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 21:19:34 ID:1uIx/Zjk

スリッポン以外なら何でもいいと思うよ。

474 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 22:46:39 ID:6btIGWEU

Mさん採寸のMさんラストはイマイチだと聞いたが。

日本語でメールするならFaxにしておけ。アポぐらいアホでも英語で出来るだろ。

475 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 23:05:04 ID:nhqGC2+2

ここのアホは出来ないんじゃね
そんなアホが靴だけ立派にして見栄だけ張って何になるんだろうかと思う
英語できない奴は素直にリーガルかスコッチグレインでも買え。リーガルならフルオーダーだってあるだろ

476 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 23:21:46 ID:NMLFAD53

フォスターＨＰに英語で日本でのトランクショーの日程尋ねたが無視された。
催促メールも無視された。ひどいと思った。メールは丁重に書いたつもりだけれどね

477 ：足元見られる名無しさん：2010/11/03(水) 23:31:54 ID:4vifdXRM

蝦夷鹿の革欲しいなと思ってネットで調べてみたけど無いな
余ってるからどこでも買えるもんかと思ったのに

屋久鹿も余ってるらしいからそろそろ手に入るかな?

478 ：足元見られる名無しさん：2010/11/04(木) 00:22:39 ID:IyVR9pgb

狩ってくれば？

479 ：足元見られる名無しさん：2010/11/04(木) 01:12:32 ID:J9DD5pcg

弓さえあればいいんじゃね？

480 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 01:18:38 ID:FjItrCxc

初めてヴィスポークしてみようと思うんだが、みなさんの最初の一速
を教えてください。あえて奇抜なオリジナルデザインにしたか
オーソドックスなデザインにしたかなど。注意する点もあればお願いします

481 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 03:11:18 ID:en8R2H2B

933 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 01:15:19 ID:FjItrCxc
井上源太郎のシューシャイン　みなさんどう思います？

482 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 11:56:04 ID:dPqhQWzd

過去の遺物

483 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 12:07:54 ID:W101/sEE

>>480
俺は荷物を積んでない限り二速発進だな

484 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 13:15:10 ID:anukHsci

最初はオーソドックスが無難だろ
イメージ伝えるのが大変だし
デッサン出来る奴なら違うのかな？

485 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 13:21:17 ID:EliE3npo

>>483
普通に一速発進の方が楽じゃない？

486 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 15:02:59 ID:NAbutkGQ

>>477
買ってくれんのか？

487 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 15:09:28 ID:9ca8rEuD

>>486
買う買うw

488 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 16:07:20 ID:dMiCytax

鹿狩りに出かけるよお前ら

489 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 17:36:06 ID:NAbutkGQ

1ds￥100
min1000dsだな。
もちろんNC、NR

490 ：足元見られる名無しさん：2010/11/05(金) 22:22:55 ID:9ca8rEuD

>>489
屋久鹿?
いいかも

491 ：足元見られる名無しさん：2010/11/06(土) 12:48:55 ID:wwIYkO3x

>>490
蝦夷だよ。

492 ：足元見られる名無しさん：2010/11/06(土) 21:38:41 ID:f3sZrJVA

東京で20万台まででオーダーできるところ探しているのだが、ヒロヤナギマチ、o.e.、クレマチス、

サイオンなど実際作った人の意見が聞きたいです。細いこんにゃく足で困っているので。

493 ：足元見られる名無しさん：2010/11/06(土) 23:32:21 ID:5imcbLfI

エモリがよい　こんにゃく足理解できている

494 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 01:38:36 ID:P1NE+cSC

>>492
リーガルでやってこいよ

495 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 02:49:09 ID:+vpph2ZM

>>480
ヴィスポーク．．．
Bespokeをヴィスポークと書くやつに資格はねえ

496 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 08:00:01 ID:iNeJAabS

経験がモノを言う世界だからo.eかヤナギマチ。だがヤナギマチは20万台では厳しいかも。

497 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 09:52:49 ID:c9uCIjPL

oeはパターンオーダーだろう

498 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 10:41:03 ID:iNeJAabS

POだがウィズ6種類ある。何よりギルドでのビスポ経験あるので補正は上手い。
下手なフルスクラッチよらまとも。

499 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 10:52:23 ID:aq2OlGCC

経験が物言うなら小澤だな

500 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 12:04:39 ID:iNeJAabS

昭和の靴を求めるならそれもいいだろう。
是非、君がオーダーしてくれ

501 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 12:26:26 ID:Fw22XyTJ

こういう展開は
「aはダメ、bが最高！」
「いやｂなんて糞　ｃは経験有るしフィットさせられる」
「ｃで作ったらブカブカ　もう捨てたわ　ａはオーラがあるね」
ってなるから結局自ら手向いて話聞いて採寸してもらってしかない

502 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 12:27:56 ID:NrpCS6WW

君は平成生まれか？

503 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 13:35:54 ID:VvAXW8Zl

>>491
蝦夷鹿は販売先見つけたからもういいんだ
養久鹿手配できるようになったら頼むよ

504 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 13:40:18 ID:c9uCIjPL

小沢は緩いフィッティングでよいと思っているからダメ。仮縫いもしないし
ＯＥは削りないからいまいち。そもそもかかとが合わなければ、削りなしなら終わりだろう
ウィズなんてたいして意味ない。

505 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 15:23:38 ID:iNeJAabS

ウィズ関係ないとか
削りないから踵合わないとか
ズレてると思うよ。

506 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 17:33:30 ID:c9uCIjPL

ビスポークにはウィズの概念はない　削らないとかかとは難しいでしょう

507 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 18:51:23 ID:+4Dgh9rx

AとかBとかで表現しないだけで、
ウィズの概念が無いわけじゃない。

508 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 20:03:45 ID:/D9frZzR

ワイズの概念はあっても、格好の為に無視するのは多いけどね

509 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 23:22:03 ID:QXt/4hDW

熱田靴で靴作ったら、竜田靴なる靴があるらしい
トライするか…

at大阪

510 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 23:32:44 ID:YnCtb6Q8

クレバリーやらガットやら昔の舶来誂えの靴って、、、
技術的なこというと今の日本の若手のがよっぽど上手いよね？
ジョンロブロンドンの靴なんてむしろ下手くそ、、、

511 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 23:37:55 ID:8AZfYqJV

当然、舶来誂えの靴も、日本の若手が作った靴も、
全部持っているんだろうな？

512 ：足元見られる名無しさん：2010/11/07(日) 23:56:36 ID:c9uCIjPL

日本で作ったほうがよいよ　形に特別な好みないならね

513 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 00:52:46 ID:EufCUyBV

見た目が日本人的に綺麗な使えない靴がいいならね！

514 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 11:57:26 ID:RmFq3wNT

呉やガットの「雰囲気」を日本の靴屋は出せていないと思います。
ステッチは細かくするのは上手なのでその職人のテイストが好きならそれで良いけど

515 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 13:21:58 ID:pWBAGQvr

某ブログで履き心地は竜田靴のほうがスズキコージより、履き心地は上と
書いてあった。値段は3分の1なのにね。値段はあってないようなものだね。

516 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 13:41:27 ID:Gyj725oh

鱸はかっこよく作る事優先、竜田はフィット優先、のポリシーの違いかねえ

517 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 14:31:39 ID:r9qa9dcp

ゴアテックス仕様、ビブラムソール仕様（勿論張り替え可能）、クッション性有る程度有り、スエード仕様
ブーツ、最低でもトレッキングシューズくらいの保護性能
ってオーダーメイド作ってくれるところ有る？

518 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 16:52:31 ID:OaS0RJRV

>>517
その仕様ならゴローがいいんじゃね。４万円位でできるよ。ググって調べてみてくれ。
ホームページ書いてない仕様も柔軟に対応してくれるから無理だと思っても電話で確認するといいよ。

519 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 17:29:12 ID:14YHdJTi

ウクライナは竜田を褒めるが俺ならあんなダボ靴いらね。
aldenで十分。鱸のがいいよ。

520 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 17:57:13 ID:GsYekWgO

熱田靴は踵の造形が今一に感じたな。
竜田靴はフィッティングは緩めと某テーラーが言っていた。
ウクライナおじさんは足が太いのでオールデンや天神山オリジナル、竜田靴みたいな
ずんぐりむっくりな靴が合うんだと思う。

521 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 22:24:59 ID:+mYwHXaM

海外と国内って言ってしまえばハンドソーンとセメント+綺麗な飾りステッチどちらを有難がるか
前者は海外の一流店。素人が良く気にする無意味な部分は力入れないが入れるべきところは完璧
後者は日本の一流店。やれステッチが、やれ～～が...ディティールに拘るのは良い事だしそれに異論は無い
意味があって肝心な部分もしっかりしてればだがね

522 ：足元見られる名無しさん：2010/11/08(月) 23:26:21 ID:oNlnzLlh

>>509
熱田靴いかがでした？

523 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 00:00:32 ID:uxobAoxV

>>521
これ以上ないほど典型的というか、ステレオタイプだな。

524 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 00:17:25 ID:4w+9j4td

Ｃａｇｒａなどギルド系、カビリアなど大川系で作った人いたら感想聞かせてください

525 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 00:23:04 ID:1XcmpQCE

>>521
アホすぎ。
国内でもセメント靴のオーダーメイドしてる店なんて聞いたことないわ。
知りうる限りすべてハンドソーン。パターンオーダーと勘違いしてるんじゃねえか？
>>521の理屈だと海外靴屋は国内靴屋に勝ち目がないことになるな。

靴に限らず、海外のオーダー屋が国内より優れているのは提案力。これだけ。
しかしオーダーではこれが非常に大きく、この点では国内は海外に明らかに劣る。
逆に言うと、技術や品質では海外は国内に劣るところがほとんど。

526 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 00:51:26 ID:CWl/4uxN

製靴に関しては日本最強だろうな
海外の老舗に言っても感心されるよ
ラストに関しては微妙

527 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 01:02:56 ID:1XcmpQCE

>>526
そうだね。

ちなみに俺の書いた提案力ってのはその人に合ったラストやデザイン、仕様を提示すること、と
逆に合わないなら否定すること、な。

528 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 01:09:49 ID:eAicerz/

>>526みたいなのが日本靴をダメにしてるんだろう
作りが良いから良いんだよ、なんてよく言えるものだ
ダメなのは本質的に無意味な事(ただし素人への宣伝には使いやすい)しか追い求めれない浅はかさ

529 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 01:50:13 ID:gn55NjGI

自分は好みのデザイン、仕様の靴を作るためにオーダーを利用している。
要は既成靴でも好みのデザイン、仕様があればOK。
別に高級だからとかブランドだからとか履きやすいからとか技術力なんかは関係ないね。
安くしたいときは宮城、細かくこだわりたいときはリーガールのフルオーダー。

530 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 06:42:46 ID:VnPxgt0s

呉英国ロブトニー作で履けない靴がやまほど出てきたのが靴ブームだったはずだが。
海外ひっくるめてマンセーもどうかとね。

531 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 07:42:47 ID:IsOX4QR9

俺はビスポークの最優先事項を足に合うこととしているが
デザインは二の次
カッコ悪くてもいいって意味じゃなく、ごく普通の黒ストをビスポークで頼んでもいいと思っている

532 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 08:00:47 ID:wu4ddzWN

>>522
今まで、ﾍﾞﾙﾙｯﾃｨ､ﾋﾛ・柳町、ｺｺﾝ（高野）でオーダー経験がありますが、ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞは一番ですね
踵もしっかりしています。
もちろん、見た目も色気あります。

533 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 08:27:12 ID:1XcmpQCE

何も知らない素人ほど>>528のような主張をする。
本質が何かをわかっていないが故に「本質」という表現で逃げ、
自らの無知を隠そうとする。

こういう奴が出てくるともう末期だと思うね。

534 ：529：2010/11/09(火) 10:39:20 ID:yQMK2A7+

>>531
黒ストのオーダーとは粋な贅沢ですね。
自分は黒ストは三万台のリーガルですわ。一応革底キップで妥協。
オーダーはサントーニをパクったファー付ショートブーツなんて酔狂なものを楽しんでおります。

535 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 12:06:48 ID:1XcmpQCE

最初のオーダーは黒ストって人は結構多いんじゃないか？

既製が足に合わない人や、理由もなくとにかくビスポ靴が欲しいって人は
黒スト選ぶだろうし

536 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 12:21:04 ID:gWlMeh8Y

最初どころかUチップしか作った事無い俺は変態かな？

537 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 15:37:11 ID:j2KKJC8E

Uチップって良いか？？
色々なブランドのモデルを見たけど、どれもモッサリしてて、どうも好きになれないんだよな～

538 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 16:36:20 ID:ojgJQie2

モッサリして洗練されてないところがいいんじゃないか。

539 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 17:35:26 ID:c+RsrRMF

うｍ
無駄に綺麗なストレートチップより如何にも実用靴って感じで好きだ

540 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 20:08:13 ID:KAtKTl7N

Uチップ(笑)
Uモカだろ…雑誌厨よ

541 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 20:16:52 ID:TxCCkfNb

私は35年ほどUチップと言い続けていますw

542 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 20:51:47 ID:O+sW2kst

Uチップって言葉はもう定着してるのに何言ってんだ？

543 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 20:57:21 ID:QZmWPwOC

Uモカ…
無理に通ぶらなくても…

544 ：足元見られる名無しさん：2010/11/09(火) 22:33:35 ID:bdORJil+

モカ？
お前キモいな

545 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 00:50:09 ID:PqLrBxQl

と、口先だけ偉そうなことだけ言って中身のない遠吠えしか出来ない>>533でした
こういうのがいるとスレがダメになる

546 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 00:57:44 ID:UvVxv+Ea

>>545
「本質」って具体的に何の事を指されていますか。

547 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 01:01:10 ID:U+CJkDgN

>>545
お前の書き込みこそ中身すっからかんじゃねーか

548 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 01:21:53 ID:eRqFGk+r

本質とか中身とか
なんだかなぁ

549 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 01:29:05 ID:gw7Omddr

まぁそんなこと言い合ってないでラストでも削ろうぜ！

550 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 07:44:25 ID:00dCQxkX

>>545は本質をしっかり定義してください。
でないとタダのアホウです。

551 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 11:18:18 ID:BAgH9TDy

>>540
Uモカw
通ぶったマヌケ君、
エプロンフロントかスプリットトゥですよ。

552 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 12:03:57 ID:Mc/qEmlX

わかりやすくUチップでいいじゃん。
あ、それから靴の本質は中身がねーんだよ。中身は足だ。

553 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 14:38:33 ID:ejU9rfJl

＞＞中身は足だ

ﾜﾛﾀｗ
そらそーだ

554 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 19:02:35 ID:kgnDFl7i

>>551
君が通か痛かは知らないが得意のフルスクラッチの話をしておくれ

555 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 21:25:34 ID:bA8qk3u3

と554＝540が真っ赤になって書き込んでおります

556 ：足元見られる名無しさん：2010/11/10(水) 21:36:39 ID:Vx+aqbJF

ビスポーク、難しいね。
足になかなか合わせられないし・・・。

557 ：554：2010/11/10(水) 22:07:58 ID:mr+0Or8J

>>555
540とは別人だよ。
今、BSでタワーリングインフェルノ始まったばかりだから君も見てみなよ。面白しいぜ。

558 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 02:04:43 ID:6KA+vFl0

>>554=>>557が痛すぎて…

559 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 07:31:18 ID:NZ4Az9RZ

耐性なさすぎる

560 ：554：2010/11/11(木) 13:06:54 ID:YAs+vhAH

>>559
君もときどき顔だすね。

561 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 14:34:03 ID:sJj1mjBp

最初のオーダーはその靴屋が得意とする物を。
または見本の中で気に入った形を指定

562 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 18:14:21 ID:dXfUHty9

自分に必要な靴が分からないのにビスポーク?革がもったいないから止めとけ。

563 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 21:38:54 ID:sJj1mjBp

562は何を行ってるんだろう？
言葉遊びでしょうか。全くわかりませんが。
解説をお願いします

564 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 22:03:59 ID:dXfUHty9

理解できないなら、お前はその程度って事だ。精進しろ。

565 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 22:52:59 ID:8NP2iYrk

欲しいと思う形をオーダーしろって事だろ。
確かにそーじゃなきゃオーダーの意味無い罠ｗ

566 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 23:00:59 ID:sJj1mjBp

当然欲しいものだから注文したわけだが？
その上で、自分の注文方法を語ったってこと。
自分の欲しい物がその職人の得意でなければ注文しない罠～
例えばF&Sのフルブローグのコンビ、クレバリーのエラスティック
ベーメルのダブルモンクとかね

567 ：足元見られる名無しさん：2010/11/11(木) 23:38:56 ID:XVeD5CSI

俺は欲しいのは木型固まった2 3足目にするけどね。

568 ：足元見られる名無しさん：2010/11/12(金) 00:31:33 ID:TWdE5jxN

うん、注文だからそれでいいのよ
自分の好きなようにすればいいのよ

569 ：足元見られる名無しさん：2010/11/12(金) 19:11:34 ID:cJSivaC1

まずは自分のスタイルありきで必要な靴を選ぶって事だな。
しかし罠～ってw

570 ：足元見られる名無しさん：2010/11/12(金) 21:30:16 ID:r9JCtOnN

黒のストレートとかは最終形態と思ってる罠～
最初に頼むのはそれ一足しか頼まないみたいで貧乏くさい

571 ：足元見られる名無しさん：2010/11/13(土) 00:47:08 ID:/sdLk1tv

ウェスト絞ってくれるのどこですか(´･ω･｀)
かなりハイアーチ気味です

572 ：足元見られる名無しさん：2010/11/13(土) 02:12:27 ID:cMmQMZ67

頼めばどこでもやってくれると思うけど

573 ：足元見られる名無しさん：2010/11/13(土) 05:41:17 ID:sb/pTayT

>>571
革に負荷がかかるから、
インソールで調整した方が良いよ。

574 ：足元見られる名無しさん：2010/11/13(土) 10:55:27 ID:ViSQNoRZ

革に負荷がかかるといってもそれは理屈の話で、実用上問題ないだろ。

575 ：足元見られる名無しさん：2010/11/13(土) 18:37:39 ID:sspf9/l9

そもそもアーチを支えてるのは芯やシャンク、中底であってウェストの絞りそのものじゃないけどな。
どっちかというと、ウェストが普通でいいならインソールで支えるのが一番簡単で、
ウェストを絞りつつアーチをサポートするなら芯や中底を細工しないといけない、って認識だ。
とはいえビスポークどころか一部既成靴にも使われてる技法だから大抵の職人はやってくれるよ。

576 ：足元見られる名無しさん：2010/11/15(月) 00:01:30 ID:W0UVQjLs

六義って今でも営業しているの？Ｈｐ更新されないのだけれど。

577 ：足元見られる名無しさん：2010/11/17(水) 13:47:53 ID:d7XMM/MW

フルスクラッチで作ってくれる靴屋（ラフターン含む）教えてください。フォスター、
ギルド、大川、サイオン、福田洋平、カグラ、マンドールなどでしょうか。六義はどうですか

578 ：足元見られる名無しさん：2010/11/17(水) 13:55:31 ID:rr3UgTKb

ヤナギマチ、ココン、スピーゴラ

579 ：足元見られる名無しさん：2010/11/18(木) 07:36:32 ID:lmp3X4mv

クレマチス、エモリ、アノニマス。

580 ：足元見られる名無しさん：2010/11/18(木) 12:51:01 ID:NLuz4Zq6

ｅｍｏｒｉもアノニマス違うよ

581 ：足元見られる名無しさん：2010/11/18(木) 13:17:44 ID:RKVafj3h

emoriは既存木型に盛る削るで調整だね
でも俺はそれでぴったりあった

582 ：ドレミファ名無シド：2010/11/18(木) 16:06:00 ID:3HJyGZNz

emoriは出し縫いは上手いけど、べヴェルドは下手過ぎ。

583 ：足元見られる名無しさん：2010/11/18(木) 22:22:31 ID:VUDhB1fp

来月紀尾井町のＷＦＧでemoriオーダー会か･･･

584 ：足元見られる名無しさん：2010/11/18(木) 23:54:25 ID:7AYG41Th

emoriそんな事してるのか
早く俺の仕上げろ

585 ：足元見られる名無しさん：2010/11/19(金) 11:16:11 ID:4hrY0Q1p

おまえ一人の為に作っている訳ではないからな、残念。
生活がかかっているし応援してる職人が繁盛するのは喜ぶべきだよ。

586 ：足元見られる名無しさん：2010/11/19(金) 17:52:25 ID:BvVtQ4td

仮靴試したら異次元のフィット感
ビスポーク恐るべし

587 ：足元見られる名無しさん：2010/11/19(金) 19:08:29 ID:L8IhqYc8

その異次元で、完成品を実際半日履くと痛いってのもビスポだけどね。

588 ：足元見られる名無しさん：2010/11/19(金) 20:32:11 ID:sMrPUeTf

仮靴って意味あんの？
本靴を寸分違わずって…不可能だろうに。

589 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 00:11:11 ID:yIdY+9on

>>588
そうおもうならお前はやるな

590 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 00:26:03 ID:uWRCaZIh

履き心地は良いけれど異次元は大げさ　

591 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 00:39:24 ID:Z2pc3xG8

仮縫いはデザインの再チェックとかの意味合いもあるじゃん
無いとやだ

俺もフルハンドにした時は異次元と言って良いくらいショックを受けたな
ここまでフィットするとは思わなかった
人によるんじゃね？
それこそ仮縫いのときに指示・感想を的確に言えるかどーかってーのもあるし

592 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 01:06:38 ID:CyCB/3/7

一足目からグリーンなど比較にもならんって奴もいれば、色々ビスポあるけど実はグリーンの合う靴が一番履き心地いいってやつもいるからな。

大体の奴は一足目はこんなもんかor痛いか緩いだよ。

593 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 08:49:31 ID:bdX0mFe2

そうだよな
俺はGreenと比べて、こんなに良くなるのかと驚くところもあれば、
Greenの方がいいなと思うところもある
残念ながら、ビスポークなのに、なぜこんな風に造るのか
念入りに測ったのに生かされてないじゃないか、
市販靴に負けているじゃないかと、腹立たしく思うところもある
仮縫いでフィッティングしているので、自分にも責任があるとは思うが、
造る方ももう少し技量をつけてもらわんと

594 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 09:23:47 ID:uWRCaZIh

仮縫いでまずいところ指摘したのに直せない人いるから困るね。でも高い金出して
グリーンに劣るとむかつくね

595 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 11:48:32 ID:0otNiycU

既製が一番合ったって・・・、頼んだ本人に問題あったとしか思えん
コミュ障害か店の選定間違いか
後者はどこの店だか聞いておきたい
話し聞きにいって独りよがりっぽい職人のところじゃ絶対頼まんけどな

596 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 13:29:22 ID:e+7YG1Gw

>>595
頼んだ本人の問題ならお店の名前を聞く必要はないだろ？

597 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 13:43:17 ID:Sho4j5sb

参考に俺も聞きたい。

598 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 14:15:10 ID:OoVspCJQ

日本の靴屋なら健康靴でも作ってれば良いんじゃない
海外で何十年も勤め上げてる人でもない限りせいぜいパターンオーダー止まり

599 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 17:02:24 ID:0xY+WMKN

あまりに無知丸出しですね。笑われますよ。

600 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 18:02:50 ID:eNdzeRGD

スピーゴラや清角氏のところで作ってる人もドーバーが履き心地一番かも知れないと言ってるな
スピーゴラについては数時間しか履けない靴があるとウクライナ嫁も言ってるし

601 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 18:16:21 ID:IKW4XP2t

551と599は同一人物です。
知ったかぶりの嫌味なキモオタです。

602 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 23:08:37 ID:0xY+WMKN

598さん
ヤナギマチのフルスクラッチか
関さんの仮縫い付きを経験して
その発言なら許せますがね。

603 ：足元見られる名無しさん：2010/11/20(土) 23:25:35 ID:QgZop/jd

まあ確かにドーバーはいいと思うけどね。
エプロンとダブルソールの当たりが心地よい。
なんだかんだ言って窮屈じゃない余裕のある靴が一番だったりするし(笑)
誂え靴は自己満足の完全な趣味の世界だと思ってやってる。

604 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 02:35:12 ID:sFpM5dUl

自分はコミュ障害だって言ってるようなもんだな

605 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 13:38:53 ID:0xJzdbAg

http://image.rakuten.co.jp/explorer/cabinet/hp15-2/basslarsonq.jpg

606 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 15:04:27 ID:crvE54fm

>>602　ヤナギマチのフルスクラッチも関さんの仮縫い経験していないおまえに言われる筋合いはない。

607 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 16:21:04 ID:vqUcDm84

>>604
これだけ例が多いのにコミュ障害とはｗ
もちろん成功例もあるけどス鱸で合わないとか作り直させたという話は多い
鱸がダメでも竜田靴で成功してる人等もいるのに職人でなく発注者のせいにするのが良くわからん
いつでも職人は悪くナイ、悪いのは発注者だっていう甘やかしもイカンと思うけどな

608 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 17:06:24 ID:pnvl0m9d

オーダー靴は値段でないと思う。高くてもダメなやつはダメ。だから値段そこそこで
うまく合わせられ、デザインもそれなりに良いところがいいな。エモリ、竜田靴、
アノニマスとか。革はどこも変わらないだろう。小笠原とかはデッドストックたくさんありそうだけれど。
アノネイ、デュプイ、ワインハイマー、ぺリンガー、イルチア、フラスキーニとかだろう。

609 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 18:30:30 ID:WCOjD8Bv

>>606
あんたオーダーも何もやったこと無いでしょ
海外どころか国内、しかも健康靴レベルですら　バレバレだよ

610 ：足元見られる名無しさん：2010/11/21(日) 19:21:09 ID:0xJzdbAg

>>609
日本語でoK

611 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 16:10:16 ID:m3B7yppm

職人が悪くないんて書いて無いのにｗ
やっぱコミュ障害だな

612 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 18:44:23 ID:98FkDmuy

>>591
デザインの再チェックのために仮靴？

613 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 21:36:47 ID:7rkxTGeb

>>611
日本語でoK

614 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 22:02:49 ID:jPb9xuWm

職人と対話が上手くできれば良く仕上がるワケじゃないんだけどね
良い職人はこちらが指摘するまでもなく当たる部分に気付いてチェック＆修正してくる
ダメなヤツにはどんなに言っても上手く仕上がらない

それと形を優先するか履き心地をそれだけ追求するか
前者だとスピーゴラみたいなことが起こるし、後者だと足形によっては酷い見た目になる

615 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 22:11:05 ID:AJ4CYEcP

>>614
お前ビスポークしたこと無いだろ。
フォスターやクレバリーでも履いた人間の意見なしに細かい修正は無理。
明らかにおかしいところは勝手に気付くけどな。

616 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 22:33:15 ID:7rkxTGeb

「Be spoken する」
(動)サ行変格活用

617 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 22:55:18 ID:wQ+NedWK

細かい修正なぞたかが知れてるわ。

618 ：足元見られる名無しさん：2010/11/22(月) 23:43:40 ID:5dj0KJ27

フィッティング上手いと思う職人複数挙げて

619 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 00:21:58 ID:gTrHr57F

サイオンの横山氏
聞き取り能力含めてね
独りよがりな面無いし

620 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 00:52:04 ID:EMZwDx7u

１９歳から独学で
師匠に失礼をし、出入り禁止

て雑誌に書いてあったが、
人の話聞けるのか？

621 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 01:14:56 ID:gTrHr57F

少なくとも俺の注文はかなり細かく希望を汲んでくれたぞ
他のところじゃ出来ないって言われた事含めて

ってか自分で話し聞きに言ってみれば良いじゃん
雑誌やwebなんかより良いと思うよ
このスレで薀蓄だけ垂れれば良いってーなら兎も角

622 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 01:16:21 ID:7C0PTS5D

>>615
仮縫い靴履いた時点で職人がチェックするだろｗ
そこでこちらが当たってると思う部分をずっと入念にチェックしてるから、
こちらもそこが当たってると指摘するとそうだろうという感じ
ただ仮縫いで修正しろと言った部分が修正しきれてないケースはあったな

623 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 01:39:14 ID:7C0PTS5D

>>621
ビスポーク？
セミビスポークならした事あるけど、指摘していた点が直し切れてなかったのと、
履いてるとヒールの高さに違和感を感じるようになった
ラストの見た目は綺麗だし、シューツリー付き修正ありであの価格と納期なら十分良いけどね
横山氏については静かだけど話は聞くし研究熱心だなという印象を持ったな

624 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 05:26:36 ID:xFhpmeuf

>>623
ようビスポ童貞

625 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 09:07:17 ID:Ge0271mz

>>624
よういも男

626 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 11:53:31 ID:7C0PTS5D

>>624
おそらく君よりは経験はあると思うけど

627 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 12:00:19 ID:gTrHr57F

>>623
セミビスポ
あそこのフルとセミの違いって試し履きの有無と基本デザインから大きな変更不可なくらいじゃね？
余程奇抜なデザインじゃなきゃ大概やってくれる
俺は1回で他店より満足いったけどね
他店も既製よか良かったけど

628 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 12:29:10 ID:7C0PTS5D

>>627
確かにセミビスポでもデザインの融通が利くね
メダリオンの有無等調整できるから余程奇抜なのなければ対応できる
ヤナギマチのモディファイドの初回だとEXTRAがどんどん追加されてくのに比べれば、
ヴェヴェルドくらいでEXTRAがすむので良い

ビスポの方は木型を削って一から合わせて試し履きありで手間がかかってるけど、
セミビスポのコスパが高いだけに価格が高めに感じる
セミビスポで合えば納期含めてコスパ最高の部類だろうな

629 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 13:01:25 ID:1UKB1yxk

なんかsaionは好きになれない。
あのなんともいえないカタチのダサさ。
単純に見た見た目とか云々の前に、ドコ（イギリス、イタリアなどとか）っぽいとも言えない、
かといってもオリジナル!な匂いがするわけでもない、
どっちつかず？の気持ち悪い感じ。

630 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 18:12:02 ID:Bq3+oT9y

saionは確かにデザインが微妙だな　味わいがない

631 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 22:05:01 ID:lN1ETo84

ニワカで申し訳ないんだが千虎流って工場に行けば作ってもらえるの？

632 ：足元見られる名無しさん：2010/11/23(火) 23:04:00 ID:Bq3+oT9y

虎舞竜でしょ

633 ：足元見られる名無しさん：2010/11/24(水) 00:39:21 ID:wwUBlx+w

ニカワでしょ、靴に塗るのは。

634 ：足元見られる名無しさん：2010/11/24(水) 23:42:06 ID:/NM7AZYY

ニカウでしょ、突進トライするのは。

635 ：P：2010/11/25(木) 01:33:31 ID:wgyon9HW

作る回数を重ねるほど、履き心地は良くなると思います。
ただ、作り手の力量が求められます。
一足目であきらめるのではなく、その靴を修正してもらいながら、
二足目、三足目と粘り強く付き合う必要があると思います。
ビスポークは本人の足の形を反映してしまうので、必ずしもかっこよく
なるものでもないし、思ったものができるものでもありません。
作り手を信頼できるかどうか、フィーリングがあうかどうかがカギですね。

636 ：足元見られる名無しさん：2010/11/25(木) 01:34:27 ID:aC3sAB/9

靴修正っていくらするの？

637 ：P：2010/11/25(木) 01:40:22 ID:wgyon9HW

自分の場合は、無料です。請求されるんでしょうか？
「ここが、ゆるいので直してね」とか「ここが、きついので何とかして」
など笑顔でお願いすると快く修正してくれます。
早ければ１日でやってくれます。

638 ：足元見られる名無しさん：2010/11/25(木) 01:55:03 ID:aC3sAB/9

笑顔、靴修理で思い出したHP
http://www16.plala.or.jp/migakiya/sub12.html

639 ：足元見られる名無しさん：2010/11/26(金) 11:27:33 ID:yGpRugdv

>>638
俺の馴染の店は汚くても笑顔で咥えてくれますよ。

640 ：足元見られる名無しさん：2010/11/26(金) 14:36:36 ID:k+Tzdoj+

フルオーダーで足に合ってるかどーか判断するの週1日履いてるって条件で1ヶ月程度で良いかな？
つい最近初めてのオーダー上がって履いたらピッタリだったんで、
その木型でそのままもう一足追加しようと考えてるんだけど、
数ヶ月かかるから早めにお願いしたいって思いと少し様子見してからの方が良いかなって考えでちょと
揺れてる。

641 ：足元見られる名無しさん：2010/11/26(金) 22:12:38 ID:X9QhRGvF

週一で一カ月って４・５回しか履いてないんだよね
２足目頼むには早過ぎ　最低半年、理想は一年履いてからが良いのでは？
採寸時には判明しない歩き方のクセとか中底の微妙な沈み具合の痕跡を靴に残してから
職人さんに｢情報」を与えてやって２足目にかかるってのが良いと思う
朝～昼～夜の足の浮腫みに伴う履き心地の変化や春夏の感覚・秋冬の感覚の違い等も
伝えてやると更に良い

642 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 01:01:24 ID:2oDnKygy

シューツリーもぴったりのものが欲しい。木型にあわせて、店で作ってくれんかね。

643 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 05:15:45 ID:vdZUjKWE

熱田靴って初回一足おいくらくらいかご存知の方教えて欲しいです。
お店の前通って気になりました。

644 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 08:53:24 ID:wmj5T3Ft

>>64
㌧
最低半年かぁ
うん、も少し様子見るわ

645 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 10:33:33 ID:QS59HlqJ

>>642
作ってくれないの？
どうも日本のビスポって注文する気になれない。
なんでぽっと出が偉そうに20万とか取っちゃう？
実績も無いのに．．．

646 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 12:11:10 ID:W+Glb47D

何事にも始まりというものはあるものでして。
実績がないから安くしなけれぱならないという理由はないと思うのだが。
そもそも趣向品は高いところから展開しないと成功が難しい。

647 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 13:19:01 ID:2oDnKygy

では実績が出たら、安くなるの？

648 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 13:26:47 ID:+w5lWcU1

10万円なら人柱になれるが、20万円では無理。クレなりガジに向かう。

649 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 13:56:06 ID:FkCWtWPx

物が全く同じなら価格は安いほうがいい。
高く売るためには付加価値が必要である。
付加価値とは、ブランド、実績、技術、素材、デザイン力、アフターサービス、購入の利便性などなど。
これらの要素のうちブランド、実績、技術、素材、デザイン力に何か傑出したものがあればヲタクは食いつく。
盲目的に高ければいいという奇特な方がいるのも趣味の世界では当たり前のことである。

650 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 17:15:08 ID:qdAUj9jS

しかし相変わらず伝統無ければ安くしろ厨元気だなｗ
傍目には無意味に伝統有り難がってるマヌケにしか見えない。

それにその事とシューツリーの有無は関係ないと思うが・・・

651 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 18:59:40 ID:RCjyPtoH

他人の人気に便乗でしかないからな＞ポッと出の若造のボッタクリ
先人の気づき上げてきた文化を食い荒らしてるだけのカス
腕なりサービスなり値段の裏づけが取れたら見合った値段つければ良い

652 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 21:58:08 ID:50c07dAP

スピーゴラ始まりは14万だったな

653 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 22:19:37 ID:B+tDwppt

>>651 何があったw

654 ：足元見られる名無しさん：2010/11/27(土) 22:39:15 ID:2lqX0OSw

能書きだけの下手糞にボッタくられたけどコミュ障害だから文句も言えずすごすご帰ってきました

655 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 02:40:17 ID:Ik0MjORC

鈴木は自身のキャリア初期の腕では今の価格はとてもつけられないと言ってる
だからこそキャリアの浅い職人の値付けに疑問を持ってる感じだった
でもスピーゴラって今でも足に合わないって感想多いんだよなｗ

656 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 09:24:09 ID:8cl/tNCh

ここで絶賛されてる店でもぉぃぉぃってーの多いけどね
こちらはそんな連中にオーダーしなけりゃ良いだけの話
話聞きに行ってサンプル見れば独りよがりの薀蓄野郎ってある程度解るじゃん

657 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 14:29:02 ID:w7kE9ker

ウゴリーニがそもそもキャリアが・・・
２人とも一応靴を作れますというデザイナー

658 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 22:00:57 ID:A0wwSNgY

>>645
たいていやってくれるけど

659 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 22:13:28 ID:9545OrNq

From scratch で靴作る以上、以下の項目は当然について来る。

細かい補正
木型
専用の靴キーパー
靴に使った革用のクリーム

660 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 22:52:30 ID:UH3yQDxx

スクラッチとクリーム？

661 ：足元見られる名無しさん：2010/11/28(日) 23:00:42 ID:4h1GEwBB

清角も鱸もツリーがショボいのはなんとかしてほしいところだな

662 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 11:20:56 ID:KMvUYn43

別に道具として考えると、あの既製に手を加えたツリーで十分。昭和からの古い日本靴屋はツリーないよ、たいてい。

663 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 12:34:12 ID:azRvWjFn

ツリー？
そんなもんきつく新聞紙を詰めこんどけばいい。
吸湿性はばっちりだしどんな靴型でも合うしな。こんなパフォーマンスのいい方法はないぜ。

664 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 13:54:53 ID:8GsZ+7PR

1回1回詰めるの面倒だしゴミの嵩も増えるからそれ却下

665 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 14:46:14 ID:LJxfjMDQ

ツリーなんか入れるより靴箱の湿度対策でもしたほうがよっぽどいい

666 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 15:57:39 ID:yjJRy5ZT

ツリーはバネ式とヒンジ式、若しくは３Ｐ式のどれが優れていますか？

667 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 21:54:14 ID:3cQbt0a7

From scratch

〔作業｛さぎょう｝などが〕最初｛さいしょ｝から、ゼロから、一から
補【参考】scratch
補【同】do something from beginning
例 She made this cake from scratch.
彼女はこのケーキを一から（ミックスを使わずに）作りました。

668 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 22:27:26 ID:sJZg1QoY

いくつか工房回ったけれど、素人に毛が生えたみたいな人もいるね。頼むなら独立前に
ちゃんとプロとして何年間か修行した人が良いと思った。究極的には合う既成靴で十分だと
思う。何足か作ったけれど完璧にあわせるのは難しいと思うよ。締め付けすぎると、夕方は痛くなるし、そうしないと午前中は緩く感じるし
足の状態によりかなりはいた感じ違うから、結局既成靴とそんなに違うほど良くつくれると
思えない。

669 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 23:02:00 ID:ruzpUvl0

そんな朝夕変わるか？
俺は外羽根しか履かないから紐で調整可能なレベル

それに既製で間に合う人とそーじゃない人がいるんだよ

670 ：足元見られる名無しさん：2010/11/29(月) 23:04:34 ID:Srp9SKM6

>>663
シュートゥリーは何のためにあるか分かってます？

671 ：663：2010/11/30(火) 00:24:39 ID:33vMKgix

>>670
みごとに釣られたな蘊蓄オタクさんよ(笑)
高いツリー経験したうえで言ってんだよ。
新聞紙でも10年以上型崩れしないし、経験上ツリーとの差を感じないからコメントしたまでだ。
文句があるなら、蘊蓄をどうぞ。

672 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 00:30:47 ID:5CmBQC3I

ツリーは旅行の時に必要です
新聞紙では型崩れしました（泣）
荷物が重くなるのが嫌で軽い英国ビスポークメイカーのツリーが好きだす
常にポーターに持ってもらうほどお大臣じゃないので

673 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 00:37:42 ID:gX+Wi5v7

10年間毎日新聞紙を詰める作業ご苦労さんです。としか言いようがない（笑）

674 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 00:40:56 ID:MZiJq/k4

旅行のときはハンズのプラツリーだなぁ

675 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 00:53:41 ID:Nhy+EpYD

１０年前の新聞なんか靴から出したくないなあ。

676 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 10:21:31 ID:QtLwQHEM

>>671
新聞紙でどうやって縦を伸ばして、
反ったつま先を直せるか書いて見てくださいな。

677 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 11:03:05 ID:ENTZuW2v

ツリーの代用にするのはどの新聞社のものが適当でしょうか？

678 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 12:27:20 ID:TUoFlu+4

左足に赤旗、右足に聖教新聞が相応しいでしょう
解放新聞の購読もお勧めします

679 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 13:18:46 ID:UlNyHRa+

繊研新聞だな

ツウは東スポを１割くらいブレンドするみたい

680 ：663：2010/11/30(火) 13:44:30 ID:wTpWqENH

>>676
頭で考えるんじゃなく実際にやってみろ。
ぎゅうぎゅうに新聞紙詰め込めばつま先のそりは戻るよ。

681 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 14:42:09 ID:2c7zDgDK

新聞紙に靴を伸ばす力があるかっつーの

で、そのリサイクル新聞紙製のシュートゥリーはどこに売ってるのかな？

682 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 19:37:40 ID:luGoAYJ8

>>681
You could get it at any poststand.

683 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 19:52:14 ID:RQIZMyjU

>>668
一番の問題はヒールなんだよね。
既製じゃどうにもならん。

684 ：足元見られる名無しさん：2010/11/30(火) 23:27:37 ID:FNlSH7oh

9分仕立てならばヒールもよいでしょう。既製で9分買えば大体ＯＫでは？

685 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 00:42:11 ID:KhXSXTgR

>>684
九分仕立ては底付けの一部を機械でやるっことでしょ？
木型関係ないやん。
既製の木型だと踵の角度や大きさがイマイチ足に合わないのよ。

686 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 01:00:09 ID:vJWAIlFJ

既製で十分って奴がこのスレ来る意味が解らん

687 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 11:23:11 ID:Z+R3IJkg

新聞屋さん逃げたな

688 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 12:09:48 ID:09Shdy0x

朝刊まだ配ってんだよｗ

689 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 13:16:54 ID:/VIY/M5Z

毎回新聞紙持ってきてちぎっては詰め、ちぎっては詰め。
そして出掛けるときは取り出して大量のこんもりした新聞紙をごみ箱へ。
すげ～笑える。

690 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 13:51:11 ID:J5Q9hxnv

俺が>>664で既に済ませてる話題をいつまでもグチグチと・・・
つまらん連中だな

691 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 17:18:13 ID:VGF342SQ

号外でーす。

692 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 22:50:49 ID:d+Qj0AbT

>>690は何かエライ人？

693 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 23:30:44 ID:dGzt3zan

エロい人

694 ：足元見られる名無しさん：2010/12/01(水) 23:57:55 ID:rs9Q91bV

そろそろ本筋に戻ろう。いままでオーダーして良かったところあげて
ダメだったところも

695 ：P：2010/12/02(木) 00:42:35 ID:4DPNdevM

よかったところは、
　ハンドメイドによる雰囲気のある靴ができたところ
　「歩く喜び」を感じられたところ
　作り手と顔の見える交流ができたところ

ダメではなかったが、勉強になったところ、
　自分の足の形に沿うものなので、そのような形にしあがってしまうところ
　１足目より２足目、などのように徐々に精度が高まっていくので
　後から考えれば、最初のペアはやはり甘くなってしまうところ
　
最近は作ってもらうようになりましたが、前からもっていた既製品も
履きます。まれに既製品も買います。

696 ：足元見られる名無しさん：2010/12/02(木) 10:08:08 ID:A1MdGs/J

この前イタリアの靴職人、深谷秀隆ってのを見た
靴職人かっけえって思ったよ、興奮した。
一瞬なりてえなって思ったｗ
ぐぐったら、地元佐賀にも靴職人いたんで宣伝。古賀幸仁

俺もいい靴はけるようになりたい

697 ：足元見られる名無しさん：2010/12/02(木) 10:10:57 ID:/5uCspgQ

職人により得手不得手はあるよね。そこ考えないで頼むと失敗する。具体的にどの職人が良かった、悪かったとかありますか

698 ：足元見られる名無しさん：2010/12/02(木) 10:38:21 ID:jr1CLi24

それこそ人それぞれだろうなあ

699 ：足元見られる名無しさん：2010/12/02(木) 22:11:37 ID:52hb44Yk

>>501

700 ：足元見られる名無しさん：2010/12/02(木) 23:21:56 ID:E0VSniM1

２ちゃんは持ってない奴が語りすぎるよ
「らしい」「とネットで見た」ばかり

701 ：足元見られる名無しさん：2010/12/03(金) 11:34:22 ID:ER1aS/ny

蘊蓄語るのが目的だから

702 ：足元見られる名無しさん：2010/12/03(金) 13:10:00 ID:Hj3q9hR9

だな

703 ：足元見られる名無しさん：2010/12/04(土) 13:51:46 ID:FgtFwmio

ネットで見る限り、蘊蓄語るのが目的らしい。

704 ：P：2010/12/05(日) 19:33:05 ID:8F1RdXKr

JLParisは粘り強く修正に応じてくれます。
スタッフも親切です。自分は信頼のおけるメゾンだと思っています。

705 ：足元見られる名無しさん：2010/12/05(日) 23:02:08 ID:Fhk9Lr8h

ロブは高すぎるよ。高いから応じるんだろう

706 ：足元見られる名無しさん：2010/12/05(日) 23:12:02 ID:Fhk9Lr8h

六義はオーナーのセンス微妙、変な靴ばかり。靴にオーラ感じない。エモリはスクエアトウへたくそ、サイオンは靴のセンス微妙。ギルド系はみな作りも履き心地もセンスも似ている。
大塚はデザイン微妙、革薄い。こんな感じかな。

707 ：足元見られる名無しさん：2010/12/05(日) 23:28:45 ID:Wdwa6l1/

フカヤの靴はオーラは凄いよね。。

708 ：足元見られる名無しさん：2010/12/05(日) 23:38:26 ID:SqsfIP+i

>>706は解説のつもりだろうが、細部が書かれてないから、
ケチ付けtるようにしか見えん

709 ：足元見られる名無しさん：2010/12/06(月) 00:28:16 ID:5qXlI4Qk

ロブのオーダー90万だっけ？

710 ：P：2010/12/06(月) 00:44:31 ID:NN4WwhGo

日本ではそのくらいですが、現地ではそんなにしません。
自分は現地でお願いしてます。

711 ：足元見られる名無しさん：2010/12/06(月) 00:45:57 ID:ZisI0t7E

六義のオーナーはある意味突き抜けてて常人では参考にならん
昔はローファーばかり頼んでた人だし、個性的な色と革の靴が多い
彼の靴のコレは会社に履いていけないようなものばかり
まあ職人の方が謙虚で普通の感覚を持った人だからいいけど
作りはともかくあのラストは魅力的

712 ：P：2010/12/06(月) 00:48:21 ID:NN4WwhGo

Stefano Bemerも修正に快く応じてくれます。
JLParisに比べれば、価格は良心的もいいところです。
Bespokeは金額ではなく、顧客の満足を追求するものなのではないでしょうか？
自分は、靴・上着・パンツ・シャツなど、
どこに行っても、そのような感じを受けています。

713 ：足元見られる名無しさん：2010/12/06(月) 12:31:23 ID:yRHxurMu

>>711
10分ではないからな。

714 ：足元見られる名無しさん：2010/12/07(火) 21:58:39 ID:2hxYEjwD

>>712
ベーメルってデザインが奇抜だし作りも雑じゃね？

715 ：足元見られる名無しさん：2010/12/07(火) 22:27:18 ID:onpU/tWK

Pの言ってるのはビスポークだよね。伊勢丹の晒し物じゃなくて

716 ：P：2010/12/08(水) 00:52:06 ID:AcSgRR6i

伊勢丹のものがどのようにつくられているかわかりませんが、
Firenzeで頼むStefanoBemerはハンドソウンで、手作りの雰囲気が
出ているものです。
ハンドメイドは好みが大きく分かれると思いますが、自分はJLParisも好き
ですが、StefanoBemerも好きです。
好きの方向性は違いますが。
自分がお願いしているところは、どこも親切で、感謝の一言です。

717 ：足元見られる名無しさん：2010/12/09(木) 18:46:28 ID:KJJooXvC

これまで市販の革靴を使用していたんですが、オーダーメイドに挑戦してみようかと思ってます。
予算は3万くらいまでなんで、あまり高価なものはﾑﾘなんですけど・・

都内で、お勧めの店があれば教えて下さい。

718 ：足元見られる名無しさん：2010/12/09(木) 20:41:49 ID:SiVM9FWJ

3万はかなり厳しい
どんなん狙ってるか判らないけど修正有りなら宮城くらいじゃね？
それでも3万じゃどーかな？
宮城は取扱店によって値段違うから宮城のwebに出てる取扱店全部回ってみたら？

宮城は専門スレあるからそっちで聞いてみれ

宮城興業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1234188529/

719 ：足元見られる名無しさん：2010/12/10(金) 21:13:34 ID:el2COCp/

>>718
ありがとう。
やっぱり、予算修正必要ですね・・

720 ：足元見られる名無しさん：2010/12/10(金) 23:50:29 ID:+2Qr9r/s

予算的には無理に背伸びしなくてもいいと思う。
良い靴に出会うといいですね！

721 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 11:16:08 ID:tEgybHap

ミヤギなら小売店は最低3万だから買えるよ

722 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 11:18:49 ID:LPceC+pO

オーダーだと言っておる

723 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 11:46:06 ID:EloxCGUw

一応宮城もオーダー
微調整可能なPO

724 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 11:57:37 ID:LPceC+pO

木型持込みOk？

725 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 18:10:35 ID:Al158mOs

もちろん、OK！

726 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 18:51:30 ID:YvSZy3od

ぉぃぉぃｗ

727 ：足元見られる名無しさん：2010/12/11(土) 18:58:42 ID:DBG69UhQ

持ち出しもOKだよ！

728 ：足元見られる名無しさん：2010/12/12(日) 00:48:17 ID:/9X4FFkh

小松君はウクライナにかかりっきりか！？

729 ：足元見られる名無しさん：2010/12/12(日) 08:12:45 ID:L+cgufaz

竜太はウクライナにかかりっきりで既存は放置というスピーゴラ状態

730 ：足元見られる名無しさん：2010/12/12(日) 11:52:41 ID:ezOAHsJS

竜太の仮縫いまだかなあ

731 ：足元見られる名無しさん：2010/12/12(日) 20:57:03 ID:+HXrS6y7

隆太さん訪問
水害で機能停止中であった。
早く復旧する事を願います。

732 ：足元見られる名無しさん：2010/12/12(日) 23:26:54 ID:I5OPzN7m

注文待ちしている人がたくさんいるのに、他のお客を優先するのはちょっとなぁ。

733 ：足元見られる名無しさん：2010/12/13(月) 03:09:30 ID:01Omcii5

かなり前から注文してた既存客まで放置されてるらしいな
確かにウクライナは注文次々入れてくれるし、
ブログでもいい宣伝になるかメリット大きいだろうけど
優先するのはいいけど、やり過ぎは呆れられるだろうな

734 ：足元見られる名無しさん：2010/12/13(月) 16:22:11 ID:kOah/u0E

本革の底材はリンデンバッハとバーカーのどちらが優れていると思われますか？

735 ：足元見られる名無しさん：2010/12/13(月) 19:55:06 ID:9eKFvIhP

あほか好みだよ。柔らかいのはバーカー。レンデンバッハは硬いな。

736 ：足元見られる名無しさん：2010/12/13(月) 23:17:54 ID:0prJjsGq

ウエストンのソールってどっちでもないオリジナル？

737 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 00:26:20 ID:9bBzdC5z

ウエストンは昔は自社で底材の工場もってたね。
今はどうなんだろ。

738 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 01:22:19 ID:D1cEvyQ/

F&Sってまだ松田さんいるの？

739 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 01:22:54 ID:xRB9P/1e

>>731
仮縫い？
用もないのに訪問するのは躊躇しちゃうんだよなー。

740 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 08:11:16 ID:46Q038QC

>>736
ウェストンの底材はいまも自社。
>>738
いるよ。ブログ（ジャーミンストリートの夜空を見上げて？）もやっていて、
作品を載せてるよ。

741 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 08:30:41 ID:sVIGOYmr

>>739
仮縫い。上記理由で間に合わなかったがｗしょうがない
そのかわり平行して次回作の話を進めました

742 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 12:24:37 ID:9WsqZ2X1

12月の初めに仮縫いっつーてたがまだ連絡無し
催促入れるか

743 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 23:49:34 ID:CTgixZWb

こんど靴をオーダしようと考えていますが、
ここ的にはブラックラピドはどうでしょうか？

Webをちょろちょろ見た範囲では
マッケイとハンドソーンウェルテッドと良いとこ取りとのこと。
そのうえハンドソーンウェルテッドと比べて安いできそうです。

ブラックラピドで失敗した！！というような方が
おられたらご意見頂きたいかと。

744 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 23:52:18 ID:shSn0o0n

どうだと言われても好みだろうとしか言いようがない
あっちこっちで無知っぷりとと珍説を披露するのはやめといたほうがいいよ
改行読点の人

745 ：足元見られる名無しさん：2010/12/14(火) 23:59:02 ID:0HZRnNhp

そのうえハンドソーンウェルテッドと比べて安いできそうです。

746 ：足元見られる名無しさん：2010/12/15(水) 22:27:38 ID:zjkV7reS

仮縫い何回も回やってくれるところは？　大塚、ギルド、大川、小笠原、六義、福田、カグラ
ほかに皆さん知っていますか？仮縫い靴、実際靴しばらく履かせてくれるのは
福田、古幡、小笠原以外にありますか？

747 ：足元見られる名無しさん：2010/12/15(水) 22:30:28 ID:kL5mXf3Z

人によって違うと思うが、emoriで今、二足目の仮縫い靴作成中です。

748 ：足元見られる名無しさん：2010/12/15(水) 23:05:43 ID:PW+LYVKp

emoriは初めてだからか2回仮縫いした。
片足だけだったが。
次回は1回で済むとか言ってたな。
サイオンはフルビスポークだと試し履き有り。

749 ：足元見られる名無しさん：2010/12/15(水) 23:06:20 ID:zjkV7reS

ｅｍｏｒｉは片足でしょう

750 ：足元見られる名無しさん：2010/12/16(木) 21:22:28 ID:5K15GuYq

みんなそうなの？
私の場合は両足で、今２足目の仮靴作成中ですが。

751 ：足元見られる名無しさん：2010/12/16(木) 23:04:33 ID:wx+9oWb8

以前ろくでもないブーツの痛い注文しちゃった人か？

752 ：足元見られる名無しさん：2010/12/17(金) 00:18:31 ID:n/3C7Smh

関西のビスポーク特集やってくんねーかな。

753 ：足元見られる名無しさん：2010/12/17(金) 00:25:19 ID:A+X2gPBs

>>752
関西では、ビスボケガ、いいます

754 ：足元見られる名無しさん：2010/12/17(金) 01:07:27 ID:o5e7E8DU

「舐めたオーダーしとったら出し縫いの穴から手ぇ突っ込んでシャンクガタガタ言わせたるどこのビスボケガッ！」
とか言うよね大阪の人って
怖い

755 ：足元見られる名無しさん：2010/12/17(金) 02:05:13 ID:MeOuTffG

意味不明過ぎwww

756 ：足元見られる名無しさん：2010/12/17(金) 19:43:48 ID:kiSJ33LT

嫌いじゃない

757 ：足元見られる名無しさん：2010/12/18(土) 12:24:53 ID:+kMIchV6

トリッカーズ完成いたしました。
ハンドソウンや盛り上がったソール、かなり攻めた土踏まず等満足です。
各部材をそれほどドレスの既製と変えてない辺りが、低価格の理由に感じます。

758 ：足元見られる名無しさん：2010/12/18(土) 14:46:21 ID:K8NKbObR

うぷ

759 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 02:17:41 ID:cg1DU3gJ

>>757
うぷきぼん

760 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 12:26:37 ID:5+vvgKhz

これです。

http://imepita.jp/20101219/434020
http://imepita.jp/20101219/434320
http://imepita.jp/20101219/439960

シュートゥリーは後から疑問に思って問い合わせたら、
「いる？」「もちろん」となったので未だ製作中です。
既製品と明らかに違うのはソールですね。
既製品を買うときに工場でメタルチップ付けて欲しいとお願いすると、
ヴィンテージスティールが付いてくるのですが、今回はダービーであるせいか、
カジュアルな感じのトライアンフです。
土踏まずの盛り上がり、ハンドソウンも既製とは異なる点ですが、
その他の内部の仕上げはあまり変わらない気がします。
アッパーは履きこむ前から美しさを持っているのでグレードは多少なり良いか、
既存のものからよりよい物を選んでるようです。
抑えるべきは抑えたという感じでしょうか。
トリッカーズらしさがあるのが、最も満足です。

761 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 12:41:58 ID:nFl3hUU3

つま先金属にしたんだ
金属だと滑らない？

762 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 12:50:29 ID:PmM1UeS5

件の「踵」はどうなりました？
仮縫いチェックから改良できたの？

763 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 12:52:38 ID:PmM1UeS5

あ　シューツリー無いから履いてないのか

764 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 20:49:39 ID:d8NmE6UW

フィッティングはしました。
踵は解消されてますね。
これでもトリッカーズに見せたら
「まだたいとに出来るな」と進化するかもだが。
初のビスポークなので
「こんなに踵が付いてくるのか！！！」
と感動。

765 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 20:53:59 ID:d8NmE6UW

タイトが平仮名になってました。失礼

ちなみにつま先のプレートは滑りません。
どうして滑ると思うんでしょうか？？
否定的な意見をネットで書いてる人は、
多分付けた事無いんだろうなと思うんですが。
つま先が削れなくてこりゃいいや以外に何もないです。

766 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 22:51:46 ID:sEUCr8tI

最近、盛り上がらんね。

どっかいい工房ないのかね？

767 ：足元見られる名無しさん：2010/12/19(日) 23:31:23 ID:jYE9EpJb

シナンドかな

768 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 00:04:07 ID:dMkZtpPr

俺は滑るし感触が嫌いだけどね。
歩きかたかな

769 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 00:44:04 ID:AFHeASMS

ビンテージスチールは、上り階段とかヤバイ時ある。

770 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 01:24:31 ID:qS3LCiRD

素朴な疑問書いたらなんか敵意剥き出しのレス貰ったでござる
まぁ踵の釘が剥き出しになってるタイプで滑った事あるんでね

771 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 08:14:59 ID:R/H2MGDH

失礼。
あなたに言ったのでは無かった。
ブログやら2ちゃんで、これこれの
理由で止めとけとか書いちゃう人の事を
言いたかったんです。ごめん。

772 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 08:23:38 ID:VRwaw8R9

あれで敵意むき出しとか、
お前どんだけメンタル弱いんだよ

773 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 10:14:56 ID:h3ythaLO

>760
完成おめでとうございます。
イイ感じですね。
私も機会があれば試してみたいです。
後日履きこんでからの印象も書いて頂けるとありがたいです。

774 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 17:29:30 ID:c+c+P5zL

> ハンドソウンや盛り上がったソール、かなり攻めた土踏まず等満足

良くも悪くも鳥のイイ所を消してる気がするｗ
何故鳥でやったのか気になる。。。

775 ：足元見られる名無しさん：2010/12/20(月) 20:34:02 ID:AFHeASMS

>>774
激しく同意www

776 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 03:59:16 ID:ihD16YPl

登山靴のオーダーメイドってゴロー以外で何処が有名？
あと、ゴアテックスのブーティを既存のモデルに追加して欲しい、みたいなオーダーも出来るのが普通？

777 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 10:07:26 ID:1AWPCA/y

横浜の伊勢佐木長者町の方に登山靴オーダーの登山用品店あったけど
職人さんがもう高齢で入院中だとかでオーダー受け付けてなかったな
去年の話だけど今どーだろ？

778 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 10:56:45 ID:PMIlD9bK

>>774

そう？
カントリーのイメージばっかりだからそう思うだけじゃないのかな。
この靴はドレスラインのいいところがグレードアップされててすごく良いと思うけどなぁ。

779 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 15:29:40 ID:1/05ABSs

>>778
そうそう，トリのドレスは，クロケやチャーチ，グレ・サージェントなんかより全然立体的な造りだよね。
ハンドソーンはともかく。

780 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 18:30:07 ID:VTXjKKsX

鳥ってなんか嫌だな。
ここの人キモオタっぽいし、このスレにも出没してるらしいし。
HP見たがハイヒールが多いのも痛いよね。身長にコンプレックスあるのか？

781 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 23:06:09 ID:KBhEHn+k

とりちがいワロタ

782 ：足元見られる名無しさん：2010/12/21(火) 23:35:35 ID:6z1jOFKy

ありがとう。
なかなか良い感じに仕上がってきたので、
何足か作ってみたいですね。

783 ：足元見られる名無しさん：2010/12/22(水) 01:20:30 ID:az2zKU8s

トリッカーズって現地行ってオーダー？
国内でパターンオーダーするの？
現地だったら、もっと学生時代に英語やっておくべきだった。。。こんなに世界が近くなるなんて。

784 ：足元見られる名無しさん：2010/12/22(水) 11:33:55 ID:5wXk7G/b

交渉折衝に言語能力は大して必要無い
気合いで行け

785 ：足元見られる名無しさん：2010/12/22(水) 22:15:59 ID:oWozfeQb

登山靴はICI石井スポーツでオーダーできる。
たしか５～６万くらいだったはず。
削りなしの木型修正で、デザインは数種類あった。
ごつい短靴もオーダーできるぞ。

786 ：足元見られる名無しさん：2010/12/22(水) 23:43:16 ID:SiYzhfRm

トリッカーズのシュートｳリーは今日発送されたそうで
嬉しいです。履き込んでいきます。
トリッカーズ＝カントリーという、世界文化社に踊らされてる人が
ここにいるとは！

787 ：足元見られる名無しさん：2010/12/22(水) 23:45:23 ID:+P5kakVs

トリッカーズ＝カントリー
ギルドの千尋さんもそれが好きだと言っていたような気がしますがね。

788 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 00:29:05 ID:gC99Gtr/

ギルドの千尋さん乙

789 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 00:36:07 ID:4XyiFY40

>>786
おまえは何に踊らされて鳥っカァず買ったんだ？

790 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 01:03:44 ID:aJIE7b/T

トリッカーズ＝カントリーという、世界文化社に踊らされてる人が
ここにいるとは！

踊らされてるとか面白い事いうねw
逆に街中で鳥のドレスなんぞみた事ねぇわ。

791 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 14:56:20 ID:VYb4XiS5

ステファノベーメル、現地でオーダーしたらいくら？

792 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 20:41:32 ID:r+ENd/JN

>>790
そういう感覚を踊らされてると言うのでは？
日本で人気かなんてどうでもいい。
自分の好きな靴履けよ。
オーダー靴作るようならガキじゃないんだろ？

793 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 21:07:24 ID:gIDFZL4C

はい、オーダー靴作るようなキモヲタでもありません

794 ：足元見られる名無しさん：2010/12/23(木) 23:36:33 ID:hjHKc8BS

トリッカーズのドレスは美しい
いいなぁ、トリでオーダ

コローニャは居ないの?

795 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 00:04:38 ID:8LCTCEDS

実物見たことないけどトリのドレスなかなか良さげだね。
がぜん興味がわいた。

796 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 00:49:52 ID:LmFPC6xe

えー何この鳥ドレスに対するポシティブキャンペーンwww
自演臭プンプンw

797 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 01:04:45 ID:CFaQsIfy

え、なんで?
トレポスにあるデュークコレクションなんてすげぇかっくいいじゃん
なんつーんだろ、鋭角的でないっつーか

規制されてたから今までレスできなかったんだよな
つらかったぁw

798 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 01:10:11 ID:1kzfyMQZ

辛いと感じるくらい2chに嵌ってるなら●買えｗ

799 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 01:11:55 ID:eNeUAO3+

IDあるのに自演w

800 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 01:14:13 ID:CFaQsIfy

>>798
2chごときに金払うなぞありえんww

801 ：●：2010/12/24(金) 12:26:39 ID:jOuT1rsw

うん？

802 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 22:44:04 ID:UGUJRFO/

上手い人が作る靴はやはり既製とは違いますね。
ウエストンやグリーンは所詮はグッドイヤー。
沈み込むんで馴染むまで我慢することないし。

803 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 23:34:28 ID:Z53WD9++

ビスポークで細かく支持しているのに、出来上がった靴見て、センスなさに唖然としたことありませんか？

804 ：足元見られる名無しさん：2010/12/24(金) 23:51:44 ID:zJIGUTms

どこの工房をさしてるんだろ？

805 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 02:52:10 ID:5YFTPas7

靴では無いがカバンではあったな
まぁ俺自身あまりオーダーに慣れてない頃だったからいま一つちゃんと指示できなかったっつー反省もある

806 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 09:05:55 ID:yxrHbkO6

私は評判のいい所で作りましたので失敗はありませんでした。
サンプル見て上手いのは分かっていましたし。
今、上手いのはヤナギマチ、o.e、マンドール。あと、関さんを含めるた四人ではと勝ってに思ってますわ。

807 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 10:39:22 ID:oQ8PTbGE

ｅｍｏｒｉだったんです。ＨＰ見てバランス悪さに不安があったので、うるさく指示したのですが
やはり的中でした。妙に先が長くなってしまい、全体バランスがおかしくなった。
トゥのラインが美しくないのです。職人の美的センスは大きいと痛感しました

808 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 10:54:24 ID:Bqaj7BPb

本格的な登山靴じゃなく、トレッキング程度に使えるハイカットの靴かブーツが欲しいんだけど、
オーダーメイドだとゴアテックス仕様が無くない？

809 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 12:01:34 ID:XbAbAToY

e----、センス皆無。

810 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 12:14:34 ID:yxrHbkO6

上手い職人はセンス良く美しい靴を作ると思う。

811 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 13:15:15 ID:5YFTPas7

emoriは指示通り作ってくれたなぁ
指示の仕方悪かったんじゃね？

812 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 13:29:47 ID:oQ8PTbGE

トゥのラインとか指示には限界あるでしょう

813 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 15:09:44 ID:UDF30fq1

>>807
まずは見せてもらおうか
話はそれからだ、ね

814 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 15:26:58 ID:UDF30fq1

>>808
ゴアテックスのテント買って
http://telemark-hama.at.webry.info/200909/article_7.html
持ち込んでみたらどこでも作ってくれそうな希ガス

815 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 15:28:46 ID:5CLlQmoL

東急ハンズで自作キット買えば？

816 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 15:33:44 ID:UDF30fq1

ゴアテックスちょっと調べてみたらメンテナンスは良く洗うこと
らしいんで靴には向かない希ガス

817 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 16:00:08 ID:UDF30fq1

作り方はこんな感じなのかな?
http://www.ne.jp/asahi/jibiki/seika/HP-bekkan/GORE-Bootie.html

818 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 16:59:30 ID:18OpYZD/

恐らく他の人が見たら
「そんなに先が長くない、全体バランスが絶妙な」靴
｢トゥラインはため息が出る程美しい」靴
だと思う。

うｐ　うｐ

819 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 18:50:35 ID:uD+hxZl4

バランスやラインって仮縫い段階で指摘しなかったのか？
ｅｍｏｒｉは２回も仮縫いするのに

820 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 19:22:15 ID:mz/mcghx

クリスマスプレゼントかのように、
シュートｳリーが届き、完全体になりました。
エラいピッタリなシュートｳリーです。
しっかし俺は甲が高いな。

http://imepita.jp/20101225/693970

821 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 19:34:47 ID:5CLlQmoL

上から見たら餃子靴

822 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 19:37:11 ID:5CLlQmoL

あと細かいところで恐縮ですが、
シューツリー
シュートゥリー

だろ。
何ですか、シュート・ウリーって。
韓国サッカー？

823 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 19:42:22 ID:UDF30fq1

>>820
羽根の向きが内側に向かって捻れている所を見ると確かに甲が高そう
俺と一緒w

ヒール部分のトップラインがラストを抜きやすい方向にコントロールされているようなんで、そこが残念かな
後、捨て寸も2cm強(もっとか?)ありそう
ジョイント部はしっかり固定できてそうだから、俺ならこんなに伸ばさないと思う
歩き方悪いんで2cmでも先が削れ易いのですよw

824 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 20:08:51 ID:mz/mcghx

何を言いたいかさっぱりです。
捨て寸なんか、既製のジャーミンst.コレクション
並みに、殆どありませんが。

825 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 20:19:26 ID:UDF30fq1

>>824
まぁ断言はできないんだけどさw

インソールにフットプリント刻まれた頃にバラしてみたら
あーこんなに捨て寸ってあるんだなって思うと思うよ
バラす訳ないと思うけどw
自分で靴作ってた時にそう感じたことがあるんでさ
アウトサイドのラインからそれが感じられたの

826 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 20:36:55 ID:sB0dd1Be

自称靴職人ウザイな
捨て寸なんかバラさなくても分かる

827 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 21:59:18 ID:oQ8PTbGE

靴はバランスだな　フォスター、クレバリーが美しいのは守るべき数値守っているからだろう
めちゃくちゃに削ればいいというもんではない

828 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 22:21:53 ID:JRr1yThy

827は良いから早くうｐしろよ

829 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 22:49:07 ID:mz/mcghx

>>827
偉そうに、当たり前の事を語ってるな。

830 ：足元見られる名無しさん：2010/12/25(土) 23:04:02 ID:/gepJ9Fd

どーもコミュ障害っぽいね

831 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 02:28:04 ID:cSqkT8YG

ブログで公開されてる完成品みたらバランス崩れた靴も多いワケで
見た目は足との相性や職人の美的感覚に依存するところ大きい

832 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 02:51:17 ID:pOy00HpP

>>827
数値が大事って良く分かんないんだよね
数値に表れないのがバランスな訳で
機械的には確実にセンター出てる筈なのに
1ピクセルずらした方がしっくりくることなんて良くあるでしょ?

833 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 06:31:32 ID:OrkbTeeV

>>820
カジュアルな雰囲気がいいですね。お言葉ですが、こういったものはあまり2chに晒さず靴談話帳などにとどめておいたほうがいい気がします。そう思いませんか？

>>823
>ラストを抜きやすい方向にコントロール
言っていることが理解しづらいですが、普通そんなことはしませんよ。

834 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 14:21:11 ID:pOy00HpP

>>833
逆に普通するようですよ
せっかく作ってもラストが抜けなかったり抜けにくくて壊してしまったりは困るから

つかナイーヴ過ぎる人がいるなぁ
俺なんて褒めてるばかりで貶してなんかいないのにw

835 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 17:55:42 ID:GUEm5M9t

あまり聞いたことないなぁ。
一流どころはそんなことしないと思うけど。

836 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 18:55:21 ID:yu+QcJZC

>>834
いや、木型が抜ける範囲の線を描くのは当然ですよ。>>823の文面では”踵部のフィッティングを犠牲にして作った”という印象を受けたからです。
踵部のフィッティングを犠牲にした線なんて普通描かないですよ。もちろんこれはよほど特殊な足部形状でない限りの話です。
事実として木型を抜くときに踵部分に負担がかかるのはあります。

あとは木型の構造ですかね。ハンドメイドで多用される２ピース（甲切り）よりは中折れタイプか後足部スライドタイプの方が負担は少ないですね。
それでも多くの有名工房が２ピースを使い続けているのは、さほど問題視することではないからではないでしょうか。
個人的にも中折れよりは２ピースのほうが見た目は好きですね。

837 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 19:01:07 ID:cRvskD8X

踵が細く横幅が広い自分はなかなか既製品だとあわないから
ビスポークを検討中です。
サイズも既製品だとなかなかない(11～12)から探すのに一苦労。
探す苦労を金で買うようなものになりそう。

John Lobb LondonやG&Gでビスポークした人いるかな？
F&Sはたまに話題になるけど。

838 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 20:14:04 ID:WPd+pEqd

フルオーダーならどこでもきちんと合うとは限らないね、特に踵は。
私は初フルオーダーの時は踵がガバガバで出来てきた。
一回じゃ駄目だと思って、そこを指摘してもう一回オーダーしても
やはり同じだった。別の所でやっとまともな靴が出来た。
経験と表現力は大事だ。

839 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 20:43:40 ID:U9lK85rr

踵は素材。
形状記憶革で足型をコピー。

840 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 21:25:25 ID:Ww+Jf5Om

ビスポークでも本当に合う靴はできにくい。足の状態は変わるからね。だんだん既製と変わらない気がしてくる。
私は既製でもいいかなと思った。ＧＧの既製くらいの質があればビスポークとそう変わらないと思う。

841 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 21:35:09 ID:j7ITU+re

足に合う靴を作れるところなんて少ないぞ
ほとんど格好だけのビスポーク

842 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 21:43:57 ID:h89uMf0t

ビスポークなど縁のない俺が
近所の老職人が営む注文靴屋にオーダーしてみた。
費用は中ランクの既製品並。
仕上がりは半年後らしい。

843 ：足元見られる名無しさん：2010/12/26(日) 22:01:49 ID:nvRUydT9

半年ってかかりすぎじゃね

844 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 00:00:57 ID:jVXuYepm

>>825
そんなことしなくてもレントゲンでわかるよ

845 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 00:01:04 ID:c3bpo62l

オーダーで既製より格好良くできるのかな　期待はずれが多いけれど。幅はＤくらいなのに。

846 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 00:01:19 ID:sqEjJMrW

最初に仕事を覚えた時点から
進化できない職人もいるよ

雑誌なんかに出てる人でも･･････

某ビスポークで聞いた同業者の話
悪口と言うより、大丈夫かなあの人、って感じで･･････

847 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 05:25:46 ID:xDVL4nlw

ヤナギマチってここ5年くらいで10万以上値上げしてるのかな。

他もそうですけどユーロ安、ポンド安なのにあんま下らないものなのですね。
なんでだろう？

848 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 07:24:00 ID:iXSATqOd

革とか部材を高い時に仕入れしてれば安くなろうはずがない。
店というより革問屋の仕入れ時の問題。

849 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 07:40:55 ID:JQLHpmh1

>>834
ラストを抜きやすい方向にコントロール？まぁよく解らんが普通はそんな事絶対しないよ。
短靴用のラストでブーツ作る場合は別だけど。
その場合でも「ラストを抜きやすいように」ではなく「お客さんが足入れし易いように」って意味だけどね。

850 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 09:35:53 ID:3KygQIop

>>846
是非語って下さい

851 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 09:41:40 ID:gGMpM00q

5年くらいで10万円の値上げは資材コスト高ではありえない。
他でそんなに値上げしたところある？
キモオタがヤナギマチを増長させただけだろ。
値上げしても買うやつがいればいくらでも価格は吊り上がるからな。

852 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 09:57:22 ID:FIW52++z

自分の価値を最大限主張するってのはいいことだと思うけどなぁ

>>849
いや、そっちじゃない
わかんない?

853 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 16:22:29 ID:lhmkn9Zk

作品売っているのか商品売っているのか、感覚の違い、消費者目線ならそんなに高くしないよ。
作品として支払う価値あるのは日本では福田氏とマンドールくらいかな。
デザインや履き心地、すべての次元において既製品をはるかにしのぐ出来でないと
高い金払う気しないな。クレバリーやコルテやＧＧくらい美しい靴作れるなら
価値はあると思うが。

854 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 16:49:26 ID:mP9ToIHw

美しい靴を求めるなら既成が無難だな。
月並みだけどロブのプレタは品のいい美しい靴が多いと思う。

855 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 17:06:02 ID:sqEjJMrW

それを商品と感じて購入するなら
ジョンロブとかの高級既成靴を選ぶべきだと思う。

靴であれ、服であれ、
オーダーメイドは
職人の技術を借りて共同作業で作りあげる
自分自身の作品なのではないか？

856 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 17:40:37 ID:fSXomRtT

いや、お前は間違ってる

857 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 18:15:44 ID:JQLHpmh1

>>852
わかんないなぁ。ちょっと説明してみてくれない？

858 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 21:30:33 ID:E/1eqXM/

共同作業とまで言って良いか疑問だが納得いくもの作り上げるには
客側にもコミュ能力は必要だよね。
このスレ見てるとその辺に問題ある奴何人かいるようだけどｗ

859 ：足元見られる名無しさん：2010/12/27(月) 23:23:53 ID:iXSATqOd

福田氏はまだ経験不足。まだ力量は未知数な感じ。
ヤナギマチの方がトータルではるかにいい靴を作る。
マンドールは実物見たことないけど評判は聞きますね。

860 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 00:46:33 ID:U4wLNoh8

写真まで見せて手渡して、このように作ってとオーダーしたのに、へんてこになったのは客側の責任なのか？
トウラインとかはセンスだからどうしようもないさ。共同作業にも限界はあるのだよ。

861 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 00:47:43 ID:hW/RqCEi

エリック・クック

862 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 00:52:26 ID:BqhhDhta

>>860
酷い注文の仕方だなｗ　
１００％客側に責任
貴方には既成靴買ってた方が幸せになれるよ

863 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 00:54:05 ID:PhDHGatM

>>859
柳町と福田の系統は、まるで違いすぎるとさえ思うが？
福田の純粋な伝統工芸継承系靴？に対して、
柳町はそういうものは一切何にも感じられない、ただ手の器用な奴が作るある意味で非常に日本的な靴。個人的にはただの無機質なプロダクト。美的センスは一切感じられない。
足を第一に考えるならば柳町。
足を犠牲にして美的センスを楽しむなら福田。
こんな感じですか。

864 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 00:57:38 ID:BqLTof9t

写真の通りにならないのは足型が違うから当然としても、
へんてこな靴作ったのなら職人にも責任はあるな
その辺お説明をしてたのならあきらめるしかない
あなたの足に対してそういう形しか作れない職人の能力不足

865 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 00:59:16 ID:LMErRVuG

変な形指定するなら
まず足の形変えてこいって話だよな

866 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:08:08 ID:U4wLNoh8

ラウンドのラストで、スクエアに削られたら、いびつになった。普通、ラウンドはラウンド、スクエアはスクエアのラストで作らないのか

867 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:10:29 ID:U4wLNoh8

先だけ四角にすればよいと思っているのならおかしいと思わないか。ラウンドとスクエアは全体のラインが違うだろう

868 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:12:04 ID:VJTORciV

＞＞写真まで見せて手渡して、このように作って

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜中にわらかすなｗｗｗｗｗｗｗｗ

869 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:15:27 ID:iRI7TcpC

TVタレントの写真見せてこの顔にしてくれと言われても
元から変形させるのは限界があるってどっかの整形外科医がどっかで言ってた。

870 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:25:16 ID:U4wLNoh8

馬鹿だな　スクエアのラインだけこうしろといったんだ。見せた写真も細い靴ではなくＥＧのＤかＥぐらいの雰囲気だよ。それが再現できなかった

871 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:33:04 ID:LMErRVuG

写真なんか撮り方でどうにでも変わる
コピー作りたいなら実物買って持っていけよ

872 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:34:04 ID:rpfG2lF+

>>870
たぶん再現できる職人もいると思う。
それが誰かはこのスレのオタクさんたちの意見を聞いてみよう。

873 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:35:58 ID:U4wLNoh8

外国の靴メーカーならば、自分の想像以上の格好良さになるのかもしれないと思ったよ。
美しいと思うセンスが上だから。格好いい靴が基本になるかださい靴が基本になるかで美的センスも違うのだろうね。

874 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:36:37 ID:+b0DnDwa

>>870
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
そりゃお前の経験値不足だろ

既製の雰囲気を端に持ってくる時点で履き違えてるぞ

あ、靴だけに…(失笑)

875 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:45:54 ID:U4wLNoh8

外国のメーカーは提案力があるそうだが、こここうしたほうがもっと形が綺麗になるとか
アドバイスくれるとか聞いたが、日本でしか作ったことないからわからない。美的センスは英仏イタリアにはかなわないんだろうね。こちらの提案以上のできにしてほしいんだが。
フォスターやＧＧでないと無理かな

876 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 01:48:30 ID:U4wLNoh8

８７４はではお前はどう注文するんだ。捨て寸の長さまで指定するのかよ

877 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 02:49:08 ID:rqFY2/s9

Fukudaの靴って今だと(少なくとも)現地価格のG.J.Cleverleyよりも高いのだけど
それだけ良いものが出来ると考えての値付けてるのかな。

靴職人さんとか多くいるけど個性というかハウススタイルが確立されている
国内の人はどのくらいいるのだろう、靴に詳しい皆さまの感触に興味があります。

878 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 03:05:04 ID:+yTP2iKF

>>863
”無機質”について否定的に書かれているようですが、作り手が誰であれ物を作る上で無機質なプロダクトってのはなかなか作ろうと思っても作れないんですよ。
複雑な立体でありマテリアルが革の点で、特に靴なんかは難しいと思いますね。

879 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 09:25:47 ID:On+3l0uE

当たり前だが、既製品にランクがあるように、ビスポークにもランクがあり、
金は出さないが合うものをってのは無理

880 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 09:38:09 ID:On+3l0uE

>>870
そりゃあ無理だよ。俺だって既製のトリッカーズのスクエアを、
ビスポークでトリッカーズにリクエストしたのに「君の足ではああはならんよ」と。

881 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 10:50:06 ID:U4wLNoh8

私のはいてる既製のＧＧはスクエアは美しいよ。でも同じようにはできなかった。
トリッカーズとは違うよ。雑誌に福田氏の話にイギリスではどの靴メーカーも靴製造で必ず守る暗黙のルール
があると書いてあったけれど、それが数値バランスでは？それがないと、バランスがぐちゃぐちゃになるから
やはり、ラストのバランス壊してはいけないのに、ラストメーカーいない日本ではそういうの
確立されていないのだろう。

882 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 11:44:29 ID:6aeZtqx6

まぁ良いから
その見本で見せた写真と出来た靴うｐ！

883 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 11:53:52 ID:FItFvdzx

福田氏と柳町氏とでは腕に差があると思う。
福田氏の伝統工芸品と柳町氏の無機質あたりのことは好みの問題かと。
実際、両方作ったわけではないのでかなり主観的だが。
経歴、経験を見ればね。

884 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 12:05:58 ID:U4wLNoh8

どちらが上なの

885 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 12:06:30 ID:rRg68TX0

ビスポークシューズの弱点
靴好きの最終ゴールがビスポークシューズのように言われているが、一方でビスポークシューズは難しいという意見も多い。
国内外問わず、ビスポークメーカーによるが、顧客の足の形に合わせ過ぎて作るため、完成した靴がバランスを崩してしまい、野暮ったくなってしまうことがある。しかも履き心地もいまひとつということも。
とくに日本人の足型は欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多いため、なおさら靴職人の技術力と経験、探究心、センスが問われるのである。
何十万円も出して満足のいかないビスポークシューズよりも、研究を重ねて完成した優秀な木型を使った、ハンドソーンウェルテッド製法のほうが賢明な選択というわけである。

釣りです。ご意見は↓↓によろしく

886 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 12:11:26 ID:U4wLNoh8

幅がＤやＥくらいなら問題ないでしょう。２Ｅ以上はビスポークに向かないからやめたほうがいい

887 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 12:45:24 ID:iWxTounV

>>885
いやかなりまっとうな事言ってるよ？

＞優秀な木型を使った、ハンドソーンウェルテッド製法のほうが

ここ特にそう思う。

888 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 15:00:59 ID:VsqCjwDU

>885
前段がPOに代わるけど「木型を顧客毎に微調整させたハンドソーン云々」の方が良いと思うよ。

F氏の靴だけど、見栄えはするよね。
でもね、俺もF氏作の２足持ってるけど、飽きると思う。
大塚のSさんが国内では一番だと思うけど、大塚のビスポラストはちょっとね・・・。

889 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 20:28:31 ID:u5r+P+YY

日本人の足型は欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多い

890 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 20:58:06 ID:XiaY4mGs

＞＞木型を顧客毎に微調整させたハンドソーン云々

そーなると木型は木塊から削れ派が黙っちゃいない

891 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 21:14:55 ID:s6TcScQp

久々にフルスクラッチ君の出番が来ましたねwww

892 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 22:13:33 ID:FItFvdzx

フルスクラッチだろうがPOの修正だろうが
最後は職人の技量によるんでは？

893 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 22:19:02 ID:On+3l0uE

>>885の意見は何を求めて、いや何を一番に考えて
ビスポークシューズを作るのかってことだろ？
靴が不細工なんじゃなくて、お前の足が不細工なんだよー！！！と。
これでマックス最大限にがんばったぜ。と。

894 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 23:39:34 ID:U4wLNoh8

足が不細工というがＤやＥで甲が低いなら、あとは職人の力量だと思うが。

895 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 23:42:30 ID:uVO5LaMr

スポーツシューズは既製品でもあんなに足にフィットするのに何故革靴はそれができないのかね。
靴の内側だけでも真似すれば良いのに。

896 ：足元見られる名無しさん：2010/12/28(火) 23:48:45 ID:59uulLLD

俺はランニングシューズがまったく合わなくて作るしかないなと思っていたところです

897 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 00:00:20 ID:41cMEEnl

スキー履みたいに、体温の熱変形で足裏完全フィット方式でもいいと思うが。

科学の力＞個人技能

898 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 00:25:55 ID:Tb9tC3sS

それを言っちゃ身も蓋もないよ。
スーツとジャージの着心地を比べるようなもの。
クラシックシューズとしてのポジションでは履き心地の限界もある。

899 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 00:44:12 ID:XxnYobjt

日本人の不細工な足でも
海外で作るとそれなりになるのに、
国内の職人さんは苦戦する。

個人的な意見だけれど
海外は注文者の満足をめざすけど
国内は職人さんの考える正しい靴を目ざしている気がする。

靴に関する文化の裾野の広さの違いが出るのかもしれないけど。

900 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 00:58:23 ID:0mUXejYl

日本の職人は美しく見せるためにどうしたらよいかとかアイデアない。
日本にはラストメーカーがいないから仕方ない。英国で働いても数年とか小僧の手習いレベルで独立して
しまうから身につけられないんだろう。フォスターの松田さん帰国しないかな。

901 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 01:05:28 ID:41cMEEnl

>>900
帰国しないよ。

日本人の足は不細工だし。
日本人の足型は、欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多いし。

902 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 03:05:01 ID:EmUUIrZs

>>895
素材とラストの違いですね。革靴でもフットベッド（所謂インソール、パッド調整等）で結構変わりますよ。
やるやらないにしろ、その辺の理論は日本人は全然学んでない可能性が高いですね。歩行そのものが全然わかっていない。

903 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 06:41:32 ID:QtO+GApi

>>814
テント？よく意味が分からない・・・

904 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 10:08:51 ID:41cMEEnl

日本人の足は不細工
日本人の足型は、欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多い
その辺の理論は日本人は全然学んでない。
歩行そのものが全然わかっていない。

日本人はダメなんだよ。

905 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 11:28:30 ID:gC7x3SMW

↑
「日本人」のトコをお前の名前に変えたらしっくりくるんだろうね。

906 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 11:31:23 ID:u7Th0Krw

>>ID:41cMEEnl
ロケット先端のへら絞りってあるでしょ。
ラストメイクも、職人技＞＞＞超えられない壁＞＞＞科学の力、じゃないかな。

科学的（統計的）データある？↓
＞日本人の足型は、欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多い

907 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 11:35:43 ID:41cMEEnl

過去数世紀に渡り、色んな分野の職人がその職人芸を大言壮語してみたものの、科学技術の前に技術面ですら敗れ去っていった冷厳たる事実を我々は認識しなければならない。
(アルベルト E. エインステイン)

908 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 11:37:31 ID:u7Th0Krw

昔、ウエストンが科学の力でラストメイクしてたけど、何で止めたんだろ？

909 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 11:38:48 ID:u7Th0Krw

エインステインって、アインシュタイン？？

910 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 13:06:40 ID:u7Th0Krw

ID:41cMEEnlさん、欧米人のデータ教えてくれない？
日本人のデータは知ってるから。

911 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 13:39:37 ID:0mUXejYl

英国人の数値でなくバランス数値だろう。読解力ないな　英国人だってみながＣやＢのウィズではない。
綺麗に作るのは日本人も英国人も変わらない。職人のセンスだよ

912 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 13:40:26 ID:41cMEEnl

889 名前:足元見られる名無しさん [sage] :2010/12/28(火) 20:28:31 ID:u5r+P+YY
日本人の足型は欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多い

913 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 13:58:10 ID:u7Th0Krw

>>911
「欧米人のデータ」が「英国人の数値」に改変されたのは何故？

>>912
要するに、「日本人の足型は、欧米人のように細くて長く、スマートでない場合が多い」のは、希望的妄想でいいですか？

914 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 14:02:56 ID:0mUXejYl

古幡さんに聞いたら向こうの人もいろいろだって話していた。日本人だから
綺麗な靴にならないということはないでしょう。ならば既製の欧米製もはけないわけだし。
それは作れない側の言い訳。２Ｅや３Ｅは仕方ないけどさ。そういう人はドイツ靴はけばいい。
形にはこだわれないね。

915 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 14:09:27 ID:u7Th0Krw

>>914
どもども。

ID:41cMEEnlにtwo book臭がしたんで、「議論」ができる人かな？と思ったんすよ。

916 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 14:10:30 ID:0mUXejYl

例えばＵチップならモカと靴のアウトラインがドーバーなら綺麗に平行に走っているけど、
へたくそが作るとそういうの考えない。必ず綺麗に見える数値バランスがあるとあると思うんだが。

917 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 14:13:49 ID:0mUXejYl

ウエストンもＧＧもグリーンもロブもそういうラインは気を使ってきれいに平行にするけれど
そういうセンスがないと思う

918 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 14:48:40 ID:0mUXejYl

要はデザインバランスでやってはいけないことあるはずで、そういうの知らないで
めちゃくちゃにやるケース、日本人職人に多い。2回やられて失望した。フォスターやウエストンとかは
綺麗に作っているから、欧州にはそういう暗黙のルールあるんだろうね。

919 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 14:59:40 ID:B5C+aif3

やぁどーも
まだ捨寸削れそうだけど取り敢えず仮靴作っちゃおうぜな状態です
http://www.gazo.cc/up/23199.jpg

手釣りの仮釣りで今年の仕事は終わり
てことで、まだピターっとなってませんね

920 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 15:34:10 ID:41cMEEnl

「日本人っていうのはさあ…」

したり顔

921 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 17:42:58 ID:N0+gFUDB

>>919
所々ボコボコしすぎ。

922 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 17:53:43 ID:B5C+aif3

>>921
爪先でしょ?
多分本番までにはちゃんとすると思う
ジョイントから後ろは合ってると思うよ

923 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 18:06:59 ID:QUnyUaVz

>>919
上からだからはっきり判らんけど結構厚みある足？

924 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 18:40:01 ID:N0+gFUDB

>>922
いや全体w
サイドもボコボコしすぎ。
デジカメの画素の悪さ以前にw

925 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 18:55:33 ID:B5C+aif3

>>923
CとDの間くらいだから薄い方だと思う
甲の部分が浮いてるからそう見えても不思議無いね

>>924
目利きの意見は厳しいなw

926 ：足元見られる名無しさん：2010/12/29(水) 20:21:06 ID:K8A7RAh8

ったく日本人はこれだから

927 ：足元見られる名無しさん：2010/12/30(木) 00:31:08 ID:IYQOh0Ei

>>918
ウエストンって、オーダー再開したんですか？

928 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 02:08:11 ID:3jPUKUkq

これは酷い
http://m-butsuyoku.blog.so-net.ne.jp/2010-12-05?comment_success=2010-12-31T02:06:16&time=1293728776

湿った革を強制的に乾燥させる(アイロンをかける)ことでクラックを入れる手法も存在します。
シームレスワンピースは基本的に革の目を見て流れる向きに逆らわず釣りこむものだと思う。
革仙人wが発注する松本さんはどんな仕事をするのかと思っていましたが、
これを見てがっかりしたというのが正直なところです。

929 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 02:21:25 ID:w28nZrms

餃子だ
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_782/dir_butsuyoku/DSC03569.JPG

930 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 09:12:19 ID:iuganVaP

>>928
おまえの目は節穴か？　このど素人が。
写真をよく見ろ。お前が革の目と思ってるのはまったく別物。

931 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 10:10:07 ID:9h7seu8X

>>928
木型にコテかけるのは普通。。

一度、Ｍ５でも見学にいったら？

932 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 10:32:58 ID:N+JOc1m2

>>928
これだから素人、しったかは困る。

933 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 11:31:36 ID:oCs1Fa7t

革仙人アンチの程度が知れるわｗ

934 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 11:37:27 ID:99cc14kG

>>928 おめえここの靴知らねえな

935 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 13:47:58 ID:3jPUKUkq

>>930
w正しい癖付け方法はこれだ
と思うw
比べてみ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/0c/f4cbeb1d5e7d972f93ba96bf4d419c3f.jpg
見て分からないなら仕方ないけど

>>931
蛋白質変成させるのは違うと思うよ
言ってること分かるだろ?
楽だけど長持ちしない方法だと思ったよ

>>932-934
ハイハイww

936 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 13:53:25 ID:OSzr2252

また気持ち悪いのが湧いたなwww

937 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 14:26:01 ID:ozywPzFy

革が余り過ぎない？
上手い下手は分からないが。
こんな細い釘はあまり見ないな。

938 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 14:50:07 ID:N+JOc1m2

正しいとかw
正しいとか間違ってるとかはないよ、
こういうのは一気に釣るもんではない、
中底も装着されてないし単なる仮釣りだろう。

>>937
いわゆる向こうの釘。細くて長い。
細かい間隔でうてる。
あとは中底に穴が残りにくいとか言うけど。

939 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 14:55:58 ID:3jPUKUkq

>>938
見て分からなかったらしいねw

釘は特に細くないと思うよ
普通に日本で使ってる6番相当
もっと細いのもあるけど短くて使いにくい

つか、松本さんはタックス使ってんのね

940 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 15:11:11 ID:N+JOc1m2

>>939
さっきから君の事、素人だって言ってんだけどさw

941 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 15:27:22 ID:3jPUKUkq

>>940
素人だよ
素人でも分かる話をさっきからしてるんだよw

942 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 15:50:12 ID:PzPQVlXc

素人がどや顔の上から目線でプロ及びプロの成果物を酷評するのが２ｃｈジャマイカ

943 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 16:04:36 ID:w28nZrms

正しいとかw
正しいとか間違ってるとかはないよ、
こういうのは一気に釣るもんではない、
2ch の釣りは、単なる仮釣りだろう。

944 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 16:06:28 ID:3jPUKUkq

そかw
>>938は釣りかww

ネタにマジレスすまんかった

945 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 17:06:36 ID:3wrKubcz

938は正論だろ。

> これは酷い
> http://m-butsuyoku.blog.so-net.ne.jp/2010-12-05?comment_success=2010-12-31T02:06:16&time=1293728776
>
> 湿った革を強制的に乾燥させる(アイロンをかける)ことでクラックを入れる手法も存在します。
> シームレスワンピースは基本的に革の目を見て流れる向きに逆らわず釣りこむものだと思う。
が超素人発言過ぎる。
知らない事を指摘?されただけで吊られちゃったとか言ってる程、
素人さ加減がよくわかる。

あと10足オーダーしてから語るべしｗ

946 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 17:08:47 ID:3jPUKUkq

>>945
>>935見てもそう思うの?
まじかよw

947 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 17:13:19 ID:3wrKubcz

>>946
君のいう正しいクセ付け方法というのが、いまいちよく分からないんだが。。。

948 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 17:51:47 ID:3jPUKUkq

>>947
見て分からないなら仕方ないよ
見れば分かる程度のことだけど
教えてしまうのもちょっと違うと思う

949 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 18:01:03 ID:3wrKubcz

>>948
久々笑った。
なんだそりゃ。

950 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 18:29:50 ID:ozywPzFy

簡単に言うと知らないんだよ。

951 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 18:29:55 ID:99cc14kG

ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_782/dir_butsuyoku/DSC03569.JPG
がダメで
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/0c/f4cbeb1d5e7d972f93ba96bf4d419c3f.jpg
が素晴らしいワケを誰か・・

952 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 18:41:19 ID:rPvIrPsp

ID:3jPUKUkq　おまえだったのか？　いつも知ったかぶりしてレスつけていたキモいオタクは

953 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 19:02:09 ID:3jPUKUkq

しょーがねーなw
正解例は見れば分かることだから、松本さんのやり方が何故まずいのかって話を
PP(熱可塑性プラスチック)フイルムをラストに沿わせる例で説明します

ラストに巻き付けたPPを加熱するとシュリンクしてラストに沿うようになります
しかしコーン部のように絞られて凹んだ部分はそれだけでは沿わず
真空引きをして沿わせなくちゃならない
この方法だと満遍なく全体に同じテンションがかかるので均一な皮膜になります
何となく経験から分かるでしょ?

んで、部分的に加熱を加えることで強制的にラストに沿わせる方法が松本さんのやり方
そうすると皮膜は均一な状態になりません
革で言えば部分的にコラーゲン変成が起きたりして、良いことが何も無いという状態

そのどっちとも違うのが正しい引き方で、ラスト形状と革の伸び方向を考慮して密着させる方法
ナチュラルなテンションが掛かってます
これは写真見れば分かります

954 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 19:17:13 ID:/2ICygaQ

>>953
君がド素人だということはよくわかったからそんなに必死にならなくてもいいよ。
せっかくの連休なのに朝からパソコンにシュリンクパックのようにはりついて独り善がり、むなしくないか？(笑)

955 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 19:24:36 ID:3wrKubcz

ハハっ、、、長々と長文ご苦労様。。。。。。。。。。。。。。
つっこみどころ満載ですな。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

> PP(熱可塑性プラスチック)フイルムをラストに沿わせる例で説明します
まず、革とその君が言うPPなんちゃらってのは全く違うから。
革の目を読むってのも、多分君は伸びって言う事しか理解してないと思う。
結局は？繊維の内部の微妙な差っていうのがあるわけです。
腹の肉と背中の肉が違うように。。。

> んで、部分的に加熱を加えることで強制的にラストに沿わせる方法が松本さんのやり方

部分的にとかドコにそんな事書いてあるの???????
ってか君は素晴らしいと言ってる方は、そういうことはしてないとドコで判断できるの???????????

> ラスト形状と革の伸び方向を考慮して密着させる方法ナチュラルなテンションが掛かってます

全く意味が分からない。。。。。。。。。。。。

ってか
> 真空引き
ってなに??
初耳。
笑った。

956 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 19:56:46 ID:rV/c+6E9

素朴な疑問

ttps://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_782/dir_butsuyoku/DSC03569.JPG
が均一にならないであろう事は>>935のリンク先見ればまぁ想像つくけど
部分にコテ当ててるしね

でも
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/0c/f4cbeb1d5e7d972f93ba96bf4d419c3f.jpg
が均一である事はどーして判るの？

957 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 20:13:35 ID:OSzr2252

おまいらあんまり子供をイジメるなやwww

958 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 20:35:04 ID:3jPUKUkq

>>956
この写真を見れば均一にならない理由がないんですよw

>>955
>まず、革とその君が言うPPなんちゃらってのは全く違うから。
そうそう
そこに気づけばいいのよ
まるでプラスチックを引くようなやり方が松本さんなのw

959 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 20:36:33 ID:ozywPzFy

底面しか見えてないのに何が正しい底付けなのか
さっぱり分かりませんな。

960 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 20:48:58 ID:3wrKubcz

わらってはいけないスパイよりも面白いじゃないか。。。
ここまで来ると病気ってか障害もんじゃないの。。。

>>958
は？
答えになってませんよ？

> んで、部分的に加熱を加えることで強制的にラストに沿わせる方法が松本さんのやり方

部分的にとかドコにそんな事書いてあるの???????
ってか君は素晴らしいと言ってる方は、そういうことはしてないとドコで判断できるの???????????

> 真空引きをして沿わせなくちゃならない
> この方法だと満遍なく全体に同じテンションがかかるので均一な皮膜になります
まずはこの真空引き、笑、から説明してもらおうか笑。

961 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 20:59:12 ID:3jPUKUkq

>>960
まずはホレ
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%80%80%E3%83%90%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&client=firefox-a&hs=bzy&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&sa=2

次に
>革に水をつけ、アイロンをかけるように熱したコテをあてる。
>革の縮みを利用して山の部分を木型に密着させていく。
クリンピングの方法と言えば言える
けど只でさえ無理の多いシームレスワンピースでこれはちょっと、な

で
>ってか君は素晴らしいと言ってる方は、そういうことはしてないとドコで判断できるの???????????
写真見れば分かるんだって何度言えばw
アイロンで収縮させる必要が無いんだよ

962 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 21:17:41 ID:3wrKubcz

をい!!!!!笑!!!
ハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大爆笑!!!!!!!!!!

ダメダ、、、わらけすぎて。。。。。。。。

963 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 21:26:46 ID:OeO1CtGl

>>928
完全な一枚革でやるときはソレ用の革じゃないと普通につり込むのは大変なんだよね。
イタリアで見せてもらったことあるけども。
普通の革でやるとかなり無理しなきゃいけないんだろうね。
それにしても強引だとは思うけどw

>>931
日本の場合、昔は革の質がイマイチだったので仕上げに熱コテかけてツヤを出してたらしいけど
質感がわざとらしくなるから最近はあまりやらないって聞いたことがある。

964 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 22:12:34 ID:zgVxaBNl

＞＞この写真を見れば均一にならない理由がないんですよw

理由になってない・・・・

965 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 22:38:33 ID:3jPUKUkq

もう、理由が知りたくてしょうがないのは分かったw
しかし見れば分かるとしか言いようが無い、つか教えたくは無い
靴の作り方を知っている人ならじっと見てれば絶対分かる
見続けて、なーんだそういうことかと納得してくださいw

966 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 22:55:26 ID:cOhepd9g

>>965
おまえ独身、しかも童貞だろ？
靴のひだなんかよりまんこのひだを研究しろ。これがおまえの来年の課題だ。

967 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 22:56:19 ID:3wrKubcz

教えたくない発言！

とにかくこの文盲をなんとかしてくれー笑

写真見れば分かる発言、何とかしてくれ笑

968 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:00:29 ID:w28nZrms

見れば分かるだろう…

969 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:03:13 ID:3wrKubcz

>>963
ごめんねツッコませて頂きます

> ソレ用の革じゃないと普通につり込むのは大変
ソレ用の革って何？
そんな革があったら、どんな形のアッパーもそれで縫いたいけど笑

> 質感がわざとらしくなるから最近はあまりやらない
これは単なる流行性的なものだと思います。
因みにモノによりますが革は昔の物の方がいいです。
最近のモノはもっとケミカルな感じで、いくらでもごまかしが利く様な革が増えてます。
つまり質の悪いものをガンガンケミカル漬けにしてそれっぽく見せる、そんな感じです。

>>968
やめてくれー笑

970 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:04:15 ID:+QvoER4u

お前さんたちが釣りこみが相当好きなことはよくわかったよ（笑）

971 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:09:44 ID:Uf2wyJj2

文盲ってかコミュ能力にえらい問題ある感じだね
靴職人にもこんな感じの人たまにいるけど本職かね？

972 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:12:52 ID:zgVxaBNl

まぁ大晦日なのに伸びてるから良いのではないかと

973 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:15:32 ID:+QvoER4u

>>969
そうなんですよ、最近はめっきり革質が悪くなったってのは業界じゃみんないってますね。具体的に何年ごろどうだったってのはわからないですが。

一枚革用の革ってのはつまり釣りやすい質ってことでしょうね。あと仕上げのコテは結構当てますけどね、これも職人、メーカー、工房によりけりですけど。
熱々のコテじゃなくて、適度な厚さで。普通のコテを熱してもいいし、日本だと電熱ゴテありますが。
あと海外でも仕上げで温めたコテ当てたりしますよ。

974 ：足元見られる名無しさん：2010/12/31(金) 23:31:53 ID:3wrKubcz

> 一枚革用の革ってのはつまり釣りやすい質
個人的に思うのは、そんな革はないと思います。
極力吊りやすいっていうのはわかりますが。
200ds位の半裁で、1足半分位贅沢に採れば出来なくないと思いますが。

> 仕上げのコテは結構当てますけどね、これも職人、メーカー、工房によりけり
当てて当然と思います。
どんな革にも細かい皺はありますから。
モノによってはミシン糸の周りなんてところもちょっとした皺が出ますしね。
個人的にはあんまり熱い熱さのはどうかと思います。
（あ、これはアッパーのデザイン線によってですが）
海外のアレ、アルコールで温めるアレ非常に効率悪い。。。
中々?温まらないし1本しか置けない笑。
同じようなの2本とか同時に温めてサササとやってしまいたい。笑。

海外で電熱型のカバンのコバ用なら見たことあるけど、靴はないなぁ。

> 具体的に何年ごろどうだったってのはわからないですが。
いつか忘れたけど、ヨーロッパ圏で排水に対する規制がより厳しくなった
あたりかなと個人的には思ってますが。。。
今までならハジくものもハジかずドンドンやってしまえ的な感じになったのが理由？かなと。
あとは食料、人口が増えるのと同時に家畜に対してもドンドン太らせる、
その為のえさの変化も関係あるかと。

975 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 00:04:09 ID:eWgnI1wq

>>969
> ソレ用の革って何？
> そんな革があったら、どんな形のアッパーもそれで縫いたいけど笑
あるんだよねー。
通常のデザインなら普通の革使ったほうがいいってさ。

> 因みにモノによりますが革は昔の物の方がいいです。
日本だと数十年前は国産のしょぼい革が多かったってよ。

> 最近のモノはもっとケミカルな感じで、いくらでもごまかしが利く様な革が増えてます。
ペリンガー？

976 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 00:07:11 ID:3jReRfNM

お前らおめでとう

977 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 00:12:11 ID:gol/M0Fy

>>975
ID:3jPUKUkqだろ？

978 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 00:19:05 ID:/xJeZjTx

お前ら、とにかく注文靴を味わえ。
そのM靴屋でとにかく一足作ってもらえ。
大金がなくとも注文靴は出来るから安心汁

979 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 11:26:23 ID:H87pxhYb

ちょっと早いけれど　次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/

980 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 13:44:28 ID:Kd1wV9YH

>>974は革仙人だったんだな

981 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 14:04:05 ID:PyHy1+4X

ってことは、3jPUKUkq　は小輔かｗ

982 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 14:19:21 ID:S0kxXB0y

革仙人キモ～い

983 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 15:13:34 ID:f1q6O7zl

革千人共々こっちでやって下さい

http://twitter.com/Zin_Ryu

984 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 16:32:26 ID:s54LVdDa

ペリンガーって駄目なの？？

985 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 17:00:52 ID:6VQm3Fu2

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00058032.jpg

986 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 21:33:07 ID:gol/M0Fy

見れば分かる君何処ｗ

987 ：足元見られる名無しさん：2011/01/01(土) 22:06:50 ID:A/B01po5

ペリンガーがHERMESに供給してる位だからいいと思うよ。
最近、靴屋でも扱い増えたね。

988 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 17:31:08 ID:qT0YlcFh

マンドールって高いのか?
高くないけど仕事を請けてくれないって俺は聞いてる

989 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 18:09:49 ID:QSAUaI1Z

理由は何？
ツテがないと駄目なのか？

990 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 18:11:01 ID:kuCOg2DN

一見さんお断り

991 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 18:58:24 ID:qT0YlcFh

商売でやってる訳じゃないからみたいね
人によっては偏屈とも、子供みたい(に純粋)とも言われてる

992 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 20:06:23 ID:QSAUaI1Z

腕は柳町さんや江川さんより上手いかもと言われてるみたいで興味あるんだよな。

993 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 20:14:04 ID:qT0YlcFh

>>992
本気でお願いしたいなら、とりあえず30万くらい用意して(それ以上高いとは思えないんで)
エスペランサに会いに行ったらいいんじゃないかな
俺は今どこにも頼む予定がないからしないけど、頼むんだったら俺ならそうすると思う

柳町さんより上手いってのは材料屋さんに俺も聞いたよ

994 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 20:41:53 ID:kuCOg2DN

伝聞かよ

995 ：足元見られる名無しさん：2011/01/03(月) 02:22:11 ID:bzTS6v0r

自分で判断できるならそんなとこ頼んでないだろｗ

996 ：足元見られる名無しさん：2011/01/03(月) 09:57:30 ID:KtOnKwkJ

〉21
スレ立てにあたって、特定の職人を応援するつもりも批判するつもりもありません。
ただ、スレに出てきたから載せただけ。

革千人とやらとは話したこともないので判断できないけれど、
体験したことを書かずに、わめき立てるのは紳士的とは程遠い行為だと、私は思います。

新年早々苦言を失礼。

997 ：足元見られる名無しさん：2011/01/03(月) 09:58:56 ID:KtOnKwkJ

25 ：足元見られる名無しさん：2011/01/02(日) 11:49:22 ID:H2KT330m
新年早々バカだの死ねだの、netでわめいてどうしようもないなw
どんだけその革千人に恨みがあるんだwww

998 ：足元見られる名無しさん：2011/01/03(月) 10:00:34 ID:KtOnKwkJ

以上、革千人と同じ位気△△な奴でした

999 ：698 ◆H6pgiSwbfk ：2011/01/03(月) 10:02:51 ID:KtOnKwkJ

test

1000 ：お終い：2011/01/03(月) 10:03:51 ID:KtOnKwkJ

次スレは捻くれたおっさんとか革千人が
書き込みません様に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。