靴のオーダーメイド９

過去スレ

１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/
３　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127612637/
４　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1178710614/
５ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212925190/
６ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236022460/
７ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1242641654/
８ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1251727422/

「北海道・東北」
cagra（樋口さん）

「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之さん）
GUILD OF CRAFTS （山口千尋さん）
Bench work study(大川バセット由紀子さん)
o.e.（江川治さん）
六義 （大久保尊氏さん）
Yohei Fukuda（福田洋平さん）
クレマチス銀座（高野圭太郎さん）
銀座ヨシノヤ （小笠原茂好さん）
MAIN D'OR（村田英治さん）
ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義さん）
早藤良太さん：TieYourTieでオーダー受けている？
大塚製靴オーツカ エム・ファイブ
ＥＭＯＲＩ（江守大蔵さん）
ABC-MARTのSaion（横山直人さん）
ShoeRppublic(高山純一さん)
カビリアの靴（和田さん）
ルッチュ（？？？）
スズキノ靴工房（鈴木諭史さん）
森田靴工房（森田さん）
小澤靴店（小澤さん）
てつじ屋（上田哲司さん）
IL MICIO （深谷秀隆さん）はTieYourTieでオーダーを受けている。
古幡雅仁さん
○違鷹羽（常世田哲さん：ＫＯＫＯＮで修行中？）
津久井玲子
KAICHOの靴（？？？）
稲盛靴店（稲森智博さん）
アノニマス（赤坂秀典さん）

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲さん+高野圭太郎さん？）
和靴 勝謹製（太田さん）

「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次さん）
靴のささき（佐々木貞義＆康樹さん）
靴工房ハンザワ（榛澤さん・・下の名前はわかりませんでした）
Caboche（佐渡 竜二さん＆志水 秀行さん）
Sforzo.OPERA（吉田努さん）
靴工房サン（小林一夫さん）
竜田靴（小松竜田さん）
ナカオカ（中岡さん）

「中国・四国」
ＶＩＯＬＥＴ(安仁屋隆宏さん)

「九州」
Corno blu（清角豊さん）
靴工房 e-job（山村浩二さん）
pancia（泉恒次郎さん）
CADETTO（？？？）

「国外」
革靴工房カステッリーノ（宮城健吾さん）

注釈：
po:パターンオーダー、9分（出し縫いのみ機械）、マッケイ（マッケイ製法）

３５〜
saion、GUILD OF CRAFTS

３０〜
銀座ヨシノヤ、大塚Ｍ５、クレマチス銀座
Youhei Fukuda、HIRO YANAGIMACHI Workshop

２５〜
kokon、MAIN D'OR、Bench work study、SPIGOLA、和靴 勝謹製
Sforzo.OPERA、
２０〜
六義（9分）、古幡雅仁、Caboche、リーガル

１５〜
emori、津久井玲子(po)、小澤靴店、saion(po)、アノニマス、cagra、大塚Ｍ５(po)

１０〜
o.e（po)、ShoeRppublic（9分）、カビリアの靴(po)、靴工房ハンザワ、ナカオカ

５〜
てつじ屋（マッケイ)、KAICHOの靴(9分)、竜田靴

・・・他修正など宜しく

こういう一覧にさんはつけないだろ。

brandrank @ ウィキ　ドレスシューズランク
http://www11.atwiki.jp/brandrank/pages/22.html

JLロンドンのビスポサンプルもってるけど、ぶっちゃけ荒いよ。

>>7
粗いとはどこをさして？

janeで見ると靴板全部文字化けだらけになるんだが俺だけ？
通常ブラだと大丈夫

John Lobb - Ultimate Boy Toys
http://www.youtube.com/watch?v=Sn9cA9Y02Bo
John Lobb in London
http://www.youtube.com/watch?v=sC9RjVdCA7k

>8
仕上がり全般。
Otsu●aビスポの方か全然綺麗。

全般て(笑)

Ultimate Boy Toys
究極の　ボーイトイ

>>5
某靴掲示板のコピペだからしょうがなかんべ

最初に作ったやつが馬鹿。

今日、ＫＡＩＣＨＯの靴
突撃してきたけれど（とりあえず話し聞いただけ）

合う合わない人激しいかもね。

ここ来て初めてさん付けテンプレ見た時軽く引いたのは内緒だ

>>688
>リーガル東京、1/24で閉店だって。

だそうなのだが、リーガルトーキョーレーベル自体が無くなるんだろうか？
ショックだな…　１０月に初めて下見に行って
来年中に１足頼もうかと思ってたのだが

ビスポーク業務自体は別店舗で続けるみたいだけどね

http://www.regal.co.jp/regaltokyo/close.html

＞＞今後、以下の商品・サービスにつきましては、REGAL women銀座店2階（中央区銀座１-６-１３）にて
＞＞２月上旬より展開いたしますので、引き続きご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

＞＞【引継店舗にて取扱う商品・サービス】
＞＞・ビスポークシューズ（アポイント制とさせていただきます）
＞＞・Ｂｕｉｌｔ　ｔｏ　Ｏｒｄｅｒ　Ｓｙｓｔｅｍ(パターンオーダーシューズ)
＞＞・工房九分仕立てシューズ
＞＞・ＳＨＥＴＬＡＮＤ　ＦＯＸブランドシューズ
＞＞・修理・メンテナンスはこれまでと同様に承ります

なんで女性館の２Fに行かにゃならんのか

リーガルのビスポークのレベルはそんなに高くない。
ABCマートの方がレベルは、はるかに高い。

>>21
Saionの、
・木型作成
・底付け
・製甲
全てにおいて、レベルが高いのは同意


だが、作りを純粋に言えば、Otsukaには及ばない。
デザインが好みだったらSaionいけばよろし。

Lobbよりかは作りこみ高いんじゃね。

サイオン元ガルのビスポ担当だね

実の所、最強のビスポ：

（１）六義で徹底的に1年以上仮縫いを繰返して、ＬＡＳＴを作り
（２）ミナロ　http://www.minaro.com/　で靴から木型を起こし自分で持つ
（３）その木型をもって、大塚で作る

・・・・さて、25万＋6万＋31万。。。。アハー（笑

>>22
大塚の作りの良さってのも結局好みの範疇だと思うな。

>>24
六義の木型ってそんなにいいの？
あと変な真似はやめたほうがいいw

大久保さんはいいよね
最初に作った時は最後まで迷った
いずれはお願いしたい

＞（２）ミナロ　http://www.minaro.com/　で靴から木型を起こし自分で持つ
靴からまともな木型なんかできないな

808木型再現してみたいｗ

>>27
んなこたぁない。一度やってみな。新品でな。

新品じゃなきゃ再現できないって
変な話じゃない?

gffdhdsh

変な癖付いてたりしてたらややこしいって事でしょ。
つま先の反り上がり具合とかね。
こういうものは同じ木型で同じ形作っても、形マチマチだと思うし。

ん?
キーパー入れないの?
変な癖といっても自分の足に馴染んでるわけでしょ?
そんなのが難しいなら普段通り石膏取りした方がいいわ

ガッツキすぎなんだよw
足に合う木型って店によって考え方が違うわけだから
その違いを楽しむぐらいじゃないと駄目だろ。
靴から木型を起こして持ち込むってw
つーか六義にも大塚にも失礼すぎw

>>34
スタイルは人それぞれ

中古って気持ち悪くないですか？
https://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=YQ55SBYQcAb

>>36
宣伝乙

靴の形と靴型の形って全然違うよね。

>>38
・甲は同じ
・つま先はお好きに
・土踏まず（底面）は同じであるべき
・側面は数ミリ縮める
・踵側面も同様
・踵背面は足と同じ
・踵底面は気持ちフラットに

おおまかに、コードウェイナーズの
教科書どおりにいえばコンナモン

>>35
スタイルw
あさましいだけだろ

他工房のラストを持ってきてもらったら、正直やり易い。
それに、いろいろ人のラストを見るのは勉強にもなるし大歓迎。

フィッティングの参考にして、
さらに踏み込んだフィット感が1足目から実現できるだろうね。
もちろん、独自の考えに基づいた木型を作る点は変わらんけど。

もし、それそのままに作れというのであれば、
他の職人さんを紹介するよ。

持ち出される側だったら・・・・・ちょっとカンベンｗ

といいつつ、木型の管理がメンドイから、
靴と一緒にお客さんに所有してもらうけど。

バセット大川は酷い！今まで最低でした。

ID:gzFr8VROはて◯じや？

スルーされてるけど、かまってほしいの？

>>43
だろうね。
教室見学と言いつつ見に行ったけど、あの人ダメだわ。
結局、経歴の名前だけ。

最近底付け、他の人使いだしたらしいけど。
某ビスポ職人の元弟子?。

言ってることも目茶苦茶だし。

それより、ヲマイラ。大事なコト忘れてないか








★☆ｮ――（о´∀｀о）――ｱｹｵﾒ☆★

>>43
kwsk

>>47
おめー

静岡　和靴勝謹製
すごいね↓

http://www.creezz.com/view/97162

バーガンディーの起毛素材とかって補色はできんのかね？

>>44
て○って？　

て○じ
マンニーナの一番弟子。
強漢息子に代わって跡を継いでくれと懇願されたとの事

ラストは頼みたくないな。

>>49
和靴って昔ブログが炎上したところだよね？

>>49
>>54

自演乙。
お前靴職人スレでもやってたろ。
私怨丸出しでいい加減ウザイからもう来るなよ。

ショーンハイトの話題がまったくない。なぜ？

なにそれ

ググったら18,000件ヒットしたぜ
ついでに東立製靴でググったら2,070件ヒット

これは違うんじゃないかな?

京都だとどこが良い？
母のをつくる予定。足に合わせたのがほしい。

>>59
健康靴と間違えてないかい？

書き込みできるようになったのか

>>59
少し離れるけれど、、、滋賀県のリバーフィールド↓が
オススメかも。たぶん、グッドイヤーウェルトは慣れていないと
堅い・重いと言い出すので、マッケイがいい。
いちお、仮縫い付で￥30,000弱。

http://easyorder-shoes.com/

ローファーはオーダーのほうが安心。

ＭＥＮＳＥＸ特別編集メンテナンス大全集の8 0ページに出てくる、クレバリーの茶色の靴。
これの革は何の革、一般的に何と呼称する革か分かる方いれば教えて下さいな。
今度こんなカントリー靴作りたいので。

80ページにそんな靴出てない

8 9ページの間違いでした

そんな釣りして面白い？

>>66
何で半角開けて気持ち悪い表記してるのかさっぱり分からん
8ページと9ページに載ってるのは確認した

ヲザワ靴ってコウシツの人も履いてるの？

>>69
名刺には宮内庁御用達と書いてある。

マヂか…

wiki見る限り、宮内庁御用達っつーても260社以上あるし
勝手に名乗ってるところも多い
御用達制度自体無くなって久しいから
堂々と名乗っているところはちょっと胡散臭い感じしかもたれないな

勝手に名乗っていいものなか？！

書き忘れたけど乗馬靴のオーダーが多いみたい＜小澤さん

一番腕のいい靴誂え屋はどこなの？
ロンドンロブに勝てるの？

シェアじゃねえか？

>>75
主観で。（いずれも、誂えの場合ね）

ラスト作成　　　：　Foster & Son　(Londn)
パターン作成　　： Corthay (Paris)
製甲　　　　　　：　Silvano Lattanzi (Mirano)
底付け　　　　　：　Otsuka (Tokyo)
仕上げ　　　　　：　Berluti (Paris)
革質　　　　　　：　Lobb (Paris)

国内、（ビスポの場合）

ラスト作成　　：クラウン製靴（菊池武夫）
パターン作成　：ヨシノヤ　（小笠原）
製甲　　　　　：ヨシノヤ　（小笠原）
底付け　　　　： 大塚Ｍ５
仕上げ　　　　： 大塚Ｍ５
革質　　　　　： kokon
靴漢度　　　　： emori

>>75
知るかボケ！
厨は消えろ！

>>77-78
横レスだが、何を持ってのチョイスか聞きたい。

結局オーダーした範囲でしか評価できんからね
オーダーした中での序列はつけれるだろうけど

>>62
ありがとう、夏くらいにつくる予定なので下見とかしたかったんだ。
>>60
健康靴？
一応外反母趾もリウマチもないけど・・・

>>73
悪質なところだと
商品勝手に送りつけて名乗ったりなんてこともあった

>>59
ハンザワさんもありじゃないかい。
ttp://www.kyoto-hanzawa.com/

>> 80

ラスト作成　　　： 1足目で、最も履いて気持ちいいと思えた靴
パターン作成　　： ちょと真似してみて、立体から平面に展開した時の作業効率性（曲面多用なのに作りやすい）
製甲　　　　　　： 自分で作ってみて、、真似できねー！と思った靴
底付け　　　　　： 自分で作ってみて、、真似できねー！と思った靴
仕上げ　　　　　： 仕上げの注文カラーがイメージに近かった靴
革質　　　　　　： 3年育ててみて最もウットリする質感を持つ靴

ロブパリとグリーンならグリーンほうがよくない？

既製靴はラストが合うかどうかだからな
一概にどちらがいいとは言えない
革はロブパリの方が良さそうだけど

>>69
ハケット所有のクレバリー製の靴ならロシアンレインディアだと思われ

ハケットのあれロシアンレインディアか。。。 かっこいいけど、それでカントリー靴作るとは流石だな。。。

ラッタン爺高いよ

>>64
つかポン?

４月頃までにリーガルのビスポーク１足頼もうと思ってるんだが
サンプルとか完成品が載ってるページないか？

>>85
パターンっていうのはそういうもんじゃないよ。

小笠原シューズで注文できますか　したひといますか

>>92
ここ漁ってみたら
http://www.regaltokyo.jp/index.html

>>94
ここでいいんじゃね
http://www.ginza-yoshinoya.co.jp/

ヨシノヤではなくあくまで小笠原シューズです。

小笠原では個人のは請負ってないよ

>仕上げ　　　　： 大塚Ｍ５

昨日初めて大塚製靴の本店に行ってみたんだが、ビスポークサンプルの
黒ストはなんか鳩目付きでアメトラっぽかったけど
スピーゴラっぽいフォルムとかも頼めばやってもらえるんだろうか？

そういう客が行く店じゃない

やっぱり国産ではヲーツカと銀座ヨシノヤが最強なの？
ヲザワ靴はさらにいいけど。

小沢は大塚とヨシノヤにはるかに劣る。街の靴やという感じ。

見た目は下町の靴屋さんって感じだよね、確かに＜おざわ
英や伊やらでビスポーク失敗した人が最後にいきつくのがここんち。

ヲザワ靴ってそうなの？
でも硬質でしょ？

>>103
本人の弁。
木型が合わなくて最後にやってくるんだと。

あの形なら足には優しいだろう。

オザークツ、コインランドリーみたいだw

外国のは甲部分が木型上での見た目重視で、履くとイマイチ（個人的感想）

ロブ♪ロブ♪ロンドン☆

一足めから完璧を求められても
そりゃ無理ですよ。

ここは靴板でも最強のスレだと思うけど、
結局ロブロンドンが最強じゃないの？
異論あるの？

ヨシノヤヴィスポーク
オーツカヴィスポーク

靴工房サンの情報希望。
行ってみる価値あるかな？

小沢って鳥越の小澤靴店？
近所で散歩中見つけて気になってたんだが

靴廃人ガゾーソーコすごいね。
BIRCHのドーヴァーかっこいーよ。

小沢で注文したが３０年くらい前の古い本のサンプル見せられた。できた靴はやはりオヤジくさい。ワインハイマーなのにね

koronya行ってこれなかった…(´・ω・｀)

ぢ○たさんってどんな人なの？
もしかして○○○？

そりゃあ小澤が親父臭いのは仕様だろ。
それが嫌ならせめて大塚にすることだ。
上手いし控えめな日本的な靴くらいにはまとまる

a

靴廃人画像倉庫はここの人の誰かが作ったの？

　？　？　？　？ ？　？　？　？
★　Ｌ　Ｏ　Ｂ　Ｂ　　★
　？　？　？　？ ？　？　？　？

>>115
ちなみにいくら位でした？

最高級靴読本見た。
タカノ、常世田を押しのけてるな。

893さんってどの辺りのメーカーの靴履くのかな？
当然オーダーメイドだろうし、いくらくらいの履いてるんだろ。
オールク□コとかかな？。

>>124
靴メーカーじゃなくて、服飾メーカーのネームバリユーが沢山詰まったやつ。

ブーツ系やローファー系が多そうだけど。
それで一部に金や宝石が入ってるようなのとか。

100万の革靴とか履いてる人いるのかな？
ロブのオールクロコならイキソウ。

パティーヌって誰か書いてたけど、いいの？

>128
めっちゃええ
15馬力ほど上がる

パチーヌ

クレマチスは大塚と遜色ない底付けだと読本見て思った

クレマチスの方が若干高めだから遜色あったらボッタクリだなｗ

Ultimate　Shoes　スレッド

両方現物を見たけど、暮れマチスの底付けとO塚ならO塚の方が上だと思うよ。
判断基準は底面の微妙なカーブやコバ処理。
暮れはもちろん綺麗な仕上げだけど、アッパー素材を含めてあの値段は高杉だと思う。
ちなみに、自分はUKのビスポ靴屋を利用してる。

クレマチスの特長は木型にあるんだから、底付け50何年の大塚とそこだけ比較したら気の毒でしょう。
ギルドなんて大塚より10万以上高かったのに、底付けは大塚と並べたらゴミみたいなもんだよ。

プロなんだから、値段と質で比較されるのは仕方ないのでは？
それと、パターンオーダーなんで、ラストに特徴というのも・・・。
ビスポはラスト（たとえファインターンから作成でも）作成が基本でしょ。
あと、某ブログで見たけど、基本型以外はアッパーの型紙作成料とるみたいだね・・・。
ビスポでそんな追加料金は聞いた事ないけど・・・。

パトロン行為は否定しないけどね。

クレマチス・・・・・・・型紙作成料金とるのかよ。
駄目だなそういうところは

クレマチス、パトロンがいるのか・・。

http://www.clematis-ginza.com/pricelist.html

型紙はどっていないが・・・？

結局、ドメの若手ＮＯ．1は誰なの？

ここの人は国産オーダー靴愛好家が多そう。
吉野家、大津か。

>139
これは？
ttp://ameblo.jp/kumao25jp/entry-10396339896.html

>140
Emoriは？世下げだけど。

>>136 >>137
実際どうなのかはよくわからんが料金がはっきりしてる方が俺は有り難いな。
ビスポの場合ドンブリ勘定みたいの多いし。
まあどっちでもいい気もする。

>>135
大塚持ち上げ過ぎw

>>139の程度の料金明示ってどこもやってない？
ORIGINAL ORDERの方は他社のパターンオーダーに当たるし

>>145
> 139の程度の料金明示ってどこもやってない？
そうでもないよ。
結局総額でいくらになるかが重要だからわりとどうでもいいかな。

雑誌を見た限りでは福田さんは呉のアウトワーカーだったとかいう割には、大塚 クレマチスと較べて底付け見劣りした。上手いとは思うけどねー。ちょっと残念だったぜ。

評論家池田さん

クレマチスのPOは
ラスト削らずにパターン修正で甲周りを合わせてくれた
仮縫い2万かかったけどパターン修正代はかからなかったな

パターン修正で甲周り合うの？

乗せ革した分ってことじゃね？そのくらいで修正料金徴収はぼったくりもいいとこだけど。

ＭＥＮｓｅｘ

>147
ちなみにガジも使ってるでしょ。
シャープな仕上げが好きな人には良いのでは？

製甲の緻密さで言ったら何方ですかね？

クレマチスは個人的には好きだな。
他のところはすこし際物に感じるけど、
クレマチスは違和感ない。

クレナチスってそんなにいいの。

高いから良い物です

英国靴、部屋に飾ってる。

テンプレの価格単位って1K? 10K?

小笠原オリジナルがついに始動みたいだな。
ヨシノヤネームはちょっとね・・・って思ってたから楽しみ。

国産っていい？
英＞伊＞仏＞米＞jpn

>>150
俺は右足の甲が薄いんだけど
羽根が通常よりも大きめに開くように裁断したらしい
羽根からソールまでの長さを測ると、右のほうが2mmくらい短い

他でオーダーしたことないから比較できないけど
フィット感はいいと思う

吉野家、いいか？？
やっぱ海外のだな。

皆一癖も二癖もありそうな顔つきだな・・・

リーガルどうかな？

りいがる

やっぱ英国靴っしょ！
テーラーも英国が最高。

ビスポは部材やfittingの蓄積でUKに利があると思う。
細部の仕上げ等作りこみは日本が一番だと思う（平均値も考慮）。

正直、UKテーラーとシャツ屋は質と値段が釣り合わないと思う。

ロンドン
サヴィルロウ

ストレートチップ
パンチドキャップ
セミブローグ
フルブローグ
プレーントゥ
Uチップ
ホールカット
ローファー
サイドエラスティック
モンクストラップ
チャッカ
サイドゴア
ジョッパー
レースアップ

靴はファッション

>>168
UKのテーラーはUKでオーダーすれば日本の高級テーラーと価格は変わらんよ
靴に関しては日本人の足型に対する経験が少ないところはUKでもダメ

>171
日本の老舗で試したけど、だめだった（片足の踵がゆるい）。
＊何回も仮縫いさせたけど。
それと、「日本人の足型」といっても、ビスポの平均値はあまり意味ないのでは？
最終的に店として「客」の足にフィットさせる事が出来るか否かだから。
加えて、日本人の客が多いところでもダメなUK靴屋はあるよ。
>靴に関しては日本人の足型に対する経験が少ないところはUKでもダメ

テーラーの値段は値が同じ云々だけでなく、質が伴っていないと思っている。
もちろん、嗜好としてプラボタンやあの作りこみが良いというのは有だろうね。

六義はどうですか？ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞではかなり期待できますか

rikuはやめておいた方が良いと思うよ。
ここには書けない実例を知っているため・・・。

老舗は大塚か？
坂井さんがいるうちに何とかオーダーしたい。

六義は何がダメですか　作り、ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞですか

オーナー

オーナーは関係ないでしょう。品質よければよい

銀座ヨシノヤって結構老舗なのね。

>178
その両方に・・・。

何を今さら

六義試してみりゃいいじゃん

ここの人はロブパリやグリーンは履きたくないの？

ぐっどいやー既製であの値段出すんだったら、お金貯めてビスポするかなぁ

ちょとビスポしてみたんでうｐしてみる。
若くて無名な職人さんだったけれど、
価格やフィッティング含めてかなり満足

http://imepita.jp/20100124/835440
http://imepita.jp/20100124/835830

まさか、この靴外で履かないよね？観賞用だよね？

オーダースレの人が既成のロブグリ履かんでしょ。？

>>185

赤い部分は何革？

貼ったの本人かどうかしらないけど嬉しいのは分かる。
でも個人特定出来ちゃうからあんまり色々貼るのやめた方がいいよ。

>>186
まさか〜、ちゃんと履く。。
さすがにスーツに合わせないけれど、、細身のデニム専用かな。

>>188
印伝革（牛脳で鹿革をなめした後、漆で模様染色した日本古来の革）

>>189
ありがと。確かにめっちゃ嬉しいってのはあるかな。。
職人さんには、ＷＥＢ公開ＯＫって許可はとってあります。
特定されても、そんなに大した個人ではないんで。

というより、職人さん自体がＷＥＢ公開してるんで

カボ迷走してるね。
そらあんなとこに工房あってもあかんわ。

ホンマやで

エドグリでヴィスポークした人いますか？

>190
きれいな靴だね。
これで歩きやすければいうことなしだな。

カボシェなの…
こんなのが欲しいならＳＩＮＮＥＲで関さんに作ってもらったほうがよほどいいんじゃない？

>>190
オメデト またマニアックな革を(笑)
甲州印伝てやつだね

Ｓ君は他に何かレア珍系素材推してませんでしたか？

>>195
ちょっと甲がキツメ＋右の踵内側が少し当たったけれど、
２〜３回履きこんで解決。足裏アーチ石膏取したから立体的にピタり。
履いた感じ、靴底に傾斜かかって違和感あったけれど、
慣れれば通常より疲れにくい。

ただ、採寸と仮縫いがすごくメンドイ。それぞれ１時間半かかった。
バリントばりに細かかったな。

>>197
S君？カボシェじゃなくて、鳥の靴。Ｆ君だね。

かなりの革マニアで、甲州印伝の他、
珍しいものだと、スタッグスェード、本藍染ディアスキン、
本藍染コードバン、、フロイデンベルグのベビーカーフ。

最初、コルテっぽい木型で、黒と藍のコンビコードバン、
ウィングチップ勧められたｗ、まぁ丁重にスルーしたが。
本人は職人というより、かわいい男の子って感じで不安だったけれど、
今現在２足目オーダー中、うまくいったら、またうｐするよ

ここで作った人いる？
http://www.ne.jp/asahi/jibiki/seika/

>>198
ああHの鳥だね
Hといえば万双にも卸してるコードバンを思い出した
藍染めてイカツイね…裏側酸化するんじゃねーの
現物のスタッグ扱ってるのは羨ましい

二足目はどんな仕様にするの？

じんたさんって靴マニア？

ひとつ確かなこと、

ビスポ−ク靴アップされるたびに、、

「うちの靴のほうがずっといい！」
って叫びたいやつが、俺以外に３〜４人
いるとみた。。

大ちゃんvs鳥勃発

>>202
是非うｐすればいいじゃん。
photoshop使って、ラウンドトゥをスクエアにしたり
アッパーの色を実物と変えたりしとけば特定されないだろ

>>204
ＢＯＳＳにぶっ殺されるのでそれはデキん
・・・・が職人としてはモンモンとした気分になるｗ

>>203
あーあ、大ちゃん、Ｆ君泣かせちゃった
こりゃファンのおばちゃん・おっちゃん達にシバかれるな（笑

面白くなってきた。

チビ輔は、器もチビスケ

前スレ960ぐらいのブーツ良かったよね

ｓｓ

大ちゃんは何で怒ってるの？

>>208
あのブランキーニっぽいやつか？
かっこよかったよな

>>210
うさんくさいから

>>208
>>211
コレかな？江守さんが作った靴だね。確かにカコイイ。合わせ方に自信ないけど
http://web.mac.com/shoemaker_emori/emori/Works.html#13

>>210
どうやら、>>190が火をつけたっぽいなｗ

イタリアで買い付けました（ｷﾘｯ
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mozalt_f&author=guild_italian_craft&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mozalt_f/archive/2010/01/06

なんだ業者の宣伝だったのか

鳥、アポとったんで
怪しいもの見たさで今度話きいてみるｗ

ジョンロブロンドンで作った人いるの？

大塚Ｍ５、サンプル木型みたけれど、
機能面での完成度が飛びぬけてるな。

試し履きもしないのに機能面?

ナイフとか栓抜きが飛び出るような木型なんじゃね？

>>219
？？？

その木型の靴は１足もってる。（親指に革あてたけど）

>>216
そうか。本人の自演宣伝じゃないなら、別に結果を書きにこなくていいよ。

>>216
報告しても誰も幸せにならないからな〜。


>>190
ビスポは、アップするなよ。したとしても店の名前、出すなよ。
なんか、ギスギスした雰囲気になる傾向あるからな。

オーダー靴履いて駅のトイレは入らないな。

>>224
・・同じことを、靴磨きの源さんもいってたなぁ。。
雨の日にビスポ靴履いてって、怒られた。

まあ生理現象だからどうしようもないときもあると思うけど

よく分からないのは
タンナーのメーカー名で区別して
製品のグレードが話題にならないことかな

同じメーカーでもグレードがあるはずなんだけど
ワインハイマーでも日本の靴屋が手にいれるのはグレーが引く物はずだし
当然外国系でも手に入るグレードは違う

>>227
職人曰くグレードって結局取り都合だから使える部分の質は同じだってよ
タンナー側もその基準でランクをつけてるわけだし
グレード高いのと低いの両方見たけど使える部分の質はほぼ同じだった
グレードは作る側が気にすることで買う側には殆ど関係ないよ

>>228
俺は同じく靴職人にきいたけど
一番良い革はジョンロブ、次がウエストン
といき日本に来るのは欧州で取られた残りと聞いた

原産地が強いのは当たり前だから仕方がないらしい。
日本で新しいメーカーが立ち上がっているけど原材料確保するの大変だろうなというのと
技術が高くても材料の部分で日本のメーカーは確実に弱いんだろうなと思う

革のグレードの諸々の話、日本の職人経由で聞いたことあるけど、
タンナー→問屋→職人→俺という伝聞の伝聞の情報みたいなんで、スッキリしないんだよねえ。
ファッションジャーナリストがタンナーを取材して、1次情報を披露して欲しいもんだ。

検索していたらこれの44P以降が参考になった
http://www.jlia.or.jp/pdf/research_mx2005.pdf

フォスターとかクレバリーあたりでビスポークしまくりの某靴オタブロガーが、
革の質は20年前と比べて落ちているはずなのに既製靴でもロブパリだけは
当時に勝るとも劣らない革を使ってるのがスゴイ、みたいな文章書いてたから
ロブは相当良い革使ってるんだろうね

>>232
デュプイとかアノネイと直接契約してるって事なのか？

>>233
海外は直接が基本らしいからそれはそうなんじゃない？
グレード指定して買っているのだと思うけど

>>229
> 一番良い革
使える部分の質はほとんど変わらないから気にしなくていいっことよ
グレードが高い方が使える部分が多くて裁断がラクだから作る側はラクってこと

「使える部分の質の差」が無いわけナイト思うけど
だいたい同じグレードの中でそんなまだらに質の差があるタンナーはどうかと

職人も結構いい加減なこというからな。

やっぱキチンとしたメーカーのがいいや。
なんか街の靴誂え屋はボッタくってそう。
ロブ買うわ。

>>236
違うグレードの話よ

>>238
ロブ以上にボッタくってる事は無いだろうがな

>>239
使える部分ある、ないというのが「まだら」と
だいたいそれこそグレード分けの段階で分けているべきだし

質の差が同じ中にあったら「製品」じゃないのでない？

>>241
235が言ってる使える部分が多いってのは、物理的なことではなく、
トラや血筋などの見た目の欠陥が少ないってこと。

ドレスシューズランク
82：JOHN LOBB LONDON

--------------------------------------------------------------------------------

80：Poulsen Skone(Bespoke)、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)
78：FOSTER & SUN、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO、JOHN LOBB PARIS(Sur Mesure)
76：Corthay(Sur Mesure)、AUBERCY(Sur Mesure)、Berluti(Sur Mesure)

--------------------------------------------------------------------------------

74：JOHN LOBB PARIS(Prestige)、Silvano Lattanzi、MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN
　　Balint、Peron & Peron
72：MANOLO BLAHNIK、Guild of Crafts、大塚製靴(Bespoke)、ZINTALA
70：JOHN LOBB PARIS(Classic)、EDWARD GREEN、TANINO CRISCI、Berluti、J.M. WESTON
　　Corthay、Corthay(ARNYS)
68：Christian Louboutin、RENE CAOVILLA、ZILLI、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、BALLINI、AUBERCY、a.testoni

--------------------------------------------------------------------------------

66：HIRO YANAGIMACH、Salvatore Ferragamo、HENRY MAXWELL、Stefano Bemer
　　GEORGE CLEVERLEY、VASS、Sergio Rossi、Yves Saint Laurent、JIL SANDER
　　Roger Vivier、PIERRE HARDY、Crockett & Jones(Handgrade)、Schnieder Boots
64：EDUARD MEIER、Meccariello、Stefano Branchini、Hall & Marks、LOUIS VUITTON、Santoni
　　GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、GRENSON(Masterpiece)、STEFANO BI、GAZINO & GIRLING
62：Church's、BONORA、Enzo Bonafe、Alden、SILVANO MAZZA、PRADA、GIVENCY
60：VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、Silvano Sassetti、銀座ヨシノヤ、大塚製靴M-5
58：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、三陽山長 、GIANO

--------------------------------------------------------------------------------

56：ZAK、Alfred Sargent、TOD'S、Loake、YANKO
54：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD、SCOTCH GRAIN
　　JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds、JALAN SRIWILAYA、REGAIN
50：van Bommel、Treading Post、REGAL、ALEJANDRO

http://www11.atwiki.jp/brandrank/pages/22.html

>>242
そうそう

>>241
> だいたいそれこそグレード分けの段階で分けているべきだし

そうしてるってよ
それでグレードが決まってるって話

おまえら会話がかみ合ってないぞｗ

>>243
一番上はクレバリーでは？
あと英国靴が過大評価だと思う。　ラッタンジも８０台では

今更このランキングに突っ込むなよ。
ほぼすべて間違いとおもっときゃいい。

値段だけは一流のあそこも上位に入ってるしｗ

　No.1にならなくても　いい
　もともと特別な　Only one

　ララーラ　ラーララ　ラーララ　ラーララ・・・・・

WIKIに言うべし

　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　革質云々より一枚の革から何足とるかが問題なんだよ。
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼ 　　　
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

153 ：足元見られる名無しさん：2008/11/11(火) 00:20:33 ID:0wogTm3X
この前、紳士服売り場をふらついていたら
凄く一生懸命に笑顔で接客してくれる、新垣結衣似の可愛い店員さんがいたんだよね
まだ高校を出たばっかかなぁ・・・
んで冬物を、探していたんで、色々試着をして、あれやこれや丁寧にアドバイスもらい
「凄くお似合いです」なんて言われたので、気分よく
一着のジャケットの購入を決めると、満面の笑みで嬉しそうにするもんだからついつい
他にもインナーや小物なんかも買ったのよ
「買わすの上手だな」なんて言いながらねｗ

んでまぁ、支払い段階になったんだけど
若干、現金が足りないわけよ
でまぁ・・・クレジットはないから、「銀行でおろしてくるから待ってて」って言って店を出たんだけど

それから、ちょっと歩きながら、可愛い店員さんの事を考えてると
俺のサディスティックなものが、ムラムラしちゃってさ・・・

（（（　これで、キャンセルの電話いれたら・・・彼女、きっと凹むだろなぁ　）））

なんて、思ったら急に実行したくなっちゃって
ちょっと偉そうにキャンセルの電話しちゃいました！！ｗｗｗ
彼女を遠くから見てたんだけど、電話の後に凹みながら服を元の棚に戻す様子に
S的快感がゾクゾクしてたまらんかった・・・

「おまえの口が臭いから買うのやめた」

電話でこれが言えたら、パーフェクトだったけどな・・・まだまだだな、俺もｗ

確かにお前もまだまだだな。















くだらん書き込みしてるからｗ

ラッタンヂってボッタクソだろ

靴は、フルハンドで１０万、
木型いれて１５万が適正価格だな。

これ以上に高いのはきっと家賃代、
もしくは作るのが異様に遅いかのどちらか

２足目からはＥＧより安い職人のふるはんど靴ｗ

社長のピンハネ含んでるとこもあるし

>>255
一度自分で作ってみると良いよ。

会話になってないね。

>>258
少し、計算してみた。。時給3500円ってとこだな。

木型：11h
その他：27h
材料代：　\17,000

アノネイボカローカーフ \8,000（150ds * \160 = \24,000)・・・３足分
ライニング\2,000（ラムライニング）
底材料 \5,000 (英国製オークバーグソール）
その他　\2,000
_____
4h:計測・打合せ（仮縫い分含）
11h:木型製作 （仮縫い分含）
4h:型紙製作（仮縫い分含）
6h:製甲（仮縫い分含）
1h:仮縫いの底付け
2h:インソール設定・溝彫
1h:吊り込み
2h:すくい縫い
1h:水いれて、熱入れて木型に張り付かせる
3h:出し縫い＋目付け
1h:積み上げ
2h:仕上げ

どこかの爺さんは、２日で木型から靴までコナシテシマウ・・・

熱形成(笑)

時給3500円は安過ぎだなw
あと材料費も安く見積もり過ぎ。

牛１頭（半栽だけど）そんもんでしょ。＜値段

パティーヌとかヲザワは>>243のランクではトップに行くの？

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

『男性差別』で検索してみよう〜！

２６〜２８万ぐらい貯めてリーガルに行くつもりだったんだけど
つい最近病気の治療して予算が削られてしまった。
予算１５〜２０万ぐらいでおすすめの所ないか？

>>266
小澤の兄ちゃんのほうに２足。（捨て寸２〜３ｃｍくらぃ指定して）

イタリア的な作りのルーズさを許容できるなら、emori

もしくは、o.eをすすめるかな（ウィズ展開増えたし）

o.e　以外はビスポのコミュ能力次第で出来が大きく変るな

>o.eをすすめるかな
考えてみるわ。

ここの人はオーダー靴をカジュアルにも履くの？
履くよね？

>>269
むしろ、カジュアル用途が殆どだけどｗ
スーツ用は既製で済ましてる場合がおおいな

ビスポは特別なデザインにする事が多いんで

大阪のコバヤシ靴店
ttp://www.kobayashi1921.com/

誰かオーダしたやついる？
腕は確かなんだろうが、HPのデザインがだめすぎる。
修正不能そうだが何とかなるのか？

仕事専用をビスポークで作ろうとは思わないな
カジュアル物とブーツ物

ブーツはビスポークにした方がしわが変に付かなくて良いと思うんだけど流行らないな

仕事では長時間履いてはいるが通勤以外にあまり歩かないから、
正直自分もビスポークでなくてもいいかなと思う。グリーンあたりで十分。
むしろ、旅行用、休日用にこそビスポークが必要と思う今日この頃。

>>168
物の割に非常に安いね＞UK
日本で買うとバカみたいに高いけど（代理店ボリ過ぎ）

個性的なオーダー靴だとスーツでは履けない。
カジュアルにはブーツとかよく履く。

使用頻度からビスポは仕事用の靴ばかり
カジュアルはスニーカーの時も多いので後回し

俺は運動する時しかスニーカーは履かないなあ。

スレ違いもしくは既出だったらごめんなさい
幕張メッセの矯正展にてパターンオーダーの靴見つけたので報告します。
千葉刑務所の作業所で、ハンドソーンウェルテッド製法の紳士靴を去年から製作してるそうです。
ttp://www.e-capic.com/chiba/shoes_chiba.pdf
現在は仮縫いありはお休み中とのこと、
木型は、上記カタログ掲載のもの（ロングノーズで土踏まずの部分がガツッと絞ってありました）と、
もうひとつ新作の木型で、英国靴をモデルにしたものだそうです（pdfに記載なし、素人目にはグレンソンや
クリケットみたいな感じでした）。
採寸方法はしっかり聞いてきませんでしたが、サンプル靴で様子みて木型に革を貼って製作
木型削るのはなしだそうです。アッパーの革はデュ・プイとイルチアの二種類が選べるようですが
あまり迫力のある革ではありませでした。三万円から五万円くらいの靴で見かけるくらいの雰囲気でした。
納期は三ヶ月くらい　幕張メッセの矯正展は明日までです。

>>278
安いけど、微妙・・・

>>271
昔ながらの日本の靴ってカンジだね。

>>278
受刑者が作ってんの？
スゲーの見つけちゃったねw

>>280
受刑者がつくってるそうです。
千葉刑務所のホームページでは、67名の受刑者が靴製造の刑務作業に携わってるみたいです。

ソール周りの加工にはかなりこだわっているみたいで、土踏まずあたりのコバは丸く処理して
前方はヤハズの逆というか、（のように溝を削った処理になっていました。
ヒールは下に向かってテーパーしている小さめで、ヒールカップもかなり小さめ
履き口からヒールカップにヒールにかけての雰囲気はヨシノヤの既成靴に似ている感じでした。

>>281
> （のように溝を削った処理
上手い人がやるとそうなるみたいね。
コテもその形にしてるんだろうけど、アレ雰囲気いいよね。

革はロブのミュージアムカーフが最高峰？

>>283
うーむ、
ルドルフ・シェア&ゾーネ
が隠し持っているロッシュのビンテージカーフ。

日本だとkokonのＣＦアニリンカーフ　Ａ級じゃなぃかねぇ。
レディスだと、大塚が持っている、テイカのベビーカーフとかイイ！

あと、前はあったのだけれど、メルクスのドイツ式ライオンカーフ。
日本のボックスカーフ（メンズ用）で、唯一世界屈指の品質を
誇っていたのだけれど、すっかり手に入らなくなってしまった。

ミヤギコウギョウの靴っていいの？
あとクレマチスは？

>>271
行ったことあるけど、店はぼろいよ。頑固じじいの店主が常連と無駄話してた。
全部手縫いで￥10万からだった。
「ビスポーク」という単語が伝わらず、「注文靴」と言って初めて理解されたｗ

「足が横に動いても構わないが、長さはぴったりでないといかんのだ」と
何故か説教食らった。
革質はよさげだったけど、一足作ってみたらどう？
そしたらレポよろ。

ヨシノヤがカールロッシュのベビーカーフ持っているみたいだけれどよいのでしょうか

>>287
二年前からパターンオーダー用に使ってない？
もう無いんじゃないか

>>287
ロッシュのベビーカーフはレディスなど華奢な靴用途で
押縁式には向かんなぁ。

・・・・と言いたいが、小笠原さんのとこなら、
きっと巧く処理しているのだろう。

まぁ、ガンガン歩く靴ではないな。

ペリンガーのクリスペルカーフはどうですか

おざわ靴ってHPあるの？

>>290
日本向けにも、、いいグレードを出してくれるタンナー。
ふつーにオススメ。欠点は高いのと、
柔らかくデリケートなので、裁断職人次第で出来が大きく変るな。

>>291
無し。

シルヴァノボッタンヂ

オーダー靴　冷　め　た

ロブグリでいいや

そこに気づいちゃいけない！

そりゃ、オーソドックスな足の持ち主が、
特殊なデザインを求めるのでなければ、
既製が賢いな。

グリーンで合う木型があれば、あとはてけとうに
ツリーに革はっつけたり、中に敷革ひいて、
調整すりゃいいし。

だってオーダー靴ってさ、
結局どこの店が一番いいの？

>>297

オーダー靴に何を求める？それによるが、、

最強のフィッティングと、最強の革使い。
革に関してはロブかグリーンならそれなりだと思うし。

耐久性無視で繊細な革か実用ベースなのか
フィッティングの好みも十人十色

最強の靴が欲しいなら既製靴でいいんじゃないの
最強の値段という誰にでもわかりやすいランクがあるわけだしｗ

結局自己満足の世界

>>294
日本に限定するならば、
YouheiFukudaかkokonを薦めます。

kokonの革はマジいいもん持ってますな。
フィッティング重視であれば、YouheiFukuda

作りはイマイチだけれど、六義もいい

日本のビスポークメイカーは、キツイなら革貼るって考え多すぎ。
足裏の重量分布や傾きも考慮せずに。グリーンの木型はそこらへんまで
考慮して、巧い具合に平均値にまとめてますな〜

YouheiFukudaとkokonはロブパリより革いいの？

ちょっと前からロブの既製を必死に持ち上げてる奴がいるんだけどなんなの？w

外国ならばフィッテイングで良いのはフォスター＆サンですか　ジェームズテイラー＆サンはどうなんでしょうか

なんなの？ってなんだよ？

>>305
日本では無名ですが、フィッティング重視であれば
P.Taylor氏が良いかと。木型モデリング能力は英国随一かと。

解剖学に精通しており
整形外科的観点から木型をデザインできる数少ない職人です。

ttp://www.bespokeshoemaker.co.uk/index.html

後進の育成や、フィッティングの研究会主催にも熱心で、
英国の木型職人は、一度は彼の講義を受けている可能性が高いですね。

きっと、格調高さでは、英国老舗に半歩譲りますが、
フィッティングは３歩程先んじています。

>>302
福田氏の靴は作りは良さそうだがフィッティングもいいのかな？
やっとPOやFOを展開するようになったけど、ラストメイキングに関しては未知数というか経験値から言って問題があるかと思ってたんだが

307 の靴職人の人はドイツ靴みたいですが格好悪くないのですか

>>308
フィッティングも良い。

というより、木型に関して言えば、、、
経験値よりも、木型製作の原理原則が先に来ます。

日本では、原理原則を基礎から学んだ職人さんは（著名な人でも）
そう多くないですが、Youhei氏の木型を観察したり、
フィッティングサンプルを履いたりしましたが、
、その辺はキッチリ習得していますね。

ならば六義の大久保氏もよいのですか？

原理原則も大切だがやはり経験重要だよ

>>311
実物を拝見したことはありませんが、、
ＨＰの文章と、インソールの写真を見る限り、、
期待はできると思います。

>>312
はぃ、概ね同意です。
経験は重要です。ただし、それは原理原則を習得した上で
の話しですね。これは楽器演奏でも工学技術でも同様。

原理原則を知らずして、経験からそれを学ぶ人を俊英というのですな〜
・・・がそれは極一部の人です。

見るほうの経験値も浅いと能書きが先にくるようですな

なんなんだよ原理原則って

>>315
基本になるルールってのがあるんよ。

>>315
説明するのもやぶさかではないですが、、
掲示板のスペースだとちとキツイです。

↓のIntroductionの項目をご覧下さい。
http://lbxml.ust.hk/th_imgo/b709830.pdf

学者先生が作る靴だなこりゃ
アカデミックなのが悪いとは言わないが、理論通りには全くいかないもんだよ

>>318
同意。
まあ理論が全くないのも困るが。

フィッティング理論から、多人数での評価まで行っている分、
信頼はできるな。

評価値に偽りなければの話だが。。。

>>317
そこまでしっかりとした理論書けるのに、どうして香港には
マトモなビスポ屋が無いんだろう？

結局一番いい店はどこなの？

ID:aq0np866ってこれまで何足くらい作ってるんだろう？
ここまで言い切るなんて

フィティングにこだわるのもいいけどさぁ、
ほとんどの人はうん十万円だしてガマガエル靴作ることになるぜ。
かっこ重視ならビスポは財布よりもまず先に自分の足形と相談した方がいいよ。

>>322
消えろ

>>324
どんな足型でも↓にすればスマートに見える。
http://openers.jp/fashion/news/080724_fnews.html?rp=kan

これで捨て寸をClassicalにしたら、ほんと給食パン靴になりそうだ

>>326
このページ見たことあるよ。
やっぱり無理あるね。
だんびろをロングノーズでごまかしてもトウスプリングがほとんどないから歩きずらそう。
それと靴だけでかくなって身長とのバランスがとれない。
ほんとこの靴のオーナー業界人のくせにファッションわかってんのかと思うよ。

>>327
じつは、Ｓ松モデルには
柔弾性高張力カーボンが仕込んであり。

ってことはないなｗ

>>328
84万円もするんだからそれくらい仕込んであってもいいよね(笑)
でもマジな話、履き込むうちにえびぞり靴になりそう。
この手の靴はトウスブリングが少ないことが最高のエレガンスだからね。
それが台無しになるんじゃないの？
この靴は盆栽がお似合いだよ。

WESTONの革はどうでしょうか？

10万以下で選べる靴の中ではベスト

捨て寸増やしてもトウスプリング変えない設計方法教えてる教室あるしな。
まあすぐ反り返って醜い靴になるな

325タヒネ

エビゾリの長いつま先の靴は中世欧州頃から、
悪マか愚モノが履く靴のモチーフだったような・・・。

福田さんがイギリスでアウトワーカーしてた時
ラスト製作にかかわっていた話聞いたことないですが？

足のサイズ27�a程度

捨て寸2�a程度

靴のサイズ9〜9.5程度

>>327
足が太いのをなるべく締め付けないでやろうとすると>>326 みたいになりがち。
もっと職人と話し合う必要があったね。
>>318 >>319
理論が先なんだよw
>>329
安いだろw

横幅を抑えて上方向に逃げればそんなにロングにしなくてもバランスがとれたと思う。
シェイプアップブラジャーと同じ発想。
足の原型を素直になぞるのもいいが、それにこだわることはない。
人の足は石膏と違って柔らかいんだから。職人さんも頭を柔らかくしてデザインを工夫してほしいね。

元の足がわからないから何とも言えない。
幅があって上がないならロングノーズにしてすっきりさせるのは正解。

原理原則　理論をしっかり押さえてない靴屋はくずですね。
これからは原理原則　工学理論を学んだところで靴を作りましょう。

「鳥の靴」なんて安いし、原理原則をしっかり押さえているので最高じゃないでしょうか？
経験はまだ足りませんが、経験などより原理原則　理論が大事です。

>>340
革仙人乙。

おしい!45点。
煽り乙

>>338
おっぱい程柔らかく無いんだが俺の足

>>340
最高なのか？w
だっらレポよろ。

なんだか、文体が大ちゃんっぽいな

クレマチスってだいたいいくらくらい？

>>344
鳥、同じく気になっているけど、、
関西在住なので気軽に見に行く事もできん

>>345
http://www.clematis-ginza.com/shoes01.html
木型は＋１０万くらいかかるらしいね

>>340
ブログ見たけど理論ってほどのものはなかったよ。
靴屋がフツーに知ってるようなことばっかりで大したことは書いてなかった。
木型もイマイチ。

>>345
九分半、仮縫い、ツリーで20強だったな
2足目行こうかと思ってるけど納期がなー
今は10カ月らしい

高いんね。
CLMTSって。

原理とか人間工学とかって別に確定したものなんてないよな
いわゆる机上論ってやつの自己満足が多いような

原理原則を否定してるようじゃ靴にはまって一年の人に追い抜かれるわけですよ。

何事も基本が大事です。

楽器にせよデザインにしろダンスにしてもそうでしょう。

クレマチス、ドーヴァーに似たのあるね。

理論＋経験で、、ヤナギマチが最強ってことでいいか？ｗ

冗談はともかく、理論にせよ、経験にせよ
結局は、靴そのものを見て、触って、履いて
合うかどうか確かめる以外にないよな。

個人的には、靴や考え方を発信する勇気には、
職人さんにエールを送りたいな。

↓こういう靴を公開しようという男気がまた素晴らしい
http://www.hiroyanagimachi.com/works/images/035La.jpg
http://www.hiroyanagimachi.com/works/images/031La.jpg

三葉虫ｗ

でかい足にはでかい靴。
これぞ原理原則？

三葉虫はビスポークとはいえませんね。

何事にも最低ラインというものがあります。
こんな足じゃ原理原則に沿ったラインが引けませんよ。

ヤナギマチさんは原理原則といった点からはいい線いっております。
ただ原理原則というものは常に最新のものにアップデートされなくては。
ヤナギマチさんはもう古いですね。

>>357
ちと君のここ一番の靴うｐしてくれ

鳥の靴かぁ
なんで第三者のふりして書き込むんだろ

ここまでやられるとキッチリ読んで粗探したくなるな
めんどくさいから読まないけど

鳥の靴本人じゃないですよ。僕は。

経験が重要と語る方が多いので持論を述べたまでです。

経験経験とおっしゃりますが、従来のビスポークはどうですか？底面の凹凸をなぞることすらしないビスポークがほとんどでしょう。

必要ないところに技術は育たないですよ。
原理原則を学び真に足を捉えた靴を作るとこをを探されてはいかがです？

それにあなたたちだって三葉虫にビスポークは不要だと思っているでしょう。

デザイナーとて対象範囲を限定して捉えなければ、デザイン不可能です。

「原理原則」にこだわるなら義肢装具士の方が上だろう。
足の解剖・障害を数年かけて充分教育受けて
さらに靴のフォルムにこだわりがあって三葉虫にはしない
ハンドソーンウエルトができる
なら最強
たとえば
ttp://www.sforzo-opera.com/

>>360が革仙人かどうか知らんしどうでもいいんだけど
居るでしょ、確実にw

原理原則とか科学とか、そんなもんは結局現場100回
結局正解は足にある
と思うよ俺は
emori最高

>>357
三葉虫はビスポークとはいえませんね。

何故そう言いきれる？
オーダーした人間がこういう形の靴が欲しかったのかもしれないのに。
まして顧客の足をこんな足とは・・・
顧客の要望に応えられないような原理原則を押し付ける靴なんて既製以下だと思うが。

そんなとこより、たくさんの顧客の足を触って要望に応えてくれる靴屋の靴がいいわ。
最低限必要なサービスもできないのに、他社の事を古いとか言って営業してるとこの靴も欲しくないしな。

こんな足は言い過ぎですかね。謝罪と訂正をします。「規格外の足」に訂正します。

ただねえ。あなただって本当はそう思ってないんでしょう？僕の言いたいこと分かりますよね？

原理原則は適用出来ないので置いておきます。三葉虫のデザインのことです。

規格外の足にもかかわらず 普通を求めているところがダメですね。
ここいらがヤナギマチさんのデザインセンスのなさです。

分かりやすくガンダムに例えます。百式のが絶対かっこいいけどドムもいい。規格外の足はドムを目指すべきでしょう。ヤナギマチさんの限界ですね。

だけどさぁ君の大好きな革仙人はブログみたら酷いことやってたよ

フィッティングの為に、じゃないなシェイプのためだけに
足底の捻れをいじって歩行矯正(強制?)させるなんての

下手すっと膝やら腰やら壊す
それどころかもっと重大な健康被害起こすかもな

金とってビジネスする以上
クレーム処理・損害賠償まで対応必要ですね。

履き易さ（フィッティングだな）を取るか、見てくれを優先させるか、
金払ったクライアントの優先順位次第だな。
靴職人にも2つのタイプがあるよね。
1つはフィッティング重視（見てくれ軽視してる訳じゃないんだが）の人。
まぁ、職人さんの名前を挙げる訳でもないが。

もう一つが、ひたすら耽美な靴、悪く言ってしまえば職人自らの美意識を満足させる為に
美しい靴を造ってる連中。フッティング軽視してる訳じゃないんだが、三葉虫を造る事に
嫌悪感を抱いてる、ってか三葉虫足の顧客を内心小馬鹿にしてる連中。

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

過去ログを見ると、大塚のビスポサンプルが
イセメンに置いてあったようなのですが、
今でも置いてありますか？

>>369
> ひたすら耽美な靴
履いちゃうと形変わっちゃうから意味ないよね。
履いた時が一番カッコいい靴じゃないと。
足に合わせるのが基本で、その範囲内でやるしかないよね。

>>360
> 従来のビスポークはどうですか？底面の凹凸をなぞることすらしないビスポークがほとんどでしょう。
それも理由があるんだよね。
そのメーカーなりの経験プラス理論に基づいた理由が。
トータルで見て底面の凹凸をなぞらないほうがいい場合もあるわけだから。
プロは学校や師匠から原理原則を叩き込まれてるよ。
鳥の木型は素人の思いつきでしょアレ。

>>366
規格外・・・というのなら、
どこからが規格外で、どこまでが規格なの？

何故に、YouheiFukudaが鳥の靴に変わってるんだ？

勤務時間帯にこれほど盛り上がるのも珍しい

何でチャールズはトリにワラント出したんだろ

>>374
タバコに手を出したくなる坊ちゃんの気持ちとみた

トレッキングブーツメーカーとしては最高峰だからだろ

いつの間にか鳥がトリに誤変換ｗｗ

>>374
プリンス・オブ・ウェールズ、すなわちチャールズ皇太子のご愛顧賜る英国王室御用達であることはよく知られていますが、
その指定を受けたのは20年ほど前で、きっかけは故ダイアナ皇太子妃だったというのです。
しかも、なんとダイアナ妃の故郷は皮革と靴の聖地ノーサンプトン！　
だからなのでしょうか、彼女はトリッカーズの愛用者だったらしく、
同社のルームシューズを夫に薦めたところ、皇太子もたいそう気に入り、
これを機にトリッカーズはロイヤルワラントを授かることができたんだとか。

>>371
失礼な。素人じゃありませんヨ。
木型モデリング能力は英国随一との誉れ高きPhilip J. Taylor氏に師事しています！
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&viewas=0&gid=88925120802

>>340
>>351
>>357
>>360
>>361
>>365
>>366
>>379
９５点、煽り乙


おまいら、釣られすぎｗｗｗｗ

その人にとっての原理原則はあるけど他人に押し付けるな。
足と靴の関係に普遍的な原理原則なんかあるのか。

勿論原理原則は存在します。
そしてそれは常に最新のものにアップデートされなくてはならないのです。

三葉虫を見てあなたはどう思いましたか？

今月の煽り大賞「原理原則」
白州次郎かい

>>382
あれはあれで、別のカッコ良さがあると思うのだが。
なにも細身のスマートが唯一みたいな、、脱アキバ・脱ヲタ系みたいな
考えをせずともよかろう？

ヨシノヤに飾ってある貴乃花親方の靴をカッコイイと思うのは俺だけか？

>>382
だから、その「原理原則」ってなんだよ？
「規格」と同じように、あんた個人の妄想の賜物かかい？
定義できないなら、それは原理原則じゃないな。
「三葉虫」が、原理原則からどう外れているんだ？

>>379
個人名ｗ

万人に通用する原理原則なんてものは、学校で習う初歩の初歩くらいもんでしかない
整形靴ですら理論なんかより経験が何よりも重要だってのにね

理論にこだってるやってる間は、大事な経験も積めないから先行き真っ暗だよ

もう一つ、言っておく。

靴ってのは、所詮、道具なんだよ。
道具である以上、機能・用途を無視した
造形ってのはあり得ないんだ。

つ　マルセル・デュシャン

メンズEXで京都のビスポーク店が出ていたけど、サイトないのかな？

エドグリ履いて風俗行ってきた

キャバにベルルッティ履いていったら食いついてきた。。

ついでに、自分で染めたとホラ吹いて、、、

キャバ嬢さんの茶ブーツを、サフィールで、
アンティーク風にペイントしたら・・・お持ち帰り成功。

オーダー靴履くとモテるの？

>>393
んなわけないw

オーダー靴かどうかなんて見分けられる奴はいないだろ

靴ごときでモテるなんてありえねーよ

オーダー靴がぼったくりであることを知っていれば、
１、よく見りゃ大した靴じゃないのにお金持なのね。とモテる
２、カッコだけ考えて足は無視、既成靴で十分なのに馬鹿ね。とモテるどころか馬鹿にされる。

俺も、　店　に　よ　っ　て　は　オーダー靴ぼったくりだと思うわ。

殆ど利益って仕事は大概そう思われてんだろうなぁ
うちも多分
グラフィックデザイナーなんだけどね

>>397
ぼったくりの根拠は？

既製品で10万20万する方がぼっただと思うけどね
まぁオーダーでもそれに近いぼったな所もあるとは思うがなにせ数量捌けないから仕方無いか

>399
実動部隊だけだったらそこそこ競争力のある見積を提示できるん
だけど、非生産部門のコストを上乗せしようとした途端に「ボッ
タ」呼ばわりされるウチの会社ってヤバいよね。

>>401
前に材料費だけで物の値段を語る奴いたよなw

そんな予算に余裕のない皆さんこそ 鳥の靴ですよ。

安い予算で原理原則に沿った熟練職人のオーダー靴が作れます。

職人はまともでもラストメイクするやつがアンポンタンなんだってばw

規制で20万前後するボッタンジ。

アンポンタンってなるとかえって
気になるのがネラーの性だなｗ

靴屋は儲からないよな
サイズたくさん用意しなきゃならんし木型なんてもんつくらなきゃなんないし
服屋の作る靴なんてサイズS、M、L、終了〜だもんw

小笠原シューズのブログがつまらない　職人の椅子とか昔の写真とかばかりで
製法や革などの話題がない。どんな革や材料があるのかとか、ほかとどこが違うのか、買いたくなる情報がほしいのに
そういうのまるで書いてないね　この靴屋の靴買いたくなる情報がほしいね

車でも電化製品でもなんでもいいですがね。
どこの世界に20年も40年も前の理論で製作してるとこがあるんですか。
アンポンタンは鳥の靴でなくあなたがたということに早く気付いたほうがいい。

>>410
君が語れば語るほど格が下がるよ
族上がりがやってるちゅーにんぐしょっぷみたいなところに
そもそも格なんて無いんだけどw

>>410
> どこの世界に20年も40年も前の理論で製作してるとこがあるんですか。
だからさw
基本的な所は変わらないんだよ。人間の足の構造は昔と変わってないんだからw
その上で職人は日々お客さんと接しながら情報をアップデートしてるよ。
鳥の言ってるようなことはプロから見たらちゃんちゃら可笑しいんだよ。
基本を知らないでしょ？あの人。

理論で買うんじゃなくて、話したり、サンプル見たり、
フィッティングサンプル履いたりして買うんだろ。
よさげだったら注文するし、出来上がり品がダメだったら二度と買わんしな

とりあえず、>>410みたいなのはほっとけ
粘着して煽っているようにしか見えねーよｗ

■街の人がみんな2ちゃんねらーに見えて困る■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243492248/

ツイステッドラストを採用している福田氏の靴が理論的に優れているというのならわかるけど
鳥の靴の理論なんて他で書いてることをそのまま転載したものだとご丁寧にリンク先まで貼って小輔に暴露されてる
実績はもちろん理論も無い鳥の靴に価値なんて無いだろ

ツイステッドラストって？　普通のと何がちがうの？

>>416

>これはいわゆるツイステッドラストと呼ばれるもので、
>このねじりが加えられた形状では歩行時、踵（かかと）
>の外側から親指の付け根に向かって重心が移動していく
>ため疲労しにくいうえ、ヴァンプにシワが入りにくい
>というメリットもあります

http://www.boq.jp/closeup/shoes/2009/0124/index.htm

G&Gもビスポークはツイステッドラストだよね

よくわからんな
捻れてない靴なんてあんの?
捩れ方が足に合うのは注文靴しかないだろうけど

だから福田さんはラスト勉強してないってｗ
メディアっていい加減だなぁ

イセメンのサイトによると
来月福田さんのオーダー会やるみたいだな
デザイン12種って書いてあるけど、福田さんのサイトにあるのは10種類
読本に乗ってたサイドエラスティックが追加されたらうれしいな

メディアってのは無知な層を騙すために存在してるようなもんだから

「人間工学に基づいたツイテッドラストを利用。しています。」
っていえばすげ〜って思うやつもいるからな。

意味わからないけど

人間工学は２０世紀初頭からだな。

ツイステッドラストは、
最新理論云々なしに、、どちらかといえば古典技法。
１９世紀中頃からあったと思われ

ノーザンプトン・靴の博物館の学芸員さんより聞いた話

Ｇ＆Ｇ，盛況だったの？
スレ見てると、そんなに・・・って感じだったみたいだが。

もう少し具体的にツインテッドラストを説明してくれ。
頼む、エロイ人。

とりあえず名称っていうか呼び名がめちゃくちゃすぎｗ

248 ：ノーブランドさん：2010/02/24(水) 01:17:19 0
さっきテレビでセレブ女医が出てたけど、
ああいう番組見ると凹むね。
ポルシェとかベントレー乗って、
1000万とかの時計買いあさってて。

福田さんはいいですよ。

鳥の靴は貧乏人向けですが、予算に余裕がある方は福田さんの所でラストから削ってもらったらいいですね。

あなたがたは経験がどうのこうのというくせに、福田さんの経験は評価しないんですね。
不思議な話です。

>>428
コピペに反応するのもあれだが
確かにへこむね

何てみっともないやつがいるもんだと
人として恥ずかしいよな

>>430
すれ違いであれだが
へこむのはまだわかるが、どうしてそれがみっともなくて恥ずかしいのか
全く意味がわからない。
呪文みたいに「この不況」と唱えて無意味にケチるやつより、
日本の消費活動に貢献して良いとも思うが。
みんなが消費を控えているといつまでたっても景気良くならないぞ。

いや、>>430も金があれば同じことするから。

>>432
金が無い訳じゃないんだがあれも欲しいこれも欲しいってのは昔から無いんだよ
俺のとこに来た物は九十九神になるまで大切にしてやりたいと思うから
中々必要以上に手が出ない

みっともなくて恥ずかしいと思わないならやればいいんじゃないか?

他人の金の使い方にけちをつける方が
みっともないと思わないかね。

みっともないねw
でもみっともなく生きているのが俺だから
そんな俺が何を言っても平気だろ?

福田も鳥も経験で言えば似たようなもん
シロウトに毛が生えたようなもんじゃないか
どう評価しろというのか

>>429
貧乏でないけれど、
前に鳥１足いれてみた。
あと２月くらいかかるな。

とりあえず、お手並み拝見。

結局、ツイステッドラストって名前だけですか？

福田さんの経験が素人並とか言ってるのは論外として、鳥を試してみたのはいいことです。

ただ貧乏人でないなら、わざわざ試さなくてもね。

好奇心 酔狂で試してみたのならまさに道楽人ということですな。

福田さんアウトワーカーとしては及第点レベルなのは判ります。
しかしラストｒｙ

福田さんがアウトワーカーとして及第点レベル？何も知らないなら黙ってたほうがいいですよ。本当に。

フクダッテダレヨ

>>441
ではおまえは何をしっているのだ？
それとおまえに黙れといわれる筋合いもない。

>>441
じゃ、落第ってことだｗ

現物を見れば分かるんじゃないのか？
所有者がうpしてみればいいじゃん。

>441
マコやペレよりは下だってことはワカル

イルミーチョのオーダー会が明日からだってね。

銀座吉野家でオーダーするといくらくらい？

並盛380円

木型込み、九分２０万、１０分３０万ってトコ

>>271
規制解除記念カキコ
オーダーしたよ。仮縫いを２回やって、そろぞれG&Gとロブを履いていって
こういう感じにしてくれってしつこく言ったから、多分そうなる筈、と信じたい。
頼んだのは昨年の１２月。受け取りは来月。仮縫いは何度でもやってくれる。

小林のおっさんにロブやらガジやらやれと言ってもおかしなものになるに決まっている！！

>>452

↓で木型買って、もってったら？仮縫い時にけずってもらったり,はったり
ttp://www.sforzo-opera.com/shop/menslast.html

トリッカーズってビスポやってたっけ？

やってるとどこかで聞いた

パターンオーダーね

>>451
勇者降臨w
昭和な職人がどこまで出来るのかレポよろしくお願いします

近所の床屋のじいさんにホストみたいな髪型にしてくれと言ってるようなもの。
おかしなものにならないほうがおかしいｗｗｗ

うーん、そうなのかなあ。
ロブとG&Gのヒールカップを見て、しょせん大量生産品はこんなもの、
なんてことを言い放ってたからなあ。

ヨシノヤより小笠原シューズのほうがよいのでは　ファクトリーだし安いのでは？３月からビスポークやるみたいだよ

>>460
たぶん、値段的には変らないんじゃないかなぁ。（小耳にした情報によると）

ただ、自社ブランドになるだけ思い入れは半端じゃないだろうね。
多分、各工程の職人、エース級のみ揃えてくると思う。

大塚製靴ばりに

>>459
ここはすごいね〜と
相手を認められない奴に何が出来るというのか・・

>>459
自分で製作のハードルを上げるために、あえて貶めることはよくやること
内心では舌巻いてるかもしれんｗ

しかし451ったら














∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

(▼_ゝ〒)

ガエターノ・メッシーナってどうなんですかね？

451「こういう風なロブみたいな感じで☆」
小林「わかったわかった」
451「このスマートラウンドトゥがどうたらこうたら」
小林「ふははは　なんだこのカカトは」
451「このラインわかりますか？こういう風にスマートに」
小林「所詮大量生産品などこんなもの。カカトが湾曲していないのだよ」
451「なるほど〜。ここはこういう風に絞り込んでスタイリッシュにね」

・・・・・そして、カカトが湾曲した特に履きやすくもないコッペパンが出来上がりましたとさｗ

ウン、こーだよ

ラストメイキングが一番うまいのはどこなんだろうな・・・。

>>469
大塚じゃね。
大塚斌氏が貯めこんだ、フィッティングのノウハウが継承
されているのが強い。

大塚は採寸ひどかった。図った後サンプル履いたらぶかぶかであれっとか言ってたよおじさん。靴は革薄いし良いとおもわなかった。

総理はどこで誂えるんだろう。

金星

>>471
革は選べるはず、カーフ選べば薄いし、ベガノとかアノネイのキップ系統
選べばしっかりしている。。

野村さんは、しっかりしているはずなんだけどな〜
ひょっとして、ボール部が柔らかい足？

私は薄い足だったからね。妻も採寸あの人ダメと話してた。グリーンと比べて革もソールも薄いと思った。

個人的には大塚よりヨシノヤつまり小笠原シューズのほうが良いと思った。

革の厚み云々は…漉きの仕様を指定すりゃ済む話だろ…

アホが無理して誂えに手を出すなよ(失笑)

関西であつらえる場合、
どこへ行けば間違いないですか？
スピーゴラ、カボシェ、ハンザワ、アトリエグランパとかありますが・・・。
それぞれ方向は違うと思いますが。
人柄、技術で決めたいです。

竜田靴

>>478
柳町の弟子らしい。
http://shoe-scape.jugem.jp/

レポしてくれw

>>478
あと>>3を参考に。

クロコの靴って悪趣味だよね。

コバヤシの靴が出来たのでうｐ
http://fx.104ban.com/up/src/up13584.jpg

>>483
消えてるみたいだが。
もうちょっと寿命が長いとこにうpしてくれよ

これなら消えないはず
http://picasaweb.google.com/114536823694086713695/KobayashiShoes#

こっちの方がいいかな
http://picasaweb.google.com/114536823694086713695/KobayashiShoes#5445160427652298850

しつこくてすまん。いめぴたにうｐしてみた
http://imepita.jp/20100306/009351
http://imepita.jp/20100306/007080

山村製靴店はいい感じじゃない？
東京で言うなら、Emoriっぽい価格設定。
オーダーする価値あるかね？

小林思ったほど悪くないけど、どこがロブやガジなのかさっぱりわからん。純然たる冴えない日本靴だな。満足してるの？これに

あ、みんなに聞きたい。

ラスト補正が可能なＰＯと
完全なビスポーク、
どっちがいいかな？

ラストがあって、補正も可能なら、ビスポークに匹敵するんじゃないかなと・・・。

>>487
ストレートチップならこんくらい大人しい方が用途には合ってるだろうし、
足に合ってんのなら良いんじゃないの、とは思うが、確かにロブやG&Gを見せた意味はあんまり感じられんなあ。

最初の仮縫いのときは、ペコちゃんのおでこみたいなポッコリ具合だったんで、
これでもかなりスマートになったんだよ。
もう少しロングノーズにして、コバを限界まで削ればロブの見た目に近づくかもしれん…。
履き心地は満足してる。

これじゃオールデンのストレートチップだよｗ

http://blog.brass-tokyo.com/?eid=905257

ヒールスチールしてくれる。

>>451
いいねっ。中庸なフォルムで俺は好き
山形屋とか金洋服店とか老舗で誂えたスーツに合いそう。。

コバヤシの靴、ちなみにおいくら？
安かったらオイラも突撃してみようかな

ベルルッティー履いて、同じようにしてくれって・・・

>>490
> ラスト補正が可能なＰＯ
削ってくれるなら悪くないけど盛るだけでしょ？
ビスポークには敵わないよ。

ロングノーズってそんなに良いもんなのかな
と思うのは、靴好きから見れば俺の背が小さい（１７４しかない）から？

俺ぐらいの背だとちょっとアンバランスに見える気がするわ

足の形＝靴じゃないし、好みも考えればビスポークだなんていっても合うか合わないかは博打みたいなもの。だからうちはPOで。
適当に測ってその辺のラストを少し直せば立派なビスポークだよ。合うかもしれないし、合わなくたって文句言われやしないよ、靴はそういうんもんなんだ。
さあ、どっち？

おれはハッシュパピーでいいや

俺は特に変わったデザインを求めていないから
削りありのPOがいいな
甲が低いから削らないとまず合わない

ところで今日イセメンで福田さんの靴を見てきた
ソールを見るとウエストの絞りがすごかったけど、アッパーはいたって普通に感じた
試着はしてないんで履き心地はわからんが
あれで30万近くは高いなとは思う

削りありって
そりゃフルオーダーだなw

あまり土踏まず絞りこむと足が痛くならないかな。形優先は良くない　イタリアは嫌がる手法ではないか

>>499
君、何言ってんの？w

>>501
ビスポークならだいたい30じゃね？
既製？

>>502
saionやクレマチスだとPOのオプションで木型削るのがあるから
これはPOの範疇かなと思ってさ

>>504
サイトを見るとツリー込の10分POで27万〜
削ったり革貼ったりは別料金
よく考えたらクレマチスの10分とトントンだな

ここで上がってる靴誂え屋で一番定評なのはどこ?

>>451
おつ。おれの想像より良い出来だwww東京の小澤に似ている
ヒールのあたりは結構よさそうに見える。履き心地はよさげだね。
次もがんばってくれよ。コバ削るのは多分無理だと思うけど。

>>501
俺もたまたま見たけど、甲周りのコバの張りと
ウエスト部分の細さのメリハリがかなり強い感じだったよね。

>>505
>クレマチスだとPOのオプションで木型削るのがあるから
削りもあるのか？　ＨＰだとのせ甲としか書いてないけど

>>509
HPにマイラストというものが載ってるよ
他にもデザインオーダーというものがあるが
これらを組み合わせたのとフルオーダーはどう違うんだろうな
フルオーダーの方が5万ほど高いようだけど

コバヤシにオーダーした人は履き心地がよくて、見た目が英国調のを求めてたわけでしょ？

なら失敗だ。だけどビスポは二回目からだよ。三足造ってから判断しよう〜

乗せ革だけで済むようなＰＯであれば、ビスポークとほとんど同じなわけだ。

レスくれた人ありがとう。
今日一日、コバヤシの靴を履いて色々靴を見て回りながら考えた。
分かったのは、幅が狭い靴なら無条件にカッコイイ・スマートと思ってしまうこと、
次に作るときは、捨て寸をたっぷりとってもらおうと思う。

値段は13万だった。どうもそれが最安価格みたいな雰囲気。
革について何も言わなかったらカンガルー革で出来上がってた。
カーフは濡れると弱いのでカンガルーをお勧め、とのこと。
以上、レポート終わり。

カンガルーて、めちゃ柔らかいイメージがあるんだが。
靴向きなのか？

>454
イギリスではね。安いのは機械縫いだからという噂だが、伊勢丹のオーダー会に来ていた方はビスポーク職人と聞いたし、エリック・クックも在籍してたわけだし。謎。

>>514
柔らかいけど丈夫。靴にもよく使われてる。

>490
調整可能なPOとフルビスポークの違いですが、同じ店ならそんなに変わらないかも
しれないですね。ただそれは、その店自体が大したことないということになりますが。。。
「ベースラスト」というのがやはりクセモノで、極限まで足にフィットする靴を作る
には、いらないですからね。
国内では両方やっている店が多いようですが、海外では誂え靴店はあくまでもフルビスポーク
だけですよね。調整可能なPOというのは既成靴店の範疇。

フルビスポークに幻想持ち過ぎでは？
ラストを一から作るのはかなりの腕が必要。
要は足に合えばいい訳で拘ることはない。

>518
幻想ではなく、実際にやってみてたどり着いた私にとっての現実ですね。
「足に合う」をどこまで追求するかにもよりますが。
製法に拘る必要はあまりないと思いますが、フィット感に拘った結果、
今のところ英国ビスポークになってしまいました。

そうですか。
フォスター＆サン、ガジガリあたりは
フィッティングが良さそうなイメージありますね。
確かにどこまで追求するかですね。
私は踵が小さくて苦労してます。

踵の食いつきについて言えば、ビスポークは本当に次元が違うフィッティングですね。
ヒールカップの中で、腱の形まで再現されていて驚きます。
もちろんこれは、ふまずから前もビシッと合っているからこそ、体感できるフィット感ですが。
以前は踵の小さいグリーンを気に入って履いていましたが、それとは全く違う感覚です。

521さんはイギリスのどこでビスポークされたのですか

518さんも名前を挙げておられる、フォスターです。
フィッティングに関して言えば、最高の誂え靴店のひとつだと思います。

ジェームズテイラー＆サンは評判どうですか

ロングノーズよりも、中庸なデザインのほうが日本人には合っているような気がする。

「北海道・東北」
cagra（樋口さん）

「関東」
HIRO YANAGIMACHI Workshop（柳町弘之さん）
GUILD OF CRAFTS （山口千尋さん）
Bench work study(大川バセット由紀子さん)
o.e.（江川治さん）
六義 （大久保尊氏さん）
Yohei Fukuda（福田洋平さん）
クレマチス銀座（高野圭太郎さん）
銀座ヨシノヤ （小笠原茂好さん）
MAIN D'OR（村田英治さん）
ETHOS CLUB・山長印靴本舗（関信義さん）
早藤良太さん：TieYourTieでオーダー受けている？
大塚製靴オーツカ エム・ファイブ
ＥＭＯＲＩ（江守大蔵さん）
ABC-MARTのSaion（横山直人さん）
ShoeRppublic(高山純一さん)
カビリアの靴（和田さん）
ルッチュ（？？？）
スズキノ靴工房（鈴木諭史さん）
森田靴工房（森田さん）
小澤靴店（小澤さん）
てつじ屋（上田哲司さん）
IL MICIO （深谷秀隆さん）はTieYourTieでオーダーを受けている。
古幡雅仁さん
○違鷹羽（常世田哲さん：ＫＯＫＯＮで修行中？）
津久井玲子
KAICHOの靴（？？？）
稲盛靴店（稲森智博さん）
アノニマス（赤坂秀典さん）
リヴァエンス（毛利さん）

「中部・北陸」
KOKON（常世田哲さん+高野圭太郎さん？）
和靴 勝謹製（太田さん）
Bolero bespoke shoe & bootmaker（？）

「関西」
ANTICA BOTTEGA DELLA SPIGOLA （鈴木幸次さん）
靴のささき（佐々木貞義＆康樹さん）
靴工房ハンザワ（榛澤さん・・下の名前はわかりませんでした）
Caboche（佐渡 竜二さん＆志水 秀行さん）
Sforzo.OPERA（吉田努さん）
靴工房サン（小林一夫さん）
竜田靴（小松竜田さん）
ナカオカ（中岡さん)
アトリエ・グランパ（矢田さん）
Shoe-scape(?)


「中国・四国」
ＶＩＯＬＥＴ(安仁屋隆宏さん)
ハマノ製靴所

「九州」
Corno blu（清角豊さん）
靴工房 e-job（山村浩二さん）
pancia（泉恒次郎さん）
CADETTO（？？？）

「国外」
革靴工房カステッリーノ（宮城健吾さん）

とりあえず、新興のシューメイカーをいくつか追加してみた。

個人的にはfuruhataがほしいなぁ。

>>528
フルハタさん気になりますよね。

エモリの靴ってどうですか？　
個人的にはどっしりしていて好きなのですが。。

>>529

同志だ。
気になるんだが、足幅広、甲高だからエレガントに仕上げてくれるかどうか。
足が細い人はすごい似あうんだろうけど・・

>>530
emoriは何でも作りますって感じだよね。
ハウススタイル斗いうものは持っていない感じ。
自分が作りたい靴を的確に伝えられたら、うまく作ってくれるんじゃないか。



他のシューメイカーもemoriみたいに良心的だったらいいのに。

>>532
　確かに。。。何でも造ってくれる感じですよね。　
その分、尖ったところがなくて物足りない感じもしているのです。
唯一、好感を持っているのは、今風の細身の尖がり靴ではない点
ですかね。　あと値段。。（これが本音）

furuhataでこの間出来上がった靴は・・・取り敢えずカッコいいですよ。
私の足は幅狭、甲高、踏まずはエグれていて、踵が小さいのですが、
こんなに踵と踏まずがぴったりの靴は初めてです。他で作ったときは
２足目でも踵がゆるい（二足目の時にしつこいくらい言ったのに・・・）
ただ、足はむくむ方なので、お昼まではぴったりの履き心地を楽しめますが、
夕方はキツクて、まだ慣れません。この後良くなるのだろうか？
革は大したこと無いと思います。作った事ある中ではKOKONの
持っている革が一番よいと思いますよ。

>>533
遠いかもしれんが、大分にある山村製靴店は？
最初は木型代込みで２０万だが、２足目からは１１万で作ってもらえる。
かっこいいものもあるから、いいかも？

>>534
furuhataの革は大したことないのか。
だから、価格に反映されるんだな〜。
失敗したと子はどこ？

芯入ってるとこは基本伸びないよ
良くなるかはキツイ場所による
履いてるうちに馴染むは迷信みたいなもん

>>535
あくまで比較ですよ、KOKONでは色々と良い革を見せてもらいましたから。失敗とまではいわないが・・・関西です。
>>536
キツイのは小指の当たりなので、なんとかなると信じたい。

靴の細さ・太さは、着ている服装とりわけボトムの印象次第じゃない？
背の小さい華奢な人がロングノーズは似合わないと思うが。

>>357
関西か〜。
どこも失敗例はあるよなｗ
ＫＯＫＯＮはすごくいいみたいだね。
どうやって仕入れているんだろう？
現地で買い付けているのかな。

>>538
ロングノーズが似合うのって、かなり限られると思う。

>>539
KOKONは店長がマニアなので、自分の店を持つ前から
収集していたらしい。お勤め時代のルートもあるし、
職人ではないので革を探す時間もあるのかも？

ハゲ幡さんの靴はイタリアイタリアしてるからいや。
クレヴァリに歩み寄るスタイルのとこがかこよい。

俺はアンソニーの現物見てから呉に魅力を感じなくなった・・

なんで

スピゴラが１番いいなぁ。
清角もよし。
ああいう造形美には惹かれるわ。
が、２０年もはけるような靴ではないんだろうなぁ。
年齢を重ねると、ヤナギマチのほうにシフトしてしまうかもしれない・・・。

関西にこういうお店が出来た模様・・・。
http://shoe-and-sewn.jp/

関東にも・・・。
http://anonymous-shoe.hp.infoseek.co.jp/index.html


どちらもemori並みに安い。
どうなんだろうか？？
技術的には。

俺は靴は底だと思ってるから江守がいいと思ったんだけど
>>545
試してみたらいいじゃん
せめて話聞いてみないと始まらないじゃん

>>543所詮本物にはかなわないってこと。
今の呉では劣化コピーにすぎない

三葉虫みたいな靴にならなきゃいいんだけどなぁ。

日本人の足に合わせてオーダーしたら
かっこよい靴にはならないんじゃないかと

足に合わせる技術ないのが多いからｗ
合わなくて格好も悪いのより、合わなくても格好よければｲｲｼﾞｬﾝって感じ

>>326
こんな結果になってしまったことを真摯に受け止めたいｗ

最近日本人の職人の話が多いですね。
日本人の技術、センスも上がり海外のビスポークメーカーで注文するメリットが少なくなったという事でしょうか？

>>326
ぷっ

>>552
そうだろうね
あと日本語が通じるってのはデカイw

>>552
客のほうが海外でビスポークするデメリットを理解してきたんだと思う
そもそもあっちのベースラストが日本人に合わない

日本に、ラストメイクできる職人はむっちゃ少ないがな・・・。
ヤナギマチ、スピゴラ、コルノブル、フルハタ、オーツカあたりじゃないか。

いいんだよ。
足測ってラスト作るふりすれば。石膏なんかで足形とればもう十分。
合わない靴でも合った気になるからあら不思議。

海外修行系は日本人用のラストで経験積んでないから
ちょっと厳しいんじゃないかな

英国ビスポは日本人顧客が多いから
スキルあるよ。

>>556
もっといるよw

靴読本の英国のビスポーク見ると、たとえばフォスター＆サンなど足入れの靴の形状がかなり複雑なのがわかる。
やはりラストの形成で１日の長があるのかと思った。日本の場合はあのような形状にラストつくれるのかな。

テリーは昔、三越でオーダー取ってた。
その時の日本人足の計測ノウハウを習得したそうな

uk

>555、558
「そもそもあっちのベースラスト」
って・・・

ビスポークにベースラストなんかないから。

しかも「日本人用のラストで経験積んでないから」
って、なんだそりゃ？もう意味がわからない。

知識も経験もないのに、なんで英国より日本の靴作りが優れていると主張しているのか、
全く理解できない。

メーカーによるけど、ベースラスト使ってるとこのが圧倒的に多いけど…何言ってんだこいつ。

それはビスポークじゃないから。
本当のビスポークも知らないで、よくそんなえらそうなこと書けますね。

555の「ビスポーク」を「パターンオーダー」に置き換えたら、理解できないこともない。
「統計的な日本人の足」に近い人であれば、わざわざ海外に行かなくても良いかも。

それでも558は理解に苦しむな。
「日本人用のラストで経験を積む」というのに、どんなメリットがあるんだろう。
海外でボトミングなり、ラストメイクなりを修行すれば、そのまま日本で通用するでしょ。
「ベースラスト」をその人に合わせてモディファイするのに、海外での経験と日本での経験に
違いが出るわけないし。

ほんとのビスポークか
いや、そうだよね、うんw

山岡　「やれやれ・・・　こんなものをビスポークと言っているようじゃ
　　　　　ほんとに治るかどうか怪しいもんだ」

海原「このラストを作ったのは誰だ！！」
「わ･･･私ですが････」
海原「貴様か！！貴様は首だ！出ていけ！」
「く・・・・くび！！？」
海原「やかましい！こやつに靴を作る資格はない！出ていけぇ！！」

「統計的な日本人の足」か。
甲高幅広だなｗｗｗ

統計的な日本人の足↓

http://www.dh.aist.go.jp/jp/research/centered/foot/distribut.gif

ほんとのビスポークwwww
馬鹿かこいつwwwwww

自らマサカリを担ぎ山に入り、ラストとなる原木の適性を見極め切り出す事から始める職人こそが真のビスポーク職人であると・・・

ロンドンロブなんかは何種類かある木型から客の足に近いものを選んで
それを修正してラストを作るらしいけど
そういうのをベースラストっていうんじゃないの？

ベースラストがいけないと言う人は修正範囲をどう考えてるのかな?

自分の場合中心軸の捻れと足底の捻れも補正して、それをマスターにしてコピーしたものを
再度修正加える作り方なんで原形殆どなくなるけど一般的にはどうなのかな?
やってないというのが>>566あたりの考えなのかな?

やってないかも知れないけど
ま、交渉次第なんじゃないのかねぇ?
>>575の言ってるのが正しいよね

もちろん「本当のビスポーク」ではベースラスト不可です。最近では「フルビスポーク」とかいう訳の分からん単語も誕生してますので貴方は不合格と相成りまする。ごめんなさいね。

もし、あなたと言うのが俺のことなら

自分の靴作ってるだけの素人だから
どうでもいいよw

木型から削るのはフルスクラッチって言うんじゃない？
「ビスポーク」は英国のオーダーメイドの靴を限定して言うんじゃない？
言葉遊び的に言えば日本製は「オーダーメイド」だけど「ビスポーク」じゃない

ヤナギマチなんて日本人の足の経験値は高いはずだけど、
俺にはイマイチ合わなかったし、ブログで写真つきで足に合わなかった事公開してる人もいる
スピーゴラなんかも同じく一足目が合わなかったって人は多い
英国崇拝もどうかと思うが、日本人に幻想持つのも違うと思うよ

いま靴作っている人って３年くらいで独立している人多いからラスト作成は自己流なのではないかな。

計測して足に合わせて木型作ってるならビスポークでしょ。
削ったり貼ったりでベースラストと全然違う形になっちゃうわけだし。
ベースラストを使わないで一から削るのって、ヒールの高さを変える時か
よっぽど変わったことする時ぐらいで、それ以外は値段が上がるだけでメリットないよ。

>>580
全然合わなかったとしたら問題あるけど、一足目から完璧なのは難しいと思うなあ。

ブロック厨うぜえ

ベースラストいじる能力
と
足にフィッティングさせる能力
はまた別問題だろ?

1足目で完璧に合わせないと、ブログや掲示板で批判されるのか・・・
精神的、経済的に余裕の無い輩を相手にする靴職人ていう職業も大変だな

>>580
合わなさそうだったら、、もう一度、
仮縫い要求するのもユーザーの責任だと思うよ。。

それを拒否して合わせられなかったら職人さんの責任だけれどね。

>>584
足にフィッティングさせるためにベースラストいじるわけなんだけどw

ラストメイキングがうまい職人でも、
やはり1足目から合わせるのは厳しい部分があるということでＯＫ？

一足目は職人の可能性を見るテストだと思えばいいんじゃない。合わなくても次以降いい靴出来るという手応えあれば次頼めばいい。

>>589
確かにそうだけど
1足目は木型作成代で＋何万円てところが結構あるからなあ

でも職人にしてみたら1足目で取っとかないと
以降の注文が無ければ木型コストを丸々損するわけか

この辺をうまくやれるオーダー方式が無いもんかね

んー
俺が商売するとしたら2足作るシステムにしようと思ってた
1足は荒天用のクラリーノのやつ
接着剤多用だから手間は少ない
んで、仕上げて2足目が本番
合皮を暫く履いてもらった後、更に調整して仕上げ

これで随分コミュニケーション問題は解消すると思うんだよな
雨用靴が要らない人にはサンダルのオプションも設定

誰かパクってもいいよ
本業に注力して靴屋は開業しないと思うからw

しかし、20〜30万くらいかけても、一足目なら
満足いくものできなくて当たり前ってのは、
ほんとに金持ちしか踏み込めない世界だな…

>>591
たしかサイオンとオーベルシがすでにやってたはずだが？

>>593
バカにはスルーで

抱き合わせ販売ってこと？

>>592
既製に比べれば遥かに満足度は高いよ。
それでもまだ完全じゃないってこと。

六義では最初から満足いくフィッティング目指すらしい。フォスターも一足目から
良いらしいし、やはりラストの違いかな

>>593
ほんと?
今確認してみたけどただのソール付き仮靴だと思ってたよ

やってるならいいことだね

認められていないお店ってあるのかな？
デザインセンス、技術が抜群なのに。
どこかに隠れていそう。

>>592
さらに経験10年程度の若手に頼んじゃうから余計にね
海外だと日本人の足に不慣れで上手くいかないし難しいもんだ

>>600
どうも話がループしてるんだが・・

ベースラストをモディファイするのに経験が必要ってことさ
やったことないタイプ、経験が浅いタイプの足型だと手探りになる
海外のビスポークメーカーが日本人の靴作るのが下手な理由はそこにある
飾っておく靴、眺める靴作りたいなら海外のほうが良いけどね

ベースラストやっているの、
スピゴラ、ヤナギマチ、クレマチス、そのほかあった？

ラスト形状になったものをモディファイするのは日本だと全部だよ
老練の浅草職人だろうとエスペランサの学生だろうと

＞海外のビスポークメーカーが日本人の靴作るのが下手
決め付けちゃってますね。
私の経験からはそんな事ないと思いますけど？

海外ビスポでも小輔なんかはF&Sのフィッティング絶賛してるしな
テリー氏は日本人の足型の経験も豊富そうだし
トニーなんかもフィッティングは良いらしいね

>>606
あれは凄いね
そんな凄いならF&Sで作ってみたいと俺でさえ思ったものw

>>604
全部ぢゃないよ。
場合によってはブロックからやるとこ結構あるよ。

>>608
教えてくれる?
凄い興味深い

まともなものを知らない人が
まともでない物の中から
比較的まともな物を探す旅を続ける

あ、みんなスルーしてるw

このスレいい感じに戻ったかな?

このスレが荒れがちになるのって、「オーダーメード」の定義が広すぎるからかもね。
乗せ甲ぐらいのPOから、フルスクラッチのビスポークまで、ごちゃっと語って誤解が
生じたりしてる気がする。
住人の経験値もかなり幅がありそうだし。「グリーンスレ」とかだと、持ってるか
持ってないかの２種類に分類できるけど、こっちは人それぞれ、全然違うよね。

>>612
荒れてるって程でもないんじゃね。
定期的にビスポーク自体に敵意を持ってるような私怨丸出しのキモイのが湧くのは迷惑だけど。
あと既製以外はオーダーメイドでいいんじゃないの？
幅があったほうが楽しいよ。

>>609
ゴメンちょっと言えないのです。
でも自分が頼んだ範囲では二つ。
他でもいくつか噂は聞いてる。

言えないんだよな大概
仕方ないなぁ
うん、しゃーないね

それってマンドールですか

↑の作る靴がどれだけ素晴らしい物なのか興味があります。
しかし情報はありませんね。口止めでもされているのでしょうか。

>>616
エスペランサに乗り込んでみたら？w

オーダー靴でゲロとか犬のフン踏んだ場合、
捨てる?履く?

オーダーした靴を履いているような人は、そんなものが落ちているところに足を運ばない。

オーダーじゃなくて
5万くらいの既成靴にゲロかけたこと（モロじゃなくて少しかかったくらい）は何回かあるけど
その場はトイレットペーパーとかで拭いて
後日、雑巾で拭く→リムーバー→普通に磨く、で履き続けてる

>>619
一度ロンドンかパリ行ってみなされ

踵ズレでヒールライニングに血がついた。
ついた血ってどれくらいの時間なら落ちる?

>>618
今までにそんな経験は無いけど、普通に履くでしょ
ソールの汚れを落とす作業が面倒なだけで

http://www7b.biglobe.ne.jp/~ateliergrandpa/index.html
普通かな。

>>621
ロンドンパリと違って日本は見栄と自己満足のオーダーシューズだから

↑
文章読解力あんの？

屋内にトイレがないから
窓からゴミとか糞尿捨てちゃうんだよな
上から降ってくるわ、下には散乱してるわで
帽子とコート、ブーツが必要

619とか625は無理してこのスレ来なくていいのに…ただパリはしらんがロンドンはそこまで汚くはない。

民度が判定できるスレはここでつか？

アウトワーカーで国内で一番うまいのは大塚の坂井さんと小笠原シューズの
奥山さんですか　福田洋平さんもうまいのでしょうか

坂井さんって「アウト」ワーカー?
福田さん持ち上げてる人は井伊さんの評価の受け売りですかね
オーダー経験が未熟な人物の評価を真に受けてはいけませんね。

>>624
デザインは好き
ボリュームのあるつまさきがいいね
京都に行く機会があれば見てみたい

今度、イタリアへ行くことになったんだけど、
お勧めのビスポークシューメイカーはある？

カンパネッラ

>>633
カンパネッラですか？
初めて聞く名前です。
どんな感じでしょうか？

ジョバンニｗ

カボシェに興味があります。
作った人の感想を聞きたいです。
履き心地はどうですか？

>>624
高いね。
初回で２７万なんて・・・。
スピゴラのほうが良心的な気がしてきた。

スピーゴラは驚異の放置納期一年以上込みですぞ。履き心地硬いという報告もありますし。

京都なら仮縫いして２１万のとこがある。
スピーゴラならシナーで関さんメイドが仮縫い２回付きであるよ。
値段も４０万だからあまり大差ないし。

いや、関さんなら東京で7万だから。
ぼり過ぎ。
鱸の完成度を押すな。
靴ヲタ経験値の高さからダントツとオモワレル

>>639
１年上待っても問題ないと思うが。

>>640
ヤナギマチで修業したとこ？

>>641
鱸のほうがマシな気がする。

飾っておく靴が欲しいなら鱸がいいよ

>>643
出たね頭でっかちチャンｗ
俺ガンガン履いてるけど?
何の問題もない

しかしさ、こんな風に注文靴の工房が増えていいのかね？
選択肢が増えるのはいいが、生き残れなくてドロップアウトしてしまうんじゃないかってとこばかりの気が。

J.Amesbury って日本でもオーダー会やってるんですか？
かなり上手いのでしょうか？

jason 死んだんじゃね？

J.Amesburyの靴ってはき口も含めて複雑な形状だよね。さすがラストメーカーだよな。ああいうの日本の職人で作れる人いるのかな。

>>641 関さん7万てどこですか？

アメ横周り

>>648
六義なんてどぅ？たしか、師匠がJ.Amesburyだったかと。

鳥の靴の皮仙人は何を根拠に理想的な歩行だの、そうなるよう矯正する靴だの言ってるんだろね。歩行方法についても色々理論があってこれといった決まったものはないのに。

無理に矯正するような靴ならそれこそ健康に被害でるぞ。膝とか腰とか足首とか。

健康被害訴訟の手続に入るとするかｗ

皮仙人は本業の工業デザイナーしながら　一年で靴オタク革オタクとなり　ついでラスト作りも独修し　歩行理論を数々学び各個人に最適な歩行を導きだし　それにあったラストを作る逸材です。

http://blogs.yahoo.co.jp/kpqms124/9198901.html
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ
O川さんって、ロブでラストメイクしてたんだっけ？

>>655
このブログ、クレバリーで作った靴も見たけど、
Ｏ川さんの方がかっこよくない？
っていうか、こんなクレバリーならG&Gの既製の方がかっこよくない？

大川はロブで全工程を習得したはず。
そもそもたかがロブ職人の腕に期待する方がおかしい。

>>655
というか人格的に問題アリって感じに書かれてるなw

予算の目処がつきそうなんで、５月末くらいまでに
国内でフルオーダー靴(サイドレースプレーントゥ)
１足注文しようと思うんだが、主観の範囲内でおすすめの店ないか？
予算は３２万円以内ってことで

ぜいひ大塚製靴でとうぞ

>>658
大川は思想的に問題ありとは他でも言われてた
あのブログ読むとフィッティング、靴のつくり、サービス全てに問題がありそうだな
高い金払って疵の入った靴引き取らされて、フィッティングの感想も無視されるとは
基本的に履いた人の感覚が重要だから、仮縫い時に老舗でも顧客の意見を聞くのに

バセットOカーは口ブにいた頃から
鼻持ちならないプライドだけの女だったと聞く。
F&S引き合いに出す所を見るとテリーにコンプレックスを感じてたんだな
かわいそうな赤い女

>>661
＞仮縫い時に老舗でも顧客の意見を聞くのに

仮縫い無いロブロンドンはどうすんだよｗ
まぁここはは一足目が気に入らないなら二足目で調整してね！ってブランドだが

>ぜいひ大塚製靴でとうぞ

オーダーサンプルが目にできる所ってあるか？
新橋の本店行ってみたんだけどそんなに数なかったのだが

クツのオーツカ資料館とかにないかな？

Ｏ川けなしてる彼はやたら誤字脱字多いね。注意力に欠けるのかな？
むやみやたらにあちこちで作ってるし、ビスポで上手くいかない人の典型例だね。

あーなるほど面白いねこれ
数年経って自分の言ってたこと恥ずかしくなればいいけど
多分この子はならない

でも傷はやだよな
包丁傷ぢゃなさそうだけど何の傷かねぇ?

俺の主観。作ってみたい所。
海外・・・Ｇ＆Ｇ、フォスター＆サン
国内・・・ヤナギマチ、ＫＯＫＯＮ、o.e

大塚は部材があまり。皮、ソールとも薄い印象。
安くあげるならリーガルが一番。
底付けとフィッテイングが上手いところを選びたい。

国内だと、特に関東周辺だと、柳町が大御所だろうな。
特に、ラストの製作（フィッティング）については、職人というより
技術者ってかんじ。。。

大体1発目から完璧に近いものを求めるってところがダメだわな。
所詮貧乏人、泣けなしの金で求めるからそういうことになる。

　追記
もともと技術者出身でから、当然だね。　　　

　でも、高額な金を払うのだから、より完璧なものを期待するのは
止むを得ないだろう。　ただ、完璧に近いものにする為には、
顧客本人の靴に向かう姿勢や職人とのコミュニケーション力も重要
だと思うな。

ttp://www.oshitate.com/products/other/spigola/koji-suzuki/client%20105/topview.jpg
ttp://www.oshitate.com/products/other/spigola/koji-suzuki/client%20105/birdview.jpg

イメージとしては、ほぼこういうのを作ってもらおうと思うのだが
(黒×グレースエードかなんかで)
イタリアの靴が好きなので、イタリアっぽく作ってくれる
所に行こうと思うのだが。
やっぱスピーゴラがいいんだろうか

>>670
論点は「1発目から完璧に近いものを求める」じゃなくて、
　ビスポーク：クレ2足、大川1足、ペロン1足
　PO：古幡1足、ギルド1足
を比較した上での彼の経験的結論↓
＞今、改めて思うのが自分に合う１足を作ってくれる、それがクレバリーだったと痛感しています！

で、件の靴は、
＞正直に言って一番酷い出来です(−−〆)出来もそうですが、靴に対してまた客に対しての姿勢に疑問符が付きます！
だったと。

ボローニャの宮城健吾さんの靴ってどうですか？

>>674
色々試してみて満足できずクレバリーに行き着いて浮気せずに２足目頼んだってことだから
スタンスとしてはオカシク無いよな
テーラーでも靴屋でもあと何回かで理想に近いものができそうって確信が持てないと２度目のオーダーする気にならんし

20万〜25万でオススメの工房はありますか？
方向性は問わず。

>>668
大塚とリーガルはつくってみたの？

>>678
デザインが気に入ればクレマチス
その予算なら九分半で木型削れる
納期長めだけど

230 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2010/03/21(日) 12:07:04 ID:???
http://edwardgreen.img.jugem.jp/20070225_303395.gif

やっぱ靴は英国なんだな。

同意。

私の友人（相当な洒落者だった）がゆってました

マグロで言うところの大間みたいなもんか？

ここの人は国産LOVEなんでしょ。

高い靴が欲しいだけの人多いからね。

>>654
>各個人に最適な歩行を導きだし　
>それにあったラストを作る逸材です。

これって、ラストを削る注文靴屋ではごく当前じゃね。

当たり前だけどできない人が多いね
人種によっても全然違うからね
値段の高い靴や飾り物の靴、革ｽﾍﾟｯｸ追求するだけの人もいるし
フィッティング考えれば大塚しかないと思うけど好みは人それぞれ

>>688
大塚は何度でも仮縫いに付き合ってくれるからよいね。

履き手に、フィッティング感覚を伝えられる経験があれば、
いい靴ができあがるよね。作りこみは世界屈指だし

でも皮がお薄いんでしょ。

皮が薄いのにしっかりしている=高級だぜ

ミュージアムカーフでいいや、

すみません、全くお門違いな質問かもしれませんが、話に割り込ませてください。
私の地元の町に古くからやっているオーダーメイドの靴屋があります。
70過ぎの爺さん一人でやっているから店構えはまるで廃屋同然、店の中は皮の切れ端や、その他の材料の使いかけなどで
ゴミ屋敷の様相を呈しています。
そんな外観だからか私も遠巻きにしか見ていませんでした。
存在に気付いて約10数年、ふと故郷の市役所のホームページを覗いてみたらその靴屋の爺さんが、伝統技能部門?で表彰されていました。
私も適当に小金がたまっていたので思い切ってオーダーしてみようかと訪ねてみました。
嫁さんのパンプスはペッカリーを使って2万円。私のＵチップはカーフの革底で2万5千円。
嫁さんは履きやすくて楽だと言っているし、私はゆったりサイズで取り合えず靴擦れが出来ない程度のものが出来るのかと思いきや、
何だか足のつま先が狭いところにシュッと入り込んでいる感じ。それでいて歩いて疲れないし、痛くもないし、確かに悪くない。
余談ながらその後嫁さんは既製品のブーツがどれも合わなかったことから、その店で注文しました。
ローヒールの黒のカーフ、膝下まであるブーツですが、値段は3万8千円。
この冬はそのブーツを履くのが楽しみでしょうがなかったようです。
恐らく革の細かい注文、細かいデティールの注文などは到底無理だと思うのですが、皆さんこういうのはありだと思いますか?

あり。できれば注文したい。

>>693
それなら嫁用に試してみたい

ありかないかをなぜ人に聞くのだろう

テメー実はじいさん本人乙なんだろ？

＞＞693
　どうか、お店の名前を御教えください。
私も注文したいです。。　　

　　
　

革仙人に会って来た。
結局、他の靴屋に予算つぎ込んだけれど。
実は金持ちの単なる道楽で、靴作ってるんじゃね、と思えてきた。

見かけ大学生！？なのに、国内外の靴をもつビスポマニア、
ブログを見る限り、革をなめしたり、
染めたりする設備を置く広さを持つ
床が大理石の邸宅（もしくは工房！？）、

靴話をしたら、、自分の靴さしおいて、
やたらemoriや大塚を薦めていたし

>>693
採寸はあり？

>>655
他のアイテムのセレクトを見ると、8年も前にロンバルディとピロッツィにたどり着いていたのは何かの間違いとしか思えないな。
あのレベルのものを経験していたら、安物の既製靴やカジュアルと言えども作りも素材も悪い服は体が受け付けないはずなんだが。
失敗を含めたオーダー経験を語ってくれているのは本当に参考になる。
履き心地とは別なんだろうが、暮れの一足目のイミテーションのヒモの横のステッチ、ガッタガタだな。

予算の問題じゃね

>>701
ピッティのポン錠の受け売りだよ。
言われるがままに買う良い鴨ｗ

693です。コメント有難うございます。40歳代の男だからあまり叩かないようにお願いします。
20歳の頃から靴に興味があって、当時全くメジャーでなかったウエストンのローファーを無理して買ったりしました。
（これは今でも愛用していますよ。）
もちろん行き着く先はオーダーメイドになるわけで今までに何箇所か試してきました。
そこで気付いたのはやはり一度のオーダーでは自分の感性に合う物は出来ないということと、雑誌に取り上げられているところが必ず自分に感性に合うとは限らないということでしょうか?
そもそも私が件の店を利用したのは私が他店で靴の採寸とオーダーをしているのを見て嫁さんにねだられたのが事の発端です。（こちらの店は男性用のみでした。）
もちろんこの店でも採寸もすれば仮縫いもします。
しかし採寸はゴミ屋敷状態の店の土間でしたし、採寸した紙は子供用のスケッチ用紙でした。
今までにオーダーした靴の中では最安値だったし、商品が届くまでの間は楽しみよりも不安が大部分。
でも届いた靴を履いて歩いてみたら踵で足がグリップされている感じがして良い感じでした。
フルオーダーで30数万円の予算だと、私にとっては必ず満足できる出来じゃないと納得できない気分になって手が出ません。
2回目に嫁さんのブーツを注文したときは、送り届けられた商品の中に何故か饅頭の菓子折りも入っていました。
お店はまずインターネットでは検索できませんし、興味を持ってくれる人の感性に合うかどうかももちろん分かりません。
でも福岡県内の市のホームページを丹念に探ってみると見つけることは出来ますよ。

>>704
> 当時全くメジャーでなかったウエストンのローファーを無理して買ったりしました。
当時ポパイで大絶賛だったじゃん
他に絶賛してたのがチャーチ、グレンソン

>>704
たった8時間で作るとか。。。

リード製靴ですか？

>>699
はっきり言って、そんなんどーでもいいんだが。

靴作った人のレポが欲しい

>>708
本人乙で済ませようぜw

鳥の靴はいつの間にかＺＩＮ ＲＹＵとかダサい名前に変わってるね。

>>708
注文が少ないし、まともなレポは無理だろ。

千葉の爺様に話聞けば？

>>704
8時間とは凄いな。

>>708
まだ一人も作った奴いないのにレポなんかあるわけねーだろ

リード製靴でしょうね。

>>708
この雰囲気じゃ、本人乙ってなるのがオチだから。。
誰もレポする気にならんてｗ

白金台のロゼストってショップのHP見たら
たまにスピーゴラの受注会やってるみたいね
値段が石田洋服店のHPに載ってるものより10万近く高いんだけど
これは東京価格なのかな？

ブルゴ価格だよ

ロゼスト経由だと高いけど納期が早いと聞いたことはある。真偽は不明。

　　　　／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●　　日本１のビスポメーカーはどちらですかな？
　　 |　　 'ｰ=‐' i　　　　　　　もちろんお金に糸目をつけませんよ。
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>719
OTSUKA

>>719
脳内ビスポ、妄想の世界で楽しめるんですね。

>>710
千葉の爺様に、鳥の靴と革仙人のページのことを教えたから、そこ見てなんか文句言われたんじゃない？

>>722
千葉の爺様の腕はどうなの？
結構興味がある。。。

そういや、机の上にブログ画像が転がってたな。

爺様は、結構いい感じだったよ。
面白い靴が作れるって。

>>724
そりゃ、喜ぶだろ。。

フィッティングに責任持ってくれる
デザイン性が高い靴作れるし
材料支給してくれる（余った革をもらえるとか）

んで、きっちりと一般のお客さんと同じ料金を取れるしね
職人にとっちゃいい事尽くめだって

>>693
カーフの革底ってなんなのさ

トゥが尖ってる靴は捨て寸が長いから嫌。

明日、江川さんとこで作るぜ。

>>728
今ブルゴの受注会で関西あたりに行ってるんだっけ
俺もoe興味あるけど
サイズが24cm〜だから俺にはでかいかもしれん

自宅から結構近いし行ってみたいけど
予約していって
最小サイズでもでかいんでやっぱいらないです、ってのはありだろうか

その通り、ブルゴです。
予約したけど足に合わなければ作らないのは当然だよ。
サイズは俺も24cmだが、ウィズがBからあるし、
ラストは削れないけどかなり細かく採寸してくれるらしい。
江川さん本人が見るから東京で作るのと変わりないと思っている。
関西で腕のいい人いないからいい機会かと。

ｏｅはサンプル靴履いてのフィッテイング
だからあまり足に合わなかった　２足作ったけれど既成靴なみの履き心地

合う合わないはあるだろう。今年からウィズが増えたからそこに期待している。
細くて薄っぺらな足だからと既製だと見つからないのが悩み。

>関西で腕のいい人いないから
？
でも英国系はいないかな。

oeで２足作ってほかの職人さんに今度作ってもらったとき、ＯＥの靴参考にもっていったらあなたのサイズと、合ってないと言われた。一回り大きいと

170�aの背だとサイズの平均って何�a程度かな

小笠原シューズってオーダー始めたのかな。ブログ見るとまだやってない感じだけど。料金やどんな革あるのか知りたい。

734さん、それは残念でしたね。削りが出来ないPOの悪い面という限界ですかね。
ラスト削ると今度は価格が残念な結果になるし。
今回はヴィンテージではなくスタンダートで様子見るつもり。
過度な期待はせずに行ってきます。

ブルゴではデザインはブルゴ専用らしいけど、
ベースラストは東京といっしょなのかな？

ヨシノヤでやってんじゃん＜小笠原オーダー

オリジナルネームで始めるオーダーの事だろ

オーダーして来ましたよ、ブルゴて。
Cウィズに補正かけることになった。
半年かかるけど、気長に待つことにしますよ。
自分でも気が付かなかった特徴が分かったのも収穫でした。

ヨシノヤに100%依存してんだからオリジナルなんてやるわけないだろ・・・

シナンドってブランド名まで決まってるのに情弱はこれだからな・・・・・・・・・

ラストを各サイズ揃えるのはかなり大変だと思います。
革もいいのを仕入れるとコストかかるし準備に時間かかっているのではないかと。

若手にやらせてみるのか
もし社長さんがやってくれるならヨシノヤから乗り換えてもいいな

テメーの認識が間違ってた事はスルーかよｗ

>>728
乙
ちなみに既成ではどんなサイズ履いてる？

秋冬にでもオーダーしてみようかと候補に考えているんだけど
俺は甲が低いから削り無しでどこまで対応できるかが問題

小笠原シューズ、３月に日本橋高島屋でオーダー会やったみたいだけど。どうだったんだろう　ヨシノヤより安くしてほしい

オーダー靴でサイズの記載がある靴屋ってあるの?

オーダー靴でサイズの記載がある靴屋ってあるの?　×

オーダー靴にサイズの記載がある靴屋ってあるの?

>>741oe×ブルゴ
oeのHPの価格のままででやってくれるのでしょうか？

≫747
サイズはグリーンの82だと5ハーフのC。
o.eは24のC。ボールジョイントあたりの甲はグリーンと同じ位。割と低い。
レースアップ周りはグリーンと同様、羽が閉じ気味になる感じ。
》751
ラストはエッグトゥじゃないかと。
アッパーのデザインがブルゴオリジナル。とは言ってもストレートチップもあったりする。
価格は比較するモデルがないから何とも言えないけど
殆ど変わらないと思う。

ブルゴのギラギラ社長が上前ハネない訳ないだろ…

今月号のEXに顔出ししてたが
まあ、アレだな。治療した方が良い。

６月末までにリーガルか大塚で１足注文できそうだわ。
ただ、候補が絞れなくて
　・上等な革の黒の内羽根フルブローグ
　・茶系の雨用のスエードセミブローグ　　・茶系のサイドレースプレーントゥ

この辺からどれにするかすげー迷ってる。
やべー決められんわｗ

１足目はシンプルなのにしとけば？

リーガルと大塚では予算が随分、違わない？
大塚は技術は抜群だけど革、ソールも薄くて高齢向きだよ。
リーガルは安さが魅力だね。腕は分からないけど。

>>756
ノルベジェーゼのフルブローグとか変かな？
デザイン自体はなんの変哲もないスクエアトゥの黒フルブローグでっていう

>>755
ビスポークであれば、革・ソールは出来る限り対応してくれるよ。
リーガルは、モカ縫い、、ブローグ、、ブーツ、革とかで
仕様によってはタケノコ式に値段Ｕｐするかな。。
底付け・ラスト形状を見る限り、腕は安心できる。

政治家とか、どの辺りで作ってるんだろう??

>>759
>仕様によってはタケノコ式に値段Ｕｐするかな。。
ノルベジェーゼ：＋５万
とかじゃなければ大丈夫だわ。

>758
ノルヴェ出来るの？黒でノルヴェって黒なのにスーツに履けなくて無意味そうだな。

素材で一番高いのはやっぱクロコかなァ。
自分的には悪趣味だし、街で履きたくはないけど。

アノニマス(赤坂秀典さん)で作った人いますか

恥垢臭い靴ばっかだな

サンプル見ると、靴教室のド素人が作ったみたいな作品だな

福井靴木型製作所でマイラスト作れますか

サンプルの写真では分からないな。
実物見て話をしないことにはね。
11万の値段は破格。

>>767
頼めば大丈夫じゃない。いくらかかるかわからんけど
鳥かてつじ屋だったら、自宅で保管らしい

あと、ミナロは靴から木型を起こしてくれる

ミナロって靴木型の専門ではない感じですが大丈夫ですか？

靴から木型作ったってアバウトで合わないな

こっそり出来た靴をうｐしてみる

ttp://files.uploadr.net/e66e553795/all1.jpg
ttp://files.uploadr.net/3c3089234c/IMAG0012.jpg
ttp://files.uploadr.net/da8e737b4b/back.jpg

こいつはひどい（写真が）

ピントが全て背景に…

このヒールでMen'sなのか？

>>772
スピーゴラ？

スピーゴラっぽいね。先芯の浮きとか履き口の仕様が折り込みとか。。
775はビスポしたことないのかな。

本当に男の靴？

短足コンプレックスなんだろ。

随分とハイヒールだね。
シークレットブーツみたい。
若者だとやり過ぎるんだよな。すぐに飽きるのに勿体ないね。

>>772
先芯酷いね
プラ芯じゃないの？安全靴みたいだよ

オーダーだとやっぱ一穴なんだな

これは先芯が浮き出てるのか？
てっきり仕様かと思ってたw

住民の質も随分ひどくなったもんだ。

>>772
まぁ、気にせずにな。
形、センスいいと思うよ。履き心地はどう？
どこで作ったか差し支えなければ教えて

>>784
先芯が浮いてるのはちょっとね
わざとやってるなら別にいいけど
あとトップラインが低過ぎじゃね？
くるぶしがデカイのかな？

この靴だと服に合わせにくいかな。
ヒールと先芯以外は良さそうだけど。先芯はわざだと思う。
普通なら客、怒るでしょ。

ベビーカーフを頼んだな、こりゃ。
良くなめされた、キップにしとくといいよ。

ヨシノヤっていい靴なの?

ヨシノヤはかなりいい靴だよ。

小沢>大塚>吉野家?

安い順？

３足とも持っているけれど、小沢はコバの目付はしていないし、ピッチドヒール、ベベルドウエストもやっていないよ。ワインハイマーで８万４０００円でもおじさん靴だよ。１０万円前後ならヨシノヤが一番いい。

3足とも持っているのか。すげーな。
大塚とヨシノヤの違いのレビューを希望したい。

http://www.boq.jp/closeup/shoes/2007/070309/070309.htm

大塚はパターンオーダー、ヨシノヤは９分持ってる。大塚はベベルドウエストでないし革もいまいち。
作りもラストも普通。革も薄い。ヨシノヤがすべてに勝る。小笠原シューズは
小笠原社長という日本屈指の製甲職人と奥山さんという日本屈指の底付け職人と
がいるし、若手も３人いてセンスも作りもよいと思う。ピッチドヒール、ベベルドウエストもきれい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1269784646/l50

64 ：足元見られる名無しさん：2010/04/20(火) 18:34:46 ID:n3kX4RGa
靴ごときにこだわっている人間はくだらない
それだけ言っておく


65 ：足元見られる名無しさん：2010/04/20(火) 19:35:32 ID:kP3NM/H+
大概ださい


66 ：足元見られる名無しさん：2010/04/20(火) 19:49:46 ID:2Co8uV1M
そうだね。
靴なんか、誰でも買える値段で安易に見栄を張ることができるだけ。
ピアノが弾けるとか、外国語がしゃべれるとか、資格を持ってるとか、
そういう立派な特技なんかと比べるとあまりにもレベルが低い。
高級靴で張れる見栄なんか、せいぜいAT限定自動車免許持ってるぐらいかね。


67 ：足元見られる名無しさん：2010/04/20(火) 20:24:02 ID:icV4dJuh
別に見栄張るために靴にこだわってるわけじゃないし
そういう考え方しかできないほうがよっぽどダサいわ


68 ：足元見られる名無しさん：2010/04/20(火) 22:33:53 ID:45o+zdkQ
↑そういう立派な特技がない香具師が悔し紛れに吠えてるだけ？

健常者なのにAT限定自動車免許ってのもダサイよね〜
障害者の方なら仕方ないけど

WBSにチヒロ出るぞ

10万以上の靴の話だ
必見

>795
レポありがとう。
ちょっと検索したが、
ヨシノヤ9分仕立ての既製が10万弱。
9分仕立てパターンオーダーが12万6千〜13万6千といったところみたいだな。
選択可能な（ぎりぎり）範囲内だ。

９分はセールなら６万で買えるよ。数は少ないけれど。小笠原シューズオリジナルはパターンオーダーありそうだからすごく期待している。
抜群のつくりの良さにたぶん若手のセンス入るから楽しみ。ＧＷ明けには始動してほしい。

9分はほぼハンドメイドってことでしょ?

>>800
そだね。

押縁と本底の縫着にミシンを使う製法が九部仕立て、、、

仰るとおりほぼハンドメイドだけれど、違いは・・・
インソールの設定が９分仕立てより、１０分仕立ての方が、、、細く設定できる。。
（九分仕立てでふまずを絞ると、ミシンが甲革に当たって傷つく危険がある）
ここで、底のクビレと履き心地（フィット感）に違いが出るかもしれないね。

実用履きなら、、九分と十分はあまり変わらんよ。

吉野家の9分はいいぞ〜。

天神山のオリジナルは
小笠原シューズなのかな？
（一部ネットで）えらく高評価で、9分仕立てらしいんで、そう推測してみたんだが。
値段は検索しても出てこない。

同じラストで９分仕立てと１０分仕立ての２足を持っているが、
新品だと９分はギチッと硬い感じ。１０分は締め付けが明らかに柔らかい。
足入れした瞬間にわかるくらい違う。

クレマチスでやってる９分半ってどうなのかな？

[●]　日本のビスポークシューズ

オガサワラシューズ
リヴァエンス
ヨウヘイフクダ
クレマチス
マルニチガイタカノハ
ギルドオブクラフツ
オーツカエムファイブ
サイオン
アトリエグランパ
エモリカスタムシューメーカー
マサヒトフルハタ

靴毒本乙

うひひ

>>804
クレマチス9分半持ってるけど10分は持ってないから
既成としか比較できないけど履き始めから返りが柔らかい感じ
ウエストはグリーン82Eの4分の3くらい？の細さ

いつか10分オーダーしたいなあ

オーダースレで既製靴の話してる奴なんなの？
九分とか(笑) 恥ずかしくないの？

欠点を探すんであれば、既製靴でいいんでない。
そのほうが完成度高いし、

美点を見出してトコトン好きになれるやつ
なら靴をビスポして幸せになれると思うよ

>809
オーダーメイドという言葉はハンドメイドじゃなくても成り立つから。
あなたみたいな人は、心に余裕ないから靴を注文して待つような事が出来ると思えない。オーダーした事すら無いでしょ。

俺も思わず吹いちゃったよ（ｗ

オーダーで機械製作なんて、いくらでもあるのにね

>>810
欠点も糞も・・・(笑)
そもそも、パターンオーダーをオーダーメイドと混同して勘違いしてる無知でマヌケなビスポ童貞が九分仕立て(笑)がどうのこうの情弱丸出しの恥ずかしいオナニーレスを垂れ流してる事が見てらんない(笑)

糞マチスとやらの凡庸ラストPOとか20万程度の安物既製でしょ？煽られて悔しいのは解るが、フルハンドビスポやフルスクラッチに手出しできない心当りがある貧乏人のカスは場を察してみっともない既製靴スレに帰れ、頼むから(笑)

雑誌等で仕入れた稚拙な蘊蓄で恥の上塗りだけはしないでね
既製グリーンの木型がどうの、とか(笑)

>>813
う〜キモヲタ〜　女にモテなそう。
おまえのご自慢のフルなんとかは女受けはいいかい？
男靴のくびれた踏まずはハイヒール同様女にとってはドン引きもんだぜ(藁)

ソープ、デリヘル、テレクラ、出会い系

>>813
なにのぼせあがってんだよこいつ。
屈折した自己顕示欲丸出し
>>441もおまえだろ？

>>813
そのぐらいは、許容しようよ。初代スレに比べたら、
レポもなく、たたき・煽りとかネガティブな事ばっかで、
住民レベルが下がっている事は間違いないんだけれどさ。

ただ、君のレスは誰も幸せにならないよね。
あと、リアルはもちろん、ＷＥＢでも『貧乏人』って
言葉はやめたほうがいい（笑）

それって、お金にコンプレックスあります！
って喧伝しているようなもんだから。

>>813フルボッコ

>>813
なんていうのか人間としての品の無いレスですね

あのように品性のない方がオーダーする
革靴ってどのようなものなのでしょうか
怖いもの見たさですが、是非うｐしていただきたいものです。

そっとしておいてあげようよ。
リアルでもネットでも居場所のない人はかわいそう

場を察してみっともないモテない男性板か孤独な男性板に帰れ、頼むから(笑)

ってトコかな

キモヲタ813号が靴屋で蘊ちもらして顰蹙かってる姿が目に浮かぶな(笑)
客だからお店の人は仕方なく相手にしてくれるんだよ。おまえが帰ればペッさ。

耐性なさすぎ

>>813
オマエ人気者だな。

>>824
自分だけは高みから、みたいな言い方してますが、あなたも同じなんですよｗ

813の人気に嫉妬w

>>826＝>>813

コイツ一人で何やってんだよｗｗｗ

オーダー靴って日本製が最高なのかな?

>>830
813に聞いてみ？
丁寧に教えてくれるといいね。

ネット掲示板でイジメられた位で、ＩＤ変えてまで
一日中朝から晩までシコシコ粘着＆連投かよ…。


耐性が無いＰＯ厨は薬のんで寝てなよ。

>>813
おまえさんも馬鹿なやつだな。自分で自分の首を絞めちまった。
今後、このスレに限らず他のビスポーク掲示板に現れても総スカンを食らうだろう。
フルスクラッチレベルのディープな話題を掲示板で知ったかたれるやつは日本にほとんどいないからな。
みんな、すぐおまえさんだってわかるよ。

残念だったな。おまえさんの痴識を披露する場所がなくなって。
まぁ、自業自得、身から出た錆ってやつだ。自分のブログでも作ってキモヲタ仲間相手にオナニーするんだね。

ディープな話題ｗ
長谷川と大輔呼んで勝手にやってろ。

オーダーでもさすがに100万はしないよね。
ロンドンロブでクロコならありえるかな〜。

クロコなら200万以上はするよ

流石に200万したらぼったくりじゃん?
100万でもぼったくりっぽい。

クロコはまじで高いぞｗ

ロブのローファーで189万円だとさ
http://blog.luxurytv.jp/yanchamen/archives/2008/10/000257.html

>>839
「一足は持っておきたいですね」・・・

エキゾチック系の良さがわからない。

坊やだからさ

クロコ、良い腑の原皮選んでも1匹で10万しないだろ?
片足一匹使っても20万以上のアップチャージはおかしいな
通常仕様の革代を差し引けばもっと安いはず

カーフが一番上品だと思うのは俺だけ?

否

スエードのほうがカーフより上品

スピーゴラでオーダーしたいけど、いま大丈夫かな？納期が。

>>839
材料費が原価な訳ないじゃない。クロコなんて作るのめんどいし。
安く作りたいだけなら自分で作った方がいいよ。

クロコ893っぽくない?

クロコは金無垢ロレックス、ベンツＳクラスとのコーディネートが定石です

クロコ813っぽくない?

>>847
関西ならアトリエグランパがいいよ。

>>852
見たけど、あのウェルティングはない。
>>851
たしかにクロコはハイソな813の好みだな。

あとりえぐらんぱ

政治家でもクロコ靴は国会では履いてないよね。

ペリンガーのクリスペルカーフ使っている鞄店のオーナーのブログで革を少ししか使わない靴があんなに高いのはおかしい
とありましたが、確かに革少ししか使っていないのに、値段が高い気がします。革１足分でいい革が１０万とかするものなのかな。
そうでないと３０万とかするの高いと思う。

素材だけで無く、職人の高度な技術に対しての対価も含まれてるんだろ。

そのブログ見てないが、おかしいんじゃないの？
鞄は人それぞれに合わせて、型を作っているわけじゃないのに

>>856
高いね。10万ちょっとでフルハンド、木型から作ってくれて、
舶来ボックス使ってるところ知ってるけど。

クロコは片足で1匹、合計２匹分必要。
革の一番おいしい(模様の美しい)部分を使うため無駄が多い。

ついでに、裁断とかとちったらアウトだから、
保険分としてもう1匹分用意する

>>859
が、仮縫いがないのが難点

ペリンガーのクリスペルカーフは現行品では、およそ牛革といえるもののなかでいちばん高級
デュプイの中クラスで１０万のところでも２０万くらい取ることになると思う

クリスペルカーフって鞄、小物用かと思ってたよ・・・

いや、その認識で間違いないと思うよ。通念に適ってるというか
耐久性云々はライニング、パイピングなどの処理で克服できるかもしれんが、
革の目を知悉してないと皺がすごい入る。鞄や小物よりもミクロに作用を測らないといけないから難しい
履いたときの応力も問題だけど形成も難しいから俄然トラだらけのが上がってくる

小沢の親父が最近の人は未熟なのに独立して仕事が遅いから、月に数足しか作れず
価格が高くなると話していた。あと銀座などに店があるところは家賃もすごいだろう

>>866
暮れ待ちす？

>>859
すまん、その店は関東か？

>>868
首都圏。爺さんが
最近の洋靴の真似をしてみたっぽぃ。
（そーいや、靴読本とベルルッティのカタログが置いてあったな）

出来上がった靴はウェストの絞りが凄く、
ちょっとした関御大２世。

クリスペルカーフと思われるビスポ靴
http://boleroshoe.exblog.jp/12875116/

これは比較的良心的な価格設定と言えますか？

あと革とは関係ないけど、この写真にあるようなグレーの靴紐ってどこに売ってるんでしょう？
東急ハンズやら、靴屋やら、複数廻ったけどどこにも置いてない。
靴の資材屋に行けばあるのだろうか。

おれもクリスペルカーフは鞄・財布向けかと思っていた。
銀面があれだけ平滑なカーフで１足つくってみたいなあ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1257512793/

490 ：マジレスさん：2010/04/29(木) 23:32:48 ID:b2zFFOBO
一流は何も付けなくてもそいつ自身が一流。
二流はたらない一部分だけを身につけて補う。
三流は自身がカラッポだからありとあらゆる物の一流を身につけなければ
自信が無く歩けない。

>>870
安いじゃん
靴ひもは靴屋に相談すれば貰えるよ

>>859
フルハンド＋木型で10万って搾取しすぎw
お前みたいのが居る限りいつまでたっても日本の靴はダメダメよw

古幡さんて評判どうですか　写真見るとオーソドックスな作りですが。

既成靴には全く興味なし?

>>859
木型とフルハンド、もちろん靴料金込みだよね？

政治家ってやっぱフルハンドの靴履いてる人が多いのかな?

政治家の甘利さんはロブコレクターらしいけど。

>>877
んなこたぁない。よく防衛省の近くでＯ大臣見るけれど、、
マッケイの伊勢丹メンズ黒ストだった。

一を聞いて十を知る。

>伊勢丹メンズ黒ストだった。


中敷みたの?

SPか官僚でも無い限りはそう近くないであろう距離から黒スト見て
イセメンだと認識できるとは超絶知覚の持ち主だな
俺の知る限り、小沢鋭仁環境大臣は国会答弁の時、ジャケットの
ボタンをちゃんと立ったら閉めて座ったら空けてるのを見た。
靴を見たことはないのだが、おそらく服装に気を遣う人なのだろう。

>>874
古幡の靴、愛用しています。
デザインと履き心地、悪くないと思います。
気に入っています。


ところで、　このスレに時々出てくる　鳥の靴って
何の略称でしょうか？　トリッカーズでしょうか？

納期待つの面倒になってきた
もうロブグリでいいかな

ねー。カボシェどう？
大阪だから、気になるんだが。

駄目

ダメ？

カボシェはコルテをぱくった幹事？

>>884
わかるわ。
一々海外行って職人とネゴシエートして木型に修正かけさせるのも面倒になってきた。
情熱とか、体力とか、金の使い方とか、若いうちじゃないとビスポーク道楽もできないね。

スーツも靴もオーダーはやたら納期長すぎるんだよ、

ここどう？
http://topgeorgeshoe.konjiki.jp/

そっとしておいてやれよ。

高級靴履いててチンピラに絡まれた事ある?

靴職人に聞いたらボックスカーフ１足分１万位だって。なんで１足３０万もするのか不思議。靴の構造も基本はみな同じだと話していた。
たぶんここ数年で靴工房はかなり淘汰されると思う

なんで今になってそんなことを言ってるのか・・・

じゃあ革持ち込んだら1万引きしてくれんの？

作っている本人は芸術作品を作っていると考えているから、３０万

日本には靴に何十万も払う文化ないし、極端な金持ちも少ない。靴工房見学に行くと
多くは暇そうで、ＰＲに必死だった。実力以上の値付けしているところは淘汰されると思う。

893

そんな人いないよ。いたら笑える。

た　か　が　靴　で　。

くだらない話にイチイチレス付けるやつって
実際には絡みはしないかも知れないが
素養は十分みたいな

？

>>894
もう少し安ければ買えるのにナーってことか？w

高知でオーダーメイドやっているとこある？

スピーゴラが８万円くらいからやるって聞いたんだけど、
買いですかねえ。パターンオーダーみたいですけど。。。

>>904
木型調整なしのパターンオーダーってことか？

クロコとかオーストリッチは街で履くの無理

湿地や草原で履くのか？

やーさん

予算、、１０万程度でオーダーしたいのですが、、
小澤靴店、アノニマス、zinryu、関口善大靴工房、
どこらかでオーダーされたかた感想を教えて頂けませんか？

その他、、どこかオススメがありましたら、お願いします。

14万７０００円emoriが良いと思います。マイ木型と仮縫いありです。
小沢は絶対辞めた方がいい。木型が古い。

>>910
ありがとうございます。Men's exに出でいた職人さんですね。。
写真見る限りよさげなので、早速チェックしてみます

過疎気味だね。
不景気だからかな。

ロブでいいかな。
充分一流っしょ。

不況だから各靴工房も苦しいみたい

すごい売れているのは、
スピゴラ、コルノブル、ヤナギマチあたりか？

クレマチスは?

クレマチスは納期がのびてるようだが、リピーターがないと難しいんじゃいぇ？

http://blogs.yahoo.co.jp/mozalt_f/63438259.html
これ、どんなんだろう？
もし、画期的な製法なら、ﾋﾞｽﾎﾟｰｸ工房はぶっつぶれるな。

ちょっと興味あるな

でも銀座に店舗持てるのはすごい。
>クレナチス

http://blogs.yahoo.co.jp/mozalt_f/63443486.html
この靴か、、、本当にマシンメイドだったら凄いな。

家賃いくらだろ？

CARMINAが似たようなことを既にやってるようだが

ttp://www.lifegear-tradingpost.com/news/100215/2.php

CARMINAのクロコっていいの?
トレポスの。

このスレ見てる人（本人のぞく）はぶっちゃけどうでもいいんじゃないの

とりあえず続きはここでやりな。ここは客のスレ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1028903245/l50

>>918
それって小輔に詐欺師扱いされてたヤツ？
確かに胡散臭いな

合わせやすい色って何？

>>927

詳しく教えてくれますか？

>>929
靴経験が少ないド素人。

そのわりにこのご時世でも売れてるな。。
小輔が叩いたら、売れるってことか。

バーガンディーってどんな服に合わせる?

>>929
小輔のホームページの靴談話帳を読むといいよ

要約すると
・本格靴に興味を持って（作ってではない）一年のそれまでスニーカー一辺倒だった素人
・経験が無いのでラストメイキングもフィッティング能力もないだろう
・50年の経験がある外注先に直接頼めば3万円台なのに10万前後の価格設定
・誰でもシューメーカーを名乗れるから、こういう詐欺師が出てくる

小輔の指摘を受けてブログ更新しフィッティングについて記述
それに対して小輔が
・フィッティングについて書いてる文章は他のサイトの内容そのもの
・自称技術者のクセに持論もなく、他からパクってるだけ
・しかも画像もそのまま転載しており、許可は取ってるのか？
と指摘
その後ブログで対象部分を削除という流れ

その割には、靴の形が比較的まともだね。
これって、本当に本人が削っているのか？

腕のいい靴型師が削ったモノを流用して
作っているだけかもしれない。

>>930
サクラ行列バイト的自作自演かもよｗ

ヤフオクで落札した革をイタリアで買い付けたとかほざいてたしな。
虚言だらけで全てが信用できない。

http://edwardgreen.img.jugem.jp/20070225_303395.gif

>>933
綺麗な靴自体は既成靴のように作るのは難しくない
オーダーで難しいのは個人の足に合わせ、尚且つ綺麗な靴を作ること

最近、独立した靴職人しらない？

↓ここの職人さんまだ紹介されていないよね

http://www.coolstrutting.com
http://leparrain.weblogs.jp

>>939
かなり前に紹介されてたよ

ぐらんぱ

ああ

コバヤシ靴店で靴を作った451です。
昨日買った既成靴と並べてみた。
http://imepita.jp/20100531/438340
なんか、オーダーで作るモチベーションがなくなってきた…

ご愁傷様です・・・としか言えません。

遠近法ｗ　もあるのだろうけど
一般人とＧ・馬場の靴比較みたいだね

これサイズあってんの？

>>943
向こうのトム・フォードの靴、カッコイイね

当店希望小売価格 189,000円
ガルダローバ価格 105,000円
http://item.rakuten.co.jp/s-specchio/j-18530/

トム・フォード、えらい、高いんだな。

>943
手前の靴はしわが目立つけど、コードバンなの？

カメラがケータイのためか縮尺がおかしいですが、奥の靴の方が手前より長いです。
手前の靴が12万円で、奥の靴は157,500円、履き心地はどちらも同程度に満足してます。
しかし見た目の差は値段差以上、っていうか比較するのも虚しいです。

>>949
カンガルーです。ちゃんとメンテすれば皺は取れると思いますが、その情熱が失せてしまいまして…

定評のあるオーダー靴屋以外で作るくらいなら
ロブ、グリーンでいい。

ロブ、グリーンは踵が小さくて甲が低い自分には履けないです。
買って一ヶ月で売ってしまった…

3月納品でこの疲労感はすごいね。
カンガルー革なんてスパイクとかに使う物で、ドレッシーな靴に合わないんじゃないのかな。

>>953

この靴、甲が低く・踵が小さくは見えないんですが・・・・
羽根完全に閉じているし、これは一体・・・？？

>>954
薄いから皺が付き易いのかもしれません。

>>955
まずヒールカップがとんでもなく分厚いので、見た目より踵が入る空間が狭いことと、
甲が低く見えないのは、レンズがアホだからだと思います。
ジョンロブが残ってれば比較して写せるんですけど、もう売ってしまったんで…

>>451
ありがとうお前さんのことは忘れないよ。
そしてコバヤシのことは忘れるよ。

トムフォードって既製靴だよな？
既製の割には抉りこみすげえな

>>956

俗に言う食いつく感覚なんですか？踵は。
おれも踵小さい＆甲が低めなので興味はありますが･･･

この間グリーン買ったんですが特に食いつきも感じられず、
ウィズかレングスを下げようか検討中。左右微妙にレングスも
違うし･･･。

つか履き口のよれ具合からして確実に足にあっていないと思われ

ここのスレの人は既成靴は一切履かないですか?

>>959
踵の食いつき、ホールド感は今までの中で一番いいです。
ただ、マッケイ製法なので、グッドイヤーにこだわる人には抵抗があるかも…

>>960
見た目通り、履き口が内側の踝回りで少し緩いです。しかし、
どういうわけか、他はちゃんと合ってるんですよね…

>>962
あ、食いつき良いんですね。
マッケイですか、なら羽根閉じてても大丈夫なのかな･･･？


＞履き口が内側の踝回りで少し緩い

ここ緩いと馴染んできた時、ホールド感弱まりません？

結局、一番いい靴誂え屋はどこなんだ。

>>963
あ、ちょっと誤解を招く書き方をしてしまいました。トム・フォードがマッケイで、コバヤシはグッドイヤーウエルトです。オーダーの時に「マッケイでもできるよ」と言われましたが、グッドイヤーで作ってもらいました。
羽根が閉じるのは普通だと思いますが…シューツリーも何も入れてない状態で紐だけ結んであるので。
履き口はちょっと隙間が開いてますが、踵はホールドされてます。うまく書けませんが、そこはちゃんと出来てます。

トム・フォードってヒールが高いけど歩きにくくないの？

ヒールは高いですが、足がしっかりホールドされているので前滑りが起きません。とても歩きやすいです。

ピッチドヒールって安定感悪くならない?

小林に行く前にやめとけと止めてやったのに（笑）オーダーするならフォスターで作ればいいんだよ。

が、ひどいくたびれようですな

>>965
グッドイヤーに12マンもだしてんの？手縫いじゃなくて？

>>964
どこも大差無し
好みの問題

たまに既成のロブ、グリーンとかのほうがかっこいいのではと思うぐらいひどい靴がUpされとるよね。

>>693
ＧＷに帰省した際に注文した福岡の注文靴が届きました。
今忙しいから通常の10日で作るは難しいので20日ほど見てくれと。

言われていたとおり、店もゴミ屋敷状態で入るスペースもなく、
歩道に立って採寸しました。

相当に怪しかったですがレザーソールで2.5万円（ラバーだと2万円）という値段に
注文してみました。
※手付け金もなく受け取り書も何もありません。採寸した紙に連絡先を書いただけです。

手作り感溢れるハンドソーンというか手縫いの靴、以外と履けちゃいます。

注文時はラウンドトゥのストレートチップだったのですが、
届いた商品は超スクエアトゥだったのにはびっくりしましたが・・・。

あとどっかのスーパーのレシートの裏に手書きで振込先が書いていたのにも
苦笑。

>注文時はラウンドトゥのストレートチップだったのですが、
>届いた商品は超スクエアトゥだったのにはびっくりしましたが・・・。

それまったく別の靴だろｗ。クレームしないとね。

>>974
>どっかのスーパーのレシートの裏に手書きで振込先が書いていた

何か他に本業がある店なのか？

マニアックな定評のあるような隠れた名店とかないの?
政治家とかがお忍びで来たりとか。

>977
政治家は選挙区内の後援者の靴屋からしか買えないでござる。
さもなければ国内で流通してない外遊時に買ったやつになるでござる。
因果な商売なり〜

秋葉原街宣大成功！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275748606/

コバヤシなんかで作るならブルゴ経由のo.eでオーダーした方が満足するよ

ブルゴを経由するメリットが分からない

大阪だとブルゴの受注会でオーダーするしかない。

色々な靴を知り尽くしてるこのスレの住民の皆様に聞きたいのだけど、
今年の夏と来年頭に英国行くことになってるのだけど、英国でのビスポーク経験者いますか？

(1)英国でビスポーク
(2)EG, JLクラスの価格帯一足+Church'sクラスの価格帯の既製品を二足購入
(3)EG, JLクラスでMTO+Church'sクラスの価格帯の既製品を一足購入

(1)〜(3)で悩んでいます。
数をそろえるか極上(?)ものをこしらえるべきか。

ビスポークってやっぱり既製品と違ってフィットしますかね。
自分は足が大きい上(JLで10.5E)に踵が小さくて、四角い形をした横幅が広い足の形をしているから既製品はなかなかあわない。。。
JLの#7000とChurch'sのGoodrich2は数少ない足に合う靴です。

>>983
つ トランクショー

>>983
フォスター＆サンでビスポーク
日本人もいるから安心。

>>984
トランクショーという手もありますが、どちらかというと本国でこしらえたいとも思っております。

>>985
日本人の方もいるらしいですね。
ビスポークするならば、言葉の壁とテリー氏が引退する前に作ってもらいたいので
フォスターアンドサン外衣かなと思ってます。

テリーいなくなってもフォスターサンのすばらしい靴は続くんだろうけど
やっぱテリーがいいわな

>>986
このスレ的にはビスポーク一択w
既製なら日本でも買えるわけだし折角の機会だから挑戦してみたら？

フォスターのOFR日本でどこにあるの？

カジュアルに高級靴が最近キテル。
オーダーと英靴。

新スレ立てるのに、>3のコピペの「さん」づけ止めろと言いたかったのだか遅かったな

>>974 693です。私が注文した靴はちゃんとローテーション入りしています。
25000円の既製品の革靴を買うならこちらで買ったほうが良いと私は思いました。失敗してもあまり惜しくはないし。
爺さんの人柄が憎めなくて、私が嫁さんと最初に注文に行ったときは、「その時間は歯医者の予約が‥」とか言われましたよ。
私の嫁さんがブーツの採寸をしてもらったときは特に交通量の多い時間帯だったから、間近をダンプカーが通過して言ったりでろくに会話も出来なかったです。
あまり口数多くはないですが、「嫁さんが喜んでいた。」とか言ってあげると随分嬉しそうでした。
2回目の注文のときはブーツと饅頭が入っていたし。
乱筆乱文でごめん。

>>974 最初のオーダーで30万とられるところから2,5万のところまであるから比べようがないだろう？

>986
トランクショーいやなら仮縫いは？勿論、ロンドンでなら採寸からテリーさんにお願い出来るけど。既製靴屋も回ってフィッティングしてから決めたら？テリーさんは平日の３時までいて、アポは不要だよ。
トリッカーズのビスポークも値段安くてお勧め。月１しか受け付けて無いけど…

>>986
テリーは最近は毎日いるワケではないので、メールでアポを取った方がいいよ
日本人なら松田さんが回答してくれます
外注先次第だけど作りだけなら日本のビスポの方が上だと思う
ただスタイルや履き心地についてはF&Sはいいですよ
まあ相性もあるだろうけど

ポンド安だしロブならノーザンプトンで下級品を買ってみたら？
履き心地については下級品でも変わらんし

>>992
ほんと怪しさ溢れるお店でした。
靴としてはすごく柔らかい（ある種ぺらぺら）革の靴です。
採寸も足型をなぞって、メジャーでポールジョイントと甲周りの2箇所しか
図らなかったので、正直すごく不安でした。
デザインもサンプルとかがなく、ちょうど爺さんがつくっていた
外羽Ｕチップ（おそらく693さんが作られたデザインでは？）をだされて
「こんなのでどう？」という感じだったので、ゴミの山から
内羽ラウンドトゥのストレートチップを指差して「こんな感じで」と
デザイン指定をしました。
（できあがったものは上述のとおり、超スクエアでしたが）

でも柔らかい履き心地の分、履き慣らしせず、早速営業時に履きましたが
問題なかったです。

まあ2.5万円だし失敗してもダメージ少ないという意味では成功かなと。

>>975
クレームつけてもしょうがないかと・・・。
クレームすれば一から作ってくれるかも知れないが、なんか忍びない。

>>976
ドラックストアでアリナミンを一瓶買ったみたい。（笑）

日本靴の作り・・そんなにいいかなぁ

おまんｋ

うめ

ほな、さいご！

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