【本格靴】靴磨き・メンテナンス総合スレ Vol.2

せっかく買った高価な靴。出来るだけ長く履きたいものです。
新しい靴をおろす時から、日常のメンテナンス、ソールのリペア、また、雨の日の対策。
クリームと革の相性。シューツリーと靴の相性などなど。

ケア用品の名称や成分についての熱い議論は禁止。
煽りを煽りと見抜けずｽﾙｰできない香具師は(・∀・)ｶｴﾚ!!


靴を磨きなさい。そして自分を磨きなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――マダム・オルガ・ベルルッティ


■前スレなど
【本格靴】靴磨き・メンテナンス総合スレ Vol.1
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092197965/
【本格靴】メンテナンスはどうしてる？【限定】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1087301501/
靴磨きスレッド　その2.01
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089786201/
靴磨きスレッド　その2　　※ﾃﾞｨｱﾏﾝｺ隔離ｽﾚです。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088942962/
靴磨きスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074684587/


■関連スレ
【靴擦れ】靴に関する質問悩み総合スレ【修理】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092234984/
下駄箱
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1093274174/
靴ベラ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092981740/
【黄ばみ】スニーカーのﾒﾝﾃﾅﾝｽ研究所【汚れ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1095163074/

■関連リンク
コロンブス
http://www.columbus.co.jp/
国内最大手のシューケア用品メーカー、サフィールブランドも扱っている。

サフィール
http://www.avel.fr/
http://www.columbus.co.jp/saphir-index.htm
フランスAVEL社の最高級品シューケア用品のブランド。コロンブスが日本の代理店。
乳化性クリームは乳化性にもかかわらず撥水性が高い。油性クリームは柔軟で屈曲性が高い。

Ｒ＆Ｄ
http://www.randd.co.jp/
メルトニアン（Ｍ・モゥブレィ）、ウォーリー、コルドヌリアングレーズの代理店。シューケアのHaw toは極めて興味深い。
メルトニアンの乳化性は革に優しそう。油性はカルナバ蝋のためか光沢が良い。
デリケートクリームは蝋分がなくさらさらで快適。ちなみに、ロイヤルワラントらしい。
ウォーリーのヒマラヤワックスの防水性は超強力。他の商品ラインナップも充実してる。

コルドヌリアングレーズ
http://www.lca-international.com/
シュートリーの名門。靴クリームはAVELのOEM臭い。

タピール
http://www.erde-vbd.com/Tapir.htm
ドイツのエコロジー系シューケア用品メーカー。
天然素材にこだわった製品を展開している。

コロニル
http://www.isaacs.co.jp/shoefoot2.html
ドイツの高級レザーケア用品メーカー。
光沢の点では一歩劣るものの、革に対しては極めて良好。DIAMANTの独特な芳香は森林を思わせる。
ゴールドシリーズは値段こそ高いものの極めて良い製品である。

KIWI
http://www.saralee.co.jp/brand/kiwi.html
靴クリームのトップブランド。世界で初めて光るタイプの靴クリームを開発した
。今でもその光沢はすばらしい。
日本には未入荷であるがParade Grossという製品がよく光り、米軍でも愛用されている。

荒川産業
http://www.arakawasangyo.co.jp/
靴クリームのKIWIやブラシのダスコ等の代理店。業務用がメイン。

ジュエル
Webは見つけられなかった。ヴィオラといったよく光る乳化性クリームを作っている。
大量に使う人には良いと思う。KIWIと並んで街頭の靴磨きがよく使っている。

株式会社トーエー
http://www.toway.co.jp/
スペシャルクリーナーが激しく強力。

他にも、KENTS、Angelus、LINCOLN、Punch、ライカと色々ブランドはあるけど省略。

前ｽﾚでは後半荒れちゃいましたが、ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

では、4様どぞー
↓

4様


ﾁｮﾜﾍﾖｰ

スレ立て乙。

>>2
Haw　toって何？

この前、革ﾌﾞｰﾂを購入して初日、地下鉄の階段で転けてしまいました。

そしたら、右ﾌﾞｰﾂの内側に、引っ掻き傷が付き
１ヶ所革がめくれてしまいました。
購入元の靴屋に行くには、飛行機に乗ってと、長旅になってしまいます

こんな傷を治す物はあるでしょうか？
先日量販店で『革製品の傷を目立たなくする物ありますか？』店員に尋ねると
『ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのならありますよ（ﾌﾟｯ）』
と言われてしまいました

何か知恵があれば教えてくださいませ

ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞのならありますよ（ﾌﾟｯ）

>>7
アッパーのキズを治す（消す）方法は有りません。
目立たなくすると言う事ならめくれた所を皮革用接着剤でくっつけて
あとは同色のワックスを塗りんで平らにする位しか無いと思います。
幸い内側なら普段は目立たない箇所でしょう。
男性物の革靴でも爪先部分などは結構キズが付きますが
やはり先述のような手法でそれなりに目立たなくはなります。
黒は楽なんですが明るい色はちょっと難しいかもしれないですね。

>>7
現物をデジカメで撮り
（・・普通の使い捨てカメラで撮影しても
　最近は、写真店に持ち込めばデジタル化してくれる）、

購入元、もしくは修理専門店にメールなどで画像を送って意見を仰ぎ、
　（画像サイズが馬鹿でかくならないように気を付けて）

「修繕（ある程度）可能」と判断されたら
靴を郵送すればいいのではないだろうか。
（１００％の回復は絶対無理と諦めておくこと）

自分で下手に処置して、かえって傷を深くするより、
専門家に聞いたほうが確かだ。

ソールの交換て、いくらぐらいの靴からするものなんだろ
個人的には２万以下なら使い捨て、４万以上なら修理、３万前後は微妙な気がするんだけど

>>7
クレヨン塗ったらいいっしょ
靴用のもあるよ

>>11
足に合った靴なら、元値が幾らでも大事にしたらいいじゃん
履き始めの苦労しなくていいのは履き込んだ靴だからこそだぜ

あまり高くない靴を修理に出すと、貧乏人は無理せず安い靴履いとけよ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとか思われそうじゃない？

ありがとうございます。
靴用のｸﾚﾖﾝを探しつつ、本店に電話をしてみます

ありがとうございます

>>14
確かマニキュアもあるでよ

>>13
高い靴でなくとも大事に手入れしてある靴であれば
臆すこたぁありませんや。

＞16
貧乏人は無理せず安い靴履いとけよ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>16
プッ　から　 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　に進化した点はほめてやってもいいが
いまどきプッなんて言ってるヤツいないことに早く気付けや

失礼。↑は>>17な

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>煽りを煽りと見抜けずｽﾙｰできない香具師は(・∀・)ｶｴﾚ!!
＆
>>13
「ひとに笑われるぐらいなら修理したく無い」程度の奴なんだな。ゴミに出すといい。
君は燃えるゴミ、靴は燃えないゴミだから曜日を間違えるな。

先月、約8年履いていた靴を修理に出した。
靴の値段は当時3万以下だったと思う。
地元のミスターミニットに修理を依頼したのだが、
担当してくれた方が
「良い靴ですね。ずいぶん大事に履かれていましたね、靴も喜んでいますよ」
と言ってくれた。


修理から戻ってきたその靴はどこか誇らしげに
そして、いつものように私の足を包んでくれた。

>>22
いい話だな。俺もそれくらい大事にはける靴を入手したいもんだよ

>>22
営業

営業でも嬉しいよ。

こういうのが、いい商いだ。

３万以下の靴を「いい靴ですね。」っていうのはミスターミニットがそう言うレベルの靴しか扱わないからだろ。
靴に「良い、悪い」が有るとするなら3万以下で良い靴ってのは有り得ないからな。
ミスターミニッツにしてみれば本音は「こんな、普通なら捨てちゃうような靴を修理に出してくれたありがとう。
あんたのような人が居るから私たちの商売は成り立つのです。」ってことだろ。
修理専門店の営業トークに喜んでいられる人間ってのもある意味で幸せな奴だな。めでたい、めでたい。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

めでたい、めでたい。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>26
担当者が「良い靴」といった真意が
「品質の優れた靴」という意味なのか
「手入れの充分受けられていた靴」という意味なのか
ろくに判断もせず脊髄反射で煽った頭の悪い投稿の典型。
おめでたいのはお前だ。

ユニオンワークス、いつの間にやら青山店
なんてのが出来てたんだな。

>>29
さぞ儲かってるんだろうな。

>>30
青山店を維持するためにおかしなことに
ならなきゃいいがなぁ。（まだどんな店か見てないが）

代わりになる店って思いつかないし。
オールソールはメーカーに送るけど。

＞28
3万円以下で「品質の良い靴」なんて意味で使われてると思ってんだ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オマエの靴に対する品質意識ってのは随分とハードルが低いんだね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ミスターミニットに持ち込んだ靴ってだけで『そのレベルの靴』なんだぜ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それが判断出来ないで必死に安靴履き回す人間の低レベル発言だな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まったくもって お め で た い 貧乏人だぜ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

愛着のある靴ならやっぱりユニオンワークス辺りに持ち込むよね。
ミスター・ミニットにはとても行けないよ。

ミスターミニットって、、、、あそこは一週間位の研修で現場出て靴修理する店だろ？
セールストークもマニュアル通り、礼儀正しいけどね。ま、しょせん救急修理の店だよね。

>>25
>>こういうのが、いい商いだ。

いやぁ〜〜〜〜イタイ発言だなぁ〜。。。。

確かに「ここまで大事にする人であれば、もう少し上等な靴をお履きになっても‥（良い靴を履いてもらいたい）」ということもある。
ということを、靴ブーム以前に日本に該当する靴がなかったため、職人に靴を造らせたという人から聞いたことはある。

でもですよ、グッドイヤー靴の特徴である「長持ち」を十分に発揮させることもしないで、次から次へと「高額靴」を遍歴し、
そのことで、自分こそ靴の玄人だと思っている連中、そんな輩が不幸にしているとして、
そんな輩よりも、はるかに「靴」全体にとって、良い効果をもたらすと思いますけども．．。

だけど、今10マソ超えの靴だって
ちょっと前まで5マソくらいだったでしょ
あの頃が懐かしいな
それでも高ぇと思ってたけど

そうでした。靴ブームの先駆雑誌の特集で、国産の最高ランク３万ぐらいだった。

ミンクオイルって、塗りこんでから
多少は時間おいて空拭きした方が良い？

>>38
余分な油分を飛ばすために、クリームを塗ったあとにブラッシング
すると良い。

>>39
レスサンクス

私の発言には賛否両論あるようですね。

私が何を言いたかったか、わかって頂ける方は少ないかもしれません。
高級な靴を買うのは簡単です、ただお金を積めば良いだけですから・・・
安くても大事に手入れをして永く履き、修理をしてさらに自分の物にするって、
大切なことだと思うんですけどね。

>>41
基地外の煽りを真に受けないように。

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バネ式のツリーを入れっぱなしにしておくにはいけないこと？
長期保管じゃなくて普段の話なんだけど

>>44
バネのシューキーパーは、つま先の型崩れは防ぐことが出来るけど
踵の部分の形状保護にはちょっと力不足だと思います。

でも、無いよりはマシですが…

高い靴をお召しになっているならば、ラストにあった
シューツリーを購入すべきかと思います。

>>29-31
しかし、あの渋谷店は普通に引かない？
あらあマンションに普通に住んでる人も
何か嫌だろうなあ。

>>44
全然問題なし。長期保存でも大丈夫。

>>45
キーパーの話じゃ無いんじゃないの？

>>47
プラスチック製のバネのシューキーパーで長期保存から何まで
やってるのですが・・・止めた方がいいでしょうか？

ちゃんとフィットするならプラスチックでもいいんじゃないかなあ
ただし、木のように除湿効果は無いけどね

>>35
>>グッドイヤー靴の特徴である「長持ち」を十分に発揮させることもしないで、次から次へと「高額靴」を遍歴し、

長持ちを目的に買うならリーガルでも何でも良いことになるわな。靴屋で「グッドイヤーの靴下さい。」て買うのか？ｗ


>>49
>>ただし、木のように除湿効果は無いけどね

？ バカ？ 木のツリーに除湿効果なんか無いぜ。木が水分を吸ってくれるとでも思ってるのか？
靴の水分は放置しておいても内部のものは履き口から蒸発するんだ。木の、本格的なツリーは
むしろその分を邪魔する事さえある。水分を蒸発させるなら新聞紙やプラ製の、隙間だらけの
ツリーの方が良いのさ。木のツリーは形状の保護でしかない。
従って一日履き終えた靴を、脱ぐなり即木製ツリーを入れる奴は無知なだけなんだな。
おまえもその【無知野郎】の一人なんだよ。＞49

もうこのスレいらないよ。
博識なディアマンチョと語るスレにしろよ。
>>50
それでいいだろ？

＞51

同意。俺が何でも教えてやるよ。無知なおまえは口を出すな。

>>48
靴内部にかかる圧力の点において、屈曲バネ式のシューキーパーより
直線バネ内蔵式のシューツリーのほうが、ある程度全体的に分散すると思われる。
言うまでもないがあくまで、
利用するしないはオーナーの意向による。

>>49
現在店頭にて発売中の雑誌、エスクァイア臨時増刊「LAST」vol.4　P155に、
シューツリーの装着のタイミングについて解説されている。
「帰宅後これをすぐに靴に入れるよりも一晩放置し湿気をある程度飛ばした後に入れた方が効果的である」
と記載がある。ご一読をお奨めしたい。
ttp://www.esquire.co.jp/last/

>>53
一晩放置だとその間型崩れしないか？
脱いだ後の格好そのまま放置が問題ないのか？

http://img127.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/2/4/yonekome310-img600x451-1090241030kif_6704.jpg
こういうやつとバネのやつだとどちらがいいのでしょうか？

お金無いのでプラスチックの安物でとりあえず済まそうと思っているのですが・・・
カーフのジョッパーブーツに使用したいのですが。

>>50
＞木のツリーに除湿効果なんか無いぜ。
同意。

＞従って一日履き終えた靴を、脱ぐなり即木製ツリーを入れる奴は無知なだけなんだな。
俺は脱いですぐ入れる。
形状の保護にはすぐ入れたほうがいいと思うから。
乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。
次の日入れるなんて面倒なこともできないし。

プッを連発するのはやめたの？そのほうがいいよ。

>>53
＞「帰宅後これをすぐに靴に入れるよりも一晩放置し湿気をある程度飛ばした後に入れた方が
＞効果的である」
何に効果的なの？
型崩れ防止に効果的だというのなら信用できないな。

>>56
>>形状の保護にはすぐ入れたほうがいいと思うから。
>>乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
>>早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。

　適切に手入れされている靴はクリーム等による油分が繊維に浸透しているから
別に一日後にツリーを入れても形状の復元には問題が無いんだよね〜。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もしかしてクリームやワックスによる手入れはしてないのかな？ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

>>次の日入れるなんて面倒なこともできないし。

この一文でオマエが単なる「怠け者」だって理解出来るぜ。
ま、オマエみたいな無知愚鈍で怠慢な奴の靴に限って目に見え難い爪先の方（靴内部の話）に
ビッシリとカビが生えてるもんだ。お〜気味が悪い・・・ｹﾞﾛｹﾞﾛ

キーパーとツリーの違いを知りませんので、混同しているかもしれませんが‥。

その目的は製作時の形状の維持？　もともと自分の足に合っていればそれでＯＫ。でも自分の足にあわせようとする部分があれば、自分の足に合った形状のものを使うべき（特注してでもね）。

プラか木製の比較？　吸湿性については空間が多くて空気が流れる安物プラの方が有利かも。言われているほど木は湿気を吸いません。

脱いだ靴は風通しの良い場所でしばらく置く、靴の温度も下がるし湿気もそれなりに飛ぶ。その時点でツリーを入れる。形状維持のためね。
ツリーに吸湿性の良い靴下を履かせておくことも、湿気取りとしては一つの方法。木よりも布の方が湿気は取れる。ツリーだけの時と比較にならない。

ここで言うバネ式とは、甲の部分が無遠慮に広がる、バネの先に丸玉がついていて、かかとに押し付けるタイプだと思います。
これは勧めない。ツリーはオーナーの足に合っているべきだし、バネが強ければ甲が広がるし、かかとが異様に伸びる。
伸びない程度のバネであれば、甲の部分が落ちてこないように支える役目しか足していない。

オーナーのカカトに合った形状を有していても、履くことで履き口・カカトが伸びてしまっていれば、ツリーを入れても意味はない。
外から包み込むようにしつつ、保存すべきです。大き目の靴下をはかすのも一つの方法です。
靴下を取ると、ツリーに合った形状に戻っています。でも１日履けば靴も疲れ、だらけて伸びています。かわいそう。
そこで皮革に元気を取り戻してもらうために、保守・メンテ目的でクリームをしみ込ませます。

こういう効果のあるクリーム、ご存じないですか。

>>54氏　および>>56氏へ。

わたしは>>53に挙げた雑誌の当該記事に対する寄稿者ではないので
正確には、ここに説明できる立場に無い。
>>53にて、かの記事をあげた理由は
「>>50の投稿の内容はすでに紙媒体で報じられている」という点を
この場に明記しただけである。
すこしフォーカスをあいまいにした文にしたのは私の恣意による。ただし引用部分は正確にした。
前後の投稿などを鑑み、真意を汲み取っていただきたい。

シューツリーやキーパーを入れるタイミングは、
その時々の靴の状態＆気分で臨機応変にしています。
同じ靴でも、長く履いていた時とか、汗かいた日は
ちょっとタイミングを見計らって入れるようにする。
シワを伸ばしたいときはすぐ入れて、数時間おいてから
一度抜いて湿気を飛ばし、さらに数時間後にまた入れる、とか。

靴によってもシワの出方、型崩れのし難さに差があるし
ツリーも吸湿量、湿気の逃げ易さに違いがあるので、
一概に論じられるべき問題ではないと思うのですけど。

>>60氏
まったく同意する。

>>56氏　念のためだが、
煽りはスルーだ。お互い、紳士でいよう。

＞>>56氏　念のためだが、
＞煽りはスルーだ。お互い、紳士でいよう。

５０は正論だし５７も情報としては正論だと思う。逆に５６はやっぱおかしい。
となると６１もまともに判断出来てるようには思えない。少なくとも間違った人間が紳士であるわけは無い。

[長持ちを目的に買うならリーガルでも何でも良いことになるわな]
しばしばリーガルがサンプルにされていますが、リーガル全体がそうなのではなく、ガラス仕上げ素材を多用している⇒経年変化でヒビ割れしやすい⇒長持ちしにくい、となりがちなのです。

［「グッドイヤーの靴下さい。」て買うのか？」
マッケイか、グッドイヤーかで、選択したケースもあると思います。擬似ドッグもありますしね。

［木のツリーに除湿効果なんか無い‥木のツリーは形状の保護でしかない］
この部分は、口は悪いと思うが、ほぼ同意しますね。

[乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している]
人間の汗には油成分が含まれていて、これが皮革への給油効果となっているということもある。余計な水分を飛ばすには、確かに一晩置いただけでは不足でしょう。
形状保持目的であれば、ツリーの形状に神経質であるべきですね。靴だって困るでしょうね。安売店のツリーのようなもの入れられて「これに合わせろ」と言われてもね。

[入れるタイミングは、その時々の靴の状態＆気分で臨機応変]
きちんと根拠もあってなさっておられるのでしょうけど、頑固者にはこの臨機応変というのが良く分からないのでしょう。
こういうことで、多様な意見を出させず、逆に押さえ込んでしまう結果になることも。

[長く履いていた時とか、汗かいた日はちょっとタイミングを見計らって‥]
ここらあたりは、同意でしょう。

[少なくとも間違った人間が紳士であるわけは無い］
このコメントは余計だったと思う。

>>63
>>［「グッドイヤーの靴下さい。」て買うのか？」
>>マッケイか、グッドイヤーかで、選択したケースもあると思います。擬似ドッグもありますしね。

「・・・ケースもある」って、レアケースを持ち出されて普遍的な話のように言われてもねぇ・・・

シュートゥリーに除湿効果を求めるのか・・・
除湿したいだけなら「水取りぞうさん」でもいれておけば良いと思うな
そうではなくて、湿度をコントロールしたいと思うなら木製が良いのでは無いかと
湿度は革には必要だと思いますよ

月芯、先芯が存在する靴の場合
この芯の間に「突っかえ棒」すれば姿勢は保持できる筈なので
ラスト同様のトゥリーが必要とも思わないな
応力分散した方が優しいとは思うけど

厨卒無学の靴職人でやんした

>>57
＞適切に手入れされている靴はクリーム等による油分が繊維に浸透しているから
＞別に一日後にツリーを入れても形状の復元には問題が無いんだよね〜。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
君はいつもそうやってごまかしたり、問題をすりかえたりするんだね。
形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
「どちらが」効果的かという問題なのわかる？
油分が浸透してる靴だから問題ない？
問題ないってなんだよ。
油分が浸透してる靴なら一日置いてから入れたほうがいいのかよ？
いつもながら支離滅裂だな。

>>62=>>50=>>57
＞５６はやっぱおかしい。
どこがおかしいのかね？

＞66＝56

オマエこそ誤魔化してるように見えるが？

>>形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
））「どちらが」効果的かという問題なのわかる？

元々の問題点は「靴の水分の抜け」と「形状の保護」をどう計りにかけるかだよな？
それをオマエはいつの間にか形状の保護と言う点に限定して議論しようとしてるよな。

>>油分が浸透してる靴なら一日置いてから入れたほうがいいのかよ？

ﾌﾝｯ 俺が「一日置いてから入れた方が良い。」と言った理由は「水分の除去（蒸発）」を考えた場合に
言った事だ。57を読めば理解出来るはずなんだが、頭が悪いオマエにはそうは理解できないの？
それで必死に「形状の保護の観点に限定して」誤魔化そうとしてるわけだ？ 恥ずかしくないかよ？＞負け犬野郎

>>いつもながら支離滅裂だな。

どうやら支離滅裂なのは>>66の発言で尚更オマエが支離滅裂で陳腐な誤魔化し野郎だって事が明白になったよな。
日常の手入れのイロハが分かってもいないくせに能書きこくんじゃねぇんだよ！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>67
＞元々の問題点は「靴の水分の抜け」と「形状の保護」をどう計りにかけるかだよな？
＞それをオマエはいつの間にか形状の保護と言う点に限定して議論しようとしてるよな。
そんなことはない。よく読めよ。
ツリーに除湿効果がないとか、普通に話し合えれば面白い話題だと思うんだがなぁ。
しつこく書き込みしてるのは、伝えたいことがあるからだろ？
罵倒してばかりでは、相手にもROMにも伝わらない、結局逆効果だぞ。

除湿、除湿って騒いでるけど、そんなに騒ぐほど汗をかくか？
俺は、丸一日履いても、脱いだ後内側をさわるとサラッとしてるぞ。
脱いだ後すぐにツリーを入れてるけどなんの問題の無いよ。
靴の水分がたまってしまう人は、クリーム／ワックスの
量が多すぎるんだと思うよ。

>>69
汗かかない・・・病気じゃない？

>>70
文盲？
汗かかないなんて何処にも書いてないじゃん。
除湿しなきゃならんほどかく汗の方が病気じゃん。

サイズ合わない靴履くと
変な汗かく気がするのは俺だけ?

>>68
>>＞元々の問題点は「靴の水分の抜け」と「形状の保護」をどう計りにかけるかだよな？
>>＞それをオマエはいつの間にか形状の保護と言う点に限定して議論しようとしてるよな。
>>そんなことはない。よく読めよ。

↓　↓　↓　↓　
>>66
>>形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
>>「どちらが」効果的かという問題なのわかる？

やれやれ。ちゃんと証拠ログが残ってるのにここまでウソ吐いて誤魔化そうとする
情け無い野郎も珍しいわな（失笑）。
元々がツリーを入れる時期と「水分除去の有効性」「形状保持性」を比較してる話を
「形状の保護と言う点から見れば・・」と限定してるのはオマエなんだがな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ここまで何度も言われても誤魔化し続けるつもりかよ？ ＞チキン野郎よぉ〜〜（嘲笑）

>>71
手のひらはいつも湿ってるし
足もじっとり汗かく漏れは病気なのか？

>>69
>>靴の水分がたまってしまう人は、クリーム／ワックスの
>>量が多すぎるんだと思うよ。

まぁ一理は有るがな。実際、あまり靴のクリームやワックスの塗り方を正しく知らない奴は
多目に塗りすぎてしまうのは確かだしそう言う人間が圧倒的に多いというのも現実だ。
一般的には塗り過ぎ靴の内部湿度は９０％を越えるが、適切な量のクリームで手入れを
した靴でも６０％を下回ることは無いと言われている。（アッパー＆ソールがレザー製の場合）

６０％に比べれば９０％超の湿度なのだから蒸れ蒸れなのは当然だが、

>>71
>>除湿しなきゃならんほどかく汗の方が病気じゃん。

これもまた無知の哀しさだな。
手入れが不適切な靴なら汗をかくのは自然であって、むしろ汗をかかないほうが病気だ。
まぁ、上の>>69と>>71が同じ発言者だとしたら頭の病気だろうな。

ちなみに、汗をあまりかかないと思ってる奴が居るとしたらそいつはオーバーサイズの靴を
パコパコ言わせながら履いてるか通気性を持った、例えばリーガルのジオックスのような
機能靴を使ってるだけの話だろな。
余談になるが、あのジオックスも使ってるうちに通気の穴（靴底に空いている）が砂などで
塞がって機能しなくなるんだよ。つまんねぇ機能だよな。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

> 一般的には塗り過ぎ靴の内部湿度は９０％を越えるが、適切な量のクリームで手入れを
> した靴でも６０％を下回ることは無いと言われている。（アッパー＆ソールがレザー製の場合）

これ凄く興味深いね
どこの調査データですか?

まさかと思うが、『ためしてガッテン』を見て
適当にでっち上げたデータじゃないよな。
まさかな…。
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q1/20040225.html
このURLには数値は載ってない。

>>76
>>どこの調査データですか?

どこって事は無いわなぁ。あえて言うなら「知ってる人は知っている。」もんだ。
まぁ、先に書いたリーガルのように通気性重視の機能靴を造ってるようなメーカーなら
きちんとしたデータは有るだろうし、インソールメーカーなどにとっては基本データの類だろ。
ためしてガッテンは観てないがNHKの番組ならそう言うデータは実際に出してたかもね。
それほど珍しいデータって訳でも無いぜ。
ちなみに俺がそのデータを知ったのは日本靴医学会の学会と、あとNHKの番組、
（番組名は忘れたが総合ではなくて教育チャンネル）だったな。

さっきネット上で検索してみたらガッテンではなくて「あるある」でそう言うデータを一部出してる
部分が有るな。俺は初めて見るが・・・
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arushoes/shoes4.htm
ここでは上で議論されてる「汗の量」に関して書かれている。俺の書き込みよりは信頼性が有るって事だろ？

>>［靴の中の湿度］
>>
>> 　なんと15分間の歩行で温度は40度近く、湿度は90パーセント程度になってしまう。

>>78
ありがとう
ためになったよ

ところで誰か、クリーム屋さんに聞いてみて貰えない?
R&Dあたりがよさそうだけど
> 適切な量のクリームで手入れを した靴でも
> 靴内の湿度が６０％を下回ることは無いと言われている。
かどうか

＞79
おまえが聞けよ。なんで他人に頼るんだ？

このスレで書かれた事が信用出来ないならこんなスレ要らないじゃん。全部ネットで検索して調べれば？

>>80
いや、俺も聞くんだけどね

>>81
多分、そうだろうね

>>75
＞一般的には塗り過ぎ靴の内部湿度は９０％を越えるが、適切な量のクリームで手入れを
＞した靴でも６０％を下回ることは無いと言われている。

塗り過ぎ靴の内部湿度が９０％を超えるような条件では、適切な量のクリームで手入れを
した靴でも９０％を超えます。
発汗量と比較すると、アッパーからの蒸発量などはは取るに足らない量なので。
また、>>78のガッテンのデータをみてもわかるでしょう。
「なんと15分間の歩行で温度は40度近く、湿度は90パーセント程度になってしまう。 」んです。
クリームの量が適切だろうが多少塗り過ぎだろうが、９０パーセント超えるんです。
全面鏡面磨きでもすれば多少違ってくるでしょうがね。

>>73よ。わからないみたいだからやさしく説明してやるけどこれが最後だぞ。

>>56で俺が言ってるのはまさに「靴の水分の抜け」と「形状の保護」を
計りにかけた結果なんだよ。
＞乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
＞早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。
な？わかったか？「水分の抜け」よりも「形状の保護」を優先するのが
俺のやり方だと言ってるんだよ。

で、計りにかけるには、双方を論じる必要があるんだよ。
形状の復元のためには脱いですぐ入れたほうがいいか、一日後でも
変らないか。
それと並行して、靴はできるだけ短期間で乾燥させたほうがいいか、
ゆっくりでかまわないか、逆にゆっくりのほうがいいかを論じて、後は
比較衡量するわけだよ。
（ちなみに俺はカビが生えない限りゆっくり乾燥させたほうがいいのでは
ないかと推測しているのだが、これは間違っているかもしれない。）

>>57
＞適切に手入れされている靴はクリーム等による油分が繊維に浸透
＞しているから別に一日後にツリーを入れても形状の復元には問題が
＞無いんだよね〜。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
油分が浸透してるから問題があるとか無いとかいう問題ではないの。
形状の復元について論じるならば、脱いですぐと一日後の「どちらが」
効果的かという問題になるの。
一日後に入れたほうがいいと主張したければ、「短期間で」乾燥させる
ことの利点を述べればいいんだよ。

>>84
やれやれ。しばらく答えが返ってこないと思っていたら、どう言い抜けしようか考えて
いただけかい？ しかし残念ながらオマエは誤魔化し切れないんだよね。なんせオマエ自身
が書き込んだ文章が証拠になっちまってるんだからな。

【誤魔化しの証拠ログ・再掲】

>>66
>>形状の保護という面からみれば、脱いですぐ入れるのと、一日置いてから入れるのと、
>>「どちらが」効果的かという問題なのわかる？

わかるかな？オマエは上記発言を一つも釈明出来て無いんだよ。最初の>>56で

>>乾燥は、カビが生えたりしない限り、ゆっくりでもいいと思うので、
>>早く乾燥させることよりも型崩れ防止を優先している。

と書いた点（水分の抜けの必要性）について、俺は「油分が有るので形状保護目的なら
翌日でも問題なし。水分を早く飛ばすべき。」と明確に発言（反論）したじゃんかよ。
オマエはその点に関して反論出来ないから『形状の保護という面から見れば・・』と
限定して答えただけなんだよな。何度も同じ事を言わせるなよ。＞誤魔化し野郎。

>>84 （追い込まれた負け犬の支離滅裂発言・証拠）

>>（ちなみに俺はカビが生えない限りゆっくり乾燥させたほうがいいのでは
>>ないかと推測しているのだが、これは間違っているかもしれない。）

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
俺に追い込まれて言葉に詰まった>>56＝66＝84はとうとう「推測・間違ってるかも」と
弱気な発言が散見されるようになりましたな（冷笑）。初めからテメエの誤りを認めれば
ここまで追い込まれることもなかったろうに、このバカはそれを認めれば「帰宅後すぐに
キーパーを入れる」主張に破綻が生じるから必死に抗弁してるのだろうが、既に破綻してる
事を自覚出来てないようじゃお話にもなりませんがなぁ〜（失笑）。

>>一日後に入れたほうがいいと主張したければ、「短期間で」乾燥させる
>>ことの利点を述べればいいんだよ。

やれやれ。オマエの頭の中が全く整理されていない（支離滅裂）証明だな。
それか、「初歩的な常識」を認識してないくせに一丁前の屁理屈をこねる知ったかヲタ
の証明だ。「水分と形状の問題である。」と言う事は初めから言ってる事だ。当然だが
水分が残れば何に悪影響が出るかなんぞ理解出来てるだろ？オマエはそれが出来てなかった？ﾌﾟｯ！
たまたま俺が後に引用した>>78の「あるある大事典」のサイトで分かり易く説明されて
いるわな。それを読むのが早いだろうよ。っつーか、おまえ、それ（あるある）を読んで
みて慌てふためいて「間違ってるかも・・」なんて弱気になったんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オマエ、靴の中が細菌だらけなんだってよ。ﾌﾟｯ！

ちなみに、カビ（真菌）と細菌は厳密には別物だが、オマエの主張「カビが生えない限り問題ない。」
と言う主張はバカで無知な男の戯言だ。カビってのは見えるようになったら手遅れであって、
乾燥が十分でない靴には既にカビの胞子が恐ろしい位存在するもんだ。
カビが生える（目に見える）＝胞子が発芽してしまった末期状態って事だ。オマエのように
見えないから大丈夫なんて寝言をこいてるバカにはこんな事まで説明してあげないといけない訳？ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

>>83
>>塗り過ぎ靴の内部湿度が９０％を超えるような条件では、適切な量のクリームで手入れを
>>した靴でも９０％を超えます。
>>発汗量と比較すると、アッパーからの蒸発量などはは取るに足らない量なので。

オマエも知ったような事をえらそうに抜かすね。
しかも>>78で俺が引用した「あるある」（ガッテンじゃ無いんだよ・苦笑）のデータを
拾っての能書きですか？また聞きじゃなくてちっとは自分で勉強しろよ。
俺が「適切な量のクリームで手入れしても６０％超」と書いた根拠は前に書いたとおり、
靴医学会とＮＨＫの番組での実験データを参考にしたものだ。
ちなみに、「正しい磨き方」をＮＨＫでレクチャーしていたのはホテルオークラで長年
靴磨きをしてるベテラン職人（識者間では有名らしいが）であって、実験データでは
革靴であっても手入れさえ正しければ６０％（超）程度まで湿度を下げられる事、
この数字はスニーカーよりも低い数字である事が証明されていた訳だ。
ウソだと思うならホテルオークラに言ってその職人に聞いて来い。
悪い頭で「想像」したって正しい答えになってないんだぜ。

>>85 >>86 >>87
おまえは本当に頭悪いんだな。救いようがないよ。
数行しか読んでないけどさ。

よーし、パパ源さんにきいてきちゃうぞー。

横から口を挟むようで申し訳ないのですが‥、
ホテルの靴磨職人さん、朝日新聞にも書かれていた人ですか？　某誌にも「靴の磨き方」についてありましたね。
でも、それって、手入れの方法でなくって、あくまでも靴の磨き方・輝せ方ですよね。
これって、おなじではありませんね。

【ブラジル】火だるまにして靴磨き　ひと月半はピカピカ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098688687/

>>88
あんな子供にかまうのは時間の無駄だな。

>>89
源さんはキャピトル東急だろ？オークラに変わったの？
オークラといえばシューシャイン松本さんだろ。
有名なブルータス１９８９年１１月１日号で松本氏は次のように述べている
（日本の本格靴ブームはここから始まったといっても過言ではないだろう）
「家に帰ったらブラシをかけるか、布で軽くから拭きにしてシューキーパーを
入れておく。靴は足の汗を吸っているから、乾かすことが大事だよ。」
「靴を大切に扱う人は全部にシューキーパーを入れているが、そこまでする
必要はない。シューキーパーは湿って型の崩れた靴を、元の形に戻すため
のものだから、１日くらいたって乾いたら外して下駄箱にしまえばいい。」

>>93
いや、別に、オークラの人が源さんだとは言ってない訳だがｗ

つまり、形状の保護という面では、湿った靴が乾いていく段階でシューツリーが
入っていることが重要ということだね

>>94
あーそうか、悪い悪い

一度湿気を含んで変形した革が縮む時に形を矯正してやるってことかな？
俺みたいなチンカスにはよく判らん。

どうでもいいけど
何で君たちカマッテチャソに構ってる訳?
構う価値無しなのは過去ログにある通りなのだが
何故?

自演混じって無いよな?

せっかく好きなテーマで議論ができそうだったのに、罵詈雑言・脅し言葉の果し合いでは実るものも実りません。
興味のない人から見ればドーでもいいことを真剣に論じているんですから、論理遵守で理論的にいきましょう。

その「論」が例え荒唐無稽な結論であっても、前提と筋道が通っていれば、ＳＦ議論なみに認め合うのです。
「こんなことありえない」という結論を、誰からも反論できない筋道で組み立ててみませんか？
「靴のパラドックス」が成立してもいいではないですか？

反論はくれぐれも論理的・理論的にお願いします。バカ・無知などはもういいです。

>>99　まったく同意。

社会人になって「嘘くさいリクルートスーツ」に「別に好きで履いているわけじゃない革靴」。
サラリーマンの容姿って、若いやつらにしてみればそんなイメージがまだあるだろう。
でもスーツもうまく着れば相当かっこいいし、
革靴は、ジーンズを大事にしてたやつならわかる「使い込んだときの良さ」がある。
その良さを2chにくる物好きに教えてやれるスレにしたいよな。

お前ら、そんなことでそこまで真剣になれるなんて・・・ちょっと感動したぞ。

靴が好きです。２０足の革靴ありまして、４足が３４年前の
のもの、年に一度位履くぐらい。メンテナンスはレザーソープ
をスポンジで泡立てて革底もジャブジャブ水洗い。
２，３日新聞紙など入れて乾燥させてからシューキーパー
（木製）を入れる。革底はミンクオイルをごく薄く塗る。
他はシュークリーム・ポリッシュで仕上げる。
簡単な事なのに皆さんケンケンガクガクですなあ〜
水洗いが怖くて、雨の日に歩けるか。
要は余り履かない事が長持ちさせることですよ。
クルーズ（昔、原宿にあった）の靴持っている人いますかね
私は３４年前の３足ピカピカでありますけど。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>102
萬小路さんですか？

>>93
つまり乾くと固まるから、湿っているうちに整形汁ってことか

足首のしわをなるべく残さないようにすには、ブーツキーパーはどんなのを買ったらいいのでしょうか？

>>106
新聞紙丸めて突っ込む。これ最強。

新品でブーツ買った時に付いてる厚紙の筒でいいのでしょうか？
キーパーの代わりに。

皺があってこそのブーツだと思うんだけどなぁ。

ここで言うバネ式とは、甲の部分が無遠慮に広がる、バネの先に丸玉がついていて、
踵に押し付けるタイプだと思います。これは勧めない。
ツリーはオーナーの足に合っているべきだし、バネが強ければ甲が広がるし、踵が異様に伸びる。
伸びない程度のバネであれば、甲の部分が落ちてこないように支える役目しか果たしていない。
オーナーの踵に合った形状を有していても、履くことで履き口・踵が伸びてしまっていれば、
ツリーを入れても意味はない。外から包み込むようにしつつ、保存すべきです。
大き目の靴下をはかすのも一つの方法です。靴下を取ると、ツリーに合った形状に戻っています。
でも１日履けば靴も疲れ、だらけて伸びています。かわいそう。

>>88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/25 13:48:45 ID:QXIY9yy9
>>>>85 >>86 >>87
>>おまえは本当に頭悪いんだな。救いようがないよ。
>>数行しか読んでないけどさ。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

結局こいつは全部読んだ上で反論できないもんで「数行しか読んでない」事にして逃げたんだわな。
頭が悪いと思うならそこを突っ込めば良いのだよ。オマエにはそれが出来ないんだ。
何故なら俺の理屈には太刀打ち出来ないからな。虚勢を張るなよ。ﾌﾟﾌﾟｯ！

間違っているなら、潔く俺に頭を下げて「間違ってました。」と土下座すれば良いのだ。
それが出来ないからお前らはいつまでも半端な人間のままなんだぜ。
俺のように大きな人間になるのは絶対に無理なんだよ。ﾆｯｺﾘ

>93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/25 16:46:40 ID:zK+HJjFt

>>「家に帰ったらブラシをかけるか、布で軽くから拭きにしてシューキーパーを
>>入れておく。靴は足の汗を吸っているから、乾かすことが大事だよ。」

このスレでは俺も他の発言者も含めて「シューキーパーを入れることで乾く」と言う
意見に同意してる奴は居ないと思うが？
乾かすのであればキーパーは外して置くのがベストと言うのが経験的にも論理的にも
合理性が有るのは既知の事なのだよ。つまり、その職人は間違っているという事だ。
いくら靴をきれいに磨く技能に長けたからと言って、しょせんは中卒の知能と言う
なんとも哀れな戯言としか評価のしようが無いな。

>>「靴を大切に扱う人は全部にシューキーパーを入れているが、そこまでする
>>必要はない。シューキーパーは湿って型の崩れた靴を、元の形に戻すため
>>のものだから、１日くらいたって乾いたら外して下駄箱にしまえばいい。」

　これも上で述べたように誤った知識を基に語られている以上は間違った方法と断言
　出来るわけだな。お前らのように知識も経験も持ち得ない連中は、たかが中卒靴磨き
　職人の言葉を後生大事に抱えているから何の進歩も無いんだよ（冷笑）。
　
俺が>>87 で書いた事は靴職人が言った事ではないのだよ。

>>ちなみに、「正しい磨き方」をＮＨＫでレクチャーしていたのはホテルオークラで長年
>>靴磨きをしてるベテラン職人（識者間では有名らしいが）であって、実験データでは
>>革靴であっても手入れさえ正しければ６０％（超）程度まで湿度を下げられる事、

職人は単に「磨きのレクチャー」をしただけであって、その靴と一般人の手入れした靴の
違いを実験してデータを取ったのはNHKだと言う事だ。恐らくその職人もそこ（番組）で
学んだ事だろうさ。

>>100
>>革靴は、ジーンズを大事にしてたやつならわかる「使い込んだときの良さ」がある。
>>その良さを2chにくる物好きに教えてやれるスレにしたいよな。

そう言うセリフを一丁前に語れるだけの「使い込み方」、要するにメンテナンスの正しい
やり方や、使い込んで良さが出る革質の見分け方なんぞをレクチャー出来るようになって
から言うんだよ。
オマエが根本的に間違っているのは、使い込んだジーンズを「味がある」と認識するような
奴は一部の素っ頓狂なヲタ野郎だけと言う認識が無い事だ。一般的な常識を持ち合わせて
いれば、使い込んだジーンズなんぞ小汚く、貧乏臭いボロにしか過ぎないと言う事だ。
何故なら、ジーンズは使い込めば汚れ、擦り切れるだけの素材（綿）でしかない。
革靴のように磨き、維持し、張り替えて蘇らせるような素材とは基本思想が違うんだからな。
小汚いジーンズをファッションだと語るならそれはオマエの自由だ。個性としても
認めようじゃないか。しかし、靴にメンテと言うものは個人的な自由や感性を求めない
普遍的なものなんだよ。それが理解出来ない野郎に靴の手入れなど語る資格は無いんだよ。

そんな無資格野郎野郎が「教えてやれるスレにしたい。」とは全く ちゃんちゃらおかしい、
笑止千万、片腹痛いわい（嘲笑）。

>>113
チチチ・・・・
革靴とジーンズを同じ土俵に上げないで下さい。
ワークブーツ系は別ですけど
それにしても小汚く・貧乏臭いとは片手落ちの
かたでごじゃる。
ジーンズにレッドウィングのブーツ・・いいねえ

＞114
ジーンズと革靴を同じ土俵に上げてるのは１００だが？ しかし随分と稚拙な文章だな。＞114
小汚いジーパンが似合いそうな文章だ。


>>100
>>革靴は、ジーンズを大事にしてたやつならわかる「使い込んだときの良さ」がある。
>>その良さを2chにくる物好きに教えてやれるスレにしたいよな。

しかしこいつ（１００）も頓珍漢なことを書いてる自覚が無いうえに自分の書いた事に
酔っちゃってるイタさが有るよね。こう言う勘違いな【アドバイザー】が居るのなら
こんなスレは要らないよな。

＞ジーンズにレッドウィングのブーツ・・いいねえ

・・・・・・子供向けのファッション雑誌の受け売りですか？ ションベン臭いねぇ・・・

>>116
ションベン臭いどころか雲黒斎です。

深夜になると基地外が暴れ出すんだな、このスレは。
無職は暇そうでいいね。

平日の朝 ９：２０に書き込んでる奴・・・・・・無職・引き篭もり

◆当スレ常駐のアラシの特徴です。見つけても放置してください◆
1　靴およびその手入れ方法についての知識は初心者レベルで間違いだ
らけだが、何故かそれを盲信しており、かつ、他者に広めることに異常な
執念を持っている。
２　ただし、論理的思考力が全くないため、積極的に自説を展開して読者
を納得させることができない。
３　そのために使う方法の一つが、他者の見解を否定することによって、
反対説である自説の正当性を立証することだが、罵倒と人格攻撃の繰返し
に終始するので成功した試しがない。
４　もう一つの方法は、捏造した実験データや虚偽の化学知識を堂々と
書き込むことであり、これには騙される人もいるので要注意である。
ソースを求められても示せたことがないのでウソとわかる。
５　よく使う言葉は、「プッ」「低学歴野郎」「中卒」「貧乏人」
「ウソ吐き野郎」「無知野郎」「負け犬野郎」「チキン野郎」等々

>>116
>>117
ショーペン大好き
>>120
激しくて乱暴なことば使い
こうようなお方だったのですね

１２０は自己流の知ったか手入れ方を罵倒されて遁走した負け犬くんだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>122
粘着ご苦労様｡早く氏んだら?

論理的に間違ってたり化学的に誤りがあるならそこを突けば良いじゃん。
そういう間違いの方がむしろ突っ込みやすいんじゃないの？
それが出来ないって事は間違ってないって事なんだよね。
「論」とか「学」の分野はそういうもんなんだよ。

聞き苦しい遠吠えだよ。学が無いって事は哀しい事だね。＞１２０

a

>>107ﾀﾝ
どうも有難う御座いました！早速やってみます。
>>109ﾀﾝ
ｽｴｰﾄﾞのブーツなので、しわのところが変に色が変わったりするのが嫌で・・。
多少のしわならいいんですけどね。
長く使いたかったので、なるべく大切に扱いたいのです。

法隆寺宮大工の西岡常一さんが書いた「木のいのち　木のこころ」（思心社）
なんかを読むと、学歴にこだわって職人をばかにしていたことが恥ずかしくなるよ
すごく面白いのでおすすめします

×思心社
○草思社　　　　でした。スマソ

職人が経験から導き出した法則が、
あとから科学的に証明される事っておおいよね。

使い込んだジーパンってかっちょえーぞ
特に本藍染めのヤツは色合いに深みが増してくるぞー
そんなところは良い革の変化に類似してるねー

ジーパンの布も、革と同じでピンキリがある。
そんでもって、大多数の一般人は安物履くんだよねー
だから「使い込んだら汚れ、擦り切れるだけの素材」なんて
短絡的に考えちゃうんだろうなー

革でも安物のヤツは、
汚れて、すり切れて、伸びてヘロヘロになるじゃん。
それと同じよー

中途半端な知識をひけらかすと恥ずかしいじょー

>>130
おまえさんの言うことはジーンズ好きなら皆わかる
けど、構う価値の無い奴にちょっかい出すなよ
話し相手の欲しい寂しいやつなんだからさ

>>131
了解！

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>132
物分かり良すぎ
ガツンと言えば

http://img127.ac.yahoo.co.jp/users/1/7/2/4/yonekome310-img600x451-1090241030kif_6704.jpg
バネよりはこういうやつの方がいいですか？

>>135
つーか、ひとに聞く前に自分で考えたか？
穴が開いているとこだけでサイズ調整するわけか。
サイズの調整が細かくできないよな。

>>124
読んでるだけで疲れるな。まったく…。やれやれ。

＞論理的に間違ってたり化学的に誤りがあるならそこを突けば良いじゃん。
＞それが出来ないって事は間違ってないって事なんだよね。

何故にこのようなロジックを主張できるのか。
多分漏れには永遠におまえの言うことが理解できんな。多分。
問題提起に対して、論点がずらして非難を繰り返す見苦しさは
特殊な属性の方々の発言とよく似ているな。

＞「論」とか「学」の分野はそういうもんなんだよ。

「論」も「学」も論理的思考に基づく議論が成立すると云う前提
があってこそだと思うのだが。どうよ。

カマってチャソとその取り巻き
ってスレ立ててそこでやっていただけないでしょうか
よろしくおながいいたします

があ”あ”あ”〜〜〜〜ん！
タンの買ったばっかの靴にクリーム塗っていたら染みつけちまった！(;´Д`)
なんとかなおせんものかのぉ・・・

ちょっと、入院してました。

なんか、荒れてますねー

シューツリーと湿気ですけど、ボクは春から実家に戻っているんですが、
以前住んでいたところに比べてシューツリーを履いた直後に入れて湿気が
抜けなくて困ったり、カビたりしたことがあったので除湿剤をぶち込んでから、
シューツリーを入れてます。シューツリーもバネ式の安物です。

湿気は、その人の環境にも左右されますから、臨機応変に行くのがモアベターな気がします。

悪口言っている人の方が、靴のことに博識であるように思えますね。

>>141
貴方にそれを判断する能力があるかどうかがまず問題な訳ですがね。

いまだに正しく判断できるところまで来ていませんので、皆様が書かれていることを素直に読んでいるのです。
悪口は、私のような駆出者の知らない部分、気がつかない部分のことばかりなので、博識〜ッと思っただけなのです。

>>141 >>143
今度は夜中に自演して、翌朝もずっと貼りついてるのかよ（苦笑）
確かに異常な執念だな

>>139
クリームが革と同じ色か薄い色だった場合、シミはたいていの場合
普通に手入れしているうちにしばらくすると消えるが、まれに消えない
場合もある。
俺の場合、グリーンのｱｰﾓﾝﾄﾞ･ｶﾝﾄﾘｰ･ｶｰﾌをﾗｲﾄﾌﾞﾗｳﾝのｸﾘｰﾑで
磨いたときにトゥの部分にシミができて、結局取れなかった。
シミが消えなかったのはこれ１足。あとは全部自然に消えた。
経験上、消える場合でもある程度時間がかかる。
サドルソープで洗ってもすぐには消えないと思うから、放っておいた
ほうがいいのではないかな。
革より濃い色のクリームで磨いてしまった場合は難しいかもね。

>>140
＞湿気は、その人の環境にも左右されますから、臨機応変に行くのがモアベターな
＞気がします
モアベターというか当然のことでしょ？
シューツリーは基本的に脱いだらすぐ入れる。（ただし、すぐ入れるとカビが生え
たり、なかなか乾かないような湿気が多い環境では、ある程度乾かしてから入れる。）
いちいち（　）内を書くと　くどくなるから書かないだけだと思うよ。

>>143
ずいぶん>>142へのレスが早いですね
あと、同じIDで出てこれますか？

>>143さん
「悪口」さんとあなたが同一人物ではないかという自作自演の疑いをかけられ
ているようですね。
「悪口」さんの特徴は、IDをコロコロ変えることなので、
あなたが同じIDで出てこられると、とりあえず疑念を晴らせるのですがね。

>>148
俺が評判の「悪口」くんだ。
そしてオマエは悪口を言われ、罵倒されてもマトモに反論出来ない泣き虫・腰抜け・負け犬くんだよな。ﾌﾟｯ！
書き口は悪くとも中身が有ればキチンと読める奴は読めるんだよ。バカが。
悔しかったらその「悪口」に正々堂々と反論してみろや。

しかもオマエの無知が靴に関する知識だけでは無い愚鈍発言。

>>「悪口」さんの特徴は、IDをコロコロ変えることなので、

IDっつーのは一度接続を切ると変わるもんなんだよね〜。（接続してても日付が変わると別になる事もある）
まったく負け犬野郎ってのは本題で勝てないと何とも無関係な事に話を逸らして誤魔化そうとし、
そこでもまた無知を晒すと言う底無しの愚鈍さを露呈するもんだよなぁ〜（失笑）。

>>146
>>シューツリーは基本的に脱いだらすぐ入れる。（ただし、すぐ入れるとカビが生え
>>たり、なかなか乾かないような湿気が多い環境では、ある程度乾かしてから入れる。）

ま〜だ「脱いだらすぐ入れる」なんてバカなことを言ってるクズ野郎が居るんだね。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「中々乾かないような・・・」だって？ やっぱ大バカ野郎だな。
日本のような高温多湿国で言うセリフかよ。
どうせ言うなら「 乾燥して気温が低い冬場ならカビも繁殖する懸念が少ないからキーパーの先入れが出来る。」
位の知恵が有っても良さそうなんだが、ここで登場する馬鹿の一つ覚え君からそう言う季節的な違いを聞いた
事がないのも失笑もんだよな。

基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

◆当スレ常駐のアラシの特徴です。見つけても放置してください◆
1　靴およびその手入れ方法についての知識は初心者レベルで間違いだらけ
　　だが、何故かそれを盲信しており、かつ、他者に広めることに異常な執念
　　を持っている。
２　しかし、論理的思考力が全くないため、積極的に自説を展開して読者を
　　納得させることができない。
３　そのために使う方法の一つが、他者の見解を否定することによって、反対
　　説である自説の正当性を立証することだが、罵倒と人格攻撃の繰返しに
　　終始するので成功した試しがない。
４　もう一つの方法は、捏造した実験データや虚偽の化学知識を堂々と書き込
　　むことであり、これには騙される人もいるので要注意である。
　　ソースを求められても示せたことがないのでウソとわかる。
５　よく使う言葉は、「プッ」「低学歴野郎」「中卒」「貧乏人」
　　「ウソ吐き野郎」　「無知野郎」「負け犬野郎」「チキン野郎」等々

ヤツが暴れはじめた、>>76や>>79みたいに騙される人がでないように、
上のテンプレ１回だけ貼って、あとは完全放置ということにしたら皆さんの
迷惑も最小限ですむのでいいと思うんだけどどうだろう？

>>76 >>79は厨卒靴職人ですからご心配なく

少し前は、少し長く書くと「うざい」って叱られていましたが、
今では私などの及ぶトコロでは‥

やはり、きちんと筋の通っていないところを指摘しての、反論にしましょう。

賛成できなくっても、考えは理解できます‥、こういう箇所で意見が異なります‥
そうすれば読んでいて、楽しいです。

ttp://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

＞■　汚れ落とし（プレミアローション）　・・・＞　汚れてきたかな？と思ったら使用

なんだここ？？
ﾌｧﾝサイトといいながら商売してるし。
的外れだしｗ

>>155
気を悪くするだろうけど・・・言っちゃうか。
「うざい」って言われるのはそれなりの理由があるもんだよ、普通は。
例えば、皆ずっとそう思ってる当然のことなんけど、今言っても意味が無い、
今は言うのに相応しくない、そういうことを言ったらうざいって思うでしょ？
あとは、無駄に長い文読んでるとイライラするけど、長さに相応するそれなり
の内容であれば叩く人もいないと思うよ。

皆ずっとそう思ってる当然のこと、今言っても意味が無い、今は言うのに相応しくない、
そういうことが、初心者、なかなか気づきにくいもなんです。
今後、気をつけましょう。

そういう区分の仕方、レベルが良く分からないです。今後ともよろしくご指導ください。

>>158
句点、打ちすぎ、ですが、なにか？
あと、助詞、つかって、欲しいな。

今日人生今まで一番最高なワークブーツ買いました。
インソールを敷いて、ラバーソールを付けたい（ソール木）のですが、
ラバーソールって一般的に料金おいくらほどかかるのでしょうか？
あと、インソールのおすすめなんかあったら教えて下さい。
無地なやつがいいかなぁ。。脱いだとき変なインソールのロゴ（安物だったら）とか見えたらイヤだもんなぁ・・

>>145
革より濃い色だと落ちませんか。
AF1という靴にシミを付けてしまって半べそでAldenスレに書き込みをしてみた者です。
（ちょっと濃い目の乳化クリームでコードバン磨いちゃいますた…）

私は補色を考える為にどうしても気持ち濃い目のクリームやポリッシュを使ってしまうんですよね。
今後色の薄い靴を手入れする際には気をつけるようにします。

>>145
レスさんきゅ〜です！
そうか、安心しました。
靴と同色のクリームと無色のワックスにて手入れしていたので、気長に手入れをしつつ履きます。

>>160
ソールは恐らく木ではなく革だと思います。
ラバーソール化は、オールソール交換か、ゴムの半張りになりますが、
半張りは数千円ぐらいだと思います。
革底のまま履いて、減ったらラバーソールに交換するというのでも良いと思います。
中敷はhttp://www.sorbo-japan.com/をボクは使っています。
自衛隊時代から使っていますけど、良いですね。

>>161
クリーナーを使えば、ちょっと薄くなるかもしれないですけど・・・難しいですよね。
テレピンでも難しいと思います。

＞１５７
おまえ自身のくだらない無意味な自己満足カキコみたいのが う ざ い 代表なんだって。

>>160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/10/27 22:55:00 ID:A7eEmqjh
>>今日人生今まで一番最高なワークブーツ買いました。
>>インソールを敷いて、ラバーソールを付けたい（ソール木）のですが、

最高のワークブーツを買ってインソールやソールの交換を望む気持ちってのがよく分からんな。
まさかオリジナルのインソールを汚すのがイヤだからなんて貧乏臭い理由か？

まぁ、ソルボは機能的には優れたインソールだと思うがホームセンターで安売りしてたり
するもんだから「安っぽいのはイヤ。」と言う見栄だけの奴に向くかどうかは何とも言えないな。
某安全靴メーカーがOEMで採用してる位だからワークブーツにも丁度良いかもしれないがね。
もっとも短靴と違ってワークブーツなら脱いでもインソールまで見ようと思えば相当意識してみないと
見えないもんだから気にする事もないと思うがね。あんたが思うほど他人は注目なんかしてないよ。
自意識過剰ってやつだな。

有名メーカーのシューローション（汚れ落とし）で４足
染め直す結果となった。塗料の皮膜が剥がれてしまう。
１足目でやめておけば・・止まらなかった。
つけすぎ・力入れすぎということがあとで解った。
８００円のローションで染め直しに２万円。
やっぱりレザーソープが良い。

>>163　良い例
＞中敷はhttp://www.sorbo-japan.com/をボクは使っています。
＞自衛隊時代から使っていますけど、良いですね。
質問者にとって価値ある情報を簡潔に述べており、他の読者にも有益な書込み

>>165　悪い例
全くなんの価値も生み出していない書込み、いわゆるゴミ
そのくせ無意味に長いので余計にウザくて迷惑

>>167
無意味かつ悪趣味なﾚｽの典型。
アホか・・・。

>>163　悪い例
＞中敷はhttp://www.sorbo-japan.com/をボクは使っています。
＞自衛隊時代から使っていますけど、良いですね。

個人的な使用感を比較対象無しに書いただけで、しかも「何が良いか？」の説明なし。
引用したURLは一方的なメーカー宣伝サイトで良否を判断できない。
質問者の「安っぽいのはイヤ」と言う但し書きを読んでいない、的外れなレス。

>>165　良い例
ソルボライトを客観的に評価しており、読むものにとって判断の材料にしやすい。
商品をメリット・デメリットから簡潔に要約しており、書き手の高度な知性を感じる。

蒟蒻問答しすぎ。
論点を見極めて、レスしましょう。

自作自演で遊ぶｽﾚはここですか?

>>169
実際に使った人のインプレっつうのはさ、たとえそれが「良かった」の一言
だけだったとしても、それなりの価値があるもんだよ。
ずっと使い続けてきて、人にも薦めるという場合、それが良い物だからで
ある蓋然性は高いわけだしね。
もちろん、それをそのまま信じるんではなくて、等身大の、断片的な情報を
組み合わせていくと、なんというか、物事が見えてくるというかさ・・・・・
間違っている場合や業者の宣伝もあるのは承知の上で。

それに対して君の場合、ソルボライトを使ったこと無いんでしょ？
使ったことないのにしゃしゃり出てきて「機能的に優れた」とか「客観的に
評価」とか言っても滑稽なだけだよ。
君のレスで情報としての価値があるとすれば、「ホームセンターで安売り
してた」と「某安全靴メーカーがOEMで採用してる」の２点かねぇ。
わざわざレスする価値があるとは普通の人は思わないけどな。
背伸びして、自分が持っている以上の情報を与えようとしても、そんなの
誰も求めていないよ。謙虚にね。

プライドだけは高いのね。

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>172 ←負け犬野郎が必死になってますなぁ〜。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>実際に使った人のインプレっつうのはさ、たとえそれが「良かった」の一言
>>だけだったとしても、それなりの価値があるもんだよ。

いい歳した大人が「良かった」だけのインプレを載せる事に価値ねぇ〜〜（冷笑）。
オマエも本当はそう思ってないんだろ？その証拠が後に続く「もちろん、それをそのまま・・」
と言う逃げ道確保の言い訳だもんな。まったくバカ丸出しだわな。

>>それに対して君の場合、ソルボライトを使ったこと無いんでしょ？

おやおや。いくら俺でも使ったことが無いインソールの評価まで出来やしないさ。
近所のホームセンターで安売りしてるやつを２足分買ってバイク用のブーツに使ってるんだよね〜。
オマエも単に思い込みで愚鈍な早漏レスして突っ込んだ “ つもり ” になってんじゃねぇんだよ！ ﾌﾟｯ！

>>君のレスで情報としての価値があるとすれば、「ホームセンターで安売り
>>してた」と「某安全靴メーカーがOEMで採用してる」の２点かねぇ。
>>わざわざレスする価値があるとは普通の人は思わないけどな。

へぇ〜〜〜〜！！！
「良かった、の一言でも価値がある。」と、必死に無意味カキコの弁護をした野郎が
「ホームセンターで安売りしてる程度のもの」「安全靴OEM」の2点を認めたうえで「価値が無い」って？
ギャーーーッハハハハッハハハハハッハハハハハッハハハハッハハハハハ！
オマエは自分が直前に書いた文章とろくに整合性も取れないような低学歴野郎丸出しの非論理性を
堂々と書き込んでんだぜ。そうだろ？ ＞ 「 良かった 」 の一言に価値を認める妄想キチン。ﾌﾟｯ！

なぁ、他人を批判するような知識も論理も持ち合わせていないクズ野郎が背伸びをするもんじゃ無いよな。
こうやって俺に突っ込まれて何の反論も出来まいよ？（爆笑！）

>174がいい事いった

>>175
なんかとっても頭悪そうだぞ？

>>177
具体的に突っ込めなくて コソコソと一行だけの
捨てセリフを書いてるおまえの方がよほど頭悪そうだが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

長文を書いても愚鈍な非論理性を突っ込まれ、悔し紛れの一行レスもこうやって
突っ込まれ、ほんとにオマエはつまらない負け犬だよね。自分でも情け無いだろ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>175
＞おやおや。いくら俺でも使ったことが無いインソールの評価まで出来やしないさ。
＞近所のホームセンターで安売りしてるやつを２足分買ってバイク用のブーツに
＞使ってるんだよね〜。

そうくるかもしれないとは思ったけど、あえて「使ってないんでしょ？」と言い切ったんだよ。
>>165は使ってる人が書く文章ではないから。
大体、前スレからさんざんウソをついてきた（>>141 >>143 にはワラタよ）君の言葉が信用
できるわけないじゃん。
あと、俺は177ではないよ。

みなさんお願いですからスルーを覚えて下さい。
いつもはROMってるだけの私が言うのは何ですが、
このスレ好きなので現状のままでは悲しすぎます。

>>175
＞「良かった、の一言でも価値がある。」と、必死に無意味カキコの弁護をした野郎が
＞「ホームセンターで安売りしてる程度のもの」「安全靴OEM」の2点を認めたうえで「価値が無い」って？
＞ギャーーーッハハハハッハハハハハッハハハハハッハハハハッハハハハハ！

ああ、確かにここはおかしいね。そんなに騒がなくてもいいと思うけど。

俺は172じゃないからな？端から見てて何だこのレスはと思って書き込んだだけ。

んじゃ。

>>175
オマエさあ、だから友達居ないんだよ？

いい加減気付けよ

皮革用の石鹸がありますね。サドルソープっていう名前でしたか？
靴を泡だらけにして汚れを浮き出させた後、泡をふき取ると解説にあるようですが、
泡だけでなく石鹸成分をすべてすすぎで洗い出すのは不適切（間違いだとは、ここでは言いません）なのでしょうか？

皮革用ソープには、髪用リンスに似た保湿成分が含まれているからだと読んだことがあります。
銭湯においてある「シャンプー＆リンス」みたいなものでしょうか？

僕はバケツにつけ置き、しっかりとすすぎ落とし、デリケートクリームを塗り込む。
この方が良いと思うのですが？

>160 でインソールとソールにラバー貼り付け　〜　を聞いたものです。

なるほど。自分に合って耐久性が高いものが言いわけですね。
靴に凝る皆さんなので、インソールならあのファクトリーのコレ！とか言われそうと
ドキドキしていました。。こんどハンズとか複合モールとか行って探してきます！
ソールは半ラバー？というのにしたいです。ラバー張ってもらうんですよね。
木のソールが削れるのがイヤなのもありますし、なにより滑りまくります・・
これも数千円ということで、ホッ

皆さんありがとうございました。
今週末にでも、ラバー＋インソール付けて、シェイクダウン行ってみようと思います。

＞そうくるかもしれないとは思ったけど、あえて「使ってないんでしょ？」と言い切ったんだよ。
＞>>165は使ってる人が書く文章ではないから。

　おやぁ〜〜？？？ でも実際に使ってるんだよね〜。ｸｽｸｽｸｽ
俺のように他人の欲する情報が何であるかを理解する能力が普通に有れば、一つの商品に
関する情報の提示の仕方も相応に適切なものになるわけだ。どこぞの馬鹿のように「良かった。」などと言う
子供の作文で済ませる稚拙な情報伝達力では第三者にはありがた迷惑もいいとこだわなぁ。
つまり、おまえの想像は全く外れたわけだよな。ろくに読解力も無いくせにテキトーな推測で
「言い切った」大バカ野郎の判断力の無さが暴露されただけだよな。そうだろうよ？＞誤魔化す負け犬 ﾌﾟｯ！

＞大体、前スレからさんざんウソをついてきた（>>141 >>143 にはワラタよ）君の言葉が信用
＞できるわけないじゃん。

はぁ？ 俺がどこでウソを吐いたかな？ 誰も俺の豊富な知識の前にはグゥの音も出ずに、逆に
稚拙なウソを吐きまくった野郎どもは俺に追い込まれて泣きながら逃げ失せたが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オマエの言うこと自体が【大嘘】だって事だぜ。間違いやウソが有ればそれを指摘すれば済む事。
単純で分かり易い論理だ。オマエにはそんな事は一度も出来ないで誤魔化すだけだよな。
しかも、>>141・143 は明らかに俺では無いのだが、オマエは何を根拠に他人の発言を引用するのかな？
教えてもらおうか。どうせ出来ないだろ？ﾆﾔﾆﾔ
間違いやウソだらけのオマエ達より、非常に論理的・経験的な俺の書き込みを読んだ第三者なら俺様が
「博識」であると判断するのも当然だ。オマエのようにウソや間違いを突っ込まれて追い込まれ、逃げた
愚図野郎が女々しい泣き言をコソコソ書きこんでるだけなんだよな。（嘲笑）

見苦しいなぁ。＞負け犬野郎の179よ。
オマエは知識も経験も無く、従って書き込まれてる内容が「使用経験者か否か」ってのも
想像も出来ない、つまり基本的な読解力が無い能無し野郎なんだよ。

＞183

悔し紛れの捨てセリフはそれだけでっすかぁ〜〜？？？？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

悔しかったら、一丁前の人間ならちゃんと反論しようぜ。 でも出来ないだろうけどな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ウェルトが木製だと思ってるやつって結構いますな。

>>185
シェイクダウンの前にクリームかワックス多めに塗って磨いておくと汚れ、傷防止
効果がありますよ。
おろす前の最初の１回だけクリーム多め、２回目からは少なめでいいです。
あと、ソールの材質ですが、>>163氏も言ってますがおそらく木ではなくて革です。
手で持って曲げてみるとわかると思います。
>>165の言うことはあまり気にされないで下さい。病気ですから。

>>186
すまんがもう少し短く要点だけを述べるようにしてくれ

>>188-189
レスありがとうございます。
クリームもやっとかないと・・ですね。

あと、ソールの件ですけど、やっぱり木だと思うんです。
木だと思ってたので店員にもあまり詳しく聞きませんでした。
３０分後にデジカメで撮った写真ＵＰしますので、鑑定願えませんでしょうか？
その際もしよろしければ、この皮にあったクリームも、合わせてご教授願えませんか？（-人-)ﾅﾆﾄｿﾞ

＞１９０
な〜んだ。いっぱい突っ込まれてビビったのかよ！（失笑）

ま、長文ってだけで理解能力の限低い無学野郎には厳しいんだろうな。ﾌﾟｯ！
せめて大学受験だけでも経験してればその程度は斜め読みでも理解出来るのが普通なんだけどね（失笑・その２）

アルフレッドバニスターなんかでウッドソールっての出してたね
本当に薄木貼り継いでるらしいね
見たことはないけど

>>192
だーかーらー、>>183さんも>>190さんも俺とは別人なの。
ID見りゃわかんだろ？
カッカして親に暴力ふるったりすんなよ

実際読み飛ばしてるんだけど、そうゆう中傷やめない？
なんか急に荒れたよね。

ところで誰か、昨日初めてサドルソープを買ったんで
使い方教えてくれ、、

使ってみたんだけど、泡立たせ方が足りないのか汚れが落ちなかった･･
どれぐらいをスポンジにとるの？
表面スッと撫でただけじゃ駄目なんかな？
固形で削り取るくらいを一回で使うの？

カップの中が水浸しになるのが嫌なんだよねぇ、、

>>194
>>だーかーらー、>>183さんも>>190さんも俺とは別人なの。
>>ID見りゃわかんだろ？

は〜ぁぁ、、、全く底無しのバカ野郎だな、こいつは。IDが別だから他人だって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
じゃあ何か？ 俺の今回のIDは前回の発言と違う訳だが別人だってが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オマエは>>179で以下のように書いてるよな？

>>大体、前スレからさんざんウソをついてきた（>>141 >>143 にはワラタよ）君の言葉が信用
>>できるわけないじゃん。

141＆143 は別IDで、しかも俺の前の発言とも違う訳だが、オマエの理屈だと全く別人だと
分かった上で上記発言をしてるのか？ 言ってる意味が分かるかよ？ オメエの言ってる事は支離滅裂なんだよ！


そんなつまらねえ無知晒してる暇があれば俺の突っ込みに対してマトモなお返事を書いてくれても
良さそうなもんだがねぇ〜〜〜？ 出来ないので誤魔化しレスで逃げようって訳だ？

ほんっとに女々しい奴だな、オメエはよぉ！（嘲笑）

>>184
>>皮革用の石鹸がありますね。サドルソープっていう名前でしたか？
>>靴を泡だらけにして汚れを浮き出させた後、泡をふき取ると解説にあるようですが、
>>泡だけでなく石鹸成分をすべてすすぎで洗い出すのは不適切（間違いだとは、ここでは言いません）なのでしょうか？

　「サドルソープ」って言うのは名前の通り、乗馬用の鞍（サドル）をケアする目的で
用いられるものなんだよ。鞍は水でジャブジャブ洗う訳にはいかないんだ。鞍の形（鞍骨）
が崩れないように置き台に乗せて洗うのが普通。だから鞍の表面をサドルソープの泡で洗って
拭き取るという使い方をする。それで基本的なケアが出来るように保湿成分（色々な油脂など）
が配合されている訳だ。もちろん乾いた後に保革油などを、特に縫い目の周囲に塗るのは
大事な事なんだけどね。

汚れやすい鞍をケアするのが目的だから靴に流用するのはあまり感心しないんだが、
靴でも登山靴やバイクブーツ、ワークブーツの類はこういうソープの方が鞍と同じ様に
汚れ易いしサドルソープを使うのは合理的だと思う。


>>僕はバケツにつけ置き、しっかりとすすぎ落とし、デリケートクリームを塗り込む。
>>この方が良いと思うのですが？

バケツにつけ置きって言うのは一般的な靴には勧められない。形崩れさせずに水分を抜くのが面倒だからね。
その点（水抜き）がきちんと出来るならあえて反対はしないけど、先述のように保湿成分
を抜く必要が無い以上はあまり必要が無いと思うよ。

---------------------------------------------------------

いつでも俺のアドバイスは正鵠を射ているわなぁ・・・
ここで無知を晒してる 「 使ってみたら良かったです。」の舌足らずの お子チャマ とは次元が違うわな。ﾆｯｺﾘ

>>197 の補足

>>先述のように保湿成分 を抜く必要が無い以上はあまり必要が無いと思うよ。

ここで「必要が無い」と書いたのはバケツに漬け置きする＆すすぎ落しという行為の事ね。
デリクリやミンクオイルなどを塗るのはソープで洗浄した後やっていけないと言う事では無い。

使ってみたら良かったですよ
＞サドルソープ
ﾆｯｺﾘ

風呂に入れるのは良くて
バケツに入れるのは駄目なんだ
..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ

>>196
俺のIDは今日ずっと同じ ID:hYWJbP5H なんだよ
俺のレスの合間に違うIDの人がレスつけてるのわかるか？
おまえのことだからPC２台使ってるはずだとでも言いだすか？

ＵＰしてみました
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19135.jpg

>>199
>>風呂に入れるのは良くて
>>バケツに入れるのは駄目なんだ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
俺が「風呂に履いて入れ。」って言ったのはどういうトラブルに対処する為だっけ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
もう覚えてないのか？ 頭悪いから覚えるっていう事が出来ないんだ？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
だったらその時にちゃんとメモして置けば良かったのになぁ〜。＞何をやってもダメな199 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>200
だからよぉ、誤魔化してないでちゃんと肝心な事に答えてみろよ。ん？

--------------------------------------------------------
は〜ぁぁ、、、全く底無しのバカ野郎だな、こいつは。IDが別だから他人だって？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
じゃあ何か？ 俺の今回のIDは前回の発言と違う訳だが別人だってが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
オマエは>>179で以下のように書いてるよな？

>>大体、前スレからさんざんウソをついてきた（>>141 >>143 にはワラタよ）君の言葉が信用
>>できるわけないじゃん。

141＆143 は別IDで、しかも俺の前の発言とも違う訳だが、オマエの理屈だと全く別人だと
分かった上で上記発言をしてるのか？ 言ってる意味が分かるかよ？ オメエの言ってる事は支離滅裂なんだよ！

--------------------------------------------------------

>>160
ワオ！かっこいいね！
ソールは木に見えるね。初めて見た。勉強になりました。
アッパーの革は何色？

>>202-203があぼーんなのは何故？
何かあったのかのぉw

ステインリムーバとサドルソープってどう使い分けるの？
てか、サドルソープだけじゃ駄目なんか？

普段の汚れ落としはステインリムーバで
数ヶ月に一度の気合入れるときはサドルソープでガッツリ洗う。とか？

あと、今リアルタイムで詳しい人がいるようなので
ラナパーってどれぐらいの効果があるのか、意見で良いのでください。
あと、あれの偽者って実際あるんでしょうか？
不安でたまらないよ･･･

しかし>>200＝179 はどんどん話を逸らして誤魔化してるよね〜〜。。。
肝心なインソールの話も全く触れないように逃げ回ってやがるしなぁ〜。。。。（冷笑）

>>207
もう読んでないよ。話し掛けないでね。

>>206
サドルソープなんて
ここまできたらやってみるしか無いっぺよ
て時以外に使わないでしょ

サドルソープ使った方が長持ちする
なんてことは無いっぺよ

＞204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/28 22:40:07 ID:hYWJbP5H
＞>>160
＞ワオ！かっこいいね！
＞ソールは木に見えるね。初めて見た。勉強になりました。
＞アッパーの革は何色？

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ID:hYWJbP5H ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

こいつ、話を逸らすのに もう 必死！ 必死ですなぁ。ﾌﾟｯ！
靴底の画像とモノクロのアッパー（しかも一部）を見て 『ワオ！』 だとよ〜〜！！！！
木目のソールが 「 かっこいいね！」 「初めて見た。」 だってよぉ〜〜〜〜〜！！！（大爆笑）

>>204
ありがとうございます！

以下のような色でして、黒に近い緑です。
（実際店舗では黒にしか見えませんでした・・
買ってきて緑かかっていることに気付きました・・）
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/19144.jpg　

>>211
これポールハーデンかい?
普通言うワクブじゃないよね

>>197
>>184
基本的には１９５さんの通りですが
少し前にカキコしましたが
スポンジに付けて揉むと泡立つと思いますよ
これは試行錯誤でやるしかないです。
試して下さい。泡で汚れを浮かしてから
197さんには禁止されていますが
水で洗い流しています。サドルソープには
保湿成分が含まれていますが、汚れ落としと
保湿は別にしております。
汚れが落ちないからといって力任せにやったり
クリーナー等を付けすぎると後悔することに
なりますが、何事もやってみなければ
上のほうのレスで４足染め直したのは私です。

>>212
ありがとうございます。
ルッフォの靴です。ワークブーツじゃないですね、すみません・・普通のブーツです。。
どんなクリームが適しているでしょう？ご教授願えないでしょうか？m(_ _)m

＞208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/28 22:44:17 ID:hYWJbP5H
＞>>207
＞もう読んでないよ。話し掛けないでね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

読んでる証拠なんだが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
バカは自分のやってる事が理解できてないらしいよ。ビビりまくってるのがみえみえですな（失笑）。

負け犬野郎が体裁を整えるのだけにオロオロしてる様子が手に取るように分かりますね。＞皆様 ﾌﾟｯ！

>>214
これってクラックレザーかね？
手入れなんか出来ないんじゃないの？

デリケートクリームで水分補給のみ
に一票を投じてみる

なんか、あぼーんがｲﾊﾟｰｲだw

>>192
いいスレなのでずっとROMさせてもらってた。
あなたのレスは参考にさせてもらってるんだが、長くて読みづらいので
素直にもう少し短く書いて欲しかったんだ。

正鵠を射てると言ってるが、その前に別の的とかを狙って腕前を披露しまくった上で
本来の的を最後に射ているように見える。
観客としては本来の的を１発で射抜いて欲しい。

わかってもらえるかな？
これ以上は筋違いなのでROＭに戻ります。

>>213
>>197さんには禁止されていますが
>>水で洗い流しています。

別に俺は「禁止」はしてないぞ。適切にアフターケアが出来るならあえて反対しないと言ってる。

>>214
因みに、ファ板ではウッドソールにはゴム貼ってる人いたな
でも、あんまり減らないらしいよ、アレ

>>160
悪いけど、クリームについては俺も無責任なアドバイスできないな。
購入した店に聞いてみるか、ハンズにブーツを持ち込んで聞くか。

>>218
>>正鵠を射てると言ってるが、その前に別の的とかを狙って腕前を披露しまくった上で
>>本来の的を最後に射ているように見える。
>>観客としては本来の的を１発で射抜いて欲しい。

別にキミ（達）が俺の顧客では無いんでね。
読みづらいのはキミの方の問題であって俺の問題では無いんだよ。
稚拙な「 良かったです。」的なレスが読みやすければそう言うレスだけを
探して読めば良いな。
長いか短いか程度なら一瞥で判別出来るだろうに。

＞221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/28 23:03:03 ID:hYWJbP5H
＞>>160
＞悪いけど、クリームについては俺も無責任なアドバイスできないな。
＞購入した店に聞いてみるか、ハンズにブーツを持ち込んで聞くか。

オマエは既に十分無責任な書き込みをして逃げてるんだがねぇ〜。
しかも、「クリームに関しては・・」って、他にオマエが責任あるアドバイスをしたことが有ったか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
無知を晒して百害を撒き散らしてるだけじゃんかよ！ 何様のつもりだよ？クズ野郎が！

あぼーんがｲﾊﾟｰｲで気味悪いよぉ

>>216
クラックというよりも、ウォッシュ加工でしょうか。うーん・・
もともとクリーム塗って皮を維持するような靴じゃないと思いますけど、
大切に履きしたいなぁ

ソールあまり減らなんですか・・でもとてつもなく滑るのでラバー張っておこうと思います。

>>221
そうですね。でも、店員見る限り靴詳しくなさそうだったので
靴屋にラバー張りに行ったときに、そこで聞いてみますね

>>225
まぁ、取り合えずブラッシングで埃くらい落としとこうぜ
この手のインスタント味出し革は
使わないのが一番長持ちの手段つー希ガス

>>226
そうですね。インスタント言うなーｗ
実際はアッパーはウォッシュで、サイドからはオイルドっぽくなったりしてます
履かなければいいとか言うなーｗ
まぁ、しわが付くのはしょうがないから、キズだけあまりつけない様大事にしたいと思います。

>>227　= 160
画像すっげー見てーのに　もうPage Not Foundかよ　orz

>>218
各種2chブラウザで楽にあぼーんできるよん。

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http://www.perusona3.com/mituketa/115/img-box/img20041013085234.jpg

>>184
＞泡だけでなく石鹸成分をすべてすすぎで洗い出すのは不適切（間違いだとは、
＞ここでは言＞いません）なのでしょうか？

＞僕はバケツにつけ置き、しっかりとすすぎ落とし、デリケートクリームを塗
＞り込む。
＞この方が良いと思うのですが？

サドルソープの特徴の１つは、少量の水で洗え、すすぎが不要なことだよね。
知ってるだろうけど乗馬用サドルを水濡れで型崩れさせないためだね。
あと１つは、汚れを落とすのと同時に栄養補給ができることで、保湿成分として
油脂（ヤシ油等）が含まれていることだね。
この二つの特徴から考えると、サドルソープの使用法として、石鹸成分をすべて
すすぎ落とすためにバケツにつけ置きするのが不適切かと聞かれれば、不適切だ
と答えるのが適切なのではなかろうか。

効果の面からみても、ちょっとくらいつけ置きしたからって石鹸成分をすべて
すすぎ落とすのは不可能だし、反面、つけ置きすれば、後でどんな手入れをした
としても多少の型崩れは免れないよ。元の状態には二度と戻らないわけで。
デメリットの方が大きいんじゃないの？

>>231-233

＞Jh0+5W+D
オマエもなんだかんだで、ラナパーの質問はスルーかよｗ

逃げないで答えてあげろよ(苦笑

>>184の質問に対する
　良い回答例　　>>234
　悪い回答例　　>>197-198

＞２３６
ヘッ！ 無駄な突っ込みだな。ラナパーなんぞ使った事も無ければ使うつもりもないわな。
使用感の分からないものに関して答えるほど無責任な事は出来ないのが俺の正義感なのだよ。

おまえのようにただ俺にイジメられたからと言って他人の尻馬に乗ってしかモノを言えない、
卑屈な根性の女々しいオカマ野郎とは違うんだよな〜〜〜。ｸｽｸｽｸｽ・・

しかし、出来る発言が２３６のような遠吠えしか無いってもの哀れなもんだな。＞コソコソした負け犬野郎。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>237
その「良い」と「悪い」の違いってやつを解説してくれるかい？ ﾌﾟｯ！

ま、出来ないんだろうけどな。
恐らく234は197の立派な回答を読まずに書いたんだろうしな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかし、俺に突っ込まれて追い込まれた 昨日のID:hYWJbP5H は逃げちまっただけだったよな。
ｷｬﾝｷｬﾝと泣き喚きながら逃げた痩せ犬野郎が悔し紛れに弱々しい遠吠えをする為だけに
ここを覗いてるって事か？ まさに嘲笑モノの臆病者だな。プライドのカケラも無いのかよ？ﾌﾟﾌﾟｯ！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

しかし>>236のような弱っちぃ犬ッコロはコソコソと出て来た所でちょっと頭をブッ叩いてやれば
即座にビクッと驚いて逃げちゃうってのも情け無いよな。まるでモグラ叩きゲームみたいじゃん。

今夜もまた布団の中でメソメソ泣いてんのか？＞236 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あぼーんの連続
何が書いているのだろう?

と思うが、想像はつくw

ま、ビビって 「 見たくない、聞きたくない！(;´Д`) 」 って気持ちなんだろうな。ﾌﾟｯ！

金玉ついてねぇ奴ばっかでなぁ〜〜（嘲笑）。

　　　''､　　　　　 ＿____.　　　_.．　　､　　　 、　　　　　　　　　　　　/
　　　　ヽ　　　　　　　/　　　/　　 -┼''^7　!―'"　,,,,,,,,,,,,　　　　　/
　　　　 . ｌ　　　　　`'<　　/´| 　　　　! .゛　　!　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 .ｌ　　　　　　　 　　゛　　　　゛　　　 ｀ﾞﾞﾞ″　　　　　　　/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-､
　　　r､,,_　　 　 　　　　　,／　 l
　　 .!　 　｀''-、　　　　 ／　　　ﾞl
　　 .!　　 　　'""''"￣ﾞ゛　　　 　ヽ、
　　 .!　　　　　　　 　　　　＿,.　　│
　　/ 　　 ／　　　　　　　、　　　 　ゝ　　　　　┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨
　 ! 　 　 　 　 　 '､;-ー-/゛　　　 　│　　　　　 　 　 　 　 　 、　　　　　　　　 　 　 　 ｨ-、
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　.ｌ　　　　 　 　 　 　 ﾞ′　　　._,..-l′　　　　　　 　 　 　 　 !　　｀''''''''''"゛　 |　　　　　　!　.!、
　　＼＿,,,.,,,,,　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　ヽ　/　／　　　/　 　 　 　 　 　 ｲ――ｰ--‐゛　 ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 　,;-=､,_　　/ ●　＿,　　　●　|　　　　　　　　　｀l,_
　　　　　/　 　 　ー'"￣''t'''"´　 　 　〉　　　　lﾞ　　　.｀ﾞ´.＼　　ヽ/__＿,､--'"　　　　　　　　　　　＼
　　　　　| 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 .,!　　　　ゝ､＿＿＿＿ﾐ---〔　　　 　 　 　 　 ＿_____,　　　　　.,）
　　　　　.ｌ　　　　　　　　 ,ﾒ,,＿_____／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''''''''''''''''''''"￣￣　　　　￣￣ﾞﾞ￣
　　　　　.'"''――――‐'゛

> 244
いやね、想像を絶してひどいよ w

>>247
そうか
嫁無くてよかったよw

このまま放置でﾏﾀｰﾘ逝こうね

イイ靴買ったから覗いてみたのに、何、この荒れっぷりは？

なんだここの住人は？
たった一人の基地外に論破されてアボーンで逃げるしか能のない
卑怯な奴ばかりだな。基地外がむかつくのも分かる気がする。

多分このまま放置していくと
自演で一人遊びはじめるから
そこからが、もう一頑張りね
構って欲しくてしょうがない筈だから

全面降伏したら許してやろうぜ
なw

＞208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/28 22:44:17 ID:hYWJbP5H
＞>>207
＞もう読んでないよ。話し掛けないでね。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

読んでる証拠なんだが？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
バカは自分のやってる事が理解できてないらしいよ。ビビりまくってるのがみえみえですな（失笑）。

負け犬野郎が体裁を整えるのだけにオロオロしてる様子が手に取るように分かりますね。＞皆様 ﾌﾟｯ！

腐りはじめたな。

ロックポートのタコニックがお気に入りなので
手入れして長く履きたいと思ってるんですが、
革靴のメンテほど気合い入れるつもりはありません。

シューキーパーは100円ショップの木製のもので、
ストッキングでの磨きとラナパー使用を考えています。
この程度のメンテでも多少長持ちするものでしょうか？

＞254
それでも良いと思うけど汚れ落しとうにブラシは一個、大き目のものを持ってた方が良いよ。
手入れも汚れを落とす事が最初にすることだし一番大事な事でもある。
レースステイ（靴紐周り）もブラシでの汚れ落しが簡単だからね。

ラナパーを付けた後にもブラシで伸ばして最後にストｯキングで磨く方がタコニックのような
ソフトレザーにはやり易いと思う。
要するに汚れ落しとラナパー伸ばし用のブラシを別に用意した方が良いと言う事。

>>254
>シューキーパー
売ってるんだ、￥１００均一に。知らんかった。

おい電車通勤の藻前ら
満員電車のるよな。すると靴踏まれるよな。
世の中８割の見ず知らずのギョーザどもに踏まれるよな？
時に○○万の靴履いてしんぱいじゃねぇか？
何か対策するの？きにしないんかなぁ。

そんな理由でクロヶの値段までは手が出ないす。
ああそうさ。貧乏さヽ(´ｰ`)ﾉ

>>257
踏まれるくらいなら平気でしょ
磨き直せばいいだけ

一番ショックな経験は
デスクの奥ガン！と蹴ってしまって
見てみたら銀面ペロンと剥がれてた時だね
木工用ボンドで貼ったよw

>>257
踏まれないように朝早く、座って行きます。

>>258
あ〜それも解るなぁ
デスクチェアの角にぶつけて傷つけたりね。

でもトゥがへこむほど踏まれるとさすがに・・

>>259
天晴れ。
紳士たる者、そこまでやってこそ
人格宿るというものか。

ダンディズムにすし詰め電車似合わないものね（笑）

満員電車に乗って通勤するようなランクの男は、そのようなランクの靴を履くべきなのです。でも、そうではない者も多い。
日本では若く独身・共稼ぎなどでつかの間の余裕を持ちえた者までも、自分の生活環境を無視して高額な靴を買うようになりました。
軽薄な流行雑誌の影響です。その悪影響はイタリヤなどの小規模ショップまで巻き込み、彼らの持ち味・存在価値を崩壊させています。

欧州の靴文化に比較して、イビツな形態を、日本の靴消費社会は有しています。
ここでいう欧州靴文化とは、評論家・雑誌等が流布している欧州階級社会での上流社会的様相のことです。
アウトバーンでポルシェ・ベンツが高速でぶっ飛ばせるという階級的色づけは、高級靴でも欠如しています。

>>ダンディズムにすし詰め電車似合わないものね（笑）

電車通勤自体がダンディズムとは程遠い所にあるわな。
それより高級靴履いていればダンディだと思い込む短絡な奴も居るって事が（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

今日もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
なぁ、今日は何語ってるの？

いいじゃん、少しぐらい贅沢させてくれよ。
庶民は夢を見ちゃいけないとでも言うのかい？

>>261
>その悪影響はイタリヤなどの小規模ショップまで巻き込み、彼らの持ち味・存在価値を崩壊させています。

その状況をもうすこし具体的に説明できませんか？

>>261
単なる文化の違い。
イビツかどうかは君が決める問題ではない。
低脳だね。

>>259
でもさ、行きは座っていけるとして
帰りはどうすんだ？
今度は酔っぱらいヲヤジの千鳥足の餌食に・・・

>>238
ﾌﾟｧﾂ（馬鹿？ｗ
ラナパーの成分知ってんの？
オマエ知ったっかだって分かっちゃったなｗ
ラナパーって説明書みたいにクリーナ成分はないけど
蜜蝋だし革にとっては最高級だろ。
これ以上に良いクリームなんかあんの？
まぁ、高いっちゃ高いけど、、保護･維持にゃこれ以上はねーだろ。
バ〜〜〜〜〜カ！！

はじまったかも

ｽｴｰﾄﾞのブーツが雨に濡れてしまったら、タオルで拭けば平気でしょうか。
同じブーツのつま先が破れてきそうなのですが、そういうものも直せますか？

>>267
ラッシュ前に帰る。
うちの会社始まりも終わりも早いのです。

>>270
濡れた場合は、拭いて、乾いたらブラシをかけてください。

破れそうなのは、どこが破れそうなのかにもよりますが、
修理屋に相談するのが良いと思います。

高能であっても「イビツ」さを感じない鈍感よりも、
低脳のうであっても「イビツ」な醜さを感じられる感性が好き

＞268
あんたの文章はどう見ても利口な人間の文章では無いが？
テレビ通販で名前を売ったような商品（要するに派手に宣伝しないと売れないような商品）を
宣伝文句に乗せられて買ってるような奴が一番イタイ奴だね。おめでたいっちゅーかね。

確かにこの文章は「 低脳（能）・イビツ・醜い」の三拍子が揃ってるな。
もしかして在日朝鮮人の安靴職人の殴り書きかな？日本人が書く日本語じゃないよな。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/31 14:31:16 ID:BA86WvCu
>>高能であっても「イビツ」さを感じない鈍感よりも、
>>低脳のうであっても「イビツ」な醜さを感じられる感性が好き

チェックもしないで、「書き込み」をクリックしてして申し訳ありません。
高い能力の人、脳みその生まれつきの濃さについては問わないこととして、その機能の緻密性が重要‥のつもりでした。
高脳で対比させるべきだったかも知れませんね。文字選択でミスり、「のう」は削除しそこねました。これらの点は申し訳ないと反省してます。

外国の「文化の違い」に対して、自らを優とする決めつけは僭越でしょうね。自らの方を劣と感じるのであれば、話は別だと思います。
偏屈な愛国者ではないのでしょうから、「単なる文化の違い」という認識だけでとどまり、感性レベルでの割り切りが可能とは。
美・醜悪の違いを問わずすべてを受け入れてしまいそうな「寛容さ」が恐ろしいと思いました。
そうであればサラリーマンの常備靴・ギョーザ靴に対しても大いなる寛容の精神でとお願いしたいです。
サラリーマンにはそれを履く必然性があるのですから。同じ通勤電車に乗る立場でおられるなら、ご同輩、同じレベルでお願いしたいものですね。
一人だけ特別な靴をお履きにならず、仲間と同列に。

サドルソープ論議で、保湿成分が含まれているので洗いすぎるのは不適当という考えがありました。
これを否定するつもりはありませんが、その保湿成分とデリケートクリームの保湿成分とは同じものなのでしょうか？
同じものでなければ、ソープ成分をバケツに漬け込んで洗いだした後、デリケートクリームを塗りこむことにも、それなりの根拠があると思いますが、
その優劣・適否の判断には、ソープ成分とＤクリーム成分の違いを知らないといけませんね。
どのようにお考えになりますか？
すすぎきり

なんか吐き気がしてきた・・・。

革靴は1〜2日休ませて水分を乾燥させるべしというけれど、
水分乾燥の問題を解決しつつ、毎日同じ靴を履く裏ワザはないものでしょうか？
できればお金のかからない方法でお願いします。
やっぱり古新聞を詰めるだけじゃだめでしょうか。備長炭を入れるってのは
どうですか？
2足目の購入時期を遅らせたいのですが、それで靴が痛むのは諦めるとして、
水虫にはなりたくないので。

>>278
菌がなければ水虫になんないから
安心して毎日履いたらいいよ
毎日履いたって靴なんてそんなに傷まないしね
手入れらしい手入れ無しでも5年は保証する

>>278
靴乾燥機（要するにドライヤー）ってのが市販されてるけど
金かけるのがイヤなら自分の家にあるヘアドライヤーを
使うのが良いんじゃないの？
必ず「冷風」で、ドライヤーの風量にもよるけど片足10分程度
突っ込んで置けば大丈夫だろうなと思う。うるさいけどな。

＞２７９
テキトーな事を書き捨てるな！！！
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1999q2/19990609.html

>>281
あーそうか、お前らは厳密に水虫のことを言ってるわけじゃないのな
足の匂いは体質から変えなさいよw

＞282
底無しバカだな。5年も手入れ無しを推奨するバカに何を言っても無駄か？

>>誰の足にも細菌はいるか？
>>８カ月の赤ちゃん、女子高生、ＯＬ、サラリ−マン、主婦、年配の方 6人で寒天培地に足をつけてもらい、細菌がいるかどうか調べたところ、全員から細菌が検出された。
>>
>>以下の条件を満たすと、足の細菌は増えてにおいやすい(これが靴の中に相当する)
>>
>>はがれ落ちた皮膚などのエサ
>>温度36度
>>湿度80％以上

>>2日連続で同じ靴を履くことは細菌の繁殖を抑えるためにも、良くない

http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/1999q2/19990609.html

しまった！
あぼーんにレスしちゃったらしいw

ID:s8I718eI
アボーンで逃げるしか能のない卑怯な奴。
基地外がむかつくのも分かる気がする。

知ったかぶりして適当なこと書くな。
害虫野郎。

水虫の菌は何処に出もいるよー
毎日同じ靴を履くなんて非常識だよー
安いやつでいいから最低３足は必要だよー
俺様ちゃんが言うんだから間違いない。

>>279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/31 18:35:25 ID:s8I718eI
>>菌がなければ水虫になんないから
>>安心して毎日履いたらいいよ
>>毎日履いたって靴なんてそんなに傷まないしね
>>手入れらしい手入れ無しでも5年は保証する

おい>>279！ おまえ、もしかしてヤフオクに靴を出品してないか？
「私は履いてたから まだ履けると思う。」「雨の日以外は大丈夫。」だと？
しかも「他の委託屋さんにも出品してるから売れたらごめん。」だと？
ふざけんな！ なめとんのか！？ ブッ殺すぞ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51913343
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6430345

レベル下がってんな

>>286 とりあえず同意しとくか

>>286-287
どっからどこまで一人遊びだよw

>>286
そうなのか?
ちゃんと足洗って
靴下変えておけば大丈夫だろ
うちの親父は水虫だったが
家族誰一人移らんかったぞ

レス有り難う御座います。
ドライヤー持ってないんです。。
探してみたら靴用の除湿剤というものが市販されてるので試してみようかと
思います。使ってる人いませんか？

>>290
布袋（ぬのぶくろ）形状のものなら持ってるよ。
出張先でしか使わないけど、湿気取り効果はかなり高い。
どうしても一足の靴でとおすのなら、それを使うのがいいと思う。

でもさ、やはり安い靴でもいいから２足買って交互に履いたほうがいいよ。
そのほうが靴ももつし、結局お金の節約にもなるだろ。
雨が続くときもあるし、１足じゃ無理だから止めとけって。

>>291
レス有り難う御座いました。

購入時期を遅らせたいというより、今後毎日革靴を履くことになるかどうか
はっきりしない状況で、その見極め期間に毎日革靴になるので、
もうしばらく一足のみでやってみようと思います。

除湿剤買うつもりだけど、炭の除湿についてもどうなのか知りたくてスレ立てたので、
宣伝させてください。
炭の活用-脱臭・除湿・炭塩洗濯-
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099296734/l50#tag5

ソール交換をメーカー以外のところに出したところ、
ウエルト部分の縫い糸・間隔などがオリジナルと違って、
靴のイメージが変化してしまった経験はありませんか？

私は某セレクトで５年前のもの（そのショップでは売り筋品）、
それ以前のもの（そこでは上位クラス）、２足の交換を依頼しました。

購入したショップですから、オリジナルに近いかと思ったのですが、
ピッチが広く縫い糸が太いため、手縫いのカジュアル靴みたいになってしまったのです。
あったはずの２足の価格差はソール部分だけ見れば完全になくなってしまいました。

オリジナルのイメージを残して、ソール交換は無理なのでしょうか？

無理ってことは無いでしょ。
ショップは単に取り次ぐだけだからイメージや希望を伝えるなら直接修理専門店に出せば良い。
ユニオンワークスはあまりにも有名だが兵庫の修理屋http://www.shoe-riya.com/souru.htm
もお勧めだ。

>>293
そんなのクレームしなよ。やりなおしさせたら？

手入れをしていていつも思うんですけど、
クリーム類の臭いってかなりきつくないですか？

風通しの良いところで作業をしていても、
まとめて数足の手入れをするときなどは、
臭い（成分？）のせいで頭痛がするときがあります。

臭いがマイルドで、効果もバッチリ！っていう
靴クリームメーカーってありませんか？

ラバパーがいいんじゃね？

>>293
＞ピッチが広く縫い糸が太いため、手縫いのカジュアル靴みたいになってしまったのです。
これはガックリくるね。
特にピッチが違うというのは、元の針穴とは別の所に新たに針穴を開けられたのか、あるいは、
元の針穴を一個飛ばしで倍のピッチということなのか。
前者ならウェルトが痛むだろうし、後者なら悲惨な外観になっていそうだな。

＞オリジナルのイメージを残して、ソール交換は無理なのでしょうか？
>>294に同意で、ユニオンとか、こだわりのある修理屋さんなら無理じゃないよ。
ユニオンでも出し縫いは外注らしいけど、腕が良くて信頼できるところに出してると思うし。
ピッチは、普通にミシンで縫ってると自然と同じ針穴に入るらしく、つまり同じピッチで上がってくる。

>>296
サフィールorコルドヌリアングレーズのクリーム＆ワックスは
ビーワックス配合のため文字通り、比較的甘い香り。
使用感はモゥブレイ等とは当然違ってくるが、匂いを気にするなら一度お試しあれ。

最新号のpenという雑誌にユニオンワークスのお兄ちゃんの
シューケアグッヅが紹介されてる。
クリームはロブとモゥブレイ、ワックスはＫＩＷＩだと。
クロスは綿100のＴシャツ生地と最後の仕上げ用にベルベットだそうな。

>>296
コロニルのDIAMANTも爽やかな（ヘアトニックのような）
香りですので良いかもしれないです。

>>296
モブレー 、サフィール おばさんくさい
ラナパーも問題外
KIWI やコロンブスはまあまあ

ステイシーアダムスってブランドのブーツをもらったのですが、
ご存知の方おられますか？安物なのでしょうか？

>>301
>>コロニルのDIAMANTも爽やかな（ヘアトニックのような）
>>香りですので良いかもしれないです。

ヘアトニック？？？ あんたいったいどこのトニック使ってるんだね？
あんな臭いのトニック使ってるのなら周りの女（居ればの話だが）から
「オジン臭〜〜〜〜！！」って後ろ指もので顰蹙買ってるぞ。
しかもDIAMANT（日本での商品名： デ ィ ア マ ン テ ）は2,500円（税別）と言う
非常に高価な商品なんだが、どうせ勧めるなら値段も教えてあげようよ。

アラシが来そうな予感

305 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/11/02 22:08:45 ID:1vFEDY+R
アラシが来そうな予感

「オジン臭〜〜〜〜！！」
「オジン臭〜〜〜〜！！」
「オジン臭〜〜〜〜！！」
「オジン臭〜〜〜〜！！」
「オジン臭〜〜〜〜！！」
「オジン臭〜〜〜〜！！」
「オジン臭〜〜〜〜！！」

臭いのはお前じゃねぇの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>307
早速出てきたか。
本っっっっ当にカマって欲しいんだな。
寂しいんだね。

>>304
日本での商品名： デ ィ ア マ ン ト
http://www.isaacs.co.jp/shoefoot2.html

>>309
日本での商品名： デ ィ ア マ ン コ
http://www.isacas.co.jp/shoefoot2.html

古くなったラムウールのセーターって、靴のつや出し用に向いてるかな・・・

臭いが違うということは、中身が違うということ。
臭いの好き嫌いはともかく、中身についての好き嫌いは？

僕は中身について知らないから、多くの人のそうしているように輸入品を買っている。
価格からでは東急ハンズオリジナルが安くていいのだけれど、
国産だしどういう成分が入っているか不明なので、信用できる外国有名ブランドにしている。
こういう選別って、少し変ですよね。

>>312
> 価格からでは東急ハンズオリジナルが安くていいのだけれど、
> 国産だしどういう成分が入っているか不明なので、信用できる外国有名ブランドにしている。

コロンバスのOEM

日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか？」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」！
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm

DIAMANTの現地価格は日本の半額以下です。
内外価格差が大きいですネ。

>>315
クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。

ID:FMJsen51
>>315
クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。






　　　　　　　ID:FMJsen51



　　　　　　　ID:FMJsen51

>>316
現地の直販だと1000円ぐらいだよね。
コロニルのサイトから直販でまとめ買いできないかな？
ってかドイツ語がよめねー

ディアマンテだろうがディアマントだろうがどうでもいいよ。
そんなもん靴に使うのはどっちにしろ靴ヲタだけなんだから。
大体、靴ヲタ以外のまともな人間は、のこのこハンズとかまで出かけて行って、
２５００円もだしてそんなもの買ってこようと思わない罠。
長い間世界中で愛用されてきた靴用のクリーム、ワックスに対して、どういう点
が不満なのかを言えるかな？言えんだろ。
もっといいものがあるに違いない、人にあまり知られていないレアで優れた品を
探しだしたい、完全にヲタの心理と同じよ。
従来の靴クリーム、ワックスで、適切な手入れを１０年も続けてきた革の状態を
知っていれば、それ以上のものが不要であることはわかると思うがね。
靴にハマって数年の靴ヲタ同士のクチコミで広がってきたにすぎないのだよ。

＞318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/03 19:10:49 ID:hea+2ROW
＞ID:FMJsen51
＞>>315
＞クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
＞言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
ろくに靴クリームの知識も無いヲタ野郎（ ID:hea+2ROW ）の ヒガミ根性丸出しの戯言ですね。ﾌﾟﾌﾟｯ！！

今日の基地害

名前：デ ィ ア マ ン テ ！[sage]

>>320
「従来の靴クリーム、ワックス」ってなに？

>>320
>>従来の靴クリーム、ワックスで、適切な手入れを１０年も続けてきた革の状態を
>>知っていれば、それ以上のものが不要であることはわかると思うがね。

オマエの頭の悪さがこの二行だけで全て理解出来るよね。
「それ以上のものが不要」と言い切るためには世界中で使われている全てのクリーム・ワックス類を
使った経験を必要とするのだよ。使った事の無い商品を、自分が使い続けた商品と比べる事は出来ない。
もしオマエが「世界中のクリーム・ワックスを使ってみた事がある。」と言うなら、むしろそう言うヒマな
作業を続けられるオマエ自身が靴ヲタ野郎、もしくは靴磨きを生業とする底辺の靴磨き職人あたりだと
いう、何ともみっともないパラドックスに陥るわけさ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ま、オマエが他人に語れるような「適切な手入れ」を知ってると言うなら是非とも御教示頂きたいもんだね。
オマエが使う安物クリームで他人の靴を最上の状態に維持できるという普遍性を持つと言うなら
能書きこく前に一説ぶってもらいたいもんだよな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>長い間世界中で愛用されてきた靴用のクリーム、ワックスに対して、どういう点
>>が不満なのかを言えるかな？言えんだろ。

この二行はオマエが今までろくな靴を履いてこなかったと言う、クリームを語る資格の無いくせに
虚勢を張る愚鈍なエテ公である証拠でもある。
靴、と言うより革はクリームを選ぶのだよ。安物靴＝ろくでもない革 を使った靴なら極論すれば
ホームセンターで安く売ってるクリームだろうがディアマンテだろうが恐らく違いは判るまい。
劣悪な革は高級クリームを使った所でドイツボックスのような輝きを放つ事は絶対に無いからだ。
そんな安革にディアマンテを使ったとしたら、たぶんオマエのように考える事だろうよ。
『な〜んだ。500円のクリームでも2500円のクリームでも大して違わねぇじゃん。』 ってな。
無知とはまことに恐ろしいものであるなぁ。。。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ (-｡-ﾒ)ﾍﾟｯ!

>>323
以前からある、靴用のクリーム、ワックス
具体的に言うと、KIWI、メルトニアン、サフィールあたり

>>324　悪いけど長すぎて読む気しなかった。
人に読んで欲しいなら、もう少し簡潔に短く要点を書いてもらえる？
長々と書くこと自体オタの証しなんだけど。
まぁ、あと８年くらいたてば君にもわかるかもね。

>>325
まったく無知丸出しのクズ発言だな。ご苦労さん。

ＫＩＷＩなんぞ、どっかのメーカーに買収されて今はそのクリームの種類も激減し、「ＫＩＷＩ」と言う
名前だけが哀しく残ってるだけだわな。メルトニアンは御承知のように消え失せただろうに。
ＫＩＷＩは多種多彩だった色のバリエーションは整理され、売れ筋の黒・茶・無色程度しかなくなたつぃ、
メルトニアンにしても買収したモゥブレイは同じレシピでクリームを作っていると言ってるらしいが
実際に両者（メルトニアン＆モウブレイ）のクリームを並べて見ると粘度や色が微妙に違う。
（デリクリとアニリンカーフ用クリームの場合）

「以前からある。」では無くて「以前は有った（過去形）」が正しいんだな。失せろよ。＞ジジイ！

↓　↓　↓　↓　↓　↓負け犬の定番逃げセリフ↓　↓　↓　↓　↓　↓

＞326 名前： 320 [sage] 投稿日： 04/11/03 22:25:04 ID:J+++tR8s
＞>>324　悪いけど長すぎて読む気しなかった。
＞人に読んで欲しいなら、もう少し簡潔に短く要点を書いてもらえる？
＞長々と書くこと自体オタの証しなんだけど。
＞まぁ、あと８年くらいたてば君にもわかるかもね。

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 醜態だなぁ〜 ﾌﾟｯ！↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

軽率な知ったか発言を突っ込まれて反論出来ないクズのお決まりですなぁ。ﾌﾟｯ！
他人の発言は「長い」と誤魔化して、自分の>>320 は長いとは思わんらしいよ。ﾌﾟｯ！
俺の分が長いっつーより頭の悪い人間には論理的過ぎて理解が追いつかない
と言う所だろうな。

さて、この発言は>>320程度の収めたつもりだが読んでくれるかな？それともやっぱり逃げるのかな？ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

基本的には>>320の意見には賛同しない者だけど、
>>324の書き込み、ほんと読む気しない。
その人の品格が文章に表・・・（以下略）

またか

なんか三菱車のオーナーが発狂しているぞ。

早い話が
構ってチャソを構うから
駄目なのよ

放っとけってw

ところで↓って何で?

> 321 ：デ ィ ア マ ン テ ！：04/11/03 21:57:16 ID:C3EbgsAP
>
>＞318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/03 19:10:49 ID:hea+2ROW
>＞ID:FMJsen51
>＞>>315
>＞クラクロスレで小輔が「靴愛好家の代表格」だと
>＞言い続ける事ができたらお前の事は認めてやろう。
>
>↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
>ろくに靴クリームの知識も無いヲタ野郎（ ID:hea+2ROW ）の ヒガミ根性丸出しの戯言ですね。ﾌﾟﾌﾟｯ！！

構いたくないけど、これだけ興味あるわ
小輔は漢字使えないとこ逝ってる筈だしな

>>333

こういう事だろう？読めよ。文盲！ あ、おまえ、漢字が読めないの？＞朝鮮人 ﾌﾟｯ！

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」！
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm

じゅんさんもうかんべんして

どういうことなんだろう？
門網なのか俺は？？

このバカ（＝334）また来てら。

今日もまた苛められたのかね

　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　
　／　　　　　 　 　 　　 　 　＼　　 呼んだ？
/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 　
l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　楽天コーチの山下大輔です。
|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　楽天のオークションで、超高級靴落札したよ。
ヽ::::::::::::::::::. 　　＼／　　　　　ノ　（落札価格50万だよ♪50万♪）
　　　／　　 　　　　　　　＼　　　　 　　　ディアマンコで磨こう♪
　　｜　　　　　　　　　　＿ ＼ ＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　￣￣　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　アミガ 　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|

>>327
＞メルトニアンにしても買収したモゥブレイは同じレシピでクリームを作っていると言ってるらしいが
＞実際に両者（メルトニアン＆モウブレイ）のクリームを並べて見ると粘度や色が微妙に違う。
＞（デリクリとアニリンカーフ用クリームの場合）

なんのためにそんなことやってんの？
デリクリ２つ、アニリン用２つの４個も買ってきたの？
それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか？
世間一般では、そういう異常な執着もってるヤツをオタっていうんだよ。

あとな、一つ教えてやるけど、粘度っていうのは同じ製品でも水分や有機溶剤の蒸発なんかで
かなり個体差があるからな。

ヤフオクで買った靴なのですが、スエードなのに洗濯機で洗ってしまったみたいなんです。返品もできず、スエードが毛羽立って困ってます。これはどうやって解決したら良いでしょうか？
クリームみたいなものがあるのでしょうか。
そのあと防水スプレーとか。

自力でも調べてみたのですが、ブラシみたいなのを使えば、とも書いてありましたが、もうブラシで治るようには見えません。
それともブラシはそこまで頼りになるのでしょうか。

詳しい方教えてください

>>340
ミンクオイルを大目に塗ってみるという手もあるよ。
登山靴なんかでは、良い味がでることもある。

ディアマンテの夜

↑
おもしろいこと言うじゃねえか

>>341
ミンクオイルは無謀、登山靴のように
既にオイル等で防水処理が施された
毛足が短いものならという条件付で
失敗してもいいのなら構いませんが

スェード用のブラシでブラッシング
防水スプレーの後またブラッシング
ていうか何故に洗濯機？
わたしは革靴・スェードともに
水洗いするのですが洗濯機はぁぁぁぁぁぁ

覆水盆に帰らず

>>339
>>あとな、一つ教えてやるけど、粘度っていうのは同じ製品でも水分や有機溶剤の蒸発なんかで
>>かなり個体差があるからな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ〜〜〜ッﾌﾟ！
なんのためにそんなことやってんの？
同じ商品を何個も買って部屋でテストでもしてるのか？
それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか？
世間一般では、そういう異常な執着もってるヤツをオタっていうんだよ。

ギャーーーーッハッハハハッハハッハハハッハハハッハハハ！
語るに落ちるヲタ野郎とはオマエの事だわなぁ〜！（大爆笑！）

>>346
以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。
ただそれだけ。そんなことぐらいでいちいち発狂すんなよ。

頭の悪い靴ヲタ野郎が 痛い所を突っ込まれて脊髄反射でまたまた墓穴を掘っておりますね。ﾌﾟｯ！

>>以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
>>たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
>>をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。

ギャーーッハハッハハッハハッハハッハハッハハハハハ！
私はこの自覚無きヲタ発言を読んで 約10分間も腹を抱えて笑いこけました。ﾌﾟﾌﾟｯ！
「水分が少ない」なら水くらい足せば良いのです。そうですよね？＞皆様。
この馬鹿（347）は、店先で「同色の他のビンを開けてみた。」らしいですぜ！
さ〜すがに俺もそこまで出来るほど恥知らずじゃねぇんだな〜〜〜〜。ﾌﾟﾌﾟｯ！

やっぱり 『 靴 ヲ タ 』 ともなるとクリーム一つ買うのにも常人の考えもつかない行動を取れるものなんですね。ﾌﾟｯ！

>>348
３０分必死に考えてもそんなことしか書けんのか。
もうちょっとできるかと思ったが。君には失望したよ。

＞作業を続けられるオマエ自身が靴ヲタ野郎、もしくは靴磨きを生業とする底辺の靴磨き職人あたりだと 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
井上源太郎はすごいとオレは思う

>>340
>>スエードが毛羽立って困ってます

スエードちゅうのは元々が起毛させた仕上げなんだが？あんたの言う「毛羽立ち」は起毛状態とは
違う意味で使ってるのか？
しかしそれに答えてる阿呆も居るんだから話が支離滅裂だわな。
特に>>341 の ミンクオイル ってのは一体何を考えてるのか俺には想像もつかん。
恐らくスエードの意味が初めから理解出来てないとしか思えないわな。

>>登山靴なんかでは、良い味がでることもある。

スエードの登山靴なんてあるんか？
登山靴ねぇ・・・・・・『バカは高い所が好き。』 とは良く言ったもんだな。ﾌﾟﾌﾟｯ！


＊まぁ、勝手に想像すればスエードの起毛処理ってのはいわゆる「ベルベット仕上げ」ってやつだからな。
　　それが洗濯して硬化しちゃったってんなら元には戻らないよ。どんな方法でも戻らないね。
　「不可能」っていう言葉は、あらゆる可能性を否定出来るからこそ断言できる重い言葉なのだよ。
　無能な奴は「ブラシで・・・・」「その後防水スプレーで」なんて思い付きでほざいてるが
　時間と金の無駄だ。 無駄を承知で（あるいは知らずに）推奨してるバカは百害あって一理無しだな。失せろ！

>>349＝347

発言ごとの自爆し、墓穴を掘りまくるヲタ野郎が最後に返す言葉はそれだけかい？ﾌﾟﾌﾟｯ！

『 店頭で クリームの蓋を開けて 中身を確認していたんだ。』 と 何とも哀れな言い訳しかしなかったオマエに
あれ以上の何を答えろと期待したんだ？ん？ ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

↓　↓　↓　↓　↓　↓なんで答えないの？↓　↓　↓　↓　↓　↓

> 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/11/04 22:29:46 ID:0BEPH3F8
> >>327
> ＞メルトニアンにしても買収したモゥブレイは同じレシピでクリームを作っていると言ってるらしいが
> ＞実際に両者（メルトニアン＆モウブレイ）のクリームを並べて見ると粘度や色が微妙に違う。
> ＞（デリクリとアニリンカーフ用クリームの場合）
>
> なんのためにそんなことやってんの？
> デリクリ２つ、アニリン用２つの４個も買ってきたの？
> それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか？

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 話逸らしてごまかすなよ ﾌﾟｯ！↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑

じゅんさんもうかんべんして

ID:ANKRgb12よ、寂しいのか？

クイックブライトで洗うのってどう思う？
車のシートにゃ最適だもんで、、

>>356
やってみてレポよろしく。

>>348
> そうですよね？＞皆様。

『皆様』だってさ！ﾌﾟﾌﾟｯ！

アンヨが見えてるよ、構ってちゃん！

基地害警報が毎日出ますね

>>354
俺ね、SYOJIじゃないかと思ってるんだよね
実はw

ﾌﾟｯ！ 『靴屋に行って店先でクリームの蓋を開けて中身を確認するクズ客』 が必死だな。

> なんのためにそんなことやってんの？
> デリクリ２つ、アニリン用２つの４個も買ってきたの？
> それとも、買わないで店で蓋開けて眺めたり匂いかいだりしてるのか？

さて、こんなどうでもいい事に必死で喰らい付く負け犬の必死さにお応えしてあげようか？
簡単な話だな。

メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
↓　↓　↓　↓　↓　↓
その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。

こういう事だな。ま、オマエみたいに『店頭でクリームの蓋を開けて中身確認』なんて恥ずかしい行為は
俺様には出来ないんだよな〜〜〜〜（微笑）。

↓　↓　↓　↓　↓　↓ 前代未聞の恥知らず ↓　↓　↓　↓　↓　↓

>>347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 21:22:44 ID:XRJnM76H
>>>>346
>>以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
>>たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
>>をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。
>>ただそれだけ。そんなことぐらいでいちいち発狂すんなよ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑ 貧乏臭い靴ヲタ野郎 ↑　↑　↑　↑　↑　↑

-----------------------------------------------------------------

モウ無礼でいいじゃんw
もう、カッパ禿ったらヲタ杉

↓　↓　↓　↓　↓　↓ なんで話を逸らして逃げたの？ ↓　↓　↓　↓　↓　↓

＞349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/05 22:03:12 ID:XRJnM76H
＞>>348
＞３０分必死に考えてもそんなことしか書けんのか。
＞もうちょっとできるかと思ったが。君には失望したよ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑ ビビってやがるぜ。ｸｽｸｽ・・・・ ↑　↑　↑　↑　↑　↑

------------------------------------------------------------------

だいたいこの349＝347 が 『 まともな教育を受けていない底辺の人間 』 である証拠は
以下の自覚の無い自爆発言で見事に暴露されておりますな。

>>347
>>以前メルトニアンのクリーム買ったときに、色を確認するため瓶を開けてみたら、
>>たまたまそれが水分が少なくて固形ワックスに近い状態だったんで、同色の他の瓶
>>をいくつか開けてみて、まともなやつを買ってきたことがあんだよ。

オメエみたいに 店頭でクリームの蓋を開けるような ク ズ 客 が居るからクリームの
水分が飛んじゃうんじゃねぇのかよ！！＞無知蒙昧の雑誌受け売りヲタ野郎！
オマエは自分さえよければ後の客の事は考えないわけ？ん？
店員がオマエの背中に冷たい視線を刺していたことには気付かなかったかい？（軽蔑笑）

スエードの靴はブラッシング、防水スプレー以外にも何かした方がいいのでしょうか？
栄養補給等したほうがいいのでしょうか？スエード用のスプレー式のやつで。

>>365
スェードの靴で栄養補給は聞いたことがない
ブラッシングのみ　ハッシュパピーのＨＰ
で探してみれば

>>364
匿名掲示板とはいえどもあなたは
クズ、底辺の人間、無知蒙昧などといった
侮蔑の言葉を並べ立てても良いと思っているのでしょうか？

少なくとも家庭で父母からきちんとした教育を受けてらっしゃるようには感じられません
もし、きちんとした話し合いの場を持ちたいのであれば
行間を読み、相手の気持ちを察するレスをすべきではありませんか？
あなたの言う論理的発言というものには、侮蔑の言葉が不可欠なのでしょうか？
もし、そうお考えなのであれば、それは一般常識と著しくかけ離れていることを
ご忠告申し上げるべきと考え、レスさせていただきました。

平均的教育を受けた人間同士の会話を成立させてください

ここはひどいインターネッツですね

>>364
「暴露」の使い方間違ってますよ。

質問宜しくお願いするです。
オクで買ったブーツ(トカゲの革)の色は元々暗めの赤茶なのですが、届いたのをよく見ると
黒に近い焦茶色の靴墨を塗りたくっている様子。しかも塗られた墨はかなり古くなっています。

この靴墨を落として、本来の赤茶色に戻したいのですが良い方法はありますか？
1. 靴用の汚れ落としクリーナーは試したけど、分厚く塗られた古い靴墨にはあまり効果なし。
2. マジックリンでやれば油分を分解できると思いましたが、トカゲの革の模様の境目が
パックリ傷口のように開いてしまいました。多少は落ちるけどほぼ効果なし。
3. クルマ用クリーナー(微粒子研磨剤入り)、タールピッチでも無駄でした。

靴用クリーナーを塗ったままドライヤーであたためればワックス成分が浮き出そうな
気はしますが、これ以上革を痛めつけるのも何なんでまだ試して無いです。

文章は乱暴ですが＞364の、特に最後の四行は極めて正論であると思います。

## オメエみたいに 店頭でクリームの蓋を開けるような ク ズ 客 が居るからクリームの
## 水分が飛んじゃうんじゃねぇのかよ！！＞無知蒙昧の雑誌受け売りヲタ野郎！
## オマエは自分さえよければ後の客の事は考えないわけ？ん？
## 店員がオマエの背中に冷たい視線を刺していたことには気付かなかったかい？（軽蔑笑）

指摘された＞347は反論が有るのでしたら正々堂々とすべきでしょう。
少なくとも購入していない商品の蓋を開けて中身を見るという行為はここで罵倒された
言葉と乖離するものでは無いと思いますが如何でしょうか？

それから＞367
ＩＤから推測するに以下の二つの発言者と同一人物と思われますが、きれい事を言う前に
まず自らの発言を振り返り、天に唾するような行為は慎んだ方が宜しいのではないですか？
「平均的教育」と仰るならば、句点（文末の「。」）位はまともに打った文章を書ける
ように勉強し直してからの方が宜しいと思いますよ。そのレベルの国語力では私立中学の
入学試験は間違い無く不合格だと思いますからね。
･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
## 360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/06 00:20:52 ID:COEBmZje
## >>354
## 俺ね、SYOJIじゃないかと思ってるんだよね
## 実はw
･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････
##
## 363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/06 01:13:36 ID:COEBmZje
## モウ無礼でいいじゃんw
## もう、カッパ禿ったらヲタ杉
･････････････････････････････････････････････････････････････････････････････

>>370
あなたはSYOJIを知らないのですか？
愛すべきカッパ禿で鬱病の48歳、鉄工業経営者(確か)なのですが
SYOJIであるならば、もうこんなことやめて欲しい訳です
また>>354師あてにレスした件ですが
>>345師は某著名靴掲示板主宰者に対するものでしたから
それらに属する人間の書き込みでないかと類推している方もいらっしゃるのだと
思ったためでございます
ご理解いただけますでしょうか？

句読点のあり方についてですが
この、ひどいインターネッツでは読点は打たない傾向にあるようですので
準じさせていただいております
私立中学どころか私立幼稚園でも危うい知性と品性であることは自覚しておりますので
仰られるまでもございません

さて、きれい事の部分についてはご納得いただけませんでしょうか？

基地害は２人以上いるのか？

>>372
ウェっ！俺のこと？

>>373
いいや　俺のこと　間違いない

>>370
＞指摘された＞347は反論が有るのでしたら正々堂々とすべきでしょう。
＞少なくとも購入していない商品の蓋を開けて中身を見るという行為はここで罵倒された
＞言葉と乖離するものでは無いと思いますが如何でしょうか？

パリセンダーとロンドンタン、どちらのクリームの色にしようか、瓶を開けてクリーム自体の色を
確認したうえで購入することがいけないとは、私は思いません。
その際に、乳化性クリームとして本来備えているべき性質（乳化していない、水分が足りない）が
なかったことを発見したので、他のものを確認のうえ正常な商品を購入したということです。
あなたはどう思われますか？

ディアマンチョはトリップつけろよ。
他人のレスには「逃げんな」って粘着してんのに
てめーがトリップつけねーんじゃ、「逃げの準備いつでもOK」
って宣言してるようなもんで筋が通ってねえんだよ。
できねえなら、「僕チンそんな大それたことできまちぇん。今までごめんなちゃい」
ってみんなに謝って消えろ。
逃げるなよ。

久保田かタヌーと同じってことだなｗ

このスレは定期的に荒れるな。
呪われている、つーか、ｷﾃｨに粘着されてる。

スレ内容に添った>>369に誰か応えてやってくれませんか？

>>369
本当にそんなことやったの？
正直言ってもう捨てた方が良いよ
っていうかオクで靴なんかよく買えるなぁ

>>370
あんた発言内容が矛盾してるよ。
前半で内容が正しければいいみたいなこと言っておいて、
後半では内容を無視して句点に固執する。

あなたには 入試 よりも 入院 を勧めるね。

>>370
正論？とんでもない！
靴クリームは色も重要な要素だから
確かめるのは当然だよ。

なにか？
お前は靴を買うときに試着しないのか？
本を買うときにちょっと立ち読みしたりしないのか？

そもそも、ちょっと色を確かめるために開けただけで、
商品として成り立たなくなるくらい劣化してしまうような
靴クリームは「欠陥品」だよ。

ったく、お前みたいな無礼で無知なヤツは初めて見たよ。

たかがクリーム一個買うのに蓋開けて確かめんの？ﾌﾟｹﾞﾗ

クリームをブランド選んで買っているようですが、成分に違いはあるのですか？

同じデリケートクリームでもそれぞれ肌触りなども違いますから、同じとは思えません。
それなのに成分表示は同じようなもの。

使ってから結果見て選ぶ‥と強弁してみても、結果出るのに数年かかっているでしょう。
そのときは、もう遅いしね。

経験者の話を聞く以外にスベはない。なのに枝葉のことばかり。

馬鹿ばっかり。

＞375
## パリセンダーとロンドンタン、どちらのクリームの色にしようか、瓶を開けてクリーム自体の色を
## 確認したうえで購入することがいけないとは、私は思いません。
## その際に、乳化性クリームとして本来備えているべき性質（乳化していない、水分が足りない）が
## なかったことを発見したので、他のものを確認のうえ正常な商品を購入したということです。
## あなたはどう思われますか？

「あなたはどう思われますか？」との事ですが、私の＞370の発言に於いて私の意見は
「364の最後の4行は正論。つまり、私も同じように思う。」と立場を明確にしてますが？
あなたが店頭商品のクリームの蓋を開けるのを正当化する理由は、あなた自身が書いて
いるように「・・・私は思いません。」という、結局はあなたの身勝手な意見ですよね。

私の意見として＞375にRESするならば以下のような感想です。
乳化製クリームについては私の知る限り透明なビン入りのものが多いので蓋を開けないと
色が確認できないなんて事は有りません。ビンの外から見た色と蓋を開けた中の色が違うと
いう事も有りません。ですから乳化製クリームに関して「色を確認する必要性」は、主観
としても感じませんし客観的にも疑問であると思います。
あなたが言うように「色を直接確認する必要」が有るとすればむしろ缶入りのワックス類
（これはさすがに外から見えない）かとは思うのですが、缶入りのワックスは蓋を開ける
際には容器の側面に付いてる金属製の回転する部分（正式名称不明）を使って開けますが、
これを一度やると、その回転した金属チップによって缶の側面にキズ（塗装のハゲ）が
出来ますよね？これでは商品として問題が生じるのは明らかで、つまり、購入しない商品の
蓋を開ける行為自体、極論すれば「器物破損」「業務妨害」と言えるほどの無神経なもの
であると言えます。上記理由により、あなたの行為は正当化できる理由は何もありませんし、
仮に購入した乳化製クリームの水分が飛んでワックスのようになっていたとしたら
それを持ってお店にクレームすれば良いだけでしょう？あなたの言うような瑕疵が有ると
したらまともなお店は謝罪と共に違うクリームに交換してくれる事でしょう。
あなたはどう思われますか？

＞381
## あんた発言内容が矛盾してるよ。
## 前半で内容が正しければいいみたいなこと言っておいて、
## 後半では内容を無視して句点に固執する。

　矛盾などしてませんね。
前半のレスと後半では対象者は違う人です。前者は「言葉は乱暴でも最後は正論。」と
内容についてレスしてるものですが、後者（367）は、句点に固執してるのではなく、
他人に対して「平均的教育を・・」「父母からきちんとした教育・・」と、道徳的な
観点から言ってる本人（367）が、360や363で、それこそ教育レベルの低さを露呈する
ような発言をし、更に句点もまともに打てない平均以下の教育レベルを晒したという、
それこそ＞367 ＞360 ＞363 の 矛盾 についてRESしたものですからね。
あなたももう少し（ほんとに少しで良いですから）読解力を付けてからレスして下さい。

スーパーでババァが肉を買う時、パックを指で押した　押さない
のレベルと大して変わんねー話じゃねーか
>380 ヲタか？

靴クリームの色ですけど、瓶の外から見ただけではよくわからない人が大半だと思います。
とても親切なお店だと、瓶を開けた上、少量を白紙にのばして比較してくれるところもあります。
でも本当のところは、微妙な色の違いにそう神経質になる必要はないんですけどね。

缶入りワックスの場合もトンボ回して内容物を確認してくれますよ。
ワックスは中身が輸送中に割れている場合があるからです。
トンボによる缶外部のキズはもちろん、缶のヘコミ等は品質とは無関係なんですけどね。

書き忘れましたが、上記はあくまでお店側が同意の上で行うことであり、
客が勝手にすることではないのは言うまでもありません。

お願いだから　靴クリームのスレ立てて
ふたを開ける是非を思う存分やってください

あ　　色を確かめたいぃぃぃぃぃぃ

百貨店の紳士靴売り場で販売をしていた事があります。386さんの書かれている件ですが、

＞、缶入りのワックスは蓋を開ける
＞際には容器の側面に付いてる金属製の回転する部分（正式名称不明）を使って開けますが、
＞これを一度やると、その回転した金属チップによって缶の側面にキズ（塗装のハゲ）が
＞出来ますよね？これでは商品として問題が生じるのは明らかで、つまり、購入しない商品の
＞蓋を開ける行為自体、極論すれば「器物破損」「業務妨害」と言えるほどの無神経なもの

缶入りワックスを開ける金属の部分は389さんが仰るように「トンボ」と呼んだり「タブ」と呼んだりします。
特別な呼称があるかどうかは存じません。それはともかく、確かに店頭で商品を勝手に開けてしまう
お客様は（少ないですが）いらっしゃいますし、店側から見るとあまり歓迎出来る行為ではありません。
389さんが書かれているように缶のキズは中身には関係ないのですがやはり商品として並べて置く
事が出来なくなるため、止むを得ず靴をお買い上げの御客様にサービスとして付けるなどの対応を
せざるを得ないのが実情です。また、ビン入りクリームにしても店員にお申し出頂ければ中身の
確認は出来るのですが、勝手に開けて放置されますと蓋の閉め方が緩いものが有ったりして
やはり歓迎される行為では無いことは申し上げて置きたいと思っています。
色についてはビンの外から見ても分かるとは思うのですが（サフィール・コルドなど）、中の
質感を確認したいと仰る御客様はいらっしゃいます。その際にも店員までお声掛け頂ければと思います。

>>386
メルトニアンのクリームは、特に茶色の種類が豊富で、ミディアムブラウンといっても、
パリセンダー、ロンドンタンその他数色ありました。
より革の色と合ったクリームを選びたいと考える人にとっては、明るさ、赤みの強弱
の微妙な違い等を直接見て判断したほうがベターです。

＞仮に購入した乳化製クリームの水分が飛んでワックスのようになっていたとしたら
＞それを持ってお店にクレームすれば良いだけでしょう？
仮にお店が交換してくれるとしても、時間を無駄に使いたくありません。
それに、私が蓋を開けたのは色の確認のためで、その際に不良品であることをたま
たま発見しただけであって、不良品を見分けるために蓋を開けたわけではありません。

382
＞そもそも、ちょっと色を確かめるために開けただけで、
＞商品として成り立たなくなるくらい劣化してしまうような
＞靴クリームは「欠陥品」だよ。

クリームには有機物が含まれていますので、空気に触れる時間が
有れば有るほど劣化します。
確かにちょっと開けたくらいで劣化するものでは無いのですが、問題は
御客様自身が開けられた後は、ほとんど開蓋前のように固く蓋を閉める方が
少ないと言うことです。クリームの使用上の注意書きには必ずと言っていいほど
「使用後はフタを（完全に）閉めてください。」と明記されています。
これは空気に触れることによる劣化（酸化）を避けるためには大事です。
上で「買ったクリームの水分が抜けて固くなっていた」と仰る方が見られましたが
その方がお買いになったクリームが、そういった店頭開封品である可能性も
否定は出来ないのです。御客様自身の不作法がめぐりにめぐって御本人に
返るということも考えて置かれた方が宜しいと思います。
普通のメーカーは大ロット生産ですから特に一個だけ不良と言う事はありません。
（容器の不良という可能性は個別には有りえます）
店頭に並ぶ同じ商品であれば基本的には同品質であって、一個一個のフタを開けて
確認するというのは店員側から見れば無意味な行為です。

それと、靴の試着を例に出されている方がいらっしゃいますが、クリームのフタを
勝手に開ける行為と言うのは、靴を陳列棚から勝手に降ろして試着するような
マナー違反にも相当すると思います。

>393<
> 仮にお店が交換してくれるとしても、時間を無駄に使いたくありません。 <
> それに、私が蓋を開けたのは色の確認のためで、その際に不良品であることをたま <
> たま発見しただけであって、不良品を見分けるために蓋を開けたわけではありません。 <

色の確認の為に蓋を開けるのと不良を見分けるために開けるのとどう違うの・？
勝手な言い訳は聞き苦しいよ。

もういいよ
クリームスレたテロよ

せっかく詳しい？奴がいるんだから、可哀想な
>>369にアドバイスしてやれよ　　

僕も東急ハンズでワックスを買ったとき、たまたま開けた缶に問題があり、
固まって半分ぐらいになってしまっていたことがあります。

誰かが開けて、その閉じ方がわるかったのでしょう。
こういうことがあったので、それ以後は買うと決めていたときだけチェックするようにしているんですけど、
今度からは店員に確認してもらうことにします。

>398
揮発がすすんで劣化したワックスは、大抵振ると中味がカラコロと音をたてるからわかるけど。
劣化していない品より体積が縮まっているので、小さくなってるから。

>>399
ワックスによっては揮発成分が飛んで縮んだ状態のほうが
使い易いこともあります。
私は新品を買ってきたら２〜３年放置してから使うように
しています。
ですから、内容物が縮んで容器との間にすき間ができた状態は
劣化とは考えません。

↓　↓　↓　↓　↓　↓ 今日の恥晒し発言 ↓　↓　↓　↓　↓　↓
>>393
>>仮にお店が交換してくれるとしても、時間を無駄に使いたくありません。
>>それに、私が蓋を開けたのは色の確認のためで、その際に不良品であることをたま
>>たま発見しただけであって、不良品を見分けるために蓋を開けたわけではありません。

↑　↑　↑　↑　↑　↑ 言い訳で醜態 ﾌﾟｯ ↑　↑　↑　↑　↑　↑

一個千円もしない（確かメルトニアンのクリームは700円位だったか？）商品を一個一個
フタを開けてる客の後姿を想像すると何とも薄気味悪いもんが有りますなぁ。（嘲笑）

オメエの貧乏臭い行為を支持する野郎なんてオメエと同じヲタ野郎ぐらいだろ？
いい加減に自覚出来たか？＞ 世間知らずのクズ人間！

進行中のスレ内容と掛けておまいらと解く ｿﾉｺｺﾛﾊ

器がちっちぇーな ｵｲ (･∀･)

＞ 世間知らずのクズ人間！

401よ、オマエがまさにそうなんだよ。

＞403

401は 『 何故393が世間知らずのクズ人間 であるか？』 を根拠を持って罵倒してるんだよね。

で、おまえは？もしかして世間知らずのクズ人間と呼ばれた393が 悔し紛れに捨てセリフを
吐きに出て来ただけなのかな？ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ・・・

ほんっとに世間知らずだけじゃなくて 根性が 卑屈 だよな。＞403＆393 ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

また警報が出てますね

男用の靴に女用のバネのシューキーパー使っても大丈夫でしょうか？
ポインテッドトゥのウィズDの靴です。

確かにあなた（1a4fc9Nf） の知識や論理力はすごいと思います。

でもそんな能力があるにも関わらず、ここまで他人の尊厳を貶める発言をするような人格は、

例えると未熟な幼児が真剣でチャンバラをしているようなもので、本当に始末におえません。

飲み会やコンパなどに、呼ばれてもいないのに勝手に上がりこんで自慢話や批判だけして帰っていく人がいるでしょ？

それがあなたなんだよね。

それって言いにくいんだけど、あなた、すごく迷惑。

知ってた？迷惑なんだよね。

理解できるかなー？とっても迷惑。

わかる？邪魔なの。

申し訳ないんだけど、邪魔。


今まで色んな知識を本当にありがとう。

お陰様で色々と勉強になりました。

だけど、もう二度と来ないでね。

迷惑ですから。

↑間違えた！？（かも？）

この迷惑な人ってxIa34358かも！？

失礼しました・・

２７歳女・・

>>406
ウィズ？ワイズでしょ
男性でワイズＤとは　女みたいよって女性用使ってよし

ぷっ

つられんなよ

ワイズもウィズも同じダロ　

>>407
>>408
オフトピ失礼。
おそらく彼の迷惑者がダイヤルアップ利用者だとしたら、
その回線を１度切断する度にIDが変更になるようです。
ですので、かの迷惑者が一日に複数のIDを使うことは可能と思われます。
自作自演も思うがままですね。
ですので、おおまかに同一人物、でなければ同種同族とみて良いでしょう。

ただ、ここはあくまで2chです。
馬鹿は蛆のように湧くのは必然なので
あのような粗暴ぶりも放っておくのが良策。
必要なら、自分でBBSを立ち上げるなりして、管理するしかないのでしょう。

ちなみに、
彼の書き込みには一定パターンがあるので、前述で書き込みがありましたが、
2ch専用ブラウザで簡単に非表示することができます。

そう言や昔、ハンズで店員氏に「シューツリーください」って言ったら
「シュートリー（シにアクセントで下り調子）ですね」
「・・・シュートゥリー・・・」
「シュートリー（シにアクセント＆下り調子）ですよ！」
と２回も訂正されちまった。
「ワイズ」なんてだれでも言ってるからかわいいもんですわ。

ワイズよりワレズ

>>415
ﾀｲｰﾎ

>>415

ウェアズってんだよ

今日のウルルン面白そうだ。

>>407
>>確かにあなた（1a4fc9Nf） の知識や論理力はすごいと思います。
>>
>>今まで色んな知識を本当にありがとう。
>>
>>お陰様で色々と勉強になりました。

いえいえ、どういたしまして。ここまで賛美されるとさすがに照れますね。（*^_^*）
これからも皆様のお役に立つ情報などをアップできるように頑張りますので
宜しくお願い致します。期待してくださいね。ヾ(●⌒∇⌒●)ﾉ













ﾌﾟｯ！

警報解除されず…

なんだかなぁ、たかが靴クリームでｱﾎか

心を磨き精神のメンテナンスをすべき奴がここには多すぎる

--------------------------------------------------------------------
>>420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/07 14:35:46 ID:xcSP3+/6
>>警報解除されず…
--------------------------------------------------------------------

>>422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/07 15:48:44 ID:xcSP3+/6
>>心を磨き精神のメンテナンスをすべき奴がここには多すぎる
--------------------------------------------------------------------

こいつ（ ID:xcSP3+/6 ）は 結局全部読んでるちゅうことだね。ｸｽｸｽｸｽ･･･

そうだよ

>>370
>>386 と >>387　引用に## を使っているが、かえってわざとらしく逆効果
>>392 と >>394　元靴販売員詐称編　異常に丁寧な言葉使い

あきれたな。全てディアマンテのミエミエな自作自演じゃんかよ。
がんがって文体を変えてるが、ねちっこい文章のクセですぐにわかっちゃうんだよ。
自演の目的もミエミエ。店頭で靴クリームの瓶の蓋を開ける行為を攻撃することに
よって、靴ヲタぶりをからかわれた相手に一矢報いたいんだろ。

特に>>394は必死に頭をしぼった苦労の跡が見えるが、元靴販売員という立場を
強調するための必要以上に慇懃な言葉使い（御客様、仰る、御本人）と、できるだけ
相手に打撃を与えるための必要以上の攻撃性が同居していて、非常にバランスが
悪く不自然で読む者を不快にする文章になってんだよ。

>>394　元靴販売員さん
＞御客様自身が開けられた後は、ほとんど開蓋前のように固く蓋を閉める
＞方が少ないと言うことです。
大嘘。
普通は瓶の蓋というものは無意識にきちんと閉めているものだ。
出荷時にもそれほど固く閉まっているわけではないから、普通にきちんと
閉めておけば十分。
蓋を開ける行為＝品質の劣化　という図式を作りたいのだろうがね。

＞そういった店頭開封品である可能性も 否定は出来ないのです。
靴クリームは封をしてないから開封とは言わないんだよ。

＞御客様自身の不作法がめぐりにめぐって御本人に返る
不作法ときましたか。w 　頭ひねったね。

＞クリームのフタを勝手に開ける行為と言うのは、靴を陳列棚から勝手に降ろ
＞して試着するような マナー違反にも相当すると思います。
これはマジでワラタよ。いくらなんでも無理がありすぎだろ。w

>>361
＞メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
＞↓　↓　↓　↓　↓　↓
＞その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
＞販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。

なんだよ。やっぱり４個買ってんじゃんかよ。
それとも在庫全部買い占めたかな。靴ヲタ君。

＞425-426

もう必死じゃん。
枝葉末節にタラタラ文句言うのも良いけどさ、肝心のポイント、
『 たかが700円のクリームを一個一個開けて中を覗き込む貧乏臭い身勝手さ 』 については
な〜んにも反論しないね。誤魔化すのかい？ｸｽｸｽｸｽ・・・

「封がして無いから開封とは言わない。」なんて言葉のお遊びで逃げるのは卑怯だぜ。ﾌﾟｯ！
「無作法（不作法）」といわれて「頭をひねったね。」なんて開き直ってるって事は認める訳だよな。
「クリームを勝手に開ける＝陳列靴を勝手に試着する。」なんて笑うほどの無理でもないわな。
オマエにとっては「笑って誤魔化す。」しか術が無いんだろうけどな（失笑）。

とぼけて自演を否定するのは忘れちゃったのね。

>>425
>>店頭で靴クリームの瓶の蓋を開ける行為を攻撃することに
>>よって、靴ヲタぶりをからかわれた相手に一矢報いたいんだろ。

？？？ 何をとぼけてんだかなぁ〜〜〜？？？
靴ヲタぶりを嘲笑されてるのはオマエなんだよね。店頭でクリームの蓋を開ける是非を
別にしても、その「行為自体」が靴ヲタ野郎の恥ずかしい後姿である事を嘲笑されてんだよ。
理解できないの？ 自分の 卑 屈 な 後 姿 を教えて貰っても認めたくないわけだ？ﾌﾟﾌﾟｯ！
ここを見てる多くの方々にオマエの醜態を批難されても「自作自演だ！」って言えば
逃げ切れると思ってんだ？ おまえさぁ、相当に男らしくないよね。女々しいよね。

>>429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 17:03:24 ID:PqYvlqFw
>>とぼけて自演を否定するのは忘れちゃったのね。

こいつ、相当に頭が悪いよね。

A=Bは自作自演だ！ と主張するなら、それを主張する奴（つまりオマエ）が証拠を出さなければ
いけないんだぜ。オマエは開き直って「自作自演だ！」って喚いてるわけでさ、何も証明してないんだぜ。
わかるかい？ 専門的には 『挙証責任』 って言ってなぁ、まぁ、オマエには理解できないだろう法学用語
なんだが、簡単に言えば言い出しっぺの人間（つまりオマエ）が内容の真偽を証明する必要が有るんだよ。
出来るかな？ ん？ ウソだけで逃げ切れると思うなよ。＞負け犬野郎。

>>429
どんな頭の構造なのかワカランよなw
多分独りになっても続けるんだろうと思うよ
この流れで

読んでわかるヤツにはわかる。
読んだ人間が各自判断すればいいだけ。
民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。

>>427
>>>>361
>>＞メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
>>＞↓　↓　↓　↓　↓　↓
>>＞その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
>>＞販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。
>>
>>なんだよ。やっぱり４個買ってんじゃんかよ。
>>それとも在庫全部買い占めたかな。靴ヲタ君。

おやおや。俺様にキッチリ反論されちゃったもんだから悔しくて返したレスがこれかい？
つくずく底無しの無知野郎だな。靴屋でわざわざ蓋開けて中身を覗き込むようなクソ客が
デリクリやアニリンクリームについてはほとんど無知だと見えるわなぁ。
おまえさぁ、デリクリの容量って知ってるか？たった50ミリリットルだぜ。アニリンクリームは60ミリリットルだ。ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ
塗るようなデリクリは一瓶でも（靴の所有数にもよるが）２，３ヶ月で無くなるわな。
それが２個持ってるだけで何か可笑しい事があるのかな？＞恥知らずヲタ野郎。ﾌﾟｯ！

しかもメルトニアンのデリクリはそう言う（多量に使う）ものであるからこそ、小瓶とは
別に大瓶（10倍の500ミリリットル入り）も販売されてたんだぜ。愛好者には大瓶を買う
人もそうとう多かったわけだよな。オマエにとってはそう言う大瓶買いはどう映るんだ？
靴を「普通にメンテする」為にはデリクリの２，３個は手元に置く事に何の違和感も無い
わなぁ。しかもデリクリは靴だけじゃなくて鞄や革製のジャケット・ジャンパーにも使える
もんだしな。いくら有っても足らんよ。俺様のエルメスの皮ジャケット（80万円超）にも
使えるほど非常に優れた商品だからなぁ〜（微笑）。

たかだか700円のクリーム一個買うのに店頭で蓋を開けてるようなドクズヲタ野郎に比べれば
非常に普通だと思うが？ ＞ 何か言って見ろよ。＞クリーム乞食野郎！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>433
>>民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。

ギャーーｯハハハッハハハッハハッハハハッハハハッハハハハハハハハ！ 逃げやがったぜ！

テメエの言った事に『 証明できません。証拠がありません。』 って事だよな。

必死に書きこんだ愚鈍な言い訳が俺のたった一言、『挙証責任』 であっさり吹き飛ばされてやんの！ﾌﾟﾌﾟｯ！

どこまで恥を晒せば気が済むんだ？＞腰抜けオカマ野郎がよぉ〜〜〜！！！（大爆笑）

>>433
>>民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。


プﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯーーーーーーーー！！

『 生じない だ よ 。』 だってよ。もしかして東北の百姓？ ﾌﾟｯ！ 『 だ よ。』 だってよ〜！ ﾌﾟﾌﾟｯ！


田舎モンが虚勢張るんじゃねぇよなぁ〜〜〜。＞呑百姓！！ ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ・・・

しかし、このクズヲタ野郎、書き込むごとに俺様に突っ込まれてヲタヲタしてる様子が手に取るように
分かって思わず微笑んでしまいますなぁ〜〜〜。

もっと頭の悪いとこ見せてくれよ。＞433＝俺のオモチャ。ﾆﾔﾆﾔ・・・

>>434
僕はデリケートクリームなんぞ使わないよ
僕からみれば君はちょっとヤリスギ君にみえるけどね。
靴にばかり夢中になりすぎじゃないか？

まただね

しかし・・・・よりによって「挙証責任」ときたか・・・・「法学用語なんだが」か・・
正真正銘のアホだな

刑事事件だから、そんなもん要らないよねw

刑事事件なら当然検察官が負うのは言うまでもないだろ

＞437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 17:40:19 ID:PqYvlqFw
＞>>434
＞僕はデリケートクリームなんぞ使わないよ
＞僕からみれば君はちょっとヤリスギ君にみえるけどね。
＞靴にばかり夢中になりすぎじゃないか？

デリクリを使わない野郎がよくも偉そうに「やりすぎ」なんて言えるもんだよなぁ？
>>435にきちんと書いてるんだが？ 靴ばかりに使うもんでも無いんだがねぇ〜。

>>靴を「普通にメンテする」為にはデリクリの２，３個は手元に置く事に何の違和感も無い
>>わなぁ。しかもデリクリは靴だけじゃなくて鞄や革製のジャケット・ジャンパーにも使える
>>もんだしな。いくら有っても足らんよ。俺様のエルメスの皮ジャケット（80万円超）にも
>>使えるほど非常に優れた商品だからなぁ〜（微笑）。
---------------------------------------------------------

で、靴クリームの蓋を一個一個店頭で開けて顰蹙を買ってるようなヲタ野郎については
「 ヤリスギ 野郎 」とは言わないのかな？ｸｽｸｽｸｽ・・・
「靴にばっかり夢中」ってのはオマエのような特異な行動をする人間を指すんだが？（冷笑）

>>442 靴への使い方を読んで、それに対してヤリスギと言ってんだよ。

＞439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 17:46:35 ID:PqYvlqFw
＞しかし・・・・よりによって「挙証責任」ときたか・・・・「法学用語なんだが」か・・
＞正真正銘のアホだな

答えになってないな。＞負け犬
簡単な事なんだよ。オマエは自分の発言がテキトーなウソや誤魔化しで無いことを
証明しなくちゃならにんだよ。お子様向けの解説だがな。ま、言い訳が出来なくなると
「自作自演だろ！」ってな言い掛かりをつけて逃げ回るだけの卑怯な人間には証明なんて
出来ない事だろな。
つまり、オマエは誤魔化して逃げてるという指摘に対して反論は出来ないんだよな。＞負け犬。ﾌﾟｯ
-----------------------------------------------

>>440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 17:51:15 ID:WprsjRzf
>>刑事事件だから、そんなもん要らないよねw

↑　↑　↑　↑　↑　↑中卒登場！↑　↑　↑　↑　↑　↑

刑事事件に挙証が必要ない？ 溜息モノのクソバカだわ。よくまぁこんな無知を晒せるもんだな。＞中卒野郎

＞443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 18:01:44 ID:PqYvlqFw
＞>>442 靴への使い方を読んで、それに対してヤリスギと言ってんだよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！ 　誤魔化し続き、言い訳続きの情け無い野郎だな。＞443
デリクリを使わないオマエがよくまぁ「靴への使い方を読んでそう思った。」と言えるもんだな？
俺はデリクリの使い方にしても「靴の所有数によるが・・」と断り書きしてるんだが？
どこがオマエにとっては「ヤリスギ」に見えるのかな？ 答えてみろや。＞誤魔化すエテ公！ﾌﾟｯ！

>>444

>>433 で回答済みだろうが。
論理的思考力ばかりでなく読解力、理解力も無いらしいな。

>>445
＞ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ 塗るようなデリクリは
＞一瓶でも（靴の所有数にもよるが）２，３ヶ月で無くなるわな。
こういう使い方はやりすぎにみえるね

＞446
433が 「 答えた 」事になるわけ？？？？？ ﾌﾟｯーーーーーーーッ！
大人の言う事かねぇ〜〜〜〜。しかも完璧に>>435で突っ込み返されてる訳だが結局オマエは
『証明できません。証拠がありません。』って逃げた訳だよな。それを認める訳だよな。＞負け犬野郎

------------------------------------------------------
435 名前： ＞433 ←もう泣き言かい？ﾌﾟﾌﾟｯ！ [sage] 投稿日： 04/11/07 17:34:19 ID:1XhB6Tum
>>433
>>民事裁判ではないから挙証責任は生じないだよ。

ギャーーｯハハハッハハハッハハッハハハッハハハッハハハハハハハハ！ 逃げやがったぜ！

テメエの言った事に『 証明できません。証拠がありません。』 って事だよな。

必死に書きこんだ愚鈍な言い訳が俺のたった一言、『挙証責任』 であっさり吹き飛ばされてやんの！ﾌﾟﾌﾟｯ！

どこまで恥を晒せば気が済むんだ？＞腰抜けオカマ野郎がよぉ〜〜〜！！！（大爆笑）

>>444
バカヤロ
立証責任を誰が持つかって話だろうがw

＞447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 18:14:14 ID:PqYvlqFw
＞>>445
＞＞ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ 塗るようなデリクリは
＞＞一瓶でも（靴の所有数にもよるが）２，３ヶ月で無くなるわな。
＞こういう使い方はやりすぎにみえるね

ほほぅ？ やりすぎかい？では「デリクリを使わない」と言うオマエはどう使うのが適切だと言うんだ？
是非とも御教示頂こうじゃないか？少なくともデリクリは靴や他の革製品のケア用品としては非常に
ポピュラーなものだ。みんな興味があると思うぜ。

少なくともメルトニアン（及び後継のモウブレイ）のデリクリは非常に粘度が低く、
ビンから掬う際には布などを使えばそっちに吸われてしまうから指で拾うのが便利である。
当然だが革靴に対しても乳化製クリームなどと比較してもすぐに吸収されてしまうので
速やかにベタンベタと塗って行くのが一番効率的である。

さて、オマエがこう言うやり方を「ヤリスギ」と主張する根拠を伺おうかな？ﾆﾔﾆﾔ・・・

>>450
おまえは
> ビンから掬う
のか？

>>449
>>立証責任を誰が持つかって話だろうがw

オマエ、バカだな。ほんっとに神でも救えないほどのバカだ。
誰が挙証すべきかなんぞ一連のログを読めば分かる。分かるんだよ、普通の知能ならな。
オマエには分からないんだろ？ バカなんだよ。おまえは頭が非常に悪いんだよ。実際そうだろ？
勉強も出来なかっただろ？ 仕事も出来ないだろ？ 何をやってもダメな役立たずだろ？

イラクに出掛けて首をチョン切られて死ね！ 日本に居るな！ 反吐が出るぜ。

前は穏やかな良いスレッドだったのに・・・。
リアル世界で相当イヤな目にあってるからこういうことするんでしょうね。
同情いたします。

＞451

人に聞くだけじゃなくて、それならオマエはどうするんだか答えろよ。バカが。
ビンから掬わなくて何から掬うんだ？カスが！

>>453
>>前は穏やかな良いスレッドだったのに・・・。
>>リアル世界で相当イヤな目にあってるからこういうことするんでしょうね。
>>同情いたします。

なんか靴屋でクリームの蓋を開けるのを批難されたヲタ野郎が自分を正当化する為に
必死になって誤魔化してネズミのように逃げ回ってるからな。
ああいうどうしようもないクズ野郎が居るというのも現実なんだよね。（溜息）

そういえば あの 『店頭でクリームの蓋を開けて商品価値を低下させてしまうバカ客』 は
またまた話を逸らして「デリクリの使い方がヤリスギ」なんて方向に話を持って来ましたね。
しかも一回で答えないでダラダラと話を長引かせて誤魔化そうという魂胆がミエミエだしな。ﾌﾟｯ！

俺に突っ込まれては逃げ、電柱の陰からビクビクしながらと顔を出して捨てセリフを吐くと言う
何ともブザマな行動に終始する情け無い野郎だ。（嘲笑）

>>452
そこまで分かってんなら>>439が立証すべきかどうか
判断つくだろ？
>>439が民事訴訟起こすのか？
ん、どうだ？

起こすとしたらお前だろ
その前にお前には刑事罰が下るがなw

＞457
おまえは本当に世間知らずなんだね。呆れるほど常識知らずだわな。

>>439が負う挙証責任は 「 ここで行った439の発言に対する責任」なんだぜ。
それがどういう経路を辿れば「民事訴訟」に行き着くんだ？ 順を追って解説してみろや。ﾌﾟｯ！
その程度の判断が付かないんか？＞457
頭が悪い低学歴のくせにテメエだけの世界でモノを言うんじゃねぇ！大バカ野郎がよぉ〜＞ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>その前にお前には刑事罰が下るがなw

あ、そう？ どういう刑事罰が下るのかな？ 負けた腹いせに捨てセリフ言うしか出来ない腰抜けは
「 検察が検挙してくれる。」 とでも期待してるえわけかい？ ﾌﾟｯ！ 情けねぇな。
自分じゃ何も対処出来ない弱虫が上目遣いで他人に頼る、、、、それがオマエの恥ずかしい姿だ。ﾌﾟｯ！

>>452
＞イラクに出掛けて首をチョン切られて死ね！ 日本に居るな！ 反吐が出るぜ。

いままで面白がってこのスレ見てたんだがな。これはないだろ。なあ。
多くの人が楽しく平和な時間を過ごしている週末の夕方に、一人ネットに向かって
薄汚くて非論理的な書き込みをしているおまえさんは、確かに哀れな人間だと思う
がな。

おまえさんは本当に心が寂しい人間だったのだな。

所詮ここは便所の落書きのようなものだが、今後おまえさんが靴メンテの知識をひ
けらかすほどに、おれは靴が嫌いになりそうだよ。

イラクに行って死んでこい。
そして来世はもう少し引き出しの多い人間になって生まれ変われますように。

>>458
ヒマなお前に構ってやってるんだから
急にマトモぶるなよw
お前はバカなレス連ねてたらそれでいいんだよ
それとも何か？
訴訟って言葉出てきてﾌﾞﾙｯちゃったの？
刑事罰の前に天罰下るかなw

あいもかわらず

ここでは、あくまでも靴に関してだけ書くことにしませんか。

論争はダメとは思わんけど、論争って相手の矛盾側と自分側の首尾一貫性の主張でしょう。
自分の勝手なへ理屈だけにしか読めんのだけど‥。俺の頭が悪いからかしら？

そもそも意見の対立点って、なんだったの？

まだやってんのか。

ほんとやめて欲しい。

右も左もアホばかり

　同じアホなら踊らな損！損！

一人なら放置すればいいんだけどどうやら３人はいるようだし

レス読んでて目が疲れてませんか？

文字が波打ってるように見える↓　(ｲｹてるﾕﾆｸﾗｰ ＝ 自称ｵｼｬﾚなﾕﾆｸﾛｦﾀ) 
　 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。 
イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。イケてるユニクラーより。

>>468
今日のレスの中でいちばんまともだね！

荒れ放題の中で言うのも気が引けるが
どっかに別掲示板でも立てて言い争いしてくれないかなぁ？

>>470
このスレの荒れ具合は１〜２人の方が暴言履くことが原因だから
言い争いはずっと続くと思う。
別スレ作ってもここに居座るだろうこともわかる。

適当に暴言レスに反論すれば、また暴言が返ってくるから
それを眺めてニヤニヤしてれば面白い。

完全にキチガイの独り言スレになってしまった…

デブに優しいし楽しそうなスレですね。

上の粘着質な基地外って、格闘技板の某スレの
「○○という名の神（一応伏字)」に文体がそっくりだｗ

実は本人だろｗ

向こうじゃ俺は仲良いんだけどね･･
興味ある人は↓↓↓↓までどーぞ。
http://ex8.2ch.net/k1/

ねぇ、この気違い、日曜の夕方にひとりでこんなに罵倒書き込んでるの？
さすが2ch。

どっちもクズだな。つまらん。
2chくらいでﾑｷになってんじゃないよ

>>459
＞イラクに行って死んでこい。

こんなこと書いてるおまえも同類じゃん。薄汚くて哀れなんだって？自分で言ってどうするの？

クラクロ逝って染んで来い

某店で靴用品も含めた販売員をしている者です。
>>392と>>394は故意に嘘をついていますね。
信じる人がいるといけないので、念のため訂正しておきましょう。

店頭で靴クリームの中身を確認したい場合に、フタを空けて実物を見る
ことは、差支えありません。
声をかけていただいた場合でも、「どうぞ」とお答えするだけですので、
わざわざ販売員まで許可を求める必要もありません。
もちろん、ご要望があればお手伝いいたしますが。
缶入りワックスの場合も同様です。
普通に扱っていれば、開閉時に、商品として支障が出るほど缶にキズが
つくことはありませんのでご心配無用です。
ただし、スプレー、液体ワックス等の封がしてある商品については、
ご購入前の開封行為はご遠慮下さい。

>>386
＞缶入りのワックスは蓋を開ける際には容器の側面に付いてる金属製の
＞回転する部分（正式名称不明）を使って開けますが、これを一度やると、
＞その回転した金属チップによって缶の側面にキズ（塗装のハゲ）が出来
＞ますよね？これでは商品として問題が生じるのは明らかで、つまり、購入
＞しない商品の蓋を開ける行為自体、極論すれば「器物破損」「業務妨害」
＞と言えるほどの無神経なものであると言えます。
>>392
＞缶のキズは中身には関係ないのですがやはり商品として並べて置く
＞事が出来なくなるため、止むを得ず靴をお買い上げの御客様にサービス
＞として付けるなどの対応をせざるを得ないのが実情です。

こんな話は聞いたこともないし、缶に小さいキズがついたからといって、百貨店が
ワックスをおまけに付けるなんていうことはあり得ません。
やってみればわかるけど、普通に開けているぶんにはキズなんかつかないし、
なんでそんなウソをつくんでしょうか。
顕微鏡で見ればわかる程度のキズならついてるでしょうが、缶のキズでクレーム
が来たことなんて一度もないですよ。
店員もみんなキズなんか気にしないで商品のフタを普通に開け閉めしてます。
私達も「器物破損」「業務妨害」の犯罪を犯してることになってしまいますね（禿藁

>>479-480
お店ごと、いろいろな対応方針があるということでいいのではないでしょうか。
いくら「私は（私こそは）販売員です」といってみても
信用する根拠は「この場に限っていえば」まるで無いわけですし。

>>479
＞缶入りワックスの場合も同様です。
＞普通に扱っていれば、開閉時に、商品として支障が出るほど缶にキズが
＞つくことはありませんのでご心配無用です。

自分はサフィールのワックスを愛用してますがトンボ（？）を回して蓋を開ければ
一発で缶に傷（塗装ハゲ）が出来ますよ。
ただしメルトニアンの缶にはキズが付きません。良く見てみたらメルトニアンの缶は
トンボを回した時に当たる部分が「面取り」してある為に構造的に当たらないようです。
しかし、多くの靴屋さんで扱うサフィール製品はどうやってもキズが付くだろうし
購入者から見ればこのキズは缶を開けた印でもあるし、正直言って自分なら
こういう商品は買わないです。

＞こんな話は聞いたこともないし、缶に小さいキズがついたからといって、百貨店が
＞ワックスをおまけに付けるなんていうことはあり得ません。
＞やってみればわかるけど、普通に開けているぶんにはキズなんかつかないし、
＞なんでそんなウソをつくんでしょうか。

オマケにワックスを貰った事は何度もあります。また、上で書いたように
普通の開け閉めで簡単にキズは付きます。

>>474
この指摘で基地外が来なくなったなｗ

あっ、煽ったらまた来ちゃうかｗ

ワックスとかクリームって靴買うとオマケで貰えるもんだと思ってたけどな。
個人店ならほぼ１００％くれるような気がする。結構良いブラシ貰った事もあるし。
さすがにデパートとかだとそうでもないけど池袋の東武で貰ったのがあるよ。
＞４７９ ほんとに店員？ ウソだろ？ｗ

無〜理 靴苦　

ｵﾓﾝﾅｰ

>>481
＞お店ごと、いろいろな対応方針があるということでいいのではないでしょうか。
もちろんそう思います。が、少なくとも>>392や>>394 のような対応方針の百貨店はないと思ったので
レスしたのです。

ワックスの缶については、これ以上ここでの議論は無用と思いますので、実際に試してみて、その結果
で判断すればいいと思います。
ちなみにサフィールの缶についても、販売に支障があるようなキズがつくとは思いません。
これにてROMに戻ります。

＞４７９
威勢良く出て来た割には突っ込まれてあっさり退散？ｗ

こんなしょーもない議論はじめからする必要なし。
よって撤退も何もない。下らん煽りはよせ！

ほう、案の定釣れとるな。
＞404
いいか？　俺は393ではない。
393にしてもオマエのような卑怯者と違って375と名乗っとる。
407の意見が皆の相違だ。
いくらオマエが『皆様』などと空しく呼び掛けてもな。
アプローチを変えてみろ。本当に自分に返ってくるものを考えて。
407の1行目の重みを考えろ、な？
巧くやればオマエは此処で必要とされる人間に成り得る。

今のオマエの思考は小学生と同等だ。

最後に私のお薦めクリームを一つ紹介します。
コロンブスのクリスタル瓶入りです。
乳化性ながら高いワックス効果があり、素晴らしい光沢がでます。
３５グラムで１０００円とやや高価ですが。
あまり知られていませんが、国産でもいい商品がありますよ。

>>489
「皆様」から一言言わせてくれ。

君も充分にウザイよ。

　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　　　＿＿＿_　○
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 |
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　!.　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `>　　　 　 　 　 |　　　　　　|
　　　 'i　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 i'　　 　 　 /　 　 ＼＼　 l
　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 　 /　　　　　　　 /
　 　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 　 　 丿＿_　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　　　 　 　 　 ／


人を誉める時は大きな声で、人を貶すときはもっと大きな声で！
これが我が家の家訓です。

>>490（479）
ここであんたを販売員だと思ってる人は居ないと思うんだけど？ｗ

ﾃﾞｨｱﾏﾝﾁｮの次はポリッシュのしかも「缶」ネタかよ！
3日見てなかったらすげー進行してるから何かと思えばＣＨＯ→くだらん。

ろや
ﾌﾟ
ｸ
ｯ
よぉ
ﾌﾞ
ﾙ
ｽ
ﾆ
ﾔ
ヲ

あと何だろう。

ねぇ
嘲

（ ´,_ゝ`）
このくらいか？

１２１、フィルタリングできた。できてしまった。

>>498
必死だなぁ。ﾌﾟｯ！

私は見てませんよ〜〜〜〜。だから止めてくださいよ〜〜〜、って泣いてるだけのミジメな事よなぁ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

別でやれ、チンカス。

>>489
おまえ、何を勘違いしてんだよ？ ﾌﾟｯ！

>>393にしてもオマエのような卑怯者と違って375と名乗っとる。

はぁ？ 名前欄に番号入れれば「名乗ってる」って事になるんだ？
で、オマエの言い分は「名乗っていれば卑怯じゃない。」ってな事になるわけ？ﾌﾟｯ！
笑わせんなよ。バカが！
捨てセリフを吐き散らず時だけ「375」と書き入れて、俺様に追い込まれたらとたんに
名無しになって逃げ失せたクズ野郎のどこが卑怯じゃないのかな？ なぁ？
オマエの判断基準のあまりの愚かさには呆れちまうぜ。ネット掲示板で「名乗る」事の
無意味さも理解しないでテキトーな事を抜かすもんじゃねぇな。

>>407の意見が皆の相違だ。

はぁ、、、、、「相違」ですか。何が違うんだかね？ オマエ（489）こそが卑怯な野郎だと言える一行だな。
たった一人（407）の意見が、何故「皆の・・」と言えるのかな？ オマエだけが同意してるだけだろうによ。
なぁ。おまえ自身で何の意見も主張も出来ないから他人の書き込みを頼りに、しかも他の誰も「相違 ﾌﾟｯ！」を
持ってないのに「皆が・・」なんて書いて正当化しようとするオマエこそが卑怯なクズ野郎じゃねぇのかよ？

半端モンが俺様に説教出来た つ も り なのかな？ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ・・・

>>489
>>407の意見が皆の相違だ。 ←意味不明。書き込んだバカは自分では理解してるらしい。ﾌﾟﾌﾟｯ！

-------------------------------------------------------------------
>>407
>>確かにあなた（1a4fc9Nf） の知識や論理力はすごいと思います。
>>
>>今まで色んな知識を本当にありがとう。
>>
>>お陰様で色々と勉強になりました。

いえいえ、どういたしまして。ここまで賛美されるとさすがに照れますね。（*^_^*）
これからも皆様のお役に立つ情報などをアップできるように頑張りますので
宜しくお願い致します。期待してくださいね。ヾ(●⌒∇⌒●)ﾉ
-------------------------------------------------------------------

ま、407のくどい文章を要点だけ拾うと上記の3行が俺様へのメッセージとして
残った訳だね。俺は既にお返事を差し上げてるのさ。ﾆｯｺﾘ

しかし昨日の 『店頭で缶を開けて中身をチェックするヲタ野郎』 の書き込みが無いと思ったら
代わりに 『 自称：販売員 ﾌﾟｯ！』 の479-480の登場ですか？
名前欄に自分の発言番号を記載すると言う もしかして同一人物？ ってな印象が強いですなぁ。ﾆﾔﾘ

>>480
>>こんな話は聞いたこともないし、缶に小さいキズがついたからといって、百貨店が
>>ワックスをおまけに付けるなんていうことはあり得ません。

ま、こいつ（479=480）が明らかにウソを吐いてると言う証拠ログだな。
百貨店が・・・いったい全国に何百のデパートがあるか知らないけど、それら全ての
百貨店の販売事情を知ってるなんて事は有り得ないこったわな。
「オマケにつける事なんて有り得ない。」と断言する根拠を伺いたいもんだ。
あまりに無茶苦茶な書き込みなもんだから突っ込まれまくってオタオタしてる様子は失笑もんだしな。

>>486 ←自称：販売員 ﾌﾟｯ！
>>＞お店ごと、いろいろな対応方針があるということでいいのではないでしょうか。
>>もちろんそう思います。が、少なくとも>>392や>>394 のような対応方針の百貨店はないと思ったので
>>レスしたのです。

「店ごと色んな対応がある」→「そう思う。」→「でも百貨店ではないと思った。」 ←支離滅裂！ （爆笑）

心を磨き精神のメンテナンスをすべき奴がここには多すぎる

>>480
>>やってみればわかるけど、普通に開けているぶんにはキズなんかつかないし、
>>なんでそんなウソをつくんでしょうか。

やってみれば分かるのは「簡単にキズが付く。」と言う事実だぜ。オマエの書き込みの後に
複数の書き込み者が証言してるじゃん。別に誰が証言しなくとも簡単にわかるわなぁ。
だってサフィールのワックス缶はトンボを回せば傷が付くような構造上の『事実』が有るんだ。
こんなハッキリした事実の前でなんでそんなに　大 ウ ソ を吐くのかね？ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>486
>>ワックスの缶については、これ以上ここでの議論は無用と思いますので、実際に試してみて、その結果
>>で判断すればいいと思います。

ﾌﾟｯ〜〜〜〜〜！！！
「これ以上の議論は・・」って、オマエは何も議論なんかしてねぇじゃんかよ。オマエが言い張った
「キズは付かない。」に対して複数ROMから「サフィールはキズ付くし、オマケでクリームは貰える。」と
突き放されて抗弁する術を失っただけじゃんかよ。な〜にが「議論」だよ。（失笑）

>>ちなみにサフィールの缶についても、販売に支障があるようなキズがつくとは思いません。

ははぁ。あんたの店では塗装がはげた位じゃ問題にもしないで売ってるって事かい？＞自称：販売員 ﾌﾟｯ！
オマエは>>479では「某店の販売員」と言ってる。百貨店じゃ無いんだろ？「某店」なんだろうからな。
そりゃあオマエの店だけの問題なら勝手にしろ、だな。所詮はオマエの店だけの信用の問題だ。
百貨店はそうはいかないだろう？ 一つの売り場だけの問題じゃ済まんからな。
そう言う、店舗形態が違う販売店の店員が何故に百貨店の販売事情まで「オマエで付ける事はありえない。」と
言い切れるのだ？ 答えてみろ！

・・・・・と言っても既に逃げた後でしたか。。。。。。（溜息笑）

>>504の言う通りですな。
いい加減空気読めって。

>>505氏ね

ﾌﾟーﾌﾟーワンパターンでうるせえな全く

ID:1vYp4Kcg
ID:MpjnMhNS
ID:1XhB6Tum
ID:PqYvlqFw
ID:xIa34358
ID:feHAOJcd
ID:S29rpE66
ID:ANKRgb12
ID:C3EbgsAP
ID:YkPgEWnh
ID:8WY8oSiq
ID:sne6VPE5
ID:Jh0+5W+D
ID:3pX/yQHq
ID:uEaUYJhb
ID:sDZPdwGr
ID:FCxKuCkM
ID:p2dW9VCH
ID:kG9WPJX2
ID:AHzVQV+B
ID:Xy4JNDF0
ID:IhjgVyjR
ID:4KECwh9L

↑をNGワードにするとすっきりしますよ。
>>495だと他のレスにも影響出るﾖｶｿ。

ﾌﾟｯてのNGにするだけで一人消えるねｗ

>>509
ちょっと、それはリストが長過ぎるのでわ。
ログとそれだけにらめっこしたのはなんだかすごいですが。

>>509
>>>495だと他のレスにも影響出るﾖｶｿ。
あ、それはそうかも。

スレッドごとにフィルタが設定できると便利なのですが。

っつーかさぁ、
そうまでしてこのスレ読みたいの？ﾌﾟｯ！
何だかんだで早くも５００超えたのは俺様のお陰よのぉ〜〜〜！ﾌﾟﾌﾟｯ！

おまえらも本当は俺様の発言には興味津々、色々学ぶ事も有るって事だよな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！
素直に俺から吸収して行けよな。ｴｯﾍﾝ！

こるふさんもうかんべんして

1vYp4Kcg

よく読んでいないから、君が正しいのか分からんが
汚い口調で長文の書き込みが多すぎて不愉快だ。

>>513

>>513
こういう不愉快なキチガイが時計板にもいたなぁ…

>>517
というよりも時計板に多いだろ

使えるネタだけ拾えばケコウいいスレ

「早くも500超え」にメリットは無いよな

>>518
時計板は『多い』ってよりも、極少数のキチガイ（女や会社やその他社会全般に相手にされないかわいそうな人）が複数のキャラを使って書き込みしてるだけみたいだよ。

>>521
まるでここの状況みたいでつね

>>513
ってか、あんたが一番勉強になったんじゃないかな
デビュー当時は、シュークリームに含まれている蜂蜜・糖分が保革成分、
シューワックスは保革成分なし、ディアマン『テ』、なんて書いてたから
頑張って勉強したんでしょう

でだ、ディアマンテに関しては輸入元がディアマントとＨＰに記載しているから解決したんだが、
シュークリームに含まれている蜂蜜・糖分が保革成分、シューワックスは保革成分なし、
の２点に関しては、うやむやになってるんで、回答よろしく

おーい 回答まだ？ 今日は忙しいの？

ついでだけど

>>Widthってのは「幅」じゃなくて「甲囲」なんだよ。バカが。ﾌﾟﾌﾟｯ！

甲囲＝instep girth じゃない？

>>524
メーカーやモデルによる

昨日の自作自演
>>482
>>484
>>487
>>493
毎日飽きもせずよくやるな。
百貨店でワックスもらった例を捏造する舞台として「東武池袋店」を選んだところに
君の人間性があらわれてて興味深かったよ。w

>>526
だれもあんたがチビで、ハゲで、デブで、皮かぶってて女にもてない事をバカにしてるんじゃないんだよ。だから、そんな口ききなさんな。

みんながいってるのは、あんたの

あ　た　ま　の　わ　る　さ

なんだから、いい加減気づいたら？

アレンエドモンズのコードバンクリームを通販してる店ご存知な方
いらっしゃいませんか？

>>527
今日はまだ来て無いんじゃないの？

>>528
トレポスに電話掛けて現金書留送って手に入れてはどうかね？
あー30年前の田舎の中学生みたいだw
ま、俺のことなんだが

>>528
アレンエドモンズのクリームでないとあきまへんの？

結局、誰もチットモ新しい知識を出すとか、緻密な議論だとか、出せてはいないんだよね。

どこのクリームがどうの、といったところで中身まで語っての議論ではないし、所詮ブランドのイメージの違いだけみたい。
ワックスがどうの、といったところでクリームの中身とどれだけ違いがあるのか、それもない。共通成分はあるのか、とかね。

結局、ブランドの違いを観念的に語り、ワックスとクリームの違いにしても観念的に違うと決め込んでいるだけ。
皮革組織に対するワックスとクリームの効用・影響・例えば浸透度合いだとか、
そういうことあまり関心ないみたいに、関係ないこと、語ってましたよね。

某ショップの社長が外国クリーム輸入会社の社長に
「そのクリームが前提にしている皮革はどんな種類か等々」について聞いてあげるとは言ってくれたけどね、
それでも輸入会社の社長程度では無理でしょうね。

だから「アレンエドモンズのクリームでないとあきまへんの？」ってなる。

誰も信じられないから
試してみたいんじゃないの？
試してみたいという気持ちは
大切だね

と軽く釣られてみたw

まだ終わってないみたい

もういや

別にメンテナンスなんてどうだっていいんじゃないの？
汚くなったら捨てて新しいの買えばいいんだし。

よく知らないで普通のレザースニーカー(NIKE エアフォース�U　白)に
ミンクオイル塗ったくってしまった・・・
よくよく調べると何だかとってもマズーそうな悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・どうしたらよいでしょう？

そりゃ洗濯機だな

>>536
塗っちゃったもんはしゃーないやんw
余分な分は綺麗に拭き取っておけばいいっしょ

白ならハイター入れとけ

>>537
洗濯機・・・？
>>538
了解です。このスレ見てから手入れすれば良かったよ（´・ω・`）
レザーシューズ買ったの初めてだからなあ・・・(齢21にして)

>>523 ←逃げ場を無くした負け犬がジタバタと往生際の悪い事ですな（冷笑）。

おまえ、いつの話を持ち出してる訳？前スレか？ﾌﾟｯ！ ここでの俺の追い込みに
抗弁が出来なくなると話を逸らして誤魔化すのはどこの負け犬野郎でも用いる常套手段だな。
ちったぁ男としての面子ってもんが無いのか？それとも酒井順子命名の「負け犬女、靴ヲタバージョン」かよ？ﾌﾟﾌﾟｯ！

『ディアマンテ』に関しては既にメーカーの正式カタログにも掲載されているんだと
俺が明確に指摘したら誰かキチンと反論できた奴が居たかよ？ん？居ねぇじゃんかよ！ﾌﾟｯ！
俺が>>314以下のログで指摘した点については誰も反論出来なかったくせに何故今頃になって
ディアマンテなんて持ち出したかな？ あ！ 話を逸らすためだったね！（冷笑）
さて、ではもう一度ちゃんと反論して貰おうか？＞ｷｬﾝｷｬﾝ誤魔化して逃げるクズ男！ﾌﾟｯ！

----------------------------------------------------------------
日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか？」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」！
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm

さて、>>523 よ、オマエが「油性クリームと乳化製クリームの栄養分」について
何かしらの意見とやらがあって大昔の話題を持ち出したというのならこちたらか
伺おうじゃないか？ 前スレ当該議論が起きた発端は

>26 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/07/08 00:35 ID:FiaaXwi0
>>>9
>乳化性クリームと油性クリームの違いは、水を含んでるかどうかだろ。
>油性クリームでも栄養分は変わらないちゅうーの！

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この愚鈍な>>9 発言が発端な訳だが、この>>9発言者がオマエか？ ん？
俺は明確に上記>>9 に反論してあげたわけだが？
オマエは誤魔化して逃げた>>9 なのか？ まず答えろや！
もし>>9 であるなら何故その時に逃げ出してのかもな。ﾌﾟﾌﾟｯ！
もし>>9 では無いというなら、該当者でもない人間が何故に話を逸らして前スレの
7月のログを引いて来たか答えてもらおうじゃないかよ。ﾆﾔﾆﾔ

「うやむやにして逃げた」のは前スレの>>9 なんだがな。ﾌﾟｯ！ 誤魔化しやがって！

* 参考までに、>>523が言うような「ワックスに保革成分が無い。」などと俺は
　言ってないんだよなぁ〜。ログをそのまま引用すると
　『油性ワックスの油は革に染みないから栄養分としての価値は無い。単に蝋分
の溶剤として使用されているだけだ。』
　と言ってるのさ。まぁ、話を逸らすだけならまだしも、ログの記述内容まで
　ウソを吐いてやがるんだから始末に負えねぇクズ人間だな。＞523 よぉ！
　
　どうせまたここで逃げるんだろうよ？ ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

>>526
他人様の発言を自作自演とほざくならキチンと根拠を提示しろよ。出来ないだろ？
オマエは自分が不利になるような発言には何一つとして反論出来ないもんな。
悔し紛れに「自作自演だ！」って喚くだけの情けなさだもんな。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

『自称：靴屋の販売員』 野郎が あまりにも稚拙なお芝居でスタコラサッサと逃げちまった
のも全く逆効果だったよなぁ〜。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
頭の悪い奴は何をやってもダメって事だな。＞526 ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>百貨店でワックスもらった例を捏造する舞台として「東武池袋店」を選んだところに
>>君の人間性があらわれてて興味深かったよ。w

ﾌﾟｯ！ 東武百貨店を選ぶとどういう人間性だってことになるんだい？ 教えてくれよ。
悔し紛れにつまんねぇ捨てセリフ吐きやがって、まったくみっともねぇ野郎だな。（嘲笑）

>>524
>>甲囲＝instep girth じゃない？

まったく ヲタ野郎丸出しだな。いまどき靴の甲周りを表現するのに「インステップガース」なんて
使う靴屋がいくつ有るよ？俺も何十もの靴屋を回った訳じゃないが、記憶にあるだけだと
ギルドが「ガース」って呼んでた位だろうな。 いったいどこの靴屋が「インステップガース」なんだよ？ﾌﾟｯ！
まったく つまんねぇヲタ自慢ですな。＞524
「俺はこんな呼び方まで知ってるんだぜ。」って事かよ？ バカが！
（早々に525に突っ込まれてんのがお笑いだがな。ﾌﾟｯ）

>>529
>>トレポスに電話掛けて現金書留送って手に入れてはどうかね？
>>あー30年前の田舎の中学生みたいだw
>>ま、俺のことなんだが

４０過ぎたインポ野郎は邪魔だから来るなよ。何しに来てんだ？
トレポスに電話かけたら「代引きで送りましょうか？」って言うさ。
「現金書留」だってよ。（失笑）

>>531

おまえさぁ、何も読んでないだろ？ 読めてない（読解の基本能力）の問題がある低学歴野郎？

>>結局、ブランドの違いを観念的に語り、ワックスとクリームの違いにしても観念的に違うと決め込んでいるだけ。

どこで「ブランドを “観念的に語り”」 「クリームとワックスの違いを“観念的に”違うと決めてる」わけ？
該当のログを提示してみろよ。クリームとワックスが観念的に違うわけ無いだろが！

ブラントの違いってのは、少なくとも観念的に語られたなんて例は俺は見た事はないんだがね。
「経験的に語られた」事ならいやと言うほど見聞きしてるが。

オメエの言ってる事が観念的な無意味な発言なんだよ。＞531
無知のくせにでしゃばって書き込むな！ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

>>427
>>>>361
>>＞メルトニアン、販売中止で仕方なくモウブレイのデリクリ・アニリンカーフ用を購入。
>>＞↓　↓　↓　↓　↓　↓
>>＞その後、靴屋では品切れのメルトニアンが某大型文具店でシステム手帳のメンテナンス用に
>>＞販売されていたメルトニアンの在庫がある事が分かり、購入する。
>>
>>なんだよ。やっぱり４個買ってんじゃんかよ。
>>それとも在庫全部買い占めたかな。靴ヲタ君。

おやおや。俺様にキッチリ反論されちゃったもんだから悔しくて返したレスがこれかい？
つくずく底無しの無知野郎だな。靴屋でわざわざ蓋開けて中身を覗き込むようなクソ客が
デリクリやアニリンクリームについてはほとんど無知だと見えるわなぁ。
おまえさぁ、デリクリの容量って知ってるか？たった50ミリリットルだぜ。
アニリンクリームは60ミリリットルだ。ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ
塗るようなデリクリは一瓶でも（靴の所有数にもよるが）２，３ヶ月で無くなるわな。
それが２個持ってるだけで何か可笑しい事があるのかな？＞恥知らずヲタ野郎。ﾌﾟｯ！

しかもメルトニアンのデリクリはそう言う（多量に使う）ものであるからこそ、小瓶とは
別に大瓶（10倍の500ミリリットル入り）も販売されてたんだぜ。愛好者には大瓶を買う
人もそうとう多かったわけだよな。オマエにとってはそう言う大瓶買いはどう映るんだ？
靴を「普通にメンテする」為にはデリクリの２，３個は手元に置く事に何の違和感も無い
わなぁ。しかもデリクリは靴だけじゃなくて鞄や革製のジャケット・ジャンパーにも使える
もんだしな。いくら有っても足らんよ。俺様のエルメスの皮ジャケット（80万円超）にも
使えるほど非常に優れた商品だからなぁ〜（微笑）。

たかだか700円のクリーム一個買うのに店頭で蓋を開けてるようなドクズヲタ野郎に比べれば
非常に普通だと思うが？ ＞ 何か言って見ろよ。＞クリーム乞食野郎！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

凄いﾊﾟﾜｰだ
この基地害たち
スペースシャトルの燃料に積むといい

＞447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/07 18:14:14 ID:PqYvlqFw
＞>>445
＞＞ワックスのように少量ずつ使うのと違って指で掬ってベタベタ 塗るようなデリクリは
＞＞一瓶でも（靴の所有数にもよるが）２，３ヶ月で無くなるわな。
＞こういう使い方はやりすぎにみえるね

ほほぅ？ やりすぎかい？では「デリクリを使わない」と言うオマエはどう使うのが適切だと言うんだ？
是非とも御教示頂こうじゃないか？少なくともデリクリは靴や他の革製品のケア用品としては非常に
ポピュラーなものだ。みんな興味があると思うぜ。

少なくともメルトニアン（及び後継のモウブレイ）のデリクリは非常に粘度が低く、
ビンから掬う際には布などを使えばそっちに吸われてしまうから指で拾うのが便利である。
当然だが革靴に対しても乳化製クリームなどと比較してもすぐに吸収されてしまうので
速やかにベタンベタと塗って行くのが一番効率的である。

さて、オマエがこう言うやり方を「ヤリスギ」と主張する根拠を伺おうかな？ﾆﾔﾆﾔ・・・

オマエラ罵倒レスを5行以上書くなyo
ただのメンテヲタで靴と服をあわせられないダサーな奴多そう

ブランドの違いを観念的に語る‥ということは、Ｍを使っていると数年後にこうだが、国産某メーカー品ではこうなるという経験的な語り口でなく、
有名・輸入（本場の品？）だから本格的イメージ、それぞれ使用感等が違うけど（理由・根拠など知らない）、でも靴にとっては等しく良いに違いない‥と思う雑誌等での姿勢を示しています。

ワックスとクリームの違いにしても、僕が知っているのは「蝋・ロウ、有機溶剤」が入っているというだけでしてね、
共通成分があるのか、そういうものがまるっきりなくって、まったくの別モノであるか、知らないんですよ。
イメージで違うもんだとしているだけ、でもクリームとワックスってお隣さん同志じゃあないのかな？‥ってこと。

皮革組織に対するワックスとクリームの効用・影響・例えば浸透度合いだとか、詳しい解説ってどれだけありました？
「経験的に語られた」ということは、「例えば＊＊ブランドのクリームは他社のクリームと含有成分の構成比が別表のごとく異なり、
他社類似品には含まれていない＊＊が入っているため、＊＊年後の経年変化に＊＊の違いが出ることが確かめられている（反対にそれ以外では＊＊という結果も必要ね）」というコメントでしょうか？
残念ながら、私はそこまで詳細で経験的なコメントは読んだことがないのです。勉強不足は私だけ？

よろしく。

>>541-547
>>549

>>551
煽んなｳﾞｧｶ。

つーか、コピペだよな？
同じこと何回も書いてるし
荒しの特徴だね

白い靴（表革）にデニムの色が移ってしまった場合ってどのようにしたら
いいのでしょう。どなたかお教えくださいませ。

クリーナーで綺麗にして、白クリームを塗り込む。

>>556
白クリームって何よ？
白色のクリームがあんの？

嘘だろぉw

クリニカやら、デンターTだったり

http://www.rakuten.co.jp/soccershop/1062094/1062167/1062564/1067264/#794689
ここにあるだろ、おメメきっちり開けてしっかり探せや。

>>559
役立つ情報だなw

使ってみたことある？
使い心地どーよ？

使った事は無ぇ。
あくまで予想だが、ミョーに白くなりすぎて、周囲との色の差が出て浮きすぎるってぇおそれも若干有り。
一部塗装し直しておかしくなった白色の車のように・・・
なので、全体的塗って、色を統一させないといけないだろうな。
っちゅうか、クリーナー使った時点で色ムラは覚悟しなきゃな。

なるほど、白いスパイクが多いからな

>>542
＞　『油性ワックスの油は革に染みないから栄養分としての価値は無い。
＞単に蝋分の溶剤として使用されているだけだ。』
なるほど。こういう間違った理解をしているからデリケートクリームを手で掬って
ベタベタ塗りたくらないと安心できないわけだな。
一種のパラノイアだな。
油性ワックスの油は革に染みるし栄養分としての価値もある。これ常識。
まあ、間違いはしょうがないとして、２行目「単に蝋分の溶剤として使用されている
だけだ。」これは間違いじゃなくてウソ、事実の捏造で非常に悪質だな。
ソース示してみろ。「そんなこと常識だ」で逃げるか？

今度は靴クリーム会社の研究員でも登場させるか？

お前が登場したなら、俺はイモ食って屁こいて寝るわ。

おぉぉ、また格板のコテハンがきてるねｗ

５０８の神さんいい加減にしなヨｗ

>>474
の指摘のことねｗ

これにゃぁ触れない御本人様来店〜♪

>>561
>っちゅうか、クリーナー使った時点で色ムラは覚悟しなきゃな。

ムラはできて当然だしな。

ムラムラしてきた！

> この愚鈍な>>9 発言が発端な訳だが、この>>9発言者がオマエか？ ん？
> 俺は明確に上記>>9 に反論してあげたわけだが？
> オマエは誤魔化して逃げた>>9 なのか？ まず答えろや！
> もし>>9 であるなら何故その時に逃げ出してのかもな。ﾌﾟﾌﾟｯ！
> もし>>9 では無いというなら、該当者でもない人間が何故に話を逸らして前スレの
> 7月のログを引いて来たか答えてもらおうじゃないかよ。ﾆﾔﾆﾔ

残念ながら、俺は>>9じゃない。
俺は、蜜蝋を蜂蜜と勘違いしている人が多々いる、と書いた。
この書き込みに対して、おまいがスルーしたから、古い話題を持ち出してみた。

他の人が書いた「油性で手入れしつづけたらどうなる？」も、スルーしたよね。

答えに窮したんだろ？？？


ＨＰではディアマント、
http://www.isaacs.co.jp/diamant.html
おまいが持ってる正式カタログにはディアマンテ、
と言うことは、どっちかが誤植ということなんだよな？


インステップガースの件。
正確な用語・英語を使う・使える、ということは重要だと思うけどな。どうよ？

何かこの燃料って
自演みたいな気がするんだけど
気のせいでしょうか？

　 　　　　

　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　冫、
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　`

スエードの靴のお手入れ方法って特殊なんですか？

エチルアルコールと水 50:50 で混ぜたのにしばらくつけて、軽くもむ
その後水流しっぱなしですすぎ
新聞取り替えながら乾燥

マジ？

>>563 ←無知な人間の思い込みほど手に負えないという悪しき例だな（冷笑）

まずオマエの卑怯な思考回路を突っ込んであげるよ。ﾌﾟｯ！
オマエは自分の言い分を正当化する為に

563 >>油性ワックスの油は革に染みるし栄養分としての価値もある。これ常識。

と書いているな。「これ常識。」らしいな。で、他人の主張に反論する時の言い草が

563 >>ソース示してみろ。「そんなこと常識だ」で逃げるか？

だとよ！（失笑！）
ソース示さないで「そんなこと常識だ」で逃げてんのはオマエじゃんかよ！ﾌﾟﾌﾟｯ！ 違うかよ？
油性ワックスの油が革に染みるというなら、その「ソースを示してみろ。」
それとも「これ常識だ！」で逃げたまんまにするのか？ まずこれがオマエの宿題だな。ﾌﾟｯ！
-------------------------------------------------------
更にだ、俺はこのスレッドでも、前のスレッドでも「油性ワックスの蝋分は溶剤である事が
【常識だ】」などと言った事実は無いんだぜ。オマエが捏造してるんだぜ。ﾌﾟｯ！
しかも自分の言い分は【常識だ】と逃げてるんだから始末に負えないズルさだな。＞563
-------------------------------------------------------
油性ワックスの油分が栄養添加的な効果がほとんど無いと言う事は俺が何度も言ってる事だ。
乳化製クリームと言う商品が有る。片や油性ワックスと言う商品も有る。何故二つの種類が
存在するんだ？ オマエはそう言う単純な理由さえ考えた事が無いのか？
オマエが言うように「油性ワックスの油（油脂）は栄養添加の効果が有る！」と言うなら
乳化製クリームの存在意義は何だ？ 何も無いと言うのか？答えてみろ！嘘吐き野郎！
--------------------------------------------------------

>>570
おまえも随分と小ズルイ人間だな。（冷笑）俺はオマエの書いてる内容が理解出来なくて
前スレを一々確認して来たよ。数ヶ月も前の話なら話の筋も誤魔化して突っ張れるとでも
思ったのか？ リアルタイムで反論すると俺に追い込まれるのが怖くて今まで口をつぐんで、
今ならログの内容を誤魔化して突っ込めるとでも思ったんか？（冷笑）

>>残念ながら、俺は>>9じゃない。
>>俺は、蜜蝋を蜂蜜と勘違いしている人が多々いる、と書いた。

　オマエはそんな事は書いていないね。ウソを吐くな。「書いた！」と言うなら
そのログを引用してみろ。既に前スレだからと思って誤魔化せると思うなよ。＞嘘吐き野郎！

>>この書き込みに対して、おまいがスルーしたから、古い話題を持ち出してみた。

仮にオマエが「蜜蝋と蜂蜜を勘違いしている人（多々）」と書いたとすれば、
俺様はオマエが言う「勘違いしてる人」には入らない訳だ。俺に対して書かれた内容では
無い。また、その「勘違いしてる人」に関して意見を求められた訳でも無い。そんな
オマエの（事実、書いていない）妄言に何故俺がRESしなくてはならないのかな？
まず俺がスルーしてはいけない理由を答えて貰おうじゃないか。＞570

なお、俺が「勘違いしてる人（多々）」で無いことは以下のログ（前スレ原文のまま）が
明確に証明している。
------------------------------------------------------------------
俺様 >>乳化製クリームは３主成分の他にも糖分や蜂蜜など、
俺様 >>メーカーによって何らかの微量成分を入れ込んで栄養剤としている点が大きな違いだ。
俺様 >>成分構成についてはメーカーによって違うし、企業秘密の類なので解らない事が多いけど、
------------------------------------------------------------------
分かるか？乳化製クリームの「３主成分（蝋・油脂・有機溶剤）」の他に「蜂蜜」と
明記してるわなぁ。蜜蝋は読んで字の如く蝋分だわなぁ。明確に分けて有るんだが？
蜜蝋（コルドなどが主成分とする蝋分）に対して、俺は「蜂蜜などの微量成分」と
キッチリと分けて書いてるんだぜ。誰にでも分かるように書いたつもりだが、オマエには
その違いを読み取るという単純な読解力も無いって事か？ この大バカ野郎が！
どこかで俺が「勘違い」でもしてるんか？ ん？
俺は無意味にオマエ達を「バカ」「クズ」「無知」野郎！と呼んでるんじゃ無いんだぜ。
ちゃんとこうやって如何にオマエがズルくて頭が悪いかと言う事を証明した上で呼んで
差し上げる訳だよ。ありがたく拝聴しやがれ！！ 『 低知能のドクズ野郎！！』

さて、成り行きがてらに『低知能のドクズ野郎＝570』にもう一個レスして上げようか？
俺様にレス貰えて嬉しいだろ？ ＞ 何の役にも立たない知識丸出しのクズ人間！

>>他の人が書いた「油性で手入れしつづけたらどうなる？」も、スルーしたよね。
>>
>>答えに窮したんだろ？？？

今度は「他人の尻馬に乗って・・・」ですかぁ〜〜？？？（失笑） 女々しい乞食ちゃん。
「油性で手入れを続けたら・・・」 それまで俺が散々書き込んだ「モアベターなお手入れ」
を一通り読んでいれば今更答える必要も無い愚問だがなぁ？ オマエのように単純な文章
を読む力も無い奴に何を答えれば理解出来ると言うのかな？教えてくれよ。低知能が理解
出来るレベルってもんをさぁ〜（嘲笑）

>>570 ←答えに窮して弱気になった腰抜け。ﾌﾟｯ！

>> ＨＰではディアマント、
>> http://www.isaacs.co.jp/diamant.html
>> おまいが持ってる正式カタログにはディアマンテ、
>> と言うことは、どっちかが誤植ということなんだよな？
>>

523 では「解決した」なんぞと独りよがりのオナニー発言をしてた割に随分と弱気に
なっちゃったんだね。ｸｽｸｽｸｽ･･･
あれだけ俺が「世間様ではディアマンテで認知されている事実。」を提示すればオマエも
それを否定する術を失ったわけだよな。だったら初めから能無しRESをしていい気になるなよ。
オマエみたいな愚図野郎でも ちっぽけなプライドだけは有るって事かい？ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

>>570 ←恥さえ忘れた畜生並みのヲタ野郎の妄言。ﾌﾟｯ！

>> インステップガースの件。
>> 正確な用語・英語を使う・使える、ということは重要だと思うけどな。どうよ？

　はいはい。ここが英国でもあれば仰る通りで御座いますよ。ﾌﾟｯ！
日本国内でも靴ヲタ同士が仲良くオフ会でも開いていればそれこそ
『インステップガースがさぁ〜・・・』なんて言葉が飛び交うかもしれませんなぁ〜。ﾌﾟｯ！
しかしそれが一般社会や、ごく一般的な靴屋さんで『重要』だとは思えないんだけどね。
オマエにはそれが『重要』だと思う理由が有るんだろうな？ヲタ特有の『拘り』ってんですかぁ？ﾌﾟｯ！
↓　↓　↓　↓　↓　↓もう一回書いてあげようか？↓　↓　↓　↓　↓　↓

> 544 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/11/10 03:10:32 ID:0Qv50PyU
> >>524
> >>甲囲＝instep girth じゃない？
>
> まったく ヲタ野郎丸出しだな。いまどき靴の甲周りを表現するのに「インステップガース」なんて
> 使う靴屋がいくつ有るよ？俺も何十もの靴屋を回った訳じゃないが、記憶にあるだけだと
> ギルドが「ガース」って呼んでた位だろうな。 いったいどこの靴屋が「インステップガース」なんだよ？ﾌﾟｯ！
> まったく つまんねぇヲタ自慢ですな。＞524
> 「俺はこんな呼び方まで知ってるんだぜ。」って事かよ？ バカが！
> （早々に525に突っ込まれてんのがお笑いだがな。ﾌﾟｯ）
>

まぁ所詮オマエ達の呆れるほど愚鈍な知能ってのが改めて証明されただけだよな。
ろくに他人の文章を理解も出来ないくせしやがって、570や563のように靴ヲタ野郎の
チンケなプライドだけで俺に突っかかろうなんて無謀な事を考えてはコテンパンに
やり返されてグゥの音も出ないだろうよ？ 悔しかったら俺の突っ込みに一つ一つ
レスを返してみろや。＞l腰抜け野郎！＞563＆570 ﾌﾟｯ！

それともコソコソと逃げ回って、忘れた頃に＠名無し＠で
『古い話だが持ち出してみた（570の情け無い言い訳）』 とでも言いながらノコノコと出て来るのか？

何ともみっともねぇ事だな。みっともないなんて自覚も無いか？
恥っていう概念もオマエラには無いか？
いつまでも俺に頭を叩かれてキャンキャンと逃げるだけかい？ 負け犬の哀れな事よのぉ〜（嘲笑）

こいつ昼休みずっとこれやってたのか？
暇だなぁ・・・
なるほど皮かむりで短小で早漏でインポで女にもてないわけだ。

>>573
スエードクリーナーを使えばいいのではないだろうか。
R&Dだってモゥブレイで扱ってるし、無印良品でも売ってるよ。無難で良いのでは？
エチルアルコールをつかった処方は初めて聞いたな。

靴修理の「ミスターミニット」を展開するミニット・ジャパンは、今月からスプレーとスポンジ、ビニール製のブーツキーパーの3点セットを販売。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20041111sw22.htm

>>524
>>甲囲＝instep girth じゃない？
>>570
>>インステップガースの件。
>>正確な用語・英語を使う・使える、ということは重要だと思うけどな。どうよ？

５２４氏（５７０氏）、あなたに伺いたい事が有ります。是非お答え下さい。
ガース（Girth)と言う単語は確かに足の各部位の寸法（周囲）を表す単語ですが、甲囲を
表す表記には大まかに言って3種類（3箇所）（ボールガース・ウェストガース・インステップ
ガース）に分解されます。（甲囲と足囲は同義語として使われると思います）
あなたの発言（用法）に次のような疑問を感じました。

　　日本、また欧米で一般的に使われている足幅（足囲）を表現する「ワイス・ウィズ
　　Width ・Fitting」をガース（Girth）で言い換えるとするならばそれはボールガース
　　の事であって、インステップガースでは有りません。インステップガースと言う表現を
　　靴に対する大きさの基準として用いているのはスニーカーやカジュアルシューズの
　　分野では有るのですが、一般的な紳士靴や婦人用パンプスなどのWidthに対応する
　　寸法はボールガースに当たります。これは欧米や日本の常識でも有る事は足の計測に
　　関する靴メーカーや販売店などの情報を参考にしても明らかです。
　　ガースと言う表現を使う事自体があまり一般的では無く、基本的には専門家同士の
　　会話で用いられる単語では有りますが、一般に靴屋さんが顧客に対してガースと言う
　　表現を用いる場合はボールガースの事を省略して用いている訳です。
　　御承知のようにボールガースと言うのは親指と小指の付け根部分周囲を表し、
　　インステップガースは最も足首に近い部位の呼称です。その中間（踏まず部分周囲）
　　がウェストガースです。要するにボールとインステップでは部位が全く違いますし、
　　ビスポークでも無い限りは一般的なフィッティングの情報として参考にされる事は
　　ありません。
　　「正確な用語・用法」と申されておりますが、何を根拠にそう申されているのか是非
　　伺いたいと思います。発言の流れを読む限りではWidthと同義語として用いているように
　　読めるのですが、前述のように決して同義語では無いし正確な用法でも有りません。
　　もしあなたが何処かの靴屋さんで店員さんに対し「この靴のインステップガースは
　　どの位ですか？」と尋ねたと仮定すれば、不勉強な店員（靴に詳しくないセレクト
　　ショップ系店員など）はガースの意味さえ分からずに首を傾げ、逆に靴に熟知した
　　店員さん・職人さんでしたら別な意味で首を傾げると思いますが？如何でしょうか？

>>585
胸囲=バスト(bust)で正しいと思います。
アンダーバストとトップバストでは部位は違えど
乳には変わりないので、揉めればそれで(･∀･)ｲｲ!です

アンダーバストを揉むのか？ｗ ｗ

>>576
＞油性ワックスの油が革に染みるというなら、その「ソースを示してみろ。」
油が革に染みることに情報源があると本気で思ってんのかよ？
油性ワックスを靴に塗れば多少なりとも油が革に染み込むということは公知の
現象であり、誰でも試してみれば確認できることなんだよ。
また、油に栄養分としての価値があるか、それが常識かどうかというのは、
「事実」ではなくて「主張・判断」の問題なんだよ。
したがって、ソース（情報源）というものは存在しなんだよ。
簡単に言うと、俺が「そんなことは常識だ」と言ってもそれは俺の主張・判断に
すぎないから、君は「俺はそう思わない」と言えば済むんであって、ソースという
概念が出てくる余地はないのだよ。
油が革に染みることに情報源があるかどうか、考えてみればわかるだろ？

一方、「油性ワックスの油が単に蝋分の溶剤として使用されているだけ」という
ことは非公知の「事実」なんだよ。
だから、真偽を確認する必要があって、そのためにソース（情報源）を明示して
くれというのは別に卑怯でもなんでもなく、自然なことなんだよ。
ソースはこれだよとサクッと答えれば済むことだろ？

「油性ワックスの油が単に蝋分の溶剤として使用されているだけ」
どこのワックス製造者が油性ワックスに油を配合する目的を蝋分の溶剤として
だけに限定しているのか？

議論としては完全に５６３の主張に正当性があるよね。

自分は革に水分も与えてやりたくなる性分ですが。
油性ワックスのみだと薄い色のものがしみになったり色が濃く
変化していったりしませんか？

DIAMANTの読み方だけど、現在は商品の紙箱にカタカタで「ディアマント」と書いてあるよ
商品にディアマントと書いてあるんだからディアマントだろ？

>>589
サンクス。
俺なにバカなことやってんだろと思いながらもアップしたかいがあったよ。

>>541

> ----------------------------------------------------------------
> 日本での商品名、【ディアマンテ】
> これらのお店で「ディアマント有りますか？」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
> ↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
> http://www.tyomora.co.jp/cgibin/hotcake03.pl?Category=fuzoku&Genre=collonil&ViewCnt=1

あなたが主張する世間様は「ディアマント」だと言っていますが。何か？

そろそろ勝負ついたってかんじだな。
まぁ、もう二度とこの板には来ないだろう・・・ってかそれを望む。

俺は最近チョット好きになりかけてたトコだよ･･
なんか単純にわめき散らすだけじゃないからさ、、
長文で読みづらいのは確かにあるけど、
方言感覚で捉えたら頭にも来なくなってきた。

いや、ネタじゃなくてマジでね。

まぁ、格板で仲良いからな、俺は。

>>588
おまえはこれまでの人生で何を学んできたの？ 『詭弁術』って奴か？ﾌﾟｯ！
おまえの言い草はお笑いとしか言いようがないね。
公知の事実にソースが存在せず、非公知の事実に対してソースを提示しろだと？
逆だろうよ。公知であればそこにでもソースなど転がって居るわけだよな。
それを提示しろと言ってるんだぜ。しかも、オマエは536で何と言った？
俺が問うた事をスルーして誤魔化すなよ。
オマエが言ってる事は『公知の事実（常識的）だからソースを示す必要は無い。』だ。
そうだよな？ 言い換えて逃げてるだけなんだぜ。それを『詭弁』と世間では言うんだ。ﾌﾟｯ！
もう一度よく読んでみろよ。誤魔化さないでオマエの言葉（そんな事常識だ！で逃げたオマエ）
の矛盾を検証してみろや！ 逃げ回りやがって！

576 名前： >536 ←天にツバ吐く恥知らず ﾌﾟｯ！ [sage] 投稿日： 04/11/11 12:32:40 ID:hU1TizB1
>>563 ←無知な人間の思い込みほど手に負えないという悪しき例だな（冷笑）

まずオマエの卑怯な思考回路を突っ込んであげるよ。ﾌﾟｯ！
オマエは自分の言い分を正当化する為に

563 >>油性ワックスの油は革に染みるし栄養分としての価値もある。これ常識。

と書いているな。「これ常識。」らしいな。で、他人の主張に反論する時の言い草が

563 >>ソース示してみろ。「そんなこと常識だ」で逃げるか？

だとよ！（失笑！）
ソース示さないで「そんなこと常識だ」で逃げてんのはオマエじゃんかよ！ﾌﾟﾌﾟｯ！ 違うかよ？
油性ワックスの油が革に染みるというなら、その「ソースを示してみろ。」
それとも「これ常識だ！」で逃げたまんまにするのか？ まずこれがオマエの宿題だな。ﾌﾟｯ！
-------------------------------------------------------
更にだ、俺はこのスレッドでも、前のスレッドでも「油性ワックスの蝋分は溶剤である事が
【常識だ】」などと言った事実は無いんだぜ。オマエが捏造してるんだぜ。ﾌﾟｯ！
しかも自分の言い分は【常識だ】と逃げてるんだから始末に負えないズルさだな。＞563
-------------------------------------------------------
油性ワックスの油分が栄養添加的な効果がほとんど無いと言う事は俺が何度も言ってる事だ。
乳化製クリームと言う商品が有る。片や油性ワックスと言う商品も有る。何故二つの種類が
存在するんだ？ オマエはそう言う単純な理由さえ考えた事が無いのか？
オマエが言うように「油性ワックスの油（油脂）は栄養添加の効果が有る！」と言うなら
乳化製クリームの存在意義は何だ？ 何も無いと言うのか？答えてみろ！嘘吐き野郎！
--------------------------------------------------------

>>576-581

>>588
>> 「油性ワックスの油が単に蝋分の溶剤として使用されているだけ」
>> どこのワックス製造者が油性ワックスに油を配合する目的を蝋分の溶剤として
>> だけに限定しているのか？

これも逃げる為の詭弁だよな。クリームやワックスに配合する成分は、例えば
蝋分であれ、油分であれ、有機溶剤であれ、そのどれに対してもメーカーがそれぞれ
「●●は○○の目的で配合しております。」などと説明している訳では無い。
逆に言えば、オマエが「公知の事実」と言い張る「油が革に染み込む」と言う「事実」
でさえハッキリ説明しているメーカーなど無いのだよ。
オマエは自分の主張は単に「公知だから説明責任は無い。」と逃げ、他人の主張は
「非公知だからソースが必要」と言う詭弁で誤魔化し回ってるわけだ。
俺はオマエに問うたろうよ？『油性ワックスで栄養分が補えるなら何故乳化製クリーム
という商品が存在するのだ？ 』とな。オマエの愚鈍な詭弁ではこの説明さえ付かないわな。ﾌﾟｯ！

-------------------------------------------------------
油性ワックスの油分が栄養添加的な効果がほとんど無いと言う事は俺が何度も言ってる事だ。
乳化製クリームと言う商品が有る。片や油性ワックスと言う商品も有る。何故二つの種類が
存在するんだ？ オマエはそう言う単純な理由さえ考えた事が無いのか？
オマエが言うように「油性ワックスの油（油脂）は栄養添加の効果が有る！」と言うなら
乳化製クリームの存在意義は何だ？ 何も無いと言うのか？答えてみろ！嘘吐き野郎！
--------------------------------------------------------


それともこれもオマエのコジツケ公知理論（失笑モノ）で逃げるかな？ﾆﾔﾆﾔ･･･

>>588
↓　↓　↓　↓　↓　↓論理的破綻↓　↓　↓　↓　↓　↓

＞また、油に栄養分としての価値があるか、それが常識かどうかというのは、
＞「事実」ではなくて「主張・判断」の問題なんだよ。

↑　↑　↑　↑　↑　↑愚鈍な詭弁↑　↑　↑　↑　↑　↑

「常識」と言うのは普通、一般人が持ち、また、持っているべき知識。専門的知識でない
一般的知識。・・・・と言うのが広辞苑の記載だ。これこそ「常識」だわな。ﾌﾟｯ！
つまり、「常識かどうかと言うのは、客観的事実を指すのであって、特定個人の主張・判断の問題で無い。」
んだぜ。こんな事から一々オマエに説明してやらにゃあいかんのかよ？（溜息）
オマエは全く逆のコジツケを行ってるんだ。 これも抗弁・詭弁が有るなら返してみろや。ﾆﾔﾆﾔ

　 　　　　

　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　冫、
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　`

　 　　　　

　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　冫、
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　`

しかし570（524）も 知ったかぶりヲタ知識を突っ込まれて何とも救いようがないわなぁ。
これじゃ俺の突込みにもＲＥＳが返せんだろうなぁ。。。何とも嘘吐きの末路はミジメだのぅ（嘲笑）。

　 　　　　

　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　冫、
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　`

＞592
拾い食いして誤魔化すなよ。こっちはどうしたんだ？ﾌﾟﾌﾟｯ！


----------------------------------------------------------------
日本での商品名、【ディアマンテ】
これらのお店で「ディアマント有りますか？」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.ajiwainet.com/collonil/tencho/qa.htm
http://www.mindworks.jp/web/collonil.html
http://plaza.rakuten.co.jp/butterfly99/8000

今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

ルイ・ヴィトンにも「ディアマンテ」
http://www.my-vuitton.jp/sp_9.html

あの靴愛好家の代表格、山下大輔氏も「ディアマンテ」！
http://www1.odn.ne.jp/~aab38980/shoecare.htm

＞599・600・602

とうとう答えに窮した負け犬の荒らしが始まったかな？ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！
まぁ、負け犬らしい逃げザマだな。（大嘲笑）

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　　　　　　 ＼＿ｌ　　　　　 ＼__／⌒'----'"^ヽ＿,／./　　　 ｌ
　　　/⌒ヽ　　　l　　　　　　 　 ｌ￣ｌl────┤　　　　　 　 ｌ
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>>597-605

＞591 名前： 563 投稿日： 04/11/11 20:52:19 ID:xExOYgTx
＞>>589
＞サンクス。
＞俺なにバカなことやってんだろと思いながらもアップしたかいがあったよ。

ﾌﾟｯ！
自らの主張の危うさにビクビクしてる奴ほど何も分かってない無知仲間の同意は
何物にも代え難いってが？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ！
そう言うオマエの主張は既に基本からコテンパンにやっつけられてるわけだが？ﾌﾟﾌﾟｯ！
テメエのウソ・詭弁を突っ込まれて俺の反論を正視出来ないくせにいい気なもんだなぁ〜（冷笑）。

あー、うるさい。俺５６３じゃないけど
皮膚は油分を吸収できるだろ。油性ワックスだろうが乳化性クリームだろうが
その点は同様。

ソース云々は俺は知らんが乳化性クリームの油分は栄養価として価値があり油性
ワックスの油分はそうでない、と主張することには普通に無理があるだろ。
乳化性クリームの意義は水分と油分の双方を補給できる点にあって油分の
特殊性にあるわけじゃないと思うんだけど。

あと、油性ワックスの油分が純粋に基材を軟化させる目的なら油性ワックスは
もっとやわらかいモノになってるはずだよ。（軟膏とか考えてみ）

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この靴はお前ら素人にはメンテできないよ

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http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

＞６０８
「俺は○○じゃないけど・・・」か。 何とも逃げ道を初めから用意してる女々しい野郎に
レスするのも何だがな・・・オマエの半端な知識にちょっとだけヒントをやるよ。

＊自ら新陳代謝し得る人肌と、それが出来ない革は同じなのかな？
　以前どこかで「革の手入れは人肌と同じと考えて良い。」と抜かして得意になってたアホと同一人物ですか？ﾌﾟｯ！

＊乳化製クリームのが水と油を補給できるので有れば油しか補給できない（出来るとして、の話）ワックスの
　存在理由は何かな？ 水を補給するのが目的なら、初めから水で靴を湿らせて、それからワックスしても
　良い理屈になるが、それなら乳化製クリームはなぜ存在するのかな？

　少しは自分で考えてみる気があるかな？

さて、俺は今日は寝るからよ。あとは明日だ。ま、その間にまた愚劣な誤魔化しでも考えてろや。
俺様はよ〜く眠れそうだぜ。ﾌﾟﾌﾟｯ！！！！！！

これはブチ切れた負け犬、５７０か５８８か、どっちかなんだろうね。ﾌﾟﾌﾟｯ！
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この靴はお前ら素人にはメンテできないよ

　　　　　　　　　　↓

http://raus.de/crashme/

だから別人だってばさ。IDみなさいよ。
吸収っていっても人肌だって表皮層にすりこんでるだけでその点は
皮革も一緒。それより深くは
入っていかない。じゃないとプール入ったら膨れて大変でしょ。

で乳化性のクリームが出てきたのは界面活性剤が工業的に
活用されるようになってきてから単に誕生時期の違いだと思うけど。
ただ油性ワックスしか存在しなかった時代の靴やそれのみ使用している
人の靴（品の矢のオッサンとか）がキレイな状態で現存している事実を
考えると靴の維持という観点からは油性ワックスで十分なんじゃない？

ちなみに俺は乳化性愛用者なんだけどね。

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変なカオ

実際ワックス使用のみで靴がひび割れた人とかいると
優劣つけやすいのにね。自分もようわかりません。

>>603
> ＞592
> 拾い食いして誤魔化すなよ。こっちはどうしたんだ？ﾌﾟﾌﾟｯ！
> ----------------------------------------------------------------
> 日本での商品名、【ディアマンテ】
> これらのお店で「ディアマント有りますか？」と聞いても「有りません。ディアマンテなら有ります。」ですね。(^_^)v
> ↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
> 今が旬の「楽天」で売ってるのも「ディアマンテ」
> http://www.rakuten.co.jp/tyomora/438722/511308/511313/

太字で「ディアマント」じゃん。さすが旬だね。

ワックスはつくるときに油によく言い聞かせてるんだよ。くれぐれも革に染み込むなって。おまえは蝋を溶かすだけの存在だって。

>>620
錬金術師みたいだな。

今日は酷い雨だから
たっぷりワックス塗りこんでいくことにします

>>585

仰る通り、一般的にウィズは足囲に基づく足幅を意味します。

>>Widthってのは「幅」じゃなくて「甲囲」なんだよ。バカが。ﾌﾟﾌﾟｯ！

この書きこみですが、
まず、ウィズを「甲囲」と認識したこと。
一般的に甲囲とは３の甲の囲み寸を表すので、明らかに間違いです。

１の甲の囲み寸と認識していれば（一般的にいうところの足囲）、
囲み寸が決まれば、足幅も決まってきますから、
これは、間違っているとは言い切れませんね。

>「正確な用語・用法」と申されておりますが、何を根拠にそう申されているのか是非
>　伺いたいと思います。発言の流れを読む限りではWidthと同義語として用いているように
>　読めるのですが、前述のように決して同義語では無いし正確な用法でも有りません。

彼／彼女は 甲囲＝Width と認識しているので、甲囲＝instep girth と指摘しただけです。

こんな感じでいいですか？

乳化性は、色バリが作りやすいそうです。
確かに、油性に比べると、乳化性は色バリが豊富。
でも、何故、油性では色バリが豊富に作れないかはしらん。

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>>623
別に私は言葉のお遊びをする気は無いのですが、恐らくあなたは何かしらの
勘違いをされているとしか思えないのですが。

まず最初に言って置きたいのは、あなたが発言の中で「一般的に」と仰っている内は
決して一般的（普遍的）な内容では有りません。むしろ「専門的には」と表現した方が
適切だと思える内容である事を申し上げてから続きに入らせて頂きます。
つまり、私の話す内容も多少は専門的な内容で有ると言うことで、一般の方にとっては
むしろ「どうでもいい事」かもしれません。

>>彼／彼女は 甲囲＝Width と認識しているので、甲囲＝instep girth と指摘しただけです。

width＝甲囲と認識する事は誤りでは有りません。
○○ガースと言う言葉は足の測寸をする場合に便宜的に用いる用語ですが、あなたの発言を
読む限りでは「ボールガース＝足囲」「インステップガース＝甲囲」と限定されてます。
ではボールガースを甲囲と言ってはいけないのでしょうか？同時にインステップガースを
足囲と言っては間違いでしょうか？ そうでは無いのですよ。どちらも正解ですよね。
何故ならどちらも「甲」であるし「足」に間違い無いからです。
あなたの言い分を読んでみると「ボールガースを甲囲と呼ぶのは間違い。」と読めます。
しかし不思議な事にあなたは御自身の発言の中でボールガースの事を「一の甲」と言って
いますよ。ボールガースも甲で有る事は先達が分かり易く分類してるじゃないですか。
お分かりでしょうか？

ボールガース＝一の甲の周寸です。Widthと言うのはボールガースを測寸したものですから
甲囲と表現（認識）して誤りでは無いのです。

ではウェストガースは日本語で何と訳せば良いのでしょうか？ これも甲囲なんですよね。
足囲でも良いのですよ。ボールは一番「広い」部位として、ウェストは一番「くびれた」部位として、
インステップは一番「高い」部位として採寸の便宜上呼び分けされているに過ぎません。
それは英語圏での使い分けです。そして日本ではあなたの仰った「一の甲、二の甲、三の甲」
全て甲なのです。

＞あなたの言い分を読んでみると「ボールガースを甲囲と呼ぶのは間違い。」と読めます。

そうでし。

＞しかし不思議な事にあなたは御自身の発言の中でボールガースの事を「一の甲」と言って
＞いますよ。ボールガースも甲で有る事は先達が分かり易く分類してるじゃないですか。
＞お分かりでしょうか？

ボールガースを一の甲の囲み寸とは書きましたが、甲囲とは書いていませんでし。

＞ではウェストガースは日本語で何と訳せば良いのでしょうか？

外来語的にウェストガースでいいんじゃないですが。
しいて平仮名と漢字で書くならニの甲の囲み寸なるでしょうか。
漢字ニ字による表記は見たことないですね。
ヒールガースも、漢字ニ字による表記は見たことないですね。

貴方は
「ボールガース＝一の甲の周寸＝甲囲」
「ウェストガース＝二の甲の周寸＝甲囲」
「インステップガース＝三の甲の周寸＝甲囲」

私は
「ボールガース＝一の甲の周寸＝足囲」
「ウェストガース＝二の甲の周寸」
「インステップガース＝三の甲の周寸＝甲囲」
ですね。

足囲と甲囲が持つ意味に違いがある以上、
貴方にとっては余計なお世話かもしれませんが、
混同しないほうがいいのではないでしょうか。

たしかにどうでもいいことだ。

でも、こんなことなら、指差して「ここ」「あれ」「それ」って言えば済むよね。

そんなどうでもいいこと、言葉・呼び名についての些細なことよりももっと本質的なことの方がいいです。

>>６２７
どうやらあなたは単に言葉のお遊びがお好きなだけのようですね。

>>足囲と甲囲が持つ意味に違いがある以上、

私が626で書き記しましたように二つの言葉に違いは有りません。違いは無いのですが、確かに
あなたを含めた一部の方、それは間違いなく何らかの形で靴に関する生業を持つ方やそれらの
方々からの伝聞でそういう言葉を覚えた方なのですが、面白い事に、より専門的に靴に関わる
方々ほどそう言う言葉使いを避けるのが通例です。非常に中途半端に使われている言葉ですね。

靴のサイズを選別するのであればレングスとワイズ（ボールガースの周寸）だけを選べば良く、
靴や足のの計測をするのであれば今度はボールガース、ウエストガース、スパンガース、
ヒールガース、トップガース、ハイトガースと言った多くの情報を持たなくてはなりません。
その多くの部位呼称の中で「ボールを足囲と呼び、インステップを甲囲と呼ぶ」とだけ和訳して
用いる事は通常は考えないからですね。
今でも靴の製造などを学ぶ方々は先述の６つのガースを一まとめにして「足甲囲」と呼んだりします。
要するにそう言うことなのです。ボールガースに「足囲」と言う訳語を当てはめている方は
面白い事に一般的な事（普通のユーザーレベルでの話）では使えませんし、逆に専門的なっても
半端で使えない言葉なのですよ。そう言う意味も有って私は585で以下のように質問をさせて
頂いたわけですが、あなたがあくまでそう言う使い方に固執したのであればお好きにされて下さい。
ただし、今説明しましたように「正確な用語・用法」では無いと言うことです。

>>　　「正確な用語・用法」と申されておりますが、何を根拠にそう申されているのか是非
>>　　伺いたいと思います。発言の流れを読む限りではWidthと同義語として用いているように
>>　　読めるのですが、前述のように決して同義語では無いし正確な用法でも有りません。
>>　　もしあなたが何処かの靴屋さんで店員さんに対し「この靴のインステップガースは
>>　　どの位ですか？」と尋ねたと仮定すれば、不勉強な店員（靴に詳しくないセレクト
>>　　ショップ系店員など）はガースの意味さえ分からずに首を傾げ、逆に靴に熟知した
>>　　店員さん・職人さんでしたら別な意味で首を傾げると思いますが？如何でしょうか？

お二人とも立派なシューフィッターです。
その位の拘りををもってハードコンタクトの
フィッテイングをしてもらいたい。
スレ違いorz・・・

>>629
でもまぁ、フィッティングのポイントとしては大切なところだとおもうけど。

>>630
>>要するにそう言うことなのです。ボールガースに「足囲」と言う訳語を当てはめている方は
>>面白い事に一般的な事（普通のユーザーレベルでの話）では使えませんし、逆に専門的なっても
>>半端で使えない言葉なのですよ。

だらかそう言う半端な野郎を表現する言葉として 『 ヲ タ 野 郎 』 と言う最適訳がある訳ですよね〜〜〜。ﾆｯｺﾘ

>>632に同意。なかなか面白いネタだと思った。

どちらが妥当かを判断するにはまだ情報が足りないからなんとも言えないけど、
>>585の見解は筋が通ってない訳ではないけど、なんとなく不自然で無理がある印象を
受けるな。
あと、口調は丁寧なんだけど上から見下ろしてるような傲慢さと意地の悪さを感じるな。
俺としては>>627のほうがスッと腑に落ちる感じがして納得できるよ。

丁寧って言うより慇懃無礼。

長レス書いてる基地害は実は一人のジエン

それ以外説明がつかない

ワックスやクリームの事で粘着論議を繰り広げてますが
選び抜いたクリームを靴に塗る際、どんな布などを使っていますか？
布よりも手で直接すり込んだ方が良いのですか？　

昨日の自作自演

>>626
>>630
(＝ >>585)
珍しくまともな文章になっとる。推敲に推敲を重ねてすごい時間
かかっただろうから、昨日はこの自演で１日潰れただろうね

ところで、あんた靴ヲタが高じてギルドあたりの靴作り教室まで
通っちゃったクチだね
そこで教えてもらった知識を披露してんのがバレバレだよ

＞638

別に自演であろうがそうでなかろうが問題は内容。
一人が書こうが二人だろうが内容がおかしければ
あんたが突っ込めば良いだけだろ？
突っ込めないで「自作だ！」って喚いてるだけなんだもんね。
つまんない男だね。

>>637
私は、クリームを布で塗りません。

クリームは、
豚毛のブラシで擦り込んで、
それから布で余計なクリームを拭う、
としてます。

いかがでしょか。

大事な靴には指で直接クリーム＆ワックスでし。

>>640
それで均一に塗れる？

漏れは布でグリグリ円を描きながら塗るけど。
布の素材は何が一番いいんだろう。
ボロＴシャツ（綿100）はタダだけど、売ってるのは化繊だよね。

>>642

> >>640
> それで均一に塗れる？

塗れてるよ。
あまり神経質に手入れしてないから
塗れてる気がしてる、が正解かな。

>>637

指でクリームを塗ると言う方法は日本のJ･M Westonがやってる方法だね。
（本国でもそうやってるのかどうかは知らないが）
この方法でやるのは面白い。革の質感と言うか、クリームの乗りなどが文字通り
手に取るように分かるからね。一度試してみる価値は有るよ。
欠点はコバ周りなどに塗り難いのでこの辺はブラシ（使い古し歯ブラシなど）を使う。
二度手間のようになるのは問題だがそれでもクリームを指で塗る方法はお勧めだ。
また、指が汚れるのも困りものなんだが塗り終わってすぐに石鹸で洗えば落ちる。
これも別な使い古し歯ブラシや軽石などを用いて洗えば意外に簡単にきれになるね。

>>布よりも手で直接すり込んだ方が良いのですか？　

「良いのか？」と言うのが質問のポイントであるとするなら「良い」。
やってみた事が無いのなら試す価値は十分有ると思う。
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余談だが >>638
人様の文章を「珍しくまともな文章」などと批評するわりに
オマエの文章はまともに句読点も打てて無いんだよね。前にも同じ事言われたよな？
それでも何も学ばない、学べない劣悪な知能のくせに悔し紛れの遠吠えを書き連ねる様子は
ミジメったらしいもんだよな。自分より高度な知識を持つ人間に対する嫉妬か。。。
哀しいもんだな。オマエはもう上を目指そう、人に学ぼうと言う向上心も無く、このまま
最下層の愚人として堕ちていくだけなんだよ（憐憫笑）。ヽ(´ｰ`)ﾉ ﾌｯ

オマエのように何も学んでいないクズは靴にクリームを塗る方法さえ他人にアドバイスも
出来ないだろうな。

>>642
>>漏れは布でグリグリ円を描きながら塗るけど。
>>布の素材は何が一番いいんだろう。
>>ボロＴシャツ（綿100）はタダだけど、売ってるのは化繊だよね。

「塗る」為の布の素材に悩む奴を初めて見たな。
「磨く」為の布の素材に悩む奴は何度か見たけどな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

すいませんんが、スパンガース、トップガース、ハイトガースとはそれぞれどこのことなのでしょうか？
また、ボールガース、ウエストガース、ヒールガースも正確な測定位置はここだっていうのがあるのですか。

＞646
自分でググって調べる気は無いわけ？
掲示板（文字情報）で説明するのは非常に面倒だぞ。

私のググりかたでは探せませんでした。説明のあるサイトでも教えてください。

アホか？このクレクレ小僧。

シーズンが終わって革靴を箱にしまう時のお手入れ方法について教えてください。

汚れをクリーナーで落として、その後、クリームを塗った方がいいんでしょうか？
その場合、乳化性クリームの後、防水スプレーもかけておいたほうがいいんでしょうか？

よろしくお願いします。

しまい込むなら防水スプレーは掛けない方が良いんじゃない？

>>651

ありがとうございます。
ってことはクリーナーで汚れ落とし→乳化性クリームを塗る→箱にしまう
という手順でいいんでしょうか？

識者の皆さんにお聞きしたいのですが、昨日新しい革のブーツを買ったのですが
以前に購入したものは、全く手入れをしていなかったので、今度買ったものは
ちゃんと手入れをしたいと思っているのですが、全く知識がないので、困っております。

最低でもこれだけは買っておけ！みたいなものがありましたら、教えていただけないでしょうか？

>>638
横レスだけど
ギルドの何コースだと
そういうこと教えてくれるのかな？

句読点まともに打てなくてｽﾏｿw

布を使ってクリームを塗ることの是非。

布を使うとクリームの重要な成分が布に浸透する。
布がべとべとになるぐらいの量を使うのであれば、影響も少ないであろうが。
雑誌等に書かれている少量を指に巻いた布に‥というようでは、肝心な成分は布に、布の表面に残った光沢成分・固形化成分が中心になって皮革に塗りこめられる可能性が高い。

特にワックスの場合には、もしワックスにも栄養分となるものが含まれているとすればの話だが、
この栄養成分は布の方に浸透、それ以外のロウ成分が乾燥しつつ、布に付着、それをアッパーに塗りつけていることになる。