著作権に無知な、自称「市民派」弁護士

某大手ブロバイダー内のフォーラムでの発言には著作権は存在し
ない、と言い張っている。で、そのてん末だが、もうじき切られ
るかも知れないので、お早めにご覧下さい。

　　　http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003
に別のBBSがあるのですが、
弁護士が、「脅迫」しています。

別の人が書き込んだ内容を、同じ人が書き込んだと思い込んで、
「アラシ」だとさけんでいるし。

ちなみに、最初のBBSでも、
「刑法に触れるのはわかってやっているのか」
という脅し文句をいっていました。
（そのあと、逆に「脅迫罪で提訴します」と言われて、
黙り込みをはじめました。）

age

てっきりＫＯＶＡ一派かと・・・

晒しage

ちなみに、彼は、自分に不利になる発言を
次々削除しています。

つまり、かの弁護士の武器は「証拠隠滅」と「脅迫」です。
裁判についても、そうやって乗り切ったんでしょうか。

どうやら元検事だと思われ

こんどは、BBSにIPを表示させる設定をしたようで、
自作自演を禁止するためだと思いますが、
法律相談しに来ている人は、匿名で話したいのに、
PCを特定させているし。

話題の掲示板の幹部住人からメールが来ました。転載します。
この転載も何か違法になるのでしょうか。私は無知なので分かりませんが。



原先生ファンのみなさま

本日、所謂「掲示板アラシ」と思われる書き込みがＬＴＣ及びＦＴＢに散見されま
す。
原先生も鋭意削除しておられるようですが、このままでは、せっかくのＬＴＣ掲示
板も閉鎖となる可能性が大だと思います。

私は、アラシ相手なので静観をしていますが、原先生が短気を起こさないかちょっ
と心配です。

よろしければ、原先生へ励ましのＤＭを送って差し上げてください。

アラシなどの横やりで、ＬＴＣ掲示板を失っては残念だと思います。


雁太朗　拝

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
の発言*0031で、また脅しが入っています。

ほんと馬鹿の１つ覚えですね、

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003
に書き込んだ内容は削除するし。

雨晒しage

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003
に書き込んだら、
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
に書けと言うし、
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
では、「書き込んだら削除する」と言うし。
議論する気も無いのに、人前では「議論しているんだぞ」という
変な繕いをみせたがる。
単なる見栄っ張りですね。

例の弁護士のシンパが、
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
に別掲示板を作りましたが、本人は書き込んでいません。
なんでつくったんだろ？

いつまで、あんなやつのさばらしとくんだ。

あんなやつが、著作権問題を扱う裁判に関わっていたことを
表示しているWebページなんて、インパクであつかうな

野ざらしage

元発言が削除されているので分からんが、
「転載部分が引用にあたるので著作権侵害にはならない」
という話なのではないか。

>>10
　マジレスだが、私信の公表は発信者の許可が必要。（マナー）
無知なので、という逃げ道は通用しないので、わからなければ、
アゲないこと。

　で、本題。著作権に無知なのは自分自身の問題だが、アラシ
対策と思ってか、掲示板でのIPさらしは、ネットに無知過ぎ。
相談者にもしものことが起きたら｢ボランティア｣では済まされ
ない。

　やっぱここの板に載ってたね。漏れは今回の発端となった当事者の一人って
ことになるのかな…ニフのフォーラムって部外者には「ヲタの集まり」って感
じなんだろうけど、漏れもそう思って参加している。で、会員内で意見の衝突
なんて茶飯事だし、常連は「ここまでイケる」という間を心得ているし、もし
ものときはシスオペが出てきて止めるわけで、そういった意味では「ヲタの心
のよりどころ」なんだよね。
　で、常連はニフのフォーラムだけが自分達の「場」だから、逆にネット環境
に居てもめったに外にでない。他で何を言われても馬耳東風。自分がカッコ良
く居られるところだけで充分なんだな。過保護と言えばそれまでだけど…
　だから、今回みたいなことになっても漏れは「そこ」には逝かない。って、カッコ良く居られない場所では、漏れはただの「ヲタ」に過ぎない訳だし。い
ちおう、http://www.acc.ne.jp/%7Eh-kyoko13/forum.htmは見たかったけど、
もう削除されててダメだったな。
　著作権がどうのこうのって、考えるヤツは裁判でも訴えて議論を張れば言い
訳だし、そこの掲示板に素手で逝っても向こうの論客にはかなわないだろう
し、こっちが証拠のスレですよって、ニフのログ出す訳にもいかないし、で、
得にならないことには手は出さないで、ひたすら「フォーラム」という場だけ
でエラそうにしているヲタでいい。
　ただ、相手の人もフォーラム内で「ごめん」とでも言っとけば、あそこまで
集中砲火はなかったね。こっちも意地でレスしたから。だいたい、普段どんな
仕事していてエラくても、フォーラムでは無関係で知識の豊富なヲタが首座なだけ、で、フォーラムだけがよりどころのヲタなだけ。そう思って、口でなに
文句いってもキーボードでは低身でいればいいのにね。で、自分の陣地で逆転
に出ようとしたんだろうけど、ネットって「相手」が本当に不明数じゃない。
ニフのフォーラムの比じゃないし、駆け引き無しに攻めてくるヤツもいるわけ
で、逆に目的じゃない「敵」ばかり多くなっちゃったよな。あげくパニくっ
ちゃって、掲示板で発言者のＩＰアドレスアゲちゃうなんてことしちゃうし…
これって、もしＡＤＳＬで常時接続を目指している人なら、一番大切にしなきゃならない点なんだけど、もしフォーラムで「発言」があったら教えてあげ
るけどね。そう、論点が「それは違うんじゃない」ってところだけが問題で、
他は「知識の豊富な常連ヲタ」に過ぎないわけだし、本音は教えてあげること
の優越感が好きなだけだし…

　おっと、「外」でしゃべり過ぎたな。おうちに帰ろう。（藁）

>>20の「当事者」さん。
　仰られていることは、ほぼ理解できますが、一つ
−−「おうち」が好きで「外」に出ない−−
ハズの方が、どうしてこちらにいらしたのですか？
　私には「当事者」を騙った方としか思えませんが。

>>21
つ〜か、この日のこの時間帯に、こんなこと言っているんじゃ
騙りの可能性高し。

弁護士の癖に、引用と、転載の区別がついてないよ。

引用＝転載、複製

と着たもんだ。ぜってー、こいつに著作権問題たのまねぇ

abura age

今度は、削除した理由が「発言は、不当なものだったから。」
という印象を与えるため、
http://homepage1.nifty.com/akilaw/hutohhatugen.htm
に、自分の都合のいい発言を載せています。
（まあ、こんどのは、自分が運営するBBSのログだから、
著作権的には問題ないでしょうけど。）

その他にも、削除された発言が多量にあるんですが。

>>21,>>22
　漏れは本当に「当事者」。証拠に例の弁護士が無断転載したサイトをコピペしとくから。その（１）として…でも名前は匿名にしたよ。

ニフティフォーラムでのやりとり
最近，ニフティのフォーラムで以下のようなやり取りをしました。最近の，フォーラムの典型的やり取りと思います。ネチケットへの認識，平等感覚が問われる事例と考えて敢えて掲載します。

Ａ RE:開通日決定(5/25) 05/09 21:48 02120へのコメント
Ａと言います。僕は，type1で4月26日WEBで申し込みましたが，連絡がないので，5月1日，116へ電話すると0120/078/554へ電話するように言われました。 　そちらでは，しばらくすると連絡があるでしょうが，なかったら再度電話して下さいと言われました。流石ＮＴＴと感心しました。ところが，その後も連絡がないので，今日再度電話すると応対したおばちゃんがあっさり，5月25日開通予定，工事はいつがいいかと聞くので，24日午前中を頼みました。WEBで申し込んでから，1か月で開通する予定です。びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からない様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，どの程度申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。 なお，僕は広島市内で，082ー291局です。

（コメント）僕のレスは，このフォーラムで質問したのですが，丁度，いろいろな人がADSLを申し込んで，どのくらいの期間で開通するか，話題になっていたので，僕の居住地付近の状況を報告する意味でのレスでした。流石と言っているのは，ＮＴＴを揶揄したものです。商売しているのに，申込みに対して返事がなかったら，客の方から連絡してこいとはもってのほかです。後でも出てきますが，僕はＮＴＴの殿様商売が気に入りません。しかし，世の中には，奇特な人がいるもので，ゴールデンウィークの休日をはさんでのことでもあり，みんな一か月くらいは，待っているのだから，文句を言うなみたいなレスがありました。これは，ＮＴＴが需要に応えるべく努力するべきであり，顧客は，そのような努力をしないＮＴＴに腹を立てるべきだと言うのが僕の原点です。

Ｂ 05/10 13:42
Ａさん こんにちわ
<びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からない様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，どの程度申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。>
若いお嬢さんが、かわいい声で応対してくれるのを期待されてたのでしょうか(笑) おばちゃんが電話に出てびっくりされたというのは、電話応対は若い女の子がやることという先入観があるわけで、それが「一般的常識」だとしたら日本の中高年の雇用問題は永久に解決しないでしょうね。

（ コメント）この一連のやりとりをアップする気になった直接のレスです。僕は，若い女性が出るとは思っていませんでしたが，ADSLの申込みをさばくのですから，ある程度，ADSLに知識のある人が応対すると思いました。PCやソフトのメーカーのサポートセンターで応対するのに若い男性も多いのを経験しています。このレスを付けた男はこのフォーラムの常連みたいですが，僕はこのレスの付け方に生理的に嫌悪感を覚えました。

>>21,>>22
　漏れは本当に「当事者」。証拠に例の弁護士が無断転載したサイトをコピペしとくから。その（2）として…でも名前は匿名にしたよ。

Ａ RE:開通日決定(5/25) 05/10 15:19
Ａです。ここは，「中高年の雇用問題」をテーマにするところではないのですが，このコメントは無視できないので反論します。僕の書き込みは，ＮＴＴの寡占事業の経営体制に対する批判のつもりで言ったものです。ADSLのような先端技術の申込みに対応するには，それなりの知識を有する人を配置すべきです。人件費をかけないで，顧客に適切に対応できる教育もしない人を窓口に配置しても雲霞のごとく申込みがあり，それに胡座をかいている経営体制に対する皮肉です。中高年層の効用問題は，なんでもどこへでも突っ込んで数合わせをすることではありません。ミスマッチ，適材適所という重大な問題を抱えています。若いお嬢さんでなくても構いませんが，顧客に対応する研修をするにもそれなりの人材は必要なわけで，そういう意味では一般論として，「おばちゃん」は，不適切でしょう。niftyのフォーラムでも法律などでは相当に質の悪いレスが頻繁に上がりますが，このフォーラムで，このような意地の悪い対 応をされるとは予想外でした。二度とこのフォーラムでは発言を遠慮します。

Ｃ RE:開通日決定(5/25) 05/10 16:23
Ｃです。
<僕の書き込みは，ＮＴＴの寡占事業の経営体制に対する批判のつもりで言ったものです。 ADSLのような先端技術の申込みに対応するには，それなりの知識を有する人を配置すべきです。人件費をかけないで，顧客に適切に対応できる教育もしない人を窓口に配置しても雲霞のごとく申込みがあり，それに胡座をかいている経営体制に対する皮肉です。>
勘違いされているようですが、１１６は、「技術サポート」ではありません。あくまで「受け付け」や「広報の代理」です。ゆえに、業務は「取次ぎ」です。ＮＴＴだけに文句をいわれているようですが、たとえば、ＫＤＤＩのオフィスのビルに行って、玄関にいる受付の人に「ＫＤＤＩでＡＤＳＬを引くにはどうしたらよいか？」と聞いても、書類を作成する方法等を教えてくれる窓口を案内されるだけで、「受付嬢」が書類の作成の手伝いをしてくれるとは思いませんし、ましてや「受付嬢」が「ＡＤＳＬの技術的説明」をするとは考えられませんが。 「契約受付」と「業務担当」は違うのが普通ですし、「契約受付」が「技術的バックグラウンド」を持っていないよりも、持っていた方が良いでしょうが、「技術的バックグランド」を持たないと「受付業務」が出来ないとは考えられませんが。もう一度、考えてみてください。

（コメント）レスに意見を付けるときは，そのレスをよく読んでからにすることです。僕のレスを見れば，僕が問題にしているのは，116番ではなくて0120・・・の直接，ADSLの申込者と話して，工事日，工事内容，機器のリースか買取かを決める部署です。スプリッター，TAはリースですか，買取ですかと聞いておいて，それらはなんですかと聞かれて説明できないでは，受付業務はできません。なによりも顧客に対して企業としての姿勢が大きな疑問です。 　純粋な民間企業でできることではありません。それをビルの受付に例えるとは，議論のすり替えもいいところです。ＮＴＴやKDDIのサービスに不備があれば，文句を付けるのが当然です。これまで，黙って，そういう応対を許しているから，現状のような情けない状態になっていると思います。受付だから，おばちゃんだから，知らないでも許してはいけないのです。それこそがおばちゃんの就職を阻害する要因と僕は思います。もう一度，よく考えてみるべきは， そっちではないのですかと言いたくなります。

>>21,>>22
　漏れは本当に「当事者」。証拠に例の弁護士が無断転載したサイトをコピペしとくから。その（3）として…でも名前は匿名にしたよ。
>>27　発言者の名前入れるの忘れちゃった。

Ｄ RE:お言葉ですが 05/10 16:25 02140へのコメント
もう発言されないと宣言された方にコメントすることは無駄だと存じますが…
<顧客に対応する研修をするにもそれなりの人材は必要なわけで，そいう意味では一般論として，「おばちゃん」は，不適切でしょう。>
　私の叔母は電気通信工学を専門として大学で授業を持っておりますが、同年代の男性教授に比べれば、遥かに理解しやすい授業内容でした。もし、「女性は機械モノには無知」という感覚をお持ちであれば、それはそれで他の方のコメントを「意地の悪い対応」と言える要素にはないと存じます。貴方の言うところの「一般論」が私には全く理解できません。

（コメント）僕は，叔母か母か知りませんが，こんな例外中の例外を持ち出して一般論をするのが不思議で仕方がありません。電気通信工学に限りませんが，おばちゃんと言われる年代で，そのような専攻をして大学で講義をしている女性の比率がどのくらいか分かっているのでしょうか。そんな傑出したおばちゃんをもってきて一般論はできません。

Ｅ RE^2:開通日決定(5/25) 05/10 17:28
Ａ さん、こんにちは。
<Ａです。ここは，「中高年の雇用問題」をテーマにするところではないのですが，このコメントは無視できないので反論します。>
なるほど。何故私のレス(#1970)が無視されてたのか、良く分かりました。

Ｂ 05/11 00:44 02140へのコメント
Ａさん こんにちわ ありゃ、僕の真意が伝わらなくて残念です。上から読んでも下から読んでも，「おばちゃんは不適切」はおばちゃん＝中高年の女性に対する蔑視以外の何者でもありません。これが一般論としての意見なら、なおのこと問題です。 技術系の話題のフォーラムだからと、年齢・性による差別的発言が 看過されるわけではありません。 注意されることを意地の悪い対応としか受け取れないのでしたら、 残念なことです。

（コメント）僕は，この男の言う「僕の真意」と言うのが分かりません。 　僕が言っているのは，ADSLの受付業務はそれなりの人にさせるように言っているのです。しかもＮＴＴと言う料金約款などで民間企業とは格段に違って厚遇されている 寡占企業だから，業務に相応しい人の選別，研修をして業務につかせろと言う意味です。僕の対応をしたのが，若い男でもＮＴＴの無神経に文句を付けるでしょう。年輩の男性でも同じです。ですから，殊更，おばちゃんを非難しているわけではありません。そういう意味から，僕は差別発言をしているのではありません。しかし，そのように取られる可能性はあるでしょう。

Ｆ Re:開通日決定　　 05/11 11:02
Ｂさん、こんにちは。
> 注意されることを意地の悪い対応としか受け取れないのでしたら、残念なことです。
と言いますか・・・最初から今回の様な書き方でしたら分かりやすくて良かったのでは。(^_^; 注意ではあったのでしょうが、意地の悪い注意でしたわね。

Ｂ RE:開通日決定　　05/12 03:15 02176へのコメント
Ｆさん こんにちわ 残念ながら・・・最初に一番不愉快な思いをしたであろう方々のことを、Ｆさんもお気づきになっていないのかもしれません。注意されたことに対して、意地悪な言い方だとクレームをつける前に考えるべきことがあるはずです。

（コメント）このフォーラムは，正式には＠niftyの「ISDN総合フォーラム」の中の「常時接続ーADSL，フレッツADSL」と言うフォーラムですが，＠niftyの会員しかアクセスできません。上記やりとりをご覧になったら，この部屋の常連は，どんな認識の持ち主かおおよそ見当は付こうというものですが，敢えて「Ｂ」の意見に異を唱える人がいるのを見て一安心しました。しかし，Ｂが言う「最初に一番不愉快な思いをしたであろう方々」とは，誰誰のことでしょうか。このフォーラムに巣くっている一群の知ったかぶりの，技術力のない新たに入って思ったことを発言すると，寄ってたかって，これを袋だたきにする連中のことを指すのであろうとしか思えません。

このやり取りのご感想はFTBへお願いします。

>>26->>28の「当事者」さん。
　あなたが、>>20の「当事者」さんと同一かどうかは判りませんが、
>>20のなかで「http://www.acc.ne.jp/%7Eh-kyoko13/forum.htm」が
見ることができなかった旨述べられていて、このアップは矛盾して
いるでしょう。
　あなたの「おうちのかた」をこのスレまで呼ぶつもりですか？

　で、本筋に戻り。昨日の１９時くらいの、どっちの掲示板か忘れた
が、「ＩＰアドから何が判るの？」なるドキュソを喜ばすような質問
をしたレスに本物ドキュソが「ここまでお見通し」とまでにアゲてい
たのがあった。まさに>>19で指摘した通りとなった。
　たぶんそのことを指している発言が>>25さんの言っていたサイト
http://homepage1.nifty.com/akilaw/hutohhatugen.htm にあるけど
今頃気づいても遅し。ドキュソの情報網の早さでは、たぶん格好の
「ＩＰアドからＰＣを当てる遊び」の場となっているだろう。

>>29訂正。
　×　>>25さんの言っていたサイト
　　　　http://homepage1.nifty.com/akilaw/hutohhatugen.htm
　○　>>15さんの言っていたサイト
　　　　http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
スマソ。

　けっきょく、http://www82.tcup.com/8216/rongi.htmlで、
繰り広げられている｢論争｣は、某フォーラムの中だけで話して
いればよかった訳で、どうして著作権のきわどいことに挑戦し
てまで外に出したのか、まったく不明なものになった。
　ネット上の掲示板での法律相談が画期的なことかもしれない
が、ＩＰさらしてまで相談する要素でもなく、メールで対話す
る手段もある。
　失ったものが多い件で、１はこれにてさげ

>>31
そりゃ、あの弁護士が馬鹿で、自分の土俵にもちだしゃ勝つと
おもったんでしょ
で、いまだに彼のBBSでは、某フォーラムの人間が
悪いことになっているし。
ただの見栄っ張りでしょ

　せっかくのレス>>32に無対応では失礼なのでレス。

　>>32さんの表現を借りれば、自分の土俵に持ち出したはいいが、目標と
する力士以外の力士とまで対戦しなければならず、呼んでおいて「土俵が
塩で汚れるから相撲は取るな」といったような結果となった。
　それなのに、「他人の土俵」はいくら塩で汚れてもいいようで、なぜか
http://www82.tcup.com/8216/rongi.htmlまで出ていって相撲を取ってい
る。そもそも「当時のログ」がなければ、どんな技を使っても「物言い」
がつくもので、やはり「某フォーラム場所」にて相撲をとっていればよかっ
たのでは、と…曙萌え。

ＩＰだけじゃ物足りず、
今度は、実名と住所を明かせといっているし。
（自分は明かしているから、対等な条件になるには
必要だと。＜あんたが明かしているのは会社の住所）

どうも、公開の場という認識がないらしい。

メールアドレスも必須らしいし。

こんな事、言っていると、
爆弾メールが送られたり、勝手にメーリングリストに
登録されても、文句は言えんぞ。

というか、一回送られてみて、
痛い目にあわんとわからんかもね。

例の馬鹿弁護士、他の弁護士の所のＢＢＳの意見まで、
しゃしゃり出て打ち消そうとしている。
http://www.makani.to/~kito/bbs/bbs.cgi?book=linc

飛び火食らった方のＢＢＳの弁護士はかわいそう。

>>34
凄い話だなぁ。

例の非常識弁護士、
名前を求める理由が、これだって、
インターネットで匿名で問うこする人は、
犯罪予備軍らしい。

彼の切れっぷりを賞して、全文引用（笑）させて
いただきます。（同一性を保持するため、ＩＰも
そのままつけて出しますよ。）

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
の*0046
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
匿名の功罪
ネットの世界を別にしても匿名の使用には
功罪相半ばと言うところでしょうか。

少年事件の犯人の氏名報道において，少年
である犯人の氏名を秘匿して匿名とするこ
とには，将来の成長を秘めた当該少年のプ
ライバシーの保護という大名目があります。
また，組織がからむ事件などで関係者の保
護を目的として，被害者名などを秘匿する
ことも目的との関係で誰しも納得できるこ
とでしょう。

さらに国及び公共団体なり，その機関並び
に企業内に置いて組織的犯罪が行われてい
るとき，内部の匿名の通報は信頼できる捜
査の端緒として，組織の重要犯罪検挙の基
になることも多い。通報者を明らかにする
ことは，場合によっては通報者の職を奪い，
差別的取扱を受ける動機となるでしょう。

一方，匿名，仮名，借名は脱税，債権逃れに
もよく使用される。功罪の罪の方です。

ネットにおいても他者に影響を及ぼさない
掲示板への書き込み，意見の発表などでは，
特に問題とするに及ばないでしょう。

問題は，匿名に名を借り，自己の姿をすっ
ぽり隠したまま，他者を誹謗中傷，威嚇，
罵倒，虚偽の事実を真実として報告するこ
となどです。えてして，こういう輩は付和
雷同して多数のものが同時多発的にあるい
は順次連続的にことをなすので始末が悪い。

そしてそれらが犯罪を構成する場合，検挙
のため，ISPなどに犯人の特定を求めても容
易に応じない。そのため，匿名を使用すると
検挙されないなどと誤った知識を与えかねな
い。裁判官の発出する令状を持っていけば，
ISPなどはこれを拒否することはできません。

自己の姿を隠して上記のようなことをする
ことがいかに卑劣な行為であるか，やって
いる連中には理解する能力もないようです。
近く，一定の機関からの請求があるとこれ
を拒めない法律が制定されるようです。最
近は国会の立法もかなり素早く行われるの
で，今年中には立法化も望める状況です。
このような方法でも取らないと匿名による
ネット被害は尽きることはないでしょう。

そうなると匿名を使用して上記のような
犯罪を犯し，不当な行為をなすものは，
その殆どが一掃されるでしょう。こんな
輩に自己規制を期待しても無駄です。

表現の自由は，匿名を必然とするものでは
ありません。僕が言っているのは，匿名の
行為を許さないことにしようと言っている
のではありません。匿名で犯罪あるいは，
これと同視できる行為をする者を事後的に
人定事項を特定することを容易にして，上
記のような卑劣な行為をした者の検挙を容
易にするべきだと言っているのです。

(211.125.016.083)

-----------------
以上、異常

★戦況
・NIFTY内のISDN掲示板で　gengorou 氏なる人物がADSL敷設工事に絡
　みＮＴＴの批判と扇動の為、窓口のおばちゃんが使えないと声を上
　げる

・ISDN掲示板の常連が「ばかじゃねえの？んなことでおばちゃんをな
　めるな」と　gengorou 氏　を袋叩き

・形勢が不利とみた　gengorou 氏　は

　------------------------------------------------------------
　「niftyのフォーラムでも法律などでは相当に質の悪いレスが頻繁に
　　上がりますが，このフォーラムで，このような意地の悪い対応を
　　されるとは予想外でした。二度とこのフォーラムでは発言を遠慮
　　します。」
-------------------------------------------------------------

　　と捨てぜりふ。

　　当然　捨てぜりふも常連によって叩かれる。

　　よくある消費者運動デビューの失敗である。

・しかし２日後、余程頭に来ていたのか　舞い戻ったgengorou 氏は

-------------------------------------------------------------
　「gengorouです。もう，発言は遠慮すると言いました。ただ，僕の
　　発言を巡ってその後も発言がありましたし，僕がここでいろいろ，
　　中高年の雇用やおばちゃん問題に反論するとみなさんに迷惑を及
　　ぼすので，自分のサイトにこの問題をアップしました。僕のサイ
　　トのURLは，僕のプロフィールに記載してあります。」
-------------------------------------------------------------

　　と宣戦布告

・記されていたＵＲＬは

　「ひろしま　法務ページ」主催　元検事　現弁護士　原伸太郎

　アップされていた問題の内容は、NIFTY内のISDN掲示板　常連の書込
　みを全部コピー転載したもの。
　ご丁寧に罵詈雑言のコメントが添えられ、ご意見はＨＰ内の掲示板
　へ・・とアナウンス

・喧嘩を売られた件のISDN掲示板の常連数名は「弁護士ぃ〜かんけー
　ねーよ」と一斉に　ひろしま　法務ページ内の掲示板に「無断転載」
　抗議の書き込みをはじめる。

・まさか弁護士に著作権法律論争を挑んでくると思わず・・というか
　「弁護士のＨＰを前に退散するだろうﾋﾋﾋ」と目論んでいたヤメ検
　原　伸太郎＝gengorou 氏　は書込に焦りまくり、初日にしてNIFTY側
　と手打ち　問題の転載を削除するハメに追い込まれる。

・事件は解決か・・・と思われたが、ヤメ検　　原伸太郎＝gengorou 氏
　は往生際が悪い。掲示板に最後っぺのごとく以下の文章を掲載

　-------------------------------------------------------------
　「原　伸太郎　[広島]　　[13/05/14(月)-22:24] 　
　　○おばちゃんとADSLとＮＴＴと削除について
　　本日，二回にわたり，<@nifty ISDNフォーラム、フォーラムマネー
　　ジャ>から，メールで「転載記事の削除のお願い」がありました。
　　理由は，＠nifty規約及び著作権法違反とレスを書いた人の承諾を
　　得ていないというものです。

　　僕は，今でも本件転載は規約違反でも著作権法違反でもなく，レス
　　を書いた人の承諾を取らずに転載することも著作権法違反ではない
　　と考えています。

　　しかし，上記中止勧告を無視して敢えて掲載を継続するメリットも
　　なくなりました。そこで，同旨上記フォーラムマネジャーにもメー
　　ルした上で，表題に関する全ての記事を削除いたしました。

　　当サイトの多くのアクセス者にはご迷惑をかけました。上記のよう
　　な理由ですから，今後は本表題関連のレスはご遠慮下さい。即刻，
　　削除します。」
--------------------------------------------------------------

・紀元前よりこのような往生際の悪い人間は徹底的に叩かれるハメにな
　る。
　ISDN掲示板の常連は更に上記文章を撤回させるべく抗議と質問を書き
　込み続ける。

・この頃より、原伸太郎＝gengorou 氏　に法律相談で世話になったＨＰ
　常連とシンパが内々で連絡を取りISDN掲示板の常連の迎撃に現れ論争
　は更にエスカレート。原伸太郎＝gengorou 氏はダンマリとなる　が、
　同時に攻撃側の書き込みの無差別削除をはじめる。

・これが更に「火に油」となり、書き込みと削除のいたちごっことなる
　更に噂は、２ちゃんねる、紀藤弁護士　ＨＰへと広がり戦火は拡大。

・業を煮やしたヤメ検　原　伸太郎　は無差別削除で応戦＆究極兵器
　「掲示板　IP表示」を導入。業務妨害提訴もちらつかせつつも防戦体
　制の建て直し、自信の巻返しを計る。
　-----------------------------------------------------------
　*0031-01　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/16(水)-09:43] 　
　これなぞは，業務妨害教唆罪がせいりつするな。手が後に回るとす
　ると早い方だな。
　-----------------------------------------------------------
　さすがヤメ検　市民派の顔の下にはドスの利いた検察の顔が覗
　く。

・これで鎮火に向かい・・・とはいかず、匿名の２ちゃねらーも迎
　え、プロキシＩＰだらけの書き込みと援護派のＩＰの情報晒し攻
　撃など加わり更に論戦はパワーアップ

　おまけに、以前にこの掲示板を利用した一般観衆に
　----------------------------------------------------------
　個人情報の保護について
　すいません。以前こちらで相談をした者です。
　 ----------------中略---------------
　なにやら先生の個人的問題がキッカケになっているようですが
　これまでの利用者のパソコンがハックされる危険に巻き込まれるの
　はごめんです。
　----------------------------------------------------------
　と内部批判をくらう。

　ヤメ検　原　伸太郎　（gengorou 氏）は元々パソコンが苦手。
　一般利用者のIP表示の危険性など頭に皆無。サイト利用者から不
　満の声が次々書き込まれる。

前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/19(土) 11:56
・ヤメ検　原　伸太郎の苦悩の時間が刻々と過ぎていく。

　「かくなる上は、フリートーク掲示板を切り捨て、飯の種　無料法律
　　相談掲示板だけは・・・」と以下の宣言

　----------------------------------------------------------------
　*0091-02　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/16(水)-11:09] 　
　ボランティアとは言え，ここは弁護士が法律相談に応じている掲示板です。
　業務妨害になるので，意見はFTBに書いて下さい。

　一点だけ，弁解すれば，FTBで僕の見解を表明しているように僕の行為
　は適法です。法的判断ができなければ，意見はおやめになることです。
　業務に差し支えるので，まもなく削除します。
　----------------------------------------------------------------

　ボランティアと添える市民派弁護士のコツは忘れないところがニクイ。
　（本訴もタダでやれよな・・と陰の声）

　ついに削除−書き込みのいたちごっこ状態の戦況が動き出し、フリート
　ーク掲示板が批判側の手に落ちる。

・水を得た魚となった批判側＋匿名軍の書込みが増える。
　しかしヤメ検　原　伸太郎＝gengorou 氏は無視を決め込み「転載は合
　法」と唱え続ける。

・この頃から援護派が批判側隔離の為にレンタル掲示板を設置、現在双方
　でバトル展開中　バトル第２ステージの行く末に注目ぅ


雑感：いい年してネットで喧嘩を売ってはいけない。

また無差別削除がはじまった模様

検事になったときは，先輩上司から，酒はいくら飲んでも良いし，役所に出てきて寝ていても良いが，二日酔いで遅刻したり，欠勤するのは許さないと一括されました。
それ以来，二日酔いでよく痛い頭を抱えて出勤したものでした。

>>46
彼は、削除した事実すら、削除したようです。
（あのBBSは、投稿の一覧が最上部と、最下部にあるのですが。
削除したら、その理由等が最下部に表示されます。）
さっき見たら、管理者削除となっていたのですが。
もう一度みなおしたら、投稿されたことを表す一覧上からも
消えていました。

ここは静かだとか言って喜んでいるし
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=ZAN07400
たしか、ここにも意見を書いていいって言ってたから、
IPも取っていないようだから、ここに意見を書きにいこうかな。

しかも、自らハンドル使っているし。

＞４９
ピンポン。NIFのＨＰボードはIPとれません
つーか、今程度であらしと思ってるのが甘いと思われ

抗議の２ちゃねら諸氏ご苦労さま。
削除・脅迫弁護士には下の南米チリ産のログ消串
で忌憚のない意見をどうぞ。あらしには使用しない
でください。

populus.bio.cl:8000

串スペック
は確認君（http://www.ugtop.com/spill.shtml?）
で

きついカウンターを食らった模様。


0046-01　一つの事実　[海外]　　[13/05/21(月)-18:26]
　 gengorouさんには誰も「付和雷同」ならず残念でしたね。
これをどうお考えですかね

---------------------------------------------------
gengorou RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/09 21:48 02120へのコメント コメント数：2

gengorouと言います。僕は，type1で4月26日WEBで申し込みましたが，連絡がないので
，5月1日，116へ電話すると020・・・へ電話するように言われました。そちらでは，し
ばらくすると連絡があるでしょうが，なかったら再度電話して下さいと言われました。
流石ＮＴＴと感心しました。

ところが，その後も連絡がないので，今日再度電話すると応対したおばちゃんがあっさ
り，5月25日開通予定，工事はいつがいいかと聞くので，24日午前中を頼みました。WEB
で申し込んでから，1か月で開通する予定です。

びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からない
様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，どの程度
申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。

なお，僕は広島市内で，082ー291局です。

---------------------------------------------------

gengorou RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/10 15:19 02138へのコメント コメント数：4

gengorouです。ここは，「中高年の雇用問題」をテーマにするところではないのですが
，このコメントは無視できないので反論します。

僕の書き込みは，ＮＴＴの寡占事業の経営体制に対する批判のつもりで言ったものです
。ADSLのような先端技術の申込みに対応するには，それなりの知識を有する人を配置す
べきです。人件費をかけないで，顧客に適切に対応できる教育もしない人を窓口に配置
し
ても雲霞のごとく申込みがあり，それに胡座をかいている経営体制に対する皮肉です。

中高年層の効用問題は，なんでもどこへでも突っ込んで数合わせをすることではありま
せん。ミスマッチ，適材適所という重大な問題を抱えています。若いお嬢さんでなくて
も構いませんが，顧客に対応する研修をするにもそれなりの人材は必要なわけで，そう
いう意味では一般論として，「おばちゃん」は，不適切でしょう。

niftyのフォーラムでも法律などでは相当に質の悪いレスが頻繁に上がりますが，この
フォーラムで，このような意地の悪い対応をされるとは予想外でした。二度とこのフォ
ーラムでは発言を遠慮します。


(200.028.004.002)

>>41->>45
　どうせ「>>1」氏には信用されていない「当事者」だけど、事実誤認は黙ってられないから。

》★戦況

　そもそも「当時」のフォーラム内では、「ＮＴＴの利用者に対する応対
　（技術的な質問）」について、喧々諤々の論議があったわけ。今でも続
　いているけど、このツリーの発言者の一致した見解は「ＮＴＴの技術的
　な応対は悪いけど…」で、その先で「でも現状では致し方ない」派と、
　「いやお客のニーズに即応すべきだ」派があるわけ。
　　そこに、次元の違う「ＮＴＴの窓口うんぬん」という単なる苦情のは
　け口っぽいこと言ったから、>>26のＡ氏は。そのときに>>26のＢ氏がレ
　スしたのがそもそもの発端なのね。で、後は御意。

》喧嘩を売られた件のISDN掲示板の常連数名は（中略）一斉にひろしま法務
》ページ内の掲示板に「無断転載」 抗議の書き込みをはじめる。

　実際に「抗議」に出たのは、>>27のＣ氏だけ。他の人たちは、フォーラム
　マネージャーやニフに抗議メール送っただけ。でフォーラム内では前述の
　Ａ氏Ｂ氏は「形式上」和解している。でも、このＢ氏ってコキコの仕方が
　気に入らないって人も多くて、ＲＯＭ派にも嫌いだって人が多いし。だか
　ら、Ｂ氏と和解しても逆に敵を増やしたってことにもなるかも。

カウンターに反論がないな。逝ったか？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht121.htm

>>55
なんかこのリンク先の人、たわけたこと言っているねぇ。
第三者が適当に批評したんじゃなく、当事者の一方がルール破りの
無断転載をしたうえに、勝手に改変までしているのが問題だっつ〜
のに。

現実ではとても面と向かって文句つけられない「弁護士」という存在に
文句つけられるのがそんなにうれしいのか？

文句つける事自体はまあ、構わないけど文章全体に変な勢いがついてて寒い。
特殊な団体に属してる人なのだろうか？

＞抗議の２ちゃねら諸氏ご苦労さま。

盛り上がってるのは君だけだよ。

君が氏んでも誰も困らないよ。
誰も君を必要にしてないよ。

はじめまして。
ぼくは元々この渦中の弁護士さんを知ってました。
5/17、半年ぶりに法律相談しに掲示板のぞいたら・・・。
いつもと違う雰囲気。いったい何ごと？
・・・徹底的にチェックしました。（僕、ひまです。）
今現在の心境、「アカンな、この先生」です。

一連の件、概要を知るには以下のURLが最適と思います。
http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/11.html
（項番102と103）

司法試験合格＞検事任官＞弁護士開業＞そして今。
人生って厳しいですね。

所々随分といいタイミングで善意の第三者が現れるな。

あのなぁ、せっかくニフティの論者の中に淡々と有効打
を打ってる人が居て面白かったのに、お前らが参戦した
おかげで有効打レスが全部埋もれちゃったのよ。
後に残るのは荒らされてるって印象だけなの。
原氏に塩を送ってどうする？

自分が何をやってるのかが分からない。何が本質なのか
が分からない。そんなお前らが全部壊してるの。

>59
おはよ。
善意の第三者＞ボク？
ちゃうよ。

＞５９氏
確かに
有効打撃ってるのはFTBに居座る静かな物言いのやつだ
けだな。主戦場を移したら相手の覆う壺なのをよく理
解している。
シンパの個人掲示板なんかに書き込んでもスッパリ消
されたら原の責任問えないことを理解しとる。
案の定平行線だろ。

個々は弁護士相手じゃ弱いんだから観客を見方につけ
なきゃアカンよ。
蛸壺に集められて殲滅させられるぞ
フリートークボードなんつうのはどこでも
常連ばかりなんだから迷惑になる一般参加者
はおらんて

ここまでの採点

原伸太郎：シンパの要所要所の助け船をダメにしとる。リークメール
　　　　　を見てもシンパの意見にはあまり従わずワンマン行動をとるタイプと
　　　　　みられる。典型的役人検事タイプ

ヒゲ校長　：シンパ旗艦、唯一ギャラリーを意識した戦いを展開。
　　　　　　原をコントロール下に置ければ尚よしだが１９のひきこ
　　　　　　もり若造ではそれも無理か。

兼尾　雁太朗　：せっせと攻撃側書き込みを見えない位置にsage係。
　　　　　　　　黙々と仕事に励んでいて○

旧第三者　　　：女房とセットで雑魚。


倉井印　：戦法が著作権解釈に集中しすぎで次の展開に乏しい結局息切れ

一nifty会員　：進んで蛸壺に入って×。書き込み数は多いのは悪く
　　　　　　ないのでFTBに主戦場を移せば効果的

広島じゃけん　：激情型なので業務妨害で狙われるおそれあり、少し
　　　　　トーンを落としつつ現在のペース維持が望まれる。

関連発言の投稿場所の明示を　：概ねよしだが業務妨害を警戒してか書き込み
　　　　　　　　数が少ないのが気になる。１日１回の攻撃が望まれる

yuki　　：概ねよし、女故、原の人格攻撃が効果的。要所要所で原の暴言の
　　　　　揚げ足を取っていくがよし

報告　　：論理攻撃ではないが、事件をageるのに一役。兼尾　雁太朗　のsage
　　　　　対策として概ねよし

その他ヤジ馬　：可もなく不可もなく。２ちゃねらーと思われるが論理構成
　　　　　　レスは難しいと思われる。事件をageることに集中すべし。
　　　　　　原側の死守したいLTCへの一般参加書き込みなど陽動作戦を期待
　　　　　　したい。


戦況は現在の所　５：５だがFTB掲示板上のカウンタを見ると通常時の数倍の
　　　　　　　　観客が存在している故、今後はその中からいかに多くの見方
　　　　　　　　発言をひくかで勝敗は決すると思われる。原側は一意団結で
　　　　　　　　有効な機動作戦をとれる可能性が高いが、攻撃側はバラバラ
　　　　　　　　なので個別に切り崩される可能性あり。予想としてはこのま
　　　　　　　　ま攻撃側の息切れで終演の可能性が８０％

>>62
ﾜﾗﾀ
確かに兼尾雁太郎はいい仕事してるよなぁ。

そりゃ、公私ともに同じ穴の狢ですから。

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=382007
http://www.pacific-en.co.jp/tax/
を見ればわかりますが、税理士・荻山英記を介して、
兼尾雁太郎と原弁護士は仕事上の付き合いがあるため、
下手な書き込みはできない。（完全な身内です。）

＞５１

いいプロキシです２chもすり抜けるんですね。
ＬＴＣ掲示板へＩＰ表示の抗議の書きこませてもらい
ました。

>64

すると

原弁護士　荻山税理士　兼尾　山本行政書士

とお仕事サークルで客の回しアイなんですな

広島弁護士会でも問題になてます。

検事上がりなのお仲間がいない人だそうです

＞６２
倉井印は根性ないのう

だれだこれＬＴＣに書いたの？
これだけ回答がついてないぞ（ﾜﾗ


*0113 　編集者　[関東]　　[13/05/21(月)-16:15] 　 　
複数媒体への転載における著作権は？
はじめまして。お世話になります。
会社の業務で編集を担当していますが、著者から雑誌用に執筆していただいた内容、もしくは書籍用に執筆していただいた内容、あるいは講演内容を、当社の複数の媒体（ホームページも含む）に利用するための契約書づくりを上司から命じられています。その際、当初の執筆料（あるいは講演料）以外は、転載しても支払わないことを盛り込まなくてはなりません。このような契約自体、著作権法に触れるということはないのでしょうか？　個人的には、著者の心証を害するような気もするのですが…。法律的に問題はないのでしょうか？

>>62

>>関連発言の投稿場所の明示を　：概ねよしだが業務妨害を警戒してか書き込み
>> 　　　　　　　　数が少ないのが気になる。１日１回の攻撃が望まれる

誰のこと？

>>62
雑魚と思われていた旧第三者は、原の回し者とおもわられ(^_^;)

紀藤正樹弁護士のLINC総合掲示板
http://www.makani.to/~kito/bbs/bbs.cgi?book=linc
やりとり

No.2117 名前:ヒゲ校長 http://www82.tcup.com/8216/rongi.html 2001/05/21(月) 05:37[返信]
題名:Re^2: 1019さん
初めまして。・・・・・・

No.2128 名前:紀藤 http://homepage1.nifty.com/kito/ 2001/05/22(火) 03:01[返信]
題名:Re^3: 1019さん
ヒゲ校長さん>・・・・・・・・

No.2130 名前:ヒゲ校長 2001/05/22(火) 06:18[返信]
題名:Re^4: 1019さん
紀藤先生>

No.2131 名前:原　伸太郎 2001/05/22(火) 11:13[返信]
題名:reNo.2130 名前:ヒゲ校長
ヒゲ校長さん！
<No.2128 名前:紀藤 >・・・この書き込みを紀藤弁護士が書かれたものと
お考えですか。本件関係で，やはり，紀藤名の書き込みがありますが，僕は
紀藤弁護士とは別人の書き込みと考えて読んでいますが・・・。

No.2133 名前:紀藤 http://homepage1.nifty.com/kito/ 2001/05/22(火) 11:20[返信]
題名:Re: reNo.2130 名前:ヒゲ校長
原　伸太郎さん>
こんにちわ。
>紀藤弁護士とは別人の書き込みと考えて読んでいますが・・・。
いえいえ、この掲示板での紀藤のカキコは、僕のカキコです。
僕の偽者なら、削除するか、指摘します。


　すごすぎる。

「弁護士を偽物呼ばわりする弁護士」

で誰かスレたてろや　ｺﾞﾙｧ

AGE

>>57
　このスレの参加者が貴方に対して「まったく」論題致さないのは、このスレ
の流れに沿わないからです。
　当方は、加入のメールレターから状況を知ったまでですが、「著作権」とい
うものの考え方がまったくなっていない「御仁」について、２ちゃんならでは
の展開を狙って、このスレを立てました。ですから、もう一方の当事者など眼
中になく、ただこの「御仁」について語ってもらえればいいだけです。
　その上で、貴方のように当方だけならともかく、ここでの発言者一同を中傷
するなら、ご自身で別スレでも立てて攻撃して下さい。ただし、この発言は一
切転載を許可しません。

>>69
著作権の譲渡契約を結べなんて、とんちんかんなレスが
ついています。

著作権法上、「著作権」自体の譲渡はできないはずですが？
「著作物」の譲渡や、「著作者財産権」は譲渡できるけど、
「著作人格権」は譲渡できないはずですが。

やっぱ、著作権に関しては素人ですね。

あの弁護士に
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5862/cho.html#s3
を見せてあげたい

皆様へ、
インパクパビリオン賞を御存じだと思います。
又、”ひろしま法務ページ”がインパクホームから辿り着く顔と、そうでない顔、2つの顔を使い分けている事も周知だと思います。
そして、米びつであるLTC掲示板のトップには5/1より延々と、
”インパク自由参加パビリオン参加中”と原先生御自身の投稿が鎮座しております。
更に、御自身でレスを付けております。
以下、そのレス。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
*0036-01　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/01(火)-19:01]
当サイトは，三月度社会貢献度アクセスランキングで四位に入りました。今後とも清き一票をお願いします。

*0036-02　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/05(土)-18:10]
四月のランキングは，辛うじて9位になっています。後がないので，投票をよろしく！

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
インパクパビリオン賞に相当な粘着心を持っておられる事が伝わります。

>>78
ということは、今回の騒動はカウンタアップのための計算か？
（私も、すでに１０００ぐらいは上げてしまった。
だって、リロードするだけであがるんだもん。＜いまどき
そんなカウンタで見えはるな。）

*0036-03　原　しんだろう　[広島]　　[13/06/05(死)-29:10]
５月のランキングは，社会非貢献度アクセスランキング
第1位でした。これからも社会悪としてがんばる所存です。

>>53
　別に私の意見がすべてではないでしょうが、「喧々諤々」ではなく、
「侃々諤々（かんかんがくがく）」か「喧々囂々（けんけんごうごう）」
でしょう。意味からすれば「侃々諤々」なのでしょうが、「喧々囂々」
では他のフォーラム参加者に失礼ですよ。

>第1位でした。これからも社会悪としてがんばる所存です。

激しくﾜﾗﾀ

>65

消されてるぞ（ﾜﾗ

同じﾌﾟﾛｸｼでまたアップしてやったから消されないようレスでも
つけて応援してやろうね。

なんで串使うの？

>10

それハックたのか？

>８４

生晒すの嫌だからでは？

＞６９

やっと回答がついた（ﾜﾗ

編集者　[関東]　　[13/05/21(月)-16:15] 　 　
複数媒体への転載における著作権は？
はじめまして。お世話になります。
会社の業務で編集を担当していますが、著者から雑誌用に執筆していただいた内容、もしくは書籍用に執筆していただいた内容、あるいは講演内容を、当社の複数の媒体（ホームページも含む）に利用するための契約書づくりを上司から命じられています。その際、当初の執筆料（あるいは講演料）以外は、転載しても支払わないことを盛り込まなくてはなりません。このような契約自体、著作権法に触れるということはないのでしょうか？　個人的には、著者の心証を害するような気もするのですが…。法律的に問題はないのでしょうか？

(210.252.096.071)
　 *0113-01　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/22(火)-18:17] 　 　
　 契約を締結するときは，十分にして必要な条項を落とさないように配慮することが大切です。譲渡代金についてもきっちり決めておく方が後でトラブルを避けるために必要です。

また，著作権の譲渡についてもその支分権である複製権なり，送信権なり，全ての支分権を含むことを明確にしておく必要があります。特に著作権法27，28条（61条2項）の翻案権などは譲渡契約の中で明確に譲渡の対象であることを掲げていないと譲渡したことになりません。

＞*0118　報告くん　[東北]　[13/05/23(水)-00:56]
＞★★ＩＰ表示の危険性に関して★★
構成がしっかりしている！

＞※ＩＰアドレス（知らないひとへ）・・・・・
もっと情報付加えると良い

○民間部門における電子計算機処理に係る
個人情報の保護に関するガイドライン（政府）
http://www.jipdec.or.jp/security/privacy.htm

個人情報保護に関するガイドライン（インターネット博覧会）
http://www.inpaku.go.jp/office/fromoffice/data/setsuei/guideline_privacy.html

それも教えてやってくれ頼む＞８７

＞６５
取り巻きが切れてるぞ
ハックもＯＫというとるからＵＧ系に投稿OKかな？
ダイアルアップのようっす。


*0118-01　うっとうしいぞ、お前。　[四国]　　[13/05/23(水)-01:38] 　 　
　 おまえなぁ、もぅ終わったんや！
ここに書き込むなって原先生が言うてるやろが。
なめてんのか？攻撃されるぞ。
おまえは、友達おらへんやろ。
だからこんなことして、わけのわからん理屈ならべて、
いうたらなんやけど、自慰行為やないか。
ネットの世界に入り込みすぎるのはやめとかんかえ。
しつこすぎるぞ。
お前、１００％彼女おらへんやろ。
寂しい男やなぁ。インターネットの仮想現実に依存するな。
男やったら、現実の世界で勝負せんかえ！
ＩＰで俺の事、特定してみろ！
俺にウイルス送れ！出来るんか？
ようせんやろが。
口だけはやめとけ。どくなスキルもないやろが？

原先生は弁護士として多忙な日々を過ごされてる。
その合間を縫って、我々一般国民の手助けをしてくれてる。
お前に人助けが、出来るか？
ひとから慕われる人間性があるんか？
絶対無いやろが。
とにかくうっとうしいぞ。
もう、ここにはかかわるな、ぼけぇ！

(211.127.220.080)

＞６５

内容はいいから、キれて連続アップとかしないように。
消されたら再アップという手順なら業務妨害にはなら
んから。

しんいち　がんばれーーはぁと

＞*0118　報告くん　[東北]　[13/05/23(水)-00:56]
＞★★ＩＰ表示の危険性に関して★★
消されてるぞ（ﾜﾗ

＞６５さん

いやぁ、がんばってアップしてらっしゃいますね。
さっき第４回のアップ見させてもらいました。
エセ市民派弁護士の皮をはやく剥いでほしいものです。

ageage!

どうも６５です。

ソッコー削除食らいましたわ（笑
本日から取引先のシステムメンテで京都出張なんす
４−５日串投稿できなっぽいです。お後応援お願いしますーーーぅ

でぁ

>>95
休憩どうぞ。
age

*0118-01　うっとうしいぞ、お前。　[四国]　　[13/05/23(水)-01:38] 　
　 おまえなぁ、もぅ終わったんや！
ここに書き込むなって原先生が言うてるやろが。
なめてんのか？攻撃されるぞ。

ハックラ版に流しといたから覚悟しときね。Dosはオイラも
たまにやったげるから。
とにかく変な方言使ってんじゃないよジモピーでないのバレバレ

センセセンセとセンセのガマン汁（ｵｴでもありがたく飲ませて
もらったらどうよ。

オウムといい法の華といい、シンパ、盲信クンつーのはどし
て教祖を崇めたがるかね。
ＷＥＢの無料相談ーー？？んな事で弁護士の格が決まるんじゃ
ねーんだよ。中身を見ろよ中身を。ったく。ヒマなの丸見えじ
ゃんかよ。
ヒマに任せてNIFのフォーラムみつけたのはいいが勘違いデビュー
失敗して尻尾巻いて逃げたのがのセンセの真の人徳なの。
おまけにジジイのくせにおばちゃん蔑視吐露して袋だたきに
あってヒーヒーいわされた挙げ句「業務妨害」って、をひをひ、
そーゆーのを総称してネットでは「困ったちゃん」と言うんだよ。
訴える訴えるって訴訟ドキュン
ネットでの喧嘩の仕方もしらねージジイがチンケなヤメ検の
プライドをズタズタにされて湧いてきた小さなケツメド騒動つ
ーんだから恐れ入る。
そもそも「フォーラム」つーのは「裁判」という意味あるん
だが、法廷から逃げ出してるんでぁダメダメスギよおたくの
センセ。

この脅迫してる人は誰？

議論用の掲示板にリンクしてありました。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/hitori/ht121.htm

こちらの板の方は↑この人知ってますか？

02018/02019 ZAN07400 gengorou 二つのプロバイダの使い分け
(11) 00/03/01 13:13

gengorouと言います。こんにちは。先ほど新入りのご挨拶を済ませました。
ところで、私は、今回@niftyのほかにasahi-netに入会しました。それで
WEBの接続とメールの受発信をうまく二つのプロバイダを使ってやりたい
のですが、ダイヤルアップ接続とメールアカウントの設定はどのように
するのがいいのでしょうか？ご教示頂きたいと思います。
win９８、PCはNECバリユウスターVC４０Ｈ、ブラウザはIE５、メーラーは
インターネットエクスプレスです。


IEってメールも出来るんだね。知らなかったよ。氏脳。

101＜発掘しましたなー。
こういう時の御仁、最初は低姿勢なんだけど、もし万が一、インターネットエクスプレス！を突っ込まれたりでもすれば・・・もう大変なんでしょう。
御仁のDNAによれば”武装モードに入る”事になってますから。

またまた流出してしまいました。原センセのD.N.A(染色体情報)。ヽ( ☆Д☆)ﾉ
--------------------------------------------------------------------
reところで　投稿者：原　伸太郎 　投稿日： 5月23日(水)13時22分59秒
このところ，発言していないのは，その対象がなかったからです。僕の今回の一連の行動を批判されるのは，自由ですが，僕には，その批判に対して応答する義務はありません。そして，仮に反論しても考え方が柔軟でないと不毛なやり取りにしかならないので黙っています。
＠niftyの方は，昨日，法務部からメールがありました。三回目に出したメールは届いたようですが，それ以前の二通のメールが届いていないので，よかったら，送信して欲しいという内容でした。早速，昨日再送しています。ですから，本論の回答はまだ，ありません。あれば，報告します。二回分のメールは，＠niftyの会員規約のページから出したもので，届いていないのが不思議なのですが。（http://www82.tcup.com/8216/rongi.htmlより）
---------------------------------------------------------------------
このセンセはミラクルです。（´ｰ｀）

もうちょっと批判内容をはっきりしてもらわないと
第三者は誰がおかしいのか分からない。
とくに>>102なんかは意見を言わないので
何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど。

http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
>今回の転載の前に＠niftyの見解を尋ねたことは一切ありません。
>「規約の正当な解釈」とは，用語の使い方に問題があり，＠nifty
>の見解を現在，照会中ですが，規約の制定者であるからと言って
>必ず，正当な解釈ができるとは思っていません。しかし，正当な
>解釈をするには，制定の経緯，制定者の考え方は大変，参考になる
>と考えます。

規約を考えた人が「こう言う規約だ」と言っても、彼には
関係ないようです。

>>104
一般論としては、間違ってないよ。
規約の制定者が、その規約の文言の射程範囲を超えて自分に都合良すぎる解釈をすることは良くあることだから。
こんなことで、いちいちケチを付けてる104もかなりＤＱＮ。

>>105
じゃ、＠Niftyから返事がきても、意味無いじゃん。

>>106
そんなことはない。一応、＠Nifty側としては、どういった解釈の上でどういった対応をとるのか、その出方を見るだけでも十分意味があるし、規約の解釈で意見が分かれたら、その点について再度問い直すこともできる。
弁護士なら普通そういった仕事は当たり前のようにしてることだから、別に変なことではない。
っていうか、なんでこんなことにいちいち絡んでいるのかがさっぱりわからん。

>>107
それって、転載をする前に聞く話では？

>>108
本来ならね。っつーか、問い合わせる以前に転載しないのがフツー。
ニフに聞いて転載したのなら無断転載じゃなかったんじゃない？許可が出るとは思わんが。

別に107がかの弁護士じゃ無いだろうに、何を責めてるんだか。

>>107
先生のことだから、＠Niftyが返事しても無視したって不思議ないだろ。
紀藤掲示板では偽者呼ばわりして、知らん顔だろ。

著作権に無知な、かの先生の主張
>適法な引用である限り，著作者人格権をもってしても引用つまり転載，
>複製を阻止できないことになっています。僕の今回の引用を容認でき
>ない人は，著作権法のこの部分の理解を欠いているからです。
http://hccweb.bai.ne.jp/~hcf38301/hige/rongi/log1.htm#15

著作権に大変詳しい先生の主張
http://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-C.html
>また，著作権が制限される場合でも，著作者人格権は制限されない
>ことに注意を要します（第５０条）。

さて、この件をかの弁護士先生に伝えると、なんと言う回答が
くるのでしょうか。

さっきのは、詳しい先生というより、文化庁の公式見解でした。
詳しい先生のリンクは
http://www.law.co.jp/jpnic/
と、別の先生の意見も
http://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/copy_r/iden.html

なんだ、単に身内で遊んでるだけか。
自分の掲示板でやれよな・・・

あつくなるなよ。
６４歳のヤメケンのじいさん弁護士が著作権法を知らなくても何の不思議はない。
むしろ知ってるほうが驚きだ。
一般の法律相談の回答はおかしくないし、ヤメケンにしてはまともなほうだよ。

しかし、著作権法への無理解より、メースアドレスをさらさせて法律相談させのは問題だ。
本物のメールアドレスを書いて、不倫や離婚の相談をしているものもいるようだし、
広島弁護士会に伝えた方がよい。

弁護士会ではネットで法律相談をやるのを好ましいとは
そもそも思ってないんだよね。そこら中でやられたら商
売あがったりだしさ。
原に限らず、ネット活動している弁護士は法曹会ではア
ウトサイダーだと思って良い。
その点退職金もらって人生をヒマしている弁護士が価格
破壊をしていることは庶民には喜ばしいことだ。
だが原のようにそこでトンがっちゃったり、頭に乗ると
公的性格を帯びるＨＰなのにオレの城だからと言わんば
かりの所行を晒しちゃうんだよね。個人ＨＰとは言え、
自分を取り巻いてくれる一般利用者がいる場にケンカ相
手を呼び込んだり普通はしないからね。

彼の場合、自分のＨＰではなく各地のＨＰで身分隠して
法律相談受ける程度にしておけばよかったんだな。
だけど目立ちたかったんだろう。
資質はあったが、既に検事時代に食いつぶし単なる法律ドキュ
ンとドッコイになっている自分に気が付かないのが哀れだ

ふつう同業の弁護士のＨＰでの暴れないよなぁ。相手はリンクまでしてるんだぜ
番場番まっ青のノーコンぶり。
シンパがかばうのはこれ当然の成り行きとしても１９の小僧に助け船を出されて
ハイそうですかという感覚もモナー。言葉はありがたいが自分でまいた種なので
・・と言うのが普通だと思うが・・・
だ。

　このスレも１００を超えました。当方としては、シンパとみられる方からの
カキコが多いかなと考えていましたが、逆の結果でした。シンパの皆さん、こ
ういう掲示版から「身内固め」してゆかないとダメですよ（藁）。また、カキ
コの際には「引用」と「転載」との違いに充分ご留意下さい。もし、著作権者
から訴えられるようなことがあっても当方では一切関知しません。この弁護士さんに御相談下さい。http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003

　最近になって、このスレのタイトルが間違っていたなと感じております。
「著作権とネット環境に無知な、シンパから「市民派」と称される弁護士」と
すべきでした。
　弁護士ですから著作権法そのものを知らないわけはありません。ただ、「引
用」「転載」の違いは裁判でも是々非々判断が別れる要素であり、そのリスク
をおかしてまで展開させるほどの話題ではありません。そのことを知らないの
は「無知」ですね。
　ＩＰさらしや実名等をネット掲示板に明記させることなど、ネット上では論
外なことです。ネット社会には国境はありません。仮にネット上で被害にあっ
た場合にその原因を作った人を罰することができる法律を備えた国があったと
したら、いくら日本では「弁護士」でも、その国では何の価値も持ちません。
＠ニフが天下だったパソ通時代的な発想は、もう捨てるべきです。各サイトを
見ると、既に「敵」は＠ニフのフォーラム関係者ではないのは明白ですが、い
つまでもその事に気づかないようでは、サイトを管理する者として恥ずべきこ
とです。
　ファンは周りが見えなくなる要素が強くなる様ですが、「悪いことは謝るべ
き」と忠告するのが本来のファンの姿なハズです。見た目では下火に見えます
が、ＩＰから悪さを企んでいる族には「これから」が仕事場でしょう。相談に
のってもらったツモリが、被害にあったでは、泣きっ面にはちです。
　長々とくだらないこと書いてスマソ。

＞１
＞このスレも１００を超えました

つーか、ほぼ同時期にこっちでもスレ立ってんだよね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989956019&ls=50

都合３００と言うことか。

最初はどーせ批判アラシが複数スレ立てしてんな？とか思ってたんだけど
どちらも無関係に進んでる様子を見て　こりゃ本物ドキャン弁護士か？
と思い始めた。

まぁアオリの多い２chで複数人がスレ立てしてるんだから珍しく
信用に値するネタですな。つーかホントにおかしいわこの弁護士。


つーわけで応援するから早くあの弁護士にゲロさせまひょ。

２chならいざしらず、真面目なトコの無断転載はネットの
マナー違反だよ。スクリプト攻撃であぼーーんされてもおかし
くないＨＰだねあそこは。よくがまんしてるよあんたら

P.S
スレタイトルはあっちの方がわかりやすい表現だね。

>10

本人泣いてるぞ。いい仕事してるのに。
内容がＤＭでは仕方がないか。

俺も出す相手を選ばなくては。篠生

こっちに飛び火か(Ｗ
http://freebbs.around.ne.jp/article/g/gomago/29/index.html

多分、ハラセンセもここ読んでるはず。
本音を言えばハラセンセはきっといい弁護士。一般的に悪くいわれてる弁護士よりも。
たとえ著作権、判例にうとくてもかまわないと思う。
あのナカボウ弁護士の活躍で有名なものは殆ど法律を知ってたからというよりも、
最初は「えっ、そんな事出来ないでしょう？」と突っ込まれるくらい突飛なモノだった。
また、元々、検事の仕事はいくら法律に詳しくてもそれだけじゃ勤まらない。
自白したら死刑、と分ってる奴、政治家をかばう秘書（中には命預けてる人もいるのだ）、
そいつらにどうやって罪を認めさせるか？そいつらの首が縦にうなだれるには何が必要か？
法律説いても進まない。最終的には一対一の人間力の対決なのだ。

そういった人間力というか根性はあるハラセンセだと思う。

ただ、今回ほんとに残念なのはそういった人間力、根性がマイナス方向へ走ってる事だろう。
突っ切れると思ったハラセンセの”誤算”だろう。

早く白旗あげろ、という人達もいるが逆に簡単に落城する根性無しでも困るのだ。
いざ、本物の仕事を依頼した時、市民の側として。

今回の件、どうやって終息するか？
一番活躍せねばならないのは取り巻き達だろう。しかし、全く力が無い。かばうだけ。
いつもハラセンセのパワーに負けているのだろう。

期待したいのはハラセンセ自ら中心となり手打してくれる事だ。
関係者とセンセの和解の言葉が入った声明文を発信してもらいたいものだ。

以上、長文ごめん。

>121
　激しく　同意

ＬＴＣでの著作権の質問、削除されていました。
でも
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
の中で、自己矛盾がある回答して自白させられ
たから、もうそろそろ逝くか？

*0046-07　ヒゲ校長　[兵庫]　　[13/05/25(金)-08:34] 　 　
　 生意気盛りさんは本当に記事を読む気があるのでしょうか・・・。

> 掲示板にIP曝してるなんて管理人として無責任極まりない行為だよな
> あーもしかして実はクラッカーと懇ろでIP集めてるの？

IPというのはアクセス解析を用意するだけで取得できるので、掲示板で公開されたからといって騒ぐのはどうかと思います。

↑これを読んで下さい。

IPの公開を心配されている方は”アクセス解析”というプログラムをご存知でしょうか。種類によってはアクセス解析のログを誰でも読めるという物もあります。
あなたが偶々アクセスしたサイトにアクセス解析が用意されており、そのログを公開されていればどうするのでしょうか。

> ここに来てる素人さんってそんなこと知らないんだろうな

なんとかして優越感に浸りたいようですが、生意気盛りさんは言っている事が素人です。心配なら勉強をして、それでも不安ならインターネットをやめた方が良いです。
串を刺しているように感じますが、それがあなたの”防火壁”なのでしょうか。海外のプロキシを信頼されている所が危ないですね。なぜ無料でプロキシサーバーを提供しているのか、考えた事はあるのでしょうか。気を付けて下さい。

それから、簡単なプログラムで元IPを割出す事も可能です。素人の僕でも作れます。心配ならプログラムの勉強をして下さい。
それこそ収集して悪用されるかもしれませんので…。(||゜Д゜)クワバラクワバラ

_______________________________

串さして防火壁使ってる奴にするレスかねぇ（笑）
こいつはアホ決定(´ヘ｀;)ハァ

誰か、話が見えるように説明してくれませんかー

>125
詳細ココ
http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/11.html#102

追伸　投稿者：兼尾雁太朗 　投稿日： 5月26日(土)10時50分27秒


　あのアドレス現在表示不能のようですね。証拠隠滅かな？



------------------------------------------------------------------------
あらら。　投稿者：兼尾雁太朗 　投稿日： 5月26日(土)10時49分22秒


　この掲示板には神さまが登場するんですねえ。ありがたいと言っていいのやらどうやら。

　私のＤＭが載っていたのは、下のリンク先表示のＵＲＬです。

　私は、著作権法を原先生が知らないという方々の意見を信じ、原先生よりも著作権法に詳しい方々がいらっしゃるこの掲示板で質問しました。それがおかしいですか？

　私としては法曹たる原先生の法知識を超越する方々より的確な法的判断がいただけるものと確信し、ご教示をお待ちしている次第なのですが......

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=989923779

=======================================
そりゃ、これじゃ表示できないべ……。

　某掲示板（http://www82.tcup.com/8216/rongi.html）によれば、
このスレの削除依頼をされたそうで、あぼーんの前にご返答をさせ
て頂きます。

>>118
　類似スレの存在は知りませんでした。いちおう、このカテ内で類
似するスレは無いのでたてました。他のカテまでは気がまわりませ
んし、タイムスタンプではこのスレの方が早くに立っているようで
すし。
　たしかに、向こうの方がわかりやすいタイトルですね。

>>10
　当方も>>19の前半でカキコしてますが、前述の掲示板で問題にさ
れてしまってますね。改めてカキコしますが、「知らない」，「問
題ない」なんて誰かさんみたいな論理で逃れられたら、そもそもこ
のスレがたたないのですよ。（藁）

>>97

>ハックラ版に流しといたから覚悟しときね。Dosはオイラも
たまにやったげるから。

おまえなぁ､自分でできひんねやったら
えらそうな事ぬかすなや｡
早くお前のスキルで､そいつを特定してみ｡
それと､そいつは大阪の西区に住んでる
関西人やで､､､､、俺の調べによると｡
変な方言って？普通の関西弁に見えるけど､お前は何人？

とにかく､能書きはええから､はやくそいつを特定して頂戴｡
それとも､そんなスキルないのに
えらそうな事言ってるんか？
なんやったら､俺が特定してあげよか？
「できません」って､お願いすれば､手伝ってあげるけどな｡
素人相手に､厨房ぶりを発揮するのはやめなさい｡
そんなことやから､ここに参加してる他の人間まで低く見られるんや｡
どっか逝けよぉぉぉ｡

>>９７

take *** で晒されてるの129のこと？


＞＞１２９

忘れた頃に晒されるんでは？(W

>>130
違うな｡
ひょっとして130=97？

129は全く厨房orドキュソ｡

>>97
よろしくお願い致します｡
私はダイヤルアップです｡
tikitikiです｡
はやく遊びに来てください｡
いつになったら来てくれるんですか？

＞１３２

構えているうちは９７氏はこないのでは？
これないのかもしれないけど（ｗ
ダイアルアップなら大丈夫でしょうね。

>97,132,133

あんたらそーいう次元の話じゃねーーだろ。
全員厨房か。
ダイアルアップのヤツ攻撃したって使いようがないだろ。
フレッツとかケーブルＴＶのＩＰ晒してるビギナーがイタ
ズラ対象にされやすいんだろうが。まぁそれも厨房だが。

┏━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　
┃ 1 2 9 ┃ ∩＿ ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ =ヒゲ校長 ♪ ┃（ﾟ∀ﾟ ）＜ みなさん、
┃ ←⊂≡ ⊂≡) ＼わかりましたか？
┗━━━━━━━━━━┛（__(__ ）　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
( ハーーイ♪ )
＼＿＿ ＿＿ ／
∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)

135＜しっぱい
。。。。おれのスキルも未熟よのーー

┏━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　
┃　　1 2 9　=　　　　┃　∩＿ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
┃　　　ヒゲ校長 ♪　　┃（ﾟ∀ﾟ　）＜ みなさん、
┃　　　　　　　　　　←⊂≡　⊂≡)　＼わかりましたか？
┗━━━━━━━━━━┛（__(__ 　）　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 (　　　　ハーーイ♪ 　　　　　)
　　＼＿＿ 　　　　　　　　＿＿ ／
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)

┏━━━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　　
┃　*通行人Ｆ=*ヒゲ校長　┃　∩＿ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
┃　　自作自演決定♪　　　┃（ﾟ∀ﾟ　）＜ みなさん、
┃　　　　　　　　　　　　←⊂≡　⊂≡)　＼わかりましたか？
┗━━━━━━━━━━━━┛（__(__ 　）　＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 (　　　　ハーーイ♪ 　　　　)
　　＼＿＿ 　　　　　　　＿＿ ／
　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)

*参照URL
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
（その0046〜0046-14）

1さん。
もうそろそろ終了でいいのでは？
原陣営は絶対改心しないし、新しい展開も起きる感じしない。

そうとも言えないな。この手の事件が世間に広まるのは
数ヶ月かかるので新たな展開を生む人々はそこにいたり
するもんだからね。

原の職業からして誤りの著作権解釈を弁護士名で広めてる
のだから良識への冒涜と言えるしな。
シンパのヒゲ校長が論議用ＢＢＳの内容転載されてひきこ
もりとか暴露されて傷ついてるけど、彼にしてダマテンで
転載されては気分がよくないと吐露してる。
法解釈を除いても同じ事を崇拝する先生がやったことを
気が付かないのがアワレだが。

著作権問題は別に難しくないんだな。争われた事件を見れば
必ず「無断」で「批判」或いは「営利」目的の場合なんだか
ら。法の趣旨として、人の作ったものを一部分でも使うとき
はちゃんと断りなさいと言ってる法律なだけだよ。例外とし
て報道機関向けに「引用」を許してるだけでさ。
一般人同士ではマナーの問題に集約される程度のものなんだよ。
原はあの年まで検事社会に浸かっていたからネット歴、実社会歴
が少ないフレシュマン、電話の挨拶からちゃんとできるか怪しい
新卒社会人みたいなものだから、引き起こした事件なのだよ。
こんな事件を起こす大人は殆どいないのがその証拠。著作権の中
身をよく知ってる大人は多くはないけど世の中ちゃんと回ってる
からね。

＞１３８

ヒゲ校長＝通行人＝アンチクライスト、あと数名とっくにバラ
されてるぞ

>>139
某氏関係者のサイト（http://www82.tcup.com/8216/rongi.html）では、
「終了」宣言されたようです。
　が、これらを読む分では当方には（そもそも当方は＠ニフでの展開を知
りませんが）「某氏にとっての「＠ニフからの敵」がアップしなくなった
から終了」と考えており、根本的に某氏が著作権にかかる侵害の事実を認
め謝罪したから「終了」ということにならないと、真ではないでしょう。
　このへんは、>>140さんの意見にかぶるところですが、当方がたてたこの
スレが倉庫入りしても類似スレは別の方がたてることでしょうし、当方で
はこのスレを止める気はありません。各人の各人なりの表現方法を用いた
率直な意見には（違法性があるものを除けば）、削除されるものでもあり
ませんし。

　ただ、某氏関係者にとって、某氏がそもそもの＠ニフのフォーラム内で
発したとされる婦人蔑視については、どう考えているのでしょうね。著作
権についての論壇は屁理屈を立て並べればどうにかなるものでも、この論
壇は論壇の方向によっては某氏の「弁護士生命」を奪いかねないものとな
りそうですが。

　もうやめちゃうの？
　つまんないなあ〜
　黙ってみてたのに〜
　ウチの彼がアレに参加してんのよ。
　某電波系マスコミ関係者だから、もっと騒げばニュースになったのに。
　残念！！

俺､『ヒゲ校長』と違うんやけど｡｡｡。
ＩＰでわかるやろ？
生ＩＰなんやけど｡
ひょっとして分からんの？まさか｡
１９歳と一緒にされたで｡

っていうか､通行人Ｆ＝俺は正解｡

＞１４４

生IPか串かって関係ないんではないの？
ハッカーの作業の８割はパソコン以外の下準備とか
材料からの推理とからしいから。
十数桁の記号混じりPASSワードは技術的には破れな
いでしょ。それを破ったりするんだからさ

つーか、144の事は誰もなにも言ってないけど、
「覚悟はできました」さんは「通行人」か「アンチクライスト」
さんなのね。
ダメじゃん原先生シンパなんだから複数人装ってたのゲロっちゃ（笑

まどーでもいいけど

＞145 名前：覚悟はできました｡ 投稿日：2001/05/27(日) 23:13
＞っていうか､通行人Ｆ＝俺は正解｡

(;´Д`)、あーあ、バカだな。そういう言い訳すると
繋がっちゃうじゃん。141氏トリックお見事。

１９歳ひきこもりの偽装なぞそんなものと思われ。

>145

うぷぷっ。

ヒゲ校長のデータきぼんぬ

１４４はミスアップだろうな。２ｃｈは消せないから
脊髄反射レスで自爆するヤツ多いな。

こ＊＊＊＊た＊＊＊＊は、＊＊＊＊板＊＊＊＊と＊＊＊明
＊い＊＊プ＊＊＊＊に＊る＊

どっちもどっちだな

そろそろ。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月26日(土)21時18分22秒
これにて終了です。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月27日(日)07時30分45秒


閉鎖提案から閉鎖アナウンスまでたった９時間。
なにか焦って閉めたがってるな（ｗ

そろそろ。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月26日(土)21時18分22秒
これにて終了です。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月27日(日)07時30分45秒


閉鎖提案から閉鎖アナウンスまでたった９時間。
なにか焦って閉めたがってるな（ｗ


そろそろ。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月26日(土)21時18分22秒
これにて終了です。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月27日(日)07時30分45秒


閉鎖提案から閉鎖アナウンスまでたった９時間。
なにか焦って閉めたがってるな（ｗ

ヒゲ校長はバトル慣れしてないと思われ、連日のバトル
でメンタルがやばそう。寒暖差が激しいカキコはヒッキー
が逝く寸前の共通症状と聞いたことがある。

ヒゲ校長もヒトマネのサイト作って著作権違反で閉めた経歴の持ち主よん。これいじょう書くと誰かわかるから内緒。

>146
あのね､煽るようで悪いんやけど､
137が「129=ヒゲ校長」って書いてるやろ？
おれは129なんやけど､「ヒゲ校長」とは違うからね｡
っていうか､ヒゲ校長と一緒にしてもらうのが嫌なだけやからね｡
俺は某弁護士のＨＰの「通行人Ｆ」やけど､
俺＝ヒゲ校長はほんまに間違えてるで｡
とりあえず､ここの常連は､それも見抜かれへんのか？
まぁ､どうでもええことやけど｡
「アンチクライスト」っていうのも他人やで｡まじで｡
生ＩＰなんやから､「ヒゲ校長」と「アンチクライスト」と俺の
地域が違うぐらいわかるやろ？
某弁護士のＨＰには「ヒゲ校長」は生ＩＰやぞ｡
お前らそれも見抜かれへんのか？
他の常連までも安く見られるぞ｡
まじで､気付いてないんか？
っていうか､「ＩＰでＰＣ特定できる」みたいな
書込みしてた奴が､やっぱりできないから
話そらしてるんと違うか？

ＩＰでＰＣ特定なんか出来ないよ｡
でも､もう暫く待ってね｡そこそこ調べてあげるから｡

158＝神戸
あってるよね
ごめんね,これぐらいしかわからなかったよ｡

158＝tikitiki　これは本当のもよう｡

＞著作権についての論壇は屁理屈を立て並べればどうにかなるものでも、
この論壇は論壇の方向によっては某氏の「弁護士生命」を奪いかねない
ものとなりそうですが。

そんなに大げさなものでもないように思えますが｡
結局､あなたがその弁護士に歯が立たないから､この板で自作自演してるんですよね？
横レス失礼しました｡

z＞１６２

横レス　うぷぷ

いいおもちゃ。

例の弁護士の掲示板、ＩＰアドレスを非表示にしましたね。
しかも、ヒゲ校長の論議用の掲示板へと言う文書を消しました。

シンパ162はなにを見てるかな〜。
相手として歯が立たないnifty社が怖いから問題の転載削除したの
は原弁護士だろ。niftyはネットに詳しい弁護士を大勢雇ってる
からよ。
んで個人の被害者なら黙らせられると踏んでるのが市民派の弁護士
先生なわけだ。業務妨害、業務妨害と脅してるけど、客観的に見て
今までじゃ業務妨害で挙げる事が可能なカキコはねーからな。
逆に名誉毀損で訴えられる可能性が残ってるのは原弁護士よ。仮に
どちらが負けても弁済金２０万の事案だから分がわるいは結局原弁
護士ね。話がでかくなればなるほど弁護士先生はツライわな。

＞１６３
横レス　うぷぷ
いいおもちゃ。

有難う御座います｡頑張ります｡

＞逆に名誉毀損で訴えられる可能性が残ってるのは原弁護士よ。仮に
どちらが負けても弁済金２０万の事案だから分がわるいは結局原弁
護士ね。話がでかくなればなるほど弁護士先生はツライわな。

ほんとにおおげさですね｡
訴えるなんて事は､絶対に起きませんよ｡
どっちもどっちなのではないですか？
この板は､自演自作だらけにみえますが｡
横チン失礼しました｡

自演自作？自作自演｡
私､ネットに詳しい弁護士ですが
四文字熟語は苦手なので間違えました｡
縦レス失礼しました｡

>>162
まず、当方は>>165の発言はしていません。このスレ内で｢１｣と名乗った
発言は(今のところ)間違いなく当方のものであり、>>1以外で他の名をかたっ
た発言はしておりません。　また、当方は>>75でも触れてますが、＠ニフ
会員ではなく、話題のフォーラムでの詳細を存じません。そう言った意味
では、某弁護士関係者よりは｢客観的かつ不偏的｣な立場であり、その人間
が考えをつづってたてたスレです。
　で、>>142当方発言の｢充分ではない量の引用｣で>>162発言をされた貴方
は、
>　ただ、某氏関係者にとって、某氏がそもそもの＠ニフのフォーラム内で
>発したとされる婦人蔑視については、どう考えているのでしょうね。
　について、｢弁護士生命｣を奪うほどのものではない、ということですか。

＞ >>1以外で他の名をかたった発言はしておりません。

大変失礼しました｡自作自演ではなかったのですね｡

「おばちゃんが､云々〜」という発言が問題になるのですか？
おそらくその弁護士は､電話の相手が若い女性だったら「おねえちゃん」
中年男性だったら「おっちゃん」と表現してたんでしょうね｡
たまたまその時電話の応対をしてたのが
「ＡＤＳＬについて詳しく知らないおばちゃん」だっただけで
俗に「おばちゃん」と呼ばれる年代の女性を蔑視してるようには
感じませんでしたが・・・
そんなわけで､「大げさな・・・」と発言させていただきました｡
その弁護士も､もう少し優しく「そういう意味ではなかった」趣旨を
反論すればよかったと思います｡

>>170
　当方の>>169についてご理解頂きありがとうございます。当方も論
議をするうえで、大げさな表現で提議、喚起したいところもあります。

>その弁護士も､もう少し優しく「そういう意味ではなかった」趣旨を
>反論すればよかったと思います｡

　同感。それを、フォーラムの中で説明すればここまでならなかった
ことでしょう。もちろん、このスレもたたなかったですし。

　誰も騒がない・・・・

http://freebbs.around.ne.jp/article/g/gomago/33/index.html

で続いている

>>168さん

ネットに詳しい弁護士さんとお聞きしましたのでご意見を
伺いたいのですが今回の件は著作権法違反に該当しますか？

相談料払えなくてメンゴ

>>26 自分の意見に賛同なくてむかっ腹たてて中傷まがいの文章をＨＰ
に飾ったヤツがよくのうのうと言えるな↓

ニフティからの回答　投稿者：原　伸太郎 　投稿日： 5月28日(月)18時45分47秒

皮肉というか，今日，自宅に帰るとニフティの法務・海外部課長から回答が来ていました。僕は，メールで照会するとき，回答は公開しますと書いたので，ここに必要な部分を掲記します。

「原様のお問い合わせの趣旨は，＠nifty会員規約第16条（私的利用の範囲外の利用禁止）の規定が，「引用」等の著作権法上適法と認められる「引用」等の行為を排除しているのか否かということと存じます。」

「この点，＠nifty会員規約では，著作権法で認められる「引用」等の行為を排除する意図はございません。」

「なお，法律上の「引用」と認められるためには，「公正な慣行に合致するものであること」「報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行われるものであること」（以上著作権第32条1項）や，「引用して利用する側の著作物と引用されて利用される側の著作物とを明瞭に区別すること」「両著作物の間に前者が主，後者が従の関係があること」「引用される側の著作物の著作者人格権を侵害しないこと」（以上最判昭55.3.28），また引用する著作物の出所を明示すること（著作権法第48条）等，種々の要件が存在いたします。」

その他，正当な引用か，無断転載かの判断は実務上微妙な場合も多いので十分注意すると共にマナーの観点にも留意するように会員にお願いしているところなので，僕にもこの点の配慮して欲しい旨回答しています。

会員規約16条に関して質問したわけで，その点，僕とニフティとの認識は一致していることは明確になりました。

問題は，僕の今回の転載（複製）が適法な引用に当たるかどうかは，僕は適法と思っていますが，この点，判断は区々に分かれることもあり得ると思いますが，これを議論すると際限がないので，敢えて僕の主張は控えます

つーか、ネットに出てくるのを控えろ！！って感じ↑

　出てこないと何も出来ないのでおもしろくないじゃん！

>>175
掲記した部分以外になんて書かれているのか、気になる・・・

＞１７５
ニフティと一致してるとか言うとるけど、同じ法律読んでこういう事件起こす人だから
また誤読してるかもよ。公開してもらった方がいいな。

＠ニフティに、かの弁護士について質問したら、
かの弁護士には、確かに「引用」については、規約で禁止
しているわけではない。と説明したそうです。
ただし、＠ニフティが「正当な引用」については言及することは
できないので、GO RULES（ニフティでのルールを知らせている
ところ）を見て、各自で判断するように伝えた。
と回答がありました。
で、GO RULESをみると、「転載」と「引用」の２つは別扱いで
説明してあり、「転載」については、＠ニフティ外へ持ち出すとき
の注意があったのですが、「引用」については、「＠ニフティ内」
での「引用」の注意が書いてあり、＠ニフティ外に持ち出すことは
書いてありませんでした。

つまり、＠ニフティはあくまで、＠ニフティ内の「引用」を禁じ
ているわけでは無い。と言う回答に終始しています。（＠ニフティ
外は、「引用」ではなく、「転載」だと言っていると私は思いま
した。）

なので、私は＠ニフティ外に「引用」と言うことがありえるのか
再度質問しています。（もともと、会員制の＠ニフティ内の発言が、
「引用」の第一条件である「公表された」著作物なのかの見解は
＠ニフティから聞けていませんから、その点についても質問しています。）

>>174
お答えします｡

法律論を言い出すと､きりがないです｡
裁判になっても､どっちが『勝つ』か分かりません｡
しかし､､､
「こんなに素晴らしい事が書かれていました｡」
という引用のされ方だったら文句を言う人は､さほどいなかったのでは？
「こんな馬鹿な事を書いた奴がいる｡」
というような引用だから､腹立つわけですね｡
今回の件は著作権について争うにしても
某弁護士と＠niftyの問題ですからいくら我々が騒いでも
＠niftyが「許します」といえば著作権法違反として立件出来ません｡
ひょっとすると裏では和解してるのでは？

ちなみに､私の意見は「著作権の侵害」だと思います｡

私の意見⇒私の見解

なんでも、私信の公開は、その手紙で名誉が傷つけられ
なければ、著作権違反になら無いらしい。
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/313B29C6E89414AF49256936002A72C5/?OpenDocument

>>142
　まっ、とうせ「１」には信用されてない「当事者」だけど、>>175でしっかり
漏れの発言を参考にしてくれる人がいて、アゲてよかったよ。
　で、ＮＴＴの電話や窓口でのテクニカル的な問答って、こっちが知識があっ
たりすると、本来プロのハズの相手の方が全然知らないってことは多いよ。そ
のこと自体はフォーラム内では「正論」となってる。
　たしかに、「中年女性はメカに弱い」って論は一般イメージは強いけど、例
えば詳しく知ってるおばちゃんや全然知らないおじちゃんも存在するってこ
と。つまり、年令や性によってどうこう言うのは変じゃない、ていうのがそも
そものはじまりだったし。
　って、「メカに弱い中年女性」は、こんなサイトの存在なんて知らないか
ら、弁護士でも誰でも、反論できない場所で好き勝手なこと言うのって、やっ
ぱりズルイじゃない。仮に、新聞一面で「ＮＴＴは自社の製品のことすらマト
モに説明できないおばちゃんを受け付けにおいている」なんて出したら、どう
よって感じだね。間違い無く社会生活からあぼーんだろ？

１８４が言ってる事って１７０が簡潔に言ってるじゃん｡
おんなじでしょ？
それと「新聞一面で〜」って例えが極端すぎ｡
要はお互いがむきになってただけでしょ？

無色透明さん。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月29日(火)11時27分09秒

僕は２ｃｈのスレッドを読ませていただきましたが、流石２ｃｈだなと思いました。
無断転載も問題ですし、メールの公開や固定ハンドルのバッシング、偏った情報による誤解（事の発端や論議の流れが正しく伝えられていない。又、その匿名性ゆえに誰が投稿した文章なのかも判断できない。）という問題があります。無断転載をした人からすればその方が好都合であり、それが２ｃｈの人気を高めている事も承知しております。
無断転載は先に原先生がしたから良いという考えは危険です。原先生もその事をおっしゃっています。２ｃｈの人達がしっかりと発言を読んでいるかどうかは疑問ですが・・・。
まだ過去ログを作成していませんが、全てまとめてからアップいたします。それを読んで下されば大体の流れや事の発端等が見えてくると思います。
何度も言いますが、これ以上匿名での論議を続けても仕方がない事は明かですので、不服のある方が多ければ実際に会って話をつけましょう。
僕が引き篭もりの”若造”であるかどうかも実際に会えば解かる事です。
落ち込んでいる訳ではなく、多くの誤解をされて残念というだけですので心配は無用ですよ。
匿名でただ野次を飛ばす事しか出来ない方々にとっては不服かもしれませんが、匿名での論議をこれ以上続けるのは限界であると感じます。
以上。

↑君も匿名なんだけど・・・(;´Д`)

どうどう皿してね

>>186
会って話をといわれても
外国まで来てくれるのかしら？一応来週の金曜pm５時にヒースロー
空港の８番ゲート西でお待ちします。ボクの目印はレッサーパンダ
の帽子です。

>>184
　当方の考えとしては、>>185さんも述べられておりますが、「当事者」
を名乗るにしては内容に「突っ込んだ」ものがない、「当事者」らしか
らぬもの、と思います。せいぜい＠ニフの某フォーラム内をＲＯＭして
聞きかじったぐらいの内容と言いましょうか、この程度なら誰でも書け
ます。別に私信をアゲろと言ってるわけではないので、おとなしく＠ニ
フの中でいて下さい。

　>>186によれば、某氏関係者もこのスレに目を通して頂けているような
ので、改めてお伺いします。「某氏の発言は婦人蔑視なのか？」，「某氏
の行動は著作権の侵害なのか？」

>>181
ほんっと無料にてごめんなさい。
当方の見解もほぼ同じです。
問題掲示を削除した事でニフティとは示談が成立している
でしょう。合法と述べながら復活させないのはそれしかな
いです。
金銭額では裁判は無意味なので個人vs個人ではマナー問題
の域を出ない事件と考えます。

論議は終わったのですが・・・。投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月30日(水)02時12分03秒
何度も何度も何度も言っていますが、論議は終わりました。
投稿も読まないし、誤解ばかりですし、愚痴と野次しか飛ばせないなら続けても無駄です。
匿名での論議ができないとなると、急にトーンダウンですね。思った通りです。
解決にむけての方法が提示されていますので、皆さん頑張って下さい。

ヒゲ校長って昔のLOGをみるとちょっとはマシなこと
書いてたのに後半はメルトダウンしまくり
他人の発言には『ちゃんと読め』って書いてるのに自分は
他人の発言をちゃんと読んでないのよね

引用に関する判例
http://www.geocities.com/poli_wag/amano.htm
>引用の要件としての「主従関係」「明瞭区別」はここで完全に定着したといえます。

これってどうなんでしょ
ttp://hccweb.bai.ne.jp/~hcf38301/hige/top.htm

すいません。
上のはアンチマルチのサイトでした。

>>193
へぇーーーそういう事件だったんだ。人の写真引っ張ってきてタイア乗せた
だけじゃだめだったのね。なんか当たり前の気がするけど

具体的に考えると今回の先生が公開したページは元の被害者のカキコ
を感得させちゃってるわな全部コピーしてるんだから。
おまけに自分の批評文の方が少なくあれでは転載記事だ。

要するに原の問題のページは著作者の許可を取らないと掲載は無理
なんだな。どうしてもやるなら相手のカキコをかなり削ってほんの
一部分しか自分の文章には載せちゃいけない、全文はリンクを引っ張
って元を見てくれとやるしかなかったわけですな。

↑つーか、今の常識そのままやんけ(;´Д`)ｱﾎｸｻ

ヒゲ校長も逝ったようだね。（ｗ
問題の先生もcryingに切りだされた判例のあたりからトーンが墜ちたね
文化庁や最高裁相手では屁理屈通らないのを悟ったか。シンパも有効な
援護ができなくて「もういいじゃない」しか言えなくなってる。
順当な無断転載事件の結末だね。

法律には具体例書いてないけども、例外規定の無断引用を適法に
守って作れる記事や文章の類はそう多くないんだな。
批判目的で証拠陳列みたいな文章を書く場合などその適さない代表例なのは
このパターンのケンカ多いことで証明されてる。（頭アツクなってると皆やってし
まうけどね）そもそも守るくらいなら引用せずに文章を書いても同程度のものはできてし
まうからな。
交通教習と路上運転は違うと言うだけ。問題の弁護士は法律は知っていたが運転の仕方を知らなかったと言うことだ。

しかしこれはこれで識者には論議のあるところでマスコミなどの批評活動にも足かせとなっていることは確か。
だからといってケンカなんだか批評なんだかわからない一般人のＨＰごときが批評だなどと大上段に構えてるものまで保護し
てるわけではないんだな。
はっきりいえばマスコミは著作権違反だらけやってるよ特に週刊誌。そじゃなきゃ紙面がおもしろくないだろ。訴えられる事を覚悟
でやってる側面が大きい。負けても売り上げでペイするからそれでいいんだ理屈では。

まぁ、追いつめられて黙りこくる相手をいつまでもいじめていると、今度は可哀想・・みたいな世論も起こるから程々でいいんじゃない。
ケンカとしてあんたらの勝ちだと判定するね。
今度またあの弁護士がエラそうな事をネットでブチ上げてるの見つけたらログをぶつけて
鼻を折ってやればいいじゃない。あの弁護士には一般市民に法律で負けた弁護士という
レッテルが死ぬまで残るんだからさ。
問題の弁護士が汚名を払拭するのに市民派の活動に励めば励むほど社会貢献にも繋がるだろうしもしかして私財を投げ打って貧者をロハで弁護する仏に生まれ変わるかもしれないしさ

>>198
＞ケンカとしてあんたらの勝ちだと判定するね。

「あんたら」って誰の事？
某弁護士を一方的につるし上げる為のスレじゃないでしょ？
私の見解は「著作権の侵害」だけど､
某弁護士の人間性を否定しているわけでは無いし
日々の活動は充分に社会貢献出来ていると思っています｡
君の発言はちょっとずれてるね｡
っていうか､何が言いたいのか分かりにくい｡
俗に言う「知ったかぶり」だし｡
無理に背伸びしなくていいよ｡
それと､改行の仕方が変｡

１９８＝１８４？「１」さん､どう思う？

http://www.chugoku-np.co.jp/comunication/5-4.html

＞「格好悪いけれど、弁護士だから法律をすべて知っているわけじゃない。回答のために勉強しないといけないケースもある。歳を取ると横着になるのでちょうどいい」。

うんうん、今回も謙虚になれればよかったのに

>>199
198氏は別に間違いではないと思う。
元々口ケンカがこじれたケースだし。
特に人格攻撃にもみえないと思う

＞１９９
あれでは吊し上げにもなると思うが、百歩譲って
シンパにとっては崇拝する先生様があるまじき法違反に問われる
のが「人間性否定」と同じに見えているのが事実。
シンパ側の言葉に溢れる「先生は・・・先生は・・」が証拠。
論理的に法とマナーに焦点をあてた弁護がないだろ。

弁護士先生＝高潔な人間性＝間違いなし＝崇め奉り　なわけ

一部でも崩れると全部瓦解するのが盲目的なシンパの特徴。
珍しいことじゃない。
１９９の意見「著作権侵害と思う」などはシンパには人間性否定
に等しい。
しかし法に素人な取り巻きをまだ盾にしているのが当の先生で
自分で未だケツを拭こうとしないのは人間として問題あるとオイラ
なんかは思うな

>>200 発掘ですな〜。やっぱオジイちゃんだね

>>203
気だけは若いんだろきっと

　このスレも２００発言を超えました。同様の書き出しは>>117でもありまし
たが、率直に「某弁護士の無断転載と受け取れる行動には疑問を持つ」方だけ
で、ここまで続くとは考えていませんでした。もちろん、「某弁護士のとった
行動は正当だ」というご意見もお待ちしているところですが、今のところ当方
にはそう受け取れる発言はないように感じます。
　ここで、当方の「本音」と言うか「屁理屈」を書き連ねます。ここを含め随
所で展開されている「某弁護士の行動は無断転載か？」ということについて、
「裁判」というものによらない以上は、当方の発言なんぞ「屁理屈」の典型た
る「一意見」に過ぎません。
　それを踏まえて、当方は「某弁護士の行動は無断転載であり、どうしてシン
パは某弁護士に進言できないのか？」という立場をとったつもりです。当方の
過去の発言内で、婦人蔑視など話題を転換するような「多少のゆらぎ」があっ
たことは認めますが、（食い付きも悪い様ですので）今後は、「某弁護士の無
断転載について」一本で考えてゆく次第です。たしかに「反省の態度」が見受
けられない某弁護士の「人間性」も疑問に感じるところですが、その点を深く
下げても変に中傷劇に終止し本筋が進展しないことでしょうから、当方では触
れません。

>>199
　当方には当方なりの表現方法があるように、198さんとしての表現方法があ
り、読み取る方々には、このスレを「ケンカ」ととらえて発言されることもあ
ろうかと存じます。で、一連の「当事者」なる御仁と同一かは、当方には判断
に難しいところです。

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
に朝方著作権で書き込んだヒトがいたけど削除されてるね
おまけに生IPのスレも削除されたのかな

結局某弁護士にこれ以上議論をする気は無いってことなんでしょうね

>>206
ありゃりゃﾎﾝﾄに証拠隠滅計りましたね。なりふり構わないステキな
行動力です。
本音実業家？氏の書いた内輪もめもきれいさっぱり削除してますね。

これはもうゲス野郎と言ってよい所行でしょう（藁
著作権侵害を認めざる得なくなった挙げ句の凶行ですな。

消されたログアップ希望





更に荒れそうな気配。

ぎゃはは
おもしろすぎこの弁護士

ふーまた削除食らった（ｗ

あぼーん

>>206
アラシ発生→一カ所に誘導→頃合い見て削除
典型的な荒らし対策パターンだね。
niftyとか管理者強い所の奴らは管理者の指示に従う習性あるので
チョロイね。（ﾜﾗ

0036 　投稿がみあたらず困りました。　[関東]　　[13/06/01(金)-01:53] 　 　
　　
先日より中一日程で議論を見守らせて頂いております。
今日になりまして以前の私の投稿その他が見あたらないのですが。また何処かへ移動などなさったのでしょうか？
まだお話は未解決と存じますが、自分の少なくない時間を割いて書いた意見や
返信が見あたりませんので困っております。
どのようになっているのか、どなたかご教授下されば幸いです。


　 *0036-01　ネットに詳しい弁護士　[関東]　　[13/06/01(金)-02:24] 　 　
　 お前しつこい。
もう終わった事を書くな。
暇なんか？友達おらへんのか？
ストーカーまるだし。気色悪い。逝って。氏ねよ。うっとうしい。うざい。
引きこもりくんはごめんだ。
幼い時に色々あったんだね。かわいそうに・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=991217380

>>212
Dual投稿はよいとおもわれ

(無題)　投稿者：Ｆ 　投稿日： 5月31日(木)00時39分16秒

＞ヒゲ校長さん

もうレスはやめた方がいいと思います｡
暇なひ○○もりしか書き込まなくなってるでしょ？
ひとつだけ・・・
ネットの世界で「会う」というのは私はタブーだと思いますに｡
自分のキャラクターや素性を隠して参加している人がほとんどですから
実際に「会う」のは違うと思いますよ｡
あなたは本当によくやったと思います｡
「シンパ」の書込みが少ないとの意見も見られますが
原先生のＨＰに参加している人は､下品なスレッドに参加するわけがありません｡
もう､ここは閉じてもいいのでは？



--------------------------------------------------------------------------------
息が荒いですよ。　投稿者：ヒゲ校長 　投稿日： 5月31日(木)00時21分48秒

ニフティフォーラム内で起った問題ですが、これは著作権に関わる全てのネットユーザーの問題であるとも思います。
僕が裁判をしようと提示するのは、負けを認めた訳ではなくどちらの主張が正しいかを知りたいからです。ここで論議をしても法的にどちらが正しいかという結論は出ません。
元々、僕は原先生を尊敬していますが、この件に関してどちらが正しいかという主張は一切しておりません。勝手に僕が原先生を崇拝している等と勘違いなさらないで下さい。
仮に原先生が謝罪をしたとしても、皆さんが諦めてもそれが正しい答えとは限らないのです。
正義は必ず勝つと信じておりますので、どちらが正しいのかを最後まで追求していただきたいです。もちろん最後というのは裁判であり、ここでの論議は前記の通り限界です。
早くこの問題に決着をつけましょう。裁判の日程が決まれば告知していただきたいです。

┏━━━━━━━━━━━━┓ 　　　　　　
┃　*Ｆ=*ヒゲ校長　 ┃　∩＿ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
┃　　自作自演決定♪　　　┃（ﾟ∀ﾟ　）＜ みなさん、
┃　　　　　　　　　　　　←⊂≡　⊂≡)　＼わかりましたか？
┗━━━━━━━━━━━━┛（__(__ 　）　＼ ＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 (　　　　ハーーイ♪ 　　　　)
　　＼＿＿ 　　　　　　　＿＿ ／
　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)
ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)ヽ(^ ∀^)

*参照URL
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html

ネットに詳しい弁護士？？これも？

*0036 　投稿がみあたらず困りました。　[関東]　　[13/06/01(金)-01:53] 　 　
　　
先日より中一日程で議論を見守らせて頂いております。
今日になりまして以前の私の投稿その他が見あたらないのですが。また何処かへ移動などなさったのでしょうか？
まだお話は未解決と存じますが、自分の少なくない時間を割いて書いた意見や
返信が見あたりませんので困っております。
どのようになっているのか、どなたかご教授下されば幸いです。


　 *0036-01　ネットに詳しい弁護士　[関東]　　[13/06/01(金)-02:24] 　 　
　 お前しつこい。
もう終わった事を書くな。
暇なんか？友達おらへんのか？
ストーカーまるだし。気色悪い。逝って。氏ねよ。うっとうしい。うざい。
引きこもりくんはごめんだ。
幼い時に色々あったんだね。かわいそうに・・・


　 *0036-02　外野席　[関東]　　[13/06/01(金)-03:53] 　 　
　 36-1　は弁護士を騙るアラシにつき削除ですな。
いつものハンドル使ったらいいのに＞Ｈ氏

実際に会って話しましょうって誘い出して
その時の会話を全て録音
後日自分たちの有利な編集をして公開とかやりそうだよな(W

もう終わったことネチネチネチと。
タマついとんか。ストーカーヲタは早く逝ね。
うざくて飯がまずすぎるわ。
先生は悩める一般市民の相手で手一杯なんや。
ヲタの相手しとるヒマはないんや。はよ逝ねーnifty会員

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一生懸命削除してるな > FTB

見落とすところだったよ


*0034-03　兼尾　雁太朗　[愛媛]　　[13/05/29(火)-12:39] 　 　
　 　パラパラの定義については.....何なのでしょうか？　漠然としたイメージはあります。とにかくその動きが盆踊りににていると思います。

　私としては、東京各所で若者が音楽に合わせて踊っているのをパラパラだと思っています。間違いかな〜


　 *0034-04　お節介　[関東]　　[13/06/01(金)-06:30] 　 　
　 愛媛ではパラパラを踊るお子さんを見かけない田舎なんですね
勉強になりました


自分に不利なこと以外は放置するんだね
ステキ過ぎるぞ

いままで、気づかなかったけど、自分はネットに強いと言うことを
言いたいらしい。

でも、カウンタアップのために自動書き込みをするなんて、
やっぱりＸＸですな。
http://homepage1.nifty.com/akilaw/nettrouble/UntitledFrame-6.htm
---------------
歓迎！総務庁のＨＰハッカーが損壊！
１　私が、このサイトをアップしたのは昨年５月３日であるが、そのころ、ネット上に多数、多種類の法的トラブルが存在し、これに困惑している多くの人がいることを無知にも知らなかった。
　ところが、サイトをアップしてメール及び掲示板で法律相談を受けるところとなって、大変困惑している沢山の方から、その解決について相談を受けるに至ってネット上のトラブルは現行法で対処できない複雑で困難な問題点を抱えていることを認識するに至った。
　それまでは、当サイトのアクセスアップを図るため、連続自働書込のお世話になったりしたこともあり、お恥ずかしい限りである。
　それがＢＢＳWriteなるソフトであることをアンチＢＢＳWrite連合の指摘で知り、その書込で多くの掲示板が物凄いあらしに会い、閉鎖のやむなきに至ったことも知った。
　また、私のサイトにもＢＯＭメールで困惑する人、名前を騙られたメールをばらまかれ、名誉も信用も失っている人、依然として掲示板を荒らされる人、ネット上のオークションや物品の売買で代金を支払いながら目的の品物が手に入らない人、ジャンク品を押しつけられた人、掲示板で名指しで個人の人格をとことん傷つけられる書込をされる人、強烈な脅迫文言の書込を受ける人、苦心して作成アップしたサイトの画像などを無断で使用される人、数え上げたらきりがないくらいである。
　そこで、私も勉強しながら、このようなネット上のトラブルに対して現行法での有効な対処法を考察しないではいられなくなった。
　次号から、個別的なトラブルの実態と対処法を検討したいと考える。

言っていることは正しそうだが、かの弁護士が言えた義理か？

神奈川県警の組織ぐるみ犯人隠避事件をどう見るか(1)
http://www.rcc.ne.jp/comitia/radio/columns/contents2/temp32_02.htm

これって、役に立ちますか？
http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/book/goshin/
目次をみると今回の件で言われていることがそのまま
かかれているようなのですが。
http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/book/goshin/Contents.htm
> 第２章　ニュースグループ、メーリングリスト、電子掲示板等、議論の場での護身術
> ■第３問　自分の発言を恣意的に引用されたときの対処方法
> とあるニュースグループを覗いたところ、私がずっと前にニュースグループに書き込んだ発言の一部分が全然違う文脈で引用されていました。何かうまい対処方法はないでしょうか。
>
> ■第４問　閉鎖的なMLでの発言が無断で公開されたときの対処方法
> 仲間内で立ち上げたMLでの私の発言が、ニュースグループに流されたり、別のホームページの掲示板に掲載されたりしています。何とかならないでしょうか。
>

各々別人かも知れませんが、
>>219
　飯がまずくなるぐらいなら、そんなまずくさせるサイトなど見なければ
いいだけのことです。一nifty会員氏がここを見ているかわからないのに
その手の苦情をここで書かれてもまったく解決しません。

>>220-227
　ここにもこの手のスレがたちましたか…某弁護士のシンパとも思えませ
んし、こんなのを朝の6時前から打ち込む元気があるなら、もっと別な有
意義に活かすほうがよいですよ。某弁護士もそのほうがお喜びのことで
しょうね。

>>233
どうもシンパらしいですけど、確証がえられないので、
誰だとは言いませんが、ＦＴＢでは無駄発言をして、この件を
下げているひとだとにらんでいるんですが。
実は・・・な人が、例の弁護士のいう「匿名」を手に入れたときに
こんな正確になってしまうようです。

書き込む時間帯がね。明け方の5時ってところがね。

>>201
確かに､言われてみれば言葉使いは荒いけど
間違えた事は書いてませんね｡
夕方からビール飲んでたので､酔ってたか｡

>>233
法解釈が色々あって、私自身も勉強になります｡
２ｃｈには､厨房が大人ぶって意見をしたり
逆に､社会的に認められた人が下品な言葉使いをしたり
ネットの世界では､いつもと違う人格を楽しめるんでしょうね｡
言葉使いは別として､活発な意見が飛び交っていたので
私も楽しませてもらいましたが､
>>220->>227のようなスレが出だすと
そろそろ､終わりでしょうか？

補足2　投稿者：原　伸太郎 　投稿日： 6月 2日(土)12時31分22秒

大部ことが沈静化してきたので黙っていればいいのですが，生来，こういうとき黙っていられないので補足します（この性格が今回の事件の動機でもあるでしょう。）。
~~~~~~
以前高いアクセスを記録中

FTB掲示板のアクセス

　 　1月　 2月　 3月 　4月　 5月　 6月　
1日 68 143 75 69 100 280
2日 93 127 102 104 111 97
3日 58 85 81 80 63 　 　
4日 93 72 91 74 83 　 　
5日 118 164 75 81 74 　 　
6日 57 162 72 65 71 　 　
7日 70 127 78 56 117 　 　
8日 61 115 77 49 98 　 　
9日 90 121 84 84 97 　 　
10日 104 90 78 71 130 　 　
11日 116 79 76 113 156 　 　
12日 107 79 60 146 134 　 　
13日 80 109 70 126 114 　 　
14日 63 92 83 137 →710 　 　
15日 110 93 96 70 629 　 　
16日 99 124 78 129 1254 　 　
17日 100 86 54 99 821 　 　
18日 109 101 119 107 553 　 　
19日 94 110 68 90 378 　 　
20日 55 124 58 70 490 　 　
21日 73 106 85 77 583 　 　
22日 114 100 126 81 456 　 　
23日 106 85 114 102 415 　 　
24日 142 95 97 95 345 　 　
25日 160 77 110 76 379 　 　
26日 131 95 89 110 251 　 　
27日 118 85 119 97 212 　 　
28日 106 71 91 62 320 　 　
29日 118 　 128 68 271 　 　
30日 93 　 75 85 314 　 　
31日 89 　 91 　 288 　 　
合計 2995 2917 2700 2673 10017 377

FTB掲示板のアクセス

　　　1月　 2月　 3月 　4月　　5月　 6月　
1日　 68　 143　　75　　69　　100　 280
2日　 93　 127　 102　 104　　111　　97
3日　 58　　85　　81　　80　　 63　　 　
4日　 93　　72　　91　　74　　 83　　 　
5日　118　 164　　75　　81　　 74　　 　
6日　 57　 162　　72　　65　　 71　　 　
7日　 70　 127　　78　　56　　117　　 　
8日　 61　 115　　77　　49　　 98　　 　
9日　 90　 121　　84　　84　　 97　　 　
10日　104　　90　　78　　71　　130　　 　
11日　116　　79　　76　 113　　156　　 　
12日　107　　79　　60　 146　　134　　 　
13日　 80　 109　　70　 126　　114　　 　
14日　 63　　92　　83　 137　→710　　 　
15日　110　　93　　96　　70　　629　　 　
16日　 99　 124　　78　 129　 1254　　 　
17日　100　　86　　54　　99　　821　　 　
18日　109　 101　 119　 107　　553　　 　
19日　 94　 110　　68　　90　　378　　 　
20日　 55　 124　　58　　70　　490　　 　
21日　 73　 106　　85　　77　　583　　 　
22日　114　 100　 126　　81　　456　　 　
23日　106　　85　 114　 102　　415　　 　
24日　142　　95　　97　　95　　345　　 　
25日　160　　77　 110　　76　　379　　 　
26日　131　　95　　89　 110　　251　　 　
27日　118　　85　 119　　97　　212　　 　
28日　106　　71　 91　　 62　　320　　 　
29日　118　 　　 128　　 68　　271　　 　
30日　 93　 　　　75　　 85　　314　　 　
31日　 89　 　　　91　 　　　　288　　 　
合計 2995　2917 2700　 2673　10017　 377　

>>235
　ネット上には多数存在する掲示板の、「ここでも某弁護士の話題が…」と
いう情報提供はありがたいものです。特に>>200さんのアゲられたサイトは
目からウロコでした。
　これがあるので、サゲられません。

>>234
　シンパかも知れないとのことですか。もしシンパなら、このスレでご発言
の方々に受け入れられやすい反論をお待ちします。>>220-227で取られた方
法が「反論」とおっしゃるなら、あまりに稚拙すぎますよ。
　この話題以前として、某弁護士のサイトでフリートークにしても法律相談
にしても「真剣に」悩みなどを聞いてほしくてアゲられている方々が、この
>>220-227のような発言をみると、どうお考えになるでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│え｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ｜
　　 　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　　│!!│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　 　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　 〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>239
　もし、本物の「>>220」氏であり、かつ某弁護士のシンパなのでしたら、
どうして稚拙なアスキーアートのみで反論らしい反論をせずに出て行かれ
るのですか？

アップされてました

*0082 　浪速傍聴人　[大阪]　　[13/06/02(土)-17:06] 　 　
都合が悪くないなら回答を
#補足2　投稿者：原　伸太郎 　投稿日： 6月 2日(土)12時31分22秒
#
#大部ことが沈静化してきたので黙っていればいいのですが，生来，こういうき黙っていられないので補足します（この性格が今回の事件の動機でもあ
るでしょう。）。


ふざけがすぎるよ＞原弁護士

あなたのやった無断転載部分を釈明しないで、コソコソ影で被
害者攻撃してるのはおかしいよ。
自分への批判を片端から削除して平穏装って「沈静化」もない
もんだ。後ろめたいことがないなら堂々ここで被害者に釈明し
なさいよ。見られると都合が悪いんでしょ。下の削除した多くの
批判に早く答えなさいよ

-----------------------------------------------------------------------------------------
0030 　倉井印　[関東]　　[13/05/15(火)-12:08] 　
著作権法における著作人格権の侵害について教えてください。
先日、私の友人が、ある会員制の掲示板に書き込みを致しました。

その発言を、かってに他人が「引用だ」と言って、
その他人が運営しているWebページに転載されて、
コメントにより、友人の発言が、友人の意思とは違う形に
読み取られるようになっていました。

１．会員制の掲示板の内容を、他の場所で公開してよいのか。
２．著作権法の著作人格権によると、著作者の意思と違う意味で
とられる形での公開は、引用においても違反になるはずですが、
どのように考えれますか。
３．あいては既に公開を中止しているようですが、友人は、
一日でも公開されたことにより、ひどく傷つき、慰謝料を請求したいと
言っていますが、可能でしょうか。
（公開されていたときのページは保存してあります。）

以上、よろしくお願いいたします。



-----------------------------------------------------------------------------------------
*0030-02　通りすがり４（３まで削除）　[東北]　　[13/05/15(火)-13:11]
　 倉井印　さん。

私はヤメ検でもイソ弁でもありませんが、ご質問の件はあまりにも常識
ですから原先生に代わってお答えします。

おっしゃられているケースの場合、１−３すべてに渡って倉井印さんの
おっしゃられるような問題があります。高額にはなりませんが慰謝料の
請求も可能です。

ちなみに、著作権法違反も慰謝料云々の部分以外は刑事事件として立件
できるので、法曹としては知らないと言う人がいたら、単に個人の資質
の問題でしょう。どんな弁護士に聞いても、人の文章はすべからく著作
物として扱っておかないとアブナイと指摘されます。


-----------------------------------------------------------------------------------------

＊0031 　私も通りすがり　[東北]　 >　[13/05/15(火)-13:27] 　
ちょっとなぁ・・・
原　先生

昨日から連続して先生の無断転載に関するカキコを削除
していらっしゃいますが、見ていてあまりにも行き過ぎ
と思います。

市民派をうたう先生にして、削除削除と都合の悪い政治
家ごとき行動を見てますと証拠隠滅のそしりは免れない
と思われます。

ここはきちんと説明してあげたらいかがでしょう

-----------------------------------------------------------------------------------------
*0030-03　倉井印　[関東]　　[13/05/15(火)-13:31] 　 　
　 通りすがりさん、回答ありがとうございます。

その相手ですが、削除したあとも、
「著作権法違反でもなく，承諾を取らずに転載することも著作権法違反では無い。」

といった旨の声明をして、
その友人に謝罪メールを出さないどころか、その友人のISPからの
アクセスを受け付けないように設定しています。

友人は、「謝罪が受けられるまで、心が安らがない。」と言っているのですが、
慰謝料の請求は、謝罪が受けられるまでの時間を含めて請求しても
問題ないですよね。

原先生のWebページを良く見たら、著作権についても扱っていらっしゃる
ようなので、原先生の意見も聞きたいところです。



-----------------------------------------------------------------------------------------
*0031-01　ＩＬＣ読者　[関東]　　[13/05/15(火)-14:54] 　 　
　 この件ILC（インターネット弁護士協議会）のメーリングリストで
も話題となっていました。

証拠隠滅みたいな削除が続いているのにはうんざりします


-----------------------------------------------------------------------------------------
*0031-02　ユードラ　[関東]　　[13/05/15(火)-15:55] 　 　
　 >この件ILC（インターネット弁護士協議会）のメーリングリストで
>も話題となっていました。

既に業界関係スジにも広がり隠滅は不可能と思われ（ワラ
Yahoo掲示板でスレッドたつのも間近。

しかもこの掲示板　表からのリンクをハズされ〜！！

-----------------------------------------------------------------------------------------
*0030-04　ユードラ　[関東]　　[13/05/15(火)-15:47] 　 　
　 ＞その相手ですが、削除したあとも、
＞「著作権法違反でもなく，承諾を取らずに転載することも著作権法違反では＞無い。」
＞
＞といった旨の声明をして、



開き直りだと思われ(;´Д`)
-----------------------------------------------------------------------------------------
*0031-03　元祖通りすがり　[東北]　　[13/05/15(火)-16:16]

あーあ、せっかく忠告したのに最悪の手順を踏んじゃいましたね。

削除ではなく対話をしないと収まらないと書いた私の忠告発言も
削除されてる・・・・(ーー;)。

最初は、被害者というDarkmarkさんをたしなめる発言を書いてい
ましたが、それすらも削除してしまう狼狽ぶりにはあきれを通り
越して検事という職業の倫理性も地においたな・・と感じます。

いずれ、あちこちにログが転載されて、道義的糾弾に繋がって
いく気配が濃厚ですね。

私も、ここまでの活動に敬意を表してきましたが、もうかばう
のは止めにします。

市民派と言う弁護士が市民の抗議を圧殺する様子を眺めさせて
頂きましょう。

-----------------------------------------------------------------------------------------
*0032-01　倉井印　[関東]　　[13/05/16(水)-12:18] 　 　
　 なお、原先生は、都合の悪い発言をされると、
削除するだけではなく、そのIPからのアクセスも禁止に設定して、
議論に参加できなくさせています。

これのどこに「まじめに対応してきた」と言う言葉があたるのでしょうか。

はじめから、議論する気がなければ、そういえばよいのです。

原先生、還暦を過ぎたいい大人が、「謝り方」をしらないなんて、
幼稚園児に笑われますよ。

原先生のことを思い、要求はしませんでしたが、
私の要求は、
・「無断転載」についての謝罪
を、＠Niftyおよび、http://www.acc.ne.jp/~h-kyoko13/、
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003
と、無断転載されたひとに、ひとりずつにお詫びのメールが
欲しいだけです。

上記要求は、*0029の発言や、今までの行動がなければ、
私は削除だけでも良いと思っていましたが、これほど事が
大きくなっているのに、法的根拠も提示せず、
「著作権法」には反していないといわれているからです。

私たちが、法的根拠を提示しているにも関わらず、
弁護士である原先生が法的根拠を示さないのが
事の発端ですよ。


-----------------------------------------------------------------------------------------
*0031 　議論はＬＴＣ掲示板で　[関東]　　[13/05/16(水)-02:49] 　
議論はＬＴＣ掲示板で
原先生の弁によるとこっちで議論をと言うことみたいです
書き込みはあちらにそれぞれ複写しなければなりませんね。
手間なことさせますなあ

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003

しかしようわからんお人や・・・(;´Д`)

*0031-01　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/16(水)-09:43] 　 　
　 これなぞは，業務妨害教唆罪がせいりつするな。手が後に回るとすると早い方だな。


-----------------------------------------------------------------------------------------
*0031-02　倉井印　[関東]　　[13/05/16(水)-10:27] 　 　
　 もし、そのように思われるならば、提訴したらいかがでしょうか。

完全に、原先生がやっていることは「脅迫罪」にあたると思いますが。

あと、私の質問の、「著作人格権」についての発言が削除されているのは、
どうしてでしょうか。私の発言が削除される理由が明確ではありません。
＠NiftyやADSLに関する質問などは削除されると書いてありますが、
法律的質問が削除される理由をお教えください。


-----------------------------------------------------------------------------------------
*0031-04　倉井印　[関東]　　[13/05/16(水)-11:46] 　 　
　 上の*0032にも書いていますが、
原先生は、議論をここでやると言っているにもかかわらず、
自分の不都合な記事は削除する。と言うやり方で、議論をする気は
まったく無いようです。

私も、このような無意味な行動は取りたくありませんが、
原先生の著作権法の解釈（特に著作人格権）に対し、
異論があるので、議論を申し込んでいるだけです。

どこにも、ADSLやNiftyのことなど書いていない記事に対し
削除をするのは、どのようにお考えですか。

また、提訴をする気があるのか無いのかわかりませんが、
相手を脅す意味で、「業務妨害教唆罪」と言う罪名を
使われているので、明らかに「脅迫」にあたる行為を
されているので、原先生の「脅迫罪」についての見識を
いただきたいと思っているのですが。

私の行動のどこに問題がありますか。

-----------------------------------------------------------------------------------------
*0092 　これはひどいな　[関東]　　[13/05/16(水)-07:27] 　
消されたログ

これまでカキコした方の安全のために、危険性を指摘されていた所を
アップします。

-------------------------------------------------------------------
原　先生

泥沼化していますね。

特にハックされる危険のあるＩＰ表示をこの掲示板ではじめたのは
かなりマズイと思います。
少し知識のある方なら、無意味な上に、パソコンスキルの低い一般
の方を大変な危険に晒すことは知っていて当たり前の常識なのに。

早めに以下のような注意をした方がよいと思われます。またできる
のなら過去ログの公開も止めた方がよいと思われます。既にこの掲
示板にアクセスしていない方もいると思いますので、この掲示板で
自分のＩＰを漏らされているなんて知りようがありませんから。
ハッカーサイトにでもログが流れたら軒並み犯罪の踏み台にされか
ねません。


「■■この掲示板はＩＰアドレスを表示します。このＩＰアドレス
によってあなたのパソコンが他者に侵入されても責任は持てま
せん。■■上記を後納得の上ご利用ください」

-------------------------------------------------------------------

個人情報の保護について
すいません。以前こちらで相談をした者です。

本日拝見しましたら個人情報である(211.125.164.****)などのコン
ピューターのIPアドレスが表示されております。
常時接続なのでこういったIPアドレス表示をされてはハッカーに
侵入してくれ　と言っているようなものなので大変迷惑です。
運営方針を変えるなら変えるでちゃんとアナウンスがほしいですし
危険ですので、これまでの書き込みも削除してほしいと思います。
法律相談ですので表沙汰にしにくい（私はそうでした）問題が多い
のです。
なにやら先生の個人的問題がキッカケになっているようですが
これまでの利用者のパソコンがハックされる危険に巻き込まれるの
はごめんです。



　 *0092-01　さとし　[大阪]　　[13/05/16(水)-01:02] 　 　
　 |常時接続なのでこういったIPアドレス表示をされてはハッカーに
|侵入してくれ　と言っているようなものなので大変迷惑です。

同感です。法律相談という個人情報として敏感な問題をどう考えて
おられるのか首を傾げます。

ここに書き込んだIPアドレスでポートスキャンでもされたらＰＣの
中身が丸見えになる人の方が多いのに。

原先生のパソコンスキルがわかってしまいました。



　 *0092-02　匿名でもよいとのことなので　[関東]　　[13/05/16(水)-01:02] 　 　
　 どうしても、IPアドレスを表示されるのがいやならば、
"匿名プロキシ"というものがあります。

法律相談とは関係ありませんが、IPアドレスもごまかすことは
可能ですので、IPを表示させること自体、無意味です。

逆に、一般的知識では、IPアドレスをごまかすことなど
できませんから、普通に法律相談される方が、苦労して
ごまかさなければならないとしたら、本末転倒です。

即刻、IPアドレスの表示をやめてもらいたい。
まったくの無意味ですから。

先生のおっしゃる「アラシ」が本当にいるなら、
IPアドレスがばれるようなことはしませんよ。

-----------------------------------------------------------------------------------------
　 *0092-03　私も匿名で　[近畿]　　[13/05/16(水)-01:21] 　 　
　 匿名での書込です。

僕には事の真偽はわかりませんがFTB掲示板での先生の以下の発言が問題に
なって被害者からの謝罪が求められているという事なのですか？
NIFTY会員ではないので<@nifty ISDNフォーラム）の中が見えないので流れ
をわかりやすく説明してほしいのですが


---------------------------------------------------------------------
おばちゃんとADSLとＮＴＴと削除について
本日，二回にわたり，<@nifty ISDNフォーラム、フォーラムマネージャ>から，メールで「転載記事の削除のお願い」がありました。理由は，＠nifty規約及び著作権法違反とレスを書いた人の承諾を得ていないというものです。

僕は，今でも本件転載は規約違反でも著作権法違反でもなく，レスを書いた人の承諾を取らずに転載することも著作権法違反ではないと考えています。

しかし，上記中止勧告を無視して敢えて掲載を継続するメリットもなくなりました。そこで，同旨上記フォーラムマネジャーにもメールした上で，表題に関する全ての記事を削除いたしました。

当サイトの多くのアクセス者にはご迷惑をかけました。上記のような理由ですから，今後は本表題関連のレスはご遠慮下さい。即刻，削除します。

---------------------------------------------------------------------



　 *0092-04　警察嫌い　[関東]　　[13/05/16(水)-03:35] 　 　
　 ＞0086-04　原　伸太郎　[広島]　　[13/05/15(火)-20:40] 　 　
＞一端の論客かと思い違いをしてまともに相手をしてきたけど単なるアラシ
＞か！偽計業務妨害罪って知っているよな。ふざけるな！みんなの迷惑にな
＞る。

脅しにかかってるなぁ。

神奈川県警とかと同じか・・・。
こんな人がこの間まで検事をやっていたんだ。
恐ろしい世の中です。

皆さん弁護士会にこの件を申し立ててはどうです？
どう見ても都合の悪い事を脅しで封じ込めようと
しているように見えますから


-------------------------------------------------------------------
ＦＴＢ掲示板のリンクが切れてるのはなぜ？？
表のリンクから急に以下の掲示板へのリンクが切れています。
なぜ？

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

もう消えてるぞ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜く｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜る｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│２｜
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│２｜
　　 　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　　　│０│
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ（　`Д）
　　 　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　 〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U 　ｷｺｷｺ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

LTCが再び戦場になってますな


*0080 　一会員　[関東]　　[13/06/02(土)-22:44] 　 　
回答してあげて下さい
原さん被害を訴える人の声を押し殺すのはもうやめて下さい。見ていて非道すぎます。弁護士が法を笠に着て被害者を脅しているのは見るに堪えないです。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
*0082 　浪速傍聴人　[大阪]　　[13/06/02(土)-17:06] 　
都合が悪くないなら回答を
#補足2　投稿者：原　伸太郎 　投稿日： 6月 2日(土)12時31分22秒
#
#大部ことが沈静化してきたので黙っていればいいのですが，生来，こういうき黙っていられないので補足します（この性格が今回の事件の動機でもあ
るでしょう。）。


ふざけがすぎるよ＞原弁護士

あなたのやった無断転載部分を釈明しないで、コソコソ影で被
害者攻撃してるのはおかしいよ。
自分への批判を片端から削除して平穏装って「沈静化」もない
もんだ。後ろめたいことがないなら堂々ここで被害者に釈明し
なさいよ。見られると都合が悪いんでしょ。下の削除した多くの
批判に早く答えなさいよ

-----------------------------------------------------------------------------------------

02121/02126 ZAN07400 gengorou RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/09 21:48 02120へのコメント

gengorouと言います。僕は，type1で4月26日WEBで申し込みましたが，連絡がないので
，5月1日，116へ電話すると020・・・へ電話するように言われました。そちらでは，し
ばらくすると連絡があるでしょうが，なかったら再度電話して下さいと言われました。
流石ＮＴＴと感心しました。

ところが，その後も連絡がないので，今日再度電話すると応対したおばちゃんがあっさ
り，5月25日開通予定，工事はいつがいいかと聞くので，24日午前中を頼みました。WEB
で申し込んでから，1か月で開通する予定です。

びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からない
様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，どの程度
申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。

なお，僕は広島市内で，082ー291局です。

>>253
02133/02166 DarkMark RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/10 11:19 02121へのコメント

gengorouさん、こんにちは。

ざんねんながら、私には、あなたの意見は身勝手としか見れません。

> 僕は，type1で4月26日WEBで申し込みましたが，連絡がないので
> ，5月1日，116へ電話すると020・・・へ電話するように言われました。

せめて1週間は待ちましょうよ。26日にWebといっても、27日以外は、
NTTもGWで営業していませんから、実質１日しか待っていないことに
なっていますけど。いくらなんでも、それで連絡が来ないって、
あせりすぎでは？

> しばらくすると連絡があるでしょうが，なかったら再度電話して下さいと言われまし
た。
> 流石ＮＴＴと感心しました。

は、しばらくの認識がNTTとユーザーで違うのはわかりますが、
連絡がなかったら、再度電話してくださいと言っているわけですから。

> ところが，その後も連絡がないので，今日再度電話すると応対したおばちゃんがあっ
さ
> り，5月25日開通予定，工事はいつがいいかと聞くので，24日午前中を頼みました。W
EB
> で申し込んでから，1か月で開通する予定です。

NTTもあなた一人を相手にしているわけではないので、連絡をする相手は
たくさんいる状態のはずです、あなたへ連絡をする順番になる前に、
あなたの方から連絡をしたため、上記のような対応になったのだと思われます。

> びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からな
い
> 様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，どの程
度
> 申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。

１１６のオペレーターは情報を伝えるだけですから、手元に無い情報は
答えられません。ですから、ADSLの技術的な情報を聞いてもまったく無理です。

ＮＴＴの場合、はじめから、「ＮＴＴは悪い」と言ううがった見方を
して意見される人が多いため、悪評が多く見受けられますが、
冷静に考えるとそれほどおかしな態度をしているわけではないですよ。
別にＮＴＴの方を持つわけではありませんが、私のＮＴＴに対する考えは
https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/11/2403.html#msg2403
以降を見ていただければ、わかると考えます。

では。

>>253
02138/02166 島 工作 RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/10 13:42 02121へのコメント コメント数：1

gengorouさん こんにちわ

》びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からな
》い様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，
》どの程度申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。

若いお嬢さんが、かわいい声で応対してくれるのを期待されてたので
しょうか(笑)
おばちゃんが電話に出てびっくりされたというのは、電話応対は若い
女の子がやることという先入観があるわけで、それが「一般的常識」
だとしたら日本の中高年の雇用問題は永久に解決しないでしょうね。

>>255
02140/02166 ZAN07400 gengorou RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/10 15:19 02138へのコメント コメント数：3

gengorouです。ここは，「中高年の雇用問題」をテーマにするところではないのですが
，このコメントは無視できないので反論します。

僕の書き込みは，ＮＴＴの寡占事業の経営体制に対する批判のつもりで言ったものです
。ADSLのような先端技術の申込みに対応するには，それなりの知識を有する人を配置す
べきです。人件費をかけないで，顧客に適切に対応できる教育もしない人を窓口に配置
し
ても雲霞のごとく申込みがあり，それに胡座をかいている経営体制に対する皮肉です。

中高年層の効用問題は，なんでもどこへでも突っ込んで数合わせをすることではありま
せん。ミスマッチ，適材適所という重大な問題を抱えています。若いお嬢さんでなくて
も構いませんが，顧客に対応する研修をするにもそれなりの人材は必要なわけで，そう
いう意味では一般論として，「おばちゃん」は，不適切でしょう。

niftyのフォーラムでも法律などでは相当に質の悪いレスが頻繁に上がりますが，この
フォーラムで，このような意地の悪い対応をされるとは予想外でした。二度とこのフォ
ーラムでは発言を遠慮します。

>>256
02141/02166 DarkMark RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/10 16:23 02140へのコメント

DarkMarkです。

> 僕の書き込みは，ＮＴＴの寡占事業の経営体制に対する批判のつもりで言ったもので
す
> 。ADSLのような先端技術の申込みに対応するには，それなりの知識を有する人を配置
す
> べきです。人件費をかけないで，顧客に適切に対応できる教育もしない人を窓口に配
置
> し
> ても雲霞のごとく申込みがあり，それに胡座をかいている経営体制に対する皮肉です
。

勘違いされているようですが、１１６は、「技術サポート」ではありません。
あくまで「受け付け」や「広報の代理」です。
ゆえに、業務は「取次ぎ」です。

ＮＴＴだけに文句をいわれているようですが、
たとえば、ＫＤＤＩのオフィスのビルに行って、玄関にいる受付の人に
「ＫＤＤＩでＡＤＳＬを引くにはどうしたらよいか？」
と聞いても、書類を作成する方法等を教えてくれる窓口を案内される
だけで、「受付嬢」が書類の作成の手伝いをしてくれるとは
思いませんし、ましてや「受付嬢」が「ＡＤＳＬの技術的説明」を
するとは考えられませんが。

「契約受付」と「業務担当」は違うのが普通ですし、
「契約受付」が「技術的バックグラウンド」を持っていないよりも、
持っていた方が良いでしょうが、「技術的バックグランド」を
持たないと「受付業務」が出来ないとは考えられませんが。

もう一度、考えてみてください。

>>256
02167/02172 島 工作 RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/11 00:44 02140へのコメント

gengorouさん こんにちわ

　ありゃ、僕の真意が伝わらなくて残念です。

上から読んでも下から読んでも、「おばちゃんは不適切」は
おばちゃん＝中高年の女性に対する蔑視以外の何者でもありません。
これが一般論としての意見なら、なおのこと問題です。

技術系の話題のフォーラムだからと、年齢・性による差別的発言が
看過されるわけではありません。
注意されることを意地の悪い対応としか受け取れないのでしたら、
残念なことです。

>>258
02176/02196 yama Re:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/11 11:02 02167へのコメント

島 工作さん、こんにちは。

> 注意されることを意地の悪い対応としか受け取れないのでしたら、
> 残念なことです。

　と言いますか・・・

　最初から今回の様な書き方でしたら分かりやすくて良かったのでは。(^_^;
注意ではあったのでしょうが、意地の悪い注意でしたわね。

>>259
02205/02228 島 工作 RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/12 03:15 02176へのコメント

yamaさん こんにちわ

残念ながら・・・・

最初に一番不愉快な思いをしたであろう方々のことを、yamaさんもお気づき
になっていないのかもしれません。

注意されたことに対して、意地悪な言い方だとクレームをつける前に考える
べきことがあるはずです。

>>260
02250/02264 ZAN07400 gengorou RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/13 19:15 02205へのコメント コメント数：1

gengorouです。もう，発言は遠慮すると言いました。ただ，僕の発言を巡ってその後も
発言がありましたし，僕がここでいろいろ，中高年の雇用やおばちゃん問題に反論する
とみなさんに迷惑を及ぼすので，自分のサイトにこの問題をアップしました。僕のサイ
トのURLは，僕のプロフィールに記載してあります。

>>261
02255/02264 DarkMark RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/13 21:17 02250へのコメント コメント数：1

DarkMarkです。

あなたにはあきれました。
法律を語る方が、Niftyの発言を無断転載して、
しかも、発言者に断りもいれていないなんて。
（発言者に断りを入れたとしても、Niftyでの発言は、
転載できないことは、Niftyの会員規則に書いてあるのですが。）
もちろん、法律を語る方ならば、「引用の範囲」では
済まされない転載をしていることはお分かりだと思いますが。

会議室のテーマと違う話をするときは、フリートークの会議室
MES11があるのですがね。

自分の都合のいい意見しか載せずに、議論ができないところで
人の意見を捻じ曲げて公開するのは、卑怯なやり方です。

反論があるなら、MES11でやってください。

なお、勝手に転載している発言をそのまま公開し続ける
場合、Niftyのサポートに連絡して、規約違反の行為を
している会員がいるので、退会をさせる手続きを
とるようにお願いします。

ちなみに、フリーダイアルの電話番号に出る人が、
必ずしも、１１６では無いと誤解されているようですが、
１１６の業務でADSL関連を特別に扱っている部分の
電話番号がフリーダイアルなだけです。
やっていることは１１６と一緒ですよ。

では

>>253
02332/02332 島 工作 RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/15 23:34 02121へのコメント

gengorouさん こんにちわ

せっかくの開通レポートだったのに、話が横道へいってしまって
すいませんでした。

広島でも申し込んでから約１か月で開通という事例をお聞きして
みると、どうやら最近ではほぼ１か月あれば開通可能というのが
定着してきてるようです。

でも、もうちょっと早くしてほしいところです。せめて２週間位。
しかし、gengorouさんの場合はGWをはさんでますから実質的には
３週間くらいということでしょうか。


まあ、しかし・・僕の場合も連絡がないんでこっちから電話したら
その日に工事日が決まりました。
電話したのがたまたま工事決定可能日だったのか、電話したから
決めたのかどうかはわかりません。
こんな疑問もあんまり待たせるからで、開通までもっと早ければ
いらいらもなくなるのにと思います。

>>263
02347/02361 ZAN07400 gengorou RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/16 12:43 02332へのコメント コメント数：1

gengorouです。島工作さん，今日は，もう，発言しないと言ったのですが，このレスを
見て発言したくなりました。

僕があなたのレスを見て年甲斐もなく，かっとして「おばちゃん」のことや「ＮＴＴ批
判」果ては「中高年の効用問題」にまで性急に批判したのは反省しています。すみませ
んでした。

このところ，仕事外で対応に時間がかかり，こちらを覗けませんでした。今，初めて，
このレスを見ました。

>>264
02354/02361 島 工作 RE:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/16 21:58 02347へのコメント

gengorouさん こんにちわ

レスをいただけるか、はらはらしてましたがご返事いただきありがとうございます。
批判というか、僕の発言にみなさんから反論をいただくのは毎度のことですから、
それほど気にはしておりません。
しいていうなら、違う場所で議論というのは苦手です(^^;。

僕のほうこそ、gengorouさんが かっとするような言い方をしてしまったのは配慮
が足りなくてもうしわけありませんでした。
せっかくのレポートでしたのに本題から外れてしまったのは残念です。
NTTの受付けがお粗末なのは僕も同感ですし、他のみなさんも指摘しているところ
です。同じこと何度もいってもしょうがないのでくりかえしません。

ご指摘のように僕は古くからの常連でありますので、過去のお粗末な対応をさん
さん見てきてます。あきらめの境地ですから、今の状態は以前に比べれば、まだ
ましかなと思ってるわけです（笑）

他の発言で書いてますが、僕の場合は３／２１に申し込んで５／１８の工事予定。
gengorouさんの場合は、ＧＷ直前の申し込みで５／２５でしたっけ。
１か月の差にちょっとうらやましく思います。

本音を言えば、僕の場合なんかより１か月も早く開通予定なんで、受付けの応対
がどうとか贅沢じゃんとひがんであんなこと書いたのかもしれません(^^;;

いくら応対がよくても知識が豊富でも、何か月も待つのではがっがりです。
まずは、申し込んで１週間以内くらいで開通できるようにしてほしいもんです。

>>262
02266/02310 金華山の仙人 RE^2:開通日決定(5/25)
( 4) 01/05/14 00:19 02255へのコメント

DarkMark さん、こんにちは。

>自分の都合のいい意見しか載せずに、議論ができないところで
>人の意見を捻じ曲げて公開するのは、卑怯なやり方です。

うーーん、凄い。これほどあからさまな事をする人だった
とは、流石にちょっとビックリしました。

自分のしてる事が、他人にどう見られてるのか、知って
いて行ってるのか、知らずに行ってるのかは分かりかね
ますが、いずれにしても彼に関わる人達は苦労させられ
そうですね。

>>260
02287/02310 yama Re:発言注意について
( 4) 01/05/14 14:28 02205へのコメント コメント数：1

島 工作さん、こんにちは。

> 最初に一番不愉快な思いをしたであろう方々のことを、yamaさんもお気づき
> になっていないのかもしれません。

　いえいえ、私の「意地の悪い」という書き方が「悪意ある」という意味に取
られたようですね。確かにこのツリーの上の方でそういう意味で使われている
のでそう読めてしまいますね。すみませんでした。
(島さんは不快な思いを先に向こうがさせてるのだから自分がそうしても問題
無い、というお考えなのですね。私はその点、どうこう言うつもりは無いです
よ。ホントに。)

　私が書いた「意地の悪い」ってのは「意味が分かりにくい」って意味のつも
りでした。下の段落にも書いた通り。そうすれば一回でやりとりが終わったで
しょうに、と。実際御本人には意味が通らなかったみたいな感じですしね。注
意だって気付かれなかったじゃないんですかね、イマイチ。

　つまり島さん御自身が上記の様なお考えで「悪意ある」コメントを書かれる
のは御自由です。ですがあえてご自分でそう書いておいて、「注意されること
を意地の悪い対応としか受け取れないのでしたら、残念なことです。」なんて
書かれてらっしゃるのでちょっと笑ってしまっただけです。

> 注意されたことに対して、意地悪な言い方だとクレームをつける前に考える
> べきことがあるはずです。

　この点はまったく同感です。それでは。

>>267
02310/02310 島 工作 RE:発言注意について
( 4) 01/05/14 23:29 02287へのコメント

yamaさん こんにちわ

行き違いがありましたようで、もうしわけありません。

あんまりにストレートに書くとかえってきついかなと思って
遠まわしに皮肉っぽく書いたのですが、かえって良くなかった
ようです。（誤解されてしまったようです）
不愉快に感じました方がいましたらおわびいたします。

これは嵐の一種ですか？

>>269
び、微妙ですね。削除保存のコピペのよな気もしますけど
どなんですか＞２６７

これってniftyの会議室の発言をコピペしたもんだから
不味いんじゃないかな？
どうでしょうか > ALL

>>271
いいのここは２chだから

よくみるとさりげにnifty-IDは消してあるのね

>>252
LTCの書き込み削除されちゃいましたね

　一方で「掲示板にアゲられた発言には著作権は無く、引用は問題ない」とする考えも
あるようですが、当方では「問題あるだろう」という立場にいます。これは現に裁判と
いう手段で答えが出たものではない、単に当方自身の考えです。
　>>117でも触れておりますが、このスレで発言する際に「引用」か「転載」かは、ご
自身でして頂き当然責任も負って下さい。

　これを踏まえて、（各々別人の発言かも知れませんが）
>>153-168
　どのようなお考えでアゲられたのかは存じませんが、これらの発言が@ニフティから
の「無断転載」なら問題行動ですよ。@ニフ 会員ではない当方のために善意でフォーラ
ムの内容を教えて頂いた、とは解釈しません。もしくは、「お前も無断転載してるじゃ
ないか」という口実を作るために、ワザとアゲた、という理由なら迷惑な話です。

議論用の掲示板も原が返答に詰まったところで止まったな。うるせーから無視なのかしらん？
肝心のセンセが返答に窮してから無視作戦では印象がなぁ・・
まぁシンパ連はいてもいなくてもいいけど

>>1=275
激しく同意！！
シンパどもはこれをいいことに２ちゃんに発言の転載がされていると
告げ口するはずだ！！
そうなれば、このスレ自体も削除の憂き目にあう可能性もある。
まずいぞ！
次のスレたてるか？？

http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
↑
ここで、原弁護士が、また見苦しいいいわけをしている。
すでに、彼の所業として、著作権の違反どうのこうのの問題
以外に、
　・ＩＰ公開掲示板で、無料法律相談を行っていること。
　　（あらし排除を理由）
　・自己の勝手な抽出による発言の削除

などが、非難のマトになっているのにもだ。

後者は、自分のサイトだから、どうぞ後勝手にといいたいところ
だが、『ボランティア』を盾にして、質問者のプライバシーに
関わるＩＰを一般公衆に垂れ流しする行為は、許されないと
考える。
みんな、よく考えてくれ！！
なかには、人生の岐路に立たされて、やむなく質問している人
だっているはずだ。

たとえば自己破産を考え、職場や家族すらそんなこと知らないで、
ひそかにワラをもつかむ思いで質問してきた人が、そのＩＰから
個人の情報が、仮に漏れたとしたら・・・

もう、著作権うんぬんの問題じゃないとおもうぞ。

>>275=1
＞「お前も無断転載してるじゃないか」という口実を作るために、
＞ワザとアゲた、という理由なら迷惑な話です。

ここは２ｃｈであって「１」さんが開設しているサイトではないので
この「口実」があっても問題ないでしょう｡
某弁護士の「引用」は､自分のサイトに（つまり自分の利益の為に）
サイト開設者本人が実行したから問題になったのですから｡

>>278
＞個人の情報が、仮に漏れたとしたら・・・

同意｡
これは､かなりまずいですね｡
ただ・・・
私は客観的に見てきたつもりで､某弁護士の例の件に関しては
「著作権の侵害」という見解を述べました｡
しかし､http://www82.tcup.com/8216/rongi.htmlでの各発言は
某弁護士に恨みのある一人の人間が
複数の人間を装っているように思ってしまいます｡全部とは言いませんが｡
そう思うのは私だけでしょうか？
もし違っていたらスミマセン｡
ところでＷＥＢ１１０のような「認識ＩＤ」表示は大丈夫なんでしょうか？

>>278
「IP晒したって安心」派の感覚もわからないではないです。
個人視点でネット空間を見ている限り「万が一」と思うのは一般市民
しょうがないですから。実際にはカキコした人全員が対象だから数百
分の１位になるんですけどね。しかもハックされてクラシュさせて
気が付かせてもらえればいいけど、今や犯罪行為だからできる人は
気がつかれないように「盗聴」をするから余計わからないんだよね。
ラジオライフの発行部数くらいは興味のある人が世の中にはいるっ
てのにね

それよりも、更に危ないのがサイトの管理者なんだけど。サイトに
関わる人の個人情報が集まってるのはやっぱオーナーでしょ。狙うな
らこれが一番効率がいい。
やられたときの周りの被害を考えれば管理者の意識はヒステリックに
高いくらいでちょうどいいんだけどね。
往々にして意識の低い人はＰＣに大したデータやメールなどが入って
ない人なので（はっきりいえば知人や友人がいない）、自分視点で見て
いる限り万が一でもハックされたらまずい人が世の中に存在するのが実感
できないんですね。

私は件の弁護士が自分でＩＰを晒した上、パソコン環境をＨＰに書いてる
のを見て、「こりゃだめだな、あのネタのサイト管理者としては」と思いました。

ＨＰの管理人はごまんといるけど、基本がちゃんとした管理人は見つける
のが難しいです昨今。質が悪いのもいたけどパソ通時代の草の根ＢＢＳやＳＩＧ
、フォーラムとかはしっかりした管理人が多かったですね。
本来難易度の高い掲示板運営をズブの素人が手軽にできるせいで、その反動
としての荒らしも増殖しているという関係にあると思います。まぁ自然淘汰
の摂理でしょうか。






これは言ってもわからないから。

本当に危ない

いやー、ＦＴＢを見ていたら、かの弁護士、すごいことを発言しています。
-----
*0036-09　原　伸太郎　[広島]　　[13/06/04(月)-13:28] 　 　
　 外野ガイヤさん，ご指摘のとおり，「ホームページ不正侵入防止
「防火壁」万能視は危険被害対策で専門家指摘・・・」から，
（1月31日日経新聞）」までは，1月31日付日経新聞からの転載です。
仰っているように確かに一見，転載部分を特定するのが困難ですね。
これは僕のレイアウトの拙さです。ただ，僕が転載部分をさも自分が
書いたように誤信させる目的でやったものではありません。それは，
文章を読んでもらえば，判ると思います。

-------
どうどうと、新聞記事を転載して、引用ではなく、判断しづらい
レイアウトで組んでいることを自覚しています。
そんな方法
http://www.zakzak.co.jp/info/chosakuken.html
を見ればわかりますが、新聞協会はゆるしてませんよ。
（だって、この記事って、事実の伝達だけの文ではなく、
インタビュー記事なんですから。著作権は存在しています。）

>>281
某弁護士が､先方に許可をとっていれば問題ないので､
「初犯ではなかった」のタイトルは適切ではないのでは？
某弁護士の「無断転載」を責める前に
あなたの「無断転載」は適法ですか？
「ＦＴＢ」の許可を得ましたか？
ミイラ取りがミイラになっています｡

まだまだ､著作権（特にインターネット上）については
理解されていない部分が多いようです｡
そういう私も､まだまだ勉強が足りませんが｡

>>282
同感。

>>281
気持ちはわかるが慎重にいこうな（藁）

>>282
ご指摘ごもっとも、でも、また消される予感があったので。
だって、今ＦＴＢをみたら、やっぱり許可を取らずに載せていたって。

今回は勉強したようで、素直？に謝っています。でもなんで、
ニフティの件は謝らないんでしょうかね？

>>284
ニフティーの件で謝らないのは､
意地になってるところもあるかな？
今現在のＦＴＢのやり取りなら､
この前のような騒ぎにはならなかったでしょうね｡

>>初犯ではなかった。
かの弁護士のＨＰだから問題なしに一票。
氏が無断転載と言い始めたらおもしろい。

今読んできたけど

*0036-13　原　伸太郎　[広島]　　[13/06/04(月)-16:07] 　 　
　 外野ガイヤさん，ありがとうございました。日本新聞協会は知っていましたが，そのHPは初めて見ました。そしてご指摘の同協会編集委員会の新聞記事等の転載，引用についての考えも判りました。

同委員会の考えの中で著作権法の関係では，全面的に納得できない部分もあります。ただ，僕が記事をアップするに際して日経新聞社や朝日新聞社の承諾は取っていません。著作権法違反ではないかと批判されることもあり得ます。

僕が記事をアップした昨年1月の時点では，著作権法特に引用の規定を明確に意識はしていませんでした。これは，弁護士としては反省するべきです。ただ，今記事を読み直してみて，僕としては，引用に明確性の点で問題があると思いますが，適法な引用であるとの見解も十分あり得ると考えます。

---------------------------------------------------------
あーあ上記でゲロちゃってる
今回の事件まで著作権の引用、転載をようしらんかったと言う事だ。

>>281の投稿が適法か否かをセンセに誰かきいてほしいなぁ。

著作権法オタは氏ね。

>>279
　>>275へのご教示ありがとうございます。
　で後段の話題ですが、ご指摘のサイトに限らず、当然このスレも含めて、
今回の話題を取り扱った掲示板を読んでいると、「こんなに大勢の人が私
の意見に同意してくれてるんだ」的な演出のためなのか、一人で多数を装っ
てアゲているのかな？と思慮される発言は見受けられますね。
　自身が「正論」と信じて述べた意見なら、こういう演出を取らなくとも、
自然にスレは延びてゆくものだと思います。って、ことで「同意」です。

>>289
　当方では、「某弁護士の今回の行動は著作権法上でどうよ？」という意
見をお待ちしております。違反，合法とも、それぞれの方々のそれぞれの
表現方法で語って頂いております。
　で、E-mailを省略してもID表示されないこの掲示板でわざわざ入力し、
しかも「だったら読まなければいいじゃん」と言わせるような発言内容で
すが、「このスレ」はどう思って「終わった」とお感じなのですか？
　是非ご意見をお待ちしております。

間接的だけどもう謝ってるんだから許してやれば＞ＡＬＬ

>>290
289氏は下でクソスレたててますね。

>>290
私の見解はあくまでも「著作権の侵害」です｡
はたしてこの見解が裁判で認められるかどうかは分かりません｡
しかし､「法的」な判断がどうであれ
例えば､ＩＰ表示が､書込みをしている人にとって
プラスかマイナスかは､ど素人でも理解できるはずです｡
>>289
こんなスレは無視しましょう｡
せっかく､内容のある討議が出来てるんですから｡

突っ込まれた日経からの引用まだ修正して無いですね。
http://www.acc.ne.jp/~h-kyoko13/nettrouble/nettrouble.htm
日経から警告メール来るまで放置する気かな？

問題の掲載を取りやめ、その後の主張掲載も引っ込めましたから、今
更なにを言っていても、敗訴後に「負けたが私はこう考える」以上の
意味を持たないでしょう。
著作権論争は争われると多種の解釈が飛び出すので判決が出ても負け
た側は「負けたが私はこう考える」以上に改心しないのが常ですから
ね。
批判側の今回の行動は、件の弁護士にその考えが現在の世の中に通ら
ないことをわからせたという点で充分意義があったと思います。

>>295
そりゃまそーなんだが

もう、本当に終わりみたいですね。
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
丸2日、誰も書き込んでませんから。

ところで、何が腹が立つかといえば、
なんで5月の社会貢献度にランクインしているんだ？あの弁護士のHP
----------------------------------------------------------
*0001-03　原　伸太郎　[広島]　　[13/06/05(火)-08:12] 　 　
　 おかげさまで，インパク社会貢献ランキング5月度において，
第7位にランクされています。

誰だ、ここで終わりと書いてあったからと言って、
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
に無駄投稿をした奴は。

馬鹿丸出しだぞ。

>>297
インパクの社会貢献ってのがその程度ってことだな（ｹｹｹ

>>297
表から消された論議掲示板って意味ないじゃん。
あそこで書いてる事は無駄弾

>>299
法律相談は貢献だと思う。
５月度社会問題度もあったらランクインだと思うが（ﾜﾗ

　このスレも３００発言を超えました。おそらくこの書き出しは、過去の
当方の発言を読んだ方なら「読めた」展開だと思いますが…
　いちおう、ふだんは当方から積極的に発言をする、といったことはして
おりません。どちらかと言うと、みなさんがアゲられたサイトを読んでい
ることが多いです。で、こういった「節目」のときには、話題喚起の意味
でも当方の感想を展開してみる、といったわけです。

　２００から３００発言の展開の早さは、某弁護士サイドで展開されてい
た掲示版での「終了宣言」後と重なり、これは「まだ言い足りない」方々
が訪れているのかな、と勝手に思い込んでおります。
　その上で>>295さんのご意見も御意なのですが、原因を作った側が早々
に掲示板を閉じてしまっては、いわゆる批判側からの「本当に理解したのか？」という疑念を払拭し切れていないようにも思います。あえて時間を
区切らずに論議を続けてゆく方が、むしろ短時間で終了する、ということ
になっているかもしれません。これはただの私論に過ぎません。
　それと、当方自身は某弁護士サイドの掲示板には発言を致しておりませ
ん。ただこのスレにのみ発言を続けております。方々で当方の主張を展開
するだけの「体力」もなく、中途半端に終わるぐらいなら、ここでまたー
り展開してゆく方が性にあっておりますし…

>>297
この当時のインパクの投票って制限が無くって組織票で
どうとでもなったんじゃなかったかな？
今は http://www.inpaku.go.jp/contest/j0241/vote/
>１パビリオンに対する投票はおひとり１日１票までとさせていただきます。
>（同一ＩＰアドレスからの投票は１日１票として集計させていただきます）
になったんで多少は（笑）マシになったみたいですけど．

でも現在のランキングはhttp://www.inpaku.go.jp/gate/ranking/vote/index.html
社会貢献ランキングで7位ですか…．

>>301
ただ（無料、フリー）で法律相談しているからか？
そんなの答えてる方にも責任も何もないんだから、
そこらの法律かぶれだってできるだろ。

『タダほど高い物はない』ってことだな（ワラ

市民派＝ただの議論好き（理屈オヤジ）

これが、真摯に反省している態度でしょうか？
--------------------------------
*0088-06　原　伸太郎　[広島]　　[13/06/06(水)-08:01] 　 　
　 僕としては，真摯に反省の念を込めて書いているのに・・・
<これも先生の書いた事実でないことに基づく批評が元になっている
ということを忘れないでいただきたいと思います。>
・・・これはないと思うけど。真実でないことに基づく批評などと
言われるといくらでも弁解はあります。ここは，それと関係ないと
ころです。二度と余計なことを持ち込んで，掲示板を混乱させるよ
うな書込は削除及びこの掲示板への出入りを禁じます。

>>305 削除された模様。
これは、発言撤回ではなく、自分の不利な意見なので削除ですね。
このあとに返信が付いていたのですが。コピーしていません。

>>305
その発言に、
・自分で話題を振っておいて、それにコメントしたら削除っていう
態度は反省している態度ですか？

・「自分は反省しているんだ」って威張って言うのが、反省している
態度なのですか？

と言う旨のコメントをつけたら、削除されました。（わら

ついでに、IP拒否を喰らっています。

どこが反省しているんだろう？

>>305-307
このスレの元あまりに削除が多いんで、ここにコピペしてくれないと
ワケワカ度が増すばかり(;´Д`)
話がわかるように転載してくれ〜〜〜〜

この弁護士を名誉毀損で訴えれないか調べたら、
事例で某ISP裁判が出てきて、相手の女の中絶記録を調べ上げて
実名で「腐れ○○下半身」とかひでー事書いた被告が２０マンしか
言い渡されなかった事を知ってショック！！

>>308
残念ながら、「反省している」と言った人が、削除をするとは
思っていなかった（わけではないのですが）ので、ログを残して
いません。

まだ、ことの発端の*0088は、LTCに残っているので読んで見てください。
この発言、なぜか「法律相談」しか出来ないはずのLTCでホームページ
の管理方法を聞いたのにもかかわらず、削除されませんでした。
それだけではなく、「自分は攻撃されるくらい、管理はだめなんだよ」と
自虐的コメントを使って、そこはかとなく、今までの自分を正当化した
コメントをかの弁護士がつけたため、某氏が（ご自身で転載されていますが
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
に書いてある内容の）コメントを書き込んだところ

>>305に書いたような発言がついたわけです。

つまり、自分で話題を振って、それに対して反論されたら、
削除と言う、すばらしい行為をされているわけですね。

さりげなく嫌み逝ってるヤツ発見。削除に１００ヒゲ校長

*0088-05　７７４ＲＲ　[関東]　　[13/06/06(水)-14:28] 　 　
　 花粉に悩む者さん
原先生も以下のように書いているように、不特定多数の方をWELCOMするネット掲示板を運営するには相当のスキル、特に対人関係に敏感な神経を持ち合わせた上で、尚かつ争う当事者間の調整まで行うスキルがないと自主運営は難しいものです。単に情報交換だけが動機でしたら類似の掲示板を見つけて一参加者として利用する方がよいでしょう。
また公開でＨＰをやる場合、ある種公共的な場所に自身がおかれている事を自覚しないと独りよがりな姿をさらけ出してしまう事になります。これに気がつかないと無用なトラブルを引き込む確率が上がるので、最初にスタンスをはっきりさせておく必要があります。


｜僕が最近，ネット上のトラブルで標的になったことはご存じないですか。情｜報交換のサイト特に掲示板などを運営するには，PCやネットに関するある程｜度の知識はひっすうのようです。相当に度量の広さが要求されますね。その｜点からすると僕など落第のようなものです。

P.S　口を挟んで申し訳ないですが「ネット上のトラブルで標的に」ではなく
「トラブルを起こしたので叩かれた」のではないかと愚考しますが？

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbskanri.cgi?bn=342003
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbskanri.cgi?bn=342006

いやー気づかなかったけど、
http://www.acc.ne.jp/~h-kyoko13/nandemokakolog/342006log.htm
を見る限りでは、この人に反省と言う言葉はないらしい。

ちなみに一番わたったのは。
*0008-02
かな。
菊地桃子の真似が上手だと言う人に、「歌をうたって送ってきてくれ
れば、MP3にしてアップする。」旨の発言をされています。

素人が歌ったからと言って、著作権がなくなるわけでは無いので、
Webで公開したら、著作権の侵害だね。

まあ、素人がまったくのオリジナル曲で菊地桃子の真似をしたら
別だけど、普通は、菊地桃子の歌を歌うでしょ。

>>311
１００ヒゲ校長ゲット おめでとーー！！

>>312
なんか、アクセスできなくなってますね。
やっぱ、気づかれたんですかね。

FTBの新聞記事転載の件のスレッドも消されていますね。

とりあえず、例の新聞記事、朝日は動いているらしい。

ニフティに引用について聞いたら、
430万人の会員がいるので、「公表されたもの」
として扱っていいそうです。
（あくまで引用するときですけど。）

>>316

ずっと放置してあったんで削除しないかと思っていたのに
サクッと消しちゃったんですね。

自分が正しいと信じているのなら、消す必要なんか
全くないの筈なのになぁ。

>>318
当たり前のことですよね。著作権に無知なのは>>1のほうなんじゃない？
自分が書いたものを批判されたくないんだったら、公共の場（ニフのフォーラム）に
なんか書き込みしなければいいのに。

せっかくだから、ニフティ板に立っていたスレッドと相互リンクしてあげるね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=991484464

>>1のホームページらしい
http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/11.html#102

>>320
「公表されたものとして扱ってよい。」と言うのはあたりまえですが。

「著作権が無い」と言うのはあたりまえじゃないですよ。
その点を、問題にしているのでしょう。あの弁護士は当初は
「引用」なんて言ってなく、「発言に著作権は無い」という
主張をしていたのですから。あとから、ニフティや法的にも
「著作物」と扱うことが正しいということがわかってから、
「引用」に話をすりかえたんですから。

>>321
自分たちが弁護士さんのサイトからログを無断転載するのは構わないわけ？

>>26-28と↓を読み比べてみたら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=991484464&st=4&to=4&nofirst=true
一部、自分の発言を削除している人がいたけど、なんで？
自分で自分の発言を削除できる掲示板って便利だよね。

>>322
しらん。
ここでの議題は、「弁護士がやった行為」であり、
ここで２ｃｈでの著作権問題の話をするところではないので。

>>323
誰の発言が削除されているの？
>>26-28は、ニフティからの転載ではなくて、某弁護士のWeb
に載せられていた記事からIDと特定の名前を抜いただけだよ。
ニフティ上ツリーから削除されているところは見つけられなかった
けど。あと、ニフティでは、記事にコメントがついた場合、
勝手に削除できないから、証拠隠滅はできませんよ。

某弁護士のところは、某弁護士の都合で、スレッドの順番を
入れ替えたり、コメントを書き直したり、削除したり、もう、
証拠隠滅どころか、改ざんもいいところですが。

>>324
弁護士の無断転載（引用？）は許せないが、
自分たちが同じことをするのは構わないと？
それじゃ、ただのダブるスタンダードじゃん？
告発にも何もなってないね。

Ｂ 05/10 13:42
Ａさん こんにちわ
<びっくりしたのは，電話に出るのが，みなおばちゃんでADSLのことは，皆目分からない様子です。僕の局番を言って，電話局の位置を聞いても不明，近所でおよそ，どの程度申込み，開通があるのか聞いても全く不明です。>
若いお嬢さんが、かわいい声で応対してくれるのを期待されてたのでしょうか(笑) おばちゃんが電話に出てびっくりされたというのは、電話応対は若い女の子がやることという先入観があるわけで、それが「一般的常識」だとしたら日本の中高年の雇用問題は永久に解決しないでしょうね。

https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/4/

消えているのは GFE01231 島 工作 氏の発言だね。

>>327
本人が間違いを認めて消す分には良いんじゃない？
ちゃんと、そのあとのコメントツリーで謝っているんだし。
SYSOPに削除申請して、それが認められたんだから。
あくまで、「コメントが付いたものを勝手に消す」事は
出来ないのは間違いないんだから。

逆に >>325にも書いているけど、弁護士のところは
「間違いを認めないため」に
「管理者である権限を個人のために使っている。」くらいだし。

>>330
だけど、弁護士さんが怒るキッカケになった発言を消すのはマズいでしょ。

↓この発言が「間違いを認めてる人」の発言とはとても思えないんだけど、どうよ。
Ｂ 05/11 00:44 02140へのコメント
Ａさん こんにちわ ありゃ、僕の真意が伝わらなくて残念です。上から読んでも下から読んでも，「おばちゃんは不適切」はおばちゃん＝中高年の女性に対する蔑視以外の何者でもありません。これが一般論としての意見なら、なおのこと問題です。 技術系の話題のフォーラムだからと、年齢・性による差別的発言が 看過されるわけではありません。 注意されることを意地の悪い対応としか受け取れないのでしたら、 残念なことです。

＞SYSOPに削除申請して、それが認められたんだから。
シスオペを巻き込んで証拠隠滅？

>>326
意味がわかってないね。
ダブルスタンダードの意味を考えてね。

仮に「某弁護士の発言の転載を上げている」人と、
「某弁護士のやっている転載を批難している」人が
同じだったと仮定しよう、

「某弁護士の発言」をここに転載する際に、
「某弁護士がやった転載方法」を使って、転載した場合、

A:「某弁護士がやった転載方法」が違法だった場合。
ここにされている転載が違法。

B：某弁護士の主張通り、適法だった場合。
「某弁護士の発言の転載を上げる行為」も適法

ゆえに、某弁護士の主張が適法かどうかを証明することで、
「某弁護士の発言の転載を上げる行為」も適法かどうかを
証明できるので、「某弁護士の発言の転載を上げる行為」を
議題にする必要はない。

逆に、「某弁護士の発言の転載を上げる行為」を議題にしても、
某弁護士の違法行為を証明できない。ゆえに議題にするだけ無駄。

だから、ここでは、「某弁護士の発言の転載を上げる行為」を
議題にする必要はないの

個人のサイトで何を消そうが基本的に自由だと思うけど、
初心者イジメの嫌疑をかけられたフォーラム（公）が、そういう不透明な削除を
するのはマズいと思うな。

>>332
無断転載を違法とする立場の人が、自分が違法と主張する行為をするのでは
説得力がない。
引用も転載もなしに批判が出来るのならやって見せてよという話ね。

>>331
おいらが「謝っている」と言っているのはそこじゃないですよ。
ツリーを最後まで読んで話をしましょうね。
https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/4/2354.html#msg2354
の文中
>僕のほうこそ、gengorouさんが かっとするような言い方を
>してしまったのは配慮が足りなくてもうしわけありませんでした。
です。
対してgengorouは「女性蔑視」関連の謝罪をしていますが、
「転載」関連の謝罪はしていません。

>>334
誰も、「引用」と「転載」なしで議論しろとは主張していないと
考えますが。

「引用」と言い張るならば、「同一性保持」を持たなければならない
のに、それが保持されていない。
「転載」ならば、発言者に許可を取って行えばよい。

つまり、「無断転載」を「引用」だと言い張っていることが問題で、
誰も議論の仕方を問題にしているわけでは無いんですがね。

＞「引用」と言い張るならば、「同一性保持」を持たなければならない
＞のに、それが保持されていない。

会議室ログのどの部分が改竄されているの？

>>336
ついでに言うと、＠ニフティのフォーラム内で議論や批判をやって
いれば、「転載」や「引用」なんてほとんど考えなくてもＯＫだった
のに、わざわざ「転載」や「引用」をしづらくして、議論できなく
しようとした、某弁護士の行為がおかしいんですけどね。

>>337
http://www82.tcup.com/8216/rongi.html
で証明されていますよ。
本人も改ざんしていることを認めてみますし。

>>333
>個人のサイトで何を消そうが基本的に自由だと思うけど、
俺もそう思うよ。
でもね。
>初心者イジメの嫌疑をかけられたフォーラム（公）が、
嫌疑をでっち上げたサイトが、そのでっち上げを証明できなくて
「でっち上げた事実」を隠すために「弁護士の肩書き」を
つかって、「でっち上げ」があったこと自体の証拠を消し、
その際に行った違法行為までも「無かったこと」にするために、
削除を繰り返す行為は、よくないと思いますが。

>そういう不透明な削除をするのはマズいと思うな。
削除しても、「不適切な発言があった」と言う「事実」は
残っていると思います。

少なくとも、「不適切な発言」をそのまま残しつづけて、
「不適切な情報」を多くの人に見せるよりも、「謝罪」をして、
「謝罪文」は残して、「不適切な発言」を削除するのは、
正しいフォーラム運営だと思いますが。

>>339
どんな大変な改竄かと思ったら、弁護士さんが「自分で」会議室に書いた
「adsl申し込み窓口」の電話番号を正確に書き直しただけのことじゃん？

なんか一々、枝葉末節の部分に噛みついてくるあたり、小学生と大差ない感じ。
FISDNGのメンバーってこんなものなの？　ニフの会議室も堕ちたね。

無断転載禁止というのはニフのタテマエであって、法的な拘束力なんてないでしょ。
会議室ログの転載（引用）なんて、２ちゃんねるでは日常茶飯事だけど、
ニフから削除要請があったなんて聞いたことがないよ。

というわけで、前時代的な会議室を晒し上げ！
https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/4/

あとは勝手にやってれば？

>>341
>「adsl申し込み窓口」の電話番号を正確に書き直しただけのことじゃん？

これが、本題と関係なければね。
あと、書き直したならば最初から「書き直しました」と言っていれば、
誰も問題にしないよ。

でもね、「０２０」としか書いていない文では、
「ADSLのフリーダイアルに電話したことがわからないの？」
と言ったコメントをつけられなかったので、
そのため、書き間違えたことをニフティでは発言せず、
自分のサイトで「こっそり」と書き換えていたわけです。

これは、転載された「常連」の発言を「不当」なものと
見せるための「改ざん」以外の何者でもないでしょ。

普通の感覚ならば、「ニフティにアップするときに書き間違えた
ので、意味が通じないコメントをされてしまいましたが。」と
前置きをして、コメントをするのが、「転載した発言」の
同一性を保持している方法で、「自分のコメントを有利にするために
書き換えたことをしゃべらず、相手がさもミスをしたように紹介
する」方法は、同一性を保持しているとはいえませんよ。

＞あとは勝手にやってれば？
そうするよ、日本語が読めない奴を相手にしたくないし。
その代わり、なに言われても、てめーはコメントすんなよ。

一般的な法律相談はどこのスレで出来るんですか？

>>341
＞ニフから削除要請があったなんて聞いたことがないよ。
そりゃ、ニフが個人に
「それは無断転載ですか？」なんていちいち聞く必要もなければ、
転載された発言の著作者が「転載されています。」って
ニフに言わん限り、ニフからは削除要請なんてこんでしょう。

しかも「著作者」が「転載された事実をしらない」可能性の方が高く、
（わざわざ転載されたかどうか、インターネットで検索している
ドキュンは居らんとおもうし。）誰かからしらせてもらわんと。

２ｃｈをのぞいているやつで、そんな親切な奴はおらんだろ？

どこのサポート？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=983947478&st=86&to=86&nofirst=true

>>341

>どんな大変な改竄かと思ったら、弁護士さんが「自分で」会議室に書いた
>「adsl申し込み窓口」の電話番号を正確に書き直しただけのことじゃん？

　違う。

　　http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/11.html#103

より引用。

>「最近のニフティフォーラムでの典型的やり取り」といった趣旨（ニフティのフォーラム全部に喧嘩
>売るつもりか？）で、@niftyのISDN総合フォーラム4番会議室のログを無断転載（しかも、自分の
>主張に合わせるためにコメントツリーから一部発言を削除）し、合わせて反論も掲載（5月14日夕
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>方頃に削除済み）。

~~~~~で示したところは、引用でもなければ転載でもない。
創作ということになるが、その目的は「@nifty の会議室では」なのだ。

創作した部分と、オリジナルの残っている部分（削除したから減った）
を量的に比較すると、半々といったところに近い。

　早い話が、良くて批判、あるいは評論。
しかし、そういう文章に全然なっていないので、中傷のための文章
と言われても仕方ないもの。

　自分を正当化するために他人の文章をねじ曲げちゃ、いかんでしょう。

　比較的、短時間の中でほぼクロストーク的に進んでいるように見受けら
れますが、＠ニフティの今回の件の発端のフォーラム内でのお話でしたら、
会員ではない当方には挟める要素がありません。客観的な「事実」である
発言のすべてを隠すことなくこの場にアップできれば論壇のしようもある
でしょうが、その行為が法令上どうよ？と論議している場にかような行為
をされても困惑します。

>>320
　ここの２ちゃんねるでは、当方がたてたスレに沿う意見でも、反する意
見でも、当方が任意に削除はできません。その点は、某弁護士やそのお仲
間が「意見をどうぞ」旨募っておきながらなぜか削除をくり返す、という
掲示板にはない特徴です。当然、当方に反感を抱く方もおられるでしょう
が、そこは「事実」と「自己の理念」を元に発言される方については、当
方は大いに歓迎しております。
　ニフ板でもスレがたったというのは、今回の発言ではじめて知りました。
この話題が２ちゃんねるだけではなく、方々の掲示板サイトでも話題になっ
ているようで、ここにアゲられると簡単にリンクできありがたいことでは
あります。
　が、このスレで幾度もくり返しておりますが、当方は＠ニフ会員ではあ
りませんで、その中のフォーラムに参加することなど出来ません。
また「 http://member.nifty.ne.jp/tatsushi/inpaku/11.html#102 」を
さも当方のサイトのような紹介のされ方をしていますが、このサイトにつ
いては>>58さんが紹介されております。がいしゅつというモノです。で、
ご確認を取られた上での発言なのですか？そうでないなら、この方に迷惑
をかけた発言ですし、>>320の内容そのものがこのままさらされることは、
いわゆる「晒し」に近いものとなりそうですが…

>>341

> 無断転載禁止というのはニフのタテマエであって、法的な拘束力なんてないでしょ。

著作物の無断転載は不可,引用は可ってのは著作権法に
書いてあるじゃん？著作権法よく読んでみなよ。
http://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html

このスレッドって、>>4の時点で終わってると思うんだけど。（ﾜﾗ
過去ログも見てね。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=990291677
2 名前：名なしさん 投稿日：2001/05/20(日) 02:15
略
＞引用部分はあくまで従で、
＞それにたいするコメントとかが主であればいいのだ（裁判官が判断）。
略
＞たださらにつけくわえると、正当な評論をする目的のときは「フェアユース」
＞といって他人の著作物でも使えるいう法理（＝考え方、規範）がある。
略

>>349
　当方では、法令に則った「引用」が違法とは唱えておりません。某弁護
士は（現在は）「これは『引用』なので問題無い」と言い、一方の当事者
は「無断『転載』で著作権法に抵触する懸念がある」と言う、そういう展
開です。当方は某弁護士側のいうところの『引用』としての理論を展開し
てほしいものなのです。その論が欠けてただ『引用』だの一点張りでは、
現状の「無断『転載』論」に分がある要素は突き崩せないでしょう。

　その上で、貴方がどのような考えをお持ちなのかご発言からは察するこ
とができないのですが、このスレが「放置」だとするなら、たとえサゲで
も発言しなければいいだけです。また、発言内の過去ログに関しても、
「略」とされている内容も含めて当方が読んだ分には、この発言者が言い
たかったことを「引用」しているようには感じられませんが、如何お考え
なのですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=990291677&st=2&to=2&nofirst=true

>>317
いやー、あの先生「新聞の転載」の件は「引用」だって
言っていたわりには、朝日新聞から抗議文がきたら、
あっさりとひっこめちゃったよ。

そんなに自身があるならば、公開し続けて、抗議に屈せず、
裁判までやってほしかったんだけどね。

なんにしろ、権力がなさそうな一般市民には虚勢をはって
も、マスコミやニフティのような、ある意味権力がある
ところにはへいこら従うってことだな。

日経や中国新聞からの抗議もあったのかな

証拠保全 (藁

http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
0041 　新聞関係者　[中国]　 >　[13/06/09(土)-23:08] 　 　
ネット上の法的トラブルがなくなったのはどうしてですか？
先日、この掲示板でも指摘されていた、
ネット上の法的トラブルへの新聞記事の転載の件ですが、
関係者のうわさによると、朝日新聞からの抗議で掲載を
やめられたようですが、原先生の持論では、著作権の侵害は
していないとおっしゃられていたようですが、どのように
朝日新聞と決着をつけられたのでしょうか。

著作権を侵害していたのか、していなかったのか、
原先生、ちゃんとお答えください。

__________

さぁこの書き込みの命や如何に？

>>351
おれは日経に掲示板のログと問題のページをメールで
送ったよん。

>>352
よそからの転載はやめようね。
っていうか､自分で某弁護士のBBSに書き込んだやつでしょ？
バカですか？

>>1=350
私の見解は既述した通りですが､
このスレも自作自演が増えてきて面白くなくなくなってきましたね。
（たとえば､352は某弁護士によっぽど恨みがあるみたいで
　ここでも､何人かになりすましてると思われる。）
討論する時は､両方の意見があって､
お互いに､『なるほど､こういう考え方もあるのか・・・』
というのが､面白いのであって､
一方的だと､しらけますね。
もっと､某弁護士の事も肯定する意見も無いと､
ただの晒しあげになってしまいます。
せっかく､有意義なスレなのに。

>>353

もしあなたの推測が正しくて 新聞関係者　= 352 ならば,
自分の著作物なのですから,

> よそからの転載はやめようね。

との指摘は間違っていますね。

あまりに度の過ぎた思いこみは,時に妄想と呼ばれます。
お気をつけあそばせ。

>>354
激しく同意。

>>353
某弁護士のＢＢＳでは、自分に都合の悪い発言は、即座に削除され
適切な議論がなされているとはとうてい思えない。
しかも、あちこちから転載（引用かもね（藁））してきて、
持論を展開する割には、企業相手だとおよび腰。
某弁護士さんは、２ちゃんのような場で、ageられるのが適当な方と
お見受けする。
インターネット上で【無料】法律相談をおこない、しろうとさんを
インパクの投票にさそい、ランキング入りしても見てる人は見てる
と思うよ。

>>353
　当方も「かの弁護士の『引用』は、かくかくしかじかで適法だ」という
論をお持ちの方からのご意見もお待ちしているところではありますが…も
ちろん、理路整然に論を展開される方には、当方も>>350後段のような表現
ではない対応をしたいとは考えております。
　ただ現状では、このスレの存在をご存知ないのか、論じるほどの理論を
お持ちでないのか、または論じたくないのか、のいずれかで、「晒し」状
態と言われても仕方のないところでもありますが…

>>356=1
確かに。
いわゆる「シンパ」のみなさんの
理屈の通った､納得の出来るようなスレがあれば
論議できるんですがねぇ。

>>354
＞もしあなたの推測が正しくて 新聞関係者　= 352 ならば,
＞自分の著作物なのですから,
＞> よそからの転載はやめようね。
＞との指摘は間違っていますね。

「っていうか」の意味が分かってますか？

もし､新聞関係者　= 352 で無ければ
無断転載はやめなさい。
もし､新聞関係者　= 352ならば
自作自演はやめなさい。バカですか？

という意味が込められているんですよ。
日本語なんだから､よく読もうね。
難しかった？

>>355
某弁護士のBBSに書き込んでも「返事がこない」とか､
「削除される」っていうのは､
もう本人が論議するつもりがないのでしょう。
やる気の無い人を相手にしても意味がありませんよね。

＞インターネット上で【無料】法律相談をおこない、しろうとさんを
＞インパクの投票にさそい、ランキング入りしても見てる人は見てる
＞と思うよ。

こんな事はここでは関係ないのよね。
あなたは､某弁護士の「行為」が許せないのか
某弁護士そのものに恨みを持っているのかどちらですか？

>>353

>という意味が込められているんですよ。
>日本語なんだから､よく読もうね。
>難しかった？

日本語だったら、ちゃんと文法をまもろうね。
あんたの書き込みでは、正しい意味なんてでないよ。
文法って意味わかる？難しかった？

ところでさ、あんたニフ板にいろんな人の転載を
しているでしょ。そんな人が、自作自演っていうんだよ。

>>353=357
> あなたは､某弁護士の「行為」が許せないのか
> 某弁護士そのものに恨みを持っているのかどちらですか？

恨みなどは全然なし。どちらかというと前者。
ニフティにしろ、ここの掲示板にしろ、身分、職業などを
隠しているからこそ、お互い忌憚のない意見が交わせる。

自分の身分を晒して、『法律上のことで、俺様にかなうのか！』
という態度、意見、行動などが気にくわない。潔くない。

ここのスレの議論とは異なるというなら、気にしないでくれやんす。

ああ、鬱だし脳。

>>353の意見にも一理ある。
某弁護士も、今回の著作権論争についてそれなりの対処法を
確率したとみえ、反論すらしない。削除するのみ。

シンパの皆さんも、反論できずに、結局ダンマリしか手が
ないと悟った模様。
これでは議論になりまへんなあ。

そろそろ、>>1に締めてもらいまひょうか。

>>358
＞ところでさ、あんたニフ板にいろんな人の転載を
＞しているでしょ。そんな人が、自作自演っていうんだよ。

私はニフティーの会員じゃないし､転載もしてないよ。
証拠も無いのにそういう事言い出すと､興奮してるのがばれちゃうわよ。
まぁ､そう熱くならないで国語の勉強しようね。
ひょっとしてバカかしら？ごめんあそばせ。

>>359
納得。
354=355だと思ったのできつい書き方になりました。
私も､某弁護士のそういうところは､
みっともないと思っていました。
ただ､某弁護士は､誰もが認める「大正解」な発言ではなく､
「悔しいぃ〜」っていうような発言ばかりでしょ？
もう､某弁護士相手じゃ､まともな議論はできないと思いました。
だから､いわゆる「シンパ」の人でまともな反論を
してくれれば､議論できると思うんですが､
それが無いという事は「シンパ」の皆さんも
某弁護士の行為を良しとは思っていないのでは？

>>361
やっぱ、あんた馬鹿だね。
証拠も無いのに転載だ、自作自演だって騒いでいたの
あんたでしょ。興奮してたの？
すぐ引っかかるんだから（藁
わたしゃあんたの真似をしただけだよ。

前半部は納得できないけど、後半部は納得するよ。

>>362
「引っかかる」ってことは､ウソ？
興奮すると､「ウソ」でもなんでも平気になっちゃうからねぇ。
自分で情けなくなったでしょ？
あなたが=352だったら､証拠を見せてあげるよ。
私は､証拠も無いのにあんなこと書かないよ。
あなた､子供ですか？

＞前半部は納得できないけど、後半部は納得するよ。
まぁ､､、あなたもちょっと素直になったね。
354=355なの？違ったたらごめんね。

どうでもいいじゃん、もう。
なんかもっと有益な内容を期待age

>>357＝361さんへ
誤解があるといけないので、一応。
354＝355は、誤解。

わたしゃ、ニフティ会員で、事の発端となる会議室（フォーラム）
をＲＯＭする住人。

某弁護士＝ｇｅｎｇｏｒｏｕさんは、他の発言でも、自分さえ
よけりゃいいという質問の仕方でひんしゅくを買っていた。

そこに、今回の騒動。
そりゃ、四面楚歌になるでしょう。

とにかく、わたしの気持ちとしては、>>359に発言したとおり。

>>363
へー、証拠あるんだ。（藁
少なくとも、別人だって証拠ならば、
おいらは持ってるけど。
（まあ、あんたにゃ、FTBの非表示になったIPを
とる方法なんてわかんないでしょ？
どうやって同一人物だって特定できる証拠を
とったのかな・・・・、あんた棒弁護士？）

あとさ、素直になるもならないも、あんたの書いた
後半部分は、ここに書き込んでいる人たちの
最大公約数的な書き込みだから、納得できるって
いってんだよ。

ところでさ、なんで自作自演にこだわるの？
複数の人が書いたのか、一人が書いたのかは
もともと匿名なんだから、誰にもわかんないよ。
やっぱり、あんた匿名を嫌う棒弁護士？

都合が悪くなると自作自演とか言い出す人は多いよ

>>363

>私は､証拠も無いのにあんなこと書かないよ。

「あんなこと」と言うのが >>353 の

>よそからの転載はやめようね。
>っていうか､自分で某弁護士のBBSに書き込んだやつでしょ？
>バカですか？

のことならば、あなたは「証拠」を持っていたので新聞関係者と352
が同一人物だと確信しているわけです。ですから
>>357 の

>もし､新聞関係者　= 352 で無ければ
>無断転載はやめなさい。
>もし､新聞関係者　= 352ならば
>自作自演はやめなさい。バカですか？
>
>という意味が込められているんですよ。

で書いた事は苦し紛れの言い逃れであることを暴露しているんです。

頭を冷やして、折角作った逃げ道を自分自身で塞がないようにしないと
いけませんよ。

# 証拠の提出を楽しみにしております。

みなさん，今日は，
ほんものの原伸太郎です。今回は，多数の有益なご意見，はたまた，心底から腹立
たしいレスなどもらい，驚きました。真面目なご意見も多数あることに感心しまし
た。

自分で，弁明するよう求める多数の意見があるので，夕べから弁明書をアップする
準備をし，今終えました。

ご覧になりたい方は，第二ひろしま法務ページ（http://homepage2.nifty.com/
21me/)へおいで下さい。掲示板も用意してあります。有用なご意見を書き込んで
下さい。

申し訳ない。URLを改行したら，駄目とは知りませんでした。この程度のネットの
スキルです。
第二ひろしま法務ページhttp://homepage2.nifty.com/21me/

もうどうでもいいんじゃないの？そんな事。353は361なのかな？なんか突然口調が変わってるようだけど。
で368も､もういいんじゃない？子供のけんかじゃないんだから・・・理屈っぽい人は嫌われるよー
ここの本質が見えなくなってるね。

あらっ！書き込んでるうちに当人が・・・

>>369
先生、あんた馬鹿ですか？
なんで、表のページに書き込んだ内容を、わざわざ「第二」なんて作って
隠すの？

表のページでは「弁明」できないの？
新聞の記事の転載は違法だと思ったんでしょ。

やっぱり、あんたはただの見栄っ張りだよ。

　それぞれの方々がそれぞれの表現方法でこのスレにご意見を頂けるのは
光栄です。が、細かい点でそれらの表現方法の如何を問われますと、貴重
なご意見をお持ちの方が萎縮され、また某弁護士や関係各位からは｢身内
割れしている｣旨感じられましょう。そうなることは心苦しいものであり
ます。どうか当方の心境もご察しください。

>>369-370
　ようこそ、このスレまでお越し頂きまして。取り急ぎご挨拶までとさせ
て頂きますが、リンク先のサイトを拝見させて頂いた上で、次の句を続け
させて頂きます。

>>363は私（361）ではありません。
なんだか､誰がだれなのか､わからなくなってきたし。

>>362
＞やっぱ、あんた馬鹿だね。
＞証拠も無いのに転載だ、自作自演だって騒いでいたの
＞あんたでしょ。興奮してたの？

私は>>352の行為が､
今ここで議論しているのが「転載」についてなのに､
もし､無断で転載してるのなら､ミイラ取りがミイラになってしまうし､
もし､本人の転載なら自作自演って事になるでしょ？
それが言いたかったんだけど､証拠が必要かしら？
>>361の前半は私も熱くなってあんな書き方をしたけど
後半で一致したなら､同じ意見という事で。

>>365
私は既述した通り､今は354=355とは思っていません。
あなたの意見は､私も納得しています。

>>374=1
ようやく､議論できそうですね。
ただ､レベルの低い口喧嘩にならなければいいのですが。
馬鹿な口調でしか書き込めない人がいるようなので。

くっくっくく・・・・・

このセンセ片っ端から無断転載引っ込めといて議論もないよな（大爆笑
いやーボロがでるわでるわ。

言動一致をきぼーーん！！

３６１のようなのを「知ったか」という。
著作権つーやつの本質はクレームなければそれでよしというもの。
無断転載か引用か？以前にそれをやったら誰かからクレームがつかな
いか？と考えよう　ってだけよ。
2chでミイラ取りがミイラとかバランス感覚悪いこと言ってると
厨房っていわれるよ。

例の弁護士がそのバランス感覚悪いのは言うまでも無し。
その後　著作権にて適法というのもよくある論争パターン
「正当な批評」とか言い出すやつね。
「正当な批評」と抗弁はするけど、掲載を引っ込めるなら引っ込める
で明確な引っ込め理由の掲示をするのがマスコミのセオリーね。

はっきり言ってさ、ろくなマスコミルールも知らずに「正当な批評」
とかジャーナリスティクな事トーシロがいわんでほしいのよね。
３２条の例外規定は質の悪いトーシロのエセマスコミ行為を保護する
為にあるんじゃないのよね。

「僕はniftyでこんな事を言われましたどう思います？」
なんつー記事は社会正義でもねーし、公共の福祉にもつながらん。
ただのオナニー記事なんだからさ。
そんなのと体を張ったジャーナリストの記事を同列にせんでほし
いな。

そういう意味で、掲示板投稿を転載されたくらいで著作権違反と騒ぐ
個人も大上段に構えすぎだが、バレて逆ギレする方は更に始末が悪い
どこまで行っても個人同士の罵倒合戦というのが事件の本質だね。
それならば無断転載、こき下ろし、掲示板荒らしなんでもありでいい
んでない。

>>375
ごめんよ,折れもちょっと熱くなっちゃったよ。
あんたの言ってる事はよく分かったから仲良くやろうな。
ところで,あんた女？

３７６のような奴を「知ったかぶり皮かぶり」という。
３７５は結構素直に折れてんのに､言い返せなくて開き直ってるね。
３７６が正論なら､この板は無意味じゃん。よそに逝こうよ。

３７６じゃなくて３７７。スマン

　？

お願い。みんな私の為に喧嘩をするのはやめて。
お願い。仲良くして。ほんとにお願いね。

？？？

無断転載ありーの、批判ありーの、他人騙りーの、ヤジ馬ありーの色々あるけど中身読む方がある人には関係ないっすね。
あれはだめこれはだめと言うのはその力に欠けるからでしょう。２chだと総合力が試されるからね。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU46142&msg_per_page=10&def=10
正論だと思った。本人がＯＫしたところへ投稿するのがなんで業務妨害？


--------------------------------------------------------------------------------
21.　どーでむいいけどさ　判定人　　2001/06/11 (月) 18:50

どーでもいいけどさ
あんたがテキトーな削除繰り返してる限り抗議や批判はひろしま法務ページに書込まれることになるんと違う？
自分で呼び込んだだからしょうがないよね。
業務妨害ゆうてるけど、業務妨害許可を自分で許可した矛盾はどうなんだろね。成立しないんじゃない。

ま、回答は期待しないけどね。

これからも気が向いた時にＨＰの方に書込まさせてもらいまっさ。

関係者一覧。

━開通日決定(5/25) DarkMark LDE02133 01/05/09 10:20 (02120)
　┗RE:開通日決定(5/25) gengorou ZAN07400 01/05/09 21:48 (02121)
　　┗RE:開通日決定(5/25) DarkMark LDE02133 01/05/10 11:19 (02133)
　　┗＜★発言削除済み＞島 工作 GFE01231 01/05/10 13:42（02138）
　　　┗RE:開通日決定(5/25) gengorou ZAN07400 01/05/10 15:19 (02140)
　　　　┣RE:開通日決定(5/25) DarkMark LDE02133 01/05/10 16:23 (02141)
　　　　┣RE:お言葉ですが 藤田 政司 SND37721 01/05/10 16:25 (02142)
　　　　┣RE^2:開通日決定(5/25) 金華山の仙人 PEA02563 01/05/10 17:28 (02143)
　　　　┣RE:開通日決定(5/25) 島 工作 GFE01231 01/05/11 00:44 (02167)
　　　　┃┣Re:開通日決定(5/25) yama PXX05304 01/05/11 11:02 (02176)
　　　　┃┃┗RE:開通日決定(5/25) 島 工作 GFE01231 01/05/12 03:15 (02205)
　　　　┃┃　┣RE:開通日決定(5/25) gengorou ZAN07400 01/05/13 19:15 (02250)
　　　　┃┃　┃┗RE:開通日決定(5/25) DarkMark LDE02133 01/05/13 21:17 (02255)
　　　　┃┃　┃　┣RE:無断転載について 藤田 政司 SND37721 01/05/13 23:11 (02263)
　　　　┃┃　┃　┗RE^2:開通日決定(5/25) 金華山の仙人 PEA02563 01/05/14 00:19 (02266)
　　　　┃┃　┗Re:発言注意について yama PXX05304 01/05/14 14:28 (02287)
　　　　┃┃　　┗RE:発言注意について 島 工作 GFE01231 01/05/14 23:29 (02310)
　　　　┃┗RE:開通日決定(5/25) 島 工作 GFE01231 01/05/15 23:34 (02332)
　　　　┃　┣RE:開通日決定(5/25) DarkMark LDE02133 01/05/16 00:13 (02334)
　　　　┃　┃┗RE:開通日決定(5/25) 桃山屋安兵衛 JCE00110 01/05/16 00:16 (02335)
　　　　┃　┃　┣RE:開通日決定(5/25) DarkMark LDE02133 01/05/16 00:49 (02337)
　　　　┃　┃　┗RE:開通日決定(5/25) 新井　唯介(ARAP) QZL00156 01/05/16 08:02 (02341)
　　　　┃　┗RE:開通日決定(5/25) gengorou ZAN07400 01/05/16 12:43 (02347)
　　　　┃　　┗RE:開通日決定(5/25) 島 工作 GFE01231 01/05/16 21:58 (02354)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=991484464

http://homepage2.nifty.com/21me/inyoh/benmei.htm

また再アップしましたな。しかも問題となった過去の掲載にコメント
や注釈を大幅に加えて。
問題となった無断転載文は転載部分が３／４でコメントは１／４
だったのにね。量的側面からも主従が逆転している代物だった。
本当に証拠の捏造をはじめたぞ。
それでも元々URL記載で済むところを全文転載してるんだから話は
一緒だけどね。
（会員制の場所だから本文を引っ張ってきたなんて言う言い訳は
通らない。書籍は通常金払わないとならないからね）

あと今回も引用元明示を満たしているとは言えない。
FISDNを示しただけではいくつもグループフォーラムあるし会議室
も多い、発言も数万以上あるしね。

そして今回、前回ともniftyとフォーラムの「編集著作権」を犯し
ている。
niftyの編集著作権は個々の投稿に日付や通しナンバー、コメント
リンク付番をつけくわえ資料性や閲覧性の利便を加味している事に
対して発生しているので、一カ所から複数の投稿を持ち出す場合は
これに抵触すると会員規約にて明示している。そういう編集がなさ
れているから関連発言を一同に転載する事も可能になるんだからね。

誰か当事者さんSYSOPとniftyに垂れ込めば注意勧告またしてくれると
思いますよ。そろそろ本腰入れてこういうバカな利用者に法的制裁を
加えてくれる可能性高し。同じ会員同士ならどちらがnifty社に好まし
い会員かは明白だからさ。自分で訴訟の金を使うのではペイしないか
らこういう時こそnifty社に金を使わせるべきだね。
いつ誰にこういう形で外部に持ち出されるかわからないと言う苦情は
nifty社のビジネス信用に関わるからほってはおかんよ。

段取りとしてはSYSOPに苦情出して、Nift社に動いてもらうのがよい
だろうね。また法律関係のフォーラムにて是非を問うてみるのもよし。
固い法律論を抜きにしても数千名はいるSYSOPやスタッフは元々ネット
の法律にも詳しいし直接利害に関わるから件の弁護士への批判勢力は
一気に膨れあがるよ。また転載を復活してもらってよかったね。
相手の弁護士の息の根止められると思うよ。一面では無料法律相談と
いう社会貢献しているのに墓穴ばかり掘る弁護士だな。淘汰されてや
むなしといったところか。

>>386
意外かもしれないけど>>386こそniftyの言う「編集著作権」を
侵害する典型例。
ま、２chだからいいけどね。ではでは〜

すまん、ついでに
>>386

IDだけは消しといた方がよかったとおもわれる

http://homepage2.nifty.com/21me/inyoh/benmei.htm
niftyフォーラム転載問題の顛末
　今回の転載問題に付き，著作権法の観点及び当事者の観点から，次のとおり，弁明します。
　ご意見のある方は，当サイトの掲示板へ書き込んで下さい。
　余程ひどい書き込み以外は，削除しないことを約束します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

じゃぁ今まではひどくない書き込みも削除したんだ（ﾜﾗ
原イテ〜

>>388
430万人に公開された会議室（ニフティ社の公式見解）なのだから、
問題ないはずだと思うけど。
https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/4/msgtree.cgi?2120

つーか、これ何？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=989956019

>>387
お前，記事を読んで批判しているのか，今度の転載は弁護士原伸太郎が自分で書いた
レスとコメントだけだぞ。
それでもniftyが力と金を使うのなら，お前がニフへたれ込めよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=991484464&st=19&to=21&nofirst=true

>>387=>>390
おまえさぁ､一生懸命､本読んだんだろうけど
知ったかぶりはやめようや。学生だろ？
著作権のこと､あまり分かってないみたいだな。
なんで某弁護士の息の根を止めなきゃならないんだ？
某弁護士に何か恨みがあるならまずそれを言いなさい。

>>395
なんだか、あんた、むりやり、某弁護士を個人攻撃するスレッドに
したいらしいね。

そんな理由聞いている暇があったら、自分で著作権法上問題ない
ことを証明したら？

こっちは、別にあの某弁護士がどうなろうと関係ないし、この
スレは、「某弁護士が言っている著作権法の解釈があっているか
間違っているかを議論する場所だよ。」

>>395
ばーか、本には書いてないよ。
NIFとかPC-VANの頃からネットの著作権論争見てないとそういう
とんまな答えになるんだよな。

この手の著作権バトルは茶飯事過ぎて古いネット人同士じゃ
起こらない問題なのよね。１０年も前に結論出てるからさ。
>>395や弁護士の抗弁は全部パターンの一つでデジャブ見て
る感じよ。古手のネット人の目には「おおーー同じ事繰り
返してるぅ〜」としか映ってないの。
一般人のDarkMarkが弁護士相手に渡り合えるのも、過去の
事例を山ほど参照できるからなんだよね。
>>395にはムリかもしらんが。
PC-VANが一番だったけどもうないから、ケチケチせずにいっ
ぺんNIFはいって過去ログ漁ってこいや。原より格上の弁護士
先生達のバトルも残ってるからよ。

>>395
ばーか、本には書いてないよ。
NIFとかPC-VANの頃からネットの著作権論争見てないとそういう
とんまな答えになるんだよな。

この手の著作権バトルは茶飯事過ぎて古いネット人同士じゃ
起こらない問題なのよね。１０年も前に結論出てるからさ。
>>395や弁護士の抗弁は全部パターンの一つでデジャブ見て
る感じよ。古手のネット人の目には「おおーー同じ事繰り
返してるぅ〜」としか映ってないの。
一般人のDarkMarkが弁護士相手に渡り合えるのも、過去の
事例を山ほど参照できるからなんだよね。
>>395にはムリかもしらんが。
PC-VANが一番だったけどもうないから、ケチケチせずにいっ
ぺんNIFはいって過去ログ漁ってこいや。原より格上の弁護士
先生達のバトルも残ってるからよ。

>>395
ばーか、本には書いてないよ。
NIFとかPC-VANの頃からネットの著作権論争見てないとそういう
とんまな答えになるんだよな。

この手の著作権バトルは茶飯事過ぎて古いネット人同士じゃ
起こらない問題なのよね。１０年も前に結論出てるからさ。
>>395や弁護士の抗弁は全部パターンの一つでデジャブ見て
る感じよ。古手のネット人の目には「おおーー同じ事繰り
返してるぅ〜」としか映ってないの。
一般人のDarkMarkが弁護士相手に渡り合えるのも、過去の
事例を山ほど参照できるからなんだよね。
>>395にはムリかもしらんが。
PC-VANが一番だったけどもうないから、ケチケチせずにいっ
ぺんNIFはいって過去ログ漁ってこいや。原より格上の弁護士
先生達のバトルも残ってるからよ。

すまん連発った

　このスレも４００発言を超えました。率直に言うと、当方も「疲
れ」が出てきました。このスレをたてるきっかけとなった当事者が
数多ある類似のスレや掲示板の中から直々に発言されるということ
は真に光栄に存じております。
　http://homepage2.nifty.com/21me/inyoh/benmei.htm
　せっかくのお誘いもあり上記サイト覗かせて頂きました。今回は
それに対する感想を交え、当方の考えを綴ります。文中、今までの
発言を踏襲する部分や他の方の発言を借りる形での表現もあろうか
と存じますが、まずは平にご容赦下さい。また、２ちゃんに発言し
た訳は、単に御仁の掲示板にアップ出来なかったためで、たぶん当
方ＰＣの都合によるもの、と解しております。

　たしかにネット上に数多存在する「掲示板」では、匿名性ゆえに
外部の者が知り得ない情報が漏えいしたり、読むに耐えない喧嘩様
な応酬が続くものなど「暗」の部分が存在します。ただ＠ニフティ
に関しては「パソコン通信時代」からの（善かれ悪かれ）伝統があ
り、それの「フォーラム」では「シスオペ」なる絶対的な管理人が
いて一定方向にキープしている、そういうところであるようです。
またニフティＩＤが発言に付くために完全な匿名空間でも無く、そ
の点は「明」に近い存在の「掲示板」と言えます。ただ、時代の流
れからは取り残されたという感は当方にはあり、その体質の古さが
「新参者にはウケにくい」土壌となっている要素も伺えます。（実
際に御仁が当初のサイトを閉鎖した経緯にも、シスオペなる人物が
関わっているようですし…ニフティ社とも「口」が利ける関係なの
でしょうかね？）
　仮にそのフォーラム内だけでこの話題を展開していれば、少なく
とも「著作権法違反かも？論」には発展しないでしょう。当方もＮ
ＴＴの窓口応対には頸を傾げる行為は感じており、「おばちゃん」
表現を用いずに「窓口氏」表現なら、その応答もかわっていただろ
う想像は容易いものです。　「ネチケット」を考える点を外部で展
開を計ろうとした行動には、むしろそのフォーラム内で完結すべき
話題でもあり（どうせ会員外には周知のように実情など語ってもわ
かってもらえないことでしょうから…）、ボタンの掛け違いという
ちょっとした出来事に、対応を見誤ってしまい、後々の展開が全く
違う方向に、しかもご自身のサイトが真の「アラシ」に襲われる事
態まで想定してのものだったのかという疑問も当方にはあります。

　新聞記事の引用に関しては問題と認めつつも、＠ニフティの件は
違反となるものではない論も、当方には若干明解さに欠けるもので
はあります。むしろ、この２題は分けて掲示、つまり新聞記事の件
は「第一」のサイトで弁明し、そうでないと、急に削除された理由
を知りたい御仁のサイトの愛読者は多いように感じます。で、分け
たニフに関してのみ、関心がおありな方が論壇を進める方が整然と
なりやすいようには感じます。

　さて、長々書き連ねて参りましたが、各位の考えを読むにあたり
ただただ「ＩＴ革命」なる御旗のみ振り回し、時代に合った著作権
法整備など後手という状況では結論など出る要素は当然なく、（殺
人ぐらいの社会問題が出た法令はすぐに取りかかるようですが…）
某弁護士の「gengorou」では無い実名による文を読んだ以上の進展
は今後起こりそうにもありません。
　甚だ勝手ではありますが、以上をもちまして当方「１」はドロッ
プアウトし、今後は当方へのご指名などがありましても、失礼なが
ら返答致し兼ねます。

>>1
お疲れさん。
あんたのおかげで、おもしろいスレを見せてもらった。
ありがと。

1>>終わりにすると聞いて最後に一言，長い間ご苦労さん，僕も随分ここでは楽し
ませてもらいました。

ところで，某サイトで，今回の騒動は，僕の「ネット人格の幼稚さ、未熟さ、思慮
の浅さ」が引き起こしたものと総括しています。まさにそのとおりと思います。し
かし，ネットでは少々無謀なこともしないと面白くない面があると思っています。
また，お世話になるかも知れないね。

ただ，著作権については，誰も法律家は発言していないので，僕としては，発言
の甲斐がなかったというのが感想です。

それにしてもなんと書かれようとショックはないけど，312で，僕の掲示板（LTCと
FTB）の両方の管理人画面のアドレスを公開されたのにはびっくりしました。
パスワードを知らないと入れないのに，どうやって入ったのか，最後に誰か教えて
くれないかなあ。

>>1
某弁護士の行為ついて色んな意見があって
自分もまだまだ勉強の余地ありと思いました。

>>396
俺は､>>387の「息の根を止める」とかいう意見に
反応したんだが､>>387は「個人攻撃」じゃないのか？
あんたの
＞こっちは、別にあの某弁護士がどうなろうと関係ないし、この
＞スレは、「某弁護士が言っている著作権法の解釈があっているか
＞間違っているかを議論する場所だよ。」
には､同意見だが。

>>397->>399
馬鹿はおまえだろ。
「某弁護士をつるし上げる」のでは無くて
「行為の是非」を議論するのが>>1の趣旨だろ。
自分のスレをよく見てみろ。

過去に「著作権」に関して侃侃諤諤あったのは周知の上。
過去の議論の場でも､色んな意見があって
今に至っているわけだろ。
＞１０年も前に結論出てるからさ。
＞>>395や弁護士の抗弁は全部パターンの一つで
＞デジャブ見てる感じよ。
１０年前に結論が出てるなら､ここにそれを示してみ？
それを某弁護士に示せば早いんじゃないのか？
できないだろ？
結局､おまえ自身はたいしたスキルが無いから
他人の意見を借りて､某弁護士を「個人攻撃」
してるだけじゃないのか？
俺の言ってる事は､おかしいか？

>>397->>400
おいおい､お前何興奮してるんだ。
興奮して指の震えが止まらなかったのか。「３連発」はないだろ？
他人の事「とんま」とか言う前に､キーボードの使い方勉強しろよ。

お疲れさん。みなさま。

>>403
＞FTB）の両方の管理人画面のアドレスを公開されたのにはびっくりしました。
＞パスワードを知らないと入れないのに，どうやって入ったのか，最後に誰か教えて

パスワード無くても開けるのっ。ったく
そんな見識だからIP公表してへーきなんだよ、あんたと取り巻きは。
フォーラムのスタッフに頭下げて管理者のセキュリティ感覚でも
教わってこいよ。もうあんたのＰＣの中身は抜かれてると思った方が
いい。犯罪だからハックしたやつは証拠を提示するわけねーだろが。
セキュリティ意識の低いＨＰ管理者がどれだけ個人情報漏洩の温床と
なってるか勉強しな。ったく

＞１０年前に結論が出てるなら､ここにそれを示してみ？
＞それを某弁護士に示せば早いんじゃないのか？
＞できないだろ？

一杯ＦＴＢや論議掲示板に出てたよーん。弁護士が認めてないだけみたい
っすね。

無断転載（？）がいけないとか言ってるけど、
このフォーラムの人たちは自分たちの発言に対する批判を封じたいだけ
だったのではないかと邪推してしまった。
外れてたらごめんね。

公開の場に書き込む時には、その自覚を持ちましょう。
逆恨みで荒らしをするのもみっともないのでやめましょう。
なんて言ってみたりして。

ちなみに、無断リンクは合法らしいので貼ってみる。
https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/4/msgtree.cgi?2120
https://iw.nifty.com/iw/nifty/fisdng/mes/4/2142.html

10年前の結論を今に当てはめようとするのも、
ちょっとアレな感じかな。

>>409
>このフォーラムの人たちは自分たちの発言に対する批判を
>封じたいだけだったのではないかと邪推してしまった。
あのね、正しい批判の内容だったら、問題ないと思うよ。
あの先生、個人的な恨みを、「批判」と言う名目で載せるために、
話を湾曲させているから、今回の無断転載の話が出てきたんだけど。

ちなみに、もともと議論は「著作権」の問題じゃないんだけどね。
あのフォーラムの人たちが言っているのは、「著作者人格権」。

「無断転載」が、あの先生が言っているように、「引用」であれ、
「著作者人格権」を無視することはできないんだよね。

つまり、著作者（フォーラムの発言を書いた人）の意見が、
正しく転載されていれば、法律なんて持ち出さなかったのにね。

あの先生は、「引用」だったら、「著作者人格権」は無視できる
って言う主張を最初にしたため、たたかれたの。

著作者人格権 ってこれね？

（１）　公表権：著作物を公表する権利
（２）　氏名表示権：原作に実名または変名を表示する（または表示しない）権利
（３）　同一性保持権：著作物やその題名の同一性を保持する権利。意に反して変更や切除などの改変を受けない権利

まったく違反してなかったような気がするけど？

>>411
してますよ。
原先生の作った第二法務ページの掲示板を見てください。

>>412
誰かのログを変更、切除したわけではないですよね。
それに付いていたコメントが気に入らないというだけのことでしょ？

>>413
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIU46142&disp_no=32
を見てください。

ニフティにおいてハンドルとIDは相互を補完するもので、名前で言えば
姓と、名にあたるようなものです。ですから、勝手に削ると、
氏名表示権の侵害です。

同一性保持権についても、たとえそれが副題であろうと、関係ない
タイトルであろうとも、元についていたものを削るのは違法行為です。

これらは、内容にかかわり無く、著作者人格権を侵害します。

>>413

>誰かのログを変更、切除したわけではないですよね。

してますよ。ツリーを全体持ってきたように見えるけど、抜いてある。
だから、みんながいじめたように見える。
それにコメントを付けたというものです。

>>414
なるほどね。

だけど、どこで起こった話なのかはハッキリしているわけだし、
ハンドル名と発言の日時が書かれているのだから、
書いた人の「同一性」は保たれてるんじゃないですか？

ニフのIDというのは、そのままメアドになっているわけだから、
それを了解なく晒す方が、よほど問題なのでは。

・・・というか、弁護士さんがIDを出していたら出していたで、
それをまた叩く材料にしていたんじゃないかという気がする。

>>415
会議室の発言について批判するときは、
ツリー全部を持ってこなくてはいけないんでしょうか？
そういうもの？

>>416
まずは、ツリー全部うんぬんよりも前に、＠ニフティの
フォーラムの発言を発言者の許可（同意）なしに転載
してはいけないという規約があるの。

原弁護士は、その規約を知ってか、知らずか、さっさと
自分のＨＰのＢＢＳへ転載し、転載したことについては
そんな規約には抵触しないとのたまわったの。

ニフティの規約の是非はともかくとして、そういう規約に
なっていることを無視して、転載したことについても
短気な先生は、いまだに適法であると主張しているみたい。

なぜ、自分のＨＰにさそったのか
なぜ、自分の職業を晒す必要があったのか
なぜ、ニフティから注意されたら掲示板の発言を削除したのか
なぜ、なぜ、なぜ・・・・・

なんだかよくわかんないけど、無用な法律論に
もっていって、ケムに巻くのが好きみたい。

だれも、裁判なんて起こさないとタカをくくって
るんだろうな。

もちろん、こんなことで、裁判起こす人もいないでしょ。

でもね。
そういうのって、どう思う？

結局そこなんだよ。

>>416
>書いた人の「同一性」は保たれてるんじゃないですか？
これは、書いた人にしか判断できないこと、他人が見てどうこう
いえることではないので、氏名表示権は、システィマティックに
判断されます。

同一性保持の観点で問題が無いと他人が認識しても、氏名表示権は
どうしようもありません。

>ツリー全部を持ってこなくてはいけないんでしょうか？
少なくとも、ツリーの最初がどういうものだったかをあらわす
ために、ツリーの最初の発言は必要でしょう。
（実際、ツリーと関係ない話を始めたのは、某弁護士だった
わけだし。ツリーと違う話を、ツリーの中に入れた行為が
よいものかどうかを判断させるためにも必要）
次に、某弁護士が完全にNTTに対し誤解している部分を
指摘されている発言は、転載されていないため、某弁護士の
NTTへの考えが是であるような印象を持たせている。

とう、自分に不都合な発言を持ってきていないのは、
ツリー全体を通してみた場合と、転載された文だけ見た場合では、
印象が違ってきます。

>>416

>>415
>会議室の発言について批判するときは、
>ツリー全部を持ってこなくてはいけないんでしょうか？
>そういうもの？

　別に会議室のログでなくて例えば本とか新聞とかでも
自分の都合で部分的に持ち出したら、持ちだした人間の意図が働いているわけでしょう。
その意図を隠したら、そらインチキじゃないの。

　例えばだよ、誰かの預金通帳をＧＩＦかなんかでアップしたとしよう。
そのときに、赤字のページだけを紹介して「こんな赤字野郎です」
とやって、次のページが黒字だったらどうするの？

　だから部分的な持ち出しはそれ自体が十分な注意義務があるに決まっているし
部分持ちだし（引用など）で責任を追及される可能性を排除することは出来ない。
責任を追及された時に「配慮が足りない」とか「これで十分」とかで議論するなら
話は分かるし、それこそ裁判で決着をつけても良いだろう。
しかし「それは関係ない」ではごまかしだよ。

裁判！
ぜひぜひやって〜
素人が弁護士に勝つところが見たい〜

>>420
あんた､､､、まぢで馬鹿っぽいね。
ほんとに､バカの大将だね。

>>420
＞素人が弁護士に勝つところが見たい〜

法曹の人間から見ると今回のケースは「スジ」が悪いのね、勿論
弁護士さんの方に。
法文だけ読んだ「知ったか」クンは「どうすれば無断転載が合法か？」
という視点に落ち込んで法文の意味を、こうとれるとかこれは禁止さ
れてないとか喚くんだけど、元々この例外条項を盛り込んだのは社会の
木鐸である新聞・マスコミの識者で、シロート個人がケンカ相手の著作
物を批評するなんて事の為に盛り込ませたものじゃないのよね。
ケースは限定されていて、転載許可が得られないケースで、尚かつ
社会正義としてどうぢても報道・批評の必要があるケースを主眼に
おいているのよ。だから裁判官の心証形成に最も大きく影響する因子
は「社会性」「公共性」だったりするのね。

今回の無断転載が果たして上記に合致するものだったか？を考えれ
ば裁判官の心証も予想がつきやすい。
よって勝つ可能性の方が全然高い。

>>420
＞素人が弁護士に勝つところが見たい〜

法曹の人間から見ると今回のケースは「スジ」が悪いのね、勿論
弁護士さんの方に。
法文だけ読んだ「知ったか」クンは「どうすれば無断転載が合法か？」
という視点に落ち込んで法文の意味を、こうとれるとかこれは禁止さ
れてないとか喚くんだけど、元々この例外条項を盛り込んだのは社会の
木鐸である新聞・マスコミの識者で、シロート個人がケンカ相手の著作
物を批評するなんて事の為に盛り込ませたものじゃないのよね。
ケースは限定されていて、転載許可が得られないケースで、尚かつ
社会正義としてどうぢても報道・批評の必要があるケースを主眼に
おいているのよ。だから裁判官の心証形成に最も大きく影響する因子
は「社会性」「公共性」だったりするのね。

今回の無断転載が果たして上記に合致するものだったか？を考えれ
ば裁判官の心証も予想がつきやすい。
よって勝つ可能性の方が全然高い。

>>423
＞よって勝つ可能性の方が全然高い。

「全然」という言葉は「〜ない。」等､否定的な言葉の前につける。
全然ダメ。全然出来ない。全然分からない。
「全然高くない。」はあっても､「全然高い。」は日本語では無い。
まともな日本語が使えない君の意見には､全然説得力が無い。
このような誤用は若年層に多い。
君は高校生かい？

>>424
広辞苑によれば肯定の意味にも使えるとのことですが……＞全然
本筋と関係ない話でスマソ。

全然・・の使い方は､>>424の言う通りです。
肯定的な使い方は､広辞苑には「俗な用法で」となっているように､
本来の使い方としては間違えています。
しかし「日本語の揺れ」といって､あまりにも多くの誤用があると
「仕方が無いから､そういう使い方も有りにしよう。」と言う事になるのです。
筋違いで失礼。

>>426
全然の用法についてもうひとつ。

「全然」は「副詞」としての使用法以外に、「名詞」としての
使用法があります。「副詞」として使用される場合は「否定形」が
正しい文法ですが、「名詞」としては否定や肯定ではなく、
「全くその通りであるさま。」と広辞苑に書かれています。

つまり、「全然高い」を、「名詞」としてみるか、「全然」「高い」
と、「高い」を「副詞」として強調するかで、使用法も違ってきます。

つまり、「全然」を「１００％」と言う名詞に置き換えてみれば、
「１００％高い」でも、意味が通じるので、文法的に間違っているとは
一概には言えない。

自作自演臭い　424 421 416 413 411 氏は
基礎知識足りなくてやんなっちゃう(;´Д`)
つーかこれまた○ゲ校長か

「全然」とか２重否定の日本語話は日本語フォーラムへ！！

本筋の議論で敵わなくなって日本語用法にそらしていく人って多いよ

>>428
そだね。彼が今の展開黙って見ていられるわけないしね。
どうやら箝口令が出たらしいから

>>424
国語の試験で１００点とらなきゃ、みんな高校生か

>>432
アナウンサー志望？
無理です。

>>428

367 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/06/11(月) 02:17
都合が悪くなると自作自演とか言い出す人は多いよ

アクトウ弁護士・・・
雄武心理今日被害者弁護団の中にいるよ
横○市民、、、、、、中○アクトウ弁護士
そのうち、東京弁護士今日会に言ってやろ〜〜〜〜

通報しときました。

>>403
原先生、はやいとこ、あんな掲示板止めたほうが良いよ。
http://www.simple3-j.com/k-bbs/kbbskanri.cgi
にはパッチが宛ててあるかも知らんけど、ごにょごにょすると
管理モードに入れるよ。

わかる人にはわかるだろうけど、１も２も３も４も、すべて同じ
パーミッションなんだよね。だから、３を２にして、掲示板に
アクセスすると、変な掲示板がでてくるんだよ。

そこで、管理ボタンを押すと、別のウィンドが開くけど、無視して、
もとの変な掲示板の２を３にしてアクセスすると・・・・

ちゃんと言っちゃうと、原先生、また掲示板のサービス会社に
なきついちゃうからね。（なんで、あそこではおとなしいんですか？）

>>437
IPアドレス取り放題

>>438
よく入れたね。２じゃ３に戻されるから４から入らないと無理だったのに。

>>439
蛇の道はへびつかい座。

でも、あの連中、よくやるよね。IPアドレスの表示をやめたのは、
抗議に屈したからじゃなくて、自作自演ができなくなったから
なんだね（藁

ちなみにIP抜くだけだったら、
kkbbs.cgi => kbbskoshin.cgi
の変更でＯＫだよ。

弁護士は壊れてきた模様

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=YIU46142&msg_per_page=10&def=10

--------------------------------------------------------------------------------

90.　Re^5: 著作者人格権（別見解）　原　伸太郎　　2001/06/16 (土) 14:01

きゃはっ！これがネチケットを知った輩の書き込みか。「識者」がここに集まっているのか，ここに。なんだ識者とは。投稿マナーは，君も学ぶ必要がありそうだ。笑わすよ。

あいかわらず、件の弁護士は吠えまくっている。

自分が注意されたり、怒られたり、論理的に意見を言われると
短気を起こし、『いじめられている』と感じるようだ。

大阪の○間のようだ。
○間の父親が言っていた。

『息子は、わがまま病だ！』

この弁護士も『わがまま病』か？　(´ー`)y-~~

age0

そろそろ某弁護士の反論を希望age

―― このままとんずらか？(W

やっと、まともな反省文が投稿されたもよう。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIU46142&disp_no=114

>>445
ふむ、１月かかってやっと事の核心がわかったのかな。
弁護士が巻き起こした事件として問題は残っているけど、事件の規模や
被害者の損害から言って賠償としてはこの謝罪文で妥当なところしょう
な。これにて終了でいいだろう。

>>446
まあまあ同意。
どこまで、改心したのか不明だが、初めからこれくらいの
謙虚さで発言してれば、なんのことはなかったはず。

すべての疑問に回答したわけではないが、57才のＰＣビギナーを
これ以上いじめても、かえって酒がまずくなる。

とりあえず、あたいも、これにて終了。

ここの住人は善人ばかり？
それとも、、、自作自演だらけだったのか？？
謎だ｡

>>448

２chには珍しく比較的まともな住人だったと言うことでしょう。
実際に荒らしと言えるような暴力行為はなかったしね。
場の使い分けができている住人が殆どのスレで久々にまっとうな
バトルであったような気がします。
結局バトル慣れしてるnifの論者達だから最低のルールは守ってい
たという事でしょう。
アホな弁護士がＩＰ公開とか拒否とか持ち出さなきゃ固定ハンで淡々
と進んだバトルだと思いますね。
巷よくある「掲示板があらしにあったら」なんつーハウツウはあまり
役立たないのに聞いた風なマニュアル通りの対応した本人とスキルの
低いシンパが火を大きくしただけでしたね。
ネットバトルを収束させる最良の手は、真摯な話し合いという
当たり前事項の再確認でしたね。

よく考えりゃ、昔NIFのシスオペでも都合の悪い発言削除しまくっ
てたやつは結局会員にリコールされていなくなったしね。

>>446

弁護士の態度の急変ぶりが解せないね〜？

「きゃはっ！ちょっと殊勝なカキコしたらだまされてやんのバーカ
反省なんかしてないよん！！」

というオチがあったりして（ﾜﾗ

>>450
懲戒申し立てでもされたとか……うーん、いくらなんでもそこまではいかないか(汗)

>>451

　どうもそんな動きがあるとかないとか。でも態度は急変した感じだけど、節々
に未反省の言葉が出てますね。「せいぜい努力します。」とかね。
　反省っぽい発言はしてるけど、急転直下態度を変えただけで、転載そのものが
悪かったとはヒトコトも書いてない。ゴマカシなんじゃないの？

>>452
「せいぜい努力します｡」というセリフが未反省？？？
「精精」は「一生懸命」と言う意味があるんだから
反省してるじゃん｡

　んー、まーそういう意味なのかもしれないけど、「せいぜい」って言葉に誠意
は感じないな。個人的な感想に過ぎないかもしれないけどね。
　転載については全然未記述だよね。態度そのものを反省したって仕方の無いこ
とだと思うんだけどね。周りの人の心象は変わるかもしれないけど。
　態度が変わったって、転載についてワビが無ければそれはゴマカシでしょ。話
の焦点については全然進展が無いのに、これで終わるのは理解できないなー。私
が理解することなんて、当事者にとっては全然関係ないことなんだけど。（藁）
　もう疲れてるってことなのかね。

>>454
>もう疲れてるってことなのかね。
その可能性大。

だって、言っても言っても、わかんないんだもん＞原くん

自分のウェブのセキュリティが危険にさらされていると
認識できて初めて、これは表面上白旗あげとくか・・・程度の
自己反省で、別段、スレの本質であるところの転載問題には
一切反省の便は述べないで、噂が消えて無くなることを願ってる
感じだよね。

>>455
うわさが消えることを期待しているのならば、
期待を裏切ってageましょう。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YIU46142
6月末日で閉鎖だそうだ。
言いたいことがある奴は今のうちに行ってこよう。

またそのうちなにかしでかしてageられるでしょう（w

>>457
お言葉に甘えて書いてきたぞ
--------------------------------------------------------------------------------

122.　ほかにも引用に当てはまらないもの　趙作 健　[URL]　　2001/06/28 (木) 14:30

以下のPDFの中にも、本からの引用があるが、
http://www.acc.ne.jp/%7Eh-kyoko13/pdf/kabutoyama.PDF

著作権法で定められた引用の仕方を逸脱している。
・フォントの変更なし
・明確な本文と引用文の境目が無い
・別に本文を語るために、引用する必要は無い
（無くても、十分に意味は通じるし、「そこに自分の記述がある。」
だけでも、ぜんぜん問題ない。）

この書き込みに対して返事はいらん。
消したければ、消せ。
２ｃｈにも書く。
6月に掲示板を閉じてもよい。
ただし、著作権法を覚えてくれ、頼む。

さて、残すところあと1日、かの弁護士の行動は？

　法律板ってスレ立てること自体が少ないから、１ヶ月近くアゲてなくても
倉庫入りしないね。

　本筋とは異なるけど、騒動の舞台となったフォーラムでは、シスオペ発言
は（「SDI」からIDが始まる）「たかしま」ってハンドル使って、個人的発言
は（「GFE」からIDが始まる）「島工作」ってハンドル使っていたけど、この
一件からになるのか、ハンドルは「たかしま」に固定したね。って、シスオ
ペ発言は「SDI」からID、個人的発言は「GFE」からIDは使い分けているけど。

　言い過ぎで参加者に不愉快な思いをさせちゃった、という点は、シスオペ
としては不適切な対応なわけで、逆に無断転載を執拗に追及できなかった、
ということなんだろうね。で、自分だけ問題発言を削除しちゃって一件落着
じゃ、DarkMarkは怒るわな。独り悪者にされた感もあるけど…

ふーん、島工作はシスオペだったのか。
自分のドキュソ発言をあっさりと削除して証拠隠滅できたのも、シスオペ特権があったからというわけだね。
これって、２ちゃんねる的感覚に慣れた身にとっては、無断転載なんか比較にならないくらい卑怯なことに思えるけどな。

　引越しのゴタゴタで接続できへん間にこんな出来事が。どっきどきやね。

>>461
DarkMarkは怒ってないよ。SYSOPが発言を削除したことなんて。
（怒っていたら、SYSOPが出席するオフ会に出るわけないでしょ。）

>>462
証拠隠滅じゃないことは、この板で散々言われてきているから、
なんども書かないけど、これを証拠隠滅だというならば、
例の弁護士の掲示板は、証拠隠滅の証拠さえ隠滅しているわけだから、
余計に卑怯だと思えるけど。

本質を理解できない人には、なに言っても一緒だけど。
ちなみに、例の掲示板は、CGIサービスの関係で引っ越して、
http://www.simple5-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342006
http://www.simple5-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=342003

のsimple3から5に変更になっているけど、インパクに届けをだしたか
どうかは不明。

裏技のIP抜きは健在みたいだけど。

著作権の勉強ははかどっているか。

質問するだけで自助努力なんてことしない人間が
今さら著作権の勉強をするなんてことしません(w