【未払】労働法のスレッド　Part78【解雇】

労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません

◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

●検索して５秒で解決する質問は、スルー又はttp://www.google.co.jp/へご案内を
●質問者は＞2のテンプレを使用し５Ｗ１Ｈを意識して書いてください。
主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理してわかりやすく書いてください。 情報の後出しは嫌われます。
●人生相談・愚痴は放置または、以下の板へ誘導をお願いします。
人生相談http://life9.2ch.net/jinsei/ 　メンタルヘルスhttp://life9.2ch.net/utu/
●参考リンクを先を読んでから、質問したほうがスムーズな回答を得ることが多いです。
参考リンク集：http://temp.ofuregaki.com/roudou/link.html

◎ルールその1◎
相談者は質問をする前に、その仕方や自分の例と似通った相談がないか、
過去ログに必ず目を通すこと。
過去ログ倉庫　http://temp.ofuregaki.com/roudou/kako.html

◎ルールその２◎
＞2のテンプレートを使用し
アルバイトやパート、正社員、契約社員などの種別を書くこと。
期限の定めのある雇用なのか、そうでないのかを明確にするように。
回答者はテンプレを使用していない質問には回答しないこと.。

◎ルールその３◎
真剣な質問は労働基準監督署や、弁護士、簡裁代理司法書士、
社保労士などの専門家に相談するように。
ここでなされた回答の通りにして損害が起きても、誰も責任を負わない。
その他FAQやよくある質問はテンプレサイト参照　http://temp.ofuregaki.com/roudou/index.html

前スレ：【未払】労働法のスレッド　Part77【解雇】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1276082856/

【未払】労働法のスレッド　Part77【解雇】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1276082856/

質問者は、書き込む前に、自分の書いた文章を読み返しましょう。
多くの質問者は、文章がめちゃくちゃで、質問内容が不明な文がほとんどです。
何を聞きたいのか？どういうことが分からないのかを、明確に記載してください。
以下テンプレを使用のこと

回答者はテンプレを使用していない質問には回答しないこと
【名前欄】
ステハン、レス番号でＯＫ

【何についての質問】
例）セクハラについての質問です。

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
例）勤務先の会社で６ヶ月前から

【何をされた・何をした】
例）年上の上司（女性）に、仕事上の些細なことで、罵詈雑言を浴びせられています。
　　 先日の忘年会では、仕事上のミスで責められ、答えに窮していると、
　　 男なんだろう？グズグズするなよ！　若さって何だ？振り向かないことだろ。
　　 愛って何だ？ためらわない事だ。
　　 と意味不明なことをいいながら、他の社員の前で股間を弄られました。

【何をしたい】
例）上司をセクハラで訴えたい。慰謝料を請求して、今後のセクハラをやめさせたい。

◎よくある質問◎

Q1、残業代や賃金が未払いです。
雇い主に請求したいのですが、どのようにしたらいいですか？
A、弁護士や簡裁代理司法書士に相談して、支払督促や少額訴訟を利用するように。
その際に、タイムカードや給与明細、作業日報など、何らかの証拠を持っていくこと。

Q2、未払いの残業代や消化していない有給休暇は、いつまで請求できますか？
A、残業代や賃金、有給休暇等の労働債権は、それを支払うべき日や
　 消化できるようになった日から2年間経つと消滅時効に達する。
　 ただし、そうした労働債権が存在すると雇っている側が認めた場合には、
　 その日から新たに2年間を数える。

Q3、いきなりクビ・解雇されました。
　 どうしたらいいですか？
A、この板では、「どうしたらいいか」ではなく、「相談者が何をしたいのか」を書くこと。
　 解雇が違法であると争いたいなら、まず解雇通知を会社からもらい、
　 次に内容証明郵便で「○月○日になされた解雇は無効です」等と書いて送るといい。
　 詳しくはこのスレで相談すること。

Q4、仕事中にミスをして損害を出してしまいました。
全額弁償しなければいけませんか？
A、使用者責任というものがあり、仕事上で発生した損害賠償については、
　 雇われている側が全額を負担する事はない。
Q5、給料から勝手に天引きされていました。
　 これは違法ではないのですか？
A、もちろん違法。
　 賃金は決まった日に、その全額を支払う必要がある。
　 ただし、雇い主が相談者の同意を得て天引きするのなら違法ではない。

Q6、このスレって、資格を持っている人はいるんですか？
A、預かり知る所ではない。

Ｑ７.会社が退職願いを受け取ってくれません。どうしたらいいでしょう？
Ａ.　退職届を内容証明郵便（配達記録付）で本社の人事部宛あるいは社長宛に出す。
　　 退職日までは通常どおり出勤し、退職日以降は出勤しない。
　　 退職日は退職の意思表示をした日（郵便なら到着日）から２週間後以降なら任意の日でよい。
　　 「給与を支払われないのでは？」と心配なら、タイムカード等の出勤記録をコピー又は写真等で保存しておく
　　 給与が支払われない場合は少額訴訟で請求（１０，０００円あればお釣りが来ます※交通費別）

Ｑ８.退職勧告されました会社都合で離職とするにはどうすれば良いでしょう？
Ａ1.辞めたくない場合
　　 退職勧告は無視して、自主退職する気が無いことを明確に意思表示する。
　　 場合によっては、内容証明郵便を利用する。
Ａ2.会社都合なら辞めても良い
　　 会社からその旨の書面を発行してもらう。
　　 退職届を書くよう勧められたら、「退職勧奨を受けた為退職します。」とする。
Ａ3.口頭で了承してしまった。
　　 残念ながら手遅れです。会社側にお願いしてください。（非はあなたにあります、ケンカ腰ではなくお願いです。）
Ａ4.口頭で了承してしまった場合でも以下の場合は会社都合に出来る可能性はあります。
　　 (1) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことを立証できる書面がある
　　 (2) 賃金 （退職手当を除く。） の額の3分の1を超える額が支払期日までに支払われなかった月が引き続き
　　　　 2ヶ月以上となったこと等により離職した者。
　　 (3) 賃金が、 当該労働者に支払われていた賃金に比べて85％未満に低下した （又は低下することとなった） ため
　　 　　 離職した者 （当該労働者が低下の事実について予見し得なかった場合に限る。）
　　 (4) 離職の直前3ヶ月間に連続して労働基準法に基づき定める基準に規定する時間 （各月45時間） を超える
　　　　 時間外労働が行われたため（タイムカードのコピーが必要）
　　 (5) 上司、 同僚等からの故意の排斥又は著しい冷遇若しくは嫌がらせを受けたことによって離職した者。
　　　　 （客観的な証拠が必要で録音等必須。*客観的とはあなたが嫌がらせを受けたと感じただけでは不十分です）

Ｑ9.
休みがありません違法ですか？
○○時間残業しています違法ですか？
残業代はもらえますか？

まず基礎知識を読んだ上で分からないことを簡潔にまとめて質問してください
http://osaka-rodo.go.jp/joken/jikan/

◆◆◆◆違法ですか？という質問は、「はい」「いいえ」の答えしか出来ません。 ◆◆◆◆

労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
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●人生相談・愚痴は放置または、以下の板へ誘導をお願いします。
人生相談http://life9.2ch.net/jinsei/ 　メンタルヘルスhttp://life9.2ch.net/utu/

◎ルールその1◎
相談者は質問をする前に、その仕方や自分の例と似通った相談がないか、
過去ログに必ず目を通すこと。

◎ルールその２◎
＞2のテンプレートを使用し
アルバイトやパート、正社員、契約社員などの種別を書くこと。
期限の定めのある雇用なのか、そうでないのかを明確にするように。

◎ルールその３◎
真剣な質問は労働基準監督署や、弁護士、簡裁代理司法書士、
社保労士などの専門家に相談するように。
ここでなされた回答の通りにして損害が起きても、誰も責任を負わない。

◎ルールその４◎
>>950を取ったら必ず次スレを立てる
>>950を過ぎたら次スレが立つまで質問・議論は控える

迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html


その他参考リンク集
http://temp.ofuregaki.com/roudou/link.html

>>1さん、スレ立て乙です。

スレッド立てお疲れ様です。
前回最後に相談させて頂いたものです。
過労死と認定されたら企業はどの様な罰則を通常受けますか？

インターネットに企業への批判を書き込み、著しい損害を与えたと言われた退職強要をされました。件の内容は消される事無く、今も書き込みできる状態に笑ってしまいました。
大企業様がたかだか一社員の一般的な批判に恐れるとは驚きです。またそれを見つけ得意満面でプリントアウトとラインマーカーまで使い、人事部長が使い走りをするなんて情けなさいとも思います。

>>9
とりあえず忘れて病気治せ。
過労死云々は以下参照。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8E%E5%8A%B4%E6%AD%BB

労働基準法第32条違反は最高で罰金30万円、同法第37条違反は最高で懲役6か月又は罰金30万円と定められており、人を死に至らせる不法行為に見合った刑罰の重さとなっていない

私の命は30万円しか価値が無いのですか…。
日増しに悪化しているのが自分でも分かります。入院したいのですが、労災は認められず入院費も無く、治す事は難しいと思います。今では鬱から統合失調症の懸念もあると言われ、もう無理です。こんなにした企業に何もできずに死ぬのを待つなんて悔しくて、涙がでます。

>>11
　労基法32条違反すら>>9の内容から違法と断定する材料はない。
　退職勧奨自体は違反でも何でもないし、あなたの行為が合法であるとの根拠もない。
　民事裁判であなた自身が努力して会社相手に勝訴を勝ち取るしかない事案。
　自分で起こしたことが原因であり、自分で努力することなしに労基があなたの代わりに会社を罰してくれるなんてムシの良い話。
　そもそも、あなたの症状と会社での出来事が因果関係があるとはとても思えない。
　クレーマー路線一直線の人に思える。
　
　悔しかったら民事裁判でも何でも（法律扶助でも使えるので）起こせば良いだけ。
　自分で努力せずに、こんなところでクダを巻いていてもかっこ悪いだけ。

>>11
メンヘル板行ったほうがいいな。
とにかく、療養しなされ。

>>12
まぁ、そこまで言うなよ。過労でやられてしまったんだよ。
批判書き込み云々は会社の辞めさせる口実でしかない。

企業とは和解せずに争っていこうと思います。
現状和解しても私は僅かなお金しかなく、病院への通院・入院もできません。アドバイスにあった病気を治してとの意見はこのままいけば不可能です。次の職やそもそも人生がありません。ただ死ぬ日が来るのを待つだけです。

企業と争っていきたいと思いますが、私が弁護士への依頼相談以外にはどの様な手段方法がありますか？宜しくご教授お願いいたします。
企業から得られる金額全てを弁護する方にお渡しする必要もあります。

>>14
私は前スレで企業と和解して有利な条件で退職とアドバイスしたけど
本当にやるのか？
つか、動くの遅いよ。退職届け出してしまった今からではチャンスを逃しているぞ。
まぁ、やりたいならばやれば良い。
まずは労災の認定からだな。
過剰な労働により疾患になった証明を持って労基署へ。これも無いんじゃなかったっけ？
労災認定されなかったら、さっぱり諦めて養生する事を考えたほうが良い。

>>15
必要に応じて弁護士や兜の方々に相談協力して頂ければと思います。
第一に企業がそもそも裁判に応じるのか不明で現時点でどういった結果を私が求めているのかもまだ不明な点があります。その為初動で遅れ、失敗しています。
今後は意思決定を早くこなしていきたいと思います。

>>16
弁護士さんは儲かる仕事しか受けないよ。ビジネスだから。
労基署は労働法違反しか受け付けないよ。役所だから。
話を聞く限り、あなたは負け筋です。私ならば受けない。
従って、一人で行動して、一人で勝ち抜く努力が必要。
まずは独力で労災認定まで持っていってみ。

昨日の日曜日、大切に持っていた、失くした故人の形見を失くしてしまい
自分の身辺を探しに当時勤めていた本社（今は支所）へ行き、敷地内を探していたのですが
ふと事務所の建物を見たとき、不意にカギのかかっていない窓を発見しました。
もしかして開いてるのか、と思い手をかけたところ開きました。
しかし、そのときはすっかり警備がかかっていることを忘れており、
後から思い出し、ちゃんと説明しようと正門で待っていました。
警備会社の職員が到着し、会社の職員であることを説明しましたが、
身分を証明できるもの、職員の証明をできず、連絡もとれずに警備会社は警察へ通報しました。
警察へ事情を説明し、会社の上司も到着し、そのときは何事も無く、警察、警備会社共に去り、事なきを得たのですが、

翌日の今日、起訴しない代わりに退職しろ、言われました。
会社いわく、器物破損罪でお前を訴える事が出来る、と言われ
私は追い込まれ、その場で退職届を書くように誘導されました。
最後に判子を押そうと車に取りに行った時、
なぜか、同じ職員に見張られて駐車場まで同行しました。
この社長が支持した行動がそのときも疑問でした。
判子を押そうとしたそのとき、職場でいつも私に親切にしてくれた同僚が
「1日だけ時間をください」と割って入ってくださいました。

その後、気持ちを整理するために「家族と相談する」と事情を話し、いったん家に帰り、母に全てを話しました。
それと同時に私も気持ちが落ち着き、なぜ今日提出するよう急かすのか、
移動する時に見張りをつけたのか疑問に思い始めました。
まず、法テラスに電話相談したところ、私のとった行動では器物破損罪はありえない。
不法侵入だとしても疑問、退職の手続きに関しても疑問があるとのアドバイスを頂きました。
その後、労組連合に相談したところ、やはり同じ点で疑問を持たれました。

私としては、今後の自分の人生も考え、起訴までに至らなくても、
悪いうわさが広まるようなことは控えたく、退職をしようと思っております。
しかし、退職届を出した後に、会社側が約束を反故にし、
起訴を起こす可能性、噂を広める可能性も否めません。
実際、仕事の失敗を理由に追い込まれて辞めた社員が過去に居るそうです。
「私に関することを他言しない」という確約書が必要ではないかと思ったのです。
最終的に、法テラスの結論も「地元の弁護士と相談」、
労組連合は「穏便に退職する事が第一。相手があなたを起訴するようなそぶりを見せたら確約書を一筆」
と結論をいただきました。

私としては、穏便に退職しようと思っております。
しかし、私の会社は製造業で品質の情報を渡すのですが、基本的には顧客に渡す前に情報を操作し
JIS規格のための品質管理の情報も実際の情報は入力しておらず、ほぼ操作されております。
会社が私に早々退職届をその場で書かせたのも、外に出るときも人を同行させたのも
これをしかるべきところに暴くことを恐れてのことではないかと思います。
帰る間際に「お前が何か策を考えてるんじゃないかと」といった内容のことを言われ、不機嫌な様子で威圧されました。
しかし、私は起訴されることや、噂を広められることは控えたいので、穏便に退職するように考えております。
明日、退職届を本社に届けるのですが、そのときも支所から本社へ来る時は同じ職場の人間と来い、と言われました。
穏便に退職する予定なのですが、もしも、相手が起訴するぞ、もしくはトラブルが起きた時はどうすればいいでしょうか？？
私の考えは、基本、穏便に退職。もしも相手が騒ぎそうだと判断したら、口外しない確約書を請求したいと思います。

今年の夏、死んでしまった家族の形見だったので、思いつきで行動してしまった自分が軽率です。
もちろん断じて会社に対して害を与えようとか、壊そうとか、盗もうとかそういう意図はございません。
私自身、仕事も上手く行かず、家族も失くし、病気も見つかり、気落ちしていたこともあって覚悟はしていました。
しかし、向こうの対応、言い分に違和感を覚えてたまりません。
ですが、ここはこらえて、自分の今後のためにも穏便に退職する方向で行きたいと思います。

話はこれで終わりです。なにかアドバイスがありましたらお願いいたします・・・

>>18
退職を決断しているならば、一筆会社に書いてもらえばよい。
「２０１０年１２月１２日に無断で会社に立ち入り迷惑をかけたことは、
　自主退職することによって和解とする」
みたいな一文でいいよ。
もし、会社が警察に届けても相手にしないよ、その状況では。

レスありがとうございます。
確約書が必要と思った経緯には、私が今受けている採用試験のためです。
最終合格しているが採用留保でキャンセル待ち状態。漏れたら来年もも受けるためです。
その試験の受験資格は、禁固刑以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで、
またはその執行を受ける事がなくなるまでの人、とあります。
起訴されなくても、心象のために悪い噂はさけたいのです。

法テラスや労働組合にも確約書のことを相談しました。
結論としては、確約書を書くと、何かした事実を認めることを残すことになるので、
何も残さない方がいい。と、言われました。私も大筋同じ考えでした。
上記の理由から確約書をもらうことに抵抗を感じるのですが、いかがでしょうか・・・？

>>23
これでいいか？
「２０１０年１２月１２日に無断で会社に立ち入り迷惑をかけたことは、
　自主退職することによって和解とする
　和解事項は外部に漏らさないこととする」

>>24
まことにありがとうございます。
労働組合からは「私に関することは一切他言しない。」という内容をいただいたのですが、
上記のいただいた文章と融合して、

「2010年12月12日に無断で会社に立ち入り迷惑をかけたことは自主退職することによって和解とする。
私に関すること、和解事項は外部に漏らさないこととする。」
これでいかがでしょうか？？

確約書はやはり確実にもらったほうがいいのでしょうか・・・
私は本当に悪意を持ってしたことはなく、自分がやってもいない罪を感じる気がするのですが・・・
できれば穏便に、確約書を書かずに済ませたいと思っている自分がいるので・・・

>>25
後は法律問題ではないですね。
ご自分で決断してください。

>>26
アドバイス、まことにありがとうございました。
確約書を書かせるのは下（シタ）手に出てから、出来れば退職届の提出だけにとどめたいと思います。
採用試験のためにも、噂を撒き散らされるのだけはどうしても避けたいのです。
いくら身は潔白であろうとも、現実問題、噂話を広められると厳しいと思ったからです。

すいません。お尋ねします。この度うちの会社も賃金カットが実施されることとなりました。
まずは、諸手当（住宅手当、家族手当）からカットするそうです。
この場合も労働条件の不利益変更にあたりますよね？
事業主からの経営状態説明責任、労働者の同意、就業規則の変更といった手続きは必要ですよね？
どなたか教えてください。

>>28
諸手当（住宅手当、家族手当）は就業規則に明記されている？
それならば手続きを必要だね。
以下を読むと手がかりになると思う。

ttp://yokoteoffice.blog130.fc2.com/blog-entry-34.html

レスありがとうございます。うちの会社は10人ちょっとの小さい会社で、
就業規則作成義務の10人以上はクリアしてますが、私が入社してから一度も見たことがありません。
ちなみに入社13年目です。この場合事業主に先に就業規則をいじられると不利になりますか？

余談ですが、この冬のボーナスも予告なしにいきなりカットされました。
このことも法的に問題はないのでしょうか？なにしろ後付で就業規則をいじられそうで怖いです。

>>30
あー、そういう状況かぁ・・・。
労働組合組めるならば団体交渉がいいね。
過半数以上集められそう？

はい、何とか集められそうです。そうなった場合どのように対抗すればいいのでしょうか？

>>32
まずは就業規則の開示と、
経営状態がどの程度悪いのかの確認だろうね。
本当に経営状態が悪いのならば、一時的なカットは仕方ないとしても
廃止は止めてくれとかの交渉。
計測機器とか、自動車機器とか、業界ごとの労働組合があるから
そこに相談するといいよ。
結成の方法から交渉の仕方まで指導してくれる。

ありがとうございます！いろいろ調べてみます。

俺の会社のケースはちょと異質。
�@倒産予告⇒�A事業継続を発表、従業員はリストラ⇒�B労使合意による合意契約解除

�@倒産のため　１カ月後に会社都合退職となると発表
（俺が、解雇理由証明書の交付を求め��事業継続不可能″の該当箇所に印がつく事を確認したが…）

�A翌日　役員が事業継続を発表　但し、役員以外の従業員は整理解雇になる、と訂正される。
（俺が、リストラの為の４つの要件を全く満たしていないので、労基法違反である事を告げる）

�B未消化の有給を買い取る事を条件に、労使合意による契約解除を切り出される。

で、俺は以前からすでにサビ残代の計算をしていて、証拠書類もそろえた上で、
きのう、売上を上げるために、時間を費やし結果も出したが、これまで金銭評価を受けてなかったので、
やった分は、請求させてもらう事を名言。
すでに、労基に相談済なので、ここからは粛々と事を進めるのみ。

ほんとに倒産の恐れがあるので、
倒産した場合、会社に財がなければ、国の建て替え制度のお世話になるかもしれないが…

【何年働いても時給が上がらないバイト先。訴えられますか？】
先日、自分のバイト先は何年働いていても時給が１円も上がらない会社であることがわかりました。
私は働いて半年になりますが、その事実は同じバイトの人から聞きました。
驚いて契約書を確認してみると、そこには「昇給は能力次第」という旨がきちんと明記されていました。それなのに、実際は新人も５年以上働いてる人も皆同じ時給だそうです。
自分がバイトの契約をした時も契約の更新の際も時給が上がらないことについては一切触れられませんでした。
まだ半年とはいえ、一生けんめい働いてきたつもりだったのでかなりショックで、裏切られた気持ちでいっぱいです。。。
せめて最初の契約時に言ってくれれば私はそこで働かなかったので、同時に激しく憤りも感じています。
ずっとそうだったようなので、私が「時給を上げるようにしてくれ」と言っても、動いてくれるわけがないと思います。

そこで、契約の要素に錯誤（私は時給が上がらないことを知っていれば契約しなかった）があったとして、契約は無効。不誠実な契約をさせられたとして会社を訴えることは可能でしょうか？

その他以下の状況になっています。
・契約の更新は三カ月ごと
・バイトの中には、契約時に社員から「ここに昇給について書かれているけど実際には絶対に上がらないから了承してほしい」と口頭で言われた人もいた。（私は言われてないです）
・100人近いバイトの給料は担当部署に関わらず全て同じ時給（一律に同じ契約をさせられている様子）

皆様のお知恵を拝借いただきたいです。よろしくお願いします。

>>35
おー、戦っているねー。

>>36
＞【何年働いても時給が上がらないバイト先。訴えられますか？】

自分で聞いていておかしいと思わないか？
「昇給は能力次第」という事は昇給が無いこともあると明白ではないですか。
バイト集めて労働組合作って会社と団体交渉したらどう？

>>37
それは勿論考えました･･･
ただ、現実的に勤務年数関係なく誰一人として時給が上がっていない状態では、昇給は無いものと判断できると思いました。
口頭ですが「絶対あがらない」と断言し、その了承をバイトに求めていることも違法ではないかと疑問に感じています

団体交渉という手もあるんですね。･･･やはり一個人で争うのは難しいですかね

夫の話です。どなたかお力をお貸しください。

【何についての質問】
解雇通告されるかもしれない呼び出しについて

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
今週はじめ勤務中の作業で腰を痛めました。
翌日も出社したのですが、あまりにもの腰の痛みに早退しました。
その後病院で診てもらったのですが、ヘルニアになりかけているということで
これでは仕事は無理と言われ、
しばらく会社を休んでくださいと言われました。
それから二日休みをもらい、また診察に行ったのですが、
痛みもかなり残っており、まだこれでは仕事の許可はできないと言われ、
結局計5日間休むことになったのですが、
そのことを今日上司に電話したところ、
とにかく明日診断書を持って会社に来いと言われたそうです。
実は去年も別の病気にかかりひと月弱入院して休みをもらいました。
そして今年に入って、計3日間風邪で休みました。
去年もひと月弱休みをもらったのに、またここで5日間休みをもらうということで
クビになったりしないのでしょうか。
夫はその上司と関係があまり良くなく、仕事上でのミスで何回か怒られており
辞表を持ってこいと言われたこともあります。
そういうこともあり、明日の呼び出しは、辞めろと言われるのではないかと
とても心配です。
診断書を持っていくのは別に休み明けでもいいわけですし、
電話口の様子ではかなり怒っているようだったみたいです。

夫の仕事ぶりはあまり評価できるものではないのかもしれませんが
それがクビにまでつながるのかと思うと疑問です
今回のことも、仕事中の作業で腰を痛めたのに、もちろん会社に迷惑をかけていることは
私自身も申し訳なく思っていますが
クビ通告で呼び出されることなのかと思ってしまいます。

そこで明日会社に向かう夫に、これは言ってはいけないとか
その場で退職届を書けと言われたらどうしたいいかとか、
何か気をつけた方がいいことはありますでしょうか
もしこれが原因でクビにされるのは私自身は納得できないので、
とりあえず何を言われるか分かりませんが、
やりとりを録音してきたらと思うのですが、
それはまずいでしょうか。

どなたかアドバイスをいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

>>39
今すぐ電気屋さんに行ってボイスレコーダー買ってくること。
これをポケットに忍ばせて話し合いに臨む。
バレちゃダメよ。
仕事勤務中の怪我という事で労災認められるかもしれないね。
とりあえず、サインや承諾はしないで返事は全て保留にして、
迷惑かけて御免なさいを繰り返すことでしょう。

労災にかかる質問はこちらでいいでしょうか？

半月前に、会社帰り路地の左側を歩いていたら
後ろから車が走ってきて、右ひじに車のドアミラーが
ぶつかりました。
いたくてしゃがんでしまったのですが、
その車の主は一瞬減速したのですが、猛スピードで走り去ってゆきました。

服も車のどこかにこすったらしく裂けてしまっていたのですが、
車の特徴とか言えるほどでもなかったので交番に行っても
相手にされないだろうと思ってそのまま家に帰りました。

当日も翌日もそんなに痛くなかったし、第一仕事がすごく忙しかったので
病院で検査するのも面倒と思い放置しました。

ところが数日後から肘の痛みが増してきて
伸ばしきっても痛い、曲げきっても痛い、重いものを持つのがつらくなりました。

もう半月経ってしまった今となっては労災の認定を受けて治療を受けることは不可能でしょうか。
　
車との接触を甘く見ていました。。

今すぐ病院(労災指定病院が望ましい)行って、診察を受ける。
労災、この場合は通勤災害の申請は時効2年なのでそう急がなくてもいいが、
病院で診療を受けているのが大前提。

つうか、当て逃げの方も、今からでも被害届出さないと。
労災保険料は、労基署職員の給料に横流しする為に出し渋るから奴ら。
第三者行為による災害なのに被害届も出してないのに、労災認めろって言っても認めてくれないよ。

41さんレスありがとうございます
38です。携帯からなのでIDが違いますがすみません
やはり録音がいいのですね
携帯にボイスレコーダー機能があるので
それで試してみるように伝えます

多分上司は前から旦那に辞めて欲しくて
仕方がないのだと思います
それは、旦那がうまく関係を築けなかったからですし、
ミスもあったわけですから旦那にも落ち度はあるとは思います。
でもだからこそ旦那はこの一年できるだけミスしないように、
上司のご機嫌を伺いつつやってきたようですが
今回の件だけは避けようにも避けられなかったことですし
この件を叱られ、またクビにされるのは納得できません
労災は…私も労災にならないのかなと思ったのですが
通っている整形の先生にも、仕事中に腰を痛めたことは伝えたのですが
特に労災に関しては言われなかったり
またネットでも腰関係？の痛みは
労災になりにくいと載っていたので
難しいかもしれません
また報告・相談させてください

>>43
ありがとうございます。
警察に被害届って今からでも出せるものでしょうか。。

ちょっと心配ですが、明日にでも行ってこようと思います。

４３さんじゃないけど、
強く言えばイヤがられるけど受け付けてはくれると思う。
無論、その時着ていた服も持っていく。
その場で通報しなかったのは痛恨のミスですね。
さて、どうやって通勤災害だと証明するかが問題。

39です
夫が会社から帰ってきました
とりあえず録音してきたようですが、
内々に話があるようでもなかったみたいで、
とりあえず診断書を出して、休暇の届けを出して
特に辞めろだの言われることもなかったようです
かなりの私の早とちりでした・・すみません
でも昨日のその上司への電話では、夫が、病院でこういう検査をしてこう言われて、と
言うことを説明しているときに相槌さえ打たず
ずっと無言で、一言明日診断書を持って来いとしか言わなかったので
これは、電話でではなく面と向かって言いたい何かがあると思ったのですが・・
今日の会社では、迷惑かけてすみませんと言う夫に
ケガのようなものだから仕方ないと言ったそうです
だったら、なぜそれを電話の時に言わないのか
なんで今日になって言うのかよく分かりません
本社にも報告したと言っていたみたいなので、
そのときに本社から何か言われたのかな・・・

何かちょっと腑に落ちませんし、休み明けに何かまた言われそうな気もするので
とりあえずそういう話を今後もすることがあったら録音と
私は夫の仕事についての日記をつけようと思います。

また何かあったらここで相談させてください
ありがとうございました
後、前のレスで番号を間違えていました。39です。
38さんごめんなさい

>>47
おお、良かったね。
初めは感情的に生っていただけじゃないかな？
本社から休養させろとでも指示が出たんでしょ。
ゆっくり休ませてあげてください。

>>42
　冷静に考えてください。
　第三者に「肘の痛みが増してきて伸ばしきっても痛い、曲げきっても痛い」という、日常生活で誰にでも起こりうる症状が
　半月も前のあったかどうかの証明もできない事故だけが原因であると信じてもらえる材料がありますか？
　それと、まっすぐ家に合理的な経路で帰宅した途中の事故ですか？

みなさん
ありがとうございました。

警察に連絡をしたところ、
相手がまったく特定できない以上、
3日後でも受理は難しい。その場で１１０番してほしかったと
いわれました。

次に監督署に状況を話したところ、
届け出た時の詳しい様子と、遅れてしまった理由、けがの具合と先生の所見を総合的に判断して、
すべて辻褄が合った場合認定する可能性があるので
まずはすぐに病院に行ってみてもらってくださいと言われました。

病院に行ってみたところ、関節に炎症が発生していて
リハビリが必要のようです、

>>50
まぁ、自腹で治すのが現状では上策になってしまうだろうな。

>>50
明らかに、その場で110番すべきだったな。
そんなあなたのために、メガネ型カメラをすすめる。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117730993

テスト

［質問内容］
不当解雇について
［雇用形態］
正社員
［時系列］
12月1日に口頭で12月31日付けでの解雇を言い渡される。
12月20日内容証明郵便にて解雇通知書と有給休暇の取得を請求する。
同日、解雇通知書は出さない旨、有給休暇は取得させない旨を雇用主より説明される。
又、解雇通知書を請求するなら即日解雇し雇用保険、健康保険の手続きも不利になるようにすると言われる。
［どうしたいか］
会社は辞めてかまわない。
解雇理由がわからない為、解雇通知書が欲しい。
有給休暇が取得出来なければ、買取が出来るか？
監督署にて申立→あっせん、または弁護士に依頼どちらがよいかわからない。

>>54
＞有給休暇が取得出来なければ、買取が出来るか？

会社が応じない現状では無理です。

＞監督署にて申立→あっせん、または弁護士に依頼どちらがよいかわからない。

退職に異存が無いならばお金のかからない監督署だろうね。
弁護士さんだと地位保全請求して、一年とか二年戦うつもりじゃないと使う意味無い。

今日、社長から重責解雇を言い渡されました。

理由

私がカバンを会社に置いて帰った際に、会社のお局が私のカバンを物色した。
そしたら、私のカバンから私製の請求書と領収書が出てきた。
その相手先は会社のクライアント企業であり、私のやったことは横領にあたるので
刑事告訴されたくなければ解雇に応じろとの事でした。

で、その請求と領収の中身なんですけど、
うちは税理士法人で、クライアント先の会計指導や税務相談を
職員がそれぞれの担当を抱えて持っています。
　
あるクライアント先から、販売管理のソフトウェアの立ち上げとそれに関連する
エクセルの表と、アクセスのデータベースを作成してほしいと頼まれました。
業務上では忙しくてできないといったところ、
”もちろんそのつもりだし、休みの日を利用してやってほしい、
バイト代（日当）は顧問料とは別に直接払うから”との事で、
土日や休みを利用して、丸２，３か月お手伝いをし、その分の日当を請求書にし、
いただいたお金は領収書を切りました。
　
就業規則上では、副業は禁止されておりませんでしたが、
クライアントから頼まれた旨は会社には報告しませんでした。

続く

会社側の主張は、クライアントからの依頼は顧問契約上になくとも
それは会社の売り上げであり、私のやったことは立派な犯罪だと。
警察に訴えられたくなかったら、解雇を受け入れる書類に直ちにサインをしろと
言われ、頭の中が真っ白になりサインをしました。
　
自分としては、知らないところでカバンを開けるようなスパイのようなお局が
いる会社はまっぴらだと思ったので解雇は受け入れようと思っています。

１．会社が主張する横領ですが、税理士業務には私が頼まれた仕事は入っていませんが
これは通りますか？

２、２年分の業務日報をつけていますが、タイムカードはありません。
　　その日の業務時間がこと細かく記されていますが、これから残業時間を求めることが可能です。
　　日報は毎月、会社に提出しているので、その内容は会社も認識していると言えます。
　　私の２年間の残業時間に、時給換算×1.25をすると８００万に上りますが、一切の残業手当はありませんでした。
　　横領と言われ解雇を言い渡された私ですが、この未払の超過残業代を
　　会社に請求することは、非常識でしょうか？
　　正当だとすると、段取りなど教えてもらえたら幸いです。

>>56,57
＞１．会社が主張する横領ですが、税理士業務には私が頼まれた仕事は入っていませんが

明らかに横領ではないね。副業だね。
だって、休みの日は会社からお金貰ってないじゃん。

＞横領と言われ解雇を言い渡された私ですが、この未払の超過残業代を
＞　　会社に請求することは、非常識でしょうか？

横領に当たらないので請求していいよ。
普通に内容証明で請求から始めて下さい。

>>56　>>57

がんばれ！
負けるな！！

といりあえず、会社を管轄する労基署にもＧＯ！

俺も最近、未払い残業代の請求を開始したよ。

こちらでお聞きしてもよろしいでしょうか？

【何についての質問】
１）入社以来、健康診断を一度も受けていません

２）残業代がなく、有給休暇がない

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
１）入社してから4年間、一度も健康診断を受けていないのですが、
このことを労其に話をした場合、どのような対応をしてくれるのでしょうか？
また、その際に自分に不利益なことが会社からされたりするのでしょうか？

２）会社との契約上、第1、第3土曜日は出社になっているんですが、
いまは休みになっていて、その日を残業した分に当てるという口約束になってます。
なので、基本的に週に4時間程度の残業は無視されている状態です。
また、有給休暇という制度そのものがありません。
休みたい意思を伝えると、平日にも休むことができるのですが、
代わりに土日に出勤することになります。

この場合、残業代の請求や溜まっているはずの有給休暇の使用などできるのでしょうか？


以上、よろしくお願いします。

>>60
零細企業かな？

＞１）入社以来、健康診断を一度も受けていません

労基に言ったら、人数少ない会社だとバレる。
健康診断なんて、１万ちょいだから
争って事を荒立てるだけ馬鹿を見ることになりかねない。

＞２）会社との契約上、第1、第3土曜日は出社になっているんですが、

変則労働形態なのかもしれないね。
残業代ちゃんと貰って、第1、第3土曜日は出社するのと、今のやり方どっちが良い？
話を聞く限り、今のやり方の方がいいんじゃないかな？

＞休みたい意思を伝えると、平日にも休むことができるのですが、
＞代わりに土日に出勤することになります。

現実問題、有給を１００％取れる企業なんて、公務員か一部の大手の総務職くらい。
普通の中小では有給なんて取れないよ。
無論、有給取得を主張する権利はあなたにはあるが、
そこまでして事を荒立てることもあるまいという気もする。

会社辞める覚悟で全面的に争って権利を勝ちとるか、
現状のままで行くかだな。
そんなに酷い状況じゃないから、
あなたが偉くなったら改善するくらいでいいんじゃないかな？

>>61
レスありがとうございます
社長含め3人の会社です
社長が大学の講師をしていて、誘われて入りました

有給に関しては、土日に代わりに出社しなくてはいけない部分が気にかかってました
もう辞めるつもりではあるので、一度相談できるところに相談してみようと思います

>>62
うん、それならばテケトーな落としどころで決着つけたほうがいいね。
今のところ、正当に請求出来るのは有給休暇くらいか。
辞める前に４０日分の有給休暇、だいたい一ヶ月だな、取れれば勝ち。
一ヶ月有給消化の後に退職くらいが落としどころだね。
全部取ろうとすると、裁判してうんたらになるから、落としどころを見つけて
自己都合で和解して辞めるくらいがいいね。

>>58-59

ありがとうございます。正当な請求であれば自信をもってしたいと思います

労働事件はややこしいから、ゴンベ氏付けるより、本人訴訟がいいと思う。
ゴンベ氏は４０件位かかえてるからね。
でも分からないことがあるだろうから、アドバイザーとして、
ゴンベ氏を付けたり、相談するのはいいかもね。
労働問題に詳しいゴンベ氏がいいよ。
ただし共産党系のゴンベ氏は話が通じないのが多いからＮＧ。

就職を控えた学生の間で、ブラック企業探しが流行し、中には流されてしまう人もいるらしい。サービス残業の多い会社や有給休
暇を取れない会社のことを指しているようだ。僕自身、「違法な只働きの多い会社はどこですか？」なんて質問はよく受ける。だ
が、はっきりいってみんな甘い。甘すぎる。そんなのブラックでもなんでもなくて、日本企業なら当たり前の話なのだ。「フラン
スやドイツより年間300時間程度は長時間労働で、有給休暇も消費せず、辞令一枚で全国転勤」というのは、日本が世界に誇るカ
ルチャーである。日本は今でも終身雇用が建前の国である。いつ潰れるかわからないような中小の下請け企業ならともかく、普通
の会社では解雇なんて不祥事でも起こさない限りは行われない。もちろん、こういう楽ちんなシステムを維持するためには、それ
なりの工夫が必要だ。まず、一定の残業は大前提だ。新規採用の代わりに残業でカバーしておけば、不況時に残業カットで人件費
を抑えられる。有給休暇が取れないのも理由は同じだ。全国転勤なんて制度があるのは日本だけだが、これも終身雇用を維持する
ためのものだ。つまり、人事部がハローワークの代わりに社内の空きポストを見つけ、再就職の斡旋をしているようなものなのだ。
であるため、大手優良企業ほど、残業も転勤も有給取得制限も確実に存在するし、雰囲気的に文句は言えない。たまに、日本企業
の労組が「組合員の長時間残業や転勤を黙認している」といって非難する人もいるが、ちょっと違う。すべては終身雇用システム
を守るための、やむを得ない副産物なのだ。たまに「勇気を持って拒否できないんですか？」という質問も受けるけど、そんなこ
と主張して村八分に耐えるだけの強靭な精神力があるなら、最初から年俸制の企業に行って頑張ることをおススメする。ところで、
真のブラック企業とは何だろうか。それは上記のロジックからすれば明らかだろう。最初から終身雇用を守るつもりも、成果に応
じた年俸を上乗せする気もなく、長時間残業が当たり前で有給も取れない会社のことだ。新卒の時点でそういう会社に遭遇するこ
とは「滅多に」ないし、入ったら入ったで何年か修行して転職すればよいだけの話なので、入る前からあれこれ心配する必要は無
い。最悪なのは右往左往した挙句、内定無しで卒業してしまうことだというのはおぼえておくといい。

ここ3年、会社から源泉徴収票を受け取っていません。
会社100%原因の労災で、短期間復帰させられて休職しての繰り返しで、今は自己都合退職扱いで解雇された状態です。
会社に電話したら、
「渡しました。何か勘違いしてるんじゃないですか？
一度出したものをまた欲しいというならそれなりの頼み方があるでしょう」
税務署に電話して、源泉徴収票出してもらえる事になったものの、
ここ3年、税務署には源泉徴収票出されて、年末調整もされているとの事。
私の給与明細や労基署に提出された書類を情報開示したものなどを見ても、年末調整されていません。
つまり、会社が年末調整分を横領したという事のようです。
どうしてくれたものでしょう？

税金ですので労働法ではないですね
年末調整貰いに行くときに相談してくれば
いいのではないかな
給料明細、通帳を持っていく

年末調整書類貰ってないのなら
すぐに言わないとまずいですね

労基署からの是正勧告を無視し、解雇予告手当を支払わない経営者は、
今後なんのお咎めも無いのでしょうか？

>>69
余程悪質で無いと動かないね。

2-3日前に移動と言われ辞めざる負えませんでした。こういう場合はだうしたらいいんですか？悔しくてたまりません。ちなみに3-4百人ほどの会社です。組合はありません。

>>71
何で移動しなかったの？
通勤何時間になるの？
なんで有給使わなかったの？
もう退職届け出したの？
ここらへんから説明しないと我々もなんとも言えんよ。

私より、業績が劣る人はすべて、現状どうりのボジション、中途採用の私は移動この会社は生え抜きの社員を大事にして中途採用なは冷たい。私と仲のいい役員さんもかやの外で知らなかったらしい。社長と常務の2人で決まったみたい。

追伸
私より、売上、実績が劣る課長3人、係長2人、主任1人、係3人が私より売上、実績がだれが見ても下です。しかも全て生え抜きです。

×どうり
○どおり

そういう、基本的な人間としての能力で劣るんじゃないの？
そして、本人は気付けない。それだけの能力がないから。

質問です
解雇無効を争うには、解雇理由書に書いてある内容に反論できればよいのでしょうか？
書いていない内容については、無視してOKでしょうか？

>>76
いや、どう説明したらいいのか・・・。
解雇無効を争うのだから、解雇権の乱用ともっていくのか、
相手の嘘や虚偽をつつく方法がある。
戦略によっていろいろあります。

>>77
５年弱勤めた会社を解雇になりました。
解雇になった理由もわかりません。ただ解雇と通知を渡されただけです。
何故解雇になったのか分かりません。
解雇理由書を要求して、そこに書いてある嘘や虚偽をつついて、
解雇権の乱用を主張、解雇無効に持っていけばいいのかと思って質問しました。
労働相談にでも行ってみます。
レス、ありがとうございました。

>>78
即時解雇？
解雇権の濫用だな。
どうせ後付けで理由が一杯出てくる。
戦略はおおまかに分けて二通り、

・地位保全請求して社員としての地位を確保しておいて
　長期戦で復帰できるように争う。

・ゴネてなるべく有利な条件で早期に和解してさっさと次の職に就く。

とりあえず会社の総務以上の法律知識を身に付けるところから。
判例を読んでいくとおのずと戦い方が解ってくる。
ただ、何も解らない様子だから、今からだと間に合わないな。
弁護士さんに依頼して（２０−４０万くらいかかる）地位保全を
ボーンと打っておいてから時間を稼いで争う方法が今のベストかな。
そこまで争う気が無いならば、労基であっせんがお勧め。ただこれは無視されえる。

>>79
弁護士に相談することにしました。
予約が来年になってしまいましたが相談に行ってきます。
レス、ありがとうございました。

75
何を、言っているか解りません。詳しく説明してください。

>>71
　辞めざるを得ない状況でも自分で辞めたのは事実（自己都合退職）なのだからいまさら争っても勝ち目はほとんどあるません。
　人事異動の権限は会社に広く認められた権限であり、法で禁止されたもの（労組法等）や転勤に応じられない特殊事情（裁判で争って無効とされる必要がある）が以外は
　その合理性の説明の必要もありません。（理由は将来の人事構想でＯＫ）
　
　あなたの、自分で調べもしないで感情的な書き込みをする姿勢を見ていると、単なる自己中であり、ある意味７５さんの分析も当たっているように思えます。

>>76
　労基法２２条に基づく解雇理由証明書は、解雇理由すべてを記載することを求めている訳ではありませんので、記載内容に対する反論だけではなく、裁判で被告が主張してきたすべてに反論が必要です。

社会保険スレから誘導して頂きこちらにきました。

【何についての質問】
会社が社会保険加入を拒否した為発生した損害についての質問です。

【質問者の雇用形態】
アルバイト。
週４日、８時間労働契約。

【いつ・何処で】
先月解雇された会社。

【何をされた】
社会保険に入れたはずですが、当時の上司から
「この勤務時間では規定上社会保険に入れられない。」
と、社会保険の加入を拒否されました。
入社１年半後、鬱病が悪化し休職、
休職中に追突される事故、 病気による入院等が重なり
休職期間が長引きましたが、社会保険未加入の為、
傷病手当金等が一切受けられませんでした。
入社当時、社会保険の加入について
もっと食い下がらなかった自分にも責任があると思いますが、
社会保険の加入を拒否した会社には、一切責任は生じないのでしょうか？
労働基準局に相談しましたが、会社を訴えるのは難しいとの事。
生活保護を受ければいいのでは、と言われました。
一人暮らしで身寄りがありません。

会社側は、私の入社当時の労働条件であれば
社会保険に加入できた事を認めています。
当時の上司の説明が間違っていたことも認めています。
やはり、社会保険に入れなかった為生じた損害を
会社に請求する事はできないのでしょうか？

>>83
＞社会保険スレから誘導して頂きこちらにきました。
これね。
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見１７
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284471882/193-197

詳細で判らないところはあるが、
＞労働基準局に相談しましたが、会社を訴えるのは難しいとの事。
労働法的にも、これが答えの全てと思う。（労働基準局ではなくて労働基準監督署だと思うが）
あとは民事的に会社と争うかどうかの問題で、労働法の範疇外


以下は労働法を離れた私見（当然、諸氏の異論は認める)
＞やはり、社会保険に入れなかった為生じた損害を
＞会社に請求する事はできないのでしょうか？
法律系のスレで時々言われることだが
「訴えるのは自由。どんな荒唐無稽の主張でも。勝てるかどうかは別問題として」

国の制度等については、告示等を通じて世間一般に広報されているから、その内容を知らなかったのは本人の責任ってのが法律の考え。
よって、「無知」を理由として、会社に対して責任を問うことはそうとう難しいと考える。
（なお、会社が社会保険等への加入義務を果たさなかったことの違法性は、刑事上の問題で、民事請求の直接の根拠とはならない)

質問です　

当方契約社員でちゃんと社会保険にも入っています　１２月に手を業務上怪我し労災で治療致しました
ところが手が痛くて２日ほど休んだのですが労災での休業補償は４日以上休業しないと出ないとのこと
この場合でも労働基準法７６条の適用を受けて会社に休業補償をすることは可能でしょうか？
会社の言い分では有給休暇扱いにすると言っていてなんかおかしいと思うのですが・・・

どうか宜しくお願いいたします

>>85
あー、その第四日目って、労災保険が出るまでの期間だわ。
それまでの間は会社が休業補償を支払わなければならない。
それを払いたくないから、有給で処理してんだな。
法的には会社が休業補償する義務がある。

85です　そうなんですね　どうも有難うございます　こんど会社に言ってみます

>>87
　労基法７６条の休業補償は平均賃金の６割。
　年次有給休暇の方が単価は高いけど、年休の日数が少ないのですか？

>>88
エアコンなしの職場で夏に体力かなり消耗するので有給その時期に使わないと
体がつぶれてしまうんです そのために有給はできる限り使いたくないんです

>>83
とりあえず、背任罪、詐欺利得罪で刑事告訴してみれば。

そのあと民事の不法行為責任を追求する。

>>69
労働基準法119条違反で「刑事告訴」すれば?

労働基準監督署、警察署、検察庁の3庁に刑事告訴する。

「被害届」ではなく、「刑事告訴」な。

>>90=91=ID:dkRmq7ti
刑事告訴好きだねぇ。


法律ちょっとかじって、シッタカしたい年頃の反応ってとこかなぁ・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>92
刑事告訴は無料だからな。
納税者はガンガン利用しないと。

刑事告訴しても、捜査義務はないのよね残念ながら。

>>91
　罰条で刑事告訴って初めて聞いた。
　ぜひ実行してください。笑われるだけだから・・

いや、法律上は労働基準監督官にも刑事捜査する権限はないわけじゃない。
実際には絶対にやらないけど。
俺も期待しないし。

【名前欄】
97

【何についての質問】
例）失踪した従業員

【質問者の雇用形態】
雇用主

【いつ・何処で】
先月下旬から

【何をされた・何をした】
先月下旬より従業員が連絡も無く失踪
携帯に電話をしても留守電になって繋がらない
自宅に行って呼び鈴をならすも反応なし
保証人など書類を取っていなかったので他の連絡手段が無い

【何をしたい】
会社としてどこまで捜索する必要があるのかが知りたい
解雇する場合は会社都合退職になるのか、それとも懲戒処分ができるのか

就業規則による

>>97
ｱﾊﾟｰﾄだったら大家さんに話を聞いてみたりした方が
あ、あと伺いましたよ
って事でﾒﾓ等を郵便受けに

只の出社拒否なら良いですね
変わられた姿で発見
って事にならない事を祈ってます

>>98-99
ありがとうございます。
次からは名刺などを郵便受けに入れておこうと思います。

本当に最悪の結果になってなければ十分です。。。

>>100
そういうケースでは、名刺をドアに挟んでおくんだ。
出入りしているかわかる。

よろしくお願いいたします


【名前欄】
102

【何についての質問】
業務委託だが実質フルタイムのアルバイト。保険・年金・有休がほしいです。

【質問者の雇用形態】
業務委託、シフト制フルタイム（週5日×実働8時間）

【いつ・何処で】
2007年10月から、勤務先の会社

【何をされた・何をした】
現職場にはアルバイトの求人で採用され入社しましたが、業務委託で契約させられました。
入社当時、ただの雇用契約書だと思い、雇用形態などよく分からないままサインしてしまったのですが
あとになって「業務委託」はアルバイトと違うことを知りました。
私は入社時から、ずっとフルタイム（週5日×実働8時間）で働いており、
この拘束時間は、正社員とほぼ一緒です。
しかし業務委託なので保険・年金がなく、国保・国民年金を自分で払っています。
有休もありません。
ちなみに正社員以外は、全員、私と同様の雇用形態のようです（フルタイムかどうかにかかわらず）

【何をしたい】
過去の分はもういいので、今からでもフルタイムのアルバイトと同様、保険・年金・有休を勝ち取ることはできないでしょうか？

>>102
仕事変えたほうが早いな。

刑訴第239条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
刑訴第242条　司法警察員は、告訴又は告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に送付しなければならない。
刑法第193条　公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害したときは、２年以下の懲役又は禁錮を処する。
刑訴第248条　犯人の性格、年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況により訴追を必要としないときは、公訴を提起しないことができる。
検察審査会法2条　検察審査会は、告訴若しくは告発をした者、請求を待つて受理すべき事件についての請求をした者又は犯罪により害を被つた者の申立てがあるときは、前項第一号の審査を行わなければならない。

>>103
ご返答、ありがとうございます。
仕事内容も職場も好きなので、やめたいとは思っていなかったのですが
そう簡単にはいかないんですね・・・

>>102
最近は実態は雇用契約なのに請負契約や委託契約という名称にして
法律上の義務を免れようとする会社が増えている。
しかし、雇用契約か否かは名称ではなく実態で判断される。
もし、あなたに上司と呼ぶべき人がいて、その命令に従わなければならず
勤務時間も定められているのであれば、それは委託ではなく雇用であるから、
名称のいかんにかかわらず、あなたの望む権利主張は認められる。

>>102
>>雇用形態などよく分からないままサインしてしまった

こういう人多いよね。

契約の更改があったと考えるのが妥当なんじゃないのかな?

準委任契約から雇用契約への

>>102
　委託の契約をしたのだからその契約が存続していると推定される。
　委託ではなく、雇用契約でありその附随する権利をあなたが主張するならば、あなたが裁判等で実質雇用契約であると立証する責任がある。
　１０７のように自動的に雇用契約に更改されている・・なんてことは絶対にあり得ない。

>>108
もちろん印を押した紙があるから準委任と推定される。(民事訴訟法２２８条)

「推定される」だから、違うと言う証拠を出せば、違うと言うことになる。
(「みなされる」となっていたら、違うと言う証拠を出しても無駄。)


だから、>>102さんが、「準委任」から「雇用」に更改されたことを隠しビデオで撮影して、証明すればいい。

、、、、ところで、準委任と雇用ってどうちがうの?
会社が社会保険と有給を払わないのが「準委任」で、払うのが「雇用」?



とすると、実質会社がそのような義務をまぬかれるために「準委任」とされた契約は、公序良俗に反して無効ということになりうる。
で、不当利得返還請求として、給料と社会保険と有休権を請求する。

【名前欄】
ロリペド工員
【何についての質問】
勤務カレンダー
【質問者の雇用形態】
正社員
【いつ・何処で】
勤務先の会社で例年
【何をされた・何をした】
5月の連休を長くとる代わり、年2回ほど土曜日を出勤日としている。
これは祝日や長期連休とは無関係に設定しているため、週48時間労働の週が出来てしまう。
【何をしたい】
自社のようなケースで、1年単位の変形労働時間制を届け出る必要があるかどうか知りたい（後学のため）

>>111
その説明すると大学の講義一ヶ月くらいに相当します。
変形労働時間制も手だし、残業代払うのも手だし、
事業場の規模が10人未満ならば適用外だしと
ちょっと思いつくだけでこれだけ挙げられます。
労使協定結んでいれば問題なしみたいな認識でいいと思います。

>>111
　「原則」各週週４０時間（特例対象事業場は週４４時間）を超える所定労働時間を設定する場合は、変形労働時間制の採用が必要。（なければ、超えた分について割増賃金の支払いが必要。）
　変形労働時間制を採用する場合、１箇月以上の期間を平均して法定労働時間をクリアしようとする場合は労基署に「１年単位の変形労働時間制に関する協定届」の提出が必須。
　１箇月以内ならば、就業規則に同制度を採用すると記載されているならば就業規則の届出だけでＯＫ。（毎年の届出はいらない）
　なければ、１箇月単位の閉経労働時間制に関する協定届の提出が必要。
　
　つまり、１１１さんの場合、年２回の土曜出勤がある月の属する月が、平均週４０時間（４４時間）以内になっているか、が第一のチェックポイントとなります。
　なっていなければ、（協定届の提出義務の有無は）上記のチェックポイントへ進むこととなります。

>>109
　ビデオで隠し撮りすると「自動的に」（雇用契約に）「更改された」ことになる根拠は？
　どのような思考プロセス？
　

＞「みなされる」となっていたら、違うと言う証拠を出しても無駄。
　
　笑うところですか？
　素人さんの書き込みにしか見えないです。

製造業の業務請負契約で、請求金額の算出根拠を
時間当たり、一日当たりで取り決めをすることは許されますか？
出来高払いでないと偽装請負とみなされると思いますがどうでしょうか？

>>114
　質問の契約内容は労働者性を強めるひとつの材料とはなりますが、イコール偽装請負とはなりません。
　労働者性はこの項目だけではなく、様々な要素に基づく総合判断となります。
　これだけの材料に基づく質問に対する回答は、「許される」としか答えられません。
　

弁護士さんに質問です。40歳の女性で職種はデザイナーの
シンガポールに住む友人が数ヶ月前、日本一部上場会社のシンガポール支社で現地採用になり、まずは、
契約で働き始めました。ある日「キャリアのある年増よりヤル気だけの若い子のほうが使えるんだよね、
ははは、言っちゃった！」と上司に言われ、給料を大幅に下げる提案をされ
遠巻きにリストラを臭わせ、彼女は会社を追われました。新しい職場を見つけた
後に、「経験のある専門職の人は次を見つけるのも早いんだなー、」とその上司に
言われたそうです。職場での名誉毀損として相手を訴えるにはどうしたら
よろしいでしょうか？シンガポールの法律も絡んできますか？？
　この話を友人から聞かされ非常に問題のある会社だと思いましたので訴えるための
手順を教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。

>>116
>>3

>>117
賃金はもらっています。問題は上司が言ったセクハラコメントに対して
訴えるべきだと、思っています。本人は日数経ってるが（2.3ヶ月前）訴える
事は可能かと言っています。シンガポール支社という事も含めて
やり方や指南をお願いしたいのですが。

いや、弁護士さんに聞きたいならば金払って聞けよ。

法律詳しい方、お願いします。

>>116
シンガポールでの出来事でしょ？
シンガポールの法律で裁かれます。
日本の法律関係無い。

>>121
シンガポールの法律だと2ｃｈだと、適当なスレッドがありますか？
スミマセンが分かれば教えて下さい。

>>122
無いよ。
Yahooあたりで英語で聞けば教えてくれると思う。

ありがとうございます。

４分遅刻したところ１分千円で４千円引かれました。
日給の半分以下か確認したいのですが、この場合の日給の出し方はどういう計算方法なのでしょうか。

>>125
ほい。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1065&bih=1295&q=%E6%97%A5%E7%B5%A6+%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%96%B9%E6%B3%95&aq=1&aqi=g2&aql=&oq=%E6%97%A5%E7%B5%A6%E3%80%80%E8%A8%88%E7%AE%97&gs_rfai=

>>126

有難うございます。就業規則に明文化されてないときはその月給額÷その月の所定労働時間数でいいのでしょうか。

>>127
とりあえずそれでも間違いではない。

【名前欄】
129

【何についての質問】
過酷な労働と精神的なサポートが皆無の労働環境

【質問者の雇用形態】
社員5人ほどのソフトウェア会社に転職した元正社員

【いつ・何処で】
昨年末

【何をされた・何をした】
前職と比較して考えられないような仕事量を割り振られ、残業が続き体を壊しました。
そのことを社長に訴え、休みの申請と残業代を請求すると、
周りはお前の倍くらいの仕事量をこなしてる。お前のスキルが不足しているのと体がヤワだからだと拒否されました。
体を壊して休んでいる間、従業員の人員補充も残業も無しで何事もなく廻せたみたいで、
そのことを例に出され、大して難しくもないし仕事量も多くもないのに根を上げたお前が悪い、
みたいな事を言われ、鬱病も発病しました。

【何をしたい】
損害賠償と生活保障、残業代の支給。
でもタイムカードはありませんでした。

>>129
普通に裁判して争ってください。

>>130
ありがとうございます。
私は勝てますか？

>>131
ワカンネ。
証拠次第。
ちゃんと弁護士さんに相談して確認したほうが良いね。

【名前欄】
133

【何についての質問】
保険と給料についての質問です

【質問者の雇用形態】
アルバイト　週５　7時間勤務

【いつ・何処で】
【何をされた・何をした】
解雇を宣言され現在有給消化中です。
次の職が見つからないので雇用保険給付を考えていますが、雇用保険未加入です。
2年遡って加入できると知ったので職場に聞いたところ
遡って支払う保険料分で有給や給付金が吹っ飛ぶからやめた方がいい
黙って有給だけもらった方がいいよと言われました。
あんまり事大きくするとこちらも社労士さんや弁護士さんに頼まなきゃいけないし…とも。

そんなに払わなきゃいけない金額なんでしょうか？
（話を聞くといまいち社会保険がどうとかごまかされたりで納得いきません）
会社の言葉を無視してハローワークで雇用保険の手続きしたらこちらに不利な事はありますか？

よろしくお願いします。

今日十時、面談室で人事課長と社会保険労務士と私で三者面談がありました。
今まで正社員だったものを１年契約社員にするという書面を出されました。
14日10：に再面談するのでそのとき回答するようにと言われました。
労働基準監督署で聞くと、それは納得できません、と言えばいいと
言われました。本人が納得できなくても会社で決まったことだから
異動は拒否できないと言われたらどうすればいいですか？
納得できませんといいつつも体は隣の建物に異動しパート待遇で
しばらくは我慢しなければなりませんか？

>>133
会社は雇用保険料を払いたくないためにウソをついている。
雇用保険料はとても安いので加入の手続きをした方がはるかに得。
もちろん、有給は全然関係ないし、給付金は何のことか意味不明。
ただし、手続きをするのはあくまで会社であって、あなた自身は
雇用保険の手続きをすることはできない。
あなたにできることは、ハローワークで行政指導の依頼をするか裁判を起こすこと。

>>133
会社のいう事無視して、ハローワークで手続きして問題ない。
特にあなたに害は無いと考えて良い。
動くのは有給消化して貰うもん貰ってからがいいな。

>>134
いや、フツーに拒否で良し。
とりあえずボイスレコーダー買って録音から。

>>135
色々ググった時雇用保険を遡って払ったのは2万もいかなかったというのを見つけたりしてたので
おかしいなと思い相談させて頂きました。
最後にもらう給料が有給分のみなのですが、
保険に入ったらその最後の給料から大量の保険料が引かれてもらえる金額が０になるだろう。
もしかしたらそれ以上に保険料を払わなきゃいけないかもしれないから、
雇用保険を給付される事が出来ても、差し引き私がマイナスになるという意味と言われました。
全くそういう事がないとわかり安心しました。

>>136
給料が手渡しなので給料をもらってからハローワークに行こうと思います。

お二人ともありがとうございました。

>>137 　隣の建物に異動しなくていいですね。
　　　　そのまま居座って今までどおり業務します。
　　　　ありがとうございました。

【名前欄】
140

【何についての質問】
給料の未払いについてです

【質問者の雇用形態】
元アルバイト

【いつ・何処で】
昨年1月分の給料

【何をされた・何をした】
昨年より、銀行振り込みによる受け取りのお願い・使者(同居人)による受け取りのお願い・
現金書留(切手を貼って事前に会社に送った)による受け取りのお願い等をしてきましたが、
すべて拒否されました。
そして、先日、司法書士より書類が送られてきました。
「当職は、●●●●(経営者)様より委任を受け、貴殿への未払賃金の支払に関する事務を受任した司法書士です。」
これって、直接払いの原則から外れないんでしょうか？
「もし、代理人により受領を希望する場合は、弁護士または簡裁代理認定司法書士に限り代理人として認めます。」と
書かれてますが、使者以外の代理人による受け取りは労働基準法違反になるのでは？

明らかに経営者の嫌がらせとしか思えないので、非常に不愉快な気持ちです。

【何をしたい】
１．このように経営者が信用できないので、その未払い分の給料もちょろまかされているかも？
給料算出の根拠になる勤務時間表の提示を司法書士に求めたいのですが、可能でしょうか？
(タイムカードは無くて、日々の労働時間を手書きで個々人が記入していました。)
２．一昨年12月の給与明細にて、控除欄に「損金」なる名目で天引きされていました。
未払い分の給与明細は未見ですが、また引かれているかもしれません。何も同意なく天引きされていました。
就業規則に書かれているかもしれませんが、在職中一度も見たことがありません。
就業規則の提示を司法書士に求めることが可能でしょうか？

>>140
司法書士出てきたら、私ならば話は簡単になって喜ぶけどな。
まぁ、テケトーなところを落としどころにして引くのが戦略。
細かい戦術（どの控除があーだこーだ）なんてどうでも良いと考えて。

＞これって、直接払いの原則から外れないんでしょうか？

争いがある間の代理人としては、一定の要件を満たしていれば問題無い。
とりあえず、代理人として話し合いに応じるならば、あなたにもいてプラスじゃないかな？

＞書かれてますが、使者以外の代理人による受け取りは労働基準法違反になるのでは？

これは妥当な文章だよ。
委任するならば弁護士さんか認定司法書士だけだよーという意味。

＞１．このように経営者が信用できないので、その未払い分の給料もちょろまかされているかも？
＞給料算出の根拠になる勤務時間表の提示を司法書士に求めたいのですが、可能でしょうか？

いいよ。
拒否したら、所得税法（266条）を読めと言ってやれ。

＞２．一昨年12月の給与明細にて、控除欄に「損金」なる名目で天引きされていました。

その損金の内容を全て開示請求していいよ。

アドバイスはあーだこーだ言わずに、淡々と請求した金額を取ることだけに集中すること。
全部細かいところまで取ろうとすると裁判なんて話になって面倒だから
テケトーなところで司法書士の顔を潰さない落としどころを見つけること。

>>141さん
お忙しい中、ご回答ありがとうございます。
とても参考になります。

いきなり司法書士から「事件受任通知書」なるものがきたので、びっくりしました。
経営者の高圧的な態度に非常に憤慨しましたが、そんなのにいちいちのってたら負けですよね(笑)
労基署に問い合わせても、あいまいなことしか言われずに、「あぁ、やっぱり(労基署は)ダメだな」と思いました。

この度会社を退職しようと考えているのですが、これ以上出勤して無駄な時間を過ごしたくない為、
労基法15条2項の労働契約の「労働条件の相違による労働j契約の即時解除権」を行使しようと考えています。
それにあたり自分の場合、即時解除権を行使できるかご教授いただきたいです。宜しくお願いいたします。

１、労働条件がどの程度相違しているか
　A、当初聞いていた条件　隔週休二日　勤務時間10：00〜20：00　休憩一時間
　B、実際の条件　　　　　　 週休一日　　 勤務時間9：00〜20：30(時間外手当なし)　休憩20分

２、所持している証拠
　　　3月〜1月の出勤簿(労働時間は記載されておらず、出勤か否かのみ)
　　　給与明細
　　　所長とのやり取りの録音データ
　　　　　私「A待遇と聞いて入社したのに、1月現在まで守られた事はなく、Bのような待遇でしたね？」
　　　　　所長「それは確かだが」、そのようなことは私ではなく本部の部長に言ってほしい」(やり取りから一部抜粋。やり取り内で3度ほどこのような認めた発言を得ている。)
　　　残念ながら雇用契約書や就業規則等、現在の労働条件が明文化された書面は当方では所持できていません。

３、労働条件が相違しているといつ判断したか
　　　 2010年3月入社　　　　　この時点ではAの条件で聞いている
　　　　　　　　　　営業所配属　自分は新人ということでAの待遇で働くことになったが、他の社員は全員Bの待遇であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 自分も4月頃あたりからはB待遇で働くことになるとも聞かされた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ただし休憩に関しては配属初日からB待遇の20分であった。
　　　 2010年4月　　　　　　　　ギリギリ隔週休二日ではあるが、相変わらず休憩は20分。労働時間もB待遇のものに。
　　　 2010年5月　　　　　　　　完全に週休一日となりB待遇へ。
　　 　2010年6月23日　　　　　社長との面談があり、今後はA待遇にしていきたい旨を告げられる。しかし何も変わらず。
　　　 2010年7月　　　　　　　　相変わらずB待遇。
　　　 2010年9月　　　　　　　　新人が一人配属され営業所長から「今後はA待遇がとれる」と告げられる。しかし何も変わらず。
　　　 2010年10月　　　　　　 　新人が退職する。所長より当分B待遇が続くと告げられる。
　　 　2010年12月　　　　　　　再び新人が配属され、所長より再度「今後はA待遇が取れる」。
　　　　　　　　12月30日　　　　新人が退職する。所長「当分B待遇が続く」。

単純に気づいた時期で言えば3月の配属時となる。
実際に自分がB待遇になったのは5月である。
A待遇になると聞いたが、結局変わらないとわかったのは7月、10月、12月。
自分としては3月に気づいていたことにすると黙示の合意があったとみなされそうで不安です。
なので12月にA待遇になると聞いていたのに2011年1月14日現在実現されたいない事を理由に1月に労働条件が相違していると判断したことにしたいのですが、
いつ判断したとするのが即時解除権を行使するに当たって現実的でしょうか？また、上記の内容で即時解除権は行使できるのでしょうか？何卒宜しくお願いいたします。

>>137 いや、フツーに拒否で良し。
とりあえずボイスレコーダー買って録音から。

それなら解雇と解雇通知書を出してきたら
どう対応すべきですか？検討させてください、
では変ですか？

>>143
即時退職するメリットは？
最低限の引き継ぎした方が後で融通が利くと思うが。
それに有給も発生しているでしょ？
有給も消化すると考えると即時退職するメリットは無い。
それでもやりたいならば「即時解除します」と伝えればよい。

>>146
自分が即時退職したいのは、これ以上時間を無駄にしたくない事が理由に挙げられます。
加えて自分の被雇用保険期間が一年未満なので、なんとか会社都合で退職したいのです。
なので即時退職を認めさせれば自動的に会社都合を認めさせる事になるので、都合が良いと考えたからです。
引き継ぎに関してはある程度はする予定です。
なので引き継ぎがまぁ十分できたと思ったらそのタイミングで行使しようと考えています。(予定では一週間以内)
有給は雇用されて6ヶ月が過ぎているので、発生しているはずなのですが、給与明細を見る限り有給残日数は0になっています。
労基法的には発生しているはずなのでこれを主張してもいいのですが、有給が発生していない事を理由に即時退職を狙えたりするでしょうか？

>>147
あー、なるほどね。会社都合が取りたいと。
難しいな、なかなか会社は会社都合では書いてくれない。
労働条件を書面で貰っていて、守られないならば簡単なんだが、
あなたのケースでは録音だけが頼りだからな・・・。
有給は10日発生している。これは請求して良い。

転職活動は今から？
それならば在職で転職活動して、一年立つのを待つのも手だね。
在職と無職の転職では内定率が違う。
有給は面接時間に当てればよい。
こっちのプランに変えたほうが現実的。
失業給付金貰えなかったら、死活問題になってしまうでしょ。
確実に貰える状態にしてから退職した方が良い。

>>148
今考えているプランは

即時解雇を行使
↓
本部に離職票の作成要請
↓
自己都合にマークされた離職票が届く(ここで会社都合にマークされていれば簡単なのですが…)
↓
異議なしに○をつけて送り返す
↓
最終的に作成された離職票は異議ありに○をつけてハローワークに提出する
↓
ハロワ及び労基署経由で会社に就業規則等の確認要請
↓
労働条件の相違を確認
↓
会社都合退職

というものなのですが、やはりハロワや労基署経由の確認要請では会社を動かすには弱いでしょうか？

補足ですが、今後の活動としてはとりあえず転職活動は行わず一年間職業訓練を受けて資格を取ろうと考えています。(その資格が転職に役立つかは置いといて)
その職業訓練の応募締め切り及び試験日も近づいてきているので、やはりなるべく早目には辞めたいですね。
有給の請求はまた検討してみます。

>>143

人事権がある上司に、
会社都合退職を迫り、過去の面談記録が存在することを伝える。

就業規則の複写はどのみち必須。

>>143

あと、立証が必要があるのは、
各出勤日の、出社時刻〜退社時刻。
出勤簿には、出欠の記録のみのようなの。、

就業規則で決められている始業〜終業時刻と
君の日々の実際の始業〜退社時刻とを照らし合わせ、
慢性的に相違があり、且つそれは任意による労働ではなく、
業務命令であった事を立証しないと厳しい。

>>143　てにをはメチャクチャ」だった、ですまん。

あと、労基署で立証が必要となるのは、
各出勤日の、出社時刻〜退社時刻。
出勤簿には、出欠の記録のみのようなので。

就業規則で決められている始業〜終業時刻と
君の日々の実際の始業〜退社時刻とを照らし合わせ、
慢性的に相違があり、且つそれは任意による労働ではなく、
業務命令であった事を立証しないと厳しい。

>>145
ごめん、レス見逃してた。
「解雇も拒否します」でいいよ。
ボイスレコーダーで録音して、進展があったらまた相談してください。
そんなに強引には出てこれないと思う。
相手の出方によって対策が違うので、
いくら迫られてもサインしない、承諾しない、「はぁ、はぁ」で済ませる事。
しばらくこういう対応していると、相手も違う方法に出てくる。

>>149>>150
＞ハロワ及び労基署経由で会社に就業規則等の確認要請
＞↓
＞労働条件の相違を確認

ここに無理がある。
相手がゴネて、労基所の勧告も無視したらあなたの職が無くなって
職業訓練にも参加できなくなってしまいます。
とりあえず、ハローワークで「こういう状況だが、職業訓練に参加できないか？」
と相談してみてください。
そこで「ここじゃ解らない」と言われるリスクもあるから、
一年勤めてから辞めるプランを残しておいたほうがよい。

>>154 録音できました。その前日に相談した労働基準監督署では
　　　　正社員→有期雇用に同意できないならこちらもそれ相応の
　　　　やり方に出ますよとくるから、それは解雇という意味ですか？それでしたら正式な書面の
　　　　解雇通知書を出していただきたい、と言っていい、それが出たら
　　　　裁判に持ち込めるからと言われ、その通りにしました。
　　　　相手の社会保険労務士は
　　　　これまで段階を踏んで再三注意してきて最後通告(正社員→有期雇用)も
　　　　同意しないということですね。解雇通知書か分らないが
　　　　何らかの通知書を近日中に渡すと去りました。
　　　　解雇通知書でない何らかの通知書というと
　　　　どういう通知書の可能性がありますか？
　　　　その通知書を貰ったら次にどういう手を打てますか？

>>155
よし、良く頑張った。
そこまで出来れば上出来です。
次のステップは真面目に休まずに、仕事干されてもぼけーと会社に行くこと。
面談とか、上司の言葉は全部録音すること。
通知書が来たら、すぐ労基署で相談。必要に応じて弁護士さんに相談。
録音がバレて「録音何時からしていた？」と聞かれても、
「さぁ、勝手にスイッチ入ることもあるみたいですから・・・」で逃げる。
何やられても、「さぁ」「はぁ」で押し通す。
んで、裏で転職活動してください。
狙いは、次の仕事を確保して、良い条件を貰って会社都合で退職すること。
しばらくストレスが溜まるだろうが、
自分から退職届け出したら負けかなと思ってよい。

>>149
　労基法第１５条第２項に基づく即時解約は、労働条件が示された時期と接着した時季（最初の賃金の支払いを受けて時季相当）でなければ行使できない。
　また、労基法１５条�Aの即時解約が有効であっても、別の法律であり別の機関が運営する雇用保険法の会社都合とはならない。
　よってそれに基づくあなたの１４９のプランはすべて破たんする。（魚屋（労基署）のルール（割引制度等：この場合労基法）を肉屋（ハロワ：雇用保険法）で行使しようとするようなもの）
　
　というより、
　所長「当面Ｂ待遇が続く」
　１４９「分かりました」もしくは「はぁ」もしくは反論せず、で有効に労働契約がＢ待遇に変更なっているのだが・・
　入社時提示された条件が一生有効とでも思っているのだろうか？

>>140
＞昨年より、銀行振り込みによる受け取りのお願い・使者(同居人)による受け取りのお願い・
＞現金書留(切手を貼って事前に会社に送った)による受け取りのお願い等をしてきましたが、
＞すべて拒否されました。

　つまり、賃金の支払いが現金による直接払いであるのに、あなた自身がやましいことがあって取りに行かないで自分に都合の良い主張をされて会社に拒否されているのですね。
　使者に対する支払いは、あなたが入院して動けなく賃金の受領ができない等で、かつ明らかに生計を同一とする親族と証明できる人（単なる同居人は不可）にしかできない。
　つまり、会社の主張は妄想部分の損金以外ごく正当。

＞労基署に問い合わせても、あいまいなことしか言われずに、「あぁ、やっぱり(労基署は)ダメだな」と思いました。

　どうせ労基署で「取りに行け。取りに行かないと法違反は発生しないから指導できない」と言われたが、逃げているだけだろう。

【名前欄】
159

【何についての質問】
給料の減額が適当かどうかについてのご質問です。

【質問者の雇用形態】
正社員（当方36歳、約8ヶ月前、求人広告を見て5月に未経験で入社）

【いつ・何処で】
2日前、会社の会議室で社長から給料の減額を宣告され
納得できず、本日担当の労務士と社長と直属の上司立ち会いのもと
納得のいく説明を求め、話し合いをしてきました。

【何をされた・何をした】
　2日前、社長に呼ばれ現在、過去半年支給している25万円の給料を見直し、
　当初の入社募集要項にあった18万円に戻します。と言われた。
　説明を求めると「あなたに期待をかけすぎていた」「期待していたほどの能力がなかった」
　という理由を告げられ、あまりに納得できず、声を荒げ、テーブルを何度か叩きつけ、
　「納得できない、このような曖昧な賃金体系のままでは仕事をすることができない、
　納得のいく説明をしてほしい、思ったより仕事ができないからと言って
　そんなに簡単に給料を減らすことができるのか！今の私にとって月額7万円もの減額は
　死活問題になります。そんなやり方があっていいのか！今日は帰ります」
　といって荷物をまとめ帰宅しました。（13時頃・録音等は無・私は声をかなり荒らげていました）。

【何をされた・何をした】の続き

　※参考→給料の内訳：基本給14400円+時間外約80時間+調整手当＝25万円
　　となるように、毎月調整手当（約35000円前後）と言う名目で25万円になるように計算されていた。
　　そもそも給料が25万円になった経緯は入社して3回目の給料前に希望を聞かれ
　　「手取りで25は欲しい」という私の要望に答えてくれ、口頭で25万円の給料を約束してくれた。
　　実際に3回目の給料からはきちんと25万円、〜先月支給分まで支払われました。
　　しかし、給料明細はその後年末まで渡されず、その内訳は年末に初めて知った。


　以上、大まかな展開ですがもう少し、以下補足です。
　　弊社→街の電器屋で、正社員は私のみ、あとは社長と奥様、直属の上司はお婿様で
　　　　　　過去に30代、既婚者の正社員を雇用した経験はなく、長くて数年で皆やめていったようです。
　　現在→今までなかった「職務規定」を初めて作成している最中ですが、現状はない状態
　　　　　　社長の引退、婿殿への引き継ぎを前にそのあたりをしっかり作っているところ。
　　社長→社会経験のある俺を、当初かなり買ってくれていたが、
　　　　　　今はむしろ扱いにくい、選んだことは間違いだった←と俺に言った。
　　上司→婿殿と私は年齢も近く関係は良好だが、立場上社長に対しては一切意見できない。
　　私自身→30過ぎたおっさんを受け入れてもらった手前、基本的には感謝している。

【何をしたい】
　今回の約3万円超の減額が本当に違法性がないものなのか知りたい。
　今回の件に関する非が本当に私自身だけにあるものなのか知りたい。
　仮に戦うことを考えた場合、給料の減額取り消しを請求できるものなのでしょうか？

　すまん。みんな。会社にはひとりも味方がいないから自分でやるしか無いんだ。
　そして、社長が体調を崩してしまうほど不快にさせてしまったことは本気で反省してるんだ。
　だけどやっぱり、どうしても納得しきれないでいる自分がいる・・・。
　すごく長くなったけど、率直な意見を聞かせて欲しい。

みんな、本当にすまない。まだ【何をされた・何をした】にはさらに続きがあるんだ。
原稿をコピペする時ぬこ様に邪魔されてしまった。。。ごめん。

【何をされた・何をした】の続きのさらに続き

　初めて減額を宣告されて会社を飛び出した後、直属の上司を電話で話し、とりあえず次の日は休むことになり、
　本日昼過ぎ、担当の労務士と社長と直属の上司立ち会いのもと
　納得のいく説明を求め、3時間ほど話し合いをしてきました。（すべて内緒で録音済み）
　
　まず私は前回声を荒らげわめいてしまったことを謝り、
　最終的に、実際にカットするのは「調整手当」の部分で、今後は調整手当そのものを無くす、
　という内容で、当初私が考えた7万円の減額までにはならないとの説明を受けました。
　実質は3万円前後の減額になる見込みになります。

　この減額について、労務士より「社長自身があなたへの温情として与えた先払い金をカットするだけだから
　この減額には違法性はない。労基署に相談しても問題ない」との説明を受け
　「それが本当に違法性のないものであれば今回の減額を納得します。」と言いました。
　しかしながら、やはり前回わめき散らしてしまったことを社長自身が許す気持ちになれない様で
　社長の言い分として
　「今後の対応に関しては保留します、あなた次第でもあります。」
　「今回の件はあなたに全面的な非があり、体調が悪くなってしまった」と告げられ、
　私は歯がゆい気持ちながらも何度も謝罪をし本日の話し合いを終えてきました。

なんかほんまに分かりにくくなってしまった。ほんとごめん。

解読に３日はかかりそうだな。
俺はあきらめたから、日本語の得意な人はがんばってくれ。

すまん、だいぶ冷静になってきた。少し興奮してしまっていたかもしれん。
要約した。

【名前欄】
159

【何についての質問】
賃金カットについて

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
3日前〜今日

【何をされた・何をした】
3日前いきなり社長に呼び出されて
「お前は使えねえから今月の給料から調整手当まるまるカットな」
と言われて俺ブチギレ。
※口頭で決めた25万円−基本給144000円−残業手当＝平均3万円ちょっとの「調整手当」

今日、顧問？労務士同席で説得された。「違法性は全くない。従え」と言われ
なくなく退散。


【何をしたい】
俺がなんぼ能なしだからっていきなり3万ちょっとも減らしていいものなのか？
たしかに能無しだが、これって従うしかないことなのか知りたい！
でも会社はやめたくない。

ってことです。

>>164
上は流し読みしただけしたな。

勤続八ヶ月で調整手当てが出たのが短期間、
基本給144000円と、残業手当と、3万円ちょっとの調整手当で２５万なんだね？
更にこの調整手当ては就業規則などに裏付けられたものではない。
すると、会社側の言い分はもっともだ。
調整手当てが無くなっても違法性は無い。
その調整手当てって、能力があった場合に出すインセンティブみたいなものであって
法律で保護されるべき性質の賃金では無い。
ｱｷﾗﾒﾛ。

>>156 通知書が来たら、すぐ労基署で相談。というと
　　　　例えばどういう通知書の可能性がありますか？
　　　　次の仕事を確保して、良い条件を貰って会社都合で退職すること。と
　　　　ありますが、失業保険給付がすぐ出ると伺ったので
　　　　１年くらい失業保険の給付を貰いたいのですが
　　　　すぐ転職活動した方がいいのですか？

調整手当ては就業規則などに裏付けられたものではない。
すると、会社側の言い分はもっともだ。
調整手当てが無くなっても違法性は無い。

じゃあ会社側は理由つけて給料調整手当て
減らし放題では？悪質な会社ならがんがん
理由難癖つけて調整手当て減らし放題では？

給与減額、同意できません、で
いいのでは？

>>166
うん？私の意図が読み取れていないかな？
在職で転職活動はすること。
もしかして、失業給付金貰ってしばらく休むつもりかな？
まぁ、それもいいんじゃないかな。
失業給付金は勤続年数と年齢で決まります。
以下、参照。

ttp://tt110.net/13koyou2/P2-teate-kyuufunisuu.htm

>>167
そうだよ。
調整手当てなんて不安定な給料で労働契約する自己責任です。

では調整手当てというのは減額されても
文句は言えないのですか？

そうです。

調整手当て減額です、ときたら
わかりました、同意しますと
言うしかないのですね？

まぁ、その認識でいいよ。
いろいろとケースバイケースで難しいんですが、
そこまで知る必要は無いでしょう。
知りたかったら、自分で調べてください。
難しいよ。

逆に言うと基本給だけは減額は
出来ないですか？

横からですまない

まぁどうでもいいことだけど、
>156は会社会社言ってるようだが、そもそもホントに会社なのか?
どうも、街角の家族経営の電気店のようにしか見えないんだが。
(税金対策で法人成りあたりはしてるのかも知れない)

であれば、当然のことながら就業規則も未整備
（この規模なら作成義務ないし、家族経営だから、民法的な家族関係が優先するし)

あるとして、個別の労働契約程度で、それを>159が就業規則と拡大解釈して、>165もそれに釣られて話を持って言ってるように見えるんだけど・・・

相談者が二人いて、
Ａの相談者がＢの相談に興味から首突っ込んでいるだけだと思う。
スマンが相談者はコテハン使ってくだされ。

名目上の調整手当になるかも
弁護士に相談に行ってきな

＞談者が二人いて、
＞Ａの相談者がＢの相談に興味から首突っ込んでいるだけだと思う。
なある。
ID:63RkXfSn=gA18JoHeとID:JBPymOqlは別人ね。

なら、ID:JBPymOqlの分はとりあえず無視するとして、
>159の労働契約がどの程度の羈束性を持ってるかってことについては、どう考える?

すまん。質問したのおれだ。

そっか。調整手当は引かれてしょうがないもんなんだね。わかった。

それならその内訳を(給料明細)知らされずに半年働かされてやっとまとめて半年分の明細書貰ったのがこの年末。明けていきなり無くします、ってやり方はどう思う？

まぁ、確かにうちは街の電器屋だよ。絵に描いたようなね。そんな会社にって話はごもっともなんだけどね。

おれも無知だから、まさか給料が減るとは思わなかったからさ。

ID:JBPymOqlと１５９さんは別だよね。
了解。
ちょっと待って今、考えます。

>>180
そうみたい。昨日は書くだけかいて朝まで放心状態だったんだよね。あはは。すまん。

こんな店辞めてやるってのは簡単だけど、雇ってもらった恩もあるし、これで辞めちゃ子供と一緒だしな。おれもう36だから。

てか、こんな俺でも、今度の新しいあなたは辞めたりしないでよ！って言ってくれるババアが何人かできたから、簡単にゃやめられんのよ。

>>179>>159
これだ。ここが突ける。

＞それならその内訳を(給料明細)知らされずに半年働かされて
＞やっとまとめて半年分の明細書貰ったのがこの年末。
＞明けていきなり無くします、

つまりだ、基本給＋残業代＋調整手当てという内訳は後付けな訳だ。
今までは内訳も、書面での契約も無く、２５万という口約束で働いていたわけだ。
すると、「実は２５万の内、３万は調整手当てでした」と言うのが通じないです。
あなたはあくまで月２５万という契約で働いていた。
後付けの基本給144000円というのも同意できない。
そもそもそんな契約結んでいない。
どうしても下げたいのならば、
それなりの給料保証をして退職勧奨すべきだと主張するかな。
こんなんでどう？

基本を押さえないで空中戦をやっても整理できないよ。

まず、賃金の設定については口頭でも可能であるが、双方が合意していない事項については無効。（就業規則等で周知されている等知りうる状況であったならば有効）

次に、賃金の変更は基本的には双方の合意が必要。（この場合調整手当はもちろん基本給も対象外ではない）（減額の限度は最賃を割っていない限りない）
しかしながら、包括的契約の変更で変更理由に合理性のある場合は可能である。合理性の有無については裁判で争ってみるしか判断できない。

まとめると、今回の減額に合理性があるかないか争ってみなければ分からない。
自動的に無効と判断する要素も有効とする要素もない。

そう思ったんだけど、もう塞がれてんだ。
たぶん。

年末にまとめて明細書もらう→俺、なんだ、結局後付けの数字合わせ明細かよ。でもしかたないな。これて大丈夫です→そのあと調整手当なくす

って順番になっちゃってるんだよな。

あちゃあー、相手の後ろにはプロ付いているな。
その労務士が書いたシナリオか。
簡単に突けるような大きな穴は無いなぁ・・・。
>>183さんの言うように裁判にもつれ込んでという話になってしまう。
まぁ、争っても勝ち目薄いから、他探したほうが早いね。
転職理由も、給料が３万下がったから、という大義名分が出来る。

争っても勝ち目薄いからという理由は
賃金の設定については口頭でも可能であるが、
双方が合意していない事項については無効だから、ですか？
なんだかお気の毒です。

双方で合意があったから勝てないということですか？
気の毒すぎですね。

要は年末に給料明細もらって文句言わなかった時点でアウト、よし、これで今月の給料の調整手当下げて大丈夫だよ！ってシナリオに乗せられてたって事っすね。。。

>>182
＞あなたはあくまで月２５万という契約で働いていた。
＞後付けの基本給144000円というのも同意できない。
そりゃ無理っしょ？

さしあたって、就業規則はなく(たぶんだが、ほぼ間違いないだろう)、労働契約も口頭のみで、文書になったものはない。
契約内容をどう証明する？(挙証責任は>159の側にあると思うが)

>>ID:JBPymOql
前にも>176が書いてたが、回答者のつもりなのか、単なる雑談者なのか、判るようにしてもらえないだろうかねぇ。

家族経営の小さな店で、社員は俺一人。自分だけ皆さんと仲良くやってるつもりだったから、露骨にはめられた感じがしてちょっとショックだったんよ。

就業規則は今新しく作ってるトコ。

社長と上司になる人の名前が違ったから家族企業特有の曖昧なトコがちゃんとなってるんだろうって入社したら結局その上司は名前違うけど婿殿だったって落ちなんだよね。

相談ですアドバイスください。
12月27日〜今日まで仕事に出ていません
この間は有給でもなく給料の支払いはありません
精神科で2か月間の療養の診断書が出たのが1月7日です
診断書は1月7日〜2月28日までですが会社には診断書が出たことを伝えてなく欠勤
になっています
今の会社は社会保険で勤めて1年2か月になります
会社からは明日月曜日の17日づけで退職してほしいと言われ休職は診断書出して
も認めないと言います
退職も会社からではなく自己退社と言われます
働けるなら雇うけど休職は甘えだし働けないなら自己退社だと言われました

傷病手当の申請も何もかもしていないのでこれからが不安で更に眠れません‥
月曜日には部長社長と退社についての話し合いになるのでそれまでに
自分がどうするべきか
何をするべきか
手当を受けるために
退社後も生きていくためにするべきこと教えてください

多分会社は傷病手当の申請書いてくれそうもありません

精神科で、何の病気で療養しろという診断書だったの？
もし労災なら、休職しなきゃ。

>>175
ごめん、私は知床ラッシーみたいに理論・議論派じゃないんですよ。

>>191
月曜って明日じゃないですか。
明日になったら直ぐに社会保険に連絡して私病での傷病手当金を申請について聞くこと。
在職期間の間に傷病手当が受け取れれば、喪失後も引き続き給付される。
明日は会社に行って、
「ごめんなさい、病気でした。退職は同意するから傷病の申請だけお願いいたします。
　これが認められれば素直に退職いたします」
と頭下げてきなされ。
傷病の申請が終わったら自己都合で退職で良いでしょう。

>>191
　業務上の疾病（＝業務に起因性があり労災認定された疾病）以外の私病について、会社が解雇や退職勧奨を行なうことを
　法律は禁止していません。
　また、私病による休職制度は会社の任意制度であって義務付けではありません。
　ですから、診断書を出しても休職を認める義務は会社にはありません。
　現状では退職勧奨の状態ですが、会社はあなたが受諾しないならば、３０日後の日付で解雇を通告をすれば同じこと。
　なお、傷病手当申請は基本的には自分で行うもので会社があなたの代わりに代行するものではありません。（証明印を押すことに協力するかどうかの問題だけ）

まだ具体的にどうしたいという状態ではないですが、
気掛かりなことがありますので質問します。

●与えられた労働量が常軌を逸していると思われるのですが、
全く残業することが認められず、その分ノルマの達成ができない。
●ノルマが達成できていないため上司から怒られ、査定も最悪な評価になっている。
●与えられている仕事量に対し時間が足りないことを訴えると、
私の段取りが悪いからだと一方的に決め付けられている。
●私の周囲は超人が集まっているのか、異常な労働量でも時間内に仕上げている。
(もしかしたら家で作業してるかも・・・)

ノルマに対しての遅れは、1日2時間ほどの残業ができたら間に合うものと思うのですが、
残業を許可せず遅れた責任を私が負わされそうになる場合、
どのように反論すれば良いのでしょうか？

>>195
反論できないでしょう
まわりの人ができているのなら、客観的にあなたの能力が低いだけです
転職すべきでしょう

能力は低くても
与えられた仕事の全部が出来ないわけではなく
10与えられたうちの3は出来ているのに
194が辞める必要もないのでは

10与えられた仕事の0しか出来ないなら
反論できないけど・・・

>>196
お返事ありがとうございます。
恐らく、他の人は家に持ち帰ってやっているっぽいのです。
それに対して誰もおかしいと思っていないみたいです。

私は前職も同業の会社でしたが、かなり仕事のペースは早かったので、
決して私が遅いとは思えません。

まぁ、会社がそういう方針ならば
その会社にいる間はそうするのが賢いよ。
いくら法律論持ち出しても、会社にいにくくなったら負けだろう。

>>199
あなたの書き込みは推測ばかりで、法的な判断はできない
「〜ぽい」とか「思えません」とか「みたいです」など

客観的事実としてあるのは、「あなたが現在在職している職場で仕事ができていない」ということだけです

そう簡単に解雇はできない日本ですが、辞めたいと思わせることはいくらでもできるので
会社がどうでるかで、こちらの対応も作戦も変わりますから、何かあったら相談してください

【名前欄】
202

【何についての質問】
無給となる休暇について

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
昨日、メール及び添付文書で

【何をされた・何をした】
「８時間を超える残業について１日の特別休暇(無給)を付与する」
という社内通達があった。

・２５時間以上の残業８時間につき、１日の特別休暇を付与する規定は従来からあった。・下期は雇調金取得のために月１日の休業日(臨時休業)取得が目標とされている。
・休暇の際、適用優先順は特別休暇＞臨時休業＞有給休暇

つまり、８時間以上残業した次の月に休むと１日分給料が引かれるということです。
特別休暇は取得するよう強く上司から言われます。

ちなみに、管理職は残業代がないので上記通達はあまり関係ありません。(管理職は全社員の2/5〜半分くらい)

これは実質的に残業代カットもしくは有給取得を認めないということになりませんか？
違法性がありそうなら労基署への通報も考えています。

今期末までの臨時的な施策ということですが、立場も給料も低い一般社員を狙い討ちするような内容でうんざりしてます。
全社員対象で〜％カットとかだったら会社も苦しいししょうがないか〜とも思えますが…

協定結んでるのなら問題ない
振り替え休日と同じ考え方

労働者にとっては条件の改善だと思うけど
つーか休業しても無休じゃ雇調金貰えないだろ
残業禁止して休まず通常勤務させた方が割増払わなくて済んで得じゃんね

>>156 通知書が来たら、すぐ労基署で相談。必要に応じて弁護士さんに相談。
ということですが直近日の理事会で解雇かどうか決まるという話でした。
解雇通知書でなければどんな通知書の可能性がありますか？
給与減額の通知書等の可能性がありますか？
その通知書が来たら検討させていただきたい、という対応
でいいですか？

従業員の残業代未払いとか数年前に外国人留学生を違法に
長時間労働させていた会社って労働基準監督署とか入国管理局に
チクったら営業停止にできますか？
残業代はどうでもいいので復讐したいです

>>205
途中から参加で申し訳ないが、
条件はあるが、基本的に異動は断れないよ。
正当な理由無く、人事異動を拒否すれば懲戒解雇。

賃金の減額や正社員から非正規社員への身分の変更に関しては
重大な労働条件の変更になるので、会社側に相当の理由がない場合は
本人の同意が必要になります。

あと、上の方で労基で相談とかあるが、監督署は労基法違反を取り締まる
役所で、お尋ねの件は、労基法の話ではないので、一般的なアドバイスは
くれるかもしれないが、原則ノータッチ。

【名前欄】
レス番号

【何についての質問】
給与について質問です

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
2年前4月より現在進行形

【何をされた・何をした】
学生時、学校の求人チラシを見て現在の会社に応募し、正社員として採用されました。
面接時にも口頭で大学生として扱うと回答を得ていましたが
実際に入社したところ、何故か給料が専門学校扱いになっており、人事に問い合わせましたが
（専門学校+大学のダブルスクールで、学校側も大卒は別待遇と認識していました）
本社人事（当社は子会社）があなたの学校に出したチラシは専門学生向けの求人だ。
それを見て応募したという事は専門の給与、待遇しか認めないとの事です。（経理は全て本社が握っており何も出来ない）
何度も連絡し、担当も粘ったらしいですが、今後給料を戻すか、昇格なりの待遇を考えると回答を得た
と聞きましたが、その後完全放置です

【何をしたい】
去年4月より異動命令が出て期待していましたが、実際には忙しくなった上に
給料削減（若干のベースアップはしていますが夜勤、休日出勤消滅のため大幅減）も激しく
仕事上のストレス（？）で色々と発症し、私事も絡み、仕事を続けていける状況ではありません。
過去に遡っての一括で全額支給or不支給による会社都合での退職を希望していますが、
給与の一部における不支給が続いている事を本社社長、子会社（所属）社長宛で
内容証明を送付するという形でよろしいでしょうか？
また、それで良いのであれば注意点を教えていただけると幸いです。

【名前欄】
レス番号

【何についての質問】
遠隔地への異動、残業.休日出勤の強要

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
本日、口頭にて

【何をされた・何をした】
嫁さんが遠隔地(クルマで一時間位、今はクルマで10分程度)への異動、及び今まで日中勤務(8:00-17:00)だったのに、交代勤務(8:00-20:00 20:00-8:00)を命じられました。
今まで日中勤務だった上に、女性が交代勤務をしている実績がほとんど無い会社(交代勤務は男性が行う)だったので、難色を示した所、日中勤務で毎日三時間の残業、本来週休二日の規定なのですが、毎週の休日出勤を強要されています。
元々、体が弱く脳に腫瘍を抱えており、あまり長時間にわたる勤務は控えて欲しいと考えています。
これだけの長時間、労働を強要するのは法律上違法にあたるのでしょうか？
また違法であれば、今後会社に改善をしてもらいたいのですがどの様に依頼するのが法律上スジが通るのか、この様なケースの場合は退職した際に、会社都合退職になるのでしょうか？
皆様、御教示御願い致します。

>>208
内容証明の前に弁護士さんに確認したほうが良い。
内容証明を出すってのは、「確実に勝つ」とわかった段階で出すもの。
今はまだ本当に貰う権利があるのがわからないでしょ。
その文面からも読み取れない。

>>209
週４０時間以上の労働は基本違法。
以下が特例についてわかりやすいな。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0511.html

残業代はちゃんと支払われている？
実際に月何時間程度のオーバーワークになる？
それを確認した上でスジを立てて働かせすぎと主張する。
違反していると確認できたら、
失業給付金だけの話ならば、ハロワで相談して待機期間があるかどうか確認。

>>209
　３６協定の範囲内なら合法。

>>209
　３６協定の範囲内での残業の命令権は会社にあると考えられる。
　よって、自分で退職すれば自己都合です「。
>>208
　入社時の認識の相違が今でも請求権の根拠だと考えているようですが
＞本社人事（当社は子会社）があなたの学校に出したチラシは専門学生向けの求人だ。
＞それを見て応募したという事は専門の給与、待遇しか認めないとの事です。

と説明を受けてその時点で正式に争うわず、そのまま賃金を受け取り続けている時点で、専門卒の条件を追認したこととなる。

＞何度も連絡し、担当も粘ったらしいですが、今後給料を戻すか、昇格なりの待遇を考えると回答を得た

　自分で交渉せず、また「考える」程度の返事ではこの回答に何の価値もありません。

　勝ち目はほとんどないでしょう。

>>206
　まず、入管も労基も営業停止権はありません。
　労基でいえば、賃金の時効は２年ですので、数年前が２年以上前ならば取り合ってくれません。

>>202
　単価の違うものを相殺はできません。
　法的には「残業代の不払い」＋「労働義務のある日に会社が休業命令を出した＝休業手当の支払い義務」が生じます。
　つまり、働いて賃金を受け取る権利がある所定労働日を会社が「特別休暇(無給)」という制度で、働くことを阻害している＝休業を命じているとの構図です。
　賃金には全額払いの原則があり、締め日までに労働させた分は、その支払日に全部支払い義務があります。
　次の月で相殺することはこの意味でもできません。（労基法２４条違反）

>>212
いかにも知ったような顔で大ぼら吹くの止めろ
>>208の様な状況が認められないなら雇用条件の差異による退職が即時以外認められ無いという事になる
更にその理論が通るなら、賃金を突然カットされて今後まとめて払うから暫く我慢してくれと言われたが、
未だに支払われないという状況で労働者側が状況を追認したから請求権は無いと言ってる様な物
実際には不払いに関しては二年間の請求が出来るし認められない訳が無い
逆に、認められなかった事例を出して欲しいレベル

>>208は是非とも頑張って欲しいが、事実を会社が認めるか非常に怪しい所
いくら担当に確認したって有事には知らないと言い出すかもしれないし、書面での証拠ありますか？
逆に証拠があったり担当が未だに事実を認めてるなら話は簡単です
弁護士なりに相談して内容証明作成してもらい、それでも支払わないなら少額訴訟なり起こせば良い
また、全額支払いか会社都合を希望されている様ですが、恐らく両方行けます
まず、不払いの事実を明らかにして改善させましょう
その後、不払いの事実を元に会社都合での退職を希望すれば恐らく通ります

あ

>>214
＞208の様な状況が認められないなら雇用条件の差異による退職が即時以外認められ無いという事になる。

　認められないは当たり前だし、常識だろう。

「（労基法１５条第２項による）即時解除権の行使の時期については、法文上の制約はないが、民法上は法律行為の
瑕疵につき「全部又は一部の履行」があれば、「追認したものと看做」され（同法１２５条）、事実が相違してい
ることを知ってから長期にわたりその労働条件のもとに異議を申し出ずに労働している場合は、その事実が契約内容
となっているとみられるべきであるから、解除権の行使は、明示された労働条件と事実が相違することを知ってから
相当期間内においてのみ許されるものと解される。」（『改定新版労働基準法』厚生労働省労働基準局編より）

この程度の知識で、

＞いかにも知ったような顔で大ぼら吹くの止めろ

と噛みつくのは滑稽だし、相談者にとって有害。

まずその相当期間の基準と言うことを考えろ
実際に問い合わせたのがいつか分からんが、民事請求出来る期間と考えるのが妥当
更に対応を約束しているという件はどうする？
未だ改善しないと言うことは改善に対する約束の不履行
総合的に考えて悪質だし十分通るぞ

【名前欄】
38歳無職
【何についての質問】
解雇予告手当
【質問者の雇用形態】
正社員
【いつ・何処で】
昨日、勤務先会社で直接社長から
【何をされた・何をした】
2ヶ月の試用期間アリで入社、1ヶ月目の昨日、能力不足を理由に即日解雇を言い渡された
明日から出社しないでもう良いと言われた（録音等はしていない）
月給与は総支給25万（試用期間も同じ条件）内訳は基本給15万＋職務手当て10万
額などは伝えていないが、解雇予告手当てなどは欲しい旨伝え、労基署にも
もしかしたら行く旨の脅しを伝えた

【何をしたい】
�@解雇予告手当てを30日分満額もらいたい⇒25万すべて請求してokか？or基本給の15万だけか？
もしくは後で休業を言い渡された場合25万の休業補償６０％になるか？
解雇予告手当ては会社給料日まで待つしかないか？（請求期限を早めに設けたい）
�A職場復帰を求められても戻りたくない⇒断り入れた場合懲戒解雇になるか？

職安の援助金等を利用してるbk会社の為、労基署のみでなく職安も巻き込んだ
脅しを会社にしたいがどうだろう？

>>218
待て待て。
あなたはあなたなりの戦略を持っている。
その戦略を詳細の解らない我々に聞かれても何とも答えようが無い。

＞�@解雇予告手当てを30日分満額もらいたい⇒25万すべて請求してokか？or基本給の15万だけか？
＞もしくは後で休業を言い渡された場合25万の休業補償６０％になるか？
＞解雇予告手当ては会社給料日まで待つしかないか？（請求期限を早めに設けたい）

即日解雇ならば、給料は即日受け取れます。
普通、総支給満額だね。

＞�A職場復帰を求められても戻りたくない⇒断り入れた場合懲戒解雇になるか？

ここは話し合いだろう。
いきなり懲戒解雇は無い。

以上が原則。
あなたはあなたなりの戦略を持っているんだから、
あなたなりに調べたほうが良い。

う〜ん。。
だいたい情報は調べ尽くしたんだが、わかならない部分だけ
相談して伝えたつもり
残念。

>>220
あなたとしては解雇予告手当て貰ってスパっと辞めたいだけならば、
「解雇予告手当てを25万今すぐ下さい」
と会社に伝えるだけでいいよ。
その後の会社の出方次第でしょ。
すんなりくれるかもしれないしね。

>>207 レスありがとうございます。
　　　賃金の減額や正社員から非正規社員への身分の変更に関しては
　　　重大な労働条件の変更になるので、会社側に相当の理由がない場合は
　　　本人の同意が必要になります。

　　　解雇通知書でない場合、通知書として考えられるのは
　　　労働条件の変更の通知書におそらくなると思います。
　　　それに同意さえしなければ双方話し合いは平行線のまま
　　　ずっと今のままの条件で将来的にも続けられるという
　　　意味ですか？

>>216
一部、全額に関わらず不支給に対する請求権は2年間あるぞ

労働基準法115条
この法律の規定による賃金(退職手当を除く。)、災害補償その他の請求権は２年間、
この法律の規定による退職手当の請求権は５年間行わない場合においては、時効によって消滅する。

>>208は2009年4月以降という事で全て対象期間内であり2年も経過していない状況を考えると
長期に渡っていると考えるのは無理がある
（一般的な概念になるが、1年以内が短期、3〜5年目までが中期、5年以降が長期）
請求権は当然生きてるし、担当が支払うと言っているにも関わらず達成されていない
って点を考えたら全額請求＋会社都合による退職も行けるだろうね


お前さんの言うような事が通るなら
うまい求人で人を集めたが、実際には劣悪な賃金環境（サビ残や給与一部不支給）で酷使して
苦情には不足分は後々支払うからと押し通し、実際には一切払わない。
対応されないと訴えても黙認したと見なされ一切の支払い義務、請求権も発生しないって事になる
そんなの通る訳ねーだろｗ
>>218
職安って事はハロワか何かの求人を利用して入社したの？
それなら素直に金貰ってさようならだけじゃなく、ハロワにも絶対に報告する事
第二、第三の被害者を防ぐ意味でも悪質な場所は報告すべし

実際やってみて判ったけど、賃金の未払いや解雇予告手当の支払いを会社が拒んだ場合
労働基準局に持っていっても、待たされるだけで、何の効力もないんだね。
行政指導してそれでおしまい。
会社が払わなければ、裁判やるしかない。
じゃあ、労働基準局なんていらないじゃん。

もしかして労働局のあっせんか？
効力無いものだぞ、あれは。
起こす前に説明があったはずだが。

>>217
　頭悪く上に日本語読めないのか？

民法上は法律行為の瑕疵につき「全部又は一部の履行」があれば、「追認したものと看做」され（同法１２５条）、事実が相違してい
ることを知ってから長期にわたりその労働条件のもとに異議を申し出ずに労働している場合は、その事実が契約内容
となっているとみられるべきであるから、
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　（イコール）
　　　　　　　　　　　↓
解除権の行使は、明示された労働条件と事実が相違することを知ってから
相当期間内においてのみ許されるものと解される

ときちんと書いてあるだろう。半分しか読めないのかい？
双方の認識が異なる場合、片方が自分の主張の契約の履行を行い、相手方が異議を申し立てない場合はもはや
相手方は元の契約が有効と主張はできない。（民法の追認）
相手の主張の契約に基づく最初の賃金をもらって、異議を申し立て続けていないならば、最初の賃金をもらった時点でアウト。

>>223
　契約が追認により変更されていないなら時効は２年間だが、本件は　変更されているから、権利自体存在しない。
　存在しない権利は時効に関係なく請求権はない。

＞うまい求人で人を集めたが、
→まず、求人広告やハロワの求人票が労働条件ではないことは常識だが、ここの時点でアフォ確定。

＞実際には劣悪な賃金環境（サビ残や給与一部不支給）で酷使して
→賃金不払い残業は、確定した契約があったことに基づく法違反行為。双方の契約内容に関する相違とは次元が異なる。

＞苦情には不足分は後々支払うからと押し通し、実際には一切払わない。
→そもそも今回の件は「後々支払う」との条件か？脳内ワールドを炸裂させているな！

>>218
　まず、労基法２０条の解雇予告手当は、労基法１２条に基づき計算した平均賃金の３０日分。
　給料の１カ月分ではないです。平均賃金は解説が長くなるので調べてから質問してください。

＞明日から出社しないでもう良いと言われた（録音等はしていない）

は解雇であると言えないけど、その前の即時解雇はどんな通告でしたか？
明日から出社しないで良い＝明日から出社せず自宅で待機の意味でも取れます。＝休業手当の問題。
まず、社長の通告が「解雇であること」を確認することから始める必要があります。

お金の話が絡むと社長は「解雇」を否定してくる可能性があります。
退職勧奨の受諾であった（社長：「キミは能力がないか辞めてくれないか？」労働者「はぁ、そうですか」」のような場合）
等の主張をしてきた場合、証拠がなければどうしようもなくなります。

　

>>223
さぁ、法知識がないのに墓穴を掘ったな。

＞請求権は当然生きてるし、担当が支払うと言っているにも関わらず達成されていない
＞って点を考えたら全額請求＋会社都合による退職も行けるだろうね

法的根拠をどうぞ。

>>225
労働基準局へ「賃金と解雇予告手当の未払い」の申告書を提出しました。
労働基準局は、社長を何度か読んで話を聞き、行政指導を行ったそうです。
しかし、会社は支払わず、労働基準局もその後の対応はしてくれません。
裁判を起こすほとの金額がとれるわけでもないですし、結局泣き寝入りです。
年金問題、薬害問題である程度想像はしていましたが
厚生労働省は、あるだけで全く機能していないことがよく判りました。

>>229
ああ、行政指導か。
知らない人間にとっては「何もしていないじゃん」と感じて当然。
そもそも、労基署に権限が与えられていないんですよ。
「社長を何度か読んで話を聞き、行政指導を行ったそうです」
これだけで会社に相当なダメージを与えたと納得するしかないでしょう。
労基署は自分に代わって給料とってきてくれる場所ではないです。
それほどお金を取るってのは大変な事なんですよ。

>>230
なんで労働基準監督官は、違法行為が明らかなのに検察に送検して起訴しないんだろう？
事実に争いがないのなら交通違反並みの処理ができるはずではないのか？
せっかくいい労働法があるのに、施行段階で機能していない気がする。

>>226
何でこいつこんなに必死なん
＞事実が相違していることを知ってから長期にわたりその労働条件のもとに異議を申し出ずに労働している場合は
＞長期にわたり
＞長期にわたり
＞長期にわたり
1年ちょっとの期間が長期と考えられるお前の読解力が不思議だよ
お前の中では半年経過でもしたら長期扱いになる訳？どこからその根拠があるんだよ

担当に問い合わせる→異議の申し立て
今後給料を戻すか、昇格なりの待遇を考える→待遇を提示状態に戻すという期間は定めていない条件提示
どこに現状の待遇で認めたって表記があるのか、何を根拠にそう断定するのか教えてくれ
更に言うと、求人票とは違う労働条件を提示され、それを了承したにも関わらず
チラシ記載の待遇がされていないって事だろ
＞→まず、求人広告やハロワの求人票が労働条件ではないことは常識だが、ここの時点でアフォ確定。
誰も求人広告が労働条件なんて言ってませんよ。脳内妄想激しいですねｗ
ついでに言うと担当が本社に確認してる時点でその契約は間違いなく存在したと考えられるから
この手口で行くと使いたい放題だぞ。面接、採用時にうまい言葉出せばいいだけになる
今回の件は契約が存在したと考えられるし、確定した契約が存在したにも関わらず
それが履行されていないと考えられるので十分契約内容の相違で請求可能

＞→そもそも今回の件は「後々支払う」との条件か？脳内ワールドを炸裂させているな！
担当が契約内容と相違があることを認め、本社人事に確認した。
今後戻すか昇格なりの待遇を考えるときっちり書かれてるけどね
人に脳内と決め付ける前に日本語の勉強して来たほうがいいよ

というか何故レス番を分けて、更に時間を空けてまで同一レスに安価出してるの？
上記で述べたように　不払い期間が短期　担当による契約の存在の認識　不払いの現実
ここまで状況揃ってて認められないってお前言ってる事分かってるの？
回答者に即効で有害とか決め付けてるし、噛み付いてるのお前だよ
もしかして>>208さんの会社関係者か何かですか？
>>208へのレスのみ異常に噛み付いてるのが笑える

>>232
第三章 回答者
　第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
　第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。

　民法の追認は、一回でも異議なく受領したら追認したこととなる。法定追認の要件＝全部または一部の履行。
　長期にわたりは補強材料であり、必須条件ではない。一回でも追認の要件が認められるならば、１年は相当の長期。
　逆に短期との根拠がない。（時効なんて関係のない抱腹絶倒ものの反論は止めてね）

＞担当に問い合わせる→異議の申し立て
→　権限もないと書いている担当者への問い合わせが異議申し立てになるんだ？
　　異議申し立てというのは「私の契約は、○円なので過去にさかのぼって差額を支払ってください」
　　というような申し立てを指すと思うが。「問い合わせ」にそんな意味があるならば、広辞苑の改編が必要だね。

＞今後給料を戻すか、昇格なりの待遇を考える→待遇を提示状態に戻すという期間は定めていない条件提示
→「考える」という言葉の解釈　　またまた脳内ワールドの炸裂！！
　逆にこの時点での「考える」との返答＝会社は２０８の主張を認めていない。将来変更する可能性があるが、今は現行の支払い条件の維持しか出来ない。との回答でしか過ぎない。
　とのか解釈できないだろう。

＞更に言うと、求人票とは違う労働条件を提示され、それを了承したにも関わらず
＞チラシ記載の待遇がされていないって事だろ
→日本語でどうぞ。求人票の法的扱いをどう考えている？

＞誰も求人広告が労働条件なんて言ってませんよ。脳内妄想激しいですねｗ
→求人広告＋ハロワの求人票が労働条件ではないとの主張で片方を飛ばしているが、では、「うまい求人で人を集めたが、」っ何を指すの？逃げないで回答してね。

＞ついでに言うと担当が本社に確認してる時点でその契約は間違いなく存在したと考えられるから
→脳内ワールド以外の根拠をどうぞ。

>>232
　これも答えてね。

228 ：無責任な名無しさん：2011/01/23(日) 13:17:29 ID:qxPxmmXH
>>223
さぁ、法知識がないのに墓穴を掘ったな。

＞請求権は当然生きてるし、担当が支払うと言っているにも関わらず達成されていない
＞って点を考えたら全額請求＋会社都合による退職も行けるだろうね

法的根拠をどうぞ。


って、何でこの素人は法知識もなしに自分の感覚だけで、噛みつくのだろうか？
相談している人に迷惑であることが分からないのだろうか？
２１２さんの回答で終わっているのものを、わざわざ根拠もなしに噛みついて、笑い物となる反論して恥をさらし続けて・・
何がしたいのだろう？？

>>231
そんらへんもお役所仕事なんだよね。
機能していないというのは同感です。

ここまで酷い粘着久々じゃね
必死に>>208が悪いと仕向けてる所を見ると完全に社員乙としか言いようが無い
一度でも支給されたら追認したとする判例出して見ろよ
一般人の動きとして会社に問い合わせるという重大さ理解してる？
特に親会社が管理って書いてるし事の重大さ分かってるのかね
知識を自慢したい学生さん？長期と考えづらいと言われた途端に重要じゃないと逃げるし
一度でも支給されたらと突然の持論を展開するとか考えられない
もし専門の人なら頼むから今すぐに廃業してくれ
お前さんに相談する相談者は運が悪いというか大迷惑

>>236
　ここは法律スレ。
　厚生労働省も民法の引用をしているように、法の原則によって動いている。

　いちいちＩＤ変えて逃げていないで、これまでのものを回答してね。
　また、民法を否定しているのだから、お前が、
　「一度でも黙って支給を受けたのに、自分の主張する契約額が２年後でも請求できる」って裁判例を出してみろよ。
　そもそも「判例」の意味も分かっているの？
　これだけでも素人さん決定だけど。

これだけの粘着とＩＤ変えてのこのレベルの素人は、久しぶりだけど以前も同じパターンがいたね。
こんなひどいレベルの奴あんたしかいないからいちいちＩＤ変えないで良いよ。

横からアレなんだけど、追認で即時解除権が行使できなくなる≠
差額の請求ができなくなる、なのは分かってるか？お二人さん

208の事例では差額を請求できるだろう。
争うとなれば証拠をどの程度用意できるかに勝敗はかかってるが、
一般に賃金減額の追認（黙示の合意)はかなり認められにくい。

学校に問い合わせることだね

口頭でもやりとりは水かけ論にしかなりません
確かな証拠を探す以外ありません

求人票、労働契約書はどうだったのかな

>>237
ID変えたとか決め付けて必死になってるのは誰だよ
一部不払いに関する請求とか調べたらいくらでも実例出てくる

前にも書かれてるが、賃金請求権（基準法115条）の
請求権は当然生きてるし、即時解除権の行使は微妙な気がするが
会社が対応すると発言して待たせてる以上、認められる可能性もあるし
会社側が汚点を認めて会社都合にすることも考えられる
http://allabout.co.jp/gm/gc/294503/

>>240
担当が認めてるんだし大丈夫な気がしないでもない

書き方が悪かった

>>237
2009年4月〜の労働に関して賃金請求権が消滅する根拠を示してくれ
お前が必死になっているのは解除権に関してのみの話だ

ID:qxPxmmXH っていつもの知ったかバカの必死君だよね。
馬鹿が必死になってるうちに、法律知らないのさらけ出している
のはいつものパターン。

ID:qxPxmmXH の書き込みアボーン設定推奨だよ。

どこからどう読んでも全額請求できます。本当にありがとうございました。

唯一の例外として>>208が労働契約書の中身を読まずにサインしてしまった場合だが
担当者が支給が足りないという事実を知ってて親会社に交渉してる段階でありえねーか
会社都合で退職するかどうかは話し合いによって決まるだろうが
不払いを平気で貫いてる所を見ると難しいだろうね
それどころか断固として不払いを支給しない可能性だってある

未払いの総額ってどの程度になるのかな？場合によっては小額訴訟でいいと思うよ
費用は大して掛からないし、争点が明確だから弁護士とかも不要
会社が顧問弁護士が居たら引っ張ってくる可能性も否定出来ないが、弁護士報酬を考えると
と可能性は低いし、恐らく和解で終了するのがパターン
逆に費用が高額だったり、相手が小額を拒否して通常裁判に以降したら面倒だが
担当が認めている・費用もそんなに高額ではない（？）・裁判を起こされたという明確な評判が付いて回る
事を考えてくると移行する可能性はかなり低い
万が一移行された場合、こちらも弁護士を用意しないと手間隙掛けて泣き寝入りになっちゃうから
その辺りは多少の費用を投資してでも雇うべき。基本的にマイナスにはならないはず。

追認で請求できないってのはなかろうが、雇用契約の内容を証明できるか微妙なんじゃね。
契約書があればともかく、担当者だって相手側の人間だから証言なんてしてくんないっしょ
むしろ学校宛の求人票出してこられたら反論難しくない？

労働事件で金額に争いがあるものは少額訴訟には向かないよ
簡裁の管轄なら司法書士に頼めば？
去年知り合いが頼んで、きっちり取ってくれたって喜んでた

求人票より雇用契約書のほうが優先されるよ
存在しないなら面接時に言われたとされる待遇条件で契約されたと見なされる

更に、大卒向けに専門卒の求人票を送っておいて面接時には大卒扱いするといっておき
後から専門卒として勝手に変更するとか通用しない

担当者が拒否する場合もあるだろうけど、webで求人票とか出てないかな？
もし出てるなら大卒、専門卒、高卒とかの給与出てると思う。
それをベースに計算してみたら総額が出てくるはず

司法書士はしっかりとした場所選ばないと糞たけーぞ
不払い、債権回収で着手10万、成功報酬10万+回収金額の30%とか普通にやってくる
60万会社から回収したとして、上記の計算だと38万も報酬掛かる事になる
どこも大差ないけど、最低20は覚悟しとかなきゃならないし通常に移行されたり
ゴネられたり証拠が揃わないとかいう状況に陥った場合に初めて検討した方がいい

着手金0円とか最近よく中吊り広告で見るけど、あれは成功報酬が詐欺に近いから辞めといた方がいい

おいおい。あんま適当なこと言うなや
あんたが独断で見なしたり、そんなの通らないって言ってもしょうがねーんだよ

裁判官に口頭で確認しますたって言っても、客観的な証拠はないの？無かったら負けるよ？
って言われるだけだぞ。>>208を読むと、ダブルスクールで就職課が共通、会社が専門向けに
出した求人票を見て応募したって感じだろ。
大卒は別待遇ってのは、学校側がそう認識してたのと、面接時の口頭確認のみ。
大学側がそう認識した根拠資料でも残ってないか探したらどうだ

悪徳ぼったくりの存在は弁も司も同じ。広告費かけてるとこは高いのも同じ
悪徳がいるから頼むのやめとけってアホか

と、顔を真っ赤にして噛み付いております

求人表探せって書かれてるじゃん
それすらも読めないの？

解除権を根拠にして喚いて論破されたら今度は別方向で攻めるなんて
自ら知識の無さを自慢してるのかなｗ

採用担当が認めてる事が客観的証拠にならないなら何が証拠になるの？
担当がシラを切る可能性はあるがそれはまた別の話

お前の理論が通るなら大卒を中卒扱いするのが法的に認められる事になるんだが？

書類を用いず試用期間は給料低いと騙し通し、追認したと見做させるのか

新しい手口としてブラックに大人気になりそうだな

>>247
http://www.junsuda.com/qanda/adoption03.html

求人票はあくまでも募集に使う要件に過ぎず、
実際の契約は個別に存在する。面接時に大卒と発言しているのであれば
それが認められて叱り。後ほど勝手に変更するのは一方的な不利益行為に当たりますが？

上でも書かれてるけど担当の発言が何よりの証拠だ
今からでも遅くない。最悪、法的手段に出る事を伏せてレコーダーで録音すれば完璧な証拠
その程度は常識だと思うんだが・・・それすらも理解出来ないの？

就職課が共通ってどこに書いてるの？お前こそ客観的な想像で物を言うなよｗ
ダブルスクール知ってるけど、全く別枠での採用だから混在する事なんてありえないよ
あったとしても上記で書いてる様に面接時、その後の発言から考えても大卒と認定される

誰も辞めろって書いてないんですが？しっかりとした場所を選べと書いてるよ
更に言うなら上記の録音なりの証拠があれば頼む必要性すらない
あるとしたら内容証明の添削を依頼する程度

証拠を揃え、請求額も確定している状況でどうして司法書士が必要なのか詳しく教えてくれ
更に最低20とも書いたが、着手金、申請手数料、添削料、、交通費、成功報酬を考えたら安い方だぞ
それ以下でも受けるって言い放つのは余程の若輩か正義感に溢れる余程のお人よし

どうしても>>208に不利益を被せたいみたいだけど何か恨みでもあるのか？ｗ
昨日は散々叩かれたから今日は少しだけ歩み寄ったけど根本的な所は変わらないんだね

＞お前の理論が通るなら大卒を中卒扱いするのが法的に認められる事になる

糞吹いたｗ
単純に給料の差額があるってのは多いけど、こんなのが流行ったら嫌だなｗ

>>218
なんですけど
結局、具体的な解答はないんですかね？
ちょっと期待してました・・

>>218
>>219
>>221
>>227

まずこれの結果がどうだったか報告してください
ここはエスパーは居ません。何もして貰えないなら回答のしようが無いです
後、必死君が大暴れしてるからあなたのレスに噛み付いてくるかもしれないけど
相手にしないでね。法的根拠が全く無い+他人のレスを全く読まずに同じ事繰り返してるだけだから

>>248
別のアホと勘違いして噛みついてるんじゃねえよタコ
俺は239だっつうの

おまえ立証責任すら知らんのだな
雇用契約の成立とその内容は労働者側が立証する必要があるんだぞ
大卒待遇で合意したことをどうやって第三者である裁判官に確信させるんだ？　
ぼくちゃんが言うんだから間違いありませんってかｗ
会社が自己の不利益を認めるのを期待するなんて馬鹿げてるだろ
お前がいってるのは机上の空論。証拠も無しに争うなんて愚の骨頂

口頭で契約が成立するのと、それを立証できるかどうかってのは全然別次元の話だ
ボイスレコーダーで録音とか言ってるが、担当があなたは大卒待遇で採用しました
間違いありませんって言うわけねえだろ
妄想もたいがいにせえよ

既に問い合わせて回答を貰っているって書かれてるよね
同じ事聞いて録音すればいいだけじゃないかな
少なくとも俺ならそうする

そんな発想も出来ない上に書いてるのに読んでない
騙るだけならいくらでも簡単だし典型的過ぎてバレバレっすよｗ

ばれてないと思ってるんだろうからそっとしておいてやれ

万が一違うならお前の言う例のアホと同レベルってこと

タイミング良くお仲間登場かｗ
自演してるから他人もやってると疑うんじゃねえの

>>208
＞何度も連絡し、担当も粘ったらしいですが、今後給料を戻すか、昇格なりの待遇を考えると回答を得た
＞と聞きましたが、その後完全放置です
どう見ても伝聞なんだけどｗ
この通り録音できたとしても、これが雇用契約の内容で大卒待遇の給与でしたことの証明にはならんよ
こんなもんで勝てると思うのは脳内お花畑です。ほんとうに（ｒｙ

＞更に最低20とも書いたが、着手金、申請手数料、添削料、、交通費、成功報酬を考えたら安い方だぞ
これもいま問い合わせ中な。明らかに変な明細が混ざってるから、どんな反応が帰ってくるか楽しみだわ

×大卒待遇の給与でしたことの証明
○大卒待遇の給与で合意したことの証明

今日労基署に問い合わせました。
大卒と専門学校卒の給料の差額については、書かれている通り民法の追認が適用され請求権はないとの判断でした。
争うならばということで個別労働紛争解決制度という強制力のない制度を紹介されましたが、あまり勝ち目はなさそうです。

>>256
＞今後給料を戻すか、昇格なりの待遇を考えると回答
担当も給料の支給が少ないって認識あるじゃん
採用担当が大卒でとっていると認識があり、実際の支給は少ない

この事実を録音してて証明にならないという根拠はどこだよ

費用だが
着手金10万　申請手数料（裁判所へな）、内容証明添削（1〜2万）　後は成功報酬で10%

>>258
うん、だろうねぇ・・・。
スパッとあきらめたほうが良いかもしれない。

208です
皆さんのレス読ませていただきました。
厳しい意見や、行けるという意見が様々あり正直困惑しました。
個人で相談センターやハロワ等に問い合わせたところ、
会社都合での解除権（？）の行使は微妙で、特定需給に該当するかも
微妙な所になるが、可能性としてはありえる。
大半が自己都合として泣き寝入りしてしまう分、珍しい件になるので即答はしかねるとの事でした。

支払われていない一部の給与ですが、これに関しては請求する権利があるとの見解でした。
↑には書きませんでしたが、今回の不支給騒動に絡んでいるのは私だけではなく
同期の複数の人間が同じ扱いを受けており、全員同じ説明を受けています。
また、学校に問い合わせたところ、大卒枠への求人として受けている事も確定しました。
（正確には専門枠にも来ていますが、完全に別口扱いとして二つ受けている模様です）
上記から考え、担当がシラを切ったとしても、学校側に対する求人、説明、また複数名に対する対応、説明
を行っている以上、限りなく私側が有利との事です。
既に同期に働きかけ、協力を得ましたので今後は正式に争っていく方向で動いていきます。
争うにあたり、裁判沙汰を避けるために会社側から和解提示として全額支払+会社都合での退職も
相談センターの実例として実在するとの事でした。
証拠を集め会社に提示し、不支給の場合に専門家に依頼の上で内容証明等の送付を行う考えです。

長々となりましたがご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。
また何か相談させていただきたい事があれば出没するかもしれませんが、その際はよろしくお願いします。

何人か質問に答える人がいるみたいだが
あなたたちは社労士とか弁護士の有資格者なのか？
または勉強中なのか？
別にそれで責めたりするつもりとかなくて
知識の正確さ云々でもなくて、正直な人かどうかだけでも、できれば知りたい。
質問するほうも結構困ってるし大変だからね。

>>261
複数人とか重要な事は先に言って下さい・・・
更に学校側の証拠も取れたのは大きいね。ますます有利だよ
どこのセンターか分からないけど、専門家もハロワも同じ見解と言うことをだし、協力して頑張って下さい。

騒いでるのは前からこのスレに住み着いてる自称専門家の無職で
都合の悪い事は全て自演やアホ呼ばわりする低脳だからスルーお願いします

アホはこれに対してどう噛み付くかが楽しみだねｗ

>>262
去年の司法試験落ちた馬鹿ですがorz...
今年落ちたらもう諦める・・・

>>263
司法試験とはすごく大変ですね
私は２１８の書き込みをした者ですが
社会保険労務士に昨年合格した者です
明日、リストラされた会社に行って解雇予告手当ての通知書を
渡してきます。
まったく関係ないのですが安全衛生法と消防法も違反が認められるので、改善要求として
セットで会社側に提出するつもりです、これはあくまで労働者の安全を守る為の改善要求ですが
会社はこれで行政になんか言われるのは解雇予告より何十倍も困るはずなので、文書で
提示してみます。

>>261
証拠が集まりそうで良かったね。
レコーダーで録音とか無駄なことしなくて済みそうだｗ

>>262
法律事務所事務員
239がこのスレ初カキコなのに変な人が妄想で絡んでくるんですが、
受験で病んでるみたいなので仕方ないんでしょう。

>>263
なんだ。三振に王手のかかった阿呆務博士だったのかｗ
どうりで現実的な裁判のことが全くわからないわけだ。
てか阿呆務博士のくせに「見なされる」とか間違った使い方してるって
どうなん？そんなんじゃ今年も落ちるぞ。

うちの事務所にたまに依頼持ってくる司法書士に報酬のこと聞いたら、
60万の訴訟で報酬は約17万だってさ。遠方の管轄じゃない限り、実費
込みでも20万超えないってよ。もっと安いとこもあるらしい。
申請手数料、内容証明添削料は別料金なのかって言ったら何それ？
って笑ってたわｗ

最初に例に出した知り合いは、別の司法書士に依頼して110万請求で
満額支払い。実費報酬引いた手取りが80万強だったらしいから、相場
がそんなもんなんだろ。阿呆務博士は現実を知らんな。
妄想で適当なこといい過ぎ

ちなみに、うちのボスは着手金最低30万×頭数以下には絶対しない
成功報酬の率も高め

>>265
はいはい無職はだまってロムってろよ

今まで顔真っ赤にして反論してた癖に専門家の意見を聞いたとなると手の平返すとかｗ

冗談は職歴だけにしとけよｗ

料金はいくらでもネットで調べられるのにそんなのも調べないの？
内容証明の添削や署名料金も知らないって凄いな
添削や署名はタダでしてもらえると思ってるの？ｗ

後、誰も三振寸前なんて言ってない
単純に資金が続かないから何度も連続でプーは出来ないんだよ
その妄想癖早く直したら？ｗ

その真っ赤なのはモニタに移ったお前自身の顔だからｗ
証拠がなきゃ勝てない。いままでの話では有力な証拠がない。
有力な証拠が集まりそう→良かったね。どこが手のひら返しだよｗ
まだ他の奴と混同してる妄想続いてんのか。病院行ったほうがいいぞ

弁や司に依頼するのに内容証明の添削だけさせて自分名義で送るとか、実務を
知らない阿呆務博士ならではの考えだよな。まともな弁司ならそんなことしない。
職名入りで送らないと専門家に頼む意味ないだろ。
代理権のない行政書士と区別がついてないんじゃね？
さっき書いた報酬は、代理人名義での内容証明の有無で変わらないってさ
ネットでどの程度調べたかしらんが、ネットで料金乗せてる事務所なんて小数派
だから。ちょっとググってそれがスタンダードだと思うなんて、少しは外に出た方が
いいんじゃね？

資金がなかったら借りるか働けよ引きこもりｗ
金の為に3回受けられるところ2回で諦めるとか、そっちの方がもったいないじゃん
大学院に何百万も払ってるんだろ。
それとも三振で真の阿呆務博士になるのが怖くて言い訳してるだけか？
見込みすらないレベルなら今年からやめとけよもったいないｗ

その証拠を集めろって誘導してるのに無理だとか証拠にならないだの
全く根拠にならない解除権を根拠にして大暴れしてたの誰だよ

妄想というか事実だろ？その都合の悪い事は妄想や自演と決めつけるのもいい判断材料になるよｗ

添削ってのは署名含むに決まってるだろ、揚げ足取って大喜びだなｗ
お前の脳内事務所では費用一切かからないんだろうねｗ

ネットはあくまでも一例だし誰もそれが全てなんて一言でも言ったか？

ちなみに費用は実在の事務所の費用例をそのまま記載しただけ
悪徳でも何でもないし標準的な場所の報酬だ

金を借りろ？流石無職さん。世の中の不景気何も知らないんですねｗ
万が一三振でもやらかしたらもう一般職に就くのはほぼ不可能な世の中なんだよ
望みに賭けて人生捨てるリスクなんて俺は選択しないし、それが普通
突撃するのは現実が見えてない馬鹿かただのメンヘラ

盛り上がっているところ悪いんだけど

個人加入の労働組合からの団交申し込みが有った場合は
会社は応じなければならないのですか？

>>270
一応団体交渉権とあるが、
実際は拒否される事が多いね。

>>264
>私は２１８の書き込みをした者ですが
>社会保険労務士に昨年合格した者です

社労士の試験に合格しておきながらなぜ218程度の質問をするのだろうか？
たとえ知らなくても、せめて自分で調べれば分かるというレベルでいてほしい。

これは俺の想像だが、あなたのいた会社は国や自治体から助成金をもらうために
雇っては首にするということを繰り返しているのではなかろうか。

>>269
妄想、自演と決めつけてるってまたモニタの自分宛に独り言かｗ

ほんとしつこいな。解除権でお前と争ってたのは別の奴だっつうの。
俺はお前らアホ二人が解除権と差額請求混ぜてとりとめなくなってるのを
分けるよう指摘してやったんじゃねえか。

添削は署名を含むにきまってるんだ。
なんで素人が作ったものを添削署名して自己名義で送るなんて回りくどい
ことするわけ？　最初から自分で作ったほうがはるかに楽だし確実じゃん。
そんなアホなことする事務所があったら見てみたいわｗ
それとも、お前の中では一から自分で作るのも添削に含まれるのか

だれか報酬は最低20万とか言ってたよなー
申請手数料が別料金とか、どこの事務所の料金だよ。URL貼れ
つか普通の裁判で、判決前に裁判所に何を申請するんだｗ

突撃するのは現実が見えてない馬鹿かただのメンヘラなら、2回で止めて、
一生三振じゃないって自分にショボ言い訳続けるのはチキンだな
受けたら三振になるから諦めるんだから同じだっつうのｗ

通常、会社の理事会は月何回ですか？

ID:ask6mhK0
面白いなお前
別の奴と言い張るなら今後鳥でも付けて欲しいですね
NGに入れますし、テンプレにも入るから他の方の迷惑にもなりません

貴方の主張の「内容証明に対する添削なんてアホな事をする事務所」も検索したら普通に出てきますよ
それでも見つけられないと言い張るなら文盲か何か患ってるんですか？

更に、訴訟の手数料も知らないなんて無知丸出しは恥ずかしいよ
裁判所は無償で裁判してくれると思ってるんですか？
一般的に、専門家の依頼料と実費は別です。全て代理で請け負って一括請求する
事務所も世の中にはあるでしょうが、それが常識ではありません。

流れ的に小額訴訟60万、全額勝ちだとしたら、全て込みこみで20万は決して高くありません
ネットで出ているのが少数派と認めないのであれば、ネット上で議論しても意味ありませんし
具体的にチラシ等をお持ちでしたらUPしては如何ですか？
そういうお仕事をされているのであれば、いくつも手に入るはずです。逆に手に入らないのであれば
本当に関わる仕事をされているのかどうか非常に疑問です。

それと、人の人生の決断に対して容易に口出す物じゃないですよ
実際に何年も無職でやっていけるかと言われたら私でも無理があります
日本の就職事情から考え、一度でもフリーターになるとその後の正社員は絶望的ですし
総合的に考え、断念するという考えに至っても不思議じゃないと思いますが。

>>274
取締役会？
それなら3ヶ月に1度
ただこの辺りは会社が独自に決めてるから上記期間内なら自由

２１８と２６４です
結論から伝えときます
本日までの給料と解雇予告手当は1月分、本日即日振り込みで話が決着
実質1月働いて、2月分の給料貰えたのだから良しとします
相手の顧問弁護士は、あからさまに知識不足で助かった。
最悪６０％の休業補償で、折れようと思ってたが、満額で良かった。

>>276
満額支給よかったですね。
即日って事は本日振り込まれたの？
振り込むといいつつ、逃げ回る会社もあるからそこだけ注意しましょう

>>277
確認済みです、ありがとうございます。

>>275
イタい。イタいなあ。ほんとに病院行った方がいいんじゃない？心配になってきたわ
知らないことは何も恥ずかしことじゃないんだぞ。
知らないと言えずに知ったかして、後から取り繕うとして失敗するから惨めなんだ
あと文盲は病気じゃないから、患うとは言わないんだよ。国語も勉強しよう。

申請手数料って訴状の貼用印紙額の事言いたかったんだ。気づいてやれなくてゴメンな。
でもまさかねえ。司法試験の受験生なら当然分かってると思ってたんだが、訴えの提起は
「申請」じゃないからさ。同期に笑われちゃうよ？　もしかして行政法教わってないの？
60万の訴訟なら印紙が6千円。予納郵券もいれるなら1万2千円前後。郵券は管轄によって
違うので注意しましょう。

弁護士・司法書士は、報酬基準書いたチラシを配ったりはしません。
同業者にそんなもの見られたら、よっぽど仕事ないんだって笑い物になるからね。
探せば食い詰めた若いのがやってるかも知れないけど、そんなのと付き合いはないので。

もう新卒カード失くしてるんだから、最後まで頑張って受けた方がいいよ。
諦めなきゃ可能性はゼロじゃないんだから。

人にお願いするときはまず自分から。次からちゃんとトリップつけてね♪

こいつマジで障害者だろｗ

やっと気づいたと思ったら意味不明に逃げるのかｗ

同業に笑われるのと広告が手に入らないのは違いますよｗ
そう突っ込まれる事にすら気づかないんだねｗ

昼間から夜遅くまで必死過ぎるし他にやることは無いのか


働けニートｗｗｗｗｗ

>>280
ニートの定義も知らんのかｗ
そんなことくらいニートでも知ってるぞｗｗ

馬鹿にされてる事にすら気づけないのか

ここは一般人向けに対する質問スレなんだよ
専門知識でまくし立てる場所じゃない
自慢の知識を披露したいなら釣りだらけの知恵袋にでも行け

次回からテンプレに注意喚起すべきだなこれ
放置しとくと質問者がマジで騙されて泣き寝入りしかねない

>>280
相手を罵る為に障害者を引き合いに出すのは感心しません。

>>282
いい訳おつ。でも注意喚起が必要なのには同意だ
お勉強とググった知識だけで知ったかぶる回答者がいますってな
妄想癖のある阿呆務博士です、実務経験どころか社会人経験もありません
って自己紹介文もつけたらいいぞ

これはひどい
そんな事務所は存在しないといい続けて
指摘したら突然無かった事にして揚げ足取りですかｗ

貴方の言葉をそっくりそのままお返ししますよ
「いちいちＩＤ変えて逃げていないで、これまでのものを回答してね。」
それと、批判するレスはほとんどが同じ口調+罵倒ってどう思いますか？
皆さんが全員同じような口調なんですよね。凄い偶然ｗ

ここの対立構図は意味がわからん
弁護士勉強中VS弁護士勉強中？
弁護士勉強中VS社会保険労務士？
司法書士勉強中VSただの無職？
誰か対立構図をはっきりさせてくれ！

>>286
私は現職じゃないですけど以前関わっていた物です。
相手は前々から沸いてる無職なので放置でお願いします

定期的に沸き、根拠のない自信を振りかざし大暴れし、
指摘されるとそこは完全に無視するただの荒らしです

>>287
事務員乙

>>287
相談のような労働事件で、訴訟代理人として受任しながら内容証明を本人に作らせて、
それを添削して本職名義で出すなんて訳のわからんことをしてなおかつ追加料金を取る
アホ事務所のurlがどこにも貼られてないみたいだけど？
他人の言うことは信じないが自分の言うことは誰もが信じるのが当然ですかそうですかｗｗ
とっても素敵な性格をしておられるようで。感心します。

おっと>>282はID別のやつか。
な・ぜ・か、同じような口調で同じような妄想レスしてくるから、阿呆務博士と
勘違いしちまったぜ。凄い偶然ｗ

>>290
あなたは、何か資格を勉強中の人ですか？
どんな法律に詳しいのですか？

>>291
自分に都合の悪い事は読まない、調べない、無かった事にする無職
相手にするだけ無駄　見かけたら即NG推奨

>>292
２９０はそんなに情けなくて、自分の事も言えないような人なんですか？
本当なら残念な人ですね。

労働基準法が守られている法律事務所を一つでいいから教えてください。

>>293
流れ見たら分かるだろ
ググったら即見つかる事でさえ知らないと言い張る低脳だぞ

>>294
意味分からん

信じる信じないは別として
労働問題で何度か弁護士や社労士と話し合いを持った者からすれば
ここは、あまり役には立ちません
労働問題で大事なのは脅しとハッタリです
証拠云々は正直、裁判にならない限り意味ないし
質問者に対して話の方向性さえ示せない事が多いのはどうかと思います
しかも意味の無い争いが多いのは迷惑ですね。
もうここは見ませんが、
あなた方の対応は労基署の使えない相談員（監督官以外）レベルです
もう少し頑張って下さいね。

せめて24時間くらい待ってほしいね。法律事務所事務員だって少し前に書いてるし。
ボスの得意分野は不動産なのでそっち方面が強いけど、受任事件は刑事家事含めいろいろな事務所です。

阿呆務博士の症例ケース1
>>246
＞司法書士はしっかりとした場所選ばないと糞たけーぞ
＞不払い、債権回収で着手10万、成功報酬10万+回収金額の30%とか普通にやってくる
＞60万会社から回収したとして、上記の計算だと38万も報酬掛かる事になる
＞どこも大差ないけど、最低20は覚悟しとかなきゃならないし通常に移行されたり
>>249
＞更に最低20とも書いたが、着手金、申請手数料、添削料、、交通費、成功報酬を考えたら安い方だぞ
＞それ以下でも受けるって言い放つのは余程の若輩か正義感に溢れる余程のお人よし
>>259
＞費用だが
＞着手金10万　申請手数料（裁判所へな）、内容証明添削（1〜2万）　後は成功報酬で10%
>>269
＞ちなみに費用は実在の事務所の費用例をそのまま記載しただけ
＞悪徳でも何でもないし標準的な場所の報酬だ

では現実はどうか？
「司法書士　報酬　裁判」でググって訴額60万の訴訟を依頼した場合の報酬を調査。
1件目　少額訴訟115,500円〜、通常訴訟なら199,500円〜
2件目　少額訴訟・通所訴訟とも115,500円
3件目　120,000〜180,000円
4件目　174,000円
5件目　183,000円
着手金は30,000〜84,000　成功報酬は10.5%〜25%
印紙代、交通費郵送費は通常2万円で収まります。最低どころか平均でも20万割りそうです
正義感に溢れる余程のお人よしが多いようですね。素晴らしい！それとも若輩なのかな？

なお添削料は入れてませんｗ
内容証明単体で受任したら当然それで報酬はもらいますが、弁護士・司法書士が訴訟代理人
として委任契約を結んだら、訴訟の前提としての内容証明の請求は報酬に含むのが普通なん
ですよ。裁判前の請求は別料金ですって言って納得します？
ましてや訴訟代理人として受任しながら内容証明を本人に作らせて、それを添削して本職の
名義で出すなんて訳のわからんことはしない。
どうも阿呆務博士は単体で受任して報酬取るものを指してググったら即見つかるとか言って
るんじゃないかとみてるんですが、もしそうならその理解力では今年の試験絶望的です。
ただでさえ今現在プーで、もう正社員も絶望的なのに。

自分に反対するのは全部妄想、前からいる荒らしと同一人物、自分の言うことは根拠も証拠
もなく全部正しく他人はそれを信じるべき。だからなにも根拠は示さない。
それが阿呆務博士

>>297
無資格なのか。かわいそうだから資格認定してやる。
これからは名刺に「検索士」と書いていいよ。

ありがとう。名乗るから認定者の名前も教えてくれｗ
士業資格は複数持ってるけど、登録せずに有資格者って名乗るのはアホっぽいから嫌なんだよね。

阿呆務博士の症例ケース2以降もまとめようと思ったんだが、もうどうでもよくなったわ

着手10万
成功報酬10%
印紙代等々1万5千
交通費2万

足し算するだけで19万5千円
検索以前の問題に、これだけので
20万近く掛かるって理解出来ると思うんだけど
いくつも実例みてきたけど60万請求なら
20〜30かかるのが普通だし、そう伝えてますよ

散々自分からネットで広告を出してるのはごく一部なんていっておきながら
ネットで広告出してる場所の報酬を持ち出すのに意味はあるんですか？
揚げ足取りばっかりしてみっともないったらありゃしない

分かってやってるんだから荒らしは相手にすんな

荒らしを相手にする奴も荒らし
基本すら守れないなら書き込むな

司法警察権を持つ労基署は、

なぜ明らかな犯罪＝労基法違反を訴えられて

ろくに捜査しようとしないのだろうか？

2chは、現在、規制人の暴走によって、書き込めるプロバイダがどんどん減少しています。
そして、規制人はついに本日1月28日、長年の宿敵であった解除人reffiを追い出しました。
彼は病人でありながら、ひろゆきに任命されて7年間、一人で黙って解除業務を続けてくれていました。
つまり、現在書き込み規制されているプロバイダは、今後一切解除されません。
書き込み規制は、従来であればプロバイダに通報されなくても、1ヶ月で時限解除されていましたが、
規制人はこれを1年に延ばすと、かなり本気で言っています。
2chはもうだめです。
●かモリタポを持たないものは書き込めない、有料掲示板になります。
今日も、すでに4つのプロバイダが、新しく書き込み規制になりました。
いずれ、全てのプロバイダが書き込み規制されます。
2chは長くてあと1年が、リミットでしょう。詳しくは規制議論板を参照してください。

情報収集は、今後はフォーラムやツイッターなどで行うようになるでしょう。
有志諸君は、ブログを立ち上げてください。私も3つほど作りました。
2ch崩壊の受け皿を探し、有志諸君は作りましょう。

すみませんが、弁護士だろうと勉強中だろうと労働関係法令に知識がないことには変わりがないですね。

法律事務所も商売だからもうかる分野中心に手を出すのがほとんど。
もうからない労働問題を中心にしているところなんて自由法曹団ぐらい。
自由法曹団系の人ならばともかく、一般の事務所の人の労働関係法令の知識は素人に毛が生えた程度。
頓珍漢な主張をする弁護士や「分かりませんので教えてください」と泣きついてくる弁護士ばかり。

上の２名の人の争いも労働関係法の知識の有無とは何の関係もないと思います。

>>303
それは、監督署は捜査権があるといってもその能力が無いからです。
捜査をするということは、証拠を収集して関係者の証言を得、最終的には
容疑が固まれば検察庁に書類を送致します。

しかし、監督署という所は、独力で証拠を収集する事も証言を得て調書を作成
することもできません。

はっきり行って、監督署は不要です。

【名前欄】
レス番号でお願いします

【何についての質問】
賞与について

【質問者の雇用形態】
正社員

【何をされた・何をした】
昨年11月より産休を取っているのですが、
冬のボーナスが10万円しか支給されませんでした。
会社に問いただしたところ、支給規定に年間30日以上の欠勤がある者には
支給しないとあり、本来は支給できないところ温情で支給したのだから
ありがたいと思えと言われれました

【何をしたい】
産休中は無給で苦しいのでできれば全額、
すくなくとも働いた期間分の賞与は欲しいです
賞与は年１回で、10月まで通常通り働いたのに支給しないのは
違法ではないのでしょうか？
全く休んでいなければ90万円くらい支給されるはずでした
よろしくお願いします

>>307
まず、賞与は法律で必ず支払いが求められているものではありません。
ただし、それぞれの会社で賞与規定などで支給方法が定まっているものについては、その通り支払わなければ労基法２４条違反となります。
賞与規定の定め方は各会社の自由（労使自治の範疇）ですので、会社によって内容が異なります。

ですから、あなたの質問に対しては、規定の内容が分からなければ合法違法の回答はできない、となります。

俺も「刑事告訴する」といった瞬間、それまでキリっとしていた監督官の顔が、おどおど顔になった。(W
怖かったんだろうな。

まあ、「刑事告訴できること」は被害者の権利だから(刑事訴訟法230条)、毅然とした態度で刑事告訴すべし。
もし、監督官が難癖をつけて告訴を拒否したら、そいつを「公務員職権濫用(刑法193条)」で刑事告訴してやれ。

>>309
刑事告訴したとしてもし、監督官はその後、相手の企業に、捜査をお願いするしかない。
しかし、会社が拒否すればそれでおしまい。
もうお手上げ。

ケースバイケースだが、だいたいそんなものですよ。

>>308
正社員には賞与を年１回支払うという規定があります
一昨年までは毎年貰っていましたので、貰う条件も満たしているはずです
遅刻や欠勤もしていませんし、仕事も通常通りこなしていました
違うのは産休をとったことだけです
規定さえあれば、産休で休んだだけで一切支払わないくても合法なのですか？
それってひどくないですか

産休や育児休業等の不就労期間に応じて減額することは可能。
規定があっても、それより減額するのは違法。

>>312
ごめんなさい。ちょっと良く分かりません。
それは働いた10カ月分は貰えるということでしょうか？

>>313
　賞与規定のあなたに都合の良い部分だけをピックアップされても答えようがありません。
　規定に「業績や勤務成績を勘案して査定を決める」とか「賞与支給日に”勤務”している際に支給」との条項があれば支給しなくても法違反ではありません。
＞規定さえあれば、産休で休んだだけで一切支払わないくても合法なのですか？
＞それってひどくないですか

　規定があれば合法です。（公序良俗に反するとかは除いて）
　あなたの感情とは無関係です。

　

賞与の支給ルールにもよりますが、
その賞与が、過去1年間に対しての業績、成績、勤怠などに対してのもの
であれば、細かいことは別にして、基本的には、「無欠勤期間／12ヶ月」
となります。
しかし、年1回の賞与とは言え、過去半年に対してのものかもしれません。
この場合は、「無欠勤期間／6ヶ月」となります。
（中には、そのような支給対象期間を考えずに、ざっくりと支給する会社もあります）

いずれにしても、支給基準がわかりませんと、不当に減額されているかどうかは
わかりませんので、まずは会社に、どの期間に対するものなのか確認し、それに
対して支給額が妥当かものかどうかを判断し、不当に減額されているのであれば
それを主張していくという流れになるかと思います。

人として最低限のモノを守る為に戦わなきゃいけない時もある。
この動画はひたすら労働者に冷たい現実と真正面から向き合った記録です。
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている。
もし他人に理不尽な理由で顔に唾を吐きかけられたら、働き手は怒るべきです。
それをしないから、悪い人が増長して国がどんどんおかしくなるのです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493

155 ：無責任な名無しさん：2011/01/15(土) 15:23:41 ID:FQeNoAKb
>>154 録音できました。その前日に相談した労働基準監督署では
　　　　正社員→有期雇用に同意できないならこちらもそれ相応の
　　　　やり方に出ますよとくるから、それは解雇という意味ですか？それでしたら正式な書面の
　　　　解雇通知書を出していただきたい、と言っていい、それが出たら
　　　　裁判に持ち込めるからと言われ、その通りにしました。
　　　　相手の社会保険労務士は
　　　　これまで段階を踏んで再三注意してきて最後通告(正社員→有期雇用)も
　　　　同意しないということですね。解雇通知書か分らないが
　　　　何らかの通知書を近日中に渡すと去りました。
　　　　解雇通知書でない何らかの通知書というと
　　　　どういう通知書の可能性がありますか？
　　　　その通知書を貰ったら次にどういう手を打てますか？

155の続き。今日又総務に面談室に呼出され社労士同席で
書類手渡しがありました。貰ったのは解雇予告通知書。
解雇通知書と解雇予告通知書は同じですか？
文面は解雇予告通知書　××様　　当法人は貴殿を下記の理由により
平成23年3月15日付けにて解雇いたします。
　記
理由　　当法人の都合による解雇
平成23年2月1日　　〒住所法人名　理事長印

でした。3/15までは通勤するつもりですが約1.5ヶ月の
間にどうしたらいいですか？

>>317
かなり前の書き込みで読むのも大変なのでもう一度あなたの
要求を書いてみてはいかがでしょうか。
お金が欲しいのか、このまま働き続けたいのか・・・など

それと、再三注意とありましたが、何について注意されたのですか。
ご自身にとって不利な事は書きずらいでしょうが、なるべく詳細を書いた方が
いいですよ。

友人女性の件です。
彼女はとある中小企業に営業職の正社員として就職しましたが、一年後、妊娠を理由に正社員からパートにされ、一ヶ月にそのパートも解雇になるそうです。
正社員のうちに有休を取って辞めようとしたそうですが、パートになるのだからという理由で有休も認められなかったようです。
経済的にも余裕が無く、できる限り働きたい、というのが本人の希望です。こういう場合は何をどうしたら良いのでしょうか？
漠然としてて申し訳ないのですが、どなたかアドバイス頂けるとありがたいです。

>>319
妊娠を理由に解雇等の不利になる扱いは認められません
詳細に関してはググったらいくらでも出てきますのでそちらを参照どうぞ
まずは検索なりしてから質問をして頂けるとありがたいです。

>>317
１．労働局の労働相談コナーへ行き、調停を申し込む
２．机の上に労働法規関連の書籍を山積みして、せっせと訴状を用意する
３．周囲に状況をすべて説明して協力を求める
４．未払いの賃金、時間外労働、未消化の有給休暇を調べ、全て請求する
５．有給をとって、労働条件のいい職場を探す

>>318 再三注意というのは、職場で働きぶりが悪いからか
　　　　配置転換(事務→看護補助)、仕事をどんどん減らす、
　　　　一回だけテレビをさぼって五分くらい見た、注意され
　　　　その一回以降直る→利用者からクレームが私に来た→
　　　　更に仕事を減らす。ほとんど現在清掃が主な業務となる。
　　　　という感じです。目が笑っていず話しかけにくい→注意されて
　　　　笑顔で挨拶を心がける。こんな感じで六年闘ってきましたが、
　　　　社会保険労務士が職場の上の人間にノートに失敗を
　　　　書き込むよう指図し、ささいな失敗もノートに細かく
　　　　書き続けて現在に至ります。

>>317>>322
んで、どうしたいの？
それだけ丁寧に解雇通告されたら、打つ手は少ないよ。

＞解雇通知書と解雇予告通知書は同じですか？

これは同じと考えて良いです。
即時解雇だと解雇手当の事もあるし、裁判でも時間を置いたと主張できる。
一ヶ月半の間に有給消化して、次の職を探せという意味ですね。
争っても簡単に勝てる隙は無いね。
次の職探したほうがいいよ。

>>323 丁寧に解雇通告というと当法人の規定によるという
　　　　理由さえあればどんな人でも解雇できるという
　　　　ことにならないでしょうか

>>324
ちゃんと企業側はステップを踏んでいるじゃない。
（注意、配置転換、仕事量の調整、契約の見直し、最後に解雇予告通知）
日本は解雇が難しいだけで、会社都合で解雇出来ないわけではないです。

>>324
「丁寧に解雇通告」
というのは、解雇通告が「丁寧」なのではなく、
解雇通告に至るまでの過程が「丁寧」ということです。

会社の解雇に関する規定が、不当な内容でなければ、誰でも解雇できます。

年次有給休暇の取得について相談させてください。
ここ数ヶ月、業務多忙で年休が1日も取れておらず、毎週のように休日出勤しているのですが、
それも今月末で収束し、来月からは通常通りに戻る予定なので、これまでの年休未取得と
休日出勤の埋め合わせとして、来月中に10日間の年休を取ることを本日上司に申し出ました。

すると、来月も別に暇になるわけじゃないので、連続してそんなに沢山の年休を取られるのは厳しいと言われました。
じゃあ、各週に分散して取るのはどうかと言うと、それでもだめとのことでした。
うちの会社では年度を跨ぐと、未消化の年休が消滅してしまうので、できるだけ3月までに取っておきたいのです。

確かに使用者には時季変更権がありますが、これは、欠員の補充などに相当の努力をしたものの、
それでも厳しくて初めて認められる性質のものと理解しています。
しかも、明日や明後日に取るというのではなく、1ヶ月も前から申し出ているのだから、人員の調整には
十分余裕があると思うのです。（自社は数千人規模の会社です）

今回のような場合、上司の意向に反して年休取得を強行するのは懲戒の対象となり得るのでしょうか？

【何についての質問】就業規則ではない文書で、制裁を設けた規則についての質問です

【質問者の雇用形態】正社員

【いつ・何処で】
今週の話です
月曜日→月度支店内会議で印刷された書面が支店長より各社員に配られ、口頭で支店長より話がありました
火曜日→応接室のようなパーティションで区切られた場所が支店内にあるのですが単独で呼び出されました
【何をされた・何をした】
就業規則にはない服務規定がずらずらと書かれた書面で、ラストに違反した場合は懲戒処分とすると結ばれていました
今、手元にはないのですが、支店長の名前で出された書面です
内容は非常に細かく、20〜30項目に渡ります
例として上げると、社外に営業で出ていく社員には挨拶するとか、電車遅延を想定して早めに出社する等社内マナーのような文言がほとんどです
単独で呼び出されたのは、この文書を社内メールで支店内に配信したが、了解しましたというレスポンスがないことを注意されました
多忙により（火曜日は支店長了承を受けて仕事で数時間ですが役所に行っていました）まだ呼んでいないので明日（水曜日）読みますと答えてあります
同文書は本社の専務に提出してあるとのことです
長くなるので割愛しますが支店長とは数年に渡り上手くいっておりません
単なるマナー程度の事項が大半ですが、巧く解雇に導くための手段に思えます
挨拶をしても聞こえなかったとか、たまたま電話中に保留にして資料をめくって客電に答えようとしていたら受話器を置いていたから挨拶しろとか言うような人物です
伺いたいのは以下の三点です
1、就業規則ではない支店内の文書で労働基準監督署の印のない物が社員の制裁にまで言及して良いのか？
2、法的効力のあるものなのか？
3、労働基準法に違反していないのか？
宜しくお願いします

【急募】人の痛みがわかる議員と内閣

日本という国。労働者の権利をひたすらシカトし
生き血を啜り生産性を上げる事で労働コストの安いBRICSと張り合う道を選んだ。
この戦略を考えた戦犯は誰?
しかしこの国は労働者がゴミのように扱われるケースが多く
制度を定めた新旧与党も厚生労働省もその問題を黙殺する状態が現在もなお続いている

それに苦情を言うと労働者が悪者になる意味の分らない国と企業。
戦おうとしても、裁判制度は素人には殆ど情報公開されておらず
殆どの人が無き寝入りを強制される、封じられた社会。

魂の奥底までレイプされて汚物を吐き出されて、それでも
何も言わずにいじけたらあなたら本当に全部壊れてしまうよ。
お金じゃ許されない侮辱とは鬱と引き換えてでも戦おうよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13455493
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=3424302

twitter:H_e_lpbad_corp
mail:[email protected]

>>327ですが、いわゆる「時事通信社事件」について調べてみました。
長期かつ連続した年休を取る場合には、使用者側にもある程度の裁量が認められるものの、
この判例でも、1ヶ月のうち半分について認められたに過ぎず、今回私が求めている9日間というのは、
判例に照らし合わせれば、時季変更権行使の対象とはならないように思うのですが、いかがでしょうか？

http://labor.tank.jp/db_hanrei/index.php?pg=search_disp&get=250

【質問者の雇用形態】
正社員
【いつ・何処で・何をした】
昨年11月末、1/14（金）の有給消化申請を出し、受理されていました。
1/13（木）、急ぎの仕事が入り、翌日の有休消化を把握している上司から
残業可能かと訊かれ大丈夫と答えました。
結局、午前2時まで残業して帰宅、翌日は予定どおり有休消化しました。
1/25支給の給与明細を見たところ、欠勤1となっており有休の残日数も
減っていません。
上司から総務に確認して貰ったところ
（以下、伝聞なので誤字等あったらすみません）
・有給休暇1日とは0時〜24時のこと
・当日の0時〜2時まで残業している
・休暇とは労働義務のある日に義務を免除すること
・免除された日に働いてしまえば休暇でなくなる
・有休の残日数は減らしていないので損ではない
・前日の残業代はキチンと払っているので問題無い
との言い分でした。
上司と相談して、0時から2時の2時間分は残業申請しない
（責任を感じた上司が2時間分出してくれると言ってくれました。）
から有休消化は認めて欲しいと要請しましたが
・賃金の一部未払いになるので要望にはお応えできません
との回答でした。
【何をしたい】
ここ数日ネットで調べた限りでは、有給休暇に関して会社が
できることは時季を変更することだけと思います。
・欠勤１日というデータを削除すること
・欠勤控除を取り消して１日分を払うこと
以上のうち、最初の欠勤記録は是非修正してほしいです。
入社以来、欠勤も遅刻もありませんし、今後の人事考課
にも影響しますので。
よろしくお願いします。

>>328
その就業規則が有効かどうかは、社員に周知しているかどうかで判断します。
監督署の届出や印は関係ありません。
従いまして
＞1、就業規則ではない支店内の文書で労働基準監督署の印のない物が社員の制裁にまで言及して良いのか？
良い。
逆に、制裁に関しては、どのような行為がどんな制裁になるのかを細かく規定しなければ
懲戒処分を行う事ができませんので、今回はその趣旨に従っているものと思われます。

＞2、法的効力のあるものなのか？
今、周知作業をしているものと思われますので有効です。

＞3、労働基準法に違反していないのか？
その規則を意見書を添えて届出なければ、届出していないという行為が違法ですが、
規則の有効性をとわれれば、無効ではありません。

>>327
まず年次を超えたら消えるってのが謎
2年前のが消えるって意味なら当然だけどね
貴方が何をやっているかにもよって時期変更権は認められる
ヒラで同じ仕事をしてる人が多数居るなら充当可能だが
重要ポジションにいたり、役職を持っていると無理と判断される可能性がある
利用するのは4月以降でも構わないから、申請した時点での有休から消化してくれ
（損はしないようにして欲しい）と交渉してはいかがでしょう？
強行しても懲戒の対象になりませんし、したら罰則物です
でも間違いなくキャリアに傷は付きますし、有休として認められない可能性もあります（欠勤扱いとか）
>>328
その文章の存在をそもそも知らなかったというのを伝えましょう
また、メールとかで届いたなら未だしも、全体に配信された文章に対して
個別に了解したというレスポンスを返す必要は無いですね。
返せというのであれば今後は返してあげればいいでしょう。
・制裁に関しては、基準が支店によって異なる場合等もあるのか本社に確認しましょう
それが事実であるなら、就業規則にその旨の記載が無いことも伝えてください
・周知完了するまで法的効力はありませんが、上司の性格から考えてこじつけで制裁を加えられる可能性はあります
・現段階では違反していると断言できません
>>331
有給休暇とは給与を支給しつつの就業義務の免除です
貴方の会社で就業時間が0:00〜23:59と定められているなら仕方ありませんが
そんな事は常識的に考えてありえませんので、総務の判断は無効です
日付を跨いで勤務した場合でも、前日の残業であるならば
一般的に、翌日（次回）の勤務時間には一切影響しません。
総務の見解を了承したとしても、0：00〜2：00において当日の勤務は早出で行ったと
考えられる為、欠勤になることはありえず、早退扱いでしょう
恐らく修正には社長決裁等が必要になる為、今のうちに処理しようと考えているんでしょうね

>>327
＞今回のような場合、上司の意向に反して年休取得を強行するのは懲戒の対象となり得るのでしょうか？

ならない。あなたが正しい。
ただ、法律以前の話にも見える。
「燃えつきそうです・・・」とげっそりした声で言ってみ。

>>328
＞1、就業規則ではない支店内の文書で労働基準監督署の印のない物が社員の制裁にまで言及して良いのか？
＞2、法的効力のあるものなのか？
＞3、労働基準法に違反していないのか？

普通に聞くと努力目標以上のものではないですね。
それに違反したからといって解雇ってのは打てないと思う。

>>331
事務上の手続きの上での欠勤だろう。
上司も欠勤内容を把握している。
人事考課に影響するとは思えないが・・・。
確かに、裁判で争ったらあなたが勝つだろうが、
「裁判にした」という事でマイナスに人事考課が働くことが考えられる。
誤差として考えたらどう？

特定受給者についてお聞きします。

■事業主が労働者の職種転換等に際して、当該労働者の職業生活の継続のために必要な配慮を行って いないため離職した者
この条件は、入社に伴う引越も当てはまりますか。
それとも入社後の転換だけしか該当しませんか。

また、これに絡んでなのですが、労働環境の配慮を怠ることにより
特定受給者になることはありえますか。
配慮がどの範囲か曖昧ですが、今考えているのは
１．転職に伴い引越させたのに関わらず残業過多
　（ただし、別件の退職直近3ヶ月45hには当てはまらず、退職直近2ヶ月は30h程度だが
　　それ以前は100h程度続く状態で、会社に人を入れてと依頼しても固定費上がるため拒否される）
２．契約書著しく乖離
　　契約書には「案件対応」とのみ明記　面接時にこの案件は新規事業立ち上げのものと聞いていたが、
　　実際はそれプラス自分の今までの経験でできる分野もひとりで任される状況
　　このため前述した残業過多となる

↑
テンプレに沿って書かず申し訳ありません。

>>333
お忙しい中、早々にレスを戴き有り難うございます。
会社は9時スタートです。
早退という発想はありませんでした！
>>334
アドバイス、有り難うございます。
ずっと同じ部署ではない＝上司も変わると思いますので気になっていました。
まぁ欠勤といっても1日のことですし、仕事で頑張って評価を
上げればいいか、と考え直しました。

今日、上司が役所（監督署？）で聞いてきてくれました。
役所の見解としては
「一度有給休暇を認めた以上、有給休暇の日までに
　及ぶような残業命令を出すことは出来ない」
ということでした。
つまり、上司は残業が木曜日中に終わると判断した場合のみ
残業を命じることができ、私の方も木曜日中に仕事を
終えなくてはならなかったようです。
2時までかかったのは後々のことを考えて丁寧に
やり過ぎたためで、顧客の要求レベルを満足するだけなら
0時までで終えることも出来たと思います。
上司は「自分の法律知識が足りなかった」と欠勤1日分の
給与を個人的に負担してくれると申し出てくれましたが
気持だけ戴きました。
（この上司には普段からお世話になっているので遠慮しました）
欠勤控除は今も完全には納得できませんが、深夜残業も
ついてトータルでは例月と同程度ですし、有休の残日数は
減らないままでしたので、今年のGWに繋げて超大型連休に
して旅行でもして全部忘れてきます！
レスを戴いた方を始め読んで戴いた全ての方にお礼申し上げます。
GW時の有休申請を時季変更されたら、また相談に来ます（笑）。

>>335
客観的に著しいと思われるならありえる
認定員が厳しいと認めない可能性もありえる点を考慮して
3ヶ月以上前の勤務履歴を準備しておきましょう
労働契約書に関しては案件対応がどこまで含まれるかが不明瞭なので厳しい
攻めるなら残業過多をメインに攻めるほうがいいね
>>337
監督署だとしても、受付レベルじゃ適当なことしか言いませんよ
会社側のミスだとしても、その履歴が数年も残るとは到底思えない
人事異動の際には数値だけしか評価されない場合も多々あるので
そうならないように会社から念書が取れればベストです
・・・取れても関係ないと言い張られたらおしまいですが。

>>338
早々にありがとうございます
まずはこれらを前面にかけあってみます

【名前欄】
レス番号

【何についての質問】
うやむやな解雇推奨について

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
一月の仕事始めに部長に直属の上長である課長と係長と一緒に面談室に呼び出されました。
【何をされた・何をした】
今年の会社の経営状況ががかなり悪いことを前置きされた上で、
年末の大そうじで座り込みながら掃除をしていたこと、注意されてもそれを繰り返したこと、
制服（作業服）の破損に注意されるまで気付かなかったこと、
勤務五年目になりますが毎年一回は掃除などの注意を受けていること、
小太りで動きがやや遅く体力がない（掃除で座りこんでしまったのも体力的にきつかったせいでした）のに痩せようとしないこと、
仕事面でも致命的ではないにしろ小さな見落としがやや多いこと、
などを理由に戦力外通告されました。
「クビですか」と確認したところ部長は「クビではない」との返信で、
「一緒に仕事している係長や課長が改善されたと認めたら継続もできる」と言われその場はお開きになりました。
そこで仕事のミスを減らす努力（少し減ったと思います）と自宅で減量兼体力作りをはじめていたのですが、
一月ほど経った一月末に一人で部長に呼び出され、
「一月月はじめにした話はどう考えている？」と聞かれたので
「できれば働いていきたい」と意志表示したところ、
「そういうわけにはいかない。課長や係長に聞いても改善は見られない、これからは足を引っ張る奴がいたら困るがこちらからは何も言わない。

役立たずはどうしたらいいか自分で考えて自分で言え」と、
かなり迂遠な自主退職推奨をされました。

続き　
【何をしたい】
できればやめたくはないのですが、この退職推奨には受けないとならないのでしょうか？
またずっと無視していたら解雇に及んでくると思われるのですが、
仕事内容と直接は関わりない服装や掃除、誰もがしている小さなミスが少し多かった（改善中）、やや肥満体質（減量中）などの理由で解雇は成立するのでしょうか？
部長は仕事内容については門外漢ゆえにより掃除や私生活を重視するタイプで、
そこで手落ちが目立つのが私くらいなのでそれが気に喰わないだけにしか思えてなりません。
私は係長が言うにはケアレスミスがやや多い以外は仕事は少人数の課内でもよくできていて早いらしいですし、
無断欠勤や遅刻早退をしたことも会社に損害を出すようなミスを出したこともありません。
またケアレスミスの根絶ややダイエットを一ヵ月で目に見える形に持っていくのも難しいと思うのです。
これから改善していく意志もあるのに、部長の言うまま自主退職をするか解雇を待つしかないのでしょうか？

愚痴も含むような長レスで申し訳ありません。　

>>332
有り難うございます
何か突き抜けるポイントがないかと考えていたのですが困難なようですね

>>333
有り難うございます
> ・制裁に関しては、基準が支店によって異なる場合等もあるのか本社に確認しましょう
> それが事実であるなら、就業規則にその旨の記載が無いことも伝えてください
専務に届けているというのがブラフのような気もするので確認してみます

>>334
> 普通に聞くと努力目標以上のものではないですね。
> それに違反したからといって解雇ってのは打てないと思う。
有り難うございます
懲戒の種類を明確に記載して貰おうかと考えています
懲戒免職なのか懲戒による減給なのかはたまた
就業規則によると懲戒にも五種類あるので
昨年、支店長と所長は多額の負債を会社に与えたため減給処分されました
長くなってしまうので割愛しましたが、この支店長になってからは残業手当が無支給の状況です
時間外勤務の届けを提出したところ却下されました
理由は今日終了しなければならない業務ではないからとのこと
その後、揉めたくないため届けを出さなくしました
今夜は提出していくつもりです
解雇になった場合は二年遡及して内容証明で本社に印字して保管しているPCのオンオフのデータを送ります
タイムカードがない会社なので、証拠がこれくらいしかありません
保管していた給与の控えを年末に廃棄してしまったのは軽率でした
今後は必ず保管しておかねば

>>344
自己レスです
> 今夜は提出していくつもりです
今夜は→今後は　のタイプミスです
失礼しました

>>341
貴方は何もしなくていいですよ
会社が何をしたいのか明確に逆に出せと突っぱねてください
自ら辞めますとか口にしてしまうと全て台無し
その程度では懲戒に値する事もありませんので
何か罰則を与えられた場合、訴える事も出来ます
逆に解雇された場合、会社都合にした上で
立場確認を求める裁判でも起こせば余裕です

>>346
ありがとうございます　
人事関係は部長ひとりのワンマン裁量といった感じの部署なのですが、　
自分から退職しない限りは無理矢理どうこうはできないと考えていいのでしょうか？
毎日顔を合わせるだけに辛いですが頑張ってみます

>>347
そこまで睨まれたらいるの辛いだろう。
転職を視野に入れて行動したらどう？

部長以外とは仲良くやれてますし仕事も好きなのでできれば続けたいのです　
毎日顔合わせるとはいっても仕事場には来ないので朝礼、昼食、帰宅時挨拶くらいなのですよね　
指摘された部分を改善する気はあるのでそれが完遂するまで粘れば他の社員の手前何も言えなくなるでしょうし
しかしあんまり強く詰られるようなら転職も考えてみようと思います

就業規則はあまり人に見せるもんじゃないとか古い就業規則がある会社ってどうなのｗｗｗｗｗ

アフォらしくて相手にしたくないんだけどｗｗｗｗ

なんかむかついてきた

解雇の際の和解金っておいくらでしょうか？

普通、和解を結ぶ時に「和解内容は他者に漏らさない」という一文が入る。
従って、和解金がいくらかの公開文章は無いと考えてよい。

質問です。
店を作るのにオープンまで働いた賃金もらってません。
個人経営なので契約、記録ないのですが請求できますか？

>>353
請求だけは出来るよ。
認められるかは知らん。

払う権利はありますよね？

払う権利って何だ？
貰う権利かな？
証明が大変だぞ。

スレチですが
会社都合で辞める場合
社長やその他社員に
菓子折りなど置いて
辞める必要も
ありませんか？
多少でも世話になったと
感じる場合は
いくら辞めさせられる場合でも
菓子折りくらいは
置いて去るべきですか？

>>357
法律で決まっていない。

>>327です。
>>333>>334
レスありがとうございます。消滅するのは仰る通り2年を超えた分です。

あれから上司と話し合い、何とか年休を予定通り取得できる見込みとなりました。
ただ、上司から以下のような説教を受けました。

「各事業部の予算は、社員の出社率で組まれるので、たとえ有休でも沢山休まれると、
来期の予算が削減され、1人あたりの原価も上がることになり、休んだ社員だけでなく、
その事業部の社員全員の昇給やボーナスに影響するということを意識して欲しい。」
「会社としては、社員が有休を取るのは、せいぜい月に1日程度を想定しており、
それ以上休まれると前述のような影響があるので、これからはもう少し考えて欲しい」

これって、ある意味、社員が有休を取るのを躊躇させることになると思うのですが、
みなさんはもっともだと思いますか？

>>359
なんつーか、今時とんでもない会社だな。
有給消化させない体質の会社なんだろう。

>>358 法律で決まっていないですが感覚的に
　　　　どういうものか伺いたい。

>>360
どこもそんなもん
２０日消化できる企業なんてあるのか？

>>361
それは他人が決めることではないですよ
あなたの気持ち次第

>>361
経験上、人の繋がりは大事にしたほうが良い。
特に同じような業界に再就職するのだから、
同じ業界の人に何時世話になるかわからない。
ただ、法律板なのでこれ系のアドバイスは出来ないので
これからは転職板あたりで聞いてくだされ。

朝５時に起きて、帰りは十一時なんですけど、このサイクルが日曜日以外、土曜祝日にさえ仕事なんです。これは労働基準法とかに抵触しないんですか？
因みに銀座にある会社です。
労働基準局に問い合わせした人何人かいるらしいですけど、もみ消されたらしいです。

>>365
さすがにそれは抵触するね。

>>365
あなたが5時に起きたとして、始業時間は何時からですか。問題はそちらです

私は、朝5時30分に会社に入り夜7時30分頃迄仕事して休日も3時頃から8時頃迄仕事して月に残業40時間、休日は2回しかつかなくて納得の行かない移動まであり会社を辞めました。そういう会社は多い。

>>368のような働いた分の賃金を請求しないバカは多い。
黙って言われた通りに働いて、辞める時に過去２年分の
未払い賃金をもらう。これが正しい働き方。

ｽﾚﾁだったらすいません
質問です
アルバイトで有給が残っているのですが
店長が今月の申請を早めに締め切ってしまったので
来月に今月の分を申請というのは可能なんでしょうか？

>>370
可能。
ただし、有給発生から２年で時効だから、
今月でちょうど２年なら、来月には申請できない。

ありがとうございます
バイトは3年半になりますが
給与明細に有給残り○○と書いてあるので多分大丈夫かなと思います

>>372
申請は出来るが、認めてくれるかどうは別。

1年前に異動した職場の上司の態度が気に入りません。
何となく虫が好かないのか、他の社員には笑顔で接しているのに、
私の時だけ急に険しい表情になり、喧嘩腰の話し方で接します。

仕事上で何か問題を起こしたわけでもないのですが、
ほんの少しのミスでも、ここぞとばかりに叱責してきます。

もう我慢ならないので、昨日の帰り際、1年間ずっと上記のような接し方をされて
非常に不愉快なのでやめて欲しいという旨のメールを、他の社員へのＣＣも
入れて送りました。

こういうやり方は何か不適切な点がありますか？

不適切ではないと思うキミの頭の中が不適切だ

残業時間が月100時間を超え、指定休日にも休みを取れない状況で働いております
現在は親会社から子会社へ出向という形で勤務しておりこの過酷な労働環境は親会社に無理矢理仕事を入れられているのが理由の大半です

労働基準監督所に相談したとすると子会社だけ指導が入りそうな気がして相談できません
子会社の社長等幹部クラスは会社の存続がかかっているので泣く泣く仕事をうけてしまっているだけなのがわかるので迷惑はかけたくありません
なんとか親会社だけにダメージを与えたいのですが何かよい方法は無いでしょうか

よろしくお願いしますm(_ _)m

そんな都合のいい方法はないです
会社の存続のためと称して自分の責任を果たさない役員に同情するのはスジ違い

すみません。どの板に書いたら良いのかわからなかったので、ここに書きます。
スレチの場合はどの板へいけば良いのか誘導お願い致します。

妻は某コンビニアルバイトで、昨年四月から働いています。

・妻がセクハラの被害に遭っていた。
・給料がやけに少ない月がある。
　再計算をお願いしたら、3日以上削られている事が発覚。不足分を支払ってもらう。
　明らかに故意だろう！と思ったが、本人は間違いですの一点張り。
・妻妊娠発覚、体調を崩し（つわりの為）少しの間休む事に
・休む際、「体調が良くなるまで休んで良い」「来月くらいまでは大丈夫」と言われる。
・お言葉に甘え休んでいたら、数日後同僚から「辞めるらしいね？」と言われる。
・もちろん妻は辞める気は無いし、辞めるなんて一言も言ってない。
・どうやらオーナーが辞めると言い触らしているらしい。
・オーナーに「私クビなんですか？」とメールを送る。返信無し。
・その後、同僚の方に先ほどのメールをみんなに見せ、「まだクビじゃないと思ってるみたいwwww」
　と笑っていたらしい。
・予告無くオーナーから「普通は退職のあいさつにくるのが常識ですけど？」メールが届く。
これがつい先日の話です。

全く意味がわからなかったので職場に話を聞きに言ったんですが、
オーナーかなり重度の病気(生死に関わる)で、入院中なので詳細聞けずという感じです。
今回の給与も4日しか働いた事になっておらず、かなり金額が低いです。
確認の為に、シフトを確認したいのですが、それもオーナーしか操作方法がわからないらしく確認も出来ずの状態です。
どこにどう相談して、何から話して良いのかわからず、バッと書きました。
これは不当解雇にあたり…ますよね？

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>374
行政の怠慢が多いのは必要な情報を公開せず国民の監視の目が届かないから。
それと同様にあなたの会社の問題点をみんなに知らして改善するのは一番合理的な方法である。
もちろん、社員以外の人に情報を流したのであれば会社の信用にかかわるので問題が生じるが、
あなたの場合は社員だけに情報を提供したのであるから何ら問題は生じない。

>>376
子会社の役員は親会社の無理を聞くことによって親会社での出世の道が開ける。
つまり、彼らは自分のためにしているのであるから、同情する必要はない。

>>378
誰が誰にという部分を大幅に省略しているのでとても読みにくい文章だが
ここに書かれているのを読む限り不当解雇に当たる。

>>380
丁寧な説明ありがとうございます。

>>374ですが、例の上司に対する恐怖感、嫌悪感で、もうこれ以上やっていける気がなくなりました。
明日身の周りの整理をして、午後半休を取り、翌日からはありあまった年休をフルに使い、
3月末で退職しようと思っています。
実は今抱えてるプロジェクトの最後の追い込みで、私が欠けると職場はかなり困るのですが、
通常こういう場合、会社は時季変更権を行使できますが、もう退職するということで、
いきなり休んでも、法的には問題ないでしょうか？
忙しい時に会社の言うことをきかず、無理やり年休を強行したことで、懲戒の対象になったとしたら、
その処分は法的に妥当と言えるのでしょうか？

問題ありありだろ。常識のかけらもねー奴だな
処分が妥当かは処分の重さと会社の不利益等の総合判断による
客観的に嫌がらせが証明されるかどうかにも左右されるが、正直いって
第三者があんたの話を聞くとまず病気を疑うと思うぜ
会社からの損害賠償請求もあり得る

相手に非があると主張したいときに自分も非難されるような行為を平気で
するってのは仮に追い詰められているとしても頭悪すぎだ。考え直せ

>>383
会社からの損害賠償請求とは、具体的にどんな内容ですか？

>>383
では、体調不良ということで休むのはどうでしょうか？

そもそも会社は単に業務多忙ということだけで年休を拒むことはできませんよね。
本来、欠員が出たなら、補充できるように用意をしておくのが会社の務めのはずだと思います。

退職金は規定では出るはずの中小企業。
解雇の場合でも退職金は貰えますか？

>>387
普通の規定には、懲戒解雇の場合は出さないと書いてある。
整理解雇なら割増しすることはあっても、出さないとする規定はないだろう。

懲戒解雇（ちょうかいかいこ）とは、事業主が労働者の責めに帰す理由で解雇すること。重責解雇とも言われ、通常は再就職の大きな障害になることから労働者にとって正に極刑である。懲戒解雇の法律上の定義はなく、習慣的な名称である。

懲戒解雇の理由としては、長期の無断欠勤、会社の金品の横領、職務・会計上での不正、重大な過失による業務の妨害、重大な犯罪行為などが多い。会社側が内部告発を行った者への制裁として懲戒解雇を行うことがあり、会社都合退職を求める労働者側との争いになることがある。

なお、公務員の場合は懲戒解雇ではなく、『懲戒免職（ちょうかいめんしょく）』と言う。（詳しくは懲戒処分及び免職の項目を参照）

懲戒解雇は罪刑法定主義類似の諸原則の適用を受け、使用者が懲戒を適正に行なうためには、就業規則に、その理由となる事由とこれに対する懲戒の種類・程度が明記されて、さらに、当該就業規則が周知されている必要がある。

懲戒解雇の場合、通常、退職金は支給されない。また、労働基準法で定められる30日前の解雇予告や解雇予告手当の支給はされず、即日（即時）解雇となる。

また、今後の再就職も通常の解雇と比べて非常に困難となる。その為通常はあまり行われない。

俺の勤務先は前夜勤制で日曜日の夜から金曜日の朝までが夜勤で
日勤は月曜日から金曜日まで　
日勤の土曜日に休出が入ると翌日の日曜日の夜から夜勤の為
休み無しで翌週の勤務
夜勤の例を言うと日曜日の夜勤のだが月曜日の勤務扱いとなっている
日曜日は休日扱いだがその日の晩に出勤しなければいけないので休日とは言わない
おまけに先週は土曜日は通常勤務扱い　今週の土曜日の通常勤務扱い
今週は日勤なので休み無しで来週の勤務に入る　正直キツイ
これって法律上は問題点はありますか？
先月から毎週休出で流石に頭に来ています。

うっかり36協定の限界時間オーバーの状態になったらどうすればいいんでしょうか？
むりやり錆残にしちゃえば無問題？

>>393
　あなたが自動車運転者以外ならば、勤務間の時間の規制はありません。
　もちろん、３６協定や割増賃金の支払いなどがクリアされていることが前提ですが、法違反はありません。

【名前欄】
395
【何についての質問】
退職勧奨に該当するか？
解雇は可能か

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
2月某日　会社に呼び出され

【何をされた・何をした】
会社内で対人トラブルがたびたびありました。
数年前より精神科通院
イジメやコンプラ違反の教唆、モラル違反、職場で分煙されないなどたくさんお安全配慮義務違反があり、精神科受診せざるをえなくなりました。
不調の日には必ず連絡の上、有給休暇を使用して休んでましたが休職を指示され一度休職（2年前の2ヶ月間）
配置転換（一年間。会社では配慮といっているが「臭いものにはふたをしろ」
の処分と感じてます）の後、昨年春に希望した過去に経験のあるデスクワークに配置転換。

しかし、業務は限定されており、村八分状態。
上司は精神神経科の病気を理解出来ないといって、精神論を言う典型的なステレオタイプの人でした。
社内イントラもつかえない状態。何もやることの無い毎日が続き、抑うつ状態になり休職
病状がひどく上司からの電話は着信拒否にしてました。
しかし、他の職員からのコンタクトには答えてましたし、自宅のメールアドレスは会社は知っていて、総務ともやり取りがありました。
会社からの連絡をすべてシャットアウトはしてませんでした。昨年末から医師から復職許可が出たため、診断書を持って復職の意思を伝えたところ、
昨年のデスクワーク配属時の上司より自主的に辞めなければ解雇通知ののち、解雇とするといわれました。
「再就職のためにも、自己都合退社のほうが都合がいいだろうから、自らやめたほうがいい」と諭されました。
「あくまでも話し合いです。即答はしなくてよい。解雇通知ではない。勘違いしないでください」とも。
昨年秋より、数年前にさかのぼって病気の発症の原因は会社にあるという労災申請を申請済み。現在、労基署により調査・審査中（あくまでも発祥の原因が貨車にあるかの調査）。
昨年の休職が職場環境（上司の言動など）の安全配慮義務違反の有無の告発は、まだ労基署にしてません。
会社には復職したくないが表面では復職を希望を伝えています。
解雇の方向は役員会で決定した内容です。
これは、求職者の復職の手続きは役員会で処遇を決定することが就業規則で決まっています。

昨年よりレコーダーにて叱責などを録音してますが、録音を始めた頃におそらく録音に気づいたらしく、言動に変化があり高圧的ではなくなっていたので、決定的な証拠にはならないかもしれません。

解雇通知の理由は口頭で以下のように言われました。
�@出勤態度が悪い、予定外に休む、出社に及ばないと判断。
就業規則○○条の業務能力に著しく劣り勤務成績〜

�A自己中心的な身勝手な判断・言動により他社に責任転嫁したり、自己を正当化する結果としていった言わないの議論になり指揮命令系統を混乱させる


【何をしたい】
ステレオタイプの上司の相手はできないと考え転職活動をはじめました。
結果、4月から働く会社が決まりました。
自己都合退社の離職票はほしいが、辞める会社の言われるがままは気に入らない。

辞めるに当たって条件闘争で「自主都合退社の場合の失業手当が支給されるまでの3ヵ月分の給与の支給を退職時に支払う」という事を要求したい。
これは、背任に当たるか？
会社を効果的に困らせて、イニシアチブを握り、退職にあたりお金を支払わせて円満解決させたい。
個人情報保護法もあるが、守るとは思えないので、勤務状況（休職含む）や退職時のやり取りを公言しさせないための文章の取り交わしに付いてアドバイスを頂たい。

すでに、10ヶ月近く無給状態で、毎月の社会保険料などの支払いで貯蓄がありません。
以前、傷病手当金を貰っているので、今回は社会保険からの手当てもありませんでした。
生活が困窮しています。

どなたか、お金がかからず、時間もかからないで（次の会社に気がつかれないように）お金を貰って速攻でやめる方法はありませんか？

長文で、しかも文才が無いためわかりにくいかもしれませんが、お願いします

ちなみに、お話し合いの際に
「自ら退社しなかった場合は？」と聞いたところ「解雇通告」と一言だけ返ってきました。
あと、診断書を出してから退職になるまでは勤務してないので自宅待機となっているので、待機の手当を支給するといってました。

ちなみに現在当社はハローワークに求人募集をかけています。

後出しで申し訳ございません。

もう4.5年前の話です
お店を経営している親戚から人がいないので手伝いにきて欲しいと電話を受けました
そのお店には父も社員として働いていました
私には向かない職業と思い何度も断りましたが、2日間だけでいいという約束で行きました
　行くと、既にタイムカードを作られていて・・・もう辞めれるような状態ではありませんでした

数ヶ月経つと、私の声が小さいだとか色々言われるようになり言い方も段々きつくなっていきました
私は辛くなり辞めたいと言いましたが辞めさせて貰えず
「大きな声で、きびきびと働けるようになるまで時給は500円にするから」と言われ実際その通りでした
週6日、6時間、一ヶ月休みなく行っても8万だけ・・・
でも他の社員はそんな事は知らずに「こんなのと同じ時給だなんて・・・」と色々言われました

やがて店の苦情も店員の態度が悪いのも、何もかもが私のせいになりました
辞めるに辞めれない状態でうつ状態になりました
心も体も限界で・・・本当にこれ以上ここにいたら壊れる、と感じたので
再度辞めたいと申し出たところ
「ようやくその気になってくれたんだ〜。いつそれを言い出すかずっと待ってたんだよ」と笑いながら言われました
その日は丁度、給料の締め日だったので一か月分の給料がもらえるはずでした
しかし私の所には一銭も入ってこなくて一ヶ月ただ働きでした

年数がかなり経ってしまったら、どこにも訴える事は出来ないのでしょうか？
私は今でも許せず、思い出すだけで泣けてくるし怒りも湧いて来ます

長文ですみません

>>402
　賃金の時効は２年です。（公訴時効も３年です。）
　後ろ向きになっている気持ちを切り替えてください。

うちの会社は基本的にみんな朝５時に起きて、夜はみんな23時頃帰宅というスケジュールを、唯一の休み日曜日以外繰り返します。土曜日祝日はもちろん出勤です。
日曜日は成績悪いと出勤です。
この実態をなんどか労働基準局に訴えた人がいたらしいんですが、みんな丸め込まれたらしいです。
労働基準法とか法律ってのはバレなきゃ法律じゃないんですね結局(笑)

こんな会社ばかりなんですかね世の中
ちなみに銀座にある会社ですでにこういう事については有名かと思います

朝５時起きと書いてるけど、始業は何時なの？

少し相談させてください

【何についての質問】
月末で解雇を言い渡された時の労働基準局への相談方法

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
家族の急病介護のため2回欠勤（無断欠勤ではなく連絡しました）したら
月末で辞めろと言われました。
個人的には残り一ヶ月働いてからにしたいと言っても怒鳴り散らしてごねるだけです。
感情的になって聞く耳を持たないため、労働基準局へ相談に行きたいのですが、
勤務時間と窓口相談時間が同じ…。
どもりもあるため、昼休憩時間中に電話しても伝えたいことが伝えられるか不安。
また、司法書士さんの無料相談にも行きたい。
こうした場合、とりあえず電話はするとして、細かい話をするためにいつ窓口に
行った方が良いのでしょうか。来月以降の会社に行きたくてもいけない時？

勤務先が休業損害証明書を拒否しました

【名前欄】
ステハン、レス番号でＯＫ

【何についての質問】
勤務先が休業損害証明書を拒否しました。労災の申請もしてくれません

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
去年の12月31日、仕事が終わって会社建物から、会社の駐車場へ公道を歩いて行く途中、車にぶつけられました

【何をされた・何をした】
事故の翌日、14日間の休業が必要であると診断書が出て、会社に持って行きました。1月5日に内容証明郵便で休業命令書が送られてきて
それに従い、1月13日まで休みました。1月14日に出社したところ、それまで働いていた部署ではなく、事務室でパソコン入力をするように指示され

怪我の様子を見ながら、前の部署へ復帰させるといわれたので、その日一日はパソコン入力をやりましたが慣れなくて肩が凝ったので
翌日から3日位欠勤して、医者に行って2週間の加療が必要であると診断書を貰いました。診断書は会社へ行って人事担当者に渡しました。
担当者は休んでもよいが欠勤になると言っていましたが、診断書があるのにそんなことあるわけないだろうと2週間休んで2月2日まで休んだ

2月3日に休業があけて出社したら、また会社はパソコン入力をしながら、元の部署には1日2時間くらい行って、身体能力を使わない作業をしろと命じられました
また、復帰するには完治したと診断書が必要であるといわれ、その場で医者に行って来いといわれ、医者の診断書をとらされました
2月4日からは、2,3日おきに体調不良で休むと電話をして休んでいます。
本日人事から電話があった際、先月は出社が1日で、約5000円の給与が出るが、保険料年金で1万8000円位の控除があり、
差引き1万2000円足りないので支払ってほしいと言われました。私は休業中会社は4割の給料を支払ってくれると思っていたので足りないと思ったのですが
人事は「業務外の怪我で、交通事故だから、事故の加害者から補償を受けてほしい。労災は申請する考えはない」と言われました。
また、会社に、保険会社に提出する休業損害証明書の記入を依頼したら、最初の14日間の休業はマルしてあるのですが、あとの14日間の休業についてはマルがなく私が加筆できないように細工があり
会社としては、休職命令を出した最初の14日間以外の休みを、事故による休みと認めることは拒否すると言われました

【何をしたい】
会社に、交通事故にあってから休んだ日をすべて、事故による休みとした休業損害書を書いてほしい
それが、どうしても無理なら、最初の14日間の休業だけでなく、あとの14日間休んだのを
事故による休みとして書いてほしい。
（保険会社は休んだ分はお支払いしますと言っているのに、なんで会社は認めないのか）

診断書がある、計28日分の休みは、給料の4割を会社に補償して欲しい

その他の休みは有給にしてもらって、有給が切れたら会社に解雇して欲しい

以上です。よろしくお願いします

労働条件通知書と実際の違いについてお伺いします。

【質問者の雇用形態】
アルバイト（1年ごとに契約更新）

【いつ、どこで】
アルバイト先でのここ2年ほどの状態

【何をされた】
契約書には「週5日勤務】1日6時間 所定時間外労働有り」とあります。
しかし最近の不況によりまるまる1ヶ月〜2ヶ月仕事がなかったりして、去年はとうとう通算して7ヶ月ほどの出勤数となりました。
有給はありますが10日ではとても賄えず、収入減に大変困っています。
また社会保険にも加入しているので仕事がない月の分を前倒しにして2ヶ月分を一度に支払わなくてはならなかったりして大変苦しいです。

【何をしたいか】
極めて稀な職種で気に入っているので辞めたくはないです。
しかしこのような勤務契約であるにも関わらず、勤務時間が大変少ないことは問題にできないのでしょうか？
勤務時間を最低でも契約通りに働きたいです。
どうかお知恵を貸してください。
よろしくお願いします。

>>403
先物取引の胡散臭さ、危険性はナニワ金融道で満天に晒されたから、
転職するのがいいと思うよ。
労働基準局なんてものはなく、各都道府県にある労働局か、その下にある管轄の労働基準監督署。

労働基準監督署は、とにかく金も人もない役所なので、なかなか動かないね。
多少は余裕がある労働局企画室などに設置されている総合労働相談センターの方が話は聞いてくれるけど、
強制力があるのは、その下の労働基準監督署だから。
俺は、とにかく何度も訪問して電話をかけて、副長を引きずり出して、臨検をやり直させた。
でも公務員は無謬ということになっているから、一度丸め込まれたら基本的にそれっきり。
その会社でないといけないという理由がない限り、転職をお勧めします。

>>406
欠勤できた実績があるなら、何を恐れる必要がある。当然、労働基準法上認められた年次有給休暇だよね？
でも、日本では解雇はしにくいけどできない訳じゃない。
労働局にしろ労働基準監督署にしろ、違法性がなければなにもできないししない。

とはいえ、無断でない2回の欠勤で解雇は解雇権の濫用だろう。
しかも、そういう平均的な悪徳中小企業なら、解雇なのに自己都合の扱いで手続きされる恐れが多分にある。
そうなったら何もかも手遅れ。

とりあえず、ボイスレコーダーで、辞めろ、解雇、といった言葉を証拠に取っておくことが最低限打っておく手。
他の暴言も取れるだけ取って、テープ起こししてから、法律相談に行った方がいいんじゃねえ？

あと、公務員は昼休憩をしっかり取るので、昼休みに電話しても無駄です。

>>407
なんでもいいけど、労災の申請は会社を通さなくてもできる。
会社印が押されているのが理想だけど。労働災害ではなく通勤災害だね。

なんで交通事故の相手の保険を使わないの？普通に考えて10：0だよね？
通勤災害は8割だけど、自動車保険の方が休業補償10割出るよ。
言っておくけど、両方は貰えませんよ。

>>410
労働基準法上は、企業側の都合による休業の場合は、
労働者に給与の6割の休業補償を出さないといけない。
でも無い袖は振れぬと言いますね。

労働局の総合労働相談センターの方に相談してみたら？

始業は8時ですけど七時にみんな来なくてはいけないんです。
上の命令は絶対なんです。みんなマインドコントロールされてる感がありますけどね。

sage

すみません。誤爆しました。
>>414
ありがとうございます。
アルバイトにも有効なのですね？
一度問い合わせてみます。

誘導されてきました。
携帯から失礼します。

今、物流の倉庫でパートとして働いてるのですが去年の10月から体調を崩し休みがちになり、 それを理由に3月15日でパートの契約を打ち切られることになりました。
打ち切りを伝えられてから、転職活動をしていて先週別のところを面接しました。
受かるかどうかわからないので、面接したところには、いつからでも働けると伝えました。
今日、面接したところから電話があり、採用とのことでした。
しかし、今週の16日から来てくれと言われてしまいました。
この場合、どうしたらいいでしょうか？
雇用通知書？には自己退職には2週間以上前に通達とありました。
しかし同じ職場の人の話を聞くと｢明日からもう来ません｣と言って会社が認めたという話を聞きました。これは本当かどうかはわかりません。

どうしたらいいでしょうか？

>>396
について、どなたかお願いできませんか？

自分の幸福より他人の不幸。
このような基準で行われる行動を助けても、社会全体の幸福は増えない。
ここで回答している人は、頭は悪くても人の役に立とうと考えてやってる
のだから、答えを知っていても書きたくならないこともあるだろう。

>>419
>どなたか、お金がかからず、時間もかからないで（次の会社に気がつかれないように）お金を貰って速攻でやめる方法はありませんか？

ねえよボケ

406です。
>>412さん、ご回答ありがとうございます。
とりあえず解雇だなんだの証拠は少しずつ集めているところです。
（解雇理由証明書を職安に出すからと自分で作成しないと出してくれさえしないので
作って署名と印鑑を自己判断で押させました。解雇通告時も録音済み）
日常的に威圧するような言い方をする人なので、そのあたりの音声証拠を
パワハラの証明として現在集めているところです。

問題なのは、就職した会社に明文化した規則がない（少なくとも私は見たことがない）、
契約書も見たことがない。そしてうちの会社では年次有給がないらしい、のです。
私もてっきりあると思って休ませて貰ったらこうなった、という感じで。この辺がどうも
論点になりそうな予感はします。

>>422
有給は法律で決まっているので必ずある。
あなたの場合は有給をとると言って休めば問題は生じなかった。
労基署へ行くときも有給ととると一言言って休めば会社は拒否できない。
正社員なら50日連続で休むことも可能だろう。

退職して3ヶ月以上経っても、源泉徴収票が送られて来ない
なので、事務に連絡して送ってもらおうとしたら、自分で税理士んとこに連絡しろと言われた
普通は1ヶ月以内にむこうが作成して送んないとだめなもののはず
しかも、いつもうちはそうやってるって言うから、そんな説明は一切聞いてないというと逆ギレしてきた

気分悪い

>>424
税務署に電話

懲戒解雇は裁判すれば撤回されることが多いのでしょうか？

>>425
税務署に電話したら、何かしてくれるの？

>>427
電話してみな
発行するように企業に電話してくれるから

【何についての質問】
雇用保険に関して

【質問者の雇用形態】
アルバイト

【何をしたい】
シフト制のアルバイトをしているフリーターです。シフトでは週２０時間以上の時と超えていないときがバラバラなのですが、この場合雇用保険はどうなりますか？現在は超えている週が少し多いくらいです。

>>427
会社が、退職者に対し、一月以内に源泉徴収票を発行しないことは、
１年以下の懲役又は50万円以下の罰金にあたる重大な犯罪なんだよ。
そして、この手の犯罪を取り締まるのは、警察署ではなく税務署。
これが税務所ではなく、署と書く理由。

>>430
一応ゴネながらも、向こうが税理士んとこに連絡して送ってもらうことにはなったんだけど、税務署にこの事言ったら、指導とかしてくれるの？

連投すんません
もう一つ質問
源泉徴収票を発行しないことで、企業側が何か得することとかってあるんですか？

>>431
ウム。すでに、指導する必要はなくなっておるな。

>>432
何も得しない。しかし、退職者への嫌がらせとして源泉徴収票を渡さない
会社はけっこうある。それで、退職者が税務署に相談、ついでにその会社
のあることないことを税務署に吹き込んで、会社に税務調査が入ることも。
まったく、世知辛い国になったもんだぜ。

>>433
どうもありがとうございます
もう指導する必要はないってのはなんとなくスッキリしないけど、確定申告の時にでも愚痴ってみることにする

>>434
だから、税務署は私怨を晴らすための組織じゃないんだよ。
正しく課税できないことを避けるために、指導したりもっと大きな
権力を行使したりするの。

>>423
有休を会社都合で全部使わせるという悪質な会社も多数あるぞ
一応、最低限自由に使えるの5日残せってザル規定はあるが
普通はGW,盆,年末年始で強制的に使わされて年間20ぶっ飛ぶ
その期間は土日も会社は休みではありません。とか馬鹿こくのも多くて
更にそれを年間休日に加算する会社が多いのも事実
酷いのになるとその間も出勤したにも関わらずお前は有休で休んだだろ扱いとかね

すみません。うちの会社、日本語のできる中国人に経理業務を社内でアウトシーソング
するみたいですが、日本で外国人雇用を規制する法律はないのでしょうか？
プロ野球でも、Ｊリーグでも外国人枠があるというのに。。。ここには法の規制は
ないのでしょうか？

>>437
外国人が日本で働くには、国から許可をもらわなければならない。
外国人を雇用するときには、その許可を確認しないと事業主が入管法違反で
逮捕されることもある。
逆に、許可がある外国人は、普通の日本人より役に立つと見込まれた証拠。
企業としては、日本人をクビにしても雇いたいところ。

>>438 なるほど。。。そうすると見込まれたら無制限ということですね。。。
プロ野球でも、Ｊリーグでも外国人の方が上でしょう。それを内部の協約
で取り締まっているのですよね。普通の雇用の場合、意外にもそういうところで
法律の抜け穴ってありますよね。。。

抜け穴w

無能を雇わない自由があるんだよw

【名前欄】
以前質問させて頂きました>>133です。

【何についての質問】
会社都合と自己都合について

【質問者の雇用形態】
アルバイト　週５　7時間勤務

【いつ・何処で】
【何をされた・何をした】
今月最後の給料を取りに行った際、職場から雇用保険に加入しておいた
必要な雇用保険料は今月の給料から差し引かせてもらった（約1万）と言われ
雇用保険被保険者証などもらったのですが
帰宅して離職票を見てみたところ事業主の具体的記載欄に
「仕事上の問題で解雇通告したが、私が有給消化を申し出て退職したいと言ったので解雇は取り消した」
という様な内容で記入されていました。

私は有給は申請しましたが、退職するとは申し出ていません。（解雇だと今も思ってます）
ハローワークで会社都合になるにはどうしたらいいでしょうか？

こちらが不利な部分として、会社上必要だからと言われ退職届を出してしまった事。
解雇通知書などやタイムカードのコピーなど書類が一切ない事。
唯一の証拠と言えば一度会社と話し合いした際、解雇通知書を読み上げてるとこ録音して私の手元にあります。

>>441
それ、裁判で争わないと解雇って認められないよ。
難しいと思うけど、ハロワで状況説明してみ。

>>441
ハローワークで手続きするときに自己都合退職ではないといえば
会社の言い分はすごく不自然なのであなたの主張が認めらる可能性が高い。
だいたい解雇の取り消しなんて労働者の同意がない限りできないし。

それよりも気になったのは雇用保険料がなぜ1万もするのかわけわからん。
給与明細きちんと確認したか？
もしかして有給分の賃金もきちんと支払われていないのではないか。

>>442
難しいですか…。
とりあえずハローワークで説明してみます。

>>443
可能性が高いと言ってもらえると少し安心します。

雇用保険が１万というのは遡った９か月分のトータル支払いです。
ひと月は大体1000円前後で計算されてました。
書き方悪くて申し訳ないです。
２年まで遡れるのに（私は解雇された職場に３年はいました）
なぜ９か月だけ遡ったのかは謎ですが。
有給の賃金は申請分の日数、金額支払われてました。


お二人の意見が違うので不安ですが
来週ハローワークに行って頑張ってみます。

>>444
退職届を出したのなら、「仕事上の問題で解雇通告したが、私が有給消化を申し出て
退職したいと言ったので解雇は取り消した」 ということになるね。

もし、会社に制裁を加えたいのなら、
�@ハロワに入社以降の給与明細や給与が振り込まれた通帳を持っていき、会社は
ウソの届け出をしていると訴える。
�A同様に、年金事務所に行き、自分には健康保険と厚生年金の被保険者資格があった
ので、職権でそのように手続きすることを請求する。
�Bもし、残業代や休日出勤手当などが支払われていなかったら、労基署でそれを訴える。

ブラック企業の退職者がみんなこれをやると、だいぶいい世の中になるだろうな。

うちの社長、「俺は金が有り余ってるからいつ会社を畳んでも良い」が口癖で
自分で雇ったくせに四項目にすら掠らない状態の解雇をぶちかまして
くれたもんで、それじゃあと遠慮無く反撃したら吠える吠える。

民事法律扶助制度申請して、弁護士さん雇って戦うことにした。
ああいうのは徹底的にぶちのめさないと駄目だわ

>>446
　日本語ができないと裁判は勝てません。
　４要件は整理解雇が対象であり、懲戒解雇には適用されません。

>>133
不当な扱いを受けた事による、失職だから、弁護士（労働専門）に相談するのがいいです。
地位保全の仮処分申請（通らなければ）->地位保全事件民事訴訟->何回か弁論準備をやって、
裁判所が和解提案すれば、解決金　みたいな流れかな。

【何についての質問】
会社に損害賠償を求められた

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
上司（経営者に準ずる役職）と言い合いになり、明日から来なくていい、と言われた。
本当に来なくてもいいのですね？
との念押しの問いにも、来なくていい、とのこと。
本心か？ケンカ越しの勢いなのか？はわからないけど、意思表示として、こちらは受け取った。

ということで、あとの案件はお願いします、と後を託し、その日のうちに、
制服、保険証、定期等、返せるものはすべて会社に残して後にした。

その後、1週間経過後に、君が突然来なくなったことで、業務に支障が出たから、
その損害賠償も含めた話もあるので、来てくれないか？と連絡がきた。

でも、こちらは、○月×日に元上司の△△から、クビを言い渡され、
こちらの念押しの問いかけにも、同じ意思表示だったから、
即時解雇として受け止めた、と言うも、話しが平行線をたどって進展しない。

クビ、と言われたから行かなかったのに、
クビの後こちらが、出社しなかったことに会社に与えた損害は弁償しなければならないのですか？

>>449
それ労働法じゃないな。
まぁ、話し合いならば裁判所でと答えておけばいいよ。

【何についての質問】
有給休暇を取れない件について

【質問者の雇用形態】
契約社員

【いつ・何処で】
会社で先週から

【何をされた・何をした】
3月16日〜翌3月15日の1年ごとの雇用契約で8年在籍しています。
当初、5名いた同僚が今年の6月に退職や労災で亡くなり
現在2名に減りました。
しかし、人件費削減のため人員補充していません。
今年の6月から有給休暇を取れずに勤務していますが、少しでも取りたいので
3月に5日間取得する有給届を先週金曜日に出したところ、上司(課長)から
｢3月はxxさんが有給取るから
休むと人がいなくなるので今回はやめてください｣と印鑑を押してもらえませんでした。
課長に出て貰えないか頼みましたが、
私がする仕事ではないと断られました。

従業員500人の支店で私の部署は2名+上司1名(兼任のため実質不在)です
それと、6月から人手不足で補充しないと支障が出る上に
休暇を取れず困っている事は
上司にメールで毎月意見していますが、受け流されています。

【何をしたい】
18日全部消えるくらいなら5日間だけでも有給休暇を取りたいのですが、
上司の時季変更権は法的に正当なのでしょうか？

>>451
慢性的な人手不足で休暇が取れないならば
上司の時期変更は正当ではないだろう。
ただ、その手の相談は多いけど、
法律振りかざして退職する気で取るのか、
職場の状況を改善したいのかで対応が変わってくる。
辞める気が無いならば、話合いしかないです。

>>452
アドバイスありがとうございます。
結果的に切られてもかまわないので、自爆テロ的に取得したいと思ってます。

>>449
まず、会社に行く。健康保険証を入手。欠勤届けを出す。健康保険の所管事務所から傷病手当て金請求書を入手依頼する。
すぐに病院にゆく。精神神経科。症状は退職強要が原因と見られる極度の睡眠障害。鬱病適応障害の診断書を書いてもらう。
弁護士に相談する。

>>453
結果的に解雇された場合は、不当解雇で訴訟して争う。条件は十分でしょう。契約者員でも不当解雇はできない。
訴訟場所は会社事務所の所在管轄地裁。

>>340で相談した者です。 あれから一月自分なりに努力し、係長からも「頑張ってるな」と言われていたのですが、　
今日部長に係長、課長と一緒に呼び出され、
まだ本決まりではないものの幹部会議で君に別地方の工場に行ってもらいたいとの事でした。　
その工場には今までやっていたDTP系デスクワークの部署はなく、完全な力仕事が主になるようで、
学生時からのDTP経験が無駄な上に体力にそれほど自身もない私は正直ついていけないのではないかと思っています。
また工場自体も山奥にある上に社員寮もないため
市街の一般アパートを借りそこから一時間に一度しか来ない上に一時間かかるバスを利用しないとならず、　
給与は変わらないという話なのに実家から近いので必要なかった家賃や交通費もかかってしまい、　
それほど多くない私の給与と両親のパートと年金を合わせて家族の生活がなりたっている現状もあって、
転勤を受け入れたらとても生活していくのが無理になるので、
正式な辞令が下ったら自主退職せざるを得ません。

部長が言うには「私は何も行ってない、上からの指示だから仕方ない」との事なのですが、　
他の部署の専務や人事が名前だけで一番若いわけでも工場勤務経験もない私を唐突に名指しするのも変な話なので、　
自主退職を黙拒し続けた私をやめさせたくて推薦したように思えます。　
係長も同意して「その人事は変じゃありませんか？」と聞いてくれたのですが、　
「上からの指示だから仕方ない、他の人も理不尽な配置転換に従っている」の一点張りでとりつく島もありません。

この場合、辞令を拒むことは不可能なのでしょうか？　
また辞令に従えないので退職をする場合、　
会社都合にしてもらう事も不可能なのでしょうか？

>>456
　参考>>454。自分から退職する必要はないでしょ。1月以来夜も眠れなくなったので、
病院に行く。

【何についての質問】
休日出勤の代休と有休に関して

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
先月の休出と今月の有休

【何をされた・何をした】
先月に突発的な障害に対応する為に何日か休日出勤を行いました。
代休を取る余裕も無かったため、そのまま休日出勤申請をして給料に加算
されて振り込まれています。

今月、余裕が出てきたので有休の申請を行おうとしたのですが、会社から
「先月の休出の代休扱いとなるので、今月の給料は有休分を引いて支払う」
といわれてびっくりしています。
このような事は法的に問題ないのでしょうか？

>>457
退職しないと僻地の山奥に飛ばされそうなのですが…　
退職強要で不眠・欝になったと偽ってパワハラで訴えるという事でしょうか？　
正直気が進まないのですが、不条理な転勤・異動いわゆる左遷に対してはそのあたりしか対抗策が無いという事なのですかね…

>>456
工場と一口に言っても子会社の場合は出向、分社化された別会社なら転籍になるかと思います
配転か出向か転籍かをまずは口頭で確かめてみたらいかがでしょう？
（辞令を書面で貰うと速攻に事が動いてしまうので暫しこんにゃく戦法で）
次のどれに該当するかで方向性が定まるかも知れません
1．配転…同一会社内で職種・就業場所の変更→会社側に裁量権が認められているので企業有利（裁判で勝訴したケースもありますが）
2．出向…従業員としての地位は保持し他企業への人事移動→労働者本人の承諾が必要（民法625条）だが、就業規則に「業務上必要が生じた場合は会社は配転・出向を命じることが出来る」とあれば包括的同意とみなされる
3．転籍…労働契約を終了し他の会社との労働契約を締結する人事移動→本人の同意が必要（判例：千代田加工建設事件）
以上、本から抜き書きしました
私は辞めません／徳住堅治（旬報社）
私も現在、会社側というか統括責任者と配置転換ではないが揉めているのでこの手の本から情報を得ています
役所の無料相談で弁護士とも話しましたがその弁護士の得意分野ではなかったらしくあまり手応えがありませんでした
労政事務所や法テラスも利用を考えています
最後はユニオンに行くかも知れません
私のこのレスを鵜呑みにせず（法律の素人が抜き書きしたものだし、新しい判例が出ているかも知れないので）、あなたもリアルにどこか専門機関に相談してみることをお勧めします
長文失礼しました

>>459
偽るのではないですよ。配置転換強要による適応障害と鬱状態悪化。病気です。
工場勤務すると生活に大きな障害を被るのでしょ。病気による欠勤なら、労災でなくても
社会保険に基づく傷病手当て金は私傷病でも請求できる。会社は欠勤を理由に給与を払わない
から、傷病手当て金（給与の60%)は病院に所定請求書を出せば、医師が書いてくれます。
会社のいいなりになって山の工場行くよりいいでしょ。
労働基準法では、病気欠勤中の社員は解雇できない。解雇してきたら、訴訟です。

>>461　追加
弁護士は、労働専門の人でないとだめです。法テラスでは紹介だけはしてくれます。
本当は、地域の弁護士会に聞いたほうがいいのですが。

>>461
今回はそれで凌いでも部長はこちらが根を上げるまで自分から辞めると言わせようとしてくると思われるので、　
そんなふうに睨まれつつ病人の肩書きを永続的につけっぱなしで仕事を続けるというのも無理がありますし、
もう会社都合にしてもらって辞める事ができればそれでいいと思っています　

しかし部長の言い分としては一月二月の退職推奨は努力を見て取り下げた、
だがタイミング悪く（良く？）工場から求人ヘルプがあったから仕方ない、
っていう感じで関連性は無い事を強調してるので　
一月二月の面談時にも具体的には退職を迫る言葉を全く言ってないこともあり　
いざという時はしらばっくれる算段なのではないかと思います
このまま辞めたら退職推奨は無関係に単に人事異動が嫌で自己都合退職した扱いになるのは必至なのですが何とかなりませんかね？
転勤について直属の上長である課長や係長にすら相談もなく、
当然私本人にも承諾意志確認もないまま決定しかけているあたりは違法性は無いのでしょうか？

>>463
もしかして雇用保険給付だけの問題？
ならば、通えないところに転勤になったから自己都合で辞めたら
待機期間無しに出ますよ。

会社の経営者保険の受取人を、勝手に奥さん（取締役）に変更されてました。
詳しく話をすると、昨年10月まで務めていた会社の社長がなくなり、倒産したのですが、
会社が受取人だった、経営者保険（1億2千万）が、奥さんの元にいっています。
給料の未払金があり、一部は、そこから補填されたのですが、
さんざん迷惑をかけられた奥さんや、息子（社員）に、1億近くのお金がわたっているのが
納得できません。もちろん、倒産なので業者さんへの未払いもあります。
なんとか、保険金を、社員に分配できるような手立てはないものでしょうか？
誰か教えてください。

>>465
それって生命保険じゃないか？
詳しい契約内容見ないと解らないが、
弁護士さんに相談してみたら？

>>466
そうです。経営者（社長）に掛けてた、
受取人が会社の生命保険です。

保険の掛け金は、会社で払っていたはずなので
それを勝手に受取人を奥さんにして、受け取っていたら
業務上の横領とかに、ならないのかと思いまして。

その事実は、業者、労働基準局（未払いの立て替えを行ってくれます。）には
秘密みたいです。

>>464
それは安心しました　
でもやはり会社側に会社都合と認めさせるのは無理っぽいですね…　
仕方ないかあ

>>467
潰れる直前に受取人を変えた？
それならば弁護士さんに相談する価値ある。

>>468
会社都合と認めさせる労力使うほうが面倒だよね。

>>469
そうです。つぶれる直前（2-3ヶ月前）に受取人を変えています。
その場合、どういったことが考えられますか？できるだけ自分にメリットがあるように
今後は動きたいと思っています。

【何についての質問】
有給休暇の請求についてです。
【質問者の雇用形態】
契約社員、2ヶ月目

【何をされた・何をした】
「有給はゼロね」と言われたので発生させたいのと、今までの分を取り戻したいです。

順を追って説明すると、今年始めまで取引先の企業に3年間派遣されていました。
その3年間は派遣社員として雇用され、労基法どおり半年後に有給が発生しましたが
日数は5日、翌年も5日しか発生していません。出勤日数が足りないわけでなくむしろ多いくらいです。
元々休暇に拘ってなかったので気にしないでいましたが、派遣期間が終わり自社に戻った際に
契約更新と言われ"派遣社員"から"契約社員"となりました。
その時、「有給はあげれない」と言われました。

なので、有給を請求したいのですが
・契約内容が変わったら1からスタートということで更新日から半年待たないと
有給は発生しないのでしょうか？
・契約が更新された＝前の契約での有給などは請求できないのでしょうか
(退職後は有給を請求できない＝契約変更も同じでしょうか)

とはいえ、同じ会社で勤めているので請求できそうなのですが…
社長がウソばっかのごり押しをしてくるので
(「有給はあげれない」という理由も「前に勤めていたやつに有給をあげたら訴えられ
監査が入ったから」とワケの分からないことを言ってまして、呆れたわけですが)
ある程度は知識をつけておきたいです。

同じようにハローワークに相談したら「会社に聞いたの？聞きゃあ」で相談完了されてしまったのですが
請求できるなら自信を持って請求したいので分かる方教えてください。

>>471
年齢は60歳に達していませんか？
会社の就業規則があると思いますが、それの中での休暇の扱いはどう記載されていますか？
派遣から戻って、契約社員に身分がかわっていますが、その時の雇用契約書の記載は？

>>472
レスありがとうございます。

年齢は30歳です。
就業規則、雇用契約書は未開示です。今日それを請求しようと思っています。

>>473
就業規則開示しない？ブラック企業ですね。雇用契約書は、通常2部作って捺印双方で保管のはず。
契約社員に変わった時点で社会保険類に変化ありましたか？

>>472
60歳と有給休暇は関係あるんですか？

>>475
60歳と有休休暇は関係ありませんが、60歳を越える人を雇用する場合、雇用期間1年が
原則となります。毎年更新。60歳未満の場合の雇用契約では期間の定めをなしにすると
通常の雇用契約になります。

>>474
自分で言うのもなんですが、ブラックだと思います。
雇用契約書はまだ作成中と言われた場合はおかしいと突っ込むべきなのでしょうか？

社保、年金は以前からやっていません(断られました)これもおかしいとは思っていますが
国保でもいいとあまり拘ってなかったので。
その他の雇用保険などは変化がないはずです。

「はず」というのは、2月末に振り込まれた給料の明細をまだ貰っていないので
内容を把握していません。出張していた関係で貰っていないので…残念なところです。

>>477
社会保険なしですか。ますます怪しい。雇用契約書作成中ですか。困ったものですね。

>>478
作成中といわれた場合、「では、出来上がるのを待ちます」と
開示を先送りにするしかないのでしょうか。

すると、出来上がるまで有給や時間外について請求するのが難しい状況になるのでしょうか。


甘えて次から次へと質問してすみません。

>>476
＞60歳を越える人を雇用する場合、雇用期間1年が原則となります。
そんな原則ありました？

>>480
法律上は最長5年だが、会社側としては1年間にするケースが多いと言う話です。
（契約期間等） 第十四条 　Ｈ11.4以降
労働契約は、期間の定めのないものを除き、一定の事業の完了に必要な期間を定めるもののほかは、
三年（次の各号のいずれかに該当する労働契約にあつては、五年）を超える期間について締結してはならない。
一 　専門的な知識、技術又は経験（以下この号において「専門的知識等」という。）であつて
高度のものとして
厚生労働大臣が定める基準に該当する専門的知識等を有する労働者
（当該高度の専門的知識等を必要とする業務に就く者に限る。）
との間に締結される労働契約
二 　満六十歳以上の労働者との間に締結される労働契約（前号に掲げる労働契約を除く。）

○２ 　厚生労働大臣は、
期間の定めのある労働契約の締結時
及び当該労働契約の期間の満了時において
労働者と使用者との間に紛争が生ずることを未然に防止するため、
使用者が講ずべき労働契約の期間の満了に係る通知に関する事項
その他必要な事項についての基準を定めることができる。

>>481
＞会社側としては1年間にするケースが多いと言う話です。
そいうのは、「原則として」1年とはいいませんね。

年齢が有給休暇に関係あるような表現をしたり、
言葉の使い方が不適切だったり、
それに
その条文は、労働契約は最長3年だが、満60歳以上の労働者との契約は最長5年まで
というもので、私の質問には全く関係ないと思うのですが。

>>482
はいはい、あなたの質問とは無関係。

>>483
論点をずらさないで下さい。

書き方が悪くてすみません。

再度お尋ねしますが、
その労基法の条文と60歳以降の労働契約が1年にするのが多い
というは、どう関係があるのですか？

>>484
また、書き方悪いと怒られそうですが、ちょいと、実例を。
つまり、この条文のために多くの会社では60歳以後契約社員として、再雇用する場合には、
1年として、毎年更新と言う方法を取る事が多いです。期限なしで再雇用すると、会社の都合で
打ちきれない、かといって5年と定めるのも困る。

>>470
それだけの情報では何とも言えませんね。
相手の裏には当然プロがいるでしょうし。

前提：私は経理社員Ａ(役職なし・高齢・直属の上司であり人事担当役員Ｘと前身の会社が同じ）及びその取り巻きからパワハラを受けていました。
　　　これは、懲戒請求提出時に出した行為の記録に対し、あちらも認めております

１．研修期間終了間際、面談で「Ａらと仲が悪い」と言う理由で(仕事面では問題ないが）、就業規則上3か月と定められた研修期間を無期限延長される
２．パワハラ実態認知の高まり、及びこちらからの被害相談にもかかわらず、この上司Ｘは何ら改善努力（環境面及び上記人事面）をせず
３．Ａら相手に、診断書や行為の記録等を添えて懲戒請求を出したが、Ｘは懲戒規定上に定められた手続きすら無視し、懲戒処分では無い単なる口頭注意に終わらせた
※　本社に呼び戻された創設メンバーの方に確認したところ、「就業規則の懲戒規定にパワハラの明文規定はないが、
　　事実が確認できれば、最も近いものを準用して処分を下す」との回答を得ており、請求の際にそれも記載した。

パワハラの内容は、日常的な嫌がらせなどを始め、積極的な無視、中傷の吹聴、業務上必要なデータを要求いても渡さない（上司命令を経由してようやく渋々渡す。勿論毎月）等

労働法及びその関係上、どういう問題になるでしょうか

>>487
それもう労働法じゃないね。
弁護士入れないと難しいよ。

>>470
名義を変えた時点で会社が潰れるかもしれないと予見していたことを匂わせはするけど、
それだけでは証拠としては弱すぎてダメだな。

契約社員なんですけど
総支給21万で固定です
９時から17時以外に残業が毎日
20時から22時くらいまであって月の休みも日曜祝日しかなく
休みが足りない月は勝手に休んだ型になってます
もう五年このちょうしです
仕事はきつくて忙しいです
今度会社が分社化してそこの責任者になれるような話しなんですが
手取りが下がるような事も考えられる会社です
そうなれば転職を考えています
この際、契約社員でも過去の残業代などは請求出来るのでしょうか

【名前欄】
レス番号
【何についての質問】
雇い止めについて

【質問者の雇用形態】
臨時社員/有期労働契約/３年目

【いつ・何処で】
【何をされた・何をした】
【何をしたい】

・年末に大規模リストラがあったが免れた
・契約更新はできたが「４月以降はわからない」と言われた
・契約書には、今までに無かった『更新する場合があり得る』という一文が
・契約は３月末日まで

今日現在、更新という話がないのですが、続けられますよね？
もし終わりって言われたら訴えてもいいですよね？

【名前欄】
492
【何についての質問】
サービス残業についての質問

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
1年半前(入社当時から)
【何をされた・何をした】
残業代がつきません週休1日で40時間労働以外の時間外賃金も当然つきません。
残業時間はゼロ〜2時間　繁忙期で3時間〜5時間　割合としては年間を通して7割以上は残業しています
休憩時間が昼休憩のほかに30分ほどあるのですが繁忙期は30分休憩は取れませんがタイムカードには休憩時間が引かれた労働時間が記入されます(残業代でないので関係ないですが)
休日出勤で休みが月2日だった月もあります。

【何をしたい】
残業代を請求したいです
今すぐ会社を辞めたいです法的には辞表を出して2週間くらい掛かるらしいのですが
法律を守らない会社にもこの法律は適用されるのですか？
この会社は自分を雇うときに国から助成金をっ貰ってるはずです。
当時20歳でトライヤル枠で入ったので微々たるものですが皆さんの税金が使われており
自分が自主退社した場合はおそらく、またその制度を使ってお金を手にするでしょう。
また、自分が辞めた後に内容証明で残業代を請求した場合おそらく、もみ消し捏造すると思います。

>>492

まず１つ確認だけど、
農林・水産系の現場作業（植物の生産や漁業、動物の飼育等）の仕事ではないよね？
これらの仕事は、労働基準法による割増賃金手当支給の範疇外になるから…

さて、順番としては
１、タイムカードのコピー、就業規則（賃金規定）を押さえる。
（雇用契約書や給与明細も必要になる）

２、勤め先企業を管轄する地域の労働基準監督署にまず相談にいく。
（上記書類を携えて）

３、労基署で賃金請求が妥当だと判断されたら、賃金請求を内容証明にて行う。

４、企業が請求に応じなければ、

５、労基署に「申告｣是正指導して貰う。

６、　５でもだめなら労働審判や裁判といった司法に判断を委ねる事になる。

サービス残業でググッてみな。

>>492
辞職するつもりなら、弁護士と相談して未払い賃金返還請求のほうがいいかも。

>>492
�@辞意を切り出して、会社の合意があれば、即日退職も可能。
今すぐ辞められたら困る、とかいわれ、押し問答になった時は、
退職届の提出を以って、2週間で雇用契約は消滅する。

�A解雇者をださない限りトライアル制度は有効で、会社は金をもらい続ける。
あまりに会社の対応がムカツクんなら退職するさい、トライアルの書類にサインを求められるが拒否するんだな。
トライアル者が居た期間だけ、会社は金もらう。

�B残業代は過去２年分までは、さかのぼって取れるから、残業した証拠を入手しとくこった。
タイムカードがあれば、そのコピーとか。
会社がサービス残業を常習的にやらせてたのを認めている場合は、未払い残業代+付加金ゲットでウハウハだけど。
もし、争ってきた場合は訴訟になるから、回収代金と訴訟費用を秤に掛けた場合、
どっちが得か？？考えれ。

>>492

提訴する場合には、企業側に支払い能力がある事が大前提だぞい。

提訴して、判決前に和解になったり判決までいって、企業側に金員支払いが
命じられたとしても、その最中に企業が潰れたりしたら
結果、訴訟費用（≒弁護士費用）だけが、発生して実質損だけが残るよ。

弁護士費用の報酬金支払いは、和解が成立したり判決が確定した時点で生じるので
実際に、相手企業からの支払いが開始されなくても弁護士への報酬金は支払わねばならない。

トライアル制度を常用している企業なら、財務状況が芳しくない事も予想できるからね。

おはようございます。
ご相談をさせて頂きたく思います。

「やさしい法律相談」スレに内容を記載させて頂いたのですが、
より専門性の高いスレッドが、こちらにあった為、
マルチポストになってしまうので、もし宜しければ、
下記アドレスをご参照いただき、アドバイスなどを頂ければ
まことに幸いです。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1296565810/956-959

皆様、何卒よろしくお願いいたします。

おはようございます

現在、正社員で働いていますが妊娠を理由に退職を迫られてます
正直お金に余裕もありません

上手い退職の仕方や貰えるお金はすべて貰いたいのでどのようなお金が貰えるか、また申請の場所を教えて頂けないでしょうか

【名前欄】
499
【何についての質問】
退職時の未消化分有給、振替休日に関して

【質問者の雇用形態】
勤続15年

【いつ・何処で】
現在
【何をされた】
退職にあたり１月から出勤はしておらず
未消化分の有給及び振替休日を消化しております。
※会社も了承済み

私は３月１日が有給のプラスされる日です。
なので今年の２月２８日で消えてしまう２年前の有給を
消化してから振替休日を消化するように指示してありました。
それが実行されておらず有給を消化していないことにされ
１０日ほど２月２８日で有給が消滅してしまいました。

【何をしたい】
消えた有給分もしっかりと休みたい。
会社の処理の仕方は悪意の有無にかかわらず違法でしょうか？
法律的な部分も教えていただきたいです。

>>497
ありがちな例です。現職の会社の情報を流用して現職の会社の不利益となる行為は背任です。
あなた以外の社員でも現職の会社で同じ事をして実現するような案件の場合リスクありますね。
しかし、あなたの固有の能力による部分が大半で、相手先との出会いが現職中だった事に過ぎない
場合は、違ってきます。ケースバイケースなので弁護士に一度相談されたほうがいいですね。

>>498
妊娠を理由とする典型的な退職勧奨です。就業規則がポイントです。出産休暇のある会社なら
それに従って休暇を取ったあと退職できるはず。

>500
ご返信ありがとうございます。
基本的に人脈などは私個人のリソースで、
取引先も、そこと繋がりたいようです。

今のところ、取引先と退職後も
仕事をやりたいと思わなくなったので、
今後については、全てお断りをした場合、
背任にはならないのでしょうか？
それとも、未遂となるのでしょうか。

弁護士さんは、今日明日で探して参ります。

>>500
＞しかし、あなたの固有の能力による部分が大半で、

この部分で考えますと、取引先の主な興味は、
私のプライベートな人脈のようですので、
固有となるのでしょうか？

いずれにしても、一旦は全てご破算にして、
今いる会社に渡せる部分は渡そうと思っています。
（主に私の人的な繋がり）

>>502-503
ところで、退職後はどうされますか？　その該当の取引先を除いてまだ、お仕事できるのではありませんか？
独立なら、以下ご参考まで。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1291042568

>>504
ご返信ありがとうございます。

独立も考えています。
独立を支援してくれるのも、
先にも書きました親しい友人です。

友人といっても、歳は随分離れています。
ただ、何かと勉強をさせて頂ける友人です。

今の取引先との継続業務のことは考えず、
今の会社を含め、友人や取引先を含め、
私の周囲の方々に利益が発生するように
少し行動を変えてみます。
（私には、何ものこりませんが（ーー；））

今の会社には、随分ひどい扱いを受けてきたので、
正直に言って頭にきていました。

ただ、それでは会社と同じなんですよね。
これからを考えた場合、私には良い事なさそうです。
むしろマイナスですね。

少しモヤモヤがはれました。
アドバイスいただきまして、ありがとうございました。

>>505
ところで年齢おいくつくらいですか？退職するとして、健康保険どうされますか？
任意継承で100%支払って2年間現在の会社のを使えますが、金額と家族構成によっては
継承しないほうが特な場合あります。それと、話題の配偶者の3号は切り替え必要です。

>>505
年齢は、33です。
健康保険などの扱いは、全くわかりません。
返すものだと思っていました。
継承なんてあるんですね。

家族構成は、妻と子供2人います。

間違いました。
>>506
さんへの返信です。

>>497　>>507-508
健康保険の任意継承と3号保険者の関係ですが、詳細は>>504のスレへどうそ。

>>501
＞就業規則がポイントです。
就業規則は関係ありません。
労働者が請求すれば、会社は産休を与えなければならない。

>>510
労働基準法ではそうですが、退職勧奨しているので、訴訟に解決になる可能性あります。
その場合就業規則は証拠文書になります。

>>511
退職勧奨は関係ありません。

退職勧奨されていても、辞めずに産休を取得すればいいだけの話です。
妊娠を理由に解雇すれば、それは無効になります。

>>512
　>妊娠を理由に解雇すれば、それは無効になります。
無効を主張しても30日の予告解雇してくれば、訴訟になるでしょ。

なんか、ずれてきているので整理するけど

あなたは、
「就業規則に出産休暇があれば、それを取得してその後退職できる」
と言ったから、私は
「就業規則に無くても産休（ただし産前６ｗ後８ｗ）は取得できる」
と言った

なのになぜそこで訴訟の話がでてくる？
退職勧奨しているから訴訟の可能性と言うが、現に退職勧奨を受けている
んだから、就業規則に出産休暇があろうがなかろうが、関係ないのでは？

>>514
確かにおっしゃるとおりズレてます。>>498さんの個別事情でしょうから、「退職を迫られて」が
どの程度なのかですね。産休は就業規則になくても取れますが。

教えてください。 <br> 退職するときに有給休暇を申し込みをして許可がでたんですが有給分の給料が振り込まれてません。 <br> 保険も勝手に解約されてました。 <br> とりあえず労基に行けばいいですか？ <br> 弁護士に相談したほうがいいですか？

解雇予告通知を貰っても
裁判所で身分保全の仮処分をすれば
会社に解雇予定日を過ぎても居座れると伺いました。
3/15付けで解雇の予定ですが
身分保全の仮処分の手続きはどうすれば出来ますか？

>>517
仮処分は申請しても裁判官の判断で受理されるとは限りません。しかし、1ヶ月の解雇予告通知に
対しては、内容証明にて、まず、解雇無効を通知する必要があります。仮処分申請は相手会社の管轄
地裁に本人でもできますが、地位保全民事事件として告訴して本訴訟になった場合、原告の証人尋問が
できません。従って、労働専門弁護士に依頼するのがいいと思います。
仮処分申請に必要な文書は、あなた本人の陳述書。

>>517 レスありがとうございます。労働専門弁護士への依頼は
　　　解雇日3/15以降でも良いのですか？3/15より前でなければ
　　　間に合いませんか？

>>519
解雇日前のほうがいいです。仮処分のやりかたとか相談に乗ってくれますから。
ただ、弁護士は慎重に選んだほうがいいです。労働に詳しい弁護士は少ないです。
着手金必要ですが用意できますか？

着手金はどれ位ですか？
労働に詳しい弁護士はどうやったら調べられますか？
解雇日まで後五日ですが弁護士を見つけて
仮処分申請完了まで間に合いますか？

>>521
3月15日という事は解雇通知が到着した日は2月15日ですか？

通知書を渡された日は2/1付けでした。

有休が7日あったので3/15迄有休消化中。
保険証等返却すべきものは返し退職金も四月末に払うという
約束はついています。解雇理由に納得できないので
労働局にあっせん依頼し4/5に会社側と話し合いの予定もあります。
今日、仮処分申請という方法もあることを知り
出来ればそれもしてみようかと思いご相談させて頂きました。

>>517
地位保全仮処分命令申立ですね。
ご自身でもできますが、申立書には
当事者目録、申立ての趣旨、理由（解雇にいたる経緯や保全の必要性等）　etc
など、A４用紙で４〜６ページぐらい文書を作成しなければなりません。
また、貴方の資産を担保として立てさせることもあります。
よって、専門家に依頼された方がよいと思います。

弁護士費用は、日弁連のHPによると
10〜３０万円です。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/attorneys_fee/data/meyasu.pdf
の36P参照

内容証明はあまり関係ないと私は思います。

>>524 レスありがとうございます。明日どちらかの弁護士に依頼し
　　　　3/15に申し立ては間に合いますか？弁護士に依頼すれば
　　　　確実に地位保全仮処分は施行されますか？
　　　　指定日の解雇は一時保留になるということですか？

>>516
まずは何をすれば？
と聞かれれば、まずは会社に対してその旨を伝えて、有給分を振り込んでもらういことではないでしょうか。

それでも支払わないのでしたら、監督署になりますが、
監督署という役所は、申告したとしても必ず指導するとは限りません。
また、ここは労働基準法を取り締まったり、指導するところで、
あなたの、有給分賃金を支払うよう命令したり、することはしませんので
あまり過度の期待はしない方がよいと思います。


有給分の賃金を支払わない場合は、同額の付加金、ようするに倍額請求
することができますので、労働審判がお勧めです。
本人だけでも出来ます。

>>525
3/15には間に合わないでしょう。
仮処分とはいえ、会社側も裁判所に呼び出して、言い分や証拠を出させたり
するので、決定までには２，３ヶ月はかかります。

しかし、仮処分の命令が下されれば3/15に遡って仮にではありますが、解雇は
なかったものとなり、その分の賃金も支払うよう命令されます。

回答漏れです。

＞弁護士に依頼すれば
＞確実に地位保全仮処分は施行されますか？
それはわかりません。
解雇の理由、解雇にいたる経緯等を総合的に判断します。
私の感覚ではありますが、裁判は始まる前ですでに結果は9割決まって
いると思います。
それは、判決は事実と法に基づくからです。
あとの一割は弁護士の力量です。

>>498
貴方が勤続1年以上で社会保険に加入しているのであれば、
分娩予定日の42日前（安全を期すなら40日前）に退職すれば
出産手当金が支給されます。
ただし、退職日は出勤しないこと。

あと育児休業給付金というものもありますが、これは復帰することが
条件なので、ここでは説明を省略します。

＞＞528　
解雇の理由:当法人の規定による。
解雇にいたる経緯：８月頃利用者側から私にクレームあり→人に接する
仕事はやらせないから清掃だけさせられる→12/28パート社員になるよう求められ拒否→
1/14有期雇用社員になるよう求められ拒否→2/1解雇通知。企業側は
再三の注意という段階を踏んではいる。しかし就業規則を守れて居ない人は
私以外にも複数居る(例：勤務時間内に喫煙を何度もする、勤務時間内に
家族に何度も私用電話20分近くする、勤務時間内に廊下で堂々と雑誌を読む等)
のに私一人問題にされるのは納得がいかない。
この内容では依頼しても地位保全仮処分は無理そうですか？

>>530
会社の言い分もあるから、ここではなんともいえないですね。
＞私一人問題にされるのは納得がいかない。
といいますが、あなたが考えている以上に、勤務態度がわるのかもしれませんし。

検討を祈ります。

>>531　531様の私見で構いませんので
　　　これは企業側に優勢ですか？
　　　企業側が有利な情勢の割には4/5の労働局からの話し合いの
　　　あっせんに企業は応じていて、労働局も話し合いに
　　　応じるからにはあっせんの申請書に記載した金額(給与二か月分)を
　　　全額か分らないが支払う気があるというお話でした。
　　　企業側に非がなければその金額も払う必要が
　　　ないと思いのではと思い、企業側も少しは企業の非を認めているものかと
　　　思いましてこのような長い質問になりました。
　　　531様にご解答で大分心が軽くなり明日への活力となりました。
　　　ありがとうございました。

〇531様のご解答で　

>>532
じゃ私見ということで、ID変わっちゃってるかな。

解雇に至る経緯が、>>530で、この情報がすべてなのであれば
いけると思います。

もうねます。

>>534　お疲れのところ回答ありがとうございました。
　　　　明日で構いませんのでもう1つ聞きます。
　　　　裁判の勝ち負け以前にこれ程面倒で揉め事の
　　　　多い企業なら一般人の普通の感覚として居座るより転職しますか？
　　　　
　　　
　　　

>>534 その情報がすべてという訳ではなく
　　　　五年前には能力が低いからと
　　　　部署異動・配置転換があり
　　　　12/28も幹部候補しか企業には残れないと
　　　　言われたり自分にも低能力という自覚は
　　　　多少なりともあります。でも企業側にも
　　　　退職を強要するような非情な手段があります。
　　　　やはり負け戦には手は出さない方がいいかな。

企業と争って解雇取り消させたとかよくニュースでやってるけど、
辞めてくれっていう企業にいくら裁判に勝って居座っても
昇進も昇給も夢も希望もないよねえ。不払い賃金の支払いとか損害賠償とかで
裁判費用より確実に儲かる保証があるならともかく、そうでないなら
さっさと次の仕事探した方が合理的だろう。
ユニオンとか共産党の組織宣伝の為に利用されているだけじゃないのかね？

てか、その前に自分が必要とされてない場所に居座るほど惨めで
精神的に辛い事もないと俺なんか思っちゃうけどね。
ムカつく企業に裁判で勝って一泡吹かせてからこちらから
辞職願叩きつけてやるっていうならまだ分かるけど。

>>530
俺は５３１じゃないけど、君の意見を聞いてるとなんだか胡散臭く感じるよ。

特に、
＞解雇にいたる経緯：８月頃利用者側から私にクレームあり→人に接する

これが原因で
＞再三の注意という段階を踏んではいる。しかし就業規則を守れて居ない人は
＞私以外にも複数居る(例：勤務時間内に喫煙を何度もする、勤務時間内に
＞家族に何度も私用電話20分近くする、勤務時間内に廊下で堂々と雑誌を読む等)
＞のに私一人問題にされるのは納得がいかない。
この主張を本当にするなら、俺が上司なら君はいらない。

あと円満に済ませたり、今までの恩情から多少妥協するなんてのは日常茶飯事です。
だから対応からどっちがいいか悪いかを判断することはできません。
ただし、嫌がらせなど理不尽な対応の場合も普通にあるので、君が悪いかどうかもレス程度の情報だけでは判断できません。

>>523
3/15まで7日間の有休消化中とのことですが、2/1の解雇通知書面には1ヶ月後に解雇と書いてあるので
しょうか？　現在解雇された状態のように見えますが、事実はどうなっていますか？　欠勤中ですか？
退職勧奨は12月から始まっていたわけですね。繰り返し勧奨があった具体的な日時と内容があったほうがいいです。
こういうのは、事実関係がたとえメモでも証拠となりますのでよく整理しておかないと、労働局や裁判所は
判断できません。弁護士ですら事実関係の聴取しなければ分かりません。気になるのは
「自分にも低能力という自覚は多少なりともあります。」の部分です。同じ部門の他の社員に比較して著しく
低いとかは、解雇理由をある部分正当化します。
事件としては、地位保全事件です。仮処分と言うのはあくまでも本訴訟にを前提にした仮の処分ですので、
申請しても結果は分かりません。申請却下で、本訴訟するよう裁判所から言われる場合があります。
陳述書は、仮処分でも本訴訟でも必要になりますので、今日までにいたった「事実」を記述します。
会社側は、訴訟を避けてあっせんなどに応じているので、解雇したいのでしょうね。地位保全訴訟で勝訴しても
職場復帰して正常勤務難しそうですね。方針として、あくまでも職場復帰希望なのか退職金割増しなどで退職なのか
どちらかに決めておいたほうがいいですよ。当方原告経験上から申し上げております。

[email protected]

[email protected]

たとえ非弁行為だ，と言われても俺はやる

http://sr-partners.net/archives/51708637.html

>>539
レスありがとうございます。2/1の解雇通知書面には3/15付けで解雇
　　　の記載あり。会社側は、訴訟を避けてあっせんなどに応じているので、解雇したいのでしょうね。
　　　ということですが会社側は訴訟を起こされても勝つ自信満々そうです。
　　　勝つ自信があるのにあっせんに応じる姿勢が不気味といえば不気味なのですが
　　　なぜあっせんに応じる気になったか会社側の意図はわかりません。
　　　原告経験がおありということで差し支えない範囲でどういう内容の
　　　訴訟でどういう判決が出たか教えていただけませんか？

>>537 自分が必要とされてない場所に居座るほど惨めで
　　　　精神的に辛い事もないというのはごもっともな
　　　　ご意見でその通りですが年齢が40超で正社員で
　　　　まともな次の職がなかなか見つかりそうもない
　　　　ので6年余り居座ってきたのですが・・・。

>>537･538･539　
　　この板は相談してすぐに回答をくれる方が
　　たくさんいらっしゃって本当に助かります。
　　心からありがとうございます。

>>542
まだ途中段階です。内容は予告解雇に対する地位保全事件。労働事件では、会社側は金銭的に有利です。
訴訟する労働者側は収入がなくなるので不利です。ある程度財政サポート必要ですよ。会社側は兵糧攻めに
してきますから。訴訟費用も会社側は、会社の金ですから敗訴でも担当者に金銭ダメージは無いです。しかし、
不当解雇で1件収束させたとしても、担当者は次は自分の順番だと気がつかない。

>>543
年齢40超ですか。う〜ん、転職難しそうですね。健康保険なんとかしといたほうがいいですよ。
家族ありでしょ。

>>542
>>勝つ自信があるのにあっせんに応じる姿勢が不気味といえば不気味なのですが

あっせんに応じて少額の金銭和解で終わるなら楽ということではないでしょうか？
数か月の給与で、辞めさせたい社員を辞めさせられるなら安いものです。
裁判となると、勝つ見込みがあっても、それ以上の弁護士費用や、時間がかかりますから

健康保険は、[倒産などで職を失った失業者に対する国民健康保険料（税）の軽減措置]
が適用されると思うので、多少は安くなると思いますよ

>>546 　独身の為こういう不測の事態のときも
　　　　割と余裕はあります(笑)。笑い事ではないですね。
　　　　見栄と金銭欲は捨て生活できる程度の収入なら
　　　　パートでも妥協するつもりです。生きてるだけで
　　　　ラッキーと思うことにします。幸い身体は健康体で
　　　　丈夫なので。

>>545　訴訟途中経過の大変な時期にレスありがとうございます。
　　　決着が付くまで心身ともに疲労しそうですが
　　　どうぞお体大切に。
　　　会社側は金銭的に有利です。
　　　訴訟する労働者側は収入がなくなるので不利です。
　　　これも545様が勝訴すれば裁判費用は全額敗訴側の
　　　会社負担ですから勝訴されることを心より
　　　祈ってます。
　　　私自身は勝っても負けても気分が悪そうなので
　　　月給二か月分出してもらえたらそれで妥協しようかと・・・。
　　　

>>547　健康保険は、倒産などで職を失った失業者に対する国民健康保険料（税）の軽減措置
　　　が適用されると思うので、多少は安くなると思いますよ
　　　これは市役所の国民健康保険課に行けばいいですよね。
　　　年金は社会保険事務所に行けばいいですね、こちらは減額措置はなかった
　　　ですよね。

>>547　　裁判となると、勝つ見込みがあっても、それ以上の弁護士費用や、時間がかかりますから
　　　　　時間はかかりますが勝てば裁判費用全額は負けた側が支払うのでしたっけ？
　　　　　少し争ってみたい気持ちも無きにしも非ずですが
　　　　　迷いがあるということはこちらも負けるかもしれないという
　　　　　気持ちがあるからで辞めておこうかなやれやれ、と現在
　　　　　複雑な心境です。

>>551
訴訟費用は、全額敗訴側の負担です。和解の場合はお互いとなります。訴訟費用のほとんどは
代理人費用、つまり弁護士です。
家族なしは、ある意味気楽かもしれませんが、孤独になりますね。

今のところ同居人が複数名おりますので
完全な孤独ではないのですが
将来的にはそういうリスクも背負うと思います。
今は完全に一人の生活から目を逸らし
将来の生活はなるべく思い描かないようにしています。
結婚というのは孤独を避ける手段ではあるとつくづく思います。
良い配偶者に恵まれ楽しい結婚生活を生涯送る事が
人間には必要ですね。

>>549-551
ありがとうございます。当方は勝つまで闘います。会社都合の一方的解雇を許すと味をしめて次々に
首切りするような会社です。金の問題ではないのですが、代理人報酬が得られた金銭ベースなので
形は地位保全に伴う賃金の支払いとしています。
何かお役にたつかも知れないので、捨てアドにメールいただければアドバイスできます。

>>547　あっせんに応じて少額の金銭和解で終わるなら楽ということではないでしょうか？
　
　　　万一、職場の嫌がらせとして訴訟を起こして勝訴した場合
　　　100万位頂けますか？ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽとは思いますが相場として
　　　どれくらい貰えるものですか？

>>これは市役所の国民健康保険課に行けばいいですよね。
>>年金は社会保険事務所に行けばいいですね、こちらは減額措置はなかったですよね。

離職票を持ってハローワークに行って、
雇用保険受給者資格者証というのを貰った後に、市役所で手続きだと思います。
市役所は行かれると思うので、聞いてみてください。

また年金は、[国民年金の退職(失業)による特例免除]が適用されるかもしれません。
配偶者はいらっしゃらないとのことですので、世帯主がご自身であれば免除されます。
詳細は、http://www.nenkin.go.jp/pamphlet/pdf/01_04.pdf#search='年金 特例免除 失業'
手続きは社会保険事務所ではなく、市役所だと思います。

>>555
>>万一、職場の嫌がらせとして訴訟を起こして勝訴した場合

100万は、嫌がらせとしてだと難しいかもしれません。
それで鬱病を発症した、診断書もある、嫌がらせの証拠もあるとしてもです。

不当解雇で訴訟を起こして勝訴なら、バックペイもされるでしょうから100万くらいは行くと思いまけど。
バックペイとは・・・
　労働者の解雇を不当と認めた場合、
　使用者に、原職復帰と 解雇時から復帰時までの賃金の支払いを命じること。

>>私自身は勝っても負けても気分が悪そうなので
>>月給二か月分出してもらえたらそれで妥協しようかと・・・。

金銭的なものもありますが、
解雇されたという事実を撤回させたいため、私は解雇無効を求めています。
再就職先の面接で退職理由を聞かれると思うのですが、
整理解雇ならともかく、解雇だと心象が悪いと思うので。

不当解雇で勝訴する見込みが全くないなら別ですが、
あっせんと訴訟の間（？）の、労働審判なども検討してみてはいかがでしょう？

>>555
　バックペイは>>556さんのとおりでしょうね。一つ金銭面で最初に来る問題は住民税です。
これは、たちの悪いことに前年度の所得に課税されます。6月です。

>>557
似た方がいらっしゃるようですね。会社は解雇を正当化するためにあらゆる手段で対抗してきます。
解雇理由のでっち上げ、不名誉な誹謗などです。解雇を認めるとそのような理由も認める事になるので
不名誉極まりない。頑張ってください。応援します。

>>559 あっせんの日取りは4/5に決定済みです。
　　　　4/5のあっせんで話し合いがまとまらない方向に話を進め
　　　あっせんと訴訟の間（？）の、労働審判に持っていく
　　　　ということは可能ですか？　

あっせんも労働基準監督署に申請書を提出したのが2/24、
あっせんの日取りが4/5と手続きと進行の一つ一つに時間が掛かりすぎ。訴訟は決着が付くまで最低でも三ヶ月位かかりますか？
解雇を認めたくないのは山々ですが何もかもに時間が掛かりすぎて
エネルギーを消耗するのも馬鹿馬鹿しい気もします。

>>4/5のあっせんで話し合いがまとまらない方向に話を進め
>>あっせんと訴訟の間（？）の、労働審判に持っていく

可能だと思いますよ。

>>訴訟は決着が付くまで最低でも三ヶ月位かかりますか？
訴訟は、早期に和解解決することもあるようですが、1年〜2年程度らしいです。
労働審判は、特別の事情がある場合を除いて３回以内の期日で審理を終結するので期間短縮に有効です。
�@解雇撤回（合意退職とする）、�A和解金の支払い、�B今後お互い誹謗中傷しない
程度を求めてはいかがでしょう？

ただ解雇が有効とみなされた場合、
現在、会社側から提案されている２カ月分のお金はもらえなくなる可能性があります。
解雇理由の詳細がわかりませんし、私は弁護士ではないので、
勝算がどの程度あるかは判断できませんが。。。

>>559
ありがとう

>>561
労働審判に関しては、専用のスレッドの方がいいと思いますよ
詳しい方がたくさんいます
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1284284498/

>>562 分りやすいレスありがとうございます。
　　　　会社側から給与二か月分を提案されているのではなく
　　　　あっせんの申請書で私が給与二か月分を請求しています。
　　　　労働審判で解雇が有効とみなされる可能性もあるということ　
　　　　ですね。あっせんで給与二か月分の要求を企業側が呑めば妥協するか
　　　　労働審判まで引っ張るか自分で判断したいのですがどうしていいか判断しかねる状態です。

納得できる内容であれば、あっせんで終わらせたらどうでしょう？
（どの程度で納得できるか、決めておく必要があります）

私の場合、普通解雇について調べました。
解雇については労働者側が有利であり、証拠もあり、
勝算があると見込んだ上で訴訟に踏み切りました。
勝算があるかどうか、解雇が不当か正当かがポイントだと思います。

あと、上にありますが、
訴訟費用は敗訴した側の負担となる場合が多いようです。
が、弁護士費用については、各人の負担となるようです。
弁護士に依頼する場合、受け取った金銭から弁護士費用を差し引いても
プラスになるかどうか、考慮する必要があります。
弁護士に依頼せず、労働審判なり訴訟をする場合、
それなりの勉強（？）は必要です。

>>565
弁護士費用のうち、報酬は勝訴しても自分持ちで弁護士に支払いですが、訴訟に直接
関係する弁護士の交通費や日当、実費の類は敗訴側負担と思いますが。

>>566
敗訴側負担の根拠は？
訴訟費用の請求には本訴訟以外に別途提起するのが通常。
何もしなくても敗訴側が払ってくれるんなら素晴らしいね。

>>566
　敗訴側負担となる裁判費用とは訴訟にかかる印紙程度のこと。
　自分でつけた弁護士諸費用は当然頼んだものの負担。

　敗訴側がそんなものまで負担していたら、国や大企業を相手に公害等の訴訟をした場合、訴え側に莫大の額の負担の危険が生じ
　訴訟そのものができないこととなる。

　国や企業が用意した巨大弁護団の現地検証などの費用を負担できますか？
　金持ちしか訴訟ができないなんて変なシステムを望まれるのですか？

労働局からあっせん期日についてという封書が到着した。
補佐人は貴殿が行う主張や説明を補佐するものです。原則一名でお願いします。
代理人は貴殿に代わって意見陳述や和解の手続きを行うものです。代理人の場合は
委任状を併せてご提出下さい。貴殿のみの出席の場合は事務局担当までその旨を御連絡
願います。あっせんはお互いの主張をぶつけあう場でなく調整を持って紛争の早期解決を図ることを
趣旨とするものです。この一回の開催予定ですので和解に向けた具体案のご用意を願います、と
あります。

あっせんの申請書にはできれば復職、それが無理なら給与二か月分の慰謝料と
記載しましたが、和解に向けた具体案のご用意とはこの二点の
主張だけで大丈夫でしょうか？

>>562　　労働審判は、特別の事情がある場合を除いて３回以内の期日で審理を終結するので期間短縮に有効です。
�@解雇撤回（合意退職とする）、�A和解金の支払い、�B今後お互い誹謗中傷しない
程度を求めてはいかがでしょう？

�@解雇撤回（合意退職とする）というと自己都合退職で処理されるということですか？

>>569
ええ？それらを理解して斡旋手続きをしたんじゃないの？
まぁ、その方向で話が伝わっているから、それでいいよ。

斡旋ってその程度の解決でいいやつには、お金もかからなくていいけど
前職であっせんつかってトラブルおこしたのはすぐにバレルから履歴には
無傷とはいえないな。

あっせんは調べない限りバレないよ。
合意事項に和解内容は他に漏らさないと入れるし。

従業員100人程度の会社に勤めているのですが
昨今の不況で業績が悪化し、会社の台所事情もかなり厳しくなってきました。
徐々に経費の削除、圧迫等が進められていましたが
この度、有給休暇の取得方法に変更の通達がありました。
今までは割と自由に取得出来たのですが
変更後は病気、忌引等特別な事由が無いと取得出来ず、
その際葬式の案内書など証拠資料を提出しなければならない様です。
労働基準局に相談しようと思っているのですが
もし相談した事が原因で解雇された場合、
そうしないと倒産が回避出来ない様な状態だった場合、回避無効を裁判所に訴えても
裁判所は会社に同情して労働者の言い分を聞いてくれないと言うことを耳に挟んだ事があります。
これは事実でしょうか？
会社の事情も理解出来るのですが、休日が日曜日だけしかない為、
時々休みを取らないと体がついていけません。
ご存知の方おられたら宜しくお願いします。

>>574
それは労働法違反だから、労基署は指導してくれる。
解雇になっても、労基署は何もしてくれないよ。
裁判所の管轄になってしまう。

５７４さんの場合あえて会社と対立せずに傷病休職をとるなり医師の診断書を会社に提出するなりしても会社が態度変更ないならば
審判や本訴で後日戦えます-できるだけ証拠の通達などを集めておきましょう

あっせんの委任は弁護士と社会保険労務士以外の
身内以外の他人に頼めませんか？
報酬がどちらも高すぎて
もう少し安価で依頼できる方法はありませんか？

>>573　
　　　あっせんは調べない限りバレないよ。
　　　合意事項に和解内容は他に漏らさないと入れるし。

　　　当方も転職先で止めた理由を聞かれたら
　　　解雇とは言わず別の理由でお茶を濁す予定です。
　　　普通に考えれば綿密に調べなければ
　　　辞めた理由は分らないものだと思います。

東北・関東大地震で解雇など取るに足らないものに思えてきた。
命があるだけでもラッキーだ。次にどんな仕事についても
この大地震を振り返って生かされていることに感謝して日々働こう。

質問させてください。
去年、鬱病で8ヶ月休職しました。その後、復職して今年3月に人事異動の辞令が下りました。
業務の難易度は異動前と変わりませんが、異動から10日後に基本給の減額を通達されました。
昨年1年間の評価で決定したとのこと。
私は同意したくないのですが、合法でしょうか？
社内規定には減給について書かれていません。

>>580
妥当性が問われるな。
ポジションと減額による。

>>581
レスありがとう。基本給減額は月約5000円です。
仕事はマーケからCSに異動（顧客対応あり）。異動後のほうが、ストレスが大きい。

昨年度は負担の軽い仕事しか回されなかったので、評価のしようがないらしいが、具体的なフィードバックはないです。
外部の労働組合と一緒に交渉するか悩み中です。

>>582
マーケやＣＳなどの用語は他者には理解されないので
平易な表現に変えたほうが良い。

賃金減額については、傷病による結果を評価された結果なので
この決定を覆すのは難しい。欝により長期の病休をしたものと、
健康で正常な労務の提供をした者と賃金が同じであってよいは
ずが無い。

企業はたとえ業務起因性の疾病、障害であっても正常な労務の
提供ができない労働者は一定の手続きを踏むことによって合法的
に解雇できる。

>>583
覆すことができないかどうか、やるだけのことはやってみようと思う。

>>584
動くならば慎重にね。
職場復帰させてくれただけでありがたいと思ったほうが良い。
月に５０００円って誤差みたいなものだし。
会社は会社にバレたら、「やっぱり欝が回復していない」と判断されて
いにくくなって、解雇まで持っていかれることも考えられるよ。
労働紛争ってのはやるならば、辞めるつもりでやらないと。

>>584
> >>583
> 覆すことができないかどうか、やるだけのことはやってみようと思う。


かなり欝は改善されてるね。

もう鬱は治ったと会社には言っています。
>>585
たしかに迷います。いずれ転職したいですが、転職するまで今の会社に勤めるつもりだし。
賞与もどうなるかわからない。
何も言わないで、また基本給が下げられたら困るし。拒否したら立場がもっと悪くなるんだろうけど。

質問です。

今回の災害時の影響により、交通機関が不安定なため自宅待機と判断され、待機指示になりました。
それをいわれた際、待機になる場合は給与は発生しないといわれました。つまり待機は無給。
口頭によるもので、納得したとはいっていませんし、それを話した会社の人物も、上の判断でただそれをつたえてるだけ、というような一方的なものでした。

ポイントは、自分都合の欠勤ではない。会社に待機といわれた。
交通機関による待機と判断されいわれたが、それでも出勤してないと判断され給与が支払われないのが納得いきません。
普段は電車の遅延など考慮されているのに。
同じ会社の他の人は、待機といわれず出勤する人もいる、でも交通機関が動かない場合の説明なし。

会社の規定基準によるを読むと、

会社は、自然災害その他やむを得ない事情があるときは、
必要と判断された期間について営業を休止することができる。但し、会社の責めに帰すべき事由により営業が休止された場合、労働基準法に基づいて休業手当が支払われる。

といった部分があります、これには当てはまらないのでしょうか？自分都合の待機ではないので、給与はそのまま払ってほしいです。
どなたかご回答おねがいします。

>>588
会社が地震で倒壊して業務が出来ないんじゃなくて、
交通機関が不安定だから命じられた待機なのね？
その場合は会社から６割支給だな。

>>588
会社が忙しくないので、待機として給料をもらったことはあります。
給料を支払わない会社もありましたが、違法だと思います。
ただし、交通機関が不安定なのは、会社の責めに帰すべき事由ではないのでは。
交通機関が不安定でなくなれば、指示がなくても出勤してはどうでしょうか。

>>588さんと同じような質問で申し訳ない。
特定労働派遣で働いている(正社員）んだが、現場のプロパーさんから、停電の影響で帰れなくなると困るから、早退していいよ！と言われて早退したら、自社からその分給料カットすると言われた。

これって法律的にどうなの？

>>591
自社の正社員なんでしょ？時給じゃないだろうに。
派遣先に言われて、自社に確認した？
確認したならば貰えるよ。

自社の正社員。自社に確認したら、地震による遅刻も早退も給料からカットだって。
今は痛みを分かち合う時です。とか意味合いわかんないメール来たw
労基署に訴えたら支払ってもらえるのかな？

どんな理由であれ、遅刻早退はカットが常識でしょう？
そんなんで監督署にいったら失笑を買うだけ

>>589−590
>>
会社が地震で倒壊して業務が出来ないんじゃなくて、
交通機関が不安定だから命じられた待機なのね？
その場合は会社から６割支給だな。

回答ありがとうございます。
倒壊が理由ではなく交通機関の理由です。どうすれば６割と主張できるのでしょうか？
こっちとしては、交通機関の都合って普段の電車の遅延では考慮されてるわけなのに、なんで？ってかんじです。
違法としたらどの部分で攻めたらいいんでしょうか？

たびたびすいません。何人か同じような立場の同僚もいるのでみんなで主張すればいいかなとおもってます。


＞593　痛み分かち合うとかじゃないよね。自分も労基でどうなるか知りたい。

>>595
監督署は、法違反を指導し、指導に従わなかったり悪質な場合は
書類送検をするところで、法違反については明らかなもので無い限り指導はしない。

今回のケースは、｢使用者の責めに帰すべき事由による休業」に該当するかどうか
解釈の問題で、交通機関の影響による休業は、使用者の責めに帰すべき事由
でない休業ともとれるから、このような微妙な問題は、監督署は介入しません。

ましてや、遅延証明書がある遅刻にに対して、賃金がカットされている
なんて主張は論外。
会社としては、労務の提供が無い以上、どんな理由であれ賃金を支払う義務は
ありません。

>>595
会社に泊まりこむから働かせてくださいでいいじゃない。
もしくは、近くの知り合い親戚に世話になるからで。
それでも会社が待機というならば、会社都合の自宅待機だよね。
すると、会社都合の待機は６割給料保障が貰える。
ただ、会社もこんな時期だから、もしかしたら経営がヤバいのかもしれない。
会社が潰れては元も無いので、引くところは引いた方がいいよ。

自分の都合でない休業　≠　会社都合

俺も>>588に近い質問かな。
今週一杯現場の会社から地震による自宅待機を命じられている。
俺はその会社の下請けで作業していて、自社からは特に自宅待機といわれていない。
で、さっき自社から15日に関しては残業時間がたまっている場合、代休扱いとしろって通達がきた。
でも残業時間が足りない場合は有給使用との事。

まず１５日を有給にしてくれといえば主張が通るのか？
また残りの１６から１８日の分を、今から有給申請すれば有給として処理されるか。
（来月もおそらく３日分の代休を消化できるだけの残業は発生する見込み）

地震災害が直接の原因なら不可抗力になるが、計画停電による交通障害がどういう扱いに
なるのかな。

>>591
　まず、派遣先に早退を命じる権限はないです。
　ほかの人が書かれたように、自社のラインに確認せずに早退したらただのさぼり。
　
　また、自社の責任者からの命令でも、労基法26条の休業手当は、既労分の賃金が平均賃金の6割を超えていた場合は、それ以上支払う必要はない。
　たとえば、日給（換算）８千円で、8時間労働で、平均賃金が7千円であると仮定する。
　この場合、5時間勤務で3時間早退させられた場合でも、既労分が5000円で休業手当の4200円を超えているため、これ以上の休業手当の支払いの必要はない。
　この説明に民法の危険負担は考慮していない。

>>599
足りなかったらどこかで余計に働いて、代休で話をつけたらどう？
厳密には有給取れというのは違法だけど、こんな非常事態だからね。

残業代　未払い！！�潟eンパル　http://www.tenpal.co.jp/
社長が残業しても残業代は払わないと豪語する
こんな会社ゆるされない。
労働基準監督署の方々この会社調べれば色々出てきますよ！！

プラスチック加工業正社員ですが、就業中に気分が悪くなり、救急搬送。
そのまま３日入院して、退院後一週間は自宅療養。
入院費も自腹、休業補償も無いのですが、こういった場合、労災は適用されないのでしょうか？