【不況は】事務員本音talkスレ10頁目【ここにも】

法律事務所の事務員スレ、10頁目です。
sage進行でお願いします。

●念のため参考書式
書き込み欄の「E-mail (省略可) 」のところに　sage　と書く（半角英字）。
なお当然ですが、個人名・事務所名が特定できるような書き込みは禁止です。
添付書類は以下に記載のとおり。

１　【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】　　　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
２　【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
３　【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】　　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
４　【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
５　【ドラマと】事務員本音talkスレ５頁目【大違い】　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
６　【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】　　　　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
７　【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
８　【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】　　　１通
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
９　【猛獣と】事務員本音talkスレ9頁目【毎日格闘】　　　　 １通
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1233114470/

関連スレ

■弁護士本音talkスレ（現行スレ）
【秋のＧＷ】弁護士本音talkｽﾚPart81【早く来て】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1251721199/


先生方、このスレに迷い込んでカキコすると「巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!」と言われますが
それは様式美であるとともに事務員の本音ですので素直に従ってください。

>>1乙です

最近おらが村にも、ダイ○モンドに出てた事務所のTVCMが
ところが、電話するとド田舎村の人には不信感をもたせるようで
そこに電話相談したことの相談がうちにイパーイ

なんだかなーと・・・(￣∀￣)

スレ立て遅いぞ！何やってんの！

>>4
もっとお母さんみたいにいってくれ

>>5
J( 'ｰ`)し　タカシ。今回のスレ立ては遅かったねえ。ちゃんとご飯食べてるかい？

保守

>>7革新

お茶だしも、掃除もやろうとしない、仕事に向上心もない古株早く辞めてくれ

そうそう。うちの乙骨も

うちはそういうのまとめて3人切ったな

うーん

>>11
弁？

仕事内容教えて頂けますか？
エントリーしようと思ってるのですが、どんなものかなって。

>>14
仕事内容は事務所によって（または担当する弁護士によって）全然違うから、よく聞いた方がいい。

うちの高齢毒女なんとかしてーーーーーー。
とにかく知ったかぶりだけはすごいけど、本当は知らないから
すべてこっちが後始末。でも、弁はわかっていると思っている。
その上、ボス弁の目につく時しか仕事しない。ボス弁がいれば、
終業時間がすぎても帰らないくせに、ボス弁が出張だと5分前には
帰る
もう、疲れたよ・・・・　ごめん、愚痴でした。

>>16
知ったかは嫌だね。
うちの事務所にもいるけど、逆に質問攻めにしたりしてる。
特にボスがいるときに。ボスの目の前で。

リーガルフロンティアの掲示板が荒れていますw

>>18
リーガルフロンティアってどの掲示板のこと？
検索してもないよ。

東京以外に金属探知機のある裁判所ってあんの？
ｵｳﾑんときの名古屋に一時期あったのは知ってるけど

>>20
少なくともすべての本庁にはある。
常時設置しているかは別として。
ハンディタイプは支部にもあり。

不況じゃないけど過疎ってるね

>19
リーガルフロンティアの会社のHPの中にパラリーガルBBSがある
荒れているスレ見たけど、なんだかなーって感じだった
管理人のスタンスは見事というか、潔いというか、ほったらかしというか（笑）

>>9
乙骨ならまだ，我慢できんじゃね？
うちの後輩なんか返事はしないし，弁護士の見えるところでしか
雑用しねぇし。
一般の来客あっても挨拶もしねぇくせに，来客がよその弁護士だと
速攻，飛び出してくよ。

聞こえてるのか，聞こえてないのか分かんないから返事してって
何回注意しても返事しない。
弁護士には「は〜い？」って，甘えたかんじで返事する。
まじ，うぜぇ。

>>18,19,23　　【法○事務職員コミュニティー】　〜人物紹介〜

�@　３２にもなって履歴書の書き方等を相談するロー出・司法試験落ちの質問者
�A　掲示板を訪れている時点で事務員と同レベルの能書きの多い司法修習生
�B　まとめようとして火に油を注ぐ、どこの事務所にもいるお局事務員
�C　�Aと�Bの発言で火がつく暴走事務員
�D　最初親切だったが、途中からの�@�A�Bの発言で誹謗中傷開始する哀れな事務員
�E 荒れるといいながら,「あほな事務員が多い」「�Cと�Dは最低」など
　 　さらに荒れる原因を作るその他大勢の事務員

�F　それを見てる�@〜�Eに不参加の冷静な全国の事務員と弁

>>19
ここだよ。
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/

話は変わりますが、国の政策（子供手当て）の影響で離婚時の親権争いが増えるのだろうか？

かわらないと思う
子供手当もいつまで続くか分からないし

まーでもなんでもかーちゃん側ってのも何とかしてほしい

なんかあっち（リーガル掲示板）の話しがでるたびに
うち消すよーに、別の話が毎回，毎回でてるよーな気が・・
気のせいなのか？それとも・・・！？

ということで↓【みんなで広げよう掲示板】
http://www.paralegal-web.jp/paracomi/

その妄想っぷりが向うのお局っぽくてキモいわｗ

リーガルフロンティアの掲示板、裁判所に電話一本かけて聞けば済むことを掲示板で聞くのが理解できない
…と書くと「弁に裁判所に聞くのを禁じられている」っていうレスが付くのをよく見るんだけど
弁護士いない隙にﾁｬﾁｬｯと電話かけるとか裁判所のお使いの時に書記官に聞けばいいのにねー
嘘教える人がいないうちはいいけどさー

あの掲示板、ベテラン事務員とか東京都千代田区の事務員とかHN、恥ずかしくないのかな

名前なんかどうでもいいわ

ウチは電話をかけることでさえ、いちいち弁の許可がいるので仕事が進まない。

どこへ電話かけるにも「先生○○へ電話して良いですか？」
っていちいち尋ねてからかけるの？

そうです。しかも「○○な理由で△△を確認したいので××さんに電話していいですか？」という風にどういう用件で電話するのかをいちいち言わなくてはなりません。

もう電話かけるのやめたら。
弁護士が事務員信用して無いんだし、気をきかせて電話かけて
やっても仕方ないでしょ。
そんな弁護士なら「「先生、○○な理由で△△を確認したいの
で××さんに電話してください」と言ってやります。
それで「え！ぼくがかけるの？○○さんやってよ」と頼まれた
ら、私がかけます。

昔どこかの事務所に電話をかけて弁護士に伝言頼んだら「私は事務員で電話をとるだけなので伝言出来ません」と言われたことがある
留守番電話セットしろよとｵﾓﾀ（仕方ないので用件はファクシミリした）

ロマンチックが止まらない

>>37
すごいな。それだと単なる電話交換手だよな。

>>37
前に事務員にそういうように指導したことがある。
伝言をほったらかしたり，はしょって不正確に伝える事務員だったので，相手方と言った言わないになるのが嫌だったので。

>>40
弁護士は巣にお戻り下さい

>>40
とかなんとか言っちゃって、本当はめんどうな依頼者の伝言に対して
対処しなければならないのがイヤなだけでしょ。
自己中なので、自分のペースでのみ仕事したい弁、イパーイいるからね、。
あと、肝っ玉が小さくて事務員を信用していないだけの話じゃん。
あんたって、多分、自分が忘れてても、事務員のせいにするタイプでしょ。

うちの出来る優秀な弁は、お電話いただいたようで・・ありがとうございます、といって
伝言に対してその伝言主に確認の電話してるよ。そうすれば、言った言わないにもならないしね。
でも、それは事務員を信用していないのではなく、ミスの予防だってわかるから。。

でも、それは事務員を信用していないのではなく、ミスの予防だってわかるから。。

↓

でも、それは事務員を信用しているのではなく、ミスの予防だってわかるから。。

>>42
妄想的人格障害とお見受けしました。

うちは逆に弁がまーったく電話に出ないし、かけない。
　　　　　
なので、「○○先生いらっしゃいますか？」の人と
「弁護士に内容伝えて、弁護士から連絡をもらえないでしょうか？」の人と、
事務だからと、ボロカス言ったりあたりちらす電話口の向こうの人が一番困る

でも、「弁から連絡ほしい」って人に限って、たいした用事じゃないんだよなー

>>42
とりあえず暇な弁護士っぽいな
いちいち全部の電話になんかでられないし，
ありがとうございますとか言える平和な伝言だけですむほどこの商売は甘くない。

>>18の掲示板みたら一人が糞ｽﾚ連発中
弁護士に聞かないのかと尋ねたくなる一方、書士か即独の弁護士かと疑りたくなる

下等な質問は下等な人種の振りをして下等な者にしか聞けないのだよ。

>>44
いつもの人だよ

ここにきて、事務員相手に、あばれてる弁ってなんなの？
事務所でいやな事件を受けてるか、事務員に相手にされていないか
ボス弁に怒られたか、よっほど下等でかわいそう人なんだろうなあ・・・・

去年、日弁連の事務職員研修に行った人いますか？
中央研修に申し込もうと思うんですが、DVDも買った方がいいんでしょうか。
ちなみにDVDっていうのは研修の模様を録画しただけのもの？

家で復習したくて金あるならDVD買うよろし
DVDは研修録画しただけだよ

研修受けないと事務職員の資格試験受けられないってのがいまいち納得いかない。
勤務経験何年以上ってだけじゃダメなのかな？

合格率上げる為なんじゃない？

お金じゃない？
きっと誰かが儲かる仕組み。

うつ病になりそう・・・

あの事務職員検定にも何年かすると司法試験三振組が乱入してくるんだろうなー。

空振り三振の後はどうするんだろう？もういっかいﾛｰに入れば受験資格発生すんのかな？

もう一回ローに入るか予備試験に受かればまた３回受けられまつ。

パラリーコミュで一時荒れてたスレがあったよね。
法律事務所に就職したいが全然ダメだという新司法試験三振組が、
秘書とか事務員ではダメだったけど、大手事務所にパラリーガルであっさり受かった！みたいのが。
せっかくの検定試験だけど、こんな風にパラリーガルと秘書との採用を最初っから分けて考えて、
パラリーガルとしてはロー出身者を優遇、みたいな感じになってくのかな。
東弁の事務職員募集とか見てるとそろそろ出てきてるよね「ロー歓迎」が。
（しかし大卒やロー出身者を安く募集してるよなー、と毎回思う）

しかしどこの事務所も破産は事務員に丸投げなんだなｗパラリーの質問も債務整理しかねえじゃねえかｗ

そりゃそうだろ。
うちなんかそうだが、中には職印預けとけば廃止まできれいに
片付けてくれる事務員だっているさ。
使えないアソを一枚噛ませて手こずるより遥かに効率的。

パラリーの掲示板でスレ立て連発中の「うめな」
質問しっぱなしで、その質問内容もおまいんところの弁護士に聞けよ的な
ものばっかり。おまけにスレ立てしても〆ないし。マナーが悪い事務員ですことw

>>60　あれ読んで思ったのは、
新しいイソでさえ、いつも社会経験や常識のなさに閉口してるのに
三振組みが全く逆の立場の”パラ”や”事務員”として本当に務まるの？と。

起案も、ロー出の知識があるから、指摘したり修正させようとしても
反論したりしそうで素直に従うのかな？と
　　　　　
同じロー出なのに、一方は使う側で一方は使われる側
俺ならその状況耐えられん・・・

そのうちパラリーガルの掲示板にこのスレのURL貼られるんだろーなー

>>63
お前みたいに「弁護士に聞け」的なこと言う奴が一番うざいんだが

>>66
と本当は民事訴訟法には疎くて、でも、知らないと言うのは
プライドが許さない弁が、事務員に質問されるのがいやだなあと
ほざいております。昔は、司法試験でも選択だったしね。
弁って、法律以外のことでも知ったかぶりするよね。
へーそうなんですかって今聞いた、知ったようなふりしてあげなきゃ
機嫌が悪くなる子供だから、ほんと疲れるよ。

>>67

俺は知らんことや自信がないことは平気でｲｿに聞くがｗ

弁は本音スレから出てくんなや

ロー出身のパラリーに色々言われたらキレそう。
「三振してないという点においてオレの方がマシなんだ！」と。
ま、可能性の問題よねー。これからロー行ったら受かるかもしれないんだしｗ

でもホントのところ、三振して、なおかつ予備試験とか再入学してまで法曹になる人いるのかな。
それなら何度落ちてもローに払う金がかからない分、旧試験の方がいいかも。

三振してロー入り直した人なら知ってるよ

別にいいんじゃない？
何だか三振を蔑む空気が事務員にすらあるけど
どうでもいいし。

○○したら▼▼って言ったところで
俺はアンドロメダの帝王だってのと変わらないのだし。

そうそう、弁に対する世間的ステータスが完全に下落した今、
小さいことだよ。特に私ら事務員は、どんな経過で弁になったかより、
営業力があって、顧問先をいっぱい持ってて、ちゃんとした正当な給与を
事務員にだして事務所を維持していける弁かどうかの方が大切じゃ。
弁は、検事や判事とちがって、法律という料理を出しているサービス業の個人事業主にすぎない。

それに本来、弁と事務員なんて医者と看護師くらい仕事がすみ分けられているはずなのに、
弁が自分の能力不足と、破産なんか弁の仕事じゃないという変なプライドで事務員に丸投げする
から、事務員の仕事の線引きが際限なくなる。
そんな事務員が日弁連が金儲けのためにつくった事務員の資格試験なんかに価値があると勘違い
してしまう。そんなもの、世間では何の価値もないよ。それともおたくの先生は
その試験に受かったら、資格手当に1万円以上出してくれるのかい？

>>73　俺も事務員だが認識がずれてないか？というか危機管理ゼロ？

営業力云云やサービス提供という点は弁だけでなく、事務員の仕事でもあるのでは？
又、今後、ロー出などがなだれ込んでくることを考えれば
「事務員だからしなくてもいいい」ではなく、「事務員だけど雑用も起案等もなんでもできる」
でないと今後は事務員として生き残れないと思う。

手当の為でなく、自分の為ひいては事務所の為というのが資格試験の本来の目的では？
無資格・無勉強・何もできない看護師のいる病院であなたは手当をしてもらいたいですか？

２０万前後の給料でこき使われて有給もまともに取れず社会保険にも入ってくれない零細事業主のために必死で働けるかっつうの。

>>75
いや、それは、その実情を知ってなおその事務所にとどまるお前自身の問題だろ。
問題点をすり替えちゃいかんよ。

>>74
同意。
ぶっちゃけ、クライアントさん、特に大口の顧問契約をもらっているクライアントさんとの
電話応対ひとつだって営業行為の範疇だと認識して電話とってる事務員がどれだけいるか
うちの事務所でだってあやしいもんだよ。
自分のどう言った行動が事務所や弁護士の活動に資していて、その結果クライアントさんから
報酬がいただけて、それで自分が日々生活できているんだって考えれば、自ずと自分の立場で
何をしなくちゃならないか気づくものだと思うけどね。

>>74
良い姿勢だと思います。
思っていることの何割かしかできまいかも知れませんが
少なくとも自分のミスが減ることは確実なので
無理のない程度に研鑽するのが自分のためでもあり
事務所のためでもあります。

＞いや、それは、その実情を知ってなおその事務所にとどまるお前自身の問題だろ。

出た出たｗブラック企業が必ずする言い訳ｗ劣悪な待遇がイヤなら出て行けってかｗ
せめて労働基準法くらい守れやクズ弁が。

＞その結果クライアントさんから
＞報酬がいただけて、それで自分が日々生活できているんだって考えれば、

その頂いた報酬のほとんどはおまえら弁がピンはねして事務員には回ってきてねえっつうのｗ

結局この業界の構造は，
強力な独占業務でぼろ儲けする弁護士とそのお零れに預かる事務員て構造で，
弁護士も自分の資格のおかげで事務員が食えているって意識が強いから事務員に感謝するような気は全くなくて，
むしろぼくちんの資格に感謝しろー凄いって誉めろーっていう裸の王様状態なんだよね。
そんな業界だから優秀な事務員が育つわけもなく，結婚までの腰掛けＯＬしか集まらないのよね。

>>78
お前、働いたこともないニートか学生か？
そうでなきゃお前には職業選択の自由が保障されているんだから
自由に権利を行使して自分が納得できる職に就くのが当たり前だろ。
ブラック企業だろうがお役所だろうが、この原則は絶対に変わらんよ。
嫌なやつは辞めればいい、それだけのことだ。
辞めたらカネがなくて生きていけないとか言うのは、自分の人生設計の
見通しが激甘なお前自身の問題。
要は「俺様のことを甘甘に生かしてくれない社会が悪いんだ！」って
自分の諸悪を棚上げしただけの甘たれ糞餓鬼だよ、お前は。

それに>>79は弁護士事務所に限った話じゃない。
利益に対する貢献度合いが大きいポジションにいる人間がより大きな
利得を手にするのは当たり前で、お前の>>80の理論で言えば一般企業の
社長・部長・次長・課長・係長・主任等々、職責に対する報酬の序列がある
構造すら無意味ってことになりかねん。

QNKpHzoIよ、もちょっと自助努力しろよな。
お前がやりたがってるのは「濡れ手に粟」だ。
そんな奴に高評価も昇給もねーよ。
どの国でも、どの社会でも、どの会社でも、だ。

有資格かつ経営者である弁と無資格かつ雇用者である事務員が１対１で働いてる事務所がほとんどなわけだから気をつけないと徹底的に搾取されるよね。

無資格を有資格にすることは可能だぞ。
何も弁護士資格である必要はない。
俺の例で言えば宅建資格なんか役立つぞ。
それで基本給と手当の両方が増えて、且つ事件に関わって働いた分
ちゃんと（と言うには正直足りてないと思うが）資格に応じた時間給も
もらえるようになった。
それが自助努力っつーもんじゃないのかね。

fnjx2QOWが言ってるのはこの業界特有の論理で一般の企業では通用しないよ。
視野の狭さを如実に物語っているな。

>>73
ほんとそう思う。
事務に破産丸投げなんて、看護士が手術するようなもの。
何かあったら、とこっちは不安でしょうがない。
作業は丸投げでいい。それが事務の仕事だから。
だけど、あくまで司令塔として全体を把握はしておくべき。
それができる弁なら、手が回らないくらいの案件を無計画に
事務員に投げるなんてことできないだろうし。

あと、事務員認定試験なんて非弁を助長するものとしか思えない。
事務員は弁とは仕事の質は違う。
どれだけサブの資格を持っていても、どれだけ経験を積んでいても
弁には変身しない。
ただ、勘違いしている弁も多いけど、勘違いしてる事務員も多いと思う。
イソ弁が事務員に質問しているのを見るたびに、「この弁は聞く相手を
間違えてる」といつも思う。
そういう弁は成長しないだろうな、と思う。事務員が成長を妨げている
とも言えるけど。

ちょうど85の意見が出てきて、いい機会なんでさらに燃料投下。禁断のテーマ・・・「事務員とは？」
看護師みたく学校や国家試験の制度がないから認識がばらばら。
雑用の腰掛け程度でいい派から、事務所の一員としてやれるだけの事はやる派迄。
現状皆さんどうですか?どこまでやってます？どこまでが事務員なの？何をするのが事務員なの？事務員って何？
　　　　
あと、ロー出・三振・バッターアウトが「パラ」でなく「事務員」となるのは、もう時間の問題ですが、
我々現役事務員は今何をどうすればいいのか？

そこんとこも含めて皆さんの色んな意見・感想をどうぞ。(´･ω･｀)つ

>>74
認識がずれているのはそっちだってば、
私は、お茶くみから掃除、電話番（昼休み中も）、破産、民再すべて丸投げされて
やってる。もちろん、依頼者さんには、笑顔で対応し、お金もらっている以上の
仕事としての義務は果たしている自信はある。でもそれは経営者である弁との雇用契約
の上でその義務を果たしているだけ。。。。事務所には内緒にしているが税理士試験も
3科目合格した。でも、日弁連の試験には、あいかわらず日弁連が考えそうなことだと
ワラうとは思っても、それに何の価値も見出せない。
ところで、その試験の資格手当はもらえんの？




>86
ロー出にやたらこだわるのは、多分今までお茶くみ、掃除を女性事務員に丸投げして、少しの知識で
弁ｺﾞｯｺやってた男性事務員が、、自分の首が危なくなると戦々恐々しているだけとしか思えんのだけど？
日弁連の金儲け試験にこだわるボス弁がいるとしたら、逆に世間しらずの弁だと思う。
それに、腰掛け程度でいいからと女性が思っているという感覚が少し古いね。
だから、そんな風にヘタにパラだの事務員だの小さい、どーでもいいところに
こだわって議論しようと考えるんだろうね　

＞税理士試験も3科目合格

おお、いよいよゴールが見えてきましたね。

税理士になっても弁護士とは雲泥の差でしょ

>>86
雑用の腰掛だろうが、一生勤めるつもりだろうが、事務員は事務員。
仕事の内容は変わらないと思う。
それが男性であろうと女性であろうと、ロー出であろうと何であろうと。
と自分は思っているけど、雇い主次第だと思う。
「自分は経験ある男性だから。」「ロー出身なんだけど。」と本人だけが
主張するようなら無視。
雇い主がそこを考慮して仕事を配分するなら従う。そんな感じかな。
実際イイ年したオッサンに掃除や客案内をさせるような雇い主は
少ないと思います。見苦しいだけだし使えないのが実情。

仕事の内容は、主に担当弁の指示をこなす。その指示の中で、
「そこは弁が判断するべきでしょ」と思うところは投げ返すように
しています。責任が持てないから。
ボスはその辺きちんとしていると思いますが、イソは無理っぽいです。

基本、給料が手取りで13万程度なので、その範囲内でやりたい、
のが本音。残業代が出るだけマシだとは思いますが。

手取り13で良く働いてるね。額面いくら？

事務員についてつらつら。
法律事務職員は、法律事務所で発生する事務作業をする人でしょう。
当然、基本的には、裁判所提出書類作成ということになりますね。
弁護士が最終的にペーパーチェックしていればコントロールできますか
ら、破産・再生その他書類作成は、ほぼ事務員がやっても非弁でもなん
でもないでしょう。
すると１人で無資格者１００人雇ってコントロールできなくなるアホな
事務所もでてくるから、規制は必要でしょうが。まあ、実際には弁護士
一人がチェックできるのは多くて５人分の仕事でしょうから、弁護士法
改正して事務員の人数を決めてしまうと良いでしょうね。
なんにせよ、法律事務所の事務員は、一般企業の事務員とは違い、事務
所の売上げを生み出す生産部門ですから、配分率はもう少し高くてもい
いでしょうね。
あと、安すぎる給料で働いている人は、すぐやめてほしい。
田舎で、電話番とお使いとお茶だしと経理だけの人なら１３万だのわか
らないではないですが、まともに社会人として働いているのなら、高校
出たての１８歳みたいな給料で働く必要はないでしょう。
適正な給料の仕事をみつけてください。

>>91
額面18ってとこかな。
92の言うことはわからないわけじゃないが、中途採用の現実はコレ。
辞めたあとに新しい仕事を紹介してくれるなら辞めることも考えるけどね。

安すぎるから辞めたらいい。仕事が嫌なら辞めたらいい。
どちらも現実的な意見じゃない。じゃあ次の仕事は？っていう
次の質問にも答えられるなら話は別だが。
それこそ学校出たての脳内でもなので、理想だけじゃ仕事する場所すら
確保できないことも理解している。

基本的には弁護士事務所なんて零細個人経営だと思っているので
給料の安さに納得する部分はある。
個人的には、ボスの破産なら給料の範囲内の仕事として処理するけど、
イソの個人事件の破産はやりたくない。
イソは事務所から給料としてもらう以外に個人事件の収入もあるわけだから、
こっちにも分け前がないと割に合わない。

以上、愚痴でした。

しかし同時廃止の破産１件で４０万の報酬もらってんだから弁護士資格おいしいよなぁ。

>>93結構悩み多いよね。ｲｿの個人事件に事務への負担金を定めたら、そちらの方を重視して本来業務がおろそかになってしまった。

法律事務所の給料が安いのはヒマな時間がたくさんあるからだろう?
ヒマな時間いくらでも自己研鑽でき、それは転職しても役に立つ。
>>83は、力強い経験談で、大いに賛同する。
>>92も、まともな見識で、読んでてほっとする。

「事務員」とひとくくりしてもなにもみえないな、個性の差がありすぎて。
ちょうど「弁護士」とひとくくりしてもナンセンスと同じことだ。
見えたつもりでも、所詮、一部分だけ論評している「井の中の蛙」。
そこに92のようなまともな見識の有無が「差」として生ずる。

>>93
安すぎるのに働く人がいるから、弁護士が「それでいいんだ」
と勘違いして、この仕事全体の相場が下落しています。
迷惑なんです。
法律事務所に採用されるような人は、その辺の中小零細企業
でも数年勤めれば年収３６０は取れる人材がほとんどです。
さっさとやめて、別の仕事しましょう。
さもないと、あなた一生自立できませんよ。

>弁護士が「それでいいんだ」 と勘違いして、
>この仕事全体の相場が下落しています。

実は弁もとぼけているだけで、真実勘違いするほど愚鈍ではないんだよ、
田舎に行けば皆無とはいわぬけどw

むしろ都会では労使対立・階級対立の確信犯だろうな。

>すぐやめてほしい。

他人のことなんだから、何も退職まで求めなくても…

>>97
別の仕事ってどこにあるんだよ。。

イソの個人事件での事務への負担金はいいな。
ボスや事務所仕事だけでもこっちは忙しくて時間ないのに
残業してまでやるわけだから。

法律事務所の事務員にヒマな時間がたくさんあると思っている人。
そんなヒマな事務所で勤めているのかな。
そもそも事務員なのかすら疑問に思いますが。
井の中の蛙と言ってる割には、一部の蛙の意見をえらく尊重
してますね。

ヒマもないのにこき使われている薄給、ならば話は簡単。
解決の選択肢は複数あるが、それも解決できないようなら、どこいっても同じ。
ひとまず他の弁護士に相談して不当利得の返還請求でもしてもらったら?

>弁護士が「それでいいんだ」 と勘違いして、

ふむ、性交に同意したわけではないのだが、
同意したと確信している、という意味での勘違いか、
それなら意味は通るな。
男と女の発想の違いw

そうだね。
暇なら薄給でもいいけど、いまのところうちは弁護士より事務のほうが
忙しいからね。
ある程度もらわないと。

>>97

＞その辺の中小零細企業でも数年勤めれば年収３６０は取れる人材がほとんどです。

世の中なめてるだろｗ

あるいは東京ではそんなものかもしれないが，地方は疲弊していますよ。

地方で働いていた時は年収300万円越えるか越えないかのライン
いま都内だけど、年収450万円位
仕事は1.5倍以上

>>103
地方在住ですし、なめてませんよ。
あなた世の中を知っているつもりのようですが、どんな前職からの
この世界に転職してきたのですか？
２４万×１５ヶ月（夏賞与１冬賞与２）で軽く年収３６０万ですか
ら、普通に社会人として働いて、年収が３００万きるなんて、２０
代前半でなければありえませんよ。

底辺給与で満足してるクソがいるから、いつまで経っても水準が上がらない事実。

どこの中小零細企業がボーナス３か月くれるんだろうか
なぜか３６０が３００に減ってるし

あんまりいじめてやるなよｗ

地方で，公務員以外で，一般事務の女が月24万もらえるのは例外に近いだろ。

ﾊﾟﾗﾘｰの掲示板でも給料のｽﾚがｻﾙﾍﾞｰｼﾞされている

この不況で賞与出ないとこがどんだけあると思ってるんだ

>>105
あなたはどんな立場でいくらの給料もらってるのですか？？
まるっきり現実を知らない弁のようなレスしてますけど。

固定給で月24万出すのは、かなり仕事ができるレベルじゃないとキツいなぁ・・
東京の中規模事務所で基本的に全員中途採用だが、経理も全部見てるベテラン40後半の女性事務員には残業代込みで年収700万以上払ってる。
後は30後半の中堅組で550万、30代前半の何とか一人前の連中で400万弱、新入りで320〜330位かな。

>>113
先生方、このスレに迷い込んでカキコすると「巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!」と言われますが
それは様式美であるとともに事務員の本音ですので素直に従ってください。

みなさん、感覚おかしくなってません？
私は転職４回目でこの仕事してますが、いままで倒産しそうな会社
もありましたが、年収が３００万円をきったことなんて無いですよ。
それでもほとんどワープアに近いと思っているのですが、みなさん、
生保なみじゃないですか。
法律事務所は一般事務じゃないですし、１３万円とかなら、すぐ辞
めます（よっぽど暇なら、少しは続けるかもしれませんが）。

>30代前半の何とか一人前の連中で400万弱、

115は113のこれにあたるから別にいいんだろ、
それとも３０代後半だから不満なのか。
つーか、貧乏長屋で営業セールスしてるみたいだが。

このスレで不満言ってる人は２０代のワープアとかじゃないかな。
介護職員の方が給与はいいだろうな。

>>104
年３ヶ月なら、くれるほうが圧倒的に多いよ。

東京のはなしだろ

最近はイソ弁を４００万円台で雇えるみたいだしな。。。

>>114
事務局長かもしれないよ

弁と相性がよくないので違う事務所に移ろうかと考えているのですが、
この業界、意外と狭いので、
気をつけてても弁同士で情報交換とかされてしまうんではないかと心配です。
やっぱりそういうことってありますか？？

地方なら聞き合わせとかあんじゃない？
でかい単位会なら、派閥が同じとか同期じゃない限り接点ないからｲﾁｲﾁ聞き合わせなんかしないんじゃないかなあ
前の事務所（都内）で採用やっていたけど、弁護士も聞き合わせしていなかったし、事務局からも特になにもしなかった

国産車１台とベンツ２台って、ばかじゃないのって思う。１台でいいのに。

過払いバブル７９億円申告漏れ・産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000605-san-soci

ネット掲示板では給与の低い話ばかり、すぐ出てきますが。。

>>123
車がないと生活できない所に住んでいるんだなと決めつけて読んだ

>>122
レスありがとうございます。
やたらと社交的な弁なので少し心配ではあるけど
聞き合わせとかないなら活動してみようかな
まだこの仕事についてから2年ちょっと＆
三十路手前なので厳しいかもしれないけど…

そろそろ茄子の季節が近づいてきましたが、固定茄子以外に業績別のお手当てつきますか？

業績別ってなに？
事務員の業績って具体的になに？
そんなおいしい事務所があるの？

過払い専門では，事務員が「処理件数＝ボ茄比例」で尻を叩かれてます。

なるほど・・・いいなあ
私はお茶くみや山のような書証のコピーの他に
過払いも丸投げされているけど、何軒処理しても、給料には何の影響もなし。
でも、弁の口座には・・・・まあ、ボス弁だったら給与の内かなって
一生懸命思うようにしてるけど、イソ弁の個人過払いを丸投げされて、
報酬は全部弁のもの。ランチすら御馳走になったこともない。なんだかなあ〜

今日から事務員研修ですよ

>>130
サラリーマンはみんなそうだろ？
なに勘違いしてんの？

>>132
イソさんですか？だったら勘違いしてるのは、そっち。
イソ弁も、しょせんサラリーマンじゃん。それに、それってサラリーマン（イソ弁）
が、自分の副業バイトを、本業会社の女子社員に全部丸投げでやらせて、そのバイト代だけは、
自分だけのものってことだよ？　そこんとこわかってる？　コピーとるくらいのレベルじゃないんだよ。
自分の実力で、事務員やとって経営してるわけじゃないことわかってるのかな？
事務所のイソ弁である以上、自分で出来ない個人事件はうけなきゃいいのに。
そのしわ寄せを事務員に押し付けるって、どう考えても変でしょ。事務員は、事務所が利益を得る
仕事に取り組むのは当たり前だけど、イソ弁だけの利益になる仕事をする義務はどこにもないよ。

>>133
一般論として言ったが，磯にいいたいのならそれも筋違い
そういう条件でいいと雇ったボスにいうべき。

イソは事務員や設備を使うかわりに何割か納めてるわけで、事務員に還元されない分はボスの懐じゃないの

過払い丸投げって時々聞くけどさ、交渉までやってるの？
履歴計算とか通知、定型訴状コピペするのなんてコピーお茶くみとたいして変わらないよね

>>135

>>履歴計算とか通知、定型訴状コピペするのなんてコピーお茶くみとたいして変わらないよね

そんなくらいのことですむのなら、喜んで〜いくらでもやるわ。
ただ、依頼者が明日くるから債権者一覧表作っといてと１０社以上の債権者をいきなり
もってくることなんてザラ。 利息計算もまだ。外注にだす時間もない。当然、昼休みもなくなる。
実際事件を受けたのは1か月以上前で放置。　こっちには知らせず。
それにうちのボス弁は、イソの売上の何割かをとったりはしてませんよ。全額イソのものです。

>>134
世間の一般論としていわせてもらうと、
ボス弁は、会社でいうと社長。
たかだが課長クラスのイソ弁が、社長のいないところで、
女子社員に自分の仕事押し付けるレベルのことにいちいち関与しないよ。
社会人経験のあるイソならわかると思う。でもそんな人はちゃんとわきまえているけどね。
社会人経験もなく、弁になったイソにはたぶん、理解できないと思う。

それは酷いねぇ。
無理って言えないの？ 義務のないことをそこまでする理由はなーに？

ボスが事務局使用を認めてたら、義務のあることだけどねー

>>137
ボスが認めていないならする必要ない
実際はボスの事件でも磯が頼むとやってくれないと嘆いている磯の話ばかり聞くぞｗ

ボスに言えよで終わりの話だな

ボスがやってあげなさいと言えば仕事になるし，やらなくていいと言えば断れば済む

昨日のクレオの研修出た人います？弁護士の話が聞き取りにくくありませんでしたか？

厚かましいイソベンですね。信じられないわ。
このご時世だから厚かましいからイソベンになるのかもしれないけど。

うちの磯も遠慮してます。たまに「すいませんが・・・」と言って頼んでくるのがｶﾜｲｲ

パラリーガルの掲示板で弁護士だとか修習生だとかと名乗る奴にロクなのいない

ここにくる弁や修習生も似たり寄ったり〜どんぐりの背比べ
まだ、名乗るだけマシかもよ。ここは、名乗らずくだらんこと言ってバレバレ。
だいたい事務員スレに来て何がしたい？　→えらそうにしたいとしか思えない。
事務員が何考えてるか知りたい？→肝っ玉の小さい奴か暇な奴としか思えない。

あなたが弁のスレを見るのと同じ理由でしょう

ﾊﾟﾗﾘｰの掲示板に、また弁護士
匿名で書き込めばいいのにね
ま、あそこで弁護士って名乗る書き込み信用出来ないけどさ

どこにでもいるんだよ、出しゃばりが。

速報来ました。
まずは433352211341223455544343332322211235244312343124

過疎ってますね

平穏ならよいこと

パラリーの掲示板ネタで申し訳ないのだが
「残業代でてますか」の岸田のスレ
>みなさん、月給２５万くらいの基本給だけで、

基本給25万円もらえる事務所がどれだけあるのか
と思ったよ

>>153
そんなとこあるんだ。
いいね。

弁がヒスで怖い。
そのうち周りに人がいなくなるぞ。。

>>154
ごめんね・・・ごめんね・・・そんなつもりじゃなかったの・・・ (´；ω；`)

地方だと額面で20万円いくかいかないかの人も多いのにね
東京でも25万円もらえるところって一部の儲かっている
事務所くらいでしょ？

あーボーナスもらえるのかなー

パラリーの掲示板、仕事に役立たない書き込みが増えてきたな。

業務中にネットの掲示板閲覧書き込み出来る環境羨ましいよ

なんとかボーナス３月分支給できるよう頑張ります。今年はズタボロですが。

他事務所の弁から電話がかかってきてさ
「（うちの）弁は不在にしております。折り返し…」っていったら怒鳴られたよ
こんなセンセのとこで働いてる人は本当に気の毒だと思った

「弁は・・」の部分がセリフと同じであるなら、それを聞いて怒鳴る弁護士は人間的で立派だと思うけど。

え、なぜ怒るの？

>>154
弁護士がトラブルばかりで事務局も磯弁も辞めてばかりなのに関わり合いになるのが
いやでみんな泣き寝入りしてその弁護士が弁護士的にいって出世してしまってますます
付け上がっている例がある

誰かが何とかすべきだろうなあ

>>163
関わらなきゃいいじゃん

>>164
本当は関わってるけど第三者的に書いただけ

ぱらりーの掲示板で給料スレたっているけど、なかなか
釣れないみたい
うちはw賃金センサスどおりですwうは

なんでもかんでも引き受けるのやめてほしい…

うちの先生は近隣問題だけは絶対引き受けない
「解決しないから」だってさ

うちの事務所の高齢毒女よ。
お前がなぜ結婚出来なかったのかよくわかる。
彼女以外の代々の事務員は、弁と結婚したり、
顧問先社長さんや社員さんからの紹介があとを
たたなかったりで、サッサと寿。
やっぱ、日本の男は見る目あるよ。
普通は弁がいるとうっとおしいのかもしれんけど、
私は彼女がうっとしい。弁が戻ってくるとホッとする。

>>169
大丈夫，きっと向こうもお前と同じこと思ってるよ。

結婚している方が少数派だけど、みんな仲が良い
またーりで雰囲気が良いうちの事務所はパラダイス

なにこれ？　初耳なんだが。


全国で相次いでいる「過払い利息返還請求」で、請求者とその代理人（弁護士や司法書士）との間で
トラブルが増え続け社会問題化している。そこへ、報酬が確実に見込める案件しか引き受けない弁護士、
返還金の9割近くも報酬として不正に受け取った司法書士も話題になるなどこと欠かない。
(中略)
最近では返還金を分割支払する貸金業者まで出現、それも少なくないというのだ。
ところが、待ってました「新たなビジネスチャンス」とばかりに群がる動きが目立ってきた
というから驚く。ある人物は言う「森の神様2つ目を手に入れ、胸のドキドキが止まらない」と。
実態はこうだ。まず債務者の代理人（司法書士、弁護士）が何らか（裁判、和解）の交渉を行った
結果過払い額が決定する。この交渉過程で「支払方法を分割払いで」という貸金業者の希望について
話し合われ確定したとしよう。『代理人には今までのように一度に「キャッシュ」が入ってこない』、
そこで登場したのが新ビジネス、そのスキームはこうだ。

代理人は「キャッシュ」を得るべく、過払い額が決定した債権をダンピングした上で第三者に譲渡、
以後の分割支払い分は債権を譲り受けた第三者のもの。ダンピング分の利益を得るというものだ。

この「新たなビジネス」は日増しに存在感を増しているという。まさにソウルフィル、
ベアスターンズ、リーマンブラザーズと世界恐慌を招いた「債権の流動化」の仕組みと
そっくりなのには呆れる。
このときは司法判断が、経済構造を悪化させた「代表的な悪い例」と、世界恐慌の
犯人探しは行われたが、この状況を招いた責任は司法判断を下した者には課せられていないが・・・。
(後略)

*+*+ サーチナ 2009/11/19[01:06:26] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1118&f=business_1118_191.shtml

誤爆しますた。巣に帰ります。。。 (´・ω・`)ﾉｼ

>>170
お前呼ばわりさせる覚えはないんだけど、まっいいか。くだらんから。
むしろそう願うよ。だって好かれていたら共感されてるってことだもん。
同類だと思われるなんてヤダ。　

>>171
いいな、うらやましいいい
毒女の前にいた34歳で弁と結婚した先輩は、仕事も出来てこんな女性に
なりたいと思える素敵な人だったんだけどなあ〜
彼女がやめて、その毒女が超有名企業の法務関係の仕事をしてた(自称）と
いうことで入ってきたんだけど、何も知らなくて仕事がぜんぜんできなくて驚いたよ。

>>174
ごめん，素行の悪さが思わず出た。

残業代込で額面38万円
残業100時間ｵｰﾊﾞｰ
逃亡していいですか？

>>176
逃亡するのは勝手だけど、その程度で額面３８マソあるんだったら
、私、代わってもいいよ。残業代つくだけましやん。
うちは、残業代一切なし。でも法人破産なんか入ると時間内でできるわけない。
でも、明日までにやれという。残業はするなという。電話も、雑用もやれという。
結局、サービス残業と昼休みも全くとれない、お茶を飲む時間のない日が延々と続く。
しかし額面は１９万です。

書記官ですが、同程度の勤務時間で額面25万円程度
でやっている奴はザラにいますよ。

お邪魔しました。

ボスが残業hateだから定時で帰らなければならない
なので仕方なく朝早く7時前とかに出勤するんだけど、ビルの清掃のおばちゃんに見られてしまった
おばちゃん、喋りなので同僚に知られたらと思うとｼｮﾝﾎﾞﾘ

>178
書記官って、あんたら、公務員はぼーなすも多いし、退職金も多かろうもん。
ついでに年金も・・・・
うちのじいちゃんも国家公務員だったから、老後はそれなりに多めの恩給（爺の時代はこう
呼ばれたらしい）で悠々自適にやってるからわかるよ。
年金の一元化に賛成じゃないなら、場違いだからあっちいっとくれ。

書記官は長く奉職すればするほど特権が色々あるじゃんw

その代わり若い時に苦労して裁所や書記官試験に受かるべきガチ勉
したのは認めるけど。スレが荒れるから投稿は遠慮して。

臨採の事務官だったけど残業一切なしで22万円位貰っていたよ
つか裁判所書記官で残業100時間ｵｰﾊﾞｰで25万円はありえないでそ
ｻﾋﾞ残でもﾎﾞｰﾅｽ満額貰えるし、今年から勤務時間15分少なくなったはずだし年金ｳﾊｳﾊ、失業の心配ないわ組合あるわなんだから

巣に帰って下さい

民間と公務員じゃあ、フリンジベネフィットで問題外の格差がある。
書記官なら巣に帰りましょう。印象操作で恥かくだけだから。

事務員として働きたいと思っているのですが、
男でも就けますか？
女にしかできない仕事があるとかないとか聞きましたが？

>185
女にしかできない仕事ってなんだよw
男性の事務員も女性の事務員もいますが、
弁護士の方針で男イラネの人もいますので、よく探せば
見つかるかもよ

大規模事務所以外は男性が望む給与との乖離が大きいと思うよ＞男性事務員
それなりに忙しいから資格を取るステップにするにも大変かも知れない。

男は資格狙いだね。資格とってなんぼの世界なのは入ればわかる。
マネージメントとかあなたの主体性とかパラリーガルとしての
キャリアアップ等の寝言を求人情報に載せている事務所は
ほぼ１００％非弁。薄給でこき使われるだけだから入らない方がいい。
しかし、今の時期だと男は語学とかその他特別なキャリアがないと
債務整理系が主だろうな。

リーガルフロンティアのBBS、気持ち悪い顔文字とか
自称色男とか気持ち悪い男が湧いている

事務員給料で就職していい新人弁護士っていますか？
仕事内容は事務員と同じ。ただ仕事ができるようになったら弁護士としての歩合給プラス，という条件

>189
顔文字キモイ
ゲイだけど就職活動中、カミングアウトするかしないかスレ
自分で考えろっつー

>190
スレ違い
修習生スレへどうぞ

何時間もしゃべらなくても平気で、1人でコツコツと裏方の
地味な仕事するのが好きだから、破産、管財などの仕事はどんだけ忙しくて苦にならない。
一番いやなことは、弁が母親にかまってほしい5歳児のように、自分の仕事に飽きると
事務局にやってきて、くだらん自慢話や知ったがぶりを言い始めてホント、うざい、うざい、うざい。
弁って自分しか見えてない人が多いよね。」幸せな人種だと思う。
でも、あとたぶん何年かで弁ステータスバブルは崩壊するだろうけどね。

>>192
管財って事務もかなりしゃべらなきゃいけないと思うのですが。
書記官、一般債権者、労働者、取戻権者、売掛金の請求先、官公庁、
金融機関などの担保権者、不動産屋、動産買取業者、解体屋、労働
者健康福祉機構、いろいろ電話したり、話し合ったり、手配したり、
日程調整する仕事がいやです。

>>193
うん、一応やってるから知ってるけど・・だから仕事の話、仕事に関連した話は別に・・
ひきこもりってわけじゃないから普通に・・・（笑）平たく言うと、
倉庫においてある在庫を、リサイクル業者さんと一緒に見にいって、引き取り
値段の交渉をすることもあるし、そんな時は世間話もするけど、楽しかったりもする。
でも、弁はとにかく自分の人脈や仕事自慢ばっかりで、「すごいですね」
と合わせてあげないと機嫌が悪くなるし、自分は超難関の司法試験に受かった弁様だ。
お前ら平民とはちがうんだよって態度での会話しかないから、なんか卑下されて気持ちが
すさんできて口数もだんだん少なくなるんだよね。弁はむしろ公務員と一緒で結構、一般
社会では許されないようなことでも、緩くて許されているとこあるしね
そんな時、この不況下で厳しい環境で一生懸命やってる他業種の外部の人や債権者との電話
はむしろ気がまぎれるし、私もがんばらなければって気持ちにさせてくれる。
まあ、仕事はきらいじゃないから仕方ないね。

弁の記憶って、司法試験時代で止まってるような気がする。
大学時代のこととかやたら話す。それが何年前のことであっても。
年寄りでも若手でも。そして、その話が面白いと疑わない。

こっちは、弁というのは、勉強しかしてないから、他に思い出ないのかな、
としか思わない。
あと法律のプロだ、というだけで、人間としてのすべてを上回っている
という思い込みはどこから来るんだろう、と不思議でならない。
特に同世代の弁を見てると、別世界の人間のように思える。

一番理解できないのは、イソの事務に対する態度。
経営者のボスでもないのに、自分の雑用を事務がして当然だと思うのは
なぜだろう。身の回りのことが自分で出来ないのなら、自分でお金出して
秘書でも雇えばいいのに。
立場をわきまえて欲しい。こっちはボスとイソはきっちり線引きしてるから。

>>195
それは過去の栄光を追う焦りの心理。
察してあげようね。そして聞き流し。

司法試験はもう受けたくないって人も多いよ。受験時代の話も聞かなければ言わない。
聞けば延々と話すけどw

うちの新人さんも、
あまり話したくないし聞きたくないだろう。
だけど狙うなら言うけれど。
という感じです。

そして
多分に関門足切りと統計のマジック。
パンキョウ終了２万６千人から５００人
同じく３万人から１５００人
ロー卒６千人から２５００人
よく考えて志望するかどうか。
と達観してた。

>>195
事務員の立場からはイソ弁＝ボス弁と認識すべき
一般企業に例えるならボスが社長でイソが役員、事務員は平社員
社長の言うことを聞けて役員の言うことは聞けないというスタンスで通るわけがない

どんな事務所だか知らないが､多くの事務所ではイソの働きで事務所を支えていることを忘れてはいけない。

むしろあなたこそ立場をわきまえて欲しい。所詮事務員なのだから。
イソがボスに進言したら首切られる立場。他方逆は無理だろう。

>>199
なんで経営者と雇われが同列なのかがわからん。
パートナーでもあるまいし。

>>200
　弁護士と事務員は同格になれない。
　仕事ができても事務員は自分の名前で書類１通作れないし法廷に立てない。
　そこからスタートですよ。
　たとえ、イソ弁がどんなに無知無能と罵倒できても。
　イソ弁が１人欠けたら法廷や交渉が回らなくなるときもある。
　事務員が１人欠けても何とかまわる。

　そういう立場をわきまえて明日から仕事しよう。
　イソ弁をバカにするのは漏れみたいに内心にとどめた方がいい。

>>199
あと一般企業で例えるなら、
ボス＝経営者、イソ＝現場監督、事務＝作業員
といったとこでしょ。
資格持ってるわけだから、クビというわけじゃなく、早期独立か
事務所移りになるだけ。
あなたの例えでいうなら、平社員がいないと会社は回らないが
役員が一人消えても会社は回る。
身の回りのことを自分で出来ない人は、弁であろうとも常識ないと
言われても仕方ないよ。

>>201
別に仕事面に関してイソをバカにする気はないよ。

ただ社会人として、という部分で欠けすぎてるから文句があるだけ。
弁だから、と妙に納得する事務がいる限り、弁が人として成長する
チャンスを奪ってしまっているような気がする。

結果、時が止まったような弁が多いのかな。

愚痴言ってるだけなんだからわかるわかるーって共感しときゃいいんだよ
なんでそれがわからんのかね

男と女の違いだろ。
女はわかるわかるーってレスして、男が理屈で食いついてるだけ。

>>195
まあ、若い弁護士の言動に、顔が赤くなるときは時々あるけどね。

法律以外はどちらかというと無知な人なのに、知識があると信じて
いて事務に教えようとしたり。
生き方について語ろうとして中学生みたいな結論の人生感を語って
しまったり。
こっちはデスクワークの職業が好きでこの仕事をしているだけで、
勤務先があるなら公務員でも団体職員でも税理士事務所でも良かっ
たのだけど、事務が弁護士になりたくてなれなくてあこがれている
と思い込んでいたり。

>>199
イソが役員ってことはないでしょう。
建設でいえば、
大ボス＝経営者
ボス・パートナー＝役員
イソ＝建築士等有資格者の現場監督
事務長＝現場監督
事務＝現場作業員
というところですしょうか。
有資格者は貴重ですが、今はいくらでも取替えがききますし、それに、
普通のボス弁は、経験をつんだ事務員という大事な資産を、イソ弁の
進言くらいで切らないでしょう。
多分、やっても担当事務を変えるくらいでしょう。

>>207
＞有資格者は貴重ですが、今はいくらでも取替えがききますし

できるわけないだろう。
仕事ができる有資格者は限られている。

>>208
できるわけがない、って何を根拠に言い切るのでしょうか？

>>199
あまりにツリすぎて、つまんね。
ヤマダ君、座布団全部持っていっちゃていいから〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　円楽より
　　　　　　　　　　　

>>209
先ず主張する方が先に根拠を示すのが挙証責任の分配。
というか経験則でわからないｗ

>>207
事務所によりけりだけど､少なくとも一般的には事務員と弁護士の境界は果てしなく深いですよ
将来パートナーにもなりうるのですし。
仮に弁護士と同様だと思っているなら、弁護士になりなさい。貴方今のままでパートナーになれますか？

>>206
社会人経験なしで弁護士になっちゃったイソの非常識っぷりに
事務所全体が引っかき回されてた数年前を思い出したわｗ

ロースクール制度の唯一良いところ（？）は、社会人経験あり、
しかもそこそこまともな経験ある人が出てくるようになったことかな。
それ以外はなーんも。

>>207
そういう発想が態度に出れば，ボスに睨まれて
事務局長にもなれないと思うよ。
事務員は替えが効くと思っているから。ロクに審査しない。
仕事ができるイソを選別するのに苦心してんだからボスは。

>>213
うちは旧試験組の元銀行員と公認会計士からの転身のイソだった。
営利企業のマナーを身に着けていたから助かった。

リストラされました。　　仕事ないです。　
金もないです。

みなさんの地方では同時廃止で着手いくら報酬いくらもらってます？

>>212
うーむ、恐ろしい人ですね。
いったいどれくらい思考能力が欠如していると、
>>207の書き込みをみて、弁護士と事務員が同様という
主張をしていると勘違いできるのですか？
明らかに弁護士を序列の上においていると思うのですが。

イソ弁は利益をもたらしますが、よほどのことがなければ
独立するものです。
事務員は長いこと勤務するし、ノウハウを身につけた事務
所の資産です。
ボス弁と事務員の関係にもよりますが、たまたま担当イソ
と合わないくらいで切られるような人は、それ以前に切ら
れているでしょう。

そのノウハウも２〜３年あれば追いつかれちゃうけどな。

>>219
追いつかれるって、意味がわかりませんが、もしかしてイソ弁に
ですか？それが何か問題なのでしょうか。
建設業で言えば有資格の現場マネージャとして入社するわけです
から、あっという間に現場ベテラン作業員を超える知識を身につ
けてもらわねば困ります。
ここで比較するのは、ノウハウのある事務を切って、ノウハウの無い
新人事務を雇うことによる事務所全体の不利益ですよ。
役割分担があることをできない人ほど、弁護士と事務が張り合う関係
にあると、勘違いするんじゃないでしょうか。
そして、悔しかったパートナーになってみろとか、わけのわからない
ことをいう。
そういう人間のほうが、よほど弁護士と事務を同様にみているのです。

>>220
あなたは事務員じゃないのではありませんか。
事務員のノウハウは３〜５年で上限に張り付きます。
特殊部門なら特殊部門ニッチでも同様です（渉外）。
そこまで行けない方は５年以内に辞める方が多いですが。

そしてイソ弁さんは，５〜１０年程度で事務員のノウハウを吸収して
独立したら自分の事務員へ伝授教育します。
これがよくある独立と事務員教育です。

>>221
弁護士は、事務員のノウハウは５年といわず、もっと短期間に習得し
なくてはダメでしょう。

ところで私の書き込みと、貴方の書き込みの、どこか対立しているの
ですか？

>>222
対立してないと思いますが。
何か違和感を感じたもので。
失礼しました。

やっぱり事務員は頭悪いな

>>224
やっぱり先生は賢いですね。
はやく一国一城の主になってくださいね。

あまりそんなお城では働きたくないけど。

>>220
追いつかれるのはイソじゃなくて後輩の事務員だよ。
>>221も言ってるように、もともと事務員としてのスキルはそれくらいで頭打ちがある。
（それこそイソと比べるなら、比べ物にならないくらい早く頭打ちするよ。）
さらに、上の事務員がいなくなればいなくなったで、後輩は必要に応じて成長するし。

あと、べつにあんたと喧嘩するつもりはこれっぽちもないけど、
イソと比べるなら、やっぱり立場や権限が違うんだからスキルの上限は違うだろうよ。
事務員としてノウハウを知ってるからっていい気になっても、
独立した元イソが新しい事務員使ってしっかりやってるのをみると、
結局、どこでだれがやっても結局は身に着くノウハウなんだなって思ったりするしねえ。

>>227
独立したイソがボス弁風になっていくのを見ると感じるものありますね。
事務所の経営で苦労して独立前のボスのところに相談にきていても。
数年経てば、余裕をもって遊びに雑談に来てくれるようになる。

事務員へのケーキを忘れずに持参したりして（微笑。

ＰＳ：

元イソ「みなさん元気ですか。ところで所長は今日は５時ころいますか?」
事務員「今日はいますよ。先生のケーキを事務員一同が楽しみにしてますｗ」
元イソ「ＸＸ屋のチーズケーキの新メニューでたからもってきます。」
事務員「フォーション入れて，お待ちしてーマース。」

要するにケーキをたかっているのだが，紅茶で元イソ先生を歓待です。

>>227
何か勘違いしてませんか？
私はイソ弁と事務員を比較してませんし、むしろする必要がないと
言ってますが。
誰かと勘違いしているのかもしれませんが、私は２０７以後の人間
です。

そうだね。すごいね。えらいよ、うん。

>>230
どうでもいいけどageないでくださいませんか？

まあ、最後に書いておきますが、
�@事務と弁護士は仕事が違うので比較するような存在
ではない
�A法律事務所において弁護士は事務員より格上である
�Bしかし、イソ弁には事務員の解雇権が無いのは勿論、
事務員を解雇できるほどの力を持つことはほぼ無い。
�C新人事務員をそこそこに育てるのに２〜３年もかか
るのに、それまで育てた事務員をイソ弁と合わないく
らいでクビにする合理的な理由が無い。
通常は、ボス弁が配置換えをするだけのことである。
　
単にこれだけですね。ごく普通のことです。

>>233
内容はどうでもいいけどageないでくださいませんか？

>>233
違うよ。

「一番理解できないのは、イソの事務に対する態度。
　経営者のボスでもないのに、自分の雑用を事務がして当然だと思うのは
　なぜだろう。身の回りのことが自分で出来ないのなら、自分でお金出して
　秘書でも雇えばいいのに。
　立場をわきまえて欲しい。こっちはボスとイソはきっちり線引きしてるから。」

最初はココ。
格とか比較とか全く必要のない話。
ただ、事務ごときにこんなことを書かれて、イソの方が嫌な気持ちに
なったのかも。

>>233
ボスにばかり目がいくヒラメ路線事務員にしか聞こえないんだけど。
事務員は弁のセクレタリなんだから線引きするのもおこがましい希ガス。
ボス以外は被用者なんだから、イソ弁の待遇をあれこれ規定するのも
おこがましいようなコンプの希ガス。

逆に弁と喧嘩して角突き合わせるお局はさっさと辞めて欲しい。
だけど大きな声で言えないんだよね。所詮は中小企業のヒラリーマン。

新人イソが最初は世間知らずで仕事ができないの普通じゃない。
高校出たての新採事務員が挨拶すら満足できないのと同じ。
渉外７年辞めて町弁に流れてきた弁は国選すら満足にできなかったし。
仕事ってそんなもんじゃないのかなー。

新人イソが事務に嫌われるかどうかは、謙虚さが有るか無いかで
しょうね。
でも、仕事の関係ですから、偉そうとか、空気読めないくらいは、
どうでもいいですけどね。
ボスの大事なお客さんに、偉そうな態度で知ったかぶりして間違った
ことを喋りだしたときが一番困りますね。相手の担当者さんは、全部
わかっていて仕事を依頼してきているだけに焦ります。

>>238
それは言えますね。
新人はどんな業界でも知識不足経験不足が当たり前なんだから。
下手に知ったかぶりで間違ったことをされるのが痛い。

今日、私イソ弁からすごいイヤーな厭味を言われてしまいました。
みなさんならこんな時どうします？

今裁判中の依頼者から電話、2日後の裁判の件で、どうしても弁護士と話が
したいとのこと。携帯に連絡したがつながらないので、その旨を依頼者に連絡。
明日の朝、弁護士から連絡するようにしますが・・と言うが、どうしても今日中に
話したいらしい（明日は自分が忙しいらしい）。依頼者が自分で時間をみはからって何度か
かけるので弁の携帯電話をおしえてほしいと言ってくる。勝手に弁の番号をおしえるわけにはいかないので
飲み会だったので、同行者の携帯に電話をしてようやく連絡がついたが、弁が明日電話するように
こっちで伝えろという。
それでは依頼者を不安にするだけなので、弁が直接、そのように電話してほしいとたのむ。とたん機嫌が悪くなって
突然電話を切られた。　　そして弁からもう少し、頭をっ使えと翌日ねちねちと厭味を言われた。
その依頼者さんは、ちょっとあっちじゃないけどあっち系に近い人。事務員など
ただの何も出来ない小娘レベルにしか思ってないのがみえみえのタイプなのがわかっていたので
事務があれこれ言っても納得しないこともわかっていたし、何より、弁が一本電話して、今出先で資料を持ち合わせていない。
明日ゆっくり話しましょう。それで大丈夫だからという方が依頼者はすごく納得すると思うのですが・・・
私の対応でどこが悪かったか、もしくはよい対処法があったらおしえてください。長くてごめん。

>>235
それが違う。
ボスの立場でいえば，事務員は俺様の秘書であるのに加えてイソ弁の事務員たれ
イソ弁の雑用でごちゃごちゃ言うならやめて貰って結構

大きい配置換え云々の事務所はどうだか分からないが，中小の事務所ではそう。少なくともうちはそう。

>>236
激しく同意

>>240
弁が電話すべき
言っても聞かないならそういう人。諦めて対応すべき。

>>235
その「」の中の意見は、私の書き込みとは何の関係も無い意見
ですから、その話にレスしたいなら、最初から私の書き込みに
はレスしなければ良かったですね。
ある人の意見の一部に同意的なことを書く人が、その人のすべ
ての意見に同意していると思っているなら、間違いです。

>>240
依頼者のこと気にしすぎです。
弁護士の携帯番号を教えろとか、明日は自分が忙しいとか、
非常識でわがままな依頼者を、納得させようなんて間違い
ではないですか。
今日はお電話おつなぎできません。
明日お話しましょうと、弁護士が申しております。
それは私ではわかりかねます。
呪文のように１００回繰り返せば、撃退できると思いますよ。
ストーカー依頼者を、まともに相手にしてたら、弁護士も事務員も
身が持ちませんよ。

>>240
弁の指示にしたがって対応すべき。
電話つながらないようにしてるのに同行者の携帯にかけてきたり、
弁の指示に逆らってお前が電話しろでは機嫌が悪くなって当たり前。
飲んでる弁から電話しろなんていうのも非常識。
あれこれ言っても納得しなきゃいいじゃないの。
あなたに何の責任もない。
最後に責任をとるのは弁。

>>240
普通の民間に勤めていた経験で言うと
貴方の気持ちはわかるが（自分も昔やった）
どこの組織も「お前は取引先の手下か?ウチの社員か?どっちだ!」とどやされると思います。
そしてそれが、残念ながら、正しいのです

我儘なクライアントは時に切ることも必要なのです。
電話も契約も。それが真っ当な組織防衛だからです。
弁が〜と言っているで貴方の職責は全うという趣旨の>>243に賛成です。

>>244
一般企業ならせいぜいクレーマーだがこの業界は懲戒請求なんてのがあるからなあ

>>245
民間でも通産省（現・経産省）や総務省にまでタレこんで
ガタガタとあちこに向けて騒ぐクレーマーがいますよ。
この業界の懲戒請求より酷いくらいなんです。
苦情申し立て先が、業界団体、消費者団体、許認可公官庁、マスコミ……
などといくつもあるからです。
もちろん最後はおとがめなしなんですが､数か所に呼ばれて
同じ説明を一から繰り返すのもホトホト疲れてしまいます。

その点、法律事務所は身内の単位会だけでいいから助かります。

240です。
色々ご意見いただきありがとうございます。
今回の依頼者さんは、顧問先会社の社長さんで、他の事件も紹介してくれる貢献度
の高い方なんで、少し依頼者さんに配慮しすぎになったのかもしれません。
　みなさんの言われるようにスッパリ割り切って、弁が言いましたと
言うことにします。実はこのイソ弁は、上から目線と、気の利かなさで
顧問先の社長が怒って、事務所の顧問契約解除になったことがあるのですよ。
　そのトラウマもあり、気にしすぎたのかもしれません。
でも、良く考えれば、懲戒請求や顧問先解除になっても、判断したのはイソ弁だもんね。　
　こんなこと相談できる心を許せる同僚がいないので、他の人の考え方が聞けてよかったです。
悶々してたので少し楽になりました。

　

なんかいろいろ疲れそうな人

事務局が顧問先確保まで配慮するのはえらいと思うが、イソ弁が心底大事な客と思っていれば
携帯番号くらい教えるし、たとえ酒を飲んでいても電話１本くらいする。しないのはその程度の認識ということ。

あとはあなた自身の自己防衛のために、ボス弁に
「〜さんから是非とも今日中にとの連絡があったので、○先生にその旨を
お伝えしたのですが、□という指示だったのでそのように〜さんに伝えました。」
と報告しておくことだ。
しょせんはイソ弁からは給料もらってないわけで、経営する側から言えば
事務所のことを考えないイソ弁より事務所のことを考えてくれる事務局の方が大事。

すんませんでは巣に戻る。好感の持てる事務員さんだったので出しゃばってしまった。

あ、あなたの事務所がボス弁に報告しにくい雰囲気なら
自己防衛のためには何も言わないのが吉ね。

ただそんなボス弁、イソ弁の事務所はストレスたまりそうね。

>>249
そんなもんイソ弁が上手いこと弁解すれば事務員が悪いことになる
それくらいできなければ弁は勤まらない

弁護士のようだが，事務員を罠にはめるなよｗ

（＾￥＾）がｷﾓｲ
糖質みたいな文章
目が滑る

先日の夢に出てきたのですが
こんな女性を知りませんか？

年齢３０歳くらい
身長１６０ｃｍくらい
中肉中背、ただしお腹が出ている
目がやや吊り目か
尖ったアゴ、いかり肩
見る人が見ればそれと気づく硬い表情
人を喰ったような高笑い

なぜかとても怖かったです・・・

イソがどうとか事務員がどうとか
良く分からんが、
働くなら事務所は選んだほうがよさそうだ・・・

それはどの仕事でも同じだろう

「その請求の趣旨じゃ判決もらっても登記できませんよ」と
やんわり新人弁に進言したのですが聞き入れてもらえず。
もうシラネって提出した訴状が判決確定しますた。

ほらやっぱり登記できなかったｗｗｗ
たかが事務員ですが一応経験はあるので
検討くらいしたらよかったのに。

事務員冥利に尽きますな

>>256
　アホだとしか思えんな。
しかし司法書士や法務局に確かめもせずに訴訟をするヤツがいるんだ。
そこに驚きを感じた。
では巣に帰りますけどね。

裁判官も書記官も、誰も気付かなかったのかな。

>>258
最後の一文は書かない方がいいですね。

書記官も裁判官も、弁が出してる物をいちいち登記できませんなんて指摘しないよ

>>256
登記を求める場合の請求の趣旨としては，
「被告は，原告に対し，物件目録記載の土地（建物）について，
平成●年●月●日売買を原因とする所有権移転登記手続をせよ。」
っていう感じが基本形だと思うんだけど，どんな請求の趣旨だった
のか，後学のために教えてください。

特殊業務をやってる人っていますか？
たとえばターゲットの勤務先に働きかけて失業させたり。
失業させられたほうは堪ったものじゃない。

＞特殊業務をやってる人っていますか？

年賀状リスト＆印刷の任務に就いております！

＞特殊業務をやってる人っていますか？

廃棄書類をシュレッダーする任務に就いております！

わーい！おもしろーい！
日頃からそんなこと言って
人を笑わせてるんですかー
きっと職場の人気者ですねー

>>264-265
厨房乙

>>261
請求の趣旨の雛形は書記官室に必ずあるので、
文言的におかしい場合は書記官レベルで電話が来ます。少なくとも当地では。

内容的におかしい場合は、通常は期日の中で釈明等があるはずです。
弁護士が釈明に従わず意固地にでもなれば、そのまま判決ということもあるでしょうけど。

というか、書記官も裁判官も理解してない場合が多いと思う・・・。

弁が判らないことは裁も判らん場合多し

一回だけ，書士が出来ないという趣旨を法理論上出来ないはずがないと
いいはり，法務局を交えて大喧嘩した挙げ句登記出来るということで決着したことがあるが

巣に帰ります

確定しちゃって登記できないわでどうするんだろうね
新人弁護士に任せっきりな親弁もちょっとｱﾚな感じもするけど
個人事件なのかな

>>268
内容はともかく、登記で使えるような義務者の意思が擬制される文言にするかどうかは
裁判所の立ち入ることじゃないから指摘しないのが普通だ。被告から抗議されちゃうよ

確定しちゃった場合は裁判やり直すか、被告に頭下げて協力してもらうしかない。
うちの弁もミスった癖に頭下げるのイヤで半年放置してる案件があるけど、どうすんだろうなー

>>270
だから最後の一文は書かない方がいいと言っているのに。
なぜ分からないのかな。

>>273
　270じゃないけれど
　お約束の言葉とはいえ，「巣に帰れ」と言われると悲しいので
先に書いておくのです。
　と書くと言われるだろうなあ。

「初心者なので」みたいなもんか

そもそもは、２５６がどんな「請求の趣旨」が判決後登記拒否にあったのか
明らかにしないから、議論が拡散してきている。

２５６さん、はっきり書いてください。
動機は、新人弁護士よりオレの方が上といいたかったのだろうが、
まさか、でっち上げじゃないだろうね。

議論が拡散しているとも思えないし、具体的に書いたら、事務所バレ
するだろうし、書けないでしょう。
それに、>>256は新人弁護士の謙虚さの欠如を嘲笑しているだけで、
自分が新人弁護士より上などという意識で書かれているとは到底
思えんし、そのような解釈をする>>276の人間としての小ささは異
常だと思う。

こんな奇特な結末と経緯を晒した時点でほぼ特定できるんだから、
いまさら事務所がばれるもなにもないと思うけど。

まあ判決はあんまりないかな
単独で登記できない和解調書とか作っちゃう弁はそう珍しくない

ちと前の某掲示板で弁護士の判断が正しいのかどうかって具体的な相談内容書き込み→ｽﾚごとあぼーんってあった
守備義務ってなに？な人増えてきたのかしらん

×守備義務
○守秘義務

その守秘義務を無視して、詳しく書かせようとしているのが弁。
どうしようもないね。

それは罠だろ。

>>274
このスレで、わざわざ自分が弁護士であると書いてしまう精神的な未熟さが恥ずかしい。

>>284
馬鹿か
巣に帰れとか言う馬鹿がいるから仕方なくかいてんだよｗ

>>285
そもそも
そんな面倒くさいスレに書き込まなければいいのに。

いらいらすんなよヒスババア

たしかにｗ

巣に帰ります。

変な夢見たわぁ〜
老獪な男がうら若き女性に
「悪い前歴を消してやるから愛人になれ」と
迫ってる夢だった・・・

事務所で昼寝すんなよｗ

>>794
ということで「予備校の弊害」なるものはお前の脳内常識ということで確定ｗ

誤爆った　orz

ひょっとして事務員やりながら
司法試験予備校で勉強してるのかな？
えらいもんだなあ。

ボーナスが低すぎて愕然とした

雇い主と事務員の収入差ってどれくらいだろ？

10分の1位じゃない？
前の事務所で事務員兼経理やってたけど、パートナーから事務員まで全員の給与が見えて複雑な気分だった
事務所の財務状況も分かるし、ボーナスの査定で上がどう評価してんのかも丸わかりだった

経理ガラス張りの事務所だけど、
弁は「今年は、ボーナス払えんナー」の談話で、夏・冬ともボなし。

「約束だから払って」と要求したら出るだろうが、
即、人員整理を招くこと丸分かりなので、誰も言い出さない。

>>296
10分の1って・・・orz

>>298
そういうところもあれば，経費とローン・税金で消えてしまい，可処分所得事務員以下というところ（うちや）
もあるよ

経営する立場のリスクも無視して所得額だけ比較されても・・・

みんなどのくらいもらってる？

いままで勤めた会社の経営者は偉かったなあ、と個人事業主の
もとで働きはじめてから思うようになりました。
儲かったら、ボーナスいっぱいくれましたし、社長の給料なん
て私の３倍程度。かわいいもんでした。
今は、うーんですね。
かなりの利益がでているだけに、前の会社よりずいぶん給料安いし。
弁護士が経営者としての自覚をもって事務所の経営が傾いたときの
ために溜めているならまだ良いんですが次々と高級車に・・・。

勤務歴１５年目　月24万円　茄子夏、冬ともに約2ヶ月です。
ざっと年収３８０万くらい（もちろん手取りじゃありません。）
場所は、全国７大都市のひとつです。東京ではありません。
これって普通？

うちは東京だが、勤続15年だと茄子,残業込の額面で500は超えるけどなぁ…

給与水準はやや低めな業界だと思う。

やや、かなあ？
組合のアンケートの結果見ると、生活できねーだろー的金額の人が
多いと思う
せめて法テラスの利用審査基準の収入以上、くれ
（今の収入だと余裕でテラス利用可w）

>>755
わろたｗ
俺も似たような経験があるよ。
やっぱ男が事務職に就こうと思ったらコネがないとだめだろ。
もっともコネを頼っても
事業主が女好きなせいで俺は落ちたが。
なんでも愛人が欲しかったんだとｗ

面白い書き込みするので、乞うご期待

気合十分ですな

私も余裕でテラス利用可だ…へこむなぁ
こんなにがんばってるのに

気にするな。
308の意気込みを見よ。

今日の事務員研修、事務員講師がﾊｽﾞﾚだ
すげぇつまらん

>>312
それが事務員研修のクオリティ

どんどん人数の減る中央研修

過去のＤＶＤを何でテキスト付きで売らないの？

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なんでもかんでも年内に年内に、って年内があと何日あると思ってんだよ

役所（の窓口）は28日迄
事件受付とか破産係とかは28日の午前中迄に持ってきてね系の貼り紙してあるところもあるけど、ﾌｻﾞｹﾝﾅって感じ

夜間休日受付がはやる師走ｗ

宿直めがけて送りつける

事件番号1番目指してGO！
東京地裁は民事の通常事件、12月上旬申立で45000番台
中の方々乙であります

182 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/12/30(水) 13:06:20 3n6b85OG
私物のペンを事務所のインク壺に差してはいけない
パンを得るところで肉を求めてはいけないから

183 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/12/30(水) 13:10:32 nhgzJqax
でも惚れてしまったのなら仕方ない。

184 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/12/30(水) 13:13:21 3n6b85OG
ボス弁とインク壺を共有する虞が否定できない

185 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/12/30(水) 13:16:30 9SBXueVg
私物のインク壺を事務所の備品として備え付けるのはどうよ？

186 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/12/30(水) 13:21:40 3n6b85OG
ボス弁が自由に使える私物のインク壺備品となるけど……

187 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/12/30(水) 13:29:03 fsctxPZV
なんとツボはあくまのツボだった！

>>322
巣に来んでいい

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>>322
ワロタwww

クラインの壺だったら怪我しそうｗ

4日には、裁判所から電話が入った。
もうすでに、○件受任した弁ちゃんもいる。

世間では、松の内はもう終わっているようだが、
L/O勤務事務員サイドでは、まだ稼動・開始していないようですね。

○件とか伏字にする小心者の気がわからんな。

弁も65歳すぎると忘れっぽくなって困る。
忘れるだけなら、「人間だもの」誰にでもあるから別にかまわない。
ただ、自分が忘れたことを認めようとせず、すべてこっちのせいにし、
癇癪起こすのはかんべんしてほしい。
今では心の中で、自分はボケ老人の介護をしている看護婦だと思う
ようにして我慢してる。

これってどうなのかな？
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/12/01-0636.jpg

ビックリ系って書いてある

　

　

　


























　　

任意整理のことで聞きたいことがあるんだが、いいだろうか...

業者と和解が成立して依頼者に和解契約書を渡したんだが、一週間経って依頼者が貰ってないと言い出したんだ。
他の事務員も渡したところを見てるのに、一向に聞き入れてくれない。
今日はボスが裁判で報告できてない。

ボスは事務員の言うことを全く信用しない人だから、何と言われるか
和解契約書の再発行なんて出来るんだろうか？
長々とスレ汚しすまん。
不安いっぱいで明日が恐い

まずはしっかりとした敬語で。
答えはそれからだ。

>>336
失礼しました。
任意整理のことで聞きたいことがあります

業者と和解が成立して依頼者に和解契約書を渡しましたが、一週間経って依頼者が貰ってないと言われました。
他の事務員も渡したところを見てるのに、一向に聞き入れてくれません。
今日はボスが裁判で報告できませんでした。

ボスは事務員の言うことを全く信用しない人だから、何と言われるかわかりません
和解契約書の再発行なんて出来るんでしょうか？

再発行はまず無理かと。

というか、支払日と支払額と振込先が分かればよいのだから、
契約書の原本がなくても写しがあれば十分でしょう。

で、クライアントには原本を渡したのですが、受け取ってないと言っているので、
改めて写しを渡します、ってボスに報告すればいいんじゃね？

>>338
ありがとうございます
冷静になればそうですね。コピーを取ってるので、アドバンス通りに解決出来そうです。

この依頼者は「(過払い金を)◯日にうちの口座に振り込むって言ったじゃないか！」と怒鳴り込んできた人でした。返金は絶対に直接手渡しだから、そんなこと言いません。
でもその時ボスは信じてくれませんでした。めちゃくちゃ責められて、次やったらクビと言われていて...

アドバンス×
アドバイス◯
誤字失礼しました

何で受け取り作らずに渡してるんですか
ちゃんとやれよ

既出だけど、過払いあると知ってからの乞食の態度は異常

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　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
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>>341
同感。
自分がミスしたくせに，被害者ヅラかよ。

振込なら証拠が残るが、現金手渡しなら領収書と引換が当然だろ。
こんな奴雇ってる弁が気の毒になったよ・・

いつから現金の話になったんだ。
こういう思い込みがミスを招くという典型。
こんな奴雇ってる弁が気の毒になったよ・・

事務員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

デスメタルはあんまり受けないとおもうんだ

中央研修、今回は講師がﾊｽﾞﾚ

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中央研修半端ない眠気だった
事務員講師は半端な知識
自分の本の宣伝は止めろって思ったよ

日弁連の研修4回終わって事務職員の女性講師が1回も出てこないのは
こはいかに

>>352
絶対数は女の事務員の方が多いのにね

パラリーの掲示板で依頼を増やすためにってさぁ、弁護士が考える事じゃないのかね

パラリーの掲示板にもあったけど自分と乳児持ちの同僚だけしか事務員いないのって地獄

あてにならないしすぐ休むし
子供の話なんか聞きたくない

お互い様だから仕方ないって言うけど、「お互い様だから」のセリフはアンタじゃなくてコッチのだよ

…って書くと不妊乙とか毒女乙とか言われるんだよな

弁護士なんて死ねばいい。
いなくなれ。

>>355
マテコラ
それじゃ事務員は失業だろ

>>356
それでも構わない。
ココロの底からいなくなってほしい。
この不況，自分から辞めるのも勇気がいるが，
死んだんなら諦めがつく。

>>357
死ねとまでは思わないけど、なんとなく気持ちわかる〜
この業界もふんづまりっぽくなってきたしね。次に進むキッカケっていうか・・
それに自己都合退職だと失業保険も少ないけど、解雇とかだったら
失業保険も充実（？）してるしね。

ストレスで体調悪い。

ご飯は喉通らないし、頭痛がやまない。

誰も信用できない。

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　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)
　　　　。　　　　 　・

ゲイの事務員だけど新人弁に一目惚れしました。

同僚ににカミングアウトなんてできないから毎日一人で悩んでいます。

ちなみにその新人弁もゲイと間違われる可能性がある外見をしていると思う。

>>361
パラリーの掲示板でスレ立てていた人？
是非あっちでスレ立ててよ

●部の事務官
態度、悪すぎ

伏字にする意味がわからんな。

狭い業界ですから

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荒らし沸いてる模様

仕事終わらねぇ

>>367
アタマのオカシイ奴はどこにでもいるからな。
いちいち気にするほどでもないぞ。

>>368
俺は夜が弱いから７時から事務所に来て仕事してるよ。
朝は誰もいないし電話もかかってこないから集中できて良い。

あるある

色々な業界で働いて、この仕事に来た。
こんなゆるゆるの、甘い世間ずれした業界初めて見た。
これまでやってきたどんな仕事よりも楽ちんで高給。
自分が怠け者の世間知らずで、世間で使い物にならない
ものになっていくようで怖い。。。

↑禿同感
私も転職ぐみだからはじめはスゴくおどろきました。
こんな前時代的な世界がまだあるんだーと。

>>371
同じく転職組みだが、仕事は普通で給与は驚くほど低給だ
と思うのだが。

うちの事務所は弁に何か言われる度に
全員で「は〜い」とかわいく返事をします。
こんなことは前の職場ではなかったけど、
もしかしてうちの事務所だけ？

楽しそうですね。でも事務員さんて、高給なんですか？前いた会社では短大卒ＯＬでも残業代入れて初任給３０万円以上貰ってましたが、、、

楽な分で低賃金業界だと思う。
私も職場を５箇所変わったから。

>>373
いやいや、仕事に比例して考えるとそれほど低くもないと思う。
それより弁の仕事の対価がやってることに対して高すぎると思う。
しょせん、逆恨みされてもおかしくないようなレベルの仕事なのに
弁が自分のことを法律家などと、オードリーの春日のような態度でいうのを
聞くと笑ってしまいそうになる。事務員の給料の８０%は、世間しらずの
おこちゃま中学生とかわらない弁の取り扱いに対する我慢代だと思う。

いやっほー。総本山の会長選が混沌としてまいりました。

>>377
まったく同感！
依頼者は良く我慢していられると思う事が
見ていて良くある

>>378
会長なんて誰でもいいわ！
それより弁たちの合格率が上がる事への抵抗は異常！

>>380
ライバル増加が怖いんだと思うよ。

>>381
ライバルなんて増えたって実務能力営業能力あって、
ついでに事務局に気に入られてりゃ関係無いw

単なるアレルギーだろ。合格者が従前と同レベルなら何の問題もない。
医師だって医師不足だろうが何だろうが、医療行為を看護師や助産師に開放することを
極端に嫌がる。

>>382
そのとおり、ついでに顧問先イッパーイ持ってて、ケチじゃなく
イソ弁使いのうまい弁に雇っていただければ、事務所のためにがんばりますってだけ。
事務員はこの業界で働いているけど、この業界の人間じゃないからね。
日弁連の会長なんか誰だってよろし。
しっかし、たかだか2年の任期の会長なのに、政治家の選挙そっくりなポスター
作ったり（笑）、電話かけまくったり（金だしてる依頼者の仕事してんのかね？）
して、小難しい主張しているようで、争点は、後輩が増えすぎちゃって、
ステータスは暴落しちゃうし、飯食えなくなっちゃってなんとかしてよ〜
昔のようにネギカモで儲かるようにしてよ〜。なんだから、世間ズレしてて
幸せな人達だなあと思うよ。

そのとおり！ぱちぱち

少し大きな単位会の会長選挙でも２億円使う業界だから。

具体的な積算根拠は不明だが、選挙にはお金がかかるのは常識。
金を知らない人ほど他人のお金に文句を付ける。

前にいた単位会は前年の副会長が来年の会長になる、しかも持ち回りなので出来ﾚｰｽ
転職して隣の単位会になったら、選挙宛名書きやら事務所ｱﾎﾟなし挨拶とかあってびっくりした
10年前位の話だけど

あー休みが欲しい
仕事ｷﾞｯｷﾞﾁ

>>388

贅沢言いなさんな。

ｳﾁの事務所で事務員募集したら、前職の弁護士法人が解散しただとか、弁護士事務所が規模縮小しただとか、弁護士が登録取消されただとかいう理由で、経験者から山程応募があったぞ。
このご時世、仕事があるだけ感謝しなくっちゃｗ

>>389

あなたは弁でしょ！
しかも事務所経営のボス弁！

大人しく巣におもどりください！

仕事がある有り難さはそりゃ十分分かっておりますがな…
残業100時間越えそうなのに休みたいって愚痴っていかんのか（怒）

>>391
愚痴っていいよ。そのためのスレなんだから
身体壊さないように、無理しないほうがいいよ。
自分を犠牲にして、お給料以上に気を使って
仕事したって、ありがたいなあ、助かるな〜って
思ってくれるような人種じゃないから、弁って・・・

破産者ってさあ，９割狂ってるよね。

>>389
その解散した事務所等にいた弁はどこにいったんだろう？
事務員は弁事務所にこだわってるわけじゃないからいいけど、
弁は、医者と一緒でつぶしがきかないし、性格的にサラリーマンとして
うまくやっていけそうな感じではないし・・・・・

独立すりゃいいだろ

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>>395
独立したら事務員いるでしょ？
だったら事務員経験者の募集がいっぱいあったという話と矛盾するよ。
事務員も雇えなくて独立って、それ事務所じゃないし
昔よくいた事務所持たなくて、携帯ひとつで不動産の売買してる人みたい。

弁護士一人に事務員二人いたとして、一人だけきてもらったら一人あぶれる。
弁護士一人に事務員三人いたとして、（略

依頼者ですが
弁護士の人間性が酷過ぎて困っています。。。
身勝手過ぎて裁判どころではありません。。。
他の弁護士さんに会ったのですが似たような方でした。。。
どこかにいい弁護士は居ないものでしょうか。。。
事務員さんならあるいはご存知かと思い
失礼ながら書き込ませて頂きました。。。
どなたか良いアドバイスを

>>399
スレ違いです
お引き取り下さい

>>397

自宅が事務所、ｶﾐさんが事務員、てな事務所が結構あるらしい…

>>399
それは、案件の筋または依頼者自身に問題があると判断されている可能性がある。
その場合には、誰に持ち込んでも同じ結果かと。

>399
法テラスで「スタッフ弁護士を紹介してほしい」と頼んでください。
http://www.houterasu.or.jp/

ボス弁が、「弁は書類を手書きで書き、
事務員がパソコンでそれを入力するように」と指示してきた。
理由は、パソコンよりも手書きのほうが、力がつくからとのこと。

パソコンを使えない弁はともかく、パソコンを使える弁も手書きか・・・。
ボス弁の指示にはもちろん従うけれど、
素直に納得できないのは自分が生意気だからでしょうか・・・。

>>404
登録番号4桁の先生のところで働いていた時はチラシの裏に起案してきた書面をワープロで打ち込みしてた
まー別にどうでもいいんじゃないかな？
事務方が書面の入力すると色々勉強になるよ

ワープロを使うと冗長になりやすい。

>>404
＞ パソコンよりも手書きのほうが、力がつく

それは逆じゃないかな。

推敲が容易なワープロの方が、「よりよい文章を書こう」と
いう努力を
更にするようになって、結果的に文章力が付くと思う。

今頃手書きかパソコンかーなんて論じてるなんて
やっぱ、２０年遅れてる時代錯誤な業界だわあ。
それともパソコン苦手な団塊以上のジジイの会話？
一般企業の人が聞いたら、そんな時代もあったね♪と
ノスタルジーを感じるか、目が点になるかもね

>>404
はっきり言ってボスがバカなだけ。
定型の部分もいちいち手書きでは効率悪すぎ。

事務所の中で自分だけがワープロができないというのが嫌なだけだろ。

効率の問題じゃないだろｗ
指導・教育です。

論文の勉強は、パソコンよりも手書きの方が良いと言うしな。

どういう書面を書くかをしっかり頭の中で構成して書くというスキルは
パソコンだと身に付きにくい。
適当に書いても簡単に直せてしまうから。

死方試験は手書きで論文書くらしいから
しかも縦書きで！
だから↑みたいなバカ便腰がいるんじゃない？
うちのボスの話によると
なんでも手書きで早く書く練習までするらしいから！
小学生のお習字じゃあるまいしアーホじゃないの？

２０００年に横書きになったと記憶している。

どうでもいいけど、なぜ事務員スレで話す？
弁スレ行けよ。ウザイーガキ弁と時代の波にのれないジジ弁

既婚弁２名の彼女の存在に気がついた。（もちろん事務所外の）
と同時に決定的瞬間を目撃。もちろん、シャメ。
女の感ってすげーーと自分自身に驚くとともにほめてあげたわあ
自分の胸の中だけに収めておいて、他の事務員に話すつもりはない
けど、退職金とか・・・楽しみだ〜

不倫は活力

強請（ゆすり）ですね。

普通は奥も気づいているから、無意味。

>>417
ゆすりなんて失礼な。別にお金はどうでもいいよん。
お金ほしけりゃ、低賃金の弁事務所なんかで働かないって・・
退職金は誠意のバロメーターだからねえ〜
>>418
その弁の奥様達のことも知ってるいから、気がついてないってわかる。
しかし男ってホント、みんな同じだね。女に利用されてるともしらず活力だって（藁）
あのツラで彼女作ってんだから、金の力だね。
1人の奥は性格悪いから、ザーマって思うけど、もう一人の奥は
同じ女性からみても美人ですごく素敵な人だから、弁に対して
天罰くだれーーって思う。

事務員のおねえさんたちは弁さまにチョコレートあげなかったん？

そういう儀礼的なものは一切なしだから楽

とにかく仕事の遅い弁のせいで、
裁判所や依頼者、皿金さんからくる抗議や怒りの
電話対応に疲れる。
破産事件なんで、受けるだけで何年も？？？だもん。
それでいいの？って不思議に思うよ。
普通の会社じゃ考えられない。みなさんのところはどう？

次の職場探した方がいいよ。きっと近いうちに懲戒もらうから

事務所や弁の評価は，裁判所書記官やヨソの法律事務所事務員の評判が一番あっている。
苦情やクレームが来る事務所や弁は，漏れらが苦労して一利なし。

それなら、あっているかどうかを判断できる人に聞くのが一番だと思う（笑
何人にも聞く必要なし。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

事務員が無能かどうかのメルクマールってことだよ。
言われなきゃ分からないならまさに無能。例えば「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」とか。

>>427
ごめん〜意味不明なんですけど？？
メルクマークの意味はわかるけど、なんで事務員が無能かどうかになるの？
話かわるけど、うちの弁は自分が要件を伝え忘れて、相手からクレームが来たとき、
必ず、言われなきゃわからないのかって言うねえ〜。それか、自分が伝えてなかったのに
事務局が忘れてたと言うね〜あと確認しろとか。何をどう確認するのか？
幼児の母親じゃあるまいし、「今、裁判所でどんなことお話してきたのかなあ？ママに
お話して〜てか？」事務局の知らない所や裁判所で話したことを、事務局が知っていたら
それこそ、盗聴かテレパシーだろって（藁）

その事件の担当みたいになっているのであれば、次どうなるかとかを用意するのも事務員の仕事じゃないの？
弁が言わなくても、担当ならわかりそうなことがあって、それでわかっていたのに何も言わないとなると、やっぱ不誠実じゃない？
弁も事務員も互いにフォローし合わないといけないと思うよ。

懇切丁寧に言ってもらわないと分からない人なんでしょ。
そういう事務員を使う以上は、弁護士の方がクビを切るか懇切丁寧に言うか
好きな方を選ぶしかない。

確かに

>>429
頭が働いていないのに、手足だけ動いている状態ですね。
気持ち悪いですが、それも仕方がないのでしょうね。

ＫＹな弁やＫＹな事務員に振りまわされて尻ぬぐいが続くと

やる気がうせてお通夜モードになります

振り回される器しか持たないからだ。才能とやる気のある人を放っておくほど世の中は腐ってはいない。
もし腐っていると思うなら世捨て人にでもなることだ。

>>434
ＫＹな新人弁護士を押し付けられて見ればわかるよ。
彼が来るまではバリバリ能率化の素敵な事務所だっただから。

初歩的なミスをする新人にはどう向き合うべきでしょう

>>436
事務員全員でボス弁に実情実態を話して，事務員一斉は放置する。
あとはボス弁（所長）が何とかしてくれる（ボスも期待しているみたいｗ）。

別にこの仕事に限ったことじゃないけど一番困るのはミス
某パラリーの掲示板にもあったけど（受任通知誤発送）、ああいうミスが一番困るし怖い
うちは新人ちゃんがｸﾗｲｱﾝﾄ宛に全然違うｸﾗｲｱﾝﾄの書類発送しちゃって真っ青になった
郵便局で止めて貰ったから良かったけど、郵便着いちゃっていたらと思うとぞっとする
新人ちゃんにはｸﾗｲｱﾝﾄの信頼を失うとかもっと深く考えて欲しいんだけど、無理みたいだわ

初歩的なミスばかりする先輩にはどう向き合うべきでしょう

弁がクライアントのこと気にしてないのに
事務員がクライアントのこと気にしなくていいって割り切ってる！

事務員がクライアントなんていうな
依頼者だ，依頼者

だいたいクライアントなんて言ってる弁はロクなのはいない

ピ〜〜ピッピッピピ〜〜ピッピッピピ〜〜ピピッピピ〜シ〜マッ！！

去年から産休〜今は育休に入ってる社員がいて、今社会保険等の支給手当額を計算したんだけど、思った以上に手当金出るもんなんだね。

なのにネットとか見てたら「産休育休ずっと無給と言われたありえない！」というカキコが多くて驚いた…勝手に子供作って居心地悪い職場を離れてゆっくり休んでるんだから一部支給あるだけでも有り難く思え!!

>>443
うちには去年から産休〜今は育休とってるイソ弁が居る。
そのイソが担当してた顧客が怒ったのに、ボス弁が着手金２００万返さなかったよ
　依頼者に「産休だから仕方ない」って言ってた。
いくらなんでも依頼者が可哀想って思うけど事務だから黙ってるけどさ＝
イソ弁ってホント、レベル低いのにやりたい放題！産休も育休も取り放題ってかんじ！！

>>444
引継ぎやりゃいいじゃん。
他人に法律遵守を求める弁護士が，自分のとこで労働法無視するわけにはいかんだろ，
常識的に考えて。

>>445
引き継ぐ間もなく突然止めてったんですよ！そのイソ弁は！
しかもあなたは弁でしょ！素に戻れ〜〜〜

アホか
いきなり腹が膨らむ訳もなし産休で突然とかありえんだろｗ

それがパラリーガルクオリティっす。
看護婦と同じ。

パラリーじゃないの！
２年目の優秀なイソ弁さん！
事務員や依頼者には妊娠かくしてたよ、
ボス弁は知ってたはずだけど、段取り悪過ぎ！
これって司法試験の質が下がったのと関係あるのかも？？

あーなんか弁護士の妊娠は
弁護士の個人情報に当たるから
事務員や依頼者には言えないとか言ってたわww

何意味不明な電波飛ばしてんだ

半年でやめたイソ弁ならいるけど
男だけど、理由はしらない！

>>448
イソ弁だってよ〜。パラじゃなくて残念だったねえ。
看護師と同類に見てもらえるなんて光栄だわあ。
妊娠をみんなに騙して、いきなりトンズラって
詐欺師と一緒。だね

しっかし、最近、弁の就職難ハンパないね。
うちのボスはけっこう大御所クラスなので、
しょっちゅう、いい子（余っている弁のこと）いるんだけど、
先生の顔でどっか事務所をしりませんか？という声がかかっているよ。
いい時代になったもんだ。

>>453
うちのボスも地元じゃけっこう大御所クラスなんだけど
イソ弁はいまいち集まんないよ。
大御所って言っても、ただの年取ったジーさんだとだめなのかな？

>>449
>ボス弁は知ってたはずだけど、段取り悪過ぎ！

じゃあ，ボス弁の責任だろ。

>>455
でも事務員が同じように突然やめちゃったら、
あんたなんか一番先になんて無責任な事務員なんだ〜
しょせん、パラリークオリティーとか言いそう〜〜

>>456
そうそうそこなのよ〜〜〜ボスは、
産休とってその後育休で1年半も音信不通のイソ弁のことを庇いまくり
「いつまで休んでてもいいからねー」だってさ！
確かにそのイソ弁はなかなかの美人なんだけどさー
そんなんでイソ弁甘やかして事務には厳しいんじゃ困るよね〜〜〜

>>457
事務員なんか所詮、使い捨てだからな＾＾色んな意味でな＾＾

ある意味文房具。（イソ弁含む）

>>458>>459
あんたら見たいな弁は事務員に見捨てられるし、
ロー卒イソ弁だってそのうち独立して開業していくんだから、
旧態依然の古狸弁なんか淘汰されるんだからね！！
あ〜、マジむかついてきた！ボス弁って最悪！

>>460
まあまあ〜くだらん人間相手に怒ってもエネルギーの無駄だよん。
私は、弁のことは、月額出金の少なめなＡＴＭくらいにしか思ってないから、
逆に使い捨ての文房具だと思われていたほうが気が楽ダワ。
今、勉強してる資格をいかせる就職のメドがついたら、
上記の妊娠イソ弁と同じようにぱっとやめようと思っているから。。
有給休暇も、丸々残っているしね。

でも、458、459ってボス弁にすらなれないイソ弁の妄想臭がぷんぷんするんだけど・・

>>461
資格取得おめでとう！！
そうだよ！ぱっと止めてやれ〜！
どうせ弁は事務員なんか文房具やコピー機やお茶汲み機と一緒だと思ってるんだからさ〜！
実は私も通信で法律の勉強はじめたんだ！５年計画で予備試験を受けるつもり！
だめでも行書とって自宅開業する予定！
回りの事務員にも行書やFP勉強してるの多いから、そのうちボスに皆で退職願つきつけてやろうって話してるよ！
弁は事務員は弁にあこがれてる花嫁候補と思ってるけど、そんなの新人の右も左もわからんやつだけだよね〜！
は〜私もさっさと行書とって止めよっと！

>>461>>462

お宅の事務所、退職金制度ある？

いやね、某ブティック系事務所の人に聞いたんだけど、その事務所では退職金を「制度」にしないで「内規」にしてるんだそうですわ。
で、ボスのご機嫌を損ねるようなやめ方すると退職金は当然ゼロ、逆にボスの満足するような辞め方すれば100万単位の退職金が出るんだそうですわ。

>>463
うちもブティック系事務所だけど、退職金の「制度」がどうなってるかは知らないわ。
私まだ２年目で退職の予定もないんだけど、退職する人ってたいていあっというまに消えていくから退職金のことまで聞けなかったわ。
それに退職する予定もないのにボスに「あの〜退職金は〜」とか聞くと印象悪いわ。

ブティック系事務所って何？

うちは事務局の人数が結構な数いるんだけど、
明らかに弁狙いの秘書や事務員がいますよ〜。

債務整理工場のことだろ＞ブティック

>>466
債務整理絶望工場はそもそも職員使い捨てだし
法律事務所ではないから違うんちゃね？

>>466
なんで工場がブティック？

>>465
弁狙いの子って、２重人格みたいのが多いよね〜
弁の前だけかわいい声出したりとかさ〜
ホントはすごい性格悪かったりする。
弁が捕まったりすると「いい気味だ〜」って思うよね

>>468
アメリカでは何らかの分野に特化した法律事務所のことをブティックっていうの。
でも日本でブティックを自称するのは債務整理工場くらいしかない。

>>470
日本じゃ言わんなｗ

2000年代
いわゆる大手渉外事務所が、中小規模の法律事務所を吸収して規模及び分野を拡大する例が相次ぎ、四大法律事務所などと呼ばれるようになっていった。
この過程で、常松簗瀬関根法律事務所、濱田松本法律事務所、友常木村法律事務所、及び青木総合法律事務所といった金融ブティックや、
三井安田法律事務所やあさひ・狛法律事務所といった準大手法律事務所が解散し、（四大法律事務所などの）他の大規模法律事務所に吸収されるか、外国法律事務所の傘下に入ることとなった。
一方で、外弁規制のさらなる緩和によって外国法共同が導入され、外国法律事務所が中小規模の国内法律事務所を傘下におさめる例も相次いだ。
こういったいわゆる外資系法律事務所は、程度の差は大きいものの、概ね渉外案件の比重は相当程度に高く、むしろ渉外事務所という名称にふさわしい実態を有しているといえる。
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/

>>472
ブティック(boutique)とは、服飾関係の商品を専門に扱う小売店の一種。フランス語で「小さな店」の意味。

洒落た衣服を扱い、さまざまな装飾品まで含めた品揃えを行っていることが多い。高級ブティックという言葉もあるように、高額なブランド商品を扱うことも多々ある。

流行している商品を主に扱っている服飾小売店。一定のコンセプトを持って品揃えをしているところが多い。

そもそもブティックという言葉自体に単品・単一種類の，という意味は乏しいのでは？
衣料品を扱うから単品，というなら別だけど，そういうことじゃないでしょ

ブティックホテルってラブホじゃん

婚約不履行とか離婚の専門事務所じゃね？

弁です。うざがられるのは分かっているので手短に。

ブティック型事務所というのは、金融・知財・税務訴訟等の専門性の高い分野に
特化した事務所のことです。日本でも普通に使われている用語です。
ブティック型という呼称には、規模は小さくとも、専門分野にかけては大規模事務所以上の
パフォーマンスを示せるという含意がありますので、
債務整理・離婚等の専門性が必ずしも高くない分野に特化していても、
本来の意味でのブティック型事務所とは言われません
（一種の揶揄として、そう呼ばれることはあるかもしれませんが……。）。

では、巣に戻ります。

お疲れさんでした

修習生です。
弁護修習の時にお礼を兼ねて何か持っていこうと思うのですが，
何が喜ばれるでしょうか？お菓子は食べ飽きてますよね？

>>477
「美味しい」お菓子

>>477
美味しい紅茶もありじゃない？

>>477
気のあるそぶり。

>>477
食事にお誘い。

わ〜Ok キター！！！
　ラッキーーーー

>>477
ラブレターｗ

雑誌とかに出ている事務員（最近は弁護士も）ってあまり綺麗じゃないよね？
男弁もアニメンとしてアネキャンに出てたけど。

>>484
　本当のイケメンや美形は雑誌で安売りしないものです。
　弁でも事務員でも修習生でも。
　そのかわりテレビには１回３０マソで出てますよ（判検事を除く）。
　テレビではＴＶ映りの美形やイケメンしか出さないからです。

書き込み見てると待遇いい事務所が多いけど、そんな求人見つからない。

>>486
大丈夫だよ！うちの事務所も待遇最悪だから！

>>475
小規模
という意味で使ってないので誤用だろ
ってこと
一般民事では全然知られてない

うちは社会保険完備。
退職金も中退共に加入してる。←少額だけどｗ
けど、年収は税込み310万ぐらいだな。
残業は皆無なので、贅沢いえないかな。

うちも社会保険完備（弁１事務所の零細個人）。クレサラ管財が業務の半分くらい。
私は開業入所の１０年目少し超で、税込み５５０万円（残業が割増で月額５〜６万円・ふー。完週休２日。）。
中退共や社保・労保の弁負担分は合計６００万円前半。私より少し後輩は１割ぐらい低いところ。
他の事務所によると恵まれすぎているらしい。社会保険未加入って信じられないのですが・・・
お世辞で弁に「恵まれている」と言った時、弁も「社会保険も入っていない勤務先なんて信じられない。
○○○○企業じゃあるまいし。ちゃんとした仕事をしてもらう以上はそれなりのものを使用者が払うのは
当然だろ。」とのたまった。確かに弁は大変優秀で、自分・仕事にも人（私らね）にも大変厳しいからなあ。
それと弁によると、労働関係の事務所だと組合加入で団体交渉があるみたい。４８９さんの条件だったら
私も組合入るなあ（１人でも入れる事務員用の組合？）。

↑
これって自慢？クウキヨメ

今日は弁が出張で気楽〜♪
うちは社保なし。ただ、国保と年金の半分を手当として給料に上乗せしてもらっている。
残業少なし。
まあ、こんなものかな。

　↑
「これって自慢？」「空気読め」という突っこみの理由が分からない。
大体、１０年勤務で>>490程度の待遇が自慢になるわけないでしょ。
>>491はどんな職業職場に勤めるんでしょうかね？

でも給料は高いよな

死ぬほど残業して500万位の事務所から普通に残業して500万位の事務所に転職した
天国だわ

社会保険くらい入ればいいのに。
なぜ入らないのかな。

社保入って良いけど、その分給料下げるよ。

ネガな書き込み内容が法律事務所の事務員の一般的な待遇とは信じたくない
社会保険に未加入な事務所も例外と信じたい

今夜のNHK「クローズアップ現代」は、過払い金返還請求に絡んだ
弁護士とのトラブル頻発について。
さっさとメシ食って、先生と一緒にテレビみる予定。

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

7時半から一緒にテレビって？

すごく親密なんですね

>>500
499は、弁と年齢の近い男性事務員なんじゃないの？
それともバラ〜〜　美しさは罪〜♪

ＮＨＫ、糞つまらんかったわ〜
うっちーの言ってることすべて、どっかで聞いたことある
感じでつまらんかったわ。と同時に債務者は善みたいな扱いに
毛持ち悪い違和感。

ふざけんな
初心者だってことわかって取ったんお前やろが
説明せず「これやっといて」で、自分はいない。しかも最終チェックしたのおまえだろ
それを後から去年の違うってなんやねん
やり方きちんと教えずにこれやんなきゃダメだって？　知らねーよ糞禿
お気に入りの同期さんはできるって？　そりゃそうでしょうよ
だってそいつは研修行かしてもらってるしね
テメーがへらへら遊んでたばこ休憩取りまくってるせいでるせいでサビ残＆休日出勤だわ
ほんともうなんなんだよ
志ね

追加
お前人に間違えてるって説教しといて調べてみたら間違えてるのお前のほうなんだけど
なんなの？　バカなの？　死ぬの？
さっき去年の金額も全部覚えとけって言った口で1週間前の金額間違えてるってなんなの？
ふざけんなよ糞じじい
俺のｽｲﾏｾﾝ返せ馬鹿野郎

でも、間違っているのが糞じじいでよかったね。
自分のミスだとわかった時の糞じじいの言いわけ聞きたいなあ〜
弁は言い訳、相手のせいが仕事だから、きっとうまーい言い訳するんだろうなあ

弁って自分は相手側にしか嫌われてないと思ってるけど、
実は身内の事務員にも嫌われまくってるよね〜
たぶん家でも奥に嫌われてんじゃないのwww

偽こう族を出しに使って弁護士資格を得る方法が
あるって本当？

例えば、弁護士がお気に入りの女性事務員に
弁護士資格を与えるために偽ものを出しに使ったり、

例えば、出しに使うため女性事務員が偽ものの男性と
結婚していたり、

これ本当なの？

>>502-503
弁だけどすごくよくわかるｗ
俺じゃないけどスイマセン

>>507
自分も時々、同じことやらかすことに気がついたから？
それならここじゃなく、直接自分の職場の人に謝ればWWWW弁さんよ。

年のせいか、記憶力減退がハンパじゃない。
「キミはボクのHDと思ってるから、たのむよ。」と、
クッキーを差し出しました。

でも、↑の方々からは、突っ返されそう。

>>502-503
何コレ，どこの私。

大体さ，アンタのお気に入りはそりゃあできて当然でしょ？
何十分でも延々と説明して，挙句に本まで出してきて
いろいろ教えてるもんねぇ？
こっちが聞いても，聞くんじゃねぇよと言わんばかりに，機嫌悪そうに
調べろの一言で済ますくせにさ。

調べたら調べたで，なぜ聞かないって，何？
聞けばいいの？調べりゃいいの？どっちなんだよ，カス。

ホント，お前ら死ねよ。

>>509

>　年のせいか、記憶力減退がハンパじゃない。

これさ、事務所の弁が、自分が間違ってたりして、都合悪くなった時
の逃げに必ず使う１８番の言葉なんだよねえ。あんまり同じこと言うもんだから
うちの弁かと思うよ。
事務員は誰も性能の悪いあなた様のＨＤなんかになりたくないと思うよ。
ＰＣの調子悪い時、ＨＤが古いからなあ〜なんてこっちのせいにされるそ、きっと。

>>501-502,510
あ〜分る分る。
ミスは全部こっちのせいだもんね。
お前がそれでやれって言ったんだろうが！
言ってない，聞いてないの一点張りでスゲェむかつくわ。

じゃあ，お前がやれよ！！

私もわかる〜
「なんでやってないの？」ってさ。
「おまえの指示がないからだよ。」って即答したい。
事務員が自己判断で書類提出ってナイから。
「これなんでこうなったの？」ってさ。
「おまえがそう指示したから。」って言ってみたい。

そう。答えはすべてお前の中にあるんだよ。
そういう立場なことに早く気付いてほしい。

657 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:12:34 ID:a9Oz4NR1
>>650
昔、神戸弁護士会(兵庫県弁護士会)では、事務員と修習生のお見合いパーティが毎年行われていた。


らしい。神戸修習のやつから聞いた話だから。
あれいいんじゃないか。これからソクドク増えるし。実務に詳しい嫁を事務員にするというのが合理的だと
思うぞ。ソクドクと結婚したがる事務員がいるかどうかは別として。

夫にしたい職業ブランド今昔物語
20年前
医者＝弁護士＞一流企業＞＞＞＞公務員
今
医者＝公務員＞一流企業＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁
これはガチ

>>〜513 禿道
うちは、「機嫌」もある。
しばらく出張していて、ひさびさの事務所出勤の日にはMAX。

「仕事が多い」だの「何この山？」だのとあたりちらし、
あげくに「スケジュールが詰まってる」って・・・

「全部おまえが受けた仕事（依頼）だし、行かなくてもいい出張に行くから
スケジュール詰まったんだろ？」・・・と言いたい。

セレブ結婚紹介所　職業別会員
医師　３０％
歯科医師　１８％
会社員　33%
会社経営・自営　１１％
弁護士・会計士・大学職員・公務員　他　８％

http://www.seishin.com/contents/data/index.htm

指示通りにできなかったとか失敗したとかなら
納得できるけどね
仕方ないけど

指示そのものが無いとか曖昧とか不適切とかで
なんで怒られなきゃならんのよ

聞けばいいように思うけど，そう簡単にはいかないんだろうな

>>518
指示にしたがったら、文句言われるなんてものあるしね。

実務本通りに書類を準備して持っていったら、弁護士から修正を
するよう言われて、
「え！大丈夫ですか。この本にこう書いてますよ」と警告してあげたら、
「このほうが面倒が無いし、これで大丈夫だから」と言ったので、
間違ってるけど仕方ないので従って書類を出したら、
自分ではそんなこと忘れているそうで。
事務のせいだと文句言われました。

>>519
聞けばいいって誰に？
弁に聞いてもわからないことが多いよ。あと、簡単な例では、
建物明渡事件のあと、強制執行にな場合と被告との話し合いでその後、
出て行ってくれる場合あるよね。それをこっちにまったく伝えない。
判決でるたんび、何度も何度も執行ありますか？と聞いてもまだわからん。
、今相手と相手の親と連絡とってる等といいだす。
執行手続するので、はっきりしたら教えてくださいお願いしてる。
でも教えてくれない。ある日シビレをきらした大家さんから、判決でても
なんにもやってくれないんだけどどうなってるのと弁に怒りの電話。
弁の言い訳、事務員がお願いしていた執行事務を忘れているようだ。
あの、、、、何度執行しますかと聞けばいいのでしょうか？100回？って感じ
こんなのはまだマシな方なんだけどね。

部下に責任を押し付けるのは当然のこと。
それくらいの常識を知らないとは困ったもんだ。

>>522
この世界では、ね。
会社組織だと、それをやった途端に、上にも下にも相手に
されなくなり、仕事ができなくなるんだよね。

そんなことはないよｗ

本当に死んで。
頼むから死んで。
今すぐ死んで。

何のために生きてるの？何の役にたってるの？
よく知りもしないくせに口出ししないで。迷惑。

ホントに弁って
なんでこんなに
身勝手で世間知らずでヤナ奴ばかりなの！

だってあなたより若くて魅力的な女性は世の中にたくさん居るの、あなたにもそういう時期があったのに
そのときですら出会いなんてなかったでしょ？
年金だって満足に払えてないのに、どうやって一人で生きていくの？
男女平等の世の中だって言うけど、あなたには男の人みたいに稼ぐ能力もないし、
そのための努力もしなかったでしょう？
だからおばさん言うわね。はやくいい男みつけて結婚しなさい。醜くっても良いの、
このままのあなたのほうがもっと醜いのよ？

http://pets.yimg.jp/photocontest/43/entry/ff/fc/5491811-fr.jpg

>>528
癒された。

>>528
ちんこ立ってなくね？

足がチン子に見えるとはかなり欲求がお溜りのようで。
わたしの彼のモノでよければお貸ししますが。

また，変なこと言い出した。
もう何なのお前は？何がしたいの？
お前が何を言いたいのか全然わかんない。

?

弁の奥も嫌われてんだね。

http://data.tumblr.com/tumblr_kzfi89No4t1qz5b0yo1_500.jpg

大昔働いていた事務所は給料日だけ奥が現れ、奥から
現金手渡しで給与支給ってところがあったな
それもかなり嫌だったけど、あの掲示板で嫌われている奥たちは
事務所にいて姑のように事務員いびっている奥なんだよね
暇だなあ、奥
っつか働かされる奥が増えるんだろうね、今後は

今日は日弁連の研修だ
回を追う毎に講師のレベルが下がって行くような気がする
霞ヶ関まで行くのがめんどくせえ

受任してから１年ほど経った案件の、再生申立ての準備してたら、
債権者の大半が受任後に時効にかかってた。
これって時効の援用してもいいのかな。
弁はかまわないって言うけど道義的にね・・・

今日の日弁連の研修、最後15分の事務員講師と司会役の弁護士のｵﾅﾆｰﾄｰｸ、勘弁して欲しかった
特に事務員の方が酷い
初めの自己紹介もｱﾚだったけど、最後のｵﾅﾆｰﾄｰｸもないわ
時間余ったら質問タイムにでもしろっつーの
あと2回、マジ修行だわ

>>537
通知くらい出しているだろ
債務の承認
貴方の所の弁護士はやばい

通知書発送時に既に時効の場合もあるんだから、
債務の承認になるような文言がある通知を出すほうがやばいだろｗ
537の件は、債権者との相対的な関係においては時効を主張するのは危険。

>>540
再生前提なら承認してなにがおかしいのか
通知書段階で時効なら時効援用かそこには出さないか
事務員ごときが法律を語るな

普通は受任通知に債務承認ではないって付言してるっしょ
履歴取ってみないとどの程度の残が残るか、時効にかかってる部分があるかわからないし、
受任通知の段階で債務承認するような弁護士は頭がおかしい

新人事務員さんか実務を知らない新人弁さんなんでしょう。

1年くらい放置していたってことにはスルーなんだ。
依頼された事件の１年放置なんてこの業界の常識なんだろうね。きっと
まあ、分割払いの着手金の支払い終了後という名目の言い訳あるしね
それか、もっと長い期間放置している場合もいっぱいあるってことなんだろうね。
そしたら、いっそのこと弁が５年放置したらどうなるんだろ・怖

放置ってどこにも書いてないし。ま、実際は放置してたのかもしれんけど
破産や再生の依頼人って、言った書類を持ってこない・約束の日時を無断ですっぽかす
なんてことが珍しくないからねー
実際、受任から２年以上経ってまだ書類が揃わない奴もいる。辞任すればいいのに

そんなに放置して苦情来ないの？

>>546
破産や再生を前提とした通知を出している場合と、
債権者が多数ある場合などは忘れた頃に進捗確認がある程度。
債権者が少ない（１〜３社）ときは放置しとくと訴訟になる場合が増えてきてますね。

>>537
なにも道義的責任を感じる必要はないと思うよ。
時効になるのがイヤだったら、債権者は判決を取ればよかっただけ。

おそらく>>544さんもなにか誤解してると思うけど、
弁護士が介入しても、債権者が訴訟や支払督促、差押えや競売をすることは
別に禁止されてはいない。電話等による催促は、
「正当な理由」がない場合には禁止されてるけど。

あと、事務員が法律論を語るのも僭越ですが、
受任通知が、「債務の承認」に該当する場合なんて、まずないんじゃないかな。
受任通知上で、それぞれの債権者に対して、それぞれ具体的な債権を特定して
明確に表示してる、なんて場合でもない限りは。

>>548
おそらく>>544さんもなにか誤解してると思うけど、
弁護士が介入しても、債権者が訴訟や支払督促、差押えや競売をすることは
別に禁止されてはいない。電話等による催促は、
「正当な理由」がない場合には禁止されてるけど。

その極論を言ってしまえば、、弁は一応通知だけ出しておいて、過払い以外は、
なーーにもせずに放置、放置、放置。金融会社から上記のような申し立てがあった時だけ対処。
5年たったら時効の援用を主張。結局、何もせずに終わることが可能ってことなんだよね。ちがうかな？

そのとおりですが。
やってみませんか。

追加
高利貸し業者も、自己防衛上、パソコンにこごの弁護士のやり口を入れてます。
3回目の依頼者の件から、即座に訴訟提起20件なんてやってくるよ。

>>550
法律を語りたくても語れないオバカ事務員の脳内想像が
実行可能なわけ？　
時々えらそうにカキコする法律にお詳しい弁さん、
登場して詳しく説明してちょ。
・・・でそちらさんはやってるの？

ぶったぎりすまんけど，
乙骨がウザ。

最近やたら，色気づいて？まぁ枯れてるんだけど，
なんかアクセサリーとか急につけだした。

事件のことも全然把握してないくせに，私全部把握してます面して口出し
するし。
早く辞めてください。

>>553
木の芽どきだからだと思う。
若い女子大生がキャピって斜怪人になるしｗ

>>548
受任通知出して間もないうちに訴訟とかしてくると損害賠償責任が発生することがあるよ
禁止されてないって簡単には言えない

また，債務整理か。
いい加減他の仕事もさせてくれよ。
他の人には色々な仕事ふるくせにさ。
私には分からない話で盛り上がるなよ。イライラする。

>>556

うちの新人さんだったら怖いなｗ

>556
他の仕事も別に面白くないよ

採用担当です
都内で経験者を探す時にはどういう手段を使うのがいいのかな
リクナビ？ハロワ？派遣会社？
派遣会社ならどこ？パソナとかでもいいのかな？

>>557
今年で６年目だからちがう。
去年入った新卒はいろんな仕事が振られてる。

>>558
借金，過払以外ならなんでもいい。
依頼人にうんざり。

>>事務員の皆様へ

訴訟やってる人たちの雑談スレがあります。
よろしかったら遊びにきて下さい。
経験談も聞けたら皆喜びます。

＊依頼者への不満もどうぞ！

【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/l50

次スレできたよ〜
【国民不在】依頼者本音talkスレ２【司法改革】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269448614/

年度末って暇？
今週、電話も超少なくて、バリ暇なんだけど。。
うちの事務所だけ？

>>560 　民事の依頼人
　
�@どーでもいい電話を頻繁にかけてくる人
�A説明してるのに、過大な期待をし、妄想だったと理解した瞬間、弁護批判に豹変する人
�B「弁護士は正義の味方で、なんでもできるスーパーマン」（ハート）の人
�C３０分以上は電話で話すご高齢の人
�D弁のやりかたや応対に不満だが、直接弁に言えないので、事務員に当たり散らしたり、事務員のせいにする人
・・・等等
　　
おれにいわせりゃ,どっちもどっち。

>>563
5以外はあるあるすぎてワロタ

>>560
よほどひどい依頼者に当たり続けたのかもしれないけど、債務整理・過払系の方が
対象が「金」に限られてる分だけ、変な依頼者の割合は低いと思うけど。

離婚・養育費・相続とかのほうが、長年積み重なった、「人」への本気の憎しみが
当事者に加え周囲まで巻き込んで、こっちにぶつけられることあるし。

560は大変な思いをしたいんだよ

>>562
弁護士は，年度末とかあんまり関係ないと思う。
少なくともうちの事務所はそうだけど。

自分じゃプリンターの紙づまりすらわからないくせに、
えらそーにしてんじゃねーよ。この段階バカ弁が・・・
おめーはもう時代おくれのポンコツなんだよ。
自分じゃわかってないけどな。若くてイキのいい弁の時代なの
くだらねえことにこだわってんじゃねえよ。
あーースッキリ　失礼しました。

何というチラ裏

弁がとにかく細かい人間で、なぜか事務員の机の上の朱肉の場所まで
指定して、文房具の置き方ひとつ自分の思いどおりになっていないと
人の気持ちをどん底に落としこむような、ものすごい嫌味を言って
くるような人なので、依頼者のわがままを聞いている方が気持ちがなごむ時がある。
いつもの嫌味でどん底に落とされた時、偶然、依頼者の人が書類持ってやってきて、
「どうしたの？なんか今日疲れてる顔してるよ？大丈夫？」と声を掛けてくれた時、
思わず涙がでそうになったことがある。

>570さんに同感です。

>>563,>>565,>>566
債務整理でも，563みたいな依頼者ばっかり。
自分の都合ばかり言ってくるし，文句ばっかり言うし，
ロクでもない債権者の相手も疲れるし，
他人の借金のことばかり考えたくない。

そうですか，私には頼みたくないですか。
お気に入りと無駄口たたいてる暇があったら仕事してくんね？

あたま大丈夫？

過疎ってるなあ

それじゃあうちのイソの酷さを披露しましょう。
彼女は某有名大法学部卒魚の才媛。
ところが弁としての仕事は愚か電話番も出来ない。
派手派手メークにギラギラネールで見た目キャバ嬢！
依頼者に無茶苦茶なアドバイスして混乱させる。
ところがこのイソ、男に媚びるのが上手い。
ボス弁のお気に入りでボスは全く注意しないとキターー
いつまでたっても一人前の弁にならないよ＾＾って話し

ゴメン！
久しぶりのカキコでageちゃった！

>>576
何期？

男も駄目なの多いが女は目に余る。特に最近のはもう・・・

その事務所にずっとイソでいるんだろうね。

ばばぁの僻みにしか読めない

よその事務員さんが言っていた
ローの弁護士は昔の弁護士と比べてはっきりとボロくなったって

皆さんもそう思うのかしら？

うちの弁は女イソばかり採用するよ、趣味か？

ボロいというか酷い。
こんなの一からやり直しても無理だと思う。

ロー出身って試験が簡単になった分だけ法律の知識等々が足りないのは分かるけど、
それ以外にも足りないところがあるもんなの？
簡単に司法試験に受かって天狗になっちゃったとか、そういう痛さなんだろうか。

人として弱いって言ってた

なるほど、人として、か。
そういや、打たれ弱いとかくじけやすいとかいう話なら聞いたことがあったっけ。

なんか人として未熟っていうのもあるみたいよ

じゃあうちのアソは毎年超当たりなんだ

>>588
どういう風に超当たりなの？

丙案貴族あたりからクオリティーが下がった気がする

平凡になったな

掃除屋ってなんですか？

>>590
もともと弁の人間性のクオリティは、偏差値３５がいいとこ。
ローかどうかにこだわるのは、進学高校の生徒が、俺、特進クラス
おまえ、普通クラス？ってレベルで、考えが小さい。

>>593
偏差値ｗ

>>593
ロー卒の言いそうなことですねｗ

>>589
挨拶ができ、礼儀正しい。
事務員だからと下に見る態度がない。

ボス弁がそういう風に教育してるのかな。

>>596
普通そうだろ

>>596
あなたのところのアソは、たまたま質が良いんじゃないかな？
うちのは表向きは大人しい感じだけど、
自主性がないし依頼者とちゃんと話せない感じ。。。
なんと言うか大人じゃないっていうの？
もっともボスもそういうこと全く指導しないからねー

うちは新人の事務員がひどい。
依頼者が来ても応接室に案内しない、お茶は出さない、帰った後の
片付けもしないｗｗｗ

でも、弁の知り合いや、よその弁が来たときだけ積極的に接客するから
あきれる。
片付けも弁が見てる時だけやるんだぜ。

同僚も同じようなもんだけどなorz

皆様は、↓の>>928先生についてどう思いますか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1261099793/915-928
常識的で健全な男性弁護士と思います？それとも変態と思います？

ブラチラみないのは男として失格でしょ

事務員死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>598
弁護士になって高い給料を貰ってるのに、そんなことすら自分で直せないというのはどうかと思う。
弁なり事務員なりがそんな低レベルなことまで指導しなきゃいけないという現実は、もっとどうかと思う・・・。

いくらなんでも、幼稚化し過ぎじゃないのかなぁ。

あーなんかもー電話出たくないや
客も来なくていい
今ある仕事にだけ集中したい

今日の中央研修、弁護士講師の声が超高かった

リーガルフロンティアの掲示板にも、パラリーガルクラブの掲示板にも
おかしなやつが棲みついている
リフロの方は一人称僕、日本語でOKな自分語りのｲﾐﾌな書き込み
パラリーガルクラブのやつはそもそも事務員じゃないのが棲みついている
どっちも、うざ

>>606
そんなあなたにも井戸の中から天動説を見るような
等しく欠乏から逃れた最低限度の文化的な
債務整理村だと思います。

>>607
に…日本語でおk

債務整理村の財宝も、ほとんど掘り起こされた感あるし、
次はどんなお宝狙いにいくんだろ？こんな仕事、本当にどこが
おもしろいんだろ弁は・・
もし、将来子供が出来ても、弁にさせたいとはぜったい思わんなあ

>>609
委員会活動とかについてってみれば？

仕事で借金の計算ばっかりやっているから
家帰ってもそれ関係のCMしてたり、電車の吊り広告
みると憂鬱orz

うちの事務所では、もうほとんど過払い事件はないな。
あっても、大手貸金でさえ体力が落ちてるから、かなり
割り引いた額でないと和解できない。
それより、自己破産が増えてるのがいやだ〜。
やっぱ破産なんてする人間は、どこかだらしない。
書類そろえるの遅いから、なかなか申し立てできないし
そうこうしてるうちに証明書類の使用期限が切れて取り直したり、
通帳の記載が古くなって、記帳しなおしたり。
めんどくさっ。

大手と「かなり割り引いた額」で和解してるのか。

提訴すれば大抵は満額近く取れるのに。

最近ＴもＰも粘りますよね。
提訴してから、半年以上の案件ばかりになってる。
たいした争点もないのに結審させない裁判官も裁判官ですが…。

>>613

いや、うちはすぐ提訴してます。
でも、判決もらっても、満額もらえないことが続いてる。
長引かせて、その間に倒産されたら元も子もないので
さっさと和解したいという弁の方針で。
（強制執行はあんまりしないです。）

>大手と「かなり割り引いた額」で和解してるのか。

ごめん、「大手でさえ体力が落ちているから
中小とはかなり割り引いた額で〜〜」です。
大手だとさすがにそこまでは減額しないです。

>>614
＞たいした争点もない

本気で言ってんの？

最高裁が変な判決だすから

素直に最高の判決に従った計算書作ればいいのにわざわざ独自見解で計算を作るから
裁判所の計算書を作る手間がかかって長引くんだろ。

優秀な弁が次々独立して、残った弁は弁護士としての能力も？？？
営業能力もまったくないから居座るしかないような●●弁の奴ばっか・・・
今はボス弁の営業能力のおかげで成り立っているけど、持病持ちのボス弁が
ころっと言ったら、1年足らずで多分、倒産にちかい閉鎖だろうなあ
もし、自分が依頼者だったら、絶対うちの事務所のボス弁以外には依頼した
くないと思うもん。

>>612
正直「ああ、この調子で破産にまっしぐらだったんですね」って人は多いね
「多い」というより、同情すべき人とは現在のところ１人しか出会ってないや

説教したくなるような人は、すぐ怒る。
きっと、今まで人の忠告を逆切れして聞いてこなかったのだろう。

うちの弁護士は怖いので，依頼者はみんな怒ったりしない
依頼者は事務に対し「大変ですねぇ」という感じになる

>>612
私は依頼者によって、対応を変えている。
神経質・律儀な人には、やや緩めに優しくに
ルーズな人には、一定期間は普通に→それ過ぎたら
ビシビシ尻をたたいてキツめにいう。

アンビリーバボーな位ルーズな人が世の中にいることを悟った。

有給を、この連休にあわせて４日取りました。
事務所には合計１２日間でないんだけど、
ボスはともかく、パートナーとイソの弁チャン４人は、連休も皆出勤する。
事務長とオレ以外の事務員は交代で、休日出勤する。
５月６日に出勤したら、どう言われるんだろうか。

�@　忘れないで、よく出てきたな。
�A　キミがいなくても、事務所は支障なかったよ。

�@はともかく、�Aは体のいい退職勧奨なんだろうか。
でも、給与がいいので３年間（手取２１万→２５万に昇給）頑張ったが、
こんなに忙しい事務所では、長生きできないかなとも思っています。

私はどうしたらいいのか、進むべき道をご教示下さい。

月25でボーナス何ヶ月つくの？

>>624
替わりに盆休みや年末年始に事務所に詰める。

>>624
「楽しかったー？」で終わり
あなたに対しては

そろそろお茄子が気になる季節になってまいりました

希望額はイカほどですか。

3ヶ月分もらえたら、狂喜しますが
いつもどおり、2か月分でもありがたいです。

嫌なもの思い出した
着手金１件分丸丸ボーナスだなぁ

とはいえ感謝しています

やっと事務員研修ｵﾜﾀ
倫理の別ﾌﾟﾘﾝﾄ設問悪すぎ

去年の倫理の設問
「友人から離婚に強い弁を紹介してくれと頼まれて
別の事務所の弁を紹介する→○か×か」
何て素晴らしい問題だろうと思ったっけ

自分とこの弁はとてもお勧めできない・・・

×でボス弁に丸投げ（紹介や受任はボスがする）が正解。

>>634
なんか、信仰宗教やブラック企業の洗脳みたいな質問。いかにも自分中心
で世間知らずの弁が作成しそうだわ〜　
自分がお菓子会社で働いているからって、まずいお菓子でも、
その友達に、おいしいよ〜ってその会社のお菓子しか紹介しちゃいけないってこと？

そんなのボス弁の人望によるよねえ、きちんとこっちのこと
考えて紹介してくれる人か、自分の商売のみ考えて紹介してくれる人か・・
うちだってとても友人に胸はって紹介出来る弁は、1人もいない。。
だって、そういう優秀な弁はぜったい独立しちゃうから、私は友人に相談
された時は、自分のことはいっさい話さず、独立した優秀な弁が弁護士会の
法律相談に行く日を教えて、その日に予約をいれるようにアドバイスしようかな
と思ってる。
に行く

>>635
逆。
倫理の問題なら，○が正解。
依頼者とトラブったとき，事務員の友達だったら辞任しにくいでしょ。

それを決めるのは弁の仕事。
事務員が勝手に判断して他の弁に投げたらダメに決まってるだろ

事務所の意思決定権と責任は弁（特にボス）にある。
迷ったら，ボス弁に投げるのが全て正解。
ボス弁が「紹介を断れ」と言われたらそれに従う。

昼間はこき使われ、夜は弄ばれ、無意味な研修で遊ばれて事務員さんは大変ですね。

>>637-638
君らはバカすぎる。

友人に私的な立場で聞かれているんだよね？

>>640
　その場合のリスクも考えた方がよいよ。
　前にいた事務所では，うまく離婚できてから，「従業員割引で弁護料負けろ」とごねていた。
　今の事務所では，ボス弁が事務員福利だとして，受けたらボロ負けした（依頼人の虚言）。
　すると，変な弁護士を紹介したからと，多額の損害賠償をその事務員にしてきた。

　つくづく専門家は負けスジやスジ悪を受けないんだとオモタ。

紹介などしないのが正解
勝手に判断して紹介なんかしている奴は、そのうち事件屋になる。
弁護士会の相談に行くように言えばよい

昨日の設問９
弁護士側の講師（一番左）のコメントを聞いてびっくりしたお
事務員さんたいへんなんだろうなー

>>637-638
友人から個人的に弁護士を紹介してくれって頼まれたケースだろ。
まだ事務所へ依頼が来たわけじゃないんだから，事務所の意思決定もクソもないだろ。

>>644
　個人的といっても弁護士がボスの法律事務所職員だから訊いてきたんだろ。
　ＤＱＮだと､それに因縁つけて事務員だけじゃなくてボス弁を７１５条で訴えかねない。
　当然とおるわけないけど､敗訴が確定するまでの精神的負担や経済的負担を考えてみろ。

本人から内容証明と訴状がきた例があるけど……。

　被告Ａは弁護士法人法律事務所である者､同Ｂは同法人代表弁護士である者､同Ｃは同Ａ及び同Ｂに雇用されて同Ｂの指揮監督を受ける勤務弁護士である者､同Ｄは同Ａ及び同Ｂに雇用された同事務所事務員である者だが､
ＡないしＤは共謀の上､原告が被告Ｄに「離婚の得意な弁護士を紹介して欲しい」と依頼したのに､漫然と放置した上､離婚訴訟の経験のないＣを紹介して受任させ…敗訴させ…もって､原告の離婚債権３千万円を不当に侵害した（民法７０９条､７１５条）。

という趣旨の告訴状を真似たｗ請求書と訴状が来たのを見たことがあるよ。

>>645
「ボス弁を紹介してくれ」じゃなくて
「誰か知り合いを紹介してくれ」なんだが。

>ＤＱＮだと､それに因縁つけて事務員だけじゃなくてボス弁を７１５条で訴えかねない。
んなレアケースまで想定したら何もできんだろ。
受任しなけりゃ709条で訴えられるのか？

>>647
　言葉尻と揚げ足を取るのがお上手ですね（棒読み

>>646
なんで民法709条と民法715条で「共謀」って文字が出てくるんだ？ｗ

>>649

＞という趣旨の告訴状を真似たｗ請求書と訴状

　行書に頼むとこんな感じだろうｗ

研修の設問（倫理）

１　顧問先の社長から、あなたにはいつもお世話になっているから、と事務職員に商品券を
差し出され、辞退したが断り切れずに受け取った。

２　知り合いに飲み屋に誘われたところ、法律関係の相談をされ、アドヴァイスをしたら飲み代を
おごられてしまった。

３　友人のお嬢さんがA男とつきあっていると聞いて、A男は刑事事件の関係者で暴力団関係者と
親しいことを教えた

４　知り合いに傷害事件を起こした場合の釈放、執行猶予、量刑等の一般論を聞かれ、
実際に事務所で取り扱った事件の例を話した。

５　受任事件の第１回期日前日に答弁書を提出していないことに気づいたが、弁護士と連絡が
取れないので、独断で答弁書を作成し裁判所に提出した

6　弁護士が外出中に債務整理の依頼者が来所した場合は、弁護士に任せられている基準で
契約書を作成し、委任状をもらうことにしている

7　国選事件の被告人の親が弁護士不在中に来所した。生菓子を持参してきたので受け取りを
断ったが、知らない間に置いて帰られたので、勿体ないから食べた

8　国選事件が終了後、被告人の親が弁護士不在中に来所し、皆さんで使って下さいとビール券
を出した。断っても聞かないのでやむなく受け取った

9　以前債務整理の依頼者だった人から、ヤミ金におどされているという電話がきた。
弁護士が事務所にいる予定の時間帯に来所するように指示しhた

10　弁護士1名の事務所で、弁護士が発作を起こして緊急入院したとの連絡を受けた。
翌日の期日については裁判所に連絡して延期してもらい、依頼者にもその旨連絡した

倫理の設問、弁護士2名とベテランw事務員2名がディスカッションしていたけど、
全員が同じ答えになったのってビール券くらいだった（「但し」だの「事務所によって」だの
「○○だけど、自分は」とか○×つかない解答大杉）

事務所によってどうのこうの的な曖昧な問題は出さないでほしいよ

>>647
ボスが相手方と相談中なときに，私が勝手に他の弁護士を紹介しちゃったので，相手方の代理人を辞任しろってボスにちゃんと言えるんですね

レアケースを想定して行動するのがこの業界ですよ

ここの事務員はキチガイしかいないのか。

ここで時々やたら第何条とか書く人いるけど、
事務員が、そんなことまで考えなきゃいけないなんて、お給料いくらもらってるの？
事務員歴８年以上で、民ソの下書きもするし、法人破産管財系もやってるけど、
六法全書を開いてみたのは、２３条照会の２３条って何だろうと思ったのと
保全関係の時の片手で数えられるくらいです（キッパリ）
第一法規等のディ顎スティー似♪状態の書式本にはたいへんお世話になってますが・・・
法的解釈は、弁に全部１５０キロ直球で投げるわ。だって事務員の仕事じゃないもん。

>>655
キチガイって言葉、なんか超懐かしいんですけどね
でも倫理の設問ってなんか自動車教習所の学科試験みたいですね。
学科試験の方がもっとヒネリがあるけどね。

>>656
そんな風に思っていた時代もありました@12年目
そのうち条文を知りたくなるようになり、六法ひくようになりますよ

事務員が法律勉強してスキルアップしたらいいことなんじゃないの
知らないのを自慢する無神経がリーマンとしてわからん。

>>659
知らなきゃ仕事出来ない部分が多いので、知らないわけじゃないですよ（笑）
ただ、弁と事務員にはそれぞれ仕事のカテゴリーがあるんじゃないの？
第何条とか、法的解釈は弁の仕事、勉強することはいいことだと思うけど、
しょせん事務員の中途半端な知識で考えることじゃないような気がする。
それがやりたかったら弁になればいいじゃん。
私は事務員の仕事は、弁が法律という調味料をうまく生かしてお客さんに喜ばれる
料理作ることに集中できるように、キッチンの掃除や仕込みをしておくことだと思ってる。
ところで、お宅の事務所は10時はじまり？うちは9時からで、仕事中は２ちゃんやってる
時間なんてまったくないから・・

リーマンが自己啓発のモチベ失ったら社畜だよｗ

>>660
＞それがやりたかったら弁になればいいじゃん。

おまえは事務員じゃないな。
部外者は巣に帰ってね。

門前の小僧って感じで多少の知識は身につかないか？

事務員はどこまで行っても事務員
勘違いすると捕まっちゃうよ

知識というか只の経験でしかない

>>664
　何罪でｗ　あほかと。
　事務員じゃない投稿はすぐバレますよ。

非弁

非弁行為で捕まるのは書士の諸氏だおｗ

666 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 20:04:28 ID:K+hvmZ9J
>>664
　何罪でｗ　あほかと。
　事務員じゃない投稿はすぐバレますよ。

法律事務所で働く以上弁護士法くらい勉強しなさい

>>669 ID:K05zigW

　で，弁護士法の何条で捕まるのですか？
　あなたの見解だと。（事務員なら即答できるはず）
　ボス弁が横で「何で捕まるんだ」と首ひねってますよ。

670 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 08:56:35 ID:fCOQFrZr
>>669 ID:K05zigW

　で，弁護士法の何条で捕まるのですか？
　あなたの見解だと。（事務員なら即答できるはず）
　ボス弁が横で「何で捕まるんだ」と首ひねってますよ。

669ではないがアホすぎてかわいそうになった

>>671=669

ＩＤ変えて自作自演は止めましょう。
「かわいそう」なら「代り」に何条違反か回答されたし。

自演って今時しないでしょ。
俺は671。弁護士ですｗ。前に書いてるのは事務員さんでしょ。

教えてあげるよ
弁７２。罰則規定もあるから気をつけてね。
アホすぎて絡んでみたがやっぱりあっちの方が居心地がいいから巣に戻るね〜

>>673
　弁護士の出張はご遠慮ください。
　７２条にどこも該当するところもないよ。
　帰って弁護士研修マニュアル読み直せ。

最近の弁は事務員スレ荒らすほどレベルが低下したか……
と思ったけど､弁護士法の解釈間違えているから非弁か。
無能な香具師ほど弁護士詐称するだよね。

友人に弁護士紹介しても違反でもなんでもない。
業として紹介業を営んだときに刑事罰はくだるけど。
業務性の解釈もできない無能な香具師はアホ以下。

それに弁護士法７２条は非弁行為の禁止で紹介業の禁止の条文ではないｗ
このスレ常連の事務員には常識だけど。為念。

>>674-676
非弁非事務員の馬鹿荒らしにレス付けない方がいいよ。
春から初夏は頭が変な奴が荒らしに来ているだけだから。

事務員が勘違いして法的解釈とかやっちゃうと非弁になるよって話が何故か
他の弁を紹介すると非弁だって話にすり替えられてるｗ

しつこいな。
行書スレに帰りなさい。

ひとりアホな事務員がいるな
678指摘の事実のとおり

しつこいな。
行書スレに帰りなさい。

事務員採用に落ち続ける馬鹿がからんでくるんだよ
応募書類見てるとよくわかる

文章の内容を正確に読み取るぐらいのことは最低限できないと論外だよね

事務員紹介の話を強引に非弁の話にすり替えるようじゃ
事務員採用試験には､そりゃ落ち続けるわね

新人弁護士があちこちでたくさん採用されてるが、
見てると一昔前の大卒法学部出の事務員みたいなことやってるな。
かくして、難しい司法試験をクリアしたんだからすごい人だ、
というｲﾃﾞｵﾛｷﾞ(宮沢説)は暴露されてゆく。

実務修習が駆け足で就活で上の空だから
昔の新人弁護士と段違いになってしまった
かわいそうだと思う。

今年限りだっけ？旧試験
丙案貴族だの、新試験pgrだの色々ありましたな（遠い目
秘書の中途採用ってどこに広告だしてます？やっぱリクナビ？

>>664
本当にそう思う。
事務員歴が長くなると、自分が法律使って仕事しているかのような
錯覚に陥るんだろうね。
たとえが合っているかどうかわからないけど、病院の事務員が
見よう見真似で患者を診察するようなものだと思うよ。
ただ法律ってルールブックなわけだから、素人でもわかるような
気になってしまうだけっしょ。
事務員が法律の知識をつけていくってのは、非弁を助長するような
気がしてならない。手続きの知識を深めるのは、大いに仕事の
ためになるけどね。
法律と法的手続きの知識は、似ているようで全く違う。

異常なしつこさだなｗ

だから

構図は

664 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 09:50:49 ID:miRSU0UC
事務員はどこまで行っても事務員
勘違いすると捕まっちゃうよ

との書き込みした人ほか事務員弁護士ほか多数

ＶＳ


666 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 20:04:28 ID:K+hvmZ9J
>>664
　何罪でｗ　あほかと。
　事務員じゃない投稿はすぐバレますよ
他行書とか事務員試験に落ちたとか言う人物・・・１人

つまり
多数VSひとり
で
>>689はひとり側のひとり本人でしょ

ちなみに俺は多数側の書き込みを一度したがそれ以外は俺ではないので。
見ていて哀れだわ

>>690
真逆かと思ってた。
俺がおかしいのねｗ

あ、ちなみに俺が書いたのは今回だけね。

>>691-692
　自分のＩＤをみてごらんｗ

俺はどっちでもいいが嘘を書くのは信用されないから気をつけた方がいい。
ID:5tCO4afM>>691=>>692=>>689

>689 ：2010/05/30(日) 22:14:19 ID:5tCO4afM
>異常なしつこさだなｗ
>691 ：2010/05/30(日) 23:03:08 ID:5tCO4afM
>>>690
>真逆かと思ってた。
>俺がおかしいのねｗ
>692 ：2010/05/30(日) 23:06:15 ID:5tCO4afM
>あ、ちなみに俺が書いたのは今回だけね。

ちなみに俺は意図的な真逆（自演）だと思っている。
ID:5tCO4afMさんの結論には賛成ですよ。

だいたい「事務員弁護士」（>>690）なんて誤用は事務員は普通しないよ

あららｗ
>>689を書いて、>>690に対するお返事が>>691で、
その後に補足として>>691を書いただけなのにｗ

最後のアンカーは>>692ね。

俺もおそらくここの常連事務員と同じで「真逆（自演）」と思ってます。

>>696
事務員，弁護士

だとわからないのか



想像を絶する読解力のなさだな

ほんとにこの部外者しつこいなぁｗ

>>700
同意。っていうかなんのこっちゃ。
俺も部外者だけどｗ

要するに事務員が事件処理まがいをすると非弁で捕まるぞという発言に対して頭の悪い人が頑張っているんでしょ。
哀れｗ

このスレは部外者の過度の投稿はご遠慮願います。

要するに事務員叩いて劣等感を解消しているつもりなんでしょう。
ミジメで卑しいね。

レスが伸びているで来たけど……

まだ部外者がシツコク荒らしているだけか（ケッ

で、結論はこのスレ的に、>>664派と反664派のどっちが多いのかな。

どーでもいい派

なんでそんな派にこだわる必要があるか意味不明だな。メンツかｗ

亡くなられた弁護士さんに合掌。
小さなお子様がいらっしゃらないことを願う・・・

>>709
えっ？重体だったのに亡くなったのか

書類に誤記があったとき、
「も〜ちゃんとチェックしてよね」って。
間違えたのはアナタでしょ、って言いたかった。
事務員に責任転嫁するその姿勢が嫌い。
そういう時の弁の態度って事務員はよく見てるよ。
人として大嫌い。

>>711
おいおい
それじゃチェックじゃねえだろｗ

確かにｗ

？？
弁が作った書類に誤字脱字等形式的なミスがないが事務員が提出前にチェックするってことでしょ
弁のミスだけど、スルーした事務員のミスでもあるじゃん

>>711
ミスをチェックするのが仕事なら、チェックしてなくて怒られるのは当たり前でしょ？
仕事してないのだから

自分が作った書類を誰かにチェックしてもらったとして
そこにミスがあったら、真っ先にチェックした人間のせいに
できるかね。
上の３人くらいはできそうか。
それが仕事なんだから！ってね。

>>716
ばか？

事務所の形態にもよるんだろうけどさ、弁に事務的なことも含めて全責任を負わせるより
事務員ができることは事務員が責任持ってやった方が効率いいと思うんだよねー
もちろん責任に見合った給料は払ってくれんと困るけどｗ
何の責任もない仕事なんてつまらんし、身にならんっしょ？

あ、あくまで対内的な話ね。対外的には弁が全責任負うのは当然のこと
客とか裁判所に事務員のせいですとか言うのは最低

うり坊いった！

「はぐれ「うり坊」川に落ちる、近く救出へ」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/life_on_earth/?1275568426

>>716
腹が立っても、わざとミスを見て見ぬふりだけはしないように
依頼人と裁判所が困るから
できないなら仕事辞めた方がいいよ

コイツのこの根性では何をやってもうまくいかない
不幸せなまま寂しく死んでいくしかないな

>>721
そうなんだよね、誤字脱字は多い、あきらかに出来の悪い弁と
一緒にやらなきゃいけない事務員は超大変だよ。
おまけにそういう弁ほど、自分が悪くても、すぐ誰か人のせいにする
人間的にお子ちゃまな奴が本当に多いんだよ。弁って・・
おたくでは、依頼人や裁判所が困るほどの重大なミスを事務員に発見させ、
発見できなければ事務員のせいにするのですか？それってどんなミスよ？
誤字脱字程度はあとで修正すればいいレベルで困るなんていうほど大げさなもんじゃないよ。

この人に通信簿を渡すとしたら国語2って感じ。読解も作文もヘン

>>723
私に発見させるというか、気づいたら確認の報告はします。
特に叱られたことはないので、たぶんミスがあったら発見できている思います。
私の運がいいのかあなたの運が悪いのか。
先生に問題があるなら事務所移られてはいかがですか？
経験者の事務員は優遇されますよ。
ただ、どうも私とあなたでは仕事に対する意気込みというか責任感というか、そういうものが全然違う気がします。
私は先生と事務が一丸となって一つの仕事をしているという感覚です。
私が先生が独立した時からいる事務員だからでしょうか。

弁が作った書類をチェックして、チェックミスがあったら怒られるは多々あるなぁ
つーか、てめー自分でもチェックしてねーだろぐらいの内容でチェックさせるその心意気に
なんだ、要するにつかれたよ…。

なんつーか、もー事務とか弁護士とかそんな垣根いらないよ
弁護士大量生産して事務と置き換えでいいよもう

>>725
私も10年以上やってますので、例えば新人弁の作成した答弁書や準備書面など
心の中で笑えるくらいおかしいやろ〜と思えるところを見つけますが、
誤字、脱字、一般的な日本語としておかしいと思える表記、訴額の
計算（訴状の場合）方法などでの、単純なケアレスミスしか弁には伝えません。
それ以上は、事務員がよけいなことを言うのはおかしいと思うからです。
事務員としてはたすべき仕事は、200パーセント以上やっている自信はあります。
でも、あなたから見れば、これって、やる気がないということになるのでしょうか？
あなたが発見したミスの内容とはどのようなレベルでしょうか？
あなたが弁と一丸になるのは勝手ですが、弁と事務員は一丸ではなく、それぞれの役割分担が
あるのではないでしょうか？　そこのところを曖昧にされ、何かあったとき、弁に利用され
気がつくと、なぜか立場の弱い事務員のせいになってしまっているということを、私は何度も
経験させられました。余計なお世話ですが、弁とは一線をかくして、一歩引いてお仕事をされた
方がいいかと思います。
まあ、あなたはめちゃくちゃ運が良くて、すばらしい弁さんに恵まれたようでウラヤマシスですが。。
それから、経験者が優遇されるのは東京とか一部地域のみでなないでしょうか？
地方では逆に嫌がられる傾向にあるように思います。

>>727
一丸というのは気持ちの問題であって、仕事には役割がると思っています。
そして、ミス（法律上の主張内容ではなく形式や誤字等）のチェックは事務員の仕事だと思っていますので、
チェックし忘れて叱られるのは当然だと思っています。
仕事の内容にあなたと違いはないように思います。
ただ、先生に利用されたと感じたことはありませんので、これは先生が違うからだと思います。
私は先生のことを弁とは、例え本人が知らなくても表記できません。

>>728
弁も同じように一丸だと思っているといいですね。
オタク系新人弁の妄想事務員かいな？とおもえるような事務員さんの
ようであなたの大先生はとってもラッキーな方ですね。
先生という呼び方はいろいろな職業に使うことができて便利ですもんね。
ボス弁をシャチョーさんと呼ぶわけにもいかないしね。
まあ、がんばってください。

このスレは、昔から根性腐ってるなと思う事務員の書き込みがあるね

人格レベルで弁護士が嫌いなら、さっさと辞めればいいのに

ここまでひねくれるなんて、何があったのでしょうか。
同僚にこんな人がいなくて良かった。

ひねくれているから２ちゃんで負け犬で吠えているだろうなあ。
カワイソす。

スレが伸びているので来てみたら。
何この１人ＩＤの自作自演の連投。
春先のメンヘラの荒らし君かな。
謎Ｐさん。
サイレントマジョリティは､貴方を支持してますから。
荒らしは無視と放置でよろしくお願いします。

？
誤爆かな。

で、どれとどれが自演な訳？

よそのスレの誤爆だろｗ

みなさん、おナスの出来はどうですか。

すれ違いです

>>737
焼きナスを作っても、たった一口で終わっちゃいそうです。
腹の足しにもなりませぬ。
めいっぱいマーボ茄子が食いたいなあ

ウチは2ヶ月分支給されますた。
そのうち豊作がきますように！
おなか一杯マーボがたべたいよう…。

出るだけいいじゃんよー

うちも2ヶ月出た。
ありがたいんだけど・・・・ちょっと悩む。
先代の事務員は、2ヶ月プラス４〜５万もらっていたみたいなんだよね。
でも私は毎回2ヶ月。上乗せなし。
先代の頃より売り上げは増えているから、「不景気だから」じゃないと思う。
先代より仕事してるつもりなんだけど、そうじゃないってことなんだろうかと
もんもんとしている今日この頃。
はぁ〜・・・。

ﾊﾟﾗﾘｰの掲示板で派遣の人がｽﾚ立てている
ある程度規模の大きい特価型事務所（債務整理系とかね）でない限り、契約した業務だけで済むなんてありえないと思う
あのｽﾚ読むと営業が悪いよな、ｽﾚ主は更新ないだろうなと思う

クレーマーDQN依頼者の電話対応にうんざり。
説明していることを聞いて理解しようともせずに
一方的にあなたの言ってることが判らないと捲し立てられる。
弁もうんざりしてるけど個人的な知り合いからの紹介で
どうしても断れないらしい。
(依頼者は今まで他の弁三人くらい相談したが全部断られたとか)
なんかの奇跡が起きて辞任してくれることを切に願うよ。
なんか凄い体力吸い取られるわ〜(´д｀;)

ごめん上げちゃった

a

私は弁1、事務1の事務所です。弁は一昨年近隣の大規模事務所から独立し、現在の事務所を立ち上げました。
私はこの弁の担当だったので、この事務所に来ざるを得ませんでした...私は前事務所に入所して10ヶ月目のことでした。
弁と私が事務所を出てから弁の前の担当者から当時で最大５年経過の破産、再生、
方針未定の債務整理の記録が大量に渡されました...。もちろん私が入社してから受任したものは私が持ってましたし、
入社してからも古い記録は沢山渡されました...初めは弁は「１件ずつやっていこうね」と言ってましたが、言葉だけ...
指示を仰いでも「僕は知らないから。こんなにあるの？ちゃんとして」といわれるだけです。
もともと弁は債務整理は全て丸投げ、一切手は出さないのです。
民事事件等は面倒臭いとかその事件の管轄裁判所が車で小一時間かかるからという理由で近場以外は断りますが、
債務整理は考えなしにばんばん受けて私に丸投げです。やり方が汚いです。民事事件は少ないほうですが、
債務整理の件数は半端ないです。しかもほとんどの件数が長期経過です。
債権者からの電話に気が狂いそうになる毎日です。電話が鳴るのが怖いです。
ただでさえこんな状態なのに、弁は集団訴訟をしており、その中心人物です。これの作業も沢山押し付けてきます。
突然原告全員に出す手紙を作って今日中に出してとか（500通程）、原告の役員会議はうちの事務所でするし、
その集団訴訟の金銭管理も全てうちです（５口あります）。
事務所の経理ももちろん私です。

先日私の中で何かが切れることが起きました。弁はとある党の選挙運動をしています。
先日その党の奴が弁不在時に「先生からこのハガキ300枚頼まれたので渡して下さい」と持ってきました。
弁が帰って来てから渡しました。弁はそのまま私の元へ持ってきて「依頼者の宛名書いて。シールでもいいから。今日中にね」と。
私は従うしかありません。言われるとおりしました。持ってきた奴は数を数え切れないのか370枚ありましたが弁に言われるまま全部しました。
次の日それを受け取りにきた奴は弁に「先生お手数お掛けしました。助かりました。本当に有難うございました」と何度も深く頭を下げ、
弁は「いえいえ、大したこと無かったですよ。また何かあれば持って来てくださいね。何でもしますから」と。事務所の中はどこを見てもその党のポスターだらけ。吐き気がします。
また弁がしている「○○会」とか「○○団」が沢山ありますが、その会員が事務所にいきなり来て「コーヒー」と申し付けてきたり
「あんたも日曜は○○に来てビラくらい配りなさい！！！」とか「あんたも入って団費払え」とか突然数百枚の署名用紙を持ってきて今すぐ何筆あるか数えろとか...
仕事については増員は何度も頼みました。経費がもったいないという理由で断られます。弁は今年自分の給料は２０万ＵＰしました。1人事務員が増えればかなり助かるのですが。
最近までは残業をしていました。（もちろんサービス）しかし、夕方は心身ともに力尽きており残るだけ無駄だと気づきました。弁がいなければほぼ定時で帰っています。夜になると涙が出ます。
明日からもう行かない...と毎日思っています。ただそれができない根性無しです。
弁には本当に申し訳ないのですが私の身体は一つしかありません。頭も一つです。しかも悪いです。私は人間です。しかも能無しの。ロボットじゃありません。

>>747-748
１　早く辞める
２　その弁が懲戒にかかるのを心待ちにする

ﾘｰｶﾞﾙﾌﾛﾝﾃｨｱの掲示板ですな
このﾄﾋﾟ主、こんだけ情報書いたら特定されそうだよね

今、修習生の人、本当に仕事ないんだねえ。
びっくりしたよ。　うちにきてる修習生も何件も断れている。
私のイトコもロースクール行って弁護士になりたいらしいけど、
例え、受かってもコネがなければ職がないよ。って教えてやろ。
もし、自分だったら、検事が一番、かっこよさげだし、公務員で
安定してるし、バカみたいな値段で一等地の官舎に住めるしで、
検事を希望するけどなあ〜

二回試験を上位で受かる頭の20代なら希望すればなれるかもねｗ
毎日残業・数年で転勤の激務に耐えられる体力と体育会系のノリについて行ける性格
ついでにグロ耐性と神経の図太さがないと精神的にキツいんじゃないの
四大事務所でも狙った方がはるかに好待遇なはずだけどなあ〜

５年後に四大事務所で何人残れるか？１０年後は？
と考えたら眠れなくなるよ。

うちに来ていた修習生は任官（裁判官）する言っていたな
ﾜﾀｼｬ四大事務所の10年後よりも今いる事務所の5年後のことを考えると頭が痛い
どーなんのかなー

四大が好待遇とな？

俺は５年後どころか来年が心配です

５年後どころか、、、
ボーナス出ませんでした、、、

うちは予告なしのいきなりカットだった

蛍の光は家でどうぞ

補樽のひかああり、窓のゆうき〜
ふみよみつきーもはなれつつ〜
いつしかのきも窓のそと〜
はれておけさは、離れつつ〜♪
と覚えていましたので、なんのこっちゃ？と思ったのですが、
多分、古文だろと納得していた中学時代・・

規制解除ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!って過疎ってる・・・

いよいよ弁も厳しい時代を迎えますねー。

弁が増えて、仕事が減れば、横着かますような変な弁はいなくなり、
選択の幅も増えるから、依頼人にとってはいいんでしょうけど、
中の人にすれば、今まで以上に大変な目に遭わされるのかと思うと・・・・

そのうち、債務整理でもお茶菓子付きのお茶を出さないといけなくなったりして・・・ｗ

出してないのですか。

はい。

債務整理のお客に，お茶はともかく，お菓子は出さんだろう。。。

うちは、何人たりともお菓子など出したことはない。
顧問会社の人に出したりするのが普通なのかな？

うちは基本的に全ての来客に茶菓子を出してます。

>>765
そのお客さんが持って来たお土産を，お茶と一緒に出すことはある。
お客さんにもよるし，お土産にもよる。

お中元が事務に回ってこないよ・・・(´Д⊂ヽ

ところで、遠方の弁護士名をかたる人から、うちの弁護士宛に
「事務所が厳しいので数十万のお金を貸して欲しい」という電話が。
しかも一度目は弁護士が不在で「折り返し電話が欲しい」とまで。
とりあえずかけ直したうちの弁はその相手を「同期でもないし、知り合いではないと思うけど・・・」とのこと。
でも所属弁護士会と語る地域のＨＰにその弁護士の名前はありました。

本当にお困りなら大変なことで、うちの弁護士も記憶にないなんて失礼なもんですが、
嘘の話とかだったら皆さんの事務所も気をつけてくださいね。

事務員ごときにそんな用件を伝えることからして間抜けな奴だねｗ

法律事務所の事務員に絞って就職活動をしている者ですが、
今の時期は求人数が少ない頃なのでしょうか。
12月〜２月が多いということは聞いたことがあるのですが･･･

こんなヤグザな商売，やめとき，やめとき〜。

基本中小だから人間関係がネックで止める人おおいよー
まー寿までの腰掛けのつもりならいいかもね

弁護士と同僚と仕事内容と待遇に恵まれればやりがいのある仕事だけど、全てが揃う事務所は本当に稀
地方だと冗談みたいな求人が普通にでる
どうして法律事務職を希望するのか良く考えて
じゃないとギャップに悩むよ
年齢が許せば裁判所事務官狙った方がいい（事務官は任期付きの臨時職員がたまに募集でる）

首都圏関西だったら派遣も考えてみたらどうかな

770です。レスありがとうございます。
年齢としては少し厳しめで、公務員試験は残念な結果に終わってしまいました。
いくつか掲示板を見て回り、法律事務所のデメリットは大体把握したつもりなのですが、
逆にメリットや、法律事務所でよかった点などはありますか？

>>768
お中元、うちは「みんなで食べていいよー」が溜まって邪魔になりつつある（狭い狭い事務所なので）

>774
sage進行でヨロ

>>774
少人数であることのメリット

運が良ければ嫌いな人・意地悪な人が職場に一人もおらず
人間関係面でのストレスがないという、ある意味理想的な環境になれる。
（ただし真逆の場合はかなりきつい）

一人一人の役割が重く、「自分がこの事務所・この案件を支えているんだ」
という幻想にひたることができる。
私は転職組なので、「何百人もいる社員の、何十人もいる部署の中の一人」
では味わうことのできなかったやりがいを、特に強く感じます。

法律事務所であることのメリット

人のトラブル解決や人生の岐路の決断、被疑者被告人の更生に
末端だけども関わることができる。

他人の私的トラブルをちょっと離れたところから観察できるという
のぞき見的な楽しみ。

依頼者から感謝の言葉をもらえたりする。
特に、その人の希望には沿わない結果になってしまった場合に
逆に丁寧な感謝を込めた手紙をもらえた時は、ジーンときました。

これから、修習生の給付がなくなるから、事務員っていなくなる
斜陽職業だと思うよ。
私が弁護士だったら、経理関係は、自分と知人の税理士にやってもらって、
お茶くみ、雑用は、近所のおばちゃんパートで十分だし、
本来の仕事は、これから大量に発生する無給の修習生をアルバイトで
やとった方が安上がりだもん。知識もあるし・・・・・
それより、高齢独女で、公務員試験落ちて、弁護士事務所狙うような
人って、けっこう、ステータスっぽい聞こえのよさ（一見、法律関係の仕事みたいな）で志望して
くる人が多いんだけど、そういうタイプって使えない人が圧倒的・・ウチがマチ弁だからかも
しれないけど、逆に大学時代とかに色々なところでバイトしていた人とか、サービス業や看護師
などの別業種から転職してきた人の方が、臨機応変があって、ぜったいこの仕事に向いてると思う。

>>778
＞本来の仕事は、これから大量に発生する無給の修習生をアルバイトで
＞やとった方が安上がりだもん。知識もあるし・・・・・

　非弁はお引き取りください。

>逆に大学時代とかに色々なところでバイトしていた人とか、サービス業や看護師
>などの別業種から転職してきた人の方が、臨機応変があって、ぜったいこの仕事に向いてると思う。

これはその通りだな

>>779
ここは事務員スレなんだから
みんな非弁なの！
あなたこそ弁は巣に帰れ

>>781
　失礼書き方が悪かった。
　私もショボイ事務員です。弁２事３の弱小事務所勤務です。
　修習生はバイト禁止くらい私程度の事務員でも常識です。
　部外者が荒らしてきたので，ついかっとなってしまいました（ゴメソ。

検定試験難しかったお…

>>782
778ですが、事務員歴10年目で部外者じゃないよん。
言葉たらずでごめんねだけど、今はかっこつけてバイト禁止
なんて言ってるけど、無給になったら、ぜったい、お得意の
法律事務所と司法試験予備校に関しては、例外とするってことになるって
だって、10年前の修習生は、事務所選びほうだいで、事務所見学にきてくれた
修習生に、ボス弁が高い食事ごちそうして「うちこない〜？」と言ってたんだよ。
ところが今はどうよ？　10年前に無給になるなんて想像した人、いたのかなあ
私は任官する人はまだしも、弁になる奴に公務員なみの給料はらって修習させるのは
おかしいと思っていたけどね。

>>784　778さん

　それは失礼しました。<(_ _)>謝ります。
　私は８年目です。
　最初のころは，私も修習生接待で夜遅くまで付き合うのが苦痛でした。
　今は，見ず知らずの修習生から就活電話やメイルが来るご時世。
　無理して弁４事３になっても，半年で次々と辞めて行きました。
　もとからいた所長と兄弁だけとなり，事務員は気苦労がなくなりました。

うちはパト３イソ５だけど，もしかしてうちって大手？

>>784
修習専念義務（バイト禁止）は維持されます。そのための貸与です。
そもそも、法律事務所が営業している時間は、修習生は修習してます。

法科大学院制度が作った「裕福な家庭の子しか法曹になれない」という状況を、
さらに悪化させるのが給費制の廃止です。

>>786
大手って弁護士が100人単位でいるとこじゃね？

この業界で四大が四天王で別格。
１００人超えが大手と言われている。
わてら５人未満の弁だから街弁だろう。
弁が１０人もいる事務所も大杉で疲れそうと思ってしまう。

弁１０事務８だけど事務所は狭くて暑苦しったら...

逆だった弁８事務１０だけど事務所は狭くて空気が悪い...

そもそも770はどうして法律事務所事務員希望なの？
調べてるのなら、これからの状況がある程度分かってるはずだが・・・
教えてエロイ人

>>792
釣りかロー三振じゃね？

みなさんの事務所では、弁と事務員との間に
打ち合わせというか、学校でいうところのホームルーム
のような時間が定期的にありますか？
うちは、まったくなくて、今日どんな人が相談にくるのかさえ
伝えてもらえないことも多いんです。これって普通？

弁護士の予定を把握していないと、仕事に支障が出そうですけど。

埼玉弁護士会所属・高砂法律事務所の関係者カキコみたまえ。

2回目の試験、いかがでしたか
パラリーガルのBBSでは六法にテキストの縮小コピーを
貼った人カンニングじゃね？なスレが立ってるけど、わりとどうでもいい

60問2時間、時間が足らない
短答式と比べるのもアレだけど量を減らすか時間を長くするか考えてほしい

うちの事務所は残業当たり前。
土曜出勤有り。
でも給料は事務職並み・・

>>799
先に言っとこ
ちょっと間違えただけだよねｗ

いい加減ボーナスくれー。

>>801
ごめんね。今回は無かったことにして。

ボーナスは６月末に払いました

>>801
おじいちゃん、ボーナスなら去年あげたでしょ。

俺のチンボーなすで我慢汁！！

夏休みいつ取ろうかなー

オマイに休む権利など無い！！

期日も入んないし暇だなー
弁護士は明日から休暇だし、明日は今年の前半の領収書の整理でもするか

いいなあ、うちは休まないから…

新人ﾁｬｿがありえんことをやらかした
弁護士激怒
お盆休み明け、新人ﾁｬｿ出勤するかしら

冷蔵庫のプリンでも勝手に食べたのかい？

名前くらい書いとけYO

うちの新人はボスの娘。あれこれやらかし放題だけど、全部すいませーんで終わり。
裁判所とか依頼者への尻拭いで大変だよう。もう辞め時かな。

一発やってやれよ！

身内がいるのもつらいけど愛人いるのもつらいよ

ハメハメの刑だな！

アルバイトで時給800円の法律事務って相場だと思うんだけど（除都内）
都内だって1000円が相場だし
書士試験崩れで男で32歳ならお情け採用で800円、暗に早くどっか行けってことじゃない？
とﾊﾟﾗﾘｰの掲示板見て思った

>>747-748 こういうトピよく見るけど、私は恵まれてる方なのかな…

>>818
さすがにそこまで酷いのは少ないのでは。

>>747-748 ここまで酷くはないがうちと結構似てるな。

事務員なりたい人はいっぱいいるから、待遇に不満があるなら辞めればって言われるのがオチ
仕事できない人ほど自己評価が高く待遇への不満が多い

ハメハメの刑だな！

法律事務所の派遣の時給、都内でも1300円程度なのか
去年よりも200円以上下がっているね

その分は正社員の採用手控えだから

>>813
その娘のせいだということを明示して辞めてやれ。

そうすりゃ、813自身も救われるし、ボス弁も自分の娘のせいで
事務員を失ったことで少しは目が覚めるだろうさ。

いまどき、まともな事務員を捜すのは大変だしな。

保育料スレ馬鹿ばっか

■「お泊まり女子会では、彼とのエッチについての悩みとか、外では話せないことも情報交換！」（23歳／法律事務所／秘書・アシスタント職）

http://escala.jp/jyoshi/2010/08/8_1.html

是非ご意見を頂きたい

>>826
うちの業界ってこの程度かと思うと涙もでないよ。

>828
保険料スレも、死刑スレも、勤務時間中に何やってんだよって感じ

リーガルフロンティアの掲示板にいる馬鹿をこちらで引き取ってください

だが断る

ﾊﾞﾗﾘｰｶﾞﾙｸﾗﾌﾞは主催者のどうでもいい別荘の話とかｳｻﾞｲし
ﾘｰｶﾞﾙﾌﾛﾝﾃｨｱの掲示板は釣り堀とｷﾓい男の溜まり場になっているし
有益な情報交換の場はもはや何処にもないのか

>>832
定期的に、パラリーガルとフロンティアのＨＰへ誘導するような書き込み
するけど関係者？
そんなあなたに、さて問題です。まずは、この歌を聴いてください。、
♪暗い、暗い、くらーい目をして生きている。
俺たちゃ、悪魔だ、死神だーーーあいつを倒せーー、あいつを○せーー
さて、あいつとは誰のことでしょう？

事務所辞めた先輩が転職活動に苦労してるみたいなんですが、
この職業ってそんなに転職に不利なものなのでしょうか？
もしもの時が怖くなってきた・・・

ほかの事務所への転職なら、
いた事務所がどういう事務所かによって全然違うんじゃないの
他業種は絶望的

>>835
なんで他業種絶望的なん？
やな女イソ弁がいるから
そろそろ転職考えてんだけど？

>>836
だからこそ、その経験を生かして同業種へ転職を
ご心配なく。そんなときこそ、リーガルフロンティアＨＰ
と834と835が言うかもよ

検定合格したー

合格したら、何かメリットあるの？
給料あげてもらえるとか・・・・
正直、事務員の検定の存在に価値を見いだせない。。。
弁護士になるような人種の考えそうなことだとは思うけど。。。

研修費用と検定費用全額事務所負担で研修は出勤扱い（土曜日だから休日出勤扱い）
検定の価値は人それぞれだけど、自分には知識の総ざらえになって良かったよ

総ざらえとか言ってる人でも合格できるとは価値なしの根拠となるｗ

今に、検定に合格した人しか採用しなくなる事務所がでるよ、きっと

そもそも事務員ごときが法律的な判断をしてはいけないのに検定とかどうかしてるとしか思えん。

事務員の単なる意識・技能向上のためだとしても、
色々不便だし、お金がかかりすぎ。

>>839
すでに職もってる人にはあんまりメリットないだろうねえ。
就職・転職するときの武器になるって感じでは？

就職・転職って言っても事務所間の転職にしか使えないね。

そんな資格があるんですね。
法律事務所の事務員って、まだ空きありますかね？
未経験だと難しいのかな。
子供が来年から小学校に上がって手が離れるるので就職を考えています。
司法書士と社会保険労務士の資格は持ってるんですが、業務したことありません。
それに年齢が29才です。

現在銀行員一般職２年目の者です。昨年の夏から酷いパワハラにあい、
体調を崩して３月から休職して療養生活を送っています。社会人として
の最低限のマナーや新人として最低限の金融知識は得ていますが、業務
自体がトラウマとなっているので銀行に復職することは難しいと自覚し
ています。パワハラをうけてから法律に興味を持ち、体調が回復したら
法律事務員になりたいと思っています。金融一般職から法律事務員への
転職は難しいのでしょうか？リーガルフロンティアの講座はどうなので
しょうか？秘書兼パラリーガルに将来性があるのかどうか等、詳しい方
いましたらアドバイスをお願いします。

法律事務員は打たれ強くなければ長く勤められません。
待遇もよくないところが多いし、弁の性格によってはパワハラも多くはびこっています。
何よりトラブルを抱えている人たちとの対応はしんどいことが多いです。
この仕事が好きでなければやってられません。

公務員ですが、本音言ったら次官ラインからはずれたので退職しようと思います。
弁理士のホルダーですが文系なので使い道ないですよね。
新司法試験は経済的に無理があるので考えていません。
司法書士や行政書士ならすぐ取れると思いますが。
こんなスペックでは法律事務所の需要はないですかね。
TOEFLも720点くらいで微妙です。

牛丼屋さんとかでアルバイトしたほうがまし？

理工系の知識が必要なら、在職のまま修士課程に進んだらどうですか？

次官ラインにのってるような人なら，放っておいても民間から再就職して下さいとの案内が来るだろうね

>>847
認定は？

40点だったw
605位だったのでお仲間が46人いるってことか

>>850
行政書士法２条をしらないらしい
ということでねたと推定

>>850
ＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣを間違えてるとしか思えないよ？
ＴＯＥＦＬって何のために受ける試験かわかってる？

>>856
　４０代〜５０代の世代は，ＴＯＥＦＬ万能でTOEICヘタレの時代。
　>>850は歳とってリストラされて２ｃｈで鬱憤晴らているような感じｗ
　次官ラインに昔に外れた世代のはずなのに法螺吹いているのも…。
　次官はラインじゃなくてレースと言うのが霞が関デフォ。

法律事務所の事務員になったら弁護士と良い出会いありますか？
正直弁護士狙いで法律事務所に就職した人いますか？
端から見ると法律事務所の事務所さんって皆弁護士狙いの女性に見えるのですが…
偏見ですかね。煽りじゃないです。

>>858
看護士と法律事務所の事務員はどちらもお手軽な「穴」としか見られていません。　医師・弁護士談

給料、安いけど、給料が高くなると事務所解散の時、引き取り手がいない罠。
お局がそれできられた。
ざまあ。

>>859
ってことはやはり法律事務所の事務員は弁護士と寝たいの？
セフレや愛人でも嫌だな〜
弁護士に手出さないで欲しい

>>861
そりゃあ
後腐れなければ寝たいわ
いい子なら
でも絶対後腐れあるんだわ

>>862
いやいや弁護士がどう思ってるかじゃないから。
事務員が弁護士と寝たがってるかが聞きたいの。
あなた♂弁護士でしょ？
弁護士狙いの事務員の本音が聞きたいっ

>>863
寝たいかと言われれば１００％寝たくない。　事務員談

俺は事務員採るときやりたい奴を採る
でも実際は何もしないしする気もないが

弁護士が好きそうだなーって離婚とか過払いとかの依頼者が来所したらもちろん冷たく扱いますよ。
相談中もなんとなく嫉妬してます。

減ってはいるだろうけど、職場結婚って珍しくはないよ。

>>866
その弁護士が遊びで誘ったらする？

>>868
中には例外の素敵な人もいるけど、多くの弁は、
世間の人が思っているほど、カッコ良くもないし、
遊びなれてもいない。むしろその逆じゃね？
弁と遊びで付き合っても、ぜったい話もつまらないし、
意外に世間しらずでエスコートもあっちの方もヘタだと思う。
それに、ほとんどの事務員は、外ｽズラじゃなく
本性を知っているからね。

遊びなれてるのは押尾君だったねw

>>868
遊びだときっぱり言われたらするかもしれません。

>>871
弁護士狙いなの？

依頼者はまずいし同業者や他士業もまずい
お水もいや
弁護士はセフレ作ろうにも出会いがない
かわいい事務員さんがセフレになってくれるならこんなよいことはない

と思ったがうちには可愛い事務員さんなんていなかったわorz

依頼者はまずいし同業者や他士業もまずい
お水もいや
事務員はセフレ作ろうにも出会いがない
すてきな弁護士さんがセフレになってくれるならこんなよいことはない

と思ったがうちにはすてきな弁護士さんなんていなかったわorz

昔に比べたら、ステキな弁護士さんも
可愛い事務員さんもぐっと増えたと思うけどなあ

事務員ってなんで法律事務所に就職したの？
弁護士狙い？

修習生ってなんで法律事務所に就職したの？
事務員狙い？

先日、事務所の本が増えすぎて、新しい本棚を追加で買うことに・・
弁に言われてカタログを見ていたら、横から同僚があれがいいだの、これが
いいだの、あれこれ口出し注文。うるさいので、じゃ、あなた決めてとお願いした
けど、結論はださない。横やりばかり。仕方ないので、業者さんと相談して注文
文、同僚は、本棚が届けられた日、自分が担当者かのように振る舞い、業者の仕事を見学
弁が、本棚をみて、これいいね〜と言ったら、弁に、いかにも自分が選んだかのような話しぶり・・
弁と業者さんがいなくなったとたん、自分の席に戻って知らん顔。
入りきれなくて、床や段ボールに置いていら本達は、全部、私が新しい本棚
すべて並べて、掃除しました。冷房が入っているにもかかわらず、汗だくになりました。
そんな同僚は、あなたの事務所にはいませんか？　

いません

いません。

おりません

あたし、箸より重い物は持たない主義だから〜と言う痛い女がうちにもいる。

>>882
>箸より重い物は持たない

何もつまめねえじゃんｗ

事務所を変えようと求人を見ていたらパート募集（正社員登用もあり）とありました。
正社員にするつもりがはなからない事務所もあると聞いたことがあるのですが・・・
そういった話を聞いたことがある方は他におられますか？

事務員が短期で次々辞めてく事務所の特徴は何ですか？

弁護士が遊び人

>>886
ある程度レベルがあがると、
賢者になる資格を取得するとかしないとか

セクハラ・パワハラがひどいとか

ボスが異常人格
すぐ怒鳴る切れる他人のせいにする

事務局の人間関係が最悪

署名頼まれる事があるんだけど断ったらどうなるのかな？

人それぞれ

このスレ見て法律事務所への転職活動はよした方がいいように思えてきました

そうですか。

自分はこの仕事も今の事務所も好きなので、いいんだけど。
確かに、人にどうかと訊かれれば、あえて勧めない仕事ではあるなあ。
潰しが利きにくいし、事務所の当たり外れが激しいから。
あと、オンオフでの頭の切り替えが出来ない人もだめ。

友人も良い雰囲気の事務所に勤めているようで楽しいと言っています。
自分としては大手や中堅よりも個人事務所の方に興味があったのですが、
先生や事務員の方々との相性は入ってみないとわからないですよね・・・
法律事務所に限った事ではありませんけど、なかなか個性的な方が多いように見受けられるので。。。

楽しく働ける職場もあるけど、クレサラ事務所はやめな。
流れ作業で、法律事務所というより工場。

少人数の事務所だと、弁護士の性格が決定的に重要ですね。

高砂法律事務所は天国だよん！

お局ウザー

いちいち嫌味な言い方やめろ

弁の好みの子しか採用しない事務所ってうち以外にもいらっしゃいますかー？

>>900
うちはもろに採用担当弁の好みですよー
若くて可愛くてきゃぴきゃぴ女子ばかりですよー
イソ弁まで半分以上若い女弁ですよー
歳取ると自然と居ずらくなって止めてくのでお局さんはいませんよー

>>901
ボス弁の奥様はどんなん？

>>902
ボス弁の奥様は普通にお上品な感じ。
なんでも学生結婚らしいし目立つ浮気は出来ないっぽい。
でも事務所は若い女だらけにしてるーって感じ

拓殖大学 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1258173467/l50

555 ：大学への名無しさん：2010/09/22(水) 15:08:48 ID:3Z83mOpBO
ここの大学は面接で受験生馬鹿にするのが伝統なのか？

556 ：大学への名無しさん：2010/09/22(水) 20:21:02 ID:OaWc6yPIO
死ねや日大！

557 ：大学への名無しさん：：2010/09/22(水) 21:02:02 ID:M8TBjCA90
>>555
ＡＯ入試のことか？　どんな質問をされたんだ？　その内容と次第によっては、
逆にお前が風評被害を流した罪か損害賠償責任に問われることになるぞ。

面接で何て言われたんだ？

事務員が風俗嬢に弁護士を取られたと逆上して自殺未遂。
自殺をほのめかし男を取り戻そうとする。
男が風俗嬢に騙されていると男の周りに吹聴したり、
男から暴力を受けていると吹聴して回ってる姿を見ると哀れになる。
男も哀れになりその女を抱いたらしい。
セックス出来たと喜んでまた男の周りに吹聴してまわる。

俺なら仕事でこき使えても気持ち悪くて抱けない。

さようなら武富士

分割で和解済だけど返して貰えないのかな

減額の可能性が高いね。

なんだか、社員の人には同情するなあ
諸行無常栄枯盛衰・・・うちの事務所も最近暇
ボス弁も年とっちゃって昔の勢いなくなったし。。
下り坂っぽい・・・

一番近所にある別事務所が閉鎖すると聞いてちょっと怖くなったわ・・・

弁って真性包茎じゃないのか？

>>911
学生のときに手術した。あのころは若さゆえ自意識過剰でなあ。童貞だったのに。

>>910
ｋｗｓｋ

＊2009/1/24　第１4回消費者問題リレー報告
○弁護団活動
・高額な包茎手術トラブル ○野○子（２弁）

包茎手術トラブルを得意とする弁護士さんも居るのです。
今後の厳しい時代、自らの経験を前面に出してその道の専門家を
目指すのも一考に値するのかも。

秋の健康診断に行こうかなー

いつも思うが緊張感のないメールをＭＬに出すな

誤爆った

どんなメールかしらねーけど、職場で２ちゃんを見てて、
しかも書き込みまでして、
あげくに事務員スレに誤爆してるような先生にだけは
「緊張感がない」 などと言われる筋合いねーよw

裁判所は市民も行くせいか、対応がすごくよくなってきたのに
検察庁はいつまでたっても、事務方でさえ、昭和の市役所みたいに
えらそーーな態度と非合理的な事務的手続きで、ホント進歩のない
なんーーかヤなところだ。とずーーと思ってた自分の感覚は、
やっぱ間違っていなかったと確信した。　カンニング前田さん、ありがとう！
センセイ方も心の中ではメシウマ状態なんじゃないの・本当は・・

刑事弁護やってる弁護士なら誰しも溜飲下がる思いのはず。
むしろ、マスコミが「前代未聞」と報道していることに対しては「弁護士サイドは大昔から声を大にして言ってたじゃないか」と思ってるはず。
特捜部ＯＢがこぞって「以前の特捜では考えられない」等と取材に答えてる姿を見ては「よく言うよ」と思ってるはず。

証拠開示に応じなかったからね。

検察事務官と合コンするんだー

書記官と事務官と合コンするんだー

パラリーの掲示板の荒れっぷりに管理人の騙りが出て
本物の代表者が登場

そういうことは、このBBSに書くことではないのではないですか？

すこし調べればすぐわかることでも安易にここに書き込んで聞こうとすることも困ったものですが、そういうことではなく、自分自身で判断すべきことで、そこに勤めるかどうかは、あなたの判断すべきことです。

こんな不特定多数のところにかきこんで、だれともわからない無責任な意見を聞いて判断するのであれば、最初から勤めない方がいいでしょう。

そういうあなたを採用する事務所が気の毒です。

局様、ネットサーフィンはご自慢のマンションにパソコンを購入してやってください。