【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】

>>948
書面を出のって大事だよね。自分なんか担当弁護士が証人お願いしても採用しない
会社の状況を説明する書面も出さない。あげくが会社は陳述書と証人尋問で取り巻き
社員を出してきた。「裁判は真実ではなく、事実を判断する場所」って裁判官も
いってるから、証拠や書面の出し惜しみはするべきではない。デッチアゲや嘘は
いかんけどね。書面の書き方の簡素化と進行ペースのある程度の共通化だけでも
出来れば今の人件費の半分位で運営出来るか、処理件数を倍には出きるのにな。
そうすれば裁判官もイラン仕事が減り、利用者の負担も減る、ただし弁護士は仕事
が無くなる。まあ自分で考えを上手く伝えれない、すぐカッとなって筋道立てて
裁判官に理解出来るように話せる人間ばかりではないから、全く仕事がなくなる
わけでもないんだが、淘汰は進むね確実に。あと裁判所のトイレはキレイで気持ちが
いい。掃除は行き届いている、利用者は少ないで法務局とは大違いwww。

＞まあ自分で考えを上手く伝えれない、すぐカッとなって筋道立てて
裁判官に理解出来るように話せる人間ばかりではないから、全く仕事がなくなる
わけでもないんだが、

私はこの口だし裁判所の場所も知らないから、本人訴訟は永遠にできないよ〜〜〜

>>952
裁判の効率化もいいけど、
もっと裁判官も予算も増やしたら？って思うよ。
だって茨城空港とか静岡空港つくる金があったら、
それくらい出来ると思わない？

>>951
事件数が多いのは知ってるけど、「オマエ陳述書読んでないし、証人尋問で途中
寝てただろ」言うような判決が出す位なら、証人尋問やるなと思った。
最低でも１時間に人件費だけも１万円は飛んでいくんだから、前後の準備も入れると
軽く２万は飛ぶ、これが合議制なら５万はいくし、税金の無駄使いだよホント
毎日全国で行われてる裁判数を考えると空恐ろしい。仕分け人さーん。
埋蔵金は裁判所にありますよーっと。

９５５間違ってた。判決じゃなく理由文ね。
判決はいたってまともだったな。理由文がなければ完璧だったんだけど
まあ人事評価もあるから、仕方ないな。難しい事案押し付けられて
かわいそうだとも思うし、いかにも真面目な文系の女の子って感じの裁判官
だったから余計にね。裁判所の効率が悪くてまともに分析する時間が無かったり
記憶が飛ぶのは仕方ないことかもしれない。痴漢でも冤罪出すくらいだから
間違った判断の判決はゴロゴロしてるはず。単に表に出ないだけで・・・。
政治家・医師・教師と昔は尊敬されてた仕事が化けの皮が剥れてきたから、次は
司法の仕事の番だな。最後の大物って感じ。

>>956
私は裁判が終わったら結論出すよ！

>>954
でも申し立て件数は減り続けてるし、労働審判制度の審判官・裁判員制度の
裁判員で裁判官が減った分の人件費位は吹っ飛んでいるはずだよ。
まあこれは司法行政に手を付けれない国とコスト意識の無い裁判所の人事局
わざわざ労働裁判を別制度で労働審判とした弁護士会の責任でもある。
労働裁判の一審に審判員を参加させる事にすれば良いだけなのに、コストの
かかる方法を選択したのは、増加する労働裁判に対応するというのは、建前で
簡単に終われてある程度報酬の見込める制度を弁護士が必要としていたから
ではないかとも思う。

>>958
ふ〜ん、そうなんだ〜
色んな事知ってるね〜

>>949
んーとね。証人尋問なら２時間以上あるし、見ごたえがある。下手な芸能誌
読むより笑えるネタが多い。ただ弁論期日○回目とあるやつは書類の確認だけ
で終わるし掲示には同じ時刻にまとめて書かれてる。判決も主文だけ呼んで終わり
だから、判決だけ見るんじゃなくて、証人尋問で面白いのがあって、自分で予想
した判決と裁判官の出す判決がどれくらい違うかを見るのならお勧め。
だいたいパターンは決まってるから、勝ち筋ならこう、負け筋ならああだろ
みたいな予想の仕方をすれば大体想定の範囲内。刑期の長さなんか裁判官でも
差はあるしね。ただ民事の離婚・遺産問題・不動産権利関連はいまだに分からない
証人尋問でも双方言ってる事が１８０度違うし、証拠は傍聴じゃ見れないからね
まあ事件番号と事件名控えとけば閲覧は出来るけど何百円か取れれるから
やらない。まああんな証人尋問で裁判官が真実を見抜けるとも思えないが
所詮裁判は言ったもん勝ち、切れなかった方が有利だからなー。

笑えるネタって例えば何？ｗ
裁判所で笑ったら怒られそうなイメージだけど

>>949
追加。身分証明書はいらない。ペッボトルはカバンにい入れてればOK。
ただし法廷で飲んだら裁判官に怒られる。
今気付いたけど、裁判所ってなんであんなに無防備なんだろ。
例えば裁判中被告や相手の弁護士をやろうと思えばいくらでも出来たし
裁判官も例外じゃなかった。去年のはじめに神戸地裁でおじいちゃん
弁護士が刺されたけど、見ず知らずの人間で「弁護士に恨みがあった」って
理由だったもんな。もう少しチェックした方がいいと思うよ。神戸地裁姫路
支部分かってるのか？金属探知機を階段下にしまいっ放しのせずに使え、
使わないんならヤフオクにでも出してしまえ。常に最悪の事態を想定して
備える事が出来るかどうかでその組織のレベルが分かるんだぞ。

>>962
裁判所って怖い場所なんだね！
なにかの事件に巻き込まれそうだ！

>>962
姫路支部に報告しておきます。

【このスレから学んだ事】
１、司法試験合格者の増員＝弁護士、裁判官、検事、書記官を全部増やす意味では無い様だ。
２、的確な弁護士を探すのは大変だが、宣伝は規制されているようだ。理由は不明。
３、依頼者側から見ると、法テラスも含めて弁護士の紹介機能が不十分と感じる。
４、問題弁護士の存在について、弁護士達は認識不足なように感じる。
５、根底にあるのは、司法制度や国民サービスへの公費投入不足か？
追加、弁護士は餃子が好きなようだ。「サル」というのは弁護士業界では禁句の様だ。

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　　（　´∀｀）＜　そろそろ終わりモナー
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　　（_＿）＿）

>>961
947で少し触れたけど、もうね社会の底辺って感じの人間がたくさん見れるの。
自分も底辺なわけだけど、「目くそ鼻くそを笑う」ってやつで、こいつよりは
まだましかなーというのがゴロゴロ。柄の悪そうなDQNも法廷では借りてきた
猫の様におとなしいし、まだまだ世間一般では裁判所の権威は効いてるなとも
思う。もちろん声出して笑うと注意されるからこらえる。
裁判官が時間の経過と共にへたっていくのが分かるのも見物。明らかに目が
死んでいくし、肘付いてたりしだす。「学校の授業中そんなことしたらチョーク
が飛んできたけどなー」なんて思いながら見てる。こっちは途中で抜けてジュース
飲んだりしてるから元気。

>>966
裁判官も仕事とはいえ、所詮は他人事を聞いてるわけだものねー

>>964
よろしく。オーム事件のあった東京以外は全てそうと聞いてる。
どこもそうだろうから、一度シュミレーションしてはどうかとも報告
しといて、事件発生後警備員の駆けつける時間、負傷者が出た時の
対応も忘れずにと。９６４は裁判所の中の人？

>>967
年収一千万以上でもやりたくない仕事だよね。やりがいは絶対無い。
割り切れる人間にはいいかもしれないけど。

>>969
まー公務員ってことで、
身分と官舎と退官後の勲章まで安定って感じなのかな？

そういやアスペル君いつの間にかいなくなったな・・・。
もうそろそろ眠るか・・・。弁護士との喧嘩の準備もあるし・・・。

>>972
規制にでも引っかかってるのかもね！おやすみ！
私は勝手に落書きして、このスレを終わらせとくよ！

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　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　 |　うぃぃ〜〜す。
　　　　 　|　/　_　_　　　　　　 |　全員集合にﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞはつきものだ。
　　　　 　|ノ　(o)(o)|　　　　 ＜　生放送age。
　　　　 Ｃ　　 ´・､・｀ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜あなた、お風呂にする？ご飯にする？
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　　（　　　　）　　　　（´Д｀　）
　　 人　Ｙ　　　　　　（　　　)
　　 し（＿）　　　　　　 し'`Ｊ

ちょっと早いけど大団円へ

　　――　いいとこだ
　　　　　　　　　　　　　　いいとこだ　――
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　　　 ∧＿∧　　∧　∧　　 ∧　∧　　∧　∧
　　　 ∞∞∞　 @@@@@　（ノノ人ヽ 　888888
　　　（ﾟёﾟ｀　） （´)ε(｀　） （ロ⊆ロ ）（・ω・｀ ）　　 ∧＿∧
　　と　　　　つと　　　　つと　　　　つと　　　　つと（´Д｀　）
　　　 Ｙ　人　　 Ｙ　 人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　ヽ　　　 つ
　　　（＿）　Ｊ　（＿）　Ｊ　　（＿）　Ｊ 　 （＿）　Ｊ　　　し'"ヽ）

　
　　　　――　さよならするのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つらいけど　――
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　　　 ∧＿∧　　∧　∧　　 ∧　∧　　∧　∧
　　　 ∞∞∞　 @@@@@　（ノノ人ヽ 　888888
　　　（　´ﾟёﾟ） （　´) 3(｀） （ ロ⊇ロ） （ ´・ω・）　　 ∧＿∧
　　と　　　　つと　　　　つと　　　　つと　　　　つと（　´Д｀）
　　　 人　Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Y　　ヽ　　　 つ
　　 し　（＿）　 し　（＿）　 し　（＿）　 し　（＿）　　 （/"＼）

　
　　　――　時間だよ
　　　　　　　　　　　　　　しかたがない　――
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　 ∧＿∧　　　　　∧　∧　　 ∧　∧　　∧　∧
　 ∞∞∞　　　　 @@@@@　（ノノ人ヽ 　888888
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　（　 　 　）　　 　と　　　　つと　　　　つと　　　　つΣ（´Д｀　）
　　Y　人　　　　　　人　 Ｙ　　 人　Ｙ　　　人　Y　　　ヽ　　　 つ
　 （＿）　J　　　　し　（＿）　し　（＿）　 し　（＿）　　　 （/"＼）

　　　　――　　次の回まで・・・・　　――

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　　　　　　　　|　　風呂入れよ！
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　　　　　　　　　　　　　　　|　ご飯食べろよ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　顔洗えよ！
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　　　　　　　　∧　　ﾍ　ミミ
　　　　　　　 〈　-)　―　＾iミ
　　　　　　　 ｌ}　(｡､ ｀　 !ｉlミ　＜風邪ェ引くなよッ！！
　　　　　　　 `ｌ ﾉ ｉ ヽ　　Jﾐ
　　　　　　 （'〈￣￣　 _ノ
　　　　　　 　ヽ　　 　つ
　　　　　　　　 Ｙ　人
　　　　　　　　（＿）　Ｊ

　　　――　ご　き　げ　ん　よう　！　――

　故人のご冥福を祈って・・・

　　　いかりや長介さん、お疲れ様でした。

　GO！　GO！WEST！！　　　　　　　　　　　　＿__　　
　 　　　　　　　　　ニシが三蔵　　　　　　　　　〈　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　ニシが悟空で　　　　　　　　ｌ==,, 　|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∧ 　 　 　(｀　´ﾊﾉ　　　　　　　　　　　　　西にはあるんだ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／ミ ヽ彡　　 ∈∋　ﾘ　 　　　　　 ／⌒ 　　　　　　
　　 　 　 　 ┗╋┛　　　　　　　 |ﾟ ﾟ　　＼彡　/　ｙ/ 　 |　　　　　／ミ''　　　　　　　　　　　夢の国ニンニキニン♪
　　Ψ　　　 　 ┃　　　　　　　 　 (__ /| 　　　'〜OO＿／）ー⌒〜´ 彡　 　　　　
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　　 (ロдロ*)┃　（ =ﾛ==O　 　 |　　 　｜ ﾉ　 (　ヽ　　　　 ＼　｜＼ﾉへ,, 　 ﾉ__丶.| 　 　 |　 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 UU;;;,,）

次は、
【裁判難民】依頼者本音talkスレ２【司法改革】でいいかな？

【本人訴訟】依頼者本音talkスレ２【弁護士不要】とか？

【国民不在】依頼者本音talkスレ２【司法改革】はどう？

次スレは、不必要。

不必要なのはここを見ているような弁護士

どうでもよし。

次スレは
法テラスで探して下さい！

>>947
もちろん直接矛盾を指摘するばかりではまずうまくいきません。
外堀を埋めてそう答えざるを得ないところに追い込んで，あたかも
本人が馬鹿で自滅したかのように追い詰めるのが基本です。

>>948
弁護士ではない方ですね。
大部分はそうでも，最終的に尋問で変ることはそれ程珍しくはありません。
まだ，民事でも証人尋問は書面のやり取りだけではありませんし，刑事でも
尋問期日以外はほとんど儀式的に終わることも多いですよ。

次スレできたよ〜
【国民不在】依頼者本音talkスレ２【司法改革】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269448614/

>>996
あら！あなたやさしいのね！
私は弁護士並に意地悪ババなので
親切に誘導する気はなかったんだけど。。。

今日から自由業です。
＞940 ：無責任な名無しさん：2010/03/24(水) 18:56:34 ID:sXe2zEIW
　>>938
　>家賃やら会費やら判例検索システムの費用やらコピー機のリース代やらマネーガードやら考えたら最低そのくらいかかるんだよ
　この部分は正しいと言ってるだけですからね！
＞念のため言っておきます。

ID:sXe2zEIWさん、意味不明です。
938は、弁護士ではない。争点が確かに違います。
938では、複雑な事実認定・判例等を読みこなせません。

「経費が必要性」と、「可能な身分か」は、別次元の問題です。
すみません。正確に言っておきたいので。
法律家の仕事は、科学であり数学の証明に類似しています。

＞996さん　乙です
＞997さん
思うのですが・・・・あなた本当は男だろ？

はじめての２chでしたので、
不穏当な発言も多く、
関係者の皆様（特に弁護士の皆様）には、
不愉快な思いをさせてしまい、
心からお詫び申し上げます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。