【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
法律事務所の事務員スレ、8頁目です。
sage進行でお願いします。
●念のため参考書式
書き込み欄の「E-mail (省略可) 」のところに sage と書く（半角英字）。
なお当然ですが、個人名・事務所名が特定できるような書き込みは禁止です。
添付書類は以下に記載のとおり。
１ 【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】 １通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
２ 【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】 １通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
３ 【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】 １通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
４ 【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】 １通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
５ 【ドラマと】事務員本音talkスレ５頁目【大違い】 １通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
６ 【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】 １通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
７ 【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】 １通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
sage進行でお願いします。
●念のため参考書式
書き込み欄の「E-mail (省略可) 」のところに sage と書く（半角英字）。
なお当然ですが、個人名・事務所名が特定できるような書き込みは禁止です。
添付書類は以下に記載のとおり。
１ 【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】 １通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
２ 【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】 １通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
３ 【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】 １通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
４ 【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】 １通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
５ 【ドラマと】事務員本音talkスレ５頁目【大違い】 １通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
６ 【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】 １通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
７ 【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】 １通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
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乙第１号証～
スレタイ案、共感できるものがいっぱいありましたw
みんなも苦労してるのね～。
お互い頑張りましょー。
スレタイ案、共感できるものがいっぱいありましたw
みんなも苦労してるのね～。
お互い頑張りましょー。
>>2
乙第１号証にﾜﾛﾀｗｗｗ
乙第１号証にﾜﾛﾀｗｗｗ
知人が、単なる知り合いの独身弁護士に、食事の誘いメールを真夜中とか早朝の非常識な時間にされて、きもがっていた。
やんわり迷惑だって伝えたらしいけど、謝りのメールも言葉も一切なかったらしい。
前スレ見て思ったけど、非常識というか、思いやりない人、多いのかな？
やんわり迷惑だって伝えたらしいけど、謝りのメールも言葉も一切なかったらしい。
前スレ見て思ったけど、非常識というか、思いやりない人、多いのかな？
一人を見て多いとか少ないとかはやめた方が良いと思います。
7 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 10:13:49 ID:5V8JfhiZ
初心者質問で申し訳ありませんが、教えて下さい。
同債権者から数件を借入れた場合、
利限引直計算では、その数件をまとめて引直し、
過払請求をした方が宜しいでしょうか？
それとも数件を個別に引直し、
各過払請求金額を合算させて請求した方が宜しいのでしょうか？
個別で引直し合算させた金額より、
数件をまとめて引直した方が、経過日数の関係で、
過払請求額が多かったです。
同債権者から数件を借入れた場合、
利限引直計算では、その数件をまとめて引直し、
過払請求をした方が宜しいでしょうか？
それとも数件を個別に引直し、
各過払請求金額を合算させて請求した方が宜しいのでしょうか？
個別で引直し合算させた金額より、
数件をまとめて引直した方が、経過日数の関係で、
過払請求額が多かったです。
そんなの自分の担当の弁護士に聞けよwwwwww
9 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 10:51:32 ID:5V8JfhiZ
もちろん弁護士に聞きましたが、返答無しでした。
私事になりますが、今の事務所の退所予定なので、
他の事務所ではどう扱っているのかわからないので
質問させて頂いた次第です。
弁護士判断によるとのことで宜しいのでしょうか？
私事になりますが、今の事務所の退所予定なので、
他の事務所ではどう扱っているのかわからないので
質問させて頂いた次第です。
弁護士判断によるとのことで宜しいのでしょうか？
ひとまとめにした方が得なので，原告が請求するときにはひとまとめで請求することが多い。
すると被告側から，別々の貸金なので個別に計算すべきという反論が来る。
そして争いになったとき，一連で計算するか個別に計算するかの区別の基準というのが，
今もっともホットな議論の一つ。
ただ，明らかに完全な別口の場合は，一連でやっても裁判所から色々言われるので，
初めから個別計算で請求することもある。
いずれにしろ弁護士の意向に従っておくべき。
すると被告側から，別々の貸金なので個別に計算すべきという反論が来る。
そして争いになったとき，一連で計算するか個別に計算するかの区別の基準というのが，
今もっともホットな議論の一つ。
ただ，明らかに完全な別口の場合は，一連でやっても裁判所から色々言われるので，
初めから個別計算で請求することもある。
いずれにしろ弁護士の意向に従っておくべき。
単一の基本契約に基づいて複数回の借り入れがある場合とか、複数の契約に基づく複数の借り入れ
とかパターンは色々あるから、一概に一連か別個かは言えないよね。
うちでは、複数の借り入れでも、基本形約が一つで中断期間が６か月以内なら一連計算にしてる。
とりあえず一連で訴状作って、裁判所から指摘されたら別個計算に基づく請求に訴えの変更しても
いいんじゃないかな。
とかパターンは色々あるから、一概に一連か別個かは言えないよね。
うちでは、複数の借り入れでも、基本形約が一つで中断期間が６か月以内なら一連計算にしてる。
とりあえず一連で訴状作って、裁判所から指摘されたら別個計算に基づく請求に訴えの変更しても
いいんじゃないかな。
12 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 23:41:26 ID:5V8JfhiZ
私は退所する決心が出来ました。
あまりにも醜いので、スルーして下さって結構です。
これから法律事務所へ就職希望の方が居りましたら参考程度に。
毎月の給与は20万 賞与年4ヶ月 就業時間9時30分から5時30分 残業無しです。
仕事も以前の事務所と比較すれば1/10程度
週１回程度はランチをごちそうになります。
前の事務員さんは年1万円程の給与アップがありました。
給料面では待遇が良かったのかな？って気がします。
（あくまでも他の事務所との比較ですが、私は前職も法律事務所で勤務してましたが、
その前は他業界で働いたこともあり、けっしてこの金額が高いとは思いません）
が、私はこの仕事にやり甲斐をもっているので今までは良しとして、自分を納得させています。
しかし、いくら給与面で納得しているものの、この事務所で働いていける自信が全く持てません。
弁護士との人間関係がほぼ崩壊してます。
弁護士の性格は、根暗で、ネガティブ思考です。
面接した当初から暴言・失言が目立ち、
科学的根拠もない血液型で判断され、激しい思い込みから人をすぐ攻撃します。
毎日の様に（5分～10分置きに）、同じ事を繰り返し、
理論的でなく、話のつじつまが合わず支離滅裂であり、それも突拍子もなく話かけられるので全く理解できません。
あまりにも醜いので、スルーして下さって結構です。
これから法律事務所へ就職希望の方が居りましたら参考程度に。
毎月の給与は20万 賞与年4ヶ月 就業時間9時30分から5時30分 残業無しです。
仕事も以前の事務所と比較すれば1/10程度
週１回程度はランチをごちそうになります。
前の事務員さんは年1万円程の給与アップがありました。
給料面では待遇が良かったのかな？って気がします。
（あくまでも他の事務所との比較ですが、私は前職も法律事務所で勤務してましたが、
その前は他業界で働いたこともあり、けっしてこの金額が高いとは思いません）
が、私はこの仕事にやり甲斐をもっているので今までは良しとして、自分を納得させています。
しかし、いくら給与面で納得しているものの、この事務所で働いていける自信が全く持てません。
弁護士との人間関係がほぼ崩壊してます。
弁護士の性格は、根暗で、ネガティブ思考です。
面接した当初から暴言・失言が目立ち、
科学的根拠もない血液型で判断され、激しい思い込みから人をすぐ攻撃します。
毎日の様に（5分～10分置きに）、同じ事を繰り返し、
理論的でなく、話のつじつまが合わず支離滅裂であり、それも突拍子もなく話かけられるので全く理解できません。
13 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 23:45:56 ID:5V8JfhiZ
続き・・・
話の内容一部
「慰安婦は被害者っていってますけど、あれは金を払ってやりたがった者もいたんだから
被害者じゃないんだよね」（被害者と言ってる人が聞いたら悲劇だ）、
また、「世の中はみんなおかしい、裁判官もおかしい」
（一審で判決を却下され、依頼者が頼んでもいないのに上告し、金は自腹支払い）
「（以前いた）修習生の○○さんは、先生これってやばいんじゃないですかっていうんだよね、
いや、委任状をもらっているんだから・・世の中間違いだらけ・・」（って、・・恐ろしい）
「弁護士はビジネスじゃないんだよ」（だったら何なんだ？、サービス業じゃないのか？）
「僕は、金もうけ主義でないでしょ、弁護士は趣味だ・・債務整理屋じゃないんだから、
でも結構これで助かってますけどね」
（って・・どっちだ。だったら、ひまわり基金の法律事務所にすれば？
債務整理屋って・・悪徳なのか？金儲け主義なのか？
この事務所に入所して扱っている事件が債務整理以外何があるのか？
２件ほどしかみたことないし・・債務整理でも月に数件しか入らない・・
実際、弁護士報酬と実費は含まれて、これってどうよって感じで結構高い・・）
話の内容一部
「慰安婦は被害者っていってますけど、あれは金を払ってやりたがった者もいたんだから
被害者じゃないんだよね」（被害者と言ってる人が聞いたら悲劇だ）、
また、「世の中はみんなおかしい、裁判官もおかしい」
（一審で判決を却下され、依頼者が頼んでもいないのに上告し、金は自腹支払い）
「（以前いた）修習生の○○さんは、先生これってやばいんじゃないですかっていうんだよね、
いや、委任状をもらっているんだから・・世の中間違いだらけ・・」（って、・・恐ろしい）
「弁護士はビジネスじゃないんだよ」（だったら何なんだ？、サービス業じゃないのか？）
「僕は、金もうけ主義でないでしょ、弁護士は趣味だ・・債務整理屋じゃないんだから、
でも結構これで助かってますけどね」
（って・・どっちだ。だったら、ひまわり基金の法律事務所にすれば？
債務整理屋って・・悪徳なのか？金儲け主義なのか？
この事務所に入所して扱っている事件が債務整理以外何があるのか？
２件ほどしかみたことないし・・債務整理でも月に数件しか入らない・・
実際、弁護士報酬と実費は含まれて、これってどうよって感じで結構高い・・）
14 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 23:48:55 ID:5V8JfhiZ
続き・・・
「○○さん（私の事を指す）、HP作って下さいよ。
HP見て来た人からの報酬2割あげますから、どうですかね・・
（いきなり切れだして）うちの方針は、債務整理屋じゃないんだからね、
弁護士1名、事務員1名で、弁護士が責任を持って、一切事務員にやらせません、
弁護士が全てやりますって書いて・・」
（あの～非弁行為はしませんって言いたいのだろうけど、
実際に見る者は、そんなこと気にしないと思われますが・・
それより実績ありますとか、親身に相談しますとか、守秘義務の方が宜しいのでは・・）
「○○さん（私の事を指す）、HP作って下さいよ。
HP見て来た人からの報酬2割あげますから、どうですかね・・
（いきなり切れだして）うちの方針は、債務整理屋じゃないんだからね、
弁護士1名、事務員1名で、弁護士が責任を持って、一切事務員にやらせません、
弁護士が全てやりますって書いて・・」
（あの～非弁行為はしませんって言いたいのだろうけど、
実際に見る者は、そんなこと気にしないと思われますが・・
それより実績ありますとか、親身に相談しますとか、守秘義務の方が宜しいのでは・・）
15 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 23:50:34 ID:5V8JfhiZ
続き・・・
破産申立者の依頼者に対しては
「うちはねぇ～、債務整理はほぼ扱わないんだよね（破産者の不安を仰いでないか？）、
相手方は（管財人）事務員使って全てやらせている債務整理屋なんだよね（って根拠があるのか？）、
弁護士費用も高くぼったくっているんですよ、あっ今は安いかも、うちの事務所は高いですよ
（って、・・・意味不明）」その後、すぐ、相手方の懲戒免職を提出。
（相手方からは、弁護士の指示で事務員に伝えていますとの答弁、
単なる嫌がらせか？何したいの？ポイントがずれている）
「実は、善人は悪人なんですよね。悪人は善人なんですよ、やくざ程いい人はいない」
（って、・・どう解釈したらよいのか？）
破産申立者の依頼者に対しては
「うちはねぇ～、債務整理はほぼ扱わないんだよね（破産者の不安を仰いでないか？）、
相手方は（管財人）事務員使って全てやらせている債務整理屋なんだよね（って根拠があるのか？）、
弁護士費用も高くぼったくっているんですよ、あっ今は安いかも、うちの事務所は高いですよ
（って、・・・意味不明）」その後、すぐ、相手方の懲戒免職を提出。
（相手方からは、弁護士の指示で事務員に伝えていますとの答弁、
単なる嫌がらせか？何したいの？ポイントがずれている）
「実は、善人は悪人なんですよね。悪人は善人なんですよ、やくざ程いい人はいない」
（って、・・どう解釈したらよいのか？）
16 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 23:52:37 ID:5V8JfhiZ
続き・・・
・・・・こんな調子で、それも毎日5分～10分置きに、話し出します。
私が利息制限引直しで数字の打ち込み間違いがないように神経とがらせている最中でもお構いなしです。
自分はタバコをふかしながら途切れることなくしゃべり、飽きたときにはゴルフの素振り練習。
で、「先生、今、私は数字の打ち込み間違いがないようにしているので、少し黙ってくれませんか」
ってお願いしたら、アンチ東大の先生（中央大出身）は、
「いくら東大出で、数学できても（私は東大ではありません。海外留学卒業組ですが）、
司法試験に落ちた人がいるんだよね、勉強できてもねぇ～、数字は全てじゃない、わかりますか？」
（って、馬鹿に話の種の火を付けてしまった自分に後悔）と、話脱線。
・・・・こんな調子で、それも毎日5分～10分置きに、話し出します。
私が利息制限引直しで数字の打ち込み間違いがないように神経とがらせている最中でもお構いなしです。
自分はタバコをふかしながら途切れることなくしゃべり、飽きたときにはゴルフの素振り練習。
で、「先生、今、私は数字の打ち込み間違いがないようにしているので、少し黙ってくれませんか」
ってお願いしたら、アンチ東大の先生（中央大出身）は、
「いくら東大出で、数学できても（私は東大ではありません。海外留学卒業組ですが）、
司法試験に落ちた人がいるんだよね、勉強できてもねぇ～、数字は全てじゃない、わかりますか？」
（って、馬鹿に話の種の火を付けてしまった自分に後悔）と、話脱線。
17 ：無責任な名無しさん：2008/05/17(土) 23:54:51 ID:5V8JfhiZ
続き・・・
また、「○○さん（私のこと）は、日本経済が危ないと思いますか？」
（って、・・お前が危ない・・）
無視していると、しつこく聞いてくるので「危ないと思いますが・・」って答えると
「どうして、世間では危ないって言われてますけどね、
これは一般的に言われていることであって実はちっとも危なくない
（意味不明）日本は海外に借金してないから大丈夫なんだよね（根拠無し）、
なんだこんなことも知らないのか？」って、これまたしつこいので、
私が適当に「借金してないからといって、貸し倒れってあるじゃないですか？
現に今何かしないと、歳入と歳出のバランスがくずれているじゃありませんか？危なくないとは言えないし・・どうでもいいんですけど、今、手が離せないので少し黙ってくれませんか？」って言った途端、
先生はトイレに行き、すぐに戻り「○○さんね（私のこと）、うちの事務所の考え方と方針が違うんですよ」ってそれも怒鳴りながら切れてる。
また、「○○さん（私のこと）は、日本経済が危ないと思いますか？」
（って、・・お前が危ない・・）
無視していると、しつこく聞いてくるので「危ないと思いますが・・」って答えると
「どうして、世間では危ないって言われてますけどね、
これは一般的に言われていることであって実はちっとも危なくない
（意味不明）日本は海外に借金してないから大丈夫なんだよね（根拠無し）、
なんだこんなことも知らないのか？」って、これまたしつこいので、
私が適当に「借金してないからといって、貸し倒れってあるじゃないですか？
現に今何かしないと、歳入と歳出のバランスがくずれているじゃありませんか？危なくないとは言えないし・・どうでもいいんですけど、今、手が離せないので少し黙ってくれませんか？」って言った途端、
先生はトイレに行き、すぐに戻り「○○さんね（私のこと）、うちの事務所の考え方と方針が違うんですよ」ってそれも怒鳴りながら切れてる。
18 ：無責任な名無しさん：2008/05/18(日) 00:00:08 ID:5V8JfhiZ
続き・・・
こんな下らない話につき合う自分が馬鹿みたいに思え、無視すると、私のあら探しがはじまり
念仏のようにぐちぐち言われます。
少しミスをしても、（ほぼ弁護士がミスるのが多いんですが）
また、ミスが無くてもミスをするんじゃないか、何かしでかすのではないかとの激しい思い込みから、
怒られ、怒鳴られ、切れられます。
書記官から注意を指摘されたら、その後は私へ責任転換されます。
また、私の過去の転職回数で、またすぐに辞めるのではないかという激しい思い込みから、
現実と妄想の区別が出来なくなっているようです。
最近では、
「○○さん（私のこと）を雇ったのは、うちの妻がね、○○さんの履歴書見て、
是非にって言うもんだから、でも、どうですかね、
いくらりっぱなことを履歴書で書いても現実は違うでしょ、どうですかね？」
（って、どうでうかねと言われても、どう解釈したら良いものか、返答すれば良いのか？
雇ったのはお前だが・・）
「○○さんは、○○県出身なので、てっきり借金かかえていると思ったので、
債務整理からしてあげようと思って雇ったんですがね、
自宅通いと聞いて、おや、違うんだなって思いましたよ」
（・・・・・ひどすぎる・・が、一方で笑える。）
この弁護士、病気です。綱紀委員会の会員なんですが・・・。
この言葉を聞いて、辞める決心しました。
こんな下らない話につき合う自分が馬鹿みたいに思え、無視すると、私のあら探しがはじまり
念仏のようにぐちぐち言われます。
少しミスをしても、（ほぼ弁護士がミスるのが多いんですが）
また、ミスが無くてもミスをするんじゃないか、何かしでかすのではないかとの激しい思い込みから、
怒られ、怒鳴られ、切れられます。
書記官から注意を指摘されたら、その後は私へ責任転換されます。
また、私の過去の転職回数で、またすぐに辞めるのではないかという激しい思い込みから、
現実と妄想の区別が出来なくなっているようです。
最近では、
「○○さん（私のこと）を雇ったのは、うちの妻がね、○○さんの履歴書見て、
是非にって言うもんだから、でも、どうですかね、
いくらりっぱなことを履歴書で書いても現実は違うでしょ、どうですかね？」
（って、どうでうかねと言われても、どう解釈したら良いものか、返答すれば良いのか？
雇ったのはお前だが・・）
「○○さんは、○○県出身なので、てっきり借金かかえていると思ったので、
債務整理からしてあげようと思って雇ったんですがね、
自宅通いと聞いて、おや、違うんだなって思いましたよ」
（・・・・・ひどすぎる・・が、一方で笑える。）
この弁護士、病気です。綱紀委員会の会員なんですが・・・。
この言葉を聞いて、辞める決心しました。
事実なら相当危ないなｗ
20 ：無責任な名無しさん：2008/05/18(日) 01:43:17 ID:MEg5ecP0
>10 11さん、
有り難うございます。参考にさせて頂きます。
まず、まとめて計算したのを弁護士にみせました。
被告側から単に15％のみ引直しされた計算書
が返送されまして、こちらとの請求金額が違っていたので、
弁護士からは、
「○○さん計算間違っているんじゃないの？どうなっているんですかね」
と言われ、まるで私に何らかの過失があったような言い方をされ、
一々食ってかかるので・・・
もしやと思い個別に計算（過払利息5％なし）したところ、
これだって確認できたので、それで弁護士にまた相談したところ
返答なしでしたので心配になり、こちらで相談させて頂きました。
有り難うございます。
後は、弁護士の意向になるので、その件は放置したいと思います。
・・・疲れます・・・orz
有り難うございます。参考にさせて頂きます。
まず、まとめて計算したのを弁護士にみせました。
被告側から単に15％のみ引直しされた計算書
が返送されまして、こちらとの請求金額が違っていたので、
弁護士からは、
「○○さん計算間違っているんじゃないの？どうなっているんですかね」
と言われ、まるで私に何らかの過失があったような言い方をされ、
一々食ってかかるので・・・
もしやと思い個別に計算（過払利息5％なし）したところ、
これだって確認できたので、それで弁護士にまた相談したところ
返答なしでしたので心配になり、こちらで相談させて頂きました。
有り難うございます。
後は、弁護士の意向になるので、その件は放置したいと思います。
・・・疲れます・・・orz
「自分は変じゃない。相手がバカなんだ。」
という相手を見下す弁の言動はよく聞くけど。
事務所経営に行き詰ってるだとか、相当のストレスでも
あったんですかね。病んでる感じですね。
給料も良いし、残業もないなら条件は最高なのに。
でもこっちも病んだら意味ないし辞めて正解だと思う。
お疲れ様でした。
何が辛いかっていうと、言い返せないところだよね。
相手が常識の無い弁だろうが、雇い主だし。
気に入らないという理由で、解雇とか平気で口に出す弁もいるから。
という相手を見下す弁の言動はよく聞くけど。
事務所経営に行き詰ってるだとか、相当のストレスでも
あったんですかね。病んでる感じですね。
給料も良いし、残業もないなら条件は最高なのに。
でもこっちも病んだら意味ないし辞めて正解だと思う。
お疲れ様でした。
何が辛いかっていうと、言い返せないところだよね。
相手が常識の無い弁だろうが、雇い主だし。
気に入らないという理由で、解雇とか平気で口に出す弁もいるから。
ていうかもう半分病んでるような…
よっぽど腹に据えかねてたような勢いの書き込みだｗｗｗ
とりあえず退所おめでとう＆お疲れ様でした
よっぽど腹に据えかねてたような勢いの書き込みだｗｗｗ
とりあえず退所おめでとう＆お疲れ様でした
23 ：無責任な名無しさん：2008/05/18(日) 16:55:26 ID:a99ZWtaO
>>23
そういうあなたがageてどうする？
そういうあなたがageてどうする？
>23
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
ふふふ。
下らない話に付き合うのも事務員の仕事のうちだろ
28 ：無責任な名無しさん：2008/05/19(月) 12:33:14 ID:I/JGbVeP
呆けた老人介護も仕事のうちですか
わたしゃ嫌だよwww
わたしゃ嫌だよwww
俺は弁だが、こりゃひどいな。
ひどいのもいるんだね。
ＩＣ録音して、ほかの弁護士に相談してみたら？
俺の予想では、経営が上手くいっていなくてイライラしているんだろうね。
ひどいのもいるんだね。
ＩＣ録音して、ほかの弁護士に相談してみたら？
俺の予想では、経営が上手くいっていなくてイライラしているんだろうね。
たいへんですなー
>>29
相談された弁護士も困る罠。
相談された弁護士も困る罠。
で平均的な事務員の給料っていくらくらいなのかな
ウチは弁１事１の事務所ですが、仕事してて、あれっ!?と思う事があります。
弁が外出してる間の私の行動(仕事ぶり)を監視されている様な気がして・・・
あくまでも気がするという話だけど、あれっ!?何で知ってるの？みたいな事が度々起こる。
もちろん弁がいないからって仕事サボってるわけでもないから、やましい事はないんだけど、
見られてるかもと思うと何だか落ち着かない。
弁が外出してる間の私の行動(仕事ぶり)を監視されている様な気がして・・・
あくまでも気がするという話だけど、あれっ!?何で知ってるの？みたいな事が度々起こる。
もちろん弁がいないからって仕事サボってるわけでもないから、やましい事はないんだけど、
見られてるかもと思うと何だか落ち着かない。
盗聴器か監視カメラついてるんでしょ
カメラはあります。狭い事務所に三ヶ所も。おそらく死角無し。
防犯目的かと思いきや、監視カメラだったのか。。。
防犯目的かと思いきや、監視カメラだったのか。。。
防犯＆さぼり監視用。
ていうかカメラ付いてる知ってるのに「気がする」とか、かなりのんびりした性格してるねｗ
ネットで見られるようになってて、外出先で見てニヤニヤしてるんじゃない。
無断でそういうことするのって気持ちわるい。変なとこにも仕掛けてそう。
ていうかカメラ付いてる知ってるのに「気がする」とか、かなりのんびりした性格してるねｗ
ネットで見られるようになってて、外出先で見てニヤニヤしてるんじゃない。
無断でそういうことするのって気持ちわるい。変なとこにも仕掛けてそう。
気持ち悪いね。
疑心暗鬼というか猜疑心が強いボス弁って結構いるみたい。
某Ｌ○Ｃという予備校は、全授業がビデオでモニターされていた。
モニターしてたのは経営者の奥さんで背筋が寒くなった。
某Ｌ○Ｃという予備校は、全授業がビデオでモニターされていた。
モニターしてたのは経営者の奥さんで背筋が寒くなった。
怖っっ
やっぱそーか(-_-;)
監視されてるなんて思いたくなかったけど
まずは何事も疑ってかかるのが仕事だもんね、弁さんて。
信用されてないなぁ
ちなみにカメラは、監視されてる？って思い始めてから探したら見つけました。
隠しカメラとまではいきませんが、よく見たらこんなトコにカメラが、という様な感じです。
やっぱそーか(-_-;)
監視されてるなんて思いたくなかったけど
まずは何事も疑ってかかるのが仕事だもんね、弁さんて。
信用されてないなぁ
ちなみにカメラは、監視されてる？って思い始めてから探したら見つけました。
隠しカメラとまではいきませんが、よく見たらこんなトコにカメラが、という様な感じです。
事務所襲撃事件もあるからね・・・
盗聴器もあるのかな
これって探知機とかないと見つけにくいですよね？
これって探知機とかないと見つけにくいですよね？
42 ：無責任な名無しさん：2008/05/21(水) 03:39:45 ID:m6dQ/HcJ
事務員を信用しない弁は
信用できません
私だったらこんな弁の下で働きたくない
気持ち悪い
信用できません
私だったらこんな弁の下で働きたくない
気持ち悪い
過去の事務員がトンデモちゃんだったために
事務員にいろいろ任せるのが怖くなっちゃってる
弁さんもいるだろうねぇ。
事務員にいろいろ任せるのが怖くなっちゃってる
弁さんもいるだろうねぇ。
いちいち気にしてられない。
気にしてたら鼻くそもほじくれない。
監視カメラ見つけたら直ちにカメラの前で屁でもこいてやります。（ぷ～
気にしてたら鼻くそもほじくれない。
監視カメラ見つけたら直ちにカメラの前で屁でもこいてやります。（ぷ～
どこの囚人ですか，貴方はw
46 ：無責任な名無しさん：2008/05/21(水) 21:38:43 ID:m6dQ/HcJ
監視と監督の違いがわからない弁じゃねぇの
47 ：無責任な名無しさん：2008/05/21(水) 21:40:47 ID:m6dQ/HcJ
変態だな
変態は忘れた頃にやってくる
そうかもね
やっぱり持ち逃げされたりすることあるの？
選考の基準は弁それぞれだろうけど、短期バイトとか雇えないような
選考の基準は弁それぞれだろうけど、短期バイトとか雇えないような
そういえば､顧客の預かり金を全部持ち逃げして失踪した弁護士がいたような。
ヒルズの人か？
でぶ○し！！！
さっさと、披露宴での勘違い炸裂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ大好き馬鹿嫁と独立してくれ。
ボスと姉イソ弁はいい人なのに、でぶ○しのおかげで毎日ロクなことにならん。
顔見るのも、そのだらしない身体見るのも何もかも嫌。
チラ裏ｽﾏｿ
さっさと、披露宴での勘違い炸裂ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ大好き馬鹿嫁と独立してくれ。
ボスと姉イソ弁はいい人なのに、でぶ○しのおかげで毎日ロクなことにならん。
顔見るのも、そのだらしない身体見るのも何もかも嫌。
チラ裏ｽﾏｿ
突然すみません。
法律事務所のアルバイトって、募集されていたりしますか？
学部時代、大学の紹介で都内個人事務所でバイトさせて頂いていたの
ですが、結婚して現在は地方に住んでおりまして。
週１、２位でさせて頂けるところがあったらやりたいなと思っている
のですが、そういう募集って、どこを探せばあるのでしょう？
殆どの事務所はバイトはなしで、事務員さんだけで成り立っている
ものなのでしょうか？
法律事務所のアルバイトって、募集されていたりしますか？
学部時代、大学の紹介で都内個人事務所でバイトさせて頂いていたの
ですが、結婚して現在は地方に住んでおりまして。
週１、２位でさせて頂けるところがあったらやりたいなと思っている
のですが、そういう募集って、どこを探せばあるのでしょう？
殆どの事務所はバイトはなしで、事務員さんだけで成り立っている
ものなのでしょうか？
求人誌とか新聞に募集広告打つとこもあるよ。まあ田舎じゃほとんどないだろうけど。
でも週1～2じゃ使ってくれるとこなんてないと思う。
でも週1～2じゃ使ってくれるとこなんてないと思う。
自分は田舎で既婚者だけどﾊﾛｰﾜｰｸのﾊﾟｰﾄ求人に出てたよ
でも現実は月～金で8:30～5:30の勤務でパート扱い
社会保険もない
パワハラも凄い
仕事事態は好きなので今のところ働いてるけどね
週1､2の求人なんて見たことないよ
田舎じゃ厳しいかもねー
でも現実は月～金で8:30～5:30の勤務でパート扱い
社会保険もない
パワハラも凄い
仕事事態は好きなので今のところ働いてるけどね
週1､2の求人なんて見たことないよ
田舎じゃ厳しいかもねー
54です
ご回答、ありがとうございます。
やはりなさそうですよね･･･。
大学の時は、周りにも週１程度で法律事務のバイトしている
人が結構いたんです。でもそういうのって大学や親戚の紹介
だったりでしたので、やはり知人もいない地方でそういった
バイトを希望することは困難なようですね･･･。残念。
ご回答、ありがとうございます。
やはりなさそうですよね･･･。
大学の時は、周りにも週１程度で法律事務のバイトしている
人が結構いたんです。でもそういうのって大学や親戚の紹介
だったりでしたので、やはり知人もいない地方でそういった
バイトを希望することは困難なようですね･･･。残念。
常勤でも月20万とかだもんな。
他の仕事するわ。
他の仕事するわ。
>54 ちなみにどちらの地域在住ですか？
うちの事務所は地方都市にありますが、パート募集するところです。
経験者でしたら>54さんみたいな労働時間でもOKです。
うちの事務所は地方都市にありますが、パート募集するところです。
経験者でしたら>54さんみたいな労働時間でもOKです。
>58 うちの地域の標準基準は、2年契約で給料15万。
地方は貧しい地域だから、ありえない位に弁護士報酬は低いです。
なので、弁護士も事務員も低収入。
地方は貧しい地域だから、ありえない位に弁護士報酬は低いです。
なので、弁護士も事務員も低収入。
こちら都市圏だが、ﾌﾙﾀｲﾑびっちり働いて
月18万っすよ…
一人暮らしなのに、ﾏｼﾞやってけないorz
月18万っすよ…
一人暮らしなのに、ﾏｼﾞやってけないorz
62 ：無責任な名無しさん：2008/05/27(火) 22:56:20 ID:0Vj0BrSt
弁のパワハラが半端じゃない
気が狂いそうだ
最近では耳鳴りがする
クビにする気はないようだ
このまま泣き寝入りで
自主退所するのも悔しい
復讐することを心に誓った
気が狂いそうだ
最近では耳鳴りがする
クビにする気はないようだ
このまま泣き寝入りで
自主退所するのも悔しい
復讐することを心に誓った
裁判所でも、一年目は１５万円そこそこって言うしな。
３０過ぎの書記官でも、年収は４００万円ようやく越えたとことか。
どうもこの業界は、法曹資格がないとまともな生活はできないらしいな。
３０過ぎの書記官でも、年収は４００万円ようやく越えたとことか。
どうもこの業界は、法曹資格がないとまともな生活はできないらしいな。
まあ、件の法曹人口増加で
そのうち、資格持ってても
……な時代が来るかもねー。
弁さんらも、相当危機感抱いてるんでないかい？
うちの弁も、最近やたらピリピリしてて
何かとしょうもない事でキレて当たり散らすよ。
弁1事務1だから、ほぼ100％自分に
向いて来るのが欝陶しい(-_-)
>>62さん、復讐の為に留まって
自分を損ねてしまっては何にもならんよー
気持ちはよーく解るが、自分を大事にね。
そのうち、資格持ってても
……な時代が来るかもねー。
弁さんらも、相当危機感抱いてるんでないかい？
うちの弁も、最近やたらピリピリしてて
何かとしょうもない事でキレて当たり散らすよ。
弁1事務1だから、ほぼ100％自分に
向いて来るのが欝陶しい(-_-)
>>62さん、復讐の為に留まって
自分を損ねてしまっては何にもならんよー
気持ちはよーく解るが、自分を大事にね。
Bはほとんど事務所にいないので特に不満はありません。
お給金は・・・ねぇ？
わたくし，親と同居ですが，TVで連日悲惨な事件が報道されるたびに
犯罪者を庇うBは腐っているだとか，日本は終わりだとか，そう言ったことを
聞かされる方がめんどいです。
以前，医療事務のアルバイトをしていましたが，医師との関係よりお局の
嫌がらせに辟易して辞めてしまいました。良いお医者さんだったと思いますが
あのお局連中がいる限り患者も離れていくのではないかと思っています。
具体的には言えませんが，アルバイトのきっかけがその医院が比較的近所
だったということもあり，流行廃りは外からでもある程度分かってしまいます。
お給金は・・・ねぇ？
わたくし，親と同居ですが，TVで連日悲惨な事件が報道されるたびに
犯罪者を庇うBは腐っているだとか，日本は終わりだとか，そう言ったことを
聞かされる方がめんどいです。
以前，医療事務のアルバイトをしていましたが，医師との関係よりお局の
嫌がらせに辟易して辞めてしまいました。良いお医者さんだったと思いますが
あのお局連中がいる限り患者も離れていくのではないかと思っています。
具体的には言えませんが，アルバイトのきっかけがその医院が比較的近所
だったということもあり，流行廃りは外からでもある程度分かってしまいます。
下5行は法律と何の関係が？ｗ
＞＞ Bはほとんど事務所にいないので特に不満はありません。
＞＞ お給金は・・・ねぇ？
勤務時間中に２チャンで遊んで給金か。＜乙
＞＞ お給金は・・・ねぇ？
勤務時間中に２チャンで遊んで給金か。＜乙
弁1事務１事務所で，これ以上耐えられないと言われ辞められた俺（弁）がやってきました。
無理して事務2にしました
俺のいないときに俺の悪口でも言って気晴らしして欲しいと思っておりますが，稼ぎは追いつきませんｗ
無理して事務2にしました
俺のいないときに俺の悪口でも言って気晴らしして欲しいと思っておりますが，稼ぎは追いつきませんｗ
速やかに巣に帰りますが、極小規模事務所（弁１事１）の弁よりご質問させていただきます。
当事務所も業務多忙のため正職員１人増やしたい状況です（２人いたところ１人は
出産で少し前に退職）。
また、事務局１人だとストレス発散・気晴らしできないのかなともいらぬ（？）心配
をしたりすることもあります。
待遇はここで取り上げられている内容よりはずっと上ですが（やっぱり多重債務
関係でメチャクチャ儲かっているので。同勤務年数の裁判所職員よりもずっと多い
と思いますが、当然ながら昇給も含めた安定性等でははるかに及びません）、他方で
今後多重債務は下火になるしもうこのまま極小規模でやってみっかとも思ったりしています。
皆さんは（相性が悪い等の事情がない限り）やはり１人より２人や３人の方がいいでしょうか？
当事務所も業務多忙のため正職員１人増やしたい状況です（２人いたところ１人は
出産で少し前に退職）。
また、事務局１人だとストレス発散・気晴らしできないのかなともいらぬ（？）心配
をしたりすることもあります。
待遇はここで取り上げられている内容よりはずっと上ですが（やっぱり多重債務
関係でメチャクチャ儲かっているので。同勤務年数の裁判所職員よりもずっと多い
と思いますが、当然ながら昇給も含めた安定性等でははるかに及びません）、他方で
今後多重債務は下火になるしもうこのまま極小規模でやってみっかとも思ったりしています。
皆さんは（相性が悪い等の事情がない限り）やはり１人より２人や３人の方がいいでしょうか？
>>73
ここで質問するより、そちらの事務員と話し合いをしたほうが。
ただ、極小規模で、とか言ってしまうと、事務員は本音が言えなく
なるかもしれません。先に意見を聞いてみたらどうでしょう。
破産や債務整理は事務員に丸投げしてます？
だとしたら相当キツイと思いますよ。
ここで質問するより、そちらの事務員と話し合いをしたほうが。
ただ、極小規模で、とか言ってしまうと、事務員は本音が言えなく
なるかもしれません。先に意見を聞いてみたらどうでしょう。
破産や債務整理は事務員に丸投げしてます？
だとしたら相当キツイと思いますよ。
丸投げの方が楽ｗ
中途半端に知ったかで口出されると面倒ｗ
中途半端に知ったかで口出されると面倒ｗ
ウチのボスは丸投げしながら愚痴グチorz
>71
人数の問題じゃなくて、あなたの人間せ
人数の問題じゃなくて、あなたの人間せ
>>73
事務員一人だけってのは経験がないので何とも言いようがないのですが、
そこそこの給与水準を自負されるほどであれば、例えばなるべく時間外勤務を
少なくすることで、アフターファイブには存分にストレス発散できると思います。
ま、ストレスがあれば、の話ですけどね。
当方は事務方30名ほどの中途半端な事務所で、事務スタッフ間の交流も含め
テキトーに息抜きしながら仕事させてもらっています。
>>77
おーい、生きてるかーｗｗｗ
事務員一人だけってのは経験がないので何とも言いようがないのですが、
そこそこの給与水準を自負されるほどであれば、例えばなるべく時間外勤務を
少なくすることで、アフターファイブには存分にストレス発散できると思います。
ま、ストレスがあれば、の話ですけどね。
当方は事務方30名ほどの中途半端な事務所で、事務スタッフ間の交流も含め
テキトーに息抜きしながら仕事させてもらっています。
>>77
おーい、生きてるかーｗｗｗ
79 ：無責任な名無しさん：2008/05/29(木) 04:55:12 ID:7yIEtT8q
そちらの事務員さんに聞いてみ
私も、（弁にもよるが）丸投げされた方が後々楽
今の弁は、面倒なことは私に丸投げだが
業者間との交渉事は弁がやる
でも、その記録は弁の頭の中止まり
あっちこっちに多少残されたメモらしき残骸には
赤いペンの汚い字で殴り書き（あの～読めません）
ファイルも散乱 ついでに机の上も散乱
まとめてもまとめてもバラバラ
仕事の効率が下がる
そのくせ、私を愚痴る
執拗に愚痴言うの止めてくれ
>77
そうだ。そうだ。人数の問題じゃない、弁の人間せ
以前、弁１事務２んとこにいたことあるが、
事務２が弁奥だった（皆さんのご想像通りorz）
仕事がキツイより弁と弁奥の人間性がキツイのが問題かと
私も、（弁にもよるが）丸投げされた方が後々楽
今の弁は、面倒なことは私に丸投げだが
業者間との交渉事は弁がやる
でも、その記録は弁の頭の中止まり
あっちこっちに多少残されたメモらしき残骸には
赤いペンの汚い字で殴り書き（あの～読めません）
ファイルも散乱 ついでに机の上も散乱
まとめてもまとめてもバラバラ
仕事の効率が下がる
そのくせ、私を愚痴る
執拗に愚痴言うの止めてくれ
>77
そうだ。そうだ。人数の問題じゃない、弁の人間せ
以前、弁１事務２んとこにいたことあるが、
事務２が弁奥だった（皆さんのご想像通りorz）
仕事がキツイより弁と弁奥の人間性がキツイのが問題かと
７３です。ご回答下さった方ありがとうございます。
諸レスを踏まえ、質問時に書かなかったことを若干付加して故郷に帰ることとします。
（また来訪することがあるかもしれませんがその節はよろしく）
１人体制になって間もない時期に追加を聞いたところ「おまかせします。
どちらでもいいです」という回答でした。
多重債務を丸投げすることは（種々の理由で）絶対にありませんが、やはり多くは事務局に任せています。
１人体制になって残業は急増（２５％割増賃金あり）。年末年始・盆は１０日近く休みですが、
ＧＷはカレンダーどおりとなり有給も半分程度の消化です。土日祝日は完全に休み。
ヨメは開業以来ほとんど事務所に関与していません。白色。家事育児は大部分任せてしまって頼める義理も
なく、ヨメも自分が（法律事務全般や具体的事務内容を）ほとんど知らないのに事務所にいることが嫌みたい。
ここで悪く言われている「弁奥」の問題は「共同経営者感覚＋性格」に由来するんでしょうね。まあ多数の
事務所は個人商店ですからね。弁奥と事務局とのトラブルは当地でもたまに発生していますが、弁奥には
共通点が確かにありそうですね。
諸レスを踏まえ、質問時に書かなかったことを若干付加して故郷に帰ることとします。
（また来訪することがあるかもしれませんがその節はよろしく）
１人体制になって間もない時期に追加を聞いたところ「おまかせします。
どちらでもいいです」という回答でした。
多重債務を丸投げすることは（種々の理由で）絶対にありませんが、やはり多くは事務局に任せています。
１人体制になって残業は急増（２５％割増賃金あり）。年末年始・盆は１０日近く休みですが、
ＧＷはカレンダーどおりとなり有給も半分程度の消化です。土日祝日は完全に休み。
ヨメは開業以来ほとんど事務所に関与していません。白色。家事育児は大部分任せてしまって頼める義理も
なく、ヨメも自分が（法律事務全般や具体的事務内容を）ほとんど知らないのに事務所にいることが嫌みたい。
ここで悪く言われている「弁奥」の問題は「共同経営者感覚＋性格」に由来するんでしょうね。まあ多数の
事務所は個人商店ですからね。弁奥と事務局とのトラブルは当地でもたまに発生していますが、弁奥には
共通点が確かにありそうですね。
82 ：無責任な名無しさん：2008/05/29(木) 22:23:16 ID:YN6K8EMA
この方↑は、自分んとこの自己（事務所）ＰＲをしているの？
気づかないのがＢクオリティｗ
確かに弁の人間性は重要だよねー
それさえよけりゃ、自分は弁１事１でもやってけると思う
どんなに仕事丸投げされようが好きでやってる仕事だから
でもウチの弁も残念ながらかなりの暴君
それさえよけりゃ、自分は弁１事１でもやってけると思う
どんなに仕事丸投げされようが好きでやってる仕事だから
でもウチの弁も残念ながらかなりの暴君
丸投げはいいんだけど、丸投げしたからといって
責任まで投げたらいかんよね。
あくまで投げるのは作業だけにしといてよ。弁さん。
報告はあげてるんだからさ。
弁さんに説明するのは難しい。あんまり言うとへそ曲げちゃうし。
というか、理解させるのが面倒。なんで社会常識がないんだろう。
責任まで投げたらいかんよね。
あくまで投げるのは作業だけにしといてよ。弁さん。
報告はあげてるんだからさ。
弁さんに説明するのは難しい。あんまり言うとへそ曲げちゃうし。
というか、理解させるのが面倒。なんで社会常識がないんだろう。
88 ：無責任な名無しさん：2008/06/01(日) 13:35:32 ID:bbS/Fnpi
残業するといやな顔するから、こっそりファイル持ち帰って自宅で仕事してます。
事務２だけど、一人は弁奥です。
弁奥にしてはけっこう仕事してくれているんだけど、やっぱりきまぐれに来なかっ
たりするし、難しいことはこちらにまかせで、戦力としては期待できません。
雑用して、電話対応して、お使いに行ってで、勤務中は書類なんて作る暇ない。
自宅だとお酒呑みながらできるのはいいけど、もう一人増やしてくんないかなあ。
事務２だけど、一人は弁奥です。
弁奥にしてはけっこう仕事してくれているんだけど、やっぱりきまぐれに来なかっ
たりするし、難しいことはこちらにまかせで、戦力としては期待できません。
雑用して、電話対応して、お使いに行ってで、勤務中は書類なんて作る暇ない。
自宅だとお酒呑みながらできるのはいいけど、もう一人増やしてくんないかなあ。
89 ：無責任な名無しさん：2008/06/01(日) 15:50:01 ID:pmiUutFP
>>88 わかります。
私も雇われた始めの頃は弁奥が来てたけど
その内何かと理由をつけて休む様になり
今では全く来なくなった。
それはそれで一向に構わないが、電話対応やお使いに追われて仕事はたまる一方。
残業もさせてくれないのに、仕事丸投げの弁は「あれはまだか、これはまだか」と言う。
あげくの果てに依頼者に対して仕事が遅いのを全て事務員のせいにする。
こっそり昼休みにも仕事したり、家に持ち帰ってやったりもしてるが、もう限界。
そろそろブチ切れようかと思う。
私も雇われた始めの頃は弁奥が来てたけど
その内何かと理由をつけて休む様になり
今では全く来なくなった。
それはそれで一向に構わないが、電話対応やお使いに追われて仕事はたまる一方。
残業もさせてくれないのに、仕事丸投げの弁は「あれはまだか、これはまだか」と言う。
あげくの果てに依頼者に対して仕事が遅いのを全て事務員のせいにする。
こっそり昼休みにも仕事したり、家に持ち帰ってやったりもしてるが、もう限界。
そろそろブチ切れようかと思う。
どうも投げて自分の手を離れた瞬間、後の工数を
すっかり考えなくなる人種っぽいね、あの方々は。
うちもそう。色々しっちゃかめっちゃかに投げて来て
途中電話や来客応対、お使いetcもあって
どうしても定時で収まらないので残業しますと言うと
「何にそんなに時間かかってるの?」
……今日アンタから来た仕事、一から全部挙げようか、あ？
残業すると良い顔をしないんで
昼休み返上でやったり、朝こそっと早く来てやったり
（家でやると、ばれた時五月蝿そうなので…）
いつも一日きりきりまい、でも仕事遅いと言われる。
しんどい。
すっかり考えなくなる人種っぽいね、あの方々は。
うちもそう。色々しっちゃかめっちゃかに投げて来て
途中電話や来客応対、お使いetcもあって
どうしても定時で収まらないので残業しますと言うと
「何にそんなに時間かかってるの?」
……今日アンタから来た仕事、一から全部挙げようか、あ？
残業すると良い顔をしないんで
昼休み返上でやったり、朝こそっと早く来てやったり
（家でやると、ばれた時五月蝿そうなので…）
いつも一日きりきりまい、でも仕事遅いと言われる。
しんどい。
奴隷根性が染みついてますな。良い顔しないからなに？
無理なものは無理ってはっきり言わなきゃわかんないよ。
無理なものは無理ってはっきり言わなきゃわかんないよ。
性悪根性が染みついてるのは弁。
弁も、はなっから無理ってわかってるクセに
「今日中にやって」って、いくつも仕事回して来るんだからタチ悪い。
無理なものは無理ってはっきり言うだけで、事が丸くおさまるんなら、
ウチらも苦労せずに済んだだろうよ。
弁も、はなっから無理ってわかってるクセに
「今日中にやって」って、いくつも仕事回して来るんだからタチ悪い。
無理なものは無理ってはっきり言うだけで、事が丸くおさまるんなら、
ウチらも苦労せずに済んだだろうよ。
まぁ弁も余裕が無いのはわかるんだけどね。
身近にいる事務員に当たってしまうってのはね。
結局事務員を潰して困るのは弁自身なんだから。
身近にいる事務員に当たってしまうってのはね。
結局事務員を潰して困るのは弁自身なんだから。
弁護士も奴隷根性なんです。
依頼者に「申立までどのくらいかかりますか？」と聞かれて，
裁判所に「準備にどのくらいかかりますか？」と聞かれて，
どうしてもイイ格好して短期間を約束してしまう。
依頼者に「申立までどのくらいかかりますか？」と聞かれて，
裁判所に「準備にどのくらいかかりますか？」と聞かれて，
どうしてもイイ格好して短期間を約束してしまう。
【絶望】残飯嫁持ちのスレ・旦那で14人目！【後悔】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1208587254/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1208587254/
97 ：無責任な名無しさん：2008/06/01(日) 23:28:09 ID:yTgLtrVD
弁は「起案するから、不在ということにしといて」で、仕事に取り組めるからね。
自分が集中して仕上げる時間と、事務員が膨大な雑務や電話対応と平行しながら
仕事をしている時間を比較するから、「何でそんなにかかるの？」ってなもんだろ。
自分が集中して仕上げる時間と、事務員が膨大な雑務や電話対応と平行しながら
仕事をしている時間を比較するから、「何でそんなにかかるの？」ってなもんだろ。
最終的にはすべて弁の責任になるのだから、事務員やパラリーガルの
ミスや遅滞による支障はすべて弁の責任だし、
つまりはその弁護士には総合的なアドミン能力が無いってこと。
いくら事務員のせいにしても、依頼人にとっては関係ないもんね。
私が依頼人だったら仕事の不都合を事務員のせいにするような
弁はおことわりだわ。
ミスや遅滞による支障はすべて弁の責任だし、
つまりはその弁護士には総合的なアドミン能力が無いってこと。
いくら事務員のせいにしても、依頼人にとっては関係ないもんね。
私が依頼人だったら仕事の不都合を事務員のせいにするような
弁はおことわりだわ。
99 ：無責任な名無しさん：2008/06/02(月) 06:17:08 ID:l1gtir3s
私が依頼人ならうちの弁はお断り。
弁護士が事務員に丸投げしている事務所か。
ある事務所では、案件のほとんどを事務員にやらせていて
職員が退職したら、自分では処理出来ない。
案件すら理解出来ず、裁判所に行っても答えられないから裁判所で
「話の分かる事務員に来てもらってください」なんていうこともある。
依頼者から懲戒請求されて、事務員に責任転嫁もしている。
案件処理の杜撰さ、ひどい精神病、懲戒請求も何度もされ
周囲も知っているのに、こんなのを放置しているのが凄いよ。
ある事務所では、案件のほとんどを事務員にやらせていて
職員が退職したら、自分では処理出来ない。
案件すら理解出来ず、裁判所に行っても答えられないから裁判所で
「話の分かる事務員に来てもらってください」なんていうこともある。
依頼者から懲戒請求されて、事務員に責任転嫁もしている。
案件処理の杜撰さ、ひどい精神病、懲戒請求も何度もされ
周囲も知っているのに、こんなのを放置しているのが凄いよ。
101 ：無責任な名無しさん：2008/06/04(水) 03:48:05 ID:iaKc9357
うちの弁は、マジ病気（精神的に）
戦争の話、やくざを美化した話等を好んで話す
例えば、延々と人食い（人肉）の話をする
「人を食った後の人間ってのは一発で分かるんですよね、
蛋白豊富だから、そりゃ、肌が艶々していて・・・」等
それも、自慢気に笑いながら何度も執拗以上に話す
カニバリズム崇拝者なのか？
病的な暴言や言動が多々ある弁だが、
おそらく周囲（家族や友達間）では苦笑しながら聞いている人だけで
少し変わった弁ってイメージ程度だと思われる
また弁本人は人と違う変わり者って言われると喜んでいる質の悪さ
人を食う（狗）った話ですまされないと思う
うちの事務所は弁１事務１構成なので
誰にも相談できない
背筋がぞっとするし、気持ち悪い
さすがに非弁行為まではしてないようだが
こんな弁が放置されているのが凄い
戦争の話、やくざを美化した話等を好んで話す
例えば、延々と人食い（人肉）の話をする
「人を食った後の人間ってのは一発で分かるんですよね、
蛋白豊富だから、そりゃ、肌が艶々していて・・・」等
それも、自慢気に笑いながら何度も執拗以上に話す
カニバリズム崇拝者なのか？
病的な暴言や言動が多々ある弁だが、
おそらく周囲（家族や友達間）では苦笑しながら聞いている人だけで
少し変わった弁ってイメージ程度だと思われる
また弁本人は人と違う変わり者って言われると喜んでいる質の悪さ
人を食う（狗）った話ですまされないと思う
うちの事務所は弁１事務１構成なので
誰にも相談できない
背筋がぞっとするし、気持ち悪い
さすがに非弁行為まではしてないようだが
こんな弁が放置されているのが凄い
102 ：無責任な名無しさん：2008/06/04(水) 04:56:40 ID:iaKc9357
任意整理の件です。
各債権者との和解交渉及び和解契約が成立し、
各社への送金管理を事務所で行っていますが、
先月、本人から毎月事務所あてに振込まれる予定の預り金が滞り
本人からは来月（今月）のいついつに年金が入るので
その日には振込みますからとの連絡を受けました。
ですが、弁は、年金は毎月受け取っているはずだ
今月の各社への送金を一時ストップしろとの指示でした。
過去にも2ヶ月ストップを行った記帳がありました。
送金をストップすることで、遅延金が発生し問題になりませんかと
弁に確認しましたら、連続２ヶ月でないので大丈夫だと言います。
辞任通知（業務完了通知）を提出し
各社への送金管理を本人払にしとけばいいはずなのに・・・
こんなんで大丈夫でしょうか？
各債権者との和解交渉及び和解契約が成立し、
各社への送金管理を事務所で行っていますが、
先月、本人から毎月事務所あてに振込まれる予定の預り金が滞り
本人からは来月（今月）のいついつに年金が入るので
その日には振込みますからとの連絡を受けました。
ですが、弁は、年金は毎月受け取っているはずだ
今月の各社への送金を一時ストップしろとの指示でした。
過去にも2ヶ月ストップを行った記帳がありました。
送金をストップすることで、遅延金が発生し問題になりませんかと
弁に確認しましたら、連続２ヶ月でないので大丈夫だと言います。
辞任通知（業務完了通知）を提出し
各社への送金管理を本人払にしとけばいいはずなのに・・・
こんなんで大丈夫でしょうか？
103 ：無責任な名無しさん：2008/06/04(水) 08:29:06 ID:ObUCiBHM
>>102
和解書に、２ヶ月以上遅滞しなければと文言書かれていれば、
大丈夫じゃないの。
君の弁は、いい人なんだろうね。
でも、全社と和解したあとも、送金の管理をする弁ってアホだと思う。
事務の負担が大きすぎる、依頼者が依存的になるし、良いことないよ
な。
和解書に、２ヶ月以上遅滞しなければと文言書かれていれば、
大丈夫じゃないの。
君の弁は、いい人なんだろうね。
でも、全社と和解したあとも、送金の管理をする弁ってアホだと思う。
事務の負担が大きすぎる、依頼者が依存的になるし、良いことないよ
な。
どうせ送金の手数料を取って小銭稼いでいるんだろ
送金の管理なんて大変だろうね。
きちんと支払う依頼者ならともかく、ルーズな人なら
窓口になるだけでも大変なのに。
弁も電話対応に追われる身になってみればいいのに。
きちんと支払う依頼者ならともかく、ルーズな人なら
窓口になるだけでも大変なのに。
弁も電話対応に追われる身になってみればいいのに。
107 ：無責任な名無しさん：2008/06/05(木) 03:39:06 ID:wLKpttdD
>101、102の者です。完璧に狂った病気でアホな弁だと認識していましたのでここで立派な弁
だと言われることが拍子抜けです。
確かに送金管理までと考えると一見ご立派に見えそうですが、大したことしてないのに
がっぽり報酬は頂いているようです。
それより、各債権者から開示された取引履歴に対しこちらがきっちり、依頼者にとって有益
をもたらすように 引直しをしても、弁が毎度私に返される言葉は「こんな物、ざざっと計算すれば良いんですよ、業者さんに間違いはない！私なんかね、業者さんに、これでどうですかって言われ
た金額を一発でどうぞどうぞって・・ 細かい金額なんか無視ですよ、こういう物はざっと分かれば
よろしい・・」へへへっと薄気味笑いで言われます。はぁ？って感じで耳を疑います。
こちらが、過払い金に対する利率を年５％で引直しをしても、利息0％でわざわざ再度引直しを
させられたり、それこそやたら無駄だけが多いです。
利息の計算方法によって若干金額が変わってくる場合でも （借入期間の途中に、１年が３６５日の
通常年の場合と３６６日のうるう年があることによる差）、いくらそれを説明しても、
弁は「面倒なことはいいんですよ」って、指示を仰いでも、 全く関係のない話までもっていかれて、
お話にならない弁です。 じゃぁ、何をしたいわけ？って感じです。
自分の過去の仕事の武勇伝ばかりを聞かされて、全く屁理屈 （筋の通ってない意味のなさない）で、
下らない、下品な、また、お金の話ばかり、延々と聞かされます。
最近の症状なのか、もとからなのか、毎回、裁判所へ何かを提出する度に 依頼人の名前を間違える、
住所を間違える等初歩的な間違いがあり、いい加減にしたら？って感じです。
それでいて、こちらが訴状やらの内容を書いたわけでもないのに それをこちらに全て責任転換されます。
だと言われることが拍子抜けです。
確かに送金管理までと考えると一見ご立派に見えそうですが、大したことしてないのに
がっぽり報酬は頂いているようです。
それより、各債権者から開示された取引履歴に対しこちらがきっちり、依頼者にとって有益
をもたらすように 引直しをしても、弁が毎度私に返される言葉は「こんな物、ざざっと計算すれば良いんですよ、業者さんに間違いはない！私なんかね、業者さんに、これでどうですかって言われ
た金額を一発でどうぞどうぞって・・ 細かい金額なんか無視ですよ、こういう物はざっと分かれば
よろしい・・」へへへっと薄気味笑いで言われます。はぁ？って感じで耳を疑います。
こちらが、過払い金に対する利率を年５％で引直しをしても、利息0％でわざわざ再度引直しを
させられたり、それこそやたら無駄だけが多いです。
利息の計算方法によって若干金額が変わってくる場合でも （借入期間の途中に、１年が３６５日の
通常年の場合と３６６日のうるう年があることによる差）、いくらそれを説明しても、
弁は「面倒なことはいいんですよ」って、指示を仰いでも、 全く関係のない話までもっていかれて、
お話にならない弁です。 じゃぁ、何をしたいわけ？って感じです。
自分の過去の仕事の武勇伝ばかりを聞かされて、全く屁理屈 （筋の通ってない意味のなさない）で、
下らない、下品な、また、お金の話ばかり、延々と聞かされます。
最近の症状なのか、もとからなのか、毎回、裁判所へ何かを提出する度に 依頼人の名前を間違える、
住所を間違える等初歩的な間違いがあり、いい加減にしたら？って感じです。
それでいて、こちらが訴状やらの内容を書いたわけでもないのに それをこちらに全て責任転換されます。
108 ：無責任な名無しさん：2008/06/05(木) 03:39:36 ID:wLKpttdD
>106
弁も電話に出ます。入所当初はへぇ～って少し感動なんかしてましたが、そりゃ、電話対応なんてできるはず
だとすぐにわかりました。
だって、現在抱えている案件は民事訴訟で数件、債務整理数件ですから。
一日の電話連絡帳をみてびっくりしました。だって、日に5件程度です。事件数で馬鹿にはしてませんが、
いい加減な性格が全てこの結果だと認識してます。
ある管財事件で、終結に近づいた頃、各債権者への配当額の件で唖然としました。
だって、弁個人、他の事件も管財事件でも同じ通帳を使用してました。書記官へ提出を求められて、
まさかと思いましたが、弁は、知らなかったんですよね～なんて言ってましたが、
新米弁じゃあるまいし、管財事件だって過去数件受けているし、マジ嘘です。
本当に、こんな弁がいたんだってびっくりしてますし、こんな弁が放置されているのが凄すぎます。
弁も電話に出ます。入所当初はへぇ～って少し感動なんかしてましたが、そりゃ、電話対応なんてできるはず
だとすぐにわかりました。
だって、現在抱えている案件は民事訴訟で数件、債務整理数件ですから。
一日の電話連絡帳をみてびっくりしました。だって、日に5件程度です。事件数で馬鹿にはしてませんが、
いい加減な性格が全てこの結果だと認識してます。
ある管財事件で、終結に近づいた頃、各債権者への配当額の件で唖然としました。
だって、弁個人、他の事件も管財事件でも同じ通帳を使用してました。書記官へ提出を求められて、
まさかと思いましたが、弁は、知らなかったんですよね～なんて言ってましたが、
新米弁じゃあるまいし、管財事件だって過去数件受けているし、マジ嘘です。
本当に、こんな弁がいたんだってびっくりしてますし、こんな弁が放置されているのが凄すぎます。
送金管理はめんどいから、手数料がかかりますのでと(暗黙に)門前払い
するようにしてる。
本人に委ねた後、支払期日当日午後に「振込先教えて」(ＡＴＭ前から電話)
と電話できいてきたり、
債権者から振込金額の間違いの連絡がきたり。
そういう類の問い合わせの常連客がいる。
月初めは憂鬱だ。
するようにしてる。
本人に委ねた後、支払期日当日午後に「振込先教えて」(ＡＴＭ前から電話)
と電話できいてきたり、
債権者から振込金額の間違いの連絡がきたり。
そういう類の問い合わせの常連客がいる。
月初めは憂鬱だ。
ウチの弁は面倒ぐさがりやさんなので、和解書のやりとりの際に任務終了のお知らせを書いてるよ。
後は本人に直接連絡を取ってもよろしい、みたいな。
分割返済の件で手を患わされたことは一度もない。
後は本人に直接連絡を取ってもよろしい、みたいな。
分割返済の件で手を患わされたことは一度もない。
>>111ｳﾗﾔﾏｼｽ…
うちは入金は本人任せなんだけど、未入金等の電話連絡は
事務所で取り次ぐんだよねぇ。
（弁曰く、依頼人への「アフターサービス」らしいが…）
案の定、常習的に遅れる人が何人も。月初はひっきりなしに
業者から督促の電話がかかってくる。
弁は素知らぬ振り。
…ああ、これ書いてるうちにも、１件かかってきた。
負担が大きいと何度か直訴もしたが
今の方針を変えるつもりはないらしい。
マジで精神病みそう。
ってか、病んでる。悪化の一途。
うちは入金は本人任せなんだけど、未入金等の電話連絡は
事務所で取り次ぐんだよねぇ。
（弁曰く、依頼人への「アフターサービス」らしいが…）
案の定、常習的に遅れる人が何人も。月初はひっきりなしに
業者から督促の電話がかかってくる。
弁は素知らぬ振り。
…ああ、これ書いてるうちにも、１件かかってきた。
負担が大きいと何度か直訴もしたが
今の方針を変えるつもりはないらしい。
マジで精神病みそう。
ってか、病んでる。悪化の一途。
うちも和解後の支払いは本人まかせ。
今の事務所に勤めてまだ２年ほどだが、今までに業者から入金が無いと連絡があったのは一回だけ。
理由は、本人が期日までに振り込むのをウッカリ忘れてたというものだった。
これ以外には無かった様に思う。
今の事務所に勤めてまだ２年ほどだが、今までに業者から入金が無いと連絡があったのは一回だけ。
理由は、本人が期日までに振り込むのをウッカリ忘れてたというものだった。
これ以外には無かった様に思う。
すっげーむかつく40前半のお局…
ろくに教えもせずに新人さんに怒るなっつーの。
そしてもうオバサンなのを自覚してくれ…
ろくに教えもせずに新人さんに怒るなっつーの。
そしてもうオバサンなのを自覚してくれ…
世の中の中小事業所はどこだって，丁寧に仕事を教えてくれることはない
そうでもない。但し，休憩時間とか昼飯時だとか，時間を見計らって
こちらからアプローチすること。黙ってても教えてくれるのは学校だけ。
こちらからアプローチすること。黙ってても教えてくれるのは学校だけ。
まともな事務員とオカシナ事務員との
かみ合わないレス（文章力を含む。）を見ているだけでも面白い。
でも、ここに登場する事務員には、まともな人の方が圧倒的に多いということは、
日本の未来もいまだ捨てたものじゃないと思わせてくれる。
かみ合わないレス（文章力を含む。）を見ているだけでも面白い。
でも、ここに登場する事務員には、まともな人の方が圧倒的に多いということは、
日本の未来もいまだ捨てたものじゃないと思わせてくれる。
119 ：無責任な名無しさん：2008/06/08(日) 03:32:49 ID:PTf7+P0T
法律事務所勤務って私の中では男ウケ良さそうなイメージあるんですけど、
皆さんおいしい思いはしてますか？(いろんな意味で）
皆さんおいしい思いはしてますか？(いろんな意味で）
>>119
ウチの事務所では仕事がらみでの出会いは無いです。
彼がいない状態で入所したら婚期が遅れるかも
ただ法律事務所で働いている、というと、「すごい」と
言われることは多いです。
実態を知れば皆そんなことは言えなくなると思いますが。
そういうイメージなのでしょう。
弁護士も外面はいいですもんね。
ウチの事務所では仕事がらみでの出会いは無いです。
彼がいない状態で入所したら婚期が遅れるかも
ただ法律事務所で働いている、というと、「すごい」と
言われることは多いです。
実態を知れば皆そんなことは言えなくなると思いますが。
そういうイメージなのでしょう。
弁護士も外面はいいですもんね。
121 ：無責任な名無しさん：2008/06/08(日) 20:04:01 ID:NqTVKd7Z
＞弁護士絡みで出会いも多いんだろうなーと思っていたので。
事務所の内外問わず、出会いってあります？
私の場合、裁判所への道すがらにすれ違う機会はありますけど。
事務所の内外問わず、出会いってあります？
私の場合、裁判所への道すがらにすれ違う機会はありますけど。
DQNな依頼人なら、いっぱい訪ねて来るがﾅｰw
弁は偏屈だし、乙骨は底意地悪いし
良い出会いなんて皆無だよ、ほんと。
弁は偏屈だし、乙骨は底意地悪いし
良い出会いなんて皆無だよ、ほんと。
125 ：無責任な名無しさん：2008/06/09(月) 02:11:16 ID:xiEq364E
でも確かに、120のいう通り何故か「すごい」といわれたり、世間体が良いのは事実かもね。
そういう意味では結構美味しい？思いができる。
しかし、弁とのロマンスは期待できんよ。
そういう意味では結構美味しい？思いができる。
しかし、弁とのロマンスは期待できんよ。
126 ：無責任な名無しさん：2008/06/09(月) 08:56:08 ID:DMTI0/La
まともな弁は修習時代に婚約してるしね
うちにきてる修習生は、二人とも彼氏（彼女）いないらしいが、別にまともだぞ。
128 ：無責任な名無しさん：2008/06/11(水) 08:54:59 ID:T63yGUVd
まともならお見合い・合コンですぐお相手決まるでそ
ろまんす!？･･･それって、食べられるモノ？
弁奥のいる事務所の人に聞きたいんですが、奥のことはなんて読んでます？
新しく入った事務所に奥(40代)がいて、他の事務員は奥様とか読んでるのが
激しくキモいんですけど、これって普通？
新しく入った事務所に奥(40代)がいて、他の事務員は奥様とか読んでるのが
激しくキモいんですけど、これって普通？
>>131
おいババアで良いとオモ
おいババアで良いとオモ
>>128
人生そんなに安直ではない。
人生そんなに安直ではない。
>>131
マダムでおｋ
マダムでおｋ
修習生なんですが事務員さんをメシに誘うのってアリだと思います？
迷惑かね？
迷惑かね？
一昔前ならともかく今は迷惑です。
そんなに有望なモノではないですからね。
そんなに有望なモノではないですからね。
飯なんて悠長に食べに行くのか。修習生は飯食べに行く暇があったら
握り飯でもパクつきながらより多くの実務や事案に触れる方が先では？
握り飯でもパクつきながらより多くの実務や事案に触れる方が先では？
140 ：無責任な名無しさん：2008/06/12(木) 00:33:55 ID:7DszwZgJ
スレタイも読めないアホはカキコしなくていいよ
×スレタイ
○テンプレ
○テンプレ
乙骨、家にネットがないからって仕事中必死に中古マンション探ししてないで仕事してくれ。
>>144
まるで仕事しているような言いようだな
まるで仕事しているような言いようだな
ＨＡＨＡＨＡ！手厳しいな，JACK！
おまいら、おもしろすぎるぞｗｗｗ
>>144
>仕事しかしていないと逆に仕事ははかどりません。
↑これ、まんまうちの弁の口癖だわー…
デスクの上の未済書類ケースは溜まる一方なのに
どーでもいい雑誌（非法律系）や新聞は即読み
書類ケースの底の方は、時々私が掘り起こさないと忘れられっぱなしorz
>仕事しかしていないと逆に仕事ははかどりません。
↑これ、まんまうちの弁の口癖だわー…
デスクの上の未済書類ケースは溜まる一方なのに
どーでもいい雑誌（非法律系）や新聞は即読み
書類ケースの底の方は、時々私が掘り起こさないと忘れられっぱなしorz
149 ：無責任な名無しさん：2008/06/13(金) 20:21:29 ID:e2EqiEVC
先日も突っ込み処満載のアホ弁。
ある依頼人から数件の任意整理を受けた弁。
1ヶ月程前に取引履歴開示請求を通知したにもかかわらず、
ある債権業者から音沙汰がない。
先日、依頼者から進捗確認の問い合わせがあった。
弁「あれだね、相手も相当苦労しているんだね～。
○○○（この債権者と無関係の他業者）も潰れるご時世なんだもんで
（まだ潰れてない）なんだね、相手も大変で困っているんだよね・・・
（恐らく、この間、この会話内容で依頼人ブチ気れた様子）・・
○○さん（依頼者）からどんどん電話かけたらどうです・・・」
で、弁から依頼者から預かったその債権業者に関する（全て）資料を
依頼者へ返却するよう指示された。
介入通知が出されたままで、まだ、業務完了(辞任）通知を出してないのに
債務者へ直接連絡させてる。
ある依頼人から数件の任意整理を受けた弁。
1ヶ月程前に取引履歴開示請求を通知したにもかかわらず、
ある債権業者から音沙汰がない。
先日、依頼者から進捗確認の問い合わせがあった。
弁「あれだね、相手も相当苦労しているんだね～。
○○○（この債権者と無関係の他業者）も潰れるご時世なんだもんで
（まだ潰れてない）なんだね、相手も大変で困っているんだよね・・・
（恐らく、この間、この会話内容で依頼人ブチ気れた様子）・・
○○さん（依頼者）からどんどん電話かけたらどうです・・・」
で、弁から依頼者から預かったその債権業者に関する（全て）資料を
依頼者へ返却するよう指示された。
介入通知が出されたままで、まだ、業務完了(辞任）通知を出してないのに
債務者へ直接連絡させてる。
151 ：無責任な名無しさん：2008/06/14(土) 17:31:16 ID:IQW2FSwH
高圧的なそれでいて指示力の乏しい基地外弁と
毎日格闘しています。
裁判所で書記官達と接する度に
彼らの的確な訂正がありがたく、ほっとします。
毎日格闘しています。
裁判所で書記官達と接する度に
彼らの的確な訂正がありがたく、ほっとします。
高圧的で説得力の乏しいＤＱＮ本人訴訟の相手
よりはましだが。
手書きの訴状すらイミフで読めないこともしばしば。
よりはましだが。
手書きの訴状すらイミフで読めないこともしばしば。
書記官から的確な訂正・・・だと・・・？
正直、書記官にも当たりはずれがあるように思うけど・・・。
正直、書記官にも当たりはずれがあるように思うけど・・・。
就職氷河期に入った書記官は、できるのだと裁判官並だから参考になるよ。
最近の修習生とはおよそ格が違う。
最近の修習生とはおよそ格が違う。
>>151
マルチポスト乙。
>裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.4
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1210468184/l50x
>
>301 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/06/14(土) 07:44:56
> 法律事務員です。
> 高圧的なそれでいて指示力の乏しい基地外弁と
> 毎日格闘しています。
> 裁判所で書記官達と接する度に
> 彼らの的確な訂正がありがたく、ほっとします。
マルチポスト乙。
>裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.4
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1210468184/l50x
>
>301 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/06/14(土) 07:44:56
> 法律事務員です。
> 高圧的なそれでいて指示力の乏しい基地外弁と
> 毎日格闘しています。
> 裁判所で書記官達と接する度に
> 彼らの的確な訂正がありがたく、ほっとします。
156 ：無責任な名無しさん：2008/06/15(日) 15:22:54 ID:rSpazutC
偏差値80以上.....
そう聞くだけで、選ばれた選民のような響き・・・・。
しかし、、、
日本全国1億3千万人中では 175500人存在し。
全世界60億人中 8100000人も存在。
ちなみに、F1レーサーチャンピオンは
1/6000000000人
偏差値80以上は
8100000/6000000000人 ／(^O^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
そう聞くだけで、選ばれた選民のような響き・・・・。
しかし、、、
日本全国1億3千万人中では 175500人存在し。
全世界60億人中 8100000人も存在。
ちなみに、F1レーサーチャンピオンは
1/6000000000人
偏差値80以上は
8100000/6000000000人 ／(^O^)＼ ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
157 ：無責任な名無しさん：2008/06/15(日) 15:24:45 ID:rSpazutC
日本人社員は馬鹿な上に超高額な給与を貰い過ぎている。
しかし、我が中国人留学生同胞は、遺伝子的に優秀で学力も非常に優れ
中国語、英語、日本語を不自由なく使いこなせる。
我々の優秀さは日本人の東大卒程度の凡人には解らないだろう。
同年代のライバルがたった数十万人の温い競争で東大へ行った屑と、
【我々1000万人中の中から選りすぐられたエリートとは"格"が違う】
我々同胞は低賃金でも勤勉に働き、労働意欲が高くバイタリティーがある。
中途半端な能力だが給料だけは高い小鬼子の自称エリートサラリーマン。
その椅子は我々同胞が座る為の場所だ、実力で同胞が企業の幹部となり
我々同胞が日本企業、日本国策を執り行う事が最も重要なミッションである。
しかし、我が中国人留学生同胞は、遺伝子的に優秀で学力も非常に優れ
中国語、英語、日本語を不自由なく使いこなせる。
我々の優秀さは日本人の東大卒程度の凡人には解らないだろう。
同年代のライバルがたった数十万人の温い競争で東大へ行った屑と、
【我々1000万人中の中から選りすぐられたエリートとは"格"が違う】
我々同胞は低賃金でも勤勉に働き、労働意欲が高くバイタリティーがある。
中途半端な能力だが給料だけは高い小鬼子の自称エリートサラリーマン。
その椅子は我々同胞が座る為の場所だ、実力で同胞が企業の幹部となり
我々同胞が日本企業、日本国策を執り行う事が最も重要なミッションである。
158 ：無責任な名無しさん：2008/06/15(日) 15:25:40 ID:rSpazutC
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, ほーら、移民だぞ移民。
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' よかったなあ、おまえら。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ 熾烈な生存競争が出来てｗ
't ト‐＝‐ｧ /
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
r'"ヽ t､ /
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､
こういう不満を持っていても、派遣改悪、
移民導入を強力に進める、自民、公明に投票する日本人。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212891709/
民主は移民3000万人、沖縄を中国に渡す。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310130478
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/ ヽﾉ j , j |ヽ
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こういう不満を持っていても、派遣改悪、
移民導入を強力に進める、自民、公明に投票する日本人。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212891709/
民主は移民3000万人、沖縄を中国に渡す。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310130478
159 ：無責任な名無しさん：2008/06/15(日) 15:30:00 ID:rSpazutC
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／ 聖域を撤廃。営業、研究、企画職も派遣社員一般化を与党へ強力に働きかける。
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 社員の立場にありながら、たった月300時間程度のサービス残業すら出来ないのなら
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 代わりに勤勉で有能、優れた中国、韓国人を雇うまで。外交上有用な彼らは優遇。
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／ 聖域を撤廃。営業、研究、企画職も派遣社員一般化を与党へ強力に働きかける。
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 社員の立場にありながら、たった月300時間程度のサービス残業すら出来ないのなら
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 代わりに勤勉で有能、優れた中国、韓国人を雇うまで。外交上有用な彼らは優遇。
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
>160
中国人・韓国人を装っているつもりかもしれんが、今時ｱﾌｫな中国人・韓国人だって、
そんなあからさまな書き込みしないと思うぞ。
中国人・韓国人を装っているつもりかもしれんが、今時ｱﾌｫな中国人・韓国人だって、
そんなあからさまな書き込みしないと思うぞ。
中国人のパワーは凄いけど、韓国人は・・・
皆さん夏のボーナスはどれくらい？
この業界、２ヶ月出ればいいほうでしょうか…
この業界、２ヶ月出ればいいほうでしょうか…
先生を尊敬できません。
いつも自慢話ばかり聞かされてうんざりです。
いつも自慢話ばかり聞かされてうんざりです。
心穏やかに聞き流そう。
167 ：無責任な名無しさん：2008/06/19(木) 08:40:24 ID:KNO6/xSp
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA
>>165
職場の上司を尊敬する必要があるのか？
職場の上司を尊敬する必要があるのか？
まぁ餅ベーションの問題だよねぇ
社会人である以上、どんな糞上司の下であっても
貰ってる給料分の仕事はするが、それ以上は
この人の為なら頑張ろう！…って思える部分がないとツライ。
私の餅も、ずっと地を這ってるけどね…orz
社会人である以上、どんな糞上司の下であっても
貰ってる給料分の仕事はするが、それ以上は
この人の為なら頑張ろう！…って思える部分がないとツライ。
私の餅も、ずっと地を這ってるけどね…orz
170 ：無責任な名無しさん：2008/06/19(木) 20:03:22 ID:Z3iUDY6g
糞弁とキーを打ったら
偶然にも糞"便"と変換。
偶然にも糞"便"と変換。
基本、上司なんてあくまでも仕事上の関係。
それ以上は相手の人柄次第だな。
それ以上は相手の人柄次第だな。
172 ：無責任な名無しさん：2008/06/20(金) 09:51:55 ID:5LFWCTku
現在法律事務所の事務員に応募しようか迷っている者ですが、皆さん色々と大変そうですね。
総合的に考えて、一般企業の事務職と比べるとどちらの方が働きやすいんでしょうか。。
両方の現状をご存知の方いらっしゃいますか？
総合的に考えて、一般企業の事務職と比べるとどちらの方が働きやすいんでしょうか。。
両方の現状をご存知の方いらっしゃいますか？
>>172
一般企業がピンキリなように、法律事務所もピンキリ。
私は以前、一般企業で事務員やってたが、労組がしっかりしているところ
だったので雇用条件は悪くなかった。
今の法律事務所も、小さな個人事務所だけど社保完備だし、先生もいい人。
私は本当にラッキーな境遇だが、そうでない人もこのスレ見てると
いっぱいいるよね。
とにかく、入ってみるまでは分からないよ。
応募してみたら？
ただ、債務整理系の事務所で事務員が何十人といるような事務所は
ひどい待遇のところが多そうな印象。←あくまで私見。
一般企業がピンキリなように、法律事務所もピンキリ。
私は以前、一般企業で事務員やってたが、労組がしっかりしているところ
だったので雇用条件は悪くなかった。
今の法律事務所も、小さな個人事務所だけど社保完備だし、先生もいい人。
私は本当にラッキーな境遇だが、そうでない人もこのスレ見てると
いっぱいいるよね。
とにかく、入ってみるまでは分からないよ。
応募してみたら？
ただ、債務整理系の事務所で事務員が何十人といるような事務所は
ひどい待遇のところが多そうな印象。←あくまで私見。
174 ：無責任な名無しさん：2008/06/20(金) 14:23:57 ID:5LFWCTku
あさｈ
>>173
裏山しい…
裏山しい…
177 ：無責任な名無しさん：2008/06/20(金) 22:19:56 ID:H50kvoOg
書記官にもテキトーなのっているんだね
予納金の額を間違えておいて何その対応・・・
予納金の額を間違えておいて何その対応・・・
こちらには渉外事務所の秘書さんはいますか？
中途で入った方がいれば、お話を聞きたいのですが。
中途で入った方がいれば、お話を聞きたいのですが。
179 ：無責任な名無しさん：2008/06/21(土) 16:57:07 ID:JlWA2qqE
皆さんの事務所は服装どんな感じですか？
事務員によってはスーツ着用の所もありますよね
事務員によってはスーツ着用の所もありますよね
ウチは地味～な事務服支給されてる。
うちは、露出度さえ高くなければOK。
ジーパンでもいいらしいが、さすがにそれは履けない。
（自分、３０後半なので年齢的にもアウトだと思うんで）
ジーパンでもいいらしいが、さすがにそれは履けない。
（自分、３０後半なので年齢的にもアウトだと思うんで）
うちに来る事務員さんは、男性はほぼ全員スーツ、女性は自由で、逆にスーツ着てる人なんかは
いないかなぁ。
うちの女性職員の地味な服装ばかり見てると、ちょっと華やかな服装の女性の事務員さんが、目
の保養になったりしてるのはここだけの秘密です。
いないかなぁ。
うちの女性職員の地味な服装ばかり見てると、ちょっと華やかな服装の女性の事務員さんが、目
の保養になったりしてるのはここだけの秘密です。
183 ：無責任な名無しさん：2008/06/23(月) 20:15:25 ID:5wpQfFTh
うちは制服だが、裁判所に行くと華やかな服来た事務員さんけっこういる
で、なんだかなあって気分になる
で、なんだかなあって気分になる
事務員の研修会とか行くと
お水系からｼﾞｰﾝｽﾞ派、ｺﾝｻﾊﾞ系、制服と実に多彩。
先生の趣味がよく分かるｗ
お水系からｼﾞｰﾝｽﾞ派、ｺﾝｻﾊﾞ系、制服と実に多彩。
先生の趣味がよく分かるｗ
裁判所は服装、けっこうバラエティーにとんでいる
首都圏の某家裁の中年男性書記官が、これからゴルフにでも行くのかという感じの黄色のシャツだった。
法服を着れば隠れるとはいえ、襟元の黄色は見たくないぜ。
法服を着れば隠れるとはいえ、襟元の黄色は見たくないぜ。
>186
家裁の書記官は人訴やらない限り、黒い服は着ないけど。
ちなみに、書記官の黒い服は「法服」ではなく「職服」。
家裁の書記官は人訴やらない限り、黒い服は着ないけど。
ちなみに、書記官の黒い服は「法服」ではなく「職服」。
汗で黄ばんだのが黄色いポロシャツに見えた？
法服って近くで見るとかなりペラくて色も褪せてて残念な感じｗ
最高裁とかだと生地違ったりするのかなー
最高裁とかだと生地違ったりするのかなー
かっこいい書記官の法服姿で萌えたいっｯw
書記官に事務服は、リボンがついてないから
胸の谷間が・・・・
胸の谷間が・・・・
>>188
サンクス、職服って言うのか。
離婚訴訟の法廷で、開廷前にその私服で一度やってきて（俺に「関係者の方ですか？」と聞いた）、
黄色が目に焼きついたｗ 一旦出て行ってから職服着て入ってきた。裁判官が次に入ってきて開廷。
やっぱり襟元は控えめな色のほうがいいなってのが個人的感想。
サンクス、職服って言うのか。
離婚訴訟の法廷で、開廷前にその私服で一度やってきて（俺に「関係者の方ですか？」と聞いた）、
黄色が目に焼きついたｗ 一旦出て行ってから職服着て入ってきた。裁判官が次に入ってきて開廷。
やっぱり襟元は控えめな色のほうがいいなってのが個人的感想。
194 ：無責任な名無しさん：2008/06/27(金) 01:12:50 ID:OfQ/YhdO
裁判所の服装はバラエティーにとんでいると思いますが、
派手なお水系ぽい人でも、事件の当事者でなく、
法律事務所の事務員さんだなってわかりますよね。
何故でしょう？何が違うのでしょう？
私も事務員ですが、以前、書記官に事件当事者と間違われてしまいましたorz
派手なお水系ぽい人でも、事件の当事者でなく、
法律事務所の事務員さんだなってわかりますよね。
何故でしょう？何が違うのでしょう？
私も事務員ですが、以前、書記官に事件当事者と間違われてしまいましたorz
裁判所という場所に慣れていないからｷｮﾄﾞってたり、
物珍しそうにｷｮﾛｷｮﾛしてたりすると、当事者っぽい。
あと、事務員はたいがいﾃﾞｶｲかばんを持っているから、とか？
物珍しそうにｷｮﾛｷｮﾛしてたりすると、当事者っぽい。
あと、事務員はたいがいﾃﾞｶｲかばんを持っているから、とか？
>190
裁判官の法服はシルク
書記官の職服はポリエステル
１年に１度くらいしかクリーニングにも出さないから、色褪せるなんて事はないと思うが。
法服を見たのなら、シルクの光沢が色褪せに見えたか。
裁判官の法服はシルク
書記官の職服はポリエステル
１年に１度くらいしかクリーニングにも出さないから、色褪せるなんて事はないと思うが。
法服を見たのなら、シルクの光沢が色褪せに見えたか。
書記官だけど職服っていうのか～
知らなかったよ。職場では法服って呼んでるけど
知らなかったよ。職場では法服って呼んでるけど
199 ：無責任な名無しさん：2008/06/28(土) 11:45:56 ID:jMhOlAsO
★★★★★★毎日新聞社による日本人への誹謗中傷★★★★★★
・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する
※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです
◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ＠wiki
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
>>197
付言するとシルクのうちの羽二重という織物です。
高価だが摩擦に弱いので、3年くらいで袖からすり切れてきます。
申請すると、無償で交付されるが、きまめに新しい法服を着替えている人と、
10年以上も着古して袖が編み目にまでなっているのを着ている人が居ります。
付言するとシルクのうちの羽二重という織物です。
高価だが摩擦に弱いので、3年くらいで袖からすり切れてきます。
申請すると、無償で交付されるが、きまめに新しい法服を着替えている人と、
10年以上も着古して袖が編み目にまでなっているのを着ている人が居ります。
>200
おっ！詳しいね。
そういえば、うちの部長は後者のタイプで、「まるでジュディ・オングのようだなぁ」と笑ってられたなぁ。
おっ！詳しいね。
そういえば、うちの部長は後者のタイプで、「まるでジュディ・オングのようだなぁ」と笑ってられたなぁ。
ボーナスどうよｗ
まだ出ませんが何か？ｗｗｗ
6/15に頂きました。
先生ありがとう。
先生ありがとう。
訴訟勝てば200万や300万はバコバコ入ってくるのに
ボーナス無しって・・・
ひょっとして今年まだ一つも勝訴してない事務所かｗ
ボーナス無しって・・・
ひょっとして今年まだ一つも勝訴してない事務所かｗ
206 ：無責任な名無しさん：2008/07/01(火) 22:19:40 ID:kbgtFTBV
みなさんの事務所は事務員何人いる？
207 ：無責任な名無しさん：2008/07/02(水) 07:07:09 ID:VQpi+fEk
私、訴訟に負けたのに相手方原告側代理人が全く何も言ってこないんですが。
もう二ヶ月にもなるんですよ。
負けても請求こないんだったら一年以上も裁判やんなきゃよかったな。
原告側提出書類300枚以上、私被告200枚以上でしたよ。
着手金だけでこんなに書類提出したのなら大幅な赤字でしょうねえ。
もう二ヶ月にもなるんですよ。
負けても請求こないんだったら一年以上も裁判やんなきゃよかったな。
原告側提出書類300枚以上、私被告200枚以上でしたよ。
着手金だけでこんなに書類提出したのなら大幅な赤字でしょうねえ。
>>206
弁３、事務員５
弁３、事務員５
>>207
スルーしようと思ったけど、念のため。
判決の内容がわからないけど、金銭の支払いを命じられたのだったら、あなたから原告代理人に支払方法について連絡しないと、いきなり強制執行ってことにもなりかねませんよ。
スルーしようと思ったけど、念のため。
判決の内容がわからないけど、金銭の支払いを命じられたのだったら、あなたから原告代理人に支払方法について連絡しないと、いきなり強制執行ってことにもなりかねませんよ。
>>206
弁1事1っす。
このスレ見てると、一人事務員も結構居そう。
>>208
ｽﾏｿ、複数事務の経験がないので、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな事聞くかもですが
弁数＜事務員数の所って
仕事の振り分けって、どうなっているんでしょう？
全部の事件を共同で受け持つの？
それとも、特定の事件（債務整理とか）専門のスタッフが居るの？
弁1事1っす。
このスレ見てると、一人事務員も結構居そう。
>>208
ｽﾏｿ、複数事務の経験がないので、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな事聞くかもですが
弁数＜事務員数の所って
仕事の振り分けって、どうなっているんでしょう？
全部の事件を共同で受け持つの？
それとも、特定の事件（債務整理とか）専門のスタッフが居るの？
211 ：無責任な名無しさん：2008/07/02(水) 18:57:31 ID:ZVqB4KZg
強制執行っても家賃3万円のとこに住んでて、エアコン、自動車もないのに
なに執行すんの？
なに執行すんの？
213 ：無責任な名無しさん：2008/07/03(木) 14:46:27 ID:gv5P5+dY
事務員は事務だけしてろよ(笑)
観葉植物なんだから。
観葉植物なんだから。
>>213
事務のほかに何をやると思っているんだ？
事務のほかに何をやると思っているんだ？
>>215
ダメだよ、ウンコに触っちゃｗｗｗ
ダメだよ、ウンコに触っちゃｗｗｗ
217 ：無責任な名無しさん：2008/07/03(木) 23:36:37 ID:rOAeolpm
くっさ～（AAry
218 ：無責任な名無しさん：2008/07/05(土) 22:33:41 ID:BhqPRgGz
事務員の給料って学歴や男女で違ったりするのでしょうか？
219 ：無責任な名無しさん：2008/07/06(日) 08:15:07 ID:wnSJjk6A
今時学歴ってw
うちは勤務年数によって違うだけだけど
うちは勤務年数によって違うだけだけど
弁が言うには、うちは実力主義。
でも、男性は絶対雇わないし、陰では高卒をバカにしている。
でも、男性は絶対雇わないし、陰では高卒をバカにしている。
うちは完全な実力主義，勤続年数や学歴関係なし。
ただ，家族手当や年齢加算は温情主義だと思う。
子供の私立学校補助手当（幼稚園～大学）もある。
ただ，家族手当や年齢加算は温情主義だと思う。
子供の私立学校補助手当（幼稚園～大学）もある。
222 ：無責任な名無しさん：2008/07/06(日) 09:35:58 ID:F7vQOeSw
弁護士だってランク下の便をバカにしてる。
東大法卒便が同じ事務所の卒業大学非公開の便を見下してる。
どうせ二流大学から10年近く司法試験受けてきたヤツらだし。
東大法卒便が同じ事務所の卒業大学非公開の便を見下してる。
どうせ二流大学から10年近く司法試験受けてきたヤツらだし。
中身がなくて学歴しか誇るものがないような弁護士ほど
学歴にこだわる。卒業「高校」自慢するトンデモもいる。
もっともこの病的な学歴主義は弁護士だけじゃないけど。
学歴にこだわる。卒業「高校」自慢するトンデモもいる。
もっともこの病的な学歴主義は弁護士だけじゃないけど。
225 ：無責任な名無しさん：2008/07/06(日) 11:14:16 ID:VPzXE/m+
事務員の給料って年功序列なんですか？
あとベテランの事務員って勤務歴30年とかそういう人って普通なの？
あとベテランの事務員って勤務歴30年とかそういう人って普通なの？
>>224
他の事務員の意見を汲んでそうされたのならいいと思います。
うちは選考の際、男性という理由で即不採用決定。
履歴書も最後まで読みもしません。中には即戦力になりそうな人もいたのに。
ま、雇うのは弁はだから、弁の意向に従いますが。
何と言うか、弁の人間性を疑う言動は多々あります。依頼者や顧問先、他の弁に対しても相手によってあからさまに態度が違います。
ペコペコしたり、横柄な態度だったり…弁の中でのランク付けがあるのでしょうが
一部始終を見てる事務員からすれば…やれやれ…って感じです。
他の事務員の意見を汲んでそうされたのならいいと思います。
うちは選考の際、男性という理由で即不採用決定。
履歴書も最後まで読みもしません。中には即戦力になりそうな人もいたのに。
ま、雇うのは弁はだから、弁の意向に従いますが。
何と言うか、弁の人間性を疑う言動は多々あります。依頼者や顧問先、他の弁に対しても相手によってあからさまに態度が違います。
ペコペコしたり、横柄な態度だったり…弁の中でのランク付けがあるのでしょうが
一部始終を見てる事務員からすれば…やれやれ…って感じです。
227 ：無責任な名無しさん：2008/07/06(日) 14:37:17 ID:o5tL/NYC
この前の裁判でババアの電波文章を証拠として出してきた相手の弁護士。
この意味不明判読不明の基地外文章を翻訳してるんだが、
60期の弁にさせたのかはたまた事務員にさせたのか
わからんけど、これ一枚翻訳するのに一日はかかっただろうね。
ご苦労参でした。
これも給料のうちってことで。 しかし夕方には基地外シンクロしたでしょうね。
この意味不明判読不明の基地外文章を翻訳してるんだが、
60期の弁にさせたのかはたまた事務員にさせたのか
わからんけど、これ一枚翻訳するのに一日はかかっただろうね。
ご苦労参でした。
これも給料のうちってことで。 しかし夕方には基地外シンクロしたでしょうね。
>227
その相手弁も大変だろうね。
負けたら負けたで、弁護過誤の損賠とか懲戒請求とかされるんだろうし。
その相手弁も大変だろうね。
負けたら負けたで、弁護過誤の損賠とか懲戒請求とかされるんだろうし。
>>223
まだ陳述書に最終学歴欄を書く頃、某大学（早慶でない私大）
の方がいて、先生が「この手続をとる中では珍しくそこそこの学歴だな、
でもしょせん○○大にすぎないから」とさらっと言い放ちました。
「私達事務員はその○○大よりも一般的には入学しやすい大学出身ですが」
とは言えずに適当に相づちうちました。
それまでは先生のことは処理能力すごくやっぱり頭の出来ちがうな、
とわりと尊敬してましたし、待遇や休みもよくとても満足していましたが
それ以来ちょっと気持ち面で溝が私にできてしまいました。その後も
お子さんのことで「うちはできが悪くて早慶でもダメかなあ」と愚痴をいって
ました。そりゃ、最難関の大学をお出になったからかもしれませんが,
言うのを控えるべき事ってあるのではないでしょうか。
このこと以外は不満はなくでもすごくひっかかっていたことなので、
私もカキコさせていただきました。
まだ陳述書に最終学歴欄を書く頃、某大学（早慶でない私大）
の方がいて、先生が「この手続をとる中では珍しくそこそこの学歴だな、
でもしょせん○○大にすぎないから」とさらっと言い放ちました。
「私達事務員はその○○大よりも一般的には入学しやすい大学出身ですが」
とは言えずに適当に相づちうちました。
それまでは先生のことは処理能力すごくやっぱり頭の出来ちがうな、
とわりと尊敬してましたし、待遇や休みもよくとても満足していましたが
それ以来ちょっと気持ち面で溝が私にできてしまいました。その後も
お子さんのことで「うちはできが悪くて早慶でもダメかなあ」と愚痴をいって
ました。そりゃ、最難関の大学をお出になったからかもしれませんが,
言うのを控えるべき事ってあるのではないでしょうか。
このこと以外は不満はなくでもすごくひっかかっていたことなので、
私もカキコさせていただきました。
>>230
他の弁護士の学歴うんぬんはやっぱり話題になりません。「自分の時代は
合格者５００人だった」「ロースクールの差が激しい」という話が出る
程度です。
先生は、暴力団や色んな団体とも果敢にやり合うし（チーム組んだりも
していますが）、儲けのない仕事も一生懸命やるし、事務員にもケチでないし
（私も転職して事業者の大変さわかりました。前職よりずっと楽・好待遇）
本当にいいとこに勤められてよかった、と思っていたのに、先生の一言で
がっくりだったのです。その後も先生の言葉が気になってしまいました。
やっぱり私が神経質すぎるのでしょうか。
他の弁護士の学歴うんぬんはやっぱり話題になりません。「自分の時代は
合格者５００人だった」「ロースクールの差が激しい」という話が出る
程度です。
先生は、暴力団や色んな団体とも果敢にやり合うし（チーム組んだりも
していますが）、儲けのない仕事も一生懸命やるし、事務員にもケチでないし
（私も転職して事業者の大変さわかりました。前職よりずっと楽・好待遇）
本当にいいとこに勤められてよかった、と思っていたのに、先生の一言で
がっくりだったのです。その後も先生の言葉が気になってしまいました。
やっぱり私が神経質すぎるのでしょうか。
>>231
だとすると、考えすぎでしょう。いい年して18歳頃の大学入試の頃の話を本気で
持ち出すのは、ボケ老人かそれに近い人でしょう。
おそらく、口が滑った程度で、誰でもあることです。
さすがに例の「不倫は活力」は引きましたが（笑）
だとすると、考えすぎでしょう。いい年して18歳頃の大学入試の頃の話を本気で
持ち出すのは、ボケ老人かそれに近い人でしょう。
おそらく、口が滑った程度で、誰でもあることです。
さすがに例の「不倫は活力」は引きましたが（笑）
>>231
ありがとうございます。ちょっとすっきりしました。ひっかかりが
とれたようで楽になりました。明日からがんばります。
奥様が事務所に来ないこともここのカキコを見ると私が恵まれているようですね。
ありがとうございます。ちょっとすっきりしました。ひっかかりが
とれたようで楽になりました。明日からがんばります。
奥様が事務所に来ないこともここのカキコを見ると私が恵まれているようですね。
ちょっとお聞きしたいんですけど、みなさん仕事はどこまでされてます？
任意整理の丸投げは、まぁ利息計算して、相手にとって、合意書交わしてぐらいなのでいいと思うのですが、
破産申立(管財含む)は一切ノータッチで、申立にいたる事情も自分で作成、
管財事件にいたっては、自分で申立書読んで、自分で問題点を発見しろといわれて、かなりプレッシャーです。
うちは先輩事務員がかなり厳しいので、どうしたらいいか何も教えてくれません。
特に管財事件がプレッシャーなんですけど、普通はここまで事務員がするものなのでしょうか？
任意整理の丸投げは、まぁ利息計算して、相手にとって、合意書交わしてぐらいなのでいいと思うのですが、
破産申立(管財含む)は一切ノータッチで、申立にいたる事情も自分で作成、
管財事件にいたっては、自分で申立書読んで、自分で問題点を発見しろといわれて、かなりプレッシャーです。
うちは先輩事務員がかなり厳しいので、どうしたらいいか何も教えてくれません。
特に管財事件がプレッシャーなんですけど、普通はここまで事務員がするものなのでしょうか？
>>232
大学時代の話や学歴の話、司法試験受かったときの話とかは
いい年した弁がよくする話じゃないですか？
そういうの聞かされるたびに、
「この人たちは時間が止まってるようだ」と思います。
弁は基本的にデリカシーが無い人が多い、とも思う。
勉強漬けの毎日から、突然センセーと呼ばれる身になると
そうなるのかな、と理解していますが。
だいたい弁護士になるのに、人格とか関係ないもんね。
ろくでなしでも記憶力と学力があればなれる。
私は、弁のことはそういう人種なのだ、と思っています。
そうじゃないとやってられん。
大学時代の話や学歴の話、司法試験受かったときの話とかは
いい年した弁がよくする話じゃないですか？
そういうの聞かされるたびに、
「この人たちは時間が止まってるようだ」と思います。
弁は基本的にデリカシーが無い人が多い、とも思う。
勉強漬けの毎日から、突然センセーと呼ばれる身になると
そうなるのかな、と理解していますが。
だいたい弁護士になるのに、人格とか関係ないもんね。
ろくでなしでも記憶力と学力があればなれる。
私は、弁のことはそういう人種なのだ、と思っています。
そうじゃないとやってられん。
>>234 うちの場合
・任意整理…金額等の交渉は弁がやるけど、他は全て事務ﾏﾀｰ。
過払いも、訴状作成～提訴までこっちでやる。
・破産／再生…陳述書は弁が依頼人との打合せ時に
あらかた作ってくれるが、他の書面は事務で作る。
依頼人に出して貰う書類の指示も一応弁がしてくれるが
大抵何かが抜けてる…orz
そういう時は、こっちで依頼人に追加指示する。
・管財…うちは割と弁が自分でやるが、それでも最初のﾌｧｲﾘﾝｸﾞ時に
気になる部分をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしといてー、とは言われるので
記録は一通り読むなぁ。
集会資料作成や配当計算もやる。
・任意整理…金額等の交渉は弁がやるけど、他は全て事務ﾏﾀｰ。
過払いも、訴状作成～提訴までこっちでやる。
・破産／再生…陳述書は弁が依頼人との打合せ時に
あらかた作ってくれるが、他の書面は事務で作る。
依頼人に出して貰う書類の指示も一応弁がしてくれるが
大抵何かが抜けてる…orz
そういう時は、こっちで依頼人に追加指示する。
・管財…うちは割と弁が自分でやるが、それでも最初のﾌｧｲﾘﾝｸﾞ時に
気になる部分をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしといてー、とは言われるので
記録は一通り読むなぁ。
集会資料作成や配当計算もやる。
238 ：無責任な名無しさん：2008/07/08(火) 22:54:29 ID:I0Yix7Dl
労働債権を、労働者健康福祉機構が立替払いするじゃないですか。
あれが、その後どうなるのかよくわからないんですが。
たとえば、未払い退職金１００万で、財団債権１００万。
労働者が、８０万円の立替払いを、受けたとする。
配当時には、労働者健康福祉機構が立替えたお金８０万円は、
そのまま財団債権として、機構に支払われるんですか？
あれが、その後どうなるのかよくわからないんですが。
たとえば、未払い退職金１００万で、財団債権１００万。
労働者が、８０万円の立替払いを、受けたとする。
配当時には、労働者健康福祉機構が立替えたお金８０万円は、
そのまま財団債権として、機構に支払われるんですか？
Ｂですけど，一人Ｂの事務所の事務員さんに質問
景気はどんな感じでしょう？独立したいけど，厳しい現状で一人事務所でやっていけるのかと・・・
景気はどんな感じでしょう？独立したいけど，厳しい現状で一人事務所でやっていけるのかと・・・
>>238
その事例だとそれで正解。
その事例だとそれで正解。
>>240
まだ３ヶ月なもので、恥ずかしいです。
当たり前すぎるのか、本読んでも書いてないので、ここで聞いてしまいました。
財団債権は、あくまで労働者に対するもので、機構が立替払いしてしまうと、
債権の性質がかわって一般債権になってしまうのかな、などという妄想をし
てしまいました。
>>241
ありがとうございます。
まだ３ヶ月なもので、恥ずかしいです。
当たり前すぎるのか、本読んでも書いてないので、ここで聞いてしまいました。
財団債権は、あくまで労働者に対するもので、機構が立替払いしてしまうと、
債権の性質がかわって一般債権になってしまうのかな、などという妄想をし
てしまいました。
>>241
ありがとうございます。
もしそうなら誰も立替払しなくなるだろ・・・
〉239 とっとと巣に帰って下さい。
ﾏｼﾞｽﾚしてやる。
はっきり言って最初の一年はキツい。
過疎地でさえ資金が500ないと、事務所運営と生活は成り立たない。
ﾏｼﾞｽﾚしてやる。
はっきり言って最初の一年はキツい。
過疎地でさえ資金が500ないと、事務所運営と生活は成り立たない。
事務員ごときが偉そうに
>>246
(σ｀･ω･´)σお馬鹿タソ
(σ｀･ω･´)σお馬鹿タソ
>>244
地方なら十分じゃないかな。
弁１，事１で，広さが１５坪～２０坪として，
事務所を確保するのに１５０万円くらい，
什器備品類で２５０万円くらい，
引越関係は意外とかからず。
その後，事務所と駐車場の賃料，事務員の給与等で，
月々４０万円くらい，かな。
もちろん，東京とかでは全然違うでしょうけど。
地方なら十分じゃないかな。
弁１，事１で，広さが１５坪～２０坪として，
事務所を確保するのに１５０万円くらい，
什器備品類で２５０万円くらい，
引越関係は意外とかからず。
その後，事務所と駐車場の賃料，事務員の給与等で，
月々４０万円くらい，かな。
もちろん，東京とかでは全然違うでしょうけど。
着手金だけいくつか取ればやっていけてしまう。
スレ違いだろう。
月４０では回らないと思います
６０は欲しいです
６０は欲しいです
先生方はまとめて巣にお帰りください・・・
ﾊﾞﾙｻｿ炊きますよ？
⊂二⊃
ﾊﾞﾙｻｿ
└─┘
ﾊﾞﾙｻｿ炊きますよ？
⊂二⊃
ﾊﾞﾙｻｿ
└─┘
修習生ですが，事務員の皆さんの優秀な仕事振りには敬服しています。
弁がいなけりゃ悪口ばかり
256 ：無責任な名無しさん：2008/07/11(金) 19:29:43 ID:OiYW0NIS
弁護士登録費用はなり立てでも月１５万くらいかかる
はずだが（東京や大阪は確かこのくらい）。
弁賠責保険料もうなぎのぼりだしなぁ。
はずだが（東京や大阪は確かこのくらい）。
弁賠責保険料もうなぎのぼりだしなぁ。
>>255
当然(￣^￣)
当然(￣^￣)
258 ：無責任な名無しさん：2008/07/11(金) 20:42:42 ID:R851VZ9P
はじめまして、皆様。
法律事務所の事務職に内定をいただいたものなのですが（当方法学部卒）
さーぱり法律のことを忘れてしまっておどおどしております。
債務整理って何だっけ？ていう状態。
つとまるか不安です・・・
法律事務所の事務職に内定をいただいたものなのですが（当方法学部卒）
さーぱり法律のことを忘れてしまっておどおどしております。
債務整理って何だっけ？ていう状態。
つとまるか不安です・・・
259 ：無責任な名無しさん：2008/07/11(金) 21:08:54 ID:R851VZ9P
>184
事務員の研修会 ってなんですか？
事務員の研修会 ってなんですか？
>>258-259
ようこそ、魑魅魍魎の世界へ。
その前にとりあえず>>1を読んで、このスレがsage進行であることを理解し、
そして実践することを覚えてもらおうか。
事務員の研修会についてはこのへん参照のこと。
法律事務職員のページ | 東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
ttp://www.toben.or.jp/staff/aboutintern.html
軽々しく尋ねる前に自分で調べる癖もつけとけ。
ようこそ、魑魅魍魎の世界へ。
その前にとりあえず>>1を読んで、このスレがsage進行であることを理解し、
そして実践することを覚えてもらおうか。
事務員の研修会についてはこのへん参照のこと。
法律事務職員のページ | 東京弁護士会（法律相談・弁護士相談等）
ttp://www.toben.or.jp/staff/aboutintern.html
軽々しく尋ねる前に自分で調べる癖もつけとけ。
>260
失礼しました・・・・
で、事務の皆様はMY六法はもっていらっしゃるのですか？
失礼しました・・・・
で、事務の皆様はMY六法はもっていらっしゃるのですか？
>262
>263
ありがとうございました。
今までしてきていた仕事が来客応対と、電話応対のみだったのでなんか不安で・・・
>263
ありがとうございました。
今までしてきていた仕事が来客応対と、電話応対のみだったのでなんか不安で・・・
お歳暮の季節ですが，皆さんの事務所では
弁護士からのお裾分けありますか。
うちの事務所では，半分を弁護士が取って，
残り半分を事務局で分けることが多いです。
弁護士からのお裾分けありますか。
うちの事務所では，半分を弁護士が取って，
残り半分を事務局で分けることが多いです。
うちの事務所じゃお中元の季節なんだが・・・
>267
ありがとうございます。
来週月曜日初出社で、しかも引継ぎが２週間しかない！
自己破産と民事再生の違いはわかるぐらいで・・・
求人には、年齢・学歴・法律事務経験不同と書いてありましたのでとにかく不安だ。
面接のときも３分面接だった・・・
本屋さんへいってきます。
書類の作成補助って何やるのだろう？？？・・・
エクセルもSUM関数ができるくらい（←このことは職務経歴書に書いてある）
スレを拝見させていただきましたが、私に勤まるか不安だ・・・
週払い金の金利計算私にできるのかしら？？？
ありがとうございます。
来週月曜日初出社で、しかも引継ぎが２週間しかない！
自己破産と民事再生の違いはわかるぐらいで・・・
求人には、年齢・学歴・法律事務経験不同と書いてありましたのでとにかく不安だ。
面接のときも３分面接だった・・・
本屋さんへいってきます。
書類の作成補助って何やるのだろう？？？・・・
エクセルもSUM関数ができるくらい（←このことは職務経歴書に書いてある）
スレを拝見させていただきましたが、私に勤まるか不安だ・・・
週払い金の金利計算私にできるのかしら？？？
270 ：無責任な名無しさん：2008/07/12(土) 16:17:26 ID:nIyjMQoh
今日、弁にクビ通告されました。
まだ試用期間だったんだけど、あまりにもダメダメなので通告された感じです。
もっと働きたいけど、もう完全に無理っぽいです・・・
あと１ヶ月で試用期間終わるんですけど
なんとか弁の気持ちをいい方向に動かす方法ってありませんか・・・？
とりあえず残りの期間は死ぬ気で一生懸命やる覚悟です。
まだ試用期間だったんだけど、あまりにもダメダメなので通告された感じです。
もっと働きたいけど、もう完全に無理っぽいです・・・
あと１ヶ月で試用期間終わるんですけど
なんとか弁の気持ちをいい方向に動かす方法ってありませんか・・・？
とりあえず残りの期間は死ぬ気で一生懸命やる覚悟です。
そういう事務所は辞めた方がいいよ。
基本的に使い捨ての駒としか考えていないところが多いから。
基本的に使い捨ての駒としか考えていないところが多いから。
具体的に言われたのは電話の応対があまり上手くできない事を言われました。
で、君はそういうことも出来ないから、うちの戦力にはなれないと宣告されました。
その他の仕事の面では何も言われませんでした。
で、君はそういうことも出来ないから、うちの戦力にはなれないと宣告されました。
その他の仕事の面では何も言われませんでした。
＞273
私も電話応対苦手だ・・・
ガクガクブルブル・・・・
金利計算はソフトがあるのですね。安心しました。
で、現役の事務員さんにお聞きしたいことがございますが、
来客応対のとき、普通に
「いらっしゃいませ。こんにちは。」でいいのかな？
なぜ、聞くのかというと、いろいろな悩みを抱えていらっしゃる方が
来所されるので、「いらっしゃいませ」という言葉は不謹慎なのかなと思ったからです。
弁護士先生は昭和一桁生まれのかたなので、コーヒーよりお茶が好みなのかなと想像する・・・
私も電話応対苦手だ・・・
ガクガクブルブル・・・・
金利計算はソフトがあるのですね。安心しました。
で、現役の事務員さんにお聞きしたいことがございますが、
来客応対のとき、普通に
「いらっしゃいませ。こんにちは。」でいいのかな？
なぜ、聞くのかというと、いろいろな悩みを抱えていらっしゃる方が
来所されるので、「いらっしゃいませ」という言葉は不謹慎なのかなと思ったからです。
弁護士先生は昭和一桁生まれのかたなので、コーヒーよりお茶が好みなのかなと想像する・・・
>275
ありがとうございました。
前職では「（お名前がわかる方でしたらお名前も）いらっしゃいませ。こんにちは。（こんばんわ）」
といわなければならない職場でしたので聞いてみました。
郷に従えですから・・・
破産と再生の実務・書式本 買ってきました。
一日では全部読めない・・・
ありがとうございました。
前職では「（お名前がわかる方でしたらお名前も）いらっしゃいませ。こんにちは。（こんばんわ）」
といわなければならない職場でしたので聞いてみました。
郷に従えですから・・・
破産と再生の実務・書式本 買ってきました。
一日では全部読めない・・・
>>274
○×様でございますね、お待ちしておりました
弁護士を呼んで参りますので
こちらでお掛けになってお待ち下さい って感じ
私もやっとこの業界やめることになった…（妊娠退職）
後任決まって来週くらいから来るけど
うちの事務所は弁護士より職員の方がキツイ。後任が馴染めるか心配
○×様でございますね、お待ちしておりました
弁護士を呼んで参りますので
こちらでお掛けになってお待ち下さい って感じ
私もやっとこの業界やめることになった…（妊娠退職）
後任決まって来週くらいから来るけど
うちの事務所は弁護士より職員の方がキツイ。後任が馴染めるか心配
まあ、「おまちしておりました」でしょうね。
あと、昭和一ケタの先生なら、過払い請求や、個人再生より、
破産管財処理を中心に勉強しておいたたほうが良いな。
あと、昭和一ケタの先生なら、過払い請求や、個人再生より、
破産管財処理を中心に勉強しておいたたほうが良いな。
大丈夫、カッコつけなくていいです。
「よう来たな。まあ座れや。」で。
「よう来たな。まあ座れや。」で。
時間帯に合わせて
「おはようございます」
「こんにちは」
「こんばんは」
で良いんじゃね？
「おはようございます」
「こんにちは」
「こんばんは」
で良いんじゃね？
どんな客人かによっても多少の違いがあるかと思うが、いずれにしても「いらっしゃいませ」はウチでは言ってない。
昭和一桁はもう管財やらないだろ
>273
くよくよするな。
1か月後、もしくは、3ヵ月後には、私が来週から勤めることになっている事務所
から求人が出るから心配するなwww（つまり私が試用期間で解雇通告受けるということ）
↑
予言です・・・
>277
やめるなんてもったいない！
電話応対自信ない。ガクガクブルブル
くよくよするな。
1か月後、もしくは、3ヵ月後には、私が来週から勤めることになっている事務所
から求人が出るから心配するなwww（つまり私が試用期間で解雇通告受けるということ）
↑
予言です・・・
>277
やめるなんてもったいない！
電話応対自信ない。ガクガクブルブル
いま、結構ヒトが入れ替わりの時期なのね
>>283
ありがとうございます。私も本音はやめたくないです……。ずっと働きたかった所だったんで。とりあえず残り一ヶ月死ぬ気で頑張ります宣言を明日、弁にしようと思います。
後悔しないような一ヶ月を過ごそうと思います。
ありがとうございます。私も本音はやめたくないです……。ずっと働きたかった所だったんで。とりあえず残り一ヶ月死ぬ気で頑張ります宣言を明日、弁にしようと思います。
後悔しないような一ヶ月を過ごそうと思います。
286 ：無責任な名無しさん：2008/07/14(月) 20:04:34 ID:qTJEJH1U
弁とはタメ口だよね？
ボス以外タメ口だなぁ。
原則敬語だが、ついポロっとタメ口が出てしまうことがたまにある
289 ：無責任な名無しさん：2008/07/14(月) 22:59:53 ID:AkzL5jF6
パートの人は時給いくらですか？
285さんへ
どうでしたか？心配です・・・
昭和一桁のBでもかまわけければ・・・秋ごろ空きが・・・
Bのスレは時間帯に関係なく活発な書き込みですこと
どうでしたか？心配です・・・
昭和一桁のBでもかまわけければ・・・秋ごろ空きが・・・
Bのスレは時間帯に関係なく活発な書き込みですこと
ちょっと吐き出させてください…
弁は私のことが，ほとほと嫌いであるらしい。
基本弁１事務１の職場だが，会話は全くといっていいほどゼロ。
こちらから話しかけても，すごくウザそうに返事をされる。
仕事の報告であっても（それも極力忙しそうな時は避けてするのだけれど）
大抵は途中で遮られて，最後まで聞いてもらえない。
自分のできる仕事の中で，自分なりに考えて
必要となるであろう書類を前もって揃えたり，見やすい形にまとめたり
改善の努力はしているつもりだけど，ことごとく無反応か
「それは要らない」とばっさり却下。
ダメ出しは細々あるけど，誉めてくれることはほぼない。
頼まれた書類を作って渡すと，「ありがとう」の一言もなく
無言でひったくるように受け取られる。
これが全ての人にこうなら，そういう人なのかなとも思うけれど
他の人（同期や後輩の先生，イソ弁時代の事務員さん等）には
とても饒舌で，楽しそうに話している。
不定期で，弁の親族が事務所へ手伝いに来るんだけど
その人にも「来てくれてありがとう！助かったよ～」とねぎらいまくる。
…無愛想で怒り顔は，いつも私にだけ。
別に私も，好き嫌いで仕事をするわけじゃない。
仕事は精一杯するし，せめて私の方から雰囲気を悪くするのは避けようと
極力笑顔で，明るく振る舞ってはいるけれど
時々あまりにも虚しくて…一人になると，時々泣きそうになる。
取り留めのない愚痴スマソ…
弁は私のことが，ほとほと嫌いであるらしい。
基本弁１事務１の職場だが，会話は全くといっていいほどゼロ。
こちらから話しかけても，すごくウザそうに返事をされる。
仕事の報告であっても（それも極力忙しそうな時は避けてするのだけれど）
大抵は途中で遮られて，最後まで聞いてもらえない。
自分のできる仕事の中で，自分なりに考えて
必要となるであろう書類を前もって揃えたり，見やすい形にまとめたり
改善の努力はしているつもりだけど，ことごとく無反応か
「それは要らない」とばっさり却下。
ダメ出しは細々あるけど，誉めてくれることはほぼない。
頼まれた書類を作って渡すと，「ありがとう」の一言もなく
無言でひったくるように受け取られる。
これが全ての人にこうなら，そういう人なのかなとも思うけれど
他の人（同期や後輩の先生，イソ弁時代の事務員さん等）には
とても饒舌で，楽しそうに話している。
不定期で，弁の親族が事務所へ手伝いに来るんだけど
その人にも「来てくれてありがとう！助かったよ～」とねぎらいまくる。
…無愛想で怒り顔は，いつも私にだけ。
別に私も，好き嫌いで仕事をするわけじゃない。
仕事は精一杯するし，せめて私の方から雰囲気を悪くするのは避けようと
極力笑顔で，明るく振る舞ってはいるけれど
時々あまりにも虚しくて…一人になると，時々泣きそうになる。
取り留めのない愚痴スマソ…
ご愁傷様。
きりの良いところまで勤めて
もっと快適に仕事できるところへ
転職するのが良いね。
きりの良いところまで勤めて
もっと快適に仕事できるところへ
転職するのが良いね。
みんなどれくらい貰ってる？
試用期間中の方おりますか？
書き込みしてください。
私、試用期間中です。
さみしいのです・・・仕事に慣れなくてなんか不安・・・
Bの人数＞事務員の人数。その差３倍。の事務所でたくさん覚えることあってこの先だいじょうぶかなぁと不安になる。
まだ勤め始めて４日目。レスください。
書き込みしてください。
私、試用期間中です。
さみしいのです・・・仕事に慣れなくてなんか不安・・・
Bの人数＞事務員の人数。その差３倍。の事務所でたくさん覚えることあってこの先だいじょうぶかなぁと不安になる。
まだ勤め始めて４日目。レスください。
>>293
基本20
基本20
私も手取りが200000位
>>291
弁に限らず、中小・零細企業の社長とかには「従業員にはカネを払っているのだから
その他は愛想をくれてやるのも惜しい」と言わんばかりの人がしばしば居ますよねぇ。
うちの弁もそうです(ﾆｶﾞ
「ありがとう」の５文字位、言っても損はないと思うんですけどねえ。
私も最初は自分に落ち度があるのかもと、くよくよ落ち込んだりしましたが
最近ではこういうものだと諦めてます。
そういう相手には、こちらもサービスや愛想笑いをしてやる事はありません。
お給料分の仕事だけきっちりやって、後はシラネとw
消耗するだけ損ですよ～。
弁に限らず、中小・零細企業の社長とかには「従業員にはカネを払っているのだから
その他は愛想をくれてやるのも惜しい」と言わんばかりの人がしばしば居ますよねぇ。
うちの弁もそうです(ﾆｶﾞ
「ありがとう」の５文字位、言っても損はないと思うんですけどねえ。
私も最初は自分に落ち度があるのかもと、くよくよ落ち込んだりしましたが
最近ではこういうものだと諦めてます。
そういう相手には、こちらもサービスや愛想笑いをしてやる事はありません。
お給料分の仕事だけきっちりやって、後はシラネとw
消耗するだけ損ですよ～。
まだ勤務５日目の新米事務員です。
本日引継ぎが終わりました。来週から一人でこなさなけでばなりません。
昨日も本日失敗してBや事務員さんにご迷惑をおかけしてしまいました。（涙）
法律事務員先輩方に質問がございます。
どのくらいの期間でお仕事に慣れましたか？
教えていただければ幸いです。
本日引継ぎが終わりました。来週から一人でこなさなけでばなりません。
昨日も本日失敗してBや事務員さんにご迷惑をおかけしてしまいました。（涙）
法律事務員先輩方に質問がございます。
どのくらいの期間でお仕事に慣れましたか？
教えていただければ幸いです。
>>２９０さん
ありがとうございます。
弁には試用期間終了までがんばる旨を伝えました。
「いいよ～」とかなり軽くいわれましたが、とりあえず最後の日まで、
しっかり頑張りたいと思います。
昭和一桁で十分です。秋ごろ、求人が出るのを待ってます！笑
ありがとうございます。
>>２９６
試用期間は誰でも不安になりますよね・・・
私も不安な内にやめさせられるし。
とりあえず、分からないこととか不安な気持ちとかは回りの事務員や弁とかにドンドン言ってみれば
いいと思います。
ぜひ、頑張って下さい。
ありがとうございます。
弁には試用期間終了までがんばる旨を伝えました。
「いいよ～」とかなり軽くいわれましたが、とりあえず最後の日まで、
しっかり頑張りたいと思います。
昭和一桁で十分です。秋ごろ、求人が出るのを待ってます！笑
ありがとうございます。
>>２９６
試用期間は誰でも不安になりますよね・・・
私も不安な内にやめさせられるし。
とりあえず、分からないこととか不安な気持ちとかは回りの事務員や弁とかにドンドン言ってみれば
いいと思います。
ぜひ、頑張って下さい。
303 ：無責任な名無しさん：2008/07/18(金) 20:43:40 ID:jKdMKzDI
法律事務員、か
この春に法律事務所に入ってから、先輩たち見てると、特権階級意識を持ってる感じがやたらと鼻につく
普通の事務とは違うのよって感じなのよね
何だかなあ、って思ってみた
他の事務所の事務員さんも、コンサバ系とか多くて、ややカルチャーショック受けてる自分がいます
この春に法律事務所に入ってから、先輩たち見てると、特権階級意識を持ってる感じがやたらと鼻につく
普通の事務とは違うのよって感じなのよね
何だかなあ、って思ってみた
他の事務所の事務員さんも、コンサバ系とか多くて、ややカルチャーショック受けてる自分がいます
>>304
わざわざageてるウンコにかまっちゃダメだってば…
わざわざageてるウンコにかまっちゃダメだってば…
>302さんへ
電話じゃんじゃん鳴っている（お昼かまわず）＆お昼は電話番（おにぎり片手に電話とったり書類作ったり）
＆洗面所は旧式＆BはPCがわからないので、全部書類作って！っていう職場だよーん。
残業はないけど（www
秋ごろ私から３０２さんへバトンタｯチしまーす。（わらわら
電話じゃんじゃん鳴っている（お昼かまわず）＆お昼は電話番（おにぎり片手に電話とったり書類作ったり）
＆洗面所は旧式＆BはPCがわからないので、全部書類作って！っていう職場だよーん。
残業はないけど（www
秋ごろ私から３０２さんへバトンタｯチしまーす。（わらわら
家庭の事情で6年後に引っ越すので、そのときは今の事務所を
辞めて、転居先の近くの事務所に転職したい。
けど、その頃は私も40代。
受け入れてくれる事務所があるか心配。
どれぐらいのキャリアがあれば転職できるのかなぁ。
（今現在の経験は2年ほどです。）
辞めて、転居先の近くの事務所に転職したい。
けど、その頃は私も40代。
受け入れてくれる事務所があるか心配。
どれぐらいのキャリアがあれば転職できるのかなぁ。
（今現在の経験は2年ほどです。）
>>308
大卒後すぐに事務所勤めで、ずっと同じ所にいるの？
大卒後すぐに事務所勤めで、ずっと同じ所にいるの？
あ、２年なのね。他の経歴次第かな。
6年後ってｗ
その時点で、8年のキャリアがあるんだよね。
重宝されると思うけど・・・。特に小さいところでは。
その時点で、8年のキャリアがあるんだよね。
重宝されると思うけど・・・。特に小さいところでは。
>>309、311
レスありがとう。
今の事務所は、弁護士が廃業するか私が病気等で働けなくなるかしない限り
働き続けるつもりなので、6年後には8年のキャリアができてるはず。
けど、40代のおばちゃんを新規に雇ってくれる事務所って
たくさんはなさそうで・・・。
ま、6年後のことを今から言っても仕方ないですね。
そのときに備えて精進いたします。
レスありがとう。
今の事務所は、弁護士が廃業するか私が病気等で働けなくなるかしない限り
働き続けるつもりなので、6年後には8年のキャリアができてるはず。
けど、40代のおばちゃんを新規に雇ってくれる事務所って
たくさんはなさそうで・・・。
ま、6年後のことを今から言っても仕方ないですね。
そのときに備えて精進いたします。
313 ：無責任な名無しさん：2008/07/25(金) 19:03:08 ID:p3D8mNBJ
>308
私は40代で法律事務のキャリアはたいしたことないけど
正社員で雇用されましたよ。
40代を”おばちゃん”呼ばわりしないでよ。失礼な方ね。
私は40代で法律事務のキャリアはたいしたことないけど
正社員で雇用されましたよ。
40代を”おばちゃん”呼ばわりしないでよ。失礼な方ね。
40代はおばちゃんだよ。お姉さんだと思ってる痛い乙骨なら
うちの事務所にもいるけど。弁にしがみつくとか公言して
結婚しても辞めないから、事務所内は倦怠感ありまくりだ。
弁も本音では安い賃金で雇って寿退社で入れ替わりをさせて
新しく綺麗どころを雇いたいだろうに。
うちの事務所にもいるけど。弁にしがみつくとか公言して
結婚しても辞めないから、事務所内は倦怠感ありまくりだ。
弁も本音では安い賃金で雇って寿退社で入れ替わりをさせて
新しく綺麗どころを雇いたいだろうに。
30過ぎたらみんな「事務のおばちゃん」ですよ。
おいおい４０はおばちゃんだろどう考えても・・・釣りとしか思えんｗ
今時おばさんとかお姉さんとか区別するのﾀﾞｻ。
法律業界は昭和思考の人間が多そうですね。
見た目も年相応とか考えて、保守的でダサい人が多そう。
そんなだと一般人の感覚が理解し難いのでは。
応募しようかと思ったが、苦労しそうなので止めます。
ちなみに私は２４歳です。
法律業界は昭和思考の人間が多そうですね。
見た目も年相応とか考えて、保守的でダサい人が多そう。
そんなだと一般人の感覚が理解し難いのでは。
応募しようかと思ったが、苦労しそうなので止めます。
ちなみに私は２４歳です。
>>317
応募しようがしまいが知ったこっちゃ無いが、
一般人の感覚なんてもっと露骨だがｗ
法律事務所は基本的に零細。ぬるまゆ状態で居心地が良ければ
人の入れ替わりが無くなる。従業員がどんどん高齢化していくのに
若い世代と接点が無いため、ジェネレーションギャップを感じることもなく
感覚だけが若い時のままのおばさんの恐怖が降臨する。
応募しようがしまいが知ったこっちゃ無いが、
一般人の感覚なんてもっと露骨だがｗ
法律事務所は基本的に零細。ぬるまゆ状態で居心地が良ければ
人の入れ替わりが無くなる。従業員がどんどん高齢化していくのに
若い世代と接点が無いため、ジェネレーションギャップを感じることもなく
感覚だけが若い時のままのおばさんの恐怖が降臨する。
>317
ﾌﾟｯｗｗ「ダサい」ってｗｗｗｗ
４２歳、乙！ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｯｗｗ「ダサい」ってｗｗｗｗ
４２歳、乙！ｗｗｗｗｗ
>>317
おれも４２と断定ｗ
おれも４２と断定ｗ
感覚が若いときのままならジェネレーションギャップを感じるわけがないが。
50年のスパンくらいなら「若者」の感覚はほとんど変わらないし。
50年のスパンくらいなら「若者」の感覚はほとんど変わらないし。
>感覚が若いときのままならジェネレーションギャップを感じるわけがないが。
つまり１０年前２０歳だった人間と３０年前に２０歳だった人間でも世代格差
を感じることはなく同一感覚であると。
>50年のスパンくらいなら「若者」の感覚はほとんど変わらないし。
抽象的過ぎて話にならんが、これは単なる主観的帰結だろう。
だから痛いというのがわからんのかｗ
つまり１０年前２０歳だった人間と３０年前に２０歳だった人間でも世代格差
を感じることはなく同一感覚であると。
>50年のスパンくらいなら「若者」の感覚はほとんど変わらないし。
抽象的過ぎて話にならんが、これは単なる主観的帰結だろう。
だから痛いというのがわからんのかｗ
ところで、みなさんの事務所ではＢＧＭをかけてたりしていますか？
うちの事務所（弁１事１）では弁が無印良品のＣＤとかジャズっぽい曲とかをかけています。
１対１なので無言で作業するくらいならＢＧＭがあった方がいいかなとも思いますが。
一応、お客さんの入るスペースには聞こえないように配慮しています。
うちの事務所（弁１事１）では弁が無印良品のＣＤとかジャズっぽい曲とかをかけています。
１対１なので無言で作業するくらいならＢＧＭがあった方がいいかなとも思いますが。
一応、お客さんの入るスペースには聞こえないように配慮しています。
君たち自分の立場をきちんとわきまえて仕事してね。
うちは牧師の説教が流れているよ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！ 明日から夏休み!!!!!!
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
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ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！ 明日から夏休み!!!!!!
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: あー今日木曜日やん、まだ１日あったﾖ
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: あー今日木曜日やん、まだ１日あったﾖ
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
それによく考えたら夏休みもとくに予定ないし、もう寝ﾖ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
>>328-330
ぬかよろこび乙ｗ
でも，あと半日でお休みだね，いいな～
うちは１３日～１９日
でも休みまでに，管財の配当やら新件やら
面倒な業務がいくつかある。
しかも弁が何やら気合い入れて書面執筆中だから
あれと書証の山をコピー＆発送することになるのか…
出す方は書き上げてスキーリ夏休みでいいだろうが
受け取る裁判所＆相手方の事を考えると，なにやら申し訳ないなぁorz
ぬかよろこび乙ｗ
でも，あと半日でお休みだね，いいな～
うちは１３日～１９日
でも休みまでに，管財の配当やら新件やら
面倒な業務がいくつかある。
しかも弁が何やら気合い入れて書面執筆中だから
あれと書証の山をコピー＆発送することになるのか…
出す方は書き上げてスキーリ夏休みでいいだろうが
受け取る裁判所＆相手方の事を考えると，なにやら申し訳ないなぁorz
採用面接で事務員が血液型を尋ねるのは普通なんですか？
過去2回採用面接に行き、2回とも尋ねられたから
過去2回採用面接に行き、2回とも尋ねられたから
>>333
ちょっそれうちの事務所もｗｗｗ
ちょっそれうちの事務所もｗｗｗ
うち，弁も事務２人も全員Ｂだｗ
それでも何とかやってはいるが
確かに几帳面なＡ型向きの仕事かもしらんね～
>>332乙彼ｻﾏｰ
私は管財１件・同廃２件の申立が重なってバタバタだゆー
かたや弁さんは，夏期休廷前の期日も一段落して
もうすっかり夏休み～♪みたいな風情でムカツクｗ
それでも何とかやってはいるが
確かに几帳面なＡ型向きの仕事かもしらんね～
>>332乙彼ｻﾏｰ
私は管財１件・同廃２件の申立が重なってバタバタだゆー
かたや弁さんは，夏期休廷前の期日も一段落して
もうすっかり夏休み～♪みたいな風情でムカツクｗ
交代で休みを取れと言われていまだに休みが確定しない事務所ですorz
ビアガーデンで暑気払いでもしたい心境。
ビアガーデンで暑気払いでもしたい心境。
270さんは元気なのだろうか？
合わない世界だった…ごめんなさい辞めます。
>>339
私の後任でないことを祈る
私の後任でないことを祈る
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パグの一行AAかわいいな
新６１期 司法修習生 起案１７枚目 [shihou]
▼・【∧】・▼ パグ 24匹目 ▼・【人】・▼ [犬猫大好き]
パグの一行AAかわいいな
柴犬の一行AAﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
>>341
パグは実物もかわいい
パグは実物もかわいい
Ｂ１事務１の事務員さんに質問がございますが、
有給休暇はとりやすいですか？
ふと気になりました。
有給休暇はとりやすいですか？
ふと気になりました。
345 ：無責任な名無しさん：2008/08/09(土) 21:16:32 ID:kBDSw33I
そんなもんない。必要ない。
休むのは良いけれど，時間迫っている件をほったらかしのﾏﾏにして休むとは何事だ
と一人事務所で切れている弁です。
今年の夏は俺がしなくて良いことが色々俺にかぶってくるお盆になっています。
去ります
と一人事務所で切れている弁です。
今年の夏は俺がしなくて良いことが色々俺にかぶってくるお盆になっています。
去ります
あの理屈っぽさと、尋問口調なんとかならないかなぁ。
一言一言がいやみっぽい。
世間話をするのも嫌になるわ。
ああいうのは家に帰ってもそのままなのかな。
早く気づいてくれ。弁さんよ。
一言一言がいやみっぽい。
世間話をするのも嫌になるわ。
ああいうのは家に帰ってもそのままなのかな。
早く気づいてくれ。弁さんよ。
ここで書かれているような愚痴を一通り並べた上で、さっさと辞めて裁事になった同僚がいたなぁ。
今ごろは書記官になってるかなぁ・・・。
今ごろは書記官になってるかなぁ・・・。
>>348
あははー、うちも全く一緒だw
ほんといちいち、マジ喧嘩売ってる？って言い方とタイミング。
この前も仕事重なって、それでも何とか
早く終わらせようと必死な時にわざわざ
「あなたのそのやり方は効率的ではない」とクドクド…
あー、そうかもしれないよ。でも、今でなくて良いじゃん、その話。
話す時間も勿体なくて適当に相槌打ってたら
軽んじられたと思ってか、ますますしつこく絡んで来るし…。
前に弁奥スレで「論破モード」って言ってた人がいたが、まさにそれ。
とにかくまず否定ありき。ウザすぎ。
あははー、うちも全く一緒だw
ほんといちいち、マジ喧嘩売ってる？って言い方とタイミング。
この前も仕事重なって、それでも何とか
早く終わらせようと必死な時にわざわざ
「あなたのそのやり方は効率的ではない」とクドクド…
あー、そうかもしれないよ。でも、今でなくて良いじゃん、その話。
話す時間も勿体なくて適当に相槌打ってたら
軽んじられたと思ってか、ますますしつこく絡んで来るし…。
前に弁奥スレで「論破モード」って言ってた人がいたが、まさにそれ。
とにかくまず否定ありき。ウザすぎ。
>>350
あの、そんなに嫌ならお互い不幸だからさっさと退職すれば？
人に雇われてする仕事なんて、もともと嫌な思いを多少はする
のが当然だけど、女性には、そういうことに耐えて生きていく
覚悟が全くない人が多い。
あの、そんなに嫌ならお互い不幸だからさっさと退職すれば？
人に雇われてする仕事なんて、もともと嫌な思いを多少はする
のが当然だけど、女性には、そういうことに耐えて生きていく
覚悟が全くない人が多い。
352 ：無責任な名無しさん：2008/08/12(火) 08:22:50 ID:Qt1Nwl0f
ヴァカ？
と釣られてみるｗ
と釣られてみるｗ
354 ：無責任な名無しさん：2008/08/12(火) 10:33:44 ID:F/WykNnH
>351
あぁ～ 俺らのキティー便の口調だな
「人に雇われてする仕事なんて、もともと嫌な思いを多少はするのが当然」
って 俺らのキティーは人に雇われた経験が短い人
そういう人に言われたくない
「嫌な思いを多少」って何？大杉・度が杉だから困るんです
今時、「女性には・・」とか言ってる時点でイタイ人ですね
あぁ～ 俺らのキティー便の口調だな
「人に雇われてする仕事なんて、もともと嫌な思いを多少はするのが当然」
って 俺らのキティーは人に雇われた経験が短い人
そういう人に言われたくない
「嫌な思いを多少」って何？大杉・度が杉だから困るんです
今時、「女性には・・」とか言ってる時点でイタイ人ですね
どっちもどっち
どうすれば事務員になれますか？
応募はしてるんだけど、なかなか採用されません
スレッド違いだったらごめんなさい
応募はしてるんだけど、なかなか採用されません
スレッド違いだったらごめんなさい
>>350
会社で言えば社長に相当する人間に対して，喧嘩売ってる？って考えること自体おかしいよ。
会社で言えば社長に相当する人間に対して，喧嘩売ってる？って考えること自体おかしいよ。
雇い主の態度が悪いと感じたことを愚痴るのはおかしいことか？
忙しいときに助言じゃなくて叱咤で時間を取らせ続けることが適切だとはとても思えない
忙しいときに助言じゃなくて叱咤で時間を取らせ続けることが適切だとはとても思えない
キチガイ呼ばわりしたりとか，喧嘩だとか言ってるのは，もはや愚痴じゃないよね
辞めた方が良い
辞めた方が良い
361 ：無責任な名無しさん：2008/08/12(火) 18:16:54 ID:rw0YhbNM
結局、多くの弁は事務に仕事振りすぎだから、殺伐とするんだよね。
実際、電話対応・来客対応・経理事務・各種支払や清掃等の事務所維
持のための雑務、おつかい業務、その他弁護士から頼まれる雑務だけ
で、十分、以前やっていた一般事務１人分の仕事しているんだよね。
その合間みて、ほぼ丸投げされている、大量の債務整理と、管財業務、
成年後見なんかの業務があるってことが、どれくらい忙しいか、一度
やってみないとわからんのだと思う。
忙しいときに下らない要件まわされると、たかが零細企業の社長にあ
たるような人物なんだから、殺意くらい覚えるよ。
プライドだけは高いから、若いくせに、自分がいくら暇でも雑用やら
ないしさ。
たまには、コピー機の紙切れ対応くらい、自分でやりなさいよ。
実際、電話対応・来客対応・経理事務・各種支払や清掃等の事務所維
持のための雑務、おつかい業務、その他弁護士から頼まれる雑務だけ
で、十分、以前やっていた一般事務１人分の仕事しているんだよね。
その合間みて、ほぼ丸投げされている、大量の債務整理と、管財業務、
成年後見なんかの業務があるってことが、どれくらい忙しいか、一度
やってみないとわからんのだと思う。
忙しいときに下らない要件まわされると、たかが零細企業の社長にあ
たるような人物なんだから、殺意くらい覚えるよ。
プライドだけは高いから、若いくせに、自分がいくら暇でも雑用やら
ないしさ。
たまには、コピー機の紙切れ対応くらい、自分でやりなさいよ。
>>354
最後だけ余計だな。
最後だけ余計だな。
>317と同じニオイが・・・
>>347
法律事務所の仕事は、すべて、個人事業主たる弁護士の仕事です。
我々は、そのお手伝いをしているに過ぎません。
本来、貴方がしなくていい仕事なんて無いのです。
貴方が従業員が交代でお盆休暇を取れるように差配する環境を用意して
ないから、支障がでるのです。
まともな経営者なら、お盆休暇が取れるように、適切な人数を雇用しますし、
それができないなら、お盆や正月が大きな仕事の納期と重ならないように、
受任量や仕事内容を調整します。
我々の仕事は常に時間が迫られており、貴方のようなことを言い出したら、
休暇など一生取れませんよ。
従業員が、お盆に休んで切れるなんて従業員に甘え過ぎです。
無制限に貴方に尽くす義務がある奴隷か何かと勘違いしているのではないですか？
法律事務所の仕事は、すべて、個人事業主たる弁護士の仕事です。
我々は、そのお手伝いをしているに過ぎません。
本来、貴方がしなくていい仕事なんて無いのです。
貴方が従業員が交代でお盆休暇を取れるように差配する環境を用意して
ないから、支障がでるのです。
まともな経営者なら、お盆休暇が取れるように、適切な人数を雇用しますし、
それができないなら、お盆や正月が大きな仕事の納期と重ならないように、
受任量や仕事内容を調整します。
我々の仕事は常に時間が迫られており、貴方のようなことを言い出したら、
休暇など一生取れませんよ。
従業員が、お盆に休んで切れるなんて従業員に甘え過ぎです。
無制限に貴方に尽くす義務がある奴隷か何かと勘違いしているのではないですか？
うちに入ってきた新人さんも、まとまった休みが取れないと知って退職しそうな勢いだよ
>>364
事情もわからずに上から偉そうに言わないでね
私が書いたのは，お盆に休んでいることじゃなくって，締め切りが迫っていることを承知の上で，
なんのフォローもせずに休みに入っていることです。
報告の一つでもしているのであれば，キレる必要はありません。
お手伝いなどと軽い表現をなさっておられますが，金もらってやっている以上，最低限のホウ・レン・ソウ
くらいは当たり前でしょ。
それすら怠っていたのでキレていたんですがね。
で，こちらで締切り設定できないモノが多い仕事であることは理解できませんか？
不満だらけのお仕事をとっとと辞めてはどうですか？
あるいはあなたの不満の元凶になっている，あなたの雇用主に直接文句を言ってください。
他人に変な因縁をつけないでくださいね。
事情もわからずに上から偉そうに言わないでね
私が書いたのは，お盆に休んでいることじゃなくって，締め切りが迫っていることを承知の上で，
なんのフォローもせずに休みに入っていることです。
報告の一つでもしているのであれば，キレる必要はありません。
お手伝いなどと軽い表現をなさっておられますが，金もらってやっている以上，最低限のホウ・レン・ソウ
くらいは当たり前でしょ。
それすら怠っていたのでキレていたんですがね。
で，こちらで締切り設定できないモノが多い仕事であることは理解できませんか？
不満だらけのお仕事をとっとと辞めてはどうですか？
あるいはあなたの不満の元凶になっている，あなたの雇用主に直接文句を言ってください。
他人に変な因縁をつけないでくださいね。
>>368
先生もいろいろあるんでしょうけど、そもそもココは事務員が
弁護士の愚痴を言い合う？スレなので、
先生がここでうだうだ言うのはどうかと思いますが？
弁護士本音スレの方で愚痴ってはいかがでしょうか？
だいたい、事情も分からずって偉そうなこと言うなって、
ろくに事情も書かずにスレ違いな文句たれといて、その言いぐさはなんですか！！
そんなに嫌なら、その事務員クビにして、優秀な方を雇ってはいかかですか？
先生もいろいろあるんでしょうけど、そもそもココは事務員が
弁護士の愚痴を言い合う？スレなので、
先生がここでうだうだ言うのはどうかと思いますが？
弁護士本音スレの方で愚痴ってはいかがでしょうか？
だいたい、事情も分からずって偉そうなこと言うなって、
ろくに事情も書かずにスレ違いな文句たれといて、その言いぐさはなんですか！！
そんなに嫌なら、その事務員クビにして、優秀な方を雇ってはいかかですか？
>>368
弁護士は、司法試験の勉強と、簡単なバイトしか経験がないまま、いきな
り上司や経営者になってしまうから、一生、社会人としてまともな感覚を
習得できない。世間とズレてしまっても気がつかない。
そこが、社会経験豊富で多様な経歴を持つな人が多い、事務職員と軋轢が
生じる最大の原因でしょうね。
その見本のような、貴方をみて、私は、ちょっと同情してます。
「おれがしなくても良い事務の仕事をお盆にさせられている」という感情を
出しにしてしまったのに、それを非難された途端、自分の書いた文章の前段
だけを取り出して、後段を無視し、「おれはお盆に事務の仕事をさせられて
いるから怒っているわけではない。ホウレンソウが欠けていることに怒っ
ているのだ」という論理を展開してみせる間抜けさは、ともかく…。
悲しいのは、貴方が、必死になって考えた相手を非難する用語が、
「金をもらっている以上」しっかりやるべきだとか、「ホウレンソウ」を
徹底すべきだとか、アルバイトに対するＯＪＴのための語彙しか出てこな
いところです。
必死になって労働者を非難するために考えたあるべき労働倫理が、これな
んです。法律用語は高度に使いこなすのでしょうが、社会生活の語彙は、
高校生並みに貧弱なまま。なんとも悲しいです。
まあ、本当に、金をもらっているのに仕事しないで、適切な報告もしない、
駄目な事務員なら首にしたらどうですか？
弁護士は、司法試験の勉強と、簡単なバイトしか経験がないまま、いきな
り上司や経営者になってしまうから、一生、社会人としてまともな感覚を
習得できない。世間とズレてしまっても気がつかない。
そこが、社会経験豊富で多様な経歴を持つな人が多い、事務職員と軋轢が
生じる最大の原因でしょうね。
その見本のような、貴方をみて、私は、ちょっと同情してます。
「おれがしなくても良い事務の仕事をお盆にさせられている」という感情を
出しにしてしまったのに、それを非難された途端、自分の書いた文章の前段
だけを取り出して、後段を無視し、「おれはお盆に事務の仕事をさせられて
いるから怒っているわけではない。ホウレンソウが欠けていることに怒っ
ているのだ」という論理を展開してみせる間抜けさは、ともかく…。
悲しいのは、貴方が、必死になって考えた相手を非難する用語が、
「金をもらっている以上」しっかりやるべきだとか、「ホウレンソウ」を
徹底すべきだとか、アルバイトに対するＯＪＴのための語彙しか出てこな
いところです。
必死になって労働者を非難するために考えたあるべき労働倫理が、これな
んです。法律用語は高度に使いこなすのでしょうが、社会生活の語彙は、
高校生並みに貧弱なまま。なんとも悲しいです。
まあ、本当に、金をもらっているのに仕事しないで、適切な報告もしない、
駄目な事務員なら首にしたらどうですか？
>>368
しかも364さんは、特段自分とトコのボスの不満なんか言ってないしね？
しかも364さんは、特段自分とトコのボスの不満なんか言ってないしね？
スレが伸びてると思ったら、うんこ弁が紛れ込んでたのかよｗ
一応お約束だから言っとくね。
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
一応お約束だから言っとくね。
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>368は弁じゃなくて弁の嫁かなんかじゃないか。
弁にしては文章があほすぐる
弁にしては文章があほすぐる
一人Ｂなのに事務員を頼りにしていることが間違っている。
俺は何もかも自分でやる気持ちで，補助してもらっている。
極論を言えば，事務員を信用するな，ということ
俺は何もかも自分でやる気持ちで，補助してもらっている。
極論を言えば，事務員を信用するな，ということ
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!
早く溜まった仕事しておけ(σ｀･ω･´)σお馬鹿弁ﾀｿ
不幸な罵りあいです。休日ぐらい嫌な仕事のことは忘れてはいかが？
仕事の話をするスレですよ。
え、そうなの？ｗ
当然ですよ
ここは真面目なスレなんです
ここは真面目なスレなんです
うち、お盆休みとか無いんですけど。
弁はしっかり１週間休んでますけどね。
弁はしっかり１週間休んでますけどね。
９連休のところもあるらしい。
ほんと事務所によって様々だね。
ところで、私はバイトで引きなおし計算ばかりやってるんだけど
これからサラ金系が減っていくとクビになるのかな
ほんと事務所によって様々だね。
ところで、私はバイトで引きなおし計算ばかりやってるんだけど
これからサラ金系が減っていくとクビになるのかな
事務員さんってロー出の人ばかりなんでしょうか
専門学校中退の人なんていますか？
専門学校中退の人なんていますか？
386 ：無責任な名無しさん：2008/08/14(木) 16:26:27 ID:KushHR9H
うちには事務員でロー出の人なんかいないけどな。
専門卒で仕事バリバリこなしてる敏腕事務員さんはいるけど。
私は今の所に入所する前に、かつての同僚に同じような質問されて困惑した記憶がある。
そんな所に何で入れるの？と皮肉(笑)まじりに言われたよ。
事務所勤めをしてた親類からはお茶組みとコピー取りができればいいなんて聞かされていたからそんなもんだという認識しかない。
専門卒で仕事バリバリこなしてる敏腕事務員さんはいるけど。
私は今の所に入所する前に、かつての同僚に同じような質問されて困惑した記憶がある。
そんな所に何で入れるの？と皮肉(笑)まじりに言われたよ。
事務所勤めをしてた親類からはお茶組みとコピー取りができればいいなんて聞かされていたからそんなもんだという認識しかない。
387 ：無責任な名無しさん：2008/08/15(金) 08:31:54 ID:ULnpCGrp
共産党系の事務所ってきついと思う。企業の顧問なんかできないし。
それに弁と事務あわせて17人、 地裁から徒歩一分の事務所。
どんだけ賃貸料や人件費、経費掛かると思う？
毎月1000万円以上の経費だよ。 それなのに60期の40歳ちかいデブまた
雇ってる。もうどうしようもないね。
私そこの事務所と抗争状態ですよ。時効の中断援用で20年でも30年でも
私の財産トレースするらしいよ。でも1億円超の財産は保全してるから
大丈夫。
それに弁と事務あわせて17人、 地裁から徒歩一分の事務所。
どんだけ賃貸料や人件費、経費掛かると思う？
毎月1000万円以上の経費だよ。 それなのに60期の40歳ちかいデブまた
雇ってる。もうどうしようもないね。
私そこの事務所と抗争状態ですよ。時効の中断援用で20年でも30年でも
私の財産トレースするらしいよ。でも1億円超の財産は保全してるから
大丈夫。
また基地外は現れたか
氏ねよ
氏ねよ
「時効の援用」とはいうが、「時効の中断援用」とは普通言わない罠。
>>388-389
触るとうんこつくよw
触るとうんこつくよw
人
（ ＿）
( ・∀・)ｙ-
⊂ もうついちゃったよ～
（ ＿）
( ・∀・)ｙ-
⊂ もうついちゃったよ～
えんがちょ + ，
∧∧ ﾌｧﾌﾞﾌｧﾌﾞ ∵，∴ >>391
(；ﾟДﾟ)､ ＋。* ÷｡*｡・(д´* )
くっr'二ニO=ｰ ｰ-='，： ・*ﾟ｀ ﾟ_ω- ）
〈__＾), 冫 ｀ﾞﾞﾞ｀ヾ く
戸l|し
393 ：無責任な名無しさん：2008/08/15(金) 15:16:40 ID:ozDGBIn6
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
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{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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394 ：無責任な名無しさん：2008/08/15(金) 18:36:59 ID:6Ivq+7R3
時効の援用ってのはシャキンまみれのボケが、サラ金相手に
言うせりふではないのかな？
私は裁判の判決が出て2000万円の債務者なわけで、
債権者が、時効を中断させて延々と判決有効を狙う手法ではないかと
思うんだけどね。これ書記官に教えてもらった。
おまえらそんな程度だから、弁にあごで使われていつまでたっても
司法試験に通らないベテランなんだろ。
言うせりふではないのかな？
私は裁判の判決が出て2000万円の債務者なわけで、
債権者が、時効を中断させて延々と判決有効を狙う手法ではないかと
思うんだけどね。これ書記官に教えてもらった。
おまえらそんな程度だから、弁にあごで使われていつまでたっても
司法試験に通らないベテランなんだろ。
中断の援用とはいわんな
396 ：無責任な名無しさん：2008/08/15(金) 18:48:28 ID:6Ivq+7R3
はやっ、っていうかさ、法律用語なんてどうでもいいんだよ。
法的な解釈だと、時効10年が、9年10ヶ月目に
請求、仮処分、差し押さえすれば、あと10年時効が、
延びる。さらに19年10ヶ月目に同じことをすれば、
時効は中断する、ということ。
30年書記官やってる人の解釈だからおまえらより
正しいんじゃないの。
法的な解釈だと、時効10年が、9年10ヶ月目に
請求、仮処分、差し押さえすれば、あと10年時効が、
延びる。さらに19年10ヶ月目に同じことをすれば、
時効は中断する、ということ。
30年書記官やってる人の解釈だからおまえらより
正しいんじゃないの。
398 ：無責任な名無しさん：2008/08/15(金) 19:12:09 ID:6Ivq+7R3
だったら論理的には、時効の中断の援用で原告が必要な
措置をとるってことで妥当だろ。
民法890～892図書館で読んで確認してくださいって、いってたような。
措置をとるってことで妥当だろ。
民法890～892図書館で読んで確認してくださいって、いってたような。
399 ：無責任な名無しさん：2008/08/15(金) 19:42:27 ID:6Ivq+7R3
井上よし子で探索してみな。
この45歳のおばさんが、過去3回総選挙でてたオレの仇敵の、
元弁護士会会長を
党内抗争で追い落として
時期総選挙に出るようだよ。
この45歳のおばさんが、過去3回総選挙でてたオレの仇敵の、
元弁護士会会長を
党内抗争で追い落として
時期総選挙に出るようだよ。
また基地外は現れたか
氏ねよ
氏ねよ
まともな事務員さんなら
弁護士ってずるいと感じるでしょう？
弁護士ってずるいと感じるでしょう？
彼が彼母(専業)に私のことを弁護士事務所勤務といったら、
「大丈夫なの？」と言われたらしい。
どういう意味なんだろう？
「大丈夫なの？」と言われたらしい。
どういう意味なんだろう？
やり逃げしたら訴えられるんじゃないの？
という心配だろうな。
という心配だろうな。
もしくは
まあー弁護士事務所ですって、お堅い性格の恋人なのかしら、そういう人と気が合うの？
って程度か
まあー弁護士事務所ですって、お堅い性格の恋人なのかしら、そういう人と気が合うの？
って程度か
コピペしてみんなに広めて性犯罪増加策である児童ポルノ禁止法改正を阻止しましょう！！！
■規制派が目指しているのはまぎれもなく「日本のカナダ化」
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止 ←←←ココ大注目！
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件
・Ｇ８の中で一番児童ポルノ規制が強化されているカナダがダントツの性犯罪率で高い
・Ｇ８の中で単純所持禁止にしていない日本がダントツで性犯罪率が低い
小学生でもわかるのですがこれで
な ぜ 児 童 ポ ル ノ 法 が 必 要 な の で し ょ う か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でっちあげて日本人を逮捕し社会的に抹殺して、移民を優遇し、性犯罪率を高めるのが目的
あ の 公 明 党 が 進 め て い る 法 案 で す か ら
どれだけ悪法か説明不要でしょｗ
家宅捜査で家族の思い出に撮っていた録画ビデオに一瞬ロリ顔女性が写っているというだけで
確実に逮捕ですｗ
■規制派が目指しているのはまぎれもなく「日本のカナダ化」
G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 単純所持禁止 二次元禁止 ←←←ココ大注目！
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 単純所持禁止
ロシア... 4.78件
イタリア 4.05件 単純所持禁止
日本. 1.78件
・Ｇ８の中で一番児童ポルノ規制が強化されているカナダがダントツの性犯罪率で高い
・Ｇ８の中で単純所持禁止にしていない日本がダントツで性犯罪率が低い
小学生でもわかるのですがこれで
な ぜ 児 童 ポ ル ノ 法 が 必 要 な の で し ょ う か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でっちあげて日本人を逮捕し社会的に抹殺して、移民を優遇し、性犯罪率を高めるのが目的
あ の 公 明 党 が 進 め て い る 法 案 で す か ら
どれだけ悪法か説明不要でしょｗ
家宅捜査で家族の思い出に撮っていた録画ビデオに一瞬ロリ顔女性が写っているというだけで
確実に逮捕ですｗ
はぁ…何か疲れた
やい局、まだ夏休み残ってるんだから病院は休みに行け。
先週も今週も来週も休みじゃないか。早退すんな。
先週も今週も来週も休みじゃないか。早退すんな。
顔見なくてすむからよかったじゃない
顔見ないのはいいのだけど、仕事押しつけて帰りやがった。
皆様の所属会では「事務職員能力認定制度に基づく研修会」の方はどうなってますか？
まだお知らせがきたばかりですが、東京と大阪のみ研修会を実施するようで
その他の希望者は全部ＤＶＤ個人研修になるんでしょうか。
せっかくだから受けてみたいけど、ＤＶＤ代自費負担で勉強することになるのか・・・
まだお知らせがきたばかりですが、東京と大阪のみ研修会を実施するようで
その他の希望者は全部ＤＶＤ個人研修になるんでしょうか。
せっかくだから受けてみたいけど、ＤＶＤ代自費負担で勉強することになるのか・・・
所属会からは特に何も言ってこないです。
というか、そもそも10月1日時点で2年の経験という条件に
該当しませんｗ
11月1日なら該当するのに～。
来年には受けてみたいけど、この認定制度って
実際役に立つのかなぁ。
必要になりそうなのって転所するときだけじゃない？
そんなもののために、弁が費用を出してくれるとも
思えないし。
というか、そもそも10月1日時点で2年の経験という条件に
該当しませんｗ
11月1日なら該当するのに～。
来年には受けてみたいけど、この認定制度って
実際役に立つのかなぁ。
必要になりそうなのって転所するときだけじゃない？
そんなもののために、弁が費用を出してくれるとも
思えないし。
ウチも今のところ何も言ってこないです。
２年には該当するし、転所する予定もない・役立つかもわからないけど
勉強して合格したら自分がココで仕事したっていう自信になるかも・・
なんて思ってます。
でも弁も何も言わないし、何となく受けて欲しくないと思ってるフシが有り。
受けたいなんていったら私の評価下がるのかしら～
２年には該当するし、転所する予定もない・役立つかもわからないけど
勉強して合格したら自分がココで仕事したっていう自信になるかも・・
なんて思ってます。
でも弁も何も言わないし、何となく受けて欲しくないと思ってるフシが有り。
受けたいなんていったら私の評価下がるのかしら～
研修のお知らせ、Ｂ会からの他のチラシに混ぜて
弁のデスクに置いて反応を見てみたが、特に話題に挙がるでもなく
ゴミ箱に直行ですたw
うちもどうやら、積極的に受けろという風ではなさそう。
だいたい、試験には六法持ち込み可とか書いてあったが
ほぼ債務整理系業務オンリーの自分には、六法なんて
ほとんど縁がないんだが…orz
せいぜいが民訴法か？読んだ事はないけどw
弁のデスクに置いて反応を見てみたが、特に話題に挙がるでもなく
ゴミ箱に直行ですたw
うちもどうやら、積極的に受けろという風ではなさそう。
だいたい、試験には六法持ち込み可とか書いてあったが
ほぼ債務整理系業務オンリーの自分には、六法なんて
ほとんど縁がないんだが…orz
せいぜいが民訴法か？読んだ事はないけどw
414 ：無責任な名無しさん：2008/08/28(木) 10:59:33 ID:ulG8DtVb
つーか，ＤＶＤ研修なら，やる気があるうちの事務員さんに受けてもらいたかったのに。
本人もやりたいって言っていたのに。
本人もやりたいって言っていたのに。
多分うちは受ける方向になりそうだけど、地方だからDVDだなー。
費用は勿論事務所持ち。
六法見なくちゃならないのだろうか。いままで避けてきたのにｗ
費用は勿論事務所持ち。
六法見なくちゃならないのだろうか。いままで避けてきたのにｗ
416 ：無責任な名無しさん：2008/08/29(金) 09:49:04 ID:MnR5SiJg
弁護士会とそれにくっついてる業者の新たな金集め手段だね。
同業への転職の役にすらたたないでしょ。
より多くの実務触ったほうがよほど有意義。
同業への転職の役にすらたたないでしょ。
より多くの実務触ったほうがよほど有意義。
418 ：無責任な名無しさん：2008/09/01(月) 23:32:36 ID:di07Kpd1
所詮事務員なんて待遇なんにも変わらないのかな
419 ：休憩中 ◆tr.t4dJfuU ：2008/09/02(火) 01:11:55 ID:I7ts/mA1
スレ違いすまん。
>417
そうだったの？
てっきり事務員の組合からの要望を受けてのものだと理解していたのだが・・・
>417
そうだったの？
てっきり事務員の組合からの要望を受けてのものだと理解していたのだが・・・
弁護士・法律関係者の奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220080336/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220080336/
421 ：無責任な名無しさん：2008/09/11(木) 04:47:42 ID:Ja18Q8zV
現在法律事務所への就職（事務・秘書）を考えているのですが、もし良い法律事務所と悪い事務所の見分け方やコツをご存知の方がいたら教えて下さい。
弁護士数と事務員数のバランスとか。
弁護士１人あたりの事務員数が異様に多いところは胡散臭い。
弁護士１人あたりの事務員数が異様に多いところは胡散臭い。
橋下のところか？
個人経営の事務所はこれからどうなるかわからんよ。
新人事務員です。
今日、弁護士から法人破産の処理をするように言われました。
個人の同時廃止申立は経験があるのですが、法人の破産は全く分かりません。
弁護士も事務的なことはよく分かっていないようで、
しかも、事務員は私一人なので、聞ける人もおらず、困惑しています・・・。
何か参考になる書籍などご存じの方がいらしたら是非教えていただきたいのですが。
当方大阪です。
今日、弁護士から法人破産の処理をするように言われました。
個人の同時廃止申立は経験があるのですが、法人の破産は全く分かりません。
弁護士も事務的なことはよく分かっていないようで、
しかも、事務員は私一人なので、聞ける人もおらず、困惑しています・・・。
何か参考になる書籍などご存じの方がいらしたら是非教えていただきたいのですが。
当方大阪です。
>>425
法人破産なら、管財申立だね
んで大阪ならやっぱこれっしょ。
つ「破産管財の運用と書式」
管財人向けの本ではあるが、前の方に
申立代理人向けの事も色々書いてある。各種書式も付いてる。
直前までちゃんと稼動していた会社であれば特に
台帳類（売掛金・賃金等）をしっかり押さえる、
事業所閉める時に、リースや光熱費関係が残ったままになってないか
気を付ける…とかかな？
ゴメン、私も法人は管財人側の事が多くて
申立の経験はあんまないんだorz
詳しい人ｶﾓｰﾝ。
法人破産なら、管財申立だね
んで大阪ならやっぱこれっしょ。
つ「破産管財の運用と書式」
管財人向けの本ではあるが、前の方に
申立代理人向けの事も色々書いてある。各種書式も付いてる。
直前までちゃんと稼動していた会社であれば特に
台帳類（売掛金・賃金等）をしっかり押さえる、
事業所閉める時に、リースや光熱費関係が残ったままになってないか
気を付ける…とかかな？
ゴメン、私も法人は管財人側の事が多くて
申立の経験はあんまないんだorz
詳しい人ｶﾓｰﾝ。
>>425
法律実務に役立つ本スレも参考にしてみたらいいんじゃないかな。
民事法研究会の本が弁はお気に入りだった。
上の方に書いてる人もいたけどうちも弁１事務２、でも事務２が
弁奥の事務所。
弁はそこそこいい人だったんだけど奥がヒステリックで
一時が万事キイキイ注意されるし、忙しい時に夫婦げんかが
原因で来ないし残業は許されないしで心を病んでしまった。
ほとんどクビ風味で自主退職します。
実はもう障害者手帳も自立支援もゲット済み。ゆっくり休みたい。
法律実務に役立つ本スレも参考にしてみたらいいんじゃないかな。
民事法研究会の本が弁はお気に入りだった。
上の方に書いてる人もいたけどうちも弁１事務２、でも事務２が
弁奥の事務所。
弁はそこそこいい人だったんだけど奥がヒステリックで
一時が万事キイキイ注意されるし、忙しい時に夫婦げんかが
原因で来ないし残業は許されないしで心を病んでしまった。
ほとんどクビ風味で自主退職します。
実はもう障害者手帳も自立支援もゲット済み。ゆっくり休みたい。
>>428
ごめん、うろ覚えで書いたら書名間違えてた…orz
「破産管財手続の運用と書式」ですた
間違った書名で既に探し始めてたらｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖ
↓これっす
http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50516_1_66.html
この後一度改訂がかかってるはずなんだが
これしか見つからんかった。
お勤め先が本庁近くなら、裁判所B1Fの法○書房に
平積みで置いてありまつ。
ごめん、うろ覚えで書いたら書名間違えてた…orz
「破産管財手続の運用と書式」ですた
間違った書名で既に探し始めてたらｺﾞﾒﾝﾖｺﾞﾒﾝﾖ
↓これっす
http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50516_1_66.html
この後一度改訂がかかってるはずなんだが
これしか見つからんかった。
お勤め先が本庁近くなら、裁判所B1Fの法○書房に
平積みで置いてありまつ。
ここには破産関係詳しい人が多いからいつでも質問をどうぞ～
あと三和Ｆが逝ってしまいましたね
準大手消費者金融三和ファイナンス株式会社 債権者から破産を申し立てられる
「東京」 三和ファイナンス（株）（資本金10億2000万円、新宿区、従業員500名）は、
9月12日に債権者から東京地裁へ破産を申し立てられた。《以下略》
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2763.html
過払い返還で破産申し立て 三和ファイナンスに６００人
《抜粋》三和ファイナンスは「破産するような状況ではないので、審尋の場で当社の
主張をさせてもらう」と反論している。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091201000771.html
あと三和Ｆが逝ってしまいましたね
準大手消費者金融三和ファイナンス株式会社 債権者から破産を申し立てられる
「東京」 三和ファイナンス（株）（資本金10億2000万円、新宿区、従業員500名）は、
9月12日に債権者から東京地裁へ破産を申し立てられた。《以下略》
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2763.html
過払い返還で破産申し立て 三和ファイナンスに６００人
《抜粋》三和ファイナンスは「破産するような状況ではないので、審尋の場で当社の
主張をさせてもらう」と反論している。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091201000771.html
431 ：無責任な名無しさん：2008/09/13(土) 13:52:45 ID:RBRp8YsT
法人の管財を任されるようになるには事務員歴何年目くらいからですか？
ｽﾏｿﾝ。下げるの忘れてました
最初から
個人破産の申立を初めて任されたんですが、
このなかで、陳述書・報告書とありますが、通常はどちらの形式で書くんですか？
それと、陳述書の書き方若しくは見本などあるサイトがありましたら教えてください。
頼まれたときに知ったかぶってしまい、弁に聞くに聞けずで困ってます・・。
このなかで、陳述書・報告書とありますが、通常はどちらの形式で書くんですか？
それと、陳述書の書き方若しくは見本などあるサイトがありましたら教えてください。
頼まれたときに知ったかぶってしまい、弁に聞くに聞けずで困ってます・・。
どうやって採用されたんですか？＞新人事務員さん
436 ：無責任な名無しさん：2008/09/14(日) 10:46:07 ID:HFk0Odek
>>434
裁判所から申立書の書式が弁護士会に渡されてないかな。
「これ使ってくれ」みたいな。
各裁判所ごとに多少違うので，地元の裁判所の破産係で確認した方がいいかも。
そして書式を一部もらって，コピーしておくとか。
裁判所によっては，サイトからダウンロードできるところもある。
http://www.courts.go.jp/niigata/saiban/tetuzuki/syosiki/index.html
（↑新潟地裁の例）
裁判所から申立書の書式が弁護士会に渡されてないかな。
「これ使ってくれ」みたいな。
各裁判所ごとに多少違うので，地元の裁判所の破産係で確認した方がいいかも。
そして書式を一部もらって，コピーしておくとか。
裁判所によっては，サイトからダウンロードできるところもある。
http://www.courts.go.jp/niigata/saiban/tetuzuki/syosiki/index.html
（↑新潟地裁の例）
>>434
うちの管轄地裁では「報告書」だな
Ｂ会（単位会）のＨＰから、各書類のひな型とか
必要書類の一覧表とかのセットがダウンロードできるようになっていて
それを使用してます。
書き方については、過去に事務所でやった
破産事件の記録とか残ってない？
あったらそれらを参考に作るのがいいかも。
>>436も書いてるけど、知ったかぶり・よく分からんまま安請け合いは
後で自分が辛いのみならず、色んなトラブルの元だよ。
始めは特に、分からんことがあれば解るまでちゃんと聞くべし。
うちの管轄地裁では「報告書」だな
Ｂ会（単位会）のＨＰから、各書類のひな型とか
必要書類の一覧表とかのセットがダウンロードできるようになっていて
それを使用してます。
書き方については、過去に事務所でやった
破産事件の記録とか残ってない？
あったらそれらを参考に作るのがいいかも。
>>436も書いてるけど、知ったかぶり・よく分からんまま安請け合いは
後で自分が辛いのみならず、色んなトラブルの元だよ。
始めは特に、分からんことがあれば解るまでちゃんと聞くべし。
ところで、読点をカンマで打ってる人っていちいち変換してるの？
>>439
予め設定している。
予め設定している。
初めて破産申立を任された方、過去の事件記録とかは見れないの？
見れるのであれば、書式や記載方法等参考にすればやり易いと思います。
見れるのであれば、書式や記載方法等参考にすればやり易いと思います。
442 ：無責任な名無しさん：2008/09/16(火) 03:54:15 ID:XL9cmIh8
私、今まで一般事務とか受付事務しかしたことないのですが
法律事務にとても興味があります。
弁護士をサポートすることで自分も社会正義の実現に参加できる、
長く働くことが歓迎されるため高齢まで働ける、ところが魅力なのですが。
ここ読んでると、すごく優秀そうな方たちばかりで
お仕事も大変そうってことは重々承知してます。
これから勉強する意欲はあるけど、現時点での法律知識はゼロです。
３３歳と、もう後がない状態なので失敗は許されない状況です。
現場の皆さんからみて、どんなタイプの人が向いていると思われますか？
今からじゃ頑張っても転職は難しいですか？
スレ違いですみません。。。
法律事務にとても興味があります。
弁護士をサポートすることで自分も社会正義の実現に参加できる、
長く働くことが歓迎されるため高齢まで働ける、ところが魅力なのですが。
ここ読んでると、すごく優秀そうな方たちばかりで
お仕事も大変そうってことは重々承知してます。
これから勉強する意欲はあるけど、現時点での法律知識はゼロです。
３３歳と、もう後がない状態なので失敗は許されない状況です。
現場の皆さんからみて、どんなタイプの人が向いていると思われますか？
今からじゃ頑張っても転職は難しいですか？
スレ違いですみません。。。
社会正義とか言っちゃうタイプは向いてないと思う。きっと幻滅するよ。
仕事だと割り切って淡々と事務をこなせる人が向いてる。
仕事だと割り切って淡々と事務をこなせる人が向いてる。
>>429
亀ですみません。
教えてくださった本、事務所の書棚の上の方にありました。
新破産法対応と書いてあるので多分新しい方です。ありがとうございました。
また何か分からないことがあればお聞きするかもしれませんが
そのときはよろしくお願いします。
亀ですみません。
教えてくださった本、事務所の書棚の上の方にありました。
新破産法対応と書いてあるので多分新しい方です。ありがとうございました。
また何か分からないことがあればお聞きするかもしれませんが
そのときはよろしくお願いします。
445 ：無責任な名無しさん：2008/09/16(火) 14:06:36 ID:XL9cmIh8
>>443ありがとうございます。
さすがに私も理想ばかり語っていられるほど若くはないので
そんなにきれいごとばかりの商売じゃないってことは心得てますよｗ
（でも確かに、そんな冷めた弁護士さんばっかりじゃないだろうって
期待はまだどこかにあるかも。。。）
ただ、世間からみてそう思われている仕事で
自分の信念が多少なりともあるなら、割り切ってできるかなと思って。
私くらいの年で未経験でも受け入れてくれるところって
現場のみなさんからしたらありえないですか？
さすがに私も理想ばかり語っていられるほど若くはないので
そんなにきれいごとばかりの商売じゃないってことは心得てますよｗ
（でも確かに、そんな冷めた弁護士さんばっかりじゃないだろうって
期待はまだどこかにあるかも。。。）
ただ、世間からみてそう思われている仕事で
自分の信念が多少なりともあるなら、割り切ってできるかなと思って。
私くらいの年で未経験でも受け入れてくれるところって
現場のみなさんからしたらありえないですか？
私も35歳の時、一般事務から転職しました。
若い子は一般常識に欠けていたり、
来客応対が下手だったりする子もいるので
敬遠する弁護士もいますよ。
もちろん若くない人にもそういう人はいますが、
一般事務経験者ならまず大丈夫でしょう。
あきらめずに挑戦してみたらいいと思います。
若い子は一般常識に欠けていたり、
来客応対が下手だったりする子もいるので
敬遠する弁護士もいますよ。
もちろん若くない人にもそういう人はいますが、
一般事務経験者ならまず大丈夫でしょう。
あきらめずに挑戦してみたらいいと思います。
>>445
私は、仕事だと割り切っていたつもりだったんだけど
どうしても弁護士の正義感のなさに耐えられず、退職しまた。
5年勤めたけど…。
依頼者への対応がほんと他人事みたいで（まあ、当たり前なんだけど）
それがどうしようもなく嫌になって辞めちゃいました。
ちなみに私の後任は32歳の未経験の方だったので、職場のニーズにあえば充分可能だと思う。
私は、仕事だと割り切っていたつもりだったんだけど
どうしても弁護士の正義感のなさに耐えられず、退職しまた。
5年勤めたけど…。
依頼者への対応がほんと他人事みたいで（まあ、当たり前なんだけど）
それがどうしようもなく嫌になって辞めちゃいました。
ちなみに私の後任は32歳の未経験の方だったので、職場のニーズにあえば充分可能だと思う。
>>448
先生本人の口からそういう言葉が聞けていたら、今も頑張れてたと思います。
先生本人の口からそういう言葉が聞けていたら、今も頑張れてたと思います。
450 ：無責任な名無しさん：2008/09/17(水) 01:26:40 ID:GZSEMWIx
以前言ってた人がいたけれど、書面の読点をカンマでうたないといけない地域もあるの？
自分ところは普通に「、」なんだけど
自分ところは普通に「、」なんだけど
公文書では､「公用文の書き方」規程で，横書きは「，」です。
判決書や起訴状を見てみましょう。
しかし弁護士は拘束されないです。
判決書や起訴状を見てみましょう。
しかし弁護士は拘束されないです。
502 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2008/09/22(月) 01:53:24
マニュアルがあるんだよ、監視してる人間にもし文句言われたら白を切れと
誤認逮捕以外は絶対謝らないし、白を切るようになってる。
声を録音すると言っても小声でやられる事が多いから音拾えないし、
拾えたとしても「早く捕まれ」「氏ね」など単発だから、自分に言った言葉とは断定できないって事になるでしょ？
マニュアルがあるんだよ、監視してる人間にもし文句言われたら白を切れと
誤認逮捕以外は絶対謝らないし、白を切るようになってる。
声を録音すると言っても小声でやられる事が多いから音拾えないし、
拾えたとしても「早く捕まれ」「氏ね」など単発だから、自分に言った言葉とは断定できないって事になるでしょ？
皆さんはどのような志望理由で事務所で働かれてるんですか？
本音でも建て前でもいいので知りたいです。
本音でも建て前でもいいので知りたいです。
456 ：かばとっと：2008/09/22(月) 22:00:29 ID:n51b+79i
年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。
457 ：無責任な名無しさん：2008/09/22(月) 23:10:59 ID:ErJXcMeY
>456
わからないと思います。
わからないと思います。
458 ：無責任な名無しさん：2008/09/23(火) 16:06:55 ID:tnRrYTfC
正直法律事務所になんか勤める理由は，Bと結婚したいとかそういう目的以外考えられない
それは穿ち過ぎでは
でも裁判所に行くと、合コンにでも行くのかいって格好した事務員さんとかは正直な所気になるw
今から合コンにでも行くのかいって格好した人とか
でも裁判所に行くと、合コンにでも行くのかいって格好した事務員さんとかは正直な所気になるw
今から合コンにでも行くのかいって格好した人とか
↑文章消し忘れてました
決して強調してる訳ではありませんので悪しからず
決して強調してる訳ではありませんので悪しからず
今年のバレンタインに、去年中途で入った事務員さんが
独身男性弁護士限定でチョコ配りまくってたよ。
何でも手作りのハート型チョコだそうな。
この話は本人が喧伝してるから所内のみんなが知ってる。
そして当然のように、みんなどん引き。
独身男性弁護士限定でチョコ配りまくってたよ。
何でも手作りのハート型チョコだそうな。
この話は本人が喧伝してるから所内のみんなが知ってる。
そして当然のように、みんなどん引き。
弁護士になればもてると思ったのになぜかもてない？
と疑問に思う先生が焦る時期だね。秋は。
と疑問に思う先生が焦る時期だね。秋は。
464 ：無責任な名無しさん：2008/09/23(火) 23:46:55 ID:vwHGud+3
弁が仕事しません。
事務所に顔も出しません。
どうしたら良いのでしょうか？
事務所に顔も出しません。
どうしたら良いのでしょうか？
それでも給料は上がりません。
むしろサービス残業が増えました。
むしろサービス残業が増えました。
昇給の交渉をしたことある人は、どういうタイミングでどういう理由で
昇給を申し入れたのか気になる。
昇給を申し入れたのか気になる。
流れを切ってすみません。
法律事務所でバイトしていることを知った友達から法律相談をうけたんですが、
どうしたらいいでしょう。
先生にちょっと聞いてみてよ、みたいな軽いノリな感じで･･･相談内容は深刻
なんですが。相談料が発生してもいいとは言われましたが、間に入るのも
ややこしそうですし。
本人を直接先生に紹介するなんてこと、していいものでしょうか？
法律事務所でバイトしていることを知った友達から法律相談をうけたんですが、
どうしたらいいでしょう。
先生にちょっと聞いてみてよ、みたいな軽いノリな感じで･･･相談内容は深刻
なんですが。相談料が発生してもいいとは言われましたが、間に入るのも
ややこしそうですし。
本人を直接先生に紹介するなんてこと、していいものでしょうか？
>>468
その内容をそのまま伝えればいい。判断するのはBだ。
その内容をそのまま伝えればいい。判断するのはBだ。
情報伝達の間に入ることで話がずれたり歪んだりして
正確な情報が伝わらず事故につながれば
責任問われるのは>>468だよ。
同じ話を聞いてもプロはプロなりの着眼点があるから
おとなしく弁に紹介しておくのが安全。
顧客の紹介なら基本的に弁も喜ぶだろう。
正確な情報が伝わらず事故につながれば
責任問われるのは>>468だよ。
同じ話を聞いてもプロはプロなりの着眼点があるから
おとなしく弁に紹介しておくのが安全。
顧客の紹介なら基本的に弁も喜ぶだろう。
法律事務所に勤めていると
468さんのように知人から聞かれることもあるけどさ
職場での立場とか、乙骨や先輩方からの視線とかあって
なかなか弁に聞けない人もいるだろうに
468さんのように知人から聞かれることもあるけどさ
職場での立場とか、乙骨や先輩方からの視線とかあって
なかなか弁に聞けない人もいるだろうに
深刻な相談なら他の弁を勧める
法律事務所勤務は、もてない新人弁護士に言い寄られるリスクもありで
最近は、男性事務員が女性新人弁護士３０杉の毒牙の話を耳にする
最近は、男性事務員が女性新人弁護士３０杉の毒牙の話を耳にする
＞ 男性事務員が女性新人弁護士３０杉の毒牙の話を耳にする
意味が良く分からない。
意味が良く分からない。
女性弁護士「年下男をゲットできて美味しいですｗｗｗ」
男性事務員（うわー、この年増ちょーうぜー。）
ってことでしょ？
男性事務員（うわー、この年増ちょーうぜー。）
ってことでしょ？
ちょっと質問です。
破産事件についてですが、保険募集員（企業や一般家庭に飛び込みで訪問営業してる方たち）
というのは通常、給与所得者と個人事業主のどちらでやってますか？
依頼者は確定申告してるし、雇用契約を結んでいないというので事業主として提出しましたが、
裁判所からは、退職金があるから給与所得者ではないのかと言われたもので。
破産事件についてですが、保険募集員（企業や一般家庭に飛び込みで訪問営業してる方たち）
というのは通常、給与所得者と個人事業主のどちらでやってますか？
依頼者は確定申告してるし、雇用契約を結んでいないというので事業主として提出しましたが、
裁判所からは、退職金があるから給与所得者ではないのかと言われたもので。
保険板で質問すればいいんじゃねーの。
裁判所に聞け
>>477
おいおい弁護士の仕事だよそれ
おいおい弁護士の仕事だよそれ
すみません、このたび法律事務員に採用されて
10月から働くことになったものなのですが、
弁護士会の事務員採用に関する承認を受けられれば正式採用
と言われたのですが、この承認てどんなものですか？
面接のようなものなのか、試験なのか見当も付かず
戦々恐々としています。
10月から働くことになったものなのですが、
弁護士会の事務員採用に関する承認を受けられれば正式採用
と言われたのですが、この承認てどんなものですか？
面接のようなものなのか、試験なのか見当も付かず
戦々恐々としています。
事務員の身分証をもらうために登録はしたけど
承認を受けるとか聞いたことないな。
承認を受けるとか聞いたことないな。
>>484-485
ないんですか･･･ではこの内定通知書にあるものは一体･･･
要するにBが「こいつつかえねー（；＾ω＾）」と思ったら
内定はないですよ、ということなのでしょうかね･･・
とりあえず、働いてみます。ありがとうございました！
ないんですか･･･ではこの内定通知書にあるものは一体･･･
要するにBが「こいつつかえねー（；＾ω＾）」と思ったら
内定はないですよ、ということなのでしょうかね･･・
とりあえず、働いてみます。ありがとうございました！
487 ：無責任な名無しさん：2008/09/29(月) 23:06:50 ID:4pWaEqnz
試用期間中って、結構簡単に解雇されてしまうものなんでしょうか？
不安です…。
不安です…。
>>477
ここは新米事務員、事務員希望者しかいないので答えられる人がいないよｗ
ここは新米事務員、事務員希望者しかいないので答えられる人がいないよｗ
489 ：無責任な名無しさん：2008/09/30(火) 08:37:43 ID:8ojhoRyM
526 名無しさん＠九周年 2008/09/30(火) 08:16:09 ID:aTWUrnN30
ＭＡＩＮＩＣＨＩ（毎日）
↓ ここに、今回問題になったＪとＫを加える。
ＭＡＪＩＮＫＩＣＨＩ
↓ 日本を貶める反日新聞だからＮ（日本）をはずすと
ＭＡＪＩＫＩＣＨＩ
なんと、マジキチとなる。
これは、鈴木がそっと自社批判する記事だったんだよ。
ＭＡＩＮＩＣＨＩ（毎日）
↓ ここに、今回問題になったＪとＫを加える。
ＭＡＪＩＮＫＩＣＨＩ
↓ 日本を貶める反日新聞だからＮ（日本）をはずすと
ＭＡＪＩＫＩＣＨＩ
なんと、マジキチとなる。
これは、鈴木がそっと自社批判する記事だったんだよ。
490 ：無責任な名無しさん：2008/10/04(土) 01:01:46 ID:+N1A2yjX
保守
教えてください、入所して三日の新米事務員です。
いきなり2件個人再生の案件を任され、
「マニュアルさえあれば先輩事務員に聞くことも最小限でできる。
むしろ一人でも全部できるはず」と言われて
ファイルを渡されたのですが、ファイルの中を見てもマニュアルを見ても
進捗状況が全く分からず、先輩たちにも聞ける雰囲気ではありません。
どういう所に目をつけるといいんでしょうか
いきなり2件個人再生の案件を任され、
「マニュアルさえあれば先輩事務員に聞くことも最小限でできる。
むしろ一人でも全部できるはず」と言われて
ファイルを渡されたのですが、ファイルの中を見てもマニュアルを見ても
進捗状況が全く分からず、先輩たちにも聞ける雰囲気ではありません。
どういう所に目をつけるといいんでしょうか
まず事件番号や裁判所からの書類等で申立がなされた事案か
これから申立をする事案なのか確認。
申立前なら何の資料が集まっているか何の資料が不足なのか確認。
あわせて依頼人との相談内容のメモ等で事案の注意点を確認する。
その事案固有の不明点は先輩に聞く。
申立後なら裁判所と（選任されていれば）再生委員への提出済書類と
再生スケジュールを調べてどの状況か確認。
と同じく入所三日の新米事務員が答えてみる。
これから申立をする事案なのか確認。
申立前なら何の資料が集まっているか何の資料が不足なのか確認。
あわせて依頼人との相談内容のメモ等で事案の注意点を確認する。
その事案固有の不明点は先輩に聞く。
申立後なら裁判所と（選任されていれば）再生委員への提出済書類と
再生スケジュールを調べてどの状況か確認。
と同じく入所三日の新米事務員が答えてみる。
493 ：無責任な名無しさん：2008/10/04(土) 10:32:48 ID:2vcNnypc
ファイルみて進捗状況がまったく分からない状態というのは、受任
しただけでまだ何にも手を付けてない状態でしょう。
１からやればいいだけですから、資料を見て書式を埋めていくだけ
で、問題点や、不足している書類や、やるべきことが見えてくるよ。
不明なところは依頼者に連絡して事情を聞いたり、書類を集めさせ
たり、インターネットや実務本、過去の申立書類を参考にして調べ
ながら書類を作っていく。
先輩に聞くときは、調べるだけ調べて、とりあえず自分で回答をだ
して、そのパターンの書類を作成した上で「こういうケースなので
すが、これで良いと思いますか。この本にはこう書いてあり、この
本にはこう書いてあり、どちらにするか悩んでいるのですが」と、
いう感じで質問することだね。
自分で調べもしないで、何でもかんでも質問されると、担当しても
らうもらう意味がないからね。
しただけでまだ何にも手を付けてない状態でしょう。
１からやればいいだけですから、資料を見て書式を埋めていくだけ
で、問題点や、不足している書類や、やるべきことが見えてくるよ。
不明なところは依頼者に連絡して事情を聞いたり、書類を集めさせ
たり、インターネットや実務本、過去の申立書類を参考にして調べ
ながら書類を作っていく。
先輩に聞くときは、調べるだけ調べて、とりあえず自分で回答をだ
して、そのパターンの書類を作成した上で「こういうケースなので
すが、これで良いと思いますか。この本にはこう書いてあり、この
本にはこう書いてあり、どちらにするか悩んでいるのですが」と、
いう感じで質問することだね。
自分で調べもしないで、何でもかんでも質問されると、担当しても
らうもらう意味がないからね。
>>493
初めからそれくらい丁寧に説明して仕事をさせればいいのにね。
初めからそれくらい丁寧に説明して仕事をさせればいいのにね。
自分なりに適当に作って、後で指摘されたところを訂正するなりして補完すればいいだけですよ。
問題が起きても、一般企業と違って実害被る人もほとんどいないし、
それで事務所の信頼度が落ちるとしたら、事務所の部下に対する指導が悪いだけです。
問題が起きても、一般企業と違って実害被る人もほとんどいないし、
それで事務所の信頼度が落ちるとしたら、事務所の部下に対する指導が悪いだけです。
>>492->>495
ありがとうございます。
あれからわからない言葉や、
個人再生の手続きの流れを自分なりに調べて、
ファイルの確認のポイントの見当が少し付いた気がするので、
明日からがんばってみます。
ご親切にありがとうございました。
ありがとうございます。
あれからわからない言葉や、
個人再生の手続きの流れを自分なりに調べて、
ファイルの確認のポイントの見当が少し付いた気がするので、
明日からがんばってみます。
ご親切にありがとうございました。
>>491
また酷いところに入っちゃったね＞＜
また酷いところに入っちゃったね＞＜
皆様、お疲れ様です！
今度一般事務から法律事務所に転職しようと思っている者です。
民間でやっているパラリーガル養成講座なるものがありますが
受けたほうが有利でしょうか？
また、全くの法律音痴でもついていけるものなのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいましたら、ぜひご回答お願い致します。
今度一般事務から法律事務所に転職しようと思っている者です。
民間でやっているパラリーガル養成講座なるものがありますが
受けたほうが有利でしょうか？
また、全くの法律音痴でもついていけるものなのでしょうか。
ご存じの方いらっしゃいましたら、ぜひご回答お願い致します。
＞民間でやっているパラリーガル養成講座なるものがありますが
＞受けたほうが有利でしょうか？
そもそも業界内ではそんな講座の存在自体が認知されてない気がする。
まあ、知識はないよりあるにこしたことはないけど、
「私、パラリーガル妖精講座を受けてました」って言っても、
ポカーンってされて終わりだろうな。
＞また、全くの法律音痴でもついていけるものなのでしょうか。
それは無理。 だと思う。
＞受けたほうが有利でしょうか？
そもそも業界内ではそんな講座の存在自体が認知されてない気がする。
まあ、知識はないよりあるにこしたことはないけど、
「私、パラリーガル妖精講座を受けてました」って言っても、
ポカーンってされて終わりだろうな。
＞また、全くの法律音痴でもついていけるものなのでしょうか。
それは無理。 だと思う。
＞また、全くの法律音痴でもついていけるものなのでしょうか。
これは事務所によるのではないかな。
弁護士が丁寧に指導してくれるところなら問題ないかと。
ほったらかされるところだと苦労するけど。
前半は >>499 に同意。
これは事務所によるのではないかな。
弁護士が丁寧に指導してくれるところなら問題ないかと。
ほったらかされるところだと苦労するけど。
前半は >>499 に同意。
>>499>>500
さっそくのご回答ありがとうございます。
ふぅ～ん、その程度のものでしたか。
結構人気の講座で、しかもわりと費用もかかるみたいです。
となると、未経験だけどやる気はあるアピールは
何で示せば良いのでしょう。
何から始めれば良いのかさっぱりわからんとです・・・。
さっそくのご回答ありがとうございます。
ふぅ～ん、その程度のものでしたか。
結構人気の講座で、しかもわりと費用もかかるみたいです。
となると、未経験だけどやる気はあるアピールは
何で示せば良いのでしょう。
何から始めれば良いのかさっぱりわからんとです・・・。
831ですけれど、入ってすぐに任される方もいらっしゃる様ですね
私の所では全くそのような気配はありませんが、
破産関係の手続などマニュアルもないし、先輩職員にも聞ける雰囲気でもなく全くちんぷんかんぷんなので自力で勉強してみようと思います
本当に事務所によって様々なのですね
私の所では全くそのような気配はありませんが、
破産関係の手続などマニュアルもないし、先輩職員にも聞ける雰囲気でもなく全くちんぷんかんぷんなので自力で勉強してみようと思います
本当に事務所によって様々なのですね
↑>>431の間違いでした
うちみたいなちっこい事務所だと、
こんなケース初めて～どうやるんだ？？って時は
弁護士と一緒に大騒ぎして調べてます。
本当に事務所ごとで全く違うので、ここで話聞いてると
うちはお気楽だなーとｗ
こんなケース初めて～どうやるんだ？？って時は
弁護士と一緒に大騒ぎして調べてます。
本当に事務所ごとで全く違うので、ここで話聞いてると
うちはお気楽だなーとｗ
>>505
自分で調べるって大事だよ。自分で経験するから身につきやすいし
自立するよ。調べたことを弁に報告して確認とればいいし。
確認求めても確認してくれないなら>>505の責任じゃないしね。
一緒に騒いで調べてくれる先生も度がすぎるとちと不安。
自分で調べるって大事だよ。自分で経験するから身につきやすいし
自立するよ。調べたことを弁に報告して確認とればいいし。
確認求めても確認してくれないなら>>505の責任じゃないしね。
一緒に騒いで調べてくれる先生も度がすぎるとちと不安。
結構規模は大きいのにホームページのない事務所って
何かワケがあるんでしょうか。
最近だと、ないところって少ないですよね？
何かワケがあるんでしょうか。
最近だと、ないところって少ないですよね？
お前みたいなのを寄せ付けないため
メールで無料法律相談を要求する馬鹿とかいるから。
すみません、就活したいのに何も資料がなかったもので。
ホームページないようなところだと
他に情報収集できる方法って何かありますか？
・・・って、こういうのをクレクレっていうんですね。
自重します。
ホームページないようなところだと
他に情報収集できる方法って何かありますか？
・・・って、こういうのをクレクレっていうんですね。
自重します。
自重してねぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうのクレクレだと思うんですけど、方法って何かありますか？
って書き方と大差ないって書いてる本人は気付いてるんだろうか
って書き方と大差ないって書いてる本人は気付いてるんだろうか
なんでそんなに法律事務所に入りたいのか疑問。
普通に企業に入るほうがいいんじゃね？
普通に企業に入るほうがいいんじゃね？
>>510
弁護士会の職員に，こっそり聞く。
弁護士会の職員に，こっそり聞く。
ホームページはなくてもタウンページに広告を載せてる事務所なら結構あるよ。
>>515
中身を知りたいということでは。
中身を知りたいということでは。
517 ：無責任な名無しさん：2008/10/09(木) 23:44:44 ID:z0OW5Q3l
響きがブランドっぽいから。
普通の企業は嫌だ。
普通の企業は嫌だ。
東京だと、派遣に依頼するところも多い。
>>516
ホームページで中身を知れると思ってる事自体が痛いなｗ
ホームページで中身を知れると思ってる事自体が痛いなｗ
_, ._
（;・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
（;・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
522 ：無責任な名無しさん：2008/10/14(火) 22:19:10 ID:yP2H5yew
ここんとこアイフルに電話つながらないのですが、皆さんどうですか？
アイフルの電話のつながりにくさは昔からの気がする。
虫眼鏡を持った探偵を雇って「マネーにもお電話を」ｗ
おっとしょこたんの悪口はそこまでだ
つながるまで平均5分以上待たされる。
あのメロディが耳から離れませんｗ
あのメロディが耳から離れませんｗ
527 ：無責任な名無しさん：2008/10/15(水) 10:23:27 ID:0L6xzrQ0
ちゃちゃらーちゃらちゃらー，ちゃちゃらちゃーらちゃらー
友達がアイフル勤務
別の友達に紹介された人の兄がアイフル勤務
話しづらい
別の友達に紹介された人の兄がアイフル勤務
話しづらい
ア○○ルって、電話にもなかなか出ないし、
過払い金は任意では全額は支払わないというのが当社の方針ですって、
居直っている。
このように法的原則を守ろうともしないアウトローを地で行くヤクザまがいの会社は、
日本の全弁護士がこぞっって、「ア○○ル相手の事件の弁護士費用特則条項」をつくって、
不当利得ないしは不法行為の損害賠償請求でやっつけるというのはどうだろう。
過払い金は任意では全額は支払わないというのが当社の方針ですって、
居直っている。
このように法的原則を守ろうともしないアウトローを地で行くヤクザまがいの会社は、
日本の全弁護士がこぞっって、「ア○○ル相手の事件の弁護士費用特則条項」をつくって、
不当利得ないしは不法行為の損害賠償請求でやっつけるというのはどうだろう。
なに事務員ごときが粋がってんだよ
やっつけるとか資格もないくせに正義の使者ぶっちゃって
笑いすぎて腹がよじれて苦しいです
やっつけるとか資格もないくせに正義の使者ぶっちゃって
笑いすぎて腹がよじれて苦しいです
>>530
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>530
句読点も知らないあなたは何者ですか？
句読点も知らないあなたは何者ですか？
>>528さんの友達か・・・
事務員ごときが法律論や事件処理をかたらんでよろし
お茶出し，電話対応，請書の送付をやってればよろし
お茶出し，電話対応，請書の送付をやってればよろし
535 ：無責任な名無しさん：2008/10/17(金) 11:11:42 ID:KfN11e1p
先日敗訴して1300万円支払えと、確定したんですが、
奈良合同法律事務所から半年も請求がないのですが、
これは佐藤真理弁護士が忘れてるというより、事務員が請求忘れてるのでしょうか？
こうゆう場合、私のほうから支払う方法をお知らせすべきか悩んでます。
奈良合同法律事務所から半年も請求がないのですが、
これは佐藤真理弁護士が忘れてるというより、事務員が請求忘れてるのでしょうか？
こうゆう場合、私のほうから支払う方法をお知らせすべきか悩んでます。
>>534
低脳っぽい書き込みのあなたが弁でないことを祈ります。
低脳っぽい書き込みのあなたが弁でないことを祈ります。
>>538
私の弁が、>>534みたいな考えの弁ならどんなに楽だろ。
自分の今の弁は、無理のある破産や個人再生を平気で受任し、
難しい管財もポンポン引き受けて丸投げ。
処理に困って弁護士に相談しても、逃げ回るだけで何も考え
てくれないし。
やっとの思いでアイディアをひねり出し書類を作っても、
「こんなの免責おりるの？」「ひゃーこんな人再生計画通るの？」
「こんな処理して大丈夫？強引すぎない？」と、代替案も出さずに
人事みたいに文句ばかりいうし、気が狂いそうです。
私の弁が、>>534みたいな考えの弁ならどんなに楽だろ。
自分の今の弁は、無理のある破産や個人再生を平気で受任し、
難しい管財もポンポン引き受けて丸投げ。
処理に困って弁護士に相談しても、逃げ回るだけで何も考え
てくれないし。
やっとの思いでアイディアをひねり出し書類を作っても、
「こんなの免責おりるの？」「ひゃーこんな人再生計画通るの？」
「こんな処理して大丈夫？強引すぎない？」と、代替案も出さずに
人事みたいに文句ばかりいうし、気が狂いそうです。
隣の芝生は
>>539
過払いも同じ、逃げ回るだけですよ。
訴状を準備万端用意してもってくと、嫌な顔して、
「えー任意で払ってもらえないの？もいっぺん交渉してよ」
って感じ。
じゃ、この業者はここまで減額しないと任意で支払わないと言って
るけど、そうしますかというと、
「えーそんな馬鹿な話は断ってよ。もっとちゃんと交渉してよ。」
だって。
過払いも同じ、逃げ回るだけですよ。
訴状を準備万端用意してもってくと、嫌な顔して、
「えー任意で払ってもらえないの？もいっぺん交渉してよ」
って感じ。
じゃ、この業者はここまで減額しないと任意で支払わないと言って
るけど、そうしますかというと、
「えーそんな馬鹿な話は断ってよ。もっとちゃんと交渉してよ。」
だって。
>>542
非弁行為です。懲戒もの
非弁行為です。懲戒もの
相対的な責任は違っても絶対的な責任は同じ。
通常の社会経験があれば当たり前にわかること。
それをうらやましいと思えるお人がうらやましい。
通常の社会経験があれば当たり前にわかること。
それをうらやましいと思えるお人がうらやましい。
>>545
まあまあ、もらっている賃金に相対する範囲で一生懸命やりませう。
うちの若い弁さん達は、元事務員さんと結婚してる人もいるせいか
弁尊事務卑みたいな意識をあまり感じないんだけど、爺の客員弁護士がウザイ。
そいつの仕事の用事をいいつけてくる。昼休みもお構いなし。
そのくせ、海外出張に行ったって、お土産は弁護士分しか買ってこない。
私ら事務員は、人間だと思ってないようだ。さしずめ動くコピー機って感じ？
ボス弁からは給与もらっているから、同じようにされても割り切れるんだけど、
なんで、こんな雇われているわけでもないクソジジイに偉そうにこき使われな
きゃいけないんだと思うと超むかつく。あーーーｳｾﾞｰｰｰ
愚痴ってすみません。同じような方、いらっしゃいません？
まあまあ、もらっている賃金に相対する範囲で一生懸命やりませう。
うちの若い弁さん達は、元事務員さんと結婚してる人もいるせいか
弁尊事務卑みたいな意識をあまり感じないんだけど、爺の客員弁護士がウザイ。
そいつの仕事の用事をいいつけてくる。昼休みもお構いなし。
そのくせ、海外出張に行ったって、お土産は弁護士分しか買ってこない。
私ら事務員は、人間だと思ってないようだ。さしずめ動くコピー機って感じ？
ボス弁からは給与もらっているから、同じようにされても割り切れるんだけど、
なんで、こんな雇われているわけでもないクソジジイに偉そうにこき使われな
きゃいけないんだと思うと超むかつく。あーーーｳｾﾞｰｰｰ
愚痴ってすみません。同じような方、いらっしゃいません？
>>546
一般的な企業なら上司・同僚にお土産買って、部下に買わないなんていうのはありえませんね。
私の場合、法律論・資格制限以外の全ての面において見下しているので、
そういった事があっても、今では気にしなくなりました。
ペットが、時間に関係なく餌のおねだりをしても、さほど感情的にはならないですよね、
そんな感じです。
一般的な企業なら上司・同僚にお土産買って、部下に買わないなんていうのはありえませんね。
私の場合、法律論・資格制限以外の全ての面において見下しているので、
そういった事があっても、今では気にしなくなりました。
ペットが、時間に関係なく餌のおねだりをしても、さほど感情的にはならないですよね、
そんな感じです。
別に積極的に見下しはしないけど、結果としてそうなることも多々ある。
クライアントさんからの電話を受けて、そこでしみじみ「あの先生、もう少し
一般常識を身につけててくれないと」なーんて語られた日にゃあ。
社会人としての経験がマルっと抜け落ちたまま先生様になっちゃった人、
クライアントさんからはクズ扱いされてるのに早く気づいたほうがいいよ。
クライアントさんからの電話を受けて、そこでしみじみ「あの先生、もう少し
一般常識を身につけててくれないと」なーんて語られた日にゃあ。
社会人としての経験がマルっと抜け落ちたまま先生様になっちゃった人、
クライアントさんからはクズ扱いされてるのに早く気づいたほうがいいよ。
いや、事務職員をないがしろにしてくれてかまわないが、
それならば、エリートとしての責任を果たして欲しい。
鬼のように働いて欲しいのに過払報酬を使って遊んでばっかりいる。
どう考えても、弁より事務のほうが弁護士の３倍働いてるよ。
人を増やすか、丸投げをやめて、自分の仕事量を増やすかして欲しいが
ケチだから、人を増やす気が無い。
定時とまでは言わないけど、もう少し早く帰りたい。
それならば、エリートとしての責任を果たして欲しい。
鬼のように働いて欲しいのに過払報酬を使って遊んでばっかりいる。
どう考えても、弁より事務のほうが弁護士の３倍働いてるよ。
人を増やすか、丸投げをやめて、自分の仕事量を増やすかして欲しいが
ケチだから、人を増やす気が無い。
定時とまでは言わないけど、もう少し早く帰りたい。
資格採ってから言えば？
>>550
資格取ってから言ったら無意味だろｗ 考えてから書けよｗ
資格取ってから言ったら無意味だろｗ 考えてから書けよｗ
社長になってから言えば？とか、経営者になってから言えば？
と言われればしっくりくるんだけどね。
資格に胡坐をかいてるのか、独立ができない自立能力に欠けている人だと思う。
広義的には、ボス弁以外は平のリーマン。って事は事務職と同レベル。
と言われればしっくりくるんだけどね。
資格に胡坐をかいてるのか、独立ができない自立能力に欠けている人だと思う。
広義的には、ボス弁以外は平のリーマン。って事は事務職と同レベル。
ぶははは
意味がわかんね
へんてこな屁理屈を振りかざして
恥ずかしくて見てらんない
でもね、永遠に残っちゃってるから
数年後、ログ見たら顔真っ赤にして、その恥部だけ高速スクロールするんだろうな
意味がわかんね
へんてこな屁理屈を振りかざして
恥ずかしくて見てらんない
でもね、永遠に残っちゃってるから
数年後、ログ見たら顔真っ赤にして、その恥部だけ高速スクロールするんだろうな
Ｂの悪口を言うなら，同等の立場になってから言えというのは至極当然の理屈だと思うが。
所詮は事務員だろ
所詮は事務員だろ
>>556
器の小さい人間ほど，「所詮は○○」という言い方をする。
みっともないなｗｗ
ここは「事務員本音talk」スレです。
不平や文句が多いのは，そんだけ理不尽・屁理屈押しつける
ゴーマン弁が多いってこった。
悪口見るのが嫌なら，とっととご自分達の巣にお帰りください。
器の小さい人間ほど，「所詮は○○」という言い方をする。
みっともないなｗｗ
ここは「事務員本音talk」スレです。
不平や文句が多いのは，そんだけ理不尽・屁理屈押しつける
ゴーマン弁が多いってこった。
悪口見るのが嫌なら，とっととご自分達の巣にお帰りください。
文面のレベルからして事務になれない事務希望者のような気もする。
前から思ってたけど、弁って平気でこのｽﾚに突撃してくるよね。
ここは仕事場ではないですよ、センセｗ
ここは仕事場ではないですよ、センセｗ
最近哀れなＢが紛れ込んでいるね
思い余って電車には飛び込まないでねｗ
思い余って電車には飛び込まないでねｗ
いや、低脳過ぎるからＢじゃなくロー生と思われｗ
今の若い弁護士は、資格に伴う責任というものを理解せず、義務を果たしてくれな
いのが、事務員の苛立ちの原因でしょう。
弁護士がやるべき仕事や、判断すべき仕事を上げても、結局、手をつけずに、納期
直前になって事務局で準備してくれと戻される、こんなケースが増えている。
昔の先生方は、司法試験に取り組むように、仕事にも取り組んでくれた。人使いの
荒い弁護士もいたが、その先生は、大量の案件を抱え、自分の何倍も働いていたか
ら、不満など口に出せなかった。
今の弁護士は法曹になってしまえば、もう人生の努力をすべて終了したと考えてい
るようだ。事務に多量の仕事をまかせて、自分は重役出勤し、事務と同じような時
間や、むしろ早くに帰宅してしまう。
会社ならそれでも良いが、弁護士とは、そういう仕事ではないと、僭越ながら思う
んだがね。
いのが、事務員の苛立ちの原因でしょう。
弁護士がやるべき仕事や、判断すべき仕事を上げても、結局、手をつけずに、納期
直前になって事務局で準備してくれと戻される、こんなケースが増えている。
昔の先生方は、司法試験に取り組むように、仕事にも取り組んでくれた。人使いの
荒い弁護士もいたが、その先生は、大量の案件を抱え、自分の何倍も働いていたか
ら、不満など口に出せなかった。
今の弁護士は法曹になってしまえば、もう人生の努力をすべて終了したと考えてい
るようだ。事務に多量の仕事をまかせて、自分は重役出勤し、事務と同じような時
間や、むしろ早くに帰宅してしまう。
会社ならそれでも良いが、弁護士とは、そういう仕事ではないと、僭越ながら思う
んだがね。
>>563
橋の下じゃないんだから見苦しいことは書かないようにw
橋の下じゃないんだから見苦しいことは書かないようにw
>>563
自宅で起案したり、調べ物をしたりして、やるべきことをやっている
弁護士なら、早く帰宅しても、こんなことは書かれるとはずがない、
とどうしても理解できないでしょうね。
やってこないから、事務局が困っているんだが。
自宅で起案したり、調べ物をしたりして、やるべきことをやっている
弁護士なら、早く帰宅しても、こんなことは書かれるとはずがない、
とどうしても理解できないでしょうね。
やってこないから、事務局が困っているんだが。
>>563
>>562に激しく同意。
「理解できないでしょうね」などと最初から他人を蔑んだ書き込みをしてしまうところに
己の傲慢さを感じて欲しいものです。
>>562だって「事務所にいるときだけが仕事ではない」ことくらい理解しているでしょうに。
「批判を甘んじて受ける」などと書きながらそんな気はないあなたの人柄が滲んで見えます。
>>562に激しく同意。
「理解できないでしょうね」などと最初から他人を蔑んだ書き込みをしてしまうところに
己の傲慢さを感じて欲しいものです。
>>562だって「事務所にいるときだけが仕事ではない」ことくらい理解しているでしょうに。
「批判を甘んじて受ける」などと書きながらそんな気はないあなたの人柄が滲んで見えます。
>>566
やれやれ
やれやれ
実際、>>563のような発言をしている弁護士に２人ほど会ったことがある
のですが、そもそも、この感覚が、職業人としておかしくなっている気が
するのです。
どんな職業でも、職場にいるときだけが仕事ではないので、わざわざ口に
することじゃないと思うのです。これを平然と口にする感覚が、わかりか
ねるのです。
デスクワーカーは、知らない業務分野の仕事があるとき、みな自宅で沢山
の書籍を読んで翌日の仕事に備えています。業務中に、ずっと本やを読ん
でられる会社などありませんし、日常の雑務も沢山ありますから、業務中
にはそんな時間は取れませんから。
また、現在はパソコンが普及していますので、多分９９％のデスクワーカ
ーは、忙しい時は、自宅にこっそりファイルを持ち帰って、自宅のパソコ
ンで書類作成に勤しんでいるでしょうね。
職人なら、自宅で、道具の手入れや、翌日の構想を練ったりしているので
しょうか。
こういうことは、何も弁護士に限ったことではなく、職業人全員そうです
から、口にすることじゃなかったんです。
まあ、実際には、それすらしない弁護士が増えて、困っているわけですけど。
のですが、そもそも、この感覚が、職業人としておかしくなっている気が
するのです。
どんな職業でも、職場にいるときだけが仕事ではないので、わざわざ口に
することじゃないと思うのです。これを平然と口にする感覚が、わかりか
ねるのです。
デスクワーカーは、知らない業務分野の仕事があるとき、みな自宅で沢山
の書籍を読んで翌日の仕事に備えています。業務中に、ずっと本やを読ん
でられる会社などありませんし、日常の雑務も沢山ありますから、業務中
にはそんな時間は取れませんから。
また、現在はパソコンが普及していますので、多分９９％のデスクワーカ
ーは、忙しい時は、自宅にこっそりファイルを持ち帰って、自宅のパソコ
ンで書類作成に勤しんでいるでしょうね。
職人なら、自宅で、道具の手入れや、翌日の構想を練ったりしているので
しょうか。
こういうことは、何も弁護士に限ったことではなく、職業人全員そうです
から、口にすることじゃなかったんです。
まあ、実際には、それすらしない弁護士が増えて、困っているわけですけど。
>>568
やれやれ
やれやれ
こないだ終わった破産事件の報酬が入ったので先生からお裾分け。
週末はみんなで旅行いってきます！
先生ありがとう！！
週末はみんなで旅行いってきます！
先生ありがとう！！
>>571
おすそ分けなんてウラヤマシス。
破産、民再、管財は、ほとんど丸投げされていて、徹夜して、自宅で書類作ったことだってある。
それを先生は、依頼者が来る前や提出前に、チェックするだけ。
でも、おすそ分けなんて一度ももらったことないよ。
そんな素敵な先生もいるんだ～夢みたい～。
おすそ分けなんてウラヤマシス。
破産、民再、管財は、ほとんど丸投げされていて、徹夜して、自宅で書類作ったことだってある。
それを先生は、依頼者が来る前や提出前に、チェックするだけ。
でも、おすそ分けなんて一度ももらったことないよ。
そんな素敵な先生もいるんだ～夢みたい～。
あれ？？sageてない？ごめんなさい。
>>570
いや、良くて行書浪人程度だと思う。
いや、良くて行書浪人程度だと思う。
弁本音スレから晒しあげ。
非常に優秀な弁護士のようですよｗｗ
194 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 12:22:22 ID:rbT3JDZq
ほぼ満点だが，なんでこの上から目線？
誰が指導を頼んだ？
非常に優秀な弁護士のようですよｗｗ
194 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 12:22:22 ID:rbT3JDZq
ほぼ満点だが，なんでこの上から目線？
誰が指導を頼んだ？
576 ：無責任な名無しさん：2008/10/22(水) 00:30:47 ID:Sh0nM3M0
遺産分割協議書作るときはきちんと
被相続人の出生から死亡までの連続した戸籍謄本で確認しろよな。
認知した子でてきて分割協議書アウトやがな。
どんだけアホやねん
銀行員より
被相続人の出生から死亡までの連続した戸籍謄本で確認しろよな。
認知した子でてきて分割協議書アウトやがな。
どんだけアホやねん
銀行員より
弁スレでその優秀な弁ちゃんを褒めてきた
>>576
んっ市況スレのコテさんかなｗ
んっ市況スレのコテさんかなｗ
>>575
暇なやっちゃ
暇なやっちゃ
>>572
うははｗうちもそうだよー＞債務整理・管財丸投げ
幸い、>>572さんの所ほど業務量はないから家ではやらずに済んでるけど
弁が極度に忘れっぽいので、最低限の業務把握も出来てないのが困る…。
一度状況の説明をしても、次の日にはさっぱり忘れてるので
次回はまたイチから説明し直し。
特に任意整理（交渉だけ弁がやる）がヒドイ…
業者から電話が来るたび、同じ所に話が巻き戻っちゃって
何回そこでループしてんだ！って感じ。
依頼人からの電話を取り次いでも「誰それ？」だし
把握しきれないなら、ホイホイ受任して来るなよ…。
うははｗうちもそうだよー＞債務整理・管財丸投げ
幸い、>>572さんの所ほど業務量はないから家ではやらずに済んでるけど
弁が極度に忘れっぽいので、最低限の業務把握も出来てないのが困る…。
一度状況の説明をしても、次の日にはさっぱり忘れてるので
次回はまたイチから説明し直し。
特に任意整理（交渉だけ弁がやる）がヒドイ…
業者から電話が来るたび、同じ所に話が巻き戻っちゃって
何回そこでループしてんだ！って感じ。
依頼人からの電話を取り次いでも「誰それ？」だし
把握しきれないなら、ホイホイ受任して来るなよ…。
>>580
「誰それ？」
うちも一緒！クレサラは受任して事務に投げたら弁の中では事件終了しているらしいｗ
でも>>572さんみたいに徹夜で仕事したことはないな。
報われもしないのにそこまではいくらなんでもやりすぎだと思う。
それだけのスキルとやる気があるならもっとマシな事務所はいくらでもあるよ。
ていうかうちの事務所に来てほしい・・・
「誰それ？」
うちも一緒！クレサラは受任して事務に投げたら弁の中では事件終了しているらしいｗ
でも>>572さんみたいに徹夜で仕事したことはないな。
報われもしないのにそこまではいくらなんでもやりすぎだと思う。
それだけのスキルとやる気があるならもっとマシな事務所はいくらでもあるよ。
ていうかうちの事務所に来てほしい・・・
タラララッタッタ～♪
７分経過
>>579 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
事務員の自宅資料持ち帰りは弁の許可得ているのかね？
>>580
事件ごとに書面にして出しておけばいいじゃん。
うちの弁は、事件ファイルごとに進捗状況や
特記事項を更新したメモとかはさんで
弁のボックスに突っ込んでおくと
読んでくれるけど。
>>580
事件ごとに書面にして出しておけばいいじゃん。
うちの弁は、事件ファイルごとに進捗状況や
特記事項を更新したメモとかはさんで
弁のボックスに突っ込んでおくと
読んでくれるけど。
>>585
それはすばらしい弁だね。
うちは、「こんなこといちいち報告しないでくれるかな。
裁判所に提出する書類を完成させてきてくれたら、それ
を見て必要な指摘をするから」と言って、目の前で進捗
報告をやぶり捨てる（ｗ
それはすばらしい弁だね。
うちは、「こんなこといちいち報告しないでくれるかな。
裁判所に提出する書類を完成させてきてくれたら、それ
を見て必要な指摘をするから」と言って、目の前で進捗
報告をやぶり捨てる（ｗ
おまえら弁護士を甘やかすなよ
そんな事務所は即退職しろ
そんな事務所は即退職しろ
>>585
いや、うちも勿論随時メモや文書に起こして、特にチェックが必要な箇所には
ぐりぐり朱書＆付箋もつけて入れてあるんですけどねぇ。
それら全く読まずに（読んでも忘れてる）聞いて来るんですわ。
ACCESSで個別の進捗状況を確認できるようにもしてあるんですが
自分が書き込んだ内容も忘れてるので無意味orz
書類ケースの書類は、ちらっと見てすぐ戻して、そのまま忘れてしまうので
そのまま奥底へ沈んでいきます…
いや、うちも勿論随時メモや文書に起こして、特にチェックが必要な箇所には
ぐりぐり朱書＆付箋もつけて入れてあるんですけどねぇ。
それら全く読まずに（読んでも忘れてる）聞いて来るんですわ。
ACCESSで個別の進捗状況を確認できるようにもしてあるんですが
自分が書き込んだ内容も忘れてるので無意味orz
書類ケースの書類は、ちらっと見てすぐ戻して、そのまま忘れてしまうので
そのまま奥底へ沈んでいきます…
>>580
うちは、進捗状況を依頼者ごとに一覧表にしたものを
事務員机に置いている
変化があれば書き込んで、週に１回新しい一覧表にしておく
債権者や相手方、依頼者本人からの連絡があれば
自分がいるときは報告し、いないときは一覧表を見てもらうことにしている
うちの弁はマシな方なのか…
このスレ見てたら大変な事務所、いっぱいあるんだね…
うちは、進捗状況を依頼者ごとに一覧表にしたものを
事務員机に置いている
変化があれば書き込んで、週に１回新しい一覧表にしておく
債権者や相手方、依頼者本人からの連絡があれば
自分がいるときは報告し、いないときは一覧表を見てもらうことにしている
うちの弁はマシな方なのか…
このスレ見てたら大変な事務所、いっぱいあるんだね…
みんな大変だねえ…
>>571
うちの事務所で管財人報酬２０００マソ近い事件が終結したとき基本給の１ヶ月分＋αの
が臨時収入で出たよ（ネタではありません）。ただ、届出債権者も２００近くで外国会社
もあったし、売掛件数膨大だったし、事務はすったもんだでしたから、何か当然じゃという
気持ちも正直ありましたね。それに１ヶ月でもなく２ヶ月でもない半端な割合（いまも謎
で聞けない）も何だかなあ、と正直思っていました。
ここでの書き込み見ると恵まれてると感じなきゃだめですかね。
しばらくは過払で２割報酬で稼ぎまくり・うはうはの弁ですが、これは茄子アップになっている
ものの、さすがに臨時の給金ない。
うちの事務所で管財人報酬２０００マソ近い事件が終結したとき基本給の１ヶ月分＋αの
が臨時収入で出たよ（ネタではありません）。ただ、届出債権者も２００近くで外国会社
もあったし、売掛件数膨大だったし、事務はすったもんだでしたから、何か当然じゃという
気持ちも正直ありましたね。それに１ヶ月でもなく２ヶ月でもない半端な割合（いまも謎
で聞けない）も何だかなあ、と正直思っていました。
ここでの書き込み見ると恵まれてると感じなきゃだめですかね。
しばらくは過払で２割報酬で稼ぎまくり・うはうはの弁ですが、これは茄子アップになっている
ものの、さすがに臨時の給金ない。
過払では相当の利益貢献しているはずなのに
ボーナスへの反映はいっさいなし。
モチ下がりっぱなし。
なのに、最近、多重債務系の依頼多すぎ！！
ボーナスへの反映はいっさいなし。
モチ下がりっぱなし。
なのに、最近、多重債務系の依頼多すぎ！！
だからそんな事務所辞めなよｗ
596 ：sage：2008/10/24(金) 10:41:03 ID:psSx3dg0
だから・・・茄子の話
嫌なら辞めろ
代替はいくらでもいる
代替はいくらでもいる
嫌なら辞めろ
もっといい事務所はいくらでもある
もっといい事務所はいくらでもある
事務スタッフに不信感をいだかせるボス弁は早晩没落すると思っている。
その意味で，「嫌なら辞めろ」「そんな事務所辞めなよ」は傾聴に値する。
その意味で，「嫌なら辞めろ」「そんな事務所辞めなよ」は傾聴に値する。
>>585
弁に言うと面倒なことになるので，言わないよ。
さすがに紙記録全部を持ち帰るのは無理なので，自宅残業に必要なところを，
１０枚程度コピーして，ＰＣのファイルをＵＳＢメモリに落として，コソコ
ソ持ち帰るだけさ。
だから,資料が少なくてもできる仕事を持ち帰ることが多くなるね。
弁に言うと面倒なことになるので，言わないよ。
さすがに紙記録全部を持ち帰るのは無理なので，自宅残業に必要なところを，
１０枚程度コピーして，ＰＣのファイルをＵＳＢメモリに落として，コソコ
ソ持ち帰るだけさ。
だから,資料が少なくてもできる仕事を持ち帰ることが多くなるね。
本当はそーなんだよねー
でもさー，そんなんじゃ仕事おわらねーっての
でもさー，そんなんじゃ仕事おわらねーっての
>>601
まったく、その通りで、君は正しい。
つらいだけｄし、誰もこんなことはしたくない。
ただ、目の前に今やらなければ実害が生じる仕事があって、もう一方に、
慎重にやれば何とか実害を発生させずにすむ個人情報の保護等のための原
理原則がある。
弁は後者を満たしながら、前者の問題もクリアしろと無茶なことを言うの
みだから、仕事を破綻させないためには、こちらはコソコソと自宅残業す
るしかなくなる。
そもそも法律事務所は人が少なすぎる。
一人や二人でやっているのがほとんどだから、繁忙期の仕事量への備えが
まったくない。
人員さえ増やしてくれれば、人に割り振ることで何とかなるのだが。
まったく、その通りで、君は正しい。
つらいだけｄし、誰もこんなことはしたくない。
ただ、目の前に今やらなければ実害が生じる仕事があって、もう一方に、
慎重にやれば何とか実害を発生させずにすむ個人情報の保護等のための原
理原則がある。
弁は後者を満たしながら、前者の問題もクリアしろと無茶なことを言うの
みだから、仕事を破綻させないためには、こちらはコソコソと自宅残業す
るしかなくなる。
そもそも法律事務所は人が少なすぎる。
一人や二人でやっているのがほとんどだから、繁忙期の仕事量への備えが
まったくない。
人員さえ増やしてくれれば、人に割り振ることで何とかなるのだが。
>>603
経営能力は、屋台のたこ焼き屋以下だから仕方ないです。
経営能力は、屋台のたこ焼き屋以下だから仕方ないです。
>>603
>弁は後者を満たしながら、前者の問題もクリアしろと無茶なことを言う
双方を満たす良い方法がある。今日から事務所は君の巣だ。
>>604
たこ焼き屋を馬鹿にしちゃいかんよ。店舗回したことあるかい？
気象条件や近隣のイベント・曜日・場所によって客足や客層がかわるから、
用意すべき釣銭額や仕入量を読まないとロスがでるし、バイトを使う
規模なら規定日・時間の人員確保も考えないといかんよ。
>弁は後者を満たしながら、前者の問題もクリアしろと無茶なことを言う
双方を満たす良い方法がある。今日から事務所は君の巣だ。
>>604
たこ焼き屋を馬鹿にしちゃいかんよ。店舗回したことあるかい？
気象条件や近隣のイベント・曜日・場所によって客足や客層がかわるから、
用意すべき釣銭額や仕入量を読まないとロスがでるし、バイトを使う
規模なら規定日・時間の人員確保も考えないといかんよ。
忙しいときだけでも、弁が手伝ってくれれば人員増やさなくても解決するんだが（ｗ
私のところで一番時間に余裕があるのは、実働２時間３０分の弁だし、その余った
時間で、雑務をこなしてくれれば、経営ロスがなく、業務も円滑になる。
でも、しないもんですね。
私のところで一番時間に余裕があるのは、実働２時間３０分の弁だし、その余った
時間で、雑務をこなしてくれれば、経営ロスがなく、業務も円滑になる。
でも、しないもんですね。
自由人
>>605
それは事業主たるや当然のことで、経営能力(センス）以前のお話。
それは事業主たるや当然のことで、経営能力(センス）以前のお話。
>>599
本当にそう思う。
一番身近な存在の事務員に不信感を抱かせ、一方通行の指示ばかりする弁が
依頼者と信頼関係を築けるわけもなく。
今は事務員に仕事丸投げして楽している気になっているけど、そのうち全部弁に
跳ね返ってくる。１０年後も弁をやっていけてるかどうか疑問だ。
きちんと弁と事務の仕事の範囲を理解している弁が生き残る。
そうあってほしい。
本当にそう思う。
一番身近な存在の事務員に不信感を抱かせ、一方通行の指示ばかりする弁が
依頼者と信頼関係を築けるわけもなく。
今は事務員に仕事丸投げして楽している気になっているけど、そのうち全部弁に
跳ね返ってくる。１０年後も弁をやっていけてるかどうか疑問だ。
きちんと弁と事務の仕事の範囲を理解している弁が生き残る。
そうあってほしい。
でも実際は、営業能力に長けた弁が生き残るんだよね。
良いのか悪いのか。
良いのか悪いのか。
客が営業トークに騙されて仕事の内容を見ないからじゃないの
750 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2008/10/27(月) 13:42:42 ID:vgx0B8Ba
友人の知人と言う女が突然私の勤務先（法律事務所）にやって来た。
依頼？と思って「アポ無しは困る」と言ったら
「弁護士さんに頼むとお金かかるから、あなたにお願いしようと思って」と言われた。
や、私事務員なんだけど？ｗ
断る間もなく廊下に連れ出され、矢継ぎ早に言われた事。
・自分の浮気がバレて離婚しそうになってる。
・慰謝料として財産の半分、土地家をもらいたい。
どちらも名義は夫の父親。
・彼氏が子供はいらないと言っているので、親権はあっち
・でも養育費はもらう、月１０万は欲しい
・生活が落ち着くまでは月２０万位の援助
「こんな感じで請求書みたいなのをささっと書いてほしいの」
言葉無くした…
我にかえって「無理です、私弁護士でも何でもないので」というと
「でもいつも似たような事してるんだよね？仕事の合間にちょっとやってほしいのよ！」
と譲らない。
同僚が様子を見に来て、「帰らないと通報します」と言ってくれて、
何とか逃げられたんだけどびっくりした。
離婚の際に「有責でも慰謝料貰うのが当たり前」と思いこんでる女の人って実は結構多いんだけど、
ここまでずうずうしい人は初めてだ。
子供育てる気はないけど養育費はくれってなんだよ…
友人に抗議の電話をしたら、友人も驚いてた。
以前に「法律関係の知人はいないか」と聞かれ、
「法律事務所で事務やってる子はいるけどねー。
ﾄﾞｺﾄﾞｺにあるﾅﾆﾅﾆ法律事務所っていう所」と何気に言ってしまったそうだ。
簡単に言わないでよもーーーー('A`；)
友達からの相談を弁護士に打診して、結果ちゃんと受任してもらうことはあるけど（もちろん有料）
こんな内容だと誰もが逃げ出す罠。
友人の知人と言う女が突然私の勤務先（法律事務所）にやって来た。
依頼？と思って「アポ無しは困る」と言ったら
「弁護士さんに頼むとお金かかるから、あなたにお願いしようと思って」と言われた。
や、私事務員なんだけど？ｗ
断る間もなく廊下に連れ出され、矢継ぎ早に言われた事。
・自分の浮気がバレて離婚しそうになってる。
・慰謝料として財産の半分、土地家をもらいたい。
どちらも名義は夫の父親。
・彼氏が子供はいらないと言っているので、親権はあっち
・でも養育費はもらう、月１０万は欲しい
・生活が落ち着くまでは月２０万位の援助
「こんな感じで請求書みたいなのをささっと書いてほしいの」
言葉無くした…
我にかえって「無理です、私弁護士でも何でもないので」というと
「でもいつも似たような事してるんだよね？仕事の合間にちょっとやってほしいのよ！」
と譲らない。
同僚が様子を見に来て、「帰らないと通報します」と言ってくれて、
何とか逃げられたんだけどびっくりした。
離婚の際に「有責でも慰謝料貰うのが当たり前」と思いこんでる女の人って実は結構多いんだけど、
ここまでずうずうしい人は初めてだ。
子供育てる気はないけど養育費はくれってなんだよ…
友人に抗議の電話をしたら、友人も驚いてた。
以前に「法律関係の知人はいないか」と聞かれ、
「法律事務所で事務やってる子はいるけどねー。
ﾄﾞｺﾄﾞｺにあるﾅﾆﾅﾆ法律事務所っていう所」と何気に言ってしまったそうだ。
簡単に言わないでよもーーーー('A`；)
友達からの相談を弁護士に打診して、結果ちゃんと受任してもらうことはあるけど（もちろん有料）
こんな内容だと誰もが逃げ出す罠。
法律事務所の求人に応募しました。
それで、皆さんにお聞きしたいのですが、
過去に一回他の事務所の面接を受けたのですが、
その時に、うちの伯父（母の姉の旦那）が弁護士なので、
その名前を出したところ（志望動機として、伯父の仕事で興味を持った、と。）
「大御所じゃないの～」と言われました、が
結果は否。
やっぱり同業者の親族が入所するのはNGなんでしょうか？
今度の面接では伯父の名前は出さないつもりです。
でも、身辺調査とかでバレるのかなあ？
それで、皆さんにお聞きしたいのですが、
過去に一回他の事務所の面接を受けたのですが、
その時に、うちの伯父（母の姉の旦那）が弁護士なので、
その名前を出したところ（志望動機として、伯父の仕事で興味を持った、と。）
「大御所じゃないの～」と言われました、が
結果は否。
やっぱり同業者の親族が入所するのはNGなんでしょうか？
今度の面接では伯父の名前は出さないつもりです。
でも、身辺調査とかでバレるのかなあ？
私自身は普通に就職したけど、事務員の就職って紹介（コネ）が多いって聞くよ。
その伯父さんに紹介してもらうってことはできないの？
それが嫌なら仕方ないけど、とりあえず、うちの事務所では身辺調査など
しないので、名前を出さなきゃバレないです。
他の事務所は知りませんが。
その伯父さんに紹介してもらうってことはできないの？
それが嫌なら仕方ないけど、とりあえず、うちの事務所では身辺調査など
しないので、名前を出さなきゃバレないです。
他の事務所は知りませんが。
債権一覧表を作ってたんですが、
債権届出書だけで取引履歴のないクレジット会社があり、
法定利息で計算しなおした債権額を書こうと思ってもできないのですが、
どうしたらいいんでしょうか。クレジット会社に電話して取引履歴を出させるべきなのか、
債権届出書の債権額をそのまま債権者一覧表に書き込んで申し立ててしまって
いいんでしょうか。破産でも民事再生でも同じことが起きていて、
先輩に聞いても「よくわからない」と言われて困っています。('A`;)
債権届出書だけで取引履歴のないクレジット会社があり、
法定利息で計算しなおした債権額を書こうと思ってもできないのですが、
どうしたらいいんでしょうか。クレジット会社に電話して取引履歴を出させるべきなのか、
債権届出書の債権額をそのまま債権者一覧表に書き込んで申し立ててしまって
いいんでしょうか。破産でも民事再生でも同じことが起きていて、
先輩に聞いても「よくわからない」と言われて困っています。('A`;)
>>617
まず、当然だけど利息制限法の利率を超えた貸金債権だよね？
破産で、かつ、取引期間的に過払の可能性がなく、かつ、
見込める減額具合いが、総債権額と比べてたいしたことがないのであれば、
そのまま債権額にあげてもいいけど、
そうじゃない場合は、正確な債権額を出さないとまずいのでは？
普通の業者であれば℡すればすぐ履歴出してくれますよ。
個人再生で、仮に100万円基準や清算価値基準で弁済計画出す場合でも、
正確な額を出さないと、債権者間に不平等が生じちゃうし。
うちでは再生の場合は、予定弁済額基準がなんであれ、
債権届け・履歴・引直し計算書をセットにして提出してます。
もちろん債権者一覧表の額は、引直し後の額で記載。
まず、当然だけど利息制限法の利率を超えた貸金債権だよね？
破産で、かつ、取引期間的に過払の可能性がなく、かつ、
見込める減額具合いが、総債権額と比べてたいしたことがないのであれば、
そのまま債権額にあげてもいいけど、
そうじゃない場合は、正確な債権額を出さないとまずいのでは？
普通の業者であれば℡すればすぐ履歴出してくれますよ。
個人再生で、仮に100万円基準や清算価値基準で弁済計画出す場合でも、
正確な額を出さないと、債権者間に不平等が生じちゃうし。
うちでは再生の場合は、予定弁済額基準がなんであれ、
債権届け・履歴・引直し計算書をセットにして提出してます。
もちろん債権者一覧表の額は、引直し後の額で記載。
明治安田生命の漏洩事件をみると、やっぱりデータを持ち帰ったら駄目でしょ。
>>621
データを持って帰るのは良いことじゃないよ。
ただ、ｗｉｎｎｙ使う馬鹿とかは、もともと論外だから、引き合いに
だすのは適切じゃないと思うな。
なんか、スピード違反が良くないって話に、暴走族を引き合いに出す
よう違和感を感じる。
百歩譲って、ｗｉｎｎｙ使うのは良くても、そういうことに使用して
いるパソコンに、漏洩してはまずいファイル入れる感覚の人間は、も
ともと論外でしょう。
データを持って帰るのは良いことじゃないよ。
ただ、ｗｉｎｎｙ使う馬鹿とかは、もともと論外だから、引き合いに
だすのは適切じゃないと思うな。
なんか、スピード違反が良くないって話に、暴走族を引き合いに出す
よう違和感を感じる。
百歩譲って、ｗｉｎｎｙ使うのは良くても、そういうことに使用して
いるパソコンに、漏洩してはまずいファイル入れる感覚の人間は、も
ともと論外でしょう。
スピード違反と暴走族の例は関係ないんじゃないかな。暴走すること自体に快感のあることと
スピードを違反しても早く目的地に着きたいという感覚は別個のものでしょう。
データの持ち帰りの動機は仕事熱心とも言えなくはないから。
論外という基準なら、データを持ち帰ること自体がもともとも論外と言えるでしょう。
有体物として盗まれることもあるのだから。
スピードを違反しても早く目的地に着きたいという感覚は別個のものでしょう。
データの持ち帰りの動機は仕事熱心とも言えなくはないから。
論外という基準なら、データを持ち帰ること自体がもともとも論外と言えるでしょう。
有体物として盗まれることもあるのだから。
管理者の許可を得ずにデータを持ち出してはいけない。それだけのこと
>>623
スピード違反と暴走族の比喩は、動機の類似性に根ざしたものではな
いので、そういう指摘をされても困惑するるのですが。。。
まあ、少し言いかえると、Ｗｉｎｎｙ利用のパソコンに大事なファイ
ルを入れるのは、いわば大切な書類を持ち出した上で、市中にさらし
て置いてしまう感覚ですね。こういう感覚の持ち主は、もともと、法
律事務員のみならず、一般社会でまともに生きて行けない人だと思い
ますから、こういう人間を論拠にする指摘は、あまり意味をなさないと
思いますよ。
最初から、有体物を盗難される危険性についての指摘であれば、誰も
文句は言いませんよ。
スピード違反と暴走族の比喩は、動機の類似性に根ざしたものではな
いので、そういう指摘をされても困惑するるのですが。。。
まあ、少し言いかえると、Ｗｉｎｎｙ利用のパソコンに大事なファイ
ルを入れるのは、いわば大切な書類を持ち出した上で、市中にさらし
て置いてしまう感覚ですね。こういう感覚の持ち主は、もともと、法
律事務員のみならず、一般社会でまともに生きて行けない人だと思い
ますから、こういう人間を論拠にする指摘は、あまり意味をなさないと
思いますよ。
最初から、有体物を盗難される危険性についての指摘であれば、誰も
文句は言いませんよ。
噛みつくね。
そもそも入れる入れないの問題ではないよ。
別途言わなくても持ち出せば盗難の危険があるのは当たり前だろうに。
わざわざ噛みついたところをみると、データの持ち出し経験があるね。
そもそも入れる入れないの問題ではないよ。
別途言わなくても持ち出せば盗難の危険があるのは当たり前だろうに。
わざわざ噛みついたところをみると、データの持ち出し経験があるね。
あんまり関係ないけど、winny危険！てレベルの認識の人はスタンドアローンではないPCには大事なデータは一切入れてはいけない
全然噛みついてのですが。。。
大人の会話できないとこみると弁ですか？
>>621は「Ｗｉｎｎｙでの情報漏えいの問題があるから、データを持ち出すべきで
はない」という意見に読みかえることができます。
これは、「Ｗｉｎｎｙ使ってませんから」の屁理屈で終わりだよ。
データを持ち出すべきではないという結論を提示する前提には、もっとまともな
ものを持ち出すべきだという感覚が、わからないかなあ。
まあ、つまらない話なので、もう書きませんけど。
大人の会話できないとこみると弁ですか？
>>621は「Ｗｉｎｎｙでの情報漏えいの問題があるから、データを持ち出すべきで
はない」という意見に読みかえることができます。
これは、「Ｗｉｎｎｙ使ってませんから」の屁理屈で終わりだよ。
データを持ち出すべきではないという結論を提示する前提には、もっとまともな
ものを持ち出すべきだという感覚が、わからないかなあ。
まあ、つまらない話なので、もう書きませんけど。
>>>621は「Ｗｉｎｎｙでの情報漏えいの問題があるから、データを持ち出すべきで
>はない」という意見に読みかえることができます。
言外の常識があるなら出来ませんよ。であるから、ではなく、もあるから、ですよ。
こじつけて矮小に解釈しないように。この種の言いがかりが本当に多いです。
まさに貴方の言う「屁理屈」です。どこかで、論理的な思考方法を間違えて
学んできたのでしょう。無理に弁を持ち出すところも危ない感じがします。
>はない」という意見に読みかえることができます。
言外の常識があるなら出来ませんよ。であるから、ではなく、もあるから、ですよ。
こじつけて矮小に解釈しないように。この種の言いがかりが本当に多いです。
まさに貴方の言う「屁理屈」です。どこかで、論理的な思考方法を間違えて
学んできたのでしょう。無理に弁を持ち出すところも危ない感じがします。
>>629
もう、意味がわかりません。
書き出しの「言外の常識があるならできませんよ」からして、日本語が
かなりおかしい。
おそらく「言外の意味をくみ取ろうとうする、常識的な態度で読めば、
そのような読みかえはできませんよ」と言いたいのでしょう。
その後の文章はさらに意味不明で曖昧模糊です。
この種のいいがかりとは？危ない感じとは？、もはや、意を汲み取っ
てあげることもできませんし、何か妄想を書き連ねているようにしか
読めません。
あなたには論理的思考力だけでなく、国語力が不足していると思います。
>>621で書き込みした当初から、国語力不足で言葉足らずですから、こ
ういう不毛な議論になってしまったんです。
少し反省してください。
もう、意味がわかりません。
書き出しの「言外の常識があるならできませんよ」からして、日本語が
かなりおかしい。
おそらく「言外の意味をくみ取ろうとうする、常識的な態度で読めば、
そのような読みかえはできませんよ」と言いたいのでしょう。
その後の文章はさらに意味不明で曖昧模糊です。
この種のいいがかりとは？危ない感じとは？、もはや、意を汲み取っ
てあげることもできませんし、何か妄想を書き連ねているようにしか
読めません。
あなたには論理的思考力だけでなく、国語力が不足していると思います。
>>621で書き込みした当初から、国語力不足で言葉足らずですから、こ
ういう不毛な議論になってしまったんです。
少し反省してください。
いい加減スレ違いだからおまえら二人ともよそでやってくれ
>>631
おっしゃるとおり。
しかし、私へのものと同様の言いがかりは今後も続くでしょう。
>まあ、つまらない話なので、もう書きませんけど。
私への言いがかりは良いとしても、振り上げた拳を下ろすと言ったそばからまた振り上げる一過性のなさ。
よほど腹に据えかねたと見えます。
繰り返しになりますが、データ持ち帰りはやめましょうね。みなさん。
おっしゃるとおり。
しかし、私へのものと同様の言いがかりは今後も続くでしょう。
>まあ、つまらない話なので、もう書きませんけど。
私への言いがかりは良いとしても、振り上げた拳を下ろすと言ったそばからまた振り上げる一過性のなさ。
よほど腹に据えかねたと見えます。
繰り返しになりますが、データ持ち帰りはやめましょうね。みなさん。
一過性ではなく、一貫性ですね。いちいち書いておく必要がありそうで大変です。
秋ですね～
メンヘラとＤＱＮが暴れる２ｃｈ
メンヘラとＤＱＮが暴れる２ｃｈ
まあとりあえず腐しとこう
私は、債務整理関係の示談書関係は、持ちかえって家で作ることが多いかな。
やりたくないけど、終業時間中は、他のことで手いっぱいで、昼休みも１０分
とれるかとれないかの状態なんで、しょうがないのよね。弁はまったくやらないし。
残業代を払いたくないから、時間過ぎて事務所にいると機嫌が悪くなるから、事務所で
長く仕事ができないもんでね。
でも、持って帰る計算書は、名前なんていっさいなく、自分しかわからないよう
に記号化してるから他の人がみてもただの数字の序列にすぎないよ。示談書の名前
と債権者欄もすべて記号、番号のみにして、家から事務所のパソコンにパスワード
つけて送って、会社のパソコンで名前を完成させている。
でも弁（男）はファイルごと持ち出しして、パスワードもつけずに、家のパソコンから、
事務所のパソコンに、書面を送ってくるよ。事務所でなんでやらないのかなって不思議。
弁の持ち出しは、問題なしでＯＫなの？
やりたくないけど、終業時間中は、他のことで手いっぱいで、昼休みも１０分
とれるかとれないかの状態なんで、しょうがないのよね。弁はまったくやらないし。
残業代を払いたくないから、時間過ぎて事務所にいると機嫌が悪くなるから、事務所で
長く仕事ができないもんでね。
でも、持って帰る計算書は、名前なんていっさいなく、自分しかわからないよう
に記号化してるから他の人がみてもただの数字の序列にすぎないよ。示談書の名前
と債権者欄もすべて記号、番号のみにして、家から事務所のパソコンにパスワード
つけて送って、会社のパソコンで名前を完成させている。
でも弁（男）はファイルごと持ち出しして、パスワードもつけずに、家のパソコンから、
事務所のパソコンに、書面を送ってくるよ。事務所でなんでやらないのかなって不思議。
弁の持ち出しは、問題なしでＯＫなの？
>>636
私は、全部、ＵＳＢメモリで持ち運び、作業してます。
仕事のファイルは、ＵＳＢメモリにいれたまま作業して、
自宅のＰＣのＨＤには一度も入れない。
送信ミスが怖いので、自宅からネットワーク経由で事務所に
送信したりもしない。
この方法だと、とにかく、ＵＳＢメモリを落としたりしない
ことだけに注意すれば良いので。
自宅ではウィニーなどのファイル交換ソフトは使わないし、
パソコン一台しかないけど、ファイアーウォールのつもりで、
ルータを通してプロバイダに接続してます。
私は、全部、ＵＳＢメモリで持ち運び、作業してます。
仕事のファイルは、ＵＳＢメモリにいれたまま作業して、
自宅のＰＣのＨＤには一度も入れない。
送信ミスが怖いので、自宅からネットワーク経由で事務所に
送信したりもしない。
この方法だと、とにかく、ＵＳＢメモリを落としたりしない
ことだけに注意すれば良いので。
自宅ではウィニーなどのファイル交換ソフトは使わないし、
パソコン一台しかないけど、ファイアーウォールのつもりで、
ルータを通してプロバイダに接続してます。
>>636
弁は自分の責任だからおｋ。あなたは弁の許可をとればいい
>>637
注意してても、USBメモリ落としたらってのが怖いやね。
呼び出し・保存をUSBメモリから直接やってても特に設定していない限り
一時ファイルとしてHDDに書き込まれてる。
弁は自分の責任だからおｋ。あなたは弁の許可をとればいい
>>637
注意してても、USBメモリ落としたらってのが怖いやね。
呼び出し・保存をUSBメモリから直接やってても特に設定していない限り
一時ファイルとしてHDDに書き込まれてる。
ＵＳＢメモリに入れるファイルはＺＩＰで圧縮して、
１５桁以上のパスワードでプロテクトするといいよ。
１５桁以上のパスワードでプロテクトするといいよ。
VPNとThinClientでおｋ
電子的なものに完全にＯＫと言えるものはないよ。
>>640
あなたみたいなＰＣ関連に強い事務員が欲しい
あなたみたいなＰＣ関連に強い事務員が欲しい
>>642
うちもほしい
うちもほしい
弁からイラ、ムカくるような理不尽なこと言われた場合、どうやってその怒りを逃して
押さえてますか？私は、すぐ顔にでちゃって・・・・
例えば、自分の足をつねるとか、なんでもいいので、なんか具体的にいい方法
があったら、教えてくださいな。
押さえてますか？私は、すぐ顔にでちゃって・・・・
例えば、自分の足をつねるとか、なんでもいいので、なんか具体的にいい方法
があったら、教えてくださいな。
ムカツクっていって辞めちゃいなよ
お金のためだと割り切る。
>>644
私は、とりあえず弁の前から離れて
片付けするフリして、廃棄予定の段ボールやペットボトルをバキボキ潰す。
もしくはシュレッダー予定の紙をビリビリーっと。
（ただしこれは中途半端にやると、後でシュレッダーかける時に面倒orz）
それ用に段ボールやペットボトルをある程度ストックしてあるが
最近ムカつく事が多すぎて足りねえｗｗ
私は、とりあえず弁の前から離れて
片付けするフリして、廃棄予定の段ボールやペットボトルをバキボキ潰す。
もしくはシュレッダー予定の紙をビリビリーっと。
（ただしこれは中途半端にやると、後でシュレッダーかける時に面倒orz）
それ用に段ボールやペットボトルをある程度ストックしてあるが
最近ムカつく事が多すぎて足りねえｗｗ
>>644
冷静に、相手のキチガイぶりを観察してみるのがよいかと思います。
自分も、以前は、弁護士もまともな人間だと思っていたので、理不尽
なことを言われるとイライラしました。
今は、自分の弁がかなりのキチガイだとすっかり気がついてしまった
ので、イライラよりも哀れみを覚えるようになりました。
ただ冷静に受け流しています。
冷静に、相手のキチガイぶりを観察してみるのがよいかと思います。
自分も、以前は、弁護士もまともな人間だと思っていたので、理不尽
なことを言われるとイライラしました。
今は、自分の弁がかなりのキチガイだとすっかり気がついてしまった
ので、イライラよりも哀れみを覚えるようになりました。
ただ冷静に受け流しています。
ここはにっくき従業員スレ！
雇い主に反旗をひるがえし、自分たちこそ正しいとうそぶく、
わがまま従業員の集まりの場であります。
雇い主に反旗をひるがえし、自分たちこそ正しいとうそぶく、
わがまま従業員の集まりの場であります。
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>649がお騒がせしました･･･
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（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
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|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>649
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
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651 ：無責任な名無しさん：2008/11/05(水) 06:17:35 ID:ntehl0vR
奈良弁護士会元会長の佐藤真理先生が、原告側代理人で、
私が被告で私が敗訴したんですが、
一向に1500万円の賠償金の請求がないんですけど、
年間5%の金利が付く判決なので、
早く支払いたいのですが、
こうゆう場合、私から支払いの相談をするべきなんでしょうか？
もう半年もたつのに不安です。
私が被告で私が敗訴したんですが、
一向に1500万円の賠償金の請求がないんですけど、
年間5%の金利が付く判決なので、
早く支払いたいのですが、
こうゆう場合、私から支払いの相談をするべきなんでしょうか？
もう半年もたつのに不安です。
653 ：無責任な名無しさん：2008/11/08(土) 23:38:30 ID:N8UzIQIJ
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225635841/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225635841/
>>651
連絡がいやなら、判決書もって、法務局供託課へ御相談へGO
先月、裁判所の書記官のおっさんのえらそーーな物言いにムカーーーー
普段なら我慢出来るんだけど、生理前ということもあってキレちゃった私。
「あなたにそんなふうにいわれる筋合いはないんだけどね。ちがうかな～？ 」
とガン飛ばしてしまいました。
でも、なぜか、それからそのおっさんの部下の若手の書記官らから、廊下で会った
だけなのに、向こうから、ニコニコして、「こんにちわ」とか挨拶されたり・・
こいつ、怒らせると、やべーーとか思われちゃったかな？
連絡がいやなら、判決書もって、法務局供託課へ御相談へGO
先月、裁判所の書記官のおっさんのえらそーーな物言いにムカーーーー
普段なら我慢出来るんだけど、生理前ということもあってキレちゃった私。
「あなたにそんなふうにいわれる筋合いはないんだけどね。ちがうかな～？ 」
とガン飛ばしてしまいました。
でも、なぜか、それからそのおっさんの部下の若手の書記官らから、廊下で会った
だけなのに、向こうから、ニコニコして、「こんにちわ」とか挨拶されたり・・
こいつ、怒らせると、やべーーとか思われちゃったかな？
656 ：無責任な名無しさん：2008/11/15(土) 19:27:59 ID:Y9klpmwM
いやそうではなくて、奈良合同法律事務所の佐藤先生まで
何度も電話して、請求書送ってほしい、と言ったんですが、
なしのつぶてでして、 この事務所は事務員が10人くらいいるようなので、
事務の遅滞ではないと思うんですが、
身近の方いたら、この件早く処置するよう言ってくださいませんか。
何度も電話して、請求書送ってほしい、と言ったんですが、
なしのつぶてでして、 この事務所は事務員が10人くらいいるようなので、
事務の遅滞ではないと思うんですが、
身近の方いたら、この件早く処置するよう言ってくださいませんか。
657 ：無責任な名無しさん：2008/11/15(土) 22:01:29 ID:dIg04CSu
>>656
甘えてないで、さっさと払わせてくださいと連絡しろよ。
甘えてないで、さっさと払わせてくださいと連絡しろよ。
659 ：無責任な名無しさん：2008/11/17(月) 07:09:09 ID:PUwTMw91
私は以前、弁１事１の事務所でフルタイム働いていましたが、
ボーナス(１ヶ月×２)はあったものの、厚生年金・健保なしはもちろんのこと、雇用保険もありませんでした。
唯一加入していた労災保険の手続きの時に「雇用保険は…？」とさりげなく聞いたけど「入らなくていい」と一蹴され結局そのまま７年間勤めました。
退職金ももちろんなし！仕事は自分にあってたと思うけど、やっぱり辞めて良かったです。
今でもこんな状態でお勤めの事務員さんはいらっしゃいますか～？
それと、いつも履歴書書く時悩むんですが、
法律事務所の常勤スタッフって、「正職員」？「正所員」？
何て書くのが正解ですかね？
しかも私みたいの世間的に見て一般企業の正社員同等と言えるのか…。
ボーナス(１ヶ月×２)はあったものの、厚生年金・健保なしはもちろんのこと、雇用保険もありませんでした。
唯一加入していた労災保険の手続きの時に「雇用保険は…？」とさりげなく聞いたけど「入らなくていい」と一蹴され結局そのまま７年間勤めました。
退職金ももちろんなし！仕事は自分にあってたと思うけど、やっぱり辞めて良かったです。
今でもこんな状態でお勤めの事務員さんはいらっしゃいますか～？
それと、いつも履歴書書く時悩むんですが、
法律事務所の常勤スタッフって、「正職員」？「正所員」？
何て書くのが正解ですかね？
しかも私みたいの世間的に見て一般企業の正社員同等と言えるのか…。
皆さん困っている人に親切にすると、
「家がないから保証人になって」「病気でどこへも(したがって事務所へも)行けない」といった電話が、何してても、夜中でも、何時間でも、何回でも、
かかってきませんか?
みんなお金か友達が必要なだけなんですが、私もこういう電話の相手ばかりしていると、同じ身の上になってしまいます。
そして自分がそうなって役にたたなくなれば用なしにされるだけで、何かしてくれるわけでなさそうなのに(泣)
皆さん電話かかってきませんか
「家がないから保証人になって」「病気でどこへも(したがって事務所へも)行けない」といった電話が、何してても、夜中でも、何時間でも、何回でも、
かかってきませんか?
みんなお金か友達が必要なだけなんですが、私もこういう電話の相手ばかりしていると、同じ身の上になってしまいます。
そして自分がそうなって役にたたなくなれば用なしにされるだけで、何かしてくれるわけでなさそうなのに(泣)
皆さん電話かかってきませんか
>>659
ボーナスあるだけマシじゃないの。月給いくらか書いてないけど。
個人事務所だと労働環境が中小企業以下なのは今でもすごく多いよ。
履歴書にはただ就職・退職って書くのが普通。アルバイトじゃなけりゃいちいち正～なんて書かないっしょ。
ボーナスあるだけマシじゃないの。月給いくらか書いてないけど。
個人事務所だと労働環境が中小企業以下なのは今でもすごく多いよ。
履歴書にはただ就職・退職って書くのが普通。アルバイトじゃなけりゃいちいち正～なんて書かないっしょ。
3年程勤めてましたが、 弁の裏表と浮き沈みの激しさに疲れて辞めました。
依頼人の職種で対応が変わるし。
(例:医者相手だったら頻繁に連絡を入れて恩を売る
サラリーマン相手だったら、ほとんど居留守を使うなど)
一度、依頼人が差し入れを持って来なかった時には、
「事務員さんは貴方の案件のために遅くまでやってるのに！
事務員さんに心遣いも出来ないんですか！」
と怒鳴りちらして、引いた。
お前が菓子を食いたいのに、まるで事務員が要求してるように言うなよ…。
差し入れが安物だと、常識もお金もない、と影で言ったり。
あとは、誰誰さんの案件を片付ける、資料を用意して。
と言われて用意をして2時間後には「そんなこと言ってない」とか。
ころころ変わる指示と話に新卒の子が真剣に
「言われた作業をして提出したら
誰の許可を得て勝手にしてるんだ！って言われることが多すぎて…
私、多分頭がおかしいんですよね…」
とか言ってたしなあ。
かんしゃく起こして、事務員に物を投げつけたり、
酷い職場だった。
そんな弁が依頼者から、人格者と思われてるのが、
一番腹立たしかったな。
依頼人の職種で対応が変わるし。
(例:医者相手だったら頻繁に連絡を入れて恩を売る
サラリーマン相手だったら、ほとんど居留守を使うなど)
一度、依頼人が差し入れを持って来なかった時には、
「事務員さんは貴方の案件のために遅くまでやってるのに！
事務員さんに心遣いも出来ないんですか！」
と怒鳴りちらして、引いた。
お前が菓子を食いたいのに、まるで事務員が要求してるように言うなよ…。
差し入れが安物だと、常識もお金もない、と影で言ったり。
あとは、誰誰さんの案件を片付ける、資料を用意して。
と言われて用意をして2時間後には「そんなこと言ってない」とか。
ころころ変わる指示と話に新卒の子が真剣に
「言われた作業をして提出したら
誰の許可を得て勝手にしてるんだ！って言われることが多すぎて…
私、多分頭がおかしいんですよね…」
とか言ってたしなあ。
かんしゃく起こして、事務員に物を投げつけたり、
酷い職場だった。
そんな弁が依頼者から、人格者と思われてるのが、
一番腹立たしかったな。
うちは依頼者弁慶だな。
とくに相手が債務者だと、怒鳴りつけんばかりの接客をする。
なんであんなことするのかわからん。
とくに相手が債務者だと、怒鳴りつけんばかりの接客をする。
なんであんなことするのかわからん。
再びこの世界に戻ることになりました。よろしく。
それは気の毒に
戻ってきた・・・だと？
マゾいヤツ
一般企業で働いてたんだけど会社が潰れたんだよ。
かつて担当してた弁護士が新事務所開設するから
次の仕事決まるまで、手伝ってくれってことで。
あまり長居したくないが、高齢だから転職大変なんだよｗ
まあ、仲良かったし、仕事っぷりも好きだったし、
本格的に辛い思い出もないんだよね。
だから二つ返事で応じた。
事務員やっていたのは、書面の書式が縦書きの時代。
いろいろ変わってるから、大変だわ。
かつて担当してた弁護士が新事務所開設するから
次の仕事決まるまで、手伝ってくれってことで。
あまり長居したくないが、高齢だから転職大変なんだよｗ
まあ、仲良かったし、仕事っぷりも好きだったし、
本格的に辛い思い出もないんだよね。
だから二つ返事で応じた。
事務員やっていたのは、書面の書式が縦書きの時代。
いろいろ変わってるから、大変だわ。
このスレタイだが、俺たちが毎日格闘しているのは屁理屈なのか？
屁理屈＝便護士
まあ、そんな理不尽つーか不条理も含めてお仕事だ、がんばろうぜ。
弁護士スレは盛り上がっているのにこっちは静かだね。
>>677
弁の屁理屈・気まぐれ・ワガママに振り回されて
ここに書き込む気力もありません…。
それでも何とか今週＆今月の業務も終わった。
ややこしめの破産申立てをどうにか月内に滑り込ませる事が出来て、ほっと一息。
でもきっとなんか追完する事になるんだろうなぁorz
弁の屁理屈・気まぐれ・ワガママに振り回されて
ここに書き込む気力もありません…。
それでも何とか今週＆今月の業務も終わった。
ややこしめの破産申立てをどうにか月内に滑り込ませる事が出来て、ほっと一息。
でもきっとなんか追完する事になるんだろうなぁorz
うちの弁ちゃんは学歴・職業自慢の話が大好きで、
同じ話ばかり何度も聞かされます。
○○先生は東大で～とか、知人の子がどこいったとか。
よく飽きないなぁ。
同じ話ばかり何度も聞かされます。
○○先生は東大で～とか、知人の子がどこいったとか。
よく飽きないなぁ。
裁判員の通知こないかなあ。事務員は、裁判員になれるんでしょ？
ぜったい、市中引き回しの上、貼り付け獄門～～の刑
をとことん、主張して裁判官を困らせたい。。。。
そんな刑はありません。と言われたら、どうぜ最後は、裁判官が決めるのなら
法律無知の市民に、こんなことやらせる意味なくね？と言ってやりたいーーー
ぜったい、市中引き回しの上、貼り付け獄門～～の刑
をとことん、主張して裁判官を困らせたい。。。。
そんな刑はありません。と言われたら、どうぜ最後は、裁判官が決めるのなら
法律無知の市民に、こんなことやらせる意味なくね？と言ってやりたいーーー
そんなことどうでもいい
それよりビーフシチューが食べたい、あったかいの
コンビニはお断りだよ、毎日がコンビニだし
そーだ、今日食べにいこ
それよりビーフシチューが食べたい、あったかいの
コンビニはお断りだよ、毎日がコンビニだし
そーだ、今日食べにいこ
682 ：無責任な名無しさん：2008/11/29(土) 10:45:22 ID:Yc6fdRd2
>>677
弁護士と違って忙しいからね。
弁護士と違って忙しいからね。
>>679
ほんとに学歴の話大好きですよね。たとえ何年前の話であっても。
ドコドコ大学時代は～って。
人の学歴話ほどどうでもいい話ってないよね。
弁ってなんか時間が止まってる感じがする。
イイ年でも精神年齢が成長していないというか。
狭い世界にずっといて一般社会との接触が無いからかな。
ほんとに学歴の話大好きですよね。たとえ何年前の話であっても。
ドコドコ大学時代は～って。
人の学歴話ほどどうでもいい話ってないよね。
弁ってなんか時間が止まってる感じがする。
イイ年でも精神年齢が成長していないというか。
狭い世界にずっといて一般社会との接触が無いからかな。
ほんと、学歴の話が好きだよね。
うちなんか、高校自慢から始まるよ…。
「私が学級委員の時に面倒を見てあげたのが、(依頼者)さんなの。
高校の時って優秀な人が学級委員になったりするでしょ？」
って自分何年前の話してるの…。
相手方の学歴を見て
「この大学程度じゃあ。ろくな弁護できないね。
旧帝大は出てないと使えないよ」とか。
あっそ！と言いたいことが山のようにある。
うちなんか、高校自慢から始まるよ…。
「私が学級委員の時に面倒を見てあげたのが、(依頼者)さんなの。
高校の時って優秀な人が学級委員になったりするでしょ？」
って自分何年前の話してるの…。
相手方の学歴を見て
「この大学程度じゃあ。ろくな弁護できないね。
旧帝大は出てないと使えないよ」とか。
あっそ！と言いたいことが山のようにある。
僕は幼稚舎からＫＯで大学までＫＯから一歩も出たことがない。
というボス弁よりましかもよorz
というボス弁よりましかもよorz
Bの苦労をしらんだろ。
法廷でより世間知らずな裁判官やら検察官やらに晒し者にされたときの屈辱たるや・・・
法廷でより世間知らずな裁判官やら検察官やらに晒し者にされたときの屈辱たるや・・・
法曹部分社会内の低い地位を事務員に八つ当たりされても困る。
所詮は判検になれなかった階層が弁。
所詮は判検になれなかった階層が弁。
>>689
ｗ
ｗ
公務員信仰か。学歴信仰並だな。
>>686のボス弁を笑えない・・・
>>686のボス弁を笑えない・・・
>689
その弁に使われているあなたは・・・
その弁に使われているあなたは・・・
弁護士は民間だから社会常識があるという考えがあるけど、裁判官と検事のほうが、
ずっとまともですよね。
裁判官と検事は、組織の中で仕事をしているから、独りよがりではないものね。
たまに会社員や公務員をしていた弁護士、任官経験のある弁護士の元で働いている事
務員と話すと自分の弁との違いに愕然とします。
アルバイトしか経験ない弁護士はだめですね。
ずっとまともですよね。
裁判官と検事は、組織の中で仕事をしているから、独りよがりではないものね。
たまに会社員や公務員をしていた弁護士、任官経験のある弁護士の元で働いている事
務員と話すと自分の弁との違いに愕然とします。
アルバイトしか経験ない弁護士はだめですね。
悔しいだろ、分かるよ。
思うように行かないこと、たくさんあるよな！
石川にきて、目の前においしそうなカニがあったとしても食べれない！
我慢しなきゃいけないときだってあるんだよ！
人生、思うように行かないことばかりだ！
でもそこで頑張れば絶対必ずチャンスが来る！
頑張れよ！
思うように行かないこと、たくさんあるよな！
石川にきて、目の前においしそうなカニがあったとしても食べれない！
我慢しなきゃいけないときだってあるんだよ！
人生、思うように行かないことばかりだ！
でもそこで頑張れば絶対必ずチャンスが来る！
頑張れよ！
組織こそ社会常識に反する行為を平気でするが。
個人はそれに逆らえない。従うか辞めるかしか選択肢はない。
個人はそれに逆らえない。従うか辞めるかしか選択肢はない。
＞組織こそ社会常識に反する行為を平気でするが。
それで思い出すのは，零歳法律事務所の常識に反する行為をする日弁連。
それで思い出すのは，零歳法律事務所の常識に反する行為をする日弁連。
零細企業の経営者はみんなキチガイだよ。
>>699
違法性の意識とか抗拒不能とか、そういう話でしょう。決して許されませんが。
個人で自分の意志に反してやりたくないのに反社会的行為をやる人がどれほどいるでしょうか。
697の第二行目が端的にそれを表現していると思います。
違法性の意識とか抗拒不能とか、そういう話でしょう。決して許されませんが。
個人で自分の意志に反してやりたくないのに反社会的行為をやる人がどれほどいるでしょうか。
697の第二行目が端的にそれを表現していると思います。
最近部外者がわけわかめのカキコするのが大杉
理解の範疇を超えると暴れ出す少年かいな。
まあ、中身はおばちゃんだがw
まあ、中身はおばちゃんだがw
正直であることも嘘を付くことも両方とも社会常識だから難しいですよね。
遠山の金さん（信賞必罰）も大岡越前（大岡裁き）も両方受け入れられています。
遠山の金さん（信賞必罰）も大岡越前（大岡裁き）も両方受け入れられています。
流れがよくわからんが事務員ごときが偉そうなこと語るなよ
>>697、 698、699、701、794
たいしたことない内容なのに、シンプルでわかりやすい言葉を使わず、
わざわざ、わかりにくい表現方法を使う。ＷＷＷ
ひねくれた、まわりくどさは、すっかりこの世界に毒されてる証拠ﾃﾞｽ
法律事務所の男性職員に多いけどね。弁になれなくて弁に使われていると
いう卑屈な心理状況の現れゆえかな？
なぜだか女性職員にはあまり見られない現象ですけどね。
たいしたことない内容なのに、シンプルでわかりやすい言葉を使わず、
わざわざ、わかりにくい表現方法を使う。ＷＷＷ
ひねくれた、まわりくどさは、すっかりこの世界に毒されてる証拠ﾃﾞｽ
法律事務所の男性職員に多いけどね。弁になれなくて弁に使われていると
いう卑屈な心理状況の現れゆえかな？
なぜだか女性職員にはあまり見られない現象ですけどね。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
昔はここもﾏﾀﾘしておったものじゃが
我々の敵は横暴なBでありワガママな依頼者であることを忘れてはならない
最大の癌である乙骨が抜けてる
ここ読んでると、自分は職場環境恵まれてると思うわ。
>>713
人にもよるけど、法律事務所の場合は、
乙骨の方が仕事も出来る場合が多いけど？
これまた、、若い子より、昔、ＯＬ経験の
ある既女の方が、すぐ仕事ができるし、気がきくし、
なんでも言いやすいと好んで採用する弁もいるしね。
・・・というより、もともと高齢毒女、既女、多くない？
人にもよるけど、法律事務所の場合は、
乙骨の方が仕事も出来る場合が多いけど？
これまた、、若い子より、昔、ＯＬ経験の
ある既女の方が、すぐ仕事ができるし、気がきくし、
なんでも言いやすいと好んで採用する弁もいるしね。
・・・というより、もともと高齢毒女、既女、多くない？
仕事ができて性格も良い人は影で乙骨なんて言われません
うまくいけば来年大学卒業の者です。
地元の法律事務所事務員の求人広告を見て、履歴書を送ってみたんですが
今日「筆記試験を受けてください」との通達が。
みなさんは今の職場に入る際、筆記試験を受けられましたか？
どんな試験内容で、どんな勉強をしてきたかなど教えていただきたいです。
地元の法律事務所事務員の求人広告を見て、履歴書を送ってみたんですが
今日「筆記試験を受けてください」との通達が。
みなさんは今の職場に入る際、筆記試験を受けられましたか？
どんな試験内容で、どんな勉強をしてきたかなど教えていただきたいです。
>>718
私もそう思う。
客層が客層だけに、若い事務員より、
人生経験豊富、落ち着いたしゃべり、臨機応変に振る舞える
年配の事務員の方が向いてるかも。
駆け出しの若い時は、
外見や話し方だけで、おい大丈夫か？と判別されていたような気がする。
イレギュラーな展開になるとﾌﾟｷﾞｬｰ＆ｱﾘｴﾅｽとテンパったりしていたしw
私もそう思う。
客層が客層だけに、若い事務員より、
人生経験豊富、落ち着いたしゃべり、臨機応変に振る舞える
年配の事務員の方が向いてるかも。
駆け出しの若い時は、
外見や話し方だけで、おい大丈夫か？と判別されていたような気がする。
イレギュラーな展開になるとﾌﾟｷﾞｬｰ＆ｱﾘｴﾅｽとテンパったりしていたしw
色気は？
私は胸元空いた服着たり短いスカートはいてパンチラしたりしてる（と思う）けど弁の機嫌が良くなる気がする
私は胸元空いた服着たり短いスカートはいてパンチラしたりしてる（と思う）けど弁の機嫌が良くなる気がする
>>725
中身によるよ
中身によるよ
728 ：無責任な名無しさん：2008/12/05(金) 16:51:44 ID:+82QOOIk
>726
そんな貴方も他の事務所へ移ったら、そこの事務員さんに
へんてこな前の事務所の事務員さんなんて呼ばれるのよ
常識は場所が変れば非常識
そんな貴方も他の事務所へ移ったら、そこの事務員さんに
へんてこな前の事務所の事務員さんなんて呼ばれるのよ
常識は場所が変れば非常識
なるほど。だから２０代歓迎なのね。
お手付きが嫌なように
ヨソの会社の色付きは嫌われる
ヨソの会社の色付きは嫌われる
田舎ですが、うちの地方では、採用されているのはほぼ３０代ですね。
ただ、前職が法律事務所という人は少ないようです。
新卒を育てるほどの余裕はないので、社会経験がある人が良いという
考えのようですね。
ただ、前職が法律事務所という人は少ないようです。
新卒を育てるほどの余裕はないので、社会経験がある人が良いという
考えのようですね。
世間はさぁ、冷てぇよなぁ。
みんな、君の思いが感じてくれねぇんだよ。
どんなにがんばってもさ、何で分かってくれねえんだって思うときがあるのよね。
俺だってそうよ。
熱く気持ちを伝えようと思ったってさ、お前熱すぎるって言われんだ。
でも大丈夫、分かってくれる人はいる！
そう！俺について来い！！！
みんな、君の思いが感じてくれねぇんだよ。
どんなにがんばってもさ、何で分かってくれねえんだって思うときがあるのよね。
俺だってそうよ。
熱く気持ちを伝えようと思ったってさ、お前熱すぎるって言われんだ。
でも大丈夫、分かってくれる人はいる！
そう！俺について来い！！！
いやよ
>>717
同志発見ｗ
ゴメン、流れをぶった切って悪いが、ちょっと愚痴らせてくれ・・。
担当してる相続放棄で、全く連絡のない一人を除いて全員終了。
その一人は、相続人が未成年だったから、親権者に２回（前順位の受理直後とその１ヶ月後）手紙を出してた。
前順位の受理からの３ヶ月が丁度年明けだったから、年末にかかると面倒なので、もう一度だけ手紙を送った。
これで連絡がなかったら、依頼人に一人だけ連絡がなかった旨を伝えて、終了報告しようと思ってたが、三度目の手紙で、
ようやく親権者から委任状と住民票が来た。
・・まぁ、ここまでだったら「焦ってた俺乙。」で終わりだったんだが、そいつの手紙には
『自分も忙しい、手紙だけ送られても困る。借金があって生活が苦しいから、住民票の代金寄越せ！』とあり、
住民票のレシート（350円）が貼り付けてあった。
なんなんだこのＤＱＮは・・・、と思ってしまった俺がおかしいのかなぁ？
んで、コイツに金送らないとならんのかねぇ・・？
同志発見ｗ
ゴメン、流れをぶった切って悪いが、ちょっと愚痴らせてくれ・・。
担当してる相続放棄で、全く連絡のない一人を除いて全員終了。
その一人は、相続人が未成年だったから、親権者に２回（前順位の受理直後とその１ヶ月後）手紙を出してた。
前順位の受理からの３ヶ月が丁度年明けだったから、年末にかかると面倒なので、もう一度だけ手紙を送った。
これで連絡がなかったら、依頼人に一人だけ連絡がなかった旨を伝えて、終了報告しようと思ってたが、三度目の手紙で、
ようやく親権者から委任状と住民票が来た。
・・まぁ、ここまでだったら「焦ってた俺乙。」で終わりだったんだが、そいつの手紙には
『自分も忙しい、手紙だけ送られても困る。借金があって生活が苦しいから、住民票の代金寄越せ！』とあり、
住民票のレシート（350円）が貼り付けてあった。
なんなんだこのＤＱＮは・・・、と思ってしまった俺がおかしいのかなぁ？
んで、コイツに金送らないとならんのかねぇ・・？
>>732
あんた、つまんないよ。
あんた、つまんないよ。
>>735
コピペに混じれ酢ｗ
コピペに混じれ酢ｗ
>>720
いまさらだが、なんで事務員なんて目指してるの？
今じゃ弁護士進出なんて女性だって多いのに
書記官とか事務官も女性多いよ
今からでも遅くないから勉強してそっちの道へ進んだ方がいいﾖ
自分？自分は元PGでこの業界というか法律に興味があったから覗いてみたかったってだけ
興味本位だからずっとここに在籍してるつもりないしﾈ
数年いたらﾊﾞｲﾊﾞｲって感じ
便とかも事務員とかにはそんな感じﾖ？
つーか、学生なら今からでも遅くないから勉強して別の道に進んだ方が良いっすﾖ
いまさらだが、なんで事務員なんて目指してるの？
今じゃ弁護士進出なんて女性だって多いのに
書記官とか事務官も女性多いよ
今からでも遅くないから勉強してそっちの道へ進んだ方がいいﾖ
自分？自分は元PGでこの業界というか法律に興味があったから覗いてみたかったってだけ
興味本位だからずっとここに在籍してるつもりないしﾈ
数年いたらﾊﾞｲﾊﾞｲって感じ
便とかも事務員とかにはそんな感じﾖ？
つーか、学生なら今からでも遅くないから勉強して別の道に進んだ方が良いっすﾖ
>>736
一応なるべく分かり易いように、被相続人の状況と、放棄しないと債権者から請求が行く旨は説明したんだけどねぇ・・。
まぁ、委任状は取ってるから、手続きを進める上では問題ないんだけども。
>>737
その辺は手紙にきちんと書いているんだよねぇ・・。
相続放棄はそれなりに数こなしてるけど、今まで『住民票の代金寄越せ！』とか言う奴は初めてだったからさ。
今日は休みだけど、私用で職場に行く用事があるし、そのついでに弁と相談してみる事にするわ。
愚痴にレス付けてくれてありが㌧。
一応なるべく分かり易いように、被相続人の状況と、放棄しないと債権者から請求が行く旨は説明したんだけどねぇ・・。
まぁ、委任状は取ってるから、手続きを進める上では問題ないんだけども。
>>737
その辺は手紙にきちんと書いているんだよねぇ・・。
相続放棄はそれなりに数こなしてるけど、今まで『住民票の代金寄越せ！』とか言う奴は初めてだったからさ。
今日は休みだけど、私用で職場に行く用事があるし、そのついでに弁と相談してみる事にするわ。
愚痴にレス付けてくれてありが㌧。
>>740
寒いところ休日に出勤、お疲れ様です。
寒いところ休日に出勤、お疲れ様です。
レイクとシンキとアプラスだそうです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081206k0000m020157000c.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081206k0000m020157000c.html
再生で追完、追完、また追完…
認可決定までの道が果てしなく遠い、遠いよﾏﾏﾝorz
ときに皆さん、茄子の支給見込みは如何ですか？
うちのボスは何も言わないし、聞くにも聞けない雰囲気…
本当に出るのか…？
認可決定までの道が果てしなく遠い、遠いよﾏﾏﾝorz
ときに皆さん、茄子の支給見込みは如何ですか？
うちのボスは何も言わないし、聞くにも聞けない雰囲気…
本当に出るのか…？
追完なしで決定までいけると勝った気分になるｗ
弁さんね。あなた法律を使って手続きをする専門家なわけですよね。
自分がわからない手続きなら自分で調べましょうよ。
そうやって丸投げばっかりしていたらいつまでも成長しませんよ。。
あなたが思っているとおり、たかが事務員なわけですよ。こっちは。
そもそも法律事務所なんて事務手続きするのが仕事なんだからさ。
実際事務手続きやるのはもちろん事務員なわけですが、内容は
きちんと把握しとこうよ。
「事務手続きは事務員の仕事だよね。」ってさ。確かにそうだよ。
でもそれは弁さんが的確な指示をしてできることなのよ。
見下してるくせに頼るんじゃねーよ。
あぁ。ストレスたまる。
何か言おうものなら屁理屈で返してくるから、もう何も言うまい。
世間知らずなまま年とってけ。世間からズレてけ。
自分がわからない手続きなら自分で調べましょうよ。
そうやって丸投げばっかりしていたらいつまでも成長しませんよ。。
あなたが思っているとおり、たかが事務員なわけですよ。こっちは。
そもそも法律事務所なんて事務手続きするのが仕事なんだからさ。
実際事務手続きやるのはもちろん事務員なわけですが、内容は
きちんと把握しとこうよ。
「事務手続きは事務員の仕事だよね。」ってさ。確かにそうだよ。
でもそれは弁さんが的確な指示をしてできることなのよ。
見下してるくせに頼るんじゃねーよ。
あぁ。ストレスたまる。
何か言おうものなら屁理屈で返してくるから、もう何も言うまい。
世間知らずなまま年とってけ。世間からズレてけ。
有能な人は転職すりゃいんです。そんなとこにしがみつく必要ない
>>745
おのれの位置づけが判らないやつのところにもっと判らないやつが居つくってことだな
おのれの位置づけが判らないやつのところにもっと判らないやつが居つくってことだな
沢山の債務整理抱えて、そこに大きな管財や法人申立が入って、仕事量の比
率が、弁１０：事務１００くらいになり、事務が殺気だっているときに、
暇な弁が「これは事務の仕事」とか言って、空気読まないでつまらない用事
をいいつけてくる時に、信頼関係壊れるよね。
「少しはてめーでやってくれ」という感情が沸く。
率先して沢山仕事している弁になら、こうはならない。
人数少ないんだから、少し相互に仕事を負担してもらわないと、仕事回らな
いんだよね。
率が、弁１０：事務１００くらいになり、事務が殺気だっているときに、
暇な弁が「これは事務の仕事」とか言って、空気読まないでつまらない用事
をいいつけてくる時に、信頼関係壊れるよね。
「少しはてめーでやってくれ」という感情が沸く。
率先して沢山仕事している弁になら、こうはならない。
人数少ないんだから、少し相互に仕事を負担してもらわないと、仕事回らな
いんだよね。
気持ちは良く分かるけど、給料もらっている以上、仕方ないんじゃないかな。
仕事量が給料に見合ってないと思うなら、やめればいいんだし。
ボス弁とイソ弁のあいだだって、同じようなもんだよ。
仕事量が給料に見合ってないと思うなら、やめればいいんだし。
ボス弁とイソ弁のあいだだって、同じようなもんだよ。
弁100で事務１０の時に弁の仕事を分担できるならオケーｗ
イソ弁で完全給与制だったりすると事務員より悲惨だよね
仕事量は事務員並で責任も負わされて、給与はベテラン事務員以下
見ててさっさと逃げ出せばいいのにと思う
仕事量は事務員並で責任も負わされて、給与はベテラン事務員以下
見ててさっさと逃げ出せばいいのにと思う
>>747
意味がわからん。
意味がわからん。
>>748 そうそう。信頼してる弁の仕事なら、どんだけ忙しくてもやっちゃうもんね。
「○○の破産今月中にできないかな」と言った後で、今やらなくてもいい指示を
出されると、イライラする。
あと、弁は事務員に仕事を指示する以上、その内容については把握しとけ、って思う。
ぼんやりした指示で金のかかる手続きをバンバン言ってこられると不安になる。
イソだろうとボスだろうと自分の名前で手続きするわけだし、責任が生じる
わけなんだからさ。
依頼者に説明求められて、「それは事務員が手続きしていますので、事務員が
説明します」って、あんまりだなぁ、と思ったり。そりゃ説明くらいするさ。
でも事務員からの説明聞いた依頼者はどう思うんだろう、とか思ったりする。
結局「弁に変われ」って言われたり。
それに、しっかりした事務が居てはじめて仕事が成り立つというのも変な話だな、
と思ってね。
そりゃベテラン事務だと仕事はスムーズだろうけど、事務員でどんだけ
ベテランになろうと弁護士に変身できるわけじゃない。所詮は事務員。
その辺がモヤモヤしてる。
>>749
なんで弁、あるいは経営者目線なの？
弁は弁でいろいろあるってことはこっちもわかってるよ。
大変だろうな、とも思ってる。
でも、だからって不満を抱かないことにはならんでしょ？
「○○の破産今月中にできないかな」と言った後で、今やらなくてもいい指示を
出されると、イライラする。
あと、弁は事務員に仕事を指示する以上、その内容については把握しとけ、って思う。
ぼんやりした指示で金のかかる手続きをバンバン言ってこられると不安になる。
イソだろうとボスだろうと自分の名前で手続きするわけだし、責任が生じる
わけなんだからさ。
依頼者に説明求められて、「それは事務員が手続きしていますので、事務員が
説明します」って、あんまりだなぁ、と思ったり。そりゃ説明くらいするさ。
でも事務員からの説明聞いた依頼者はどう思うんだろう、とか思ったりする。
結局「弁に変われ」って言われたり。
それに、しっかりした事務が居てはじめて仕事が成り立つというのも変な話だな、
と思ってね。
そりゃベテラン事務だと仕事はスムーズだろうけど、事務員でどんだけ
ベテランになろうと弁護士に変身できるわけじゃない。所詮は事務員。
その辺がモヤモヤしてる。
>>749
なんで弁、あるいは経営者目線なの？
弁は弁でいろいろあるってことはこっちもわかってるよ。
大変だろうな、とも思ってる。
でも、だからって不満を抱かないことにはならんでしょ？
>>749
なんでそういう話になるのかな？
事務員の事務過剰負担の問題なんだから、
「弁護士に事務員の増員をお願いしたら」
というのがまともな思考なんだけど。
そのうえで
「人増やす経費負担が嫌なら嫌なら、弁さん自分でも
仕事してね。我々もできるかぎりやりますからね。」
ってことだと思うんだが。
なんでそういう話になるのかな？
事務員の事務過剰負担の問題なんだから、
「弁護士に事務員の増員をお願いしたら」
というのがまともな思考なんだけど。
そのうえで
「人増やす経費負担が嫌なら嫌なら、弁さん自分でも
仕事してね。我々もできるかぎりやりますからね。」
ってことだと思うんだが。
みんなコミュニケーション不足だな。若い生娘じゃないんだから
言いたいことは率直に言ったらいい。
言いたいことは率直に言ったらいい。
>>756
コミュニケーション取れるような相手ならいいけどね。
下手に何か言ってへそ曲げられたら後がめんどくさいから
何も言わない。
言いたいことを率直に言える事務員なんているのかな。
私は絶対無理。
コミュニケーション取れるような相手ならいいけどね。
下手に何か言ってへそ曲げられたら後がめんどくさいから
何も言わない。
言いたいことを率直に言える事務員なんているのかな。
私は絶対無理。
タイミングと言い方次第だと思う。
コミュニケーション能力重視という割に、どいつもこいつも口べたで配慮が足りない。
コミュニケーション能力重視という割に、どいつもこいつも口べたで配慮が足りない。
確かに。タイミングと言い方は大事。
相手が子供ならこちらこそ大人になって、うまく転がす手管も必要だね。
相手が子供ならこちらこそ大人になって、うまく転がす手管も必要だね。
そうはいっても、法律事務所の大多数は、所詮中小零細企業。
ボスの機嫌を損ねたら翌日から職場地獄になるから。。。。
ボスの機嫌を損ねたら翌日から職場地獄になるから。。。。
そこは、損ねない範囲でジワジワとｗ
確かにどうやっても聞く耳持たない人もいるのも確かだから
なんともだけど、どうしても我慢できなくなったら辞めるまで。
確かにどうやっても聞く耳持たない人もいるのも確かだから
なんともだけど、どうしても我慢できなくなったら辞めるまで。
事務員に丸投げで、自分は世界一周旅行に行っていた
おじいちゃん弁の話題がありませんね
おじいちゃん弁の話題がありませんね
>>764
夢を語ってるなあ
夢を語ってるなあ
>>764
そんなことを言っていると、弁護士事務員国家資格制度案が復活するぞｗ
そんなことを言っていると、弁護士事務員国家資格制度案が復活するぞｗ
夢でも、弁護士資格は欲しくもないしなあ。
破産法しか詳しくないし。
「債務整理士」とかなら新設して欲しいね。
職域は、個人破産・個人再生の申立代理。
申立にあたり、紛争性のある債権回収などが必要なケースは受任
できないことにする（よって過払い回収もできない）。
独立してもできないことはないが、事実上、弁護士の下で勤務して
仕事することになるね。
弁護士の支配下のまま事務員が申立代理人になれれば、弁護士は
かなり楽になるよ。
以上、徒然なるままの妄想でした。
破産法しか詳しくないし。
「債務整理士」とかなら新設して欲しいね。
職域は、個人破産・個人再生の申立代理。
申立にあたり、紛争性のある債権回収などが必要なケースは受任
できないことにする（よって過払い回収もできない）。
独立してもできないことはないが、事実上、弁護士の下で勤務して
仕事することになるね。
弁護士の支配下のまま事務員が申立代理人になれれば、弁護士は
かなり楽になるよ。
以上、徒然なるままの妄想でした。
事務員ごときがｗ
>>762
それは提携事務所じゃないのかな。
それは提携事務所じゃないのかな。
看護師が、同じ症状の患者なら同じ注射でいいや、と思うのと同じ感覚かね？
看護士に分娩行為をさせていた産科医がいたよね。理屈で言えば、お産は病気じゃない。
看護士に分娩行為をさせていた産科医がいたよね。理屈で言えば、お産は病気じゃない。
ＡＴＯＫだけど、看護師の誤変換だ。
>>768
ОοβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ОοβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
債務整理・相続・離婚・保険・事故、どれをとっても事務員で十分な仕事。
最近では民事だけでなく、刑事も簡単にできるな・・・と思ってきたｗ
資格取得の難易度と実務との落差が大きいのはこの業界くらいだろな。
最近では民事だけでなく、刑事も簡単にできるな・・・と思ってきたｗ
資格取得の難易度と実務との落差が大きいのはこの業界くらいだろな。
良いか悪いかを別にすれば、依頼人（被疑者・被告人）が損をするように持っていけば
誰でも出来るよ。民事・刑事を問わず、当事者主義なのだから。
誰でも出来るよ。民事・刑事を問わず、当事者主義なのだから。
上で、医療について書いているのでそれに関連づければ
どんな医療ミスでも、「最善を尽くしましたが残念な結果になり、お悔やみ申し上げます」
とでも言っておけば、誰でも医者になれる。大半は何もしなくても自然治癒するし（「コンビニ受診」参照）。
どんな医療ミスでも、「最善を尽くしましたが残念な結果になり、お悔やみ申し上げます」
とでも言っておけば、誰でも医者になれる。大半は何もしなくても自然治癒するし（「コンビニ受診」参照）。
発想が短絡的すぎｗ
”十分”、”できる”とは、”依頼者の利益に十分にできる”ということ。
”十分”、”できる”とは、”依頼者の利益に十分にできる”ということ。
自分は10年実務積んだら一人前（弁と対等）なんてとても思えないなあ。
なんつーか、依頼者が「先生に相談して本当によかった」としみじみ話されるのをみると
ああー自分じゃ絶対無理だなーって思う。
これは弁個人の人徳もありそうだけど。
なんつーか、依頼者が「先生に相談して本当によかった」としみじみ話されるのをみると
ああー自分じゃ絶対無理だなーって思う。
これは弁個人の人徳もありそうだけど。
>>780
反省しているの？
反省しているの？
資格取得の難易度と実務の難易度との落差が大きい、これに尽きる。
俺Ｂだけど，法的部分では受験時代と実務と出難易度の差はない。
むしろ，どうやったらスムーズかという点が重要。
７８２，７８３がどういう趣旨かは分からないが，７８３は違う気がする。
頭の良さというよりずる賢さが実務では役立つ
むしろ，どうやったらスムーズかという点が重要。
７８２，７８３がどういう趣旨かは分からないが，７８３は違う気がする。
頭の良さというよりずる賢さが実務では役立つ
新判例や判例変更を目指しているなら頭をフルに働かせないといけないでしょうね。
試験問題は判例すらない問題も出るので頭をフルに働かせないといけないでしょうね。
試験問題は判例すらない問題も出るので頭をフルに働かせないといけないでしょうね。
すみません、教えてください。
破産申立をして（管財）、開始決定も出たあとに
新たに債権者がわかった場合に提出する上申書って、
申立書、資産負債一覧表、債権者一覧表を全部訂正したものを添付して
裁判所と管財人に提出すべきでしょうか？
初歩的すぎて裁判所に聞く勇気がありません…
破産申立をして（管財）、開始決定も出たあとに
新たに債権者がわかった場合に提出する上申書って、
申立書、資産負債一覧表、債権者一覧表を全部訂正したものを添付して
裁判所と管財人に提出すべきでしょうか？
初歩的すぎて裁判所に聞く勇気がありません…
>>785
実務の方が判例のない問題が続出だっての
実務の方が判例のない問題が続出だっての
>>786
ああー悩むよねー。
自分は上申書だけで済ますことが多いですｗ
うちが管財人やるときも、申立代理人からは上申書だけのことが多いかな。
ただ、何件も追加するとか、あんまりにも合計債権額が変わりまくるとかだと
申立書以外は直すかも（申立書は受付印が押されちゃってるんじゃないかと思って）。
でも地域によって違いそうだし、一度裁判所に聞くと良いですよ。
ちゃんと教えてくれますよ。
ああー悩むよねー。
自分は上申書だけで済ますことが多いですｗ
うちが管財人やるときも、申立代理人からは上申書だけのことが多いかな。
ただ、何件も追加するとか、あんまりにも合計債権額が変わりまくるとかだと
申立書以外は直すかも（申立書は受付印が押されちゃってるんじゃないかと思って）。
でも地域によって違いそうだし、一度裁判所に聞くと良いですよ。
ちゃんと教えてくれますよ。
>>786
うちの地方も上申書に，債権者一覧表の差し替えだけ付けて
裁判所に提出（管財人には写しを提出）してます。
管財人側で新たな債権者が判明した場合（郵便物とかで）にも
そのように要求されることが多いです。
開始決定前（資料が管財人に行く前）であれば，他の書面も差し替えるけど。
上に色々書かれているけど
大多数の事務員は，弁さんと同じ仕事ができるともしたいとも
思わないんじゃないかなぁ。
癖のある依頼人の話を辛抱強く聞いて，アドバイスしたり書面おこしたり
膨大な書面や資料を読んで書いて…
傍で見てても十分に大変さは解るし，自分には絶対出来ない事だと思うから
その点は尊敬もしてる。
ただその代わり，うちらのやってる事も「正当に」見て欲しいんだよね。
過大にでも過小にでもなく，さ。
自分らが投げる作業が，１件どの位の手間がかかって
それを何件くらい投げてて，事務が今どんだけのボリュームを抱えてるのか
最低限その位の把握はしておいて欲しい，と思う。
工数の把握や管理って，一般企業では当たり前にされてることなんだけどなぁ。
それを「オレサマの高尚な仕事と違って，所詮雑務」と一括りにして
ボリュームも全く考慮せずにぽいぽい投げて来る弁が居るから
ならテメーでやれやゴルァ，となるわけで。
長文失礼しました。
うちの地方も上申書に，債権者一覧表の差し替えだけ付けて
裁判所に提出（管財人には写しを提出）してます。
管財人側で新たな債権者が判明した場合（郵便物とかで）にも
そのように要求されることが多いです。
開始決定前（資料が管財人に行く前）であれば，他の書面も差し替えるけど。
上に色々書かれているけど
大多数の事務員は，弁さんと同じ仕事ができるともしたいとも
思わないんじゃないかなぁ。
癖のある依頼人の話を辛抱強く聞いて，アドバイスしたり書面おこしたり
膨大な書面や資料を読んで書いて…
傍で見てても十分に大変さは解るし，自分には絶対出来ない事だと思うから
その点は尊敬もしてる。
ただその代わり，うちらのやってる事も「正当に」見て欲しいんだよね。
過大にでも過小にでもなく，さ。
自分らが投げる作業が，１件どの位の手間がかかって
それを何件くらい投げてて，事務が今どんだけのボリュームを抱えてるのか
最低限その位の把握はしておいて欲しい，と思う。
工数の把握や管理って，一般企業では当たり前にされてることなんだけどなぁ。
それを「オレサマの高尚な仕事と違って，所詮雑務」と一括りにして
ボリュームも全く考慮せずにぽいぽい投げて来る弁が居るから
ならテメーでやれやゴルァ，となるわけで。
長文失礼しました。
786です。
確かに裁判所に聞けばよいことなのですが、
破産の係はそんなことで電話してくんなよ、
（確かにそんなことなんですけど。。）みたいな空気が怖いので…
上申書だけでも良さそうですね。
その他は言われたら出します。
皆さんありがとうございました。
確かに裁判所に聞けばよいことなのですが、
破産の係はそんなことで電話してくんなよ、
（確かにそんなことなんですけど。。）みたいな空気が怖いので…
上申書だけでも良さそうですね。
その他は言われたら出します。
皆さんありがとうございました。
ホームロイヤーズﾞのテレビＣＭは、わざと昭和の香りをただよわせて
いるのでしょうか？
なんだか、子供の頃のお母さんと見ていたテレビを懐かしく思い出します。
いるのでしょうか？
なんだか、子供の頃のお母さんと見ていたテレビを懐かしく思い出します。
そもそも弁に社会の一般常識を問うことが無理なのかも。
勉強一筋で資格とって、そのまま事務所で仕事。
弁という立場上、最初から事務員が手足のように存在する。
社会に出て、下っ端からの積み重ねができない。
そんな環境の中で社会の一般常識を身につけろって方が
無茶だという気がしてきた。
でも相手を思いやる、だとか基本的なものを持ってる弁なら
そんなに高慢にもならないはずなんだけどね。
やっぱり人の質なんだろうな。
それは事務員にも言えることですよね。
仕事に追われて大変そうな弁を見て、力になりたいと思うけど
キツい一言を言われるたびにその気持ちは萎える。
今はもう事務的にしか対応できないわ。
勉強一筋で資格とって、そのまま事務所で仕事。
弁という立場上、最初から事務員が手足のように存在する。
社会に出て、下っ端からの積み重ねができない。
そんな環境の中で社会の一般常識を身につけろって方が
無茶だという気がしてきた。
でも相手を思いやる、だとか基本的なものを持ってる弁なら
そんなに高慢にもならないはずなんだけどね。
やっぱり人の質なんだろうな。
それは事務員にも言えることですよね。
仕事に追われて大変そうな弁を見て、力になりたいと思うけど
キツい一言を言われるたびにその気持ちは萎える。
今はもう事務的にしか対応できないわ。
みんな難しく考えてるなーｗ
うちなんて「先生、先生」って拍手しながらおだてると
おもちゃのマーチングバンドのﾁﾝﾊﾟﾝみたいにシンバル叩きながら「ウィウィ」言いながら踊ってくれるけど
否認が大嫌いだからなー
全部同意、争わないにしとけば、いいのさ
あーﾒﾝﾄﾞｸｻ(´ C_` )
うちなんて「先生、先生」って拍手しながらおだてると
おもちゃのマーチングバンドのﾁﾝﾊﾟﾝみたいにシンバル叩きながら「ウィウィ」言いながら踊ってくれるけど
否認が大嫌いだからなー
全部同意、争わないにしとけば、いいのさ
あーﾒﾝﾄﾞｸｻ(´ C_` )
>>794
確かに弁護士だからというより、もう個人の資質の問題だと思う。
普通の会社でもどうよ？っていう人も多いしね。
私は幸い、良い弁護士にあたっていると思うけど
それでも摩擦がないわけではない、たまに言うカチンとくるようなもの言いも
「まあ忙しくてイッパイｯパイなんだろうな」として流しまくってるよ。
そうしないとやってられないしね。
確かに弁護士だからというより、もう個人の資質の問題だと思う。
普通の会社でもどうよ？っていう人も多いしね。
私は幸い、良い弁護士にあたっていると思うけど
それでも摩擦がないわけではない、たまに言うカチンとくるようなもの言いも
「まあ忙しくてイッパイｯパイなんだろうな」として流しまくってるよ。
そうしないとやってられないしね。
苦労した人が必ずしも他人に優しくないように
他人を思いやるというのは意識的にあるいは天性のものとして
身につけるものだと思います。
苦労したかどうかは本質的ではありません。
他人を思いやるというのは意識的にあるいは天性のものとして
身につけるものだと思います。
苦労したかどうかは本質的ではありません。
と、恩師から教えられました。
800 ：：無責任な名無しさん：2008/12/18(木) 00:38:37 ID:AH+Hdf8M
うちはイソ二人が夫婦です。
夫婦そろって他人の悪口が大好きで、毎日毎日ボスとクライアントの愚痴ばかり。
さらには夫婦ゲンカしたりいちゃついたり・・・
狭い職場でこういう会話してたら、話を聞いてしまっている事務員が
不快に思うだろうとか、そういう思考回路はゼロ。
仕事でこき使われてることよりもストレスです。
それでいて自分が非常に優秀な人間で常識人だと思い込んでるところがタチが悪い。
794さんの言うとおり、弁に一般常識を求めるのは間違いなのかもしれませんがｗ
夫婦そろって他人の悪口が大好きで、毎日毎日ボスとクライアントの愚痴ばかり。
さらには夫婦ゲンカしたりいちゃついたり・・・
狭い職場でこういう会話してたら、話を聞いてしまっている事務員が
不快に思うだろうとか、そういう思考回路はゼロ。
仕事でこき使われてることよりもストレスです。
それでいて自分が非常に優秀な人間で常識人だと思い込んでるところがタチが悪い。
794さんの言うとおり、弁に一般常識を求めるのは間違いなのかもしれませんがｗ
今はどうか知りませんが、社内恋愛（社内夫婦）は疎まれますよね。
理由はどうあれ、周りの目が厳しくなることにお二人は気づかないのでしょう。
私も正直、鬱陶しいと思ってしまう方です。
理由はどうあれ、周りの目が厳しくなることにお二人は気づかないのでしょう。
私も正直、鬱陶しいと思ってしまう方です。
入所したての頃、朝から午後２時過ぎても飯食う暇もなく弁と共に仕事をしていた。
その後、弁の奥さんが顔を出しにきたところ、奥さんに「弁当買ってきてくれ」と。
やっと昼飯が食えると思った数分後、買ってきた２つの弁当を美味しそうに食べる夫婦が目の前にいましたｗ
その後、弁の奥さんが顔を出しにきたところ、奥さんに「弁当買ってきてくれ」と。
やっと昼飯が食えると思った数分後、買ってきた２つの弁当を美味しそうに食べる夫婦が目の前にいましたｗ
>>803
ｨ㌔
ｨ㌔
>>803
気の利かない奥さんだこと。
気の利かない奥さんだこと。
806 ：無責任な名無しさん：2008/12/19(金) 06:17:40 ID:KDEG/gMi
イソベンとエッチしてしまったorz
わざわざageて言うところになにか心の裏の声が聞こえてきそうだ。
僕は前の事務所の弁妻としてましたｗ
残り物には福があるかも。
逆玉じゃないですか。
将来が期待されているイソ弁さんなら。
ばれきゃ「お小遣い」ボーナスもらえるよ。
ボス弁に妻を寝盗ったことがばれなければ。
逆玉じゃないですか。
将来が期待されているイソ弁さんなら。
ばれきゃ「お小遣い」ボーナスもらえるよ。
ボス弁に妻を寝盗ったことがばれなければ。
811 ：：無責任な名無しさん：2008/12/20(土) 00:27:10 ID:qhw+HPJE
私はイソ弁からセクハラ受けてます。
いくら玉の輿でもそいつと結婚するくらいなら死んだほうがまし
イケメンだったら許すんだけどなｗ
いくら玉の輿でもそいつと結婚するくらいなら死んだほうがまし
イケメンだったら許すんだけどなｗ
イケメンはセクハラしない。
ただ乗り逃げするだけｗ
ただ乗り逃げするだけｗ
>>810
なぜ逆玉だとわかる？
なぜ逆玉だとわかる？
>>814
なら、逆玉という言葉自体が・・・
なら、逆玉という言葉自体が・・・
>>815
そうですね，失礼しました。m(._.*)mゴメソ
そうですね，失礼しました。m(._.*)mゴメソ
さっきから玉、玉っていやらしい
それを指摘されるのが玉にキズ
>>817
欲求不満のお局様ですか？
欲求不満のお局様ですか？
821 ：無責任な名無しさん：2008/12/20(土) 22:13:49 ID:trMt5W8l
会内にかっこいい弁がいる。セックスしたいなあ
mixi弁護士会で、知ったかぶりしてとんちんかんな回答している「○うら」って、あの「○うら」かな？
この前した45部の書記官の変態ぶりには参ったorz
>>823
ギャー
ギャー
あの古株の使えない奴早く辞めてくんないかな
意地でもやめねーよ。
ボス弁に言われるならともかく、
おめーにだけは言われたくねーよ。
お前こそ、やめろ。
ボス弁に言われるならともかく、
おめーにだけは言われたくねーよ。
お前こそ、やめろ。
君たちは軽すぎる。
弁護士なら誰でも良いのかと思うほど軽すぎる。
何故なら僕でさえやれまくりだから。
弁護士なら誰でも良いのかと思うほど軽すぎる。
何故なら僕でさえやれまくりだから。
やられまくり
それは楽しい事務所ですね
それは楽しい事務所ですね
>>827先生はMなのですね。
妄想弁護士モドキと相手にされないオッサン事務員のいるスレはこちらでしょうか？
_.. -‐=,≠-‐‐- .._ ☆
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ｌ::::,'::／::::.::::／｣:.::.::::|::.:.:: ::ヽ:::.:::.:{〈〈__> ＼
|:: {/.::.::.:::::/'´ |ﾄ､:: .:|:::: .:.:: ::ｌ:::::::::`￢{ } >>830ごめんね♪
|::,ｊ{::.::: ::.: j.二.ｊ{ ＼{＼:: ‐-|､:::ｌ|:::::::} }ヽ.／^ヽ
ｊ/ハ:.:::.:,ｲ!::::::} } ヽ.:: }:::::ﾘ: : ﾉﾉ／／⌒ヽ
／:::::::{ﾍ: {｀ヽxxｊ/ _ ∨:.:/ ／／／ ハ えへっ☆
/,: :: .::.::.: 厶ゝ ￣ ' ⌒ﾞ厶ｨイ 〃 / ′ﾊ
{｛ ::: :: ::.: {{: :ヽ、 ｀!ｰｧ ノ: : }乂_ ＼{ !
}ﾍ: ::、::.:.:乂: へ≧‐-｀´ｒ＜ __.:::ﾉ.:::厂＿≧=ー }
＼＞‐＜ ｀¨７天く } ｢´￣´ ｀ヽ /
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ｊ/ハ:.:::.:,ｲ!::::::} } ヽ.:: }:::::ﾘ: : ﾉﾉ／／⌒ヽ
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やれまくりと、やられまくりの区別もできんのかｗ
区別以前にやれまくりという言葉自体がおかしい。
「やれまくり」は標準語にない
（「やりまくり」ならある）
「やられまくり」の誤記とオモタ
（「やりまくり」ならある）
「やられまくり」の誤記とオモタ
＊ + 巛 ヽ
〒 !
+ 。 | |
＊ + / /
∧＿∧ / / クリスマスイヴだ！
（´∀｀ / / イヤッッホォォォオオォオウ！
,- ｆ
/ ｭﾍ |
〈＿｝ ） |
/ !
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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∧＿∧
（´∀｀ ） … ・・ ・
,- "＼
/ ｭﾍ, ｆ~ヽｙ )
〈＿｝ ）. ＼_,イ
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∧＿∧ / / クリスマスイヴだ！
（´∀｀ / / イヤッッホォォォオオォオウ！
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イブだというのに、担当の弁さんと一緒に残業しちゃったよｗ
あと5分でイヴも終わるっちゅーのに
独り寂しく残業中ですよorz
独り寂しく残業中ですよorz
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∧＿∧ / / クリスマスだ！
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事務所でケーキ食った。ご馳走様。
役所は今日でおしまいですが、皆さんとこも今日が仕事納めですか？
うん。
退社時間ごろ、弁護士が出張先から電話かけてきて、
ねぎらいのお言葉を賜った。来年もよろしくー。
退社時間ごろ、弁護士が出張先から電話かけてきて、
ねぎらいのお言葉を賜った。来年もよろしくー。
事務所でささやかなお疲れさん会をやって、その後、破産申立の打合せに突入してますorz
まだまだ終わんねーぞ、これ。
まだまだ終わんねーぞ、これ。
来年からは弁護士を”社長”と呼ぶことに決めた。
うちは数人の弁の経堂事務所だけど、実質的に長の弁は他の弁からも社長って呼ばれてるよ。
今日まで仕事です。
皆さん良いお年を…
皆さん良いお年を…
847 ：：無責任な名無しさん：2008/12/29(月) 20:00:35 ID:b6icolCu
まだ仕事終わんない～
来年こそは転職しよっと・・・
来年こそは転職しよっと・・・
今日から自宅残業だぜ！
849 ：：無責任な名無しさん：2008/12/30(火) 15:10:11 ID:COaQsJSH
みなさん残業代ってどのくらいつけてもらってます？？
うちはほとんどサービス残業なんですが・・・
うちはほとんどサービス残業なんですが・・・
残業代は、まったくありません。でも、でも、でも
今まで１０以上のいろんな仕事してきましたが、今の仕事が日曜は必ず休み
がとれるし、年末年始も休めるし、給与もそれなりで、なにより
仕事が楽ちん。破産や民再生の申立なんて、○○業界の仕事に比べたら
屁のつっぱりにもならないほど、精神的にも楽ちん。おかげで９年も
この業界に居ついてしまいました。来年は１０周年、先生が引退するまで、
居座るつもり。。。。この業界は他に比べたら、結構甘いよ～
今まで１０以上のいろんな仕事してきましたが、今の仕事が日曜は必ず休み
がとれるし、年末年始も休めるし、給与もそれなりで、なにより
仕事が楽ちん。破産や民再生の申立なんて、○○業界の仕事に比べたら
屁のつっぱりにもならないほど、精神的にも楽ちん。おかげで９年も
この業界に居ついてしまいました。来年は１０周年、先生が引退するまで、
居座るつもり。。。。この業界は他に比べたら、結構甘いよ～
奄美元公設弁護士 事務所職員分の残業代327万未払い
労基署申告後支払う
(2008 12/30 07:37)
債務処理を放置され、精神的苦痛を負ったとして、元依頼者２人から損害賠
償請求訴訟を起こされた奄美市の公設事務所前所長高橋広篤弁護士（３２）＝
静岡県掛川市＝が、在任中に「残業代を支払わなかった」として、事務所の女
性職員が７月、静岡県磐田市の磐田労働基準監督署に労働基準法違反の疑いで
申告していたことが２９日、分かった。高橋弁護士は１０月、この職員を含む
女性職員３人分の未払い残業代約３２７万円を支払ったため、職員は申告を取
り下げた。
高橋弁護士は２００５年３月開設の奄美ひまわり基金法律事務所に０８年４
月まで勤務。後任所長の大窪和久弁護士によると、女性職員らは０６年５月か
ら０８年４月分の残業代が未払いだったため、高橋弁護士が離任後、高橋弁護
士と交渉。しかし、進展がないことから、大窪弁護士が代理人となり申告した
。
９月３０日に請求通り３人分計約３２７万円の未払い金を支払うことで和解
が成立。１０月に支払われたため、女性職員は申告を取り下げた。
職員の勤務時間は午前９時から午後６時まで。恒常的に残業があり、忙しい
時期は深夜零時を過ぎる日もあったという。タイムカードはなく、請求額はパ
ソコンの起動時間の記録などから算出した。
大窪弁護士は「公設事務所という地域で法を率先して守るべき立場。労基法
を理解した上での確信的な行動」と話した。
損賠訴訟で高橋弁護士の代理人を務める小川秀世弁護士（静岡市）は「和解
したことは聞いている。未払い請求があること自体、高橋弁護士の残業代管理
に問題があったのだろうが、どういう状況だったのか中身については事実関係
を把握していない」と話した。
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14490
労基署申告後支払う
(2008 12/30 07:37)
債務処理を放置され、精神的苦痛を負ったとして、元依頼者２人から損害賠
償請求訴訟を起こされた奄美市の公設事務所前所長高橋広篤弁護士（３２）＝
静岡県掛川市＝が、在任中に「残業代を支払わなかった」として、事務所の女
性職員が７月、静岡県磐田市の磐田労働基準監督署に労働基準法違反の疑いで
申告していたことが２９日、分かった。高橋弁護士は１０月、この職員を含む
女性職員３人分の未払い残業代約３２７万円を支払ったため、職員は申告を取
り下げた。
高橋弁護士は２００５年３月開設の奄美ひまわり基金法律事務所に０８年４
月まで勤務。後任所長の大窪和久弁護士によると、女性職員らは０６年５月か
ら０８年４月分の残業代が未払いだったため、高橋弁護士が離任後、高橋弁護
士と交渉。しかし、進展がないことから、大窪弁護士が代理人となり申告した
。
９月３０日に請求通り３人分計約３２７万円の未払い金を支払うことで和解
が成立。１０月に支払われたため、女性職員は申告を取り下げた。
職員の勤務時間は午前９時から午後６時まで。恒常的に残業があり、忙しい
時期は深夜零時を過ぎる日もあったという。タイムカードはなく、請求額はパ
ソコンの起動時間の記録などから算出した。
大窪弁護士は「公設事務所という地域で法を率先して守るべき立場。労基法
を理解した上での確信的な行動」と話した。
損賠訴訟で高橋弁護士の代理人を務める小川秀世弁護士（静岡市）は「和解
したことは聞いている。未払い請求があること自体、高橋弁護士の残業代管理
に問題があったのだろうが、どういう状況だったのか中身については事実関係
を把握していない」と話した。
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=14490
852 ：：無責任な名無しさん：2008/12/31(水) 11:10:23 ID:1iLNhqFy
労基署に申告するとこんなにもらえるのか～
それだけ未払いのやりたい放題で
私腹を肥やしていたとみられても（ｒｙ
私腹を肥やしていたとみられても（ｒｙ
公設法律事務所長弁護士がＣＭとは逆に
事務員の残業労務で搾取していたわけだ。
事務員の残業労務で搾取していたわけだ。
855 ：：無責任な名無しさん：2009/01/01(木) 13:47:40 ID:II8CPzqE
弁護士のくせにみみっちい。
明日で休み終了か・・・。
仕事に行きたくないよぅ。
仕事に行きたくないよぅ。
>>856
すぐに連休があるぞ。
すぐに連休があるぞ。
連休か…
週明け火曜日の申立に向けて休日返上だよorz
週明け火曜日の申立に向けて休日返上だよorz
859 ：：無責任な名無しさん：2009/01/06(火) 10:55:15 ID:EKVzhBrE
今年は横暴な弁が少しでも改心してくれますように
法律事務所って不況にどんな影響されるかな？
不況の時と景気がいい時と弁はどっちが儲かるのかな？
不況の時と景気がいい時と弁はどっちが儲かるのかな？
861 ：：無責任な名無しさん：2009/01/07(水) 22:12:27 ID:8wRzY9Rp
うちは冬ボーナスかなりはずんでもらいましたよ
ババリアン星人www
あれ？誤爆ｽﾏｿ
864 ：無責任な名無しさん：2009/01/08(木) 20:16:09 ID:+7emNegf
仕事始め、ご苦労様です
ちなみに、明日ようやく姫はじめの予定です。
男の事務員ってｗ
>>865
誰と？
誰と？
私は殿はじめ同日２本だてですｗ
あら、私だって姫はじめはまだだわ。
百合って気難しいから。
百合って気難しいから。
さて連休ですよ皆さん。
そこで姫はじめですよｗ
ちょっと質問。
法律事務所の事務員の給与ってどのくらいが多いんですか？
法律事務所の事務員の給与ってどのくらいが多いんですか？
試用期間15万、本採用18万くらいじゃね？
地方だと，もう少し安いかも。
875 ：無責任な名無しさん：2009/01/14(水) 07:47:15 ID:Gr/gp9Xz
うちの事務所は、約１０年目で「基本３０万弱、賞与夏冬計４ヶ月、残業等全て年５５０万円」
約５年目で「２０万前半、賞与夏冬計４ヶ月、残業等全て含めて４００万円台後半」、新人が
「基本１８万、賞与は最初は半期１ヶ月から」といったところかな。社会保険加入だけど交通費・
残業以外の手当は全くなし。
弁の新人は６００ちょっとで納得いかぬ（会費は各弁もち。自己事件ＯＫ・ただし３割事務所納入）
約５年目で「２０万前半、賞与夏冬計４ヶ月、残業等全て含めて４００万円台後半」、新人が
「基本１８万、賞与は最初は半期１ヶ月から」といったところかな。社会保険加入だけど交通費・
残業以外の手当は全くなし。
弁の新人は６００ちょっとで納得いかぬ（会費は各弁もち。自己事件ＯＫ・ただし３割事務所納入）
>>875
納得いかないなら資格取れよ....。
納得いかないなら資格取れよ....。
発想が稚拙すぎる。
バカなんですね。
バカなんですね。
>>875
こっちも大体同じくらいかなあ。
でも、壺根と数年目（私）と大きな差がないことを壺から面と向かってよく
嫌み言われます。だって今時エクセルもできないのに（ｒｙ
債務整理関係の売上が急増して給料も高くなったらしい。事務の役割が高い
から弁も配慮したみたいだけど、壺に説明して下さい（＞＜）。
新弁は７００くらいか。でも期間限定でその後は経費負担制。
こっちも大体同じくらいかなあ。
でも、壺根と数年目（私）と大きな差がないことを壺から面と向かってよく
嫌み言われます。だって今時エクセルもできないのに（ｒｙ
債務整理関係の売上が急増して給料も高くなったらしい。事務の役割が高い
から弁も配慮したみたいだけど、壺に説明して下さい（＞＜）。
新弁は７００くらいか。でも期間限定でその後は経費負担制。
879 ：無責任な名無しさん：2009/01/15(木) 00:23:48 ID:sMJQJdcP
でも法律事務できて羨ましい・・・
薄給、駒使いでもいいから雇って下さいと言っても未経験と３０過ぎの独身女には何処も冷たい。
薄給、駒使いでもいいから雇って下さいと言っても未経験と３０過ぎの独身女には何処も冷たい。
事務所によりけりとはいえ、そんなことはないと思う。
未経験者歓迎を求人のあおり文句に入ってるところは結構あるし。
知ってる範囲でいえば、未経験者を採用してるとこも多いよ。
ただ、勤めている自分が言うのもなんだけど、
なんであんなに倍率が高くなるのかわからない。
未経験者歓迎を求人のあおり文句に入ってるところは結構あるし。
知ってる範囲でいえば、未経験者を採用してるとこも多いよ。
ただ、勤めている自分が言うのもなんだけど、
なんであんなに倍率が高くなるのかわからない。
もし額面15万社保無しでいいって言っても雇ってくれないとしたら、なんか問題あるんじゃない
うちの事務所、今、人探し中・・・。
本当の未経験だと教育しなきゃいけないから、どうしても時間とられるんだよね。
それがうちのような零細事務所には辛いところなので、ある程度大きい事務所がいいかも。
でも個人的には一般企業とか経てきた人のほうが実は戦力になるのでは、と思ってる。
事務処理とか早そうだし、一旦覚えたらさくさくやってくれそう。
（自分はこの業界しか見てないので、事務処理が自己流・ローテクなのがコンプレックスだ）
でもなー、私はたまたま縁があって入ってしまったけど、
何でそんなに法律事務にこだわるのかわからん。つぶしもきかないしｗ
本当の未経験だと教育しなきゃいけないから、どうしても時間とられるんだよね。
それがうちのような零細事務所には辛いところなので、ある程度大きい事務所がいいかも。
でも個人的には一般企業とか経てきた人のほうが実は戦力になるのでは、と思ってる。
事務処理とか早そうだし、一旦覚えたらさくさくやってくれそう。
（自分はこの業界しか見てないので、事務処理が自己流・ローテクなのがコンプレックスだ）
でもなー、私はたまたま縁があって入ってしまったけど、
何でそんなに法律事務にこだわるのかわからん。つぶしもきかないしｗ
885 ：：無責任な名無しさん：2009/01/15(木) 23:36:50 ID:p+phP7QU
そうそう、つぶしがきかないｗ
それに狭い事務所で人間関係がつらいとかなり厳しい。
適度に仲良く活気のある事務所に運良く入れればいいけど。
弁はとにかく変なヤツ多いからね～。
それに狭い事務所で人間関係がつらいとかなり厳しい。
適度に仲良く活気のある事務所に運良く入れればいいけど。
弁はとにかく変なヤツ多いからね～。
倍率高いのって、弁護士や修習生とのつながりを期待する女子が多いからじゃないの？
>>886
そうすると、やはり若い弁護士が多い事務所のほうが倍率高いのだろうか。
そうすると、やはり若い弁護士が多い事務所のほうが倍率高いのだろうか。
いよいよ来月14日，チョコ攻勢の日が近づいてきましたね。
うちにいる三年目の若い独身♂弁は，去年本当に怖い思いをしたそうです。
修習前から付き合ってる彼女さんと今年の後半にもご結婚予定なんだけど，
それを知らない毒壺からの攻撃がものすごかったらしいです。
うちにいる三年目の若い独身♂弁は，去年本当に怖い思いをしたそうです。
修習前から付き合ってる彼女さんと今年の後半にもご結婚予定なんだけど，
それを知らない毒壺からの攻撃がものすごかったらしいです。
>>888
kwsk
kwsk
ボス弁に粘着で間接的に要求されるよりはマシかもよ。
思わず「間接強制って、これかい！」とオモタ。
思わず「間接強制って、これかい！」とオモタ。
ちがうじゃん
893get
>>893
マル暴おめw
マル暴おめw
>>894
フヒヒｗ
フヒヒｗ
896 ：：無責任な名無しさん：2009/01/18(日) 23:19:59 ID:A4tQrQkc
イソがやってる個人事件を手伝わされてるんだけど、
その報酬の何割かを事務所に入れるのが普通なの？？
弁の命令だから仕方ないと思って仕事してたけど、
考えてみれば奴の私腹を肥やすためだけにタダ働きさせられてんのか
こっちも忙しいのに。
その報酬の何割かを事務所に入れるのが普通なの？？
弁の命令だから仕方ないと思って仕事してたけど、
考えてみれば奴の私腹を肥やすためだけにタダ働きさせられてんのか
こっちも忙しいのに。
その何割かの一部が給料に回ってんじゃん
>>896
わかるかも。
何割か事務所に入れてるんだけど、基本的に事務はボスに雇われてる
わけだからイソの個人事件をやるのは抵抗ある。
特に丸投げするイソならなおさら。ボスから回った仕事なら仕方ないけど
個人事件で同じことやられたらイヤ。
たぶんこの言い分は正しくないけど本音。
わかるかも。
何割か事務所に入れてるんだけど、基本的に事務はボスに雇われてる
わけだからイソの個人事件をやるのは抵抗ある。
特に丸投げするイソならなおさら。ボスから回った仕事なら仕方ないけど
個人事件で同じことやられたらイヤ。
たぶんこの言い分は正しくないけど本音。
個人事件か。
うちは事務所にもいくらかお金入れるけど、割合としてはごく僅か。
その代わり、ではないけど、
手伝った担当事務員にはいくらかのお金を払うようボスから言われてるみたい。
うちは事務所にもいくらかお金入れるけど、割合としてはごく僅か。
その代わり、ではないけど、
手伝った担当事務員にはいくらかのお金を払うようボスから言われてるみたい。
すごいよく分かる～。
同じことを思ってる人がいるんだね。
イソ弁の個人事件で、クレサラの事件の
過払い金引きなおし計算とかやらされてるから、
特にそう思う。
たしかにイソ弁は報酬の何割かは事務所に入れてるけど、
当たり前のように丸投げされると、なんだかなぁと思う。
同じことを思ってる人がいるんだね。
イソ弁の個人事件で、クレサラの事件の
過払い金引きなおし計算とかやらされてるから、
特にそう思う。
たしかにイソ弁は報酬の何割かは事務所に入れてるけど、
当たり前のように丸投げされると、なんだかなぁと思う。
>>896、898、900
事務はボスの業務命令を果たすことで給料を得ているのだから、
業務命令の内容に入るか否か、だけが問題でしょ。
通常、イソに個人事件を認め事務の使用を保証する代わりに、ボスはイソへの報酬を低く抑えているのだから、
事務がイソの事件を手伝うことは、ボスがイソへ約束した報酬の一部で正当な業務なんです。
気持ちはわからないでもないけど、企業としての組織がない、小さい事務所の事務が陥りがちの錯覚です。
「オーナー社長のための仕事はやるけど、その他上司の仕事はやりたくない」
なんてこと、本来企業では一切通用しないしあり得ません。
事務はボスの業務命令を果たすことで給料を得ているのだから、
業務命令の内容に入るか否か、だけが問題でしょ。
通常、イソに個人事件を認め事務の使用を保証する代わりに、ボスはイソへの報酬を低く抑えているのだから、
事務がイソの事件を手伝うことは、ボスがイソへ約束した報酬の一部で正当な業務なんです。
気持ちはわからないでもないけど、企業としての組織がない、小さい事務所の事務が陥りがちの錯覚です。
「オーナー社長のための仕事はやるけど、その他上司の仕事はやりたくない」
なんてこと、本来企業では一切通用しないしあり得ません。
>>901
上司が個人で仕事を引き受けて、あろうことかそれを会社の部下に作業さ
せるなんてことは、企業ではありえないことだから、通用しない云々は適
例ではないね。
そもそもイソ弁の命令で事務所の業務を行うことと、イソ弁の個人事件を
手伝うことはまったく違うことだから、これを一緒くたにして上司の命令
を聞くべきという後段３行は論理のすり替え以前の愚劣なものでしょう。
大切なのは、会社の売上げにならない上司個人のアルバイト業務について
も、従業員が作業すれば、きっちりと会社全体にその作業をしていること
を評価させ、査定に組み込む体制作りでしょうね。
なんにせよ、個人事件を事務に依頼するときは多少は遠慮しないとね。
上司が個人で仕事を引き受けて、あろうことかそれを会社の部下に作業さ
せるなんてことは、企業ではありえないことだから、通用しない云々は適
例ではないね。
そもそもイソ弁の命令で事務所の業務を行うことと、イソ弁の個人事件を
手伝うことはまったく違うことだから、これを一緒くたにして上司の命令
を聞くべきという後段３行は論理のすり替え以前の愚劣なものでしょう。
大切なのは、会社の売上げにならない上司個人のアルバイト業務について
も、従業員が作業すれば、きっちりと会社全体にその作業をしていること
を評価させ、査定に組み込む体制作りでしょうね。
なんにせよ、個人事件を事務に依頼するときは多少は遠慮しないとね。
事務員の本音としてボスに雇われてると思ってるのかな？
有り体な事務所形態は
ボス→事件丸投げ→イソ弁→事務員
という流れで事件処理が行われるけど，そうすると，形式的にはボスの雇われ人ながら実質はイソ弁の下働き
なので，イソ弁の言うことを聞けよと思うが
有り体な事務所形態は
ボス→事件丸投げ→イソ弁→事務員
という流れで事件処理が行われるけど，そうすると，形式的にはボスの雇われ人ながら実質はイソ弁の下働き
なので，イソ弁の言うことを聞けよと思うが
誰の懐から直接給料をもらうか、ただそれだけだ。
>>904
その場合は、イソはボスの下になる。事務はボス直系の雇われ。
ただ事務の仕事は、イソの指示のもと、事務作業をすることになる。
イソも事務も両方ボス直系なのさ。
イソの下に事務がいるという発想をするから、おかしくなる。
イソの個人事件は、ボス直系の事務の力を借りることになる。
事務だけじゃなくて、コピーから何から全て借りる。
その借り賃が事務所への献金。
なので、事務としては、ボスの事件と個人事件を同じように見ることは無い、
ということ。
その場合は、イソはボスの下になる。事務はボス直系の雇われ。
ただ事務の仕事は、イソの指示のもと、事務作業をすることになる。
イソも事務も両方ボス直系なのさ。
イソの下に事務がいるという発想をするから、おかしくなる。
イソの個人事件は、ボス直系の事務の力を借りることになる。
事務だけじゃなくて、コピーから何から全て借りる。
その借り賃が事務所への献金。
なので、事務としては、ボスの事件と個人事件を同じように見ることは無い、
ということ。
うちはボス弁が個人事件を禁止してないけど、歓迎はまったくし
てないからね。
個人事件であまり事務員の時間を割くようだと、遠慮しろよとの
空気が事務所全体に広がりますね。
てないからね。
個人事件であまり事務員の時間を割くようだと、遠慮しろよとの
空気が事務所全体に広がりますね。
>>904
そんな考えの事務はいないと思うよ。
ボス弁が雇用主で、イソ弁は一過性の人、現在たまたまの上司に過ぎない
し、事務から見たら格違いです。
個人事件についは、ボス弁の考えが大きく影響すると思われます。
「個人事件もドンドンやりなさい」というのがボス弁の方針なら、ボスは
それ前提で事務の頭数をそろえていますから、事務もガンガンやるでしょ
うね。
「個人事件はほどほどにね」というボス弁は事務員数もそれなりにしか揃
えてませんから、そこにドンドン個人事件捻じ込んだら、事務員から総ス
カンでしょ。
まあほとんどの事務所のボス弁は後者でしょう。
事務の仕事量には限度があるから気をつけて、空気よんでね。
そんな考えの事務はいないと思うよ。
ボス弁が雇用主で、イソ弁は一過性の人、現在たまたまの上司に過ぎない
し、事務から見たら格違いです。
個人事件についは、ボス弁の考えが大きく影響すると思われます。
「個人事件もドンドンやりなさい」というのがボス弁の方針なら、ボスは
それ前提で事務の頭数をそろえていますから、事務もガンガンやるでしょ
うね。
「個人事件はほどほどにね」というボス弁は事務員数もそれなりにしか揃
えてませんから、そこにドンドン個人事件捻じ込んだら、事務員から総ス
カンでしょ。
まあほとんどの事務所のボス弁は後者でしょう。
事務の仕事量には限度があるから気をつけて、空気よんでね。
つまりサザエさんで喩えると？
910 ：：無責任な名無しさん：2009/01/20(火) 21:41:44 ID:uiHKcyCY
うちも最近イソの個人事件で過払い計算等延々とさせられてる
普通は報酬の１～２割を事務所に入れるって聞いたけどうちはゼロ。
かといって、お金を入れろとか事務員に金払えなんて言った日には
さらに働かされそうな気がして言えない。。
文句も言わず働いてるんだから、
「忙しいのにごめん」
「時間のあるときでいいからやってくれる？」
せめてこういう一言がほしい。
普通は報酬の１～２割を事務所に入れるって聞いたけどうちはゼロ。
かといって、お金を入れろとか事務員に金払えなんて言った日には
さらに働かされそうな気がして言えない。。
文句も言わず働いてるんだから、
「忙しいのにごめん」
「時間のあるときでいいからやってくれる？」
せめてこういう一言がほしい。
私がいた事務所は，イソ弁の個人事件については，
事務所に一切入れなくていい代わりに，事務員さんには一切頼めませんでした。
過払の入力も，大量の書証の作成も，印紙や郵券の買い出しも，
全てイソ弁が自分でしていました。
それが当然と思っていました。
事務所に一切入れなくていい代わりに，事務員さんには一切頼めませんでした。
過払の入力も，大量の書証の作成も，印紙や郵券の買い出しも，
全てイソ弁が自分でしていました。
それが当然と思っていました。
うちは弁1事1だから、ボス弁とイソ弁の関係、
イソ弁と事務との関係が、実感として分からない。
この間、事件関係で相手方になった他事務所のイソ弁に電話かけたら
「（イソ弁）担当の事務員はいません」って言われてびっくりしたけど、
>>911みたいなケースもあるんだと納得。
でもなかなかつかまらないし、もうイソ弁さんがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな感じで
ちっとも話が進まず、正直困ったｗ
イソ弁と事務との関係が、実感として分からない。
この間、事件関係で相手方になった他事務所のイソ弁に電話かけたら
「（イソ弁）担当の事務員はいません」って言われてびっくりしたけど、
>>911みたいなケースもあるんだと納得。
でもなかなかつかまらないし、もうイソ弁さんがｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲな感じで
ちっとも話が進まず、正直困ったｗ
>>913
ごめん言葉足らずだったね。
本来はイソ弁さん本人と話をしなくちゃならないような用事ではなかった
（書類のちょっとしたやりとりについて確認したかった）んだよ。
それが、その件はイソ弁さんでないと一切分からない、と言われてしまって
仕方なくイソ弁さんと話す羽目になっただけだよ…。
スケジュールも管理してないからいつ帰るかワカランとか言われるし…。
それか事務員ごときが弁護士と直接話しちゃﾀﾞﾒってこと？
ごめん言葉足らずだったね。
本来はイソ弁さん本人と話をしなくちゃならないような用事ではなかった
（書類のちょっとしたやりとりについて確認したかった）んだよ。
それが、その件はイソ弁さんでないと一切分からない、と言われてしまって
仕方なくイソ弁さんと話す羽目になっただけだよ…。
スケジュールも管理してないからいつ帰るかワカランとか言われるし…。
それか事務員ごときが弁護士と直接話しちゃﾀﾞﾒってこと？
イソ弁も個人事件を受けることで成長して、ひいては事務所事件にも役立つということがあるから、
一概に個人事件で事務員使うことが悪いわけじゃないと思うけどね。
一概に個人事件で事務員使うことが悪いわけじゃないと思うけどね。
イソ弁に個人事件で成長してもらうためには、
事務員使わずに、自分でやること。
事務の流れも覚えてもらわないとね。
事務員使わずに、自分でやること。
事務の流れも覚えてもらわないとね。
>>916
ぜひ、貴事務所でその旨ご提案ください。
ぜひ、貴事務所でその旨ご提案ください。
>>916
そうそう。
流れがわかっていないと、結局は依頼者に迷惑がかかる。
ベテランの事務がいなきゃ仕事が回らないなど情けなさすぎる。
そもそも弁護士ってのは、法律を使った事務手続きの仕事。
試験に通るために一所懸命勉強したのはわかるけど、法律に
詳しいだけじゃ仕事にならん。
そうそう。
流れがわかっていないと、結局は依頼者に迷惑がかかる。
ベテランの事務がいなきゃ仕事が回らないなど情けなさすぎる。
そもそも弁護士ってのは、法律を使った事務手続きの仕事。
試験に通るために一所懸命勉強したのはわかるけど、法律に
詳しいだけじゃ仕事にならん。
裁判所を行ったり来たりしているうちに覚えるよ。そういう努力を怠けているだけ。
昔から渉外系に多いはずだけど、今はそうとも限らないみたいだね。
さすが志が高いロー出身なだけはある。いいんじゃないの、そういう人がいても。
「事務員がやる仕事をするために弁護士になった訳じゃありません。事務員にやらせて下さい。」
昔から渉外系に多いはずだけど、今はそうとも限らないみたいだね。
さすが志が高いロー出身なだけはある。いいんじゃないの、そういう人がいても。
「事務員がやる仕事をするために弁護士になった訳じゃありません。事務員にやらせて下さい。」
一度は行ってみたい。
「弁護士がやる仕事をするために事務員になった訳じゃありません。
ボス！弁護士にやらせて下さい。」
「弁護士がやる仕事をするために事務員になった訳じゃありません。
ボス！弁護士にやらせて下さい。」
俺極力事務も理解したいと思って，事務的なこと（破産同廃の予納金の納付方法とか，記録謄写の細かいこととか）を事務員さんに聞いてるけど逆に迷惑がられている気もする
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（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
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／ ／ > ） || || ( つ旦O>>921
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
と
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
と
>>922
そいつ、そのまま妄テラスへ捨てて来い。
そいつ、そのまま妄テラスへ捨てて来い。
事務員さんの仕事が分からないと，独立して事務員さんを雇用したとき，
何も教えられなくて苦労します。
自分の仕事は事務員さんに頼まずに全て自分で行うことが，
イソ弁にとっても，いい訓練になります。
と弁護士さんが言っていました。
何も教えられなくて苦労します。
自分の仕事は事務員さんに頼まずに全て自分で行うことが，
イソ弁にとっても，いい訓練になります。
と弁護士さんが言っていました。
そんなの経験者を採用すれば解決するよ。
細かいとこまで全部知らなくても、覚えなくてもいいと思う。
でも、大体の事務の流れはちゃんと理解しておいてほしいけどな。
ちなみに某弁護士会の事務員研修には新人弁護士も来てる。
いいことだよね。
細かいとこまで全部知らなくても、覚えなくてもいいと思う。
でも、大体の事務の流れはちゃんと理解しておいてほしいけどな。
ちなみに某弁護士会の事務員研修には新人弁護士も来てる。
いいことだよね。
>>926
経験のある事務員が何から何までやってしまうことは
結局弁の成長を妨げることにもなるっしょ。
もしその事務員が突然辞めることになったらどうすんの？
事務員の中でも、そうやって手取り足取りやってしまう人が
いるから、周りが困る。弁はそれが当たり前と思ってしまうから。
ボスならともかく、イソがそんな状態だと何年経っても独立できる
実力がつかないし、能力も生かすことができない。
ただでさえ社会常識の無い弁が多いのに、それを身につける機会
をも奪ってしまうことにもなる。
別に事務員の仕事を弁がやればいい、と言ってるわけじゃなくて、
たとえば「○○の手続きってどうやるのかな？」と弁が聞き、事務員が調べて報告、
「あーじゃあ、そのとおりにやっといて」、書類作成から全て事務が作業完了。
んで裁判所から問い合わせがきたとき、
「あーその手続きは事務がやってますので、えーっとこれどうだったかな？」
と答えられない。
事務員としては、「弁護士ってなにやる仕事？」と思ってしまう。
そういうときに、>>920のセリフを言いたくなる。
経験のある事務員が何から何までやってしまうことは
結局弁の成長を妨げることにもなるっしょ。
もしその事務員が突然辞めることになったらどうすんの？
事務員の中でも、そうやって手取り足取りやってしまう人が
いるから、周りが困る。弁はそれが当たり前と思ってしまうから。
ボスならともかく、イソがそんな状態だと何年経っても独立できる
実力がつかないし、能力も生かすことができない。
ただでさえ社会常識の無い弁が多いのに、それを身につける機会
をも奪ってしまうことにもなる。
別に事務員の仕事を弁がやればいい、と言ってるわけじゃなくて、
たとえば「○○の手続きってどうやるのかな？」と弁が聞き、事務員が調べて報告、
「あーじゃあ、そのとおりにやっといて」、書類作成から全て事務が作業完了。
んで裁判所から問い合わせがきたとき、
「あーその手続きは事務がやってますので、えーっとこれどうだったかな？」
と答えられない。
事務員としては、「弁護士ってなにやる仕事？」と思ってしまう。
そういうときに、>>920のセリフを言いたくなる。
>>927
> それが当たり前と思ってしまう
> 何年経っても独立できる実力がつかない
> ただでさえ社会常識の無い弁が多い
イソをぬるま湯と言う生き地獄に放置して骨抜きになるのを眺めて
ニヤニヤしているうちのクソボスに言ってやりたい…
> それが当たり前と思ってしまう
> 何年経っても独立できる実力がつかない
> ただでさえ社会常識の無い弁が多い
イソをぬるま湯と言う生き地獄に放置して骨抜きになるのを眺めて
ニヤニヤしているうちのクソボスに言ってやりたい…
>>926
経験者で，かつ「いい人」なんて，簡単には見つからないのです。
特に地方では。
あと，独立したての人の場合，経験者に来てもらえるほどの高い給与が出せないので，
安くても来てくれる人を採用して，一から指導していく方が現実的なのです。
だからイソ弁の内に，事務員さんがする仕事もできるだけ自分でやって，
手順やコツを覚えておくことが必要なのです。
とのことです。
経験者で，かつ「いい人」なんて，簡単には見つからないのです。
特に地方では。
あと，独立したての人の場合，経験者に来てもらえるほどの高い給与が出せないので，
安くても来てくれる人を採用して，一から指導していく方が現実的なのです。
だからイソ弁の内に，事務員さんがする仕事もできるだけ自分でやって，
手順やコツを覚えておくことが必要なのです。
とのことです。
若くて優秀で事務員に気配りできる新人弁が来れば
ぬるま湯イソ弁ロートルはいたたまれず辞める
問題は↑のような新人弁がいないことｗ
ぬるま湯イソ弁ロートルはいたたまれず辞める
問題は↑のような新人弁がいないことｗ
>>932
ええー！面倒見のいい事務所だね。今時珍しい。
うちは、独立直後の弁（ボスの友人）から、自分で採用した事務員が未経験なので、
うちの事務所で2・3日研修させて大体の流れを教えてくれないか、と言われたことがある。
いや、暇ならいいけどもさ、こっちも忙しいので、
そんなわけわかんない人教えられないし、
教えたところでうちの事務所に何のメリットもない。
ついでに2,3日研修したくらいで流れが分かるなんてバカにすんな～
で、断った。
わりと大きい事務所のイソだったんだから、そこの事務員さんにお願いしろよな。
ええー！面倒見のいい事務所だね。今時珍しい。
うちは、独立直後の弁（ボスの友人）から、自分で採用した事務員が未経験なので、
うちの事務所で2・3日研修させて大体の流れを教えてくれないか、と言われたことがある。
いや、暇ならいいけどもさ、こっちも忙しいので、
そんなわけわかんない人教えられないし、
教えたところでうちの事務所に何のメリットもない。
ついでに2,3日研修したくらいで流れが分かるなんてバカにすんな～
で、断った。
わりと大きい事務所のイソだったんだから、そこの事務員さんにお願いしろよな。
935 ：無責任な名無しさん：2009/01/23(金) 15:47:11 ID:JECHaWDA
事務員さんたちも大変ですね。
この前家庭裁判所に申請してもらった書類が、却下されました。
弁護士に10万円も払ったのに却下とはこれいかに。
当然払い戻してくれますよね？
この前家庭裁判所に申請してもらった書類が、却下されました。
弁護士に10万円も払ったのに却下とはこれいかに。
当然払い戻してくれますよね？
図々しくないと弁護士なんてできないよ
938 ：無責任な名無しさん：2009/01/23(金) 18:34:50 ID:EByr4+RN
委任状受け取ってないから、小額裁判します。
弁護士から委任状受け取るの？ｗｗｗ
弁護士10人以上、事務員はバイト含めて100人以上いる法律事務所でバイトしているのですが、正社員でも若い人が多いのが気になります。
バイトと正社員は半々くらいなのですが、課長クラスの社員の方でも30代後半くらいで、40代以上はほとんど見たことがありません
何か理由でもあるんでしょうか・・・
バイトと正社員は半々くらいなのですが、課長クラスの社員の方でも30代後半くらいで、40代以上はほとんど見たことがありません
何か理由でもあるんでしょうか・・・
>>940
参考までに社員・バイトにおける男女比も聞かせて。
参考までに社員・バイトにおける男女比も聞かせて。
その弁護士と事務員の比率からすると債務整理事務所？
ア○ィーレかホーム○イヤーズかベ○だろｗｗｗ
債務整理系が急拡大してから１０年も経ってないんだから、
４０代以上の社員なんてほとんどいなくて当たり前では
債務整理系が急拡大してから１０年も経ってないんだから、
４０代以上の社員なんてほとんどいなくて当たり前では
945 ：無責任な名無しさん：2009/01/24(土) 14:20:33 ID:sVJ925/a
>>934
私は、独立当初の事務員は、イソ弁事務所に１週間「研修」に行かせたが。
もち、元ボス弁は喜んで（？）「研修」を引き受けてくれたが。
＞＞何事においてもそんな調子で、
＞＞イソ弁時代の事務所の皆様にも引かれてたんだろうね…。
まったく、このようなことはありませんでした。
要は、イソ弁として、どのようにやって来たかの結果だろうね。
私は、独立当初の事務員は、イソ弁事務所に１週間「研修」に行かせたが。
もち、元ボス弁は喜んで（？）「研修」を引き受けてくれたが。
＞＞何事においてもそんな調子で、
＞＞イソ弁時代の事務所の皆様にも引かれてたんだろうね…。
まったく、このようなことはありませんでした。
要は、イソ弁として、どのようにやって来たかの結果だろうね。
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（；´Д｀）＜ スンマセン、直ぐに片付けます
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
と
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
と
>>946
そいつ、そのまま妄テラスへ捨てて来い。
そいつ、そのまま妄テラスへ捨てて来い。
何から何まで自分でやるんだったら弁護士なんて職業成立しないわな。
できないのは報酬払って頼むんだよ。
それでメシ食ってんだろうが。
四の五の言ってないでやれよ事務員さんよ。
わがままは許しません。
ほら、パン買ってこい。
できないのは報酬払って頼むんだよ。
それでメシ食ってんだろうが。
四の五の言ってないでやれよ事務員さんよ。
わがままは許しません。
ほら、パン買ってこい。
と、司法試験に１０年以上合格できずに弁護士になったことを夢見て言っています。
なにかのついでにパンくらい買いに行ってあげなよ。
かりかりしてんなあ。
>>945
事務員が弁に本音言うわけないじゃん。
その指導役の事務員がどう思ったかはわからないけど、嫌な顔すると
研修に来た事務員に悪いし、弁同士の話し合いなら選択権はない。
イソの中で嫌われてる自覚のある弁いるのかな？
事務員は立場上、自分の喜怒哀楽を全く隠す人も多いからね。
こっちは仲が良いと思って見ていても、本音聞くと正反対だったりする。
まぁ私もそうだけど、他の人のそういうことを知ると驚く。
事務員同士で、お互い仮面かぶってるね～って言い合ってる。
事務員が弁に本音言うわけないじゃん。
その指導役の事務員がどう思ったかはわからないけど、嫌な顔すると
研修に来た事務員に悪いし、弁同士の話し合いなら選択権はない。
イソの中で嫌われてる自覚のある弁いるのかな？
事務員は立場上、自分の喜怒哀楽を全く隠す人も多いからね。
こっちは仲が良いと思って見ていても、本音聞くと正反対だったりする。
まぁ私もそうだけど、他の人のそういうことを知ると驚く。
事務員同士で、お互い仮面かぶってるね～って言い合ってる。
ま、どこの従業員も同じだがな。
特に女はどんな職場でも同じ。
特に女はどんな職場でも同じ。
うちの事務所にはマーチ系私大卒の弁達と
最高学府系国立大卒の弁達がいるけど、
仕事が出来るのは、圧倒的にマーチ系私大卒弁。
テキパキして要領がいい。人間としての常識もある。
お勉強ができると実務に向いてるというのは、本当に
別物なんだなあと思う。
最高学府系国立大卒の弁達がいるけど、
仕事が出来るのは、圧倒的にマーチ系私大卒弁。
テキパキして要領がいい。人間としての常識もある。
お勉強ができると実務に向いてるというのは、本当に
別物なんだなあと思う。
957 ：無責任な名無しさん：2009/01/25(日) 10:14:37 ID:X3LeUf0E
パンひとつでも、状況判断だよね。
明らかにそのイソ弁が忙しい時に「すまんがパンを」と言われりゃ、
嫌がられないだろうけど。
雑務専門の事務員をおいているならともかく、普通の事務員って、
弁護士が思っているよりも、時間に追われてるんだよね。
担当している債務整理の日程や締め切りもあるし、
事務所を維持するための毎日の雑務は相当な量だし、
その日のお使い的雑務など割り込むイベントを考えて、
平行して作業しながら、時間内に終わらせないといけないから、
時間的にギリギリな日がほとんどなんだよね。
弁が１１時に出てきて、新聞読んだ後、「パン買って来て」と言
えば、嫌うでしょ。誰だって。
明らかにそのイソ弁が忙しい時に「すまんがパンを」と言われりゃ、
嫌がられないだろうけど。
雑務専門の事務員をおいているならともかく、普通の事務員って、
弁護士が思っているよりも、時間に追われてるんだよね。
担当している債務整理の日程や締め切りもあるし、
事務所を維持するための毎日の雑務は相当な量だし、
その日のお使い的雑務など割り込むイベントを考えて、
平行して作業しながら、時間内に終わらせないといけないから、
時間的にギリギリな日がほとんどなんだよね。
弁が１１時に出てきて、新聞読んだ後、「パン買って来て」と言
えば、嫌うでしょ。誰だって。
普通はどっちも嫌。
状況の空気読んで渋々やってるだけなんだから。
その前にまず、忙しいなら一段落つくまで
パン食いたいなんて我慢しな。
話はそれからだ。
状況の空気読んで渋々やってるだけなんだから。
その前にまず、忙しいなら一段落つくまで
パン食いたいなんて我慢しな。
話はそれからだ。
何か殺伐としてるな
>>960
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964 ：無責任な名無しさん：2009/01/25(日) 11:12:55 ID:P8qwMT89
法律事務所っておもしれｗｗｗ
パンごときで言い合いしてるよ
晒しage
パンごときで言い合いしてるよ
晒しage
みんな給与どのくらいなの？
地方で額面１６．５万、手取り１４万くらいだけど、ふつうかな。
仕事は雑用中心（債務整理系の資料作成とか、弁の作成した訴状のコピー・提出とか、お茶出しとか）。
弁１事務１のとこだけど。ちなみに短大卒の転職組です
あ、この仕事になってから数ヶ月で、３０前後の毒女です。
一人暮らしはむりだなぁって思う・・・。なんか勉強しようかな。
地方で額面１６．５万、手取り１４万くらいだけど、ふつうかな。
仕事は雑用中心（債務整理系の資料作成とか、弁の作成した訴状のコピー・提出とか、お茶出しとか）。
弁１事務１のとこだけど。ちなみに短大卒の転職組です
あ、この仕事になってから数ヶ月で、３０前後の毒女です。
一人暮らしはむりだなぁって思う・・・。なんか勉強しようかな。
女の多い職場は陰湿だから気を付けろ、ってことかな。
勉強になるね。
勉強になるね。
>>966
地方で、新人なら、そんなものでしょうね。
私もそれで入所して、５年で手取り２０万くらいになって、以後
昇給ストップしてます。
でも、普段はやりませんが、残業代はもらえるので、法人の破産
申立などを担当した月はそれなりに高額な手取りになったりします。
ただ、そのまま雑用中心の仕事内容なら、あまり上がらないんじゃ
ないでしょうか。
弁の考えにもよりますが、債務整理をほとんど事務に丸投げするよう
な事務所は、それなりにもらえるようですよ。
ただ弁護士には、世の中に昇給という制度があることをご存知ない先
生もいるので、気をつけたほうがいいです。
他所の事務員さんですごく優秀だったのですが、３年たっても１円も
給与があがらず手取り１４万なのでやめちゃた人を見ました。
地方で、新人なら、そんなものでしょうね。
私もそれで入所して、５年で手取り２０万くらいになって、以後
昇給ストップしてます。
でも、普段はやりませんが、残業代はもらえるので、法人の破産
申立などを担当した月はそれなりに高額な手取りになったりします。
ただ、そのまま雑用中心の仕事内容なら、あまり上がらないんじゃ
ないでしょうか。
弁の考えにもよりますが、債務整理をほとんど事務に丸投げするよう
な事務所は、それなりにもらえるようですよ。
ただ弁護士には、世の中に昇給という制度があることをご存知ない先
生もいるので、気をつけたほうがいいです。
他所の事務員さんですごく優秀だったのですが、３年たっても１円も
給与があがらず手取り１４万なのでやめちゃた人を見ました。
>>957
そりゃそうだよ。
だから日本には、上司が部下を飲みに誘ったり、たまにはお金を渡して
「みんなで食事にでも行きな」というような付き合いがある。
そこまで行かなくても、お釣りでジュースでも買ってください、だとかね。
自分がもし誰かに頼むときもそうするよ。それなりの報酬って必要だから。
だけどね。弁というのは、その辺の社会常識ってのが無いんだよ。
パン買ってきて当たり前。～して当たり前。
それが雇い主のボスならともかく、イソがやるから事務員がそっぽ向く。
そもそもそういうイソには周りへの気遣いが無い。というか知らないんだろうね。
そういうことを勉強する機会なんて無いんだから。
だからなおさら自分から社会の常識を知る努力が必要なんだけど、弁は
他人から何かを学ぶなんてことしない。
日本の常識を当てはめたいんだったら、その辺も考慮してね。
そりゃそうだよ。
だから日本には、上司が部下を飲みに誘ったり、たまにはお金を渡して
「みんなで食事にでも行きな」というような付き合いがある。
そこまで行かなくても、お釣りでジュースでも買ってください、だとかね。
自分がもし誰かに頼むときもそうするよ。それなりの報酬って必要だから。
だけどね。弁というのは、その辺の社会常識ってのが無いんだよ。
パン買ってきて当たり前。～して当たり前。
それが雇い主のボスならともかく、イソがやるから事務員がそっぽ向く。
そもそもそういうイソには周りへの気遣いが無い。というか知らないんだろうね。
そういうことを勉強する機会なんて無いんだから。
だからなおさら自分から社会の常識を知る努力が必要なんだけど、弁は
他人から何かを学ぶなんてことしない。
日本の常識を当てはめたいんだったら、その辺も考慮してね。
>>969
どんだけレベルの低い事務所にいるんだ。
そんな弁護士が普通だと思ってるんだ。かわいそう。
まともな弁護士（イソ弁）いっぱいるのに。
そりゃ、社会経験が未熟な時は、いろいろやらかすが、
ボス弁が教育的指導をしたり、お客さんとの付き合いとの中で
いろいろ学んでいって改善されていくもんだよ。
どんだけレベルの低い事務所にいるんだ。
そんな弁護士が普通だと思ってるんだ。かわいそう。
まともな弁護士（イソ弁）いっぱいるのに。
そりゃ、社会経験が未熟な時は、いろいろやらかすが、
ボス弁が教育的指導をしたり、お客さんとの付き合いとの中で
いろいろ学んでいって改善されていくもんだよ。
イソ弁新任も１年経てば結構まともになるよ。
確かに無駄無意味な雑用を最初は振ってきたが。
夏を過ぎる頃はなくなっていたし，１年経つと仕事も結構まとも。
確かに無駄無意味な雑用を最初は振ってきたが。
夏を過ぎる頃はなくなっていたし，１年経つと仕事も結構まとも。
972 ：：無責任な名無しさん：2009/01/25(日) 14:37:58 ID:mXl5UQBD
まだ歳の若い弁なら、常識なくても仕方がないと思えるけど、
十数回司法試験受けてようやく受かったような弁はもうお手上げだね。
頑固だし、歳がいってるせいか変な自信があって、遠慮ってものを知らない。
逆に年下のイソが気ィ遣っちゃってさ。。
扱いづらくてみんな疎んでるのに、そういうことにも気づかない。
十数回司法試験受けてようやく受かったような弁はもうお手上げだね。
頑固だし、歳がいってるせいか変な自信があって、遠慮ってものを知らない。
逆に年下のイソが気ィ遣っちゃってさ。。
扱いづらくてみんな疎んでるのに、そういうことにも気づかない。
>>973
地方でも政令指定都市なら２０万からかと思います。
田舎では１６万でも人が集まってしまうので、弁護士も人件費を安く抑え
ているのが実情でしょうね。都会の弁護士よりも稼いでいるのですが。。
私の場合は半年後の春には１８万数千円にあげてもらえましたし、１６万
の期間は短かったです。
ほかの事務所にきいても募集では安くても、その弁護士が事務に支払って
いいと考えている金額まではわりと簡単に上げてくれるみたいです。
地方でも政令指定都市なら２０万からかと思います。
田舎では１６万でも人が集まってしまうので、弁護士も人件費を安く抑え
ているのが実情でしょうね。都会の弁護士よりも稼いでいるのですが。。
私の場合は半年後の春には１８万数千円にあげてもらえましたし、１６万
の期間は短かったです。
ほかの事務所にきいても募集では安くても、その弁護士が事務に支払って
いいと考えている金額まではわりと簡単に上げてくれるみたいです。
皆様、日々の業務及び弁の子守り乙であります
さてそろそろ次スレのスレタイを決めたと思いますので
候補をあげて頂ければ幸いです
さてそろそろ次スレのスレタイを決めたと思いますので
候補をあげて頂ければ幸いです
法律事務所の事務員さんってストレスたまってんだろうに
どこにも捌け口スレないわーと思ってたらここにあったのか。
転職を考えているから参考にします。
どこにも捌け口スレないわーと思ってたらここにあったのか。
転職を考えているから参考にします。
今日は帰り際に裁判所から破産書類の追完電話あった
うっぜー
うっぜー
>>977
でもさー破産係って遅くまでがんばってるよねー。
前に破産係から電話があって「弁護士は夜７時くらいでないと戻らないですけど…」と言ったら
「あ、それくらいなら大体いますよ、ﾊﾊ…」と乾いた笑い付きで言われたことがｗ
でもさー破産係って遅くまでがんばってるよねー。
前に破産係から電話があって「弁護士は夜７時くらいでないと戻らないですけど…」と言ったら
「あ、それくらいなら大体いますよ、ﾊﾊ…」と乾いた笑い付きで言われたことがｗ
景気が悪化するにつれ、破産部の部屋がだんだん大きい部屋へとお引越し～
するのにはなんともいえない気持ちになった。
するのにはなんともいえない気持ちになった。
>>978
公務員はぬるいよね。夜７時頃から一仕事が始まるのに・・・
公務員はぬるいよね。夜７時頃から一仕事が始まるのに・・・
確かに書記官から１９時ころにＴＥＬくること増えたな。
>980
暖房は５時前には消えるらしいから、６時位からは防寒着（というか外出着）で
仕事してるらしいよ。
執行・破産はこういう景気のときにはエンドレスみたい。
暖房は５時前には消えるらしいから、６時位からは防寒着（というか外出着）で
仕事してるらしいよ。
執行・破産はこういう景気のときにはエンドレスみたい。
便１事務１の事務所だけど、預かり金口座の管理って任されるのが普通なのかな？
984 ：無責任な名無しさん：2009/01/27(火) 04:56:22 ID:vlRlGrCR
おはよう！
＞983
普通でしょ。
＞983
普通でしょ。
＞＞９７５ (´･ω･｀)つ
①【猛獣と】【毎日格闘】
②【はじめてのおつかい】【弁護士のパン買い】
オマケ：【事務員以外】【巣に帰れ！】
①【猛獣と】【毎日格闘】
②【はじめてのおつかい】【弁護士のパン買い】
オマケ：【事務員以外】【巣に帰れ！】
>>982
昼だろうが夜だろうが当地の拘置所に暖房はないけどね。
昼だろうが夜だろうが当地の拘置所に暖房はないけどね。