【会長選挙】弁護士本音talkｽﾚPart42【紙の無駄】

>>1

　弁護士のクライアントは、凶悪事件を起こした落ちこぼれ、ヤクザ、チンピラ、薬中のバカ等
　弁理士のクライアントは、一流企業の知的財産部スタッフ、ベンチャー起業の勝ち組発明者、優秀なエンジニア等

　どちらがいいか、少しは考えろよ。タコ　

>>86
弁護士の職務の８５％は民事ですが知ってますかｗ
工業所有権訴訟は弁理士だけではできませんよ（にがわら
まるで行書が一番のコピペみたいですね〜

医者のクライアントは，病気の人ばかり。

坊主のクライアントは，死者ばかり。

医者をなくせば，病気の人がいなくなるわけではない。
坊主をなくせば，死ぬ人がいなくなるわけではない。
弁護士をなくせば，紛争がなくなるわけではない。

>>86
何故、>>１なのでしょうか？？？

それから、900以降にテンプレを貼り付けるのは、若干内容が変更になることが
多いからです。変更したものを作成して貼っておいたほうが、次スレにスムーズに
テンプレを貼れるからです。変更部分がなければ、不要というのはその通りなので
変更ない部分は、次回から貼らないようにします。

>>91
電験受験生（電験はブルーカラー層向けの資格）が
暴れてあちこちコピペしてる。

だから>>1とかよくわからない事を書いてある。

ちなみに電験受験生の中には
旧司法試験は電験一種より簡単とか言って
弁護士をバカにしてる奴もいる。
かなり痛い連中。

電検って何？
って感じなのだが・・・・

>>93
電気主任技術者という資格があって一種二種三種がある。
で、試験合格で資格取得した場合を電験といい
（例えば一種なら、電験一種。）
学歴（単位）と実務経験で取得した場合を電認という。

ちなみに、電験を受けてるのは、工業高校や高専を出たような連中。
まともな議論ができず、感情的に走って迷惑行為に走るから
相手にする必要ないよ。

難易度が電験一種＞司法試験と思う理由聞いても
電験は数学力がいるから、とか、議論するのが絶望的。

電気主任技術者だよ＞電検
漏れは高校生のときに取得した
アマチュア無線（無線従事者）４級程度

>>81
今読みましたが，有償無償までは書いてありませんでしたね。
分割調停の方は，詳しく書くとまずいので書きませんが，
すでにおおむね話がまとまっている段階のようでした。
相手方の代理人と話しをしましたが，次回成立予定だったとのこと。
>>83，>>85
なるほど，扶助事件ですか。
それが無難なのでしょうね。
ありがとうございました。

>>91
ごめん。ＵＲＬ貼り忘れてた

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1198862176/l50

酒気帯び運転の時効って有るのかな？

>>98
刑訴の公訴時効嫁

>>86
あえてマジレスしてみるけど、そんな弁理士のクライアントの中に
とんでもない地雷が結構いるんだよｗ

しかも奴らは屁理屈だけは達者だから、扱いづらいし鬱陶しい。
おまけに金にもセコくケチだったりするｗｗｗ

インチキベンチャー社長とか、
ドクター○松と紙一重の研究者とかね。

永久運動の特許を主張するクライアントがＤＱＮのデフォ

今、仕事してる弁護士もいるのかなー？

　南無阿弥陀仏

新年です。

あけましておめでとうございます。

おめでとうございます。

ここってこの機能ついてたっけｗ

●...rz

あけおめことよろ

今年は個人仕事をもう少し増やしたいものだ。

ホイ

今年の運勢やいかに

>>108
生�`

TEST

悲しいorz

運試し〜！

しくしく・・・

　　　　　　　○
　／⌒＼ （＿_）
　＼●／（＿＿）／⌒＼
　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　あけおめ
　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ
　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >　
　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　`ー-、＿_|

新年の運試し。

裁判はに勝ち続けても売り上げにつながらないってか。

今年はワーク・ライフ・バランス

おけおめ（運試し）

おめでと
ことしもよろしくね。

入れ忘れていた・・・orz　　　sage忘れた・・・orz

「豚」って・・・orz

無駄に伸びているｗｗ

やり方これでよかったのかな？
今年はできるだけ変な事件がきませんように

今年は、仕事が増えませんように。

今年も元気で過ごせますように

最高裁で賃借住宅の更新料の判決があるようだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199062479/
これで勝ったら日本はどうなるんだ？とりあえず注目。

>>130
最高裁ではなくて京都地裁でしょ。

あけおめ
唯一イヤな事件が片付きますように

>>130
後の香辛料バブルの幕開けであった

喪中につき新年のご挨拶を欠礼させていただきます。

過去１０年分の香辛料を請求という形にすれば，それなりの金額にはなるね。

あー、やっぱり、初笑いウルトラ寄席は面白いな。

>>135
そういう請求はスパイス効き杉

過去10年分の香辛料が対象なら
俺も原告になれるな・・・

いやな事件終わらせたいよう

お年玉もあったんだ

ここ２，３年の内に，いやな事件の引継ぎ専門弁護士（通称「バキュームカー弁護士」，略称「バキュ弁」）が出てきてくれると思う。

>>141
軒弁や宅弁が筋悪事件の受皿（スジ悪弁）となる心配が大きいけれど。

>>142
そういう筋悪の事件を執行部は、「新たな需要の掘り起こし」と
言うんじゃないの？

本人訴訟や濫訴のマニアから委任を受けたら新たな需要の掘り起こし？
というのも日弁連執行部の想定の範囲内だったりして＿|￣|○

証拠がないのに訴訟提起。
これが今後の法曹増員クォリティ。

携帯からでもできるのかな
記念に

年明けに受任予定の難しげな事件がうまくいきますように

ん？

新年早々、へんな質問して悪いが・・・
オマエラ弁護士辞めたいと思ったこと無いか？

ってか俺、今やめようかどうか悩み中・・・・・・・

>>148
俺は何度もあるよ
Ｂになってから半年後，３年目，７年目，１０年目……
でも，少しだけがんばってみたら事態が好転してた

だたの俺の誤解，予想外の和解で急転直下，兄弁たちと独立ｗ……
ほかの仕事と同じかも知れないけれど

>>148
一度も弁護士をやめたいと思ったことがない人に会ってみたいw
しょっちゅうだよ、やめたいなんて。
でもやめても他にできることがないしなあ・・・
そのうちまたいいことがあるかもしれないと思ってやってる。

辞めようと思ったことは一度もないな。
元々こういう仕事が大好きなので。

>>149 >>150
い〜や，レスはや！
そうか・・・・・やっぱみんなも一度は悩んでたんだな。
仕事そのものも自分は向いてないなぁなんて少し思い始めたんだが，
実家で親父がブッ倒れて，事業を手伝ってくれって兄弟から言われた。
正直悩む・・・辞めるんだったら事業をする以外に食い扶持がない，
けど，半ば親父に追い出されて法曹に行ったから，戻ったら親父がなんて言うか・・・

>>152
一度は法曹を志したのなら、
このまま続けた方が良いと思うよ。

どの道でも、イヤなことは必ずあるものだし、
今までのトータルで見れば、弁護士はやりがいのある仕事だと思っている。

会社員や公務員歴もあり、結局は初志の法曹に戻ってきたオレから言えば。

うーん、でも、どうだろ。
ちょっと前はそれでよかったけど、
これから食えなくなるかも？と思う私は、
食っていける別の道があるなら、
早めに転身もいいと思うなあ。

60期の新人が5年後に事務所を追い出されるときに、
もう独立してやっていけない状況になっているかもしれないし、
次の仕事のことを常に考えておくのも無駄じゃないって思うよ。

悲観的、心配性、クヨクヨしやすい、きまじめ、気分転換がへた、自己評価が低い、
うまくいったら運がよかったと思い、うまくいかないと自分のせいと思いがち、

こんな漏れは弁護士やってても辛いばかりだ・・・

しょせんは仕事で
しょせん人ごと

そう思うようにしている

>>156
この仕事、そういうヤツ多そうな気がするけどね

>>158
真面目じゃないと司法試験合格までいかないし
余りの合格率の低さに受験時代は悲観的だったし
受かるかどうか不安と心配でイパーイになってたし
落ちると自分の勉強不足を責めてたし・・・

まぁそういうことの後遺症だと思うことにしませんか

>>159
んだな。
つか、自分もそういうケがあるからさｗ

なんだかいいふいんきですね

良い雰囲気ではあるが、悲しくもある。

所詮人ごとと思うようになってから、激しく落ち込むことはなくなったが、やりがいも感じなく（弱く）なっている

そういうときは刑事事件を親身になってやってみ？

正月休みの間、時間的には結構余裕があるんだけど、某事件のことが頭から離れず、気持ちが休まらない。
今ここであれこれ考えても仕方がないことは理屈で分かってるんだか、どうしてもあれこれ考えてしまう。
そういうことがほんとに苦しい。
仕事のことをまるっきり忘れられる時間が欲しい。

>>164
オレも同じで、その辺の切り替えのヘタさが>>156類似なのだと思う

彼女を作れ。

嫁がいるので、彼女はまずいなw
ねる。
やる。
つくる。

この仕事やっていると悪い考えだけど
　　愛人作るなら風俗逝け
と言いたくなる。
愛人と本妻の修羅場（周囲は犬も食わない）は，
他の家族や周囲が多大な犠牲を払うことが多く，
特に子供が小さいときは仕事を降りたくなる……。

妻子持ちだが、愛人も風俗もキャバクラも抜き。読書ばかりしているよ。
女友達とご飯に行く程度はしているが、浮気もしていないな。

仕事の疲れは他の仕事で取るのが一番。

ストレス発散の技法を身につけないとＢＰＪのどれやっても辛いよ。
と修習生時代に民裁指導官に言われた言葉が耳に残る。

裁判所を検察庁を法律事務所を出たら……すっぱり仕事を忘れる。
意志の力で無理矢理でも仕事への思いをぶった切ることが肝要だよ。
そうでないと君自身が潰れて君が救えたはずの人がもっと苦しむことになる。
ストレスを発散して自分を守ることが，実は人権保護という社会正義の近道。

　即時抗告が棄却されますように。（今年の願い）

自家発電がストレス解消のもっとも手軽な手段。

大阪の候補が落選しますように。

弁護士会費が大幅値下げされますように。
競争原理が働かないから無駄な経費が大杉。

大阪民国は馬鹿ばっかだから、どうせ橋下も当選するよ。

173は日弁連のことを言ったんだと思う

http://www.kondo-kss.com/index.html
違法性の錯誤


だそうです。

>>175
すいません。舌足らずでした。
知事選は頭にもありませんでした。

>>178
いや、こちらこそ早とちり失礼しました。

あけましておめでとうございます。3日から打合せ入れてしまいました。

やること新年早々大杉で、儚い正月休みが終わりました・・・

電話がかからないので、幸せ

年末は３１日まで働いてしまったが、１，２日と惰眠をむさぼったおかげで、
ようやく今日あたりから今後のビジョンとか方向性とか、今年の目標とかを考えることが
できるようになってきた。
いままでは目の前の仕事に忙殺されて、結局は時間を切り売りする
自営労働者になっていたことを痛感した。
適度な気分転換、適度な休みがないと、結局は質の高い良い仕事なんて
できないし、自分を高めることも出来ないんだろう。
そして、こんな気持ちも７日（始業日）からは忘れてしまうんだろう。

今日はまだ事務所は閉めておく日だが、そろそろ行った方が良い
年賀状チェックに一日に少し行っただけたし
しかしもう一度寝ることにした

チラシの裏ですまない

>>177

どうやって探してるの？
行書のページを俺らが見る機会ってほとんどないとおもうけど。

>>183
ずいぶん視野の狭い方ですね。

違法性の錯誤には笑ってしまった。
言い訳にしては稚拙すぎ。

磯弁時代に事務所を変えた人に伺いたいのですが、
移転先の事務所を探すのって、退所に意思を伝える前に決定させてました？

>>186
事務所換えをボスに勧められた（ていのいいクビ予告）場合以外は
移転先が決まってから，みんな退所の意思表明をしていた気がする。
そこで引き留められる人もあっさり承諾される人も千差万別。

１度辞めると言い出した人を引き止めるのは難しいけどな

某渉外では年棒を２倍にして引き留めた例が１０年くらい前にあった。
米国改正独禁法と特許法の交錯する分野の第一人者になったらしい。

実質解雇といえる事例

・ほとんど個人受任をしていない磯弁に「来年からは給料は出さない。経費共同でパートナーになるか、移転するか決めて欲しい。」
・きみはうちの事務所は合わない。
・そろそろ独立したらどうだ？
・つまらないところもやたらとチクチクいびる。

高等戦術

・きみはこの事務所にいたら伸びないので君のためにならない。
・きみはこんな小さな事務所で満足するような人ではない。もっと大きくはばたけ。
・きみも実力が付いてきたからパートナーとして経費を半分負担してもらうよ。

議員・選挙板で見つけた。なんか、これがすべてを物語っていると思う。
ほかに何も付け加えることがない。

840 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 02:11:16 ID:Q4JJ47ih
橋下は頭悪いうえに、人間性も悪いし、視野も狭いし、幼稚だからなあｗ
いいとこがなにもない・・ｗ
弁護士会で孤立無援で味方がひとりもいないような人望のないような奴が
首長になりたいだなんて、笑えるｗ
器じゃなさすぎるからｗ
まず、きちんと人と接する事ができるようになれってかんじ

そういう人を知事に選ぶのが大阪民国クオリティ

今日も仕事。

こんなに忙しいのに、去年の売上は一昨年に比べて大幅ダウン。
割のいい仕事を選んで優雅にやれば楽なんだろうな。

橋下は首長より酋長タイプだな

>>194
所得が４０００万円から３０００万円になったくらいでなんですか。
ぜいたくを言いすぎです。

確かに誰も味方しないというのは異常だよね。

橋下ｖｓ今枝の訴訟は今どうなっているんだ？
詳しい人教えてください。

>>197

橋下弁のブログは沈黙してしまった。
ここの報告や書面から推測するしかない。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage

>>197
YouTube - 谷澤忠彦「発禁!たかじん新聞」の創刊に寄せて
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZltLcC7jjQU

訴えられた橋下弁護士
同業者としてど〜よ？　1:28-

谷澤忠彦先生プロフィール - 国民新党 - The People's New Party
ttp://www.kokumin.or.jp/nennkin/tanizawaprofile.shtml

>>197

743 名前：４９期[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 12:22:51
>>740：M.T. さま
＞私は、橋下弁護士に意見できる弁護士はどなたもいないのかと残念でなりません
（大阪に先輩、恩師などがみえないのでしょうか）。

彼のために？　
→　M.T.さまはお優しいですね。変なことをしないように同業者が諫めるというのは、一種の「庇い合い」ですが、
周囲が彼を救ってやりたいと考える段階は、とっくに過ぎたのではないかと思います。

弁護士という職能のために？　
→　そりゃ、私も残念です。彼のために弁護士全体の信頼性も評判も急速に低下していますから、怒り心頭です。

民事事件は彼の好きにしたらいい。代理人を雇いたければ、お金次第でやってくれる弁護士は居るでしょう。

同期としては、万が一、彼が刑事事件に引っかかって（名誉毀損罪とか、ありえなくない）、
他に誰も弁護人のなり手が無かったら、その時は自分が弁護してやるというのが最低限の義理だと考えております。
丸山弁護士も、そのようなことをおっしゃっていたのでは。

私の弁護方針は、もちろん100％彼の言い分通りに、「世間」とどんなに対立しようとも。
それが弁護人の職務ですもん。
いや、彼が「被害者を慮って起訴事実を全て認め、一切弁解せず獄に付く」と言い張るなら、そういう弁護をしますけどね。

仕事も１週間以上休むと調子狂うね。
だから来週からもかなり手を抜きながら１年を過ごしたいと思う。
会務は一生懸命やっている方なので、時間は１割会務、４割民事、２割刑事・扶助、
１割顧問、２割２ちゃんねるという使い方になるだろう。
あれ？去年と同じじゃねーかｗ

>>198様外
ありがとうございます。

ただ、198で推測するのが面倒です。誰か理解力が高くて文章要約力に優れた方、その後の経過を3〜5行くらいでまとめてくださいな。

>>198　　
この訴訟では橋下は負けるだろうね。
判決、控訴、上告を経て、少額の支払いをするという流れだろう。

今となっては泥仕合にしか見えないんだが、判決は知事選の後に
なるだろうから、彼への懲戒請求の方が問題視されるだろうね。
しかし、ノックや太田よりはよっぽどマシに見えるのが不思議だｗｗ

ノックはともかく、太田はそれなりに評価されているのだが。

>>204　　そうなの。
財政破綻を隠しながら再建しようとしたところがですか。
誰でもいいから、徹底した情報開示をすべきだね。

大阪府とホリエモンの違いがわからない
給料遅配の某大手渉外みたい……

>203
ありがとうございます。

太田知事は、知事になるときに急にタイガースファンになりましたね。
土俵に上がりたがったりしたこともあったね。
どうも信用できないです。

大阪は公明党が非常に強い土地柄だから公明党の推薦を取りつけられなかったのは橋下にとって痛い。
結果がどう出るかわからないね。
あれだけテレビに出てれば知名度は高いだろうが、人気があるかどうかわからないしね。

>>206
え”っ！そんなことあるのか？
うちも過払いバブルがはじけたらどうなるやら。

>>206の比喩の意味がいまひとつよくわからないのだが

>>210
偉そうなこと言って台所は火の車（決算偽装とか）という点では同じ
違いはどこにある……わかんねー……という意味かな？＞２０６

年末〜年始にかけて読んでいなかった会報とか整理してたら
某弁護士会のどうでもいい選挙やら
弁護士増員に対する日弁連の対応やらにイライラしている。
何を生ぬるいことを言っているのか････
自分達が餓死するかもしれない状況で人権とか考える余裕ができるのか････と思う
骨肉相食む状況になるのに
コップの中の嵐のような，候補者の自己満足を満たすためだけの選挙戦で
どうして自分の貴重な時間・労力を費やしてやらないといけないのだ。
増員論に対して互助や実効性の乏しい職域拡大（社会のあら探し）を唱えている弁護士会も
もはや敵としか思えない
これからこういう考えの弁護士が増えるかもしれないが
その流れも作ったのも弁護士会自身だ

その弁護士会の流れを作って来たのは弁護士自身だがナー

>>213
今はお年寄りの弁護士たちがねｗ

>>202
どの時点から説明すればいいんだ？

>>215

差戻控訴審の開始（弁論更新）
橋下・たかじんの番組で発言
懲戒請求テンプレができる
懲戒請求が殺到・弁護団混乱
弁護団・橋下発言を知る
橋下・弁護団批判をエスカレート
橋下・弁護団説明会に参加してびっくりする
橋下・「チンカス」「オナニー集会」とブログ弁慶っぷりを見せる
弁護団・橋下を提訴
橋下・逆ギレ記者会見
今枝・号泣記者会見
橋下・ブログで今枝を挑発
橋下・栃木弁に喧嘩を売る
橋下・横浜弁にも喧嘩を売る
橋下・９０ページ答弁書を送って騒動になる
第１回期日
今枝・求釈明書を送って懲戒請求者ビビる
今枝・辞任します→辞任しません→解任されました
第２回期日
橋下・ブログを沈黙させてしまう
橋下・立候補しません→立候補します
第３回期日
橋下・もう主張立証はないと言い切る　　←今ここ

そろそろ任意加入制にして，弁護士会に加入していない弁護士は最高裁の
監督に服するようにしたら，どうだろうか。

最高裁が嫌がるよｗｗ

誰がトラ多数の首に鈴をつけるか……

意見表明　弁護士自治・弁護士の法律事務独占・厳格な法曹資格制度を否定しようとする動きに強く反対する決議　兵庫県弁護士会
http://www.hyogoben.or.jp/topics/iken/index-1998-0612.html

【裁判】「覆面パトカーの車内がたばこ臭い」と都が訴えられる…東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199668793/

二回試験合格者＆不合格者

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199766976.pdf

怒るのはよくわかる。
自分でどう考えて，どうやりたいかも何もなしで，問題が大きくなってからあわてて人に聞くなんてのは，
困った依頼者と同じでおよそ弁護士の取る態度じゃないな。

大体自分でろくに調べてもいないだろ。

誰に言ってるんかいな

http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/1_53a5.html#more
大阪絡みってことで

>>224
camのことかな。
あの先生、よく２ｃｈでネタになるな。

[cam 04148] ？

なんだかんだ言って親切だよね、この人。
率直にえらいと思う。

>>223
どう考えたか、どうしたいかは質問者も一応書いてるんじゃないかな。
債権譲渡というのも「相手方の主張では」という前提で質問しているように読める。

もっとも、抗弁権切断とか言ってるのが私には理解不能。
「債権譲渡」とやらが債務引受をも包含するかどうかの問題だと思うが。
営業譲渡と言えればもちろん包含すると言える。

>>227
ツンデレだねｗ

>>226
> あの先生、よく２ｃｈでネタになるな。

ここにカキコしてると思うんだけどなｗｗ

(・∀・)

金貸し側は債権譲渡と言う
でもそうしてしまうと苦しくなる
だから契約上の地位の移転とかって構成するのが通常。

自分で本を読んだりしないんだろうか
世の中にはありがたいマニュアル本がたくさんあるというのに。
マニュアル本には，この論点はそのまんま書いてある。
兵庫弁のＨＰに沢山判例もある。

もちろん私だって人のことを言えた義理ではないが，安易に過ぎるように思います。

かむやクレサラで有意義な回答や投稿をする人は本当にえらいと思うよ。
俺、そこまで親切にしてやろうと思わないモン。

情けは人のためならず。

その言葉って情けをかけてあげることはその人のためにならないという意味ですよね

>>235
それは間違い。
情けをかけておけば、巡り巡って自分によい報いがあるという意味。

また火に油を注ぎそうなメールが・・・。

誰もがツンデレ先生のメールに頷いた件。

カムって何差？
誰か教えて毛路。

>>230
カキコしてるよ。前に俺が２ちゃんにカキコした弁済充当の解説をカムで引用してたもんなw

俺も質問するとき、緊張しちゃうもん。
調べて簡単に分かるようなくだらないこと質問したら全国に恥ずかしいからね。

ここのカキコ連動してて面白い。
ところで，さっき番宣でア●ィーレ年商１５億とかいってなかったか？

>>239
CAM。メーリス

>>242
ｸﾚｻﾗだけで15億なんて恥ずかしくてやってられんよ

負け惜しみにしか見えないところが哀れ

>>245
完全に100％将来性ない分野だぜ

クレサラバブルの終焉は，一部の弁護士事務所と認定司法書士事務所の倒産か？

売り上げがいくらあっても，広告費とかでかなり使ってそうだし，実態は規模の大きな自転車操業とういうことはない？？

生き残るにしても大量にかかえている職員をどうやって円満に整理するんだろ

2007年度二回試験合格者と2006年度新司法試験合格者の対照表

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199833904.pdf

　

>>241
だよなぁ
ま，あそこまで書いてるのを見ると，調べた上でわからなかったのかも知れないけど
でも俺より多分期が上だし。

>>242
６０期一杯取ったらしいなｗ
メーリスといえば，ヤミ金メーリスには入れてもらえなかったようだけどｗ

おそらく広告宣伝費だけで１億は超えているだろ。
このクラスの事務所で年商１５億では経営者としてのうまみ味が少ない。
少なくとも倍の３０億は必要だろ。

やはりカムの投稿が話題になっていたか。
最初の投稿はまだ許容範囲だったけど二度目の投稿はさすがにないな。問題点さえ分からないとは。

>>242
番宣ってどの局の何の番組ですか？

>254
来週の週刊オリラジ経済白書だとおもった

○山先生ももう少し優しく言えばいいのにな。
公の（？）場所なんだし。

ツンデレなんだからしょうがないじゃないかｗ

それにしても５５期であの質問かあ

クレサラバブルが終焉とか言ってる人は、クレサラ系の仕事が元々少ない事務所なんでしょうね。
今後、多重債務者が減る事はありえないし、これから数年かけて過払い分が減ってくるだけだし。
でもこうして営業力の無い事務所が淘汰され、若手の新しい事業展開する事務所が伸上がっていくと思う。

>>259
年商１５億もあるんだからいちいち反論したりせず、ずっしり構えてなよ。

>>260
というよりも，あの仕事ばかりやっていてむなしくならないのかと思う。
多重債務者の借金の整理というのも立派な仕事だとは思うけど。

立派な仕事だけどむなしい……というのは半分くらいがデフォな希ガス
ただ手弁当で公害や消費者裁判に勝訴して
泣いて喜ぶ被害者や遺族を見たとき
弁護士になってよかった〜！とオモタ

国選受任したら、翌日警察から電話で本人が会いたがってると。
で、会いに行ったら、保釈してくれ、金はないから保釈金なんたら協会で
借りる手続きしてくれだって。
応じる義務なんてないよねぇ？

保釈金保証協会だって保険料紛いの手数料をとられる
手数料を払わないと貸してくれないから，カネないと無理
という説得で断るのがええんでないかな？

それとも保釈請求して却下してもらうか

保釈金を調達するのは本人の責任だろ。
弁護人が手続きを代理、代行する義務はなかろう。

日弁連会長選が白熱　「合格者増」「裁判員」が争点
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090199.html

協会から借りた金を積んでも，保釈が出る可能性は低い（自分の金じゃないから，逃亡防止の担保にならない）っていうのはどうか。

でも，身内が金を用立てた場合とどう違うのかと言われると，微妙だな。

>>267
そういう嘘まがいだけど必ずしも真実ではないというようなことを言って良いのか悩むよね

俺はそういうのやらない
弁護士がダメだって裁判所に言って，弁護士変えてもらうか私選を頼め

って言って，放っておくと良い


俺がお前のために保証する義務はないし，あの手数料ってのも利息制限法的に考えると違法の疑いがあり，俺は利用しない。
大体公判前に保釈なんか認められるかよ

と言ったりね。

但し，上記の保証とか利限の話は少し前の話だから，今はどうなってるかわからない。

保釈保証協会でググってみたら、
他にもあるのね。雨後の竹の子みたいに。
却って保釈保証協会はヒットしない。
これって、消費者問題？

>>266
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY・・・・・

TKY派の記事だと思ったのは私だけか？

　保釈認容決定を得たあと，（あくまで）被告人の求めに応じて
保証協会の申込用紙を差し入れ「利限法の問題があるけど，あなたがどうしても差し入れてくれと言うので
差し入れたのだ，申し込みは自分でやってくれ」と言えば，問題はないように思われ（ちょっと脱法的か？）。
　古参の業者は「自分でできる申し込み」ということも宣伝しているので，「消費者系弁護士」のことを意識しているのでは？

　まぁ，保釈申請自体A4一枚のペーパーと柄受け（と保証金納付）だけな
んだから，国選でもいやがらずにやればよいと思う。ちなみに漏れは享年の10月2日以降国選はやっていないし，今後もやらない。

>>267
　保釈申請の際に「保釈保証金は○○が工面する予定である」とは書かないし「保釈許可決定が出たあと」
「このお金は，実は保釈保証協会で工面したんです」と述べても「許可取消事由」にはならないし，
裁判所の会計課に持って行くお金を見てもどこから工面したものかは判別できないから，この説明はちょっとおかしい。

　おかしいけれども「被告人への説明」としては一応使える。
　変ではあるが，

　漏れは、国選で保釈や被害弁償をきちんとやったら、国選なのによくやってく
れるという弁護士ということで、その兄貴分から私選弁護に依頼がきたことがある。
　それをよしとするかは、弁護士によりけりだが。

　「過払いバブル」はなくなるだろう（時効を考えると10年の間に漸減する。不法行為構成「被害を知ってから3年」
と考えると別か？）
　しかし，自己破産は減らないと思うね。格差社会は当分是正されないだろうから。低所得者層はサラ金から金を借
りるしかないだろう。もちろん「貸出総量規制」が適用されれば，まともなさら金業者はこれに従うだろうが，どっ
ちにせよ「借金し泣けりゃいきていけない」人がこれから増えるのは間違いない。結局ヤミ金・マチ金対策で自己破
産の需要は減らない。
　しかし，そもそも「サラ金自己破産」は「厳しい催促を止めるための便法」だった訳で，まともでない貸し主は「介入
通知」で「追い込み・切り取り」を止めるわけがない。そうすると「自己破産」をする実益もないから「自己破産」の仕事
は減るのだろうか？
　あれこれ考えると（法テラスが推進しようとしている）生活保護申請付き添い見たいのがこれからの弁護士業務拡大基盤
なのだろうか？　この結論もなんだか情けない。

>>273
保釈面談の際に，裁判官から「どうやって金を準備する予定か」と聞かれた際にどうするかだな。嘘つくわけにもいかんし。

>>274
　似たような話だが，「国選なのに一生懸命示談交渉をやってくれて立派だ」と「示談交
渉相手方（たとえば地元のチェーン店−万引きなど−）」と気に入られ，顧問になったり，
仕事の依頼を受けたり，と言う体験談を聞いたことがある−別にこれは，利害相反ではな
いでしょ？−。「情けは人のためならず」というか，やっぱり一生懸命やれば，誰かが評
価してくれていつかは報われるものだよ。

>>276
　嘘をつくわけには確かにいかないから，黙秘するのが相当。黙秘したら
保釈請求却下と言うことであれば，国選としての責任は一応果たしているよな。

>>276
　保釈面談の際に「組の者−兄貴分に当たる者−が工面すると聞いています」と弁護人が
述べたらやっぱり却下なのだろうか（当地裁では，特段の事情がない限り保釈面談はない
し，書記官からの電話質問でもそこまでつっこまないからよく知らない）。

　たとえば，「保証金は組長が工面する。万一被告人が逃亡し保証金が没取されたら指の2−3本がなくなったり暗殺隊が出動するこ
とになるから，被告人が逃亡するおそれは，絶対にない」と書いたり保釈面談で述べたりしたらどうなるのだろうか？

誰か、初期費用、裁判にかかる費用（交通費など）を無料で当方の弁護士になっていただけませんか？
成功報酬は勝ち取った金額の80％（最高１４０万）払います（違法でなければ）。
すでに第１回公判の日取りは決まってます。
連絡：[email protected]
連絡あれば、詳細を説明します。
当方、訴訟や弁護士に関する法律は無知です。その辺、優しくしてください。

最近、依頼者に生じた利益が３億の事件で、報酬を３億もらって懲戒請求を
起こされた大蔵省ＯＢ（？）の弁護士がいたなぁ。

　／l、
（ﾟ､ ｡ ７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )〜


　?／l、
　（ﾟ､ ｡ ７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )〜


　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>280
メールしまｓ（ｒｙ

>>281
たしか、接待問題で省をやめた人だね。
Ｐ店の脱税で追徴課税６０億の事件で着手金５０００万までは普通だと思った。

しかし、その後に支払日を偽って2億５０００万の「中間金」を払わせた。
支払日を何年かに分ければ税金が安くなるということか。
いずれにしろ、実質的に勝ち目がなければ、取り過ぎだろうね。

ていうか新聞記事を読むと，着手金として３億だったようだ。

去年，被告人が現役組員の事案の国選弁護を引き受けたら，組長から電話
がかかってきて，組で保釈金を準備するから保釈請求してくれと言われた
ことがあったよ。

結局，被告人自身は組を抜けたがっていたので，被告人の身内が保釈金を
準備して，第１回公判前に保釈を認めてもらったうえで，第１回公判まで
に組に脱退届を送ったけれども。

ノーパン社部社部の人だろうか？

私は，「訴訟に勝った場合はに40万円の利益が発生する。」事件
を受けた。
　でも弁護士着手金は25万。支部事件なので，出頭旅費一回1万5
000円。成功報酬は，あなたに40万円の利益が得られたら４万円と
弁護士費用」を請求した。

　依頼者は，「勝ち負けや経済的な問題じゃありませんから，センセ受けて
ください」と言われて泣く泣くこの事件を受けた。
　「請求認諾した方がいいんじゃないか？」と丁寧に説明したのだが・・・。

よく知らないが、訴額60億の事件なら5％3億の着手金とっても問題ないんじゃない？
結果3億の利益だから不当だというなら、全面敗訴した事件は全件着手金返金ということになる。
わざと請求額釣り上げて着手金を高く設定する弁護士はちょいちょいいるしね。
ていうか報酬規定が撤廃されてるから懲戒事由にならんだろ。

>>287
その手の事件は受けないようにしてるな
とはいえ，法律上苦しい親族間の事件を，負けるよって言ったにもかかわらず，
間違いなく相手も話がわかる，必ず和解できるからと，親族皆が断言して泣きつくからしぶしぶ受けてみたら，
全然和解できなくって，負ける以外にない事件をやっている俺

>>asahi.com

東証マザーズ上場の検査装置メーカー「オー・エイチ・ティー」（ＯＨＴ、広島県福山市）株をめぐる株価操縦事件で、
さいたま地検が証券取引法違反（相場操縦）の疑いで逮捕状をとっている椿康雄弁護士（５３）＝第一東京弁護士会＝に
株の信用取引口座の名義を貸した会社員ら５人が９日、証券会社計２０社を相手取り、総額約２５億円の債務不存在確認
を求めて東京地裁に提訴した。行方不明の椿弁護士に対しても、５人に計５０００万円の慰謝料を支払うよう求めている

どう考えても名義を貸す方が悪いだろ。

二回試験合格者情報

１月１０日版
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199934954.pdf
　

>>290
昔イソ弁のころ，和解で落とすというボス弁の方針に基づき無理に提訴した訴訟で，和解を拒否られてあっさり負けた事がある。
俺が悪いってことになってたようだｗ

和解狙いで無理に提訴しても、和解にならないことが多いなぁ。

裁判官「判決になるとどうなるか分かりませんよ。」
俺「結構です。判決にしてください。」
というやり取りをして、和解したり、しなかったり。

>>292
ちょうど今そんな訴訟の相手方やっている。
原告は約２５００万の訴訟提起→１０００万程度の和解を
狙っていたようだが，和解を拒否して約５０００万円の反訴をこっちが提起。
相手涙目ｗ

ＴＳＵＢＡＫＩ先生はまだ行方不明？

今頃相模湾でお昼寝している頃かなあ・・・。

噛むのTN先生はこのスレのTN先生？ｗ

>>292
なんだろう、一瞬「ボス弁」が「ラスボス」に見えてしまった。

例の肝炎の特別措置法がらみで
カルテ開示請求して
ウマイの出てきた?

>>297
違うよ
カムというのはこのスレで知ったぐらいで参加したことはない

【２ちゃんねる停止】　２ちゃんねるが12時間にわたって停止★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960739/

レンタルサーバー BIG-server.com ( http://server.maido3.com/ )では、
2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
置き換え工事への万全の備えとして、２ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。

BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。

この際、同データセンターに収容されている「２ちゃんねる」が
12時間にわたって停止するのに伴い、２ちゃんねるユーザーの皆様が、
サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA（アスキーアート）の配布を開始た。

民事法研究会のホムペより。

謹告
2007年12月18日付けで発行いたしました『書式　成年後見の実務』につきまして、編者の名称「東京家裁成年後見研究会」
が、実際には任意団体にもかかわらず東京家庭裁判所内部の公式な研究会であるかのような誤解を読者に与えかねない
ことから、本書を絶版とし、新たな編者名のもとに、早急に刊行を図ることと致しました。
すでにご購入の皆様には、たいへん申し訳ございませんが、送料着払いでご返本をお願いしたく存じます。今後の対応の
詳細につきましては、弊社（担当：朝倉・都郷）まで、ご連絡いただけますようお願い申し上げます。
東京家庭裁判所の皆様をはじめ、ご関係の皆様には、心からお詫び申し上げますとともに、今後このようなことのないよう
業務改善に努める所存です。

つーか、この手のまぎらわしい研究会いっぱいありますよねｗ

この件で出世を絶たれたＪはいますか？

某官庁は、○○六法の監修料をプールして、バイトを雇う費用とか
タクシー代にあてていたよ。
さすがに裁判所に予算外のアルバイトがいるとは思えないが。

二回試験合格者情報
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997246.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997322.JPG

山田洋行ー神戸製鋼所を結ぶ線は安倍晋三じゃなくて緒方重威 ・元公安調査庁長官
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/77704894.html

会長選挙、今までは棄権していたが、今回は投票に行こうと思う。

中道で余計な会長声明を出さないＴ山が一番なんだけど（無理だよな。）

思想やら理念やらどうでもいいわ
食わせてくれる候補者を選ぶよ

だとT山先生なのかなあ。
オレは公聴会に行こうかとすら思っている。

送られてくるＦａｘやパンフレットの内容を見れば、どっちの言ってることが
説得力があるか、筋がとおっているかは較べるまでもない気がする。
でも、まあ、今回もＴ山氏は難しいんだろうな。
なんか、前回選挙に較べて盛り上がりに欠ける気がするなあ。

みんなでＴ山事務所に，
「今回だけは９条など政治的な主張を下げて，
　司法改革問題だけに専念してください。
　そうしないと対立候補が当選して
　弁護士全体が不幸になります。
　日本の司法のために，今回だけはこらえてください」
ってＦＡＸしようよ。

そうすりゃ当選するだろ。

そうだと高Ｙの元々の支持者が離れてしまうね

前の選挙の時，ＫＢＲが増員反対を言っていれば（言えないだろうが）通っていただろう。

政治色の薄い増員反対の人はなぜいないのか

>>311
是非やって下さい。

>>308
激しく同意
もはや綺麗事を言っている段階じゃない

どっちとはいわんがえらく人相悪いな

弁護士を切り捨てたのって小泉?
年次改革要望書?

４月に事務所を開設してからの当職の担当した事件は，ほとんどが法テラスがらみ（国選，当番・被疑者援助，
そして援助利用のクレサラ少々)ですが，今のところ事務所収支は黒字です。
もっとも，今度の確定申告でどれくらい持ってかれるのか少々心配なところではありますが。

非弁護士(経営者)

「イイ 弁護士を紹介して欲しい」という相談が僕には結構ある
正直、困る　複数名の知人(弁護士)がいるが、言葉は悪いが、僕から
見て所謂「帯に短くたすきに長し」であるからだ

イイ弁護士の中味を考えてみた
１．人柄の良さが滲み出るような程に 人柄が良いこと(高飛車は本人の自己満足に過ぎない)
２．仕事が正確かつ迅速であること
３．ボッタくらないこと
４．説明が明解なこと(その義務を誠実に履行すること)
だろう

紹介してもガッカリされると結局こちらが迷惑する

難しいもんだな

おれは今回どの候補も嫌だ。

前回はＴ○に入れたが、総会等でＴ○の発言聞いていると
こいつは骨の髄までア○だということが分かった。

一方Ｍ○は、大阪ということで候補になったんだろうが、
浜松での激励会？のやり方は傲慢そのもの。
企画したやつが悪いんだろうけどね。

赤であろうが，たかだか１年の間に実害のある行為はしないだろうし（せいぜい９条に関する声明くらいじゃね？）
ネズミを捕る赤は良い赤なのではないかと思うけど

>>321
日弁の会長の任期は２年間だよ。

あれもう前回から２年経つっけ？
そか２年か

＞浜松での激励会？のやり方は傲慢そのもの。
＞企画したやつが悪いんだろうけどね。

選挙違反までやってのけて日弁連でも顰蹙を買っている。
あんな候補の支持者として名前を載せる人達は恥ずかしくないのだろうか？

恥ずかしいが派閥の関係でほぼ強要されたな。
そんなやり口も嫌だから、俺はＭ推薦人だがＴに入れる。

>>320
浜松以外でも多分同じ感じだと思うよ。
あんなに傲慢な候補者は初めて見た。
何であれが主流派候補になっちゃったんだ。
東京にいい人いなかったのか？

「Ｍ推薦人だがＴに入れる」

激しくﾜﾛﾀ
派閥だったら，発言するのは難しいことがあるだろうが，推薦人まで強要されるのかｗ

ハガキの写真は人相がよくわからないように上手にとれてたね

俺は前回はｔは論外でｋとｋのうち今のｋに入れたが、
今回はｔに入れる。
流石にどうにもならんだろ。

>>320,326
そういうの、まったく縁がないところにいるんだが、
どう「傲慢」なのか教えてくれ。

大阪は、会長選がM先生で知事選がH先生ですか。
大阪くらいの規模の弁護士会なら
もっと人材はいっぱいいると思うのだけれどなあ。

両方ともに大阪だからこその人材だと思うが

しかし知事選にもう一人弁護士候補がいることを誰も知らない件

もう一人は大阪らしくないのか？

若手はＴ候補で決まりでしょう。
若手でＭ候補に入れる理由が分からない。

○秋会、○新会、○曹○正会、○月会、○友○楽部、○曹○志会、○水会…
何が楽しくてくだらない事に時間を使っているのだろうか。
まあ、楽しくてしょうがない人もいるかもしれないが…
ともかく仕事の邪魔するのだけはやめてほしい。大いに迷惑している。

Ｔが勝てないまでも大量得票したら
弁護士大増員は考え直されるのだろうか。

>>336
無理じゃない？　そもそも弁護士会に決定権限ないし。

>>335
まったくそのとおり
レターケースに入ってるデカイ綺麗なパンフレットはそのままゴミ箱行き
地球に厳しい会長選挙
選挙と称して個人情報保護法も真っ青な名簿も作ってるしね
不在者投票みたいに事前棄権とかできないのかな
会長選挙の存在意義自体を争いたい

アカ、左翼はＴ候補で決まりでしょう。
アカ、左翼でＭ候補に入れる理由が分からない。

増員を言い出したオリッ○ス、経団連のキ○ノン、トヨタには、些細なことでも提訴する。

交通事故は全て自動車メーカーをＰＬで訴える。
喘息患者を組織して自動車メーカー・化学工場まとめて訴える。
頭痛持ちを組織して携帯電話会社とか携帯メーカーを訴える。
髪型が思い通りにならなかったら説明義務違反で美容師を訴える。
テレビのコメンテーターは片っ端から名誉毀損で。

クレーマーの手先になってでも司法コストをかけさせる。
増員で食えない弁護士が増えたらどうなるか、身をもって理解してもらう。
そういう草の根運動が重要。

弁護士費用敗訴者負担も前向きに進むかもしれない。

会員名簿を目的外利用している両陣営に、１人あたり１０万円ずつ、個人情報保護法違反の不法行為で慰謝料請求したらいい。

左翼っていうけどね、狂賛党系のほとんどはM支持じゃないか。

両候補に懲戒請求をかける

少し前は狂賛党系は司法改革マンセーがほとんどだったけど、
最近は結構意見が割れてきてるのが実情。
特に若手は司法改革に批判的な人も結構多い。

＞ 少し前は狂賛党系は司法改革マンセーがほとんどだったけど

えっ，そうなの？

一般の共産党と違ってウチの業界では勝ち組に乗りたい人が多いのよ
主流派のほうも共産系の支持を受けとけば有利だから持ちつ持たれつの関係
（一般社会よりもその比率がはるかに高いだろうから）
その結果、日弁連の主張は左翼寄りとなる
ウチの会でも共産系の重鎮が大阪の候補の推薦人に名を連ねてるね

実は50期代という巨大勢力がこぞって増員反対に票を投ずるんじゃね
そしたら決まりだろ

飯が食えてこその政治ごっこ
主流派だろうがアカだろうが食わせてくれればそれでいい

>>338
大阪府知事選が本日告示！ - 弁護士湯原伸一（大阪弁護士会）の右往左往日記
ttp://blog.goo.ne.jp/law-yuhara/e/fdabe65999dc5b18b83b289f8c5422cf

それにしても、今回の候補者のうち、２名が弁護士です。
大阪弁護士会が「会」として、特定の候補者をバックアップすることは無いでしょう。
ただ、そういえば、梅田氏については、弁護士の一部の方々が応援要請文書を弁護士会のレターケースに入れており、私の手元にも回ってきました。
（弁護士の活動とは関係のない資料を弁護士会のレターケースに入れるのは正直どうかと思いますが、まぁ、内容は一応読みました。）

それにしても、今月から来月にかけては選挙が目白押しです。
大阪府知事選もありますが、弁護士会の内部としては、日本弁護士連合会の選挙もありますし、大阪弁護士会の会長選挙もあります。
弁護士会の選挙については、選挙の度にある電話攻勢に正直いらつくことがあるのですが、しばらく色々ありそうです。

>>348
喰えなくとも政治ごっこ好きが
司法書士

食えないので政治ごっこ好きが
行政書士

白木法子がＴ山についたねｗ

年末調整がやっと終わった。

今年は少し還付かもしれんな。

>>353
つらいねえ、お互いに、一昨年２６００万円あった所得が、
去年は１５００万円ですよ…

独立したら3000万に増えましたよ。独立ウハです。

この２年所得が少しづつ減っていて、この傾向があと２年は続きそう。

私は、右左関係なく、増員反対を一番強く主張する候補に入れる。

>>347
５０期台はバカにならないよな

なんせ１０００人、１２００人、１５００人だ

あとは候補がなぁ

>>252
５７期だなｗ

５０期代後半ですけど間違いなくＴ山さんに入れますよ。
ぶっちゃけ我々の世代は赤も青も右も左も保守もウヨも糞もないです。
増員反対。増員の恩恵を受けて合格した我々がいうのもなんですが，これ以上の増員は無理です。

【年齢】36
【趣味】海外旅行
【学歴】地方国立医
【結婚・子供】妻子あり
【財産】2800万
【年収】トータルで1800万
【夢・目標など】海外旅行回数が年齢の3倍に達すること。現在59回。
　　　　　　　　（海外旅行デビューは大学卒業旅行）

増員政策のおかげで昨年弁護士になった６０期（だっけ？）は，
増員賛成なのかね。

>>361
人は合格した瞬間から増員反対になるよ

やっぱりねw

フランス革命の農民のようだ

>>361
６０期はまだ２５００人だから，
３０００人に反対すること自体は別に矛盾ではない（ｗ

>>364
日本でも農地改革後の農民は同じだっただろ

高橋宏志が、満員電車に急ぐ人は電車に乗ると入口付近から動かなくなり、後から来た人の邪魔になる
とかいって増員に反対する法曹(弁護士)を批判したのって、これだっけ？
法学教室DVDが２００６年３月号までしか入ってないんで、今確認できないんだが。

法学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高橋宏志　（東京大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ
仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。人々のお役に立つ仕事を
していれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、人々から感謝されることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>367
この理屈は、現状無視。
例えば、破産申立を例にすると最も弁護士費用の高いのは、
弁護士の余っている東京。
個々の弁護士の扱う事件が減れば、単価が高くなる。
ゆえに、依頼者の立場からも増員反対が帰結される。

>>367
色々な本を出して儲かっている人はお気楽ですねw

売れなければ本を出しても恥を書くだけというのもあります

ときどきいますよね
会うたびに「本書いたから買え」っていう人

マンモス大学では，学生に強制的に買わせるので恥はかかないらしい。
高橋先生はもちろんそうではないけれど。
ただ学者はいつの時代でもお気楽だと思うな。
自分だけの生活を考えればいいのだろうが，
弁護士は事務員の生活も支える必要があるのだけれどね。
そういう発想は>>367からはうかがえないな。

コミュニスト大嫌いだし
会長選挙もクソだと思ってるけど
今回はＴって言う人に入れるよ
ファックスの内容も笑わせてもらったし

>>368
おいおい・・・。
たとえば年間6,000人時代にすると、破産申立の弁護士費用はもっともっと高くなるっていうのかい？

なんか、書記官が

「弁護士は破産（個人同廃）１件３０万だから、
いい商売だよな〜。３件やったら約１００万だぜ。」

とか言っているのと大差ないな。
経費と税金を支払った上で生きていくことの大変さが全然わかってない。

３７５は>>367に対してです。

ファックの内容かと思ったぜ

新60期は増員反対で結束していますのでよろしく！

【仰げば】新60期司法修習part19【尊し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198063977/

689 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 00:41:59 ID:???
投票依頼電話うぜー。

690 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 01:38:03 ID:???
>>689
みんな俊吉先生に投票しようぜ
増員反対論の強さを見せつけてやる

691 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 02:41:21 ID:???
>>690
禿同。
この際増員反対以外の問題で
俊吉先生のおかしな見解には
目をつぶるべきだな。

692 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 09:52:31 ID:???
新試験合格者減に激しく異を唱えた連中が、自分が法曹になると
すぐこれだ。
世間から馬鹿にされるとすれば、ヨンパーだからじゃなくて節操が
ないからだ。

本音を言えば，60期そのものを人員削減してほしいのだがな

橋下ってシティズやディックの顧問をやってたんだね。
なんだかなぁ。

高山先生に頼るより、59期以降でデモやれば



私達のような低脳弁護士をこれ以上増やしてはいけません。
市民がとんでもない被害にあってもいいのでしょうか。

>>381
仲間割れかよ。

>>368
供給が増えれば単価は下がるという市場原理の基本が分かってないですね。

東京の一件当たりの単価が高いのは事務所賃料の高さが原因では？

>>383
一般的には，あなたの言うとおりだと思う。
が，この業界では必ずしもそれが妥当しないように思うな。
特に破産などは，たいてい１回のみのお付き合いで終わるお客さんのうえ，
他の弁護士の料金など調べもしない（というか，自分の借金のことで
頭がいっぱいで調べる心の余裕もない）。
となると言われたままに支払う可能性が多いので，結果的に>>368のいう
事態になると思う。

>>383
市場原理の基本が妥当する領域ばかりじゃないってことを
分かってないですね。

>>383
市場の完全性という言葉をご存じですか？
この業界で完全市場に近い状況になることは考えにくいと思われます。

みなさん非弁はスルーで

共産党なんて大嫌いだが、Tに投票するぞ。

平成１９年４月１９日の東京法務局長が行った戒告をみたか？

公正証書の相談を受けた司法書士に対して、合意書の作成は司法書士業務ではないからといって戒告処分を出してるぜ。

契約書作成を業務にしてる司法書士法人はせいぜいクビ洗っておけよ。

Ｍを頭に担いで増員を引き止めるより、
Ｔを頭に担いで左走を引き止めるほうが簡単。

とりあえず、弁護士の経済知識なんて>>383程度が普通だよな、と自虐的に言ってみる。

そもそも経済知識があったら司法試験を受験したか……と小一時間自虐的……

いや，市場の完全性についての研究はノーベル賞を取った研究なんだから知らない方がどうかと。
情報が完全に流通してなければ市場淘汰は起きないよ。

既に市場に出てしまった粗悪品の回収をどうするかだ

ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品（現行弁護士）より質が劣るのに，一見の顧客には見分けがつかず，偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ，価格が安いとか，多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが，悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって，正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に，現行弁護士が，弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って，底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。

>>383がよほど悔しかったのか自演が酷いなｗ

>>383って間違ってるわけなんだが，誰がなぜ悔しいんだ？

>>396
ロー卒も、1200人、1500人組もそんなに変わらんだろう

>>383の事が、の間違えです。

経済的知識がないので，扶助事件や国選などをやり，
こんな時間にも仕事をしている，と自虐的に言ってみる。




経済的知識と言うより，経済観念だろうがorz

経済的知識だか観念だか知らんが、
教科書的概念をもってストレートに現実をはかる議論は、
さすがに粗製濫造時代の申し子たちだな。

近年、準備書面でもこのレベルの主張をよく見るよ。
昔、司研裁判教官に言われた「判例の原典にあたれ、そして、その射程距離を考えろ」を思い出すな。

>>402氏は違うようだが、
昔の合格者で勉強を忘れてしまった人も多数お目に掛かりますが・・・

「時代」で括ることの乱暴さにも気がついてもらいたいですねｗ

新旧問わず粗雑な観念論の現実への当てはめは止めようと……

>>383が大人気ですね。
規制緩和でタクシー激増しましたが，単価は上がりましたね。
何でも自由化，規制緩和すれば良いというものではなくということです。

>>383
完全市場仮説を現実にあてはめようとする馬鹿がいるとは・・・
ゆとりはおそろしい。

>>383が珍妙なのはともかくも，書き込み内容だけで
ゆとりとか粗製濫造時代の申し子とか断定できるのがわからんな。

いや、ゆとりかどうかというより、深く考えずにカキコしただけだろう。
弁護士といっても専門外分野は素人だから、生暖かく見ていればよいのでは。

>>405
383からの流れを見ると、あなたを含めここの大多数の人は、
増員で報酬単価が上がると思ってるんだね。
ま、市場原理云々ではなく、営業センスのある人なら、そうでない事がわかるはず。

>>347

高山俊吉弁護士を当選させる方法を本気で考えてみる
ttp://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_ad93.html

可能性があるのは，(3)か(4)あたりか？

値下げはバカにやらせておけ

最も簡単に客を集め自分を忙しくする方法だ。しかし収入は大きな変化はない。

大都市では値下げを選択肢にしなければならないほど競争が激化してるの？
確かに新６０期の７割以上は東京・大阪・名古屋に就職したらしいけれども。

支部の弁護士にとっては，少しは競争が始まって欲しいと思うくらい，仕事
が多すぎてたまらない現状なんだが。

>>412
どこの支部？
それをここで公表すれば、1,2年で埋まるよ。
ここで公表しろ。

これ以上薄利多売で忙しくなったら、そもそも会務も支部の仕事もできなくなると思うんだけどな

>>412
＞大都市では値下げを選択肢にしなければならないほど競争が激化してるの？
逆逆。
大都市では客が少ないから着手金が高い。
損害賠償で相手方主張の弁護士費用が高すぎると文句つけたら、着手金の領収書
が出てきてびびった（ぼったくりすぎ．．．）。

エサが少ないから口が異様に大きくなった深海魚みたいなもんだよ。

うまい例えですね
聞き心地のよい誘い文句で客を引き寄せるチョウチンアンコウかな

二回試験情報

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/siq80114183655.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1cw80114183707.jpg

スルーすればいいんだろうけどさ，
最近この二回試験の情報をちょくちょくのせるヤツがいるけど。
うっとうしいだけなんだがな。
そんな情報なんてどうでもいい。
６０期のヤツだったら，下らないことしてないで仕事を覚えろよ。
ただでさえ真ん中より下は使いものにならない連中なのに。

>>415
俺もある
田舎でもああやらないといけないのかなと思うが、田舎で同じようにやると、それこそ他の弁護士に客が流れる気がする。
田舎の方が不当に高くない適正な競争をやってるのかなｗ

二回試験情報

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xto80114221835.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ghn80114221852.jpg

官報の制度は改革しないといかんな。
破産者の住所・氏名がネットで垂れ流しになってる。

スルーすればいいんだろうけどさ，
最近この二回試験の情報をちょくちょくのせるヤツがいるけど。
うっとうしいだけなんだがな。
そんな情報なんてどうでもいい。
新６０期のヤツだったら，下らないことしてないで仕事を覚えろよ。
ただでさえ真ん中より下は使いものにならない連中なのに。

ここには工作員が時々来るようだから、
ゆとりでも分かるように書いてみる。

�@需要があると見込んだ根拠は、企業のインハウスの需要であった。
�Aそれに合わせて増員した。
�B蓋をあけてみたら�@の需要が全くないことが判明した。

需要調査のまずさ、偏向性は夙に指摘されてきたが、
その責任追及はひとまず措く。

話は簡単。

「�@の需要がない以上、�Aの増員の根拠は既に失われている。」

ゆとりでもわかること。
まあ、ゆとりを推進し、国を存亡の危機に追いやっている文科だから
こんな単純なことすらも理解できないのかもしれん。

国家の大計を過つと、国は簡単に瓦解する。
官（行政）で過ち、政治（立法）で過ち、そして司法でいま過ちを犯そうとしている。

過ちを改めざる、これを過ちという。

TKYさんは，左翼だが，京三等ではない。
JYHSDも一枚岩ではない。

　当会では，埼玉県弁護士会に続き「法曹粗製濫造反対」の総会決議を上げる。

主流派が勝ったらどうなるのかね・・・
政治的穏当派の増員反対候補者が出てくれるといいのだけど
今からではどうしようもないしな。
T山さんか，棄権か

二回試験情報最新版

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xto80114221835.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ghn80114221852.jpg

>>427
非弁のカキコは遠慮してね

826 名前：非公開＠個人情報保護のため [] ：2008/01/15(火) 01:08:40
簡単だよ
既にカルテの法定保存期限過ぎてるから、カルテ捨ててれば、医者に投薬証明書いて貰えば、否定する証拠はない

潰れた病院なら記録が残ってないからなお簡単

high mountainから選挙のハガキが来たが
推薦人に元会長(朝鮮総連の人)の名前を見つけてちょっとビックリ

上のほうも揺れているのかね？

朝鮮総連の人は元会長といっても特殊なんじゃなかろうか。

その人は以前からＴ山派だったんジャマイカ？

田舎の当会にも毎年多くの新人が登録するので，
外部の法律相談（弁護士会や自治体主催）の割当て回数が徐々に減ってきました。
当然受任件数も減っていると思います（怖くて確認してませんが体感してます）
今年も多くの新人が登録しました。
大層多くの修習生も来ています。
これからも新人は増え続けるのでしょう。
いったいどうなってしまうのでしょうか。。

「日本人はドーパミンD2受容体の反復配列が少なく、また消極性を
示すセロトニン輸送体遺伝子S型が多い。」「日本人には、個人の意
志に基づいた行動変容は難しいが、周囲の多くの人が行えば横並
びの集団依存症で容易に行動を変えることができる。
これに対してアメリカ人(ヨーロッパ系)の「消極性」は約２割である。

変えることができるリーダーが不在の組織
それが日本弁当連合会

変えることができそうな候補者は決してリーダーに選ばない
それが日本弁当連合会

アメリカの属国である以上
やむを得ない>ロー便制度

この制度、国民の利益に資することはなかったようだな
時既に遅し

高山派でブログやってるﾔｼ
http://d.hatena.ne.jp/tamago2/
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
http://yaplog.jp/lawyaz-klub/
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/
http://fukushimatakeshi.blog1.fc2.com/
アイフル対策弁護団長はブログはやってないか？

主流派関係のブログも晒して下さい

>>439
いないんじゃないか？　いても無難なことしか書いてないだろ。

>>438
追加
http://nomura.asablo.jp/blog/
PINEさんもたぶんtkym派だと思うけど，本名知らないから。
人生幸朗さんはブログはないけど常連コメンテーター

日本人の場合は、法律は自分たちとは関係ない権力者、おかみ
が作って、自分たちを縛り、管理するためのものだという意識が
ある。カタや
アメリカ人は、法律とは自分たちが社会生活をより良く営むため
に自分たちが作ったのだという意識を持っていて、だから、誰も
がその法律を自分に有利になるように駆使することを必死に考
える。ここが根本的差異。
また、弁護士たちは知恵を絞って事件をつくり、賠償額をつり上
げる術を持っている。
日本に法律産業時代は来ない。

検事終わって口臭人終わって今弁護士
当地ではこの人だけが羨望の的

諸君ら!
弁護士とは役人の老後の手慰みなのか?
しっかりせえよ!

>>442
立て読みかとオモタ。

法律産業にあたるのは強いて言えばクレサラ（特に過払い）がそうなんでしょうねえ。
個人的にはパチンコ依存症なんかは（射倖性の高い機種が認められていた時期については）
損害賠償が認められないかと思うんですけど。

>>444
アメリカのミシガン州の大工が日本メーカーの電気ドリル
を使って穴開け作業をしている最中に、アタッチメントが
外れてこれが眼を直撃し失明した。
これで２５億円。これに夫人への慰謝料他の加算が付き
訴額はなんと５０億円。

国民の法に対する意識がこの程度にならんとビジネスた
り得ないのだよ
もっと勉強したまえ!

懲罰的損害賠償が導入されないと法律ビジネスとは呼ばないと勝手に定義づけているだけでしょ
何言ってるのこの人ｗ

もひとつ言おう

日本では交渉ごとに弁護士を連れて行くと、「なんだ　こいつ喧嘩でも売って
やがるのか?」ということになるが、アメリカだと本気の交渉とは思われない。
相手にされない。

事ほど作用に意識が違う。

日本では組織のトップにまともな人が選ばれることの方が少ないような気がするな・・・
特に、大きな組織になるほどその傾向が大きいような

また変なのが紛れ込んできたな・・・

命がけで政治家を選び、その者らに命がけで法律を作らせ
それをよく監視する。
話はそれからだろうな。

最低でも小学校の授業に法学は必要だ。

ID:krUKTuVP氏はぜひ日弁連会長選に出馬して下さい
大阪府知事選でも衆院選でも何でもいいよ
だからここにはもう来ないでね＾＾

>>428
非官さんすいませんでした。

そもそも私法の一般法たる民法も知らずに成人になる。
なんと愚かな事よ

民法なぞ義務教育終了までに教育せい!

>>453
板違いの話は，その板相応のスレでどうぞ。

>>454
もはやそうもいくまい

俺はウレイテ居るのだ
弁護士会を　否　この国を

目先の損得で事を運ばなかったか?
それがこの結果ではないのか?

もはやこの国には品格はおろか身体(カラダ)もないのだよ

　たぶんtkym派選対ももmyzk派選対もここを見ていると思う。「ボ」の弁護士
ブログを色分けしてみようか？
運動員ではないが，tkym支持をにおわせているブログは結構多い（O弁，
猫弁等）。

tkymさんの選挙ポスターをもらったので，事務所の壁に貼った。出入り口に
張ろうと思ったが，やめた。
しかし，なんか意味あるのだろうか？　お客さんは，有権者じゃ
ないし，共同弁護している人向けと言うことなのだろうが・・・，

01/15 18:11 奥村徹弁護士の見解（[email protected]） ←あっちに入れろとかこっちに入れてくれとかうるさいんですよ。
01/15 18:10 霞っ子クラブの裁判傍聴記 ←非弁
01/15 18:02 弁護士長城紀道の意外と続くサブノート←関心なし。大阪の人みたいなので，たぶんmyzk
01/15 17:49 裁判員広報応援隊 ←非弁？？　選挙権あれば，Ｍｙｚｋ
01/15 15:52 情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士（ヤメ蚊） ←ｔｋｙｍ（案外運動員だったり）
01/15 15:28 弁護士 小松亀一 法律事務所 ←Ｍｙｚｋ（業務改革委員会関係）
01/15 14:59 [ボ] ←非弁　選挙権あればｔｋｙｍ
01/15 14:35 津久井進の弁護士ノート ←清酒「憲法と人権：」に肯定的なので，たぶんＭｙｚｋ
01/15 14:09 かけ出し裁判官Nonの裁判取説 ←非弁
01/15 14:07 お仕事＆more ←法務研究財団系なのでＭｙｚｋ
01/15 13:18 田舎弁護士の訟廷日誌（四国・愛媛） ←新人採用の記事を見るとｍｙｚｋ
01/15 13:14 Matimulog ←非弁
01/15 12:18 夜明けの翼　（弁護士板谷健太郎のブログ）←無関心


（続く）

>>458
>清酒「憲法と人権：」に肯定的なので，たぶんＭｙｚｋ
って，なんだよそれ（ｗ

10/20に３０００人反対のエントリがあるので，たぶんtkymだろ。

01/15 11:17 横浜市泉区弥生台の弁護士 ←ｔｋｙｍ推薦人
01/15 09:54 一日一冊！　* 弁護士の読書日記 * ←ｔｋｙｍ
01/15 09:23 la_causette ←微妙
01/15 08:35 弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」 ←たぶんｔｋｙｍ
01/15 03:49 さぬきうどん１号のページ ←行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk　たぶん無関心　ｍｙｚｋ？
01/15 02:43 日々を大切に（ｔａｍａｇｏのブログ） ←ｔｋｙｍ推薦人
01/15 01:27 curiousjudgeの日記←非弁
01/15 01:07 ＡＴＳＵの弁護士日記←無関心　たぶん　ｍｙｚｋ
01/15 01:04 いち家裁調査官といろいろネットワーク ←非弁

01/15 00:19 元検弁護士のつぶやき←思想・役職からみて消極的ながらＭｙｚｋ
01/14 23:22 中山研一の刑法学ブログ ←非弁　投票権あればｔｋｙｍ
01/14 18:09 スタッフブログ ←非弁
01/14 17:36 Inokenblog ←非弁
01/14 17:10 そして今日も日は過ぎる←おそらくｍｙｚｋ
01/14 16:50 ろーやーずくらぶ ←ｔｋｙｍ推薦人
01/14 14:59 けったいな刑法学者の戯れ言←非弁
01/14 13:38 弁護士fujita的日々　 ＠京都 ←犬　何となく運動員の勧誘でＭｙｚｋ
01/14 11:28 弁護士　杉本智則の雑感 ←無関心　大阪なのでＭｙｚｋ
01/14 10:37 benli ←重複
01/14 00:14 つれづれなるままに　？弁護士ぎーちの雑感？ ←たぶんｔｋｙｍ（投票はできるのか？）
01/13 22:53 コンプライアンス経営を支援する横浜、企業法務弁護士吉澤尚のブログ ←無関心　たぶんｍｙｚｋ
01/12 22:12 上山法律事務所　TOPICS ←論調全体からみてｔｋｙｍ
01/11 22:06 ひよっこ支部長の司法書士ブログ　　by司法書士原田事務所←非弁
01/11 16:47 blog of Dr. Makoto Ibusuki ←非弁
01/11 03:51 ブログ ・・事務長のひとり言・・ （安心の弁護士!!原総合法律事務所） ←非弁だけどボスはたぶんｍｙｚｋ
01/11 03:16 のらいぬのズバリ言うわよ！←非弁
01/10 21:51 街の弁護士高岡輝征＠大船法律事務所の日々←おそらくｍｙｚｋ
01/10 10:19 民法教員のタテマエ？ 2nd ed. ←非弁
01/10 07:19 司法書士の仕事 非弁

>>457
自分で考え自分で行動した結果だろ?
＞ポスター貼り
俺なら自分のポスターを貼るな

さて俺は同級生の弁護士に売り方の相談をされた
それこそ本気で考えてやった

まず友人医者にそいつの事務所報を隔月で送らせた
(ネット時代だからこそ紙ベースのものは活きる)
医者は本人に会ってみたいと始まった
医者の世界は狭い　医者が医者を呼んだ
で結局３０医院の顧問先を獲得するに至った
医師会にも通じた　ますます膨らんだ

実はこの事務所報　俺が書いてやったものだ

弁護士になってクライアントを増やす方法など
その環境を俺にみせればいくらでも出してやる

1/15 20:04 弁護士 atsu のブログ
1/15 18:57 弁護士　杉本智則の雑感
1/15 18:45 弁護士小森榮の薬物問題ノート
1/15 18:34 弁護士雑記
1/15 18:28 早川忠孝の一念発起・日々新たなり
1/15 18:20 バーディーのLOVE THE EARTH
1/15 18:19 今日の猫
1/15 18:08 弁護士金子宰慶の交通事故事件
1/15 17:48 名古屋・加藤英男 法律事務所／弁護士 日誌
1/15 17:37 福岡ベンチャー弁護士の事件簿
1/15 16:26 弁護士の法的独白
1/15 16:14 「古賀克重法律事務所」ブログ版
1/15 16:04 GARNETの２年目弁護士日記
1/15 15:52 森法律事務所　今日も明日の風が吹く
1/15 15:40 インド求法記

>>458
田舎弁護士（愛媛）も，12/25の論調から見るとtkymだな。

>>463
　運動の都合があるので，分類きぼんぬ

>>463
1/15 20:04 弁護士 atsu のブログ
http://ameblo.jp/atsu-60/
1/15 18:57 弁護士　杉本智則の雑感
http://tom-jyun.cocolog-nifty.com/blog/
1/15 18:45 弁護士小森榮の薬物問題ノート
http://33765910.at.webry.info/
1/15 18:34 弁護士雑記
http://blog.livedoor.jp/bengoshiya/
1/15 18:28 早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
1/15 18:20 バーディーのLOVE THE EARTH
http://blog.goo.ne.jp/biosphere_2006
1/15 18:19 今日の猫
http://nekojarashi.blog.ocn.ne.jp/cat/
1/15 18:08 弁護士金子宰慶の交通事故事件
http://blog.goo.ne.jp/lodaichi
1/15 17:48 名古屋・加藤英男 法律事務所／弁護士 日誌
http://ben358.exblog.jp/
1/15 17:37 福岡ベンチャー弁護士の事件簿
http://lawtabata.yoka-yoka.jp/
1/15 16:26 弁護士の法的独白
http://blogs.yahoo.co.jp/hinabeneko
1/15 16:14 「古賀克重法律事務所」ブログ版
http://lawyer-koga.cocolog-nifty.com/fukuoka/
1/15 16:04 GARNETの２年目弁護士日記
http://garnetlaw.blog96.fc2.com/
1/15 15:52 森法律事務所　今日も明日の風が吹く
http://d.hatena.ne.jp/morikounin/

>>466
1/15 14:51 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・裁判員になる皆さんの刑事弁護への理解のために
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490
1/15 14:40 年中無休の弁護士日記
http://blog.goo.ne.jp/antonio291658
1/15 14:30 blog Komeyama
http://d.hatena.ne.jp/yoneichi/
1/15 13:13 NEGLIGEEE MEMO-若手弁護士＆若手会計士の日常-
http://blog.livedoor.jp/negligeee/
1/15 13:03 夢を追い続ける車椅子の弁護士吉峯康博
http://yoshimine.dreama.jp/
1/15 12:26 弁護士小島法律事務所-弁護士的研究所blog
http://www.kojima-lawoffice.com/
1/15 12:04 伊東良徳の超乱読読書日記
http://blog.goo.ne.jp/shomin-law
1/15 11:17 横浜市泉区弥生台の弁護士
http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/
1/15 10:54 『日常生活を愛する人は？』-某弁護士日記
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
1/15 10:19 堀鉄平弁護士の意見書
http://blog.livedoor.jp/th0328/
1/15 08:57 タダノ弁護士の研究室(法律事務所の表裏）
http://plaza.rakuten.co.jp/tadanohitoshi/
1/15 08:45 ITPro Watcher 岡村久道　IT弁護士の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/okamura/
1/15 08:13 弁護士久美子のプチ＊ｐｅｔｉｔ法律辞典
http://blog.q-ring.jp/jjbengohime
1/15 07:50 山猫法律事務所の独立開拓日誌
http://blog.goo.ne.jp/yamaneko-lawyer
1/15 06:29 弁護士のカフェタイム-相模原法律事務所
http://blog.goo.ne.jp/sagami-law

新手の荒らしかと思ったｗ

ｔｋｙｍのファックスで白木法子の漫画を１０年ぶりくらいに読んで懐かしくなったぜｗｗ

>>468
しかも、そこそこ面白かったよな。あれは傑作だった。

成人式でもらったエイズ予防のパンフ
ttp://www.vipper.org/vip715834.jpg

白木法子って有名なのか（ワセシ？）。（三千・参戦・三振）
ギャラがあれば蛭子先生も登場だろう（tkym＞今日２００万円寄付した）。

漏れの世代では，ハイ・ロー
ヤーの漫画をみんな愛読していた。

別に増員でも問題ないですけどね。

そうですか。よかったですね。

自分は白木法子さんと同期
漫画の単行本持ってるよｗ
結構、いやかなり面白い

増員反対はネタにしか思えません。

そうですか。よかったですね。

はいはい。

頑張ってください。

白木法子受かったんだ
何期？

>>470
アッー！

て反応すれば正解？

>>478
　Ｈ１４合格だから、５７期です。

>>479
正解

>>460さん
集計乙です。
私は決して無関心ではありません。
ほとんど法テラスの常勤スタッフのような仕事をしてますが，どっちかというと
tkym先生の方に惹かれています。　

今回は高山で決まりそうだな。にちゃんを見る限りでは。

誰か宮崎候補の良いところを紹介してよ

>>483
大阪府知事選と似てるような気がする。
ネットで人気がある候補より、組織票で固めた方が勝つんじゃなかろうか？
日弁連の方はいやだが。

>>480
へ〜、受かってたんだ。
自分が受かった後は予備校ネタに興味関心を失ってたので、知らなかった。

俺の受験時代にセミナーに連載されていた「受験生がゆく」
の人は合格したのかな？
勉強してないって話ばかりで俺も安心してたら、択一発表後に
実は結構勉強してました、結果が出てよかった的な話になって
なんだよだまされたと思ったことを覚えている。
そんな感想だった俺はその年当然のように択一敗退だったなｗ

大蔵省ＯＢ弁護士グループ、追徴減額の３億円を丸々報酬に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080106i201.htm

旧大蔵省ＯＢの弁護士らのグループが、約７０億円の所得隠しを指摘されたパチンコ景品交換業者の追徴課税処分に対する異議申し立て手続きを代行して、３億円もの報酬を受け取っていたことがわかった。

>>487
あの人はたしか口述落ちて，翌年論文不合格で二度目の口述落ちて，それから数年して最終合格したんじゃなかったっけ

座してじり貧になって死を待つより、一か八かでtkymにかけてみようかとも思うが。
具体的にどのような方法で減員にするのか方法論が分からんな。

まあｔｋｙｍさんが会長になったところで弁護士会の赤化がなされるわけでもなかろうし実害はないだろう
だったら増員阻止の可能性に掛けてみたい。座して死ぬより遙かにマシだ

>>488

これ今日のニュースだと思うし
ネタかと思ったら，グーグル検索すると本当に一旦報道されたらしいが
11:11の時点で既に「表示できません」になってる。
マスコミとちったのか。 逃げ足早いな　さすがマスコミ

それだいぶ前のニュースだけど・・・
>>281-　　を参照のこと

ｔｋ、うｒｌからニュースの日付もわかんだろうよ。

　話は変わるが、そして何回か話題になっているが、判例集はどうしてます？
　うちは以前は、判例マスターｗｅｂだったけど値上がりするような話だったので
やめた。
　でも、支部弁護士なので、やはりないと不便。弁護士二人だから判例秘書までは
要らないかと思っているのだけど。

経営感覚ゼロ(ならいいがマイナス)のオマイらを見る
最後は田舎とて既存大手ローファームに喰われて
オマイら失業だろうな

目に見えるよ

>>496
言い方はきついけど、全くの同意です。
俺が商人育ちだからかもしれんが、このスレに限らず、実際に経営センスの無い人は多いと思う。

「既存大手ローファーム」は，
隣家との境界確定紛争（せいぜい10センチメートルくらいの争い）や，
扶助の破産申立や
国選や
貧乏人どうしの離婚交渉事件なども
「喰う」ようになるんですね。
いやあ，興味深い。

地方では大手が来ておいしい仕事ってあんまりない気もするが・・・
それとも、うちの事務所（左翼系）にそういう仕事が来ないというだけなんだろうか。
地元の有力企業も大きいところはほとんど都会の弁護士に仕事を頼んでるし、
自治体関係の仕事はやっぱり地元の弁護士にということにならざるを得ない気もする。
あとは地元金融機関などがあるが、債権回収以外の専門的な法律問題などについて、
現状で地元の顧問に相談してるのかどうか、よく分からないなあ。

むしろ、現実問題としては、ア○ィーレみたいなところが支店を出して
派手に宣伝して、みたいなことがあるのかもしれんけど、クレサラも
もうすぐ終わりそうだし。

ていうか、そもそも大手に仕事を取られる以前に、地方では仕事自体が
なくなって逝きそうな気がするんだが・・・

>>498
やるでしょう?　当然
そして他の息の根が止まったところでやるべき件以外
手を引くでしょう

まずはシェアを上げ(他を潰し)、しかる後に値上げが
商売の常道でしょう

商人の俺はそう見る

同意です。
私も地方ですけど仕事が減っていってると実感します。
当地のような田舎でも弁護士が激増中なので受任件数が減るのは道理なのですが，
（もちろん顧問をガッチリと押さえている先生方にはなんの影響もないのでしょうが）
事件の総数，特に債務整理系の事件の総数自体が減っていると感じます。
地方では人口も減る一方だし，当然企業数も減って経済が縮小するわけですから，
今後も事件数の減少は避けられないでしょうねえ。。

ヤマダ電機は安売りを謳う(よくよくしかし精査すると安くないものも有る)
目的はシェアアップ＝他店を潰すことです

しかる後に何を企図しているか?値上げによる売上げと粗利のアップでしょ
う

ある町で貴方がたった一人の弁護士だと考えて下さい。
とりあえずは、嬉しくて狂いそうになりませんか?

町というのはどの規模を指すのかな
同じ管轄内には一人より2人いた方がいいよね　訴訟ができるから

>>502
忙しすぎて狂いそうになります。

なんだ、この前からageて書き込んでる非弁既知外（>>462等）か・・・

徹底スルーですね。

そう　おみこみのとおり　俺は>>462だ

>>504　君はたわけたことを言う出ない!

大手ローファーに駆逐されることなきよう運動せよ
国民に高価で低質なサービスを買わせないよう命をかけろ

君は何歳だ?４０過ぎたら大志のためには死んでもかまわん
位の志を持て!　俺はそう思っている　

>>496,500,502
アホすぎる。
田舎で、隣家との境界確定紛争（せいぜい10センチメートルくらいの争い）や，
扶助の破産申立や、国選や、貧乏人どうしの離婚交渉事件などから手を引いたら
何が残るんだよ。
あんたの言う、「やるべき件」って具体的にどんな事件で、それが年に何件あるんだよ？
ちなみに、ひまわり等の町でたった一人の弁護士は、忙しすぎて狂いそうになってるぞ。

ウチの事務所は増員の影響は今のところないなぁ
独立当初が大病したこともあって一番苦しかった
最近は年によってバラつきがあるが、低いレベルで安定してる
でも今後はわからないけどね

ウチの会でも宅弁や軒弁は発生しており、他人事ながら就職難は実感してる

>>508
上の方のレス見れば分かるけどこの人キチガイだから無視しましょう。

>>508
コンテクスト全体を読めない君が阿呆であるとの説が
有力である

田舎弁だけど、日本有数の某大企業の顧問もやっているが、
経営の根幹に関わるような仕事は東京の大事務所
つまんない仕事はうち
というように、棲み分けができているから大事務所に仕事を取られる
かもと心配すんな。
顧客からのクレーム処理にタイムチャージで金を払う馬鹿はおらんよ。
渉外パートナーの１時間料金よりもウチの１月の顧問料の方が安いからｗ

地方内部での食い合いの方が怖いね。

>>512
>日本有数の某大企業の顧問もやっているが
それは立派なことだ　さぞ神経を使いながら執務?していることであろう
まあ以下は大きなお世話であると笑読頂けば幸いである

その場合、いわゆる元請けが貴方を「切る」ことがあり得ないのか?
そうした場合、貴方の売上げのどれくらいの部分ルーズするのか?

どの商売にも妥当することだが、
基本的には、
１．元請けたれ
２．リスクを分散せよ
ということが妥当すると思料するが如何か?

論点が変わってしまったことは了知されたい

>>512
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/

何このブログ？

収入は今の半分になっても困らないから，もう少しゆっくり寝たい。
とはいえ，自分から進んで仕事の量を減らすのは怖い。
だから，弁護士増員大賛成。

>>516
仕事の内容次第では、譲って欲しい。

弁護士の先生方も大変なんですねえ。

>>518
ageたら、先生方にしかられるよw

内容はともかく、文体が何となく受け付けない。
こういうエセインテリの非弁文章ってどうもダメなんだよな。

似非インテリならまだいいが。
法律以外の知ったかを専門用語ちりばめて書いて，
その道の専門家から間違い指摘の総突っ込み状態。

そういうネット弁護士にはなりたくない。

http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/file/yoshiki01.pdf
特定C 型肝炎ウイルス感染者に対する給付金支給請求書

感染者(既に死亡)======夫(既に死亡)
　　　　　　　　　　　　　　　�T
　　　　　　　　　　　　　　　�T
　　　　　　　　　　　　　　　子(死亡)======妻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�T
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�T−−−�T
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�T　　　　　�T
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子　　　　　子
こうなっている件なのだが・・・

これは本人訴訟させてみようか・・・

「仕事が多すぎて困っているから増員賛成」という主流派ネット工作員の嫌味な書き込みが腹立たしい
そんなに忙しいなら２ちゃんなんかしないでお仕事にいそしまれて下さいな。そしてどうぞ主流派に投票されて下さいな。
こちらは数少ない仕事を維持すべくtkymに投票しますから

それは、そうですね。しかし、本当に主流派工作員なのか？？

単なる非弁の嫌がらせ？

先生方、本当に仕事が減っているんですか？

>>514
リンク先の　http://blogs.yahoo.co.jp/shouhishahogo/47508498.html
の法律問題が気になった。
この場合、供託→登記が通常であろうか。実際に供託が認められているが、
相手が振込先を教えなかったので供託したのだろうか。

供託金の還付をせずに、「支払わない」の一点張りの相手は論外だが。
その場合に強制執行はやりにくいのかな。

tky派の電話は説教臭くて偉そうな勧誘態度が嫌

>>525
減っているよ。

>>528
やっぱり大変なんですね。

>>529
何か、舐めてない？

正確にいうと、儲かる仕事が減ってる。
儲からない仕事はいくらでもある。

ところで、仕事が多くて忙しいと言ってる人はイソ弁を雇えばいいのでは？

弁護士5年目でイソ弁は、さすがに生意気ではないかと思って踏み切れません。

イソを雇う売り上げがない。

漏れは５年目のときまだイソだったorz

先生方の世界も華やかなだけではないのでつね。


ペロペロ

>>535
なんだよ、その「ペロペロ」って。

あ、舐めてんのかよ。

漏れたちの爪のアカでよかったどうぞ舐めてくれ
その変わり早く合格しろよ！

>>531
>儲かる仕事が減ってる。儲からない仕事はいくらでもある。

全くそのとおり。
まともな報酬の裏付けのない事件や，引き受け手のない筋悪事件を指して
「まだまだ需要は眠っている」とか言われても，全く賛同できんよ。

>>514
ブログ「裁判員制度に反対です」は読んだ。
裁判員制度もまったく何の意味があるのか，誰が望んでるのかまったく分からない。
国の大衆ガス抜き政策か。
裁判員制度の中村雅俊，西村なんとか主演の公報VTRを見たが，
ビデオの裁判員候補の市民の役者まで全員最後まで裁判員になることにブーブー文句垂れてて
しかも西村が裁判員になったせいで仕事にも支障が出ててワラタ。
公報ビデオなのにそこまで正直に描くのは偉いｗｗ

裁判員制度の意義もなんら言えてなかったが，唯一意義らしい，
裁判員にならせるための説得が「苦手なものからいつも逃げちゃだめです」
なんだそれ　宗教の勧誘かと思ったよ。
こんなためにタレントいっぱい使って電通か博報堂だかに知らんが金払って
仲間由紀恵にも金使って（仲間は可愛いから許すが）
似非市民のタウンミーティングまでセッティングして
全国の法廷も９人座れるように改築して建設費出して
いったいいくらかかったんだ？
誰も望んでない，公報ビデオにまで有意義な意味を提示できないバカ制度に。

うまみのある事件は、弁護士が増加している以上、
当たる確率は減少するワナ。

その中で、どれだけ当たる数字を上げていけるかと言うだけ。
これが、小泉バカが言っていた競争原理の実態だよ。
もち、日弁の無責任なアホどもはここでは論外。

>>539
確かに仲間にじっと見つめられて手をさしのべられると
誘惑にのってしまいそうだ
しかし裁判員は国民によって潰されるから心配しないでいいよ

>>539
司法制度改革以前の弁護士会は「司法への国民参加」を
いまより強く主張していましたが、何か？

時代の流れだったのです。

>>514
読んでみます。
自分の事が載っていたら、読めない

>>541
そんなに上手くいくのでしょうか？

いくとは思えない。

>確かに仲間にじっと見つめられて手をさしのべられると
>誘惑にのってしまいそうだ

これだけ見ると「ウホッ」（ry

裁判員制度スタート
↓
珍判決続出
マスコミの不満（取材がしづらい）
↓
やっぱやめるか（２０２０年頃）
↓
停止（２０３０年頃）
↓
陪審と同じ道をたどる

一応、俺の脳内ではこのような予定となっています。

>>548

裁判員制度スタート
↓
珍判決続出
マスコミの不満（取材がしづらい）
裁判員の不満（めんどくさい）
↓
やっぱやめるか（２０１２年頃）
↓
重大な守秘義務違反事例が起こる
裁判員逆恨み殺人が起こる
↓
必要的弁護事件への拡大中止
↓
停止（２０１７年頃）
↓
陪審と同じ道をたどる

くらいだと思う。

そもそも、スタート前にこけるというシナリオはないのですか？

おいらは裁判員関係の会務やりながら，
内心では裁判員制度反対だったけど，今では
まっとうな否認事件だったら裁判員裁判のほうがいいなと思ってる。
模擬裁判とか見てたら，
ボンクラな裁判長よりよっぽどまともな判断下すよ。
ｔｋｙｍさんは裁判員反対なんで入れようか迷ってる。

まっとうな否認事件の当たる確率より、普通の事件の流れが読めないのが
ちょっと怖いな。

でも、弁護士としてはそれなりに面白いかも。
裁判員の模擬裁判もやってるけど、裁判員さん達は細かいところ気にしないし
事実認定の練習してないから印象で左右されてるところもあったし。
え、そんなところで決断したの？！と思うようなときもあったけどね。
ただ、今は模擬裁判だから、裁判所は裁判員の自由に任せてるんだろうけど
実際の事件になったら、それなりに妥当な結論になるように、強行に進めるんじゃ
ないかと思う。

事実認定は証拠に基づくもので、民主とか、政治とは無関係なもののはず
なのに何故国民にさせる必要があるのかな。理屈がさっぱりわからんな。
司法の民主的統制をいうなら、憲法を改正して、裁判官を選挙で選んだり
リコール制を導入すればいいんだよ。

俺の思いつきよりはよっぽどしっかりしているね、>>549は。

守秘義務違反は意外と起きないんじゃないかな。
ブログやミクシーで書きたくなるようなネタではあるが、「書いたらダメよ」ときちんと指導するでしょ。
あ、でも、裁判員の家族が「ウチの母ちゃんが裁判員なんだけど、こんな展開らしい」と発表する事件はあるかもね。

２ちゃんねるのような掲示板は本当に匿名だと信じて書き込むのが、出現するかもw

　証拠に基づく事実認定といっても、民事事件なら認定されないと思われる事柄が、
刑事事件では検察官に有利に認定されるようには思う。
　そういう意味では、裁判官の事実認定がおかしいとの問題意識は間違っていない
と考える。
　もっとも、重大事件の否認事件であって、かつ、被告人側が裁判に裁判を選択し
た場合に限定するのもありかなと考える。

京都では、

一見客には「おいでやす」

常連客には「おこしやす」

で、厨房にサインを送る。

短期間で終わらせる為に立証を制限するんだろ。
本格的な否認事件なんかできなくなるよ。
ろくな制度じゃない。

突然気がついたが、株式会社オリエントコーポレーションて、
馬から落馬してるな。

本人訴訟ですら、債権譲受人に勝訴してるというのに…

【社会】 同姓同名女性　町内に土地所有　誤って記載され相続→気づいたら
見知らぬ人物が家を建てようとしていた…岩手

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200537571
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080116/trl0801161247005-n1.htm

　　 　 　 　 　 ,--i､,,,,_　　 　 　 　 　 　 .__,　　: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.,,,,,,
　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,｝　||″ﾞ'Ｌ,,,、　ー‐¬'''‘ﾞﾞ＾.ﾟL　:|ﾞﾞﾞｽ　　 　 :--i　　　　　　　　　　　　:}｀::,!
　 :|　　　　　　　　　 　　 ..|　 ,ゝ: --．..・'''''''ﾞ､ :|　.|　　　　|　 |　　　　　　　　　 、: : ,.}　 lﾞ:
　 :|　.l―――┤ .,!: /ﾍi､: 　 |,,,,,,,,,,,,,　.,,,,,,,,,,,:-ｲ　―--: : :|　 |　　 　 　 　 　 　 |: : : 　 : : : .,,,ｖ-ｰ''''': 丶
　 :|　.l,,,,,,,,,,,,,,,,,⊥ .巛 .,ｆ°　　.|''''''''″‘'''''''",,,,,、 ,,,,， :、 .|　 |　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ|　 广゛.ﾞl,,.,､､,,,,､.,．
　 ,!　,!|　--． .| ﾞl　｀ ,,i´_　　　:|　ﾆﾌ　ﾆﾌ　;: : 、 .| :|　|　 |　 |　　　　 　 　 　 　 　 ］　.lﾞ
　.,i´ 〕|　''''''" .:lr″　'ｈ,!`ﾟ'i　　|　:-┐.ーi､ :: : ， ｀ ,′|　 |　 |　　　　　　 r-、　　 ,i´ │
: ,i´ ,lﾞ.": ''''''''l∵ ,,r'ｈ,_　 . |　　|＿,,,｀　,,,＿_、│ .| .|　.|　 |　 |　　　　　　,lﾞ .i､　　.,″│　/'''i､
　ﾟ''!l'･r,|: .'ll广'.l,″ .,,r巛'″　 ,!''''''''" .'冖''''''..,lﾞ │ |　.|　 |　 |、　　　　.,l″,i´　 .,lﾞ　.,″ :|　:|、　　　　　　　,rｰ:'''r,、
　 │ .|］　: ﾞ'l， ﾞｋ,,,,|i,、ﾞ＜　　――i､ :ｯrr+',,i´ ,lﾞ　"　′ 〔　 ﾟ=i､,,,,.ｖ/°.,l°　.,i´ │　 │ ｀"'…‐: ｰi､　 ,i´,r'''ｯ ﾞト
　.,″.lﾞ.|　.-: :ﾞ*'":lﾞ　]ﾞｋ　,ト .:I'""ﾞ″ ._,,,,,�＝@,r": :/　.i､　 ﾟ=,_　　　　._,x┘　　 ｈ,,.,lﾞ　　 ｀ﾍ＿,_、: : ._,|　　l, .ﾞl,_,/ .lﾞ
　'ﾍ｡,i´ﾞl＿＿＿＿,,/　ﾞ＜　 .ﾞl,r‐'''''"″.'ｋ..,r" ﾞl＿_,,r°　　 .~`''''''''`″　　　　　 ″　　　　　: ￣｀￣｀　　ﾞX＿,,,r°


http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

>>559
コーポレーションとついたら、すべて頭痛が痛いのかな。

>>557
すこし前にテレビでやっていたね。
　かんじわるー
と思った

先生！

意味がわかりません！

（株）セガエンタープライゼスはセーフ？

抱いてHOLD ON ME!はアウト

マーケティングという分野がある
いろんな切り口で語られるが要は、「顧客を自分の前に座らせる」
技術のことである。
見ているとこれが弁護士は弱い　弱すぎる
知恵を絞りたまえ!

>>510
君は俺をキチガイと言ったか?　何かが自動書記したわけでもあるまい?
匿名性をいいことにか?　だとしたら考えが甘すぎる
石や紙に書いたことは消しうるが、ネットに書いたことは消せない
どんなに頑張って消そうとしたところで、消せない

>>568
色々ご不満がおありのようですけれど，
弁護士でなければ，遠慮をしていただけないですか？
このスレのルールですので。
ルールなど無視をする方でしたら，言うだけムダなのでしょうけれど。

東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える！』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
「地裁での闘いが全て」という常識はありますか？
http://ameblo.jp/litigation711/entry-10064770267.html
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/
その日のうちに辞表を提出、弁護士に転向した。
http://www3.ocn.ne.jp/~izaki/hirasawa10.html

>>568
本当にキチガイですね
このキチガイさんは徹底スルーで行きましょう

また事務員呼ばわりされた　　orz


そういえば検察庁が微罪起訴を連発しているのは裁判員制度のための増員獲得
の手法だそうだ。

本当ですか？

http://www.082.oyatsu.co.jp/company/gaiyou.html

一時不停止で青キップを切られた時に職業を伝えたら、
『事務員にしておきますか』
と言われましたが、自分だけ？

>>572
私は今年に入って2回も弁護士呼ばわりされてますorz
官なのでまたロムに戻ります。失礼。

親しい書記官からの話なので確実な線だと思う。

>>574
カンパニーとコーポレーションて、どう違うの？

株式会社おやつカンパニー
http://www.oyatsu.co.jp/

英語で言うと，おやつカンパニーコーポレーション？

>>578
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/04/companycorporat.html

速度違反で切符切られたことがある。
職業を聞かれて「弁護士です」と正直に答えたところ，「お忙しいのに
お止めしてすみません。」と言われたので，思わず「こちらこそお手数
おかけしてすみません。」と謝った。

漏れは，シートベルト不着用で青を着られそうになったことがあったが，「今，裁判所に行
くところだ」とか「急いで○○署に向かっている」とか（別に嘘を述べたわけでない）。交通
警察官が敬礼して，スルーしてくれたことがある。

>>580
ローファームって、law firmなんだ。農場じゃないんだ。
初めて知った。

>>551
今はまだ模擬裁判だから、一般市民の中でも（語弊があるかもしれないが）
知的レベルが高い人が裁判員に選ばれているよ。
うちでやった模擬裁判は、上場企業の社員とか、法律事務所の事務員とか、
学校の先生とかが裁判員に選ばれていた。

これが本当に無作為抽出になったらマジで怖い。

今日の最判どうなるだろ。
弁論開かれたんだよね，，，
意地張らずに和解しておけば良かったかなあ。

某所の模擬裁では裁判員役の中にワイドショー大好き風のおばちゃん２人が
入る構成になって、その２人の声が大きく、議論が変な方向に迷走したらしい。
それ以来、その地の法曹の間では、おばちゃんを裁判員に選ぶのはなんとしてでも
避けようというのが共通認識になったとか、ならないとか、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

裁判員については，裁判官としては理論的な思考をできる裁判員を２人見つけて
あとはブルドーザーするってのをしていくのが無難だと飲んでるときに聞いた。

何かの判決言渡しがあるんですか？

現職乃至若手の裁判官が、
本音を言わない体制自体が問題なんだと、私は思っています。
ヤメ判やネトワクの人は、言いたい放題いっていますが、
それが本音なんだと思います。
結局、部総括が日和って、それに若手が迎合し、
現在の状況があるのではありませんでしょうか。

あと、何で、アメリカでは、アメリカでは、というのでしょうか。
日本の司法制度ですよ。

>>588
過払い関係か？　某社の代理人が1/18の判決を待って追加主張したいと
言っていたが・・・。

>>590
アメリカが作ったようなもんだしね。

>>588
名古屋高裁 クオークローン（旧ぷらっと）取引の中断と消滅時効
名古屋高裁 平成１８年(ネ)第４３５号 不当利得返還等請求控訴事件

>>593
ブランク３年・会員番号同一か。
また変な判決出ないといいけど・・・。
まさか第三小法廷？

k山先生の取った神戸地裁の判決、あの準備書面は正直すごいと思う。
難しい理屈を使っているわけではなく実に説得的。
基本知識をしっかり積み上げているだけ。ああいう判決の取り方が理想だよ。
おれもがんばろっと。

ＣＡＭにまたすごい勘違い投稿が現れたな。

サラ金顧問の仕事が入ってはしゃいでるのかｗ

ひまわり定着者
地元での評判は○○○だが。

>>596
ありうる議論だろ。その後の感情的なレスの方がみっともないぜ。

【社会】 同姓同名女性　町内に土地所有　誤って記載され相続→気づいたら見知らぬ人物が家を建てようとしていた…岩手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200537571/

>>599

うーん、俺は
相手方である貸金業者の預金口座等の情報が守秘義務の対象となる「秘密」に当
たるとか，相手方業者のプライバシーにあたるというご意見は，法律上の理屈と
して，根拠がどこにあるのでしょうか？

と同じ意見。

04219は全然わからない。

>>596
あの問題提起は，感覚的には納得できる。

守秘義務の対象になるのは「依頼者の秘密」だろ。

ＭＬで情報提供を求めることの是非は別にして，
「守秘義務違反」という批判は電波に近い感じがするが。

以前、相手方提出の書面の内容をマスコミに漏らしたとかどうとかで
懲戒問題になったケースがあった気がする。
警察の裏金かなんかの裁判で、未だ公開の法定で陳述されていない
書面をマスコミに公表するのは守秘義務違反とか何とかそんな感じ
だった気がする。
結論はどうなったか忘れたけど。

>>603
>>ＭＬで情報提供を求めることの是非は別にして，

ここ，ココ。
この点に関して常々「何だかなぁ」と思ってたんだよね。
ということで，感覚的には納得できたんだよね。理論面はさておき。

いろいろ意見はあるでしょうが，クローズドなＭＬの話なので，この話題はこのくらいにしておきませんか。

ＭＬの話ではなく、守秘義務についての話をしているつもりだけど（きっかけはＭＬであるが）。

だから話題を控える必要はないのでは？

ＣＡＭってどうやって入るの？
日弁連の会員頁からかな？

>>603
確かに，「守秘義務」の問題じゃないと思う。
確かにプライバシーをよそにばらして精神的苦痛を与えれば不法行為となることもあるんだろうが，それは弁護士の「守秘義務」の問題とはまた別であり，マスコミが記事にしても同じ話だろ。

【社会】 同姓同名女性　町内に土地所有　誤って記載され相続→気づいたら
見知らぬ人物が家を建てようとしていた…岩手

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200537571
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080116/trl0801161247005-n1.htm

>>604
H大先生にも言ってやってください。

>>551
「否認事件だけ裁判員制度」
でいいんじゃないかな？

米国の陪審裁判は，否認事件だけが原則だった希ガス。
量刑判断は陪審はしないし，有罪の答弁は事実認定確定効があるから。

岡口裁判官が４月に大阪へ異動になるそうです。

Ｔ山から葉書が来た。
最後の１項がなければなあ…

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/18(金) 13:41:31 ID:2JlSYW1Q0
1/18
「主文
　原判決を　第１項第２項に限り破棄する
　審理を名古屋高裁に差し戻す」

以上、これだけ（理由なし）

時間にして約１５秒。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/18(金) 13:45:25 ID:qLvXl/xI0
>>320
意味わかんねｗ

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/18(金) 13:59:29 ID:2JlSYW1Q0
>>321
だって、それだけいわなかったんだもん。
言ったら即退廷されたんだから。

>>615
そんなにひっかかるか？無視すればいいじゃん。
彼がどんな極左思想を持っていようが，それを会員に強制できるわけでもないし，
なにか実害がある政策を採ることもないでしょう。
せいぜい，「日弁連は改憲に反対だ！」という会長声明を出すくらいでしょ？

今月号から事由と正義左開きになったのな

会長生命って会長が独自に出せるの？

日弁連声明ではないから何となく自分で出せそうだけど。

会長がブログととｍｉｘｉとか始めたら嫌だなあ・・・。

>>615
あれさえなかったらTさんを支持しても良いとなんとか伝える方法はないかしら。

確かに引っかかるけど，増員の件と秤にかけるほどなんだろうか。実害があるとは思えないのに。
その感覚が理解できない。

遅ればせながら守秘義務のメール見たよ。

例えば，依頼された事件の相手方が犯罪を計画していることを
知ったとしても，依頼者の許可がなければ警察に通報できないって
ことかな。

長文だから自分なりに良く考えて出した結論だと思うが。
大丈夫かｗ

>>622
例えが、相当ずれてるような・・・

>>615
いや、最初の１項以外がなければなあ・・・だろｗｗ
しかし、俺はこの際あとの３項目は無視する。

園部　反応が鈍いね。

>>615
漏れは，むしろあの項目をたった２行に抑えて我慢した点を評価したい。

今日の最高裁判決は、ぜんぜん理論的でなく、珍しく出来が悪いな。調査官は誰だよ？
下級審では今後ほとんどの事件が、足して２で割る式の和解で解決されることになりそうだな。

>>627
つーか、個別の事実認定をしなさいってだけで新しい判断はないような…
空白が３年の場合と利率が変わった場合は、実質上１個とならないっていうくらいしか。

さすが、登録番号３４００番台は違う。

>>628
総合考慮だから
>空白が３年の場合と利率が変わった場合は、実質上１個とならない
直ちにはこうはならないでしょ。

>>629
34000番台な。
初レスがあれとは・・・。

日弁連会長選挙宜しくっていう電話がうちにもかかってきた。
人相があまりよくないのは分ってますがなにとぞ宜しくってｗ

写真だけじゃなくて実物も人相悪いのか？

>>630
空白３年＋新規に契約書作成して利率変更の場合は原則別々、
特段の事情があれば１個、ということだから、
１個の認定をもらうためのハードルはかなり高めだと思う。

>>631
4225?

>>634
>空白３年＋新規に契約書作成して利率変更の場合は原則別々、
特段の事情があれば１個、ということだから

判決はそんなこと一言も言ってないよw

平成７年に完済→『その後約３年を経過した平成１０年６月８日になって改めて
基本契約２が締結され，それ以降は基本契約２に基づく取引が行われたというので
あるから，基本契約１に基づく取引と基本契約２に基づく取引とが事実上１個の連
続した貸付取引であると評価することができる場合に当たるなど特段の事情のない
限り，基本契約１に基づく取引により生じた過払金は，基本契約２に基づく取引に
係る債務には充当されないというべきである。
原審は，基本契約１と基本契約２は，単に借増しと弁済が繰り返される一連の貸
借取引を定めたものであり，実質上一体として１個のリボルビング方式の金銭消費
貸借契約を成すと解するのが相当であることを根拠として，基本契約１に基づく取
引により生じた過払金が基本契約２に基づく取引に係る債務に当然に充当されると
する。本件においては，基本契約１に基づく最終の弁済から約３年間が経過した後に改めて基本契約２が締結されたこと，基本契約１と基本契約２は利息，
遅延損害金の利率を異にすることなど前記の事実関係を前提とすれば，原審の認定
した事情のみからは，上記特段の事情が存在すると解することはできない。』
じゃあ正確に言うと、３年空白＋新規契約をしてそれに基づく取引の場合は、特段の事情無き限り、別々
単に空白の前後で利率が違う場合には、前後両方ともリボルビング形式の取引というだけでは、特段の事情として不十分。
結論としてハードルが高いということに変わりはないと思うが？
（ただ、新規契約はしたが、利率が同じ場合はどうなるのかは気になる）

ちょっと修正
誤：単に空白の前後で利率が違う場合には、前後両方ともリボルビング形式・・・・
正：空白の前後で利率が違う場合には、単に前後両方ともリボルビング形式・・・・

最高裁もまた非常に中途半端な判決を出したものだね。
現状で過払い関係の訴訟の処理に下級審が膨大な労力を取られているのに、
さらに事実認定で考慮すべきことをあれこれ挙げて、しかも最終的には
各裁判官が規範的判断をしなければいけないこととなる判断を示すとは・・・
当面はしばらく混乱が続きそうな悪寒。

私の知ってる限りクオークローンの基本契約は
・契約期間は成立から5年間
・契約は期間の満了により終了する
・債務を完済した場合顧客は契約期間中でも契約を終了させることが出来る
　（要通知）
・債務完済から1年以上借入をしなければ、クオークローンは契約を終了さ
　せることができる
・クオークローンは顧客が完済し、かつ、基本契約が終了した時には、基本
　契約書を返還する

　原審は「3年間の間に基本契約１を終了させる手続が取られた事実はない」
　としているようですが、最高裁が「考慮しろ」と判示している列挙の中に
「第1の基本契約の返還の有無」が含まれています。
　クオークローンの定型基本契約内容であれば、7年7月19日の完済後、1年
経過後に、第1基本契約書原本が返還されていれば、特段の手続がなくても
基本契約1はそれをもって終了したことになる　と考えられるのではないか
と思います。
　しかし、原審は第1基本契約書の返還の有無、返還があった場合のその時期
については、なんら事実認定していないようです

>>635
そうでしょ。

４２２５はうっかり八兵衛みたいで微笑ましいな。

４２２６もどうかと

誤　４２２５
正　４２２６

俺がうっかりしてたなｗ

クォークって何とかタンポンに名前変えただろう。
ネーミングセンス悪いと思った。

クオークって元大信販だっけ？
クオークって名前の子供が出てくるCMあったな。

>>646
クオークローンはクオークとは全く別の会社ですよ。
元はリッチ，シンコウ，東和商事，ぷらっと。
クオークが出資したこともあるけど，その株は全てプロミスに売却済み。

【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」　韓国の李特使と在日韓国人の地方参政権問題などの協力確認★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200673559/l50

大接戦、橋下氏わずかにリード　大阪府知事選世論調査
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080118/lcl0801181835005-n1.htm

○ットカードへの強制執行って，預金じゃなくて，本店に動産執行したらいいんじゃないのか？

カーペットの動産執行と?

★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある　ＴＢＳと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・ＪＲ東海以外のＪＲ各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト（ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由　その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

一部の執行部に乗っ取られた日弁連の全組織
なら同意するんだが（単位会は別だよ）

バカ執行部にこれ以上好き勝手させるのがむかついてきた。

　同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けとその弁済が繰り返されること
を予定した基本契約が締結され，この基本契約に基づく取引に係る債務の各
弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生するに至ったが，
過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の
債務が存在せず，その後に，両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約
が締結され，この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には，第
１の基本契約に基づく取引により発生した過払金を新たな借入金債務に充当
する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り，第１の基本契約に基づ
く取引に係る過払金は，第２の基本契約に基づく取引に係る債務には充当さ
れないと解するのが相当である（最高裁平成１８年（受）第１１８７号同１
９年２月１３日第三小法廷判決・民集６１巻１号１８２頁，最高裁平成１８
年（受）第１８８７号同１９年６月７日第一小法廷判決・民集６１巻４号１
５３７頁参照）。

そして，第１の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた
期間の長さやこれに基づく最終の弁済から第２の基本契約に基づく最初の
貸付けまでの期間，第１の基本契約についての契約書の返還の有無，借入
れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手続の有
無，第１の基本契約に基づく最終の弁済から第２の基本契約が締結される
までの間における貸主と借主との接触の状況，第２の基本契約が締結され
るに至る経緯，第１と第２の各基本契約における利率等の契約条件の異同
等の事情を考慮して，第１の基本契約に基づく債務が完済されてもこれが
終了せず，第１の基本契約に基づく取引と第２の基本契約に基づく取引と
が事実上１個の連続した貸付取引であると評価することができる場合には，
上記合意が存在するものと解するのが相当である。

基本契約１→取引終了過払発生→基本契約２締結
・・・特段の事情がない限り，基本契約１の過払金は基本契約２の債務に充当されない。

基本契約１と基本契約２が事実上１個
・・・充当合意あり（特段の事情）

事実上１個かどうかの判断
・・・諸事情を総合考慮

人相の悪い人が会長になると，弁護士全体のイメージが悪くなるな

覆面すりゃいいんじゃね？

顧問先の会社から、希望的観測による需要予測に基づいて、大幅な設備投資と
人員拡張、増産の計画を見せられて意見を求められたら、普通の弁護士は
どういうアドバイスをするかは分かり切ってると思うんだけどなあ。
自分たちのことになるとそんなことも分からなくなるもんなんだろうかなあ。

>>660
弁護士会を会社に置き換えると，あと数年で辞める金持ちの経営者が，それを言ってることになるんだろうね

あとはどうなっても良いから良い格好をしたいっていう動機だな

>>658
http://www.edu.city.kyoto.jp/shogaigaku/plan/nakabou.gif

あーあ確定申告がめんどうだ
明日あたりからてを付けよう

覆面では、強盗と間違われるので、仮面、整形がよいのでは。

ヤメ判のおばさんは，民訴の大家とマコツとの区別もつかないのか。

二回試験情報1月14日版

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1200739050.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1200739117.JPG

>>666
ウザいからよそでやってください。

>>665
だよね・・・。
まさか，とは思ったけど。

ローカルネタで恐縮だが，関弁連だよりのインタビューが「キティちゃん」って，，，
ネタ切れか？

ヤメハンのおばさん、信用取引なんかして大丈夫かな・・・。

なんかヲチ板みたいだなｗｗ

ヤメハンのオバハンって誰？urlキボンヌ。

ヤオハンの奥さんｗ

>>673を見て、久しぶりに鳥肌が立った。

>>672
以前、ここで話題が盛り上がった時に、blogが一旦閉じられたことがある。
そのため、誰もURLは出さない。

あんな思いこみの激しい女のやった裁判なんか，ひでーもんだろうな。
だんなの関係で遠くに飛ばせないからか，支部と家裁回りしてたみたいだが。

旦那のことは、私が養ってやってるんだとこきおろしていたが。

姑が勝手に旦那の生命保険を解約していました。
保険会社に連絡したら、旦那が書いた覚えのない委任状、作った覚えのない印鑑登録証・・・
姑に貯金用で預けていた旦那名義の通帳に、解約して戻ってきたお金が振り込まれたそうです。
保険会社は担当が連絡します。しか言わなかった。
なんだか言いくるめられそうで怖い。
解約するとき本人確認ってないのですか？
なんだか担当の人を姑がぐるになっていそうな感じがするのです。

すいません。初めて書き込んだので、まちがえて違うところに書いていまいました？
本当にすいません。

>>678-679
その事案ではネットで情報収集してもらちがあかないので
現実社会で弁護士さんに相談することをお勧めします。
スレチガイをご理解いただいて感謝です。

一人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想

米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647
2008/01/18-15:32
もはや「経済一流」でない＝世界に再挑戦の気概を−大田経財相
　大田弘子経済財政担当相は１８日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。
　世界の総所得に占める日本の割合が２４年ぶりに１０％を割り込んだことなどに触れ、
「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と

、国際的な地盤沈下に危機感を表明。
　「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。

”もはや戦後ではない”が、「もはや　経済大国　ではない」に変わってしまったｗ

陽が傾いてゆきまつ。陽が傾いてゆきまつｗｗｗ
まだまだこんなもんじゃないだろうな。

イタリアにも負けてるのかｗｗｗ

tkmて何？状態からチェックしてたら、ここでワシもtkmに分類されていた…！。
２ちゃんねるにこんな板があるとは知らなんだ〜。

正しくはtkymです
ヒント：子音

>>684
sageの入力場所間違ってるよ。

http://pushpull.exblog.jp/7958280/

>>687
公選法違反ですね

大阪はともかくも
５８，５９期のやつら（一部だろうが），おまえらいい加減にしろよ
少しは証拠を調べて準備書面を書け
いくら何でもいい加減すぎるぞ

会長選でも選挙違反やるし、とにかく関西人はダーティだ

会長選は今のところ静かだね
前回は本人が二人も電話かけてきたけど
投票率はかなり低いと思うけどどうだろう

投票率低いんですか？
オレは，いまの５８，５９期のレベルの低さからも
これ以上低レベルの人間が（もちろん５８，５９期でも上の方はオレなんかよりも
優秀だと思うが），参入しては困ると思っている。
高山さんの，あのバリバリ左翼っぽいのは嫌悪感を感じるが
これ以上アホを参入させることによる弁護士全体の信用低下を防ぐには，
増員阻止派に入れるしかないと思っている。

２０１０年からは、司法修習生も給与生から貸与制に変わるんだったよな。
新人早々、数百万の借金でスタート、その上就職難・・・笑うしかないわな。

山形県でボッタクラない先生を紹介して下さい

>>694
一部のクライアントには，どんなに良心的に採算トントンでやっても，
「ぼったくり」と罵倒する方がいるので，ご質問に沿う回答は不能です。

最初から弁護士はぼったくるという偏見を持った人には何も答えたくないし、依頼を受けたくもないな

弁護士をタダで利用しようとする人がいなくならない限り、今後の新人がメシ食うのは困難だわな

>>693
その上、ロー時代の奨学金の返済などがあると、さらに悲惨。
就職できても、今後は業務の減少と競争激化で、一部ビジネスロイヤー
以外はかなりの低収入になることも覚悟しなければならない。
さらに、今後は専門家責任も厳しく問われるようになる一方、ロー卒の
弁護士は基礎知識が不足していたり、十分な研修が受けられず、弁護過誤の
可能性も高まる。

>>698
そこで，米国のように弁護過誤専門弁護士が新人の狙い目ですよ。
だけど，つまらない人生で終わりそうだな〜。
医療過誤の原告側鑑定を引き受けただけで仲間外れにされる医者と同じ。

元日弁連会長の「非行」議決　回収機構債務者から顧問料
http://www.asahi.com/national/update/0119/OSK200801190067.html

利益相反以前に、ＲＣＣの社長の身でありながら顧問料をとってたってすごいな。

普通に利益相反だな。
訴訟する場合なら別途報酬を得てもいいと思うが、漫然と顧問料を取るというのは想定できない。
実質的な役員報酬の増額だろう。

>>696
偏見ではないでしょうが?　不安と言い換えて下さい
今時、時価の寿司屋にゃ入りませんよ

f市のt

顧客がいないのによく潰れないな

日本語でどうぞ

>>702
値段聞いて高いと思ったら依頼しなければいいじゃん。
食ってから金額聞かされる寿司屋とは違うよ。

>>703
ｋｗｓｋと聞かれたらＦ市のＴ弁護士を誹謗する腹積もりだったんでしょ？
そんなＤＱＮにウチらは慣れているから釣られないよｗ

>>706
はあ?
おムツ　大丈夫かい?

>>707
オムツはしてませんが，何か？
ってスレチガイの部外者はご退場ください。
日本語のローカルルールくらい守ろうね。

数を増やし競争原理を働かせ、>>702のごとき問題も解決しようとした
ところ、そうはいかなかったというのが真相では?

だって、あると思った需要が実はなかったんだもん

>>701
まあ、回収機構の社長職は、日弁連会長経験者の宛て職みたいなもんだし、
顧問料をとってるだけなら、まだセーフだったかもしれんが、
社長が回収機構に対する文句の件で相談しに来てて、
その相談に乗っちゃったわけだから、この時点でアウトかな。

ただ、ちょっと微妙なところはあるわな。
仮に顧問料とってなかったとしても、回収機構に対する苦情を直接言ってこられたら、
「苦情相談室があるから、苦情はそっちに言ってくれ。回収機構に何か問題があったら、
対処することになりますから。」と答えることになるわけで、
今回、元会長が答えた内容とほとんど同じになるわけで。

ぼったくりをなくそうと思って増員したら，
みんな食えなくなってみんなぼったくりになりました
の巻。

>>692
これまでに登録してしまった人間はどんなクズでも放置？
全体の信用低下は，既存のアホによっても生ずると思うが。

>>711
そーいうこと

たまに(間違って)来た客　これをボッタクらざるを得まい

そもそも２ちゃんで部外者を排除せんとすること自体
臭い　怪しい
ボッタくられ不安感　臨界点

＞そもそも２ちゃんで部外者を排除せんとすること自体
＞臭い　怪しい
＞ボッタくられ不安感　臨界点

単純に「非弁の過度の投稿はご遠慮ください」
ここは現職弁護士がつどうスレです

「ロースクール生の爆笑お言葉集」募集中。
在学中，卒業後を問いません。

ローの次はセコンドに入れましょう
いきなりトップギアに入れないように

仙台弁護士会執行部会

私は現在仙台弁護士会の副会長をしているのですが、
弁護士会では毎週１回執行部会というのが行われます。

今日の議題は２月２３日の仙台弁護士会定期総会の議題でした。　
現在政府は司法試験の合格者を毎年３０００人に増やす政策をとっていますが、
今まで５００人だったのをいきなり３０００人に増やすのはあまりにも無謀です。

弁護士を増やすということは訴訟がそれだけ増えるということです。

アメリカでは弁護士を増やしすぎたために（何と１００万人もいます）、
弁護士は救急車の後を追っかけて仕事を得ようしているくらいです。
ぬれたペットを乾かそうとして電子レンジに入れて警告しなかったのが悪いといって
メーカーを訴えて莫大な賠償金を得ているます。

そんな難癖訴訟が横行するような社会は日本人は望んでいないと思います。
そこで増員を見直す決議をすることが今日決まりました。

弁護士が増えれば弁護士費用が下がって国民の利益になるなどということはありません。
隣人が互いに訴えあるような社会にならないようにしたいものです。

HSMT弁護士を見ると、既に７００人に増員したころから質の低下が始まっていたという希ガス

>>717
先生　異議あり!

>弁護士を増やすということは訴訟がそれだけ増えるということです。
増えるとは思えないんですが?
>訴訟件数

なお、増員には反対!　なんとなれば、全体としての質が劣化する
こと必定だから

>>718
それを言い出したら、横山弁護士を見てると…って話になるのではないか。








と、同期(４９期)のおれが自己弁護してみる。あーそーだよ。知り合いだよ。






でも、選挙は応援してません。

質の劣化を感じる利用者側の意見はあまり聞いたことないけど
現職からの厳しい意見はよく聞くけどね

弁護士会からも老害一掃という国民の声が（ｒｙ

>>712
合格者があとになるほど激増しているだろ？

経験年数別に並べてみたら、当然、ピラミッド型になる。

ピラミッドの上の方のアホも排除すべきだが
人数的にはたいしたことはない

ピラミッドの下の方のアホは膨大な人数

後者の方が問題だろ。

上の方の中のアホが権力を握ってるから、たちが悪いよな。

718ですが、ＨＳＭＴを揶揄するための軽いジョークのつもりで書き込んだだけで、本当は700増員時点からはっきりレベルが落ちたとか思ってませんから。1000人からは際だっているようだけどね。
ところで、ＨＳＭＴ僅差で優勢との報道だが、ＨＳＭＴには草加がついているから事前調査では強いだろう。大阪府民の良識は大阪の無党派層が誰に多く入れるかで決まりそうだな。
俺、関東だから、大阪がどうなっても関係ないけどな。

hsmt氏って宗家なんですか?

ちがうだろ。大阪の公明党も支持を決めるまでに時間が掛かっているし。

まあ懲戒が多いのはピラミッドの上のほうなんだけどな。

元会長の鬼追が槍玉にあがったことは
今回の会長選と何か関係がある？

hsmtのこれまでの問題発言（女性蔑視発現とか核保有発言）から草加の本部は推薦しないことにしたのだが、草加の大阪府連が推薦か支持に回ったとかだそうだよ。彼自身は草加じゃないが、大阪は草加がものすごく強いんだよ。

>2001年、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったため、池田大作が自分名義
>の個人預金をニューヨークとブラジルの銀行にそれぞれ、6000億円、4000億
>円と振り分けたことで、1兆円の個人資産をスイス銀行に預けていたことが判
>明した
以上wikipediaより一部


草加の顧問やると儲かるらしい

>>729
関係ないと思う。

取りあえず，sageてくれ。　>YZcLN5T1氏

体制派の大阪弁護士会のには投票しないぞ！！

Ｈさんでいいんじゃない。大阪だもの

>>729　関係はないと思う。
最近、これまで大便を牛耳ってきた○坊、△追一派の件が次々とでるのは、
この連中の支配力が弱くなってきた兆しかな。

それでも、会長候補者3人の中では、マダマダ強力のようだが。

>>734　
大便では「Hに投票する会員は橋○さんと△側さんの2票だけだろうが、
ヒョッとすると前者だけかも」とのジョークがささやかれてます。

もう１人磯弁も投票するだろ。もし、彼がいなくれば，事務所を自由にして、顧客をごっそり連れて独立できるもんね。

○追さんの件は、顧問料もらってる時点で私の感覚ではアウトだけどなぁ。
国策回収会社の社長に就任する以上は関わりあるとこは全部辞任しないといかんでしょ。
それだけの役職だから本来は手厚い役員報酬などで遇するべきだったとは思うが。

弁護士の小倉氏「実名を使うのが基本　それがネットをよくしていく」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200828457/

漏れとしては，「従前顧問契約をしていた会社と利害相反するかも
しれない会社の社長」に就任すること自体躊躇を感じる。たとえ，顧
問会社から承諾を得たとしても。

大阪弁護士会を懲戒にかけて日弁連から除名することはできないものだろうか？

弁護士倫理　2005年3月31日で廃止(１９９９年８月〜２００４年３月まで同機構社長)

(職務を行い得ない事件)
第二十六条 弁護士は、左に掲げる事件については職務を行つてはならない。ただし、第三号及び第四号に掲げる事件
については、受任している事件の依頼者の同意がある場合は、この限りでない。
　 　 一. 事件の協議を受け、その程度及び方法が信頼関係に基づくときは、その協議をした者を相手方とするその事件
　 　 二. 受任している事件と利害相反する事件
　 　 三. 受任している事件の依頼者を相手方とする他の事件
　 　 四. 受任している事件の相手方からの依頼による他の事件
　 　 五. 公務員若しくは法令により公務に従事する者又は仲裁人として職務上取り扱つた事件

(他の弁護士又はその依頼者との関係において職務を行い得ない事件)
第二十七条 弁護士は、同一の法律事務所で執務する他の弁護士若しくは同一の場所で執務する外国法事務弁護士又は
それぞれの依頼者との関係において、職務の公正を保ち得ない事由のある事件については、職務を行つてはならない。

国選で懲戒された件って，たしかに怠慢なんだろうけど，
なんとなく懲戒された人に同情したい気がするのは自分だけ？
俺は，毎日のように接見要請が来る奴には
２，３日に１回くらい行ってるけど，正直うざい。

ヤメ判のおばさん，すげえな。
朝９時から選挙の電話かけるつもりだったのか。
人の迷惑なんか，これっぽっちも考えないんだな。

>>743
選挙ってのはそんなもんでしょ。
あの人の問題じゃないと思うよ。おれがtkymに入れようと思ってるからいうんじゃないが。

業停は重すぎるような気がするよね。
国選やるのは考え物だな。

新人のスタッフ君が大量に餌食になりそう

３代目弁護士の独り言　明日の司法を語る会
http://chokudai.blogmin.jp/602284.html

最近、登録番号が３万番代の人の懲戒も見られるようになってきたね。
今回の人が全くの新規登録なのかどうか分からないけど、これからは
この手の懲戒が増えそうな感じだな。

なんせ日弁連元会長が率先模範を示したからorz

朝鮮総連の人もかなりヤバい取引に関わってたしね
あくどく金儲けしないと会長にはなれないということか

>>750
ソーレンの人のは，あくどいと言うよりも，たんにウマシカということでしょう。
同じ単位会から候補者が２人でて選挙やるくらいだからｗ

ｔｋ、良い意味でも悪い意味でも、悪どく金儲けできるような根性の持ち主が会長になるんでは

そういえば前の人もｳﾏｼｶだったな
悪人かｳﾏｼｶしか会長にはならないのかorz

今の人はどっち？

>748
その人15期だから

うちの会長も高利貸や８９３や民商の顧問などあくどいのばっか

本当に悪どい人はきちんと逃げおおせていますよ。
そういう弁護士は目が死んでて恐いですが。
鬼○さんはわきが甘い分、根はいい人かもしれません。

逃げおおせるって、相場操縦に失敗して失踪するとか？

・弁護士会の会長選挙　毎年こんなコップの中の嵐をやるなんて信じられない
どれほどこんな無益なことに時間を費やせばいいんだ
本当に損害賠償請求したいくらいだ
なんでお前らの自己顕示欲・自己実現に貴重な時間をつかわなくてはいけないんだ
特に勝てる見込みもないのに出るやつ　反省しろ
そのこと自体が迷惑なんだよ　内部で闘争してるヒマあるなら非弁の取り締まりでもしろ　
少なくとも３０分５０００円で計算した逸失利益と精神的苦痛についての慰謝料を請求したい

↑レベル低すぎ

あの人まだ失踪中？

つか、率直な疑問だけどまだ生きているのかな。

>>760
kmwna

>>743
>>744

　それくらいのエネルギーがないと裁判官を定年までやって，弁護士登録はできませ
んことよ。

HRYM-性豪早く氏ね。

>>740
大阪弁護士会を懲戒にかけて日弁連から除名することはできないものだろうか？

　代弁が日便から除名されると，代弁に登録会員は，当然に弁護士資格
を失うのか？
　それなら，3000人体制も安泰だ。

　誰か「大阪護士会懲戒請求書」を起案してくれたまえ。

いつも後ろから読む身としては，横書きスタイルは少し見にくい。

>>766
懲戒欄が一番の楽しみだったりして

>>767
そこから読む人多いと思うよ。

>>757
その言い方だと中坊さんもいい人になってしまう
鬼追さんとこの中の人乙

そーいや、大規模会の会長や日弁会長には、あくどくもーけて
次は勲章狙いだと言われてる人が少なくないですね。
○暴の権力欲はその代表だった。

単に一般弁護士のやっかみだけから、とは思えません。

>>763
定年までやってない。任期終了退官。

>>770
ｓ伯ｓｄがキャスコの顧問で、不開示のとき、内容証明を無視したとかでえらく叩かれてたな。

>>742 のレスを読んで、被告人に呼ばれて接見に行かないだけで懲戒
されたのかと思って、焦って自由と正義を見てみたよ。
確かに最初の段落には同情した。
事案は何だか知らないけど、一応３回接見してるし、その後再三呼ばれてたとしても
否認でないなら、このことだけで懲戒されることはなかっただろうね。
やっぱり、判決に立ち会わない上に、情状証人呼ばなかったのが決定打だね。
業務停止２ヶ月は重いとは思うけど。

最近は、国選受けたらとにかくさっさと接見に行き、否認かどうか確認し、情状証人と
被害弁償の打ち合わせ・手配をしてしまう。
そこさえ押さえておけば、あとはどうにかなるような気がする。

情状証人が３回目のお母さんだと……
躊躇する漏れがおかしいかな？

>ニッケイ新聞　２００８年１月１９日付け

給与調整実行を求めて＝国選弁護士らが無期限スト

国選弁護士っていうなー！

>>774
一応連絡くらいはしてって感じだろうな。
出てくれ！ってがんばって説得まではつらいけどな

狭い弁護士会では、選挙は似合わんわなあ。
どっちの先生にもお世話になってるし、義理もあるのに。
両方の先生から頼まれても、どっちにしか投票できないしなあ。

棄権しようかなあ。

選挙のポスターが並べて貼ってあるのだけど、
御両名とも容姿は(ry

ｍ先生の選挙運動ＦＡＸによれば「大変厳しい情勢」らしいぞ
本当かな？

選挙では常にそういうもんだよ
だからホントに苦しくても効き目がない

これ何？
http://whois.ansi.co.jp/?key=courts.go.jp

>>780
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

なんでニヤニヤしてんの？

皆さん，特商法の指定商品制廃止と弁護士業務についてどのように考えます？

マイナーな商品でも指定商品かどうか調査・確認する手間が省けて楽になるな、
という感想以外無いが。

皆さん，特商法の指定商品制廃止についてどのように考えます？

という質問じゃいかんの？

http://image.blog.livedoor.jp/easygame/imgs/f/6/f679fcd0.JPG

>>788
合掌

弁護士先生に伺います

勝手にフアクス送ることは、無条件で
相手の財産を消費させることなのだが
これって違法性ないの?

送られた側に損害賠償請求権が発生する余地ないの?

ファックス送信は当然に紙を消費するものか

332 ：可愛い奥様 ：2008/01/22(火) 14:15:55 ID:B+XQWQOY0
夫に内緒で任天堂を7万円で1000株信用買いしています。
本日とうとうログインできなくなりました。
このあとどうなるのでしょうか？怖くて眠れません。

>>790
そもそもフアクスって何

>>786
今、指定商品からはずれてて困るのって何？
こないだまで問題になってた呉服も指定商品だろ。

英会話以外の習いごと教室とか

>>793
ファックス　fax　ということもありますね

>>791
通常、紙とインクを消費させるでしょう
それが、合理的な解釈だと思うが

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。

強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>797
消えろ

>>796
なぜこのスレで聞くの？

>>796
なぜこのスレに使い古された有名なコピペを貼るの？

>>800
使い古しとは知りませんでした　もう結構です

「武士はくわねど高楊枝」

末永く頑張って下さい!　

>801
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200998987/l50

特にないけどさ。
でも、例えば、「地球儀」とか言われたら、指定商品かどうか覚えてないでしょ。
そういうのを、一々確認調査しなくても、訪問販売なら全て特商法の適用有り、と判断できるのは楽だし、安心。

>>788
最近、ＦＸで数億円儲けて脱税で摘発された一般人のニュースが何件かあったが、
やっぱり被害の方が多いのだろうね。
ＦＸは先物より儲かる可能性が高いのだろうか。
俺はやらんけど。

味噌とか指定商品から抜けてた品。

女性裁判官が、ことごとく世間知らずな件。
世の中の情実というものを、理解しようとしないよな。
自分の理解できないことは不合理に決まっている、というスイーツ脳満開。
勘弁して欲しい。

>>804
いや円高ムードだから今なら商品のがいいだろ

>>806
何かあったのかい？

http://www.ohebashi.com/Lawyers/miyazaki_makoto.html
日弁連の更生管財人としてがんばっていただきたい。
破産に移行したりして。

根拠もない業務拡大をあてにして放漫経営をしようという者が更正管財人になったら、
更正なんかできるはずもないだろｗ

この人被疑者国選の経験はあるのかね？

とにかく今回は俊吉先生以外投票する気にならんわ
いい加減体制迎合してられんわ

貧すれば鈍する

鈍すれば益々貧する
そして危機に瀕する

だれが（ｒｙ

武士じゃないので高楊枝はできん。

>>804
逆さピラミッド詐欺　っていうのがあるけど、
株は銘柄がいっぱいあるけど、ＦＸは投資対象が限られていて
それが上がるか下がるかなんで、結果的に儲かる人が必ず出てくる
のは必然のような・・・

>>811
公聴会で聞いてみたら？
最近５年間くらいの国選事件受任件数。

為替はトレンドが短期的にははっきりしているから儲けやすい。
問題は引き際、何時手仕舞するのか判断が難しい。どうしても欲が出るから。
手仕舞時期さえ間違わねば儲かるよ。

弁護士就職難時代
http://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

ところで、大阪府枚方市の枚方簡裁の簡裁判事（６０）が昨年１０月、神戸市内の風俗店で女性店員にサービスの範囲を超えるわいせつな行為などをしてけがを負わせていたことが２３日、分かった。

ってニュースだけど、どんなプレイをしたんだろうな？

もちろん変態プレイでしょうｗ
法衣コスプレプレイだったりしてｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080123-OYT1T00072.htm

> ２０歳代の女性店員の唇を強くかんで数週間のけがをさせ

随分変わったプレイだなｗ

>>785のカキコをした者です。
書き方が悪かったです。すいません。

指定商品制が廃止されると弁護士業務も特商法の適用があると書きたかったのです。
外部での法律相談や重大刑事事件での押しかけ弁護が「訪問販売」に該当する可能
性があります（この辺は私も検討不足ですが）。

概要書面・契約書面の交付義務，クーリング・オフ等ややこしい問題が出て来ます。
一番の問題は経産省の監督を受けることでしょう。

弁護士会は指定商品制の廃止を訴えてきただけに，「うちは除外してくれ」とは言いに
くい，，，

さて，どうしたものか。

>>824
契約書に、着手金はいかなる場合も返還しませんとか書くと、
消費者契約法違反になるかもね。

定期的に行っている法律相談は、外部であっても「通常の店舗以外の場所」での役務の提供には該当しないと思いますし、
単発でも無料相談であれば「有償で提供」に該当しないので、ほとんどの場合は問題ないのでは？
単発の有料相談は、該当する可能性があるように思いますね。

押しかけ弁護って何？
当番弁護の委員会派遣みたいな奴のこと？
それとも本当に押しかけるの？

外部の法律相談については私も検討不足で良く分かりません。ただ，そこで仕事を受任すれば
問題となる可能性があるのではないでしょうか。

>>827
委員会派遣のことです。
他会でも委員会派遣というか分からなかったので押しかけ弁護と書きました。
これも受任すれば訪問販売になるのではないかと思います。

緊急性があるのに，書面交付義務を課せられたら面倒だし，それを守らなかったら経産省から
怒られる（刑事罰もありますし）。刑事弁護に熱心な先生方から反発が予想されます。

そもそも弁護士の業務は商取引に当たるのでしょうか？
「営業」ではないということで領収証の印紙貼付も免除されていますし

　６ヶ月の業務停止，一つ一つの非行事実を見ると戒告程
度のものじゃないか？　客に嘘をつくのはかなり不味いけど，客の金に手を付けた訳じゃないし。
最後に「病気」のことが書いてある。懲戒と言うより「分限」
「休養命令」みたいなものじゃないか？
　大阪の戒告は甘い。過大な報酬請求・報酬債権で，客の自宅
に仮差し掛ける。やっぱり大阪は身内に甘い。
　
　二重事務所の人は，別に，結局，拾ってあげた人（二重事務所の
責任者）自身が懲戒請求者のようで，ドロドロした人間関係があっ
たのだろう。

>>820

昨日嫁が言ってたのはこれだったのか…

「弁護士に“就職難の時代”到来！！」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml

　弁護士といえば、超難関の司法試験を突破したエリートで、セレブな生活を送っている
と思われがちです。
　ところが、ここ数年、特に新人弁護士を取り巻く環境が厳しくなり、もはや就職難とも
いえる時代に突入しつつあるんです。
　弁護士の試験に合格してみたけれど、かつてのような人生の保証は得られない、という
わけです。

>>780
まじ？
実は、わしはこのスレでHP晒され、tkmと断定された者だす。
ノンポリなんだけどなぁ。やや右寄りなんで、tkmにはついていけなさもある。
でも、確かに今回はtkmの方が論旨明快で歯切れがいい感じもする。
…それにしても、こんなスレがあったなんてびっくらこいたよ。

>>717
坂野智憲の弁護士日誌 仙台弁護士会執行部会
ttp://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_e330.html

坂野智憲の弁護士日誌 日弁連会長選挙公聴会
ttp://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_b2a2.html

>>833
どこのサイト主でいらっしゃるんですか？

当職のサイトは更新を怠り、下の方にいたので
分類してもらえませんでした。分類してほしかったよ。

>>834
弁護団に加わっていない弁護士が受任することのどこが悪いのか?
>薬害肝炎訴訟

Ｑ、相手方（原告）が時効に気付かずに訴訟を起こしてきました。
あなたならどうしますか？

Ａ、答弁書で時効援用の主張をする。
Ｂ、請求そのものを争い、同時に時効援用の主張をする。
Ｃ、適当に相手に気を持たせて、頃合を見て時効援用の主張をする。
Ｄ、請求を争い、結審直前に時効の主張をする。

俺は、ＣかＤなんだが、Ａの人も多いのかな。

>>824　その問題で日弁連執行部と経産省が協議に入っているという噂。

>>838
俺は昨年末，個人事件でＢの答弁書を出した。

しかし，前に事務所事件の処理でボス弁と協議したとき，ボスの考えは
請求そのものを争って勝てる自信があるときには時効は最後まで援用し
ない，という考え方だった。
ちなみに，その事件は時効を援用するまでもなく勝ったが，もし負けて
いれば，控訴審で援用していたと思う。

>>838
Ｄの立場で時機に後れたで却下された裁判例が雑誌に載ってたな

>>838
すみません，CやDにする理由がよく分からないのですが。
オレは，これまでBだったけど。
理由は，早めに相手に打撃を与えるということだが。
時効でどうせダメだと分かれば，相手の書面も気合落ちになると思っているので。

俺はＢ。

風俗店に遊びに行って風俗嬢の舌噛んで怪我させて、どうして被疑事実が強制わいせつ致傷なんだろう？
単なる傷害罪じゃないの？

キスがサービス内容の範囲外だったのでは？

基本的にはＡで、中断等が問題になりそうなら、追加でＢじゃないの？
確かにＡだけだと、裁判官によっては強く和解を勧めてくるけど、そのときは、Ｂの事情もあるですよと。

依頼者の言うことだけで、請求そのものを争って勝てる自信は持てないなぁ（相手方から何が飛んでくるか分からないし）。

>>837
>成果だけをタダ取りしようとする弁護士の存在は許し難いことです。
薬害肝炎の事件をやりたいなら、弁護団に新たに加入するのが弁護士倫理
というものでしょう

確かに理解できんな。我々の仕事はほとんどが無数の先人の努力の成果を
利用している。

おれは常々思うんだ。
取引履歴の開示請求という方法を思いついた人には足を向けて寝られないと。
履歴の開示請求なんて１０年前は一般的じゃなかったよ。
利息制限法違反の過払金は取り返せると減額できるというのは司法試験の
知識だから知ってはいたけど、相談者が履歴を残していない場合(残していた
事案なんかなかったが)は、約定残高のどんぶり勘定での一律６割とか、破産
申立とかしてた。

履歴が入手できなければ、平成１５年のロプロ判決から始まった一連の最高裁
判決は存在しなかったろう。

>>847
詳しい事情は知らんけど，弁護士倫理に反するということはないと思う。
依頼があれば事件は受任しなきゃならんだろうし，
だからといって顔も知らない弁護団に後から入らなきゃいけないというのだろうか。

すべて自腹というのは恐れ入るが，他人にまで事実上奉仕を強いるのはボランティアとしてはどうなのか。
後進のための規範を作ったということで，それで十分成果ではないか。
先人の成果を受けているのはみんな同じはず。

>>847 これのことですね。
http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_625b.html

全てが弁護団の手柄と強く言うのは、国民の反発を買うと思います。
国の救済策に対する感謝の気持ちも持って欲しいですね（ポーズだけでも）。
弁護団に加入することを強制する気持ちの根底がお金のことであるならば、
さもしい感じもします。

私は専門外なので弁護団を紹介し、自分は受けないと思いますが、それでも
弁護団にこのような考えの人が多く居るとしたら良い感情は持たないですね。

究極のSMプレイ（簡裁判事）

やっと終わった。
帰るべ。

言論の弾圧もとい言論の委縮的効果
これが危惧される

>>837、847、850
　弁護士「倫理」ではないかも知れませんが、弁護士同士の「仁義」だと、ごく普通に思っていましたが。
　私のところにも、2件相談がありましたが、いずれも弁護団の相談窓口の電話番号を教えて、まずそちらに相談するようアドバイスしました。弁護団に相談した上で、必要があれば、また相談に来なさいと言って。
　相談者の立場から見ても、弁護団のほうが私よりもはるかに情報を持っているので、私が引き受けるよりも、弁護団に頼んだほうが良いと思いますし。
　

肝炎とか薬害に無縁の事務所。
弁護団に電話がつながらないという相談もあって、めげないで電話しろと回答したが、
ttp://www.hcv.jp/chatchannel.html
東北の電話番号は見当たらない。

>>854
それを仁義だと思うかどうかは個々人の価値観の問題で
ハイエナだとか，他人に汚い言葉を投げかけるのはどうなのか。
弁護団の人だって個々の人は大量の先人の成果を無断で借用してきたのだろう。

遠方の人にも、「近くの弁護士じゃなく、遠くの弁護団に依頼しろ。」とでも言うのかねえ。
現実問題として、相談に来てる人の大半は救済が困難なケースなわけで。
そういう相談も一律に弁護団が受け入れるなら、別にいいけどね。
「救済困難なケースなどを振り落とすのは近くの弁護士の役目。救済可能なケースの
訴訟は弁護団の役目」というのも、どうかという気がするが。

>>849
この手の事件で，一斉提訴に乗り遅れた人から判決間際に相談を受けて，弁護団員に紹介したら，
「先生が受けてやってよ。資料は提供するから。」
と言われたこともある。

俺は弁護団に回すな

だってそんなに詳しく事件の内容を知らないんだもの

これって普通に弁護士の仁義だろ

854番で「仁義」と書き込んだ者です。「仁義」という言葉が適当でないので、
弁護士の「品位」「品格」の問題と訂正させてください。
たしかに、仙台の副会長さんの言葉遣いも品がないですが、言いたいことは理解
できます。
救済容易なケースは自分で受任し、救済困難なケースは弁護団に回すという弁護士が
出てきています。これは、弁護士の品位にかかわるものだと思います。

私としては、救済容易で弁護団だけで対応できるケースは弁護団にやってもらおう、
救済が困難で地元の弁護士の助力が必要な場合には、私が受任し弁護団に
助けてもらいながら、処理しようと考えています。そのふりわけを、まず弁護団にして
もらうのが適当だと思うのです。「弁護団に相談した上で、必要があれば、また相談に
来なさい。」というのは、そういう趣旨です。

それが弁護士としての矜持だと思います。

逆じゃね？
医師も自分の手におえる患者は自分で治療し、手に負えない患者は専門医等がいる
大病院にまわすよ。

まあ、思うのと実際そうするかとは別だ罠。

仁義と言おうが品位と言おうが同じこと。
弁護団に加われとか弁護団に回せとか
それを押し付けるのは共産主義の発想みたいで寒気がする。
各人が各人の判断でやればいいこと。

＞救済容易なケースは自分で受任し、救済困難なケースは弁護団に
＞回すという弁護士が出てきています。

あなたは弁護団の方ですか？
それとも副会長さん？

弁護団は依頼人があの和解以上の内容を希望したら請け負ってくれるの？

発想が貧困だな。

和解や法律は自分達の活動の成果だから、和解内容や法律に従って救済を受けるのならば自分達に仕事を回せ。
和解内容や法律で救済されない事案のみ他の弁護士はやって宜しいとしか聞こえない気がするが・・・

他人に使われて金儲けされるのがいやならば、ビジネスモデル特許でも出願すればよかろう。あるいは不正競争防止法でも根拠にして差し止め訴訟を起こすか。
法的に通りもしないことを、妬み根性から、倫理をちらつかせて抑え込むという発想が事件屋。

皆さん
暇そうですね

オレは>>859と同じ。
オレの場合さいわい同じ事務所に弁護団の弁護士がいるので
一緒にやるという形でやる予定だが。

>>871
特定しますたｗ









嘘ですけどｗ

>>872
 今日決まったばっかりなのに分かるわけないだろw
わかってもぜんぜん困らないけどw

しかし実際にアダルトサイトを利用してみるってのもすごいな
あの先生ならではだ

僕はそういうサイトに興味がないな（棒読み）

>>838
これのＣとＤのメリットって何？？手間がかかるだけのような気がするんだが。

Ｋ山先生、おもしろすぎる。
どうせならいいサイト教えて欲しい。



[cam:04444]求情報：お勧めのアダルトサイトを教えてください

いつも勉強させてもらっております。
さて、件名の通り、当職の福利厚生のため、情報提供をお願いいたします。

直メールにてご連絡いただければ幸いです。

いろいろと消したみたいですな＞ふくかいちょう。

魚拓ﾌﾟﾘｰｽﾞ

ちょっと過剰反応だよね。議論の出発点とはなっても祭りになるほどでもないのに。

　橋下氏は「批判ビラは相手陣営の作戦。私は自分のやり方でやるだけ」と対立候補を
　批判するビラは配らず、冷静さを強調する。ただ陣営幹部は「ビラがまかれてから（橋下氏も）
　対立候補への攻撃が激しくなった。気にするなと言っているのだが」と話していた。（一部略）
　http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002203.html

今どき、アダルトサイトごときでと思ったら、６０期、いきなり独立の人か。
２ｃｈも見ない純粋培養の人なのかな。

http://englishtown.msn.co.jp/Sp/lp/Home.aspx?bhcp=1

最近、Ｃ型肝炎の患者から相談が増えているが、全部弁護団に任せてＯＫなの？
カルテがあるケースばかりじゃないから大変だろうけど任せたよ。

橋●なんて、我が業界では、北○さんを除いて、
ほとんど総スカンだろ。

ただ、ノックを選んだ府民だから、結果はすでに見えてるが。

>>884
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071212-OHT1T00059.htm

我が業界の北○弁護士ってのは、
テレビを見てる人にはは北村弁護士？、
新聞を読んでる人は北側弁護士（公明党幹事長・大阪選出代議士）でした。

自明というのが、狭い我が業界でも共通でないことが分かりました。
勉強になりました！

やばそうな記事ってなんなんだろう？
ttp://www.google.com/search?q=http%3A%2F%2Fjsakano1009.cocolog-nifty.com%2Fblog&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLG

>>887
この板、「法律相談板」だったんだ。いつの間に？
おれ、ずっと「法律勉強相談板」だと思ってたよ。ずっとｊａｎｅ使ってて気付かんかった。

司法書士による定款の作成は違法行為です。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html

そうか
そうか

>>820
最後の方で出てくる日弁連のお偉いさん，何言っているのかわからん。
自分で言ってて苦しいだろうね。

過去も現在も無為無策の日弁連執行部。

薬害肝炎救済法の成立で、訴訟は極めて簡単になった。
医療過誤訴訟の経験がなくても大丈夫
不謹慎だが、今の過払いのように多くの弁が殺とうする悪寒

ツンデレ先生と>>876にﾜﾛﾀ
>>876の場合、ツンデレ先生にＤＭした方がいいんじゃまいか？ｗｗ

コンピュータウイルス作成を処罰する法律がないから著作権法違反で逮捕って
まさしく別件逮捕って自白してんじゃないの？

>>894
弁護士じゃないね

別罪逮捕に過ぎない。
殺人の証拠がなければ傷害致死で逮捕起訴するのが普通です。
弁護士なら誰も知っている。

本件はなんだよｗｗ

「本件なき別件逮捕」という新説（珍説）の発表でしたｗ

>>894
実務ではよくあるが、たしかに疑問はあるね。
Ａ、被疑者がホテルの宿泊簿に偽名を書いて私文書偽造
Ｂ、窃盗目的で昼間に市役所に入り建造物侵入
Ｃ、病院に子供を置き去りにして捨てて保護責任者遺棄
Ｄ、転載画像にウィルスを仕込んで著作権法違反>>894

Ａは不倫カップルが同じことしたら処罰かなと考えると偽名＝私文書偽装を
ホテルの名簿にまで一般化するのは微妙。
Ｂは住居者の推定的同意の理論からは当然かも知れないが、違和感あり。
Ｃは道徳そのものを処罰対象にしたのと同じことになるが、後見的見地から
抽象的危険を最大限に抽象化する傾向はある。
こう考えると>>894の言いたいことは分かるが、ＨＤ初期化ウィルスだったら
処罰でＯＫと考えますｗ

Ａは旅館業法にひっかかるだろ

カムの新人、
「放置で平気ですよ。」との回答で法律相談料いただくだけじゃ仕事にならない（ワークしない）ということか
と読んで弁護士増員を憂いてしまったｗ

仕事ない

武士は喰わねど高楊枝とも言っていられない。

Ｔ山先生を担ぎ上げて不平士族の反乱を起こすぞ。

しかし最近の新人さんはどうして東京・大阪にこだわるんでしょうかね。

>>904
都市圏の就職者が多いのは，大学・ロースクール時代から住み慣れている
から，という説が有力らしいですが。。。
こだわっているという意識も無いのではないでしょうか。

修習地がよほど気に入ったとか，自分や配偶者の実家が地方にあり，親の
老後が心配だとか，そういう動機が無いと，なかなか東京・大阪等の
都市圏の大学・ロースクール出身者が地方に目を向けることは無いと思う
のですが。

増員で就職難と言われつつも，６０期・新６０期の７割以上の新人が東京・
大阪等の都市圏で就職できているわけで，都市圏の就職難はまだ本格化して
いないようにも感じます。

司法試験「年３千人」見直し　法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html

これは日弁連執行部と法務省が意を通じてのリークか？
どうせ合格者数が抑制されるならMでも大丈夫だと安心させるための・・

>>906
痴呆無省はmyzkなら操縦できるけど、tkyaは操縦できないからねｗ

数百万盗んだ被告人から毎日のように遠隔地の警察に接見にきてくれって連絡がくる。
法律上実刑確定なんだから勘弁して下さい、なんともできません。
１万円持ってるから示談にしてくれとか訳の分からないことをいわないでください。

>906
将来的に減ると６０期や６１期あたりが「ゆとり世代」といわれるんだろうか

バブル時に入社した社員みたいな扱いになるんだろうね

>>908
同情します。頑張ってください。
僕も似たような接見してもほとんど話すことがないのに毎日のように接見希望が来た事案（追起訴があって３か月くらいかかった）で、
�@月曜日夜に接見に行く、�A火曜日に接見希望の連絡が来る。�B今日と明日は
予定が詰まっているから、木曜日に行くと伝えてもらう。�C木曜日夜に接見
�D金曜日に接見希望の連絡。�E月曜日に接見・・・
みたいな感じで、事実上、週２日くらいしか接見に行かなかったことがある。

>>906
　Ｍも公聴会では2010年3000人見直しを明言してたからね。既に話が付いてたのかも。
　ＴはそれでもＭは激増論者だと決めつけていたが。

>>904
田舎の場合によってはディープな人間関係構築が嫌みたいだな

客とはスマートに仕事だけの付き合いにしたいみたいだ。

今から見直しても手遅れ。７００人程度への積極的減員が必要だろ。

>>913さん
私の場合は刑事７割にクレサラ少々で仕事してますから，Ｐ庁，Ｊ庁の方とはディープな
関係になってもお客さんとは一期一会ですね。
もっとも某警察署の女子房の中では結構有名になっちゃってるようですが。

[地方から異論続出　司法試験合格者増加目標に]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071021/trl0710211948000-n1.htm

地方だけなのかよ　本丸しっかりしろ！

法科大学院を修了したら、
最終学歴はその法科大学院の大学になるんですか？
それとも出た学部のある大学になるんですか？

>>912
「見直す」のではなく、減員を明言しないとダメだろ。
選挙前のサービストークとしても「見直し」では弱い。

Mは2010年までに検証の上、増員数見直し
Tは合格者数の減員まで射程に入れている
という感じかな？

はっきり言えばよい。
宮崎は、政府と歩調を合わせます。自分でどうこうしようという具体的目標はありません。
高山は、合格者数は減らします。私の意見は正しいので、話し合いによってぶれることはありません。

用があるときはすぐ書けって「文通しよう」って事務所あての封筒とかをごそっと差し入れたことがある。

>>921
日本語でおｋ

主流派が法務省と組んで増員問題の争点外しを目論んでいる以上、
T先生には削減の数値目標を明示することが求められるな

しかし、法務省はつくづく、「飼い馴らせる日弁連」じゃないと困るんだなあ。
法テラスでも裁判員でも反対されたら大変だもんな

>>887
肝炎訴訟の記事（弁護団の業績を只取りして他人が金儲けするのは腹が立つ）
あと，Ｍに対して，日弁連に出てこないで，大阪で商売人相手に金儲けでもしてろ，という差別意識むき出しのがありましたね。

弁護士さんはみなさん忙しいですか？

私は最近開業した他士業者なんですが、まったくつてとかないので、
もしよければ、業務提携までいかなくても、仕事のちょっとしたパートナーになってもらえる人がいてたらうれしいのですが。

ちなみに関西です。

>>926
関西なら橋下先生がいるじゃない。

２ちゃんねらとは組みたくねえw

俺は、ちゃねらと組むのはいいし、過去にもあるが、
２ちゃんでパートナーを探すようなヤツとは組みたくねえｗｗ

釣りだろｗ

士業横断の勉強会に出席すればいいのでは？