労働法のスレッド　Part60

労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、
その答えが正しいとは限りません

　　◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

他、詳細は>>2-10くらいまで……必ず目を通してから質問してください

◎厚生労働省都道府県労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://labor.tank.jp/
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会：http://www.mhlw.go.jp/churoi/index.html

　「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎独立行政法人 労働者健康福祉機構：http://www.rofuku.go.jp/
　労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時　「源泉徴集票　相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja


◎「総合労働相談コーナー」では、労働条件、女性労働問題、募集採用、職場環境を含め、
労働問題に関するあらゆる分野の御相談を専門の相談員が、面談あるいは電話でお受けすることとしています。
コーナーへの御相談は無料です。

総合労働相談コーナー
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

◎首都圏青年ユニオン　：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京　：http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン　：http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

★セクハラ関連情報 愛媛県経済労働部管理局労政雇用課
http://www.pref.ehime.jp/050keizairoudou/050rouseikoyou/00002481030227/index.htm

退職に関すること、有給休暇取得・消化に関することは、
過去スレを、一度見た上で、ご質問下さい。

◎労働法のスレッド　Part59
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1185260191/

◎労働法のスレッド　Part58
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181632352/

◎労働法のスレッド　Part57
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1178641267/



解雇されそうな方は以下のサイトを参考にして下さい。
◎徳島労働局　解雇、退職
http://www.tokushima.plb.go.jp/jyouken/jyouken13.html

◎労働相談Ｑ＆Ａ
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qanda_top.html

年次有給休暇について　大阪労働局
http://osaka-rodo.go.jp/joken/rokiho/kyuka/rokiho39.php

年次有給休暇Q&A　静岡労働局
http://www.shizuokarodokyoku.go.jp/qa/jirei02.html

厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/

>>4が読めない人の為に、　生禿に残ってる過去ログ
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1185260191
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1181632352
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1178641267
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1177944989

http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1175056068
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1174718412
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1172381522
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1165297954
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1162692791

>>1
お前は解雇だ

>>7 解雇予告手当てを要求する！

２ｃｈスレ立てユニオンだけど、呼んだ？

>>7
解雇の理由を述べよ(^^)

>>1
おつおつ

すみません。
残業代支給に関して質問します。

うちの会社は年間での残業時間が決められていて、その上限を超える
残業代は請求しても支給されないと言われています。
これは36協定か何かによる取り決めなのでしょうか？

法律的には残業時間に上限を設けることは遺法ではないのでしょうか？

アドバイス、お願いします！！

>>12
では、上限に達したら残業しなければいいじゃない。

>>12
逆。
残業時間に上限を決めない事が違法。

そそ、でないと「金さえ払えば週百時間もおけ？」ってなことになるからな。
ただ、上限超えたからって支払い義務まで消えたりはしないので、ばっちこ
請求してくれ。

なるほど、じゃあこっちで残業時間を記録しておいて
その時間分の賃金が支払われてなかったらその分を請求
すればいいか。でもそんなことしてる人いるのかなぁ？

>>14
ちなみにそれは何の法律に遺法していますか？
労働基準法にはそのようなことは書かれてなかったような・・・。

>>16
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qa03_02_03.html
テンプレのリンク先にこんなのがあった

簡単に言うと、三六協定を監督署に届ける際、用紙に上限の時間を記入しなければならない
三六協定と上限の時間はセットになっているってこと

残業請求は、過去2年に
遡って請求できます。

上限時間を超えたかどうかについてはあんま監督署も厳しく見ないよ
超えた分を払わないことについては厳しくみるから、>>15にあるように請求したほうがいい

休暇についての質問なのですが・・・

自分はシフト勤務で毎月あらかじめシフトの中で決められている
休みは７〜８日くらい。
でもカレンダーの土日祝日分は振り替えとして休めるルールになってる。
なんで今月は祝日が多いから12日は休めることになってるんです。
でもともとのシフトの中での休みは今月7日しかないんで、残りの5日は本来なら
シフトの中の どこかで休みを入れてもいい。

で問題なのが、自分は8月に夏休みみたいなもんで有休を5日間入れたんです。
そんで今月は休み多くてうれしいな〜とか思ってて、でも実際振り替え分の
休み5日を全部使うとシフトが穴だらけになるんで、3日だけ使おうとしたんです。
すると所属長に「先月あんなに休んだくせに何またそんなに休もうとしてんだ！」
みたいに言われて、休みが認めてもらえないんです。

ちなみに自分が休む日の業務的・人的カバー等はできています。
振り替えは有休以前のデフォルト的な休みなので、
そこで「休むな！」と言われる筋合いはないと思うのですが。。
法律的には休みを入れても問題はないですよね？？

>>20
嫌味言われても休めばいいじゃない。

>>20
法律的には問題はないが、使用者には時期変更権がある
ただし使用者の時期変更権は下記URLにあるように限定的
http://www.shizuokarodokyoku.go.jp/qa/jirei02.html#q4

使用者が他の従業員にシフト協力とかきちんとやることが前提

>>20
強行で休んじゃても問題はないですよね？

>>22
時期変更権とか使うほど多忙な職場ではないですねぇ。。。
本来所属長が穴の空いたシフトを埋める等努力が必要ってことですよね？
全くそういうことをしてくれないんで。。。
もうなんか感覚的に休むな！って言ってる感じです。

上司に殴られたので辞めます。
（診断書有・全治7日間）

退職願は「一身上の都合により」でいいのでしょうか？

勿論、退職後に訴える予定ですが・・・。

>>23
まー有給使わせる前例作りたくないんだろうな、強行するのは困難かも
しれないので、上司の上司か総務部に報告して休めば？

>>24
ちゃんと刑事事件にしろよ、取り下げだけで数十万は固い。その上司も会社で
居心地悪くなること請け合い。退職願ではなく「退職届」にして有給消化して
がっつり給料もらって辞めるべし。届の理由に「上司○○より暴行を受けたため」
と記入して上司に提出。同時に写しを二通作って一通を人事か上の上に送付。
診断書のコピーも忘れず提出。
退職事由がそうしたことであれば、うまくすれば「特定受給資格」がついて
会社都合退社に準じる扱いが受けられるかもしれない(詳しくはハロワで)。

>取り下げだけで数十万は固い。
どういう意味？

>>24
「訴える」の意味するところが、民事なのか刑事なのか分からないが、
辞めてからやる位なら、今、辞める前にやりなよ。
会社に在籍しているからこそできることがあるかも知れないぞ。
君が在籍していれば、そうそう事実隠蔽も出来ないだろうし。

　刑事告訴した場合、被害者側が取り下げないとこの上司ってのは多分前科持ちに
なっちまうし、社内での立場もものすごーく悪くなるのが普通。実刑ってのはさすがに
なさそうだけど、上司と言うくらいに立場があるまっとうな社会人なら、それなりの
金額(慰謝料)で取り下げを頼んで示談が普通。
　相場は怪我の程度や相手側の支払い能力にもよるけれど、五万〜三十万くらいの
範囲かな。「慰謝料　相場　傷害」でぐぐれば良いと思う。この件だと、ただ
殴られただけでなく、それが原因で退職に至っている事なども考えれば、ちょっと
高めの請求もありかと思うが、相手がポンと出せない額を超えてくると揉めるし
長期化の元。それなりの金額で妥協していいと思う。
　もちろん、とことんまでやりあって「在職していたら支払われたであろう給与」
まで請求している人もいるし、実際に得ている人もいるけれど、そこまでやるのは
正直どーかなー。とオモ、まぁ現場にいなかった他人Ａの意見として聞き流してくれ。

>>24
よく考えたら質問に答えてなかったなw

退職願に書く理由は特に法定されていない。

自分が退職する理由を、素直に書けばいいんじゃない。
細かく書きたくないなら「一身上の都合」でも良い。

>>28
訴えること考えたら、殴られた事を理由にしておいたほうがよくね？

残業代の請求をしようとしてるのですが、変形時間労働制とかいうやつみたいで
計算方法をぐぐったらよく理解できませんでした
タイムカード・シフト表のコピー、給料明細書はありますので
それをもって労働基準監督署にいったらいくら請求できるか計算してもらえますか？

>>30
間違ってもいいから概算くらい自分で出しなさい
役人も人間だからな、心象よくしろよ

>>25-29
ありがとうございます。
民事・刑事は当然するつもりです。

頂いたアドバイスに従い、
所定の様式は「退職願」ですが、これを「退職届」に変更し、
理由は「○○より暴行を受けたため」と記載します。

そして診断書のコピーと共に、直接、人事へ持って行きます。
（有給が無く、待機期間をクリアするため）

>>32
＞ありがとうございます。
＞民事・刑事は当然するつもりです。

＞頂いたアドバイスに従い、
＞所定の様式は「退職願」ですが、これを「退職届」に変更し、
＞理由は「○○より暴行を受けたため」と記載します。

＞そして診断書のコピーと共に、直接、人事へ持って行きます。
＞（有給が無く、待機期間をクリアするため）
あ〜あ
真に受けちゃったよ。

シッタカあ無責任に書いてるいつもの煽りなのに・・・

ま、がんばってやったんさい。
結果はたやすく予想できるけど。

>>31
わかりました
一応計算はしてみました
これらを持っていって確認していただく事は可能でしょうか？

携帯から失礼します。
1日8時間で週4でバイトしてたのですが月に120時間越えるとまずいから週3にしてほしいと言われました。月120時間越えると何かまずいのでしょうか？

>>35
あなたにとってマズイんじゃなくて会社にとって社会保険関係の負担をしなくちゃいけなくなるのでマズイのでしょう

〉36さん。ありがとうございます。

この場合は辞めて違うバイト捜したほうが得策ですか？忙しい月は120時間越えて働いてもいいけど年に二、三ヶ月しか120時間以上働けないみたいです。

早めに正社員になりな……と失業中の俺が言ってみる……orz

会社がトンネル会社を作って利益の3割を取られてます。
トンネル会社が今働いてる会社に仕事を出してる形になってるらしいです。
うちの会社は固定給ではなく売上成果給制なので3割ピンはねはきついです。
止めさせる方法ないですかね？
あと残業代もいっさい出ません。

>>39
＞止めさせる方法ないですかね？

無い。

＞あと残業代もいっさい出ません。

請求してください。

解りました。ありがとうございます。

>>33
なんの説明もできないのw
なら書き込むなよ

現在みなし残業代をもらっているのですが
これを半分にカットする。同意しろ。と言われました
１５％以上給与がカットされることになります。
これは、失業事由の
「賃金が、 当該労働者に支払われていた賃金に比べて85％未満に低下したため離職した者
（当該労働者が低下の事実について予見し得なかった場合に限る。）」
に、該当するのでしょうか？

それとも同意したら駄目なんでしょうか。
再就職先が決まってないので、すぐに失業手当てをもらいたいのですが
どうしたらいいのでしょうか。

>>43
辞める前にハローワークで資料もって相談しなさい。

>>42
いつものかまって荒らしちゃんだよ。放置しとけw

募集広告に時給900〜(初めの３ヵ月は時給750)と書いてありました。

実際働きに行くと「じゃあ時給650円からね」と言われました。
同じバイトの方に聞いたところ、650円から上がる事はあまりないそうです。
これって法律的に問題ありますよね?

>>46
無いです。

>>45です
>>47
そうなんですか!?ありがとうございました。

広告の内容と違う段階で断れば良いので、違う事には文句は言えません。

650円が地域によっては最低賃金を割ってる可能性があります
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-04.htm
ただし試用期間中は仕方ありません。

>>39
税務署にたれこむ

>>46
募集広告は単なる募集広告であって労働契約とは関係ありません。
時給６５０円で労働契約を結べばその契約が通ります。

中途入社して試用期間中に5日勤務したのですが、体調不良で4日休みました。それが原因で採用が取消しになったのですが、5日分の給料は貰えるのでしょうか？

>>51
もらえます。

>>51
>試用期間中に体調不良で4日休み、採用取り消しに

それは採用取り消しではなく、解雇なんだが。
5日分の賃金はもらえるが、それよりも解雇無効の訴えをした方がいいな。

>>52,53
回答ありがとうございます。
まだ雇用契約もしておらず、口座番号も聞かれていません。
上司からは電話で取消しになる、お大事に位しか言われていません。

>>54
とりあえず経理に電話で請求してみ。
素直に払ってくれるかもよ。

>>54
>雇用契約をしていない

雇用契約もしていないのに賃金を請求したり、会社が働かせたりする事はできないんだが。
いずれにしても、弁護士に相談するといい。

勤務4日目に住民票と家族の勤務先と電話番号を履歴書の空白に記入して来て下さいと言われたので、休み始めた週に契約についての話が有るのかな？と考えていました。

>>57
>4日目に住民票と電話番号を記入するように指示

法的な雇用契約の要素は備えているが、立証が難しいな。
賃金も、会社に突っぱねられたら取れるかどうか分からない。
それは期限の定めのある契約なのか、それとも一般のアルバイトやパート、社員のように半永久的に働くものなのかを詳しく。

>>58
ハロワの求人に出ていたもので、正社員で常雇です。
書類は未提出です。
タイムカードは無いので、出勤簿の出社した日には判子は押しています。

5日出勤で4日休んだなら、　合計9日。
労基法　第21条　　試用期間で14日以内で、法律上も解雇予告等は必要ない。

だから、解雇無効を訴えても難しいだろう。
5日分の賃金を貰って諦めるしかないと思うよ

>>60
>解雇予告手当

21条は解雇予告手当に関する定めだから、解雇そのものは18条が適用される。
しかし、難しい事に変わりはないな。

まあ9日中4日休んだなら、試用期間の解雇理由としては十分だろな

>>62
>試用期間中の解雇理由

4日病欠しただけで解雇が認められる訳が無い。
もっとも、継続的にそのような状態が続くと言う事であれば話は別だが。

解雇になるのは自分でも仕方が無い事だとは思っています。
上司から、上記に書いた事以外に何も説明が無く、あっさり終わってしまったので疑問だったんです。

とりあえず色々と調べたのですが、現在の状況は
・2005年の11月から特定派遣として働き始めた
・今年の3月に2回、8月に1回有休を消化
・会社側は有休は1年間有効と言い、残ってるとされる有休は現在10日・・・a
・やめる時点で残ってる有休は、労働基準監督署が恐いので何とかすると明言
・1ヶ月に使える有休は2日・・・a

aに関しては言われた時点では何も知らず(就業規則にあると言われました)、
しばらくしてから調べておかしい事に気付きました。
とりあえず、交代勤務という事もあり、有休を3日も4日も取りにくいので2日しか取れなくとも
特に問題はありませんでした。

で、現在働き始めてから1年10ヶ月。やめる事を考えてるのですが
上記の事を証明できるものを提示できれば、有休を18日間請求できるという事でいいのでしょうか。
調べた限りでは
・就業規則にどうあろうと、有休は2年間有効
・やめる時であれば買い上げも可
・倫理的には疑問
という事で、出来るという結論にはなったのですが少々不安なのでアドバイスお願いしたいのですが。

>>65
>有休は2年間有効

そうなる。
買い上げについては、会社側の任意ではあるから、買い取りが出来なければ消化するといい。

正しい(^o^)

ありがとうございます。

すいません、もう少しだけお願いします。
もし、それでも会社側が出来ないといった場合は
労働基準監督署に行けば、そちらの方で対応してもらえるのでしょうか。
また、就業規則に2日までとあってもそれに大きな効力はないということでしょうか。

>>68
>労基署へ相談

どうだろうな。
とりあえず、2日までという就業規則の内容は有給休暇の取得を制限するものと言え、無効になる。
後は労基署に相談するといいだろう。

なんどもありがとうございました。
無理なようであれば相談してみようかと思います。

労働者派遣事業をやってるなら就業規則に　「有給は月に2日まで」　なんて　書いてる筈が無いと思うけどな

相談です。

妻についてですが、育児休業から復帰して2ヶ月、同等の処遇の者と
比較して明らかに過大な業務負担を割り振られており、保育園への
送迎にも支障が出ている状況です。

単に業務割り振りが不均衡というだけでなく、育児休業取得者に対する
不当な取り扱いであるように思うのですが、法律的にはどうでしょうか？

何か打つ手は無いかと思い考えているのですが、どこをどう押したものか
なかなか思いつきません。
法的な面について使えるものがあればご教示いただければ大変助かります。

>>72
妻が労基署で相談すべし。

>>20の後日談なのですが･･･

その後上司の上司＆総務に「休みを取りたいが所属長が認めてくれない」
ということを相談しました。
どちらも優しげな人で感じは良いのですが、いまいち休暇に
関しての法的な知識がないようでした。
所属長が「この職場は土・日・祝日に休むことは認めない。
私はお前の上司だから、その権利がある」だの言い出したの（この席に所属長はいません）で、
自分が「そんな権利はないはず。あくまで業務的にどうしても
代わりが効かない様なかなり忙しいときのみ、その権利（時期変更権）が
あるはず。しかも今回はそれ以前にシフトの調整さえしようとしてくれない。」
と言っても、ピンと来ないらしく、「いやでも上司だから
休みを認めない権利はあるよ。」とか言われてしまいました。。。
その後しつこく、「よほどのことがない限り有休は自由に使えるはず！」と
言い続け、だんだん折れてきたのか、「まあ確かに君の言ってることは
法的にいって正しいのかも知れないが、そんなことをしていては
会社が成り立たないよ。」みたいな、いかにもなことを言われて、
とりあえず、今ここでは結論を出せないんで、所属長にも話を聞いて、
その上で休めるかどうか判断する。」と言われてしまいました。

>>74
それで相手が折れてくれるといいね。
まぁ、頑張れ。

また、それに先立って所属長の方に、
「ムチャばかりいいやがって。はっきり言うとお前が他に行くところがないからって
イヤイヤ仕方なく引き取ってやったんだ。」とか言われました。
（自分は春から今の部署に異動で来ています）
これに関しては上司の上司たちも「それはひどい。いくらなんでもいいすぎ。
所属長を呼んで注意する。」とか言ってくれたのですが。。。
もういい加減会社に愛想が尽きたので、辞める気で休みは強引に取る気でいますが、
この所属長が許せません。。。
何かぎゃふんと言わせる方法はあるでしょうか？
また自分の見解にどこか間違った部分はあるでしょうか？
また今後こうした方がいいんじゃないかっていうのがありましたらご意見ください。

長文ですみません。。

>>76
とりあえず言動については録音しておきなさい。

>>76
　その程度の言動を規制する強行法規はない。
　不満ならば自分で裁判してください。
>>72
　その程度で不当な取り扱いとは自分は感じませんが。（まして伝聞）
　73は何も知識はない者であることは明白ですので無視して、もし相談するならば
　育児休業法を所管する都道府県労働局雇用均等室に相談してください。

>>75
ありがとう。
まあできるだけ頑張ってみますよ。

>>77
所属長は言ってることが違法発言のオンパレードで
（自分では全て正しいと思っているようですが。。。）、
メールでも無茶苦茶言ってるんで、記録としては残ってるんですけどね。。。
こういう記録って労働基準署とかは相手にしてくれるんでしょうか？

>>78
>労働局雇用均等室へ相談

労働局は労基署の上位部署だから、最初は労基署でもいいと思うが。

>>74
>土日祝日に休暇が取れない

労基署へ行くといい。
指導してもらえるように思う。

>>81
無知丸出し。

>>78
まあこれだけだとそうですよね。
でも今までもいろいろあったから憎しみが募ってるんですよね。。
憎しみからは何も生まれないとは思うんですが。。

どこが無知なのかを詳しく。
以上。

とある有名派遣会社で数ヶ月の短期社員となりました。
お聞きしたいのは契約書の書類の中で「保証人」にサインをもとめる
ためのものがあったことについてです。

個人情報等を扱う業務で、何か問題が起こった際に対応するための
ものかと思うんですが…今更保証人なんて誰にも頼む気になんか
なれません。

たしか労働基準法では、罰則(罰金等)規定を設けることについての規制が
あったかと思うのですが、今回の『保証人』を立てる契約というものについて
は違法に当たらないのかお聞きしたいですが…。

>>84
役所ってところは所管する法律に基づいて行政活動を行うわけ。
「労働基準監督署」の「所管する法律」を調べてから発言しろ。
それでもわからないならお前は相当の阿呆だ。


>>84 ＝ ID:Wi8ptBRd ＝ いつもの人。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつもの人」(sageずに回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない誤った解答を繰り返している非常に悪質な回答者です。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつもの人」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「いつもの人」（珍説君）の特徴
・アンカーでレスをそのまま引用せず、独自の解釈で要約する。
・よく使うキーワード
「〜するといい。」「以上。」「〜を詳しく。」「やれやれ」「荒らしは相手にしない」
「〜だな。」「〜なんだが。」「〜と言いたい。」
「〜するなと。」「〜と思うのは自分だけか。」「ミス」

どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

>>85
身元保証人だよね？
合法だし、普通の会社はたてるよ。

>>85
就職時に保証人を立てるのは、当たり前。
こういう法律があるぐらい、普通のこと。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%90%67%8c%b3%95%db%8f%d8%83%6a%8a%d6%83%58%83%8b%96%40%97%a5&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S08HO042&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>84
>>78の言う事が理解できず、馬鹿の一つ覚えで「労基署」というところ。

>>81
＞労働局は労基署の上位部署だから、最初は労基署でもいいと思うが。
何のジョークですか？
育休等の問題については、雇用均等室が所管している。

雇用均等室と労基署は、共に都道府県労働局の下部機関には違いないが、横の繋がりで協力することはあるが、あくまで自分の所掌事務を前提にしてのこと。


まあ、同じ食いもん扱ってるから、肉のことを八百屋に聞きに行けと言ってるようなもんなんだけどな。
はじめから無知を前提に答えてるのならいざしらず、多少なりともシッタカしたいんなら、この程度のことは知っとけよ(笑)。

>>80
＞所属長は言ってることが違法発言のオンパレード

それだけ言い切るのならばどのような発言が何という法律の何条違反か提示ください。
前にも回答していますが、発言の不当性に対して規制する法律は労働基準法等労働基準監督署の
所管法令にはありませんので労基署に相談しても相手にしてくれません。
自分で裁判してください。

1年単位の変形時間労働制で勤務しています
時間外勤務手当を請求したいと考えているのですが、1日の労働時間が6時間で設定されていて
7時間働いたとしたら1時間請求できますよね？
ぐぐって見たサイトに残業はなしとかかれていたので
この残業なしという意味は残業手当2割5分増しがないことで通常の時間給はもらえますよね？

>>91
通常の時間給はもらえる。

>>91
そういう理解で良いです。

研修期間一週間だけ働いたんですが給料貰えますか？と聞いたら給料払わないと言われました、本当に貰えないのでしょうか？

>>91

>>91
一日の法定労働時間超してないから、付かないんじゃ…その週 月でみた場合にく時もある。

最近の給与が極端に低くなったので調べてみたら、会社側が無断で時間外手当を月に20〜40ｈカットしていました。
会社側は故意にカットした事を認めていますが改善する気はないようです。
最初に相談する期間は労働基準監督署でよろしいでしょうか？
有識者のみなさんにアドバイスをいただきたく思います。

よろしくお願いいたします。

>>97の 期間 は 機関 の変換ミスです。

>>97
労基署に相談してもいいけど、
内容証明出せって言われるだけだよ。
それで断られてからでも遅くは無いでしょ。

>>99
返答ありがとうございます。

内容証明とは何ですか？
とりあえず給与明細は手元にあります。

断られてからからでも遅くないでしょ！とは？

無知でごめんなさい…

>>100
内容証明は調べるか、書士さんに依頼してください。

まずこのＫグループの組織体系から簡単に説明すると

分社化制度をとっており
営業・ＳＥ（基本的に新卒）部隊：株式会社Ｃ
人事・教育・ＳＥ（基本的に中途）部隊：株式会社Ｓ
研修：株式会社Ｊ

この会社は未経験者を好む傾向にある。というか未経験者しか採用しない。
採用されるとまずは正式入社前の研修を行うので
株式会社Ｊで研修を受けることになる。
Ｊで研修を受けるだけでＪに入社したわけではない。だから給料もない。
中途の未経験者は入社前提に研修費５４万という借金を背負わせて、
正式入社後（ＣかＳのどちらかに入社）
5年で返済させるように給料から天引きといった形で
薄給、悪待遇でもすぐに辞めさせないようにしている。
この５４万の契約はＪと行っていたはず。

1年目：1.6875万　2年目：3.37万5　3年目：6.75万　4年目：13.5万　5年目：27万
俺は直接説明を受けてないので値が間違ってるかもしれないが、
倍々で返済額が増えていく形。
だから4年目を払いきって5年目の途中で辞めたら残額２７万の借金。
1年目を払いきって2年目の途中で辞めたら・・・残額５２．３１２５万の借金

参考
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1184968319/155-164

ttp://www.cleave.co.jp/
ttp://www.snowgrass.co.jp/

これは入社前提の借金に該当するよな？無効だよな？

>>102
正式入社前というのは内定通知書がでているのでしょうか？
そうなのであれば、会社の指示によりＪで研修を受けているので、
研修費を支払う必要はないし、研修期間中の賃金の請求ができます。

> これは入社前提の借金に該当するよな？無効だよな？
ＣとＳの採用条件がＪで研修を修了した者としている場合、
本人納得の上で、Ｊでの研修費用を採用予定会社から借入しているのであれば、無効ではありません。

どの時点で内定・労働契約を結んでいるのかわかりづらいのではっきりと答えられません。

一週間程度の派遣労働についていたのですが、
最終日に１０分程度遅刻してしまいました。そしたら遅刻を理由に当日の仕事を
キャンセルされてしまいました。一応遅刻でキャンセルということは紙に書いてもらったのですが
派遣時の規約には遅刻時にキャンセルになる可能性があることについて言及されていましたが

これって合法なんですか？

>>102
>欅グループ

やさしい相談スレで回答済み。
マルチポストをしないように。

退職届（退職願）を書くのが面倒な方へ
日本法令の用紙があります。
http://www.horei.co.jp/item/cgi-bin/itemDetail.cgi?itemcd=1013201

>>104
仕事の時間に遅れそうなこと、連絡したの？

>>107
連絡はしました。

>>108
担当の方の、対応は？
当日分の賃金請求は、難しいけど…
とりあえず仕事先に行く様に指示されたなら少し違うけど。

>>109
当日までの流れは、前までは無遅刻無欠席。で、売店での仕事で基本給900円＋歩合
だったんだけど当日の１時ごろに会社が電話してきて、自分が３時に電話かけなおしたときに
いつもより３０分早く＋基本給1100円の仕事に変わるよう指示。
前日に売店の計算が大きくずれたかららしい。
で、５時集合で電車で微妙に間に合いそうになかったので4：55分に５分10分遅れると電話。
で１０分遅れて「おまいキャンセル」

訂正補足
いつもより30分早く→いつもより30分早く集合

>>109
対応書いてなかったorz..
「早く来てください」見たいな事は言ってた気がする。

こちらが、遅れる旨伝えた時点でキャンセルなら
ともかく最低な会社だね↓交通費＋とりたいけど
馬鹿な会社スルーしていいんじゃ

変形時間労働制の勤務体系で働いていたのですが退職をきっかけに残業代を請求したいと考えています
残業代を計算するときに月ごとで計算しているのですが合計の分数が33分のように30分過ぎた場合は繰り上げなのでしょうか？
れともきりすてになるのでしょうか？

>>114
繰り上げでいいかもって発想できるアナタのオツムガよく理解できない。

ここかこの前のスレに繰り上げしてもよいとかいてあったのと
労働基準監督署にいくつか電話してきいたときいいと切り捨てといろいろ返事があったので質問させていただきました

>>114
普通は一ヶ月単位で合計してから、三十分単位で処理する。
この時の端数については。

「一ヵ月間における時間外労働等の時間数の合計に１時間未満の端数がある
場合に、３０分未満の端数を切り捨て、それ以上を１時間へ切り上げる方法
については、労基法違反としては取り扱わない」
（昭和６３．３．１４　基発第１５０号）

有給についてなんだが
新聞奨学生やっているんだがわけのわからないこと言われた
昨年３月に入り、９月に有給を貰ったんだ
で、１年たって今年四月。新人が夏に帰郷したいとかあるだろうから、と
三月に有給を前渡しした
俺は単位の都合上、
二年生時の今年度、４〜７月の学校がある日に有給を使いきった
９月にもらえると思っていた
そしたら次にもらえるのは３月とか言われたんだ
その分の有給を買い取ったと言われたが身に覚えがない
入社一年半になるのに有給が翌３月まで持ち越しってあるの？

>>118
話が良く見えない。
解るように書き直してください。
ついでにタメ語もやめてください。

>>119
すいませんでした。以後気をつけます

有給が貰えるのが３月（年度初め）になったと新聞販売店から言われたんです
普通、入社半年から１年ごとに貰えると聞いていたんですが……
有給発生日？をずらされるってことはあるんでしょうか？

>>118
お前の書き込みこそがまさしく「わけのわからないこと」だよ。
その友達に喋ってるような書き方じゃなく、もっと事実を整理して書け。

>>120
半年で初めの有給が発生、
以後、一年ごとって事じゃないかな？
就業規則に何か書いてないか確かめてみて。
以下、参照。

ttp://www.yuukyuukyuuka.sakura.ne.jp/106-pa-to.html

>>122
ありがとうございます
後日所長と話し合いになったので、そのときの参考にさせてもらいます
>>121
重ね重ねすいません

>>122
　年休の計算上ひとりひとり発生日がずれると管理しづらいので（発生の）基準日を設ける
　ことは良くあることですし、違法ではありません。

>>114
　時間外の計算は原則は１分単位ですので、原則通り1分単位で計算してください。
　１１７さんが紹介した計算は会社側が計算の都合上いわゆる四捨五入的なことを
　いても違法ではない、との判断ですので労働者が計算する際は1分単位で計算です。

>>104
　いくら言い訳しても、遅れて契約を満度に履行しなかったのは１０４の側である。
　瑕疵のある契約の履行を受け入れる義務は会社側にはない。

相談させて下さい。
ある日バイトに行ったら突然、「今日はもう帰って下さい。他のバイトのＡさんが居るから。」と言われ、
訳も分からず帰されました。（毎日フルタイムで働いていた）
そしたら帰宅後電話がかかってきて、
「Ａさんと皆で話し合った結果、あなたよりＡさんの方がいい、
という風に決まったので明日からもう来ないで下さい。
新しい仕事探し頑張って下さい。
ただし、クライエントの関係で木曜日に一時間だけ来て下さい」
と言われ電話を切られました。

私が「木曜の一時間だけなんておかしい、都合が良すぎる。
そんな気持ちでクライエントと接せられない」
と怒ったら「じゃあいいです。」との事でした。

これは不当解雇に当たるのでしょうか？
それとも木曜の一時間だけ、という事だったので訴える事や
解雇予告手当て（ちょっとよく分からないのですが･･･）は貰えないのでしょうか？
ちなみに試用期間中などではありません。

訴えられる場合、それ位の期間以内で無ければ駄目、
という決まりなどはありますでしょうか？

宜しくお願い致します。

関係無いかもしれませんが、後から聞いた話によると
Ａさんの方が年齢的にいいし、社長のお気に入りだからという理由だったみたいです。
私は遅刻や無断欠勤や、規則違反に当たる事は一度もしていません。
Ａさんは遅刻、無断欠勤の常習犯だけど社長に気に入られていて、
「君は僕のお気に入りで、君だけは特別扱いだから。」
と社長から言われているそうです。

宜しくお願い致します。

>>125-126
解雇を争うこともできるし
解雇予告手当を請求することができる

>>125
解雇予告手当ても請求出来るし、
解雇無効も要求できる。
ただ、面倒なので、解雇予告手当て貰って、
他のアルバイト探したほうがいいね。
とりあえず要求してみ。

解雇予告手当の計算方法は

過去３か月分の給与総額÷その３か月の歴日数（給与〆日から）×３０

>>125
解雇無効を争って、勝訴と同時にやめた方がたくさんもらえるよ。

>>127-130
ご丁寧なレスありがとうございます。
泣き寝入りは嫌なのでとりあえず専門の機関に相談に行ってみます。

他の仕事を探す方向や、解雇無効も考えてみます。
本当にありがとうございました。

>>130
ただし、それにかかる費用や労力が非常に大変だけどな。
会社は人格攻撃もしてくるから、タフな精神も必要になるし。

自分が何をどこまで求めるかによるけど。

>>131
頑張ってね(^0^)/
応援してます。

どこで聞いていいかわからないのでここで聞かせていただきました。板違いでしたら誘導お願い致します。
給与所得者の扶養控除等申告書についてですが、妻子と別居しており なおかつ養育費は支払っておらず
児童手当のみ渡している状況です。
この場合は控除対象配偶者、扶養親族の欄は未記入でいいのでしょうか？
よろしくお願いします

そうです。

休憩時間について質問です。
６時間以上の労働の場合４５分以上の休憩が必要とあり、一斉に、自由に与えなければ
いけないと条文にあります。

この４５分を例えば１５分休憩×３にわけて従業員に取らせるというのは、問題ないので
しょうか？

極端に短いとかじゃない限り良いよ。

>>136
こまかいようだがジャスト6時間なら休憩は与えなくても良い
6時間を越えたら45分以上必要

ありがとうございます

６時間ジャスト休憩ゼロ分の社長って労働基準法を厳守してるだけに外道だよな。

別に

15分毎に分割された、まともに取れない休憩時間より　休憩が無い方がありがたいかもな

>>140
　違反してるより良いだろ。

>>140
>6時間労働で休憩無しにしている社長

休憩無しでそれ以上働かせたり、サービス残業をやらせる所よりよっぽどいいと思うのは自分だけか。
アルバイトでも、極端にきちんとしている所は分単位で賃金が計算される。

レベルの低い質問で申し訳ないのですが、どなたか教えて下さい

パート、アルバイトを解雇する際、明確な理由が必要でしょうか？
また、解雇通告は何日前でなければならないなどの決まりはあるのでしょうか？

お願い致します

必要。なくても解雇はできるけど理由の開示を請求されたら答える義務有り。
理由を今から考えているレベルでは解雇無効の可能性が高い。

予告は30日前。それに満たない場合は不足分を手当として支払えばよい。

やさしい法律相談より誘導されてきました。よろしくお願いします。

相談があります。　中小企業勤務の４０代で社内ＳＥをしていてデータ室という区画で仕事をしています。
近々サーバーを５Ｆに移動・集約することになりました。　それからです、何かにつけて「サーバーが
５Ｆに移動したらおまえたちはどんな仕事をするんだ、仕事がなくなるぞ」と社長が脅すのです。
ここ最近しょっちゅう言われ続けて、少しメンタルも弱ってきています。
様々な案件で社長に報告にいく度に、小馬鹿にされたり、怒鳴られたり、おちょくられたりしてます。
特に、解雇が不安です。　解雇という面では大丈夫でしょうか？

>>147
解雇は会社の判断だから解らない。

＞仕事がなくなるぞ

これを度々言われるならば、録音してとっておきなさい。

>>146
有り難うございます

では急に「明日から来なくていい」とした場合、30日分の平均的な給与を手当てとしなければならないんですね？

それから、仕事内容にノルマがあり、雇用契約で〈ノルマを達成できなければ解雇〉としている場合はどうでしょうか？

お願い致します

>>147
>社長がパワーハラスメント

解雇という面の何が大丈夫そうか聞きたいのかを詳しく。
少なくとも、いきなり解雇される事はないように思う。
本当に解雇されたら、解雇通知をもらってもう一度ここへ。

>>148
>>150
レスありがとうございます。　簡単に言いますと、社長の独断と偏見で
いとも簡単に従業員をクビにすることができるのかどうかをお聞きしたいです。
よろしくお願い致します。

>>149
　ノルマが達成出来ないなら、会社はまず達成出来るように指導や教育をする必要があり
そういう事なしに、いきなり解雇というのは雇用契約に書いていても無理ですね。

>>151
>社長の独断と偏見で解雇できるか

できる訳ない。
以上。

>>152
>>153
レスありがとうございます。
あともう1点お聞きしたのですが、不当解雇を争うとしたら法廷になるのでしょうか？
無知ですみません、お願い致します。

>>152
有り難うございます

ではたとえどんな雇用契約であっても、30日前に通告しなければならないという事でしょうか？

>>154
>不当解雇を争う場合

訴訟の前に労働局の個別紛争解決制度を利用してもいいが、基本的には訴訟になるな。
解雇されたら、必ず解雇通知はもらっておくように。

>>156
はい、どうもありがとうございました。

>>155 あらかじめ期間（1年以内）を定めていたら　解雇ではなく契約の終了という形になりますよ

ただ再契約が常態化してしまうと　期間を定めた事が無効とされてしまいますけどね

>>84 ＝ ID:d5xLDy+3 ＝ いつもの人。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつもの人」(sageずに回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない誤った解答を繰り返している非常に悪質な回答者です。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつもの人」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「いつもの人」（珍説君）の特徴
・アンカーでレスをそのまま引用せず、独自の解釈で要約する。
・よく使うキーワード
「〜するといい。」「以上。」「〜を詳しく。」「やれやれ」「荒らしは相手にしない」
「〜だな。」「〜なんだが。」「〜と言いたい。」
「〜するなと。」「〜と思うのは自分だけか。」「ミス」

どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

相談させてください。
今現在、社員５人以下の会社に正社員として勤めています。（現在、７ヶ月目）
私が就職した時の募集要項（１月当時）には賞与ありと書いてあり、
１年目は月給３０万*１２ヶ月＋賞与＝４００万と記載されていました。
月給に関しては予想以上に残業が多く平均で３３万ほどは頂いているんですが、
７月になっても賞与は支給されませんでした。
社長に話を聞くと”お金が無いので払えない”とのことでした。
そこで１２月には支給されるかを聞いたところ、１２月も”おそらくは無い”
とのことで、社長の話ですと会社が安定するまでの３年程はでないとのことです。
募集要項と話が違うのでどうにかなりませんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>155
契約全てが無効になる訳ではないが、労働法や社会通念に照らして、
不当な場合は無効になる。

以前ご相談させて頂いたのですが改めてご相談致します。
平成19年2月から同年4月末まで転勤で他県に勤務致しましたが、勤務内容・形態の変化や
月100時間以上の残業、会社の支援が殆ど無しなどにより体調を壊しました。所属所長の
許可もあり（回復するまで自宅療養してよい・その間の給料は安心してよい等）本日まで
会社を休んでおります。医者には8月に行きましたが診断はうつ病とのことでした。先日、
会社に傷病手当の書類を送りましたが、会社からは退職を促す内容証明が送られてきました。
また、休んでいた5・6月分の給料を返還するようにとの話もありました。退職・給料の返還
と併せて傷病手当の話をしたいので連絡をするように、と内容証明にありましたがどうしたら
よろしいでしょうか。

今日、とりあえず辞める事を伝えたところ
・有休の消化は可能
・”・・・ということは有休が残り18日？それは100％ありえない、絶対ない”と言い切る
・有休を使った事により皆勤手当てが10000円から5000円になってる点に関して
”そこは派遣だから・・云々”

あまりにも自信満々に言ってるから、色々調べたくせに徐々に自信がなくなってきたんですがorz
とりあえず、予想通り10日間のみの有休消化って話になって
どうやっても相手が折れそうにないから、とりあえず話を切り上げたんですが。
相手がまちがってるんですよね？

>>160
多分、就業規則作ってないだろうね↓五人の社員の会社だったら 就業規則あって賞与についての記載あれば その金額請求できるが
ハロワ通しての就職だったの？

>>162
出社出来るならば人事の人に時間を作ってもらって直接話し合いなさい。
電話でもいいから、あなたから連絡しないと。
それと、医者には定期的にかかる事。

>>164
>”・・・ということは有休が残り18日？それは100％ありえない、絶対ない”と言い切る
初回の付与（入社から6ヶ月経過時）は10日。会社が正しいんじゃない？

>有休を使った事により皆勤手当てが10000円から5000円になってる点に関して
>”そこは派遣だから・・云々”
労基法附則第136条を参照。勉強のために自分で調べてみな。

派遣？？

でもそんなの関係ねぇ！でもそんなの関係ねぇ！！

>>164
返信ありがとうございます。
enというネットの求人サイトで入社しました。
おっしゃるとおり就業規則は作っておらずその場で
会社の都合のいいように決められています。
まだ会社ができて約１年とまもないこともありしょうがないとも
思うのですが、あまりにも募集要項を無視されてしまうので困っています。
このほかですと、交通費全額支給の記載もありましたが、全額の支払いは行われておりません。
この点を会社と話し合った時には、”交通費全額支給なんてかいてあった？”なんていわれる始末で
こちらが”募集要項をもってきましょうか？”といったところ、後日”車はリッタ１０キロで計算するようになってました”
といわれました。
あきらかにあとづけで決められてしまい。。
労働基準法にも交通費の詳細な決め事はなくしょうがなく。。。

>>160
求人広告　≠　お前の労働条件。

>>167
まあ話し合って決めてゆくしかないでしょう。
5人くらいの会社なら　そういう喜びもあると思って前向きにね。

>>167
あなたの遵法精神は立派です。
その立派な性格を生かせる大企業に再就職されることをお勧めします。

零細企業で労働法がどうのこうのと言ってると、遅かれ早かれ後付けの理由で
会社人として殺されます。決断はお早めに。

>>167
残りの従業員さんも、同じ様に不満もっているなら、労働組合作って会社と交渉する事をオススメします。こっちも会社の理不尽さに耐え兼ね組合作って頑張ってますo(^-^)o

>>162
うつ病が会社原因だと医者が書いてくれれば労災に出来るので有利だけど無理そう？

労災に出来ないと給料については返さなければならないだろね
代わりに傷病手当の手続きをしてもらって、それである程度返済するとしたらどう？

あと、退職についてはどうしたいの？
傷病手当も期限があるから、それまで会社に籍をおいてもらいたいとか？

>>166
働き始めてからもうすぐ2年になり、今のところ有休を3回つかってるのですが
やっぱり10日なのかということで、労基法を調べてみました。。

”、派遣で働く人にも適用できるのなら”という前提のもとで
附則第136条を見る限り
皆勤手当てが減るのはおかしいという事でいいと判断しましたが、
有休に関しては、いまいち自信がなくなってきました。
退職手当ではない有休は115条により、2年間（付与された日から数えて？）は請求できるので
今回の場合だと21-3=18日分の有休を請求する事が出来ると判断する事が出来る。
という事でいいのでしょうか。

で、上記の通りであり、もし本気で今の状況で請求しようとしたら
内容証明がなんて話になるのでしょうか。

すいません、アク禁で書き込めないので串刺してるからID違います。

みなさんありがとうございました。
参考にさせてもらいます。○┓

>>172
ありがとうございました。労災については月曜日に申請しようと思います。
退職については都合のよい話なのですが、医者にかかっている間は籍を
置いて頂ければ有難いと思っています。給料については、やはり返さないと
いけないのですね。全く余裕がないので大変ですが、ご返答ありがとうござ
いました。

>>175
確かに経営者たいしたことなさそうだから、転職考えてもいいかも…
でも組合で団交もある意味、労使共に勉強になるよ。頑張って下さいね(^o^)
泣き寝入りだけはしないでね。

>>176
うつの原因が仕事上である事を強く訴える事
休業中の給料返還しないで済む様にね。
週明けて行政に相談してごらん。

>>178
　仮にうつ病が労災と認められたとして、働いていない分の賃金がもらえる根拠は？

今の会社を退職しようと思ってるんですが何ヵ月前に言えばいいのですか？
ちなみに美容師です。

ノルマ達成が厳しい状況で、減給も覚悟しなければならない状況ですが、
一応上司（取締役）は指導・教育という形で色々と指示を出してきます。
多分これは減給による事実上の解雇宣言に対する予防線だとは思いますが、
実際にその指示をやろうとすると毎日休みなく仕事をする必要があります。
これに対し、「上司は家でやって努力は人の見えない所でやるのが美学」
的な事をいうのですが、これも残業時間の形跡を残さない為の予防線と踏んでいます。
どうせ今の職場も長くないと決心してるのですが、
こんな時は黙って残業の形跡を残した方が有利でしょうか？

>>180
三ヶ月以上前に言うのが礼儀

>>181
＞こんな時は黙って残業の形跡を残した方が有利でしょうか？

残業になる事を上長に告げて、記録を残すべしです。

>>183
ありがとうございます。
幸いにもタイムカードがありますので、
比較的形跡は残しやすいです。

初めまして！

彼氏が労働組合の会社に努めていますが、月間の間、平日も土日も出勤して会議なりいろいろ、九時から夜の九時まで働き詰めです…

今月始まってから18日まで休みなしです。
これは、普通労働基準に違反するんですよね？

ただ、問題なのは土日の出勤や、平日の会議(残業)が『組合活動』とされている様で違反しないのではないか…と話してます。

残業代や、土日の出勤のお金は『活動費』という名前でお金が出ていて、
土日の出勤は代休で他に休みを取れと上司から言われているらしいのですが、その代休もとれない状態です！！

こうゆうのは労働基準に反しているものなのでしょうか？

よろしくお願いします！

<<180です。
ありがとうございます。

組合活動時間中に（全部ではないが）会社が賃金を払うことは禁じられて
いません。で、賃金支給対象時間であっても、しかし、それは
労働時間ではありません。
組合の活動自体に、労働基準法は適用されないわけで
それを除いた就労時間が、労基に反するか否か・・・
彼女は、彼氏の体が持つか心配なんだろう。
俺、労働関係殆どやらんので
あと、もう少し詳しいかた、フォロー頼む。

>>185
並べられている事例、前提条件に不確定なものが多すぎて仮定と推測による
返答しかできない。

　そもそも「労働組合の会社」とは何ぞや？　あと、これも推測でしかないのだが、
会社の業務と組合活動がごっちゃになってないか？　よくある事ではあるが、
もしそうならますます答えようがない。

>>187の大人な対応にちょっと恥じ入る。大人げないこと書いたな。

>>187の言うとおり組合活動はあくまで労働時間という訳ではない……が、
　会社側が賃金を払うことまで禁じてはいないし、就業中に組合活動を行うことが
黙認されている事も多い。
　これは推測でしかないのだが、彼氏の残業というのは多分会社側との交渉の事で、
労働時間ではないと思われる。さらに、支払われている給与というのは組合費から
で、彼氏は組合の役員を担当しているのではないだろうか？　土日の出勤、平日の
残業がこれであるなら、それは残業や労働時間ではないので労働基準法では
それを違反とはできない。むしろ会社の上司の「代休をとれ」発言は
彼氏の健康を案じているものととれなくもない（「組合活動はほどほどにしとけ」
という意味かもしれないが）。組合活動に代休なんて優しすぎるけど……

　ていうか、もし彼氏が本当に
>>土日の出勤や、平日の会議(残業)が『組合活動』とされている様で違反しないのではないか…
とか言ってるなら。（よく分からないまま彼氏から話しを聞いた貴方の勘違いだとは思うが）
組合活動とか無理。もしかしたら、労働法なんて全く知らないのに組合員やらされて、会議や
労使交渉の頭数合わせで引っ張り出されてるだけジャマイカ？　だとしたら、
組合活動のために体壊すなんて本末転倒も良いところ、会社よりも組合の方が問題だ。
　組合を抜けろとは言わないが、無理はできないと組合に相談すべき。組合員の健康も
守れない労働組合なんて存在意義からしておかしい。
　

お返事ありがとうございます！

やっぱり組合活動は含まれないんですか(;_;)

労働組合の会社というのは、土建関係の保険や労災とかやってるみたいです！

それで、その土建関係の組合員を増やすのに今は忙しい時期らしく…毎日残業に土日も休みﾅｼというハードスケジュールみたいです。

彼氏は『書記』の担当で結構忙しい位置にいるらしくて…都内の支部の同じ担当の人はうつ病になったらしいです！
上司も忙しい仕事を下に回してるみたいで…自分は理由つけて休んでるみたいだし…

私も難しくて詳しくはわからないのですが、
休みもなくて、代休もとれなくて11月までずっとこの調子みたいなので、彼氏の体がとても心配です…


話がわかりにくかったらごめんなさい(;_;)

<<189さん

その通りです！！

入社の時は組合活動の話なんて詳しくしてなかったみたいで、
上司に担当も決められて、会議に出る日も決められてるみたいです…
休む奴には本部のおじさん達から文句ブーブーいわれるみたいだし…

しかも土建自体、共〇党の血が強いみたいで…

労働組合と掲げているのに、そうゆう事してるなんておかしい！


いぃ人達が相談に乗ってくれて嬉しいです！ありがとうございます(^O^)

>>179
労働基準法第76条
　労働者が前条の規定による療養のため、労働することができないために賃金を受けない場合においては、
　使用者は、労働者の療養中平均賃金の100分の60の休業補償を行わなければならない

>>179
　それのどこが給料を返さないで良い根拠なの？
　労災保険法知ってる？
　回答者のレベルに達していないならば書き込まないように。

>>184
　時間外労働は、「時間外労働をしなさい」との業務命令があり、それに服して
　残業を行って初めて使用者に時間外等割増賃金の支払い義務が発生します。
　使用者の命令がないのに勝手に残業してそれがタイムカードに打刻されていても
　「証拠」にはなりません。
　183のアドバイスどおりにされるのが良いと思います。

時間外労働は、客観的に見てその業務に必要な時間が定時で終わらず、
事実その時間まで業務を行っていれば黙認でも足とされているよ。
逆に使用者は帰社命令を出さなくてはならない。それを無視して初めて貴方の言うとおりに
なる。（裁判等において全く考慮されないわけではないが）

就業規則において残業を許可制とし（書面申請にすることが望ましい）、適正な量の
業務を与え、かつ定時を超えて勝手に残業しようとする社員を帰社させて
初めてそれが認められる。あなたの書いている事は経営者がよく言う言い逃れで
このスレでも見慣れたモノではあるが、監督署では通用しても裁判所では通らない。

>>193
時間外の業務命令が必須だとかいつの話？
嘘つくなよ。知らない人が見れば本当だと思うだろ。
職場の実態により、命令の黙示、明示に関係なく
認めるんだよ今は。

できるだけ、

・残業命令ないならさっさと帰れ
・残業するなら業務命令になるかどうかの確認を取れ

日本人の国民性に合わないかも知れないが、割り切ったほうがいいよ。

勝手に善意で残業して体壊しても、簡単に捨てられるよ。
体壊して働けない労働者なんて、経営者から見たら
食い終わった生ゴミなようなものだから、そりゃ捨てるわな。

「彼は勝手に残って仕事をしていたんですよ、業務命令なんて出してませんよ、
だから残業ではありません。強いて言うなら”自己責任”ですかねぇ・・・」

と言われ労災認定はもちろん、残業代すら取れなかったりする。

勝手に残って　＝　まさに”サービス”残業。

今は、一度入ったら終身雇用という時代じゃない。
昔の会社にあった「家族らしさ」は、今の会社にはもう無いんだから。

>>196
いつの時代の話だってｗ
そんなの古いよ

>>196
基本同意だけど、残業は黙認＆放置でもうアウトだよ。
労災認定のハードルは確かに高いけれど、残業代に関してはほぼ負けはない。

>>193
労働者は、会社から休業補償を受ける事も出来るし、労災を使う事も出来るというだけの事。

間違って給料として支払われたとしても、
会社からの休業補償として受け取るか、労災による休業補償が実際に受けられなければ返却しないと対応されたらどうしょうもないだろ

もっともうつ病で労災認定は簡単じゃないと思うけどな。

>>198
　どんな根拠で書いているの？
　「黙認していた」ことの立証義務はどちらにあるか考えればこんなことは書けないし、
　原則は命令、例外は黙認の立証、これは昔から今まで変化はない。
　あんたの主張は原則と例外が何の根拠のなく逆立ちしているだけ。
　

>>199
　６割と支払われた給与（10割）との整合性はどう説明するの？
　「返さないで良い」＝「10割もらえる」との主張だよね？

>>201
10割貰えると言ってないだろ。　
休業状態は続いているのだから、どっちか処理されるまで返却しないと対応された場合の話

>>200
つ「前スレ」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1185260191/l50

>>203
　前スレは根拠ではありません。
　法令・通達・判例、百歩ゆすって学説を提示ください。

>>204
ほれ　
つ「昭25年９月14日　基　第2983号」
　あとは自分で調べな、ぼちぼち煽りが騒ぐぞ。天気良いし、俺も飯食ったら
でかけるわ。

　んじゃ頑張れよ。

>>194
>>84 ＝ ID:qudAET2r ＝ いつもの人。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつもの人」(回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない誤った解答を繰り返している非常に悪質な回答者です。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつもの人」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

>>204
君の書き込み見てると女性に悪い表現だけど
女の腐ったようなという表現がぴったりだと思う。

自分の主張が認められないと粘着して根拠を示せ
などといってる自らがなんら根拠を示さないでいる。

相手に求めてないで、誰もが納得するような根拠示せば
良いんだよ。根性腐ってるから自分に都合のいい根拠に
もならないようなのものを羅列するだけだろうけど。

ID:TijCgTGw ＝ いつもの人。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつもの人」(回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない,自分に都合のよい解釈、誤った解答を繰り返している
非常に悪質な回答者です。判例、法令、根拠何れも古い資料しか
持たずに、おかしな反論で粘着します。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつもの人」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

確かに２００と２０４は同一人物かと思うけども、法律的に間違った見解を記述してることが多いよな。
おたくのスペックを教えて下さいよ。どの程度の法律知識か知りたいですよ。
社労士受験生あたりなのではないだろうか。べテだとは思うけどな一応尊重して

204っていつもの馬鹿なんだよこいつ。
他人には法的根拠を求めるくせに自説には
根拠を示さないから到底議論にすらならない。
おまけに、資料が怪しいのしか持ってなさそう。
前にもコンメンタールが唯一の資料で労働省監修
を金科玉条のように唱えてるバカが沸いていたが
そいつに、酷似してるな。こいつの特徴はもうひとつ
必死になって反論して自説の酔ってくるんだよ。
痛すぎ。ここで書き込みしてる奴でまともなこと書いてる
奴も多いんだよ。

>>205
　そんな基礎通達を今更出してきても、昭和２５年から今まで原則も例外も変わっていないとの
　証左にしかならない。

　「労働」とは一般的に使用者の指揮監督のもとにあるものをいい、必ずも・・（S３３・１０・１１
　基収6286号）
　であり、指揮監督下に置かれていない自分で判断した残業は時間外もむくむ労働時間には該当しない。
　しかも、もとの相談者の会社は黙示でも指揮命令と取られないような措置を講じていることを
　相談者自ら提示している。
　それが、何で、「残業代に関してはほぼ負けはない。 」になるのか。
　本当に根拠のない有害な回答者である。

>>202
　「どちらが」返却しない、との話なの？
　ノーワークノーペイの原則の通り、働いていない分については使用者は支払う義務はない。
　すでに誤って支払った分については、（休んだ分も支払うとの奇特なルールがある会社以外）
　不当利得に該当するので返却するのが当たり前。
　労災認定の決定するまでの期間、使用者が労働者に仮に賃金を支払わねばならぬとの法的義務
　もない。

>>207
　で、あんたの書き込みが何か相談者にとって有益なの？

>>210
　労働省監修の根拠より、お前の意見の方が正しいって？？
　ネタかい？

おたく様のスペックを書いて下さいよ。回答はそれからでいいのでは？？？

おたくの法的主張について疑わしいもので

>>213
　スペックとやらを公開しなければいけない根拠はなんなの？
　人にを聞くときは自分がまず名乗れってママは教えてくれなかったの？

　煽るのは誰でも出来るし、相談者に何の利益もない有害行為。
　お前らも相談者の役に立ちたいならば法的根拠を示した回答して見たら？
　さもなくば、永久に消えろ。

おたく様の言う根拠、その法的根拠が疑わしいからどれくらいの知識量をお持ちの方なのか教えていただきたいだけですよ。
どれくらいの労働分野に関して勉強してきた方なのかを記載してもいいのでは？？？

>>215
　別に答える義務もないしくだらん。
　それより、あんたが自分のスペックとやらを公開して相談者に有益なアドバイスしてみたら？

人様には法的根拠を示せって偉そうにいつもいつも書いているわりに自分の法的根拠が正しいという主張をするためのスペックを示せないでいるんだな。
自分の根拠が正しいってことの根拠を示せよな。スペック教え下さいませよ。そうすれば根拠しめせるじゃない。
おたく様の大好きな根拠。

>>217
　頭おかしいんじゃないの？
　根拠は、法令・通達・判例等であって、回答する人の経験・能力ではない。
　人の回答が違うと（相談者に無関係な）ケンカを売っているのならば示した根拠のどこが違うのかの指摘をしてごらん？
　当然、自分のスペックとやらを公開してな。　

なんだよいつもの強気がやけに弱気だよな。別に喧嘩売ってないしな。
まあスペック書きたくないならいいよ。他の人の迷惑なるからもう書かないしな。

社労士受験生ベテラン様ぐらいのもんだと思ってこれからおたく様の根拠を楽しく読ませて頂きますから。

>>219　
　結局は回答できずに煽るだけか？
　社労士受験生のベテランって脳内妄想気持ち悪いぞ。

オイオイ熱くなるなよな。他の人の迷惑なるからええやんか。社労士受験生ベテランでええやん立派なスペックだよ。

>>221
　キチガイはほっといて、次の相談者の方どうぞ
　　　　↓

ID:TijCgTGwの本音が出てるな。
自分が否定されると、態度を豹変させて
相手をなじるだけ。

最後は他人のことを基地外４呼わばり。
結局自分の意見が正しい根拠は示さない
女の腐ったような卑怯者でしかないねこいつ。

退職した従業員から残業代支払いを請求されているのですが、
こちらとしては支払う意志は全く無いので、弁護士と協議の上徹底抗戦したいと思っています。
従業員側は労働基準監督署への通報も示唆していますが、
実質なにも力のない監督署程度のものは怖くも何ともありませんし。
特に問題はありませんよね？

さあ盛り上がってまいりました！！

ID:TijCgTGw語録集

労働省監修の根拠より、お前の意見の方が正しいって？？
ネタかい？

スペックとやらを公開しなければいけない根拠はなんなの？
人にを聞くときは自分がまず名乗れってママは教えてくれなかったの？

煽るのは誰でも出来るし、相談者に何の利益もない有害行為。
お前らも相談者の役に立ちたいならば法的根拠を示した回答して見たら？
さもなくば、永久に消えろ。

別に答える義務もないしくだらん。
それより、あんたが自分のスペックとやらを公開して相談者に有益なアドバイスしてみたら？

頭おかしいんじゃないの？
根拠は、法令・通達・判例等であって、回答する人の経験・能力ではない。
人の回答が違うと（相談者に無関係な）ケンカを売っているのならば示した根拠のどこが違うのかの指摘をしてごらん？
当然、自分のスペックとやらを公開してな。　

結局は回答できずに煽るだけか？
社労士受験生のベテランって脳内妄想気持ち悪いぞ。


こんなことを他人に発言するような人間が労働法がどうのってお笑いですか。
キチガイはほっといて、次の相談者の方どうぞ

>>224
ないない、ガツンといったれ、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

>>226
どの辺が語録なんだよ、無職暇人君

俺は働いているよプー君ｗｗ

でもあれだよな
社労士予備軍あおりバカなら俺が無職だって法的根拠を
書けって逆切れするんだよね。 こいつだよ→ID:TijCgTGw

回答の前にお前が一番問題だろｗｗｗｗ

名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2007/09/08(土) 14:27:57 ID:w6VPw06y
>>224
ないない、ガツンといったれ、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwww

>>231
いやいや、払うきないといってるし監督署カモーンなわけだから、
ガツンといくしかないだろ、ここは

>>224
　労働基準監督署に在籍する労働基準監督官は労働基準法等労働関係法令について特別司法警察員
　の職務を行います。（基102条）
　取引先・銀行に捜査照会され、検察庁に書類送検され、新聞に残業代払わん悪質な会社であり送検
　されたと載っても良いならば、徹底抗戦でも無視でも何でもして下さい。
　ちなみに、残業代不払い（基37条違反）は懲役6月以下、もしくは30万円以下の罰金です。

　くだらん煽りばかり書いていないで、少しはまともな回答してみな。

古い資料だけど
http://www.jil.go.jp/kisya/kijun/970930_01_k/970930_01_k_hyou2.html
・　賃金の不払関係が１６，０ ８７件あり、新規に受理した事案の７４．８％　
・　約８５％の労働者の賃金約１３２億円を当該年度中に救済

という事で >>224 労働基準監督署に駆け込まれてしまうと、８５％は何らかの支払いを覚悟しないとダメっぽいよ。

あと、送検される可能性は、
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/05jisseki/3-1-1.html

年間1,300件程度だから、　全体の3% 程度。　
こっちは素直に監督指導に応じていれば、それほど心配しなくてよさそうだね。

帰ってきたら面白くなってるなw

>>211
>>もとの相談者の会社は黙示でも指揮命令と取られないような措置を講じていることを
>>相談者自ら提示している。

？　見つけられなかったな……　ひょっとしてこれが措置？↓ ……w
>>「上司は家でやって努力は人の見えない所でやるのが美学」的な事をいうのですが、

>>「労働」とは一般的に使用者の指揮監督のもとにあるものをいい、必ずも・・（S３３・１０・１１
>>基収6286号）

そうだよ。ところでどこに残業命令云々が入ってるのか教えてくれw
6286号ってむしろ2983号の補強に思えるが、ありがとうと言えば良いのかな？

>>237
時間外労働が労働でないとでも・・

で、
＞残業代に関してはほぼ負けはない。

の根拠は？
　統計かい？

労働に決まってるじゃん。おまいの釣り師としての腕に嫉妬w

>>であり、指揮監督下に置かれていない自分で判断した残業は時間外も
>>むくむ労働時間には該当しない。

と書いてるけど、明らかに所定労働時間内に終了しないほどの仕事量を
与え、事実それを残業して処理し、帰社命令も出さず「家でやって努力は
人の見えない所でやるのが美学」と述べる上司が存在する職場の時間外労働に
時間外手当を支給しなくて良い理由をおまいの大好きな根拠付きで挙げてくれ。

労働に決まってるじゃん。おまいの釣り師としての腕に嫉妬w

>>であり、指揮監督下に置かれていない自分で判断した残業は時間外も
>>むくむ労働時間には該当しない。

と書いてるけど、明らかに所定労働時間内に終了しないほどの仕事量を
与え、事実それを残業して処理し、帰社命令も出さず「家でやって努力は
人の見えない所でやるのが美学」と述べる上司が存在する職場の時間外労働に
時間外手当を支給しなくて良い理由をおまいの大好きな根拠付きで挙げてくれ。

スマン、書き込みミスった。

>>239
>>184に
「幸いにもタイムカードがありますので、比較的形跡は残しやすいです」

ってあるだろ？　在職中から資料集めできて、タイムカードの写しまで確保
できて、おまぬけな上司がいる職場に未払い残業代請求して負けるってのは
よほどのマヌケだけだと思うのだが……まぁ>>184は営業らしいから、彼の
知らないところで事業場外みなしの協定が結ばれている可能性は否定できないがな。

　とりあえず、書き込みミス連投スマンカタm(__)m

あんまり追い込むとコイツは逆切れして逃げるだけだからな。
得意の根拠だよ。逆に根拠示せってやられると切れるだけ。

>>242
今日は夕飯抜きな

>>243
そうか、ぼちぼちにしとくよ。

>>244
うう……了解。ヤクルトは飲んでも良いか？

>>245
ヤクルトなら許す

　おい、２４０よ。
　お前裁判やったことあるのか？
　やったことがないど素人が机上空論を書いただけかい。
　２４０で「ほぼ負けない」ってつりかい？

>>247
痴漢でもして訴えられたのか？

万引きだろ

>>247
裁判ってお前がやったことないのばればれだぞ。

きちんと法的根拠に基づいて反論したらどうだ？

ぜんぜん論点ずれてるぞ自称プロ君。

>>224です。
たかがアルバイトが起こした20万円程度の請求で、監督署がそこまで動くのですか？
強制力はないのですよね？
あくまで支払う意志は無いので、従業員に諦めさせる手はありませんか。

>>251
>>233 に書いてあるだろ。
労働基準法違反で罰則があり、労働基準監督署の人は、労働基準法違反に
対しては、警察と同等の強制力がある。

ひらたくいえば、労働基準監督署の人が君を、労働基準法違反で逮捕できる。
って事。

>>251
http://www.jil.go.jp/kisya/kijun/970930_01_k/970930_01_k_hyou2.html

　平成７年度中に労働基準監督署の行政指導により使用 者が賃金を支払ったものは、
　７，４６１件であり、対象労働者が１８，６９２人 、支払われた金額の総額は約４８億５，４６１万円である

４８億５，４６１　÷１８，６９２　でだいたい25万くらいになるから、それくらいで動くという事になるね。

>>251
まぁめったな事では罰金までいかないから安心シレ。
ただ、ムキになって監督署に抵抗してたら、さすがにやられるぞw
損得勘定で言えば、たかだか二十万、ポンと払って追い払っちまいな。
　だいいち弁護士に相談て……弁護士は顧問か？　でなきゃ費用が無駄なだけ。
弁護士だってそんなショボい負け筋厭がるよ。

監督署に睨まれ、是正勧告や罰金の可能性、それ以降の人的コストの増大、
さらに弁護士、裁判費用、対応にかかる時間や労力……その上負ける可能性！

　どう考えても二十万どころの騒ぎじゃないと思うのだが、損得勘定もできないのか？
面子だけで飯は食えないぞ。

面子の話ではないですよ。
これ一人だけでも支払いを認めてしまうと、他の者や過去に在籍していた者まで同様な行為に及ぶかもしれず、
そうなると会社の存続に関わる大損害に至る恐れがあるのです。
それを防ぐためには、今回の請求を絶対に認めるわけには行かない。
支払いを諦めさせる手が無いのなら、裁判に勝てる可能性はないのですかね。

>>他の者や過去に在籍していた者まで同様な行為に及ぶかもしれず

……自業自得だけど、多分それはない、残念ながら。もし可能性が高いとしたら
まさに因果応報。てかいつもの人だねw このスレでも居座るの？

　裁判を諦めさせる手はあるよ。裁判でもなんでもやれと居直ってとことんまで
争えば相手側も費用倒れになるだろう。その場合はあなたもほぼ同じ金額を
支払う羽目になるな。そもそも相手の持ってる証拠も分からんし答えようがない。
ってことで釣られてあげたからもう来るな？　今日は釣られすぎで口が痛いんだ。

　あ、少額起こされて即敗北の可能性もあるかw 諦めたら？
　

質問する板を間違えていたのでここで再度質問させていただきます。

会社が解雇を私本人ではなく無関係な私の家族にのみ通告してきました。これは有効ですか？

>>255

はいはい、バカ経営者が来ましたよ。なぜか最近労働者側への答えばかりでストレスが
たまってたからお待ちしておりましたｗ

残業に関しては証拠をきっちり集められていたらあきらめた方がいいと思う。でも
残業代を払わなくちゃならないことを認めた上で「払うよ。でも今は金がない」と言って
おけば刑事事件ではなく民事訴訟になる。これなら刑罰は無いから安心じゃわいw

おまいが個人商店なら資産を隠すことはたやすいからにやにや笑いながら「すまんなぁ、
無いものはしょうがないだろ」なんて言っておけ。会社なら資産を隠すことは難しいかも
しれんが上場会社でもない限り裏決算書つくるなど、やりようはいくらでもあるだろ。

中小企業の偽の決算書ぐらいエクセルがあれば簡単に作れるだろ。そもそもアルバイト君
ごときに決算書が読めるとは思えないが。

ただしそこまでするとばれたときにはかなりまずいのでうまくやれよw

>>257
　無効。本人に解雇の意思表示が到達しなければ解雇は有効とならない。
>>256
＞争えば相手側も費用倒れになるだろう
　20万円の裁判にいくら費用がかかるか知っているか？
　郵券合わせても5千円程度で済むが、何で費用倒れになるんだ？
　また、刑事と民事の違いも理解しているかも怪しい。

　ID:qudAET2rよ、素人が調子に乗るな。

　

>>224=251
そのアルバイトがどこまで本気かで結末が異なってくると思う。

「申告」なら行政指導の発動だけで済むかも知れないが
「告訴」なら強制的に刑事事件になる。
（告訴の場合は捜査機関は刑事事件にする義務を負うため
捜査機関の意思は関係ない。）

刑事事件になったら損害は計測不能。
罰金は最高で30万だから、さほど怖くない。
本当に怖いのは、会社の資産や取引先、懇意にしてる銀行、
経営者個人の住所に至るまで、あらかた調べられること。
下手したらお前の店やお前の家を強制捜査。

どういうことかって？
そんなゴタゴタを起こすような会社と、
今後もお付き合いするようなところは果たしてあるだろうか・・・？
ということ。
世間は冷たいからね〜。

”たかが”アルバイトでも、追い詰められればお前を噛むかも知れないよ。
悪いこと言わないから、勉強代だと思って払っておけ。

おまいら
・退職するって言う従業員に損害賠償請求したい
・残業代を請求されてるけど払わなくていいよね
みたいな質問を繰り返すいつもの人はいい加減スルーしようよ・・・

1回レスしたらそれにきちがいレスを返すからすぐに分かるでしょ。
なんでネタ質問に群がるようにして答えてるのよ。

「いつもの人」は、かくも人々を混乱に陥いれる。
本当に迷惑だなぁ・・・
相談者にとっても、回答者にとっても。
仕事の合間に、疲れた体で、それでも答える以上は真面目に書いてる
人も多いねんぞ！読めば分かる。

●退職するって言う従業員に損害賠償請求したい

って問題は、「自分が雇った社員」なのに「社員をあたかも請け負い先である」がごとき考え方をしているから
生じているみたいだね。雇い主の自分が雇ったという責任を知らん振りしている。
こういう精神構造の奴が割増賃金の踏み倒しをする。こういう奴は、そもそも人を雇う資格が無い。
請負契約で募集するか、派遣を持ってきて、割り切るしかないね。

●残業代を請求されてるけど払わなくていいよね　　　　の問題は、
1　それが残業命令（黙示を含む）なのかどうなのか
2　残業をしたという立証責任はどっちにあるか
3　争いは大変かどうか　　　　　　　　を含んでいる。

○　１についていえば、大前提として就業規則か労働契約書に残業させることがあることが書いてあり、
36協定が締結されていることがある。それをクリアした上での話しだけど、ポイントは、会社の日常の労務管理が
どのように行われてきたか、それによって黙示の残業が認められるかどうかのハードルの高さが変わってくる。

○　２の問題は、通常の訴訟なら、訴えたほうにあるはずなんだけど、労働はちょっと例外で、
経営者側の方に「訴えられた事実が存在しない」証明をする義務がある。
理由は、労働法の成立の意味を少し考えればわかる。

・　労働法の成立の意味について。　　法の成り立ちの順番として労働契約は民法で運用されるところから始まる。
ところが、その運用では、経営者が労働者の解雇権を握っている以上、労使は対等ではありえない。
これはあまりにも不平等。労働者がかわいそう。
そこで、立場の弱い労働者に下駄を履かせて、つまり労働法という踏み台を与えることで、労使を対等に
もって行こうとして、労働法ができた。つまり、民法の例外法。だから現場ではこっちを先にものさしにする。
労働法に無い部分は民法で考える。

だから時間外労働の証拠が労働者によるメモ程度のものであっても有効になる理由はそこにある。

○　３についていえば、小額訴訟をなめてる発言も散見されるが、これは普通の裁判に争いの舞台を移行する危険性が
常にともなう。つまり長期化、泥沼化の恐れは常に伏在する。小額訴訟を小額に終わると思って侮った試算はしてはならない。

>>258は大変参考になります。
こうすれば簡単に残業代支払いを回避できるのに、世の中の経営者たちは何故
馬鹿正直に支払いに応じているのか？
監督署に対しても「支払う」という意思表示をしておけば奴等はそれ以上何も出来ない。
労働者にも「支払う」と意思表示をしておけば、少額訴訟も告訴も何も出来ない。
あとはそうやってなし崩し的に引き延ばし、諦めさせれば良いだけなのに。
法律を守ってきっちり賃金を支払う事よりも、1円でも多く会社の利益を稼ぎ出し、
自分の懐に入る金を増やす方が優先でしょうに。

>>264
今回はもう十分釣れたでしょうからお引取りください。
といってもまた1週間か2週間したら来る気でしょうが。

＞＞259 ありがとうございます。　身元確認もせずに正社員になれた時点でだめな会社とわかっていましたが今回の対応はあまりにも酷すぎました。

>>263
　よく分析できていますが、一番の主張の部分についてはかなり無理がありますね。
＞経営者側の方に「訴えられた事実が存在しない」証明をする義務がある。
であるならば、労基法１８条の２の成立時の議論＝解雇の合理性の立証義務はどちらにあるか、
の攻防はなんだったのでしょうか。
あなたの主張どおりならば、そんな議論いらなかったですよね。
（結論）
労基法においても、（各条文で立証義務が指定されているものを除き）立証義務は訴えることで利益を受ける側にあります。　

>>264

ギリギリアウトだが（笑）とりあえず参考にしてくれ。

ただ、残業代は証拠を揃えられたら払うべきものだから経費節減の方法としては
あまり巧い方法ではないと思う。働いた分は払わなければならないことは認識して
おいた方が良いと思うぞ。

それよりも

労働法で決められていない賞与については労働契約で明示しない
盆、正月などの長期休暇の際に週40時間労働が達成できなければその分は差し引く
退職金についても労働法で決められていないので明示しない

などの方法で締め付けることを勧めるよ。労働者側が労働法を盾にとって経営者を
攻めるんなら経営者側も労働法を守った上で対抗していく必要がある。

ある人は「労働者を守る法律はあるが経営者を守る法律はない」と言っていたが
俺はそうは思わない。労働法とその精神を理解した上でそれを運用していけば
非常に強い味方になる。

もうひとつ、例示で労働時間のメモを出されましたが、そのメモも証拠の一つです。
メモも何にもなくて、「サービス残業をしたような気がする」で訴えた場合や、「解雇された」について、使用者が「なかった」ことについて立証義務があるのですか。
あなたの主張されていることはそういうことですよ。

歩合や時給製で、シフトがあって指示に従って行動するのは偽装請負ってヤツですよね？
これで給料を貰ってない場合、どんな手順踏めばいいんですか？
電話とメールはそれぞれやったこと有りますが返事が返ってこないんです

>>270
請負契約と実態をはっきり見ないと　偽装請負＝労働契約なのか請負なのかは判らない

まずは請負契約として請負った仕事は完成させているの？

>>267=269　いい加減電波を出すのはやめろ

お前の言ってるのは屁理屈
実際の現場ではクソの焼くにもたたん。

ID:lEME7CmO＝ いつものバカお宅

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつもの人」(回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない誤った解答、思い込みを繰り返している非常に悪質な回答者です。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。ただのｦﾀです。
他の回答者から「いつもの人」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

>>273
それは別人。
その該当者の本日のIDは、ID:/TH5KA6k。

その人は、ID:/TH5KA6kが出てくる以前から、時々、労働法のスレに出てきて
いた人であり、労働法のスレ以外には、ほとんど行かない人。
人違いをしないように、気をつけてください。

>>272
　実際の現場では、労働者から訴えられた場合、解雇していない・残業させてない・労働者が年休を申請していないなどの証明を使用者がするのですね。
　馬鹿も休み休みに言え。

>>275
そいつ昨日からいる釣り師

>監督署に対しても「支払う」という意思表示をしておけば奴等はそれ以上何も出来ない。
>労働者にも「支払う」と意思表示をしておけば、少額訴訟も告訴も何も出来ない。

こいつ相当のアホだな

>>277
うん、その部分はアホだな。もう少し法律を勉強してからのほうがいいかも
しれない。中途半端にすると怪我をするからな。

支払うと言って支払わなけりゃ、刑事罰はないが民事訴訟に発展するし、
滞った期間に対する利息も払う必要はあるし、ヘタすりゃ差し押さえなんて
事もありうる。

ただし差し押さえは個人事業主であればおまえの資産を調べてどの資産を
差し押さえるのか裁判所に伝える必要がある。個人事業主であれば資産を
隠すことは容易。会社であっても中小企業ならニセ決算書を作っちまえ。

ちなみにひろゆきもこの方法で損害賠償を免れてる。世の中そんな程度だ。

まあ、請求に来たら5000円でも握らせて帰らせりゃ金かけて民事に持ってい
く奴もいないだろう。

>>278
お前も相当に痛いアホなんだがな

>>279
一人釣れた。

その程度しか言うこと無いんかいな。少なくとも俺は法律は守って経営
してるんだがな。おまえら労働者が法律を盾にとってくるんならこちらも
法律に書いていること以上のことはしない。

>>バカ経営者
>おまえら労働者が法律を盾にとってくるんならこちらも
>法律に書いていること以上のことはしない。

お前はもともと法律以上のことはしないと明言してるじゃねえかｗ
ちょっと痛い。


>>264は「脱法して利益を得るのは当然！」的なことを言ってる割には、
法律の知識は皆無という間抜け野郎だから、激しく痛い。
なんというか、知恵遅れの匂いを醸し出している。

正しく脱法するには法律を知ってないとできない。
なぜなら、白と黒の境目がわからないからだ。
知識のない阿呆がする「脱法」は、単なる「違法」にすぎず、隙だらけ。
公的機関の場に晒し出されたら敗北の目が濃厚。

ちょっとは足りない頭を振り絞って考えた方が良い。
ボケ防止にもなるぞｗ

そうだよ。俺の趣旨を理解してくれて有難う。
いやぁ、こういう物わかりのいい人もこのスレにいるんだなぁ。

>>282
もういから消えとけ
いくらカッコつけても地が出てるんだよ。
痛すぎて寒いってこと。
空気読めよ

お願いします。
家族経営の会社にて管理職をしています。
社長(息子)とその母親(経営にはノータッチ)の板挟みにあってます。
耐えられずに、辞表を出したら社長は『辞めるな』と言ってくれたのですが、社長の母親が先走り、自分の家の大家に『今月で出ていきます』等、色々と嫌がらせをされてます。
未だに辞表は受理されてません。
どうしたら良いでしょう。

>>284です。
今日、大家さんが来て『次の入居者が決りそう』と言われました。
その他、母親が周りの人間に『今月で辞めるのよ』と言いふらしてるようです。
こちらの見解としては、雇い主はあくまでも社長であると言う事。なのに第三者の母親が解雇を促しているとしか思えません。

>>285
自分の家の大家には今月で出て行く気はありませんって言えば済む話だし
辞表を提出したんなら今月で辞めるって言いふらされても
いい気はしないだろうけど別に困らないんじゃないの。

労働時間が一日に十五〜二十時間で、一ヵ月ぶりに休んでます。
他の社員も同じ状況です。二週間、家に帰ってない奴もいます。
上司や社員が欝になり次々と辞めて行きます。
会社の事業内容は社会のニーズに合い、決して悪いものではありません。
会社が社員を人として扱ってないところに腹が立ちます。
監督署に相談して解決できるのですか？

>>287
監督署に過大な期待は禁物、ことに金銭的なことでは。
ただし、労働環境の将来に向けての改善という点ではそれなりに効果あり。

それが本当なら、ちょっと行き過ぎだがや。1日15時間って・・アンタ。
勧告出て調査入ると思うよ。
いくらなんでも、ちょっと行き過ぎ。死ぬぞ。
ごめん、この程度で、後は詳しい人が補足されることを期待。

ありがとうございます。
仕事内容も面白く、やや欝気味になりましたが転職して逃げたくもありません。
勤務時間をもう少し短く、週休二日制完全実施になれば、続けたいので、
告発する仲間を増やし、相談してみたいと思います。
またいつお返事できるかわかりませんので、取り急ぎレスのお礼を。

１５時間って労働基準監督署にいって調査してもらえよ。残業代払ってくれてないならそれも払ってもらえるようにしなよ。

労働基準監督署の指導に対して会社が払わないならば労働審判とかまできちんとした方がいいぞ。

全員で未払いの残業代あるならとりなよ。会社財産とかの仮差押とか細かいこともやるなら考えときなよ。

とことんいきなはれ

労使協定を結ぶときの「従業員の代表」を会社側が指名したのですが、これは問題ないのでしょうか？
従業員の過半数で組織する労働組合がない会社ですし、従業員側から立候補した人ではありません。
よろしくお願いします。

会社のヒモ付を指名したなら不適切なことにはなるな。どうゆう奴を指名したのか書いてくれないと困る。

失礼します。今月中に現在の職場を辞めたいのですが、中々業務の引き継ぎをしてくれず、辞めれる気配がありません。

退職の意思は先月のお盆以前に直属の上司である課長に伝えたのですが、よく考えてみろとか言われてうやむやにされてきました。退職届けを正式に出したのは今月の4日なのですが、その退職届けも部長預かりになっているようです。

なんとか円満に退職したいと思い頑張っていましたが、自分の退職の意思が変わらないことに腹をたてたのか、挨拶をしても無視されたり、些細なことで怒鳴られたりするようになり、もうすぐにでも退職したいです。

この場合、先月のお盆以前に課長に伝えた退職の意思は無効なのでしょうか？また、このような事案は労基署に相談しても解決してはもらえないのでしょうか？

退職届を出したという事は、　XXに辞めますと書いたんでしょ？

>>295はい。退職届けには退職日を9月30日と記載し提出しました。しかし職場での嫌がらせに耐え兼ねるで、できることならすぐにでも退職したい次第です。

>>296
有給は残っているの？
残っているなら、有給を取ると伝えて　
引継処理に支障が無いように配慮したいので、引継の日程等の計画を教えてくれと言ったら？

>>271
配達系の仕事ですが、自分に与えられた仕事はやりました。

相談です。

退職して，現在，前の会社と未払いの残業代等を巡って論争中です。

(1)　交通費は，3ヶ月分の定期代を支給すると就業規則に載っているが，
　　実際は，会社のガソリンカードを貸与されていました。
　　ガソリン代と所定の定期代の差額を未払いの残業代から控除する
　　と言ってきました。何をいまさらという感があるのですが，
　　これはどうなるのでしょうか？
(2)　（お恥ずかしいことに）無断欠勤が2日あり，これに有給を当てていました。
　　そのとき会社も受理したのですが，いまになって，それは就業規則にあるとおり
　　認められないと主張し，2日分の賃金を控除すると言っています。
　　いまさら，有給はとれないですし。2日分の有給と賃金控除は泣きをみるしかないのでしょうか？

質問ばかりですみません。どうぞよろしくお願いします。
　

>>292
問題あり。

第六条の二　
労働者の過半数を代表する者(以下この条において「過半数代表者」という。)は、
次の各号のいずれにも該当する者とする。
一　法第四十一条第二号に規定する監督又は管理の地位にある者でないこと。
二　法に規定する協定等をする者を選出することを明らかにして実施される投票、挙手等の方法による手続により選出された者であること。
�A　前項第一号に該当する者がいない事業場にあつては、法第十八条第二項、法第二十四条第一項ただし書、法第三十九条第五項及び第六項ただし書並びに法第九十条第一項に規定する労働者の過半数を代表する者は、前項第二号に該当する者とする。
�B　使用者は、労働者が過半数代表者であること若しくは過半数代表者になろうとしたこと又は過半数代表者として正当な行為をしたことを理由として不利益な取扱いをしないようにしなければならない。
(1998年労働省令45号全面改正、1999年労働省令51号一部改正)

>>299
>未払い残業代と有給休暇

ガソリンカードは交通費の代わりとして会社が支給しているものであるから、それを賃金から差し引くという事はできない。
最も、例えば自宅から会社まで20キロメートルほどなのに、どう考えても月に1万キロメートルを超えているようなガソリン代を消費しているのなら、交通費とは認められない部分につき別途請求される場合がある。
いずれにしても、従業員の同意無しに賃金から相殺する事は許されない。
次に、2日間の無断欠勤について有給休暇を事後に申請し、割り振られた事についてそれを会社側が当然に取り消し得るかは、裁判所の判断が待たれる事だから回答できない。
しかし、おそらく無断欠勤である事を知りつつ有給休暇の届け出を受理したのであれば、これを退職時に取り消す事はできないだろうな。

>>293,300
ありがとうございます。
人事部長から「なあ、やってよ」って言われたそうです。
管理職の人でないことだけは聞いたのですが、別支店の人なので、誰かは確認できていません。すみません。

長くなりますが相談させてください。
二人体制の部署だったのですが、一人が妊娠を理由で解雇された上、
新しい人を雇うと言うものの、あまり積極的でなく、いつになるかわかりません。
今まで二人でもかなりハードだったのに、現在一人で体力的にも限界です。
持病の腰痛が悪化して、それを理由に休みを希望しても、
業務が回らなくなるから無理と却下されました。
もう辞めたいんですが、業務の引き継ぎとか関係なく、
最低二週間前に退職届提出すれば法律的に問題ないですか？
はっきり言って、業務や損害とか知らねーよ！って言いたい位なんです。

>>298 >>270の質問の続きですか？
運送関係だと業者も請負契約にするのは馴れてるでしょうから難しいかもね。
とりあえず、資料を持って自治体の無料相談を受けてみては？

また、請負契約だとしても、仕事を完了させてるならその分の代金は当然請求出来るわけで
相手が払わなくて、なおかつ事業規模の差が十分あるなら公正取引委員会あたりに訴える方法もあるでしょう

>>303
期間を定めてなければ法律的には問題ないですよ
でもいちおう腰痛の件は労災病院に行ってみましょう。
腰痛は労災にするのは難しいけど、もし労災に出来るなら労災認定を取ってから辞めるとお得かも

時間外手当についての質問です。

家から２０分の職場でバイトしていて、始業時間は９時なので
普段は８時３０分に家を出れば間に合います。
ところが週に一回ほど家から１時間以上かかる倉庫に直行しなくてはなりません。
倉庫に直行の日は普段より５０分早い７時４０分に家を出なくてはなりません。
こういう場合も定時出勤として扱われているのですが、
５０分の時間外手当はもらえないものなのでしょうか？
ちなみに雇用契約書には倉庫に直行のことは記されていません。
詳しい方、教えてください。

通勤時間に関しての請求は無理。

友人の件で相談させて下さい　２ヶ月前からレストランで週３回でバイトをしていて１０時間１日働いてまかないの１０分しか休憩がなくスタッフの一人からのいじめもあり鬱になってしまい直接社員の人に辞めると伝えずにメールで今日で辞めさせてもらいたいと伝えました
その後１か月分の給料が振り込まれなく本社に連絡したら働いてる店の社員から友達の給料は払わなくていいと聞いてるので払いませんと言われました
言いたいことがあるなら店の社員に電話してくれといわれたらしいのですが友人は店の人と話すと鬱がひどくなってしまうくらい店での辛さがあり
何かいい方法はないかどなたか教えて下さい　宜しくお願いいたします

>>305
あちこちで君の質問に関してたずねて見れはいいね。
それと労働基準監督署は君のような人の味方
だから是非相談にいってみるといいよ。
まあ、頑張って強く生きていって欲しい。

ハイ次の人ドーゾ

>>307
法律相談じゃねぇ……払って貰う権利はあるとだけ答えておく。

>>305
じゃあ、普段の通勤よりも近くの倉庫に行くときに給料からその分
差し引かれてもおまえ的にはOKなんだな。

>>307
大人の常識として何をするにしても本人からの請求がないと話が動かないだろうが。
代理人を立てれば？

>>303
>仕事がハードで腰痛までもよおしてきたので辞めたい

退職は原則として自由だから、辞表の書き方・出し方が載っているホームページでも検索するといい。
とは言え、まずは腰痛について労災認定するのが先だろうが。

>>305
>倉庫に行くまでの時間にも賃金をもらいたい

賃金は原則として、職場に到着するなどして監督者の管理下に入り、その指示を受けて会社のために働いている労働時間について掛かる。
したがって、営業の得意先回りやタクシーの流しのような事にはつくが、労働時間ではない単なる通勤時間に賃金はつかない。

>>307
>レストランのアルバイトで賃金未払い

労基署ヘ相談するような内容だな。
シフト表と雇用契約書があれば、持っていくといい。

>>304
>>312
ありがとうございました。
肉体的疲労より精神的疲労で、辞めたい一心だったもんですから…
労災で申請します。
ほんと職員をバカにした職場は最悪だ…

勤め始めて5ヶ月
残業代カットされていたので
やめる覚悟で労基法違反なのでは？
と指摘しました

数日後、確かにあなたの言うとおり
こちらのミスですと謝ってきて
来月、未納分として支給されるようです

ちょっとびっくり

なによりも素で労基法を知らずにカットしていたとは
予想外の展開

>>314

会社の人「そのかわり、くれぐれも、ほかの人にはどうかご内密に」

素で労基法知らずに　→　と会社は言っているが、どうだか。

有給消化について質問です。よろしくお願いします。

10月末で退職予定です。8月頭には意思を伝え、9月末の退職希望だったのですが
人手が足りないということで10月末に決まりました。

私の会社は、人が不足している、新人のスキルが足りないということを理由に、
私の所属する部署の人間に有給休暇を取らせていません。
有給希望を出しても、誰か他の人と勤務を交代するように言われます。
1、2ヶ月の我慢と聞いていたので皆従っていますが、実際はその体制になって半年以上になります。

退職決定後、8月半ばに、10月に有給消化をしたい旨申し入れました。
シフト勤務なので、調整するとの返事が来たため待っていましたが、いつまでも返事がなく、
先週末に10月いっぱいを有給消化させてほしいとの意思をこちらから改めて伝えました。

そして本日返答があったのですが、有給は10月第3週からの6日しか許可できないとの返答でした。
私の有給は23日残っています。会社の立場や他の人の休みをつぶしてしまうことも考え、
欲しい有給もとらずに今まで我慢してきました。それなのに、この返答は到底納得できません。
検討するといって1ヶ月近くも放置しておいて、この言い草はないと思います。

この場合、権利として10月いっぱい、有給を貰うことは可能なのでしょうか？
あるいは、有給を放棄するので9月末でやめさせて欲しいと主張することは可能でしょうか？

よろしくお願いいたします。

権利として10月いっぱい、有給を貰うことは可能です

強気で交渉して大丈夫です。

時給制契約社員ですが、業務中抜け出して仕事とは関係のない
怪我で通院しました。
上司にその分差っ引くと言われましたが、これは法律等で保護されないの
でしょうか。契約書についてはその事については触れていません。

>>319
契約書にそのことが触れてないっちゅうか
労働契約とは働いた分のお金がもらえることですので
働かなかった分は当然もらえません。

>>319
働いてない分の給料をもらえると考えるおまえの浅ましさが情けない。

>>319
本来なら解雇されて当然。

時給制のバカが勤務中に抜け出して怪我をして
通院分の賃金を請求したいってバカを通り越して
池沼以下。こいつの将来はホームレスだな。

ていうか、今からクビだろう

有給休暇をとることについて会社の許可とか承諾はいらんからな。

会社が有給休暇の時季を変更してくれってことは言えるけども要件があってそれをクリアーしていないといけい。

そして会社は退職の日を超えて時季を変更してくれとは言えないのよ。

あなたが退職してしまったら有給の権利は消滅してしまうから退職後では請求できないから。

２３日もあるならば早めに伝えてきちんと有給とりなよ。

口頭で明日から有給とりますからって伝えれば成立だからあとはうしろを振り向かないで帰ればいいんだよ。

仕事が回らなくて困るのは経営者なんだから困ればなんとか自分でやるんだから。

あなたは有給とればええのよ。

まぁ実際そんなやり方したら後々困るけどなｗ

今月から入社しました（従業員6人)労働契約書の提示もなく各種保険も試用期間中は自腹です 労働規約もないみたいです 即効辞めたいのですが退職届など提出しなければなりませんか？郵送でもOKなのでしょうか？

>>327
せめて時間ロスの無い電話か、またはFAXにしておきなさい。
郵送だと時間がかかりすぎて迷惑がかかってしまう。
どんな会社でも迷惑は最低限で辞めるべきです。

>>328
ありがとうございます 明日朝電話してみます

今しろよ

面白いな。

電波な低レベル回答者が消えたと思ったら、こんどは続々と低レベルな相談者のご登場かよ。
もしかして、だれか仕込んでる？

二次救急告示病院で働いていた看護師です。
今月1日付けで入職し、10日に退職しました。
職業柄夜勤勤務は当然承諾して入職しましたが、勤務表に
日勤→夜勤→半日→午後休（有給消化）の勤務があることに
気がつきました。二次救急病院ですから仮眠はありません。
看護師の連続28時間労働は常識では考えられない勤務であり、
違法性を上司に訴えると「この夜勤が出来ないなら退職。夜勤を
受け入れるか退職か自分で選べ」と言われ、仕方なく退職を
選びました。
この私の選択は、「雇い主側から強要されたものと同じである」
私自身は考えており、今月分のお給料位は請求しようと考えています。
過程がどうであろうと自分で「退職」を選択した以上、今月1ヶ月分の
お給料は貰えないのでしょうか？
どなたかお教えくださいませ。
ちなみに、日割りで10日分のお給料はでるそうです。

偉大なる331が、高レベルな回答をすると思うので、漏れは暫く静観。

>>332
　あなたの請求を正当付ける法律はありません。
>>327
　それだけの理由では即時解約（労基法15条�A）は出来ない。
　反対にあなたが法（民法627条）に反する行為をすることになるよ。

ごめん、静観を読んでいなかった。

A社にバイトに行き始めたのですが
朝会社に着くとB社からトラックと運転者を
雇って私と組ませて宅配させるシステムなのです
たまに50万くらいの集金もあります

こういう作業、基本的には正社員とか要らないのでしょうか?
ちなみに運んでいるものはA社とはまったく関係なく
他の会社から依頼されている物です

>>336
質問がスレチガイ。
労働法の問題でもないし。

DVD小売店でバイトとして働いていたのですが
先日「明日店を畳むから！今日までの給与は払う。」と急に告げられました。


この場合は相手に対してどのような請求が出来るのでしょうか？

>>338
解雇予告手当の請求が可能。

過去３か月の給与総額÷その３か月（締め日から遡って）の歴日数×３０日分

一週間前にバイトをやってたんですが辞めさせられました。
三週間前に無断欠勤してしまいその一週間後に20分遅刻してしまいその日の時、店長についこの前無断欠勤して今日も遅刻して、また無断欠勤されるん怖いから辞めてもらうわと言われました。予告解雇？とかは有効なんでしょうか？

>>340
意味不明。

>>341
意味不明なところ指摘してください直しますので

【残業代ゼロ】 舛添厚労相、「ホワイトカラー・Ｅ」→「家庭だんらん法」に言い換え指示…「残業代なければ、早く帰る動機付けに」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189529032/l50

こんなん通ったら日本終わるな……

>>341
三週間前に無断欠勤。
その事を理由に解雇と言われたが、解雇予告手当てを請求できるのか？って事だろ。
コミュニケーション苦手な人もいるし、文章の打ち間違いくらい誰でもあるんだからさぁ、弁護士目指してるんだったらそれくらい配慮しろよ。

自己弁護士

はじめまして。自分は夜勤のバイトをしてます。相談したいのですが
夜１０時以降はどこも自給が深夜料金として上がりますよね。

でも自分は今月夜勤手当がつく時間帯も含めて全て昼勤務として処理されていました。
つまり通常なら２００時間×８７５＝１７５０００円だったはずが
２００時間×１４００００円になってたんです。


深夜手当ては法律上義務って聞いたんですけどこれはちゃんと給料担当してる人に言えば訂正してもらえますよね？　昨日の夜は担当の人が既に帰っちゃってとりあえずまだ給料に手をつけずに今日聞こうと思うんですがなんか不安で。

↑２００時間×７００＝１４００００円の間違いでした。

>>346
給与担当者に聞いても会社の指示だから自分は権限がないって
いわれるのが普通の反応。最初からバイトの賃金は決まっていて
文句いって来たら首っていうふうに内規で決まってる。

深夜時間割り増しが付いてなかったら、監督署へ出向いて相談。
監督署では事実確認ができたなら、一応事業者へ働きかけはし
てくれる。だけど、監督署からちょっと言われたくらいでは支払いに
応じない経営者も多いから、もらえないときには民事訴訟になるよ。

でもおじちゃん最初に君が時給140000円 ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!って思っちゃったよ
それから、やっぱり時給700円ってのはひどいなそれ。
中国人でも今時働かないｱﾙﾖ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>348　地方の時給なんてそんなもんです・ﾟ･(つД`)･ﾟ･

まぁ先月まではずっと深夜手当てついてたからただのミスだとは思いますが
結構不安だったので・・・。

今日ちゃんと聞いてみます。レスありがとうございました。

深夜手当てって８７５円×１．２５きちんともらってたのか？？？

７００円にいきなり計算かえてくるような会社だから完全に確信犯やろ。

あんたがペテンがきく男ならばいきなり小額訴訟とか労働審判とかいきなさいよ。

労働基準監督署では経営者から金はとってくれるシステムになってないからな。

よくバイトを自分のミスでクビになり給料を払わないって言われましたもらえますよね？？？

ってゆうようなあたりまえの質問する奴が多いけどな。

ここで質問なんかしないで走れ！！！完全に突っ込んでいけよ。

小額訴訟とか労働審判まで突っ込むんでそのやり方おしえて下さいぐらいの気合の入った質問者になってこいよ。

未払いの賃金とれるに決まってるだろ。獲り方を聞きにこい。

自分のケツは自分でまくれよ。勢いあまってやらかすぐらいいかなとれんぞ未払い賃金とかって

>>344さん訂正ありがとうございます。
解雇予告などは請求できるんでしょうか？やはり僕が悪いんでしょうか？
教えてください

無断欠勤は確かに悪い。　確かに悪いけど１回だけでは解雇理由にするのは難しい。

だから解雇そのものが無効だと訴える事も出来るし
解雇予告手当てを請求する事も出来る。

>>351
解雇というのは例えアルバイトであれ、大変重い処分だから
軽々に下せないし、処分の妥当性は問われて当然。一方で
同様にアルバイトであれ事業者側も営業しているわけだから
無断欠勤や遅刻の多い労働者の雇用を継続していくことは
規模の小さな事業者であればなお更に難色を示すのが普通。

解雇予告手当てというのは法的にもらえる可能性があるものの
解雇の端緒となった出勤常ならざる状況の原因は君にあるのと
事業者は、適法性はともかくすでに警告ならびに、厳重に注意を
しているものでいきなのり解雇という事実関係が
直ちに認められるわけでもない。

経営者が感情を害していることは明白だから君の望むような解決
策はないし、果実も得られることはないと思う。予告手当てを請求
しても事業者側に抗弁する点が多々認められるために一層の困難
が予想される。もし私が経営者なら3出勤常ならざるを得ないことを
理由に30日前に解雇予告をして30日間後に解雇する。

予告手当てが欲しいのなら、民事で請求をおこさなければならない
公算が大きいが費用対効果の点からも得るものはないものと思う。

解答宜しくお願いします。いきなり会社が倒産して
社長は、行方不明
離職票も、貰えない状態です。 ハロワで相談が適切でしょうか。

>>334
レスありがとうございます 今日朝電話で辞めることを伝え了承されましたが昨日まで(6日間)の給料は請求できるのでしょうか？

>>354
取立てられる債権が残ってるなら従業員の組合でで差し押さえるとか
とりあえず会社に何か財産があるなら組合で占有しちゃうとか、

ダメなら
未払賃金立替払制度
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/index.htm

>>356
解答ありがとうございます。
会社は、シャッター閉められて中に入れない状態です。解雇通知 及び 離職票もない為 失業保険の手続きも、できない状態です。

>>352ｰ>>353
回答ありがとうございます。そっちのバイトには戻るというのは考えておりません。給料さえ払っていただければいいんです。>>353の言い方としては、予告解雇は、難しいということでしょうか？

>>357
歯露和に相談で宜しいですよ。
給料明細などの資料を持っていけば
事業主に代わって離職票を作成してくれるそうな。

>>357 労働組合は無かったの？
上司とか労務担当者とか誰にも連絡は取れないの？
破産管財人とは？

離職票を作るにも社会保険関係でも会社印が必要。　会社の印鑑が無いとなると
時間もかかるし手続きも大変だよ。
とりあえず働いていた仲間と連絡取るしかないと思うよ。
個人的に誰も知らないならしょうがないから、
>>359さんの通り、給料明細もって、職安に相談に行ってみたら？

>>359 解答ありがとうございました(^o^)ハロワに相談してみます。

>>360残念ながら組合なくて破産管財人は、社保労務士でしたが、音信不通です。ハロワに相談してみますm(__)mありがとうございます。

>>357
そりゃ、いくら権利があるったって働かずにお金を貰おうってんだから難しいさ。

まあ頑張れ。

>>358
予告手当請求に関しては否定しないがそれは最終的には裁判所の判断にならざるを得ない。
また、そのハードルも君の場合には限りなく高い。

黙っていても誰も払ってはくれないし、監督署に民事の権限はないから予告手当て
そのもの支払いは担保されない。あくまでも刑事の範疇にとどまる。

私が使用者なら君が訴訟を起こすまでは絶対に支払うことなく裁判の過程で自らの
主張をする。再三に渡り注意を行ったうえに出勤常ならざる従業員を解雇に至った過程
を率直に述べて、裁判所の判断を仰ぐだけ。従業者の請求に唯々諾々と従うのではなく
公的な判断を仰いでその判断に従うのが経営者としての当然の姿勢でもある。

法に定められた解雇予告と自身の不手際との足し算、引き算をしたうえで訴訟の
費用対効果まで含めて総合的に良く考えて判断をすれば良い。

>>348 結果報告です
今日行ったらちゃんと差額分用意されてて謝られました。何事もなくてよかった
おさわがせしてすみません。ありがとうございました

とりあえず、労働基準局の相談コーナーのような所に聞いてみた所
もちろん残り18日で問題ないということだったので、もう一度担当の人に電話をしてみました。

俺：”やはり労働基・・・の方に聞いてみても18日だって言われましたよ”
担当：”えっ、そうなの？ちょっと、こっちでも確認してみるよ”

まじっすか、って感じでした。何を根拠に100%といってたのか気になります。
すっとぼけてたのならなかなかの演技力かもしれません。
質問に答えていただいた方ありがとうございました。
何とかなりそうですし、無理なようであれば少額訴訟でも
やってみようかと思います。

>>358
監督署での指導の後、裁判外の調停、ADRかなぁ……金銭的負担は少ないけど、
効果は薄いし……裁判だと>>364も言ってるとおり、相手がムキになると厳しい。
最終的にはそれなりの金額(あなたが望むそれの半分ちょっと)で折り合うかもな。
バイト代一ヶ月分ならそう大きいモノではないし。多分、弁護し頼ると割に合わないな。
少額とかしてみたら？

>>362
知らなかった……管財人って社労士でもなれるんだ。

>>367
　分かっていて書いているのだろうけど、管財人に社労士がなれる訳ないです。

>>368
だよなぁ……どーでもいいが、社労士無茶苦茶しすぎ、ある意味行書よかヤバイ。
脱法行為を声高に宣伝してるHPがわんさかと……

　ちなみに、こないだ会社から未払い賃金ふんだくった時に出てきた「自称社労士」
どこの社労士会にも登録してなかった。突っ込んだら「アドバイザー」とか言い換えてた。
笑わかされたわ。

社労士って制度だけ知ってアドバイスするから、トラブルがおきたときに
よりひどくこじらせる元だと思う。

いや、まさに今自分が相手にしてる会社のことなんだけど。
たった数万払っておけば、円満解決したものを、社労士に制度上は払う必要はないと
言われて、一旦合意したものを拒否した会社は、解雇した従業員から提訴される
という事態になりました。
弁護士費用とか裁判にかかる手間とか考えたら会社側は大損。

実務上では確かにそれで通ってること多いからな。
で、いざ裁判となったらそれが全て却下されてアボーンとなるわけだw

アルバイト先にいきなり仕事がないから3週間ほど休んでくれと言われました。それからさらに10日ほど待たされており、いつから仕事がまわってくるか現在もわからない状況です。
解雇ではないのですが出勤もできないし賃金も発生しません。このような状況が続いた場合、解雇予告手当の請求、あるいはそれに近いことはできるんでしょうか？

>>372
自宅待機手当てを請求して良し。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E5%AE%85%E5%BE%85%E6%A9%9F%E6%89%8B%E5%BD%93%E3%81%A6%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

>373
回答どうもありがとうございます。もうひとつ教えていただきたいのですが自宅待機手当の時効はどのくらいの期間かわかりますか？

賃金債権は二年。いい加減自分で調べろ!!

>375
ありがとうございます。辞めてから請求しよーっと(・ω・;)

373　自宅待機手当？　法24条のこと？
一概に発生するとは思えないんだが

>>318,325

>>317です。ご回答ありがとうございました。
その後、会社に改めて会社側の言い分は納得がいかないこと、
希望する有給休暇を取得したいということを強く申し入れました。
上司の上司も巻き込んで話し合いをしたところ、希望通りに有給を取得できることになりました。

こちらでご回答を頂き、自信を持って話し合いに挑めたおかげです。
遅くなりましたが、お礼申し上げます。ありがとうございました。

正当な報酬を貰ってないのなら、まずは内容証明郵便で請求、でいいんでしょうか？

状況が判らないけど、在職中なら普通は上司に相談からでしょ。

>>379
何の報酬なのかわからない。

1年半前にアルバイト不当解雇されました
解雇予告手当っていつまでの期間請求できるのでしょうか？？
もう手遅れですか？最近請求できる事を知ったので友人が2年間は有効だと思うと言って
いたので
ちなみに解雇前は週5日平均10時間労働で20万前後稼いでいました
車の免許を取るため2週間程店長の許可を得て仕事を休み免許合宿へ行きました
免許取得後バイトに復帰しようと思ったのですが　2週間の間に店長が入れ替わって
おり面識がないため友人にシフト提出をお願いしたのですが
その時友達伝いに　もう人多いからいらないと言われました
これって不当解雇じゃないのでしょうか？

>>382
>1年半前に不当解雇

人が多いと言われて自分からやめたのなら、それは自主退職なんだが。
仮に解雇の不当性が認められたしても、それが１年半も前ではいまさら裁判上で請求しても、なぜいままで訴えをしなかったのかという点で棄却される可能性が高いな。

>>383
どこに「自分からやめた」と書いてある？

「いままで訴えをしなかったという点で棄却」？？
いったいそれは何に基づく棄却なの？
労働基準法１１５条を声に出して読んだら。

>>383
自分からは辞めてはいないですし辞めるつもりもありませんでした
友達伝いに新しい店長からもう来なくていいと言われました

>>384
115条読んでみました　2年間有効とあるので解雇予告手当が取れる可能性というのは
あるということでしょうか？

>>384
>どこに「自分からやめた」と書いてある？

>>383を良く読むように。
以上。

>>385
>

解雇が有効であるとするなら、解雇予告手当であればもらえそうだな。
1年以上も何もせずにいると、それは黙示的な了解と推定される場合があり、いまさら解雇の無効を争うのはなかなか難しい。

ID:hva4WG9Nが今日も電波全開だな。
そもそも棄却の意味が間違ってるし。

>>385
君に質問に答えてる奴はいつもの電波親父で
嘘、思い込み、虚偽に基づく電波回答をしてるバカ。
特徴は何々をよく読め」　「以上」を語尾に付けるが
まるで的外れでしかない。

相手にしないのがいい。それから不当解雇については
意地でも撤回させたいのなら本訴もいいが単に欲出し
ているのならあいらめたほうがいい。
それから解雇撤回の訴訟だが、ここには専門家は
少ないから君の望む回答は出てこない。

本気でやりたいのなら、今すぐ弁護士事務所へ行け。
最低でも着手金やもろもろ30万は手元に準備しておけ。
あとはいくらかかるかわからない。

以上ｗ

>>387
うちの弁護士ははじめに何やかにやで50万ほどだったな。
よく裁判でとか言う人たちがいるけど、小額、民事督促
なんて相手が本訴を望めばたちまち弁護士がいるようになるし
経営者なんて嫌がらせだけで本訴にしてしまう。

小額だからとか軽い気持ちでいるととんでもないことになるから
訴訟費用の問題は十分考慮しておくことが必要だな。

あと、法律扶助協会ってのはこのての問題では敷居が高いからね。
それにしても、一年半も前の解雇問題を今頃持ち出してくるあたり
ちょっと解せないな。

↑アンカーミスね　>>385だった。

これは黙示の了解となるよ。自分で辞めたことになるよ。退職奨励されてやめたのと同じだな。
不当解雇ではない。

>>388
＞それにしても、一年半も前の解雇問題を今頃持ち出してくるあたり
＞ちょっと解せないな。
行きがけの駄賃で、もらえるものなら、もらっておこうってハラだろ？。


もともと解雇予告手当は、急な解雇による当面の生活困窮に 備えての制度だから、１年半も経過しているのであれば、もはや、請求を認めなければならない積極的理由はないな。

すみません、該当スレがわからず、スレ違いでしたら誘導していただけると助かります。

労働局の個別指導とは、具体的にどのようなことが行われるのでしょうか。
今回この指導が入ることになったのですが、
弊社には初めてのことであり、また、担当部署員が自身を含め経験が浅く、
どのような対応をすればよいのか不明です。
大手の子会社でして、その子会社の一部に行われる、といった形です。
下請関連メインかな、とは想像できるのですが。

具体的にどのような質問や指導がされるのか、
ご存知の方、経験者がいらっしゃいましたらご教示願います。

>>392
板違いです。
経営板ででも聞いてください。

>>392
質問をそのまま労働局へ聞けば良いよ。
個別指導なんて千差万別で答えようがない。

自ら何も情報の提示をしないで何でも答えてもらえる
と思ってるあたり常識がなさ過ぎる。

>>393　
経営板を覗いてみます。

>>394
何でも答えてもらえるなどとは決して思っておりません。
情報開示もどこまで出していいのか判別できず、失礼致しました。
不快にさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

>>392-395
>労基署の個別指導はどのように行われるか

おそらく立ち入り検査等が入るんだろうが、それだけの情報では何とも言えないな。
どのように行われるかはその日になれば分かる事だし、そもそも基本的に法律問題ではない。

上司が部下を遠回しに辞めさしたり、理不尽な理由で給料を下げたりするのは簡単ですが部下が上司を辞めさせたりは出来ないでしょうか？
仕事も出来ず問題発言ばかりの上司です。
なにか戦略をご教授下さい。

>>397
法的には無いです。
上司の更に上の責任者に報告してください。

>>392
たいした事はないよ。言われたとおり改善して、書類提出したら終わり。
罰金なんて滅多にない。あっても知れてるw

>>395
別にどーんと構えておけばいいよ。もし何か違法なことがあれば是正していけばいいし、
外国人に強制労働でもさせていない限りいきなり罰則を適用されると言うこともないだろ。

違法なところがあればちゃんと法に則った労働環境にしていけばいい。ただし、法に決め
られていないところはしっかりと搾取しろよw

質問させて頂きます。
平成18年12月入社し、平成19年4月22日まで勤務致しました。肉体・精神的に疲労し
（2〜4月まで毎月100時間以上残業のため）担当所長より自宅療養の許可を頂きまし
たので先月まで休んでおりましたが、なかなか快方せず診断を受けた（8月）ところ
うつ病とのことでした。会社に傷病手当の申請を送り1週間後、社会保険事務所に問
い合わせたところまだ書類は届いていないとのことでした。また7月1日で退職扱い
になっていると聞かされました。私としてはまだ退職届は提出していないのですが、
その場合傷病手当の扱いと健康保険についてはどうなるのでしょうか。なお、傷病
手当申請書にはには医者から4月頃発症と記載されていました。

>>401
あなたはどうしたのかな？
傷病手当が受けたい？その場合は社会保険事務所と役所で相談。

http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu07.htm

それとも、会社に戻りたいか。その場合は地位確認請求。
労基署と弁護士さんに相談。

それとも、解雇手当てが欲しいならば内容証明を会社に送る。

ここらへんでどうしたのか考えてください。

>>401
結論だけ申し上げます。
退職として7月2日に健康保険の資格を喪失した状態に
なっていると思われるので資格喪失後の受診となり、
傷病手当金は受給できません。仮に資格喪失前に受診できたと
しても被保険者期間が1年に満たないので資格喪失後の傷病手当金
制度も利用できず、やはり受給できません。8月に受診した当時、
既に保険証は失効しているものと思われます。任意継続も期間の経過
により加入できませんし、現状は国民健康保険に加入するか、
ご家族で収入のある方の扶養に入るしかないのではないでしょうか。
いずれも傷病手当金制度はありません。会社に対して
解雇された理由と根拠を尋ねられてはいかかでしょうか。

>>402 403
ありがとうございました。退職については事前に知らせて頂けず、8月末に会社担当者に
会ったときもそのことは告げられなかったので本日まで全く分かりませんでした。もし
分かっていれば任意継続の措置をしたと思いますが、この様な場合でも無理なのでしょうか。
何度もお聞きして申し訳ありません。

>>404
無理だろうね。
とりあえず7月以降の医療費を払わないといけないから、
国保に切り替えたらどう？
役所で手続きできる。

>>382
　解雇とは「労働契約を将来に向かって解約する使用者側の一方的意思表示」です。
　今回のケースでは、使用者の「解雇との」意思表示（効果意思と表示行為）が直接あなたになさ
　れていないので、そもそも解雇という法律行為自体が成立していません。（解雇が成立しないの
　にあなたが勝手に出勤しなかったという行為だけが成立しています）
　よって、解雇予告手当の支払い義務は使用者にはありません。

>>404
任意継続は資格喪失後20日以内に加入申請をしなければ
なりません。これには例外は認められていないので
残念ながら完全にアウトです。
このような状態で会社に何を求めたいかを今一度整理され、
明確にされるとよろしいかと思います。
402の方のコメントにもあるように、従業員としての地位の存在が
あることの確認を求めるのか、ご本人も会社と決別されたいのであれば
解雇予告手当を請求する、さらに、いずれの場合も不当な解雇によって
受けた損害も請求する、等が考えられると思います。
とりあえず労働基準監督署へ行かれて相談員とお話されてみては
いかがでしょうか。

>>405 407
ありがとうございました。会社の誰かが書いた退職届でも認められてしまうようなので非常に残念です。

それはおかしいですよ他人が勝手に作成した退職願など文書偽造に該当しますし、仮に事実上の解雇だと認定されれば、当然会社には解雇通知の義務がありますよ。
労災認定の相談に行かれたことはありますか？

>>409
解雇通知はありませんでした。7月中旬に「まだ籍はあるんだし、他の職場もあるから」と
所長からの電話を家内が受けていたこともあり、そう理解していました。
また労災については、労基署に相談したところ何度も難しいとおっしゃっていたので残念
なのですが諦めています。今日再度相談に行くのですが、退職の件を話してみようと思っています。
深夜にアドバイス有難うございました。感謝致します。

461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 22:35:19 ID:fmGCMVvn0
みんなきいてくれ
漏れは派遣でトヨタに入ってしまったんだがどうすればいいかな？
トヨタに派遣の事実のトヨタと派遣の部分を隠されてトヨタに派遣されてしまった

�@即辞める
�A即バックレル
�Bとりあえず期間の３ヶ月だけやって辞める

寮費は期間工と同じなのに３万ちょっととられる
やっぱり田原工場だ


462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/13(木) 23:53:33 ID:/FgKyYazO
>>461
本当にトヨタ本体に派遣されているなら組合を作ってストライキをするといいかも。
労働者派遣法で労働争議中の会社には新たな労働者を派遣できない決まりになっている
そうすれぱ全てのトヨタ工場に新たな派遣社員を雇い入れる事ができない。トヨタ本体は相当困るからやってみなよ
組合は全トでも個人加入の所でもＯＫ


て書いてあるけど真実ですか？教えてください

>>411
ここは労働法のスレッドです。

>>410　もうちょっと監督署に突っ込めよ。

難しいのはわかったから、どの点がどう難しいのか説明してくれと。
逆に言うと、これがクリアできれば解決するというハードルを教えてくれと。
あるいはプロとして、あんたの家族が同じ目に会ったらどうやって助けるかを考えるつもりで考えてくれと。

要するに奴ら面倒くさいだけだよ。
ここががんばりどころ。「難しい」のと「できない」のは違う。

法律を変えちゃう奴だっているんだから、法律の解釈くらいすり抜けられないともいえない。
やってみなけりゃわかｒない、やらずにできるわけがない。

とりあえず解雇理由が存在しないことの確認の訴えを起こしてみてはどうだろう。
仮処分で、半年くらいで比較的ＯＫになりやすいと聞いている。
平たく言うと当面会社から給料をもらい続ける権利の獲得できる。

で、これをもらいつつ、本裁判を続ける。
負ければ仮処分中にもらった給料を返還する義務があるが、そのときに考えればいい。
いざとなれば破産という手もある。たぶん和解になるだろうから、そのときにこれらは返済しない
ことを条件の一つに入れればいい。

なお。この問題について、俺は詳しくないので、もっと詳しい人がこのスレにはいっぱいいるので
その人たちに、フォローを期待しています。よろしくお願いします。

だってさ、ちょっと気の毒だと思わない？この例。みんなでなんとかしてやろうよ。
水面下でいっぱいありそうだよ、このパターン。

>>413
そんな簡単には破産できないよ……まぁ解雇無効で争うのは俺も賛成。
会社側の手続きにも色々不備がありそうだしな。多分、そこそこの和解に
なるだろ。会社側も実負担が少なければ比較的応じるようだし。

>>413 ご指導有難うございます。
本日監督署に行って参りましたが担当の方がとても良い方で、会社担当者に対し退職は無効にし9月末退職
また傷病手当は早急に処理するようにして頂きました。ご指導頂きました皆様には改めて御礼申し上げます。

退職した会社に残業代未払い分の請求をしたいのですが
タイムカードのコピーやシフト表がありません
会社側には3年間保管しておく義務があり請求されたばあいに応じなければならないとききました
実際に電話で請求したところ「それは難しい、そんな法律はきいたことがない」みたいにいわれました
これはどちらがただしいのでしょうか？

>>416
労働基準法第109条に3年間保存が規定されているが、請求があったとしてもあなたに見せる義務は会社にない。

>>416
3年間の保管義務は賃金台帳、労働者名簿ほかいくつか
あるが、開示義務を直接本人に認めているわけではないから
請求しても会社に応じる義務は一義的にはない。
とりわけ、個人情報保護、企業機密の観点からもむやみに
開示に応じることは間違いであり、、退職労働者の請求など雇用関係の
ない者からの請求ではなお更のことといえる。

従って「そんな法律は聞いたことがない」というのは当然のことであり
あまつさえ、その請求根拠を請求する相手（いうならば被告）対して請求しても
法に定めのないものを相手が出すわけはないし請求すること自体も
おかしいといわざるを得ない。

未払い賃金請求に関して「これはどちらが正しいのでしょうか？」などと
聞くばかりでなく、客観的に証明する手段もなんらこうじてないような状態
では、その請求には相当困難が予想される。

時間外手当を払わない企業の中には信念を持って払わない企業があり、とりわけ
一人の労働者に支払いを認めることが全従業員への波及することを忌避するから
一退職労働者の請求に唯々諾々と応じることは稀であり、請求側も相応の覚悟が
必要となる。もし手元に十分な資金や時間がないのであればその費用対効果の
面からも安易に請求を考えるべきではない。法的に正しいこととその実行を担保
させることは必ずしも等しくない。

法定事項の実行を期するために行政は存在するのでは？
何かネガティブな書き込みしてるのは、派遣や企業関係者かな？

＞416
あなたに残業を行ったと自覚があるなら、何か根拠をお持ちですよね。
例えばウル覚えでも直近のシフト表や勤務時間を書面にして労基署に
相談に行かれることをお勧めします。
企業側が今時、タイムカードを用いていないのは明らかに労働時間隠滅
のためだと推定されます。仮に当該企業に労働調査が入った場合、「当社
には一切残業は存在しません。」などと申し開きは出来ず、実態を見据えて
賃金台帳も当然チェックの対象となりますよ。

近時、労基署は時間外賃金にﾅｰﾊﾞｽに対応する傾向がありますし、また
時間外隠滅は、会社側には年金保険の抑制といった経費削減の側面も併せ
もっています。

労基署を一度訪問してみて下さい。
事前に会社に労基署に駆け込むと伝えるのもよいでしょうね。

因みにあなたは1ヶ月にどの程度残業されましたか？

たくさんの返答ありがとうございます
109条については、教えていただいた方の認識不足か私の勘違いのためか間違った覚え方をしてしまったようです
あれから部屋を探したら何ヶ月か分はあったのでそれをもって労働基準監督署にいき相談しました
残業代のだし方を聞きそれで請求して会社側がその金額になっとくいかないなら会社側に計算してもらいなさいといわれました
実際に計算をし電話で請求したところ「その計算方法は間違っている。もう一回計算してください」といわれました
会社側は労働者が働いた分はしっかり支払わなければいけないと法律であったような気がするのですが
この場合はこちらで計算しなければならないのでしょうか？
また、こちらで保管してないぶんのタイムカードなどの分の計算も会社側でしてもらえないのでしょうか？(用紙を請求するのではなくて)
残業代に関しては今わかってるぶんだけで25万くらいです

相手と喧嘩しようってのに、してもらえないんでしょうかはないだろ

そうだね。４２１の言うとおり。
今あなたの目の前にいるのは庇護者でも上司でもない。敵なんだよね。

サラリーマンが長いとそのあたりがおかしな感覚になっていることが多い。
これって盲点かも。

とりあえずてきとうに出勤日を計算して残業代を出して請求をして
多すぎるといわれたら、じゃあどのくらい減るの？どの日が間違えてる？
って聞くことで実際の日にちを確定できるかも。

>>415　とりあえずよかったね。

>>415
オメ。次はブラックじゃないと良いな

女子社員だけ、清掃のために毎日始業より一時間前に出社するよう通達がありました。
タイムカードは清掃終了後に押す指示があり、その一時間は勤務時間に計算されません。
また、月に一度ですがやはり女子社員だけ土曜日に出社して
半日、会社の植木や花壇の手入れをさせられますが、名目は「奉仕活動」で
タイムカードは押せません。

でも清掃や庭仕事に参加したかどうかは帳簿に出社時刻と名前を記入させられ、
行かない、または遅れるとタイムカードを切った後で清掃させられます。
社内では男女比が9:1で、特に管理職が全員男性なので文句を言っても
ほとんど聞き入れられません。

こんなのって法律的にありですか？
また、今みんなで協力して交代で来る人、来ない人を決めて
さぼったりしたら給料引かれたり処分されたりしますか？

》415
良かったですね。
労基署も担当によって対応や回答が異なることは多々あります。めげずにひつこく交渉することも重要です。中には知ったかぶりし慇懃無礼な担当者が多いのも事実です。
》416
計算が間違っていると言われたなら、何処がどう間違っているかを会社に確認して下さい。会社は不利な資料の提出には消極的なものです。自覚を持って請求してください。御存じでしょうが、残業と一言で言っても、夜間早朝、休日は加算されることにもご留意下さいね。

>>425
女子社員差別だな。
団結して「給料払わないならば早出しない」とでも宣言しなされ。

相談します。
小さな同族経営会社に勤務している者です。
過労でストレスが溜まって、うつ病になった社員Ａがいます。
労災申請したらしく、労働基準監督署から調査が入るらしいです。

私は、同僚なんですが、社長からそのＡ社員が明らかに不利になる
ような証言を暗に要求している感じです。その方の両親は、労災が
駄目なら裁判にかけると言っているようです。

社長は、労基署の調書は公開されないから大丈夫と言っていますが
後で、裁判になったりしたら、嘘を突き通す自信もないので、本当の
ことを調査に書いたほうがいいのか、社長の言うとおりした方が
いいのか悩んでいます。宜しくお願いします。

>>425

経営者のセンスが古いね。昭和の感覚だよ、それ。20年前なら常識、今なら違法。
昔なら当然の話、今ならとんでもないふざけた話。

端的に言って、会社は２つの間違い（犯罪）を犯している。
ひとつは、男女の差別。もうひとつは残業代の不払い。記載事項は早出残業だよ。
均等法違反と労基法違反。

2年間さかのぼって請求できるから、退職してからその分をさかのぼって請求すればいい。
証拠をきっちり残しておこうね。会社の通達のコピーや、口頭で言われたことのメモ、タイムカードなど
メモは、何円何月何日何時何分（あるいは何時ころ）、どこで誰が何を言ったか。そのつどしっかりメモしておこう。
後からだと記憶があいまいになるから。自分が言ったことも同様にメモしておこう。

この案件なら、確か、女性の労働組合があるから、そこに相談するといい。
直接は接触したこと無いけど、結構強硬な交渉をするらしい。

逃げるか、泣き寝入りするか、死んだ振りして後で反撃するか、今戦うか、いろいろ方法はあるけど、そして
どれもそれなりに一得一失なので正しいとか間違いとかはいけないけど、あなｔがどうしたいかで対選択は変わってきます。

>>428
正直に言うべきだとは思うが、それではあなたも会社に居ずらいだろう。
監督署の臨検には「お答えできません」と回答拒否しておけば？　その上で
社長から指示されていない事については(自分の就労状況など)正直に回答
すればいい。裁判になった場合は本当の事を言うようにしておくこと。

ず→づ

女子社員全員でその朝の掃除の分の賃金請求しなよ。早めに会社ときちんと話をした方がいいぞ。

会社が賃金を払わないならばそんな朝の掃除はやめろよな。

一度ちゃんと話し合いをした後に会社の出方を見てそれから判断してください。

うちの会社でも前あったな。

総務部長が、女子にお茶当番と朝掃除を振り当てた。
社員の机を早出して拭くっての。

それはいくらなんでも、っていうことで話し合いが持たれて、
どういう話があったのかはわからんが、その後、朝のお茶だしが廃止になって、飲みたい人はセルフサービスになった。
朝掃除は幻で終わり。アレってやぶへびだよな。

善意に寄りかかろうとする奴はすべてを失うといういい見本だった。

改めて、ジェンダーフリーがどうのこうのと言うつもりはないが、女性らしさ・男性らしさはあっていいと思う。
そこのところ無視して、アメリカかぶれの権利主張を強調しているヤツには正直辟易する。
（アメリカのルールこそが唯一にして絶対の真理と思ってるのだろうが、他の世界には伝統に基づいたいろんなルールってものがあるのにね）

朝のお茶出しイイじゃない。
そういったことをキチンとできる娘は、正直かわいいと思う。


暴言、チラ裏、スマソ

>>434
バカは100年ロムってろ

>>425
掃除の指示についてだが、明確に出席を指示し、記録されているようなので。
労働時間と解するのが判例。「奉仕活動」もその実態が社内の作業なので同様。
裁判で判決までいく場合、時間の長短は基本的に問わないが、最も重要な証拠たる
タイムカードの履歴を欠くので、それに代わる出退勤時間の記録(パソログや
メモ)、同僚の証言などが必要。
>>「掃や庭仕事に参加したかどうかは帳簿に出社時刻と名前を記入させられ」
この帳簿の写しがあればなおよし。無ければ保全をするしかない。ただし、裁判、
審判を個人で行うことは困難であり、またこの事案では経費倒れの可能性が
高いのでお勧めしない(他のサビ残等があれば別)。

　路路同基準監督署では、おそらく今回のような事案はほぼスルーするものと思われる。
せいぜい「世間の常識的なレベル」を指導する程度と思われる。
(ちなみに、自分が相談した某署では15分間のサービス早出清掃があると言われた)

　以上の理由をもって、相談者は>>427 >>432 の言うとおり団結して会社に対抗しなくては
ならないだろう。組合結成は二人でもできる。貴方の想像以上に組合結成というのは
会社にとって怖い物なので、ぜひやってみると言うだろう。


　

体調不調で欠勤が続き、仕事を辞めたのですが、その際、自己都合退職であると労基所（？）の書類にサインしてしまいました。
本来は休職扱いにして体調が回復後に職場に復帰したいと会社の管理職に申し入れましたが、自己都合で辞めるよう指示されました。
該当チェック箇所をよく検討して送りなおすべきだとは頭では思っていたのですが、当時、精神的にも衰弱しており、正常な判断が出来なくなっていたため、
会社の人事兼管理職に書類の持ち帰りを禁止された挙句、自己都合退職であることをすすめられるまま記入してしまいました。
職安での事実確認の際、書類が事実と異なる（自己都合ではなく、勧奨退職？）ため当時の会社に確認してもらいましたが、口頭での対応であり証拠が不十分であるため、会社側の要請による退職扱いにするのは難しいとの回答でした。
また、自己都合であったため、解雇通告が30日未満のときに支払われる解雇手当金（正式名これであってる？）も受け取っていません。

精神的にも体調的にも回復した今になって、資金的にも不安な点もあり、どうにかしたい気持ちになってきたのですが、辞めてから数ヶ月経ってしまった今では、いまさら後の祭りでしょうか。
（自己都合だと3ヶ月失業手当てが無いのがダメージになってきております）

ちなみに、職安では担当者によってこのケースについての考え方がまちまちで、証拠不足を理由に会社都合での退職をあきらめ、健康上の問題での退職扱いをすすめる方と、
何度か会社と職安を交えて相談するなり、労働基準局への相談を検討してみてはどうかといってくださる方もいました。

多分よくあるケースかとは思いますが、自分がそんなケースに陥るとは思ってもみなかったので、事前に対応策は取ってませんでしたが、今からでも何か良い解決の方法が無いかと思いまして、
既存施設のほか、こちらにも書き込みさせていただきました。

>>健康上の問題での退職扱いをすすめる

感情論ぬ派手言えば現実的にはこっちのがお手軽。
支給総計もそんなにかわらない。

これはもう仕方なしやな。自己都合の退職しかないわ。

ゴジャ言うてもめても仕方ないやろ。その時できなかったもん今更できんのよ。

吐いたツバは飲めないってよくいうだろヤクザとかがそんなもんやわ

>>437
普通に会社からの自己都合退職勧告をあなたが受け入れたんでしょ。
トータル的に見てあなたに全面的に不利な訳では無いよ。
それをこれから争う事を考えると、争う必要は無いんじゃないかな？

>>440　最後の一行、全然意味不明。
最初の「それ」って何よ。真ん中の「争う」って何を争うのよ。
完全に意味不明。

>>440
退職勧奨を主張するってこと？
ちょいわかりにくい

208 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 12:50:50 ID:igFg4F8J
ID:gl1Lqvvk＝ いつものバカ。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつものバカ」(回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない,自分に都合のよい解釈、誤った解答を繰り返している
非常に悪質な回答者です。判例、法令、根拠何れもでたらめな資料しか
持たずに、おかしな反論で粘着します。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつものバカ」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

>>438
やはりそれが妥当な選択のようですね。かかった病院が複数あるので十分な資料を集められるか不安もありますが、その線でがんばってみます。
ただ、感情論というより、これから同じような事案で元同僚がそうなる可能性があるわけで、間違っていることを正しておきたいなという思いはあるのは変わりません。
現状だと全ての責任を自分が被ってしまっているわけですから、自分の不手際もある部分を控除しても、相手にもそれなりの正当な手続きをとってもらいたいと思っています。

>>439
>吐いたツバは飲めないってよくいうだろヤクザとかがそんなもんやわ
確かにそれは一理あると思いますが、私のようなケースはよくあることのようですので、そういった悪徳な手段をとって対応する事業所にはそれなりの対応をしたいと。
ほんと、「転んでもただでは起きない」って気はあるんですが、肝心な証拠の点があるから、何かいい秘策はないかなとおもいました。

>>440
>>437にも書きましたが、本当は会社都合による退職勧告（退職勧奨であってる？）だったけど、労働基準局(or職安）に提出する書類の欄には、会社側記入欄記入済みと同じく自分の記入欄に「自己都合」にチェックを入れるように人事担当から要求されたわけなんですよ。
そのあと職安に行って失業認定を受けるためにその書類を確認するわけですが、そこで自分の意図した退職理由が異なるということになり、事情を説明の上で職安で対応してみたということです。
その結果は、案の定会社側は「本人と確認のうえでの自己都合退職で書類に問題は無い」旨の回答でした。
自己都合を覆すことが出来るだけの証拠が無いので争うことには消極的なのが事実ですが、それでも相談した事実だけでも残しておいたほうがよいと思ってます。

>>444
　何か自分が被害者で会社が悪徳のような書き振りだが、休職制度自体義務ではないし、労災では
　なく自分の病気で働けないと言う債務不履行をしたんだろう？
　これこそ自己責任だと思うが。

>>444
働けないやつをどうしていつまでも待たなきゃならんのだ？
会社は全く悪徳ではないと思うんだが。俺から言わせれば
ごねて金をかすめ取ろうとするやつはあらゆる法的手段で対抗するがな。

どっちが先に音をあげるか、冷静に考えればわかりそうなもんだが。

社内規則で健康上の理由で働けなくなったら○ヶ月は待つという規則でも
あるんかいな。

>>445,446
就業規則に明記されています。

>>445
職場の現状が原因で体調不調および一時的に精神的な障害を併発しました。

>>446
＞社内規則で健康上の理由で働けなくなったら○ヶ月は待つという規則でもあるんかいな。

それも明記されています。
職場復帰後の配属先変更はある場合があるとも記されています。

「悪徳」改め「悪質」としたほうが正確かもしれません。

>>437
もっとも安価の主張は労災申請することです。

あなたのケースだと、役所は受理を渋るかもしれませんけど。
休業補償請求の主治医の証明がうまく取れること、場合によっては
主治医の意見書がうまく取れることが必要です。

四月に入社した会社を辞めようと思っています。

どうせ辞めるならボーナスをもらってから辞めたいので、十二月半ばに辞める予定です。
ボーナスは14日に入ります。現在、有休が7日残っているので、6日〜14日は有休で休み、出勤するのは5日を最後にしたいと思っています。

この場合、ボーナスはきちんと貰えますか？また、一年目でも有休を全て消化してから辞めることはできるのでしょうか？

せこいですが、どなたか教えてください。

>>451
＞この場合、ボーナスはきちんと貰えますか？
あなたの会社のことですから、神ならぬこの身には、いかんとも判断できません。
まぁ、一般的には基準日に在籍していれば大丈夫だとは思いますが。

＞また、一年目でも有休を全て消化してから辞めることはできるのでしょうか？
できるかできないかと聴かれれば、出来るだろうと思いますが。

＞せこいですが、
ハイ！
とってもせこくて、浅ましい行為ですね。

>>451
就業規則にボーナス支給の記載ありますか？なかったら支給されないかも。

>>451
このスレ読むと解るけど、それ系のトラブルって多いんですよ。
ボーナスをしっかり貰ってから退職届け出したほうがトラブルが少ないよ。

ボーナスが確実に入金されてから有給とった方がええよ。

会社が余計な絵図かくかもわからんからな。１２月の１５日頃かいしゃに伝えたらええじゃない。

入金前に辞意表明は危険やわ。阿部総理とか見て君は何を学んでいるんだい。

阿部の教えは入金前にゴジャは起こすなだろ？？？

ボーナス入金されて有給でもめたらまた書き込みしてきなさいよ。有給を確実にもらっての去り方を

その時に記載するから。

>>448
＞職場の現状が原因で体調不調および一時的に精神的な障害を併発しました

と、あなたの思い込みではなく、医師が証明してくれているのですか？

どちらにせよ、休職制度があっても退職を勧奨してはならないとの法律はないし、自分で自己都合で書類に書いたならば有効な自己都合の意思表示である。
ナイフを突きつけられて書かされた、とか、10時間も監禁されて書かされたとかでない限り、無効とはならない。
また、立証責任もあなた側にある。

使わせてくれなかった、なんて甘い主張はとおらない。

>>455
に同意、その上にもある通り就業規則に無ければ、ボーナスは労基法では
保護されない。トラブルを避けるためには年末に辞表を提出し、有給を入れた
引き継ぎの予定表を出してきちんと引き継ぎをする意志などを伝えれば、まともな
会社であれば考慮してくれると思う。その場合は退職時期が遅れるとは思うけど。

　全く何も考えないなら、15日に入金を確認後に退職届と有給届を出して
年末まで消化してしまえば良いだろう。法的には可能だが、一般常識的には
少々疑問が残る。

451です。

ボーナスをもらってから、退職する旨を伝えた方がいいんですね。
それでは、その方向でいこうと思います。

みなさん、アドバイスしてくださってありがとうございました！

>>458
＞ボーナスをもらってから、退職する旨を伝えた方がいいんですね。
＞それでは、その方向でいこうと思います。
ま、そう決めたんならそうしてもイイかもね。



ただ、自分で決めたことだから、結果も自分で負うんだよ。
２chで薦められたからなんて泣き言は、世間では通用しないから。

上司があまりにも非常識な言動と書面伝達でかなり困っています。
面と向かって「実力がない」「仕事していない」「頭おかしい」と発言したり、書面に名指しで「36協定違反者」と犯罪者の様に書いたり(社員全員が回覧する書面に、しかも時間オーバー前に通達なし)など
明らかに悪意を持ってしているとしか思えない行為に正直疲れています。

あまりにも酷いので一度労基に相談しようかと思います。
発言とかも証拠としてとっておいた方がいいでしょうか？(書面はコピー済)
なにかアドバイスあればお願いします。

>>460
証拠がなきゃ、>>460が第三者に話したところで誰も信じてくれないよ？
それはそこでのトラブル以外でもいえることだけど。

何を言われたかメモをする、日記をつける、ICレコーダーなどで録音する、
書面はコピーして残す、手書きでいいから残すなどするといい。

>>460
　労働基準監督署は労基法違反について「使用者」を取り締まる役所です。
　こんなことぐらいで相談しても・・・

>>456
> >>448
> ＞職場の現状が原因で体調不調および一時的に精神的な障害を併発しました
>
> と、あなたの思い込みではなく、医師が証明してくれているのですか？
医師の証明はありません。
夜間緊張が取れず、睡眠薬の処方記録がある程度なので、法的な根拠としては不十分であることは理解しています。


> どちらにせよ、休職制度があっても退職を勧奨してはならないとの法律はないし、〜
退職勧奨されたことが問題だと言って居るのではありません。
退職を勧奨されたのに、「記録には自己都合で書け」と人事担当者に強要されたことを書いたつもりですが、それは

> ナイフを突きつけられて書かされた、とか、10時間も監禁されて書かされたとかでない限り、無効とはならない。

などの生死を脅かされるような対応した場合が有効で、事務所内で口頭で誘導された場合は無効と言うことなのでしょうか?

> 使わせてくれなかった、なんて甘い主張はとおらない。
「使わせてくれなかった」のでは無くて、休職制度が就業規則に明記されており、使用者はそれを状況にあわせて説明し、
対応する責任があると思うのですが、いかがなものでしょう。

あなたのおっしゃることは、騙されるほうが悪いと聞こえますが、いかがでしょうか。

>>463
＞生死を脅かされるような対応した場合が有効で、事務所内で口頭で誘導された場合は無効と言うことなのでしょうか?
　→自分で退職の意思表示を行ったこととなる。

＞「使わせてくれなかった」のでは無くて、休職制度が就業規則に明記されており、使用者はそれを状況にあわせて説明し、
＞対応する責任があると思うのですが、いかがなものでしょう。 　
　→就業規則に記載されているのなら、自分で制度を「知って理解している」ことが前提となる。
　　法律も同じ。「知らなかった」ことで保護される訳でもないし、会社があらためて説明する義務はない。　

＞あなたのおっしゃることは、騙されるほうが悪いと聞こえますが、いかがでしょうか。
　→　「騙される」ではなく、「知らない」で自分で退職という法律行為をしたのに、会社の責任にしているあなたの言動
が世間ではとても通らないということを指摘しただけ。

＞職場の現状が原因で体調不調および一時的に精神的な障害を併発しました
が、
＞夜間緊張が取れず、睡眠薬の処方記録がある程度

とは、精神障害で苦しんでいる人をなめとるのか。
これで、会社の責任だぁ？休職だぁ？
ふざけるな、と言いたい。
（どうせ後出しの嘘八百の言い訳がこの後出てくるんだろう）

また法的根拠マンが出てるのか？？？

従業員が会社に無断でユニオンに加入したようなのですが、ユニオンとは影響力はどれほどのものなのでしょうか？

ID:9H7s2puTの見解には質問者を叩きたいだけで、法的には首を傾げざるを得ない
奇妙な主張しか見ることができない。

休職制度が就業規則に明記してある企業において、公傷、私傷病を問わず
その取り扱いにはプライオリティがあるのは既知のことであるし、私法上の
効果も含めて労使が制約されるのは当然のことといえる。

曰く、就業規則を知らなかったから保護されないのではなく、規定の運用を
恣意的に行い解雇を行っている時点で違法性は否めず、殊更労働者への
帰責に帰結させようとする見解には失笑するしかないが、意図的且つ法に
無知な主張をID:9H7s2puTが繰り返すのには、法の視点、原点を省みるときに
あきらかにおかしな、恥ずかしい見解といわざるを得ない。

就業規則に規定された休職規定は前述のとおり、私法・公報上の効果も含めて法的に
有効であり、解雇に至る過程において病気療養のために休業を余儀なくされる従業者
が休職過程を経ることなくして行われる退職勧奨ないし解雇はその有効性に適法性に
甚だ疑念を感じるしその点で、無効といわざるを得ない。

感情や情緒と法は一線を画すものであり、ID:9H7s2puTの見解全般において見られる
なんら法的根拠に基づかない、狭量で幼稚な感情論の吐露に過ぎない書き込みは
唾棄すべきものでしかない。恥を知るべきは回答者である。

月給が固定で27万と決められています。
これは数年前から変わっていません。昇給ゼロです。
ですが仕事量は増え、毎日8時〜23時以降まで仕事をし、休みは月2日程度です。
月給ですが毎日タイムカードをおしています。
先月一日おし忘れたときがあったのですが(上司は私がその日いたことを知っています)
その分を日割り換算で給料からマイナスされていました。
固定給なのに、こんなのアリですか？

また、勤務時間と給料のバランスにも疑問を感じますが、いかがでしょうか？

>>467
　また来たのか……今度はネタ変えてきたのは褒められるか。
ユニオンに「無断」って……別に雇用者に断る理由ないよ。組合結成も同様。
ユニオンの影響力はそれぞれだから何とも言えないけど、とりあえず現行法
では労使交渉を拒否れなくなるくらい。

　やる気満々の共産党系に当たったらご愁傷様w

てか法律を守ってる限りなーんも怖い事なんてないはずだが？

>>468
　また出たよ！意味のない言い換え推奨語トップランク「プライオリティ」（優先順位）野郎。
　こいつは何の根拠もない主張で人を誹謗中傷するだけ。
＞その取り扱いにはプライオリティがあるのは既知のことであるし
　→　お前の脳内根拠以外に根拠あるの？
＞曰く、就業規則を知らなかったから保護されないのではなく、規定の運用を
＞恣意的に行い解雇を行っている時点で違法性は否めず、
　→　どんな法律の何条に対して違法性があるの？裁判例・判例があるの？
＞解雇に至る過程において病気療養のために休業を余儀なくされる従業者
＞が休職過程を経ることなくして行われる退職勧奨ないし解雇はその有効性に適法性に
＞甚だ疑念を感じるし
　→　そうか、あんたがそう感じるのは自由だ。
＞その点で、無効といわざるを得ない。
　→　おいおい、自分が疑念を感じたら無効かよ！
＞感情や情緒と法は一線を画すものであり
　→　そのとおりだね。質問態度でなく法解釈ならそうだよね。
　　　その法解釈に自分の感情で無効と断じているのは誰？
＞なんら法的根拠に基づかない、狭量で幼稚な感情論の吐露に過ぎない書き込みは
＞唾棄すべきものでしかない。恥を知るべきは回答者である。
　→　自己紹介ですか？そのままお返しします。

>>469
　以下に法違反ではない可能性一部を書きます。それ以外は違法でしょう。
　　・相談者が管理監督者の地位にある場合
　　・裁量労働制を採用している場合
　　・事業場外労働に関するみなし労働時間制を採用している場合
　　・定額残業制度を導入している場合（定額部分を超えた場合は支払い義務あり）






　

>>471
> >>468
> 　また出たよ！意味のない言い換え推奨語トップランク「プライオリティ」（優先順位）野郎。
> 　こいつは何の根拠もない主張で人を誹謗中傷するだけ。
> ＞その取り扱いにはプライオリティがあるのは既知のことであるし
> 　→　お前の脳内根拠以外に根拠あるの？
> ＞曰く、就業規則を知らなかったから保護されないのではなく、規定の運用を
> ＞恣意的に行い解雇を行っている時点で違法性は否めず、
> 　→　どんな法律の何条に対して違法性があるの？裁判例・判例があるの？
> ＞解雇に至る過程において病気療養のために休業を余儀なくされる従業者
> ＞が休職過程を経ることなくして行われる退職勧奨ないし解雇はその有効性に適法性に
> ＞甚だ疑念を感じるし
> 　→　そうか、あんたがそう感じるのは自由だ。
> ＞その点で、無効といわざるを得ない。
> 　→　おいおい、自分が疑念を感じたら無効かよ！
> ＞感情や情緒と法は一線を画すものであり
> 　→　そのとおりだね。質問態度でなく法解釈ならそうだよね。
> 　　　その法解釈に自分の感情で無効と断じているのは誰？
> ＞なんら法的根拠に基づかない、狭量で幼稚な感情論の吐露に過ぎない書き込みは
> ＞唾棄すべきものでしかない。恥を知るべきは回答者である。
> 　→　自己紹介ですか？そのままお返しします。
>
>


法的に反論しないといけないな。誰も君の逆切れ感情爆発論を聞いてないよ。
知能に問題ありそうだね君

>>473
「権利の上に眠る者は保護に値せず」（＝知らなかったことについて法はこれを保護しない）
と言う当たり前のことを書いているだけだが、それを>>468で何の根拠も示さず否定したのだろう。

自分の書いたことに対して責任を持って根拠を開示できないのかい？。
答えられなくなったら、またまた罵詈雑言で逃げるのかい？
知能の前に性格に問題あるようだね君。

さぁ、罵詈雑言以外の法的回答をどうぞ！
　　　　　↓

私は個人経営の小さな飲食店で働いております。もともとはアルバイトで入ったのですが、今年の３月から固定給でと言われ一応名ばかりの社員になりました。ちなみに福利厚生は一切ついていません。
固定給になってから毎月の労働時間は約２５０時間。最初の話だと早番は１０時半〜１９時半まで、遅番は１６時〜１時という従業規則でした。ちなみにこの９時間労働のうち休憩時間は０です。
しかし毎日といっていいほど残業があり、たまに通しといって１０時半〜翌深夜２時まで働かされますが、残業代も、通しぶんの給料すら出ません。何時間余計に勤務しようが固定の１４万５千円しかもらえません。

そして今月、先月いっぱいで店長がやめ、今まで５人でまわしていたのですが
従業員がバイト１人含め４人になりました…３０席ある店をホール１人キッチン１人で回しているので、誰かが休むと固定給の誰かが通しをすることになります。なので私の今月の労働時間は軽く計算しても２７４時間…

辞めたいんですが、オーナーに言うと最低でも３ヶ月前に言うのが常識だと非常識なことを言われるし、休みも月に４日しかないため、たくたで職探しもままなりません。
新しくバイトを募集してくださいと言っても「入れるなら従業員の知り合い。知らない奴を雇うリスクは大きい」と言って動こうとしません。人捜しすら従業員に押し付けてきます。
皆に抗議しようと呼びかけても、オーナーは口が達者だから丸め込まれるだけだと諦めています。

今までの残業代はきちんと支払ってもらってから辞めようと
労働時間相談センターというところに相談しに行ったら、今までの給与明細とタイムカードを持って窓口へ、と言われました。しかし給与明細は先月分しか残っておらず、タイムカード（退勤時間が押されていない）も全てオーナーが持っていってしまったので手元にありません。
シフト表（店長が手書きしたもの）であれば全て残っているのですが、それでも大丈夫でしょうか？

どなたかお願い致します！長文すみません

>>475
　大丈夫かどうかは「労働時間相談センター」に聞いてみないと分かりませんが。
　最悪、裁判まで争った時「シフト表」が（きちんと打刻した）タイムカードと同様の証明力があるとは思えません。
　また、シフト表に残業時間は記載されていないでしょうし、（退勤時間の打刻がない現状では）残業の請求は困難でしょう。
　ここから先は証拠主義です。同僚の証明・レジの記録等集められるものは集めておく必要はあると思います。

　それにしても、労働時間相談センターってあまりメジャーな相談先ではありませんが、その機関の信憑性は大丈夫ですか？

>>476
ありがとうございます。
労働時間相談センターではなく労働条件相談センターの間違いでした。
（全国にある機関だと思います）
同僚の証明は大丈夫だと思います。
そもそも、普段の拘束時間が９時間ですので、
その時点ですでに時間外労働が１時間含まれているとセンターの方に言われました。

>>474
横から悪いんだがどこかよそへいってやってくれないか？
他の人に迷惑だし、君の書き込みが法的に有効だとかは
思えないし、ここは罵り合うところではないから消えてくれ。

>>477頑張って過去二年前までの時間外手当て請求してね。

>>479
今年の３月から正社員なのでwww
釣られてみました。

日系企業で働く年俸制の正社員です。
１．給与についてと２．待遇面についてご相談させて下さい。

１．労働局の踏み込みがあってから労働時間等をきちんと明記する事になりましたが。
もともと年俸制という事もあり、残業代は出なかったのですが踏み込み後の契約書を見ると
年俸額は同額にも関わらず月30時間分の残業代を月額に含むと書いてます。
これって減給にならないでしょうか？10%以上の額が残業代に振り返られてます。
就業規則を見ると懲戒の項目にしか減給は記載されてませんが年俸制であれば
法的に毎年の給与の更新時に減給出来るんですか？

２．なにか社内で問題を起こした場合に複数の処分をする事が出来るのでしょうか？
例えば・・・、左遷＋減給＋出勤停止等。
日本国憲法上は複数罰の禁止がありますがそれは刑法罰のみですよね？
それと社内ではメール、イントラネットで各種福利厚生の案内、申込み等を行っているのですが
労働契約上福利厚生に対して制限をかけていないにも関わらずメール、イントラネットを
規制することに問題はありますでしょうか？
長い目でみれば金銭的な面で結構不利益を与える事になると思います。

>>481
　減給ではなく労働契約の(不利益）変更になります。
　労働条件の変更は基本的に個別の同意が必要です。（例外的に包括的合意もOK)
　基本的には同意なき労働条件の変更は無効ですが、変更された労働条件について明示されているにも拘わらず、
　なんら異議を申し立てることなく、変更後の賃金を受け取っているならば黙示の同意をしたと見做されます（追認）

　複数の処分をしてはならないとの規定はありません。
　後段については、よく事情が分かりかねますので回答を控えさせていただきます。　

>>478
　有効だと思えないならば法的にどこが違うか書くべき。
　ここは法スレ。
　それをしないで罵詈雑言しか出来ない君の方が有害。
　君こそ消えてください。　

>>481
2.に関しては、複数の処分は可能。
処分の基準に対して、就業規則にきちんと書いてあればね。
あと、
>それと社内ではメール、イントラネットで各種福利厚生の案内、申込み等を行っているのですが
>労働契約上福利厚生に対して制限をかけていないにも関わらずメール、イントラネットを
>規制することに問題はありますでしょうか？
ここの部分、日本語的に意味不明。

>>455はサイクロンZだな。文体が一緒。

>>482
ありがとうございます。
要するに年俸制だろうが労働契約の変更は出来るが減給は出来ないと言う事ですね？
給与交渉時に不利益な労働契約の変更は拒否すれば給与は据え置かれると考えて良いのでしょうか？
>>483
要するに同条件（正社員）で雇用しているにも関わらずに特定の個人に
対してだけ福利厚生に制限をかける事に問題は無いのかと言う事です。

>>485
　労基法の世界で減給というのは労基法91条に基づく減給の制裁のことを言います。
　何か、懲戒に値する行為をした場合に、平均賃金の半額まで（複数減給する原因があっても総額で一賃金支払い期の半額まで）
　懲罰としての減給が出来るというものです。
　ですから、あなたの場合は懲戒としての減給の要素はないので、減給ではなく契約の変更であると説明したつもりでした。

　（期間契約であるならば）給与交渉時に契約変更の合意に達しなければ、従前の契約の履行か、契約の解除かの選択となります。
　　また、あなた個人が反対していても就業規則等の変更に基づく包括的変更により変更される可能性もあります。
　　包括的変更がなされた場合、その契約変更に合理性がある（有効）かについては、裁判所での判断となります。（秋北バス事件等）

>>485
＞要するに同条件（正社員）で雇用しているにも関わらずに特定の個人に
＞対してだけ福利厚生に制限をかける事に問題は無いのかと言う事です。
福利厚生とイントラの規制？
ますます判らん。

何がどう制限されたら、長期的に金銭面の不利益が生じるのか？。
何かやって、イントラの利用規制でもされたのか？

>>477
　労働条件相談センターは厚生労働省委託事業として全国労働基準団体連合会が行っている事業です。
　その団体自身には指導権限はありませんので、結局は労働基準監督署に再相談することとなるでしょう。

>>487
１．AさんとBさんを同じ待遇という条件で会社は雇用しました。
２．AさんとBさんは会社のイントラネット経由で各種福利厚生を利用。
３．Bさんは病気のために休職しました。
４．Bさんは復職しましたが会社はBさんが会社を辞めるかもしれないと思い
　　会社の情報をシャットアウトするためにイントラネットの利用を禁止しました。
５．Bさんはイントラネットの利用が出来なくなると同時に福利厚生情報の閲覧、
　　申請を行う事が出来なくなりました。
６．Aさんは業務上必要なスキルアップ研修を受講しましたがBさんはその存在
　　すら知りませんでした。
７．提携先の製品の割引情報等の情報もBさんは知りえないために
　　BさんはAさんよりも割高で品物を購入しました。
８．家賃補助金、家族手当ての上限が変わりましたが、Bさんは知りえない＆申請不可
　　のために同環境のAさんと比べて月収5万円分の差があります。
９．会社のパソコンが古くなり業務に支障が出てきました。
　　Aさんはイントラネットから新しいパソコンを申請して交換して貰えましたが
　　Bさんは申請出来ないためにしょっちゅうEXCELが固まるままです。
１０．Bさんが仕事中に「それは規則違反だよ」と言われましたがBさんは会社の就業規則や
　　セキュリティポリシーやコンプライアンス規則を閲覧出来ないので違反とは知りませんでした。

こんなたとえでわかって貰えませんか？・・・・

>>489
>>481と>>485で、それがわかる人はエスパー。
あと、その他の君と回答者のやり取りみても、君の頭が悪すぎる事ぐらい
しか解らん。

何か君が不利益を被っていると思っている様だが、それは君の頭の悪さに
起因している可能性が非常に高く、法律問題ではない可能性を検討すべき。

>>498
　別にイントラネット経由でなくても、直接厚生担当部署に問い合わせて使用できるならば不利益と言わないでしょう。
　それも規制されているの？
　イントラに固執する意味が分からないのだけど。

>>498に期待

>>491
福利厚生に関する情報は全てイントラ経由なので情報が入らないので申請が出来ません。
今年の健康診断はいつですか？とか、わかるような物からは自分から問い合わせてます。
研修や家賃補助等の申請フローは全て電子化されていてイントラが使えないと申請自体出来ません。
紙の申請書は有りませんし、受付けて貰えません。

会社を辞める際、当然、退職理由はできる限り正直に全てを話した上で、納得して頂いて退職できるものです。
仮に就業規則にて1ヶ月前に予告する事を定められていたり、1ヶ月前までに申し出るということにサインした以上は、法律以前の事で、
遵守した退職しか認められません。勤務することがイヤなどでの理由は対象外。
よって退職届が受理されなければ、勤務を継続するしかありません。もし今月末までなどで一方的に退職すれば、
会社側は解雇も可能ですし、給料の支払いもカットも可能です。
次の会社がなどということも認められません。
一方的に退職した場合は、書類もですが、電話が人事担当者などからも掛かることはあるでしょう
勝手に今月いっぱいで、退職した場合は、社員体系に関係なく会社から損害賠償請求なども出来ますので、ご注意あれ。

俺の友達の事なんですが、相談させて下さい・・・。

俺の友達は、先月からバイトすることになりました。バイトの情報誌を見て、面接を受けに行ったそうなんですが、
いざ入社してみると情報誌に掲載されてた仕事内容とは全く違う事をやらされてるそうなんです。そして、入社し
た先月は試用期間であり、先月末に「契約は今月から１年間とする」という書類に判子を押すように言われました。
しかし、本来やりたい仕事とはかけ離れているため、その書類には判子を押さず、退職しようと思い何度か責任者
の方に退職の旨を言ったそうなんですが取り合ってもらえず、結局先週ようやく退職届を書けと言われ提出しま
した。なので、契約書には判子を押していません。
その時、責任者の方に今月一杯はやってくれと言われ、友達は「はい」と答えてしまったそうなんです。
もう、シフトが組まれてしまっているため「嫌だ」とは言えなかったと言っていました。
退職に関して検索してみると、民法第６２７条で雇用は解約の申し入れ日から二週間を契約することによって
終了するとありました。友達のシフトには、雇用を申し入れてから２週間を過ぎた後もシフトが入ってる日がある
んです。そのような場合、友達はその日働かなかった場合どうなるのでしょうか？友達が責任者の方に「今月
一杯はやります」と言ってしまった以上は、やはりその日働かなければいけないのでしょうか・・・？
友達は現在、退職を申し出た後、社内でイジメとまでは言いませんが無視されたりと色々辛いようで、今すぐに
でも辞めたいと言っていました・・・。

>>495
合意して退職日を決めたならば退職日を守ってください。

>>496
はい・・・。あの、こういう場合は自主退職と言うのでしょうか？それとも合意退職と言うのでしょうか？

>>497
合意の上の自己都合退職でしょう。

>>498
そうなんですか。職場でのイジメは結構きつく、心身ともに疲れて今すぐにでも退職したいようですが、やはり
決められた日まで働かなきゃいけないんですね・・・・。

>>499
上司とよく話し合うように言いなされ。

>>500
わかりました。ありがとうございました。

懲戒免職になりました。

履歴書に書かなくても、求職先にバレることはありますか？
個人情報のように思いますが・・・・・。

社保に絡まれて失業保険でなくなったりすると
ひょんなことで、分かるらしいが。

懲戒自体は、個人のぷらい橋。吹聴すれば違法。
でも同業者なら、噂流れるらしいなぁ。

http://www.008.co.jp/outline.html
http://c-others2.2ch.net/test/-/pachij/1184663652/i
暴力をふるう店長がいます
女もなぐります

>>494
> 会社を辞める際、当然、退職理由はできる限り正直に全てを話した上で、納得して頂いて退職できるものです。
> 仮に就業規則にて1ヶ月前に予告する事を定められていたり、1ヶ月前までに申し出るということにサインした以上は、法律以前の事で、
> 遵守した退職しか認められません。勤務することがイヤなどでの理由は対象外。
> よって退職届が受理されなければ、勤務を継続するしかありません。もし今月末までなどで一方的に退職すれば、
> 会社側は解雇も可能ですし、給料の支払いもカットも可能です。
> 次の会社がなどということも認められません。
> 一方的に退職した場合は、書類もですが、電話が人事担当者などからも掛かることはあるでしょう
> 勝手に今月いっぱいで、退職した場合は、社員体系に関係なく会社から損害賠償請求なども出来ますので、ご注意あれ。
>


今日の電波君はID:I6Lde1u+です。頭がおかしいとしかいえませんね。

495なんですが、退職願を出す際に退職日を書かず、口で「今月一杯まではやってくれ」と言われて「はい」と
答えたそうなんですが、やはり合意の上での自己都合退職ですよね？友達は契約社員になる書類には判子
を押していないので、まだ試用期間中になっていると思うのですが、今すぐやめる訳にはいかないですよね？

先程、500さんのおっしゃる通り上司と話し合うように言ったのですが、その上司にも嫌がらせや無視をされている
らしく、もうどうしていいのやら・・・。

>>506
勝手にして下さい。
法的には話し合いで退職日を決めてくださいと言うだけです。

質問です。

私の会社は１ヶ月単位の変形労働時間制です。

１ヶ月が31日の場合は177ｈ労働で、それ以上の労働は時間外残業らしいです。
先月、年次有給休暇を３日取りました。

しかし労働時間には加算されていませんでした。

労働の免除とありますが、休んだ日の時間も会社側は支払わなくてもよいのですか？

>>508
有給を取ったら、その分時間外労働時間を減らされたという事？
それならば、違法です。

>>508
賃金の詳細がわからない。

>>509

早速の回答ありがとうございます。

うまく説明できないけれど、結果的に時間外手当が少なかったんです。

有給休暇を使っても意味がない状態です。

208 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 12:50:50 ID:igFg4F8J
ID:dyJFyOhn＝ いつものバカ回答者です。無視してください。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつものバカ」(回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない,自分に都合のよい解釈、誤った解答を繰り返している
非常に悪質な回答者です。判例、法令、根拠何れもでたらめな資料しか
持たずに、おかしな反論で粘着します。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつものバカ」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

>>511
それは抗議していいよ。
引かれた分の残業代も請求してよい。

>>512
人違い。
ID:dyJFyOhnを叩きたければそうすればいいが、他の馬鹿への注意事項を
間違って適用する事に問題がある。

そのテンプレで云われているのは、本日のIDはID:/cMDdco/である。

なんだか準固定ハンドルへの粘着荒らしが錯綜してるな。
荒らしのバカを晒すいい機会だから放置しておくが。

スイマセン教えて下さい。会社にタイムカードがありません。正確な労働時間を記録する為に導入する様にお願いしたのですが却下されました。導入させる方法はありませんか？
いざという時の為に証拠を残したいのです。（残業の未払い請求などの為）

>>516
労働組合を作って、会社と交渉。

>>517 ありがとうございます。
上司にも相談し、組合の話もしたんですが、「クビになるぞ」の一言で終わりでした。

>>518
組合なんて、出来るまでは上司に内緒にしとかないと。

>>516
＞いざという時の為に証拠を残したいのです。（残業の未払い請求などの為）

そういう事ならばタイムカードだけが証拠になる訳では無いよ。
客観的に証明できるデータがあれば良い。
退社時刻の日記をつけるのも良いし、
以下、参照です。

http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/b/archives/2006/12/212.php

>>519 いえ、組合は無いのか聞いただけです。
上司が言うには、会社に睨まれる事はするな と言いたいみたいです。

スイマセン仕事に戻ります
後で読みますのでお願いします。

「日給月給制」をググってみたのですが、
・日給が決まっていて、働いた日数分を１ヶ月分まとめて払う
・月給が決まっていて、欠勤や遅刻があった場合にその分を月給から引く
の２つの意見が出てきてどちらが正しいのか分かりません。
後者の場合だと、祝祭日が多い月でも欠勤遅刻がなければ決まった月給を
貰える事になりますが、前者だとバイトから社員になったメリットが薄く
なります。
どちらが法的に正しいのでしょうか？

ハローワークの募集内容
　雇用形態･･正社員
　雇用期間･･常用
　賃金形態･･時間給
で、入社しました。
試用期間３ヶ月が過ぎたので、雇用契約を結ぶことになったのですが
「契約期間中社員」で、１年契約。
「更新の場合は、双方協議の上、新たに契約」
と、なっています。

上司からは「書いてないけど、正社員や。納得したら署名捺印しろ。」
と、言われました。

契約期間社員では、契約終了１ヶ月前に
会社側から、契約更新をしないと言われれば
退職になりますよね。

納得が出来ないけど、どうしたら良いのか落ち込んでいます。

>>523
その雇用契約書持ってハローワークで相談。
ハローワーク経由だから文句言ってくれるよ。

>>523
ひでぇ話しだけど、最近その程度ではなんとも思わなくなってしまった……
「ならいいよ、雇わない」とか逆切れされてアボーン。
納得いかないのでただ今検索中なるも厳しげ。腹立つな、てか求人率で
契約とかパート込みで算出って詐欺じゃね？　→厚生労働省

>>525
nihonngogahenndayou

>>522
　どちらも正しい。（どちらもありえます）
>>505　>>512
　無意味なレッテルを貼っていきがっているお前ら。
　気持ち悪いのだけど。

>>521
毎日の始業と終業の時刻をメモる事でも証拠になるよ。

コールセンターの派遣社員です。派遣先企業は各社の派遣社員が１００人
程働いていて、毎日席がランダムで替わります。席は毎朝ボードに自分の座る
席が書かれてます。
自分だけ毎日ＳＶの隣の席にされてます。特に自分だけ能力が劣っていたり
するわけでもないですが、おそらくあまり気に入られていないから、
一種の嫌がらせとしてそのようにされているのだと感じます。
毎日自分だけそのような扱いをされているので精神的に非常に嫌な気分になります。

差別的な扱いを受けているのですが、これは労働基準法・法律で何か抵触する
条項がありますか?あったら教えてください。
それとも席の配置を決めている人に「一人だけ能力的に劣っているから・・・」
と反論されたら、それまでなのですか?

>>524
今、ハローワークに行って来ました。

ハローワークの人からは
「労働基準局に行ったら。」とか、「これで正社員かも知れない。」とか
「契約しないんやったら、辞めなあかんね。」
等など、言われました。

私が、「以前、労働基準監督署に求人内容が違っているのは、
労働基準違反にはならない。職安法違反になるから、ハローワークに行ってくれと言われた。」
等、言い返しました。結局、明日会社に電話をして
「苦情がきている。」とは、言うが、解決にはならないそうです。

要するに、ハローワークに言ったところで、解決はしないようです。

>>529
違法性は無いです。

>>530
それは悪い対応窓口に当たったね。
正義感の強い人ならばちゃんと抗議してくれるんだけど。
他の職も視野に入れて構えたらどうかな？

退職希望の社員を慰留する際、こちらの説得にどうしても応じない場合は、
業務命令として勤務継続を命令し、従わなければ就業規則にのっとり懲戒処分をしても良いのでしょうか？

>>532
ダメダメ。
それは権利の濫用だよ。
経営側としては待遇を改善して
遺留してもらうようにお願いするしかないです。

>>532
法律関係以前に考え方改める事が大事なんじゃ。
従業員を大切にしていれば優秀な人材去る事ないって思うけどね｡
言う事聞かなきゃ
懲戒解雇は、ないでしょ。

>.532
業務命令は、契約した労働契約や就業規則の範囲で、かつ法律等に違反しない範囲でしか出せません。
また、有効な業務命令でも就業規則の範囲でしか制裁・懲戒処分は出来ません。

ありがとうございます。分かりました。
もう少し慰留を続けてみます。

>ハローワークの人からは
>「労働基準局に行ったら。」とか、「これで正社員かも知れない。」とか

ネタですか？
「労働基準局」なんて厚労省の中にしかないじゃん。
監督署の職員もハローワークの職員も、「労働局」の中の人なのに
今更、労働基準局なんて間違える奴がいるのか？？
自分の勤める会社名を間違えるようなものだ。

>>527
たまには自分が晒されている内容をみたらどうだ？

>>537
珍しく素直な経営者に驚き。今回の事は難しいかも知れないけれど、
その対象者の不満をよく聞いておけばきっと次に生かせると思います。
頑張ってください。

>>530
ハロワに出された募集条件と実際の雇用契約の内容が違っていても、直ちに違法ではない。
その意味でハロワの窓口職員の回答は間違っていない。


正義感がどうだとか言ってる人もいるようだが、
それでは、その正義感とやらで、契約を結ばせるとでも言うのかい？


>>537
「労働基準局」云々なんていつもの、「労働局」の素人の違いに過ぎんだろ？(個別労使紛争あたりにもっていったんじゃないか？)

そんなに鬼の首取ったようにはしゃがなくてもイイのに。

一年契約の契約社員ですが、一方的に契約更新しないと先日上司にいわれました。
この場合、契約が切れた場合会社都合の退社になるのでしょうか？

契約は今月いっぱいで、本日言われました。

>>541
期間満了による契約終了です。

http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/kaikotaishokuqa/02keiyaku.pdf

>>524
レスありがとうございます
1年で契約しないのは自分だけで、ほかのみんなは契約延長しています。
それでもただ単に契約終了だけでしょうか？

その場合、会社都合退社にならないのでしょうか？

>>543
ならない。
何をそんなにこだわるのさ？
失業保険だったら、三ヶ月の待機期間無しででるよ。

休日に社用携帯に先輩社員から留守電が入ってて、気付いたのが２日後だった事もあり、
休み明けに、休日でも携帯を空け、すぐ連絡をとれる状態にしておくよう口煩く言われたが、
何か、納得できません。
休日も常に社用携帯を気にして、連絡がないかどうか確かめる行動は、
何か、会社や仕事に拘束されているようで、せっかくの休みが労働させられているようで
非常に精神的に苦痛です。
休日でも連絡をとれるようにしておけと言う人に対する良い反論の方法はないでしょうか？

>>545
だったら、携帯電話を解約すればいいじゃん。

よく読め、会社携帯だ。
会社に置いて帰りますって宣言して置いて帰れ

>>547
ほんとだ。ごめん。

>>545
残念ながら現在の日本国内で会社が持たせた携帯に
休日も含めて待機状態にさせられることに違法性は
問えないし、労働時間としても認められることもない。

翻っていうと一年365日年中無休と等しく労働時間外でも
対応を義務付けされている職種もあるわけで休日に電話
応対を義務付け？されるくらいは些細なことともいえる。

対応策はないから、転職するしか道はない。

まあ、裁判所が休日の電話応対を否定してくれれば
話は別だけどね。人柱よろしく頼む。

労働相談の窓口で最近多いのが、親が付いてくるケース。
最近この手の相談者が多い。本人はあまり話さず親が
延々と会社への不満をいい続けるというパターン。

それでこの手の親子連れの相談の大半が労働相談では
なく、会社への不満、愚痴でよくよく話を聞いているうちに
本人にも少なからず、原因があるというか子供があきらか
に悪いケース。

思わず笑ってしまったのは、娘が解雇されたといって親と
相談に訪れたので対応したら、この4月入社以来どうやら
この娘は一日中携帯がなりっぱなしで勤務時間中もメール
しまくりらしかったらしく、たまりかねた上司が勤務中の携帯
使用を止めなければ、会社を辞めてもらうといわれたというもの。
この娘曰く「携帯の電源をオフにしたら死んでしまう。」らしい。

この娘にしてこの親あり。

遅レスでスイマセン。
>>521です。
>>520-528さんありがとうございます。
一応手帳には出社退社の時間はメモしてます。
ありがとうございました。

偽装請負のところを短期間で辞める→電話で給料を請求するが何の音沙汰もない

こういう場合どうすればいいの？
まず内容証明で「働いた分払えや」って事を普通の文章で書いて出して様子見？

最近巷でよく耳にするコンプライアンスについて質問ですが

本日会社に出社するとコンプライアンスの誓約書を提出しろといわれました

内容は　パワハラ、セクハラ、飲酒運転　個人情報の漏洩　会社の物を私物化しない

といった当たり前のないようですが、これ等を破った場合、懲戒免職させられても

一切異議申し立てをしませんと備考に書いてあるではありませんか

もちろん今現在破ってもいませんし　今後破る気もありませんが　備考の欄に懲戒免職の場合

意義申し立てしないといった一文が気になります

そして会社のスタンスは書けといわないで自主的に書かせる雰囲気を作り、拒否権を与えているようで

強制的に書かせるところも気になります　これ等は誓約書&雰囲気は法的に問題ないのでしょうか？

どうかアドバイスよろしくお願いします

>>553
誓約書を出さないとどうなるのか確認してから署名しましょう。
出さないとクビになる状況でサインしたものなら効力はないでしょう

>>552
労働契約を結んだんだよね？
だったら労基署でアドバイスもらえるよ。
まぁ、まず内容証明出せって言われるけど。
書き方はぐぐれば出てくる。

>>555
労基署とかに相談するレベルなのか・・・
相談すること自体は別に金もかからないし特に面倒な事にはならないよね？

>>556
レベルは知らん。
労基署はタダ。内容証明の方が金かかる。
払わないところから金を取るのは面倒にどうしてもなるよ。

多くの場合、まずは内容証明、って感じなのかな？

>>553
>コンプライアンスの誓約書

懲戒解雇に該当するような事かはその都度判断されるべき事だから、誓約書の効果はない。
したがって、別にサインしても構わないだろうな。

すみません
キャバ嬢なんですが、お店が改装で一旦１カ月おやすみするんですが、お給料もらいに行ったら
店にお金がないといわれ、2割から３割カットされて支給されました。
残り半月分も含めて、今後の支払いの予定の話もなくどうしたら良いですか?
払われない時はどうすればよいですか?
改装工事をしてるのでお金がないわけはないのですが...
また源泉税?をお店が払ってない時はどうすれば良いですか?自分がさかのぼって払わされるのですか

>>560
>キャバクラで働いていてその他色々

まず、働いた分の賃金は全額もらえる。
改装で休業なのであれば、店は休業期間中、平均賃金の6割を支払わなくてはならない。
支払われない時には、労働基準監督署と、額によって司法書士や弁護士に相談するといい。
店が源泉徴収で払うべき税金を払っていない場合は、自分で申告する必要がある。

＞553
社内の懲戒規程が存在するのか、あれば内容を確認するよう要請してはいかがですか？
本来は社内の規定に基づき、必要な手続きを経て解雇等懲戒処分は決定されます。

だいたいこれがcompliance誓約なんておかしいよね！
本来は法令遵守義務を誓約すべきものなのだから、一言「関係法令を遵守することをここに
誓約致します。」で十分であって、列挙されている内容は誓約書以前に関連社内規程で
明記するのが望ましいとされているよ。

>>561
ありがとうございます
お店はみんな一旦辞めた形でリニューアル後に再度雇ってもらう形です。
税金は給料明細に書いてあるのに払われてなければ、自分で払う代わりに、お店から返してもらう事でいいですか。
もし、返してもらえないときは自分が払わされますか

>>563
普通のサラリーマンは引かれるものだ。
あなたが払わないとダメ。
詳しくは税務署に問い合わせて。

【羞恥】ＪＫを調教したいオサーン【露出】
Ｍな女子高生にプチ露出を指令し調教するスレ。
夏休み前に迷い込んできたお嬢様系眼鏡っ娘あやっち(16)が現在調教中。
名無し調教師達の指導で、今ではビリビリに破れたデニムでパンツを
見せながら街を歩けるようになりました。
あやっちは細くて貧乳、写メ画像もヘタクソだけど、黒髪と
メガネ顔が可愛らしい娘です(*^_^*)
今の目標は、上半身は黒ブラだけ、下は激ミニでアメリカ村を歩く事。
諸兄殿、あやっちに応援レスで勇気をあげて下さい。よろしこです。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

>>563
給料明細は、保管しておく事 後でごたごたの時に、証拠になる。

>>564
給料明細に税金引かれてるのに払わないといけなくなるんですか？
給料明細で引かれててお店が払ってないのはピンはねだからお店が払うのでは？

相談です。
現在、1年契約の契約社員で就業中ですが、契約途中で退職したい場合、最低1年間は就業の義務が
あり、特別な理由がない限り、勝手に退職できないそうですが、1年間というのは、入社後1年間で
しょうか。それとも、契約書をかわしてから1年間でしょうか。
入社してから、3ヶ月間の使用期間→1年契約の契約社員という流れなんですが、出来れば、早めの
就職活動に入りたいと思い、悩んでいます。
どうか、よきアドバイスをお願いします。

>>568
後者。

>>563

うーん、ここの人たちは労働法関係には詳しいけど税法はダメダメだな。

源泉徴収は会社組織の場合は会社が責任を持って徴収する必要がある。個人に請求は
来ない。

だから>>563の場合、業務委託ではなく、社員、もしくはパートとして雇われていたと
いう事が前提であれば雇い主側が徴収する必要がある。社員が税務署に出向いて払うと
いうのはありえない（確定申告する必要がある人は別）。

給料明細はどうなってんだよ。源泉が引かれているのか引かれてないのか。まあ、例え
引かれていなくてもあくまでも徴収義務は会社にあるので従業員には税務署からのお咎
めはないと思う。さかのぼって払わされる必要はあると思うが。

基本的に店側が徴収する義務があるし、給与台帳の保管義務もあるので揉めたときも
比較的解決しやすい事例かと思うがトラブった時のため、念のために給料明細は保管
しておいた方がいいかもしれない。

ほとんどの水商売はホスト、ホステス、キャバクラに始まって
その他のサービスをする所まで業務委託だよ、（雇用関係にある所って聞いた事無い）
だから>>563が個人事業主として自分で税務署にいって納税しないとダメ。

半分愚痴なんだけど聞いてください。
今朝5時前に居眠り運転の車にひかれました。
ボンネットに飛び乗ったんで軽症（臀部打撲と擦り傷で全治10日）でしたが。
今日は休みますが明日からは平気ですと会社に連絡しました。
で、所長の一言、○○も風邪で早退だから午後からでも来てくれと。
おかしいよなって思うんですけど…肉体労働なのに…
普段、発熱くらいでは無理して出勤してるから、何とか来ると思ってるのかな。
ちなみに数ヶ月前に、発熱出勤で自分が事故をおこしました…
自分を守らなきゃって思うのに、この所長が苦痛で苦痛で。

>>571
雇用関係のある所って聞いたことないのは
君自身の問題だろ。
キャバレー、キャバクラ、その他いわゆる
お水関係で健保・労災などの労働保険に加入
している事業所はいくらでもあるし、加入してないことが
労働契約性を否定することでもない。ほとんどとか
業務委託であるとか信憑性のない自身の思い込みをさも事実である
かのように吹聴するのはやめたほうがいい。

>>572
何を言いたいのかよくわからないｗ

>>571
＞ほとんどの水商売はホスト、ホステス、キャバクラに始まって
＞その他のサービスをする所まで業務委託だよ、（雇用関係にある所って聞いた事無い）
お水系って言ったって普通に雇用だろう？

風俗系の場合は、雇用にすると、管理売春になる可能性が高いから、名目上、個人事業者にしていることはあるけど、
単なる水商売の雇い入れにそこまでしなければならないメリットが思い付かないんだけと。


なお、一つだけ付け加えると、歩合制自体は、個人事業者である証拠じゃないよ。
完全歩合制としたとき問題となる場合が出てくるが。

銀座のホステスなんかは完全に業務委託で
客の売り掛けなんかもホステスが責任を負う契約になってるよ

使用者としての義務はあるんだろうが、雇用関係は認定してもらえるんだろうかね。。。

質問お願いします 半年の期間を決めて労働契約を結んだのですが
あまりにもﾐｽが多く、期間満了前に打ち切りたいので 通常通り一ヶ月前の解雇予告をしたら良いだけでしょうか？
その前に始末書を書かせた方が良いでしょうか？

宜しくお願いします

>>578
だめ。
半年間の契約の残りの期間の分の賃金を全額払うのであれば、即時でも
いいけど。（労働基準法じゃなくて、民法。期間の定めの無い労働契約
であったのなら、労基法の規定で、解雇予告手当で済んだけど。）

就業規則でどうなっているか知らないけど、就業規則の懲戒に当たる
様な事をしているのであれば、上記に依らないでもいいかも知れないけど。

>>578
まずは自己都合退職の勧告でしょう。
自己都合で退職する代わりに、
給料一ヶ月出すと言えば多くのケースで自己都合退職となるでしょう。

回答ありがとうございます

すいません。携帯からですが，訳あって，派遣と自分の仕事のＷワークなんですが，派遣先の拘束時間が6時間の場合いは，休憩は発生しないのでしょうか？
そもそも休憩時間と言うのは，法律上何か定められてるのでしょうか？
訳の解らない質問の仕方でスイマセン…
どなたかお答え頂ければ幸いです。

６時間ぴったりなら休憩はなくても良い。

６時間を超えたら45分、８時間超えで１時間。
このくらい調べろボケ

ボケは余計だカス。

後一つ質問お願いします

週３日勤務希望のパートの本人の許可を取らずに
使用者が独断で週一回に減らす事は可能でしょうか？

就業規則には ｼﾌﾄは本人の希望を考慮するが
必ずしも希望通りにはいかない

と記載してありますが

>>569
ご回答ありがとうございます。早期退職は、会社との話し合いが必要なので、頑張って交渉してみます。
ところで、話し合いが決裂した場合、損害賠償の対象になるらしいのですが、現実的に、賠償請求する
企業ってあるのでしょうか。具体的な判例があれば、参考にしたいのですけど。

>>586
君も、有期間の労働契約なので、>>579と同じ話。
期間の定めの無いものであれば、2週間前に辞めると言えば辞められたけど、
そうじゃないので、残期間の賃金程度は損害賠償として払う積りはあって
もいい。

健康保険の病手当金に関する給付で、資格喪失後の給付条件に
「被保険者でなくなった日（資格喪失日）の前日までに、継続して1年以上被保険者期間があり、
資格を喪失した際に現に傷病手当金を受けていた場合には、資格喪失後も引き続き受給することができます。」
とありますが、例えば、Ａ社で１年以上被保険者であって9月末日退職、Ｂ社に12月入社し、翌6月末日に退職した場合(7か月被保険者)、
10月1日−11月末日までがブランクになるためこの期間だけ任意継続として加入すれば、継続して１年以上被保険者となるのでしょうか。

傷病手当金のスレがありましたのでそちらで聞いてみます。

正社員として入ったんですけど、
契約期間が設けられていました。

正社員なのに契約期間が存在するというのは良くある事なんですか？
それと、契約期間が切れる場合に契約更新が無い事はありえるんでしょうか？

よろしくお願いします。

契約書類を読んでからでなおしてくれ

>>590
それは世間で言う契約社員だね。
内定の時に貰った雇用契約書にはなんとある？

現在前職の会社に対して残業代の請求をしています
労働基準監督署の方には相談のって貰い相手方の弁護士とやり取りしていましたが
時間稼ぎかこちらの出方を見ているのか？放置されている状態です
どうしたら良いのか、アドヴァイスお願いします。

>>593
淡々と訴訟すべし。

>>593
労基の人は相談には乗ってくれても、相手からお金を取ってきてくれる
事は無い。

>>590
>正社員なのに契約期間が存在するというのは良くある事なんですか？
法律上、「正社員」がなにかという記述はないが、一般的な解釈として、期間を定めない労働契約したものといえるでしょう。
要するに会社が定める定年までの雇用。

ただ、会社の勝手な定義で「正社員」を考えていることもあるので要注意。


>それと、契約期間が切れる場合に契約更新が無い事はありえるんでしょうか？
可能性はある。

有期労働契約締結の基準が設けられている
明示する事項
１．更新の有無（自動更新、更新する場合がある。更新しない。など）
２．更新の判断基準（業務量、勤務成績、能力、会社経営状況により判断、等）

上記が入っていない契約書は、違法ではないが問題がある。

契約書に雇用期間が入っていたのを発見した段階で、その場で抗議したらいいのに。
話が違うという事で、はいさようならでも良かったんだし。

>>593
>>593の通り、指導はしても、そこまでて終わりが多いと思う。
１．小額訴訟起こすか
２．個人加入できる労働組合を通して団体交渉する
３．公的な個別紛争解決法による調停を申し込む

１．か２．あたりが一番金取れると思うが。

>>594
>>595
>>597
ありがとうございます

＞公的な個別紛争解決法による調停を申し込む
公的な個別紛争解決法に「調停」なんて制度ないってことは黙ってような。

>>599
しかし、あのやり方はどうみても調停、だっていうことも黙っていようなｗ

労働問題扱ってて、「調停」と「あっせん(斡旋ではない)」の違いも知らない回答者って、いかにもシッタカっぽくて、とっても恥ずいなあ。
質問者ならいざしらず・・・

>>593
総合労働センターに相談してみたら。残業未払いは、過去二年に遡って請求できるから
頑張って(^o^)

>>593残業未払いの確実な証拠あるなら、弁護士に相談すること。

>>601
だったら相談してる人に
適切なアドバイス
あなたがしてくれたら
相談してる人助かります。

ID:9Jnq9XFRID:＝ いつものバカ回答者です。無視してください。

★★★★★★★★★★！！重要！！★★★★★★★★★★★★
●「いつものバカ」(回答、書き込み内容・レスで判断して下さい)
法律に基づかない,自分に都合のよい解釈、誤った解答を繰り返している
非常に悪質な回答者です。判例、法令、根拠何れもでたらめな資料しか
持たずに、おかしな反論で粘着します。
質問者の方は、必ず無視してください。
質問者のあなたより、法的知識が低いこともしばしばです。
他の回答者から「いつものバカ」と名指しされたＩＤに気をつけてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


どれ程ひどいか具体的に知りたい方は、こちらをお読み下さい。

法律板の珍説収集スレ2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1017015293/343-1000

>>604
君にできる唯一の社会貢献は、労働法の回答を
書き込みしないことだ。

>>606
適切な回答ありがとうございます。
一傍観者として貴方の活躍見させていただきます。
相談者には、親身の回答お願いしますね。

>>607
ずっと傍観してろ。

>>608
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

就業規則に1ヶ月単位の変形労働時間制を採用し、
1週の労働時間は1ヶ月を平均して40時間以内とする。となってますが
月に２回しか土曜日は休みがなく会社側と折衝しても月に２回休めば
この就業規則通り週４０時間となると言われました。
定時は９時〜１７時３０分です。
本当に週４０時間になるのでしょうか？

>>610 休憩時間の合計が１時間と１５分なら
(17.5-9 - 1.25)*5.5　= 39.875 で４０時間以下になるよ

最近経験して分かったことを書かせてもらう。

労働基準監督署は賃金不払いをする犯罪企業の片棒を担いでいる。
労基署に賃金不払いで相談すると書面を企業に送れとか先延ばしにして労基署が動くのをなんとか
回避しようとする。果てはダミ声の職員が出てきて 違法会社の代理人のように相談者を脅す。

相談者が刑事告発してくれるよう頼むと、あの手この手で脅しをかけて告訴を引っ込めさせようとしたり、
不起訴処分にしたがる。告発してくれるよう相談に行くと言うと「あなたが逆に企業から訴えられる
かもしれませんよ？」とか「来るのはいいですけど、”複数”で対処させて頂きます」とか
ヤクザのように恫喝してくる。そもそも企業の不正を正そうという意思がなく、隠蔽するために
被害者を泣き寝入りさせることが目的かのような言葉を並べてくる。

そしてあまりにひどいので、担当者のフルネームを教えてもらおうとするとそれすら言えない。
姓だけ言って名はひたすら隠そうとする。一般企業ならありえないでしょう。公職ならばなおさら
重い責任が伴うはずで名を名乗れないというのはあまりにおかしい。

労基署が労働基準法を無視する会社を野放しにしている現状はいろいろな方面から批判があるが、
それがこの国の現状。 まるで犯罪企業の出先機関のように、労働基準法違反をする会社を野放しにして
被害者に泣き寝入りをさせようとする。

公安の長官が監督するべき朝鮮総連と癒着していて問題になったが、労基署も同じだ。
この国の腐敗怠慢役人は実は中国様と一緒のレベル。

結果としてはこちらが粘り強く交渉を続けた結果、逃げるのは無理だと判断したのか会社が
全額を払ってきた。
それにしても企業側の不正を代理して、被害者に泣き寝入りさせようと恫喝してくる労基署とは
いったいなんなのだろうか。

これから違法会社とやりあう人は、弱みを見せると労基署も泣き寝入りさせようとしてくるので
・ちゃんと担当者の名前を聞く。ネットなどでの公表も辞さない姿勢を見せる。
・基準法をネットから全文印刷して、違法の部分を確認チェックして、労基署の担当者のでまかせに
　まるめこまれないようにしてください。

　∧＿∧
　（　´∀｀）＜最近経験してまで読んでＩＤアボーン設定したﾓﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（＿_）＿）

>>610
実際に計算すればいいだけじゃん。
１ヶ月所定労働時間の合計÷（１ヶ月労働日数÷７）＝Ａ

Ａが４０以下ならＯＫ

なお、「１ヶ月所定労働時間の合計」には、休憩時間や残業時間は入れない

>>612はコピペだな、それも馬鹿が作ったコピペ。

労基署に起訴／不起訴権限はないから、直しておけ。
こんな基礎知識を間違えるようじゃ、人間として恥ずかしいぞｗ

ネット批判も犯罪にならない程度にね。
個人名出すと名誉毀損罪になりかねないから。

>>614ありがとうございます。

例えば２５日間出勤して一日６．５時間勤務（7.5時間-１時間の昼休憩）なら
（２５×６．５）÷（２５÷７）≒４５．５２なのでアウトですよね？
計算式はこれでいいのでしょうか？

すいません、間違えました。
（２５×７．５）÷（２５÷７）≒４９．０１
休憩除いて７．５時間でした。

>>617
失礼！
公式間違えた。
１ヶ月所定労働時間の合計÷（１ヶ月暦日日数÷７）＝Ａ

１ヶ月暦日日数は、月によって、２８、２９、３０、３１日になることがある。７月なら３１日。

７月だと
（２５×７．５）÷（３１÷７）≒４２．３３９３
オーバーするね。ただ、１ヶ月所定労働時間の合計は、所定労働日数により月々変化するから、実際に月こど計算する必要がある。

ありがとうございます。
しかし、連休などがある月では出勤日数が減りますから
実際には土曜日とかは出勤にしても構わないのですか？
それとも祝日は計算しないのでしょうか？

例）９/１６〜１０/１５日間

>>618
　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　　／￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　3+3は？
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

おっぱい！

>>619
当然、祝日が休みなら計算にいれないし、出勤なら計算に入れる。

土日祝日は休みという概念があるけど、例えば、水〜日を出勤日にして、月火休みにしても何の問題もない。
とにかく、算定期間（あなたの会社の場合、１６〜翌１５日になってるのかな）中の総労働時間が平均して週４０時間以内におさまっていればいい。

例）９/１６〜１０/１５日間を計算してみると
（？×７．５）÷（３０÷７）≒

？に実際の所定労働日数を入れてみればいい。
会社によっては、土曜日は半日出勤なんてところもあるけど、あなたの会社は、いつても７．５時間労働？

>>622
そうです、いつも7.5時間勤務です。
ですのでその期間９/１６〜１０/１５なら出勤が２１日ですから
週平均36.75時間になります。
よってこの月はOKとなるわけですか？
まさか会社はこれを一年、平均して週４０時間以下としてるのでしょうか
そんな事でも４０時間以下ならOKなのでしょうか？
宜しく御願い致します。

>>623
いや、後、減らしたからといって子どもに会う権利は変わりませんよね？ を取っている以上、年で平均することはない。
あくまで、算定期間（月）単位。

間違った。離婚スレと混じった。
いや、月単位の変形労働時間制を取っている以上、年で平均することはない。
あくまで、算定期間（月）単位。

もし、年単位なら平均もありうるわけですか？

重ね重ねすいません。

>>626
月単位の変形労働時間制は、１ヶ月”以内”の算定期間に限り認められるから、それはない。

法律には、別途、１年単位の変形労働時間制も設定されており、導入には労使協定が必要になるなど、
月単位の変形労働時間制（就業規則に記載するだけで導入できる）と比べて、厳しい条件になっている。

>>625
> 間違った。離婚スレと混じった。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ll=34.763177,135.52367&z=15&t=h&hl=ja

それでは年末年始やＧＷ期間は土曜日休みが少ないですね

質問です。

4月中旬に、役所で怪我をしました。
公務員ではなく、アルバイト（臨時社員）として働いています。
この場合する手続きは
�@公務災害
�A労働災害
のどちらになるのでしょうか？
後、9月末で任期終了になるのですが、（任期は半年ごと）
任期中に手続きをすれば（適用された場合）の保障を受ける事は出来るのでしょうか？

「労災かくし」をされたり、途中「健康保険傷病手当金請求書」で話を付けようとされたりして
この時期まで来てしまいました。
怪我が酷い為、5月から仕事はしていません（出来ない）。

火曜日には労働監督署へ行って話をしてきますが、
何処を上記以外に要点にする事とかはありますでしょうか？
後遺症も残りそうでパニック中です・・・

乱文ですいませんが、宜しくお願いします。

勤務内容は
週５日　８ｈです・・・

m(__)m

>>630
被災の状況が何も書いていないので回答できない。
公務災害でも労働災害でもどちらでもいいが
被災時の状況を客観的にわかりやすく記述するとともに
現在までどのような補償がなされていて、どのような扱い
なのか必要な状況をきちんと書くと回答を得られやすい。

自身の被災の事であるのと、将来にわたって後遺症障害
の恐れもあるのだから私傷病などで処理させるのが一番
良くないのはいうまでもないが、一人で対処してようとしないで
体調が許すなら、労基署等へに出向いて相談をすることで
決して内々で処理されないようにすることも必要。
また、被災時から現在までのの医師の診断書なども必須になる。

>>632
不備が多くすみませんでした。
被災状況は「場所＝役所内・勤務時間内・与えられた仕事での怪我」です。

＞現在までどのような補償がなされていて、
何の保障もされていません。
「労災申請しても通らない。物凄い時間が掛かるから、申請するだけ無駄」と言う事で、
一度役所の方から「健康保険傷病手当金請求書」を渡されましたが、
社会保険庁に問い合わせた所、「申請は通らないので、労災申請して下さい」と言われたので、その故を伝えた所、放置。
今週初めに再度電話で問い合わせたら、今日「公務災害届け」が着ましたが・・・
私は公務員ではない（役所の方もハッキリとそう言っている）ので、公務災害届けを出しても通らないと思うのですが。
仮に「公務災害届け」が使えたとしても、申請放置が現状のような記述がされたサイトが多くてパニック中です。
保険は・社会保険加入、雇用保険有り

昨日、医者のほうには「労災申請をする」事を話してきました。
勿論、来週の火曜日には労働監督署で話をしようと思っていますが、
なんか、役所側に付くような（勝手な）イメージがあり、不安もあります。
公平に見てくれるものなのでしょうか？

今現在、役所にとって都合の良い所だけは役人扱いで、都合の悪い所は民間扱いされている感じです。
希望としては、「公務災害」では無く「労働災害」で申請したいと思っています。
任期が今月末で終わってしまうんですが、もう間に合わないんでしょうか・・・

事の展開によっては、弁護士の相談も考えていこうと思っています。

>>630
> 4月中旬に、役所で怪我をしました。
> 公務員ではなく、アルバイト（臨時社員）として働いています。
雇い主は、役所でいいのかな。それとも、別会社から役所に派遣されたの？

> �@公務災害
> �A労働災害
> のどちらになるのでしょうか？
労災保険法には、公官署の事業（現業を除く）は適用しないとあるから、役所内での事務的な仕事の場合、公務員共済になるんじゃないかな。

> 任期中に手続きをすれば（適用された場合）の保障を受ける事は出来るのでしょうか？
任期中であれ、退職後であれ、補償は受けられる（退職によって受給権利が消滅することはない）

>「労災申請しても通らない。物凄い時間が掛かるから、申請するだけ無駄」と言う事で、
これは完全にウソですな。労災申請なんて簡単です。
医者に掛かりたいときは、所定の用紙に記入して職場の証明受けて、病院に提出するだけ。
働けないので休業補償をもらいたいときは、同じく書類に記入して職場の証明受けて監督署に提出するだけ（１ヶ月くらいで振り込まれる）。
基本的に労災申請は本人がするものであって、職場や会社の許可や承諾など必要ありません（手続きがわからない場合が多いので、会社の担当者に任せることは多いですが）

>希望としては、「公務災害」では無く「労働災害」で申請したいと思っています。
公務災害というのは、公務員共済のことだよね。公務員共済の方が補償が手厚いはずですが。

確認事項としては
労基署で事情を話し、電話してもらって
どちらの保険が適用されるのかハッキリさせる。
手続きをキチンやるよう指導してもらう。

>>634
レス有難うございます。

雇い主は、役所（市長）になると思います。
知人の紹介で仕事をする事になりました（コネとも言いますが・・・）。
派遣ではないです。

>労災保険法には、公官署の事業（現業を除く）は適用しないとあるから、
>役所内での事務的な仕事の場合、公務員共済になるんじゃないかな。
うーん・・・
一度も「公務員共済」なんて言葉が出てこないので・・・違うかも。
組合に入っている訳でもないし・・・
分からないので聞いてみます（多分違うと言われそうですが）。

>任期中であれ、退職後であれ、補償は受けられる（退職によって受給権利が消滅することはない）
ココが一番の不安だったので、これを聞いて物凄く安心しました、有難うございます。
慌てず、落ち着いて、相談をしに行けそうです。

>これは完全にウソですな。労災申請なんて簡単です。 （ｒｙ
>基本的に労災申請は本人がするものであって、職場や会社の許可や承諾など必要ありません
「申請しても１・２年放置されて却下されるのが落ち」と言われてます・・・
なので「健康保険傷病手当金申請」を激しく薦められたんですが。。。
完全に騙されてるんですかね？orz
は、ともかく。
申請する事に決めたので、分からない事だらけですが色々聞いて書類作成していきます。


（つづく）

（つづき）

>公務災害というのは、公務員共済のことだよね。公務員共済の方が補償が手厚いはずですが。
公務員共済に入っていないし（保険は社会保険です）、
バイトを始めてから今迄、一度も「公務員共済」の言葉を聞いたことが無いのに
（要は、あなたは公務員じゃない。だから、公務員待遇は無いと言う感じ）
「公務災害認定請求書」が届いたので、？？？？？だったのですが・・・
保障が手厚いほうがいいのに越した事は無いですが、この辺りは過剰に期待しないでいる事にします。

とりあえず、9月末で任期終了しても申請が出来る事を知る事が出来て良かったです。
>>634さんの指摘された所を確認しながら、>>632さんの書かれる様に「私傷病」等にせず手続きをして行こうと思います。
乱文にも関わらず、お返事本当に有難うございます。
久しぶりに安心して眠れそうです｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

長文すいませんでしたm(__)m

>>635
「申請しても１・２年放置されて却下されるのが落ち」と言われてます・・・
なので「健康保険傷病手当金申請」を激しく薦められたんですが。。。
完全に騙されてるんですかね？orz

無知につけこまれて、完全に騙されてますね。１、２年放置なんてことは絶対にないし、休業補償は申請から通常１ヶ月程度で支払われる。
健康保険の手当金を申請しても、仕事中の傷病には支給できないことになってる（通常、労災保険でまかなうため）し、仕事中のケガであることを隠して、仮に支給されても、後からバレたら返還請求がくるよ。
労災保険なら、治癒（症状固定）するまでずっと治療や補償を受けられる。もし、治癒したときに後遺症が残れば、障害一時金（８〜１４級）や障害年金（１〜７級）がもらえる。

>>635
あと、職場のどの部門と話をしているかだなぁ。
直接の上長などと話をしているとしたら時間の無駄だと思うので、保険関係扱っている総務的な部署と直接話をした方がいいでしょう。

>>636
もし、どこか民間に相談するなら、弁護士より社会保険労務士事務所の方がいいね。
社会保険のプロだから。

>>637
> 健康保険の手当金を申請しても、仕事中の傷病には支給できないことになってる（通常、労災保険でまかなうため）し、
>仕事中のケガであることを隠して、仮に支給されても、後からバレたら返還請求がくるよ。

やっぱり・・・
執拗に勧める不自然さに、無知なりにも「怪しい」と思って、
役所の管轄内の社会保険庁に電話してこの事を聞いたら、同じ事を言われました。
なんとなく犯罪臭がし、世話になっている医者にも迷惑が掛かりそうな気がしたので、申請はしませんでした。
役所名と所属部署と、事の経過を詳しく説明しながら質問をしたので、申請しても却下されていたと思いますが。

> 労災保険なら、治癒（症状固定）するまでずっと治療や補償を受けられる。
>もし、治癒したときに後遺症が残れば、障害一時金（８〜１４級）や障害年金（１〜７級）がもらえる。

・・・。
掛かった医者全員が「怪我するべくして【役所内】で怪我してるねぇ」と言うので、
労災（or公務災害？）申請が通るよう、慌てず、落ち着いて申請していきます・・・
（物凄いパニックってたので）
組織の無言の圧力、役人の口から発せられる根拠の無い”嘘”の説得力に完全に凹ってますが、
今までの経過も含めて、全て申請時と共に話してみることにします。
怪我で動けず、ほぼ5ヶ月間寝たきりだし・・・

今迄書いてきた事を説明しているのは、所属部署の役人では無く「職員課」の役人です。
もう、完全に”役人不信”です。
まさか、役所が「労災かくし」をするなんて思わないじゃないですか・・・

>>639
有難うございます。
何かあった場合に備えて、今から探してみますm(__)m

＊本当に重ね重ねの返事、有難うございます。

>>640
業務上でケガして、５ヶ月ほぼ寝たきりの人を放置しているなんて聞いたことないぞ。とんでもない怠慢。

今後も相手がちゃんと手続き進めないようだったら、監査室とか役所の長（市長など）に手紙書いて、上申したほうがいいと思うよ。

>>641
一応「電話」もきてましたし（私は出られず）、2回ほど会っているので、一応対応してはいるんですが。
・1回目の顔合わせで「労災は通らない」と言わる
・2回目の顔合わせで「健康保険傷病手当金請求書」を渡された
ので、3回目の顔合わせは却下して「労災申請書」を郵送で頼んだのですが、
届いたのは「公務災害認定請求書」。

そして、少し落ち着いた今
上記請求書欄に目を通したら「共済組合員証・健康保険組合員証記号番号」欄があったので・・・
やっぱり、この請求書で申請しても無駄だと思います。
私は、共済組合員でも、健康保険組合員でもないので・・・
（社会保険庁が運営する健康保険利用中）
所轄の労働基準監督署へ行って、色々話を聞きながら申請書貰ってきます。

丁寧に申請の書き込み例が同封されていたけど、、、
やっぱ、舐められてるんだろうか・・・
訳分からない。

遅い時間まで、お返事くださり有難うございます。
とりあえず、火曜日までにやるべき事が分かって来て、
そしてそれが決して無駄足にはならない事が分かり、本当にﾎｯとしています。
本当に、本当に有難うございますm(__)m

市長等への上申・・・
頭の片隅に入れておきますｗ

けがをした状況が全く書かれていないのはどういうことなんだろ？
いわゆる労災ゴロじゃねぇんだろうなｗ

就業規則はない会社ですが営業職は残業手当てがないのです。
３６協定も結んでないのに残業は強要されます。
監督署に相談しようと思ってますがこの場合、残業は支給されますよね？

>>644
必要な情報が何も書いてないのに判断できるわけがない。

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>>644　労働契約書は？なければ、求人募集のときの募集内容と、社内慣行は？
情報が少ないと、回答も少なくなるよ。

36協定が無ければ会社は弱い立場だから交渉で折れてくる可能性もあるかもね。

>>643
パンチ＠手動で穴あけ、１０ｃｍ程度の冊子作り。（書類保存の為）
ダンボール（60cmx50cm位）8箱分作って、怪我。

首・右肩〜右腕あぼん。

「労災ゴロ」ね・・・
役所から同じような事言われてるよ。

割増賃金は、協定の有無に関係なく法定の労働時間を越えて
労働させれば当然必要になるよ。労基署に申告してみれば？

ヤマト運輸に労働時間改ざんの疑い、関西支社に是正勧告

　宅配便最大手「ヤマト運輸」（本社・東京都中央区）が、大阪市内の集配センターなど
２か所で宅配ドライバーらにサービス残業（賃金未払い残業）をさせていたとして、
大阪南労働基準監督署が労働基準法違反で是正勧告をしていたことがわかった。

　同社は、ドライバーにコンピューター端末「ポータブルポス（ＰＰ）」を携帯させ、
出勤・退勤時刻を記録、管理しているが、
給与計算の基となる勤怠記録が実際の端末記録と異なり、
労働時間が短くなっていたケースが判明。記録改ざんの疑いもあり、
同労基署は関西支社（大阪市）に対し、大阪市内のセンターなどを管轄する
大阪主管支店管内の従業員に過去２年間の未払い賃金を支払い、
１０月末までに改善報告書を提出するよう命じた。また、関西支社管内の
全従業員約２万２０００人の過去２年間の労働実態を調査のうえ、
サービス残業があれば未払い賃金を支払うよう是正指導した。

　ヤマト運輸広報課の話「従業員がタイムスケジュール通りに業務を行わなかったためで、
サービス残業を行わせたわけではない。２か所以外のセンターでは問題はないと考えている。
勤怠記録とＰＰの記録に差異があったかどうかは、
労使協議にかかわるので詳しくお答えする必要はない」

（2007年9月23日3時0分 読売新聞）

旦那がストレス障害を発して会社に行けない状態になってしまいました。
どうしても会社に責任を負わしたいのですが、どうしたらいいでしょうか？
特に残業とか仕事量は問題なさそうなんです…

>>651
弁護士さんに相談してください。
それで勝ち目が無いと言われたら諦めてください。

>>651
残業や仕事量に問題がないんだったら何が会社の責任なんだ？

会社内のいじめでもあったのか？それすらないのであれば会社の責任なんて
ないんだから責任の取らせようがない。おまえの旦那が弱いだけ。

>>651
単に、自己管理能力か欠如してるだけのような気もしないではないが。

>>651
僕なんか、会社のせいでインポテンツになってしまいましたが、何の補償もしてくれませんでした。
医者に銀座で治療するよう処方され、なぜか医者と同伴することが多いのですが、経費で落としてくれません。
どうすればいいのでしょうか？

登録テスター各位　　　　2007年9月14日
株式会社スクウェア・エニックス　人事部/品質管理部
変更点
3.振替休日制度の導入
元々休日であった日に出勤をして頂いた場合、振替休日を取得して頂く場合があります。
＊振替休日とは、元々の休日と労働日をトレードするものです。結果として休日手当の概念は存在しない事になります。

今月中旬に突然こんな手紙が届きました。
ちなみに、登録制テスターなので常に仕事が安定してある訳
ではなく登録しているとスクエニから電話があり、1回当たり
1月〜3月の契約を結んで仕事をしています。そして、
月曜日〜金曜日が仕事で基本は土日祝日は休みなんですが、
契約終了一ヶ月位から土日祝日も関係無く仕事があり、
1日10時間作業や12時間作業が1ヶ月つづくような形
になっています。

1つのタイトルが終わった後にすぐに仕事が来るわけでは無く、翌週から仕事がある場合もあれば、4ヶ月位放置されて仕事が無い事もあります。
その放置期間を振替休日と称して休日手当がなくなりそうなですが、法的には問題無しなんでしょうか？
どこでどう調べるべきなのかもいまいち解らずという状態なので
何かアドバイス等を頂ければ嬉しいです。

まず、振り替え休日と放置期間は基本的に関係ない。

振替休日とは、スクエニからの手紙の通り、休日出勤を振り替えることにより
休日手当の0.35倍分がなくなるものです。

　いくつか満たさなくてはならない条件はありますが、前もってこうした手紙を
送ってくるあたり、その辺は抜かりないでしょうね。スクエニに組合があるかどうか、
過半数代表者が適切に選出されているかどうか、>>656-658さんのような契約社員に
対して正社員(または本社に属しているバイト含む)を対象としていると思われる就業規則
や労使協定を準用することが適切であるか等、ちょっと難しい所はありますが、
現実問題としてこれをもってして争うことは難しいと思われます。

　振替休日には手当こそつきませんが、適切な運用さえされれば労働者にとっては
悪いことばかりでもありません。前もって近接した日に休みが確定できるなど、
健康管理面では特に有効です。

　……と、建前を書いてみるw

>>656
問題あるね。

まず、定義として、「振り替休日とは・・・あらかじめ休日と定められた日を労働日とし、その代わりに他の労働日を休日とすることである」
つまり、事前に「今度の土曜日休みだけど出勤してね。その替わり、来週火曜に休んでね」ということ。あくまで、事前の決定が必要で振り替え先が決まっていないとかは振替休日ではない。

>結果として休日手当の概念は存在しない事になります。
休日出勤の割増賃金の対象にはならないが、週４０時間を越えた労働時間は、時間外手当としての割り増し賃金が必要。
例えば、１日８時間月〜金に働いて、土曜が休日であったが出勤日とし、翌週火曜に休日を振り替えた場合・・・
土曜出勤分の時間外手当（１．２５倍以上）と通常賃金（１．０倍）の差額の０．２５倍以上の支払い義務がある。

>その放置期間を振替休日と称して休日手当がなくなりそうなですが、法的には問題無しなんでしょうか？
問題ある。賃金不払いだね。
振り替え対象となるのは当然に契約期間内になり、雇用契約を結んでいない期間に休日を振り替えることはできない。
振り替え日は、事前に決定していることが前提だが、実際問題として振り替えしきれない日があった場合、当然に休日労働又は時間外労働の割増賃金（１．２５倍） の支払い義務がある。

こういう制度を勝手な理屈で導入して、結果、タダ働きさせるような会社が増えている。

あと、１週１日もしくは４週４日の最低休日日数というハードルもあるので、
１ヶ月休みなしなどは、労働基準法違反となります。

>>その放置期間を振替休日と称して休日手当がなくなりそうなですが、法的には問題無しなんでしょうか？
>問題ある。賃金不払いだね。

他は同意だけど、これは相談者の思いこみじゃね？　もし本当なら大問題だよな。
場合によっては監督署も動くかもよ、見せしめによさげだし本社のある東京の労働基準監督署
は割合働く方だし。流石に契約期間外に振替を持って行くようなお馬鹿はしないと
思うけど……社労士が死ぬほどバブーだとか、タダの総務無資格者が書店で買ってきた
本を読みながらシステムを作ったとしたら有り得るなぁ……んで、最終的に

>>こういう制度を勝手な理屈で導入して、結果、タダ働きさせるような会社が増えている。

って事になるんだよな。んで「法的にキチンとしてるから」とか言われて
何も知らない労働者がだまっちまう。んなわけねーのに……

　スクエニから来た手紙で確実に問題なのは
>>振替休日を取得して頂く場合があります。
ここかな。「場合」じゃなくて確実に取得させなきゃ振替の意味がないだろうに……

>>656
相談するとしたら、有力なものから順に
個人でも入れる労働組合
社会保険労務士
監督署

あたりかな。

個人加入組合に入った上で監督署が良いと思う。
社労士は……やめておいた方がいいと思うよ。俺の祖父と叔母が社労士だが、
脳みそが完全に会社側だ。まぁお客さんはほぼ全員雇用側だからしょーが
ないんだろうけどね。

>>664
確かにそういう傾向はあるかも。
今の社労士の仕事って、労働者の権利を守ることより、企業の要望に応じていかに法律の抜け穴を見つけて労働者の賃金を減らすかになってるからなぁ。

もっとも社労士は労使紛争に介入できない。

>>666
　俺、会社相手にサビ残で訴えたら労働審判には出てきたよ。
裁判官も審判員も特に何も言わなかった。流石に代理人はできないだろうけど、
審判前の監督署での話し合いでも同席してた。

　さらに言うとその社労士、登録さえしてなかったw 社長がどっかの会社の
資格持ちを借りてきてただけみたいだけど。労使紛争といっても裁判からADRまで
色々なので、しゃしゃり出てくることは多い。社内の声を押さえ込むのももっぱら
このクズ社労士(または単なる社労士資格持ち)。といっても実際にはこいつら
たいしたことないから、出てきたところで怖くない。

　……とまだ資格すら持ってない門前の小僧がほざいてみるw

>>667
登録してないなら、社労士じゃないじゃん。ただの人。

>>668
だね、自称「社労士」だわw でも結構多いよ。資格だけ持ってて登録していない人。
社労士だけでは今は食えないので、就職して総務部所属なんての多いよ。

皆さんレスありがとうございます。
運用されるのは来年の四月からなので実際にどうなるかは、
正直わかりません。
>>662
流石に契約期間外に振替を持って行くようなお馬鹿はしないと

これについてなんですが、基本的に3ヶ月の契約となっているんですが、期間めいーぱい仕事がある場合(さらに延長)する場合とそれ以前に
終わる場合があるのですが、例えば5/1から8/1までの契約を結んだと
しても7/15で仕事が終わる場合がります。でその場合それ以降の8/1までの間は仕事がありません。(時給なので出勤した日までの給料)その期間に振替休日と言われた場合は契約期間内って事で合法なんでしょうか？

>>670
それがまかり通るなら、３ヶ月で終わる仕事量なのに半年契約をしてしまえば、前半３ヶ月を休日に設定し、すべて後半３ヶ月に振り替えれば、賃金０でもＯＫという理論も通ることになる。
契約期間中に仕事が完了したのなら、その時点をもって契約が終了するのが当たり前だし、契約書にも記載すべきもの。
または契約期間中に仕事が完了したのなら、企業は残日数分の休業補償（賃金の６０％以上）払う必要がある。

いつ終わるかわからない仕事なのに、振り替えの前提である、「あらかじめ振り替える休日を決める」ことが出来るわけないと思う。

もともと仕事がない日に振替休日を持って来ることはできない。

>>671
レスありがとうございます。
「あらかじめ振り替える休日を決める」ことが出来るわけないと思う。

これを聞いて安心しました。

企業は残日数分の休業補償（賃金の６０％以上）払う必要がある。

これについては、スクエニは一切払ってくれてませんね。速く終わった場合は運が悪かったってテスターは認識ですね。

皆さん色々とレスをありがとうございました。

バカな質問で悪いけど
9時間拘束で休憩1時間は8時間労働ってことになるの？
時給は8時間分？

バカな回答で悪いけど
そのとおりだよ

10月から工場勤務を始める予定で工場でのお仕事なんだけど働く前から早くも戦力外通告されたらどうしようかと心配です。
時給は最低賃金でとか、残業はサービス残業にしてもらおうかと思っていますがどうしましょうか？
あらゆる手を使いとにかく長く勤めたい。ちなみにアルバイトです。人から厳しく言われたり、物覚えが悪いから苦労しそう。でも働かないと親とか周囲の目が厳しくなるし
こんな時皆さんはどうされますか？教えてください。何でもします、あらゆる手段を伝授してください。
ちなみに毎日残業３時間あるようなことも言ってました。あとは｢外国人が職場にたくさんいるんだけど気にならないか？｣といわれました。
なぜこの会社に固執し続けるかというと他の会社を荒らしまくり自分がブラックリストに入っている。そんな中で内定をくれたのがこの会社でした。今までにも30社ほど辞めてきた。
理由は腰痛、人間関係、仕事が覚えられないなど。
あらゆる手を使い地元での生き残りを賭けようと考えている。
この会社が失敗なら実家を捨てて仕事の有るところに夜逃げをしなければならない。
実家から通える範囲の職場ではおそらく最後の職場だと思っている。何があろうとクビにはされたくないし自分からも辞めるつもりも逃げるつもりもない。
何とかしてこのチャンスを生かし、次のチャンスが出てくるまで時間稼ぎをしたい。自分がこれから入社する会社の名前を出した方が対策を考えてもらいやすいかもしれないがどうしますか？
お願いします、私に愛の手を。確かに私は甘えていたかもしれない。だから、今回は泥水を飲む覚悟で血の汗を流す覚悟で世の中に貢献をしていきたいと思う。しかし時にはチカラが及ばないときもある。
その時に能力の無いものは去れとでも言うのか。それでは人殺しと同じだ。頑張ってはいるけどなかなかウダツの上がらない人にも愛をそそいで欲しい。
ぶっちゃけこの世の中に一円の価値もない人間などいるとは思わない。人間には誰しも良いところがある筈。自分はそう考えている。

しかし、
“自分の出来る範囲内の仕事の成果"と、“企業が自分という駒に求めている成果"はかならずしも比例するものではないと言うことを私はこの数年間で嫌と言うほど思い知らされた。
私に働くなと言うのは生きるなと言うのと同意語だ。私は世の中のために働きたい。社会と共存していきたい。その為の方法を模索してこの場であえて質問をぶつけている。頼むから生き残る術を教えて欲しい。
最初から提示されている額の給料に私の能力が追い付かないのであれば最初から自らの手で自分に払われる賞与(報酬)の額を最低の水準にしてしまえば良い筈。
他に何か手段があれば教えて欲しい。会社にも日本の社会にも言い分があるのは分かる。
しかし私にも引けない理由がある。なんとか今回採用を受けた会社とも果ては日本社会とも共存する術を見い出していきたい。
世の中のためになるのならボランティアでも良いとも考えたこともあった、しかしやはり生活がかかっている。
失礼だとは思うが知的障害者や障害者でも働いている人は働いている。彼等も社会に貢献したいという気持ちは私と同じ。ならば私の居場所があってもいいのではないか。私も社会に貢献したいという気持ちは同じ。
だから自分の価値を下げてでもプライドを捨てででもどんなことをしてでも働いていかなければならない。企業の上司になんとかこの気持ちを伝えたい。何をしてでも最低でも石の上にも３年、一芸10年、一職20年。この気持ちでいる。
お願いします。最低でも20年働ける契約の結び方を教えてください。どんな契約の結びかたでもします。
お願いします！！

あ、↑の投稿は裁判や法律、労働基準法から見た場合としましての契約の結び方です。

つまり、能力を発揮するまでに時間がかかるので
(または仕事を最低一人前にやりこなせるようになるまでにそれなりの時間がかかるために一週間や1カ月とか一年とかそんな短期間で首を切られないような)
そうならないような契約の結び方を教えてくださいということです。

つまり“私は働く気がある"のに、能力が足らない、社風や考え方が違う、職場の空気が悪くなる・・・等の理由で一方的に解雇されてしまうような事態を避けたいということです。
ぶっちゃけ、不当解雇を避けられるような契約の結び方をしたいということです。

皆さん法律に詳しい立場の方々の助言をよろしくお願いします。

で、いつになったら改行してくれるのかと・・・・

労働基準法上２０年の有期労働契約は結べない。

>>679

では能力が足らないとかで不当解雇を避けたい場合にはどうすればいいのでしょうか？

>>680　法律の本ではなく、成功哲学系の本を読むことを薦める。

今の気持ちのままだとそのうち解雇されちゃうぞ。

気持ちを入れ替え、自己像（イメージ）を入れ替えろ。
能力が無くても、一生懸命やって愛嬌のある奴を人は好む。
キーマンから好かれれば、解雇されにくくなる。

そのためには解雇されるのではないかという不安を払拭することが大事だ。
不安に思っていることは、そのうち実現する。だから、意図的に楽観主義になることだ。
といっても、そうかんたんになれるものではない。

そこで、成功哲学系の本を読め。そこからスタートだ。
図書館で手当たり次第に「人生訓」系の本を読め流し読みでいい。
そのうち、ふと自分にぴったりなやり方や解説の文章に出会う。それを実行すること。

こつこつの実行が、少しだけいい未来を引き寄せる。これの繰り返し。
やがて、そこから劇的にいいほうに未来が開けてくる。
チャンスは、チャンスを受け止める準備する者にやってくる。

やめさせられないように考えるのではなく、何時までもいてもらいたいと思われるようになるように変身するんだ。
それは意外と簡単だったりする。能力というのは実に多面的なものだしコインの裏表だ。
余り自分を過小評価をするのはよくない。


ただ、以上はこのスレッドにはふさわしくない回答なので、ココまでにしておきます。

675氏ほど切迫していないけど、私も定年退職後なかなか仕事が見つからず、
半年浪人の末にやっと今の会社に拾ってもらえたので気持ちは分かります。

今の会社は品出しで多少の肉体労働は伴いますが、業務内容が平易なので
「健康体で誠実な人なら高齢者も歓迎。ただし無理は絶対させない。」という姿勢で
私のような60歳以上のバイトを多く入れて相場以上の時給を出してくれています。
その代わり、残業はサービスでも絶対させてくれません。
我々は超勤手当なんか要らないから週40時間以上働かせてほしいし、
みんな会社のため、雇用のため、いい仕事をするためなら自分達で望んでサービス残業していたのに、
以前トラブル起こして辞めた不良バイトが腹いせに裁判を起こしたため
いわゆるコンプライアンス対策でバイトの残業は原則禁止になってしまったそうです。
（頭数を増やして１人あたりの勤務時間を短縮させられた）
私がその時在職していたら後ろから刺してやりたいほどそいつが憎いですし、
本当の弱者と、弱者を支援してくれる企業にとって労働法は鬱陶しい面が多いです。

労働者が心から望んで一筆書けば残業手当なし、体壊しても自己責任、ということにはできないんですかね。

>>682
そんなことがまかり通ったら過労死する人が続出だろうな。

会社が法律を守ろうとしてるのに会社の一部である労働者の682が法律を破ろうとしてどうする？

まぁ法律ってのは一部のバカを基準にして作るもんだからね、
一部のバカのお陰で融通が利かなくなるのは必然なのですよ。

>>681

そんな物読んでどうするんですか？
上司が私の気持ちを分かってくれなかったらいくら自分が変わろうとも同じではないでしょうか？

私が聞いているのは、
そんなあまのじゃくな上司をねじ伏せることの出来る事項を契約書に盛り込んでしまうという方法なんですけど・・・？
契約を交わす場で内定が立ち消えになっても構いません、一か八かヤマをはって勝負に出てみたいのです。

お願いします、戦力外などで首を切られないための契約の結び方を教えてください。

>>685
お前の駄目なところは首にビビッてるところなんだよ
いつでも首にしてみろくらいの態度じゃないと駄目

>>686
お前の悪いところは頭だな。

建て前は確かにそうなんでしょうがね。
例えば私のように高齢になると身体にもう治らない疾患の一つや二つありますよ。
それを正直に申告していたらどんな会社も労災に発展するのが恐ろしくて
肉体労働を伴う仕事に高齢者なんて雇えないですよ。

私も社会に出て４５年になりますから、そりゃ社長が単なるボランティア精神だけで
高齢者を雇ってるわけではいことはよくわかっています。
でもこんな老いぼれの代わりになる人材なんか世間にいくらでもいる。
労働者も結局は労働者同士で激しい生存競争をしているわけですよ。
全て法律通りにやられると圧倒的に不利になってしまうし、
並大抵な仕事をしていたんでは会社が敢えて私を選択し続ける理由もなくなるんですよね。
ほんと例外規定を作ってほしい。うちの職場では高齢者ほどそう言ってます。

>>685
すまん、首にしたくなった。上司の気持ちがよく分かる。
俺もADHD(アスペルかもしらんが診断は受けていない)気味で仕事駄目だが、おまいは無理だ。
とにかく真面目に真摯に仕事していれば、誰かは見ていてくれる。誰も見ていてくれない事も
実際には多いかも知れないけれど、きっと自分のためにはなる。

　真面目に働いてさえいれば能力不足を理由に首になることは普通はない。
個人加入が可能なユニオンに入っておくのも手だが、あなたが行くべきはそれよりもまず
心療内科であるように思われる。できれば本州のしっかりした病院を探される方が良い。

>>687 おまえは、頭も性格も悪い。

「業として行う場合は認められない」って出向の決まりのようだけど
利益が上がらない出向なんて本当にあるんだろうか？

>>685
労働法規上、おまえが言う程度の理由で一方的な解雇はしにくい。

ただ、法律上、最低賃金が決められている以上その際低賃金程度の仕事さえできない能力
しか持ち合わせていないのであれば一定期間の職業訓練をさせて客観的に見てどうしても
能力がないのであれば解雇妥当と取られる可能性はある。

ただ、おまえの書き込みを見ている限りでは

俺　は　絶　対　に　お　ま　え　み　た　い　な　奴　は　雇　わ　な　い

トラブルを抱え込むのが目に見えてる。>>685の書き込みにしても親切に教えてくれた
事に対して「そんな物読んでどうするんですか？」は無いだろう？俺は>>681の言う事は
わかるよ。要は考え方の転換を言ってるんだがそれもわからないんだろう？

しかも空気を読めない長文の書き込み。はっきりいってウザイ。

おまえはそうやって一切人の意見に耳を貸さずにやってきて結局今のザマなんだよ。
多少なりとも人の意見を聞くことが出来るようになったときに長く勤められるようになる
かもしれんな。

飢え死ににする方が早そうだけどw

ここまで叩かれる相談者も珍しいw

>>680
ちなみに能力が足りない場合に必要な期間、職業訓練をした上でどうしても
仕事が出来ないダメ人間を解雇するのは不当解雇じゃないぞw

ボクチャンは仕事が合ってないだけで他にきっとふさわしい仕事があると思
うよ…なんて心にもない慰めを言ってみるｗ

　マジレスすっと、内職なら出来るんじゃないかなぁと思う。
相談者の言う理由じゃなくて、性格に問題がありそうなので他人と接することのない
仕事を選ぶしかないだろうね。

>>６８０

就業規則の「解雇事由」のところに能力に関する記述があれば、
それを削除しなければ労働契約を結ばないと宣言する。

>>696
「そうですか、それじゃ契約はなかったことで」と言われるに100万ペリカ

>>697
同感だけどそろそろ仕事しろよ自営業w

>>688　いい経営者さんとご縁が持ててよかったですね。
高齢者になってなお一生懸命働きたいという気持ちにも頭が下がります。

でも、経営者の気持ちもよくわかる。
あなたも実はわかってるんですよね。

いい方法がひとつあります。

それは別の会社でダブル労働、または内職で二足のわらじです。
年金もありましょうし今の会社からの収入もありましょうから、どちらかというと
労働の喜びを得ることが主たる目的かと思います。

となると、今の職場に必ずしも限定する必要は無いはずです。
収入ニーズが小さいようなので、稼ぎ口はそれなりにあるはずです。

兼業禁止の問題は、基本的に、会社に迷惑がかからなければ問題ないと考えてください。

>>685　
なんでもしますというから一番いい方法を教えてあげたんだが、、、、
どうもお気に召さなかったようですな。

ただ、あんたの考えは、ずいぶんとこっけいなことなんだよ。まずそれに気づきなさい。

たとえていうならば、お前さんはバケツで合理的に水をむためのフォームを聞いている。
しかしお前さんのバケツには底が抜けている。今のままでは100万回水を汲んでもバケツ一杯分にもならない。
だから、>>681でバケツの底の張り方を教えてやったんだが、あんたはその重要性に気がつかず、
あるいはバケツの底を貼るのが面倒に思うため、あくまでもフォームにこだわっている。



つまりクビにならない方法を知りたがっていて努力はしようと思っていない。
そんな奴にでも、たったひとつだけクビにならない方法がある。

それは契約をしないこと。契約をするから契約の終了が発生する。
最初から契約しなければ契約が終了することも無い。

今の状態ではどうせすぐにクビになることは明確だし、就職しても相手の会社に迷惑をかけるだけだし
自分も苦労するだけだから、最初から就職をしないほうがいい。病院に通うなり、生活保護を申請するなりの
方法を模索したほうがとりあえず生き延びる近道。ただしこれらは労働法とはぜんぜ違う相談になるので
その方面の板を探してそっちで相談してください。

>>699
ありがとう。兼業は禁止されてないので、出勤させてもらえない日は
別の仕事を探していますが、これがなかなか厳しくて…

以前そういう経緯で残業が廃止された時、
本名と偽名の２名義で働かせてくれと社長に土下座した者もいたそうです。
この歳でこれだけの意識で働かなくてはいけないというのは
私らの世代の古い価値観もありますが、借金あったり色々しますのでね。
あと何年元気で働けるかわからない体なので、
余力があるのに法律の壁で働かせてもらえないのはとても辛いです。

>>698
すまん、最近仕事漬けでどうも気が乗らないんだよ。
もうずっと休みなしだよ。中小企業、いや、弱小企業の経営者はつらいなぁ。

もうそろそろ仕事に戻るよ。ああ、休みたい。

>>696

使わせていただきます。
賃金を最低賃金まで下げる＋能力給と残業時の時給と残業手当が発生しない(つまりサービス残業をする)。

この二つで契約の時に上司に迫ってみます。
私は、いつクビにされるかとビクビクしながら働くのは好かない、やるからには長く勤めたいし必要とされたい。
だから、会社に利益が出るように私自身の値打ちを最初から下げてしまえば相手は喜ぶはず。

この考え方で行きます、最低賃金＆サービス残業でそれでもクビにされたならこの世に必要の無い人間な訳だから潔く自殺します。

また来ます。

>>703
なんだか本当に必死だからマジレスするとそういう方法はやめとけ。

まず、サービス残業というのはいくら労使が合意があっても認められない。
そこまで自分の価値を下げると言うことは何かあるに違いないと勘ぐられる。
少なくとも俺ならそうする。労働契約をする前なら何とか理由をつけて
契約しない方に持っていく。

そういうやり方は火のないところに自分から火をつけるようなものだ。

今は普通に働きたい奴なんていくらでもある。そういうややこしいことを言う
奴ではなく、淡々と会社の就労規則、労働法を守って働ける奴がいくらでも
いる。

代わりはいくらでもいる。でもみんなそうなんだよ。俺の代わりもいる。
特殊技術を持って会社から「おまえがいないと会社がつぶれる」なんて言って
もらえるような人なんてほんの一握りだ。代わりがいくらでもいる労働者だ
からこそ、法律で経営者と少しでも対等に持っていくように底上げされるん
だよ。

きついことも書いたが、その精神状態をまず治すことを勧める。これはマジだ。
真剣におまえのことを思って書いている。今のおまえに伝わるかどうかはわか
らんが。

くそぅッ・・・。
じゃあどうすれば。
仕事は真面目にやるつもりだし、途中で解雇になりたくもない。
なんとか私と雇ってくれる経営者の間で妥協点を見い出していき、末長く笑って企業で、工場で働きたい。

私はどうすれば・・・どうすれば・・・？

もう履歴書は書きたくないし、毎日働いて親をはじめとした周囲の人に喜ばれたい、もう心配をかけたくない。認められたい・・・。今まで育ててもらった恩を返したい。
やはり精神論・哲学論しかないのか・・・考え方がおかしいのか・・・・。
おすすめの本はありますか？

内容証明ってあまり深く考えずに出しちゃってOK?

>>705
だからそこまで思い詰めなくても良いとおもう。

まだ会社から何も言われたわけでもなく、おまえが勝手に「次に解雇されたら
どうしよう」というだけの強迫観念でここで相談してるだけだろ？

余計な心配せずに淡々と仕事をすれば良いんだよ。

しかし今までどういう経緯で仕事を辞めたのかわからんが少々異常なぐらい
解雇を怖がっている印象があるなぁ。普通そこまで怖がらないぞ。

　　いよぅ　バカ経営者　　　おまい、いい奴だなぁ。1センチメートルだけ好感度アップだ。

>>705　おまえ、危ないから、緊急避難対策として取っておきの簡単な方法を２つ教えてやる。いいか、文句を言わず、従えよ。

まずひとつめ。　　感謝するんだ。感謝の修行。　　それだけだ。これを徹底して行うこと。

いろいろな出来事が毎日おきるだろ。そのすべてに感謝するんだ。いい事が起きたら感謝するのは簡単だよな。

ポイントは悪いこと不運なことと思えることが起きたときだ。
これに感謝できるかどうか、ここがわかれめ。まず感謝してしまう。
「ああよかった、（●●という悪いことが起きて）」と、先に運命に感謝してしまう。

そのあとで、頭を使え。なぜ●●という、一見不運なできごとができたのに自分は感謝するのか。
これをじっくり考えるんだ。屁理屈でもなんでもいい。

たとえば、それがきっかけで新しい気づきを得たかも知れない。
たとえば、それが起きたことで将来の大きいトラブルを予防できたかも知れない。
たとえば、それの代償が別な形で得られるかもしれない。
たとえば、きれいさっぱりとあきらめるきっかけになったかもしれない。
たとえば、手ぶらになったことで、次の幸運をつかむ準備ができたかもしれない。
最初はその屁理屈さに嫌気がさすこともあろう。しかし底を踏ん張っていくうちにだんだんうまくなる。

どうしても感謝することが見つからなければ、五体満足であること、自分を生んで育ててくれた親がいること、
豊かな日本に生きていられること、大自然の美しさに触れたこと。友人の笑顔が見れたこと。なんでもいい。
とにかく感謝するんだ。ｋレが週間として根付けば顔つきが変わり発する雰囲気がいいほうに変わる。


ふたつめ。笑顔をを練習しろ。

つねに身の回りに鏡を用意して、笑顔を研究しろ。テレビを見たり何かで笑ったらすぐに鏡でその笑顔を見ろ。
そしてそのときのに使っている顔の印肉を覚えておくんだ。

とりあえずこの２つだけ、1時間と忘れることなく、３週間もやってみろ。
おまえの運命は、劇的に好転する。

>>709
3週間もやったら気が狂いそう

>>710　じゃあとりあえず1日だけ。後はその積み重ねだから。

　とりあえず明日の朝心療内科に予約入れて、午後に行って薬貰ってこい。
マジ危険だ。自覚無いのかもしれないけど明らかに精神的に危険な域に落ちつつあるから。

割増賃金について教えて下さい。
当方マイワークという日雇い派遣の会社で数回勤務したのですが、そのうち
数日１〜２時間程度の残業をしました。当然割増賃金が払われていると
思っていましたが、日給8000円(9時〜18時の8時間勤務、早く終わっても
8000円は保障される)に対し割り増し分が1100円/時間となっており、それを
時給換算すると880円(1.25ｘ＝1100で計算)になっていました。

つまり、残業すると時給換算した額が定時時のそれより減額されたベースを
元に計算されているのです。当方これは違法であるとの認識ですが労働法に
照らし合わせた場合どうでしょうか？できれば根拠となる条文を添えて
教えていただけると幸いです。

グッドウィル　フルキャストのピンハネ分返還に続け！
ピンハネされた金を取り戻そう　d(-_☆)
【派遣業界】　マイワーク　Part　４　【安全協力費返せ】

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