【男性】離婚・結婚問題相談所その３【専用】

女有利の離婚事情のこのご時世、できる限り有利に離婚したいと思う
男子諸君の悩みと法律相談にスレ主◆9G36oN8A2g（元◆MIv/SSSr/I）と
愉快な仲間達が回答します。

離婚における戦略を整える条件をここに書いておきます。

まず、どうしたのか自分の中でハッキリさせておく。
これがないと、どう行動するかの計画なんて練れないからね。
それから資金。なにか行動をするにしてもある程度の金がないとダメです。
自己資金でなくても、借りてでもいいんです、どのような出所であろうと
金は金です。そしてそれを有効に使う。
もうひとつは行動を迅速に起こす。これが私の言う「先手必勝」です。
この先手必勝も意味を履き違えるとヒドイものになるので、ちゃんと話すと、
なんでもいいから察知したら準備をしておくことです。相手にわかるような
顕在的な行動を先に起こすのが先手必勝ではないことをお忘れなく。
そして隠密裏に行動すること。事前察知されたら意味がない。これは当然です。
「相手を喜ばせながらこちらの罠にかける」これが最上の策。これをするのには
こちらの行動や心情を察知されたら出来ません。

前スレ
【男性】離婚・結婚問題相談所２【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084209581/

◆スレ主お勧めサイト
知は力なり。一度通読し、最低限の知識は仕入れておきましょう。
http://www1.odn.ne.jp/tops/01/2.htm

結婚離婚の心得

【結婚＆離婚の時の最低限の心得】
・絶対にヤケを起こさず、冷静且つ毅然と対処する。
・暴力は絶対厳禁、言葉は慎重に選ぶ、ヘタなことは言わない。
・結婚を考える時は離婚もありえると考え、その対策を結婚当初から考えておく。
・結婚生活が始まったら日記をつけて、妻との仲をなるべく詳しく書く。
・子供が出来たら、必ず１０ヶ月以内にＤＮＡ鑑定をして自分の子かどうか確かめる。
・子供は結婚してから作る、デキ婚は論外。
・自分の妻は浮気しないという幻想は持たない、チェックはマメにすること。
・離婚争いは証拠が第一、相手を理詰めで落とすには証拠が全て。
・親権は妻に渡し、それ以上は争わない。
・養育費は、安い額を協議で決める、安く抑えられるなら調停や裁判でもよい。

【離婚をしたい人の心得、離婚を余儀なくされる人の心得】
・必ず子供のＤＮＡ鑑定をして自分の子か確かめる。
・なるべく妻から離婚を言い出すよう仕向ける。
・探偵を使うことをためらわない。
・自分は婚姻継続義務を果たしたという証拠を多く残しておく。
・別居したら婚姻費はケチらず、適正な額を支払う。
・余計なお金を払いたくないなら、不貞をさせるよう仕向ける。
・とにかく証拠第一。

【結婚中の心得】
・少しでも離婚を考えたら、日記をつけて、妻の行動や言動を細かくチェックする。
・暴力は絶対に禁止、暴言も禁止、妻とは慎重に喋る。
・妻のセクース拒否は離婚の第一歩と考える。
・給料は、妻にその額の全貌を明らかにしない。

結婚離婚の心得　-第２弾-

・速攻でプロに相談して任せる、プロに払うお金はケチらない。
　弁護士を先に付けて、交渉の先手を取るのは心理的優位に立ちます、
　ヴァカな調停員に翻弄されずに済みます。

・調停員は女の味方と心得よ、話は聞いても真に受けるな、交渉はプロに任せるべし。
　女と年配の調停員ほど女の肩を持ちます。
　こんな連中に交渉を持ち込んでも無駄です、
　とっとと弁護士入れて交渉ごとを任せましょう。
　お金の問題は全て理路整然と相場と法律論で行きましょう。

・長期プランを考えること。
　「もうメンドクサイからいいや」で済ますほどもったいないことはないです。
　悪あがきも時には必要です。最高裁まで持ち込む覚悟で考えてください。

・慰謝料と離婚はセットにならないことを認識せよ。
　慰謝料は不法行為に対するお金で、離婚そのものとは無関係です。
　あるのは財産分与と養育費です、ここが交渉力の見せ所です。

・弁護士は若く、なるべく優秀な人を付けるべし。
　年配の弁護士は離婚にさいしてはあまり役に立ちません、若手をつけましょう。

・お金を支払うにはなるべく分割にする。
　定期的に滞らせて、法律で減額を狙わず、
　心情面や実利面で減額させるのです。だから分割にします。

キーワードは、
【証拠第一主義、先手必勝、隠密行動、長期戦略、心理作戦】

>>1
ｵﾂ！
スレ立てありがとうございます

乙
秘そかに1000貰っておきました。

すみません、>>1さんお疲れ様です。
ちょっと仕事が忙しいもんで、なかなかスレをみれない状態です。

おっとトリップ間違えたｗ

ちょっとテンプレを編集したほうがいいかもね。
古いかも。

あーあ。

良スレ乙

これは>>3に貼られてるサイトのトップページ。
ここからじっくり読んでください。
http://www1.odn.ne.jp/tops/

それから、ここに非常に興味深い事例があります。
http://www1.odn.ne.jp/tops/0201.htm
ここもじっくり読んでください、特に事例はかなり参考になります。
先手必勝、証拠第一主義がますます重要であるということがうかがえます。

結婚して専業主婦になった妻は弁護士目指して司法試験を受験。
何とか合格し弁護士となった途端、検事と浮気。
これまで応援してきた私を欺く行為に離婚を決意。
当然、慰謝料はしっかりいただかないとはらのむしが収まりません。
ただ、専門家（法曹）２人相手にいいようにまるめこまれそうで・・・
代理人を立ててでも争うべきでしょうか？（諸費用負担分を含んでも）

最近の女性の権利意識の肥大にはホント辟易する．．．

>>15
話が出来すぎてる・・・釣りか？
浮気？証拠は？、まったく詳細な事情か書いてないから全然アドバイスできない。
>>14に書いてあるＵＲＬのページへ行って熟読してください。
とにかく証拠がなけりゃ話にならない。

>>16
そんなことを論じても法的には何の利益もない世の中です。

>>18
> >>16
> そんなことを論じても法的には何の利益もない世の中です。

まぁそう言うなよ
法的なことばっかり言う場でも無いし

>>17
おっしゃるとおりです。うまくできた話に私自身も間抜けだなーなんて思ってます。
妻の行動が怪しいので携帯の履歴を確認し、妻の携帯で男に直接電話をしました。
その時点で浮気の証拠はありませんでしたが、カマをかけて話を振ると男のほうから
その事実を告白しました。（真剣ですとまで付け加えて・・・）
事実を突きつけても妻は何も言わないので、改めて男に電話し浮気の状況を確認。
検事であることも本人から聞きました。（一度お会いして謝罪を−とも言われました）

こんなことでは妻に慰謝料を請求することはできませんか。

>>20
全く証拠が無い。で証拠が全く無い時点で妻・相手方双方に問い詰めるという愚行を犯した。
今まで私が散々言ってきた注意を完全に無視した最悪の行動。手遅れ。

もう一度聞く、証拠は？、証拠あるのか？、写真とかで不貞を確認および推認できる証拠は？
ネタならいいかげんにしろといっておく。

＞こんなことでは妻に慰謝料を請求することはできませんか。

あなたの状況が全く書いてないのにそんな相談なんか回答できるわけない。
すぐにでも弁護士の所へいけ。

離婚して慰謝料もらうつもりなら冷静にすすめなさい。
｢謝罪をしたい」と言っているなら会って話つけなさい。
相手も立場があるだろうから「穏やかにすませたい」と思っているはず。
ここからは心理作戦だよ。
21氏の言うとおり「証拠がない」と開き直られたらおしまい。
ただこちらも弁護士つけたらかえって開き直られそう。
あくまで冷静にそして時には涙を見せてすすり泣くくらいやって
最終的に慰謝料をとれ。ネチネチとゆすりたかりのような態度はダメ。

>>20
まぁちょっといい言い過ぎた、反省。
この場合は相手の立場と心理状況を利用して、慰謝料を任意でとることは可能かもしれない。
検事は公務員なので不貞はかなりマイナスイメージになる、だからそこに付け入って離婚
の際には穏便に済ませたい旨を言って金とる手もある。

あ、>>22が良いこと言ってるじゃん。でも弁護士つけても良いかもよ
相手も法曹だから、話は早いかもしれない。

>>21
釣りでもネタでもありません。全て事実です。
こんなことがよもや私の身に降りかかってこようとは微塵も考えたことがなく、
したがって予備知識のない中で行った愚行だったかも知れません。
妻を信じたいと思う気持ちが、裏で証拠を集めることをためらわせました。
おっしゃるような証拠はありません。

>>22
非常に参考になります。
9G36oN8A2gさんのご指摘にもあるようにまずは弁護士に相談の上、
策を検討するのが賢明かもしれませんね。
ただ変に相談していて、妻や男（検事）に伝わり、開き直りのきっかけを
作ってしまわないか心配です。
話し合いにより、慰謝料を請求するのに適当な金額ってあるんですか。
ちなみに私は典型的サラリーマンで年収は500万くらいで、子供はいません。

すみません。書くのが遅くて9G36oN8A2gさんのご意見が
先になったようです。
非常に参考になりました。

私は「専業主婦が法曹資格とりたい」という時点で疑う。意味がないし、取る理由が不明確すぎる。
勉強するのは構わないけど、協力は絶対にしないよ、家事を少しでもおろそかにしたら、中止する
約束をするよ普通。男女逆にしたって同じことが言える。仕事をおろそかにされたらたまらないわけだし。
これは教訓だね。

症状　：主婦である妻が資格取得の勉強や就職を考え始めた。
疑い　：離婚準備の前兆である可能性がある。
対処法：勉強や就職に対しては反対の意思表示を明確にすること、なぜしたいのか
　　　　理由をはっきり言わせること、やらせるときは家事その他をおろそかにさ
　　　　せないようきちんと約束させる。当然その後の勉強や仕事には一切協力し
　　　　ない。日記を付けて行動を素行を監視すること。

１回別れたいと言い出したら、もし表面的にはサヤに戻ったような時期があっても、
根本的なところは終わってるとおもうよ。
ただ、奥がしたたかに時期を待ってるだけとか。
女は他にもたくさんいるでしょ。
今の奥とできるだけ有利に別れたら、それでいいんじゃないの？
女なんてまたできるよ。
やっぱり子供はかわいそうだと思うけど、しょうがないよね、なるようになるでしょ。
死別する場合だってあるんだし、あんまり責任ばっか感じてても先に進まないよ。
今の奥にあんまりしがみつくことないと思うけど。
しがみつけばつくほど愛想つかされるんだよね、追わずに放つ、しかしできるだけこちらに有利な条件で放すに労力使ったほうがいいよ。
よく子供のこと書くけど、子供はいつまでも子供じゃない、奥と罵りあわずに調停でしっかり条件を話し合って合理的に別れたほうが子のためでもある。
合理的にお互い納得して分かれたら、こっちの悪口もそうそう子供に言わないんじゃないかって思うよ。
男はまた他でも子供作れるけど、女は年齢的なものもあるしどうしても子供に拘るよね。

>>25
相手も法律家なので、離婚をするつもりであれば、弁護士に頼むとサクサク話は進みそう。
慰謝料等も婚姻期間、子供の有無、収入状況等でおおよその相場があるし、
相手方もその辺はわかっているはずなので、調停や裁判に進むこともなく早期解決できる気がする。

相談内容が相手に伝わるということはまずないと思いますよ。
弁護士にも守秘義務があるし。

>>27
被害妄想強すぎ。
むしろ対処法が離婚原因になる可能性大。

>>29
妄想？私はそうやって妄想だと信じて妻を信じて手のひら返された男を
何人も知っているので、あれは最低限打っておく布石。
少なくとも、自分の勉強は自分の金でやれ。勉強したいから仕事やめたい
と言う旦那に、代わりに妻が働いて旦那を食わすなんてほとんどありえないから。

>>30
でもその態度はやはり破綻の原因を作る場合もあると思いますよ。
元からそういう仕事や勉強をしたいという夢をもってた場合もあるし
自分の金でやれというが夫が稼ぐ金は夫だけのものじゃない。
（家事労働にたいして対価を払ってるなら別だが）

「特に習い事がしたい」じゃなくて「仕事がしたい」はよくあることでしょ。
そこで主婦でいることを強制するようなことをいえば
女性は夫に束縛されている＝権利を侵害されている　と考えかねない。

>>31
だったら夫側も同じ要求をすればいい。
「俺も仕事やめて資格取得の勉強に専念したい、お前、仕事して俺を養ってくれ」
「お前が仕事するなら、俺は仕事やめて家事をやる、いいな？」

これで向こうがこの条件に合意しなければ、勉強も仕事も反対する意思表明をすれ
ばいい。これは対等な夫婦間の条件交渉であって、それを理由に離婚を強行すれば
いざ裁判になっても心証が悪いのは妻側だし、優位性はこちらにある。

>>32
うん。個人的にはそういうのもありだと思いますよ＞同じ要求
ただ男と女の給料格差とか、現時点でどちらが働いているかなどの問題が関係してくるから
主婦（夫）業と稼ぎ役を交代する場合準備期間として共稼ぎ期間がやっぱり必要でしょうけどね。
（現実問題交代できるだけの稼ぎがある仕事につけるまで共稼ぎするしかない。）

で、言いたかったのはそういうことじゃなくて気持ちの問題です。
主婦が自分も働きたいと言い出した時、そういう反対の仕方をして
夫に束縛されてる（外に出させてもらえない、信用されてないなど）
という印象を嫁に与えてしまったら、その時まで不仲でなかったとしても
その時から夫への気持ちが薄らぎはじめる可能性は高いということ。

>>32でおっしゃってる通りその条件に合意しなくて即座に離婚を強行すれば
悪いのは嫁ということにできると思うけど、それをきっかけに信頼関係や愛情などが
壊れ始めて、のちのち離婚意思に至った場合優位性はとれない。

ありがちなのが
共稼ぎを申し出たのに反対された→反対理由が理不尽だった（嫁にとって）
→夫は女は家にいるべきとか働くべきでないとか古臭い考えを持っている
→こんな男だと思わなかった、縛られてて窮屈だ　→時間をかけて破綻

というパターン。平地に乱を起こすことになりかねないというか。
もっとも既に破綻しかけてて信頼関係が壊れてて警戒する必要があるなら
あなたのいう戦略が有効だと思いますけどね。
（でもその場合破綻してるのに無理にそれで繋ぎとめてもしょうがない気もしますが・・・）


スレの趣旨とずれてきてるのでsage
　　　　　　

>>33
法律上、収入の多寡は無関係。「妻が仕事する、俺辞める」で疑義ある妻なら、
妻の要求を突っぱねる正当な理由になる。資格の勉強に関しても同じ
「俺、資格の勉強したいから仕事辞めるor仕事減らしに短期のバイトに転職する」

ようは「なぜ資格の勉強がしたいのか？なぜ仕事がしたいのか？」が問題。
単に自分の夢のためとか言うなら、旦那も自分の夢を追い求める権利があるということ。
そして自分の夢の実現に旦那の収入や今の家庭環境をあてにするのであれば、旦那の合意が
必要である。旦那の収入は夫婦の共有財産であって妻の勝手な夢の実現などには支出できない。
とうぜん家事費用にあたらない。
仕事に関しても、理由はなんなのかが問題、収入を全額家計にいれるのであれば問題ない。

＞それをきっかけに信頼関係や愛情などが
＞壊れ始めて、のちのち離婚意思に至った場合優位性はとれない。

いいや、それが理由で信頼関係が壊れても法的根拠がないから優位にならない
筋が通るのは夫側の行動。夫の側が優位にたてる。

＞反対理由が理不尽だった（嫁にとって）

具体的に理不尽な理由とはなんなのだろう？

「収入は全額家計に加えなければ反対」「家事がおろそかになるから俺は仕事やめる、
生活費の全額を面倒みてくれ、ダメなら反対」
　→　これが理不尽な理由なら現在多くの主婦達は即刻離婚されても文句言えない。

>36
僕ちゃんの親がだめだといったｗ
既男板の嫁姑スレの例だが、これなら理不尽な離婚理由になる？

突然ですが、旦那に落ち度がない場合でも、子供の親権はやはり嫁さん側が有利なんでしょうか？
子供の親権を得たい場合には、どういったことに気をつければよろしいでしょうか？

よろしくお願い致します。

補足ですが、旦那の実家のある地域に住む、住まないの話で、「雰囲気が暗い」「隣近所がうるさいという事を友達に聞いた」などの理由でなんだかんだといっています。
結婚前はそういった具体的な話はしていません。
嫁さんの実家は大分遠くにあり、「遠いところに嫁にきた」と事あるごとに愚痴ばかりこぼしています。
「もし実家のある地域に住むのなら離婚を考える」と言っています。

そんな嫁に子供を渡したくありません。

よろしくお願い致します。

ん？
離婚をしてでも自分の実家のそばに住みたいってこと？？？

>>28
ご支持ありがとうございます。ちなみに子供はいませんが・・・。
既に妻には未練はありませんし、私自身は新しい恋愛に気持ちは向いています。
ただ感情の問題だけで、結婚生活を含めて私の収入を利用して資格取得をし、
達成後手のひらを返すように浮気。
その後の対応も含めて反省の色はなく、開き直りさえ感じます。
感情的に妻にギャフンと言わせないと腹の虫が収まりません。
ちなみにこれまで妻がやりたいと言ったことに対しては、特に異議を発することもなく
常に支援してきました・・・
とにかく反省を促すためには慰謝料を請求して自分の犯した罪の深さを認識させ、
今後にその重みを抱えて人生を送ってもらうのが私の望みです。

ネタのにおいがぷんぷんだが。

・・・

＞自分の犯した罪の深さを認識させ、
＞今後にその重みを抱えて人生を送ってもらうのが私の望みです。
宗教にたずさわる人なら話は別だけど
一般人で結婚した後に他に好きな人ができるってことしょうがないよ。
うちもそうなんだけど、別れたあとのお金の工面はきつくても感情はもうふっきれる、そういうのが有責者だと思う。
まぁ愛しあってれば他に気持ちが移るということはないわけで、隙があったのはお互いなんだけど、なんだかあっちが先っていうのが悔しかったのかな。
あなたも「新しい恋愛に心が向いてる」んでしょ、良かったじゃないですか。
慰謝料はバンバンとってください、大賛成。
だけど、あんまり恨むなよ。
忘れて幸せになってくれよ。
自分は相手を恨むあまりに、なんだか恨みなんだか愛情なんだかわかんない時あり。
友人に未練あるんだって言われてなんか屈辱を感じたくらい。
やっぱ大事なのは忘れるってことかな、と思てる。
相談の場所なのに愚痴ですんません。

>>41
気持ちはわかりますが、なるべく冷静な対応を。

＞結婚生活を含めて私の収入を利用して資格取得
この辺は慰謝料算定時（財産分与を含めて）に考慮されるはず。

>>38
離婚する気があるなら戦略練るよ、そうでないなら板違い。

>>41
まぁ今からでも集められるなら不貞の証拠は確保すること、それから資産の把握もな。
弁護士のところへさっさと行け。

>>38
親権問題は離婚原因とともに離婚後の環境も重視される。
一般的には、子供が小さいと母親に親権が認められやすい。
子供が大きければ子供の意思が尊重されやすい。

新しいテンプレ作ったんで、貼っておきます、どこか修正するところがあったら
どんどん指摘してください、私は法律に関してはまだまだトーシローなんでｗ

【相談をされる際の注意】
●以下の相談者はこのスレッドでは対象外です、よって速やかに他の板・スレッドへ移動をお願いましす。
　・離婚する気が全く無い、考えてもいないという方。
　　→人生相談板、既婚男性板、家庭板へ
　・女性の方（但し、自分の離婚、結婚以外の相談はその内容による）
　　→通常の離婚スレ、または人生相談板、既婚女性板、女性板、×１板、家庭板へ
　・離婚、結婚に関する単純な法律相談の方。
　　→通常の離婚スレへ
●書き込み内容によっては厳しい回答になる場合もありますが、逆切れはやめてください。
　（やたらに長い文を書く方、現状をきちんと書いてない方、手遅れ状態の方）
●弁護士を依頼している方はまずはその弁護士に相談、指示を受けてください。弁護士の指示より
　ここの回答を優先させて、その結果、相談者が不利益を蒙ることになっても回答者は責任は
　とれません。
●回答者の方々は善意のボランティアです。あなたの結婚や離婚戦略を練る為に自分の時間を割い
　てこちらに回答をしている方ばかりです。ネタ話やくだらない議論は絶対にやめてください。
●離婚相談の時、その意思が不明確の場合でも「やむおえず離婚する」ことを前提に相談内容を吟
　味します。このスレッドへ書き込んだ以降は離婚も視野に入れた行動をとる前提に次の行動戦略
　も考えますので承知しておいてください。

【書き込む前にして欲しいこと】
●離婚相談者は書き込む前にhttp://www1.odn.ne.jp/tops/をよく読んでください。
　大変よくまとまってて、非常に読みやすいです。特に第１編、第２編、第３編は熟読することを
　オススメします。
●結婚関連の相談は主に婚約などの話になりますが、婚約に至るまでの過程でのトラブルでも内容
　によっては回答は可能です。どちらの場合も、最終的にどうしたいのかを明確にしておいてくだ
　さい。

【回答される方へのお願い】
●ここは男性の離婚・結婚問題を解決するスレッドです。特に離婚に関しては優位に離婚するた
　めの戦略を練るスレッドです。 よって単なる法的回答ではあまり意味がありません。
　法律面・心理面などで優位にたてる環境を作り出せるアドバスをしてあげてください。

★最重要戦略

その１：証拠第一主義
　一にも二にも証拠です。証拠がなければお話になりません。自分に有利な証拠をたくさん集め
　た方が勝ちます。逆にいくら自分に落ち度がなく被害者であっても、証拠がなければ負けます。

その２：隠密・先手必勝
　相手にこちらの行動や思惑を知られたら、弁護士やプロに駆け込まれてせっかくの優位性を失い
　ます。相手に気がつかれる前に証拠固めをして外堀を埋める、または罠を仕掛ける等々。プロが
　仕事をしやすいような環境を整えるのはあなたです。

その３：長期・心理作戦
　離婚前だけではなく離婚後の展望も視野に入れて考えること。自ら心理的に追い込まれることの
　ないよう、ある程度のはプロにまかせて、新しい人生を考えること。心理的に相手を追い詰める
　手段には長期化も考慮にいてれおくこと。

★絶対にしてはならない行為

・暴力・暴言は厳禁、相手が挑発してきても絶対に乗らない。
・離婚を迫られても絶対に離婚届にサインしない。
・不用意に別居をしない。

★離婚する前にしておいたほうが良い事

・詳細な日記を付けておくこと。
・自分の収入、妻の収入、資産や預貯金を把握しておくこと。
・子供がいる場合は実家に預けられるようにしておくこと。
・子供のＤＮＡ鑑定をやっておくこと。

【良くある質問、典型的なケース】

・突然妻から離婚を迫られた

Q　ある日突然妻から「あなたとは（性格などが）あわないから離婚したい」といわれました。
　　どうすればいいのでしょう？
A　こういう場合はの多くは妻に男が出来ています。まず冷静になってください。そして絶対に
　　離婚には同意せず、離婚届に署名捺印しないでください。そして相手に気がつかれないよう
　　妻の調査を興信所の相談して行ってみてください。もし不倫の事実が無い場合でも、離婚届
　　に署名捺印はせず、同居を促し、形だけでいいので婚姻を継続する努力をみせておいてくだ
　　さい。そして妻が離婚を切り出した事実をその日に日記などに書いておいてください。

・不倫されているかも

Q　携帯の履歴やメールは証拠になりますか？
A　ほとんど証拠になりません、せいぜい補助証拠として使えるかどうかです。
　　メールに肉体関係を匂わす文言があったとしても、文章でのファンタジーなどと
　　言い逃れされたらそれまでです。メールの記録はとっておいて、それをもとに
　　不貞の調査を興信所等に依頼し、確実な証拠を取るのがベターです。
　
Q　不倫の証拠がない、あるいはメールを根拠に、問いつめて不貞を白状させても大丈夫ですか？
A　証拠も無いのに問い詰めるのは最悪です、愚行の極みです。
　　決定的証拠を手に入れる前に、不貞をしているであろう妻に不貞を白状させても　
　　肝心な時（調停時など）に「あのときは脅迫されて」など証言を翻す可能性が高いです。
　　さらに証拠もないまま問いつめても、しらをきられるばかりか、その後、相手が慎重に
　　なり、不貞の証拠を集めることがほぼ不可能になるばかりか相手に離婚・別居理由を与
　　えることになり非常に不利な状況になってしまいます。だから絶対にしないでください。

・濡れ衣で離婚をされそう

Q　身に覚えのない暴力で離婚を迫られた。
A　たとえ診断書があっても毅然として「私は暴力を振るってない」と主張してください。
　　そしてまずは反論せず冷静に、いつ、どこで、どのように暴力があったのか聞いて
　　メモをしておいてください。
　　日記を書いているならそのメモと照らし合わせて、相手の矛盾点を探し出し、後日の
　　調停・裁判の為に列挙しておいてください。

Q　身に覚えのない不倫で離婚を迫られた。
A　毅然として「不倫はしていない」と主張してください。
　　積極的に不倫のないことを証明する必要ありませんが、出来れば日記等を用意できてい
　　ると良いです。

・浪費癖のある妻と離婚したい

Q　ブランド品や外食など、浪費が酷く離婚したい。
A　まずどれくらいの浪費なのかをチェックするために家計収入と資産、預貯金を把握して
　　おいてください。そしてひそかに買ったものの値段をチェックしてカメラ等で写して
　　おいてリストを作っておいてください、領収書もあれば確保しておいてください。
　　買ったものと月の支出をきちんと計算しておけば使途不明なお金もわかります。それを
　　日記につけておいて後日の証拠としておきましょう。

・親が出てきて泥沼化

Q　妻が自分の親にあることないこと言って勘違いし、離婚を強要してくる。
A　まず相手の親は無関係であることを認識しておいていください。そして相手の暴言等
　　にキレず冷静になって対処し、離婚は毅然と拒否してください。
　　親には親の面子もありますので「あなた方とは関係ない」とは言ず、娘（妻）さん
　　は、いつ、どんなことを言ったのか、詳細を聞き出してください。そしてそれを日記
　　やメモに記してください。

・結婚前の男性からたまにある質問

Q　彼女が妊娠してしまいました、結婚しなくてはならないのでしょうか？
A　「女が妊娠したら結婚しなくてはならない」という法律はありません。妊娠と結婚は無関係です。
　　あなたに結婚する意思が無いのなら、無理に結婚しなくても良いです。婚約の事実や、事実婚の
　　ような関係が無いのであれば法律上何の問題もありません。向こうが調停や裁判などで認知や
　　養育費、慰謝料等請求してきたら、あなたも弁護士を立てて対抗してください。

Q　いつのまにか婚約したことにされそうです、どうしたらよいですか？
A　まず、結婚と恋愛は別物だと考えてください。結婚も一つの契約だとみなして、どんどん厳しい
　　条件を相手に言ってください。条件面で折り合いがつかない場合、そこで婚約破棄しても、不当
　　破棄にはならないので、慰謝料等の心配はありません。しかし、向こうから任意に断らさせるの
　　が上策です。ただ、どうしても婚約したとう事実も作りたくないのであれば、弁護士に相談し
　　てみて対策を練ってください。

【ダメ興信所・ダメ探偵社のリスト作成にご協力を！】

尾行がバレた、調査がバレた、法外な料金を請求された、裏切られたetc...
昨今、どうしょもない興信所・探偵社が増えています。
もし被害に遭われたら、こちらにもご報告してください。
ただし実名公表は避けてください、イニシャルや伏字にてお願いします。
それから被害内容も報告してください。
なをこのような団体もあるので活用してみてください。

社団法人日本調査業協会
www.nittyokyo.or.jp/

一応>>48-54が新テンプレです。突貫工事みたいに作ったんで
間違いがあったらご指摘よろしくお願いします。

>>41
あとね、一応、相手の不倫を破壊する興信所もあるので相談するのもよいかも。
不倫破壊とか復讐とかググってみればいいかもよ。

ただし、真性DVを開き直る相談はご遠慮ください。

女房から離婚を求められています。
あまりに聞き分けがないので一度ひっぱたいてしまいました。「暴力を振るう人は絶対に許せない」らしいです。
すでに別居状態で調停の申立てをされました。自分としてはまた十分な話し合いをしていないと感じるので、
調停はまだ早いと思うのですが、調停を拒否することはできるのでしょうか？

調停へ出頭拒否→不成立　になるだけ。

不成立になったあとは、即、訴訟ということになるケースが多いのでしょうか？

>>58

>>48

>>60
離婚の意思があれば当然そうなるのでは。

>>60
別居期間がある程度長くないと裁判官が婚姻破綻を認めないと漏れの担当弁護士が
言ってました。漏れのケースでは調停不調だったけど裁判は3年後くらいになりそう。

殺人予告！さいたま弁護士会越谷支部 新越谷駅 西口 かわしん上浅水法律事務所 浅水尚伸弁護士 必ず殺します もう少し待ってて下さい 坂巻法律事務所 吉村総一 創価学会違法裁判

とりあえず記念真紀子

>>64
ﾀｲｰﾎ（●´ー｀）＾▽＾）＜パチョレックパチョレーーック♪

VIP唐木年真紀子

記念下記子

記念真紀子！

何度言ったらわかるんだ
この手の予告をしたやつは捕まるって

>>64
アチャチャチャチャチャチャチャチャ

>>65-68
記念カキコ禁止！恥を知れ

こわー

ニュー速から来ました

　　　　　/ ./　,'　 l　l　| l　l　 |　li l_」.Lヽ- ､ .　 ､ i　　l
　　　 　 i　l　 i 　 l　|　l_」._l　 ｌ　|ｌ|ﾘ l,⊥ﾄ_　l i　l i l　　|
　　　　　l l|　.|　　l ,ィ´l_ヽ｣ヽ　l. |ｌ! ' ,r ヽ.ヽr!|.　! !| 　 |
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　　　　　　　　ヽト､＼　 lゞ;ﾘ　　,　　　｀ﾆ-　 } }　}.} ｌ　　l
　　　　　　　　　 l　iYﾞ}ｉ　｀ -'　　　　　　　　/ / / ﾊ ! 　 l
　　　　　　　　　 ! .{.{〈 {　　　　　´　　　 ／ 　 　 ,'　l ! 　 l　記念カキコだよぅ〜
　　　　　　　　　,'　ヽヽ ｀ー- ._　　　 ｒ'´　　　 ,.ｲ‐､ ｌ !　　l
　　　　　 　 　 /　　_,〉､___ 　 　 ヽ￣{　　　／:ﾉﾉ:.:.:ヽ.|　　 !
　　　 　 　 　./　 i´:.ヽ:.:.:./:{｀　　/　,.r}　_,ﾉ:.Y:/:.:.:／:｀ヽ 　 !
　　　　　 　 /　/ !:.:.:.:,r'＾ヽ:.ヽ.__ハｆ:｀"´:.:.:_ノ:ヽr':.:.:.:.:.:.:.ｉ　　i

ttp://up.nm78.com/data/up035583.jpg

ニュー速より記念真紀子！

VIPから記念真紀子

法律家のみなさん乙ｗ

記念アドレナリン！記念アドレナリン！！

うーんこりゃ具体的だな
記念真紀子

記念だおらあああああああああああああああああああああああ

記念ぬるぽ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ぬるぽおおおおおおお！！！！！！

ν速からｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

　　＿_i　りんご　　 |
　　./　　|　 ｼﾞｭｰｽ　　|
　 / ('A`|＿＿＿＿＿|
　 |￣￣　　　　　　　　|
　 |_r'´｀ヽ＿＿r'´｀ヽ__|　≡3
　　 ゝ__ノ　　　.ゝ__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　>>72vipからﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ
　　　　(,/＾ヽ)

【通報先のアドレス】
警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０
また電話で通報される場合
「担当者のお名前をお聞かせ願えますか？」
「警察としては、こういった書きこみが問題ないと判断してるわけですか？」
「ご返答は公開してよろしいですか？」
の３点を失礼のないように聞いていただけると幸いです。（byひろゆき氏）

法律家っぽい理屈っぽい声明やね。しかし、こりゃ今まで見たやつで一番ひどいな。

記念真紀子

記念真紀子

＿_i　　　ν速　 |
　　./　　|　 １号　　|
　 / ('A`|＿＿＿＿＿|
　 |￣￣　　　　　　　　|
　 |_r'´｀ヽ＿＿r'´｀ヽ__|　≡3
　　 ゝ__ノ　　　.ゝ__ノ

記念ぱぴこ

（・∀・）ノ記念パピコ

で、この弁護士は存在するのか？

ＳＭ鬼畜板から来ました
記念亀甲縛り

田中康夫に似てるね

よっしゃよっしゃあああああああああ！！

おまいら記念カキコで荒らしてやるなよ

記念（´゜ω゜｀）ショボーン

>>93
サイトあるよ

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）　
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
／

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

こんなのあったｗ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034129985/280

捕まって我にかえるんやろな！
記念カキｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜　　記念チャリンコ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

φ(｀д´)記念φ冫、

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝのQﾁｬﾝが記念かきこ

>>103
こんなのも
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087309543/678

ねえねえ何で実行もしないのに予告するの？
捕まるだけなのに。

学会員怖えぇぇぇぇーーーーー

運営通報板からきますた

【　必　読　】　他スレにスレタイやレスをコピペする際の注意！！　【　必　読　】


報告する際は、スレッドのＵＲＬとレス番のみを報告してください。
　（例） http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061533263/1
どうしてもレスの転載をしたい場合は、個人情報や対象物等を必ず伏字にして下さい。
下手をすると転載した人も責任が問われる可能性がありますので、ご注意ください。
見つけたら、削除依頼および警察等への通報をお願いします。

※違法性のある転載をしてしまうと、転載元と同様に責任を問われる場合があります。
793 ：マァヴ ★ ：03/08/18 17:48 ID:???
とりあえず原文コピペはどうかと思うぞ(^_^;)
元の投稿やったやつとさして変わらん行為じゃん。
リモホ記録されてるので、なんかあったら覚悟したほうがええよん

>>99
サンクス！

よくわからんがモティツケ

人が人をあやめるなどあってはならないことです
いまならまにあいます
じしゅしてください

>>64
│★通報対象の書き込みをしてしまった人へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　通報対象となる書き込みをしてしまった人は、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│　すみやかに警察機関、および脅迫や威力業務妨害の対象となる所へ連絡してください。 　　 │
│　個人名の場合は、その個人に対して謝罪を行ってください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　やってしまった行為は消えませんが、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
│　警察やその人に直接謝罪をすることで、逮捕を回避できる可能性は飛躍的にあがります。　 │
│　たいていの場合は怒られる程度で済まされるようです。　

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　ﾇｰ速から来まつた。

ついにやっちゃいまつたね・・・。

　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　>>64
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　ネットと現実の区別くらい付けよう
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

もし俺がこの名指しされた弁護士だったら…orz
絶対怖いって！スレ見た瞬間、警察通報するよ。

よくわからんが
>>64は学会員？

何はともあれ記念

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%B5%85%E6%B0%B4%E5%B0%9A%E4%BC%B8%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

ﾊｹﾞﾜﾗ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101797857/
このスレの６４が殺人予告をしています。
皆様通報よろしくお願いします

これをコピペするべし

安倍なつみ板から記念パクリカキコ

>>64
お前はサッカー少年か！

記念カキコらっしゃあぁぁ!!!
∩∧ ∧
ヽ( ﾟДﾟ)
＼⊂＼
O-､ )〜
∪

おい、お前らこの弁護士の名前で検索してみ。
過去にも同じ書き込みがあるぞ。

>>64
いえーせっくせっくすおまんこ
おまんちょいえー

www.bengoshi-net.co.jp/asamizu/

一刻も早く、浅水氏のHPにて
この事をメールにて伝えましょう。
事が起きてからでは、大変です

記念加奈子

　＞　＞　６　４　氏　の　再　登　場　ま　だ　ーーー？？　

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　
　　　 |　　 、　 ｰ- ' ﾉ　　　　　
　　　｜　　　”ｰ-- '｜

タイホ記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

記念パピリオン

記念樹の下でマイヤヒ

記念まきこ

　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　
　　 　 　 　 _/　　　　＼ 　 ＿＿ /　　 ＿＿_/ 　 ＿＿＿/　　　　　/　　 ＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　　　　　　　　　　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　　　　　　　　　　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　　(　　　｀ｰ'ｰ'ヽ｀ｰ'ｰ'ヽ　　）　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　 ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）=[二])＝([二]､＝=(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::（　）　 　
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ） 　 ｀ﾄｪｪｪｲ '　.:::::::: |ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

4様がこのスレに華麗にキネンカキコ

記念

記念ぬるぽ

記念パピコ！！！！！！！！！

パン板から記念カキコ♥

徳川埋蔵金板から来ました。

これは冗談じゃ済まないだろ？

ぬー速より参上

うおおおおお、こんなストレートな殺人予告は初めてだ。

おらっしゃあぁぁ!!!
∩∧ ∧
ヽ( ﾟДﾟ)
＼⊂＼
O-､ )〜
∪


バチ屋で体験した修羅場を語れPart37
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1101656748/

こりゃ、うんこの問題だよね。

司法試験合格者増には反対です。
質の低い弁護士が出てきます。
法務省様へ

　　　　　　　　　　,-=ﾆミヽ/=-、
　　　　　　　　,-'彡`ヽ,ヽ） ）三ミヽ
　　　　　　　 彡l' /~~ヽ、|./~ヽヽﾐﾐ、
　　　　　　　彡'/ヾ、　　　　　 l ||:iﾐ;、
　　　　　　 ﾉﾉﾉl　　　　　　　 //.|ﾉﾉヽ
　　　　　　 ﾉl//　　　　　　 ノ'　 |ｼミ
　　 　 　 　 l//＿＿　　 　 ____ノ;;;;ﾐ
　　　　　 　 i/ヽ. ~~~~ヽ=''~　　:::;;;;i:|;
　　　　　　　ｌ.^| ＼____,ﾉ :il;;;;;;;;;ノ;;;;i|
　. 　 　 　 　 ）| 、　, ,-'　| 、``l`;;;ﾉ
　　　　　　　 `ヽヽ/　``-'`'ヽ ./ |ﾐ　　　　ν速から記念カキコ
　　　　　　／⌒| ヽ -─--: ﾉ:ｌ ,/⌒ヽ
　　　 　 /　　　 〉、ヽ~;~~~i:　 /i::::.. 　ヽ
　 _,,-'''/　　　 /|　ヽi`':::::::;;`'~　|::::::::..　ヽ
'''~　　/　　　,:' ||　　ヽ::::::;;/ /　|:::::::::::..　 l~ヽ、
　　　.|　　　　,/.|　|、 `'''''　|/　|::::::::::::::::　 〉　 ＼

またか

　女子大生の大きなマンコ。

司法試験合格者増には反対です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::|　 ・|・ 　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　 ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　──　|　 ── 　 　 |:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 品 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|

アメリカの弁護士ってのは、ある程度の知識さえあればＯＫなんでしょ？
実務で無能はやつは淘汰されるって感じで。

すごいなこれは

いいの？そんなこと？

おぉお・・・俺は今、歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれん。
ありがとう偽蟲！
祈念ﾊﾟﾋﾟｺおらっしゃぁあぁっ！！

遅ればせながら ν速から参上しますた
記念真知子

　　　　　,.＞‐'::::::::::,　- ,;::::::,ニ、'‐-::、
　　　,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／　　 ';:::::::::＼
　 ／::::::::::::,;::::::/　　.（ ･)|　|--- .|:::::::::::::＼
／:::::::::::::::/:|-'へ、／⌒,.!、｀ヽ ./￣＼:::::::::l
:::::::::::／　し'　　　 ' ‐-イ::::::::）‐'"　　　 ＼:::|
:::::::::/　　 ￣ ￣ ' -　　'‐ｒ''"　'￣￣￣　　',:!
:::::::/　 ∧ー――-　　　.|　　 ――∧-　　l|
:::::::|　　し' 　 　 ＿　　 　|　　　ー- し'_　　l|
:::::::ｌ　　―― '´　　,ｒ ┬个┬-、　　　　　./
::::::::ｌ　　　　-‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、　　 /
::::::::' 、　　　　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　/ |
　 ＞------------ｒ―-:、------ゝ、　　し'
／::::::::::::::::::;;-‐'"´￣ﾄ‐┬‐ｌ￣＼:::::::::::＼
::::::::::::::::::::/　　　　　 ヽ　-‐'　　　｀:,:::::::::::l

知念バキ子

記念VIP

記念軍事

うっひゃあ

取り消すなら今だぞ＞64
って遅いか

うへぇ。こりゃダメだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

童貞板から来ました記念まんこ

記念ちんこ

乳ー即から・・

やば。うんこしたくなってきたから後で。

シャア専用板から来ました。
記念アッザム！

　　､　人　,
Д-(¨- -¨)-Д

最後の坂巻〜辺りから意味がわからない

　　 　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　 　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　
　　　　 　　.| ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::| 　　
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　
　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂
　　　　　　/.　 ハ - ‐ハ　　　|_/　　
　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 /　　＜　創価・公明板から記念カルト
　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　
〔ﾉ二二,＿　 ＼i ＿＿＿ ／_／,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ・ 　 ・/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|

　　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・(ｪ)・　）__　） 「ﾀｯﾎｲﾀｯﾎｲ」　
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　ｸﾏｰﾝ　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∩ ∩_ﾉ) ∩ ∩___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （・(ｪ)・ ） （・(ｪ)・ ）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

記念カキコ

　　r＾−ｧ―‐r-､ , 　　　　 　　　　　 　.　＊　.
Ｃl　 　 l::::::::iﾞ`'''･v 　　　+
　!､‐ァヾ::::ﾉヽ-_ 　　.
　　 ^　　　`'-'''''v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/
　　　　　　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　　　 　　　　　　　 　 　 ／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
　　　　　　　　　　　 　/　　'!.j
　　　　　　　　　　　 ,!'　　　｀'

あぁせっかくのスレが

きねんかきこ
たいほおめでと

すべりこみできねんかきこおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　創価学会 　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||　　　　
　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　　　創価学会のレイプ活動を
　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　　　批判する者に仏罰をくだす
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／
　　　　　　 /⌒　　　　ヽ／
　　　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
　　　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
　　　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

詳しくは「創価学会」　「犯罪」　の２語で検索してください

>>172
かわいいーねー

記念パピコ！

レス番下一桁が>>64の運命
1:逮捕
2:逮捕
3:逮捕
4:逮捕
5:逮捕
6:逮捕
7:逮捕
8:逮捕
9:逮捕
0:逮捕

坂巻法律事務所 吉村総一

でぐぐったら普通に似たような書き込み出てきたんだけど

数学からきますた！記念ガウス積分∫[-∞→∞]e^(-x^2)dx

数学板からきますた！記念ガウス積分∫[-∞→∞]e^(-x^2)dx

ニュー速板から来ました。
記念かきこ

記念パピコ

ニュー速からきました。
記念カキコ

ぬー速より。
キネソパピコ

>>182
案外最近でもスルーされちゃってんのな

ヌ即から記念火器庫ぉ〜！

nyu-su

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ﾊﾟﾋﾟｺ

珍味板から来ますた。そんな板があったのかと言われそうです・・・

にゅから来ましたよ、うはー夢が広がりんぐｗｗｗｗｗｗ

>>178
創価学会のレイプ活動って何？詳しく

　　＿／￣￣￣￣＼ 　　　今日も元気にマイニー！
　�煤Q　　　　∪　゜Д゜）　　　
　　 　 ￣￣￣￣￣￣

ﾇｰ速から来ました
記念....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ　

スロ板からですが記念ゲチェナ

ニュー速から記念

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----|　　・|・　　|─ |___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　||` - c`─ ′　 6 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　|'ヽ (＿＿＿_　　,-′ 　ちょっと通りますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ヽ ＿＿＿ ／" ﾞ'ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／　　　/|　,‐､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /:/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /の/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／
　　　　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　／−､ −､　 ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|─､
　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　 ＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/
　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　 ヽ 　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"
　　　　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ 　| ﾞ 　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_
　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　|
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／

　　　＆
おらっしゃあぁぁ!!!
∩∧ ∧
ヽ( ﾟДﾟ)
＼⊂＼
O-､ )〜
∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／−､ −､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿＿＿＿＿|＿__|
　　　　　　　 ζ　　　　　　　　　　　‖∧ ∧¶　>>64
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　 ( ・__・)/
　　　/>>64 　 >>64　 ﾍ　　>>64　　　/　 /　>>64
　　　| ─ ､ ─ ､　　／ﾍ　　　　　　　〈　 （
　　　|　　・|・　　|─ |||||||　　>>64　 ∫ヽ__）>>64
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　　　　　　 ∪ ∪
.　 　ヽ(_|||||||＿_　　 ,-′　　　 |￣￣￣ | ￣￣￣￣￣|￣l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　/　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　 ＼　　　　　　　　 　/　/
　　　 　|　|　>>64 　|　　|　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

ν速からきますた
記念ぱぴこ

きねんぱぴこ

記念ぱぴこ

記念(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

>>207GETSしたら今すぐﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ放り込んで寝る

きねん

じゃあ寝るﾊﾞｲｱｲ

ν速から記念カキコ

　,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　|　　._,,..-..,,,__　 　　　　　　　　○　　　　 .|
　|　　|:::::::: ﾆ=.Ｔ　　　　　　　　 _______. 　　.|
　|　　|:::::::: ﾆﾆ ﾄ､ 　　　　　_,.-个:::::::|　　　|
　|-ｰ‐''''个.ﾆﾆ.ﾚ'´√￣￣'个-.,|::|　叫 ｀'ｰ|
　|　　　_,.ﾄ'´　　/　　/入ヽ　 ｀;_　 ＼　　　|
　|　　／　　　 /　　 ヽ∵ﾌ　　 ｀;_　　＼,　 |
　|_／　　　　 /　　√ |Y| ｀'i　　 ｀;_　　 ＼_|
　|　　　　　 /　　　 |　|.|.|　.|　　　 ｀;_ 　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ﾔｽ:痛い>>64がいますがどうしますかﾎﾞｽ?

キネンマリコ

人間としての価値

鶴ひろみ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ヒロミ
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-.FOR- HELVA.TXT.vbs")

●●広末裏口入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）

たこ焼き板から記念眞紀子に来ますた

VIPから来ました

知念真紀子

人間としての価値

鶴ひろみ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ヒロミ ＞＞c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-.FOR- HELVA.TXT.vbs") ＞＞＞大空寺あゆ親衛隊 HELVA ◆THYOQYTAXA

記念真紀子〜ｗ

できれば↓に>>64降臨

弁護士の名前をググったら大変なことになってるな

ニュー速から来ました！

記念ｶｷｺ

正月は拘置所の中だね>>64

毒男がききき記念カキコ！

>>220
書いた奴は、何度かやってるっぽいね？
おかしな奴だね64は。

ﾆｭｰ速から記念ﾊﾟﾋﾟｰｺ

>>218
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

法律板で犯罪予告かよ。こいつまじで危なそうだな。逮捕おめでとう！

>>64
犯罪予告スレに警官マンが参上！！
　　 　　　 ＿＿＿
　　　 　 　ヽ=＠=ﾉ
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ﾀｲｰﾎ
　　　　　　 |=◎=|y
　　　 　 　 　|　|

｜逮捕しちゃうぞ♪
└―y――――――
　　　＿＿
　　 ヽ=＠ﾉ　 　 　　　∧＿∧ そ
　　l〜･∀l〜 　 　 　（´Д｀； ）､ て
　　| ＝◎|　 　　　　/　64　 　 　ヽ
　　 ﾉ 　 >　　 　　　ヽ_つ旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l

>64
↓04/06/09にもほぼ同じカキコが。同一人物?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081868742/157-162n

ところでこのスレに来るとNortonがウイルス(VBS)を検出します…。

記念パピコ




>>218
猫のウンコ食え！

竹原「お前らテレビじゃ思うて、ワシが殴らん思うとんかぁ？」

>>228
２ちゃんログフォルダを監視項目から除外すればよろし

記念ｶｷｺ

おまいら、記念カキコ好きだなあ

こりゃたいへんだ

>>64
　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜きたよ・・・
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

自作PC板から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 　~
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　~　　　　　　　-
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,_ .,,.;;''⌒ヽ 　　　　-　 ~
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ 　~　　　　　　　-
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"　　　　　　　-　 ~
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　　　~　　　　　　-　~
　　　　 ﾆｺｯ　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　　 　-　~
　　　 　 　 　 i!　⌒　/　　⌒　　 　＊　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　 ..ﾞ） 　~
　　　　　　　　'i,::: 　　`＿,､ヽ 　:::::::　　,/　　　　　　　　　ﾞ",;''i,-‐'""
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, ''ヽ､,,.._　 _ ,,.-‐''"　　　　　　_..,,..;:;-:"`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''"

>>64
　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／
　　　　　( Д )

>>64
コイツ創価板にも、書き込みしていたな。

きねんかきこ

つーかニュー即に擦れたってたんだけど
こんな板見てる奴いるんだね

>>238
その可能性もあるけど、そうとも限らないだろ。
この板の住人が、飛ばしたって事もあるのでは？

まあ、それはいいとして「皇室板」から、記念カキコ。

記念パピコ

　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　( ´∀｀)＿__）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　 　 　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 (*ﾟーﾟ) 　　(ﾟДﾟ*)　　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
☆　 　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　なんだか、寂しいな。今年の冬も独りぼっちかな
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

おはようヽ( ･∀・)ﾉ● 記念ｳﾝｺ-!!!

オクラホマミキサー板から来ました

記念りな

>>234
Welcome to this crazy thread


　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|前文コピペは禁止!!　　|
　|コピペでﾀｰｲﾎ!!　　　　|
　|された例もありまつ。　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 ∧∧ ||　　　|| ∧∧
　 ( ﾟдﾟ)||　　　 ||(ﾟдﾟ,,)
　 /　づΦ　　　Φ⊂　ヽ

>>64
逮捕だーー！

>>64　13のスレにほぼ同じカキコが…。（（（゜Д゜）））
　
04/06/09
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081868742/157-162n
04/11/13〜04/11/14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/439-487n
04/11/13〜04/11/16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087309543/678-690n
04/11/14〜04/11/16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034129985/681-690n
04/11/14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054775382/577-579n
04/11/15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093946266/69
04/11/15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097400324/126
04/11/15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098463126/203
04/11/15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034129985/286-289n
04/11/15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/487
04/11/15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081862651/245-246n
04/11/16
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098287060/101-104n
04/12/03 (このスレ)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101797857/64

ｷﾀ!━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!
ｷﾀ!━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!!━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━!!!!
ｷﾀ!!!━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━!
ｷﾀ!!━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━!!
ｷﾀ!!!━━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）━━━━!
ｷﾀ!!!━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ!!!━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!
ｷﾀ!━━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!

gg

良く解らんが盛り上がっているから
記念かきこ

MMO板から記念ｶｷｺ。
どこにでもコピペするんじゃねえよ。


来る漏れも漏れなんだけどさ

>>64
>>64
>>64
>>64

>>64の名前は本名なのか？こいつは何者なんだろう？

>>64
長くて分からん。
3文字で表現してくれ。

懐ﾒﾛ板からきました。
記念〜

記念

カレー板から来ました
記念カレー

記念ぱぴこ

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　 　 ,,.､　　　　　　　　,.、
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　　　　　/::::::＼　　　　　ノ::::＼
'l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　 　　 　 ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　　　　　（::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
　 l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　　 　　 't::::/''´　　　　　　　　　　 ＼ヽ::::::r'
　　l;:;:;:;:;:;:;:;:-‐ー'r〉　　　 　 {:/／　　 　 i　　　　　　　　ヽ'､_｣
　　 l;:;:;:;／／￣∨　　 　 　 ｲ/ /　　　　 j　　ヽ　　 、ヽ'､　! !
　　 └〈,ｲ　　　　',　　　　　 / /　 ﾉ l　ﾉ´| :l、　|＼　ヽ ', ヽ| l
　　　　　} 　 　 　 ヽ　　　　 ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、}　l
　　　　　{　　,ｨ‐'マ ヽ　　　 l　　':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ　　　'バ:ｿ ` ﾊY　 l
　　　　　l　　! -‐‐}　 ヽ　　 !　　 i`-ﾍ　　　　.:　　　 /イｉ　　l >>64 ママ・・　
　　　　　ヽ　{　二7　/,/　　 !　　 ｉ　　ゝ、　 - 　 ,.ィ′ i　　 l　　　これから私はどこに行くの？
　　　　　　}　j;-‐'´_.ﾉ l 　 　 ｌ　 　 i_,..､-ｰ｀f ;-_',L､,l_　 i　 　 l
　　　　　　ゝ´‐ '´_,､ ｲ　　　 ｌ　i_､ｲ、　　-‐{_├-　　 `く　　　l
　　　　　 　 ｀ヾ!´:::::::::＼ _,､::':´::::::::::ヽ　 ,ｲ Y: ＼　　／ヽ　　l
　　　　　　　　　＼::::::::::::´:::::::::::::::::::::::しｲ　!　| 　 lヽ､ﾉ::::::::ｌ 　 l
　　　　　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::_;:､:-:i::::::/ _ 　j!　　l::::::::::ﾘ::::| 　 l
　　　　　　　　　　　 ヽ-‐ '"ｌ´　l 　 |::::::´:::::`´l`:-┘:::::::ｌ::::::l ｌ　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾍﾉﾄィ/::::::::::::::::::;!::::::::::::::::/::::::}ル′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-;-‐:':´ヽ､_::::::::::}:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::￣::ヾ:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::!

ν速からきたんだけど一応記念ﾊﾟﾋﾟｺ。

どっちでもいいけどね(´･ω･`)

記念パピコ(*´∀`*)

スカトロ板からきますた

ﾊﾟﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾋﾟﾎﾟ！

ＭＪ板から来ました　ぽーーー

スロ板から記念真紀子

(;ﾟдﾟ) (ﾟﾛﾟ;)ﾟﾛﾟ;) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

記念
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

誘導されてきましたが、このスレそのものが参考になりました。
６０までを保存しますた。

>>64

紳助司会者スレからきました
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

（・∀・）ノ記念うんこ

これはマジでやばいぞ！！！ググッたら実在してるし・・・・。
警察はなにをヲタヲタしてんだ？お前ら税金ドロボーかっっ。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ニュー速からおでこ全開で走って来ました！

記念カキコ本日デビュー夫人です！

>>246見るといまさら記念カキコなんか意味ないわな

PAPI!

あ〜あ

うほ！
記念キリコ！

記念カキコ子掛尾隘路エアけおげいえうぇふぇをかうぇあが

>>64
通報しませんでした

記念に足跡を残します

m9(＾Д＾)VIﾌﾟｷﾞｬｰ

記念パピコ

盆栽鑑賞板から飛んできました。記念火気庫m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ――――――

殺人予告ですか。
もし起こってしまったら大変です。
早く犯人を捕まえてください。

そして、記念真紀子。

すみません。
スレタイ通りの事でお聞きします。
家庭裁判所の審理結果について不服と言うか再調査を依頼したいと思っています。
先ず離婚したその配偶者には民法770条の�@に該当する不貞行為がありました。
そして家庭裁判所へとその旨を報告せずに姓名などの変更をし結果として受理されました。
その場合なんですが、所謂刑法169条の偽証罪にはならないのでしょうか・・・
又その証拠物がありその方に託したのにも関わらずそれを裁判所へと提出せず又証拠隠滅したその方は
偽証の幇助と証拠の隠匿とならないのでしょうか・・・
このようなケースの場合やはりその審理を行った裁判所へと報告したほうが
良いのでしょうか・・・
ネタでは有りません!!
どうかご教授ください。

ν即からの記念カキコ。

それではいかせていただきます。



ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━!!!!

>>64
こえええええええー

てすとーーーーーーーーーーーーー

>>64の弁護士実在してますが・・・
どうするよ・・・
一応報告しておいたほうが良い感じがするのだが・・・

市民の義務です。
通報しましょう。

>>285
今スレ荒れているから…

弁護士付いているんでしょ?相談したの?
証拠物についてははよくわからないけど、敵方に渡したのなら自殺行為じゃないかと。
「預かってない」って言われたらその証拠がない限り、それでおしまいだと思うのだが。

素人レスでスマソ

記念オパーイ(;´Д`)σ（。人。）ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>291
ご回答ありがとうございます。

それで>>64のような書込みはどのように報告と言うか
通報したらいいの?
マジでヤバイって書込みの仕方が((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

すみません!!
>>64の書込みは本当にヤバイ感じがしますが
どうしたらいいの?

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>294

>>86に書いてあるよ

なんかめちゃくちゃスレが荒らされてるなぁ、スレ潰しの新しいヤリ口か？
>>64の書き込みってhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1095420019/725も
そうじゃないか？

>>285
弁護士への相談はした？不貞の証拠があって２年以内であれば訴えて
慰謝料取るのは可能、他のことは法律家の専門領域だから弁護士のところ
へ相談しに行ってください。

>>294
警察へどうぞ。

離婚って大変ですよね
もう根こそぎ取られちゃうのかなあ
あぁあ

パピコっと

真紀子

>>297
理由はどうあれ、ここまで具体的に書いたらもう逃げられまい

別れたくても別れられん、これじゃぁ・・。
ttp://www.gazo-box.com/eromovie/src/1102220509825.wmv

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜ 犯人はこの中にいる！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つhttp://ranobe.com/up/updata/up12617.jpg
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼http://ranobe.com/up/updata/up12589.jpg
　　　　　　　/　 /~＼　＼http://ranobe.com/up/updata/up12617.jpg
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）http://ranobe.com/up/updata/up12596.jpg
　　　　　／　ノ　 　 /　／http://ranobe.com/up/updata/up12588.jpg
　　　　/　／ 　 .　 / ./http://ranobe.com/up/updata/up12587.jpg　　 　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､http://ranobe.com/up/updata/up12476.avi　　 　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

┃　　　 　 　 　 　 　 　 ｷ┃
┃　　　　　　 　 　 　 　 ﾀ┃
┃　　　　　 　 　 　 　 　 |┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 └┨
┃ 　 　 　┌┐　　　　 　|┃
┃┌┐┌┼┼┬┐　 　 ┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛





┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

きねんまむこ

記念

記念age

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　　　/　　＞　　　● |
　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ 　　スロ板から記念ﾊﾟﾋﾟｺクマー♪
　　/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |
　　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

トランプ板からきますた♪

しつこいねん おまいら
そろそろ元に戻してくれよ

質問させて下さい。
私の方から離婚を切り出していますが、妻が離婚に同意してくれず、
調停に申し立てをされました。
私は浮気をしていて、妻はその事実に気付いているようですが、確
たる証拠は持っていないようです。
今後調停、裁判となった時に、私は慰謝料として幾ら払うことになる
でしょうか？また裁判にかかる弁護士費用も教えて頂ければと思います。

とりあえず着手金を用意するべし
約20マソ〜

ヌー速から来ました

記念カキコ　　(=ﾟωﾟ)ﾉ

パピコよりパナップが好き記念パナップ

妻に落ち度がなく、かつ離婚に応じてくれないならば、
応じてくれるまで慰謝料を積み上げるしかない。
妻の言い値。

クレジット板から来ました

記念カキコ　　m(_ _)m

>>311

> 私の方から離婚を切り出していますが、妻が離婚に同意してくれず、
> 調停に申し立てをされました。

なんで、「調停に申し立てをされました。」なの？
調停を申し立てるのは「離婚したい側」じゃないの・

今日は、弁護士に法律相談に行ってきました。
法律相談だから人生相談になってはいけないと、話を進めていくと
弁護士の先生の方が人生相談に流れ引き戻してしまうようで
弁護士の先生ってのは、この手の話好きなのかなぁ？

先生が言うには、妻が一方的な離婚申し立てをしてくる時、
夫に暴力や収入などの問題が無く
単に、妻が考えかたや性格の不一致を理由にしてくる場合は、
ほぼ１００％男がいるそうです。

疑っていなかったけど洗い直してみるかなー。
んで、慰謝料どーんとｗ

まぁ、３０分5000円だから、気軽に行くと良いよ。　話すと色々まとまるし、落ち着くし。

>>317
円満調停じゃね？

テンプレの
>・別居したら婚姻費はケチらず、適正な額を支払う。

これはいくら位が妥当なんでしょう
ちなみに手取りで20くらいです

>320
同じく
もれは１８万嫁の方が３〜４万多い
嫁は実家に篭ったがいくら払うべきか？

>>321
いらないんじゃない？
実家に戻ったんならさ、扶養義務は実家の親にあるんだし。

>322
信じられね〜〜
何で嫁に行くような年の娘の扶養義務が親にあるんだ？
自分に都合のいいことばっかり言うなよ。

>>322
親は駄目でしょ
親に頼る嫁が馬鹿。基地外とも言える
自分で責任を持たないと親になった資格は無い

で　勝手に篭っているのなら１〜2万くらいちょこっと
与えとけば悪意の意気に相当しないのでは？

嫁のほうがたっぷり稼いでいる場合はいらないんじゃないのか。
主夫だった場合はもらう立場のはず。

払ってるって実績があればいいんでしょうかね
んじゃ1000円くらい

勝手に出てった　
と
追い出したor緊急避難で場合は違いがでるのかな？

前者の勝手に出てって家事育児放棄した嫁に生活費を送るなんざぁ
法がどうであれ１円も送らん方が人の道だな

>>326
500en 程送ってやれば？

>>320
そのくらいなら１２くらいだな。

>328

ん？８万で生活しろってこと？
無理じゃね？

８万じゃ生活保護より悪いな

被害者
http://human0.com/bbs3/mkres5.cgi?84798

高収入(１３００万超)なのに、８万しか生活費を入れない
屑夫を、弁護士大呆れだったｗ

(σ´�D｀)σ 333get♪

＞３３２
株屋で数奥もってるダンナが子供の歯医者代もけちる夫婦を知ってるよ。
俺なんて月給ちょっとだけどちゃんと金は渡してたよ。
ちょっと女に同情するね。

＞３３４
女に入れあげて子供の教育費もけちる歯医者なら知ってるよ。
激しく子供に同情するね。

どうやら、嫁に男がいるようだ。
離婚を申し出た時にハナから、「慰謝料はいらない」なんて
言い出すのも変だと思っていたが。
まぁ、誰かは大体見当はつく。
んで、がっぽり取りに行くぞ！

興信所いってきまーす。

離婚を申し出たあとで証拠を掴んでも、
婚姻関係破綻後にならないか？

>>337
そうなの？
法律に詳しい人教えて！

夫婦関係破綻後なら請求出来ないが、
破綻前に不貞があれば請求出来る。
気付いた時点から請求権は３年あるから、充分請求出来る。
離婚を言い出した＝夫婦関係破綻 ではない。

因みに、妻が勝手に出て行った場合も生活費は渡さなくてはならない。
仮に住民票を移してや、生活の基盤が実家に移った場合、
同居してる人間（収入の多い人）は、収入の少ない人間を扶養する義務が発生する。
また、勝手に出て行った妻は、家庭放棄に値するので、慰謝料請求出来る。

9G36oN8A2g（元◆MIv/SSSr/I）と愉快な仲間達様のご意見をお聞かせ下さい。

長年の夫婦不仲で、妻との離婚を考えています。一身上の都合で私が退職。
退職金は会社から借り入れしていた家のローンが約800万、一括返済になりました。
私が保証人となった借金返済にあてると、退職金はほとんど残りません。　
他にも、金融機関からの借り入れが残っているので、売却して精算したい
ところなのですが、妻は家を欲しがると思います。

ローン付きの家でも（800万も含めて）財産分与になり、
離婚の条件としては十分でしょうか？
子供の大学学費なども上乗せして200万渡すつもりでいます。

3年前に離婚調停をしていますが、その後、修復にならず。
ボーナスも全部妻のもと、離婚に不利になると聞き、生活費はきちんと
振り込んでいましたが、妻側は働きだしても自分の収入を報告してくれず、
年末調整では不足分を払う始末でした。
私が退職を職場に報告しても（自宅電話は居留守です）電話1本よこしません。
今は、金に困ってないので何も言ってこないと思うのですが。
仕事を始めても生活費は振り込まず、妻が話に応じるよう
仕向けるつもりなのですが、まずいでしょうか？
裁判も考えていますが、どう責めていいやら、わかりません。

不貞というのは肉体的なものでなければいけないの？
精神的なものでもOK？
その場合は、賠償額に差はあるの？

>>341
別居してるんですか？

>>342
不貞＝肉体関係
不貞の証拠がなければ立証は難しい。

教えてください。
3ヶ月前から家を購入し（同棲）11月に結婚しましたが、
相手が同棲中からも生活費（家のﾛｰﾝ・光熱費は相手の口座から引き落としなので
実質食費・雑費など）をくれません。
何故かと聞くと私の失業給付から出せと言うのです。
これは離婚の理由として正当となるのでしょうか？

>>344
正当な理由にはならない。
結婚って、どちらか一方だけが一方を食べさせるものじゃないよ。
家のローンと光熱費を相手が出してるならあなたが食費等を出し
てもいいじゃない。

>>344
そんな理由で離婚するのは無理でしょうね。
なんで食費費だすのいやなんですか？

当然あなたが慰謝料払って離婚してもらうのは可能でしょうけど…

>>345
いや、間違ってます。
しったかぶるのはやめなさい。

この女性は失業中なので
男性が養う義務があります。
そんなに養うのが嫌なら、男性が慰謝料を払って
婚約解消をしなければなりません。

ん〜
女性の相談はスレ違いなのね

>>347
はぁ？あのさ、相談者には失業給付があるよね？
失業給付は生活保障のためだよ？わかってる？
つまりさ、次の仕事が決まるまでこれで生活してねってこと。
そこから食費を出すのは当然でしょ？
離婚を求めるのは自由だよ。でもね、今の段階で「正当な理由」
にはならないだろ。

>>349
この女が家事をしているなら、正当な理由になるよ。
あのさー、お前みたいな勘違い男は結婚するな。
家事はやらない、金は出せって
調停でドキュン扱いされるのは誰の目からも明らかｗ

朝鮮総連とYahoo!BB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php

調停？
調停で調停委員が何を言おうが関係ないでしょ。
要は、訴訟だよ。調停なんて所詮、当事者が合意すれば
なんでもありなんだから。

>>344
夫婦の収入は共有財産でしょ?
旦那に全ての生活費を任せておいて自分の金は自由に使いたいってのは
はっきり言って呆れてしまう。
払って欲しければ失業給付をやめればいい。食費・雑費も旦那は払ってくれるでしょう。
お互いの出す割合をしっかり話し合えば済むこと。

逆の立場だったら「出せ」って言うんじゃないですか?

転勤が多い仕事で、別居ではありませんが、5.6年で数回しか会ってません。
転勤しても部屋にも来ませんが、別居にならないので残念です。
元職場の同僚も妻の非常識な行動や夫婦不仲はわかっています。
・給料が少ないと事務員に電話で文句を言う
・所得証明をなかなか出してくれず、上司が手紙を書いて催促した等
退職した今は、部屋を借りました。
ヒステリーな女なので文句をまくしたてられるだけで、
どう話を持っていったらいいのか。

>>344はマルチ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1095420019/850n

旦那手取り１８万でローン光熱費出してるなら
食費くらい給付金から出せというのは正当じゃないのか？
何が不満なのかわからん。

>320です

結局いくら位がいいんでしょう。詳しい方、教えて下さい。
妻も収入はあります。推測ですが15万くらいはあるかと。
子二人（2才,7才）います。

>>356

下のURLで計算できるかも？？

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2wfspcal.html

妻が子供を拉致して出て行きました。
ＤＶを主張しています。鼻血が出るくらいはありました。喧嘩の延長です。
勝手に幼稚園も止めさせているようです。
また今他の男と暮らしているようです。セックスはしていないと主張。
その男が金くらい払ってやるから子供と嫁さんはあきらめろと言ってきました。
どっちが不利ですか？

>>358
何が不利なのかにもよるけど。
鼻血が出るって……かなりだよ。
出ていってから男と暮らしてるの？

>>359
たぶん男の所にいる。調査中。仕事中に出て行った。

毎回はなづが出たのではありません。

>>361
毎回じゃないとしても、手をあげることはあったわけ？

>>362
一応はあります、でも理由なしにやったのではありませんよ。

ビデオを返すの忘れていたのが立派な理由になるようです。

ほらほら、巣へお帰り。

>>363
理由があろうがなかろうが、暴力はダメ。理由なく手をあげるの
は論外だし。そういう意味ではあなたが不利だよ。
男って、手をあげることに鈍感なんだよね。だからこそ、ＤＶ防
止法ができたということを認識すべき。
奥さんが出ていってからどれくらいになるの？

>>364
忘れていたのではない、わざと返却しなかったからです

>>365
もうすぐ一週間です

参考になるかどうかわかりませんか
過去レスから引用しに来ました。



850 名前：771 ◆Y/JGN/wCwk 投稿日：04/12/13 21:46:28
コミにケーションのうちだ。喧嘩も
何度か同じようなことあったがいつも最後は元さやだったから嫁も納得してたんだろう
そういうのの後は嫁も大人しかったから自分に非があると自覚してたんだろう。
下で親よんでるからいってくる


「何度も」同じやり方で>>358は奥さんと
コミュニケーション（という名のＤＶ）取ってたようです。

>>366
なんでわざと返却しなかったの？
何か理由があるんじゃないの？

>>358は相手にしないで下さい。
【やってない！】　逃げられ寸前男の駆け込み寺　３　【一度しか！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1102579115/l50
こちらで暴れてるＤＱＮですから。

>>367
一週間で、本当に男と暮らしているのなら不貞という可能性も
考えられなくはない。
でも、相手は金なら払うって言ってるんなら、奥さんのことは
あきらめた方がいいかも。

>>369
アダルトビデオは恥ずかしいからといいます
仕事で忙しい俺に代わってそれくらいしてもいいと思う

レンタルビデオって、深夜遅くまでやってるはずなのに、
どうして自分で返しに行かなかったんでしょうね？
毎日午前様になるまで仕事してたわけ？

>>373
駅から反対側にあるので面倒なのです

>372
AVですか。
そりゃ女性だったらいやでしょう。
最初から「恥ずかしいから返せません」と言っていた妻に
「いいからｵﾒｰ返しておけよ！」と一方的に言って頼んだつもりになっていたのですね？

借りに行くのは面倒じゃないんだ？ｗ
そんなに忙しいんなら観るヒマさえ無いだろうにｗ

>>374
借りに行くのは面倒じゃないのか

>374
＞駅から反対側にあるので面倒なのです
その理屈が通るなら
「恥ずかしいから返しに行きたくないです」もありだろ

仕事中なのでまたきます
ビデオは一服の清涼剤なのです普段頑張ってる俺へのご褒美です

それで358は離婚を望むのですか望まないのですか。
（見にくいので初出時の番号で統一してください）
ここは相談スレです。愚痴、雑談ならよそでお願いします。

祭りのヨカーン

すでに370で祭りになってますのでこちらはスルーでお願いします。

あっちのスレも読んできたけど。
あんた、最低。不貞かどうかわからないけど、相手の男の方が
よっぽどマシ。アダルトビデオを嫁さんに返しに行け……？
挙げ句鼻血が出るほど殴った？
相手の男に金払ってもらって、嫁と子供はあきらめたら？
つうか、嫁が自分の意思で帰って来ないなら、もう、どうしよ
うもないよ。裁判したって、嫁に家に帰れという判決は出ない
んだしさ。
いまだに、なぜ、こうなったのかも理解できてないあなたとは
嫁も話し合う気にはなれないよねぇ。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

358です離婚は望みません。

奥さん、もう彼氏いるんだからあきらめては？

それだけやっといて自分に決定権があると思えるのがスゴイ。
泣いて「離婚しないで下さい」とでも言わないと離婚は回避出来ないんじゃ？

>>385
なんで離婚したくないのさ
鼻血が出るまで殴りたくなるほど気が利かない女だと思っているのなら、
別れて別の思い通りになる女を見つければいいだろうに

>>388
「次」が見つかるはず無いと、頭のどこか冷静な部分で
認識しているからこそ、離婚したくないのではないだろうか。

ＤＶで嫁に逃げられた経歴を知ったら女は誰でも尻込みする。

あなたの暴力の
程度・回数・期間
を詳しく述べてください。

>358
それから、トリップを入れて下さい。

>358
これ、ネタでしょう。
ほんとにこんなことやってる男っていないよ。
煽りだよ。

回答がないので、あちらのスレにします。
マルチといわんで下さい。

もういいかげん、PTSDとかDVとか大げさに騒ぐのやめないか？
これまでの世の中だって平穏に過ぎていってただろ？

>>394
世の中が変わりました。

>>394
問題になりにくい世の中だったものが
問題として捉える様になったんだよ

爺婆が干渉して強迫で済ませた離婚が
当事者で何らかの理由と原因を理解して
するという流れになってきたんだろ

別に離婚理由ｄｖだけじゃないでしょ
今はなんだかｄｖって流行みたいだけどね

結局は合わなかったんだよ
経済観念も、料理の好みも、価値観がさ
嫁さん選びにあんまり力が入ってなかったもんな
そろそろいいかな、くらいにしか考えてなかったし
家買ってくれるって言われたし
そういうところでまぁいいかなと思っただけだし
別に誰でもよかったんだよな

ちょっと単発の質問させて下さい。

離婚調停で「嘘」を言っても、後の裁判等でその発言により不利になることは
あるのでしょうか？

>>399
あるに決まってるだろ
バカか？

>399
日本語のつなぎがおかしいよ。
嘘を言っても不利にならないでしょうか？
ではないのか？
もしくは嘘を言っても不利にならないことはあるのでしょうか？
では？

調停員も大変だなあ。

馬鹿ですいません

と言うことは調停での発言は全て記録が残るということですね。

>399
どんな嘘かを具体的に書かないと、何とも言いようがない。

すいません
もうすぐ調停が始まるのですが、
妻は、男がいないと言い切って、私の事（実家の事、収入の事）だけ攻めて慰謝料を望んでいます。
でも、それは嘘だと思うのですが証拠はありません。
口の上手い嫁は自分の良いように調停も乗り切るつもりなのです。

>>404
証拠揃えろよ。興信所でも何でも使ってさ。

なんだかなぁ・・・・新テンプレ読んでないのかなぁ？相談者も、アドバイザーも。
まずは>>48-54をよーく読めよ。
少しでも優位に離婚するために戦略を練るスレだよ、ココは。

>>404
証拠が無ければ無意味。今から証拠集めても無意味、もう手遅れにちかい。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

調停と裁判は別
家裁と地裁は別

>>404
なんで嘘だと思ったの？
どうして男がいると思ったわけ？
ちょっとそのへん書いてみ。

調停での発言は、裁判の時の証拠になるのですか？

なるよ

>>410
ならない。
調停委員（←ボランティアさ！何の権限もないよ）が裁判官に調停内容を言う事はない（はず）
調停と裁判は別のものだよ。

もちろん、調停の記録は残ります。
なので、調停で嘘をつき、奥さんから証拠を
突きつけられると、心証はかなり悪くなります。
これを逆に利用して、わざと夫に嘘をつかせるという
方法を女性にはお薦めします。

>>413
嘘をついても調停取り下げたら
嘘の証拠は消えますが

>>413
調停の記録って、訴訟に引き継がれないはずだけど。
もしかして、変わったの？

調停で進めていた譲歩案などは
裁判に移行後は何の拘束力も持たないが、
調停員の証言が証拠採用されることはもちろんあるよ。

で結局、調停での発言は、裁判の時の証拠になるのですか？ ならないのですか？

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
20:04 「替え玉」離婚で無職男逮捕。大阪府警。
　　　　離婚に応じない妻のかわりに、テレクラ女と離婚調停。
　　　　戸籍簿に虚偽の記載。

奴は必死だったんだな

ならんよ。
調停で浮気を認めておきながら裁判で「不貞はない、証拠がないじゃないか」と
とぼけたらそれが通用するでしょ。

>>419
それは言うのは勝手だけど、通用しないよ。
まあ勝手にやってなさいｗ
地獄を見るのはお前だ

>>418
そういうのってばれないと思えるのがすごいよなあ。

>>417
結局、証拠になるよ。

>>417
証拠に、ならないよ。
調停と裁判は別もんだから。

裁判官は一切の先入観無しに裁判に臨むはずだよ。
先入観･･･つまりアホな好々爺や好々婆の調停委員が、調停中に聞いた嘘話。

裁判の時、相手から追及されても、混乱していた、とか、聞き間違いだとか言えばいい。
どっちみち、裁判に進むんなら、弁護士無しでは、無理だから、
弁護士にどうなのか、相談すれば？

>>423
なるっつーのに
お前しつこいぞ

>>424
ならないっつーのに
お前しつこいぞ

その根拠は？
言ってみろ

悲しいかな開き直ったもん勝ちの世の中。
「証拠主義」なんよ
調停で認めた認めてないは消えるのよ。わからん小僧がいるな。

じゃあ、調停では嘘つきまくりはＯＫ！って事でファイナルアンサー？

別板で誘導されてきました。よろしくお願いします。
○あなたの立場　　　夫
○離婚をする気があるのか ：夫（30）なし　　妻（29）ある
○結婚生活期間：６年
○子供の有無、年齢等：あり（4歳女児）
○現在同居中か別居中か：同居中
10月の下旬に妻から離婚を切り出されました。
私（夫）は離婚する気はないのですが、もうどうにもならない状況です。

妻の言い分は、私の言葉使いが悪いから、共働きなのに家事を全然してくれないから
ということです。
些細なことで喧嘩になり、私のほうが出て行けとか、離婚だとか口にしていました。
妻は離婚を決意するのに相当悩んだらしく、緊張型頭痛と診断され安定剤を服用している
状態です。
この話になってからは、私は自分の非を認め、やり直すつもりで努力してきました。
しかし、妻の意思はかたく、年内に実家にかえるつもりで、荷物もまとめています。
小額の財産分与（350万）と月額3万の養育費だけでいいといっています。
私は別れたくないのですが、もうあなたとの未来は見えない、はっきりいって嫌いだから
一緒に生活もできない、といわれました。
どうしたら良いのやら相当悩んでおります。
円満調停も考えましたが、責められるとその通りだと自分も納得してしまう
ことが沢山ありました。
この場合わたしが有責配偶者になるのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

ちなみに>>428さんは「離婚に関する相談スレ」の>>882さんです。

>>428さん
残念ながら、あなたが有責配偶者になる可能性が高いですね。
ただ、離婚したくないのなら、家裁での離婚調停でしっかりと話をされたほうがいいと思います。
いきなりの離婚裁判はできませんから、まずは、家裁からですね。

ばかだな。証拠主義ではあるが、調停の発言は判決出す参考にはされるぞ。

>428

法律的なことはともかく嫁さんとの修復については
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1103008890/（やさしいめ）
とか、きつい意見が聞きたければ家庭板へいって探ってみたら？
自分を振り返れば調停のとき調停員の心証もよくなるよ。

>>431
粘着バカは放っておけ
自分で自分の首をしめることになるだろうが
バカは相手にするだけ無駄だ

今の状態としては、調停を起こしても不利なのですかね。
妻の両親とも話をしたのですが、今すぐ離婚届けにサインしろと
せまってきました。
妻がつけていた過去1年の日記を見ましたが、不満だらけだった様です。
日記には飲み会時の私の帰宅時間が書かれておりました。立場上後輩を
飲みに連れて行くとAM5：00とかになる日も多々ありました。
とにかく不利な材料はそろっているような気がします。
もう決断したほうがよろしいのですかね？

>>434
離婚されて当然だわな

>>434
子どももまだ小さいし
別居もまだみたいだし
裁判になっても離婚判決が出るとは言い切れない。
すぐには離婚にならないだろうけど
別居されたら長い紛争になると思うよ。
お互いの消耗戦だからね。
決断するなら決断しても言いと思う。
奥さんはあなたが頑張れば頑張るだけ離れていく気がする。

>>434
相当詳しく日記つけてるみたいだし、奥さんの決心は本物だね
残念だけど、奥さんの心があなたにかえってくることはないと思う
そこまで決心されるようなことした覚えはありますか？

調停の発言は判決の参考にはされるが
信憑性があるかちゃんと吟味される。薄いとみなされると却下される。
何のための裁判だと思ってるんだ？小僧！

バカだな
大嘘ぶっこく男が、信用されるとでも思ってるのかね。
おめでたい香具師

ほほー
つまり殺人をしてない被疑者が取調べで容疑を認めながら
裁判で「殺してない」と言っても「あんたはもう嘘をついたから信用しない」って
ってわけだトメさんよー。

>>440
お前はいつもおめでたいな
こんなとこで喚いてないで、調停で大嘘ぶっこいてろよ
あとで証拠つきつけられてｗｗｗ

「調停では早く別れたかったので嘘をついてました」
その言い分に正当性が認められたらどうするんだ？小僧！

言っとくが浮気して開き直るクソ野郎をかばう気はさらさらないぜ。

>441
し　ょ　う　こ　が　あ　っ　た　ば　あ　い　だ　ろ？
もう寝ろ！

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

DVで調停です
妻の言葉で被害を受けてる自分はどうなるのでしょうか
学歴をつつかれ、父がアル中だったことをつつかれ、高校のときにシンナーを吸っていたことをつつかれ
もう過去のことは仕方ないじゃないですか
あまり言うからぶって、もう消えて欲しいからそう言ったまでなんですが
DV、DVって騒ぎ立ててればいいんですね女って
妻がひどいことをいうから暴力をふるってしまったというのは調停で言い訳として通用するんか教えてください
そしてそういう場合慰謝料とかも取られるんでしょうか

言葉には言葉で返すのが文明人。
言葉に暴力で返すのが野蛮人。

何度も言うけど>>48-54をちゃんと読んでくださいよ、ただここに書けばいいと思うのは間違い。

>>428
まず声を大にして言いたいのは「スレ違い」、離婚する気あるの？
優位に離婚したいのであれば戦略練るが、そうでないなら人生相談へ逝け。

＞些細なことで喧嘩になり、私のほうが出て行けとか、離婚だとか口にしていました。

本来なら、この時点であなたが離婚の準備を隠密に進めておくべきだったのに、
そのときのフィーリングで「離婚だ」とか「出て行け」だとかほざいた。
これがそもそもの間違い。結局相手に先手を取られただけ。
離婚するにしても手遅れに近いです。

>>445
馬鹿です。あれほど「どんな理由があっても暴力振るったら不利になる」と
言ってるのに振るった。まぁ慰謝料は覚悟しておくしかないですな。

＞妻がひどいことをいうから

こういう事態が発生したら日記やメモに記録を残しておくのが最良の
方法で、いつ、どこで、どんな内容のことを言ったのか、そしてその
発した言葉に対する自分の感情を日記として残しておく、これが
優位に離婚を進めるコツです。

>>446
その通り。
言葉でやられたなら言葉で返す
暴力を振るっちゃおしまい

445です
返答ありがとうございました
もう日付とか忘れちゃってるし、こんなことになるとも思わないんで
反省して妻に謝ってみます
もう反省の気持ちした出せるものはないんですよね、貯金もそうそうあるもんでないし
どうもでした

>>449
たかが一度きりだったとしても、嫁さんには恐怖が
残っているかもしれない事をお忘れなく。
自分の友人は、本当に1度だけ、自分の親の文句を言われ
手を上げて以来、嫁さんは友人がちょっと声を荒げたり
するだけで過呼吸発作とか、顔面痙攣起こすようになって
とうとう離婚しました。
慰謝料ももちろん払ったそうです。

>>449

＞妻がひどいことをいうから暴力をふるってしまったというのは調停で言い訳として通用するんか教えてください

通用しないのが一般的だが、調停委員にもよる。
確かに暴力は悪いが、それに至るまでの経過を、自分の気持ち、など
説明すれば、理解してくれる調停委員もいる。
調停は、懲罰の場ではないから、
暴力を振るったことをまず反省している事をわからせ、
次に、いかに妻の言葉の暴力がひどかったかに話を持っていく。

調停委員も人の子、理解はしてくれるよ。
かえって、年長の男性調停委員だったら分かってくれるかもしれない。

それに、調停委員が、449にキツイことを言っても、
たぶん奥にも同じようにキツク言っている。

449の話の持っていき方だ。
自分も精神的にひじょ〜〜〜に傷つけられた、暴力は反省している、というストーリでガンバレ。
最初からＤＶだと諦めるな。

＞あまり言うからぶって、もう消えて欲しいからそう言ったまでなんですが

これの程度にもよるでしょうよ。
あんまり言うから、アザができるくらい、ぶって
もう消えて欲しいから、死ね、とか言ったまで
だったりしたら、どんなふうに話しを持っていってもDV

裁判に行ったらそうはいかないだろう。手を挙げた側の理由など、さほどは
聞いてくれないぞ。手を挙げられた側の恐怖も考えてみな。

私が家業を継ぐのと両親と同居を承諾して３年前に結婚しました。
ところが子供を出産したら３人で暮らしたいと言い出し、3人の為に働きに出てと言われ就職もしました。
その矢先に妻が結婚後3ｹ月で実家に帰ってしまい、現在子供は2才4ｹ月で、今だに別居中です。
私は浮気もしてないし、暴力もしてないです。
別居して最初の一年は給料を全部やり、帰ってきてほしいと思っていました。
しかし帰って来ないので送金をやめました。
その後何度聞いても『帰らない、3人で暮らしたい。』しか言いません。
私は両親とみんなで暮らしたいので『はい』とは言いませんでした。

つい先日、離婚調停の紙が送付されてきました。
私に『非』があるんでしょうか？
私が悪く慰謝料を請求されるのでしょうか？

>>454
どう読んだら「慰謝料を払う」って考えに至るのかと、小一時間

慰謝料もらうのはあんたの方だよ

>>454
嫁と親との中間に入り努力した？ここに書いてない事も沢山あるだろうから、一概にどちらから慰謝料とは言えないでしょ。約束したから同居と強要しなかったかな？義理の親との同居は大変なものだよ。

レス有難うございます。
妻：『出ていった私も悪いけど私は別れたくない、3人で…でも、もういい！私の言い分を聞いてくれないんだったら調停ね！』と強気です。
調停期日があと数日に迫っていて不安を隠せません。
　

>>454
結婚して３年。子供は２歳４ヶ月ということは出来婚か・・・。で、その時点では無職。
そして３ヶ月で妻が出て行ったと言うことは、妊娠中に出て行ったと。
で、１年で送金を止めたということは、子供が１歳の時点から現時点まで、
養育費もなにも、全く送っていない状況ですね。

あと同居だったら、旦那が妻と親の間に入ってかなりの努力をしないと絶対にうまくいかない。
あなたはどのくらい努力した？

慰謝料はわからないけど、養育費は要求されるよ。

>>454
で、あんた離婚する気あるの？無いの？

>>459
・自分が慰謝料払うなら離婚したくない。
・自分が慰謝料もらえるなら離婚したい。

じゃないの？

レス有難うございます。

自分の両親には結婚以前から『この娘と結婚するんで本当に優しくしてね。』と、ホントに申し訳ないくらい気を使わせてしまったくらいです。
同居の件も予め家を見せ、家業を見せ、新しい部屋はここに洋室なのか和室なのか相談し、段取りをしました。
全て見せ同居を納得してもらったと思っているのですが…。

離婚する気はあります。
慰謝料は払いたくありません。
養育費は払います。
慰謝料を欲しいくらいです。

最悪、慰謝料は貰えなくともかまいません。

結婚して三年と二ヶ月になります。
すみません。

全て見せて納得してもらったっつったって
家業や部屋の間取りと暮らすわけじゃないからね。
おまいさんから見てどんなにいい両親でも嫁から見てそうだったかどうかはわからんし。
嫁側の話も聞いてみないことには
どっちにどれだけの非があるのか判断できねーよ。
これ以上は調停で思う存分やり合えばいいじゃん。

＞出ていった私も悪いけど私は別れたくない、3人で…でも、もういい！
＞私の言い分を聞いてくれないんだったら調停ね
嫁さんの言い分とは？
全く話を聞いてない、若しくは聞いても理解しようとしなかったのでは？

>>461
多分それであんたは「これでだいじょうぶ」とでも思って
そのあとの仲介努力を怠ったんだろうな。
同居に納得してたのに3人で暮らしたいといいだし
別れたくないがあんたが話きいてくれないなら調停も
というくだりからは妻が同居でストレスをためていることが伺える。

何がいやなのか、どんなことがいやだったのかちゃんと話し合ったか？
いったん納得して同居したんだから文句いうなって態度だったんじゃないのか。
同居は男が思う以上に大変なことだし
嫁と姑の仲立ちはほんっとに大変な努力のいることだ。
夫が全然自分の気持ちをわかってくれない　と感じたら別居しか考えなくなる。

嫁と姑の間は仲良しに見えました。
少し愚痴を言ってた事を思いだしました。
それが原因かも…
　

それが原因かも・・・ってあんたアフォですか？
ここへ相談に来る前に嫁と話し合えよ。
さいなら〜

すみませんでした。
有難うございました。

>>469
まあなんだな、話し合う気が残ってるんだったら
ここ↓で相談してみ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1103008890/
同性同士気兼ねなく相談に乗ってくれるよ。

口で言っただけで、うまくいくなら世の中の嫁姑問題は絶滅するな。
おめでてーよ。お前。

まじめな質問です。

妻側に弁護士がついたのですが、この弁護士の態度がかなり頑固で
私との話し合いには応じないとの一点張りです。離婚届を出せと
期限をきられましたが、それもまったく時間が無い状態でして、
どうにもなりません。

弁護士には電話で話をしてみたのですが、期限までに離婚届が提出
されない場合は離婚調停の手続きを進めるとかなり力が入っています。

ちなみに、私自身は年明けには離婚届を提出する予定です。

そこで、質問なのですが、妻側の弁護士が離婚調停を申し立てた後に、
私が離婚届を出して離婚を成立させてしまった場合、その離婚調停は
どうなるのでしょうか？私は離婚届が受理された時点で、離婚調停は
不成立になると考えているのですが。

>>469
この男はおめでたい。
こんな男なら、同居は絶対うまくいかないと確信。

>>472
弁護士に脅されて、離婚届け出す気か？
弁護士には離婚届出すのを強制することは出来ないぜ、ただの脅しさ。
　
調停も、自分の考え次第で、そんなに神経質にならなくてもいいものだよ。
出ないヤツもいるくらいだから（その場合は、調停が不調に終わるだけ）

でも、>>472
なんで、年明けに離婚届けを提出する予定で、今じゃダメなのか？
まだ、納得行かないことがあるのか？

＞弁護士には電話で話をしてみたのですが、期限までに離婚届が提出
されない場合は離婚調停の手続きを進めるとかなり力が入っています。

ただ、単に、家裁に調停の申立書の紙を出すだけ。
それから１，２週間ぐらいで、調停の日時の連絡が来るだけ。
なに、ビビってるんだ？

離婚調停は、離婚したらなくなるよ。
妻側が、調停の申立を取り下げるだけ。
成立、不成立なんてならないよ、なくなるんだから。

自分は弁護士に相談したんかいな

>>474

レスありがとうございます。

弁護士に脅されて出すというのが嫌だから、別に弁護士の言う
とおりにするもりはありません。

電話して、弁護士の態度が強く、それにムカついているというのが
本音です。

知りたかったのは、離婚調停と離婚届がどんな関係になっているのか
ということだったので、離婚届が出てしまうと調停そのものが無くなる
なら、自分の考え通りです。

そもそもは、妻側のアホ弁護士の馬鹿さを認識させてやりたいという
だけです。

あと、何故来年になるかということですが、本籍地で届けだしたほうが
手続きが簡単なので、本籍地が実家ですから、年末年始の帰省の際に
出そうということです。わざわざ、戸籍謄本とってまで離婚届出す
必要も無いと思ったので。

それと、なぜ、調停について慎重になっているかというと、そもそも
話ができない弁護士（推定６０歳）なので、逆に言いがかりをつけて
さらに話がややこしくなりそうな予感がしているからです。
（まともな弁護士ならこんなことで悩みませんから）。

「おめでたい」と言う言葉が口癖の小僧が最近居座ってますが
女房に浮気されて腐ってるのでしょうか？

http://ringoriri.fc2web.com/24/frr/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

細かい内容がわからないけど自分からは慰謝料は求めないで
来年の離婚に応じるってこと？

>>479
単純にいうとそういうことになりますが、届け出は自分で出す予定。

妻側からは期日までに離婚届を送付しろとか、どうとかでかなり
うるさい。

それから、離婚そのもにはすでに応じる予定なのだが、あまりに
あれこれと要求してうるさかったので、ちょっと意地悪してじらして
いたら、アホ弁護士がついてなおさら話が混乱してきたという状態です。（こんなことならただ黙って放置しておけば良かった）

ちなみに、慰謝料についてはすでにもらっており、こちらとしては
後は離婚届をどうするか、それを決めるだけの状態となっています。
そして、届け出を出すのを年明け、ということにしました。

どっちにしても、弁護士についてはまじめに困っている。話しよう
といっても最初から断ってきたし・・・話を複雑にしないでほしい。

JRシステム＆JR東日本情報＆JR東海情報 Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1098414035/

lt;lt;lt;　東京医科歯科　gt;gt;gt;
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074321578/

慰謝料は受け取っているなら「要らない」とか
「貰うつもりはない」っていうのは嘘になってるよ
早く言わないと信用無くして話しを聞いてもらいにくくなるから
気をつけないとダメだね

ややこしくなったのは慰謝料を受け取っているのにスムーズに
事がすすまないから相手はおかしいじゃないかって思ってるんじゃないか?

弁護士が話しにならないならこちらも離婚届出す条件として一応話しを
したいって事で打診したらどうだろろうか

その変わりちゃんと約束通り話しをした後に届けを出さないと
もっと拗れてしまう可能性も高くなるけど

>476
>あと、何故来年になるかということですが、本籍地で届けだしたほうが
>手続きが簡単なので、本籍地が実家ですから、年末年始の帰省の際に
>出そうということです。わざわざ、戸籍謄本とってまで離婚届出す
>必要も無いと思ったので。

これを妻側弁護士に言えばいいだけのことじゃねーの？

内縁やら同棲の解消相談はここではだめですか？

あのさ、>>456 >>458 >>464 >>466みたいなレスはやめろや。
ココは説教するスレではない。戦略を練って優位に離婚するスレだってあれほど
言ってるのに、なんでこうも偉そうに説教たれるのか・・・・くだらん説教女が
紛れ込んでるのか？
>>454=男性35はまだいるか？、いるんだったらもう一度わかりやすいように状況を書け。
今までの書き込みじゃよくわからん。

>>485

ＯＫ！

>486
あんたの教えに従って、満足いく離婚ができた奴（実在）を知りたいよ。

>>487
何度かこのスレで感謝のカキコをいただいたことがあります。
私の教えは参考や意思強化につながってるらしい、要するに勇気付け。
ただ、ココに相談する時点で手遅れやスレ違いがおおいね。

>>486
あんたも十分偉そうですよ。
つか、相手方の主張もろくすっぽ把握してない奴から
慰謝料払いたくないんです、むしろ欲しいんですなんて言われてなんて答えりゃいいの？
>嫁側の話も聞いてみないことには
>どっちにどれだけの非があるのか判断できねーよ。
これが>>454の一連の書き込み見た上での漏れなりの答えだったわけだが
これって説教垂れてることになるんですか？

妻に酒を飲んで暴力を振るってしまった。
警察を呼ばれていたみたいで次の日
警察に行ったところ
相当ひどい怪我で入院しているようなんです。
いろいろストレスもあったのですが、暴力を振るうなんて最低です。
飯ものどを通らず寝ようと思うと心臓の鼓動が早くなり、
どうしょうもありません。
もうしないと約束したのに本当にだめな男です。
どうやって償えばいいのか
スレ違いかもしれませんが、すいません。
誰かに聞いてほしかったんです。

>490
法律以前の問題が多い。
下記に行け。
自己紹介と問題の概略を書くように。
親切な男がいるので、相談にのってもらえるだろう。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1103008890/

ふと思ったのだが、ここタイトルに偽りがないか？
離婚問題中心で、もめてる夫婦を仲裁（結婚問題）しようとか考えてないだろ。
だったら「離婚相談所」にした方が ◆9G36oN8A2g も
イライラせずにすむだろう。次スレはそれでよろ。

ありがとうございます。

歩いていうときに自分の手と女性の腰（太もも？）がぶつかって、
その後10メートルほど歩いてから二人組みの女性に呼び止められて
痴漢しただろと言われて驚いて黙っていたら、
ぶつかってないほうの女から「財布は持っているか」「年齢は？」
「男を呼ぶか警察を呼ぶか選べ」といわれました。
「金を出せ」とまではいわれていませんが、
これって脅迫恐喝されたことになるのでしょうか？
その後警察に通報されて取り調べで故意ではないと話して釈放されました。

すいませんスレ間違えました。

>>492
揉めてる夫婦関係を修復したい男性（専用）
がいいのでは？

>>496
ここも気団にするつもりかｗ

>>492
【事前に】男性専用離婚相談所４【戦略を】
こうしたら？

>>492
【男の味方】男性専用離婚相談所４【敵は嫁】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006937853/660
↑に書いたんですがほんとに精神的にまいっています。
とにかく今は毎日相手と顔を合わせるのをどうにかしてやめたいです。
何か方法はないものでしょうか。

また、縁を切るにはどうすればいいでしょうか
相手はたとえ何があっても絶対に出て行かないつもりのため
二人の話し合いで解決というのは120％ほどの勢いで無理っぽいです。

内縁関係なら家庭裁判所で調停。

家庭裁判所に同棲解消の調停とのことで電話したところ
内縁関係調整調停を行うことになるといわれました。
できるだけ早く手続きする予定ですが
仕事に穴をあけることになるため予定は未定です。
また、相手の状況を見る限り調停では決着つきそうにありません。
少なくともこれから数ヶ月間は
一緒に住まざるをえないということなのでしょうか。

あなたはそれらの事があった事などを日記に細かく記していますか？
もしまだならきちんとした証拠があった方がいいですね

相手が時間構わずに騒ぎ出したり長時間続けたやどなり散らす等を
録音する等して証拠として何かのこしておいででしょうか。

また相手の非を責めるだけではよくありませんので
あなた側に相手に対してヒステリックにしてしまう何かが原因としてある場合
その原因によっては結果は変わってくると思います
(別れる事になった場合の条件・慰謝料等)

慰謝料等は要らない、とにかく早くきちんとけりをつけたいならば
落ち着いてそれらの物を集めてみてはいかがでしょうか

またその後相手の女性があなたを諦めずに縁が切れない場合は
その後の彼女の出方によってとる手段が変わります

浮気をしていると思い込まれ（疑われるようなことはしたが）、メールやら電話
履歴をもって調停されました。次は裁判です。実際はしてない上に、今はその女性
と連絡すらとっていないのですが、慰謝料とられる可能性は高いでしょうか。
ちなみに離婚する気はこちらにはありません。

>>505
君が、証拠がないと勝手に思い込んでるだけで
実際はつかまれてる風に見える。

>>506
煽りはいいから

>>507
506じゃないけど、奥さんがそこまでするには
他にちゃんとした証拠はあると思う。
メールや電話の履歴だけで裁判までやらないでしょう。

>>508
調停で見せられたのは、メール、チャット履歴、電話履歴、パソコン内の画像。
さらに言えば精神的に境界っぽい状態。相手は現在海外。証拠がどう判断される
のかも含めて、裁判がどうなる可能性が高いか知りたいだけです。

>>505
本当に浮気（肉体関係）してなかったのなら、奥さんは
証拠を持ってないわけだから、慰謝料を払えなんて判決
は出ないでしょ。
疑われるようなことっていうのは、たとえば、相手の家
に行ったとか？

>>509
画像って？

>>510
だよな。だからなんで裁判なんかが全く不思議なんだよ。

>>511
チャットで交換した顏写真。なんもエロくない。

>>511
それだけじゃあ、不貞とは判断されないよ。
不貞って、結構、厳密に証拠を要求されるよ。
奥さん、ずいぶん無謀なコトするな。

>>513
ありがﾄﾝ。元ヤンだし、無謀なのはそうなんだけどね。

>>489
あんたには誤解させて申し訳ない。ココは説教するスレじゃないんだよ、あくまで
も相談者が優位に離婚・結婚するスレなわけ。言葉足らず（妻側の状況等がいちば
ん不明確）な状態の時には、いきなり説教するんじゃなくて、詳しく聞き出す必要
があるわけ。それでも聞きたいことが書いてなければ説教ではなくて無視。これ。

>>500
まず、他のスレの書き込みをそういう形で張るのはやめてくれ。
もっとかいつまんで書いてくれないと読むほうもつらい。
相談内容ですが、今はどいう状況なのか書いてください。まぁ法律婚してないので
勝手に出て行っても構わない。自分の財産だと思うものは持ち出して別のところに
住めばいい。あとは相手の出方しだい。

>>505
調停？離婚する気が無い？、すでに話が進んでますね。スレ違い。

>>498 >>499
一応結婚相談もあるんでね。
例えば、結婚後の不動産を買うときに注意すべき点とか、
財産管理のしかたとか。
あとは結婚に持ち込まれそうだとか、いろいろ。

離婚する気がある場合でも、調停いったらスレ違い？

>>517
うーんスレ違いとはいいづらいけど、調停まで行ったら戦略が練れない。
手遅れなわけだ。弁護士もいるなら弁護士に相談汁！ってとこだな。

>>518

激しく了解

不倫が妻にばれて妻は慰謝料払うつもりですが不倫してた彼女（独身）の親に
慰謝料請求されました。１千万も。しかも親はあっち関係の方でして・・・。
彼女にも慰謝料払わないといけないのでしょうか？

>>520
当たり前だろｗ

>>520
不倫した時に、彼女が、520が既婚者なのを知っていたか、いないかで、答えが正反対。
どっちだ？

でも、親があっち関係じゃ、通用するかしないか、わからんが。

結婚してると知っていても彼女に離婚するからとかなんとか言ってたら
もういかんかもしれんね
何にしろ細かな経緯が分からんのでなんともかんとも

でも概ね>>522に同意
内容によっちゃ弁護士に相談して減額の方にもってくとかさ

520です。
既婚者なのは知っていました。１千万も払うお金はないので弁護士の方に
相談したほうがよいのでしょうか・・・？　今からまた親父と一緒に彼女の家まで謝りに行きます。

また質問だけど
彼女は知ってたのにどうして親が出て来るの？相手は未成年？

取りあえず弁護士に相談してみなよ
親父さんも年だろうに相手が相手だから親頼みより
法律に強い第三者のがよくないかな

婚姻破綻の基準として「同居期間に比べて相当長期に渡る別居期間」と言われていますが、
具体的にどのくらい？
ちなみにうちの場合は、同居期間２年８ヶ月・現在別居期間２年４ヶ月です。
離婚希望してます。

>>520
＞不倫が妻にばれて

バレた？証拠は？不貞を証明する証拠が妻側にあるの？
証拠の有無で全然結論が違ってくるよ。

>>526
まだ充分とはいえない。

>>526
前にも質問していたけど、5年別居でも、どちらかが離婚に応じない場合は絶対条件ではない。
同居期間との比較は参考程度。けこーんしたら、それ相応の義務が生じる訳だ。
どうしても早く別れたいなら、相手の納得する条件を提示することだね。

>>529
そうだよなぁ　逃げたもの勝ちなら離婚したい奴はみんな逃げる（別居）だわな

>>520
彼女が、520が既婚者なのを知っていたのなら、
詳細はわからないが、
一般的には、“520妻だけ”が慰謝料を彼女と520に請求する権利がある。
弁護士に相談するのがベスト。

親連れて誤りに行く必要なんか無いさ。
彼女が520妻に謝りに来るべき（親でも連れて、笑）

まっ、弁護士に相談しろよ。
上手く行けば、520妻が慰謝料貰えるけど･･･（常識が通じない相手なので、かなり不安）

>>530
そのために悪意の破棄があるわけだよ

彼女との間に子供がいて、現在不倫関係です。
不倫関係になる前から夫婦は破綻状態で、証人もいます。
金さえ振り込めは、旦那のことなど知らん、という妻で
不倫のことは一切知らず、証拠もとれないと思います。
明後日、離婚の件で弁護士に相談に行くのですが、
弁護士には、本当のことを話した方がいいでしょうか？
それとも、内緒にしておいた方がいいのでしょうか？

>>530
色々な判決見ても、まあ妥当だなと思える。
有責配偶者からの離婚請求はまだかなり慎重だ。

>>533
不利な点も話しておかないと、後で何らかの形で分かった時に信頼関係まる潰れだな。

>>535
どんな事情があっても、不倫は良くない事と思ってはいるんですが。。
ばれてもないし証拠もないのに、弁護士に話していいものか、と。
彼女とのことは離婚のきっかけにはなりましたが
夫婦破綻のもとではありませんので。（と言っても戯言でしょうが…）

>>536
もうちょっと詳しく書いてくれますか？、不倫相手は今どういう状況なのかとか
あなたの仕事や、現在の夫婦の資産状況、同居の状況等々。
弁護士には「付き合ってる女がいる」程度の話はしても構わないと思う、なにも
「不倫関係だ」ということをこちらが積極的に話す必要はないです。弁護士から
どいういう関係なのか？と聞いてきたら話したほうがいいけど、。
不倫相手には関係が妻にバレないように注意を促して、今後は接触を極力控えて
自重するように。

>>533
>金さえ振り込めは、旦那のことなど知らん、という妻で

生活費渡してるなら婚姻破綻とは言えないよ。婚姻破綻というのは、
「離婚しても、今の状況と変わらないこと」だからね。

弁護士に相談だけじゃなく、依頼するつもりがあるなら、不倫相手
のことは弁護士には話した方がいい。それをわかった上で、言葉は
悪いけど「作戦を練ってくれる」弁護士じゃないと、535のレスのよ
うにあとでわかった場合、弁護士に手を引かれるかもよ。

お忙しいとは思いますが相談お願いします。私には２年８ヶ月同棲しています。ですが彼女の浮気が発覚しました。現在慰謝料請求と共有しているもののローンの問題です。状況としては下記のとおりです。
当方２６才
女２１才学生
互いに両親にあいさつ済み
証拠はとぼしく（携帯を盗みみたため）浮気相手とのやりとりを写メでおさめた程度。家事は全くせず、朝帰りを繰り返し、最近は旅行に行ってました。日記もつけていません。
ちなみにローンとは浄水機×２で名義は片方づつになっています。私のローンは一括で払い、その分請求したい考えです。正直慰謝料にかんしては恨み半分なのでなくてもよいのですが、相手の立場、今までの生活費のことを考慮して請求するつもりです。

続き
とにかくこちらの言い分を書き留め女から一筆とるつもりです。本を読みあさり、難しいとは思いつつ相談に至ったしだいです。アドバイスお願いします。

青臭い恋愛の延長にみえるかもしれもしれませんが真剣です。お願いします。

>>539
証拠乏しいということは、知らないと言えば無かったことになりますね。
慰謝料と言っても結婚しているわけでもなし、婚約しているわけでもなし…

ローンの支払いだけさせて追い出すのが良いかと思います。

レスありがとうございます。追い出される側なんですがかまいません。やはり内縁を認めてもらうのは厳しいでしょうか。相手の浮気がしても向こうから別れさせないと不当破棄にあたらないもんですかね？

>>539＝ごはむ
あのさ、言ってることがよくわからない。結局どうしたいの？
そして今後どうするつもりなの？追い出されるって、いったいどこに住んでて
どういう状況なの？
全然見えてこないからアドバイスのしようがない。

ちゃんと状況と今後の展望を書いてください。

実家が近いので問題ないです。ローン話はおいといて、示談という形で慰謝料とりたい！書面にして相手をビビらす（当方法律をかじっている。相手は無知）ことはできるでしょうがいざ裁判となるといろいろ問題も生じると思うので。

>>544
禿同。助詞の使い方が乱れ理解しにくい。

法律かじってるったって役にたって無いからアドバイス欲しいんでしょうに
相手が無知でも弁護士立ててきたら変わらん所か相手がしっかりする事も有る

ちゃんとレスになってないのでもう少しきちんと整理して書かないと
自分の頭の中だけでわかってるつもりではわからない所が多いよ

すみません。怒りのぶつけどころがなくとりみだしました。ありがとうございました。

質問です。
子供の面接交渉を調停で週1と決めたとします。
これが正当な理由なく2週に１となった場合、再度調停申し立てして
「決めたことを守れ！」とやってもらえるものでしょうか？
それとも「あんたさ、週1なんてそもそも大杉、我慢しる！」と
やられるものでしょうか？

>>548
そんなのいいから早くちゃんと書いてくれ、状況を。

>>549
調停は戦術展開の場であって、優位に進めたいならプロの交渉屋（弁護士等）を雇え。
週１という合意書面があるなら、それを盾にすればプロはやりやすい。
ただし状況にもよる、正当理由がなければ「約束守れ！」いって通りやすい。

>>537 >>538
あまり詳しく書けないのですが
子供は彼女が働きながら育てており、たまにしか会えません。
私が単身赴任（約7年）しているので、妻とはほとんど会っていません。
以前、離婚調停で生活費のことは調停員に言われましたし
裁判の時に不利になると聞いてましたので、振り込んでいました。
生活費を渡さないで離婚できるなら、そうしたいくらいです。

弁護士に言うか言わないか、意見が分かれるんですね。
なんだか、不安になってきました…相談だけしてきます。

>>551
婚姻費用はちゃんと払っておいた方がいいんだよ。
その方があなたの誠意が認められやすいからね。
ただ、「すでに破綻していた」という主張は通りにくいってこと。

>>549
書面で約束してたって、理由が正当であれば仕方ないのが現状。
子供が嫌がっていたり、精神面で良くないとされたら我慢するしかないね。
離婚後？別居中？後者なら特に難しいな。

既婚者にだまされました。
×1と聞いていましたが実は離婚していませんでした。
慰謝料でお金がないという彼に対して自宅で食事をご馳走したりしていました。
当時私には婚約中の彼がいましたが、彼との婚約に悩みがあったため
それを破棄して、その×1の男性と一緒に住み始めました。

事実が発覚、彼は離婚に向けて本格的に動き始めたので
一度は許そうかと思いましたが彼の鞄の中から奥さんの写真、子供の
写真などが入っていました。
ほとんど私の家に住んでいる状態にもかかわらずこれは許せないので
慰謝料を要求したいと思います。

どの程度が可能でしょうか。
なお、離婚などの際に公証役場などに届けておくと
きっちり払わせる事ができるそうですが私の場合ですか？

よろしくお願いいたします。

>>554
ここ男性専用ですよ。
この辺かな？
婚約不履行って
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006937853/

>>554
彼が既婚者だと知ってからどれくらいになるの？
彼とは結婚の約束したの？
彼が慰謝料の支払いに応じればいいけど、応じなかったら
法的には無理かもよ。

離婚を言い出した嫁の浮気の証拠を掴みました！
やったぁ


・・・さあどうしてくれよう

＞５５７
喜んでいいのか、複雑ですが
がんばてください

>>552

別居中にきちんと婚姻生活費用払ってたら裁判官が「婚姻を継続しがたい事由」と認めて
くれないのですか？

>>559
払ってなかったらと聞きたいのでしょ？

◆9G36oN8A2g さんの意見は私の離婚の際に大変参考になりましたよ。
おかげで娘の親権が取れました。
私の争点は親権でしたが、証拠の重要さ、量、出す順番、交渉の仕方、
見えないプレッシャーのかけ方、等々　つり橋を渡る様な1年でしたが、
なんとか結果に結びつきました。

>>561
私には参考にならなかった。
過剰なマンセーはやめたほうがいい。別のスレではまったく違う立場で書いているし、信用ならんよ。

どんな内容の相談したのが参考にならなかったのが気になる

>>559
婚姻費用のことだけで判断されるわけじゃないよ。
自分勝手な理由で強引に別居し、婚姻費用も払ってなければ
裁判官も人の子だから、「そんな勝手は許さない」と判断す
る可能性も高いし、離婚が認められても慰謝料が高くなると
かね。でも、最低限の義務とも言える婚姻費用を払っていれ
ば、その他の状況（別居期間等）を考慮して、認められる可
能性も高くなるってこと。

外国人の女性を妊娠させました！
その女性は自分の国へ帰ったのですが、生まれて来る子供は、いずれ私の財産をもらう権利はありますか？
結婚してます〜(泣)

結婚して生まれてくる子どもに対して、何言ってんの？
質問の意味わかんないんだけど？

それとも不倫の子？
とりあえず、次を書いて。

○あなたの立場：夫
○離婚をする気があるのか：
○結婚生活期間：
○子供の有無、年齢等：
○現在、妻と同居中か別居中か：
○別居生活をしているならその期間：

○不倫相手の国籍：
○不倫の期間：
○不倫相手の職業：
○不倫相手の滞在資格：
○不倫相手の家族（現地に夫・恋人は？）：
○妻は不倫の事実を知っているのか？：

>>566
>>565はやさしい〜の方にマルチしてて
そちらで解決したようです。

そうそう。
結婚してて子供が２人いるんだけど
妻ではない女性（外国人）を妊娠させちゃった、という事でした。

それで財産権利の有無だけでいいの？

妻から離婚を申し立てられています。
離婚申し立て理由は夫(私)に一度頬を叩かれたこと。慰謝料と財産分与を求められています。
それ以外では、これまでの夫婦生活で経済的に不自由はさせていなかったはずです(と思います)。
結婚生活5年ほどの間の貯蓄はあまりありませんが、私が相続した財産まで分与しなければならない
のでしょうか？

>>570
財産分与は結婚生活時に共同で形成した資産を分与するものだから、互いの相続分は財産分与の対象にはならない。慰謝料はまた別だが。

５７０さんではありませんが、相談です。
性格の不一致を理由に妻から離婚を申し立てられ調停中です。（子供はいません）
調停を行っているのですが、その中で妻から経済的ＤＶだと言われました。

自分の年収は７００万弱ですが、その中で妻には生活費（食費・光熱費・妻小遣い含む）として
月７万渡していました。足りないときはその都度言われた金額を追加していました。（年に３〜４万）
残りは貯蓄しましたが、３年前にマンションを購入し頭金でほとんど無くなりました。
その後も妻に渡す額は変わっていません。
私が使っている金額は月に２０万前後ですが、これは離婚申し立て後から自宅で食事を取らなく
なったため外食費が増えたからです。
それまでは月に１０万弱ですが、これは妻が昼食に弁当を作ってくれなかった為です。

これでも経済的ＤＶにあたるのでしょうか？
もしそうなった場合、慰謝料が必要になってしまうでしょうか？
慰謝料の支払いと言ってもマンションのローンが残っていますので、払えないの状態なのですが、
その場合はどうなるのでしょうか？

＞経済的ＤＶ

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>572
経済的ＤＶねぇ……おもしろい言葉だ。まぁ、７万で生活できない
ことはないだろうけど、あなたは月に十万使ってたんでしょう？
奥さん、不満だったって言うのもわかる気はする。奥さんも働けば
良かったのに。奥さんに働いちゃいけないとか言ってたの？
まぁ、離婚理由としては弱い気はするけどねぇ。
離婚する時、財産分与が必要だけど、厳密に言えば、マンションの
ローンも奥さんと折半だよ。売却して残ったローンの半分は奥さん
の負担。それをあなたが負担することで慰謝料代わりにすれば？

>>572
食費水光熱費が７万なのに昼飯代が１０万？
弁当つくらなくても月１０万もするわけがないだろう。
心情的には離婚申し立てられて当然。

みんな法律家じゃないな。この12月からDV法が変わり、これまでの身体的暴力のみに加え、
暴言や生活費を渡さないなどの経済的暴力も含むようになったんだよ。

>>576
旦那がお金を管理して必要に応じて奥に渡すことはDVじゃないと思うが？
これが月々２万３万だとそうなるのかもしれないが。

昼飯代とはランチだけじゃなくて小遣いや交際費や車のガソリン代なども含めてじゃないのか？
普通のリーマンはそのように理解するが。

月７万、光熱費食費等生活費に小遣いたして月７万ですか。自分は１０何万
使っといて。言われて　　あ　た　り　ま　え

今まで不満を言ったことがなかったのに、
いきなり申し立てられたんだったらどうかと思うけどね。

月7万なら生活費として問題無いと思うし、
子どもがいないのに働いていなかったんだから、
もっと小遣いが欲しいってのはただの我が侭な気もする。
昼間3時間、時給800円で20日のパートに出ただけでも、
48000円になるわけだし。
毎日働くのが嫌なら、日払い8000円くらいの仕事ならいくらでもあるしね。
週1回くらい働けば充分だ。

ま、男性側の一方的な話じゃ判断できない部分もあるだろうけど。
話し合いが足りないだけって感じがするけどなぁ・・・。
と、男性専用なのに女の意見書いて良かったのかな？

>>577
それはそうだが、妻が足りなくて不満→解消されず→離婚危機となった場合、問題はあるだろうね。
こればかりはお互いの言い分聞かないと分からないしね。
この場ではっきりさせる事でもなし。

>>579
常識的に禿同。

>>577
この相談者の場合、年収に対して渡している金額が
少ないと思われますがいかがでしょう。

昼飯代が10万って毎日なに食ってるんですかね？

>574　の言うように、奥さん分のローンを肩代わりすることで
慰謝料無しってのが落としどころですかね。

私は給料（手取り４０万くらい）全部渡しているのに
「貴方はお金に執着しすぎる」と妻に離婚理由の一つにされています。

私の小遣いですか？
月２．５万です
勿論、昼食代込みです
あ、煙草はやらないですけど、缶コーヒーやガソリン代も込みです。

７万渡して嫁が納得してくれりゃあ夢のようです。




｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>584
泣くなよ。奥は君をケチだと言っているのか、仕事より家庭を大事にしてくれ
と言っているのかどちらかだろうな。

>>584

ちなみに私はお弁当なんで更に少ないです。
別にタバコもお酒もギャンブルもしないんでいいんですけどね。

問題ナシに見えるが、それだけに嫌われてるのは分かる。
相手がＤＱＮの場合もあるが。

質問です。
三歳長男は僕が引き取って二年近く妻と別居してます。面接交渉の調書に反する行為をされ、さらには二年かんまったく養育費や親としての義務をはたしてないのです。それでも面接は見合わせとかできないのですか？

５７２です。レスをありがとうございます。

結婚して１年目はパートに出ていたのですが、その後流産してしまってからは
パートを辞めさせました。
妻は渡している金額については、特に不満は言っていませんでした。
ただし自分は覚えていないのですが、三年前に妻がインフルエンザから肺炎に
なりかけたことがあり、その頃に医療費がかなりかかったので、余分に渡すことが
三か月続いたのですが、三か月目に妻から「今月も助けて欲しい」と言われたときに、
私が「またなの？」と言って溜め息をついたそうなんです。
それからは足りなくても限界までは言えなかった、と言っていました。
けれど私からしてみたら、妻の無駄遣いも多いのでは？と思っています。
例えば、帰省の際に私も親も必要ないと言っているのに、土産を買って帰ったり、
妻の趣味で映画をダビングするのに、ＤＶＤ−Ｒを何枚も買ったりです。

月々の１０万は５７８さんの仰る通り、昼飯・交際費・小遣い等込みの金額です。
ただし妻には月に５万しか使っていないと言っていました。正確な金額が妻に
知られたのは、調停が始まってからです。（妻に銀行の入出金記録を取られました）
（ちなみに離婚の理由はこの件がメインではありません。）

＞売却して残ったローンの半分は奥さんの負担。それをあなたが負担することで
＞慰謝料代わりにすれば？
マンションは離婚後も住むつもりなのですが、その場合は慰謝料無しでＯＫと
いうことで良いですか？

>>588
妻に養育費負担させたいの？だんなが子を引き取っていたら
妻には普通請求しないでしょ。余程妻が手に職あって、夫は
働けない場合意外は。養育費と面会は別問題。

>>589
慰謝料無しでOKかどうかは奥さんしだいですが…

書かれている文章を読む限り奥さんの気持ちも
分からないでもないですね。

>>589
慰謝料なしになるかは交渉次第だろう。君もここで核心は述べて
いないだろうから、こちらもはっきりとは言えない。ローン払っ
たって慰謝料払う場合は多々ある。

>>589は外食や海外旅行といった遊興費は出してあげてたのか？
月々７万円というのは奥の金遣いを矯正させようという意味はなかったのか？
月々７万円という金額以外に奥のために使ってあげた金を列記してみれ。
もしかしたら意外と>>589の方が奥よりまともなのかもしれん。

普段は質素な暮らしをしていても、義理ごとや節目節目での祝い事などに
バーンとお金を使う家だってあるんだぞ。>>589はそういう男鴨よ?

>>590
いや、だんなが子供を引き取ったら、妻の側が養育費払う義務があるだろ…
離婚しても双方に子供の扶養義務はあるんだから。

まぁ、収入にもよるから、養育費を払うとしても
１万〜２万になる事が多いだろうし、
実際に養育費を支払ってる妻は少ないんだろうけど。

>>589
>ただし自分は覚えていないのですが、三年前に妻がインフルエンザから肺炎に
>なりかけたことがあり、その頃に医療費がかなりかかったので、余分に渡すことが
>三か月続いたのですが、三か月目に妻から「今月も助けて欲しい」と言われたときに、
>私が「またなの？」と言って溜め息をついたそうなんです。

「今月も助けて欲しい」、か……妻がそんな言葉を口にするなんて。
まるで他人みたいだなぁ……。奥さん、気の毒だ。

>マンションは離婚後も住むつもりなのですが、その場合は慰謝料無しでＯＫと
>いうことで良いですか？

住むなら話は別だね。
今まで支払ったローンから妥当な金額を奥さんに財産分与。
慰謝料は微妙なケースにも思えるけどね。生活費を渡してなかった
というわけでもないだろうから。でも、食わせりゃいいってもんじ
ゃないよねぇ……。

572の情報が、まだ少ないので、なんともいえない。

>>595
妻に養育費請求するなんてあまり聞いたことないよ、まじで。
反対に、妻の方にいる子の養育費と婚費払ってんのかな？
確か、長男は〜って書いてたからさ。

妻と別れて子供は妻側に…
二人の子供のうち一人は前の旦那の子。
もう一人が自分の子。
養育費は月に七万。
これって多い？

>>598
あ、確かに588は「長男は〜」って書いてるね。読み飛ばしてた。
次男とか長女がいて、そっちは妻が引き取ってるなら話は別だ。
しかも離婚じゃなくて別居なのね。勘違いｽﾏﾝ。
だったら、別居中の妻に生活費（婚費）を払う立場だと思うけど。

>>599
養育費はお互いの年収で決まるから
「子供１人で７万」が多いかどうかは一概に言えない。
599の年収が分からない事には判断できないね。
年収によっては子供１人でも１０万払うって事もあるさ。

>>598
例が無くても権利はあり
行使すべき

>>600
だからさ、ここではとかく皆自己都合で質問するんだと思うんだ。大事な点忘れてね。

>>601
同居時の分担割合、夫の経済状況によっては妻に義務はない。

598
子供は一人です。実は今年五月に自営業で失敗して免責を受けました。しかし両親の多大なる協力を得て今日まで不自由なく生活しています。別に養育費を請求するつもりはないのですが・・・

>>604
そもそも、

>面接交渉の調書に反する行為をされ、

とのことだけど、具体的にどういうこと？

>>604
請求するつもりがないなら、妻が養育費を払ってもないのになんて言うなよ。
君が経済的に不利な立場であるならば、親権も危うくなる事も考えられる。

ちなみに604の
>面接交渉の調書に反する行為をされ、
というのは

面接交渉の調書に「子供に会うときは事前に連絡し協議の上で・・・」
と書いてあるのに、妻が無断で突然自宅に来た。

…という事だそうだ（親権ｽﾚより）

同じく親権ｽﾚによると
それを理由に面接の見合わせを通告したら、訴訟を起こされた
らしい。

607
そのとおりです。ただ妻は調停前にも僕の自宅の前で待ち伏せをして恐くなった母が警察を呼んだことがあります。理由は妻は過去に自傷行為をなんどもしてるし、精神的に病気があると父に告白してるのです。

>>608
で、原点に戻ると、「妻は何を考えているんでしょう？」という質問ですね。
「会いたい」んでしょうね。
一連の流れを聞いてみて、あなたに「お金もよこさないんだから会わせない。」
という頑なな思いを感じますが違いますか？

裁判になれば、
・連絡がつくように配慮しましたか？
・突然訪問してきたのは連絡が取れなかったからではないですか？

など細かく聞かれるだろうよ。どうもどっちもどっちな気がする。

610
連絡はすべて手紙です。電話では言った言わないがいつもでしたから、してません。いつも手紙でやりとりしてますけど・・・。お金をくれないからあわせないという考えで子供を物みたいにいわないでくれますか？

>>611へ
>>588で君はこう書いてたね。
>>養育費や親としての義務を果たしていないのです。それでも面接は見合わせとかできないのですか？


引き換えに考えているのは君の方だよ。

>>611
書面にしてあるなら流れは一目瞭然で妻も嘘はつけないだろうから、
君が不利な事していない限り堂々としてればいいね。

>>611
そもそも、どうして会わせたくないの？夫婦の間がどうであれ、
子供にとっては母親なんだからさ。会わせたくないから、「事
前に連絡し、協議の上」なんてことになるんだよね？
ハッキリ言って、夫婦のトラブルに子供が巻き込まれてること
を理解していないあなたも、子供をモノのように扱ってるよ。

子供を物みたいにって…

611=588が、自分で
「養育費をくれないから面接させたくない」
って書き込んでるんじゃないか。
他ｽﾚにも、何回も何回もそう書いてるじゃない。
養育費を払わない（親の義務を果たしていない）から面接させたくないんでしょ？

それで、上で「妻に婚費を払ってるのか」と書かれたら
今度は一転して「養育費を請求するつもりはない」って…

結局何が言いたいのよ、君は。
養育費の事じゃないなら、妻を子供と面会させない理由は何？

>>611
裁判の争点は、君が面接を拒んだ理由―「妻の突然の訪問」が正当理由かどうかだね。

虐待していたんです。本人はみとめてないけど、食事もさせてなかった。僕がもともと仕事上朝早く夜遅いから、なかなか気付かなかった。火傷をさせた時も説明があいまいで・・・。これが別居のきっかけです。

子供にまともに食事もさせてなかった。僕がもともと仕事上朝早く夜遅いから、なかなか気付かなかった。火傷をさせた時も説明があいまいで・・・。これが別居のきっかけです。

>>618
じゃそれを主張すればいいね。証拠がないと相手に否定されたら
それまでだけどね。

>>617
それが事実なら、そもそも、面接交渉させるべきではない。
たとえ、あなたが同席している状態でも。なぜ、面接交渉
を認めたりしたの？あなた自身も虐待についての認識が甘
すぎるよ。

幼い２児の父。2児出産前から実家に帰ったまま。それ以前から男でありながら
仕事の合間をぬって育児、皿洗い、掃除と当然のようにこなし、気を遣う毎日。
妻は気が強いので不満も言えずにひたすら嫁側の両親にも仕える。
話し合おうにも引っ込んだまま絶対にでてこない。
今頃になって離婚を求める手紙。一方的に自分が被害者だと綿々と綴る。
それも100倍におおげさに捏造した記述ばかり。
あまりに高級なお嬢様と結婚した自分が悪かった・・でもひどすぎる。
収入は全てさしだしてる上に、慰謝料と子供をとるつもりか。
自分の無力さを感じるばかり。
相手は強力な弁護士を用意してくるだろうし。
どうせ捏造に近い記述の日記を用意してるんだろうがそういうのは
信用される？

>>620
調停で調書作れたという事は、家裁でさほど虐待と認められなかったとも解釈できる。

>>620
調停で調書作れたという事は、家裁で虐待と認められなかったとも解釈できる。

>>621
日記は参考程度だろう。後からつけたのはバレル。
妻の不満は何？

多分、わがまま。リッチな生活がしたいだけ。見込み違いがわかったんだろう。
美人だしな、さっさと乗り換えたいんだろう。人を見る目がなかった俺もバカ。

>>621
＞男でありながら
これ、全然関係ないから。
女が家事するもの男はしないものと思ってるなら間違いだから。

>>589
そりゃ離婚したいっていわれるわ。

>>626
そうだよな。彼の文章から、離婚原因は容易に想像できていたよ。

>>625
高級なお嬢様というのは妻へのイヤミなのかい？
子供二人もいて、さいー婚とは簡単なものではないだろう。

性格の不一致（もしかしたら妻に男がいるのかな？）で離婚ということ
になりそうです。自宅＋賃貸用としてマンションを３戸購入しました。
借入金および持分は２分の一ずつ、当方の親父が連帯保証人＋親父所有
の不動産を担保に入れています。２室とも借り手がいれば賃貸部分の家
賃収入であと１０年ほどは税金も含め他の収入からの負担は発生しませ
ん。
こちらに非がある離婚ではないので、慰謝料はもらう側です。
もし、２室とも空室が続き、金利も上昇して、返済ができなくなれば、
妻のほうは自己破産だけで済むのでしょうが、当方側は実家もなくなって
しまいます。妻に万が一のリスクだけを背負わせるのも気が引けます。
「妻側に新たな連帯保証人＋担保」を設定してもらえれば問題ないのです
が、それが不可能な場合どのようにすればいいのでしょうか？

男も女も、ゼロベースで自分一人の力で生きることを考えたら、不満なんか生まれないと思うけどな．．．
なんで不満だらけになっちゃうかな．．．(´･ω･`)

>>631

やっぱり、ただ生存することだけではなく、人間には性別を問わず
譲れないプライドというのがあるのだと思います。
それが傷つけられ、侵された時、自分を守るために相手を否定せざるを得ないと。
つまらないことと頭ではわかりつつ、抑えられないのが人間の感情のやっかいなところでは。
そういう自分は喧嘩して家出中(´･ω･`)

私は、親という字は
「木の上に立って見る」と言う意味であり、そうしてきた。
しかし、嫁はそういった態度は子供をが気に入らなかった、
常に抱きしめてやることが親の愛情であると言った。

どちらも、子への強い愛情からきたものが
結果は離婚となった。
子への想いの価値観の違いが
結果、子供を不幸にした。

うちの場合はどちらも抱きしめ派に近いと思うけど、
育児方針が父母で違うからといってさして問題はないと思うけどなあ。
それが破綻の原因なら、勿体ないと思う。
育児方針が子供に決定的な影響を与えるなんていう考えもポピュラーだけど実際には怪しいものですよ。

>>633
方針の違いは話し合いで解決できるもの。
それができないならそもそも方針の違いが問題ではない。

>>630
分かんない話しだな。まず、そんなリスクを負ってまで３戸購入したこと。
次に、離婚といいながら、妻側に保証人になってもらいたい（本音なんだろ
うね）ということ。
特に後者はありえない。

>>630
要するに財産分与対策で最近購入したの？

>>633
木の上に立って見るという意味じゃないでしょ。幼少期は特にｽｷﾝｼｯﾌﾟが
大事。犯罪者防止に繋がるとまで社会に認識されている。
違う考え同士がいかに歩みよれるかが、夫婦には大事な事だ。

>>638
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E6%9C%A8%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AB%E7%AB%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%82%8B

>>639
Thanks！
子供と同じ目線に立って会話する事が、それより大事だと思うね。
近年の放任主義が子供の犯罪を助長させている。字のとおりに解釈し
ててはいけないだろうと言いたかった。

>>639
子の教育論の本読んでごらんよ、ｽｷﾝｼｯﾌﾟと同じ目線での会話の重要性がどの本にも書かれているからさ。

>>641
育て方はいろいろだと思うが、私は最近の子供の目上の人を尊わない態度、言動は
そんな教育論も原因の一つだと思っている。
親を「オイ」と呼びタメ口を吐く中高生を見ると、自分の子供には絶対にそんな風に
育てたくは無い。
実際、私の年代は、親に対し「オイ」呼ばわりするなんて、親子喧嘩が極まった場面しか
想像できない。俺の親父なら確実に瞬時にぶん殴ります。
でも、それは社会性を育てたいと思う親心だったわけで、教育書も目を通したが
子供を中心に考えすぎで、気持ち悪い。本と言うのは、購入者が自己満足を自己肯定
の為に、あるものも多い。特に教育書には多いと思う。

溺愛もいいが家庭という猿山では、社会性を育てるためには家族の誰かが威厳をもって
尊敬される存在で無くてはならない。抱きしめているばかりとか教育書に頼って育てるとか
自分はそんな育て方は厭だった。

と言うわけで、「話し合いが足りない」ってなレスも頂いたが、人の根底にあるものは
なかなかそういうものではないわけで

おはようございます。630です。
＞637　要するに財産分与対策で最近購入したの？
今はやりの不動産投資で購入後2年くらいです。

>>642
まったくで．．．
最近は子供だけじゃなく女も甘ったれてるように思うが。

私の家では父は厳しく、母は優しかった。
父にどやされて凹んでも、母が抱きしめてくれた。
母は、そんな厳しい父に口応えをしたり異を唱えることは殆どなかった。
厳しさと優しさは家庭の中で並立できるものではないだろうか？

>>645
そうだと思うよ。何でも中庸だね。

>>642
木から立って見るとかさ、猿の世界じゃないんだからさ。
その調子じゃ奥と衝突するわけだな。
今時父親が１番みたいな原動、態度はけむたがれる。
どちらの教育論にしても中庸にし押し付けない事が大事だ。

>>642
本によくあるという事はつまり、一般的に広く認められているという事だ。
参考にはなるだろう。離婚してまで持論を貫きたいならずっと、
そう思っていればいいと思うよ。

抱きしめも強いオヤジも、どっちも根拠に乏しい主観的な教育論だよ。
そんな曖昧にカテゴライズされた「親の態度」が子供の社会性を決定するなんて嘘だよ。
そんなものに過剰に躍らされるのはお気の毒さまとしかいいようがない。
まあスレ違いな話題だな。

確かに大人をバカにするような言動・行動の子が増えた。
けれど、それは「小さい子供に対して脅すように」躾ける事ではないと思う。
大人の威厳を保ちたいが為に子供に脅威を与えるのはいただけない。
それでは子供は親・大人にびびってしまうだけで自我の成長に良くない影響がでる。

スキンシップの中で性格を捕らえながら
年令に合った躾・教育の仕方で教えていく

「育児」=「育自」お互いに手探りで成長するんだと思う

井戸端会議・・・・

>>649
仕事が休みになって男は暇なんだ。

>>650
そのとおりだな。
（この話題はもう止めたかったがマジレスW）

例えばＮＨＫの「大草原の小さな家」
あれにでてくる主人公一家って親が子供の目線だよね。
でも威厳も備えてるよね。
子供の立場に立てることと子供と同じレベルにたっちゃうのって雲泥の差だと思ふ。

1子供の立場「にも」なれる→コミュニケーションもＯＫ
2子供と同じ場所に立っちゃう→ガキがガキ育てるようなもん
3子供を上から見下ろすだけ→支配的教育

溺愛なんかは２番目だろうけど目上を目上と思わないようなのはこれで育つ。
３だと人を人と思わない奴に育つ。
１だと少なくともコミュニケーション能力だけはつくんでない？

すれ違いには違いないが。

>>653
分かりやすく整理してくれたね。ちなみに離婚至りやすさランキングは３２１だと思われ。

教育論はもういいです。

では次の方、お入りください

ここはステラテジーを語るスレですか．．．

教育論レス打ち切り。
次の患者さんどうぞ。

ヽ(`Д´)ノ患者ｶﾖ！！

家出したまま帰れずに年越しそう。 (´･ω･`)

>>660
電話しないのか？
（・∀・）／

>>661

行きがかり上、こちらからはできないでつ (´･ω･`)

>>662
待ってるかもよ。
（´・ω・`)

おらも家出したい(´･ω･`)

おらは旅行に行きたい。
（´･ω･`）人（･∀･`）君もですか。

七刀ﾅよいﾅよ

１泊２日で滝を見に行ってきます。
みなさん、よいお年を。

調停で離婚が合意されてあとは親権問題だけの場合、離婚裁判になった時、裁判所は婚姻の破綻というのは先に判断してくれるのかな？

>>668
これより正月休みにつき回答をやすませていただきます。




（離婚に双方同意しているならそうなりやすいだろう。）

これより滝の絵を見に行ってきます。

>>667=670
滝に飛び込むなよ。ｲ�`

>>671
心配ありがとう。だが、滝を見に行く人と滝の写真を見に行く人は別人でつよ。

離婚に合意＝婚姻関係の破綻じゃないみたいよ

>>673
離婚に合意が破綻じゃないとすると決め手は何？

>>673
認められやすくはなるだろ。

調停をすっ飛ばして裁判を急ぐ女弁護士ってどーよ？

676
面倒臭いだけだろ？

人の人生をﾏﾝﾄﾞｸｾって．．．('A`)

血気盛んなんじゃね？
それかやっぱﾏﾝﾄﾞ(ry
自分がクライアントであんまりにもこちらを
無視して急ぐような弁護士なら変える

調停不成立じゃないと訴訟に出来ないんじゃなかた？

↑そんなことはないぞ

>>678
調停より裁判の方が金になる。

>>681
取り下げでも裁判になる？

↑何を？

自分の意志で決めた結婚相手を愚痴る、けなすことはお笑いだな。自分の穴は自分で拭きな。

>>681
調停を取り下げしても裁判になる？

↑その気があれば裁判へGo!

流れ無視の質問ですみません。
不貞の状況証拠（？）として
「旅行」というのがありますが、
日帰りでも、アウトですか？

688
旅行は確実に相手が写真など行ったという証拠をもってるの？
Ｈしてるとか（たとえばラブホから出てきたとか写真）そういう決定的なものがないかぎり普通は不貞行為とは言えない。

>>689
�dクスです。

「既婚男性が配偶者以外の女性と日帰りで遠くにお出かけしても、
ラブホなどに行かなければ、法的なお咎め（民法も含めて）は無し。」
ということでオケーなんですね。

単発質問スマソでした。

重ねてスマソ

相談お願いします。
嫁さんから離婚を切り出されました。
現在自分の親が同居してて、それなりにトラブルも多少は
あったんですが、離婚の理由は自分との性生活の不一致
らしいんです。
今は触られるのも嫌だといってます。
今の家は嫁さんとの連帯でローンを組んでいて、子供は二人。
離婚させて欲しい、家も子供も全部渡す、と嫁さんはいってます。
自分は今住んでいる土地は、地元じゃないので、離婚したら
自分の地元に戻りたいですし、正直困っています。
もちろん離婚もしたくないんですが、これ以上話が進まないなら
自分だけアパートを借りて出て行くといってて、弁護士にも
相談に行きました。
こうなると、調停などになってしまうんでしょうか。

↑一回、調停の場ではっきり理由を聞いたら？迷ってないで早く行動する！何かわかるから・・・。

>>692
相当混乱してるように思えるので、あなたも弁護士付けて
問題点を整理したほうがよろしいかと。

20代で年収1000万の公務員教えてください。

>>692
大変ですね。まずは早く弁護士をつけることです。
母親が子供を渡すなんて、なんか男がいるかもしれませよ。
裏づけ調査をして証拠集めも早めにしたほうがいいです。
妻に不貞行為があれば慰謝料の請求を妻にできます。
また、あなたが子供を引き取るなら養育費の請求もお忘れなく。

自分の親と同居してるのに地元に戻りたいって意味わからん

たしかに

>>692
嫁さん100％浮気してますね
早く弁護士つけて、鉄槌を食らわせましょう
子供はいらないなんて母親は特に

(σ´�D｀)σ 700get♪

レスが遅くなってすみません。
嫁さん曰く、離婚理由は｢もう、あなたの親に子育てで、あれこれ口も
手も出されたくない。生後1ヶ月にもならない子供を、夕方のスーパーに連れ出す事から
始まって、チャイルドシートにもすわらせなかった。いくら私が”それはいけない”と
子供たちに教えても、言ったそばから”そんなのはいい”って甘やかす。
それについてあなたにもずっと言ってきたのに、あなたは何もしなかった｣
との事です。
あと、結婚の時に嫁さんの地元の隣りの地区に、自分が引っ越したんです。
都会生活にも疲れてたし、同居するのに適度な広さの家が欲しくて。
自分の地元の2/3の値段で、広さは軽く1.5倍の家が買えたので…
二人目が生まれてしばらくして、嫁さんが頭痛が取れなくて、
脳ドックにまでいって結局｢原因はストレスなどでは？｣と言われたんです。
それでその辺りから、嫁さんが俺の親に対してとか、俺に対して
冷たくあたってきて…
自分なりには嫁姑っていうんですか？その調整はやってきたつもりなんですが…
子供を自分に渡すのも、｢宿題も手洗いも、寝る前と朝の歯磨きも、
私も仕事を抱えている見で子どもに躾て来たのに、あなたのお母さんは
全て甘やかした。子供たちの将来に責任を持ってもらいたい。
今じゃ、私が何を言っても、すぐにあなたのお母さんに言いつけに行って、
あとで私が怒られる｣と。
やり直したいと思っているんですが、もう相手の弁護士が出てきたら
ダメなんでしょうか。

↑ただのいいわけだろ？嫁の地元のちかくなら子供つれて実家にかえってるはず。なんかうさんくさい気がする・・・。

>>692
ほんと女は離婚したいと思ったら何でも理由付けしたがるから気をつけた方がいいよ。
僕は今年裁判する身。子供はいなかったけど本当に女の後付理由には恐れ入る。
まあ相手の男（妻子持ち）にも何度も会った事あるけどね。
何度も「会うのは止めろ」とね。
事はおさまったかに思えたけど妻の言動行動が怪しくなって、まさかまたその男
だとは思わなかったけど、妻には「触られるのも嫌」とか言われ必死に修復しようと
必死だったけど、会社から戻ったら、自宅はもぬけの殻だった。
その後すぐに、その男とラブホに入った所を確認。（それまでうまい具合に全てまかれていた）
妻側が別居する時からついていた弁護士は「あなた（妻）は私（弁護士）を裏切った」って事で
契約解除で退散。
男の弁護士は「奥さんは別居してあなた（僕）と離婚する為の準備をしている段階だったから
こちらに非は無い」だと。
妻子持ちの分際で人の嫁に不倫を持ちかけ、更に毎週末会ってたくせにホントに
不貞行為をしたやつらの「言い訳」は馬鹿らしくて話にならん…
妻⇔妻子持ち男　の恥ずかしいメールの内容も裁判で全て暴露してやる予定。

>>692
奥さんが語ってる離婚理由について
本当に自分自身思い当たる部分は無かったの？
もし　奥さんの言ってることが本当なら
離婚したくなるのも当然かと思いますが？
「子供を渡す」と言ってるのは
自分の子育ての苦労を分からせるために
わざと言ってるだけのように思えます。

嫁さん病院に行く程追い詰められてたって事？
何か全てにおいて甘えてる感じに呆れて開いた口塞がらん
自分が出来ない事で嫁の身体に異常が出ても心理的な物は医者じゃ治せんよ
自分がちゃんと間にたってなかったって事じゃん
大体自分が地元に引越したいとかいうのは別の次元の話しだろうに
こんなんじゃ嫁さん戻ったとしてもまた悪くなるだろう
弁護士立てて話し合え

地元に帰りたいならその後に話し合って
賃貸にするか売るかして引越せばいい事だ

>>703
自分の嫁と人の嫁を同じにしか考えられない程冷静でないなら
書込みを控えた方がいいよ
あなたの元嫁は酷いと思うが元嫁が不倫に走った理由が
書いていないからあなたに全く非が無いと判断出来ない
ホントによくやっていたのに不倫されたと判断しても
>>692に対するレスとして書いたなら不適切

＞701に書いてあるのが本当なら、奥さんは我慢の限界が越えたと言うことでしょう。
自分はきちんと躾たいのに、自分の話を聞かず子供を甘やかし、ダメにする義母に、親をたしなめない夫に愛想を尽かしたと。

子供も甘やかしてくれる方の事しか聞かなくなってしまった。

夫を人間として尊敬できない、そばにいたくない、もう離婚しかないと。

義母に、子供の躾には一切口出させない位でないともう修復は無理かと。

スレ違いかもだけど、
＞701に書いてあるのが本当なら、奥さんは我慢の限界が越えたと言うことでしょう。
自分はきちんと躾たいのに、自分の話を聞かず子供を甘やかし、ダメにする義母に、親をたしなめない夫に愛想を尽かしたと。

子供も甘やかしてくれる方の事しか聞かなくなってしまった。

夫を人間として尊敬できない、そばにいたくない、もう離婚しかないと。

義母に、子供の躾には一切口出させない位でないともう修復は無理かと。

すいません二重になった…

そのくらいのこと乗り越えられないの？今の若い人は。

>>701
あなたが書かれた嫁の主張は事実なんですか？義母が子供を甘やかすetc
調整をやってきたつもりでも、結果離婚したいと嫁に言われてるってことは
調整できていないってことですよね。

やり直すということは、嫁の主張をすべて受け入れるということですよ。
あなたにそれが出来ますか？

思うに嫁さん最後の賭けに出てるんじゃないかな。今までいくら言っても
状況がかわらないんで、離婚するって言ったときあなたがどういった行動
に出るか。

弁護士出てくる前に、今日の夜でも明日でもいいけど２人でよく話し合った方が
いいと思うけどね。

>>704
>「子供を渡す」と言ってるのは
>自分の子育ての苦労を分からせるために
>わざと言ってるだけのように思えます。

子供を取引の道具に使ってるって事だよね
そうならば、ほんとに最低な女だな

>>711
そうする以外に方法がないと思っているんでしょう。
そこまで追い込まれてるってことですよ。

なんか、女性側が、なんとしてでも男性側に非を負わせようとしている書き込み
すごいよなぁ。すべて「××だけど、男も悪い」「××は男のせい」。一見「悪い」
ということを受け入れているかの様にも見えるが、導きたい結論は「男が悪い」だ
からなぁ。

そうか？
嫁の言い分は事実なんだろ？
自分の子供を名実共に三文安にしたい亭主は見限られると思うが

もう三文安になって矯正不能と見限られたんだろうな＞子供
注意する母親は嫌いで何でも言うことを聞いてくれるばばが好き。
そんな子供母親でも連れて行って苦労したいとは思わないもんな。
あんたは母子の絆もぶった切っちゃったんだよ。
しかもそれを悪いなんて欠片も思ってない。
カネで償う気もないんだからさっさと別れてあげたほうがいいよ

まぁ >>713を書いたオレが言うのもなんだが、>>701 とかを見てると
「結婚したんなら、実母よりも、妻をかばえよ」と思うけどな。

嫁・姑問題で「夫が義母のことばっかり聞いて、自分の味方になって
くれない」とか聞くと、それは男がバカだと思うし、男が悪いと思う。

実母なんて、どうやったって血縁なんだから、結婚したら夫は母じゃ
なくて妻側に付かなきゃどうすんのかねぇ。逆に言うと、妻側に付いて
実母に文句言うほど（ある意味）甘えられるのは、血縁だからだろう。

実母なんて、死ぬ間際に「ごめん」と一言、言っておけばいいじゃん。

それは違うな。
家庭の序列は

　祖父母→父→母→子供→犬猫

でしょ？

あのさ年功序列だろうが何だろうが
まともな躾出来なきゃ立てるに立てられんだろうが

馬鹿な人間育てる奴をどう敬えというんだよ
同居でもお互いの距離はかったり躾や考えがしっかりしていて
尊敬出来るぶぶんがある親なら
こんな恥ずかしい事にならなかっただろ

こういうDQNな奴まで庇うのは馬鹿を野放しにするだけじゃなく無責任な人間を
助長する事になるからやめてくれよ

大方似たような環境で育って歩み寄りやら家庭を持つ事の責任を知らず
責任転嫁する事に必死になるしかわかんない奴が擁護してんだろうけど
立派な事してもいないのに男尊女卑・年功序列とか頭の痺れたこと
言うんだよ

子供が社会に出た後自立出来ないのわかっていてなお、自分の満足の為に
孫を道具・玩具にしている祖父母は老い先短いからって孫の将来を
潰してもいいって事かよ？

祖父祖母が孫を可愛がるのになんか偏見持ってるやつ多いな
それが、普通だろ
で
結局、子供は親見て育つわけでそれを祖父祖母のせいにするってのも
甘えだな　子は親が育てたように育つしかない
「孫の将来を潰す」？って
どっからそんな答えが出てくるんだよｗ

>>692
いい忘れてた
いきなり離婚を突きつけて旦那をパニックに陥らせるのも離婚のテクニックだから
相手のペースに巻き込まれるなよ
相手は、陥らせようと今までのものを一気にぶつけてくるから
後で冷静になって思い出すと「何であんなことで俺は責められてたの？」って
思うことの集合体をヒステリックにまくし立ててくるぞ
自分（嫁）が浮気でもしてようものならそれを隠すために倍の離婚理由を考えてくる
もう、むちゃくちゃ　理論も法律も関係なしで責めてくる（しみじみと自己回顧）

自暴自棄になったり、一発でも殴ったらそれを理由に、離婚＆慰謝料請求になだれ込む
つもりだからな

冷静な行動をキボン

>719
三文安って言葉知らないの？
上のレスでもでてるけど、しつけをしてもそれを全部ちゃらにされてるんだよ。
「ぼくちゃんをしかるなんてわるいママですね〜〜」とか甘い言葉言われてお菓子もらったらたらそらなつくわ。
しかも父親はじじばばの味方だ。

て、こっちはスレ違いって怒られないのな

>>719
可愛がるにも程度があるだろうって話でしょ。
孫がお母さんに怒られたことをお婆ちゃんに言って
それを聞いたお婆ちゃんがお母さんを叱る。
これが本当なら、お婆ちゃんの行動はいきすぎだよね。

この事実を知っていて放置していたなら、旦那さんにも
問題あるわな。

>>719は世間知らずだなあ

>719
普通って言葉を吐くのはやめたほうがいい
異常な環境もある
子供が爺婆の感覚で成長していくと
周りとのギャップで苦しむのは子供自信
最近はかなり謙虚に現れている

まぁ、ひとごとだが俺の嫁は親じゃなく婆さんが小さい頃から結婚まで育ててる。結果として甘やかされてたんだろうなぁ、何もかも人のせい・常識を知らない・自分の思い通りにならないときは発狂する。おかげで今は別居中。親の存在は大きいのだよ！

つづき
たとえ片親でも子供にはかならず躾は必要。世の爺婆がみなそうだとはいわないが甘やかすのも限度があるということ。結果的に将来大変だぞ！よく考えろ！みんなの言ってることは正論だよ！もう一度話し合いな！無理なら子供は嫁に預けるべし

結婚相談所で知合った人に詐欺同然にお金を取られたのですが
この場合、結婚相談所に何らかの責任はあるのでしょうか？

確かに、同居してから子供はわがままになってきたとは
思いましたが、子供なんだし…と思ってました。
厳しくするのも必要だけど、甘やかすのも必要ではないかと…
そういう意味で、厳しい母親に甘い祖父母でいいと思ってたんです。
頭痛がする、と言って色々検査を受けてたのは知ってたんですが、
もともとそんなに丈夫な方でもなかったので…
仕事でも昇進試験とか配置転換とかあったし、そこに同居だったので、
多少のストレスも仕方ないのかと。
確かに自分にはあれこれ言ってたんですが、親に対しては
自分ほど強くあたる事もなかったので、適度にうまくやってくれていると
思ってました。
なので、子供の躾から何から、今回が初耳に近くて…
確かに、今日も子供が食事の最中に立って、本を持ってきて
祖母に読み聞かせをしてたので注意したら、泣いて祖母にしがみついていました。
嫁さん曰く、嫌な事があれば、それがどんなに間違っていても泣いて
祖母に引っ付き、そこでうやむやにされると…
まずいと思って祖父母(自分の父母)に｢いい事と悪い事くらいはちゃんと
教えなきゃ子供たちがダメになる｣と言ったんですが、
｢嫁が厳しくする分、私が甘えさせなきゃ、孫たちはどこで
息抜きをすればいいんだ｣と…
嫁さんは嫁さんでちょっと神経質では？と思っていたんですが…

今日、何とか話し合おうと思ったんですが、｢私の言いたい事は
今まで散々言ってきたし、あなたが勘ぐっているような男もいない。
他にいい男がいるなら、もっと早くに離婚してた｣といって、
別の部屋で寝てしまいました。
子供たちは祖父母の部屋で一緒に寝起きして半年です。

>>727
ない

>725
同意
自己厨の原因は他にもあるが
ＴＯＰは爺婆に育てられた場合

>>721
>て、こっちはスレ違いって怒られないのな

んじゃ一応怒っておこう


　おまいらスレ違いはほどほどに！

最近、育児ノイローゼとかになる女性が増えてるけど、神経質になりすぎじゃない？
異常な男性も増えてるが、異常な女性も多いのも事実。

甘えさせると甘やかすの違いがわからないヤツが多いんだな。

>>732
自分の女（除く嫁）に対してか？

母親を馬鹿にする子供に育てて満足？

>>734
それを言うなら
親を馬鹿にする子供に育てるのは
殆どが嫁
旦那を馬鹿にするのが子供に伝わり
子供はいずれ親は両方馬鹿だと判断する
そこでDQNが発生する

離婚ｽﾚから追い出された主婦がこっちに居ついてるみたいだな

>>728
子供はちゃんと躾けないと際限なく我侭になっていきますよ。
母親が厳しいといいますがあなたは厳しくないのですか？
子供は２人で育てていくものですよ。

> 確かに、今日も子供が食事の最中に立って、本を持ってきて
> 祖母に読み聞かせをしてたので注意したら、泣いて祖母にしがみついていました。

> 子供たちは祖父母の部屋で一緒に寝起きして半年です。

上記２つの事についてあなたはどう思われますか。
こういったのを三文安っていうんでしょうね。

> ｢嫁が厳しくする分、私が甘えさせなきゃ、孫たちはどこで
> 息抜きをすればいいんだ｣と…
> 嫁さんは嫁さんでちょっと神経質では？と思っていたんですが…

厳しい反面、優しくするのも親じゃないと躾できないですよね。
鞭持ってるのが母親で飴持ってるのが祖母じゃ、孫は祖母の方に
いきますわな。

> 今日、何とか話し合おうと思ったんですが、｢私の言いたい事は
> 今まで散々言ってきたし、あなたが勘ぐっているような男もいない。
> 他にいい男がいるなら、もっと早くに離婚してた｣といって、
> 別の部屋で寝てしまいました。

まあ働いているわけですし、子供つれて実家に行ってしまえば
生活には困らないですからね。

692の家庭は離婚になると思う。
一般的な嫁は「子供は絶対に手放さん」と必死になるもんだ
でも、お前の嫁は
「子供はもう自分の物ではない。692と爺婆のものでしかない。
そんな生き物を育てる気にはなれない」
ここまで思っているのなら回復の見込みはないと思う。

だから思い切って調停にいって、できれば円満調停にしたいと
先に打ち出してみてはどうだ。
但し、お前がこれから先、親をないがしろにして意見を全く聞かない。
子供に触らせない。全ての実権は嫁にあると公文書で約束して
親にも実印をつかせるくらいの覚悟をもって臨まないと一歩も進まないだろう。

正直、今からお前、親、子供の意識をかえるのは無理だと思う。
できるだけ双方にダメージの少ない方向での離婚を前向きに処理した方が
家族全員のためじゃないのだろうか

>>736
（井戸端）会議は踊る。されど・・・
スレ主はいずこへｗ

>>737が必死でﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>725
正論を吐くのもいいが改行を覚えろ

豚切りすまん。
某板の男性専用離婚相談所を何気に見てるんだけど、
相談にきている692が…寺か嫁姑に来た方がいいんじゃないかと
思ってﾑｽﾞﾑｽﾞしてしまう。

激しく誤爆だ。
すまん

相談です。
当方40代男性、妻と不仲でぼんやりと離婚を考えています。
ただし、妻に客観的な非(不貞等)はなく、こちらから離婚を
切り出すことは不利と思い、これまで口にしていません。

ところで、近々遠方への転勤の可能性が出てきました。
私が妻に同行を希望しても妻がついてこなかった場合、妻が
自分の意思で別居したという理屈になりませんでしょうか？
そうなるのであれば、これを理由に離婚を切り出してみよう
かなと考えています。

ちなみに、現在は自家住まい(私名義)。
・妻は自分の仕事があること（但し、パートで年収80万程度)
・19才(大学生)の子供が自宅から通学していること
を理由に私に単身赴任を求めると思われます。
数年前に子供が中学生の頃、3年間単身赴任した実績あり。

よろしくお願いします。

ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ

そんな理由じゃ、どう切り出したって不利なことには変わりない

>>745
息子さんがいてパートとはいえ仕事があるんじゃ
別居とするのは難しいですね。

自分にはもう結婚したい相手がいるのではないですか？
それを自分に有利な状況で離婚に持ち込みたいと思っているのではないのですね？

ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ
ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ
ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ
ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ
ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ

もう少し書き方考えた方がいいと思いますよ。
以前から薄々離婚を考えていて最近具体的な感覚に変わってきた、とか。
流石に「ぼんやり」とか「なんとなく」じゃ、なんだそりゃとなり易い。
離婚に関して発生するリスクが嫌なら今の生活を続けて下さい。

ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ

745です。
皆様レスありがとうございます。
皆様のご指摘の通り、私は自分から離婚したいといえば、
仮にできたとしてもガッポリ慰謝料とられるだろうから、
少しでも妻に責任をかぶせて交渉を有利にしたいと考えた
ズルイ男です。
こんなことを堂々と書けるのも匿名掲示板ならでは・・・。

今回、離婚話をすることはやめておきます。
ところで、質問を変えますが、
夫婦は基本的に同居しなければならないものだと思いますが、
夫の転勤先に同行しない理由として
・自分の仕事がある。ただし、パートで年収80万であり、
　これが　なくとも十分に生活できる(私は食費・被服費として
　月15万渡している。光熱費、学費は含まず）。子育てが終わり
　暇だから働いている程度であり、転勤先でも同程度の仕事は
　見つけられると思われる。
・19才大学生の子供が自宅から通学している。
というのは十分な理由になるのでしょうか？

転勤先では会社の借上社宅に入居できる見込みであり、私は
自家を誰かに貸してその家賃収入をローンの返済と、子供の
一人暮らし費用(アパート代等)に充てればよいと考えています。
スレ違いの質問になってしまったか？

>>753
こんな情けない４０代にはなりたくない。

>>753
基本的にあなたのような人にかけたい言葉はないね。
奥さんに保険かけて、自分の頭を豆腐の角にぶつけるように。

>>753
> 自分から離婚したいといえば、
> 仮にできたとしてもガッポリ慰謝料とられるだろうから、
> 少しでも妻に責任をかぶせて交渉を有利にしたいと考えた
これは>>1-6に照合してもスレ違いではない。しかし、

> 今回、離婚話をすることはやめておきます。
なら質問はスレ違い。

どうやったら40歳にもなって
こんな甘ったれた認識でいられるんだろう

>>753
>仮にできたとしてもガッポリ慰謝料とられるだろうから、
自分が有責なんだろ？

少なくともお子さんはまだ未成年。
学生さんとの事で一人暮らしのアパート代、家賃、食費その他の生活費を負担する
事が家計の負担にならないのであれば、奥さんが心配だからという事や
お子さん自身が自宅通学を望むか望まないか等家族の話し合いが必要です。
奥さんの仕事云々の理由としても御夫婦で話しあう範囲の事では無いかと思います。

何をお尋ねになりたいのかよく分かりませんが、奥さんの言う事が
我がままで自分にとって不当ではないのかという意見でしたら
私自身の経験では妻は側について来る、という意見です。

ただ喧嘩していたりそれまでの夫婦生活や意思の疎通が破綻している様な状態では
ついてゆかない可能性は高く、離婚するかどうかに至ってはその時にならねば
わからない、との事でしたが。

まずこのような人の意見は参考にならないかと思います。
何故ならば「他所は他所、うちはうちです」と言われてお終いだからです。
多数決で御自身の意見が多ければ自信・勇気にはなると思いますが、
それも「世間の意見ではこうだ」という持って行き方が可能なくらいで
御自身の意見を通す為の材料の一つに過ぎません。
奥さんと向き合う事が嫌なのかもしれませんが、嫌なうちは何も進展しませんよ。

確かに、夫婦には同居義務があるから、
別居は「悪意の遺棄」ないしは「婚姻を継続しがたい重大な事由」
という離婚原因にあたる。

ただ、
仕事上の出張・転勤による単身赴任による別居、
子どもの教育上必要な別居、
病気治療のための別居、
うまくいかなくなった夫婦関係を調整するための冷却期間を置く別居
などのように別居することが夫婦生活において
やむを得ないような場合には、
「悪意の遺棄」または「婚姻を継続し難い重大な事由」にはあたらない。

というわけで
奥さんが転勤について来ないから、というのは
離婚の理由にするには十分ではない。

子供の学校の都合があるなら
なおさら離婚理由としては弱い。

要は愛情の持てなくなった妻と子に払う金が
惜しくなったから金払わなくていいようになりたい
ってことだな。

最低の人間ってことですね。
次の相談どうぞ。

ぼんやりと離婚なんかすんなヴォケ
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着いて来ないなら離婚したいというメリットがわからないですね。
離婚後一人で生活している中でもし倒れられたらどうするのでしょうか。
既にそういう不安を払拭する存在があるのでしょうか。

次の嫁のアテがあるのだろうと推測

自分でずるいって言ってるくらいだから何か隠していそうな感じがする

こういうケースって往々にして、
奥さんの方も愛想尽きてたりするんだよな

で、愛想尽かされた事に納得行かずにこうなる、って事か。
愛想尽かされるにも理由があると思うがそういう事は
反省材料としては利用しないんか。
もしかしたら離婚しない生活も少しずつ良くなっていって
楽しい老後に出来るかもしれないというのに。

老婆心ですが今まで夫婦仲が悪いながらも
一応結婚生活は持続出来たんなら
長い目で見れば　離婚しない方が良い結果になると思うよ。
とっくに愛情が無くなってる妻と子に
自分の稼いだ金を使われるのがいい加減バカらしくなった
そう思う気持ちは分からないでもないが
堂々と離婚申し立て出来る有利な「材料」が無い状態で
無理やり離婚したら　それこそ慰謝料を払う羽目になるだろうし
離婚後も子供の学費も払わなきゃいけないだろうね。
それに自分の生活費もかかる訳だから金銭負担は余計増えるよｗ
それと　今はまだ働いてるからいいけど老後はどうすんの？
年を取ったら　女は一人でも自分の面倒が見れるけど
大抵の男は　一人になれば悲惨な生活になるだろうね
次の嫁の当てがあるっぽい雰囲気が感じ取れるけど
もし相手が若い女なら　今は良いけど将来がヤバいよ！？
年寄りになって稼ぎもなくなりティンポも立たなくなったジジイが
段々疎ましくなってポイ捨てされる可能性も高いと思ったほうが良い。

っていうか、子供独立してから冷めた妻と二人。
これ、地獄でしょ。
これからは年金分割で女性に有利な法律も施行されるし（いつだか記憶にないけど）、長く我慢して結果離婚だったら一日でも早く別れたほうがいいと思う派です。
夫婦仲の悪い家の子供のほうが早く家でますよ、やっぱり居心地が悪いんだね。
金くらい取られたっていいじゃないっすか、人生１回だけですよ。

まったくしてないのに、訴状に特定の人との不貞行為を書かれたばあい、どのように裁判官は判断するのでしょうか？事実、証拠はないと訴状にには書いてあります。

不妊・持病を理由に妻と離婚できますか？
性格も不一致で、考え方も合いません。

>>772

それだけでは、妻側の責としては離婚できません。

自分が嫁に「あんた病気持ちで種ナシだから離婚して」と言われた時、
どんな反応を示すか、想像してみる事を勧める

持病が感染系のものでもダメですか？
あと自分の両親に対しての態度も悪くて、暴言を吐くこともあります。
言葉の暴力＝DVってことになりませんか？

先の「ぼんやりと離婚したい」場合、慰謝料はどれくらい取られるモンなんでしょうかね？

例えば、年収６００万円、子供無し、貯蓄・借金０として

>>776
まだいたのかよ、粘着４０代。
おまえは一生離婚できねぇよ。

>775
あなたの両親に暴言を吐かせるだけの理由がないかさぐってみたほうがいいのでは？
嫁姑問題を調整できないのは夫側の有責になるよ。
まあ、法律的なことでないなら既男板か家庭板のぞいたほうがアドバイスもらえると思う。
踊るはめになるかもしれないがｗ

>>775
感染系の病気も色々でしょうし、気を付けたら防げる物もありますが
そういった事を行いたくないということは愛情が冷めてしまったたという事でしょうか。
暴言がどの程度かわからない。離婚について奥さんと話し合われたのでしょうか。
そうでないならまず話し合い、無理なら調停に持ち込む。
どうしても別れたいなら慰謝料等を支払う事で多少は離婚に向ける事は
可能かもしれませんが慰謝料を払いたく無いならば長引く可能性は
避けられないと思います。


>>778
せっかくのレスもｗを付けられると相談を楽しんでいる様にしか受け取れないよ
まずは普通に書いたらどうだろう

ご意見、ご指導お願い致します。
44男、2子(18･20才)です。

兼てより、子供が成人したら離婚しようと心に決めておりましたが、
妻と子のトラブル（妻が子を虐待）があり、離婚話を切り出しました。
すぐに、妻が申し立てた調停（調整と婚費）が始まり、調整は離婚に
切り替えた後取り下げ、残った婚費分担も昨年、成立させました。

調停調書には「私が毎月○万を離婚するまで妻に支払う」と書かれて
いました。

今回、教えて頂きたいことは、光熱費や住宅ローンの一部を妻に負担
させる方法は無いか？・・・と言うことと
私の口座から引き落とされている妻名義の生保を、妻固有の費用と
解釈し、妻に負担させることは出来ないか？
であります。

宜しくお願い致します。

>>780さん

光熱費の負担は無理でしょう。住宅ローンも、契約者が妻で無い限り、無理でしょうね。
ただ、生命保険の保険料は、妻に支払わせることが可能でしょうが、契約者はあなたですか？
妻ですか？被保険者と契約者が別々というケースもあるので、そこを調べてください。

>>777
確かに40代で離婚も、もうすぐしまけどｗ
「ぼんやりと離婚」の745は私じゃないですよ−

単にこーゆー場合の慰謝料ってどれくらいなものか知りたかっただけで

>>781
レスありがとうございます。
生保の被保険者、契約者とも妻です。

こんなに女からグズグズ言われたんじゃ結婚なんかする気無くなるな

なさけない。
以前に相談してた男です。
１１月末に離婚を相手が役所に出し、やっと晴々と思ったのもつかの間
相手の私名義の新たな借金発覚。バーキンとケリーだって２５０万orz。
弁護士に再度相談に逝ったけどなしのつぶて・・ここまでは以前書きました。
で先日あの馬鹿から人に騙され全てを（離婚時に渡したお金とバーキン・ケリー）盗られたと電話があった。
まじに別れてよかった、この馬鹿この先何をやるのか判らない恐怖心が湧きました。
まじに女ってどうなるのか判りません。
みなさん早く別れた方が得策です。

>>785
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

相談させて下さい。

元妻と離婚して４年になりますが、共有名義で購入したマンション
８年前４５００万で購入
頭金は俺３００万、元妻３００万　計６００万　権利５：５
残債は３７００くらい
現在の価格は２０００万くらい

がそのままになっています。離婚して以来俺は払込はしていません。
俺は子供を連れて実家で暮らし、元妻がマンションに住みローンを払っています。
引き落としは俺の口座になっており元妻が俺の口座に振り込んでます。
このマンションを元妻の名義にしたいのですがどのようにしたら良いでしょうか？
だめなら名義はそのままで引き落とし口座を元妻の口座に変える事はできますか？
自分でも調べたのですがよくわかりませんでした。
面倒な質問ですがお願いします。

そのまま何もしないほうがいいと思うけど
銀行に離婚していたことがばれたらあなたはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

何で最近の女はこうなっちゃったの？

>>787
名義を変えるためには、元妻が新しく3700万の借り入れをする必要が
あるでしょう。債務超過1700万の状態で払い続けるの勿体ないと思わ
ないのかなぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03032301.htm
ここらへんを読んで、気になるキーワードでいろいろとぐぐってみる
とよいかも。

鉄則としては、夫婦共有名義で不動産を買ってはいかんということだな。

>>787
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

>>788
できれば変更したいです。

>>790
見てみます。ありがとうございます。
元妻の方が収入は多いのですが、新しく3700万の借り入れは無理かもしれません。
俺は子供の世話があるので実家近くに転職し、当時と比べると大幅に収入が減って
いるので突然元妻からローンを押し付けられる事態を避けたいです。

>>787
元妻の方が高収入か．．．
妻も夫の扶養義務があるんだから、妻に過半を払わせたら？

結婚三年半 小梨 五ヵ月別居後 先日帰ってきたら 離婚してと言われました 慰謝料とられますか？

取られるような事をしましたか？
浮気・暴力・金銭的な事等でDVとされる事など。
またしていないと感じていても相手がどう思っているか
今後出て来るかもしれないのではっきりと言えません。
取りあえずは今回の申し出で何かこちら側に対する不満等は無かったのでしょうか。

>794
別居の理由にもよるんじゃない？
勝手に出たのなら悪意の遺棄だし。

私と実父、半分半分で共同名義のマンションに妻と住んでおります。
離婚することになったらどの様に分ける事になるのでしょうか？？
ちなみにローンは残っていません。

妻には渡したくありませんが、自分が有責になりそうなので
取られそうで心配です・・。

35歳（休業中） 持ち家（ローン付き） 子供２人 結婚７年　妻32歳
事のきっかけは私（夫）が３年前から欝病になり、休業等により収入が激減しました。
昨年には入院と長期休業で私の収入がほぼ０になり、生活費に使ったカードローン
がみるみる増額し、住宅ローンを含む各種支払いにかなり苦しんで、
現在滞納が始まっています。
このため、夫婦の会話は金の事に終始して、険悪な状況になりました。
昨年１１月に妻から別居の希望を受け、病気静養と会社復帰と夫婦仲改善
をかけて別居する事に決めました。しかし、翌１２月に今度は離婚を要求されました。
離婚の理由は「1.経済的理由　2.不仲」でした。
妻は離婚要求の際に「家の権利を子供に譲渡する。養育費を８万支払う」という
念書まで作って来ました。
私は何とか別居して様子を見る事にしていたので、離婚の意思は全くありません。
こんな状態で、家裁の調停や裁判になったらどうなるんでしょう？
（別居は進めようと思うので、近々私がまず家を出る予定ですが）

スレ違いだったらスルーして下さい・・・

>>797
マンション以外に慰謝料としてその有責分に見合った分の具体的に渡せる
お金はないの？

>>798
問題が問題なのでなかなかレスしにくいとは思うけど
スレ違いでは無いと思うので少し待ってみて下さい。
自分も鬱の経験がありますが離婚までは行かず無知の為レス出来ずです。
どなたかレスお願いします。

鬱を病気と判断してググってみるとこれまでの例が出て来るかもしれません。
今時間が無いので直ぐには調べられないです、申し訳ない。
レス待ちの間に気持ちがたまらなくなったりしそうな時にはそうしてみて下さい。
事が事なので大変かと思いますが鬱の時の大きな決断は好ましくないので
くれぐれもあまり焦らずに。
(スレ違い失礼しました)

>>797
マンションは、結婚してから買ったの？奥さんは頭金とか出した？

>>798の問題は同性として応援したくなる。（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ

>>801,803 レスありがとうございます
夫婦どちらにも重大な過失は無いと思えて、どっちが有責かというと
離婚を切り出した妻の方じゃないかと思えて・・・
調停などでうまくいってとりあえず離婚回避になればいいのですが、
妻が離婚を強く希望した場合に、離婚に至ってしまうのかな？

>>798の問題は、女の私でも応援したくなる。
夫が病気で休業なら、妻が働いて支えるべきだと思うよ。それが夫婦ってモンでは。

で、798の場合「婚姻を継続しがたい重大な事由」としては
認められないと思うんだよね。
収入・生活費がないのは故意ではないし、
配偶者が精神病にかかったような場合には、
なおさら夫婦は互いに協力し、助け合わなければならない義務を負っている。

798の書き込みを見る限り、妻は病気療養の夫を全く支えていないよね。
離婚が認められるには、
離婚を請求する側が、これまで誠実に療養・生活の面倒を見てきたという
事実が必要だと思うよ。
その上で、病気の回復の見込みがなく
これ以上、正常な夫婦生活を続けていくのは困難であるとなった場合に、
離婚が認められるのでは。

強度の鬱病で回復の見込みがない、ってわけじゃないんだよね？

>>マンションは、結婚してから買ったの？奥さんは頭金とか出した？

結婚後に買いました。
妻は頭金等は出してません・・。
婚姻中というだけで半分権利があるんだ、と言われました。
でも半分父名義ですし、となると4分の１は妻かもしれないけど。

自分が勝手に別居始めた以上渡すしかないのかも。
父の分は自分が買い取るか贈与してもらうしかないか・・

>798
別居したいって言ってるのが奥さんなら
奥に出て行ってもらえばいいと思うが。
798は自分名義の家なんだし、居座ればいいと思うけど。

>>798　長くなりますが申し訳ないです。
>>801です、今さっき帰宅しました。取りあえず直ぐPCの前に座っている状態なので
何も分からないのですが、>>805を読み、自分もやはりやるべきを行いそれでも生活に
困窮してしまった場合には離婚はやむを得なかったかもしれないと思います。
奥さんは借金で生活している際にはお仕事をして収入等の面で支えとなって
いたのでしょうか。

お子さんが小さいという理由で奥さんが働かない場合もありますが、
それでも通常考えればローン等で生活を継続させ続ける事のデメリットに
対する甘さがあったと思います。
今回の奥さんの要求自体があまりに現実場慣れしている内容です。
大変失礼ですが、奥さんは親としてお子さんの将来に対する責任もありますが、
しかし共にした借金を逃れる為に離婚を要求し奥さん自身の
生活の保証の為にという解釈の方がしっくりきます。

鬱等の治癒までに時間のかかる事は患者の妻であるなら知識としてあって当然と思われます。
(入院歴もあり長期療養が必要であるという事が病状の大きさを示しているとわかる筈です)
もしただ良くなる事だけを願うだけで医師と薬と本人に任せたままに借金で生活し続けて
現実的な対処方法をされていなかったのであれば、自体の悪化を避ける責任を放棄していたのと
同じに思えますので自分も今回の離婚は不当な要求ではないかと感じました。

書かれている事から察するに、
今後ローンを支払い続ける事は不可能だと思いますので、もし離婚するにしても
家を手放し、養育費等は生活が治癒後に安定してからになると思います。
奥さんにもう少し現実を教える存在があれば良いのですが、どなたか
第三者でそういった話しを出来る方で介入を頼める方はおられませんか？
御実家の方や知人友人、以前会社の上司等でおられない様でしたらやはり一度
弁護士に相談なさったほうが良いのではないかと思いました。

>>809=808です
弁護士に相談するにしても症状等を悪くしてしまうかもしれないと思ったのですが、
御自身も分からなくてこちらで相談されたと思いますし、
このままにしていても結局は同じく悪くなってしまう可能性もあり
それではまるで本末転倒です。
無理をして急ぐ必要等はないと思いますので>>798さんの心身の様子をみながら
で構わないと思います。
奥さんが>>798さんの話しを理解して下されば一番なのですが、
>>798さん御自身から奥さんに上記のような事を申し出ても納得しない場合や
逆に余計こじれる可能性も考えられますので、
もし可能でしたら御夫婦で今回のケースを相談なされば、弁護士さんから奥さんに
お話しする形もとれますのでお二人で御相談されるのも一つの手段ではないでしょうか。(先に御自身で相談し、可能ならば次回に奥さんもお連れして説明して頂く等)

お二人で解決する方法を探さねば、奥さんの要求をのみその上で現在ローンの残った家に住み続ける事は
無理ではないかと思いましたので今回の内容になってしまいました。

家を手放す事を考えておられないかもしれないのですが、
もし手放す方で考える事があれば、最近2chの何処かで紹介していた
とあるサイトにて↓の様なページがありました
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03032301.htm
参考になるかどうかわかりませんが一応はっておきます

レスありがとうございます
>>805
妻は昨年９月から働き始めました。
それまでは専業主婦＆子供は私立幼稚園というお殿様暮らし。
私が会社復帰すれば給料はいいので、真に辛くなるまで
そこに胡坐かいてたって感じですかね。
家内の言い分は「家事育児全般やってました」と言うんだと思います。
「お金のやりくりだってしたし、幼稚園やめて保育園にして働きました」とも
ただ、家内が働き始めてから育児全般は私がやってました。
が、「家にいるクセに寝てばかりで何もしない」と言われます。
欝病は完全回復はまだ先のようですが、来月くらいから働けそうなので
現在は軽度に近いんじゃないかなっと思っています。
とりあえず家裁に行っても離婚回避をつっぱってみます。
>>807
会社復帰の為、会社から歩いて数分の所にアパート借りました。
自宅はローン等がキツイので、売却等を検討中です。
家が維持できれば普通に別居して、離婚云々は無かったかもな〜と思います。

>>808 レスありがとうございます
妻もここまで長期化するとは思ってなかったんだと思います。
流石に入院等で出費がかさんだ上に半年以上メイン収入が無くなれば
現在の状況になってしまうのも、仕方ないですね。
妻は焦って働き始めましたが、大した収入にもならず、
疲れと諦めと、見通しのない将来から離婚を切り出したんだと思います。
ただ、最悪の場合、一緒に自己破産や生活保護（にはなりませんけどね）
にまで付き合う気持ちは持っていなかったのかと残念です。
これじゃ私は単なる金づるだったのかと。
家は仕方なく処分の方向です。
先日査定して貰った結果、残債を上回る額が出たので、まだほっとしています。
アドバイスありがとうございました

連投ｽﾏｿ|´･ω･)
状況の概要はかろうじてお伝えできたかと思うのですが、
最後に質問です。
このような状況で、家裁等に持ち込まれた場合で、
妻が強固に離婚を主張する場合、私はどう頑張っても最後の最後には
離婚せざるを得ないのでしょうか？
聞き方が悪いのかもしれませんが、例えば調停や裁判になった場合、
どのように推移すると予想されますか？
私は、調停では、さらなる夫婦の協力を勧められるか、
妻の姿勢が強固な場合は、慰謝料を積まれるんじゃないか？と
思いましたが、どうなんでしょう？
勿論私と妻が平行線であれば、調停は不調に終わり、次は裁判になるのかと
思っているのですが・・・。
調停→協議に法的第三者が間に入る感じ
裁判→白黒はっきりして強制的な結論が出る
こんな感じであれば、私はどこまで離婚に反対し続けていいものかなと。

>>798
個人的な意見だが、君は離婚しなくてもいいと思う。
こういうときこそ、夫婦は労わり合うべきだ。

>>808
補足：妻に、お互いの両親と一緒に話し合おうと提案しましたが、
却下されました。
妻は自分の実家と最近仲が良くなく、ましてや俺の実家も呼ぶなんて
考えられないようです。
他に中間的役割になってくれそうな方もいないので、
１人の知らない弁護士よりは２人の調停員のが話し合いになるかなと
思って家裁を予定しています。

>>814
ありがとう！
がんばって回避に努力します。

最近、世の中の至る所で女性が暴れてますな(´･ω･`)

>798さん、心中お察しします。
病で苦しいなか、よく大きな問題と真っ正面から闘ってこられましたね。

さて、鬱病必ず治る病気です。時間はかかりますが、十分な休息と服薬、
今までの思考パターンの軌道修正などで必ず治りますし、再発も防げます。
（私はそう説明されました）
回復の見込みがない・・には当てはまらないかと思われます。
お医者様、病院のケースワーカーからの相手方への説明も依頼してみては
いかがでしょうか？

どうかそこをよりどころに、ゆっくりゆっくり、前にお進み下さい。
休職期間と、療養給付金が保証されてる環境に今は感謝しつつ、
「このくらいで良くなったかな」と思っても、そこで無理をどうかなさらないで
お大事にしてくださいませ。

>>798
そんな奥とは、別れちゃえばいいのにぃ
子供がいるからなのかなあ
けなげな798さん。
（スレ違いでした）

>>798
>見通しのない将来から離婚を切り出したんだと思います
って書いてるけど、見通しは悪くないと思うよ。
来月あたりから働けそうなんでしょ？
会社復帰を予定してるんだから、
妻の言い分は一方的過ぎて、離婚理由としては認められないと思う。

家を手放して、仕事も始めるなら、
妻が離婚理由にしてる「経済的理由」もなくなる（軽減される）よね？

調停でも、さらなる夫婦の協力を勧められるんじゃないかな。
調停が不調に終わったなら、次は審判に移行する事になるけど…
798の場合は、離婚が認められる可能性は低いと思うから
「離婚しない」という意見で押し通しても大丈夫だと思う。

っていうか、798は調停を視野に入れた書き込みをしてるけど
それって妻が「離婚調停」を申し立てるって事だよね？
798の方から「円満調停」を家裁に申し立てる気はないの？

弁護士相談に行ってみるのもいいと思うよ。相談料は30分5000円。
色々有益なアドバイスがもらえます。
どう考えても、離婚が認められる程の非は798にはないから、頑張って！
お体もお大事に。

>>798　トイレに起きて気になったのでのぞいてみました。
自分も見通しがあるならば現段階での離婚の要求は不当であると思います。
奥さんが耳を貸さないのであればやはり調停でしょうね。

レスによれば奥さんは仕事をしていたとはいえ、病気療養の身である当人に
タブーとされている事(家事育児全般)をさせていたと言う事ですので
回復の妨害・治療期間を長引かせた原因であったとも思います。
これからを見て貰う為には離婚という結果を判断するには時期尚早です。

もしも奥さんの意思がかたく撤回が無理ならば、それらの事と
・第三者に相談し事態を回避しようとした事に反対をした事。
・判断するに充分な期間を要しておらず、またこれからの見通しが
　全くないわけでないのに突然の離婚の要求をされた。
・病状が悪化する可能性の高い言動を投げかけられた。
という事も含めてこちら側から慰謝料を請求してもよいのではと感じました。
実際には余計揉めてしまうだけなのですが、そういった事を奥さん側に伝え
離婚の要求の撤回を求める事は出来ると思います。

ただ奥さんがこれまでのレベルを取り戻す事に固執してしまっているならば
離婚調停での話し合い、もしくは家裁での争いへとなるかと思います。
自分としてはお子さんの為にも奥さんが思いとどまり、今暫く仕事の先行きを
見守って下さるようになる事が理想ではありますが、
皆さんのレスにもある様に少しでも詳しい弁護士さんに相談される事を
おすすめしたいと思います。

言ってる事が破綻してるじゃないかorz

×→　離婚の要求の撤回を求める事は出来ると思います。

○→　こちら側に非はないとする事が出来るのではないでしょうか。

寝ぼけ頭でスマソ

皆さんレスありがとうございました。
ご意見、アドバイスを参考に、
・会社復帰等、経済的立ちなおしをする
・離婚回避の意思を貫き、また努力をする
・何かあったら弁護士に相談
の方向で頑張りたいと思います。
円満調停はググっても効果の程がいまいちよく理解できなかったので、
もっと検討します。
最後に、これまでレスして頂いた皆様、おかげさまで不安が和らぎ
方向性も見えて、非常に助かりました。
貴重なレス、本当にどうもありがとうございました。

>>798さん
色々大変でしょうが諦めずに頑張って下さいね。


夫婦関係調整（円満）
夫婦関係が円満でなくなった場合に，元の円満な夫婦関係を回復するための話合いをする場として，
家庭裁判所の調停手続を利用することができます。
　調停手続では，当事者双方から事情を聞き，夫婦関係が円満で無くなった原因はどこにあるのか，
その原因を各当事者がどのように努力して正すようにすれば夫婦関係が改善していくか等，解決案を
提示したり，解決のために必要な助言をする形で進められます。
　なお，この調停手続は離婚したほうが良いかどうか迷っている場合にも，利用することができます。

http://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/93d24b33532887ae49256b65003434f5?OpenDocument


申請書サンプル

http://courtdomino2.courts.go.jp/T_shoshiki.nsf/86d52339a2ce27af49256b6c006098fc/6dd005dc2c11f6f749256b6500503d57?OpenDocument

　↑調停の申し立て、って申請してからどのくらいの日数で許可されるの？

>>825

＞調停の申し立て、って申請してからどのくらいの日数で許可されるの？

調停は許可制ではないですが、調停日の事と理解してレス。

地域によって違うと思いますが･･･
申請してから、だいたい1週間から10日ほどで、家裁からの手紙が来ます。
その中に調停の日時が書いてありますが、だいたい申請日より1ヶ月後ぐらい。

申請するときに聞いてみれば？
それに、私の場合、その時に都合の良い曜日も言うことが出来ました。
相手方の都合は無視だった（っていうか聞かれなかった）

土曜、日曜もOKなんでしょうか？

>>826
ｱﾘｶﾞ�d

>>827
役所なので平日オンリーです

アメリカ人の妻が子どもを連れて帰国。
それを盾に私に移住を迫っているんですが…どうにかならないものですかね？
お互いに離婚はしたくないのですが、生活基盤はすっかり日本にあるもので…
私の方が裕福な上、日本人なので子どもの親権が心配らしいのです。
誓約書書くとは言っても信用してもらえず、困っています。
どうすればよろしいでしょうか？

>>830
とりあえず同情だけしとく。

同情だけでもありがたく感じる・・・今、単身でアメリカに居ます。
案の定、向こうの家族の口出しがあり、説得になりません。
移住も考えていますがどうしても納得がいかない・・・。
どうすることもできないのでしょうか？

失礼しました、同情、ありがとうございます。 >>831

結婚3年、子供なし。
妻に浮気され、「出てけー！」とやっちゃいました。(暴力は無し)
現在妻は実家に帰り、別居中。
同居しているときは専業主婦でしたが、今は働いているようです。
浮気相手とは、まだ続いている様子です。

で、質問なんですが、このような場合に、私は妻から慰謝料を取れるでしょうか。
浮気をしているのは間違いないんですが、いわゆる不貞の証拠にできるような
写真等は持っていません。
今からでも興信所に頼む等して、証拠を手に入れるのは有効ですか？
別居した後の行動でも不貞になるのか、そのあたりが気になります。

当然、不貞に慣れます。

ｽﾏｿ．．．

×慣れます。
○なります。

>>833
同情に一票。

>>834
>妻に浮気され、「出てけー！」とやっちゃいました。(暴力は無し)

これって何か証拠があって判明したんじゃないんでしょうか？
しかし妻から慰謝料というより、まずは相手の男から取る事を考える方が良いように思います。
辛いですね。頑張って下さい。

835,838さん、レスありがとうございます。
二人で会ってるとこを見かけて、妻を問いただしたら白状……という流れ
だったので、今現在は形として残っている証拠はないんです。
今後(写真などの)証拠を手に入れたとして、妻が「別居した時点では不貞は
無かった。(浮気相手と)会ったのは別居した後から」という主張をした場合、
それは通るのか、というのが気になって。

お二人の意見を参考に、とりあえず証拠は手に入れるようにしようかと思います。
相手の男から慰謝料。。は考えてなかったですが、弁護士さんにでも相談して
みることにします。

ありがとうございました。

>>834さんの質問についての便乗質問ですがすいません
気になったので教えて頂きたいのですが、
今後の日常の会話の中にそういった事を含めて話しをする機会があるなら
その会話を記録する事で証拠となる可能性はないのでしょうか。
(過去の浮気に対しての会話等で妻が「あの時はすまなかったといったでしょう」等
認めていると思われる発言等)

>>839
>相手の男から慰謝料。。は考えてなかったです

まずはこれですよ！
もし離婚を考えているなら「有責配偶者である奥さんとその相手」に慰謝料を請求するべきかと思いますが、奥さんだけってのはどうかなと思います。
とにかく839さんは有利な立場にいるんだから（大丈夫ですか？）、そんなに不安にならなくても良いんじゃないでしょうか。
とにかくその過去の自白等が証拠になるか弁護士さんに相談すると良いですね。
実はボクも同じような悩みがあって、近々弁護士さんに相談する予定です。w
頑張って下さいね。

>>840
それいけるかもしれないですよ。ここに書かれていました。
http://tiezo.com/naiyou/futei-nani.htm

最近はひでー女が多いな．．．

３０歳男です。
養育費の支払い方法で相談です。

養育費を一括で子供名義の口座に振り込むことを
調停で決め離婚しまました。

そこで、子供の通帳に振り込む際に、
私が養育費を払ったという証拠が残るようにしたいのですが
どのような方法が適切でしょうか？

>>843
銀行で振り込めば控えがでるでしょ？

>>843
あなたの口座から、息子さんの口座へ直接入れれば
その記録が銀行に残るので安心でしょう。

>>843
大きなお世話かもしれないけど、
養育費の一括払いは贈与税がかかるから、それを忘れずにね。

毎月支払うなら贈与税はかからないけど、
将来の分まで一括で支払うと、贈与税の対象になるよ。

一括でも１１０万円以下だったら贈与税はかからないんだけど
養育費が一括で１１０万以下って事はないだろうしね〜。
ちょっと気になったので書き込みしてしまいました。

>>846
話し合って分割で１年に一度110万以下(100万とか)として分割にするとか。
受け取る側も支払う側も税金に持っていかれては不満になるだろうし。

>>841
840です、どうもありがとうございました！
自分はまだ相談はないですが、もしもの時に参考に聞きたかったのです。
取り合えず「もう遅いと断念せずに何かしらの策を講じる」のも一つの手ですね。

>>845-847　ありがとうございます。

銀行で振り込みます。

ただ贈与税がかかるとは知りませんでした。
分割にするにしても、
妻は分割は認めないと思います。
養育費は５００万なのですが、
贈与税が幾らになるかだいたいわかるものでしょうか？

>>843
あら、やっぱり贈与税の事はご存知でなかった？
書いといて良かった〜

えっとね〜、贈与は年間１１０万円までは贈与税がかからないので、
養育費が５００万円の場合、
５００万円から１１０万円を差し引いた３９０万円に
贈与税がかかる事になります。

贈与税の税率は４００万円以下の場合、２０％です。
さらに２５万円が控除される事になってるので

３９０万円×２０％−２５万円＝５３万円　

という計算で、贈与税は５３万円となります。

しかし…奥さん、分割を認めないのかぁ…
とにかく、一括だと贈与税がかかる事を説明して、
１００万円の５年払いにしてもらうか、
どうしても奥さんが一括を要求してくるなら
贈与税は奥さんに負担してもらったら？

843さんが一括を主張してるのならば贈与税の負担も仕方ないけど
奥さんが一括払いを主張してるんなら、
税金も負担してもらおうよ。

最低でも、双方で半分ずつの負担にするべきだと思うけど…

税金に持って行かれるなんてもったいないと思うよ。
多分奥さんも贈与税の事まで考えてないんだろうね。

その奥さん
養育費＝慰謝料(私のもの）と勘違いしちゃいませんかね？
それと贈与税は受け取った側にかかるんだよね。

たびたびすみません。ありがとうございます。
基本的な質問なんですが、
贈与税は誰に支払う義務があるんでしょうか？

私の場合は、私→子供へ支払います。

税務署だよー。お国だね。

聞き方が悪くてすみませんでした。

私、元妻、子供のうち、誰に支払う義務が発生しますか？

>>843
843が子供あてに支払った養育費を奥さんが代理で受け取る。
贈与税も奥さんが代理で支払う。
（お子さんに贈与税の支払い手続きはできない…よね？）

贈与税はもちろん850のいうとおり受け取った側にかかるんだけど
奥さんはそんな事考えてないだろうから
贈与税を支払った後に５００万円残るように要求してくると思う。
（贈与税分を上乗せしろ、って事ですね）

だから、きちんと説明して
一括払いを要求するなら、贈与税もきちんと奥さんが負担するように
話をつけておくべきだと思うよ。

ｺﾞﾒﾝ、書き方悪かったかな？
奥さんが贈与税分も上乗せして請求してくる
＝贈与税は結果として843が負担する事になる、ので

843は５００万円だけをきっちり支払って
奥さんにはその５００万円の中から贈与税を支払ってもらうべき。
って事です。

養育費などの金品の給付
子供の養育費については、日常的な生活費や教育費としてのものなら贈与税や所得税はかかりません。
しかし、一時にまとめて受け取り、それを貯金したりすると贈与税がかかる場合があります。必要なだけ
その都度受け取るようにするか、ただ単に一時的に預かっているだけという契約を結んでおきます。


不相当に多額な財産の分与
分与した財産の価額が不相当に多額である場合や租税回避のための離婚による財産分与が行われたと
認められる場合には、その多すぎる部分や離婚により分与を受けた財産すべてについて贈与税が課税されます。

生活費や教育費
生活費や教育費の名目で取得した財産で、通常必要と認められるものについては、課税されません。
しかし、通常必要と認められないものについては、贈与税が課税されます。このような規定は、生活費や教育費の
名目で多額の財産を妻子に移してしまうことを防止するために設けられたものです。なお、通常必要と認められ
ないものの具体例としては以下のものなどがあります。

�@ 預貯金した場合 �A 株式の購入代金に充当した場合 �B 家屋の購入代

>>846さん
ご丁寧にありがとうございます。
調停で決めたとおりに、
決まった金額５００万円をきっちり子供の口座に振り込みます。

贈与税については、
課税対象とみなされたら
妻に払う義務があるのだから、妻がきっちり払えばいい話ですね。

私に支払い義務が無ければ一安心です。
どうもありがとうございました。

>>843
あ、それがいいかもね。
贈与税の事を説明してきちんと支払う約束させるよりも
何も言わずに５００万円振り込んで
後は知らんふりってのが最善かも。

混乱させる書き込みしてｽﾏﾝかったです。

奥さんが「贈与税がかかるんだってさ！ｳｷｰ！！」とか言ってきても
843には支払い義務はありませんので無視しちゃって下さい。
デメリットも調べずに一括払いを要求してくるほうが悪い…と思う。

(*⌒m⌒)プププ　おまいらもワルよのう（ｗ

実際には養育費の一括払い５００万程度では贈与税を
払うことにはならないよ。経験者です。

>>846
こんな遅い時間までどうも。
元妻のことは今後無視します。
なにしろ元妻は基地外さんになってしまったので。

>>859
元妻に対してはワルですｗ

>>860
そうでしたか。
ご意見ありがとうございます。
本心では私のケースでも贈与税対象にならないことを願ってます。
結局は子供の養育費ですから、税金の対象になるよりは子供に使って欲しいです。

それでは今日は落ちます。
みなさまありがとうございました。

>>861
贈与税は申告税だから、
「５００万贈与受けたので税金払います」
って税務署で申告しない限り取られないようです。
密告したとしても調べないそうですよ。

スレ違いスンマセン。

>>843
通常は税務署がやってきて、贈与しただろう贈与税を払えということは
無い。ただし、元奥さんが不動産を買った場合は、税務署からお尋ねが
来る。そこで養育費としてもらった500万を頭金として使ってた場合とか、
つじつまが合う説明をできないとまずい場合もある。

そんなことは、843さんは知らんがなということですな。