【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】

殺人予告 さいたま越谷支部 浅水 尚伸弁護士 創価学会いかさま裁判

会社勤めをしながら最終合格したのですが、
司法修習生になって会社勤めをしていたゆ
えに差別されるということってあるのですか？

なんか、司法浪人ばかりという実情を見ていたら・・・
ちなみに29歳、6年かかりました。

806 ：氏名黙秘 ：04/11/13 21:20:22 ID:???
ドラマで両親いなくて貧乏な高卒君が弁護士目指して司法試験の勉強とかやってやがる
今はそんなことやっても意味ないのに

807 ：氏名黙秘 ：04/11/13 21:21:50 ID:???
>>718
条文の趣旨・要件・効果を暗記した暗記マシーン君は
思考力がない旧試験無能合格者ですな
論証暗記するのも、要件効果暗記するのも一緒！思考力のない暗記機械だ！

808 ：氏名黙秘 ：04/11/13 21:24:23 ID:???
確実に、条文の重要度は下がったね。
論証暗記はもう不要だし。
事実認定に死力を尽くして３年間、いやあと２年半頑張るよ。
意外に、新聞読んだり、小説よんだりするのがいいと思う。

810 ：氏名黙秘 ：04/11/13 21:30:19 ID:???
>>806
ドラマでローの物語作ればもっと世間に知れ渡るのにな。

811 名前：氏名黙秘 ：04/11/13 21:31:00 ID:???
法的思考力を養えば条文なんて対して意味ないだろ。
こんなことローに通ってれば誰でもわかること。
条文、条文って言ってる奴は確実に旧試験受験生だよ。

812 ：氏名黙秘 ：04/11/13 21:31:24 ID:???
論証の重要性が下がったのは、判例の規範を使えばよくて、学説を踏まえた論証をする必要が
なくなったからだろう。

学者の仕事は、論点について理論的な立場から規範を提唱することだが、その規範が判例ベース
で良いとなれば、極論すれば、学者本すら要らなくなる。

815 名前：氏名黙秘 ：04/11/13 21:32:28 ID:???
条文は現場でさがせばいいよ。
それよりも、事実認定と速読と法的思考。
うちのローは、リーガルマインドの取得に
力を入れているから、その点安心だね。

>>440
ない。むしろ有利。

>>443
ありがとうございます。
なんか反企業な人が相当数いると聞いたから、
心配になったものですから。

>>438
確かに、希望者には司法試験の成績順位が通知されておりました。
　任官者にとっては司法試験と二回試験の成績が、その後の任地やポストについて回ると言われています。

しかし、伝統的に人事局は、２３、４歳（在学中合格もしくは現役入学、卒業年合格）の若年者で東・京、帝大系卒は、任官後の成長が著しいとの見解を取っています。
同期で司試は５００人中４００番以下だが旧帝現役、４年次合格、二回試験はほどほどという人格円満な人は、任官してその後標準以上のコースを歩んでいます。

>>440　ないと思いますよ。
むしろ、貴重な人生経験は、民事・刑事共に重要視される事実認定で威力を発揮して、教官の高い評価と同期からの尊敬を得ることとなります。

>>441-442
ロースクールと新司法試験では，研修所の前期教育を取り込んでいくんでしょう？
だったらなおさらのこと，現行試験よりも「条文の読み方」が大事になると思うんだけど。

まあ，迎える側としては，条文も読まずに勉強をする奴が三振アウトしてくれるのは大歓迎だがね。

　リーガルマインドか・・
　法学部に入って最初に習って、当時はわかったような気になっていたが、今では
分からなくなってしまったな。

ロー生の意見を聞いてますます今の若者は馬鹿だと思うよ(弁護士になった連中を含む)。
日本のような成文法の国では条文をどう現実にあてはめるかということが即ちリーガルマインドなんだよ。そのことがわかってないとは困ったもんだね。
まあ今の試験はレベルが低いからその程度でも試験は受かるかもしれないが。
むしろ程度の低い連中が競争相手になるのは喜ぶべきことかもしれないが。

>>448
受験生の立場だったら、要はいかに合格するかだろ。
ロー生だって生活かかってんだから、まずは受かることが必要なわけ。
その先は受かってから考えることで、とりあえず問題じゃない。
で、ローにいってる奴らが、条文読まずにローでいい成績取ってんなら、その方法論は正しい。
合格のためにはそういう勉強が最善なわけよ。
それを否定することは、外にいる奴らにできることではない。
その方法論に文句つけるならローの教員くらいやってないとな。

このスレにはそこんとこがわからずにえらそうなこと言う香具師が多すぎる。
人数少ない時代に受かったから俺はえらいと思い込んでるんじゃない？
資格の更新制度のない法曹界で、今司法試験受けて受かる奴が何人いることやら。

それでももし文句をいいたいなら、ロー生じゃなくて、そういう勉強方法を取らせるような
司法改革してる香具師らに、そんな教育内容じゃだめだよ、といわないと。
ていうかロー生のだめさ加減を貶めるのは、
即ち実効ある司法改革ができなかった自分達を貶めることに過ぎない事に早く気づけ。

>>449
君は法律の何たるかを知らずに試験に通った若手弁護士のようだね。
違うかな？
私は、意見を書き込んだロー生が法の本質に気付いてないから、
指摘してあげただけだ。
若手弁護士も同様だとのサンプルを提示してくれてありがとう。
恐らく上記ロー生の言うようなことをローでは教えてないはずだし、
教えているとすれば底辺ローだ。
まあ、私の行っていることは前述のロー生や君には理解できないことだと思うがね。

「法律解釈の出発点は条文解釈であって，条文を読むことから始まる」ということがわかっているのかどうか，
現行試験だろうが新司法試験だろうが，論文答案見ればわかっているかどうかは判別できる。
試験委員もそんなことは当たり前のことだとわかっているだろうよ。
ただ，先に合格者人数が決まっているために，「わかってない」奴も合格してしまうのだろう。
残念なことだ。
準備書面で，条文解釈を全くせずに，トンチンカンな判例の引用をたくさんしてくる司法書士のような弁護士が
これから増えてくるんだろうな。

法律は立法者意思。立法者意思が表現されているのは，学説でも判例でもなく，ただ条文のみ。
わかってない奴はダメだが，わかってない上に学習能力のない奴は救いようがない。

>>449
＞資格の更新制度のない法曹界で、今司法試験受けて受かる奴が何人いることやら。

間違いなく９割以上は受かる。
大口は実務に出てから叩け。

>>449
若手弁護士ではなく、修習生かもしれないね。

一緒にしないで下さい・・・

>>449
受かったばかりの1500人組の線が一番濃いかな？

現行合格者ならそれほどロースクール生の擁護をしない気がする。
やはり勘違いロー生では？

>>456
「ロー行ってる奴らが」という言い方からすると、ロー生じゃないね。
ロー生の兄貴分といったところだろう。
おい、もう一度出てきて教えてくれないか？

つまらん。

まあ、新司法の問題のサンプルが出たらしいが、おそらく、事実認定ばかり
に目をとられれて、条文解釈をおろそかにしていると足を取られる問題と
採点になるんでしょ。常識的にはね。

>>449のいうとおり、「合格するためにどう勉強するか、という方法論が
重要」というのはわかるけど、その方法論は間違っているのでありました。

白表紙起案だって、やっぱり条文解釈がきちんとわからないと整理された
起案が書けないからな。新司法の方がますます、そこらへんがでちゃうん
じゃないのかね。

263 名前：四代目医者[sage] 投稿日：04/11/06 17:45:14 ID:LdW/HCp/
弁護士ねぇ。
正義感振るのも結構だけど、物事の本質を見極めてよね。
特に医療過誤ね。
じゃないと、馬鹿馬鹿しくて医者なんてやってられねーよ。


264 名前：四代目医者[sage] 投稿日：04/11/06 17:47:57 ID:LdW/HCp/
ま、物事の本質を見極めるのは、弁護士さんには関係のない話だったな。スマソ。

　自分も１０００人時代の合格者なのであまりえらそうなことはいえませんが・・・
　結局、新司法試験も実務家が問題作成や採点に関与し、合格後は実務修習も行われるのであ
れば、最終的にそんなに違うものになるとは思えません。

　現行試験合格者も、新司法試験合格者も、合格しただけでは使いもにならなくて、
その後、現役の実務家でいる限りは勉強を続けていくものだと思います。

　それから、＞４４１、４４２、４６０は、意図的に強い批判を誘引しているものと
考えられ、あえてそれに乗らなくていいのではと思います。

越谷弁護士会 浅水 尚伸弁護士 必ず 殺す 創価学会いかさま野郎

>>448
そうだね、ペーパーテストでは君に及ばないが
営業能力や社交術は君を遙かに上回る競争相手が大量に生産されるのは
喜ばしいこと。

>>452
司法試験受けるにあたっての準備期間があるかという前提が問題だな。
数ヶ月間勉強に専念するということならともかく、
明日司法試験受けなさいといわれたらまず択一で落ちる可能性大。
普段は民法しか使わないんだろうし。
論文だって、憲法とか刑事系はそう簡単にはいかないでしょ。
あと例えば商法あたりの法改正についてってない弁護士もいると思われ。
452本人が受かるかどうかは知らないが、９割以上間違いなく受かるっつうのは明らかに妄想。

↑<<463　いやー、けっして喜ばしいなどとは言っておれませんぞ。

最近の若い方々は、司法予備校なるものに金をつぎ込み研鑽を積みはってめでたく合格は結構です。

私らロートルが、我妻民法講義総則○ぺいじを念頭においた準備書面、主張を書いて、これで勝ったと思っていると、
あに図らんや、裁判官までが特例判事補、平成合格とかで、そんなもん読まずにシケタイだけで合格組、相手方弁護士と同じ穴の狢。

予想もしない敗訴判決で、やむなく控訴、かろうじて逆転判決もしくは和解
余計な手間暇費用をかけるという事件が次第に出てくる。

これも時勢か、ながいきはしたくはないものですねー。

>>465
合格後の勉強もしないし、裁判官に応じた対策もできない無能なジジイだな。

>>464
概ね同意。
数か月間勉強に専念できたら、９割はともかく相当数合格すると思うよ。
マスコミと大学教授に踊らされて、受験生自体が、自分たちのやっていることは
実務と無関係ない、受験のための小手先の技術の収得のためのトレーニングと
考えてるんじゃないのかな。

465みたいな自己研鑽に興味がないのはともかく、日々努力を重ねてる実務家は
司法試験に必要とされる程度の能力は必要不可欠なものと感じているのではないか。

もちろん、実務家の能力は、司法試験合格能力だけでは足りるという意味ではなく、
それを応用できる能力があって初めて有能な実務家足りうるわけだ。

なんかここも最近ぎすぎすしてますね
以前はもっと余裕のあるｾﾝｾが多かった気がします・・

弁護士じゃない人が多くなったんでしょう

>>465
確かに勉強不足の裁判官が多くなった気はするね。
今裁判官になるの大変だと思うんだけどね。

>>467
そうですね。皆さん、マターリと行きましょう。

>>468
そういう台詞が一番余裕がなく聞こえる

東京３会の合同説明会にヤフーが来ていたけど
応募しようと考えた人っているのかな？

知財全然知らないんだけど，どうなの？これ。
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日枝久・日本民間放送連盟会長（フジテレビジョン会長）は１２日の記者会見で、
ＤＶＤ録画再生機を使ってＣＭや見たくない場面を飛ばして番組を録画・再生する
ことが、「著作権法に違反する可能性もある」と述べた。電機メーカーなどに何らか
の対応を求められないかを検討するため、民放連で研究部会を設けた。

　高性能のＤＶＤ録画再生機は、見たくない部分を自在に飛ばす「編集」ができ、
ＣＭカットも容易に出来る。日枝会長は「放送は１時間すべてが著作物と考える学
者もいる。いろんな問題を含んでいる」と語った。

http://www.asahi.com/business/update/1112/126.html

ここのスレッドには弁護士の方々がいらっしゃるようなので質問をさせて頂きます。

ラジオ放送を文字化して無許可に掲載しているウェブサイトを見かけますが、
あの行為は著作権侵害なのでしょうか？
私としては、ラジオ放送は確かに無料で聴くことが可能ですが、
放送する側としては制作費などが掛かっているわけで、それを無断で文字化して
掲載してしまうのはどうかと思うのですが・・・。
お願いいたします。

すれ違い、チンチン。

チンチン？

受験生よしき氏の掲示板にえらそうな書込みをしてる弁護士がいるね。

受験生相手にぐだ巻いてる奴は哀れだな。

現在、私撰(私選？)弁護士頼んでるので、このスレ見てます。
刑事事件に強い先生ですが、私の亭主には、ほとほと呆れているようで…余罪が出るわ出るわ、で
執行猶予の可能性が、日を追うごとに薄れてきました。
先生がたまに、自信なさげな発言をすると不安になります。
困った依頼者だからなのかもしれませんが、この先生、成功報酬１７０万、いい方向にならなくても１００万はかかる、と最初に言いました。
弁護士費用も鬼です…はぁ。

また、ベタなネタですな。

ネタじゃありません、今のところ接見７回で費用が４０万かかりましたよ。
高すぎます…

食いついて欲しい箇所を自分で指摘するなよｗ

そこがネタだなんて俺は言ってないぞ。

また言葉の裏を読む‥
私は、無知なただの一般人です。
亭主が捕まり、今は弁護士費用で頭がいっぱいなだけです…
ネタと思われればそれで構いませんが、こんなところでネタ書いても、私には何の得にもなりません 泣

お前、ウザすぎるんで、一回だけ相手にしてやるよ。

事前に契約書を作成して、そのとおりの
報酬等を請求されているのなら
文句を言うな。自己責任。

そうでないなら、任務終了後に
弁護士会に対して紛議調停の申立をしてみろ。
やり方は、弁護士所属の弁護士会に聞け。
どの弁護士会に所属しているかは、日弁連のＨＰで確認できる。

以上
もう二度と報酬ネタを振るなよ。
つまんねえ。

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　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
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　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
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>>483
もう少し落ち着けよ。なんか，言葉の端々がすれているぞ。

今日は雨か。
雨の日は目覚めが悪い。ああ眠い。

今朝一番で提出する書面の起案を
してる途中で時間がないのよ。

２ｃｈは、煙草代わり、５分以内と決めてるからな。

殺人予告.. さいたま越谷支部 浅水 尚伸弁護士 創価学会 いかさま裁判 必ず 殺す！