弁護士通さなくても裁判勝てるもんなの？

1 ：無責任な名無しさん：04/09/12 03:37:15 ID:OUvFSLbU

どうよ？

2 ：無責任な名無しさん：04/09/12 04:36:36 ID:8S4SdW62

弁護士を通さないとかなり勝つのは困難。
本人訴訟だと、裁判官は徹底的にけちをつけてくる。
法務局も同じ、司法書士を通さないと徹底的に書類を調べて、ああだこうだと
いってくる。
建物登記をしたら書類があっているか建物見に来た。
相続登記をしたら登記できないと返されて、司法書士が出したらすぐに登記できた。
裁判も同じ、弁護士を通さないと相手の弁護士ではなく、裁判官が徹底的に攻めてくる。
合議であったが、両脇の裁判官は何もいえない。ただ、だまって裁判長の言うことの
イエスマンしているだけ。合議というより両脇の裁判官のＯＪＴしているような感じだな。
弁護士でナイトだめというのはやたら多い。信用しないのだろう。弁護士だと信用する？

3 ：無責任な名無しさん：04/09/12 08:51:18 ID:iAdn/cuT

裁判官にもよるが、まずは99.9%以上の確率で負けるだろう。
書記官も裁判官も弁護士会ににらまれたら「天下り」で困るから。
一般国民の提出した証拠なんて、訴訟相手が弁護士とか弁護士が代理人になってれば
書記官、裁判官らは平然と証拠隠滅する。
そのように弁護士会が「権益（テリトリ）」を守るために集団で圧力をかっける。
それが日本の裁判所の実態だ。弁護士の言う「人権」なんて､日本ではありえない。
結果として悪徳弁護士の詐欺は、日本ではやりたいほうだいになってる。
弁護士会のほとんどは、ことの善悪ではなくまず「弁護士の権益が第一」になってる。
いわゆる「村社会」だよ。弁護士会は官僚社会と全く同じになってる。

4 ：無責任な名無しさん：04/09/12 08:55:16 ID:iAdn/cuT

>>2
俺も最初は「信用力の差」の次元だろうと思っていた。
ところが実態は違うんだ。
日本の司法公務員は「天下り」のためには「何でもあり。」だ。
バックに弁護士会がついてるわけだから、裁判官も書記官も
「何でもあり。」をやらかすよ。それが日本の裁判所の実態だ。

5 ：無責任な名無しさん：04/09/12 08:58:14 ID:iAdn/cuT

マスコミで大騒ぎにならない限り、日本では法曹三者の犯罪はすべてなかったことにされる。

6 ：無責任な名無しさん：04/09/12 09:20:56 ID:OUvFSLbU

小額訴訟って弁護士いらないんでそ？

7 ：無責任な名無しさん：04/09/12 09:39:55 ID:FgvT9m9b

弁護士会に天下り先などないんだが…

8 ：無責任な名無しさん：04/09/12 09:48:59 ID:iAdn/cuT

民事裁判は、原則として「たてまえ」では弁護士がいなくてもできるようになってる。
しかし弁護士会による報復を恐れる裁判所職員や書記官、裁判官らの恣意解釈によって、
弁護士がついてなければ却下や棄却するというのが日本の裁判所の「伝統」になった。

人身保護法なんかでは、めちゃくちゃな国会無視の定義や法解釈がされるようになってる。
日本は議会制民主主義を否定する「エリート意識」の法曹三者による法曹ファシズム国家
になってきた。

警察官や検察官を起訴したい場合、「法曹村」の妨害で公訴がされないことが多い。
それで、一般国民でもできる準起訴手続の請求というのがある。その請求がとっても、
結局は､弁護士が検察官がわりになるから、弁護士が最後に絡んでくる。これは刑事裁判
のとき。

9 ：無責任な名無しさん：04/09/12 09:52:18 ID:iAdn/cuT

>>7
司法公務員などにとって弁護士界が天下り先機関だといってる。
きみは「倒錯的立場」ではないのかと感じるな。

10 ：無責任な名無しさん：04/09/12 10:46:28 ID:7XvMGGbR

ひろゆきって、TBCの裁判の時だっけ？
自分で裁判してたんでしょ
まぁ、もちろん負けてたみたいだけど

11 ：無責任な名無しさん：04/09/12 11:06:11 ID:SrQPjtK9

弁護士はプロなんだから、普通の素人が立ち向かっても無理だろ。

おまえ、プロ野球選手相手にして野球やったら負けるだろ。
それで、審判に「プロ野球選手にひいきしたジャッジしている」
って文句つけるか？

野球は素人だってできる。でも、プロには負けて当たり前。
それと同じ。

12 ：無責任な名無しさん：04/09/12 13:14:59 ID:rmMyskxb

そんな事ないよ。俺６戦５勝１敗だよ
口の上手さと知識と証拠があれば勝てる

13 ：無責任な名無しさん：04/09/12 13:21:54 ID:cXsTy2t5

>>9
だから，具体的にどこが天下り先なのか言ってみてよ。
例えば書記官とかは，簡裁判事や執行官になるんだが，
それは弁護士会とは関係ない。
判事も公証人とかになるけど，それも弁護士会とは関係ない。
弁護士になるにしてもそれは天下りではない。

14 ：無責任な名無しさん：04/09/12 17:00:40 ID:hg6wBxNJ

>>12
おまえさんは、６回も本人訴訟をしたのか、自分の生活をもう一度
見直す必要があるな。

15 ：　　　　　　　：04/09/12 19:38:07 ID:yZ5RaxWD

裁判官は弁護士の資格を持っているので裁判所を退官して弁護士で銭もうけすることばかり考えている

16 ：　　　　　　　　　　　：04/09/12 19:41:30 ID:yZ5RaxWD

判事補が裁判官の官名で悪さしているかも。

17 ：　　　　　　　　　　　：04/09/12 19:54:37 ID:yZ5RaxWD

111

18 ：　　　　　　　　　　　：04/09/12 19:57:05 ID:yZ5RaxWD

財務省印刷局の印刷した部分が必要な書類で裁判所が送ってきてるか

19 ：無責任な名無しさん：04/09/12 19:58:30 ID:Rb2ck7/b

>>12
逆転裁判の香具師みたいだｗ

20 ：　　　　　　　　　　　　　　：04/09/12 20:00:45 ID:yZ5RaxWD

裁判所の人間のを装って事務カウンターに入るやつがいる。

21 ：無責任な名無しさん：04/09/12 20:57:04 ID:sSLDfzSL

【速報】冨樫義博、来年３月で引退【衝撃】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094987914/

22 ：無責任な名無しさん：04/09/15 06:09:19 ID:yahduEa1

裁判所で裁判記録の謄写をもらうと司法協会という会の年配の職員がコピーを
してくれて高い金額をぼられるのだが、あの司法協会の職員は退職公務員がな
るのかね。たとえば裁判官をやめて司法教会へ就職するとか。ありえないか。

23 ：無責任な名無しさん：04/09/15 06:40:47 ID:rMDOEB+l

判事やめたら公証人だべ。
弁護士やるより儲かるし、いまさら開業なんてめんどくさいし。
つーか、スレ違い。

24 ：無責任な名無しさん：04/09/15 22:30:48 ID:fYrsqk6/

今から報道ステーションでやるね
弁護士抜きの裁判

25 ：無責任な名無しさん：04/09/15 22:38:15 ID:fYrsqk6/

弁護士抜きで負けだったね。
なんかこのｽﾚの話どおり法制度が整備されてないと思いﾏｽﾀ

26 ：無責任な名無しさん：04/09/15 22:43:00 ID:JxAP9wnt

素人がくちばし突っ込むからだろ。
現場の裁判官、相手側の弁護士の苛立ちは相当なものだったろうな。

27 ：無責任な名無しさん：04/09/15 22:49:37 ID:syQJxtPO

本人訴訟でも勝つべき事件は勝つべき。
でも、証拠も出さないし、主張もぐだぐだで勝てるわけがない。というか勝たせることができない。
その不利益を受けても本人訴訟したいなら、本人の自由だから誰もとめないよ。
負けたときに
「私は正しい。真実はひとつだから負けたのはおかしい。」
って言ってたみたいだけど、
「あなたが正しいかどうかを裁判してるんだから、自分が正しくて勝つことを大前提に議論を展開されても困るんですけど・・・。」
ってもんだろ。
結論を導くためになされるべき主張が、結論を前提にしないと成り立たないって、典型的な本人訴訟の主張だからな。

まあ所詮はテレ朝だから、法律も知らない適当なやつが番組作ってるんだろうけどな。
無責任極まりない。

28 ：無責任な名無しさん：04/09/15 23:16:06 ID:s6Ln/I5x

本人訴訟、以外と勝つよ。
裁判所もまともな当事者には味方したがるし。

ただ、本人訴訟で裁判所に来る人の多くは、弁護士事務所に事件を持ち込んだものの、
無理筋だということで受任を断られて仕方なく自分でやってる。
勝てる筋の事件なら弁護士費用なくても成功報酬や法律扶助協会使って弁護士つけて
やるもんね。

29 ：無責任な名無しさん：04/09/16 00:10:21 ID:oEcbHVbr

ウソウソ。
よっぽど頭が良くないと本人訴訟なんて勝てないよ。
ヘタをすれば「弁護士を連れてきなさい！」って裁判官に怒られるよ。
司法書士のバカの言うことをまともに聞いちゃ危ないよ。
大半の司法書士は良心的だけど、中には悪い奴もいるんだよ。

30 ：無責任な名無しさん：04/09/16 00:26:26 ID:KXf4oI1B

まあ、俺なんかは逆転裁判ノーヒントで解いたから余裕だろうな

31 ：無責任な名無しさん：04/09/16 01:08:27 ID:xu2nbn2V

弁護士費用が高すぎるっちゅーねん。

32 ：無責任な名無しさん：04/09/16 01:27:05 ID:AZgXktwv

一般市民が主役のはずの法律も、実際に一般人が
条文読んだところで意味解らんしね。

33 ：無責任な名無しさん：04/09/16 01:32:53 ID:7sSMoOSY

ま、善意とか悪意とか、正しい使い方してない日本語が多いのは確か。

34 ：無責任な名無しさん：04/09/16 01:55:40 ID:AZgXktwv

ドイツ語の直訳でしたっけ？

35 ：無責任な名無しさん：04/09/16 09:04:04 ID:35gY92vo

本人訴訟は確かに素人訴訟かもしれないが、でも、裁判官も弁護士も弁護士
つれてこないで素人が裁判するなって感じはある。裁判って弁護士と裁判官
の会員制クラブみたいなものだ。勝ちたければまず弁護士にまずお金を払ってか
ら来なさい。君、君、弁護士にお金払わないで来たでしょ、という感じ。

36 ：無責任な名無しさん：04/09/16 09:15:49 ID:oEcbHVbr

本人訴訟だと、まず書記官以下裁判所の小役人どもの態度がすごいよ。
露骨に嫌な顔されるし、中には「そんな事も知らないの？」という奴もいる。
裁判以前の事務手続きで精神的に疲れて諦めるケースが大半。
役所の住民課なんてまだまだ甘いよ。
裁判所のお役人の尊大な態度は最強だからね。

37 ：無責任な名無しさん：04/09/16 09:25:57 ID:w+uk2Qqj

>>34
関係ないが、債務名義、寄附行為なんてのもドイツ語の直訳だろ？
特に、寄附「行為」。
昔の日本の法学者は外国語音痴ばっかりだったのかねえ。

ラテン語も英語読みと教会ラテンの発音（らしきもの）が
混じっていたりする。

刑法関係だが、「原因において自由な行為」は何とかならないかねえ。
これじゃよくわからない。
「自分で原因を作っちゃった行為」
とでもすればわかりやすいものを。

38 ：無責任な名無しさん：04/09/16 09:41:04 ID:oEcbHVbr

役人は難しそうな言葉を使うことで「お前ら奴隷とは違うんだよ」と言いたいんだよ。
業界人がプレゼンで横文字を使いまくるのと同じです。
要するにハッタリ君。

39 ：無責任な名無しさん：04/09/16 15:20:47 ID:S4icReKb

何を勝つというかは知らんが
１００万円とりたかったところを１０万ぐらいしかとれないでも
よいのなら弁護士使わないでもよい。

40 ：無責任な名無しさん：04/09/20 01:01:23 ID:Mndb5XRh

>>27

その通り。「あなたが本当に正しいかどうか神様しか知らない。こちらは、
どちらの言い分がよりもっともらしいかで判断する」というのが裁判の大原則。
「自分は正しい、だから勝つ」なんて言っても相手にされない。

41 ：無責任な名無しさん：04/09/20 01:34:37 ID:Xvl/qZ4K

お尋ねします。
原告・被告とも本人訴訟同士の対決の場合、原告の方が負けにされますか？
被告は、裁判を適当にあしらってゆけば、自動的に勝てますか？

42 ：無責任な名無しさん：04/09/20 08:53:57 ID:6HwgPecq

＞「私は正しい。真実はひとつだから負けたのはおかしい。」

ひとつなのは「事実」だけ。「真実」は関わった当事者の数だけ存在するんだよ

43 ：無責任な名無しさん：04/09/20 09:28:53 ID:5yotMrD1

事実と真実はどう違うのかと

44 ：無責任な名無しさん：04/09/20 15:11:33 ID:Lq4BoICj

事実：邦人が北に拉致された

将軍にとっての真実：おれマンセー

北人にとっての真実：将軍様マンセー

邦人にとっての真実：あいつら人間のクズ

仏人にとっての真実：別に・・・

45 ：無責任な名無しさん：04/09/20 19:18:17 ID:P1nnvrDl

>>1
マジレス。自分が弁護士になればいいじゃないの。

46 ：無責任な名無しさん：04/09/28 00:31:16 ID:X2OInooI

交通事故の被害者になったので加害者を本人訴訟で訴えたら、東京海上の
顧問弁護士が出てきたけど、完全勝訴したことあるよ。

意外と簡単だよ。

47 ：だが ◆DO6ixkT1H2 ：04/09/28 02:07:38 ID:fXZTwMjA

変な弁護士にあたると勝てる裁判も負けてしまいます。
刑事裁判は必ず私選でやりましょう。

48 ：面白い：04/09/28 03:36:55 ID:+khag17b

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_7.HTM

49 ：無責任な名無しさん：04/09/28 04:31:41 ID:DbSrvK1h

つまり論理的な主張と、それを立証するための客観的証拠を
裁判官が納得できるようにすれば、本人訴訟でも構わないという
ことでしょうかね。

私は今まで何度か本人訴訟してますけど、必ず受付の人とか書記官とか
裁判官から聞かれますね「代理人はつけないのですか？」と
「そんな余裕がないから自分でやっとるんですよ」と答えると
それ以上は何も言われないし、訴訟の進行（手続き？）についても
割と詳しく説明してくれました。
もっとも内心うっとおしいと思っていたかもしれませんが。

素人（法曹関係者ではない）の私が接してみて印象が悪かった
のは
①執行官
②公証人
③裁判所の事務の人（正しい呼び方は知らない）のうち中年女性のはずれ
　の人
の順でしょうか。
③の場合は逆に話し好きのおばちゃんという感じの方に当たると
とても詳しく説明してくれるので嬉しくなりますね。
ただし中年女性は本当に当たり外れが多いので、本人訴訟の手続きを
今後予定されているかたは気に留めておいたほうがいいかも知れません。

50 ：無責任な名無しさん：04/09/28 20:23:45 ID:q9wjqFOu

>>12
いったいどんな訴訟をしたの？

51 ：無責任な名無しさん：04/09/28 20:36:28 ID:aM2yIixM

>つまり論理的な主張と、それを立証するための客観的証拠を
>裁判官が納得できるようにすれば、本人訴訟でも構わないという
>ことでしょうかね。

そのとおり。しかし、これは、誰でも簡単にできるというわけでは
なく、法律に関するかなりの勉強と訓練とそれをささえる能力が必
要という訳なのです。だからこそ、それを職業とする資格が古来より
社会的に意味のあるものとされている訳です。

52 ：無責任な名無しさん：04/09/29 12:35:11 ID:nojEqXMT

本人訴訟で勝つというのは意外に難しいよ。
提訴しても失当ということで棄却されること多いし。
裁判自体にもならないよ。

53 ：無責任な名無しさん：04/09/29 20:09:37 ID:Vw1qiFw/

結局事件の内容次第。
貸金請求みたいな単純なものは本人訴訟でも特段問題ないだろうが
複雑な事件はやはり専門家に任せたほうがいい。

ま、日曜大工でも犬小屋はできるが
人の住む家は建てられないということ。

54 ：無責任な名無しさん：04/10/03 09:20:35 ID:LAlUvqH1

金額が少額で、弁護士が少ない地域では
本人訴訟をしなければならないこともある。

今、私は本人訴訟をしようとしてますが、近隣の司法書士に
訴状作成をお願いしても、１００％勝てるものだけど
訴える相手が地元の有力者で仕事が減らされると困る
と断らました。

簡易裁判所に通って訴状を作ろうとしているが
雛型を渡しながら、冷たく素人には難しいと言う。

私の犬小屋は、いつ建つのやら。。。。。。

55 ：無責任な名無しさん：04/10/04 02:18:45 ID:C2Hj1AMB

マジレスしてあげると、勝つべき事件は素人だろうが何だろうが勝てますよ。
負けるべき事件は当然負けます。
勝つか負けるか微妙な事件は、まず負けるでしょう・・。

弁護士でも、黒を白とすることはできませんから。

56 ：無責任な名無しさん：04/10/04 03:59:45 ID:yLhfpmpo

>55
法廷では黒でも白になるし、白でも黒になる。

57 ：無責任な名無しさん：04/10/04 05:26:46 ID:2oMTXITx

>>55

レスありがとうございます。

私の起こそうとしている裁判は、資材置き場を貸していた会社が
潰れたので連帯保証人に延滞地代の支払・原状回
復をしてもらうというものです。

契約書はもちろん、相手との交渉の際の会話・相手から連帯保証人
として支払・原状回復をしますという文章もあり、自分では問題な
いと思っています。

58 ：無責任な名無しさん：04/10/04 16:14:22 ID:lWBkeHhT

>>57
書面があったって、契約書上はこうなってても、実はこういう事情が
あって、こういう条件が付いていてそれを満たしていないとか、
難癖をつけることはいくらでも可能。相手との会話にしたっって、
そんなこと言った覚えはないとか騙されたとか言えばひっくり返せる。

つーか、そういう争いがあるから訴訟になるのであって、手持ちの
資料で安心しないようにね。とはいえ、がんばってください。

59 ：無責任な名無しさん：04/10/04 18:18:01 ID:U//Yp2hR

>>58

レスありがとうございます。この資材置き場を貸していた会社
には、もう一つ土地を貸しております。
これも、連帯保証人ともめており、本当に嫌になってきます。

いずれにしろ、気を引き締めて頑張ろうと思います。

60 ：無責任な名無しさん：05/02/05 22:59:35 ID:O3LuOdTZ

それで、どうなりましたか？

61 ：無責任な名無しさん：05/02/22 21:32:25 ID:UidPBDfj

>>58
資産家だったら、弁護士雇えば！

62 ：無責任な名無しさん：05/03/06 15:53:48 ID:fAJhKeSb

弁護士を儲けさせる為に上手い事できてるんだな。
これだから、弁護士がいい気になるって訳だ。
金取って偉そうにしていられる商売。
屁理屈並べて、勝っても負けてもザックザク。
いい商売だな。

63 ：無責任な名無しさん：05/03/07 01:40:08 ID:bJD3kk6p

三浦和義さんて本人訴訟で勝ち続けてると大学の教授が話してました。相当法律
に精通してるらしいですが、国家賠償責任でも勝ってるらしいです。

64 ：無責任な名無しさん：05/03/07 18:58:22 ID:9WDazs45

有名な話やね…

65 ：無責任な名無しさん：05/03/08 12:12:12 ID:VNNXVie4

筋のいい事件を筋のいい人がやれば、書記官も親切に手続教えてくれるし、
裁判官も釈明で正しい主張へ導いてくれるよ。ここを補充して下さいとか
言って。
もっとも、そういう本人訴訟は少ないが。

66 ：無責任な名無しさん：05/03/09 00:35:11 ID:xtBkrkza

>>65
筋のいい人は平日の昼に裁判所には来れないから。

67 ：無責任な名無しさん：05/03/09 22:55:02 ID:p67DsZ1E

>>66
禿同

68 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:00:05 ID:ZP8G+ycC

してるけど、こんな内容で勝てるの？

http://nakatiro.cocolog-nifty.com/nakatiro/2005/03/post_17.html

69 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:28:23 ID:MjchpXbb

本人訴訟でやって、素人だからちょっとした無知や隙をつかれて
正しいことをした人が裁判に負けることもあるなんて、裁判所も信用できんな。

70 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:30:40 ID:qfUsmuzt

ヒント：釈明権

71 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:30:48 ID:jxGX9Xj0

裁判官が困ってる。
さりげなく誘導しようとしても、本人が気がつかない。
かと言って、裁判指揮の範囲を超えてしまうと、相手方から怒られるし。

72 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:35:49 ID:kG/+PJDw

>>69
何が「正しい」かが争われているわけだから、
金を払って弁護士を頼んだ側が自己の主張の正しさを上手に展開する結果、
訴訟を有利に進められるのは、むしろ当然。

73 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:40:35 ID:MjchpXbb

>>71
そうなんだ…。じゃあ、その裁判官の誘導にうまく乗っかれるくらいの
知識があれば決して不利になるってわけじゃないんだ？
大概の裁判官はそういうスタンスで裁判してくれているのかな？
弁護士と仲良しサロンみたいな感じになってしまっている人も
多いんですか？

74 ：無責任な名無しさん：05/03/15 22:45:17 ID:jxGX9Xj0

>>73
70氏の書いてくれた、釈明権を使って、説明を求める形で聞いてはくれる。
えっと、内容自体が妄想だったりしたらほっとかれるけど、普通の人でまともな
事を言ってて、ちゃんと主張してくれさえしたら勝てるのに。って時には、手を差し伸べて
くれる人は結構居ると思うよ。

75 ：無責任な名無しさん：05/03/15 23:01:01 ID:MjchpXbb

>>74
親切に説明ありがとう。そうなんだ。釈明権か…。
じゃあ、人生勉強と思って自分でやってみます。離婚裁判。
民法の親族・相続の箇所くらいはこの際徹底的に勉強してみようかな。

76 ：無責任な名無しさん：05/03/15 23:05:50 ID:jxGX9Xj0

>>75
裁判は、原告・被告が言ってない事を、勝手に裁判所が判断しちゃいけないから、
ちゃんとやらないと負けるからね。
図書館にでも通って、勉強して。
民事訴訟法も勉強しとく様に。

77 ：無責任な名無しさん：05/03/15 23:16:57 ID:MjchpXbb

>>76
ありがとう。経済学部卒ですけど頑張ってみます。
実は法学部卒の先輩後輩に弁護士になった奴らがいっぱいいるんです。
でも一審はとりあえず自分でやってみようと思います。

78 ：無責任な名無しさん：05/03/16 00:00:54 ID:GC7FJk/y

知的財産権の裁判で弁護士頼んだら、その弁護士は補佐に弁理士を頼んだ。
ところがこの両名が結局は原告である自分の足を引っ張る羽目になったから、
自分ひとりで裁判を戦う事にした。
相手である被告には、やはり弁護士と弁理士が付いていたが、能力的に弱小・・・
２年ほどの長丁場になったが、結局は自分が勝訴した。　
相当勉強もしたけどね・・・

79 ：無責任な名無しさん：05/03/16 00:19:25 ID:DBo3b0JN

法廷で冷静さを失わなければ可能性はある。
弁護士といえども強烈な言動を浴びせてくる。
感情的になると相手のペースにはまり、つじつまの
合わないことになりやすい。
5000万の損害賠償請求の裁判だったが（当方が被告）
事実無根の訴訟だったので怖いものなし。
逆に弁護士の強引な虚偽証拠を蹴散らし勝訴。
日本で５指に入る悪徳弁護士（情報筋）とのことだったので
不安はあったが簡単に弁明できる事実認定。
法廷で嘘ばかりの追求に唖然とし弁護士にも悪人はいると確認
できた。

80 ：無責任な名無しさん：05/03/17 08:21:32 ID:0W1/p0cM

日本で五指に入る悪徳○○氏って？
また情報筋とは？

81 ：無責任な名無しさん：05/03/18 14:15:02 ID:As3iOG03

>>80
実名はご勘弁。
相談した弁護士から業界でも有名とのこと。
悪徳の意味は多分、嘘の上塗り弁護。

82 ：無責任な名無しさん：05/03/18 15:29:06 ID:5OIFWINN

弁護士でない人間が弁護士って名乗ると犯罪なの？

83 ：無責任な名無しさん：05/03/18 16:17:50 ID:/u56fb6Z

>>82
犯罪です。
弁護士法違反。

84 ：無責任な名無しさん：05/03/18 16:23:37 ID:ZGsKoHU4

>>83
詳細キボン

85 ：無責任な名無しさん：05/03/18 16:26:10 ID:/u56fb6Z

>>84
弁護士法７４条１項違反。
罰則は７７条（１００万円以下の罰金）。

86 ：無責任な名無しさん：05/03/19 12:57:04 ID:TDp1gKhz

>>85
サンクス。

87 ：無責任な名無しさん：2005/04/10(日) 05:43:26 ID:xKiV0eAy

結論としては、弁護士つけないで裁判を戦うのは裁判官も敵になるって事なのかな？

88 ：にせべんごし＠：2005/04/10(日) 12:00:42 ID:RUc0VQMr

>>87
そういうことはまったくない。
本人訴訟は何を主張立証すべきか、
何に反論すべきかがまったく分からない人が多いため、
感情論とかどーでもいい話とかをうだうだ聞かされて
いらつくってだけの話。
そこんとこを要件事実に絞って行えば、
本人だからってどうこうということはない。

89 ：きいて下さい：2005/04/10(日) 17:36:44 ID:dVAMWeAM

俺アパートで一人暮らししてて、玄関の前にバイク止めてます。んで「もう少し前に止めろ」と一回注意されたけど無視しました。そしたら次の日、勝手にバイク移動されてました。こうゆう場合どうなりますか？

90 ：にせべんごし＠：2005/04/10(日) 18:30:11 ID:RUc0VQMr

>>89
どうにもなりません。

91 ：無責任な名無しさん：2005/04/15(金) 17:31:06 ID:QmmpoRyi

>>89
警察に通報されないだけ、ましだったね

92 ：無責任な名無しさん：2005/04/16(土) 03:06:39 ID:Qq19iguL

このスレの冒頭（>>3、>>4）でいわれてるのは事実らしいな
この判決は確かにヘンだ

ｈ　ttp://www4.plala.or.jp/noie/s_koudan/index.htm

93 ：無責任な名無しさん：2005/04/16(土) 12:57:16 ID:YHEXJbZ8

簡易裁判所で行われている、敷金返還訴訟の第2回口頭弁論期日を傍聴してきました。今後の参考にしてください。

原告（賃借人）は本人訴訟で、弁護士3人を相手に闘っています。

被告積和不動産中部株式会社
http://www.geocities.jp/scgbj491/index.html

94 ：無責任な名無しさん：2005/04/17(日) 08:53:03 ID:Tqfna9Sr

知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴－被害者に朗報！泣き寝入りしないで－
http://www.jpaa.or.jp/old/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
豊沢等の敗訴が確定
http://www.jpaa.or.jp/old/gozonji/care/songaisosyou-kakutei/kaityou_20020605.htm
控訴審判決（平成14年5月15日東京高等裁判所）＝当会勝訴
判決は一審よりも更に踏み込んで「本件登録商法の違反度はより強くなっているのではないかと窺われる」、「控訴人ら（原告等）に詐欺の故意があったと認定することは十分可能」などと判断
http://www.jpaa.or.jp/old/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
一審判決（平成13年12月20日東京地方裁判所）＝当会勝訴
判決は、「知的所有権（著作権）登録」について、「詐欺の故意を有していた可能性は極めて高く…」と指摘
http://www.jpaa.or.jp/old/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
知的財産関連の悪質商法にご注意！
http://www.jpaa.or.jp/care/care3.html

95 ：無責任な名無しさん：2005/04/18(月) 21:24:41 ID:tRaqZSaL

俺、現在離婚裁判中ですが、弁護士をたててませんが（俺は被告です）、大丈夫でしょうか？アドバイスがあったらお願いします。

96 ：無責任な名無しさん：2005/04/18(月) 21:25:45 ID:q6hCAca8

>>95
その情報だけで言える事は一つ。
早く弁護士探しなさい。

97 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 01:16:33 ID:eSzEkjvb

>>95
争点が不明。
自分に非がありそうなら弁護士に依頼したほうが無難。

98 ：ヤン：2005/04/19(火) 01:39:54 ID:iNLpxyai

車の衝突で相手が軽い鞭打ちになったんだけど、人身事故として、これって前科つくのかな？

99 ：ヤン：2005/04/19(火) 01:41:37 ID:iNLpxyai

初心者だし今まで前科もないんだけど

100 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 22:40:02 ID:TqLPJ4jI

９５ですが、金銭的にも余裕がないです。貯金は勝手に持って行かれました。

101 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 22:42:44 ID:uptXJVeO

>>100
弁護士に依頼する費用がないのなら弁護士会主催の法律相談
（３０分５２５０円）を利用する手もあります
疑問点をまとめて相談に行きましょう

102 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 22:57:17 ID:TqLPJ4jI

１０１さん。それもやりました。また、役所の無料法律相談にも行きました。法律扶助協会では年収が引っかかっちゃって・・・。

103 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 22:59:03 ID:XIhkC9Pp

>>102
それだけの収入があるのであれば、捻出しろ。

104 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 23:08:28 ID:TqLPJ4jI

１０３さん。捻出できないから困ってるんです！預金は持って行かれ、自宅は売りに出したが、赤字・・・。どうやって捻出すればいいのですか？

105 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 23:10:54 ID:TqLPJ4jI

１０２すが、俺は年収４００万しかないです。

106 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 23:12:23 ID:uptXJVeO

離婚訴訟で何を争っているんですか？

107 ：無責任な名無しさん：2005/04/19(火) 23:12:35 ID:XIhkC9Pp

>>105
ボーナス一括払いをお願いするとか。

108 ：無責任な名無しさん：2005/04/21(木) 23:40:26 ID:NjkRO1Ui

>>105
相談すりゃ後払いも認めてくれるってばよ

109 ：無責任な名無しさん：2005/04/23(土) 02:38:46 ID:4LKeD1/f

>>105
後払い頼めるところを探せ
年収２００万で毎月の収入から３割４割を貯金している人たちもいる
年収４００万あれば着手金ぐらいすぐに貯まる

110 ：無責任な名無しさん：2005/04/25(月) 21:22:27 ID:8BIImclQ

１００ですが、後払い？ってあるんですか？

111 ：無責任な名無しさん：2005/04/26(火) 09:53:16 ID:LbcZC/nr

着手金は先に払ってくださいよ～(泣)。

112 ：無責任な名無しさん：2005/04/26(火) 10:56:58 ID:pJAaM8CQ

簡裁では本人訴訟のほうが多いし、勝ち筋の事件は
証拠を一生懸命固める努力をすれば勝てるでしょ。
それを裁判官が酌んでくれるというのがあるし。
時効の援用とか法律知らないで負けるとかはあるでしょうけど。
本人訴訟で連戦連勝の三浦カズの例もあるし。

113 ：無責任な名無しさん：2005/05/22(日) 02:06:56 ID:GtRV1Ems

年収４００万あったら普通に払え・・・

114 ：無責任な名無しさん：2005/06/05(日) 02:53:25 ID:GzCQZGCj

本人訴訟の質問、どうぞ。

115 ：無責任な名無しさん：2005/06/16(木) 23:40:22 ID:24prhRfx

給料の不払いで、支払督促を申請し、仮執行宣言をもらったのですが、
会社に異議を出され、訴訟になってしましました。
このまま、弁護士頼まなくても大丈夫でしょうか？

116 ：無責任な名無しさん：2005/06/17(金) 02:56:06 ID:nVm/eGT/

お前が法律を理解して
戦えるならいいんじゃね

117 ：いひ ◆LSD/yiHI/w ：2005/06/17(金) 23:07:54 ID:Nuc3NXaF

>>115
そーゆーのになれてる（よく給料不払いを起こす）会社だと面倒ね。
仮執行宣言が付いたということは書類・証拠などはそろってると思うのでｶﾞﾝｶﾞﾚ

118 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 22:40:00 ID:86fxcpoy

>>117
仮宣付き支払督促を得るのに、証拠は不要では？

119 ：無責任な名無しさん：2005/06/18(土) 23:04:11 ID:0naUrasG

行政事件（公安委員会の処分取消訴訟）を本人訴訟で行おうと思っています。
過去に、行政事件の本人訴訟で勝ったことある人っているんでしょうか？
スレとは直接関係ない質問ですが、公安委員会訴えると、警察とかから嫌が
らせをされることもあるんでしょうか。

120 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 00:01:40 ID:ng27rmpK

>>119
弁護士雇っても勝てないから、どうせ負けるのなら安上がりで本人訴訟でいいんじゃないの。

121 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 10:34:23 ID:utyjeg7g

>>120
分かりました。
警察とか公安委員会相手だと、弁護士も引き受けたがらないという話も聞いた
ことがありますし・・・。
まあ、とにかく、裁判所がどんなへ理屈をこねくり回して請求を棄却するのか、
社会勉強のつもりで本人訴訟をしてみることにします。

122 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 11:24:10 ID:IXtG/hfx

訴えられました。弁護士はやとわず自分で弁論する予定です。
そこで質問なのですが、初め呼び出しの時は、答弁書を提出するようなのですが
その時陳述書も一緒に出しても構わないですか？
陳述書は準備書面になってからですか？

123 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 11:42:48 ID:Ofefu1nP

>>122
陳述書というのは証拠の一つです。
法廷で乙○号証として陳述書を提出する旨述べれば、
第一回目の弁論（答弁書の陳述の時）で提出しても構いません。

ただ、弁護士のついていない当事者の陳述書の中には、
感情論に終始したり、日本語がめちゃくちゃで読みにくいものが散見されますので
提出前に、自分の伝えたいことが伝わる書面かどうかよくご確認ください。

124 ：122：2005/06/19(日) 12:12:05 ID:IXtG/hfx

>>123
ありがとうございました。

125 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 15:56:14 ID:9MZf9qLI

陳述書なんですけど、
細かい事実関係を客観的に記すと冗長になり、
要点だけの記述にすると作り話っぽくなる。
どちらのほうがベターなのでしょうか？

126 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 16:27:51 ID:Ofefu1nP

>>125
その中間くらいで。

ちなみに、陳述書が５、６ページ以上になると
裁判官はほとんど流し読みになってしまいます。

「簡潔に、かつ、熱心に」がポイントです。

127 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 19:18:42 ID:9MZf9qLI

難しいですねぇ

128 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 02:25:36 ID:XDy38xaL

証拠と主張がしっかりしてれば勝てるだろ
クレジット絡みで金払えって訴えられたことあるけど相手は取り下げたぞ

129 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 12:46:49 ID:vkwSlbrI

122です。
欠陥住宅なので建物の欠陥が争点になるのですが、証拠写真は付けることができますか？
答弁書には無理でも陳述書や準備書面の段階ではつけれるなど、
写真をプリントアウトして乙～号で付けれますか？

130 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 00:35:33 ID:8pUDT7rt

>>129
答弁書、準備書面や陳述書に写真を貼るのはオススメできない。
台紙に写真を貼り付けて余白に撮影者、撮影日時、撮影場所等を明記した
「写真撮影報告書」を作成して、書証（乙○号証）として提出するのがよい。

131 ：129：2005/06/24(金) 01:37:12 ID:Gp/aiBgs

>>130
ありがとうございます！

132 ：現在本人訴訟中：2005/06/24(金) 18:34:13 ID:S8R1ad+Z

まだ、判決は出ていないけど、９割方勝利宣言。
本人訴訟で勝てるか勝てないかは、ケースバイケースだと思う。
俺の場合、訴えられたんだけど、完全な腹いせ訴訟ではじめから根拠が無い。
結局、向こうから訴えてきたのに突っ込みまくったら向こうが何もいえなくなった。
こういう腹いせ訴訟のような場合は、まず勝てるんじゃないかの？
よほど難易度の高い訴訟じゃない限り、正攻法でまず勝てると思う。
本人訴訟会のプリンス、そして神・・・
実はロス疑惑の三浦和義氏だというのをご存知だろうか？
あの人、東京拘置所の中から５２０件の本人訴訟を起こして実に８割勝訴するという
正に神。
http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/309-bengoshi_irazu.htm

思ったんだけど本人訴訟には向くタイプの人と向かないタイプの人がいる。
物事を冷静にかつ客観的に判断し、自分に非があると思えば素直に頭帆下げられる
タイプの人は本人訴訟向き。
それに対して、感情的でなんとしてでも言い負かして逃げ切ろうとするタイプは向
かない。最も後者の場合は弁護士に頼んでも負ける可能性が高い。

>>123
> 日本語がめちゃくちゃで読みにくいものが散見されますので
本人訴訟をやるとこのケースにいたることが多い。
感情的になってしまって、訴状や答弁書では「四角」と言っていることが、回を重ね
るごとに「丸」になったり「三角」になったり。
こうなると相手から「主張に一貫性が無く信頼性が無い」と突っ込まれる。

133 ：現在本人訴訟中：2005/06/24(金) 18:43:45 ID:S8R1ad+Z

ただ、私の経験からアドバイスすると、本人訴訟する場合でも必ず弁護士と相談する事。
完全に自力でやろうとすると、墓穴掘る可能性が高いし、向こうは判例だった多数持っ
ている、腐っても２％ﾉ合格率の司法試験突破して修士生経た弁護士だ。
本人訴訟やる人の多くは、「カネが無い」という事だと思うけど、それでも３０分５千
円の一般相談は受けておきたい。
また、できれば準備書面出す都度、弁護士に目を通してもらうのがいいだろう。
依頼すれば数十万万円かかる場合でも、毎回相談で済ませれば、数万円で済む。

134 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:09:19 ID:Hr47+oO2

弁護士が引き受けたがらない面倒な（勝つ見込みが判らない）仕事を
引き受けてもらう「裏技」はありますか？
３人の弁護士に断られました。
ですから、お金は負けても、成功報酬で勝った分と同様に出そうと思います。

事件は不当解雇(多数証拠あり)なんですが、弁護士が引き受けてくれなければ、
本人訴訟しかないので困ってます。
本人訴訟の経験はあるのですが、今回は気力がないっす。

若い経験の少ない弁護士さんとかなら、受任の可能性があるものでしょうか？

質問スレで似たような事を書いてスルーされたので、すいません、ここに書きます。

135 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:14:53 ID:fBH035PY

>>134
解雇訴訟なら普通は弁護士が引き受けやすいと思うけどね・・・。
引き受けてもらえない理由に心当たりある？

136 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:25:58 ID:Obk+T6bF

＞１３５
解雇理由書を会社が出さないから、労働基準監督署に言って解雇通知を出させたら、１９個も
解雇理由を書かれました。
上司のﾐｽも押し付けられて。
それをみて、どの弁護士も、勝てないと思ってます。証拠はあるのに。

137 ：１３４：2005/06/24(金) 23:26:57 ID:Obk+T6bF

別スレにも書いちゃって、マルチですいません。
本当に困ってます。

138 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:30:14 ID:5MLK9+3h

労働関係に詳しい弁護士の方とか当たってみたらどうだろう。

ただ、連続して断られるって言うのは何かそれなりの理由があるのでは？
貴殿が「不当解雇だ」と言っていても、法的にはどうする事も出来ないとか。
「この人わからずやだ」と思われたら断られますよ。
下手に訴訟起こして反訴されるならまだしも、わからずやの依頼受けると
負けたら「お前のせいだ」とか弁護士に食って掛かるのもいるし。
事件の難易度が高いとか、専門知識を要するというより、そっちの気がします。

139 ：138：2005/06/24(金) 23:33:36 ID:5MLK9+3h

とりあえず、スレ違いなんで引っ越しましょう。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117714638/l50

140 ：無責任な名無しさん：2005/06/24(金) 23:35:32 ID:fBH035PY

漏れもそう思う。
解雇理由１９個っていう問題ではないと思う。
解雇理由はざっくばらんに言って何？
整理解雇・成績不良（普通解雇）とかなら引き受けてもらえると思うけど。

141 ：いひ ◆LSD/yiHI/w ：2005/06/24(金) 23:36:52 ID:qZCtk/ap

>>134
深呼吸して>>132を嫁。
そして弁護士に
”自分の主張はＸＸＸだが、これは裁判で通るか？”
と簡潔に述べる。
話が長かったり、利害関係をまとめるのに手間や費用がかさむとなると
大体”ＮＯ！”といわれるでしょう。

実際、交通事故で軽症（全治１週間）だった私は
相談センターで「（慰謝料）は取れるが、弁護士を雇うと費用負けする可能性が非常に大きい部分がある」
と、言われ５万円取るのに１０万円かかってしまっては本末転倒である。と結論付けました。

実際は、ほとんど嫌がらせで費用の安い交通調停しましたがｗ

142 ：１３４：2005/06/25(土) 00:26:45 ID:7BRoQXdd

＞１４０
１３９さんが誘導したのでそっちのスレにも書きましたけど、マルチじゃないです。

普通解雇です。
ミスが多いと言う事を１９個書かれました。
そのうちの２つに会社に損害を１０００万円だしたとか、５００万円損害を出したとか書かれました。
私はタイプミスをしたのですが、間違いを指示した上司はお咎めなしです。
会社では、誰も私と口を聞きません。
会社で嫌われているからです。

＞１４１
そうですね。
何人もの人がミスをしているややこしい、話なので、弁護士も「理解するのに時間がかかってました。」
簡単に説明するようにします。

143 ：あっちの住人：2005/06/25(土) 09:28:07 ID:rd0UwGsj

>>139
こっちのスレ的にどうかは知らないが、
あっちのスレ的には、全くスレ違いなんだから、無責任な誘導はしないでくれる？

144 ：１３４：2005/07/01(金) 15:55:31 ID:nzqLBbpB

不当解雇で書き込みした者です。
労働関係専門の弁護士さんに受任して頂けました。

労働関係にあまり詳しくない弁護士さんだと、即効で断られましたが、
詳しい方だと、「難しいけどもしかして勝てるかもしれない。」と言われました。

ちなみに6名に相談して、４名に即効で断られ、
労働系専門の先生は２名とも引き受けると言われました。
「私の性格」で断られたのではなさそうです。

ご報告まで。（ﾊｧﾄ

145 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 00:22:50 ID:IIZa1FAu

よほど悔しかったんだねｗ
ご苦労さん。

146 ：無責任な名無しさん：2005/07/03(日) 14:26:15 ID:SOpB/+Dk

>>144
労働者の今後のためがんばってくれ

あと差し支えない範囲で経過報告なぞしてくれるとありがたい

147 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 21:38:47 ID:vS5vxE8a

本人訴訟の行政訴訟で訴状を提出したところ、裁判官に呼び出され、
訴状の修正をサジェスチョンされました。
こういうことって普通なんですか？

「もしかして裁判官は勝つ見込みがあると思ってくれているのかな？」と、
裁判始まる前から浮かれていますが、見当違いでしょうか？

148 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 21:41:05 ID:9GY4hyqc

>>147
見当違い。

149 ：名無し検定１級さん：2005/07/06(水) 21:42:43 ID:2/UsIK3D

見当違い。最低限形式整えろよってこと

150 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 22:04:14 ID:ZpgQnFVV

女性が街中を裸で歩いてます。

http://yui.at/bbs1/sr3_bbss.cgi?cat=512113579

151 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 22:34:02 ID:vS5vxE8a

>>148-149
ありがとうございます。やはりそうですか。
受付の人にも書記官にも、「訴状よく書けてますね。」とか「どのように書いたんですか。」
と聞かれていい気になっていました。心を入れ替えて頑張ります。

152 ：１３４：2005/07/08(金) 01:58:24 ID:GNHfnQ1i

＞１５１
それさ、嫌味で言っているだけじゃね？
私も本人訴訟したけど、書記官に訂正しろと言われた事ある。

マジレスすると、本人訴訟は、ど素人が書類を出すから、書記官や裁判官が大変なのよ。
裁判が終わったとき、ようやくそう思えたね。
係争中は、そんな事考える余裕ないしね。

153 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 01:59:17 ID:GNHfnQ1i

１３４という番号は、間違いね！

154 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 21:19:37 ID:PMzCVDpp

>>152
嫌味には見えなかったんだけどなあ。嫌味なんて言いそうな感じでもなかったし。
でもそうかもしれないですね。

どうせ行政訴訟だから負けるのは１００％確実だし、「一生のうち一回くらいは
裁判経験するのもいいな」って感じの社会勉強のつもりでやっているのでどうでも
いいんですけどね。
まあ、そうは思っていても、万一勝ったりしたら小躍りするだろうな。

155 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 02:54:08 ID:1Uotaswr

実体験から弁護士を通すと仕組まれて必ず負ける！

弁護士会館前です。
http://www.as-k.netにて、偽り無き、実況放送中！
これだから、理不尽弁護士百瀬和男を裏切り等で訴訟する所存も理解願えるでしょう。
自分の理不尽を棚に上げて「どうも、どうも、くすりをやっているな。」と暴言を吐く！
それに対して、当方は叱責している！
よって、彼の書面は全部偽りで有る。
それに、まだまだ、悪徳弁護士は多くいますよ！
海部幸造弁護士、ことぶき法律事務所の振込め詐欺とか、人のHPを勝手に、
停止させて行書に連絡もさせなかったり、詐欺そのもので訴訟する棚橋栄蔵弁護士等とかね！

156 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 23:50:13 ID:1i2tUaQH

>>154
とりあえず訴状却下は免れたね。

157 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 01:44:36 ID:Gkp859hT

豊島民商のひまわり道場ではサラ金相手の金利の過払いの訴訟は
ほぼ本人がやっている　希に司法書士にお願いしている人もいる様ですが
しかも殆どの訴訟が勝訴して最高裁まで争っている人もいます
先日　サラ金の事でお世話になりました

158 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 08:13:05 ID:dHHPv/1q

>>156
まあ、却下なら却下でもいいけど。どうせ何やったって相手が勝つんだから。
裁判ってやってみると、色々調べたり疲れますね。
弁護士がなぜ必要か、この意味でもよく分かりました。いい勉強になった（まだ終わってないけど）。

159 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 12:24:32 ID:noYyLZhR

>>157
羨ましい！
大田民商は法律相談していた海部幸造弁護士の悪事を聞いてくれと言っても、
まともに、聞いてもくれませんよ。

160 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 15:52:36 ID:xiJTnGa/

今　簡易裁判所に訴状提出したんです　あの有名な！ふるさと牧場相手に　です
このスレでは大変にお世話になりました　書き込みができなくなってしまい
お礼かたがたメールしました　

161 ：天の声！：2005/07/15(金) 01:49:04 ID:YFbGMwGj

ここも口封じの術ですね！

162 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆JHas34qgN. ：2005/07/15(金) 02:16:34 ID:YFbGMwGj

そんなに、当方のHPが恐ろしいのですか？
雑魚一匹がですよ！
心から悪人で、気が小さく、卑劣者ですな！
あなたがたは！

163 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 01:43:08 ID:sFyV0EbL

大企業相手、エリート東大出、でも弁護士ついてない。こちら地方の一般人
弁護しつき、どっちが有利ですか？

164 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 02:26:32 ID:IqXRpvcN

大企業が弁護士つけないわけないだろう

165 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 02:40:11 ID:8nrKxCm2

不動産や消費者金融みたいな訴訟が常態化している産業は弁つけないこともあるよ。

166 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 02:43:47 ID:sFyV0EbL

それがつけてないんです・・・○○○○証券です。
嘘つくためにつけてないと思います。

167 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 02:50:14 ID:8nrKxCm2

またまた～
「損失補填汁！！」とか「下落で被った精神的損害に慰謝料を！！」
とかの電波裁判じゃないの～

168 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 03:36:21 ID:sFyV0EbL

まさか^^;
詳しく書いても大丈夫かな？？？
それとは、真逆？くらいな内容ですね。。慰謝料・弁護士料は請求一切してません。

169 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 19:49:34 ID:cbKqLInX

弁護士役に立つんかな？と疑問符が浮ぶ１件

【社会】東京弁護士会が悪徳弁護士2人を処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121406640/l50

1 名前：ドメスティック・ドメ子φ ★ [sage] 投稿日： 2005/07/15(金) 14:50:40 ID:???0
東京弁護士会は４日、同会所属の鈴木稔充弁護士（７４）を退会命令、
竹田吉孝弁護士（３１）を業務停止１年の懲戒処分にしたと発表した。

同会によると、鈴木弁護士は１９９０年に死亡した東京都内の男性の遺言執行者に
選任され、相続財産１億円余りを預かったが、このうち約６０００万円を遺族らに
返還せず、昨年９月に解任された。鈴木弁護士は、相続に関連した多数の訴訟の
着手金や報酬として、この６０００万円を受け取ったと主張しているという。
竹田弁護士は２００３年に死亡した都内の男性の遺族から、相続問題の処理を依頼
されたが、東京家裁へ相続の意思表示をする手続きが遅れ、期限延長を申し立てた
ものの却下された。その後、遺族から相続に関する家裁の証明書を要求されると、
家裁の却下通知の押印をコピーして偽造証明書を作成し、ファクスで遺族に送付した。
ソースは
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050705/20050704i318-yol.html

170 ：むじんくん：2005/07/22(金) 00:21:17 ID:DQDOSRLm

アコムのお兄さんなんか、連戦連勝じゃない。

171 ：無責任な名無しさん：2005/07/29(金) 19:03:39 ID:oYCzB+Mm

本人訴訟の質問、どうぞ。

172 ：無責任な名無しさん：2005/07/31(日) 21:57:58 ID:6DtPALC8

ねえよ

173 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/20(土) 14:10:52 ID:y+Gd5OEA

通さなければという、良い例がある。
http://www.as-k.netに実例が多くある。

174 ：無責任な名無しさん：2005/08/20(土) 19:16:52 ID:tufUn4if

民事訴訟で負けない方法。

とにかく徹底的にごねまくって、有利な条件で和解に持ち込む。

175 ：無責任な名無しさん：2005/08/20(土) 19:32:52 ID:SWHuznPZ

>>173
おーい。
もう引っ越しだぞ。
大家は今頃、強制執行の準備をしてるぞ。
はやく百瀬氏に頭下げて来いよー。

176 ：無責任な名無しさん：2005/08/20(土) 23:48:52 ID:CtZIyh30

弁護士って勝てそうな依頼でも面倒くさそうだったり機嫌が悪かったりしただけで断わったりするんですか？

177 ：無責任な名無しさん：2005/08/20(土) 23:51:38 ID:SWHuznPZ

>>176
>面倒くさそうだったり機嫌が悪かったり
この理由よりも、
>勝てそうな
これが素人判断で間違ってる事の方が多いでしょうけど。

178 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 03:57:16 ID:CkQAPPcB

うちの社の社長の趣味は、裁判。
弁護士つけずに只今7戦7勝！
必勝街道驀進中です。
現在係争中が6件。
法律など知らなくても常識で勝負すれば勝つそうです。

179 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 08:23:00 ID:0/HNACmr

それだけの訴訟を抱える方を問題にしろ

180 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 11:17:29 ID:x68dHBkl

>>174
>とにかく徹底的にごねまくって、有利な条件で和解に持ち込む。

ごねまくった結果、和解に応じてもらえず判決に至った場合、
和解提示の条件より厳しい結果になることを忘れないように。

181 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/22(月) 15:36:51 ID:s+tvGdSG

>>157
＞>>173
＞おーい。
＞もう引っ越しだぞ。
＞大家は今頃、強制執行の準備をしてるぞ。
＞はやく百瀬氏に頭下げて来いよー。

いよいよ、当方らも有名人ですね！

182 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 21:43:06 ID:7sMqKaOV

>>180
控訴する。

183 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 21:48:16 ID:/pnTgpdc

>>181
まだ引っ越してないのか。
追い出されると決まってるのに。。。

184 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 22:05:07 ID:7sMqKaOV

>>180
裁判所が出す和解は事実上強制だよ。

蹴飛ばすと・・・・・

185 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 22:46:33 ID:RAuPx/Ex

そんなことはない。

186 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 22:52:21 ID:OnjuUMtN

１ヶ月前まである大手企業の関連子会社に勤務していました。
そこの大手企業の取締役にしてその関連子会社の社長から
不当な暴力を受けました。（実際は座っていた椅子をけっ飛ばされた）
ところが、足が当たったのか椅子が当たったのか、指が腫れていました。
当日病院にいって診断書２枚とって親会社に送りつけました。
（捻挫で全治２週間）
ところが、１ヶ月経っても何も返事もありません。
これは刑事事件ということで警察に届ければいいのでしょうか？
それとも民事裁判なのでしょうか？

187 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 23:07:58 ID:RAuPx/Ex

警察に被害を申告し，被疑者の処罰を求めれば，警察は捜査のうえ，
送検する。検察庁では，検事が公判にするかどうかを決める。

怪我をしたのだから治療費・慰藉料を支払え，との加害者に対する
請求，これが民事の問題。慰藉料は，通院期間の長さで決まる。
その他場合によっては認められる損害の費目もある。
加害者が，任意に弁済しないのなら，訴訟ということとなる。

以上のとおり，民事と刑事は，制度も目的も違うもの。

188 ：１８６：2005/08/22(月) 23:22:49 ID:OnjuUMtN

>>187
よくわかりました。
回答ありがとうございます。
もし、その社長が暴力をまっこうから否定した
場合はどうなるのでしょうか？
たぶんしらばっくれるつもりだから
こちらに対して返事をしてこないのだと思います。

正直、慰謝料はどうでもいいです。
そいつに加害者の烙印を押して
社内的な信用を失墜させることが目的なので。

189 ：無責任な名無しさん：2005/08/22(月) 23:40:42 ID:RAuPx/Ex

目撃者で見方になりそうな人がいれば，証人に
なってもらうよう協力を依頼する。
目撃者もおらず，また，被疑者が捜査段階で，
容疑を否認する虞のある場合，警察沙汰にする前に
謝罪の要求などをして，会話内容を録音しておき，
その場には，さらに証人となる第三者を立ち合わせておく。
容疑を認める旨の発言が録音できた段階で，成功。

190 ：１８６：2005/08/23(火) 00:14:42 ID:shTVm8KN

重ね重ねありがとうございます。
証人は何人かいると思いますが、こちらに協力すればその後
その人の社内での居場所は確実になくなりますね。
そう考えると証人として名乗り出てくれる人はいないと思います。

とりあえず、参考になりましたので明日から行動を起こします。
結果が出たら報告します。

191 ：無責任な名無しさん：2005/08/23(火) 04:09:55 ID:5Q1nazMx

弁護士って途中からたてることできるんですか？

192 ：無責任な名無しさん：2005/08/23(火) 09:02:55 ID:FpAOMsbZ

途中からやってくれる弁護士が居ればね

193 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/24(水) 17:43:47 ID:SPVsupdf

>>183
＞>>181
＞まだ引っ越してないのか。
＞追い出されると決まってるのに。。。

大家次第ですね。

194 ：無責任な名無しさん：2005/08/24(水) 17:45:41 ID:mms2URVg

>>193
そうだよなぁ～。
大家は何をしてるんだろ。
さっさと強制執行すればいいのに。

195 ：とある隠ぺい事件について：2005/08/24(水) 18:17:19 ID:K2SH2LRG

http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/index.htm
…彼らが今も尚、無事でいる事を願ってます(>_<)
http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/index.htm

横レスしてすみませんm(__)m

196 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/24(水) 18:41:34 ID:SPVsupdf

>>194
＞>>193
＞そうだよなぁ～。
＞大家は何をしてるんだろ。
＞さっさと強制執行すればいいのに。

手続きはしているでしょうね。

197 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/26(金) 18:31:18 ID:1w/+xgUj

今度は弁護士を通すのかな。

198 ：無責任な名無しさん：2005/08/27(土) 00:30:27 ID:GPEZ1gqm

本人訴訟は、三浦和義氏は有名だよなー。
本も出してますよ！
弁護しなくても、勝てるのですかね？
http://www.cinemaweb.jp/
今度、映画作るらしいけど、民事の映画ですかね？

199 ：無責任な名無しさん：2005/08/27(土) 07:59:22 ID:SG7JEra9

ここは、一消費者が本人訴訟で大企業を実質敗訴させた驚愕の事件です。
http://www.geocities.jp/rerereno0002000/

200 ：無責任な名無しさん：2005/08/27(土) 09:35:39 ID:SG7JEra9

>>199
この人のＨＰ見て素直に感動した！
パチパチ

201 ：無責任な名無しさん：2005/08/27(土) 13:12:08 ID:SG7JEra9

>>199
余りの酷さにびっくりした。
大企業の裏って凄いな。他もそうなんだろか？

202 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/27(土) 16:26:38 ID:/s6yTQlS

>>201
＞>>199
＞余りの酷さにびっくりした。
＞大企業の裏って凄いな。他もそうなんだろか？

当方も読ませてもらいました。
すばらしいですね。
当方の敵が多いことからも、当方の現状は当然ですね！

203 ：無責任な名無しさん：2005/08/27(土) 16:46:32 ID:SG7JEra9

>>202
>>199のＨＰに比べると、あなたの主張は一本の筋が通ってないよう
な気がする。誰を訴えているのかもよく分からない。

204 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/27(土) 17:28:40 ID:/s6yTQlS

>>203
＞>>202
＞>>199のＨＰに比べると、あなたの主張は一本の筋が通ってないよう
＞な気がする。誰を訴えているのかもよく分からない。

当方のHPは判りづらい面が有りますのに、意見を感謝します。
これからの身近な戦いは大家、大家関係しゃに成ります。

205 ：無責任な名無しさん：2005/08/28(日) 04:50:41 ID:n3WLKwIT

なに～！？
今度は大家に行っちゃうの～！？

206 ：無責任な名無しさん：2005/08/28(日) 08:05:18 ID:n3WLKwIT

>>199
こういう周りの権力に左右されない裁判官もいるんだね。
パチパチ

207 ：無責任な名無しさん：2005/08/28(日) 13:29:55 ID:n3WLKwIT

>>199
こういうのは例外中の例外だと思う。運が良かっただけ。

208 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆mkFkjXbVbg ：2005/08/28(日) 16:25:44 ID:g6zm9XsK

>>205
＞なに～！？
＞今度は大家に行っちゃうの～！？

これは「天下分け目の関が原」です！

209 ：無責任な名無しさん：2005/08/29(月) 07:48:22 ID:9qHZYQJM

>>208
精々>>199を参考にして頑張ってください。

210 ：無責任な名無しさん：2005/08/29(月) 21:05:23 ID:mE8GmNPv

調停が不調におわり裁判になりそうですが。
裁判で財産分与等について、確定申告書（青色申告してます）や
預金通帳の提出は求められるのでしょうか、

211 ：無責任な名無しさん：2005/08/30(火) 19:25:26 ID:pu0RynsJ

>>1
勝てないことはないけど、弁護士を立てた場合の勝訴を100とすると
本人訴訟は5程度の確立だとおもいますよ。

212 ：無責任な名無しさん：2005/08/30(火) 22:08:01 ID:OmVQa9Lf

本人のレベルによる。

213 ：無責任な名無しさん：2005/09/01(木) 20:59:22 ID:I8t6TbVm

弁護士のレベルにもよる。

214 ：無責任な名無しさん：2005/09/10(土) 01:16:03 ID:D26gcQpV

http://ameblo.jp/tackchan/
本人で頑張ってる人

215 ：無責任な名無しさん：2005/09/17(土) 20:48:18 ID:8x/uF4WW

本人訴訟の質問、どうぞ。

216 ：無責任な名無しさん：2005/09/26(月) 00:17:50 ID:i3sLfC5H

証拠や過失を認める録音テープありとあらゆる物を持って相とに自家談判しましたが　
示談交渉の段階で金額で折り合いがつきません
弁護士を立てようか迷っています　相手は立てるそうですが　・・？

217 ：無責任な名無しさん：2005/09/27(火) 04:40:36 ID:0GMK9ncz

そうですか、大変ですね。

218 ：無責任な名無しさん：2005/09/30(金) 12:50:54 ID:q+LBavRg

本人訴訟の質問、どうぞ。

219 ：無責任な名無しさん：2005/09/30(金) 13:02:20 ID:RQCvZTS7

本人訴訟中のものです。
何度か貸したお金を総額で裁判してます。
相手は、借りたこと認めてるので勝訴はしそう。
ただ、支払うお金がないと主張。
相手に合わせれば回収に５年も費やすに、強制執行するにも資産なし・・
結局、和解で手を結ぶことになるのでしょうが
もしかしたら、利息を免除するような和解調書に裁判官が持っていく可能性ってあるのでしょうか？
私としては、年数がかかるなら（利息も借用証に謳ってるし）欲しい。

で、質問なんですが
和解調書は原告・被告に調書内容確認しながら決めるのでしょうか？
それとも、和解に応じると言えば裁判官の裁量で決めちゃうものですか？

220 ：無責任な名無しさん：2005/09/30(金) 20:45:20 ID:q+LBavRg

>>219
一方当事者が和解条項の一部にでも不服を示す限り、和解成立にはならない。
利息を免除する和解には応じられない、という姿勢を貫けばよい。

221 ：無責任な名無しさん：2005/10/06(木) 14:43:59 ID:DMP0Kl7h

>>211さんとかの読むと、本人訴訟は厳しいらしいけど、
仮に司法試験合格者の平均程度の知識があるとしたら、>>211のように弁護士100とした勝訴率はどの位なんですかね。

222 ：無責任な名無しさん：2005/10/09(日) 00:35:56 ID:1Xqb8nyM

>>221　司法試験合格程度では、本人訴訟の平均と大して変わらない。

本人訴訟の質問、どうぞ。

223 ：無責任な名無しさん：2005/10/09(日) 00:58:25 ID:SiT7GBRg

統計がある訳でもないのにこいつは何を知ったかして仕切ってるんだ？
仮に司法試験合格者と本人訴訟とで変わらないならそれは知識の問題じゃなく肩書きがあるかないかの問題ってことだろ。

224 ：無責任な名無しさん：2005/10/12(水) 22:54:45 ID:t02YvXqZ

>>223
正直なところ修習を受ける前と後で訴訟に対応する能力はかなり違う。

能力の差を野球にたとえると
普通の素人　＝　野球未経験者
司法試験合格者　＝　リトルリーグ
修習終了時点　　＝　高校野球（ドラフト候補）
実務について数年　＝　プロ

もっとも訴訟の場合、事件の筋が良ければ弁護士相手に本人訴訟しても勝ててしまったりするから、能力差がわかりにくいんだろうけどな。

225 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 02:03:05 ID:iGJJB/WV

訴訟を受けたのですが、訴状は相手の都合のいいように書いています。
向こうは弁護士が代理人なので、訴状は弁護士が書いたようなのですが、
少々展開に首を傾げるところがあったりして笑ってしまいました。

ただ、証拠自体が少ないので、相手の嘘を反証するのは結構難しいのです。
結局のところは訴訟になると思っていなかったので、口約束がほとんどなので
反論するにも状況証拠がせいぜいで反証には自信がありません。したがって、
客観的には原告の論理展開が不自然かなくらいで恐らく第三者の裁判官には
説得力がないような気がします。

少ない証拠から単純に考えれば、相手の都合のいい展開になると思います。
弁護士を代理人に雇う金もありませんし、額も二桁なので、額の面でも
割にあいません。

どうせ負けるならと、判決後に被害がないように対策を考えています。
こういう状況証拠や証言が主な争点（？）になる場合、素人が弁護士と
やりあって勝つまたは自分の主張を認めさせることはできるのでしょう
か。旧帝大院修了（理科系）なので、論理はまあ強い方だと思います。
経験者の方、アドバイスお願いいたします。

226 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 02:39:12 ID:9GhbjKfp

>>225　具体的な事案の説明がないと、素人が勝てるかどうかなんて分からないよ。

227 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 03:00:45 ID:iGJJB/WV

>>225
勝てるか否かと言うより、状況証拠や証言が争点となった場合に、どの程度、
裁判官が素人の意見を取り入れるのかを知りたいのです。状況自体は説明が
かなり面倒くさいし、多分、全面的な勝利はないと思います。結局、口約束が
どう評価されるかなどが知りたいわけです。

口頭での契約となると思いますが、法的に有効であっても、その存在を相手が
否定している場合、こちらが立証責任を果たせられない以上、水掛け論に
なりますね。一応、同席者もいましたが、原告との共依存の関係にあるので、
当方に有益な証言は恐らく得られません。

そういう場合、素人の意見は無視されるのか、考慮されるのか、
双方とも論拠なしとして争点を棚上げにして、客観的な証拠のみからの裁判官
の独断の結果になるのかが知りたいのです。

228 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 03:12:52 ID:9GhbjKfp

>>227
素人の意見だからという理由で主張・立証が無視されることはないし、
情況証拠の積み重ねで口頭契約の事実を立証することが不可能ということもない。
ただ、口約束にすぎない点と、有利な証言を得られない点は、一般的には
不利と言わざるを得ないので、相当説得力ある主張立証が必要となるね。

229 ：源太郎。：2005/10/14(金) 19:47:04 ID:xjqmyzYv

>>227
裁判では
証拠のないものは事実にあらず
ぐらいに考えるべきだと思う。

230 ：無責任な名無しさん：2005/10/14(金) 20:31:05 ID:iGJJB/WV

>>229
原告の証拠無い部分の主張も事実にあらずと判断されるといいんですがね。。。
自分が勝てると踏んだ状況で告訴した方の勝ちということかな。

231 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 02:03:45 ID:EZzOHLaW

232 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 02:42:17 ID:CGSOo4Oy

>>227
裁判官は本人訴訟の場合、むしろ代理人がついているときよりも
丁寧に話を聞く場合が多いです。なぜならば、本人はしばしば
敗訴したのは、裁判官が自分の意見を聞かないからだと不満に
思うからです。
とはいえ、やはり、客観的証拠がない場合には、明らかに不利と
言わざるを得ません。

一般に、一連の経過のすべての事実について客観的に証拠がそろって
いることは少ないので、裁判官は全体の筋の中で事実認定をします。
すなわち、Ａ→Ｂ→Ｃという事実の経過のうち、ＡとＣについて証拠が
あり、かつ、Ａ→Ｂ→Ｃという因果の流れが自然であれば、Ｂについて
も証拠が無くても事実であると認めることがよくあります。

このような場合Ｂについての反証か、あるいはＡ→Ｂ→Ｃという因果の
流れは不自然であるとの説得的な主張がないと、苦しいですね。

弁護士もそこら辺はプロで、裁判官がどういう事実認定の仕方をするか
読んで訴訟活動をしてくるわけです。貴殿は、大学院卒の理系とのこと
ですが、貴殿の専門分野について素人は容易に理解できないのと同程度
に貴殿は実体法・訴訟法及び法律実務につき理解できていないおそれも
大いにあることを自覚なさった方がよろしいかと思いますヨ。

233 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 03:22:07 ID:I2GXrNAr

先方が立証責任を負う。
先方に証拠はあるのかな？

234 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 04:01:19 ID:EZzOHLaW

>>232
法律がわかっていないのは承知しているつもり。必要な法令はダウンロードして
判例や概説とか読んで勉強しているけど、所詮、付け焼き刃だからね。どの学問では
体系的に学んでいないというのは厳しいものがある。特に法律の場合、思わぬほころび
からひっくり返るなんて事があるからね。教育程度を書いたのは論理とか証拠とか
抜きに情や自分の主張が絶対に正しく、それさえ主張すれば勝てるなんて思っている
人間じゃないと知らせたかったから。

昔、高校生の時は法学部も考えたけど、今はいかなくてよかったと思うよ。法律は
人為的なものということもあるけど、あまりに美しくなさすぎる。わかっていて
詰めていないことも多いし。物理や化学では基本的な方式は余程の事がないと、
ひっくり返らないけど、法律は親分の憲法でも平気で破られているしね。法律に
こう書いているけど、判例ではねということが多すぎるよ。

社会科学という科学を標榜するなら計量法学という分野でもできそうなものだが、
法曹界には機械論的に刑罰を決めることを肯定しないのが主流だから、個人的には
科学じゃないと思っている。科学的に考えればじゃ大量殺人者なのに無期懲役の
林郁夫なんて考えられないね。

235 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 04:21:27 ID:EZzOHLaW

>>233
先方の方が証拠はもっているけど、完全じゃない。だからなのか、本当のことを
弁護士にいっていないのか、論理展開に変なところはある。あるけど、それを
反証するには証拠がなぁ。。。結局、口約束だから、相手が認めないと駄目なんだ
よね。さすがに認めるとは思えないし。

訴状で根本にある面倒な問題が無視されていたのだけど、一般的に裁判を短時間に
終わらせるためにこういうのは原告は避けるものなのか。それとも不利になる
可能性があるから避けたのか。普通、弁護士は知っていていても、都合の悪そうな
ことは裁判で相手が出すかもしれないと思っても、出さないものなのかな。

裁判所が新幹線で結構かかる距離なんで、長期戦はこっちもできないし。どうせ
勝てないなら出席もやめようかなと思ったりもする。そういえば>>119とかに
裁判官が有利な状況になると変わるなんてことがあったけど、こういうことって
普通なのかね。以前、親族が本人訴訟して裁判官が変わったとかいって怒って
いたけど。

236 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 04:39:25 ID:W2+w/uuT

>>235
>裁判官が有利な状況になると変わるなんてことがあったけど、こういうことって
>普通なのかね。
妄想。

237 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 04:44:55 ID:EZzOHLaW

>>236
逆にどういう理由のときに変わるのか教えて。

238 ：源太郎。：2005/10/15(土) 17:21:58 ID:tqzZyfiM

>先方が立証責任を負う。
>先方に証拠はあるのかな？

間違わないようにして欲しいのですが、
立証責任というのは、
「立証責任を負う側が証明をしなけければならない。」
というものではないのです。

双方が立証を積み重ねても、どちらが真実か確定できないときに、
はじめて立証責任を負う側を不利益に扱うという意味です。

立証責任を負う側が弱い証拠を出して、
立証責任を負わない側が、
立証責任を負う側の証拠だけでは真実が確定できないと主張するも全然証拠を出さない場合、
立証責任を負わない側が勝つとは限りません。

239 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 17:30:04 ID:c81jRoFq

>>238
主観的立証責任の話なら間違ってない。

240 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 18:09:03 ID:EZzOHLaW

>立証責任を負う側の証拠だけでは真実が確定できないと主張するも全然証拠を出さない場合、立証責任を負わない側が勝つとは限りません。

こういうときに弁護士、素人という立場の違いがどう作用するのか知りたいね。

弁護士や裁判官に接したことはないが、似たような教育程度や有資格者の医者には
鼻持ちならない奴が少なくない。医学部の図書館などで調べていって、わからないところを
質問したりしたりすると、従順な患者でないことがおもしろくないのか、怒ってくる
医者も少なくない。個人的にはどうしてああプライドが高いというか、破綻した人間
が多いのかと思う。やはり先生なんていわれていると変な人間が育つのか。

本人訴訟の場合も聞くところによると、素人にはどうせわからないみたいな態度で
あるとも聞く。素人のレベルもあるが、実際のところ、裁判官の当たりはずれは大きい
のだろうか。

241 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 22:17:28 ID:o1e+YHJJ

>>224
話が解らない人だ
強いとか弱いなんて抽象的な表現じゃ話にならない
>>221は勝訴率のような具体的数字で言わなければ意味が無いと言っているのだが。
弁護士100として素人5というレスが在ったわけだが、合格者は幾つか数字を聞いているのだ。
とりあえず>>221を読み返せ。

弁護士にどんな幻想抱いてるのか知らないが、かりに野球の強弱に例えるとしても>>224は間違いかよっぽどのスポーツ音痴だろう。
まず、野球では天地がひっくり返っても、リトルリーグや高校野球がプロ球団(二軍)と戦って対抗できる（競り合う）ことはありえないし、大学や社会人野球ですら数パーセントの確立でプロ二軍に対抗することがあるくらいだ（大抵勝てないが）。
これに対し、訴訟では、いくら弁護士がやったとしても法律適用上黒を白には出来ない。素人が勝たざるを得ない。
強い弱いという抽象的は表現が適切でないが、かりにそういう言い方をするとしても、>>224でいうほどの格差はありえないのだよ。

仮に>>224風に表現するなら実務経験者を大リーグとして

法律上訴え却下等がなされる事由があり、その者の敗北が明白な訴訟行為の主体(当事者や代理人)　＝　リトルリーグ
普通の素人　＝　プロ二軍、アマ全日本ないし高校野球
司法試験合格者　＝　セパ両リーグプロ
実務資格者＝　大リーグ

この程度の違いしかないはずだ。

242 ：源太郎。：2005/10/15(土) 22:37:56 ID:tqzZyfiM

>訴訟では、いくら弁護士がやったとしても法律適用上黒を白には出来ない。素人が勝たざるを得ない。

弁護士が負けることが明らかな訴訟を起こす割合は低い。
よって弁護士が付いた場合、勝訴率が高くなる。

行政訴訟の原告勝訴率が低いのは、
行政が負ける事案を裁判外で解決しているから、
っていうのと同じ構造。

243 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 22:42:10 ID:o1e+YHJJ

だから数字を述べろと言ってるんだが。
それだけの話だよ
馬鹿みたいにリトルリーグだなんだ言わずにさっさと述べてくれ。
統計が無きゃあんたの妄想でも良いから。

244 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 22:49:25 ID:o1e+YHJJ

ま、実務経験ある奴と司法合格者の本質的違いは>>242で言ってるような勝利の見通しがどれくらい性格に立てられるかってことだろう。
知識量に違いがるというのは幻想だ。

というか
酷い知識量の合格者がいるのも現実。
酷い知識量の実務家がいるのも現実。

（まともな）司法合格者レベルと実務家で勝訴率に違いがあるなら知識量以外の面で裁判官の対応に違いがあるということになる。
そこが本題なんだが。
この議論はその数字が出て初めて意味をなす。

245 ：源太郎。：2005/10/15(土) 23:00:26 ID:tqzZyfiM

紛争のうち、裁判で解決される割合はきわめて低い。示談が多い。
裁判になった事件のうち判決までいく割合は比較的低い。和解が多い。

はっきりいって、勝訴判決の割合を議論するのはナンセンス。

246 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 23:36:02 ID:o1e+YHJJ

ナンセンスなのはおまえが勝手に主題を変えてるからなのよ。
たしかに勝訴率そのものを議論するならそれはおかしな話だが、ここでの問題では、勝訴率云々は付随的な情報であり、この理屈が成り立たないのは上に述べた通り明らかだ。
最初の質問をみれば解るとおり訴訟の当事者担当者が誰かによって(知識以上に)勝訴率が極端に違うかどうかが問題になっている。

もう一度いうが勝訴率が議論そのものでは無いことは上のレスを見れば明らか。

上のような主題の取り違えは源太郎。氏の問題抽出能力が著しく劣ると証拠だと言わざるを得ない。

247 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 23:38:32 ID:o1e+YHJJ

数字を質問されて

論点をずらして反論して

改めて質問し返されたら

「そんな議論はナンセンス」

あふぉかｗ

248 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 23:41:22 ID:o1e+YHJJ

＞源太郎。さん

頭を冷やして逃げずに答えなおしてくださいね。

249 ：無責任な名無しさん：2005/10/15(土) 23:44:33 ID:o1e+YHJJ

馬鹿にも解るように問題を整理するが上で議論になったのは
素人が敗訴し易いとするならばそれは知識の量に問題があるからなのか、それ以外の問題なのかということ。
勝訴率はそれに付随する問題にすぎない。
勝訴率が主題になっているかのような誤解は源太郎氏の思い違いに過ぎない。

250 ：源太郎。：2005/10/16(日) 01:06:50 ID:mECe8sr4

話をそらして申し訳ない・・・

251 ：無責任な名無しさん：2005/10/16(日) 15:10:29 ID:wj9HWMMC

ゆるしません

252 ：源太郎。：2005/10/17(月) 00:52:20 ID:YgAa8oN5

そんなあ・・・ごむたいな・・・

253 ：丸山弁護士：2005/10/17(月) 00:57:39 ID:FI39X/hZ

わしが源ちゃんの弁護してあげるよ

254 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 01:38:33 ID:O7WZf/J7

232だが、
素人がいくら本を読んでも、いきなり実験とかやっても、うまくいくわけ無い
だろ。それは、単に、本で学べる知識の他に、機械の操作とか微妙なこつとか
、素人なのでよくわからないけど、本では学べない知識というのがあるわけでしょ。
理系の奴だって、専門外の奴が、俺は本で勉強したから、お前の専門分野で
同等の知識持ってるぜって言っても、なにおって思うだろ。やはり、大学で
学んだものってのは、本だけじゃ身に付かないものがいっぱいあるわけで。

それと同じように、いくら法律学の知識を詰んだとしても、訴訟実務における
論理の展開の仕方とか立証の仕方とか、本だけじゃ学びにくいものがあるわけ。
そもそも、裁判で、立証責任でカタがつくような考えをしているだけで、もう、
実務知らないのがまるわかりなわけで、そんなんで、勝訴のための的確な主張
立証ができるかは疑わしいのは明らか。

ということで、素人が敗訴しやすいのは、知識不足と言えば言える。
本人訴訟でも、弁護士と同等の訴訟活動をすれば、不利に扱われることは
ないよ。でも、事実上そんな奴はいないだけ。

255 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 08:09:01 ID:T+TKkHW7

>>254
なにも弁護士と同じ知識があるなんて誰もいっていないが。。。本で学んだ
ことで大丈夫なんてこともいっていないよ。

だいたいこのスレ読んでいる奴は金がなくて本人訴訟を考えているやつとか
訴訟を受けたけど、金がなくて弁護士を頼めないやつばっかりだろう。そんな
やつらにおまえは弁護士じゃないから、弁護士と同党の訴訟活動ができないと
いわれてもある意味では当然で、そんなことは誰でもわかっているよ。ただ、
仕方なくそうなっているわけ。

そんな状況でも勝っているやつもいるわけだから、弁護士じゃないから負けると
いうわけじゃないだろ。どうやったら、有利な展開へもっていけるか。立証責任
以外に何が重要なのかとか教えてくれ。例えば、精神と物質で立花隆が利根川進へインタビュー
したときに、論文や専門書を読んでいったらしいが、それだってそれで立花が
分子生物学をわかっていたわけじゃない。しかし、明らかに普通のインタビューワー
よりも突っ込んだ質問をしているし、専門に関係する俺からみてもおかしな内容は
ない。研究者でない科学ジャーナリストが科学者と話ができないわけじゃない。
素人なりの戦いかたもあるだろう？もちろん、ソ－カル事件なんてものがあるように
簡単に専門を超えられるわけじゃないよ。

関係ないけど、実務家でない法学部教授も弁護士資格があるな。あいつら、理論では
強いが、実務はしらんのに法廷で勝てるのか？小林節のように実際にやっているやつは
別として。

256 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 08:21:01 ID:HXPxX0Tx

>>254
＞ということで、素人が敗訴しやすいのは、知識不足と言えば言える。
＞本人訴訟でも、弁護士と同等の訴訟活動をすれば、不利に扱われることはない
という結論と矛盾するわけではないが、
＞事実上そんな奴はいないだけ。
この素人＝実務知識がダメ、だから法律知識があっても負け易いっていう考えには疑問がある。

＞裁判で、立証責任でカタがつくような考えをしているだけで、

これなんか、実務を知る知らないの問題では無くて、結局ただ法の知識が無いだけじゃん。
確かに、証明責任や自由心証主義のような法律知識について
間違って理解をしていることもあるが、そういう知識不足の場合のほか、
立証責任云々を話題にするのは、手持ちの証拠の分析をしているにすぎないこともあるし。
（ついでに言うと、そもそも、証明責任というか証拠の分析
でカタが付くこと自体はザラにある訳だが。
専ら本人訴訟を検討するような単純なケースでは特に。）
どちらにせよ、素人は法律知識を持ってても実務ではダメダメだということの論拠になってない。

ある程度の実務感覚みたいなものは、実務を意識して勉強してる奴なら普通に身に付くと思うのだが。
素人でも、目下のトラブル解決のための裁判だけが目的の奴はともかく、
法律学を意識してやってる人、特に法学部の学生(>>254のいう素人がこれに入るかわからんが)は
裁判傍聴や実務家と話をする機会を積極的に探して情報収集している人など。

同じ素人でも、後者の人のような場合では、極端に実務能力が足りないとばかりは言えないだろう。

257 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 08:30:08 ID:3JP1dtp3

>>255
>簡単に専門を超えられるわけじゃないよ。

生物学に限らず、建築学でも独学で研究の第一線に立つ奴は立つ。
法律学でも同じだし、実務ならなおさらだと思うが。

258 ：257：2005/10/17(月) 08:33:50 ID:3JP1dtp3

>>257で、いきなり建築学が出てきたが、特に意味はないです。
建築学でも経済学でも同じと書こうとしたんだが抜けた。
どんな分野でも同じと言いたかった。

259 ：255：2005/10/17(月) 09:01:45 ID:T+TKkHW7

簡単に専門を超えられないとは書いたけど、実際には専門を超えなければならない
ことが多い。例えば、機械工学の人間が研究上、生物のことをしらないといけない
なんてことは多いし、物理屋が生物、数学屋が経済とか多いよ。有名なことでは
化学屋の田中さんが電気工学関係でノーベル賞だし、利根川さんも元は化学で、
余談だがどっちも元が違う分野だからとれたんだなんていっているね。

境界領域の研究が多いので、いやがうえで専門をこえなければならないことが多い。
だからといって、まったく同等の専門知識があるかというとそうでもない。だだ、
議論はできるというか、自分の必要なことは何とかしているという感じかな。

ただ、ソ－カル事件にあるように哲学者が量子力学を正確に理解していなかったり
といったことも少なくない。だから、専門家でないという認識は必要だとは思う。
必要な勉強するだけで、なんとかするべきだと思うがね。

260 ：無責任な名無しさん：2005/10/17(月) 23:30:30 ID:iR7tMPLW

>>259
理系ヲタきもいよ。

261 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 08:15:20 ID:z1GAD11V

(1)行政訴訟で、裁判所は行政の事務手続きが不正のときにのみ行政処分に審判を下せ
るといわれたが、本当ですか？　(2)新人弁護士であったから、電話会議方式の審理で
和解手続きを決定してしまったのであって、通常は、当事者不在のときはそんな取り決
めはしないものだと言われた。本当ですか？

262 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 10:36:25 ID:6F3e0pL9

>257
建築は独学で東大工学部教授になった人物もいるが、生物は実験室が必要だから、アカデミックな世界から離れたらおしまい

263 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 19:44:50 ID:MEhxsfl4

お金がなかったら法律扶助協会にいくという手があります。

264 ：源太郎。：2005/10/20(木) 22:34:52 ID:++hR//wu

>(1)行政訴訟で、裁判所は行政の事務手続きが不正のときにのみ行政処分に審判を下せ
るといわれたが、本当ですか？

行政法の超基本ですが、
違法な行政処分は裁判所の審判の対象となるが、
不当な行政処分は裁判所の審判の対象とならない。

265 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 22:38:15 ID:m7hdvy9/

行訴に関して素人です。

違法と不当のちがいをわかり易く教えて貰えないでしょうか。
お願いします。

266 ：源太郎。：2005/10/20(木) 22:50:16 ID:++hR//wu

>違法と不当のちがい

時速６０キロで流れている制限時速４０キロの道路があるとしよう。
３９キロで走っているクルマを捕まえたら違法。
１００キロで走っているクルマを捕まえるのは適法。
４１キロで走っているクルマを捕まえたら違法かもしれないし不当かもしれないし適法かもしれない。

だから、弁護士という職業が成り立つんでしょう。

267 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 23:29:06 ID:RZSIM77d

>>265
行政庁の裁量論って分野。
たぶんそれで検索すると出てくる。
>>264最終二行はそれぞれ裁量内外に対応すると思う。

もっとも裁量にも程度があって裁判基準もちがうんだけど。

268 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 23:33:47 ID:RZSIM77d

あと
(2)新人弁護士であったから～
これって和解の内容に問題があったんじゃないですかね。
総合的な視点で和解に応じるか否かを決めるとして、電話会議システムを選択肢から最初から外す弁護士っているのかな。

269 ：無責任な名無しさん：2005/10/20(木) 23:48:11 ID:RZSIM77d

＞行政庁の裁量論
こういう言い方行訴法改正を考慮しても正しいのかな。

270 ：源太郎。：2005/10/20(木) 23:52:07 ID:++hR//wu

>こういう言い方行訴法改正を考慮しても正しいのかな。

法律が改正されても学問的にはガラッと変わるわけではないからアリと思う。

271 ：無責任な名無しさん：2005/10/21(金) 00:22:27 ID:pGxlYaAu

不当な行政処分、違法な処分は大変に分りやすい。結局、そうなんですね。
電話会議方式の審理で、驚くことに政府警察庁公安警察と疑っていい人物らが、
民事事件介入し、当事者になりすましてこの電話に出て、和解する偽装電話をかけて
います。あとでこの件を当該裁判所職員だったか聞いたら、裁判官はこのようなあい
まいな事態では法的手続きをしないと語っていましたね。
弁護士が代理で付いていたら、このような犯罪は提訴者に行わないでしょう。弁護士
さんは、国家が与えた有資格者ですから。素人では行政・警察に舐められ、カモにさ
れやすく、行政は司法権力を凌駕し司法は管理下にある。これが正解でしょう。

272 ：無責任な名無しさん：2005/10/21(金) 10:15:35 ID:BzZSyl4v

昨日、裁判を傍聴したけど、証拠を集めればいいなら
自分でもやれそうだと思った。

273 ：無責任な名無しさん：2005/10/21(金) 23:33:23 ID:pGxlYaAu

裁判は難しものではないが、裁判ルールは徹底して隠くされ、それ以上に、一般市民が
法による権利保護を得るから、行政、特に住民支配する警察の目の敵にされる。
そこが素人裁判がむずかしいと言われる核心。弁護士は国家有資格者で警察は一目
置く。市民にはどうでもいいことだが、彼らにはヤクザ･ルールのように彼らを大事に
するわけだ。政治力のない一般人はそのために、世論に訴えてしかない。マスコミ、
ビラまき、署名活動、インターネットHP、掲示板の利用。そうでもしなければ日本で
違法から法の庇護を得るのは月面旅行に行くようなものだ。

274 ：源太郎。：2005/10/22(土) 07:19:18 ID:8mkow4KB

法学部卒業後何年か勉強して司法試験合格した人と、
学生時代対等以上に競い合っていたが法曹界へは進まなかった人だったら、
元々の素養は弁護士ぐらいあるから、
自分の事件に掛かりっきりになれば、弁護士並に闘えると思われる。
弁護士は、いっぱい事件を抱えているというハンディがある。
役所が弁護士にそれ程頼らずに行政訴訟をこなしていることからそういえる。

275 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 09:26:05 ID:3EEoHapn

役所が行政訴訟を闘えば、裁判所は大体、適法性で判断するのは目に見えている。
こじつけはいくらでも。不当性ないし適法性の判断とでも抗弁するでしょう。行政事
務の実際行われた内容は当然、その実務担当者が一番知っている。問題はそこにある
のではなく、勝訴割合で素人では５、なぜ弁護士100か（これは当っていると思う）。
新人弁護士は電話会議方式の審理に、俗に公安警察と呼ばれる行政警察が、当事者偽装
して電話に出て来るなどと想像もできないことを知らなかった。やがて彼らが決定的に
裁判所に対し力を持っていることを知るようになる。どうしたら、本人訴訟で勝訴でき
るか？

276 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 10:44:04 ID:sfPMSiBH

>>274
なんか曖昧な話だな。

学生時代対等以上に競い合っていたが法曹界へは進まなかった人ってあるけど、
どういう人を想像しているの？俺が思うにはそんなの東大か京大の法学部の学生ぐらい
だよ。彼らは司法試験や国一の両方を受けたりするのが普通だから、司法試験には
受かったけど、高級官僚を選んだとかいうのなら該当するんだろうが。単純に授業を
受けて大まかな知識があるだけで対等なら苦労しないよ。

慶應や早稲田の文化系の学生をみればわかるけど、学生時代の勉強量は混合玉石だし、
俗にアホウ学部なんて言われるくらい平均的には勉強しないよ。そう考えれば、
ほんの一部の大学の法学部しか該当しない。

だいたい、行政側の人間だって、東大法学部出身の国一合格者が法案の立法に携わったり、
行政訴訟に対応しているわけでそこらの地方公務員とは違うよ。つまり、どちらも
学生時代に法律の詳細を勉強しているし、実務としても法律を扱っている。そういう
意味では専門家としては同根であり、同等に近い教育や経験があるため、素人とは
いえないだろう。

277 ：源太郎。：2005/10/22(土) 14:59:50 ID:GliiGUdn

想定している公務員は、国Ⅰ一歩手前の都道府県庁エリートコース程度です。

278 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 15:07:59 ID:Ys5+iaT+

不倫相手の奥さんからの訴訟もやはり向こうが弁護士たててたら
こっちも立てたほうがいいんでしょうか。
「結婚してるなんてしらなかった」っていいはればなんとか慰謝料
払わなくてすみそうだけど・・。

279 ：源太郎。：2005/10/22(土) 17:42:54 ID:QIDQmPkc

情事関係は、弁護士しかも情事専門の弁護士じゃないと
太刀打ちできない。

280 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 20:37:37 ID:sfPMSiBH

>>277
それじゃ対等未満で対等以上とはいえないだろう？
なんで対等以上な奴が国一手前なんだ？
いっていること無茶苦茶だな。

>>279
情事専門の弁護士って何だ？
そんな弁護士はいないよ。

281 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 21:25:04 ID:NXpzP4T8

２７５の言っている意味がよく理解できない。

282 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 22:05:36 ID:lGcmRR+x

>>276
自分は理系三流大卒だけど、社会科学全般をなんとなく独学で勉強し始めたんだけど試験対策なしで一年ちょっとで国Ⅰ法律一次合格、司法短答9割以上正答できる位になった。
好きな人がやれば東大じゃなくても合格何年もかけてる弁護士よりまともなんじゃないかと思うんだけど。

283 ：源太郎。：2005/10/22(土) 22:09:44 ID:QIDQmPkc

>それじゃ対等未満で対等以上とはいえないだろう？
司法試験ギリギリ大学ならそんなもん。
司法試験受験組と地方上級楽勝組は同レベル。

>情事専門の弁護士って何だ？
離婚弁護士ってとこかな・・・

284 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 22:42:58 ID:sfPMSiBH

>>282
俺もそうだと思うけど、274のいっている定義が甘いというか、無茶苦茶なんで
文句いっただけ。東大出身の俺がいうのも何だが、俺の親戚でも静岡大から
弁護士になったのもいるし、さがせば例外はいくらもある。

逆に、なんか法学部卒で同程度以上なんて変な定義をしているから、
ちょっと反論してみたのよ。前も源太郎。は変なこと書いて反論にあって
いたような気がするな。

285 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 22:47:20 ID:WYQ3HZ4z

源ちゃんは司法崩れのただの公務員だから、許してあげてネ。

286 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 22:48:04 ID:7YkX96Y/

学歴ネタの延長はよそでやってくれ

このスレも不要だな

287 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 22:51:28 ID:sfPMSiBH

>>283
司法試験ギリギリ大学って何だ？
司法試験を法学部定員と比較して受ける学生が多い大学なんてごく一部だぞ。
一人でも受ければ定義に当てはまるのか？定員千人の法学部で一人受けて
千人基準に当てはまるのか？

離婚弁護士って何だ？離婚しか扱わないなんて弁護士はいないだろう？
離婚なんて民事の一つでしかないのがわかっているのか？
ドラマの見過ぎじゃないのか？

288 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 22:56:57 ID:4SOwokIv

なんだかなあ。例外もいるとかなんとかいったら、結論なんて出ないよ。

まあ、結局、弁護士じゃなくたって、弁護士と同様の実務知識と経験が
あれば、本人だって不利になることはないよ。
実際の例で言えば、三浦和義なんて、獄中から名誉毀損の本人訴訟やり
まくってたくさん買ってる。もう、弁護士顔負けの訴訟活動だったって
言う話。逆に、教授5年で資格を得られる所謂5条弁護士なんてのは、
訴訟やったって素人並み。でも、中には吉野正三郎元東海大教授のように
訴訟法学者出身だが商工ローン会社の代理人として活躍した人もいる
（やりすぎて懲戒されたが）。

要するに、本人だって、弁護士並みの知識と経験があれば、不利には
ならないが、弁護士並みの知識と経験を積むには本人訴訟をたくさん
やるしかない。（他人の訴訟やったら違法だから）よって、本人が
弁護士ついているより有利になることはほとんどない。

289 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 23:19:37 ID:sfPMSiBH

そうか、簡易裁判所で代理人をかってでて、経験を積めということか。
それかマッチポンプで訴訟の種を作るしかないってことだな。

どちらも常人にはきついな。

290 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 23:23:00 ID:tf3WPGfy

逆に言えば、弁護士だって、司法修習が終わった時点ではまだ、素人に毛が生えた程度。
だから、３～５年ぐらいイソ弁するのであって、弁護士の成り立てであれば、自分の事務所の
事務員や書記官に実務の細かい事は教わってるし、ボスに時々相談しながらやってるよ。

291 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 23:28:17 ID:sfPMSiBH

とりあえず六法マスターしているところは無視できないと思うけどね。

292 ：無責任な名無しさん：2005/10/22(土) 23:55:34 ID:+4xQm/p8

本人訴訟向き
　　売掛金請求，貸金請求，賃料請求　＊証拠がそろっている場合が多いから
本人訴訟は困難
　　建物明渡，登記訴訟＊執行が困難。　遺産分割＊遺産分割は本人で解決できるなら訴訟になっていない。
本人訴訟は不可能に近い
　　建物収去土地明渡，行政訴訟一般
本人訴訟で勝ったら神認定
　　環境訴訟，新株発行差止

293 ：無責任な名無しさん：2005/10/23(日) 14:41:11 ID:7VmNUAQ8

>>288 この意見こそ素人のもの。判決は、住民の統治と深く関係していると思いま
すね。行政訴訟といっても、納税に関して工作があれば、弁護士も手を出せないか、
出せない工作をするはず。まあ、こういった関係のことは、十分実務経験ある弁護士
なら口を出さないとも聞いている。

294 ：to：2005/10/23(日) 17:05:47 ID:1gzSXiNl

神谷晋弁護士にだまされました

295 ：無責任な名無しさん：2005/10/23(日) 18:21:53 ID:O4EC+FW3

>>274
>法学部卒業後何年か勉強して司法試験合格した人と、
>学生時代対等以上に競い合っていたが法曹界へは進まなかった人だったら、
>元々の素養は弁護士ぐらいあるから、

ないって。
法学部卒か何かで自分でもできる（と思いこんでいる）人の本人訴訟の書面はひどいよ。
法律のことをよく知らない素人の方がいいかもしれない。

296 ：無責任な名無しさん：2005/10/23(日) 18:54:50 ID:sC6VdP16

ダメな人はなにやってもダメ。
弁護士さんだって同じでしょ。
頭脳１００で本格的な勉強してる素人サラリーマンより、頭脳５０のダメ弁護士さんの方が能力上なんですか？
弁護士さんなら素人より能力が絶対的に優位だってどうも理解できないんですが。

ひょっとして素人との差別化に必死なダメ弁さんが混じってませんか？

297 ：源太郎。：2005/10/23(日) 19:12:55 ID:fB9/iE3S

>法学部卒か何かで自分でもできる（と思いこんでいる）人の本人訴訟の書面はひどいよ。

まあ学説マニアどまりだったらそうかも・・・
でも役所とか企業法務に行った人だったら幾分マシでは・・・

役所に居て、弁護士の取るに足りない不服申立てに遭遇するという話はよく聞く。

298 ：無責任な名無しさん：2005/10/23(日) 19:59:37 ID:O4EC+FW3

>>296
頭脳１００のサラリーマンなら本人訴訟を選択しない。

・訴訟対応能力、技術を弁護士並にするための勉強をするくらいなら、仕事に役立つ他の勉強をした方がまし。
・平日に仕事を休んで裁判所に行けない。
・弁護士を依頼するくらいのお金は持っている。
・弁護士のつてがあったりする（知り合いの知り合いとか会社の顧問とか）。

事件の筋が良くて何もしなくても勝てる事件でも弁護士を頼むよ。
素養があって鍛えれば対等以上に渡り合えるかもしれないけど、そこに至るまでが大変だし、見返りも少ない。

299 ：源太郎。：2005/10/23(日) 20:38:55 ID:fB9/iE3S

>>298さんにほぼ同意見です。
法律以外の高い能力を持つ人は
自分の大切な時間を法律の勉強や訴訟対策に充てるのではなく
本来の仕事に充てるべき
そのほうが明らかに効率的。

300 ：無責任な名無しさん：2005/10/24(月) 02:41:49 ID:39zWJjzV

２ちゃんねる等で名誉毀損されました、本人訴訟勝てるでしょうか？
簡易裁判所で書類の書き方教えてもらったり、
本人訴訟の仕方の本読んでいますが、難しいです。
頭悪いです。金無いです。生活するのに精一杯です。
名誉毀損は４年間やられています。犯人はほぼわかっています。
IP等証拠、串使っていたら？泣き寝入りするしかないのか？
今のままでは今後もやられると思う。私は半公人にあたるのかな。

301 ：源太郎。：2005/10/24(月) 06:34:20 ID:pxX4/3Vb

刑事事件で警察が立件してくれたら、幾分民事事件でも本人訴訟でもいけると思う。
そもそも刑事事件として警察が取り合ってくれないぐらいだったら民事も厳しいのでは？

302 ：無責任な名無しさん：2005/10/24(月) 06:48:18 ID:rzEMEGQU

行訴は本人訴訟が難しいと一般に思われているようだが
そんなことはない。
一般に違法な行政処分がなされるのは、処分庁（現実にはしたっぱの役人）
の無知によるところが多く、
通常、不服審査請求の段階で、違法と認識したら、処分の更正、
撤回、取消等をしてくる。この場合、審査請求の主文としては、
「本件請求を棄却します。」であるが、実質においては、
審査請求人が勝ったものと評価できる。
さらに、行訴にいたっても同様のことがいえ、被告行政庁が
処分の撤回等をした結果、原告が敗訴しても、実質的には原告の
勝訴といえるのでは？
かかる意味で、行訴の原告勝訴率が低いことはうなずける。
あと、行訴の場合、通常の民訴に比較して、書証の捏造、
不実記載の陳述書（書証）の提出、証人の偽証も少なく、仮にあった
としても、内容的に軽微なものが多い。
通常の民訴だと、相手が刑事告訴などしないだろうという思い込みか
ら、平気で偽証、証拠の捏造等をしてくる場合がある。

303 ：無責任な名無しさん：2005/10/24(月) 09:01:58 ID:FmieATh8

我に事実を与えよ、汝に法を与えん。

弁護士は代言人というより、伝言人だよ。。

304 ：無責任な名無しさん：2005/10/24(月) 22:25:35 ID:3yH299pM

まったく民訴法通り、証拠に従った判断をするのか。そのように法律相談は回答する
が、経験によると全然違う。訴えがあるからには、違法行為がなければならないが、
違法行為を警察行政が工作していたら、どうなるか。この行政は何でも口を際限なく
出す。どんなことにでもだ。税務署を訴えなければ行けないほどの違法行為を平気で
する。警察工作でない民事事件は、全体のどれぐらいだろうか。

305 ：無責任な名無しさん：2005/10/24(月) 22:52:37 ID:7rEq9HI0

>>304
>警察工作でない民事事件は、全体のどれぐらいだろうか。

99.9%

306 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 00:11:56 ID:cK4Wvrbl

少額訴訟って普通は本人訴訟じゃないの？
全然話題に上がって無いけど
それとも少額訴訟はスレ違い？

307 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 02:09:32 ID:72VftDCh

少額訴訟は限度額が小さいし、単純な事件じゃなくだめとか、
相手が応じなければ通常訴訟とか制約が大きいことが
あるんじゃないの。

そもそも少額訴訟で相手が弁護士たてるかなあ？
弁護士費用かけるくらいの相手なら通常訴訟に
するか、最初から欠席裁判になるか、金払って
取り下げてもらうような気がする。

内容によるけど、少額訴訟で弁護士にまかせたら
ほとんど残らないような気がするが。本人訴訟を
まかせるのも同じだし。

308 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 03:18:48 ID:DgcB1SVp

>>307
相手が欠席したら勝訴。
金銭支払いの請求の訴訟のみ。
金額の上限がある。
金額によっては弁護士依頼すると損。

309 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 04:53:58 ID:nMIRJFv5

本物の弁護士と語れ

【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/

310 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 06:35:38 ID:czF2KdYm

欠席裁判でも、直ちに敗訴にならない判例があるそうだ。実際、そうだ。いい加減な
もの。

311 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 09:39:47 ID:R3hI+M98

いい加減って
相手が欠席したら勝訴なんて法律どこにあんの？
督促手続きと勘違いしてる？
いい加減なのはこのスレの偽弁護士さんじゃないの？

312 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 10:44:41 ID:Xltrifly

>>311
欠席→擬制自白→原告の言い分（請求原因事実）がすべて認められる→勝訴
の流れ

313 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 17:54:34 ID:R3hI+M98

>>312
小額訴訟に限らず欠席裁判は普通そうなるだろうけど、だからって勝訴が当たり前じゃないじゃん。

言うまでも無く、擬制自白が成立するのは訴状（とあれば準備書面）記載事実のみだから、その記載が請求を認容させるだけの内容を備えてなければ被告欠席でも負けるでしょ。
書面準備を要しない場合でも原告がしっかり事実を主張してなければ同じだし。
原告がいい加減な活動しかしてないなら敗訴になるのは当然。

>>310の人がいい加減とかいうから、それで棄却しても何もいい加減なことはないと言いたかっただけ。

314 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 18:51:00 ID:czF2KdYm

民事訴訟法に欠席裁判を規定する条項あったと思ったけどな。裁判所職員から聞いたわけ
よ。判例で欠席裁判でも敗訴にならないってね。請求を認容するだけの内容とは、請求の
理由が記載されているかだろ？理由が記載されていないなら、受理段階で不受理じゃない
か。「しっかりした事実」とは何を意味するか？いい加減な表現方法だ。原告がいい加減
な活動とは何か。訴状が活動を意味しているなら、受理によって、キミのいうしっかりした
活動を認めたことになる。欠席で相手方敗訴にならない理由を述べよ。（いい加減なものだ）
つまり、日本の裁判とは、法以外の要素が決定的だと結論は言いたいのだがね。法に
拘束されない人々だということ。

315 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 20:25:13 ID:HPxfhart

被告欠席で原告の請求が認容されない場合として、私の経験では、
交通事故に基づく損害賠償訴訟における原告主張の傷害慰藉料
の金額。裁判所には、右自白の拘束力は及ばないと判決にはあった。
裁判所は、神戸地裁。鳥飼裁判官。

316 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 20:32:32 ID:HPxfhart

但し、一部認容。

317 ：源太郎。：2005/10/25(火) 21:46:08 ID:aQHrY+WS

かすり傷負わされたから１億円支払え
と訴えて、
被告が欠席しても
１億円支払え
との判決は下りない。

でも不受理ってことは手続上ありえないのでは？

318 ：無責任な名無しさん：2005/10/25(火) 23:32:09 ID:zOl8HEJb

>>315
慰謝料はねぇ。
ある意味定額化しているから、相場以上のものを請求しても・・・。
赤い本とか青い本の基準内なのに切ったというのならすごいんだけど。

319 ：無責任な名無しさん：2005/10/26(水) 00:50:11 ID:V+/lyI+E

>>317
また、源ちゃんの思いこみが始まったよ。
もしかしてさ、源太郎。って、管源太郎からきてるんじゃないないんだろうな？
だとしたら、冗談にもならんよ。

>>318
でも最近でも億単位の請求で二桁落とした額の判決があったな。
相場を遙かに越えた請求するのは多いよ。

それもあってかこの手の額上昇の一途なんだよな。

320 ：無責任な名無しさん：2005/10/26(水) 06:54:13 ID:zR54iK6Q

>>314
＞民事訴訟法に欠席裁判を規定する条項あったと思ったけどな。
欠席裁判を想定した規定は多数ありますが、その中に欠席者を敗訴させよとする規定はありません。

＞聞いたわけよ。判例で欠席裁判でも敗訴にならないってね。
判例とか以前に上で述べたとおり、当たり前のことなんです。
擬制自白とは、欠席すると相手の請求を認めたことになる認諾擬制的制度とは違います。
これを勘違いしてる人がいるのではないか。

＞請求を認容するだけの内容とは、請求の理由が記載されているかだろ？
＞理由が記載されていないなら、受理段階で不受理じゃないか。
理由が記載されてるかじゃないです。
請求を認容するために必要な要件事実の主張を余すとこなくしているかどうかです。
自白の前提です。

＞「しっかりした事実」とは何を意味するか？いい加減な表現方法だ。
「しっかりした事実」なんていってません。
「しっかり事実を主張」としか言ってません。
いい加減なのはあなたの文章の読み方でしょう。

＞原告がいい加減な活動とは何か。
適切に訴訟行為を行わないこと。
裁判で必要な主張立証をしない、必要と思われる陳述を促す釈明を受けてもそれに気がつかないことなど。

＞訴状が活動を意味しているなら、受理によって、キミのいうしっかりした活動を認めたことになる。
なりません。
訴状が活動なのではなく、適切な内容の訴状の陳述がしっかりした活動です。
つまり、裁判官が請求認容判決を下すに必要な、最低限の主張立証をすること。
訴状の受理は、形式の適法性を推測させるのみであって、内容が当事者の利益にとって適切なものであるのかとは関係ありません。

＞欠席で相手方敗訴にならない理由を述べよ。
上で述べた通り。

321 ：無責任な名無しさん：2005/10/26(水) 06:56:13 ID:zR54iK6Q

>>314
＞つまり、日本の裁判とは、法以外の要素が決定的だと結論は言いたいのだがね。
＞法に拘束されない人々だということ。
あなたの論理でもこんな結論は出ないと思われますが。

322 ：296：2005/10/26(水) 21:00:05 ID:YU8OaKDi

>>298-299
気づかなかった。
遅レスですいません。
ここは凄い価値観押し付けのインターネットですね。

まず、箇条書きされた項目のどれもが、本人訴訟をする必要がないから能力が無いていう理屈になってるのはどうしてですか？
おかしいよね。

しかも>>296で疑問を呈してる、
頭脳明晰で法律研究してる素人よりたとえダメ弁でも弁護士の方が上なのかっていう、
議論の対象を前提として使用しちゃってるんじゃ話しにならないよ。
それが議論の対象になってるんだから、議論の対象を前提で使用してるんだから話にならない。
詭弁ですね。
あなた弁護士の資質ゼロ。

内容を見ても、
>・訴訟対応能力、技術を弁護士並にするための勉強をするくらいなら、仕事に役立つ他の勉強をした方がまし。
能力のある人は仕事に役立つことだけやってるっていう前提なの？能力のある人は趣味を持ってはダメなのかな。
野球選手でないと趣味で野球の練習する人はいないのか。
歌手じゃないとカラオケで上手く歌えるようになっちゃいけないの？
初めって知った。

趣味でダメ弁さんより上ならそれでいいはずだけどなんでダメなのかなあ。
そんな思い込みに近い前提立てられちゃ反論できっこないよね。

>・平日に仕事を休んで裁判所に行けない。
じゃ、なんで本人訴訟があるんだろう？そもそも上でも述べたけど本人訴訟は能力がない人がやるって前提が問題だよね。
もし大切なものを守るためでも自分よりダメな弁護士に頼まなきゃいけないの？
他人に関わられたくないプライベートでも強制的にダメ弁護士に事情明かして頼まなきゃいけないの？

323 ：296：2005/10/26(水) 21:00:32 ID:YU8OaKDi

それがあなたの価値観ならそれでいいけど、なら>>296の例えが悪かったです。こう読み替えて下さい。
頭脳１００のサラリーマンじゃなくて頭脳１００の時間タップリの法律大好き資本家階級に置き換えて下さい。
これはたとえですから自営業でもいいです。
こうするとあなたの理屈は簡単に崩壊しますよね？

>・弁護士を依頼するくらいのお金は持っている。
>・弁護士のつてがあったりする（知り合いの知り合いとか会社の顧問とか）。
これもお金がないから本人訴訟、弁護士見つからないから本人訴訟って前提がおかしいですね。
本人訴訟やる人、つまりあなたの理屈では能力のない人ということになりますが、は弁護士費用だせないほど金がないOR弁護士に頼んでも見つからないんですか？

それは違いますよね。
それなら一般市民はみな本人訴訟のはずだ。
でも現実は違う、金があっても費用に見合わず実力に自信があれば本人訴訟だ

324 ：無責任な名無しさん：2005/10/26(水) 21:06:09 ID:YU8OaKDi

メリットがないってことと能力がないってことを勘違いしてる大馬鹿が>>298&源太郎ってことでいいですね？

325 ：無責任な名無しさん：2005/10/26(水) 22:30:40 ID:V+/lyI+E

>>322
>ここは凄い価値観押し付けのインターネットですね。

どうでもいいけど、この表現すごいな。特定の個人のブログでもないんだから
一人の意見がこのサイトを代表しているわけないだろ。しかもインターネットって
ネットワークの名称なのにな。。。

なんかね、無資格者と有資格者を比べてどちらが上なんていっても仕方がないんじゃ
ないの。仮に無資格者が裁判を勝ち続けたとしてそれで次の訴訟で勝てるなんて
保証は全くない、それはあくまで局地戦で勝っただけで、別の戦場は全然条件は
違うわけ。だから、全般的に勝てる確率が高いような基準を認定するために国家資格
が存在する。そういう根本的なことを無視して素人が国家認定の専門家より有能と
いう議論は空しい。客観的にみれば専門家の方が有利なことは間違いない。そうで
ないなら、国家資格なんて何の意味もないし、素人が専門家より有能なんて客観的に
証明することはほぼ不可能。よく、専門家顔負けなんて言葉が使われるけど、この
言葉は時に専門家に匹敵する仕事をするが、全般的には専門家と同等かは疑問があり、
その評価は単なる風評で何の保証もないという意味を含意していることも理解しておく
べきだよ。

ここで論じるべきは局地戦で素人が専門家にわたりあえるかということだと思う。
局地戦ならケースによっては戦えるとは思うが。

326 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 01:29:12 ID:v4lDQTqI

>>323
>これもお金がないから本人訴訟、弁護士見つからないから本人訴訟って前提がおかしいですね。

サラ金や訴訟マニアを除けば、お金がないとか弁護士を依頼するあてがないとかで仕方なく本人訴訟をやってるのが実情。

327 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 08:17:29 ID:y09nlTyW

>>326
確かに弁護士に払う金に困っていなければ、余程の好事家でなければ本人訴訟なんか
しないよ。普通の人間は訴訟なんかやりたいとは思わないし、そんなに暇じゃない。

328 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 11:57:26 ID:mcxdhaTB

>>325
＞>ここは凄い価値観押し付けのインターネットですね。
＞どうでもいいけど、この表現すごいな。特定の個人のブログでもないんだから
＞一人の意見がこのサイトを代表しているわけないだろ。しかもインターネットって
＞ネットワークの名称なのにな。。。
ﾜﾛｽ
おまえはネット初心者のおっさんか？
釣り文言にこんなマジレスしてくるとはｗ

それはともかくおいとくとして、
>>296に対するレスとしては>>296の意図を捻じ曲げすぎているね。
>>296のどこを見ても有資格者一般より素人の方が上だなんて書いてないわけだけど。
そうすると>>325は、>>296への批判としては前提を誤った無意味なとレスということになりますね。
せっかく長文書いて残念ですが、>>325には何の価値もないカスレスということなのです。

つづく

329 ：つづき：2005/10/27(木) 11:59:56 ID:mcxdhaTB

>>296の趣旨はダメ弁に勝る素人の存在を否定できるのかということだけど、
箸にも棒にもかからないダメ弁の存在という現に社会的に存在する事実を無視して、弁護士絶対優位の見方をしてる段階で説得力有るのかと聞いてるのよ。
その可能性を明確な根拠も持たないで否定しようとするこのスレ一部住人こそ妄想以外の何者でもない。
そしてその点の議論について、カモフラージュのために有資格者一般ｖｓ素人一般という構図にすりかえて反論したつもりになっている。

資格を取ったとの一点のみで、ダメ弁を含めた全ての有資格者が能力の高い一般人以上の実力を備えているというのは、
低質な者が入る可能性について社会学的統計学的見地から（暇があれば講釈してやってもいいけどｗ）考えても非現実的であり、
実証できもしないことに必死になっているその虚しさに気がつかないのかな。

そして本人訴訟自体が局地戦なんだから、「局地戦では勝っても別の戦場では無理だ」なんていう理屈は議論の前提を見誤たものと言わざるを得ないね。
上で述べた、能力の高い者は本人訴訟はしないという前提も同じ。
共に議論の対象を前提として使用して反論しているよ。

空しいのはお前の脳みそのその思考力ということだよ。
妄想ばかりじゃ世の中渡れないんだぞ。
＞ひょっとして素人との差別化に必死なダメ弁さんが混じってませんか？
あんまり馬鹿なことばかり言ってると、この言葉が図星であったのではないかと推測されてしまうからなｗ

330 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 12:17:41 ID:4Zp+EAbK

苦しい現実の中で素人との差別化をはかりたい気持ちは理解できなくもないけど、
ダメ弁さんはなにやってもダメ弁さんのままだよね。
本業でも一夜漬けの素人にだって負けちゃうんじゃないのｗｗｗ
ダメ弁じゃあ仕方ないやね。

331 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 13:42:51 ID:0GJay8BP

観念的にはダメ弁に勝る素人の存在の可能性は否定できない。
それは確かだよ。
でも、実際にはそんな素人を見たことはない。

本人訴訟でも弁護士相手に勝てる事件もある。
これも確かだよ。
ただ、それは事件の筋がそうだからであって、どんな弁護士が相手でもほぼ同様の結果になる。
「負け戦なんだよな～、何とかグダグダの泥仕合にして和解で終わらせられないかな～」と思う事件も多い。
判決でなく和解で終わらせて、損失を最小限に抑えられるかで腕の差が出てくるよ。

332 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 15:45:44 ID:4Zp+EAbK

>>331
＞「負け戦なんだよな～、何とかグダグダの泥仕合にして和解で終わらせられないかな～」と思う事件も多い。
＞判決でなく和解で終わらせて、損失を最小限に抑えられるかで腕の差が出てくるよ。
だからこういう当たり前のゴネ方が出来ない弁護士がいるでしょうって。
有利不利、負けでも損失を最小限に位のことを素人は考えないだろうという考えこそあなたの脳内の観念的なものじゃないの？
一方、それが出来ないで、勝てるだろうと勝手に踏んで正面突破しようとして予想通り負けるダメな弁護士だっているじゃん(相手が素人という訳ではなくね)。

333 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 22:01:56 ID:odfMyB8m

なんかダメな弁護士がいて、素人がそいつ相手なら勝てるっていいたい粘着な
奴がいるみたいね。相手が仮に駄目な弁護士で素人が優秀だとして勝てるかも
しれない。ただ、そういうケースとしては少ないケースを想定しても仕方ない
んじゃない？素人の能力と関係なく相手がダメ弁でなきゃいけないわけだし。

相手が弁護士を立てる場合、その弁護士が優秀なのかダメ弁なのかそんな
もの正直、わからないよ。こちらの希望の弁護士がでてくるわけじゃないしね。
公判が始まって、素人からみればダメ弁かと思っていても、判決もらったら
予想外の結果かもしれないしね。何をしてダメ弁といっているのかわからない
が、ダメ弁なんて評価は判決が出るまで素人には基本的にはわからない。
結果が出た後になって、あいつはダメ弁じゃなかった、なんて意味ないよ。

結局のところ、素人とダメ弁を比べて数少ないケースを想定して悦に入っても
空しいだけだわ。弁護士の能力が特に劣ったケースを想定するのではなく、
平均的な弁護士とやり合う場合に、局地戦でどう戦えるかを考えるべきで、
相手が有資格者の中で駄目な場合という希望的な観測は旧日本軍と一緒で
戦略を誤らせる因子に過ぎないと思うよ。

334 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 22:43:27 ID:4Zp+EAbK

>>333
お前も女々しい奴だな
お前は、つまり弁護士一般と素人一般を比較しろと言ってるんだろうけど、弁護士平均＞素人平均なのは当たり前だろ。
最初からそんな議論じゃないのよ。
>>296に乗ってきた段階で、実在するダメ弁対素人ていう比較が議論の主題なのに、それで論破されたら弁護士平均＞素人平均で勝負しろ！って自分こそ虚しくないの？
そんな当たり前のことを議論してる訳では無い訳で、苦し紛れの言い訳もいいところ。

じゃ聞くけど>>298はなんだったの？
ダメ弁ｖｓ素人の前提で議論に乗ってきたんじゃないの？
あなた法律やってても禁反言ってしらないの？
あなたの言動が先後矛盾してるのよ？
そういう言動は禁反言っていって法律の世界じゃ相手にして貰えないのよ。
無知なあなたは法学部の学習から始めなさい。

＞なんかダメな弁護士がいて、
こいつはダメ弁の存在を仮定的に捕らえてるが素人か？

335 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 22:44:28 ID:4Zp+EAbK

いまさら>>298は自分じゃないとかはなしな

336 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 22:59:22 ID:v4lDQTqI

>>298=312=326=331
>>333は違う。書いた俺(298)が言うんだから間違いない。

337 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 23:13:48 ID:2EJ1SfmB

>>320 日本人信用できない。擬制自白とは何か。認諾擬制的制度を規定する条項がある
か。あなたが勝手にこの解釈をしてるのではないか。「請求を認容するために必要な要件事
実の主張を余すとこなくしているか」。相手が欠席したら、この真偽の検討ができない。審
理を開かずして主張することはない。相手方はこの主張する機会を放棄している。主張し
たかの審理がないから、主張は必要ではない。この場合、請求理由が記載されているとい
う形式要件で十分となる。当たり前だ。１億円慰謝料請求に正当な理由なく、相手方欠席
のとき、請求を認諾してはならない理由は何か。
「しっかり事実を主張」の意味内容は何か。しっかり主張する内容は事実に関すること。
すると、しっかり主張したことで何を主張したかというと、しっかり事実を主張したこと
になるから、しっかりした事実とは何か。そう問うているのだ。
「原告がいい加減な活動」とは、欠席裁判についてのものだ。審理開かずして、主張立証
釈明できない、適切な内容の訴状の陳述できない。できないのに、なぜ原告に審理上で必
要な活動を求めるの？未審理だから、訴状が原告の活動を意味するしかない。当然じゃな
いか。だからこの場合、訴状をもっと原告のしっかりした活動を認定するしかないし、そ
れでいいことになる。当たり前じゃないか。

338 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 23:28:41 ID:2EJ1SfmB

日本人、考え方おかしい。弁護士資格持っていると万能と勘違いしている。某新聞暴露
記事によると、判決をまともに書けない裁判官、少なくいるそうだ。
相手方が傷つけられたと慰謝料請求した。裁判官は、この腐れ外道の法律専門家でな
いものが、この相手を傷つけたとしても、法律専門家でないがゆえにこの行為に責を
認諾できないと判決理由に書いた。こんなものが判決理由になるのか。日本人、裁判
権あるだろ。彼によると、法律専門家つまり弁護士以外は訴訟活動できない。よっぽ
ど本人訴訟は好きでないらしい。おのれの軽薄さが露呈するから、嫌なのかな。この
時の相手方弁護士は陳述書当人の署名を偽造している。弁護士は万能か？

339 ：無責任な名無しさん：2005/10/27(木) 23:44:53 ID:4Zp+EAbK

>>336
そう。
＞女々しい奴
は取り消します。

340 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 00:15:09 ID:Zb/sB1YD

>>339
君、ちょっと感情的に過ぎるよ。2chなのに、特定個人のみの書き込みのわけ
ないだろ。それにさ、何で素人が素人平均になるんだよ。あくまで、相手を弁護士
として考えるなら、能力の低い人間を仮定しても仕方がないから、平均的な弁護士
を想定するんだよ。そもそも、ダメ弁の定義を教えろよ。

君は一方的にダメ弁論を主張しているけど、客観的にどういうのをダメ弁として
いっているの？俺は弁護士の能力は一様ではなく、ケースによっては（平均じゃ
ない）素人に勝つ場合はあるといっているよ。ただ、それがそのままダメ弁と
するのは無理がある。事件は毎回同じ事件じゃないから、他の事件でどうなのか
はわからないからね。少なくとも、相手をダメ弁とするなら、客観的にダメ弁と
して判断する基準と情報が調べられないとね。君が単にこの弁護士はダメ弁と
いっても、他の人にはどうしてダメ弁なのかわからんでしょ。その意味で
客観的に公判と関係なくダメ弁と素人が判断できる基準を教えてくれ。

客観的な基準がなく、個人的な主観でダメ弁としたところでそんな主観的な見方を
客観的に議論することに無理がある。そもそもダメ弁の客観的な基準がわかった
ところで、相手として選択できるわけじゃないから余り議論する意味はないけどね。

341 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 00:26:35 ID:Zb/sB1YD

>>337-338
日本語と関連法令を勉強してから出直してこい。伝聞と変な思いこみでこれじゃ勝てるわけ
ないわ。典型的な本人訴訟の負けのケースだな。

342 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 05:53:04 ID:1ZRskKIW

わかりました

343 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 06:46:17 ID:1ZRskKIW

以前、今もそうかもしれないが、米国の弁護士は真面目ではないなどと言って
勝つためには何でもやるが、日本の弁護士は優秀という触れ込みがよくあった。
しかし勝つために証拠捏造したり、やるよ。行政警察が入り込んで、自分たちの
思い通りにするし、立ちが悪い。劣等民族と言いたくなるな

344 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 11:46:39 ID:WOQvH3pO

>>340
まったく議論が理解出来てないじゃん。
>>296からの議論の中ではダメ弁と優秀な一般人を対象に問題を論じてるのは明白なんだけど？
>>333は>>296からの話の道筋から全く離れてる。

そしてその議論の中で一方の立場の見解を前提にした発言>>333を突然割り込んですれば同じ奴と見られてもしょうがない。
別人としての反論であっても、すくなくとも今までの一方当事者の見解を前提として発言する訳だから、いきなりそれと矛盾した発言になれば批判は逃れない。

君が>>334=>>339へ回答するならこのことを前提に考えないと。
感情的なんじゃなくて、矛盾に気がついてないって馬鹿にされてるだけなのが分からないのかな？ｗ
かわいそうだけど君みたいなのは法律家の資質に欠いているのだろね。

あと>>340後半の客観云々は、>>329中段以降を前提に言ってるの？
その点はね、ダメ弁の存在不存在の客観的根拠の話題について、こちらが先に主張したことな訳だけど、その点>>329を把握して言ってないと。
ただ相手の批判に答えられないからオウム返ししてるとしか見て貰えないんじゃない。
こういう点、君の議論はちょっと稚拙すぎるように思えるね。

345 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 12:47:04 ID:vA2PnMcx

どうやっても勝てないって。
>>296では「絶対的に優位だってどうも理解できない」っていってるんだから、
否定したければ素人に負ける弁護士の不存在を立証しなくては成らないのよ。

仮に不存在が事実と考えても、君みたいな低脳君には技術的に不可能に近いことだよ。
（弁護士数を考えた上でモグリの存在の否定可能性、
人口数あるいは新卒に占める法曹割合等からみても
有能一般人の存在は無尽といえることを考えるなら、
実際問題としても説得力がある考えとは思えないが）

その後の議論で、ことごとく否定された君たちの反論の仕方
（有能者は本人訴訟しない、金持ちは、局地戦では、客観的、etc.
と前提を次々変えて反論して、次々否定されてる）をみても甘すぎる。
結局、最後に本質的問題（実証できるのかという）で敗北が明らかになるというのは情けないねｗ
だから
＞実証できもしないことに必死になっているその虚しさに気がつかないのかな。
とか言われるんだよ。

どうしても悔しいなら仕方ないけど、いくら頑張っても否定するのはムリポだろうね。
ダメ弁はいつまでたってもダメだあね。
２ｃｈなんか来る前に民法の勉強でもしなおしてなさいｗ

346 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 12:55:17 ID:nAczdQDi

>>345
お前が見た実在するダメ弁の具体例を挙げてくれ。
そうでなければツチノコ探しと大して変わらん。

347 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 14:04:25 ID:vA2PnMcx

>>346
＞（有能者は本人訴訟しない、金持ちは、局地戦では、客観的、etc. と前提を次々変えて反論して、次々否定されてる）
＞結局、最後に本質的問題（実証できるのかという）で敗北が明らかになる
って言われてんじゃん。
前提次々変えて反論ならなかったら今度は具体例を示せるのかだって？
やること同じだな。
しかも内容は、実証可能性について述べた>>345のオウム返し。
ツチノコさがし的なのは、ダメ弁不存在又はダメ弁であっても実力が有能一般人の誰よりも上だということを証明しようとしている君の方なんだがな。

ま、具体例を答えてやってもいいんだが、これも既に一例述べてるんだよな。
君はそんなちょっとまえのレスも忘れてんのか。
（こんどはそのような事例の実在を証明しろって言いだしそうだが）

348 ：無責任な名無しさん：2005/10/28(金) 22:52:23 ID:Zb/sB1YD

>>344
>296からの議論の中ではダメ弁と優秀な一般人を対象に問題を論じてるのは明白なんだけど？

とあるんだけど、この議論を成立させるには前提として必要なその優秀な一般人未満
のダメ弁の存在が証明されていないのよ。君にとっては明白なのかもしれないけど、
一般には明白じゃないよ。

>その点はね、ダメ弁の存在不存在の客観的根拠の話題について、こちらが先に主張したことな訳だけど、その点>>329を把握して言ってないと。

ともあって、その>>329には
>箸にも棒にもかからないダメ弁の存在という現に社会的に存在する事実を無視して、弁護士絶対優位の見方をしてる段階で説得力有るのかと聞いてるのよ。
>その可能性を明確な根拠も持たないで否定しようとするこのスレ一部住人こそ妄想以外の何者でもない。

とある。「箸にも棒にもかからないダメ弁の存在という現に社会的に存在する事実」と
「その可能性」との関係はどういう意味なのか理解に苦しむよ。「事実」とあるのに
次の行では「可能性」になっている。君自体はどちらを主張しているのかね。

事実であるなら、端にも棒にもかからないということだから平均的な弁護士に比べて
著しく全般的な分野において敗訴率が高い弁護士が存在するという白書などの統計や
論文、著作などを提示してほしい。そこまで数が多いのでなければ、そういう弁護士の
情報で客観的に参照できるものを提示してほしい。そうでなければ明白とまでは他人に
対していえないはずだ。

可能性の場合も論拠を示すべきだ。可能性だけで論じるなら、火星に高等生物が存在
するという可能性だってないとはいえない。ただ、非常に低い可能性の話を論じるのは
余り意味があるとはいえない。少なくとも具体的な例くらいは第三者にはないとね。

上記のことが提示できないのなら、司法試験崩れが俺は司法試験に合格しなかったけど
合格した弁護士より優秀だといっている主張と大差ない。この主張が全くの間違いとは
いえないが、さりとて証明するには合格するなどの何らかの証明をしないと自称優秀と
いうだけで客観的に説得力がない。

349 ：348：2005/10/28(金) 23:07:08 ID:Zb/sB1YD

>>348の補足

著しく全般的な分野において敗訴率が高い弁護士ー＞著しく全般的な分野において
相手が弁護士でも弁護士以外の素人相手でも敗訴率の高い弁護士

また、ここでのダメ弁は訴訟で勝てない弁護士であり、宇都宮健児のような儲からない
訴訟を主として行うことで収入が低い方向を選択している弁護士が存在することから
単に収入が低い弁護士が存在するということはダメ弁が存在することにならないこと
は補足しておく。

350 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 00:37:46 ID:8LuRG58q

>>348
なに？
具体例を挙げろとか言ってたのに具体例が出たら話題変更？
お前も見苦しい奴だなｗ

＞この議論を成立させるには前提として必要なその優秀な一般人未満のダメ弁の存在が証明されていないのよ。
証明の必要はありませんね。
こういうのをオウム返しっていうのよ。
手も足もでないから自分の受けた批判をそのまま真似てるだけ。
まず>>345を千回読み直せ。
どちが何を証明すべきか明白だよな。
散々前提を動かして誤魔化そうとして、こちらに実証可能性を指摘された途端、予想通り今度はこちらに証明しろと。
証明すべきはおまえの方だってさっきから根拠まで含めて言ってるんだけど。
あほだからわからないですか？

>>296を否定したいから反論してるんでしょ？
否定してみてくださいよ、それがおまえの仕事だろｗ（その際今までの議論で顕れたこちらの主張にはきちんと答えましょうね）。
こちらがおまえを説得すべきなのとは違います。

てかおまえ今までの議論に対して何も答えてないんだよな。
今までのレスで有能な一般人以下のダメ弁の存在を疑う根拠、
その不存在ということへの疑問点を幾つも述べてるのんだから、
差別化に必死なダメ弁君って言われて悔しいんなら最低限それに反論してからにしような低脳くんｗ

以上、
第二段落にのみレスしましたが、それ以降のレスも同様、
問題を摩り替えてるだけですので、
まずは上で述べた通りこちらの主張に反論してから相手にしてあげますよ。

あと>>349、著名弁護士の個人名とか出して、痛すぎなんですが。

351 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 01:04:32 ID:8LuRG58q

>>348
因みに
こちらのレスに「事実」と「可能性」２通りある云々言ってるが、この場合「可能性」は「事実（真実）」を包含するわけだから、なにもおかしくない。
というより文脈で用語を使い分けてるだけで、同義と取ってもらって良いんだが。
「可能性」は、君たちが「可能性すら」否定しようとしているから、あえて君たちの立場で使った訳だ。

捕捉
こういう書き方すると低脳君がまた、
「事実（真実）」と言ってるんだから証明すべきだ、
とか始まるだろうが、文脈の説明に用いた言葉を捉えてそのような批判をしてもナンセンスだと予め言っておく。

352 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 01:21:29 ID:8LuRG58q

＞資格を取ったとの一点のみで、ダメ弁を含めた全ての有資格者が能力の高い一般人以上の実力を備えているというのは、
＞低質な者が入る可能性について社会学的統計学的見地から（暇があれば講釈してやってもいいけどｗ）考えても非現実的であり、
＞実証できもしないことに必死になっているその虚しさに気がつかないのかな。

353 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 03:39:50 ID:mhwq0Y+q

>>350-352
ダメ弁と素人の議論に関わっていたわけじゃないんで、見苦しいとかいわれても
困るんだけどね。

議論の場合、前提が確かでないなら、議論自体も意味がないと思う。俺はダメ弁と
素人の議論にはあまり興味がないが、このスレを読むまでダメ弁なんて聞いたことが
ない。だから、ダメ弁の根拠を提示してくれといっている。

弁護士も人間だから能力に幅はあると思うが、君がいうように端にも棒にもかからない
というほど、無能力な弁護士の存在に関して議論されても、法曹界に関わりない
一般人にはピンとこないのよ。それを明白といわれても困る。

>具体例を挙げろとか言ってたのに具体例が出たら話題変更？

この具体例って何なのよ？

>今までのレスで有能な一般人以下のダメ弁の存在を疑う根拠、

君の中ではこれは明白なのかもしれないけど、一般的には弁護士というのは最難関の
国家試験を合格した法曹界の人間とされており、法律に関して専門家とされていて
一般人より能力が上と考えられている。これは地裁以上で代理人が弁護士しか
資格がないなど弁護士でないとできないことも少なくないことから、法律的にも
専門家として認められているといえる。その弁護士が一般人に対して端にも棒にも
かからないほど負けるようなことが考えにくい。少なくとも、逆説であるから、
根拠を示してほしいといっている。

354 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 03:40:54 ID:mhwq0Y+q

>こちらのレスに「事実」と「可能性」２通りある云々言ってるが、この場合「可能性」は「事実（真実）」を包含するわけだから、なにもおかしくない。

可能性は事実を包含なんかしていないよ。Aという事象が起きる可能性がいくらか
場合でも、あくまで可能性であって実際に起きたわけじゃない。例えば、原子力発電所
が暴発する可能性はあるが、必ず暴発するわけじゃないよ。将来、起こりうる事象を
事実とするのは適切じゃない。

訴訟において弁護士が素人相手に負けるケースはある。だからといって、その弁護士が
次の素人相手に負けるかどうかわからないし、端にも棒にもかからないとまでいわれる
くらいだから、専門家の弁護士相手はもちろん、素人相手にも負け続けるということ
だからかなり厳しい条件設定だよ。

素人が優秀な場合を想定しているようだが、現実に優秀な素人で本人訴訟をするケース
が多いとは考えにくい。もし、相手をする素人が毎回優秀なら素人相手に負け続けると
いうことも考えられるが、素人を集団として考えると毎回優秀とはとても考えられない
ので、少数の優秀な素人以外に平均的または平均以下の素人とも訴訟することになる。
そうすると、弁護士と素人の勝率ではかなり弁護士の側が高くなり、端にも棒にもかか
らないダメ弁とはいえなくなってくる。仮に少数の素人に負けたとしても、それ以外の
素人に勝っているわけだから、ダメ弁が風評だとするとそんな風評が起きるとは考えに
くい。また、訴訟のケースによっては相手が優秀だろうが、無能だろうが、事件の内容
によっていかに弁護士が優秀でも勝てない訴訟も多々あるわけで、そういうところも
加味して考えなければいけない。

あと、現実的な観点からいうと、弁護士は仕事でやっているので、あまりにも仕事が
できないなら、法律事務所にいられなくなるよ。仕事としてやっているため、経験に
よって訴訟技術も高くなるだろうし。

355 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 03:41:34 ID:mhwq0Y+q

統計的に集団の中に低湿な者が入る可能性があるのは否定しないが、まず3%合格の
最難関試験に合格する知的能力の人間が、合格者総数、つまり母集団がそれほど多く
ない集団の中から数少ない優秀で勝てる事件を持つ素人を相手に多数訴訟を受け、負け
続けてダメ弁といわれてなお、法律事務所で弁護士業務を継続できるような弁護士が
実際にどれほど存在するのか俺にはわからない。弁護士でのたれ死んだなんて話も
聞かないし。そういう意味で存在する根拠を示してくれといっている。君のいう
統計的な観点でほとんど存在しないのでは議論に値しないからね。

あと、宇都宮さんの例はわかりやすいから挙げている。議論をするときに、わかりやすく
本質をついた例をだすのは当然だからね。

356 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 04:01:12 ID:mhwq0Y+q

>355に関して言葉足らずだったので、補足すると、ダメ弁の場合、統計的に見込まれる
低湿な者が存在する確率に、勝てる事件に巻き込まれた優秀な多数の素人が存在して
素人訴訟でおこすか、巻き込まれた確率を事件の数かけていくことになる。

要するに社会学的にどの集団でも低湿な人間が存在することに加えて、上記のような
相手や事件に遭遇する条件を加えるとかなり厳しい条件になる。単純に司法試験に合格
した人間に占める割合をいっているんじゃないよ。その人間の経験する事象に対して
も考えなきゃね。書き殴りなんで補足でｽﾏﾝ。

357 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 04:44:01 ID:YIH1U7HK

はじめてきたが、おまいらには訴訟任せられないな。

358 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 06:44:52 ID:YTG6yV+c

>>353 司法試験が本当に不正なく行われているか、ときどき疑問が生まれるが、一定
地域内で何人の弁護士を誕生させ、だれを好ましい弁護士にするか、統制者は判断して
いるのでは？とても試験結果だけと思えない。証拠捏造する弁護士もいて、それで一部
認められ、また行政に対抗する判決には制裁を加えのは広く知られているから、反体制
的人物が弁護士になるのを放置すると思えない。
法律や裁判がむずかしいものか。単純明解だと思っているが。

359 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 06:53:45 ID:YTG6yV+c

バカばっかり集めても、大変な競争率になる

360 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 07:06:23 ID:mhwq0Y+q

>>358
元検事で裏金で係争中の三井元検事の娘が司法試験に合格したのを以前テレビで
放送してたけど、あれって反体制的な人物に該当するのかな。

確かに、行政に不利な判決とか目立つ判決を出すと出世できないとは言うね。
そういう意味では靖国関係の大阪高裁の裁判官とか左遷されるの？

361 ：３０３：2005/10/29(土) 07:26:56 ID:YTG6yV+c

>>360 だれが権力と係争したのですか？娘ですか？
●地裁平13タ32号事件で１審離婚請求したが、２審離婚請求はしないで、慰謝料棄却のみ
請求したところ、判決は離婚せよとなった。これはもともと行政工作で事実上離婚請求提起
されたもので、判決には行政官僚が深く関わっているはず。言うことを聞く者を合格にする
のでは？

362 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 07:44:55 ID:YTG6yV+c

司法試験浪人勉学中、病院送りにされた者もいる

363 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 08:37:25 ID:mhwq0Y+q

>>360
ああ、そうね、本人じゃないんだが、家族なんでどうなのかなと思ったのよ。
まあ、法治国家だから理論上、問題ないんだが、実際はどうなのかなと思ってね。
なんか本題とずれてきたな。ここは司法の陰謀疑惑スレか？

364 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 12:05:14 ID:fQUGqRlw

一晩見ないうちに結構進んだな。

>>350-352
なんかえらく必死だな。
一応訴訟法を勉強してるんだろ。
証明責任の考え方をこの議論に応用すると、ダメ弁の存在、不存在については、「存在する」という方が証明すべきだろ。
抽象的な存在可能性では不十分だから実際の具体例を挙げてでないと意味がない。（これこれこういう事件であんな事件処理をしてそんな結果に終わった、とか）
司法試験をパスし、修習も終えた人間である以上、弁護士が訴訟において一般人未満ではないことは事実上の推定が働いているしな。

こういう考えができないようなら、やっぱり素人だねぇ、ということになるよ。
弁護士から見たらおいしい相手かもしれない。

365 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 12:52:32 ID:PAGY0WPZ

オウム事件の時に登場した横山弁護士なんか、どうなんですか？
大阪弁護士会「１００１番目の男」とか言われてたけど....

366 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 13:53:05 ID:mvSugL4z

>>353
＞ダメ弁と素人の議論に関わっていたわけじゃないんで、見苦しいとかいわれても困るんだけどね。
つまりおまえ>>348は>>346じゃないってこと？
他の誰でもないの？

それで>>348で
＞>296からの議論の中ではダメ弁と優秀な一般人を対象に問題を論じてるのは明白なんだけど？
＞とあるんだけど、この議論を成立させるには前提として必要なその優秀な一般人未満
＞のダメ弁の存在が証明されていないのよ。君にとっては明白なのかもしれないけど、
＞一般には明白じゃないよ。
とか言ってるのか。

日本語読めないのかもしれないけど、明白なのは議論の対象であって命題そのものじゃないのよ。
そしてダメ弁と優秀な一般人を対象に問題を論じてるのが明白なことは>>296以降読めばはっきりしてる。
>>296そのものがその意図なんだし、それは少なくともこれまでの議論の中でそこに絞られてきた訳だし。
（そしてその命題に関して
＞この議論を成立させるには前提として必要なその優秀な一般人未満のダメ弁の存在が証明されていないのよ。
この反論が当らないことも既に述べてある。）

こういう根本的な誤解をしている原因は、おまえがこれまでの議論を全く読んでないってことに有った訳か？
つまり自分の関心もった部分だけ読んで議論に参加してると。
前提がはっきりもなにもないよな、君が今までの議論を全く把握してないんだから。
なにを議論してるか、そしてその経過を把握しないで議論に参加するから反論にならないんじゃないの？

そういうのって最低限のルールじゃないの？
君はそういうのどう思うのかな？
無責任だと思わないの？
これって別人だとかの問題じゃないよ。
議論に参加したいなら、もう一度このスレのレスを>>1から全部読んで出直して来い。
マトメのレポートでも書いたなら読んでやるよ。

367 ：つづき：2005/10/29(土) 13:54:09 ID:mvSugL4z

＞議論の場合、前提が確かでないなら、議論自体も意味がないと思う。
上で述べたとおり前提ははっきりしないのは君の無責任な姿勢に由来します。
議論を把握してないんじゃ、前提がはっきりしないと思うのは当たり前だろ。
まず、すべてのレスを読み直せ。
ダメ弁の根拠も明確になるだろう。

＞この具体例って何なのよ？
上の議論ではっきり出ています。
読んでない証拠です。
自分で探しましょう。
議論の内容を理解してないんじゃ話しにならないよね。

＞君の中ではこれは明白なのかもしれないけど、
これ以下も同様、これまでの経過（例えば実証可能性云々）を把握した上でご参加ください。
すでに議論がされた内容なのですから、反論するならそれに対する再反論の形を取ってください。
厨房相手に一々同じこと繰り返すことは勘弁願います。

368 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 13:55:40 ID:mvSugL4z

>>354

＞可能性は事実を包含なんかしていないよ。
書き方に問題ありました。
訂正します。

誤：この場合「可能性」は「事実（真実）」を包含するわけだから
正：この場合「事実（真実）」は「可能性」を包含するわけだから

そしてその対偶っていうんだっけ？
可能性がないを満たせば事実でないも満たすわけだ。
つまり

正：この場合「可能性がない」は「事実（真実）でない」を包含するわけだから

という意味合いで書いたつもりなんだ（文脈的には存在否定派からみてということに注意）。

そういう意味だってことは
＞「可能性」は、君たちが「可能性すら」否定しようとしているから、あえて君たちの立場で使った訳だ。
を読めば解るはずなんだが。
しかも文脈的には同義と捕らえても良いとまで言っていた。

相手の書き間違った文章を技巧的に捉えて反論するのはいいけど、
そういうのを揚げ足取りというものであって、あまり説得力を持つものとは思えないし、
レス全体を読めば単純な誤解による書き誤りなのが判明し、
それに対する反論（>>354前半）は崩壊するわけだから、
長文書いても虚しいだけだと思わないのかな。

＞文脈の説明に用いた言葉を捉えてそのような批判をしてもナンセンスだと予め言っておく。
このように前もって牽制しといたつもりなんだが。
案の定、まんまやらかすとは呆れるな。

369 ：つづき：2005/10/29(土) 13:56:46 ID:mvSugL4z

>>354個別の点について
＞素人相手にも負け続けるということだからかなり厳しい条件設定だよ。
負け続けるなんて条件がおかしいのですね。
どこにもそんな条件書いてありません。
勝ち続ける弁護士なんていますか？負け続ける弁護士が居たとしたら、素人相手でも大方負けるでしょうが。

＞現実に優秀な素人で本人訴訟をするケースが多いとは考えにくい。
本当にレスを読んでないんだな。
前提がはっきりしないとか言う前に、これまでのレスを読んでから参加してもらえないかな。
こういう前提はとれないと何度も言ってるんだよ？
そのこと自体に対して最初から反論するならともかく、
反論するわけでもなく同じ前提を維持したまま議論に加わるから議論にならないのよ。

これも、そういうのって最低限のルールだろ？
自分は別人だからとか小学生レベルの考えが多すぎないか君は。

>>355は上の指摘を考慮してもう一度書き直してください。
既に議論した論点を、そのまま同じことを繰り返してるだけで、
その議論で出した、こちらの反論に対する再反論になっていない。

370 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 13:58:13 ID:mvSugL4z

以上。
以後>>353-355は建設的な議論に努めるよう警告しておくぞ。
ま、この人の問題点は自分の関心を持ったレスだけ読んで反論しようとしてるからすぐに崩壊してるってことだな。

371 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 14:01:50 ID:mvSugL4z

>>364
今まで散々ヒントを出してあげてきたのに、どうしても自分の立場が理解できてこないようだから、そろそろ本質論に入りますか。

いいですか、まず議論の直接の原点はなにか？
>>296ですね。
私の素朴な疑問です。
それを否定しようというのがここでの議論ですね。
否定したいからあの手この手で反論を試みてきた。
その私の疑問を否定するのに証明責任が誰にありますか？
明白ですね。
そうです。
否定したいあなた方にあるんですねえ。
しかもダメ弁の存在優秀な一般人の存在の一定の蓋然性を示す根拠までこちらで示したのですが、それすら否定できてない。

>>296を否定すること。
議論の本質はここなんですね。

あなたの負けが決定的なんですよ。

挙句の果てに>>345で言われてるじゃないですか、
＞それを証明するのは君たちのような低脳君には技術的に不可能だろうって。
＞実証できもしないことに必死になっているその虚しさに気がつかないのかな。
とも言われてます。

悔しいですか？
それならどうぞ否定してみてください。

これで苦し紛れの証明責任の転換も断たれましたよ。
さあ、どんどん証明しちゃってください。
ダメ弁なら素人に負けるんじゃ？と言われて悔しかったんでしょ。
悔しいなら頑張りましょうよｗ低脳くん。

372 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 14:06:31 ID:mvSugL4z

>>332
＞負け戦が理解できずに正面突破しようとして案の定負けるダメ弁

まさに>>371だわなｗ

373 ：371：2005/10/29(土) 14:08:21 ID:mvSugL4z

レス番間違えて自分を指定してしまったorz
訂正。

>>332
＞負け戦が理解できずに正面突破しようとして案の定負けるダメ弁

まさに>>364だわなｗ

374 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 14:22:26 ID:mvSugL4z

>>364
一応レスしとくが、
＞司法試験をパスし、修習も終えた人間である以上、弁護士が訴訟において一般人未満ではないことは事実上の推定が働いているしな。

証明すべきは全ての弁護士が、すべての一般人より上かということなんだわ。
上のような推定を持ち出しても意味がない。

前にも
＞カモフラージュのために有資格者一般ｖｓ素人一般という構図にすりかえて反論したつもりになっている。
って言われてるじゃん。

375 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 14:34:25 ID:mvSugL4z

言うまでもなく全ての一般人には司法試験を上位合格できる能力があっても他の分野へ進んだ者が入るのに対し、
弁護士の中には司法試験を十年以上かけてやっと合格するものもいる。
素質がないのだろうが、
修習の効果だって十分に保証されるものではない。
まじめに修習で能力を身に着けられなかった者の不存在も証明してもらわないと>>364の推定自体が成り立たない。

376 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 15:04:11 ID:ri8m3pQD

ナマの事実を裁判所に提出するのが、原告・被告および弁護士の役割。
法解釈および事実認定は裁判所の領域。

よって、弁護士が役立つか否かは、ナマの事実をどの程度、
調査する能力があるか？に帰着する。

このスレの人達は弁護士の有する調査権限をご存知なのかな？？
たいした権限がなければ、弁護士は原告・被告の伝言人と言わざるべからず。

377 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 16:32:29 ID:fQUGqRlw

>>371
本気でそういうふうに考えているのか・・・。

>>372
その通りだな（ｗ

378 ：無責任な名無しさん：2005/10/29(土) 23:53:32 ID:XELklorW

あほくさ。
そりゃ、最低の弁護士（横山だったっけ、あのレベルの奴）と優秀な
素人だったら、素人が、最低の弁護士以上に、まっとうな訴訟活動を
やることもあるに決まっている。勘が良くてちゃんと勉強したらね。
でも、はっきりいって、それを言ったから、何か意味があるかというと
なにもない。
大部分の素人は、訴訟活動においては、平均的な弁護士に劣るのは当然。
それが仕事で、だからこそ、商売として成り立っているわけだからね。

で、353は、平均的な弁護士に劣る大部分の素人に含まれることは間違い
ない。つーか、よくいる、わけわからん主張のくせに、自信満々で
裁判官を悩ませる本人訴訟の当事者そのものだな。で、負けると、
裁判官は世間知らずとか言い出す奴。

379 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 01:21:40 ID:SfmeW36d

>>378
そりゃアホ臭いわな。
可能性すら否定するなんて証明できないって始めから忠告してやってんのに必死にあの手この手で反論しようとしてるんだもん。
話のミソの部分を見抜けなくて言いように操られてたわけだよ。
単純な挑発、誘導に乗せられるタイプだ。

挙句の果てに負け惜しみまで出た！出た！
＞あるに決まっている。
＞それを言ったから、何か意味があるかというと
＞なにもない。
そんなことは最初からわかってたはずだ
（ただ、意味があるかに関しては、このスレの前半で実際に根拠不明の弁護士絶対優位という感じのレスが続いたことから>>296のレスをしたことを付け加えていおく）。
なのに何故反論したのだ？
憧れの弁護士をけなされて悔しかったからじゃないのか。
私にはその心理状態ちょっと理解できないね。

＞わけわからん主張のくせに、自信満々で
＞裁判官を悩ませる本人訴訟の当事者そのものだな。
わけわからん？
単純明快だ。
争点は>>296を否定することだ。
最初からこれ以上明快なものはない。

また、これを訴訟に例えるのがおかしいが、
君たちの、問題の本質的観点を見失って無効な反論を繰り返した様を仮に裁判に例えるなら、
裁判所で感情論等要領のえない答弁に終始する素人訴訟の典型だろう。
結局敗訴する。

そしてこれは訴訟ではない、むしろ君たちにとっての聖戦だ。
弁護士というものへの幻想を死守しようとしている君たちのな。
その幻想が重大な危機に陥っている。
さあ、どんどん戦いたまえ！

380 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 02:17:53 ID:xnQ+GKSz

弁護士は優秀と言いたいんだねえ。日本の弁護士って、行政の意向を代弁してないの。
そうでないとお飯の食い上げになりませんか。民事事件が行政と抵触する場合、行政
はあらゆることに介入して支配したがる。司法の立場はとても弱いのではありません
か。裁判する気がなくなるぐらいにね。

381 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 02:18:34 ID:Y2ItFp7L

>353を書いたものだけど、俺は弁護士でもない一般人だっていってるだろう。
素人の疑問で書いたんだから、素人だねぇなんていわれても、こまるわな。
なんか書いている内に長くなってついまじめに書いてしまった。つまらんことに
時間を費やしていて後悔したよ。

ダメ弁と優秀な素人の優位性の議論に参加していないから失礼みたいに
書いているけど、それはあなたの関心ある議論であって俺の関心じゃない
のよ。ここはダメ弁VS優秀な素人のタイトルじゃないんだから、それに
関心ないからって怒られてもねぇ。ここは素人VS弁護士のスレなんで、
その論議だけしたいのなら、議題限定でスレ立ててください。それに
俺以外の意見に対して文句をいわれても。。。というよりスレあらしのような
人格攻撃が変に多いんだわ。それこそ、建設的じゃないし、不特定多数の
書き込みであることを忘れずに。

382 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 02:19:48 ID:Y2ItFp7L

一応、>296から読んでみたけど、ダメ弁の例ってこれ？議論が一直線じゃない
こともあるけど、わかりにくいな。

>だからこういう当たり前のゴネ方が出来ない弁護士がいるでしょうって。
>有利不利、負けでも損失を最小限に位のことを素人は考えないだろうという考>>えこそあなたの脳内の観念的なものじゃないの？
>一方、それが出来ないで、勝てるだろうと勝手に踏んで正面突破しようとして>予想通り負けるダメな弁護士だっているじゃん(相手が素人という訳ではなくね)。

いま一つ、ダメ弁の定義がよくわからんのだが、ダメ弁というのは端にも
棒にもかからんということだから、優秀な素人に多く当たって負け続ける
人間じゃないのか？>296だと素人との比較だから相手は素人限定という
わけじゃないが、素人に負けないと専門家同士の敗訴じゃ専門家同士の
巧拙ともいえなくもないので、優秀な素人以下ということで、多数の
相手と訴訟し、その中に少数含まれる優秀な素人を相手したときに負け続ける
という要素が必要だと思ったんだがな。一人の素人じゃフロックということ
もあるし。その意味で資質だけじゃなく、それを証明するような事実が
与えられる可能性も必要じゃない？ばれなきゃダメ弁ともいわれないし。

383 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 02:20:52 ID:Y2ItFp7L

ダメ弁の例が適切だとすると、訴訟技術が拙劣なことを意味しているのか。
ただ、正面突破とかゴネ方とかケースによるんじゃないの？例えば、ニッポン
放送のときとかニッポン放送側の弁護士は風評では優秀ということだった。
結果からみれば正面突破だけど、場合によってはそれがいいときもあるんじゃ
ない？多分、素人からみればあの弁護士はダメということになるのかもしれ
ないけど、俺は素人だからわからんが、正面突破したら負けるとか、ごねたら
勝ちとかは事件の内容によって違うからこれは例になっていないような気が
する。ダメ弁とは何を指すのか一度明確にしておいた方がいいのだが。

横山弁護士なんだが、あのひとは本当にそんなにダメなのか。別に弁護する
わけじゃないが、なんか不祥事で解任になったが、実際の訴訟の勝敗に関してどう
だったのかよくわからん。一応、検事出身だから、>375のいう司法試験の
上位者のはず。マスコミはおもしろく書くからわからんが、ここでいうような
ダメ弁であるような訴訟例とかあったのか。法律すれすれの行為を行うような
倫理観に問題がある弁護士は少なからずいるが、だからといって訴訟は倫理の
戦いじゃないから、優秀な素人にあたって多々負けるとはいえないし。横山の
場合、年齢も高齢だったから、若いころ、どうだったのかもしらないし。

384 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 02:23:24 ID:Y2ItFp7L

どうも、この議論はオリンピックの代表者みて、参加していないだけで
一般人の中にはあいつらより優秀な奴はいるという議論と同じような気が
するのは俺だけか？確かにその可能性はないとはいえないが、理由はとも
あれ代表へ向かっていないのだからそういうことはいうのは失礼という気が
するんだが。

なんか書いていてまた長くなってしまった。なんか優秀な素人VS駄目な弁護士
なんて通常本人訴訟の中で極めて素人の立場が有利なケースを考えても
仕方ないと思うんだがな。現実はそうもいかないし。横山でも実際に相手を
したら、そう素人が勝てるとも思えないのだが。（不可能じゃないけど）
そろそろ別の話題が欲しいな。

385 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 02:34:32 ID:Y2ItFp7L

>379
それと俺は弁護士になりたいなんて思ったことはないよ。何であんな不幸が集中する
仕事やらなきゃいけないのよ。毎日、離婚や損害賠償や殺人とか携わっていたら、
鬱病になっちゃうよ。他の道で専門の道を歩んでいるし、同じ大学の同窓生が多数
合格しているから、別にコンプレックスもないし。

>379のひとは個人的に弁護士に恨みでもあるの？

>そしてこれは訴訟ではない、むしろ君たちにとっての聖戦だ。
なんてちょっと普通じゃないよ。

386 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 05:56:42 ID:EbEEZH+F

>>379
弁護士に対するコンプレックス丸出しだなぁ。

387 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 14:40:49 ID:SfmeW36d

>>381
＞ダメ弁と優秀な素人の優位性の議論に参加していないから失礼みたいに
＞書いているけど、それはあなたの関心ある議論であって俺の関心じゃない
＞のよ。

ある議論の中でなされた、ある意見を批判をしたのに、自分はそんな議論に参加してないと？
前提のある議論なのに違う前提で反論してきたから批判したんだよ。
ある意見を批判した時点で議論に参加している（べき、少なくとも内容を把握した上で発言すべきな）のに、
自分は参加してないなんて通用しない。
ガキの論理だ。

じゃ、議論に参加してないにも関わらず、特定の前提のもとに主張された
他人の意見に対し、違う前提で反論することに意味があると思ってるの？
しかもそれまでに既に反論があった内容をもう一度言ってるんだよ？
ただ議論を紛糾させるだけでなにも得るものはないんだよ。
建設的でないわな。

＞人格攻撃が変に多いんだわ。
ただの煽り文句を人格攻撃だなんて表現しなくても・・・

388 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 14:41:23 ID:SfmeW36d

>>382
＞ダメ弁の例ってこれ？
一例としては一応そうだな。

＞いま一つ、ダメ弁の定義がよくわからんのだが、ダメ弁というのは端にも
＞棒にもかからんということだから、優秀な素人に多く当たって負け続ける
＞人間じゃないのか？
まだ言ってるようだが、ダメ弁の定義は直接には必要ないよ。
素人以下の弁護士について問題になってるんだから。

そもそも、もし優秀な素人に多く当たって負け続ける弁護士なんて現実にいたとしたら結論でてるじゃん。
勝ち続ける素人なんていうのが、もしいたとしたら同様だ。

>>296はこのスレの弁護士ｖｓ素人の観点で、弁護士の勝利を絶対視するような
馬鹿げた見解があった様に思えたことから発生している訳だし、その見解が、
訴訟に関すしてあらゆる面で「上」だと主張するなら、あらゆる基準で「上」を
証明しなければならないし、一部の面でのみ「上」だと主張するなら、その基準で
「上」を証明したらよいんじゃないの？
一部の場合>>296を認めたことになるが。

＞資質だけじゃなく、それを証明するような事実が与えられる可能性も必要じゃない？
もちろん資質や才能だけで比較するなんて意味はない。
上の基準の一例を、あえてこちらで設定してあげるとすれば、こう考えてくれても良いかもしれない。
同じ立場だったら、（有能なら）素人でも適切な訴訟行為をしてるのに、それが出来ないような弁護士がいないか。
と。この場合でもそれを評価する客観的基準は定かではないが。

389 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 14:42:29 ID:SfmeW36d

>>383
＞正面突破とかゴネ方とかケースによるんじゃないの？
もちろんそうだよ。
解りきったことじゃん。
>>332で「正面突破しようとする」と言っているのは負けが明らかなのにという前提を付けてある。

＞横山弁護士
私のレスで、この人を事例に出したことはないから、聞かれても解らないね。
ただ一般論では、弁護士に免許期間や更新制度がある訳ではないから、
時間的な質の劣化があるのは当然だ。
若い頃どうかじゃなく現在まともかが問題だろ？
修習終了後、時間とともに能力が上がる奴、下がる奴共にいるはずだが、
下がる者を否定する根拠は無い。

390 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 14:44:28 ID:SfmeW36d

>>384
＞オリンピックの代表者
例えを出すには同様といえるほどに近い例とは思えないけどな。

オリンピックの場合競争率なんかが一職業の弁護士の場合と比較するには事情が違いすぎる気がするが。
オリンピック選手は競技の能力そのものを判定基準に選抜し、
国民的に年少時から親しむようなメジャーな種目からわずか数人の出場しか与えられない。
その国の選手の能力が国際的基準を満たさなければ出場枠すら得られない。
出場機会は選手生命のあるうち、四年に一度。
選手は「大抵は」出場できるなら出場したいと考えるもの。

法律学の試験で選抜し（法曹資質で選ぶわけではない）、
その法律は市民に身近とは言えない、大方大学で就職先を考慮て学ぶだろうし、
司法試験には毎年合格者数が一定数保証される。
年齢も制限されていない。
法学部生にとっても法曹は選択肢の一つ。
なれてもなりたいと思う者ばかりではない。

せいぜい国体総体インカレ代表との比較くらいにしてほしい。

＞優秀な素人VS駄目な弁護士なんて通常本人訴訟の中で
＞極めて素人の立場が有利なケースを考えても仕方ないと思うんだがな。
そういう少ないケースを想定した>>296をレスする意味は>>379でも述べてあるんだが？
君はそれを前提に発言してるの？
君は結局相手のレスなにも読んでないんじゃないか？
だから無責任だといった。

391 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 14:47:04 ID:SfmeW36d

>>385
＞>379のひとは個人的に弁護士に恨みでもあるの？
君はさ、「ダメ弁に個人的恨みがあるの？」と聞くべきなんだよ。
私のレスのどこを読んでも、弁護士自体を貶すものが無いことは、はっきりしているんだから。
それならこちらでは、「ダメ弁を貶されても悔しいの？」と答えてもいいが。
コンプレックスがあるとしたら素人との差別化に必死なダメ弁信者のほうじゃないかなｗ

弁護士は絶対だなんて幻想もいい所。
そんな妄想を言ってると逆に弁護士のイメージが低下しかねない。
さらに素人以下との議論を別にしても、低質弁護士が現実に法曹全体の信用を低下させているのも事実。
ダメ弁への批判であって、恨みだなんて言われてもな。

ま、ネット掲示板でこんなどうでもいいこと書いてるようじゃ、
やっぱコンプレックスの固まりじゃんって言われるのが落ちだよ。
＞他の道で専門の道を歩んでいるし、同じ大学の同窓生が多数
＞合格しているから、別にコンプレックスもないし。
痛すぎる。

>>386
返すことばが見つからず、悔しくて地団駄踏んでたが、他人のレス読んで
やっと「コンプレックス」という煽り文句を見つけたのは信者くんかなｗ、哀れだｗｗｗｗ

392 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 19:29:04 ID:OyGHTP2d

>>391
レスの量を見れば君の必死さだけが伝わってくるわけで。
議論に勝ったと思うなら悠然と構えていればいいじゃん。

393 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 20:51:01 ID:m93xGgjw

>>392
必死ね。どちらが必死か始めたら君、また負けるよｗ
良いなら相手してやろうか。
一例。
>>296に対する>>298-299
>>322に対する>>325-326
>>340＞君、ちょっと感情的に過ぎるよ。
これなんか特にね
どれも本質的論点と無関係な無効な反論の例。
>>346なんか土の子なんか持ち出して必死に反論しようとしてるよｗ

＞レスの量を見れば君の必死さだけが伝わってくるわけで。
レスの量で必死だと言うなら、レスの量が必死なのは誰だろうね。
うーん、相手方諸氏のレスの量が多いのが気になりますなｗｗｗ
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>353-356
>>381-386
連投例だけで、こんなに例があるけど？
どうする？
こちらは一人、相手は少なくとも３人以上いるんだから君たちの３倍のレスがあってもおかしくないのにそこまではないのだよ。
つまり必死なのは君たちの方だとこれで証明されたことになる。

>>392君よ、君は自分で墓穴掘ったんじゃないかな。
ともかく、馬鹿がでしゃばるとお前のお仲間の足を引っ張るだけなんじゃない？
だからすっこんでなさいってｗ

＞議論に勝ったと思うなら悠然と構えていればいいじゃん。
むしろ私のレスの量は誠実さの顕れなんだがなｗ

394 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 20:54:46 ID:m93xGgjw

負け犬の遠吠えってやつだわなｗ

395 ：無責任な名無しさん：2005/10/30(日) 20:58:59 ID:m93xGgjw

～は別人とか言うのはなしだぞ。
それならオレの書いたレスは全部別人ってことで頼むわｗｗｗ

396 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 02:38:49 ID:Uwggx0ns

ただ今本人訴訟中です。私は保険代理店経営43歳です。
事件内容は、病院に入院中の顧客を見舞いに行ったときに急に気分が悪くなり
すぐに医師と看護士に診察をしてもらったがそのときの対応がとてもひどかった。
後からわかったことだが自分はパニック障害であった。
パニック障害とは神経系の病気で著しい高血圧・頻脈・呼吸困難を伴いこのまま
死んでしまうのではないかという恐怖心に襲われる。
医師は数々の問診をしてきた。「普段から血圧は高いのか？」「血圧降下剤は飲んでいるのか？」
「いつごろからか？」「どこの病院にかかっているのか？」等口調も問診と言うよりは尋問調だ。
しかし苦しくてとても答えられる状況ではない。「今は苦しくて話ができない。
お願いだからだまってベットに寝かせて欲しい。」と言っても「原因もわからないのにベットに
ただ寝かせることはできない。こちらの問診に答えろ」と言う。
隣にいた看護士が「あなたの今の血圧は」と告げようとしたので、どうせ異常値なのはわかっていたから
「聞きたくありません。言わないでください」と怒って言うと「なんで聞きたくないんだ？」と
医者が言ったので、「多少の医学の知識はありますので聞いても不安になるだけです」不親切な対応に
だんだんこの病院に不信感が芽生えてきた。この病院では治療は期待できないと思い
「もう診察は結構なので帰ります」と申し上げると医師は「君は患者の癖に生意気だ。さんざん手をわずらわせやがって」
と怒りだした。こちらが帰りたいと言っても「おたくは態度が悪い」とかいろいろ罵声を
浴びせられ解放してくれなかった。
こちらは苦しくて早くこの場から逃れたかったので不覚にも「私がわがままでした。申し訳ありません」と
謝ってようやく解放された。もちろん発作はおさまっていない段階で。
タクシーを呼んでようやく家にたどり着いた。ようやく発作は収まった。
と同時に病院に対して激しい憎しみがわいて来た。
「絶対に許さん」そのときから戦いは始まった。

397 ：396の続き：2005/10/31(月) 02:57:00 ID:Uwggx0ns

病院（理事長）に今回の件で「診療行為に問題があるのではないか？」と詰め寄ったが
「問題ない」との回答。この病院はベット数も200以上ある大病院だ。
勤務医師も非常勤を合わせて50人以上いる。自分を診察したのは週1回だけの55歳くらいの非常勤勤務医
であった。病院の管理監督責任についても否定した。何度か話し合ったが誠意のある回答がなかったため
「訴えるぞ」と言うと「どうぞご自由に」との回答。
ここまできたらやるしかない！だが裁判は初めての経験。
でも仕事柄一度経験してみたかったのも確かだ。
早速訴訟に関する本を買い込み、インターネットで情報を収集しながら訴状を簡易裁判所に提出した。
病院の医療行為が医療法1条他に抵触する。そのことによって著しく肉体的・精神的苦痛を受けた。
よって損害賠償（慰謝料）として30万円払えと言う内容にした。額が小さいし、何度も裁判所に出向く
のも面倒なので少額訴訟とした。

398 ：397の続き：2005/10/31(月) 03:08:31 ID:Uwggx0ns

ところが相手の病院（社会福祉法人）は弁護士を立てて通常訴訟に移行してきた。
第1回口頭弁論は擬制陳述で答弁書は当然のことながらこちらの訴えを否認するとの
内容であった。裁判官は相手の答弁書を読んでさっさと外に出て行った。
司法委員が残って私の言い分を聞いてくれた。弁護士だが腰の低い感じの良い方であった。
立場上は中立だがかなりこちらに肩入れしてくれているように感じた。
第1回については以上。

399 ：398の続き：2005/10/31(月) 04:02:38 ID:Uwggx0ns

せっかく書いたのに長すぎてダメになってしまった。
眠くなってきたので続きは明日以降にいたします。おやすみなさい。

400 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 04:10:52 ID:BOgk0wF6

>>391
>385を書いた奴だけど、結局、ダメ弁の定義なしで前提で何の疑問ももつな
といわれてもな。俺はダメ弁の存在以降の君の議論なんか興味ないっていっている
じゃん。

君の議論のみに興味ある奴しか参加するなっていうんならスレ立てろって
いってるだろ？俺は興味があるのは前提なんだよ。前提というか、君の
議論にも必要な前提の定義もだせないんじゃ話にならんよ。

横山の話は君が書いたと考えていないよ。別に君一人に書いている
わけじゃないんだから。不特定書き込みスレなんだよ。

>国民的に年少時から親しむようなメジャーな種目からわずか数人の出場しか与えられない。

オリンピックにメジャーじゃないものが含まれているなんて、誰でもしっていること
だろ？（特に冬季）メジャーマイナーに関係なく、総体からみれば局所的な参加な
ことは同じだけど。

オリンピックは同じじゃなく似たところがある例とだしただけで、あまり比較に
意味がないんだが。一回基準に合格した後に結果がでるとは限らないとか、
挑戦していない外野が批判の正当性と関係なく文句をいえるとか、誰もがメジャー、
マイナーに関わらず種目に関して挑戦意欲や経験をもっているわけじゃないところ
とかな。まあ、厳密な比較には意味がない。

401 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 04:11:34 ID:BOgk0wF6

>君はさ、「ダメ弁に個人的恨みがあるの？」と聞くべきなんだよ。

俺は>379のひとってわざわざ分けて書いているんだがな。弁護士に関係なく、
俺は専門性の絶対を疑わない訳じゃないが、専門性に対しては最低限の
敬意というか、最低限の礼節があるべきと考えているんだよ。俺は他者の
専門性に関して根拠無く軽はずみな批判はしないし、逆に根拠無き批判に
関しては許さないよ。こんなの専門性をもっていれば不用意な批判がどう
いう結果を招くかは誰でも知っていることだが。弁護士そのものという
より、専門性の問題だな。

専門性の問題に関して素人が批判するなら、専門家と同等の立場に立つか、
それなりの正当性がないと説得力がないんだわ。少なくとも第三者にはね。
ダメ弁の定義もなく、それは存在するんだから議論の必要なしといわれても
それは思いこみといわれても仕方ないよ。議論の前提がはっきりしない
のなら、空想科学、科学の議論と同じくらい違うわけで、前者を論じるくらい
空しいものはないよ。思いこみでいきたいなら、別のスレでやってくれ。
同じことは何度も書きたくないんで、話に新鮮なところがないんなら、もう
終わりにする。

402 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 04:23:58 ID:BOgk0wF6

>396-399
何がいいたいのかわからん。スレのタイトル理解しているのか？単に訴訟の詳細を
書かれても。。。途中だからかもしれんが、大まかな議題を提示しないと何を論じたいのか
わからず、最後まで誰も読まないのでは？

403 ：>>400-401へのレス、その一：2005/10/31(月) 20:01:29 ID:arbNRTyc

>>400
＞結局、ダメ弁の定義なしで前提で何の疑問ももつなといわれてもな。
＞君の議論にも必要な前提の定義もだせないんじゃ
（>>401）
＞ダメ弁の定義もなく、それは存在するんだから議論の必要なしといわれても
＞それは思いこみといわれても仕方ないよ。

曲解もいいところ。
何の疑問も持つななんて趣旨のことはどこにも書いてない。
君の反論方法が否定されただけのことを、こんな意味に取らないで欲しい。

まず、重要なことは、ダメ弁の定義は必要ないと言うこと。
既にダメ弁の一例も出してるし、ダメ弁の存在は必要な前提ではない点。
素人以下の弁護士が存在しないかが問題になってるんだから、これに対して
直接関係のないダメ弁の定義を行ってみても、その証明には結びつかないのだよ。
そういう、素人以下と言われそうな、困った弁護士の表現例がダメ弁だというにすぎない。
（仮に定義するとしても、「ダメ弁すなわち素人以下」でも、「素人以下すなわちダメ弁」でもない。
あくまで、困ったちゃんなダメな弁護士をダメ弁という位の定義にしか結びつかないだろう。
これをみれば、仮に定義を行っても、証明対象である素人以下の弁護士の存在の議論には
結びつかないのがお解かりいただけよう。）
ダメ弁を定義をしてみても特別の意味を持つものではない。

もし、君が証明に絶対必要だと思うなら、自分で定義したら良いんじゃないか。
しかし、その定義で素人と比較してみても問題の証明になるとは限らないのだ。

体系的理論を構築しようとしている訳でもないのに、
そういった、結論を導くために不要な、付随的に触れられた概念
についてまで細部に渡った定義を行う必要はない。

404 ：その一（つづき）：2005/10/31(月) 20:03:40 ID:arbNRTyc

これは訴訟法でいうなら、主要事実と間接事実の関係に対応してると考えてもらってよいだろう。
ある定義のもとの「ダメ弁」の存在不存在は、要証事実である素人以下の弁護士の
存在不存在を推認させはするものの、要証事実そのもの直接証明する事実にはならない。
他の定義のダメ弁を含めて素人以下にならないことを証明しなければ、
要証事実である素人以下の弁護士の不存在を証明したことにはならない。
必要なのは要証事実である素人以下の弁護士の不存在を証明出来る証拠だ。
そしてその立証責任は否定する方にあるということは>>379で述べた通り。
立証のための判断基準の一例もヒントを与えてあげてある。

どうしても理解できないなら、まず、
・素人以下の弁護士の不存在を証明するのになぜダメ弁の定義が必要なのか？
・その定義が与えられたらこの問題を証明できるのか？
これに答えられるか考えてみなよ。
すぐに解るよね、ダメ弁の定義は必要ないと。
素人以下の弁護士の不存在。これを証明できるかが問題になってるんだから。
否定できると言うんだったら、どうぞ否定してくださいというのがここでの問題なんだよ。

もっとも、そういう弁護士の存在について、君自身が>>378で自白してるようなもんだから、
今更否定も出来まいが。

あと、ダメ弁は存在するから議論の必要がないなんて主張したレスはありませんよね？
あるならそのレスを明示してください。
まさか根拠があるんだよね？
根拠の無い批判は許さないんだよね？←これ重要
この点はしっかり答えてもらおうと思う。

たぶん君がダメ弁の定義を求めるのは、それを否定できるかもしれないと期待したからだろう。
だけど、仮にある定義のもとのダメ弁を否定出来たとしても問題の答えにはならないのだよ。

405 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:04:17 ID:LMsGEjiq

>>403
一点だけ質問。
君はダメ弁とやらに遭遇したことがあるのか？

406 ：>>400-401へのレス、その二：2005/10/31(月) 20:05:14 ID:arbNRTyc

＞俺はダメ弁の存在以降の君の議論なんか興味ないっていっているじゃん。
＞君の議論のみに興味ある奴しか参加するなっていうんなら
君は議論のルール、対話のルール、前提ってもんを全く知らないのか。
興味があるかじゃなくてね、一定の前提をとってある見解を主張した者に対して、
君が反論するしたいなら、その前提を把握した上でするのが当然だって言ってるだけなのに。
どうして理解できないのか。
君が興味があっても、脈絡に関係なく自分の考え主張しても無意味になるのよ。

条件付Aという命題を述べた者に対して、それを否定するのではなく、
しかも条件が付いていることも無視して、Aだなんて言うのはけしからん、失礼だ
（感情的、そして、命題を述べただけのはずなのに、発言者の意見と混同してる）
って言っても意味があるの？

そもそも、そういうのは議論とは言わないし。
ただの一方的感情の表明にすぎない。
それはそれで構わない。
しかし、君はその単なる一方的主張を反論の体裁を取って特定の相手に向かって言ってるから混乱するわけだ。
それはまずいよな？反論とは議論の中でするものだもの。
相手は当然議論だと思って、そして自分への反論だと思って、再反論するわけだよ。
でも君は議論じゃなくただ主張を述べただけ、君の議論とは関係ないと言い出す。
ただ自分の興味のあることを無秩序に述べてみてもなんの反論にもならないのに。
そうやってただ議論を混乱させているのみ。
君の論理は子供の論理だって前から言ってるのはこのことだ。

407 ：その二（つづき）：2005/10/31(月) 20:06:10 ID:arbNRTyc

なんか全体読んでみて思うけど、君が言いたいことは、
「頑張って難関の司法試験に合格した弁護士を貶すのはけしからん、失礼だ。
ただそれが言いたいだけなのだから相手の議論の内容と
関係なくても思ったことをどんなやりかたで主張しても自由のはずだ。」
ってことなのかな？
つまり、努力の大切さや礼儀を教えたいだけ？

だとしたら、それこそ、このスレでやることじゃないから他でやってほしい。
ここはスレタイ通り本人訴訟、素人ｖｓ弁護士的な話題を扱うスレなんだから。
そしてこちらはその点について議論してた。
子供じゃないんだから、
自分の言いたいことは無秩序でもやりたい方法で言う、それを批判されたら、
みんなのスレなんだから君こそよそでやれって言い方が
通用しないことくらい解りそうなもんだがな。

408 ：>>400-401へのレス、その三：2005/10/31(月) 20:06:52 ID:arbNRTyc

＞横山の話は君が書いたと考えていないよ。別に君一人に書いている
＞わけじゃないんだから。不特定書き込みスレなんだよ。
なんかさ、どうでもいいことだけど、不特定、不特定と繰り返してるけど、
そんなの当たり前なんだけどなにを拘ってるの？
不特定だし、同時に匿名スレでもあるんだよ？
これ重要。
匿名だから（とくに２ちゃんでは）自作自演がありうるのも当然。
その２ちゃんでね、他人の書いたレスと混同されたり誤解される恐れがあれば、断り書しとくのは当然なのよ。
逆に過疎スレで、文脈から判断して、同一人物と思われる書き込みがあればとくに断らない限り同一人物として扱われても当然。
違うなら単にそう言えばいいだけだし。
なにを神経質になってるのかが解らないな。
ネット初心者ならこの辺知っといたほうがいいよ。

409 ：>>400-401へのレス、その四：2005/10/31(月) 20:08:16 ID:arbNRTyc

>>401
＞俺は>379のひとってわざわざ分けて書いているんだがな。
意味がわからんな。

君はさ、一連のレスの中から特定の>>379だけ取り出して、
「>>379では批判の対象をダメ弁と限定してないのだからそれが弁護士全体に恨みを持ったレスのはずだ」
って主張するつもりなの？
もしそうならそういうのを詭弁っていうんだよ。
これも、相手は不特定多数のはずだから>>379だけ取り出して考えてもいいんだという理由なの？
馬鹿げている。

上で言ったとおり>>379を含めて他のレスのどこにも、
ダメ弁を非難してはいても弁護士自体を貶すような
内容は全くないことははっきりしてる。

弁護士に恨みでも？とはまさに根拠なき批判だ。
君は根拠無き批判は許さなかったはずだろｗ

＞同じことは何度も書きたくないんで、話に新鮮なところがないんなら、もう終わりにする。
同じことを何度も書かせたのがおまえなんだが。
今まで自分勝手な発言方法で散々他人に迷惑かけたの忘れたのか？
内容把握しないで発言するなって注意されてる方なのに、よくもこんなことが言えたもんだ。
挙句の果てにオレは君の議論に参加してないだと。

410 ：>>400-401へのレス、その五：2005/10/31(月) 20:09:09 ID:arbNRTyc

最後に
＞逆に根拠無き批判に関しては許さないよ。
頼もしいよなｗ
この言葉忘れないように。
そして逃げることのないように。

君は>>296を根拠なき批判と言ってるようだが、
>>390で指摘したが、君は、こちらが何故>>296を書いたかについて既に把握したのかな？
把握したのなら根拠が無いとは言わせないし、
してないなら君のこの批判こそ、根拠なき批判と言えるよ。

では>>296を根拠なき批判というなら、それを是非とも否定してください。
絶対許してはいけないはずだｗ

411 ：>>400-401へのレス、補足：2005/10/31(月) 20:10:25 ID:arbNRTyc

毎回、「素人以下の弁護士の不存在を否定できるかが問題になっている」
という表現を取っているが、それを証明しようとする際には、それが>>296の
便宜的意訳であることをお忘れなく。
つまり、便宜的に約して表現したものを、（>>296の趣旨を離れて）文字通り
証明しようとしたり、その命題の設定の仕方を批判しようとしても意味が無いということ。

この点について、>>296はその存在を疑ういくつかの観点を示した上で疑問を
抱いたのだから、それを否定したくば、観念的抽象的議論で「居ない」
と言ってみても仕方が無く、人を説得できる具体的内容が求められているのであり、
かつ、それがあるなら完全な証明でなくとも十分なのだと、予め助言しておいてあげよう。

ただ、ここまでの展開をみれば、それが無理なくらいに無能なようだが。

412 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:12:40 ID:LMsGEjiq

悪魔の証明を強要して悦に浸ってるとしか見えないな。

413 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:14:03 ID:arbNRTyc

>>405
率直に言えば、「あります」。
以後、問題と関わりの無い質問はしないように願います。

414 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:16:09 ID:arbNRTyc

悪魔の証明ではない。
だって証明の必要ないじゃん。
自白してるんだから。

問題は、証明すべき対象とは関係のない事項の定義を求めて来るから困っちゃうんだよ。

415 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:16:33 ID:LMsGEjiq

>>413
じゃ、そいつがどんな奴かを書けばあんたの勝ちじゃん。

416 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:19:58 ID:arbNRTyc

証明内容を>>411まで譲歩してるのに悪魔の証明って言われてもな。

そんなこと言う>>412は>>404の
＞どうしても理解できないなら、まず、
以下の質問に答えてみてくれ。
ダメ弁の定義が問題の証明にどう必要なのか。

417 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:22:13 ID:LMsGEjiq

>>416
「不存在」の証明をしろと言ってるだろ。
そういうことだよ。

418 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:26:50 ID:arbNRTyc

>>415
なりません。

反対攻勢の糸口探しに必死なんだろうが
君が>>400-401か違うかに関わらず、
議論の流れ、すなわち、まず>>400への>>406-411に対して発言してもらわんと。

419 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 20:30:23 ID:arbNRTyc

>>417
一応違うんだわ。
順番が来たら説明してやるよ。

420 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 21:33:11 ID:9YdQUQcd

>>419

>>404
>素人以下の弁護士の不存在。これを証明できるかが問題になってるんだから。

これはどういうこと？

421 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 21:57:49 ID:arbNRTyc

>>420
＞一応違うんだわ。
とは悪魔の証明との指摘が違うと言う意味だ。
それは順番が来たら答えてやるとも書いてあるんだが。

「不存在」の証明をしろと言ってるのは一応、間違いではないよ。
ただし、>>411を前提に考えてだ。
つまり、>>411で述べた通り、「素人以下の弁護士の不存在を否定できるかが問題になっている」は意訳であって、
>>296の趣旨から離れてその命題の設定方法を批判するのは意味がないということが前提なのだ。
君の批判はまさに>>296、そして>>411の趣旨を離れた批判だ。
だから「一応」と断りを入れた上で、違うと言った。

否定の証明＝悪魔の証明と誤解してるかんがあるが、不存在の証明が悪魔の場合であっても、
否定の要求は悪魔の証明を要求することにはならない。
>>411は「悪魔の証明だ」という批判が（著しく時機に遅れてるにも関わらず）必ず出ることを予期して、
敢えて、敢えて、入れたレスなのに君はどうして理解できないのだろう。
理解できないふりをして、苦し紛れをしてるだけなのか。
もし>>296を否定したくば、最低限相手の根拠となる事項を否定することから始めるべきなのにそれも出来ないでいる。

>>411で、要求される証明の内容が助言されており、その批判が当らないことが明らかに注意書きされているのだよ？
それに対する反論ならともかく、まともに文章を読みもしないでいい加減なことは言わないように。

このような相手の文章を全く読まずに反論する者に対して、毎回一から十まで教えてあげなくてはならない身になってほしい。
反論するなら少しは勉強するように。

422 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 22:14:44 ID:arbNRTyc

ちなみに、
>>385の人
他の分野を専門分野としてるって言って言うが、どんな分野なのか参考程度に聞きたい気がする。
もちろん、そのことについて無用な煽り、冷やかしのネタにする積りは決してない。
このスレに来る法律外の専門分野の人とはどのような人だろうかスレ的にも意義があるんじゃないのか。

自ら専門というからには誇りをもった分野なんだろうが。
詳細でなくとも、可能な範囲で良いので教えてくれるだろうか。
いやならいいが。

423 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 22:45:15 ID:arbNRTyc

>>420は>>404を読んだわけだが、
>>404で問題になっている、>>400が執拗にダメ弁の定義に拘ることに対しては意見はなく、
結論の出た本題にいまさら反論しようとするのは何故だろう？
やっぱ当事者か。

424 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 22:50:56 ID:9YdQUQcd

>>421
>>296では「ダメな人は何をやってもダメ」というが、弁護士になるような人は、
１　司法試験にパスして
２　研修所で実務のトレーニングを積んで
３　仕事として日々訴訟に明け暮れている
４　なんだかんだ言って勉強好き
なんだわ。
訴訟という場においてダメな人という可能性が限りなく低いわけだ。
だから、素人以下のダメ弁がいる可能性は否定できないだろ、と言われても
「はぁ、そうだね。だから何？でも俺はそんなダメ弁にあったことないなぁ。どんな奴がいたか教えてよ。」
という以外に答えようがないんだよ。

結論としては>>296は可能性である以上全くの否定は観念上不可能だけど、事実上無視できるほど低い可能性である。
ま、そんなところだ。

＜おまけ＞
ダメ弁＝素人以下の弁護士なんだろうが、どんな奴のことを言うのか定義づけないと、その存在／不存在の判断ができないじゃん。

＃俺からもこれ以上言うことねえわ。

425 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 22:55:34 ID:BOgk0wF6

>400書いた奴なんだけど、長々と書いてあることに逐一反論する気にはならん、
まあ、気になるところについてかいてみるわ。

>まず、重要なことは、ダメ弁の定義は必要ないと言うこと。
>既にダメ弁の一例も出してるし、ダメ弁の存在は必要な前提ではない点。
>素人以下の弁護士が存在しないかが問題になってるんだから、これに対して
>直接関係のないダメ弁の定義を行ってみても、その証明には結びつかないのだよ。
>そういう、素人以下と言われそうな、困った弁護士の表現例がダメ弁だというにすぎない。

なんか意味がわからん。さんざんダメ弁という名詞をだしてきて、ダメ弁が素人以下の
弁護士とは違うという。なんじゃそりゃって感じだ。それじゃ、どっちもそれぞれの
定義が必要じゃないか。違うというならそれぞれ定義を示すべきだろう。俺に君が
定義を示すべきとか訳がわからん。俺が定義を推測したときには文句ばかりだったし、
俺に何を提示しろというのか。例があるからというが、例と定義は全く違う物だ。
例で定義がわかるのなら苦労しないよ。

426 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 22:56:41 ID:BOgk0wF6

>条件付Aという命題を述べた者に対して、それを否定するのではなく、
君のいうのは理論的にはおかしくないよ。空疎な議論でも議論は議論だからね。
だからといって、Aは公理なのか。公理でないなら疑ってもおかしくないだろう。
定義もないなら、なおさらだ。

俺は理科系の人間だから、以前、空想科学と科学を例にあげたが、ここで例を挙げる
と、君の観点ではガンダムがどうやって動くのかという議論だな。君はガンダムの動作
に関して関心があるのに、どうして俺がガンダムなんて存在しないなどというのかと
いうわけだ。一方、俺の観点ではエーテルがどうして空間を満たしているのかという
議論だ。君はエーテルがなぜ空間を満たしているのかという議論をしたいのに、俺は
エーテルなんて存在しないといっているわけだ。ここでの観点の違いは実在性だ。

ガンダムは実在しないと前提でわかっているから、そのことを前提でその議論が
単なるお遊びであることに喜びを感じることができる人には楽しいかもしれない。
しかし、その議論の実在性がないことに不満を感じる人間には興味がもてないだろう。

一方、エーテルはかつては実在すると考えられており、その過程でさまざまな議論が
行われた。しかし、マイケルソンーモーレーの実験でその存在が否定されて、そのような
議論は実在性がないことから行われなくなった。研究は実在性のないものには無意味
だからだ。エーテルでわからなければ錬金術でわかるだろう。

427 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 22:57:44 ID:BOgk0wF6

ここでは弁護士と素人という実在性の問題を扱っている。だから、実在性に問題がある
ものを扱うには少なくとも定義を示すべきだし、前提を示さないなら、非実在性を
扱うスレを立てろといっている。

不特定多数と>379のことは明らかに同じ相手に関して書かれているから。>379は
IDが違うので、別人として分けたわけ。君のいうように、自作自演も考えられるが
一応分けているわけだ。煽りなのかもしれんがな。

>>逆に根拠無き批判に関しては許さないよ。
文脈からわかるが、これは俺の専門に関する話。君の止めどない長文に永遠につき合う
わけないだろ。

不存在がどうとかで盛り上がっているが、そもそもダメ弁も素人以下の弁護士も定義
さえないのに何を証明とかいっているのかわからん。エーテルの例で言えばエーテルが
あることが前提だったから、それを実験で否定して前提を壊したわけで、君のいって
いることは言葉遊びに過ぎないよ。いってみれば、幽霊がいないというのが前提だから、
普通は幽霊が存在することを証明しなければならんのに、幽霊がいないことを証明しろ
っていうのはね。君の話で論理学では正しい戦い方かもしれんが、実在性が関係する
ダメ弁、素人以下の弁護士では通用しないよ。少なくとも、議論に実在性がない。
言葉遊びがしたいなら、他のスレでやってくれ。

428 ：423：2005/10/31(月) 23:07:05 ID:arbNRTyc

>>424
＞結論としては>>296は可能性である以上全くの否定は観念上不可能だけど
そんな観念論じゃなくとも否定は可能なことが>>411で忠告してやってるのに。

＞事実上無視できるほど低い可能性である。
事実上とは何を想定してるの？
偶然だけで決まるような原告被告そしてその代理人の関係で、
素人ｖｓ弁護士に関連して話題を話してるんだから、
しかも>>296はそのようなことが数が少なくともあるかどうかを話してるんだから、
事実上無視できるなんて意味がない。
否定しなきゃ。
>>411で言ったとおり、それは、完全否定・自然科学的否定じゃなくも、"事実上"のもので良いのだから。

＞ダメ弁＝素人以下の弁護士なんだろうが、どんな奴のことを言うのか定義づけないと、その存在／不存在の判断ができないじゃん。
これ>>403でマンマ、そうじゃないってことを書いてるのに、勝手に前提作らないでほしい。
そしてダメ弁の定義づけが必要じゃないと言ってるにも関わらず、君はそれを要求してる。
なぜ必用なのか、その定義でなにを証明したいのか、明確にするよう、（君がだれかに関係なく）>>416他で述べてるんだが。

429 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 23:17:44 ID:arbNRTyc

>>425-427はどれも>>403-411への反論になってない。
読む気にならないじゃなく、読まないんなら反論的な書き方しなければいいじゃんって言ってるんだけど。
君のは相手の言ってることを前提とした反論じゃなく感情の表明にすぎないのよ。

まず、聞かれたことに答えてくれ。
ダメ弁の根拠が必要と思うならその理由。
要証事実との関連。
ダメ弁は存在するから議論の必要がないなんて主張したレスがどこにあるのか。
>>406-409の批判への返答。
および、>>410への返答。
なにも答えずに全く違う事項を>>426-428で言ってる。
君の言い訳を聞くスレじゃないんだから。

取りあえず、>>426-428の新規論点は明日朝にでも答えてやるとするが、
もう一度言うが、読む気にならないなんて言い訳するな。
＞逆に根拠無き批判に関しては許さないよ。
なんだろ？
これを忘れんじゃない。

430 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 23:23:42 ID:9YdQUQcd

>>428
これまで>>296の「ダメな人」からスタートした議論を続けてきたわけだろ。
で、素人に負ける弁護士みたいな話になってきて素人以下の弁護士という言葉が出てきたわけだ。
話の流れからすれば「ダメ弁＝素人以下の弁護士」ということになるが、>>403で両者は関係ないと？
はぁ～。

君の主張を論文問題にしたらこんな感じか。

「ダメ弁と素人以下の弁護士の違いについて論じた上で、それぞれの実在可能性について検討しなさい。」

君なら簡単に書けるはずだ。

431 ：無責任な名無しさん：2005/10/31(月) 23:43:45 ID:P6x2AZ+Y

>>430
やめておけ、>429はこちらが何をいっても答えを書かないというか、出し惜しみ（？）
をして相手をしてほしいようだから。構って欲しいんだろ。そうじゃなきゃ、

＞逆に根拠無き批判に関しては許さないよ。

なんてこんなにしつこく言わないよ。俺は専門外の人間が俺相手にしてくる専門に
関係した不用意な質問に対していったのは前後読めばわかるのにな。

俺は>429が例をだせというから出したし、定義さえ推測して出したのに、未だに
定義を出してくれない。例の問題を指摘したら、当然、みたいな批判だし。
さらに定義不明の素人以下の弁護士がでてきたり、ダメ弁と素人以下の弁護士が違うと
いう。このひとの思考回路はわけがわからんよ。

432 ：>>425-427へのレス、その一：2005/11/01(火) 20:18:07 ID:Il6hcR8Y

＞なんか意味がわからん。さんざんダメ弁という名詞をだしてきて、ダメ弁が素人以下の
＞弁護士とは違うという。なんじゃそりゃって感じだ。それじゃ、どっちもそれぞれの
＞定義が必要じゃないか。違うというならそれぞれ定義を示すべきだろう。
定義が必要な理由を教えてくれ。
ダメ弁の定義はこちらの関知する内容でないし、必要性が理解できない。

君は>>378で結論は認めたはずだ。
その結論を得るのに、ダメ弁の定義がどうして必要あるのか。
理由を明らかにできるのか？
その点を>>403-411で丁寧に指摘してあげてるんだ。
まずそれに答えてくれ。

それで、君がダメ弁＝素人以下と定義したいなら、それでいいです、すいませんでした。
(何度もいうよう、ダメ弁の定義自体はこちらの関知する内容ではありません
但し、私の文脈ではダメ弁＝素人以下と定義した訳ではないことをご注意ください。)

「ダメ弁＝素人以下とは限らない」は、
「そう限定してると誤解されそうだが、そうとは限らない」ということを表するため、
ことわり書きとして書いものなのに。
文脈の説明で書いたものを取り上げて批判するのはナンセンスも良い所だと前にも書いたのだけれど。

＞俺が定義を推測したときには文句ばかりだったし、
不必要なダメ弁の定義を推測してるから文句になるんです。

＞例があるからというが、例と定義は全く違う物だ。
例を出したとは、反論に最低限必要なヒントをだしてあげたと言ったまでで、
それが定義だなんて言ってないのは>>403を読めば明らか。

433 ：連投すいません。その二：2005/11/01(火) 20:19:02 ID:Il6hcR8Y

＞>条件付Aという命題を述べた者に対して、それを否定するのではなく、
＞君のいうのは理論的にはおかしくないよ。空疎な議論でも議論は議論だからね。
＞だからといって、Aは公理なのか。公理でないなら疑ってもおかしくないだろう。
＞定義もないなら、なおさらだ。
「それを否定するのではなく」と書いてあるとおり、
疑うことは何もおかしくないさ、否定しようとすることに入るわけだから。
おかしいのは君の「Aだなんて言うのはけしからん、失礼だ」という
態度の部分なのにそこを取り除いて引用している。

上の引用部分は>>400-401の
＞俺はダメ弁の存在以降の君の議論なんか興味ないっていっているじゃん。
＞君の議論のみに興味ある奴しか参加するなっていうんなら
という滅茶苦茶な論理への批判だ。

上の君のレスは、それに対する反論にはなってない。

434 ：その三：2005/11/01(火) 20:19:38 ID:Il6hcR8Y

＞実在性に問題があるものを扱うには少なくとも定義を示すべきだし、

おかしいのは、
君は当初>>378で、素人以下の弁護士の存在について認めたはずだ。
それなのに、どうも否定的な書き方が見受けられる。
君は>>378で相手の主張する事実を認めたんじゃないのか？
裁判では自白が成立する事例だ。
自白は当事者はもちろん裁判所をも拘束する。
それを今になって翻したような態度が見受けられる。
これはどういうことなのかね？

君が苦し紛れだって言われるのはこういう点だ。
素人以下の弁護士の実在を>>378で認めたはずなのに、
それをダメ弁の定義で争おうとしている。
その定義の必要性を明らかにできないままね。
君は一度自分の考えをまとめた方が良いんじゃないのかね。

そして君が、自白に反してでも争おうとする実在性について。
＞ガンダムは実在しない
＞エーテルが実在しない
＞幽霊は実在しない
科学理論として確立された、否定されてるエーテルなんて例を挙げている。
ガンダムにしても実体は存在しないことが明確だ。
幽霊も同様。

どれも一般的認識としては実在性を否定されるものばかりだ。
これに対して、素人以下の弁護士の存在は君自身自白したように、そのこと自体（すくなくとも、君は）争ってないはずだ。
このような例えを持ち出すのは、問題があるだろう。

435 ：その三つづき：2005/11/01(火) 20:20:10 ID:Il6hcR8Y

敢えてエーテルの例で言えば、
意見：音、地震、波浪、あらゆる波動は媒体を要し、波動の一種である光も
　　　　同様で、光を伝える空間はエーテルで満ちているはずだ。
反論：エーテルの存在は認める。しかし、音が波動だというなら
　　　　音の特性を明らかにせよ。
結論：エーテルの存在を認めているなら、音の特性は関係ない
　　　　（エーテルは音の媒質ではないのだから）。

こういう議論になっている。
対応関係はこうなる。
弁護士の質：媒質
素人以下の弁護士が存在する：「光はエーテルを媒質にする波動だ」
ダメ弁が存在する：「音は大気を媒質にする波動だ」

君はエーテルの存在は認める一方、音の特性を求めて争っている。
エーテルが実在するなら（つまり光がエーテルを媒体とした波動の一種だとするなら）、
音の特性がなにであれ関係ない。
音の特性を明らかにしたとしても、エーテルの存在は否定したことにはならない。

エーテルの存在を否定したいのなら、音の特性ではなく光の特性を明らかにし、
エーテルを媒体とした波動だという説の矛盾を突くべきなのに、君は音の特性を必死に求めていると。

２０世紀科学でも、こんな失笑ものの論法を取るくらいなら、
エーテル実在論でも取ってたほうがマシなんじゃないか。

＞エーテルの例で言えばエーテルがあることが前提だったから、
＞それを実験で否定して前提を壊したわけで
君は実験なり、理屈なりで>>296への反証を試みてるつもりかね？
なにも証明しようとせずに、ダメ弁の定義なんていう不要なものを
追い求めているから、なにも得られないのだよ。

436 ：その四：2005/11/01(火) 20:20:51 ID:Il6hcR8Y

＞そもそもダメ弁も素人以下の弁護士も定義さえないのに何を証明とかいっているのかわからん。

やっと、君たちの口から、出てくれたじゃないか！ｗこの言葉が。
つまり、重要なのはダメ弁の定義じゃなくて、素人以下の弁護士の定義なのだ。
こちらがヒントを出しているのに、それに一向に気づいてくれない。
エーテルの例で言えば、音の特性ではなく光の特性を探求して欲しかったのだ。

そして光の特性ひいては物理法則を解明するのに重要な契機となった
マイケルソンモーレーの実験のごとく、素人以下の弁護士の定義（比較ポイント）
を設定したうえで、>>296を説得できるかが、君たちに試されているのだ。

つまりその定義も君たちに課せられている。
しかし、これも、>>296の疑問に関して、自ずと決定されるもので、
>>296を説得できるかという観点から決定すべきものだ（>>411参照）。
ヒントは既に>>388に与えてある。

もちろん、>>296でなくとも、一般人を説得できるかでもよい。
ただ注意してほしいのは、素人一般ｖｓ弁護士一般ではないということ。
この意味で考えると弁護士は試験合格してる、修習を経ているという点は、
弁護士一般の水準を推認させるのみだから、水準以下の弁護士という、
痛みを伴う領域に踏み込んで検討しない限り答えはでない。

それを踏まえた上で、本題を証明してください。

437 ：その五：2005/11/01(火) 20:21:45 ID:Il6hcR8Y

＞>>逆に根拠無き批判に関しては許さないよ。
＞文脈からわかるが、これは俺の専門に関する話。
なるほど。
でも、そうだとしても、そのような厳しい考えの君が、
相手を批判するときの自分の意見だけは根拠がなくて良いなんて、おかしくないか？
だから根拠を示してほしいと思う。

438 ：無責任な名無しさん：2005/11/01(火) 20:22:22 ID:Il6hcR8Y

>>430
＞君なら簡単に書けるはずだ。
簡単だ。
ダメ弁と素人以下は基準が違う。
おそらく定義が違う。
そして素人以下な弁護士は要証事実。
ダメ弁はそれと直接関係のない、弁護士の一部
（それがどのようなものと定義するかはこちらの関知するところではない）。

なんども言ってるように、ダメ弁の定義がこちらの知ったことではないんだから、
そしてその定義の必要が無いのだから、この答えが正答。

スタートがダメな人で始まる？
素人に負ける弁護士みたいな話になった？
素人以下の弁護士という言葉が出てきたわけだ？

どれも、その素人以下の弁護士をダメ弁というなんて理屈に結びつくものは無いじゃん。

439 ：無責任な名無しさん：2005/11/01(火) 22:56:29 ID:iz2endIk

みんな、もう>432-438相手するのやめようや。こんなのあいてしても仕方ない。
長々と毎回、自分しか通じない変な理屈こねて、よく飽きないもんだ。ひとりで
ダメ弁、素人以下の弁護士を論じてくれや。おまえの遊びにつきあっているほど
暇じゃないんだよ。日常生活でこんな分裂質な奴の周りにいる奴に同情するよ。

440 ：無責任な名無しさん：2005/11/01(火) 23:00:45 ID:9dMNZ7VU

大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html

441 ：無責任な名無しさん：2005/11/01(火) 23:23:36 ID:iz2endIk

>>440
そうか、俺は超エリートだったのか。。。ってそんなこといわれたことないぞ。

早慶は数があるから仕方がないのかもしれんが、横国千葉は地の利だけだし、首都大学、
学芸大がここなのも明らかにおかしいな。関学も低すぎるよ。何が基準なんだ？

442 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 14:59:27 ID:N2n8nlCY

超エリートがこんなスレで学歴ネタに必死になるわけないわなｗ

443 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 18:44:57 ID:pWCTCIY9

PL裁判、本人訴訟したら勝てないでしょうか。
ある製造物を使用中に、その１部部品がねじの緩みに因り脱落、私が転倒した。
怪我は大した事はなかった、しかし、放って置けば、他の人が大怪我する可能性も
ある。製造メーカーは欠陥では無いと主張。慰謝料も払う道理は無い、やるなら
何でもやってちょーと断言。

444 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 19:30:27 ID:N2n8nlCY

その事例じゃ負けるだろうね。
実体法の次元の問題じゃん。

445 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 19:37:59 ID:pWCTCIY9

PL法に詳しくないんだろう↑

446 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 19:50:55 ID:N2n8nlCY

すいません。
うそでした。
欠陥を証明出来ればいいです。

447 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 21:35:43 ID:N2n8nlCY

>>445
口を慎め。私はPL法の起草にも少しだけ関わったし損害賠償法制の若手第一人者と言われてる。>>444はちょっとカマをかけただけなんだが、まさか>>442でIDがバレルとは思ってなかったから不覚ながら正直あせったぞ。

448 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 23:05:14 ID:EWaVGHe5

>>439
あほか。
最低限のヒントをだしてるんだから、後は君たちに与えられた任務だ。

449 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 23:16:24 ID:CJAsr6+O

>>442
いや、俺は教育史に興味があって、その関係で教職免許状も3分野もってんのよ。
大学には旧帝大や旧官立大学、大学令、新制大学で認定された大学など同じ大学でも
成り立ちが全然違って、当然中身も全然違う。例えば、漱石のこころで先生は大学出身で
あったという文があるんだが、あの当時、大学と正式に認定されたものは東京大学しか
なかったんだよ。慶應とか存在はしたが、名前は大学でも文部省は大学と認めて
いなかった。昔、個々の大学について結構調べたんだよ。今の分類なら、研究中心の
大学と教育中心の大学とかあるし、この並びだと何の基準かよくわからない。

週刊誌の面倒見のいいとか就職率とかだったらつまらんなと思ってね。

450 ：無責任な名無しさん：2005/11/02(水) 23:30:15 ID:pWCTCIY9

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/DM_CD/DM_CONT/PARIS/HOME.HTM
東大の初代総長は、慶應卒の渡辺洪基です。慶応の方が
東大より格上です。

451 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 00:24:50 ID:MqSUTc9u

>>450
君は何をいってんの？なんで総長が慶應出身だと格上になるのか。だいたい、
東京大学->帝国大学->東京帝国大学->東京大学の流れをしらんのか？もう少し
勉強しろ。

452 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 05:34:59 ID:0ZHzvKvp

公安、民事裁判に介入するな

453 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 07:22:32 ID:MqSUTc9u

>>448
ヒント、ヒントってうるせえな。いつからおまえは俺の教師になったんだ？
おまえを教師にするほど、師に困っていないよ。おまえの無意味ななぞなぞを
解いて一体俺に何の得があるんだよ。おまえに任務なんぞ与える権利はねえよ。

おまえのつまらん出し惜しみにつき合っているほど暇じゃないんだよ。だいたい、
おまえは反論というものを第三者に通用しない変な理屈をこねて議論を無駄に複雑に
したり、過去の主張を変更してだらだらと継続することだと勘違いしている。さっさと
開陳すべきことを開陳しろ。そうしたら、少しはつきあってやるよ。

454 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 09:43:48 ID:r2onfA1x

裁判官訴追委員会も開陳しないではないか！
第二次太平洋戦争が暗黙の開陳で有る！
いま、また、下地が育っている！！

455 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 19:41:18 ID:yqtlgPX8

>443
PL訴訟　食中毒の慰謝料

控訴人は，上記のとおり食中毒症に罹患したため，Ｄ医院に２日間通院し，その間，上記営業の休業を余儀なくされたことによって，
精神的苦痛を被ったものと認められる。その精神的苦痛を慰謝するために要する金額は，上記認定の控訴人の症状の程度，
通院及び休業の期間その他本件に顕れた諸般の事情を考慮すると，２万円と認めるのが相当である。

456 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 20:24:49 ID:Tzt4vqkg

出し惜しみ？
これほど容易に出したのに出し惜しみとは。
とにもかくにも聞かれた内容に答えられんとは情けなや情けなや

457 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 20:26:09 ID:Tzt4vqkg

>>456は>>453のおばか丸へのレスでおJAL。

458 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 20:46:51 ID:3AisXxP5

>>439
日常生活においてこういう分裂症の奴が同僚にいます

もう、殺したいくらい

誰か助けて

459 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 21:15:51 ID:Tzt4vqkg

おばか丸いい加減にするでおJAL。

460 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 21:29:18 ID:SFTCYGgw

http://blog.livedoor.jp/jessica_ovasan/
無理

461 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 21:33:02 ID:Tzt4vqkg

>>458
なに自己レスしてんだか

462 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 22:16:45 ID:nbaSlVKQ

>>455　　　有難う。
額が問題ではないので、欠陥が認定されれば、それで十分。多分、勝訴できると思うので、
経験だ、やってみる。勝っても負けても、いずれ公開するよ。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/4242c57b85976ae249256b84003794d9?OpenDocument
これを読むと、原告の症状はインフルエンザと推定される。インフルエンザは予兆無く、急に発症するので。
よく賠償請求の１部を認めたな。。。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/80B005E88A4A714B49256CA900167F01/?OpenDocument
同じ食中毒でも、こっちは重篤。賠償額も半端ではない。

http://www1.jca.apc.org/kyusyoku/syokki/200311.htm
これなんか、メーカー側に厳しすぎる感がある

463 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 22:23:35 ID:l7nh22By

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
戦争がカッコイイと感ずる若者が増える愚かさと怖さを理解出来ない大人達、
教育現場でアジア諸国の悪口を垂れる勘違い右翼教師ども
駄目な者はダメだと言う勇気を持たないと軍事に走る日本国民。
後悔しても遅いのだ。もう一度恐怖の進軍ラッパが聞きたいのか！！

、

464 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 22:27:50 ID:mAO/Eb9n

朝
日
は
売
国
機
関
な
の
で
不
買
運
動
推
戦
教
駄
後

推まではちゃんと出来てたのにな。
不合格。

465 ：無責任な名無しさん：2005/11/03(木) 23:52:23 ID:YkQFJzFZ

まあ、本人でも勝てるような能力と勉強している奴は弁護士雇う。
本人でも勝てると勘違いしている奴は弁護士雇わないで負ける。
そういうもんですな。

466 ：無責任な名無しさん：2005/11/04(金) 15:32:03 ID:cFthLw8g

本人でも勝てると勘違いしていないけど、勝てるような能力をもって、勉強している奴は勝てる？

467 ：源太郎。：2005/11/04(金) 16:46:24 ID:OkreZbh+

>>465の式に>>466の値を代入すると、
「負けるとは限らない。」
になるのでは？

468 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/04(金) 19:10:10 ID:9tE298Z0

出来る事なら弁護士は止めたほうがいいですね。
しかし、法曹界の現実は酷いものですからね！

469 ：無責任な名無しさん：2005/11/05(土) 05:38:36 ID:bXwmDO9k

>>466
勉強すれば勝てるというものではない。

470 ：無責任な名無しさん：2005/11/05(土) 11:23:03 ID:0MpHGNzN

>>451
馬鹿でぇ、まじレスしてやがんの。だから司法の勉強している奴は
怖いんだよな。ＰＵ

471 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/06(日) 11:12:48 ID:zAPo+TL/

法曹界を斬るのはマジすれ！

472 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/10(木) 11:34:21 ID:Z6k2D6lc

弁護士通すとこの様な問題まで発展しなければならなくなるのが現在の法曹界！
裁判官は「裁判という名の犯罪」そのものを許す裁判官訴追委員会！
当方はムシケラでは無い！
さー、戦いだ！

裁判官訴追委員会より、
赤塚信雄裁判官を訴追しないと、
本当にこれだけの通知が平成１７年１０月22日に来る。
http://as-k.net （通知公開）

473 ：無責任な名無しさん：2005/11/10(木) 12:54:35 ID:xwtTwOg6

>>458
おまえ、昔にも、他の板で似たようなこと言ってたな。
リアルでこういう香具師が知人に居るからまじでぶっ殺したいとかね
知ってるんだぞｗｗｗ

ついでに>>440もお前だ。

474 ：無責任な名無しさん：2005/11/10(木) 13:05:37 ID:xwtTwOg6

www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.htmlで検索してみよう！
あまり流行ってないのに１０月３１日～１１月２日の短期間だけコピペ
同一人物だってばればれだ

475 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 00:37:37 ID:96ZyxVIT

>472
どうでもいいけど、ホームページなんとかしろよ。ごちゃごちゃしていて読む気が
おきない。こんな感じで訴訟やっていたら、負けそうな感じがするぞ。第三者に
わかりやすいものにするのは基本だろ？

476 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 01:06:37 ID:EaPd/adr

自分の意見に従わないとすぐに「おろさせてもらう。」という弁護士なの
ですが、着手金は返してくれないのでしょうか？

477 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 01:11:43 ID:crN6lPcx

>>476
それはあんたの意見が無茶だから。

478 ：無責任な名無しさん：2005/11/11(金) 05:31:23 ID:KJdO1UdQ

そうですかーと言うと引き下がるよ。だからおどし。

479 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 11:35:31 ID:Lv7CQ7Gr

４７７が正解。
仮に貧しい弁ちゃんがそのまま受任して、和解にでもなったら
また何を言い出すかわからない。

似たような事例は事欠かない。

下りたほうが賢明。

480 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 11:52:36 ID:BbX7KMmx

>>476
話のわかる依頼者なら説得してそのままやる。
どうしようもない依頼者なら事件の進行具合で全額または半額返して降りる。
そんな奴につきあって仕事をやるよりほかの仕事で稼いだ方が精神衛生上楽。

481 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 12:37:36 ID:8x9+aV08

>>476
スレ違いだろう。

482 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 13:28:34 ID:JMquDBiK

税金ごまかす！？

所得の申告漏れ

トップの業種は弁護士

弁護士は業界全体が腐敗しています。
なお、２位は風俗業。弁護士は風俗業より規範意識がありません。
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news/20051111_03.html

483 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 15:51:02 ID:k5vOvGmx

>>482
見れば仙台ジャン。モラル低いからね東北は。よそはそんなことないんじゃない？

484 ：483：2005/11/12(土) 15:53:02 ID:k5vOvGmx

弁護士って確か登録すれば税理士にもなれるんだよね？
最低だな。

485 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 21:06:10 ID:/hGSuAIQ

仙台の弁護士、民事事件で陳述書を偽造していた。

486 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 21:08:58 ID:/hGSuAIQ

日本のバカ司法も、米国よりも日本の弁護士は真面目で優秀というホラは吹かないよ
うに。だいたい、仙台では法の概念を理解できないんじゃないか？人種が他地域とは
違って、独自だ説がある（ほんとの話）。

487 ：無責任な名無しさん：2005/11/12(土) 21:57:19 ID:k5vOvGmx

仙台は日本の北朝鮮。

488 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 05:00:31 ID:WBQxoEG0

弁護士とは絶大な警察協力者。

489 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/13(日) 12:03:32 ID:zkdGd0kn

悪い事をした弁護士をその弁護士の所属弁護士会以外では審査する事も出来ない！
そんな現在の弁護士の世界そのものがおかしいのである！

490 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 18:37:41 ID:hia59gcO

そんなもんでしょうか？

491 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/13(日) 19:45:07 ID:zkdGd0kn

必ず大きな問題に成ります！

492 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/13(日) 20:08:09 ID:zkdGd0kn

それは！
当方もこの様な制度が無ければ、南部法律事務所の事務局長が言う様に、
弁護士会に事務方の弁護士法違反と本人の海部幸造弁護士を訴えていますよ。
しかし、この様な仕組みですから逆にお墨付きを与えるだけですから、
止めているのが現実です！

493 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 21:52:58 ID:hia59gcO

よくわかりませんね

494 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 22:08:23 ID:WBQxoEG0

>>491 あなたは警察庁関係？　

495 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 22:10:00 ID:hia59gcO

なぜ？

496 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 23:30:03 ID:hia59gcO

なぜ？

497 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 23:33:46 ID:hia59gcO

なぜ？

498 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 23:34:43 ID:hia59gcO

なぜ？

499 ：無責任な名無しさん：2005/11/13(日) 23:35:59 ID:hia59gcO

勝てたら世話ない

500 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 07:53:35 ID:e7TS+YTr

弁護士が偽造した陳述書の側に勝たせたかったから、見過ごしている。

501 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 08:05:49 ID:WKYdVnKQ

なぜ？

502 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 12:29:16 ID:WKYdVnKQ

なぜ？

503 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/14(月) 13:35:36 ID:C3ZfubY/

>>492
＞それは！
＞当方もこの様な制度が無ければ、南部法律事務所の事務局長が言う様に、
＞弁護士会に事務方の弁護士法違反と本人の海部幸造弁護士を訴えていますよ。
＞しかし、この様な仕組みですから逆にお墨付きを与えるだけですから、
＞止めているのが現実です！

図星ほど、すねに応えて、
「なぜ」「なぜ」と、
逃げる！
やせ馬！
馬鹿馬？

504 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 17:29:36 ID:WKYdVnKQ

>>503

＞図星ほど、すねに応えて、

面白い表現ですね。

505 ：500：2005/11/14(月) 21:48:37 ID:e7TS+YTr

>>501 盛地平4ワ209以来、公安関係が提訴者を妨害して来た。裁判所審理の場でも
少なくとも盗聴しているような不自然な物音が室内に発生していた。提訴者の居住地
を、生活を破壊することで移動に成功させると、訴訟ざたになる生活･就業妨害をし
盛地平4ワ209とその他関連事件の全部を敗訴とする工作に成功すると、今度は同じ似
た事案で勝訴工作がなされた。陳述書３名の署名はその内の１名の署名で工作がなさ
れた。公安がこれを知っていながら放置したというより、前述の工作の一環だ。
人の居住を変えるためであり、本人の同意なしに気軽にやっている。詩人高村幸太郎
は欧米遊学後、日本人の命は安い、すぐ死ぬからと語ったが公安も同じ。教養がない
とも言える。簡単に訴訟妨害する。

506 ：500：2005/11/14(月) 21:54:19 ID:e7TS+YTr

>>501 提訴者の居住地を変えること、移動後の土地で似た訴訟ざたになる工作
をして、訴訟になると、今度は、旧地で敗訴になった似た事案が勝訴になること
で、勝ち負けゼロで帳尻合うじゃないかと言う声が聞えて来るようだ。
単純･素朴な人間性。彼らの前には人権の言葉は通用しない。
この事例から常に訴訟には警察介入が取り沙汰され、うわさされていることを
耳にしてきたが事実であり、むしろ常に判決を左右する行動を取っている。
司法は警察の前で無力である。

507 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 21:58:12 ID:WKYdVnKQ

よくわからないのですが。

短文にしてよ。

508 ：無責任な名無しさん：2005/11/14(月) 22:13:24 ID:XgAa1inF

いやいや。
この意味不明な長文が、この人の持ち味だから。
むしろ、何故>>500が一行しか書いてないかの方が謎。

509 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/15(火) 10:43:08 ID:Q7dP7vqr

>>504
「ばかうま」ですか？

510 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/15(火) 12:54:43 ID:Q7dP7vqr

運命です！！
今日になります！
アジアシステム開発のＨＰのアクセスカウンターが現在０７７７７１です。
誰がラッキーな０７７７７７を取るか？
貴方は選ばれた！

511 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 13:45:25 ID:hPuHN2qg

それはご苦労様です

512 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 14:45:53 ID:XcMeVQWy

ご愁傷様。

513 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 18:51:21 ID:hPuHN2qg

お疲れ様

514 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/15(火) 18:58:34 ID:Q7dP7vqr

おめでとう！

515 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 19:00:54 ID:hPuHN2qg

どういたしまして。

516 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:52:27 ID:hPuHN2qg

ねむ

517 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:52:54 ID:hPuHN2qg

なぜ？

518 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:53:24 ID:hPuHN2qg

なぜ？

519 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:53:52 ID:hPuHN2qg

なぜ？

520 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:54:16 ID:hPuHN2qg

なぜ？

521 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:54:40 ID:hPuHN2qg

なぜ？

522 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:55:01 ID:hPuHN2qg

なぜ？

523 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 20:55:29 ID:hPuHN2qg

なぜだ？

524 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 21:00:17 ID:2CYAtzH4

>>510
アジシスさあ、あんた皆に嫌われているのにしつこい男だね。
本当にみんな迷惑しているんだよ。
あんたと議論したい奴なんかいないよ。
本当に邪魔。
心の底から邪魔。
法律板のゴミ。
出て行ってくれないか？

アンタの主張はあんたのホームページでやってくれ。
主義主張板でやってくれ。
法律板には来ないでくれ。
アンタの人権をないがしろにするつもりはないが
アンタは法律板のルールを守らない。
アンタは皆に迷惑をかけている。
そういうアンタの人権を擁護する気にはならない。

525 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 21:32:38 ID:gp+nuPzp

司法は行政から独立していない。行政の一機関だな。

526 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 21:35:26 ID:gp+nuPzp

>>524 ダメ弁とか、バカげたウンチク傾けているのが迷惑だ。バカ弁護士どもは
警察の統制に抵抗しろ。100年経っても何も変わらん。

527 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 23:06:59 ID:hPuHN2qg

スルーしろ！

528 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 23:07:36 ID:hPuHN2qg

スルー？

529 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/15(火) 23:14:42 ID:Q7dP7vqr

>>524
なぜ当方が洒落をするととがめるのですか？
当方に対する嫌がらせは酷いですよ！

530 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/15(火) 23:19:24 ID:Q7dP7vqr

当方がなぜ弁護士を通さない方が良いと言うかを、
議論するなら知らない（弁護士の真の姿）人の為には成ると思いますがね？
それにこれ等のスレのみに何時まで負荷を掛けはしません。
必ずメジャーに成りますし、
直接抗議に入りますよ！

531 ：無責任な名無しさん：2005/11/15(火) 23:27:22 ID:hPuHN2qg

スルー！

532 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 07:18:10 ID:71Il1ckH

スルーか、埋め立ててしまうかどちらかだな。

533 ：500：2005/11/16(水) 07:20:25 ID:T+prGMyc

>>501 盛地平15ワ141にギゾウ文ショがある。
>>527 スルーの理由を教えてくれ。適法っぽい表現したくないが、行政措置に彼ら
はウヌぼれる。自分たちのやったことは間違いないとね。外国では行政事件をマスコミ
書籍、映画等で公開するがこの国の行政は決して漏らさない。家庭破壊工作までして、
まだ自分たちのやったことは間違いないとささやいている。家庭が修復されたら、悪事
がバレれるので、困るから平然と彼らはそんな言動する。

534 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 08:20:56 ID:g4PyZ/tO

う

535 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 08:21:16 ID:g4PyZ/tO

め

536 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 08:22:28 ID:g4PyZ/tO

た

537 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 08:23:23 ID:g4PyZ/tO

て

538 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 10:31:34 ID:71Il1ckH

スルーって、アジシスのことをスルー、の意味ではないのか？？
てっきり、アジシスをスルー、だとおもった。

539 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 13:17:46 ID:g4PyZ/tO

>>538
はい。

540 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 14:52:56 ID:g4PyZ/tO

埋め立て？

541 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 15:58:42 ID:71Il1ckH

う
め

542 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 16:06:21 ID:g4PyZ/tO

た
て

543 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 16:40:13 ID:g4PyZ/tO

う

544 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 16:52:34 ID:71Il1ckH

本気でやるのかい？
あと400あまりもあるのだよ・・

545 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 17:10:03 ID:g4PyZ/tO

そのうち、埋まるだろう
程度です。

546 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 17:17:04 ID:71Il1ckH

納得。。
アジシスの吉外ぶりは目に余る。

547 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 19:55:52 ID:uFrk3Bb7

このスレは、アジシスに汚染されました。
至急、待避してください。

548 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 20:50:16 ID:g4PyZ/tO

どこに逃げるの？

549 ：裁判のまねごと：2005/11/16(水) 21:58:06 ID:T+prGMyc

日本の裁判は、弁護士が偽造の陳述書を提出しても平気なとこよ。

550 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 21:59:23 ID:g4PyZ/tO

はいはい

551 ：裁判のまねごと：2005/11/16(水) 22:00:32 ID:T+prGMyc

戦前、裁判所では当事者について独自に調査して判決出したそうだが、今も変わらない。
せめて国連その他の有力国政府は、日本の司法を調査していただきたい。
法にしたがっていない。山賊が支配する国に協力しているのが、日本の司法。

552 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 22:28:35 ID:g4PyZ/tO

はい

553 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 22:29:15 ID:g4PyZ/tO

はい

554 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 22:42:50 ID:g4PyZ/tO

う

555 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 22:43:15 ID:g4PyZ/tO

め

556 ：無責任な名無しさん：2005/11/16(水) 22:55:17 ID:BLztMmDE

>>549
陳述書の名義人を証人申請して反対尋問で崩せばいいじゃん。
それか弾劾証拠を出すとか。

とマジレスしてもしょうがないか。

557 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 05:45:38 ID:eo1k707Q

ここも電波スレなの？

558 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 07:53:35 ID:QUrokQrk

はい

559 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 10:48:52 ID:K7HOkTzq

アジシススレ停止したね

良かった良かった

560 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/17(木) 12:20:39 ID:b4JnbFlV

単純な奴どん！
後が楽しみですね！

561 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/17(木) 12:23:07 ID:b4JnbFlV

これらをおおいに利用させてもらいますよ！
有難うね！

562 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/11/17(木) 12:33:18 ID:b4JnbFlV

当方の事件の事実をお知りに成れば、
必ず弁護士を通したくないとの、お考えになりますよ！
当方のHPを見てください。
特に、海部幸造弁護士、百瀬和男弁護士は当方の元代理人なのですからね？

563 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 14:27:45 ID:QUrokQrk

はぁ。

564 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 14:31:04 ID:QUrokQrk

ホント元気でうらやましいよ

565 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 14:41:21 ID:QUrokQrk

566 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 16:05:54 ID:K7HOkTzq

まあ、そのうち金が尽きるだろ

567 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 17:52:12 ID:QUrokQrk

変

568 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 18:31:12 ID:QUrokQrk

しりとりのスレにでもすれば？

569 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 20:42:01 ID:K7HOkTzq

さすがにそれはマズかろう

570 ：無責任な名無しさん：2005/11/17(木) 20:50:41 ID:QUrokQrk

じゃ、1時間してアジシスが来なかったら、王様！

571 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 05:37:22 ID:spQnEeeF

やったね！

572 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 07:08:30 ID:BGZa2fJ4

>>556 警察は裁判官も支配下においている。証人申請しても証人呼ばない。日弁連
にも、類似の別件の別弁護士訴えたが取り合わない。外国政府に頼るしかない。これ
が日本の司法の実態。司法になっていない。江戸時代のお代官の裁きをやっているか
ら、行政が司法を行っている。これが裁判のまねごとという理由だ。

573 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 08:40:58 ID:KkkBgpSj

>>571
ありがとう。

1時間してアジシスが来なかったら、法王様！

574 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 12:25:03 ID:EKYGWvJO

法王様の御生誕也！

575 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 12:30:53 ID:KkkBgpSj

>>574
サンキュ！

じゃあ、今度は2時間してアジシスが来なかったら、山王！

576 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 16:30:04 ID:KkkBgpSj

山王！

待ってると来ない

577 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 19:03:19 ID:9UKVO2uE

アジシス待ってるの？
俺は待ってないよ♪

一生涯あの見苦しい文体を見たくない。

578 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 19:40:21 ID:KkkBgpSj

待ってないよ。

でも来るんだろうな。

どうして、ここは電波さんを呼ぶんだろう？

579 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 21:02:20 ID:9UKVO2uE

>>578
いっそのことスレタイを
「全ての弁護士・裁判官、そして判決に不服をもつ人の集うスレ」
にすれば良いのでは。

もう、電波だろうがまともだろうが何でもあり。
判決・弁護士・裁判官に不信感を抱いて止まない病気な人のために。
そうすれば、アジシスや歯科医がここに集まってゴキブリほいほい。

580 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 21:19:21 ID:KkkBgpSj

スレタイって変えれるの？

581 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 22:42:36 ID:KkkBgpSj

ちょっとだけ、マジレス。

電波の人も、いろんな人が集まってくるところ
に来るのは、一種の社会参加になるんだよね。
電波さんだけの場所じゃないのが大事。

ということで、電波さんが来ても暖かく
スルーしてあげてください。
では。

582 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 23:10:20 ID:BGZa2fJ4

お前ら、何言ってるのか分からんが、司法は行政下の１機関。頼りにならない。
米国で生保会社が保険契約者に敗訴して、巨額の賠償金支払ってつぶれたなどと、
この国では想像できない。必ず警察が背後から忍び足で近づき、説教たれる。

583 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 23:17:30 ID:KkkBgpSj

はい

584 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 23:39:32 ID:ea4plC7V

なんかダメ弁の空疎な議論が終わったら、スレが荒れてんな。

確かに、本人訴訟はともかく、行政を相手にした訴訟では欧米のような
思いきった判決が下るのは珍しいな。そんなことやっていたら、人事で
不利になるので、やりにくいのは周知の事実。アメリカとかそのあたり
どうなんだろ？向こうじゃ懲罰的賠償があるから、平気で会社を潰す
ような判決がでるもんな。それだけ司法の権威は強力ってことだな。
この国で三権分立なんて望むべくもないのかもしれん。

結局のところ、スレタイの結論なんか論じるほどのこともないわけで、
まともな議論は盛り上がらないから、弁護士に負けた奴の不満のはけ口に
なってるな。アジシスとかその典型だし。

585 ：無責任な名無しさん：2005/11/18(金) 23:41:04 ID:ea4plC7V

行政ー＞大企業だな。訂正。

586 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 07:08:31 ID:o9slY4n1

「思いきった判決が下るのは珍しい」が、ほんとだからこの国の司法、裁判所はまったく
信用できない。警察に媚び売ってるだろ。弁護士の偽造文書にも口を閉ざす。
弁護士に負けた腹いせではなくて、例に利息制限法と貸金規制法の矛盾があるが、
これに裁判所は貸金規制法による取立を認める判決出しながら、それには法的効力が
ないと判示した。弁護士は勝っているが、取立てできない判決では弁護士に負けた
腹いせとは言えまい。

587 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 07:23:47 ID:Br4CV8aS

山有り、谷有り、それもまた人生。
人を恨んで往くも良し、過去を悔やんで往くも良し。

588 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 07:27:46 ID:o9slY4n1

キミらの意見では、この国は暴動以外に改善の余地がない。司法権力がないから、
この国は暴力が支配している。警察だよ。

589 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 07:33:50 ID:Br4CV8aS

仙台に恨みがある？

590 ：警察だよ、問題は：2005/11/19(土) 08:13:23 ID:o9slY4n1

小さな町であまりに極安の仕事の報酬に、余分な仕事を不可した分を加え請求しても認
諾する判決しないのは、彼らを保護していると考えるしかない。この国に民族的違いが
ある人々が混在しているとでも言いたげだ。法が支配しているのではない。地元警察が
支配している。彼らは何にもとづいて支配しているか。こうした支配に納得するために、
山河を持ち出す。

591 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 08:26:33 ID:Br4CV8aS

はあ。馬鹿だからわかんないや。
わかりやすく書いてよ。

592 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 08:55:12 ID:kY1kiVnq

>>592
わしもそう思う。
改行せい！

593 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 10:58:12 ID:kY1kiVnq

594 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 11:28:22 ID:o9slY4n1

仙台には恨みはない。警察だよ、問題は。

595 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 12:02:03 ID:kY1kiVnq

596 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 12:03:37 ID:Br4CV8aS

>>594
>>486あたりの発言はあなたじゃないんだ・・
てっきり同一人物かと思ってたよ。ｽﾏｿ

597 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 12:13:38 ID:Cg4mTd02

>>584
＞なんかダメ弁の空疎な議論が

473 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/10(木) 12:54:35 ID:xwtTwOg6
>>458
おまえ、昔にも、他の板で似たようなこと言ってたな。
リアルでこういう香具師が知人に居るからまじでぶっ殺したいとかね
知ってるんだぞｗｗｗ

ついでに>>440もお前だ。

598 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 12:33:50 ID:Br4CV8aS

はあ。なんかロクデモないね。梅。

599 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 14:53:16 ID:vIMssGkW

アジアスはアク禁か？(^◇^)ケッケッケ...

600 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 19:08:21 ID:kY1kiVnq

梅

601 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 19:18:13 ID:kY1kiVnq

sage

602 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 19:22:30 ID:kY1kiVnq

sage

603 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 19:37:49 ID:ehpJHvkX

なかなか沈まないね
このスレ

604 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 20:17:34 ID:kY1kiVnq

605 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 20:51:50 ID:kY1kiVnq

!!!

606 ：486：2005/11/19(土) 22:59:29 ID:o9slY4n1

>>596 あなたの言うとおり、594は私ですが、仙台に恨みを持っているわけではない
が、仙台の誰を恨むの？　1990年以来、政府企業提訴で警察庁公安警察筋から妨害ばか
りされて来た。仙台での裁判も、彼らが背後で工作しているはず。２審仙台で、相手方
請求していない条項が判決主文に記載されていることもあった。公安が、裁判官が見た
訴訟書面を摩り替えている可能性が高い。他の書面でも裁判所送達の書面と、後日に書
記官からファックス送信された内容も異なっていたことがあるから、書面をすり変えて
いる。民事事件介入している公安警察とは腐ったブタだ。と殺する以外ない。各外国政
府、国連事務総長に申し出しなければならない。いかにこの国の政府官僚殺し屋・ヤク
ザ集団が腐っているかだ。日本の司法は公安警察に対して平身低頭、何も言えないだろ。
以上とは別に、記載の独自説があるのは事実。

607 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 23:03:35 ID:kY1kiVnq

はい。

608 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 23:18:04 ID:kY1kiVnq

609 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 23:20:04 ID:kY1kiVnq

!!!

610 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 23:20:38 ID:kY1kiVnq

梅

611 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 23:21:56 ID:kY1kiVnq

う

612 ：無責任な名無しさん：2005/11/19(土) 23:22:27 ID:kY1kiVnq

め

613 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 08:15:36 ID:pNdCaLW1

う

614 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 08:16:04 ID:pNdCaLW1

め

615 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 08:16:54 ID:pNdCaLW1

た

616 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 08:17:57 ID:pNdCaLW1

て

617 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 08:42:42 ID:rgLHMjji

>>607
このスレってアナタと警察憎しさんとアジシスと私しか居ないみたいね。
んで、アナタ、かわいい。

618 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 09:10:58 ID:pNdCaLW1

ありがと。

619 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 09:30:45 ID:pNdCaLW1

>>617
照れるぜ。

620 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 09:35:45 ID:pNdCaLW1

だんだん沈んできたね。

621 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 10:31:47 ID:rgLHMjji

なんだかんだで６００超えたね

622 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 11:09:14 ID:pNdCaLW1

東京女子マラソン

623 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 14:18:31 ID:rgLHMjji

お

624 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 16:16:43 ID:pNdCaLW1

め

625 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 16:35:39 ID:pNdCaLW1

で

626 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 16:36:05 ID:pNdCaLW1

と

627 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 16:36:31 ID:pNdCaLW1

う

628 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 16:37:00 ID:pNdCaLW1

！

629 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 18:05:27 ID:pNdCaLW1

梅

630 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 20:56:09 ID:rgLHMjji

盾

631 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 20:57:10 ID:pNdCaLW1

鵜

632 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 20:57:49 ID:rgLHMjji

女

633 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 21:06:38 ID:rgLHMjji

侘

634 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 21:07:08 ID:rgLHMjji

手

635 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 21:08:08 ID:rgLHMjji

なんか俺たち馬鹿みたいだ。
嵐以下かな？

636 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 21:09:59 ID:pNdCaLW1

手。　漢和辞典をひいたよ。

637 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 21:14:17 ID:pNdCaLW1

まぁ、また～りと

638 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 22:17:36 ID:rgLHMjji

今日も

639 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 22:24:53 ID:pNdCaLW1

明日も

640 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 22:24:54 ID:rgLHMjji

またクソスレが一つたった。
元気のいい馬鹿が多いな。
こんな過疎スレに糞スレをわざわざ盾に来るんだから
たいしたもんだ。
相当な目にあっているんだな。過去に。

641 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 22:32:50 ID:pNdCaLW1

???

642 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 22:42:50 ID:rgLHMjji

ごめん独り言だから。気にしないで。

と何気に倦め。

643 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 22:44:06 ID:pNdCaLW1

雑談する？
東京？
私は東京。

644 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:08:28 ID:rgLHMjji

>>643
同じく。。

645 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:09:02 ID:pNdCaLW1

今日は仕事？

646 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:13:55 ID:rgLHMjji

休み。明日から仕事ですよ。ちょっとウンザリ。

647 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:14:34 ID:pNdCaLW1

朝は早いの？

648 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:16:22 ID:rgLHMjji

早起き体質なので用が無くても早起き。
５時には起きる・・・起きてしまう・・・

仕事に行く日だと、熟睡できないですね。
ちょっぴりウツなんだろうと。

あなたは？

649 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:17:18 ID:pNdCaLW1

私も早起き体質。

ラジオ体操もしてる。6時30分

650 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:18:33 ID:rgLHMjji

素晴らしい！！
人間、体が資本ですよね。
健康が一番。

体操はご自宅内で？

651 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:19:45 ID:pNdCaLW1

はい。
でも、マンションなので跳ぶ運動はしてません。

652 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:23:57 ID:rgLHMjji

これは持論なのですが
運動していると、行き詰まっていた難問やら課題やらを解決する
良案が閃く・・・本当に「パッ」と脳内を過ぎる・・ことがあるんです。

だから、仕事などで打開策が見つからない時は運動する。
机から離れる。
そうすると、突然閃く。

人間、体を動かすことが大事だな、としみじみ思います。

653 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:27:00 ID:pNdCaLW1

そういうのある、ある。

あと、眠れない場合は内科か精神科に行って
睡眠導入剤をもらうといいですよ。
「眠れない」といったらすぐくれます。

654 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:29:53 ID:rgLHMjji

ありがとうございます。

眠れるのですよ。
実のところもう眠いです。

問題はすぐに、ちょっとした物音で目覚めたりしてしまうし
５時～５時半には完全に目覚めてしまう。

で、昼間にすごく眠くなるんですよ。
　　　　　↑
　　こうならなければ良いのですがね。

655 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:32:23 ID:pNdCaLW1

早朝覚醒っていいますよ。
悩んでいる方も多いです。

充分な睡眠をとっていれば病気にはなりません。
逆に睡眠が取れていないと、病気に移行していく場合があります。

12時くらいには寝ましょう。

656 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:36:05 ID:rgLHMjji

なるほど。お詳しいですね。

学生の時は嫌って言うほど寝られたのに・・・
（もっとまじめに勉強しておけばよかった）

ところで、こんなチャット状態で話していて
嵐認定されたり非難ごうごうになったりしませんかね？

だれも利用してないスレだから平気ですかね？

657 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:38:29 ID:pNdCaLW1

叱られたら、やめるということで。
たぶん、警察さんとアジさん以外は来ていないと思います。

ときどき、ageにしちゃって、一番に立ったりしました。
それさえ、気をつけていれば、よろしいんじゃないでしょうか？

658 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:41:01 ID:rgLHMjji

了解です。
人様の迷惑になるようなことはやってはいけない
と思うので。。

アナタはこのスレ以外にはあまり行かないのですか？
私は暇があって気が向くと回答者として出没したりするのですが

659 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:43:11 ID:pNdCaLW1

ロムが多いです。
あと、犬猫大好きスレに行って、
写真を見るのも好きです。

660 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:46:35 ID:rgLHMjji

むか～し、付き合っていた彼女が子猫を拾ってきて
一生懸命育てた記憶があるなぁ。
まだ、生まれたばかりの赤ちゃん猫だった。
手のひらに乗るくらいチビだった。

結構大きくなったんですよ。
２年は居ついてましたから。

だけど、ある日、突然いなくなってしまった・・

私は猫が好きですね。

何者にも媚びないあのきまぐれさが大好きですよ。

661 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:50:41 ID:pNdCaLW1

猫ってかわいいですよね。
マンションで飼えないので、
近所の猫に遊んでもらっています。

育てるのは大変でした？
赤ちゃん猫だと、ミルクやったり、トイレの世話をしたり
大変じゃなかったですか？

662 ：無責任な名無しさん：2005/11/20(日) 23:57:56 ID:rgLHMjji

まぁ、彼女と二人三脚でしたから。
物凄い雨の日の夜に拾ってきた赤ちゃん猫で
死にそうだったんですよ。

で、彼女と二人で
「死んじゃうかもしれないけれど看病してあげよう」
ってことになってその晩、ずーっと暖めてあげたら
次の日にはミルクを飲むようになって。

トイレの躾とかやりましたよ。
大変だったけど、可愛かったからなぁ。

死にそうだったのに生き抜いたから
生きる執念があるんだ・・じゃあ、名前は「シュウ」にしよう！

だなんて、青春でしたよ。

663 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 00:00:54 ID:pNdCaLW1

どこかで元気に生きていることでしょう！！

ところで、12時ですね。
もう寝ます。

昼間も出没していますので、また明日。

では。

664 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 00:07:10 ID:yhpQs+D/

アスタマニャーナ！

665 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 00:07:53 ID:x3gnWcDS

再見！！

666 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 06:44:31 ID:DQkM8uI1

警察の妨害を書くと、自ら妨害書込みしてくるか。ほんと、お前ら警察はわがまま
だね。人様の迷惑もまったく考えない。

667 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 07:01:55 ID:x3gnWcDS

すいません。

668 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 08:10:45 ID:yhpQs+D/

Qちゃんやったね。

669 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 08:50:27 ID:yhpQs+D/

警察関係じゃないです。

670 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 13:20:56 ID:x3gnWcDS

今日もお天気で気持いい！！

671 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 13:36:44 ID:yhpQs+D/

ですね。

672 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 14:04:59 ID:x3gnWcDS

お昼ごはんは何ですか？
私は、お弁当です。

673 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 14:24:55 ID:yhpQs+D/

ラーメンです。
ラーメン大好き小池さん（古！）なので。

遅い昼休みをとってます。

今日は、事務所に居られるのでパソコンもある程度は遊び砲台
明日からは外回りなので、昼間から書き込みは難しいかなぁ

携帯からだと面倒なんですよね。

674 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 15:22:28 ID:x3gnWcDS

ラーメンといえば、小池さんですよね。

東京はラーメン美味しいところが多いですよね。
しょうゆ味が好きです。

携帯は便利なようで、縛られますね。
ということで、持っていません。

675 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 16:28:19 ID:yhpQs+D/

そうなんですか。
携帯が無いと商売にならないのですよ。
昔はこんなもん無かったからのどかで良かった・・・

便利ではありますけれどね。

オチオチさぼれないし。

676 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 17:03:05 ID:x3gnWcDS

そうですね。

「どこでもオフィス」みたいな感じですよね。

でも、持ってないと、「取り残される」感じはあります。

お財布携帯とか面白そうですね。

677 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 17:37:46 ID:yhpQs+D/

お財布携帯ですか。
便利なのか不便なのかイマイチわからないものですよ、あれは。
私は現金が大好きなので使いたくないですね～

さて、随分沈んできましたね。

678 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 18:16:52 ID:x3gnWcDS

もうちょっとで一覧行きですね。

私も貧乏性なので、いつもにこにこ現金払いです。

suica　はお持ちですか？

679 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 18:25:18 ID:yhpQs+D/

suicaもってないですよ。
車も良く使うので。

電子マネーは相方が使ってます。
見ていると、現金払いのほうが手早くてよいかなと。

ブラウザは2ｃｈ専用ですか？

680 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 18:36:55 ID:x3gnWcDS

電子マネーですか！
す・ご・い！！

ブラウザは、エクスプローラーです。
専用をお使いですか？

681 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 18:42:41 ID:yhpQs+D/

専用です。
エクスプローラでも良いのですが
専用はやはり便利ですよ。
2ｃｈで遊ぶ分には。

ところで、犬や猫が大好きな方が
なんで法律板なんかに来られるのですか？
差しさわりなければ教えてくださいな。

682 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 19:45:38 ID:x3gnWcDS

法学部卒です。

683 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 21:04:52 ID:yhpQs+D/

私と同じですね～

なんだかんだで700が見えてきましたね♪

でも、あなた様はこのスレが埋まってしまったら
どこら辺に出没するつもりでしょうか？

684 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 21:55:35 ID:x3gnWcDS

まさか、この板で雑談ができるとは思っていませんでした。
なので、次なんて考えていません。

この板以外は、行ってますか？

685 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 22:35:53 ID:cGVoa6Iu

ID:pNdCaLW1　ID:x3gnWcDS

下のスレを埋め続けているので運営に通報しますね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029114619/

686 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 22:50:57 ID:x3gnWcDS

すいません。
犯人は私です。

687 ：無責任な名無しさん：2005/11/21(月) 23:29:27 ID:x3gnWcDS

それでは、おやすみなさい。

688 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 05:20:17 ID:wE2a2blC

おは。

689 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 05:31:05 ID:wE2a2blC

派手に埋めましたね～。
まあ、ほどほどにマターリと。

690 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 06:46:11 ID:2ROqD4Um

承知いたしました

691 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 07:28:49 ID:2ROqD4Um

毎日、お早いですね。

692 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 08:45:02 ID:zIs0z0np

今日から出張なんですよ

もう東京駅を出ました

本でも読んでウトウトしますよ

693 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 09:27:12 ID:2ROqD4Um

ご苦労様です。

読書はお好きですか？

私はしばらく忙しいので、極力読まないようにしています。

「下流社会ー新たな階層集団の出現」　を読みました。

694 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 11:04:04 ID:zIs0z0np

読者大好きです

最近は学生時代に戻って
ニーチェのツァラトゥストラにはまってますよ

あと、法律関係の本ですね

695 ：無責任な名無しさん：2005/11/22(火) 21:46:12 ID:chhCf1Hy

なぜ妨害するのかね

696 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 07:02:05 ID:PmmbvbZY

このスレ、誰も書き込みしないし
存在意義があるのか激しく疑問だし

697 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 10:16:35 ID:pSQgO5L+

全国で、本人訴訟は４割ですよ。決して少ない数ではない。存在意義があるが、訴訟
を妨害する集団がいる。

698 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 11:15:57 ID:PmmbvbZY

妨害する集団について告発なり
非難罵倒するなら別板でしょう

699 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 22:15:49 ID:MH3ZebsP

ID:pNdCaLW1
ID:x3gnWcDS
ID:zIs0z0np
の正体
1000レス以上を埋め立てたキチガイ荒らし

infoweb.ne.jp規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1121934579/93

700 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 22:44:17 ID:pSQgO5L+

妨害する集団について、この板こそが法律関係であるからふさわしい。権力による
弾圧に対し、名もない民衆が対抗できるのは司法を除いてない。

701 ：無責任な名無しさん：2005/11/23(水) 23:24:22 ID:5FYTRojz

電波と吉外しかいないスレ

702 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 00:04:10 ID:TEA7grH9

２人でいちゃつけるスレはここですか？

703 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 07:06:22 ID:5SeC9+x6

司法に警察が入り込み、もっとも何でも嗅ぎ付けじゃまするが、参るねえ

704 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 22:03:27 ID:6T9zcwp3

規制があけました。

関係者及び住民のみなさま、
いろいろとご迷惑をおかけしました。
こころよりお詫び申し上げます。

そして、これからも議論に積極的に
参加させていただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

705 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 22:04:53 ID:6T9zcwp3

>>695
妨害していません。

どんどん、ご発言くださいませ。

706 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 22:06:10 ID:6T9zcwp3

>>702
ここは二人でいちゃつけるスレではありません。
グループ交際でいちゃつけるスレです。

707 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 22:08:24 ID:6T9zcwp3

哲学と法律は社会の基本の基本ですよね。

708 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 22:16:47 ID:TEA7grH9

ID:6T9zcwp3が独り言を呟くスレになりました

709 ：無責任な名無しさん：2005/11/24(木) 22:23:07 ID:6T9zcwp3

2人言ですね。正しくは。

710 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 09:10:56 ID:SYpJ4v/l

今日もひとり言

711 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:06:07 ID:SYpJ4v/l

こんばんわ。

712 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:20:08 ID:SYpJ4v/l

警察さんもお元気ですか？

713 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:21:11 ID:SYpJ4v/l

誰もいなさそうですね。

714 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:26:13 ID:SYpJ4v/l

>>697
法務省関係の白書に出ているのですか？

715 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:30:45 ID:SYpJ4v/l

ＨＰ見ろって感じですか？

716 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:33:31 ID:SYpJ4v/l

勝率の統計も出ていますか？

717 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 19:39:06 ID:SYpJ4v/l

制度的に推奨されているものと思っていました。

718 ：１００１：2005/11/25(金) 19:47:39 ID:Lcyj/arY

　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　

719 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 20:00:51 ID:SYpJ4v/l

ＶＩＰＰＥＲさま：
どうかされたんですか？

720 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 20:09:01 ID:SYpJ4v/l

歓迎しますけど。

721 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 21:03:03 ID:PbKd6LcQ

こんばんわ、アク禁解除になってよかったですね。
おいたが過ぎたんですよ。（笑）

まぁ、まったりと過ごして老いていきましょうよ。

こうやって雑談している分には直ちに嵐認定されないみたいですから。

722 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 21:57:22 ID:SYpJ4v/l

ありがとうございます。
まあ、あれだけやれば、禁止にもなるだろうと
思います。

＞まったりと過ごして老いていきましょうよ。

素敵な表現ですね。
「めぞん一刻」という漫画に
結婚する相手に「これからゆっくりと幸せになりましょう」
と言う場面があります。
思い出しました。

723 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 22:55:41 ID:BLOj7tqd

せっかくだから、少し知的な話でも
出来たら良いですな

724 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 23:09:57 ID:SYpJ4v/l

わたしはあほです。

でも、何かあれば。

725 ：無責任な名無しさん：2005/11/26(土) 10:56:21 ID:DxBSF3zN

おはようございます
今日も仕事です

726 ：無責任な名無しさん：2005/11/26(土) 18:38:05 ID:TiTlXlKU

こんばんわ。
お仕事、お疲れ様です。

私も今帰宅しました。

727 ：無責任な名無しさん：2005/11/26(土) 21:16:38 ID:TiTlXlKU

お見受けしたところ、週休二日になっていないようですが…
きつくないですか？

728 ：無責任な名無しさん：2005/11/26(土) 22:12:24 ID:NjsT4yL6

>>727
ほとんど個人営業なので仕事が無い時が休みなんですよ

729 ：無責任な名無しさん：2005/11/26(土) 22:16:36 ID:TiTlXlKU

いいような、悪いような…
ご自愛くださいませ。

心身の調子を崩す方が、身の回りでも多く見られます。

730 ：無責任な名無しさん：2005/11/27(日) 06:25:23 ID:7dCunmik

>>729
ありがとうございます。
でも、個人だとなかなか休み云々できないんですよね。
ま、それでも週一程度の休みは確保していると思うのですが。
生き抜くためには仕方ないんですよ。。

731 ：無責任な名無しさん：2005/11/27(日) 18:13:03 ID:MxKQkQLu

キミらは気に食わないと思うと、精神病院送りにするだろ

732 ：無責任な名無しさん：2005/11/28(月) 18:19:29 ID:N/7SYag3

>>731
そんなことないっすよ。
また来てください。

733 ：無責任な名無しさん：2005/11/28(月) 18:21:14 ID:N/7SYag3

しばらくの間、借りてきたねこのように
おとなしくしています。

734 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 09:13:39 ID:k9KwqAKB

いいお天気だ。
陽だまりのねこのようにがんばろう。

735 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 18:24:53 ID:k9KwqAKB

ねこは夜行性だ。
もう少しがんばろう。

736 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 18:57:34 ID:hA1ay4iM

さっき関西ローカルのニュースで、医療訴訟の本人訴訟をやって、
３６００万で勝ってた夫婦がいた。
ああいうのは例外なんですか？

737 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 20:18:15 ID:k9KwqAKB

本人訴訟に関する、数字ってあるの？

738 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 21:36:40 ID:k9KwqAKB

>>736
新しい住人さん？

739 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 21:44:25 ID:hA1ay4iM

>>738
はい

740 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 21:58:28 ID:k9KwqAKB

>>739
こんにちわ。
ここは過疎スレで雑談ばかりしてました。
歓迎します。
（でも法律的なコメントは他の人にお任せします）
sage進行でいかがですか？

741 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 22:10:39 ID:hA1ay4iM

>>740
はい。
裁判って、「異議あり！！」とか「民法○○条では～です！！」なんかの高度な法律の応酬かと思っていたんですが、
今日テレビに出てたオバちゃんでも医療訴訟の本人訴訟で勝ってたのを見て、
実際にはもっと簡単なのかなって思って、自分も本人訴訟でしようかなと思い始めたのです。

それとも、大阪の普通のオバちゃんみたいだけど、
実はあのオバちゃんが物凄い法律家だったのかな・・・

742 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 22:15:31 ID:k9KwqAKB

本人訴訟ってどうなんでしょうか？
事案にもよると思います。
医療訴訟は、チョー難しいと思います。

他のスレで相談できるといいのですが。

あとはもう一人の住人様を二人で呼びましょう！！

「早起き」さん！！出番ですよ～

743 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 22:34:03 ID:k9KwqAKB

記事はネット上にありますか？

Ｇｏｏｌｅではひっかかりませんでした。

744 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 22:46:09 ID:hA1ay4iM

>>743
2002年06月17日　大阪労災病院で採血ミス
　足のむくみで来院した主婦に右手の甲から採血し、激痛があるのに続け、右手にしびれが残り、
身体障害4級の認定を受けた。患者は3000万円の損害賠償を求める訴えを大阪地裁に起こした。
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-k/cli-lab/iryoujiko/iryoujiko02_6-9.html

☆採血ミスで右手マヒ～大阪労災病院、主婦賠償提訴/読売6.17
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/syukan/pages/2002/06/sf0006_2.html

多分これだと思います。
相手側もミスを認めていたから、本人訴訟でもいけたのかな。

745 ：無責任な名無しさん：2005/11/30(水) 23:01:45 ID:k9KwqAKB

ありがとうございました。
判決文はどんな感じだったんでしょう？

一般的な話しかできないのですが、
訴訟にかける労力と弁護士費用を比べて
選んだほうがよいのでは？
なかなか時間って取れないものですから。

今日は寝ます。
また、明日。

746 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 00:26:35 ID:CeOjjHQG

本人訴訟は難しい。
相手弁護士の挑発は過激で参考人招致のヒューザーの小嶋社長のように
冷静さを欠く可能性が大きい。

747 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 00:36:50 ID:sP5oym0j

もう３年前に終わった訴訟問題だったのですが
結果、弁護士にいいようにやられたのではないかと悔やんでいます。
誰か悩みに乗って下さい。

748 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 04:51:48 ID:3UmAbWrz

相手も本人訴訟だったら、問題ないけどね。

749 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 06:01:47 ID:dEIOiJG5

>>742
おはようございます。

おひさしぶりです。
忙しくて、ROMもしてなかったですよ・・・

本人訴訟は、相手側が過失や非を認めていて、それを裏付ける証拠もあって
本人がある程度訴訟法や関係条文を勉強していれば勝てる可能性は高いです。

ただ、訴額が高額であるならばやはり弁護士さんに頼んだほうが無難でしょうね。
訴訟はどっちが勝つかはわからないですから。

素人には「これだけ証拠があればこちらの主張が通る」と思えても
思惑通りには進行しなかったりしてね。

750 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 08:55:02 ID:RbXeoPMc

>>749 皆さま：

また、お会いできてうれしいです。

12月になりました。
来る新年をさわやかに迎えるため
がんばりましょう。

私もねこに負けない程度に
がんばります。

751 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 09:02:37 ID:RbXeoPMc

>>747
皆さまのご意見だと、本人訴訟って難しそうですね。

参考にしながら、御自身で動かれたらいかがでしょうか？
お住まいの自治体や弁護士会での無料相談なんか、どうでしょう？

でも、本当は3年前の弁護士さんに対する不満が
一番大きいのではないですか？

ここで不満を言っても良し、
他にも弁護士がきらい！！のスレもあります。

「弁護士のば～か」と思いながら
新しく歩き出すのも一手かも…

752 ：裏の裁判官：2005/12/01(木) 19:52:48 ID:4SKluCKu

西村議員を見れば判るだろが！
それに、http://www.as-k.netを見てみなさいよ！
酷いものだよ！！

753 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 22:51:35 ID:RbXeoPMc

>>747
こんな感じでお答えになりましたか？

お心の平安をお祈りいたします。

754 ：無責任な名無しさん：2005/12/01(木) 23:01:44 ID:RbXeoPMc

耐震強度偽装など、驚くようなことが多く見受けられます。
食糧なんか、どうなんでしょうね？
その業界では、公然の秘密でとんでもないことなんて
いろいろあるのでしょうね。

そちらの業界では職業倫理なんて
どうなんでしょう？
何が自分の正義の基準なんでしょうか？

私は、前にいた業界の基準がいやで
その業界をやめました。

755 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/02(金) 07:53:32 ID:czBwltif

法曹界も同様ですよ。
２ちゃんねるの法律板等での、
圧力（裁判官の実状を論じるスレは消される）を見てもお解かりでしょ！
よーするに「口封じ」がなされている！
と、言うことです！

756 ：無責任な名無しさん：2005/12/02(金) 08:12:27 ID:9+Ql8c4B

なんか、お元気そうでよかったです。

757 ：無責任な名無しさん：2005/12/02(金) 09:38:07 ID:ab62B0+0

>>755
木っ端訴訟に誰が圧力なんかかけるか！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

758 ：無責任な名無しさん：2005/12/02(金) 09:39:01 ID:9+Ql8c4B

する～する

759 ：無責任な名無しさん：2005/12/02(金) 13:16:50 ID:6S1Z8K3b

>>757
＞>>755
＞木っ端訴訟に誰が圧力なんかかけるか！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

それなら、法律板等で「赤塚信雄裁判官」等を扱ってやれよ。

760 ：無責任な名無しさん：2005/12/02(金) 14:08:16 ID:9+Ql8c4B

スルー

761 ：無責任な名無しさん：2005/12/02(金) 23:07:43 ID:9+Ql8c4B

仕事納めはいつですか？

762 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 11:35:11 ID:IA1W7Anz

おはようございます
仕事納めは28日の予定です
でも、状況次第でどうにもなり得ますよ
大晦日から明けて３日くらいはゆっくりしたいですね

763 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/03(土) 11:36:22 ID:rW5z9m6+

何人かの弁護士・裁判官はそれどころではないでしょうよ。
それに弁護士事務所もね！

764 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 11:39:26 ID:dY275FzM

あのう、専用のスレができています。
そちらにお運びいただけないでしょうか？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133505583/l50

765 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 11:46:11 ID:dY275FzM

>>762

弁が彼氏だったとき、12月は休みのことで
けんかになりました。

１２月は、ホントお忙しいですよね。

766 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/03(土) 12:07:00 ID:rW5z9m6+

>>764
好意？
行為はありがたいのですが、
当方の議論したい議題は「赤塚信雄裁判長・弁護士・訴追委員会メンバー」等に
関して多くの人の意見を聞きたいのです！
当方はこれ等の人々を誹謗中傷するのが目的ではないし、
当方のウップンを晴らすのが目的ではないのです！
これらは街頭演説で多いに語り始めるでようがね！

767 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 12:21:21 ID:dY275FzM

>>766

下に一度行かれて、その件を提案されてはいかがでしょう？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133505583/l50

768 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 20:27:46 ID:dY275FzM

お引越し完了？

769 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 21:41:26 ID:T/Fx9gjq

★ガセネタじじい北詰淳司を断々乎お粉砕しか★

770 ：無責任な名無しさん：2005/12/03(土) 21:46:15 ID:dY275FzM

何者？

771 ：無責任な名無しさん：2005/12/04(日) 00:26:29 ID:jpL3DUy1

真実は不滅『住友海上保険株式会社を暴く！』
生録テープ有り。大阪地検・裁判所・住友海上での生の声が聞ける！！全４３巻・未公開テープ公開中。

http://page.freett.com/shinjitsu111/index.html

772 ：無責任な名無しさん：2005/12/04(日) 08:35:37 ID:L+7bGoG5

広告はあきません。

　

773 ：無責任な名無しさん：2005/12/04(日) 14:50:53 ID:S45u3V3Y

＞本人訴訟は、相手側が過失や非を認めていて、それを裏付ける証拠もあって

相手側が過失や非を認めていて、それを裏付ける証拠もあるなら調停で十分だろ？

774 ：無責任な名無しさん：2005/12/04(日) 15:56:37 ID:L+7bGoG5

>>773
では、どのような場合、本人訴訟が有効とお考えですか？

775 ：無責任な名無しさん：2005/12/04(日) 22:17:21 ID:gGAptFdd

>>773 寒い。調停は裁判ではない。訴訟を否定する言動と見た。

776 ：無責任な名無しさん：2005/12/05(月) 08:23:28 ID:jAPNJTk4

今日も外は寒いっす。

777 ：無責任な名無しさん：2005/12/05(月) 12:27:47 ID:jAPNJTk4

フィーバー

778 ：無責任な名無しさん：2005/12/05(月) 20:13:19 ID:jAPNJTk4

だいぶ沈みましたね。

779 ：無責任な名無しさん：2005/12/05(月) 22:02:55 ID:nCcpGCHv

こんばんは、お久しぶり。
だいぶ冷えてきましたね。
今夜はこれから夕食です。
腹減りすぎて、気持ち悪いですよ。

早く楽な仕事したいです・・

780 ：無責任な名無しさん：2005/12/05(月) 22:07:14 ID:jAPNJTk4

お疲れ様でした。

職場にちょこっとしたものを置いておくのはどうですか？
アメとかチョコとか、カロリーメイトとか。

といっても、それも難しいんでしょうね。

お体大切に。　

781 ：無責任な名無しさん：2005/12/06(火) 17:52:54 ID:8AM3vpz/

だいぶ沈んだので、雑談モードに入ります。

ご趣味は何ですか？

私は、読書と映画とねこいじりです。

782 ：無責任な名無しさん：2005/12/06(火) 22:17:53 ID:JxJL5io1

>>781
こんばんは。
例によってこれから飯です。

趣味は・・・
読書・パソコン・音楽ですね。
本は色々なジャンルを読みましたよ。
今は法律関係ばかりですが・・・
映画も好きですが、マニアのかたと語れるほどではないです。

どういう映画がお好きですか？？

783 ：無責任な名無しさん：2005/12/06(火) 22:36:13 ID:8AM3vpz/

>>782
こんばんわ。
今からお食事だと、どんなものを召し上がるんですか？
私だと近所の中華屋さんでニラレバ定食とビール！ですかね。

映画はマニアではないです。
ここ2年ほど、良く見るようになりました。
分野も限定でドキュメンタリーと中国映画ばかりです。

784 ：無責任な名無しさん：2005/12/07(水) 21:36:30 ID:xyN+bYYI

>>783
作り置きしたカレーを食べてます。
今日で３日目です。
明日からはまた別メニュー。
何にしようかな・・

あぁ、年賀状書かねばならない時期ですね。
時間が無くて困るんですよねー。

785 ：無責任な名無しさん：2005/12/07(水) 21:52:55 ID:3WiWHkqa

>>784
自炊ですか。お見それいたしました。
一晩たったカレーは美味しいですよね。
私も月火水は作り置きシリーズになります。

年賀状は、もう元旦に書くことにしています。
文面も同じ。自筆部分が違うだけ。

ご商売でそうもいかないと、一大作業になってしまいますよね。

786 ：無責任な名無しさん：2005/12/07(水) 22:54:59 ID:solSgBDN

スレ趣旨とは関係のない雑談はよそでやってください。infowebさん。
また通報しますよ。

787 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 05:06:49 ID:POKoRkoF

>>785 公安警察の殺し屋ではないか？　本人訴訟の当事者を付け回して、電車で
下級公安警察の奴隷の顔した二人組が疲れた表情を浮かべ、法廷でのやり取りを盗聴
し、その感想を周囲に聞こえるように話している。本人訴訟とは、公安警察が工作し
た事件にＮＯを言うことを意味している。だから彼らはほとんどの裁判自体否定する。
法的効力のある判決を市民が得ること自体を気に食わないと思っているから、本人訴訟
に、このようにいやがらせの書込みをする。くたばれ、殺し屋！

788 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 07:27:46 ID:4nqJ1kdk

こんな死にスレでも・・・

789 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 08:51:49 ID:Wvye4SUC

>>786
ここの住人さんですか？

790 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 08:53:47 ID:Wvye4SUC

>>784
どうしますか？
「本人訴訟に関する」雑談でもしますか？

791 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 08:56:37 ID:Wvye4SUC

>>787
「警察」さん、おはようございます。
ゴルゴ１３みたいですね。

＞疲れた表情を浮かべ

あたり！！！

792 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 10:19:28 ID:Wvye4SUC

>>786
ここは、「あらし」、「アジシス」さん、「警察」さん、「解答者」さんが
常駐するスレです。
過疎スレですので、是非スレに関する発言をしていって下さい。

793 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 22:47:53 ID:POKoRkoF

聞きたいが、民事裁判にしろ、戦前と裁判所の実態は変わっていないのではないか。
裁判所は当事者のみだけの審理以外に、独自に調査したそうですね。それで判決を
出した。今も警察関係が独自に調査して、判決を左右していませんか。

794 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 23:19:37 ID:Wvye4SUC

>>793
とりあえず、憲法をお読みいただくのはどうでしょう？

795 ：無責任な名無しさん：2005/12/09(金) 06:23:51 ID:BfdCIq2K

スレの趣旨に合う発言を・・と言われてもね～
『弁護士通さなくても裁判勝てるもんなの？』と聞かれれば
ケースバイケース、神のみぞ知る
としか答えられませんがな。

実質的にこのスレは終了しているのと違いますか？

＞スレ趣旨とは関係のない雑談はよそでやってください。infowebさん。
また通報しますよ。

なんて形式的なことばかり言われてもね～

796 ：無責任な名無しさん：2005/12/09(金) 08:31:08 ID:AuDdxxZj

>>786
ピンポン・ダッシュ　すか？

797 ：無責任な名無しさん：2005/12/09(金) 20:51:19 ID:AuDdxxZj

本人訴訟といえば、

年末は大掃除、おせち作りですよね。

うちでは、どちらもやりません。
普段の休日とおなじです。

798 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 05:10:55 ID:L2MI2QXt

本人訴訟ならば

ウチは大掃除はやりますよ。
色々、たまった資料とかで、もう使わないものはポイ！
でも、これがなかなか捨てる決心がつかなかったりするんですよね・・

799 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 08:57:22 ID:vJoRIQkM

本人訴訟は難しいですね。

北側のサッシの掃除は冬はつらいですね。
ご自宅兼事務所ですか？

書類の類は、うちは越年です。
モノは比較的簡単に捨てられますが、
本や書類は捨てられません。

800 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/10(土) 10:13:20 ID:Hz99ZszS

どちらにしても弱者は同じようです！
当方のHPを見て下さいよ酷いものです！
そして、今は、さらに、口封じですよ！

801 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 10:47:33 ID:vJoRIQkM

>>800

アジさま
このスレはsage進行でお願いします。

ＨＰ拝見しました。
よかったらこちらでもお運びください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029114619/l50

802 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/10(土) 11:03:19 ID:Hz99ZszS

いいえ！
ここも殺しては成りません！
いきるのです！

おもち論です？
よろこんで！

803 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 11:11:23 ID:vJoRIQkM

はい？

804 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 21:10:57 ID:vJoRIQkM

静かになりました。

805 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/10(土) 22:36:00 ID:Hz99ZszS

頑張ることです。
正義は必ず正道と成るでしょう。
ただし、あきらめない事です。

そして、いずれにせよ裁判でケリがつきます。

806 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/10(土) 22:39:34 ID:Hz99ZszS

ケリがついても弁護士が理不尽をおかせば永遠に続くでしょう！
諦めない限りではあるが！

807 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 23:09:39 ID:82//pkvN

北詰淳司とかいうクレーマーが騒いでも法曹界の正義主義は揺るぎない！

808 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 23:23:33 ID:D50qJu3C

弁護士の友人曰く、
裁判ベタな弁護士もいるから、きちんと手続き踏んで、証拠持っていれば案外勝てる。
最近は本人訴訟に対して裁判所も親切に指導してくれるし、“理不尽な訴え”でなければ本人訴訟している素人さんにどちらかというと同情的らしいです。

ま、弁護士つけても負けるもんは負けるしね。　そんな高額な弁護士料払えないなら本人訴訟かな、と思います。
この間、医療過誤でも本人訴訟で勝訴していたしねえ。　（いかに弁護士って無能かってこと？？？）

809 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/10(土) 23:26:22 ID:Hz99ZszS

>>807
＞北詰淳司とかいうクレーマーが騒いでも法曹界の正義主義は揺るぎない！

あなたは誤解をしているようですね。
法曹界の不正の理不尽を当方が正義の為に立ち上がるのです！
従って、少なくても赤塚信雄裁判官と海部幸造弁護士、百瀬和男弁護士等は、
地位が揺るぐ！！

810 ：無責任な名無しさん：2005/12/10(土) 23:29:26 ID:82//pkvN

と、ガセネタを吹聴する淳司

811 ：無責任な名無しさん：2005/12/11(日) 07:20:10 ID:ODsOE3dt

静かにせい！！

812 ：無責任な名無しさん：2005/12/11(日) 10:16:12 ID:/udBOAkj

諺に曰く

「?の歯軋り」

813 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/11(日) 13:05:10 ID:JM9cw0ZC

ゴマは健康に良い！

814 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果 ◆8eembXeqR6 ：2005/12/11(日) 13:09:24 ID:JM9cw0ZC

それに「灰」で桜の花を咲かせる人もいる！

815 ：無責任な名無しさん：2005/12/11(日) 14:09:14 ID:ODsOE3dt

するーする

816 ：無責任な名無しさん：2005/12/11(日) 14:25:21 ID:c85/v+FN

ガセネタ坊主、デマじじい、SMホモに耽溺する変態小僧、
すべて北詰某！！！！！

817 ：無責任な名無しさん：2005/12/11(日) 14:27:36 ID:ODsOE3dt

他でやれ！！

818 ：無責任な名無しさん：2005/12/11(日) 14:43:45 ID:ODsOE3dt

　　∧＿∧ 　　クワッ!
　∩｀iWi´∩　
　ヽ　|m| .ノ
　｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

819 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 11:05:39 ID:nCRAaxCD

公安警察よ、なぜ労働者間の請求金額に介入して来る？どんな法的根拠があるんだ。
自分たちで何でもできると思っているのではないか。

820 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 11:06:47 ID:nCRAaxCD

この国は公安警察が支配する国か？天皇が支配しているのではなかったのか。

821 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 11:14:58 ID:nCRAaxCD

公安警察が商取引に介入しているとき、大企業の不正、不法行為、約束違反には介入し
ない。彼らのするとおりにそれを補助しているが、零細企業には彼ら大企業の奴隷に
なるように、隠れて工作する。日本が社会主義国とは大笑い。中小零細の下請けを意図
的に作り出し、これを大企業のために維持し最も大企業がもうかるように世話し、経営
介入している。社会主義国だというなら、中小零細は大企業に吸収されなければ行けな
い。彼らはが考えているのは、最も税金もうけるにはどうしたらいいかだ。そこで裁判
も介入する。証拠書類を盗むな、下賎の泥棒ども。

822 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 11:15:24 ID:YLvfRUTH

「警察」さん、こんにちわ。

823 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 11:19:37 ID:YLvfRUTH

←の「道路交通法相談スレッド」にも
警察の人が来ていますよ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1111696907/l50

824 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 13:35:15 ID:K4OI/rPK

警察さん、一度本を執筆なさってみては如何ですか？

825 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 15:17:43 ID:YLvfRUTH

だぁれ？

826 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 20:18:19 ID:YLvfRUTH

大荒れの週末でしたね。
このまま、落着いてくれるといいのですが。

827 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 21:24:26 ID:rCsI8lNn

>>825
824は私ですよ。
昼間、携帯からちょろっと

828 ：無責任な名無しさん：2005/12/12(月) 21:27:55 ID:YLvfRUTH

>>827
「ピンポン・ダッシュ」さんかと思いました。

829 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 08:38:05 ID:vmyzD22I

本人訴訟に関する雑談モードに…

自宅で作業中です。
音楽は、スピッツとマヒアヒ。
意外と、ズンチャカ・ズンチャカが合います。

830 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 10:32:39 ID:KnSp15sd

おはようございます

携帯から
手漉き時間なので

テレビと言う物を見る習慣が無いので
ﾏｲｱﾋ聞いた事ないんですよ

それくらい非常識なので
私には本人訴訟は無理です（笑

831 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 11:27:36 ID:vmyzD22I

こういう日は外に出るに限ります。
公園とか気持良さそう。

そして、静かに本人訴訟を考える。

832 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 12:07:51 ID:vmyzD22I

のまねこ問題のの盛り上がりは、
すごかったですね。

この場合の本人訴訟は、「ひろゆき」？

http://nomaneko.x0.com/file/up0115.swf

http://www.albinoblacksheep.com/flash/maiyahi.php

833 ：別のスレの意見を肝に銘じてくれた：2005/12/13(火) 14:02:07 ID:DLMu7sjS

どこの掲示板でも法律ヲタクには嫌な奴が多いな。

子どもの頃から皆に嫌われていたような感じの奴。
自分の知識をひけらかして威張ったり、他人を馬鹿にするような奴。
人の気持ちがまったくわからないような奴。
他人を罵倒するのが生きがいのような奴。
「あなたが無知だから…」「しょせんあなたがた相手では…」が決まり文句の奴。
下らないことで議論を吹っかける奴。
知識量＝頭のよさ　と思っているような奴。

834 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 15:45:16 ID:+vj7u7mH

835 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 15:45:41 ID:+vj7u7mH

836 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 16:07:26 ID:+vj7u7mH

１

837 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 16:19:17 ID:+vj7u7mH

うざいやつが多すぎ

838 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 17:43:29 ID:vmyzD22I

>>833
どこかのスレでいじめられたの？
それとも弁護士さんに何か言われた？

まぁ、このスレでまったりしていってくれ。

839 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 17:51:20 ID:vmyzD22I

このスレ意外と人気がありますね。
もしかして、吹き溜まり？

　　ああ　東京流れ者

840 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 19:16:49 ID:KnSp15sd

本人訴訟について検討すると

ついついはぐれてしまうのでしょう

841 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 19:18:55 ID:wGZJQk3G

今、テレビで橋下弁護士が大学生時代に本人訴訟で負けたエピソードやってたな。

842 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 19:49:01 ID:vmyzD22I

>>841
何だって？

843 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 20:04:46 ID:wGZJQk3G

>>842
革ジャン２００万円分を売ったが、支払いが不渡りの手形で、
ちゃんと支払ってもらうために勉強して、裁判を起こしたが負けたらしい。

844 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 20:05:47 ID:vmyzD22I

>>840
本人訴訟といえば、

毎日形勢予測不能。

845 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 20:08:13 ID:vmyzD22I

>>843
一応苦労人なんだ。
へぇ～。

200万円って結構でかいよね。
商売っ気があるのは、昔からなんだ。

846 ：無責任な名無しさん：2005/12/13(火) 22:18:52 ID:vmyzD22I

このまま落着きますように。

847 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 07:20:48 ID:mxxr7L6Q

おはようございます。

今日も本人訴訟日和ですね。

あまり多忙な一日にならないように祈ってます・・・

週末はいつも忘年会だし。

うんざりですね。

848 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 08:52:06 ID:BH0KKezs

おはようございます。

ホントいいお天気ですね。
のらねこたちが喜びそうな日差しですね。

本人訴訟といえば、

昨日別のスレで法律相談の答えを書きました。
若干感情的になっていたので、
大事なことを忘れてしまいました。

今日、改めてレスをつけました。
相談者が読んでくれていると、いいのですが。

あんまり、遊び半分で回答しないほうがいいですね。
反省。

849 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 09:35:17 ID:mxxr7L6Q

＞昨日別のスレで

いつぞやの屑ホストが来てましたね。
最低の生き物ですね。

今日は本当にのんびりできそう。
歯医者に行って、姪っ子のPCを直してやって・・・

何事もおきませんように・・・・

850 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 15:50:26 ID:BH0KKezs

>>849
無事ですか？

ホスト氏、今日また来てましたよ。
何を考えているんだか…

851 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 19:12:06 ID:BH0KKezs

あっという間に８５０！！

のぞきにくるのが楽しみです。

852 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 20:47:40 ID:BH0KKezs

気分転換にどんなことをしていますか？
ご商売柄、プライベートのほうに
仕事で感じたマイナスの感情を引きずりがちではないですか？

前に机から離れて運動するって伺いましたけど。

私の場合は、茶碗を洗ったり、掃除機をかけたり、作業します。

853 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 20:49:41 ID:cbBLxWyF

何事もなかったですよ。
いや、楽しい事があったかな。

知人から少々古めのノートｐｃを頂戴したので
自室のデスクトップとコタツ部屋のノートで
同時にネット接続できるように・・と思って
隙をみて無線ルータを買いに行きましたよ。

そしたら安いんですね、いま。
一万しないで買ってしまいました。

んで、そのセットアップ等をして楽しんでましたよ。

夜はコタツでぬくぬくパソコンできるぞ・・・

あ、本人訴訟に何にも関係なかった・・・すみません。

854 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 20:56:51 ID:cbBLxWyF

ほぼ同時にレスつけましたね（笑）

今日は仕事なんだけれど実質は休みでした。
ちなみに私は弁ではないですよ。
法曹ではないです。
自営の・・・なんでしょう・・・コンサルのような・・・なんでもありのような
非弁行為はしてません。

今日は、そういうわけで歯医者にも行きましたよ。
朝、歯を磨くと奥歯から血がでるもので。
歯槽膿漏か・・・と心配でした。

そしたら、歯茎も歯も健康で
原因は
『あなたね、相当ストレスと疲れがたまっているんですよ』
『寝ている間に、歯軋りしたり、ギュッと奥歯をかみ締めたりして
それで朝のうちは歯茎が悲鳴をあげて出血するんですよ』
『朝だけでしょ？痛いのは』
ということでした。

確かにストレスはたまります。
疲労困憊ですよ。
ゆっくりしたいけど、飯が食えなくなるんですよ。

ということでした。。

855 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 21:14:05 ID:BH0KKezs

歯槽膿漏じゃなくてよかったですね。
でも、すごいストレスですね。
寝ているときも苦しめられるなんて。

今日は早めに休んでゆっくりしてください。
食事は美味しく食べれていますか？

本人訴訟はそれからですね。

856 ：無責任な名無しさん：2005/12/14(水) 22:45:49 ID:BH0KKezs

弁さまかと思っていました。失礼いたしました。
お忙しさから、てっきり…

＞自営の・・・なんでしょう・・・コンサルのような・・・なんでもありのような
大変そうなお仕事ですね。
私も転職組の自営の端くれなんですが、
思ったより大変です。

無線ルーターは安いですね。
うちも家族とパソコンを共用なので
買ってみようかな。

本人訴訟はこれから考えます。

857 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 08:53:14 ID:LmKi4wwP

>>824 本にして見たらいかがとのこと、書物にしたらいかに日本の権力集団が残忍か
を暴露することになるでしょう。かくも彼らに奉仕していながら、このような報いを
受けるとは、と諸外国人は日本人の民族性の残忍さに新ためて絶句することになる。
米国人は特高を解散させた理由に、あまりの人権侵害に目を覆ったことにあるそうで
すが、アフリカの黒人奴隷となった女性にも、まだ幸せを見出せることになるでしょ
う。特高は2000人を拷問で殺していますね。某外国では反戦家3500人を地下に収容し
たらしいですが、まとめて焼き殺してはいないようです。本人訴訟とは、この公安警
察という犯罪集団との格闘になる。戦前は今も続いている。

858 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 08:53:59 ID:Dk1KwFFc

今日も一日、がんばろうっと。

本人訴訟はそれからだ。

859 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 08:58:21 ID:LmKi4wwP

公安警察が裁判官など脅して判決を左右することは、新聞などで広く知られているが、
判決言い渡しがなされ、裁判所に保管されている判決文を公安警察は密かに書き換え
ていることを知っているでしょうか？本人訴訟では彼らは簡単にナメて、こんなことを
平気でする。かといって、弁護士を立てるば正しくするかと言えば、そうではない。
革命が必要でしょう。

860 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 08:59:40 ID:Dk1KwFFc

はい、お説は難しくてわからないです。

861 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 09:00:52 ID:Dk1KwFFc

公安警察だけなんですか？

生活安全課は、関係ないんですか？

862 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 09:02:48 ID:Dk1KwFFc

>>857
今は自費出版も盛んですね。

863 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 09:05:27 ID:Dk1KwFFc

>>859
ピーボ君も手先ですか？

864 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 11:35:39 ID:KcS9vBM+

ははぁ、全体主義は今も密かに受け継がれているのですね

なんか、そういう小説だか映画だかがありましたね

１９８２でしたっけ？

865 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 12:37:58 ID:Dk1KwFFc

１９８４

でございます。

866 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 12:44:02 ID:KcS9vBM+

やあ、こんにちは

私も今思い出して書き込むところでした

1984年

ですね

はるか昔に読みました

そんな時勢なら本人訴訟どころか司法そのものが悪夢ですね

今日は外を移動してまして、今、ランチです

867 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 12:48:12 ID:Dk1KwFFc

ランチっておいしそうなイメージがありますね。

これから昼食です。

868 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 12:50:59 ID:Dk1KwFFc

>>859
お詳しそうなので教えてください。

戦前、憲兵と特高は権限がぶつかり合わなかったんですか？

中国とか外地ではどうだったんですか？

869 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 16:14:37 ID:KcS9vBM+

憲兵と特高は守備範囲が違うのではないでしょうか？

憲兵は軍隊内部の監視取り締まり

特高は民間狙い

とか。

870 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 16:31:42 ID:Dk1KwFFc

もともとはそうなんで、内地は住み分けができていたと思います。

1940年代上海のように、軍隊が駐留している場所の治安維持はどちらがあたったのか
疑問に思いました。

思いつきで、「警察」さんにお聞きしました。
お答えいただいて恐縮です。

自分で図書館に行って調べます。
失礼しました。

871 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 16:51:22 ID:KcS9vBM+

とんでもない、こちらこそ
横レスして申し訳ないです

ちょっとヒマな時間帯なものですから

魔都上海ですか

後世からみるとなんとも魅惑的な響きですが
実のところはどんなだったのでしょうね
昔、上海バンスキングと言う映画がありました
宇崎竜童の主演で、なかなか時代の刹那的な雰囲気が
上手に描かれていたような記憶があります

872 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 17:16:11 ID:Dk1KwFFc

本人訴訟とは全然関係ありませんが、

20世紀の上海研究は面白いです。
暗殺をふくめてまだオープンになってないことも
いろいろありますし。
本当の上海とイメージ戦略における上海を比較する研究している人もいます。

上海バンスキングは、舞台中継を見たことがあります。
その頃は、あまり興味がなかったので、「へぇ」と思って見ていました。
また、見てみたいです。

東京といえば、どんな風景を思い浮かべますか？

873 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 17:30:58 ID:KcS9vBM+

東京と言えば

本人訴訟と狭い空

ですね（半分は冗談ですよ）

今朝早くから地方に来ているのですが
ここの空は広いなあ
と朝感じたばかりです

背の高い建物が無いのですよ

だから空が広い。本当に広いです。

東京には空が無い
と言った智恵子さんは
どんな想いで述べたのでしょうか？

私はかの本を読んでませんのでわからない…

874 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 17:38:46 ID:Dk1KwFFc

狭い空ですか…

私も山形に行ったとき同じことを感じました。
（あと、夜が早いことも…）

私は、東京といえば、歌舞伎町ですかね。

875 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 17:55:46 ID:KcS9vBM+

うむぅ、本日の予定がズレてしまった

ま、いいか…

なぜ、歌舞伎町なのですか？

876 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 18:04:12 ID:Dk1KwFFc

何でも飲み込んでしまう胃袋のようなところでしょうか。
夜の歌舞伎町は、韓国やら中国やら、男やら女やら、
まさに不夜城、何でもありですよね。

でも、サラリーパーソンが出勤する時間帯になると、
ホストにからみつく水商売風の女性たちがいたりして…
朝の光の中で見る、ゴミをあさるホームレスさんたちと、
どす黒く疲れたホストさんたち。カラス。

そんなところでしょうか…

877 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 18:24:42 ID:KcS9vBM+

なるほど
本人訴訟にはもってこいの展開ですね（笑）

確かにあの街には雑然とした
しかし莫大なエナジーが渦巻いてますね
どうもあの頃の上海に通じる
何かがあるのですかね

私が若い頃、歌舞伎町の中に
World と言うバーがあって
ちょくちょく行ってました

ジプシーみたいな形をしたママとグランママがいて
いつもタロットをしていた

カウンターには様々な国籍の客

異なる時間、異なる次元の住人達が
そのカウンター席にだけは同時に存在出来る

そんな店でした

もう無いだろうなあ

878 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 18:34:23 ID:Dk1KwFFc

ゴールデン街ですか？

879 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 18:45:28 ID:KcS9vBM+

違います

いつもしこたま酔って歩いていると
不思議とたどり着くので
正確な場所は表現できません

確か、コマに向かって行って
途中を右に入って行った記憶があります

880 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 18:48:23 ID:Dk1KwFFc

コマにたどり着くまでも、ワンダーワールドですね。

なんか、一人で行けるそんな素敵なバーの住民になってみたい。

881 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 18:58:54 ID:KcS9vBM+

さて、今日はおいとまさせていただきます

本人訴訟の準備書面を起こしたいので

というか、待ち人来るですかな

882 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 19:02:05 ID:Dk1KwFFc

楽しい夜を！

883 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 19:58:11 ID:Dk1KwFFc

さて、本人訴訟に備えて勉強するか。

884 ：無責任な名無しさん：2005/12/15(木) 19:59:30 ID:Dk1KwFFc

この板は、新しいスレがことごとく不可。
面白い。

885 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 06:46:34 ID:3itD4AIY

本人訴訟をする体力を養うには、
ラジオ体操！がお薦め。

腰痛改善に効果あり。

886 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 10:10:07 ID:3itD4AIY

今日は、「警察」さん来てませんね。

アジ氏は、別スレで今日は都心に外出とありましたが。
本人訴訟でしょうか？

887 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 12:56:20 ID:W10/YeS9

こんにちは

今日は静かですね

気持ちよい公園を見つけたので
コンビニで色々買い込んでこれから昼食です

まだ東京には戻れません

888 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 13:03:15 ID:3itD4AIY

雪の降らなさそうなところでよかったですね。

本人訴訟に向けて、美味しいものをたくさん食べて
元気になって戻ってきてください。

889 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 16:57:37 ID:W10/YeS9

ありがとうございます

にしても、今日は静かですね

本人訴訟に向けて皆さん忙しいのかな？

890 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 17:41:03 ID:3itD4AIY

そうですね。

でも、皆さんから今日の報告（本人訴訟）を
聞くのも、怖い気がする。
特に都心に行くといっていた人の。

今日の夜は、東京ですか？

891 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:07:38 ID:3itD4AIY

みなさん、忘年会だったりして。
週末だし。

892 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:17:52 ID:W10/YeS9

あー、あのおぢさんはうるさいから
あまり来て欲しくないです
せっかく、専用スレがあるんだから

いくらなんでも暴れ過ぎでしょう

明日までこの地にいます
仕事上の第二の拠点というか
お得意様がいる、と言うか

日曜、月曜は都内で予定がありますから
明日は戻らねば

仕事ばかりして
あんまり家庭をほったらかしていて
帰宅したら誰もいない
あるのは私の私物だけ

なんて言うのもイヤですからね

893 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:22:12 ID:3itD4AIY

>帰宅したら誰もいない
>あるのは私の私物だけ

恐ろしすぎる展開ですね。

家族サービスといえば、どんなことをしますか？

894 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:33:14 ID:W10/YeS9

勤め人時代の先輩で
帰宅したら誰もいない

と言う展開にあった方がいましたよ

家族サービスですか？

まだ子供が小さいので、チビの遊び相手ですかね

次に、得意な料理がありまして
それを作って振る舞う事です

895 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:37:18 ID:3itD4AIY

＞勤め人時代の先輩で
＞帰宅したら誰もいない

家族のために良かれと思ってたんでしょうに。
お気の毒です。

お子さんが小さいと大変だけれど、
楽しいですよね。
あんぱんまんとか好きですか？

得意な料理は、カレーですか？

896 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:47:27 ID:W10/YeS9

チビは小学二年生です

今はハリーポッターの本にはまってます

得意な料理は意表を衝いて

焼豚

です

すごい美味いんですよ、手間味噌ですが
カミさんとチビで奪い合いします

897 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 18:51:02 ID:3itD4AIY

ハリーポッターって、長編だけど、子供たちはがんばって
読み通しますよね。
えらいなぁと思います。
映画も楽しみですね。

焼き豚を美味しく作るコツは何ですか？
仕込みですか？焼きですか？

898 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 19:10:15 ID:W10/YeS9

家庭で出来るお手軽製法なのですが
美味いんですよ

肉をぐるぐる縛り
フライパンで表面を焦げるまで焼き
その後ひたすら煮ます

五時間ほど煮たら
今度はタレに漬けてトロトロ煮ます

タレは割と薄味にして
二、三日適当に煮たり寝かせたりしたら完成

899 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 19:16:13 ID:3itD4AIY

おいしそうですね。

なんか、作りたくなってきました。

前はよく豚の紅茶煮を作っていました。
それより、ずっと美味しそうです。

900 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 19:32:09 ID:W10/YeS9

コツは
表面を強火できっちり焼くこと

煮込むのは水から
そのとき香味野菜も一緒に煮る

タレは
白砂糖で甘みをつける
黒糖を匙一杯入れて煮崩れ防止とコクを
醤油
そして、酒ではなく焼酎
を合わせて作ります
タレに漬けてトロトロ煮ていて煮詰まってきたら

最初に水から煮た時の煮汁で薄めます
普通の水ではダメ

山椒で香りをつけます

本人訴訟よりは簡単です

901 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 19:38:30 ID:3itD4AIY

＞最初に水から煮た時の煮汁で薄めます
＞普通の水ではダメ

参考になりました。

香味野菜は何を使いますか？
ねぎの青いところ？

肉はニュークイックという安売り肉屋で調達します。

902 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 19:48:26 ID:W10/YeS9

香味野菜は
タマネギ丸ごと
ニンニク少々
ですね

肉は安くても良いですが
群馬の榛名豚だけは
上手く作れたためしがないです
私の場合

榛名豚だと固くなってしまうのですよ
なぜか

903 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 19:57:43 ID:3itD4AIY

＞榛名豚だと固くなってしまうのですよ
＞なぜか

面白いですね。
榛名豚ってブランド豚ですよね。
なんか脂肪のせいですかね。

日曜日は、家族が揃いそうなので挑戦してみます。

ありがとうございました。

904 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 22:42:46 ID:3itD4AIY

家族あっての本人訴訟ですね。

905 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 22:45:34 ID:3itD4AIY

ということで、今日はお客さんもなく
静かにふけてまいります。

土日は、本人訴訟の準備日ですね。

906 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 22:47:52 ID:3itD4AIY

おかげさまで９００を超えました。
ありがとうございました。

907 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 23:10:45 ID:3itD4AIY

おやすみなさい。

明日は本人訴訟をがんばるぞ。

908 ：無責任な名無しさん：2005/12/16(金) 23:57:16 ID:W10/YeS9

おやすみなさい

909 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 09:44:38 ID:XW98mCZn

おはようございます。

910 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 09:49:47 ID:+QmfPXOB

おはようございます

911 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 09:53:27 ID:XW98mCZn

今日もお仕事ですね。

912 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 12:13:47 ID:xBi8ROyl

弁護士を通さない人々に会いました。
理屈は凄いものです。

913 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 12:50:37 ID:XW98mCZn

>>912
アジ氏
ｓａｇｅ進行でお願いします。

914 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 13:06:39 ID:xBi8ROyl

ageですね？
これからはインターネットをやっていない人達も外で、
「違法な弁護士・裁判官を弾劾する会」に大勢加わりますよ！
勿論インターネットをやると言っていましたよ！

915 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:07:47 ID:IDAVPyJA

糾弾する会を結成するのはいいんですが
北詰さん、あなたに信頼できる弁護士・裁判官はいるんですか？
もし一人もいないのならおかしいのは弁護士ではなくあなたなのではないですか？

916 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:11:09 ID:XW98mCZn

>>914
もう、勝手にどうぞ。

917 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:18:24 ID:XW98mCZn

「凄い」「酷い」以外の形容詞を
使ってみましょう。

918 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 13:19:32 ID:xBi8ROyl

>>915
＞糾弾する会を結成するのはいいんですが
＞北詰さん、あなたに信頼できる弁護士・裁判官はいるんですか？

弁護士の全部が違法をする弁護士とは思っておりませんよ！

＞もし一人もいないのならおかしいのは弁護士ではなくあなたなのではないですか？

そうです！
当方だけが不運で有ったとの思いは多少は有りましたが、
そうではなく、少しの話を聞いただけですが実体は酷いものですよ！

919 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:20:30 ID:XW98mCZn

「酷い」はだめ。

920 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 13:21:07 ID:xBi8ROyl

>>916
＞>>914
＞もう、勝手にどうぞ

これからです！
よろしく！

921 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:21:55 ID:XW98mCZn

存分にやってください。
埋め立てていただいて結構です。

922 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:22:21 ID:XW98mCZn

１０００あげますよ。

923 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:25:00 ID:FEidswjq

本人訴訟やろうと思ったけど、
金が手に入りそうだから、弁護士雇おうかな。

924 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:26:08 ID:XW98mCZn

ご自由にどうぞ。

925 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:41:14 ID:XW98mCZn

するーする。

926 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 13:43:20 ID:XW98mCZn

７４

927 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 14:11:05 ID:XW98mCZn

終ったかな？

928 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 14:16:58 ID:xBi8ROyl

いまのじきは「みかん」の勝ち！

929 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 14:26:27 ID:XW98mCZn

つまんない。次。

930 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 14:28:45 ID:XW98mCZn

931 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 14:32:55 ID:xBi8ROyl

１０００までは１０－１です。

932 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 15:17:58 ID:QtqCmQQS

>>931
★北詰淳司さんはこちらへ★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133505583/

933 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 15:40:12 ID:XW98mCZn

スルー

934 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 15:43:59 ID:xBi8ROyl

その手はこれからは通用いたしません。
「違法な弁護士・裁判官を弾劾する会」ネット！
「法曹界改革街頭演説協会」にても大々的に成ります！！

935 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 15:45:25 ID:XW98mCZn

６５

936 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 15:46:32 ID:XW98mCZn

★北詰淳司さんはこちらへ★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133505583/

937 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 15:50:57 ID:XW98mCZn

そのうち飽きるでしょう。

938 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 16:09:13 ID:xBi8ROyl

>>937
＞そのうち飽きるでしょう。

これからが拡大でしょうが！
貴方は６３に散るでしょう！

939 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:10:22 ID:XW98mCZn

940 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:11:16 ID:XW98mCZn

つまらない。次

941 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 16:32:24 ID:xBi8ROyl

６理を１うなよ！
ツバを５９だよ！

942 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:33:10 ID:XW98mCZn

つまらない。却下。次。

943 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:33:48 ID:XW98mCZn

944 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:40:40 ID:XW98mCZn

５６あわせとか言うなよ。

945 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:41:59 ID:XW98mCZn

５５の紅茶

946 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:47:53 ID:QtqCmQQS

当方と死んだ女房は金の配分を巡っていさかいが絶えませんでした。夫婦揃って金に血道をあげるクレーマー三昧の日々を、当方は永久に送り、ノン・財産、ノン・知性の当方は冥府魔道を永久にさすらってあぼんです

947 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:49:33 ID:XW98mCZn

５３

948 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:50:04 ID:XW98mCZn

いろんな方がお見えのようです。

949 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:53:38 ID:+QmfPXOB

やれやれ
51が乏しい味さんだこと

950 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:55:48 ID:XW98mCZn

５０か焼き豚
愛情入り

951 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:58:26 ID:+QmfPXOB

こんなトコまで上がってる…

駄スレらしく、沈みきって1000
が良かったのに

952 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 16:59:26 ID:XW98mCZn

今日は味さんが、いろんなお客さんを連れてきているみたいですね。

953 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 17:17:35 ID:+QmfPXOB

47なきゃ治らんな

今日か明日中に使い切りそうな勢いですね

954 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 17:19:55 ID:XW98mCZn

今日の味さんは、しつこいですね。
昨日よっぽど楽しかったんでしょう。

お帰りですか？

955 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 17:26:41 ID:+QmfPXOB

45とは終わりました

車中の人です

風邪引きそうですよ

956 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 17:29:42 ID:ifbXv/TK

バイク窃盗犯にキツイお仕置きしちゃいました☆
http://blogs.yahoo.co.jp/toshi1102001/19407916.html

本人（toshi1102001）光臨中！

957 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 17:34:07 ID:XW98mCZn

ＶＩＰＰＥＲさんでしょうか？

千客万来ですね。

４３じみ…

958 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 17:40:51 ID:+QmfPXOB

毒蛇ですか…
咬まれたら42ますかね？

959 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 18:21:16 ID:XW98mCZn

４１ますかね。

960 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 18:27:20 ID:+QmfPXOB

動脈が40んじゃないですか？

苦しいな…

961 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 18:28:48 ID:XW98mCZn

３９るしいですね。味さんは。

962 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 18:43:03 ID:+QmfPXOB

38う見まねの本人訴訟なんぞするから
あえなく玉砕？！

963 ：アジアシステム開発とヒラノ産業との裁判結果：2005/12/17(土) 18:57:19 ID:xBi8ROyl

>>962
それは６９２じゃ！

964 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:10:17 ID:XW98mCZn

面白くない。却下。次。

965 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:10:48 ID:XW98mCZn

お３５と！！

966 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:13:37 ID:XW98mCZn

３４う見まねで、本人訴訟。

昨日「焼き豚」の話しをしたら、
家族が今日焼き豚を買ってきました。

はぁ。

967 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:16:37 ID:XW98mCZn

次スレはどうしますか？

968 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:19:23 ID:TI1LerfD

次スレは要らない。

969 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:20:31 ID:XW98mCZn

味さん、それでいいですか？
あなたの活躍する場が一つ減る、ということで。

970 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:22:07 ID:XW98mCZn

このスレ，荒らし・味さん・警察さん・回答者さん以外に
来ていますか？

971 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:22:57 ID:XW98mCZn

「警察」さん、発言しないと終っちゃいますよ。

972 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:25:09 ID:XW98mCZn

２８

973 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:30:10 ID:XW98mCZn

２７

974 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:31:04 ID:XW98mCZn

自分であげてどうする。

975 ：無責任な名無しさん：2005/12/17(土) 19:31:45 ID:XW98mCZn

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