労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part33

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949無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 00:55:46 ID:kxAX0jSz
>>946
手当って?
貰ったのたのは1ヶ月分の給料だけです。
これがいわゆる解雇予告手当ってやつでしょうか?

でも手当さえ貰えばいきなりくびにされちゃうのでしょうか?
なっとくいかないです。。
950946:2005/07/13(水) 01:16:24 ID:heXpouF+
>>949
手当てをもらってそのままにしていると退職を受諾ないし追認したと
とられかねない。現実の公判では手当てを受け取ること自体が即
受諾とはならないことが多いが相手のペースになってしまっている。

明日にでも手当てを返還して解雇には応じない旨の意思表示をすること。(相手が受け取らなくとも返そうとした事実を作ればよい)
個人でできる範囲ではなさそうなのでいずれかの個人の労働相談窓口を
たずねて早急に相談を受けること。

最後に解雇理由は相談者の主張を聞く限り、合理性が無く解雇自体が無効だがこの手の問題は本人が
職場復帰をするのが非常に困難なことが多くむしろ問題は解雇そのものではなく
解決後に大変な問題を抱えることが多い。

今は気が動転して大変な時期だが力になってくれるところが数多くあるので
泣き寝入りなどしないように。

951946:2005/07/13(水) 01:18:14 ID:heXpouF+
>>950
個人の労働相談を受けてくれる相談窓口を持つ労働団体等を尋ねるが記載ミス
952945:2005/07/13(水) 02:14:55 ID:kxAX0jSz
>>946
ありがとうございます!
さっそくそう動いてみます。
953無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 05:13:49 ID:rT8PZnEU
>>947
それだけ込み入った話をそれだけの情報で答えられません。
弁護士さんに相談するお金を作ってください。
954無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 09:01:29 ID:1lElMhv9
質問です
会社の規模縮小にあたり、今勤務している事務所が移転になりそうです。
で、その移転先は自宅から電車1時間(乗り換え有り)+バス30分(本数は1回/30分)
の田舎なんです。
一日3時間以上も通勤に使うのは馬鹿らしいので、会社を辞める事も考えています。
この場合、退職時に退職金は多めに貰えたりするのでしょうか?
また、辞めないのが一番良い事なので、会社の移転を止めさせるなんて事が
出来るのでしょうか?
今の勤務先は政令都市の中小企業、通勤時間は電車で5分徒歩10分ずつの25分です。
955無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 09:05:09 ID:2zriQoht
>>940
全額返済の必要はある。
一括になるかどうかは、会社と相談。

>>954
マルチ乙。
956無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 10:06:51 ID:Zi4fQwX4
>>954
ユニオンなら解決できます。
ユニオンへgo!
957無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 10:08:35 ID:1lElMhv9
>955
マルチじゃないです。
やさしい板に聞いてもスル−気味だったものでもう一度書きました。
このスレも1000を迎えたらもう一度書くかもしれませんが、
今、転職するべきか迷っているので、どなたかご助言下さい。
958無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 11:12:15 ID:heXpouF+
>>954
事業縮小にあたって人員削減や解雇というなら話は変わってくるが
会社は雇用を継続しているために責任は問えない。
退職金の増額はないのが通常と考えられる。

転勤の問題と捉えても会社就業規則にその旨記載してあるのが
普通なので入社と同時に移動に関しては承諾しているものと見なすの
が通例。仮に転勤等移動の約定が無い場合も事業縮小による
事情変更が認められる。

事業縮小による事業所移転は合理的理由があり往復3時間の通勤時間と
比しても正当な自由だと思われる。
転勤や移動が認められないケースは肉親の介護等非常に特殊で限られた
場合でこのケースではまったく認められない公算が大きい。

959940:2005/07/13(水) 11:22:48 ID:TpjsgKP6
>>955
レスありがとうございます。
分割にしてもらうようにお願いします。
960無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 11:29:50 ID:1lElMhv9
>958
ありがとうございました
どうにもならないみたいですね・・・
我慢して通勤する事も考えますが、この業界(公共事業の設計)の冷め具合から、
見切りをつける事を考えます。
う−ん、これからどうしよ orz
961無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 13:55:56 ID:ACyQTMdd
こちらのスレに誘導されてきました。

私の働いている会社では毎年、6月1O日に夏のボーナスが貰えたのですが。
今年は、なんら予告もなく会社からボーナスを支払ってもらってません。
社長からは正月のミーティングにて「今年はボーナスを出す」と全社員が聞いております。
この場合、我々社員はボーナスは支給されないのでしょうか?

状況:今季はボーナスを支給しないという会社側からの説明がない。
従業員は入社・面接のさいに年二回の賞与があると聞いている。
逆に社員側から会社側にボーナスが出るかどうかを聞いてない。

宜しくお願いします。
962無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 14:10:51 ID:rT8PZnEU
>>961
就業規則はどうなっている?
まずはそこから。
963961:2005/07/13(水) 14:21:21 ID:ACyQTMdd
>>962
就業規則はあるのですが。その就業規則が載った冊子?を貰ってないです。
また閲覧方法も教えてもらってません。
964無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 14:25:46 ID:rT8PZnEU
>>963
就業規則を確認してください。
965無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 14:55:55 ID:IUFQy3qq
やさしい法律相談スレから誘導されて来ました。

私はある会社に就職が決まりました。
しかし入った時期が中途半端だったため、保険などがもったいないと言われ
今月の下旬まではパートとして働いてそれ以降は正社員でって言われてました。
しかし・・・相手側の会社の社員の勝手な都合で2日目でクビになりました。
(話すと長いんで・・・知りたい方は優しい法律相談スレへ)
その場合は手当てを支払ってもらうことができるでしょうか?
教えて下さい。
966無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 15:04:27 ID:rT8PZnEU
>>965
内容証明で請求したらどう?
967無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 15:17:33 ID:3Xdgbeok
>>963
就業規則等に賞与の支給ほか算定基準その他を定めてあっても
但し書きに業績により支給であるとかとか、必ず支給する旨の約定を
記載していない限り支給されるとは限らない。
月毎の賃金と違い業績に応じて支払われる性格のものである所為。

また逆に就業規則等に賞与支給の記載がなくとも事実たる慣習として
例年夏冬の当該時期に支払われていた場合は慣習を優先した司法判断
がある。



968無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 17:10:45 ID:bhr/EvDI
>>965
>(話すと長いんで・・・知りたい方は優しい法律相談スレへ)

横柄な態度だな
969無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 18:25:44 ID:WAd0M3CC
時給で雇われてるアルバイト契約は有休もらえないんですか?
970無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 18:28:39 ID:2zriQoht
>>969
半年以上働いていて、全労働日の八割以上出勤してたら。
971965:2005/07/13(水) 18:34:06 ID:T1BILHYr
レスありがとうございます。
>>965
内容証明でうまくいきますかね・・・(´・ω・`)
>>968
向こうのスレで簡潔に労働スレに書き込むことって書いてあったんで・・・
本当は内容全部書いてもよかったのですが。
972無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 18:41:42 ID:Excc37ri
>>971
全部書いてくれ
詳しく。
973無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 18:44:13 ID:WAd0M3CC
970←最初に会社で待遇のところに有休を入れてなくてもですか?
974無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:01:43 ID:2zriQoht
>>973
ここらを読んでみて。
http://www.10cm-plus.com/trable/03.html
975無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:18:58 ID:Oxx42eXk
うち、中小株式会社なんですが、告知なしにボーナス半額や昇給なしだったりするんですが、異常じゃないんでしょうか?ちなみに会社は黒字です
976無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:24:38 ID:WAd0M3CC
974←ありがとう。自信がなかったけどやっぱりそうか。完璧に言わないと会社は出し渋るんだな。6ヶ月過ぎたら契約社員になればあげられるって言われたけどそれは嘘でOKだね。
977無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:36:51 ID:rT8PZnEU
>>975
就業規則ではどうなっている?
それと組合作ってボーナス・賃上げ要求とか。
978無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:39:56 ID:Oxx42eXk
就業規則を知る術をしりません。組合みたいなのはありません、ついでに残業代はあたりません
979無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 19:54:30 ID:+hFjbm6w
>>978
 お前は北陸(福井)人か!
980無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 20:05:20 ID:Oxx42eXk
北陸の石川、金沢人です。わかります?
981無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 20:14:18 ID:Excc37ri
>>980
直ちに法違反を問えるのは残業代くらい。
ボーナスは就業規則ほかの根拠が必要だし給料と違って必ず支給されるものでもない。
昇給も規定があっても業績に左右されるものだし昨今では賃上げはおろか賃下げも多い。
会社が黒字であってもその根拠とは直にはなりえない。
それとスレチガイの方言の話はやめとけ、ウザイ。
982無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 21:15:47 ID:B1qecOqo
相談に乗って下さい。

私は今年4月1日から私も含め4名の広報代理店へ正社員(但し試用期間)として入社しました(この時点で社会保険
雇用保険などにも加入して貰いました)。しかし、6月8日に仕事場へ昼、
直行した時に社長しかいなく、急に私に解雇を通達しました。
理由は「この2日間、態度が悪く仕事にやる気が見られない」
「プロモーション資料が全然出来ていない」という事でした。 恥ずかしい話ですが、
その時私は生理中で特にその「2日間」はとても生理痛できつい状態で、やる気がないと
いうのとは違うと説明しましたが「こちらから辞めさせたとなるとこちらにも
都合が悪いので自分から辞めたことにしてくれ」と言われ、その場でハンコなどを
付いて辞める形になりました。その際社長から「今まで勤めてきた会社で何か悪いことをしたとかデータを
全部ハローワークの紹介状から引っ張り出せる」と不快な笑みで言われました。
私は今まで何も問題を起こしたことがないので、この社長が今度ハロワにお世話になる時、変なデータを流すのではないか
と不安になり言いなりになりました。
983982:2005/07/13(水) 21:16:47 ID:B1qecOqo
後日、社会保険関係の事でまたハンコが必要だと言われたのですが、私が就職活動で
いけないと言ったところ、「それではこちらであなたの苗字のハンコを購入しおさせて頂きます」と
言われ、了解しました。

しかし、その後ハロワで聞いた所、紹介状を出した企業にその人個人の
過去の会社などは流さない事、解雇される場合、30日前に通告するか、それに見合う
金額を支給することなどを知り、言いなりになってしまった自分が許せません。
社長と私と2人での話し合いで8日の昼にそのまま職場から叩き出され、証拠も証人も
いないのですが、何とかならないものでしょうか?このままでは悔しいです。

またこの企業の住所に私個人宛に知人が資料を送ってくれ、会社に私宛に電話を
くれたそうですが「いません」と冷たく言われたそうです。
その資料は先程社長にメールして自宅に返却するよう言いました。あと私が立て替えた
交通費の精算もあるので、それもパスネットの裏側(行き先)などをスキャンして
メールで社長に送ろうと考えていますが、会社に30日分の給与を支払わせる方法はないでしょうか・。
どうかお知恵を貸して下さい。宜しくお願い致します。
984982:2005/07/13(水) 21:27:30 ID:QDqKnl7/
質問です
宿日直の除外認定についてですが、
許可基準を見ると宿日直業務について同種労働者の賃金の3分の1か基準とのこと
このとき、管理監督者が宿日直業務の一部にあたる場合管理監督者の分も
この賃金に含めなければいけないのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
985無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 21:28:18 ID:rT8PZnEU
>>982
自己都合の書類にハンコ押したんでしょ?
それを覆すのは難しいよ。
諦めて次の職を探したほうが良いと思います。
986無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 21:46:05 ID:tnzeosTf
>>982
ハンコを押す時に、強迫などがあれば取り消すことができます。
同様に、錯誤(相手がハンを押したら、解雇になるよとか)でも可能です。

987982:2005/07/13(水) 21:54:33 ID:B1qecOqo
>985さん
ハロワの方にも同じ事を言われました。が、悔しいので出来るだけの事は
やってみたいと思います。有難うございます。

>986さん
>>ハンコを押す時に、強迫などがあれば・・

「その際社長から「今まで勤めてきた会社で何か悪いことをしたとかデータを
全部ハローワークの紹介状から引っ張り出せる」と不快な笑みで言われました。
私は今まで何も問題を起こしたことがないので、この社長が今度ハロワにお世話になる時、変なデータを流すのではないか
と不安になり言いなりになった」
これは脅迫と取られる可能性はあるでしょうか?
また、
>>錯誤(相手がハンを押したら、解雇になるよとか)でも可能です
これは「私がハンコを押したら、解雇になるよ」という脅迫、と捉えていいのでしょうか。
あの時は、「あなたにとってもこちらにとっても困るから、自己都合と言う事で辞めてくれ」と
ハンコを押させられたのですが・・・。
ちなみに984さんと私(982)は別人です。
988無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 22:15:26 ID:3E7FyFa+
>>987
脅迫と強迫は違います。
錯誤も無理そうですね。ハンを押してしまったら駄目ですよ。
今度から、次の日に持ってくるといって、ここで相談してください。
状況的には厳しいです。
989ID:rT8PZnEU は書き込み禁止:2005/07/13(水) 22:22:46 ID:Excc37ri
>>987
ID:rT8PZnEUの意見はでたらめ。
労働法はどころか民法さえ知らないくずなので相手にしないほうが良い。
無効な解雇に、虚偽の事実を告げて捺印させた書類が有効なわけがない。
ID:rT8PZnEUは捺印した事実を言っているが法学を修めたものが絶対に
口にしないようなミスを書いていることに気づいていない。
ただの素人でバカとしか言うほかない。
990無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 22:23:26 ID:sg5HaazV

労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part34
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121260726/
991無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 22:41:48 ID:lwbvK0Fj
ハロワとか略さないでくれ・・キモス
992無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 23:08:55 ID:03f75D0f
>>989
>ID:rT8PZnEUは捺印した事実を言っているが法学を修めたものが絶対に
>口にしないようなミスを書いていることに気づいていない。
>ただの素人でバカとしか言うほかない。
>985のレスに賛成する気はないが、時々現れて根拠も示さず、書き逃げだけしていくお前の存在の方がはるかに不快。
いっちょ法学を納めた者(笑)として、その「絶対口にしないミス」ってのを教えてくれないか?
後学のため。
993無責任な名無しさん:2005/07/13(水) 23:37:14 ID:heXpouF+
なんだか必死なバカが沸いてきてるなw
994無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 00:00:44 ID:PQx2ojD9
922が見事に釣られてる
顔を真っ赤にして書き込んでるような奴の
アドバイスをまともに聞く奴はいなんじゃねーの?
バカ丸出し
995無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 00:05:20 ID:heXpouF+
>>994
922も気づかずに教えてくれなんて書いてるから初学者以前の奴なんだろな
解雇されてるってのにこでこんな連中の意見を聞いてるのもすごいな
解雇関係の場数踏んでる奴はいないのは確かだがw

996無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 01:19:23 ID:+4EQCT6G
うんめ
997無責任な名無しさん:2005/07/14(木) 07:50:31 ID:n/QLwqV6
>>986
 法の表面の表面しか知らないのに偉そうに。
 立証責任がどちらにあるか、どのように立証するか考えれば
すぐ理解できること。
998無責任な名無しさん
>>997
989のことかい?