建築基準法の相談はココ パート3

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943無責任な名無しさん:04/04/13 21:21 ID:EcQgH1Iy
>>940
おまいバカジャネーノ?
944無責任な名無しさん:04/04/13 21:35 ID:jfSglR6j
>>940
あなたに勝ち目はない。残念だけど。
「賞味期限が切れているけど食べられる」と説明されて,なおかつ,それを確認した上で食したわけです。
取引契約上は建築物が違法かどうかなんてのは関係ありません。

というか,ロフトの面積が超過していることを承知で購入した場合,是正命令受忍義務はあなたにあります。
下手に動くと自分に戻ってきますよ。
945無責任な名無しさん:04/04/14 00:07 ID:yc6af4LA
>>941,942,944
そうですか。かてませんか。どうも親切に回答ありがとうござい
 ました。
 でも、仲介業者が違法建築を知っていて売ってもいい国なんですね。
 残念ですが。
946無責任な名無しさん:04/04/14 09:17 ID:J5antmjA
そうだね。違法とわかっても買っちゃうようなそんな国民が作り出す国ですから。
947ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/14 09:38 ID:CeWmIFz8
>>943-946
そもそも法の庇護とは遵法精神を持ちあわせ生活し社会に貢献する国民を保護する為に
機能するもの、違法行為をした業者、その結果完成した違法建築物、それを違法建築物
と知りながらあえて購入した >>940 さん ....ハナが思うにドッチもドッチだとは思うが....

私見:非合法な部分を >>940 さんが自己の費用負担で適法するように改善する、それから
はじめて提訴に至ると思うのだが...>>940さん?...カナーリ自己中心的な発言だとは自分
で思わないカイ? >>394-403のゆめちゃんと同じだとハナは思うが。

>>仲介業者が違法建築を知っていて売ってもいい国...違法を知りつつ自己の欲求が優先
して購入するエンドユーザーが存在する限りその手の業者は存在し続ける、それを国に責任
転嫁すること自体間違ってる、買わなければよいだけの話だと思いまっすぅ〜。
948無責任な名無しさん:04/04/14 18:56 ID:lm8M7TDS
>>945
おまいバカジャネーノ?
949無責任な名無しさん:04/04/14 21:52 ID:VqW8Hh6M
>>945
ん? 仲介業者は仲介しているだけで売っていませんよ
「違法だ違法だ」と騒いでいますが,あなたが故意に購入した時点で,あなたにとっては違法ではありません。
世の中に対して違法なだけです。
950無責任な名無しさん:04/04/16 11:52 ID:cavUiRLP
3階建の自宅を建築中なんですが隣の4階建マンションより
設計図の提出と建築説明会をするように求められてます。
しなければいけないですか?
951無責任な名無しさん:04/04/16 12:19 ID:j+LGflUT
監理者に相談しなさい。
952無責任な名無しさん:04/04/16 13:26 ID:EbHr4O93
住民説明会って、普通は中高層の建物計画する場合だね。
一般住宅3階建てなら、一般的にしなくてもいいけど。
法的なものなんて無いね。
隣のマンションさんは、役所に行って建築概要書を閲覧するくらいじゃ納得できないのかね。

近隣と仲良くするためなら、ある程度譲歩する部分は必要だけど言われるがままに直す必要は無いと思われ。
窓が隣接する方にあって、隣が「窓を無くせ」って言っても負けずにツッパネれよ。
953ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/16 21:52 ID:KJOQz+kS
>>950-952
法律的には市町村単位で制定される条例で「○○市中高層建築物に関する指導要綱」(例)
とかが定められており一般的に建築説明会を必要とされる条件は住居系の地域で地上10M
以上の場合であり>>950さんの建物が地上10Mを超えない限り法的にはその必要はないと
考えられます。

ただ今後御近所付き合いをしなければならない相手ですので不必要な摩擦を避ける為にも
意見は意見として受け入れる必要もあるかとは思います、その時代理人として当然設計者
又は監理者に委ねるほうがよろしいかと、素人が交渉の場に立ち会わないほうが得策だと
思います。
954無責任な名無しさん:04/04/17 09:59 ID:in8+zplS
>951-953
ありがとうございます。
10Mも超えてないし北側斜線も守り、何一つ違反してません。
悪いことしてなくてもこういうことがあると眠れないし食事ものどを通らず
でも皆さんのおかげで少し元気になりました。
後は建築会社さんにまかせます。
955無責任な名無しさん:04/04/17 20:37 ID:uUgfA0Sf
俺も似たような状況で家建てたけど俺の場合役所から突っ込まれた。
二階建てなのに屋根部分が巨大だから不自然だと(w
もちろん10Mも北側斜線もオケーな図面で。用途地域は第一種低層。
956無責任な名無しさん:04/04/17 21:47 ID:EIi0xb5b
私が法学部出身ということで、都内一種低層地域に住む知人から
相談されたのですが、建築基準法は大学で選択しなかった(講義
自体なかったかも)のでお知恵を貸していただけますでしょうか?

1. 知人宅は「一応」木造二階建てなのですが、屋根裏部屋の
使い勝手を良くしたくて最高部のかさ増しを頼んで工務店に
「これってホントは違反なんですよ」 と言われながら1.7m程に
してしまったそうです。
ざっと調べたところ、これで基準法施行令の屋根裏部屋要件を
逸脱したので木造三階になったようですが、聞いてみると建築
確認申請や中間検査は出しておらず、また容積率も超過です。

2. その後、工務店側から
「ベランダですけど、60cm幅から90cmに拡げてみますか?」
と聞かれて深く考えずにOKしましたが、元が建蔽率いっぱい
だったのでこれも違反だということです。

で、教えていただきたいのですが、ここの違反は軽度のような
気もするのですが、この状態が行政に発覚するとどういった
不都合が発生するのでしょうか?

具体的に言うと、このスレの >17 に
>行政代執行の件:建蔽、容積率など集団規定に違反していなければ可能性は殆ど無し
とあるのですが、実務的危険性として建蔽、容積率で行政代執行を
心配しなければいけない閾値というのは何パーセントオーバー程度
なのでしょうか?また罰金額はいくら覚悟しておけばよいのでしょうか?

また、もしも屋根裏の違法状態を是正する場合には、1.4m高以下の
ところに新たな天井として板を渡せばよいのでしょうか?
(↑やっつけでそんなことをするとかえって危ない気もしますが…)
957ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/17 22:30 ID:2u862ssO
>>954
元気だしなはれ!「ワン!」

>>955
やる人がいるんだ、これが。

>>956
>>確認申請出してない?この業界の最高のタブー!ベランダの件はたぶん大丈夫だろうけど
無確認の建蔽、容積オーバー?行政代執行の確率は行政指導を無視し続けない限り殆どない
けど.....はっきり言うよ「 世 の 中 舐 め て る 」貴方の知人っておもいっきり故意犯じゃん。

はっきり言いなさい「遵法精神は無いのか」と、>>ここの違反は軽度のような気もするのですが..
甘い!消防法違反と共に行政が一番神経を尖らせている違反、保存登記を出来ないような住宅
に家族を住まわせてそれで社会人かと...小一時間問い詰めてよろしい。

>>罰金額はいくら覚悟しておけば...あの〜一般人に基準法違反で罰金刑が下るような違反は
行政代執行まっしぐらだとは推測できるけど...

ラッシーさん見てないかな?なんとか言ってチョ。
958956:04/04/17 22:54 ID:EIi0xb5b
>957
ハナさん、速攻レスどうもです。

>貴方の知人っておもいっきり故意犯じゃん。
and
>保存登記を出来ないような住宅
>に家族を住まわせてそれで社会人かと...小一時間問い詰めてよろしい。
いやその、私の知人は施主ではなく「家族」のほうなもので…(^-^;

先の投稿では書かなかったのですが、どーゆーわけか某信託銀行から
ローンを引けたみたいなので突き進んでしまったようなのですが、そもそも
強度面でも不安はあるわけですよね?

最近、ご近所の近隣トラブルに巻き込まれてとばっちりで通報されるのでは
ないかと心配しているということなのですが、なんか違いますよね、コレ。

一応、その家の主人も遵法精神のかけらはあったみたいで、工務店側に
拡幅したベランダを元のサイズに戻す打診はしたのですが
「やってもいいですけれど、御代はきちんともらいますよ」
と言われて先立つものが足りなくて断念した模様。
元から屋根裏の件で違法建築とはいえ、違法の上塗りを承知で、告知せずに
設計変更を持ちかけた工務店の応対としてはいかがなものかとは思うのですが、
どこも楽じゃないのでしょうね。

あと、屋根裏部屋のほうは高さ制限違反がどういった意味を持つのか調べようと
せずに重大性を認識していなかったらしいです。

>あの〜一般人に基準法違反で罰金刑が下るような違反は
基準法には建築主に義務を課した条文が多いのですが、デベロッパーとかで
ないと実際にはなかなか罰せられないということみたいですね。
959ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/17 23:53 ID:2u862ssO
>>958
えと、そもそも違反建築が発覚する90%以上は通報によるもの、大体その手の違反を故意的に
される方は違反が露見すると「余計なことを..」とか言い始めて収集がつかなくなるのが通例
です、貴方の知人さんは建築主の息子さん?そのことによって社会的制裁・経済的損失をその
方の家族が被ろうとしてもそれは仕方のないことそれが社会のルール。

罰則ばかり気にしておられるようですが法人が受ける罰則より一個人が受ける罰則のほうが
はるかにダメージは大きい、多くの法人の場合罰金が十万単位の場合納付して役員入れ替え
で済むでしょう?個人の場合はそこまで出来ないから是正して不起訴か書類送検で終わった
だけで表に出ていないだけだと思ふ、素人個人にはそこまでできないだけ。

法学部出身かは知らんが先に罰を想定して不法行為を経済利益と罰則を天秤にかけて判断
するのは感心できないとハナは思ふ。

業者に責任転嫁しようとするのも感心できない>>これってホントは違反なんですよ...どうよ?

ハンオシケン:>>先立つものが足りなくて断念した....オメェノカッテダロウ....と言ってあげて下さい。
960ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/17 23:54 ID:2u862ssO
×ハンオシケン
○ハナノシケン
961無責任な名無しさん:04/04/18 02:25 ID:FcfKy9Du
>不法行為を経済利益と罰則を天秤にかけて判断するのは

誰でも脳内では考えることだ罠(w
962無責任な名無しさん:04/04/19 09:58 ID:/KvR/oNl
だな。
あとはそれを実行に移すかどうか…。
963無責任な名無しさん:04/04/19 11:28 ID:cbzrEYiG
嫌なこと思い出した・・・
昔、名義貸し申請出した工務店のオヤジが勝手なことして、えらい目にあったことがある。
あのアホオヤジ、申請内容どおりにせず、施主の要望どおりに違法工事しやがって、あとでバレた。
(小屋裏が3階になった)
名義貸しだが一応設計者、責任の所在だとか言ってきやがったが、役所だけの話ですんだ。
当時は名義貸しもバレバレだったし、担当者自身が「お気の毒に」って言ってくれた程度だったからよかったが。
施主も管理者責任がどうとか言わなかったからな。

あの時、施主がDQNで名義貸しだけの監理者の責任云々なんて言ってたと思ったら・・ガクカク、ブルブル

もう、あのオヤジの仕事はしていません。名義貸しもヤメています。コワ〜なので。
964無責任な名無しさん:04/04/19 15:09 ID:oQcrm2WH
最初は塞いどいて完了検査終わってからブチ抜kbi
965ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/19 16:47 ID:99j0Q+7h
>>961
ハナの私見:たしかにそれは否定しない、んが今回のケースのように故意に法律違反を犯しながら
近隣トラブルが原因で通報されて犯罪行為が露見するのを心配して後から罰則を心配するのって
どうかな?と思いまっすぅ〜、それこそ自己責任なのでは? ジタバタスンナヨ オトコラシクシル! byハナ。

>>962
何事もそうだが、それで後から後悔する(w

>>963
経過詳細キボン。

>>964
で採光、通風の為に開口部つけて近所にばれて通報されるに一票。
966無責任な名無しさん:04/04/19 17:34 ID:cbzrEYiG
963です。
今回の956のレス読んでいて昔、危ない橋を渡っていたな〜と思い出した次第です。
今回の工務店も審査、申請を軽く思っている工務店オヤジの悪寒がしたもので。
こういった業者は相当痛い目に遭わないと同じことを繰り返すんですよね。

恐らくハナさんも名義貸し申請を(昔だろうけど)したことあるでしょうから、似たような経験あるのではないですか?
967ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/19 17:42 ID:99j0Q+7h
>>966
レスどうも、幸いかどうかワカランがハナんとこは監理実態のない申請はしない方針を
貫いている。(独立前に諸先輩方の目先の銭をおっかけて大損くらう苦労を見て)

遵法精神の無い工務店オヤジと建築主が一緒になると...(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
968無責任な名無しさん:04/04/19 18:31 ID:/KvR/oNl
体験談を一つ。

15年ほど前らしいのだが我が家を新築した一家だが
やはり申請二階建てを建設途中で勝手に三階に。
施工はその家族の兄弟が建築業界にいた為、そのツテでどこかの工務店がやったらしい。
当時の経緯詳細は窺い知ることは出来なかったがどこから見ても立派な3階建て。
公庫を使ったということだが公庫は何とかクリヤして融資も下りたらしい。
ただなぜか役所の検査済証は出ていない。

でこの一家の息子にめでたく嫁が来ることになりました。
いまどき珍しく嫁は一家と同居をしてくれるということで言うこと無しです。
問題は二世帯となるとちょっと手狭となることだが
増築すればいいだけなので問題なし。
しかも建築関係者の兄弟が居るので 任せれば工事一切がスムーズとあってすっかりその気でした。
この時点でうち(その兄弟の知り合いの設計事務所)に設計及び申請依頼の話が来たのですがあとは言わずもがな。
増築を申請する為には 以前申請のの新築工事が完了していなければなりません。完了検査済み証が不可欠となります。
このケースで仮に申請通りの木造2階建てで 完了検査を通していないだけなら 役所に何度か足を運べば何とでもなったはずです。
しかし違法な3階建てとなると話は違います。二階建てなら要らない構造計算が必要になってくるからです。
はじめから計画した3階建てなら書類さえ整っていれば簡単に通る完了検査も違法建築には厳しく迫ります。
おそらく現状の構造(木の骨格)をすべて調査確認した上での計算が求められるでしょう。
そのためには家の内外装を一切取り払って骨だけにする必要があります。
仮に構造計算したとして数値が足りない部分が出たら当然そこは補修が必要になります。
費用はおそらく新築する程度、あるいはそれ以上かかることになるかもしれません。

結局その家族は増築をあきらめたようです。
いかがですか?違法建築。
969無責任な名無しさん:04/04/19 18:37 ID:3F0QDqcM
>>968
逃げ方はいくらでもあるだろうに。
ヘタクソ過ぎ。
とりあえず既存と構造縁切りすれば計算書不要。
まぁそれだけじゃないだろうけど。
970無責任な名無しさん:04/04/19 19:51 ID:OKUShsgH
逃げ方を言ってるんじゃなくてこういう感じになるよって話。
確かに逃げ方なんてイクラでもあるよ。
だけどココはそういう話じゃないでしょ。
俺が言いたいのはこういうこともあるよって話だよ。
知らないからって気軽に違法工事やるとあとから面倒なことになるよって話。

ちなみにお客さんがあきらめたのは、はじめ気軽に考えてたのにこんなに大事になるとはと腰が引けて
その兄弟にことわりを入れてきたから。
実際かなり面倒だったがうちとしてはやる気で進めてたから激しく無駄骨だった。
971ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/19 21:20 ID:99j0Q+7h
>>968-970 (;・∀・)つ〃マァマァ
雑談:接道の問題にしてもこの遵法精神の無い工務店オヤジと建築主が考える些細(じゃないけど)な
法律違反にしてもその時の少しの手間と経費を惜しんで気軽な気持ちで走っちゃうんだろうと思うけど
いざ増築とかする時に事の重大さに気付き続く言葉が「何とかならないですかね〜」だよね......

経験者にしかわかんないけど...はっきり言って「知るかよそんなもんオメエがまいた種だろう」と思う、
である時脅し文句を思いついた「勿論私の事務所も困るし、なにより困るのは貴方ですよ?違反建築
が発覚する殆どのケースが通報ですから不自然な事をするとすぐ通報されますよ、その時は貴方の
お金で作ったものをまた貴方のお金で壊すようになりますよ?それでいいんですか?罰金刑にでも
なれば立派な前科になりますよ?」と建築主を脅す(w それでも強行姿勢をみせる施主には.....
「我々もある意味法の番人ですからね」と更に追い討ちをかける(w 「ワン!」
972無責任な名無しさん:04/04/19 22:37 ID:mong8qjB
クウーッ、面白れぇハナシが次から次へと...(禿ワラ
973無責任な名無しさん:04/04/19 22:42 ID:qkecr/MZ
てかその前に、2階建ての申請で3階建てを建てるような香具師が、
増築ごときで申請出そうとするなよ
974無責任な名無しさん:04/04/20 00:46 ID:qyP1TtGV
ちうか痔スレ建てるの忘れるなよ





>>950
975無責任な名無しさん:04/04/20 10:24 ID:sUjBQsGP
みなさん、自営しているといろいろな体験があるんですね。
>「知るかよそんなもんオメエがまいた種だろう」
確かに・・・でも目先の小銭に目がくらんで逃げ道を考える自分が鬱になる・・・
976ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/20 18:10 ID:fY7tUJPQ
>>972
オモシロクナイ!当事者になると憂鬱になる(w

>>973
で通報されて慌てるに一票。

>>974
大丈夫そんなに焦らなくても、スレがたって10.5ヶ月をかかっているから...ここまで。

>>975
合法的な逃げ道があるのであれば必死で探す...けどはなっから「違法でもいいですから」
ってシャアシャアと言う人がいるでしょ?以前増築の打合せでそこの奥さんが小学生の子供の前
で....「おっ、おまいの頭はいったいどないなっとんねん!」とハナが小一時間問い詰めて..

仕事を断っての帰り道「コレデイインダ..アンナシゴトナンカ...」と自分自身を慰めるハナなのでした。
977無責任な名無しさん:04/04/20 22:44 ID:PYdXLZPD
はなから違法でも良いって言う人は少ないけど、
解決方法が無ければ、申請なしでってことは多い
まあ、うちは受けないけどね
違法建築を建てるような会社は、CADもコピー品使ってて、
国民健康保険も払っていないんだろうね
978ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/21 09:10 ID:Ye0OMKla
>>977
電話で打合せの日程を決めようと話してたら、敷地面積・延べ面積・家族構成..の説明..で
「子供部屋は1人8帖以上でそれぞれに収納を.....」必死でメモル...建蔽、容積はと....
(−_−;)...希望居室の合計だけで容積オーバー...重い足取りでとりあえず打合せに行く。
「あのですね、容積率というものがありまして..伝々」:ハナ 「子供の教育上広々とした部屋で
のびのびと勉強させ...その為にはそんな事に構ってられないのよ!...キィー」:奥さん
Σ( ̄□ ̄;)...お、お前に育てられる子供の行く末が心配だYO!

教訓:素人の現実を無視したイメージが先行すると破茶目茶になる。

ピ-コ品?ハナが思うに、知恵とアイデアで飯食ってる人間がその知恵とアイデアの成果品に対価
を支払わないモラルのない奴(少数だが数人知ってる)は報酬を受ける資格ナシ。「ワン!」
979無責任な名無しさん:04/04/21 09:28 ID:rhJiN8pO
それにしてもオートデスクとその取り巻き連中は暴利をむさぼりすぎ。
年1回の不必要なアップデートと旧版のサポート打ち切り通告。
おまいらいい加減にしる。
スレ違いスマソ。
980ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/21 15:09 ID:Ye0OMKla
>>979
無限連鎖地獄にはまったな(w
AutoCAD(自動という単語に騙される)→世界標準(に騙される)→買う(意外と機能が少ないし使い難い)→
改良(カスタマイズする時間が意外とかかる)→買い足す(オプションを足さないと結局使えない)→またまた買い足す
(VerUpしないといけない不安感に襲われる)→後悔する(プリントアウトしたあの表現力の無い図面を見て)→
またまた買い足す(今までかけた経費があぼ−んするのが怖い)→悔しいので人には「Autoサイコ--」と言う(w

まあCADなんて結局図面を書く為の単なる道具だから。
981無責任な名無しさん:04/04/21 16:00 ID:rhJiN8pO
>>980
最後が違う。
JWかHOで十分と言い放つヽ(`Д´)コレ


・・・・・・でも使うのはオートw
982無責任な名無しさん:04/04/21 17:19 ID:zMM/wNWo
以前の客で、
リビングは10帖以上、キッチンは別で、子供室3室、寝室10帖以上、和室の続き間に縁側付き、主人の書斎が出来るなら欲しい。
この条件で延30坪で出来ませんか?って言われた(w

りかちゃんハウスでも提案しようか・・・
983ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/21 17:58 ID:Ye0OMKla
>>981
禿げしく使いにくくナイカイ?LT2000の試用版でチャレンジしたことがあるけど....挫折した(w
どうもショートカットを駆使しないと使い難そうで....なによりあの出力した力強さのない図面を見ると萎える。

>>982
玄関・ホール・廊下・階段・押入の類・洗面・浴室・床の間など諦めてくださればギリギリデキマスって言ってヤレ!
10+4+(6×3)+10+8+6+2+2=60帖....ピッタリ30坪(w
984無責任な名無しさん:04/04/21 19:03 ID:u2MYqXfg
土地は自分が所有してます。そこに上物を立てたのですが、
施工の仕方で業者とモメて残金の支払いを拒否しています。

問題解決のためにこちらが頼んだ建築士に建物を見てもらおうため
1日だけ鍵を貸すように業者に頼んだ所(業者立会いのもとでもいいとお願い)、
拒否されました。

これでは話が進まないので困っています。鍵を貸してもらうにはどうすればいいのでしょう?
法律的には業者が正しいのですか?
985無責任な名無しさん:04/04/21 20:20 ID:cicRwVMs
家のおやじが、仕事中に蜘蛛膜下出血で、息をひきとりました。
職業は建設業です。 これって、労災おりるんですか? 収入が無くなり、家族ともども困っています。
だれか教えてください。
986無責任な名無しさん:04/04/21 20:25 ID:fESwhg5/
>>985
それは建築基準法じゃなくて労働法の話だな
移動しなさい
987無責任な名無しさん:04/04/22 01:39 ID:ly38yMEN
>>950
痔スレ
988無責任な名無しさん:04/04/22 10:07 ID:QB6/Cuum
950です
ごめんなさい。
初心者で次スレの立て方わかりません。
申し訳ないのですがどなたかお願いいたします。
本当にすいません。
989ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/22 13:32 ID:6yQoBhMw
>>984
むぅ------------------------っ ワカラン
やさしい法律相談73
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1082049688/ へドウゾ

>>985-986
被雇用者であれば
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part20
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1079955604/l50 へドウゾ
一人親方(自営業)であれば自分で自分に保険をかけてないと保障はない。

>>987-988
わかった、わかった、チト待て。
990ハナ ◆BwOpt/HANA :04/04/22 13:35 ID:6yQoBhMw
次スレ
建築基準法の相談はココ パート4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1082608416/

本スレ消化おながいします。
991無責任な名無しさん:04/04/22 20:56 ID:ly38yMEN

        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
992ハナ ◆BwOpt/HANA
>>991
オーーーーーーーッ!!(w