★法律事務所秘書の皆さ〜ん！part3★

パート３になりました。
事務所のこと、先生のこと、いろいろ話しましょう。

前スレはこちら
★法律事務所秘書の皆さ〜ん！part2★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006851805/

まんこ

今だ！２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　)　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

1さん乙カレー☆
part3のうちに、アルバイト秘書から正社員秘書に転身したい！
皆様これからもよろしくお願いします〜。

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) 鬱だ逝ってきます
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ ３　]
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三

糞糞糞糞糞糞糞糞スレ。

うちの事務所で求人出すんだけどね、経験者見付けようと思ったら
どこで募集するのがいいのかなあ？昨日弁護士会に履歴書見に行ったら
経験者って、ほとんどいないんだよねえ。
あと、専門学校で「弁護士秘書養成講座」みたいなのをやってるところ
があるんだけど、あの講座を受け終わった人っていうのは、どの程度の
レベルなんだろう？

>3
元気出せよ・・・

>>7
漏れは、経験20年じゃ。大阪のO法律事務所で時々ふにゃふにゃしているぞ。

>8
うち、男の事務員はもう３人いるから、あんまりいらないや
（来たいって言ってるわけじゃないだろうけど）
やっぱり、若いおねえたまのほうがいいよなあ。
それにしても、男で事務員希望してる人ってふざけたのが多かった。
司法試験の勉強中だから、週に３日とか、残業ダメとか・・・
１８時までなら残業しますとか力一杯書いてたのもあったなあ。
そんなの残業とはいわねえよ・・・

書き漏れ。漏れは給料不要じゃ。

>>9

事務員として使えるかどうかは、本人の「やる気」次第ではないでしょうか？
あとは事務処理能力。はっきり言って法律知識は二の次でいいと思います。

Happy 4th of July あげ

俺雇ってくれませン?自由出勤で・・
給料は要らないんで・・どう？だめ？

皆さん、今年のお中元なにもらった？

>14
お中元まだ１個もきてません。
ついでにボーナスも出てません。きゅー。

>13
いや・・・悪いけど・・・。
うち損保の顧問先が４社あるし・・・。敵（？）ってことで。

>14
ビールとかジュースが多いね。
うちは５時から飲みながら仕事していいから、冷蔵庫ビールでいっぱい。
俺は、飲めないからジュースの方がいいな。
サクランボが一箱来てたけど、次の日来たら事務員が食べきってた。

>>14
既にビールの山。依存症弁護士を早く殺したいのか・・・。レイゾーコ直行のお菓子も会ったけど、優雅に食べてる暇なんかあるかあ〜。こんなカキコしてる間に食べるべきか。

中元はこれからがピークだよね★

事務所宛に、サラダ油とか贈ってこられても困るよねぇ〜。
ワクワクして開けてげんなりしちゃう。。。

事務所宛てにサラダ油って、ｶﾅｰﾘびっくりしました。
マジ！？？ネタと思いたい。

うちの事務所にも来ますよ。そのテの「実用品」は御歳暮が多いですが。

アンケートしたいです。

Ｑ１．今までで、うれしかったお中元は何でしたか？
Ｑ２．同じく、困ったお中元はなんでしたか？

　　　　　　　　ヤタ！朕が21げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　／珍＼
　　　　 　　 　 　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　 　　（´∀｀　）　　;":．;":．
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>22へ　　　　なぜ朕のバイクが前を？
>>23へ　　　　もしかして首がとれてますか？
>>24へ　　　　接着剤ありませんか？
>>25へ　　　　このまま死ぬのですか？
>>26へ　　　　一足先に逝ってるよ
>>27へ　　　　生まれ変わっても一緒だよ
>>28へ　　　 周りが暗くなってきた
>>29へ　　　誰かが呼んでるみたいだ
>>30以降　　みんな今までありがとう。さようなら

>>14
レスサンクゥです。。放置プレイかとおもてたのに、、

＞２０
　嬉しかったお中元　　　給料日前のそうめん・・・貧乏なので・・・

　困ったお中元　　　　　事務所に生もの。うにとか牛肉とか。
　　　　　　　　　　　　速攻、弁護士の自宅に転送。

書記官ウザい。なぜ？

>>23
あー。うちに来たよ！！生もの！！
しかも土曜日。誰もいなくて月曜日に再送になったんだけど、やばい状態でした。
配達のお兄さんも「土曜日指定だったんで土曜日きたんですけど・・・」と心配顔ﾀﾞﾀｰﾖ。
生ものはやめて欲しいよぅ。ホント。

ちなみに嬉しいのはコーヒー＆ジュース系。
重たいから買いに行くのめんどいんだもん。
もらえると嬉しいです（笑）

>>25こないだお酒＆ジュースを送った者です。あーよかったぁ喜ばれるギフトで。。。
　　昔、「牛乳好き」って聞いたことがあって、どっかの地方の特選牛乳に　
　　しようかと思ったんだけどね、あれも休みの日だとやばそうだもんねぇ。。。
　　牛乳送ったのに、チーズやらヨーグルトに変化してたら。。。
　　想像を絶するのでこれ以上はかきませんが・・・（ｗ

みなさん、レスありがとうございました。
うれしいのも、困ったものも平均的だわ、うちの事務所。

しかし、生もの困りますね。この前、例の事件のあと、○印乳業の人がた〜くさん牛乳系飲料持ってきてくれて、あっという間に賞味期限切れて捨てるしかなかった。
いただきものにも、暗い影が・・・。

今年もリリーの缶詰が着そうな予感

こんな暑い時に裁判所に書類提出・・・イヤになりませんか？

こんな暑いときだから、事務所の中でちまちま事務仕事してるより
さっさと外に出ちゃった方がいいなー私は（ｗ
一人でぼんやり電車に乗って、裁判所へ〜〜

>>30電車かぁ。。。うちは。。。自転車または歩き10分くらい・・・

>31
自転車または歩き10分･･･そりゃあ真夏は大変だ〜。
乙カレー☆

>>31
うちも自転車で15分、歩きだと25分くらいかかるよー。
強烈な排気ガスと日射しで、夏は特に辛いっすよねえ。

しかも書記官が証明書にハンコ押し忘れたせいで、もう一度裁判所
行くハメになった日にゃもう…。
（回収した時に確認しない自分も悪いんだが。）

>>33お前が印鑑押しにきやがれ！な感じだね！！
先生もさー一日に何回も訴訟入ってたら、一回ずつ帰ってきてまた行って。。。
大変だね

なすが20万切ってたよ...。ﾌﾌﾌ
金額を聞いたとき、動悸がしたよ。

>>35どういう意味？

ぼーなすです。>36ｺﾞﾒｿ

良いとは思って無かったけど、これほどとは。
前職の1/3以下だよ。

先生の不倫を止めるにはどうしたらいいですか？

>38
奥さんにちくっちゃえ。

>>38なんでしってるの？

>>37あぁ、ﾎﾞｰﾅｽね・・・うちなんてあなたの半分以下の予感・・・

>>37
ボーナスまだ出ません。
今年は果たしてもらえるのかなあ…。
それもこれも、クライアントが報酬金払ってくれないせいだ。
うぅぅぅ…。（涙）

>>41未収金回収したあかつきには、遅れてても棒茄子払いますって
先生から念書もらいたい気分だね

今朝新聞見たら東弁所属の桑原時夫弁護士が
退会命令になったそうですね。確かこの事務
所、中野駅の近くにあると聞いてます。債務
整理を中心にやっているらしく、電車やバス
車内で広告を見たことがあります。以前、
ビーイングで求人を見たことあります。応募
しようかどうか検討したことがあるんですが、
こんな事になるとはね。記事によると、受任
した債務整理は５０００件だとか。だから債
務整理の出来る事務職員が何人も必要なわけね。

退会命令を受けたわけだから、事務職員は
ボーナスどころではありませんね。職員は
何人も抱えてるそうだしね。

履歴書送付するのに、送付書つけて送ってきた場合の印象はどうでしょうか？
おおげさすぎますでしょうか？

↑は、正社員ではなくアルバイトの採用なのですが。

どうせ、履歴書を１ページ目にしてホッチキスで留めて、
パンチで穴を開けてファイリングしちゃうんで、
送付書が付いててもどうでも関係無いよ。
ウチの場合。

>44
きちんとした送付書が付いていたら、ぐんと印象は良くなりますね。
その送付書一つで、事務処理能力とか文書作成能力とか社会常識とかは問題なし、と判断できますから。
アルバイトなら尚更のこと、送付書を付けてくる人は少ないですから
付いていたら良い意味で目立ちますね。

ただし大きい事務所だと、46の言うように事務的に処理されてしまって
人事権のある人の目には止まらない可能性も大かな。

46.47さん

どうも、ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>43
うちにもファックス来たよ
地方の依頼者もいるからオタクの会で相談きたら受けてちょっていうのがね…

ただでさえ多くてめんどくさい債務整理が増えるのかと思うと…
はあ。

>>43 こんなスレあります。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/998207414/l50

>>38 的なご相談
弁護士のアルコール依存症を治すにはどうしたらいいですか。
飲んでないときはほとんど病人。仕事やる気なし。夕方から飲むことばっかり考えてて、飲み始めると別人のようにイキイキして、誰かしか朝までつきあわせる。
翌日酒臭いまま法廷へ。仕事の指示も遅いから催促、お叱りの電話ばっかり。過誤っぽいこともやってんだけど、依頼者だまされてるし、怖がってる。

クワさんなんて債務者の味方なんでない。うちの弁みたいな奴こそチョウーカイにすべきだと思うこの頃。

>51
うわ、悲惨〜。
でも依存症は本人が直す気がなければどうしようもないよ。
職場を失ってもいいのなら、わざと懲戒請求されるような失敗に導いてやるとか。

大変だねぇ・・・
私の憧れの先生はそんなんで無いことを祈る。
つーか、かなり仕事は丁寧だしいい感じだけどｻ
（by依頼人）

ここにＮＰの人、いる？
司法試験板で、あるイケメンの若手パートナーが
カップリング・パーティに出ていたことが秘書の
間で有名だってあったけど、その若手パートナーって
誰？　なんか見当はつかなくないけど。

債務整理って、事務員の仕事なの？
これって、普通？
法律事務所入って２ヶ月（未経験）、
任意整理と破産ばかりやってる。ウンザリー。
サラ金も、会社のカラーがあるよね。
武富士の債務整理担当女の人、コワイ。

私も債務整理関係ﾊﾞｶｰﾘ。つか、うちの先生債務整理しか受けてない。
もっと多岐にわたる仕事をやってる事務所に転職したいなぁ・・・
でも「債務整理専門！」なんて看板をわざわざ出して求人してくれてるわきゃないから
転職してもまた債務整理ばかりってことも考えられるんだよなぁ。
業務内容「一般民事」って書いてあるのって、実際はわからないよね。あーあ。

ところでみなさーん、債務整理ってどの程度事務員に任されてます？
ウチの場合ですと、任意整理の場合、
開始通知を出すところから、法定利息での額を決めて若い案を出すところまで、
もろもろのやりとりもみんな、やってます。
先生は依頼者と契約して方針を決めたら、経過を確認してはんこを押すだけだ･･･。

うちも56さんと同じ。
先生は債務整理には興味ないから、全て事務員の仕事。
介入通知から、和解まで全部事務員まかせだよ。
それなら、どんどん受けないでよー。事務員一人なんだからさ。

債務整理頼んでるくせに、和解出来ましたって報告すると
来月からにしてくれとか言う依頼者がいて、ウチュ。
でも、過払金が返還されると、ちょっと嬉しい。
別に私にかえってくるわけじゃないのに…。
交渉成功したら、インセンティブくれると、
やりがいあるんだけどなー。

ところで法廷利息の再計算って、どこのソフト使ってる？
よく、債権者と数字違ってるって言われるんだけど、
入力は間違えてないはずなんだよねー。何でだ。
それと、ヤミの高利のとこって、皆さんどう対応してるの？

>57
うちは「債務整理くん」を使っている。
業者の計算と食い違いが出てくるのは、初日を算入するかどうかの違いじゃない？

>>58そんなんあるの？？ネーミングがかわいい♪

ほんとうの名はもっとかわいいよ。
「サイむ」で探してごらん。
つか高いと思うんだが。まぁ他人に仕事任せられると思えばいいのかな…

サイむ整理くん、値段高いね。２２万って…。
でも機能充実だね。欲しいなー。
先生に頼んでみようかな。
うちの事務所で使ってるソフトは２万円くらいだったよ。
すごく使いにくいけど。

お中元第一発目。
コーヒー＆ケーキセット。

↑普通の箱できたけど、日持ちするのかな？＞ケーキ

お中元ｺﾅｰｲﾖ

債務整理ちょっとくらいやってほすぃ。全くない。がんばってやるからさー。
もうちょっとボーナス・・・。

うちは「元利計算くん」です。
１万以下だったと思う。「頭脳集団」とか言うところが作ったやつ。

>>55 ここ数年個人破産増えて、うちの事務所もそのために忙しいですぅ。入ったばかりじゃカワイソ。
>>56 うちもほとんど事務員任せですぅ。私は担当じゃないけど、サラ金からの催促はいれば弁護士にまわしてますぅ。
「今担当事務員がいないのでわかりません」なんてマジで答えるヴァカ弁増えてますぅ。突っ込まないサラ金も情けないですぅ。
ヤミ金orシステムはクワのスレで見かけるようなこといてきますが、あーそうですかと流しますぅ。または、弁護士にまわして怒鳴りあってもらいますぅ。

>66
ほとんど事務員任せで、細かい内容を把握していないのを分かっていながら
弁護士に電話を回すなんて酷くない？
どっちがヴァカかと言われれば、・・・ねえ。

うちの先生はどんな小さな事件でも依頼人としーーーっかり
話し合って処理してるよ！！

>>67
事務レヴェルと弁レヴェルの用件の区別がつかないという意味ですぅ。>>68を前提としてサラ金は突っ込んでくるんだから、「調べて事務員に連絡させます」くらい言えよと思いますぅ。

66さん、おもしろいですぅ！

担当秘書が外出中に弁護士が帰所して麦茶を私めに要求。
ですぐに冷えた麦茶を出した。担当秘書が戻ってきて「相互不可侵」
とどなられた。要求されればしかたねっすよね。どうすりゃいいのさ
思案橋････

71よ、あなたは悪くない！

>>71
私も全然71さんは悪くないと思う。
その担当秘書さんが変なんだよ。
私の先生を取らないで！ってことなのかしら…
同じ職場で働いてるスタッフ同士なんだから、
手が空いてる人が他の人の仕事をカバーするのは
当たり前のことだと思うけどねえ。

今の事務所、先生と奥さんと私の３人。
きついっす。人の家庭に毎日入り込んでるような。
時々夫婦喧嘩するのやめてくれ〜。

ウチは先生と先生の母親と、私です。
きついっす。

72と73のような方達とスタッフ仲間になりたいっす。
73さんがおっしゃるようにお互い助け合いですよね。
私なら「あら、すみません。」って言うけどね。
やはり変な先輩です。いい子ぶるともいわれた。。
たかが茶だしで･･･

できわめつけは、
「私はここに嫁に来たと思う。だからわが家に土足
　で入られたようなもの」とのお言葉。
意味不明ざんす。ここは職場であるがのう〜〜？
あれ、秘書のおうちなの？

＞76
それすごいね〜〜〜！久々にあきれてしまった。
その人、よくそれでまかり通ってるね！！！！
弁護士はその性格に気付いてるのか！？
先輩と76さんの他に秘書さんいる？
そういう話を共有できる仲間がいればいいけど、
そうじゃないとしんどいなぁ！

とにかく76は悪くない！気にするな！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞77さん

　激励感謝します！！

　まかり通っているのは彼女の実にみごとな身の処し方が原因。
　ほんとうに上手い。とてもやさしい声になり、一生懸命さをアピール
　します。演技力はすごい！！ジギル博士とハイド氏かな。
　
　スタッフは複数ですが、共有できない環境です。触らぬ神にたたりなし
　でしょうか？男性だしめんどくさいのかも。皆同じ道を歩んできたの
　だそう・・・・　

　でも心中では同情を得ている感触なので、あとはわたしがずぶとくなれば
　なんとかやっていける。

　　すぶとさと実力をつけてガンバね。

うちの先生、弁護士と医者以外は、全部馬鹿だと思ってるらしい。
依頼者に対する態度が、あまりにも失礼なことが多くて、
聞いているだけでうんざり。
元民間企業にいた私には、到底理解できないです。
他の弁護士はあまり知らないのですが、よくいるタイプなのでしょうか。
おまけにもう５０近いのに、いまだに学生時代の偏差値自慢とかします。
あきれてものが言えません。

うちの先生はいつもにこにこ笑ってて、失礼だけど弁護士って
言わなかったらどう見ても人のいいおっさんにしか見えないよー。
他の事務所の先生は怖くて近寄れない人もいるけど。

>>80そういうセンセの方が（・∀・）ｲｲ！
うちの先生は見た目こわめ。。。でも話すと良いひと！！

みなさんのところは、顧問先もしくは依頼者から２３条紹介の手数料ってとってます？
うちは実費のみ請求してるんだけど、あまりに件数が増えてきたので気になってきた･･･。

↑２３条照会でした・・・ｽﾏｿ

>>83↑２３条照会でした・・・ｽﾏｿ ってなぁに？

「弁護士法23条2項による照会」を紹介と誤変換したことへの訂正だと思います。

「○○先生のところの事務員さん、電話の受け答えもはきはきしてていい娘ですね。
　もしつきあってる人とかいないなら、今度ボクに紹介してくださいよ」
「戸籍上、既婚かどうか照会しておこう。その実費とは別に紹介料百万円でーす。」
（後日、弁護士会にｺﾞﾙｱされる）

23条照会の費用って弁護士会によってバラバラなんだね。
封筒や書式も違うみたいだし。

前いた弁護士会は
封筒・用紙は弁護士会指定のモノを買わされる。
切手は貼る、照会先への封筒の宛名書きをしなければ
いけなかったけども、今いる弁護士会は照会の理由と事項を
普通の紙に書いて弁護士会に費用と一緒に持って行くだけ。

…まあ、前いた弁護士会の会員数が今いる弁護士会の10倍だって
ことを考えればそりゃそうだ、と思いますがね。

うちの先生、サイム整理で訴訟起こすぞ！とゴネる業者にほとほと困って、
｢電話を代わってください｣って言っても、絶対出てくれない。
私は弁護士じゃないから、できないことはできないんだからさー。
普段事務員にまかせきりなんだから、こんなときくらい対応してよ！
何のための弁護士なのさ。他の事務所は、どうなんだろう。

>87
うちも債権者の対応は事務員まかせだよ。
「訴訟起こすぞ」って言われても「そうですか」ってかえしときゃいいよ。
訴訟起こされたほうが楽じゃない？

うちの先生、女なんですが女と思えないくらい字が汚いんです。
ワープロ打つときなんて鬱になります。
一言一句間違えてはいけないので、普通にやるより時間がかかります。もう三年も超汚い字を見ているものでだいたいは判るのですが
たまに読めない字を確認するとヒステリーを起こします。
どう頑張っても勝てそうもない訴訟を引き受けてしまい、案の定負けそうなので最近はヒステリーに拍車がかかってます。

頭の良い人って、書くより先にどんどん頭がまわっちゃうから、
字が汚い人が多いみたいだよ。
うちの先生も男だけどヒステリー！
忙しいとイライライライラって音が聞こえてくる。
そういう時の仕事の指示は最悪。
ものすごい早口で、たくさんの指示を出し、
｢復唱して｣とか言って、少しでも違ってると、
｢さっきいいました！！！｣って怒鳴る。
しかも依頼人にも同じような口調でしゃべる。
あー、イヤダ。こんな弁護士。

うちも弁護士８人いるけど、全員字は汚い。

今日、うちの会社から弁護士事務所あてにお中元おくりました。
スモークハムの詰め合わせです。
事務の方には回りそうもないですね（＾＾；ゴメンナサイ！！
決めたのは私じゃなくて、うちのボスです！！
ちなみに送り先は関西の有名事務所だよん★
ここみてる人で、そこの秘書さんいるかな？

うちの事務所、小さい冷蔵庫しかないから、
生ものとかくると、結構こまる。
冷凍庫ないのに冷凍ものも非常に困るなー。
自宅に送って欲しいよ。

弁護士さんて、自宅の住所曝さない人多くない？
私も自宅あてに送りたいけど、聞けないよー

もう水ようかんは飽きたの・・・。
先生持って帰ってくれよー。
クッキー缶の方がうれしいけど、お中元向きじゃないよな。

ﾔﾊﾟｰﾘお中元来ません。

依頼者宛ての年賀状や暑中見舞いには、自宅の住所
は書きますが、自宅の電話番号は書きません。
お中元やお歳暮は自宅に送ってほしいけど、自宅に
まで電話をかけてこられるのは困るから。

どういう訳か
今年はハム、ソーセージが大当たり。
魚肉ソーセージみたいな日持ちするモンならいいけれど
妙に中途半端に高級で、即召し上がってくださいとか書いてある。
最初はちょともらってうれしいフリしたけれど
もーいらねー。

魚肉ソーセージって
あなた、なんか可愛い
すっごく可愛い

でも、もーいらねーはちょと萎える

リリーの缶詰は日持ちするけど、いらん！！

すみません・・・
リリーの缶詰って何ですか？

リリーの缶詰って何？？

>>94
職員にも明かさないなんて、あやしい！

ところで、任意整理とか、費用はどのくらいかかるんですか？

ふにゃ。

もっとお中元の話がしたいよ〜。
クール宅急便とかどうしてますか？
うちは冷蔵庫がちっちゃいモンで
今の時期はペットボトルともらい物との調整が大変なのよ。
冷蔵庫ではなくて、冷蔵室はまるまる氷なんですが。

なんでそんなにお中元に？？＞106
あんま興味ないんだけどなぁ。

>>106ｻﾝ私もお中元だいすき♪
今年はまだ2件しかこないなー。ビール券とコーヒー。

法律事務所から出すお中元てあります？
また、どこへ出しますか？
昔お世話になってたボス弁とか？

いえ、最初に書いたんだけど、ウチはちっちゃい冷蔵庫があるだけなの
最初にジュースの詰め合わせが来て
冷蔵庫に入れて、事務で飲んでいたのだけれど
次にハムの盛り合わせ、
その次に肴の盛り合わせ（西京漬けセット？）がきて
あと冷たいお菓子（ゼリーとか和菓子とか）がきて
でも一番大事なのはお客様用のウーロン茶

冷蔵庫の管理で困っていませんかってことが話したかったの。
ハムとソーセージの話もすごくよく分かるんです。

じゃぁ、お中元に大きい冷蔵庫を。

>>106
ウチも冷蔵庫のスペース配分には苦労してるよ。
スイカをもらったときは顔が引きつったね…贅沢な話だが。
>>108
そんなに経費に余裕ない。おすそわけ、これ最強。
>>110
ﾏﾀｰﾘ進行のこのスレを代弁するようなレスだ…

でもってリリーの缶詰って･･･（涙）

リリーの缶詰って、フルーツの缶詰のことだと思います。
リリーって言う名前の会社なのかな? 桃とか梨の缶詰が定番だったと
記憶しています。デルモンテはパイナップルとかが定番ですよね。
よく病院なんかのお見舞いに持っていく缶詰だったような、、、

お歳暮やお中元制度の無いアメリカには無縁の話です(涙)

>>112
ﾜﾗタ。１０１さんは若いんだろうなあ・・・。
113さんが書いてるけど、菱食（りょうしょく）って会社の缶詰ブランドだよ＞リリー

贈答品の缶詰詰合せとしては一応、定番（だった？）と思われ。
もも缶（白桃）を「うわっ懐かしいなあ」と感慨にひたって
これが昔はいかに高級品であったか等々、先生の昔話に花が
咲けば良いけど、缶詰は缶詰なわけで（笑

自分的には高級三輪そうめんのほうががっかりしそう。

大きい冷蔵庫、ホシイ！
冷凍庫がないのに、アイスが届いたりすると
ホントあせる。
先生に無断でアイス食べるわけにもいかないし。
先生が帰ったときは、ドロドロ。悲。

有名な弁護士の先生に弁護してもらいたいのですが
紹介してもらうつてがありません。

有名な先生は飛び込みは受けつけてもらえないと思うので
紹介ルート無しでそういった先生に相談できる裏ワザを教えて下さい。
（どこかの弁護士会に頼めば紹介してもらえるとか）
当方、着手金に糸目はつけません。

どうして「有名」な弁護士？「有能」な弁護士は？

でも、ﾎﾝﾄ有名でも、依頼者の本意に沿った仕事してくれるか疑問。

>>117

有能な先生は口コミでおのずと有名になると思ったので。
有名でもダメな人はダメです。（横○氏とか。昨日「あの人は今」に出てたけど）

１１６は、何を相談したいの？

有名ってだけで判断はいかんよ。
やっぱちゃんと依頼人の親身になって相談受けてくれる人でないと・・・

うちの先生は無名だけれど有能だよ
と、思ってる。

でも冷蔵庫を新しくしてくれない。

うちの先生もだよー。かなり依頼人と話し込んでるもん。
ちゃんといろんな角度から依頼の内容きいて、できるだけ意向に沿ってあげるのが
モットーだとか。
冷蔵庫は。。。それなりに新しいかな（ｗ

>>122・123
ううう...愛のある秘書さんもいてくれたのね..嬉しい（^○^）

無名先生　>>123です。
先生の事務所には愛のない秘書ｻﾝが多いのですか？
他の事務所とか、結構怖そうな秘書ｻﾝが多くて書類とかもってくとき
ビビる時あります・・・。

>>125
いやうちはある...と思いますよ(願望かな)。
ただ,今までロムしてたらあまりに弁護士の悪口ばかりいう秘書さんが
多かったので,哀しかったので,嬉しくなっただけです。

>>126先生の事務所の秘書って何歳くらい？

>126先生
大抵の秘書は事務所や先生に愛情をもってますよー。
でもグチもいいたいのよ、愛だけじゃやってけないから。

>>128ﾊｺﾞﾄﾞｰ！！

うちのせんせいは私が飲もうと思って買っておいたドリンク剤を、
１日飲み忘れて冷蔵庫に入れとくと、飲んでしまいます。
今日も忘れたから飲まれてしまいます

よし、わかった！有能な冷蔵庫を採用します。

どんな冷蔵庫？？

せめて冷凍室じゃなくて冷凍庫がある
ドアの２つある冷蔵庫

>>127
20代です。
>>128
グチも愛情に裏打ちされていればスパイスみたいなもんですね。
でもこのスレの最初の方は嫌悪と侮蔑しかないカキコも多かったみたいで...
皆さんのような秘書がいる事務所は居心地がいいんでしょうね。うちもとても
居心地がいいです(僕だけかな?)。

126先生。
先生の事務所は先生何名いらっしゃるんですか？

>>135
弁護士は僕だけですけど,何か?

この間あるサイトでちょっと話題になっていた事で、
疑問に思った事なんですが、ここで質問させてください。
日本では弁護士の資格が無い人でも、外国法(たとえば米国移民法)に
関するリーガルアドバイスを有料でしてもいいのですか? 日弁連のサイトで
弁護士法のところを読んだのですが、なんだかクリアーではなかった
ので、どなたかわかる人、教えてください。
もしそれも非弁行為となるならば、どこに通報すればいいのですか?
やはり日弁連でしょうか?

域外適用の問題では。

>>136先生。
そうなんですか〜。じゃぁ秘書ｻﾝとも仲良くしなくっちゃね

>>137
外国法事務弁護士のことでしょ。
各地の単位弁護士会に登録するので非弁にはなりません。
特定なり一定の外国法について企業から相談に乗るというもので、
法廷に立つかどうかは知らないけど、多分訴訟代理権はないでしょう。
欧州とか米国とか中国とかへの企業進出の法的アドバイスと思われ、
米国移民法の相談がしたいという日本人は少ないと思いますよ〜

>>137
日弁連ホームページで「外国法事務弁護士」で検索してみてください。

結構、悲惨な事務所って多いですね。
これ見てると、ウチなんてまだましって
思えるくらいだ。
事務所の当たりハズレがホントに多い・・・。

みなさん、レスありがとうございます。私の言葉が足りなかったので
すこし誤解が生じたようですので、書き直します。すみません。

外国法事務弁護士の人は、たとえば米国とかの「外国の弁護士の免許」を
所持して、日本の法務省に登録されて、日本での外国法のプラクティスが許可されて
いますよね? 137の人は、日本の弁護士資格も米国の弁護士免許も全く持っていなくて、
ネット上でいわゆる「米国ビザコンサルタント」を日本で経営しているのです。
いくら外国の法律の事でも、弁護士免許を全く持っていない人はリーガルアドバイスを
することは日本でも禁じられていると思うのですが、、、、
これって、やはり非弁行為ですよね? 日弁連に通報すればそれなりの処置を
してくれるのでしょうか?
そこの会社の人は「外国政府に提出する書類作成は弁護士資格が無くても
許されている」と言ってますが、リーガルアドバイスに関しての事は何も
弁解していないみたいです。実は米国移民法に関する書類の作成はアメリカでは
practice of law になり、弁護士かアメリカ政府からの許可がある人しか
代理作成できないのですが。

ビザ申請は日本でいえば官庁への書類提出業務として行政書士の職務と
考えられ、リーガルアドバイスというほどのものではないのでしょう。
とすれば日弁連に通報するというより行政書士会に通報してみたらどうでしょうか。
「非弁」といってますが無料アドバイスならこの板のごとく放任されており
「ネット上での経営」の具体的な中身いかんでしょうね。

144さん、ご意見ありがとうございます。
この会社は無料ではなく、しっかり有料で、ビザの申請書の作成だけでは無く、
コンサルティング、つまり米国ビザやビザ取得に関連する法的な
アドバイスもしています。
またネットですから、アメリカ在住の日本人も対象ですので、在米日本人に
移民法に関する有料アドバイスをしたとしたら、裁判管轄権はアメリカに移るのかな??
社会的損失をこうむるのはアメリカだから、アメリカからでも訴訟できるのではと
私の知り合いのパラリーガルが言っていましたが、、、
アメリカには行政書士という資格が無いので、私には日本のリーガル制度が
よくわかりませんが、その行政書士会に問い合わせてみようと思います。
たまたま目についた掲示板での話題だったのですが、ついついその問題の会社の
HPを見たら、法律事務所と同じような料金で法律事務的な事をしているので、
びっくりしました。

ふにゃ

ん？

法律秘書のみなさん、盆休みってあるんですか？
裁判所は休みないですよねー

うちは土日入れたら�E連休です。
裁判所は３交代とかで結構長い休みとってるよ

裁判所自体は休んでないよね〜。
連休する事務所ｻﾝって、お盆に期日いれないように工夫してるのかな。

うちは１７日から２５日までの９連休です。

ところで・・・質問です。
土地境界確定訴訟を提起したいのですが，
戸籍謄本は必要なのでしょうか？
訴状の書式によると，必要書類としてあげられてはないのですが，原告・被告を
明らかにすることを考えればひつようなような気も。
それとも，登記簿謄本があるから要らないのでしょうか？

>151
事務員さんなの？そんなことも知らないってやばくないですか？
違うといってくれーーー

>>152
そりゃ事務員さんといっても初心者から中堅、ベテランと様々でしょ。
>>151
戸籍謄本は身分関係が争いになる場合つまり相続等に必要なものであり
土地境界確定は土地を巡る争いなので、附帯的に土地所有権が相続がらみで
争いになってない限り、戸籍謄本は不要と思います。
むしろ公図だの17条地図だのが重要でしょうね。
通常訴訟でも会社が主体だと商業登記謄本（つーか資格証明書）が必要だけど
個人が主体だと住民票はいらないよね、不思議といえば不思議だけど。

>153
そうはいっても、事務員ってことは弁護士がいるわけで、こんなとこで事務員が
相談してるってことはそいつも知らないんだよね・・・
というか、いままで訴状を出したことないんだろうか。

ﾏﾀｰﾘいこうよぉ。

今年の中元まだこねーよ

http://www.ruitomo.com/~gulab/index.html
ここでスレを調べなされ

お中元の季節ってもう終わったんじゃ？

お中元の解体セールをやってる季節だよ

関西は８月中位までシーズンだよん

>>153
ありがとうございました。
そうです。まったくの初心者です（２ヶ月目）

ヒマじゃの〜
８月に期日が入らないのは裁判所の都合（裁判官の夏休み）であって
弁護士が期日を入れないようにしているわけじゃないけどね。
やれ○○セミナーだの、講演だの集中講義だのと、
弁護士さんは走りまわっているけど、事務所はヒマですわ。
今日は電話も少ないし、鬼のいぬ間の天国じゃの〜

弁護士なのに暇なんですけど

国選１１件抱えてます。
Ｊはうちにばかり国選依頼のＴＥＬしてきます。
事件番号が（わ）６２から７２まで続いてます。
田舎の法律事務所の性ですね。

うちもめっきり仕事が減って、暇でしょうがないよ。
弁護士は弁護士会の行事で忙しそうだけどね。
事務所にいるだけでお給料貰えるのは楽だけど、
将来考えるとちょっと不安…。

皆さんの事務所では，アルバイトでの時給相場はいくらですか？
教えてください。

国選って、時間かかって報酬も少ないし最悪と聞いたことあるけど・・・
そのあたりどうなんでしょう？
あと、当番の日も一日スケジュールあけてないといけないとかで
先生鬱ってたけど。。。

>>166
最悪です。弁護士になりたての人脈が無い人は国選よくやるみたいだけど。
報酬なんて一桁だよ。

>166
　東京では、金にも仕事にも困っていないのに国選事件や当番を
やっている弁護士は、大体、ボランティア精神でやっている人で、
信頼できる弁護士だと思います。
　地方では避けられないんですけど。

166です。
国選の仕事は絶対やらないっていうヤリ弁がいたなぁ。。。
電話掛かってきても「留守」を決め込む。

↑先生はどうかと思うけど、他の先生は雇われ弁ならいいけど、個人経営の先生なんかだと
そればっかりにかかってられないもんね。

>>169
ヤリ弁ってなんですか？やり手の弁護士？
あとどうやって国選依頼の電話か見極めるんですか？

今は全部ファックス依頼でしょ？

>170
ヤまリん担当の弁護士なのでわないかと想像しているが、いかがなものか？

166＆169　昔の話なんですけど、電話かかってきたら事務員が用件きくでしょ？
んでなんかサインを送っていたわよ。
ヤリ弁=ヤリテ弁護士。

国選は、財務省いわく研修期間に給料もらったことの代償でしょ。
新人さんがやるのはあたりまえの話なのに最近はやらない人も増えてるんだって？

せんせい〜〜

国選並の顧問料で顧問先が１１件あるとラクだよね。

うちの先生（５９歳）は、国選と法律相談の依頼が来ると、うきうきしてます。
重要な資金源です。これって、かなり情けない？

国選ってどれくらいもらえるの？

>>178
　大体，通常の２，３回で終わる事件だと６〜８万円くらいでしょうか。
　以前，44,000円位のことがあって（簡裁事件），驚きましたが。
　金額だけ見ればそれなりの収入だけど，まじめにやると相当時間が
かかって，ほかの仕事と比較するととても割に合わないんですよ。
　>>177の先生は，頼まれ好きなのかな？

ﾋﾏだ。7月8月と、弁護士の顔5回くらいしか見てない。
来ないんだもん。体調悪いとか、暑くてバテたとか言って。
事務所は開店休業状態。
どーなってるんだとお怒りの電話を受けるのが仕事。

>>180
　羨ましい…。

えーー！！先生って不眠不休のイメージがあるけど。。。

先生は、体力なし、運動オンチが多いでしょ。

おまけに機械オンチだったりするんだよな。
いい加減、ＨＤに書類を保存する方法とＦＤに保存する方法の
違いくらい覚えてくれよ。
ていうか、一太郎しか使えないのも勘弁。
ＷＯＲＤとＥＸＣＥＬ使えって。
いちいちツールバーが消えたくらいで人を呼ぶな。

＞184
ﾜﾗﾀ

今のボスじゃないけども、前の事務所の弁護士はインデントのやり方を
何度教えても分からなかったらしく、しょっちゅう内線電話で呼び出されてた


ところで、最近「過去に破産宣告もらってまた闇金から金借りて…」
っつー相談が多い。

>>185ところで、最近「過去に破産宣告もらってまた闇金から金借りて…」
っつー相談が多い。

こういう依頼人って、任意整理になるの？＿

>>186
うちにも来てた＜闇金系。
結局民事再生にしたけど、それさえも決定出てからばっくれて行方知らず。
ほんと根性あるよ。

ほんと闇金の依頼が多いですね。
皆さんの事務所ではどう処理してますか。
うちの事務所では，社名，ＴＥＬ，ＦＡＸがわからない状態なら，すぐ断っていますが。
この３つがわかればとりあえず警告書をＦＡＸしてます。
それから先は，たとえば告訴するとかは，やったことないです。
まぁ破産がらみでやみ金が５社程度ある時は受任してますけど，
闇金オンリーじゃ，門前払いです。

おいおい，それがわからないから困ってんだよ被害者は．．．
門前払いして首釣っても平気なんかい？

門の中には入れてるんだよ、意味分かるかい？

それと、おまえがやれ。

>>184
でも法律のプロだから
頭がｲｲ！
分からないものだ

>>190
意味判らんね。門前払いと言ってるのに門にはいれてるってなんやそれ。
普通のところなら全部闇でも当然やる。うちもね。

　あの、くだらない質問で申し訳ないのですが、どなたか教えて下さい。
　 法律事務所のアルバイトの面接は、やはりスーツで行くものなのでしょうか。
　大学生（女）なのですが。

>>193法律事務所かどうかを問わず、スーツの方がいいでしょう。

どうもありがとうございます！
リクルートスーツが無難でしょうかねえ？

法律事務所は封建的なところが多いので、
もしすでにリクルートスーツをお持ちであれば、
面接ではそれを着て行った方が、より真面目な
印象を持ってもらえると思いますよ。
暑い時にスーツは辛いですが、面接頑張ってください。

え、大学生のバイトの面接なんて私服でイイでしょ。
結構デカイ法律事務所でバイトしてたけどスーツなんて着てくるヤツいないよ。

>192
闇金への受任通知ってどうしてます？
電話連絡ですか？

>>197
面接ぐらいはスーツで行った方が無難じゃない？

闇金に電話かけて、ファックスで受任通知送る。
住所聞いても教えてくれない。
取引明細開示しる！っていっても、なしのつぶて。
依頼者にも請求が行かなくなる。
で、うちの場合は放置プレイになる。

>200
ＦＡＸ番号のわからないようなところはどうですか。
携帯金融は電話連絡したら依頼者への請求は止まりますか。

>>199
私服で余裕で受かりましたけど・・・。
アルバイトの面接ですよね？
それとも中小はまた違った慣習があるのでしょうか。

スーツの方が無難といったところでしょ。
私服でいってｶﾞｰﾝとなるより、スーツ着てってﾖｶﾀｰの
方がいいじゃん。

>201
200じゃないですけど、ウチは電話攻撃。何度も何度も。
結構な確立で依頼者の請求は止まりますよ。
こっちに請求（脅し）電話がうるさくなるけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

本日，破産の審問があった依頼者の件です。。
依頼者にはの保険解約返戻金が２００万円あり，それについて任意配当するように，裁判官から言われました。
なお債権者は�@住宅金融公庫の連帯債務（依頼者の弟の不動産に関する連帯債務で，債務額１８００万円。弟の不動産の第一抵当権者が住宅金融公庫。）
　　　　　　�A信販会社に２５０万円の連帯保証（抵当権なし）　
　　　　　　�B友人からの借入３０万円　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　の３名です。
さて任意配当する場合，保険の解約返戻金２００万円はどのように割り振られるのでしょうか。

弁護士は，「抵当権者である住宅金融公庫に全額配当することになる」といっています。
ただ，どうして保険に関しても，第一抵当権者が全部とってしますのか，イマイチわかりません。
どなたか，解説してくださいませんか。お願いします。

>205
弁護士の脳が腐ってる。
あと、審問じゃなくって審尋だよ。

>>206
やはり，債権額に応じて割るのでしょうか。

住金の抵当権って弟の不動産でしょ、破産者には関係ないんとちゃうの？

私もそう思うのですが，なぜ弁護士が住宅金融公庫に全額払う
と言ったのか（払う準備をするように指示したのか）わかんないんですよね。
弁護士に「間違いないか」と確認したら「それでいい」と言ったんです。
間違ってたら大変なことになりますよね。

そのまま払っちゃうとまずいよ。
「弟の不動産ですが。」って確認してみたら？
それでもそれでいいと言い張るならただの馬鹿。

>>205の補足です。
弟の不動産は，別の破産審尋で９００万円で任意売却することがみとめられました。
と言うことは，９００万円で売れたと仮定したとき
�@住金１８００万−９００万＝９００万円
�A信販会社＝２５０万円
�B知人＝３０万円　の債権となるので，
それで，割って配当すればいいですよね。

それから，もしこの２０５のケースが弟本人のケースだとしても，
やはり解約返戻金はそれぞれの債権者に債権額に比例して配当しますか？

住公が他の債権者よりも優位に返済を受けられるのは
抵当権をつけている不動産の売却代金からだけです。
売却代金で不足する債権は、他の債権者と同等になります
から、おっしゃるとおりです。

そもそも担保と関係ない保険の解約金が住公に優先的に
支払われるって変じゃないですか？

そうですよね。明日もう一度弁護士に話してみます。
いろいろアドバイスありがとうございました。
弁護士の言うとおりしてたら，依頼者に迷惑をかけるところでした。
恥ずかしい話です。

>>211
違います。
いくらで売れたかに関わらず、
�@住金１８００万
�A信販会社＝２５０万円
�B知人＝３０万円
で，割って配当するのが正しい。破産法２４条。

アルバイトの面接時の服装について質問した者です。
アドバイスありがとうございました！
リクルートスーツではないのですが、灰色のスーツで
行ってみることにします。ドキドキ・・・

>214
違いますって言い切るのはどうかと。
主債務者の方が任意売却して弁済した後であれば、９００万しか債権はなくなってる。
２４条は、弁済を受けていない全額について両方の破産手続きに全額債権届けを出せる
っていうだけの規定。

ショックな事件が・・・・
自己破産申立済み、今月中免責審尋。何の問題も無し。
騙されて作った借金。かわいそうと思い頑張って急いで申し立てたのに。

依頼人よりＴＥＬ。「実は黙っていたことがあって・・・・」
やな予感は必ず的中します。なんと受任前から破産中にかけて、ヤミ金から借りまくり。
生まれてはじめて聞いたよ三桁！１００件！他にもおまけつき（詐欺とか）。
「どうしましょう」じゃないよまったく・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

弁護士もお怒り。こっちは落ち込み。免責まで数日。
黙っていれば裁判所もわからんだろうけど・・・・。
信じてたんだけどなぁ・・・・
信じちゃいけないんかなぁ・・・・。

>217
辞任するしかないねぇ。
免責異議が出るかもしれないし、不許可になるかもしれない。
免責が出たとしても債権者表に載せてないのが沢山あるなら意味ないし。
本人の自業自得でしょう。
ま、元気出してちょ。

こういう人、本当にいるんだね・・・
しかし先生が辞任しちゃったら、この人どうなるの？
孤独な人の唯一の見方になれるのが弁護士でしょ！？
先生、どうか見放さないで助けてあげて・・・

>>217

破産に限らず、コッチは依頼者が救われると思うからこそ
残業して必死で書類作ったり書証整えたりしてるのに、
こういうことがあると、ホント情けなくなるね。

>>216
「（宣告時）現存額主義」って言葉知ってる？
http://www.toben.or.jp/hasan/1108.html
これの２(3)読んでみて。

>>217
きついねえ。３桁って言うのは初めて聞いた。60件くらいなら経験あるけど。

このままヤミ金残したまま免責もらっちゃうと、再度の免責が受けられなくなるから、
とりあえず、免責申立を取り下げて、少額管財でやり直すか？
それとも、開き直って不法原因給付で押し通すか？

こんな依頼者のために身体張りたくねえ〜(^^;

>>219
でもね、この場合に弁護士と依頼者の信頼関係が維持できるかと言うと･･･
当然、破産申立準備の際に、今後は絶対に借りないように強く言って
いるはずだしね。
まあ、借りた事情(親族の命に関わる、等)によれば義侠心を出すことも
あるかも知れないけど、やはり普通はそれ以上、関われないよ。

>>221
読んでみたけど、書いてあるのはケースが違うよ
ここでの相談の場合は、弟の方が主債務者で本人が保証人ですよ。

あ、あと破産審尋で任意弁済を命じられたってことは、宣告もまだのはず
だから、宣告までに弁済を受ければ債権額は減少しますよね。

>>223そうですね。。。依頼人と代理人の信頼関係は一番大事ですものね・・・。
やみ金で三桁借りちゃった人、せめて遊びに使ったお金ではありませんように。。。

>226
うちの事務所では、「夫婦ともに破産、夫婦ともに無職」というケースが増えています。
破産したとしても、その後どうやって生活していくんだか…。
借金だけはしないでくれますように。

>>227そうそう。今までの借金はチャラだけど、破産したからといって
収入増えるわけじゃない。この後どうなるんだろうかと
心配になる依頼人多し・・・。

まだ事務所でももめてます。
あと、自分の勘違いで、免責審尋期日は来月でした。
来月に延びていてもどうにもならないような気もしますが(/_;)

弁護士としては、免責までは受任したままで、その他債務については一切聞いてない
という方針にしたいそうです。
なんでこうなったのか、まだ確認できてません。ですので、話を聞いてから決定する
のだろうと思います。
やむをえない事情があったんだ、と信じたいです。

>>224
ケースが違うって、じゃあ注釈書読んでみてよ。
それに、205には「連帯債務」って書いてあるよ。
保証人だったとしても25条で同じことだけど。

>>225
東京地裁では少額管財制度があるため、一部弁済の運用は行われていないので
よくわかりませんが、破産審尋の際に一部弁済を指示した場合にでもその日の
うちに破産宣告は出すものなんじゃないんですか？
205さん、どういう状況なんでしょう？
いずれにしても、今解約返戻金を現金で持っているならば、今の負債額を基準に
とっとと按分で支払って破産手続を迅速に進めるべきであって、住宅金融公庫が
900万円を受領するのを待つために手続を遅らせる必要は全くないと思いますが。

>>230
221のリンク先の２には保証人の求償関係しかかかれてないから、ケースは違う
んじゃないの？205さんの件では弟が支払っても求償関係は残らないだろうし。

それから、２４条云々の話は破産宣告時に弟の財産が任意売却されてそこからすでに
弁済がなされているかどうかできまるから、205さんが書いてる内容からはどっちが
正しいかはっきりしないと思いますが。

>>231
だからね、24条、25条の宣告時現存額主義っていうのは、連帯債務のケースでも、
保証人のケースでも、破産宣告後に他の全部義務者からその破産手続外で
一部弁済がなされても、手続に参加した当該破産債権の額は宣告時の現存額のままで
影響を受けないということなの。求償関係の有無は直接関係ない。
それを、216は、
> ２４条は、弁済を受けていない全額について両方の破産手続きに全額債権届けを
> 出せるっていうだけの規定。
と言っているから、それは違うと言いたかったんですよ。221のリンク先は、
「破産宣告後に保証人が一部弁済をしても，債権者は，破産手続上債権額全額に
ついて権利行使できる」ってとこを読んでもらえれば、上記のことを理解してもらえると
思ったわけ。ケースが違うというけれど、連帯債務者や保証人が破産した場合でも
同じということは注釈書を読んでもらえばわかると思います。

>>229
弁護士としては、やむを得ない判断だと思います（僕でもそうしたと思います）。
ただ、放置というわけにもいかないけど、弁護士会や扶助協会の法律相談を教える
くらいかな、できるのは。
後は、良い弁護士に当たるのを影ながら祈るのみ。闇金なら、弁護士がしっかり
していればたいがいはおとなしくなるからね（さすがに100件は未経験だけど）。

ヤミ金が100件もあると、３日くらいはひっきりなしの電話で事務所の機能が
マヒしそうだな。
クレサラ用の専用回線を持っている事務所ならいいけど、そうでない事務所、
特に複数の弁護士で共通の電話番号を使っているところは、実際問題として
受けられないよ。

闇金用の必殺警告書を原則送付すれば，返ってくる電話は劇的に減ります。
そうすればせいぜい数件に対応するだけで済むから普通の事務所でも十分
対応出来ますよ。

>>235
その数件がメチャクチャやっかいという。

>>236
うん、電話を受ける事務員さんもかわいそうだ。
うちのサラ金用の専用回線は、弁護士がいないときは留守番電話にしている。

漏れイソ弁だからさあ、事務員さんと直接雇用関係にないから遠慮しちゃうのよ。
事務員さんは結構よくしてくれているから、頼めばヤミ金からの電話にも出てくれる
かもしれないけど、そうだからこそ逆に気を使っちゃうなあ。
で、専用線引いた。

闇金への警告ってどんなこというの？

>>239 債務者に直接取立てするな！という内容のものと思われる。

205です。
�@現在の状況としては，弟の不動産の任意売却はこの不況下ではなかなか進みそうにありません。
�A配当先の件ですが，弁護士に再三再四確認（説得）したところ，弁護士がようやく非を認めました。
�Bとりあえず現在の債権額を確定したいので債権者３名に８月１２日現在の債権額を
　教えてくれるように文面をおくりました。
�C弁護士の方針としては，弟の不動産の任意売却を待たず，解約返戻金を分配するとのことです。
�D解約返戻金の配当がすんで，それを弁護士が報告してから破産宣告を出すと，裁判所は言ってます。

今回、示談が成立したんですが、
弁護士さんには菓子折り等必要ですか？

示談金１００万のうち１６万円を報酬として払う予定なのですが。

報酬をお支払いいただくのであれば、
菓子折り等は必ずしもつけなくて良いかと思います。
ウチの事務所でも、持ってこられる方は半々ですし。

ただ、事務員として本音を言えば、美味しいお菓子の差し入れがあると、
「まあいい人だわ〜。この事件の仕事たいへんだったけど、
何とか丸く治まって良かった良かった。」と言う気分になります。（笑）

事務員さんが帰ったあとに来訪しちゃって、でっかい丸ケーキ（もちろん生）
先生に渡したことあるんですが、、、これってDQNかなぁ！？

次の日が休みでなければ、冷蔵庫保存で翌日
皆で頂くこともあるし、弁護士に家族がいれば
持って帰って食べる。

ケーキや饅頭も有り難いんだけども、
皿が汚れない小分けされた煎餅なども好きです（はあと

今までで一番迷惑だったのは、生の栗・・・・・・

茹でて、しかもその後皮をむかなければならなかった。
栗の皮むくの、たいへんなのなんのって（泣）
こういうのこそ、先生に家に持って帰って欲しかった。

依頼人さんは好意で持ってきてくれたのに、こんな事言っちゃ申し訳ないけど
「もう二度とこんなもん持って来ないで！」と心底思った。

うちは小さな小さな特許事務所ですが、事務員がケーキ通だとわかる客にはわかってしまっているので、
いつも気をつかって妙に高そうなケーキとかお客さんが持ってきます。
いいのかなあ・・・でもくれとは言ってないし。

お中元も妙にケーキとかがきます。
たまに私（弁理士）にくれますが、自分の好きなものは家に持って帰ります。

すいません、質問なのですが、例えば義理の弟としてある家庭に入ろうと
戸籍を書き換える時、どうすれば良いのですか？つーか其の前にそんなこと出来ますか？

>249
スレ違い。他でどうぞ。

法律事務所で働きたいんですが書類も通りません。何かコツとかありますか？ぜひアドバイス下さい。

>251
書類でダメってことはやはりルックスではないかと・・・（すまん）

コツねえ…なんだろ。
履歴書の字を綺麗に書くとかかな？
こちらの板の方が参考になるんじゃないかしら？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1010567018/l50

いままだ事務所でしごとしてます。ねむいです

はやくかえりたいよう

うーん。。。。。。
面接でならともかく、書類で通らないのは難しいかも。

履歴書を送る際に、ちょっと気合いの入った丁寧な送付書を付けて
やる気マンマンのところをアピールするとか、どうかな。

うちの先生、ヤミ金からの対応も全部事務員にやらせる。
もー、ほんとイヤ。コワイし。
どうして電話に出てくれないのかと思ったら、
ヤミ金業者は失礼で腹がたつからだと。
だから事務員がどんどん辞めていくのね…。
そういう私ももう辞めるけど。

ヤミ金連中は、弁護士の前ではおとなしいくせに事務員に対しては非常に態度の
悪い者が多いです（相手が誰でも喧嘩を売るＤＱＮも多いですが）。
だから、弁護士が失礼で腹が立つと思っている以上に、事務員は怖い思いを
しています。さすがにかわいそう。

>>243

レスありがとうございます。でもこの板の他のスレ読んでると
弁護士さんって場合によっては人に恨まれることもあるみたいで。

一般人からのさし入れを何の疑いも無く召し上がったりするのでしょうか。
私は示談成立の御礼に菓子折りを持っていこうかとおもったのですが
迷惑になってしまってもとちょっと躊躇っています。

一般人って、一応示談成立させてる依頼人なんでしょ？
だったら召し上がるのでは？？？
まぁ、実際に打ち合わせとかしてるときに「コイツ変だな」と
思う様な依頼人からだったら敬遠するんじゃないの？

338 ：氏名黙秘 ：02/08/07 01:41 ID:???
ハーバード・ビジネスＭＢＡ　５００
ハーバード・ロー　ＪＤ　４００
ハーバード・ロー　ＬＬＭ　１２０
理�V現役　２００
文�T現役　１２０
文�U�V現役　１００
司法試験現役　１５０
国1（経産・財務・外務）１５０
司法試験若年（卒２まで）　１２０
国�T（その他主要官庁）　１１０
司法試験ベテ合格　１００
アクチュアリー　９０
会計士　　９０
国�T合格のみ　８０
司法書士　８０
弁理士　　７０
税理士　７０

昔勤めていたとこの先生が、最悪！
愛人いるけど、機械オンチだから、当然携帯などは使えず、連絡は事務所電話。
別れ話がこじれると、事務所電話にがんがん愛人から電話がかかってくるし、それをとって
話をつければいいものの、逃げまくりだから、仕事に多大な差しさわりが・・・
弁護士同士の打合せをブッチして、ホテルで愛人と密会なんて日常茶飯事。
放送禁止用語を使った俳句を作るのが趣味で、それを私に清書させるなんてことも・・・
やっぱり当然のごとく、人がいつかないし、私も最後はぶち切れて、大喧嘩したのさ。
あー懐かしい。

>>262
すごい先生ですね。
そんなひとほんとにいるの？

>>262
うちの先生は１００ですた。

本人いわく、社会派らしい・・・
まぁ、たしかに大きな事件も抱えていたし、一時テレビとかにもでたし、
弁護士としてはそれなりに成功しているとは思うけどさ。
それ以前の問題だよね。社会人としてというか・・・

社会派だと言っている人ほど人間的におかしい人が多いですね。
私は今素晴らしい事務所に入ることができました。先生4人とも
皆人格者で尊敬できる人たちです。昔弁護士にいじめられたので
苦労したかいがあります。

通りすがりの者です。
以前弁１、秘１で働いていましたが、あまりの忙しさ
に過労で倒れて解雇？されました。
先生はかなり変人で苦労しましたが、仕事は楽しかっ
たので、機会が有ればまた法律事務所で働きたいので
すが、小さな街なので、多分事情を知られてると思う
から県内では無理だろうな〜。

私は闇金好きです。なんと言ってもストレス発散には一番。
「おい，社名，住所，ｔｅｌ番号，登録番号言え」
「てめーすぐ口座押えんぞゴラァ」
「よーしわかった。すぐに告訴状出す。待ってろ」
「こっちが名乗ってるんだ，てめえも名乗れボケ！！」
・・・どっちが闇金かわかりません。

>>268
素人なのでよく分からないんですけど、
そういう対応して、嫌がらせとかされないんですか？

闇金対応したことないから対応してみたい

先生があまりにも変人で耐えきれず、事務所を辞めることにしました。
でも、法律事務所の仕事って結構やりがいがあったので、残念…。
他の事務所に転職したいのですが、やっぱりおなじ地域だと
いろいろ聞かれるかな〜と思って、躊躇してしまいます。
弁護士の悪口を面接で言うわけにもいかないし。
やっぱり他県の事務所を探そうかな。

やっぱりね・・・（ｵｵﾜﾗ

私が勤めたことのある法律事務所のおっさんも、
事務員の入れ替わり激しいのか､裁判所に行くと
「また変わったの?」（薄笑）
と言われました。

自分がやっている弁護士という仕事気に入らないのか､3人もいる息子たちは
医者に仕立てようと必死なおっさんだった。

破産・離婚など、専門によっては結構汚い仕事もするらしいしね、弁護士。
嫌気がさす人もいるようですね。

事務所を構えてやっているのなら
結局は弁護士も自営業だからお金儲けも大事だけど、
崇高な?理想をまず優先して働いている弁護士は一体何割くらいいるんだろう?
金や名声のため､っていう弁護士の方が多かったら・・・多そうだが・・・。

残念だね。（呆れ。）

さぁ、今日も一日頑張るか。

個人再生で，不動産に，住宅金融公庫以外の債権者が
いるため住宅資金特別条項を定められないのに
個人再生を申し立てるメリットてなに？

>>272
>崇高な?理想をまず優先して働いている弁護士は
>一体何割くらいいるんだろう
　金より理想優先ていうのは難しいでしょうね。弁護士以外の
職業でも，そんな崇高な人はほとんどいないでしょう。
　あとは，どれだけ金が欲しいか，次第でしょう。年間500万円
でいいと思えば理想のための仕事も結構やれるし，5000万円欲し
いと思ったら，理想なんて二の次三の次ですね。

>>274
・免責不許可事由があってもＯＫ
・破産できない職業に就いていてもＯＫ
・再生計画外で住宅債権と抵当権の被担保債権を弁済して住宅を維持

>>276
ありがとうございました。
>・再生計画外で住宅債権と抵当権の被担保債権を弁済して住宅を維持
をすこし詳しく教えてください。

今度示談することになったのですが、双方お互いに良い感情をもっていないので
示談の席を設けず書面でやりとりすることになりました。この場合、

私は先方から慰謝料を受け取ることになってるのですが、
（私の）弁護士の先生から、「（私に）先に署名・捺印してほしい。
それを相手の弁護士から相手方に送ってもらい、
相手方に送金してもらおう」と言われました。
理由は相手の気が変らないうちに書面にしてしまおう、とのこと。
私としては書面に「金百万円受領した」と書かれているだけに
お金をもらってないのに印鑑を押すのは躊躇われます。
これって印鑑押して後で弁護士に「あんた金貰っただろ」というようなことを
言われて詐欺っぽいことになるというようなことはないのでしょうか。

弁護士秘書の皆さん、こういうケースってよくあるのでしょうか。
示談の相手が現在無職なだけに、「金払わない」と気が変わりそうで心配です。

２７８です。度々すみません。

上記のようなケースで、もし私が先に署名捺印する際、別途弁護士さんに
まだお金もらっていないけどこれこれの理由で先に署名・捺印することに
なったという経緯書のようなものを弁護士さん（相手方の弁護士でも
私の弁護士でもどちらでも）に書いてもらうってのはありでしょうか。

>>278
ご心配はもっともです。
後のトラブルが懸念される状況であれば、「金百万円受領した。」と
いう書面に印鑑を押すのは止めた方がよいです。
先に署名・捺印するのなら、
「Ｙは、Ｘに対し、平成１４年●月●日限り、金百万円を下記口座宛て
送金する方法によって支払う。
Ｘは、Ｙに対し、その余の請求を放棄する。」
といった普通の内容の合意書にした方がいいと思いますよ。

>>275
＞金より理想優先ていうのは難しいでしょうね。弁護士以外の
＞職業でも，そんな崇高な人はほとんどいないでしょう。

それはちょっと悲観的な物の見方かなあ・・・

>>281
悲観的というか、単に弁護士が嫌いなだけでしょ。

272に聞くが　崇高な理想って何？
自分が嫌な仕事はやらないってこと？金や名声のために働いてる弁護士がどれだけいる？
たとえどんな極悪人であっても弁護士をつける権利はあるし、法律で守られる権利はあるんだよ。

272の文章からは一言一言から悪意が感じられてとても気分が悪いです。

>>282
一言一言に悪意たっぷりなのは君だと思うが。おかしい。
お前がバカすぎて気分が悪いです。（ｗ

＞金より理想優先ていうのは難しいでしょうね。弁護士以外の
＞職業でも，そんな崇高な人はほとんどいないでしょう。
と書いているのは>>272じゃなくて>>275だよ。
そんな考えは悲しくないか､と言っているのが>>281

＞崇高な理想って何？
「悪徳弁護士の特徴」スレなんてのもあるし。

極悪人に弁護士をつけるななんて誰も書いてないのに一人で飛躍。ヴァカ？
>>272の勤め先の弁護士は金儲け主義のドキュンっぽかったんだろうから
実感で書いたんじゃないのか。

もしかして悪徳弁護士の逆ギレだったりしてな（ｗ

秘書のみんなの実感や体験談などを否定するとこのスレは意味なくなる

やっぱり粘着なヲンナどもだな。ドロドロした関係がよくわかるよ。低学歴ほど論破しようと躍起になる、と言ってみるテスト。

以前、警察官と合コンした時に、
女の弁護士が、国選でチカンの容疑で捕まってる男の
ところに面会に来ることがあるけど、
あれは一体どういう心境なんだ？
結局弁護士って金もうけの方が大事なんだな。
と言われたことがあります。

普段は厳格な警察官でも合コンになると饒舌になるのだなぁ。あんまり個人的な話しない方が。。

国選がもうかるかよ！

>>286
その警官は馬鹿ですね。

国選は金儲けしたい弁護士が一番やりたくない仕事なのに・・・。

あのお〜・・お取り込み中ナンなんですが、
「コレポン」ってなんですか・・？
英語のコレポン作るように言われたのですが
なにしていいかさっぱりわからず。

278です。
>>280さん、レスありがとうございました。

示談金を振り込んでもらう場合、
その金額は弁護士への報酬を引いた額ですか？（報酬は弁護士の口座に振り込んでもらう）
それとも私が一旦全部受けとって、そこから弁護士さんへ報酬を支払うのでしょうか。

>>290
お盆なのに仕事なの？
コレポン=correspondence。
要するに英文のレターかなんかを作るようにいわれたんでしょ？


わからないことがあるなら直接聞いた方がいいよ。

286の続き。
それで、何故警察官の不祥事が多いのかって聞いたら、
「一般人が窃盗くらいの犯罪やっても新聞沙汰にはならないのに、
イチ警察官がちょっと犯罪おかしたからってイチイチ新聞に取り上げる方がおかしい」
と言われた。
「会社員は万引きしたからって会社辞めさせられることもないけど、警察官は下手した
ら懲戒免職だよ？」とも言ってた。
なんだかねえ…。

>>293
その警官の知的レベルが知れますね。

>>277
要するに，裁判所の手続外で抵当権者と和解するようなもんですね。
一般の債権者には再生法の枠内で支払いをするけど，
抵当権者に対しては再生法で決まった額に上乗せして規定どおり払うとか，
再生法の返済後にも続けて支払いをするからといって抵当権を実行しないように頼む。
破産の場合には抵当権者だけに弁済して住宅維持って訳にいかないけど，
再生なら抵当権者以外には再生計画分をきちんと返済すれば迷惑かけないので，
抵当権者にのみ上乗せ支払いも可能でしょう。
実際は上乗せ支払いすると生活が厳しくなって再生計画を実行できなくなるので
親族の協力などが不可欠ですが。

このすれ１から見てるけど、スレ立て人は弁護士と思う。
みんなどう思います？
些細なことなんで sage。

>>296
１から見てるって、part1に当たるスレからってことかな。
part3を立てた１じゃないよね？
もし、知ってるならpart1のＵＲＬアドレス教えて〜。
お歳暮・お土産話（甘いものを大量に持ってくる多重債務者さん）
がけっこうおもしろかった気がするんで。

私も今の事務所辞めることにしました。
弁護士が読んでたら困るから詳しくは書けませぬ。
しばらく「就職したい」スレに逝ってきます･･･
またこっちに戻って来たいな。
秘書スレの皆さん、また会う日までぇ（マジ泣き）。

>>291

弁護士つきなら、振込先とか報酬決済とか弁護士が全部仕切るはずですけど。
なんの示談ですかね？

>>298

辞める理由を教えて！
前にヤミ金の電話対応させられて泣いてた人かな？

秘書さんがむばれ！！私も弁護士事務所で働いてみたひ・・・・
　()　()
（・×・）ﾐｯﾌｨｰ

あ。書き忘れ！300ｹﾞﾄｰ
　()　()
（・×・）ﾐｯﾌｨｰ

元事務職員です。
弁１事１で前の事務員さんはクビになってて、未処理の仕事が山積み状態。
近くに仕事の相談相手も愚痴を言う相手もおらず、鬱になり退職。
もっと早くここに来てたら事務所辞めずに済んだかも。

みなさん、がんばってください。

あぁ…。私も302サンとほぼ同じ状態でやめることに。
でも一番の問題は、弁護士の性格の悪さ。
躁鬱症ぽいんだよね。
イライラするとあたり散らすし。
やはり弁護士やってると、心を病んでしまうのかな。
愚痴を言う相手がいないのは、つらいよね。

ここの法律事務所、どうですかね？よく電車の中で、扉に広告が貼り付けて
あるのですが、個人会員（一万円）になってみようかと思うのですが・・・

http://www.homelawyers.info/
これです。

>>305
債務整理の２年間での受任件数が3000件かぁ・・・・。
色々な意味で凄いわ。
あ・・・ご近所さんだ。

職場で愚痴こぼしたり相談できる人は必要だよね。
次はよき職場に出会える様お祈りしてるよん★

()　()
　（・×・）ﾐｯﾌｨｰ

　()　()
（・×・）ﾐｯﾌｨｰ

ずれた。。。鬱

>>305
数年内に、ほぼ確実に懲戒食らうと思われ。
同じように事務員大量に雇って地下鉄で宣伝して
債務整理大量に引き受けていた桑原弁護士は、
弁護士会から一発退会処分。

★ちょっとブレイク！

人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（ 国民の責務）
第 ６条　国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重される社会
の実現に寄与するよう努めなければならない。

でもさ、どこで線引きするか難しくない？
どこまで弁護士がやってればいいのかってよくわからないなー。

債務整理の数少なくても、ほとんど事務員がやってるとこも
ありそうですよねぇ？
いま暇だから債務整理引き受けてやらせてほすぃー
・・・でも弁護士にしてみれば安くて手間がかかるから
やりたくないみたいで断れないとき以外ｳﾁの事務所は引き受けてません。

>>311

このご時世にヒマって、おいしいお仕事選んでそーですね。
うちの事務所、刑事事件と破産関係で大忙しです。今日もこうして昼休みがズレこんでる。
この前来た町金のご常連さんが、「この事務所はいつも活気があっていいねえ」なんて誉められて（！？）しまいました。

＞うちの事務所、刑事事件と破産関係で大忙しです。・・・か？

絶対儲からない事務所なんですねえ。政党系だからイイのか？

たいへんでしょうけど、がんばってください！

>>313

うち政党系ではないです。
どのくらいを儲かってるというのか知りませんが、待遇はいいです。

近所の政党系事務所もよさそうですよ。忙しそうだけど、秘書さん美人で頭いいし。弁護士が儲けてないだけかな。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

待遇いいのですか・・・いいですね。
おいしい仕事を選んでいるというよりだんだん仕事が減ってきてる様な・・・
郵便物も減ってきてる様な・・・・。

もちろん給料は激安です。　給料日直後から貧乏ですｗ

家ロイヤーズか・・関西でもこの前御堂筋線の車内に広告あったね。
もしかして大阪にも事務所開設するの？

>316
うちの事務所もだんだん仕事減ってる…。
おいしくない仕事だって、にがい仕事だって来るならやるよ〜。
きのうもヤミ金に怒鳴られまくりだし…。
ま、これもじぇにのためや、辛抱、辛抱。

おいしい＆にがい仕事ってなに？

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したという
苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団（Ａ型集団）がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

>319
おいしい仕事＝実入りのいい仕事かなあ？
資産家の遺産分割とか、土地絡みの訴額の高いやつ。

にがい仕事＝おいしくないどころか、吐き出したくなるようなつらい仕事？
債権者が５０人位で、半分以上が闇金とか０９０金融の破産とかで、費用分割のやつとか。

性格の良い弁護士って、いるの？

質問よいですか？
破産の申立をした後に、
債権者から「債権の管理部署が変わった（住所なども）」旨のお知らせをもらったのですが、
これは裁判所に連絡したほうがよいのでしょうか？
連絡する場合は、上申書とか書きますか？
裁判所には、特に「送達先一覧」などは提出指定何のですが・・・。
当方、法律事務職初心者のうえ、身近に聞ける人もいないので、思案中です。
どなたか親切な方お願いします。

>>323
うちは基本的に管理部署が変わっただけであるなら上申書とか出さないけど、
不安であれば担当の書記官に連絡して確認したらいいと思いますよ。
それで必要だというのであれば、訂正した債権者一覧表を出せばいいと思うけど。

私が去年入所した事務所の先生は4人とも皆人間的に素晴らしい人たちです。
性格の良い弁護士は確かにいます！

個人再生（小規模）を申し立てる準備をしています

毎月の返済額+住宅ローンの支払いが収入の3分の2を占める予感…
本人は「がんばる」と言っていますが何時まで続くやら、不安で一杯です

その他、再生ｶﾞﾗﾐで担当している事件は全て住宅ローン付き、
給与所得者で申し立てると弁済額が高額になってしまうため、
小規模を選択せざるを得ない状態です

「小規模で申し立てても今なら殆ど異議が出ないよ」とは書記官は言っていますが、
不安材料があるため心配です。

なんだか私にとって再生事件とは
「裁判所を利用した債務整理」みたいな感じですが、
（あたりまえといえばあたりまえですが）
月割りの弁済額が結構な額になり、何が何でも住宅を手放したくない！とか、
破産者になりたくない！とか、特段の事情がない限りあまり旨味のある手続き
（表現悪いですが）だとは思えません。

弁護士が非弁提携をやっているかどうかを見抜くには、どうしたら良いでしょうか？

答えようかと思ったらマルチだった・・・。

提携弁護士（非弁）かどうか見分ける方法
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1030407692/

大阪市内で働くなら、どこの事務所がいいですか？

その後、離婚について何度も話し合った結果、
お互いの感情も薄れてる事や子供もいるので
結局私達は別れる事になりました。
彼は奥さんのことろに戻り、私は実家に帰りました。
しばらくして彼から連絡がありました。
「離婚したからやり直そう、慰謝料とかの請求は絶対させないようにする」と。
その約束を信じ、やり直しましたが結局別れました。
別れてから一年ほどたった今日、彼か父宛てにＴＥＬがありました。
内容は
「今、慰謝料を元奥さんに３５０万を分割で支払っている。
　離婚の原因はお宅の娘さんもあるので、３５０万のうち
　１５０万を支払う義務がある。すぐに支払ってほしい。
　出来ないのであれば、今から内容証明を郵送し、即裁判を起こす。」と。
元奥さんが起こした裁判で決まった請求額のうちの
１５０万を私が支払う義務はあるんでしょうか？
彼は金額の１５０万は妥当だと言ったそうです。
上手く説明出来ませんでしたが、この件について何かアドバイスを
いただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>330
いやです。

》３２４
》理部署が変わっただけであるなら上申書とか出さないけど
なるほど、そんな感じなんですね。
ありがとうございます。
どうもこうゆうことは、「書記官にわざわざ聞くほどのことかなー」などと、
ウダウダ考えてしまいます。今日にでも裁判所に行って聞いてみようと思います。

破産管財人って、どうやって決めるﾝですか？
破産寒剤人専門の先生がいるんでうか？

>>330
板違いです。
困ってるなら秘書の私たちではなく、ちゃんとお金を払って
弁護士に相談してください。
不倫の後始末ぐらい自分でやれ。

秘書ﾏﾝｾｰ

>>332
電話でええと思うだすよ。

あー本来休みの土曜日でこんな時間まで・・・・。
依頼人の陳述書、３人分を一挙に作っただす・・・・。
保証金返還請求と損害賠償請求事件と横領の事件。
しかしみんなせめてドラフトくらい作ってこいよ。
全部聞き取りながらワープロ打つの案外疲れるんだぞ・・・・(T_T)
書記官からは書類が遅いってＦＡＸが届くし、弁護士は仕事しないし
なんで準備書面を自分が書いているのであろう・・・・。
ああ・・・・。
帰ろっと。

なんか、弁護士１人なら、ふつう事務員も１人なのに、
事務員２または３人以上雇ってる弁護士って、

勝手に事務員（それも例えば大学生なんかに）に、
事件やらせていいかげんにやってるヤツ多くない？

>>338

うちボス弁１、イソ弁１で、事務員４人、バイト１人、弁奥だよ。
ボス弁アル中で仕事しない。そろそろイソ弁も去るだろうな。

やっぱいるんだね。
こういう弁護士。
なかなか仲間内ではそんなことまで伝わらないからな。
別口苦情で聞いた件では
右も左もわからん３流学生アルバイト
をとっかえひっかえ事件やらせてるってんだから、
さてさてこんなやつがのさばると
俺たちも仕事しにくくなるよ。

>>326
そうです。

再生の３パターンは、住宅ローン、破産できない人（保険の外交員とか）、ギャンブルがらみ

今の弁護士は、もうただの破産屋になり下ががって、
まともな事件なんかやらなくなっちゃったんですよ。
だから、問題解決能力も訴訟能力もナシ。
今の弁護士がロクに事件できないくせに
ヘンに忙しそーにしてるのはそのため。

>>349
なに弁護士のふりしてるんだよ。大人しく本の宣伝でもしてろ（ｗ

＞３４３
アンタ、単純思考バカだね。

落ちた長谷川さんて、ほんとに辣腕なの？
長野の皆さん

>>343

まだ見ぬ349に対する予知レスですか？

こいつらブァカ？

よっ！久しぶり！
他のコテハンも絶滅気味だな...

あっ！５さんだ！お久しぶりです。

わあ、５本人さんだー。
最近書き込みがないので、どうなさったのかと
思ってましたわー。

５本人さん！？なつかしい。

私は現在就職活動中ですが、法律事務に大変興味を持っております。
法学部ではないのですが、選考においてやはり不利になるのでしょうか？
また、法律事務所に就職して良かったと思うこと・やりがいを感じる点、
逆に嫌だと思うことなどありましたら、是非教えてください。
宜しくお願い申し上げます。

大学生さんが、大都市にお住まいで大きい事務所への就職を考えているなら
止めませんが、地方小都市（高裁がないようなところ）で法律事務所への
就職を考えているようでしたら、一旦社会へ出て、普通の企業で一般的な
事務を経験してから法律事務所へ転職したほうがいいと思います。

法律事務員といっても、事務所ごと、弁護士によって
「どこまで仕事を任せるか」全然違います。
コピーとり、お茶入れ、電話来客応対のまったくの「秘書」を求められる事務所も
ありますし、逆にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事をやらせる事務所もあります。

「資格のない補助職」で「最終的に自分で責任をとることのない仕事」
で満足できるなら、法律事務員も悪くないと思います。

悪い点…地方は給料が+激しく+安い
　　　　弁護士の人間性で職場の環境が決定される
　　　　出会いがない

払いたくないんだが・・・・・・。 もう何十年間も医者なんか行ってない。
保険なんか払わないで、
けがしたときだけ実費にした歩が絶対間違いなく楽勝で安いに決まってるよ。
変な医療ミスは頻発するようになってんだから 尚更だ。
カゼはもちろん骨折さえ勝手に直るよ。 自然治癒が一番。
変な医者にかかると 自然治癒とは関係ない 手術とか投薬とかされて
実験台にされちゃうからな。
なんせ、 医者は手術したくてしょうがない。
お前らだまされるなよ。

俺の知り合いの
東大出の１種キャリアお嬢様は
なんと、「子供の時も、それからもなんと１度も医者に言ったことがない」
と自慢げにのたまった。
カゼでも風疹でも、親が１度もそのキャリアお嬢様を医者につれて いかなかったというんだ。
やはり、アタマいいやつのアタマいい親は ２５年も前から見抜いてたんだね。
日本医療業界のこういう現状を。

岩原武司 ／エ−ル出版社
弁護士にはもうだまされない「悪徳不良弁護士」撃退マニュアル
南部文二/弁護士１１０番の会 ／三一書房 1997/11出版 ２０３ｐ 19cm NDC:327.14 \1,500(税別)
弁護士なんかもういらない




弁護士なんかもういらない

なんか荒れてるのかさびれているのか・・・・
>>352
まったくつまらない仕事しかさせてもらえない事務所もあるでしょうけど、
ウチはとにかく全部やらされています。だから毎日勉強＆書類書き。
依頼人に泣かれたり騙されたりと色々あるから精神も鍛えないとｗ

ただ、これだけは確かだと思う。いくら勉強して法律を知っていっても、
決して弁護士のように法律がわかった、と思ったら駄目です。
所詮実務レベルの法律。どんなに逆立ちしても弁護士らにはかないませんよ。
本気で勉強しないと、いくら事務員で頑張っても差がわかるだけ泣けるです。
自分も５年間事務員やってきて、なんで本気で資格勉強しなかったんだろうと
後悔することもある。くやしいっすよ、実務ではこっちの方が弁護士より仕事
しているのに。
だから、司法試験を受けたくて法律事務所に入るのはある意味賛成しません。
まあ、入ってからわかるっつーこともあるけどね。
頑張ってください。

>>352

>法学部ではないのですが、選考においてやはり不利になるのでしょうか？

んなこたぁない。むしろワード（一太郎）やエクセル使えない人より
全然有利。でも訴状や準備書面その他の起案まで任される事務所だと
チト辛いかも。まぁ、353のいうとおり事務所によって（待遇含め）
全然違うってこった。
でもイチバンの近道は、容姿を磨くこと。これ最強。
弁護士秘書は見た目のがレベル高いのは定説だし、少なくとも
面接で不利になるってことはないんじゃない？
ボス弁や面接担当秘書が女性の場合は…その事務所は諦めましょう。

>>356

禿同。事務員として仕事がわかってくる程、弁護士の法律知識や
問題解決能力の高さに心強さを覚える一方、自分の無力さに肩身が
狭くなるッス。

出張です。
秘書の皆さんならご存知だろうと思ってきてみました。
お願いしますです。

弁護士ってどのくらい忙しいの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031408380/-100

age

伊藤真の司法試験塾
　明日の法律家講座より
　第１１回　　１９９６．１０．１２
　原発被爆労働者救済センター代表
　平井憲夫さん

1996.10.12ー茨城臨界事故の実に３年前ー
ー伊藤真塾　東京校　第11回講演よりー

隠されていた危険
　〜ここが危ない日本の原発〜 −1996年10月12日−

--------隠されていた危険--------
　　　　　　　　〜ここが危ない日本の原発〜
命をかけた講演
私は原子力発電所を２０年間つくってきました。

http://www.h2.dion.ne.jp/~terumi-a/nekonome/nekonome.21gennpatu.htm

丸ビルに戻れてうれしいです。　

いいなー、丸ビルー。
でもお昼時はしばらく混雑してて大変そうだなあ。

うちのビル、ぼろぼろでクーラー壊れちゃってて、
ぜんぜん涼しくない。
電気はコンセントが少ないからタコ足だし。
環境にも人間にも優しくない事務所だわ。（ｗ

やはりキレイな事務所の弁護士の方がより優秀ですか？

綺麗なところにいる弁護士は稼いでる可能性が高いが
稼いでいても昔からいるぼろいビルに居続ける弁護士も多い。

>>362
丸ビルに移るよって、某事務所からご案内きてたです。こちら地方なのでわかりませんが、丸ビルって法律事務所多いんすか？

このスレ地味だけど役に立つ

みなさんの事務所、個人再生いくらで受けていますが？
うちは破産と同額30万（別途予納金と郵券で5マン預かり）

…割り合わない気がしてならないんですが…

>368
うちは２０万円＋消費税…不動産に関する事が多い事務所だから、
あんまり困らないけど。でも、安すぎ。

>369
ひえ〜！！20ﾏｿでっか！
わしゃ30ﾏｿでも割合わないと常々思っているのですが…

何だか闇金で金借りてどうしようとか、破産したいんですがとか、
個人再生お願いしたいんですがとか、次につながるお客さんがちっとも
来ません。

事件番号フやらモやら再イ再ロやらはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲじゃ！！
「請負代金請求」とか、普通の事件が見たいよ（遠い目）…

うちなんて、破産事件も個人再生事件も、報酬なんてほとんどもらってないよ。
先生が事件が終わってから、あるとき払いでいいからとか言ってる。
１年に１回くらい再度請求書送ってるけど、ほとんどの人がシカト。
事件が終われば連絡ナシ。報酬金踏み倒しです。
ワリに合わないどころじゃない、持ち出しだよ。

それにクレサラ以外の仕事は最近めっきり減ってて、
370さんのところみたいに、次につながるお客さんが全然来ないよー。

多重債務者！法律事務所はボランティア団体じゃないんだぞーっ！！

>371
着手金と報酬の区別も付かない事務員なんですか？

そもそも弁護士って、引き受ける事件数の上限規制ないよね。
この板見てて考えたんだけどさ、
弁護士って医者と同じく
仕事はたとえば同時に何件までとか、 １ヶ月の収入は何万までとか
引き受けたりする仕事の件数の 上限規制がまったくないよね。
ということはだ、
この板によく書いてあるように、
着手金をもらうまでは おいしそうな事行って 又は散々時間を割いてやって
ー役に立っているかどうかは別としてー
委任状書かせたり、着手金を 何十万何百ﾏﾝとブンどった瞬間から
カネを払ってしまった依頼人の事なんかポイッ！だ。
時間は貴重だ。うまく使わねば。受任した事件なんかに時間差いてたら収入が減ってしまう。
次の依頼人だましこむために使わなくちゃ。
事件ちゃんとやるとか、 カネを払ってしまった依頼者の相談に時間裂くなんて愚の骨頂。

さあ、自転車操業だ！

>>373
立て読みですか？

>>372
うちはクレサラの場合、着手金もほとんどもらってないんですが何か？

うちは破産のときは着手金+報酬で30ﾏｿ頂いていますが、何か？
（事前一括払いのみでしか受任しません）

弁護料を確実に回収できるかどうかって難しいですよね・・・・。
預託金返還請求の事件を受任して、内容証明もうって訴状もつくって
そんでいざ弁護料が支払われる段階で支払が無く連絡もつかず
最終的に手紙で委任を解除ってのもあっただす。

仮差押→本訴がいちばん報酬取れるでしょう（本訴で勝てば）

だって供託していれば、担保取り消しして供託金返すときに
報酬差し引いて保証金返せばいいからね…
担保＝報酬の担保だわ（w

こないだ回収金から報酬を差し引いて依頼者に送金したら依頼者から怒鳴りこまれました。
最初にちゃんと言っておいたし了解も貰っていたのに（事前に報酬金の計算書も送った）、お金が手元に入ったらイキナリ豹変ｗ
しかも、報酬金５０万（これでも規定から５０％も引いた）だったのに、着手金３０万払っているから残りは２０万でいいだろ。と言われますた。

ちゃんとお金払わない人多すぎ！！ヽ(`Д´)ノ
払えないならまだわかるけど、お金が目の前にあるのに払わないなんて！！

>>379
それはキツイねぇ…
訴額がデカイと実費もかさむから確かに負担は大きいのは解るけど、
こっちもその点を踏まえて減額してるのにね。
ってゆーか、報酬規定見せながら費用の説明してる時には
「先生にはちゃんとお支払いしますので何とかお願いします」だの
調子のいいこと言っておいて、結果が出た後に費用の話すると
結果にイチャモンつけて報酬を減額しようとするＤＱＮ依頼者多すぎ。

このスレ読んでる事件当事者の皆さん、それぞれのご事情は大変気の毒
だとは思いますが、私達は私達で大変なのです。だから弁護士費用を
ﾊ･ﾗ･ｴ！ヽ(`Д´)ノ

>379
うちなんか、執行猶予ついたのに刑事の報酬値切られたよ！！

はじめに委任契約書でも作って報酬のことも書いてもらったほうが
いいのかねぇ…
でもそれじゃｲﾔﾗｼｲし…

>381
契約書は作った方がいいよ。
ウチでも最近作るようになった。
それでも踏み倒されたりするしねぇ。

私は破産事件で弁護士さんにお世話になったんですけど
自分の免責がおりてから、知人数名で破産希望者を紹介して
受任してもらいましたが、、、、。
顧問料は「絶対先生に迷惑かけないでよ！」
と、紹介するにあたってきつーく言ってあるので、全員ちゃんと支払ってますが・・・。
で、今また一人破産予備軍がいて、そろそろお手上げ状態突入って
感じになってます。弁護士紹介して〜！って言われてるけど
先生、これって迷惑なのかな？

＞381
うちでは委任契約書をかならずつくり、予想報酬金の全額か少なくとも
50%は払ってもらいます。もちろん経費の分も先払いです。
ｲﾔﾗｼーとかの問題では無く、お互いきちんと
理解し合い、後で問題にならないためです。

去年の今日(9/11)、このもとスレにビビって書き込みをしてから
もう1年もたつのですね、、、ｼﾐｼﾞﾐ 生きているうちが花ですね。

依頼人って結構自分の都合の良いようにしか話を理解していない時が
多いし、口約束だけではｾﾞｯﾀｲだめです。ほんとに都合のいい事だけ
覚えていて、都合の悪い事(支払い)はころっと忘れてくれますからね。

話し変わります。。。

１年半前にメル友の無料お試しを超過していたらしく、今さら請求がきました。
超過料はたしか２０円程度です。
それが、いきなり１０万あれば足りるとかいう脅迫まがいの電話がきました。
法律的には払う義務が生じるのでしょうか。。。
そしてこんな被害にあったかた居たら書き込みお願いします。

>386
激しくｽﾚ違い

>>387
激しく同意

税務署から呼出しをくらった・・・・鬱だ
なぜ他人（べんごち）の税金の件で怒られないといけないのだろう・・・・

昨日、仕事が途絶えたので、法律事務職員の破産業務を読んでいたら
先輩にはげしく怒鳴られた。他の職員が勉強してないのになぜあんた
が先に勉強するんだって。だって暇しているから漫画よむよりはいいのにな＾
法律事務所に入っても法律のお勉強はご法度なんて、おもしろくない！

>>390

「私は手が空きましたけど何かお手伝いできることありますか？」
という一言が欲しかったのでは。

>>383
弁護士は迷惑だとかは思わないと思うけど、事務員さんがダイヘンだと
思う。うちの事務所は実費５万、弁護士報酬３０万で破産の受任をするけど、
ほとんど、事務の仕事ばっかで、弁護士は破産審尋と免責審尋のときに依頼者と
裁判所いくくらいしか仕事しないからね。うちだけかな？

>390
そういう先輩に限って仕事が出来ず、自分の手があいていても
391のような一言は絶対言わないという罠。

>392
うちもだよ〜ん
弁護士は依頼者と打ち合わせする（ﾜｼは聞き耳を立てて打ち合わせ
内容を聞きておいて、申立書を作成する）

弁護士が破産でやることは、打ち合わせ、申立書チェック、以上。


「破産なんかまじめにやってたら割が合わない」そうだ

連投ｽﾏｿ

個人再生で、再生計画立てています。
50％免除、毎月3％の割合で弁済と計算上出て来たんですが、
50％の免除率、毎月の弁済率3％ってよくある計画案なんですかね？

個人再生申立初めてなんで、ｻﾊﾟｰﾘ分りません。

>394
弁済額を３年で弁済だから、月3％は普通だと思うよ。
でも、毎月払うと振り込み手数料が高くなるから、3か月に１回弁済とかが
普通ではないかと。
あと、免除率は普通8割では？

>383
べつに迷惑じゃないですよ。
紹介者のいる方が踏み倒されること少ないし。
ただ、普通だったら断るようなケースも頼み込まれて受任することもあるけど。

>395
ありがとうございます。
免除率、8割が普通ですか。

小規模で申立する予定なのですが、清算価値が再生債権の5分の1よりも
高いので清算価値の額で弁済するんです。で、これが結構な額。
計画実行できるか、審尋で裁判官から激しくﾂｯｺﾐを受けそうで
恐ろしいですｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

牽連破産になってしまった依頼者いる人います？

>391さま

　私が法律事務職員の仕事指南書を読んでいたときは
　皆ひましていました。他の人が忙しいときでも、「なにかお手伝いをしますか」
　なんて言ったら張り倒されます。向こうが命令調でやれといわれて初めてできるの
　で、そんな雰囲気のところです。

　パソコン練習も怖くてできません。家で影練習して、先生に言われたら
　すぐスタンバイするように心がけています。最近は電車の行き帰りに事務職員の
　指南書を読んで勉強しています。経験のすくない私が行き成り先生に難しい仕事を
　言いつけられたときに、誰も助けてくれないので勉強するしかないのです。

　法律事務所のお仕事はとてもやりがいがあり、私は好きですが、もっと
　おおっぴらに勉強したいな。

　新人の嘆きでした。
　

　

400

仕事で東京地裁へよく行くけど
弁護士事務所のコたちってキレイなコや
かわいいコ多いよね・・・
特に訴状の受付やってるとこ（確か14階）とか・・・

＞399
　あなたはいい新人さんだ！！
　是非うちに来てください（泣）

　うちに昔いた新人さんは、自分で事務的な勉強なんてしませんでした。
　その上、説明しただけじゃ絶対に理解しない人で、
　実際にやってみせないと分からない。
　簡単な送達証明申請書なんて、前の事件の書面をつぶして作ってごらん、
　と言ったら、「何を直せばいいんですか？さっぱり分かりません」と言って
　やらなかったよ・・・事務所入って半年たってたのに・・・
　
　ヒマな時は事務所にある法律書読んでたけど、お前は法律書を読む前に
　事務職員の仕事指南書を読め、って感じだった。なのに法律に詳しいから、
　講釈だけはいっちょまえにたれる。

　今の新人ですか？・・聞かないでください・・・

　
　

東京地裁の訴状受付で思い出したけど、
あそこって待ち時間が本当に長い。
長過ぎて、たまに長椅子に座ったまま居眠りしてしまう。（笑）

>>392 >>393
うちも同じく破産関係は審問に行く以外は
すべて事務員ですよー。
ただ、1件につき1万円ボーナスにプラスされるので
バリバリやってますけどね。
半年ごとに１５〜２０万プラスって大きいもん。
うちの弁護士は忙しさがパニックになると
逃げたくなる性格で、事務員が私ひとりのときは
机にファイルの山ができると
「映画見にいきたいねぇ。行こっか？何時のに行く？」
ってなかんじでした。
今は新人２人入ってからはそういうのなくなって
ほっとしてます。

弁護士さんって土日も仕事する？
夜も残業ってするのかな？

訂正
　×今の新人ですか？
　○今その新人ですか？

>404
いいなーｳﾗﾔﾏｼｰ
うちはそういったシステムないのでﾏｼﾞで羨ましい
管財終結しても金一封あるわけじゃないので…

私も弁護士秘書してます。
ちょっとみなさんにお伺いしたいのですが、自己破産の依頼をされて、受任するでしょ？
で、債権者一覧表みたいなの書いてもらいますよね。債権者が大手消費者金融だと、楽な
んだけど、中にはヤクザがらみの人（といち）とかから借りてる人、いますよね。受任通
知を送る際も、携帯１本でお金の貸し借りしてるような人だから、住所なんてわからないし、
電話して住所を聞くのも事務員の仕事なんですけど、やくざだからすごくこわいんですよ。
寿命が縮まるくらいなんですけど、みなさんはどうですか？
あと、債権者から「金返せ！！」「金かえさへんものの味方するんか？！！」とか言われて、
かなり怖い思いしてるんですけど、皆さんどうですか？うちは基本的には債権者からの苦情？
文句？の電話は弁護士にはつながないんですけど、そういう時、皆さんはどう対応されてますか？
長々とすみません。

>>408
私はあんまり怖いとは思わないです。ヤの方でも全然。
苦情とか文句って慣れるものですよ、自然と。
（以前勤めていた一般企業のほうがすごかったですし）
基本的には「弁護士外出中」と「事務員なので」で切り抜けてます。

住所を聞き出すのは割と得意。
前出の一般企業とは別の会社で
督促（というか取りたて・・・・）業務経験があるので、
その時の微妙な話術が役にたってます。嬉しくないですけどね。全然。

ヤミ金の対応は、ほんとコワイです。
私はどうしても慣れなくて、すごいストレスでした。
弁護士の性格が悪いのと、ヤミ金対応に嫌気がさして
弁護士秘書を辞めました。
慣れれば平気っていえる方、尊敬します。

女の事務員にやらせる弁護士もトロイわな

>408
そんなの気にしてたら仕事になんないよ。どうせそいつらは、事務員をびびらせて
元金だけでも回収しようってなぐらいだから。基本は、びびらないこと、
弁護士にはつながないこと､「手続き上で争って下さい』の１点張りでいくことだよ。
へたすると、ヤミ金より１回も返済してない準大手のほうがうざいよね。

ヤミ金ややくざよりこわ〜い、うちの事務員さん！

>413
わたしのことですか？

>411
自分でやる弁護士の方がトロイと思う。
債権者の相手なんか事務員で充分だし、事務員のほとんどは女性だしね。

>>409
私も全然恐くないです。
怒鳴るﾔｼ嫌いだし。
大体怒鳴って意味があるのか小一時間（以下略。
逆に「怒鳴るしかないんだなぁ〜。大変ですね」って可哀相になるよ。

>416
はげどー。
個人の債権者だと、怒鳴り込みたい気持ちもわかるので、丁重にうかがっておきます。
闇金とかだと、ウチに怒鳴ったって１円も回収できないのに、バカじゃないかと思う。

闇金って、存在じたい違法だから返さなくていいってのは
本当ですか？

>>416
わかる！怒鳴ってる人って怒鳴るだけなんだよね。
「返してもらわないと、うちも大変なんです・・・」と
今にも死にそうな、消え入るような声で言われるほうが怖いよ(w

やみ金のＴＥＬでの受け答えはどのようにしてますか。
私は，ほんとキレそうになるのを必死でこらえてるんですが。
大概
�@Ｂをだせ
�Aこっちは違法承知でやってるのだから取立てはやめない。
と言う内容が多いです。

どう答えるのがよいのでしょうか。

>420
�@　「弁護士は外出しております」
　　「私が担当事務ですのでお話をうかがいます」
�A　「それでは、警察に被害届を出します」

って感じでしょうか。
先日は闇金野郎に「腐れ外道！多重債務者を食いもんにしやがって！」と怒鳴られました。
思わず「お前が言うな」と心の中でツッコミましたが。

>418
本当です。民法７０８条の「違法原因給付」にあたるので、たとえ１回も返済していなくても、
元金すら返す必要はありません。

>422
本当かい?
法律上は債権はあるが、訴求してこないから、事実上返さなくていいんでしょ。

最近秘書を始めたばかりなのですが、聞きたいことがあります。
仕事の指南書は、どんなものがお勧めですか？
早くいろんな仕事を覚えたいです。

>４０２さま

ほめてくださってありがとうございます。
それほどのものでもないのですが、ただ理解したうえで仕事がしたい
という一念だけです。

一度言われて処理したものを二度も聞くのは恥ずかしいし、これやってと
言われたときに、忘れましたとか出来ませんというのもはずかしいです。
出来ない場合はもっと勉強してできるようになりたいですから。

あたりまえのことなのですが、積極姿勢はご法度ですから、仕方ありません。

やはり事務職員との関係が第一だから、そういうことならそうなのだと
自分に言い聞かせるしかないでしょうね。勉強はどこでも出来るので
自分なりにやります。

>>423
トイチ以上の金利を取る闇金についてはほんと。

>423
まじっす。消費貸借契約の目的が違法なものだからね。
あと、｢不法原因給付」が正しいです。

>>427
弁護士はそれで争うらしいけど、ほんとに不法原因給付にあたるの？
裁判例とかなにか知ってる??教えてクンで悪いんだけど。

　>>427　
　オ・マ・エ・は，ア・ホ・か？　
予備校本で，鱒掻いて寝てろ。

　高利の利息の支払が当事者間の合意となっている場合，
いわゆる「暴利行為」として，公序良俗（民法90条）に反しないか問題となるが，
利息制限法の適用により解決しうるから，高利を理由に消費貸借自体（元本の返還約束）
自体を民法90条違反と処理する必要は乏しい。

　商人がその営業資金を利息及び損害金を月1割の約定で借入れた金銭消費貸借も
特別の事情がない限り，公序良俗に反し無効であるということはできないとした事案。
（最判昭和29，2，5民集8，11，2014）参照

>424
パラリーガルクラブの「法律事務職員簡単マニュアル」
第一法規の「法律事務所　事務職員マニュアル」
法律事務員組合？「法律事務」
とか、使ってます。

>429
暴利行為として公序良俗に・・・というより出資法違反の犯罪行為だから
公序良俗違反という考えの方が多い。
挙げてる判例（２月じゃんくて１１月だけど）は、現在の利息制限法じゃなく
商取引に利息制限法が適用されていなかった旧法に基づく判決だし、出資法
もまだ制定されてないよね。しかも、その判決は、月１割の事案だけど、闇金
の場合は、年１０００％をこえる超高金利。

ただ、実際に争われた事案で不法原因給付とされた裁判例はまだないし、
今後もないと思う。闇金は裁判に出てこず、欠席判決になるから。欠席判決
で不法原因給付となったのはあるんだけどね。

>>431
　結局，根拠は学説と先例的価値0の欠席裁判ですか？　実務もいい加減だね。

　>>423が言っていることがやっぱり正しいんだね。
　正確には，「闇金に対しては，債務不存在確認訴訟やったら，奴らは裁判に出てこないから，
欠席裁判もらって，借金払わなくて良いことになります。」でしょ。
　
　弁護士は，いくら闇金相手の訴訟でも，
真実弁済していないのに弁済を主張するのも気持ち悪いから，
もっともらしい理屈をつけて，金銭消費貸借には公序良俗違反を
金銭消費貸借が公序良俗違反で無効であることを前提とする不当利得返還請求には不法原因給付を主張している。
この事実が，>>427の記述に結びつくか？

　欠席裁判である以上，裁判所が主張自体失当か否か判断していないだけだろ。　

>432
債務不存在確認じゃなくて不当利得返還請求だから、払ったお金は全額返ってくる
不法原因給付か否かは、法的判断だから一応判断はする
例えば、平成１２年９月１３日札幌簡裁（平成１２年（ハ）３４１２号）
「このような約定が強行法規に違反するものとして無効であることはもとより
、弁論の全趣旨から推認できる被告の窮迫ないし無思慮に付けいって暴利を
貪ることを目的とするものであることが明らかな本件金銭消費貸借自体、公序
良俗に反し無効である」

>433
「暴利行為」で処理しているのですね。
　せめて，地裁の裁判例はないのでしょうか？
　何に上記裁判例が載っているか，教えていただけますか？

弁護士秘書って男でもなれんの？
難も資格なくて
事務員でもいいから弁護士事務所に就職とかってできるよちある？

「司法とは、悪魔が槍を持って歩き回る場所」
とは、真実でしょうか？

それとも、事務員さんじゃそこまでわからないでしょうか？

>435
もちろん男性でもなれますが、もう少し文章力をつけてからの方がよろしいかと。

>434
公刊物には載ってないんですよ。俺が見たのは弁護士会の消費者委員会の資料。
闇金は金額が多くても数十万だから地裁の裁判例というのは難しいのでは。

>436
いい加減うざいよ。

>438
わからないということですか？
それとも逆切れした弁護士さん？

依頼人に怒鳴る弁護士はやっぱりやめたほうがいいですか？

>>440
うちのイソ弁がそうです。
それで逆に依頼者怒らせて解任されたことも。。
破産者のおじいさんに怒鳴ったり、電話口で怒鳴ったり、
そんなんだから、いつまで経っても顧客がつかなくて
独立できないんだよ。

境界確定訴訟と境界確認訴訟はどういう点が違いますか。

境界確定訴訟を提起する予定なのですが，書記官から，「境界確認訴訟じゃないんですよね。」
と，念をおされたので，えらく気になって仕方ないです。

境界確定と所有権確認だと思うよ。

事件の概要は，畑と畑の境界（長さ１００ｍ・幅３ｍ）の争いなんですよね。（訴額１万２０００円弱）
その境界がわからなくなっているから，原告が主張する境界上に，
境界柱を設置せよという趣旨で訴訟を起こすものです。

Ｑ１ところで，紛争地については法１７条地図があります。そこから何か解決できないのでしょうか。
　　いろいろ調べてみると法１７条地図はかなり正確で，現地復元性があるとの記述があったものですから。
Ｑ２そうすると，訴状の証拠方法として，法１７条地図は適切なのでしょうか。

今日、知り合いに頼まれて、さる弁護士に
債務不存在確認をお願いしようと思って電話して、案件の説明しようとしたら、
電話でタダ相談しようとしてると思われてかなりウザがられた。
軽く凹んだＹＯ！
「だーかーらー！本人に受取人を具体的に聞いてきてよ！！」
「いや、先生、最後まで聞いて下さぃ・・・」

>>445

「間接相談」は飛び込みと並んで弁護士が最も嫌がる相談のケースだよん。
紹介者はあくまで紹介者。どうしても案件の説明をしたいのであれば
電話ではなくメールやＦＡＸで「後で読んでも解る」形で、
「本人に」説明させるのが筋。
445がそうだとは言わないが、保険コンサルタントや不動産屋なんかで
自分のクライアントとの業務を有利に運ぶために最後まで間接相談で
通そうとしてリーガルサービスの二番煎じを垂れ流す輩もいるのでね。

話は変わるが、このスレ書記官にも結構読まれてると思うのは漏れだけ？

今さっきテレビでやっていたけど…

交通事故起こしても検察庁の方針で全治３週間以内なら不起訴なんだって
なんだよ、こりゃ?
被害者は泣き寝入りかよ

在日韓国人が被害者の死亡事故で、相続人全員と示談交渉or調停を
したいんだけど、日本の戸籍じゃないから住所がつかめないんです
（韓国の戸籍は集めたけど、日本の附票のようなものはなかった）。
外国人登録原票を２３条紹介すれば・・・と思ったんだけど、市町村
がわからないとやりようがないですよね。
民団の人にも問い合わせてみたけど無理ではないかといわれました。
何かいい方法知ってる人いませんか？

当方、司法試験の勉強してる者ですが、
法律事務所等で実務の経験積みながら勉強したいと
思っていろいろな法律事務所や弁護士会なんかの
求人に片っ端から送ってるんですが、
いつも書類審査で落とされて、未だ面接すらしてもらえない。
なんでやろ？やっぱ男は敬遠されるんですかねえ・・・。
普通の民間の会社なら内定３つほど貰ってるんだが、
アルバイトでもいいんで法律事務所で働きたい・・・。
事務所の内部ではどうやって採用を決めてるんですか？

男は厳しいと思うよ。
私は女子だけど、学生アルバイトでも採用してくれた。

>>法律事務所等で実務の経験積みながら勉強したい

司法試験受かりたかったら、就職なんてしないで、
ひたすら受験勉強に専念したほうがいいよ。

なまじ実務の知識があると、試験問題を解く時に、
余計なことまであれこれ考えて迷ってしまって、
かえって間違えることが多くなるみたい。

実務経験なんて、受かってからいくらでも出来るよ。
事務所によっては、受験勉強している人を敬遠するところもあるし。
現状を知らないままでいたほうが幸せかもよ。

俺は男だが採用されたよ。
うちの事務所のバイトは男しかいなかった。

＞451
「現状を知らないほうが幸せ」とわ？？

折れ的にも勉強に専念したいんですが、
予備校の答練とか短期講座受けたりとか
参考書を買ったりとかで
お金がないんですわ。
で、実務と収益を考えて
法律事務所でと思ったんですが・・・。
はあ・・・、コンビニの夜勤でも始めよかな・・・。

>>453
それがよろしいでしょう。
弁護士なんて、そこまでしてなるもんじゃないです。

>453
事務所としては、試験勉強組はちょっと敬遠かな。
腰掛け的に思えるし、勉強が忙しくて仕事の手を抜かれそうな気もするし。

法律事務所以外で事務職の経験ある？
社会人としての最低必要マナーが無いと大変だよん

民間から内定もらっているんだったら、そっちへ行った方がいいんじゃない？

事務員やってればみんな１度は経験あると思うけど、
「友人からの法律相談」これ本当にツラクない？
漏れも事務所に入ったばっかりの頃は、友人として
仕事以外の時間を割いて親身になって相談にのってあげたさ。
今思えば甘ちゃんもいいとこだ。それで結果が出なかったら
どうするつもりだったんだと昔の漏れを小一時間（略
で、今は「電話番号教えてあげるから弁護士会の相談行きな」
で統一。だって「相談料と預かり実費併せて３〜５万円持ってきて」
なんて友達に言えねぇよ！

>457
そんな図々しい友達いません

相談にのってあげられる様な知識ありません。　ううー

印紙・切手は金券ショップで購入しよう
２００円印紙で訴状を埋め尽くしても裁は気にしないはずさ
浮いた分はもちろん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　

>460
そんな恥ずかしいこと出来ません。

>>460
そんな訴状気にしない訳ありません。

どちらにしろ領収書・・・・

････こっ、こんなスレがあったのかぁぁ！！
うっウチの事務員は出入りしてないだろうな？！
おまえの字は、直ぐ分かるんだ････って、テキスト表示じゃ分からん！！

若い弁護士と結婚できるチャンスとかあるんですか？

>>465　　過去レス参照

法律事務所に勤めてはや３ヶ月。
でも、最近やっと、依頼書の顔、依頼の内容、進み具合、がだいたい把握できてきた
ってかんじです。
うちの事務所は電話がかかってきても、すぐに弁護士につなぐ事は少なく、もちろん
破産関係は事務員で対応してます。他も、用件を聞いて、弁護士に伝えて、あとから
電話をかけなおすことが多いです。
でも、やっぱ掛けなおすって言っておいて、忘れる事もあったり、依頼者方には
頼りない事務員だなって思われてると思います。自分では精一杯頑張ってるつもりなんだけど
。弁護士１人事務２人の小さな事務所なんだけど、最近自分の仕事の出来なさにへこんでます。

<<467
へこんでるだけあなたは偉い。仕事できない、しないことに無自覚な事務員がイソ弁getして辞めて行った。あのアザトサは後々の禍根だと思うけど。

>>467
　その自覚があるだけで、あなたは、充分に事務員勝ち組内定者。
　まったく、内の事務員に、爪のあかを煎じて飲ませたい。

>>467
あなたも司法関係の資格をお取りになって、自分のお城を持ったら？

昔お世話になった弁護士事務所の事務のおばさま、なんかホンワカ路線でしゃべっててイライラした。
でも、いざってなると、言葉に無駄は無いし、とってもお仕事早いし、頼れそーって、さすがだ、って思ったよ。

>>467
依頼者にとっては

頼れる弁護士（秘書）だが結果が出ない＜ﾍｯﾎﾟｺ弁護士（秘書）だが結果が出る

なので、結果が出るまでのプロセスにおいて秘書が依頼者にどう思われているか
ということはさほど重要ではないのでは。あくまで大事なのは結果。
勿論社会人として失礼にあたらないよう最低限の注意は払った上でね。

ウチの事務所で最近入った事務員も467同様毎日ヘコんでて気の毒なので
思わずマジレス。

>467
へこんでいるひまがあったら、自分を磨けよ！

うちの新人は使えない＆自分から勉強しようとする気まるでなし。
ﾀﾒ口だし、敬語めちゃくちゃだし、なんとかしてくれ。
指導してもすぐ忘れるし、同じこと何度も聞くし…ｲﾗｲﾗする

自分が新人だった頃のことを思いだしても、大目に見れない＞うちの新人

通りすがりのiso弁ですが、おもいきった秘書の愚痴を聞いてみたい気が・・

>472

　うちは自分磨きをして勉強するとしかられるのです。
　　
　

なんでだろーなんでだろーななななんでだろー
なんで俺は弁論要旨を全部書いているんだろー
なんで俺は個人再生の委員の面談をして報告書を全部書いているんだろー
なんで俺は準備書面を起案しているんだろー
なんで俺は内容証明を起案しているんだろー
なんで俺は拘置所に差し入れに行くんだろー
なんで俺は和解交渉をしているんだろー
なんで俺は経理全般をしているんだろー
なんで俺はＢの懇親会に出席しているんだろー
なんで・・なんで・・なんで・・・

俺がやめたらこの事務所3日もたんな。
頼むよＢ，もっと働け。
なんで事務職員が刑事の被害弁償金を被害者に持っていって交渉までするんだよ。

>なんで俺は拘置所に差し入れに行くんだろー
これは事務員の仕事だろ？

>なんで俺は拘置所に差し入れに行くんだろー
これは事務員の仕事だろ？

普通行かないんでないの？

>>476
どこまでが事務職員の仕事なのかね・・・。
俺は，最近何がなんだかわからんのよ。

夜中だろうがなんだろうが呼び出されたりするのよ。
朝一にゴルフ場に行かねばならないんだって。

ほんと，頭の中ぐるぐるぐるぐるしてるよ。

過労死したら何かでるのかね。

接見もしたことない被告人の弁論要旨なんか勘で書くしかないじゃない。
Ｂがそれを，ノーチェックで公判で読むんだから・・
ほんと被告人に申し訳ないよ。そんなんで，執行猶予か実刑かどうか決まるんだから・・。
前回はとうとう在宅起訴の被告人を実刑にしてしまったよ。
その被告人は在宅だったから会うことができたんだけど，一回あってるだけに
罪悪感で２，３日眠れなかった。しかも被告人は控訴しませんでした。はぁ・・・

>477
あなたの事務所では、弁護士が持って行ってるの？

>>479

すんげぇ
すんげぇ
すんげぇ
すんげぇ

事務所！

そこもしかして「あの」事務所？控訴の理由３行で書いてない？

475さんとかその他大勢の準備書面起案などほぼ実務ができる事務員さんが
全員集まって若いＢ２〜３名くらい雇って事務所開業したらなかなか凄い
事務所ができる予感。

ウチのＢも全部俺にやらせてるけど、依頼人に「全部彼がやってるから彼に聞いて」
という発言は非常に依頼人が心配する気がするが。
面接、訴状作成、準備、陳述書、尋問事項、控訴まで何一つやらんってのは・・・。
給料あげろ。

>>483
えーと…
それでセンセイはいったい何をしてるのですか？

>484
センセイは草刈に行ったりしてるんじゃない？

>484
センセイはお茶を入れてくれたりする。
もちろん容姿端麗であること！

>>483
司法試験受けたら？
もしくは金貯めてロースクール

経理もやらされると経営の勉強になる（ような気がする）。
マンション管理するともっと勉強になるな、
雑用ならぬ雑学ばかりが増えていく、ああ器用貧乏〜

家庭裁判所に申立書持っていったら、ほかの事務所の事務員と書記官との会話が
聞こえてきた

書記官「遺産分割の申立書ですとー、被相続人の表示がいるんですよー。
　　　　申立書に記載ないですねー」
事務員「この申立書じゃ駄目なんですか〜」
書記官「だからーこの申立書じゃ被相続人の表示がないからー（ｲﾗｲﾗ」


遺産分割の申立書に被相続人の表示がないものを持っていくのって、
どうよ？

>489
ただのお使いちゃんだね。
「そんなこと私に言われても困ります！」とか言ってる事務員もいるよ〜。

11

ばかＢ

てめえの領分のことぐらい自分でやれ。

>>483

そうだよ。事務職員が弁護士を雇えばいいんだ

>>483
実際、名板貸ししているところはすでに存在しているのでわ？

10月から修習生が来ています。まじめな方ですが、どなたか変わった修習生の話題はありませんか。前こんな変人が来たよーとか。えらくおっさんで気を遣って困った、とか

共産系の法律事務所って忙しいってよく聞きますけど
どれくらい忙しいんですか？
あと、待遇はどうですか？

法律事務所勤務の方お友達になりませんか？
関西の方なら、会ってみんなでおしゃべりできますし＾＾
業界のこと、実務のこと、事務所での境遇など、色々話したいです。
ちなみに私はまだひよっこの女子事務員です。
書けるような板見つけようと思ったんですが、スレ違いだったらごめんなさい。

２ちゃんねるでお友達探しはちょっと危ないからやめておいたほうがいいよ。

何考えてるんだ？キモイから他でやってくれ。＞497

＞みゆちゃんへ
キモイあんちゃんやおねーちゃんばっかりだから、凹まないでね、
東京大阪名古屋ぐらいの大都市だと事務員さんの仲良しグループは
あるはずだよ、探してみたら？

>>495
地方出身の生真面目武道おねーちゃん修習生。日常会話は高校生みたい。女子事務員とソフトレズになった。

悪徳弁護士の板とかはないですか？

＞498そうか，危ないんや・・。

＞500
ありがとう。全然大丈夫ですよ。
予想してましたが，思い切ってって書いてみたって感じでした。＾＾
普段は同じビルにある事務所とかの接点もなくて。
まあ，探してみますね。

>>496
相手方事務所に書類を届けに行ったら、そこは共産系の事務所だった。
待遇は分からないけど、見た感じマターリしてるみたいだった。
ちなみに、私が前に勤めていた事務所は共産系とは全く関係ないけど、
殺人的に忙しくて、待遇も極悪だったよ。

私もこれから法律事務所への転職を考えています。
共産系のお話がいくつか出ていましたが、
見分け方とうか、すぐわかるものですか？
仕事と割り切っても、共産系では働きたくないので不安があります。。

>>505
わからないよ。あなたが共産系の人間かどうか見ただけじゃわからないのと一緒で。

>505
面接で聞いてみれば？「右ですか？左ですか？」って。

前いたところは思いっきり右だった
面接のときに「事務員の組合には入っていませんよね？」
と聞かれたが。

>>506
そうですよねぇ･･･。
HPとかで業務内容とかご挨拶読んだくらいじゃやっぱり無理ですよね。
でも、それって隠してるってことですか？それともあえて宣言すべき事項
じゃないということなのでしょうか？

>>507
聞くのですか･･･、まぁまだ書類を作っている時点なので、面接まで進めたら
うまいこと聞くこと考えてみようかな。
でも聞かれたのですね。507さんは別に共産系でもかまわないと思ってそこに
就職されたのでしょうか？

事務所名に「合同」ってついてたら共産系

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>508
あえて宣言すべき事項じゃないからでしょ。

>>509
えぇっ？？そんな〜、冗談ですよね？
でも気になる･･･マジレスでしょうか？

>>511
そですよね。愚問スマソです。。

>508=505
私は「右」の事務所で「組合入っていないよね」と聞かれ、
右の事務所で働いていました。

共産党系の事務所の方が（忙しいが）待遇は悪くない、
と聞いてます（社会保険とかね）

右が左かきくのは兎も角、
「労働事件扱っていますか？使用者側ですか？」とでも
聞いてみたら？

>512
マジだよ

大阪の事務員さんてことは西天満付近にお勤めなのかな？

聞いた話によると、多忙の折は残業が月に１００時間つくそうな。
それだけで２０万〜３０万かぁ、待遇いいよなぁ、、

>512
>514
共産系の共同事務所には「合同」がついていることがほとんどだけど、
「合同」がついていても共産系ではない事務所も多いのでそれだけで判断はいかがかと。

うちは紹介なし・新規でもオッケーという事務所です。

ところが、電話でいきなり相談をしだすので、
「電話での相談はお断りしているのですが」と答えると突然電話切る
新規の客。史ね。

しねとかいう下品な言葉を使う人間はいらんよ。
例え陰口でもね。

公明党系も「合同」とつけてるよ。
公明党系も待遇いいのかな、学会員でないと勤められないのだろうか

＞519
いいですね。さぞかし仕事はきれいな仕事ばかりで
サラ金から電話もかかってくることないんでしょうね。
羨ましいですわ。

＞519みたいな説教するﾔｼが一番ｳｻﾞｲ

前に勤めていた法律事務所の先生は５３歳。
携帯のメールで仕事上の連絡をすることも
多かったんだけど、だんだんプライベート
なことでもメールがくるようになり「早く
会いたい（ハート）」とか来て気色悪かった。
しばらくして「好きだ」と言われ「自分に
気があると思ってた」だってさ・・。

言っときますが思わせぶりな態度なんかとって
ません。
なーーーーんで親ほどトシの離れた渋くもかっこ
よくもないアンタなんかを好きにならなきゃいけな
いわけ？！
顔さらしてやりたいわ、ホント。
セクハラ裁判で被害者の弁護とかしてるけど
アンタ自体がセクハラだよ！

>522
ご愁傷さまでした…

本当にあるんだね、ｾｸﾊﾗって。
うちは絶対ないな。

開業して初めて特定調停受任しました。債務者７社，総額２７０万です。
Ｂは個人再生を勧めましたが，特定調停がいいんだって。

さて，受任通知は出しましたがここから先が全く分からないのです。
�@申立書は何通いるのか（書籍によると債権者の数，必要みたいですね）
�A添付書類も債権者数だけ必要なのか
�B債権者の一覧表（利害関係人の一覧表に，債権調査した金額をそのまま書いていいものか。
　つまり，利息制限法で計算しなおした額をあくまでもこちらの主張として記載すべきか）
�C着手金１８万円は安いのか高いのか
�Dその他注意点など

すみません。教えてください。オネガイします

初めて書き込みします。
うちの事務所の先生、国選弁護とかそういうの絶対やらないんですけど、どうなんですかねえ。。。
ちなみに、離婚裁判とか破産関係、刑事の仕事がきても、全部門前払いって感じで。。。
弁護士って困ってる人を助ける仕事なんじゃないのかなあ？ってふと疑問におもったりもして。

>>525
どういう仕事なら引き受けるんですか？
うちの先生は、上に書かれているものはすべて受けています。

破産専門でしょ。

ところでみなさんはどうしてそんなに仕事ができるかんじなんですか？
どこで覚えるんですか？？

私の事務所の先輩達へ。
私が入社する前に裁判所に提出された書類のミスを、私に注意してどうするんですか。
その書類が作られた時、私はいなかったんですよ。
自分達が間違って作った書類を、新人が来たからって、濡れ衣をきせないでください。
ただでさえ、仕事が大変でヘコんでるんですから。
それにしても、前任者が残していった書類を見ると、数字は間違ってるは、日本語として明らかにおかしいくだりはあるわ、
本当にこれで仕事できてたの？っていう感じです。
明らかに間違った書類を、今まで裁判所に出していたのかと思うと、ゾッとします。
ちなみに、「こういうミスをしないでね」という注意なら、「はい、気をつけます」と素直に答えられるのに、
「この書類、間違ったまま裁判所に出したでしょ！」という感じで注意されたので、カチンときてしまいました。
頼むから、濡れ衣はきせないで。これから私がミスをしたら、素直に謝りますから。

＞529　スッキリしました？　　　そうですか、それはよかったですね。

>529
　性格の悪い事務員が多いですね。前から悪いのか、法律事務所に入ると悪くなるのか
　わかりませんが、とにかく意地の悪い事務員が多いと感じます。
　私も冤罪でつきあげられることたびありです。それに長く働いているだけで、ふんぞり返って　
　います。でも中身はお寒い状態だから、新人が積極的に仕事に取り組み、研修など出てお勉強する
　と、足を引っ張っぱるのです。先輩が後輩をいじめるのは、きっとのんべんだらりとすごしてきて
　自分に自信がないからなのでしょうね。

　時間が解決するので、自分なりに一生懸命やるしかないと感じます。バカを相手に思い悩むと損だから、
　私は何をされても、薄ら笑いをして、ミスのないてきぱきした仕事ができるようにレベルアップしていこうと
　思っています。

　あなたの仕事ぶりに嫉妬して濡れ衣をきせているような人格は将来淘汰されますよ。きっと！

　
　

522、その弁護士さんは気が若いんだろうね、
でも年をとっていても恋愛は自由なわけで
相手にアプローチする自由は認めてほしい。
あなたにとってうるさいハエをどう追っ払うか、
本当にうるさいなら殺虫剤で攻勢にでる（暗喩だよ）
とかすればよいわけで、モテる女性の共通の悩みかな。

524、最近特定調停やってないから記憶がないのだけど
申立書と添付書類が何通いるかはすべての申立に共通する
話だから、裁判所正本と相手方の数の分だと思う。
利息制限法引きなおしは、引き直しをする意味がある場合はするけど
破産の同時廃止だと意味がないので、うちはやらないことが多いですね、
きちんとやってる事務所の人からは怒られそうだけど。
着手金はそれだけ聞けば、まぁ普通のように思える、、

ヤフーで「特定調停法」で検索したら６００件以上ヒットしたので
そちらで勉強してみましょう。

知ってる人は教えてください、お忙しいでしょうけど。

　研修に出たりひまなときに自分で仕事の本読んだりする人を
　いぢめる先輩がいるっていうのがちょっと信じられない。
　仕事できなくて困るのは周りだと思うんだけど。

　私は職場の雰囲気が険悪なのはがまんできないので、
　関係ないことで後輩を怒るなんてばかばかしくてやれません。
　給料も安いのに、職場環境自分で悪くしてどうすんの、って感じです。

質問なんですが、謄写記録ってどうやってとってます？
ハンディスキャナ使ってたけどデジカメを購入しようかなあと・・・

>531
　私も全く同じことよく思うのだけれども、もしかしたら
同じ事務所なのかしら？それともそんな風に思わせる
事務所が多いだけなのかしら？

>531
>536
いや、きっと違う事務所だけど極めて似ているんだと思うよ。
その証拠に私絶対違う事務所だと思うけど、以前にいた所と話そっくりだもん。
法律事務所って内部状態もパターン化しているよね。
自分で色々考えてみて、やっぱり相手の連中が悪質だと本当に確信もって
思えるなら辞めてまともな場所に行った方が良いと思うよ。
事務所だってまともな所は沢山あるよ。
そーゆーおかしいおばさん連中のいるところで我慢していると自分も
おかしくなるよ。
辞めてまともな所にいかれることをお勧めするよ。

>529
それにしても、前任者が残していった書類を見ると、数字は間違ってるは、日本語として明らかにおかしいくだりはあるわ、

これも「日本語として明かにおかしいくだり」の一例なのでしょうか。

>>538
別におかしくないんじゃない。

破産申立事件で、しょっちゅう債権者から
「免責決定をファックスで送ってくれ」と電話がかかって来ます。
免責決定は裁判所から債権者へは送っていないのでしょうか？

うちは破産申立事件をたくさん扱っているせいか、
このような依頼は度々あるし、
過去の事件だとかは記録を探さないといけないので、
免責決定などをいちいちファックスしてあげることに対応するのは
本当に面倒なのですが、皆さんはどうされていますか？

>>539
細かく突っ込めば「は」と「わ」の混用だろうね。
んでも>>538の「明かにおかしい」も送り仮名が間違ってるし…

＞540
破産宣告も免責決定も通知が裁判所から行きません。
問い合わせが面倒だったら、免責決定が出たら債権者全員に対して
ファクシミリでも郵便でもいいから送ったらどうかしらん？
（うちは面倒だから個別対応している。破産と免責の決定だけ
綴ったﾌｧｲﾙがあるのだ）

管財事件の不足廃止の時は通知送ってやるけどね
（配当ないからﾖﾛﾋﾟｸって通知出す…一応。面倒だけど）

>540
以前は、裁判所から免責決定が送られていましたが、現在は免責申尋期日の通知のみです。
その分、予納金が安くなっています。
うちでは個別対応は面倒なので、全債権者に郵送しています。

ハサーンするときにお世話になった先生＆事務員さん
本当にありがとうございました！
あれから一年、それなりに貯金もできまっとうな生活が
送れております。
今年も、心ばかりのお歳暮贈りますね。

破産の受任通知を先週出した依頼者（正確には奥さん）から、電話がかかってきた。
「車の修理代を、分割で返したいんですけど、いいですか？」って。
ハァ〜？だって、債権者一覧表に載ってないんだけど、それに、弁護士介入後は、返済しちゃダメだって言ってあるでしょっての。
言うの忘れてたんだと。先が思いやられるわ。

議院証人法ってなにか知ってる人います？

親切で教えるけど議院証言法でしょ。

>>541
>>542
なるほど！ありがとうございます！
うちの事務所でもきちんとした対応方法を考えたいと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021016-00000404-yom-soci
皆さんの中にはこんな人はいませんよね。

うちに依頼してきた人で、１５年前に破産して、免責もおりたらしいんだけど、
また破産するって言って依頼してきた。
前の破産の時に、免責出た後で債権者に返してたみたいで、ほんとに、
めんどうな依頼者がきたんだ。

十一ばっかだし、ほんと、イヤ！他行ってくれないかな？

549
これは酷い事件だな（笑）
議員秘書の口利きと本質的には変わらないと思うが。
７０歳の弁護士は表見代理責任を問われそうですね。
代理権授与表示による表見代理か、あるいは越権代理
責任を問われるのかどうかわからんが・・・

集金人の横領という事実行為が110条の基本代理権にならぬこと、
法律事務所事務員は、法律的には代理人ではなくて使者であること、
これらは少し勉強すれば皆知っている。

そもそも弁済受領自体が法律行為じゃないんだから表見代理も糞もない。
準占有者の弁済（初学者はよく表見代理と混同する）として債務者が免責されるかどうかが問題になるに過ぎん。

さあ、みんなもどんどん投票してね！

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だｺﾝﾃｽﾄ
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

咳をするときには、口に手をあててください。
狭い事務所に菌を巻き散らないで下さい

…言いたい。

531：536：537
同感。自分が一番偉いゾって感じのババアむかつく。
事務所所員には勿論、客にまで偉そうな態度だし・・・。
事務所の評価下がるよ。

556
偉そうなババア程度すらコントロゥルできない奴は逝ってよし

偉そうなババァタン（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

557：
どうやってコントロールするんですかァ？
・・・ていうか、ババア予備軍？

そのとおりん。

そのとおり。

う〜ん。弁護士事務所って、入社の際ちゃんと面接とかあるんですよね？
なんで、事務員には自己中の人が多いんです？面接官が見る目ないの？

弁護士義務所の事務員は、気が強い人が多いってよく聞く。
しかし、問題ある奴をそのまま野ざらしにしているトップも問題あり。
お局って、人よりその職場で働いているってだけで自分が何でも知っている。
っていう・・・。何ていうか、自分が解らない事とか、知らないことがあると
目の色かえたように機嫌悪くなる奴って、「何様？」って感じ！
お前がそんな態度だから、誰も仕事頼めないんじゃん。それくらい気付けって。

・・・。仕事あまりできないというか、やらない人のほうが気に入られるのは
な〜ぜ〜？

誰かた〜す〜け〜て〜

雑用全部まわってくる。
それが結構時間が喰う。でも仕事としては次に役立たないです。
勉強になるような仕事はすべて先輩にいってしまう
結果先輩がたよりにされてます。
なんか納得いかない。　

皆さんにお聞きしたいことがあります。
私は現在法律事務員目指して就職活動中の大学４年生です。
随時受付けしている事務所に夏頃書類を送りましたが、落ちてしまいました。
それから色々法律事務について自分なりに考え、もう一度チャレンジしたいと思うようになりました。
一度書類選考で落ちた事務所にもう一度送ることは、やはり失礼になるのでしょうか？
また、面接で落ちてしまった事務所が、もう一度採用を始めました。
再チャレンジは可能でしょうか？
お聞きすることばかりで申し訳ありません。
どうしても夢を叶えたいのです。
宜しくお願い申し上げます。

連続書き込みすみません。
今まで法律事務所の求人は大学や事務所のＨＰで見つけたものです。
その他に事務員の求人がのっているＨＰなど知ってはりましたら、
是非教えてください。

>563
法律事務所では、気が強くなければやっていけません。
働いているうちにだんだん強くなったりもしますし。
お局ってどこの職場にもいるしね。
弁護士って管理職としてはイマイチだからしかたないんです。

えー！しょっちゅう求人出してる職場が悪い職場なのって、常識じゃーん！

>>568
ハロワ
とらば〜ゆ
新聞の小さい求人欄

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

ちょっと古いのですが、
>>２７６
・再生計画外で住宅債権と抵当権の被担保債権を弁済して住宅を維持
これは大いに問題があるのではないでしょうか。明らかに法８５条１項違反です。基本的には裁判所の判断なのでしょうが、事務の方からもＢにご注意なさってはいかがでしょうか。大阪弁護士協同組合発行「大阪再生物語２」Ｃモデル参照。

弁護士会の協同組合でやってる秘書研修会に参加した。
そこで「正しい」お茶の出し方を習った。
早速事務所で実践した。
しかし、弁護士から「間違ってる」と言われてしまった。
意味ないじゃん！

再生計画外で，被担保債権を弁済ってことは，

不動産の担保権者→任意整理で抵当権抹消（たとえばアイフルなど）
その他の債権　　→再生計画
>>573

ってことですよね。

>575
そうです。ただし、法８５条１項はそれを禁じている、ということです（それが出来れば苦労しない案件がいくつもある）。ただし、無剰余の後順位抵当権者に対して、判子代を払って事前に抵当権を抜くことは一般に認められているようですが。これもあくまで無剰余が前提です。

>574
「正しい」お茶の出し方、
研修でならったのと、センセイが言うのと、どう違ったの？(w

>>576　「再生手続き開始後は」ってアタリでうまく逃げてるとか。

気が強いというより、底意地悪いといいかえたいですね。
若い新人をいじめるより、自分も新システムになれる
必要があるという謙虚さが必要だと思います。
古いやり方に固執し、新卒をいじめるのはもってのほかです。

>578
でも、再生開始と同時に、再生開始前の和解に関係なく、別除権つきの再生債権になるわけですからね。

自分が中途採用だからって、新卒を目の敵するのむかつく。
お局ってやってること幼稚だよね。

自分がなんで目の敵にされているのかわからず、中途採用のせいにこじつけてるのもむかつくが。

＞582
だから、中途の奴が陰口してたの・・。
絶対中途採用のお局より若い新人たちのほうが働いてるよ。
雑用まわされてるし・・・。

＞579
そうそう、何でも自分が一番正しいと思ってるよ、お局は。。。
要領悪いっつうの

>584
ほんとに、マジに要領わるいっす
エクセル前に電卓たたいてるって。。なんじゃ？

毒女板みたいな雰囲気だこと。

毒女ばかりです。

一言・・・。
人の好き嫌いあるのは仕方ないけど、
仕事してるんだから、態度にだすなって思う。

＞588
ほんとにそう思う。子供じゃないんだから。

　基本的に依頼者（お客様）から、頭を下げられるので、
ずっと働きつづけると、態度が大きくなったり、偉そうに
なるに違いない。。。そうならないようにこちらが
頭を下げるというくらいの謙虚さと、人を思いやる
ことをは忘れてはいけない。絶対に・・・

（長くてすみません）　
　例えば、裁判所に出す書類でも、今日の日付入って処理ボックスみたいなとこに
　入れてあれば「見たこと無い書類だけど、今日出すのかな？」とか推測できます
　よね？
　誰かに「これは今日出していい書類ですか？」って聞いてもいいんだし。
　入ってすぐなら分からないのは当たり前だけど、入社して１年経っても
　「いえ、見ても分かりません。書類が裁判所あてになってるかどうかも
　分からないです。裁判所に行け、と指示してくれないと困ります」
　ときっぱり言い切る新卒さんをどう扱っていいのか困っています。

　いじわるして何も教えない状態で１年ほっといた、とか、
　自分からすすんで仕事を覚えようと本を読んでいるのを注意して止めさせた、とかは
　してないです。逆にヒマをみて読んでね、マンツーマンで教えられないこともあるから、
　って渡したけど全然読まないんです。刑法総論、とか読んでる。
　
　裁判所に出す書類ったって送達証明申請書に日付入って民事○部御中って書いてある
　ような簡単なもんですが・・。１年じゃ見ても分からないものなのでしょうか？

一年生の新卒ですが、うちは先輩がまだ送達証明申請書を何部にもっていくか
係属部が書いてあるのにわからないのでびっくり。それにエクセルもまだでき
ません。文書処理やその他の事務は新卒が教えたいくらい。新卒ができないと規定するのは早急
ではありませんか？うちは教えられない先輩です。だから新卒がどんどん覚えて
差をつけられるのを恐れて研修にも行かせてくれないのです。
それでお茶碗がきたないとかくだらないことで１時間以上もいちゃもんをつけてくるので
そんなことを先輩達はやめて自分も磨いてほしいな〜と新卒一年生は思うのです。
新しい法律事務処理をいかにすばやくやるか先輩諸氏も勉強してほしい！
それでないと新卒がどんどん覚えていずらくなりますよ！！

ほんとに、目の敵がいないと駄目なのでｈそうか？お局は・・・。
ちなみに３人います。

＞591
うちのお局は、教えるのが嫌いらしい。(仕事とられるのが嫌なのかも）
教えるのが面倒な仕事は自分が抱え込んで（一人でイライラしながらやっている）、
事務的に雑用的な簡単な仕事もしくは頭を使うような(時間のかかる）
仕事を回してくる。うんざりだ。
だから、新しい仕事覚えられない。お局がやっており仕事をやってもよいが
やるときっとねちねち文句言ってくるに違いない。

>>591
何か文が変で読み辛い。「いづらくなります」だし。
若くて綺麗なのは弁護士の肉便器だろ。不細工なのは目も当てれない。
お局は自分ではキャリアだと思ってるが、薄給でこき使われるオールドミス、
ただの売れ残り。

>591
　新卒だから使えないって言いたいわけじゃないんですよー。
　この仕事を始めて（新卒中途に限らず）１年たったくらいでは
　どの程度まで出来るものなのか聞きたかっただけなんです。
　周りに法律事務所に勤めてる人がいないので、基準が分からないんですよ。
　
　自分が入社した時も新卒だったので、新卒はできないなんて言いたくないし、
　それ言ったら自分もダメダメってことでしょ。
　だから、自分が入った時に先輩に教えてもらったようにその子にも教えていたの
　ですが、590に書いた感じで１年経っても教えてもらって当然という態度だから
　こういう後輩にどう仕事教えていいのやら本当に困っているのです。
　注意するとむくれて返事もしないし、冗談交じりに気をつけてね、って言うと
　本当に冗談にしかとらないので気にとめないし、弁護士は我関せずで
　彼女が仕事間違うと私達が怒られるしで「どうすりゃいいのさーー！」
　と困ってるんですよ・・・。

うちは新設の事務所です。
供託をすることになり、今後のためにも供託の書式集を買おうということになったのですが、
もう売っていないということです。
買おうとしていたのは、商事法務研究会の出している「供託書式」という本なのですが、
今でも売ってる「使える」書式集、又は参考になるサイトなどありましたら、
教えていただけないでしょうか？

はじめまして。転職を考えているOLです。
法律事務所事務員の求人で、職種が「一般事務」になっていたのですが、
本当に一般的な事務作業なのでしょうか？
事務員でも法律知識は必要ないのですか？
弁護士秘書とはちがいますよね？
恐れ入りますが、回答宜しくお願いします。

＞５９７
事務所によるので、問い合わせてみるとか、
面接の場で質問したらどうでしょうか？

それと、
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1010567018/
ここで聞いてみたら？

>>597
小さい事務所は何でもやらされるから職種に拘るなら止めた方がいい。
＞事務がやりたい
弁護士秘書なんてかっこいいもんじゃないですよ。
わたしのとこなんて、事務兼秘書兼掃除婦兼パシリだよ。

>>599

禿げしく同意。

＞私も・・・。

＞ま〜！私も！！

あと、聞いてください。
私、電話受付もやってるんですけどすぐ人の名前聞き間違えちゃうんです。
今日も怒られた。どうしたらいいでしょう・・・（涙

あら〜私も！弁護士と奥様の足みたいよ(笑)。若者が私しかいなくて‥‥。

書類送検された時　だいたい何日位で起訴か不起訴って言うのがわかりますか？

>>603
人の名前って聞き取りづらいですよね。
相手が早口だったり、携帯からなど音声が悪かったりすると尚更です。
私も社会人なりたての頃は、よく間違えて怒られました。

私が今、やっている方法は、
電話を受けるときには横にメモ用紙を置いておいて、
相手が自分の名前を名乗ったら、すかさずそれをメモする。
もしも名前が聞き取りづらかったり、自分でもちゃんとメモを
取れたか自信がない場合は、
「失礼ですが、もう一度お名前を伺ってよろしいでしょうか？」
と言って、名前を聞き直す。
その時に、「はい、○○様でいらっしゃいますね」と復唱すると
間違いが減ってなお良い。
聞き直すことは全然失礼には当たりませんので、603さんも
是非試してみてね。

＞603
日本人の名前なんぞ、インドネシア人とかの名前と比べると
屁でもないですよ。私はありとあらゆる国籍の名前、それも
発音さえできない名前と日々格闘しておりやす。でもスペル
教えてくれって言えるので、なんとかなるけど。インドネシアは
勘弁してほしいです。ﾎﾝﾄ
日本人だったら「XX様ですか?」って聞き直し、もし正解だったら
こんどは漢字を確認すればいいのでは? 電話応対する時はいつも
名前と電話番号をリピートして確認しています。606さんのように
メモしておくべきです。、、、メモしろって言われませんでした?

ハッキリと自分がわかるまで何度でも聞き直してるよ

実はメーカー勤務OLからの転職考えております。
現在は事務所に履歴書出して返答待ちの状態です。
今までも雑用ばっかだったんで業務内容は大丈夫だと思うんですが…
皆さんは具体的にどんな事お仕事をなさってるんですか？

転職するのはよいと思いますが、法律事務所だけはやめておいた方が・・・。
変人ばかりです。
ちなみに業務内容は、接客(お茶だし）･電話応対･コピー･買物･
裁判所提出書類の作成･ファイル整理･お局様のストレス処理場etc

逆に法律事務所からの転職先ってどんなもんでしょ？

池田大作様の栄誉の実態　
誰でも得られる有料図書館の利用資格を得ただけ。
利用もしない図書館の利用資格を池田様に得させるために財務を
していることになる。使わない図書館の利用資格＝無駄金
池田様は最近ずっと日本にいるので海外の
図書館を利用しているはずもない。しかし、毎年会費を払っているということだ。

■オックスフォード大学ポドリーアン図書館終身名誉館友
"Honourable Friend of the Bodleian Library"なので、
終身名誉館友というのは日本語訳の間違いで、名誉館友というのが正しい。
したがって、年会費50ポンドを支払って、有料図書館の利用資格を
得たことになる。
----------------------------------------
"The Bodleian Library"は、"The University of Oxford"の主要研究図書館。
館友は"Friends of the Bodleian"で、年会費を支払えば誰でもなれる。
また25ポンド〜500ポンドで館友･名誉館友･終身館友(Friend･Honourable
Friend･Life Friend)の４つ(Friendに2名同時入会の割引があるため)の
どれかになる。
なお館友とは、有料図書館の利用資格のこと。

アドバイスありがとうございます！はい、メモしながらやってるんですけど
そのメモさえ間違ってるときもあるんです。＊＊様ですね？（間違った名前）
って聞き返しても「はい」って言われてしまって。そのあと先生に「違うじゃん」
って言われてしまいます。最近電話がなるたびちょっと心臓がどきどきしてしまいます

612は何が言いたいの？

＞610
お局様のストレス処理場って・・・？
逝くなよ！

>>615

610 ：無責任な名無しさん ：02/10/29 11:40 ID:qu6dVvzO
転職するのはよいと思いますが、法律事務所だけはやめておいた方が・・・。
変人ばかりです。
ちなみに業務内容は、接客(お茶だし）･電話応対･コピー･買物･
裁判所提出書類の作成･ファイル整理･お局様のストレス処理場etc

615 ：無責任な名無しさん ：02/10/29 12:22 ID:qu6dVvzO
＞610
お局様のストレス処理場って・・・？
逝くなよ！


自作自演？

>>616 よく見てるんだね

交通事故の専門的知識がある事務員の方に聞きたいことが・・・・。
バイクのすり抜け事故に対する判例とか、資料とかあるのでしょうか？
判例秘書で調べたのですが判例は見当たらないし、判例タイムズ別冊のどれを
援用すればいいのかわからず・・・・。
Ｂも調べておいてくれというだけで。警察は物損だとか言って事件にしないし。
役に立つ資料とかありますでしょうか・・・・・。

>>613
相手が普通の社会人なら、聞き直したらきちんとわかりやすく教えてくれるけど、
相手が主婦とか、お年寄りとか、キレやすいオヤジだと、はっきり名乗ってくれない
事が多いですよね。
やはり漢字をきいてみるのが一番良いのでは？

漢字ですか。そうですね、いいかもしれません。
あんまり聞き取れないとき、やってみます！

うちは番号と名前が出る Caller ID も入れていますが、、、すべてが
表示されるわけではなく、表示がブロックされて
わからない番号もたまにありますけど、
かなり便利です。

それなんですか？

NTTのネームディスプレイと同じで相手の名前まで表示されるサービスだと思う。

中坊公平　詐欺罪で地検に告発される

は〜今日もつかれたあ。
明日は休み★でも先生は仕事。たいへんだ〜

＞622
623の書かれておられるとおりです。
日本にも今このサービスありますよね?
相手の電話番号と名前が表示されるサービスです。
ぜったいおすすめします。

えっ？相手の番号と名前、電話のアドレスに登録しないでも
表示されるって、そんなサービスがあるのですか？？
すっごいべんりそう！！

>>618さん

交民集を漁りまくるのがいいよ。
PCに頼ってばかりではいけません。

５本人さんどうしているのかなー　ＦＡＮなのに

私も5本人さんのファン。
最近書き込みなくて寂しいなあ。

LA@USAさんもファンです。
英語駆使してバリバリお仕事してそうで、尊敬してます。

＞630
ｷｬﾊー、尊敬などとはトンデモないです。
究極チンタラで仕事してます。
お茶出しさえしていません。
日本語さえ間違うし、、、
ただいま電子辞書購入しようか検討中です。いちいちコンピューター
のワープロで漢字探すのも疲れるし。

>>627　便利だぞぉ。
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>>631
っつーか、俺アメリカでお茶(水、コーヒー)だされたことないよ。
たいてい自分でタンクんとこ行って飲むか、部屋の隅に置いてあるサーバから注ぐ。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

酒井書店の方がよかった。。。

>>637
え？それはなぜに？

tp://www.boreas.dti.ne.jp/~atrsudoh/

↑
どう？

http://www.toshima.ne.jp/~araiyo/
安田弁護士冤罪事件

>>640
冤罪は確かに冤罪。しかし、やすだ自体とんでもないヤツというのは、元関係者から聞こえてきたけど・・・

更生会社の管財人が会社名義の不動産を処分し，その登記を申請する場合、裁判所の
許可書を必要としないのはなんでてすか?

[先例]昭和36年5月12日民事甲1152号民事局長通達

会社更生法　第54条
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037096233/l50


　　　　　

610さんがうちの事務員かと思ってゾッとしちゃった。
４０過ぎていて、２人の子持ち母には、法律事務所ってかなり気楽な勤務場所です。
独身時代は、都心の一部上場会社で働いてたことありますが、
その時の経験なんて全く生かせない。

個人事務所独特の「弁護士第一主義」さえ守ればいい。
弁護士って頭はいいけど、社会知らない！
言いたくても言わないのは生活のため。

気分をそこねないよう言ったほうがいいのではと思うのはよけいなお世話ですね。
弁護士の体をきづかってますがそれは普通に気遣ってるのもあるけど
君が倒れたら職がなくなるからだYO！
ちゃんと自分の体気遣え！　あほー！

＞635
そうそう、弁護士さんもセルフサービスなんですよね。
コーヒーメーカーが奥の部屋に設置されているので、さすがに
クライアントにはコーヒーはいかが?とか聞く時もありますが。

5本人と629、ケコーン。
さらに630と、フリーン。

以上、自作自演でした。

>647
せんせー、おはようございます。

愛人生活はイヤだな…（笑

わぁ、5本人さんだわ。
お元気そうでよかった。

サーバーが激重みたいね…
何とかならないのかしら、これ。

あきらめて専用ブラウザ使え。

転職して２ヶ月しか経っていないが、事務処理全般がものすごくいい加減だと分かり、さっさと辞めた。
もう１人の事務員が、わざと間違った指示をするようになり、とばっちりが全部私に飛んできた。
そいつは、夜の仕事してるから、毎日あくびしながら仕事していて、この前債権者からクレームの電話がきたが、本人は大変なミスをしているという自覚がないから、全然反省していない。
こういう能天気な人間に生まれたかった。

自分が当事者（原告被告申立人相手方債務者債権者被告人）になったこと
ある事務員さんいます？

大阪地裁の周りの放置自転車等に
「警告」と大きく書いた下に般若心経が書いてある紙が張ってあるのですが、
あれは一体何でしょう？

>>654　私も見ました！周りの歩道にとめてる自転車に貼られているやつですよねー。
車輪のとこにベッタリと…。なんか気持ちわるーい

将来、ロースクールの新設とそれに伴う法曹人口の増大について、
事務所の皆さんはどのように考えておられますか・・

企業法務部員が弁護士になって、独立したり、また企業勤務経験
のある人が将来的には弁護士になったりと、非常に今までよりは
常識のある人が増えると思うので良くなると思います。

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>>657
通報しました。

債権執行申立をするので、管轄の裁判所に予納郵券の額を電話で問い合わせた。
しかし、電話に出た書記官にいきなり何を差し押さえるのか質問され、
説明すると、「そんな申立できねーよ、このヴォケが！」という趣旨のことを言われ、
私は書記官のその言い方にびっくりして、すごすご引き下がってしまった。
弁護士にも相談したが、「きっとその書記官の腹の虫の居所が悪かったのだろう」ということで、
申し立てることにした。
郵券は、仕方がないので、別の裁判所の予納郵券の組み合わせを同封して、
郵送で申し立てた。
そしたら、郵券の額が違っただけで、差押命令はちゃんと下された。
くっそー、あの書記官！名前ぐらい聞いておくんだった。

>659
乙です。

結構いるんだよね、DQN書記官って。
そういうのは、結構地元の裁判所近くの事務員さん達の間でも有名だったり、
同じ書記官達にもマークされていたりするようです。
そういうのに限って弁護士相手だと180℃態度が変わるので余計に小1（略

自己破産事件で、債権者から「申立したら裁判所と事件番号と申立日と裁判所から
発行された書類をファックスして欲しい」という依頼がある場合、
皆さん、それにきちんと応じてあげてますか？

今日、ついでがあったから債権者にファックスしてあげたら、
この書類じゃないとか何とか言ってきて、
忙しかったから余計に鬱陶しかったyo！
しかも、郵送で申立をしたら裁判所でいつ受け付けたのか分かんないよ！
いつものとおり裁判所からの破産決定まで放置プレイしとくんだった。

そろそろお歳暮の季節ですね。
さ〜て！もらったもの晒しといきますかぁ〜！？

ちなみにうちはまだ来てません・・・（笑）

納豆の商標関係の事件を１０数年前担当したらしく、
今でも大量に納豆が届きます。

※。※がきた。

>>661
債権者が欲しがる裁判所からの書類って、免責決定くらいでしょ。
「この書類じゃない！」って言われるなんて、いったい何の書類を送ったか知りたい。

うちの場合、破産申立をしたら、申立てた裁判所、事件番号、申立日を全債権者に通知する。
郵送で申立をする場合、申立書の控えを同封して受付印を押してもらい、
保管金提出書と一緒に返送してもらうようにしている。

破産事務を理解し、ちゃんと事務処理をしていると、鬱陶しいことないはず。

債務整理してその人が全然入金しないからサラ金から電話かかってくる。
どうしてお金がないんですか？としつこく聞かれた。
こたえようがないよ。みなさんどうしてます？

カゴメのジュースセット。まあいいやー。
先生と二人しかいないのでありがたみが失せてきた。
企業でOLしてたころは、総務にジュースわけてもらって
喜んでたのにな。

>666
本人にどうして入金しないのか問いただす。
その答えをアレンジして債権者に伝える。
本人と連絡が取れない場合、２〜３ヶ月は連絡を試みつつ、最終的には辞任通知を出す。

｢税金も免責されるんじゃないんですか？破産の本に書いてあったんですけど｣

なんてことを破産申立準備中の依頼者に言われました。
六法見ても租税は免責の対象外と書いてありますし、破産法の本見ても
対象外って書いてあるんですけど…自動車税はもしかして租税の範囲に
入らないのか？とか、『租税』の意味がわからないのかとか、
すごく悩んでます…（今日、図書室に調べに行きますが…）。

>669
免責されません。自動車税も免責されません。大丈夫？

お歳暮うちは個人事務所だから自宅に行くんだろうな…
弁護士にお歳暮/お中元贈る習慣のある事務所の事務員さん、
何をおくります？
夏はビールでお茶を濁したのですが、冬はどうしよう？
うちは弁護士夫婦二人っきりなのでなかなか難しい。

初めまして。秘書の皆さんならご存知かもと思ってここへやってきました。
三ヶ月ほど前に上司にセクハラに会いました。労政事務所を通じて対応をしていますが
なかなか前に進みません。会社もひどい対応で、収入もなく崖っぷちの状態です。
完全になれられている気がします。両親にもいえず、一人暮らしなので家賃が払るのも時間の問題です。
で、やはり弁護士さんに相談するべきだと思い、よい弁護士さん探しに奮闘中です。
まず「知人からの紹介」「弁護士会からの紹介」「ネットで探す」などを検討していますが、
弁護士さんを知っている知人もなく、ネットでの検索も良さそうだな思うものはあるのですがﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ自体自己申告のため
信頼できるのかどうか分からず、結局弁護士会の紹介と思っていますが、もしどなかた「セクハラならこの先生がよい」との
おすすめがあれば是非教えて頂けませんか。
事務所の規模や性別は気にしていません。ただ常識があって、誠実に対応して頂ける方を探しています。
当方、東京在住です。どうかよろしくお願いします。

>670さん　ありがとうございます。

やっぱりそうですね。本で読んだとか自信ﾀﾌﾟﾘ言われると怖気づいてしまうﾃﾞｽ。

　あー、…なんだか、この方自動車税、生涯で一度も支払っていないです。
この上、この税金まで免責してもらおうとでも（略

……いろんな意味で、私疲れているようです。。。

>>673
がんばろーっ！！疲れをとってさ。私も前すごく疲れてたとき、午後３時頃かかってきた電話をとって
元気に「おはようございます！」と言ったことがあります。
・・・・何の業界やねん(-""-)

今日午前中飛び込み二件。
自分から名乗らず、いきなり「先生は？」

うちの事務所は紹介ナシ・飛込みでも受けるけど、
いきなり「そりゃねーべ？」って人たちだった。

弁護士会で弁護士紹介してもらってください、って
丁寧に教えて差し上げましたが。

うちの事務所の先輩にはﾋﾞｸｰﾘ。

先生が不在なのをいいことに、30分もかからない用事で出かけて
結局1時間半帰ってこなかった。
何かあったのか？と心配してたら、
単によその事務所の友達とさぼってただけだった。
で、先生帰ってきたら激しく残業。ｦｲｦｲ。

2人しか事務員いないのに、掃除も洗い物もゴミ出しもしない。
自分のコップぐらい自分で洗えと小一時間（略

流石「大臣」と名乗るだけのことはある…

お歳暮一件目、ﾋﾞｰﾙ（・∀・）ｷﾀｰ

>>671
弁護士にお中元、お歳暮を贈る習慣がうちの事務所にもあったのですが、
私の代から勝手に止めさせて頂きました。
先輩も私が贈らないと宣言したら、どうやら贈るのを止めたようです。
（そう言ってるだけだけど）
弁護士はそんなことは気にしていないようです。
ちなみに、年賀状も送っていません。
先輩は、年賀状だけは送っていると言っていましたが・・・。

うちはおじいちゃん弁護士が１人と事務員３人。しかし！私以外の２人は、無言でひたすら司法試験の勉強を
する中年息子と、私の隣で仕事に全く無関係な趣味にひたすら打ち込んでいる奥様。しかも奥様は何かにつけ
て私にネチネチ文句をつけてくる。先生はそれには無関心。味方を作ることもできず、息が詰まりそうな日々
です。誰かぁ〜似た環境の方いませんか？！もうイヤ〜(ＴДＴ)
長くてスマソ。

前の事務所、息子はいませんでしたが、経理事務を奥様がやっていました。
潔癖症で掃除のあとはチェック、神経を使いました。娘の子守役を
仰せつかってお手伝いさんのようにこき使われました。その娘、やんちゃで
困ったものでしたよ。

奥様が事務員で仕事しにくる事務所って居心地いい？
さぼれないじゃん！弁護士いないときは適当に遊んでいたいのに、
奥がいたら何にもできないよね…
専従者は帳簿上だけにしてくれや！！

秘書、事務の方にお聞きします。
弁護報酬のことなんですが、
裁判終わって依頼者の皆さんキチンと規定通り
支払われますか？
まぁ踏倒しは無いとは思いますが、
規定の1割、2割、はたまた5割引きということは
ないのでしょうか？

踏み倒しはある。
着手金と報酬の区別がついていない人が結構いる。
事件が終わって弁護士が「じゃあ報酬は…」と切り出すと
「はあ？はじめに払いませんでしたか？」と言い出す人多し。
はじめに委任契約書作っておくのが一番だよね…面倒だけども。

ちなみに担保を積むような事件は報酬取りはぐれることありませんね。

弁護士会の規程どおりに報酬とる事務所ってそうないんじゃない？
うちはｶﾅｰﾘ安いよ。ちゃんと報酬基準表みせて説明してる。

秘書兼パラリーガル兼（分割の着手金や報酬の）取立て屋ですが、何か？

別にそんなの珍しくないし。

>>683
>うちはｶﾅｰﾘ安いよ。
とは、いかほどですか？

>>685
>別にそんなの珍しくないし。
何が珍しくないのですか？
規定どおり支払わないこと？
取りッパグレ？

労働判例に載りました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

上の条項で首になったのか？
Ａ型なので以前四谷の反戦系の事務所を首にさせられた。そこは
０型でないとだめだとか。やはりＡ型はﾀﾞﾒﾅﾉｶ･･･
採用時に血液検査をしてください！

>>自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
・・・うちの先生はまさしくこれです。（諦）

>>自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
・・・うちの先生はまさしくこれです。（諦）

>>678
うちの弁たち、ぜんぜん興味ないです。＞依頼者、顧問先からの、贈答品、年賀状
気になるのはもっぱらご同業の方からのものだけのようです。弁護士村の住人ですから。

>>672
放置プレイはかわいそう・・
・市役所・区役所などに電話して女性向法律相談をやっていないか聞く。（これは地方でも結構やっている）
・セクハラ問題等のサイトで名前の出ている女性弁護士の事務所にちょっと無茶だがあたってみる。
・すっかりわすれて、次の仕事をとりあえず探す。

法律事務所勤務の皆さん。もっと、今以上の実力をつけたい方に、
とっておきのメルマガの紹介です。
そんな要望に答えた制度が特定調停制度です。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

ここの法律事務所、どうですかね？「家ロイヤーズ」ってとこなんですが、
よく電車の中で、扉に広告が貼り付けて
あるのですが、個人会員（一万円）になってみようかなと・・・
事務所の内情を教えて。

http://www.homelawyers.info/

ボーナスいくらもらいましたか？
私は、横浜で事務員と弁護士マンツーマンの事務所で働いています。
2ヶ月分ということで３６万円でした・・・。
ちなみに私は２３歳（現在大学の2部で法律勉強中）

いつも給料やボーナスもらうときに弁護士からありがた〜いお説教がある・・・
初めのころは一応一生懸命聞いてるふりしてたが、今じゃ右から左に抜けてるよ。
金もらうためにゃ仕方ないさー。
他の事務所はすんなりくれるのでしょうか？

いつもお給料は経理担当の方からいただきます。
ボーナスだけ先生から受け取りますが、職員に感謝の言葉
をおっしゃる先生でびっくりしました。人はほめられるともっと
やる気がでます。先生たちのためにがんばるぞーって！
だからお説教先生は人を扱うのが下手ですね。

>683
取りっぱぐれって、そのまま泣き寝入りですか？
取立てはしないにしても、それこそ、訴訟とかして
財産差し押さえとかしないんですか？

★最新情報★
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>699
訴訟、差押をやるのは弁護士としてのプライドがそれを許さないでしょう…
説明すれば大体わかってくれるし、しぶしぶ払ってくれる。
報酬基準表見せて、基準はこうですけどもコレだけ払ってください、って
言えば納得してくれるし…

っつーか、踏み倒しの皆様はほとんど破産なのよ。
うちは破産事件では絶対分割では受任しない。
「どうしても分割で…」と懇願されても、知り合いの紹介とか
どうしても断れない場合を除き、「分割でやってくれる事務所に逝って下さい」
といってお引取り願います。

>701
ということはですね、完全勝訴でなくても、ある程度満足のいく
結果の和解で黒字であれば、それなりに成功報酬（例えば10%＋18万）
を払わなくてはいけないんですねぇ？
自分としては、完全勝訴でない分、50%offぐらいにしてもらいたいん
ですが・・・・。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>699
ウチは訴訟おこしてますよ。
それから報酬については、和解によって得られた利益を元に算出するので、すでに完全勝訴よりは安くなっているはず。

>705
すごいですね…依頼者相手に訴訟ですか。
うちみたいな地方でやったら客が来なくなっちゃう（ｗ

>698
な、なんてすばらしい先生なんでしょう。
おっしゃるとおり、うちの先生は人を使うのが下手、というより事務員は使い捨てと
考えてるからもうどうにもならない。
給料が良くなければとっくに辞めてるのに。

自己破産や個人民事再生事件の受任通知を送って１週間も経たないうちに、
割と大手のとあるサラ金会社から「申立はまだですか？どうして申立ができていないんですか？
早く申立して下さい！」という電話が、ここ最近よくかかってくる。
受任通知を送って１週間も経たない内に申立ができる訳がなかろーが！！
と思うのですが、そう思うのはうちの事務所だけなんでしょうか？

>>708
いやウチもありますよ。受任通知を見て電話かけてきて「申し立てはお済みなんですかね？」という業者。
受任してすぐ申し立てができると思ってるのか？申し立てしてから受任通知発送だと思ってるのか？
よう分からんなぁ。

普通法律事務所って給料いくらくらいですか？

安いですよ・・・・フッ

>708,709
ウチもあります、が、いつも
｢債権者がおたくだけならすぐ申立できるんですけどねー｣
と言ってやる。
なんだか毎月の〆日が近いと早くしてほしいとかぶつぶつ言われるが、漏れだって
早く申立したいんじゃ！けどできんのじゃ！という気持ちを込めて言ってやるです。

日夜、トラブル解決をする法律事務所の事務方のみなさん、お疲れ様。
いつまでも、事務員ではなくて、いつか自分も先生にと思われて頑張っていること
だと思います。わたしもそうです。今回は、事務員オススメのメルマガの紹介です。
借金問題で、なかなか参考になるので、ご紹介しておきます。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

しばらくカキコがありませんね。
年末は忙しいですからね。
毎日残業してるけど、この時期更に残業が増えるよ。
残業代出ないのに・・・。

今日の電話は面白かったね。

債「債務者Ａが，クレジットでタイヤとホイルを購入しているので返却キボンヌ」
俺「はぁ，４つ全部でしか？」
債「うん。そうでし。外して持ってきて欲しいでし」
俺「もって行きたいのヤマヤマなんでしが，車も返却キボンヌされていて，
　　タイヤ外すと動かないでし」
債「そんなのどうでもいいでし。とにかく今すぐ返してほしいでし。」
俺「返さなきゃいけないのは承知しているでし。でもタイヤとホイルでし。
　　イキナリ外せと言われても，もって行きようがないでし。」
債「どうでもいいでし。」
　・・・・・・・　（繰り返し）
　（怒）所有権があるのは分かる。返せるものはすぐ返す。でも，タイヤはちょっと時間を
くれなきゃどうしようもないでしょ。

>>1
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのをみつけたっち♪　
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

タイヤは自動車の従物だから（あるいは附合してるのか？）、
自動車の所有者の所有物だといってみたりしたらどうだろうか？

>714
私も早出＆残業です。
イブもクリスマスも…。

自己破産の件なのですが、
怪しげな債権者が依頼者が借金をするときに保証人として
これまた怪しげな保証会社を紹介し、
借金の約１割位を保証料として保証会社に入金させていたんですが、
債権調査では保証人無しを回答してきました。

依頼者でその契約書等を保管していた人については、
将来の求償債権があるとしてその保証会社も債権者にするつもりです。

しかし、別の依頼者で同じ債権者から借りていて、おそらく
保証会社を紹介されたはずなのですが、何も書類がなく、
依頼者もあまり覚えていないようです。
それで、債権者から保証人は無しと回答された場合にはもう諦めるしかないでしょうか？
免責された後で、保証会社から保証債務を請求されたら嫌だし、
でも、どこの保証会社か特定できないし・・・。
それとも要らない心配なのでしょうか？

そもそも債権者の有する債権が免責でなくなったのに、保証人の求償債権が
債務書に請求できる形で発生するのです？
あと、保証会社から保証債務を請求されるとはどういう意味ですか？

>>720
保証会社が、債権者に対してこっそり代位弁済みたいなことをして、
そのお金を依頼者に請求されないか、ということが心配だったのです。
もしかしたら、私の勘違いの取り越し苦労でしょうか！？

>721
そうだね。代位弁済して取得する債権は債権者が債務者に対して
有していた債権だから、免責されてる債権になるね。
ところで、今まで連帯保証人がいるときに、その人を債権者として
あげてたの？あげてなかったのなら、なぜ今回だけ・・・（以下略）

うちのせんせいの奥様は京都の大丸のエステ女社長ョ…
そのエステ奥様、やんちゃで夫婦で京都元暴走族困ったものでしたよ。
キモイ化粧してサ！！
エステ奥様がくる事務所って居心地悪~い！
さぼれないじゃん！京都元暴走族弁護士いないときは適当に遊んでいたいのに、
エステ奥様がきたら何にもできないよね…
あら〜私も！京都元暴走族弁護士とエステ奥様の足みたいよ(笑)。

>>723
キモイから来ないで

今日仕事納め。皆さん良いお年を〜。

>>719
結局、その保証会社は、サラ金のダミーで、保証料名目の「利息」を
とることが目的です。
　
それも利息にいれて過払等の計算をして必要なら過払い金返還請求
をする必要がありますし、また、保証人無しとの回答であれば、保
証料名目のお金は返せと言う必要があるはずです。

きちんとした弁護士ならそういうことまでちゃんとやるのですが、
大量処理で、事務任せで形式的にしか処理しない弁護士だと、
そこまでやらないのでしょうね。

>726
任意整理ならやるけど、破産ではやらんでしょう。やる意味がない。
管財事件にして、予納金出させるの？

過払い金で、弁護士費用を確保して、次に公租公課に充当して、余った分は生活費に充てる。
十分意味がある。

司法書士？とかいう試験ってありませんでしたっけ？
あれは弁護士の試験ではないですよね？
取るのに何年ぐらいかかりますか？高校中退では難しいでしょうか？
今なら若いのでなんとか頑張ろうと思っているのですが・・。

>>729

司法試験ほどではないが難関であることは覚悟したほうがいい。

他スレに資格の偏差値というのがある。そいつをコピペ
６７：　司法試験　
６５：　公認会計士 　
６４：　弁理士　国家１種　ＭＢＡ
６３：　司法書士　
６２：　不動産鑑定士　
６０：　税理士　技術士
５９：　中小企業診断士　　
５８：　政策担当秘書　システム監査　
５６：　地方上級　
５５：　英検1級 　　国家２種　
５４：　国税専門官　社会保険労務士　 簿記１級　
５３：　ＦＰ技能士１級 　
５０：　行政書士　
４５：　宅建　ビジネス実務法務検定１級　

>>730
ありがとうございます！！
ボクは簿記２級を断念した経験があるのですが、表を見る限り
簿記１級よりも難関なんですね。
今、恐怖と緊張からかお腹の奥の方が痛くなってきました。
気を引き締めて臨みます！

司法書士の下に位置している
不動産鑑定士、税理士、技術士、中小企業診断士も難関と言われる
試験であって、それらよりも司法書士が難しい。
俺の友人はもう３浪しているがうからない。
彼女だって中堅クラスの国立大学の出身だから馬鹿ではない。
まじで気引き締めてな。

法律関係をよく知らない人だったら、
まずは行政書士を受けて向き不向きを見るのも良いかもよ。

ビジ法１級は修習生でも落ちてるよ。。
２級の間違いと思われ。

税理士より難関って聞いて挑戦するってよほど自信があるのか
天才なのか無知なのか・・。
俺は大学出てるけど税理士は途中で断念した。
難し過ぎだよ。

（＾＾）

否定の方はコチラへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034400921/l50

配当付箋について教えてください。
手形とか契約書一つ一つに貼って、割り印すれば
いいんでしょうか？
管財の配当は初めてでよく理解できません。

事務所がつぶれたことありますか？？

>739
配当付箋つけていません。「○月○日いくら配当しました　破産管財人○×」
っていうスタンプ作って契約書には押しています。
手形は裏書のところにそのスタンプおしていますが。

>740
潰れたっていうのは聞いたことないけど、弁護士一人だけしかいない
事務所で弁護士が亡くなったことがある、っていうのは知っている。
（その後弁護士の同期が仕事割り振った、という話は聞いたけど、
事務員さんがどうなったのかまでは知らない）

はたらいていた時期までの給料を頂いて
新たに就職活動をして
違う事務所に移転した、という話は聞いたことがある。

私は弁護士が隠居したので職をうしないました。

>735 >731

法律系の資格でも、難しさの種類ってのがあるから、一概にいえないけどね。

例えば、よく聞く話では、司法試験あと一歩でいつも落ちてる人があきらめて、若しくは
合格者がちょっとのぞいてみる感じで、司法書士の勉強を始めたりするんですよね。
すると、むずかしいって。

司法試験はいわゆる天才の人にとっては簡単らしいです。が、司法書士試験は天才に
とっても難しいと・・・どちらかいうと秀才向けの試験になるみたいです

天才と秀才ってどうちがうんだ？
才能型と努力家型ってことかな？？

法律事務所で働きたいんですが、新聞広告以外で募集してますか？
やはり、難関なんでしょうか？

司法書士なんざ、単に単語が聞きなれないからむずかしく感じるだけだ。
単語を聞き慣れている補助者には容易なはずだが、この人達は専門の理論書を
あまり読まないので法論理に不慣れで点がとれない。
司法試験は理論レベルでの闘いなので容易ではないが、簡単とかいう人は
理論の中身にこだわらず、要領よくまとめるにすぎず、天才とは言い難い。

>>746
大学とかにも求人来てますよ。在学中だったり卒業からそう経ってなければ就職課に相談するの
もテです。法律事務所へ就職希望の方々のスレもあるので、そちらも参照してみてね。

（＾＾；

関西で大手の法律事務所ってどこですか？
どなたか教えてください。。

>>750
大きいとこは、淀屋橋合同、北浜、三宅合同、などなどかな？
他にもいろいろあるけどね。

最大は大江橋じゃないかな

>>752
あ、そっか。忘れてた、大江橋・・・

thanks!

事務員一名の個人事務所なのですが、
ヴァレンタインには先生に、チョコレートをさしあげるべきなのでしょうか？
日頃のお礼も兼ねてという気もするし、余計なことなのかもしれないし・・。

私の今いる事務所は弁護士5名いますが、事務局員がお金を
出し合ってヴァレンタインにはささやかながらのチョコを
さしあげています。義理チョコと思っているかな〜〜？
前の事務所でもあげていました。法律事務所の習慣かな〜。
お歳暮などは先輩は送っているようですが、私はあげてません。
あげるべきなのか思案してますが、経済上ちょっときついな〜。
一生懸命スキルを磨いて働くことが私のせめてもの気持ちです。

>>755
別にあげていいんじゃない。ささやかなコミュニケーションでしょ。

お局さまに毎年の慣習を聞くよろし。
毎年皆あげてるならあげるよろし。

バレンタインデーかあ…私はいつもお世話になっているので、
お歳暮がわりの意味で、毎年弁護士＆事務員さん全員にチョコレートあげてます。
ただホワイトデーに、それぞれみんなからお返しをいただくので、
かえって余計な手間を増やしてるような気がしてしまう…。
義理チョコでも何でも、貰ったらとりあえず男性は嬉しいものなんでしょうか。

>>759
くれる人による。事務所内のコミュニケーションとしてもいいんでないかい？

昨日机の上を片付けないで帰ったら、弁護士が勝手に掃除したらしく
メモ等一切捨てられていた…
私物の鏡も無くなってて…
これって片付けなかった私が悪いけど、今日１日かなり鬱です…
弁護士とは朝から会っていないからどうしたらいいかかなり茫然としてます。
はぁ…
うちの事務所は弁護士１事務員１の小さな事務所です。

派遣として個人事務所に勤務しもうすぐ一年。もっと規模の大きな事務所への転職を考えています。
でも聞いたところによると、女性事務員も多い大型事務所では、やっぱり結構イジメなどもあるらしいの
ですが、大型事務所へお勤めのみなさん、本当のところどんな感じですか？
いろんな事務所の様子が聞いてみたいです！

>>762
なんで転職するのでしょうか？
もし、特別今の事務所が悪いところなかったら転職そのものを勧められないです
今、とても転職は難しいですよ

追記
ものすごく英語が出来れば問題ないですが。。。

>>763　どうもありがとう！転職(？)を考えてるのは、あと２ヵ月で派遣契約が切れるからです。
同じ勤務先に一年以上は派遣できないらしく、しかも今の弁とあまりうまが合わないこともあり、正社員
の道がないとすると、転職を考えざるをえないんです・・・。
ちなみに、今登録している人材会社へ来る求人を斡旋してもらえるので、少しは一般より道が広いかと。
そんな感じの状況なんです。763さんは弁護士秘書さんなんですか？

弁護士会のホームページの事務職員募集欄くらい見てる？

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

>>766今知りたがってるのは就職先の探し方ではなく
大事務所の雰囲気についてだと思うが

秘書ではないです。

＞同じ勤務先に一年以上は派遣できないらしく、
＞しかも今の弁とあまりうまが合わないこともあり

前（現在か）弁護士がどういう人か知れませんが
弁護士は意外とみんな癖の強い人多いです。
大手にあまり期待しないでください。
あと、一年ではキャリアだとは思われないです。（しかも派遣だと）
法律事務所以外も職をさがしたほうが無難だと思うけど

そんなに魅力的なの？法律事務所は？

>>769
なんかいやな経験でもしたんでつか？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

法律事務所と大学病院の秘書とどっちがいい？

何を比較すれば？

転職2回目の弱虫人間です。前の事務員がすごく怖い人で
二人ぐるになって毎日いじめられました。血液型までなんくせをつけ
られ、毎日地獄でした。今年入った事務所も事務員さんがわけのわからぬ
難癖を毎日言います。まじめにやってればいるで「いい子ぶる」そうでなければ
「気がたるんでいる」とどうやっても気に食わないのです。そして、前の事務所
と同じ血液型で文句をいいます。いっそ法律事務所様、面接のとき採血して
自分の事務所にあった血液型の人を採用してはいかがでしょうか！ちなみに
合う血液型とは０型とその方はおっしゃってました。

大阪地裁では自己破産（同廃）が新書式になって、
債権調査票も裁判所指定になったけど、
どの債権者も指定書式で回答してくれたことがない。

http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ？

>>775　それは大変でしたね・・おつかれでした。
ちなみに、どちらの地域でしたか？
>>776　そうなんですか？うちも大阪だけどまだ新書式使ってません。
もうすぐ説明会ありますよね？

778様
　同情ありがとう！わたすは東京です。
　

新米事務員です。諸先輩方，ご教示願います。

住所も教えず，取引明細の開示請求に対しても放置プレイなヤミ金って，
どう対応されてます？
債権者一覧表には住所地「不明」として，概算額の記載でいいのでしょうか？
TEL番号，FAX番号は分ります。

>780
それって破産の場合ですか？

私の事務所の場合は住所不明と記載して
債権者一覧には載せます。
金額も概算です。
載せておかないと、免責後に債権存在の訴訟などを
提起されだ場合に免責の抗弁ができなくなるので。

で、ヤミ金なので住所調査をしたけど結局不明だった旨と
ヤミ金業者が債権の存在を主張してくる可能性があるので
念の為一覧表に記載した旨を裁判所に上申するようにしてます。

>>779
私の知る会計事務所で、所長がＡ型の人しか採用しないってとこあります。
その所長の好きな言葉は、「素直でまじめ」。で、某市の監査委員と某地裁の調停委員をやってる。
自分では労基法違反なことへ〜きでやってるのに。

>>782
何に違反してるの？

>761
怒りは突如やってくる
本当は前々から憤怒が蓄積してた為と思われ
向こうも気にしてるかも

782様
私はＡ型ゆえいじめにあっているのです。
法律事務所は「素直でまじめ」＝「いい子ぶる」だそう。
解釈の違いに唖然とします。Ａ型の方は法律事務所は不向き
ですよ。との先輩の弁です。

うちの弁護士（30代後半ﾊﾞﾂｲﾁ）、事務所のパソコンでエロサイト見てる。
最近は人妻デリヘルのサイトを毎日････････。
PC1台しかなくて、私と共有。
弁護士はPCに疎くって、
ブラウザ開くと履歴がﾊﾞｰｰｰﾝと出てるのを何とも思ってない！！
個人事務所なので、弁護士と私２人っきりの時間が長いんだよね。
私既婚だし、人妻デリヘルのこと考えてるヤツと一緒にいるのは
ほんっと、キモくてイヤーーーーーーーーーーーー（泣

>>786
履歴から人妻デリヘルのサイト開きっぱなしにしておいて、さりげなく気づかせたらどうだ？

法律事務所から他の業種に転職したひと、いますか？
当方転職を考えているんですが、法律事務所からの
転職は難しいでしょうか（今は税務・財務・総務的な仕事をやってます。）

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http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

皆さんバレンタインはどうでしたか？
ウチはわざと義理も何も差し上げなかったんですが、
終業後わざわざ電話がかかってきて、
「お金を請求してもいいから、用意しておいて欲しかった」
と嫌味たらたら言われました。
義理すら貰えないのは嫌われているからだと思い当たって欲しかった・・・

>>786
ﾊｧﾊｧ･･･

弁護士１名事務員１名の個人事務所に勤めたばかりで、
バレンタインはあげるべきかどうかよくわからなかったのですが、
とりあえず差し上げてみましたところ、えらく無邪気に喜んでくれて、
チョコレートだけでこんなに喜んでくれるのなら、
いくらでもあげますよ！　というくらいの喜びようでした。

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人妻デリヘル弁護士のところで働いている786でつ。
バレンタイン･･････も！ち！ろ！ん！無視しました。

>>791 勘弁してよぉ〜もぉ〜〜

>>790
ウチの事務所は、（比較的）年令が若くてイベントものが好きなのは私だけなんで、
自腹切ってバレンタインチョコレートを所員全員に配りました。
毎年同じチョコレートなんだけど、ホワイトデーにお返しを貰えるのが
嬉しいので、やめられまへん…。（笑）

>>790
うわっ、嫌な奴！というか、情けない弁護士ですねぇ。

うちの事務所は新しい事務所なんですが、
弁護士たちの前の事務所の経理資料なんかを見ていると、
ホワイトデーを経費で落としていたようなので、
前の事務所でももらっていたのなら、
バレンタインあげにゃならんかな？と思ってあげました。

>>781に関連して質問したいのですが、
ヤミ金は債権者ではないという前提で一覧表には載せないでおこうと
思ってるんですが、そういう扱いしてるとこはありますか？

>>797
一覧表が債務名義にはならない時代だから、載せておくべきでしょう。
っていうか「そういう扱いしている」っていうのは法律事務所のこと？
裁判所のこと？

　弁護士もこれじゃ〜ね・・・。
http://tokyo.cool.ne.jp/bengoshi_higai/index.html

>797
確かにヤミ金は債権者扱いしたくない気持ちは分かるのですが、
「念のために記載すべきだ」と以前裁判所の担当書記官の方に
アドバイスいただきました。
また、ヤミ金に詳しい弁護士の先生も
債務者にリスクを背負わせないためにも、ヤミ金は
債権者一覧に記載すべきだとの見解だそうです。

ヤミ金の場合、住所不明でも裁判所も特に
所在調査を求めてくるわけではないので
記載しても何の不都合もないと思います。

>>781

破産の案件です。

中途採用で入所して４ヶ月、弁護士は法廷と出張の連続、
先輩秘書は経理と電話応対でフル稼働のため、とても聞ける雰囲気ではなく、
皆さんに甘えさせていただきました。ありがとうございました。

現在、自己破産３件、個人再生２件、任意整理２件の担当を命じられ、
どこが誰の債権者でどんな手続きを受任してどこまで進んでたやら…
弁護士は「マニュアル読んで進めといて」と言って、報告も求めないのですが、
皆さんもこんな感じですか？

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---------------------------------------

>801さん

事務といってもやや特殊な仕事なだけに
慣れるまでは大変だと思いますが、頑張って下さいね。

私は春で3年目ですが、弁護士1・事務1の事務所なので
毎日フル稼働です(w
私が入所した時は、前任の事務の方が入所3ヶ月で
体を壊して退所寸前だったので、ほとんど引き継ぎも出来ずに
放り込まれたような状況でした。
仕事しながら覚えていった感じです。

破産はともかく、再生手続の書式作成はとてつもなく面倒…。
認可されれば後は楽なんだけどなぁ。

西日本のとあるＭ地方裁判所Ｍ支部。破産申立ては異常だよ。

破産に至った理由を６〜７枚くらい平気で書かされた上（７０００字から１万字）、各借り入れごとに、
その時時の月収、月々の生活費、返済額を全部書かされるの。

そんなの覚えているわけないじゃん。大体、破産原因は支払不能だろ。何でここ
までしなきゃならんの訳がわからん。

大体、ここのＮ事務官がキチガイなんだよ。書記官や裁判官の指示もなく、
独断で、上申書だせっていうんだよ。氏ね！！

よその管轄の弁護士事務所じゃ、Ｍ支部管轄の破産を受けるときは、着手金１０万円追加してるんだってさ。
早く、支部長とくそＮ移動しねえかな。

すみません、法律事務所への転職を考えているのですが、やはり仕事内容は
かなり細かく多岐に渡っているのでしょうか？私は特許事務所で仕事内容の細かさは
一緒かなと思っていたのですが、ここを見ていると特許事務より細かく多岐に渡っているような
気がします。
それから、法律事務所はお給料が安いとよく聞いていましたが、求人情報誌を見ていると
けっこう待遇が良く見えますが実際はどうなのでしょうか？

宜しくお願いします。

>805
仕事内容が多岐に渡るかどうかは、
どの分野を専門に扱っている事務所に転職するのかによるのでは？
破産関係ばっかり扱ってる事務所もあれば、
刑事事件大好きな先生のいる事務所もあるでしょうし…。
給与に関しても、事務所による差が大きいと思うなぁ。
保険がない事務所や、残業手当の支給されない事務所もあるので、
待遇についてはよく確認した方がいいと思います。
法律事務所は弁護士の個人事務所であることを考えると
他業種の個人事業主とあまり変わらないと思います。

　契約書（弁護士が既に署名押印しているもの）を相手にfax（この内容で送ります
と言う意味で）してから郵送した。
　その後、契約書に変更があり、弁護士と相手方がfaxと電話のやりとりをしていた。
　最終的にそれは決定して終わったのだが、数時間経って相手方から怒りの
電話がかかってきた。
　「さっき署名押印したのになんでまだ訂正されてないもの送ってくるんだー！（その後怒り延々）」

　ﾊｧ？何言ってるんですかｺｲﾂ。
　更にこのfax契約書（弁護士の署名押印はコピー）を送ろうとしていた模様。
　弁護士が「それでいいので送ってください」と言ったから…とか
　原本と写しの区別もつかないんでしょうか…？普通は弁護士印がコピー
だと原本じゃﾅｲとか思わないんでしょうか？

　い　い　お　と　な　だと思うから契約書は記名押印はコピーじゃﾀﾞﾒだ
原本に汁!　（原本をそっちで訂正して署名押印して送れ）
　などとは書かなかったのに。。。平気でfax（写し）に署名押印するとは思わなかった…
　更に「もう契約書にサインしない！」
………ｶﾞｷですか？ﾓｳｺﾉﾋﾄﾉﾃﾞﾝﾜﾄﾙﾉｲﾔﾀﾞ!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　＞807
　お疲れ様でした・・。
　いま、事務所にＤＱＮがいるので（日本語の通じない日本人事務員）
　常識的なこともわざわざ言わないと分からない人は意外に多い、
　と頭に入れて仕事することにしています。
　顧問先でよく知ってる人なら別ですが、相手方だったり初めての顧客は
　警戒してしまいます。
　

　
　

７９０
なるほどよくわかりました。

ナイトセクレタリーはやっぱ大変ですか？

個人事務所なので、保険は雇用保険だけで、
弁護士国保（月12000円）と国民年金です。
弁護士国保より国民健康保険の方が実はよいのでは？　
という気もして、確認しようと思うのですが、そのまま弁護士国保に入っています。
個人事務所勤めの皆さんはどうしていらっしゃるのでしょう？

ウチの事務所も保険は雇用保険だけで、
私は国民健康保険（月15500円）に入っています。
弁護士国保の方が値段が安いし、保険で使える薬の
ランクも国保より高いらしいですよ。

私は、法律事務所に勤務しながら法律の勉強をしたいと、考えています。一番いい方法を教えて下さい。

>>813
平日　　　まじめに働く
休日　　　法律の勉強をする。

以上。

弁護士になるには、法律事務所でアルバイトしながら、勉強した方がいいのかな〜？

関係ありますまい。実務と試験かなり離れてます。
基本書しっかり読みなさい

>812
ありがとうございました。

弁護士1事務員1（わたし）の事務所です。
みなさんヒマな時って何をしていますか。
ここ最近ヒマで、とうとうすることが無くなってしまいました。

せんせーに「手が空いてるんですが」と申し出ても「帰ったら言うから！」
と出ていって、次の日2,3言いつけるとまた外出してしまい
そんなのすぐ終ってしまいます。
お喋りする相手もいないし、２ちゃんねるやフリーセルにも飽きてしまいました。

>>812-812
私の勤めているところも個人事務所ですが普通の社会保険に入ってますよ。
個人事務所って従業員の1/3だか1/3が「社会保険入りたい！」って
言えば、雇い主は入らなきゃならないんじゃなかったでしたっけ？
従業員一人だとどうなるのだろう。

書類送ったまま放置されてる・・・
なじぇだ・・・？

法律事務所を受けようと思うが、いい志望動機が浮かばない。
何かいい言葉ないですか？

>>815
司法試験と事務員の仕事はほとんど関連しない。
勉強のつもりで勤めるなら、悪いことは言わないから
仕事する時間を勉強にあてなさい。

>>820
志望動機がないなら受けなきゃいいじゃん・・・

＞＞８２１
確かにそうなんですけど、とにかく4月から働かないと
いろいろやばいんで・・・。
法律に興味を持ち、自分も何らかの形で法律に携わる仕事を
したいと思ってるんですよ。

＞法律に興味を持ち、自分も何らかの形で法律に携わる仕事を
＞したいと思ってるんですよ。


それを志望動機として書けばいいじゃない。

>>823に同意。それを書けばいい。
でもそれじゃあ多分落とされるね。

私は最近法律事務所に就職が決まったんだけど、
かなり動機をつっこまれたよ。

法律事務所に就職はしたものの弁護士の仕事のしなさっぷりに呆れ果てる毎日です。
至急だと言ってたはずの資料がずっと放り出されていたので心配になって確認したら
　やろうと思ったけど　わかんなかったから...
って。毎日そんな感じ。
使用期間なうちに辞めたほうがいいかなと思っちゃってます。

そんな先生はやっぱりお気にいりにエロサイト入れまくりです。

>>825

うちもそうだよー。エロサイトではないものの、趣味関係でパソコンに
向かって仕事してるふりをしてる。
そもそも追いつめられないとやらない質だから、どんどん起案は先送り。
まじめな奥さんも、最近ボケててやってることがトンチンカンだし。
どこかで矛盾を爆発させてやった方がいいのかな。・・・みんなでヤケ。

>>825,826

この事務員にしてその弁護士ありってやつだな〜〜

弁護士秘書になりたいんですが、うまく志望動機がまとまりません。。。
私は、法学部卒でも、法律の勉強をしてきた訳でもありません、
興味があるのですが、その志望動機では落とされることは、
わかっています。。。
皆さんは、どのように志望動機を伝えましたか？？
アドバイスお願い致します！

また、弁護士秘書に必要なものは何だと思いますか？？

アドバイスお願いいたします！！！

秘書検定1級と行書くらいあればいいんでない？

>>828　興味があるっていうだけなのですか？

はい・・・興味はあるのですが、

法律サークルに入ってたし、法学部卒だし、バイト経験あったし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

マルチはいかんぜよ

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なぜ興味を持ったの？
あなた、そんなんじゃ法律事務所どころか
どこも就職先ないよ。

どう興味があるのかを分析してそれを書くことだね。
それとマルチは嫌われるよ。

>818
私も個人事務所ですが、あまり仕事がありません。
弁護士が自分でなんでもやりたがるタイプなので、
ちょっとした書類作成のお手伝いの他には、
来客時のお茶出しと電話取りくらいしか仕事がなーい。
本ばかり読んでいて、めっきり読書量が増えてしまいました…。
楽といえば楽ですが、これじゃあ、まずいなあ、と思う今日この頃。

基本的に給料は安い、まあ盆暮の中元歳暮が多いからそれのおすそわけにあずかるのが楽しみですね。あと思うけどイソ弁ってなんであんなに給料やすいのかなあ？
下手したらそこの事務所の番頭よりはるかに安いよね

せんせーがおやつにとよくケーキを買ってくれるのですが、
ダイエット中の身としては思いっきり困ると思いつつも、
悪いので「おいしー」と言って食べています。

盆暮の中元歳暮よりもおやつよりも、休暇が欲しい・・。

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>>838

年収３００だってきいたことある。
東京３会だけで７０００人超いるんだもの、
東京で弁護士やってたってありがたくないよね。

さすがに年収３００の弁護士はいないでしょ。
それじゃ修習生より少ないもん。
少なくとも５００以上でしょ。標準的には６００以上だと思うけど。
ただ会費が自己負担だと目減りするけど。

将来は公務員を目指すのですが、働きながら勉強しようと思います。
弁護士事務所の事務と公務員の臨時職員どちらで働いたほうがいいと
思いますか・

>>843
いや、いるよ。ここ５年くらいはそういう人が増えてきてる。
俺のクラスにも３００の人と、机だけ貸してあげるから仕事は自分で
見つけろっていう人（たまに下請けみたいに仕事ももらえるらしい）
がいた。まあ、３０過ぎの人ばっかりだけどね。とくに、おばさんは
大変みたいだったよ。

>>845
えーマジで？
６００〜６５０くらいが相場と思ってた。
（４０でボーナスあり、５０でボーナスなしが普通だと思ってた）
そんな少ない人がいたとは・・・
しかし、３００なら違う仕事した方がいいんじゃないの・・・

>>846
確かに相場はそのくらいですが、東京・大阪みたいな弁護士の人数の多い
ところは、供給が増えすぎて（合格者数が急に増えすぎた）、条件の悪い人
は就職先を探すのも大変みたいですよ。地方の方が給料は多いみたい。

３００だと違う仕事した方が収入は多いんでしょうが、３年くらいイソ弁
で仕事を覚えて独立すればそれなりの収入になりますからねー。

低額でコキつかわれつつ仕事を覚え、将来は高給取り。
だんだん医者みたいになってきたな。

>>845

なるほどね。それで最近理不尽に東京出身のイソ弁の先生が
増殖してる訳か。

地方都市（高裁あり）で事務員してますが、うちだけでなく他の事務所
のイソ弁の先生ともよくお話をします。300万円代なんて考えられない。


ただ、給料とは別に、自分で取ってきた仕事の内、３〜４割程度は
事務所に入れるのが一般的のようです。それを除いても846の言う
ように600〜650程度が相場のようです。

ちょっと教えて欲しいんですけど、
答弁書出しておいたら、１回目の期日には出席しなくても
大丈夫なんですか？

>>850
うん。

ありがとうございます。

>>850

「擬制陳述」。次回の期日を入れるために事務員だけでも法廷（傍聴人席）
に行ってるとか、書記官に開廷日聞いて出席可能日教えておくとか・・・しとけよ。

おそらく過払事案の任意整理事件で、
途中からの取引履歴しか開示しない債権者に
取引当初からの履歴の開示をするようお願いしてるんだけど、
電話してものらりくらりとかわされたり、居留守を使われたり、
ＦＡＸで連絡しても無視され・・・。こんなのばっかり。
財務局に言いつけると言っても効果なし。
こんなんじゃ、たとえ全部を開示してもらっても改ざんされてそうで怖い。

仕事って皆さんどうやって習得していきました？
ハンドブックや専門書を読んでいるのですがナカナカ理解できません。
やはり、経験しながら徐々にですかねぇ。先輩に教えてもらうのは期待しないほうが
いいのでしょうか？

>>844
公務員の臨時職員はラクだよ。たぶん、保険もばっちりだし。
でも、公務員の実態見たら、受験する気が失せるよ。
おれ今月臨職辞める。

あと、弁護士秘書はたぶん行書はいらない。
おれ持ってるけど、転職活動に役に立ってるとは思えない。

エクセル、ワード、アクセスが使えて、英語がある程度できること
で、秘書の経験か秘書検があればなおよしって感じじゃない？

たぶん、英語ができれば苦労しないと思う。

全部覚せい剤買うための借金で、今は病院とリハビリ施設で治療中、
という破産希望者が来たんですけど、クスリ買うための借金って
免責不許可事由なのかな？

>>844
公務員の臨職は本当にラク、保険完備なのもありがたい。
仕事内容は誰にでもできるデータ入力で、
月に必ず二度は何も仕事がない日があった。
雇用期間は２年だけど、終了間近になると、何かしらの仕事を斡旋してもらえるので、
とりあえず暮らしてはいけるので、試験勉強中の方にはもってこいだと思います。
そのままフリーターにならないように頑張って下さい。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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個人民事再生事件なんですが、
夫が申立をするんですが、妻が契約者の生命保険の保険料が
夫の銀行口座から引き落とされています。
この保険の解約返戻金も申立人の財産に入れなければならないのですか？
初歩的な質問ですが、どなたか教えて下さい。

>>861
実質的に夫の財産ならそうなるね。
自動車や自宅の名義が妻でも、夫がお金を出してるなら夫の財産になるのと一緒。
引き落としは夫名義の口座だけど同じ額を妻の収入から夫に払ってるみたいな
事情があれば妻の財産だけどね。

（＾＾）

>>862
ありがとうございます！
うちの場合は夫の財産のようです。

ちょっといい話。

かなり以前に離婚訴訟を受任した依頼者（女）から電話があった。
夫婦には当時小学校低学年の娘が２人おり、判決の内容は夫婦の
離婚の成立と、その子達がそれぞれ２０歳になるまで夫が１人につき
毎月２万円の養育費の支払義務を負うというものであった。

依：「その節はお世話になりました。私その後再婚しまして、
　　　今度上の娘が高校に入学するのですが、前の夫に、
　　　養育費の支払はもういいですと伝えて下さい。また、
　　　ありがとうと伝えて下さい。」

…聞けば、前夫は警備員などの過酷な仕事をしながら、
４万円の振込を怠ることは勿論、遅れることすら１度も
しなかったとのこと。
夫が毎月４万円を握り締めてATMに並んだ姿を想像して
思わずホロリと来た。で、うちの先生はソッコーで当時
相手方の代理人だった弁護士に電話して伝えてもらった。

>>865
そんなふうにきちんと遅滞することなく
払い続けるなんて、稀有だね。
その誠意を汲み取ってあげた依頼者の方もえらいね。
ちょっと心ほこほこ。

>>865
いい話、ﾎﾛﾘきた

でも払い続けた夫にとっては
父親として娘との唯一のつながりだったんじゃないかって
想像するとちょっと切ない。

確定申告提出してきました。
ところで、うちの弁の青色申告では
弁の指示で年間４００万近く専従者控除してます。
月額に換算すると３０万強！
でも、一度も奥さんの顔なんて見たことないんだよねー。
給与計算や経理は事務員がやってます。
皆さんのところは、どうですか？

うちも事務がやってる。
事務員がやって、顧問の税理士がチェックする体制です。
今期、ソフトをＴＫＣから弁経にかえようと思ってるのですが、
弁経ってどうですか？

たまたま知り合った法律事務所の秘書さんに恋をしてしまったようでつ。
けっこうマジかも・・
やはり弁護士秘書って弁護士とつきあうことが多いのでつか？

誰とも付き合ってません。（笑）
私は弁護士だけはイヤです。
理屈っぽいし、絶対自分が悪くても謝ることをしないから。

>>868

うちの弁奥青専600万だよ。週３日でそれもちゃらんぽらんと数時間ずつ。
顔見ないくらいなら、チクってやりなよ。

私は司法試験受験生と付き合ってます。出会いは大学だったから、仕事とは関係
ないよん。実際に、弁護士秘書だから弁護士と付き合う…ってのは多くない気が
するんですけど。がんがってください！

>>870　ね(^-^;

>>872
弁奥は事務所来て、どんな仕事してる？
うちの弁奥もちゃらんぽらんに出て来るんだけど、
ちょっとうざったい。
やっぱ気を遣うし。

>>875
電話番。お茶汲み。観葉植物の世話。
ウザイ人ではないけど、常勤じゃないから状勢に疎くて、カンチな対応が・・・
でも指摘できない・・・

>871
禿同。
対等な恋愛関係を築くのはむつかしいと思う。

>857
浪費にあたるのでは？
似たケースを扱ったことがあるけど、全部が薬代ではなかったので、
裁判所には「ヤクザに巻き上げられた」と報告した。大きな声では言えないが。

>>871
そうなんでつか・・
その秘書さんは、ストレスがたまる仕事だから同業者と一緒だと息抜きできない
みたいなことをいってますた。
弁護士１、秘書１のようなところだと鬱屈するんですかね。
漏れは、会ったときに横で仕事のことや愚痴を聞いてるだけだけど・・

>>873
873さん、どうもありがとう。
がんばってみます。

>>870
そう、同業者だとついつい仕事の話になっちゃうからねえ。
オフには仕事のことを絶対考えたくない。
かえって全く業種の違う人と話していたほうが、
いい刺激になって気分が晴れるのよ。

愚痴を話すのはきっと信頼している証拠だよ。
アドバイスとかは何も言わずに、横で黙って聞いてくれる
男性の存在ってかなり貴重。
きっと彼女だってそう思ってるはずよ。
がんばってー。

＞８７８
そっか〜(^_^;)
ありがとう♪

>>871
>オフには仕事のことを絶対考えたくない。
まったく同じこと言ってました・・

弁護士や依頼人との間でけっこうストレス感じてるようです。
個人事務所なので秘書ひとりで対応しないといけないことも多いみたいだし。
休みのときは、すっかり仕事を忘れて気分転換したいんでしょうね。

871さん、励ましてくれてありがとう。

法律事務所の事務で働きながら公務員の勉強しようと思うんだけど、
事務ってどんな仕事するの？残業とかあるの？公務員の勉強する時間
とかあります？あと、男の事務っています？
すいません質問だらけで・・・。

>883
仕事の内容、残業の有無、勉強時間、は事務所によって様々。
男の事務員ももちろんいます。

あたりまえだが、働きながら勉強したいとか面接で言うなよ。
普通は落とされる。
まあ入ってしまえばこっちのもの、勝手に勉強したらいい。

おはようございます。
さっき破産申立してきました。
年度末の月末だから、今日だけで200件位来るんじゃないかって。

破産申立お疲れ様です！
うちは弁護士がやっています。前は事務員がﾔｯﾃｲﾀｶﾞ･･･

突然ですが教えていただけると幸いです。
「款項目説条……」というのを昔法学部で習った気がするのですが
ただしくはなんでしょう？

書類をけっこう送りまくってますが、なかなか通りません。
弁護士秘書はどういう人が好まれるんでしょうか。
容姿っていうのはおいといて。

>>889
実直な人。

履歴書の字は丁寧？
市販の用紙なら「印」の欄があれば、押してる？
（認め印でＯＫ。押したくないなら、その欄のない
やつを買え）
ほんとに、字がきたねーやつとか来るんだよ。

あと、募集よりも応募人数が多いわけだから、他の
人に差をつけられる「何か」がないと厳しい。
書類しか見ない時点で選考に残るにはね。
TOEIC（800以上）、英検（準１以上）、簿記（２級以上）
とかあるといいけど、ないなら、秘書検定でもパソコンの
資格（ワードとエクセル）でもいいから、取れば？

>889
求められているのは、機転のきく人、辛抱強い人かなあ。
特に資格とか持っていないのであれば、長文の志望動機を別紙で履歴書につけるとかどう？
その文章力を評価されて合格した人を知っているけど。

>>890,891
アドバイスありがとうございました。
履歴書は丁寧に書いてます。印鑑もきちんと押してます。
891さんにあるように、これといった資格がないために
志望動機書をつけているんですが、応募人数が多いために、
読まれていないのかなぁと思ってます。
資格を取ってアピールするしかないんですね。

…あとは容姿か…

>>892
年齢は大丈夫？

年齢は２４です。
大丈夫だと自分では思ってるんですけど…。

一応俺の持ってる資格なんだけど、
普通自動車運転免許
秘書技能検定２級
管理業務主任者有資格者
宅地建物取引主任者有資格者（現在実務講習中で
７月に登録予定）
この資格で書類選考クリアできそうですか。
現在は法律事務所じゃないけど、求職活動中の頃は
法律事務所に結構な数の履歴書送りましたよ。
５件に２，３件面接のお呼びが掛かればいい方
かなって思う。

基本的に男性は難しいからねえ・・。
宅建とか行政書士ならもってるひともたくさん応募
してくるから。

あと、経験者優遇されちゃうから、
個人的には厳しいんじゃないかと思います。。

友達が法律事務所の事務員として働いています。
私が自己破産したら彼女に知られてしまいますか？
官報というものは絶えず見たりしますか？
法律事務所にお勤めの方々　教えてください。

良い事務所の見分けかたおせーてください。

>897
知られるかどうかは運による。
官報すべてをチェックすることはまずないけど、知っている名前は目につきやすいから、偶然見つけることはあるかも。
後たまたま裁判所で出会ったりとかね。
それより、破産を考えているんだったら外聞を気にしている場合じゃないと言いたい。

保釈申請の結果はまだかまだかまだかまだか・・・・・
と申請を出す（無駄なのに）たびに電話してくるやくざがいる。
あげくのはてに先生が居ないなら私に「早くしろと裁判官に言ってくれ」
って言う。

大したことない内容で日に何度も電話してくるし
午前中事務所を空けていたら5分置きに着信が入ってる。
この人からの電話でノイローゼになりそうです。はあ。

>>900
ちょっと前まで、やーさんは弁関係にはすごく低姿勢だった。
弁に対して筋は通すが、事務員にはやさしい。
礼儀を欠いたパシリは厳しく叱ってたけど・・・
やーさんやれる弁は減ってるのに事件は増えてる。
やーさん界の秩序も壊れてきてるし・・・

うわー。
今日来た客（離婚希望）、私と町・丁目が一緒だーと思ったら
小学校の同級生のお父さんだったよ。
戸籍見てまじビックリした。
小学校時代は仲良さそうだったのに。
その方は気付いてはいなかったけど
まさか息子の同級生が事務員やっているとは思っていないだろうな。
いつもは他人のプライバシーの覗くのちょっと楽しいけど
今回はあんまし知りたくないな。

みなさんはこんな経験ありませんか？