1 :
ふじい:
こんにちは。
私は法律のことに疎いので皆様にお聞きするため
ここに寄せていただきました。
私のお気に入りのSOHOサイトさんに関することなのですが、
そこのサイト様は、悪徳業者の宣伝書き込みを防ぐために、
最初に無断宣伝書き込みは罰金を請求しますと注意書きを
しておられて、それが脅迫罪にあたるといって利用者に
責められているのです。(以下がそのSOHOサイトさんです)
『W-SOHO』
http://www.w-soho.com/cgi/1st/bbs.cgi 法律的に本当にこれは脅迫罪にあたるのでしょうか?
お気に入りのサイトですので、とても心配でなりません。
なんだかむしろ利用者の方が暴力団口調でマナーが
悪い気がするのですが、そういうのは問題にならないの
でしょうか?(;_;)
このSOHOサイトがつぶれたら、大好きなので悲しいです。
罰金じゃなくて広告掲載料を徴収しますと書いとけ。
3 :
無責任な名無しさん:02/06/27 20:56 ID:XrbV+Sne
自作自演の煽りが入っているように思える。
気まじめにとらないことかな。
4 :
ふじい:02/06/27 21:08 ID:6aKmDtXW
おお!もうレスが。
どうもありがとうございます。
嬉しく思います。
>2さん
アドバイスありがとうございます^^
ええと、すみませんでした。
私の書き方が正確ではありませんでした。
今、よく見てみたら「罰金」ではなく「無断広告掲載料
として30万円を請求します。」ときちんと書かれていました。
私がうっかりして間違った書き方をしたためにせっかくの
ご親切をムダにして申し訳ありません。
でも、お気持ちがとても嬉しかったです。
ありがとうございました。
>3さん
そう言っていただけるとちょっと安心します。
自作自演の煽りが入っているように見えますか?
生真面目にとらないことがやはり一番ですかね。
うーん、そうかも・・・。
暖かいお言葉にちょっとホッとした気持ちになりました。
どうもありがとうございました。^^
強迫:無理強いをして相手の自由な意思決定を妨げること、民法用語
脅迫:相手を脅して無理に何かを行うようにしむけること、刑法用語
強泊:電車がないからと強引にお泊まりすること
6 :
ふじい:02/06/27 22:32 ID:F3hAay2Z
皆様、本当にアドバイスありふがとうございました。
今、サイトを見たら解決したようで落ち着いていました。
貴重なアドバイスを下さって本当にありがとうございました。
>5さん
勉強になります。
漢字によって民法用語、刑法用語に分かれて意味も違うんですね。
最後の「強泊」というのが思わず笑ってしまいました。
ちょっと私がナーバス気味だったので、なごませようと
気を使って下さったのでしょうか?
見ず知らずの私などに暖かくご配慮いただき嬉しく思いました。
本当にどうもありがとうございました。
強履:「私の靴のサイズは××よ」と言いたいがために、無理に小さいサイズの
靴を履くこと [見栄用語]
8 :
さまーず三村:02/06/27 22:51 ID:Q1p/S/KX
もう解決しちゃったのかよ!
9 :
無責任な名無しさん:02/06/28 03:45 ID:xJMStez7
>>9 爆発物取締罰則違反じゃなくてよかったね(w
11 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ@フィーゴ萌え:02/06/28 05:29 ID:xIZUkSsJ
2ch内ならネタにマジレスかっこ悪いで終わるんだけどね。
12 :
美都:02/08/16 10:42 ID:cZxtdSKX
すみませんおしえてください。
友達がヤフオクで落札して、出品者企業の対応に不満を感じたので、
評価欄に良いコメントをつけなかったのですが、
そうしたら出品者である企業から毎日何回も「謝れ」と電話がかかってくるように
なってしまいました。
昨日の電話では、「お前の前に現れて思い知らせてやる」みたいな事を言われてます。
脅迫されているようでとても怖いのですが、警察に言ったら対処していただけるのでしょうか?
13 :
無責任な名無しさん:02/08/16 13:03 ID:67ZFNNv2
警察が対処するかどうかは別にして、脅迫ではある。
電話を録音して警察に行ってみたらどうか。
14 :
無責任な名無しさん:02/08/16 13:40 ID:jDUXAkNG
15 :
美都:02/08/16 13:57 ID:q+1NW6Sv
>>13さん
ありがとうございます。
友達は今日電話機の録音を持って警察にいきました。
どうなったかは、また、ご報告します。
16 :
無責任な名無しさん:02/08/16 15:02 ID:l6AyhBgs
チョンってひと、ちょっとかわいそう・・・
17 :
無責任な名無しさん:02/08/16 15:18 ID:jDUXAkNG
>>16 嘘吐き山田君。
嘘吐き山田君ってひと、ちょっとかわいそう・・・
18 :
美都:02/08/18 23:53 ID:jYK1Zm/L
友達が警察にいって調書とってもらってきました。
だけど、予想通り、「殺す」などのことを言われていないので、脅迫罪などには
あたらないらしいのです。
友達のかわりに、警察から先方に電話してもらったのですが、先方の企業は
「コメント無しで評価を「良い」に変えろ」というだけだそうで・・・
出品した企業の対応(入金確認の連絡がこない、その他も何も連絡がなく
友達の方から連絡をとってはじめて納品予定などを教えられた)
に不満を感じて評価を「良くも悪くもない」につけたのに
「良い」に変えない限り、何年でもつけまわしてやる、みたいな脅迫を受けてるんです。
19 :
無責任な名無しさん:02/08/19 00:05 ID:dhbTbQQI
>>18 脅迫罪だーよ。
「お前の前に現れて思い知らせてやる」や「何年でもつけまわしてやる」
は十分一般に人を畏怖させるに足る性質があると思うけど。
20 :
美都:02/08/19 00:50 ID:89WicyZC
>>19さん
ありがとうございます。そうですよね。私も、かなり怖いと思っています。
幸いその企業と友達の住む地方が離れているので、本当に来られたりはしないだろうとは
思っているのですが、東京在住だったら、(その企業が都内なので)ほんといきなり来られそうで・・・
しかし「これは当社の正式コメントです」といって上記のようなことを言う企業って、
どんな企業なんでしょうね。。。まともなところとは思えない・・・
21 :
:02/08/19 00:54 ID:oafotCxW
僕も普通に脅迫ではあると思う。
数年前に警察に相談に行ったのに相手にされず殺された男が居たね。
友達が殺られたら国家賠償できるかも?
22 :
ヤフー利用しないけど:02/08/19 01:26 ID:bNRB1EQO
ヤフーの評価システムは裏取引を認めているの?
普通の商売だと、出入り禁止だね。
録音をヤフーに送って処理してもらえば、
警察より真剣だと思うけど。
23 :
無責任な名無しさん:02/08/19 01:42 ID:atDPzj3/
24 :
19:02/08/19 02:49 ID:dhbTbQQI
>>20 一応、付け加えておくと可能じゃなきゃ脅迫罪は成立しないよ。
警察にも、監査の制度があるからむかついたならチクってきな。
>>21国家賠償できるかも?
できるの?
25 :
無責任な名無しさん:02/08/19 21:59 ID:GLxYpPgG
>>20 警察は仕事したくないから、そういう嘘つくんだよ。
立派に脅迫だから、告訴しちゃいな。
あとその会社の名前も暴露して、録音公開しちゃえば?
26 :
無責任な名無しさん:02/08/19 22:00 ID:GLxYpPgG
評価欄に「良いにしないと思い知らせてやると脅迫されました、最悪」に変えればいい。
27 :
美都=20:02/08/20 01:19 ID:w1iUAoVe
皆様ありがとうございます。
>>21さん
そんなことになったら恐ろしいです・・・
>>22さん
Yahooのヘルプを見たのですが、なんだかトラブルには関与しない主義みたいだったので
Yahooに言うのはやめたのですが、脅迫してくる相手が業者であることを考慮すると
Yahooのガイドラインに抵触している→対応してもらえそう な気もしています。
問い合わせしてみます。
>>25さん
そうなのかな・・・。やっぱり何か起こらない限り、本気になって貰えないのでしょうか。
何か起こってからでは遅いのに。
相手の会社の名前も暴露して全部公開してしまいたい気持ちなんですが、
こちらの名前も住所も電話番号も、すべて相手の会社に知られてしまっているのが怖いところです。
とんでもない「お礼参り」とかされそうで・・・。
>>26さん
きっと私だったらそうしていると思います(^^;;
「よくも悪くもない」の評価でこれだけ脅迫しておいて、何をもって「良い」と
評価しろと相手はおっしゃるんでしょうね。話の通じないヒトっているんだなぁって実感します。
28 :
24:02/08/20 01:55 ID:TqfkbWBQ
放置されたよ・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン
29 :
美都=20:02/08/20 02:10 ID:w1iUAoVe
>>28=24 さん
あ〜。ごめんなさいっ!!m(_ _)m
23さんのURLと間違えてました。 ほんとにごめんなさい。
えと、警察の監査に「これで脅迫罪にならないって言われて怖い思いしてるんです」って
言えばいいのでしょうか?
もう少し様子みてから、と思いますが、いろいろ教えてくださってありがとうございます。
30 :
24:02/08/20 03:13 ID:TqfkbWBQ
>23さんのURLと間違えてました。
意味わかんねーyo・・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン
31 :
美都:02/08/21 01:18 ID:dmjLaq3Z
>>30=24さん
ほんとにごめんなさい。
えと、 23さんのURL見て、関係ないなーと思い、そのまま(24さんをうっかり飛ばしてしまい)
25さんの書き込みに目がいってしまったんです。
32 :
24:02/08/21 23:12 ID:Ye9FnQhh
いや、わざわざすみません。
スレと関係ないのでsage
33 :
美都:02/08/22 23:47 ID:72oS3b9s
>>24さん
戻ってきてくださってよかった〜。
その後、友達は先方の言うとおり、コメント無しの評価を「よい」に変えてしまいました。
警察に相談にいったことで、かえって仲立ちした警察官の顔をたてる必要が生じてしまったようです。
でも、同時に先方に質問状を出しました。「貴社が誠意ある会社であるならば、以下のことに
回答願います」として。
それに回答がなければ、再評価で「非常に悪い」にするつもりだとのこと。
今は先方の回答まちですが、どうも回答なさそうです。
34 :
無責任な名無しさん:02/08/23 00:02 ID:ewcQFIdf
>それに回答がなければ、再評価で「非常に悪い」にするつもりだと
脅迫じゃねーの?
35 :
美都:02/08/23 07:50 ID:e7i/z38A
>>34さん
うーん・・・こちらが脅迫してしまっては、むこうの会社と同じになってしまいますね。
「問い合わせに対して回答がない」ことを、
今までされたこと(毎日何回も電話をかけて恐いことを言う、入札〜納入までにも
連絡がない)などとあわせて評価しようというものであり、正当な理由のある評価だと思うのですが
脅迫になってしまうのかなぁ。
先方の会社の、評価を上げろという要求の先方の根拠を質問しているところです。
(今までのところ、先方の要求に正当な理由をなにも感じられないのでむこうの言い分を聞きたいのです)
36 :
美都:02/08/25 01:02 ID:zaJaEBXI
その後です。
>>35でしていたメールの回答が全然ないので、友だちは電話で問い合わせたようです。
そしたら「ばかやろう!!!!」 がちゃん!って・・・
どんな会社なんでしょ。やはりまともな会社とは思えません。
その後、もっとあやしいことがぞろぞろ。
「法務担当」という方からメールを貰ったのですが、文体が今までの人と全く同じだし、
その後電話したところでは、そんな人は存在しないみたいで。そんなことだろうとは思いましたが。
37 :
無責任な名無しさん:02/08/25 06:19 ID:sQ2tJPEb
美都はだんだんDQN化してきたな。一体何がしたいの?
あんたみたいのをクレーマーってゆうのクレー(以下略
38 :
美都:02/08/27 02:18 ID:tYTckkyw
>>37さん
たしかに、冷静さを欠いてきたし、意地になってるな、と思いました。反省してます。
こちらとしては、「正当に評価したはずのものを、脅迫までされて、なぜ変えないと
いけないのか?先方(の会社)は、自分たちがどんな良いことをした(と思っている)のか?」を
聞きたくて、ずっと先方に要求をしていたのです。それは一貫して変わっていません。
(そしてそれに納得のいく回答が得られていないというのも変わっていません)
今までにこちらでいただいたコメントで、「これが脅迫罪にあたるのか?」についても
なんとなくわかったし、これ以上はスレ違いになりそうなので、もう書き込みやめますね。
長文ごめんなさい。
39 :
関係ないけど:02/08/29 21:12 ID:BTgfqrNj
ストーカー元メル友から、殺人をにおわすような文面がたくさんきました。
これは脅迫罪でしょうか。
40 :
無責任な名無しさん:02/08/29 23:36 ID:CMb50rcq
41 :
無責任な名無しさん:02/08/30 01:42 ID:E7Zo/KBw
43 :
無責任な名無しさん:02/08/30 03:19 ID:AvnpvPah
違法駐車の車にクラクションを鳴らしたところ相手方がこちらの車のドアを開けて
中に乗り込んで「調子乗ってたら殴るぞ!!」と言ってきました。こちらには指一本
触れられていないのですがその場で警察に連絡すればよかったのでしょうか?
また証拠(録音テープなど)がなければどうしようもないのでしょうか?
44 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/30 03:23 ID:AXFyHKqd
タイムマシンを開発するべ( ● ´ ー ` ● )
45 :
無責任な名無しさん:02/08/30 07:53 ID:ZKkIzdnc
46 :
( ○ ´ ー ` ○ ) はスバラシイ:02/08/30 07:54 ID:AXFyHKqd
そのくらいならならないんじゃない?
47 :
無責任な名無しさん:02/08/30 12:15 ID:AvnpvPah
>43
証拠のテープ云々よりその場で警察に電話しろよ。。。車の中に入ってきた事実はドアについた指紋でわかる
だろうし。。。日が経てば泣き寝入り。
48 :
無責任な名無しさん:02/08/30 12:49 ID:AvnpvPah
49 :
無責任な名無しさん:02/08/30 16:55 ID:AvnpvPah
>>45 なりません。
>>43 相手が暴力団関係者なら動いてくれるけどね。相手は一般人でしょ。
車に付いた指紋なんて関係ない。相手がしらばっくれてしまえばそれでおしまい。
「殴るぞ」って言われたのは確かに脅迫だが証拠ないでしょ。その時点で終わり。
どうしても脅迫罪にしたけりゃ普段からデジカメとテープレコーダーぐらい携帯してろよ。
50 :
無責任な名無しさん:02/09/02 13:00 ID:Q/2mC9X/
俺は普段からテープレコーダーは持ち歩いてるよ。言った言わないの争いを避ける
ためにね。
51 :
43:02/09/03 03:45 ID:jEsFWswz
すぐに警察に連絡できなかったのはこちらに用事がありましてそれどころじゃなかったんです。
でもあとあと考えるとなんて理不尽なことされたんだと思って・・・・。それと相手は
広告代理店の配送員でして社用車を道の真ん中に止めていて、しかも勤務中にこのようなことをしたことは許せません。
もう日数も経ってますしどうしようもないですよね・・・
52 :
43:02/09/03 03:48 ID:jEsFWswz
テープレコーダー等の証拠もありませんし、でも車の中には指紋が残ってると思います。けど無理かな??
会社名はわかっているので電話してみるつもりです。
53 :
ミニ:02/09/03 23:16 ID:51TeeXIa
私の職場で、一人「仕事をこなすのが遅く、愛想も悪い」と言われて、仕事仲間からあまり良く思われていない(というより、少し変わり者の・・・?)女性がいるんです。
彼女は、いつも周りの人から注意されるような人なのですが、どうやらプライドが高く、自分のやる事に口出しされることが大嫌いらしくて、何を言われても無視か、嫌味で返してくるのです。
先輩たちが勤務態度に注意を促しても聞く耳持たず。それどころか、悪態をつく始末・・・。
そんな彼女の態度に、職場の雰囲気もだんだんと険悪になっていって・・・。先輩たちもストレスが溜まったらしく、職場の駐車場に止めてあった彼女の傷だらけの車に、石で1傷つけてしまったらしいのです。
でもどうやら彼女は、自分の車の全ての傷が、「自分の存在を疎く思っている先輩たちが、故意に、なおかつ継続して定期的にやっている」と断定して、思い込んでいたみたいで、証拠を押さえる為に、駐車場での張り込み調査を依頼していました。
で、たまたま傷を付けていた瞬間を、写真に撮られてしまったのです。
54 :
ミニ:02/09/03 23:19 ID:51TeeXIa
後日、先輩は職場の上司に呼び出されて、解雇されてしまいました。彼女は、先輩を解雇させるつもりで、職場の上司に写真を提示して、「この人がいると仕事が出来ない」と言って、先輩の解雇を申し出たそうです。
オマケに先輩は、調査にかかった30万+車についている全ての傷の修理費10万円を請求されました。
でも私は思ったんです。確かに、全ての傷をつけていないという証拠が無い以上、車の修理費は先輩が払うべきだ、というのはわかります。
でも、調査の為にかかった30万まで支払わなければならない義務はあるのでしょうか?
ちなみに、調査員に依頼するまでに、まず先輩たちに車の傷の真偽を問いただしてみる、と言う事などは一切しなかったそうです。
証拠写真も、先輩に見せる事も無く、即上司に持っていって、先輩の解雇を申し出たそうです。なんか・・・・・明らかに計画的じゃないですか??
先輩が上司に呼び出された時、彼女は笑いながら、「今日、何かが起こるかもよ。」と言っていましたし・・・。
後、先輩は「調査にかかった料金を支払わないのなら、警察に言う事も考えます。」と言われたそうなんです。
そういうわけで、彼女の、「物的証拠を使い、店側に営業の支障が及ぶかもしれないような状況を作り出し、先輩を解雇させた行為」
あるいは、「警察に言うと言って調査料金を請求する行為」は、脅迫にはならないのですか??
それとも、彼女の言い分が正しいのでしょうか・・・?
真っ先に上司に先輩の解雇を申し出に行った、彼女の行為に疑問を抱いちゃって・・・。
上司も、「当人同士の問題なんだから・・・」といっていたそうですが、店側も、裁判沙汰に巻き込まれたりしたら、イメージダウンにつながってしまうことになるので、
写真を提示されてしまった以上、それを避けるための手っ取り早い方法・・・つまり先輩を解雇にするという手の他なかったみたいです。
長文、駄文ですみません。ちなみにネタではないので・・・どうか、意見よろしくお願いします!!
55 :
無責任な名無しさん:02/09/04 03:26 ID:6qtEoKOr
素人の意見ですけど。。。
脅迫罪になるんじゃないでしょうか。脅迫罪の構成要件は1.生命・身体・自由・名誉・財産に対し害を加える旨を告知。2.その上での脅迫です。
この場合ですと調査料金を払えと言うのが1であり、払わなければ警察に言うというのが2です。
内容からしても十分違法性があると思います。
でもその調査料金を慰謝料といった形で請求するなら、やはり払わなければいけないのではないでしょうか。
被害者(文中:彼女)も「加害者(文中:先輩)がいるために仕事ができない」と言ってますし。
実際、行為が行われて被害が出ており、証拠もあるわけですから。
会社側にとっては加害者を解雇するのも仕方ないと思います。会社は個人を保護するためにあるのではなく、利益を追求するためにあるものですから。
それにしても不憫な話ですね。でもやっぱり犯罪行為に及ぶ方が悪いと思います。加害者の方も気の毒といえばそうかもしれませんね。。。
56 :
無責任な名無しさん:02/09/04 12:07 ID:tbKG5T0P
恐らく民事の領域になってしまうと思いますが・・・。警察も動いてくれるかどうか。
その先輩が車に傷をつけたのは写真という証拠がある訳だし、逆に先輩が器物破損でアボーン
されるかも。
57 :
ミニ:02/09/04 15:40 ID:7YwX1YEx
レス有難うございます!!
成る程、納得できました。
彼女を良く思っていた人間は、決して少なくなかったので、私も不憫な話だとは思いましたが・・・
あくまでも、最初の加害者は先輩の方ですしね。
ところで今日、先輩は彼女に請求されたお金を手渡しに行ってきたそうです。
謝罪もして、一件落着・・・・。
と思っていたら、彼女はお金を受け取らなかったらしいんです。
なんでも、夫に話をしたら、お金を受け取るのはもう少し待て、と言われたからだそうです。
しかし上司と話し合った時に、@先輩がお金を払い、その後、この事件については一切触れないこと。
Aこの事件に関与していない人物に口外しない事。という二つの条件を、両人ともその場で承諾しています。
Aを約束した時点では、夫には話していなかったそうです。
この場合のAは、夫婦間では意味を持たないものなのでしょうか??
それと、@を約束した後に、お金の受け取りを拒否することはできるのでしょうか??
あっ、誤解を招くかもしれませんが、私はこの約束が交されるより前から、相談を受けていました。
なので、先輩に言わせれば、「無関係じゃない」ということらしいですが・・・
58 :
ミニ:02/09/04 15:43 ID:7YwX1YEx
で、職場の雰囲気はますます険悪になりました。
しかも、先輩に聞いた話によると、彼女から「職場の人の態度が冷たいです。これまでの態度を改めるようにと、あなたから言って下さい」と、
しばしば電話がかかってくるそうです。
詳しい事情を知らない皆は、「彼女が何かをやらかした所為で、先輩は会社を辞めた。」というようにとらえているみたいです。
先輩が可哀想、とか不条理だ、って思っているみたいですね。仕事もバリバリこなす人だったし。
一方先輩の方は、「解雇もされたし、お金を払って、早くあの人との縁を切りたい」と言っていました。
しかし彼女の方は、お金を受け取ってしまった時点で、先輩とはなんの接点も無い他人同士になるので、
そうなる前に、職場でおこっていることを改善するよう努めろ、と言ってきているのです。
なんだかここまでごちゃごちゃしてくると、私一人ではどうにも・・・。
相談を受けても、うなずいて聞いているしかないのです。
後輩の私としても、これ以上事が大きくなってしまうことは避けたいのです。
先輩が不憫でなりません。
お金を受け取って、この事件に終止符を打ったほうが妥当ではないですかね・・・。
なんだか脅迫と関係なくなってしまいましたが・・・ついでに答えてやる、と言う方がいればお願いします!
私は彼女とも話をしますが、加害者の方は仲の良い先輩だったので・・・少々贔屓している部分もあるかもしれません。
と言うわけで、第三者の方の意見が知りたいです・・・
この事件、どう思いますか??
59 :
ミニ:02/09/04 16:10 ID:YPe/4smA
>>56 今日警察に、電話で相談してみたんですけど、全く同じような事例を扱った時の事を話してくれました。
その時は話し合いを経て、加害者の人が被害者の人に、車の修理費を払って解決したそうですが・・・。
事が大きくなりつつあるので、本当に、器物損壊の罪でアボーンされちゃうかもしれないです・・・(T_T)
60 :
無責任な名無しさん:02/09/05 03:17 ID:37bdz+uF
61 :
再受験生:02/09/05 05:38 ID:RQ70XgJr
>>58 法律版らしく、終局しましょう。
<刑法、民法、刑訴法のレベルで>
1.刑事
@先輩の罪状 刑法261条(器物損壊等) 3年以下の懲役または
(車への傷つけ) 30万円以下の罰金、科料。
A彼女の罪状 刑法249条(恐喝)未遂 10年以下の懲役
(畏怖の念を起こさせての 但し未遂につき、任意的減軽。
金員の要求)
2.民事(不法行為による損害賠償請求)
@彼女の損害 (先輩のつけた)車の傷の修理代
A先輩の損害 解雇に伴う得べかりし利益の総額、および慰謝料。
3.刑事訴訟法
@先輩への対応 刑訴法193条1項 微罪処分指定
(検察間の一般指示権) 微罪。送検不用。
A彼女への対応 ”微罪”に該当せず。 捜査の上送検可能。
4.解説
@彼女がお金を受け取れば、恐喝罪既遂成立。
A会社が”解雇”したとすれば解雇権の濫用。(先輩が自主退職した場合は、否)
B法律の規定と善人の常識とは、必ずしも一致しない。
C現状では、彼女をやめさせることも難しいので、会社側は”ウルサイ奴”の
言いなりになっている模様。
D実際には、あちらこちらで、よくある話。
以上。
62 :
ミニ:02/09/05 23:41 ID:GNvVAGcU
>>61 58さんの言う通り、スレ違いにもかかわらず、こんなに丁寧に詳しく答えて下さって・・・
本当に有難うございました!!
ドタバタしましたが、結局お金を渡して、無事解決したそうです・・・。
何はともあれ、訴えられることがなくなって、ホッとしましたvv
63 :
無責任な名無しさん:02/09/15 12:37 ID:o/UldYg6
レイプマニアの掲示板に他人の電話番号を書いたら
脅迫罪になる?
64 :
無責任な名無しさん:02/09/15 12:50 ID:L5ktxtWz
>>1 脅迫に発展する嫌疑はある。
と言うのも、こんなの払う筋合い無いから。
利用規約に書いてあるから、それが
絶対と言う事には、当然ならない。
宣伝書き込みが嫌なら、してくる人を
アクセス規制するなり、禁止語句を作る
なり、対処の仕方は、たくさんあるので。
例え宣伝書き込みをしたとしても、
30 万円なんて、払う義務は無い。
執拗に払う様に付きまとったりしたら、
脅迫となります。
65 :
こまった:02/10/31 19:15 ID:g7cgjFPx
これって脅迫になりますかね?
4年前事故の被害者に代車を貸し、その引取りで返す返さないでかなりもめて、損保側
からの要請もあり、車両回収のため随分と骨を折り、何度も使用者と折衝しました。
折衝の途中には感情的になり言葉を荒げたこともありましたが車は無事回収できました。
その後被害者と損保は裁判になり損保側が損害金等のことで敗訴しています。
被害者がそのことを根にもっているかどうか分かりませんが、半年に一度くらい私の会社に
訪れ「おれにあんな口をきいてよくいられるな」「ただで済むと思うな」等の言葉を
言っていきます。私以外の社員も毛嫌いし非常に迷惑してます。警察の捜査にもよく協力し
知り合いも多いので、このまま続く様であれば被害届を考慮していますが、どんなもんでしょうね?
話して分かる人間ではありません、あまりにも執拗で陰湿です。少し頭おかしいのかなとも
思いますが・・・・・みなさんの知恵を借して下さい。
半年に一度ですか?、半月ではなく?
>「おれにあんな口をきいてよくいられるな」「ただで済むと思うな」
以外に何か要求されたことはありますか?
67 :
こまった:02/10/31 19:42 ID:3CDhu2C0
半年に一度ぐらいですね、忘れた頃に来るという感じです。もうとてつもなくいやらしい人間で
妄想の域を出ないことをなんやかんやら言っていきます。自分は何様?という感じですね。
その他の要求はとくにありませんが、事故の裁判終了後に来た時、私の言動については
乱暴な点があったことを認め口頭で謝罪したにも関わらず、「詫びを入れろ」とかしつこく言って
きます。レスありがとうございます。
68 :
こまった:02/10/31 19:44 ID:3CDhu2C0
こういう犯罪にしにくいいやがらせ、脅迫一歩手前で苦しんでいる方っ結構多いのでは?
69 :
たいら:02/11/12 01:45 ID:iXMcaAkE
教えてください!
これって脅迫になるのでしょうか?
1.Aさんは仲間のお金を一括管理
2.仲間のお金が無意味に減ってる!!
3.Aさんは私的に使ってないと主張
4.でも原因はAさん以外に考えられない
5.Aさんは成人だけど学生なので、Aさんの親に『あなたが代わりに
払ってくれればAさんを訴えなくても済むのだが・・』と手紙を書く
ちなみにお金は明らかにAさんが銀行口座から下ろしています。
でも領収書はおろか使い道もわからないのです。
概略はこんな感じなのですが・・・。
この5番目の行為って脅迫になるんですかね?
どなたか詳しい方がいらしたら教えてください。お願いします。
昔の話で悪いんだが。
>>61 >A彼女の罪状 刑法249条(恐喝)未遂 10年以下の懲役
> (畏怖の念を起こさせての 但し未遂につき、任意的減軽。
> 金員の要求)
これはこのままでは成立しないだろ。
警察に行くという行為はそれだけでは違法性が無い。
また、調査費用の請求も相当な因果関係があれば妥当だと思うよ。
>A先輩の損害 解雇に伴う得べかりし利益の総額、および慰謝料。
これも彼女の行った行為が不法行為でない以上根拠が無い。
(レスのみから見ると、解雇の判断は会社がしているので、不法行為とはいえないと思われる
また会社への損害賠償も原因が先輩にあるため無理と思われ)
>A彼女への対応 ”微罪”に該当せず。 捜査の上送検可能。
無茶苦茶だな(藁
解説も無茶苦茶。
>一方先輩の方は、「解雇もされたし、お金を払って、早くあの人との縁を切りたい」と言っていました。
>しかし彼女の方は、お金を受け取ってしまった時点で、先輩とはなんの接点も無い他人同士になるので、
>そうなる前に、職場でおこっていることを改善するよう努めろ、と言ってきているのです。
これに関しては、職場でその先輩が彼女に対して何らかの不法行為を行っていたなら、
損害を回復する義務があります。
但し、先輩に責任が無いのであれば、この要求には根拠がありませんし、
先輩には何の義務もありません。
71 :
無責任な名無しさん:02/11/12 03:43 ID:hoM0BmrL
>>69 管理方法をどう決めていたのか、これだけだと分からんが。
とりあえず、金をAが自分のために費消していたら横領だね。
訴えるってのは民事の話か刑事の話か分からんのだが、
5は、一応脅迫の構成要件は満たすと思われる。
ただし、提訴や告訴自体には違法性が無いので、そのままでは脅迫にはならない。
実際に提訴や告訴を行わないのに、それを根拠に脅した場合には脅迫罪が成立しうる。
(要するに後で実際に提訴や告訴をするのであれば問題はない)
72 :
無責任な名無しさん:02/11/12 10:07 ID:8vxiY+L3
>こまったさん
わたしも同じような事がありました
やりとりはテープに録音してあります
私は1度そのせいで風邪薬を1瓶のみました
神経科に通っています
薬がなければ生活出来ない
外出が困難になりました
こういう場合でも認めてもらえないんでしょうかね
こまったさんがここまでならないよう祈ってます
73 :
無責任な名無しさん:02/11/12 19:16 ID:s6EST8ur
私の知人女性の男関係が、金銭目当てに自分の親戚と付き合ったり
複数の男性と付き合ったり等とまわりにも迷惑がかかりそうだったので、
反省をしてほしいとの気持ちから、彼女に
「こういう事ばっかり続けていると、自分が隠そうとしていても両親に明らかになることもあるんだよ。」
とメールを送ったところ、彼女に、これは脅迫だ!といわれました。
後々考えると微妙なニュアンスなのですが・・・
実際このケースは脅迫罪にあたるのでしょうか?
私はこのメールを送ったあと相手側に一切金銭や見返りの要求などしたことはありません!
脅迫は害悪の告知のみで成立する(害悪の内容は限定されている)ので,
金銭等の要求は要件でないです。恐喝・強要と違います。
この場合どうかは別の問題ですが。
75 :
無責任な名無しさん:02/11/24 22:36 ID:FyIF+Ity
はじめまして。
私の体験したことは、「脅迫罪」に該当するのでしょうか。
大学で教員からセクハラを受け、大学に対応を求めました。ガイドラインに沿って手続が始まりましたが、
数箇月経っても何ら説明が無かったので、学長に説明を求めました。
すると、学長から4枚ほどの内容証明が送付され、その中には次のようなことが書かれていました。
「貴方の主張は、どこか戦後の憲法のもとで教育を受けてきた私たち教師がしてきたことにその原因があるようにも思われます。お返事することに虚しさを覚えております。」
私は、大学と直接やり取りできないと判断し、代理人を通して説明を求めました。その代理人に届けられた内容証明には、次のようなことが書かれていました。
「お返事することに虚しさを覚えるというのは、Y氏(私のこと)にどんな返事をだしても、被害と捉えられると思ったからだ。Y氏からは多数のメールが大学関係者に届けられ、
実は、それを私は読んでいた。そういう行動を取っていたことは、本人が一番よく知っているはずだ。このように多様な自己主張の行動を取る人物に、教育上、どのような助言をし
たらよいのか、思い当たる術が無い。」
私は、セクハラで悩み、信頼できそうな人に相談したのは事実で、その過程で、メールや手紙を何通か出しました。しかし、それを学長が読んでいたらしいと知り、ショックですし、
また、これ以上救済を求めても、学長たちによって人格攻撃されるのではないか、という恐怖を味わっています。
実際、わたしの噂が出ていることも確認しています。ただ、学長からの内容証明は、威圧的ではあるけれども、「害悪の告知」に当たるのか、微妙な気もします。
皆さんは、どのように思いますか。
77 :
目的:bigbakaを2chから追放!!:02/11/25 01:10 ID:K98Yv7DT
78 :
名無しさん:03/01/04 01:22 ID:NppJ3nnH
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
79 :
山崎渉:03/01/06 09:24 ID:mFiRj3WD
(^^)
80 :
山崎渉:03/01/18 03:11 ID:PipqCLzO
(^^;
81 :
無責任な名無しさん:03/03/06 17:35 ID:grXCg+4Q
うちの姉なんですが、温泉を覗かれてすっげぇトラウマ状態になって困ってます。
姉はいい年(32)なのに過剰反応なような気もしますが、昔から潔癖なところがあり、
現在震えが止まらなかったりして、仕事にも支障が出ています。
相手は大学生で、翌日反省文を出したそうですが形式だけのもので、また彼等の両親
から謝りの電話があったのですが、「ホテルから電話したら解決するからって言われて
電話したけど、あんた何が目的なんか」と逆に非難される始末。さらに精神的に追い込
まれてしまってるようです。
一部の両親は本当に反省して、電話で謝罪してもらってるらしいので、それはいいので
すが、逆に非難した親とその反省していない子供に対しては、やっぱり怒りを感じます。
なので、「ちゃんと自分の言動を詫びて謝罪しろ。でないと警察に届ける」という様な内容
証明を送ろうかとも思いますが、これは逆に脅迫罪に当たるんでしょうか?まずいで
すかね・・・
姉の心的ダメージを軽減することが目的なので、金銭をもらうような面倒なことはしたく
ないし(お金もらってもしょうがないし)、私も、いくらなんでも就職前の学生の人生を
台無しにしてしまうような事は、やっぱりしたくありません。
どうしたものかと悩んでいるのですが・・・
って、スレ違いっすか?(笑
>>81 本当に警察に届ける気があるのなら脅迫にはならない……と思う。
83 :
山崎渉:03/03/13 13:48 ID:cW33R6lK
(^^)
84 :
脅迫?:03/04/05 09:33 ID:Uup4ZQAM
御請求通知書
セントラルテレコム株式会社 林 丈雄
TEL0572−24−1414
FAX○○○ー○○○○ー○○○○
この度私どもは過去にあなた名義の電話回線から使用された
有料アダルト番組について番組提供者より未納利用料金に関
する債権譲渡を受け、代わりに回収させて頂くこととなりま
したのでご連絡させて頂きます。
現在下記記載の利用料金が未納となっておりますので遅滞損
害金、回収代行手数料と合わせて本請求通知書到着の翌日よ
り3銀行営業日以内を支払い期限として下記銀行口座までご
入金頂くようお願い申し上げます。
本請求通知書の送付にもかかわらずご入金頂けず放置されま
すとあなたのご自宅まで訪問させて頂き、下記の合計支払い
金額に交通費、人件費を加算して請求させて頂くこととなる
場合がございますのでご注意ください。
合計支払い金額 21,150円
利用番組 ××××××
未納利用料金 ○○○○円
延滞損害金 ○○○○円
回収代行手数料 ○○○○円
振込先口座 岐阜信用金庫多治見支店
普通口座 0953555
口座名義 セントラルテレコム株式会社
※振込が確認できない場合、法的措置をとりますのであしからず。
85 :
山崎渉:03/04/17 08:47 ID:YFrllYjW
(^^)
86 :
・:03/04/19 04:43 ID:wwim5GoS
87 :
山崎渉:03/04/20 03:32 ID:wYZFnE+g
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
88 :
山崎渉:03/04/20 03:38 ID:wYZFnE+g
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
89 :
無責任な名無しさん:03/04/25 10:55 ID:QPZ9ya7i
質問です
自己都合退職をせまられています。
社の館内に響きわたる怒鳴り声で
「やめろっていってんだろ!!!」等
上司に言われます。
私が「私に問題がありませんので、会社都合にしてください」
と言ったら
「無理にきまってるじゃないか!!!」とさらに怒鳴って言われます。
このようなことが、数日続いております。
脅迫による自己退職奨励って何か罰則はありますか。
90 :
無責任な名無しさん:03/04/25 11:04 ID:1QGduRRU
>>89 労働基準法や刑法上の罰則は無いと思われ。
民事上の損害賠償をできる可能性はあると思うけど。
91 :
bloom:03/04/25 11:05 ID:P95NNAGN
93 :
無責任な名無しさん:03/05/02 17:53 ID:giu6U1Jw
ある奴にいやがらせされています。
その嫌がらせは私のみならず、私の彼氏にまで及んでいます。
最近、ついに彼氏が動いて相手に謝罪させ、解決したように思われましたが
さっき「(彼氏の名)にまた言ったりしたら、どうなっても知らないからな。
(別の私の知り合いの名)に報告してやるから恥かいとけ」とメールが来ました。
この台詞は脅迫になりますか?
これのおかげで私の体調は崩れました。胃痛が止まりません。
どうか、アドバイスをお願いいたします。
>>93 ここに相談するより、直接警察に行った方がいいよ。
メールとかはプリントアウトして持っていってね。
95 :
無責任な名無しさん:03/05/03 14:38 ID:ApZ4duj1
>94
レスありがとうございます。
そうですか。警察動かすにはまだ少し弱いかな、と思ってたんですけど。
相談してみます。
96 :
山崎渉:03/05/21 23:25 ID:Rhmn0OSj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
97 :
山崎渉:03/05/28 14:20 ID:0CdyIuQr
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
98 :
無責任な名無しさん:03/06/28 16:21 ID:aSo9gO4f
株主総会の時期ですね。
各企業にとっては一大イベントだけど「恐喝屋」にとっては稼ぎ時?
いわゆる「企業恐喝」なわけだけど、昨今では日本信販から210万円
を脅し取った政治団体や武富士を恐喝した元社員がいたっけ。
特に武富士を恐喝した元社員の中川というのはホント醜悪な男だね。
在籍当時から内部資料を集め、さらには自分に都合のいいように捏造
していたらしい。ギャンブルで作った借金も莫大になる。
恐喝未遂及び窃盗で逮捕されたけど、はっきり言って,?よりひどい。
99 :
無責任な名無しさん:03/07/07 17:03 ID:WvqPcMBI
今弁護士は共産党です。
他のクレサラ弁護士『宇都宮健児』達も共産党です。
この弁護士達には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月1万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
100 :
無責任な名無しさん:03/07/07 17:12 ID:WvqPcMBI
(中には甘く外には厳しい共産党の実態)
共産党は、他の党のスキャンダルや大手企業の不祥事ばかりをネタにして
あたかも自分達の党は健全であると世間から信頼が得られる様に言ってい
るが、共産党こそ一番スキャンダルを恐れているからこそ、外へには必死
に抵抗するのである。
先ず共産党は何故筆坂(前参議院議員)のセクハラ問題のことを公表しな
いのか?筆坂の酒席でのご乱交は今に始まったことではないが
『日共は事件をつまびらかにする事が"アリの一穴"になる事をおそれてい
る』 (政治部記者.論談より)
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/030701.html 『筆坂には数年前離婚問題に迄発展した新宿歌舞伎町の女問題がある』
2000年5月にも、元常任幹部委員の市川正一(元参院国対委員長)の
『不倫問題』があったばかりだ。
女性問題に敏感な筈の党がセクハラ問題の説明は隠すのか!
日共は自分達の党のスキャンダルこそきちんと謝罪しろよ!
そもそも共産党の歴史の紐を解いてみれば判る筈!
101 :
山崎 渉:03/07/12 11:31 ID:zSxEHmF0
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
102 :
無責任な名無しさん:03/07/14 12:41 ID:I69bM4wI
先日隣の部屋の住人に殴られ警察に暴行罪として届け出ました。しかし本人は罪を認めた
ものの一ヶ月間謝りにこず私は非常にいらだちました。結局きたものの一度平謝り
そこで隣の家にいき親の電話番号と緊急連絡先を聞きました。教えてくれず、事件を学校にいうのか?
(彼は私と同じ大学)と聞かれたのでそんなこと考えてない他にいうことあるだろうが!!
と切れました。そんな態度だったら学校に暴行のこと言うからなと言ってしまいました。
そしたらテープにとったから脅迫で訴えてやるからなと言われました。これは脅迫になるのでしょうか?
103 :
仕事人:03/07/14 13:26 ID:OWeSM1+n
>102
相手に土下座させたかったの?
あやまる、あやまらないは本人の自由で、あなたに強制できるものではない。
仮に裁判になった時、何らかの不利になるかもしれないしね。
よく言うでしょ、アメリカで事故ったとき、誤っちゃ駄目って。
貴方の常識を他人に強制するのは良くないです。
貴方は冷徹に相手を陥れることを考えておけばよかったんですよ。
もしくは、金を取る事を。
条文から読み取ってね。
第二百二十二条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
104 :
無責任な名無しさん:03/07/14 17:50 ID:dN+wc9xa
>>103 今警察の方に双方が呼ばれて相談しました。
彼には、自分の罪は受け入れるから学校には言わないでくれと頼まれました。
私は今後一切係わり合いを持たないことを条件にして学校には言わない約束をしました
握手を警察官の前でして終わりました。
彼はなぜか自分の撮ったテープを持ってきましたが、警察はそれを聞いて特に
反応もしませんでした。
彼は弁護士の助言で録音していたみたですが、もう握手した以上終わりだと思っています。
また私は殺すなどの脅迫は一切していないのであまり気にしなくていいと友人に
言われましが、とにかくこの問題は終わったと思います。
105 :
山崎 渉:03/07/15 12:56 ID:h3TMJ6dt
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
全体的に事案がよくわからないものが多い。わかりやすい文章を書くことは大切なこと。
殺すだの訴えるだの言われたら落ち着いて書けないのは分かるけどね。
あぼーん
108 :
無責任な名無しさん:03/07/25 14:56 ID:U4hMeOyA
◎※◎下半身盗撮野郎は『冤罪被害者ネットワーク代表』の共産党員◎※◎
自らの痴漢行為を冤罪と称し、痴漢冤罪被害者ネットワークの代表をして
いる長崎 満氏(本名)が、酔って電車内で女性の下半身をカメラ付き携帯
でパチリ! 現在よりをもどした妻と再婚する間には15歳も年下の女性との
同棲生活を満喫したとの話も、今回の件を見ると若い女性の事となると歯止
めが利かなくなる性分と合点がいく話。
自分の欲求に素直に生きる事自体悪いこととは言わないが、てめぇのやって
いる事を棚に上げ、きれい事を世間様にむかってのたまうたぁ厚顔無恥に
も程があるってもの。呆れて開いた口が塞がらない。
まぁ、ご当人が生粋の狂惨党員らしいので、やり口はまさに党の姿勢その
ものだからこれも納得!
セクハラ大臣筆坂先生・ロリコン強制猥褻党員・長崎代表! 日本の将来
109 :
無責任な名無しさん:03/07/25 19:32 ID:0JVB3Wd/
質問です。
今日、会社に行ったら警察から電話があり、直属の上司が逮捕されたとの連絡でした。
付き合ってる彼女と口論の末、プラーベートな恥しい写真をネット上にバラ巻き、
相手側の親が怒って追いかけてきたところ、
警察に逃げ込んで「自首」したそうです。
これは、どの程度の罪の重さになるんでしょうか。
上司は戻ってくるのでしょうか。
110 :
109:03/07/25 19:33 ID:0JVB3Wd/
きっと脅迫っていうのとは違いますよね。
スレ違いでしたらすみません。
111 :
無責任な名無しさん :03/07/27 00:47 ID:GrDl/A5N
揉め事があってメールで「警察に通報します」と言われました。
本当にするつもりはなく、(実際にしてないようなので)
威嚇する為に言ったんだと思います。
こういうのは脅迫か何かの罪になりませんか?
よろしくお願いします。
112 :
無責任な名無しさん:03/07/27 00:57 ID:/05vWoun
113 :
無責任な名無しさん:03/07/27 00:58 ID:/05vWoun
>>111 脅迫になる恐れもあります。
ただ、警察に言っても相当に深刻な内容で無い限りは
相手にされないでしょうね。
114 :
111:03/07/27 01:15 ID:GrDl/A5N
ありがとうございます。
もう少し教えてくださいますか?
私がこの事で相手に相応の制裁を加えとしたら
どれくらいの事が可能でしょうか?
>>114 「今後もその様な脅迫目的のメールを送り続けるのならば、脅迫罪で告訴する用意があります。」
とでも言ってあげたら。
相手と同じことやってますな・・・
116 :
111:03/07/27 01:28 ID:GrDl/A5N
>>115 一度きりの事なのでそれは言うつもりはありません。
それこそ、それでは本当に相手と同じになってしまいますので。
揉め事自体は些細な事だったのもあり、私としてはそこまで言われて、
ただ言われっぱなしになるしかないのかなと思いまして。
訴えるといわれた時はどうぞ訴えてくださいという気持ちだったので
そのように返事しました。
まぁその時から本当に訴える気ならわざわざ私に断わらなくてもとは思っていましたが。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
118 :
山崎 渉:03/08/15 18:17 ID:p4GRzR2u
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
119 :
無責任な名無しさん:03/09/06 00:21 ID:Tqk87e2E
ある板でふざけ半分で死ねとかきこみしてしまいました。
謝罪しないとログ持って警察に行き、逮捕してもらいます。
というので謝罪文を書き込みしました。
そうしたら「ふざけてると認識しましたので警察に行きます」
と言うのです。
そしてまた謝罪の余地はあるので連絡先を表示しろ!との書き込みがあり
謝罪文と共にメルアドをメール欄に載せました。
メールは来ていませんが逮捕されてしまうのでしょうか。
うっとうしい書き込みだったのでついどっか行け。死ね。とかいてしまいました。
どうすれば良いんでしょう・・・
>>119 謝罪したならば、それで対応は良いです。
謝罪したと言う事で、反省している、事件性は無いとして、
警察は動かないでしょうね。
121 :
119:03/09/06 00:36 ID:Tqk87e2E
>>120 早速の回答ありがとうございます
メールはまだ来ていません
書き込みに逮捕されてしまえ、見せしめだから警察行け
、謝罪文に対しあーあ、又ふざけてるよ。みたいな
他書き込みもありますので当事者が煽られないように祈るしかないですよね。
ありがとうございました。
122 :
無責任な名無しさん:03/09/13 23:21 ID:5qwXiYyL
質問ですがお金を貸した人物に現住所や勤務先を聞く為に連絡しているのですが本人と連絡が取れず、
実家の電話番号を聞いていたので、実家の方にその都度連絡をとってくれと電話しているのですが、その事にたいして逆ギレされ
家族に電話までしやがって、お前がとことんやるつもりならこっちもとことんやってやるからと言われました。
私は本人が連絡が取れないので家族にとってもらうよう頼んでいるので当たり前のことをしているので嫌がらせのつもりではありませんが
相手は同じように嫌がらせをしてやると言っています。これは脅迫されている事になるでしょうか?
もし、警察に被害届けを出す場合、相手にそういわれた証拠とか、相手の現住所とかわからないと駄目なのでしょうか?こんな一言を言われただけでは相手にしてもらえないでしょうか?
123 :
無責任な名無しさん:03/09/13 23:21 ID:j4jlwua+
>>122 うーん、それだと脅迫では無いかな。
連絡が取れないならば、無視して続けていいと思う。
その状況だと、警察も相手してくれないと思う。
裁判所で支払い催促から、勤め先を突き止めて、
給料差し押さえが妥当かな。
125 :
無責任な名無しさん:03/09/24 02:46 ID:QpTDrMES
掲示板に
「テメエいつか刺されるから気をつけな。ろくな死に方しねえぞ。」と
書いた行為は脅迫罪になるのでしょうか?
127 :
相談君:03/09/25 08:52 ID:N+9Ohu3Y
先日、窃盗に合い、財布から8万円盗まれてしまいました。警察に通報して捜査してもらったら
現場に監視カメラがあってバッチリ犯人が映っており、犯人の氏名・住所も判り、逮捕は時間の
問題と刑事さんが言っておられました。8万円はすぐかえしていただきたいのですが、8万円が
なかった事により、私は予定していた事をすべてキャンセルしないといけない羽目に
なってしまいました。慰謝料30万円くらい請求できますか?
128 :
無責任な名無しさん:03/09/25 09:05 ID:sv3zpxzM
慰謝料としてはムリです。
示談のやり方次第では、10マンくらいの上乗せはイケるけど、
多分、8マンが返ってくるのも怪しいと思う。
129 :
無責任な名無しさん:03/09/25 12:22 ID:uUShFnKf
暴行の加害者に、訴えられたくなければ
200万払え。裁判したら、あんた大変な事になるよ〜
っていうのは脅迫でしょうか?
130 :
無責任な名無しさん:03/09/25 12:27 ID:6w8BoCX7
>>129 200マンというとかなり高額だね。
それは脅迫になるかどうかのボーダーだと思う。
言い方と、後で本当に訴えるかどうかだね。
131 :
無責任な名無しさん:03/10/29 20:34 ID:j9QcegFW
知り合いの女が援交していて、常にその女のいい加減さに(借金返済の遅れなど)迷惑を受けていた僕は
携帯番号から彼女の実家を探し、彼女に「オマエには迷惑を受けたから売春のことをオマエの実家に報告する。
今までの迷惑を考えると2〜3万くらい慰謝料払ってもらったら気も済むけどオマエにそんなことを
期待しても無理だから、金はいらないから実家にバラす。」 というと、その女はいきなり6万円を
僕に渡してきました。 僕は「俺に恐喝されたことにするつもりか?」と聞くと、「そんな気は全く無い。」
とメールでやり取りしたのでそのまま6万を受け取ってしまったのですが、後で厄介な事にならないでしょうか?
っていうか、これって僕の恐喝にはならないんでしょうか?
132 :
無責任な名無しさん:03/10/29 20:38 ID:MDdJ6WXA
133 :
誘拐した少女(5年)をレイプしてる人:03/10/29 21:49 ID:8yJxVgWe
今年の2月、通勤途中の男性が西武新宿線車内でドアにコートを挟まれ、無理やり引き抜こうと
していたら、傍にいた女子中学生に痴漢呼ばわりされました。
それで男性は高田馬場駅で駅事務室に行ったら警察に通報され、逮捕されました。
その際、同じ車内にいた女性がわざわざ駅事務室に出向いて事情を説明し、「男性は痴漢と勘違い
されたのではないか」という主旨の事を話したそうです。
しかし駅員はその女性の名前も連絡先も確認せずに、帰してしまいました。
男性は取り調べの際にその女性の事を話しましたが、刑事も検事も聞く耳を持たなかったそうです。
その後の公判で、「被害者」の女子中学生と駅員はそれぞれ「駅事務室に来た女性はいたが、男性の
痴漢行為を裏付ける証言をした」という趣旨の発言をしました。
つまり事件の目撃者の女性を巡り、男性と女子中学生・駅員の言い分が真っ向から対立したのです。
その後、事態は急展開します。
男性の家族や支援者の呼びかけが実り、例の女性が名乗り出てきました。
そしてその女性は、先日の公判に証人として出廷しました。
女性の証言は、被告男性が一貫して主張していた通りで、女子中学生と駅員の証言に
ついては完全否定しました。
つまり女子中学生と駅員は法廷で虚偽の証言をした事になり、これは偽証罪という
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
134 :
131:03/10/30 00:14 ID:WEAV6mzp
>>132 マジっすか!?
俺は金をもらう気なんて全然無かったんですよ。
135 :
無責任な名無しさん:03/10/30 00:43 ID:qM2e4+01
すみません。初めてなんですが、どこに相談すればいいのか分からなかったので、
書き込ませていただきます。
最近、私のアドレスに良く届くのですが…
↓内容:
弊社は信用調査会社・コンテンツ業者からの依頼に基づいて各種の料金等支払遅延者リス
ト(ブラックリスト)を一括管理している日本情報管理鰍ニ申します。
この度は貴殿が使用されたプロバイダー及び電話回線から接続された有料サイト利用料金
について運営業者より利用料金支払遅延に関して料金等支払遅延者リスト(ブラックリス
ト)掲載要請を受けました。
これまで貴殿のネットワーク利用料に付きましては、コンテンツ事業者様及び債権回収業
者が再三のご連絡を試みてまいりましたが、未だ入金の確認がとれず、また貴殿より誠意
ある回答も遺憾ながら本日に至るまで頂いておりません。
以上のような理由から個人信用情報調査会社を経由して弊社に貴殿の個人情報を料金等支
払遅延者リスト(ブラックリスト)に掲載する要請が届きました。
貴殿の個人情報に関しましては既に調査対象メールアドレスから、プロバイダ・ISP業者
・個人信用情報調査機関からの情報開示を受け、既に貴殿の住所・氏名・勤務先等の情報
は判明しております。
個人信用情報機関のブラックリストに掲載されますと、各種融資・クレジット契約・携帯
電話の購入および機種交換他・就職先制限等の様々な貴殿信用情報に今後大きな支障が発
生する可能性があります。
合計支払金額:65,000円
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■未納料金和解金:50,000円
■情報抹消事務手数料:15,000円
=============================
■■合計金額:65,000円
---------------------
■送付方法:電信為替
受付は郵便局の電信為替居宅払のみです。
この件に関しましては、それ以外の方法での受付はしておりません。
必ず郵便局の窓口で電信為替居宅払を指定して下さい。
■送付先:略(省略しました)
■支払期限:
上記宛に平成15年10月31日(金)必着で送付して下さい。
電信為替の送付方法に関しましては
サイトアドレス(省略いたしました)を参考にして下さい。
詳しくはお近くの郵便局で確認して下さい。
郵便局で発生する送金手数料は貴殿の負担とさせて頂きますので御了承下さい。
入金確認後、料金支払遅延者リストから貴殿に関する全データー(日本情報管理鰍ェ所有
する債権譲渡証明書・内容証明書・貴殿個人信用情報等の書類およびデータの全て)は責
任を持って弊社が全て抹消いたます。
ご入金して頂けず、このまま放置されますと最終的に貴殿の個人情報を元に各地域の事務
所から数名の集金担当員が御自宅まで訪問をさせて頂きます。
またその際に掛かります集金費用・交通費等の雑費・別途回収手数料も合わせて集金させ
て頂きます。
また状況によっては京都地方裁判所を第一審専属的合意所轄裁判所として、強制執行によ
る給料差押え等を含めあらゆる手段で対応させて頂く事となります。
尚、これは最終的な勧告であり、また、弊社人員の対応による時間的損失等の理由から
メール・電話・FAXでのお問い合わせは一切受け付けておりません。
また、メールアドレス相違、郵便事故、その他いかなる事由により今まで連絡が取れなく
なっていたにせよ、それは弊社に起因するものではなく貴殿の責任によるものです。
円満な解決を望むならば支払期限までに大至急入金をお願いします。
指定の期日までに入金が確認できない場合は事務処理を行う事ができませんので支払期日
は必ず厳守願います。
ココまでです。
長くなってしまい、すみません。私には身に覚えが無いのですが
(因みに私の名前も住所も本文には記載されていません)
無視し続けても良いものでしょうか?
どなたかご教授お願いいたします。
ご入金して頂けず、このまま放置されますと最終的に貴殿の個人情報を元に各地域の事務
所から数名の集金担当員が御自宅まで訪問をさせて頂きます。
またその際に掛かります集金費用・交通費等の雑費・別途回収手数料も合わせて集金させ
て頂きます。
また状況によっては京都地方裁判所を第一審専属的合意所轄裁判所として、強制執行によ
る給料差押え等を含めあらゆる手段で対応させて頂く事となります。
尚、これは最終的な勧告であり、また、弊社人員の対応による時間的損失等の理由から
メール・電話・FAXでのお問い合わせは一切受け付けておりません。
また、メールアドレス相違、郵便事故、その他いかなる事由により今まで連絡が取れなく
なっていたにせよ、それは弊社に起因するものではなく貴殿の責任によるものです。
円満な解決を望むならば支払期限までに大至急入金をお願いします。
指定の期日までに入金が確認できない場合は事務処理を行う事ができませんので支払期日
は必ず厳守願います。
ココまでです。
長くなってしまい、すみません。私には身に覚えが無いのですが
(因みに私の名前も住所も本文には記載されていません)
無視し続けても良いものでしょうか?
どなたかご教授お願いいたします。
140 :
136:03/10/30 01:11 ID:fvfgaGRN
2重投稿してしまったようです…。
長々と申し訳ございませんでした!!
141 :
無責任な名無しさん:03/10/30 02:15 ID:MdbEwS3T
142 :
136:03/10/30 10:38 ID:rNQ0KnYX
<<141
すみません。ありがとうございました。
143 :
131:03/10/30 12:16 ID:WEAV6mzp
>>141 わかりました。 もちろん親には言ってません。
ところでこの場合の僕の罪の時効って何年ですか? 恐喝の時効ということになるんでしょうが。
144 :
無責任な名無しさん:03/11/06 03:13 ID:CYWL3npR
電話口で「頃す」や「氏ね」などとは言わないまでも
ある程度キツい言葉使いをした場合はどの程度まで
脅迫罪に当たるんでしょう?
例えば
「追い込む」「覚悟しろ」「覚えておけ」などの単語を相手に浴びせかけた場合。
ちなみに借金の催促でも何でもありません。そういうのとは一切関係ないです。
145 :
無責任な名無しさん:03/11/06 03:18 ID:vJvOG7/i
相手が脅威を感じるかどうかだね。
146 :
校長が強盗:03/11/06 12:19 ID:8XQQbfKa
147 :
無責任な名無しさん:03/11/06 12:59 ID:OyxOH2ES
>>146 どういう意図か分からんがこれだけしつこく貼っていると
アク禁の可能性もあるし、同じプロバイダーの連中が迷惑するから
いいかげんに止めとけ。
148 :
無責任な名無しさん:03/11/09 12:08 ID:nt1SPiZN
149 :
校長が強盗:03/11/09 15:42 ID:JEIRTjzH
150 :
無責任な名無しさん:03/11/09 22:03 ID:JeAogWGp
>>43 違法駐車の車にクラクションを鳴らす<道交法違反
「殴るぞ」と言う<脅迫罪
但し、証拠が確実でないなら相手が「言ってない」と言えば
「疑わしきは罰せず」なので罰しようがなく実際的には無罪
まあ、何故ホーンを正規の目的以外で鳴らすのを禁止されているのかと言えば
このようなトラブルが起こらないのを目的としているのだが、
その趣旨を
>>43は理解しているのかね?
151 :
無責任な名無しさん:03/11/09 22:09 ID:JeAogWGp
>>131 金を実際に貰ってるんだから恐喝成立すると思うな〜
「お前から迷惑を被ったから、〜する」なんてのも
どうかな。色々勘案してみないと分からないけどな
152 :
無責任な名無しさん:03/11/09 22:13 ID:JeAogWGp
>>127 取られた8万円はキープできるでしょ。
ただ、それでキャンセルしてできなかった損害分の賠償額は
少ないと思われる。
よく名誉毀損裁判で1000万円請求なんてのがあるけど
実際に判決で出る額はうーんと小さくなるのが通例だしな
153 :
無責任な名無しさん:03/11/09 22:15 ID:JeAogWGp
>>119 そんなので警察は動かないのでいちいち真に受けて
必死にならないように。
そもそも「死ね」と言っただけでは犯罪には該当しない
「殺す」なら問題有りだけどな
まあよっぽど具体的に実名あげてどこどこで誰々を殺す
なんて書いたりするくらいじゃないと警察は動かないよ
そんなのいちいち対応してたらいくら税金があっても足りないわw
警察官一人で何百人という住民をカバーしてるんだぜ?
154 :
無責任な名無しさん:03/11/09 22:22 ID:JeAogWGp
>>111 実際にするつもりが無くて訴えるとか警察に通報するとか
言うのは脅迫罪に該当するね
ただ、実際的には実際に犯罪を通報したり裁判を行うべき正当な事由があるのならば
理論的には脅迫罪であって威嚇的な意味であっても無罪として扱われる。
もっぱら金を払わせるのが目的で「金を払わないと訴えるぞ!」
みたいなのだと脅迫罪となるだろう
155 :
無責任な名無しさん:03/11/10 00:28 ID:hQFY/+PO
本人が水商売を親に隠しているのを知っていて、親にばらしたのは何か罪になりませんか?
156 :
かおりん:03/11/10 01:21 ID:VfgDAglm
ヤフオクで車を20万円で売ったんだけど後から「真っ直ぐ走らない・不告知なので3万円払え」とやくざもんが言ってきました。確かに真っ直ぐ走らないのを言わなかったんだけど、事故車ってことで売ったんだよね・・・。払わないと拉致されるかな?それとも裁判かな?警察かな?
157 :
無責任な名無しさん:03/11/10 01:24 ID:AlygGXy8
>>155 名誉毀損などに問えるかな。
けど、その程度だと無理だと思う。
>>156 マルチは止めてね。
158 :
無責任な名無しさん:03/11/10 04:22 ID:h6Fk877K
引越しのために不動産に空き家を紹介してもらい、
下見に行ったら人が住んでて、
不法侵入だとか大騒ぎされて警察呼ばれて連行、
事情を説明したにも関わらず
罪を認めなければ抑留すると警察に言われて、
(持病の腰痛で耐えられそうもなかったらしく)
上申書に判子を押す羽目になった、おいらの友達は
脅迫罪でこの警官を訴えられるのでしょうか。
不動産と組んで点数稼ぎ?
とりあえず、自分じゃなくてよかった。。。
159 :
無責任な名無しさん:03/11/10 08:34 ID:g0EK+fb3
>>158 訴えられないでしょ。状況があやしすぎますから。
警察は職務を遂行しただけに見えるね。
その場合は素直に拘留されるべきでした。
そこから、拘留の不当性を訴えるべきでしたね。
160 :
無責任な名無しさん:03/11/10 09:08 ID:tjXOnwDL
相手の連想をわかってて恐怖感?を与えたら脅迫罪成立だろ。
繰り返しなら悪質。これトーゼンw
161 :
あのー:03/11/10 18:58 ID:nLdrEDtS
保証人問題と契約でトラブっているので、何かアドバイスお願いします。
相手側の社長にローンの連帯保証人になってもらっていて
その会社とは社員ではなく外注先として契約書を取り交わしました。
その社長が最近急変したのです。
事の発端は仕事のやり方について双方で意見が合わず、相手側がブチ切れ(怒鳴る)し、
一方的に電話を切られてしまい、恐怖を感じた私は一切の連絡を経ちました。
その後、昼夜かまわず電話を鳴らされ、契約を切りたい旨を伝えたのですが合意を
得られず、とうとう第三者を挟んでの話し合いが行われ、
契約が切れる来年の3月までは有効であり、その内容はお互い合意の上で進める
という形で一度は合意されました。 →続く
162 :
あのー:03/11/10 19:01 ID:nLdrEDtS
その話し合い後、決定事項が幾つか変更されました。
というのも、契約がとても一方的で相手側に有利すぎる契約だったのです。
第三者の方がみかねて緩和をしてくれました。
また、度重なる電話も注意して頂き、収まったかに見えました。
つい一昨日からまた電話が鳴るようになり、今度はその会社の
部下の方とメールでのやりとりが続くのですが、
とうとう裁判を起すというお話が飛び出ました。
163 :
あのー:03/11/10 19:05 ID:nLdrEDtS
最終的に残っている問題として、
・契約期間中に納品した仕事の保証
・保証人問題
・相手側の支払の停滞
が残っています。
相手側は、保証人問題を縦にして、今までの作業分の支払をしてくれません。
保証人とは別問題なので、早急に支払をと催促しているのですが、一向に合意を
して頂けません。
保証人問題は今週中に解決されます。
残るは支払とその契約なのですが、その会社の人間と会ってお話を
したくないのです…。どうしたらいいでしょうか。
長々とすみません。
164 :
無責任な名無しさん:03/11/11 06:39 ID:AkLhkxl1
165 :
あのー:03/11/11 10:50 ID:id1Ie7iK
アドバイスありがとうございます!
早速内容証明つき郵便を提出してきます。
裁判を起すといっても、とても小さな、下らない子供の喧嘩なのです。
そんな裁判でもやはり契約書がある以上は成立してしまうのでしょうか。
また、契約書はどの程度有効なのでしょうか…。
仲介人の方に相談したところ、ものすごくこちら側に不利な契約だと
仰っていました。
166 :
無責任な名無しさん:03/11/11 17:46 ID:VKvFZp1M
>>165 >そんな裁判でもやはり契約書がある以上は成立してしまうのでしょうか。
>また、契約書はどの程度有効なのでしょうか…。
そうとうな理由が無い限り、絶対です。
それが契約内容での契約ですからね。
一度、弁護士さんのところへ行くべきしゃないかな?
167 :
無責任な名無しさん:03/11/13 13:14 ID:Rbuuk+Pr
脅迫罪の時効って何年?
168 :
あのー:03/12/11 04:16 ID:oBSTIgyl
>>165で書き込みをした者ですが、
結果がこうなりました。
契約に基づき、利益に損害が生じた額を、
今まで頂けなかった額から引いて相殺した額を支払う。
↓
支払額の提示を頂き、その内容は
100万近く頂いていない額から、損害額が70万ほど。
30万円ほどを分割で支払い
↓
当然、その損害金の内訳を相手方に請求
↓
相手側は無視、及び拒絶。支払方法の連絡も無し
169 :
あのー:03/12/11 04:17 ID:oBSTIgyl
なるべく示談で片付けたかったのですが、
弁護士に相談することにしました。
契約書も見てもらったのですが、
あまり労働者にとって効力をなすものでは無かったようです。
ひとまず一安心です。
170 :
無責任な名無しさん:04/01/01 17:53 ID:NJ2UmTcm
会社に紹介した人間がその紹介した先のお金を横領しました。
そして、僕は慰謝料としてお金を請求しました。全く僕は、
この会社と関係ないんですけど。そして彼は夜逃げした後僕
のことを警察に被害届けをだしました。お金はただ受け取っ
てません。これって恐喝みすいになるのでしょうか?
>>170 結構危ないかも。何て言って請求したの?
172 :
無責任な名無しさん:04/01/02 10:14 ID:60h18Rua
>恥をかいた慰謝料として...と「おまえ、どろぼうだぞぉこれ!」「末代まで祟るぞ!」っていいました。
173 :
無責任な名無しさん:04/01/02 11:35 ID:bJ4FiwAI
174 :
屋代俊幸:04/01/03 19:43 ID:dOO+ZpVR
屋代です。
てめー、いいかげんにしろよ。
4年も前のこと、いつまで引きずるつもりだ。
総司忌に来たのが気にいらねえんだろうが、
女の子の関心かうために、ネットに非難中傷
書くのはやめろよ。
個人情報の書き込みなど、こっちはしらねーぞ。
警察へでもどこへでもいえ。
墓穴を掘るのはてめーだぞ。
文句があるなら、090ー8●8Xー2X3X
まで電話してこい!
どーせ、電話する度胸もねーんだろうがよ。
歴史でかかれるのはかまわんかったが、
芸能関係でかかれたのは頭きた。
歴史のことは歴史で勝負せい!
相手の会社や別分野で恨みをはらすのはフェアーじゃ
ねえぜ。
ちゃんといっとけ、板橋や倭魂の連中に。
もう容赦しねえ。
今年の総司忌には、てめーぶっころすぞ。
屋代俊幸
[email protected] こんなメールが来ましたが脅迫罪ですよね?
175 :
無責任な名無しさん:04/01/03 20:09 ID:O1hV6+jo
電話したいんですが●とか×の数字がわからないのでお教えください。それでは宜しくお願いいたしまつ。それでは失礼します。
176 :
エラソー:04/01/03 22:29 ID:n9L2Sxoq
私は女です。
女友達の「別れる/別れない」の仲裁に入って色々と話してたら
その子の彼に「今からおまえぶっ殺しに行くからな!おまえの家知ってるんだから、いつでもどうにでもできるんだからな!」
と電話で言われ、怖くなり声が出なくなってしまいました。
これは脅迫ですよね?訴えていですよね?声出ないのも診断書で「脅迫+α」になりますか?
178 :
無責任な名無しさん:04/01/05 14:00 ID:xCQ5uaI9
>>177 確かに脅迫だが録音でも取っていて
証拠があればの話だが・・・。
まぁ、訴えることは出来るが
・・・でどこに訴えるの?
警察は証拠なければ動けないよ。
あと、男に「殺しに行く」と言われたことで、警察にはもう言ってあります。
警察が家から帰った後、私は過呼吸になり、それから放心状態になってるのを私の友達は見ていて
それからばっくれてしまい「謝罪」の言葉もありません。
相談もちかけた女も、男に対しても悔しいです。
翌日、急患で総合病院に救急車で行きましたが、主治医の精神科の先生がいなく、すぐ返されました。
今日病院に行こうと思ってたけど、心身疲れて、今日行けませんでした。
>>179 そんな話をしているんじゃなくて、脅迫行為を立証できるのかって聞いてんだよ
>>178さん ありがとうございます。
私は過呼吸→放心状態だったため、警察には家にまだいた友達が言ってくれました。
私も最初は少し喋れたので、少し言ってあります(脅迫された事など
警察も「脅迫」と認めていました。
あとは、彼女/彼氏の問題なので詳しくは分かりませんが調書とられたみたいです。
「脅迫された等の調書を取った」って言うことは脅迫行為を立証できませんか?
>どこに訴えるの?
まずは病院に行って弁護士に相談しようと思ってました(親が言ってました。
でも、ヤツの仕返しが怖いです。
182 :
無責任な名無しさん:04/01/05 14:35 ID:smwXyoMi
とりあえず録音機器を持ち歩け
>「脅迫された等の調書を取った」って言うことは脅迫行為を立証できませんか?
それはあなたから被害届が出たから、ポーズとして調べただけ
事件があったと認知することと、法廷で有罪にできることは違いますよ
あなたが告訴しても、立証できなさそうなので、不起訴になるでしょう
次回脅されたら録音するか、あるいは第三者を立ち合わせて証明できるようにしなさい
184 :
177(声出なきなりました。:04/01/05 15:08 ID:iELpEhNP
ありがとうございます。
脅迫された時、私と友達もいたのですよ。友達は第三者になりませんか?
そして、彼に言われたのです→警察→声出なくなった。
年明けの元旦(夜中)から警察来てくれたのも形だけですか・・・不起訴ですか・・・。
ヤツがいつ来るか怖いです。
殺されるの待ってるの怖いので、自決したほうがもう開放される
ありがとうございました。
185 :
無責任な名無しさん:04/01/05 15:16 ID:smwXyoMi
>184
その理論で行くと、見知らぬ他人Aと他人Aの友達Bが突然あなたに脅迫されたと
警察に駆け込むことができる
警察が来た経緯を細かく説明してくれないと意味がわからない
>ヤツがいつ来るか怖いです。
>殺されるの待ってるの怖いので、自決したほうがもう開放される
はいはい、携帯録音機器と携帯電話を持ち歩いて短縮ダイヤルで警察にかかるようにしましょうね。
そういうかまってちゃんな書き込みの仕方はやめましょう
そういう書き方は回答者に対してある種の精神的圧迫を与えることを目的としているとしか思えません
>>184 >殺されるの待ってるの怖いので、自決したほうがもう開放される
2chでこんなこと書いても あっそ ってなもんだよ(ワラ
>>186 脅迫に該当すると思われるレスくらい抜き出しなさい
あと前後の経緯もね
>186
適当に読んできた。
無理。
論点はずれるが
そもそも誰に対して予告しているのか特定できない
190 :
177(声出なきなりました。:04/01/05 16:29 ID:iELpEhNP
申し訳ございませんでした。
今更ですが読んでもらえたら読んでください。
29日
友達が「彼から暴力を受けた」という事で友達は近くの交番に駆け込みました。
警察には「被害届だせる」と言われたそうですが出さなかったらしいです。
その後、彼女の両親に警察から連絡が行き、彼女の荷物を全部実家に運びました。
もう別れるように言われたそうです。親から。
30日
その事を相談したいと彼女から電話がきました。私はOKしました。
彼女を見たらビックリしました。顔に数箇所の傷、腕には焼かれた痕。
相談に乗ってたら、彼女も「別れたい」って言ってました。
私もその方が良いと思い、別れるように言いました。
19時頃、彼から彼女に電話がきました。
「今、近くまで車で来てる、話あるから出てこい」と
彼女は私に「二人になったらまた殴られる・・・けど話し合いしなきゃ・・・でも怖い」
と言うので、私の部屋(父・母は寝てました)に彼を呼んで
第三者の私がいるとこで話し合いになりました。
30分ほどの話し合いで、彼は彼女に「俺に付いてくるのか?」と聞き
彼女は「後から行く」と言い
私に「話し合いしてくる」と言って出ていきました。
31日
彼女から電話がきました。
「正月空けてから彼に別れ話するから・・・・
今夜は昨日の事で親に(私の)お詫びしたいし、年越しだし飲もうよ!」
とのことで家に来るのをOKしました。
1日
01:30急に彼女が「彼に別れるって電話する!」と言いました。
私は、話が違う!と思い止めましたが、彼女は電話しました。
何度かけてもすぐ、彼の言いたい事だけ言って電話を切られるので
彼女はムキになって、何度も電話してるうちに彼女の携帯の電池が切れました。
私は「今夜はとりあえず寝て、明日にでも、都合いい時に家に帰ってから電話したら?」
といいましたが「今すぐ!」と怒ってるので
とりあえず私の家の電話を貸しましたが
電話の子機の使い方がいまいち分からないらしく、私が彼に電話しました。
私がかけて彼が出たら彼女に電話を代わる予定でしたが
彼が電話に出た時、私は「●●の友達だけど、電池切れたから、私の家から・・・」
と言いかけたら、彼は私に「おめぇ、今から殺しに行くからな!昨日行っておめぇの家わかってんだから、いつでもどーにでもできんだからな!」
と言われ、なぜか私まで巻き込まれてしまいました。
すぐ110番しました。
↑の事など一通り言ったら、地元の警察に電話するように言われ電話しました。
地元の警察にも一通り話したら「今から被害届出しに来れる?」と聞かれたので
「3時間ほど前まで飲んでたので、飲酒運転になるので今は行けません」と言ったら
警察は「じゃ、今から行くから」と言うことで4時頃きました。
>>177(声出なきなりました
で、これはまだ続くの?
単に別れるのが目的であれば、荷物をまとめているようなので、なし崩し的に別れればよし
友人と君は録音機器と携帯電話を常に持ち歩き防犯に備えること
ただ、それだけ
彼に社会的制裁を加えたいのなら30日の分も含めて被害届けではなく告訴状を出すこと
普通の人間は第三者であるあなたの家に押しかけたりはしないのでそんなにびびる必要なし
それとも彼は普通の人間ではないのでしょうか?
慰謝料が欲しいのであれば、また話は変わってくる
選択せよ
君が彼から取るのではなく友人が彼から取るということだが
これ以上友人が彼に関わり合いたくないのなら慰謝料などはすっぱりあきらめて、別れるのが吉
>>192さん、
いえ、
>警察が来た経緯を細かく説明してくれないと意味がわからない
と
>>185さんがレスってくださったので書き込みました。
その後は、脅迫(!?)のショックから声が出なくなり
彼女からは連絡途絶えてムカツクし、法律的に彼をどうにかできないかな?
と言う質問です。
196 :
無責任な名無しさん:04/01/05 16:54 ID:ovb5bdNd
>>195 長くて読んで無いけど、あとは警察に行くか/警察がどうするかだろうさ。
結局、あなた次第/警察次第って事だから、
忘れてしまいなさいな。
こんな所で話していても精神的に良くないだろうからね。
>それとも彼は普通の人間ではないのでしょうか?
30日、彼女に彼からメール入りました。
「おめぇ、車ねぇけど、まだあいつのとこ(私)行ってんのか?」
彼の家から彼女の家まで車で40分の距離です。
彼女は「いつも追いかけてくる・・・ストーカーだ、、。」と言ってました
>>194さん
慰謝料と謝罪と私に近づかないよう法律でどうにかなりませんか?
怖いのです。いつ来るのか。
>>194さん
>君が彼から取るのではなく友人が彼から取るということだが
どうしてですか?脅迫を受けたショックで声が出なくなったのは私です。
彼女はまだ彼に未練タラタラだからまだ話し合いか、元さやです。
>>199 >それからばっくれてしまい「謝罪」の言葉もありません。
>相談もちかけた女も、男に対しても悔しいです。
こういう記述があるということは、もう友達関係は無くなったでしょうか?
その子と付き合いやめれば、彼氏とやらも近づいてこないのでは?
あと慰謝料とか謝罪とかは期待しない方がいいと思いますよ
何度も言ってるけど立証できないんなら無理
201 :
177(声出なきなりました。:04/01/05 17:22 ID:iELpEhNP
彼女とはもう友達だと思ってません。
証拠は警察に残ってます。後は、医師の診断がどう出るか。
それから前お世話になった弁護士に相談しようと思ってました。
203 :
177(声出なきなりました。:04/01/05 17:37 ID:iELpEhNP
>>203 そんなもん証拠じゃないよ
じゃあ俺が
>>190-191に書いてあることを、特定の誰かを貶める為に警察で証言したら、
その誰かは脅迫罪で逮捕されることになっちゃうだろ
あんたがほんとのこと言ってるか、嘘ついてるか、どうやって判断するわけ?
録音なり第三者なりの証言がないと有罪に持っていけない
民事でも証拠が無いから慰謝料請求できない
取り合えず、まずは精神病の治療に専念する事をお勧めします
相当錯乱しているようなので
>>204さん
私一人の「作り話」と思うのですか?
私と、その時いた彼女が警察に言っています。
親も寝ていたけど、私たちの声少し聞こえてしまって
その日の朝起きてきて警察から事情を聞いてます。
私と彼女と私の両親、警察2人。合計6人知ってる事実です。調書もあります。
声さえ出てれば警察にでも弁護士に電話してたとこです。
親がまだ帰ってきてないからここで相談した私は嘘つきよばわりですか。
所詮2ch、貴方だってどうして私に「証拠じゃない」と言えるんですか?
>>205 嘘だとは言っていない
立証できない事実は無かったことと同じって言ってるだけ
じゃあその彼があなたを「ぶっ殺すぞ」と言って脅しているのを
合計6人の人間が知っているんですね?
>合計6人の人間が知っているんですね?
知っています。
>じゃあその彼があなたを「ぶっ殺すぞ」と言って脅しているのを
は、少し間違いです。
「おめぇ、今から殺しに行くからな!昨日行っておめぇの家わかってんだから、いつでもどーにでもできんだからな!」
です。
>「おめぇ、今から殺しに行くからな!昨日行っておめぇの家わかってんだから、いつでもどーにでもできんだからな!」
これは電話で脅されたはずじゃないの?
電話をスピーカーにでも繋げて、6人が聞こえるようにしてあったのかな?
訂正です。
あと、救急車の人にも運ばれてる時1人に説明しました。
それは母が見ています。私が紙に書いて説明してるのを。
病院に着いてからは当直医にも説明してあるので8人ですが
2人は聞いただけです。
かなり頭悪いみたいだから、噛み砕いて説明するね
その彼が「殺しに行くからな云々」と脅した行為、それ自体を誰かが目撃しましたか?
あなたは電話で、つまり1対1でしか脅されてない
その事実はあなたしか証明できない
そのあと上記の事実がありましたって何十人に話しても、それは証人とは言わないのです
お分かり?
「おめぇ、今から殺しに行くからな!昨日行っておめぇの家わかってんだから、いつでもどーにでもできんだからな!」
と言われ。その後すぐ彼女も↑を「言ってやった」と言われたそうです。
彼女は聞いています。
だから事件が起きてからじゃ動かない警察が家にまできたんですよ!?
1対1じゃないです。直後に彼女も聞かされています。「言ってやった」と。
その時、彼女は私の隣にいました。
彼女は、この時点で第三者になりませんか?
>>177 ループしているんで、もう一回読み直して下さい
あと、自分の気に入らない回答だからって必死にならないで下さい
>>183でFAなので納得するように
ネットの掲示板で私の書き込みに対してキレた相手が「殺すぞ」
というレスを付けて来ました。
これは脅迫罪ですよね。警察動くかな?
>>214さん
>>210で
>かなり頭悪いみたいだから、噛み砕いて説明するね
>お分かり?
>>211-213を読んだうえで、
解らないので質問に答えてください。お願いします。
できるならば貴方一人の意見じゃなく、他の方の意見も聞きたいです。
私しつこくて、頭悪くて無理かもしれませんが。
>>214さん
>>206-208は釣りですか?
>これは電話で脅されたはずじゃないの?
>電話をスピーカーにでも繋げて、6人が聞こえるようにしてあったのかな?
>合計6人の人間が知っているんですね?
とレスしてくださったから答えたのに。
218 :
無責任な名無しさん:04/01/05 19:16 ID:gi6Whx/3
>>177(声出なきなりました。さんへ
おれは214ではありませんが
214の見解にほぼ賛成です。
だいたい217の釣りですか、って
あんた相当失礼でないかい。
まだ居るなら出てきてくださいID:gaWezKCCさん
90 名前:無責任な名無しさん :04/01/05 07:21 ID:gaWezKCC
あなたも人がいいですね
どっちもホラ吹きの精神病患者ですよ
>>218さん
177から全部読んでのレスですか?
んで彼女は元さやに戻るわけ?
声が出なくなった事に関する医者の診断には興味があるが
電話越しでの脅迫だけで因果関係を立証するのは困難
彼が家まで来て何らかの行為をしたのなら話は別だが
今回のことは、人生勉強と割り切ってここに告白したことで、すぱっと忘れる方向でいった方がいいでしょう
彼女と縁を切る という前提で話していますが
221 :
218:04/01/05 19:33 ID:gi6Whx/3
もちろん読んでますよ。
ID:gaWezKCCももう出てこないんじゃないかな。
210であれだけ説明しているのに
釣り呼ばわりまでして。。。
>>218さん
ID:gaWezKCCさんにはほぼ賛成です。と。
どこが賛成なのか、ID:gaWezKCC さんがレスしたこと全部に賛成なのか
教えてください。
私は彼に謝罪と私に近づかないように、そして声が出なくなった慰謝料を請求したいです。
>>220さん
ありがとうございます。
>彼が家まで来て何らかの行為をしたのなら話は別だが
それからでは遅いのです!だからそうなる前にどうにかしたいのです!
彼は30日に私の部屋で言いました。
「あいつら、5人のうち3人はヤッタからな」
そういう人なんです!これは、彼女に対して言って、私は聞いただけですが。
224 :
218:04/01/05 19:47 ID:gi6Whx/3
今度はおれを名指しですか。
あんたが電話で脅されたとしても
その文句を直接に聞いたのはあんただけ。
あんたのご両親はあんたから聞いただけ。
その彼女にしたって後で「言った」と言っているのを聞いているだけ。
「あんたが言っていた」ことは体験しているが
「彼が脅した」ことそれ自体は体験していない。
いわゆる伝聞ってやつね。
とても立証できない、という意味で賛成。
おれはそもそも立証できても罪にはならないだろうと思うから、その限りで「ほぼ」。
>>224さん
>「彼が脅した」ことそれ自体は体験していない。
私、脅迫されたことによりショックで声が出ませんよ。体験してます。
彼が言った「おめぇ、今から殺しに行くからな!昨日行っておめぇの家わかってんだから、いつでもどーにでもできんだからな!」
「脅し」じゃありません。脅迫として警察も認めています。
私だけならともかく、「いつでも、どうにでもできるんだからな」この意味。
殺すの他にも「家に火つける、親を傷つける」等
その言葉は私なりののとらえ方でしかありませんが。
脅迫されたショックで声が出ないのは事実です。
>223
例えばあなたが私に対して電話で殺すと言った場合
私が慰謝料を請求したらあなた払いますか?
という話をおいておくとしても
>それからでは遅いのです!だからそうなる前にどうにかしたいのです!
普通の人間はわざわざ第三者のあなたの家を襲撃しません
自意識過剰です
また、
>私は彼に謝罪と私に近づかないように、そして声が出なくなった慰謝料を請求したいです。
慰謝料など請求した日には返って襲撃される結果になりますよ
本当に実行する人間ならね
>>177(声出なきなりました
俺の書き込みまで探してきてくれてご苦労様
わざわざ言う必要も無いけど、
>>219のスレの
>>1は自作自演の基地外ネタ氏
スレを最初から読めばわかることだけどね
それからあまり誰彼構わず噛み付くのはやめた方がいいですよ
あんたが精神病だって自己申告したから、粘り強く説明してあげましたが
普通はそこまでしてもらえないですよ、ここじゃ
顔真っ赤にしてPCにへばりついてないで、外の空気でも吸ってきたほうがいいですよ
そして明日朝一番で治療を受けなさい
悪いこといわないから・・・ね?
>脅迫されたショックで声が出ないのは事実です。
医者の診断次第だが、ここで延々被害を訴えるだけの気力のある人間はすぐに立ち直れる
因果関係の立証が困難
本当にさらに別の第三者の手助けがひつようなほど、ダメージを受けているなら話は別だが
自分で相談に来てるし…
>>288さん
確かに医者の診断しだいですね。
>本当にさらに別の第三者の手助けがひつようなほど、ダメージを受けているなら話は別だが
第三者の手助けを必要としています。
怖くて外に一人で外に出られなくなりました。外出しても怯えて過呼吸になります
>>227さん
やっと出てきてくれましたか。↑にも書いたとおりです。
怖くて外に一人で外に出られなくなりました。外出しても怯えて過呼吸になります 。
あと主治医の外来は水曜と金曜の予約制です。
あと、彼は前科ありです。障害と薬使用、所持。
彼女も言ってましたが、照会してもらい事実がわかりました。
そういう人です。
だから怖いのです、復讐。
だからせめて私に近づかないように、法的にどうにかならないのかと。
そういう私も前科1ありです。MDMA/LSD譲り受け、譲り渡し、所持。
もう解りました。法的にはどうにもしてくれない。と。
出られるようになったら、やられる前にやり返します。
>出られるようになったら、やられる前にやり返します。
そんな人間は脅迫ごときで声が出なくなったりは
234 :
PIN 1/2:04/01/26 00:01 ID:HHB/oj2x
初めまして。ちょっと緊急で相談があります。
ご協力くださる方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。
【ターゲット】うに年代記(>▽<)6【アタッカー】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074923630/ ヲチ板のこのスレにて、ヲチ対象が検証サイトを作成した住民に向けて
>売ってしまった連載作品を完結させたら、自殺すること、決意いたしました。
>君も、お仲間もそれをお望みだったようだし。
>良かったですね(^^)
>警察には既に相談していますが、無職の女一人死んだところで
>捜査はザルでしょう。簡単に逃げ切れると思います。
>お仲間にもとても誇らしいと思います。
>書き上げたらと思っていますが、書けない場合は数日中にも死にますので、
>君には明日が楽しみですね。
>職場でどやされ、懲戒免職されて帰るでしょう。
>既に食事のできない状態ですから、書けないまま、死ぬ事になるかもしれません。
235 :
PIN 2/2:04/01/26 00:02 ID:HHB/oj2x
>いずれにしろ、その時はあなたの功績を、
>皆様へのご挨拶も兼ねて、サイト上で告知しておきますね。
>遺書はもう書きました。良かったですね(^^)
>普通の人間であれば喜びませんが、あなたはサカキバラ君などと
>同じ神経の持ち主のようですから、自分の正体はつかまれないまま、
>世間をあっと言わせることができて、嬉しいと思います。
といった、電波なメールを送ってきました。
ちなみに検証サイトは
ttp://www.geocities.jp/zemiroom/になります。
住民側、また検証サイト管理人から自殺を促すような書き込み等はなく、
逆にこれは検証サイト管理人への脅迫にあたるのではないかと考えています。
ヲチ対象はここの所祭り渦中にありました。
某県庁に勤務しており、そもそもは障害者差別発言で祭りに。
検証サイトが複数立ち上げられ、勤務時間中の県庁回線を使っての自サイトの更新や
OSソフトの貸し借りなどがここ数日で露見し、大いに非難、追求されていましたが
今日に至って、先ほどこうしたメールを検証サイト管理人に送信してきた次第です。
脅迫罪に当たるか否か、判断を下せる方がいらしたらよろしくお願いします。
236 :
PIN:04/01/26 00:42 ID:HHB/oj2x
234-235
以上と同内容を「やさしい法律相談」スレにも書き込みさせて頂きました。
237 :
無責任な名無しさん:04/01/26 01:05 ID:MVrspMTj
友人が通りすがりの男に妊娠させられました。半ばレイプのような形で。
ですが彼女はまだ18歳。高校生で、親に内緒で子をおろそうとしています。
彼女はその男が許せないので、子をおろす費用とお詫びのお金を払わせたいのです。
でもきっと男は「おれじゃない」と言うので、私が弁護士のふりをして、
その男の頭の悪さを利用して、それらしい言葉や書類を並べてどうにか払わせたい
のですが、これは脅迫ですか?もしかして詐欺罪も適用されますか?
おろす費用はまだしも、お詫びのお金はやっぱりいけないですか?
>>237 立派な詐欺です。
通りすがりなのに、相手の連絡先がわかるのもおかしい話ですが
親に内緒と言うのも賛成できません。
辛いかもしれませんが、あなたは余計なことはせずに
彼女を説得してご両親に相談し、彼女が立ち直る手助けとして
側についていてあげる等の手段をとった方が賢明と思います。
>>238 追記。
親に内緒にさえしなければ、きちんと病院へ行き、
堕胎した子供の遺伝子情報を調べ、相手に対して
それを突きつけて、強姦罪を親告することが出来ます。
堕胎にまで及んでいるのでそれ相当の罪です。
民事で手術費や慰謝料を請求できるだけではなく
相手は前科もつきます。
ところがあなたが詐欺行為に及んだ場合
相手がバカゆえにそんなことは知らないと言い張り
民事裁判すら起こせずに逃げられた上に
あなたと彼女は競合して弁護士を騙り詐欺行為を行ったとして
罰せられる可能性も有るのです。
それは手術費用だから慰謝料だからというのではなくて
相手を騙して手に入れるから。です。
例えそれが自分に非がない正義だと思っていても
嘘をついた時点で、相手と同じ泥の中に落ちるのだということを
忘れないで下さい。
>>238 自分が弁護士であると一言も言わなければ問題無いんじゃない?
>>240 それができれば問題はないですが、それをチラつかせて
相手に弁護士であると明らかに認識させた場合も詐欺にあたる
可能性はでてきますよ。
あと、蛇足。
未成年者は民事訴訟を起こすことは出来ますが
定代理人によらなければ、訴訟行為をすることはできない
と民事訴訟法第31条にありますので、弁護士の必要がでてきます。
243 :
無責任な名無しさん:04/01/26 01:41 ID:aqlDmO7P
>>237 自分も238さんの意見にほぼ同意です。
そこまで来たのならばちゃんと筋道を立てて対応したほうが良い。
あなたが出てもこじれるだけの結果になる事も予測できる。
244 :
237:04/01/26 15:00 ID:MVrspMTj
>>238 >>240 >>243 皆様お答えいただいてどうも有り難うございます。
やっぱり知識のある方は強いんだなと改めて感じました。
皆様のお言葉を受け止め、正しい方法で相手の男に罪を償ってもらおうと思います。
間違った方向へ進もうとしていたので、止めてもらえてよかったです。
彼女と一緒に水子供養へ行きます。
もうこんな悲しみを世界に増やさないように。
お聞きしたいことがあります。
私は某飲食店でアルバイトしている学生です。
先日の事です。当店のお座敷にあるファミリーが来店しました。
それはよくある事なのですが、そのファミリーの子供はお座敷で暴れまわり
お座敷は滅茶苦茶になっていました。しかし、親連中は酒を飲んでいて、子供を止めようとしません。
そして、閉店時間が近づいてきた時にそのファミリーが帰ることになりました。
私はその時、閉店時間が近い事もあり、残ってる食器の確認などを含め
お座敷に行ったのですが、あまりの酷さに唖然としてしまいました。
食器を片付ける気力も失せ、厨房に戻って洗い物の手伝いをしていたところ
突然私のところにそのDQNファミリーの親が怒鳴り込んできました。
どうやら、私の唖然とした態度が気に食わなかった模様です。
突然突き飛ばされ、むなぐらを捕まれ、ののしってきました。つばも三回吹きかけられました。
散々そのような行為を繰り返されて、さすがの私も顔が半切れ状態になっていたところ
突然、土下座して謝れと叫びだしました。確かに、私がお客様の前で、そのような唖然とした態度を
とってしまったことは私の責任です。
と・・長いので一旦書き込みます。すぐ続きを書きます。
246 :
無責任な名無しさん:04/02/01 18:10 ID:dOGgKHQZ
続きです。
しかし、土下座なんてできるわけがありません。そこは、「無理です」
とお断りをしました。そしたらまたわめきだしました。
その内容は、「土下座しないなら若い者を毎日誰かよこすぞ」とか
「お前を家までつけていくぞ」とか
「俺がやらんでも、若いもんがやればお前は半身不随になるぞ」とか、
チンピラ映画そのままでした。映画の一場面みたいで少し感動しましたが
そのような脅しには屈するわけもなく、また「無理です」とお断りました。
また叫びだしました。下着のTシャツもビロビロに伸びてしまいました。
そうこうしているうちに、店長が出てきて「では、私が土下座をします」
と言ってきました。
さすがに、それをしてもらうわけにはいきませんので、店長を止め
私が土下座する事になってしまいました。人生最大の屈辱です。
くやしくて食事も喉を通りません。
で、お聞きしたい事なんですが、この行為は脅迫罪にあたりますでしょうか?
確かに、私の行為でお客様に不快な思いをさせてしまった事は事実です。
警察に相談したいと思うのですが、その前に店長などと相談した方がよいのでしょうか?
ご教授お願いします。
あ、、あと最後に言っていたのですが、そのファミリーが座敷にきた時、店長は近くのお客さんを
別の移動させたりしていたみたいで、それも気に入らなかったようです。
>突然突き飛ばされ、むなぐらを捕まれ、ののしってきました。つばも三回吹きかけられました。
この表現を元にすれば、脅迫罪というより暴行罪や
土下座をさせられた部分で強要罪が考えられます。
店長に「被害届出して良いですか?」と聞いてOKが出れば、
被害届を出してみて、罪名は警察に任せたら良いのでは?
(店長の了解がなくても出せますけど、一応声かけた方が良さそうです。
協力してくれなかったらなんにもならないし。)
>>247 迅速なレスありがとうございます!
今日は日曜でお店が忙しいので、明日店長にお話してきます。
店長には色々と迷惑をかけて申し訳ないんですが、許す事はできません。
ご教授ありがとうございました!
249 :
無責任な名無しさん:04/02/01 19:49 ID:eympjs/o
画面には非現実性を求める人も多いから。
250 :
無責任な名無しさん:04/02/01 19:59 ID:eympjs/o
カチンときたんだろうか。俺もそんな言われ方はしたことはある。
同じ目線に立っていないと思うとやはりいらつくからな。
そして関係ないがその人は恐らく静かな環境で物事をよく行っていると思う。
頭の仲が喧騒している人間は少々のことがあっても泰然自若としていると見うけられるが、
そういった水準は超えていると思われる。
まぁ逆にどこまで耐えられるかって面白がる人間もいるけどな。自分は我慢してて相手は我慢してない
そういう論。
251 :
無責任な名無しさん:04/02/01 20:03 ID:eympjs/o
唖然とした態度が馬鹿にしているように見えたんだろう。
俺も必死でやってるときに変に冷めて対応受けたんで
その客のようなことはしなかったが愚痴ったり
別の事で発散したりするが、やはり攻撃対象から逃げているということで
怖いんだろー、とかいった感じで面白がられるけどな。
やってもいいけど俺もされるの嫌だから。
252 :
無責任な名無しさん:04/02/01 20:05 ID:eympjs/o
そして引きずり込まれるの嫌だから。
253 :
エラソー:04/02/01 22:41 ID:t5qYLOTQ
脅された方専門相談スレは、こちらです。
これまでの相談
・ヤフオク出品者(企業?)からの脅迫
>>12 ・違法駐車に対してクラクションを鳴らしたら・・
>>43 ・「仕事をこなすのが遅く、愛想も悪い」OLの車にイジメ先輩が傷を付けて・・
>>53-54 ・交通事故の被害者が加害者の会社で暴言
>>65 ・大学教員からのセクハラに対して大学側に対処を求めたら、
学長がセクハラ被害者に不可解な内容証明が・・
>>75
254 :
無責任な名無しさん:04/02/02 21:48 ID:xt8KvlIj
> 当社は以前お客様が後払いポイント制出会い系サイト番組に自動登録され、利用さ
れた未納料金債権を買い受けました。下記金額の振込み確認が取れない場合一週間前
後でご自宅、ご勤務先へ回収に伺います。その際の経費も追加請求となりますのでご
注意ください。
> 未納利用料金 22400円
> 遅延損害金 2050円
> 支払合計 24450円
> 支払期限 2月2日
> (振込名義は携帯番号)
> ご利用サイト ラブミラクル
> 振込口座
> みなと銀行 梅田支店
> 普通 1563405 ソノベヤスオ
> (株)園部債権管理
> 兵庫県尼崎市東難波町2-5-9
>
255 :
無責任な名無しさん:04/02/12 22:05 ID:oFges07I
254の方とまったく同一のメールが来ました。
正直びっくりです。
254の方はどうしましたか?
256 :
miyo:04/02/14 07:32 ID:uZh2TonU
257 :
無責任な名無しさん:04/02/14 19:11 ID:i9XfLHDl
正直、貴方達を見て、私は、言葉を失いました。
繰り返される暴言、「氏ね」←字が間違ってますよ! など
低脳な事この上ない発言を繰り返し・・・・・。
貴方達は未来あふれる若者、次の時代の日本を担う、若者なのですよ?
私には、娘がいます。東京大学に通い、充実した日々を過ごし、
私、プログラマーになるの!なんて夢を私に話し掛けてきます。
それに比べて貴方達は、いったいなんなのですか!
今日こそ言わせて貰います。
モウ閉鎖してください。これは貴方達のために言っているのです。
なぜなら、君たちは未来あふれる若者なんだから・・・・・
さあ!ともに歩みましょう!共に我が日本を作りましょう!
さぁ!共に語り合いましょう!共に羽ばたきましょう!
貴方達はダイアモンドの原石です!
磨けば、すばらしい輝きをえる事でしょう
そんな、未来あふれる若者達の集う場所。。。。
最後の楽園への片道切符。。。。
http://www.city.co.jp
258 :
質問なのですが。:04/02/19 17:21 ID:wK/AGtpR
ホテルの職員駐車場に違法駐車してしまい、支配人に駐車場代を請求されました。
半年以上前の話です。
生活がとても苦しいのでお金ができ次第支払うということで待ってもらいました。
ですが、電話がしつこく、怖いのででなかったり、昼夜働き忙しく電話に出れないこともしばしば。
そうこうしてるうちに、伝言に「どこまでも追いかけますよ」と入ってました。
メールで、必ず支払います、口座番号を教えておいてくださいと伝えたら、
支配人個人の名義の口座番号が送られてきました。
そしてしばらくしてまた伝言に「このままだと大変なことになりますよ」と
怒鳴り口調で入ってました。
だんだん脅迫めいてきたような気がするのですが・・・・。怖いです。
「大変なこと」って何でしょう?訴えるということだと思いますか?
259 :
無責任な名無しさん:04/02/19 17:37 ID:XYv24GeR
>>258 支払いしますとか念書等に一筆書いたかな?
いくら請求されてますか?
支配人個人?っておかいしですね。
場合によっては脅迫になりますよ。一度、電話に出て
録音したらどうですか?
そしてホテルの経営者に問いただすとか・・・。
ホテルもサービス業だから大問題になるかもね!
>>258 駐車場代くらいではおそらく大した金額にはならないので
法的手段も取れず困っているんだと思います(余計に経費がかさむ)
脅したりすかしたりして回収するしかないわけです
ところでいくら請求されているんですか?
261 :
258です。:04/02/19 18:32 ID:wK/AGtpR
請求金額は10万です。しょっちゅう違法駐車していたので。
私が悪いので支払うしかないと思い、口では必ず支払うと言ったのですが、書面にはしてません。
最初、直接会いに来るようしつこく言われたのですが、家が遠かったので断りました。
それでも、直接会いにくれば金額を下げてやってもいいと言われたので、
迷いましたが、なんだか怖かったので、口座に振り込むからといいました。
最初のころ、電話で「誰か払ってくれる彼氏とかたくさんいるでしょ?」とか言われ、
とても不愉快だったので、電話にでなくなりました。
少しずつでも払おうとは思ってるんですが、直接ホテルのオーナーに連絡したほうが
いいかもしれないですね。
262 :
258です。:04/02/19 18:43 ID:wK/AGtpR
今また伝言が入ってたので聞いたら、
「あんた、いいかげんにしなさいよ、親元まで行って取り立てるよ」
と入ってました!
今月初めくらいに口座を聞いたので、少しでもお金できたら振り込もうと思ってたのだけど。
またメールしようかと思いますが・・・。電話にでるのはかなり怖いです。
とりあえず無断で止めた分は払わなきゃならないけど
ちょっとあなた自分勝手っぽいですね
何だかいい加減だし
264 :
エラソー:04/02/19 20:21 ID:sv3pO9Dh
あなたのほうから毎日電話して怒られ続けるくらいでないと・・
「払えねえなら、死ね!クズが!」と言われても、
利息分くらいに思って、恐縮して聞いているのがよろし。
次の相談どうぞ!
265 :
えいみ:04/02/23 01:24 ID:Z2hZX91N
私は30歳の主婦です。
先日、お酒に酔っていたのもあり浮気をしてしまいました。
そのとき、その男にデジカメで裸の写真を撮られてしまいました。
私には恋愛感情もなく、そのとき限りのつきあいにしようと思ってたのですが
その男に「逢ってくれなければその写真をばらまく」と言われてます。
この場合、脅迫罪にあたるのでしょうか?
あまり事を荒立たさずに終われる良い方法がありませんでしょうか?
どなたか知恵をお貸し下さい。
266 :
無責任な名無しさん:04/02/23 01:44 ID:kzSJj7Uf
267 :
無責任な名無しさん:04/02/23 02:02 ID:/PwT0jSM
しかし警察に相談に行くと事が大きくなる可能性があるんでないかい?
268 :
無責任な名無しさん:04/02/23 02:37 ID:/PwT0jSM
>>262 自分が払わなかったことは不法行為じゃないかい?
だからあなたにも悪いところはあるんじゃない?
確かに相手のオッサン(勝手に想定)はちょっと尋常じゃないし
穏やかじゃないねえ、、
相手方が10万円って行ってるのにもかかわらず、金額を下げたりしてるのは
どうもおかしいと思う。
実際そんなに請求する必要もないのに無理に請求してる様な気がする
もっとエスカレートしたら警察か、法律家にきいてみては
269 :
無責任な名無しさん:04/02/23 03:51 ID:zPS9gnwP
>>267 警察もそこまで融通が利かないものでは無いです。
それ以上波風を立たせたくなければいわれたと通りにすればよい。
270 :
無責任な名無しさん:04/02/23 17:18 ID:dxe6P993
あ
>>265 まず・・・脅迫罪には当たります。脅迫罪の条文は検索で探してください。
で、具体的に言いますと、恐怖心を起こさせる目的で、相手(またはその親族でもOK)
の生命・身体・自由・名誉、に危害を加えることを「通告」すること、を満たしていれば
脅迫罪が成立するといえます。(通告の方法は口頭でも書面でも、又は脅迫にあたるような虚勢
でも)
本件の場合では・・名誉に対する危害を加えることを通告した、ことにより脅迫罪が成立するといえるでしょう。
事を荒立てずにというのは、要するに身内や友人に事が発覚、または勘づかれない
ように相手方の脅迫行為を止めさせるということだと思いますが・・・
正直言うと、警察に通報するなどすれば、取調べ等で、身内・友人に気づかれないようにするのは
非常に困難でしょう。でも、最悪の事態にならないようにするには
早めに通報するのが確実かと思います。
どうしても、ダメだということであれば、探偵事務所等に依頼して、相手方と連絡を取って
もらい、解決に向かうのがいいかと思います。
でも、一応これだけは覚えておいてほしいのですが、
一度目の過ちを、二度目の過ちによってはつぐなうことはできない、
ということです。隠したり、後延ばしにせず、正直に身内に打ち明け
協力を得ることも大切だということを、覚えておいてください。
>>262 まず、、民法と刑法は違うということを念頭において置いてください。民法上、相手方の主張が認められたからといって、刑法で相手方の
行為が許されるということはありません。
それで・・・脅迫罪という観点で検討してみたのですが、結論からいうと
微妙なところです。相手方は、見たところ正当な理由をもってあなたに請求を通告していますが、
その内容が、どうも脅迫罪の要件にあてはまるかもしれないんで・・・。
脅迫というのは、恐怖心を起こさせる目的で、本人又はその親族の生命・身体
・自由(貞操も自由に含まれます)・名誉・財産、に害悪を加えることを告知すること
です。害悪の内容は、一般に人を畏怖させるに足りる程度のもの、ということです。
そして、肝心なのが、正当な告訴権の行使や、不正を告発することも
相手を畏怖させる目的であると一般に認められる時は、脅迫にあたるということです。
それで、、
>「どこまでも追いかけますよ」「このままだと大変なことになりますよ」
>「あんた、いいかげんにしなさいよ、親元まで行って取り立てるよ」
これら内容のことが、しつこく何度も通告されるのであれば、それは
相手を畏怖させる目的であると一般に認められるでしょう。
それに
>直接会いに来るようしつこく言われた
>直接会いにくれば金額を下げてやってもいいと
>「誰か払ってくれる彼氏とかたくさんいるでしょ?」
これらの通告には、十分注意してくだいさい。あなたも感じているように
、危ない感じがします。
もう解決したかもしれませんが、民法上はあなたは相手の請求に応じる
必要がでてきます。でも、刑法上は脅迫罪であらそうこともできるでしょう。
でも、あまり事を大きくするのは嫌でしょうから、早めに信頼できる人に
頼むかして請求分の金額を払うのがいいでしょう。その際に、相手方に(この場合は責任者のほうがいいでしょう)、そこに
請求額を支払えば、示談が成立するのかを確認しておいた方が
いいかもしれません。
273 :
無責任な名無しさん:04/02/29 17:07 ID:++Wl18kr
すいません。直リンをしていたサイトに、
「一時的に閉鎖して下さい」と命じましたところ、
「脅迫罪で訴えるぞ」とのレスが返ってきました。
閉鎖しないと「〜するぞ!」と脅したわけではありません。
これって脅迫罪に当たるのですか?他の罪になるならその罪名を教えて下さい。
274 :
無責任な名無しさん:04/02/29 17:29 ID:cRTHz5Z1
>>273 見えないけど、閉鎖しろって常識的にいう事では無いだろうね。
「何様?」と相手が怒るのは当然です。
謝って許してもらうのが筋だと思う。
>>273 271 271を見てもらえば分かるように、
脅迫罪は、相手に恐怖心を起こさせる目的で、
(一般に人を畏怖させるに足りる程度の)害悪を加えることを告知することです。
>「リンクを一時的に閉鎖して下さい」
これには、恐怖心を起こさせる目的、という要素が大きく欠けていますので
脅迫罪には当たりません。
反対に、脅迫罪は正当な告訴権の行使や、不正を告発することも
相手を畏怖させる目的であると一般に認められる時は、脅迫にあたります。
つまり、相手に恐怖心を与える目的で「○○罪で訴えるぞ!」と言って、
実際にその権利を行使することなく、ただ相手を畏怖させる目的で言った
のであれば、相手のその発言こそが、脅迫罪にあたります。
277 :
デル・ディア ◆MdCI01JBqE :04/02/29 22:54 ID:R74Hj4uH
↑271 272を見てもらえば〜〜〜。に訂正です
278 :
エラソー:04/02/29 23:07 ID:qbWQaZwA
デルさんは、いつまでハンドルを名乗っているおつもりですか?
279 :
無責任な名無しさん:04/03/01 00:13 ID:XEBzZ+z6
俺、相手に債務の返還を要求する内容証明送っただけで相手に「脅迫」って言われたよ。(しかも裁判で)
別にいきなり送ったわけでもなく、電話・メールでの要求に全く進展がないんで訴訟を起こす警告として正式に文書で返還をもとめたのだが。
280 :
院生:04/03/01 00:15 ID:ASFICam+
正当な告訴・告発の予告が脅迫にあたるなんてのは大昔の判例が1個あるくらいで、学説は概ね否定的。
一般に民事でも刑事でも脅迫の成否は目的の正当性と手段の正当性の相関によって判断されている。
告訴する意思がないのに告訴すると通告しても、対象となってる行為が違法・不当なものでない以上、罪名がつくなんてアフォなことはない。
ただ、目的が不正・反社会的だと判断される場合(図利目的等)は、脅迫と評価される場合もある。
281 :
無責任な名無しさん:04/03/01 17:08 ID:AC4Hve+1
今日、こんなメールが送られてきました。全く身におぼえがありません。
貴方の携帯端末から接続された有料コンテンツの全未納料金の債権を
当社が譲渡され受理いたしました。
速やかにご入金下さい。
ご入金後は、ネット上遊戯のログオンを切断、退会と致します。
尚、3/3(水)10:00迄に入金が無き場合、督促状では困難とみなし、
3/3(水)をもちまして地方民間回収業者へ手数料加算金額で再譲渡となり、
自宅、勤務先周辺を含めた訪問回収となります。
今回は最終通告ですので猶予の変更はいたしません。
金額126,050円 東京三菱銀行 世田谷支店 店番130 普通1164955
(株)電商社 代表 斉藤 正行
↑
馬鹿か?
とっとと、小額訴訟でもしてくれ!
282 :
エラソー:04/03/01 19:54 ID:zLLkQkXc
>>278 あっ! なんか言い方がキツかったですね。
法律板でハンドルを続けるのはシンドイと思ったわけで・・
おまいさんも最近叩かれてるしな
無責任な名無しが一番気楽よw
284 :
エラソー:04/03/01 20:53 ID:zLLkQkXc
285 :
エラソー:04/03/01 21:09 ID:H/Awgexx
286 :
無責任な名無しさん:04/03/01 21:44 ID:GvgKrun7
30,40板で馴れ合い固定から画像を送ってもらってこんな書き込みをしている
ヤシがいます。勝手に画像をネットに流したら犯罪になりませんか?
画像晒した場合じっさいどんな刑罰を受けるのですか?
965 :幻 ◆Kitty.m4J6 :04/03/01 18:00
名無しクンたち乙彼さん(ワラ
相変わらず食いつきやすいんだなぁ(ゲラゲラ
俺が持ってる固定の画像全部まとめてうpしてプチ祭にでもしよか?あぁ?
警察に駆け込めよ(クックック・・・
名無し(元コテ:「あのぉ、幻ってヤシに画像晒されたんですが・・・」
kさつ:「はぁ???」
名無し(元コテ:「だからですね、幻・・・」
kさつ:「・・・」
おもろいねぇ(ワラ
俺がいつ訴えられるんだろうなぁ
どこで晒したのかなぁ
こいつらもお祭好きだなぁ
287 :
エラソー:04/03/01 22:35 ID:TQnWvI9q
288 :
無責任な名無しさん:04/03/24 23:05 ID:4/M8Wjf5
帰ってきたら連絡しろ!夜中だろうが朝方だろうが連絡してこいや!お前死にてーか?あんまおちょくって調子にのんなよ!
このメール見たら電話してこい!これ以上機嫌悪くさせたらテメーの家にナパームぶちこむからおぼえとけ!
これって脅迫ですよね?どうしたらいいんだ・・・
289 :
無責任な名無しさん:04/03/27 12:27 ID:E4M57K+/
DQNですな。
>288 警察へ。
292 :
どうなってるの:04/04/10 01:05 ID:0NDQgCPP
ご相談します
知人の女性の話なんですが、出会い系サイトで
知り合った男性から月契約で10万!
といわれ、了承したそうです。
振込口座は自分のを教えるのはコワかったみたいで
親戚の口座を教えたそうです。
男性にそのことは伝えてあるようです。
その後男性から連絡があり、
「20万振り込んだ、だけど時間の関係で確認は
明日になるかもしれないが、今日会ってくれ」
といわれたので「入金が確認できないとお会いできません」
と返したらしいんです。そしたら「詐欺だ!警察にいく」
と言い出し、本当かどうかはわかりませんが警察に相談に
行ったらしいです。
振込口座はどうやら凍結されているみたいです。
彼女は入金の確認もできなかったみたいです。
彼女は今回の件でかなり反省しているようです。
一日たちましたが。警察からは何の連絡もないみたいです。
詐欺罪にあたるのでしょうか?
相手の男性の目的は?
口座の凍結って簡単にできるのでしょうか?
どなたかご回答願います。
長レスすみません。
当たらない。法律相談でない。凍結の経緯が不明確なため回答不能。
>>292 そういう売女とは付き合いやめればいいんでないの
少し困ったことがあり、相談させてください
商売上で金銭関係のトラブルがあると思しきA氏とB氏と言う方が
おりまして、ある時A氏がB氏に対して第三者の運営する掲示板上で
「遠方にいると思って舐めた事してくれているようなので、今度そっちへ
行ってきっちり片を付けてやるぞ」との書き込みをされたので、自分が
「そのような脅迫めいた書き込みは管理人さんの迷惑になるので
止めた方が良いと思います」と書き込んだところ、怒りの矛先が
こちらへも向いたようで「恐喝とはなんだ、今度弁護士を立ててお前を
名誉毀損と営業妨害で訴えてやるから覚悟しろ、言い訳は一切聞かない
からな」とご自分のWebサイトで表明されているようです。
因みにB氏は舞台となった掲示板へは一切書き込み等はありませんでした
また、自分が指摘したA氏の書き込みは後に削除されているようです。
自分としてはA氏の書き込みは、第222条の脅迫罪に抵触するのではと
考えての書き込みだったのですが、要らぬお節介だったのでしょうか?
要らぬお節介かどうかは、法律の適用・解釈では答えが出ません。
297 :
295:04/04/12 16:40 ID:9xlBcQGN
>>296 質問の仕方に不備がありました、申し訳ありません。
では、
>>295の内容において
A氏のB氏に対しての書き込みを、脅迫めいたものであると判断した
自分の判断は間違っていたのでしょうか?
片を付ける が脅迫とは思えない。
2ちゃんねるで、「●●(固定ハンドル)の家にカメラをしかけた、監視してるぞ」と言われた場合、それは脅迫になりますか?脅迫罪が摘要されることはありますか?
また、逆にそのことに対して、
「大げさ(告訴とか、警察沙汰)にしない代わりに、謝罪しろ」と要求するのは、
脅迫になりますか?脅迫罪が適用される事がありますか?
その時に、「監視してるぞ」と言った側似に謝罪する義務はありますか?
300 :
無責任な名無しさん:04/05/20 12:19 ID:2JTnVamu
相談させてください。。
当方零細な同族会社の、名ばかりの蚊帳の外な役員です。
本当ならば次期社長の主人も、長年別居の間にいろいろあって早い話しが無理やりのっとられた状態です。
その後放漫経営で危機みえみえの現在、連帯保証・担保などに名義が使われているのでは・・?!と外野でもだえる毎日です。
今までもさんざん人事・土地担保で当方の署名・捺印偽造を駆使し、
従業員ぐるみで詐欺当たり前の連中なのでかなり手強いです・・。
まともに問い詰めてもはぐらかされるばかり、証拠も片っ端から隠蔽しているようで、
どういうことになっているのか、逆に相当な口止め料をやり従業員すら脅してくる始末。
どうやってこれらを調べたらよいかのイロハ・・何かよい方法・・何でもよいのでどうか教えてください!
何を調べたいのか明瞭に書け。
302 :
無責任な名無しさん:04/05/20 13:11 ID:2JTnVamu
すみません、警察にもいくまでもない、
そういったすでに証拠もない個人会社の詐欺行為・偽造書類に対してです・・無理でしょうね。
>302 分かった。
調べる方法は法律には書いてない。
304 :
無責任な名無しさん:04/06/25 00:53 ID:1HrXD8HW
ミ・д・ミ < ムリヤリ スレ コジツケ スンマソン。 カクトコナイヨ。
検察審査会の「不起訴不当」議決を受け、不起訴処分にしていた脅迫事件を、
大分地検が改めて大分地裁に脅迫罪で起訴していたことが23日までに分かった。
同地検が議決を受けて再捜査し、実際に起訴するのは異例という。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 検察審査会の「不起訴不当」判断に
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 検察異例の起訴。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 検察審査会のニュースでした。(・∀・ )
04.6.24 Yahoo「金銭貸借巡り、脅迫罪で起訴−−検察審の議決受け /大分」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040624-00000006-mai-l44
>>304 単発スレ立てなかったことは褒めてやる。
>>304 異例じゃ困るんだけどネ。
法改正の先取りのつもりでしょう‥
307 :
無責任な名無しさん:04/06/30 23:40 ID:LIn8TrZN
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(∩・∀・)<もしもし中学で隣のクラスだったモララーだけど公明党よろしく
□……(つ ) \___________
308 :
無責任な名無しさん:04/07/04 09:26 ID:c6TBsGuX
害悪の告知ってどこまで含まれるんですか?
1.お前を殺す/刺す
2.極道介入させるぞ
3.夜道に気をつけろよ
4.覚えておけよ
>>308 場合によっては全部該当するし、また場合によっては全部該当しない。
3までは普通は該当するだろう。
4はシチュエーション次第。
311 :
308:04/07/04 11:58 ID:c6TBsGuX
なるほど、状況が大事なんですね。
実は友人が2に近いことを言われてまして、精神的にかなり参っているようなんです。
状況は、こんなかんじです。
脅迫者は友人のちょっとした知り合いで、以前友人に「俺の知り合いに極道がいて、
先生方の力を借りて追い込みをかけたこともある」ということを話していました。
その後友人は金のことで脅迫者といさかいになり、法廷できちんと話し合おうと
切り出した友人にキレた脅迫者は「もうそんなことは関係ない。以前話したよな?
そういう解決方法もあるんだ。今回もそうさせてもらう」
とだけいいのこして去っていったそうです。
この場合、間接的に極道の介入を言っているようなのですが、脅迫罪に該当するんでしょうか?
312 :
無責任な名無しさん:04/07/04 12:05 ID:Io/Bvn6O
完全に該当してます。弁護士に相談してください。
313 :
308:04/07/04 12:14 ID:c6TBsGuX
>>312 分かりました、友人にそうアドバイスします。
私も友人も法律に疎いので、どうしていいのか分からなかったのです。
本当に、ありがとうございました。
314 :
無責任な名無しさん:04/07/04 12:18 ID:Io/Bvn6O
>>313 頭の悪い弁護士に当たらないことを祈る。
315 :
無責任な名無しさん:04/07/05 07:10 ID:ToKifhve
>>313 あとそのことが直接の原因でストレス性の疾患に罹った場合は傷害罪も適応できる可能性あり。
質問ちょっと。
自分サイト持ってるんですが、その内容が気に喰わないらしくて、
別の掲示板に「ここの管理人に会ったら事故に見せかけて殺す」という書き込みがありました。
そこの管理者に頼んで削除して貰おうとは思うんですが、これは殺人罪にあたりますか?
318 :
無責任な名無しさん:04/07/07 01:26 ID:hSscYHh6
まだ殺されてないんでしょ?
脅迫でしょうね。
こいつらって脅迫罪が適用されます?
40 写真をとろう 2004/06/30(Wed) 15:41
2ch馬鹿を破滅させよう。
ロフトに入場する連中の写真を取り、ネットにのせ、
懸賞金をかけて実名を炙り出す。
勤務先にこのようなごみを飼っているのかと叩く。
勤務先で騒がれたらサラリーマンはおしまい。
学生もうわさを立てておけば就職でアウト。
奴らの好きなグーぐるに引っかかるようにしておくと
人事部がチェックしてくれるぞ。
43 元祖1ch\(^o^)/同盟本舗 2004/06/30(Wed) 19:16
そうとも言い切れないかもしれませんな。
今は色々なカメラも出てる事ですし…
でもま悪趣味な話ですな。(隠し撮り)
45 ぁゃιぃさん 2004/07/01(Thu) 06:26
ビデオのがいいかもね。
悪趣味かなぁ?スカートの中覗くでもないし。
46 マラネロ 2004/07/01(Thu) 12:39
集会に参加した亡者の姿を何枚でも構わないですからアップするんですよ。
そうして、ビラを撒くのは賛成です。
我々の活動を2糞の馬鹿どもに見せ付けるべきですね。
会員制の集会ならば、中はあながち新興宗教のようになるでしょう。
全国からプロ固定が集まって、ひろゆきから配当金を貰うことでしょう。
まるで、そうなる予感ですね。週刊誌の取材もくるでしょ。
まあ、祭りですね!
名誉毀損の犯行予告とはとれるかも。
322 :
316:04/07/08 03:18 ID:8MBIX3M+
警察にログコピーして相談に言ったら「この程度では脅迫に当たらない」と
鼻であしらわれたorz
こっちの住所と身元だけは取られたけど。
こんなもんなんですかね……
いまだ表現の自由段階かと・・
324 :
無責任な名無しさん:04/07/10 17:20 ID:5PzgYIkq
。
325 :
無責任な名無しさん:04/07/13 18:26 ID:E5LbGF1t
あげ
はいはい、次!
327 :
一人ごと:04/07/20 18:23 ID:A2+Iy+oT
実体法上「脅迫」でも、警察が脅迫を脅迫と認める程度の「脅迫」とは、
ちょっと差があるのかもしれないですね。
あと、言葉そのものだけでなく、それが言われた状況・当事者の関係なんかも
重要なのでしょうか。
たとえば匿名掲示板のコテハンXが他のコテハンYに「Yを殺す!」といっても、
実際上、匿名性ゆえ殺される恐れはほとんどないので、Yの法的安全感・平穏を
害する事はまずない一方、Xが「Z小学校の児童を殺す」という場合には、Z小学校
の児童は、現実に特定でき、危険の現実性ゆえ児童や保護者等の法的安全感・平穏を
侵害する。
脅迫(=人を恐れさせるに足りる加害の告知)にあたるかどうか、もう少し
判断の準則、判断要素を括り出せるとよいかと思いました。
判例で補充できるでしょ。
329 :
無責任な名無しさん:04/08/16 00:05 ID:e21GAeXv
質問させてください。
私に粘着しているネカマのストーカーがいて、ありもしない被害をでっちあげられ(掲示板荒らしなど)
私の実名を出し、その上で「ヤクザを使ってぶっ殺す」と掲示板にかかれました。
その後一週間たち、今度はメールで別人を装って(おそらく同一人物)で、
「先日掲示板に投稿した主が何月何日にいくから注意してください」とかかれました。
その日は結局来ませんでした。
そのネットストーカーには、過去に実名や住所、会社名まで晒され、誹謗されるなどの被害にあい、
二回警察に相談したこともありますが、
「ネット上では公然性が薄い」といわれ、刑事事件としては無理だといわれました。
その際、ストーカーが直接来るならば捕まえやすいので連絡してください、と言われました。
今回はせっかくのチャンスだったのに来てくれなくて残念(?)です。
そこで質問です。
@上記のようなことを手紙などでよこしたら常識的には脅迫罪が成立すると思うのですが、
今回のようにネットで行われた場合には刑事事件として扱ってもらえるのでしょうか。
Aどうしても行動に移してもらわないと成立しないのだとしたら、たとえば私から
「待っていたのに来ませんけどいつくるのですかw」などと、挑発メールを出したら
犯人が行動に移ってくるかもしれません。
その場合、私が挑発したということで裁判など不利になることはないのでしょうか。
そうだとしたらさらに無視を続け、相手の行動がエスカレートするのを待ちます。
ネカマをネットSする名無しは、この板に実在する。
>>329 完全に個人を特定した上で害悪を告知してるんだから、普通に脅迫罪成立でしょ。
これはかなり酷いね。警察に被害届を出せば多分動いてくれるよ。
名誉毀損は成立すると思うが・・・ネット上ほど公然性の高い場所はないと思われ。
警察に言うんじゃなくて弁護士雇って検察に直接告訴してはどう?
332 :
329です:04/08/16 22:53 ID:e21GAeXv
>>331さん
丁寧なお答えありがとうございます。
明日主人と一緒に(今怖くて一人では外出できないので)、
所轄に被害届を受理してもらえるかどうか聞きにいってきます。
「公然性」については私も非常に疑問です。
ネットで公然性が高くなければどこで高いというのでしょうか。
同じことを電信柱に張ったとしても、ネットで見られる確率のほうが高いと思うのですが・・・。
とにかくうちの所轄としてはそういう立場だそうです。
どうやらパソコンを触ったことのない警官が多そうな感じです。
また、以前弁護士に相談したこともあったのですが、名誉毀損で取れる金額はわずかで、
相手を特定するのにも興信所の費用もかかるし、弁護士費用も足が出るだろうといわれました。
だから民事ではなく刑事でと考えていたのです。
333 :
無責任な名無しさん:04/08/16 22:57 ID:hnI/5cW2
ネットでモロ画像を公開しても、公然猥褻物陳列罪になりますが・・・?
335 :
無責任な名無しさん:04/08/17 09:26 ID:7diVEACC
公然性に対する回答でしょ? >333
336 :
329です:04/08/18 00:53 ID:e1a86Ewr
今日警察に行ってきました。
脅迫罪に当たる可能性があるということで、被害届はすぐに受理されませんでしたが、
刑事課と相談するとのことで、一歩前進と言う感じです。
ありがとうございました。励みになりました。
新規スレの削除依頼もせずにマルチをする質問者に注意!
338 :
無責任な名無しさん:04/08/30 11:36 ID://1NKndH
>>336 せっぱ詰まった状況ならば、弁護士に告訴状書いてもらって、警察行くべし。
被害届けではなく、告訴状を受理したら、所轄で動くのではなく本部に報告して、本部で動いてくれる。
339 :
無責任な名無しさん:04/09/01 18:31 ID:WnyqrqqC
名誉毀損って
例え事実であったとしても公然とその事実を指摘する事
だとおもうのですが、
ヤフーの評価欄に事実を書き込んで悪い評価をつけたら、
相手が評価を気にしてる(例えば業者だったりする)場合、
名誉毀損で訴えてきたり、損害賠償の訴え起こしたりしませんかね?
>339 訴え可。
341 :
無責任な名無しさん:04/09/02 11:05 ID:WOls2XT4
前勤務していた斜陽上場会社で大阪湾に埋めてやると脅迫されました。
どうやって立件されるでしょうか?
342 :
無責任な名無しさん:04/09/02 11:37 ID:Ki8Y7N04
>>339 そんなもんで、名誉毀損が成り立ってたら、あらゆる雑誌は名誉毀損でうったえられるぞ。
それに、損害賠償とは、基本的に不法行為による損害の回復であって少なくとも評価した個人には請求できない。
また出品した側も評価される事を前提にして、契約行為をしているので、よほど事実と異なる事でない限りは、名誉毀損や損害賠償の問題は発生しない。
>>341 ネタでなければ、録音したテープやビデオが一番有効。第三者の証言というのもあるが状況的に難しい。
>341 「立件」とは?
344 :
329です:04/09/02 21:11 ID:FYuBVf9N
>>338さん
亀レスですみません。
おっしゃられたこと初耳でびっくりしました。その手があったのですね・・。
警察の動きがあまりに鈍いので検討してみようと思います。
ところで、初歩的な質問なのですが、その場合刑事になるんですよね?
弁護士は民事にしか関係ないと思っていたので思いつきもしませんでした。
345 :
無責任な名無しさん:04/09/02 21:27 ID:VsQpHGwZ
>>344 警察が民事をやるか、刑事をやるかも判らない奴は、
ヘソを噛んで氏ね。w
346 :
無責任な名無しさん:04/09/02 22:01 ID:zvl/n0oL
>>344 別に弁護士じゃなくても司法書士でもいいし、なんなら自分で書いて提出しても可能。
ただし一般人からの告訴だと握り潰される可能性もあるので、ビデオに撮って現場を記録しておくとか、内容証明で送るとか、誰か第三者とともに訴状を出すといった事が必要と思われる。
訴状の提出だけなら、弁護士に頼むのは金の無駄。
347 :
無責任な名無しさん:04/09/03 02:38 ID:xo2IBtxh
>今日、片側1車線の道路で前が詰まってるのに執拗に煽られたので
>信号待ちでバットを持って降りていき、トランクにバットを入れて何食わぬ顔で
>元に戻った。
>相手の顔がこわばってたのが笑えた。
>その後、車間距離が異常に開いてました(w
↑某スレで、このバット男の行為が脅迫に当たるか否かが話題になっています。
この板の方々ならば、正しい答えを導き出してくれると思い、貼りにきました。
どなたかご意見おながいします。。。
348 :
無責任な名無しさん:04/09/03 11:11 ID:/FOTfjww
>>347 ならない。終了。
一応理由。バットを持っているだけでは未必の故意にはあたらない。むしろ煽り行為があったのならそちらの方が未必の故意が問われる。
最も事件が起こればそれを証明しなければならないが。
349 :
他スレ526:04/09/03 15:57 ID:kCp804ho
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045709125/501-600 ↑
の刑法スレに書き込んだ526ですが脅迫罪について皆さんに聞きたいことがあります。
同じ仕事場で一緒だった先輩Bに先輩Bが薦める会社に入れば待遇がよくなる
と誘われ、当時未成年だった私は世間知らずだったことと寮で一人暮らしの
経験もしたかったこともあり、一緒に薦められた別の会社に入ったが
その会社は聞かされていた内容とはまったく程遠い待遇しかない
ひどい会社で、しかも寮に一人暮らしできると思っていたのに先輩Bと
同居することになってしまいました。
当時からうざったい嫌味な先輩だったのですが、一緒の会社に入り、同居
したとたんに一線を越え暴行や一段とひどい嫌がらせをしてくるようになりました。
だが、それとは別に一緒に誘われてその会社に入った同僚Cという奴がいた
のですが(そいつも未成年)、そいつがたった4.5日しか出勤せず
勝手に仕事に来なくなりました。
そしてそれに激怒した先輩Bともう一人の先輩Aは元同僚Cに電話をかけて
呼び出そうと必死になってしていたが、Cは未成年であることを理由に
代わりにCは親が携帯に出るようになり連絡がつかなくなった。
それを理解した先輩AとBは今から思えば集団心理からかチンピラ特有の
ハッタリだったのかもしれないが「Cは絶対に許さない。駅の前に吊るす」
だとか「絶対にひどい目にあわせてやる」などといっていました。
先輩Bとは同居しなければならなかったので当時の寮に帰宅すると、
「お前も俺たちに申告せずにやめたらCと同じ目にあわせるぞ」といい、
もう一度いいなおして「いや、Cとは同じ目にはあわせないかもしれないが、
お前の家に押しかけるかもしれないし似たようなことをするかもしれない」
と言ってきました。
350 :
他スレ526:04/09/03 15:58 ID:kCp804ho
これははっきりと私自身を危害を加えると脅迫したものではありませんが、
ある日会社の行事の帰り酒に酔って何発も殴られ蹴られ、雄叫びをあげて
私のことを取り囲もうとしてきたので警察に保護を求め、そこで仮眠しました。
翌日社長に事の次第を伝え、「私は訴えるつもりはないがこんなムチャクチャ
な人たちとは仕事はやっていけない。辞めさせてくれ」と言うと
「二度と絶対にさせないから」と言われ、先輩もそれを確約したので
しばらくの間だけ続けることにしました。
仕事の関係上、車の免許を当時私は持っていなかったので先輩たちと
同じ車に乗らなければならなかったのですが、そこで、
「なぜお前は先輩の顔を立てなかった」だの「埋めてやる」だの
「つぎ社長に言ったらいいんだぞ。俺たちは社長との約束があるから
お前に暴行を振るわないが次に言って首になったらお前をどうするかを分からない」
と言ってきて、裏拳の寸止めを私の顔にやってきた。
後日先輩Bに「殴打でなくてビンタならいいんだろ」といいながら
殴られ、馬乗りになって何十発もビンタされ暴行された。
この行為は私自身に危害を加えると明言はしてはいないが、社長に辞めたい
とAとB抜きに言うと「家に押しかけるかもしれない」とか「無責任だ」とか
いって『絶対に』許可をせず、社長に本当の理由を言ったのなら
「どんな目にあわすかわからない」といったことを使って私の自由な意志を
拘束しようとしているが、これらの一連の行為は脅迫罪になると
考えてよいでしょうか?
また会社を辞めようとしている行為を抑圧することはどのような罪に
なるでしょうか。
さらにもし会社を辞めることを社長に打ち明けたところで社長が
認めなくても会社を辞める正当な理由になって同意を得られなくても
辞める事はできたでしょうか?
351 :
無責任な名無しさん:04/09/03 16:57 ID:j6nYf1Vy
>>348 脅迫にはならないが、脅迫未遂や暴行未遂にはあたる可能性があるのでは?
マナー違反の運転手に対する敵意も文章に表現されているし。
>>351 脅迫罪って未遂ありましたっけ?
恐喝未遂はありますが。
あと、暴行罪も未遂は・・・
相手方がなんとかして法的手段に訴えるという場合は
軽犯罪法関係になるんじゃないでしょうか?
まあ、状況によっては、脅迫罪として
争うことも可能でしょうけど。
脅迫には、その旨の告知・通告が要件となりますが、
それに当たるような虚勢を見せることでもいい場合が
ありますから。
>>350 この場合・・・すでに
脅迫罪より1段階上の
強要罪に当たるんじゃないでしょうか?
脅迫・暴行を用いて、人の正当な権利行使を妨害
すること、に当てはまっているでしょう。
その「先輩」という人は、いろんな刑法犯罪に
引っかかっているように思えます。
あと、あなたの退職理由は、十分正当な理由と
なりえるでしょう。それを、拒み、現在のあなたの
待遇を改善するような処置を施さず、さらには
先輩と同じような行為で、あなたに
鎖をかけておく社長さんにも、法的手段を考えておいた
ほうがいいかもしれません。
どこか、労働関係の問題解決センターで
相談してみるといいかもしれませんね。
354 :
無責任な名無しさん:04/09/03 22:01 ID:zZZrE0fF
>>351 >>352 「脅迫未遂」という罪状は存在します。
「暴行未遂」も存在しますが、これは「婦女暴行未遂」
の略語として使われているだけなので、傷害の未遂
である場合は使われる表現ではありませんね。
脅された人の質問どうぞ。
>>354 脅迫未遂は無いよ。
強要未遂と勘違いしてない?
>>354 婦女暴行とか言っているのも素人丸出し。
358 :
無責任な名無しさん:04/09/12 15:46:13 ID:SVH87DyB
質問させてください。
メル友の写メ(アッチ系の)をもらって,もっとほしくて、
くれなきゃ写メ友達にあげちゃうよとか、少し脅してしまいました。。
実際は何もしていません。
ほんとに反省してます。謝りもしました。
これで警察に言われたら逮捕されてしまうのでしょうか?
もう怖くて・・・。
359 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/12 16:43:00 ID:7ivOPmCt
>>358 脅迫罪というより強要罪。
三年以下の懲役。
360 :
358:04/09/12 16:46:44 ID:SVH87DyB
自首してきます。。そうしなければならないですか?
361 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/12 16:53:12 ID:7ivOPmCt
>>360 相手に謝罪の言葉などをずらりと並べれば?
相手怒ってるの? 訴えるとかいってんの?
362 :
358:04/09/12 16:58:45 ID:SVH87DyB
訴えるとは言ってないかもしれません。。
相手には謝りました。とにかく「もうゴメンね。」って謝りました。
でも不安です。家の近くで車が通るだけでドキドキしてしまいます。
自分は冗談めいた感じで言っただけで、初めからそんなことする気はありませんでした。
もう連絡取れないですし。。
「何もしないから、ゴメンね。」で、メールは終わっています。そのうち何かくるんじゃないかと思うと不安です。
大丈夫でしょうか???
363 :
:04/09/12 18:19:47 ID:2pE+0TYV
次の脅迫どうぞ。
>>362 あ、それ俺だ。
こんなとこに書いてんじゃねえよ。
警察に訴えたから覚悟しとけよ。
>>362 誠意込めて謝ったんだから、
もうそれ以上のことはできません。
やることはやった、と割り切って、
これ以上は相手の判断にゆだねるしか
ないですね。
一度目の過ちを二度目の過ちによって償うことはできない、
という言葉がありますが、362さんは一度目の過ちを
誠意ある償いによって対応したんですから、あきらめましょう。
たとえ訴えられても、酌量の余地は十二分にあると思います。
367 :
358:04/09/14 06:32:07 ID:46eWdL0d
酌量の余地とはどうゆう事になるのでしょうか?
飯食っても吐いてしまいそうになります・・・。
ゴメンという気持ちしかありません。
自分が情けないです。
>>358 確か、別スレでも相談してましたよね。
・・・・だから、名前欄が358だったんだな。
マルチは良くないですよ。
せっかく回答してくれた人に対して失礼じゃないですか?
アナタの場合は、何が問題か解りましたよ。
罪に問われるから反省するのですか?罪にならなければ反省しないのですか?
書き込みを見てると後者のような気がします。
もっと相手の気持ちになって行動すべきですよ。
それと場の空気を読んだ方がいいですね。
今度は情状酌量ですか…。ところで、
Q1あなたの性別は?
Q2被害者の方とはどの程度の知り合いですか?
(お互いの「顔」「本名」「住所」「勤務先(学校)」
Q3被害者の方と知り合ったきかっけは?
Q4初めて被害者の方と連絡をとるようになってから脅迫するまでの期間は?
Q5実際に脅迫した電話orメールは何回?
Q6実際に謝罪をした電話orメールは何回?
Q7謝罪に対して、被害者の方の反応はどうだった?
370 :
358:04/09/14 13:37:47 ID:46eWdL0d
>>368 マルチはしてすいませんでした。気をつけます。
反省はしています。罪に問われるからではないです。
>>369 1,男
2,顔は画像で知っています。もうもってません。何ももってません。
3,メル友でした。
4,期間はわからないですが、短い期間です。
5,「じゃ友達に見せちゃうよー?笑」「やめてよー」「っていうのは嘘だよ、ゴメンね。」だけです。
6,その後何度か謝罪「あんなこといってゴメンね」ってメールしました。
7,「やめてよねー。」そのまま普通にメールしてて、ちょっとメールをしない期間があり、
その後もう一度「あの時ゴメンね」と謝りのメールをしましたが、アドレスが変わって連絡がとれませんでした。
371 :
お願いします:04/09/14 21:08:16 ID:TOLU9B0h
法曹関係者様、相談に乗って下さい。
他の板でも相談したのですが、まだどうすれば
一番良いのかわかりません。
私の彼女が先日、彼女の友人(女友達です。)の財布の中から
2000円盗んだそうです。彼女に事情と言うか詳細を聞くと
今までにも計4回で8000円相当盗んだそうです。
お金を盗られた女性は、男性を連れてきて、警察に言ったら裁判やら
何やらで30万はお金がかかる。親や会社にも全部お前がやった事は
ばれる。それでもいいのか?本来なら30万だが、20万で勘弁して
やるからと彼女に言ったそうです。
私の彼女は自分の非(窃盗)もあるし親や会社にばれるのを恐れて
20万円を相手側に支払ったそうです。私は彼女に自首を勧めている
のですが、彼女は会社や親にばれるのを恐れて良い返事をしません。
372 :
お願いしますno2:04/09/14 21:08:42 ID:TOLU9B0h
私は無知ですので良く分からないのですが、相手側が行った行動は
脅迫とかには当たらないのでしょうか?私も一度盗られた女性の方に
電話して受け取った20万は返してやってくれないですか、当然彼女が
あなたから盗ったお金はお返しします。それで納得いかないのであれば、
どうぞ警察に被害届けを出して下さって結構です、彼女は犯罪を犯しま
したので、と伝えました。
相手側からの回等は、20万円私達が受け取ったっていう証拠はあるのか、
という一点張りです。質問というか内容を変えて会話をしようとするのですが、
全て証拠があるのかで終わってしまいました。
馬鹿な彼女ですが、何とかして再生というか助けてあげたいのです。
このままでは、またいつ、相手側から金銭の要求があるか分かりません。
どうすれば一番の解決法なのでしょうか?長文で読みずらい文章で
申し訳ありませんでした。こんな私に適切なアドバイスを頂けない
でしょうか?
>>372 20万円については払った証明がない以上諦める。
今後また要求があるようなら脅迫で刑事告訴。
その際、数千円の窃盗を自首しても、しかも相手に20万も渡しているなら
間違いなく不起訴になるので問題ないと彼女を説得する。
>>372 自首して罪を償えば後ろめたいことも無くなる。
不当な要求も跳ねつけることができる。
初犯ならまず実刑にはならないしな。
375 :
無責任な名無しさん:04/09/14 22:28:34 ID:wRr1w+qM
皆さんに質問です。
通報してないのに「通報しますた!」
「タイーホされるまで楽しみにしてな!」
と発言する事が、脅迫に当たると聞いた事が
あるんですが本当ですか?(虚偽告訴?)
また、本当に通報した場合でも、通報された側が、
「お前に通報されたせいで、逮捕されるかも知れない
という恐怖を味わっている!これは脅迫だろ!」
とか言い出す人をたまに見かけますが、
この通報された人の言い分は通りますか?
通報した側の人間が訴えられる可能性はありますか?
・やり方によっては脅迫にならんこともないが、
掲示板に「通報しますた」と書くくらいなら脅迫にならない。
虚偽告訴とはまったく違う。
・通らない。
・ない。
>371 前にも質問してたね。回答に不満かね。
で、君は何をしておびえている?
379 :
お願いしますno3:04/09/15 00:05:01 ID:qA2P4YUM
>>377
決して回答が不満とかではないです。
私は何もしておりません。ですから怯える必要も
ありません。只、私の周りの方に相談してみたところ、
警察に相談しても証拠がなければ駄目なのではないか?
そうなったら彼女だけ警察に捕まって(窃盗罪)しまい
相手側が言う様に会社や親等にばれてしまうかもしれない。
はたしてそれが一番の解決方法であろうかと言う方も多数
いたので私なりに悩んでいたとこです。
私は彼女に自首を勧めているのですが、周りの方が言う事も
もっともかなとも思ってしまい、自信を失って来てるのかも
しれません。そこで法律に詳しい皆様にアドバイスして頂こう
と思いまして相談しにまいりました。皆様が私の文章で不愉快
な気分になっていたとしたら御迷惑をおかけしました。
どうもすいませんでした。
相手が認めないならこっちも窃盗を認めないって手もあるわけだが。
「なぜ私だけ捕まるの?」 ご存じ、駐車違反者の常套句。
自首を勧めるのを躊躇する君を含めて、登場人物の誰にも助言する気になれない。
382 :
無責任な名無しさん:04/09/15 23:30:24 ID:bXfdH9Gp
既出だったらごめんなさい。全て仮にの話なんですけど、
僕がある掲示板で議論している最中に、相手に向かって
「死ねば?」と書いたとします。(相手は勿論匿名、僕は
相手の実名なんて知らないし、会った事もない状態)
こんなのは脅迫なんかには絶対になりませんよね?
そしてその相手は僕に向かって「通報したぞ!」とか嘘を
言ってきたとします。通報なんてしてないに決まってるのに。
で僕が、この「通報したぞ!」と言われたせいで、恐怖を感じた
とします。これは、相手が僕に対して脅迫をした事になりますよね?
逆にこいつを懲らしめてやる場合、僕が相手を告訴したりする
事は出来るんですかね?
死ねば、のほかに何を書いた?
>>382 「通報」は社会的に許される権利行使の範囲内。
仮に通報する気がなかったとしても、許容される範囲でしょう。
したがってそれによって恐怖を感じたとしても、
脅迫罪は成立困難だと思われます。
ちなみに、勝つ可能性のない告訴や、嫌がらせ目的での告訴をした場合、
相手側から損害賠償を請求されることがあります。
385 :
無責任な名無しさん:04/09/16 00:00:29 ID:96CwdYOr
>>383 「お前それって○○じゃん。死ねば?」みたいな感じです。
>>384 でも相手は通報してないに決まってるのに「通報 し た 」
って嘘をついたんですよ?それによって僕が恐怖を感じたんです。
相手が僕を脅迫したって事じゃないんですか?
あと、僕は相手を告訴をしたわけじゃないし、可能性を聞いただけです。
>>385 お前、悪いことしていないはずなのにどうして恐怖を感じるんだ?
>>385 脅迫罪は、言った内容が本当かどうかは全く関係ない。
で、上にも書いてある通り相手に告げた内容が、正当な権利行使の範囲内なら
脅迫罪は成立しない。
通報することは正当な権利の行使だから、それを相手に告げたとしても違法ではない。
また、「脅迫」っていうのは一般人に恐怖を与えるような言動を言うけど、
何もしてない人間に、しかもネット上で「通報した」と告げたところで、
一般のひとが恐怖を感じるとは思われない。
結局、脅迫罪にはあたらず、罪を問うことはできない。
ついでに言うと、これが仮に犯罪になるとしても、警察は取り合ってくれないし、
もし逮捕されたとしても裁判にならずに終わるのは間違いない。
388 :
無責任な名無しさん:04/09/16 00:25:24 ID:96CwdYOr
>>386 悪い事はしてないよ。でも警察が家に来るかも
知れないじゃないですか。事情聴取とかで。
だから恐怖を感じてもおかしくない。
>>387 だから、相手は ” 通 報 し て な い の に ”
「通報したぞ!」と明らかな嘘を付いたんですよ。
あと、じゃあ、僕の書き込みも犯罪になんて当たらないですよね?
>>388 おい、お前本当は殺そうと思ったんだろ?
だから「死ね」とか言ったんじゃないのか?
思っていないのなら恐怖を感じる必然が無い。
390 :
無責任な名無しさん:04/09/16 00:33:29 ID:96CwdYOr
>>389 「死ね」じゃなく「死ねば?」だアフォ。
>>390 脅迫の故意が認められるな。
お前は14歳未満か、あるいは基地外か?それなら責任は阻却されるが。
392 :
無責任な名無しさん:04/09/16 00:41:36 ID:96CwdYOr
まあ良いや。じゃあ次の質問に移って良いですか?
よく個人サイトとか、ニュースサイトの文章
を無断で転載してる奴がいるじゃないですか?
文章コピペしてURLも貼ってるやつ。
こんな悪質な事してる奴は絶対に許せないんだけど、
そういう奴は著作権法違反でタイーホですよね?
393 :
無責任な名無しさん:04/09/16 01:06:58 ID:xu2nbn2V
URLは著作物ではない。
394 :
無責任な名無しさん:04/09/16 01:16:56 ID:Z+w/TY3u
>>375=382なの?
もしそうなら同じ質問何度もすんなボケ
もし別人なら少し上の書き込みくらい読んでから書けボケ
てか、
>まあ良いや。じゃあ次の質問に移って良いですか?
って何様だよお前なID:96CwdYOrは放置推奨
>>392 >文章コピペしてURLも
著作権法では「引用」は禁止されていません。
つまり、他人の書いた文章であっても、それが「引用」である限り、
自由に使うことができます。
そして、URLを文章と同時に書いてある場合は、引用元が明示されているといえ、
「引用」の範囲におさまる可能性が高くなります。
なので、その場合には何ら法律に違反するものではありません。
他人の文章を流用するのがいつでも違反になる、というのは誤解ですよ。
なお、仮に著作権法に違反したとしても、著作権を有するひとが告訴しない限り
罪には問われません。つまり、無関係な君がいくら騒いでも無意味ということ。
397 :
無責任な名無しさん:04/09/16 02:01:47 ID:Z+w/TY3u
>>396 本当か?それ?
個人サイトの無断転載はタイーホが常識だろが。
デタラメ言ってんじゃねーよ!
>>397 無断引用禁止と書いてあっても法律的に意味は無い。
引用が逮捕だったら全ての学者は論文を書けなくなる。
>>396 こういう基地外は放置か適当なネタで遊んであげるかにした方がいい。
まともに回答するだけバカらしいでしょ。
400 :
無責任な名無しさん:04/09/16 02:07:52 ID:Z+w/TY3u
>>399 誰が基地害じゃヴォケ!
誰が何と言おうと
個 人 サ イ ト の 無 断 転 載 は
タ イ ー ホ が 常 識 。
402 :
無責任な名無しさん:04/09/16 02:12:07 ID:Z+w/TY3u
Z+w/TY3uは著作権という概念がよく分かっていない模様。
いや、それ以前に逮捕がよく分かっていない模様。
今日のツマミに丁度いいな、このバカは。
リアル消防ツマミにすんなよw
405 :
無責任な名無しさん:04/09/16 03:07:52 ID:ZcgldV1S
引用ならOKでも無断転載は駄目だろ。
引用の範囲を逸脱したコピペは幾らでもありそうだが。
406 :
無責任な名無しさん:04/09/16 03:39:07 ID:HDSaRGhD
>>405 じゃあ、引用と無断転載の線引きってどこだよ?
他人の文を無断で使った時点で問答無用で
有罪に決まってんだろ?馬鹿か?お前(プ
線引きも何も、まったく別の概念なんだが。
議論吹っかける前に辞書の引き方でも覚えろ消防
「通報しますた」は実際に出鱈目な通報をしていた場合、軽犯罪法の虚偽申告にあたると思います。
>>407 まったく別の概念と言う事は無いだろう。
引用は法的には著作権法の1条項なんだから。
質問者がアフォな奴であることがわかりました。もう回答はいらないようです。
回答者も同じくらいアフォだし、丁度良いんじゃないですか?
>>409 出鱈目な通報をしていたという前提があれば確かにそうだが、
出鱈目な通報をしているとは限らないし、事実をありのままに
警察に告げている場合は虚偽申告とは全く異なる。
>>410 何度も同じ事言わせるな消防。
線引きも何も、まったく別の概念。
議論吹っかける前に辞書の引き方でも覚えろ
>>412 お前だけがアフォ。
いやあ朝からテンパってますなぁ
>>408 匿名掲示板での罵りあいにも脅迫罪が適用される可能性はある。
「死ね」という言葉はそれ自体でその構成要件の要素を満たす。
>>415 じゃあ「糞スレ立てた1は氏ね!」つーありふれた書き込みも全て脅迫罪ですか?
バカバカしい。
まさか「氏ね」は良くて「死ね」は駄目、なんて妄想ですか?
いるんだよねぇ、2chで煽られたくらいで名誉毀損とか騒ぐ奴w
それと同類だな。リアルとネットの区別が付かないヤシ。
419 :
無責任な名無しさん:04/09/16 10:03:03 ID:T7JEXnAr
・「死ねば?」が脅迫になるわけないだろ(ゲラ
・「通報しますた」なんて軽々しく言ったら虚偽申告だろうが。許されない。
・文章の一部を抜粋してコピペし、URLも合わせて貼ってある
物でも違法だろ。引用なんかじゃない。無断転載に決まってる。
まったく、この板の連中は法律ってもんを全然理解出来て無いんだな。
素人の俺の方がよっぽど正しい知識を持ってるみたいだし。
こんなバカの巣窟に質問しに来た俺がバカだたーよ。
>>416 おいおい、他スレのいざこざでわざわざ援護求めに来てんじゃねーよ・・
>>417 根本的な事を理解できてませんね。
「氏ね」も「死ね」も両方とも同じ意味と捉えられます。
「氏ね」なんて言葉は存在しませんし、「死ね」と同義で使われて
いる事が明確な文脈である事が殆どでしょう。
>じゃあ「糞スレ立てた1は氏ね!」つーありふれた
>書き込みも全て脅迫罪ですか?
言うまでもありませんね。厳密に言えば脅迫罪が成立し得ます。
バカバカしくもなんともありません。
「氏ね」でも「死ね」でも脅迫罪の構成要件の要素を満たすって事です。
>>418 むしろリアルとネットの区別を変に付けてしまっている人が、
「どうせネット上だし、匿名だし、何言っても構わないだろ。」
という安直な発想の元に違法な書き込みをし、逮捕されているのですが。
>>422 逆にどこを読んだら荒唐無稽だと思えるのか不思議です・・・。
あなたはM弁護士より己の法知識の方が優れているとでも思っているのでしょうか。
これはあってる?
2ちゃんの犯罪予告、報告、通報スレッドより
2 :厨芥人 ◆NewsFM.DRg :04/02/13 00:52 ID:6aL4f+Sl
【通報する対象について】
1:対象を明記した上での爆破予告・○○の子供を無差別に殺す、など
→これはかなりの可能性で逮捕されています。
見つけたら是非報告&通報をお願いいたします。
特に爆破予告は、脅迫の対象が無差別になるので、
脅迫罪というより、その爆破対象への威力営業妨害になり、
スムーズに逮捕されるケースが多いようです。
2:個人名を書いての「殺す」などの脅迫
→書かれた人が被害届けを出せばおそらく逮捕されます。
書かれた本人だったらすぐに自分で警察署に被害届けを出すことをおすすめします。
また、第三者の通報でも動いてくれる場合がありますので、
余裕のある方は通報お願いいたします。
3:利用者・コテハン同士の煽りあいの中での「殺す」などの脅迫
→警察にいってもたいがい相手にされません。
どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は、警察も動いてくれないようです。
(ひろゆき→西村博之、と特定の個人だと容易にわかる場合は別です)
>>424 つっこみ所はありますよね。
>→警察にいってもたいがい相手にされません。
パーセンテージで言えばそうでしょうけど。
しかし「絶対に相手にされない」とも言及していませんよね。
>どうせ殺すといてもお互いの住所も名前もわかりませんし、
脅迫された側の対処次第でしょう。言うまでもなく、2chは
本当に匿名なわけではありません。
>そのコテハンが実際の人物だとわからない場合は
これは不思議な表現ですよね。実際に存在する人物が書き込み
したに決まってるじゃないですか。
ロボットや幽霊が書き込みしたわけではないでしょう。
>警察も動いてくれないようです。
動いてくれない可能性の方が高いだけであって、
絶対に動かないわけではありません。
うーん、苦しい言い訳だw
>>426 言い訳?何故私が言い訳をする必要があるのでしょうか?意味不明ですね・・・
月並みだが「必死だな」と言う言葉がもっとも相応しいw
まー、結論は出たね。
脅迫罪の可能性は「 ゼ ロ と は 言 い 切 れ な い 」(が、適用された前例は無い)
430 :
無責任な名無しさん:04/09/16 10:57:04 ID:y+MGiUAN
>>426>>428 禿同。
「死ね」と言っただけで脅迫になんてあたるはずないだろwwwwww
この糞スレの住民は何でこんなに必死なのぉ?
真性基地害ばかりだな(プゲラ
431 :
無責任な名無しさん:04/09/16 10:59:06 ID:y+MGiUAN
>>429 いや、ゼロと言い切れるよ。絶対に脅迫罪になんてあたるわけない。
適応された例なんて今までひとっっつも無いんだし。
ここの糞住民どもは無知で嘘つきで洒落になってないよねw
432 :
無責任な名無しさん:04/09/16 11:00:49 ID:y+MGiUAN
こら、糞スレの糞住民ども!もう一度言っておく。
匿 名 の 掲 示 板 上 で
「 死 ね 」 と 言 っ て も 罪 に は な り ま せ ん
理解できまちたか〜?(ゲラゲラゲラ
刑法172条:人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の
申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
通報も広義の申告だから煽られた腹いせに通報と言うのははマズそうだね。
貼り直し
>虚偽告訴罪(申告者が裁判確定前/懲戒処分前に自白したときは刑を減軽/免除)
>1.刑法172条:人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の
> 申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。
>2.「客観的真実に反する事実」を自己の確信に反して(虚偽であると知りつつ故意に)
>処分権限ある官署に申告した場合に限る(虚偽の申告)
>3.客観的真実を虚偽であると誤信をして申告しても虚偽告訴にならない
>4.実在する他人を刑事または懲戒処分を受けさせる「目的」が必要
>5.「虚偽の申告」の虚偽は、未必的認識(虚偽であってもかまわない)で足りる
>6.虚偽の申告をしても官憲の職務を誤らせる危険のないときは本罪は成立しない
>7.被害者の承諾があっても本罪の成立に影響しない
>8.未遂:正当な権利行使でも告訴意志ないのに脅迫すれば権利乱用であり本罪となる
8を読むと上の方であった脅し目的の「通報しました」もかなり危なそうです。
435 :
無責任な名無しさん:04/09/16 11:33:39 ID:c8FJRRSX
「死ね」と言われたぐらいで通報する奴の方が頭おかしいよね。
脅迫でも何でもないのに。通報した奴は脅し目的で通報してる
んだから、そっちの方が違法に決まってる。100%虚偽申告罪です。
しかしこのスレは法の条文と明らかに矛盾した事が平気で書かれているなあ。
解釈で揉めるならともかく、ちょっと調べれば分かる事なのに・・・
>悪い事はしてないよ。でも警察が家に来るかも
知れないじゃないですか。事情聴取とかで。
だから恐怖を感じてもおかしくない。
この理由として、通報による脅迫にあたるんですか?
警察が来るのが恐怖になるって事は認められる?
それとも先に、死ね等言ったほうに非があるんでしょうか?
>第三十二章 脅迫の罪
>(脅迫)
>第二百二十二条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円>以下の罰金に処する。
>2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
>(強要)
>第二百二十三条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のない>ことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
>2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使>を妨害した者も、前項と同様とする。
>3 前二項の罪の未遂は、罰する。
439 :
無責任な名無しさん:04/09/16 12:05:01 ID:c8FJRRSX
>>436 ほんと。法律板って言っても所詮素人の集まりなんだね。
>>437 >警察が来るのが恐怖になるって事は認められる?
当たり前じゃないですか。死ねと言ったくらいで
「通報したぞ」なんて言われたら誰でも警察に恐怖を感じるでしょ?
>それとも先に、死ね等言ったほうに非があるんでしょうか?
いいえ。あくまでも「通報したぞ」と言った側に非があります。
死ねと言った事は脅迫でも何でもありませんから。
告知と言う所がポイントだと思う。
黙ってても出来る通報をわざわざwebで相手に告知する訳だから、
理屈の上では脅迫にあたるのでは?
引用符おもいっきりしくじった・・
でも「死ね」と同じで実際に裁判になったケースは知らないけれど。
もうしわけない。レス番号示し忘れてました。
>>411は、死ねば小僧に対するもの。著作権の質問者のほうではない。
レスを見た全員に陳謝したします。
著作権の質問者は、質問を知的財産法スレに移してください。
その質問は、同スレで過去に議論したことにかかわるのでもっと広く回答がもらえますよ。
移す時には、その旨をここのスレに書き込みましょう。マルチと間違われないために。
訂正する価値のあるレスとも思えないな。
449 :
無責任な名無しさん:04/09/16 19:36:58 ID:i88jBexL
結論は、
「死ね」と言っただけでは絶対に脅迫罪にはならない。
「死ね」と言った奴に「通報しますた」と言った人間は
相手をガクブルさせた事になるので脅迫罪になる。
おまけに虚偽申告罪にも問われる。
って事だろ?何度も同じ話ループさせるなよ。
お前ら法律板にいるくせに法の条文もろくに読んでないのか?
ちょっと調べればすぐに分かるんだから少しは自分で努力して
調べたりしてから書き込みしろよ。矛盾だらけだぞ。
自分で読み返してみて恥ずかしくならないのか?
450 :
無責任な名無しさん:04/09/16 19:43:46 ID:i88jBexL
>384>386>387>389>391
はそんな出鱈目書いて生きてて恥ずかしくないの?
>408>409>417>418>422>429
>433>434>436>438>440
あたりに正確な答えが書いてあるんだから、
百万回位読み直して反省でもしたらどうですか?
↑
何でこいつこんなに必死なの?
452 :
無責任な名無しさん:04/09/16 19:54:53 ID:i88jBexL
>>451 必死なのはお前だろうがwww
ID:+Az5/pTe ID:3BiPDg78 ID:4kjJOXJk
のどれかだろ?
良いからさっさと、昨日の間違いだらけ、矛盾だらけのレス
を訂正しろよ。結論は出てるんだからよ。
>>452 結論ってこれのこと?
このままでは間違いだとしか言えない。恥ずかしいのはお前。
「死ね」と言っただけでは絶対に脅迫罪にはならない。
「死ね」と言った奴に「通報しますた」と言った人間は
相手をガクブルさせた事になるので脅迫罪になる。
おまけに虚偽申告罪にも問われる。
455 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 21:05:55 ID:oe0Yo3LN
というか、相手が通報してないってどうしてわかるんだろうか。
456 :
無責任な名無しさん:04/09/16 21:10:06 ID:LxrH7eGL
>>453 見りゃ分かるだろうが。それともこれだけ徹底的に
論破されておいてまだ反論する気でいるのか?w
さっさと潔く自分の過ちを認めろよクズが。
457 :
無責任な名無しさん:04/09/16 21:12:08 ID:LxrH7eGL
>>454 はげ同
>>455 そんなの通報した証拠もないんだし、通報してないと解釈
するほうが妥当だろ。もし本当に通報してたとしても出鱈目
な通報をしたに決まってる。
だから、通報行為そのものが脅迫や虚偽申告罪に当たる。
458 :
無責任な名無しさん:04/09/16 21:13:19 ID:LxrH7eGL
ところで
>384>386>387>389>391
ID:+Az5/pTe ID:3BiPDg78 ID:4kjJOXJk
は逃げたのか?
459 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 21:20:28 ID:oe0Yo3LN
そういえば警察が家にくるかもとかいってたけど、
通報って管理人に通報しただけでしょ?
それだけで管理人は警察に言わないでしょ
460 :
無責任な名無しさん:04/09/16 21:22:43 ID:LxrH7eGL
>>459 警察に通報したんだろ?管理人には通報とは言わんだろ。
461 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 21:23:50 ID:oe0Yo3LN
え? 管理人に通報するって言わないのか?
まじですか。
462 :
無責任な名無しさん:04/09/16 21:29:43 ID:LxrH7eGL
>>461 普通「通報しますた!」と言えば警察にだろう。
脅迫なら警察に通報しなければ意味が無いだろう。
464 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 21:31:59 ID:oe0Yo3LN
その死ねば?っていわれた人は管理人に報告して
死ねば?っていった人をアクセス制限してもらいたかったんじゃないの?
465 :
無責任な名無しさん:04/09/16 21:34:20 ID:LxrH7eGL
>>464 だから脅迫なら警察に通報しなければ意味が無いだろ
って言ってんじゃん。なんで管理人の話が出てくんだよ?w
話をはぐらかすなアフォが。
466 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 21:37:06 ID:oe0Yo3LN
ん〜〜。 掲示板とかチャットとかで喧嘩したり荒らししたりすると
アクセス制限うけてしばらくこれなくなるでしょ?
それを望んで管理人にいったんじゃないの?
警察にいうはずないでしょ。
まあ通報した本人にしかわからないことだからもういいや。
どうもすみませんでした。
ログを読むと確かに脅迫罪で通報とは言って無いね。
途中からそう言う前提での議論になってるけど。
素朴な疑問なんだが、通報して「通報したぞ」と
言っただけで脅迫や虚偽告訴にあたるんだったら、
その理屈で言えば通報した奴に対して「お前は俺を
脅す目的で通報した。だからそれは脅迫にあたるぞ!
虚偽申告にもな!」とわざわざ相手にWEB上で
相手に告知する事も、脅迫や虚偽告訴にあたるのでは?
罪になるぞといっただけじゃ脅迫じゃないでしょ。
相手に告知するだけだから虚偽告訴にはならない
告訴をほのめかすような事を言ったらまずいかもね。
脅迫罪は無理でしょ?
匿名掲示板で「通報した」とか言ったとしても、
一般人に恐怖を抱かせるに足る害悪の告知とはいえない。
特に、それが2chでのことならなおさら。
虚偽告訴はそもそも問題にならない。
実際に「告訴」してないんだから。
>>471 >匿名掲示板で「通報した」とか言ったとしても、
>一般人に恐怖を抱かせるに足る害悪の告知とはいえない。
警察の要請であれば管理人やプロバイダから個人を特定する情報を得られるのは周知の事実。
通報と言う手段はこれを念頭に置いている事は明らか。
匿名性を越えた害悪の告知と言えます。
>実際に「告訴」してないんだから。
>>434の8を読んで下さい。
>>472 ?
その「8.未遂:正当な権利行使でも告訴意志ないのに脅迫すれば権利乱用であり本罪となる」
ってのは何なの?
意味がわからないんだけど。
まず、虚偽告訴罪の成立には「処分権限ある官署に申告した場合に限る(虚偽の申告)」(
>>434の2)。
したがって、処分権限ある官署(警察とか)に告知してない場合には本罪は成立しえない。
また、
>>434の8には「未遂」と書いてあるけど、そもそも虚偽告訴罪には
未遂処罰規定がない。よって未遂の場合には不可罰。
結局、
>>434の8は何について述べたものなのか理解できない。
ついでに前者の問題(一般人に恐怖を・・)については、
匿名掲示板んで「通報した」と言われただけで、
本当に警察に通報されたと思うでしょうか?また警察がそれを受けて事情聴取等に来ると思うでしょうか?
相手の害悪の告知がすぐに嘘と看破されるような場合には脅迫罪に該当しません。
そもそも、もともとの質問者は相手が本気でないと即座に理解できていた以上(
>>382)、
すぐに嘘と看破できる状況下であったと考えられます。
そうであれば、「脅迫」にあたるとは言えないと考えるのが妥当だと考えます。
474 :
無責任な名無しさん:04/09/16 22:45:27 ID:r+VlncBq
>>473 じゃあ結局、(事実を)通報する事も、それを「通報したからな。」
と伝える事も、通報してないのに「通報したからな。」と伝える事も
全て不可罰って事でOKなの?
法の条文を理解出来ないとか言われても困るんですけど。
脅迫に関しては程度問題としか言い様が無いですけど、
通報を楯にあまりに酷い脅しをかければ適用も有りうるんじゃないでしょうか。
476 :
無責任な名無しさん:04/09/16 22:50:18 ID:r+VlncBq
>>475 じゃあ通報された事を盾に、虚偽告訴罪をほのめかす事にも
脅迫罪が適応される可能性があるって事でOK?
>>474 普通はそうでしょう。
>>475 もちろん、脅迫罪の成立を全面的に否定するわけではないですよ。
実際、専ら相手を恐怖に陥れる目的で、告訴したと嘘をついた場合には
脅迫罪が成立するとした判例もあります。
だから、行き過ぎれば脅迫罪にはなりうるでしょう。
ただ、今回の場合はそれがすぐに嘘だと見抜けるような状況で行われた以上、
「脅迫」したとまではいえないと思われます。
本当に通報し、その証拠までも示した場合などは事情が異なるでしょうが。
つまり、「この程度では」脅迫罪にはならない、と考えています。
虚偽告訴罪については実際に「告訴」がない限り、認められません。
したがって告訴したと嘘をついた場合には虚偽告訴罪は成立する余地はありません。
>>477 >虚偽告訴罪については実際に「告訴」がない限り、認められません。
>>434の8はどうなるんですか?
479 :
無責任な名無しさん:04/09/16 22:57:01 ID:r+VlncBq
>>477 >専ら相手を恐怖に陥れる目的で、告訴したと嘘をついた場合には
>脅迫罪が成立するとした判例もあります
そもそも、今、議論しているのは「告訴」ではなく、「通報」だよね?
だったら虚偽告訴なんて元々何の関係もない話だったんじゃ・・・
480 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 22:59:13 ID:oe0Yo3LN
>>434のやつはどこから引用したんだ?
告訴意志ないのに告訴したと脅迫したら虚偽告訴じゃなく
普通に脅迫罪だと思生んだけど・・・・・。
結局2ちゃんでも、死ねば?とか言った人も通報しました!って言った人も
警察は動かない気がしますが、どうなんでしょうか。
両方とも程度問題としては低いよね?
>>424でいう1や2はだめだろうけど。
>>479 そうだと思いますよ。
途中から虚偽告訴の話題が出てきていますが、
何かの勘違いで誰かが言ってしまっただけだと思います。
虚偽告訴は警察等の機関に、実際に申し出た場合に初めて問題となる犯罪ですから。
485 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:06:35 ID:r+VlncBq
>>482 >しかし、全く罪を犯していないことを知りながら、罪に陥れようとして、
>虚偽の告発をすれば虚偽告訴罪になります。
ここがポイントだね。通報したって事は相手が罪を犯している事を
認識した上で通報したんだろうから、虚偽告訴にはならないのでは?
匿名の掲示板であっても「死ね」と書き込みする事は厳密には罪になるんだし。
486 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:08:42 ID:oe0Yo3LN
>>484 ごめん。そのサイトのどこに書いてあるの?
>>483を訂正。
なんか
>>479を読み間違ってた。
今回の通報が警察への通報という意味なら、虚偽告訴の問題ですね。
ただ、「実際に」告訴されていない場合には虚偽告訴の問題にはならない、
そういうことを書いたつもりだったんですが。
厳密には罪でも、ここ2ちゃんなんか特に死ね(氏ね)だの通報しましただの
一日に大人数が言ってるんでしょ?
どちらかが罪だとしても、警察はみんな放置ですか…そうですか。
490 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:13:20 ID:r+VlncBq
>>487 なるほど。では、「通報しますた」と言っているのに
実際は「通報」していなかった場合には何の問題にも
なるはずがないって事ですよね?
で、「通報しますた」と言って、本当に通報していた場合は、
通報内容が犯罪行為を知らせる目的の物であり、真実
であるならば、何の罪にも当たる筈が無い。
これでOKなのかな?
491 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:15:16 ID:oe0Yo3LN
警察に通報しましたっていって通報してなかったら脅迫罪じゃないか?
>>490 それでいいと思います。
どのみち、今回の件には関係なさそうですが。
493 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:18:40 ID:r+VlncBq
>>491 そこが理解できんのよw なんで脅迫になる?
494 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:19:33 ID:r+VlncBq
>>491 やましい事がないなら「フーン」で済む話だろ?
>>493 ではなんで脅迫にならないと思うんですか?
496 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:21:24 ID:r+VlncBq
>>495 いや、逆に返されてもw 「何で脅迫になるの?」
と聞いているのはこっちなんで。
497 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:22:44 ID:oe0Yo3LN
通報したっていって通報しないってことは最初から通報する気ないんでしょ?
害を加える旨を告知して人を脅迫してるでしょ?
「死ね」っていっちゃったから警察本当にくるかもとか思っちゃう人もいるでしょ。
498 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:24:05 ID:r+VlncBq
>>497 うーん・・・益々理解不能ですなぁ。
警察が来たって何もやましい事がないなら
堂々としてれば良いんじゃないの?
499 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:25:12 ID:r+VlncBq
500 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:25:43 ID:oe0Yo3LN
やましいことがない? 今私が話してるのは「死ね」とかいっちゃった人の話ね。
ごめんね。ややこしくて。
いや…。あたしは荒れをブリ返したいわけではないんですよ。
あたしも自分なりの考えは持ってますが、それだからといって、
反対説を切って捨てようとは思いませんよ。
他説から大いに学ぶことが現にありましたから。
それは、ちょいと昔のことになりますが…
(書き出したらやたらと長くなったので、略。)
…つまり、どんなに強気の書き込みをしようとも、相手を罵倒しようとも、
いざ深く論拠を質したり、論理の一貫性、整合性を追及してみたりすると、
名無しの立場を200%発揮して、しれっとトンズラこいたように見せかけて、
図々しくも素知らぬツラで何ごともなかったように板に居着いて
「さぁてと、どれどれ次の質問は何かな?」な、恥知らず名無しがいたわけ。
つまり、自説に真に自信があるのなら、どしっと構えて、いかなる時、
いかなる場面においても常に受けて立つ気概と実践を積み、
自ら実証的証明をしてみせなさいよ!と。
それが、迂遠なようで近道だと信じる。語気荒くしてもそれは論証ではないよ。
前半と後半で話がズレたのでここで終わり。これだから深夜の書込みって…
「板生命を賭けない断定回答なぞ、阿呆な奴ほど書いてる法則。」
(2004年 ラッシーの法則)
502 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:27:38 ID:r+VlncBq
>>500 なるほど。でも、「死ね」と言っちゃって通報されて
警察がきちゃうのは自業自得なんじゃないの?
503 :
海賊 ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:28:32 ID:oe0Yo3LN
警察来たら近所にうわさされるかも→名誉の害
もし脅迫罪が成立してしまって罰金刑になったら→財産の害
じゃない?
504 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:29:11 ID:r+VlncBq
>>503 だからその原因を作ったのは「死ね」と言っちゃった本人でしょ?
505 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:30:36 ID:r+VlncBq
わ け わ か ら ん
犯罪犯した奴が通報されて逮捕されたら、
通報した奴が「名誉・財産を侵害した」とかって流れになんの?
506 :
%8aC%91%af ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:31:59 ID:oe0Yo3LN
そうですね。自業自得ですね。
まあ普通は警察へ通報しないし、警察も動かないと思うけど・・・。
まあ軽はずみに死ねっていっちゃっただけでいじめるのはいけないと思うよ。
>>505 過去ログ読んでから発言してください。
誰も通報自体が脅迫になるとは言ってません。
508 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:33:01 ID:r+VlncBq
>>506 いや、俺は無関係だし、苛めてるつもりなんてないよw
ただ、何が正論なのか追求したいだけ。
自分が被害者であったとしても、それを盾に相手を脅したら違法行為と言う事です。
510 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:36:17 ID:r+VlncBq
>>507 なるほど。じゃあ、通報そのものが脅迫になることは有り得ない。
通報してないのに「通報した」と言う事も脅迫になる事はないと。
511 :
無責任な名無しさん:04/09/16 23:42:15 ID:r+VlncBq
>>509 じゃあ被害者が加害者に対して「通報するぞ」
或いは「したぞ」と言った事が脅迫になるとでも???
ID:r+VlncBqはログも条文も読まずただ自分はこう思う、と言うのを繰り返してるだけですね。
514 :
海賊%af ◆JZmBSzivUY :04/09/16 23:51:45 ID:oe0Yo3LN
じゃあ脅迫は悪意(法の悪意ではない)があって、正当な権利行使以外に害を加える
旨を告知して人を脅迫したものが罰せられるということかな
通報しました!って言う人も、その人が何もしてなかったら通報など言わなかった訳でしょ?
警察が来るかも知れないってガクブルするのは、何かやましいんだろ。
言葉でそんなに言えるんなら堂々としてろよ。俺は悪くない!って言ったらいいじゃん。
>>514 脅迫罪は告知された害悪が犯罪である必要はありません。
>>515 やましいやましくないなどと言う話は法律には関係ありません。
あなたの個人的な感想を述べるスレではありませんよ。
518 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:08:16 ID:luQU+3wN
>>512 おかしいです。死ねと言った人間を通報する事は正当な権利を行使しただけでは?
>>518 何度も出ているように、通報自体は悪くありません。
しかし、それを盾に逆に脅迫する事は認められません。
520 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:11:36 ID:luQU+3wN
>>519 「死ね」と言っちゃった人間の存在を通報しても脅迫にはならないのでは?
>>520 通報そのものは悪くないと何度言えば分かるんですか?
>>517 申し訳ない。つい思った事言ってしまった。
じゃあ聞きますけど、法律では罪でも掲示板だと犯罪予告や個人の特定ができるくらい
重くないと、実際警察は動かないんですよね?
>>489の話とか、2ちゃんねるは犯罪者集団なんですよね??
523 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:14:58 ID:luQU+3wN
>>521 それは分ってるよ。
通報は悪くない。じゃあ何が脅迫なの?って話。
>>522 実際には著作権関係の犯罪が深刻ですけどね・・・
525 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:18:10 ID:luQU+3wN
犯罪に当たる発言をした人間に対して、
「通報するぞ・したぞ」と言っても脅迫には当たらないでしょ。
犯罪に当たる発言をした人間が悪い。自業自得。
嘘の通報をしたら虚偽告訴には当たる。
>>525 自業自得と言うのは違います。
被害者であっても加害者を私的に罰する権利は有りません。
度が過ぎればそれ自体が犯罪として成立するでしょう。
>>524 じゃあ警察は著作権関係・脅迫とかでも小さいのは見逃してるんですね。
まぁ全部取り締まれる訳ないけどね。
528 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:24:33 ID:luQU+3wN
>>526 >自業自得と言うのは違います
「死ね」と犯罪に当たる発言をした人間が元凶ですよね。
自業自得以外の何物でもありませんが。
>被害者であっても加害者を私的に罰する権利は有りません。
通報する権利はありますし、通報していなくても、相手に訓告する
意味で「通報するぞ・したぞ」と言う事は社会的に見ても
何も問題は無いと思いますが。
>度が過ぎればそれ自体が犯罪として成立するでしょう。
「〜しないと通報するぞ。」みたいな感じだと恐喝にはなると思いますが、
脅迫に当たる案件だとは到底思えません。
>>528 あなたの「こう思う」には何も根拠が無いので反論のしようがありません。
530 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:27:34 ID:luQU+3wN
そもそも何もやましい事がないなら、「通報しますた」
と言われたとしても恐怖を覚える必要はないでしょう。
脅迫だと感じるという事は、「死ね」と言う言葉に脅迫の
故意があったと判断されるのではないでしょうか?
少しデータ-が古いけれど(1998年)、虚偽告訴罪の
不起訴は221人、起訴1人。
532 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:29:08 ID:luQU+3wN
>>529 私的な意見を述べているだけなので、根拠とか言う
問題ではありませんので。どうぞ遠慮なく反論していただきたい。
533 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:31:53 ID:luQU+3wN
脅迫した人間を通報した人間が脅迫ならそれを脅迫だと指摘する人間も脅迫になり、更にそれを脅迫だと(
うーん、言いたい事は分からなくもないですけど、
これはどちらがより悪いか、と言う話じゃありませんよ。
俺が罪ならお前も罪だろ、と言う議論はあまり意味がありません。
とりあえず、「通報した」と言うことも、場合によっては脅迫罪にあたることはあります。
といっても、よっぽど度が過ぎていない限り罪にはならないでしょう。
あ、度が過ぎる場合にも、通報したこと自体が脅迫罪になるわけではなくて、
相手に対し「通報したぞ」と脅しをかけたことが脅迫罪になる、ということですが。
告訴の意思がないのに告訴すると相手に通告した場合に、それが権利実行の範囲を超えるものであれば
脅迫罪を構成する、と判示している古い判例があります。
536 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:38:44 ID:luQU+3wN
結局は、「警察が家に来るかも知れ無い事」が害悪に
当たるのかどうか?って事では?でも実際に「死ね」と
犯罪に当たる書き込みをしちゃったんでしょ?
だからもし警察が来たとしても自業自得でしょ?って事。
>>536 相手が自業自得だから自分は脅迫罪にならない、と言う理屈になりますか?
全然意味が繋がってませんよ。
538 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:42:19 ID:luQU+3wN
>>534 裁判ってのは社会的意義が重要視される物なんだが・・・
だからどっちが正当な権利を行使しているか?は重大。
>>535 >「通報した」と言うことも、場合によっては脅迫罪にあたることはあります。
ありませんよ。恐喝になる事はあっても「通報した」
が脅迫になる事はないです。
>相手に対し「通報したぞ」と脅しをかけたことが脅迫罪になる、ということですが。
告訴や告発はそれに当たる事がありますが、通報と告訴、告発は別ですよ。
539 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:42:39 ID:luQU+3wN
>>537 >全然意味が繋がってませんよ。
具体的にどうぞ。
>通報と告訴、告発は別ですよ。
どう違うんですか?
>>539 相手が悪いから自分は悪くない、と言う理屈でしょう?
ガキの喧嘩じゃあるまいし・・・
542 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:44:45 ID:luQU+3wN
>>537 「死ね」と脅迫しちゃったのは事実なんでしょ?
だから通報した事は正当な権利の行使だと言えるし、
通報してないとしても警鐘の意味で「通報したぞ」
と言う事は社会的に許されると思うよ。
「死ね」と脅迫に当たる書き込みをしちゃったのは
紛れもない事実なんだし。
543 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:45:54 ID:luQU+3wN
>>540 >どう違うんですか?
全て同じなら、違う言葉として存在している事自体がおかしいでしょ。
別の意味合いを持つ事柄だから違う言葉として存在しているのであって。
544 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:46:45 ID:luQU+3wN
>>541 明らかに相手が悪い場合には通報(しました発言含む)
は正当な権利を行使したと言えると言っているんですが・・・。
545 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:47:43 ID:luQU+3wN
「死ね」と脅迫しちゃったのが全ての原因なんでしょ?
通報されても仕方ない事だと思うんだけどなぁ・・・。
死ねと言われても、通報しないで黙っとけという事なんですかね。
脅迫されてるんだし、普通通報するんじゃないですか?
場合によってでも通報した方も罪っていうのは、わかり易く説明して頂けると助かります。
547 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:51:11 ID:luQU+3wN
ID:mr1gGQY5君は結局何がどうなったら納得するの?
仮に、「通報しますた」と言った人が脅迫をしていると仮定して、
その人をどうしたいの?
>>538 恐喝と脅迫は別ものですよ。
告訴をすると嘘をついた場合に、それが恐喝にはならなくても
脅迫になることはあります。
ちなみにそれも判例ですが。
あと
>>535の記述も、別に個人的意見を書いたわけではなく、
基本的に判例を説明したものです。
過去ログ読んで分からない所だけ質問してください。
550 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:54:27 ID:luQU+3wN
>>548 >恐喝と脅迫は別ものですよ
>告訴をすると嘘をついた場合に、それが恐喝にはならなくても
>脅迫になることはあります。
はい。それは承知しています。
>あと
>>535の記述も、別に個人的意見を書いたわけではなく、
>基本的に判例を説明したものです
え?
>>535では通報と告訴・告発が混同されて書かれているので
それを指摘したのですが・・・。
実際、2chで死ねと言われたくらいで通報してたら警察に迷惑だと思いますよ。
552 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:55:03 ID:luQU+3wN
>>549 質問です。
君は結局何がどうなったら納得するの?
仮に、「通報しますた」と言った人が脅迫をしていると仮定して、
その人をどうしたいの?
554 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:56:51 ID:luQU+3wN
>>551 いや、一番迷惑なのは、「死ね」と脅迫された人ではないかと・・・
警察がそういった一般人からの通報を元に
捜査したりするのは仕事ですから。警察が迷惑がる
なんてとんでもない話ですよ。
555 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:58:37 ID:luQU+3wN
>>553 あれ?あなたは「死ね」と言っちゃった本人さんですよね?違いましたっけ?
556 :
無責任な名無しさん:04/09/17 00:59:22 ID:luQU+3wN
>>546 結局ID:mr1gGQY5が言ってるのはそういう事だよね。
>>538 >ありませんよ。恐喝になる事はあっても「通報した」
>が脅迫になる事はないです。
恐喝と脅迫が逆だ。
>>556 一度もそんな事は言ってませんよ。
警察に迷惑とは言いましたけど。
人のレスを読まずにレスを返すのは止めて下さい。
559 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:03:28 ID:luQU+3wN
>>557 逆ではないですよ。
「通報する」と言い、相手に何かを強要した場合は恐喝ですから。
結局、ID:luQU+3wNさんは架空の論敵に向かって噛み付いてるんですよ。
良く読めば意見は特に対立していない事が分かると思います。
というか、議論の主題は何なのかわからない・・・
何について争ってて、何が対立点なんだろう・・
562 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:06:05 ID:luQU+3wN
>>558 え?じゃあ、あなたは警察の為を思って今まで
こんな長時間、議論をしていたのですか?
せっかくですが警察にそういった温情は無用だと思いますよ。
小さな事件でも解決させるのが彼等の仕事ですから。
ボランティアでやっているわけではありません。
「死ね」と言われて通報する行為は正当な権利を行使しているだけ。
>>558 質問ですが、どこからが迷惑じゃなくなるんでしょうか?
強盗や殺人クラスでないと、通報は迷惑って事ですよね。
564 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:08:38 ID:luQU+3wN
>>560 噛み付く?まあ議論の本質を乱暴に言い表せば
そういう表現になるかも知れませんね。
あと、意見は対立していると思いますよ。
犯罪を犯した人間に「通報するぞ!」「通報したぞ!」
と訓告の意味合いを込めて発言する事は脅迫では
ないと私は考えていますから。
「〜〜しないと通報するぞ!」と強要、恐喝をしたなら
その人間も犯罪行為を行っていると言えますが。
個々の意見を否定するソースも肯定するソースも無いのでどうでもいいです。
566 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:11:50 ID:luQU+3wN
>>561 ・Aが「死ね」と相手を脅迫した。
↓
・脅迫されたBが「通報しますた」と言った。
(本当に通報したか否かは不明)
↓
・A、「通報しますた」?通報してないに決まってるだろ。
こんなのは逆に脅迫だ。だって僕が、警察が来るかも
知れないと怯えてるんだもん。
567 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:12:55 ID:luQU+3wN
>>565 どうでも良い?なんだか尻すぼみな結末だな。
ま、俺もどうでも良いんだけど。w
何か重いな。お前らのせいか?
ID:luQU+3wNの考え方はよく分かったけど、法的には何の意味も無いです。
570 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:17:14 ID:luQU+3wN
>>569 え?法律の解釈について議論していたのに、
「法的には何の意味も無い」?不思議な事を言いますね。
>>570 君が法について語っていた記憶は無いです。
俺ルールが沢山ある人だなあとは思ったけど。
573 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:21:09 ID:luQU+3wN
>>571 法についての論議以外の何物でもありませんでしたが・・・。
俺ルールというか俺の意見を述べていただけですが。
反論があったならしたら良かったじゃないですか。
何を今更になって負け惜しみ同然の事を言っているのでしょうか?
>>572 実際の所はわかりませんよ。
警察の人に聞いてみたらどうですか?
>>573 君の考えは分かったしそれに反論はありませんよ。
自分の信念を貫いて強く生きてください。
576 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:24:11 ID:luQU+3wN
>>574 警察に聞く聞かないの問題ではないと思いますが。
警察が「こんな小さな事件やってられないよ。迷惑千万。」
などと思っていて、それが発覚したら問題ですし、
一般人が「こんな小さな事件を通報したら警察も大変だし、
犯罪だけど見逃すのが当たり前だよね。」などと思って
いたら異常だと思いますよ。
>>566 それだけ?
じゃあ、脅迫にはならない、で結論が出てるんじゃないの?
それ以上続ける理由はないと思うけど。
578 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:25:08 ID:luQU+3wN
>>575 言われなくともそうしますよ。
端的に言えば、法律の解釈に関する議論
で負けた事を認めるって事ですよね?
579 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:26:03 ID:luQU+3wN
>>577 どの部分の脅迫に対して言っているのでしょうか?
二点あるんで・・・
>>576 君の信念は分かりました。
僕とは違いますけど別にそんな事で貴方を否定したりしませんよ。
581 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:27:35 ID:luQU+3wN
>>580 あなたの持つ「違う部分」を私は否定しますけどね。
間違ってると思いますし。
>負けた事を認めるって事ですよね?
君の信念はともかく、
勝利宣言はあまりに厨房臭いのでお勧めしない。
583 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:29:35 ID:luQU+3wN
>>582 勝利宣言というか、貴方のレス
>>575は敗北宣言と受け止めて良い
ですよね?と聞いているのですが?
>厨房臭いのでお勧めしない。
そういう言い回しの方が
ところで、「基地外」「バカ」等と2chで言ったら名誉毀損ですかね?
585 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:31:49 ID:luQU+3wN
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
相手に勝敗を確認しなければ勝ったと思えない程度ならまあ、そう言う事でしょう。
587 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:33:47 ID:luQU+3wN
8:知能障害を起こす
584は別にID:luQU+3wNさんに聞いていると言う訳では無いのであしからず。
589 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:34:43 ID:luQU+3wN
17:論点をすりかえる。
あの、議論が終わったら帰ったらどうです?
なんで荒すのかちょっと理解できません。
591 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:35:51 ID:luQU+3wN
>>584 いや、名誉毀損は無理でしょう。
名誉毀損とは、社会的な評価を毀損することをいいます。
匿名掲示板では相手の氏名等の情報がわからないため、
いくら悪口を言われたところで相手の社会的な評価には一切かかわらず、
名誉毀損とはいえないからです。
侮辱罪も、全く同じ理由で成立しません。
もちろん、他人の実名をあげて悪口を言った場合は別ですよ。
593 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:36:23 ID:luQU+3wN
11:レッテル貼りをする
594 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:37:33 ID:luQU+3wN
>>592 禿同。というか、名誉毀損については
結構正しい認識が浸透していると思ったが、
まだ知らない人もいるんですね。
へーなるほど。
では安心して
ID:luQU+3wN=バカ
596 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:40:20 ID:luQU+3wN
なんつーか哀れすぎてもう・・・腹も立たないし、笑えもしないよ・・・
おお、それは大変だ!
精神科に行けば?
598 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:43:05 ID:luQU+3wN
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
いや〜ん。
450あたりのレスに書き込むつもりが、ポチポチ携帯で書き込んでいたら
いつのまにか50レスも…。
たぶん昨日と今日とで、この脅迫スレ誕生以来の最速の伸びネ。
終わりと言いつつ、先のカキコ(
>>501)の残りを送信!
別の質問に対してだと自説がそぐわないからといって、
さっきまで批判していた他説をヌケヌケと借用しちゃう程度の主張のくせに
昨日から今日まで煽っていた書込み者が存在したとするならなら、
あたしは躊躇なくそいつに向かって言える。「死ね!!」
「自説に殉じる者は尊敬に値する。
保身のために自説を捨てる者には死を与えるに値する。」
(2004年 ラッシー語録)
600 :
無責任な名無しさん:04/09/17 01:46:18 ID:luQU+3wN
では流れをまとめて終りにしましょう。
・Aが「死ね」と相手を脅迫した。
↓
・脅迫されたBが「通報しますた」と言った。
(本当に通報したか否かは不明)
↓
・A「通報しますた」だって?通報してないに決まってるだろ。
こんなのは逆に脅迫だ。だって実際僕が、警察が来るかも
知れないとビクビクと怯えてるんだもん。
結論。このケースでは通報が脅迫になるはずがない。
ならならって…
で、ID:luQU+3wN とID:mr1gGQY5 のどっちが昨日のバカなんだ?
600 :無責任な名無しさん :04/09/17 01:46:18 ID:luQU+3wN
では流れをまとめて終りにしましょう。
・Aが「死ね」と相手を脅迫した。
↓
・脅迫されたBが「通報しますた」と言った。
(本当に通報したか否かは不明)
↓
・A「通報しますた」だって?通報してないに決まってるだろ。
こんなのは逆に脅迫だ。だって実際僕が、警察が来るかも
知れないとビクビクと怯えてるんだもん。
結論。このケースでは通報が脅迫になるはずがない。
はい。綺麗にまとまりました。
オマケ
ID:luQU+3wN=基地外
>>605 何の事ですか?
君こそ、昨日から粘着してたって事ですよね。
607 :
無責任な名無しさん:04/09/17 02:09:15 ID:+b/UDGPD
606 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/17 02:02:13 ID:mr1gGQY5
>>605 何の事ですか?
君こそ、昨日から粘着してたって事ですよね。
しっかし、ID:luQU+3wNは強烈なヤシだったなー。
もう、有り得ないくらい顔真っ赤にしてムキーッ!ってなっちゃっててさw
笑い堪えるのに必死だったよw
>600
A=ID:luQU+3wN
611 :
無責任な名無しさん:04/09/17 08:30:55 ID:C/UONvmf
>>610 違うだろ。Aのような主張を執拗に繰り返していたのはID:mr1gGQY5
ここまでのあらすじ
A:「死ね」って言ったら、「通報しますた!」って言われたんですよ!
B:「???」
A:だ・か・ら、僕が相手に「死ね」って言ったら相手が僕を
「通報しますた!」って脅迫してきたんですよ!
B:(この人は一体何を言ってるんだろう・・・・・・・・・。)
A:「通報しますた!」と言われた事で、僕は「警察が家に
くるかもしれない」と思って恐怖を感じてるの。だから相手が僕を
脅迫している事になる。あと、本当は通報していない可能性もある。
そうだとしたら虚偽告訴になるだろ!
B:あのね・・・最初に「死ね」なんて言ったあなたが悪いんでしょ?
それに「通報しますた!」と言っただけでは脅迫や虚偽告訴
なんて成立しませんよ。通報を盾に何かを要求して来ている
なら脅迫もありえるし、告訴をちらつかせているなら虚偽告訴も
考えられるが、そうではないんでしょ?
以下無限ループ
虚偽の意味すら理解出来て無い奴が大杉。
きょぎ 1 【虚偽】
(1)真実ではないと知りながら真実であるかのようにみせること。
うそ。いつわり。こぎ。「―の申告をする」「―の証言」
無実の人間を貶める目的でデタラメな告訴、告発、
その他の申告をする行為が虚偽告訴。
告訴する意思がないのに、告訴をことさらに匂わせるのは脅迫
になる可能性はある。しかし本人に告訴の意思があったかどうか
というのは、実際には立証が非常に困難なので、脅迫罪が適応
される可能性は極めて低い。
「それは脅迫になるぞ」と、ことさらに示す事も、
告訴を匂わせていると判断される可能性を含む。
614さんは、おととい昨日と論戦していた方々のおひとりですか?
該当法の条文読めば答えが出てるのにそれを必死で否定するヤツってなんなのかね。
法律よりも自分の狭い常識のほうが正義なんだなあ。
一旦マジで訴えられて世の中の厳しさ知った方がいいよ。
彼はきっと日本の法律の事を言ってるんじゃないんだよ。
自分帝国憲法があって何人も俺をバカにするべからず〜とか書いてあるんだよ。
>>617 それを言うなら「真性にて侵すべからず」だろ(w
さっと読みましたが、
一部、脅迫罪、強要罪、恐喝罪が
ごちゃごちゃになってますね・・・
裁判員制度下での裁判員討論も
こんな感じになるんだろうか・・・
>616 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/17 13:51:07 ID:vrCezcbO
>該当法の条文読めば答えが出てるのにそれを必死で否定するヤツってなんなのかね。
>法律よりも自分の狭い常識のほうが正義なんだなあ。
>一旦マジで訴えられて世の中の厳しさ知った方がいいよ。
これが告訴を暗に示した脅迫ってやつですか?
>>619 いかに感覚だけで語ってるかって事だな。
しかもそう言うヤツほど根拠の無い確信がある。
>>612で登場するAさんは該当法の条文を読む事も出来ない。
答えが出てるのに必死になって否定しているだけ。
法律よりも自分の狭い常識のほうが正義なんだろう。
彼はきっと日本の法律の事を言ってるんじゃなく、自分帝国憲法があって
何人も俺をバカにするべからず〜(「真性にて侵すべからず」)とか書いてある。
Aさんは感覚だけで語っていてしかも根拠の無い確信がある。
でフィニッシュですね。これ以上続ける意味は?
フィニッシュでしょう。まさかAを擁護する奴なんていなと思うよ。
今バカにされたのは自分です、と告白してしまうあたりが微笑ましいですね。
フィニッシュと言いながら今後何百レスも引っ張るんだろうなあ・・・
自分は正しいよね、ね?ってさ。
>>624 そのレスによって馬鹿にした対象、自分の主張を明らかに
してしまった事に気づかない辺りが微笑ましいですね
君はAの主張をしていた(あるいは擁護していた)本人ですね?
ああ、もうこのスレは駄目だな。
誰彼かまわず因縁付けまくる基地外に乗っ取られちゃったよ。
ほんとだな。基地害は放置するに限る。大体こんなに必死になるなら最初から市ねなんて言わなければ良いのに。
ID変わっても呆れるほど書き込み者がバレバレだなあ。
初期の利害に固執しすぎで明らかに当事者としか見えない。
ま、最後まで引っ張った奴の負けだよね。
必死さの証明にしかならない。
Aの主張が異常だった事は誰もが納得する結論だよね?
まさか、本気でAの主張が正しかったと思ってる人なんて
いないでしょう。でも万が一Aの主張が正しいと思ってる奴
が本当にいるんだったら名前欄にAと入れてくれないかな?
あぼ〜んしやすくなるからさ。もう荒らすのはやめて欲しい。
まさに626の予言した展開になってまいりました・・・
もう法律じゃなくてみんな分かってくれるはず、って妄想話になってる所がアレだな。
うわ、今日の標的は俺ですか?
勘弁してくださいよ・・・
ヒイィィ-(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
答えられないようだ。どうやらAの主張を擁護する気はないらしい。
そりゃそうだ。あんな基地害論理を擁護する奴なんているわけない。
どうやらこれで本当に終了らしいね。めでたしめでたし。
頼むから本当に終わってくれ・・・
641 :
無責任な名無しさん:04/09/17 18:38:28 ID:SjgI3XQ6
A:「死ね」って言ったら、「通報しますた!」って言われたんですよ!
A:だ・か・ら、僕が相手に「死ね」って言ったら相手が僕を
「通報しますた!」って脅迫してきたんですよ!
A:「通報しますた!」と言われた事で、僕は「警察が家に
くるかもしれない」と思って恐怖を感じてるの。だから相手が僕を
脅迫している事になる。あと、本当は通報していない可能性もある。
そうだとしたら虚偽告訴になるだろ!
↑なにこれ!!!?W 真性じゃんW
まだやってんの?お前らもバカだね〜(苦笑
「通報しました」が脅迫なわけないじゃん。
なにをこんなに長く議論する必要があったの?
馬鹿が粘着してただけ?
引き蘢りのパワーってすごいね・・・
おひおひ… また再燃させておもしろがるつもりかいな…
あたしはまじめに聞きたいのよ。
646 :
無責任な名無しさん:04/09/17 21:29:55 ID:HhML+ix2
まだやってんのかW要するにID:mr1gGQY5がID変えて粘着してるんだろ?
>「死ね」はそれだけで脅迫に当たり、そいつを通報
>する事(してもしてなくても)は何の罪にもならない
と結論がとっくに出てるのに、この結論に納得ができないんだろう。
だから人格攻撃やレッテル貼りをして悔しさを紛らわせてるんじゃないの?
もう可愛そうだからやめてやれよ。こんな奴相手にしてても時間の無駄だぞ。
647 :
無責任な名無しさん:04/09/17 21:33:29 ID:3NU14jcS
ブリーチングのこと
基地外がころんだ
お前ら基地害リアル消防どもは本当に物分かりが悪いな(失笑
俺が気に入らない奴に向かって「死ね」と言う事は許されるんだよ!
何も悪い事じゃないし、一切法にも触れない。
俺には相手に「死ね」と言っても良い権利が認められている。
俺に向かって「通報したぞ」とか言ってきた奴が全面的に悪いに
決まってるだろ。なんで俺に非があるんだよ?お前ら糞房どもは
これだけ議論を続けてもまだ理解出来ねーのか?(w
もういい加減に認めたら?それとも、
ま だ 粘 着 し て 続 け る 気 で す か ?
続けたいならまだ続けてやっても良いけどよ。(w
奇遇ですね。あたしも許されてるんですよー!
いっしょですね(はーと
脅迫罪は具体的な害悪の告知が必須。
しかし害悪の内容が犯罪である必要は無い。
匿名掲示板での「死ね」は本当に殺せば犯罪だが具体的な手段が無いのでシロ。
通報は犯罪では無いが具体的な手段なので相手に危害を加える目的であればクロ。
>>651 そうですよね!「死ね」と言っても害悪の告知にはならない。
ttp://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet26.html このサイトで解説している弁護士よりも我々の
知識の方が正しいって事です。
それに「通報」と言う行為は、相手を貶める目的で
やっているに決まってます!「脅迫されたから」
なんて言い訳が通用するはずもありませんよね。
基本的に通報は悪であり、なるべくしてはいけないのです。
警察もそんな細かい仕事なんて一々やってられないし、
通報されたら迷惑だよね。きっと。
>>652 そのサイトの解説は間違っていませんよ。
文中の「掲示板」を匿名掲示板の事であると解釈する事が間違いです。
>>653 そうですよね!インターネットの掲示板と言えば通常は
住所氏名を記入しますもんね。2chのような完全に匿名
な掲示板の方が珍しいです。
とにかく「死ね」と言う事は許されるんだよ!
「通報したぞ」とか言ってきた奴は、脅迫されたから通報
したのではなく、俺をガクブルさせる目的でもって通報した
に決まってるから完全にクロ。
悪いのは「死ね」と言った奴ではなく、通報した奴って事になる。
どうしてこんな簡単な事も理解出来ないんだろう・・・?
知能指数が低いんだろうな。
件のサイトの記事は多分、匿名掲示板が今ほど普及する前の物なんだろう。
記事毎に時間が署名されてる訳じゃないから良く分からないけれど。
658 :
無責任な名無しさん:04/09/18 01:09:54 ID:SlABDWhX
苦しい言い訳だなw
2chの書き込みが匿名性に保護されていると言うのは互いの諒解事項なんで、
ここでのやり取りが脅迫になると言うのはいかにも無理があります。
しかし警察が介入すれば匿名性は既に存在しないので一定の脅迫効果が認められます。
随分と電波ゆんゆんな香具師がいるな
と思ったら釣りか…
脅迫自体が成立している場合、その手段が合法であっても裁かれます。
死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ。
663 :
無責任な名無しさん:04/09/18 01:56:29 ID:cVtiI4yT
釣りに同調してるID:n5BO1X6Eって一体(w
>復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ。
死ねと言われて通報する行為は正当な行為ですけど。
あなたのような人に言わせれば殺人事件の被害者が、
加害者に厳罰を望む事(復讐の感情を持つ事)も
違法って事になるんでしょうね。
>661「裁かれます」と言う言葉で告訴をちらつかせていますね。
あなたのレスは脅迫に該当する可能性があります。
>あなたのような人に言わせれば殺人事件の被害者が、
>加害者に厳罰を望む事(復讐の感情を持つ事)も
>違法って事になるんでしょうね。
素晴らしい被害妄想ですね。
何の根拠もなく、議論とも一切関係が無い所が見事です。
667 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:20:17 ID:KGJDAAbe
>>666 何ら具体的反論が出来ない所が素晴らしいですね。流石の一言につきます。
>>665 私が「誰を」脅迫したんですか?
被害者の存在しない脅迫罪とは奇妙な話ですね。
>>667 そもそも論旨が存在しないので反論は不可能ですよ。
670 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:28:02 ID:KGJDAAbe
>>669 >死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、
>復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ
通報というのは通常、犯罪者が法的に罰される事を望んでするものですよ。
「復讐の感情」とは若干異なる気がするが、仮にそれを
「復讐の感情」と言い表す事にしても、それは正当化される行為です。
正当な権利を行使していると言えます。
>>670 そうですね。
異論はありません。
今回のケースとは違いますけど。
672 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:31:20 ID:KGJDAAbe
>>671 >今回のケースとは違いますけど。
全く違わないように見えますが。
673 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:33:31 ID:KGJDAAbe
>>666 >何の根拠もなく、議論とも一切関係が無い所が見事です。
議論と関係がないと思うのは勝手ですが、何の根拠もない
ってのは取り消した方が良いんじゃないですかね?
>>671では異論はありません。と言っているのに矛盾していますよ。
正当な通報は当然の権利です。
正当で無い通報は罰される可能性があります。
675 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:37:24 ID:KGJDAAbe
>>674 そんなの当たり前の事ですよ。
死ねと言われて通報する事が正当か否かが争点だったのでは?
あなたは死ねと言われて通報する事を指して、
>死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、
>復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ。
と言っていましたよね?これは言い換えると、
「死ねと言われて通報する行為は復讐の感情に起因する行動であり、
そんな行為が正当化されるわけがない。」
と言っているのと同じ事ですよ。
うーん、恣意的な言い換えを元に議論をするのも不毛ですけど、
それじゃあ「復讐の感情が正当化されるとは限らない」と言い直せばいいですかね?
677 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:42:15 ID:KGJDAAbe
>>671 大体、あなた自身が
>>662で発言した内容に反論したレスが
>>670であるのに、「今回のケースとは違いますけど。」
とは一体どういった事でしょうか?
678 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:48:23 ID:KGJDAAbe
>>676 >恣意的な言い換えを元に
恣意的な言い換えではありませんが。意味は全く同じはずですから。
議論により則した形にしただけです。
>「復讐の感情が正当化されるとは限らない」と言い直せばいいですかね?
それでは言い直した所で、可能性が上下するだけですね。
根本的な意味は何も変わっていません。
このケースだと、
復讐の感情=犯罪者が法的に罰せられる事を望む感情
だと言う事が出来ますから、
犯罪者(死ねと脅迫した人間)が法的に罰せられる事を望む感情を
持って通報をする事は正当化される。
と言えますね。
679 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:50:30 ID:KGJDAAbe
簡単に言えば、
ここで議論されている内容に限って言えば、
「復讐の感情は正当化される」と言う事です。
犯罪者(死ねと脅迫した人間)が法的に罰せら
れる事を望み通報をする事は正当な行為である。
1 警察へ通報すること
2 「通報しちゃうぞ」と相手に告知すること
>犯罪者(死ねと脅迫した人間)が法的に罰せられる事を望む感情を
>持って通報をする事は正当化される。
刑が確定していない人間を犯罪者呼ばわりですか。
無罪推定も知らない素人さんがずいぶん自身有りげに語ってますね。
682 :
無責任な名無しさん:04/09/18 02:56:43 ID:KGJDAAbe
犯罪者を通報する、では意味が違ってしまいますよ。
684 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:01:48 ID:KGJDAAbe
>>681 >刑が確定していない人間を犯罪者呼ばわりですか。
では訂正しますので置き換えて読んで下さい。
犯罪者=犯罪行為をしていると一般人が認識出来る人間。
>無罪推定
裁判で有罪が確定するまではすべて「無罪と推定されるべきだ」
と言う考え方がありますが、それが「無罪を前提として取り扱う
べきだ」になり、さらに飛躍して「無罪の人として取り扱うべきだ」
となってしまっています。これらの考え方に従えば、被疑者を有罪
の人と推定したり犯罪者扱いすることは、すべてクロと認定した、
許されない行為と言うことになってしまいます。
無罪推定主義というのは裁判の常識ではあっても、世間の常識
ではありません。一般に使われる「推定」と言う言葉の意味ですが、
推定と言うからには100%確実と言えないまでも、かなりの確率で
結果が的中する事が見込まれなければなりません。つまり、
裁判の結果、大半の被告人が無罪であったという結果、実績
がなければなりません。
>被疑者を有罪の人と推定したり犯罪者扱いすることは、
>すべてクロと認定した、許されない行為と言うことになってしまいます。
許されません。常識です。
貴方の個人的な見解には興味ありません。
686 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:05:39 ID:KGJDAAbe
「無罪推定」は現実的な意味を持った言葉ではない。
それに現実的な意味を持たせようとするところから、
間違いが始まるのです。
「あの人怪しい、、、」と思って通報する事も許されない事に
なってしまいますからね。
「犯罪を犯していると疑わしき人間」とでも置き換えて
考えてみて下さい。
687 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:06:33 ID:KGJDAAbe
688 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:08:41 ID:KGJDAAbe
>>685 では、
>>678を書き直しますので答えて下さいね。
>恣意的な言い換えを元に
恣意的な言い換えではありませんが。意味は全く同じはずですから。
議論により則した形にしただけです。
>「復讐の感情が正当化されるとは限らない」と言い直せばいいですかね?
それでは言い直した所で、可能性が上下するだけですね。
根本的な意味は何も変わっていません。
このケースだと、
復讐の感情=犯罪を犯していると疑わしき人間が法的に
処理される事を望む感情
だと言う事が出来ますから、
犯罪を犯していると疑わしき人間(死ねと言った人間)が法的に
処理される事を望む感情を持って通報をする事は正当化される。
と言えますね。
>>687 そもそも論点は何ですか?
あなたは何を証明しようとして、私は何に反論しようとしているんですか?
690 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:10:06 ID:KGJDAAbe
>>685 >>679も言い換えますので答えて下さいね。
簡単に言えば、
ここで議論されている内容に限って言えば、
「復讐の感情は正当化される」と言う事です。
犯罪を犯していると疑わしき人間(死ねと言った人間)
が法的に処理される事を望み通報をする事は正当な行為である。
691 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:11:21 ID:KGJDAAbe
>>689 論点すら見失ってしまったのですか?では
>>677 と同じ文面を貼りますので答えて下さいね。
>>671 大体、あなた自身が
>>662で発言した内容に反論したレスが
>>670であるのに、「今回のケースとは違いますけど。」
とは一体どういった事でしょうか?
通報が正当化される、と言うのはおかしな言葉ですね。
もともと通報は犯罪だったんですか?
>>691 あなたが今回の件と関係のない話をしているので特に反論を要しないと言う事です。
694 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:16:07 ID:KGJDAAbe
>>692 >通報が正当化される、と言うのはおかしな言葉ですね。
>もともと通報は犯罪だったんですか?
・・・何をトンチンカンな事を言っているのですか?
誰がいつそのような議論をしましたか?
・正当な通報は当然の権利です。
・正当で無い通報は罰される可能性があります。
この2点は両者合意だったでしょう。そんな事も
忘れてしまったのですか?
それともわざと論点をずらしているのでしょうか?
死ねと言われて通報する事が正当か否か?争点です。
あなたは、
「死ねと言われて通報する事は正当な行為とは思わない方が良い」
と言っているのです。
695 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:16:59 ID:KGJDAAbe
>>693 >あなたが今回の件と関係のない話をしているの
>で特に反論を要しないと言う事です。
全て密接に関係する事ばかりですが。
>「死ねと言われて通報する事は正当な行為とは思わない方が良い」
>と言っているのです。
言ってません。ただし、否定もしません。
697 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:20:20 ID:KGJDAAbe
>>693 >662 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 01:41:18 ID:n5BO1X6E
>死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、
>復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ。
に対するレスが
>670 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 02:28:02 ID:KGJDAAbe
>
>>669 >>死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、
>>復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ
>通報というのは通常、犯罪者が法的に罰される事を望んでするものですよ。
>「復讐の感情」とは若干異なる気がするが、仮にそれを
>「復讐の感情」と言い表す事にしても、それは正当化される行為です。
>正当な権利を行使していると言えます。
ですよ。「今回のケースとは違いますけど。」 と言う発言はおかしいです。
今回のケースについて書いてある文章ですから。
698 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:21:35 ID:KGJDAAbe
>>696 >言ってません。ただし、否定もしません。
あなたは、
662 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 01:41:18 ID:n5BO1X6E
死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
と言っていますが。
>>662は通報について語っていません。
すべて貴方の思い込みです。
700 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:25:13 ID:KGJDAAbe
>>699 死ねと言われて腹が立った人間が、復讐の感情
(犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望む感情)を持つ事は正当化されます。
犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望む感情を「復讐の感情」と言い表す事には
同意しかねますが。
感情を罰する法はありませんよ。
702 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:29:16 ID:KGJDAAbe
>>699 では何について語っているのでしょうか?
文面からは「復讐の感情」についてしか言及してないのは
確かですが、それ”のみ”について語りたかったのならば、
最初から提言などする必要など無い事柄だと言えるでしょう。
どのような感情を持とうが、個人の自由です。
しかしそんな事を主張したかったわけでもないでしょう。
「復讐の感情」の先にある「行為」について語りたかったのでは?
それは「通報」についての事だったのでは?
と推測しますが。違うと言われるのでしたら、どのような「行為」
について言及したかったのか答えていただきたい。
703 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:29:38 ID:KGJDAAbe
復讐のために人を殺したら犯罪です。
705 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:33:40 ID:KGJDAAbe
>>704 そんな当たり前の事を言うために3時間も議論をしていたとでも?
674 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 02:33:37 ID:n5BO1X6E
正当な通報は当然の権利です。
正当で無い通報は罰される可能性があります。
で通報についても触れていますが?
初めから議論なんかしてませんよ。
通報は話題に上っていたので触れただけです。
707 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:39:47 ID:KGJDAAbe
どうやら結論が出たようですね。
死ねと言われて腹が立った人間が、復讐の感情
(犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望む感情)を持つ事は正当化されます。
個人がどのような感情を持とうが自由ですから。
あなたの言った
>死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、
>復讐の感情が正当化されるとは思わないほうが良いですよ。
という発言は間違いであったと。
あなた自身が「感情を罰する法はありませんよ。」
と言っていますからね。
708 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:41:37 ID:KGJDAAbe
>>706 そうですね。議論はしていません。
あなたは自分で間違った事を言い、
それを自ら否定する為に3時間を
費やしただけです。お疲れ様でした。
709 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:42:46 ID:KGJDAAbe
ちなみに議論の定義とは、それぞれの考えを述べて
論じあうこと、または、その内容の事ですよ。
710 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:46:12 ID:KGJDAAbe
683 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 02:58:01 ID:n5BO1X6E
犯罪者を通報する、では意味が違ってしまいますよ。
692 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 03:11:50 ID:n5BO1X6E
通報が正当化される、と言うのはおかしな言葉ですね。
もともと通報は犯罪だったんですか?
と通報に関する事でそれぞれの考えを述べて論じあったにも
関わらず、議論はしていない。と。世の中は不思議な現象だらけですね。(w
>>709 貴方が延々と独り言を言っていただけでしょう。
結論は初めから決まっていて何があっても動かないのだし。
712 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:48:16 ID:KGJDAAbe
しかし、これほど「おめでてーな」と言う言葉が
ぴったりくる人は初めて見ましたよ。
662 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 01:41:18 ID:n5BO1X6E
死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
701 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 03:26:53 ID:n5BO1X6E
感情を罰する法はありませんよ。
ですからね(w
自分の間違いを発見するまでに3時間もかかるなんて(w
713 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:49:09 ID:KGJDAAbe
>>711 そうですね(w
私の独り言に対して、あなたも
683 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 02:58:01 ID:n5BO1X6E
犯罪者を通報する、では意味が違ってしまいますよ。
692 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 03:11:50 ID:n5BO1X6E
通報が正当化される、と言うのはおかしな言葉ですね。
もともと通報は犯罪だったんですか?
と独り言を返していただけだと。(w
714 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:50:20 ID:KGJDAAbe
しかし、独り言を3時間も続けるなんて、
あなたも相当暇な人なんですね。
(人の事は言えないが(w)
ここは貴方の熱くて未熟な信念を語り尽くす場ですからね。
716 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:56:27 ID:KGJDAAbe
私自身は、「議論をしている」と自覚してレスを交わしていた
つもりですが、ID:n5BO1X6Eは「最初から議論しているつもりはなかった」
のだから、延々と独り言を言っていたのはID:n5BO1X6Eの方だと言えますよね。(w
>>715 自分の間違い(しかも独り言(w)を発見するまでに3時間もかかる
人に「未熟な信念」とか言われる筋合いは無いですけど(w
死ねと言う言葉が良く無いことは一般的な認識ですけど、
これを言われたから何をしても良いと言う事にはなりませんよね。
718 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:58:08 ID:KGJDAAbe
しかも熱くて未熟な信念を最初に語り始めたのはあなたが先ですけど?(w
662 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 01:41:18 ID:n5BO1X6E
死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
そして自己否定(w
↓
701 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 03:26:53 ID:n5BO1X6E
感情を罰する法はありませんよ。
いや〜、久しぶりに笑わせて貰いました。ありがとう(w
719 :
無責任な名無しさん:04/09/18 03:59:33 ID:KGJDAAbe
>>717 当たり前の事をつぶやかないで下さいよ(w
じゃあ私も当たり前の事をつぶやき返しますね。
死ねと言われて通報する行為は正当な権利を行使しただけです。
720 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:01:19 ID:KGJDAAbe
あ、もうひとつ笑い所があった。
704 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 03:31:35 ID:n5BO1X6E
復讐のために人を殺したら犯罪です。
この人はこんな当たり前な事を言う為に
3時間も独り言を続けていたんですよ。
奇特な方ですよね(w
死ねと言われて死ぬ奴はいない。
しかし脳味噌が沸騰して意味不明な事を喚き出す奴はたまにいる。
復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
当たり前だけど。
723 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:04:12 ID:KGJDAAbe
>>721 >死ねと言われて死ぬ奴はいない。
え ? い ま す よ ? あなたは面白い人だけど
常識は無いんですね。
>しかし脳味噌が沸騰して意味不明な事を
>喚き出す奴はたまにいる。 こういうのとか(w
うん、いるいる。こういうのとか(w ↓
662 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 01:41:18 ID:n5BO1X6E
死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
そして自己否定(w
↓
701 名前:無責任な名無しさん 投稿日:04/09/18 03:26:53 ID:n5BO1X6E
感情を罰する法はありませんよ。
724 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:06:49 ID:KGJDAAbe
>>722 うん。当たり前。
死ねと言われて腹が立った人間が、犯罪を行ったと
疑わしき人間が法的に処理される事を望んで通報をする事
が脅迫に当たらない事も当たり前だけどね(w
意味のない長文ってうざいな。
しかもそれが自己弁護だったりしたら最悪。
726 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:07:34 ID:KGJDAAbe
あ、書き間違えた。消しミス。
犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に
処理される事を望んで通報をする事
が脅迫に当たらない事も当たり前だけどね(w
727 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:08:00 ID:KGJDAAbe
意味のない独り言ってうざいな。
しかもそれが自己弁護だったりしたら最悪。
自分に都合のいいように文章書き換えてるうちに日本語として破綻する奴っているんだな。
729 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:09:14 ID:KGJDAAbe
しっかし、ID:n5BO1X6Eは独り言が大好きなんだね(w
もう4時間近く独り言言ってるよ。
730 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:12:35 ID:n5BO1X6E
死ねって言われたら嫌だけど、
いきなり気違っちゃうくらい悔しいってのはちょっと分からないなあ。
731 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:13:14 ID:KGJDAAbe
じゃあ独り言のまとめでもしようかな(w
・死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
・感情を罰する法はありませんよ。
・復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
↓
・犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望んで通報をする事は脅迫に当たらない
これは物凄く当たり前の事なんで、反論する人なんていないでしょう(w
当たり前だけど。(w
732 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:13:55 ID:n5BO1X6E
通報するのはいいけどそれで殊更に相手を脅すのは危ないから俺はやらないなあ。
733 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:16:22 ID:n5BO1X6E
2chの煽りあいのでの問題をリアルに持ち出す事は俺だったら恥ずかしくて出来ないな。
でもまあ「氏ね」「通報しますた」なんて2ちゃんねるじゃ挨拶みたいなものじゃねえの?
念のため言っとくけど俺は使わないけどね。
735 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:19:15 ID:KGJDAAbe
必死な叫びが聞こえる(w
「通報を取り消してくれ〜〜〜」
と。
いや、これも独り言だけどさ(w
736 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:20:40 ID:n5BO1X6E
通報って取り消せるんだ・・・
737 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:21:44 ID:KGJDAAbe
独り言に反応してる馬鹿がいるな。無視無視っと。(w
軽い感じならいいけど「本当に通報したからなゴルァ」って必死になってる奴を見ると可哀相になってくる・・・
739 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:23:45 ID:KGJDAAbe
一番可愛そうな存在はうっかり調子に乗って
通報されるような書き込みをしちゃった奴だけどね(w
電話で「2chで煽られたんですぅ〜〜」とか情けない声で喋ってんのかなw
741 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:28:17 ID:KGJDAAbe
ネットでの出来事をリアルと変に区別しちゃってる人間が
そういう過ちを犯しちゃうんだろうな。ネット掲示板の世界は
ヴァーチャルでも何でもなく、リアルの先にあるものだからね。
匿名の掲示板の先で罵りあいをしている人間も、実在している
人物だという事実を理解出来ていないんだろうか?
忘れてしまっているだけなのだろうか?
742 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:30:09 ID:KGJDAAbe
脅迫の疑いのある書き込みをしてしまった人間が
自己弁護の為に粘着しているんだとしたら物凄く
腹が立つよね。
逆ギレしてないで少しは反省の色を見せたらどうだ?
と言いたいね。
743 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:35:42 ID:KGJDAAbe
でもまあ、間違いないと思える事は
「警察はこんな小さな事件じゃ動かないだろう。」
って事だな(w
通報を盾にしないと会話もできない奴に2chは向かないな。
745 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:38:31 ID:KGJDAAbe
あと、もう一つ言えるのは、
「あんまり調子に乗ってると(ry」
って事だな(w
自分も人を罵倒するのが大好きなくせに「死ね」にだけ過敏に反応する奴ってちょっと面白い。
747 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:39:58 ID:KGJDAAbe
じゃあもう一度独り言のまとめでもしようかな(w
・死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
・感情を罰する法はありませんよ。
・復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
↓
・犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望んで通報をする事は脅迫に当たらない
これは物凄く当たり前の事なんで、反論する人なんていないでしょう。
当たり前だけど。(w
748 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:42:23 ID:KGJDAAbe
脅迫の疑いのある書き込みをしてしまった人間が
逆ギレをしているんだとしたら、とても醜いですよね。
少しでも反省しているなら同情の余地もあるが。
自分では正論と思ってる事がただのトートロジーな奴っているよな。
750 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:44:02 ID:KGJDAAbe
まさか
>>747を見て「正論ではない」と思う奴なんていないよね?
被害者意識が強すぎて世間からうとまれてる奴っているよな。
正論がただの主観に過ぎない事が分かって無い奴っているよな。
753 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:46:28 ID:KGJDAAbe
自分では正論と思ってる事がただのトートロジーな奴っているよな。
という指摘自体が文として成り立っていない事に
気づかない奴もいるよね。
最後はお前日本語おかしいよって言って逃げるのが基本だよね。
755 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:48:51 ID:KGJDAAbe
ここまで必死に粘着しておいて、
「独り言を言っているだけ」
だと言うんだから面白いよね(w
世の中には変わった人がいるもんだ。
こんなに必死になれるのは、あなたと、
脅迫をしてしまった人本人くらいなもんですよ。
あなたが無関係なのは知ってますけど(w
756 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:50:09 ID:KGJDAAbe
じゃあしつこいようだけど、もう一度独り言のまとめでもしようかな(w
・死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
・感情を罰する法はありませんよ。
・復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
↓
・犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望んで通報をする事は脅迫に当たらない
これは物凄く当たり前の事なんで、反論する人なんていないでしょう。
当たり前だけど。(w
757 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:51:59 ID:KGJDAAbe
独り言だけど、
反省していない人間を許す人間はいません。
引用の範囲を越えたコピペって違法なんだよなあ。
>>757 がんばって反省して罪を償ってくださいね
760 :
無責任な名無しさん:04/09/18 04:55:47 ID:KGJDAAbe
また当たり前事項が増えたね。
・死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
・感情を罰する法はありませんよ。
・復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
↓
・犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望んで通報をする事は脅迫に当たらない
・引用の範囲を越えたコピペって違法なんだよなあ。
>>759 独り言を言っているだけなのでレスしないでもらえますか?
励ましを悪く取る奴って性格悪っ
762 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:01:12 ID:KGJDAAbe
ID:n5BO1X6Eは本当に本当に独り言が大好きなんだな(w
たったこれだけの当たり前の事を言う為に5時間も独り言を
続けるんだから尊敬できるよ。(もちろん違う意味で)
・死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
・感情を罰する法はありませんよ。
・復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
↓
・犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望んで通報をする事は脅迫に当たらない
・引用の範囲を越えたコピペって違法なんだよなあ。
763 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:03:32 ID:KGJDAAbe
※今後、このスレを見る人へ。※
おかしな人が現れたらこの文章をコピペして下さい。
当たり前の事が書かれているので説得力抜群なはずです(w
・死ねと言われて腹が立ったのは分かりますが、復讐の感情が正当化
されるとは思わないほうが良いですよ。
↓
・感情を罰する法はありませんよ。
・復讐の為に人を脅迫したら犯罪なんだよなあ。
↓
・犯罪を行ったと疑わしき人間が法的に処理される
事を望んで通報をする事は脅迫に当たらない
・引用の範囲を越えたコピペって違法なんだよなあ。
自覚の無いコピペ荒らしは質が悪いや
765 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:06:38 ID:KGJDAAbe
自覚の無い独り言荒らしは質が悪いや
しかも荒しのくせにスレを仕切ってるつもりになれるのはスゴい
767 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:08:41 ID:KGJDAAbe
これだけ■■な■■なら■■■■■■■気持ち■■■■■(w
荒しをいたずらに刺激してしまった事は反省している。
769 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:09:34 ID:KGJDAAbe
議論するわけでもなく独り言を5時間も書き込み
し続けている奴は間違いなく荒らし。
770 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:09:55 ID:KGJDAAbe
荒しをいたずらに刺激してしまった事は反省している。
独り言が荒しになるなんて聞いた事がないなあ。
同じコピペを何回も繰り返すのは間違い無く荒しだけど。
773 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:13:58 ID:KGJDAAbe
これぞ正に自覚の無い独り言荒らし
自分ルールで荒し認定する奴は頭が悪いなあ。
775 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:16:06 ID:KGJDAAbe
このスレには同じコピペを何回も繰り返している人なんて
いないなぁ。内容を改変してコピペする事を
「同じコピペを何回も繰り返している」と捉える人が
いたとしたら(そんな馬鹿はいないと思うけど(w)
相当頭悪いよね。(w
776 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:17:20 ID:KGJDAAbe
お約束のパターンですね。最後にはレッテル貼りをして逃げる。と。
777 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:20:29 ID:KGJDAAbe
そういえばこんな名言を残した人がいたなぁ。↓
>死ねと言われて死ぬ奴はいない。
もう、「はぁぁぁぁぁ???(w」って感じですよね(w
基地外がさらにトチ狂っているなあ。
ID:2FCEdQfy氏は超一流の釣り氏だなw
これほど大漁に釣れるとは本人も思っていなかっただろうw
あー面白かった。じゃあねー。リアル真性基地害ID:n5BO1X6Eさんw
今度は通報されんなよw
782 :
無責任な名無しさん:04/09/18 05:36:33 ID:KGJDAAbe
>ID:n5BO1X6Eは「死ね」と言った張本人なんだろうな。
こんなに必死に粘着ガクブルするくらいなら最初から
「死ね」なんて軽々しく言うなっつーのWWW
引き篭もりって怖いね・・・こんなエネルギーが
あるんならもっと他の事に使えば良いのに・・・
653 :無責任な名無しさん :04/09/18 00:42:47 ID:n5BO1X6E
781 :無責任な名無しさん :04/09/18 05:33:26 ID:n5BO1X6E
667 :無責任な名無しさん :04/09/18 02:20:17 ID:KGJDAAbe
783 :無責任な名無しさん :04/09/18 05:48:14 ID:KGJDAAbe
夜中の12時から朝方まで討論?とは・・・
お仕事に差し支えないのでしょうか。
もう終わったのか?落ち着いてきた所でマジレス。厳密に言えば
「死ね」と匿名の掲示板に書き込みする事は脅迫になる。
それを通報する事は違法にはならない。ただし、これも厳密に言えば
だが、通報する事を盾に極度に相手を脅せば違法になる可能性は
極々僅かだがある。しかし現実的に考えて実際に警察が動く事は
ないだろう。よってこれ以上の議論は不毛。
>「死ね」と匿名の掲示板に書き込みする事は脅迫になる。
マジレスと言いつつ何の根拠も無い書き込みをする奴が多いな。
本人または親族に害を加える告知をするのが脅迫罪なのに、
匿名=害を加える相手が特定出来ない、のになぜ脅迫罪が成立するのか?
そういうあいまいな設定が煽り合いを生じている。
設定は厳密に。
匿名掲示板での書込みでも相手または自分を特定する事項を書き込めるわけだから、
メディアだけ特定しても揚げ足取りを招きやすい。
このスレに限ったことでもないが、
先週の罵り合いも、相手の書込みの厳密性を欠いた部分を突き、
または脳内解釈で埋め合わせて反論し(この場合、
自説に都合のいいように埋めた事例多し。)、
「そうじゃねぇだろが!」と明らかに自分の書込みが不十分てあったのに
それを認めるわけにはいかなくなっているから、
引っ込みがつかなくて相手の理解不足のせいにして更に罵ったことが
泥沼化の要因かと。
問題は曖昧さより法律そのものを無視した書き込みの多さだと思うなあ。
仮に有罪、無罪の指摘が当っていてもそこへ至る法解釈が無いのでは妄想を垂れ流していた荒しと同類。
そもそも、
「自説の法解釈の妥当性は、他人に評価してもらうものである。」
(2004年 知床語録)
対立論者同士で
「じゃあここらへんを落としどころにしましょうか。」と
決着できるものでは、始めからない。
目の前の相手に向ける書込みしか思い付かないような思考状態で
はたして法解釈の妥当性を論じることの妥当性があるのか?
>>786 死ね。
あ、オレ脅迫の既遂だw
逮捕されちゃうな。
板が重くなろうとも、間髪反撃したいからとリロードを繰り返して
煽り合いをやめようとしないのはなぜなのか?
「必死だな」「おまえがな」の応酬を見て実感したが、
「必死な奴ほど「必死でない」と即レスする法則」
(2004年 ラッシーの法則)
必死でないなら「必死だな」レス自体に気付くのが遅い。なぜなら、
ほかのスレの質問にも見渡す余裕があり、それぞれ返答を考えているから。
現に、ほかの質問スレでは同じIDはまったく現れなかった。
まさに「必死」であったことを自ら「必死」で立証していたことになる。
まあ、落ち着いたもん勝ちよ。
スレが大人しくなると本当に脅迫罪で逮捕されたんじゃないかと不安になる
795 :
他スレ526:04/09/20 16:30:15 ID:oxXO1Vqm
沈静化したところでふたたび書き込ませていただきます。
次の発言、または行為はどのあたりから脅迫罪や『他の罪』になるのでしょうか。
詳細に知りたいのです。教えてください。
1、お前の家におしかけるかもしれない
2、埋めてやってもいいんだぞ
3、俺にはお前を殺すこともできることくらいわかるだろう。
ほんとに殺されたいなら包丁を台所からもってこい。
4、タバコや酒を飲んだり吸ったりしなければ、先輩後輩関係として
生意気だと非難し、薦めてくること。
5、次そのような態度をとったらどうなるか分からないといってくること
6、金を浪費してばかりして、人に金をかしてくれかしてくれ言ってくるので
使い方を考えてくれといったら暴行を加え、言論の自由はこちら側にはないと
事実上認めさせ、その後も金を貸してくれという行為
7、1〜6の行為をむこうの意に反するのなら行なってきて、反論する権利を
奪い、こちらが酒によって思考が正常に判断できない場合に、携帯電話を
「保護してやるという」名目でかせといってきて、携帯電話を使用する行為。
さらには親からこちらにかかって来た電話に勝手に出たり、ひとの着信履歴を
使って自宅に電話をかける行為
8、さらに1〜6の行為をむこうの意に反するのなら行なってきて、拒否すると
それは仕事の先輩に対する生意気な態度で、こちらの携帯電話を使用できない
ことは仕事に支障をきたすから、携帯電話を貸さない行為は許されないと
いい、何度もかせかせいってきて、そのうち私用で使い出す行為
(事実上かさなければ他の機会に他の言い回しで
嫌がらせを行なってくるのはみえみえ)
9、1〜8の行為を行い、一年間会社に勤めなければ辞めさせないと
いってその約束をのまされる行為(またこれは無効だと主張できるか)
796 :
無責任な名無しさん:04/09/20 16:32:04 ID:DharMl10
宿題は自分でやるべし。
>>795 とりあえず、詳細な回答を求めるなら
詳細な質問をすることが必要だと思うんですが。
ただ単に発言だけ取り出されてもどうしようもありません。
それがどういう状況で、何を求める意図でなされたのかがわからないと。
1つ目のやつなら「お前の家におしかけるかもしれない」から、『何をしろ』といいたいのか。
あと、少しは自分はこう思う、というのを書くべきかと。
丸投げ型質問は無視される可能性が高いです。
>795 過去レスを確認してもらえばわかる(?)が、
発言の文言自体で判断できるものではない。
800 :
無責任な名無しさん:04/09/21 09:23:21 ID:X2F1ceZd
( ・∀)人(∀・ )通報しますた!
≫797、798
分かりました。
自分の考えをのべるとしたならばこれらの行為は脅迫だと思いますね。
なぜなら暴行も加えられたこともあるし、職場でのパワーハラスメント
もあまりにもひどかったし、かれらに仕事を辞めさせてくれといったときも
一年はたたないと辞めさせないといってくる約束も暴行と脅迫との関係が
不可分で分離できるものでない状況下でした約束だから約束自体無効だと思う。
なぜなら正常に判断できる状況下なら決してそうした内容に同意を示すこと
どないから。
あと上のほうの書き込みさせてもらったときに、労働関係の問題解決センター
に連絡するのがよいとアドバイスを頂きま実はもう会社を辞めているのです。
(それは最適な手段だったろうと今になっては思う)
だがそのときに私はそうした『法的な手段』ではなくむしろ『外交的な手腕』を使って、
この問題をうまく既成事実化させてその会社を辞めているのです。
そのために生じた曖昧さに付け込んで彼らがまた付きまとってくる可能性も捨て切れません。
そしてそれを断れば逆恨みをしてくるかもしれません。
だからその可能性を完璧に阻止するために法的な詳細な根拠付けがほしいのです。
後≫795の1の状況については≫349からのコピペですが
『それとは別に一緒に誘われてその会社に入った同僚Cという奴がいた
のですが(そいつも未成年)、そいつがたった4.5日しか出勤せず
勝手に仕事に来なくなりました。
そしてそれに激怒した先輩Bともう一人の先輩Aは元同僚Cに電話をかけて
呼び出そうと必死になってしていたが、Cは未成年であることを理由に
代わりにCは親が携帯に出るようになり連絡がつかなくなった。
それを理解した先輩AとBは今から思えば集団心理からかチンピラ特有の
ハッタリだったのかもしれないが「Cは絶対に許さない。駅の前に吊るす」
だとか「絶対にひどい目にあわせてやる」などといっていました。
先輩Bとは同居しなければならなかったので当時の寮に帰宅すると、
「お前も俺たちに申告せずにやめたらCと同じ目にあわせるぞ」といい、
もう一度いいなおして「いや、Cとは同じ目にはあわせないかもしれないが、
お前の家に押しかけるかもしれないし似たようなことをするかもしれない」
と言ってきました。』
です。これ自身では脅迫に当たりますか。
≫795の3については
彼らが私のことを取り囲もうとしてきたときか、私に暴行を加えてきた
時だったかに、
「俺にはお前を殺すこともできることくらいわかるだろう。
ほんとに殺されたいなら包丁を台所からもってこい。」
と言ってきた。
要するに危害を加えるのなら殺すこともできるので、殺そうとしない
暴行ならばそれよりもましだから許されると主張していた。
(他にも同じことを主張してきたこともある。)
そのとき私はこの人間は頭がおかしいと思いました。
これは脅迫に当たりますか。
また他の私が脅迫だと考えている他のケースでも反論すれば仕事での
嫌がらせや、讒言や、仕事を回してもらえなくなるなどとの行為がよくあった。
このように脅迫を社会的身分として反論できない立場にいる人間に
対してその社会的身分を使い(セクハラのように)脅迫を行ってきた場合、
これは脅迫以外の罪になりますか。
≫795の6については他スレの書き込みよりコピペだけど
『先輩Bとかつて一緒に会社の寮の同部屋に住んでいたことが
あったときに、先輩Bが金を勝手気ままに使いまくり、私に
金を貸してくれ貸してくれ言ってきてあまりにひどいので、
使い方を考えてくれと頼んだところ、激怒し蹴りを何発も入れてきた。
「お前見たいな後輩にそんなことを言われる筋はない。」だとか
やくざみたいな曖昧なわけのわからない理由を言ってきたので、
「でもそれって言論の自由がないってことですよね。
言論の自由はここにはないのか」と言うと、「お前はそんなことを
いえる立場にない」といい、「あのな、もし裁判が始まっても
絶対に俺のほうに正しい判決が出るに決まっている。後輩のお前
にそんなことをいわれる覚えはない。生意気だ」ともいってきて、
蹴ってきたので、「ドメステックバイオレンスじゃないのか」というと
「警察に行きたければ行けよ。お前を俺が本気になれば殺せることくらい
わかるんだろう○○。お望みなら殺してやってもいいんだぞ」と言ってきた。』
です。
こうした状況下で人に金を借りようとする行為は恐喝や脅迫になりますか。
私としては金をかしたくなかったのですが(恐らく戻ってこないから)、
上で書いたような行為が一段とひどくなったり、同じ寮の同部屋に住んでいた
ので仕事の帰りの一緒の道で暴言や殴るまねを何度もしたりしてからかってきたり、
朝起きるときに殴ってきたりしてきたし、曖昧な表現で脅迫じみたことを
毎回毎回いってくるので仕方なく自宅に戻って前の会社で稼いだ給料で
一緒に暮らすために金を出して食費や洗濯代に使ったりした。
そしてお前の金でタバコを買って来いだの言うようになった。
しかしこれは反論する機会を一度奪っている。
このように慣習化された脅迫や恐喝はきちんと罪になりますか。
また≫795の7、8については802〜803の延長線上の手段です。
当然言い思いなどするわけがございません。
そして795の質問は分かりにくいので別の質問もさせていただきたいのですが、
文言自体で脅迫と判断できるものでなくても、全体の状況下で脅迫や強要と考えれる
場合に、正常な判断力を奪われていた場合に結んだ約束を無効と主張する
ことは法的に正しいことでしょうか。
また強要や脅迫を受けていたという状況下で仕事を辞めれる正当な理由があったが、
その理由を法的に利用はせず、使用してはいない場合に、その会社の元同僚が
法的な意味づけをしないで辞めているという曖昧な状況下に付け込んで逆恨みを
してきた場合に、彼らが前に行った脅迫や恐喝について刑事告訴することは
今でも可能でしょうか。(辞めたのは半年前)
また外交的な手段をつかって解決したときに「暇になったら仕事に協力
するかもしれない」といって何とか抜け出してきたのですが、その曖昧さに
付け込んで仕事に復帰するべきだなどと言い出した場合、その職場は
「辞めるべき正当な理由があった職場であるから、私が当時結んだ約束は
無効であり、復帰する理由にはならない」と主張することは可能ですか。
またパワーハラスメントは現在何かの罪になりますか?
≫801
>あと上のほうの書き込みさせてもらったときに、労働関係の問題解決センター
>に連絡するのがよいとアドバイスを頂きま実はもう会社を辞めているのです。
は
>あと上のほうの書き込みさせてもらったときに、労働関係の問題解決センター
>に連絡するのがよいとアドバイスを頂きましたが、実はもう会社を辞めているのです。
に訂正。
またはっきりと「家族に危害を加える」と言明したことがあります。
それに対して「もう一回言ってもらえますか」と何度もたずねたところ
「ぶっちゃけ今のは嘘だった」と認めました。
「家族に危害を加える」は間違いなく脅迫ですよね。でも一回嘘だと認めたらそれは
脅迫ではなくなり何の罪にも問われなくなるのでしょうか。
教えてください。
ひとつひとつに詳細にレスを返すととんでもなく長くなりますので、
もう少し一般的に回答します。
脅迫罪とは、「一般に人を畏怖させるに足りる程度の害悪の告知」を罰する犯罪です。
簡単に言うなら、普通の人なら恐怖を感じるような言動を行うこと、ですね。
そして、脅迫罪の成立にはその行為を実際に行うことは必要ありません。
つまり、「○○したらボコボコにするぞ!」と脅したが、結局何ら危害を加えられなかった場合でも
脅迫罪は成立します。
それを前提に検討すると、ご相談の事例はほぼすべてが脅迫罪に該当するといえます。
ちなみに脅迫罪の時効は3年間なので、その間は一応告訴できます。時間がたつと立証は難しくなりますが。
また、暴力をふるったり、脅したりしながら金銭を要求するのは恐喝罪にあたります。(
>>804です)
で、脅迫、恐喝は日常的に行われ慣習化されていても成立するのはもちろんです。
それどころか、罪が重くなっていくだけでしょう。
パワーハラスメントについては脅迫罪、強要罪以外には特にならないと思います。
もしかしたら労働法関係に何か規定があるかもしれませんが、刑罰を与える規定はないと思われます。
それから、脅迫した後にそれを嘘だったと取り消したとしても脅迫罪は成立します。
立証がちょっと難しくなるのと、罪が軽くなるかもしれないという影響はありえますが。
最後に、労働者がその職場をやめる権利は法律で保障されています。
労働者がやめたいと言った場合に、会社側はそれを拒否する権利は基本的に有しません。
なので、強制的に復帰させること等は法的には不可能です。
退職させないというのは、当然に行使可能な権利を行使させないように
しているから、強要罪かな。
≫807
≫808
御回答有難うございます。
こうしてみると本当にあの会社を辞めてよかったと思います。
上記のような脅迫や恐喝を使ってどんどん彼らに都合のいいことだけを
既成事実化していって、私が会社を辞めさせてほしいというと
脅して彼らに有利な約束をさせたり、言論統制をしたり、「無責任だ」
「社会の仕組みが分かってない」などと、のたまってくるのです。
(一番無責任で社会の仕組みがよく分かっていないのは後輩を脅迫や恐喝
するほうなのは言うまでもないが)
私は当時は本格的に取り組んだ仕事がそこの職場だったので世間知らずだった為、
抜け出すのに非常に大きな困難があったのですが、金を払うのをうまく
既成事実化させて手切れ金のようにさせて辞めました。
(合計二十万程度。すべて酒の金と消えた)
≫807
≫808
あと社長に何かを直訴するのは言論統制されて事実上不可能だったのですが、
親との協力もあり辞める意思をうまく伝えられ、(直後に彼らから厳しい脅迫を受けたが)
社長の了解をも得ることができました。
そのためにも暇になったら行くかもしれないという妥協したのですが
これがどのような影響をもたらすのかという不安がありました。
(ちなみに彼らのやっていることを社長は知らなかった。というか
知らせること自体が不可能だった。あの会社には二重権力が存在していた
から社長の知らないところで社長の名を語ってわたしを彼らが罰することが
事実上可能だったしほとんど全ての場合にそれは関連していた。
都合が悪くなれば統帥権干犯問題のように社長の名をかたれば合法的に
脅迫や恐喝を後輩の指導のためという理由で行うことができたし、やった。
そして彼ら自身がそれを青年将校のように社会のためと信じ込んでいた。
だから会社に再び社長との約束を果たしに行けば再び脅迫と恐喝をされる
のは明らかである。
また彼らの脅迫を受けている状況下で社長に事実をありのままに伝えても
社長は絶対に断固たる決断はせず、ナァナァな喧嘩両成敗的な判決を下し、
それを私にも守らせようとしてきたと思われるので、社長にありのままを
相談することは社長に相談しないでいることよりも、あの会社では危険な
行為に思われた。
なぜなら一段と厳しい脅迫と恐喝が再び行われることが予想されたから。)
また一方で彼らは脅迫をしてくるのにもかかわらず、私のことを
非常に好いていまして、「身内」だの「兄弟」だの
「仕事をおしえてやる舎弟」だのほざいてダニのように付きまとって
くるのですね。そしてその迷惑な好意は、脅迫とはウラとオモテ関係の
恩の押し売りであり、それを断ると嫉妬からか一段と嫌がらせが増すのです。
それで最低でも「彼らを嫌いでない振り」をしないと身が危うい。
(私が彼らを本当に好いているはずがないが)
だから彼らの要求を断れば嫉妬で気が狂って何をしでかすのか分からない。
そして彼らはそれを正しいことだと信じ込んでいる。
それで、再び付きまとってきたら会う機会があるかもしれないので
不安に非常に大きな不安を感じていました。
だけどそれでも上記のような事実を知っていれば、大丈夫ですね。
そもそも行く必要性がないし、行かない十分な理由にもなるし、
最悪の場合は刑事告訴して身も守れる。
安心いたしました。有難うございます。
812 :
792:04/09/22 17:01:34 ID:zTfE6JLs
全然逮捕しにきませんが・・・まだでしょうか。
>811 その後どうですか?
>>814 まだこれから先にどうなるかは分かりません。
ただ会社を辞めるときに「大学に入りたいと思う」といった口実も使ったので、
そうなると彼らが関わってくるとしたなら、予想される期限が
来年の三月になりますのでそれまでに干渉してこなければ大丈夫そうです。
一度今年の六月か七月かに電話を何べんもかけてきて、そのときは
のらりくらりと彼らの尋問を受験勉強を理由に上手くかわしました。
「お小遣い上げるから遊びにおいでよ」などとほざいてきましたが、
おそらく行ったとたんに態度を変えて脅迫と恐喝をしてでも私のことを
離そうとしないでしょう。
また彼らのことですから「約束を破った」などと言って逆恨みしてくる
可能性もあると思います。
もし何かあったら皆さんに再び対策をご教授いただきたいと思っています。
ずいぶん前に通報とか騒いでたバカは捕まったみたいですよ。
817 :
無責任な名無しさん:04/12/12 01:18:39 ID:8A6pDEYn
えっと、質問です
僕の知り合いの話ですが自分のサイトでだれだれ(スポーツ関連の有名人だと思われる。苗字のみ)殺す!!(怒)と自己紹介欄に
冗談で書いていたらしく(もちろん脅迫する気はないです)、脅迫と誤解されないよう
トップページに「このサイトに登場する人物などは実際の人物とは全く関係ありません」
と念のため書いていて、僕ら仲間内では冗談で済んでいたんですが、彼がサイト運営やめて
そんなことを書いたことすら忘れて2年ほど放置していたら、2chで晒されてチャネラー達に
警察に通報されてしまったようなのですがこういう場合やっぱり知り合いは脅迫罪などに問われるのでしょうか?
現在は全部削除してトップページに説明と 誤解を招くような発言をして申し訳ありませんでした
と書いています
818 :
無責任な名無しさん:04/12/12 01:50:44 ID:8A6pDEYn
817です。
かなり緊急なのでできれば早めにご教授いただけるとありがたいです。
819 :
山賊:04/12/12 02:12:30 ID:z/5b9OLP
>817
たとえ苗字だけでも前後の文脈から誰か特定できるのであれば
脅迫罪となりうる。トップページの注意書きはあまり意味がある
とは思えないし、謝罪文は情状に影響するだけで犯罪の成否とは
関係はない。
まあ、2年も放置して実害もないのであれば起訴されるとは思えないけど。
820 :
無責任な名無しさん:04/12/12 02:26:45 ID:8A6pDEYn
>>819 ありがとうございます
ただごく最近2ch上で全くの別口で彼がねらーとトラブルになった際に
誰かがサイトを晒してそれで大挙して通報したみたいなんで
なんだか不安なんです
実際に捕まったりするんですかね?
ネットの怖さだね…
822 :
無責任な名無しさん:04/12/25 00:44:00 ID:dfeJatVd
友人に「喉元に短剣」を突きつけられました。
これは脅迫罪にあたるのですか?
823 :
無責任な名無しさん:04/12/25 10:17:43 ID:xhOHLl8e
脅迫とは、刑法第二百二十二条「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知」してとある。
この「告知」が重要で、ご質問の文章では何の言葉も発せられていないから、傷害未遂と、短剣の大きさによっては
銃砲刀剣類所持等取締法違反(いわゆる銃刀法)にあたる可能性がある。
824 :
喉元に短剣:
脅迫・恐喝の相談どうぞ。