２ｃｈ書き込み者を訴えれるの？

皆さん教えてください。
「ちくり裏事情」で会社の不倫関係がすっぱ抜かれた人間が
近くに居るのですが、「クビ」宣告されかかっています。
書いた人間を訴えたり、書いた人間を絞り込んだりすることは
出来ないのですか？

その人が公人で
不倫が事実なら無理です

首になるほどやりまくったなら本望だろう。
後悔でもしてんのか？　だとしたら××だな。

>>1
２ｃｈだったらログとってないので多分無理。
ためしに弁護士連れてケー殺駆け込んで告訴してみれば？
無駄に終わると思うから。
法的には充分名誉毀損罪が成立するけど。

２＞　実は本当の所知らないのです。

３＞個人的には同意見

４＞どんな大きな事件が２ｃｈに絡んでても「ログとって無いから…」
　　で済まされちゃうんですか？？？

＞１
どこのスレか教えて。書き方によっては色々考えられるし。
＞５
刑事事件はＯＫでしょ。

千葉大事件があるし刑事事件なら可能でしょ。
軽く話を聞いた感じでは外部的名誉も毀損されてるっぽいけど・・・

千葉大〜はIP表示されるまちBBSじゃなかったっけ？

今日は暑いので勉強しませんでした！
その代わり裏ビデオをダウンロードで１０００メガくらいしました！
捕まえられるもんなら捕まえてみろ！

>>9
何でそれで捕まるの？

>>5
どんな大きな事件（ネオ麦茶や黒ムツさん）
でも警察が２ちゃんのログから犯人を割り当てたという事など一度もない。
今までも２ちゃんに警察から捜査協力依頼は頻繁に来てるらしいけど、
ログとってないから起訴された例が未だになし。
（電話番号晒しは罠はってひろゆき自ら通報してるらしいけど）
８も言ってる通り千葉大はまちBBS。

age

管理者がログ等を保存しなければならないという責任はないんですか？
なければ今後保存義務が法律化されることはありそうですか？

>>11
ヂルレヴァンカーがいたと思うけど。

>>14
あれはＵＰ板のログからじゃなかったかな？

>>11
>>でも警察が２ちゃんのログから犯人を割り当てたという事など一度もない。
猫殺しは？

結局誰もﾀｲｰﾎされてないの
本人特定できないの？

猫殺しは在宅のまま書類送致された。

tesuto。

age

>>16
だから２ｃｈ外のアップローダーに犯人が画像アップした時に
記録された情報から身元割り当てたんだって。

ヤフーの不正アクセスも、あくまでも
ヤフーに残ってる記録で警察は身元さぐっただけだし。
千葉大襲撃予告も２ちゃんとか言われてるけど、
あれは元々IP等を記録してあるまちBBS。

>>22
半年前に、歯科医が誹謗中傷で逮捕されたけど、
２ｃｈでライバルの悪口書いたためと報道されたはず？

>>23
これも「街」じゃないの？
知らんけど・・・でも歯医者のいざこざって、地域性強すぎて、「街」単位でのせなきゃ
誰も見ないじゃん。例えば、札幌の歯医者が、藪でも蜂でも東京の僕には関係なし。

２ｃｈだろうが何だろうが犯罪捜査となればあらゆる手を尽くしますよ

確か、日経か朝日の三面記事を読んだことがある。
なぜ、歯科医が特定されたかはわからない。

仙台あたりかな？記事とっておけばよかった。

>>25
そりゃそうだ、でも何故に自転車なくして困ってる人を後を絶たないの？？
この程度って碌に捜査しないでしょ？
名誉毀損もそれと同じ・・・。

>>27 誰が犯人か手がかりがないし第一「なくなった＝盗まれた」とは限らない。

>>28
＞「なくなった＝盗まれた」
そうか自転車が家出したかもね？？
蒸発？？
＞誰が犯人か手がかりがないし
アハハ・・・。それを調べるのは届け出る方の仕事とは知らなかった。

ｳｿかましてんじゃないよ
給料が決まってんだからなるべく仕事は少ない方がいいだろ？
なるべく告訴なんてしてほしくないんだろ？
被害届ひとつとったって大変だもんなぁ書類つくんの。
「つまんねーことで届出すんじゃねぇ」って腹んなかじゃ思ってるってのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ふんっ。

>>28
＞誰が犯人か手がかりがないし

だから警察に行くんでしょ？
誰だかわからんから調べてねって・・・・・。

なに君達そんな理屈通ると思って、お仕事してたの？？
何処で習うのその不思議な理屈。

元ポリは”ペンペン狩”がお似合い

元ポリ＝馬鹿丸出し

基本的には盗まれてるだろうなぁ。
或いは放置自転車集積場いってるとか。

一度だけ、盗まれた自転車が帰ってきた事がある。
横浜で盗まれて浜松まで旅してたよ。

訴えられんの？
ログは絶対に提出しないの？

とってないものを提出できんよ

取っているという話しもあるが。

ひろちゃんは、ＩＰを取っていても提出しないはず。
ＩＰがあるかどうかも、うたがわしい。

＞３６、３８
では告訴した人は、どうなるのですか。

素朴な疑問なんだけど、この膨大な書き込みに対してすべてのログを取るのは
可能なの？

この前の猫虐殺事件では２ＣＨがIP出してたぞ。

ログなんて馬鹿でもとれるだろ？
一回ホームページ作ってみたら？

荒らしとみなされたら弾いてプロバイダーにメールだしているんじゃなかったっけ？
IPはとってると思うけどなあ。
まあなんにしてもこういう被害がでているのに「IPとってませんから」って言い分が
通っちゃって泣き寝入りしなきゃならないのはねえ・・・。

２ちゃんのログから、警察が犯人を割り当てた事はない。
そんな意見がありましたが、希望的観測なのでしょうかね。
こんだけ膨大な書き込みがあれば、２ちゃんがらみの裁判も多い
のでしょうか。

>この前の猫虐殺事件では２ＣＨがIP出してたぞ。

あれは画像貼り付けのアップローダーじゃないの？

>>45
そうなんだ、２ｃｈがＩＰ出したのじゃなく、↓が正解。
＞あれは画像貼り付けのアップローダーじゃないの？

いままでＩＰ出した例がないはず。

２ｃｈがらみも裁判は、ＩＰがなくても発信先が特定できた場合。

探偵とかゆー奴、いい加減な奴。

hpでIPを取る場合は、それなりの設定がいるはず。

上級とは言わないが、ホームページビルダーレベルじゃ難しい。

中級レベルの知識はいるんじゃないかな？

　　　　ひょえー

もう少し法律板らしい答えが出来ないのかね・・

現状でログを取ってない２ｃｈの書き込み者を訴えるとする場合を想定。
【刑事】
相手が不明でも捜査本部が設けられれば捜査は開始される。
だがその書き込みがあった時点のアクセスログは２ｃｈは取っていない。
可能なのは再度登場する可能性に賭け、ログ記録する設定にし警察に
２ｃｈが協力することのみ。再度出ない限り手がかり途絶。

【民事】
民事裁判は金の請求を求めて行うもの。よって原則的に相手が必要。
訴える相手が不明では民事は起こせない。

よって勝訴以前に訴えることすら出来ない、と漏れは判断。

相手が判明したとしたら「２ｃｈはログを取ってない」が嘘であった証拠。

>40
可能ではあるよね。が、現実的かどうか。
RemoteHost , UserAgant , URI , Time などに絞ったとして1ログの平均サイズが
160byte と仮定、1日1600万view あるといわれているのを額面どおりに受け取ると
1日で2.4GBものログが溜まる。

例え10日分溜めたとした場合、刑事事件でこれの開示を求めるには真っ当な手
続きを踏むとすると裁判所の捜査令状が必要になる。事件発覚と同時の書き込
みであった場合ならいざ知らず予告宣言であった場合、わずか10日で捜査令状
が発行されるほど匿名の書き込みに信頼性を置くだろうか。

しかもそうなった場合はおそらくサーバごと持っていかれる。運が良くて半日停止。
ログの記録義務が無い現在、面倒が起こるとわかっていて邪魔でしかないログ
保存をするだろうか。

漏れは２ｃｈはログを記録していない、という話に信憑性があると思う。

>>1
http://www.ron.gr.jp/cgi-bin/treebbs1.cgi
で みゅう さんに聞いてみるのもいいかもしれないけれど...

じじつですからね...

意図的にアクセスログを取ることはできるんだろうけど、
普段から全て保存するようなことはしないだろうね。

鯖が米国にあって、
全ＩＰを保存するのが物理的に不可能、
または意図的にＩＰを削除しているとすると、
やはり、実態法的にざる法か？

書き込みの内容が、書き込んだ個人を特定できる時のみ有効か？

書き込みしたらやっぱりわかるのかな？
どっちなんでしょうか？実際この２ちゃんにて
本当にばれちゃったって人はいるのでしょうか？
自分も書き込みされて、でも個人名は、はいってなかったけど
ｲﾆｼｬﾙであきらかにその部署には自分だけのだったので
大体書き込みした人はわかるからどうにかしたいが・・
無理なのかな。警察に頼んでも。
内容にもよるの？だろうか。

ひえー

ログ取ってますよ？
あんたら何言ってるの？

なにーっ本当か！

>>57
うそ吐き山田君。

責任法は？かかわるの？

>>51
　なんで読む人のログを取ろうとするんや。必要なんは書きこんだヤシのログ。
　本文のケツにホスト名とかを埋め込んで、読み出しのときは本文だけっていうんは十分に可能。
　まぁ、IPアドレスやホスト名がわかっても、ないよりはマシってレベルやけど。

どうなる？

>>1

不倫が事実であるかないかが問題じゃないの？
不倫するような奴はクビでいいと思うんだが。

アクセスログを取っていないわけがない。
用意周到なひろゆきのこと、身の保全のために最低限のことはしているよ。
ただそれを、簡単に外に出さないだけだよ。
ウルトラマンだって、すぺしうむ光線はギリギリになってからだよ。
必殺技や奥の手や切り札は、いざってときに使ってこそ効果的だからね。

>>64
あるならとっくに切り札を使うタイミングを逸している
某病院の裁判で出さないわけが無い
よって、ログなど持ってないだろう
あの裁判、控訴するそうだけど、次回にログ提出しても無意味だしね

>>1へ

>>63に禿同
不倫するような奴は仕事でも碌な事しないよ。男でも女でもな。
修羅場じゃなくて首で済んでよかったと思うことだ。

>>63

名誉毀損は事実の有無を問わず、裁かれます。

>>67
事実であって、公益性があれば名誉毀損にならないよ。

>>68
不倫に公益性が存在するの？

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>1he,

okotaesimasyou,

zettaiuttaheraremasenn.[

souiubanndesu .

　
　たとえばログを保存しているとして、漫喫などで、
　カメラがあって、指紋なんかもあると本人わかっちゃうものなの？

　指紋ていうのは、確か銀行なんかでは、何人やっても
　残ると聞いたんだけど・・　

　PCに残った指紋なんか取れないよ（笑）

　２CHは、ログを保存してません。

　カフェだと事実上全く安全でしょうな。

>>75
捕まってる人いるけどね。ネットでの嫌がらせ行為のためにネットカフェ
を使ってた人が3つのカフェを利用してたらしく、監視カメラから該当者
を割り出し、カフェを張って書きこんだところを御用って感じで。
結局はネットカフェだろうがなんだろうが、プロバイダがIPを出せば特定
することは可能になるわけで。

不倫云々はともかくとして
実名を公表され損害が発生したとう形式で行けば
損害賠償をとれるかもね
不貞は刑法上なんの罪にもならないし
それに、不貞を働いていたという証拠が無いのに
いたずらに実名を使い書きこみをした場合
名誉毀損の方向で訴訟する事も可能だね

　＜７６
　じゃあ、カフェは安全ではないのですね。納得。
　でも、現行犯以外では無理なの？

＝７５・７８

　＜７６
　詳細きぼんぬ！

>>78
防犯ビデオである程度絞り込めるけど、実際にそいつかどうかがわからないし、
そいつがどこの誰かがわからないから。張りこんでネットで監視して書きこま
れたと同時に事情聴取。

何だかんだで不倫をした当人も悪い。 日本で姦通罪が存在してればもっと深刻

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1002337053/

ここのスレッドで横井氏を叩いてる奴等を名誉毀損で訴えられますか？

知識人のみなさま　よろしくお願いします。

まず、２CHのサーバーに頼るのではなく、
心当たりのある怪しい人物を特定しましょう。
「2CH」「不倫」などのキーワードを示して相手の顔色を見ましょう。
身近な人物であれば、かなりの確立で特定できるはずです。
その上で、ログなどを証拠として収集するべきです。

だけど、あまり疑心暗鬼になっちゃだめだよ。

＞＞８２
この手のものは文脈が重要です。
基本的に名誉棄損は裁判官が判断する法律ですから。
当然、２ｃｈの特性（場の雰囲気とか）も考慮されますよ。
したがって、犯罪・不法行為の成立は困難だと思われます。

>>82
たしかにそのクレーマーとおぼしき人物、かなりのしつこさですよね。
前後のレスとなんの脈絡もなく公人でもない個人の実名を突然晒し、
さらに犯罪者呼ばわり。
著作物をソースとしているようですが、著作物にはそんなことは書いておらず
「彼独自の解釈」だけで叩いている様子。
何とかならないのかと常々思っています。
あれでは、スレがもはや機能してませんね。

>>22
>千葉大襲撃予告も２ちゃんとか言われてるけど、
あれは元々IP等を記録してあるまちBBS。


それはどう考えてもありえない。
まちＢＢＳでは、もろにＩＰが表示されているのに、
それをわかっていて、襲撃予告などするわけがない。
「匿名」を謳っているはずの２ちゃんねるなのに、
どうして「まちＢＢＳ」だけがＩＰ表示なのか？
答えはこうだ。



つまり、２ちゃんねるはもともとＩＰを記録していて、
刑事事件があれば、それを提出する用意がある。
しかし、それを公にすることはできないため、
「まちＢＢＳ」だけをＩＰ表示にしておき、
匿名のはずの２ちゃんねる内で事件がおきたときは警察にＩＰを提出するが、
「あれはまちＢＢＳだからであって、２ちゃんねるではない」といいわけするのだ。
どうして「まちＢＢＳ」に北海道から沖縄まで全て揃っているか？
日本全国どこで事件が起きても対応できるようにするためだ。

もろにＩＰが表示されているのに、
「襲撃するぞ」などと書き込むトンマがこの世に存在するわけがない。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1026429895/l50

真の匿名で書き込む方法

【2ch】管理人ひろゆき氏またもや訴えられる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028647135/

大規模匿名掲示板の管理人、西村博之氏がまたもや訴えられている事が、
今日（８月６日）匿名の書き込みにより発覚した。
匿名通報：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028625378/83-85

医療法人社団メディカルドラフト会　矢作徹氏（東京都墨田区太平）が、
西村博之氏（東京都北区赤羽北）を（名誉毀損並びに業務妨害行為に基
づく）損害賠償等請求事件で７月２６日訴えていた。
損害賠償金の合計（医療法人社団メディカルドラフト会及び、矢作徹氏
個人）の合計は6000万円である。

>86
>まちＢＢＳでは、もろにＩＰが表示されているのに、

あなたは街ｂの全ての板に目を通しましたか？
地域によってはホスト表示ではなくｉｄ表示になってますよ。
昔は知りませんが現在は。

<86
よく知ってるね。もっと、教えてくれよ。
　ここの着てるやつは、どちらかというと、
　加害者側（おれも含め）が多いだろう（笑）
　みんな、心配なんだよ。（笑）

　でも、ひろゆきがこれ以上裁判で負けて、
　「いや〜実はログとってんだよ、これを見て当事者で
　　やってくれ！」とか言い出すと、５万人ぐらい逮捕された
　れたりしてな。まあ警察もそこまで暇じゃないだろうが。

　千葉の事件は、ありゃどうみても、ＰＣ知らないＤＯＱちゅーぼ
　がやったことだから、ＩＰの恐ろしさを知らなかったんじゃないかな。

　

あぼーん

　＝９０　
　�@自宅のＰＣ
　もし、ひろゆきがＩＰとってて、
　提出すりゃ、ほぼ１００％でアウト。
　「書き込んだ時間は、誰も
　いなくて、侵入者が書いたんだ」とかいう言い訳
　　は、通用しない。
　　�Aカフェ（認証式）
　　会員証から、かなり限定されてくる。身辺まで
　　捜査がおよぶだろう。その時間アクセスした人間
　　を特定するのは、簡単だから。ただし、提出したログ
　　（膨大）とカフェのログを合わせる作業が膨大なため、
　　逃走可能か？
　　�Bカフェ（非認証）
　　非認証でも、カメラがあるところは微妙。
　　防犯カメラのビデオをどれくらい保存
　　するかが問題だが、届けを出して、
　　裁判所からの礼状（？）で証拠提出には、
　　すくなくとも１〜２週間はかかるため、
　　その間に証拠がなくなく可能性はあり。
　　何人か、特定されて、書き込んでいるところ
　　を現逮される可能性はあり。
　　�C電気店のモニターなど
　　ほぼ１００％安全。ただし、書き込んでいるところ
　　を店員や知り合いに見られる可能性あり。
　　＊ちなみにおれの場合は�Cです。

>>90
そもそもＩＰを記録しておくために、それほど大きな
容量を使うとは思えないね。
だって、「まちＢＢＳ」では各レスごとにＩＰが表示されてるだろ？
あんなもん、数バイトじゃないの？（もっと少ないか？）
こ２ちゃんねるでも、レスごとにＩＰを記録していて、
それを「表示していない」だけかもな。

>>93
つまりだ。
「ＩＰを記録しておくのは容量の関係上難しい」と抗弁するのは、
「２ちゃんねるの書き込みを保存しておくのは、容量の関係上難しい」と
主張するのとほぼ同じようなもの。
だって、ＩＰよりも、２ちゃんねるの書き込みのほうがはるかに膨大だからね。
「２ちゃんねるの書き込みを何年も保存することはできるが、
ＩＰは保存できない」などという主張が通るわけがない。

>>88の訴訟では、中傷した人間の個人情報を出せと言っている。
約一名が中傷していたというアタリはつけているらしい。

>>89
少なくとも、件の「千葉」が属する「関東」はＩＰが表示されてるね。
各エリアの板ごとにＩＰが表示されていたり、されていなかったりするのにも
意図的なものを感じるね。
なんらかの「意図」をもってされているような気がする。
いずれにしろ、ヒロユキはとてつもなく知能が高いという確信はある。
「大衆を意のままに操っている」という感じがする。
彼が真相を明らかにするとき、
無数の逮捕者が出るであろう。

　マンガ喫茶での誹謗中傷カキコは、どれくらいの
　逮捕率でしょうか？
　まじれすきぼんぬ。
　その店は、非会員制だが、ＰＣは指定でカメラあり。
　誰かおせーて。

　

　　 まあ、カフェでも１００％じゃないでしょう。
　　　カメラはどうかな？よくわからないが・・
　　　実際、テープなんて何日も保存してないだろ。　　　

つかそうまでして何がしたいのかと。自分で違法な事をやってると自覚してる
といってるみたいなもんだ。

これだけ裁判で負け続けて、なぜひろゆきはＩＰログを
提出しないんだろう。ほんとに取ってないのかな？
これまで、この２ｃｈに書き込んだだけのＩＰログで
本人確認とかされたことはあるの？また２ｃｈで逮捕者は
いるけど、２ｃｈ以外のところで身元確認されただけなのかな？

>96
まちＢＢＳは以前あった探偵の未解決事件板と同様２ｃｈと無関係と聞いたが違うのか？

裁判でひろゆきが負けたからといって、これまでのIPを
全部出すというのは、あまり考えられない。
いずれにしても、今のところはIPログからに逮捕はない。　

あげ

たった「000.000.000.000」ほどのＩＰアドレスを記録する容量はないと
言ってる後から「ID:aaaaaaaa」くらいの同じ程度の記録容量の機能を導入
したりする矛盾。

カメラのビデオってどれくらい保存してるものですか?
たとえばコンビにとかでもいいのだが？

問題の在り処は書き込み者責任の幻想に甘える無知な運営陣
子供じゃないんだから対処しなかったり内部情報を利用して便乗煽り
したりすれば必ず責任が発生するよ＞削除人
他人の人生の人生を狂わせる者はどんな報いを受けるべきだろう

他人の人生の人生を狂わせる者＝削除人
警察のような救済機関のふりして便乗煽りですか？
とどめを指してるのは他でもない貴方方ですよ
実態解明されて自分に倍返しされないとでも思ってんの？

１はクビになったの？じゃあ削除人とサーバ会社に賠償請求できるね

懲罰的民事訴訟としてもっともっと積極的に削除人とサーバ会社を狙い撃ちすべきだ

クビになったらクビで返してやるべき
流言蜚語の流布で名誉毀損のリスクが永久に高まったのならば
同等報復を個別削除人に仕立ててやるべき
１００人以上いるという甘えが悪の集団心理を産みだしたのだから
個別に顔をさらさせるべき
つまり削除人は全員会社をクビになって自分を守る手段を持たないまま
名前をさらされるべき
損害賠償で例外なく破産し金融に不自由されよ

ひろゆきは御輿に過ぎない

４５００人が被害届けをだしていると言うが、
その後はどうなってるんだろう？

また、２ｃｈ関連で逮捕者が出たと聞いたが、誰か知らない？

あげ

ここまでくるとむしろIP保存している方がひろゆき自身危険と思われ
IP保存義務がないから、取らない方がひろゆきの身の保全になるんじゃない？
そもそも、保存義務のないIPやアクセスログをわざわざ保存するメリットあるか？保存が公になれば、
２ちゃんは廃れ、警察からは証拠提出を毎日のように求められるだろう
過去にないものはない、と提出拒否したり、裁判でもないと言って
しまったことの罪を問われるかもしれない

訴訟ではひろゆきが削除しなかったことに対する損害賠償を求めてるんだろ？
IPやっぱりありました、なんて言って、どういうメリットあるわけ？

プロバイダーなんとか法は保存義務も罰則ないから単なるザル法だし。

>>115
IPを取っていたら、「後は当事者間でやってくださいませ」って言えるわけさ。
最近になって書きこむ際に「さまざまなデータを保存しています。発言には
全責任をもってください」ってお断りがでるようになったし。

>>115言えないだろ。削除しないことで損害賠償求められてるんだからな。

ＩＰ公開しても得るものがなさすぎる。それにＩＰがあると仮定して、
過去の偽証、証拠隠匿、捜査妨害について追求されたらどうだ？

ＩＰを取っていなければとりあえずひろゆきは無実。取っていたら罪人に
なるぜー。

それは今までの話だろ？>>117
プロバイタ責任法を読むといいよ

同僚を中傷する文章をＨＰ掲載　八千代の高校教諭を名誉棄損容疑で逮捕　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020902-00000005-mai-l12

>>118

責任法読んだけれど、削除要請を無視した場合については記載がない。
あと、接続情報保存義務がないから、ないものはないと言われたらそれまで。
結局さ、道義的、法的にはＩＰ提出が正しいんだろうけど、そうした場合のデメリット、
メリット考えてもちょっとね。商業化可能な２ちゃんを潰してまで義務化されていないＩＰ保存する
理由てあるかな？
　やぶ蛇になるＩＰは取らないでおいて、なおかつ削除要請が出されたら即時
削除（これができないから訴訟沙汰になると思われるが）で法的には問題なしでは？

すれたてとかＴＥＬ曝しとか荒らし対策ではＩＰをとってるよな。
これは、一時的な記録じゃないだろう。保存してるはずだよな。
警察から証拠提出を求められた時になぜ提出しなかったんだろう。
そこに、ひろゆきの意図的なものを感じる。

続き。このような連続カキコも、ＩＰを保管しているはずだが、
いまだ、２ｃｈのみのログでの逮捕者はいない。それとも、
こっそりＩＰを出してるのか？

ｉｐは取ってるし一定期間保存も嘘で実はちゃんと全て保存してる、と
内部の人がいってたよ。
「あぼ〜ん」だって実際は消してなくてユーザーに「見えなくする処理」を
してるだけと聞いたよ。
ゴミばっこんも全て取ってあるんだろうね。

＞＞１２３
そこが、２ｃｈ最大のﾅｿﾞであり、魅力なんだよな。
でも、逆に今後はＩＰ出せないだろうな。だしたら、ひろゆき自身が
逮捕されるかもしれない。最近の２ｃｈ絡みの逮捕者の多さといい、
何か公権力のたくらみを感じるよ。秋の個人情報保護法案なんかと
リンクしてるんだろうな。

＝１２４　今でも、警察に弁護士連れて
「２ｃｈで誹謗中傷された」といったら、どうなるんだろう。
　捜査してくれるのかな？

でもネオムギの件でTVニュースに出たとき、書き込みは全て記憶されています
とかひろゆき本人が言ってなかったか？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029650667/

法律に詳しい人、この人達に一言いってあげて。

＞＞１２４
いやはや、ホントに神秘的ですよね。国家権力、民衆、両方とも煙に巻いている。
ただ、告発っぽい発言はそう簡単に削除しないというのは一貫している。

>>128
書きこみ確認の際に「個人情報とってますよ。書きこみの全責任が持てない人は
書きこまないでね」ってな断りが表示されてるから、裁判所や警察からの依頼
があれば開示する（せざる得ない）んじゃないかな

＞＞１２９

そうすると、今まで開示しなかったことを問われることになる。なにより２ちゃんねる
自体廃れてしまう。

>>130
そのお断りが出たのはつい最近の話だから。

＞＞１２３

警察や裁判所からの依頼を拒否したように、本当にIP取ってないものを、他の人にこっそり実はあると言っても
法的には問題ないだろうけれど、あるものをないと裁判等で言うのはまずいのでは？

どうもIPは１サーバー当たり直近の何十個くらいをログに書き込んで一定数超えたら
古いのから順に消されてるような気がします。早朝とかだとすぐに二重カキコですか？って表示が出るけれど、
みんながネットしている時間はあまり出ないのですよ。こういうスクリプトは簡単に書けそうだし。

表向きは「取ってなさそうで実はIP取ってますっ」てことにして、実際は
取らないというのが確かに一番得策に思える。IP取ってますと公言したら
２ちゃんねるは終わってしまうでしょ。IP取るメリットがなさすぎる。
IP保存を義務化→ＩＳＰは完全免責という法律があるならまだしも。

プロバイダ保存法、穿った見方をするとＩＳＰや掲示板管理者に逃げ道を与えて
いるように見える。総務省の圧力？

>>133
IPをとっていなかったら削除依頼がくれば速削除しなければ問題が発生するし、
その上IPを取っていないとわかれば消されようがどうしようが書きこみ側は
リスクは無いのでまたエスカレートする。このイタチごっこに管理人が付き
合わなければならなくなるからね。IP取ってる方が運営する点でメリット
あるよ。

うーむ・・・
堂々巡りage

＞＞１３４
書き込み側のエスカレート防止の為にIP取っていることをほのめかしているのではないでしょうか？

IPを公然と取ったら、やはり２ちゃんねるの魅力はなくなってしまいますよ。
書き込みが萎縮してしまうのは運営する側にとって相当のデメリットではないでしょうか？

>>136
「書き込み側のエスカレート防止の為にIP取っていることをほのめかしている」
「IPを公然と取ったら、やはり２ちゃんねるの魅力はなくなってしまいますよ。」

・・・。落ち着け。

この前2ch上で喧嘩してたら、相手が「差別発言だ！知り合いの弁護士と相談して訴えるからな」って言ってたけど訴える事が可能なのですか？

告訴・告発をしても、必ずしも捜査しなければならないというものではない。
警察は第一次捜査機関として、犯罪があると思料するときには捜査することになっているが、
ある程度の裁量が認められている。実際、すべての案件を捜査できるものではない。

また、告訴・告発もむやみに行っていいものではない。刑事訴訟法第１８３条では、
「告訴、告発又は請求により公訴の提起があつた事件について被告人が無罪又は免訴
　の裁判を受けた場合において、告訴人、告発人又は請求人に故意又は重大な過失が
　あつたときは、その者に訴訟費用を負担させることができる」として、不当な告訴・
告発の抑制を行っている。告訴人・告発人にも当然に責任が生ずることがある。

＞＞８６
街ＢＢＳは最近差別発言が多いがこいつらは何もしらん
真性？個人名出したりしてるし…
＞＞１３８
可能といえば可能ですよ

>>140
>>可能といえば可能ですよ
訴えても、訴え損になるだけでしょう、差別発言を訴えてたらきりが無い、個人名を出して差別発言すれば別だろうけれど

＞＞１３７
落ち着いて考えてもそうとしか思えないですけど。

すべての真相は管理人の胸の内ですか。

>>142
だから、「個人情報を取ってますよ」って明言しているその目的は
IPを取られると困る人たち（誹謗中傷を繰り返す面倒な人達）の排除
なわけで、そういった書きこみは萎縮してしまったほうが管理側と
してありがたい訳。
ノーリスクで気軽に誹謗中傷が書きこめるのが「２ちゃんねるの魅力」
って人はいらないって事では？

まちBBSは全く２ちゃんとやり方違うんだけど・・・
ログもIP表示も各地域の管理人さんにおまかせだし。
なので各事件は２ちゃんねるででの出来事。

>>143

そう言われたらそうですね。でも読む側としてはキワドイ告発やタレコミが楽しみだったり
する訳で。匿名性の低下と２ちゃんの魅力てえのは相反するものなんですねぇ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030961608/
訴えられた例

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument
最高裁判所ＨＰ下級裁判所判決速報
2002.09.02東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求事件

＞１４６

これは初めから相手が特定できたからでは？？それとも管理側がIPを
開示してそこから辿ったのだろうか？

街BBSやちくり板は、誹謗中傷の荒らしだね。みんな書き込んでいるヤツは、平気なのかね。
２ｃｈはIPログを保管してないと思ってんのかな。街は、IP取ってるからな。俺は、
IPは、一定期間保存するだけという方の
信憑性が高いと思うが、化粧品裁判での高額賠償金をひろゆきはどうするつもりなのかね。
IPを売ってるとか、年内で閉鎖するとかのうわさはあるが・・

＝１４８　俺は、誹謗中傷しまくってるやつの精神状態が知りたい。今のところ、かろうじて
２ｃｈの匿名性は守られているが、あくまでIPを取ってるかどうかはひろゆきしか知らない
話であり、きわめて危うい立場と言える。まさか、自宅で書き込んでいるヤツはあまりいないと
思うが・・

＝１４９　もち、マンガ喫茶も１００％安全ではないが、会員のとこは、自宅と同じだし、
非会員制でも逮捕者はいる。（防犯カメラなど）まあ、非会員制のところで、書き込んでも
正直、１００％に近く安全と言える。

つか148が誹謗中傷になる書き込みをしないのであれば、マンガ喫茶が
どうとかって気にする必要などないはずなんだが。

＞＞１５１　俺は単に事実を言ってるだけ。変な詮索しなくていいんだよ。

漏れ「２ちゃんねるの書込者を訴えたいのですが」

警察「現行法では無理ですね。プロバイダ責任法は罰則がないからねえ。
あなたみたいなヤシはイパーイいますけれどもどうしようもないのです。」

漏れ「・・・」

ＩＰ実は保存→捜査妨害、犯人隠匿→管理人タイーホ確実
タイーホされても今までの賠償金請求される（削除しなかったことに対しての賠償請求だから）

ＩＰありませーん→プロバイダ責任法→保存義務なし＋罰則なし
賠償金請求されるだけ。

どっちが特なのかは明か。

＞＞１５４　もれもそう思う。日本の警察は、とにかく社会的影響を考えて、理由をつけて簡単に
逮捕するからな。この国家権力の思惑だけはどうしようもない。実はIPあるんだよとか
いうと、そりゃ逮捕されるよ。逮捕だけじゃなく、間違いなく２ｃｈは閉鎖。
まあ、ひろゆきフアンとしては、もう少し大人の対応ができないもんかねと思うよ。

＝１５５　というのも、昨日のダブル裁判でもやる気ないのが見え見えだし、そりゃ
負けるよ君。なんで、有能な弁護士つけないの？それに、噂○の○留編集長との対談も
無断で破るし。ひろゆきを応援しているマスコミ人も多いのにな。

＝１５６　ビジネスモデルを作ったからといって、２ｃｈはどうしてもアングライメージ
があるから、２ｃｈを閉鎖して、新しいネットビジネスというのもどうかな？
世間は印象を見るからな。

＝１５７　連続カキコで悪い。
逆に当局にIPを提出して、書き込んだやつが訴えられたりすると、今度は管理人が
訴えられたやつ（まあ、厚顔なやつだが）に訴えられるだろうね。もちろん書き込む時に
責任云々という断りはあるが・・・

なんていうのかな、東芝事件（２ちゃんと関係ないけれど）、○○○訴訟みたいな
大企業や組織相手に個人が刃向かうことは今まで不可能だったわけで、そういう
今までは弁護士雇う金も、何十年も裁判やる金がない平民は泣き寝入りしろみたいな
社会だったわけじゃん。日本は。こういう場ってね、法的にどうこうじゃなくて
なきゃ駄目なわけよ。と思うのだな。今まで力の弱い個人なんて抹殺されてきた
んだから。そりゃ、どこそこの商品が悪いとか、使ったらこうなったなんて
たった一人が言ってればたんなる中傷だといわれて、逆に訴えられたりするんだから。
間違ってる。

2ちゃん見ていて思うのは、ほんとうの単なる中傷だと、次にレスがつかない。
つづかない。でも実際に大きな組織が悪事をしてると、同調する人間が
わさーっとでてきてみんなで書く。

ここほど国家権力に対して自由に批判できるところもないだろうし。
マスコミの世論調査なんて笑っちゃうよね。茶番じゃんか。
奇麗事ばっかでさ。２ちゃんは絶対に潰してはいけないと思うね。

偶然見かけたんで、少し聞いた話で書いておく。
荒らしを制限してる事でもわかるが、確実にアクセスログは取ってる。
しかし、それをどれだけの期間保存するのかは別問題。

スレ立ては、確実にスレが残ってる限り保存されてる。
スレ立て制限があるからね。
レスのログは、全て取ってるかは怪しい。
最初の数件だけ取ってる可能性もある。
落ちてしまったスレは、ログが残らない仕様があるかもしれない。

まあ、とにかくデータ保存の法的義務も無いわけだから
消してしまえば終わりって事。

ふーん。

２ちゃんで暴露を書かれたと、前働いてた会社の社長が漏れんチに怒鳴り込んできた。
２ちゃんのログ印刷して（藁
んで、証拠にナンネーヨ　と言ったら、こんな内部事情知ってるのはお前しか考えられないと言っていた。
なんか、社長は浮気してるだの、会社あまり来てないだのそんな感じの悪口が書かれたみたい。
俺じゃねーよ　と追い返したが・・・・。

今度は、漏れが今働いてる会社のスレッドに　遠まわしに俺を特定するような言い方で
中傷書き込みが繰り返されている。　「謝罪するまで続ける」とかね。俺だけにわかるように。

こーゆーのってどうにかなんねーのかな。たまんねーよ。

相手訴えるにもログ無きゃ無理だろうし

>もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
>警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらいます
と２ちゃんのおやくそくにもかいてあります

遠まわしでも自分がかかれていると特定できるのなら、この手を使ってはどうでしょう
誰が書いているのか分かった方がすっきりしますよ。

「謝罪するまで続ける」と書いている人も、見当違いのことをするより、
警察にいけばよかったのにね。

法律相談ですからスレ違いでしたね。
ごめんなさい。頑張ってくださいね。

ありがとうございます。
かなり難しいみたいですけども　とりあえず警察に相談することから
始めたいと思います。今朝も某スレで続いてました。

>167
頑張って！

よく２ちゃんでは有名人への中傷やあることないことやら
色々書かれていますが、そういうのは訴えられた場合はどのくらいの
金額、罪になるのですか？

>>161
こんなおめでたいこと言う奴がいるとはな。
ここじゃなくてインターネットというものがだろ。
お前は国家権力から何か被害を受けたのかとコ一時間・・・
２ちゃんという存在でなくてもいいのだよ。

保守ってみよう

漏れがよく書いてた掲示板では、痛いカキコがあると「晒し人」という馬鹿が
出て来て（サイト主宰者か無関係者かは不明）、カキコを削除したりもせず
その発言者のドメインを掲示板に晒すということやってるんだけど、その
「晒し人」を法的に訴えることは可能なのかしら？

漏れはそれを知ってそのサイトを見るのやめた。

>>161
つーか、それと根拠なき誹謗中傷を排除しなければ
ならないという要請は別問題。
国家権力ないし社会権力批判を理由に何でもしたらいいなんていうのは
極左、オウム、アルカイドなどのテロ組織と変わらないだろ。

・・・
そういう人が多くて、色々な板で自演している人も多いんですよ。
叩きも自演するわけです。ヤフーｵｰｸｼｮﾝのスレなんてそうですよね。
話のつじつまを合わせるために、前もって個人情報を用意したり。
自分は○大卒だというために学籍番号を用意したり。
たぶん外に出ることができない人達だと思うんですが。
社会性はないしもう良識のある普通の人に絡む絡む。
で、頓珍漢。放置されていることや言動に矛盾のあることさえ
自分で気付いていない。
大きな声では言えませんが、やはり人種の違いだと思うんですが。
不法行為し放題の人は・・。

暴力団まがいの越権違法税務調査を繰り返す税務署員を糾弾するため
ネット上にて彼らの実名開陳に踏み切った勇気ある税理士さんがいらっしゃいます。

http://www.frontier-soken.com

税の公平な徴収を履行すべき税務署職員が、無辜の民間人に対しヤクザまがいの恐喝を加える。
自分の保身のために本来なら生ずるはずのない税金を弱い事業者から脅し取る。
全国の法人経営者、個人事業者、経理・会計人のみなさん！
こんなことが横行しているのに、黙って見ていられますか？
見て見ぬふりを決め込むのですか？ひとごとですか？
明日はあなたが取調室に監禁される番ですよ！！
遠慮はいりません。事実そんな行為が繰り返されているのか、
ぜひぜひ鳥栖税務署まで電話して本人に確認してみてください！！

横暴税務署員　＝　　白　　石　　達　　則　（鳥栖税務署・個人課税第一部門・統括調査官）
横暴税務署員　＝　　末　　永　　孝　　之　（鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官）
横暴税務署員　＝　　野　　村　　年　　宏　（鳥栖税務署・個人課税第二部門・上席調査官）

鳥栖税務署　　電話　　０９４２−８２−２１８６　　０９４２−８２−２１８７

>>176 ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｪ! 鳥栖なんて場所日本中で知ってる奴は九州人だけですばい。

>>176
そろそろお役所の皆様にもNET時代の“みんなが見てる”怖さに対して認知して
もらう時期に来たと思いますね。
NETには異常性格者、ストーカーなどの変質的性格の持ち主も居るということ、本当に
恐れてもらわなければなりません。
かく言う私も自分で言うのも変ですがちょっと変質的だと思います。

今日、自分がスクリプトを組んで作った自動イタ電プログラムを作動させました。
鳥栖税務署には明日8:30より、明日いっぱい30秒ごとにイタ電が入ることでしょう。
理不尽な相手に対しては、それを大義名分に私のような変質者が私刑を加える。
世の中そういう時代になったということ、強く認識してもらいたいと私は思っています。
今、プログラムをRUNさせました。

批判覚悟で皆様の意見をお待ちしています。

ネットを聖域にすると精神異常者の巣窟になってかえって人権など
色々な意味でマイナスの方向に行くと思う。
その意味でネットの異常者と対決することを恐れない社会風潮を作るべき。

このスレ素人ばっかが語っているだけじゃん。
便誤死降臨きぼーん。

身内で名誉毀損って出来るのかな？

仲の悪い兄が弟にネットで実名で悪口書かれたから許せないとか。
妻が夫にでもいいや。

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

身内でも名誉毀損による損害賠償請求は出来ます。
最近ではＤＶ問題がエスカレートしており、深刻な問題でもある。

｜｜　　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
｜｜　　 ﾐ /彡　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
｜｜..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　AA　が　ず　れ　て　ま　せ　ん　よ　う　に　・・・・・
｜｜ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
｜｜.|/／|.　　[]　∧ｖ∧　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
｜｜/.　 []　　 　（〃ﾟーﾟ）　　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
｜｜┬┬┬┬┬-O∞O‐┬┬
｜｜‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
｜｜┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

（＾＾）

>>179
そういう人物の特徴として、医師や弁護士を名乗る場合が多い。
基本的に言ってることがおかしいから、すぐにわかりますけどね。
（弁護士を騙るより医師を騙る方が簡単らしい）
暇だからネット検索で知識を仕入れるらしい。
こういうところも常に監視してるんじゃないかな。おかしいけど。

>>185
邪魔

ひろゆきさんがIPを記録し始めたって公言されてますね。
民事でもIP出してくれる様になりますかね？

とりあえず>>1は、ら抜き言葉をやめなさい。

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

なかなかやるものだ！

http://www.sankei.co.jp/news/030110/0110sha001.htm

つーか、不倫ごときで首切る会社って一体・・・
官公庁ならあり得ない話だ。

でも、首にならなくても居心地はかなり悪くなるはず

懲戒解雇にすると労働基準法に抵触するけど、
抵触しないように解雇されるに100モナー

>167
頑張って！

にちゃんで、半年以上誹謗中傷スレを立て続ける人を名誉毀損で訴えようかと…

過去倉庫のスレッドも全レスIP保存してます？

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1042599359/1
こういうのは訴えれますか？

（＾＾；

>199　まずその”ら”抜き言葉をやめなさい

訴えられます？

訴えられます？

２ちゃんねるに書き込んで訴えられた人は
もういるのでしょうか。

訴訟を起こすには、まず個人を特定しないといけないから、それが出来ない状況じゃ難しいんじゃないかな。
ここは個人情報明かさないでしょう。相当酷ければ令状とることになるだろうけど、警察動かないしね。

>>205
でも今は２ちゃんねるはログとってるのでしょう？
民事裁判なら訴えられるんじゃないの？

福岡のネコの虐殺画像をＵＰした奴は、
外部のアップローダーのアクセスログから足が着いて捕まったのか？

２０５＞２０６
２ちゃんねるはログの公開を拒否する。
令状が無い限り絶対に出さない。
個人を特定するには２ちゃんねるのログ→プロバイダに問い合わせて特定しないといけないが、どちらの通信の秘密に関わってくるため、正式な令状が無ければ出さない。
だから警察を動かす必要があるんだけど。。。動かないよね。

民事で訴えたいのですが
名誉毀損で
可能でしょうか

対象がはっきりしてて根拠があれば名誉毀損で訴えられると思います。

２ちゃんねる側はログを提出してくれるのかな。

どうなの？

２ちゃんねるは基本的に令状がないと提出しない

>>213
どっちの令状？
裁判所？
警察？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044711754/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045657902/l50

さて、どうなりますか

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044711754/8-10

ここら辺の意識がほんとに甘いね。削除しなければ自分たちも共犯
になりうるんだということをいまだに理解してないご様子で。

>>214
差押許可状は裁判所だごるぁ。けーさつにはねえ！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1045657902/l50
こっちは話が入り組んでてよくわからん。

>>204
マジレスすると、実際に書き込みごときで訴えることに
協力する弁護士はまずいないよ。だって、訴額が低すぎるんだもん。
それに証拠性だって低いし…。
基本的に依頼者が費用倒れで終わってしまうケースで弁護士は受任しないよ。
「やめなさいよ、大人げない」で終わってしまいます。
逆にここに書き込んだぐらいで名誉毀損だっていう訴訟マニアに
協力する弁護士は要注意だと思われ…。

>>220
そうなんですか…
訴えたかったのですが…。訴額っておいくらが相場なのでしょう。

知り合いが名誉毀損で訴えるための準備中だそうです。
期間はどのくらいかかるのでしょうか。

>>221
弁護士費用は着手・報酬含めて最低でも20万円以上かかるんですよ。
名誉毀損って、経済的利益がだいたい20〜30万円ぐらいで算出されるんですよ。
どうやら書き込まれたことによる損失がどれだけあるのか計算できないみたいです。
それに加えて、今はログとってるみたいだからどうなのかわからないけど、
2ちゃんねるって以前は匿名性が非常に高くて、本人特定が難しい。
さらにその記述が自分に向けられたものなのかどうかが証明されない、
証明できても訴額があまりに低いため、「やるなら自分でやりなさい」といわれてしまうんです。
そんなところでしょうか。
どうやら2ちゃんねるごときに目くじら立てるなというところが本音のようです。

>>223
お返事ありがとうございます。
そうなんですか…。でも書き込んだ人間の特定だけでもしたいのですが
ちなみに書き込まれたのはごく最近です。
特定だけでもできるでしょうか。

>>224
ちなみにどんなこと書かれたの？

>>224
2ちゃんねるの管理者に問い合わせしてログを開示してもらった上で、
（できるかどうかわからないけど）プロバイダーに個人情報を開示してもらってはいかがでしょう。
個人で無理なら弁護士を通じて弁護士法23条の2に基づく弁護士会照会を弁護士に依頼してみては。
もっとも条文上は当該弁護士が「受任している事件」に限定しているようだから、
それのみの依頼ができるかはわからないけど。

２３条照会は強制力ないから、２ちゃんねるは無視決め込んだ。
警察か裁判所が介入してからじゃないと開示してくれないよ。

>>227
へぇ、そうなんですか。
最近ログを取り始めて、ニュース見てても「争いは当事者同志で解決してくれ」
みたいな発言してたみたいだから、開示を始めたのかと思った。
その上で、プロバイダーに開示請求と思ってたけど、できないんだね。

どうやって裁判に持ち込めばいいのかわかりません。

ネット喫茶から書き込めば訴えられません

>>224
プロバイダ責任法にもあるけど「正当な理由」が無いと情報開示はできないよ。
金を儲ける（っていっちゃ失礼だが）ことが重要なのか、それとも相手に責任を
とらせる事が重要なのかを考えたほうがいい。

★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★
★☆★　　　ラウンジで殺人予告！！！　　　★☆★
★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★★☆★

さいたまの小学生殺す！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1046586873/

の１が、殺人予告しました。２ｃｈでのネタにするためだけに殺人を行うようです

｜さて・・・どこの小学校にするかな・・・
｜
｜下校途中の女子小学生を犯しながら殺してやるぜ！
｜
｜ｹﾞﾋﾋﾋ・・・・

などの危険な発言を繰り返してます。実行する可能性が高いです。
このような、２ｃｈの匿名性にあぐらを書いた、教育現場の混乱と恐怖を招くような行為は
断罪するべきです。殺人はネタではすまないことを１に知らしめるためにも、皆さんの力を
貸してください！

>>231
お金よりも誰が書き込んだか知りたい…ってだけなんですが
そう言うのって裁判にならないんでしょうか。

その「誰が書きこんだのか知りたいだけ」ってのがすごくひっかかるんだけどなあ。
名誉毀損で訴えるつもりはあるのか、ないのか。
そもそも、その書きこみは個人を特定できるもので、実際に被害にあってるといえる
ものなのかどうか。

>>234
名前がわかるのなら裁判にしたいです。
書き込みには名字が書かれました。そして私の所属していたグループのことと、悪口を書かれました。狭い地域のスレッドなのでわかる人にはわかってしまう書き込みなのですが、
第三者がはっきりと私とわかる場合でないといけないと言うことでしょうか。

>>235
悪口ってのがどの程度のものなのかがなあ。
じゃあとりあえず刑事裁判にしてみてはどうか？近くの警察署の生活安全課に
相談してみては。立件されれば費用かからないし。

>>236
法律相談所に行きました。そしたらインターネットはわかんないなあ〜と言われましたが
書き込みを見せたところ「この程度じゃ警察は動かない」と言われました。
そんな書き込みでも名誉毀損になるのでしょうか。
段々不安になってきた。

>>237
実体法上は構成要件に該当してても、
実際には違法性の程度が弱いんだよ。

>>237
名誉毀損ってのは文字通り「社会的地位を下げるもの」だから見てみないとなんとも。

社会的地位って何だろう。
サークルは社会とは言えないんでしょうか。

ネット掲示板で佐川町長を中傷　名誉棄損容疑の男逮捕

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046816746/

　

徳島だったかな、「それ誰が見ても他殺だろ！」ってのを自殺と断定して
取り上げなかったり、バンキシャなどで報じられた闇金Ｇへの告訴も受理
しなかったり、数々のストーカー事件も相手にしなかったり…

２ちゃんの名誉毀損程度で本当に警察って動くの？？？

よっぽど悪意があって、粘着で、数百万数千万の損害が出て、被害者の
体調に変化が出てやっと、「ふうん、そうなんだ。。」って言われる程度
なんじゃないかな、警察って。

わざわざ弁護士なんて使わないで民事で本人訴訟で逝けばいいじゃん
どうせ書き込んでる奴も無職引きこもりなんだから弁護士雇ったりしないだろ

１じゃないんですけど、弁護士雇うとトータルでいくらくらいかかるのかおしえてください。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>243
本人訴訟でも訴状書くのはもちろん様々な法律知識を必要としないか？

>>244
着手金３０万。成功報酬はおよそ４％。

>>246
名誉毀損で訴える場合は３０万以上は
相手から取れないわけですか？

>>246
やすっ！どこの基準だよ

>>248
普通はいくらですか？

>>249
請求金額による。
基準は３００万以下だと着手金８％、報酬１６％。
事件の難度により基準から３割増減できる。
ただし着手金は１０万円まで増額可。

>246
企業とかを訴えるならともかくバカな荒らし相手なら
本屋で売ってる本人訴訟のやり方見ながらで問題ないだろ

うちは３００万以下の事件は受けたことがないからね。
ちなみにそれどこ？

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>252
日弁連だ。ちなみに、１億の事件としても３００万までの分は同じ基準
だから知らないわけないんだけどな。弁護士なら。。。
なに弁護士の振りしてんだよ（ｗ

ああ、規定１７条のことを言っているのか。
某弁護士会報酬規定と違うな。ま、反論はやめる。

金額を教えてくださったかたがた、ありがとうございますm(_ _)m 。
お願いばかりで恐縮ですが、できれば、弁護士さん報酬以外に普通どんな費用がどれだけかかるか教えてください。
よろしくお願いいたします。

ちなみに、最近の判例だよ。
ま、２ちゃんねるのようなオバカなカキコにはこんなもんだね。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument

>>256
弁護士の費用はおおむね次の3点
1、着手金
2、報酬金（裁判の成功割合による。）
3、実費（裁判の費用やコピー代、交通費や日当など）
どんなに少なく見積もっても弁護士費用の合計（成功報酬含む）は最低20万円以上する。
まあ、書き込みによる財産的損害と比較しても、ほとんどの場合、
費用倒れで終わっちゃうわけですよ。
ちなみに>>244で「弁護士を雇う」という言い方してますけど、
あくまでも弁護士との契約は委任契約であって雇用契約ではないから、
そういう言い方すると、弁護士によっては良い顔しないですよ。
「お前に雇われた覚えはない」という感じで。
「弁護士に依頼する」と表現しましょう。

>>246
着手金30万円以上というのは刑事弁護の場合だよ。
そして成功報酬が4%という基準はないだろ。

民事の交渉などの基準は>>250が正しい。10万円増額できるというのは初めて知ったけど。
そして>>252は知ったかぶり。
まっ、もっとも次年度から報酬規則は廃止されるけどね。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=974268257
この大学よりは、良いんじゃないの。

>>258
廃止されたらどのような制度に変わるのでしょうか。

>258
ありがとうございました！
そうですね、たしかに『雇う』は変。気をつけます。
実は、本気で慰謝料を取りたい相手がいるのですが、取れても30万位かなと思ってます。
出る分が同じでも構わないから悪かった事を認めさせたいのですが、証拠が無いし、勝ち目あるんでしょうか。
またどんな面倒がまっているかわからないので、今の気持ちが最後まで続くかもわかりません。
来週、嫌がらせされたメモを持ってくるように弁護士さんに言われました。
流されて後悔しても恐いし、何をポイントに聞けばいいか教えて下さい。宜しくお願いいたします

>>260
弁護士報酬は自由化されます。個々人で受任する案件については弁護士と依頼者で報酬を決めることになります。
だから、弁護士によって高くもなるし、安くもなりますね。
たしか、報酬明細をちゃんと渡さなければいけなかったような…。

>>261
どこで相談したかわかりませんが、少なくとも弁護士会などでは、
一般的に依頼者の利益を考えて、費用倒れになる事案については
勝ち目があるかの前に、ほぼ受任しないと思いますよ。
もっともそれはどれだけ深刻な事案かによりますが…。
ただ少なくとも2ちゃんねるの掲示板に書き込まれたからといって深刻な被害が出てるかどうかは疑問です。
たとえばあなたが自営業で営業妨害されているとか、企業で面子にかけて裁判で書き込まれた内容の事実を争いたいとか
言う場合には、お金の問題じゃないので、弁護士も受任するとは思いますが…。
よってあなたがどういう被害を被ったのかはわかりませんが、
明らかな営業妨害などによる実損を受けたなどの深刻な自由がない限り、
弁護士も受任しないで相談で終わるでしょう。

あなたの持っている証拠がここの掲示板をプリントアウトしたものだけであるのなら、
ほぼ5000円の相談料が無駄になると思いますが…。
それでも相談するというのであれば、端的にどういう事実があって、それによる損害がどれだけでたのか、
その発生した事実と損害の因果関係を証明するものとしてどれだけの証拠を持っているのか、
また、あなた自身は誰に何を請求したいのか、それをポイントに話した上で、訴えることによるメリットとデメリットは何があるのか、
証拠としてどういったものが必要なのかを事前に整理して弁護士に聞いてみたら良いでしょう。
あとは訴えることができないといわれたら、当然それには理由があるはずなので、どうしてダメなのかを聞いてみるのも良いでしょうね。
まあ、私も弁護士ではないのであくまでも参考まで…。

>>262
ありがとうございます。m(_ _)m
下らない質問に親切なお答えをくださって、本当に本当にありがとうございます。
電話で少し相談した弁護士さんは、弁護士会の紹介ではありません。
何かの研究会みたいなかんじです。
弁護士会って実は何なのか分からないんですが、入ってないとなんか変わった弁護士さんなのでしょうか？
段々不安になってきました。もう少しよく考えてみることにします。
また、やっぱり相談しようと思ったら、教えていだだいたこと、よく確認してみます。
どうもありがとうございましたm(_ _)m

>>263
まあ、実際問題書き込まれてしまったことの悔しいお気持ちは察しますが、
実体法上、罪になるということと警察や弁護士が動くかといったことはバランスによりますから。
それから弁護士会の相談センターは、むしろ様々な委員会の委員長や副委員長・委員など
その分野の専門家が相談担当や斡旋担当として控えていますので、一番信頼できるのではないでしょうか。
>>220や>>223でも書いたとおり、基本的に弁護士の腰は重いのが事実です。
まあ、噂はそのうち消えるのに、そんなもののためにあなたが決して安くない弁護士費用を支出するのは
馬鹿げているという価値観があるのでしょう。
実際にどうアドバイスされるかお知りになりたいのであれば、
一度だけでも相談されるか、弁護士会のテレフォンガイド(電話で弁護士が5分程度の簡単なアドバイスをする）で
弁護士にお尋ねになられてはいかがでしょうか。テレフォンガイドであればお金かかりませんし…。

>>263
ダメ元で刑事にすればいいのに。別に金が欲しいわけではないんでしょ？相手を
凝らしめるのが目的であればこちらのほうが全然痛いし。相談する前から諦め
るのではなく、とりあえずやってみればいい。メモとっておいて、警察が動かな
かったら公安委員会に相談。
何もしないで「警察は動いてくれないと聞いたから」ではね。自分が納得できる
までやったほうがいいのでは？

警察が動いてくれないとか言ってる奴は準備が足りない
今すぐ本屋に逝って学習用六法でも買ってきて刑訴法の２４０条周辺を
マーカーで塗って、それをもって警察にいけ
で、警察官の顔面にマーカー塗った場所を突きつけながら告訴を
受理することを声高に要求シル！
プレッシャーをかけるために録音機を片手に持ちながらやるとなお可

質問、あるアカウント(パスワード)を他人に売りました。
その人は私の個人情報のままアカウントを利用しました(私は変更するよう指示)。
ところがアカウントを利用するサイトで個人情報の認証方法が変更になりました。
従来はアカウントとパスワードで認証していたのですが。
それではハッキングの恐れがあるからでしょうか。
変更後はアカウントとメールアドレスで認証し、メールアドレスに
臨時パスワードを発行して、登録情報を変更するようになりました。
そのため購入者が個人情報を変更しようとしたのでしょう、私のところへ臨時パスワードが届きました。
当然ながら購入者は従来のパスワードが使えなくなりました。
この場合は私はどうすればよいのでしょうか？購入者に報告する義務はあるのでしょうか？

↑誤爆すまん

>>266
学問と実務は別物だよ。
そんなことしたら、「こいつマニアか基地外なんじゃないか」と思われて、
余計相手にされないよ。

>269
実務家ってのは警察にだめだしされたらおとなしく引き下がるのか
どうりでいいかげんな役人が減らないわけだ

>>270
いやいや、警察にダメだしされるから引き下がるんじゃなくて、
そもそもそこまでやっちゃう人たちはあとあとトラブルになるから相手にしたくないんだよ。
内部の立場からすれば、手続きっていうのは主観を入れられないほどに適正に行われてるよ。
適正に行われていても、この人かわいそうだなって思っても、
その人が持ってきている、立証するだけの証拠が不十分だったりする。だから告訴しても受理されない。
それで相談者に相応の証拠を持ってくるようにアドバイスする。
すると「この証拠で十分だろ」と逆切れする。
さらには「お前じゃ話にならない、専門の弁護士を紹介しろ」などとのたまう。
でも実務家からするとそんな証拠では絶対に告訴できない。他の弁護士も同じ判断をする。
そしてあまりにしつこいので事件を受任すると、案の定、相談者はそれ以上の証拠を持っていない。
当然、警察も告訴状を受理しない。すると相談者は「お前受任しておいて告訴もできないのか」と暴言を吐く。
挙句の果てには、弁護士には「着手金を返せ」と言い、弁護士会にはその弁護士の懲戒申立を始める。
だいたい、こんなパターンなんだよ。
こういう人たちはほとんどの人が被害妄想が強くて、こちらがちゃんと説明しても聞く耳を持たないんだよ。
何かあると全部他人のせいにしちゃうんだよね。そして自分の非を絶対に認めない。
だから、>>266のようなマニアは必ずトラブルになるから警察も弁護士も相手にしないんだ。
役人や弁護士がいい加減なんじゃなくて、経験則からそういう人間は警戒されるんだ。
わかってもらえたかな？
もっとも、俺も学生時代で法律をかじってた頃はキミと同じ意見を持ってたけどね。
実際に実務に携わるとそのあたりのことはわかるんだけどね。

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皆さん色々なご意見ありがとうございます。
そうですよねぇ、そうなんですよねぇ。。。
インターネットの書き込みに限らず、日常の許せないことって、結局そうやって飲み込むしかないこと多いですよね。
それにしても弁護士会の紹介じゃない弁護士さんてやっぱりあぶない（←変な表現でごめんなさい）のでしょうか？
もう名前と連絡先教えて予約取っちゃったんですけど、やたら来い来い言われてちょっとひいてます。
弁護士会に予約取り直した方がいいでしょうか？
結局何もしない気もしますが話だけ聞いてみようかなぁと思ってます。

すみません。間違ってあげてしまいました。さげます。

>271
むう、煽り返されるかと思ってたら丁寧な返事が着てしまった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>271
猪野詩織さんの件も「適正に行われていた」といえるか？
警察の怠慢なんて今日にはじまったはなしではない。

>275
可愛い。

>>276
もちろん中には例外もあるでしょう。
警戒しすぎるがために、本物の被害者と弁護士や警察を試しているマニアとを
見誤ることもあります。警察にもどうしようもないのがいれば、弁護士もまたしかりです。
ただ、だからといってほとんどすべての手続きや行政機関・弁護士が腐敗しているかといえば、
そんなことはありません。本当にそれはごく一部の例外ですよ。
本当はそんな例外もあってはならないと思いますけどね。
これも実際に内部で見てみないとわからないかもしれないけど…。
まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが、
その件数に対する不祥事の比率は限りなく0%に近いと思いますがいかがでしょうか。
例外だけをあげたらキリがないです。

>>273
どこに相談するかは最終的にはご自身の判断だと思いますが、
個人の弁護士に不安があるのであれば、弁護士会に行かれたほうがよろしいのではないでしょうか。
ここから先はあくまでも個人的な意見ですので、参考までにして欲しいのですが、
やたらと弁護士が「自分に任せろ」という弁護士は避けたほうがいいですね。
本当に良い弁護士は相談者に弁護士を選ぶ選択肢を残してくれます。
そして、相談の中で弁護士を依頼すると概算でどれだけの費用がかかるのかをちゃんと説明しますし、
委任することのメリットとデメリットも説明してくれます。
さらには依頼者の利益を考えて、理由を説明した上で受任しないこともあります。
こんなところでしょうか。

>278
ありがとうございました。
約束したのは、本を出してる研究会の弁護士さんです。
本の一番後に連絡先があったからかけてみた、という感じです。
弁護士会だと最初に相談した人がいいなぁと思っても、紹介されるのはどんな人かわからない気がして不安だと思ったんです。
でもやっぱり恐い。弁護士さんて、普段縁が無いから正直恐いです。
でも社会勉強の為に、相談だけいってみます(^-^)。
ありがとうございましたm(_ _)m

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>278
誰も全てだとは言っていない。

＞本当にそれはごく一部の例外ですよ。
いったいどっからのデータなんだ。

>>281

＞いったいどっからのデータなんだ。
私の所属する機関で実際に取り扱った件数に限ったものです。
だから
＞まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが
と、断り書きをしたわけですが…。
ちなみにどういう機関で何を対象にしているのかなど、守秘義務がありますので、
ソース元や内容は開示しませんが、私が言いたかったのは2ｃｈの書き込みで訴えられるかどうかという事に対して
それは事情によるが基本的には無理でしょうということと、
それを弁護士や警察が事件として取り扱わなかったからといって警察の怠慢かといえばそんなことはない
ということです。
それがどういうわけか>>276で話が別の方向に流れていってしまったので、
その問いに対して>>278では少し話をしただけです。

ちなみに＞誰も全てだとは言っていない。
とありますけど、何を主張したいのですか？
あなたは>>276で「警察の怠慢なんて今日にはじまったはなしではない。」とおっしゃったので
それに対して＞もちろん中には例外もあるでしょう。と回答してますけど…。
これだけではあなたの回答になっていませんか？
もしなっていないというのであれば、人のあげ足をとる言い方ではなくて、
どういう部分についてどういう回答を求めているのかを明らかにしてください。
ご質問の趣旨がわからないばかりか、話がこのスレの方向とは別の方向に流れてますよ。

>ちなみにどういう機関で何を対象にしているのかなど、守秘義務がありますので、
内容について聞いているのではなく件数や割合について聞いてるのに、そこに
「守秘義務」が発生するとはなあ。いったい何をやってるところなんだろうねえ。

>＞まあ、全国で弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるのかはわかりませんが
>と、断り書きをしたわけですが…。
その断りを入れているのに「本当にそれはごく一部の例外ですよ」なんて言いきって
しまっているから、だったらどこからのデータなんだって事を聞いてるんだよ。

>私が言いたかったのは2ｃｈの書き込みで訴えられるかどうかという事に対して
>それは事情によるが基本的には無理でしょうということと、
なぜムリなのか。ネット内での名誉毀損で逮捕されたケースは多々あるわけだが
なぜ2chには当てはまらないのか。

>それを弁護士や警察が事件として取り扱わなかったからといって警察の怠慢かとい
>えばそんなことはないということです
取り扱わないものすべてに関して「怠慢」だなんて言っていない。
ただ「基本的にはムリ」というまず前提がおかしいのであって、警察が同じように
まずムリだと考えているのであれば「怠慢」以外のなにものでもない。

>それに対して＞もちろん中には例外もあるでしょう。と回答してますけど…。
>これだけではあなたの回答になっていませんか？
なのに「まずムリ」というのはどういう事なのかという事だよ。

＞内容について聞いているのではなく件数や割合について聞いてるのに、そこに
＞「守秘義務」が発生するとはなあ。いったい何をやってるところなんだろうねえ。
何についてのどんな件数かなどを話せば、当然そこには「何についての」の部分が開示されるわけで、
だから守秘義務に触れるといってるんです。それをあげ足取りじゃないとすればなんですか？

＞その断りを入れているのに「本当にそれはごく一部の例外ですよ」なんて言いきって
＞しまっているから、だったらどこからのデータなんだって事を聞いてるんだよ。
平均値を取るときにはその集団の一部からサンプルをとって集計するでしょ？
だから一部である自分のところのデータが全体の平均値であるという推測は成り立つわけですよ。

＞なぜムリなのか。ネット内での名誉毀損で逮捕されたケースは多々あるわけだが
＞なぜ2chには当てはまらないのか。
＞ただ「基本的にはムリ」というまず前提がおかしいのであって、警察が同じように
＞まずムリだと考えているのであれば「怠慢」以外のなにものでもない。
これについては>>262ですでに述べましたが…。ちゃんと前の内容見てますか？
全く当てはまらないとは書いてないですよ。
補足すると決定的な証拠がないのに限りなく黒に近いからといって逮捕などはできないですよ。
それこそ捜査機関による違法な捜査として人権侵害につながるのではないですか？
自分がもし何もやってないのに犯人扱いされたときのことを考えてみてください。

続く

＞なのに「まずムリ」というのはどういう事なのかという事だよ。
おっしゃる意味がわかりません。日本語ちゃんと理解してますか？
私は>>276のあなたの「手続きが適正に行われているといえるのか？」という問いに対して、
一部そういう不祥事はあることは報道に出ている通り認めるけれども、捜査の端緒である被害届や告訴状の受理、
弁護士会での弁護士の苦情の処理手続きなど、一連の手続きというのはその大部分が
適正に行われているといってるんです。
それなのにあなたは「まずムリ」とはどういうことだと言っている。
つまり私は手続きが適正に行われているか否かという話をしているのに、
私が「名誉毀損で2ｃｈの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
と書いた議論を持ってきてとんちんかんな質問を私にしているんですよ。
このことを切り離して仮にあなたの「どういうことなのか」との質問に答えるとすれば
私は>>262で述べましたと答えておきます。
煽るのであればもう少し日本語から勉強してください。

>何についてのどんな件数かなどを話せば、当然そこには「何についての」の部分が開示されるわけで、
>だから守秘義務に触れるといってるんです。それをあげ足取りじゃないとすればなんですか？
何についてはもちろん名誉毀損についてなわけだが、その内容について聞いているわけではない。
なのに守秘義務が発生するのはなぜか？それとなぜこれが「揚げ足とり」になるのか？

>平均値を取るときにはその集団の一部からサンプルをとって集計するでしょ？
>だから一部である自分のところのデータが全体の平均値であるという推測は成り立つわけですよ。
一部からでも「弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるか調査できる」機関とはどのよ
うなところなのか。よくわからないものを元に「だから正しい」みたいな事を言われてもなあ。

>補足すると決定的な証拠がないのに限りなく黒に近いからといって逮捕などはできないですよ。
「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。

>一部そういう不祥事はあることは報道に出ている通り認めるけれども、捜査の端緒である被害届
>や告訴状の受理、弁護士会での弁護士の苦情の処理手続きなど、一連の手続きというのはその大
>部分が適正に行われているといってるんです。
だから適正に行われているというのはどこからのデータなんだって。猪野詩織さんのケースがマレ
であるという事がなぜわかるのか。そのデータには受理しなかった件数やその理由も書いてあるのか。
猪野詩織さんのケースはどのような扱いをされていたのかなどなど。「例外」というのであれば
それは当然把握してるのだろうが。
それと報道されているものがすべてではないだろうに。泣き寝入りしてるケースは？

>私が「名誉毀損で2ｃｈの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
>と書いた議論を持ってきてとんちんかんな質問を私にしているんですよ。
キミは警察からのデータを取っていて、警察は処理を適正に行っていると言って、その上で
「名誉毀損で2ｃｈの書き込みを訴えることは事情にもよるがまずムリでしょう」
なんて事を言ってるわけだ。切り離すもなにもないだろうに。

まあとりあえずどこの機関のデータを元にそんな事を言ってるのかってのをハッキリして
もらわないとなあ。

なんか無益な議論になりつつあるのでこれで最後にします。

＞何についてはもちろん名誉毀損についてなわけだが、その内容について聞いているわけではない。
＞なのに守秘義務が発生するのはなぜか？それとなぜこれが「揚げ足とり」になるのか？
いきなりかみ合っていませんが、私が言ってる「何について」というのは私のところで取り扱っている内容についての
その処理手続について言っているのであって、名誉毀損について言ってるわけではないですよ。
私が取り扱っているのものについては当然守秘義務がありますのでいえません。
それから、揚げ足取りの正式な定義はわかりませんが、
前レスで今までの話があってここまできているのに、話の全体を考慮しないで部分について
話のかみ合わないことを持ち上げてくることが揚げ足取りだといってるんです。

＞一部からでも「弁護士の懲戒申立や警察への苦情がどれだけあるか調査できる」機関とはどのよ
＞うなところなのか。よくわからないものを元に「だから正しい」みたいな事を言われてもなあ。
これについてはあなたのおっしゃることはもっともだと思います。
私が検察庁や法務省、公安や警察の関係者なのか、裁判所の関係者なのか、弁護士会の関係者なのかは
またはそのいずれではないまた別の行政機関の関係者なのかは伏せますが、
法的な手続きといえば当然関係する機関が複数に及ぶでしょう。
私はその一部分で取り扱いをしていますが、苦情や様々な申立に関する手続きは
どこも規則に厳格に行われているんです。だけどそれは内部でないとわからないですよね？
だから>>278であらかじめそう書いたでしょう？
ただ、自分のところが適正に行われているから他の関係する機関も適正に手続きが行われているという推測が成り立つといってるんですよ。

続く

＞「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
＞社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。
「決定的な証拠」＝書き込みをした本人の特定です。
これは本当に難しい。それに時間や費用もだいぶかかると思いますが、
警察が告訴を受理するには被害者側がキチンとした証拠をそろえてくることが前提となります。
アクセスが多い掲示板であれば、なおさら本人を特定することは困難です。
限りなく黒に近いグレーでもそれが完全に黒だと断定できる証拠がない限り、告訴は受理できません。
それが憲法で定められている31条・33条の保障の趣旨です。

4段目の件ですが、最初に書いたとおりネタ元は言いません。信じるか信じないかは自由ですよ。
ただし、データという以上、当然、受理したかしないかのデータは理由を入れてとってます。
それから泣き寝入りしているケースは？とのご質問ですが、泣き寝入りするのは苦情や告訴する側の証拠が不十分なだけで、
それ以上の決定的な証拠を持ってくることのできない人が悪いのです。
いわばその人の自業自得であり、それは関知するところではありません。
だから、そういう方たちには「これこれこういう証拠を持ってきて再度提示してください」ということを
私たちは言ってますよ。

最後に、>>287についてですが、私は警察のデータを持っているとは一言も書いてないですけど。
ついでに警察の処理が適正だとは言ってませんよ。あくまでも自分のところを元にして、
推測でしか書いてません。しかし、私のところに限って言えば、苦情や事件処理は適切にしていると言ってるんです。
ちなみにデータは欲しければ、情報開示できますよね？
ご自身でそういう苦情処理などの情報開示を好きな機関で請求してみたらいかがですか？

面倒なのでとりあえずこれだけな
>＞「決定的な証拠」というのはこの場合どのことを言っているのか。アクセスの多い掲示板で
>＞社会的地位を下げるような書きこみがされたというのが出せれば十分だろう。
>「決定的な証拠」＝書き込みをした本人の特定です。
はあ？書きこみをした人間を被害者が特定しなければならないと？？？？？？？？？？？？？？？

>290
被害者が特定するのが当然だろ
で、被害者はしょうがないから裁判所にひろゆきにログを
提出するように突っついてもらって特定してるじゃん

刑事事件の話しをしてるのは理解してるよな？>>291

　　　　　　 　 　 　 　　　∩
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┏━━━━━━━━━━━━┓
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┃:::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll:::::::::::::::┃＜　正直、全然気付いてませんでした
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┃::::::::::::::::;;ll:::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::┃
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┃　　||＼　　　　　　　　　　 　 ヽ.┃
┃　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| " ┃
┃　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||......┃
∞.　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　∞

告訴とは被害者もしくは一定の人が捜査機関に対し、犯罪事実を申告し、
その訴追を求める意思表示をいう。
だから、告訴する以上、告訴権者（被害者）が犯人を特定することは当然でしょ？

ひき逃げされた奴にひき逃げした奴を特定しろとおっしゃる？

ネットウォッチ板ってほとんどのスレが名誉毀損、侮辱罪じゃないの？

＞295
あのね、刑法230条の名誉毀損罪というのは親告罪なわけですよ。
告訴がなければ受理されないのは当然でしょ？
犯人が特定できなくて告訴ができないのにどうして警察が動くんでつか？
まっ、任意的に捜査はできるけどね。
それからひき逃げは非親告罪だから、捜査は当然始まりますよ、念のため。。。

はあ？本気でそんな事をいってんのか？それともネタか？>>297

ネタに見えるとでもおっしゃる？(w

まあまあ、そう怒らんと。。。
とりあえず300げと！
ちなみに親告罪の意味わかるよね？

ところで、皆さん、刑法２３０条の２の規定を知っていますよね？

　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ'／ /　　 .,'　 .l　 .|　! |　,'::::::::.:.　　　　　 ｀`┐二ﾆr――‐-- ､7::!　 |

それが何か関係あるの？

おっ、IDが変わってしまった。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、久々に2ちゃん開いたんです。このスレ。
そしたらなんか長文ががめちゃくちゃいっぱいで目が疲れるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、名誉毀損で訴えようとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかだか2ちゃんに書き込まれた如きで普段使わない法律用語使ってんじゃねーよ、ボケが。
2ちゃんだよ、2ちゃん。
なんかわけのわからない名無しさんとかもいるし、ヘンな猫もいるし。みんな揃って法律談義か。おめでてーな。
よーし俺も煽っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、みのもんたの番組に電話かけさせてやるから俺にも一言書かせろと。
名誉毀損ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
K察とデムパといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと一言書けたかと思ったら、下のレスの奴が、「必死だな」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「必死だな」なんて言葉きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「必死だな」、だ。
お前は本当に煽っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「必死だな」って言いたいだけちゃうんかと。
煽り通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃんねらの間での最新流行はやっぱり、
「必死だな(w」、これだね。
「(w」がミソ。これが通の選択。
「(w」ってのはムカつき度が多め。そん代わりほのぼの度が少なめ。これ。
で、それに「以下ry」と合体。これ最強。
しかしこれをやるとあっさり「入力ミス？」と思われてしまう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、心得でも読んでなさいってこった。

299 ：無責任な名無しさん ：03/03/10 20:29 ID:iENHNOmp
ネタに見えるとでもおっしゃる？(w

300 ：無責任な名無しさん ：03/03/10 20:33 ID:iENHNOmp
まあまあ、そう怒らんと。。。

>>300
親にバレたらマズイ罪っすよね？

>297
＞犯人が特定できなくて告訴ができない
この辺りに非常に違和感を感じるんですが何か？

＞307
鋭いね(w
親告罪＝告訴がなければ公訴が提起できないもの

＞308
294のレスを見てね。（＾＾）
告訴するっていうことは、犯人がわかっていることが前提なわけですよ。
あの定義はそう見えないでつか？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1042846082/

ここの360辺りを解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
340ぐらいから読んだ方がいいかも。
状況説明が少なすぎるけど、あり得るのか不思議に思ったもんで。
（弁護士が勝てる確立が高いと言ったというあたりが特に）

ちなみに、おいらはＯＦＦ板住民ですがここのスレ住民ではないんで
あっちは書き込まない方向でお願いしまつ。

言い忘れたけど、捜査の端緒（きっかけ）っていうのは被害届けが出てから
捜査を開始する場合もあるんだよね。
だから場合によっては、被害届を出したらお巡りさんが捜査を開始することもあるんだよ。
つまり、告訴とは言ったものの、別に告訴がなくても本当は捜査に着手することもあるんだけどね。
まあ、犯罪の程度が重大かそうでないかのバランスでしょ。
ただ、告訴は訴訟条件だから親告罪の場合、告訴がなければ裁判できないの。
そう考えると捜査するメリットってあまりないように思うのですがいかがでしょ。

＞310
そんなの相手にするなんて、その弁護士よほど暇人でつね。(w
ハッタリだと思いますが。
その前に「ログをばらす」といってる時点で害悪の告知に該当するから、
その脅迫してる人が仮にちゃんと証拠をそろえてるとして、その警告と一緒に
警察に届けたら逆にその＞361は逮捕されるけど。。。
まあ、それ以前にログをどこで取得できたのかわからんけど、
それによってプロバイダに照会して本人が特定できた上で告訴するなら、可能でしょ。
ただし、告訴した本人は告訴と同時に脅迫罪(非親告罪)で逮捕されるけど。
ただね、＞361は何を根拠に名誉毀損で勝てるとか言ってるんだろうね。
基本的に刑事事件であれば、勝つも何もないんだが。。。
それから民事事件として民法709条で損害賠償請求としても費用対効果の点から
弁護士が受任するとは思えない。但し、＞361が企業で顧問弁護士に依頼するのなら別ね。
お金に変えられない企業ブランドの損害回復っていう目的があるから。
内容よく見てないけど、そこで言ってるだけでおわるんじゃない？

＞＞３０

告訴するっていうことは、犯人がわかっていることが前提なわけですよ。
あの定義はそう見えないでつか？
---

えーと、大判昭12.6.5刑集16.906って知ってる？
大判昭6.10.19刑集10.462も主旨だけは読んだほうが良いんじゃないか？

もとい＞３０９だった。

＞313
どこかにリンクある？
わたくし、勉強不足でつ。

>>311
>つまり、告訴とは言ったものの、別に告訴がなくても本当は捜査に着手することもあるんだけどね。

>「決定的な証拠」＝書き込みをした本人の特定です。
>これは本当に難しい。それに時間や費用もだいぶかかると思いますが、
>警察が告訴を受理するには被害者側がキチンとした証拠をそろえてくることが前提となります。
>アクセスが多い掲示板であれば、なおさら本人を特定することは困難です。
>限りなく黒に近いグレーでもそれが完全に黒だと断定できる証拠がない限り、告訴は受理できません。
>それが憲法で定められている31条・33条の保障の趣旨です。

┐('〜`；)┌

>>312
レス感謝です。

他スレチェックしようとして誤クリックしたらこんなんでたんで気になったもんで

かなりなメンヘル系の厨っぽいんでなんとも言えないけど
→自分に有利になりそうな資料＆自分の仲間(wが又聞きor脳内で聞いた
　風評だけを提示して、無料相談系の弁護士に「勝てるか勝てないか？」って
　聞いただけちゃうんか？
とｵﾓﾀです。おいらは。
だったら「勝てる可能性は無いこともない」→脳内変換→「勝てる確立は高い」になるかなぁと。
後、ログっていうのはアクセスログでなくてタダのメールログ＆書き込みログのことだと思ふ。

いじめっ子が逆ギレされて「せんせ〜にいいつけるからな〜」つってるのと
同レベルって事でｵｹっすね。

>>952
はいはい、947です。
どうでもいいけどさ、なんであなたみたいな、文章見る限りはわりかし堅実な人が、
そんなドキュソとつきあうのかなぁ？　世の中不思議だ。

＞民事ではなく刑事であつかってもらえるかも・・・という事ですよね？
というより、警察は民事は扱いません
犯罪を犯した人間を裁くのが刑事裁判（つまり、被告人を○○罪に処する、というやつですよ）ですが、警察は、この刑事裁判を裁判所が行うための証拠集めをする機関に過ぎません。
犯人の言い分を聞いたりとか、死人がどういう状況で殺されたのかを調べたりとかね。
それに対し、民事裁判というのは、「原告に1000万円を支払うよう請求する」といった類の裁判です。
警察は、刑事事件しか扱いませんし、民事事件は、いかに警察の力が役に立つと分かってはいても、これに立ち入ることは禁じられています（民事不介入の原則というやつです）。
素人さんは、よく民事と刑事をごっちゃにするので、この説明はよくするんですが、いい加減疲れました（ｗ

＞その場合警察へ行き被害届を提出し詐欺罪として取り扱ってもらい警察の方に色々と調べて頂いて立証して頂いて・・・という形になるのでしょうか？
そういうことです、まさにそのとおりです

＞全てウソだという事をは私の力だけでは調べようがなく、よっぽど
＞探偵社などにお願いしてウソだという証明をしなければ警察は動いて
＞くださらないのかとも思い不安に感じていました。
それこそが警察（の中でも司法警察活動に類する部分）の役割ですので、それをやらずして警察はなにやってるの、ということです

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

管理人は知ってか知らずか、
人格障害者でストーカーであり加害者である荒らし当人が
削除権をもっていたりするんですよね。
書き込みホストをみることができるから、当然ストーキングが可能。

まず、最高裁ＨＰの下級審判決の検索ページで該当判決を
検索して掲載することが必要です。

271は弁護士さんですね。
そして、弁護士会の弁護士懲戒に関係する委員会あたりの構成員。

さらに憶測すると、東京三会以外の大都市（例えば大阪、名古屋あたり）の
弁護士会でしょう。
さらに妄想すると、リベラル系の事務所。

三木聖也氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねね氏ね氏ね氏ね氏ね
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし
逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし逝ってよし

　　　∧＿∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（・∀・）＜Ｍ・Ｔ（黒いの）キモイから逝ってよし！
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2ちゃん訴える＝図星
と漏れは、思う。

裁判所への、掲示板アクセスログ開示請求手続きは、どのような方法で行えばいいのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか？

訴えられます

age

訴えられますよ。証拠保全の仮処分の申請とかが面倒なので、弁護士に依頼されてはどうでしょうか？

2ちゃんねらーのせいで人質の3人はPTSDになりました。
ちなみに書き込みの内容が中傷か否かを決めるのは加害者ではなく被害者です。
人質及びその家族は批判的な書き込みをすべて中傷と呼んでいます。
よって正論だろうがなんだろうが批判的な書き込みはすべて「中傷」であると認められます。
そして2chの中傷がPTSDの原因であると認められた以上傷害罪が成立します。
批判的な書き込みをした人達は覚悟しておいてくださいね（ニヤリ

>>346　君のそのレスで傷ついて鬱病になりました。
　ちなみにレス内容が中傷かどうかは君が決めることでなく被害者である私が決めることです。

掲示板の管理者はログ取る義務があるの？

あるホームページの掲示板に個人情報が書きこまれていて、
その書きこみの削除要請をしたのに、管理人がそのままずっと放置してたら
その管理人を訴えることできる？
訴えるとして、相手の住所とかわからない場合
ホームページのＵＲＬとかを警察に提出すればいいのかな？

　なぜ削除依頼をしたの？

>>350
個人情報の書きこみがあったから

以前、某政治家が電車に乗ったとき線路に石置こーーぜ、とか書こうとして
やめたことがあります。
もしやってたら殺人教唆ですか？

　可能性ある。

他の板で固定ハンドルで書き込みを良くしています。
かなりふざけた、いわゆる電波キャラをしていますが、
私の受けている講義にコテハンである私のことを知っている人がたまたまいたようで
私の名前・特徴などの個人情報の書き込みをしています。名前ははっきりとは書いていないんですが
一部伏字にしていまして、そこから本名を調べるのはさほど難しくないようにしています。
また、次回の講義にて、私のところへ行き、私が電波キャラなのを口実に
文句を言いに来るそうです。それが原因でその講義はこれからずっと休もうかと考えています。
何かそれに対して法的処置はとれるのでしょうか？

>>３５４　実際に休んだらまたおいで。

>>３５４　実際に休んだらまたおいで。

もしかして、この掲示板の管理人をしている西村博之は訴えられるかもしれない。

【ひろゆきの今後の運命】
ソーテック、ソフトバンクＢＢ、ＤＨＣは合同弁護団を結成。
２ちゃんねるの管理人をしているひろゆきは名誉毀損・侮辱・業務妨害罪などで訴えられる。
↓
合同弁護団は裁判で「掲示板に書き込まれる内容に規制をしないで放置を続ける彼は
我々に対する中傷を放置してわが社に莫大な損害を与え続けている。
彼（ひろゆき）は自分自身の非を認めて、社会に対して自分自身の責任を示すべきだ。」と主張。
↓
ひろゆき、裁判で敗訴。多額の賠償金を払わされるハメに…。
↓
維持費を捻出できなくなって２ｃｈは閉鎖。破産して住んでいるマンションから追い出される。
人生の敗北者になったひろゆきは生活保護を受ける身分に…。
↓
その後、「インターネット責任条約」が設立。
「自由で無責任＝反社会的」なインターネットは「モラルハザードしているから更正しよう」ということでジ・エンド。
↓
20XX年、未来のひろゆきはワイドショーで「あの人は今！！」に
「モラルハザードしたネット社会の象徴」として取り上げられる事になる。

質問なんですが、例えば大使館ではなく「大使舘」とか「太使館」と
書いて、「爆破する」と書いた場合は問題無いのでしょうか？
そういう所が実在していないだけに大丈夫なんですかね・・。

あと、実名は書かずに伏字を使う場合、その伏字に何らかの記号を用いて、
例えば「�Aｃｈを破壊する」とか「２⊂ｈを破壊する」などと書いた場合も
問題はないのでしょうか？
自分としては「伏字に記号を用いている」、もしくは「２⊂ｈという所自体
“実在”しない」とも考えられるので問題ないと思っているのですが、
ご教授よろしくお願いします。

２ちゃんがらみの裁判でひろゆき氏が出廷しなかった場合、原告の主張はどんなに滅茶苦茶でも通るのですか？
それともひろゆき氏が出廷しなくても一定の違法性はないと原告の主張は認められないのですか？

例えば「こいつは俺に執拗な迷惑メールを送った奴に文体が似てるからIP教えろ」という主張は
ひろゆき氏が出廷しなかった場合認められるのでしょうか？

ﾛｸﾞ保存の掲示板でﾃﾞﾌﾞと書いたら
傷ついた名誉毀損だIP開示を管理人に求めた
住所などわかった
これを持って警察に行き民事裁判もするみたいなこと言われたんだけど
こういうことはありえるのですか
自分の書き込みには反省してますが、この程度でこんな大げさな自体になりうるのでしょうか
もし、これで損害賠償金が発生するのならば自分も傷ついた名誉毀損だと訴えたい他の自分への書き込みが多々あるんですが

そんな程度の内容では無理です

勤務先と部署名と名前を伏字で中傷書き込みされました
書き込んだ人間を特定したいので、IP開示を管理人に求めたいのですが、
開示してもらえますか？
特定できれば、名誉毀損で訴えたいのです
バカだとかブスだとか仕事書き込みされました

>>362
>>360-361

>>363
すみません

>>360に似ていますが、スレタイとは逆の立場の者です。

同板の書き込みがﾏﾙﾁだと知らずに、名指しされていた香具師の写真を
1にメールで送った。同板のログから1のIP＞ISP＞住所が分かったので
写真の出所を聞いたところ、俺が送ったというのがわかった。
「交通事故の慰謝料に相当する額を示談金とします、払ってください。」
と家に来た。
「警察には言ってあるので、まもなくﾀｲｰﾎされます。示談すれば取り下げます」

たしかに写真を送ったことは認めるし、その件で司法機関から呼び出しがあれば
応じるつもりですが、示談金が欲しいだけかと思って突っぱねました。
俺は230条名誉毀損ででﾀｲｰﾎされるんでしょうか？

殺人予告 さいたま弁護士会 越谷支部 浅水 尚伸 弁護士 創価学会 いかさま弁護士 ｼｬﾌﾞ中 事件もみ消し 詐欺師 窃盗 弁護士 必ず殺すから 待ってて下さい

殺人予告ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

浅水 尚伸弁護士 人殺し ｼｬﾌﾞ中 詐欺師 窃盗 事件もみ消し 自分の人権すら守れない大馬鹿弁護士 創価学会 いかさま弁護士 必ず殺します よろしく 坂巻法律事務所 吉村 総一迄

>>365
自分の場合、掲示板に元友人の悪口（事実を書き）
その元友人に名誉毀損罪で被害届け出されたことがあります

その男はいろんな人から、金を持ち逃げする詐欺師で
僕は５０万近くやられてましたから、つい書いてしまったんです
証拠はあったけど詐欺罪の被害届けは
出していませんでした・・・・

結局逮捕も起訴もされなかったけど
名誉毀損罪の被害届けを取り下げ、示談で終わりにする代わりに
持ち逃げされた金５０万近くを、全額債務免除したんです。
今思うと、とても後悔しています。

しかも示談書を相手が送ってくる間
脅迫や強要罪になるような嫌がらせまでされたよ
結局僕が丸め込まれた状態になったの

>>365
名誉毀損罪は非常に甘い罪です
どんなに重くても普通、罰金罪程度ですよ

刑事さんも『誰がやったか解ってるなら示談か、民事裁判で終わりにしてくれない？』と
言ってくるはず。

名誉毀損罪は親告罪だから
刑事告訴されて加害者がたとえ逮捕されても
いつでも被害者は被害届けを取り下げられるし

逮捕されてから、示談の話し合いをしたらいいと思います。

貴方の話聞いた限りだと
たぶん被害届けも出されてないし

もし被害届け出されてたら、刑事から電話がかかってきてるでしょうね
被害届け出せたとしても
たぶん不起訴で終わりだと思うよ。


↓この下の文章の言葉は、相手が脅迫罪や強要罪になる可能性もあるし
　それにもし嘘だったら、相手が何かの罪になる可能性があるので、証拠として通話録音やメールの保存はしておきましょう

「交通事故の慰謝料に相当する額を示談金とします、払ってください。」
と家に来た。
「警察には言ってあるので、まもなくﾀｲｰﾎされます。示談すれば取り下げます」

>>369
よく似た具体例をありがとう。
でも>>369の話がそのまま、同板のそのﾏﾙﾁ野郎の1と酷似してるんで
一瞬びびったですよ。

>>370
法律用語を知らないので、意味不明ですが勉強して出直します。
後日談が出たら、また来ます。ありがとうございました。

被害届けを出したという警察署からは、なにも言ってきません。
証拠は音声など、第三者立会いで会っています。
また同時進行で親族の事業所へ行き、こんな被害をうけましたという旨の書類を
ばら撒いていることが確認されています、そういう手なんでしょうね・・・。
それは親族が弁護士に相談して、中止命令？とかいう話でした。

質問です。
ニュース板の某スレで某大学の学生を名乗って犯行予告をしたレスを
その大学のスレにコピペしてしまった自称未成年の少年がいるのですが、
この少年は逮捕されるのでしょうか？
また逮捕された場合どのような罰則が与えられますか？
本人はコピペ逮捕がある事を知らなかったそうで反省レスを書き込んでいるのですが。

犯行予告とか爆破予告とかは、騒ぎになったら大変ですよ
２ちゃんんねるで爆破予告して、捕まってテレビに顔出た人もいるし

＞３７１
示談金なんて言っても、金のない人間からは金は取れないんですよね
強制執行されても、金持ってない人からは金は取れないし。

西田ひかるも、この前名誉毀損罪で民事裁判やったじゃない？
たしか１千万求めて
結局１００万しかもらえなかったらしいね
西田ひかるは、赤字になったんじゃないの

浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 殺します....必ず...創価学会いかさま弁護士

>>375
そうゆうくだらない嘘の書き込みはもうやめて
２ちゃんねるのセキュリティーが厳しくなるよ

>>375
これ普通に犯行予告じゃん。

>>375
こうゆう嘘の書き込みすると
いろんな人に迷惑かかるからやめろ

新聞に名前載ったり、テレビにも顔映ることあるよ

会計全般試験板のコテハンのエヌ村と言います。
一月前の税理士試験の科目合格を果たしたのですが、粘着厨房が信じないので、合格通知を名前を伏せてうｐしました。
今度はソレをネタに「身元をあばいてやる」と言い出し、…いやそれ以前に私の合格を否定し、
「エヌ村不合格」関係のスレを乱立させ、当然削除されるも私がよく立ち寄るスレ（５つくらい）には
朝昼晩絶えず「エヌ村出て行け！」「エヌ村うぜえ！」と毎日スレが機能しないほど書き込まれ、
ここ数日は「エヌ村クズ野郎！死ね！」を連続投稿する始末。
トリップも解読されて（初心者板で教えるスレがある！）、俺に扮して
「本当は試験落ちました！次がんばります」と書き込んだ。
自分的に限界点を超えましたので、今朝「これ以上するなら訴訟の準備をします」と最後通告しましたが
更に調子に乗って「エヌ村クズ野郎！死ね」を連続投稿して来ました。

訴訟するに十分だと思いますか？
第三者の観点から意見が聞きたいです。よろしくおねがいします。
本気で訴訟を起こす気持ちです。

>>379
無理です

すごい勢いで実名・場所明記の爆破・殺害予告しまくるDQN発見！
携帯アクセスのようだが、もう止まりません！コイツなら本当にやるかも！
　　　↓
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1101570015/l50

レス番は
442、443、445、446、447、451〜455

>>379-380

全然無理じゃないよ。「デブ」「ブス」でも可能な場合もあるのに。
「死ね」「クズ野郎」の連続カキコ（それも最後通告後も）なら十分。

2chの某板で
●ネットで検索も出来ないようなカスは氏ね。
●口だけじゃなくて、本当に氏んでね。
と言われ大変傷つきました。私はうつ病なのでこういう言葉は堪えます。
それで私はこの人物に以下のレスをしました。
あなたはただ単に軽い気持ちで煽ってるのでしょうが
大変傷つきました。
　　 こういう事を言われてイヤな人間ばかりのように思い、本当に
死にたくなりました。絶望してるんですよ。人を安易に傷つける人間が
少なからずいることに。
そしてあなたの書き込みで死ぬ覚悟ができました。
今までは頑張って生きようと思いましたがID:ZmmyuIXsさんの言葉が
自殺の決意のきっかけになりました。
いろんな人に傷つけられ最後はあなたの煽りがしめくくりです。
人をひとり死に追いやることもあるということを覚えて置いて下さい。
軽い言葉でも絶望するんですよ。

この人の発言はもし私が自殺した場合、遺書にこのことを書けば
この人物は自殺教唆の罪になりますか・
またもし私がしななかったら私が脅迫罪になりますか？

>>379
名誉毀損としての刑事訴訟は無理。
民法は余裕。

補足。
判例がないだけで、個人情報まで特定されていないハンドルネームに名誉毀損は成立するのか？
については「成立する」という学者がおおい。
個人的にも成立すると思う。

　身をもって判例作ってくれ。

>>379
>>360-361

回線が切れることでネットゲーム内の他人から掲示板に誹謗中傷を受け続けて一年になります。
私は元となる原因はプロバイダー側にあると考えております。そこで今回行動を起こしました。
しかしプロバイダー側に拒否されてしまいました。自身の名誉回復のためここで引き下がる訳にはいきません。
そこで今後の対応について相談に伺ったしだいです。
下のURLの448から詳細が書かれています。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1102079467/

相談に乗って下さいお願いいたします。

シャブ中 詐欺師 窃盗人殺し 浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 必ず殺します 待ってて下さい 吉村 総一

殺します 創価学会いかさま弁護士 浅水 尚伸弁護士 いつまで だまってるんですか シャブ中 事件もみ消し 問題弁護士さん

殺人予告 さいたま弁護士会越谷支部 浅水 尚伸弁護士 詐欺師 窃盗 シャブ中 殺人 創価学会いかさま弁護士 殺します

さいたま弁護士会越谷支部 浅水 尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士 事件もみ消し 詐欺師 窃盗 殺人 本当にお前 弁護士か？四年も カキコミされ続けられ 弁護士会 馬鹿にされ 笑われて いつもだまり込み 大事件発生！ﾑｽﾞｶｼｲ問題で 逃げまわり いかさまばかりしてるけど

>>365です。
進展としては、相手を脅迫で被害届けを所轄へ出しました。
弁護士をつけることになりました。

>>365こと>>392

お久しぶりです
あなたは強い人ですね、普通なら相手に丸め込まれてしまうのですが。

自分なんか当時法律に無知で、精神も弱いから寝込んでしまって
相手に丸め込まれてしまい
最後嫌がらせや脅しまでやられましたよ・・・。

これからも報告して下さいね。

「２ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
◆H15. 9.17 東京地方裁判所 平成15年(ﾜ)第3992号 発信者情報開示請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584/?OpenDocument
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument

>>365こと>>392
まさかあなた○○○同心さん？？（人違いならすみません）
もしそうなら電話で話したいからメール下さい。あなた完全に相手に騙されていますよ
[email protected]


>同板の書き込みがﾏﾙﾁだと知らずに、名指しされていた香具師の写真を
>1にメールで送った。同板のログから1のIP＞ISP＞住所が分かったので
>写真の出所を聞いたところ、俺が送ったというのがわかった。


↑それは相手のオヤジが金ほしくて嘘をついているんですよ。
誰から写真を送ってもらったか僕は話していませんし
それに僕が送ってほしいと貴方に頼んだのだから、あなたの責任ではないです。
僕が送ってほしいと頼んだことを証言してもいいですし。

それにあいつは僕に対しても被害届けは提出していませんよ、ちゃんと去年警察署にも確認しました。
「罪を憎んで人を憎まず」と、あのオヤジが言うから
僕は民事で解決しようってことになり
自分から僕の住所などを教えたんです、それで示談で終了。

もちろん刑事や裁判所はIPから身元割り出すとか、何もしていませんでした。

僕はあのオヤジの弱みを握っているんです
それを警察署で証言されたら困るから、あのオヤジも示談にしたいと言ったの。

あのオヤジは過去にいろんな悪いことをしていて
あまりにも悪いことするから、刑事さんにも２年半前に暴行されたことまであります
これはちゃんと証拠も残っています、僕も証拠持ってるし。
あと暴力団員ともトラブル起したことあるしね。
あいつは２０代後半の女性に偽名使わせて
無理やりクレジットカードを作らせようとしたこともあるんですよ

ふーむ

>>395
ネタ？世界は狭いね、こんなところで1に会うなんて。
なんか、家裁持込を止めるようにって聞こえるんだがどうよ？

それと【規制論議板】複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18＠全板共通と
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　12
Googleキャッシュが消える前にhtml保存してるけど
同板の出来事は2003年、1年後の2004年9月に集中的に書き込んだのはどういうこと？
それで規制喰らってるはず、その後だからな〜うちに乗り込んできたのは

＞僕はあのオヤジの弱みを握っているんです それを警察署で証言されたら困るから
キミは貸しがあるんじゃなかったのか、なぜ示談に持ち込んだ？

おまえさんの話はおかしいよ。

信じられないならけっこうです。
もうここに書き込みはしません
どうして僕があんな悪いおやじの味方をしないといけないのですか？

最後に彼と電話で話したのは去年の１１月でしたが
もう連絡をとるつもりはありませんよ。

あの親子は金がなくなると、いろんな人の自宅まで押し掛けて
「お願いします！！今月中に必ずお返しますから
どうか金を貸してください！」とタカリをやり、金を借りたまま逃げてしまうんですよ。
それ犯罪ですよね？

いろんな手段を使い金を騙し取ろうとしてきますよ、僕も丸め込まれた・・・
弁護士に依頼する金もなかったし

自分は（もちろん１００％恋愛感情はお互いありませんでしたが）
彼と連絡取り合っていたのは
１年間ちょっとでしたが、週１度は必ず電話で話していたよ。

結局僕は利用され、騙され、嘘をつかれ続けただけでしたが。
それが原因で僕はストレスで体も壊し今でも病院に通院しています。

あの親子に騙され逃げられてから、１度市役所の弁護士に相談したら
被害届け出せると教えてもらいました。
それで、あの親子に対して被害届けを出そうと思いましたが
緊張してなかなか警察署には１人で行くことが出来ませんでした

それからずっと彼の行方を捜していました
彼もそのことを知っていたようです。彼は元バンド仲間からも金を持ち逃げしたらしいよ。

それで去年の８月に彼から脅迫と脅しのメールがフリーメールで届いたんです！！
その内容はこんな感じでした

「貴方に１４００万請求します、刑事さんにも相談しているし
変な真似したら１４００万以上、いや、もっと請求するよ
とにかく貴方の住所教えてくれない？」

と言うから僕はなぜ１年以上も逃げたの？それに住所も本名も電話番号も教えてあったよね？
捕まるようなことしてるのはお前のほうだよね？とかメールで言い返しましたが
それでもしつこく「住所教えてくれ・・・」と奴が言うから。

電話で１度話せませんか？
それにこちらには聞いてるくせに貴方の住所は教えられないのですか？と言い返したんですよ。

そしたら彼は「僕は携帯電話持ってないし、自由に使えるポストもありません」なんて嘘をメールで書いてきたの
それが去年の８月の終わりにあった出来事でした
あまりに誠実さがないので、僕は頭にきて９月１日頃に掲示板に書き込みをしたんですよ。

それで９月１２日頃に彼の住所と携帯番号と名前がNPOのHPに載ってたのを偶然発見しました
僕は９月１４日に非通知で電話したら彼が電話に出てすぐ切られたの。

翌日番号通知して彼の携帯に電話したら、丁度彼は警察署にいました。
彼は青ざめた様子で「誰からこの携帯番号聞いたの？？」とすごいアセってました。

その時に彼は福岡警察署の坂本刑事に僕の携帯番号を教えたんです。
数日後に坂本刑事から電話があり
住所や名前や電話番号とか聞かれたので教えました。

彼に対してもこちらから住所を、ほぼ同時期に教えましたよ。

９月１５日にすぐ示談で終わりにするってことになったので
捜査などはされていません。

彼は９月１５日から示談書送ってくる１０月なかばの間
僕に対してメールと電話で嫌がらせしてきたり、脅迫や強要をしてきたんです。
僕はそれが原因で寝込んでしまい、精神安定剤を大量に飲みました
今でもたまに寝込んでいますけど。

示談書にサインしてからしばらく連絡はとっていましたけど
去年の１０月に彼は「今脅迫やってるんだｗｗ」と少し笑ってるような感じで
電話で言ってましたよ。

何があったのかは解りませんが
去年の８月も、たしか宮崎県に住む元バンド仲間の男だか、なんだか知りませんが彼はトラブル起してたそうですよ
それも彼から聞きました
「宮崎まで俺が行って喫茶店で逢ったら相手の男が暴れてたよｗｗ。」とか・・・

僕はプロバイダー３つと契約していたし
規制はなぜかされませんでしたよ

短くまとめられないの？

＞僕はプロバイダー３つと契約していたし
【規制論議板】の件には答えてくれないようですが
TRY-NETとあと２つはどこですか？少なくとも9月4日〜9月19日まで
↑のISPから書き込んでいますね、数箇所のAPが記録されています。
日替わりでAP変えて書き込む必要がどこにあったんですか？

連続ｽﾏｿ　メールから引用するけど

＞身分証明不要のネットカフェなんか関東に腐るほどあるので(^^ゞ何処の誰か解ら
＞ないようにして 掲示板にアクセスしたり、書き込むことなんか やろうと思えばいくらでも出来ますよ。
＞アクセスポイントを変えたのは、そうしないと短時間に何度も書き込みすることが出来なかったからです。

これもおかしいなぁ、ﾈﾄｶﾌｪ行って、設定変えてって
ﾈﾄｶﾌｪの1台1台がダイアルアップ！？ってことじゃないか

2ch上でコテハン叩きをしました。
内容は、迷惑だ。おもしろくない。精神病じゃないの？といった内容。
個人情報の特定はしておりません。
そのコテハンとは知り合いです。

そのコテハンが
「精神的に参っている。叩き特定のために行動を起こす」と言っております。
この場合、個人を特定するのは容易でしょうか？

ログを読んだところ、2chにアクセスログの開示請求した後、
プロバイダに問い合わせてIPから個人特定をしてもらう
という流れのようですが、
個人情報を晒したわけでもないコテハン叩きに、2chが開示請求を受理するかどうかが気になります。
もし2ch側が拒否して、開示請求について裁判になった場合は
2ch側に開示しろという判決がでる可能性はどれくらいあるでしょうか？
知り合いだけにあんまり事を大きくされたくないので…

404です。
ちょっと修正します。
そのコテハンとは（オフラインでは）知り合いです。
オンラインでは誰がたたいているのかはわかっていません。

おまい、知り合いだったのか。

>>405
ただの脅しです、心配いらないでしょう

殺人予告 浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 詐欺師 窃盗 事件もみ消し 癒着 弁護士 創価学会いかさま弁護士 必ず殺します 待ってて下さい 家族 身内も 殺しますよ よろしくね 松本広告社員一同

＞４０８

そうゆう嘘の書き込みは、くだらないからやめましょう

東京弁護士会 市川 巌弁護士は...

２ちゃんねるのスレに書き込みすると、ヤフーなどの検索サイトに
ひっかかるんですよ

ですから殺人予告とかはやめましょうね、やるなら手紙とかでやりなさい。
一生をだいなしにするような真似はしないように

以前知り合いだった（Ａ）のサイトが２ちゃんに晒されていました。
Ａのサイトはずっと見ていなかったのですが、気になって見てみると
２ちゃんに書き込みをしたのは、私、だと決めつけ、
仲間と私の悪口で盛り上がっているのです。
Ａのサイトに荒らしをしているのも、私だと。
私のハンドルネーム、実名を一部伏せた名前を使い中傷されていました。
まったくの事実無根なのに、他人を使って荒らしている、などと書いてあり
とても許せない気持ちです。
Ａが仮に私を訴えてくれれば、警察は私のＰＣやアクセスログを調べ
無実だということが証明できるのでしょうか。
私の周りは、反論すれば相手の思うつぼだから、無視していればいいと言います。
それでは無き寝入りのような気がするのですが。

>>412
反論とゆうか・・・１度掲示板やメールで警告したほうがいいと思うよ
どんどんエスカレートするかもしれないし

>>412
訴える方はその書き込みが貴方だという事を証明しなければなりません。
裁判所からの命令だと、ひろゆき氏はアクセスログを開示してくれますので、勝負は早いです。

貴方が「私ではない！」と先手を打って訴える手段もあります。弁護士に相談してください。

メール送ったので読んでください
掲示板のメッセージに対する回答はここではひかえます

今、彼に電話して聞いたら、やはり彼が母親に頼んで
すべてやらせていたそうです・・・

413、414様
アドバイスありがとうございます。
Ａ及び仲間たちのサイトのログをとり、弁護士先生に相談してみます。

なお、私が疑われているのには、もちろん原因があります。
それは、私がサイトを見るだけで書き込みをしないから、だそうです。
キリ番を踏み逃げしたことから端を発し、
「あいつはサイトを盗み見するいやらしいヤシだ」と。
「盗み見は犯罪ですよ」と警告されたので、それでサイトを見るのをやめたのです。
アクセス解析ログをつけているので、誰が見ているのかＡにはわかるそうです。


スレ違いかもしれませんが、公開されているサイト（掲示板）をロムるのは
それほど常識に反していることなのでしょうか。
ちなみにこのＡは30代です。

東京弁護士会 市川 巌弁護士 裁判記録 証拠取り返し 探した方　100万円懸賞金 差し上げます くわしくは 坂巻法律事務所 吉村総一迄 創価学会いかさま裁判 必ず殺します 事件放置 事件もみ消し 癒着 汚職 浅水 尚伸弁護士

あるサイトをネットウォッチ板に晒したんだけどこれは犯罪ですか？

>>402>>403
メールが届かないので、ここに書きこみさせて頂きます。
僕の携帯番号は弁護士や刑事に教えてもいいですよ

僕は貴方が困ってると思ったから、ここで今まであったことを、いろいろ教えたのですけど
貴方が何がしたいのかが、よく解りません。

TRY-NETのプロバイダーのことですが
使った記憶がないんです（忘れてるだけかもしれないけど）
僕はしょっちゅうプロバイダー変えてるし、たぶんそのプロバイダーじゃなかったような気がする。

ちなみに重要削除依頼のスレ見れば解ると思いますが
例の詐欺師が削除依頼していますねよね？
あの詐欺師は自宅に、あの時パソコンがなかったらしく
ネットカフェや公共施設のパソコン使って削除依頼していたそうですヨ。

去年の９月の１５日に示談条件として
僕が削除依頼することになったんですよ、でも２ちゃんねるの規則として
書込みした本人からの削除は放置されますので、なかなか削除してもらえなかったので
第三者として、僕はネットカフェからも削除依頼をしました。。。

続きです・・・・

あの詐欺師が福岡の警察署に被害届け出しに行ったのは去年の９月１５日です
その時担当した刑事は
過去に少年課を担当していたこともある坂本さんって男なので
その方に聞けば、まだよく覚えてるはずですよ。

即示談することになったため、被害届けは提出せず保留になっていました
ですから１０月に被害届けは取り下げにしたらしい。

この前、あの詐欺師のおやじに非通知で電話して事情聞きましたが
やはり貴方が指摘している通り、貴方から金を恐喝したくて
母親に頼んで、あなたの自宅に行かせるようにしたとしか
思えないような発言をしていました。

僕は貴方から写真送ってもらったと
あの親子には話していませんでしたから、僕は貴方の名前も住所も知らないし
教えられるわけがないでしょう？

あの親子は怪しい人物にカマかけて、写真の送り主を示談金ほしさに探していたようですよ。

彼はのんきに今バンドをやっていますね、しょうがない人です。

>>402>>403

あとね、あの親子は福岡の年●神社の宮司さんからも
数年前に金を借り逃げしたんですよ

僕がそのことを坂本刑事に去年の９月に電話で教えたら
坂本刑事が事実確認のため、年●神社に電話したそうですよ

その宮司は被害届けは出していませんが
あの親子が詐欺ばかりやってることを、よく知っているので
そのことを語ったはずです

結果１は、不倫した本人ということで

下記スレにて大音量のアンプを使用した
ストリートライヴの正当性と反社会性、
及び大阪城ストリートにて有料でバンドを出演させる行為の
是非について討論しております。
大阪城ストリートに詳しい方、活動している団体、
及び一般人の方からの書き込みをお待ちしております。
マルチポスト、ご容赦くださいませ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105908681/

弁護士会の有料相談に行ってきました。
担当の弁護士さんにログを見せたのですが、
この程度の中傷だと名誉毀損で訴えるのは難しい、と言われてしまいました。
ネット以外では被害を受けていないので、
そのサイトに見ない、近づかないをすればいいんじゃないですか？
と、言われてしまって…。
結局は泣き寝入りするしかないのでしょうか。

>>419-412
＞過去に少年課を担当していたこともある坂本さんって男なので
＞その方に聞けば、まだよく覚えてるはずですよ。

なんで首都圏住まいの奴が、福岡県警の刑事の過去を知っとるん？
大きな墓穴掘る前に自作ｼﾞｴｰﾝはやめれ、悪いことは言わんから。

録音内容といい、お前さんの話といい、ここより
電波・お花畑板がお似合いだと進言するよ。
ttp://etc3.2ch.net/denpa/

>>１、ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>425
ちなみに自分は千葉に住んでいます。
坂本刑事から２回だけ９月に電話があって、話したんですよ

>>388-391の書き込みしてた奴、逮捕されたみたいだね。新聞に出てたよ。

>>427
えっ？？？マジ？？
名誉毀損罪は相手が被害届出しただけじゃ、告訴しないかぎり何の罪にもならないし
時効も３年で短いけど。。。

殺人予告や爆破予告は罪が重いですよ
みなさん殺人予告や爆破予告はもうやめましょうね
リスクが大き過ぎる。

>427　何新聞？

>>428-429
これですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050209k0000m040066000c.html

>>430
しかし３年前から弁護士に対して
脅迫の書きこみを携帯電話からしていただなんて・・・
その弁護士はすぐ被害届け出さなかったんだね、それが不思議

>>431
その弁護士さんが2chを見ていなかっただけとか・・・
それでも3年前から粘着しますかね。

>>432
２ちゃんねるに書きこみすれば
ヤフーなどで検索すると、その記事が出てきたりしますよ
それでも知らなかったのかな？

しかし弁護士相手にこんなことしたのだから
慰謝料とかそうとう請求されるでしょうね

>>433
確かに検索すれば出てきますね。

最近は自分の名前が出ているということで削除依頼を出している人もいますけど・・・
下のスレッドを見ればそういう依頼が多いですね。(ちなみに個人名だけでは消さない事が多いです)
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/


慰謝料ですか。相手側に払うだけの資力があればいいんでしょうけどね。
先に刑事のほうがどうなるかが見ものですね。

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

このスレあまり上がらなくなりましたね

２ちゃんのある板でコテハンをしている者です。
私の個人情報を実際の知り合いを伝って調べ上げ、
その一部の情報を公開されました。
今後、さらに詳しく聞き、本名等を公開すると謳っています。
訴える等、何らかの手段を講じることはできるんでしょうか？

ここのスレにある
さいたま弁護士会越谷支部・・・・って書き込みした３３歳の土建の方逮捕されたのに
まだレス消えてないね

>>438
被害者本人から削除依頼が来れば処理してくれると思いますけど。

>>439
そうかな・・・？
裁判所や警察機関が削除依頼を出さないと難しいと思う

２ちゃんねるって被害者が削除依頼しても
全然削除してくれないし
WEB１１０の相談掲示板でも、よくそうゆう相談見かけます

>>440
じゃあ、ひろゆきを幇助犯で告発したら？

367 名前：ひよこ名無しさん[] 投稿日：05/03/07(月) 02:17:45 0
ｺﾃ名をかかれて。嫌いとか言われた場合でも
訴えることはできますか？

コテハン相手に　βακα..._φ(ﾟДﾟ )　　　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ　　(・x・)ｺﾛﾇ
とか書いても名誉毀損にも脅迫にもならない。
嫌いくらいじゃなおさら無問題。

　訴えても相手にしてもらえません。

>>443
ありがとうございました

Q１
まちBBSで企業の誹謗中傷を行っている人物がいるのですが
彼の所業を該当企業に報告するつもりです。

その際に彼の個人情報も一緒に報告したいのですが
彼の加入するプロバイダが彼の個人情報の開示に応じてくれるでしょうか？

ちなみに私は該当企業とは関係ない、BBSの参加者です。
ですから、私は彼から被害を受けていません。
（ただし、彼から誹謗中傷されましたが、個人情報を特定できない状態なので、「名誉毀損」には該当しないでしょう）

Q２
個人情報が特定できない状態なので名誉毀損には該当しないのは知っておりますが
プロバイダに対して「名誉毀損された」という理由で個人情報の開示は応じてもらえるでしょうか？



長文で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

裁判所か警察を通さないと、プロバイダは情報開示請求に応じない。

知人10人程度にしか教えていない日記が晒されました。（その日記は検索で引っかからない鯖をレンタルしてました）
そのスレにいる人の８割は私の事をリアルで特定でき、日記の作者＝私とわかる状況です。
スレには特定ハンドルで書き込んだ事もないのですが、何故か数スレ前からヤリマンのイメージをつけられ、
浮気が酷い、○○（私の居る県名です）ゲーマーの肉便器、とまで書かれてしまってます。
もちろんそのような事実はありません。

その日記を晒された事を知り合いから連絡を受け、スグに日記を削除したのですが、
晒された日記の書き始めた当初の日記から、３月１３日までの日記をログをとっていた人が、圧縮ファイルにしてアップロード掲示板にアップしてしまいました。
そのファイルの中には日記だけでなく、私の写メールも入っており、何故か見知らぬ女性の写メールの画像も入っていました。
妊娠、中絶をした事も日記には書いてあったので、その事もスレの方々に知られてしまいました。


日記の注意書きに「身内限定、誰にも教えないで下さい」とは載せておりましたし、検索でも引っかからないようにしていましたが、
不特定多数の方々が見るかもしれないネット上で日記を公開していたのは事実です。
だからURLを晒した人を訴えるのはムリかもしれませんが、
「○○（私の名前）は○○ゲーマーの肉便器」呼ばわりした方、
日記のログをとり圧縮し、画像ファイル（しかも私自身と見知らぬ女性）までアプロした方はなんとしてでも訴えたいです。
名誉毀損、WEBサイト内の文章無断転載（公開）として訴える事は可能でしょうか？

長文、乱文失礼致しました。

ぎゃは

　　　　　 ,/|_/|⌒｀ﾞヽ,,
　　　　　cﾐ､ﾞﾞ/と,,,,,と)彡
　　 　 　 　 `´

荒らしZが２ちゃんねる掲示板のコテハンであるAを誹謗中傷したとします。
この場合、Aの個人を特定不可能なので名誉毀損は成立しません。

Zの名誉毀損から１ヶ月後、掲示板内でAが掲示板の参加者同士でメールなどの交換によって個人情報を交換して、
数人から十数人程度の規模のコミュニティを作りました。

【質問】
この時点で、コミュニティ内ではAの個人が特定できる状態になりました。
この場合、個人が特定できないという理由で成立しなかった名誉毀損が成立するようになるのでしょうか？

（特記）
・Aの個人は、コミュニティの狭い範囲内で特定できるが、
コミュニティに属していない一般の掲示板参加者には特定できない。
・特定の範囲内でAの個人が特定できるようになったのはZの名誉毀損よりも遅い時間軸である。

>>447
もちろん民事で訴えることは可能かもね。

刑事事件として加害者を訴えるなら
証拠になるものを警察署に持って行き、まず相談すればいいと思うけど・・・
民事事件にせよ、刑事事件にせよ
貴方がまた恥ずかしい思いすることになるでしょうね

>>450
難しいんじゃないの？
だって個人情報書かれて中傷された訳じゃないんでしょう？

加害者がいろんな人に、被害者の個人を特定出来る情報と悪口をメールで送信してるなら
名誉毀損罪や名誉侵害罪になる可能性もあると思うけど
掲示板と違いメールじゃ証拠集めるの難しいし

>>447
「教えていない」というのは「公開していない」ことにはならないよ。
そしてWebに公開されているものは教えているいないに関わらず
常に不特定多数に閲覧・参照される可能性があり、管理者はそれを自覚していなければならない。

ネットカフェから誹謗中傷の書き込みをされた場合（会員制）
どんな手続きをとれば、
書き込みをした人間を特定してやめさせてもらえるのですか。
そのネットカフェに電話をしても教えてくれないでしょうし・・・
書き込みをされた側の人間（私）は一般には誰だかわからないのですが、
その板を見ている人たちからはすぐ誰だかわかります（同じ会社なので）。
やはり、裁判とかしないとだめなんでしょうか？

>>453
裁判よりも・・・・

警察署で被害届け提出して
出来たら告訴もするといいです（内容によっては告訴は無理かもしれませんが）
それでもダメなら弁護士に相談後
裁判所を通して情報提示してもらったらどうでしょうか？

>>453
2チャンですか？
貴方も書き込み(他の匿名掲示板でも)してるなら難しいかも。
ネット上で活動してるなら、相応のリスクは付き物と考えられますし。。
(ホントは良くないんだけどね)

それと個人の場合、匿名掲示板での書き込みを信じて、
現実に影口言う方が、人格を疑われる可能性がありますよ。
｢なんだアイツ？ネットの書き込み信じてわざわざ人の悪口言ってるのか！？｣
ってね。
もし、身体(精神)に危険な被害が及ぶのであれば、
警察や弁護士さんに相談された方がよいかと。

2chで、元ヤちゃんで確かに最近クビなりましたが、放って置いてほしいのだが、以前より内容が濃くなり、育ち盛の娘二人居るのでいい加減にして貰いたいのですか？警察からも連絡来ていて、精神的に参って居ます。相手を捜す事は出来るのですか？

455
そうですね。
所詮、らくがきですものね。
なるべく、気にしないようにします。
ありがとうございます。
なお、私は書き込みなどはしてません。

２ちゃん書き込みを名誉棄損として訴えるってのはなんだか難しいのかねえ。
政治家の息子への中傷や去年の済美高校の件もなんだか結局なーんもなかったみたいだし、今話にでてるＩＣＵの訴訟もうやむやになんだろうな。
まあ企業とかの変な噂が出たら死活問題に関わる件に関してはたまに捕まったりもしてるけど。。
つまるところ｢目立つならある程度叩かれても仕方ないでしょ｣って感じなのかなあ、なんだかなあ…

そもそも名誉毀損罪は親告罪なので
とても甘い犯罪です。
被害者が告訴しないかぎり、加害者は何の罪にもならないし
名誉毀損罪の時効も３年だしね。

民事裁判やっても、ない所から金は取れないし。

でも・・・今年の４月から個人情報保護法案がスタートしたから
少しは何か違いが出るのかな？

民事では時効は三年
刑事上ではどんなに粘着で酷くても、半年たったら告訴すらできないしね。
個人情報保護法は、名誉棄損とは関係なくて、必要以上の個人情報を持つなという法律です｡
名誉棄損と関与してくるのが今問題になってる人権擁護法案であります。
この法案が成立すると、危険な書き込みは捜査令状なしに捜査されます、それでネラーどもは騒いでるわけであります、ハイ。

そもそも名誉棄損とは、何とか刑事告訴に持ち込めたとしても、せいぜい略式訴訟で罰金刑ですぐシャバに出れる罪であり、また被害者は一円も得しない。
民事上でも、精神的苦痛等だけならうまく取れて100万だ。
ネット上の書き込みを訴えようとした場合、開示請求の民事も必要だし、時間、手間、費用を考えた場合損する場合も多く、裁判自体そいつがプライドを保ちたいかどうかが、大きく関わってくる(公になるのがイヤという奴も多いだろうがな。)。
刑法が変えられ、刑が重くなれば規制されるだろうが、今のところその様子はないな。。

>>461
そうだったんですか・・・そこまでは知りませんでしたよ（涙）

僕は去年の９月に、名誉毀損罪で被害届け出されかかったんです。
数年前にネットで知り合った、寸借詐欺ばかりやってる親子に
借用書なしで４０万以上も送金して貸してしまい

その後手紙が送られてきて『来月から少しずつ借りた金返します』と書いてあり
逃げられました。。。
しかも、その親子が手紙で教えてきた住所はまったくのデタラメ！！

ずっと１年半もその親子２人を（母親６０代前半、息子３０代後半）探していたら
他にも被害者がいたの。

去年の８月に詐欺師本人からメールが入り
『あなたに名誉毀損罪で１３００万請求します、住所教えて下さい！借りた金はお返しします・・・』などと
ふざけた脅しのメールが届いたんです。

僕が『貴方の住所を先に教えて下さい、それに貴方には僕の住所とかすべて教えておいたでしょう？』とメールで返事書いても
まったく本人は反省もしてなく、言い訳と嘘ばかりつくので

・・・・それで僕は頭にきて、あちこちのＢＢＳに
その詐欺師の男の顔写真と
その詐欺師が運営する、バンドのＨＰのＵＲＬ書いたら
名誉毀損罪で被害届けを出されかかりました。

僕はその時無知で名誉毀損罪について何も解らなかったし
即示談ってことになったのですが・・・

示談書をその詐欺師が送ってくる１ヶ月の間
脅迫と、強要未遂と、嫌がらせを
電話とメールで相手の男は何度もやってきたんです・・・
僕はそれでずっと寝込んでしまい

貸した金を全額債務免除すると、詐欺師が書いた示談書に
僕はすぐサインして郵便で送ってしまいました
（示談書の内容は相手の都合のいいことばかり書いてありました）

その詐欺師から嫌がらせされてから
ＰＴＳＤに似た症状が、今でも出てるので病院で診断書を書いてもらいました
来月弁護士に相談後
警察署に行き被害届けの提出と、刑事告発したいと思っております。

その詐欺師は
親子で協力しながら、騙しや金銭関係のことで
現在も過去にも悪いことばかりしているんです、証拠持って告発します。

今思うと名誉毀損は示談で終わりにしなきゃ良かったです・・・
僕は体壊していて無職なので
１年前からまったく収入ありませんし
相手は詐欺をやったのだから立場も弱かったでしょうし。

そいつらに明確な金銭的損害が出たなら刑事上問われる可能性があるが、警察もそう簡単には動かないよ。
やられたとしても罰金のションベン刑｡
そもそも詐欺をやってる奴が警察に行くはずが無いだろ。

>>464
被害届けが出てなかっただけで本当に詐欺やってるんですよ
その詐欺師の交友関係調べたら、いろいろと解ったんです。

実際去年の末に、その詐欺師の母親（６０代前半）が
暴力団員の名前出して、ある男性に恐喝未遂して
脅迫罪で被害届け出されて福岡警察署に呼び出しされています（確認済み）
その後どうなったかは連絡してないから知りませんが。

あと僕が数年前紹介した女友達にも
その詐欺師の親子は
『うちの息子の妹ってことにしてクレジットカード作ったら５０万あげる』などと言い
詐欺未遂をしています（その女の子は被害届けは出していません）

あと９０歳の福岡の某神社の宮司に
ガラス玉を水晶玉だと嘘をつき
それを担保として渡し、１０万借り逃げしています（この老人も被害届けは出していません）

あと３０代後半の息子は、バンド仲間からも
金を借り逃げしたことがあるらしい。

脅迫罪で被害届け出した男性に教えてもらったのですが
この詐欺師の親子は常習犯だと聞いてます。

この親子はすごい変わった性格していて
自分で悪いことやってるってことが解らないみたいな感じで
家賃もさんざん滞納して、賃貸住宅転々としているの。

>>465
そういう意味じゃなくて、詐欺をやってるやつらが名誉棄損程度の罪を訴えるために警察に行くリスクを負うはずないだろって意味。
自分たちだってあら捜しされたら垢が出るのに、名誉棄損なんか訴えにいくか？って意味だよ。

>>466
それが詐欺師親子の６０代の母親のほうは
軽度の精神異常があるのかもしれないんです、だって

『霊が見える』とか
『私は神様からもらったゴットハンドを持っていて手をかざして病気を治せる』とか
『もうすぐ海外で大地震が起こるから住民を避難させたい』などと予言めいたり
よく、おかしな発言ばかりしていました。
しかも予言は当っていないし。

警察署に名誉毀損罪の被害届け出すために
去年の９月に、その詐欺師の親子が行ったのは

３０代後半の息子のバンド仲間に掲示板の書き込みを見られてしまい
バンド仲間が次から次へと逃げられたそうで
本人達にとってはすごい困る状態になったんだって。
それでやっとリスクがあるけど警察署に行ったらしい。

でも被害届けは誰からも出ていないことをその時知り

その親子は派手に僕に対して
嫌がらせとかしてくるようになったの・・・
現在は嫌がらせはもちろんありませんが
僕が知ってることをすべて来月警察署で話すつもりです。警察署に行くのは生まれて初めてなので今から緊張しています

そんな地沼ほっといたほうがいいとおもうが。
だいたいバンド仲間が組めないなんつう理由じゃ警察がうごかんだろ。
そいつの住所とか病気とか詳しい個人情報書き込んだならまだしも｡

２chの書き込みによって企業の信用を落とし、よって損害を与えたとなれば、
不法行為の要件を満たすと思われますから、損害賠償請求の可能性はあるでしょう。

で、ネット上の書き込みで「企業の信用を落とし、損害を与えた」という
具体的な基準というのは何でしょうか？

どういった類の書き込みをどれだけ行えば
「企業の信用を落とした」と裁判で認められるのでしょうか？

慰謝料についても知りたいです。
どれだけの信用を落としていくら貰えるのか。

金銭的損害がでたならその分だけ請求すりゃいい。
精神的苦痛の慰謝料は訴訟起こしても足出るから削除だけしてもらうのを勧める｡
かなりの長期間に及ぶものなら別だが｡

[email protected]

>>468
それがその詐欺師の顔写真と本名と今までやってきた悪事の数々を
去年２ちゃんねるとかにも書き込みました。

住所や電話番号などの個人情報は
その詐欺師のバンドがＮＰＯの会員になってるため、ＮＰＧＯのＨＰに自宅住所が載っているので
そのＮＰＧＯのＵＲＬを
一緒に掲示板に貼りましたよ。

ですから刑事も動いたんですね。

その詐欺師は罪悪感なんてまったく感じてなかったし
寸借詐欺をやり人を騙してばかりいて、悪いことしたとも思ってないし
だから懲らしめたかったんです。

それから福岡の刑事さんとも２回電話で話しましたが
僕に少し同情してるような感じでした・・・。
『貴方の気持ちも解るけどさー、あんなことしたらダメだよ』とか言ってきて。

>>472
相手がしていることも犯罪。
あなたがしていることも犯罪。

>>470
人間のみならず、企業や団体も「精神的苦痛」を受けたと主張できるのですか？

長期間が別というのは
２年３年と不法行為を続けた場合
慰謝料の額も上がるのでしょうか？

>>474
短期で突発的な中傷なら警察や弁護士になだめられる確率高いけど、長期間粘着で続けたら悪質と認められるし、勝てる確率は大分高いでしょ？

>>474
法人に精神的苦痛が認められるのか？

>>476
ネットで法人を誹謗中傷して、法人が迷惑を被ったとしても
人間ではないのだから「精神的苦痛」が認められるのかが疑問です。

リアル社会での金銭的な損害は別として、企業にも「精神的苦痛」が認められるのでしょうか？

>>475
同じ中傷内容でも
突発的で短期的な中傷だと違法とはならず
長期的な中傷だと違法になる
ということはあり得ますか？

中傷の内容による違法性の違いではなく
中傷期間の長さによって違法性が異なってくるという可能性です。

具体的に
「○○は＃＃だ」と誹謗しても
１日だけだと不法行為にならず
１年続けると不法行為に該当するようになるとか？

>>478
警視庁のフォームには、｢突発的なものが多いので冷静になり静観するのがよい｣
とも書いてある。
実際、今ＩＣＵが裁判おこすという話が出ているが、あれも粘着で気が狂ったように中傷コピペ張りまくった結果だ。
これらから考えても期間というのは重要だろうな｡
粘着すればそれだけ名誉を傷つけられる可能性が高いのだから｡
ちょっと前に聞いたが｢アホ･馬鹿･｣から｢氏ね｣ですら表現の自由ととられることが多々あるが、長期間｢あの企業はオオムと関与している｣などという書き込みを長期間続けた場合は完全に名誉棄損として扱えるものとなるらしい｡

>>479
>ちょっと前に聞いたが｢アホ･馬鹿･｣から｢氏ね｣ですら表現の自由ととられることが多々あるが、長期間｢あの企業はオオムと関与している｣などという書き込みを長期間続けた場合は完全に名誉棄損として扱えるものとなるらしい｡

「あの企業はオウムと関与している」という発言は
具体的な事実の提示ですので
不法行為に該当しやすくなるでしょうし、損害も発生しやすくなるでしょうが、

単なる「あの企業はアホ・馬鹿」のような普通なら不法行為にならない発言でも
「あの企業はアホ・馬鹿」と数年間書き込めば不法行為となるのですね。

>>480
法にはふれるが突発的な侮辱を訴えようとするのは余程の暇人だ。
刑事でも不起訴になり、民事でも損するのは目に見える。
長期なら｢悪質さ｣も認められるし、損害程度も大きくなるだろ。

２ちゃんで犯行予告以外で刑事告訴されたのはほんの数人だ。
民事でも少ない。
目に見える影響がなければ無視しとけっつうことだな。

>>482
２chの書き込みで企業が民事訴訟に踏み切ったのは
どのレベルの書き込みだったのか
具体的にわかる人はいませんか？

>>483
あそこの会社の薬には枯れ葉剤が使われてる
あそこは苦情処理の際にテープで盗聴している
その他個人で訴えた例を言うと
あの人は整形しまくってる
等の具体的中傷や流れたらまずいような具体的嘘。
馬鹿、クソ、氏ね、ＤＱＮなど単なる罵倒で訴えた企業や個人はいないな。
まあ、そんなのは勝手に言っとけよと言う認識だろ。

>>484
明らかに企業に害のある発言が違法なわけですね。


A社はB社よりも売り上げが低い
AはBよりも利益が低い
AはBよりも客数が少ない
AはBよりも顧客の生活レベルが低い

みたいな発言はA社に対する「具体的中傷や具体的嘘」に当てはまりますか？
上記の発言は一見A社に害を与えるような具体的な書き込みには見えないですが、
どうでしょうか？

売上が低い等は問題ないだろ。
顧客レベルが低いはどうとられるか分かりにくいところだが、中傷にはあたらずその者の感想レベルと取られると思う｡

>>473【｀Д´】正確には・・・過去形になります

相手がしていることも犯罪。
あなたがしていたことも犯罪


菅野は罰をうけたのに。
相手の詐欺師親子は何の罰も受けていなく、現在もターゲットを探し詐欺のお仕事で大忙し中。

今の２chのログは何ヶ月分保存しているのですか？

ログはすべて残ってるだろ。
IPはおそらく長期は保存してない、一応三ヶ月と決まってはいるが。

>>208
>２ちゃんねるはログの公開を拒否する。
>令状が無い限り絶対に出さない。
>個人を特定するには２ちゃんねるのログ→プロバイダに問い合わせて特定しないといけないが、どちらの通信の秘密に関わってくるため、正式な令状が無ければ出さない。
>だから警察を動かす必要があるんだけど。。。動かないよね。

刑事ではなく民事訴訟で
裁判所経由で２chにログの提出を求めることはあり得るでしょうか？

また２ch運営側が裁判所のログ提出命令に応じるのでしょうか？

>>489
IPの情報がなければ
２chに書き込んだ個人を特定するのは不可能なのでしょうか？

＞４９０
削除ガイドラインにはこう載っています↓


★ 重要事項
　削除の最終責任は管理人ひろゆきにあります。
　しかし、管理人であっても
いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので
対応が遅れる場合もあることをご理解願います。

２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合
または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合
証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので
ご了承ください。

削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については
警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人・削除屋です。

作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に
できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。

>>492
ありがとうございました。

>>489
２年前から今まで不法行為を継続的に続けている人物がいるとして
今その人物を不法行為で訴訟を起こすとしたら
今から３ヶ月前までの中傷書き込みしか証拠として扱われないという事でしょうか？

２chでIPが破棄された分の中傷書き込みは不法行為の証拠にはならないのですか？

そりゃそうだろ。
IPなきゃ証拠にならん。まあそいつが素直に吐けば済むことだが｡

>>495
IPはプロバイダの分と２chの分と２つワンセットでないと
証拠にはならないのですか？


ある書き込みのIPが破棄されていて個人を特定できなくても
その書き込みのハンドルネームやトリップで同一人物と見なせる場合、
それを当人の書き込みであると裁判で証拠として扱う事は可能でしょうか？

HNのみとHN＋トリップの場合の２タイプが考えられますが。

>>496
要はHNやトリップにIPアドレス並みに証拠能力があるのか？ということです。

もちろんプロバイダーのデータも必要だろ。
ちなみにトリップのみで同一人物とするのは不可能。他の奴がコピーして使ったともかんがえるからな。
ただ、問い詰めた場合余程度胸がないかぎり自供するだろうな。
いづれにしても二年間もひっきりなしに続けば悪質としてみなされるから、勝つ可能性は高いだろう。

>>491
貴方、２ｃｈに書き込む時に住所氏名とかの情報を送ってると思います？
２ｃｈには自分の接続情報しか送ってないでしょ。
つまり、２ｃｈからは貴方の書き込んだ内容とその時貴方が使っているIPアドレスの情報しか得られない。
個人を特定するには「IPアドレス」と「個人」を結びつける必要がある。

ISPに対してその時当該IPアドレスを使用していた人間の情報を問い合わせ入手できて
初めて書き込み者の個人特定が出来る。
IPアドレスとその個人の住所氏名などを結びつける情報は
ISPにしか存在しないのだから。

>>497
トリップの内容が誰かに漏れていれば当然その人以外の人がそれを使っている可能性がありますよね。
HNに証拠能力があるかどうかは貴方が相手のHNを名前欄に書いて好き勝手に投稿できることを
考えればわかるでしょ。
例えば貴方がその人のHNで名誉毀損をしたら貴方でなくその人のせいになる・・なんてことはありえない。

証拠能力じゃなくて証明力だと思うが。

企業イメージの２chの特定の板内でのイメージ低下は
企業に対する損害として認められますか？

それとも普通の世間一般でのイメージ低下でなければ
損害として認められないのでしょうか？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114724455/
こいつを通報することは法的に可能？

>>502
法的も何も、電話一本で通報できますが。

法的もなにも通報は猿でもできますよ。

バイト先とかの内部事情をカキコした場合罪になるの？
この場合の事情とは仕事や企業秘密のようなものではなく、
どこぞのバイトに行ったらこういう人がいてこういうことがあってクビになって・・・
というものだが。もちろん実名等は出してないが、
当事者が物書きでまったくの一般人ではないのでファンや周りの人間が見ればあの人か、と特定できるかもというレベル。
この場合「お前2chにこの前のことカキコしただろ！訴えてやる（もしくは金よこせ）」
ってなったらどーなるの？

ちなみにこういうことがあった、と事実を書いただけで誹謗中傷は一切していない。
もめて辞めたから勢いでこぼしたのはまずかったと思うが。

内部事情を暴露して、その店のイメージや売り上げが落ちたりしたら、
罪(信用毀損)になるだろうな。
個人の場合だと、侮辱罪になるかもね。

>>506
会社側からの質問になりますが、
それを理由にバイト勤務の人間を訴えることは出来ますか？（在職中）

なんでもかんでも訴訟ざたにしないで先ずは話し合えよ。
そんなクソ訴訟起こしても金と時間の無駄だ。

>>507
やろうと思えばできる。できないと思う理由がわからない。

>>507
できなくはないでしょうが、被害が微小なら、訴えても
逆にマイナスイメージが付くかもしれませんね。
私も、508の意見と同様に話し合うことも大事と思います。
そして企業側であるなら人を、｢監視｣ではなく｢管理(ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ)｣
とし、社員やアルバイトの不法行為を抑制する方が有益かと。

名誉棄損なんか提訴しても損することが多いんだから、そいつに対して注意と削除要請出した方が余程有益｡
訴訟起こして騒ぎ立てた方が、必死になってるというマイナスイメージに繋がる、ちょっと考えりゃわかるだろ？

>>511
個人情報とかならともかく、「実は秘密だったので削除してください」とか言われても
削除要請受ける掲示板管理者とかには知ったことじゃないと思われ。

どうせ過疎スレだろうから気にすることもないように思えるが。

企業が２chでの不法行為の書き込みを発見して
裁判所に訴状を提出するまでは何日ほどかかりますか？

書き込みを発見したら即弁護士に相談し
数日のうちに訴状を提出するのでしょうか？

それとものんびり１ヶ月ほどかけてまったりと手続きを取るのでしょうか？

>>514
企業によるだろ。
社長一人の自営業ならそれこそ数日の内ってのもあるだろうし
組織がでかくて法務部で色々協議したり社内の処理を色々通す必要が
あるところはもっと時間がかかったりするんじゃないかな？

２chでのあるスレッドでの書き込みで
企業や個人が民事訴訟を起こす際
書き込みのログが証拠として提出されるでしょうが

問題のスレッドの書き込みを一部始終見ていた単なる閲覧者に
原告側の「証人」として出廷してもらうことは
実際に裁判であり得ますか？

ネット上の書き込みが原因の裁判の場合
書き込みのログさえあれば
第三者の証人は特に必要ないのでしょうか？

ちょっと失礼します。

質問ですが、
ある人が掲示板で、ある企業のＨＰを非難していました。
一応名前はふせているが誰が見ても、
あのＨＰだとわかる書き方をしています。
それをわたしが、「ああこれのことですね？」と、
ＵＲＬを掲示板に貼り付けたら、
企業に訴えられたとき、
ＵＲＬを貼り付けたわたしが訴えられるのでしょうか？
それとも、それとわかる書き方をした人でしょうか？

それと、書き込みをした人の特定方法は
２ｃｈと他の掲示板と違いがあるのでしょうか？

法律に詳しいかたよろしくお願いします。

そもそも、不特定多数の人が見る掲示板に、無断で他人のHPのURLを
貼りつける行為自体がモラルに欠けると思うがな。
ゲームや検索とかさ、遊びや何かの活用目的で貼るのなら、許されるだろうけどさ。
批判じゃなく非難、中傷するためだったらマズイと思う。

それもそうですよね。
反省しております。
ちょっと考えが甘かったです。

これからは気をつけます、、、。

>>518
ホームぺージ管理者側も
『ＵＲＬを無断でリンクしたり、他のサイトに書かないで下さい』と
自分自身のＨＰに注意書きしておくのも大事ですね。

>>520
書く意味なし。

ちょっとお聞きしたいことがあります。
ここの（２ＣＨ)掲示板で死ねと書かれたのですけど
訴えることはできますか？
一応コピペ貼っておきます。
>665 ：名無し名人：2005/05/14(土) 05:34:03
>定期小野寺氏ね
それで、一応念のためIDを控えておきました。
ご意見お待ちしています。

レイプ未遂の弁護士逮捕
顔見知りの女性宅に上がり込み暴行しようとしたとして、宮崎北署は28日、婦女暴行未遂の疑いで、
宮崎県弁護士会（田中寛会長）所属の弁護士、根井昂容疑者（54）＝宮崎市生目台東＝を逮捕した。
調べでは、根井容疑者は10日午前９時ごろ、宮崎市内の独身女性（38）のアパートを訪れ、
就寝中の女性がドアを開けたところ部屋に上がり込み、暴行しようとした疑い。女性にけがはなかった。
根井容疑者は女性宅を訪れたことは認めているが「合意の上だった」などと容疑を否認しているという。
同容疑者は９日夜、女性がアルバイトをしている同市内のスナックを知人らと訪れた際、「自分は弁護士だ」などと言って、
女性の住所を聞き出したという。女性は19日に同署に相談、21日に告訴した。
同弁護士は1999年５月にも、離婚調停の相談に訪れた女性から「乱暴された」と宮崎南署に告訴され、示談金500万円を支払って和解。同署が99年12月、婦女暴行容疑で書類送検している。

>>518
いや、Webの設計理念から考えればWebが不特定多数が参照するためのシステムで
全てのリソースは参照されるために存在するはずなので参照するとモラルが欠けるということは
ありえない。
逆に参照されたくないのに不特定多数が閲覧することが前提であるWebで公開していることが
モラルの欠けた行動であるという主張ならわかるが。
自分でTVで放送しておいて見ないで下さいとか自分で言ってまわってるようなモンだ。

今読み返してみると、俺の文章が悪かったね。ｽﾏｿ
言いたかったのは、そのスレの流れが非難・中傷となり、
またそのホムペが荒らされると予想されるなら、
リンクを貼るとマズイんじゃない？ってこと。
情報交換とかなら問題ないと思ってるよ。

>Webの設計理念から考えればWebが不特定多数が参照するためのシステム

法規範・道徳規範というフィールドではシステム設計者の理念など関係がない。
そのシステムがどのような様態・目的で利用されるかという社会的な理解が問題。

>全てのリソースは参照されるために存在するはずなので
>参照するとモラルが欠けるということはありえない。

少なくとも日本では、現実に>>518のような(道徳)規範が自然発生したことも考えられる。
「webで公開された情報は共有資産である」と主張する一部の思想家が認めないだけで。

例えば、テレビや週刊誌がラーメン屋の紹介をするときは、店主に許可を取るのがモラルとなっている。
もっとも法規範としては普通に紹介しただけで違法と評価することはできないが。

>>526
んなこと言っても敢えて公衆送信されているものを
公衆送信しているサイト管理者が「公衆に送信されていない」と
主張するのは理解できない。
公衆の中には自分の意図しない不特定多数の閲覧者が含まれる。

モラルの必要性を理解しないわけではないが、不特定多数に見られるのが嫌なら
不特定多数のみる掲示板云々以前に不特定多数のみるWebサイトを
公開すべきではないだろう。
Webサイトは掲示板に書かれようが書かれまいが既に不特定多数に公開されているし
その不特定多数には当該掲示板を閲覧する人間も閲覧しない人間も予め含まれている。

『今から友達のスーパーハッカーに頼んでお前のＩＤ抜いてもらって
住所を特定してやるから、覚悟しとけよ。簡単に特定できるらしいし、友達だから３万円で調査してくれるらしい
ちなみに俺はＴ大卒のエリートだからお前のようなクズを一人や二人どうしようと
問題はないわけだ。友達に警察の署長もいるし、議員にも知り合いいるしな
謝るなら今のうちだぞ、謝らないとどうなってもしらないからｗｗｗ』

これって脅迫ですよね

間違いなく脅迫ですね
これ書いた人はどうなったのかな？

>>528
ちがうね。

いやいや間違いなく脅迫
脅迫罪として立件出来るし

大学学部研究のスレッド
【松山商科大学(松山大)の連中達】
11 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：04/11/03 09:07:11 ID:???
松山商科大学(松山大)の女子大生のあそこの締りはどうなの？？
俺　愛媛大学の女の子しかしらないんだ。
12 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：04/11/03 13:05:16 ID:???
>>11
自分のｾｯｸｽに自信がないから、彼女を満足させてあげられないという不安が常にあります
だから、同姓から見ても文句なしの巨根＆絶倫男に、彼女をめちゃくちゃにしてほしいと前から思ってます
ヨガり狂いながら
「彼の短小ペニスじゃもう満足できない」「彼のチンポ無しじゃ生きていけない」
なんて口走ってる彼女の姿を、最近いつも想像してます
53 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：04/11/24 22:03:29 ID:PQWHwr6m
松山市役所いまでも旧態依然のコネ試験やつてるだろ。
叔父から聞いたよ。
俺はコネなかったから２次でおとされたが松山大学以下の連中
が合格してた。
やはり本音の風土は変わりません。
58 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：04/12/04 18:54:47 ID:???
今年我が校の就職率５０％。
県や市がコールガールセンター誘致したっていうけど
それがどうしたってのかね。
どこの県や市でもしてるよ。
どうせ税金潤沢にぶら下げてやれば
どの企業でもやってくるよ。その税金　先輩や両親の税金だからな(笑

以上のような書き込みがありました。
自分の行ってる大学のｽﾚﾂﾄﾞにこういう類の書き込みがあったものですから。

このようなレスは名誉毀損における不法行為として損害賠償の対象になるものでしょうか。

>>532
別スレで回答済み。

>>533
どのような回答ですか。

>>534
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1116073889/856

>>535
ありがとうございました。
お時間が有りましたら名誉毀損に該当しない理由も教えていただければ
幸いなのですが。

名誉毀損に当る場合
�@先ずは警察へ告訴し、それから２ちゃん管理人に対開示要請
�Aサービスプロバイダーの特定
�Bサービスプロバイダーから発信者情報の提供
�C本人特定
の順番での手続きと解釈してよろしいでしょうか。

>>536
一時期、法律番組が流行った関係で名誉毀損専門の
「条文当てはめ君」が大量発生して、この板にまだ残存してます。

特に削除板で依頼者を煽ってる奴がその典型なので
煽りにレスするのは止めた方が無難かと。

２ちゃんねるに、知人の悪口を書いてあった文をコピペしました。
やっぱりまずいかなと思って削除依頼したのに、削除してもらえません。

こういうとき、訴えられたら、自分は削除を依頼したのに
してもらってないことで、被害者と２ちゃんねるとの裁判も
生じるのでしょうか

565 ：無責任な名無しさん ：2005/05/26(木) 08:25:09 ID:O9xrzB48
２ちゃんねるに、知人の悪口を書いてあった文をコピペしました。
やっぱりまずいかなと思って削除依頼したのに、削除してもらえません。

こういうとき、訴えられたら、自分は削除を依頼したのに
してもらってないことで、被害者と２ちゃんねるとの裁判も
生じるのでしょうか？

>>539
２ちゃんねるは書込みした本人からの削除依頼には応じません
自己責任になりますので
僕の似たような経験ありましたよ、削除してもらえました。

方法としては
１，他のプロバイダーを使い、第３者を装い、根気よく削除依頼をする

２、最後の手段として
内容証明書で削除依頼するか、仮処分の申立てを裁判所にする（金が、かなりかかりますが）

書き込みやコピペした人物と
削除依頼してる人物のＩＰを削除人はチエックしますから
他のプロバイダーから削除依頼して下さい
携帯からでも出来ますよね？

>>539
下級審見解では、書いた人からの削除指示を無視した後は
権利侵害の主体が管理者に移転する可能性が示唆されている。

したがって管理者が投稿者の削除指示を受け入れなかった場合、
被害者は管理者に対して権利侵害の差止を行うことになる。

公衆送信の主体自体が管理者に切り替わるため、それ以降は
プロバイダ責任法の免責が適用されないことは言うまでもない。

電子掲示板は法律上、「通信」の概念に含まれることを逆手にとって、
管理者が削除しない状態を「特定電気通信の妨害」として
不法行為による損害賠償や妨害排除請求する手もある。

誹謗中傷を繰り返して２ちゃんねるの板を継続的に長期間荒らした奴を
荒らされた板の住人が民事・刑事を問わず訴えることは可能ですか？
どの法で裁く事が出来ますか？

・訴えるのは２ちゃんねる関係者ではなく単なる２ちゃんねるの住人です。
・誹謗中傷された人物は匿名のコテハンなので名誉毀損・侮辱は成立しないでしょう。

書き込み者が２ちゃんねるで誹謗中傷し板を荒らす事で
２ちゃんねるの参加者が迷惑を被った事を
法で裁く事は可能ですか？

>>564
前提が不明瞭。誹謗中傷の程度にもよるが、一般的には何の関係もない参加者が慰謝料を取るのは不可能。
刑事事件にも民事事件にもならない（単なる第三者には）。

法で裁くウンヌンを聞いてくる人はせめて「この行為が不法行為にあたると思うんですが、どうでしょう」ぐらいの具体的な物にしてくれ。

とりあえず、俺はファイナルアンサー。

おっとちょっと勘違いしていた。５４５と５４６はつながってた訳ね。
しかし、結論をいうとどちらも不可能。
掲示板の管理責任は、管理者にまかされており、その管理人がIP制限をする等すればいいだけの話なので、事件になりようもない。

まして特定・個人がわからないのであれば尚更。
気にいらなければみなければいいだけの話。
大体２CHでは、有名人なんか実名で誹謗・中傷されているんだから、もっと表現の自由の大切さについて考えてみては？

という事で本当にファイナル・アンサー。

有名なDHC事件について聞きたい事があるのですが
DHCに対する酷い誹謗中傷、例えば
「化粧品に発がん性物質が含まれている」などの具体的な事実の提示が有ったのでしょうか？
どの程度の中傷発言によってDHC側が訴訟に踏み切ったのでしょうか？

枯葉剤云々書いたらしい
しかもかの管理人は敗訴しても謝罪一つしてない

ネタに対して煽って煽られた奴が本当に犯罪犯したら幇助になりえますかね？

ビックローブ辺りで実名で嫌がらせ書き込みか(多分情報元Yの娘F2工の女か娘の夫地方NEC辺り)自分はOCNユーザでビックローブではないのだよ。

２ｃｈのサーバーはアメリカにあると聞いたのだが本当？

２年半前くらいに今だったら即通報されるようなことを書き込みしてしまいました。
２ｃｈ初心者の友人が立てたスレを彼が２ｃｈで有名になりたいと言うので
危ない発言をした後にＵＲＬを貼りました。不安になり夜も寝れなくなって
病院に通っています。dat落ちはしてますが検索するとひっかかります。

IP開示の訴訟を起こしたいんだが、訴状の雛型ってどこかに
転がっていませんかね？
判決文は見るのだが、訴状自体がみつからん。

今、２ｃｈでは、書き込み者のIPは請求に応じて提供してくれているの？

>>555
その判決文中，
「当事者の主張」の中にある「請求原因」という項目は，
原告の訴状を裁判所がわかりやすくしたものと考えて良い。

もし，訴状を作成するならこの「請求原因」を参考にすべし。

ただ，今まで全く訴状を書いたことのない人にはお勧めしない。

犯行予告はどんな内容なら逮捕されますか？
「○す」ではなく「○したい」では駄目ですか？
また特定の個人でなく集団（在日や部落など）の場合はどうですか？

特定の集団を○したいという書き込みを通報したいのですが。

>>558
特定の集団がどんな集団かによって異なる。
在日ならK札としても殺したい集団だから無理。

賢明な皆様に質問です。
オカルト板【論破？】霊能者バスターズがキレる�U【逃亡？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118290406/l50

での霊能者バスターズというコテの発言、誹謗中傷は、彼の対象である
「日本霊能者協会」にとって名誉毀損や威力業務妨害に当たらないのでしょうか？
彼は毎回「俺は法律の玄人だ！」と言い切り、我々をケムに巻いて来たので
ここで知恵者の意見をお聞かせください。
宜しくお願いします。

>559

警察は在日を潰したいの？
パチンコマネーに毒されているのは一部だけか。

うんこちんちん

伏せ字の実名と出身中学を書いた中傷の書き込みをされたことがあります。書き込み自体は削除されましたが、削除された場合、書き込み人を特定するなどの行動を起こす事は無理でしょうか？

じゃあ削除以来しなきゃよかったろ

2chの削除ガイドラインに抵触するカキコだと依頼無しでも削除される可能性があるから
削除依頼板で証拠保全の依頼をする必要がある。

通報しましたっていうのをけっこうみかけるけど、
どこまで、警察は動くもんでしょうかね？
しゃれで書いてることにいちいち動いてたら警察も大変と思いますが。

洒落で書いた犯罪予告で何十人と逮捕者が出てるのが現状なんだが

>>566
名誉毀損は罪が軽く時効も３年ですが。。。

でも殺人予告や爆破予告の場合、ただのイタズラでも警察機関は放置することは出来ないでしょう？
だって本当に殺人や爆破された場合
それこそ大問題になるからです！！警察機関の責任問題にもなると思うの・・・
ですから嫌でも刑事は動く

実際実行した前例があるから尚更な

２ちゃん、虹、管理しときますから。予言。キーワード：ストラダムスの
大予言！イリスの章参考！

時効ってあるの？

うｐ厨の心の中
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　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
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神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！

教えて下さいませ。
前にスレで物凄い褒められまくっている人を見たのですが、いわゆる褒め殺しはどういう扱いになりますか？

うｐ厨の心の中
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神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！

誉め殺しは難しいだろうな

IP開示請求訴訟の費用はおいくらなんでしょうか？

いくらなんだろうな

２ちゃんのスレで個人情報をどこまで晒されたたら
訴える事が可能ですか？

現時点では職業・交際相手・乗っているバイクのナンバー・
住所（〜区まで）が晒されています。
よろしくお願いします。

やばいだろそれは

>5７８
ローカルルール
第五条　真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。

一応答えとくと無理。理由は弁護士に聞いてくれ。
もしくは５千円にて正しく回答するけど、どうせネタでしょ？

２ちゃんのスレ内で特定のハンドルネームを馬鹿にされたり「ぶっ殺すぞ！」とか
言われたら訴える事は可能なのでしょうか？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1112502853/l50
ネタにされた本人らしき人が名誉毀損で訴えると息巻いてますが、
このレスではムリポでしょう？レス数は１４しかありません。

どこまでが名誉毀損かが難しい。

例えば、HPやBLOGのリンク先を貼りつけ、こいつはキチ外と書き込めば名誉毀損になる。

無視をするのが最良の方法である。

通報すべきでしょうか？
【横浜で】公園で練習３日目【待ってるぜ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120568652/

まちＢＢＳってＩＰ表示されてるけど、
これってそのままで個人特定が可能って意味ですか？
プロバイダの協力が必要？

個人特定可能

うｐ厨の心の中
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　シコ　　　 (;´Д｀)､　　　/　/＜　うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！うｐしたい！
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神気取りかよ！　先走り汁出してんじゃねーよ！！
あははははははははははははははははははははははははは！！！！！！！！！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1119017982/l50
このスレの立て主と誹謗中傷を書き込んだ相手を威力営業妨害と名誉毀損で訴えることが出いますか？

>>590
あなたは誰？

訴えられる。まずひろゆきに削除依頼してからね。

>>1
どちらも弁護士費用を十分に払える金持ちなら可能。被害者が貧乏人ならまず、
日本の弁護士は相手にしない。加害者が依頼人より、はるかに金持のときは、
相手方しだい。被害者側の弁護士の調査段階で相手方に弁護士が買収されれば
それまで。

たとえば、法曹三者や行政機関による人権侵害についての２ch上での指弾など「公益」を
もっぱらとする批判は、政治家に対する批判と同様にできない。
「今の制度では、なかなか訴えられない。それで法務、司法、弁護士会無謬の歴史認識、
法曹の権威を死守するためには、人権擁護法に秘密定義、秘密裏解釈を埋め込むことを
検討中。」
（日本弁護士連合会の法曹三者協議に関する合同会議関係者）

ということらしい。

学校の掲示板でイニシャルによる中傷が行われています。
伏字だと訴えることはできないのでしょうか？

半年前に警察から２chに開示請求出ているんだけどな。

被害届が受理されて、捜査令状が出ている。
メールも警察庁のドメインで、電話も署内の電話からしている。

電話は毎回留守電。
毎日のように用件を伝えていたが、返事は一切無いそうだ。



知り合いが上記のようなことを言ってたのですが
２ｃｈ運営サイドは警察や裁判所や弁護士からの開示請求でさえも無視しているのが現状なのでしょうか？

また、半年前から開示請求をしているようですが
証拠となる肝心のＩＰアドレスが紛失していることもあり得るでしょうか？

なんか、殺人予告してる人がいるから誰か通報して…
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1121704293/

程度にもよる。

>>595
主語が無いから状況がｲﾏｲﾁわかりにくいのですが、
捜査令状があるなら、電話する必要ないんじゃない？
ＩＰの開示請求はどうかしりませんが、家宅捜査はできるでしょう？

弁護士に依頼して、警察署に告訴状を出す。
被害届で警察は動かないよ。

芸能人のスレで猥褻カキコや批判カキコを続けてたら民事訴訟で訴えると言われました。
本当に訴えられるんでしょうか？
ちなみに民事訴訟ならいくらでもできるとか言ってましたけど
事務所もそれくらいじゃ動きませんよね？

600に追加です
10ヶ月間(勿論もうしないけど）猥褻や批判カキコを繰り返しましたが大丈夫ですよね？

>>601
芸能人や芸能事務所に営業上の被害が生じていなければ
訴訟にはならないです。

訴訟を起こしても慰謝料は少額なので訴訟を起こしても
芸能人側は得をしないから訴訟を起こさないだろうということです。

あなたの書き込みで実害が発生していて
その実害があなたの書き込みによるものだと因果関係が証明できるのなら
芸能人側は損害賠償請求の為訴訟を起こすでしょう。

>>602
ですけど何か事務所に今までのログを提出するとか言ってきます･･･。
提出されても事務所は動く事ありませんか？

>>603
あんた精神科に行くか、弁護士に相談しな

>>603
君が訴えられて多額の損害賠償請求をされる事を祈ってま〜す。

よほど執拗にやらなきゃそこまで至らん

10ヶ月やり続けるってのは、執拗だと思われ。

10ヶ月そういう事やっても脅迫内容の書き込み名誉毀損の書き込みが混じってなければ大丈夫だとは思うけど

名無し相手じゃ成立しないだろ。

>>600
10ヶ月か･･･
批判や猥褻書き込みをし続けた相手が芸能人だったらされないと思う。

有名人への中傷を過度にした場合逮捕とかありえるんですか？

>>611
逮捕されたってなニュース聞いたことある？

大丈夫なわけない。
民事で損害賠償、刑事では名誉毀損で訴訟可能。
クビ洗って待ってなさい。

ネットで批判された弁護士など法曹界人らは、刑法231条などを持ち出して、信用毀損、侮辱とか
脅かす場合も多い。しかし、刑法230条の2（公益をはかるための言論・批判は罰せず）というのもある。
弁護士は弁護士法1条で、社会的責任が義務づけられている。そういった意味で弁護士は特権を与えられて
いる一方、政治家と同様に「公益義務」があるんだ。
政治板を見たらすぐにわかると思うが、政治家に対する誹謗、罵詈雑言なんか、政治板でなら呆れるほど、
よく捕まらないなと関心するくらい氾濫してて、日常茶飯事のできごとだ。
人権擁護義務の社会的使命が法的に明文化されて定められている弁護士が明らかに国民の人権を侵害してる
とき、言論で批判されても、それは信用毀損でもなければ名誉毀損にもならない。
日本の弁護士らは「権利だけ主張して義務、責任は怠る。」という悪徳があたりまえの「先生」たちが多く
なっている。最近はネットで批判されるのが妨害できないっていうんで、人権擁護法での「裏解釈」
を仕込み中だとか。

>>612
ないですけど・・・。

>>614
>人権擁護義務の社会的使命が法的に明文化されて定められている弁護士が明らかに国民の人権を侵害してる
>とき、言論で批判されても、それは信用毀損でもなければ名誉毀損にもならない。

全く意味不明。
弁護士がどうやって「私権」ではなく「人権」を侵害するんだ？

例えば立法不作為によって国民の人権が侵された場合に
初めて「基本的人権の擁護」という義務を観念できる。

普通の企業が不法行為で個人を訴える場合
いきなり訴訟ってあり得ないと思いますが？
よほどの損害が発生していない限り。

まずは警告からだと思います。

>>617
警告ってどういう警告があるの？

企業による。弁護士が告訴状を警察署に提出して受理されたらいきなり逮捕される。
いわゆる早朝ピンポンです。
札を見せられてガサ入れされます。

>>618
警察沙汰はよっぽどの損害が発生してない限りないと思いますが？

警告はプロバイダなどを経由したり内容証明を送られてきたりだと思います。

ほかのみなさんはどう思いますか？

>>620
そうは言っても警察沙汰にするかプロバイダー相手に開示訴訟しないと
情報開示しないから警告できないのでは？
それともプロバイダーに委託してプロバイダーの方から
警告してもらうってことが可能なのかな？

警告なんて甘いよ。被害届を出して、警察が捜査を初めてから、プロバイダはIP開示するから。

>>622
警察が動くのはよっぽどひどい場合でしょ？
警察が動かないレベルの中傷だとどうなるのだろう？

実名挙げたらアウト。

ハンドルネームとトリップが同一の人物が
ＡとＢという２つの書き込みを行いました。

書き込みＡは可罰的違法性のある誹謗中傷で、訴訟する予定です。
書き込みＢは違法性のない普通の書き込みです。

書き込みＡのＩＰログは残っていませんが
書き込みＢのＩＰログは残っています。

書き込みＡのログが残っていないので
書き込みＡに関する訴訟は行えない状態ですが
同じハンドルネームとトリップである書き込みＢのＩＰログによって
書き込みＢのＩＰログを証拠に、書き込みＢを書き込んだ人物を
書き込みＡと同一人物とみなして訴訟することは可能ですか？

それとも書き込みＡのＩＰログが残っていなければ
書き込みＢと同一人物であるとしても
訴訟を起こすことは不可能なのでしょうか？

わかりやすく書くと

Ａの書き込み内容で訴訟したいけど
ＡのＩＰログは残っていない。
でもＡと同一コテハン＆トリップのＢのＩＰログは残っていた。

だからＢのＩＰログから個人情報開示請求して
ＢとＡが同一コテ＆トリップだから
ＢとＡは同一人物と見なして訴訟することは可能か？
ということです。

やっぱりＡのＩＰがなければ訴訟は無理ですか？

被害届が受理されないと。
民事レベルじゃ開示できない。

>>627
民事事件レベルでは開示されないってどういうことでしょうか？

プロバイダー責任制限法であれば、民事でも情報開示請求できそうだけど

>>629
ISP責任法による個人情報開示においては
ISPに対する訴訟は必要なのでしょうか？

それとも訴訟がなくとも情報開示に応じてくれるのでしょうか？

>>630
たとえばサイト管理者を訴えるのに、管理者が誰か分からないのでは訴えようがないので、
プロバイダに情報開示を求めると。
プロバイダを訴える必要は無い。

私も名誉毀損で訴訟を考えていまして、
相手のIPアドレスは把握しているのです。

そして、訴訟相手の情報を得るためにそのIPをプロバイダに問い合わせなければなりませんが、
ISP責任法と弁護士会照会以外の手段で個人情報を取得する方法はあるのでしょうか？

またその方法で情報開示した際、
ISP責任法のように開示される側の人物に対しプロバイダから連絡がいくのでしょうか？

>>632
名誉毀損罪なら刑法だから、警察に相談すれば警察からISPに情報開示を・・・

おれ弁護士じゃないし誰か詳しい人おねがい。

>>633
舌足らずですみません。
民事の不法行為で訴えるつもりです。

ですのでISPに何らかの手段で情報開示を請求する必要があります。

プロバイダ責任法に関してガイドラインを作成しているテレコムサービスのサイトが参考になるかと
弁護士に相談されるのがよろしいかと。

ttp://www.telesa.or.jp/guideline/2003/kaisethu/procedure.htm

>>625と同じケースなんですが、まだ相手のIPを掌握していません。
弁護士からは「かならずしも民事ではIP照合は必要ではなく、一連の流れから
特定できるという事を裁判官に印象づけできればいい」といった助言を受けたのですが
信頼してもいいでしょうか。

＞６３２

あんたにも問題あるんじゃないの？
人から憎まれたり、恨まれるようなことしたんでしょう。
火のない所に煙はたたない、まず自分自身を改めな。

>>637
632ではないが、637があまりにも感情的なレスなので、横から一言
人はどんな理由でも他人を恨むことができるので（「俺が片思いしていた女に先にコクってうまくいった。憎い」
「俺より優秀だ」などなど）攻撃する人間ではなく攻撃されている人を責めるのは
筋違いでは？。

>>636
詳しい話を聴いた上でそう判断した弁護士と、ほとんど何もしらないうえに無責任な名無しのアドバイスと
どちらが重要でしょうか。

もういいって.
精神病院行きなさい・・・あんたの書き込み見てると本気で心配に
なってくるよ・・・

>>640＝>>637？。横から見ていても637のレスが見苦しいから丁寧に注意のレス
をしたつもりだが、640がその返事じゃないだろうな？

ろくな反論もできないようじゃ、法曹界を目指しても挫折するだけだ。

>>638,>>641
あなた、他スレでこれ書いた人でしょ？

226 ：無責任な名無しさん ：2005/07/28(木) 10:35:46 ID:w0KYhVrA
共産党の某事務所で無料相談受けたけれど、相談に乗るはずの当の弁護士は、
訴えてきた側の弁護士よりも態度が悪かった。
「あんたも悪いんじゃない？」そのあげくに他の弁護士が「著作権侵害の恐れあり」と
指摘した部分を「そういうのは著作権侵害とは言わないでしょう（ ´,_ゝ｀）プッ」
と笑う始末。待ち時間に読んだ赤旗の記事に書いてあることも変だったし
もう絶対共産党には近寄らない。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/226-227

>>642
So what？反論できずに、次はIDストーカーですか。
誰かと勘違いしているようだが、恥ずかしくないか？

>>626
トリップってケーブルなんかのプライベートＩＰだと
同じトリップとか出るんじゃないの？
それに２ＣＨだとトリップって毎日変わるし
Ａのトリップのログが残っててＢのトリップのログが残ってない
なんてことが有り得るのかな〜？

>>644
あなたの言っているのはID
トリップは私の名前欄にあるような文字

おっと！
そうですか〜（汗

ちなみにトリップって言うのは
どんな場合にでるんですか？
俺は出ないけど？

名前欄に　#　の後に任意の文字を書きます。私の場合は

名無し　#あいう

と書いています。すると　#あいう　の所が暗号化されて　◆lHG3Yzo0a6　と表示されるわけです。
ネット上の犯罪って法律以外にもネットの仕組みのような物も理解していないといけないわけで
難しいですね。

名誉毀損や侮辱罪については、ネットシステムの知識は
さほど重要ではないらしいですよ。
書き込みが不法行為に当るか？どの程度損害があるか？
になるそうですから。

実名挙げなきゃ大丈夫です。
でも個人のホムペやブログをリンクしたらアウト。

実名のみの場合はどうでしょうか。
以前私が作った模型が、勝手に実名入りで個人サイトで紹介されているわけですが、
プライバシーの侵害じゃないすか？

このｽﾚのID:nyBstS8Sを叩きのめす事が出来る猛者募集中。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1122535765


どんな発言でも必ず反論しないと気が済まない ｲﾀﾀな人 をｦﾁするｽﾚです
初代スレから１人大奮闘中

【内容】
元々別趣旨であったが、38/hTdHe = nazCC4v = fqZrNlyI（以下「小箱」と称する）が登場し
暴走しはじめた為それをｦﾁするｽﾚになった。
上記のID者は別人と言い張っているが、同一人物と見なしてOK

【現状】
小箱 もわかってないらしい
発端はスレの存在についてらしい
今では、小箱 をおちょくって遊ぶスレになってる
とりあえず、小箱に質問してみるとｲﾀﾀなレスが返ってくる。

【参考意見】
小箱　がほぼ２４時間ずっとモニターに張り付いてる件について
反応いいな。ﾘｱﾙﾀｲﾑで反論かえってくるよ。

マルチｩｻﾞｰ

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

↑を見る限り、業務威力妨害というのは被害届けが出されるか、
もしくは学校が集団下校したり何らかのアクションがあって初めて
成立するんでしょうか？
また犯行予告を書き込んでから逮捕まで早くて一週間、遅くて2年も掛かるってのは本当ですか？

助言お願いします。
某デートクラブに出入りしている女性客です。

２ちゃんのデートスレで、実名（名字だけ）を出し、こいつはデブだのブスだのと
相当長い期間書き込まれています。クラブ店名も書かれているので明らかに
私だとわかります。おまけにそのクラブ店が２ちゃんをみているらしく、
「２ちゃんでかかれているので、出入りは控えてください」と言われました。

これらは侮辱罪で訴えることが可能でしょうか？

あ、業務威力妨害じゃなくて威力業務妨害でしたね。
ミスすいません。

↑ちなみに、２ちゃんに文句を書き込んでいる人を侮辱罪で・・・
という意味です

>>654
可能

↑ありがとうございます！

では具体的にどのように手続きをすすめればよいのか
「やさしい法律相談スレ」に移動して聞きにいってみます。

ありがとうございました。

所轄の警察署に被害届を出す。

>>659
でも、必ず受理される訳ではない

ごるごもあが逮捕されたときの引き回しをテレビで見たが
顔を出して連行されて来れば2ｃｈのイメージも変わったのになと思った

弁護士を通して被害届を出すと警察はすぐに受理する。

ほんとかよ

でも、明らかな事実無根とか、脅迫なんかの犯罪の臭いのするものならともかく、明白な事実を元にして、その書いた人間の感想だったとしたら、せいぜい民事に持って行くのが関の山じゃないのかな？そんなのいちいち捕まえてたら、それこそ大問題でしょ。

なので、実名を書かれているか否かが重要になるのである。

明らかに事実であり、しかも実名がネット上でも自分で公開されているものは？

企業でも個人でも、過度の中傷でなく、事実あるいは
そうとれることだと難しいんじゃない？

あ、あと公益性があるかないかも判断基準になるよね。

じゃあ松平健さんについての事実を書いて、ちょっと辛口な感想を書いてもセーフ。ただ、これが彼の本名や住所、メアドなんかを書いちゃったらアウトだよね？

>>624
政治板では↓のような実名での侮辱、いくらでも見つかるが、まるで放置されてる

安倍ナチス・石原ヒトラー・東条純一郎は平和の敵！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117814338/l50

これも実名入りで侮辱も目に余るほど酷いな。でも放置されてる。

傲慢・ゴロツキ・与太公、町村信孝外相
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118119331/l50

ヒント：親告罪

http://pc.oasis.ag/pre_reg/pre_reg_fill.php?ad_code=999&axs=2&inc_num=2
責任者を殺してください！
それが無理なら刑務所に閉じ込めてください！
お願いします！

>>669
例えば
「松平健はバカだ」というのは侮辱にあたる
「松平健はいい年こいて金ピカ白塗りしてるからバカだ」というのは事実についての感想であり侮辱にはあたらない

★これって罪になるのでしょうか？

Aさんはある会社（公的な職場かもしれない）に行っています。
実際に勤めているのか既に退職したか、または他部署に移動したのか解かりません。
または業者として関わったのかは知りません。
何らかの形でその職場に関わっていました。
その職場にはコンピューターに明るい人材がいません。
Aさんは２４時間電源が入ったままになっているサーバーに
ｐ２を落としました。
そのデーターを他の場所から共有しています。
Ａさんは２chを荒らしはじめました。
規制も入りました。

問１）p２を落とされ個人的にサーバー等を使用された
職場はＡさんを何らかの罪で訴える事はできるのでしょうか？

問２）荒らし始めた時にフシアナを使っていました。
職場はＡさんを何らかの罪で訴える事はできるのでしょうか？

すみません、文章力なくて、、、
またスレ違いでしたら脳内あぼーんでお願いします。

>>675
私用で業務用資産を損傷(不正アクセスによる機能障害)させた場合は、
器物破損で訴えられるのでは？

>>676さん　朝早くから回答ありがとうございます。
機能障害になってから（実損が出てから）器物破損の可能性なのですね。

2ｃｈを訴訟に巻き込むと普段オピニオンリーダー気取りのやつがとたんに
便所の落書き論を出してくるから笑える

IPは2ちゃんだから確定できないにしても、そいつがレス通りに現実の行動していて
レスと現実が付合するなら、民事であれば「流れから」同一人物だと特定できるよね？

>>672
信用毀損なら親告罪じゃないだろ

>>679
実生活にどこまで影響が及ぶかにもよるよ。
実際特定したされたところで、どこまで社会生活に影響があったか因果関係の証明も厳しいでしょ。
ずーーーーっと粘着されて、無差別にあっちゃこっちゃに書き込まれたとかなら別かも知れんが。
いずれにしても民事に持ってっても、時間ﾊﾞｯｶくって、大した金は取れねえ。
ま、やめといたほうが無難だよ。

追加で･･･。
「ネット上で誹謗中傷を受けた場合で、原告（＝被害者）が実名の場合（＝その名前が、本当に社会生活上使われている実名であることが証明可能な状態にあり、それが広く知られている場合）は、ここで名誉毀損が成立する可能性が生まれる。
タレント、政治家、財界人など、不特定多数に対してプロフィールが公開されているような人物に対する誹謗中傷は、芸名であったとしても社会生活を送る本人と容易に結びつけることができるので、名誉毀損は成立する。」
発言の自由とかもあるし、流れとかはネット上に限ればあんまり関係ないよな。

それからニフティ判例によると･･･
「本判決がいわゆる「対抗言論」の理論を採用したものであり、この理論は、名誉を毀損されたと主張する者は、まず対抗言論によって自ら名誉の回復を図るべきであり、それが可能なら国家が救済のために介入する必要はないということを旨とする。
これを本件にあてはめると、論争点との密接な関連がある発言であれば、多少激烈であっても名誉毀損や侮辱には当たらないことになるという。
たしかに、本件フォーラムにおいては、いつでも批判や反論に対して反論や再批判を行うことが可能であったし、そもそも激烈な表現で人を攻撃する人間は、その標的とした者の名誉よりも、自らの名誉を貶めているということもできよう。」
とあるから、結局はダメだと思う。
過度に攻撃的な発言が自分に向けられているというのは、何とも不愉快なことではあるけれど、どうにもならんわね。

http://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1224.html

今日、２ＣＨで爆弾予告みたいなカキコしてたの脅迫罪容疑で逮捕（宮城県警）されたね
侮辱、名誉毀損、信用毀損より、脅迫のほうが早いっつーか、判りやすい

ということは
２ｃｈで実名さらされて軽い揶揄されたら
名誉毀損や侮辱として刑事にできるのかな？
実名だけでは削除してくれないけど
珍しい姓と名の場合は？

しっかしなんでコレだけ捕まってんのに２ちゃんで犯罪予告するのかね？
警察も事件性があれば速攻で動くんだし、捕まったあとで冗談では済まないし、容赦はないよ。
もしかしてコイツら犯人にどうしても書き込みさせる、何か見えない力が作用してるのかね？

>>686
実名ならチャンスあり。
ただし、警察に動いていただけるような、深刻な直接の被害を立証しないと。
だから軽い揶揄程度じゃまぁ、担当の刑事さんに預かってもらえれば御の字、ってな感じかな。
受理とは異なり、預かってもらっても、ネットだとすぐ捜査して検挙というケースは事件性が少ない場合は稀だしね。
姓名が珍しかろうが何だろうが、そのカキコによって受けた具体的な実際の具体的な損害と因果関係を明らかにしないとね。
まして２ちゃんなら反論の機会はいくらでもあるし、全くの私人なら削除もしてもらえるでしょ。
だから名誉毀損は成立しても、罪に問うというのはなかなか難しいのよ。

例えば洋服屋に唆された王様が裸で歩いてたとして、それを見た子供が「王様は裸じゃないか？」
これ、みんなの前で言ったとしたら確かに名誉毀損になるんだよ。王の権威や王様御用達という洋服屋の信用という部分では。
だけど実際に罪に問えるかといえば、客観的な事実を基にした子供自身の評価でもあるので、現在の日本では起訴には至ることはまずない。
つまり真実性を基にした発言であるし、犯罪性は少ないし、罪に問える可能性も大変少ないわけだ。
捜査機関も「ああ、こりゃ民事だねぇ」てな感じで終わる率が高い。
で民事に持ってっても、弁護士に費用対効果の話などで止めにかかられて、おしまいってなもんだ。

>>689
いくら実名を晒されても
経済的な損失を被らなければ
民事も刑事も期待できないというわけね。
弁護士に相談するのあきらめようかなぁ・・・

>>690
ま、ホントに自分の名誉が傷ついた、って思ってんなら一応弁護士に相談してみたら。
その時は具体的な被害やそれによって被った損害の証拠と成り得る資料、因果関係を明白に出来るものを求められる。
それでも雑誌などなら「反論する機会」という部分で可能性はあるけど、ネットの掲示板じゃ、ねぇ。
だから現実的には相談したところで上にカキコしたように、判例や実情から見ても結局は時間の無駄だよ。
まぁ、カッとなる気持ちもわかるけど、所詮はネット上だし相手にしないことやね。

怒りと言うよりこのまま検索エンジンに載り続ける恐怖（被害）の方が強いね。
もちろん晒したヤツを懲らしめたい気持ちもあるけど。

かなり参考になりました。どうもありがとう!

>>693
いえいえどういたしまして、少しはお役に立てたようで何より。
ただ検索エンジンを相手に名誉毀損を論じるのも、すでにネット上で公開されている情報である以上、これも難しい。
晒された時点で未公開であったとか、内容に虚偽があるとか、それなりの事由がないと向こうも受け付けないですよ。
ま、そんなに晒されて嫌な情報なら、とりあえず削除依頼を検索エンジンの会社も含めて心当たりにまずは出してみることですな。

大宮法科大学院院生の米谷氏のブログにて以下の記載がなされました

「ヴェテ丸出し答案」
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/27893866.htm
「これも所詮は嫉妬の裏返しだろうから，自分だけのステージでガスを抜いて燃やすがよい。」
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/28643076.html#comments
↓
そこで、さまざまな議論がありました

※※※※※※※※米谷達也講師※※※※※※※※
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122652686/
http://makimo.to/2ch/school5_shihou/1122/1122652686.html
【我こそは】 ※谷・＊谷　1振目 【法務博士の卵】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122653055/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?school5/2/shihou/1122653055/
↓
そうしたところ、ご本人が法的手段を行使する意思を表明されました
2005年08月03日
イエローカード
本日，弊社の法律顧問の尽力のおかげで，・・・・・
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/2005-08.html#20050803


米谷氏の当該書込みから予想される今後の展望についてお教えください。

「ヴェテ丸出し答案」
http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/archives/27893866.html

リンク切れのようですので再掲いたします

なお、米谷氏は法科大学院生でありながら、
長年の大学受験予備校の指導経験を生かし、
辰巳法律研究所にて適性試験対策講座の講師をこなされていらっしゃいます

法科大学院/辰已法律研究所
http://www.tatsumi.co.jp/houka/koushi.html

俺は、表向きは立派だが陰では悪いことして一般国民を泣かせてる法曹人は、
バンバン実名で晒してやろうと思ってる。テレビなんか違法じゃなくたって、
実名で晒してるでしょ。弁護士だって元検察官だって言いたいほうだい
言ってるよ。なんで２ＣＨで一般国民が法曹人の実名晒すと犯罪とか損害賠償
になるんだ。何故、テレビはならないの。それこそ「差別」だろ。

>>694、697
名誉毀損訴訟で「公共の利益のため」というのは、書き込んだ本人にとって本人の内面の問題という面もあるので、証明は容易です。
「私は、これを知らしめる事が社会の役に立つと思って出しました」と言うだけのことです。
むしろ相手が「いや、彼はそんな目的で表現したんではない」と証明するのは大変難しい、不可能に近いことです。

それゆえ、一般には名誉毀損訴訟に関してはその直接の書き込みよりも「事実かどうか」ということの方が重要な争点となります。
本当に事実であるならば、自分の書き込みが「事実である」ことを証明するというのが難しいとは思えません。

ただある意味、あること無いことを書いて面白がるだけの「無責任な発言」であれば、名誉毀損や侮辱の訴訟を受けても仕方ない面は有るでしょう。
「無責任な発言と社会性を持った発言」「本人の事実とデマや風説」は分けて考えないと。
掲示板では「おふざけ」の度が越したり、「デマ情報」が現れると「そこまでチャカすべきではない」「その情報は根拠が無い」など、発言者の間で修正ができる面があります。
だから本当に粘着されて、実社会での生活に影響を及ぼす個人情報を徹底的に書き込まれたりしない限りは、刑事事件として捜査機関が動くことはまずないでしょう。
何故なら事実をもとに議論することも出来なくなっちゃうし、発言の自由という観点からも犯罪性を立証するのは難しいですから。
ただしテレビや雑誌などの報道は一方的なので、被害を受けたとして本気で訴える気になれば民事の仮処分などは比較的簡単に出ますよ。

>>698
ありがとうございます。

現在、過去の米谷氏に関するレスについて
当該ビラを探しております
http://makimo.to/2ch/saki_kouri/976/976437004.html#272

このビラを見つけるために各板に同過去レスをはりつけて協力を求めることはなんらかの問題を生じますでしょうか？

>>681
すまん、自分じゃなくて「名誉を毀損された」と主張してる相手側の方ね＞681に相当
自分の場合、いつでも反論は受け入れて逃げ隠れしないと明言してるから
むしろ>>683の判例に当たる

>>699
ん？意味がよく取れないです（ｽﾏﾝ･･･）。
貴方が講師の方で、告訴などに備えるべく証拠をお集めになるということですか？
それともお書きになった方で、侮辱罪や誣告罪などで反訴のために準備されるということでしょうか？

上のリンクはざっと拝見しましたが、ご本人が現時点では事を荒立てたくないとのご意向のようですから、あまり刺激しない方が･･･というのが私見です。

>>700
でも厄介な相手に引っ掛かると大変だから、お互い「言論」には気をつけないとw

>>701
レスありがとうございます
米谷先生側ではございません

米谷先生に関する情報をどんなものでもよいので集めようと目論んでおりました。
ビラの内容次第によってはなんらかの犯罪は成立するのでしょうか？

私たちもことを荒立てたくはないのですが、
米谷先生が予告なく動く場合があると名言されており、
こちら側としてもできることはしておきたいという思いがあります。

>>683
ごめん、ニフティ判例の詳細読みたいんだけど、ソースお願いできますか？

>>704
ほい。俺の読んだのと違うけど、こんな感じでしょ。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
ただし、だからといってやりすぎるとこうなる･･･
ttp://homepage3.nifty.com/matimura/hanrei/nifcase2/nifcase0.html

下のは694氏も一読しておいてね、もしあなたも書いてた人なら少しマズいかもね。
とりあえずメシ食ってくる。

>>705
レスありがとうございます

個人としては無関係な罵倒、過激な表現はつつしんでおりましたが、
正直、どこまでがレッドゾーンなのかの判別に苦慮しております。

いや、たまには松屋も悪くねえなぁ、と。

>>694氏
だから例えば>>1を例として、不特定多数の人間が参照できる掲示板に「○○は不倫をしている」と書き込んだとします。
この場合、不倫していることの真偽は別にして、名誉毀損が成立する可能性が高いといえます。
まったくの私人のプライベートな出来事については、たとえそのことが事実であっても、そのことを指摘することで名誉を傷つける結果となれば、名誉毀損罪が成立する可能性は非常に高いといえるでしょう。
これは「裸の王様」の件で例示しましたよね。
事実云々に関係なく、刑法的には名誉毀損は成立するんですよ。
同様に、次も名誉毀損が成り立つ例です。不特定多数の人間が参照できる掲示板に、実在する女性の個人情報（住所、氏名、電話番号等）と共に「彼氏募集」といった虚偽の書き込みが行われた場合です。
これはその女性が不特定多数の男性に交際を求めているということをでっち上げて公の目に触れるように示したと考えられるので、名誉毀損罪は鉄板です。

で、ご照会の件ですが、あなたがどういうカキコをしたのかはわからないので一般論です。
まずヤバいのは、ブログに突撃している人間もいることですから、ネット上＝実名で特定できてしまう点。実際実名挙げている人間もスレにいますね。
この講師の方に直接的な被害、例えばこれで職を解雇されたとか、売れるはずの本が売れなかったとか、講義を受講する人間が減ったとか。
こうなると警察、完全に動きます。
日本の警察は受理すれば立件主義ですから、9割以上の確立で刑事犯となります。
そのあたりが個人的にはひっかかるところなのですが･･･。

>>707
なるほど、それではベテラン受験生に対する名誉毀損の成立は困難でしょうか？

>>705
ソースｻﾝｸｽｺ∩ﾟ∀ﾟ∩
さっそく読んでみる。ちなみにニフティには行ってないよ

>>707
じゃ、たとえば「○○が不倫していた」ではなく「○○によって酷い中傷をされ
名誉毀損をされた」ならどうですか。名誉毀損だと言っている人間を名誉毀損だと
訴えられますか？それが事実だという前提で。

うーん、にぎやかになってきましたね。
とりあえず皆さん結構マジっぽいので、俺もハンドルを付けますね。

まず簡単なところで。
>>704氏
事実もクソもありません、この案件での名誉毀損は刑法上で成立します。
ただし、それと事実上の損害というのは別なんです。
訴えるのは誰でもできるし、結局ここで俺が言っているのは抗弁のテクニック的なものなんですが。

>>711
レスありがとうございます。では匿名でひどい中傷をされた場合、何ら法的に
対抗する手段がないって事なんでしょうか。
これを悪用して何でもかんでも訴えたがる輩がいるんですが。

>>694氏
まずベテラン受験生というのは具体的に誰を指しているのか、提示できますか？
そしてその書き込みによって喪失した社会的な名誉や経済的損失はどのぐらいなんでしょう？
もし一般論として彼が論じているとしたら、これをもって名誉毀損に問うことは事実上不可能です。

彼に対するこういう案件で実際訴訟が起こり、それを判断するのは裁判官の方であることを前提として、私見で言います。
さらに、もしアナタが講師の方に対して誹謗抽象的なカキコをしていたとしたらとします。
この場合は、社会通念上の実名や職業が容易に特定できる以上、もし彼が病院送りになったとか、仕事が出来なくなったとか診断書をもってしてゴネられると、ハッキリ言ってあなたをかばうことは不可能に近いです。
なにしろ因果関係が明白ですからね。そして親告罪の名誉毀損のみならず、傷害罪などのコンボとなってもう大変！
もしホントにヤバイとお考えなら、削除依頼及び謝罪のメールをお勧めしておきます。
それなら捜査機関にお呼ばれしたときも、情状酌量の余地が出てきますんで。
でも放置で大丈夫とも思いますがね、このぐらいのあれなら向こうも法律おやりならその辺は分かってますよ。

>>704氏
う〜ん、何でもかんでも訴訟沙汰というのは近年の流れというか、某大国ナイズというか。
特に小額訴訟の制度以降は、訴訟は誰でも起こせるんですね。
ですから、起こされた後、というのを前提にお返事してますんで。
でもとにかくこの名誉毀損、社会的な耳目を集められたような、よほど酷い、事実無根のものでもない限りは厳しいのが実情です。
相談されることもあるのですが、大体が相談者の期待に添えません。
「相手にしないで、止まるのを待つ。ログは保管しておきましょう。削除依頼を根気よく出しましょう。」ってな感じで。

いまはソースを提示できませんが、なにしろ警視庁のHPでも「よく様子を見ましょう」とか書いてあったと記憶しています。
ですから、貴方とその中傷を結びつける直接的な経済的、社会的被害、これがとにもかくにも重要です。

>>713
タクシー運転手を雲助と呼んだ裁判官の事例をみましたが、
あれほど特定された集団ではないということですね。

一般論として不特定多数に対しての批評ならば、それに対し自分が該当すると思ったとしても
口を閉じるしかないのでしょうね。

分かりやすくいえば、立ち小便も立派な刑事犯です。
これ微罪なんで、せいぜいおまわりさんにとっ捕まってもお説教で終わりますね。
だからその小便をもってして、よほどのことをしない限りは検挙される可能性は少ないと思います。
特に名誉毀損は親告罪なんで、その辺がまた、なんというか、ねぇ。

>>716
丁寧なご解答ありがとうございます。

相手側の裁量に期待いたします

>>694氏
集団･･･う〜ん無理ですね。たぶんそういう捉え方をしてくれる裁判官は少ないですね。
だからといってこの講師の方をあげつらうのは正しいのかと。恐らくは私怨扱いでしょうね。
まぁ、実際の訴訟沙汰で反論としては、こういうのも用意してもらったほうが良いですけれど。

結論から言っちゃえば、そういう考え方の持ち主とは接触を持つことを避けるのが最善ではないかと。
といってももう書いちゃってるんだよね･･･う〜･･･

>>718
個人的にはブログに書き込みはいたしましたが、
同講師の過去の発言にかんする質問のみです。

>>694氏
ああ、突撃しちゃいましたか･･･wIP、生ですかね？
それは答えないで下さい。生ならちょっと厄介かもしれませんので。

あ、でも質問のみなら全然セーフですよ。
それに関して向こうから返事がキチンと来てれば1000%問題ないです。断言します。
もっと酷いのいっぱいいるんで、事実確認のために書いたってことで。
もし訴訟沙汰になったら改めてお知らせ下さい･･･ムフフ。

最後に>>694氏
本当に仮処分が出てんなら、一読したい･･･。
どこに出したんでしょw
本当ならね、ネット上の名誉毀損に対するものとしては、画期的ですよ。

>>721
それが解答いただけないんですよね・・・・

>>720
質問させて下さい

1）知人Aは書面で「あなたにはネット上で話しかけない」と郵便でこちらに送りつけてきた。
2）しかしAはその後も匿名で「あなたの個人情報を握っています」と言ったこちら当ての書き込みをしている
　（レスの内容がA個人しか知り得ない内容なので、書いたのがAだと証明できる）
3）Aはネット上で自分の氏名を公表している
4）こちらは知人Aに粘着され鬱病になった（診断書あり）

この場合、ネット上で相手の氏名を出して批判していいものでしょうか。
Aは逆ギレしています。

>>704氏

ちょっとこのお話も漠然としすぎていてアレなんですが、この範囲の中からですと、
1）の文面に対しては問題はありません。
2）の内容が、「あなたの個人情報を握っています」と言ったこちら当ての書き込みをしていることと、A個人しか知り得ない内容なので、書いたのがAだと証明できるというのはどのように？
　もし立証できるのなら脅迫にあたりますね。
3）もまあ、特に問題はないと。
4）その知人の方の書き込みと、うつ病との明白な因果関係の立証
ってなところですかね。2と4の因果関係を証明できて、要件を満たせば証拠を持って捜査機関に行かれるといいでしょう。

強要罪というものがあります。
意味も無く「名誉毀損で訴えるぞ」などという反撃に遭うこともありますが、最初から訴えるつもりなどなく、自分の要求を強要するために「訴える」と言っているのなら、強要罪として逆に訴えることもできます。
これは刑法223条にあるように「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。」というものです。

ですから、とりあえずネットで実名を挙げて批判とかではなく、一度その知人の方にキチンとお話されてはどうですか？
若しくは関わらないようにすること、ですかね。

>>724
丁寧なレス、ありがとうございます
漠然としているとのご指摘がありましたので、もう少し細かく書きます。

>>723の2）についてですが、「かならず返事が欲しい」という内容だったので、こちらの
気持ちを書いて郵便で送ったところ、しばらくして掲示板に「これであなたの素性を掴んだ。
こちらはいつでもあなたを訴えてやります」と書き込みがありました。
こちらから連絡しようにも、手紙を返送した場所は相手の住所ではありませんし
電話等もわかりません。かろうじてメールを送っても当然返事は返ってきません。
こちらが相手の名前を出して警告したところ、「訴えてやる。絶対許さない」という
書き込みがありました。

因果関係の証明なのですが、どうやって医師に要求すればいいのでしょうか。
話によれば、診断書には病名しか書けないのだそうです。
こちらは事を荒立てたくないので、警察沙汰にはしたくないのですが・・・

725が途中で切れてしまいました

万が一相手が訴えてきた場合を考えて、策を講じたいと思います。
いかがでしょうか

>>704氏
それは大変でしたね･･･。ご不安だと思いますが、気を落とさずに！
詳細な事情は分かりかねますが、それにしても見ず知らずの方に真面目にお返事をしてしまったのはちょっと軽率でしたね。
ただそれだけ貴方のお人柄が分かりますので、同情しております。
ネット社会の場合、どんな人物が参加しているのか全く予想が付きません。大半はごく普通の善良な人たちなのですが、ネットでは人格が豹変してしまう人も居ます。
　今回の事を良き”経験”として、これからは十分注意してインターネットの世界を楽しんでいただきたいと思います。

さて、現状で被った被害がなく、ただ心配である、というだけではどうにもなりません。
直接その方が704氏の住所実名などを公開しだすなどのアクションを起こして、現状で何らかの被害がない限りは罪に問うというのは難しいです。
過去の判例を見る限り、ネット上では名誉毀損罪であれ、侮辱罪であれ、実名・住所・電話番号等の個人情報を書いていることが成立条件ですから。

さて、とにかく決して向こうの挑発には乗ってはダメですよ。それは思う壺です。
それから２と４の因果関係ですが、診断書の日時などから証明できるとは思います。
ですから、とにかく充分証拠に成り得ますのでログなどの証拠一式をお持ちになり、お近くの弁護士さんにご相談されるのが吉かと思います。
とにかく事を荒立てたくない、ということでしたら、とにかく一度しかるべき機関に相談した上で静観されることしか現状の手は考えつきませんね。

>>704氏
それから先方が告訴してきた場合、というのは詳細な状況が分からないとなんとも言えません。
もし貴方が何もしていないというなら、いくらでも反訴の手はあるんですけど。

相手が頭に血が上って騒いでるだけじゃないの？
どうせそんな訴訟を起こそうったって引き受ける弁護士もいないんじゃない？

>>727 >>728 >>729
励ましの言葉、ありがとうございます
少しこちらも冷静になってきました。
＞もし貴方が何もしていないというなら、いくらでも反訴の手はあるんですけど。
>>725でも書きましたけれど、Aの実名がネット上で公表されているので、うっかりと
Aの実名を出して反論してしまいました。それは名誉毀損になるのでしょうか。
ちなみにAは>>723でもある通り一応知人なので、見ず知らずの人間ではありません。
サークル活動を通じて知り合った人間です。

>>727
>過去の判例を見る限り、ネット上では名誉毀損罪であれ、侮辱罪であれ、
>実名・住所・電話番号等の個人情報を書いていることが成立条件ですから。

そんな判例はありませんよ。2ch削除板で使われている
「個人情報を伴う」という曖昧なガイドラインに惑わされていませんか。

>>732
俺の判例という表現が拙かったですね･･･。名誉毀損罪自体が成立するケースはそりゃ多々ありますよ。
でもそのために上のほうで「裸の王様」を例えとしていたのですが。
もちろん判断するのは裁判官の方ですが、ここで言いたいのは成立している「名誉毀損」でも、内容によるんじゃないの？ということです。
そこまで厳密な線引きで審理が行われているとはちょっと言いがたいかな、というのは個人的な意見です。

例えば侮辱罪（刑法２３１条）は「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」とありますよね。
２ちゃんねるで書き込んでる人間でちょっとでも批判的な意見を書けば侮辱罪で摘発されているかといえばそうではない、と。
この条文を裁判官の方が現実的にどう解釈しているかということ、と思っています。
実際ネット上のハンドル名にて書き込んでいる掲示板などでは、法がそこまで立ち入ってないのが実情では？とも思いますし。

本名はアウト。
リンク貼って中傷して、リンク先に本名や写真があればアウト。
気を付けな。

要するに特定可能性と公共の利害の問題。

>>733
それで、個人のホムペが幾つも閉鎖に追い込まれましたからね。
私の友人もそうでした。
弁護士、法学部の教授、警察に相談して今は復活できたようですが。


匿名掲示板に、むやみにリンクを貼るもんじゃないです。
特に2ﾁｬﾝにはね。荒らす目的と思われますよ。

>>733
アウトも糞も、それさんざん私のサイトをAにやられました。
相手は「2ちゃんじゃIp抜けないから、こっちを特定できないだろう。
ざまあみろ」と書いてます。

ニフティ裁判の実例って、掲示板に個人情報晒しとかありました？
あれはそういう問題でなくて、匿名（HN）での誹謗中傷が問題になったのでは？
個人情報うんぬんよりも、匿名の誹謗中傷とか脅迫も何とかしてほしい。

最近考えていることがあります。

今日では２ｃｈからの逮捕者は多数に上ります。
これはひろゆきが警察の捜査に協力してIPアドレスの開示を行っているからです。
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

しかしどれもが脅迫罪ばかりで名誉毀損というものがありません。
考えられる理由が一つあります。
それは管理人のひろゆきが恣意的に開示するアドレスを選んでいるからではないでしょうか?
２ｃｈにはプロ固定という煽り･誹謗･中傷専門の人間がいることは昔から言われています。
彼らは２ｃｈを盛り上げアクセス数を増やすため、２ｃｈから報酬をもらって煽り･誹謗･中傷を行っているのです。
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

もし、警察の照会に応じて名誉毀損的書き込みをした者のIPを開示してしまうと、プロ固定の存在が公になってしまうことから
ひろゆきは名誉毀損関係の書き込みのIPは公開しないのではないでしょうか?

現在２ｃｈは出版物、映画、ドラマなどでだいぶ儲けていることから民事で金銭的賠償をしても
ひろゆきには痛くも痒くもないでしょう。
そこで彼を名誉毀損の幇助または共同正犯さらには不真正不作為犯で刑事責任を問えないでしょうか?
インターネットが普及し２ｃｈがここまで巨大化した今日、司法関係者にもこのようなことも考えてほしいと
書き込みしてみました。
長文駄文失礼しました。

>>737
ニフティ裁判では、「原告の匿名性が確保されていなかったこと」、「人物の特定にとって最も重要な要素というべき
原告の本名を示して明らかにされていたこと」がポイント

（四）なお、被告乙及び同○○は、ニフティサーブにおいては、匿名性が確保されており、本件各発言によって
原告の社会的評価が低下したといえるかは疑問であると主張する。
　しかしながら、右一１（三）（１）のとおり、電子会議室に書き込まれた発言は、多数の会員がこれを読むことが
できるという意味において公然性を有するというべきところ、（１）被告乙は、これらの発言中において、
繰り返し「Ｃｏｏｋｉｅ」が原告であることを、人物の特定にとって最も重要な要素というべき原告の本名を示して
明らかにしていること、（２）被告ニフティ発行の会員情報誌である「ＯＮＬＩＮＥ　ＴＯＤＡＹＪＡＰＡＮ」の
平成五年九月号には、「Ｃｏｏｋｉｅ」が原告であることが、原告の本名を示して明らかにされていたこと、
（３）原告は、ニフティサーブ上で、職業及び訳書名を公開していたことに照らすと、本件各発言が書き込まれた当時、
「Ｃｏｏｋｉｅ」とのハンドル名を用いている者は、原告であるという事実を多数の会員が認識し得る状態にあったもの
ということができる。したがって、本件においては、原告に関して匿名性が確保されているとはいえないから、
本件各発言によって、原告の名誉は毀損されたものというべきであって、右被告らの主張は、採用することはできない。
また、本件各発言によって名誉毀損による不法行為は成立しない旨の、被告乙及び同○○のその余の主張についても、
採用することができない。
（五）したがって、本件フォーラムの電子会議室に本件各発言を書き込んだ被告乙の行為は、原告に対する不法行為に
あたるというべきである。

その本人の実名との関連が明白でない限り、匿名（HN）での誹謗中傷は成立し得ない。
上の例はHNと実名との関連が明白だから、アウト。

>>740
特定のHNが＝個人特定につながる場合は誹謗中傷
情報ありがとうございました。ニフティの例と同様に、実は私もHNから個人特定できるので、
誹謗中傷が成立する気がします。

>>739さんもありがとうございます

マイナス42℃ ◆Oamxnad08kはここ数日お見かけしませんが、親切にお答え
下さってありがとうございます。
皆様、またよろしくご指導のほどお願いします

論理的な道筋を建てずに「ハンドル名では個人を特定できないから
名誉毀損にはなりません」とか言われても困る。


我々は戸籍上の名前を利用して社会活動を行っているから、いわゆる
「本名」から認識される人格に対応する社会的評価を保護する必要があった。
逆に言えば、社会活動上利用している名称であれば、小説家のペンネームや芸名をはじめ、
権利能力なき社団や個人事業者の名称であっても、その信頼を保護する必要がある。

「一般市民社会」に対する活動の主体であれば、ハンドル名でも信頼を保護する必要性に変わりはない。
　※ Handleは元々、BBSで参加者を識別するidentifierの意味だったのが
　　 近年はネット上での活動の仮名という意味に拡大していることに注意。

今までは小説家やタレントなど、一部の人だけが仮名で社会活動をしていたが、
ネットの普及に伴い、誰でも仮名で社会活動が出来るようになっただけの話。
例えば、ハンドル名で活動しているシェアウェア作家の信頼を保護するのは時代の要請。
(シェアウェア販売で生計を立てている人もいるし、ハンドル名に商標的な価値が発生している)


もっとも、本来の意味の「ハンドル名」に留まる電子掲示板上のコテハンは、
例え特定の組織やコミュニティ、言わば「部分社会」の内部において評価を
得ていたとしても、それは法的に保護すべき利益とまでは言えない。

(ちなみに「ネット社会」や「実社会」といった俗語は意味が不明確なので使うべきではない)

御意。

マイナス42℃ ◆Oamxnad08k さん、お元気でいらっしゃいますか
>>743はうっかり敬称抜きですみませんでした。
>>717のお言葉、
＞さて、とにかく決して向こうの挑発には乗ってはダメですよ。それは思う壺です。
を胸に、ひどい挑発にもじっと我慢して、「話し合いをしましょう」と先方に
申し入れている最中です。挑発の様子を見ていると、まともな話し合いができるか否かは
不明ですが、とりあえずやってみようと思いました。

お互いに会って冷静に話し合うと、お互い誤解している部分がわかったりする。
価値観が違えば、完全にはうち解けないけど
少しは相手の立場になって理解できるようになる。
これがネットの世界との違いだね。

なんかこのスレやさしいひとがおおいな、７０４もガンガレよ！

一般人の中傷は捕まるの？
タレントや歌手などを中傷してる奴は捕まらないんですか？

>>747 >>748
助言や励まし、ありがとうございます。
相手の実名を出したからといって、まっとうな批判や反論まで名誉毀損にされたらたまらない
と思います。私には誹謗中傷などしていないという自信があります。
向こうの強みは実名を出された事だけで、こっちがHNだっていうんで「犯罪者」「低学歴」と言いたい放題ですが、
かまえてまったく無視しています。

>>749

本人が告訴すれば逮捕の可能性はあるし、告訴が無ければ捕まらない。

>>750

実名はパブリシティやプライバシーの問題があるから慎重にね。

ログ見よったけんど、704のケースは無茶せんときゃまず大丈夫だがね、そんなん受任するのおりゃせんでよ。

芸能人の中傷ってどこまでがＯＫでどこまでがアウトなの？

芸能人の中傷して告訴なんかするのかなぁ、
例えば有名人を殺すとかのレスならわかるけど、普通に演技ヘタ
ダンスヘタや、歌がヘタ、司会がヘタなどの中傷なら？

ヒント：花田勝氏

>>755

それは中傷とは違う。
評論。

じゃブス発言は？

>>758
それは可能。
ただ現実にやる人間はまずいない

だってブス呼ばわりされた事でこうむった実害を
客観的な証拠として提示しなければいけないんだぜ？
並の神経の人間ではまず無理

個人掲示板の荒らしを↓が言うように訴えれるんでしょうか？
一時閉鎖をするまでに荒らされてます


631 ：桐光学園最強伝説 ◆7dU5H8QZz. ：2005/08/11(木) 00:00:14 ID:N9oCJmCC
まだやってるのね。

>>600
サーバが落ちなくても業務の妨害になるからね。
民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すればいいんですよ。
深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費とか値段をつけるだけで桶。
民事の被害は主観だからね。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>759

そうかぁ、確かに。だからアンチスレがあんなにあって、叩いてる人間は数多くいるのにみんな平気なわけだね。

>>760
妥当な意見ですね。

追加。だが名誉毀損などで事務所に密告しても事務所は動かないの？

>>763
事務所の方針次第。

訴えて費用対効果だよね、結局。

>>762さん
ありがとうございました。

すいません、質問なんですが携帯から書き込んでIPとかゆうのが出てれば捕まるんですか？ 同じ携帯から書き込んでも一日経つとIPが変わってるんですが。

>767
書き込み内容に違法性があれば捕まります。
IP表示は関係ないです。表示されなくても裏で記録されていますから。

それが事実や伏せ字であってもですか？

>>769
何の話をしているんですか？
話したくないならスレ読んで自分で判断したらいいと思いますが。

>>761
そー。
「アンチスレでブス呼ばわりに法的に対応」することそのものが
いわゆる人気商売の方々には何よりのイメージダウンになってしまう。いい事一つもないからね

一般人であれ本名出したらアウト。

>>759
＞実害を証明しなければならない

こういう間違った素人理論は珍説スレでぶちまけてほしいね。

ひろゆきではなく削除人を直接告訴することはできますか？

可能。
地元の警察署長宛てに告訴状を作成して送る。
受理されるかは実例をあげてもらわないと回答は無理。

通常の利用で借家の何かが壊れたら、普通は経年劣化なんだけどね。

ミス

>>773
バカ？
被害も証明できない奴が何を訴えようっての？
じゃあお前俺を名誉毀損で訴えてみろよ。バーカバーカ←この罵倒を根拠としてな

内容によって本人と特定できるものか否か。
多少の批判や中傷は問題は無い。
が、個人ホムペや個人ブログにリンクを貼って中傷したら名誉毀損罪に問われる。

>>778

素人だね、何も分かっちゃいない。
外部的名誉のような無形の損害は数字で証明する必要がない。
名誉毀損は抽象的危険犯だから、賠償を訴求するには行為の証明さえできればいい。
また、要件を満たしていれば、たとえ誰もその内容を知らなかったとしても損害賠償を支払う必要がある。

さらにあなたはもう一つ誤りがあるね。
匿名者への誹謗はそれによって掲示板管理者へ損害を与える事はなきにしもないけれど、私の名誉権とは結び付きがないから請求は通らない。
これはあなたの言う、「実害を証明しなければならない」と素人理論とは全く別のこと。

と素人理論→という素人理論

こんな理屈がまかり通ったら、世の中の留置場はとっくに満タンになってなきゃおかしいでしょ。
だいたい実害は関係ないったって、損害賠償も直接的な被害がなけりゃたかが知れてるでしょ？
下手したら弁護士代やらなんやらで、足が出ちゃう。
理屈も結構だけど、現実は見ないの？

>>783

いや、むしろ現実が見えてないのはあなただと思うけどね。
また、民事と刑事をごっちゃにしてるのも気になるかな。

>>780
>名誉毀損は抽象的危険犯だから、賠償を訴求するには行為の証明さえできればいい。

・刑事において、現実に危害が発生する危険を生じさせただけで処罰される。(抽象的危険犯)
・民事において、損害の立証は高度な蓋然性で事足りる。

この２つは全然別物なんですが。

いや、ごちゃごちゃなのはアンタじゃねぇのか、と書こうとしたら上に誰かが書いてたね。
おい、民事と刑事の区別ぐらい付くわ。

＞名誉毀損は抽象的危険犯だから、賠償を訴求するには行為の証明さえできればいい
ハァ？

じゃあ不起訴になったら行為の証明も要件を満たすのも困難だから、民事で賠償を求めることも困難になるのだね。
ふ〜ん、刑事の結果で民事が左右されちゃうんだ。ふ〜ん。

やれやれ、何も分かってないね。
それはその通りだけれども、何の反論にもなってないよ。

>>788

名誉毀損は、刑事が有罪の場合は必ず民事も成立するよ。

２ちゃんの書き込みなんかで怒るような奴は
精神科行ったほうがいい。

>>789は>>785へのレス。

>>791

まあ、激しく怒ろうと怒らなかろうと、精神的損害の額に変化はあまりないけどね。
精神的損害は通常人の感情として算定するから。

>>791
いつから2ちゃんは治外法権になったのか教えて下さい

判例だと個人掲示板に中傷書き込みして懲役６月の実刑判決が出た。
これにならって個人ブログの中傷にも同じ判例が出る。
実名とリンク先は気を付けろ。

>>795

良かったらその判例を見たいのですが。
実名はチャンスあるんですね。

以前からいろいろアドバイスありがとうございます＞皆様

ざっと経過報告ですが・・・・以前から個人特定できるHN＋個人のHPへのリンクで
Aに誹謗中傷されてきました。何度か抗議をして、やめてくれると思ったら、Aはまた
誰かと喧嘩をする都度、関係ないこちらのHNを出して誹謗中傷が再開するといった有様でした。
Aの誹謗中傷をネタにして、こちらを誹謗中傷する愉快犯まで出る始末です。

Aの発言から相手が知人だと判明したために、精神的苦痛も大きく、実名をあげて謝罪要求したところ
Aが逆切れしてしまい、その結果やむおえずこちらも法的手段を取らざるをえなくなりました。
Aは今のところ、こちらに実名をあげて謝罪要求されたことを盾に反撃してきており、
それを理由に逃げるつもりのようです。

こちらとしては、話し合いで解決できればいいと思っておりましたが、残念な結果に
なった事をお知らせいたします。

>>797

裁判でうまく主張できれば、あなたのAの実名をあげた行為は問題にならない。
犯罪報道は実名が基本だからね。
公共の利害にかかわる場合の特例、公訴に至っていない人の犯罪事実。

>>798
レス、ありがとうございます

＞公訴に至っていない人の犯罪事実。
その場合、名誉毀損や、「あなたの個人情報は掴みましたので、いつでも訴えます」
といった脅迫的発言など民事も範疇に入りますか？
一応、相手は今のところ窃盗・詐欺・殺人などの刑事事件は起こしていない
（こちらが知る範囲内において）と思われます。
このあたり、素人なので判断がつきません。

脅迫の証拠があるか無いかで決まる。

>>800
全く法的に違法性の無いこちらの発言および他人の発言をこちらの発言と誤解して断定し、
「これ以上反論した場合、訴える」といった発言が「脅迫」の範疇に入るかと思われます。

名誉毀損も刑事犯罪だからそれだけでも可能だけれど、脅迫があるならなおいいね。

>>799

付け加えると、訴えを起こすというのは脅迫にならないよ。

＞名誉毀損も刑事犯罪だからそれだけでも可能
可能は可能だよ。だけどよ、だからそれだけで実際の捜査機関がどれだけ動いてんだよ？
あ〜あ、アホらしいけど>>704ガンバレよ！

まあ、やってみないと分からない部分はあるけれども、告訴がないと警察は動いてくれない訳だからな。
京都府警なんかは熱心だから、捜査をしてくれるかもね。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1124620398/684
↑の書き込みをしちゃったんだけど俺は逮捕されるの？
コピペだけど
コピペだから大丈夫だよな？

名誉毀損でよく言われるのは真実をさしているのだから問題ないだろうと
しらばっくれるものが多いようです。この場合侮辱するような表現が付随
していれば名誉毀損罪の免責事由にあたらないとあります。
これ以外に事実をさしているのだからと表現の自由を濫用する者を制裁する
ような判例などはないでしょうか？

>> 806
リンク先は見れませんが、違法な書き込みであればコピペであろうと逮捕されます。

2ちゃんなら何を書いてもいいと思ってる奴が多すぎる

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/jr/1124601372/l50
↑のスレ昨年の9月から同様の荒らしが来てもう一年になるんですが毎日24時間荒らされています。
ﾀﾚﾝﾄへの中傷なども酷く薬だとか名誉毀損発言もしています
(゜ё`.)←の顔を使ってる荒らしがそうです。
この荒らしなんとかならないんですかね？
法的に対処する事は可能ですか？
ちなみに事務所に報告すれば事務所は動きますか？
芸能事務所はどの程度で動くのか誰か教えて下さい。

＞810 事務所が動くかどうかは法規制はない。
　ところで、動くかどうかが法律で規制されていると本気で思ってました？

テンプレートに差別的文言を盛り込まれそれで削除人さんに数回
訴えても何もアクションを起こしてもらえず。
類似スレを立てると削除人に報告して削除されて今度は
次のスレ立て権を取得し
テンプレートから差別構文を削除したところ対抗スレを自民党のように立てられ
正当なスレにも関わらずまた削除人に訴えられて削除されました。
同様のケースが他の板の同じ趣向のスレにもあったので
削除人もグルになっているかとお思います。
義経の時代のように「２ｃｈのために一所懸命正しい削除に尽くします」
と言って削除権限を取得し、憎いあんちくしょうのスレを削除する人がいます
どこに訴えればいでしょうか？

>>812
運営側である削除人もグルだと思うなら、２ちゃんなんて止めな。

それが単なる偶然、一度や二度のことではないのです。
削除権限を腐生に入手して特定の削除依頼を見て
示し合わしたかのように特定のスレのみスピード削除

削除すれば
あとの誰からの削除依頼は聞かないってケースだと思われます。

>>814
２ちゃんねると言っても、個人運営のサイトなんだから
そういうことがあっても問題ない。

>>815
運営側の末端削除人まで統制できていない管理ミスでは？
電車男や●事業をみるにもはや個人とは言い切れないほど大きくなっていますが

>>816
サイズの問題ではない。
あくまで個人の趣味でやってるんだから、恣意的な削除があっても何の問題もない。
>>813氏の通り。

2ちゃんねるで1ヶ月以上名前や住んでる場所を晒されたり中傷されて犯人が特定できた
場合、そいつを訴えて慰謝料を取ったりとなにかしらの処分にすることは可能ですか？
ちなみに犯人の名前・顔・連絡先・住所まですべてわかっています。

>>818
元のスレで答え貰ったからもういいね。

2chの書き込みで訴えられた人って何人くらいいるの？

裁判する時の弁護士の費用ってどれ位かかるんですか？

民事より刑事でやるのが早い。

>>820
1000人越えてると思う

>>823
２ｃｈで捕まった人間も１０００人越えてるけどな

すげぇな…

年間５００人〜１０００人は捕まってると思う

逮捕者として新聞に掲載されたケースは35人ほどかな。
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
民事のほうはわからないけども。

ところで1000人って数字はどこから？

>>827
実際そこに載っている以上、捕まってるだろ。
表にでてないだけ

>>826
表に出てない逮捕者はどれくらいの罪になってんだ？
表に出てる逮捕者は威力業務妨害罪とか脅迫罪で逮捕されてるみたいだけど。

1億件位はあるだろうな
時期や方法が特定できないだけで犯罪予告なんて1日千はあるし

この板の人たちって、なかなか捕まらない・・・。
http://news18.2ch.net/news7/subback.html

>>828
ニュースにならない逮捕者の有無ってどうやって分かる？
1000人といろいろ言ってるのは妄想か？

介護 福祉の町田福祉専門学校−の４００番台にランキング付けられたのですが、民事起こせますかね？
又、学校側もかなりの中傷をされていますが、同様に民事や刑事を起こして勝つ事は出来ますか？？

殺人予告や爆破予告する人の心理が理解できませんね、本当にやめてほしいです。
ネットなのだからすぐにバレるでしょうに？
殺人予告や爆破予告はただのイタズラじゃ済まされないのですから。
テレビドラマだって、ボイスチェンジャー使い電話や手紙とかで犯行するのにね。

ネット上だと、なぜか無防備になる香具師に鉄槌！

http://www.shojihomu.co.jp/newbooks/1224.html

２ちゃんで逮捕されたりする奴は犯罪予告がほとんどというか全てだろ

名誉毀損で訴訟を起こす場合、やはり、よほどの内容でしかも実名でないと難しいですよね？

何がどう難しいのか、具体的に書かないと回答に困るよ。

実名はアウト、イニシャルはセーフ、
個人ホムペやブログのリンク貼ってね中傷はアウト、貼らなきゃセーフ。
だいたいわかった？

ハンドルネームに対する名誉毀損の判例
H6.5.26 東京地方裁判所 平成６年(ワ)第７７８４号損害賠償請求事件
ペンネームに対する名誉毀損の判例
H13.12.25 東京地方裁判所 平成１０年(ワ)第１１８２号謝罪広告等請求

>>839
中傷内容にもよるでしょうけどね
事実に元ずくことなら多少は平気なんじゃないの

で、成立するの？

ID:NPEZWmWu　←　某スレに書き込んだこいつは確実に訴えられる。ご愁傷様

>>840
>H6.5.26 東京地方裁判所 平成６年(ワ)第７７８４号

この判例は古すぎて参考にならないな。

当時のネットはまだ普及率も社会的な認知も薄く、裁判官としても
パソコン通信を媒体として社会活動が行われることは想定していなかった。
だからその判例はネット上の仮名が社会的評価の対象となる
可能性について何ら検討していない。
少なくとも実名が挙げられているから、そのハンドル名が名誉権の対象に
なるかどうかはともかく名誉毀損は成立しているという程度の話。

もっとも、現代でも電子掲示板のコミュニティに参加しているという程度では
社会活動の主体とは言えず、名誉権としては保護されないと考えるが。

逆に言うと、インターネットを利用して電子書籍を創作･販売している
作家のハンドルネームは、従来の小説家のペンネームと同様に
社会活動の主体として名誉を当然に保護すべきと考える。

このような社会活動の形態は、インターネットがその普及に伴い
インフラとして社会に認知されたことによって近年確立されたもの。

法はその時代における人々の規範意識を反映させたものだから、
旧来の権利の意味・内容を時代の変化に応じて修正することはよくある。
20世紀の判例を持ち出して｢ネット上の仮名は名誉毀損になりません｣
とするのは時代錯誤と言わざるを得ない。

>>843
何かあったの？

>>843
民事で？それとも刑事事件として？

>>845

刑事では社会的活動に対する名誉、民事では加えて本人の名誉感情を保護している訳だから、ネットだろうと新聞だろうと、公にした時点で民事刑事の要件は満たされるんだけどね。
電話口やメールの場合は民事のみ満たされるけども。
問題は社会的活動に対する関係だと思う。
名誉毀損の成立とプロバイダの対応責任を認めたニフティフォーラムの判決例みたく、本人の個人情報や社会的活動に対して特定可能な状態で毀損行為がなされる以外の、
チャットや掲示板の単なるハンドルネームは、やはり保護の対象外じゃない？

例えば著作権違反幇助で騒がれている47氏みたいに、単なる掲示板参加者が、プログラムの著作物を作成して公開したり、ファイル交換のプロバイダになるといった場合はやはり社会的活動になるから、
「47氏は幼児虐殺の前科がある」というような書き込みは名誉毀損になるね。

ようは実名が挙げられているか否かが重要なのです。

いや、実名かどうかは関係ないよ。
例えば会社や団体には実名・仮名という概念はない訳だしね。
逆に、田中太郎は脱税している、というように、どこの誰か分からないような内容の場合は、例え実名であったとしても民事刑事で保護されえない訳。

つまり、特定されるか否かが重要なんだね。
葛飾区亀有の巡査が婦女暴行したと書き込んだら、両津と書かなくても名誉毀損罪成立となるわけだね。

そうだね。
その場合は警視庁に対する名誉毀損になるけども。

>>853
なんだそりゃ。

だからその行為内容によって毀損されうる客体は何になるか、という事だよ。
例えば、「ヤクルトの〇〇営業所の佐藤花子はヤクルトに亜ヒ酸を交ぜている」という内容の書き込みは、佐藤花子本人とヤクルトが被害者と原告になりえる。
佐藤花子の部分が誰かさんとなっていたら、ヤクルトだけが被害者と原告になる。

>853
そういう例では信用毀損が適用されそうな気がするけど。
一般の会社ならや業務妨害