自動車売買トラブル総合ｽﾚ
1 ：無責任な名無しさん：
実は私も裁判を控えてます。
１４０万の裁判なので弁護士頼むの勿体無いので自分で全部やろうと思います。
同じような問題を抱えてる方、アドバイスしてくれる方どうぞ
１４０万の裁判なので弁護士頼むの勿体無いので自分で全部やろうと思います。
同じような問題を抱えてる方、アドバイスしてくれる方どうぞ
|
|
|
2 ：１：02/02/22 04:29 ID:hD00T4Ye
以前に購入した車（名義は他人です。代理で売買した形です。）が車体番号変造されたもので
その車を違う人（N氏）に売却したところ、その人も違う人（I氏）に売却しました。
I氏が車検のためディーラーに依頼すると車体番号を変造されてるもので
盗難車の可能性もある為車検はとおらなかったそうです。
I氏がN氏を訴え勝訴しました。
購入金額プラス修理費等、車両保管料をN氏からもらい、車はN氏の元に帰りました。
N氏と私の間で調停が行われ私もN氏に支払うことになりました。
次に私が買った先の相手を訴えるわけですが
売買契約を交わした相手の素性を調べてみると近所の人の話だと
ろくに家にも帰ってこず、名義がいくつもありどれが本名か分からないそうです。
サラ金やカード会社の取り立てもしょっちゅう来てるが全然家にいないので
結局取り立てもうまくいってないようです。
その近所の人の話によると朝鮮人らしいです。
これではたとえ裁判に勝訴してもお金にするのは厳しそうなので
車を買った当時の前の名義人を訴えることにしました。
その人間も住民票をあげてみるとまともな人間じゃない可能性も大きいのですが
とりあえずやるだけやろうと思います。
裁判には勝てるでしょうか？
また、勝訴したとして、取り立てることは可能でしょうか？
資産は不明ですが住居は一軒家です。（借家の可能性大）
その車を違う人（N氏）に売却したところ、その人も違う人（I氏）に売却しました。
I氏が車検のためディーラーに依頼すると車体番号を変造されてるもので
盗難車の可能性もある為車検はとおらなかったそうです。
I氏がN氏を訴え勝訴しました。
購入金額プラス修理費等、車両保管料をN氏からもらい、車はN氏の元に帰りました。
N氏と私の間で調停が行われ私もN氏に支払うことになりました。
次に私が買った先の相手を訴えるわけですが
売買契約を交わした相手の素性を調べてみると近所の人の話だと
ろくに家にも帰ってこず、名義がいくつもありどれが本名か分からないそうです。
サラ金やカード会社の取り立てもしょっちゅう来てるが全然家にいないので
結局取り立てもうまくいってないようです。
その近所の人の話によると朝鮮人らしいです。
これではたとえ裁判に勝訴してもお金にするのは厳しそうなので
車を買った当時の前の名義人を訴えることにしました。
その人間も住民票をあげてみるとまともな人間じゃない可能性も大きいのですが
とりあえずやるだけやろうと思います。
裁判には勝てるでしょうか？
また、勝訴したとして、取り立てることは可能でしょうか？
資産は不明ですが住居は一軒家です。（借家の可能性大）
はい、アドバイスします。
少額訴訟の範疇を超えたらば、たとえそこそこの法律知識があっても、
弁護士は必要です。それがいらないレベルの能力があったら、もともと
裁判に持ち込む必要がある状況には陥っていません。
じつは、私も200万ほどの訴訟を体験しましたが、和解後に考えてみると、
ずいぶん身勝手なことを言っていたと、反省しきりです。なぜならば、
”裁判官”なるものに、市井の常識は通用しないいからです。
以上、老婆心まで。
少額訴訟の範疇を超えたらば、たとえそこそこの法律知識があっても、
弁護士は必要です。それがいらないレベルの能力があったら、もともと
裁判に持ち込む必要がある状況には陥っていません。
じつは、私も200万ほどの訴訟を体験しましたが、和解後に考えてみると、
ずいぶん身勝手なことを言っていたと、反省しきりです。なぜならば、
”裁判官”なるものに、市井の常識は通用しないいからです。
以上、老婆心まで。
4 ：１：02/02/22 04:46 ID:hD00T4Ye
>>3
レスありがとうございます。
ただ今回の相手はおそらくその車体番号を変造したグループの一味とかの
可能性がかなり高いので普通に調停などにして和解するとは思えないので
裁判にすることにしました。受験生さんの相手は普通の一般人だったのですか？
レスありがとうございます。
ただ今回の相手はおそらくその車体番号を変造したグループの一味とかの
可能性がかなり高いので普通に調停などにして和解するとは思えないので
裁判にすることにしました。受験生さんの相手は普通の一般人だったのですか？
5 ： ：02/02/22 04:53 ID:9CcYRDlq
そいつ危ないから、どこかへ行く時は、家族に言っておいた方がいい。
6 ：１：02/02/22 05:01 ID:hD00T4Ye
>>5
朝鮮人と組んでちっちゃい事してるくらいだからそんな大したのじゃないと思いますよ。
その朝鮮人のアパートなんか築２，３０年のボロボロアパートでした。
本当に人が住んでるのか？って感じのところでした。
ドアには得体のしれない変な会社名がワードで作られた紙で多数貼られてました。
近所の人の話ではたまに夜帰ってきてまた夜出かけるらしいです。
おそらくインターネットでなにか商売か詐欺か何かしていて郵便物が届くから
張り紙してあるのでしょう。電気メーターは一応回ってました。
実際はそこに住んでない可能性もありますね。
そういう郵便物専用に安いアパート借りてる可能性もあります。
そういう怪しい人間なので裁判になっても出廷せず、判決出ても
資産がなく強制執行も出来ない可能性が高いので名義人のほうを
訴える事にした訳です。
朝鮮人と組んでちっちゃい事してるくらいだからそんな大したのじゃないと思いますよ。
その朝鮮人のアパートなんか築２，３０年のボロボロアパートでした。
本当に人が住んでるのか？って感じのところでした。
ドアには得体のしれない変な会社名がワードで作られた紙で多数貼られてました。
近所の人の話ではたまに夜帰ってきてまた夜出かけるらしいです。
おそらくインターネットでなにか商売か詐欺か何かしていて郵便物が届くから
張り紙してあるのでしょう。電気メーターは一応回ってました。
実際はそこに住んでない可能性もありますね。
そういう郵便物専用に安いアパート借りてる可能性もあります。
そういう怪しい人間なので裁判になっても出廷せず、判決出ても
資産がなく強制執行も出来ない可能性が高いので名義人のほうを
訴える事にした訳です。
民法の規定にのっとって言えば、
①あなたが車を購入した相手は、所有者の代理とのことですが、このとき
ちゃんと有権代理の要件（代理権授与、顕名、法律行為）を満たして
いましたか？もし満たしていれば、貴方が所有者からと直接買ったこと
と、まったく同じことにになります。
②車の場合、登録目名義人が、所有者であると公示されているので、第三者
（あなた）に対して所有者で無い旨、対抗できないはずです。
③よって、当該車の”瑕疵担保責任（法的瑕疵＝車検更新不能）”の追及
が、可能となります。
④しかし、そんなアブナイ車をさらにアブナイ相手先（代理人）から購入
したのは、どういう事情があったですか？
⑤ということで、貴方にも、”帰責性”があると解されます。
⑥ここで、再度基本に戻ると、
⑦貴方が求めているのは、”売買契約の解除”なのでしょうから、
⑧隠れたる瑕疵についての善意の買主による、瑕疵担保責任の追求となり、
解除および ”信頼利益”の賠償請求が出来ます。
⑨しかし、あなたの帰責性も忖度され、”履行利益”の請求は
難しいでしょう。
⑩とにかく、旧所有者との間の、売買契約の解除は認められるはずです。
⑪よって、原状回復義務により、購入代金は（多分利息をつけて）返還
されることとなります。
P．S．私の場合、相手は、”ほぼ”普通の一般人でした。
①あなたが車を購入した相手は、所有者の代理とのことですが、このとき
ちゃんと有権代理の要件（代理権授与、顕名、法律行為）を満たして
いましたか？もし満たしていれば、貴方が所有者からと直接買ったこと
と、まったく同じことにになります。
②車の場合、登録目名義人が、所有者であると公示されているので、第三者
（あなた）に対して所有者で無い旨、対抗できないはずです。
③よって、当該車の”瑕疵担保責任（法的瑕疵＝車検更新不能）”の追及
が、可能となります。
④しかし、そんなアブナイ車をさらにアブナイ相手先（代理人）から購入
したのは、どういう事情があったですか？
⑤ということで、貴方にも、”帰責性”があると解されます。
⑥ここで、再度基本に戻ると、
⑦貴方が求めているのは、”売買契約の解除”なのでしょうから、
⑧隠れたる瑕疵についての善意の買主による、瑕疵担保責任の追求となり、
解除および ”信頼利益”の賠償請求が出来ます。
⑨しかし、あなたの帰責性も忖度され、”履行利益”の請求は
難しいでしょう。
⑩とにかく、旧所有者との間の、売買契約の解除は認められるはずです。
⑪よって、原状回復義務により、購入代金は（多分利息をつけて）返還
されることとなります。
P．S．私の場合、相手は、”ほぼ”普通の一般人でした。
はいはい。よくできましたー
しかし直接の契約者でない旧所有者に対する請求だから
>>7の議論は全く参考にならないと思われ。
実務的には>>7のマル１の代理が立たない。はい終了。
つうか盗難車を代理人と称して売り払ったというベタな無権代理事案だろこれ。
１の彼は自動車盗難の被害者を被告にして
訴訟を起こすオチになる可能性が高い。
逆ギレされて反訴提起・刑事告訴とかされないよう注意。
9 ：１：02/02/23 11:33 ID:b8+DdJUb
>>7
細かくレスありがとうございます。
そうですか、所有者を相手にも売買契約の無効を宣言できますか。
そういう相手から買ったのはヤフオクで購入したためです。
１年ほど前の事なので、メールも削除しており、
相手の身元を調べるの大変でした。
>>8
刑事告訴はこちらでも考えてるのですが、
２箇所の警察署に相談に行ったのですが全然相手にしてくれませんでした。
港北署は全く話も聞いてくれず、さすが天下の神奈川県警だなと思いました。
葛西署は親身そうに熱心に話を聞いてくれたのですが
その後問い合わせると、嘘の報告ばかりでした。
自動車購入当時の領収書（印紙もないのですが）に書いてあった会社名があったのですが
電話しても「現在使われておりません」のアナウンスだったので実在するかも怪しいと思いました｡
葛西署の刑事は「その会社の住所の所に行き、会社は実在して相手とも話した。後は民事の話ですね」
と話してました。「電話番号が変わってただけですよ」といっていたのですが
何度葛西署の刑事に電話して「電話番号を教えてください。」と聞いても「今、手元に資料がないから。
後でかけなおします。」と言われるだけでした。何回聞いても教えてくれなかったので
その住所の場所に言って見るとただのボロアパートでその朝鮮人のアパートでした。
「刑事さんさあどこがちゃんとした会社だったの？」と言いたいです。
細かくレスありがとうございます。
そうですか、所有者を相手にも売買契約の無効を宣言できますか。
そういう相手から買ったのはヤフオクで購入したためです。
１年ほど前の事なので、メールも削除しており、
相手の身元を調べるの大変でした。
>>8
刑事告訴はこちらでも考えてるのですが、
２箇所の警察署に相談に行ったのですが全然相手にしてくれませんでした。
港北署は全く話も聞いてくれず、さすが天下の神奈川県警だなと思いました。
葛西署は親身そうに熱心に話を聞いてくれたのですが
その後問い合わせると、嘘の報告ばかりでした。
自動車購入当時の領収書（印紙もないのですが）に書いてあった会社名があったのですが
電話しても「現在使われておりません」のアナウンスだったので実在するかも怪しいと思いました｡
葛西署の刑事は「その会社の住所の所に行き、会社は実在して相手とも話した。後は民事の話ですね」
と話してました。「電話番号が変わってただけですよ」といっていたのですが
何度葛西署の刑事に電話して「電話番号を教えてください。」と聞いても「今、手元に資料がないから。
後でかけなおします。」と言われるだけでした。何回聞いても教えてくれなかったので
その住所の場所に言って見るとただのボロアパートでその朝鮮人のアパートでした。
「刑事さんさあどこがちゃんとした会社だったの？」と言いたいです。
>>9
だから直接の契約が立たなきゃ何もいえないだろうって
>>7の根本的な誤りを指摘してるのに…もすこしわかりやすく書くべきだったか？
まず前の所有者のところへ逝ってよく話を聞いてみな。
いきなり訴訟なんておこすんじゃないぞ。
11 ：無責任な名無しさん：02/03/02 15:14 ID:kyoSV/Xa
お願いします。
車をヤフオクで買いました。相手は車屋です。ローンの契約も済み、一回引き落としも
されています。鍵は私が持っています。名義変更が遅れてしまい、車屋が車を持っていってしまいました。
理由は、名義変更しないからといいます。だからって車を持っていってよいのですか？
レッカーで持っていったらしいですが、鍵は私が持っております。ローンも引きおとされています。
名義変更していないだけです。遅くなったことは謝りました。車を持っていく行為は納得できません。
車屋は名義変更してないからこの車はうちのだといいます。が鍵は私が持っていて、ローン会社から車の代金
はもらっているといってます。名義変更してないだけで、この車は私のものではないでしょうか。
車も内装のネジはほぼなくてひどい車ですが、車屋もひどい車屋で後悔してます。
車をヤフオクで買いました。相手は車屋です。ローンの契約も済み、一回引き落としも
されています。鍵は私が持っています。名義変更が遅れてしまい、車屋が車を持っていってしまいました。
理由は、名義変更しないからといいます。だからって車を持っていってよいのですか？
レッカーで持っていったらしいですが、鍵は私が持っております。ローンも引きおとされています。
名義変更していないだけです。遅くなったことは謝りました。車を持っていく行為は納得できません。
車屋は名義変更してないからこの車はうちのだといいます。が鍵は私が持っていて、ローン会社から車の代金
はもらっているといってます。名義変更してないだけで、この車は私のものではないでしょうか。
車も内装のネジはほぼなくてひどい車ですが、車屋もひどい車屋で後悔してます。
12 ：TOW：02/03/02 18:51 ID:tOp2vlS4
占有回復の訴訟提起！
13 ：無責任な名無しさん：02/03/03 09:42 ID:bZrhxwuq
11ですが車屋が車を持っていった行為は法的にはいけないことですよね？
車の中にはお得意の請求書、仕事の道具もあり、困っています。
詳しい方お願いします。
車の中にはお得意の請求書、仕事の道具もあり、困っています。
詳しい方お願いします。
14 ：バイバイ：02/03/03 11:25 ID:SfhetJ6a
買った車屋と持っていってしまった車屋は同じ車屋？
それとも，売主に車売った車屋？
それが分からんと何ともいえんバイ
それとも，売主に車売った車屋？
それが分からんと何ともいえんバイ
15 ：無責任な名無しさん：02/03/04 10:03 ID:60JuTRwA
14さん
買った車屋が持っていったのです。鍵持っていないはずなので無理やり持っていって
傷とか無いか不安です。名義変更遅れてたのは悪かったと思いますが、名義変更しないとは
言ってません。
僕はこの行為を立派な窃盗だと考えてます。
買った車屋が持っていったのです。鍵持っていないはずなので無理やり持っていって
傷とか無いか不安です。名義変更遅れてたのは悪かったと思いますが、名義変更しないとは
言ってません。
僕はこの行為を立派な窃盗だと考えてます。
16 ：無責任な名無しさん：02/03/04 18:12 ID:10QH+Cix
11 素人ですが、
その車屋は鍵を持ってないのにレッカーで堂々と持っていくのは盗難と一緒のように思えます。
そんなのが許されるなら盗難しててもわからないですよね。本当に盗難だったらどうなっていたのですかね。
被害届だしたりしてたら車屋は罪にならないっていうのではおかしい話ですよね。
その車屋は鍵を持ってないのにレッカーで堂々と持っていくのは盗難と一緒のように思えます。
そんなのが許されるなら盗難しててもわからないですよね。本当に盗難だったらどうなっていたのですかね。
被害届だしたりしてたら車屋は罪にならないっていうのではおかしい話ですよね。
17 ：無責任な名無しさん：02/03/04 18:51 ID:DgQNjizW
>11
（窃盗)
第二百三十五条 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する
（他人の占有等に係る自己の財物）
第二百四十二条 自己の財物であっても、他人が占有し、又は公務所の命令により他人が看守するものであるときは、
この章の罪については、他人の財物とみなす。
よって、窃盗だよ。
更に言うなら、所有権はローン会社にあるはずだから、１１のものでもないけど。
警察に被害届を出しましょう。
（窃盗)
第二百三十五条 他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する
（他人の占有等に係る自己の財物）
第二百四十二条 自己の財物であっても、他人が占有し、又は公務所の命令により他人が看守するものであるときは、
この章の罪については、他人の財物とみなす。
よって、窃盗だよ。
更に言うなら、所有権はローン会社にあるはずだから、１１のものでもないけど。
警察に被害届を出しましょう。
18 ：無責任な名無しさん：02/03/04 21:31 ID:x5tddn7b
信販会社に依頼されて動く回収屋とかはどうなるんだ？
繁華街で路上駐車している金融モノの車を、合い鍵で持っていくっていうぞ。
繁華街で路上駐車している金融モノの車を、合い鍵で持っていくっていうぞ。
19 ：無責任な名無しさん：02/03/04 23:30 ID:k1ZyDCuV
>11
車売買契約では、所有権移転の時はいつになっているのでしょうか？
ローン契約時？ 第1回目代金引き落とし日？ 名義変更完了日？
車売買契約では、所有権移転の時はいつになっているのでしょうか？
ローン契約時？ 第1回目代金引き落とし日？ 名義変更完了日？
20 ：無責任な名無しさん：02/03/05 12:58 ID:97xOIZr+
11です。ローン会社に依頼されてもってったのか聞いたら依頼されてないそうです。
車屋の判断です。所有権移転日はわかりませんが普通どうなんですか。
私は名義変更遅くなったことは謝りました。車屋は車を持っていったことを当たり前のようにしているから
むかついてます。
車屋の判断です。所有権移転日はわかりませんが普通どうなんですか。
私は名義変更遅くなったことは謝りました。車屋は車を持っていったことを当たり前のようにしているから
むかついてます。
21 ：無責任な名無しさん：02/03/05 14:46 ID:L6xqwZZZ
>>11
「自己救済は禁止」されているから、仮に名義は相手方の場合でも
１１の承諾がなく持っていけば民事上は不法行為に当たり、
刑事上は、窃盗罪、建造物侵入罪、強盗罪に該当することがある
では、通常持っていく場合どうするか
仮執行（裁判所に持って行っても良いとの仮の宣言）
手続きで持って行き本裁判となり争うのがセオリー。
>>18
裁判しなければ従前の通り
よって直ちに１１は当該管轄警察へ赴き盗難届を出し、事情も伝え
告訴する意志をはっきりと告げるよう進言する。
「自己救済は禁止」されているから、仮に名義は相手方の場合でも
１１の承諾がなく持っていけば民事上は不法行為に当たり、
刑事上は、窃盗罪、建造物侵入罪、強盗罪に該当することがある
では、通常持っていく場合どうするか
仮執行（裁判所に持って行っても良いとの仮の宣言）
手続きで持って行き本裁判となり争うのがセオリー。
>>18
裁判しなければ従前の通り
よって直ちに１１は当該管轄警察へ赴き盗難届を出し、事情も伝え
告訴する意志をはっきりと告げるよう進言する。
22 ：１９：02/03/05 23:33 ID:0mrHAjAU
ネットオークション 自動車 名義変更 で検索したけど、ヒットしたサイトが多くて
どれを見ればよいのか時間かかりそう・・・
ただ、下のサイトの「名義変更」のところに書いてある「道路運送車両法により、所有権
移転があった場合、１５日以内に名義変更する旨が法律で決まってます。」がやや気になる。
http://user1.allnet.ne.jp/mikami/kojinn.htm
どれを見ればよいのか時間かかりそう・・・
ただ、下のサイトの「名義変更」のところに書いてある「道路運送車両法により、所有権
移転があった場合、１５日以内に名義変更する旨が法律で決まってます。」がやや気になる。
http://user1.allnet.ne.jp/mikami/kojinn.htm
23 ：無責任な名無しさん：02/03/06 02:28 ID:HH5S6MNU
11です。皆さんいろいろお答え、アドバイスいただきまして、大変感謝しております。
ありがとうございます。
名義変更15日以内にするって法律で決まっているのですか。
初めて知りました。確かに名義変更が遅れたことの非は認め、謝罪しました。
車屋は持っていった事の非を認めず謝りもしないから許せないのです。
初めの原因はわたしにあったことは認めて謝っています。車屋は車は私のものではないといい、
名義はうちだからうちの車だといいます。だったらなぜローンが一回引かれて私は私の車じゃないのに
金を引き落とされないとならないのか。一回もひきおとされてないなら私は車を持っていったことも
仕方ないって素直に認めます。私の車じゃないのに引き落とされてるってこともおかしい話だと思います。
納得できません。警察は動いてくれるのでしょうか。訴えて私はいいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
名義変更15日以内にするって法律で決まっているのですか。
初めて知りました。確かに名義変更が遅れたことの非は認め、謝罪しました。
車屋は持っていった事の非を認めず謝りもしないから許せないのです。
初めの原因はわたしにあったことは認めて謝っています。車屋は車は私のものではないといい、
名義はうちだからうちの車だといいます。だったらなぜローンが一回引かれて私は私の車じゃないのに
金を引き落とされないとならないのか。一回もひきおとされてないなら私は車を持っていったことも
仕方ないって素直に認めます。私の車じゃないのに引き落とされてるってこともおかしい話だと思います。
納得できません。警察は動いてくれるのでしょうか。訴えて私はいいのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
24 ：無責任な名無しさん：02/03/06 13:59 ID:YW1M7+0j
あげさせていただきます。
>23
早めに盗難届出すのが吉。
それか、相手にその旨を伝える。
早くしないと、色々問題あるよ。
その場合、貴方は裁判で負ける可能性が出てきます。
例えば車やが、他人に車を売った場合、貴方は裁判で勝てなくなります。
次に買った人が登記をしたらね。
早めに盗難届出すのが吉。
それか、相手にその旨を伝える。
早くしないと、色々問題あるよ。
その場合、貴方は裁判で負ける可能性が出てきます。
例えば車やが、他人に車を売った場合、貴方は裁判で勝てなくなります。
次に買った人が登記をしたらね。
26 ：うぃてぽいそｎ：02/03/06 14:42 ID:heyIULyV
ちょっとお聞きしたいのですが、私は友人から車を購入したのですが
その友人のミスで、名義変更に必要な書類の不備で変更ができず、再三
用意しろと言ったのですが応じて貰えず1年飛ばし状態で乗っていました。
やっとの事で用意してもらったのですが、その車をまた別の友人に売ることに
なり、私の名義に変更しないまま、そっくりそのまま必要書類を添えて、
売却致しました。しかし、私が売った友人は、名義変更をせず乗っているようです。
先日、私が車を買った友人に怒られました。
このようなトラブルは法律上私にも責があるのでしょうか？？
また、私もある意味被害者ですが、友人関係というカテゴリを無視して
どのような立場を取り、制裁するべきなのでしょうか？
前文に書いてあるようなレッカーをするべきなのでしょうか？？
その友人のミスで、名義変更に必要な書類の不備で変更ができず、再三
用意しろと言ったのですが応じて貰えず1年飛ばし状態で乗っていました。
やっとの事で用意してもらったのですが、その車をまた別の友人に売ることに
なり、私の名義に変更しないまま、そっくりそのまま必要書類を添えて、
売却致しました。しかし、私が売った友人は、名義変更をせず乗っているようです。
先日、私が車を買った友人に怒られました。
このようなトラブルは法律上私にも責があるのでしょうか？？
また、私もある意味被害者ですが、友人関係というカテゴリを無視して
どのような立場を取り、制裁するべきなのでしょうか？
前文に書いてあるようなレッカーをするべきなのでしょうか？？
27 ：うぃてぽいそｎ：02/03/06 14:46 ID:heyIULyV
ちなみに契約書は一切取り交わしていません。
28 ：無責任な名無しさん：02/03/07 01:14 ID:afO4n32J
俺なら、「俺は関係ないよ。当事者同士で話し合えよば～か」で放っておくけどな。
30 ：知床ラッシー：02/03/09 00:04 ID:xSSwgUwh
ほかのスレの過去レスを覗いてきたのだが、心情的には分からなくもないが、６０分と待てずに
次々とスレを渡って質問を書き込むのはいかがなものか。
なかには２０分ほどでキレる質問者もいて２ちゃんであることを再認識させられる。
５時間、１０時間経っても回答がないからといって情緒的にならないで欲しいと切に願う。
「翌日以降に良レスあり」は、過去レスを辿ってゆけばご賛同いただけると思う。
良スレage
次々とスレを渡って質問を書き込むのはいかがなものか。
なかには２０分ほどでキレる質問者もいて２ちゃんであることを再認識させられる。
５時間、１０時間経っても回答がないからといって情緒的にならないで欲しいと切に願う。
「翌日以降に良レスあり」は、過去レスを辿ってゆけばご賛同いただけると思う。
良スレage
31 ：無責任な名無しさん：02/03/09 01:03 ID:Z25btW0Z
>>11
車の所有権は君にあるよ。ローン会社が所有権留保していなければね。
なぜなら契約そのものは無事に成立しているから。
ここで、車や船などの重要動産は登録･登記が第三者対抗要件なんだ。
第三者ってのは君の例で言うと、君と車屋以外のひと。
車屋は取引の相手方だから第二者にあたる。だから君は車屋に対して正当に権利主張できる。
手元に六法がないからはっきりとは言えないけど、「１５日以内に～」ってのを
どうこう言えるのは役所であって、車屋はなにも言えないと思う。
けど、名変しないうちにその車屋が車を誰かに売ってしまったら、
もうその車は手に入らない。その誰かは第三者だからね。
そうなったら車屋を他人物売買で訴えるしかないかな。
車の所有権は君にあるよ。ローン会社が所有権留保していなければね。
なぜなら契約そのものは無事に成立しているから。
ここで、車や船などの重要動産は登録･登記が第三者対抗要件なんだ。
第三者ってのは君の例で言うと、君と車屋以外のひと。
車屋は取引の相手方だから第二者にあたる。だから君は車屋に対して正当に権利主張できる。
手元に六法がないからはっきりとは言えないけど、「１５日以内に～」ってのを
どうこう言えるのは役所であって、車屋はなにも言えないと思う。
けど、名変しないうちにその車屋が車を誰かに売ってしまったら、
もうその車は手に入らない。その誰かは第三者だからね。
そうなったら車屋を他人物売買で訴えるしかないかな。
32 ：無責任な名無しさん：02/03/09 23:36 ID:GirA3KBH
31
ありがとうございます。車屋と話をしました。留守電に車を持っていくと入れたらしく、
私はきっと名変早くしろっていう電話だと思い、ばつ悪いので電話でませんでした。
昨日話したところ、私がわるかったことを認め、謝罪をしました。車屋さんも勝手に持っていったことは
あるところに相談したら、窃盗にあたるらしいと告げました。だから車を持ってきてください。
というと、名変こっちでやって終わるまで返さない。といいます。
下手に出てればつけあがりやがってこの野郎と思い、車をどうやって持っていったか聞くと
タイヤの下にタイヤを入れて引っ張っていったといいます。しかも車は鍵が開いていた。そんなことはどうでもいいことで、
車庫証明と印鑑証明を早く送ってくれれば済むことじゃないですか。と。こいつ合鍵持ってやがったんだと思いました。
くやしくてむかついてこのまま書類を送って済ますほど簡単なことではないと思います。
裁判とかになったらうちも損害賠償請求することになる。なんてぬかしやがって。
マジ後輩に頼んでこの車屋の販売してる全車のガラスわってやろうと思っています。(ちょっと本気)
ありがとうございます。車屋と話をしました。留守電に車を持っていくと入れたらしく、
私はきっと名変早くしろっていう電話だと思い、ばつ悪いので電話でませんでした。
昨日話したところ、私がわるかったことを認め、謝罪をしました。車屋さんも勝手に持っていったことは
あるところに相談したら、窃盗にあたるらしいと告げました。だから車を持ってきてください。
というと、名変こっちでやって終わるまで返さない。といいます。
下手に出てればつけあがりやがってこの野郎と思い、車をどうやって持っていったか聞くと
タイヤの下にタイヤを入れて引っ張っていったといいます。しかも車は鍵が開いていた。そんなことはどうでもいいことで、
車庫証明と印鑑証明を早く送ってくれれば済むことじゃないですか。と。こいつ合鍵持ってやがったんだと思いました。
くやしくてむかついてこのまま書類を送って済ますほど簡単なことではないと思います。
裁判とかになったらうちも損害賠償請求することになる。なんてぬかしやがって。
マジ後輩に頼んでこの車屋の販売してる全車のガラスわってやろうと思っています。(ちょっと本気)
33 ：無責任な名無しさん：02/03/10 06:29 ID:fDFJ/igN
所有権留保とは?
34 ：31：02/03/12 03:09 ID:eYh4YErt
>>32
ちょっと笑った。もう解決したかな？
君のものである車を、車屋が勝手に持っていって返さないことがそもそも窃盗だよ。
名変してないのは関係ない。特約でもあるんなら別にしてね。
さっさと返せと言ってやれ。
つか、文章からすると名義変更は君が手続きをするのか？
車屋がやるのか？どっちなんだ？
>>33
代金を完済するまで目的物の所有権を売主に留保する制度です。
ちょっと笑った。もう解決したかな？
君のものである車を、車屋が勝手に持っていって返さないことがそもそも窃盗だよ。
名変してないのは関係ない。特約でもあるんなら別にしてね。
さっさと返せと言ってやれ。
つか、文章からすると名義変更は君が手続きをするのか？
車屋がやるのか？どっちなんだ？
>>33
代金を完済するまで目的物の所有権を売主に留保する制度です。
35 ：知床ラッシー：02/03/12 03:14 ID:GgzTw0LX
>３３
参照リンク
身近な法律問題Ｑ＆Ａhttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/ro-n/ro-n22.htm
クレジットと所有権http://www.tcn.ne.jp/~shohi/seminar/semi4.htm
知ってる法がイイ！「動産・債権担保のすべて >> 自動車を担保にとる方法」http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/02dousan/03.htm
自動車登録関係http://www4.ocn.ne.jp/~kasai-k/newpage7.html
参照リンク
身近な法律問題Ｑ＆Ａhttp://www.komei.or.jp/komei_news/contents/horitu/ro-n/ro-n22.htm
クレジットと所有権http://www.tcn.ne.jp/~shohi/seminar/semi4.htm
知ってる法がイイ！「動産・債権担保のすべて >> 自動車を担保にとる方法」http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/02dousan/03.htm
自動車登録関係http://www4.ocn.ne.jp/~kasai-k/newpage7.html
36 ：教えてください：02/03/18 19:43 ID:rKyj2k35
車関係ということで教えてください。
一年程前に会社の同僚から車を個人売買しました。
同僚が車のローンを払えないのでということでしたので残債を返済する
ということを条件に現金で支払いました。
所有者がローン会社でしたので、残債を支払うという念書と売買契約書
と代金の領収書はもらいました。その後名義変更前に同僚は会社を辞めて
しまい現在は連絡がとれません。
最近になってローン会社から車の返却をしてほしいとの連絡がありました。
事情は説明したのですがこれからどうしたらよいでしょう？
一年程前に会社の同僚から車を個人売買しました。
同僚が車のローンを払えないのでということでしたので残債を返済する
ということを条件に現金で支払いました。
所有者がローン会社でしたので、残債を支払うという念書と売買契約書
と代金の領収書はもらいました。その後名義変更前に同僚は会社を辞めて
しまい現在は連絡がとれません。
最近になってローン会社から車の返却をしてほしいとの連絡がありました。
事情は説明したのですがこれからどうしたらよいでしょう？
37 ：無責任な名無しさん：02/03/18 19:56 ID:mPddj6+o
>>36
あなたと所有者(おそらく所有権留保となっているのでしょうから、使用者)との間でどのような取り決めを念書でしようと、ローン会社は拘束されません。
使用者がローンの支払いをしないときには当該車両は引き上げられます。
そんなつまらない同僚から購入したのが不運でした。
あなたと所有者(おそらく所有権留保となっているのでしょうから、使用者)との間でどのような取り決めを念書でしようと、ローン会社は拘束されません。
使用者がローンの支払いをしないときには当該車両は引き上げられます。
そんなつまらない同僚から購入したのが不運でした。
38 ：教えてください：02/03/18 20:36 ID:rKyj2k35
39 ：無責任な名無しさん：02/03/23 21:14 ID:rG2Xrknw
新車、中古車、軽、大型、即金､ローン、ネット売買、名義変更
なんでも自動車売買の相談はこちらのスレで承ります。
なんでも自動車売買の相談はこちらのスレで承ります。
40 ：悪徳中古車業者？：02/03/24 13:11 ID:ipw4Tz20
先日中古車をある業者から購入しまして、その際試乗と一応の外観のチェック
及びエンジンルームを確認したのですが、引き渡しを受け一週間後突然爆音が
リアの方向からしてきたのです。
急いで最寄りの自動車工場に持ち込み点検してもらったところ、センターパ
イプに亀裂が入ってるとのこと。さらにその箇所を”パテ”で亀裂を塞いでい
たとのことでした。それに加えて”ショック”も要交換と言われました。
当然、購入時には何らそれらの説明は無く、その購入先の業者にも修理を依
頼したのですが、「うちはノークレームですので。有償修理となります。」と
の。一点張り。個人訴訟を考慮中と伝えると、「私も初めてのケースなので、
楽しみにしてますわ。」と挑発されました。
”説明義務があったのに説明が無かったこと”ということで、訴訟を起こし
たいのですが、勝つ見込みはあるのでしょうか？
ご教授ください。
及びエンジンルームを確認したのですが、引き渡しを受け一週間後突然爆音が
リアの方向からしてきたのです。
急いで最寄りの自動車工場に持ち込み点検してもらったところ、センターパ
イプに亀裂が入ってるとのこと。さらにその箇所を”パテ”で亀裂を塞いでい
たとのことでした。それに加えて”ショック”も要交換と言われました。
当然、購入時には何らそれらの説明は無く、その購入先の業者にも修理を依
頼したのですが、「うちはノークレームですので。有償修理となります。」と
の。一点張り。個人訴訟を考慮中と伝えると、「私も初めてのケースなので、
楽しみにしてますわ。」と挑発されました。
”説明義務があったのに説明が無かったこと”ということで、訴訟を起こし
たいのですが、勝つ見込みはあるのでしょうか？
ご教授ください。
41 ：名無しさん：02/03/24 13:28 ID:ipw4Tz20
＞４０
それって、証拠ってどう提出するの？
説明した、していないの水掛け論になると思うのだが・・・
それって、証拠ってどう提出するの？
説明した、していないの水掛け論になると思うのだが・・・
42 ：無責任な名無しさん：02/03/24 14:43 ID:5GOGC8VB
>説明義務があった
根拠は
根拠は
43 ：無責任な名無しさん：02/03/24 21:37 ID:JDj4ZvaJ
45 ：45：02/03/25 00:44 ID:wDHq8Si+
がんばれよ
46 ：45：02/03/25 00:58 ID:wDHq8Si+
＞＞40
がんばれよ。そんな悪質な中古車業者は訴えてやれ。
アドバイスするよ。
要するに故障しているのならば、売主は買主に壊れている所の
説明をしていなければいけません。
民法５７０条の瑕疵担保責任という責任を売主は負うことになります。
瑕疵担保責任は、中古車売買などで壊れている車を売りつけられた
といった時に契約の解除、要するに壊れてるから車を返すからお金を
返してくれと買主が言えるということになります。
”説明義務があったのに説明がなかった”
どころか、中古車業者は、その車が壊れてる事を知らなかった場合
でもそんな車を売りつけた責任を取って契約の解除に応じなければ
なりません。
がんばれよ。そんな悪質な中古車業者は訴えてやれ。
アドバイスするよ。
要するに故障しているのならば、売主は買主に壊れている所の
説明をしていなければいけません。
民法５７０条の瑕疵担保責任という責任を売主は負うことになります。
瑕疵担保責任は、中古車売買などで壊れている車を売りつけられた
といった時に契約の解除、要するに壊れてるから車を返すからお金を
返してくれと買主が言えるということになります。
”説明義務があったのに説明がなかった”
どころか、中古車業者は、その車が壊れてる事を知らなかった場合
でもそんな車を売りつけた責任を取って契約の解除に応じなければ
なりません。
47 ：45：02/03/25 01:10 ID:wDHq8Si+
つづき
だから、41・42のように、説明があったとか無かったとかの証明は
しなくてよいことになります。受け取った車が壊れてるってことを
証明できれば良いのです。
修理の見積もり書があったら、故障箇所の証拠に使うといいと思います。
そんな悪質中古車屋は、きっとメーターの改竄もしていると思われます。
メーターの改竄の事実も証拠として裁判所に提出しましょう。
詐欺ですから、民事でも強力かつ証明の容易な証拠になります。
刑事告訴も可能な証拠です。
メーターの改竄の有無は、インターネットでも調べる事ができます。
日本走行距離協議会に加盟している所などで、有料なのですが
調べてもらってください。かなりの確立でメーター改竄の証拠が
つかめると思います。
つづく
だから、41・42のように、説明があったとか無かったとかの証明は
しなくてよいことになります。受け取った車が壊れてるってことを
証明できれば良いのです。
修理の見積もり書があったら、故障箇所の証拠に使うといいと思います。
そんな悪質中古車屋は、きっとメーターの改竄もしていると思われます。
メーターの改竄の事実も証拠として裁判所に提出しましょう。
詐欺ですから、民事でも強力かつ証明の容易な証拠になります。
刑事告訴も可能な証拠です。
メーターの改竄の有無は、インターネットでも調べる事ができます。
日本走行距離協議会に加盟している所などで、有料なのですが
調べてもらってください。かなりの確立でメーター改竄の証拠が
つかめると思います。
つづく
48 ：45：02/03/25 01:25 ID:wDHq8Si+
つづき
たぶん、その中古車業者は訴訟にはならないと思ってタカをくくって
いるのだと思われます。構わず訴状を送りつけてやりましょう。
中古車の大半はオークションで売買されています。
その中古車業者もきっとどこかのオークションで仕入れていると
思われます。
メーター改竄のサイトで調べれば、何年何月何日にその車がオークション
で落札されたかわかります。
もう一つしておくことがあります。
陸運局へ行って、自動車登録証の過去証明をもらってくるのです。
これは、過去のその車の所有者がわかるものです。悪質中古車業者
がその車を仕入れた日にちもわかります。
オークション会場を経由しないで仕入れられた車だった場合、メーター
改竄の事実が、日本走行距離審議会などからは判明しないことも
あるので、過去の所有者の住所・氏名ののっている自動車登録証を
使って、メーターの改竄を調べる事になります。今のうちに用意しておいた
ほうが良いと思います。
つづく
たぶん、その中古車業者は訴訟にはならないと思ってタカをくくって
いるのだと思われます。構わず訴状を送りつけてやりましょう。
中古車の大半はオークションで売買されています。
その中古車業者もきっとどこかのオークションで仕入れていると
思われます。
メーター改竄のサイトで調べれば、何年何月何日にその車がオークション
で落札されたかわかります。
もう一つしておくことがあります。
陸運局へ行って、自動車登録証の過去証明をもらってくるのです。
これは、過去のその車の所有者がわかるものです。悪質中古車業者
がその車を仕入れた日にちもわかります。
オークション会場を経由しないで仕入れられた車だった場合、メーター
改竄の事実が、日本走行距離審議会などからは判明しないことも
あるので、過去の所有者の住所・氏名ののっている自動車登録証を
使って、メーターの改竄を調べる事になります。今のうちに用意しておいた
ほうが良いと思います。
つづく
49 ：45：02/03/25 01:35 ID:wDHq8Si+
つづき
９０万円以下の車だったら、簡易裁判所に訴状を出します。
９０万円以上だったら地方裁判所です。
証拠を司法書士の所に持っていって、訴状を書いてもらいましょう。
駐車場代なんかの、今まで使った費用も含めて相手に請求しましょう。
司法書士の代書代は３万円ほどかかることになります。
証拠がそろえば、いきなり裁判でも良いと思うのですが、どうしても
法廷に立ちたくないのであれば、民事調停という方法もあります。
アドバイスできることは喜んでします。
悪質中古車業者なんか訴えてやりましょう。
９０万円以下の車だったら、簡易裁判所に訴状を出します。
９０万円以上だったら地方裁判所です。
証拠を司法書士の所に持っていって、訴状を書いてもらいましょう。
駐車場代なんかの、今まで使った費用も含めて相手に請求しましょう。
司法書士の代書代は３万円ほどかかることになります。
証拠がそろえば、いきなり裁判でも良いと思うのですが、どうしても
法廷に立ちたくないのであれば、民事調停という方法もあります。
アドバイスできることは喜んでします。
悪質中古車業者なんか訴えてやりましょう。
50 ：無責任な名無しさん：02/03/25 02:04 ID:5xxeJmVa
いい人
51 ：無責任な名無しさん：02/03/25 16:45 ID:BpmbMpAb
34
名変は僕の知り合いがやるということで購入しました。しかしその知り合いが都合で
東北のほうに一ヶ月ほど行ってしまったため、名変してなかったのです。僕はやり方知らないし。
そしたら車屋が『事故やられたらうちが迷惑だ。そういうのはうざい』『車庫証と印鑑証明送ってください
もう名変はうちでやります』
ということです。車キャンセルしたいといったら、ローンと車やにキャンセル料とられて車屋は損害賠償請求する
とぬかしたもんだから頭きちゃってもうほんとに。どうしましょ。
名変は僕の知り合いがやるということで購入しました。しかしその知り合いが都合で
東北のほうに一ヶ月ほど行ってしまったため、名変してなかったのです。僕はやり方知らないし。
そしたら車屋が『事故やられたらうちが迷惑だ。そういうのはうざい』『車庫証と印鑑証明送ってください
もう名変はうちでやります』
ということです。車キャンセルしたいといったら、ローンと車やにキャンセル料とられて車屋は損害賠償請求する
とぬかしたもんだから頭きちゃってもうほんとに。どうしましょ。
52 ：無責任な名無しさん：02/03/25 17:07 ID:CoMqmtop
車を現状販売で購入。すると、内装のいろんなところのネジがなかったり3箇所
のうち一箇所しかとまっていないのです。内張りなんて無理やりはがしたらしく、べろんとなっていました。
文句を言ったら現状販売で安くなってるの
だから細かいことは、、、といわれ、こんなネジとかなんて付いてて当たり前じゃないの?
というとしぶしぶやってくれることになった。
現状販売で調子いいことしかいわず、悪いこともお客に説明しないといけないのではないでしょうか。
お客が気が付かなければそのままなんだろうし、現状販売っていいこと悪いこと言った上で売らないと
いけないのではないのでしょうか。私は悪いところ聞いていたら安いからといっても買わなかったです。
のうち一箇所しかとまっていないのです。内張りなんて無理やりはがしたらしく、べろんとなっていました。
文句を言ったら現状販売で安くなってるの
だから細かいことは、、、といわれ、こんなネジとかなんて付いてて当たり前じゃないの?
というとしぶしぶやってくれることになった。
現状販売で調子いいことしかいわず、悪いこともお客に説明しないといけないのではないでしょうか。
お客が気が付かなければそのままなんだろうし、現状販売っていいこと悪いこと言った上で売らないと
いけないのではないのでしょうか。私は悪いところ聞いていたら安いからといっても買わなかったです。
53 ：45：02/03/25 18:19 ID:d065HyWv
確かに中古車屋は悪質なのが多い。
故障を黙って売りつけて、それがもとで事故になるケースもある。
自分が儲けることしか頭になく、客の無知につけこんでいる。
泣き寝入りするしかないようなことを言ったりする。
中古車は確かに現状販売すればいいのだが、それは中古車屋が
自分の都合よく、民法の現状引渡し義務のことを言っているだけ。
ほんとうは中古車販売にも瑕疵担保責任という責任があって、
壊れた物を黙って売りつけてはいけない。
ほっとけばあきらめると思って、平気で客を
だまして売りつけている。
確かに壊れている箇所が些細なものならば、法的に責任をとらすのは
難しいかもしれない。そんな場合には法的責任をとらせられる事実を
さぐりましょう。
悪質な店は、メーターの改竄も平気で行っています。
中古車屋の詐欺行為のメーター改竄を、今度は客が逆手にとって
どんどん法的な責任を追及しましょう。
そして、
中古車屋の対応に頭にきてたら詐欺として警察や公正取引協議会
に連絡して、客をなめた販売をしてたら大変な事になることを
思い知らせてやりましょう。
故障を黙って売りつけて、それがもとで事故になるケースもある。
自分が儲けることしか頭になく、客の無知につけこんでいる。
泣き寝入りするしかないようなことを言ったりする。
中古車は確かに現状販売すればいいのだが、それは中古車屋が
自分の都合よく、民法の現状引渡し義務のことを言っているだけ。
ほんとうは中古車販売にも瑕疵担保責任という責任があって、
壊れた物を黙って売りつけてはいけない。
ほっとけばあきらめると思って、平気で客を
だまして売りつけている。
確かに壊れている箇所が些細なものならば、法的に責任をとらすのは
難しいかもしれない。そんな場合には法的責任をとらせられる事実を
さぐりましょう。
悪質な店は、メーターの改竄も平気で行っています。
中古車屋の詐欺行為のメーター改竄を、今度は客が逆手にとって
どんどん法的な責任を追及しましょう。
そして、
中古車屋の対応に頭にきてたら詐欺として警察や公正取引協議会
に連絡して、客をなめた販売をしてたら大変な事になることを
思い知らせてやりましょう。
54 ：無責任な名無しさん：02/03/25 20:00 ID:fk1ovedZ
えらいね
55 ：名無しさん：02/03/25 23:07 ID:fww0hVX7
＞47
＞メーターの改竄の有無は、インターネットでも調べる事ができます。
URLはどこですか？教えて下さい。
＞メーターの改竄の有無は、インターネットでも調べる事ができます。
URLはどこですか？教えて下さい。
56 ：45・47：02/03/26 00:20 ID:M8uYA1a5
57 ：45：02/03/26 00:26 ID:M8uYA1a5
55は何かトラブルでもあるの？
簡単なことならアドバイス出来ると思うよ。
58 ：kopipe：02/03/31 01:13 ID:luV5IV3f
新車、中古車、軽、大型、即金､ローン、ネット売買、名義変更
なんでも自動車売買の相談はこちらのスレで承ります。
なんでも自動車売買の相談はこちらのスレで承ります。
59 ：無責任な名無しさん：02/04/22 16:05 ID:8eXIyP9P
消えそうだからあげとくね
60 ：無責任な名無しさん：02/04/22 17:10 ID:CH70Pg0H
一般に瑕疵がないとされる範囲はどこまでをいうんですか？
車検が通るか通らないかとか？
車検が通るか通らないかとか？
61 ：キャロルハウスメンバー：02/04/23 12:27 ID:PurHGoX/
最低限、車検が取れる事、その車本来の使用ができないと話にならないね。
62 ：無責任な名無しさん：02/04/23 12:46 ID:T5ABrKcv
バイクの話で申し訳ないのですが、
上野のバイク屋で、中古の単車が気に入ってその場で前金を払いました。
1週間後、車両を取りに行くと、道の向かいの信号を渡った先の支店に置いてある
からそっちで取りに言ってと言われ、現金はその場で払いました。
その後、向かいのバイク屋に取りに行くと、1週間前に見たバイクは友人とじっくり
調べたときは特に問題はなかったのですが、渡されたバイクはいたるところ
錆びだらけ。
はっきりいって、別のバイクでした。
店に文句を言ったのですが、先に現金やら受け渡し書にサインしてしまったので、
それを盾にダメだと言われる始末。
受け取る前にサインしてしまった自分が馬鹿だったのですが、
これは明らかに違法な行為だと思います。
こんなバイク屋を懲らしめる方法はあるでしょうか？
上野のバイク屋で、中古の単車が気に入ってその場で前金を払いました。
1週間後、車両を取りに行くと、道の向かいの信号を渡った先の支店に置いてある
からそっちで取りに言ってと言われ、現金はその場で払いました。
その後、向かいのバイク屋に取りに行くと、1週間前に見たバイクは友人とじっくり
調べたときは特に問題はなかったのですが、渡されたバイクはいたるところ
錆びだらけ。
はっきりいって、別のバイクでした。
店に文句を言ったのですが、先に現金やら受け渡し書にサインしてしまったので、
それを盾にダメだと言われる始末。
受け取る前にサインしてしまった自分が馬鹿だったのですが、
これは明らかに違法な行為だと思います。
こんなバイク屋を懲らしめる方法はあるでしょうか？
>62
法的に困らせたいの？ それとも・・・
ここは法律板だけど、なぜだか法にたよらない困らせ方に明るい人がいるから期待していいよ！
法的に困らせたいの？ それとも・・・
ここは法律板だけど、なぜだか法にたよらない困らせ方に明るい人がいるから期待していいよ！
64 ：無責任な名無しさん：02/04/24 18:11 ID:9wUzSh26
僕もﾆｺｲﾁの車を騙されて買いました。
民事訴訟も起こしたのですが相手も巧妙に逃げ
どうにもなりません。（お金は取れそうもありません。）
納得がいかないのでせめて相手のグループを逮捕させたいのですが
何かいい方法はありませんか？
証拠はこちらで揃えられませんが間違いなく相手のｺﾞﾐどもが実行犯です。
警察は何箇所か行ったのですが全然動きません。
民事訴訟も起こしたのですが相手も巧妙に逃げ
どうにもなりません。（お金は取れそうもありません。）
納得がいかないのでせめて相手のグループを逮捕させたいのですが
何かいい方法はありませんか？
証拠はこちらで揃えられませんが間違いなく相手のｺﾞﾐどもが実行犯です。
警察は何箇所か行ったのですが全然動きません。
>>62
距離は短くても物を確認させずに支払いをさせたので通信販売の一種と見なし
クーリングオフを適用すると宣言。すぐに消費者センターに連絡。その話は
一週間以内だよね？
近くの(上野警察署？)署の刑事課にも事情を説明、被害届の提出を希望する。
1件では受けてくれないかもしれないのでそれこそ2chで有志を募り集団での
被害届を希望するのも手。受理してくれなければ告訴状に切り替えると言え
ば刑事もそうおざなりな対応はしないのでは。
これ見よがしに詳細な時系列メモを取ることを勧める。担当者の名前を全て
聞き、全部メモ。消費者センターの受け付けも。
距離は短くても物を確認させずに支払いをさせたので通信販売の一種と見なし
クーリングオフを適用すると宣言。すぐに消費者センターに連絡。その話は
一週間以内だよね？
近くの(上野警察署？)署の刑事課にも事情を説明、被害届の提出を希望する。
1件では受けてくれないかもしれないのでそれこそ2chで有志を募り集団での
被害届を希望するのも手。受理してくれなければ告訴状に切り替えると言え
ば刑事もそうおざなりな対応はしないのでは。
これ見よがしに詳細な時系列メモを取ることを勧める。担当者の名前を全て
聞き、全部メモ。消費者センターの受け付けも。
＞65
なるほどね
なるほどね
売買ではないのですが、車関係ということで、お知恵を貸して下さい。
母の友人の息子さんが、病気で他界しました。
今度、その息子さんが乗っていた車をもらえることになったのですが、
名義人が、その息子さんじゃないそうです。
さらにややこしいことに、その名義人が、
今どこで何をしているのか、のこされた親御サンたちは
まったくもって解らないとの事。
無視してのってりゃいっかとおもいつつも、
車検を今年の8月に控えているため、
名義変更は避けられないし、やっぱりちゃんとしておきたいし。
そこで、
1. 現在の名義人がいなくても名義変更は出来るか？
2. もし出来るとすれば、どういう手続きが必要か？
3. できない場合は、その車はどうなってしまうのか？
さらに、上記の情報じゃｺﾀｴﾗﾚﾈｰﾖ！て場合、
どんなことを調べればいいのかも教えていただけると幸いです。
とか、そんなかんじです。
なんか質問ﾍﾀでごめんなさい。ぺこり。
よろしくお願いします。
母の友人の息子さんが、病気で他界しました。
今度、その息子さんが乗っていた車をもらえることになったのですが、
名義人が、その息子さんじゃないそうです。
さらにややこしいことに、その名義人が、
今どこで何をしているのか、のこされた親御サンたちは
まったくもって解らないとの事。
無視してのってりゃいっかとおもいつつも、
車検を今年の8月に控えているため、
名義変更は避けられないし、やっぱりちゃんとしておきたいし。
そこで、
1. 現在の名義人がいなくても名義変更は出来るか？
2. もし出来るとすれば、どういう手続きが必要か？
3. できない場合は、その車はどうなってしまうのか？
さらに、上記の情報じゃｺﾀｴﾗﾚﾈｰﾖ！て場合、
どんなことを調べればいいのかも教えていただけると幸いです。
とか、そんなかんじです。
なんか質問ﾍﾀでごめんなさい。ぺこり。
よろしくお願いします。
68 ：B：02/05/03 02:01 ID:wgiY+ODa
すんませんageさせてください（汗
６７に公示催告って使えそうかな？と、しったかぶってみる。
目ん玉が疲れた。夕方くらいまで寝ます。
目ん玉が疲れた。夕方くらいまで寝ます。
70 ：無責任な名無しさん：02/05/03 10:04 ID:Ws5SwBdW
>>67
現在の名義人というのは個人、会社（ローン会社など）のどちら？
車検は税金関係を払っていれば名義変更の必要はないです。
仮に事故を起こしての所有者責任は名義人になるので、困るのは
名義人です。
そのまま乗っていたらどうですか？
現在の名義人というのは個人、会社（ローン会社など）のどちら？
車検は税金関係を払っていれば名義変更の必要はないです。
仮に事故を起こしての所有者責任は名義人になるので、困るのは
名義人です。
そのまま乗っていたらどうですか？
71 ：７０：02/05/03 10:07 ID:Ws5SwBdW
ちなみに、自動車税も車検の際にまとめて先に払えば問題ないです。
なので税金の書類が手元に無くても平気です。
なので税金の書類が手元に無くても平気です。
73 ：無責任な名無しさん：02/05/25 18:58 ID:+6bvuP17
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1022316777/l50
インチキ業者曝してください
インチキ業者曝してください
74 ：私の過失？：02/07/07 19:31 ID:7Ssc/CAu
以前、3ヶ月の保障付中古車を購入したら、
4ヶ月位で走行中に時々回転計が激しくぶれてエンストが生じるので、
販売店にクレームを言ったところ、バルブがつまりかけているからと
清掃して貰いました。しかし、まだ時々、症状が出るので
またクレームを言ったところ、
コンピュータとISCバルブに問題有りということで無料で交換したとのこと。
しばらく様子見てくださいと言われたのですが、
そこから数ヶ月後の先日、エアコンを使用してＤレンジで
アイドリングすると100％エンストするようになりました。
またコンピュータに問題があるので、交換する為に部品代を
出して欲しいと言われました。私に過失責任があるのか？や、
民法570条の売主の瑕疵担保責任の事と、
以前交換したのではないのか？これでちゃんと直るのか？
ここの工場では直せないのでは？等、不安と納得がいかない為、
困っています。
私としては、早く直して貰い安心して走る車に乗りたいと
考えているのですが、、どうかアドバイスよろしくお願い致します。
4ヶ月位で走行中に時々回転計が激しくぶれてエンストが生じるので、
販売店にクレームを言ったところ、バルブがつまりかけているからと
清掃して貰いました。しかし、まだ時々、症状が出るので
またクレームを言ったところ、
コンピュータとISCバルブに問題有りということで無料で交換したとのこと。
しばらく様子見てくださいと言われたのですが、
そこから数ヶ月後の先日、エアコンを使用してＤレンジで
アイドリングすると100％エンストするようになりました。
またコンピュータに問題があるので、交換する為に部品代を
出して欲しいと言われました。私に過失責任があるのか？や、
民法570条の売主の瑕疵担保責任の事と、
以前交換したのではないのか？これでちゃんと直るのか？
ここの工場では直せないのでは？等、不安と納得がいかない為、
困っています。
私としては、早く直して貰い安心して走る車に乗りたいと
考えているのですが、、どうかアドバイスよろしくお願い致します。
75 ：無責任な名無しさん：02/08/06 17:05 ID:MYWs2eb6
お力を貸してください。
よろしくお願い致します。
３月に中古車を購入しました。
その車にはグレードがいくつかあります。
そのグレードをA,Bとさせてください。
Aと説明を受けて購入したのですが、
最近になってBにAの装備（エンジン、足回り）を移植したものだった事がわかりました。
外観は完全にAとなっています。
ただAになくてはならない装備がありませんでした。
最近修理でディーラーに持ち込んだところ発覚しました。
上記のことは全く説明を受けていませんでした。
わかった事実を販売店に問い合わせたところ、
担当は説明しているはずですとのこと。
では担当を出してくださいと言った所、
会社を辞めたので連絡がつかないと言います。
販売店は契約書にもとづいて話すしかないと言います。
販売店はエンジンを載せ換えた場合は契約書にそれを記載すると言います。
手元にある契約書にはグレードや改造箇所などは記載されていません。
販売店はお客様にグレードや改造箇所を説明した場合、
契約書にはグレードなど説明を書かないことがあると言います。
担当者が説明したと言い張った場合にそれを証明する事は出来ないですし、
こちらが説明は受けてないと言ってもそれを証明するすべもありません。
販売店はどうぞ訴訟を起こしてくださいという態度を取っています。
よろしくお願い致します。
３月に中古車を購入しました。
その車にはグレードがいくつかあります。
そのグレードをA,Bとさせてください。
Aと説明を受けて購入したのですが、
最近になってBにAの装備（エンジン、足回り）を移植したものだった事がわかりました。
外観は完全にAとなっています。
ただAになくてはならない装備がありませんでした。
最近修理でディーラーに持ち込んだところ発覚しました。
上記のことは全く説明を受けていませんでした。
わかった事実を販売店に問い合わせたところ、
担当は説明しているはずですとのこと。
では担当を出してくださいと言った所、
会社を辞めたので連絡がつかないと言います。
販売店は契約書にもとづいて話すしかないと言います。
販売店はエンジンを載せ換えた場合は契約書にそれを記載すると言います。
手元にある契約書にはグレードや改造箇所などは記載されていません。
販売店はお客様にグレードや改造箇所を説明した場合、
契約書にはグレードなど説明を書かないことがあると言います。
担当者が説明したと言い張った場合にそれを証明する事は出来ないですし、
こちらが説明は受けてないと言ってもそれを証明するすべもありません。
販売店はどうぞ訴訟を起こしてくださいという態度を取っています。
76 ：無責任な名無しさん：02/08/06 17:07 ID:MYWs2eb6
訴訟を起こした場合の勝算はありますでしょうか？
このまま乗り続けるとエンジンが壊れる可能性があると、
ディーラーに指摘されています。
私としては車を返し、購入にかかったお金を賠償してもらいたいです。
あとは修理にかかった費用も賠償してもらいたいです。
車検を取って納車してもらいましたが、
納車当日から不具合が見つかり１週間後にその旨を伝えました。
ですがその後のフォローがなかった為に自分で修理した箇所があります。
またエンジンが壊れた事もあり自分で修理もしています。
ついてない部品があった為に壊れた可能性もあります。
これまでかかった修理代も払ってもらいたいと思っています。
このまま乗り続けるとエンジンが壊れる可能性があると、
ディーラーに指摘されています。
私としては車を返し、購入にかかったお金を賠償してもらいたいです。
あとは修理にかかった費用も賠償してもらいたいです。
車検を取って納車してもらいましたが、
納車当日から不具合が見つかり１週間後にその旨を伝えました。
ですがその後のフォローがなかった為に自分で修理した箇所があります。
またエンジンが壊れた事もあり自分で修理もしています。
ついてない部品があった為に壊れた可能性もあります。
これまでかかった修理代も払ってもらいたいと思っています。
77 ：無責任な名無しさん：02/08/06 18:17 ID:Ng5D6Z0T
自分の乗ってる車から､マスコミや警備会社の業務用連絡波、盗聴波
が検出されるのですが。
が検出されるのですが。
78 ：たむたむ：02/08/09 15:02 ID:T12Qj2bP
sage
買取の契約について教えてください。
新しくスレッド立てたんですけど、初心者で見失ってしまいました・・・。
新車を購入する予定だったので、買取専門店で下取りに出しました。
思わぬ高額回答だったので、浮かれて契約してしまいました。
契約書には「ディーラーの代車が用意できなかった場合は契約内容の
変更をお話させていただきます」との但し書きがあります。
ところが、金銭的に厳しくなり新車の購入を見合わせようかと思っています。
この場合は違約金を支払わなければならないのでしょうか？
ほんと素人ですいません。教えてください。
買取の契約について教えてください。
新しくスレッド立てたんですけど、初心者で見失ってしまいました・・・。
新車を購入する予定だったので、買取専門店で下取りに出しました。
思わぬ高額回答だったので、浮かれて契約してしまいました。
契約書には「ディーラーの代車が用意できなかった場合は契約内容の
変更をお話させていただきます」との但し書きがあります。
ところが、金銭的に厳しくなり新車の購入を見合わせようかと思っています。
この場合は違約金を支払わなければならないのでしょうか？
ほんと素人ですいません。教えてください。
>>78 違約金についての契約条項はあるの？ なんらかの前金の授受とかあった？
80 ：たむたむ：02/08/10 06:55 ID:8Ik3h9C3
ひゃーせっかく書いたのに消してしまいました・・。
返答ありがとうございます。
こちらからの解除権は契約日から3日を経過しているので消滅しているようです。
第2条に本自動車の引渡時期というのがあります。
甲が前項に定める車両引渡日に車輌の引渡を行わず、よって乙に損害が生じた場合、
甲は乙に対しその一切の損害を賠償する。
というものです。でも車輌引渡日には「次車（代車）と入替え）と記載されています。
こういう場合はどうなるのでしょうか？
よろしくお願いします.
返答ありがとうございます。
こちらからの解除権は契約日から3日を経過しているので消滅しているようです。
第2条に本自動車の引渡時期というのがあります。
甲が前項に定める車両引渡日に車輌の引渡を行わず、よって乙に損害が生じた場合、
甲は乙に対しその一切の損害を賠償する。
というものです。でも車輌引渡日には「次車（代車）と入替え）と記載されています。
こういう場合はどうなるのでしょうか？
よろしくお願いします.
81 ：たむたむ：02/08/10 06:56 ID:8Ik3h9C3
すいません、それと前金の授受はありません。
82 ：無責任な名無しさん：02/08/15 05:58 ID:+VH1YHOW
車のローンについて質問します。
７月末の支払いが、出来なくて２回目の引き落とし日に支払う予定だったんですが
お金が、無くて振り込まなかったらローン会社から電話がかかってきました。
内容は、１６日までに入金しないと車を引き上げると言う内容でした。
やっぱり１６日に入金できないと車を取り上げられるのでしょうか？
１６日までしか待ってもらえないようですし・・・
分かる方いましたらお願いします。
また、何とか支払いを待ってもらえる方法は、ないでしょうか？
よろしくお願いします。
７月末の支払いが、出来なくて２回目の引き落とし日に支払う予定だったんですが
お金が、無くて振り込まなかったらローン会社から電話がかかってきました。
内容は、１６日までに入金しないと車を引き上げると言う内容でした。
やっぱり１６日に入金できないと車を取り上げられるのでしょうか？
１６日までしか待ってもらえないようですし・・・
分かる方いましたらお願いします。
また、何とか支払いを待ってもらえる方法は、ないでしょうか？
よろしくお願いします。
>>80 当事者間で折り合いつけることになりそう。
>>82 「やっぱり１６日に入金できないと車を取り上げられるのでしょうか？ 」
契約内容しだいではありうる。
契約書を即確認すること。
「何とか支払いを待ってもらえる方法は、ないでしょうか？」
相手しだい。
支払いを待ってもらって相手が得するような条件を示せないの？ 2ヶ月分を支払うとか・・・
契約内容しだいではありうる。
契約書を即確認すること。
「何とか支払いを待ってもらえる方法は、ないでしょうか？」
相手しだい。
支払いを待ってもらって相手が得するような条件を示せないの？ 2ヶ月分を支払うとか・・・
85 ：たむたむ：02/08/15 22:18 ID:5r4KBKRs
無責任な名無しさん、返答ありがとうございました。
当事者間で,ということは・・・。がんばってきます。
当事者間で,ということは・・・。がんばってきます。
86 ：無責任な名無しさん：02/08/15 22:44 ID:K7wEL84F
売った車がすぐに故障
相談があります。
個人売買で中古車を売ったのですが、その車が故障したと連絡がありました。
売るときに現車確認してもらって、そのままその車でその人は家に帰りました。
そのあと5日後くらいにエンジンが焼きついたと言う連絡を受けました。
その修理費を半分払えと言われるのですが、これを払う必要があるのでしょうか？
その故障の原因はオイルが入っていなかったとその人は言うのですが、
オイルを確認するのは日常点検の範囲だし、消耗品なので
ここまで責任を負う必要があるのか？裁判にしたら負けるんでしょうか？
相談があります。
個人売買で中古車を売ったのですが、その車が故障したと連絡がありました。
売るときに現車確認してもらって、そのままその車でその人は家に帰りました。
そのあと5日後くらいにエンジンが焼きついたと言う連絡を受けました。
その修理費を半分払えと言われるのですが、これを払う必要があるのでしょうか？
その故障の原因はオイルが入っていなかったとその人は言うのですが、
オイルを確認するのは日常点検の範囲だし、消耗品なので
ここまで責任を負う必要があるのか？裁判にしたら負けるんでしょうか？
>>86 支払いの必要はないらしい。
88 ：無責任な名無しさん：02/08/30 16:39 ID:tnkYLWiB
車の所有者と使用者が違う場合、名義を変えないと処分出来ないですか？
委任状印鑑証明が取れないのですが。（相手の居所が判らず）
事情により譲られたのですが、自分の車が有り置き場所にも困るので、
処分したいのです。
車検は1年前、私が代わりに受けています。（その時は住所は判った）
売却又は、廃車を出来るでしょうか。
委任状印鑑証明が取れないのですが。（相手の居所が判らず）
事情により譲られたのですが、自分の車が有り置き場所にも困るので、
処分したいのです。
車検は1年前、私が代わりに受けています。（その時は住所は判った）
売却又は、廃車を出来るでしょうか。
89 ：無責任な名無しさん：02/10/12 21:34 ID:tDkCPhyJ
ちょっとご相談なんです。
先日、車業者に無料査定してもらい、早く売らないと、この金額で買い取りができないといわれ、
金額を交渉して、今月１０／４に引き取りがきて、１０／９に振り込みがありました。
査定の際に、ぶつけた場所（うしろ）などは、報告しております。
ですが、今日、その報告とは違う場所に修理場所（横のうしろ）を発見したので、査定価格を下げるという電話があり、
１０万から２０万下げるということでした。
入金後にこういう電話をしてくるのは、おかしいと思いますし、査定の時点で発見しておかないといけないことだと思い、
今、業者ともめています。
他の業者で見てもらった時は、そのキズも認めた上で、３３万の査定額をだしたのですが、
どうやら、このキズなしで、３７万という金額になったようです。
これは、報告義務を怠ったということで、支払いに応じなければいけないのでしょうか？
どうか、アドバイスお願いします。
先日、車業者に無料査定してもらい、早く売らないと、この金額で買い取りができないといわれ、
金額を交渉して、今月１０／４に引き取りがきて、１０／９に振り込みがありました。
査定の際に、ぶつけた場所（うしろ）などは、報告しております。
ですが、今日、その報告とは違う場所に修理場所（横のうしろ）を発見したので、査定価格を下げるという電話があり、
１０万から２０万下げるということでした。
入金後にこういう電話をしてくるのは、おかしいと思いますし、査定の時点で発見しておかないといけないことだと思い、
今、業者ともめています。
他の業者で見てもらった時は、そのキズも認めた上で、３３万の査定額をだしたのですが、
どうやら、このキズなしで、３７万という金額になったようです。
これは、報告義務を怠ったということで、支払いに応じなければいけないのでしょうか？
どうか、アドバイスお願いします。
>>88 所有権者でないと物を処分できないでしょう。 物って供託できたっけ？
91 ：無責任な名無しさん：02/10/12 22:54 ID:OLfaf423
先日、知人が中古車の取引業者で働いているので、その会社から車を購入しないかといわれ、
話を聞くと自分が指定した条件で何種類かリストをあげてもらい、
その中から気に入ったものがあれば、購入、無ければ引き続き探してもらえるという条件で、
先に知人と個人間で売買契約を結びました。
（知人が先に売買契約を結ばないと動きにくいからというので）私も長年付き合ってきた知人ですから信用していたのが間違いで、
後になると私が選んでもない車を「もうお金を払って取ってきてしまった、買って欲しい。」と言われ、それは話が違うと思い、
今後も不安になってきたので売買契約を取り消したいと思うのですが、可能でしょうか？
すでに頭金として数万円渡しました。
明らかに、契約したときと条件が違うのです。
アドバイスお願いします。
話を聞くと自分が指定した条件で何種類かリストをあげてもらい、
その中から気に入ったものがあれば、購入、無ければ引き続き探してもらえるという条件で、
先に知人と個人間で売買契約を結びました。
（知人が先に売買契約を結ばないと動きにくいからというので）私も長年付き合ってきた知人ですから信用していたのが間違いで、
後になると私が選んでもない車を「もうお金を払って取ってきてしまった、買って欲しい。」と言われ、それは話が違うと思い、
今後も不安になってきたので売買契約を取り消したいと思うのですが、可能でしょうか？
すでに頭金として数万円渡しました。
明らかに、契約したときと条件が違うのです。
アドバイスお願いします。
92 ：無責任な名無しさん：02/10/12 23:21 ID:yJpglPkR
>>82
２回目でかいな おいおい・・・精々苦しめや・・・
２回目でかいな おいおい・・・精々苦しめや・・・
>>89 どんな契約条項になってるの？？
94 ：89：02/10/13 10:02 ID:Ilt55X2D
条項には、契約後、キズを発見したら、振り込みを留保できます。とか、
契約履行後、取り消しができると書いております。
条項に記載されていたら、支払いに応じなければいけないのでしょうか？
私は、車の引き渡し日から、振り込み日まで日数があるので、
入金した時点で、契約が終了したものと解釈していたのですが・・・
契約履行後、取り消しができると書いております。
条項に記載されていたら、支払いに応じなければいけないのでしょうか？
私は、車の引き渡し日から、振り込み日まで日数があるので、
入金した時点で、契約が終了したものと解釈していたのですが・・・
>>94 周到な契約条項だね。契約上は取り消し可能なようですね。
この際、その契約どおりに契約を取り消して、別の業者に売ったほうがいいんじゃない。
この際、その契約どおりに契約を取り消して、別の業者に売ったほうがいいんじゃない。
96 ：89：02/10/13 23:03 ID:U4iPYIoO
95>>レスありがとうございます。
正直いって、業者に有利な事項ばかり書いてある契約書で、それならば返して欲しいと、訴えたのですが、
それも無理なようで、結局、こちらが払えないの一点張りだったので、了解してくれました。
どうもおさわがせしました。
入金までに、交渉してくれてたら、こちらも、違う業者に頼むことも、考えられたのですが、入金してから、何日か経っての
交渉だったので、普通では、考えられないことと、思えましたので。
どうもありがとうございました。
正直いって、業者に有利な事項ばかり書いてある契約書で、それならば返して欲しいと、訴えたのですが、
それも無理なようで、結局、こちらが払えないの一点張りだったので、了解してくれました。
どうもおさわがせしました。
入金までに、交渉してくれてたら、こちらも、違う業者に頼むことも、考えられたのですが、入金してから、何日か経っての
交渉だったので、普通では、考えられないことと、思えましたので。
どうもありがとうございました。
97 ：無責任な名無しさん：02/10/13 23:13 ID:8dcqYdgP
なんかアホがバカに相談してるみたいだね
98 ：無責任な名無しさん：02/10/19 18:52 ID:ymvvd+qu
買うぞ―くんって最低だね。誰か本部の番号教えて。
99 ：無責任な名無しさん：02/10/25 11:34 ID:yi2MLsep
新車がトラブル続きの場合、瑕疵担保責任を盾に契約って解除できますか？
100 ：無責任な名無しさん：02/10/29 00:12 ID:RNITdKNf
１００
101 ：無責任な名無しさん：02/10/29 13:19 ID:S+ckUW6D
俺も新車買ったが、いきなり故障で長期入院。
これ修理じゃなく、他の個体と変えさせられる？
これ修理じゃなく、他の個体と変えさせられる？
102 ：無責任な名無しさん：02/10/31 04:10 ID:bfARBAIc
自分も新車かってからトラブル続きで修理の繰り返し。おまけに修理の過程で車内汚されるし
おまけにクレーマー扱いで扱われるし。。。。。
このような場合は法的にどのようにもっていくべきでしょうか？
皆様のご助言お願いします。
おまけにクレーマー扱いで扱われるし。。。。。
このような場合は法的にどのようにもっていくべきでしょうか？
皆様のご助言お願いします。
すみません。みなさんのアドバイスを仰ぎたく書き込みいたします。
去年の８月に、知り合いの車屋から中古車を買いました。
注文書に沿ってクレジット契約をすませ、銀行からお金を借りてクレジット会社へ一括で支払いました。
しかし、私の名義になった車検証が未だにもらえないのです。
今までの流れを箇条書きに整理して書きます
・その車は、別の車屋から展示即売会用に借りたものだった。
・私がクレジット会社を通じて支払った代金を、借りた先の車屋に支払っておらず、借りた先の車屋が車検証を出さない。
（現在も車検証の名義はその借りた先の車屋の社長名義）
・昨年末に、やっと車検証を持ってきた。
・昨年末、私が車を買った車屋は自己破産して店を閉じた。
（社長の再就職先、自宅など連絡先は知っています）
・今年８月、昨年末に受け取った車検証が陸運局を通していない偽物だと言うことが発覚。
（陸運局では「偽造」と言われたが、警察では「偽造とまでは言えない」と言われた。）
・それ以後、再三にわたり、車検証を私の元に持ってくるよう、買った車屋に要 求するも、借りた先の車屋との金銭上の問題が解決しないと言うことで、ずるずる延ばされている。
・そうこうしているうちに、先日その車は車検が切れて、乗れない状態。
確かに、５月の自動車税納付期限の時に、納付書が来ていないことに気づかなかった私も悪いですし、昨年末に受け取った車検証が偽物ということに気づかなかった事も悪いと思います。
しかし、そうは言っても、私は実際にクレジット会社を通して実際にお金を払っています。売買契約時の注文書とクレジットの控え、並びに銀行からクレジット会社へ送金した控えも保有しています。
それでも、車検証は手元にはなく、車検も受けられず今は放置状態。
こんな場合どうしたらよいのでしょうか？
よろしくアドバイスをお願いいたします。
去年の８月に、知り合いの車屋から中古車を買いました。
注文書に沿ってクレジット契約をすませ、銀行からお金を借りてクレジット会社へ一括で支払いました。
しかし、私の名義になった車検証が未だにもらえないのです。
今までの流れを箇条書きに整理して書きます
・その車は、別の車屋から展示即売会用に借りたものだった。
・私がクレジット会社を通じて支払った代金を、借りた先の車屋に支払っておらず、借りた先の車屋が車検証を出さない。
（現在も車検証の名義はその借りた先の車屋の社長名義）
・昨年末に、やっと車検証を持ってきた。
・昨年末、私が車を買った車屋は自己破産して店を閉じた。
（社長の再就職先、自宅など連絡先は知っています）
・今年８月、昨年末に受け取った車検証が陸運局を通していない偽物だと言うことが発覚。
（陸運局では「偽造」と言われたが、警察では「偽造とまでは言えない」と言われた。）
・それ以後、再三にわたり、車検証を私の元に持ってくるよう、買った車屋に要 求するも、借りた先の車屋との金銭上の問題が解決しないと言うことで、ずるずる延ばされている。
・そうこうしているうちに、先日その車は車検が切れて、乗れない状態。
確かに、５月の自動車税納付期限の時に、納付書が来ていないことに気づかなかった私も悪いですし、昨年末に受け取った車検証が偽物ということに気づかなかった事も悪いと思います。
しかし、そうは言っても、私は実際にクレジット会社を通して実際にお金を払っています。売買契約時の注文書とクレジットの控え、並びに銀行からクレジット会社へ送金した控えも保有しています。
それでも、車検証は手元にはなく、車検も受けられず今は放置状態。
こんな場合どうしたらよいのでしょうか？
よろしくアドバイスをお願いいたします。
104 ：がんばるん：02/11/07 23:20 ID:ZZ/7e9t3
半年前にウチの車を売った（ヤフオク）が相手は名義変更せず沈黙してた。、
携帯にかけては催促してたのだが少し前に携帯解約しやがって連絡取れなかった。
おまけにそいつの住所、電話番号は離婚した妻のものだった。
今日、調べに調べてそいつの家を発見した。（以外と豪邸！）
近所の人にも聞き込みしてそこに居る事が確定した。
とりあえず出会って売買契約書（当時、無知で用意してなかった）を交わすつもり。
携帯にかけては催促してたのだが少し前に携帯解約しやがって連絡取れなかった。
おまけにそいつの住所、電話番号は離婚した妻のものだった。
今日、調べに調べてそいつの家を発見した。（以外と豪邸！）
近所の人にも聞き込みしてそこに居る事が確定した。
とりあえず出会って売買契約書（当時、無知で用意してなかった）を交わすつもり。
105 ：無責任な名無しさん：02/11/08 17:28 ID:gOgO8CdB
おたずねしたいことがあります。
新車で購入してから1年半の車なんですが、
今年の夏ごろから頻繁にエンストをおこし、
8月にディーラーで点検をうけたところ、何も問題ないと
言われました。その後、不安なまま乗ってはいましたが
今にもエンストしそうな不気味な雰囲気は相変わらずで
した。そしたらやはり先週またエンストし、先日はとう
とうエンジン警告灯というのが点灯したので恐ろしくな
ってディーラーに預けました。やはり何かが壊れていた
らしく部品交換して修理してもらうことになったのです
が、8月に点検に出したとき2時間もかかって何を見てた
のかと思うと腹がたちます。ちなみに1年半の間でまだ
3000ｷﾛちょっとしか走ってません。
修理が終ってもまたこんなことになる気がしてもう乗る
気がなくなりました。いつか事故をしそうで怖いです。
こんな場合、メーカーには返品などに応じる義務はない
のでしょうか？
新車で購入してから1年半の車なんですが、
今年の夏ごろから頻繁にエンストをおこし、
8月にディーラーで点検をうけたところ、何も問題ないと
言われました。その後、不安なまま乗ってはいましたが
今にもエンストしそうな不気味な雰囲気は相変わらずで
した。そしたらやはり先週またエンストし、先日はとう
とうエンジン警告灯というのが点灯したので恐ろしくな
ってディーラーに預けました。やはり何かが壊れていた
らしく部品交換して修理してもらうことになったのです
が、8月に点検に出したとき2時間もかかって何を見てた
のかと思うと腹がたちます。ちなみに1年半の間でまだ
3000ｷﾛちょっとしか走ってません。
修理が終ってもまたこんなことになる気がしてもう乗る
気がなくなりました。いつか事故をしそうで怖いです。
こんな場合、メーカーには返品などに応じる義務はない
のでしょうか？
はじめまして。車の売買でトラブルがあり、みなさんの意見をお聞きしたくてカキコしました。
つい2ヶ月ほど前に某大手中古車屋から車を購入しました。試乗もして納得して買ったのですが
納車になった車のブレーキの状態が試乗の時とは全く違う！もちろんクレームで修理に出しました。
が、治っているはずが何も良くなっておらず、（もちろん売った側も認める程の酷さ）2度目の
修理。その時に代車を貸してくれました。何日かして連絡が入り修理したものの、さらにひどく
なってしまったのでもう一度修理させてほしいとのこと。もう少し代車でがまんしてほしいと。
その矢先に代車で鹿を弾いてしまったのです。北海道の山のなかでは珍しくない事故です。車は
素人がみても廃車だと判る状態でした。代車じたいももう中古車屋でも扱ってないような古い物でした
が車検をとったばかりなので、弁償の代金ぐらいはと思っていたのですが請求された金額を見て
びっくり！３０万円の請求がきたのです。見積り書を見るとターボ車じゃないのにオイルクーラー
？６３万の見積り。３０万とは？と聞くと新車購入時の1割と車検代です。と答えが返ってきました。
でも納得いかず、交渉したら２０万に下げるとあっさり言ってきたのです。次の日、その会社の専務
とやらが電話をかけてきて話をしたらこっちは車を売ってやって代車も貸してやってるのにと言われました。
中古とわいえ買ってすぐに修理をしなければいけないような車を売るじたいおかしいし、（試乗した時は大丈夫
だった）代車に乗らなくてはいけない原因も売った側にあると思うのですが。壊したのは確かに悪いけど
この近郊に住んでいれば、まして車を扱っていればあたりまえに起こる事故なのですが。お金は払わなくては
いけないのでしょうか？どうかアドバイスをおねがいします。
つい2ヶ月ほど前に某大手中古車屋から車を購入しました。試乗もして納得して買ったのですが
納車になった車のブレーキの状態が試乗の時とは全く違う！もちろんクレームで修理に出しました。
が、治っているはずが何も良くなっておらず、（もちろん売った側も認める程の酷さ）2度目の
修理。その時に代車を貸してくれました。何日かして連絡が入り修理したものの、さらにひどく
なってしまったのでもう一度修理させてほしいとのこと。もう少し代車でがまんしてほしいと。
その矢先に代車で鹿を弾いてしまったのです。北海道の山のなかでは珍しくない事故です。車は
素人がみても廃車だと判る状態でした。代車じたいももう中古車屋でも扱ってないような古い物でした
が車検をとったばかりなので、弁償の代金ぐらいはと思っていたのですが請求された金額を見て
びっくり！３０万円の請求がきたのです。見積り書を見るとターボ車じゃないのにオイルクーラー
？６３万の見積り。３０万とは？と聞くと新車購入時の1割と車検代です。と答えが返ってきました。
でも納得いかず、交渉したら２０万に下げるとあっさり言ってきたのです。次の日、その会社の専務
とやらが電話をかけてきて話をしたらこっちは車を売ってやって代車も貸してやってるのにと言われました。
中古とわいえ買ってすぐに修理をしなければいけないような車を売るじたいおかしいし、（試乗した時は大丈夫
だった）代車に乗らなくてはいけない原因も売った側にあると思うのですが。壊したのは確かに悪いけど
この近郊に住んでいれば、まして車を扱っていればあたりまえに起こる事故なのですが。お金は払わなくては
いけないのでしょうか？どうかアドバイスをおねがいします。
代車壊したのは貴方。修理代払うのも当然貴方。
当たり前の事だ。
それとも、鹿に請求してみるかね？
当たり前の事だ。
それとも、鹿に請求してみるかね？
108 ：無責任な名無しさん：02/12/11 10:56 ID:R5bbGt/h
>>106
請求額にもおかしいところはないと思うが?
請求額にもおかしいところはないと思うが?
109 ：ガンガンバンバン：02/12/11 12:06 ID:qcEoXlAX
負担責任の問題＝＞＞１０６。
購入した自動車に瑕疵がある。売り主側の責任を立証すればよい。
単純に代車を壊したのは１０６さんです。・・・・が！！
代車を使う原因を作ったのは、だれか？ もし中古車屋がまともな状態で自動車を販売していたならば、おそらく代車を壊さなかったと考えられます。
（相当因果関係）
公序良俗からいえば、代車に対する１０６さんの賠償額は、その代車の車検代とその時点での代車の価値ぐらいでしょう。
２０万円の弁償なら、そこから１０６さんの車修理代金（これ、販売店もち？）を相殺すべきでしょう。
１０６さんの車に対する販売責任。
代車に対する１０６さんの過失責任
二つの問題を分けるか、原因結果関係づけるか、やりかたしだいで１０６さんの有利になるとおもうが・・・。
半分、半分でけりをつけたら？
購入した自動車に瑕疵がある。売り主側の責任を立証すればよい。
単純に代車を壊したのは１０６さんです。・・・・が！！
代車を使う原因を作ったのは、だれか？ もし中古車屋がまともな状態で自動車を販売していたならば、おそらく代車を壊さなかったと考えられます。
（相当因果関係）
公序良俗からいえば、代車に対する１０６さんの賠償額は、その代車の車検代とその時点での代車の価値ぐらいでしょう。
２０万円の弁償なら、そこから１０６さんの車修理代金（これ、販売店もち？）を相殺すべきでしょう。
１０６さんの車に対する販売責任。
代車に対する１０６さんの過失責任
二つの問題を分けるか、原因結果関係づけるか、やりかたしだいで１０６さんの有利になるとおもうが・・・。
半分、半分でけりをつけたら？
111 ：ガンガンバンバン：02/12/11 12:24 ID:qcEoXlAX
＞１１０！！ カバチじゃ！！
112 ：無責任な名無しさん：02/12/11 15:41 ID:6aADFSig
とある中古車屋の社長に「空ローン」を懇願され
うかつにも契約してしまいました。
実際その車は無く、毎月社長自体が私の口座に振込み
しているのですが、社長が自己破産事情で払えないと
言われたので告訴したいのですが状況的に可能でしょうか？
うかつにも契約してしまいました。
実際その車は無く、毎月社長自体が私の口座に振込み
しているのですが、社長が自己破産事情で払えないと
言われたので告訴したいのですが状況的に可能でしょうか？
>112
告訴？あなたは被害者じゃなくて共犯者じゃないのか？
告訴？あなたは被害者じゃなくて共犯者じゃないのか？
114 ：無責任な名無しさん：02/12/11 19:36 ID:6aADFSig
>114
悪意とみなされもなにも、空ローンだということを知ってて名義を
かしたんだから、明らかに共犯でしょ。分け前をもらったかどうか
なんて関係ないよ。クレジット会社が被害者なんだから。
それに、告訴できたとしても民事上の支払い義務はなくならないよ。
悪意とみなされもなにも、空ローンだということを知ってて名義を
かしたんだから、明らかに共犯でしょ。分け前をもらったかどうか
なんて関係ないよ。クレジット会社が被害者なんだから。
それに、告訴できたとしても民事上の支払い義務はなくならないよ。
116 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:11 ID:sUFmsVb6
＞112
ハンコ押したら駄目だよ～
素直に払った方がいいよ。ブラックになるよかマシでしょう。
今回は良い勉強になったと思ってさ。
ハンコ押したら駄目だよ～
素直に払った方がいいよ。ブラックになるよかマシでしょう。
今回は良い勉強になったと思ってさ。
117 ：無責任な名無しさん：02/12/12 11:49 ID:5JL6K1aA
118 ：45：02/12/14 18:10 ID:fuoIORUp
>>75>>76
>３月に中古車を購入しました。
その車にはグレードがいくつかあります。
そのグレードをA,Bとさせてください。
Aと説明を受けて購入したのですが、
最近になってBにAの装備（エンジン、足回り）を移植したものだった事がわかりました。
外観は完全にAとなっています。
ただAになくてはならない装備がありませんでした。
その事件には心当たりがあります。
その後どのようになりましたか？
>３月に中古車を購入しました。
その車にはグレードがいくつかあります。
そのグレードをA,Bとさせてください。
Aと説明を受けて購入したのですが、
最近になってBにAの装備（エンジン、足回り）を移植したものだった事がわかりました。
外観は完全にAとなっています。
ただAになくてはならない装備がありませんでした。
その事件には心当たりがあります。
その後どのようになりましたか？
119 ：無責任な名無しさん：02/12/14 19:08 ID:Gn5rT9jw
age
120 ：真実：02/12/17 02:35 ID:1Wbdh6pQ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27853799 本当の走行距離は158,000km
です。
です。
121 ：あ～あ：02/12/17 02:42 ID:1Wbdh6pQ
騙される人が沢山いるんだろうな？
>120
QA見たら、メアド晒してる質問に回答出してるYO。
新規だし、ただの素人なのか、
あるいはよほど悪質なﾔｼなのか、よくわからんね。
QA見たら、メアド晒してる質問に回答出してるYO。
新規だし、ただの素人なのか、
あるいはよほど悪質なﾔｼなのか、よくわからんね。
123 ：無責任な名無しさん：02/12/17 17:49 ID:aUoexyW7
JU岐阜 第904回開催オークション 落札車輌
>>123それなら、ちくったら取引停止になるんでないの？
125 ：無責任な名無しさん：02/12/18 04:21 ID:Dgal/c7B
修理に車をあずけてたらﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄが盗まれました。修理やに仮ﾅﾝﾊﾞｰを頼み請求額が修理三万仮ﾅﾝﾊﾞｰ七千五百円取られました｡この場合いくらか負けるとかするものではないでしょうか
ナンバーは修理屋で盗まれたんですよね？それなら修理屋に責任有りでしょう。
盗まれたことで生じた損害は払ってもらいましょう。
修理代分を負けさせるのは・・・難しいと思う。それで車が返ってくるまでに
ものすごい時間がかかったとかでなければ。
盗まれたことで生じた損害は払ってもらいましょう。
修理代分を負けさせるのは・・・難しいと思う。それで車が返ってくるまでに
ものすごい時間がかかったとかでなければ。
127 ：無責任な名無しさん：02/12/18 13:49 ID:z9UkLd1T
>124購入した本人がメーター改竄に気づいて警察沙汰にしなければどうにも成らないと思うよ！
だからこんな業者が沢山はびこってるんだね。
だからこんな業者が沢山はびこってるんだね。
128 ：無責任な名無しさん：02/12/18 13:52 ID:X3qfsS2g
東京のオークションで落としてもらった車でメーター改ざん発覚。
整備手帳残してやんの。
示談で２０ﾏｿもらいました。
整備手帳残してやんの。
示談で２０ﾏｿもらいました。
129 ：無責任な名無しさん：02/12/26 15:44 ID:uvc5OXe8
相談なのですが、今年の４月に会社の当時同僚だった人（今はお互いその会社は辞めてます）
とお互いの自動車の交換をしました。自分の方は新しい車を買った時にその交換した車は廃車
、抹消登録しましたが、相手の人がこちらがはやく名変してくれと何度も催促しても
中々やってくれません。で私の譲った車は今月で車検切れです。おそらくはそのまま廃車
にするのでしょうが、電話しても携帯料金未納で家にも電話がないみたいなので
連絡が取れなくて困っています。（相手の住所は知ってます）
以前この質問を違うスレで相談し、内容証明郵便を送ろうと思ってますが、これでも
相手がバックレた場合、次にどんな方法がいいでしょうか？法的な手段とかはあるのでしょうか？
よろしくご回答お願いいたします。
とお互いの自動車の交換をしました。自分の方は新しい車を買った時にその交換した車は廃車
、抹消登録しましたが、相手の人がこちらがはやく名変してくれと何度も催促しても
中々やってくれません。で私の譲った車は今月で車検切れです。おそらくはそのまま廃車
にするのでしょうが、電話しても携帯料金未納で家にも電話がないみたいなので
連絡が取れなくて困っています。（相手の住所は知ってます）
以前この質問を違うスレで相談し、内容証明郵便を送ろうと思ってますが、これでも
相手がバックレた場合、次にどんな方法がいいでしょうか？法的な手段とかはあるのでしょうか？
よろしくご回答お願いいたします。
130 ：無責任な名無しさん：02/12/26 16:31 ID:JTUrckAd
（＾＾）
132 ：無責任な名無しさん：03/01/12 15:14 ID:OmGrVqLT
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d25620925本当の走行距離は158,000kmです。
CAA中部 第709回開催オークション 落札車輌
CAA中部 第709回開催オークション 落札車輌
133 ：無責任な名無しさん：03/01/13 02:15 ID:2WZtbpAd
>132こんな個人を装う業者が居るから安心して中古車なんか買えない訳だよね！
134 ：無責任な名無しさん：03/01/17 19:58 ID:zOb+EQjf
135 ：無責任な名無しさん：03/01/17 20:01 ID:zOb+EQjf
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25620925本当の走行距離は186,000km(訂正)です。
CAA中部 第709回開催オークション 落札車輌
CAA中部 第709回開催オークション 落札車輌
136 ：無責任な名無しさん：03/01/17 20:03 ID:zOb+EQjf
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25619997本当の走行距離です。
だから最低落札価格が在ります。
だから最低落札価格が在ります。
（＾＾；
138 ：無責任な名無しさん：03/01/18 10:32 ID:nX2Ncylb
これが本当なら詐欺だね！
139 ：無責任な名無しさん：03/01/18 10:45 ID:SO5BzM/G
記録簿なしってのがあやしいんだ
140 ：無責任な名無しさん：03/01/21 23:01 ID:iRdwqiP0
記録簿が無くなるなんてそうそう無いわな！
141 ：無責任な名無しさん：03/01/22 23:39 ID:6Acu/ANV
ネズミのマークの中古車屋は、ハイラックスのメーター開山した奴から約１８０万
で和解したことがあるそうだ。
で和解したことがあるそうだ。
142 ：無責任な名無しさん：03/01/23 01:06 ID:I9idcm2p
143 ：無責任な名無しさん：03/01/23 09:31 ID:RfzcmdFF
ほぅ・・・
新倉さんねぇ、まさか僕の知ってる人じゃないよね？
新倉さんねぇ、まさか僕の知ってる人じゃないよね？
144 ：無責任な名無しさん：03/01/23 16:18 ID:D7nzJdSa
>>141
おいおい、大丈夫か？あなたが新倉さん？
おいおい、大丈夫か？あなたが新倉さん？
145 ：無責任な名無しさん：03/01/23 21:19 ID:tJBWaNz9
>>141
馬鹿うけ！！！（ＷＷＷＷ
馬鹿うけ！！！（ＷＷＷＷ
146 ：無責任な名無しさん：03/01/24 01:47 ID:8LxXg/uH
>141
お金貰って和解しちゃうとその業者は野放しって事だね。警察に届けてから、しないとね！
お金貰って和解しちゃうとその業者は野放しって事だね。警察に届けてから、しないとね！
147 ：無責任な名無しさん：03/01/24 09:59 ID:K4g485MB
こんな笑えるスレ初めて！
新倉史朗必死だな。
149 ：素人：03/01/24 10:46 ID:GkppId1e
初めまして。
>>67
の件に似てるんですが、個人売買で譲り受けた中古車を車検切れたので廃車にしたいのですが、
・名義変更していない、・名義人が行方不明(各地を転々としている)
・税金未納、・売買は口約束で行った(相手の希望額は支払済み)、
こんな状態なんですが私のほうで廃車できるんでしょうか。
税金については、私が支払うつもりです。
>>67
の件に似てるんですが、個人売買で譲り受けた中古車を車検切れたので廃車にしたいのですが、
・名義変更していない、・名義人が行方不明(各地を転々としている)
・税金未納、・売買は口約束で行った(相手の希望額は支払済み)、
こんな状態なんですが私のほうで廃車できるんでしょうか。
税金については、私が支払うつもりです。
150 ：無責任な名無しさん：03/01/25 11:22 ID:yqrB4xxP
：削除忍 ★ ：03/01/25 01:37 ID:???
＞新倉さん
どう考えても企業からの削除依頼と思えないので却下します。
＞新倉さん
どう考えても企業からの削除依頼と思えないので却下します。
151 ：無責任な名無しさん：03/01/25 11:24 ID:23Hu6QVZ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（*~ー゜)ノ ・・・・・心温まるの～
（*~ー゜)ノ ・・・・・心温まるの～
152 ：無責任な名無しさん：03/01/26 00:51 ID:i1l1/TEa
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d25619997 走行距離メーターを
戻していないのは中々売れません！ でも、何でか解りますか？
戻していないのは中々売れません！ でも、何でか解りますか？
153 ：無責任な名無しさん：03/01/26 00:59 ID:i1l1/TEa
>152
買う側の意識を変えないと、こんな業者は減らないね！
本当に良い物は仕入れ根も高いし売値も高い。
悪い物は仕入れ値は安いけど売値は安いも有るし、高いも有るって事だよ！！
買う側の意識を変えないと、こんな業者は減らないね！
本当に良い物は仕入れ根も高いし売値も高い。
悪い物は仕入れ値は安いけど売値は安いも有るし、高いも有るって事だよ！！
154 ：無責任な名無しさん：03/02/08 22:20 ID:QP0vtPLX
昨年6月中古車を買いました。
頭金20万入れて160万をローンとして組みました。
買った当時は79000キロ走行しているものでした。
今月ある査定屋さんに持っていくと、
「この車は車体番号から、以前うちで査定を出したもので
当時は11万キロだった。メーター戻しをしているのでうちではひきとれない」
と言われました。
しかし、購入した中古車屋は倒産してしまい、また車の所有者はいまだ
変更されてません。(知らない人の名前になっている）以前信販会社から
所有権の話で電話がありましたがその後音沙汰なしです。
この場合、誰に訴えればよろしいでしょうか？
裁判費等考えると、このまま泣き寝入りでローンを完済しなければならないのかなぁ
と不安です。
法律知識をまったく持ち合わせていない素人ですがどなたか教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
頭金20万入れて160万をローンとして組みました。
買った当時は79000キロ走行しているものでした。
今月ある査定屋さんに持っていくと、
「この車は車体番号から、以前うちで査定を出したもので
当時は11万キロだった。メーター戻しをしているのでうちではひきとれない」
と言われました。
しかし、購入した中古車屋は倒産してしまい、また車の所有者はいまだ
変更されてません。(知らない人の名前になっている）以前信販会社から
所有権の話で電話がありましたがその後音沙汰なしです。
この場合、誰に訴えればよろしいでしょうか？
裁判費等考えると、このまま泣き寝入りでローンを完済しなければならないのかなぁ
と不安です。
法律知識をまったく持ち合わせていない素人ですがどなたか教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
155 ：無責任な名無しさん：03/02/09 20:00 ID:T6DT7saz
ageます・・・。
>>154 泣き寝入りです。
157 ：無責任な名無しさん：03/02/17 01:19 ID:d8gaIwXH
泣き寝入り。
158 ：新倉史朗：03/02/17 08:07 ID:B+KdvwK+
ビツクリしました！！
159 ：bloom：03/02/17 08:23 ID:AlnTJHLa
160 ：421：03/02/17 10:45 ID:7WMyhlPI
////
162 ：見習い ◆PHfT.rv6Wk ：03/02/24 16:26 ID:1fBc7BC1
>>154
あなたが７９０００キロの走行していなから当該の車を
買った場合は民法９５条の錯誤無効、あるいは民法９６条
１項で詐欺による意思表示であるとして取り消しが可能です。
ただ９０条でいく場合は７９０００だから買うという動機を
明示あるいは黙示的に相手に示してなければなりません。
また詐偽による取り消しも同様に相手の欺もう行為により
７９０００だると信じたがゆえに売買の申し込みをしたこと
が必要です。
もちろんあなたは相手業者に走行距離等を聞きそれについて
相手となんらかのやりとりがあったと思われますので
裁判やっても勝てるでしょう。
だから業者が要求してきても残代金の支払いは拒めます。
また所有者も変わってないとのことこれは他人物売買にあたり
ます。あなたが中古屋の所有に属さないことを知らなかった
場合は契約の解除、損害賠償の請求（民法５６１条）できます。
あなたが７９０００キロの走行していなから当該の車を
買った場合は民法９５条の錯誤無効、あるいは民法９６条
１項で詐欺による意思表示であるとして取り消しが可能です。
ただ９０条でいく場合は７９０００だから買うという動機を
明示あるいは黙示的に相手に示してなければなりません。
また詐偽による取り消しも同様に相手の欺もう行為により
７９０００だると信じたがゆえに売買の申し込みをしたこと
が必要です。
もちろんあなたは相手業者に走行距離等を聞きそれについて
相手となんらかのやりとりがあったと思われますので
裁判やっても勝てるでしょう。
だから業者が要求してきても残代金の支払いは拒めます。
また所有者も変わってないとのことこれは他人物売買にあたり
ます。あなたが中古屋の所有に属さないことを知らなかった
場合は契約の解除、損害賠償の請求（民法５６１条）できます。
163 ：見習 ◆PHfT.rv6Wk ：03/02/24 16:31 ID:1fBc7BC1
一行目「走行していなから」ではなく「走行をしていると信じて」
です。
七行目「７９０００だると」ではなく「７９０００だと」
以上、訂正
です。
七行目「７９０００だると」ではなく「７９０００だと」
以上、訂正
164 ：無責任な名無しさん：03/02/24 23:47 ID:dCb+x9Rp
どなたか教えて下さい。去年の９月に○リバーで中古車の査定をしてもらいました。
その時は結局売らずに終わったのですが先日○リバーから電話がありその車を欲
しいというお客がいるので今すぐ売って欲しいと言われました。
ちょうどそろそろ新しい車が欲しいと思っていた所だったので売ること
にしたのですが電話が掛かって来たのが夕方の６時頃、車を引き取りに
来たのが３時間後の９時頃で先方は急いでいるらしくバタバタと契約する
ことになりました。契約の条件は電話で話し合ったのですが車を取りに
来た人は電話で話した人とは別の人でした。次の日に車の備品等を車を
取りに来た人が持って来たのですが契約とは違ったんです。契約時に車
に取り付けている備品（オーディオ等）について売るものと返してもらう
ものを分けたのですが返してもらった備品が足りないんです。契約と
違うからと売買のキャンセルをしたいと言ったら○リバーの店長が謝りに
来てキャンセルすることになったのですが車はもう○リバーの所有して
いる場所（神戸）持って行ってるから陸送で持ってくるしかないと言われ
陸送の費用を負担してと言われました。
その時は結局売らずに終わったのですが先日○リバーから電話がありその車を欲
しいというお客がいるので今すぐ売って欲しいと言われました。
ちょうどそろそろ新しい車が欲しいと思っていた所だったので売ること
にしたのですが電話が掛かって来たのが夕方の６時頃、車を引き取りに
来たのが３時間後の９時頃で先方は急いでいるらしくバタバタと契約する
ことになりました。契約の条件は電話で話し合ったのですが車を取りに
来た人は電話で話した人とは別の人でした。次の日に車の備品等を車を
取りに来た人が持って来たのですが契約とは違ったんです。契約時に車
に取り付けている備品（オーディオ等）について売るものと返してもらう
ものを分けたのですが返してもらった備品が足りないんです。契約と
違うからと売買のキャンセルをしたいと言ったら○リバーの店長が謝りに
来てキャンセルすることになったのですが車はもう○リバーの所有して
いる場所（神戸）持って行ってるから陸送で持ってくるしかないと言われ
陸送の費用を負担してと言われました。
165 ：無責任な名無しさん：03/02/24 23:48 ID:dCb+x9Rp
１６４の続きです
それから３日後（今日）に車は戻ってきたのですが陸送の費用は
いくらか分からないので後日請求しますとのことでした。車は
もう戻ってきているのに陸送にかかった費用が分からないなんて
おかしいと思うのですが・・・
車が戻ってきてすぐ駐車場に車を入れて、数時間後に出掛けようと
車に乗ったら自賠責の証書と車庫証明の時に貰う車庫の保管場所シール
が無いことに気づきました。シールは貼らずに車検証と自賠責の証書と
一緒に入れてありました。○リバーに電話で無いことを言うとこちらで
無くしたという証拠なんか無いと言ってこちらが初めから自賠責の証書を
○リバーに渡してないんじゃないかとか私は車を取りに行った人間とは
違うからわからないとか言います。でも車の売買に自賠責の証書がいるのに、
もしこちらが初めから自賠責の証書を渡してなかったとすれば○リバーから
無いと言ってくると思います。この契約に関しては他にもいろいろと
トラブルがあり本当にいい加減な会社で腹が立ちます。自賠責の証書の
件だけでも法的に訴えるなどの処置は取れないでしょうか？今現時点でも
まだ電話でゴタゴタしていて本当にうんざりです。長々と申し訳あり
ませんがよろしくお願い致します。
それから３日後（今日）に車は戻ってきたのですが陸送の費用は
いくらか分からないので後日請求しますとのことでした。車は
もう戻ってきているのに陸送にかかった費用が分からないなんて
おかしいと思うのですが・・・
車が戻ってきてすぐ駐車場に車を入れて、数時間後に出掛けようと
車に乗ったら自賠責の証書と車庫証明の時に貰う車庫の保管場所シール
が無いことに気づきました。シールは貼らずに車検証と自賠責の証書と
一緒に入れてありました。○リバーに電話で無いことを言うとこちらで
無くしたという証拠なんか無いと言ってこちらが初めから自賠責の証書を
○リバーに渡してないんじゃないかとか私は車を取りに行った人間とは
違うからわからないとか言います。でも車の売買に自賠責の証書がいるのに、
もしこちらが初めから自賠責の証書を渡してなかったとすれば○リバーから
無いと言ってくると思います。この契約に関しては他にもいろいろと
トラブルがあり本当にいい加減な会社で腹が立ちます。自賠責の証書の
件だけでも法的に訴えるなどの処置は取れないでしょうか？今現時点でも
まだ電話でゴタゴタしていて本当にうんざりです。長々と申し訳あり
ませんがよろしくお願い致します。
166 ：無責任な名無しさん：03/02/25 19:20 ID:DLi7vGGh
ご教授願います。
先日、某ディーラー中古販売店において「茨城から持ってきたディーラー試乗車」ということで新古車をの商談に入りました。
二回目の商談の際にも「試乗車」ということを担当者に再度確認し、車検証を見せて貰い、納得して購入しました。
翌週に車は納車されましたので書類一式を確認したところ、自賠責証明書が個人名義となっており、
このことをディーラーに確認したところ、「ディーラー試乗車ではない」と認めました。
こういう場合、刑法での詐欺罪が適用されるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
先日、某ディーラー中古販売店において「茨城から持ってきたディーラー試乗車」ということで新古車をの商談に入りました。
二回目の商談の際にも「試乗車」ということを担当者に再度確認し、車検証を見せて貰い、納得して購入しました。
翌週に車は納車されましたので書類一式を確認したところ、自賠責証明書が個人名義となっており、
このことをディーラーに確認したところ、「ディーラー試乗車ではない」と認めました。
こういう場合、刑法での詐欺罪が適用されるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
167 ：見習 ◆PHfT.rv6Wk ：03/02/25 20:08 ID:7606BaX9
>>166
まず民事上相手は欺もう行為を行い（あなたにディ－ラー車と偽る）
あなたはそれを信じ車の売買契約を結んでいます。
ということは貴方の売買意思表示は相手の詐欺に基づく
ものであり取り消しが可能です。（民法96条1項）
更にディ－ラー試乗車ということを相手に確認したうえで
契約を結んでおられるのでいわゆる動機の錯誤があり、しかも
それが少なくとも黙示的に表示してあります。従って民法
９５条に基づき売買の意思表示の無効を主張しうると解されます。
だからまず当該契約は96条1項による取り消しにより無効
ないし９５条による無効を主張しその後代金の払い戻しを
民法703条により求めていかれると宜しいかと思います。
それでも相手が代金の払い戻しに応じない場合は刑事告訴を
視野に入れてもイイでしょう。刑法の詐欺罪の構成要件は
「人を欺き相手を錯誤に陥らせ財産的処分行為をなさしめ
もって財産的利益をうる」というものです。
だからまさにピタリこの事例に当てはまります。
ただ代金が払い戻されれば多分不起訴になるのではと
思いますが。
まず民事上相手は欺もう行為を行い（あなたにディ－ラー車と偽る）
あなたはそれを信じ車の売買契約を結んでいます。
ということは貴方の売買意思表示は相手の詐欺に基づく
ものであり取り消しが可能です。（民法96条1項）
更にディ－ラー試乗車ということを相手に確認したうえで
契約を結んでおられるのでいわゆる動機の錯誤があり、しかも
それが少なくとも黙示的に表示してあります。従って民法
９５条に基づき売買の意思表示の無効を主張しうると解されます。
だからまず当該契約は96条1項による取り消しにより無効
ないし９５条による無効を主張しその後代金の払い戻しを
民法703条により求めていかれると宜しいかと思います。
それでも相手が代金の払い戻しに応じない場合は刑事告訴を
視野に入れてもイイでしょう。刑法の詐欺罪の構成要件は
「人を欺き相手を錯誤に陥らせ財産的処分行為をなさしめ
もって財産的利益をうる」というものです。
だからまさにピタリこの事例に当てはまります。
ただ代金が払い戻されれば多分不起訴になるのではと
思いますが。
168 ：166：03/02/25 20:36 ID:DLi7vGGh
>>166
大変わかりやすい説明ありがとうございました。
更にお聞きしたいのですが、
実際の所、車自体には全く問題がなく大変気に入っており手放すつもりはありません。
おまけに、納車後すぐにフロントバンパーを擦って傷が付いてしまいました。
ただ、騙されたのが許せないのです。
つきましては、契約の解除以外に、法的根拠に基づき慰謝料？賠償金？示談金？
などを請求出来るのでしょうか？
また、出来るとすればどの程度の金額なのでしょうか？
よろしくお願い致します。
大変わかりやすい説明ありがとうございました。
更にお聞きしたいのですが、
実際の所、車自体には全く問題がなく大変気に入っており手放すつもりはありません。
おまけに、納車後すぐにフロントバンパーを擦って傷が付いてしまいました。
ただ、騙されたのが許せないのです。
つきましては、契約の解除以外に、法的根拠に基づき慰謝料？賠償金？示談金？
などを請求出来るのでしょうか？
また、出来るとすればどの程度の金額なのでしょうか？
よろしくお願い致します。
169 ：166：03/02/25 20:40 ID:DLi7vGGh
上レス
×>>166
○>>167
申し訳ありません。
本日の交渉では、ディーラーから「ロングラン補償３年＆オプション３万円分追加致します。」
とのことでした。
もちろんこれには納得できず帰って頂きましたが。
よろしくお願いします。
×>>166
○>>167
申し訳ありません。
本日の交渉では、ディーラーから「ロングラン補償３年＆オプション３万円分追加致します。」
とのことでした。
もちろんこれには納得できず帰って頂きましたが。
よろしくお願いします。
170 ：見習 ◆PHfT.rv6Wk ：03/02/25 20:48 ID:7IeT0r+W
>>169
う～～ん車に納得しておられるのであればあまりことを
荒立てないことが肝心かと。
もちろん相手は欺もう行為を働いておりあなたが精神的
苦痛を受けたということで709条、710条により慰謝料を
請求するということも考えられます。しかし額もしれてる
だろうしそんなことで裁判起こすのはワリに合わないでしょう。
まあ、「君にはいっぱいくわされたからな～バンパーの
修理代で帳消しにしてよ～」なんて軽い感じで言ってみれば
どうです？？
う～～ん車に納得しておられるのであればあまりことを
荒立てないことが肝心かと。
もちろん相手は欺もう行為を働いておりあなたが精神的
苦痛を受けたということで709条、710条により慰謝料を
請求するということも考えられます。しかし額もしれてる
だろうしそんなことで裁判起こすのはワリに合わないでしょう。
まあ、「君にはいっぱいくわされたからな～バンパーの
修理代で帳消しにしてよ～」なんて軽い感じで言ってみれば
どうです？？
>>170
やっぱりそうですよね。裁判を起こす気はないんで示談にてすまそうと思って居るんですが。
ナビくらいおまけしてくれないかなーと期待しています。
この度は重ね々ありがとうございました。
大変参考になりました。
また解らないことがありましたらよろしくお願い致します。
やっぱりそうですよね。裁判を起こす気はないんで示談にてすまそうと思って居るんですが。
ナビくらいおまけしてくれないかなーと期待しています。
この度は重ね々ありがとうございました。
大変参考になりました。
また解らないことがありましたらよろしくお願い致します。
＞＞164
そんな話多いね。あそこは。。。
そんな話多いね。あそこは。。。
173 ：無責任な名無しさん：03/02/28 19:22 ID:ImCKLY+7
２年程前に購入した中古車が、
実は走行不明車であった事が、最近になって発覚しました。
買った先の中古車屋に問い詰めると
「当社も実走行でオークションから買った物だから」との返答。
納得いかないので、購入時の本体価格(250万円)を返金要求したが、
弁護士を立てると言って具体的な対処法に関しては取り合わない。
この様な場合、中古車屋への請求は、どの範囲まで可能なのでしょうか？
実は走行不明車であった事が、最近になって発覚しました。
買った先の中古車屋に問い詰めると
「当社も実走行でオークションから買った物だから」との返答。
納得いかないので、購入時の本体価格(250万円)を返金要求したが、
弁護士を立てると言って具体的な対処法に関しては取り合わない。
この様な場合、中古車屋への請求は、どの範囲まで可能なのでしょうか？
>>173
あなたと中古車屋との間で具体的にどのようなやりとりが
あったのかわかりませんが
相手が「この車は～キロ走行の車です」といい
あなたが「ああそれだったら買いましょう」
というようなやり取りがあったのであれば
あなたは意思表示の錯誤無効ないし相手の詐欺を理由に
取り消すことが可能です。そして支払ったお金および
利息、またその上に損害あればその額の返還を求める
ことが可能です。
取り消し権は契約のときから２０年、相手の詐欺を知ったとき
から５年で消滅するので気をつけてください。
参照 民法９５条（錯誤）９６条（詐偽）
７０４条（不当利得返還） また相手がお金の返還に
応じないときには刑事告訴（詐欺罪）も可能でしょう。
あなたと中古車屋との間で具体的にどのようなやりとりが
あったのかわかりませんが
相手が「この車は～キロ走行の車です」といい
あなたが「ああそれだったら買いましょう」
というようなやり取りがあったのであれば
あなたは意思表示の錯誤無効ないし相手の詐欺を理由に
取り消すことが可能です。そして支払ったお金および
利息、またその上に損害あればその額の返還を求める
ことが可能です。
取り消し権は契約のときから２０年、相手の詐欺を知ったとき
から５年で消滅するので気をつけてください。
参照 民法９５条（錯誤）９６条（詐偽）
７０４条（不当利得返還） また相手がお金の返還に
応じないときには刑事告訴（詐欺罪）も可能でしょう。
175 ：無責任な名無しさん：03/02/28 20:51 ID:pqBmf+nx
先日知人が
「ワンオーナー車なら走行距離を戻してもバレないよ」
と言っていましたが・・・。
これって本当？？
「ワンオーナー車なら走行距離を戻してもバレないよ」
と言っていましたが・・・。
これって本当？？
176 ：無責任な名無しさん：03/03/01 01:58 ID:KA6ADtJL
1ヶ月以上前に購入した車なのですが、調子が悪く返品を要求しましたが断られました。
(スピードがあまりでない、エンジンのかかりが悪い。）
他の車屋で見てもらったところ、ちょっと部品の交換が必要だねと言われました。
中古車をオークションで購入し、売主は業者でした。
入札画綿には返品不可と書かれていましたので、ダメもとで言ったのですが。。。
友人曰く、買って1ヶ月程で調子が悪いのだったら返品してもらえ！
と言うのですが・・・・
どうなのでしょうか？
(スピードがあまりでない、エンジンのかかりが悪い。）
他の車屋で見てもらったところ、ちょっと部品の交換が必要だねと言われました。
中古車をオークションで購入し、売主は業者でした。
入札画綿には返品不可と書かれていましたので、ダメもとで言ったのですが。。。
友人曰く、買って1ヶ月程で調子が悪いのだったら返品してもらえ！
と言うのですが・・・・
どうなのでしょうか？
>>176
中古車売買は特定物売買ですがこの特定物売買の場合には
瑕疵担保責任を売主に追求していくことが出来ます。
一般的にその走行距離の中古車であれば有すべき
性能、品質を欠いていた場合でそのことが通常の取引
通念上要求される注意をもってしても判らなかった
場合、あなたが欠陥につき善意無過失
なら相手業者に過失なくとも契約の解除、損害賠償
請求が可能です。民法（５７０条、５６６条）
ただ返品不可の条件で売買契約している点をどう解するか
ですが一般人の通常の意思は軽度の瑕疵の場合において
返品しないというものだから本契約においてもそのような
意味のものとして捉えておけばいいのではと思います。
なお相手が最初からだますつもりであれば９６条による
取り消し、刑事的には詐欺罪での告訴も可能でしょう。
中古車売買は特定物売買ですがこの特定物売買の場合には
瑕疵担保責任を売主に追求していくことが出来ます。
一般的にその走行距離の中古車であれば有すべき
性能、品質を欠いていた場合でそのことが通常の取引
通念上要求される注意をもってしても判らなかった
場合、あなたが欠陥につき善意無過失
なら相手業者に過失なくとも契約の解除、損害賠償
請求が可能です。民法（５７０条、５６６条）
ただ返品不可の条件で売買契約している点をどう解するか
ですが一般人の通常の意思は軽度の瑕疵の場合において
返品しないというものだから本契約においてもそのような
意味のものとして捉えておけばいいのではと思います。
なお相手が最初からだますつもりであれば９６条による
取り消し、刑事的には詐欺罪での告訴も可能でしょう。
178 ：無責任な名無しさん：03/03/01 10:35 ID:ebfGT+yT
>>177
ありがとうございます。
相手の人(業者)は、ダマすつもりではなかったと思います。
過去の取引状況を見てもトラブルは一度も無し、
対応とかも全く問題なしで、とても良い感じを受けました。
＞一般的にその走行距離の中古車であれば有すべき性能
ここが問題なのですが、そこそこ距離も走っている車なので、
あちらこちらに、不具合が出てきてもしょうがないのかもしれないです。
購入当初は問題を感じなかったのですが(試乗もして決めました)、
2週間程してから調子が悪くなり始めたのです。
安く買ったので、やはりしょうがないのかなぁ、と思い始めました。
ありがとうございます。
相手の人(業者)は、ダマすつもりではなかったと思います。
過去の取引状況を見てもトラブルは一度も無し、
対応とかも全く問題なしで、とても良い感じを受けました。
＞一般的にその走行距離の中古車であれば有すべき性能
ここが問題なのですが、そこそこ距離も走っている車なので、
あちらこちらに、不具合が出てきてもしょうがないのかもしれないです。
購入当初は問題を感じなかったのですが(試乗もして決めました)、
2週間程してから調子が悪くなり始めたのです。
安く買ったので、やはりしょうがないのかなぁ、と思い始めました。
179 ：無責任な名無しさん：03/03/01 11:31 ID:S2myx50F
>>176
>中古車をオークションで購入し、売主は業者でした。
Yahoo等のオークションで売っている自動車は業者、あるいは個人を装っている業者が出品している場合のほとんどが店頭では売れない、業者間オークションでは出せない
メーター改竄車、事故車だと思われます。その証拠に売買価格が業者オークションよりも遥かに安く取引されてます。
普通そんなバカな業者はいません。安く売ることの出来る自動車はそれなりの理由が在ります。
>中古車をオークションで購入し、売主は業者でした。
Yahoo等のオークションで売っている自動車は業者、あるいは個人を装っている業者が出品している場合のほとんどが店頭では売れない、業者間オークションでは出せない
メーター改竄車、事故車だと思われます。その証拠に売買価格が業者オークションよりも遥かに安く取引されてます。
普通そんなバカな業者はいません。安く売ることの出来る自動車はそれなりの理由が在ります。
180 ：無責任な名無しさん：03/03/01 11:38 ID:S2myx50F
179に追加
良い中古車はネット販売であろうが店頭販売であろうが、価格は相場に収束されるものです。
なぜならば業者も仕入をする時同じだからです。相場から外れて価格が安い中古車はそれなりの理由が在るのです。
良い中古車はネット販売であろうが店頭販売であろうが、価格は相場に収束されるものです。
なぜならば業者も仕入をする時同じだからです。相場から外れて価格が安い中古車はそれなりの理由が在るのです。
179 180
がいいこといった。全くその通り。
がいいこといった。全くその通り。
確かに179&180の言うとおりですね。
しかし、私が買ったのは激安ではありませんでした。
チョイ安？くらい。
関係無い話しですが、ヤフオクの車やオートバイで吊り上げをしている人多いですね。
それもブローカーかお店屋さんみたいなのに。
一度、落札されているのに、また出品をしているのが目立ちます。
キャンセルした形跡は無し。
そんなに何回もキャンセルなんて、普通無いですよね？
外車(オートバイの)で1円スタートとかしているのは、殆どクサイです。
ヤッパリ少し高くても店で買うか、相手を見ないといけませんね。
相手も見ても、車や二輪は後で不具合が出る場合はありますが・・・
と言いつつも、店屋を回る時間と手間を考えれば、オークションが手軽でイイ。
その分、リスクを承知の上で買わなくてはいけないですね。
(現在も狙っている物がありますが、覚悟を決めて挑みます。）
しかし、私が買ったのは激安ではありませんでした。
チョイ安？くらい。
関係無い話しですが、ヤフオクの車やオートバイで吊り上げをしている人多いですね。
それもブローカーかお店屋さんみたいなのに。
一度、落札されているのに、また出品をしているのが目立ちます。
キャンセルした形跡は無し。
そんなに何回もキャンセルなんて、普通無いですよね？
外車(オートバイの)で1円スタートとかしているのは、殆どクサイです。
ヤッパリ少し高くても店で買うか、相手を見ないといけませんね。
相手も見ても、車や二輪は後で不具合が出る場合はありますが・・・
と言いつつも、店屋を回る時間と手間を考えれば、オークションが手軽でイイ。
その分、リスクを承知の上で買わなくてはいけないですね。
(現在も狙っている物がありますが、覚悟を決めて挑みます。）
>>182
金額を考えると手軽さだけで選ぶのもどうかと思います。店を廻って多くの台数
から選ぶのがこれまた、楽しい。ヤフ○クを否定しないが、個人か業者を見分ける
のが肝心。そう言えば、先日、知り合いがヤフ○クで車を購入し、そのまま
買取屋に持っていって10万円儲けたな。
金額を考えると手軽さだけで選ぶのもどうかと思います。店を廻って多くの台数
から選ぶのがこれまた、楽しい。ヤフ○クを否定しないが、個人か業者を見分ける
のが肝心。そう言えば、先日、知り合いがヤフ○クで車を購入し、そのまま
買取屋に持っていって10万円儲けたな。
184 ：無責任な名無しさん：03/03/02 16:06 ID:JeW9aH+8
>>182
ヤフ○ク良い出品者を見分けるのは中々難しいですけど、例えば業者でも堂々と
店名を出してる所は概して信用できると思います。何故ならば他の業者に見られても
不都合が無いから・・・
一番信用出来ないのは個人を装った業者ですね！個人と業者は責任が違いますから。
ヤフ○ク良い出品者を見分けるのは中々難しいですけど、例えば業者でも堂々と
店名を出してる所は概して信用できると思います。何故ならば他の業者に見られても
不都合が無いから・・・
一番信用出来ないのは個人を装った業者ですね！個人と業者は責任が違いますから。
５年前の事になりますが知り合いの友人から４５万で車を買いました。
半分現金で払った時点で車を受け取り乗ってたんですが、残りはローンで
と言うことだったんですが送られてきたオートローン用紙には利率が記入して
いなかったため返送したきりその後金銭やり取りないままで、名変もしていないまま
車検も切れ駐車場で２年近く眠っています。ホントそろそろ処分したいんですけど
どうしたらいいでしょうか？知恵を貸してください。
半分現金で払った時点で車を受け取り乗ってたんですが、残りはローンで
と言うことだったんですが送られてきたオートローン用紙には利率が記入して
いなかったため返送したきりその後金銭やり取りないままで、名変もしていないまま
車検も切れ駐車場で２年近く眠っています。ホントそろそろ処分したいんですけど
どうしたらいいでしょうか？知恵を貸してください。
186 ：無責任な名無しさん：03/03/03 10:41 ID:JDqhyBaf
車の売買ではありませんが、車関連という事で質問させてください。以前、とある業者に下記を依頼。納期２ヶ月に対し、前金で１３０万を入れました。（数年前自動車関連スレで話題になった件です）
a.エンジンオーバーホール
b.車体の全部塗装
c.車体の補強（スポット溶接追加）
納期２ヶ月遅延後（合計４ヶ月）、２５万もの不明な追加金の請求あり。契約内容が完了してないため、完了後支払うと宣言した。
すると、業者ＨＰで私個人を「代金未払い事件の者」として個人攻撃された。苦痛を受けたため、不本位にも２５万は支払ったが、１週間後に、返金された。
それに対し、以下件で告訴を検討しています。
①a.cに対する契約不履行。（b.は下請け実施内容で、契約内容通り）
②納期遅延（約2ヶ月）
③前金支払後の、「電話での罵声」「業者ＨＰ上の個人攻撃」に対する
精神的苦痛に対する賠償、公衆への信頼回復。
④預け中、取付部品（約３０万）が盗難された。善管義務違反への補償。
＜賠償請求範囲＞
①a.cで、おおよそ130万－b（30万ほど仕事）＝100万の実害
②-④で30-50万ほど。
ここで質問したいのは、相手業者には既に別件で民事裁判があったのですが、そのやりとりは常識では考えれない対応です。
（裁判に来ない当日電話やＦＡＸで裁判所に欠席連絡する、損害金を値切る、、）本当に民事告訴が無駄になってしまう、相手です。
150万の本案件かつこのような対応の者を告訴する「価値」はあるのでしょうか？私は、お金が戻ってこなくても良いです。つまり相手から、戻ってくる金は全部裁判＆弁護士費にあててもよいと思ってます。
また、民事裁判にできなくても、「無資格整備」で刑事告訴したいと思っております。無資格者の刑事告訴についても教えてください。
a.エンジンオーバーホール
b.車体の全部塗装
c.車体の補強（スポット溶接追加）
納期２ヶ月遅延後（合計４ヶ月）、２５万もの不明な追加金の請求あり。契約内容が完了してないため、完了後支払うと宣言した。
すると、業者ＨＰで私個人を「代金未払い事件の者」として個人攻撃された。苦痛を受けたため、不本位にも２５万は支払ったが、１週間後に、返金された。
それに対し、以下件で告訴を検討しています。
①a.cに対する契約不履行。（b.は下請け実施内容で、契約内容通り）
②納期遅延（約2ヶ月）
③前金支払後の、「電話での罵声」「業者ＨＰ上の個人攻撃」に対する
精神的苦痛に対する賠償、公衆への信頼回復。
④預け中、取付部品（約３０万）が盗難された。善管義務違反への補償。
＜賠償請求範囲＞
①a.cで、おおよそ130万－b（30万ほど仕事）＝100万の実害
②-④で30-50万ほど。
ここで質問したいのは、相手業者には既に別件で民事裁判があったのですが、そのやりとりは常識では考えれない対応です。
（裁判に来ない当日電話やＦＡＸで裁判所に欠席連絡する、損害金を値切る、、）本当に民事告訴が無駄になってしまう、相手です。
150万の本案件かつこのような対応の者を告訴する「価値」はあるのでしょうか？私は、お金が戻ってこなくても良いです。つまり相手から、戻ってくる金は全部裁判＆弁護士費にあててもよいと思ってます。
また、民事裁判にできなくても、「無資格整備」で刑事告訴したいと思っております。無資格者の刑事告訴についても教えてください。
187 ：無責任な名無しさん：03/03/05 21:38 ID:bC8QEmv4
現在トラぶってます・・・・・・・・。
あるディーラー（A社）から新車を買おうとしたのですが、
友人のところ（B社）が安く（車体もローンの利率も）
A社をキャンセルし、B社と契約しようと思っています。
以下の条件で契約の破棄は可能でしょうか??
１．購入者は妻（無職）
２．契約書には妻の拇印を押した
３．100万のローンを組んで、保証人は夫と、夫の父
４．保証人は捺印していない（ローン通してみるために名前は借りた）
５．保証金は払っていない
A社は「発注したのでキャンセルはできない」の一点張りです。
（A社には本当の理由は話していません。家庭の事情でと話しています）
本当にキャンセルは無理なのかどうか・・・・識者の方助けてください
あるディーラー（A社）から新車を買おうとしたのですが、
友人のところ（B社）が安く（車体もローンの利率も）
A社をキャンセルし、B社と契約しようと思っています。
以下の条件で契約の破棄は可能でしょうか??
１．購入者は妻（無職）
２．契約書には妻の拇印を押した
３．100万のローンを組んで、保証人は夫と、夫の父
４．保証人は捺印していない（ローン通してみるために名前は借りた）
５．保証金は払っていない
A社は「発注したのでキャンセルはできない」の一点張りです。
（A社には本当の理由は話していません。家庭の事情でと話しています）
本当にキャンセルは無理なのかどうか・・・・識者の方助けてください
>>187
以前も同じ様な話があったな。相変わらず自分勝手な人が多くて業者も大変だわな。
もっと安いところが見つかったからキャンセルしたいなんて話に一々付き合ってたら
キリないでしょう。契約する前にじっくり納得行くまで思う存分検討してから決める
べきだったんだよね。自動車は登録を伴う物件だから引き渡し前でも契約後は基本的
にＮＧ、手続きに入っていれば登録落ちと言って２０～３０万程度の損害を賠償すれば
破棄できないこともないが、そこまでして他から買い直して得するとも思えんが。
手続き前でも新車の場合は客の希望でメーカーオプションを設定してラインに
流すから注文した車はおたくの希望で作られてるはず。大人なんだから向こうの
迷惑も考えるべき。
説教ばかりでは何のアドバイスにもならないから救済策も言っとくと、ローンが
通らなければ向こうは金が入らないから、こちらが形振り構わずキャンセル
すると一方的に破棄してあとは無視すると言う手もある。
印鑑証明や車庫証明の書類がなければ手続きは出来ないから話の状況では手続き
は未だの筈。今の段階では具体的な損害額の算出も難しいから向こうも請求して
来ない可能性の方が大です。ローンに通ってしまうか訴えてこられたら自分で
対処できるだけの法的知識がなければ諦めて方が良い。ここで一々教えてやる
わけにもいかんし、いい大人のつまらんワガママにそこまでしてくれる奴も
居らんだろうし。
以前も同じ様な話があったな。相変わらず自分勝手な人が多くて業者も大変だわな。
もっと安いところが見つかったからキャンセルしたいなんて話に一々付き合ってたら
キリないでしょう。契約する前にじっくり納得行くまで思う存分検討してから決める
べきだったんだよね。自動車は登録を伴う物件だから引き渡し前でも契約後は基本的
にＮＧ、手続きに入っていれば登録落ちと言って２０～３０万程度の損害を賠償すれば
破棄できないこともないが、そこまでして他から買い直して得するとも思えんが。
手続き前でも新車の場合は客の希望でメーカーオプションを設定してラインに
流すから注文した車はおたくの希望で作られてるはず。大人なんだから向こうの
迷惑も考えるべき。
説教ばかりでは何のアドバイスにもならないから救済策も言っとくと、ローンが
通らなければ向こうは金が入らないから、こちらが形振り構わずキャンセル
すると一方的に破棄してあとは無視すると言う手もある。
印鑑証明や車庫証明の書類がなければ手続きは出来ないから話の状況では手続き
は未だの筈。今の段階では具体的な損害額の算出も難しいから向こうも請求して
来ない可能性の方が大です。ローンに通ってしまうか訴えてこられたら自分で
対処できるだけの法的知識がなければ諦めて方が良い。ここで一々教えてやる
わけにもいかんし、いい大人のつまらんワガママにそこまでしてくれる奴も
居らんだろうし。
>>186
刑事告訴といってもレストアや板金屋は認証はいらんからな。
それに無資格整備なんて言ってるが、そもそも自動車整備に資格は要りません。
整備士は認証や指定の工場で検査主任や検査員になるための任用資格として
要求されるだけで、整備作業自体は何ら禁止されるものではありません。
だから、やるにしても無認証による整備事業類似行為の告発と言うことになるが
聞いていると個人的な文句だけだから民事不介入で相手にされない。
やってることは、かなり悪質だから相手に資力があれば金は取り返せるだろうが
弁護士は嫌がらせが主目的の訴訟は受けたがらない。出来る限りスマートに
金を手に入れたいと考えているからね。ただ、思うに数年前の事件なら既に
時効になっているのではないのかな。
刑事事件として告訴出来る可能性があるのがＨＰ上で誹謗されたという事実で
証拠を示せれば名誉毀損でいけるかも知れない。
刑事告訴といってもレストアや板金屋は認証はいらんからな。
それに無資格整備なんて言ってるが、そもそも自動車整備に資格は要りません。
整備士は認証や指定の工場で検査主任や検査員になるための任用資格として
要求されるだけで、整備作業自体は何ら禁止されるものではありません。
だから、やるにしても無認証による整備事業類似行為の告発と言うことになるが
聞いていると個人的な文句だけだから民事不介入で相手にされない。
やってることは、かなり悪質だから相手に資力があれば金は取り返せるだろうが
弁護士は嫌がらせが主目的の訴訟は受けたがらない。出来る限りスマートに
金を手に入れたいと考えているからね。ただ、思うに数年前の事件なら既に
時効になっているのではないのかな。
刑事事件として告訴出来る可能性があるのがＨＰ上で誹謗されたという事実で
証拠を示せれば名誉毀損でいけるかも知れない。
>>185
車の車種は何なのか知りたい。車検があれば価値がある物なのか年式的に
単なるゴミに過ぎないのかなど。
処分したいというのも車の場合は手続的に処理したいというのと物理的に
処分したいのと両方あるからね。
車の車種は何なのか知りたい。車検があれば価値がある物なのか年式的に
単なるゴミに過ぎないのかなど。
処分したいというのも車の場合は手続的に処理したいというのと物理的に
処分したいのと両方あるからね。
新車のＶｉｔｚを買ったら、センチュリーのエンジンがついてました。
解除や損害賠償できますか？
解除や損害賠償できますか？
>>192
いやー、おどろいたんですよ
納車のときに、いやにエンジンルームが長いなと思ったんですよね
で、キーをひねってもいやに静かだし。
ボンネットフードの上においた500円玉が倒れないんですよ
で、乗って帰るときに、いやに加速がいいなとは思ったんですがね
ちょっと踏むと、すぐに空転するし
とりあえず、陸運局にばれて高い税金払わせられないかびびってるんです
ところで、わたし悪意ですかね？（ｗ
いやー、おどろいたんですよ
納車のときに、いやにエンジンルームが長いなと思ったんですよね
で、キーをひねってもいやに静かだし。
ボンネットフードの上においた500円玉が倒れないんですよ
で、乗って帰るときに、いやに加速がいいなとは思ったんですがね
ちょっと踏むと、すぐに空転するし
とりあえず、陸運局にばれて高い税金払わせられないかびびってるんです
ところで、わたし悪意ですかね？（ｗ
>>193
税金は県税だからとぼけてれば良い。
L型フルチューンの３．２Lでも２L分しか税金払わないのは当たり前
だったりしたから心配しなくて良い。
もし、何か言われたら貨物で登録し直せば今より安くできるしね。
私はAE86とGA61を貨物で登録して自動車税を５分の１にしてるよ。
３年後の車検で車台ナンバー確認する時にばれそうだがラインに並ぶ時に
若い検査官のいる列に並んでサクッと通してしまえば問題なし。
税金は県税だからとぼけてれば良い。
L型フルチューンの３．２Lでも２L分しか税金払わないのは当たり前
だったりしたから心配しなくて良い。
もし、何か言われたら貨物で登録し直せば今より安くできるしね。
私はAE86とGA61を貨物で登録して自動車税を５分の１にしてるよ。
３年後の車検で車台ナンバー確認する時にばれそうだがラインに並ぶ時に
若い検査官のいる列に並んでサクッと通してしまえば問題なし。
>>194
釣られてること覚悟でレスするとは、おぬしも大物よのう、ふぉっふぉっふぉ
もしかして、名前が藤原、実家が豆腐屋とか？（ｗ
せりかXXは、高校の部活の顧問が乗ってました
運転したことはないが、でかいボディとのみの心臓で、
せりかXXは走らなさそうなイメージが・・・
なつかしい
激しくすれ違い すまそにん
ネットはこの辺にして、債権各論でも勉強すんべや
釣られてること覚悟でレスするとは、おぬしも大物よのう、ふぉっふぉっふぉ
もしかして、名前が藤原、実家が豆腐屋とか？（ｗ
せりかXXは、高校の部活の顧問が乗ってました
運転したことはないが、でかいボディとのみの心臓で、
せりかXXは走らなさそうなイメージが・・・
なつかしい
激しくすれ違い すまそにん
ネットはこの辺にして、債権各論でも勉強すんべや
>>195
のみの心臓とは悲しい時代になってしまった。
当時は巷でそうそう負けるクルマは無かったんだがな。
S20以来の復活した国産２４バルブはそれなりに５ナンバーでは偉大だった
のだがな。ちなみにエンジンは１５万キロでクランクメタルが皮一枚になって
ピストンが突き上げるようになったのでGZ10の中古エンジンに載せ替えた。
いまでもリミッターが効いているので１８０以上は出せないが吹けはよい。
のみの心臓とは悲しい時代になってしまった。
当時は巷でそうそう負けるクルマは無かったんだがな。
S20以来の復活した国産２４バルブはそれなりに５ナンバーでは偉大だった
のだがな。ちなみにエンジンは１５万キロでクランクメタルが皮一枚になって
ピストンが突き上げるようになったのでGZ10の中古エンジンに載せ替えた。
いまでもリミッターが効いているので１８０以上は出せないが吹けはよい。
（＾＾）
198 ：無責任な名無しさん：03/03/14 16:24 ID:KT3W9LJ3
お願いいたします。
当方は中古車の走行距離メーターを巻き戻して販売するのが
詐欺（できれば民事）かどうかという判例を入手したいのです。
そのことについて争った判例なりございませんでしょうか？
当方は中古車の走行距離メーターを巻き戻して販売するのが
詐欺（できれば民事）かどうかという判例を入手したいのです。
そのことについて争った判例なりございませんでしょうか？
199 ：無責任な名無しさん：03/03/14 17:08 ID:dWorL912
>>199
民事でも詐欺取消があるけどね
民事でも詐欺取消があるけどね
201 ：無責任な名無しさん：03/03/14 17:14 ID:dWorL912
>>198
おお、俺としたことが激しくアホなことやった
別件で、刑事で詐欺の話してたもんだから、ついわけわからん事書いてしまった
昨日は睡眠時間三時間だから許してくれ、ｽﾏｿ
民事上で詐欺にあたるのかということね
もちろん詐欺取り消しはできるよ
でも、ソースを出せといわれるとわからない
主張は確実に可能
おお、俺としたことが激しくアホなことやった
別件で、刑事で詐欺の話してたもんだから、ついわけわからん事書いてしまった
昨日は睡眠時間三時間だから許してくれ、ｽﾏｿ
民事上で詐欺にあたるのかということね
もちろん詐欺取り消しはできるよ
でも、ソースを出せといわれるとわからない
主張は確実に可能
（代理今後どうしたらいいか悩んでいます。
車を新車（ローン）で購入しまして1年ほどたってから都合により
アメリカに行くことになりました。アメリカに住むため車は不要になり
査定してもらったのですが査定額ではローンの残金が残ってしまうので
知人を通して名義（カード会社）は変えず毎月のローンを払うという条件で譲りました
最初の6ヶ月ぐらいは知人宛に現金書留が届き手渡しで現金を頂いていましたが
それ以降は連絡も途絶えたままです。それから2年が経ち今はどうなっていることか
そこで相談なんですが今後どう動いたらいいのか教えてください。あと警察はうごいて
くれませんでした。住所も調べいきましたがいませんでした。
車を新車（ローン）で購入しまして1年ほどたってから都合により
アメリカに行くことになりました。アメリカに住むため車は不要になり
査定してもらったのですが査定額ではローンの残金が残ってしまうので
知人を通して名義（カード会社）は変えず毎月のローンを払うという条件で譲りました
最初の6ヶ月ぐらいは知人宛に現金書留が届き手渡しで現金を頂いていましたが
それ以降は連絡も途絶えたままです。それから2年が経ち今はどうなっていることか
そこで相談なんですが今後どう動いたらいいのか教えてください。あと警察はうごいて
くれませんでした。住所も調べいきましたがいませんでした。
>>202
結果論になるが売却して残債が払えるクルマは基本的に存在しないので
差額を払っても精算するべきだったし個人で取り引きするなら残債額を
現金一括でもらうかローンの組み直しで負債も譲った相手の名義にして
おくべきでした。当然ですが警察は動きません。
どう動いたらって言われても今更アメリカにいてどうにもできんでしょう。
冷酷ですが差額をケチった自分のセコさと自分の借金のまま安易に相手を
信用してしまった自分の甘さを反省して諦めて払うか、アメリカまで取り
立てに来ないことを良いことに踏み倒すか、しか取り合えず出来ることは
ないでしょう。残債が日本の口座から引き落とされてしまっているのなら
相手を捜して取り立てるしかありませんが、殆ど無理でしょう。
結果論になるが売却して残債が払えるクルマは基本的に存在しないので
差額を払っても精算するべきだったし個人で取り引きするなら残債額を
現金一括でもらうかローンの組み直しで負債も譲った相手の名義にして
おくべきでした。当然ですが警察は動きません。
どう動いたらって言われても今更アメリカにいてどうにもできんでしょう。
冷酷ですが差額をケチった自分のセコさと自分の借金のまま安易に相手を
信用してしまった自分の甘さを反省して諦めて払うか、アメリカまで取り
立てに来ないことを良いことに踏み倒すか、しか取り合えず出来ることは
ないでしょう。残債が日本の口座から引き落とされてしまっているのなら
相手を捜して取り立てるしかありませんが、殆ど無理でしょう。
204 ：初・無責任な名無しさん：03/04/13 14:50 ID:Ie4tzNh2
協力していただけますか？
「売買契約書」を作成したいと思っています。
私は知り合いの車屋から１台の車を預かり、
別の人間に売ることが口約束で決まっています。
現段階では「契約書」などの書面での手続きや、
金銭の授受は一切行われていません。
車屋さんの方は、私と車屋との間の契約書は不要だ、と言っています。
金銭の授受が行われる前に、
私と購入予定者との間で「契約書」を取り交わす必要があると思うのですが
実際、契約書って物には何を書けばいいんでしょうか？
まったくのド素人なので、一応ネットや書籍で調べてはみたのですが
双方の署名捺印以外で、
今回のケースに合う内容を見つけることが出来ませんでした・・
アホですいませんm(_ _)m
「売買契約書」を作成したいと思っています。
私は知り合いの車屋から１台の車を預かり、
別の人間に売ることが口約束で決まっています。
現段階では「契約書」などの書面での手続きや、
金銭の授受は一切行われていません。
車屋さんの方は、私と車屋との間の契約書は不要だ、と言っています。
金銭の授受が行われる前に、
私と購入予定者との間で「契約書」を取り交わす必要があると思うのですが
実際、契約書って物には何を書けばいいんでしょうか？
まったくのド素人なので、一応ネットや書籍で調べてはみたのですが
双方の署名捺印以外で、
今回のケースに合う内容を見つけることが出来ませんでした・・
アホですいませんm(_ _)m
> 204 自動車 売買 トラブル で検索して、トラブル事例を知って契約条項を
定めては？
しかし、「知り合いの車屋から１台の車を預かり、別の人間に売る」なんて、
自分からトラブルに巻き込まれにいくようなもんだな。 手数料狙いか？
「契約書は不要だ」と言ってる知り合いの車屋との間でもトラブりそうな予感・・
なぜ、直接取引きをさせないのだろうか？
紹介料程度で甘んじればよかったのに・・、なんてことになる、に1票！
定めては？
しかし、「知り合いの車屋から１台の車を預かり、別の人間に売る」なんて、
自分からトラブルに巻き込まれにいくようなもんだな。 手数料狙いか？
「契約書は不要だ」と言ってる知り合いの車屋との間でもトラブりそうな予感・・
なぜ、直接取引きをさせないのだろうか？
紹介料程度で甘んじればよかったのに・・、なんてことになる、に1票！
206 ：初・無責任な名無しさん：03/04/13 17:38 ID:Ie4tzNh2
>>205
ありがとうございます。
もう一度検索してみたら、なんとか使えそうなものがありました。
やっぱりアホの私の検索の仕方が悪かったみたいでした。
もちろん手数料目的じゃなきゃ、
こんな面倒なことはしません・・・。
直接取引きをさせないのは、
直接車屋に行くと販売価格がもっと高くなってしまうからです。
車屋さんは
「こっちには１４０万さえ入れば、あとは好きな値段で売っていいよ」
ってことだったので。。
厄介なことになったら、
「だから言ったのに・・」
とでも笑ってください・・
ありがとうございます。
もう一度検索してみたら、なんとか使えそうなものがありました。
やっぱりアホの私の検索の仕方が悪かったみたいでした。
もちろん手数料目的じゃなきゃ、
こんな面倒なことはしません・・・。
直接取引きをさせないのは、
直接車屋に行くと販売価格がもっと高くなってしまうからです。
車屋さんは
「こっちには１４０万さえ入れば、あとは好きな値段で売っていいよ」
ってことだったので。。
厄介なことになったら、
「だから言ったのに・・」
とでも笑ってください・・
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
210 ：無責任な名無しさん：03/05/06 14:14 ID:G5E4A65S
>>206
私は車屋ですが、トラブルが起きたときに初めて車屋の責任が解ります。
私は車屋ですが、トラブルが起きたときに初めて車屋の責任が解ります。
金融車を買おうとしてます安全なんでしょうか
買う場合注意する事があれば教えて下さい
つまらない事ですいません。
買う場合注意する事があれば教えて下さい
つまらない事ですいません。
213 ：無知な自動車好き：03/05/13 00:43 ID:KcukvPFD
購入した中古車が次々と電気系統トラブルを起こすので、買取店で査定
してもらったところ、どうも水没車みたいです。
・シートの下側が異常に錆びている。
・異臭が取れない。
もちろん購入時に販売店から、この様な説明は全くありませんでした。
水没車の場合、瑕疵担保責任を売主に追求していくことが出来ますか？
購入時にこの様な内容を見落とした、自分が悪いと言う事になるのでしょうか？
してもらったところ、どうも水没車みたいです。
・シートの下側が異常に錆びている。
・異臭が取れない。
もちろん購入時に販売店から、この様な説明は全くありませんでした。
水没車の場合、瑕疵担保責任を売主に追求していくことが出来ますか？
購入時にこの様な内容を見落とした、自分が悪いと言う事になるのでしょうか？
>>213
それだけだと、なんともですね。
買ってから時間が経っていなくて、
本当に水没したと証明できるなら、
瑕疵担保責任は請求できると思います。
ただ、なかなか水没の証明は難しいよ。
ただ、たんに窓開けて洗車しただけかも知れないし、
雨漏れがあっただけかもしれないからね。
いくつか買い取り業者回ってみて、
水没ってバレないところに売るのが良いかもしれないです。
＞買取店で査定
ちなみに、この人はただの素人だからね。
それだけだと、なんともですね。
買ってから時間が経っていなくて、
本当に水没したと証明できるなら、
瑕疵担保責任は請求できると思います。
ただ、なかなか水没の証明は難しいよ。
ただ、たんに窓開けて洗車しただけかも知れないし、
雨漏れがあっただけかもしれないからね。
いくつか買い取り業者回ってみて、
水没ってバレないところに売るのが良いかもしれないです。
＞買取店で査定
ちなみに、この人はただの素人だからね。
216 ：無責任な名無しさん：03/05/13 18:41 ID:9PRRQ1Dt
突然すみませんが半年前に友人の知り合いの車屋から中古車を買ったんですよ。
それで前の持ち主からの名義変更がまだなんですよ。
年末までは催促してたのですが前の持ち主がローンで買ったらしくローン会社の名義らしいのでローン会社からの書類待ちでもう少し待ってと言われて待つしかないので待ってたんですが今月税金じゃないですか？
払うにも払えないしいつまでも前の持ち主の車検証（コピー）ナンバーだし、こう言うのって訴えられるのですか？
どうかお願いします。
それで前の持ち主からの名義変更がまだなんですよ。
年末までは催促してたのですが前の持ち主がローンで買ったらしくローン会社の名義らしいのでローン会社からの書類待ちでもう少し待ってと言われて待つしかないので待ってたんですが今月税金じゃないですか？
払うにも払えないしいつまでも前の持ち主の車検証（コピー）ナンバーだし、こう言うのって訴えられるのですか？
どうかお願いします。
217 ：無知な自動車好き：03/05/13 21:47 ID:xcRxpino
214、215
アドバイスありがとうございます。
でも、お金の問題もさることながら、この様な自動車を平気で売りつける
悪徳業者がゆるせないのです。
雑誌広告等には優良店を装い、裏ではこの様な詐欺まがいの事を平気で
する業者が・・・・（結構大手なんですよ）
素人にはたとえ水没車と分かったところで、証明することはできない。
だから同じ様な手口で、次々と我々素人が騙され続け泣き寝入りをする
のは納得いきません。
どーしても、この業者と戦い、少しでも非を認めさせたいと思うのです。
リスクは覚悟の上です。
アドバイスありがとうございます。
でも、お金の問題もさることながら、この様な自動車を平気で売りつける
悪徳業者がゆるせないのです。
雑誌広告等には優良店を装い、裏ではこの様な詐欺まがいの事を平気で
する業者が・・・・（結構大手なんですよ）
素人にはたとえ水没車と分かったところで、証明することはできない。
だから同じ様な手口で、次々と我々素人が騙され続け泣き寝入りをする
のは納得いきません。
どーしても、この業者と戦い、少しでも非を認めさせたいと思うのです。
リスクは覚悟の上です。
>>217
正直、それ位は中古車売買のリスクの内ですよ。
水没車って、普通は解っていたら買い取らないよ。
今の車は電気系が多いから、水に漬かったら全損だしね。
ただ気がつかなかっただけでは？
まぁ、やるなら止めないけど・・・。
その車を水没と知らないで、
どっかに売って買い換えた方が早いと思いますよ。
正直、それ位は中古車売買のリスクの内ですよ。
水没車って、普通は解っていたら買い取らないよ。
今の車は電気系が多いから、水に漬かったら全損だしね。
ただ気がつかなかっただけでは？
まぁ、やるなら止めないけど・・・。
その車を水没と知らないで、
どっかに売って買い換えた方が早いと思いますよ。
＞年末までは催促してたのですが
＞前の持ち主がローンで買ったらしくローン会社の名義らしいので
＞ローン会社からの書類待ちでもう少し待ってと言われて
＞待つしかないので待ってたんですが今月税金じゃないですか？
車検証に記載されているローン会社に問い合わせて、
完済されているかどうか確認。
されているのならば、事情を話して所有権移転の書類を貰って、
陸運局にＧＯ！
されていないのならば、それはあなたの車ではないので、
詐欺が成立する可能性アリ。
まずはここから。
＞前の持ち主がローンで買ったらしくローン会社の名義らしいので
＞ローン会社からの書類待ちでもう少し待ってと言われて
＞待つしかないので待ってたんですが今月税金じゃないですか？
車検証に記載されているローン会社に問い合わせて、
完済されているかどうか確認。
されているのならば、事情を話して所有権移転の書類を貰って、
陸運局にＧＯ！
されていないのならば、それはあなたの車ではないので、
詐欺が成立する可能性アリ。
まずはここから。
220 ：無責任な名無しさん：03/05/14 00:49 ID:KDaE6iaY
>>219さんレスありがとうございます。 明日車検証の所有者のローン会社に聞いてみます。
あと、その車を買ったと同時に前に乗ってた車を廃車してもらう様に頼んだんですよ。
ですが廃車されていれば来ない筈の自動車納税通知書が今月来たのですよ。
そんな事も含めて許せないんです。 廃車を頼んだ時にちゃんとしてくれていれば3万5千円くらい却って来る筈も却って来ないからおかしいとは思っていたのですが。 いいアドバイスよろしくお願いします。
あと、その車を買ったと同時に前に乗ってた車を廃車してもらう様に頼んだんですよ。
ですが廃車されていれば来ない筈の自動車納税通知書が今月来たのですよ。
そんな事も含めて許せないんです。 廃車を頼んだ時にちゃんとしてくれていれば3万5千円くらい却って来る筈も却って来ないからおかしいとは思っていたのですが。 いいアドバイスよろしくお願いします。
221 ：無責任な名無しさん：03/05/14 00:55 ID:+uCdjLhH
222 ：しょう：03/05/14 01:01 ID:lUEHt3ah
>>221さん
相手の車屋は友達の知り合いなんで直接は知り合いではありません。
廃車を頼んだ時『はいわかりました。廃車しておきます。』と言う言葉を信じて廃車されていると思い込んでたんです。
まさか廃車されてないなんて思ってもみなかったんですよ。
相手の車屋は友達の知り合いなんで直接は知り合いではありません。
廃車を頼んだ時『はいわかりました。廃車しておきます。』と言う言葉を信じて廃車されていると思い込んでたんです。
まさか廃車されてないなんて思ってもみなかったんですよ。
223 ：無責任な名無しさん：03/05/14 01:05 ID:+uCdjLhH
相手の所在はわかりますか？
あと、この質問に答えてください。
＞つか、なんで今まで廃車しなかったの？
あと、この質問に答えてください。
＞つか、なんで今まで廃車しなかったの？
224 ：無責任な名無しさん：03/05/14 01:07 ID:+uCdjLhH
ああ、失礼、ここか。
＞まさか廃車されてないなんて思ってもみなかったんですよ。
今から陸運局に行って、すぐに廃車してください。
車検証が無くても、住民票があれば諸検証の再発行はしてくれて、
それでナンバー盗難で廃車できますから。
＞まさか廃車されてないなんて思ってもみなかったんですよ。
今から陸運局に行って、すぐに廃車してください。
車検証が無くても、住民票があれば諸検証の再発行はしてくれて、
それでナンバー盗難で廃車できますから。
225 ：無責任な名無しさん：03/05/14 01:09 ID:+uCdjLhH
＞それでナンバー盗難で廃車できますから。
これは盗難届けがいるんだっけな？
紛失でもなんでもいいや。
＞車検証が無くても、住民票があれば諸検証の再発行はしてくれて、
これは東京では出来ましたが、他の陸運局だとわかりません。
事前に陸運局に問い合わせてください。
これは盗難届けがいるんだっけな？
紛失でもなんでもいいや。
＞車検証が無くても、住民票があれば諸検証の再発行はしてくれて、
これは東京では出来ましたが、他の陸運局だとわかりません。
事前に陸運局に問い合わせてください。
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
227 ：しょう：03/05/14 01:54 ID:YLmCy86h
相手の所在と言うか相手の工場はわかります。
車を引き取りに行きましたから。 廃車の件ですが事情を話すだけではなく車検証の再発行が必要なのですか？
明日ローン会社と陸運局にデンワしてみます。 だいぶ不安がなくなりました。ありがとうございます。
ただ、名義変更、廃車手続き等、車体と込みで支払ったのですがそれは諦めるしかないのでしょうか？
車を引き取りに行きましたから。 廃車の件ですが事情を話すだけではなく車検証の再発行が必要なのですか？
明日ローン会社と陸運局にデンワしてみます。 だいぶ不安がなくなりました。ありがとうございます。
ただ、名義変更、廃車手続き等、車体と込みで支払ったのですがそれは諦めるしかないのでしょうか？
>227
安心するのはまだ早い。
ローン会社から書類がこないから待っててくれというのは残債が残ってる可能性が高い。
んで、ローン会社に電話しても使用者本人からの電話じゃないと情報は開示しないとこが多い。
使用者になりすまして電話することをお勧めする。
安心するのはまだ早い。
ローン会社から書類がこないから待っててくれというのは残債が残ってる可能性が高い。
んで、ローン会社に電話しても使用者本人からの電話じゃないと情報は開示しないとこが多い。
使用者になりすまして電話することをお勧めする。
229 ：無責任な名無しさん：03/05/14 01:59 ID:+uCdjLhH
>>227
なんか、友達と工場が入り組んでいて
契約関係がよく解らないけど、
＞名義変更、廃車手続き等、車体と込みで支払った
これはあなたが工場に支払ったのならば、
工場が責任をもって最後まで廃車する義務があります。
これの不履行ならば、工場に対して損害賠償請求が出来ます。
それに伴う、税金の発生・還付利益の遺失も当然に問えます。
それに、名義がかわっていないと言う事は、
まだそれはあなたの車では無いですね。
もし、ローン会社が車の引渡しを求めたら、
引き渡さなければいけませんね。
なんか、友達と工場が入り組んでいて
契約関係がよく解らないけど、
＞名義変更、廃車手続き等、車体と込みで支払った
これはあなたが工場に支払ったのならば、
工場が責任をもって最後まで廃車する義務があります。
これの不履行ならば、工場に対して損害賠償請求が出来ます。
それに伴う、税金の発生・還付利益の遺失も当然に問えます。
それに、名義がかわっていないと言う事は、
まだそれはあなたの車では無いですね。
もし、ローン会社が車の引渡しを求めたら、
引き渡さなければいけませんね。
230 ：しょう：03/05/14 02:22 ID:1sWVPgHM
なる程。勉強になります。 本人になりすまして、あと残金どの位ですかね？みたいに聞けばいいんですよね？ほんとありがとうございます。
それと、詳しく説明すると、車を探している。と友達に話すと、友達は、知り合いに車屋が居るから探してもらってやる。と言うので頼む事にし、その車屋が探してた車を見付けて来たので見てから買う事にしたんですよ。車屋と言うのは整備工場みたいな感じです。
それと、詳しく説明すると、車を探している。と友達に話すと、友達は、知り合いに車屋が居るから探してもらってやる。と言うので頼む事にし、その車屋が探してた車を見付けて来たので見てから買う事にしたんですよ。車屋と言うのは整備工場みたいな感じです。
231 ：無責任な名無しさん：03/05/14 04:34 ID:26ufD6yY
支払いは現金でしたか？
もう払っちゃった？
本当は、契約不履行で返品が一番いいんだけどね。
整備工場だったら、あんまり危ない事はしないんだけどな、普通。
それって、整備工場で領収証切ってもらいましたか？
もう払っちゃった？
本当は、契約不履行で返品が一番いいんだけどね。
整備工場だったら、あんまり危ない事はしないんだけどな、普通。
それって、整備工場で領収証切ってもらいましたか？
232 ：無責任な名無しさん：03/05/14 09:24 ID:dfgJHn4I
233 ：しょう：03/05/14 12:24 ID:S0TJLgmv
>>231さん
支払いは車と引き替えに現金一括で払いました。
買う事が決まってからなかなか連絡がなかったので催促すると後日、名義変更するから乗っててくれていい。
と言われたので名義変更まだなのに払っちゃいました。（友達の知り合いだから信用してたので）
領収書はもらっていませんでした。
その数日前に前の車を廃車する為に引き取ってもらいました。
234 ：無責任な名無しさん：03/05/14 15:34 ID:5w3LRWzo
突然すみません。
自分は個人で中古車を売買しています。（業として）
先日売却した車の事で、購入したお客から
１：メーターが巻き戻してある。
２：事故車である。
以上の事を警察に届けられたくなければ、慰謝料と
足回りの部品などを交換しろ。
と要求されました。
これは恐喝になりますか？
また要求に応じる必要はありますか？
宜しくお願いします。
自分は個人で中古車を売買しています。（業として）
先日売却した車の事で、購入したお客から
１：メーターが巻き戻してある。
２：事故車である。
以上の事を警察に届けられたくなければ、慰謝料と
足回りの部品などを交換しろ。
と要求されました。
これは恐喝になりますか？
また要求に応じる必要はありますか？
宜しくお願いします。
235 ：無責任な名無しさん：03/05/14 15:47 ID:ATHpvk9Q
((≡゜♀゜≡))いいよ～
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
236 ：無責任な名無しさん：03/05/14 22:32 ID:5w3LRWzo
age
237 ：動画直リン：03/05/14 22:33 ID:i0GlfAUb
238 ：無責任な名無しさん：03/05/15 01:40 ID:mHEUl0OU
239 ：無責任な名無しさん：03/05/15 01:47 ID:mHEUl0OU
>>234
それはクレーマーに当たりましたね。
＞１：メーターが巻き戻してある。
＞２：事故車である。
＞以上の事を警察に届けられたくなければ、慰謝料と
＞足回りの部品などを交換しろ。
＞と要求されました。
＞これは恐喝になりますか？
普通に考えて、恐喝の可能性大です。
ただ、本当にメーター巻き戻し・事故車であったら面倒なので、
その証拠を送ってもらってください。
「自分達も知らなかった。この車を売った業者に対して
文句を言うから、証拠を送ってください」
走行距離の改ざんは点検記録簿、
事故車はどのフレームを修理したのか。
警察云々は、対応するつもりですが、
言ってもらって構いませんと言えばよいでしょう。
＞また要求に応じる必要はありますか？
これは、お客様の主張が本当で、
且つ、契約書に無事故車と書いてあった場合は
しなければいけない恐れもあります。
ただ、確認が先ですね。
それはクレーマーに当たりましたね。
＞１：メーターが巻き戻してある。
＞２：事故車である。
＞以上の事を警察に届けられたくなければ、慰謝料と
＞足回りの部品などを交換しろ。
＞と要求されました。
＞これは恐喝になりますか？
普通に考えて、恐喝の可能性大です。
ただ、本当にメーター巻き戻し・事故車であったら面倒なので、
その証拠を送ってもらってください。
「自分達も知らなかった。この車を売った業者に対して
文句を言うから、証拠を送ってください」
走行距離の改ざんは点検記録簿、
事故車はどのフレームを修理したのか。
警察云々は、対応するつもりですが、
言ってもらって構いませんと言えばよいでしょう。
＞また要求に応じる必要はありますか？
これは、お客様の主張が本当で、
且つ、契約書に無事故車と書いてあった場合は
しなければいけない恐れもあります。
ただ、確認が先ですね。
240 ：234：03/05/15 02:12 ID:WeP4JaaF
>>239
レスありがとうございます。
少し詳細に説明しますと、
３：自動車商の免許を剥奪されたくはないだろう。
４：家庭もあるだろう。
とも言われました。
契約書は個人売買契約書を取り交わし、
無事故車などの明記はしてありませんでした。
早急に連絡を取って対処します。
レスありがとうございます。
少し詳細に説明しますと、
３：自動車商の免許を剥奪されたくはないだろう。
４：家庭もあるだろう。
とも言われました。
契約書は個人売買契約書を取り交わし、
無事故車などの明記はしてありませんでした。
早急に連絡を取って対処します。
241 ：無責任な名無しさん：03/05/15 02:21 ID:mHEUl0OU
>>240
完全に脅迫が成立していますよ。
この部分。
＞３：自動車商の免許を剥奪されたくはないだろう。
＞４：家庭もあるだろう。
逆にあなたが警察に行ってもいいくらいですね。
相手の電話はﾃｰﾌﾟに取っておいた方が安全かもね。
自動車商＜－－これは中古車組合か何か入っているならば、
そこに電話すると相談に乗ってくれたと思います。
自動車振興会だっけな？
まぁ、自動車売買に、ｸﾚｰﾏｰはつきものなので・・・。
完全に脅迫が成立していますよ。
この部分。
＞３：自動車商の免許を剥奪されたくはないだろう。
＞４：家庭もあるだろう。
逆にあなたが警察に行ってもいいくらいですね。
相手の電話はﾃｰﾌﾟに取っておいた方が安全かもね。
自動車商＜－－これは中古車組合か何か入っているならば、
そこに電話すると相談に乗ってくれたと思います。
自動車振興会だっけな？
まぁ、自動車売買に、ｸﾚｰﾏｰはつきものなので・・・。
242 ：無責任な名無しさん：03/05/15 02:23 ID:0MFGbZ3C
>>240
公取の指導では
客の言う事が事実であれば瑕疵に当たり、販売金額で買戻しをしなければなりません
メーターの改ざんは、その事実を知らなければ詐欺罪には該当しないので逮捕とかはありえません
ただしメーター改ざんの事を知っていたのであれば、詐欺罪が適用されます。
事故車であるというのなら査定協会で査定を受け、事故車の証明をさせてください。
すべて客からのいいなりにはなる必要はありません。
悪質なクレーマーだとすれば、警察等にご相談ください。
公取の指導では
客の言う事が事実であれば瑕疵に当たり、販売金額で買戻しをしなければなりません
メーターの改ざんは、その事実を知らなければ詐欺罪には該当しないので逮捕とかはありえません
ただしメーター改ざんの事を知っていたのであれば、詐欺罪が適用されます。
事故車であるというのなら査定協会で査定を受け、事故車の証明をさせてください。
すべて客からのいいなりにはなる必要はありません。
悪質なクレーマーだとすれば、警察等にご相談ください。
243 ：無責任な名無しさん：03/05/15 02:31 ID:mHEUl0OU
>>242
＞公取の指導では
＞客の言う事が事実であれば瑕疵に当たり、
＞販売金額で買戻しをしなければなりません
うわっ、全額で買い戻しなんですか。
＞事故車であるというのなら査定協会で査定を受け、事故車の証明をさせてください。
この部分は以下で査定してもらうと良いですね。
http://www.jaai.com/crossroad/index.htm
＞公取の指導では
＞客の言う事が事実であれば瑕疵に当たり、
＞販売金額で買戻しをしなければなりません
うわっ、全額で買い戻しなんですか。
＞事故車であるというのなら査定協会で査定を受け、事故車の証明をさせてください。
この部分は以下で査定してもらうと良いですね。
http://www.jaai.com/crossroad/index.htm
244 ：234：03/05/15 02:40 ID:WeP4JaaF
>>241さん
>>242さん
ありがとうございます。
録音など出来るようにして会って参ります。
ちなみに、先日の話し合いの中で
「それ程に納得できないお車でしたら、販売金額で
買い戻します。」と提案したのですが
「そんな事では納得できない」
と断られました。
>>242さん
ありがとうございます。
録音など出来るようにして会って参ります。
ちなみに、先日の話し合いの中で
「それ程に納得できないお車でしたら、販売金額で
買い戻します。」と提案したのですが
「そんな事では納得できない」
と断られました。
245 ：無責任な名無しさん：03/05/15 02:45 ID:mHEUl0OU
>>244
話聞くと、やっぱりｸﾚｰﾏｰな感じですね。
まずはメーター巻き戻し・事故車の確認が先でしょうね。
あなたは知らなかったので、販売金額で 買い戻します
とだけ言っておけばよいでしょう。
ここをテープに録音しておけば完璧に思います。
話聞くと、やっぱりｸﾚｰﾏｰな感じですね。
まずはメーター巻き戻し・事故車の確認が先でしょうね。
あなたは知らなかったので、販売金額で 買い戻します
とだけ言っておけばよいでしょう。
ここをテープに録音しておけば完璧に思います。
246 ：234：03/05/15 02:52 ID:WeP4JaaF
247 ：無責任な名無しさん：03/05/15 02:56 ID:mHEUl0OU
>>246
それは相手次第ですね。
脅迫されたと主張するには、こちらも証拠がなければいけません。
また、下手に相手の態度を硬化させても、
お店としての不具合も出てくるでしょう。
相手が警察なり、自動車公正取引委員会なりに
チクッた場合の保険として使った方が良いと思われます。
それは相手次第ですね。
脅迫されたと主張するには、こちらも証拠がなければいけません。
また、下手に相手の態度を硬化させても、
お店としての不具合も出てくるでしょう。
相手が警察なり、自動車公正取引委員会なりに
チクッた場合の保険として使った方が良いと思われます。
248 ：234：03/05/15 02:57 ID:WeP4JaaF
わかりました。
遅くまで本当にありごとうございました。
またご報告します。
遅くまで本当にありごとうございました。
またご報告します。
～oノハヽo～
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
250 ：234：03/05/15 17:57 ID:WeP4JaaF
>247さん
先方との話し合いに行って来ました。
自分の方としては、要求に応じる事は出来ない旨を
はっきりと伝えました。
すると相手は
「慰謝料や部品代が払ってもらえないのなら、警察に出向くしかない。
あんたは裁判で勝てると思っているのか？弁護士費用はどうするんだ？」
と言われました。
ちなみに現状販売で売却したその車から
一度オイル漏れの症状が出たのですが、
それは自分の誠意として修理・代車代を負担しました。
口頭でお互いにそれで納得したはずだったのですが、
「足回りがガタガタで騙された。」「ホイールがおかしい。」
「鍵が･･･」などとキリがなくなってきたので、
自分としてはもう負担が出来ない状態になってしまいました。
先方との話し合いに行って来ました。
自分の方としては、要求に応じる事は出来ない旨を
はっきりと伝えました。
すると相手は
「慰謝料や部品代が払ってもらえないのなら、警察に出向くしかない。
あんたは裁判で勝てると思っているのか？弁護士費用はどうするんだ？」
と言われました。
ちなみに現状販売で売却したその車から
一度オイル漏れの症状が出たのですが、
それは自分の誠意として修理・代車代を負担しました。
口頭でお互いにそれで納得したはずだったのですが、
「足回りがガタガタで騙された。」「ホイールがおかしい。」
「鍵が･･･」などとキリがなくなってきたので、
自分としてはもう負担が出来ない状態になってしまいました。
251 ：234：03/05/15 18:01 ID:WeP4JaaF
それで
「もうこれ以上は出費できません。それで納得できないなら
警察へ行ってください。自分も弁護士に相談します。」
と言って今日は帰ってきました。
「もうこれ以上は出費できません。それで納得できないなら
警察へ行ってください。自分も弁護士に相談します。」
と言って今日は帰ってきました。
252 ：無責任な名無しさん：03/05/15 18:08 ID:SRRkFTjT
253 ：しょう：03/05/15 20:14 ID:cs2ejZne
>>229さん
取り敢えず解決するかも知れません。
と言うのは229さんがレスくれたそのままを『名義変更、廃車手続き等、車体と込みで支払ったのならば車屋が責任をもって最後まで廃車する義務があります。 これらの不履行ならば車屋に対して損害賠償請求が出来ます。
それに伴う税金の発生・還付利益の遺失も当然に問えます。』を
これ弁護士の回答だよって友達の方にメールしたのです。そしたら車屋に伝えたらしく慌てて今日車屋から電話ありました。 まだ何とも言えませんが今週中に各種手続きするらしいです。
本当に感謝しています。ありがとうございます。
また報告させて頂きます。
取り敢えず解決するかも知れません。
と言うのは229さんがレスくれたそのままを『名義変更、廃車手続き等、車体と込みで支払ったのならば車屋が責任をもって最後まで廃車する義務があります。 これらの不履行ならば車屋に対して損害賠償請求が出来ます。
それに伴う税金の発生・還付利益の遺失も当然に問えます。』を
これ弁護士の回答だよって友達の方にメールしたのです。そしたら車屋に伝えたらしく慌てて今日車屋から電話ありました。 まだ何とも言えませんが今週中に各種手続きするらしいです。
本当に感謝しています。ありがとうございます。
また報告させて頂きます。
254 ：かじゅ猫：03/05/15 20:23 ID:zmwukIMU
>>253
がんがれー
がんがれー
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku07.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku08.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku06.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku01.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku03.html
http://hiroyuki.zansu.com/moe/hankaku04.html
256 ：しょう：03/05/16 00:28 ID:obilts1w
257 ：無責任な名無しさん：03/05/16 02:17 ID:NiiRFP6s
>>234
＞ちなみに現状販売で売却したその車から
うわっ！！やっぱただのクレーﾏｰか。
いいよ、ほっておいて。
現状だったら、普通の中古車の売買と違って、
保証しないって契約なんだからさ。
しかし、現状販売ってのを理解していない奴多すぎですね。
つか、もしかして、その客の相談に違う掲示板でのったかも知れないです。
似たような相談を受けたので。
もしかして、水平対向エンジン？
まぁ、訴えるなら、訴えればいいよ。
ほぼ勝てるからさ。
もし、訴えられたら、商売やっている上のリスクだと思ってください。
裁判には絶対に出ないとダメですよ。
＞「慰謝料や部品代が払ってもらえないのなら、警察に出向くしかない。
＞あんたは裁判で勝てると思っているのか？弁護士費用はどうするんだ？」
このレベルの脅しなんですよ。
ダダッ子レベルですね。
もう、あなたは訴えてくれと言ったので、
一切電話を受ける必要は無いですし、
お店でも対応する必要は無いです。
あとは本当に訴えてくれだけで良いですよ。
最悪、車両価格で買い戻しだけですからね。
＞ちなみに現状販売で売却したその車から
うわっ！！やっぱただのクレーﾏｰか。
いいよ、ほっておいて。
現状だったら、普通の中古車の売買と違って、
保証しないって契約なんだからさ。
しかし、現状販売ってのを理解していない奴多すぎですね。
つか、もしかして、その客の相談に違う掲示板でのったかも知れないです。
似たような相談を受けたので。
もしかして、水平対向エンジン？
まぁ、訴えるなら、訴えればいいよ。
ほぼ勝てるからさ。
もし、訴えられたら、商売やっている上のリスクだと思ってください。
裁判には絶対に出ないとダメですよ。
＞「慰謝料や部品代が払ってもらえないのなら、警察に出向くしかない。
＞あんたは裁判で勝てると思っているのか？弁護士費用はどうするんだ？」
このレベルの脅しなんですよ。
ダダッ子レベルですね。
もう、あなたは訴えてくれと言ったので、
一切電話を受ける必要は無いですし、
お店でも対応する必要は無いです。
あとは本当に訴えてくれだけで良いですよ。
最悪、車両価格で買い戻しだけですからね。
258 ：無責任な名無しさん：03/05/16 02:18 ID:NiiRFP6s
259 ：234：03/05/16 18:14 ID:PacdIILR
261 ：無責任な名無しさん：03/05/18 01:52 ID:XgyGdwcs
どなたか教えてください。
先日某日産の新車を購入しました。
納車時はたまたま雨で確認できませんでしたが、
後日よくよく車を確認したところセンターコンソール部に擦り傷3箇所、
助手席ドアに３ｃｍ程の傷、ドア下のなんども乗り降りしたような汚れ
と傷、内装部の汚れがありました。
ディーラーに電話し確認してもらい交換するとのことでした。
その後洗車時にトランク部とバンパー部に小さな塗装ムラに気づき
あまりに新車にしては汚れや細かい傷があり、再度電話にて、交換する前に
ディーラーで再度車の状態を確認して問題がないか見てくれといい持って
行ってもらいました。
すると、客の了解も取らずにドア部とコンソール部を交換してきました。
塗装部も後日修理するとの話だけでした。
中古ではなく新車でこういう場合は直したら
いいということで済んでしまうんでしょうか？
ディーラーはクレーマーくらいに思ってるんでしょうが・・・。
訴えられるものなら、何かしらの形で訴えてやりたい気持ちなんですが
どなたか教えてくださいませんか。
長く、読みづらくてすいません。
先日某日産の新車を購入しました。
納車時はたまたま雨で確認できませんでしたが、
後日よくよく車を確認したところセンターコンソール部に擦り傷3箇所、
助手席ドアに３ｃｍ程の傷、ドア下のなんども乗り降りしたような汚れ
と傷、内装部の汚れがありました。
ディーラーに電話し確認してもらい交換するとのことでした。
その後洗車時にトランク部とバンパー部に小さな塗装ムラに気づき
あまりに新車にしては汚れや細かい傷があり、再度電話にて、交換する前に
ディーラーで再度車の状態を確認して問題がないか見てくれといい持って
行ってもらいました。
すると、客の了解も取らずにドア部とコンソール部を交換してきました。
塗装部も後日修理するとの話だけでした。
中古ではなく新車でこういう場合は直したら
いいということで済んでしまうんでしょうか？
ディーラーはクレーマーくらいに思ってるんでしょうが・・・。
訴えられるものなら、何かしらの形で訴えてやりたい気持ちなんですが
どなたか教えてくださいませんか。
長く、読みづらくてすいません。
>>261
それは見てみないとなんともいえないけど、
展示車だったかもね。
＞中古ではなく新車でこういう場合は直したら
＞いいということで済んでしまうんでしょうか？
経験上、だいたいはそうですね。
ちゃんと対応してくれるなら、それはそれで良い気もします。
ゴネて、何がしかのオプション部品を貰うと言う話も聞いたことがあります。
まぁ、基本は話し合いですよ、あなたが納得いくようにすべきだと思います。
ちなみに展示者を新車として販売してもなんら法的に問題は無いです。
それは見てみないとなんともいえないけど、
展示車だったかもね。
＞中古ではなく新車でこういう場合は直したら
＞いいということで済んでしまうんでしょうか？
経験上、だいたいはそうですね。
ちゃんと対応してくれるなら、それはそれで良い気もします。
ゴネて、何がしかのオプション部品を貰うと言う話も聞いたことがあります。
まぁ、基本は話し合いですよ、あなたが納得いくようにすべきだと思います。
ちなみに展示者を新車として販売してもなんら法的に問題は無いです。
263 ：無責任な名無しさん：03/05/18 09:55 ID:XgyGdwcs
＞２６２さん
ありがとうございます。
わたしも展示車ではないかと思い問いただしたんですが
そうじゃないと思いますくらいであいまいな返事でした。
こちらには調べようもありませんので、そう言われてしまえば
なんとも言えないので。
ディーラーの対応は一貫して本部の方では直しておしまいという
事なので納得してください、という感じです。
わたしが納得していないといっても、相手がそれに対して誠意ある
対応をしようとしていないので、まったくどっちがお客様なのかわかりません。
本来であれば別の車と交換してほしいくらいなんですが。
ありがとうございます。
わたしも展示車ではないかと思い問いただしたんですが
そうじゃないと思いますくらいであいまいな返事でした。
こちらには調べようもありませんので、そう言われてしまえば
なんとも言えないので。
ディーラーの対応は一貫して本部の方では直しておしまいという
事なので納得してください、という感じです。
わたしが納得していないといっても、相手がそれに対して誠意ある
対応をしようとしていないので、まったくどっちがお客様なのかわかりません。
本来であれば別の車と交換してほしいくらいなんですが。
264 ：無責任な名無しさん：03/05/18 10:04 ID:8pFPaeUI
アダルトＤＶＤが安い！！
http://www.dvd-yuis.com/
税込み９００円～！（送料も税込み！）
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
http://www.dvd-yuis.com/
税込み９００円～！（送料も税込み！）
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
265 ：無責任な名無しさん：03/05/18 11:51 ID:lmzYOy0D
>>263
普通は新車の不具合(特に内外装の傷等)は直しておしまいでしょう
へこんでる、割れてる等の大きなものでない限りは。
俺は新車納車後にフロントグリルが割れてる、と指摘され
最終的に車両交換したことがあります。
車両置き場で四輪駆動車のリヤのステップか何かを
当てられたみたいでしたね…
それにしても納車前点検で気づかなかったのはうかつだった。
パ○ェロが売れてて忙しかったんだよなぁ・・・当時の○菱は
普通は新車の不具合(特に内外装の傷等)は直しておしまいでしょう
へこんでる、割れてる等の大きなものでない限りは。
俺は新車納車後にフロントグリルが割れてる、と指摘され
最終的に車両交換したことがあります。
車両置き場で四輪駆動車のリヤのステップか何かを
当てられたみたいでしたね…
それにしても納車前点検で気づかなかったのはうかつだった。
パ○ェロが売れてて忙しかったんだよなぁ・・・当時の○菱は
266 ：しょう：03/05/19 21:42 ID:8CEExK1M
>>258さん
今日印鑑証明２通と車庫証明をあげる為の用紙を費用はこちらで持つので用意してくれと連絡がありました。
順調に行けば近々解決しそうなんですが、 ただ前の車はやはり廃車になってなかったのです。
廃車も近々してもらえると思うのですが、もう来てしまった納税通知書の税金は払わないとマズいのでしょうか？
今日印鑑証明２通と車庫証明をあげる為の用紙を費用はこちらで持つので用意してくれと連絡がありました。
順調に行けば近々解決しそうなんですが、 ただ前の車はやはり廃車になってなかったのです。
廃車も近々してもらえると思うのですが、もう来てしまった納税通知書の税金は払わないとマズいのでしょうか？
>266
前の車が解体済みであれば、解体業者から解体証明をもらって下さい。
それをもって、税務署で手続をすれば、解体証明の日付までの税金だけで済みます。
新しく納付書を作ってくれますので、それで支払いすればＯＫです。
前の車が解体済みであれば、解体業者から解体証明をもらって下さい。
それをもって、税務署で手続をすれば、解体証明の日付までの税金だけで済みます。
新しく納付書を作ってくれますので、それで支払いすればＯＫです。
>>266
本来はそのお金も工場が支払うべきもの。
ただし、請求は一通りの手続きが終わってからでいいと思うよ。
これも払えと言ったら、他の作業を止めちゃう可能性があるから。
とりあえず、所有権移転と、廃車を先に進める。
最悪、税金は泣く事になるかもね。
>>267
いや、このケースは廃車してないんですよ。
未だに使用中となっています。
本来はそのお金も工場が支払うべきもの。
ただし、請求は一通りの手続きが終わってからでいいと思うよ。
これも払えと言ったら、他の作業を止めちゃう可能性があるから。
とりあえず、所有権移転と、廃車を先に進める。
最悪、税金は泣く事になるかもね。
>>267
いや、このケースは廃車してないんですよ。
未だに使用中となっています。
>268
ん？その車は誰かが乗ってるってこと？
じゃーそいつに税金払わせれば済む話じゃん。
ん？その車は誰かが乗ってるってこと？
じゃーそいつに税金払わせれば済む話じゃん。
270 ：しょう：03/05/20 12:24 ID:Hj7SjBaH
>>267、269さん
解体証明の日付まで税金がかかると言うのは4月1日から解体証明の日付までと言う事ですか？
前の車は廃車されていないと言う事は確かなのですが、もしかしたら誰かが乗っている可能性もあります。
解体はされて廃車手続きだけがまだなのか本当のとこはわかりません。
>>268さん
初めから全部請求するとその可能性もありますね。
考えもしてませんでした。
先ずは名義変更が終わってから言ってみます。
いつもありがとうございます。
解体証明の日付まで税金がかかると言うのは4月1日から解体証明の日付までと言う事ですか？
前の車は廃車されていないと言う事は確かなのですが、もしかしたら誰かが乗っている可能性もあります。
解体はされて廃車手続きだけがまだなのか本当のとこはわかりません。
>>268さん
初めから全部請求するとその可能性もありますね。
考えもしてませんでした。
先ずは名義変更が終わってから言ってみます。
いつもありがとうございます。
>>259
裁判なんかするなよ。絶対負けるぞ。
>>257ってアホですか？
車両価格だけじゃなくて駐車場代やらなんやらの損害賠償もされるぞ。
ちなみにメーター改竄されてた事実を知らなかったら詐欺にはならないかも
しれないが、君の「無過失責任」で敗訴するよ。これはメーター改竄の事実に
ついて君に過失があったかどうか関係なしに問答無用で君の責任になるということ。
個人売買とかいっても裁判所はそんなこと考慮しないぞ。
登記していないだけの屋号で営業してるんでしょ？
＞「慰謝料や部品代が払ってもらえないのなら、警察に出向くしかない。
＞あんたは裁判で勝てると思っているのか？弁護士費用はどうするんだ？」
相手は本気だと思ったほうがいいぞ。最近はこの手の事件は警察もすぐ動くぞ。
古物商許可取り消しも覚悟したほうがいいよ。
以上、実務経験者でした。反論あるならどうぞ
裁判なんかするなよ。絶対負けるぞ。
>>257ってアホですか？
車両価格だけじゃなくて駐車場代やらなんやらの損害賠償もされるぞ。
ちなみにメーター改竄されてた事実を知らなかったら詐欺にはならないかも
しれないが、君の「無過失責任」で敗訴するよ。これはメーター改竄の事実に
ついて君に過失があったかどうか関係なしに問答無用で君の責任になるということ。
個人売買とかいっても裁判所はそんなこと考慮しないぞ。
登記していないだけの屋号で営業してるんでしょ？
＞「慰謝料や部品代が払ってもらえないのなら、警察に出向くしかない。
＞あんたは裁判で勝てると思っているのか？弁護士費用はどうするんだ？」
相手は本気だと思ったほうがいいぞ。最近はこの手の事件は警察もすぐ動くぞ。
古物商許可取り消しも覚悟したほうがいいよ。
以上、実務経験者でした。反論あるならどうぞ
てか、>>234=>>259よ、
俺が相談に乗ってやるよ。
適当なこと言うやつが多すぎて気の毒だわ。
相手が強気なのにはそれなりの根拠があるんだよ
どのくらいの値段で販売してどのくらいの金額を要求されてるのか書いてごらん
俺が相談に乗ってやるよ。
適当なこと言うやつが多すぎて気の毒だわ。
相手が強気なのにはそれなりの根拠があるんだよ
どのくらいの値段で販売してどのくらいの金額を要求されてるのか書いてごらん
>271
クレーマーの実務経験者ﾊｹｰﾝ
本当に巻き戻してた事故車なら契約取り消し。それ以上は不要。
クレーマーの実務経験者ﾊｹｰﾝ
本当に巻き戻してた事故車なら契約取り消し。それ以上は不要。
274 ：無責任な名無しさん：03/05/20 19:21 ID:br/rqSd6
おお、相手から損害賠償してくるんですかｗ いやそんなこととても判りませんでした。
もしかして営業妨害で訴えられたの？キミ
もしかして営業妨害で訴えられたの？キミ
>>271
まず、これの根拠を皆が納得できるように話さないと。
クレーマーは何人も対応してきたけど、
わずか数十万の話で訴訟する奴は見たことないなぁ・・・。
車検のトラブルで、新聞記者連れてこられた時はビビッタけど。
まず、これの根拠を皆が納得できるように話さないと。
クレーマーは何人も対応してきたけど、
わずか数十万の話で訴訟する奴は見たことないなぁ・・・。
車検のトラブルで、新聞記者連れてこられた時はビビッタけど。
277 ：271：03/05/20 21:34 ID:br/rqSd6
>>275
マジで損害賠償されないと思ってんの？
>>276
根拠なんて既出だろ？この事案では
96条の詐欺と95条の錯誤、「無過失責任」は570条の瑕疵担保の話だよ。
ちなみに漏れは司法書士だがな。
この手の事件は弁護士じゃなくてこっちにまわってくるのよ。
けっこうよくある事案。適当なこと書くなよ 反論どうぞ
マジで損害賠償されないと思ってんの？
>>276
根拠なんて既出だろ？この事案では
96条の詐欺と95条の錯誤、「無過失責任」は570条の瑕疵担保の話だよ。
ちなみに漏れは司法書士だがな。
この手の事件は弁護士じゃなくてこっちにまわってくるのよ。
けっこうよくある事案。適当なこと書くなよ 反論どうぞ
278 ：無責任な名無しさん：03/05/20 21:46 ID:CklO4qzB
>>277
＞けっこうよくある事案。適当なこと書くなよ 反論どうぞ
うん、あなたは自動車屋じゃないって事さ。
だから、常識から外れた事言うんだね。
「訴えてやる」と言って訴訟までする人は１００人中何人ですか？
自分の実務経験上、知っているだけで３人かな？
先輩に聞けばもっとあると思うけど。
んでね、君は質問に答えていないよ。
２７４の「相手が確実に訴えてくる」と言う根拠が知りたいのさ。
中古の、軽の、営業者の、現状販売車の値段っていくらさ？
これ位は実務経験のある人なら解るよね？
訴訟してペイしますか？
これを踏まえて、
＞相手はこう言ってるだろ。損害賠償もしてくるに決まってるだろが？
相手が確実に訴訟してくるという根拠を示してください。
２７７は答えになっていないですよ。
＞けっこうよくある事案。適当なこと書くなよ 反論どうぞ
うん、あなたは自動車屋じゃないって事さ。
だから、常識から外れた事言うんだね。
「訴えてやる」と言って訴訟までする人は１００人中何人ですか？
自分の実務経験上、知っているだけで３人かな？
先輩に聞けばもっとあると思うけど。
んでね、君は質問に答えていないよ。
２７４の「相手が確実に訴えてくる」と言う根拠が知りたいのさ。
中古の、軽の、営業者の、現状販売車の値段っていくらさ？
これ位は実務経験のある人なら解るよね？
訴訟してペイしますか？
これを踏まえて、
＞相手はこう言ってるだろ。損害賠償もしてくるに決まってるだろが？
相手が確実に訴訟してくるという根拠を示してください。
２７７は答えになっていないですよ。
279 ：無責任な名無しさん：03/05/20 21:47 ID:CklO4qzB
訂正。
＞中古の、軽の、営業者の、現状販売車の値段っていくらさ？
こうでした。
＞中古の、軽の、営業車の、現状販売車の値段っていくらさ？
＞中古の、軽の、営業者の、現状販売車の値段っていくらさ？
こうでした。
＞中古の、軽の、営業車の、現状販売車の値段っていくらさ？
280 ：無責任な名無しさん：03/05/20 21:55 ID:CklO4qzB
281 ：271：03/05/20 22:15 ID:br/rqSd6
>>278
ん？勝つか負けるかの話をしていたんだが。
根拠って法的根拠の話じゃないのか？このスレで何をいまさらって感じだったんだが。
＞中古の、軽の、営業者の、現状販売車の値段っていくらさ？
＞これ位は実務経験のある人なら解るよね？
＞訴訟してペイしますか？
まあ10万～60万ってところだ。
10万でも訴えることはある。損害賠償はその10万は超えることが多いな。
特に営業車なんかだと訴えるってことはなにかしらの不具合（車だけじゃなく
営業活動を含む）があるから契約解除より損害賠償の意味合いが多いな。
（契約解除の申し出や修理に応じなかった場合などには営業損害も認められやすい）
確実に訴えてくる根拠はないな。しいていえば不誠実な対応をしている業者
の場合は訴訟を望むのが多いかな。
今回の場合はメーター改竄もあるので訴訟で不利なだけじゃなくて、許可取り消し
やオークション出禁の可能性もあるということ。相手がそこまで言ってくるならね。
まあ知ってることならアドバイスするよ。
ん？勝つか負けるかの話をしていたんだが。
根拠って法的根拠の話じゃないのか？このスレで何をいまさらって感じだったんだが。
＞中古の、軽の、営業者の、現状販売車の値段っていくらさ？
＞これ位は実務経験のある人なら解るよね？
＞訴訟してペイしますか？
まあ10万～60万ってところだ。
10万でも訴えることはある。損害賠償はその10万は超えることが多いな。
特に営業車なんかだと訴えるってことはなにかしらの不具合（車だけじゃなく
営業活動を含む）があるから契約解除より損害賠償の意味合いが多いな。
（契約解除の申し出や修理に応じなかった場合などには営業損害も認められやすい）
確実に訴えてくる根拠はないな。しいていえば不誠実な対応をしている業者
の場合は訴訟を望むのが多いかな。
今回の場合はメーター改竄もあるので訴訟で不利なだけじゃなくて、許可取り消し
やオークション出禁の可能性もあるということ。相手がそこまで言ってくるならね。
まあ知ってることならアドバイスするよ。
282 ：271：03/05/20 22:23 ID:br/rqSd6
>>280
それはケースバイケースなんだよ。どちらかというとどれだけ常識の範囲か
ってことだよ。訴訟うんぬんよりも。
だから>>272で金額を聞いているのさ。
まあ、でも車の代金を返そうとしているだけでもまだ良いほうだよ
こじれて摘発される業者もあるしね。
それはケースバイケースなんだよ。どちらかというとどれだけ常識の範囲か
ってことだよ。訴訟うんぬんよりも。
だから>>272で金額を聞いているのさ。
まあ、でも車の代金を返そうとしているだけでもまだ良いほうだよ
こじれて摘発される業者もあるしね。
あなたヴぁかですか？
損害賠償はする物じゃなくて請求する物なのになぁ。普通。
＞96条の詐欺と95条の錯誤、「無過失責任」は570条の瑕疵担保の話だよ。
はい、別の用件をごっちゃにしない。
詐欺には過失犯は無い。相談者に過失があろうが無かろうが関係無し。
＞君の「無過失責任」で敗訴するよ。
契約の解除に関してだけなー。慰謝料やら何やらは別のお話。
＞相手が強気なのにはそれなりの根拠があるんだよ
ま、詐欺師とクレーマーは何時でも無駄に強気だよなｗ
損害賠償はする物じゃなくて請求する物なのになぁ。普通。
＞96条の詐欺と95条の錯誤、「無過失責任」は570条の瑕疵担保の話だよ。
はい、別の用件をごっちゃにしない。
詐欺には過失犯は無い。相談者に過失があろうが無かろうが関係無し。
＞君の「無過失責任」で敗訴するよ。
契約の解除に関してだけなー。慰謝料やら何やらは別のお話。
＞相手が強気なのにはそれなりの根拠があるんだよ
ま、詐欺師とクレーマーは何時でも無駄に強気だよなｗ
284 ：無責任な名無しさん：03/05/20 22:27 ID:CklO4qzB
>>281
＞ん？勝つか負けるかの話をしていたんだが。
それでならば自分のレス番号を指定してレスをしないでくださいね。
あとから割り込んできて、あなたが自分の話したいことは
こうだったといわれても、レスを指定されて言われたほうは
困ってしまいますよ。
うん、まぁ、乱暴ですが、妥当な回答だと思われます。
まぁ、あれよ、アドバイスは人それぞれって事でいきましょうよ。
＞ん？勝つか負けるかの話をしていたんだが。
それでならば自分のレス番号を指定してレスをしないでくださいね。
あとから割り込んできて、あなたが自分の話したいことは
こうだったといわれても、レスを指定されて言われたほうは
困ってしまいますよ。
うん、まぁ、乱暴ですが、妥当な回答だと思われます。
まぁ、あれよ、アドバイスは人それぞれって事でいきましょうよ。
285 ：無責任な名無しさん：03/05/20 22:28 ID:CklO4qzB
286 ：271：03/05/20 22:39 ID:br/rqSd6
>>283
あのなー
普通に読めばごっちゃにならんでしょ？
96条の詐欺と 95条の錯誤と 「無過失責任」は570条の瑕疵担保 の話だよ。
＞損害賠償はする物じゃなくて請求する物なのになぁ。普通。
何が言いたいのかわからん。法律用語使いたいだけか？
＞＞相手が強気なのにはそれなりの根拠があるんだよ
＞ま、詐欺師とクレーマーは何時でも無駄に強気だよなｗ
メーター改竄された事故車なんじゃなかったの？どこが無駄に強気なんですか？
あのなー
普通に読めばごっちゃにならんでしょ？
96条の詐欺と 95条の錯誤と 「無過失責任」は570条の瑕疵担保 の話だよ。
＞損害賠償はする物じゃなくて請求する物なのになぁ。普通。
何が言いたいのかわからん。法律用語使いたいだけか？
＞＞相手が強気なのにはそれなりの根拠があるんだよ
＞ま、詐欺師とクレーマーは何時でも無駄に強気だよなｗ
メーター改竄された事故車なんじゃなかったの？どこが無駄に強気なんですか？
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html
ほんとに司法書士・・・・？
＞何が言いたいのかわからん。法律用語使いたいだけか？
別に～。司法書士にしては法律用語全然知らないんだな～・・・と思ってさ。
＞メーター改竄された事故車なんじゃなかったの？どこが無駄に強気なんですか？
と、一方的に言い張ってるだけですな。
ま、242さんが全部言ってるけどね。
＞客の言う事が事実であれば瑕疵に当たり、販売金額で買戻しをしなければなりません
＞メーターの改ざんは、その事実を知らなければ詐欺罪には該当しないので逮捕とかはありえません
騙りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・ではさようならー
＞何が言いたいのかわからん。法律用語使いたいだけか？
別に～。司法書士にしては法律用語全然知らないんだな～・・・と思ってさ。
＞メーター改竄された事故車なんじゃなかったの？どこが無駄に強気なんですか？
と、一方的に言い張ってるだけですな。
ま、242さんが全部言ってるけどね。
＞客の言う事が事実であれば瑕疵に当たり、販売金額で買戻しをしなければなりません
＞メーターの改ざんは、その事実を知らなければ詐欺罪には該当しないので逮捕とかはありえません
騙りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・ではさようならー
289 ：271：03/05/20 22:45 ID:br/rqSd6
>>285
もっと具体的なこと聞かないと抽象的なことしか言えんさー
それでもいいならいいけどさ。
ところで>>239についてだが、
＞「自分達も知らなかった。この車を売った業者に対して
＞ 文句を言うから、証拠を送ってください」
＞走行距離の改ざんは点検記録簿、
＞事故車はどのフレームを修理したのか。
＞警察云々は、対応するつもりですが、
＞言ってもらって構いませんと言えばよいでしょう。
おそらく相談者はオークションから仕入れたのでメーターうんぬんや
事故車だということは知っていたのではないでしょうか？
そのへんは訴訟になると、とぼけても通じないと思います。
オークションじゃなかったらすまんが。だから具体的に知りたいのよ。
もっと具体的なこと聞かないと抽象的なことしか言えんさー
それでもいいならいいけどさ。
ところで>>239についてだが、
＞「自分達も知らなかった。この車を売った業者に対して
＞ 文句を言うから、証拠を送ってください」
＞走行距離の改ざんは点検記録簿、
＞事故車はどのフレームを修理したのか。
＞警察云々は、対応するつもりですが、
＞言ってもらって構いませんと言えばよいでしょう。
おそらく相談者はオークションから仕入れたのでメーターうんぬんや
事故車だということは知っていたのではないでしょうか？
そのへんは訴訟になると、とぼけても通じないと思います。
オークションじゃなかったらすまんが。だから具体的に知りたいのよ。
290 ：無責任な名無しさん：03/05/20 22:55 ID:CklO4qzB
>>289
うん、なかなか素晴らしい回答だ。
＞おそらく相談者はオークションから仕入れたのでメーターうんぬんや
＞事故車だということは知っていたのではないでしょうか？
おそらく、苦情をいっていた人は、メーター改ざんは言いがかりで、
事故車もフレームまでの話ではないのではないでしょうか？
こんな風に、仮定を入れて話せばいくらでも何でも言えますよ。
この場合、相談者は「知らなかった」と言っているんですからね。
今ある内容だけで具体的なアドバイスをすべきじゃないですか？
あなたのは、「訴訟になった場合」と限定された話じゃんさ。
訴訟以前なのに、なんでそこで限定したアドバイスをするのさ。
相談者が聞きたいのは、訴訟以前の対応でしょ？
他の相談者に対して適当な事を言うなと文句を言うのなら、
それに対してのアドバイスをすべきですよね？
どうよ？オイラの言ってる事間違っている？
法律以前の問題ですよ。
うん、なかなか素晴らしい回答だ。
＞おそらく相談者はオークションから仕入れたのでメーターうんぬんや
＞事故車だということは知っていたのではないでしょうか？
おそらく、苦情をいっていた人は、メーター改ざんは言いがかりで、
事故車もフレームまでの話ではないのではないでしょうか？
こんな風に、仮定を入れて話せばいくらでも何でも言えますよ。
この場合、相談者は「知らなかった」と言っているんですからね。
今ある内容だけで具体的なアドバイスをすべきじゃないですか？
あなたのは、「訴訟になった場合」と限定された話じゃんさ。
訴訟以前なのに、なんでそこで限定したアドバイスをするのさ。
相談者が聞きたいのは、訴訟以前の対応でしょ？
他の相談者に対して適当な事を言うなと文句を言うのなら、
それに対してのアドバイスをすべきですよね？
どうよ？オイラの言ってる事間違っている？
法律以前の問題ですよ。
291 ：271：03/05/20 22:59 ID:br/rqSd6
>>288
＞＞何が言いたいのかわからん。法律用語使いたいだけか？
＞別に～。司法書士にしては法律用語全然知らないんだな～・・・と思ってさ。
・・・まあいいけどさ。いつも相談受けるときには法律用語はもっと控えるよ。
＞＞メーター改竄された事故車なんじゃなかったの？どこが無駄に強気なんですか？
＞と、一方的に言い張ってるだけですな。
だ・か・ら、「メーター改竄された事故車」なんてのは調べればすぐにわかるの。
つまり訴訟で証拠として相手に容易に提出されちゃうわけ。わかる？
＞＞何が言いたいのかわからん。法律用語使いたいだけか？
＞別に～。司法書士にしては法律用語全然知らないんだな～・・・と思ってさ。
・・・まあいいけどさ。いつも相談受けるときには法律用語はもっと控えるよ。
＞＞メーター改竄された事故車なんじゃなかったの？どこが無駄に強気なんですか？
＞と、一方的に言い張ってるだけですな。
だ・か・ら、「メーター改竄された事故車」なんてのは調べればすぐにわかるの。
つまり訴訟で証拠として相手に容易に提出されちゃうわけ。わかる？
292 ：271：03/05/20 23:11 ID:br/rqSd6
>>290
>この場合、相談者は「知らなかった」と言っているんですからね。
>今ある内容だけで具体的なアドバイスをすべきじゃないですか？
「知らなかった」なんて相談者は一言もいっていませんが？？
ただ、「知らなかったって言っておけ」ていうアホなアドバイスした人は
いらっしゃるようですね。「無責任な名無しさん」の名にピッタリですが。↓
245 ：無責任な名無しさん ：03/05/15 02:45 ID:mHEUl0OU
>>244
＞話聞くと、やっぱりｸﾚｰﾏｰな感じですね。
＞まずはメーター巻き戻し・事故車の確認が先でしょうね。
＞あなたは知らなかったので、販売金額で 買い戻します
＞とだけ言っておけばよいでしょう。
＞ここをテープに録音しておけば完璧に思います。
・・・まさに完璧ですね。特にわざわざ自分に不利な発言を録音する所が。
なんでアホかは>>289>>291でわかるでしょ？
>この場合、相談者は「知らなかった」と言っているんですからね。
>今ある内容だけで具体的なアドバイスをすべきじゃないですか？
「知らなかった」なんて相談者は一言もいっていませんが？？
ただ、「知らなかったって言っておけ」ていうアホなアドバイスした人は
いらっしゃるようですね。「無責任な名無しさん」の名にピッタリですが。↓
245 ：無責任な名無しさん ：03/05/15 02:45 ID:mHEUl0OU
>>244
＞話聞くと、やっぱりｸﾚｰﾏｰな感じですね。
＞まずはメーター巻き戻し・事故車の確認が先でしょうね。
＞あなたは知らなかったので、販売金額で 買い戻します
＞とだけ言っておけばよいでしょう。
＞ここをテープに録音しておけば完璧に思います。
・・・まさに完璧ですね。特にわざわざ自分に不利な発言を録音する所が。
なんでアホかは>>289>>291でわかるでしょ？
293 ：271：03/05/20 23:22 ID:br/rqSd6
>>290
>こんな風に、仮定を入れて話せばいくらでも何でも言えますよ。
>今ある内容だけで具体的なアドバイスをすべきじゃないですか？
ちなみに「おそらく相談者はオークションから仕入れたのでメーターうんぬんや
事故車だということは知っていたのではないでしょうか？」
と言ったのは、中古車販売の8割はオークション経由で仕入れているからだよ。
まあ他の2割の仕入先だったら「仮定の話」だけどさ。
＞相談者が聞きたいのは、訴訟以前の対応でしょ？
訴訟で勝てるかどうかの話があったからみんな適当なこと言うなーと思って
書いたんだよ。訴訟以前の対応の話もしようとして質問してるのですよ。
どうよ？オイラの言ってる事間違っている？
>こんな風に、仮定を入れて話せばいくらでも何でも言えますよ。
>今ある内容だけで具体的なアドバイスをすべきじゃないですか？
ちなみに「おそらく相談者はオークションから仕入れたのでメーターうんぬんや
事故車だということは知っていたのではないでしょうか？」
と言ったのは、中古車販売の8割はオークション経由で仕入れているからだよ。
まあ他の2割の仕入先だったら「仮定の話」だけどさ。
＞相談者が聞きたいのは、訴訟以前の対応でしょ？
訴訟で勝てるかどうかの話があったからみんな適当なこと言うなーと思って
書いたんだよ。訴訟以前の対応の話もしようとして質問してるのですよ。
どうよ？オイラの言ってる事間違っている？
294 ：無責任な名無しさん：03/05/20 23:25 ID:CklO4qzB
>>292
うーむ､君は基本的に相談者として向かないね。
こういう相談は相談者の利益になるように答えるものだけど。
＞「知らなかった」なんて相談者は一言もいっていませんが？？
本当だ。言ってなかったや。
そう仮定すると、話はその通りだね。
あくまで仮定ね。
またはオークション側が騙したかもしれない。
これも仮定ね、仮定。
＞・・・まさに完璧ですね。特にわざわざ自分に不利な発言を録音する所が。
＞なんでアホかは>>289>>291でわかるでしょ？
認めたことになるっていいたいのかな？
証拠ってのは提出しなくてもいいものだってのは知っているよね？
さて、「誠意として、ご不満でしたら、契約を破棄しても宜しいです」
これって、不利な証拠になるかえ？
この話もあくまで仮定だけどね。
んで、具体的なアドバイスが無いんだけど？
いくら他人のいう事をつっついても
あなたが何も有効なアドバイスをしない限り
かき混ぜているだけだよ。
相談者はどうすべきだったの？
ケース･バイ･ケースだったら、誰でも言えるよ。
うーむ､君は基本的に相談者として向かないね。
こういう相談は相談者の利益になるように答えるものだけど。
＞「知らなかった」なんて相談者は一言もいっていませんが？？
本当だ。言ってなかったや。
そう仮定すると、話はその通りだね。
あくまで仮定ね。
またはオークション側が騙したかもしれない。
これも仮定ね、仮定。
＞・・・まさに完璧ですね。特にわざわざ自分に不利な発言を録音する所が。
＞なんでアホかは>>289>>291でわかるでしょ？
認めたことになるっていいたいのかな？
証拠ってのは提出しなくてもいいものだってのは知っているよね？
さて、「誠意として、ご不満でしたら、契約を破棄しても宜しいです」
これって、不利な証拠になるかえ？
この話もあくまで仮定だけどね。
んで、具体的なアドバイスが無いんだけど？
いくら他人のいう事をつっついても
あなたが何も有効なアドバイスをしない限り
かき混ぜているだけだよ。
相談者はどうすべきだったの？
ケース･バイ･ケースだったら、誰でも言えるよ。
295 ：無責任な名無しさん：03/05/20 23:33 ID:CklO4qzB
>>293
＞まあ他の2割の仕入先だったら「仮定の話」だけどさ。
まぁ、仮定の事情は複雑だから、そこらへんにしておけって。
あなたは、相談者がメーター改ざんという仮定を入れているから、
話が突拍子もなくなるんでしょ。
＞＞相談者が聞きたいのは、訴訟以前の対応でしょ？
＞訴訟で勝てるかどうかの話があったからみんな適当なこと言うなーと思って
＞書いたんだよ。訴訟以前の対応の話もしようとして質問してるのですよ。
＞どうよ？オイラの言ってる事間違っている？
だ・か・ら・さ。
だったら、オイラが訴訟以前の話をしているときにレスをするなって。
対応についての話をしているときに、訴訟の話を横からして
馬鹿だ、適当なこと言うなと言うのは、間違っているよ。
端的にその部分だけ指摘すればよろし。
＞まあ他の2割の仕入先だったら「仮定の話」だけどさ。
まぁ、仮定の事情は複雑だから、そこらへんにしておけって。
あなたは、相談者がメーター改ざんという仮定を入れているから、
話が突拍子もなくなるんでしょ。
＞＞相談者が聞きたいのは、訴訟以前の対応でしょ？
＞訴訟で勝てるかどうかの話があったからみんな適当なこと言うなーと思って
＞書いたんだよ。訴訟以前の対応の話もしようとして質問してるのですよ。
＞どうよ？オイラの言ってる事間違っている？
だ・か・ら・さ。
だったら、オイラが訴訟以前の話をしているときにレスをするなって。
対応についての話をしているときに、訴訟の話を横からして
馬鹿だ、適当なこと言うなと言うのは、間違っているよ。
端的にその部分だけ指摘すればよろし。
見苦しいからもうやめれ。
そだね。
ちょっと楽しかった。
訴訟関係はくわしそうなので、これからもよろしくお願いしますです。
ちょっと楽しかった。
訴訟関係はくわしそうなので、これからもよろしくお願いしますです。
298 ：271：03/05/20 23:52 ID:br/rqSd6
>>294
>うーむ､君は基本的に相談者として向かないね。
>こういう相談は相談者の利益になるように答えるものだけど。
ほとんど敗訴なのを勝訴するとアドバイスしてるのが相談者の利益になる
のですか？
＞またはオークション側が騙したかもしれない。
＞これも仮定ね、仮定。
これは、ない。
＞認めたことになるっていいたいのかな？
＞証拠ってのは提出しなくてもいいものだってのは知っているよね？
＞さて、「誠意として、ご不満でしたら、契約を破棄しても宜しいです」
＞これって、不利な証拠になるかえ？
＞この話もあくまで仮定だけどね。
言いたかったのは、のこのことこんな証拠（メーター改竄は知らなかった、
だから契約を解除しますよ。）を出した場合だよ。
そしたら、相手方が業者が実はメーター改ざんや事故車と知りつつ売った証拠をすぐに
提出してくるということ。
＞んで、具体的なアドバイスが無いんだけど？
具体的な事実も聞かないで具体的なアドバイスはできません。
抽象的になら言えますが。
＞ケース･バイ･ケースだったら、誰でも言えるよ。
ケース･バイ･ケースにしろって言ったんじゃなくて、ケース･バイ･ケースの
事実（金額や状況）があるからその事実を知らないと具体的なアドバイスはできないという意味です。
>うーむ､君は基本的に相談者として向かないね。
>こういう相談は相談者の利益になるように答えるものだけど。
ほとんど敗訴なのを勝訴するとアドバイスしてるのが相談者の利益になる
のですか？
＞またはオークション側が騙したかもしれない。
＞これも仮定ね、仮定。
これは、ない。
＞認めたことになるっていいたいのかな？
＞証拠ってのは提出しなくてもいいものだってのは知っているよね？
＞さて、「誠意として、ご不満でしたら、契約を破棄しても宜しいです」
＞これって、不利な証拠になるかえ？
＞この話もあくまで仮定だけどね。
言いたかったのは、のこのことこんな証拠（メーター改竄は知らなかった、
だから契約を解除しますよ。）を出した場合だよ。
そしたら、相手方が業者が実はメーター改ざんや事故車と知りつつ売った証拠をすぐに
提出してくるということ。
＞んで、具体的なアドバイスが無いんだけど？
具体的な事実も聞かないで具体的なアドバイスはできません。
抽象的になら言えますが。
＞ケース･バイ･ケースだったら、誰でも言えるよ。
ケース･バイ･ケースにしろって言ったんじゃなくて、ケース･バイ･ケースの
事実（金額や状況）があるからその事実を知らないと具体的なアドバイスはできないという意味です。
メーターの話が出てる様なので質問があります。
百の位がずれてるのですが、例えば走行距離１２３４５としたら 百の位が３と４の間なんです。
いじってる可能性ありますか？
もしいじってるとしたらいじった所まで走ると正常に動く事はありますか？
百の位がずれてるのですが、例えば走行距離１２３４５としたら 百の位が３と４の間なんです。
いじってる可能性ありますか？
もしいじってるとしたらいじった所まで走ると正常に動く事はありますか？
301 ：無責任な名無しさん：03/05/21 12:17 ID:LFCqI0PU
>>300さんありがとー。陸運局行けば貰えるのかな？
車検証には書いてないですよねぇ？
車検証には書いてないですよねぇ？
302 ：無責任な名無しさん：03/05/21 16:07 ID:mjZixM2L
303 ：無責任な名無しさん：03/05/21 17:26 ID:jNOJWnPJ
>>302さん先日購入したんですけどついてませんでしたね。
ややこしいとゆー事はややこしいんですよね？ｗ
ただメーターの故障ならそれでいいんですが中途半端な所で止まるのが気になって。
メーターのそーゆー故障って有り得るもんなんです？ メーター改竄？すればそーゆー風な事になったりしません？
ややこしいとゆー事はややこしいんですよね？ｗ
ただメーターの故障ならそれでいいんですが中途半端な所で止まるのが気になって。
メーターのそーゆー故障って有り得るもんなんです？ メーター改竄？すればそーゆー風な事になったりしません？
>303
無論、巻き戻せば成る事も有ります。
ただ、いまどきそんな半端な戻しする奴って居るのかと・・・・。
ちょっとずれてるかな？ってレベルならともかく、３と４の真中ってのはちょっと。
可能性としては・・・
1 ド素人が巻き戻した拍子に壊した。
2 単純にメーターが壊れた。
かと思いますが。
距離はあてにならないと諦めて、実態に合わせて整備するってのも手かな？。
中古車の程度なんて距離、年式だけじゃどうせ判らないのだからと開き直って。
無論、巻き戻せば成る事も有ります。
ただ、いまどきそんな半端な戻しする奴って居るのかと・・・・。
ちょっとずれてるかな？ってレベルならともかく、３と４の真中ってのはちょっと。
可能性としては・・・
1 ド素人が巻き戻した拍子に壊した。
2 単純にメーターが壊れた。
かと思いますが。
距離はあてにならないと諦めて、実態に合わせて整備するってのも手かな？。
中古車の程度なんて距離、年式だけじゃどうせ判らないのだからと開き直って。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
306 ：無責任な名無しさん：03/05/21 22:57 ID:XVilHR0B
>>304さん。そうですね。中途半端に巻き戻す訳はないですね。 てー事は故障と考えた方が良さそうですか？逆に言うと売る時に然程問題なさそうなのでよかったです。ありがとうでした。
307 ：H：03/05/21 23:03 ID:BwEUl+bO
308 ：271：03/05/22 05:36 ID:PfN07dYq
>>306
俺の予想ではメーター改竄されていると思うよ。
>>302の言うように、確かに整備点検記録簿があればよいんだが、
メーター改竄されて販売されている車は業者が破棄していることが多いのです。
＞中途半端に巻き戻す訳はないですね。 てー事は故障と考えた方が良さそうですか？
一度調べて見てはどうでしょうか？一番簡単なのは自動車公正取引協議会のＨＰでも
メーター改竄の有無は調べられます。1500円ほどかかりますが・・。その他にも方法は
ありますが少し手間がかかります。
相手方への対応については書き込んでもらえるとアドバイスできるかと思います。
俺の予想ではメーター改竄されていると思うよ。
>>302の言うように、確かに整備点検記録簿があればよいんだが、
メーター改竄されて販売されている車は業者が破棄していることが多いのです。
＞中途半端に巻き戻す訳はないですね。 てー事は故障と考えた方が良さそうですか？
一度調べて見てはどうでしょうか？一番簡単なのは自動車公正取引協議会のＨＰでも
メーター改竄の有無は調べられます。1500円ほどかかりますが・・。その他にも方法は
ありますが少し手間がかかります。
相手方への対応については書き込んでもらえるとアドバイスできるかと思います。
309 ：271：03/05/22 05:57 ID:PfN07dYq
ちょっと追加で書き込み。
>>306
＞逆に言うと売る時に然程問題なさそうなのでよかったです。ありがとうでした。
私の経験では、消費者が売るときにメーター改竄が発覚することが多いのです。
買い取り業者にメーター改竄を理由に買取を拒否されるケースがあります。もしくは
かなり安くなります。
＞距離はあてにならないと諦めて、実態に合わせて整備するってのも手かな？。
＞中古車の程度なんて距離、年式だけじゃどうせ判らないのだからと開き直って。
これも確かに一つの方法です。乗りつぶすつもりで、状態も悪くない車ならば実害は
少ないかもしれません。
自動車業界団体に所属している販売業者であるのならば、訴訟でなく解決できる可能性は
あります。いわゆるアウトサイダーといわれる業界団体に所属していない悪質な業者への
対応はまた違ったものになります。彼らは通常開き直りますので。
どういった業者かも書き込んでくれるとより具体的にアドバイスできます。
>>306
＞逆に言うと売る時に然程問題なさそうなのでよかったです。ありがとうでした。
私の経験では、消費者が売るときにメーター改竄が発覚することが多いのです。
買い取り業者にメーター改竄を理由に買取を拒否されるケースがあります。もしくは
かなり安くなります。
＞距離はあてにならないと諦めて、実態に合わせて整備するってのも手かな？。
＞中古車の程度なんて距離、年式だけじゃどうせ判らないのだからと開き直って。
これも確かに一つの方法です。乗りつぶすつもりで、状態も悪くない車ならば実害は
少ないかもしれません。
自動車業界団体に所属している販売業者であるのならば、訴訟でなく解決できる可能性は
あります。いわゆるアウトサイダーといわれる業界団体に所属していない悪質な業者への
対応はまた違ったものになります。彼らは通常開き直りますので。
どういった業者かも書き込んでくれるとより具体的にアドバイスできます。
310 ：無責任な名無しさん：03/05/22 08:23 ID:1O4CrS8m
>>303
これは２７１たんと別のソリューションだけどね。
オイラも３０５さんと同じ考え。
買ったばっかりで、車に不満がないんだったら、
販売店に「壊れているから、新品に交換キボンヌ！！」と言ってみては？
メーターが新品になるかもよ。
走行距離が０に戻って気持ち良い！！
ちゃんと整備記録簿は書いてもらって、これは無くさない様にね。
売るときに記録簿付きで売れば、普通に売れるから。
こんな手もあるね。
これは２７１たんと別のソリューションだけどね。
オイラも３０５さんと同じ考え。
買ったばっかりで、車に不満がないんだったら、
販売店に「壊れているから、新品に交換キボンヌ！！」と言ってみては？
メーターが新品になるかもよ。
走行距離が０に戻って気持ち良い！！
ちゃんと整備記録簿は書いてもらって、これは無くさない様にね。
売るときに記録簿付きで売れば、普通に売れるから。
こんな手もあるね。
311 ：無責任な名無しさん：03/05/24 21:11 ID:bRxPO0nK
車を購入して３ヵ月後にダイナモが緩んで車が振動を起こして修理しました。
その時の修理費は先方の車屋さんの保証で無料でした。
約半年後又同じ症状でダイナモが緩んでその時に修理した箇所が・・・
Ｆベルト・アジャストボルト・ブランケット・等交換無償でしてくれたんですが・・
その時Ｎの付くメーカーに点検依頼したと先方の社長に言われました。
それから２ヶ月後・・・ハンドルが高速料金所に乗ったとたんに動かなくなり・・
レッカーで４３キロ位修理工場迄運んでもらいました。
今回はパワステ・ファンベルト以外の・・もう一本ベルトが有るらしいのですがそれが切れました。
仕事が急遽キャンセルとレッカー（保険で対応）
この様な場合先方に損害賠償請求は出来るのでしょうか？
車に乗るのが本当に恐いです。
その時の修理費は先方の車屋さんの保証で無料でした。
約半年後又同じ症状でダイナモが緩んでその時に修理した箇所が・・・
Ｆベルト・アジャストボルト・ブランケット・等交換無償でしてくれたんですが・・
その時Ｎの付くメーカーに点検依頼したと先方の社長に言われました。
それから２ヶ月後・・・ハンドルが高速料金所に乗ったとたんに動かなくなり・・
レッカーで４３キロ位修理工場迄運んでもらいました。
今回はパワステ・ファンベルト以外の・・もう一本ベルトが有るらしいのですがそれが切れました。
仕事が急遽キャンセルとレッカー（保険で対応）
この様な場合先方に損害賠償請求は出来るのでしょうか？
車に乗るのが本当に恐いです。
313 ：無責任な名無しさん：03/05/24 21:29 ID:bRxPO0nK
追伸
前回は絶対に車検まで大丈夫と言っていたんですが・・・・。°(ToT)°。
そこの車屋に今回も料金支払おうとしたんですが要りませんと言われました。
Ｎ社に点検してもらってＯＫが出たと言ってたんですがそのＮ社を先方が教えてくれません。
取引先にも迷惑を掛けているので買った販売店に先方に謝罪してくれと言ったんですが
何で私が謝らなければならないんですか？
誠意は見せてるじゃないですか？
こんなん話にも成りませんと言われたんですが・・・
ｇ(-_-;)その言葉聞いてあきれ返りました。
点検整備依頼書が手元にありますがこれって何の役にも立たないのでしょうか？
皆さん、良きアドバイスお願いします。<(_ _)>
前回は絶対に車検まで大丈夫と言っていたんですが・・・・。°(ToT)°。
そこの車屋に今回も料金支払おうとしたんですが要りませんと言われました。
Ｎ社に点検してもらってＯＫが出たと言ってたんですがそのＮ社を先方が教えてくれません。
取引先にも迷惑を掛けているので買った販売店に先方に謝罪してくれと言ったんですが
何で私が謝らなければならないんですか？
誠意は見せてるじゃないですか？
こんなん話にも成りませんと言われたんですが・・・
ｇ(-_-;)その言葉聞いてあきれ返りました。
点検整備依頼書が手元にありますがこれって何の役にも立たないのでしょうか？
皆さん、良きアドバイスお願いします。<(_ _)>
>>313
確かに取引先に迷惑がかかったかもしれないが、
車屋に｢取引先に謝れ｣というのは確かに筋違い。
車屋が迷惑をかけて謝るべき相手はあなた。
取引先はあくまであなたに迷惑をかけられたんだから
取引先に謝るべきなのはあなた。
…責任転化してんじゃねぇよｶｽが！何年
社会人やってんだｳﾞｫｹ！
確かに取引先に迷惑がかかったかもしれないが、
車屋に｢取引先に謝れ｣というのは確かに筋違い。
車屋が迷惑をかけて謝るべき相手はあなた。
取引先はあくまであなたに迷惑をかけられたんだから
取引先に謝るべきなのはあなた。
…責任転化してんじゃねぇよｶｽが！何年
社会人やってんだｳﾞｫｹ！
315 ：無責任な名無しさん：03/05/25 00:38 ID:uNtFDki5
316 ：無責任な名無しさん：03/05/25 04:14 ID:PyvDs4GU
>>313
＞前回は絶対に車検まで大丈夫と言っていたんですが・・・・。°(ToT)°。
日本の車は壊れにくいから、車って壊れないものだと
思われているけど、機械だから絶対に壊れることはありますよ。
特に前回と今回で違った部分が壊れているしね。
今回は災難だったけど、
ある程度事故は仕方ないと思われます。
＞前回は絶対に車検まで大丈夫と言っていたんですが・・・・。°(ToT)°。
日本の車は壊れにくいから、車って壊れないものだと
思われているけど、機械だから絶対に壊れることはありますよ。
特に前回と今回で違った部分が壊れているしね。
今回は災難だったけど、
ある程度事故は仕方ないと思われます。
317 ：無責任な名無しさん：03/05/25 09:21 ID:evemaQkU
>>316
どんな車ですか？いくらくらいかもできれば教えてほしいです。
＞ハンドルが高速料金所に乗ったとたんに動かなくなり・・
たしかにひどい話だと思います。
損害賠償をお考えだと思いますが、法的には面倒だと思います。
まず、車屋が仕事がキャンセルされることによって損害が発生することが
予測できたのか？ということがあります。
というのは、車屋が修理をしなかったという話ではなさそうだからです。
一応修理したが、予測できない別の箇所が故障したので責任はないと主張
されれば、それも一理あると思われるからです。
詳しい事情はわかりませんが、相手の車屋も無償で修理するなどの誠意は
見せているので、それほど悪質だとは思えないのですが・・。
その車に乗るのがイヤだというのならば、契約解除を申し出てはいかがでしょうか？
それが拒否されるのなら、民事調停で話し合いという方法も考えられます。
＞点検整備依頼書が手元にありますがこれって何の役にも立たないのでしょうか？
一応、手元に残しておいたほうがよいかもしれません。
ひとつ質問があります。相手の車屋の態度に不満はありますか？
どんな車ですか？いくらくらいかもできれば教えてほしいです。
＞ハンドルが高速料金所に乗ったとたんに動かなくなり・・
たしかにひどい話だと思います。
損害賠償をお考えだと思いますが、法的には面倒だと思います。
まず、車屋が仕事がキャンセルされることによって損害が発生することが
予測できたのか？ということがあります。
というのは、車屋が修理をしなかったという話ではなさそうだからです。
一応修理したが、予測できない別の箇所が故障したので責任はないと主張
されれば、それも一理あると思われるからです。
詳しい事情はわかりませんが、相手の車屋も無償で修理するなどの誠意は
見せているので、それほど悪質だとは思えないのですが・・。
その車に乗るのがイヤだというのならば、契約解除を申し出てはいかがでしょうか？
それが拒否されるのなら、民事調停で話し合いという方法も考えられます。
＞点検整備依頼書が手元にありますがこれって何の役にも立たないのでしょうか？
一応、手元に残しておいたほうがよいかもしれません。
ひとつ質問があります。相手の車屋の態度に不満はありますか？
318 ：無責任な名無しさん：03/05/25 10:20 ID:ZW/TRpuH
>>317
＞ハンドルが高速料金所に乗ったとたんに動かなくなり・・
これ、話からするとﾊﾝﾄﾞﾙが動かなくなったんじゃなくて、
たんにパワステのベルトが切れて、重くなっただけでは？
操舵不能はリコール対象だから。
＞ハンドルが高速料金所に乗ったとたんに動かなくなり・・
これ、話からするとﾊﾝﾄﾞﾙが動かなくなったんじゃなくて、
たんにパワステのベルトが切れて、重くなっただけでは？
操舵不能はリコール対象だから。
319 ：無責任な名無しさん：03/05/25 10:24 ID:OcYjlZL0
320 ：無責任な名無しさん：03/05/25 10:40 ID:0B3sp1cM
確かに先方に謝れって言ったのは私が悪いかもしれません。
私が前々回からタイミングベルト以外のベルトは交換して下さいと言ってたんです。
と言うのは車の事は私は詳しくは無いのですが凄い揺れで車が凄く振動してたからです。
前回時はダイナモ付近から油？が助手席の向けて飛び散っていました。
今回は確かに違う部品に成りますね。
今回はベルトが切れてたと思ってたんですが・・・
ベルトの横が裂けて中の糸みたいな（何て表現したら良いのか・・）
それが飛び散ってました。
一番後ろに有るベルトが切れて助手席の下に沢山絡み付いてました。
ベルトを掛けてる歯車って言うのかな？それは大丈夫だと言われました。
なんで切れたかわかりませんと言われたんで・・・恐くて恐くて・・・
３１６・３１７さん、<(_ _)>有難う御座います。
私が前々回からタイミングベルト以外のベルトは交換して下さいと言ってたんです。
と言うのは車の事は私は詳しくは無いのですが凄い揺れで車が凄く振動してたからです。
前回時はダイナモ付近から油？が助手席の向けて飛び散っていました。
今回は確かに違う部品に成りますね。
今回はベルトが切れてたと思ってたんですが・・・
ベルトの横が裂けて中の糸みたいな（何て表現したら良いのか・・）
それが飛び散ってました。
一番後ろに有るベルトが切れて助手席の下に沢山絡み付いてました。
ベルトを掛けてる歯車って言うのかな？それは大丈夫だと言われました。
なんで切れたかわかりませんと言われたんで・・・恐くて恐くて・・・
３１６・３１７さん、<(_ _)>有難う御座います。
321 ：無責任な名無しさん：03/05/25 10:42 ID:HecrnJhA
アダルトＤＶＤが８００円～！！
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
324 ：無責任な名無しさん：03/05/29 23:03 ID:IrJ9HdD3
修復歴なしで購入した車に修復歴があった為、内容証明で車両購入金額の
要求をを送りつけたけど、販売店からは何んの音沙汰もなし。
この様なケースの場合、今後どの様に対処すれば良いのでしょうか？
要求をを送りつけたけど、販売店からは何んの音沙汰もなし。
この様なケースの場合、今後どの様に対処すれば良いのでしょうか？
325 ：無責任な名無しさん：03/05/29 23:15 ID:rBOxSwgq
326 ：無責任な名無しさん：03/05/29 23:24 ID:IrJ9HdD3
>>325さん
アドバイスありがとうございます。
早速に消費者センターに電話してみます。
もし、それでも駄目で弁護士の先生に依頼した場合、費用がどのくらい掛かる
ものなのでしょうか？
もちろん、事務所毎に費用は異なるとは思いますが。
裁判にでもなったら、莫大な費用がかかるのですか？
アドバイスありがとうございます。
早速に消費者センターに電話してみます。
もし、それでも駄目で弁護士の先生に依頼した場合、費用がどのくらい掛かる
ものなのでしょうか？
もちろん、事務所毎に費用は異なるとは思いますが。
裁判にでもなったら、莫大な費用がかかるのですか？
327 ：無責任な名無しさん：03/05/29 23:35 ID:rBOxSwgq
>>326
うん、弁護士さんを雇ってしまうと
かなりのお金がかかるから最終手段です。
まずは消費者ｾﾝﾀｰ。
あと、自動車公正取引協議会も力になってくれます。
http://www.aftc.or.jp/
これらは無料でやってくれるはずですので、
これらでもﾀﾞﾒな場合、弁護士さんに相談ですね。
うん、弁護士さんを雇ってしまうと
かなりのお金がかかるから最終手段です。
まずは消費者ｾﾝﾀｰ。
あと、自動車公正取引協議会も力になってくれます。
http://www.aftc.or.jp/
これらは無料でやってくれるはずですので、
これらでもﾀﾞﾒな場合、弁護士さんに相談ですね。
328 ：しょう：03/05/30 14:50 ID:odu+hdQ8
やっと印鑑証明と車庫証明の書類を用意する様に連絡あったのですがついでに前の車を廃車してなかったから来た税金もまだ請求するのは早いと言う指導してくださいましたが請求しようと思います。
あと、還付利益金ですか？それも請求したいのですが去年の8月に車検を受けたばかりで翌月9月に廃車した場合いくら戻って来るのでしょうか？大体3万5千円くらいとは聞いてるのですがはっきりした金額が知りたいのです。前の車は3ナンバーです。 よろしくお願いします。
あと、還付利益金ですか？それも請求したいのですが去年の8月に車検を受けたばかりで翌月9月に廃車した場合いくら戻って来るのでしょうか？大体3万5千円くらいとは聞いてるのですがはっきりした金額が知りたいのです。前の車は3ナンバーです。 よろしくお願いします。
329 ：無責任な名無しさん：03/05/30 15:17 ID:SYzPon1S
>>328
＞した場合いくら戻って来るのでしょうか？
＞大体3万5千円くらいとは聞いてるのですが
＞はっきりした金額が知りたいのです。前の車は3ナンバーです。
３２７の自動車公正取引協議会に電話して。
詳しく教えてくれるから。
＞した場合いくら戻って来るのでしょうか？
＞大体3万5千円くらいとは聞いてるのですが
＞はっきりした金額が知りたいのです。前の車は3ナンバーです。
３２７の自動車公正取引協議会に電話して。
詳しく教えてくれるから。
330 ：しょう：03/05/30 18:03 ID:YTn4g8qK
>>329さん
同じ方なのですかね？いつもいつも親切にありがとうございます。電話するのは購入後のトラブル相談のところでよろしいんでしょうか？ 17時までみたいなので来週電話してみます。ありがとうございま。
同じ方なのですかね？いつもいつも親切にありがとうございます。電話するのは購入後のトラブル相談のところでよろしいんでしょうか？ 17時までみたいなので来週電話してみます。ありがとうございま。
331 ：無責任な名無しさん：03/05/30 18:08 ID:QyMO1vTp
単純な裁判であれば司法書士に訴状作成を依頼して本人訴訟でいいかもな
ただし勝訴しても銭がなければ（とれなければ）絵に描いたモチ
ただし勝訴しても銭がなければ（とれなければ）絵に描いたモチ
332 ：無責任な名無しさん：03/05/30 21:26 ID:xqZEMCYt
333 ：無責任な名無しさん：03/05/30 23:35 ID:mAaUI5c9
司法書士と行政書士って違うの？
334 ：無責任な名無しさん：03/05/31 22:27 ID:bQTF+BEj
３月上旬に中古車購入の契約をしました。
しかし未だに納車される事はなく、車屋に確認してもはっきりした
納期回答・納期遅れの理由は貰えていません。
ちなみに契約書の納期の欄は空白で、口約束では納期は４月末との事でした。
中古車ってこんなに待たなければいけないものなのですか？
どうか教えてください。
しかし未だに納車される事はなく、車屋に確認してもはっきりした
納期回答・納期遅れの理由は貰えていません。
ちなみに契約書の納期の欄は空白で、口約束では納期は４月末との事でした。
中古車ってこんなに待たなければいけないものなのですか？
どうか教えてください。
＞334 何を知りたいの？
＞中古車ってこんなに待たなければいけないものなのですか？
といことなら、少なくとも板違い。 それに、そんな統計を知ってどうする？
他の人も待たされているならイイや・・、という感覚か？
これだから、日本人は（略）
＞中古車ってこんなに待たなければいけないものなのですか？
といことなら、少なくとも板違い。 それに、そんな統計を知ってどうする？
他の人も待たされているならイイや・・、という感覚か？
これだから、日本人は（略）
336 ：無責任な名無しさん：03/06/01 00:30 ID:oAXVfM1z
＞中古車ってこんなに待たなければいけないものなのですか？
普通は一週間、早ければ即日に納車ですね。
ところで、それは現物を見て買いましたか？
中古車で現物があるならば、車屋さんは決済の関係で
早く売りたいはずですけどね。
普通は一週間、早ければ即日に納車ですね。
ところで、それは現物を見て買いましたか？
中古車で現物があるならば、車屋さんは決済の関係で
早く売りたいはずですけどね。
337 ：無責任な名無しさん：03/06/01 00:39 ID:RsC/IOhN
>334
考えられる事態としては、所有権がローン会社等になっていて、前のオーナーが完済していなくて名変できない等
なぜ２ヶ月も悠長に待っていられるのか？あなたの方が余程不思議。
考えられる事態としては、所有権がローン会社等になっていて、前のオーナーが完済していなくて名変できない等
なぜ２ヶ月も悠長に待っていられるのか？あなたの方が余程不思議。
340 ：334：03/06/01 19:28 ID:dbs42sOn
ありがとうございます。
お店に出向き、現物を見て買ったんですが、何しろ初めてなもので。
因みにこの物件、現状販売・キャンセル不可という契約です。
現在の状況は、電話してもお店に行ってもアルバイトや、新人が出てきて
話にならない為、とりあえずローン会社に相談して支払停止という事にしてもらう
つもりです。
お店に出向き、現物を見て買ったんですが、何しろ初めてなもので。
因みにこの物件、現状販売・キャンセル不可という契約です。
現在の状況は、電話してもお店に行ってもアルバイトや、新人が出てきて
話にならない為、とりあえずローン会社に相談して支払停止という事にしてもらう
つもりです。
>340
現状販売・キャンセル不可というのは法的拘束力はほとんどありません。
ローン会社は第三者なので話しても無駄と思います。
現状販売・キャンセル不可というのは法的拘束力はほとんどありません。
ローン会社は第三者なので話しても無駄と思います。
344 ：しょう：03/06/03 16:59 ID:xvxup+/4
自動車公正取引委員会きのうはいくら電話しても繋がらなかったのですがやっと繋がりました。
訳を話すと詳しい金額は市役所で教えてくれるそうです。
その金額を市役所で聞いて車屋に請求しても、もし払わない様であればもう一度電話下さいと親切に対応してくれました。
取り敢えず報告です。
訳を話すと詳しい金額は市役所で教えてくれるそうです。
その金額を市役所で聞いて車屋に請求しても、もし払わない様であればもう一度電話下さいと親切に対応してくれました。
取り敢えず報告です。
よかったね。
そういう公的機関に相談するのが一番安全ですよ。
そういう公的機関に相談するのが一番安全ですよ。
346 ：無責任な名無しさん：03/06/04 22:03 ID:en6wsvdm
あのぉ・・・・みんなディーラーで買えばこんなスレ立てなくていいのに・・・
>346
いや、正直ディーラーのほうがクレームの対応は性質悪いぞ。
いや、正直ディーラーのほうがクレームの対応は性質悪いぞ。
348 ：無責任な名無しさん：03/06/05 00:21 ID:qR0yRHjY
349 ：無責任な名無しさん：03/06/08 01:50 ID:vuVrg0fN
新車を購入しましたが内装に細かな傷や汚れが多数存在します。
展示車ではないかと思いますがどなたか展示車として使用した
ものかどうかを調べられる方法を教えてくださいませんか。
展示車ではないかと思いますがどなたか展示車として使用した
ものかどうかを調べられる方法を教えてくださいませんか。
>>349 法律相談でない。
351 ：無責任な名無しさん：03/06/08 03:23 ID:yFTwPurD
>>343
法律変わったよ
法律変わったよ
353 ：無責任な名無しさん：03/06/11 00:56 ID:OrXbA9uk
教えて下さい。
消費者ｾﾝﾀｰと自動車公正取引協議会に相談しなさいと言う
アドバイスを良く見るのですが、これらは販売店に対して
どの位の執行力があるのでしょうか？
ただ販売店に対する注意レベルなのでしょうか？
消費者ｾﾝﾀｰと自動車公正取引協議会に相談しなさいと言う
アドバイスを良く見るのですが、これらは販売店に対して
どの位の執行力があるのでしょうか？
ただ販売店に対する注意レベルなのでしょうか？
355 ：無責任な名無しさん：03/06/11 09:30 ID:/2lgVp/x
自動車売買トラブルなんて他人事などと思ってましたがついに、、、、
長年付き合っている個人の自動車屋を経由してディーラーから新車を購入したんです。
その時下取車があったのですがディーラーには下取車として出さずに間に入った
個人の自動車屋がディーラーよりもっと高く売ってやるといって委託販売のような形に
なったんです。
その後新車も納車され4ヶ月ほど経過しましたが一向に前車が売れず自動車税の
納付書まで届いたため先方に連絡しようと思ったら電話が通じなくなってしまいました。
近いうちその自動車屋の自宅にいってみるか、内容証明でも送りつけようと思っています。
上記のようなケースの場合、自動車税の納付の義務や今後の対応などどなたか詳しい方
ご教授くださいますようお願いいたします。
（長年付き合っていたからといってもその自動車やを信用しきった私が馬鹿でした）
長年付き合っている個人の自動車屋を経由してディーラーから新車を購入したんです。
その時下取車があったのですがディーラーには下取車として出さずに間に入った
個人の自動車屋がディーラーよりもっと高く売ってやるといって委託販売のような形に
なったんです。
その後新車も納車され4ヶ月ほど経過しましたが一向に前車が売れず自動車税の
納付書まで届いたため先方に連絡しようと思ったら電話が通じなくなってしまいました。
近いうちその自動車屋の自宅にいってみるか、内容証明でも送りつけようと思っています。
上記のようなケースの場合、自動車税の納付の義務や今後の対応などどなたか詳しい方
ご教授くださいますようお願いいたします。
（長年付き合っていたからといってもその自動車やを信用しきった私が馬鹿でした）
356 ：無責任な名無しさん：03/06/11 16:19 ID:sjK+kR2F
>>355
まずは消費者センターに電話。
一番良い方法を教えてくれますよ。
＞上記のようなケースの場合、自動車税の納付の義務や
＞今後の対応などどなたか詳しい方
＞ご教授くださいますようお願いいたします。
ここは委託販売の契約によりますね。
とりあえず、自動車税は夏まで置いておくとかなり利息がつくので、
自分で今の内に払った方が良いです。
まずは消費者センターに電話。
一番良い方法を教えてくれますよ。
＞上記のようなケースの場合、自動車税の納付の義務や
＞今後の対応などどなたか詳しい方
＞ご教授くださいますようお願いいたします。
ここは委託販売の契約によりますね。
とりあえず、自動車税は夏まで置いておくとかなり利息がつくので、
自分で今の内に払った方が良いです。
357 ：353：03/06/11 21:22 ID:2nworNPU
>>354さん
アドバイスありがとう御座いました。
消費者ｾﾝﾀｰと自動車公正取引協議会は、我々庶民には
非常に頼りになる機関なんですね。
私も現在、トラブルに悩んでいる者ですので、今度電話してみようと思います。
アドバイスありがとう御座いました。
消費者ｾﾝﾀｰと自動車公正取引協議会は、我々庶民には
非常に頼りになる機関なんですね。
私も現在、トラブルに悩んでいる者ですので、今度電話してみようと思います。
358 ：355：03/06/12 10:11 ID:wQEJKtDu
>356さん
ご親切にレスありがとうございます。
委託販売については契約書も委任状も差し出して
ないです。あくまで口頭です。
消費者センターにも相談しようと思います。
ご親切にレスありがとうございます。
委託販売については契約書も委任状も差し出して
ないです。あくまで口頭です。
消費者センターにも相談しようと思います。
359 ：ど素人：03/06/13 11:23 ID:F2MUAIPf
先日中古車を見に行き、その場で良い車があったので手付けをうってしまいした。
その晩にかみさんの親父に話すと、その中古屋はおこしや？で間違いなく事故車だからやめなさいと。
さっそく次の日連絡をいれると、「それは困りましたね。一旦手付けをうつと契約した事になるのでキャンセル料をいたたぐことになります。」との事。
そして「キャンセル料は車輌価格の15%で規約で決まってますので。」の一点張り。
契約時にはキャンセル料の事は一切触れていません。
注文書にもキャンセル料の事は書いていません。が、裏面にお客様の都合で契約を取り消す場合、賠償金を支払う（通常生じる額に限る）とあります。
この場合キャンセル料を支払わなくてはいけないのでしょうか？
なにもわからないど素人ですがアドバイスお願いします。
その晩にかみさんの親父に話すと、その中古屋はおこしや？で間違いなく事故車だからやめなさいと。
さっそく次の日連絡をいれると、「それは困りましたね。一旦手付けをうつと契約した事になるのでキャンセル料をいたたぐことになります。」との事。
そして「キャンセル料は車輌価格の15%で規約で決まってますので。」の一点張り。
契約時にはキャンセル料の事は一切触れていません。
注文書にもキャンセル料の事は書いていません。が、裏面にお客様の都合で契約を取り消す場合、賠償金を支払う（通常生じる額に限る）とあります。
この場合キャンセル料を支払わなくてはいけないのでしょうか？
なにもわからないど素人ですがアドバイスお願いします。
360 ：無責任な名無しさん：03/06/13 15:04 ID:3NstQW1c
>>359
当然、キャンセル料金は支払わなくてはいけないです。
手付け金を入れた時点で、契約は成立していますから。
けど、一日の事ですから、
損害が生じても、１０万以下に見えますね。
納得がいかないなら、消費者センターに電話して
どれ位が相場なのか確認してください。
当然、キャンセル料金は支払わなくてはいけないです。
手付け金を入れた時点で、契約は成立していますから。
けど、一日の事ですから、
損害が生じても、１０万以下に見えますね。
納得がいかないなら、消費者センターに電話して
どれ位が相場なのか確認してください。
361 ：ど素人：03/06/13 16:38 ID:PM575E5n
>>360様
さっそくありがとうございます。
契約の成立についてですが注文書裏の約款には、自動車を登録した時、もしくは修理改装等･･･云々した時に成立とする表記してあるのですがそれでも駄目ですかね？
とりあえず消費者センターに電話してみます。
さっそくありがとうございます。
契約の成立についてですが注文書裏の約款には、自動車を登録した時、もしくは修理改装等･･･云々した時に成立とする表記してあるのですがそれでも駄目ですかね？
とりあえず消費者センターに電話してみます。
>>361
＞もしくは修理改装等･･･
この部分はすぐに手をつけるし、相手の工場内でやるので
相手がやったと言えば、覆せないでしょうね。
実際に納車をすぐにするために、
注文が入ったらすぐにやるものですからね。
＞もしくは修理改装等･･･
この部分はすぐに手をつけるし、相手の工場内でやるので
相手がやったと言えば、覆せないでしょうね。
実際に納車をすぐにするために、
注文が入ったらすぐにやるものですからね。
363 ：ど素人：03/06/14 09:16 ID:ppRofGo0
>>362様
そうですか、わかりました。なんとかいろいろな方法でがんばってみます。
そうですか、わかりました。なんとかいろいろな方法でがんばってみます。
364 ：無責任な名無しさん：03/06/14 21:07 ID:+MnYf1UP
キャンセル料金を請求されたら損害の明細をもらってください
納得がいけば支払えばよいでしょう
納得がいけば支払えばよいでしょう
ほっしゅ
hosyu
367 ：しょう：03/07/07 02:31 ID:yoG3o2BR
やっと名義変更してもらえました。
後は前の車が廃車されてなかった為に発生した自動車税と還付利益金を請求するだけです。
うまく解決すればいいのですが。
色々ありがとうございました。
後は前の車が廃車されてなかった為に発生した自動車税と還付利益金を請求するだけです。
うまく解決すればいいのですが。
色々ありがとうございました。
369 ：無責任な名無しさん：03/07/07 23:27 ID:rgVIjLUX
>>398さん
覚えてくれてたんですね。
本当に色々アドバイスありがとうございました。
勉強になりました。この先また車を買う事があれば安いからといって簡単に買わない様にします。
ありがとうございました。
覚えてくれてたんですね。
本当に色々アドバイスありがとうございました。
勉強になりました。この先また車を買う事があれば安いからといって簡単に買わない様にします。
ありがとうございました。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
372 ：無責任な名無しさん：03/07/24 01:07 ID:/c+i0cnX
ところで>>1さんの裁判はどうなったのですか？
373 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:56 ID:1q0qR2IH
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
保守
新車って特定物ですか？不特定物ですか？
376 ：無責任な名無しさん：03/08/02 21:25 ID:og4fKCGW
不特定物でしょ
377 ：ひまわり：03/08/02 21:59 ID:vQQ0vZ5V
378 ：無責任な名無しさん：03/08/03 13:29 ID:d8RSzmEr
>>376
新車なら納車費用払う必要ないじゃん
新車なら納車費用払う必要ないじゃん
379 ：無責任な名無しさん：03/08/04 15:10 ID:DKv9e1XL
質問させてください。
個人間で車の売買を行うのですが（こちらが売り手）、契約書（誓約書？）は
どのように作成したらいいでしょうか。
分割払いにしてほしいと言われ、最後まできちんと支払ってくれるのか
不安なので、しっかりしたものを作りたいと思うのですが・・・。
個人間で車の売買を行うのですが（こちらが売り手）、契約書（誓約書？）は
どのように作成したらいいでしょうか。
分割払いにしてほしいと言われ、最後まできちんと支払ってくれるのか
不安なので、しっかりしたものを作りたいと思うのですが・・・。
381 ：DAI：03/08/04 20:21 ID:yOnt78fv
名義変更のトラブルなのですが、どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
去年の9月に三菱自動車で新車を購入したのですが、その際マーチを下取りで
出したのですが、今年の4月に納税書が届き名義変更がされてないことに
気付きました。三菱に連絡取ったところ、名義変更がなされないまま、3月に
第三者に売り渡していたとのこと。三菱側の言い分では、買い手が自分で手続き
をすると言ったのでそれを信用して売ったそうです。
でも、よくよく考えてみれば、印鑑証明、戸籍などは当に期限が切れて買い手側も
手続きはできないはずですが・・・
しばらくして、今度は督促状が来たため、再度連絡を取ったところ、もう一度
印鑑証明等を提出してもらえないか？と。
期限切れの印鑑証明等と引き換えに再度提出しましたが、まだ何の連絡もありません。
税金は当然三菱側に払ってもらいましたが、買い手の人が事故を起こしたり、
車を放置したりしてトラブルにならないか心配です。
ディーラーだから信用しきっていた自分がバカでした・・・
正直三菱で買ったことを後悔しています。
このまま待ったところで、きちんと手続きしてくれる保証がないのでこちら側で
手を打たなければならないのかな？と考えているんですがどういう手段が
あるのかどなたかアドバイス頂けないでしょうか？
去年の9月に三菱自動車で新車を購入したのですが、その際マーチを下取りで
出したのですが、今年の4月に納税書が届き名義変更がされてないことに
気付きました。三菱に連絡取ったところ、名義変更がなされないまま、3月に
第三者に売り渡していたとのこと。三菱側の言い分では、買い手が自分で手続き
をすると言ったのでそれを信用して売ったそうです。
でも、よくよく考えてみれば、印鑑証明、戸籍などは当に期限が切れて買い手側も
手続きはできないはずですが・・・
しばらくして、今度は督促状が来たため、再度連絡を取ったところ、もう一度
印鑑証明等を提出してもらえないか？と。
期限切れの印鑑証明等と引き換えに再度提出しましたが、まだ何の連絡もありません。
税金は当然三菱側に払ってもらいましたが、買い手の人が事故を起こしたり、
車を放置したりしてトラブルにならないか心配です。
ディーラーだから信用しきっていた自分がバカでした・・・
正直三菱で買ったことを後悔しています。
このまま待ったところで、きちんと手続きしてくれる保証がないのでこちら側で
手を打たなければならないのかな？と考えているんですがどういう手段が
あるのかどなたかアドバイス頂けないでしょうか？
382 ：無責任な名無しさん：03/08/04 20:22 ID:hyG0cLEt
>>381
戸籍？って何？抄本？謄本？必要ないでしょ？
印鑑証明を三菱に渡しているので、三菱側で廃車なり名義変更なりをするようになっていたはず
1.上部の人間や会社に連絡して、早期に処理をしてもらう
2.内容証明で督促
何かあった場合、三菱に責任追及ができうるけど早く名義変更をしてもらったほうが無難だね
戸籍？って何？抄本？謄本？必要ないでしょ？
印鑑証明を三菱に渡しているので、三菱側で廃車なり名義変更なりをするようになっていたはず
1.上部の人間や会社に連絡して、早期に処理をしてもらう
2.内容証明で督促
何かあった場合、三菱に責任追及ができうるけど早く名義変更をしてもらったほうが無難だね
>>381
383の言うとおり、上層に連絡したほうがいいですよ。
地域ごとにディーラーの本部があるとので、そこに連絡すればよいと思います。
かなりまずいので、連絡を受けたら迅速に処理すると思いますよ。
383の言うとおり、上層に連絡したほうがいいですよ。
地域ごとにディーラーの本部があるとので、そこに連絡すればよいと思います。
かなりまずいので、連絡を受けたら迅速に処理すると思いますよ。
>383
結婚して性が変わっていたり、住民票とっても引越し回数が多くて印鑑証明の住所と繋がらない場合
は戸籍が必要になることもある罠。
結婚して性が変わっていたり、住民票とっても引越し回数が多くて印鑑証明の住所と繋がらない場合
は戸籍が必要になることもある罠。
>>386
普通は住民票
普通は住民票
388 ：無責任な名無しさん：03/08/11 17:04 ID:1mNWzK87
あげ
389 ：無責任な名無しさん：03/08/11 18:23 ID:0IBedqF+
旧姓載ってても住民票じゃ駄目だったよ。
氏名が変わった「原因」が記載されていないと駄目だからって。
何度も陸事に足を運ぶ羽目になった。
氏名が変わった「原因」が記載されていないと駄目だからって。
何度も陸事に足を運ぶ羽目になった。
>387
日本語読めてますか？
住民票とっても印鑑証明の住所と繋がらない場合もあるんだってば。
>390
ホント頭の硬い陸事っていやだよね。
窓口で少しＤＱＮになると「今回は・・・」と言って受け付けてくれる場合多いがｗｗ
日本語読めてますか？
住民票とっても印鑑証明の住所と繋がらない場合もあるんだってば。
>390
ホント頭の硬い陸事っていやだよね。
窓口で少しＤＱＮになると「今回は・・・」と言って受け付けてくれる場合多いがｗｗ
>>387
住民票では前住所までしか出ないでしょ
それ以前は戸籍の附票が必要
またいろんな場合があって住民票の除票や個人票
戸籍謄本がいる場合もある。
いずれにせよ有効期間は３ヶ月なので381氏の場合は
もう一度必要書類をそろえないと処理できない
住民票では前住所までしか出ないでしょ
それ以前は戸籍の附票が必要
またいろんな場合があって住民票の除票や個人票
戸籍謄本がいる場合もある。
いずれにせよ有効期間は３ヶ月なので381氏の場合は
もう一度必要書類をそろえないと処理できない
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
395 ：しょう：03/08/19 01:43 ID:d0+HBE95
名義変更は無事終わって後は前の車の廃車と還付利益金請求すればすべて解決だったのですが『廃車が終わったら連絡します｡』と言う言葉を信じて待ってるいるのですが未だに連絡がありません｡
何度か催促はしたのですがその都度『また連絡します｡』と言うだけで連絡が来ません｡
また催促してもまた同じ事を言って来ると思います｡
どうしたらよいでしょうか?
またお願いします｡
何度か催促はしたのですがその都度『また連絡します｡』と言うだけで連絡が来ません｡
また催促してもまた同じ事を言って来ると思います｡
どうしたらよいでしょうか?
またお願いします｡
>>395
内容証明で、期限を決めて廃車の契約の履行勧告をする。
それが過ぎたら、通常訴訟かな。
契約履行と、その税金分の請求だね。
面倒だけど、ここまで来たら仕方ないでしょうね。
まったく、困ったもんだね。
内容証明で、期限を決めて廃車の契約の履行勧告をする。
それが過ぎたら、通常訴訟かな。
契約履行と、その税金分の請求だね。
面倒だけど、ここまで来たら仕方ないでしょうね。
まったく、困ったもんだね。
397 ：しょう：03/08/19 02:30 ID:d0+HBE95
398 ：無責任な名無しさん：03/08/19 23:55 ID:DflLxibc
今日は忙しくて催促の電話が出来なかったのですが、考えてみると>>368さんの教えてくれた通りの内容を友達にメールすると名義変更は慌ててやってくれたのに何故廃車等はしないのだろう?
と思ったんですが車屋は名義変更だけはしておかないと何かまずい事があると考えたからなのでしょうか?
もしそうならどんな理由が考えられるでしょうか?
お願いします｡
と思ったんですが車屋は名義変更だけはしておかないと何かまずい事があると考えたからなのでしょうか?
もしそうならどんな理由が考えられるでしょうか?
お願いします｡
400 ：無責任な名無しさん：03/08/20 00:20 ID:0jpHPhXf
女の子も勉強になるよ！
http://homepage3.nifty.com/manko/
http://homepage3.nifty.com/manko/
401 ：無責任な名無しさん：03/08/20 00:29 ID:wrDSgRA7
ちょっと売買ではないですけどマジレス質問させてください。
1週間前に先輩から「ちょっと車が壊れて修理だしてるから3日間くらいお前の車
貸してくんねーかな？」っていわれた。当然、俺も車を使うし不便だなと思ったけど
その先輩はヤクザで断ると結構、ウザイから「まー3日間くらいならいーかな」って
気持ちで車を貸したの。それが12日の火曜日。んで3日過ぎても連絡ないから17日の
日曜日に「そろそろ返してくれませんか？」って電話したの。そしたら「今、地元に
いねーから明日（18日）俺から電話するから」って言われたから電話待ってたの。んで
18日に電話があって「まだ車がなおらねーんだよ。だから悪いけどもう少し貸してて
くんない？」っていわれた。断るとどうせまたごたごたいわれるだろうとか思ったから
「わかりました」って逝ってまだ貸してる。最初はどーも思ってなかったけどいい加減に
不安になってきた。俺も車が使えない状況だし。もしもこの先も「ちゃんと返す」とか
「もう少し貸しててくんねー？」とかいわれながら帰ってこない場合は警察にいって事情を話す
つもりだが警察はちゃんと対応してくれるか？
これが微妙でわかんないんですけど…ちなみに名義人は俺の名前になってます。
先輩のいう話では「遅くとも今週中までには返す」といってたけど。不安で
夜も眠れません。どーでしょーか？何かいいアドバイス（助言or強引に返してもらう方法）
があったら教えてください。宜しくお願いします。
1週間前に先輩から「ちょっと車が壊れて修理だしてるから3日間くらいお前の車
貸してくんねーかな？」っていわれた。当然、俺も車を使うし不便だなと思ったけど
その先輩はヤクザで断ると結構、ウザイから「まー3日間くらいならいーかな」って
気持ちで車を貸したの。それが12日の火曜日。んで3日過ぎても連絡ないから17日の
日曜日に「そろそろ返してくれませんか？」って電話したの。そしたら「今、地元に
いねーから明日（18日）俺から電話するから」って言われたから電話待ってたの。んで
18日に電話があって「まだ車がなおらねーんだよ。だから悪いけどもう少し貸してて
くんない？」っていわれた。断るとどうせまたごたごたいわれるだろうとか思ったから
「わかりました」って逝ってまだ貸してる。最初はどーも思ってなかったけどいい加減に
不安になってきた。俺も車が使えない状況だし。もしもこの先も「ちゃんと返す」とか
「もう少し貸しててくんねー？」とかいわれながら帰ってこない場合は警察にいって事情を話す
つもりだが警察はちゃんと対応してくれるか？
これが微妙でわかんないんですけど…ちなみに名義人は俺の名前になってます。
先輩のいう話では「遅くとも今週中までには返す」といってたけど。不安で
夜も眠れません。どーでしょーか？何かいいアドバイス（助言or強引に返してもらう方法）
があったら教えてください。宜しくお願いします。
402 ：無責任な名無しさん：03/08/20 00:38 ID:ICPT+qjg
403 ：401：03/08/20 00:41 ID:wrDSgRA7
>>402
すみません。詳しく教えていただけませんか？
すみません。詳しく教えていただけませんか？
404 ：しょう：03/08/20 01:38 ID:1w8WnmwA
405 ：無責任な名無しさん：03/08/20 14:27 ID:wrDSgRA7
車の名義変更をするときは相手の実印の証明書っているんですかね？
406 ：無責任な名無しさん：03/08/20 15:20 ID:6OX71Co7
407 ：まいりました：03/08/21 23:10 ID:IE5U3y7g
８月３日付/けで自動車売買の契約書を交わし同日譲渡しました。
契約書には名義変更期限は８月２２日までということを記載しましたが
その後相手とは連絡が取れなくなり、明日２２日を迎えます。
幸い車検は１０月初めに切れるので、継続検査が出来ないように
今年度の自動車税納付証明書の発行停止を県税事務所に頼もうと思います。
今後、相手方と連絡が一切取れない場合、自動車税は登録上の名義人（私）が
支払うことまたその自動車によって私にかかる損害全てを回避するためには
どのような事をすればいいのでしょうか？
契約書には名義変更期限は８月２２日までということを記載しましたが
その後相手とは連絡が取れなくなり、明日２２日を迎えます。
幸い車検は１０月初めに切れるので、継続検査が出来ないように
今年度の自動車税納付証明書の発行停止を県税事務所に頼もうと思います。
今後、相手方と連絡が一切取れない場合、自動車税は登録上の名義人（私）が
支払うことまたその自動車によって私にかかる損害全てを回避するためには
どのような事をすればいいのでしょうか？
408 ：無責任な名無しさん：03/08/22 00:51 ID:l1cGYwcC
409 ：無責任な名無しさん：03/08/22 00:52 ID:ZsBVFsQ7
金融流れの車にお金を先付けして、車も来なく、お金も返ってきません。
金融流れの場合は詐欺で訴えたとしても有効でないと聞きましたが本当ですか？
金融流れの場合は詐欺で訴えたとしても有効でないと聞きましたが本当ですか？
410 ：無責任な名無しさん：03/08/22 00:59 ID:l1cGYwcC
411 ：噂に弱い ﾃﾞｰﾗｰ：03/08/22 08:57 ID:3Ld8xPko
>>381
三菱自動車工業と全国各地の三菱自動車販売は別の会社
製造会社とデイラーは別という事。
地方ﾃﾞｰﾗｰに顧問弁護士はいるが、社内に法務専門部署はない。何もかもｲｲｶｹﾞﾝです。ですから
①国土交通省、通商産業省、各々の窓口
②メーカーの御客様相談室、
③消費生活センター、公正取引協議会
にその時の契約書と今の車検証と異議内容を書き
上記5ヶ所へＦａｘで送信する。
現場の営業とは話さずその三菱販社代表権のある者と話し合う。話し合う日時、場所、自分の同席者は勝手に指定する。本当は壱人でやる方が今後の度量が座る。
先方顧問弁護士同席ならば長引かせる１つ１つの返事を後日回答でかまいません。参年も話し合えば、、、、よい
もちろん模様は②ちゃんねるに 書く 以上
三菱自動車工業と全国各地の三菱自動車販売は別の会社
製造会社とデイラーは別という事。
地方ﾃﾞｰﾗｰに顧問弁護士はいるが、社内に法務専門部署はない。何もかもｲｲｶｹﾞﾝです。ですから
①国土交通省、通商産業省、各々の窓口
②メーカーの御客様相談室、
③消費生活センター、公正取引協議会
にその時の契約書と今の車検証と異議内容を書き
上記5ヶ所へＦａｘで送信する。
現場の営業とは話さずその三菱販社代表権のある者と話し合う。話し合う日時、場所、自分の同席者は勝手に指定する。本当は壱人でやる方が今後の度量が座る。
先方顧問弁護士同席ならば長引かせる１つ１つの返事を後日回答でかまいません。参年も話し合えば、、、、よい
もちろん模様は②ちゃんねるに 書く 以上
412 ：まいりました：03/08/22 17:14 ID:p5OsMgkN
413 ：ひろ：03/08/23 15:06 ID:wj/rIFSO
質問させて下さい。
去年の１１月に友達の友達から２５０ｃｃのバイクを買ったのですが、
ローン中だったらしく未だに名義変更をしてもらえません。
代金はまだ半分位しか渡してていません。
契約書等の作成はしていません。
警察に届けた方が良いのでしょうか？
お願いします。
去年の１１月に友達の友達から２５０ｃｃのバイクを買ったのですが、
ローン中だったらしく未だに名義変更をしてもらえません。
代金はまだ半分位しか渡してていません。
契約書等の作成はしていません。
警察に届けた方が良いのでしょうか？
お願いします。
414 ：無責任な名無しさん：03/08/23 15:10 ID:QPAtUUgk
415 ：ひろ：03/08/23 15:36 ID:wj/rIFSO
おっしゃる通りです。
でもローン中は名義変更できないんですよね？
書類を貰ってからはどうすればいいんですか？
でもローン中は名義変更できないんですよね？
書類を貰ってからはどうすればいいんですか？
416 ：無責任な名無しさん：03/08/23 15:42 ID:QPAtUUgk
>>415
名義変更に付いては、ここで説明するより検索した方が早いな。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%8C%5E%93%F1%97%D6%81@%96%BC%8B%60%95%CF%8DX&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ローンの完済証明と、残金を引き換えにして、住民票などを双方が用意すると。
解らなかったら、管轄の陸事に電話すれば、丁寧に教えてくれるはずです。
名義変更に付いては、ここで説明するより検索した方が早いな。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%8C%5E%93%F1%97%D6%81@%96%BC%8B%60%95%CF%8DX&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
ローンの完済証明と、残金を引き換えにして、住民票などを双方が用意すると。
解らなかったら、管轄の陸事に電話すれば、丁寧に教えてくれるはずです。
417 ：ひろ：03/08/23 15:58 ID:wj/rIFSO
ありがとうございます。
418 ：俺 阿呆よ ！：03/08/27 14:33 ID:hIaL/R98
ローン中は善意の第三者に売って下さい。
買った方は
所有権【メーカー系世紀デイラーが良い】のある人から解除して頂き
名義変更すれば良いのです。
車を見て気に入り買うのであり
車検証をみて買うのではありません。
若しかしてﾒｶｰ系ﾃﾞｲﾗｰならば又、買い戻してくれる
可能性さえあります。
領収書はローン契約者以外の名の物を用意すべし。
個人の売買ですから印紙は貼らないで下さい。
買った方は
所有権【メーカー系世紀デイラーが良い】のある人から解除して頂き
名義変更すれば良いのです。
車を見て気に入り買うのであり
車検証をみて買うのではありません。
若しかしてﾒｶｰ系ﾃﾞｲﾗｰならば又、買い戻してくれる
可能性さえあります。
領収書はローン契約者以外の名の物を用意すべし。
個人の売買ですから印紙は貼らないで下さい。
419 ：つづき：03/08/27 14:39 ID:FRM+2jOG
世紀は性器、生気、誠基、他．．でなく正規
です
です
自動車の売買で移転登録(抹消登録)をしてもらえません。現在裁判中ですが、違約金20万円は高すぎるといっています。
詳細 1、双方は自動車業者である。
2、違約金の書面は貰っていないと主張･･･引取に来た従業員が勝手に署名したのか？とにかく知らない。
3、譲渡した自動車は他人名義で印鑑証明書の再度取り付けをしている。
4、途中連絡が全然取れなくなった(潰れたと思った)。
他にも色々あるがきりが無いのでこのぐらいにしておきます。
とにかく業者が名義変更しなかった事に対する損害賠償額が知りたいです。判例やソースやご意見お待ちしております。
それともう一つ、そこの自動車屋おそらく古物商の許可が無いと思います。
警察に照会をかければ教えてくれるものなんでしょうか？また、無許可営業はどのような罰則があるのでしょうか？
是非いい知恵を授けて下さい。よろしくお願いします。
こんな不誠実な業者は許せません！
詳細 1、双方は自動車業者である。
2、違約金の書面は貰っていないと主張･･･引取に来た従業員が勝手に署名したのか？とにかく知らない。
3、譲渡した自動車は他人名義で印鑑証明書の再度取り付けをしている。
4、途中連絡が全然取れなくなった(潰れたと思った)。
他にも色々あるがきりが無いのでこのぐらいにしておきます。
とにかく業者が名義変更しなかった事に対する損害賠償額が知りたいです。判例やソースやご意見お待ちしております。
それともう一つ、そこの自動車屋おそらく古物商の許可が無いと思います。
警察に照会をかければ教えてくれるものなんでしょうか？また、無許可営業はどのような罰則があるのでしょうか？
是非いい知恵を授けて下さい。よろしくお願いします。
こんな不誠実な業者は許せません！
421 ：無責任な名無しさん：03/09/11 13:30 ID:gfxV9V28
>>420
話が見えないから、なんとも。
判例は検索すりゃあ出てくるかもしれないし、
図書館に行けばいいね。
つか、違約金は車の値段によるので無いかい？
あと、古物商についてはこんなんです。
＞罰則は、懲役３年以下又は罰金１００万円以下です。
http://www.nona.dti.ne.jp/~guges/kobutu.html
話が見えないから、なんとも。
判例は検索すりゃあ出てくるかもしれないし、
図書館に行けばいいね。
つか、違約金は車の値段によるので無いかい？
あと、古物商についてはこんなんです。
＞罰則は、懲役３年以下又は罰金１００万円以下です。
http://www.nona.dti.ne.jp/~guges/kobutu.html
422 ：ムック：03/09/11 14:20 ID:eBsBprFx
質問します。私は友人と共同で事業を始めました。共同といっても私が個人事業主として税務署には申告しています。
今年１月に始め、それぞれが出資金４０万づつ、（計８０万）備品も使用できるものはそれぞれ持ち寄り、足りないものを買い足していきました。
８月後半、急に肝炎になったとメールが届き、入院してしまいました。（その前から体調が悪いとは言っていました。）その後連絡はほとんどなく、９月に入り、ストレスが原因なので仕事を辞めたいとまたメールが来ました。
辞めることはかまわないのですが、その際、出資金や、持ち寄った物等を返すとなると今の仕事に支障が出てきます。突然辞めると言った人に返して欲しいと言われたら素直に返さないと行けないのでしょか？
話し合いをして上手くまとまればいいのですが、以前にもお金のことでもめたことがあります。もしまたもめた時、法律的にはどのようにまとめる事がいいのでしょうか？
備品は返すとしても、出資金は返さなくてもいいのでしょうか？
二人の間でこういった取り決めは全くしていません。あまりにも突然なのでどうしていいか分かりません。
良きアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
今年１月に始め、それぞれが出資金４０万づつ、（計８０万）備品も使用できるものはそれぞれ持ち寄り、足りないものを買い足していきました。
８月後半、急に肝炎になったとメールが届き、入院してしまいました。（その前から体調が悪いとは言っていました。）その後連絡はほとんどなく、９月に入り、ストレスが原因なので仕事を辞めたいとまたメールが来ました。
辞めることはかまわないのですが、その際、出資金や、持ち寄った物等を返すとなると今の仕事に支障が出てきます。突然辞めると言った人に返して欲しいと言われたら素直に返さないと行けないのでしょか？
話し合いをして上手くまとまればいいのですが、以前にもお金のことでもめたことがあります。もしまたもめた時、法律的にはどのようにまとめる事がいいのでしょうか？
備品は返すとしても、出資金は返さなくてもいいのでしょうか？
二人の間でこういった取り決めは全くしていません。あまりにも突然なのでどうしていいか分かりません。
良きアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
423 ：無責任な名無しさん：03/09/11 15:10 ID:zJ5RiiRV
>420
他人名義なら自分で書類取付して自分で移転登録すればいいだけじゃ？
他人名義なら自分で書類取付して自分で移転登録すればいいだけじゃ？
＞421
ありがとうございました。
＞424
説明不足でした。自動車は既に引き渡しています。一度切れた印鑑証明書をの再度取り付けをしています。
結果的に、5ヵ月後に抹消してもらったのですが（内容証明書が受取拒否されたり散々でした)
･･･で違約金と慰謝料払えと訴えているわけです。
自分なりに少し調べたのですが、こちらは、契約書に違約金他に名変(抹消)の期日を記載している。
その日は、印鑑証明書の期日もあり1ヶ月です。しかし、相手は貰っていないと言っているので
この契約は存在しない。道路運送車輌法13条1項、15条1項に所有者が変われば15日以内に移転登録
または抹消を義務付けている。違反に対しては109条2項に50万以下の罰金の定めがある。
また、古物を持っていなければ、罰則、懲役３年以下又100万円以下罰金を含め、
（古物が無い＝自動車業者じゃない）自動車業者と称して取引したので刑法上の
詐欺罪が成立しないか？など考えています。ちょっと乱暴な理論かと思うのですが･･･
皆さんいい知恵を貸してください。こんな自動車屋は許せません。
ちなみに、民事訴訟に刑法や行政処分は関係無いと思いますが、いろんな意味で、この人は
こんなにいい加減で、悪い人と言う証拠が裁判官のイメージを悪くし被告の言う事は信用
できないと言う風になるみたいなんです。裁判で契約書を貰ってないと平気で言うヤツだから
動かぬ証拠を持っていかないとこちらが不利なんです。でも、常識で考えて自動車買うのに
契約書をもらわないなんてありえないでしょ、まして相手は業者なのに、それを真に受ける裁判官
にも唖然としたが････
長々となりましたが、どうかよろしくお願いします。
ありがとうございました。
＞424
説明不足でした。自動車は既に引き渡しています。一度切れた印鑑証明書をの再度取り付けをしています。
結果的に、5ヵ月後に抹消してもらったのですが（内容証明書が受取拒否されたり散々でした)
･･･で違約金と慰謝料払えと訴えているわけです。
自分なりに少し調べたのですが、こちらは、契約書に違約金他に名変(抹消)の期日を記載している。
その日は、印鑑証明書の期日もあり1ヶ月です。しかし、相手は貰っていないと言っているので
この契約は存在しない。道路運送車輌法13条1項、15条1項に所有者が変われば15日以内に移転登録
または抹消を義務付けている。違反に対しては109条2項に50万以下の罰金の定めがある。
また、古物を持っていなければ、罰則、懲役３年以下又100万円以下罰金を含め、
（古物が無い＝自動車業者じゃない）自動車業者と称して取引したので刑法上の
詐欺罪が成立しないか？など考えています。ちょっと乱暴な理論かと思うのですが･･･
皆さんいい知恵を貸してください。こんな自動車屋は許せません。
ちなみに、民事訴訟に刑法や行政処分は関係無いと思いますが、いろんな意味で、この人は
こんなにいい加減で、悪い人と言う証拠が裁判官のイメージを悪くし被告の言う事は信用
できないと言う風になるみたいなんです。裁判で契約書を貰ってないと平気で言うヤツだから
動かぬ証拠を持っていかないとこちらが不利なんです。でも、常識で考えて自動車買うのに
契約書をもらわないなんてありえないでしょ、まして相手は業者なのに、それを真に受ける裁判官
にも唖然としたが････
長々となりましたが、どうかよろしくお願いします。
426 ：無責任な名無しさん：03/09/13 13:00 ID:VheWEyQx
>425
いや、だからさ、他人名義の車だから書類取付すれば自分で抹消できるでしょ？
なんでそんないいかげんな相手に抹消を依頼して5ヶ月も放置してるの？
相手も悪いけど、自分も同じだよ。
古物がないのは単に警察にちくればいいだけ。
古物がないことによってあなたに損害が発生しているわけではないので詐欺にはならないだろう。
重要書類は受取証にサインもらうなり、書留で郵送するなりできるはず。
あなたにも不備があることは明白。
裁判でも渡した、貰ってないの水掛け論になるだけだろうね。
自動車売買の契約書（一般的には注文書）は複写を使用しているとこが多いよね。
それで、その場で印鑑もらって相手に渡し、自分が複写を持ちかえるようになるとおもうけど
その辺はどうなの？どうしても、あなたにもかなりの不備があるように思えるんだけど。
いや、だからさ、他人名義の車だから書類取付すれば自分で抹消できるでしょ？
なんでそんないいかげんな相手に抹消を依頼して5ヶ月も放置してるの？
相手も悪いけど、自分も同じだよ。
古物がないのは単に警察にちくればいいだけ。
古物がないことによってあなたに損害が発生しているわけではないので詐欺にはならないだろう。
重要書類は受取証にサインもらうなり、書留で郵送するなりできるはず。
あなたにも不備があることは明白。
裁判でも渡した、貰ってないの水掛け論になるだけだろうね。
自動車売買の契約書（一般的には注文書）は複写を使用しているとこが多いよね。
それで、その場で印鑑もらって相手に渡し、自分が複写を持ちかえるようになるとおもうけど
その辺はどうなの？どうしても、あなたにもかなりの不備があるように思えるんだけど。
＞427
書類や自動車の方は既に引渡しでいますので、相手の承諾無しに抹消はできません。
不正な手段なら可能ですが、そのような事をすればこちらが訴えられます。
契約書の写しですが自動車を引き取りに来た主任に渡しています。
だた、代表者が自分は知らないと言っているのです。
その辺が実は複雑なのですが、内容証明の受取拒否のあと契約書に主任の住所が
書いてあったので、そちらの送りました。主任からＴＥＬがあり、自分は全然関係ない
実は社員でなくたまたま頼まれて主任という肩書きで引き取りに来たとのこと
今までの経緯を伝えると、自分にまで被害が及んでいる事にかなり怒っていました。
結局、その主任と称する方が抹消をしてくれたのですが(この際警察沙汰になったらしい）、
代表者とはかなり仲が悪くなり、またこちらの方には何か問題が起これば協力します、という形になった。
だから、代表者はそこを逆手に取り主任と称するものと私が通謀してありもしない
契約書を後日作成したのではとか、どちらにしても自分は知らないといっているのです。
自分にはあまり不備は無いと思いますが･･･、あるとすれば古物のコピーを持ってくるように
頼んだのですが、忘れてきたというので免許書のコピーで済ました点ぐらいかと思うのですが･･･
書類や自動車の方は既に引渡しでいますので、相手の承諾無しに抹消はできません。
不正な手段なら可能ですが、そのような事をすればこちらが訴えられます。
契約書の写しですが自動車を引き取りに来た主任に渡しています。
だた、代表者が自分は知らないと言っているのです。
その辺が実は複雑なのですが、内容証明の受取拒否のあと契約書に主任の住所が
書いてあったので、そちらの送りました。主任からＴＥＬがあり、自分は全然関係ない
実は社員でなくたまたま頼まれて主任という肩書きで引き取りに来たとのこと
今までの経緯を伝えると、自分にまで被害が及んでいる事にかなり怒っていました。
結局、その主任と称する方が抹消をしてくれたのですが(この際警察沙汰になったらしい）、
代表者とはかなり仲が悪くなり、またこちらの方には何か問題が起これば協力します、という形になった。
だから、代表者はそこを逆手に取り主任と称するものと私が通謀してありもしない
契約書を後日作成したのではとか、どちらにしても自分は知らないといっているのです。
自分にはあまり不備は無いと思いますが･･･、あるとすれば古物のコピーを持ってくるように
頼んだのですが、忘れてきたというので免許書のコピーで済ました点ぐらいかと思うのですが･･･
429 ：しょう：03/09/24 14:17 ID:8VymB8i6
何度も何度も催促してやっと廃車してもらえました｡
少しほっとしましたが今年の4月～廃車されるまでの税金が21200円かかっているそうです｡
あとはそれと去年の分の還付利益金を請求するだけなのですがちゃんと支払ってくれるといいのですが｡
それとお聞きしたいのですが今回廃車された車は来年の8月まで車検が残っていたのですが自賠責保険の残りはどれくらいで還ってく来るのでしょうか?
還付利益金を請求するのに差し引きしておかないといけないと思いまして｡
おねがいします｡
少しほっとしましたが今年の4月～廃車されるまでの税金が21200円かかっているそうです｡
あとはそれと去年の分の還付利益金を請求するだけなのですがちゃんと支払ってくれるといいのですが｡
それとお聞きしたいのですが今回廃車された車は来年の8月まで車検が残っていたのですが自賠責保険の残りはどれくらいで還ってく来るのでしょうか?
還付利益金を請求するのに差し引きしておかないといけないと思いまして｡
おねがいします｡
430 ：無責任な名無しさん：03/09/24 15:54 ID:jW3O942P
431 ：しょう：03/09/25 01:42 ID:6Nxo+Xhx
>>430さん
はい｡
やっと廃車してもらえました｡
430さんが相談に乗ってくれてなかったらもしかして名義変更もまだだったかもしれません｡
ありがとうございます｡
あと自賠責保険は金額ではなく廃車されてから何日くらいで還って来るのかな?と思ったのですが金額は知れてる額なのですね｡
ほんとのところ還付利益金は半分諦めているのですが4月～廃車されるまでにかかった税金は何としても払ってもらいたいです｡
また報告します｡
はい｡
やっと廃車してもらえました｡
430さんが相談に乗ってくれてなかったらもしかして名義変更もまだだったかもしれません｡
ありがとうございます｡
あと自賠責保険は金額ではなく廃車されてから何日くらいで還って来るのかな?と思ったのですが金額は知れてる額なのですね｡
ほんとのところ還付利益金は半分諦めているのですが4月～廃車されるまでにかかった税金は何としても払ってもらいたいです｡
また報告します｡
432 ：４３２：03/10/03 00:15 ID:Mt5tneok
聞いてください。
この度金融車といわれ車かったのです。「何年かすれば名義変更できるともいわれました」
「仕事上付き合いある程度の人Ａ、会社はお互いに3分もあれば往来できる距離、
私の同僚、相手の従業員も、その車を４，５年のっていた事をしっている」
車検証など後から送るといわれ、2ヶ月ほどまったのですが、くる気配ないので陸自で
で、現在証明あげた所、車検などは情報どうりあったのですが・・所有権などが個人だったのです
普通個人なら名義かえれるから・・・現証の車体番号と車の車体番号を照らし合わせてみると・・・
期待どうりに違いました。ナンバーは裏をみると・・・・って感じです。
ま、ぶっちゃけ最悪部品取りの値段でうれればいいやと思い、その程度の値段でかったんですが、
いわゆるこれって詐欺ですよね。こういう場合って訴えればいくらとれるんでしょうか？
買い取った金額だけが戻ってくるんですかね・・？事故してたらと思うと・・
保険かけていて事故した場合どうなるのか？保険金支払いや、私に法的問題がでるのか？
非常に怖いです。
買取金額30万 車の正規相場200万前後 Ａはその車をきちんと保険にかけていた、４～５年、
Ａは整備など知り合いの整備工場に出していた「工場は車体番号確認する義務があれば工場もグル？」
詳しい方お暇ならレス下さい～
この度金融車といわれ車かったのです。「何年かすれば名義変更できるともいわれました」
「仕事上付き合いある程度の人Ａ、会社はお互いに3分もあれば往来できる距離、
私の同僚、相手の従業員も、その車を４，５年のっていた事をしっている」
車検証など後から送るといわれ、2ヶ月ほどまったのですが、くる気配ないので陸自で
で、現在証明あげた所、車検などは情報どうりあったのですが・・所有権などが個人だったのです
普通個人なら名義かえれるから・・・現証の車体番号と車の車体番号を照らし合わせてみると・・・
期待どうりに違いました。ナンバーは裏をみると・・・・って感じです。
ま、ぶっちゃけ最悪部品取りの値段でうれればいいやと思い、その程度の値段でかったんですが、
いわゆるこれって詐欺ですよね。こういう場合って訴えればいくらとれるんでしょうか？
買い取った金額だけが戻ってくるんですかね・・？事故してたらと思うと・・
保険かけていて事故した場合どうなるのか？保険金支払いや、私に法的問題がでるのか？
非常に怖いです。
買取金額30万 車の正規相場200万前後 Ａはその車をきちんと保険にかけていた、４～５年、
Ａは整備など知り合いの整備工場に出していた「工場は車体番号確認する義務があれば工場もグル？」
詳しい方お暇ならレス下さい～
433 ：無責任な名無しさん：03/10/03 00:22 ID:TqWuC+cZ
>>432
話がわかりにくいです。
もっと要点をまとめて。
その車が盗難車か何かだったと言う事かな？
それだったら、警察に届けるべし。
あなたは善意の第三者なので、お咎めは無いでしょう。
ただ、車は元の持ち主に返還すべしです。
次に、売った人からは契約が成り立たないとして、
車両代金の返還を求めてください。
＞工場は車体番号確認する義務があれば工場もグル？」
これは、定期点検や車検などの法定整備を
そこですれば確認の義務はありますが、普通の入庫ならば無いです。
また、あなたと関係無いことなのでほっておけば良いでしょうね。
これでよいですかね。
話がわかりにくいです。
もっと要点をまとめて。
その車が盗難車か何かだったと言う事かな？
それだったら、警察に届けるべし。
あなたは善意の第三者なので、お咎めは無いでしょう。
ただ、車は元の持ち主に返還すべしです。
次に、売った人からは契約が成り立たないとして、
車両代金の返還を求めてください。
＞工場は車体番号確認する義務があれば工場もグル？」
これは、定期点検や車検などの法定整備を
そこですれば確認の義務はありますが、普通の入庫ならば無いです。
また、あなたと関係無いことなのでほっておけば良いでしょうね。
これでよいですかね。
>432
相場200万の車を30万で買えたんだから、それくらいのリスクは承知の上だったんでないの？
ラッキー盗難車だぜ！これをネタに金にしよう！
誰か金の取り方教えてくれ！
という書き込みにしか見えない。
相場200万の車を30万で買えたんだから、それくらいのリスクは承知の上だったんでないの？
ラッキー盗難車だぜ！これをネタに金にしよう！
誰か金の取り方教えてくれ！
という書き込みにしか見えない。
435 ：無責任な名無しさん：03/10/03 11:17 ID:xz0UZr+v
ヤフーオークションで、現車確認がない場合はノークレームでということでお願いして、
陸送でお取引したのですが、相手があとからチェックマークがつくとか、
エアコンが動かないとかへこみがあるからということでキャンセルするといってきました。
この場合、現車確認がなかったのでノークレームでお取引するはずが
キャンセルせねばならないのでしょうか？
本当に困ってます。
陸送でお取引したのですが、相手があとからチェックマークがつくとか、
エアコンが動かないとかへこみがあるからということでキャンセルするといってきました。
この場合、現車確認がなかったのでノークレームでお取引するはずが
キャンセルせねばならないのでしょうか？
本当に困ってます。
436 ：無責任な名無しさん：03/10/03 11:22 ID:4eE3C3wA
>435
ヤフーのノークレーム、ノーリターンの見解な
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/
不具合箇所をあなたが説明していないなら、キャンセルは妥当。
ヤフーのノークレーム、ノーリターンの見解な
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/answer/
不具合箇所をあなたが説明していないなら、キャンセルは妥当。
438 ：無責任な名無しさん：03/10/03 11:33 ID:4eE3C3wA
439 ：無責任な名無しさん ：03/10/03 15:30 ID:TF7a8juG
ヤフーオークションには金融車が多く出展されてますが
これを購入し乗ること自体は違法ではないのですか？
所有者からの返還要求や納税停止がなければ
かなり安いのでいい買い物できると思うですが・・・
どうなのでしょ？
これを購入し乗ること自体は違法ではないのですか？
所有者からの返還要求や納税停止がなければ
かなり安いのでいい買い物できると思うですが・・・
どうなのでしょ？
440 ：無責任な名無しさん：03/10/03 15:32 ID:mdAopVKM
>>439
金融車でも、なんでも問題無いです。
普通の中古車屋でも、金融車は売っていますよ。
ただし、このスレに書かれているようなトラブルが多いです。
ですから、素人さんは手を出すべきではないでしょうと思います。
金融車でも、なんでも問題無いです。
普通の中古車屋でも、金融車は売っていますよ。
ただし、このスレに書かれているようなトラブルが多いです。
ですから、素人さんは手を出すべきではないでしょうと思います。
441 ：無責任な名無しさん：03/10/03 16:40 ID:TF7a8juG
439です、返答ありがとうございます。
あと金融車の売り手側は譲渡証明を渡すと言っているのですが
これはどういった効力をもつのでしょうか？
所有者(リース会社)と使用者(法人)の変更はできない状態で
私が譲渡証明をもっていることでどんなメリットがあるのでしょか？
あと金融車の売り手側は譲渡証明を渡すと言っているのですが
これはどういった効力をもつのでしょうか？
所有者(リース会社)と使用者(法人)の変更はできない状態で
私が譲渡証明をもっていることでどんなメリットがあるのでしょか？
442 ：無責任な名無しさん：03/10/03 19:48 ID:dA/9qC6Q
金融車で盗難された場合、車両保険「かけている場合」は所有者「信販系」に払われるものなのですか？
上記の事を聞き、裁判であらそってるという事は聞いた事あるんですが、判決はきいてないです。
また事故で、修理又廃車の場合、この場合保険金の流れはどうなるんでしょう？
修理の場合、工場？廃車の場合、所有者？使用者「金融車をかいとって乗っていた人」にいくんでしょうか？
所有者が自分なら損害分として受け取れるのは経験済みなのですが、金融車の場合、どうなるんでしょう？
上記の事を聞き、裁判であらそってるという事は聞いた事あるんですが、判決はきいてないです。
また事故で、修理又廃車の場合、この場合保険金の流れはどうなるんでしょう？
修理の場合、工場？廃車の場合、所有者？使用者「金融車をかいとって乗っていた人」にいくんでしょうか？
所有者が自分なら損害分として受け取れるのは経験済みなのですが、金融車の場合、どうなるんでしょう？
443 ：無責任な名無しさん：03/10/03 21:31 ID:x1IVX4eQ
>>441
そういう金融車は手を出さないほうが良いです。
ローンを完済してから売るのが手順ね。
その完済するお金が無いから、
その手続きを省いて売ろうとしているんでしょう。
譲渡証明はそれなりに効力を持ちますが、
所有者の登録の方が優先します。
つまり、ローンの支払いが滞って、所有者のローン会社が
車を引き上げると言われたら、あなたは対抗できません。
こういう危険がありますね。
>>442
保険の規約によるでしょうね。
そういう金融車は手を出さないほうが良いです。
ローンを完済してから売るのが手順ね。
その完済するお金が無いから、
その手続きを省いて売ろうとしているんでしょう。
譲渡証明はそれなりに効力を持ちますが、
所有者の登録の方が優先します。
つまり、ローンの支払いが滞って、所有者のローン会社が
車を引き上げると言われたら、あなたは対抗できません。
こういう危険がありますね。
>>442
保険の規約によるでしょうね。
439です。
そうですか、今回は見送ることにします。
返答ありがとうございました。
そうですか、今回は見送ることにします。
返答ありがとうございました。
445 ：西さん：03/10/04 16:34 ID:Im/DJJWR
相談をおねがいします。
話だいぶ飛んでいますがお願いします。
車を購入するためとあるディーラーで車を注文しました。
流れは、普通にディラー営業マンより、見積提示⇒注文書発行という流れですが、
見積の提示の際、会社の承認を取って提示を発行を依頼しているにも関わらず、
営業マンが勝手に見積を発行しており、納車寸前（1週間前）にこの値引価格では
販売できないという通知ありました。
ただ、現在乗っている車の下取り価格を変更させて金額をあわせるので合計金額は
変わりません。（もともと下取りは、当ディーラー系列ではなく、営業マンの知り合いの
販売店で下取り予定。しかし、下取り価格を変更するため、当初話ししていた販売店
から変更する）
これにより、新たに契約書を発行するのでそちらで締結をと言われましたが、
納得いかないので、営業マンの上司と一緒に話をして（この時点で提示金額を上司が知る）、もともとの契約内容でいいし、すでにナンバー登録も終わっているから契約をと言ってきます。
しかし、もともとの契約書は、先方の意思で解除（破棄）されたとも思われますし、こちらとしても
会社に対する不信感もあるので契約をしたくありません。
この場合どうなるのでしょうか？
話だいぶ飛んでいますがお願いします。
車を購入するためとあるディーラーで車を注文しました。
流れは、普通にディラー営業マンより、見積提示⇒注文書発行という流れですが、
見積の提示の際、会社の承認を取って提示を発行を依頼しているにも関わらず、
営業マンが勝手に見積を発行しており、納車寸前（1週間前）にこの値引価格では
販売できないという通知ありました。
ただ、現在乗っている車の下取り価格を変更させて金額をあわせるので合計金額は
変わりません。（もともと下取りは、当ディーラー系列ではなく、営業マンの知り合いの
販売店で下取り予定。しかし、下取り価格を変更するため、当初話ししていた販売店
から変更する）
これにより、新たに契約書を発行するのでそちらで締結をと言われましたが、
納得いかないので、営業マンの上司と一緒に話をして（この時点で提示金額を上司が知る）、もともとの契約内容でいいし、すでにナンバー登録も終わっているから契約をと言ってきます。
しかし、もともとの契約書は、先方の意思で解除（破棄）されたとも思われますし、こちらとしても
会社に対する不信感もあるので契約をしたくありません。
この場合どうなるのでしょうか？
>>445
新車の契約はもともと売り主にかなり有利に出来ている
その最たるものがディーラーからは無条件で契約解除できるが
ユーザーからは一方的には契約解除できない
（法に触れる等の特殊事情を除く）
上記をふまえて
>これにより、新たに契約書を発行するのでそちらで締結を
↑これに同意してないので旧契約はまだ生きていると判断されます
特に登録も終わってるなら契約解除は難しいと思われます。
どうしてもと言う場合はキャンセル料さえ必要になるかもしれません
ただしあくまでも、契約書の裏の小～さい字で書いてある部分と法を
厳密に適用した場合なのでディーラーとしてもそこまではしないと思われます
ただ向こうに非があるのは事実なのでここはひとつ紳士的な態度で
部用品等のサービスを要求して矛を収めるのもベターな方法だと思います
新車の契約はもともと売り主にかなり有利に出来ている
その最たるものがディーラーからは無条件で契約解除できるが
ユーザーからは一方的には契約解除できない
（法に触れる等の特殊事情を除く）
上記をふまえて
>これにより、新たに契約書を発行するのでそちらで締結を
↑これに同意してないので旧契約はまだ生きていると判断されます
特に登録も終わってるなら契約解除は難しいと思われます。
どうしてもと言う場合はキャンセル料さえ必要になるかもしれません
ただしあくまでも、契約書の裏の小～さい字で書いてある部分と法を
厳密に適用した場合なのでディーラーとしてもそこまではしないと思われます
ただ向こうに非があるのは事実なのでここはひとつ紳士的な態度で
部用品等のサービスを要求して矛を収めるのもベターな方法だと思います
>445
何が納得いかない部分なんですかね？
結局、値引き額が上司の許可でず、仕方ないから下取り車の価格で調整したわけでしょ？
あなたに不利益は発生していないと思いますが？
何が納得いかない部分なんですかね？
結局、値引き額が上司の許可でず、仕方ないから下取り車の価格で調整したわけでしょ？
あなたに不利益は発生していないと思いますが？
448 ：無責任な名無しさん：03/10/05 01:31 ID:pWIqNM+Q
わけあって、親族に名義を借りて、車を購入したいのですが、その場合、車庫証明や任意保険は、どういった手続きが必要でしょうか。
詳しい方いたら、教えてください。
それと購入時には、名義人が、出向かなければいけないのでしょうか。
詳しい方いたら、教えてください。
それと購入時には、名義人が、出向かなければいけないのでしょうか。
449 ：無責任な名無しさん：03/10/05 01:42 ID:MWR9y1ry
450 ： ◆JUN....2a2 ：03/10/06 01:00 ID:3AYJQFXb
て
451 ：無責任な名無しさん：03/10/10 16:22 ID:uRCV6cXr
ヤフオクで車買い「業者」、取りにいき自走して２００キロぐらい走って帰り、
車検のため店に預けたところ、ウォーターポンプから早速水漏れ・・・
業者に問いあわせるとこちらでは異常なかったのこと・・こんなことって・・＞＜
車検のため店に預けたところ、ウォーターポンプから早速水漏れ・・・
業者に問いあわせるとこちらでは異常なかったのこと・・こんなことって・・＞＜
452 ：無責任な名無しさん：03/10/10 16:27 ID:weaOPo6o
>>451
良くあるよ。
と言うか、中古車の当然のリスクだにゃ。
始めから水漏れしていたならば、相手に請求は出来ます。
買ってから漏れたならば仕方ないね。
そんなもんよ。
ついでにタイミングベルト・クランクとカムのシールも
交換しておくと良いでしょう。
総額、８マン以上は行かないと思う。
良くあるよ。
と言うか、中古車の当然のリスクだにゃ。
始めから水漏れしていたならば、相手に請求は出来ます。
買ってから漏れたならば仕方ないね。
そんなもんよ。
ついでにタイミングベルト・クランクとカムのシールも
交換しておくと良いでしょう。
総額、８マン以上は行かないと思う。
453 ：相談にのってください：03/10/14 23:20 ID:ZVNly4my
父（癌で闘病中）が自家用車不要になった為、近隣の中古車買取センターで売却しました。
9/7売買代金は１０，０００円でした。丁度１ヶ月が経過したころ買取業者からメーター取り替えの形跡があり
１０，０００円での買取は不能、これまでに業者が被った損害を賠償するよう求められています。
このようなケースではどのように対応すればよろしいでしょうか？ご教示ください。
9/7売買代金は１０，０００円でした。丁度１ヶ月が経過したころ買取業者からメーター取り替えの形跡があり
１０，０００円での買取は不能、これまでに業者が被った損害を賠償するよう求められています。
このようなケースではどのように対応すればよろしいでしょうか？ご教示ください。
454 ：無責任な名無しさん：03/10/14 23:26 ID:JwxMAcAz
455 ：無責任な名無しさん：03/10/15 01:59 ID:+fIa22ZN
>>448
車検証上、車の登録には所有者と使用者を別にできる。
ただし、車庫証明は使用者のものが必要。税金も使用者。
車庫証明が自分で取れないなら使用者も他人にしなければならない。
でも任意保険会社の一部には登録上の人にしか付けれない場合があるので注意。
要確認。
でもなんで他人名義にしたいんだ？？
車検証上、車の登録には所有者と使用者を別にできる。
ただし、車庫証明は使用者のものが必要。税金も使用者。
車庫証明が自分で取れないなら使用者も他人にしなければならない。
でも任意保険会社の一部には登録上の人にしか付けれない場合があるので注意。
要確認。
でもなんで他人名義にしたいんだ？？
456 ：無責任な名無しさん：03/10/15 21:28 ID:AcS1Tjgh
453
それで損害賠償請求できるなら、車屋どこもかしこも悪巧みするでしょ。
それで損害賠償請求できるなら、車屋どこもかしこも悪巧みするでしょ。
457 ：無責任な名無しさん：03/10/15 21:59 ID:OxMi0dV1
458 ：無責任な名無しさん：03/10/15 23:04 ID:AcS1Tjgh
>457
１、メーター取替えの形跡に、買い取り時業者が気付かなかったのが原因だろ？
それでも損害賠償払わないといけないのか？おかしくない？
２、仮に損害賠償三万請求されたら、三万払わないといけないの？買取価格より
マイナスいく場合もあるの？
１、メーター取替えの形跡に、買い取り時業者が気付かなかったのが原因だろ？
それでも損害賠償払わないといけないのか？おかしくない？
２、仮に損害賠償三万請求されたら、三万払わないといけないの？買取価格より
マイナスいく場合もあるの？
459 ：無責任な名無しさん：03/10/15 23:15 ID:OxMi0dV1
>>458
ああ、素人さんですか。
＞１、メーター取替えの形跡に、買い取り時業者が気付かなかったのが原因だろ？
＞それでも損害賠償払わないといけないのか？おかしくない？
買取時にするのは、記録簿と走行距離が正しいかどうかの確認だけです。
記録簿が無ければ、確認出来ませんね。
＞２、仮に損害賠償三万請求されたら、三万払わないといけないの？買取価格より
＞マイナスいく場合もあるの？
それによって相手に損害を与えたならば、
当然、その損害賠償をする義務があります。
車のメーターを変えた場合は、必ず有資格者が記録簿を切って、
それを確認して、それを自動車に添付しなければいけません。
そこまで売り手がやって、初めて売り手の責任を果たします。
詳しくは調べてみてください。
ああ、素人さんですか。
＞１、メーター取替えの形跡に、買い取り時業者が気付かなかったのが原因だろ？
＞それでも損害賠償払わないといけないのか？おかしくない？
買取時にするのは、記録簿と走行距離が正しいかどうかの確認だけです。
記録簿が無ければ、確認出来ませんね。
＞２、仮に損害賠償三万請求されたら、三万払わないといけないの？買取価格より
＞マイナスいく場合もあるの？
それによって相手に損害を与えたならば、
当然、その損害賠償をする義務があります。
車のメーターを変えた場合は、必ず有資格者が記録簿を切って、
それを確認して、それを自動車に添付しなければいけません。
そこまで売り手がやって、初めて売り手の責任を果たします。
詳しくは調べてみてください。
461 ：458：03/10/16 22:57 ID:Ghsir7BI
>459
ま、私素人ですが４６０のいうように疑問が残る
メーター変えるのは有資格者以外もするでしょ。記録簿が必ずあるわけではない。
かりに売却時その書類を提出しないといけない法律はあるの？
それにその車の売却時にその売りに行った人＝「A]以前の所有者がメーター変えていたら、
普通Aはメーターかえているかわからない。
ここで買い取った業者がAに損害賠償できるなら、当然Aも購入先に賠償請求できる話にならないか？
「所有していた期間により問題はでるとおもうけど」
最後に詳しく調べてといってるけど、調べ方わかりませんので詳しく教えて
ま、私素人ですが４６０のいうように疑問が残る
メーター変えるのは有資格者以外もするでしょ。記録簿が必ずあるわけではない。
かりに売却時その書類を提出しないといけない法律はあるの？
それにその車の売却時にその売りに行った人＝「A]以前の所有者がメーター変えていたら、
普通Aはメーターかえているかわからない。
ここで買い取った業者がAに損害賠償できるなら、当然Aも購入先に賠償請求できる話にならないか？
「所有していた期間により問題はでるとおもうけど」
最後に詳しく調べてといってるけど、調べ方わかりませんので詳しく教えて
462 ：無責任な名無しさん：03/10/16 23:42 ID:R8QaDgh4
>>460
＞↑これの根拠は？
＞ 有資格者ってナンの資格？
道路運送車両法です。
有資格者は認証工場の検査主任や、陸運局の検査官など。
ここらへん、ちょっと前に法律が変わったみたいだね。
>>461
＞メーター変えるのは有資格者以外もするでしょ。記録簿が必ずあるわけではない。
車検でもメーターの検査をするでしょ。だから、勝手に変えてはダメよ。
素人が変えたら、昔は陸運局で記録簿切ってもらってたね。
今は知らないよ。
＞それにその車の売却時にその売りに行った人＝「A]以前の所有者がメーター変えていたら、
＞普通Aはメーターかえているかわからない。
＞ここで買い取った業者がAに損害賠償できるなら、当然Aも購入先に賠償請求できる話にならないか？
＞「所有していた期間により問題はでるとおもうけど」
ここらへんは難しいけど、基本的に売り手と買い手の問題だから、
買った人は、売った人に責任追及します。
＞↑これの根拠は？
＞ 有資格者ってナンの資格？
道路運送車両法です。
有資格者は認証工場の検査主任や、陸運局の検査官など。
ここらへん、ちょっと前に法律が変わったみたいだね。
>>461
＞メーター変えるのは有資格者以外もするでしょ。記録簿が必ずあるわけではない。
車検でもメーターの検査をするでしょ。だから、勝手に変えてはダメよ。
素人が変えたら、昔は陸運局で記録簿切ってもらってたね。
今は知らないよ。
＞それにその車の売却時にその売りに行った人＝「A]以前の所有者がメーター変えていたら、
＞普通Aはメーターかえているかわからない。
＞ここで買い取った業者がAに損害賠償できるなら、当然Aも購入先に賠償請求できる話にならないか？
＞「所有していた期間により問題はでるとおもうけど」
ここらへんは難しいけど、基本的に売り手と買い手の問題だから、
買った人は、売った人に責任追及します。
>>462
勝手に替えたらだめって・・・・
自分の車の修理を自分でやったらだめってことかい
そんなばかなことがあるのか？
>道路運送車両法です
どこに書いてある？
相当探したが見つからないぞ
>車検でもメーターの検査
スピードメーターの動作を確認するだけだろ
>勝手に変えてはダメよ
最初に戻るがこれの根拠をちゃんと示してくれ
俺は自分のセルシオのメーターがつかなくなったんで
トヨタ供販でメーター買って自分で替えたんだけど
おれは違法行為をしたのか？
勝手に替えたらだめって・・・・
自分の車の修理を自分でやったらだめってことかい
そんなばかなことがあるのか？
>道路運送車両法です
どこに書いてある？
相当探したが見つからないぞ
>車検でもメーターの検査
スピードメーターの動作を確認するだけだろ
>勝手に変えてはダメよ
最初に戻るがこれの根拠をちゃんと示してくれ
俺は自分のセルシオのメーターがつかなくなったんで
トヨタ供販でメーター買って自分で替えたんだけど
おれは違法行為をしたのか？
464 ：無責任な名無しさん：03/10/18 16:34 ID:XGt41d7/
誰か教えてください。
知り合いに車庫証明をとって、車購入時名義を貸してくれと言われたのですが、、、
相手は何の問題も無いと言いますがあとあと問題が
おきるとしたらどんな事がありますか？
知り合いに車庫証明をとって、車購入時名義を貸してくれと言われたのですが、、、
相手は何の問題も無いと言いますがあとあと問題が
おきるとしたらどんな事がありますか？
>464
車庫飛ばしという立派な犯罪行為です。
車の名義もあなたにするのであれば、人身事故を起こした場合に運行共用者としての責任も発生します。
車庫飛ばしという立派な犯罪行為です。
車の名義もあなたにするのであれば、人身事故を起こした場合に運行共用者としての責任も発生します。
466 ：無責任な名無しさん：03/10/18 17:02 ID:nHJXq9eS
＞４６５
親切にありがとうございます。
助かりました。
親切にありがとうございます。
助かりました。
467 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:27 ID:x05wEgI/
＞４６３
４６２は釣りだから相手にしちゃだめよ。
＞４５３
どうなったのよ？
４６２は釣りだから相手にしちゃだめよ。
＞４５３
どうなったのよ？
468 ：無責任な名無しさん：03/10/18 20:09 ID:/MqFqPMI
>>463
ゴメン、４６２ですがレス送れました。
自分も間違っていた部分がありました。
以下に該当します。
＞定期点検整備記録簿）
＞第４９条
＞自動車の使用者は、定期点検整備簿を当該自動車に備え置き、
＞当該自動車について前条の規定により点検又は整備したときは、
＞遅滞なく、次に掲げる事項を記載しなければならない。
＞点検の年月日
＞点検の結果
＞整備の概要
＞整備を完了した年月日
＞その他運輸省令で定める事項
＞車体番号及び登録自動車にあつては自動車登録番号、
＞軽自動車又は二輪の小型自動車にあっては車両番号
＞点検時の走行距離
＞点検又は整備を実施した者の氏名又は名称及び住所
＞（点検又は整備を実施した者が使用者と同一の者である場合は、
＞その者の氏名又は名称）
ゴメン、４６２ですがレス送れました。
自分も間違っていた部分がありました。
以下に該当します。
＞定期点検整備記録簿）
＞第４９条
＞自動車の使用者は、定期点検整備簿を当該自動車に備え置き、
＞当該自動車について前条の規定により点検又は整備したときは、
＞遅滞なく、次に掲げる事項を記載しなければならない。
＞点検の年月日
＞点検の結果
＞整備の概要
＞整備を完了した年月日
＞その他運輸省令で定める事項
＞車体番号及び登録自動車にあつては自動車登録番号、
＞軽自動車又は二輪の小型自動車にあっては車両番号
＞点検時の走行距離
＞点検又は整備を実施した者の氏名又は名称及び住所
＞（点検又は整備を実施した者が使用者と同一の者である場合は、
＞その者の氏名又は名称）
469 ：無責任な名無しさん：03/10/18 20:10 ID:/MqFqPMI
続きです。
この車両の走行距離という所がミソで、
走行距離をちゃんと書かないといけないのですが、
記録簿を切らないとそこが抵触するのです。
これが記録簿を切らなければいけない理由です。
次に、メーターには保安基準があるので、
これに適合させなければいけません。
ここですね。
けど、ダメと言う事は無いみたいで、保安基準に適合していなかったら
捕まるだけみたいです。
これ、ほんの数年前まで
ちゃんとした整備士がやらなければいけない部分だったんですよ。
けど、最近は変わってきて保安基準適合証などがあれば大丈夫になった様子です。
ここの部分、古かったです、ゴメンなさい。
＞自分の車の修理を自分でやったらだめってことかい
＞そんなばかなことがあるのか？
これ、本当に数年前までそうだったんですよ。
逆にこの規制が解かれたのが、本の数年前だと記憶しています。
昔は、ハンドル変えただけで捕まっていましたから。
この車両の走行距離という所がミソで、
走行距離をちゃんと書かないといけないのですが、
記録簿を切らないとそこが抵触するのです。
これが記録簿を切らなければいけない理由です。
次に、メーターには保安基準があるので、
これに適合させなければいけません。
ここですね。
けど、ダメと言う事は無いみたいで、保安基準に適合していなかったら
捕まるだけみたいです。
これ、ほんの数年前まで
ちゃんとした整備士がやらなければいけない部分だったんですよ。
けど、最近は変わってきて保安基準適合証などがあれば大丈夫になった様子です。
ここの部分、古かったです、ゴメンなさい。
＞自分の車の修理を自分でやったらだめってことかい
＞そんなばかなことがあるのか？
これ、本当に数年前までそうだったんですよ。
逆にこの規制が解かれたのが、本の数年前だと記憶しています。
昔は、ハンドル変えただけで捕まっていましたから。
470 ：無責任な名無しさん：03/10/18 21:13 ID:o/FvuzEV
凄いYO!
http://navi-on.jp/0.php?p=23
ここは最高。見なきゃ損だよ・みてみて
＼／) ／￣￣￣￣￣
(´ x ｀)＜ ぴょんぴょん！
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿
（ _ ）
￣ ￣
http://navi-on.jp/0.php?p=23
ここは最高。見なきゃ損だよ・みてみて
＼／) ／￣￣￣￣￣
(´ x ｀)＜ ぴょんぴょん！
⊂ つ ＼＿＿＿＿＿
（ _ ）
￣ ￣
>468
あなたは、第49条を引用しましたが、前条である第48条が定期点検整備に関する条文だというのを意図的に
無視しているのですか？
もしかして釣られた？
あなたは、第49条を引用しましたが、前条である第48条が定期点検整備に関する条文だというのを意図的に
無視しているのですか？
もしかして釣られた？
>>469
釣りじゃないと信じて
車の点検や修理は使用者がやるのが基本じゃないのか
設備や技術、時間が無くて出来ないときに
資格を持ったプロにお金を払って依頼すると認識してるが
これは間違いなのか
>記録簿を切らないとそこが抵触するのです
過去にさかのぼって相当調べたけど
ユーザーが書いたらダメで必ず整備士が書けとはどこにも書いてなかった
あなたの>468のレスを読むと、自動車の使用者は・・・・・・記載しなければならない
とあるが、俺にはユーザーの責任で書きなさいとしか理解できないんだけど
>昔は、ハンドル変えただけで捕まっていましたから
これは純正から社外にっていう意味かい？だったら的はずれな話だな
昔は社外ハンドル自体が違法っていう解釈だったから
誰が交換しようが捕まってた。
>これ、ほんの数年前までちゃんとした整備士がやらなければいけない部分
昭和26年の道路運送車両法にも使用者の責任でやりなさいみたいな事が
書いてあるが数年前って何年前の話だ？
釣りじゃないと信じて
車の点検や修理は使用者がやるのが基本じゃないのか
設備や技術、時間が無くて出来ないときに
資格を持ったプロにお金を払って依頼すると認識してるが
これは間違いなのか
>記録簿を切らないとそこが抵触するのです
過去にさかのぼって相当調べたけど
ユーザーが書いたらダメで必ず整備士が書けとはどこにも書いてなかった
あなたの>468のレスを読むと、自動車の使用者は・・・・・・記載しなければならない
とあるが、俺にはユーザーの責任で書きなさいとしか理解できないんだけど
>昔は、ハンドル変えただけで捕まっていましたから
これは純正から社外にっていう意味かい？だったら的はずれな話だな
昔は社外ハンドル自体が違法っていう解釈だったから
誰が交換しようが捕まってた。
>これ、ほんの数年前までちゃんとした整備士がやらなければいけない部分
昭和26年の道路運送車両法にも使用者の責任でやりなさいみたいな事が
書いてあるが数年前って何年前の話だ？
473 ：無責任な名無しさん：03/10/19 14:56 ID:1TrVig1n
>462
ずいぶんボロがでてきましたね。
しったかぶっていいかげんな事かいちゃだめよ。
ちょっと考えりゃわかるのに・・・
ずいぶんボロがでてきましたね。
しったかぶっていいかげんな事かいちゃだめよ。
ちょっと考えりゃわかるのに・・・
474 ：無責任な名無しさん：03/10/19 14:59 ID:qaUW/vjq
１年半前に解体会社に頼んで５０００円で廃車にしたのですが、
今日になって警察よりあなた名義の車が放置されていますとの
連絡が入った。廃車手続きは、自分で行った。
解体会社の名前を忘れているのだが、親友と解体業者に持っていき
契約が成立しているのは証言してもらえるが、そう言う場合は、
私の泣き寝入りなのかな？
誰か教えてください。
今日になって警察よりあなた名義の車が放置されていますとの
連絡が入った。廃車手続きは、自分で行った。
解体会社の名前を忘れているのだが、親友と解体業者に持っていき
契約が成立しているのは証言してもらえるが、そう言う場合は、
私の泣き寝入りなのかな？
誰か教えてください。
476 ：無責任な名無しさん：03/10/23 18:03 ID:k6VzttiI
領収書ぐらいもらうだろ普通
その前に今年度分の自動車税の請求が来た時点で気づけ
なんの疑問も持たずに払ったのか？
それとも放置？
名前忘れても持って行ったんなら場所くらい憶えてるだろ普通
なんの疑問も持たずに払ったのか？
それとも放置？
名前忘れても持って行ったんなら場所くらい憶えてるだろ普通
478 ：無責任な名無しさん：03/10/23 19:03 ID:k6VzttiI
>477
廃車手続きは、自分で行った。と記載してルから抹消はやったんじゃねえの？
税金きたらわかるだろ・・・
廃車手続きは、自分で行った。と記載してルから抹消はやったんじゃねえの？
税金きたらわかるだろ・・・
>475
友人に聞いて解体会社の名前を確認して、警察には１年半前に車は処分したので知りません。
解体会社に確認して下さいと言っておけ。
友人に聞いて解体会社の名前を確認して、警察には１年半前に車は処分したので知りません。
解体会社に確認して下さいと言っておけ。
480 ：無責任な名無しさん：03/10/23 23:47 ID:Onu3rnMF
教えてください。
知り合いのローン中に事故をして廃車になった車を預かってます。邪魔なので
早くローン会社に連絡して処分してもらいたいのですが、なかなかしてくれません。
おまけに車検証も紛失してます。自動車税を止めるにはどうすればいいのでしょう？
税金を止めて、ナンバーをはずし勝手に解体屋さんに出しても大丈夫ですか？
本人はもういらないと言ってますが、ローン会社から税金を止める為の書類など発行
してもらえるのでしょうか？
知り合いのローン中に事故をして廃車になった車を預かってます。邪魔なので
早くローン会社に連絡して処分してもらいたいのですが、なかなかしてくれません。
おまけに車検証も紛失してます。自動車税を止めるにはどうすればいいのでしょう？
税金を止めて、ナンバーをはずし勝手に解体屋さんに出しても大丈夫ですか？
本人はもういらないと言ってますが、ローン会社から税金を止める為の書類など発行
してもらえるのでしょうか？
481 ：無責任な名無しさん：03/10/24 00:14 ID:V+w/36Wf
482 ：無責任な名無しさん：03/10/24 02:45 ID:IhcA1uYx
１年前に外車の中古車を個人契約で母が購入したのですが、
そのときに譲ってもらった方は、「中古車業者に
査定をしてもらったところ、８０万円の価値があると言われたので
、８０万円でお願いします」と言ってきました。
なのでその価格で購入したのですが、先月私も
その車を査定にだしたところ、０円にもならないと
言われました。
８０万円というのは業者がその車に売値をつけるなら８０万円で、
買値はたった５，６万円程度だったみたいなのですが
このような場合、売主に車を返したり
支払った料金を求めたりはできないのでしょうか。
車の走行距離は買ったときから300ｋｍ増えましたが、
傷や汚れなど、車の質は購入前と変わらないです。
よろしくおねがいします。
そのときに譲ってもらった方は、「中古車業者に
査定をしてもらったところ、８０万円の価値があると言われたので
、８０万円でお願いします」と言ってきました。
なのでその価格で購入したのですが、先月私も
その車を査定にだしたところ、０円にもならないと
言われました。
８０万円というのは業者がその車に売値をつけるなら８０万円で、
買値はたった５，６万円程度だったみたいなのですが
このような場合、売主に車を返したり
支払った料金を求めたりはできないのでしょうか。
車の走行距離は買ったときから300ｋｍ増えましたが、
傷や汚れなど、車の質は購入前と変わらないです。
よろしくおねがいします。
483 ：無責任な名無しさん：03/10/24 03:26 ID:V+w/36Wf
>>482
マルチはやめようね。
やさしい法律相談その54【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066242263/817
マルチはやめようね。
やさしい法律相談その54【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066242263/817
>480
ローン中の車なので、ローン会社の書類がないと抹消はできませんが
解体屋さんに持っていっても大丈夫です。
解体屋さんで解体証明を発行してもらって下さい。
解体証明を持って納税事務所に行って手続をすれば税金はストップできます。
ローン中の車なので、ローン会社の書類がないと抹消はできませんが
解体屋さんに持っていっても大丈夫です。
解体屋さんで解体証明を発行してもらって下さい。
解体証明を持って納税事務所に行って手続をすれば税金はストップできます。
485 ：無責任な名無しさん：03/10/24 21:52 ID:99n4S9Ld
質問です
知人が金に困って金50万貸して下さいときました。
返済は1年後、利息前取り、担保は自分の車だといいます。
車検証を見ると所有者が本人で使用者欄は………です。
現行車種で新車で買うときには銀行のマイカーローンだったと
聞いてます。
本人『僕がもし破産とかしても、抵当権設定？しておけば車は優先して
俺の物になるから絶対大丈夫です』と言ってます。
ただし、その間 車はそのまま使用させて下さい。とも言われてます。
こんな場合、素人が車を担保に金を安全に貸す注意点をヨロシク。
知人が金に困って金50万貸して下さいときました。
返済は1年後、利息前取り、担保は自分の車だといいます。
車検証を見ると所有者が本人で使用者欄は………です。
現行車種で新車で買うときには銀行のマイカーローンだったと
聞いてます。
本人『僕がもし破産とかしても、抵当権設定？しておけば車は優先して
俺の物になるから絶対大丈夫です』と言ってます。
ただし、その間 車はそのまま使用させて下さい。とも言われてます。
こんな場合、素人が車を担保に金を安全に貸す注意点をヨロシク。
486 ：無責任な名無しさん：03/10/24 22:02 ID:qeGJ2KWA
487 ：無責任な名無しさん：03/10/24 22:46 ID:fCzabiYS
>>486
そういわずにこの際だから教えて下さい。
相手は借金にまみれている訳ではないので力を貸すのも
今後の取引においてあとあと都合がいいんです。
申し込みの理由もはっきりしてるし。
普通の借用書取り交わすのはわかるのですが
抵当権の設定の仕方と必要書類が分かりません。
そういわずにこの際だから教えて下さい。
相手は借金にまみれている訳ではないので力を貸すのも
今後の取引においてあとあと都合がいいんです。
申し込みの理由もはっきりしてるし。
普通の借用書取り交わすのはわかるのですが
抵当権の設定の仕方と必要書類が分かりません。
488 ：無責任な名無しさん：03/10/24 22:51 ID:qeGJ2KWA
>>487
一から説明する気は無いです。
検索なり、図書館なりで調べて、わからない所だけ聞いて。
抵当設定は、車の場合は所有権を設定するだけでいいと思うから、
実質名義変更の手続きを調べれば良いと思うよ。
所有者があなたで、使用者がその人と。
一から説明する気は無いです。
検索なり、図書館なりで調べて、わからない所だけ聞いて。
抵当設定は、車の場合は所有権を設定するだけでいいと思うから、
実質名義変更の手続きを調べれば良いと思うよ。
所有者があなたで、使用者がその人と。
489 ：無責任な名無しさん：03/10/24 23:07 ID:0tsCqQSN
481さん、484さん、ありがとうございます。
今日、持ち主の親がローン会社に連絡し、なんとかなりそうです。
今日、持ち主の親がローン会社に連絡し、なんとかなりそうです。
491 ：無責任な名無しさん：03/10/25 01:52 ID:02PCehtS
どっかのスレでみたが友人に金を貸す時はあげる覚悟でかせ。
利息を払う余裕があるなら普通消費者金融や親からかりないか？君あぶないんじゃ？
法についてはわかりません＞＜
利息を払う余裕があるなら普通消費者金融や親からかりないか？君あぶないんじゃ？
法についてはわかりません＞＜
492 ：無責任な名無しさん：03/10/25 02:27 ID:MYa9SkI7
>>490
自動車は抵当権設定により債務者が万一の場合 他の債権者に
優先して抵当権の実行が可能で自動車を確保して所有権移転が
可能らしいです。
http://www.cgt.mlit.go.jp/answer/index.html
これによると見た目は車検証上なにも変化がないので
知人としては誰にも借金の事実を知られずにすむのが最大の理由
らしいのです。知人としては私に売買すると管轄する陸運局が
違うためナンバーとか実際に私の管轄する陸運局へ自動車を
持参しなければならない為費用もかかるので、自分の管轄する
陸運局で借金の形にして抵当権設定をしたいらしいのです。
>>491
50万で恩を売るのは損ではないです。もし、車を持って行方不明に
なったらそれはれそれでかまいません。50万くらいなら知人の親類
縁者がいますので穏便に済むとおもいます。
一応調べてみましたがまだ注意することがありますか？
自動車は抵当権設定により債務者が万一の場合 他の債権者に
優先して抵当権の実行が可能で自動車を確保して所有権移転が
可能らしいです。
http://www.cgt.mlit.go.jp/answer/index.html
これによると見た目は車検証上なにも変化がないので
知人としては誰にも借金の事実を知られずにすむのが最大の理由
らしいのです。知人としては私に売買すると管轄する陸運局が
違うためナンバーとか実際に私の管轄する陸運局へ自動車を
持参しなければならない為費用もかかるので、自分の管轄する
陸運局で借金の形にして抵当権設定をしたいらしいのです。
>>491
50万で恩を売るのは損ではないです。もし、車を持って行方不明に
なったらそれはれそれでかまいません。50万くらいなら知人の親類
縁者がいますので穏便に済むとおもいます。
一応調べてみましたがまだ注意することがありますか？
493 ：無責任な名無しさん：03/10/25 03:18 ID:vYFfIia+
>>492
よく調べたね、頑張った。
普通は所有者があなた、使用者が貸し手とするんだけど、
抵当権を打つのも手だね。
ちなみに所有権の設定は、使用者の管轄の陸運局で出来るはずです。
けど、抵当権をうつと、確か、車検証に記載されるはずだよ。
ここは確認したほうがいいね。
あとは、借用書をちゃんと書いて、利息や差し押さえの規約をちゃんと
取り決めておけば良いと思います。
よく調べたね、頑張った。
普通は所有者があなた、使用者が貸し手とするんだけど、
抵当権を打つのも手だね。
ちなみに所有権の設定は、使用者の管轄の陸運局で出来るはずです。
けど、抵当権をうつと、確か、車検証に記載されるはずだよ。
ここは確認したほうがいいね。
あとは、借用書をちゃんと書いて、利息や差し押さえの規約をちゃんと
取り決めておけば良いと思います。
494 ：無責任な名無しさん：03/10/25 14:04 ID:ogxifdRM
>>493
ありがとうごさいます。
変更後は所有者の欄は知人、使用者の欄は……
備考欄に 抵当権設定の記載がされるのですよね？
確かにこの方法だと知人は一応所有者のままだから
所有権移転に伴う煩雑な手続き（2ヶ所の陸運局の場合）
を要せず、任意保険もそのままでokな訳か。ウマー
金を返せば抵当権を抹消するだけだし。
問題は、貸している間に知人が破産とかした場合なんだけど
その時に、車が彼の元にあれば本当に他の債権者に優先して引渡し
（うるさい管財人）が許可されるのか？
車がなければあきらめます。
このあたりどうなのかを知りたいのです。
ありがとうごさいます。
変更後は所有者の欄は知人、使用者の欄は……
備考欄に 抵当権設定の記載がされるのですよね？
確かにこの方法だと知人は一応所有者のままだから
所有権移転に伴う煩雑な手続き（2ヶ所の陸運局の場合）
を要せず、任意保険もそのままでokな訳か。ウマー
金を返せば抵当権を抹消するだけだし。
問題は、貸している間に知人が破産とかした場合なんだけど
その時に、車が彼の元にあれば本当に他の債権者に優先して引渡し
（うるさい管財人）が許可されるのか？
車がなければあきらめます。
このあたりどうなのかを知りたいのです。
495 ：殺人 トヨタ：03/10/25 14:15 ID:Ni6PqomA
ちくり裏事情 トヨタの真実 すばらしい
496 ：無責任な名無しさん：03/10/25 15:44 ID:If+Ltc78
>>495
＞問題は、貸している間に知人が破産とかした場合なんだけど
＞その時に、車が彼の元にあれば本当に他の債権者に優先して引渡し
＞（うるさい管財人）が許可されるのか？
ここまで行くと、面倒だから、彼が自己破産申請をしたと聞いたら、
抵当権を行使して差し押さえすれば良いでしょう。
ただ、抵当権の面倒なところは、
裁判所にて差し押さえ・競売等の手続きを踏まなくては行けない事。
実際に、５０マン程度の車でこの手続きをするのは手間ばかりで利益が無い。
だから、実際にそこまでいったら、回収を諦めるくらいの気持ちでね。
所有権だと、この手続きが無いから、そのまま車を回収しちゃって良いです。
＞問題は、貸している間に知人が破産とかした場合なんだけど
＞その時に、車が彼の元にあれば本当に他の債権者に優先して引渡し
＞（うるさい管財人）が許可されるのか？
ここまで行くと、面倒だから、彼が自己破産申請をしたと聞いたら、
抵当権を行使して差し押さえすれば良いでしょう。
ただ、抵当権の面倒なところは、
裁判所にて差し押さえ・競売等の手続きを踏まなくては行けない事。
実際に、５０マン程度の車でこの手続きをするのは手間ばかりで利益が無い。
だから、実際にそこまでいったら、回収を諦めるくらいの気持ちでね。
所有権だと、この手続きが無いから、そのまま車を回収しちゃって良いです。
497 ：無責任な名無しさん：03/10/25 17:03 ID:bfAtzWwr
>>453
皆さん面倒なことを言ってますが結局支払いをしなくてはなりません。
それから買った相手に賠償請求です。これと同じ内容の事(裁判結審済み)を体験済み。
買った相手が善意の取得をしていればその方がさらにその売主に損害賠償との事です。メンドクサイネこうなると。
皆さん面倒なことを言ってますが結局支払いをしなくてはなりません。
それから買った相手に賠償請求です。これと同じ内容の事(裁判結審済み)を体験済み。
買った相手が善意の取得をしていればその方がさらにその売主に損害賠償との事です。メンドクサイネこうなると。
>457 必死だな。
ほとぼりが冷めたと思って再登場？
ほとぼりが冷めたと思って再登場？
>>498
多分、払えと言ったのはオイラだと思うぞ。
更にその判断は間違っていないでしょ。
損害を与えたのだから払うと。
もし、父上がやっていないとしても、相手は父上に請求するからね。
たまにありますよ、中古車売買の時には。
多分、払えと言ったのはオイラだと思うぞ。
更にその判断は間違っていないでしょ。
損害を与えたのだから払うと。
もし、父上がやっていないとしても、相手は父上に請求するからね。
たまにありますよ、中古車売買の時には。
500 ：無責任な名無しさん：03/10/25 20:02 ID:1K+as/US
以前下記の事を聞いたのですが、確証がないので質問します。
車屋が客から「車体番号付け替えて売り、後から盗難車ときづいた車」車を買い取った場合
車屋は泣き寝入りするしかないと聞いたのですが、本当ですか？
車屋が客から「車体番号付け替えて売り、後から盗難車ときづいた車」車を買い取った場合
車屋は泣き寝入りするしかないと聞いたのですが、本当ですか？
501 ：無責任な名無しさん：03/10/25 20:10 ID:0utnYgiX
502 ：495：03/10/25 21:47 ID:wz/RjvlL
503 ：しーるず５：03/11/01 16:59 ID:WUkWpRE3
このスレでよいものか？なんですが相談させてください。
今、某ディーラー（国内２大ディーラーの中古認定者）中古のベンツを
売ろうと業者さんに査定をしてもらってるのですが、その査定屋さんの
一言にビクーーリなんです。当時自分が購入した時点では無事故、無修復
と言われ値段もカナーリお高め（でぃーらー安心料？）だったので安心して
購入したにもかかわらず『この車４パネル板金塗装してますね！』と無情な
一言が飛び出したんです。『まさか！』と修復場所のマスキングやドアの表面
の歪み、リアの窪みのラインの塗装による段差など…
ん？もしかしてそーやって査定値段下げようって魂胆か？でも前の提示金額
は全前回の査定屋さんと大体同じだ… マジなんだなこの話…
なんだか悔しくて『買ったディーラーに文句言いに行くよ！』といっても
査定屋さんは『たぶんノラリクラリな対応で受け付けてくれませんよ』
なんでよ！？この車を下取りした査定員が見過ごしたわけ？大手のディーラー
の査定員なのに？その辺捻じ込んでやりたいんだけど
『お客さんが買った後、板金したとも思われたりもしますしね…』
そ。そんなぁ～～～ 買ってから３千Ｋｍしか走ってねーぞ（涙
泣き寝入りかよ… 買った当時は相場より遥かに高い金額だったのに
こんな仕打ちにあうとは｡｡｡
こんな時どうやったらディーラーに一泡ふかしてやれますかね？
因みにそこのディーラーの社長さんは自分の知り合いの税理士さんの
顧問してます。利用方法ありますか？
時間がある時でいいんで何方かレス下さいませ。
今、某ディーラー（国内２大ディーラーの中古認定者）中古のベンツを
売ろうと業者さんに査定をしてもらってるのですが、その査定屋さんの
一言にビクーーリなんです。当時自分が購入した時点では無事故、無修復
と言われ値段もカナーリお高め（でぃーらー安心料？）だったので安心して
購入したにもかかわらず『この車４パネル板金塗装してますね！』と無情な
一言が飛び出したんです。『まさか！』と修復場所のマスキングやドアの表面
の歪み、リアの窪みのラインの塗装による段差など…
ん？もしかしてそーやって査定値段下げようって魂胆か？でも前の提示金額
は全前回の査定屋さんと大体同じだ… マジなんだなこの話…
なんだか悔しくて『買ったディーラーに文句言いに行くよ！』といっても
査定屋さんは『たぶんノラリクラリな対応で受け付けてくれませんよ』
なんでよ！？この車を下取りした査定員が見過ごしたわけ？大手のディーラー
の査定員なのに？その辺捻じ込んでやりたいんだけど
『お客さんが買った後、板金したとも思われたりもしますしね…』
そ。そんなぁ～～～ 買ってから３千Ｋｍしか走ってねーぞ（涙
泣き寝入りかよ… 買った当時は相場より遥かに高い金額だったのに
こんな仕打ちにあうとは｡｡｡
こんな時どうやったらディーラーに一泡ふかしてやれますかね？
因みにそこのディーラーの社長さんは自分の知り合いの税理士さんの
顧問してます。利用方法ありますか？
時間がある時でいいんで何方かレス下さいませ。
504 ：無責任な名無しさん：03/11/01 18:50 ID:mhgfIDH0
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ⌒ ⌒|
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうなんや・・・・
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
r､r.r ､|::::: |
r |_,|_,|_,||:::::: ／' '＼ |
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )|
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で、何が言いたいん？
| ) ヽﾉ |. ┏━━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
505 ：無責任な名無しさん：03/11/01 21:00 ID:bT0rosMA
506 ：しーるず５：03/11/02 09:47 ID:0xaoR/DZ
507 ：無責任な名無しさん：03/11/02 10:10 ID:WTRhSzg3
ん、無修復といわれていたのか。
それならば、争う余地はあるけど、無理だろうね。
また、そうそう簡単似板金をしたなんて解らないから、
ある程度は仕方ないからね。
しかし、その程度で査定が下がると言うのもおかしいな。
まぁ、争うだけムダだと思います。
それならば、争う余地はあるけど、無理だろうね。
また、そうそう簡単似板金をしたなんて解らないから、
ある程度は仕方ないからね。
しかし、その程度で査定が下がると言うのもおかしいな。
まぁ、争うだけムダだと思います。
509 ：無責任な名無しさん：03/11/04 00:14 ID:l1zVsYy3
つーかパネルだけでフレームまで逝ってなければ
普通に乗るぶんには全然問題ないと思うが･･･
普通に乗るぶんには全然問題ないと思うが･･･
中古車の価格の話でしょ。
無修理だと説明されて買ったのに、修理暦有りで査定が下がったと。
そこが問題なんでしょ。
無修理だと説明されて買ったのに、修理暦有りで査定が下がったと。
そこが問題なんでしょ。
511 ：校長が強盗：03/11/05 00:22 ID:Pt3lxymW
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
512 ：かおりん：03/11/10 01:18 ID:VfgDAglm
ヤフオクで車を20万で売ったんだけど後から「真っ直ぐ走らない・不告知なので3万円払え」とやくざもんが言ってきました。確かに真っ直ぐ走らないのを言わなかったんだけど、事故車ってことで売ったんだよね・・・。払わないと拉致されるかな？
シラネ。
瑕疵責任追及されるのは当然だね。
契約の仕方によるけど、相手に伝えてないからアウト。
法的に争ったら、返品されて当然だろうね。
瑕疵責任追及されるのは当然だね。
契約の仕方によるけど、相手に伝えてないからアウト。
法的に争ったら、返品されて当然だろうね。
514 ：無責任な名無しさん：03/11/10 08:31 ID:fkGKDE2W
＞512
８９３が三万ですますとはおもわないが？
８９３が三万ですますとはおもわないが？
515 ：無責任な名無しさん：03/11/13 15:41 ID:os5YhPoB
おしえてほしいのですが、
先月上旬に大手買取店で車を売ったのですが、
昨日になって車を返したいといわれました。
理由がやっぱりメーター交換暦があったとのことなんですが、
契約時は、「車が大丈夫だったら、今週中にお金を振り込みます。」
「なにかありましたらお返しします。」
とのことで契約しました。
しかし、今になって返したいといわれても・・・
すでに新しい車かっとるし。
今更返されても困るんですけど、どしたらよいんでしょ？
先月上旬に大手買取店で車を売ったのですが、
昨日になって車を返したいといわれました。
理由がやっぱりメーター交換暦があったとのことなんですが、
契約時は、「車が大丈夫だったら、今週中にお金を振り込みます。」
「なにかありましたらお返しします。」
とのことで契約しました。
しかし、今になって返したいといわれても・・・
すでに新しい車かっとるし。
今更返されても困るんですけど、どしたらよいんでしょ？
516 ：無責任な名無しさん：03/11/13 20:01 ID:lKUDMZcn
>>515
そのメーター交換を告げているか否かがポイントだね。
告げていなければ、契約破棄は当然です。
あと、ひっかかるのがここ。
＞「なにかありましたらお返しします。」
これって、契約が設立していないと言う事では？
まだ査定の段階でさ。
それだったら買取してくれなくて当然です。
そのメーター交換を告げているか否かがポイントだね。
告げていなければ、契約破棄は当然です。
あと、ひっかかるのがここ。
＞「なにかありましたらお返しします。」
これって、契約が設立していないと言う事では？
まだ査定の段階でさ。
それだったら買取してくれなくて当然です。
517 ：515：03/11/13 21:09 ID:p1pxutNq
>>516
さっそくのレスありがとうございます。
メーターは『自分が乗っている間は変えていない』と告げました。
＞「なにかありましたらお返しします。」
の件ですが、その後、オークションに出品するための点検で問題がなければ、
口座に入金する。ということで実際にその週末に入金されました。
売買契約書を書くときにそのことは確認済みです。
実際、オークションでも落札されたようです。
問題なのは、すぐにオークションに出しているにもかかわらず、
1ヶ月も経つまでなぜ連絡が一切こないのかということです。
問題があればお金を振り込む前に連絡するべきだとおもうのですが・・
すみません、ちょっと愚痴はいっちゃいました。
さっそくのレスありがとうございます。
メーターは『自分が乗っている間は変えていない』と告げました。
＞「なにかありましたらお返しします。」
の件ですが、その後、オークションに出品するための点検で問題がなければ、
口座に入金する。ということで実際にその週末に入金されました。
売買契約書を書くときにそのことは確認済みです。
実際、オークションでも落札されたようです。
問題なのは、すぐにオークションに出しているにもかかわらず、
1ヶ月も経つまでなぜ連絡が一切こないのかということです。
問題があればお金を振り込む前に連絡するべきだとおもうのですが・・
すみません、ちょっと愚痴はいっちゃいました。
518 ：無責任な名無しさん：03/11/13 21:14 ID:lKUDMZcn
>>517
ちょっと待って、お金は貰っているの？
それで一ヶ月と今週末の時列関係は？
それをまず書いて。
＞メーターは『自分が乗っている間は変えていない』と告げました。
これで良いです。メーターについてはほぼ問題は無いでしょう。
＞問題があればお金を振り込む前に連絡するべきだとおもうのですが・・
時列関係次第で、契約は既に完了しているかも。
時列関係を整理してみて。
ちょっと待って、お金は貰っているの？
それで一ヶ月と今週末の時列関係は？
それをまず書いて。
＞メーターは『自分が乗っている間は変えていない』と告げました。
これで良いです。メーターについてはほぼ問題は無いでしょう。
＞問題があればお金を振り込む前に連絡するべきだとおもうのですが・・
時列関係次第で、契約は既に完了しているかも。
時列関係を整理してみて。
519 ：515：03/11/13 22:59 ID:os5YhPoB
520 ：無責任な名無しさん：03/11/14 03:17 ID:C3nycXqx
>>519
あなたは以下の様に言えば良いです。
専門家に相談したところ、契約は既に成立・完了している。
瑕疵責任については事前に告げてあるので当たらない。
したがって契約解除に応じる必要は無いとの事なので、
契約解除に応じません。
ご不満でしたら、裁判所に申し立ててください。
これでオッケーです。
後は相手の出方次第だね。
あなたは以下の様に言えば良いです。
専門家に相談したところ、契約は既に成立・完了している。
瑕疵責任については事前に告げてあるので当たらない。
したがって契約解除に応じる必要は無いとの事なので、
契約解除に応じません。
ご不満でしたら、裁判所に申し立ててください。
これでオッケーです。
後は相手の出方次第だね。
521 ：無責任な名無しさん：03/11/16 15:34 ID:yJlkrJKb
>>515
入金がされているのなら、ほっときなさい。
立場的にあなたのほうが強いです。
あと、上のほうでベンツのパネルが塗装されていた云々というのがあったが、
輸入車は、PDIセンターと言うところで輸入した車を点検・整備するんだが、
その際に塗装するのは普通ですよ。
ただ、普通の買取店ならその辺は分かっているはずなので、パネル塗っているから云々と言うのは
値段を下げるための方便でしょう。
入金がされているのなら、ほっときなさい。
立場的にあなたのほうが強いです。
あと、上のほうでベンツのパネルが塗装されていた云々というのがあったが、
輸入車は、PDIセンターと言うところで輸入した車を点検・整備するんだが、
その際に塗装するのは普通ですよ。
ただ、普通の買取店ならその辺は分かっているはずなので、パネル塗っているから云々と言うのは
値段を下げるための方便でしょう。
522 ：515：03/11/16 20:54 ID:8QeGfscb
>>520,521
レスありがとうございます。
車はスバルなのですが、メーターが純正からSTiに変わっていたとのことでした。
アッセンブリーでの交換は結構まずいらしいのですが、
一目で分かりそうなものなんですが、契約書の裏に小さい字で、
後からでも一方的に買い取り側から契約が解除できるみたいなことが書いてあります。
絶対に契約解除、もしくは差額分の支払いをしてもらうと言っています。
買取側が最初に発見すれば済むことなのに、
後から見つけたからやっぱ解除なんでこと本当にまかり通るのでしょうか？
その車を購入するときにそのあたりの説明を一切受けていないし、契約書もなかったので、
自分が前に車を購入したところへ差額分の支払いを求めるのが最良の解決策と専門家の方がいってました。
一応、そっちのほうでも動いてみます。
レスありがとうございます。
車はスバルなのですが、メーターが純正からSTiに変わっていたとのことでした。
アッセンブリーでの交換は結構まずいらしいのですが、
一目で分かりそうなものなんですが、契約書の裏に小さい字で、
後からでも一方的に買い取り側から契約が解除できるみたいなことが書いてあります。
絶対に契約解除、もしくは差額分の支払いをしてもらうと言っています。
買取側が最初に発見すれば済むことなのに、
後から見つけたからやっぱ解除なんでこと本当にまかり通るのでしょうか？
その車を購入するときにそのあたりの説明を一切受けていないし、契約書もなかったので、
自分が前に車を購入したところへ差額分の支払いを求めるのが最良の解決策と専門家の方がいってました。
一応、そっちのほうでも動いてみます。
523 ：無責任な名無しさん：03/11/17 03:58 ID:2hGvowc2
>>522
＞車はスバルなのですが、メーターが純正からSTiに変わっていたとのことでした。
＞アッセンブリーでの交換は結構まずいらしいのですが、
＞一目で分かりそうなものなんですが、契約書の裏に小さい字で、
これを相手に告げなかったの！？
あなたはメーターに関して知らないものに読み取れたよ。
そりゃあ、契約破棄されても仕方ないよ。
瑕疵責任追及で調べてみて。
買い手の中古車屋Ａの言い分が正しいです。
＞自分が前に車を購入したところ（Ｂとする）へ差額分の支払いを求めるのが
＞最良の解決策と専門家の方がいってました。
うん、つまり買い手の中古車屋Ａの言い分は正しい。
契約は破棄されるべき。
それとは別に、あなたが初めに買ったお店Ｂに対して
瑕疵責任追及が出来ますと言う事です。
今回の契約は買い手の中古車屋Ａとあなたの関係で、
お店Ｂは関係無いですから。
対応としては、中古車屋Ａから車を引き取りお金を返す。
その上で、お店Ｂと交渉するとなります。
＞車はスバルなのですが、メーターが純正からSTiに変わっていたとのことでした。
＞アッセンブリーでの交換は結構まずいらしいのですが、
＞一目で分かりそうなものなんですが、契約書の裏に小さい字で、
これを相手に告げなかったの！？
あなたはメーターに関して知らないものに読み取れたよ。
そりゃあ、契約破棄されても仕方ないよ。
瑕疵責任追及で調べてみて。
買い手の中古車屋Ａの言い分が正しいです。
＞自分が前に車を購入したところ（Ｂとする）へ差額分の支払いを求めるのが
＞最良の解決策と専門家の方がいってました。
うん、つまり買い手の中古車屋Ａの言い分は正しい。
契約は破棄されるべき。
それとは別に、あなたが初めに買ったお店Ｂに対して
瑕疵責任追及が出来ますと言う事です。
今回の契約は買い手の中古車屋Ａとあなたの関係で、
お店Ｂは関係無いですから。
対応としては、中古車屋Ａから車を引き取りお金を返す。
その上で、お店Ｂと交渉するとなります。
STIメーターって、普通新車購入時のオプションじゃなかった？
だとすれば、普通は問題にするようなものでもないけどなぁ・・・。
だとすれば、普通は問題にするようなものでもないけどなぁ・・・。
でもさ買い取り店がもっとよくみる責任があればいいのにな。
後から不都合見つかったから金返せってくそがきみたいだよな。
で、この場合最初にメーター交換されてるかもしれないのでメーター周りみといて
といったらどうなるんだろう？
後から不都合見つかったから金返せってくそがきみたいだよな。
で、この場合最初にメーター交換されてるかもしれないのでメーター周りみといて
といったらどうなるんだろう？
526 ：無責任な名無しさん：03/11/17 12:33 ID:7M5RFI1m
>>524
もし、そうだったら問題無いですね。
>>525
法律では買取り業者でも一般人でも一緒だよ。
一般人だってメーターが変わっていると跡で解れば文句言うでしょ。
このケースでは知っていながら
申告していないから確実に売り手が悪いです。
＞で、この場合最初にメーター交換されてるかもしれないのでメーター周りみといて
＞といったらどうなるんだろう？
それだとぜんぜん話が違います。
もし、そうだったら問題無いですね。
>>525
法律では買取り業者でも一般人でも一緒だよ。
一般人だってメーターが変わっていると跡で解れば文句言うでしょ。
このケースでは知っていながら
申告していないから確実に売り手が悪いです。
＞で、この場合最初にメーター交換されてるかもしれないのでメーター周りみといて
＞といったらどうなるんだろう？
それだとぜんぜん話が違います。
527 ：521 車屋ですが：03/11/17 15:37 ID:YjAnKBYl
>>522
通常のメーターは180キロスケール。
STIだったら多分260キロか、300キロスケールだと思うが、（STIの180キロスケールメーターというのはない）
はっきり行って買取店のミスだよ。普通は走行距離を確認する時点で
分かるし。
んで1月近くたって言ってきたのは、オークションに出して初めて気づいたんだな、
間抜けな話だ。
通常のメーターは180キロスケール。
STIだったら多分260キロか、300キロスケールだと思うが、（STIの180キロスケールメーターというのはない）
はっきり行って買取店のミスだよ。普通は走行距離を確認する時点で
分かるし。
んで1月近くたって言ってきたのは、オークションに出して初めて気づいたんだな、
間抜けな話だ。
528 ：521 車屋ですが：03/11/17 15:44 ID:YjAnKBYl
あと、買取においては走行距離というのは査定に際し、重要な要素となるので、
メーター交換の記録が記録簿にない場合は全て「走行不明」とします。
当然査定は大幅にダウンします。
メーター交換は簡単な作業なので、普通の方でも出来るのですが、ディーラーなどで
交換するようにしましょう。
例えば新車を購入し、オプションで300キロメーターなどを付けた場合は、
記録簿に、○年○月 0キロにてメーター交換 と書かれます。
新車からの記録簿もなくさないようにしましょう。
メーター交換の記録が記録簿にない場合は全て「走行不明」とします。
当然査定は大幅にダウンします。
メーター交換は簡単な作業なので、普通の方でも出来るのですが、ディーラーなどで
交換するようにしましょう。
例えば新車を購入し、オプションで300キロメーターなどを付けた場合は、
記録簿に、○年○月 0キロにてメーター交換 と書かれます。
新車からの記録簿もなくさないようにしましょう。
叩かれたって>>459か？
叩かれてたのは「有資格者が」ってところのようだが。
叩かれてたのは「有資格者が」ってところのようだが。
>531
自分で切れますよ。
もっとも、切る必要すら無いけど。
無論、中古車として売るときにどうなるかは無視しての話だけどな。
自分で切れますよ。
もっとも、切る必要すら無いけど。
無論、中古車として売るときにどうなるかは無視しての話だけどな。
>531
ようは記録簿は誰でも書けるってことだろ？
仮に有資格者じゃなければ書けないのだったら、もし、途中でメーター改ざんされていて、それに気がつかないで
その後に有資格者が記録簿をつけたら、その記録簿が間違っていることに対して、有資格者に責任がかかってくるのか？
記録簿に対しての責任云々という話はまったく聞いたことないがな。
ようは記録簿は誰でも書けるってことだろ？
仮に有資格者じゃなければ書けないのだったら、もし、途中でメーター改ざんされていて、それに気がつかないで
その後に有資格者が記録簿をつけたら、その記録簿が間違っていることに対して、有資格者に責任がかかってくるのか？
記録簿に対しての責任云々という話はまったく聞いたことないがな。
536 ：521 車屋ですが：03/11/19 10:40 ID:PzJaqlVg
515のようなケースは、うちでも過去にありました。（当方が車を買い取った）
しかも、買い取ってから半年後に発覚しました。
んで、どうしたかというと、当然まずは買取したお客さんを問い詰めます。
で、お客さんはメーター改ざんを知りませんでした。
次に、過去のオークション出品記録や、登録証明を取り、車の履歴を調べたら、
うちで買取した車をお客さんが買った販売店が改ざんしていることが分かりました。
改ざんした販売店→お客さん→当店
という車の流れだったのです。
で、お客さんと当店が組んで改ざんした販売店を攻めた結果、損害分は取り戻せました。
まあこれは非常にラッキーなケースでしたが。
しかも、買い取ってから半年後に発覚しました。
んで、どうしたかというと、当然まずは買取したお客さんを問い詰めます。
で、お客さんはメーター改ざんを知りませんでした。
次に、過去のオークション出品記録や、登録証明を取り、車の履歴を調べたら、
うちで買取した車をお客さんが買った販売店が改ざんしていることが分かりました。
改ざんした販売店→お客さん→当店
という車の流れだったのです。
で、お客さんと当店が組んで改ざんした販売店を攻めた結果、損害分は取り戻せました。
まあこれは非常にラッキーなケースでしたが。
537 ：無責任な名無しさん：03/11/20 19:52 ID:1mdQx5T3
最近新車購入交渉をしてるツレが居るんだが
下取車は査定が付かない程の車だが丁度その下取車を欲しいと言う香具師が現れたらしく
その下取額を合わせた見積りがかな～り魅力的で｢この条件で買います！｣
と言ってしまったらしい。
が、別の店だ聞くと下取無しでその見積りになったらしい。
で、先方に断りの電話を入れたら
｢既に下取り車の行き先が決まっているから断るのなら違約金を払え｣
とのこと。
ハンコ押す前ならキャンセル出来ると思うんだがどうか？
長文スマソ
下取車は査定が付かない程の車だが丁度その下取車を欲しいと言う香具師が現れたらしく
その下取額を合わせた見積りがかな～り魅力的で｢この条件で買います！｣
と言ってしまったらしい。
が、別の店だ聞くと下取無しでその見積りになったらしい。
で、先方に断りの電話を入れたら
｢既に下取り車の行き先が決まっているから断るのなら違約金を払え｣
とのこと。
ハンコ押す前ならキャンセル出来ると思うんだがどうか？
長文スマソ
538 ：無責任な名無しさん：03/11/20 20:38 ID:DBBPsNEU
539 ：537：03/11/20 21:04 ID:1mdQx5T3
540 ：無責任な名無しさん：03/11/22 05:02 ID:QQtIVpsk
交通事故全般（自賠責被害者直接請求、早期症状固定、後遺障害認定、過失割合、
成人後見制度、高次脳機能障害など多岐にわたる分野）で困っている方々は
一度、交通事故１１０番 NPO jiko110.com を御覧下さい。
http://www.jiko110.com
成人後見制度、高次脳機能障害など多岐にわたる分野）で困っている方々は
一度、交通事故１１０番 NPO jiko110.com を御覧下さい。
http://www.jiko110.com
542 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:10 ID:+GsdoEjf
困っています。アドバイスお願いします。
車を個人売買で売却しました。私は関東在住ですが、買い手は関西在住です。
車は私が自走で持って行き、代金はその場でもらいました。書類は何も交わして
いません。この人が半年経っても名義変更してくれません。印鑑証明再交付した
時までは連絡が取れたのですが、その後引越しもしたようで、連絡がとれません。
推測ですが相手はどうも車が不調になったので放置しているようです。
ただ同然で譲ったので、自動車税の還付分も惜しいのですが、車が放置されて
面倒が起きるのも避けたいです。
一筆もらわなかった自分にも落ち度はあるのですが相手の態度は許せないので
断固とした措置をとりたいのですが、どうすればよいのでしょうか？
車を個人売買で売却しました。私は関東在住ですが、買い手は関西在住です。
車は私が自走で持って行き、代金はその場でもらいました。書類は何も交わして
いません。この人が半年経っても名義変更してくれません。印鑑証明再交付した
時までは連絡が取れたのですが、その後引越しもしたようで、連絡がとれません。
推測ですが相手はどうも車が不調になったので放置しているようです。
ただ同然で譲ったので、自動車税の還付分も惜しいのですが、車が放置されて
面倒が起きるのも避けたいです。
一筆もらわなかった自分にも落ち度はあるのですが相手の態度は許せないので
断固とした措置をとりたいのですが、どうすればよいのでしょうか？
543 ：無責任な名無しさん：03/11/25 01:02 ID:2WMF92PS
544 ：無責任な名無しさん：03/11/25 12:32 ID:gOrmvnab
知り合いの業者から３４５万なりで輸入車を買ったのですが、中古並行であることを聞いていませんでした。
他にも納車整備が全然出来ていなくて、三カ月以内に色んなところが壊れるのですが、保証についてはコメントしていないと、全部有償になると言います。で、有償でもいいから直してくれと修理に出しても直っていません。
仕方がないので別の業者にバラして問題点を挙げて貰いました。完全に直そうとすると百万を超えそうだと言います。さらにその時点で最低80万以上値段の違う中古並行であることを指摘されました。
専門業者なら車体番号で分かるものなのだそうですが、こちらは素人ですし、中古自動車販売協会に問い合わせると、商習慣として中古並行は価値がかなり落ちるので、車検証を提示しながら必ず説明するよう会員には指導しているそうです。
私は個人訴訟で勝てるでしょうか？
他にも納車整備が全然出来ていなくて、三カ月以内に色んなところが壊れるのですが、保証についてはコメントしていないと、全部有償になると言います。で、有償でもいいから直してくれと修理に出しても直っていません。
仕方がないので別の業者にバラして問題点を挙げて貰いました。完全に直そうとすると百万を超えそうだと言います。さらにその時点で最低80万以上値段の違う中古並行であることを指摘されました。
専門業者なら車体番号で分かるものなのだそうですが、こちらは素人ですし、中古自動車販売協会に問い合わせると、商習慣として中古並行は価値がかなり落ちるので、車検証を提示しながら必ず説明するよう会員には指導しているそうです。
私は個人訴訟で勝てるでしょうか？
545 ：無責任な名無しさん：03/11/25 12:47 ID:pykLw/J/
>>544
微妙ですね。
＞納車整備が全然出来ていなくて
これについては瑕疵担保追求が出来るでしょうが、
保証無しと契約書に書いてあったらダメですね。
中古輸入車だとほとんどに書いてあるはずです。
＞中古並行
これはどうなんだろうね。
それ系の経験のある弁護士さんで無いと商習慣までは解りません。
車関係に詳しい弁護士さんに相談してください。
商習慣が十分に考慮される状況で、
あなたが平行であれば買わなかったという事が立証できれば勝ち目はあります。
というわけでかなり微妙なので、車関係に詳しい弁護士さんにご相談ください。
微妙ですね。
＞納車整備が全然出来ていなくて
これについては瑕疵担保追求が出来るでしょうが、
保証無しと契約書に書いてあったらダメですね。
中古輸入車だとほとんどに書いてあるはずです。
＞中古並行
これはどうなんだろうね。
それ系の経験のある弁護士さんで無いと商習慣までは解りません。
車関係に詳しい弁護士さんに相談してください。
商習慣が十分に考慮される状況で、
あなたが平行であれば買わなかったという事が立証できれば勝ち目はあります。
というわけでかなり微妙なので、車関係に詳しい弁護士さんにご相談ください。
546 ：無責任な名無しさん：03/11/25 14:13 ID:gOrmvnab
>545
コメントありがとうございます。
保証に関しては売買契約書にあり・なしの項目がありますが、チェックがありませんでした。
私の手元にあるものではなく、保険会社に先方が送った売買契約書の写しで確認しました。
つまり最初から責任規定をしていません。業販なら保証なしも納得できるが、
業販で買った覚えはないと言ったらそれには同意してくれました。
瑕疵に関しては、詳しいことを知らない時には有償に納得しましたが、
それ以降も次々と出て来ます。明らかに納車点検を怠っている部品もあったので、
それに関しては瑕疵担保を追求する予定です。
正規と新車並行で値段が違うことは知っていましたが、中古並行が極端に値段が違うことは、
チェックをお願いした業者に聞いて初めて知りました。知らなかったことを立証するのは難しいですが、
業者オークションで80万の価格差があることは、当時のオークションブックを借り受ければ分かることです。
取りあえず明日弁護士会館の相談室に行ってみます。
コメントありがとうございます。
保証に関しては売買契約書にあり・なしの項目がありますが、チェックがありませんでした。
私の手元にあるものではなく、保険会社に先方が送った売買契約書の写しで確認しました。
つまり最初から責任規定をしていません。業販なら保証なしも納得できるが、
業販で買った覚えはないと言ったらそれには同意してくれました。
瑕疵に関しては、詳しいことを知らない時には有償に納得しましたが、
それ以降も次々と出て来ます。明らかに納車点検を怠っている部品もあったので、
それに関しては瑕疵担保を追求する予定です。
正規と新車並行で値段が違うことは知っていましたが、中古並行が極端に値段が違うことは、
チェックをお願いした業者に聞いて初めて知りました。知らなかったことを立証するのは難しいですが、
業者オークションで80万の価格差があることは、当時のオークションブックを借り受ければ分かることです。
取りあえず明日弁護士会館の相談室に行ってみます。
もと父親に（つい最近離婚しました。元々義理だったので血のつながりはありません。）
車の名義を貸しました。
そのころは何かある度に殴られたり、彼氏に嫌がらせをするなどと脅されていてビクビクしていたので、
仕方なくに貸しました。
ローンで車を買い家に入れるお金で払っていくという約束になりました。
しかし、家を出ても名義は変えてくれないし、お金もくれません。
離婚した今、車は返すといっているのですがお金に関しては、もう他人なんだから知らないと言われました。
今父は、自己破産の手続きをしているらしく、車の名義を変える気がありません。
前の車のローンをかぶせて買ったので、まだ１００万以上のローンがあります。
今までも１３０万程払っています。わたしはこのまま、ローンを払うしかないのでしょうか。
車を返してもらっても、１００万以上の価値はありません。
もと父からは、お金は取れないのでしょうか。
今働いていない私は、全て夫が払ってくれています。
このまま払い続けるとなると申し訳なくてどうして良いかわかりません。
裁判にしたら私は、お金をもらうことができるでしょうか。
車の名義を貸しました。
そのころは何かある度に殴られたり、彼氏に嫌がらせをするなどと脅されていてビクビクしていたので、
仕方なくに貸しました。
ローンで車を買い家に入れるお金で払っていくという約束になりました。
しかし、家を出ても名義は変えてくれないし、お金もくれません。
離婚した今、車は返すといっているのですがお金に関しては、もう他人なんだから知らないと言われました。
今父は、自己破産の手続きをしているらしく、車の名義を変える気がありません。
前の車のローンをかぶせて買ったので、まだ１００万以上のローンがあります。
今までも１３０万程払っています。わたしはこのまま、ローンを払うしかないのでしょうか。
車を返してもらっても、１００万以上の価値はありません。
もと父からは、お金は取れないのでしょうか。
今働いていない私は、全て夫が払ってくれています。
このまま払い続けるとなると申し訳なくてどうして良いかわかりません。
裁判にしたら私は、お金をもらうことができるでしょうか。
548 ：無責任な名無しさん：03/11/25 15:56 ID:kgg9X3dd
>>547
法律では名義貸しなんて言葉は無いです。
それは当然あなたが返していくものですよ。
働いてください。
車については元義理父から回収すればよいですね。
義理父が自己破産手続き中だという事ですのでお金の回収はムリでしょうね。
きびしいですがこれが現実です。
法律では名義貸しなんて言葉は無いです。
それは当然あなたが返していくものですよ。
働いてください。
車については元義理父から回収すればよいですね。
義理父が自己破産手続き中だという事ですのでお金の回収はムリでしょうね。
きびしいですがこれが現実です。
わかりました。
アドバイスありがとうございました。
アドバイスありがとうございました。
550 ：542：03/11/26 17:08 ID:+d/eG82f
551 ：無責任な名無しさん：03/11/26 17:52 ID:WTNPWac2
連絡がくる可能性は十分ある。
もしかしたら、撤去料、処分代を請求されることも大いにある。
最悪なのは事故もしくは犯罪を起こされた場合だね。
あとは廃車するにしても、書類とナンバーは向こうにあるんじゃないの？
もしかしたら、撤去料、処分代を請求されることも大いにある。
最悪なのは事故もしくは犯罪を起こされた場合だね。
あとは廃車するにしても、書類とナンバーは向こうにあるんじゃないの？
552 ：542：03/11/26 18:11 ID:+d/eG82f
553 ：無責任な名無しさん：03/11/26 19:59 ID:MQ6aPUed
554 ：きーちゃん：03/11/27 23:53 ID:TR6UDBdN
名義変更の件ですが、数年前に姉の旦那に車を売りました。
契約書などなく現金と引き換えに車を渡したのですが、名義変更もそのうちすると
言ったきりしてもらえず、税金も支払ってもらえず、もちろん税金の支払催促状がきますが、
、私が払うのもばかばかしく２年間分の税金が滞納しております。
この姉の旦那にわいせつ行為をされて、姉と私は昨年訴訟をおこしました。
今月に、裁判所から勝訴の通達がきましたが、いざ強制執行しようにも本人名義での財産が
がなく唯一の車も名義が私になっている以上差し押さえが出来ない。
弁護士を通して名義変更をする旨は、再三通達してはみたものの、
する気がないとの事。
弁護士は、また裁判起こしますか・・・と言いますが、
、
相手に滞納分の支払と、名義変更をさせるには裁判しかないのでしょうか？
陸運局で法的に処理してはもらえないのかな？
着手金がまたかかってくるし、前回の裁判でもうお金がありません。
来年の３月には車検が来るからそれ迄に名義変更をして差し押さえしたいのですが、
誰か良きアドバイスお願い致します。
契約書などなく現金と引き換えに車を渡したのですが、名義変更もそのうちすると
言ったきりしてもらえず、税金も支払ってもらえず、もちろん税金の支払催促状がきますが、
、私が払うのもばかばかしく２年間分の税金が滞納しております。
この姉の旦那にわいせつ行為をされて、姉と私は昨年訴訟をおこしました。
今月に、裁判所から勝訴の通達がきましたが、いざ強制執行しようにも本人名義での財産が
がなく唯一の車も名義が私になっている以上差し押さえが出来ない。
弁護士を通して名義変更をする旨は、再三通達してはみたものの、
する気がないとの事。
弁護士は、また裁判起こしますか・・・と言いますが、
、
相手に滞納分の支払と、名義変更をさせるには裁判しかないのでしょうか？
陸運局で法的に処理してはもらえないのかな？
着手金がまたかかってくるし、前回の裁判でもうお金がありません。
来年の３月には車検が来るからそれ迄に名義変更をして差し押さえしたいのですが、
誰か良きアドバイスお願い致します。
555 ：みみ：03/11/27 23:55 ID:TR6UDBdN
名義変更の件ですが、数年前に姉の旦那に車を売りました。
契約書などなく現金と引き換えに車を渡したのですが、名義変更もそのうちすると
言ったきりしてもらえず、税金も支払ってもらえず、もちろん税金の支払催促状がきますが、
、私が払うのもばかばかしく２年間分の税金が滞納しております。
この姉の旦那にわいせつ行為をされて、姉と私は昨年訴訟をおこしました。
今月に、裁判所から勝訴の通達がきましたが、いざ強制執行しようにも本人名義での財産が
がなく唯一の車も名義が私になっている以上差し押さえが出来ない。
弁護士を通して名義変更をする旨は、再三通達してはみたものの、
する気がないとの事。
弁護士は、また裁判起こしますか・・・と言いますが、
、
相手に滞納分の支払と、名義変更をさせるには裁判しかないのでしょうか？
陸運局で法的に処理してはもらえないのかな？
着手金がまたかかってくるし、前回の裁判でもうお金がありません。
来年の３月には車検が来るからそれ迄に名義変更をして差し押さえしたいのですが、
誰か良きアドバイスお願い致します。
契約書などなく現金と引き換えに車を渡したのですが、名義変更もそのうちすると
言ったきりしてもらえず、税金も支払ってもらえず、もちろん税金の支払催促状がきますが、
、私が払うのもばかばかしく２年間分の税金が滞納しております。
この姉の旦那にわいせつ行為をされて、姉と私は昨年訴訟をおこしました。
今月に、裁判所から勝訴の通達がきましたが、いざ強制執行しようにも本人名義での財産が
がなく唯一の車も名義が私になっている以上差し押さえが出来ない。
弁護士を通して名義変更をする旨は、再三通達してはみたものの、
する気がないとの事。
弁護士は、また裁判起こしますか・・・と言いますが、
、
相手に滞納分の支払と、名義変更をさせるには裁判しかないのでしょうか？
陸運局で法的に処理してはもらえないのかな？
着手金がまたかかってくるし、前回の裁判でもうお金がありません。
来年の３月には車検が来るからそれ迄に名義変更をして差し押さえしたいのですが、
誰か良きアドバイスお願い致します。
556 ：無責任な名無しさん：03/11/28 01:16 ID:JNoFZH5A
>>554
＞相手に滞納分の支払と、名義変更をさせるには裁判しかないのでしょうか？
当然、相手が応じないならば裁判するしかないでしょうね。
＞陸運局で法的に処理してはもらえないのかな？
んなアホな事ある無いです。
＞私が払うのもばかばかしく２年間分の税金が滞納しております。
これは滞納代金がかさむだけなので、あなたが払ってください。
あなたの名義であるかぎりあなたの税金ですからね。
はらった税金はその姉の旦那から回収してください。税務署は無関係ですから。
差し押さえについては、こちらです。
相手に財産が無ければ諦めてください。
債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/
＞相手に滞納分の支払と、名義変更をさせるには裁判しかないのでしょうか？
当然、相手が応じないならば裁判するしかないでしょうね。
＞陸運局で法的に処理してはもらえないのかな？
んなアホな事ある無いです。
＞私が払うのもばかばかしく２年間分の税金が滞納しております。
これは滞納代金がかさむだけなので、あなたが払ってください。
あなたの名義であるかぎりあなたの税金ですからね。
はらった税金はその姉の旦那から回収してください。税務署は無関係ですから。
差し押さえについては、こちらです。
相手に財産が無ければ諦めてください。
債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/
557 ：無責任な名無しさん：03/11/28 01:18 ID:JNoFZH5A
訂正：
＞んなアホな事ある無いです。
＞んなアホな事ある訳無いです。
＞んなアホな事ある無いです。
＞んなアホな事ある訳無いです。
558 ：みみ：03/11/28 11:32 ID:84p9AU/q
有り難うございます。やはり裁判しかないようですね・・・
559 ：無責任な名無しさん：03/11/28 11:51 ID:mAMcbRN2
>>555
裏技ですが。
車のありかが分かっているなら、まずコソーリ行って、ナンバーを外してくる。
次にナンバーを持って陸運局にいき、抹消したいんだが、車検証を紛失してしまったと
相談しましょう。ナンバーがあり、車の名義があなたなら再発行は出来ると思います。
で再発行してもらったら抹消する。その際に未納分の自動車税は払わなくてはなりませんが、
それはしょうがないですね。
あくまで裏技で荒業です。話し合いで解決できるならそれに越したことはありません。
裏技ですが。
車のありかが分かっているなら、まずコソーリ行って、ナンバーを外してくる。
次にナンバーを持って陸運局にいき、抹消したいんだが、車検証を紛失してしまったと
相談しましょう。ナンバーがあり、車の名義があなたなら再発行は出来ると思います。
で再発行してもらったら抹消する。その際に未納分の自動車税は払わなくてはなりませんが、
それはしょうがないですね。
あくまで裏技で荒業です。話し合いで解決できるならそれに越したことはありません。
560 ：みみ：03/11/28 19:58 ID:I86Sukbq
それも１つのてですね。
、ずっと考えてたのですが、夜中こっそり車を盗んで、
とっとと売っちゃうか、隠しておくか。
売買契約書があるわけじゃないし、任意保険は掛けてはるだろうけど・・・
相手が自分の車だと証明する事はできないんじゃないかな～と思って・・・
それでも訴えられたら、訴えたほうは、自分の車と主張する限り名義変更
しざるえないだろうし、そうなったら、動産執行で差押えできるかなー
と思い・・・
差押えされたくないから、名義変更もかたくなにしないわけだから
盗んでも、訴えないかも・・・
いちかばちか、やってみたろうかと考えています。。。。
不安は、一杯だけどねー
無責任な名無しさん に聞いてほしくて
、ずっと考えてたのですが、夜中こっそり車を盗んで、
とっとと売っちゃうか、隠しておくか。
売買契約書があるわけじゃないし、任意保険は掛けてはるだろうけど・・・
相手が自分の車だと証明する事はできないんじゃないかな～と思って・・・
それでも訴えられたら、訴えたほうは、自分の車と主張する限り名義変更
しざるえないだろうし、そうなったら、動産執行で差押えできるかなー
と思い・・・
差押えされたくないから、名義変更もかたくなにしないわけだから
盗んでも、訴えないかも・・・
いちかばちか、やってみたろうかと考えています。。。。
不安は、一杯だけどねー
無責任な名無しさん に聞いてほしくて
561 ：無責任な名無しさん：03/11/29 16:18 ID:PPmWI+b9
562 ：無責任な名無しさん：03/11/30 01:35 ID:i30AYh37
>555
車検は納税証明がないと受けられませんので、姉の旦那が車検を受ける気なら払わざる得なくなります。
みみさんに支払いの意思がない以上、滞納した延滞金もその旦那が払わざる得ないので、督促状は鬱陶しいでしょうが、車検の三月までほっといてもみみさんには何の影響もありません。
勿論差し押さえがどうのとのお話はあるでしょうが、どうぞ車を持っていってくださいと言えば済むことです。そこまで待たなくても代物弁済で税金の代わりに持っていってくださいとでも連絡されてはどうでしょうか。弁護士さんもそれは分かっている筈です。
問題なのはその車で事故や違反が起こった場合で、駐車違反は現在使用者のところに来ます。実態として姉の旦那が使用している事実を警察に届けて文書として証拠を残しておくことです。
車検は納税証明がないと受けられませんので、姉の旦那が車検を受ける気なら払わざる得なくなります。
みみさんに支払いの意思がない以上、滞納した延滞金もその旦那が払わざる得ないので、督促状は鬱陶しいでしょうが、車検の三月までほっといてもみみさんには何の影響もありません。
勿論差し押さえがどうのとのお話はあるでしょうが、どうぞ車を持っていってくださいと言えば済むことです。そこまで待たなくても代物弁済で税金の代わりに持っていってくださいとでも連絡されてはどうでしょうか。弁護士さんもそれは分かっている筈です。
問題なのはその車で事故や違反が起こった場合で、駐車違反は現在使用者のところに来ます。実態として姉の旦那が使用している事実を警察に届けて文書として証拠を残しておくことです。
563 ：無責任な名無しさん：03/11/30 06:21 ID:FQvgg+pj
564 ：無責任な名無しさん：03/11/30 12:15 ID:pckxFEzc
相談です
以前知人に車を売ったのですが 私の車を220万で売却とし 相手の車を20万で買い取った事にして金200万円で売るという内容の契約書を作成しました
契約書はサンプルに基づいて作成したので有効だと思います
内容は
＊2002年3月～2003年7月まで月々3万円を振り込む
＊残金は2003年8月末までに一括で支払う
＊3ヶ月延滞した場合は全てを一括で支払う
というものです
ただ 契約書は交わしましたが相手の希望で先に相互の名義変更をしてしまいました今と成れば相手の車は年期の入った故障ばかりの問題車で
約1年後に廃車にするしかなかったのですが、、、
名義変更後 支払は最初から滞りぎみで 毎月催促をしては3ヶ月立つ前に何とか振込をしてきていたのですが 現在は残金１５０万以上残したまま
電話にもメールにも無視をされています
1ヶ月程前に やっと連絡が取れた時には 車を依託販売に出したと言われその証明になるものを出して欲しいと伝えましたがダメでした
購入者が決まりそうだと聞いていたのですが それっきり連絡が途絶えました
今年の夏には一度弁護士に依頼して 支払に関する確認書を相手の実家へ送りましたが過去に私と相手は世間で言う不倫関係だった為
相手先の家族が私から慰謝料を請求するといきまいていると言われました 私としては当時 この相手と一緒になる為に離婚までしたのですが
そのとたん態度が変わり 辛くなって最終的に別れました
車の売買は別れる前で 支払が開始した時には別れていたのですが 相手からは私のせいで家族関係が悪くなった等言われ
それを持ち出しては支払を延滞し続けてきました
弁護士を紹介してもらい 裁判も覚悟しているのですが やはり過去の関係も車の売買と関係してしまうのでしょうか？
この1年 精神的に疲れ果ててしまいました。車代云々よりも正直 今まで振り込まれた50万を返して私の車を戻して欲しいとも何度も訴えました
早くけりを付けたいのです。。。
自分も浅はかの何者でも無かった でもこのまま泣き寝入りなのでしょうか？
以前知人に車を売ったのですが 私の車を220万で売却とし 相手の車を20万で買い取った事にして金200万円で売るという内容の契約書を作成しました
契約書はサンプルに基づいて作成したので有効だと思います
内容は
＊2002年3月～2003年7月まで月々3万円を振り込む
＊残金は2003年8月末までに一括で支払う
＊3ヶ月延滞した場合は全てを一括で支払う
というものです
ただ 契約書は交わしましたが相手の希望で先に相互の名義変更をしてしまいました今と成れば相手の車は年期の入った故障ばかりの問題車で
約1年後に廃車にするしかなかったのですが、、、
名義変更後 支払は最初から滞りぎみで 毎月催促をしては3ヶ月立つ前に何とか振込をしてきていたのですが 現在は残金１５０万以上残したまま
電話にもメールにも無視をされています
1ヶ月程前に やっと連絡が取れた時には 車を依託販売に出したと言われその証明になるものを出して欲しいと伝えましたがダメでした
購入者が決まりそうだと聞いていたのですが それっきり連絡が途絶えました
今年の夏には一度弁護士に依頼して 支払に関する確認書を相手の実家へ送りましたが過去に私と相手は世間で言う不倫関係だった為
相手先の家族が私から慰謝料を請求するといきまいていると言われました 私としては当時 この相手と一緒になる為に離婚までしたのですが
そのとたん態度が変わり 辛くなって最終的に別れました
車の売買は別れる前で 支払が開始した時には別れていたのですが 相手からは私のせいで家族関係が悪くなった等言われ
それを持ち出しては支払を延滞し続けてきました
弁護士を紹介してもらい 裁判も覚悟しているのですが やはり過去の関係も車の売買と関係してしまうのでしょうか？
この1年 精神的に疲れ果ててしまいました。車代云々よりも正直 今まで振り込まれた50万を返して私の車を戻して欲しいとも何度も訴えました
早くけりを付けたいのです。。。
自分も浅はかの何者でも無かった でもこのまま泣き寝入りなのでしょうか？
565 ：無責任な名無しさん：03/11/30 12:53 ID:on3RS5e2
566 ：無責任な名無しさん：03/11/30 12:56 ID:pckxFEzc
565さんのおっしゃる通りです
あの時相手を信じ過ぎていました
いずれ一緒になれると思っていたのでした
自分が情けないです
あの時相手を信じ過ぎていました
いずれ一緒になれると思っていたのでした
自分が情けないです
567 ：無責任な名無しさん：03/12/02 17:17 ID:H+iUnsys
ふと思ったんですけど悪どい車屋は絶対他にも悪い事をして儲けてると思うんですが税務署等ににチクったりしても無駄ですかね?
証拠がないと取り合ってもらえないのでしょうかね?
自分は廃車を依頼したのですが還付金が還って来ません｡
請求の電話をすると廃車は他の業者に委託したんでどうなってるんでしょうかね?とごまかされています｡
そんな事こっちには関係ないのに｡
ほんとハラたちます｡
証拠がないと取り合ってもらえないのでしょうかね?
自分は廃車を依頼したのですが還付金が還って来ません｡
請求の電話をすると廃車は他の業者に委託したんでどうなってるんでしょうかね?とごまかされています｡
そんな事こっちには関係ないのに｡
ほんとハラたちます｡
>567
それは廃車を依頼したときにきちんと税金の話もしないとダメだよ。
廃車＝解体ではないから、廃車として受け取った車両を転売したら税金の還付なんてないよ。
解体を条件に廃車に出したなら解体証明ぐらい取り寄せないと。
それは廃車を依頼したときにきちんと税金の話もしないとダメだよ。
廃車＝解体ではないから、廃車として受け取った車両を転売したら税金の還付なんてないよ。
解体を条件に廃車に出したなら解体証明ぐらい取り寄せないと。
570 ：無責任な名無しさん：03/12/03 00:11 ID:R8709uEm
あ、還付金か。
そりゃあ、帰ってくる訳無いじゃんさ。
仕返しと言うか、ただの逆恨みだにゃ。
諦めなさい。
そりゃあ、帰ってくる訳無いじゃんさ。
仕返しと言うか、ただの逆恨みだにゃ。
諦めなさい。
572 ：無責任な名無しさん：03/12/03 03:30 ID:R8709uEm
>>572
＞まともな店に頼んでいたら当然還って来るお金じゃないですか｡
これが間違っているからですね。
あなたは解体を依頼した訳ではないですから。
＞悪い店に頼んだのが失敗
だから、これが成り立たないです。
ただ単にあなたの勘違いが呼んだトラブルです。
ですから、完全に逆恨みですね。
＞まともな店に頼んでいたら当然還って来るお金じゃないですか｡
これが間違っているからですね。
あなたは解体を依頼した訳ではないですから。
＞悪い店に頼んだのが失敗
だから、これが成り立たないです。
ただ単にあなたの勘違いが呼んだトラブルです。
ですから、完全に逆恨みですね。
574 ：無責任な名無しさん：03/12/03 09:40 ID:UA4jfHI6
最近ヤ○オクで６０万ほどの車を売りました。名義変更もしてもらい、取引は
終わったと思っていたら、現状渡し、ノークレームノーリターン、点検も一通り
して、渡しているにもかかわらず，悪いところがあったので治したから、修理代
１０万払えといってきています。（請求書付き）払わなくてはいけないもの？
引渡し前は正常だったので支払い義務は無いといえる？相手は払わなかったら
訴えるといってきています。諸先生方、回答宜しくお願い致します。
終わったと思っていたら、現状渡し、ノークレームノーリターン、点検も一通り
して、渡しているにもかかわらず，悪いところがあったので治したから、修理代
１０万払えといってきています。（請求書付き）払わなくてはいけないもの？
引渡し前は正常だったので支払い義務は無いといえる？相手は払わなかったら
訴えるといってきています。諸先生方、回答宜しくお願い致します。
576 ：無責任な名無しさん：03/12/03 09:55 ID:8KBKIKDC
577 ：無責任な名無しさん：03/12/03 11:04 ID:k1/b8+PA
>>574
＞現状渡し、ノークレームノーリターン、点検も一通り
こういう契約なので、瑕疵責任追及は
あなたが不具合を知っていて、それをわざと相手に伝えないで
売らない限りは無いです。
したがって、払う必要は無いです。
＞現状渡し、ノークレームノーリターン、点検も一通り
こういう契約なので、瑕疵責任追及は
あなたが不具合を知っていて、それをわざと相手に伝えないで
売らない限りは無いです。
したがって、払う必要は無いです。
578 ：無責任な名無しさん：03/12/03 12:52 ID:dzjV4XZE
５７４です。５７５さん５７６さん５７７さん回答ありがとうございます。
安心致しました。きっぱり言い張ります。
安心致しました。きっぱり言い張ります。
579 ：無責任な名無しさん：03/12/03 14:02 ID:R8709uEm
>>573
すぐ廃車していれば還付金が還っていた｡とトヨタのディーラーの人が言っていました｡
それにこんな事は誰でも知っている事ではないのですか?
と言う事はまともな所で廃車していれば当然還付金は還って来ていた訳で悪い所に頼んでしまったのが失敗と言う事ではないんですか?
自動車売買のトラブルなんて全てと言っていいくらい悪い業者と関わってしまった事が原因ですよね?
すぐ廃車していれば還付金が還っていた｡とトヨタのディーラーの人が言っていました｡
それにこんな事は誰でも知っている事ではないのですか?
と言う事はまともな所で廃車していれば当然還付金は還って来ていた訳で悪い所に頼んでしまったのが失敗と言う事ではないんですか?
自動車売買のトラブルなんて全てと言っていいくらい悪い業者と関わってしまった事が原因ですよね?
580 ：無責任な名無しさん：03/12/03 19:38 ID:8KBKIKDC
>>579
ちょっと整理するけれど、
「廃車」というのは、車を潰す「解体」とナンバーを返納する「抹消」
が通常ワンセットになっている。
んで。
A、あなたはお金を払って「廃車」を依頼したの？
B,「廃車」を依頼する時に、税金の還付や抹消謄本のコピーは要求したの？
ちょっと整理するけれど、
「廃車」というのは、車を潰す「解体」とナンバーを返納する「抹消」
が通常ワンセットになっている。
んで。
A、あなたはお金を払って「廃車」を依頼したの？
B,「廃車」を依頼する時に、税金の還付や抹消謄本のコピーは要求したの？
581 ：無責任な名無しさん：03/12/03 23:16 ID:R8709uEm
>>580
お金は払いました｡
その時、廃車するとお金が還って来ますよね?と聞くと多分還って来ると思いますよ｡とあやふやな事を言われました｡
だけど廃車さえしてくれればお金は還って来るだろう?と思い込んでいました｡
しかし還って来ません｡
車検切れギリギリに廃車したのかそれとも名義変更されたのかはわからないです｡ で、後で聞くとどうなってるんでしょうねー?委託したからわからないですねーと、なめた事言うんですよ｡
お金は払いました｡
その時、廃車するとお金が還って来ますよね?と聞くと多分還って来ると思いますよ｡とあやふやな事を言われました｡
だけど廃車さえしてくれればお金は還って来るだろう?と思い込んでいました｡
しかし還って来ません｡
車検切れギリギリに廃車したのかそれとも名義変更されたのかはわからないです｡ で、後で聞くとどうなってるんでしょうねー?委託したからわからないですねーと、なめた事言うんですよ｡
582 ：無責任な名無しさん：03/12/04 09:48 ID:9JK7a2GF
まあ、何時廃車を依頼したんだかが分からんが、3月だったら抹消しても
税金は還付されないよ。
方法としては、陸運局に行って、登録証明を取って、その店がいつ抹消、もしくは
名義変更したか調べる。
車屋が同じ県内で名義変更、もしくはあなたから同一県内の他人に名儀変更して
から抹消している場合は、還付では自動車税未経過分は返納されないので。
車屋に請求しましょう。
ま、電話で埒が明かない場合は、内容証明でも送るかね。
税金は還付されないよ。
方法としては、陸運局に行って、登録証明を取って、その店がいつ抹消、もしくは
名義変更したか調べる。
車屋が同じ県内で名義変更、もしくはあなたから同一県内の他人に名儀変更して
から抹消している場合は、還付では自動車税未経過分は返納されないので。
車屋に請求しましょう。
ま、電話で埒が明かない場合は、内容証明でも送るかね。
583 ：無責任な名無しさん：03/12/04 13:38 ID:TwYrnT1B
>>582
調べました｡
廃車は去年の8月に頼んだのですが3月に廃車されていました｡
多分それまで誰かが乗っていたんだと思います｡
9月～4月?分の税金が本当なら還って来ますよね｡
堂々と請求してもいいんですよね?
ごまかされてるって事は諦めるのを待っているのでしょうか?
調べました｡
廃車は去年の8月に頼んだのですが3月に廃車されていました｡
多分それまで誰かが乗っていたんだと思います｡
9月～4月?分の税金が本当なら還って来ますよね｡
堂々と請求してもいいんですよね?
ごまかされてるって事は諦めるのを待っているのでしょうか?
584 ：無責任な名無しさん：03/12/04 13:46 ID:T6gmogWc
ま、そうだろうねえ。車屋はルーズな店も多いから。
内容証明送ってみれば？
何時までに未経過分の自動車税を振り込めって。
もし振り込まないなら、中販連と古物を管理している管轄警察に相談の上、
法的措置も検討中、と書いてね。
それで振り込まれればラッキーだし、逆にそれ以上追求しても時間とお金の
無駄だな。
内容証明送ってみれば？
何時までに未経過分の自動車税を振り込めって。
もし振り込まないなら、中販連と古物を管理している管轄警察に相談の上、
法的措置も検討中、と書いてね。
それで振り込まれればラッキーだし、逆にそれ以上追求しても時間とお金の
無駄だな。
585 ：無責任な名無しさん：03/12/04 15:22 ID:TwYrnT1B
586 ：無責任な名無しさん：03/12/04 16:10 ID:T6gmogWc
587 ：無責任な名無しさん：03/12/04 23:17 ID:TwYrnT1B
588 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:28 ID:g3NBGgnW
589 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:39 ID:l76p02HK
591 ：無責任な名無しさん：03/12/05 01:16 ID:ehG6X8r8
／|_／|／| | |
／ ／／ / |／|
| | | / ／ /|
| | | / ／ ／ /
| ／_/■■■■■
| /■■■■■■■
| ■■■■■■■
ШШ ■■■■
Ш 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
おひょひょひょ。脳のパズルじゃよ
／ ／／ / |／|
| | | / ／ /|
| | | / ／ ／ /
| ／_/■■■■■
| /■■■■■■■
| ■■■■■■■
ШШ ■■■■
Ш 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
おひょひょひょ。脳のパズルじゃよ
592 ：無責任な名無しさん：03/12/05 10:11 ID:6wokNqJF
593 ：無責任な名無しさん：03/12/05 20:26 ID:l76p02HK
弁護士になりそこないが2ちゃねらーなったスレはここでつか?
594 ：みみ：03/12/06 12:38 ID:tlnAMfoI
明日、ナンバープレートとりに行って月曜にでも抹消届にいってこようと思います。
色々と教えていただきありがとうございました
色々と教えていただきありがとうございました
>>593 いいサイトを幾つか見つけたけど、もう終わったようですネ。
>594
窃盗犯として捕まらないようにね！
窃盗犯として捕まらないようにね！
597 ：失敗：03/12/06 23:19 ID:AohhON6k
すいません。どなたか教えてください。
先日自動車の個人売買で 自動車用委任状（白紙/捺印済） と 印鑑証明
を相手に送ったところ、届かないと言われ結局紛失になってしまいました。
書留で送らなかった私のミスなのですが、これが他人の手に渡った場合
どのような恐れがあるのか、知識のある方教えていただけないでしょうか...。
自分の失敗とは言え毎日胃が痛いです。
宜しくお願いします。
先日自動車の個人売買で 自動車用委任状（白紙/捺印済） と 印鑑証明
を相手に送ったところ、届かないと言われ結局紛失になってしまいました。
書留で送らなかった私のミスなのですが、これが他人の手に渡った場合
どのような恐れがあるのか、知識のある方教えていただけないでしょうか...。
自分の失敗とは言え毎日胃が痛いです。
宜しくお願いします。
598 ：無責任な名無しさん：03/12/06 23:29 ID:hn8k8Z8/
＞597 郵便局に事故届けする（形だけ、実際には普通郵便の追跡調査結果は、
たいてい「調査したが、不明」で終わり。届けた事実が大事）。
警察に遺失届けが可能なら、これも届ける。
・・とかね。
たいてい「調査したが、不明」で終わり。届けた事実が大事）。
警察に遺失届けが可能なら、これも届ける。
・・とかね。
600 ：失敗：03/12/07 03:58 ID:1mZ8xuZi
有難うございます。
郵便局には問い合わせ中です。
警察には事件性が無いのでということで追い返されました。
とりあえず遺失届だけでも出せるようにまた行ってみます。
それから、自分名義の車を勝手に名義登録されたりもするんですかね？
その場合どういうリスクがあるのでしょうか？
郵便局には問い合わせ中です。
警察には事件性が無いのでということで追い返されました。
とりあえず遺失届だけでも出せるようにまた行ってみます。
それから、自分名義の車を勝手に名義登録されたりもするんですかね？
その場合どういうリスクがあるのでしょうか？
601 ：無責任な名無しさん：03/12/07 04:08 ID:4AtqVUZa
＞その場合どういうリスクがあるのでしょうか？
そのままだろ。
勝手に売られたり、勝手に知らない車を登録されたり。
そのままだろ。
勝手に売られたり、勝手に知らない車を登録されたり。
602 ：無責任な名無しさん：03/12/07 06:27 ID:i5yYFT39
博識な皆様にお聞きしたいことがあります。
私は、車屋とある車種と交換条件で車を委託しました。
販売して、その後、代金が出来てから探すという話でした。
私の車が無事に売れ、その後、私のお願いした車種を探してもらっているのですが……
むこうからの連絡はなく、こちらから連絡しないと何も言ってきません。
しびれをきらした私は電話したところ、「なかなか出てこない、まだ、探している」との一点張り。
仕舞いには、「そっちが条件を変えるから見つからない！」と、言われました。
ですが、むこうが「納得いく物が見つからない」「条件を変えてくれ」など言われたので、私はお任せにしていたのです……
仕舞いには、「面倒みれない！うちに売却した形にして代金を支払う」と言い出しました。
けれど、当初の話と話が違う上に、提示金額では何もする事ができない程度の金額で困っています。（車なんて買えない……）
この場合、どの様な扱いになるのでしょうか？
１．車はすでに売れている。
２．名義変更も済んでいる
３．売買契約書は結んでいない。
４．むこうからの連絡はなく、毎回こちらから連絡している。
これは、泣き寝入りなのでしょうか？私としては、精神的にまいってます。どうか知恵をお貸しください……
。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
私は、車屋とある車種と交換条件で車を委託しました。
販売して、その後、代金が出来てから探すという話でした。
私の車が無事に売れ、その後、私のお願いした車種を探してもらっているのですが……
むこうからの連絡はなく、こちらから連絡しないと何も言ってきません。
しびれをきらした私は電話したところ、「なかなか出てこない、まだ、探している」との一点張り。
仕舞いには、「そっちが条件を変えるから見つからない！」と、言われました。
ですが、むこうが「納得いく物が見つからない」「条件を変えてくれ」など言われたので、私はお任せにしていたのです……
仕舞いには、「面倒みれない！うちに売却した形にして代金を支払う」と言い出しました。
けれど、当初の話と話が違う上に、提示金額では何もする事ができない程度の金額で困っています。（車なんて買えない……）
この場合、どの様な扱いになるのでしょうか？
１．車はすでに売れている。
２．名義変更も済んでいる
３．売買契約書は結んでいない。
４．むこうからの連絡はなく、毎回こちらから連絡している。
これは、泣き寝入りなのでしょうか？私としては、精神的にまいってます。どうか知恵をお貸しください……
。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
603 ：521 車屋ですが：03/12/07 09:53 ID:VdKW81M0
>>602
どうも良く分からんのだが。
要は、委託販売したあなたの車と同額で、次の車を探してもらっていたってこと？
もしそうなら、何年のどういう車を委託して、あなたはどういう車を欲しかったの？あいてが提示した
金額はいくらなの？
あと、委託するときに預かり書などは交わさなかったの？またその際にあなたが委託販売する上で
売れたときに欲しい金額とかは決めなかったの？
名義変更しているということは、あなたから書類を相手に渡していると思うが、その際に何も
取り交わさなかったの？
どうも良く分からんのだが。
要は、委託販売したあなたの車と同額で、次の車を探してもらっていたってこと？
もしそうなら、何年のどういう車を委託して、あなたはどういう車を欲しかったの？あいてが提示した
金額はいくらなの？
あと、委託するときに預かり書などは交わさなかったの？またその際にあなたが委託販売する上で
売れたときに欲しい金額とかは決めなかったの？
名義変更しているということは、あなたから書類を相手に渡していると思うが、その際に何も
取り交わさなかったの？
>>603さん
はい。一応、条件は言ってあるのですが……
一番、危ない「知り合い」間での取引でして、相手を信用してしまいました。
こちらは、無防備で書類等は一切交わしていません。
今、考えるとなぜ契約書を交わさなかったのか自分の馬鹿さ加減に……
「鴨が葱背負って歩いてきた」状態です。
このスレを読んで、「うわぁ……」となっています。
どうしたらいいのか、オロオロするばかりです。
相手も一切、書類の話もなかったので……
何か現状で取りうる最高の方法を、ご教授ください。
はい。一応、条件は言ってあるのですが……
一番、危ない「知り合い」間での取引でして、相手を信用してしまいました。
こちらは、無防備で書類等は一切交わしていません。
今、考えるとなぜ契約書を交わさなかったのか自分の馬鹿さ加減に……
「鴨が葱背負って歩いてきた」状態です。
このスレを読んで、「うわぁ……」となっています。
どうしたらいいのか、オロオロするばかりです。
相手も一切、書類の話もなかったので……
何か現状で取りうる最高の方法を、ご教授ください。
>>604 最高の方法 は、提示金額を受け取ること、に１票。
>>604さん
やはり、そうでしょうか。
いい勉強になりました。
やはり、自分の人を見る目がなかったと諦めるしかないですか……
はぁ……信用なんてきれい事だと今回の件でよくわかりました。
まぁ、損害が何千万とかではなく軽く済んだと思えば、いい勉強料ですね～
今日は、枕を噛みながら自分の馬鹿さを猛省します。
他に、ご意見がありましたらお願いします。
。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
やはり、そうでしょうか。
いい勉強になりました。
やはり、自分の人を見る目がなかったと諦めるしかないですか……
はぁ……信用なんてきれい事だと今回の件でよくわかりました。
まぁ、損害が何千万とかではなく軽く済んだと思えば、いい勉強料ですね～
今日は、枕を噛みながら自分の馬鹿さを猛省します。
他に、ご意見がありましたらお願いします。
。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
607 ：521 車屋ですが：03/12/07 12:17 ID:VdKW81M0
いや、相手を信用云々の前にさ、相手に「主張」してるの？
その金額は納得できん！○○万円よこせ！と。
その金額は納得できん！○○万円よこせ！と。
>>607
１日寝過ごしてしまいました。
明日、行って話しをしてきます。
外回りの営業なので、消費者センターなどこのスレに書いてあるところに連絡してみます。
どうなるか分かりませんけど、521さんの○○万円よこせ！と強く言ってみます。
社会人なのに、あまりに無防備でした。
他の事はまともなのに、車の事になるとどうも好きな物だから警戒心が薄れたようです。
>>605.606さん、ありがとうございました。
１日寝過ごしてしまいました。
明日、行って話しをしてきます。
外回りの営業なので、消費者センターなどこのスレに書いてあるところに連絡してみます。
どうなるか分かりませんけど、521さんの○○万円よこせ！と強く言ってみます。
社会人なのに、あまりに無防備でした。
他の事はまともなのに、車の事になるとどうも好きな物だから警戒心が薄れたようです。
>>605.606さん、ありがとうございました。
609 ：無責任な名無しさん：03/12/14 10:24 ID:9wVlEhCm
あげてみる
610 ：無責任な名無しさん：03/12/25 17:27 ID:4C5r5jQB
あげる
611 ：無責任な名無しさん：03/12/31 12:13 ID:85qW/7Fn
Yahoo!オークションで10月に車を買ったのですが、
購入時、結構いろいろと不具合があり、12月になって修理代を請求したのですが、
ノークレームですからと一切対応してくれません。
オークションでは不具合のことは一切記載しておらず、
現車確認時も一切説明がありませんでした。
相手は業者です。
不具合があった個所は
タービン軸折れ、エキマニ排気漏れ、原因不明のふけの悪さです。
某4WDターボ車なのですが、
マーチよりおそいので業者が気づかないわけがありません。
こういった場合は、どう対応したらいいのでしょうか？？
よろしくおねがいします。
購入時、結構いろいろと不具合があり、12月になって修理代を請求したのですが、
ノークレームですからと一切対応してくれません。
オークションでは不具合のことは一切記載しておらず、
現車確認時も一切説明がありませんでした。
相手は業者です。
不具合があった個所は
タービン軸折れ、エキマニ排気漏れ、原因不明のふけの悪さです。
某4WDターボ車なのですが、
マーチよりおそいので業者が気づかないわけがありません。
こういった場合は、どう対応したらいいのでしょうか？？
よろしくおねがいします。
612 ：無責任な名無しさん：03/12/31 12:55 ID:CFfxH+3c
613 ：無責任な名無しさん：03/12/31 17:01 ID:KIYeW5Ms
614 ：611：03/12/31 17:07 ID:85qW/7Fn
>>612,>>613
回答ありがとうございます。
JUのページを見ていたら
販売側が不具合に気づいていなくても、そのまま知らせずに販売したら、
現状販売でも販売側は責任が逃れられないみたいに書いてあったので･･･
ヤフオクのノークレームもオークション表記のものと明らかに違えば、
無効になるように書いてあったもので･･･
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/001/details/
はぁ･･･JUの相談窓口、消費者センターの窓口があくまでいろいろ調べてみます。
回答ありがとうございます。
JUのページを見ていたら
販売側が不具合に気づいていなくても、そのまま知らせずに販売したら、
現状販売でも販売側は責任が逃れられないみたいに書いてあったので･･･
ヤフオクのノークレームもオークション表記のものと明らかに違えば、
無効になるように書いてあったもので･･･
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/001/details/
はぁ･･･JUの相談窓口、消費者センターの窓口があくまでいろいろ調べてみます。
615 ：無責任な名無しさん：04/01/01 23:49 ID:fpsfTXaZ
>>614
＞販売側が不具合に気づいていなくても、そのまま知らせずに販売したら、
これ嘘です。
ノークレームと書いてある場合は、
「販売側が不具合に気づいていて、そのまま知らせずに販売したら」
瑕疵責任追及が出来ますが、知らなかったらできません。
つまり、あなたの側で
「販売側が不具合に気が付いていた」と立証しなければいけません。
すると、立証はかなり難しいでしょうねという話です。
＞販売側が不具合に気づいていなくても、そのまま知らせずに販売したら、
これ嘘です。
ノークレームと書いてある場合は、
「販売側が不具合に気づいていて、そのまま知らせずに販売したら」
瑕疵責任追及が出来ますが、知らなかったらできません。
つまり、あなたの側で
「販売側が不具合に気が付いていた」と立証しなければいけません。
すると、立証はかなり難しいでしょうねという話です。
>615
そんなんだったらみんな知らなかったと言って販売するでしょう。
そのために消費者契約法というのがあるんです。
そんなんだったらみんな知らなかったと言って販売するでしょう。
そのために消費者契約法というのがあるんです。
>>615
違うだろ。売主が知っていようが知っていまいが「物に隠れたる瑕疵」があれば
瑕疵担保責任（民法570条）を追求できるだろ。買主がその欠陥について善意（しらなかった）であれば
契約の解除、損害賠償請求が出来ます。
また、売主が知っていて告げなかった場合には、詐欺による取り消し（
96条）、錯誤無効（95条）の主張などが可能。消費者契約法（相手方が事業者であることが前提）では、4
条1項の「重要な事実を告げなかった」ことによる取り消しが可能。
んで、このケースでは何が一番楽かと言うと民法570条の瑕疵担保責任の追及ですね。
と言うのも、瑕疵の存在さえ裁判所で立証すれば良いだけだからです。
違うだろ。売主が知っていようが知っていまいが「物に隠れたる瑕疵」があれば
瑕疵担保責任（民法570条）を追求できるだろ。買主がその欠陥について善意（しらなかった）であれば
契約の解除、損害賠償請求が出来ます。
また、売主が知っていて告げなかった場合には、詐欺による取り消し（
96条）、錯誤無効（95条）の主張などが可能。消費者契約法（相手方が事業者であることが前提）では、4
条1項の「重要な事実を告げなかった」ことによる取り消しが可能。
んで、このケースでは何が一番楽かと言うと民法570条の瑕疵担保責任の追及ですね。
と言うのも、瑕疵の存在さえ裁判所で立証すれば良いだけだからです。
>>614
それから、瑕疵担保責任の追及は「買主が知ったときから一年」の期間制限が
ありますのでおはやめに。もし、一年以上経過している場合には、ちょっと面倒
ですが、消費者契約法や民法によって保護されますのであきらめないように。
それから、瑕疵担保責任の追及は「買主が知ったときから一年」の期間制限が
ありますのでおはやめに。もし、一年以上経過している場合には、ちょっと面倒
ですが、消費者契約法や民法によって保護されますのであきらめないように。
>>614
ごめん、よく見たら10月の契約だから期間制限の問題は大丈夫ですね。
ただ、ちょっと問題なのは修理代金を出しているようですので、契約の
解除をした場合にこの支払った修理代金を「不当利得」として返還請求
出来るかどうかです。私見ですが、修理代金については結構減額される可能性
があります。
ごめん、よく見たら10月の契約だから期間制限の問題は大丈夫ですね。
ただ、ちょっと問題なのは修理代金を出しているようですので、契約の
解除をした場合にこの支払った修理代金を「不当利得」として返還請求
出来るかどうかです。私見ですが、修理代金については結構減額される可能性
があります。
620 ：無責任な名無しさん：04/01/02 01:13 ID:gGjwRTVw
621 ：無責任な名無しさん：04/01/02 01:18 ID:RhZBzYkb
>>620
出来る。
出来る。
622 ：無責任な名無しさん：04/01/02 01:21 ID:gGjwRTVw
すいません、根拠を教えてください。
この場合は契約は優先しない？
この場合は契約は優先しない？
>>622
スレ読めや
スレ読めや
624 ：無責任な名無しさん：04/01/02 01:27 ID:gGjwRTVw
読んだ。
二通りの意見があるように見えます。
二通りの意見があるように見えます。
626 ：無責任な名無しさん：04/01/02 01:31 ID:gGjwRTVw
ありがとうございます。
すると契約より優先することも考えられると言う事ですね。
すると、かなりの減額とかも考えられますね。
すると契約より優先することも考えられると言う事ですね。
すると、かなりの減額とかも考えられますね。
参考（消費者契約法8条）
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に
隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）
に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi（総務省法令データー検索システム）
以上、同条項によって売主の瑕疵担保責任を免責する条項は無効となり、民法570条の
瑕疵担保責任の追求が可能です。
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に
隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）
に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi（総務省法令データー検索システム）
以上、同条項によって売主の瑕疵担保責任を免責する条項は無効となり、民法570条の
瑕疵担保責任の追求が可能です。
>617
消費者契約法は相手が事業者である必要はありません。
（定義）
第二条 この法律において「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいう。
２ この法律において「事業者」とは、法人その他の団体及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。
３ この法律において「消費者契約」とは、消費者と事業者との間で締結される契約をいう。
消費者契約法は相手が事業者である必要はありません。
（定義）
第二条 この法律において「消費者」とは、個人（事業として又は事業のために契約の当事者となる場合におけるものを除く。）をいう。
２ この法律において「事業者」とは、法人その他の団体及び事業として又は事業のために契約の当事者となる場合における個人をいう。
３ この法律において「消費者契約」とは、消費者と事業者との間で締結される契約をいう。
丁寧な解説ありがとうございます。
すると、原則として現状販売というものが無い
という解釈で良いですかね？
不具合を販売時に告げていればそれは追求されない？？？
すると、原則として現状販売というものが無い
という解釈で良いですかね？
不具合を販売時に告げていればそれは追求されない？？？
>630
現状販売という言葉の意味を履き違えてる人が多いと思われ。
現状販売＝ジャンク品とは違う。
すべて不具合を公表した上で納得してもらい、それを現状のまま販売するのが現状販売で
補償をまったくしないのがジャンク品
販売時に告げていれば、当然納得して購入したのだから問題ない。
ただ、口頭では水掛け論になるので書面が吉。
現状販売という言葉の意味を履き違えてる人が多いと思われ。
現状販売＝ジャンク品とは違う。
すべて不具合を公表した上で納得してもらい、それを現状のまま販売するのが現状販売で
補償をまったくしないのがジャンク品
販売時に告げていれば、当然納得して購入したのだから問題ない。
ただ、口頭では水掛け論になるので書面が吉。
632 ：無責任な名無しさん：04/01/02 22:19 ID:B6PbNsDm
>632
最初からジャンク品と明記して販売すれば？
買うヤツがいるかどうかは知らないが・・・
最初からジャンク品と明記して販売すれば？
買うヤツがいるかどうかは知らないが・・・
632
買主が民法の瑕疵担保責任を追求する為には、①隠れた瑕疵があること
②買主が瑕疵の存在について善意（しらなかった）であることが要件です。
ですので、売主が予め瑕疵の存在について告げていれば前記②の要件を満たさなく
なりますのでジャンク品販売が可能となります。但し、その際でもまだ瑕疵があれば
瑕疵担保責任を追求される可能性はあります。
買主が民法の瑕疵担保責任を追求する為には、①隠れた瑕疵があること
②買主が瑕疵の存在について善意（しらなかった）であることが要件です。
ですので、売主が予め瑕疵の存在について告げていれば前記②の要件を満たさなく
なりますのでジャンク品販売が可能となります。但し、その際でもまだ瑕疵があれば
瑕疵担保責任を追求される可能性はあります。
>634
だから、それはジャンク品販売ではなくて現状販売でしょ。
始めから動作保証はしません。どこにどんな瑕疵があるかわかりませんが、
瑕疵が出てきても一切責任はもちませんってのがジャンク品販売。
よくパソコンの部品とかオーディオ関係でジャンク品販売やってるでしょ。
動作確認とれないから、そのままジャンク品として格安で販売するやつ。
まさか、500円や1000円で買ったジャンク品が動かないからと言って瑕疵担保責任があるわけじゃないでしょ？
だから、それはジャンク品販売ではなくて現状販売でしょ。
始めから動作保証はしません。どこにどんな瑕疵があるかわかりませんが、
瑕疵が出てきても一切責任はもちませんってのがジャンク品販売。
よくパソコンの部品とかオーディオ関係でジャンク品販売やってるでしょ。
動作確認とれないから、そのままジャンク品として格安で販売するやつ。
まさか、500円や1000円で買ったジャンク品が動かないからと言って瑕疵担保責任があるわけじゃないでしょ？
636 ：634：04/01/03 15:25 ID:H3nFqIeX
635
ジャンク品も中古自動車も法律上は「特定物」としての扱いを受けて民法483
条により「現状での引き渡し」で履行終了となります。ただ、その際に「隠れた
瑕疵」がある場合にはその不利益から買主を保護する必要性があるので570条などの
担保責任が存在するのです。従って、ジャンク品も中古自動車（相場と思われるもの）
も法律上は全く同一のものとなります。
ジャンク品が通常問題にならないのは、予め瑕疵が存在するなどの説明があることによって
買主が支払った代金と釣り合いが取れていると判断するからです。また、その場合には一応
瑕疵の存在をしらせることによって瑕疵担保責任の要件である「買主の善意」を充足しなく
なると思われます。
ジャンク品も中古自動車も法律上は「特定物」としての扱いを受けて民法483
条により「現状での引き渡し」で履行終了となります。ただ、その際に「隠れた
瑕疵」がある場合にはその不利益から買主を保護する必要性があるので570条などの
担保責任が存在するのです。従って、ジャンク品も中古自動車（相場と思われるもの）
も法律上は全く同一のものとなります。
ジャンク品が通常問題にならないのは、予め瑕疵が存在するなどの説明があることによって
買主が支払った代金と釣り合いが取れていると判断するからです。また、その場合には一応
瑕疵の存在をしらせることによって瑕疵担保責任の要件である「買主の善意」を充足しなく
なると思われます。
637 ：634：04/01/03 15:29 ID:H3nFqIeX
なお、私見ですが500円、1000円で購入したジャンク品の修理や交換を
求めるのは民法1条3項（権利濫用）として認められないと思います。
求めるのは民法1条3項（権利濫用）として認められないと思います。
>636
だから、現実的には中古自動車をジャンク品として販売することは難しいという話。
誰も、動作保証のない車なんて買わないでしょ？
ジャンク品と中古自動車を同列には語れない。
中古自動車のジャンク品＝部品取車という認識なら問題ないけどね。
だから、現実的には中古自動車をジャンク品として販売することは難しいという話。
誰も、動作保証のない車なんて買わないでしょ？
ジャンク品と中古自動車を同列には語れない。
中古自動車のジャンク品＝部品取車という認識なら問題ないけどね。
639 ：無責任な名無しさん：04/01/03 17:10 ID:VcyZLycZ
中古自動車をジャンク品として売っているのが、
いわゆる「解体屋」さんですよ。
最近は中古部品のネットワークも出来て、海外にも需要があるから、
一見さんには販売してくれないところもあるけどね。
いわゆる「解体屋」さんですよ。
最近は中古部品のネットワークも出来て、海外にも需要があるから、
一見さんには販売してくれないところもあるけどね。
640 ：無責任な名無しさん：04/01/04 04:14 ID:dkQUGfeh
＞一見さんには販売してくれないところもあるけどね。
この「ノークレーム」を理解しているかどうかだろうね。
ノークレームという契約なのに瑕疵責任追及されたらたまらないからね。
この「ノークレーム」を理解しているかどうかだろうね。
ノークレームという契約なのに瑕疵責任追及されたらたまらないからね。
641 ：634：04/01/04 07:43 ID:RyhowYvB
>>640
契約時に「ノークレーム」と伝えるだけでは瑕疵担保責任を逃れることは
出来ないでしょう。予め瑕疵の存在を何点か伝えるなどの努力（あたりまえの
こと）をしないと客から訴えられますよ。私の書き込みで勘違いしている馬鹿業者
いるみたいですが、消費者との取引においては「消費者契約法」が適用されますので
どうあがこうが無駄です。
まとめ
「ノークレーム」＝瑕疵担保責任の免責とはならない。業者が瑕疵担保責任を逃れる
ためには、「特定」の瑕疵の存在を客に告げることが必要。漠然とした表現では免責
されません。
↓
特定の瑕疵を告げたとしても、更に「隠れたる瑕疵」があれば、業者は瑕疵担保責任を
負う。
↓
契約時に業者の瑕疵担保責任を全面的に免責する条項があっても、消費者との取引において
は消費者契約法の適用をうける。従って、全面的な瑕疵担保免責条項は消費者契約法8条1項5号で無効
なる。
↓
瑕疵担保責任免責条項が有効であった場合でも、消費者契約法により消費者は取消権を行使できる
可能性がある。
↓
消費者契約法でも保護されない場合は、民法による修正をうけて保護される可能性がある（但し、
通常は考えにくい。）
契約時に「ノークレーム」と伝えるだけでは瑕疵担保責任を逃れることは
出来ないでしょう。予め瑕疵の存在を何点か伝えるなどの努力（あたりまえの
こと）をしないと客から訴えられますよ。私の書き込みで勘違いしている馬鹿業者
いるみたいですが、消費者との取引においては「消費者契約法」が適用されますので
どうあがこうが無駄です。
まとめ
「ノークレーム」＝瑕疵担保責任の免責とはならない。業者が瑕疵担保責任を逃れる
ためには、「特定」の瑕疵の存在を客に告げることが必要。漠然とした表現では免責
されません。
↓
特定の瑕疵を告げたとしても、更に「隠れたる瑕疵」があれば、業者は瑕疵担保責任を
負う。
↓
契約時に業者の瑕疵担保責任を全面的に免責する条項があっても、消費者との取引において
は消費者契約法の適用をうける。従って、全面的な瑕疵担保免責条項は消費者契約法8条1項5号で無効
なる。
↓
瑕疵担保責任免責条項が有効であった場合でも、消費者契約法により消費者は取消権を行使できる
可能性がある。
↓
消費者契約法でも保護されない場合は、民法による修正をうけて保護される可能性がある（但し、
通常は考えにくい。）
642 ：無責任な名無しさん：04/01/04 08:33 ID:dkQUGfeh
>>641
話がかみ合っていないです。
法律では無くて常識ね。
ノークレームと言う合意で売ったのに
クレームを付ける非常識なところが問題となっているのです。
売り手「ノークレームだから安くしてあげるよ。その代わり保証は無いよ」
↓
買い手「解りました。その条件で買います」
↓
買い手「やっぱ壊れてたんで直してください」
↓
売り手「ﾊｧ?」
これは売り手はぜんぜん悪くないでしょ。法律を知らないだけでさ。
話がかみ合っていないです。
法律では無くて常識ね。
ノークレームと言う合意で売ったのに
クレームを付ける非常識なところが問題となっているのです。
売り手「ノークレームだから安くしてあげるよ。その代わり保証は無いよ」
↓
買い手「解りました。その条件で買います」
↓
買い手「やっぱ壊れてたんで直してください」
↓
売り手「ﾊｧ?」
これは売り手はぜんぜん悪くないでしょ。法律を知らないだけでさ。
>641
解体屋に消費者契約法で訴えるなんて見当違いだよ。
通常の中古車の流通では
仕入れ→点検整備→販売であるのに対し
解体屋は、点検整備なんてもちろんしてないから、不具合ででも責任持ちません
ということで安く販売してるんだから、それに瑕疵担保責任を問うことはできないだろう。
解体屋に消費者契約法で訴えるなんて見当違いだよ。
通常の中古車の流通では
仕入れ→点検整備→販売であるのに対し
解体屋は、点検整備なんてもちろんしてないから、不具合ででも責任持ちません
ということで安く販売してるんだから、それに瑕疵担保責任を問うことはできないだろう。
644 ：無責任な名無しさん：04/01/04 09:10 ID:jneJk3sA
>消費者との取引においては「消費者契約法」が適用されますので
これさ、
業者→一般人のときに適用されるのは分かるけど、
一般人→一般人（個人売買）や
一般人→業者（いわゆる買取）
でも適用されるの？
これさ、
業者→一般人のときに適用されるのは分かるけど、
一般人→一般人（個人売買）や
一般人→業者（いわゆる買取）
でも適用されるの？
645 ：634：04/01/04 10:48 ID:RyhowYvB
>>642
本当に安く売っているなら問題ない（モラルとしての意味）
>>643
法律を純粋にあてはめるとその場合でも瑕疵担保責任を負います。でも、通常は
問題にならないよ。安かろう悪かろうでの合意がなっているでしょう。その場合は
買主は泣き寝入りでもなんでもない。
それに、仮にドキュソな買主が瑕疵担保責任を追及したとしても損害賠償の範囲は、
信頼利益の範囲に留まる。信頼利益の範囲と言うのは、簡単に言うと必要経費のみ。
例えば、業者までの交通費だとかがそう。んで、安かろう悪かろうで合意した買主が
裁判所に訴えたらドキュソ扱いされるだろうねｗ
法律を知らない人からすると、意外な結果かもしれないけどケースごとに法律を整備する
ことは不可能だから、こういった常識に外れる結果にもなる。
>>644
まず、消費者契約法は業者との知識の格差や契約条項に口をはさみにくい消費者を保護する
法律ですから、業者→一般人が対象です。
一般人→一般人（個人売買）・・・純粋な意味での個人売買、例えば友人間での売買なら消費者契約
法は適用されず民法で処理します。
一般人→業者（いわゆる買取）・・・・消費者契約法の定義にあてはまらない。
一番問題になりやすいのは、小売店などを営業している人が、商売とは全く関係のない業者と取引をした場合。
例えば、小売店のところに訪問販売の形で浄水器だとか、ソーラパネルの売買やサービスを受けた時なんかが
問題になりやすい。
本当に安く売っているなら問題ない（モラルとしての意味）
>>643
法律を純粋にあてはめるとその場合でも瑕疵担保責任を負います。でも、通常は
問題にならないよ。安かろう悪かろうでの合意がなっているでしょう。その場合は
買主は泣き寝入りでもなんでもない。
それに、仮にドキュソな買主が瑕疵担保責任を追及したとしても損害賠償の範囲は、
信頼利益の範囲に留まる。信頼利益の範囲と言うのは、簡単に言うと必要経費のみ。
例えば、業者までの交通費だとかがそう。んで、安かろう悪かろうで合意した買主が
裁判所に訴えたらドキュソ扱いされるだろうねｗ
法律を知らない人からすると、意外な結果かもしれないけどケースごとに法律を整備する
ことは不可能だから、こういった常識に外れる結果にもなる。
>>644
まず、消費者契約法は業者との知識の格差や契約条項に口をはさみにくい消費者を保護する
法律ですから、業者→一般人が対象です。
一般人→一般人（個人売買）・・・純粋な意味での個人売買、例えば友人間での売買なら消費者契約
法は適用されず民法で処理します。
一般人→業者（いわゆる買取）・・・・消費者契約法の定義にあてはまらない。
一番問題になりやすいのは、小売店などを営業している人が、商売とは全く関係のない業者と取引をした場合。
例えば、小売店のところに訪問販売の形で浄水器だとか、ソーラパネルの売買やサービスを受けた時なんかが
問題になりやすい。
646 ：無責任な名無しさん：04/01/04 13:15 ID:/xW124iY
647 ：無責任な名無しさん：04/01/08 22:22 ID:RgvOSxGk
大変申し訳ありません、マルチになってしまいますが、こちらに誘導されましたので、書き込みさせていただきます。
もし宜しければ、どなたか相談に乗ってください。
あるディーラーで新車を買ったんですが、そのときの頭金の支払いに使うカードを作ったんです、
そこまでは良かったのですが、後にETCカードなる物が送られてきたのです。
調べてみると、どうもそのディーラーの営業マンが勝手にそのETCカードを申し込んだらしいのです、
自分の車はETC車載機を取り付けてないので、全く必要の無いカードに年会費をはらうはめになってしまします。
こう言う場合はどのように対処したら良いのでしょうか？
法律の上では引っ掛からない事なのでしょうか？
もし宜しければ、どなたか相談に乗ってください。
あるディーラーで新車を買ったんですが、そのときの頭金の支払いに使うカードを作ったんです、
そこまでは良かったのですが、後にETCカードなる物が送られてきたのです。
調べてみると、どうもそのディーラーの営業マンが勝手にそのETCカードを申し込んだらしいのです、
自分の車はETC車載機を取り付けてないので、全く必要の無いカードに年会費をはらうはめになってしまします。
こう言う場合はどのように対処したら良いのでしょうか？
法律の上では引っ掛からない事なのでしょうか？
>647
カード会社に電話して契約した覚えがないと言って返せばいいだけかと・・・
カード会社に電話して契約した覚えがないと言って返せばいいだけかと・・・
>>648
ありがとうございます
ありがとうございます
650 ：無責任な名無しさん：04/01/12 19:59 ID:1tA8q6a4
651 ：庭師：04/01/14 22:19 ID:78Jv7tID
はじめまして、御相談したい事が有り、書き込みさせて頂きます。
昨年末にある中古車販売店のHPの懸賞で車が当り、納車されたのですが、
60キロ程の速度で危険で運転できない程ハンドルがブレました。
何度か連絡しても「折り返し連絡します。対処はします。」ばかりで、
いっこうに先に進みません。
契約の解除をしたいのですが、
どうすればいいのでしょうか。
尚、登録費、検査手数料は下取り車と現金で支払っています。
車検後即の納車でしたがタイヤは丸坊主でした。
どなたかよい知恵をお貸し下さい、お願いします。
昨年末にある中古車販売店のHPの懸賞で車が当り、納車されたのですが、
60キロ程の速度で危険で運転できない程ハンドルがブレました。
何度か連絡しても「折り返し連絡します。対処はします。」ばかりで、
いっこうに先に進みません。
契約の解除をしたいのですが、
どうすればいいのでしょうか。
尚、登録費、検査手数料は下取り車と現金で支払っています。
車検後即の納車でしたがタイヤは丸坊主でした。
どなたかよい知恵をお貸し下さい、お願いします。
>>651
修理してくれるなら、そっちの方がいいんじゃないの？
修理してくれるなら、そっちの方がいいんじゃないの？
653 ：庭師：04/01/14 23:14 ID:78Jv7tID
返答ありがとうございます。
ちゃんと治るならそれで良いのですが
運転席のドアも少しずれていますし、
結構大きい事故をしたように見受けられるもので、
できれば契約解除したいと思っています。
ちゃんと治るならそれで良いのですが
運転席のドアも少しずれていますし、
結構大きい事故をしたように見受けられるもので、
できれば契約解除したいと思っています。
655 ：庭師：04/01/14 23:45 ID:78Jv7tID
ありがとうございます。
ただ、担当者が今いないと言って話にならない時は
内容証明で契約解除の意志を伝えた方が良いのでしょうか。
ただ、担当者が今いないと言って話にならない時は
内容証明で契約解除の意志を伝えた方が良いのでしょうか。
657 ：庭師 ：04/01/15 00:07 ID:fL09ImVY
どうもありがとうございました。
明日電話してだめなら、送ってみます。
もめたら又相談に来ます。
明日電話してだめなら、送ってみます。
もめたら又相談に来ます。
658 ：無責任な名無しさん：04/01/15 15:57 ID:AcDlmjiT
どうなのかね、このケースは？
ようは、車が懸賞であたって（タダ）、車検諸費用と、登録諸費用を
負担した（多分8～10万円くらいとおもうが）ってことでしょ？
タダの車に文句付けるのもどうかと思うが。
んで、文句が通ったとしても、金が返ってくるかね？
修理してもらったほうがいいと思うけどねえ。
ようは、車が懸賞であたって（タダ）、車検諸費用と、登録諸費用を
負担した（多分8～10万円くらいとおもうが）ってことでしょ？
タダの車に文句付けるのもどうかと思うが。
んで、文句が通ったとしても、金が返ってくるかね？
修理してもらったほうがいいと思うけどねえ。
659 ：庭師：04/01/15 16:31 ID:fL09ImVY
当方の負担額は現金１２万余りと、
１７万で引き取られた下取り車です。
それと、現在の移動手段も車が使えない状態です。
対応が早ければ修理でも仕方ないと思っていたのですが、
何度電話しても「担当が不在です。折り返し電話します。」
ばかりなので、さすがに不信感が大きくなりまして、
修理自体も信用できないように思ったもので
契約解除と思いました。
司法書士のHPの無料相談で質問したところ、
これは売買にあたるのでは無いかとの見解を頂きました。
本日連絡がとれなかったので、
内容証明にて当方の意志を伝えました。
懸賞で車が当たって売買になるの？
諸費用が１２万円。これは当然負担しなきゃいけないもの。
売買代金じゃない。
で、この場合の下取りは任意でしょ。
１７万円は値引ではないから現金でもらったのかな？
下取りは売買に近い契約だから、下取りだけ解除できるかもしれないけど
もう車はないから１７万円弁償しますだったらあまり意味ないなぁ。
契約かね？契約としても双務契約かね？
解除理由はあるのかね？
解除はできないんじゃないかな？
諸費用が１２万円。これは当然負担しなきゃいけないもの。
売買代金じゃない。
で、この場合の下取りは任意でしょ。
１７万円は値引ではないから現金でもらったのかな？
下取りは売買に近い契約だから、下取りだけ解除できるかもしれないけど
もう車はないから１７万円弁償しますだったらあまり意味ないなぁ。
契約かね？契約としても双務契約かね？
解除理由はあるのかね？
解除はできないんじゃないかな？
662 ：庭師：04/01/15 20:32 ID:fL09ImVY
では、車検後即受け渡しで、車検も通らないような
丸坊主のタイヤを着けてきた事は追求できないでしょうか。
その場で言いたかったのですが、夜に納車で見えなかったもので
確認出来ませんでした。
丸坊主のタイヤを着けてきた事は追求できないでしょうか。
その場で言いたかったのですが、夜に納車で見えなかったもので
確認出来ませんでした。
>>662
それは債務不履行だね
車検済み、ということであったのならば
業者はちゃんと車検通るような状態で渡さなければならない義務がある
それより諸費用のみ負担で車を贈与される契約が、売買契約かどうか
俺は売買だと思うけどね
携帯電話を例えにしても、「本体無料、通話料のみ」の機種を買っても売買契約だからな
よって当然に解除できると思われ
それは債務不履行だね
車検済み、ということであったのならば
業者はちゃんと車検通るような状態で渡さなければならない義務がある
それより諸費用のみ負担で車を贈与される契約が、売買契約かどうか
俺は売買だと思うけどね
携帯電話を例えにしても、「本体無料、通話料のみ」の機種を買っても売買契約だからな
よって当然に解除できると思われ
665 ：庭師：04/01/15 20:57 ID:fL09ImVY
すいません。少し方向がずれてきましたね。
確かに契約の解除、下取り車と支払った金額の返還が希望です。
とりあえずこちらの意志は業者に伝えましたので、
先方が解除に応じてくれればそれで良いのですが、
そうは簡単では無いだろうと思い、色々脱線してしまいました。
今お聞きしたいのは、内容証明で告げた期日までに連絡が無かった場合、
もしくは連絡があっても話がもめたりした場合の対処法です。
確かに契約の解除、下取り車と支払った金額の返還が希望です。
とりあえずこちらの意志は業者に伝えましたので、
先方が解除に応じてくれればそれで良いのですが、
そうは簡単では無いだろうと思い、色々脱線してしまいました。
今お聞きしたいのは、内容証明で告げた期日までに連絡が無かった場合、
もしくは連絡があっても話がもめたりした場合の対処法です。
そら相手の出方しだいじゃないの？
取り合えず返答を待てば？
取り合えず返答を待てば？
667 ：?e¨?t：04/01/15 21:08 ID:fL09ImVY
はい。そのつもりですが
電話でもめたりしたら、カッと来て
何を言ってしまうか判らないので、、、
電話でもめたりしたら、カッと来て
何を言ってしまうか判らないので、、、
668 ：無責任な名無しさん：04/01/16 02:52 ID:c8NCPBwB
お聞きします 友達から 車の名義を貸してくれと 頼まれ すぐ名義変更はすると 言われたのですが ローンを 組んだの 名義変更 可能何ですか 所有者は ローン会社です
669 ：無責任な名無しさん：04/01/16 02:54 ID:j3zhi7qh
>>668
日本語の勉強してからまたおいで下さい。
日本語の勉強してからまたおいで下さい。
670 ：無責任な名無しさん：04/01/16 13:22 ID:BjoYnlR2
>>668
解読してみる。
友達が車をローンで買う、そこであなたに名義を貸してくれと
話がきた。車には所有権が付く。かな？
え～このケースは車の使用者＝ローンの申込者となる必要があるので
あなたの名前でローンを申し込むことになります。
んで、あなたの名義から友達に名義変更する際には所有権解除が必要であり、
その為にはローンの一括返済が必要です。
もしかしたら友達は月々の支払いはあなたにちゃんと払うから、というかもしれません。
でもローンの申込人にあなたがなったら責任は全てあなたに来ます。
結論；名義を貸してくれなどという香具師とはすぐ縁を切りましょう。
彼はあなたの友達などではありません。
解読してみる。
友達が車をローンで買う、そこであなたに名義を貸してくれと
話がきた。車には所有権が付く。かな？
え～このケースは車の使用者＝ローンの申込者となる必要があるので
あなたの名前でローンを申し込むことになります。
んで、あなたの名義から友達に名義変更する際には所有権解除が必要であり、
その為にはローンの一括返済が必要です。
もしかしたら友達は月々の支払いはあなたにちゃんと払うから、というかもしれません。
でもローンの申込人にあなたがなったら責任は全てあなたに来ます。
結論；名義を貸してくれなどという香具師とはすぐ縁を切りましょう。
彼はあなたの友達などではありません。
671 ：無責任な名無しさん：04/01/16 19:23 ID:L+l747G2
新車を契約したのですが、お金の都合がつかず納車を遅らせてもらっているのですが、今月8日に入金すれば3月まで待てるとの事だったので、入金した所数時間後に電話がかかってきて今月いっぱいまでしか
待てないと言われ、いきなりそんな事を言われてもと、キャンセルしたいと話したら、営業の立場上キャンセルされると困る
と言われ、残金は自分（営業の人）が出すから一旦車を私の名義で登録してから中古車としてさばくなどと言ってきました。
もちろん頭金や追金で入金した100万は、全額返さないと言われました。
待つから入金しろと言い、入金したら待てないなどと言うなんて最初から100万取る気だったとしか思えません。
こんな事は法的にはどうなのでしょう？50万だけでも返してもらいたいのですが・・・。
待てないと言われ、いきなりそんな事を言われてもと、キャンセルしたいと話したら、営業の立場上キャンセルされると困る
と言われ、残金は自分（営業の人）が出すから一旦車を私の名義で登録してから中古車としてさばくなどと言ってきました。
もちろん頭金や追金で入金した100万は、全額返さないと言われました。
待つから入金しろと言い、入金したら待てないなどと言うなんて最初から100万取る気だったとしか思えません。
こんな事は法的にはどうなのでしょう？50万だけでも返してもらいたいのですが・・・。
>>671
どこのディーラーなの？そんな無茶なこと言ってくるのは
どこのディーラーなの？そんな無茶なこと言ってくるのは
673 ：無責任な名無しさん：04/01/16 19:44 ID:BjoYnlR2
674 ：無責任な名無しさん：04/01/16 20:41 ID:Z4PXrezs
車検が来て車検を通そうと思っていたんですが、『この車は車検が通りません』と言われました。
２年前に買った車なんですがどうしたらいいんでしょうか？
車検を通すには改造された部分を交換しなくてはならなく莫大なお金が掛かってしまいます。
購入時、車検が通らないなんて聞いてもいません、説明すらされなかったです。
２年の間、故障は何度かあり
かなり腹が立っています。
法律的に瑕疵担保責任（法的瑕疵＝車検更新不能）？で全額返金してもらえるのでしょうか？
または何か請求できるのでしょうか？
できれば法的手順などを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
２年前に買った車なんですがどうしたらいいんでしょうか？
車検を通すには改造された部分を交換しなくてはならなく莫大なお金が掛かってしまいます。
購入時、車検が通らないなんて聞いてもいません、説明すらされなかったです。
２年の間、故障は何度かあり
かなり腹が立っています。
法律的に瑕疵担保責任（法的瑕疵＝車検更新不能）？で全額返金してもらえるのでしょうか？
または何か請求できるのでしょうか？
できれば法的手順などを教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
676 ：無責任な名無しさん：04/01/16 23:16 ID:Z4PXrezs
>>675
状況がわかりません。
中古で購入時に車検が通らない物ならば、
その部分を直してもらえばよいですね。
手順は売り手に直してくれと言えばよいです。
＞全額返金してもらえるのでしょうか？
これはあきらかに無理でしょ。
状況がわかりません。
中古で購入時に車検が通らない物ならば、
その部分を直してもらえばよいですね。
手順は売り手に直してくれと言えばよいです。
＞全額返金してもらえるのでしょうか？
これはあきらかに無理でしょ。
677 ：671：04/01/17 00:17 ID:xKOYiG96
>>672
DUOです。フォルクスワーゲンの・・・。
DUOです。フォルクスワーゲンの・・・。
>>676
すいません
買った車屋とは別に車検屋さんに行ったんです。違法改造だからできません
と断られました。
詐欺は成立しませんか？悪意の売り手が善意の買い手に何の説明もせずに
売ったという事実で契約無効を請求できませんでしょうか？
なかりあくどい車だったので確かにいい勉強にはなりましたがやはり許せません
すいません
買った車屋とは別に車検屋さんに行ったんです。違法改造だからできません
と断られました。
詐欺は成立しませんか？悪意の売り手が善意の買い手に何の説明もせずに
売ったという事実で契約無効を請求できませんでしょうか？
なかりあくどい車だったので確かにいい勉強にはなりましたがやはり許せません
679 ：無責任な名無しさん：04/01/17 00:40 ID:r/T+QMek
１０１
681 ：無責任な名無しさん：04/01/17 01:48 ID:in5YNrXZ
682 ：無責任な名無しさん：04/01/17 10:31 ID:njIagSSJ
683 ：庭師：04/01/20 17:06 ID:cnpfMe4f
665のその後です。
1/16にこちらの意志は内容証明で届いていますが
未だ何の連絡も有りません。
こちらからも連絡はしていません。
無視を決め込むつもりのようです。
連絡を待つ期限は一月中にしてあります。
このまま待っている方がいいのでしょうか？
それとも早い目に何か動いた方がいいのでしょうか？
1/16にこちらの意志は内容証明で届いていますが
未だ何の連絡も有りません。
こちらからも連絡はしていません。
無視を決め込むつもりのようです。
連絡を待つ期限は一月中にしてあります。
このまま待っている方がいいのでしょうか？
それとも早い目に何か動いた方がいいのでしょうか？
>>683
期限を定めたのなら待ちなさい
期限を定めたのなら待ちなさい
685 ：611：04/01/23 23:46 ID:LuwmNrMC
611です。
メールでいくら言っても対応する様子も見せないので、
消費生活センターに相談し、
とりあえず、高等裁判所から内容証明郵便を送ってみました。
これで駄目なら、弁護士に説得してもらうか簡易裁判で訴訟を起こします。
いろいろな専門家に聞いたらまず修理代を払ってもらえるはずのようです。
とりあえず、報告まで。
メールでいくら言っても対応する様子も見せないので、
消費生活センターに相談し、
とりあえず、高等裁判所から内容証明郵便を送ってみました。
これで駄目なら、弁護士に説得してもらうか簡易裁判で訴訟を起こします。
いろいろな専門家に聞いたらまず修理代を払ってもらえるはずのようです。
とりあえず、報告まで。
686 ：無責任な名無しさん：04/01/24 00:54 ID:fQM2+Cta
報告してくださるとありがたいです。
がんばってください。
がんばってください。
687 ：ぷりん：04/01/24 17:08 ID:xIgRAIwt
みなさまどうかお助けいただけますでしょうか？
先日個人売買で車を私が売りに出しました。２０万円で落札。
１回目の現車確認の日、落札者本人忙しいからと、代理人の下見。
でOK。
一週間後に落札者本人が現金を持ってきて交換の約束をしました。
取引当日またも落札者本人仕事の都合のため現れず代理人（前回とは違う人）
が現れ、２０万円の現金を持ってきました。
落札者本人は会社の社長らしく、代理人はそこの社員らしいです。
一番最初に電話をかけたときに、会社名を言って電話に出た。取引で現金を入れて
持ってきた袋にその会社名が書いてあった。
落札者の携帯番号も知っているし、うかつなことはしないだろうと思い、
代理人に名義変更は昨年度末までに行うと一筆かかせ、はんこももらい、
取引は終わりました。
先日個人売買で車を私が売りに出しました。２０万円で落札。
１回目の現車確認の日、落札者本人忙しいからと、代理人の下見。
でOK。
一週間後に落札者本人が現金を持ってきて交換の約束をしました。
取引当日またも落札者本人仕事の都合のため現れず代理人（前回とは違う人）
が現れ、２０万円の現金を持ってきました。
落札者本人は会社の社長らしく、代理人はそこの社員らしいです。
一番最初に電話をかけたときに、会社名を言って電話に出た。取引で現金を入れて
持ってきた袋にその会社名が書いてあった。
落札者の携帯番号も知っているし、うかつなことはしないだろうと思い、
代理人に名義変更は昨年度末までに行うと一筆かかせ、はんこももらい、
取引は終わりました。
688 ：ぷりん：04/01/24 17:08 ID:xIgRAIwt
で、後は名義変更が終ったらコピーを送ってもらうという約束をしていたので、
ずっと待っているのですが、今年に入ってもう一月近くたとうとしているのに
連絡こず。
どうなっているのか？去年までの約束だとメールしたが、応答なし。
しつこくメールすると一週間くらいたってたったの一言。
名義変更は終っていますが！とだけのメール。
じゃあ、コピーを送れとメールするとまた音信不通。
口だけではとても信用できないので、なんとか名義が変更されているか
確認できる方法、または法的に名義変更させるような方法。
またはこれからさき、これが元で、大きな事件になる前に私がしなくてはいけない
コトなど、どうかお教えくださいませんか？
本日、しつこくメールしたことに対してかメールの内容に関してかわかりませんが、
またたった一言、
話になりませんね！とメールが届きました。
一体何が狙いなんでしょうか？
689 ：無責任な名無しさん：04/01/24 17:36 ID:Iu820n+7
陸事で、現在登録証明書を取りましょう。手数料そんなにかからんかったと思う
そうすれば、現在の所有者がわかります。
名変終わってなかったら、何してんじゃゴリャいついつまでに終わらん場合
登録抹消するぞ（同時にナンバープレートの盗難届をだすぞ）と脅せば、
あくまで売ったのは車本体、ナンバープレートは、借りているものなんで
ここより、実践で知恵のある経営者版の自動車やスレで聞いてみな
あそこは、やさしいおじさんたちが居るから
そうすれば、現在の所有者がわかります。
名変終わってなかったら、何してんじゃゴリャいついつまでに終わらん場合
登録抹消するぞ（同時にナンバープレートの盗難届をだすぞ）と脅せば、
あくまで売ったのは車本体、ナンバープレートは、借りているものなんで
ここより、実践で知恵のある経営者版の自動車やスレで聞いてみな
あそこは、やさしいおじさんたちが居るから
690 ：ぷりん：04/01/24 17:46 ID:xIgRAIwt
うっひゃあーーー早速ありがとうございます。明日は日曜だからだめですよね？月曜日に早速言ってきますです。本当にありがとうございます。６８９さんの方法でなんともならなければ
経営者版の自動車やスレとやらに行くであります。本当にありがとうございますです。
経営者版の自動車やスレとやらに行くであります。本当にありがとうございますです。
691 ：無責任な名無しさん：04/01/24 18:42 ID:3eFplflv
個人売買では、車検切れの車は抹消して。
車検がある車は陸運局で名義変更まで立ち会うか、
名変終了後まで預かり金をもらうのが基本です。
車検がある車は陸運局で名義変更まで立ち会うか、
名変終了後まで預かり金をもらうのが基本です。
692 ：とんとん：04/01/25 01:03 ID:DfgynHIi
キャンセルについてお答えいただけますか？
業者に、良かったら買いますと、ある車種をさがしてもらい、
二台薦められましたが断りました｡
先日、自宅に見せに来た三台目を、買うと言ったのですが、どうも
疑問を持つところがでてきて、翌朝キャンセルを申し出ました｡
すると業者は、損害賠償してくれというのです｡
それも、遠くのオークション会場から私のために運んできたのだから、
経費が高くついたと言うのです｡
私はキャンセル料を払う必要があるのか、あるとすればいくらなのか、
とんまな私にご回答をお願いします。
業者に、良かったら買いますと、ある車種をさがしてもらい、
二台薦められましたが断りました｡
先日、自宅に見せに来た三台目を、買うと言ったのですが、どうも
疑問を持つところがでてきて、翌朝キャンセルを申し出ました｡
すると業者は、損害賠償してくれというのです｡
それも、遠くのオークション会場から私のために運んできたのだから、
経費が高くついたと言うのです｡
私はキャンセル料を払う必要があるのか、あるとすればいくらなのか、
とんまな私にご回答をお願いします。
693 ：無責任な名無しさん：04/01/25 01:46 ID:zxtON9w4
>>692
＞私はキャンセル料を払う必要があるのか、あるとすればいくらなのか、
買うという合意が出来たのだから支払う必要がありますね。
キャンセル料金は業者と話し合って。
車両価格の５％－１０％くらいだと思う。
かなり高い料金になるからそのまま買ったらどうかな？
＞私はキャンセル料を払う必要があるのか、あるとすればいくらなのか、
買うという合意が出来たのだから支払う必要がありますね。
キャンセル料金は業者と話し合って。
車両価格の５％－１０％くらいだと思う。
かなり高い料金になるからそのまま買ったらどうかな？
＞買うと言った
この時点で売買契約が成立していると思われる
あなたの一方的な契約解除（キャンセル）によって損害が生じた場合、あなたはその責任を負うことになる
というわけで払う必要はある
いくらなのかは損害が発生する範囲で
高い買い物は慎重に
この時点で売買契約が成立していると思われる
あなたの一方的な契約解除（キャンセル）によって損害が生じた場合、あなたはその責任を負うことになる
というわけで払う必要はある
いくらなのかは損害が発生する範囲で
高い買い物は慎重に
695 ：とんとん：04/01/25 06:47 ID:DfgynHIi
693,694さん、ありがとうございます。
696 ：ふらちん：04/01/26 20:29 ID:AL2GrMaZ
お尋ねしたいのですが今度、買取専門店に車を売却しようと思っていて
実は電気系の故障でたびたびエンストをくりかえしてる外車なんですが
売却したあとでそのことがバレた場合、
故障してるなんて知らなかったってシラ切り通せますかね？
実は電気系の故障でたびたびエンストをくりかえしてる外車なんですが
売却したあとでそのことがバレた場合、
故障してるなんて知らなかったってシラ切り通せますかね？
697 ：無責任な名無しさん：04/01/26 21:21 ID:T+l8E8h6
698 ：カーナビが・・・：04/01/27 09:45 ID:XQMKxSz8
突然ですが、皆さんのご意見を聞かせて下さい。
昨年末、中古車を購入しましたが、トヨタ純正のカーナビについて店員に「このカーナビはＣＤですか？」と聞いたら「ＤＶＤです。」との返答が。
翌週の契約時にも「カーナビはＤＶＤですよね？」と聞くと店員が「ＤＶＤです」とはっきり言いました。
ただ、下見の時と契約時にも地図メディアは無く、納車時に用意するとのことでした。
後日の納車された際にナビの地図メディアを確認するとコピーされたＣＤ－Ｒでした。
納車時に担当者が不在とのことで、後日この担当者から連絡があったのですが、「私はナビがＤＶＤなんて言いましたっけ？」などととぼける始末です。
こういう場合はどういう対処をしたらよろしいでしょうか？
昨年末、中古車を購入しましたが、トヨタ純正のカーナビについて店員に「このカーナビはＣＤですか？」と聞いたら「ＤＶＤです。」との返答が。
翌週の契約時にも「カーナビはＤＶＤですよね？」と聞くと店員が「ＤＶＤです」とはっきり言いました。
ただ、下見の時と契約時にも地図メディアは無く、納車時に用意するとのことでした。
後日の納車された際にナビの地図メディアを確認するとコピーされたＣＤ－Ｒでした。
納車時に担当者が不在とのことで、後日この担当者から連絡があったのですが、「私はナビがＤＶＤなんて言いましたっけ？」などととぼける始末です。
こういう場合はどういう対処をしたらよろしいでしょうか？
699 ：カーナビが・・・：04/01/27 09:55 ID:XQMKxSz8
要点をまとめます。
・下見時、購入時に知人、親戚など数名が装備品であるカーナビの説明を受けている。
・契約時にも上記の人間が立ち会いのもと装備品の説明を店員から受けている。
・トヨタ純正品はあまり見たことがないので、ＣＤ、ＤＶＤの区別がわからないことと地図メディアが欠品していたので店員にメディアの媒体の確認をとった。
・プライスボードには「純正ナビ」と明記されていたが、メディアの媒体は記載されていなかった。
・契約書には地図メディアを納車時までに用意することは記載したが、メディアの媒体は記載していなかった。
・下見時や契約時は当事者だけではなく、契約者の知人・親戚など数名の人間が店員が「ＤＶＤナビ」ですと言っていたことを覚えている。←購入の決め手の要因の一つとなったため。
・納車整備費用の整備項目として、電装品の動作チェックなども行うと言う話でしたが、ナビが壊れていたし、ヘッドレスト（３列目）もなかった。
以上が一応の流れです。
２／１に再抗議する予定ですが、どんなもんでしょうか？
・下見時、購入時に知人、親戚など数名が装備品であるカーナビの説明を受けている。
・契約時にも上記の人間が立ち会いのもと装備品の説明を店員から受けている。
・トヨタ純正品はあまり見たことがないので、ＣＤ、ＤＶＤの区別がわからないことと地図メディアが欠品していたので店員にメディアの媒体の確認をとった。
・プライスボードには「純正ナビ」と明記されていたが、メディアの媒体は記載されていなかった。
・契約書には地図メディアを納車時までに用意することは記載したが、メディアの媒体は記載していなかった。
・下見時や契約時は当事者だけではなく、契約者の知人・親戚など数名の人間が店員が「ＤＶＤナビ」ですと言っていたことを覚えている。←購入の決め手の要因の一つとなったため。
・納車整備費用の整備項目として、電装品の動作チェックなども行うと言う話でしたが、ナビが壊れていたし、ヘッドレスト（３列目）もなかった。
以上が一応の流れです。
２／１に再抗議する予定ですが、どんなもんでしょうか？
700 ：無責任な名無しさん：04/01/27 19:22 ID:dlR+/iAF
＞２／１に再抗議する予定ですが、どんなもんでしょうか？
そのままクレームつけて「話が違うので返品します」と言えば良いです。
あと、自動車公正取引委員会に電話して。
多分、ちょっとクレームつければ頭下げるでしょ。
そのままクレームつけて「話が違うので返品します」と言えば良いです。
あと、自動車公正取引委員会に電話して。
多分、ちょっとクレームつければ頭下げるでしょ。
701 ：庭師：04/01/27 21:33 ID:15RF14EF
651、683です。
まだ期限前なのですが、
うちの下取りに出した車が
懸賞に出されてしまいました。
止めさせる事はできないでしょうか？
まだ期限前なのですが、
うちの下取りに出した車が
懸賞に出されてしまいました。
止めさせる事はできないでしょうか？
702 ：無責任な名無しさん：04/01/28 01:19 ID:PMb+5T4k
そりゃ難しいな。
普通はそう言うときは最後はお金で決着する物だから。
普通はそう言うときは最後はお金で決着する物だから。
703 ：カーナビが・・・：04/01/28 09:06 ID:vgHEM7ML
>>700
レスありがとうございます。
日曜日に契約時に居た人間全員を集めて、集団抗議するつもりです。
一応、消費者契約法をちらつかせながら、かまそうかと思います。
それと、「ヘッドレストは取り寄せして、ＣＤナビは修理して、地図ディスクも正規品を取り寄せますので・・・」と
店側は言ってきていますが、どう決着つくやら・・・。
レスありがとうございます。
日曜日に契約時に居た人間全員を集めて、集団抗議するつもりです。
一応、消費者契約法をちらつかせながら、かまそうかと思います。
それと、「ヘッドレストは取り寄せして、ＣＤナビは修理して、地図ディスクも正規品を取り寄せますので・・・」と
店側は言ってきていますが、どう決着つくやら・・・。
704 ：無責任な名無しさん：04/01/28 09:19 ID:PMb+5T4k
>>703
人数で行くよりも一本内容証明を打ったほうがいいんじゃないか？
冷静に話し合う事が大事だぞ。
自分のして欲しいことを文章にまとめてそれに対する回答を文章で求めたほうが良いかも。
＞「ヘッドレストは取り寄せして、ＣＤナビは修理して、地図ディスクも正規品を取り寄せますので・・・」
こういう話だから、あとはＤＶＤナビに交換かどうかだけでしょ。
人数で行くよりも一本内容証明を打ったほうがいいんじゃないか？
冷静に話し合う事が大事だぞ。
自分のして欲しいことを文章にまとめてそれに対する回答を文章で求めたほうが良いかも。
＞「ヘッドレストは取り寄せして、ＣＤナビは修理して、地図ディスクも正規品を取り寄せますので・・・」
こういう話だから、あとはＤＶＤナビに交換かどうかだけでしょ。
705 ：カーナビが・・・：04/01/28 09:34 ID:vgHEM7ML
>>704
そうなんですよ、焦点はＤＶＤナビか否かに絞られたのです。
これは私の予測なんですが、店側の担当の人間は多分上司に今回の件を報告していないと踏んでいます。
ですから、店側に赴いて彼の上司を出すように要求し、事情を説明後に文書の取り交わしを行おうと考えています。
営業妨害にならない程度に他の客に聞こえるように言うつもりです。
そうなんですよ、焦点はＤＶＤナビか否かに絞られたのです。
これは私の予測なんですが、店側の担当の人間は多分上司に今回の件を報告していないと踏んでいます。
ですから、店側に赴いて彼の上司を出すように要求し、事情を説明後に文書の取り交わしを行おうと考えています。
営業妨害にならない程度に他の客に聞こえるように言うつもりです。
706 ：無責任な名無しさん：04/01/28 11:17 ID:BkCMMNjF
707 ：カーナビが・・・：04/01/28 13:06 ID:vgHEM7ML
担当自身が店長だったりします・・・。電話では何度か交渉したのですが埒があかないのです。
まぁ、社長は別に居るみたいですから。
まぁ、社長は別に居るみたいですから。
708 ：たくさん：04/01/28 15:08 ID:CZAckm5N
保証人に関しての質問なんですが
貸し金融の保証人になっていて、保証人に返却義務が発生していない時点で
保証人が亡くなった場合、保証人の遺産相続人に保証義務が生まれるのでしょうか？
よろしくお願いします m(_ _)m
貸し金融の保証人になっていて、保証人に返却義務が発生していない時点で
保証人が亡くなった場合、保証人の遺産相続人に保証義務が生まれるのでしょうか？
よろしくお願いします m(_ _)m
709 ：無責任な名無しさん：04/01/28 15:40 ID:NYSKKBQS
＞708 新スレのほうの削除依頼は、いつごろするの？
削除依頼後に答えるよ。
削除依頼後に答えるよ。
711 ：ぷりん：04/01/29 23:23 ID:+I/8TcNj
６８７、６８８のものです。
今日行ってきました。で現在登録証明書を取ってきましたが、
やはり名義変更はされていませんでした。
完璧に嘘をつかれていたことになりますので、
こちらもいよいよ本腰入れて対策しようかと思っています。
６８９様に名変終わってなかったら、
何してんじゃゴリャいついつまでに終わらん場合
登録抹消するぞ（同時にナンバープレートの盗難届をだすぞ）と脅せば、
あくまで売ったのは車本体、ナンバープレートは、借りているものなんで
というレスを頂きましたが、もうこれ以外次にとる方法はないのでしょうか？
どうかご教授頂ければ助かります。どうか、どうか、お願いいたします。
今日行ってきました。で現在登録証明書を取ってきましたが、
やはり名義変更はされていませんでした。
完璧に嘘をつかれていたことになりますので、
こちらもいよいよ本腰入れて対策しようかと思っています。
６８９様に名変終わってなかったら、
何してんじゃゴリャいついつまでに終わらん場合
登録抹消するぞ（同時にナンバープレートの盗難届をだすぞ）と脅せば、
あくまで売ったのは車本体、ナンバープレートは、借りているものなんで
というレスを頂きましたが、もうこれ以外次にとる方法はないのでしょうか？
どうかご教授頂ければ助かります。どうか、どうか、お願いいたします。
>711
相手が応じない以上はその方法しかないでしょう。
ただ、ナンバー・車検証を返納できない場合は理由書を提出しなければいけませんので、
その理由が個人売買のもつれのタメというのでは、運輸局は抹消を受理してくれないものと思われます。
もちろん、盗難または紛失したことにして理由書を提出すれば末梢はできますが、売買契約が成立して
いるので、あなたが嘘の書類を作って、抹消したことが後々問題にならないとも限りません。
運輸局の相談窓口に出向いて一度相談されてはどうでしょうか？
運輸局から名変するように指導してくれるかもしれませんし、もっと有効な手段が見つかるかもしれません。
ちなみに相手の会社というのは、中古車屋さんてことですか？
相手が応じない以上はその方法しかないでしょう。
ただ、ナンバー・車検証を返納できない場合は理由書を提出しなければいけませんので、
その理由が個人売買のもつれのタメというのでは、運輸局は抹消を受理してくれないものと思われます。
もちろん、盗難または紛失したことにして理由書を提出すれば末梢はできますが、売買契約が成立して
いるので、あなたが嘘の書類を作って、抹消したことが後々問題にならないとも限りません。
運輸局の相談窓口に出向いて一度相談されてはどうでしょうか？
運輸局から名変するように指導してくれるかもしれませんし、もっと有効な手段が見つかるかもしれません。
ちなみに相手の会社というのは、中古車屋さんてことですか？
713 ：ぷりん：04/01/29 23:43 ID:+I/8TcNj
れすありがとうございます。ははあ、、、なるほど、、、
そうですね。強制登録抹消はむずかしいですか、、、
会社の社長、、、というのは中古車屋という意味ではありません。
相手は運送会社の社長さんで、取引上は個人間でおこなわれたものです。
そうですね。強制登録抹消はむずかしいですか、、、
会社の社長、、、というのは中古車屋という意味ではありません。
相手は運送会社の社長さんで、取引上は個人間でおこなわれたものです。
714 ：ぷりん：04/01/29 23:46 ID:+I/8TcNj
それと、こういう場合警察は全く頼りにならないのでしょうか？
または何かしてくれることはないのでしょうか？
他人の名義で車を乗り回しているわけですよね？一応社長（今回車を買った人）
の代理人の物ですが、去年中に名義変更する旨の誓約書と
はんこももらってるんですが、、
または何かしてくれることはないのでしょうか？
他人の名義で車を乗り回しているわけですよね？一応社長（今回車を買った人）
の代理人の物ですが、去年中に名義変更する旨の誓約書と
はんこももらってるんですが、、
>713
運送会社の社長なら運輸局から指導が入ればまずビビリます。
正直に運輸局に事情を話して、名変するように指導してもらう方がいいと思いますよ。
運送会社の社長なら運輸局から指導が入ればまずビビリます。
正直に運輸局に事情を話して、名変するように指導してもらう方がいいと思いますよ。
716 ：ぷりん：04/01/29 23:50 ID:+I/8TcNj
おおっ！なるほど、、、そうですよね！ふむふむ、、、
よしまた行ってみます。
明日もあさっても来てますので、まだまだご意見ご教授頂けましたら
どうかよろしくお願いいたします。
７１2様 ７１５様ありがとうございます。
よしまた行ってみます。
明日もあさっても来てますので、まだまだご意見ご教授頂けましたら
どうかよろしくお願いいたします。
７１2様 ７１５様ありがとうございます。
717 ：無責任な名無しさん：04/01/30 10:30 ID:UtIjJ/Qi
>716
自動車税も請求しときなよ。そういう糞みたいなやつは痛い目に合わしてやってくれ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
自動車税も請求しときなよ。そういう糞みたいなやつは痛い目に合わしてやってくれ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
718 ：ぷりん：04/01/30 13:40 ID:kaoz8Nv0
ありがとうございます。！７１７様。初めてはげまされました。とっても
嬉しいです。がんばりますです。また後で来ます
嬉しいです。がんばりますです。また後で来ます
はじめまして、車の名義変更についてご相談させて下さい。
所有の車は他府県在住時代、知り合いの個人経営のディーラーさんから購入しました。
分割で払いが終わるまでの間はディーラーであるこの方の個人名義で、払い終わった
ら私の名義に変更しておくとのお話だったようです。その後、支払いは無事終了しました。
現在、私達は東京在住。新しいナンバープレートへの変更をと思って気づきました。
こちらの確認不足だったのですが名義は変更されておらず、その方の所有のまま残っていました。
すぐに変更手続きをと思ったのですが、その方から書類を頂きたくても問題が発生しました。
・この方は亡くなってしまったことを保険会社さんから伺いました。
・奥様とは亡くなる前に離婚していました。
・お子さんは成人した子供がいる。
最近、全てを相続している成人したお子さんに連絡をしたのですが、今までのいろいろな事情のためか
電話を一方的に切られてしまいました。
何か適切なアドバイスを頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。
所有の車は他府県在住時代、知り合いの個人経営のディーラーさんから購入しました。
分割で払いが終わるまでの間はディーラーであるこの方の個人名義で、払い終わった
ら私の名義に変更しておくとのお話だったようです。その後、支払いは無事終了しました。
現在、私達は東京在住。新しいナンバープレートへの変更をと思って気づきました。
こちらの確認不足だったのですが名義は変更されておらず、その方の所有のまま残っていました。
すぐに変更手続きをと思ったのですが、その方から書類を頂きたくても問題が発生しました。
・この方は亡くなってしまったことを保険会社さんから伺いました。
・奥様とは亡くなる前に離婚していました。
・お子さんは成人した子供がいる。
最近、全てを相続している成人したお子さんに連絡をしたのですが、今までのいろいろな事情のためか
電話を一方的に切られてしまいました。
何か適切なアドバイスを頂けないでしょうか？宜しくお願い致します。
720 ：無責任な名無しさん：04/01/30 20:25 ID:jJw6bxkg
>>719
まず、その話を証明できるものを用意する。
払込の控えとか、契約書など。
そして、相続人が死亡した人の義務まで相続していると主張して
書類を用意するように迫る。
でないと税金がそっち行くぞ、と。
内容証明でね。
まず、その話を証明できるものを用意する。
払込の控えとか、契約書など。
そして、相続人が死亡した人の義務まで相続していると主張して
書類を用意するように迫る。
でないと税金がそっち行くぞ、と。
内容証明でね。
722 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 19:15 ID:jlA5nMks
相談きいてください。
昨年の９月中旬にカーセンサーを見て中古車屋に電話したところ、
｢その車はもう売れました。いま丁度オークション会場にいますので
良かったら探して落札してあげますよ。｣と言われ、３０分後に電話が掛かってきて
まったく同じ条件の車をみつけたので落札してもらいました。
納車は３週間後、金額はコミコミ４５万です。
次の日手付金５万を振り込み、１週間後に残りの４０万と住民票＆印鑑を渡しました。
なぜ同時履行しなかったかと言うと、そのオークションで他も数台購入しており、
他の支払いが近づいてて金銭的に余裕がないので何とかお願いしますと頼まれて
断り切れなかったからです。。。
その後、３週間経っても納車されず、１ヶ月、２ヶ月と過ぎて行きました。
なぜ納車されないか？と問い詰めると｢親会社が、長崎へ代車に出してしまった。｣との事。
昨年の９月中旬にカーセンサーを見て中古車屋に電話したところ、
｢その車はもう売れました。いま丁度オークション会場にいますので
良かったら探して落札してあげますよ。｣と言われ、３０分後に電話が掛かってきて
まったく同じ条件の車をみつけたので落札してもらいました。
納車は３週間後、金額はコミコミ４５万です。
次の日手付金５万を振り込み、１週間後に残りの４０万と住民票＆印鑑を渡しました。
なぜ同時履行しなかったかと言うと、そのオークションで他も数台購入しており、
他の支払いが近づいてて金銭的に余裕がないので何とかお願いしますと頼まれて
断り切れなかったからです。。。
その後、３週間経っても納車されず、１ヶ月、２ヶ月と過ぎて行きました。
なぜ納車されないか？と問い詰めると｢親会社が、長崎へ代車に出してしまった。｣との事。
723 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 19:22 ID:jlA5nMks
その時点でだんだんと連絡が付き難くなり、
留守電にかけても音沙汰なしになりました。
１２月に一度だけ電話がつながり、その時は電話を録音して臨み、
今月中には車を渡せる事を約束しましたが、結局守られませんでした。
年が明けて、いよいよ電話が繋がりません。電話をかけても取って切られる状況です。
しょうがないので相手方の所轄警察署から電話をかけてもらいやっと繋がりました。
その場で呼び出してもらい、話し合いとなりました。その時の様子は録音してあります。
留守電にかけても音沙汰なしになりました。
１２月に一度だけ電話がつながり、その時は電話を録音して臨み、
今月中には車を渡せる事を約束しましたが、結局守られませんでした。
年が明けて、いよいよ電話が繋がりません。電話をかけても取って切られる状況です。
しょうがないので相手方の所轄警察署から電話をかけてもらいやっと繋がりました。
その場で呼び出してもらい、話し合いとなりました。その時の様子は録音してあります。
724 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 19:26 ID:jlA5nMks
その時にはとにかく４５万円を返して欲しかったので、
４５万円を１月３１日までに返却する旨を約束させ、
相手方には誓約書を書かせました。
｢平成１６年１月６日
私、○○は１月３１日までに車代４５万円を返金致します。
返金できなかった場合、如何なる法的処置を取られても依存ありません。｣
と言う内容です。
もちろん、相手方の手書きで、期日も相手が指定しました。
４５万円を１月３１日までに返却する旨を約束させ、
相手方には誓約書を書かせました。
｢平成１６年１月６日
私、○○は１月３１日までに車代４５万円を返金致します。
返金できなかった場合、如何なる法的処置を取られても依存ありません。｣
と言う内容です。
もちろん、相手方の手書きで、期日も相手が指定しました。
725 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 19:31 ID:jlA5nMks
ばっちり印鑑を押させ、最後にコピーを相談していた所轄の警察署職員へ渡し、
お礼を言って帰りました。
いくらなんでもこれで返金するだろうと思いました。が、
本日１月３１日昼２時に振りこまれているか確認しにいきましたが
振りこまれていませんでした。土曜は振り込みできない？と聞いております。
２月２日に再度確認に行きますが、もし振りこまれていなかった場合
自分にはもうどうして良いか分かりません。
弁護士費用、いくら請求できるのか、どうしたら良いのかご教授ください。
どうかよろしくお願いします。場所は福岡県中央区です。
お礼を言って帰りました。
いくらなんでもこれで返金するだろうと思いました。が、
本日１月３１日昼２時に振りこまれているか確認しにいきましたが
振りこまれていませんでした。土曜は振り込みできない？と聞いております。
２月２日に再度確認に行きますが、もし振りこまれていなかった場合
自分にはもうどうして良いか分かりません。
弁護士費用、いくら請求できるのか、どうしたら良いのかご教授ください。
どうかよろしくお願いします。場所は福岡県中央区です。
726 ：無責任な名無しさん：04/01/31 19:45 ID:ybF2fUCt
＞725
債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/l50
を見たらいいかもしれない。詳しくないので役に立つかわかんないけど
ｶﾞﾝバ
債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/l50
を見たらいいかもしれない。詳しくないので役に立つかわかんないけど
ｶﾞﾝバ
727 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 20:30 ID:jlA5nMks
728 ：無責任な名無しさん：04/01/31 21:19 ID:d+imN2Lc
729 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 21:21 ID:jlA5nMks
>>728受け取ってもらえると逮捕できるのですか！？
刑事告訴なんて考えてませんでした！
刑事告訴なんて考えてませんでした！
730 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/01/31 21:24 ID:jlA5nMks
もし、相手が私が渡した４５万円で車両を落札していなかった場合、
詐欺でつかまえられますね。
731 ：無責任な名無しさん：04/01/31 21:33 ID:d+imN2Lc
わからん。
とにかくやってみなさい。
とにかくやってみなさい。
２５万で中古の軽自動車をかったのですが、半年後車検に行くと
車体が低すぎて（地面から９センチ以上離れていない）と言われ
車検が受けられませんでした。返品することはできますか？
車を買ったときには車検が通らないことは告げられませんでした。
車体が低すぎて（地面から９センチ以上離れていない）と言われ
車検が受けられませんでした。返品することはできますか？
車を買ったときには車検が通らないことは告げられませんでした。
ちなみに車検費用１５万円でした・・・
上げます
735 ：無責任な名無しさん：04/02/01 01:30 ID:+AxRU9lN
736 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/02 14:46 ID:5ED16ejL
737 ：無責任な名無しさん：04/02/02 21:27 ID:i1+U2XXV
738 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/02 21:33 ID:XC3qkOZY
民事訴訟に挑んだ場合、代金返還請求の他にどんな請求が出来るのでしょうか？
弁護士費用はもちろんこちら持ちですよね、、、
明日警察署へ行って被害届出してきます。欝だ。。
弁護士費用はもちろんこちら持ちですよね、、、
明日警察署へ行って被害届出してきます。欝だ。。
739 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/03 17:17 ID:qpBjw3e/
行ってきました。
警察で相談したところ
○当然刑事ではお金は帰って来ない。
○まだ告訴は出来る状況ではない。
○結局は弁護士に頼んで民事で訴えるしか金を回収する方法は無いだろう。
との事で弁護士を雇うように言われました。
もう少し証拠を集めたら詐欺罪と横領罪で告訴できるだろうとのことです。
それに一番相手方が苦しむのは金で、民事で慰謝料＆損害賠償請求した後
刑事で立件すべきだ。金持ってるか分からないけどガッポリ取ってやりなさい。
とのことです。
また何か変化あったら報告します。
警察で相談したところ
○当然刑事ではお金は帰って来ない。
○まだ告訴は出来る状況ではない。
○結局は弁護士に頼んで民事で訴えるしか金を回収する方法は無いだろう。
との事で弁護士を雇うように言われました。
もう少し証拠を集めたら詐欺罪と横領罪で告訴できるだろうとのことです。
それに一番相手方が苦しむのは金で、民事で慰謝料＆損害賠償請求した後
刑事で立件すべきだ。金持ってるか分からないけどガッポリ取ってやりなさい。
とのことです。
また何か変化あったら報告します。
740 ：無責任な名無しさん：04/02/03 19:35 ID:MMAAi5G5
うん、まぁ予測道理だが頑張れ。
741 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ ：04/02/07 04:12 ID:nVdawLZ9
おはようございます。昨日弁護士へ行った所、相手方に金がなさそうな事と、
４５万の小額なので相手にされませんでした。この点は予想出来たので納得してます。
自分で裁判することになったので、帰り道にそのまま簡易裁判所へ行き
訴状を貰い軽く説明を受けました。小額訴訟を起こすつもりでしたが、
額が４５万なのですでに上限９０万の通常訴訟との事です。
家に帰り今までに掛かった費用を計算した所、ひとつ気づいたことがあります。
つづく
４５万の小額なので相手にされませんでした。この点は予想出来たので納得してます。
自分で裁判することになったので、帰り道にそのまま簡易裁判所へ行き
訴状を貰い軽く説明を受けました。小額訴訟を起こすつもりでしたが、
額が４５万なのですでに上限９０万の通常訴訟との事です。
家に帰り今までに掛かった費用を計算した所、ひとつ気づいたことがあります。
つづく
742 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/07 04:28 ID:nVdawLZ9
私は平成１３年 白 ムーブ 走行距離５．５万キロ 車検残り１０ヶ月 事故暦なし
の車両を４５万円で売買契約をしました。それを証明する紙も持っています。
カッチャオを見て同車種、同程度の車を調査した所、
もし買おうとしたら最低でも７５万円の市場価格でした。
以前行列のできる法律相談所を見ていて、こう言う事案がありました。
ＡがＢへ毛皮のコートを３０万で売る事を約束した。
Ｂが３０万を払った所、ＡはすでにＣへ市場価格５０万で売ってしまった。
ＢはＡへ５０万円返してもらえるか？
判決は５０万返してもらえるでした。
この件を考慮すると、４５万支払った私は、
市場価格７５万円を返還請求することが出来るでしょうか？
よろしくお願いします。
の車両を４５万円で売買契約をしました。それを証明する紙も持っています。
カッチャオを見て同車種、同程度の車を調査した所、
もし買おうとしたら最低でも７５万円の市場価格でした。
以前行列のできる法律相談所を見ていて、こう言う事案がありました。
ＡがＢへ毛皮のコートを３０万で売る事を約束した。
Ｂが３０万を払った所、ＡはすでにＣへ市場価格５０万で売ってしまった。
ＢはＡへ５０万円返してもらえるか？
判決は５０万返してもらえるでした。
この件を考慮すると、４５万支払った私は、
市場価格７５万円を返還請求することが出来るでしょうか？
よろしくお願いします。
743 ：無責任な名無しさん：04/02/07 08:30 ID:v3ohhGyf
>>742
質問はスレを絞ったほうがいいね。
詐欺ではあいてにされなかったか、仕方ないな。
以下のスレが参考になると思う。
弁護士なしで民事訴訟は無謀？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006019975/
質問はスレを絞ったほうがいいね。
詐欺ではあいてにされなかったか、仕方ないな。
以下のスレが参考になると思う。
弁護士なしで民事訴訟は無謀？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006019975/
744 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/09 13:39 ID:jDO+U3MZ
経過報告します。
裁判所で書記官と色々話しました。
①法人かもしれない。確認する必要がある。
②本当にその住所で相手方へ通知できるか
③勝った後、どう回収するか。
この３点がハッキリしてないので訴状提出を延期しました。
①については一応法務局へ行って、相手が法人登記してないこと確認しました。
②については相手に住所を教える様に要求しても教えるとは思えません。
知っている相手の店がある土地と建物は借り物らしく、しかも店にはほとんど居ません。
③については手付を振り込んだ貯金口座と住居と所有している車を調べるつもりです。
住居を調べるには区役所へ行って住民票をゲットしてくれば良いでしょうか？
正直つかれました。
４５万回収するのにこんなにエネルギーと時間を浪費するとは思ってもみませんでした。
まだ回収する工程の半分も終わってないのに泣き寝入りしそうです。。。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
裁判所で書記官と色々話しました。
①法人かもしれない。確認する必要がある。
②本当にその住所で相手方へ通知できるか
③勝った後、どう回収するか。
この３点がハッキリしてないので訴状提出を延期しました。
①については一応法務局へ行って、相手が法人登記してないこと確認しました。
②については相手に住所を教える様に要求しても教えるとは思えません。
知っている相手の店がある土地と建物は借り物らしく、しかも店にはほとんど居ません。
③については手付を振り込んだ貯金口座と住居と所有している車を調べるつもりです。
住居を調べるには区役所へ行って住民票をゲットしてくれば良いでしょうか？
正直つかれました。
４５万回収するのにこんなにエネルギーと時間を浪費するとは思ってもみませんでした。
まだ回収する工程の半分も終わってないのに泣き寝入りしそうです。。。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
745 ：無責任な名無しさん：04/02/09 14:08 ID:yj8CQREI
＞住居を調べるには区役所へ行って住民票をゲットしてくれば良いでしょうか？
区役所は教えてくれないですよ。
なんとか特定してください。
区役所は教えてくれないですよ。
なんとか特定してください。
746 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/09 14:23 ID:jDO+U3MZ
裁判所へ提出する為に必要な資料だ。と言っても駄目ですか？
弁護士はどうやって特定していくのだろう？
やっぱテクニックがあるんだろうな。。。
弁護士はどうやって特定していくのだろう？
やっぱテクニックがあるんだろうな。。。
747 ：無責任な名無しさん：04/02/09 14:37 ID:yj8CQREI
うん、そこらへんは経験とノウハウがあるはず。
探偵使ったりとか、登記調べたりとか、車のナンバーから調べたりとか。
車のナンバーからは誰でも簡単にはしらべられますよ。
ナンバーは解るかな？
探偵使ったりとか、登記調べたりとか、車のナンバーから調べたりとか。
車のナンバーからは誰でも簡単にはしらべられますよ。
ナンバーは解るかな？
748 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/09 14:58 ID:jDO+U3MZ
レスありがとうございます。
ナンバーは店に張り込んだらわかると思います。
普通自動車が陸運支局で
軽自動車が軽自動車検査協会であってますでしょうか？
車から自宅を探すことも可能でしょうか？
ナンバーは店に張り込んだらわかると思います。
普通自動車が陸運支局で
軽自動車が軽自動車検査協会であってますでしょうか？
車から自宅を探すことも可能でしょうか？
749 ：無責任な名無しさん：04/02/09 15:00 ID:yj8CQREI
750 ：。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡：04/02/09 15:08 ID:jDO+U3MZ
なるほど、少し希望の開けてきました。
訳有って（骨髄のドナーで）今日の４時から入院します。ＰＣから２５日ほど書きこめません。
今聞いた情報を父に報告してしばらく調査を引き継いでもらいたいと思います。
ぎりぎりまで付き合ってくれてありがとうございました。
ボーダフォンなので書きこめるか判りませんが、来月の５日に退院する予定なので
その時また報告します。なんとか相手の財産を把握したいです。
訳有って（骨髄のドナーで）今日の４時から入院します。ＰＣから２５日ほど書きこめません。
今聞いた情報を父に報告してしばらく調査を引き継いでもらいたいと思います。
ぎりぎりまで付き合ってくれてありがとうございました。
ボーダフォンなので書きこめるか判りませんが、来月の５日に退院する予定なので
その時また報告します。なんとか相手の財産を把握したいです。
751 ：無責任な名無しさん：04/02/09 15:13 ID:yj8CQREI
がんばってー。
752 ：無責任な名無しさん：04/02/09 19:25 ID:W2ER0r6k
どうも。こちらでいいでしょうか
車検証記載事項の変更登録をめんどくさくってしなかった場合ってなにか罰則あるのですか。
名義変更とかだと第三者に対抗できないとかあるみたいですけど
引越して住所そのままなんです。税金は郵送先変更できちんと払ってますが・・
車検証記載事項の変更登録をめんどくさくってしなかった場合ってなにか罰則あるのですか。
名義変更とかだと第三者に対抗できないとかあるみたいですけど
引越して住所そのままなんです。税金は郵送先変更できちんと払ってますが・・
>>752 郵便局に提出した転居届けは1年に限ってしか
郵便物の転送の取り扱いが行われないので要注意。
法令サイトで道路運送車両法を開いて「自動車検査証」で検索すれば、わかる。
とりあえず通報しておいた。
郵便物の転送の取り扱いが行われないので要注意。
法令サイトで道路運送車両法を開いて「自動車検査証」で検索すれば、わかる。
とりあえず通報しておいた。
754 ：無責任な名無しさん：04/02/09 20:56 ID:W2ER0r6k
>753
勉強させていただきました。
752
勉強させていただきました。
752
昨年の１１月に契約した車両が引き渡されません。
金額は４０万の軽自動車です。
金を払ったらそんな金を受け取った覚えは無いとしらを切り通しています。
証拠は領収書と相手の名刺のみです。
かなり小額ですから弁護士に行っても取り合ってくれませんでした。
この証拠のみで詐欺で刑事告訴できますか？民事はその後起こしたいと思います。
金額は４０万の軽自動車です。
金を払ったらそんな金を受け取った覚えは無いとしらを切り通しています。
証拠は領収書と相手の名刺のみです。
かなり小額ですから弁護士に行っても取り合ってくれませんでした。
この証拠のみで詐欺で刑事告訴できますか？民事はその後起こしたいと思います。
756 ：755：04/02/12 17:04 ID:lNZWbRqm
あげさせてください。すいません。
757 ：無責任な名無しさん：04/02/12 20:16 ID:aCMofwl0
お気の毒だが回答者は一緒なので、
違う答えが欲しいならば別の掲示板いったほうが良いと思う。
自分のなんとか警察に詐欺で受理してもらえと言うアドバイスは変わりません。
違う答えが欲しいならば別の掲示板いったほうが良いと思う。
自分のなんとか警察に詐欺で受理してもらえと言うアドバイスは変わりません。
758 ：無責任な名無しさん：04/02/12 21:32 ID:Jjdyk56Q
領収書があるならいけるとおもうが。
759 ：素人：04/02/14 17:36 ID:D11glrqP
初めまして。突然すみませんが無知な私に教えて下さい。
３週間程前に中古車を購入しました。
納車後、自宅に帰るときメーターにエンジンのチェックランプ
が点滅したので購入した自動車屋に問い合わせたところ
今度電話すると言われ、現在まで何の音沙汰もありませんでした。
こちらから電話をしてその用件について聞いたら
有料で修理すると言われました。
そのあまりの対応の悪さ、態度の悪さに腹が立ち車の返品を
申し出たところ「じゃあ、どこが悪いか聞いたのかあんたは！」
と、ビックリするような返事が来ました。
この車を購入する際その店と条件を交わしてました。
：オークション価格から１５万円を自動車屋の利益にし、
安くする分アフターサービスは無しで！と言う内容です。
しかし調べてみたところ
実際には落札価格が２１２万円→購入価格２８０万円でした。
陸送や諸費用を入れても利益が１５万円とは思えません。
車検は１年ついてます。
まー、それは店それぞれの計算の仕方があると思いますし
しょーがねーや！って感じにはなれるのですが
納車して５分で異常発生は納得できないです。
このような口約束をしてた場合、買った時から故障があっても
文句は言えない立場でしょうか？
はじめから故障してた事を知ってれば買ってなかったです。
皆様のアドバイスを宜しくお願いします。
３週間程前に中古車を購入しました。
納車後、自宅に帰るときメーターにエンジンのチェックランプ
が点滅したので購入した自動車屋に問い合わせたところ
今度電話すると言われ、現在まで何の音沙汰もありませんでした。
こちらから電話をしてその用件について聞いたら
有料で修理すると言われました。
そのあまりの対応の悪さ、態度の悪さに腹が立ち車の返品を
申し出たところ「じゃあ、どこが悪いか聞いたのかあんたは！」
と、ビックリするような返事が来ました。
この車を購入する際その店と条件を交わしてました。
：オークション価格から１５万円を自動車屋の利益にし、
安くする分アフターサービスは無しで！と言う内容です。
しかし調べてみたところ
実際には落札価格が２１２万円→購入価格２８０万円でした。
陸送や諸費用を入れても利益が１５万円とは思えません。
車検は１年ついてます。
まー、それは店それぞれの計算の仕方があると思いますし
しょーがねーや！って感じにはなれるのですが
納車して５分で異常発生は納得できないです。
このような口約束をしてた場合、買った時から故障があっても
文句は言えない立場でしょうか？
はじめから故障してた事を知ってれば買ってなかったです。
皆様のアドバイスを宜しくお願いします。
760 ：無責任な名無しさん：04/02/14 17:38 ID:lLMaXe2k
>>759
＞このような口約束をしてた場合、買った時から故障があっても
＞文句は言えない立場でしょうか？
アフターサービスと初めから壊れていたは別次元の話です。
当然、販売店に修理を要求できます。
自動車公正取引委員会などに相談なされると良いでしょう。
＞このような口約束をしてた場合、買った時から故障があっても
＞文句は言えない立場でしょうか？
アフターサービスと初めから壊れていたは別次元の話です。
当然、販売店に修理を要求できます。
自動車公正取引委員会などに相談なされると良いでしょう。
761 ：素人：04/02/14 18:24 ID:x3FqZAnM
７６０様
ご回答ありがとうございます。
すごく勉強になります。
相手の対応が非常に悪いため車を返品してやりたいのですが
さすがにそれは不可能な事でしょうか？
お教え頂いたように自動車公正取引委員会に相談してみます。
ありがとうございました。
ご回答ありがとうございます。
すごく勉強になります。
相手の対応が非常に悪いため車を返品してやりたいのですが
さすがにそれは不可能な事でしょうか？
お教え頂いたように自動車公正取引委員会に相談してみます。
ありがとうございました。
762 ：無責任な名無しさん：04/02/14 20:51 ID:Lv4TyVQw
返品は流石に無理でしょう。
直れば済む話ですからね。
直れば済む話ですからね。
763 ：素人：04/02/14 21:02 ID:4fOuANJf
７６２様
やはり考えが甘かったようですね。
アドバイス感謝します。
ありがとうございました。
やはり考えが甘かったようですね。
アドバイス感謝します。
ありがとうございました。
764 ：本職：04/02/15 20:04 ID:ElxzPSu9
>>759
落札価格が２１２万円なら落札料、運送料、消費税で高く見積もったとしても原価は２３０万円位ですね！
後は車検が一年付いてるとの事ですから登録費用の実費を原価に加えても２３５万円位ですね。
それに販売店の言ってる１５万円を足しても２５０万位が妥当でしょうね。あくまでも車両の加修がない事を前提ですが・・・
陸送や諸費用を入れても利益が１５万円とは思えません。
落札価格が２１２万円なら落札料、運送料、消費税で高く見積もったとしても原価は２３０万円位ですね！
後は車検が一年付いてるとの事ですから登録費用の実費を原価に加えても２３５万円位ですね。
それに販売店の言ってる１５万円を足しても２５０万位が妥当でしょうね。あくまでも車両の加修がない事を前提ですが・・・
陸送や諸費用を入れても利益が１５万円とは思えません。
765 ：Z：04/02/15 23:23 ID:2jYRbNJ8
759さん
ここで書込み待つより
市民生活センターや、区役所等の無料法律相談に
行ってみては？いかがですか？
自分で動かないと
やっぱりだめですよ。
消費者センター等に電話してみてもイイですし
ここで書込み待つより
市民生活センターや、区役所等の無料法律相談に
行ってみては？いかがですか？
自分で動かないと
やっぱりだめですよ。
消費者センター等に電話してみてもイイですし
766 ：素人：04/02/16 01:20 ID:Om3rL4qe
７６４様
そうなんですかー！普通に計算するとそれ位が妥当なんですか…
やられました。いい加減な契約した自分にも腹が立ちます。
高い買い物なんでもっと慎重に店選びするべきでした。
反省します。
７６５様
はい。今日起きたら電話して相談してみます。
土日を挟んでしまったので今日が待ち遠しかったです。
小心者なんで修理してもらえるか不安いっぱいです。
皆様方本当にありがとうございました。
自分１人ではどうすればいいかも分かりませんでした。
感謝します！
そうなんですかー！普通に計算するとそれ位が妥当なんですか…
やられました。いい加減な契約した自分にも腹が立ちます。
高い買い物なんでもっと慎重に店選びするべきでした。
反省します。
７６５様
はい。今日起きたら電話して相談してみます。
土日を挟んでしまったので今日が待ち遠しかったです。
小心者なんで修理してもらえるか不安いっぱいです。
皆様方本当にありがとうございました。
自分１人ではどうすればいいかも分かりませんでした。
感謝します！
767 ：無責任な名無しさん：04/02/16 22:26 ID:58siO01r
＞766
がんばって結果もチクイチ報告しろよ
がんばって結果もチクイチ報告しろよ
768 ：本職：04/02/16 23:22 ID:b38n9cGg
769 ：無責任な名無しさん：04/03/02 23:45 ID:cyet/zhW
河端國子相談室
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団／詐欺／男女問題／ストーカー／恋愛・不倫相談／風俗宗教／人生相談／取り立て／人探し／不動産 など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/
警察や弁護士に相談しても取り扱ってくれなかった問題を一緒に解決するプロフェッショナル集団
暴力団／詐欺／男女問題／ストーカー／恋愛・不倫相談／風俗宗教／人生相談／取り立て／人探し／不動産 など・・・
http://www.acti-vate.com/soudan/
http://www.acti-vate.com/soudan/i/
770 ：無責任な名無しさん：04/03/02 23:53 ID:iKK7mOAu
771 ：心配性さん：04/03/11 13:40 ID:w1zboKto
先日、車買取業者Ａに名義変更書類とあわせて車を売却しました。
ところが、その業者は名義変更せず、そのままオークションにかけて転売し、
名義は買受業者Ｂ、もしくは、それを購入する次の客に変更するといっています。
業者Ａは、名義変更は４月中旬～下旬頃に完了するでしょう？と言っています。
私は、一旦その業者Ａの名義に変えて、オークションに出すものと思っていましたので
次の名義人に変更されるまでの間、業者ＡやＢが、その車で事故等を起こされないか心配しています。
ネット上には、名義変更される前に買受け業者が事故を起こし、
損害賠償を請求されたトラブル事例などが載っており、とても心配です。
また、買受けた業者が名義変更せず、私名義の車が行方不明になるようなことは
ないのでしょうか？
ところが、その業者は名義変更せず、そのままオークションにかけて転売し、
名義は買受業者Ｂ、もしくは、それを購入する次の客に変更するといっています。
業者Ａは、名義変更は４月中旬～下旬頃に完了するでしょう？と言っています。
私は、一旦その業者Ａの名義に変えて、オークションに出すものと思っていましたので
次の名義人に変更されるまでの間、業者ＡやＢが、その車で事故等を起こされないか心配しています。
ネット上には、名義変更される前に買受け業者が事故を起こし、
損害賠償を請求されたトラブル事例などが載っており、とても心配です。
また、買受けた業者が名義変更せず、私名義の車が行方不明になるようなことは
ないのでしょうか？
772 ：無責任な名無しさん：04/03/11 16:16 ID:c28qSvcS
いくらでもある
業者つぶれてそのまま不明とか
業者つぶれてそのまま不明とか
＞７７１ 確率での答えで満足なの？
774 ：本職：04/03/11 18:44 ID:5x1TWl1e
>>761
そんなに心配しないで良いと思いますよ。
車買取業者Ａが本当にオークションにかけて売却したならオークション主催会社のペナルティー等
厳しいルールの中で取引してますから、買受業者Ｂは間違い無く名義変更(オークション会社の期日指定有り)はしますから。
名義変更完了のコピーを車買取業者Ａから貰う事をお忘れずに！
業者が潰れて・・・を考えたら世の中生きて行けません。
そんなに心配しないで良いと思いますよ。
車買取業者Ａが本当にオークションにかけて売却したならオークション主催会社のペナルティー等
厳しいルールの中で取引してますから、買受業者Ｂは間違い無く名義変更(オークション会社の期日指定有り)はしますから。
名義変更完了のコピーを車買取業者Ａから貰う事をお忘れずに！
業者が潰れて・・・を考えたら世の中生きて行けません。
775 ：本職：04/03/11 18:45 ID:5x1TWl1e
上、間違えました。>>761
776 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 01:35 ID:87tSHkkf
多スレから紹介されてきました。
ある車屋で車を購入。
代金（諸費用込み)全て去年の２月に支払い済み。
当初の約束では去年の１０月に納車が未だ納車されず。
ロスに工場があり、そこのスタッフとメールにて進行状況をお知らせする約束が未だ１通も無し。
電話は、店、担当者とも繋がるが、未だ納車のめどが立たず。
解約を要求すると、契約書にいかなる理由でも解約は出来ないとあるから解約は無理とのこと。
もし急ぐのだったら、レストア中の車をそのまま納車するから文句は言うなとのこと。
契約書は、私が忘れていて、印も押さぬまま、まだ私の署名は白紙の状態で手元にあります。
上のような状況です。
警察はもちろん相手にはしてくれません。
ロスには日本人スタッフがいると言ってたのですが、最近電話して他の定員に聞いたら、
ロスのスタッフとは英語で話しているから、上手くコミュニケーションが取れない。と言われました。
もう、本当にどうしたらいいかわかりません。
裁判に持って行くべきなのでしょうか？
どなたかお力になってもらえないでしょうか？
具体的な解約を求められる法律があれば教えてください。
ある車屋で車を購入。
代金（諸費用込み)全て去年の２月に支払い済み。
当初の約束では去年の１０月に納車が未だ納車されず。
ロスに工場があり、そこのスタッフとメールにて進行状況をお知らせする約束が未だ１通も無し。
電話は、店、担当者とも繋がるが、未だ納車のめどが立たず。
解約を要求すると、契約書にいかなる理由でも解約は出来ないとあるから解約は無理とのこと。
もし急ぐのだったら、レストア中の車をそのまま納車するから文句は言うなとのこと。
契約書は、私が忘れていて、印も押さぬまま、まだ私の署名は白紙の状態で手元にあります。
上のような状況です。
警察はもちろん相手にはしてくれません。
ロスには日本人スタッフがいると言ってたのですが、最近電話して他の定員に聞いたら、
ロスのスタッフとは英語で話しているから、上手くコミュニケーションが取れない。と言われました。
もう、本当にどうしたらいいかわかりません。
裁判に持って行くべきなのでしょうか？
どなたかお力になってもらえないでしょうか？
具体的な解約を求められる法律があれば教えてください。
777 ：(T^T)：04/03/17 02:00 ID:manJ/6x5
名義変更の件で困っています。
無知な私の知恵をお貸しください。
1月の初旬に知人から100万円で中古車を買いました。
お金はすでに相手（以下Ａさんとします）に渡しました。
これに関しては売買契約書と領収証は受け取っています。
（譲渡証明書や委任状は受け取っていません）
名義変更はＡさんがするということになっていましたが、
連絡がつかなくなり3月末の車検が迫っています。
相手の実家に連絡しても「知らない」の一点張りです。
県税事務所に問い合わせたところ、14年分・15年分共に
自動車税が未払いとのことでした。
車検を受けたいのですが、名変するにも私が14,15年の
税金を払わなければいけないのでしょうか？
何かよい方法がありましたらお教えください。
よろしくお願いします。
無知な私の知恵をお貸しください。
1月の初旬に知人から100万円で中古車を買いました。
お金はすでに相手（以下Ａさんとします）に渡しました。
これに関しては売買契約書と領収証は受け取っています。
（譲渡証明書や委任状は受け取っていません）
名義変更はＡさんがするということになっていましたが、
連絡がつかなくなり3月末の車検が迫っています。
相手の実家に連絡しても「知らない」の一点張りです。
県税事務所に問い合わせたところ、14年分・15年分共に
自動車税が未払いとのことでした。
車検を受けたいのですが、名変するにも私が14,15年の
税金を払わなければいけないのでしょうか？
何かよい方法がありましたらお教えください。
よろしくお願いします。
778 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 02:03 ID:87tSHkkf
779 ：無責任な名無しさん：04/03/17 08:34 ID:+412Cqcv
780 ：無責任な名無しさん：04/03/17 08:56 ID:6/d1VeCd
>>778
債務不履行で解約、返金請求
債務不履行で解約、返金請求
781 ：無責任な名無しさん：04/03/17 11:52 ID:9Q/6kxBZ
782 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 13:12 ID:87tSHkkf
783 ：無責任な名無しさん：04/03/17 14:36 ID:+412Cqcv
>>782
ＶＷのＢＵＳとは30年以上前の車ですか？
ＶＷのＢＵＳとは30年以上前の車ですか？
784 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 15:04 ID:87tSHkkf
785 ：無責任な名無しさん：04/03/17 17:02 ID:9Q/6kxBZ
786 ：783：04/03/17 18:56 ID:+412Cqcv
>>784
60年代の車は人気あるけど契約してから納車までレストアに
3年から4年くらいかかることがよくあります。
わたしはシェルビーgtを修理に出して4年経っています。
トラブルなどと言わずに気長に待つことやね。
60年代の車は人気あるけど契約してから納車までレストアに
3年から4年くらいかかることがよくあります。
わたしはシェルビーgtを修理に出して4年経っています。
トラブルなどと言わずに気長に待つことやね。
788 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 22:05 ID:87tSHkkf
>>785
欲しいのは欲しいのですが、買う店を変えたいのです。
対応がものすごく悪く、店員によって同じコトを聞いても全く違う回答なんです。
>>776,>>778の状態で、解約してお金を全部返して貰うことは法的に出来るのでしょうか？
欲しいのは欲しいのですが、買う店を変えたいのです。
対応がものすごく悪く、店員によって同じコトを聞いても全く違う回答なんです。
>>776,>>778の状態で、解約してお金を全部返して貰うことは法的に出来るのでしょうか？
789 ：無責任な名無しさん：04/03/17 22:18 ID:9Q/6kxBZ
790 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 22:34 ID:87tSHkkf
791 ：ゴルゴちゃん：04/03/17 22:53 ID:IGDq7KaA
>>790
まず、支払い代金の領収書はありますか？
契約書には相手の署名捺印はあるのでしょうか？
契約書の中に、車の代金、車の納車日の事項は入っているでしょうか？
クリアできていれば、>>780で書いてるとおり、債務不履行で解約で
良いんではないでしょうか？
最悪の状況（待って、待って、待って、店が倒産）にならないことを祈ります。
今回の失敗は、代金を見事に全部払ってしまっていることです。
同時履行を基本としましょう。（代金を払う＝商品を受け取る）
まず、支払い代金の領収書はありますか？
契約書には相手の署名捺印はあるのでしょうか？
契約書の中に、車の代金、車の納車日の事項は入っているでしょうか？
クリアできていれば、>>780で書いてるとおり、債務不履行で解約で
良いんではないでしょうか？
最悪の状況（待って、待って、待って、店が倒産）にならないことを祈ります。
今回の失敗は、代金を見事に全部払ってしまっていることです。
同時履行を基本としましょう。（代金を払う＝商品を受け取る）
792 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/17 23:00 ID:87tSHkkf
＞まず、支払い代金の領収書はありますか？
契約書に支払い明細欄があり、何年何月何日に受け取ったという相手の自筆があります。
＞契約書には相手の署名捺印はあるのでしょうか？
会社の名前、住所、電話番号、ロゴが印刷されており、職印が押してあります。
＞契約書の中に、車の代金、車の納車日の事項は入っているでしょうか？
車の代金は全て詳細まで記載されていますが、納車日は書かれていません。
口約束、メールに書かれているおおよその日のみです。
＞クリアできていれば、>>780で書いてるとおり、債務不履行で解約で
＞良いんではないでしょうか？
＞最悪の状況（待って、待って、待って、店が倒産）にならないことを祈ります。
＞今回の失敗は、代金を見事に全部払ってしまっていることです。
＞同時履行を基本としましょう。（代金を払う＝商品を受け取る）
高い勉強になりました。
もし、他にアドバイス等あればよろしくお願い致します。
>>791様、レスありがとうございます。
契約書に支払い明細欄があり、何年何月何日に受け取ったという相手の自筆があります。
＞契約書には相手の署名捺印はあるのでしょうか？
会社の名前、住所、電話番号、ロゴが印刷されており、職印が押してあります。
＞契約書の中に、車の代金、車の納車日の事項は入っているでしょうか？
車の代金は全て詳細まで記載されていますが、納車日は書かれていません。
口約束、メールに書かれているおおよその日のみです。
＞クリアできていれば、>>780で書いてるとおり、債務不履行で解約で
＞良いんではないでしょうか？
＞最悪の状況（待って、待って、待って、店が倒産）にならないことを祈ります。
＞今回の失敗は、代金を見事に全部払ってしまっていることです。
＞同時履行を基本としましょう。（代金を払う＝商品を受け取る）
高い勉強になりました。
もし、他にアドバイス等あればよろしくお願い致します。
>>791様、レスありがとうございます。
793 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/18 23:30 ID:jRkY13M4
本日、業者から連絡があり、今週中に作業工程を知らせるから待ってくれとのこと。
しかし、納車日について聞いたら、
①契約書は交わしていないものの口約束でも契約と同じ効果がある
②契約書には納車日が書いていないから２～３年くらいは伸びても車が車だけに当たり前のことだ。
と言われました。
これは本当なのでしょうか？
あと、もし納車を急ぐのであれば今のそのままの状態で納車するから
文句は言うなと言われましたが、これは脅しになるのではないでしょうか？
どなたかご教授下さいませ。
しかし、納車日について聞いたら、
①契約書は交わしていないものの口約束でも契約と同じ効果がある
②契約書には納車日が書いていないから２～３年くらいは伸びても車が車だけに当たり前のことだ。
と言われました。
これは本当なのでしょうか？
あと、もし納車を急ぐのであれば今のそのままの状態で納車するから
文句は言うなと言われましたが、これは脅しになるのではないでしょうか？
どなたかご教授下さいませ。
794 ：無責任な名無しさん：04/03/19 00:21 ID:dpywSMap
795 ：アッシュ ◆aATpbJGovQ ：04/03/19 00:48 ID:3PH5yWFM
796 ：無責任な名無しさん：04/03/19 06:33 ID:K2/cLuZQ
>>795
それこそ、債務不履行（793下段）
それこそ、債務不履行（793下段）
797 ：611：04/03/20 12:11 ID:ZjpIvbPs
611です。
その後の経過です。
消費生活センターの指導により、内容証明を送りました。
相手側があわてて電話してきました。
弁護士と相談したらしく、いろいろ話していましたが、
示談をしたいらしいのですが、修理代の半額も出せないといっています。
結局、「修理代は払えない。」というのがあちらの社長の結論のようです。
「あんたがどんだけのことをやってるのか公正取引委員とかJUに聞け！」
と言い放ちました。
後日、こっぴどく指導されたらしく、「対応はします。」といってきました。
問い合わせて、初めて対応しないといけないと知ったそうです。
が、その対応というのが返品もしくは自社修理とういうものでした。
２月車検で全部修理して完全に動く物の修理って・・・(ﾅｵｽﾄｺﾅﾝｶﾈｪﾖ)
しかも直したものを返品って・・・(ﾄｸｼﾏｸﾘｶﾖ)
確かに、返品、修理、損害賠償の３通りの対応の仕方がありますが・・・
年末の時点でこの対応だったら納得だったんですが、相手は相手にもせず、
しかも車検すぎてからこれて・・・
どこまでﾄﾞｷｭｿだったら気が済むんだか。
対応するという内容証明は受け取っているので、
金銭額のみの内容なので、地元で小額訴訟やって修理代請求して大丈夫ですよね？
長文ｽﾏｿでした。
その後の経過です。
消費生活センターの指導により、内容証明を送りました。
相手側があわてて電話してきました。
弁護士と相談したらしく、いろいろ話していましたが、
示談をしたいらしいのですが、修理代の半額も出せないといっています。
結局、「修理代は払えない。」というのがあちらの社長の結論のようです。
「あんたがどんだけのことをやってるのか公正取引委員とかJUに聞け！」
と言い放ちました。
後日、こっぴどく指導されたらしく、「対応はします。」といってきました。
問い合わせて、初めて対応しないといけないと知ったそうです。
が、その対応というのが返品もしくは自社修理とういうものでした。
２月車検で全部修理して完全に動く物の修理って・・・(ﾅｵｽﾄｺﾅﾝｶﾈｪﾖ)
しかも直したものを返品って・・・(ﾄｸｼﾏｸﾘｶﾖ)
確かに、返品、修理、損害賠償の３通りの対応の仕方がありますが・・・
年末の時点でこの対応だったら納得だったんですが、相手は相手にもせず、
しかも車検すぎてからこれて・・・
どこまでﾄﾞｷｭｿだったら気が済むんだか。
対応するという内容証明は受け取っているので、
金銭額のみの内容なので、地元で小額訴訟やって修理代請求して大丈夫ですよね？
長文ｽﾏｿでした。
798 ：無責任な名無しさん：04/03/20 21:46 ID:FOjuYmxz
国産新車を正規販売店から購入しました。
納車後３日目に契約書と実車の型式が異なる（見た目は同じです）ことに気づき、
苦情を申し出ましたが、ごまかすだけで取り合ってくれません。
あまりにも腹が立ったので、交換または契約解除をしたいのですが、
対処法を教えてください。
納車後３日目に契約書と実車の型式が異なる（見た目は同じです）ことに気づき、
苦情を申し出ましたが、ごまかすだけで取り合ってくれません。
あまりにも腹が立ったので、交換または契約解除をしたいのですが、
対処法を教えてください。
799 ：無責任な名無しさん：04/03/21 05:40 ID:ltAdNnib
>>798
債務不履行で解約を通知する
債務不履行で解約を通知する
800 ：無責任な名無しさん：04/03/21 10:19 ID:E3pmLSn2
801 ：無責任な名無しさん：04/03/21 10:55 ID:tLVJxAku
802 ：無責任な名無しさん：04/03/21 11:07 ID:E3pmLSn2
装備・グレードは一緒で、排ガス規制が違う？
車は何ですか？
車は何ですか？
803 ：無責任な名無しさん：04/03/21 11:38 ID:tLVJxAku
804 ：無責任な名無しさん：04/03/21 12:16 ID:E3pmLSn2
>>803
なるほど。調べてみたら、排ガス規制の変更に伴い、型式がUA→CBAに
変わっているんだ。
まあ納車の時に確認しなかった落ち度はあるけど、手としてはまずはホンダのお客様
相談センターに電話してみれば？
販売店の単純ミスだから、付け入る隙はいくらでもあると思うよ。
なるほど。調べてみたら、排ガス規制の変更に伴い、型式がUA→CBAに
変わっているんだ。
まあ納車の時に確認しなかった落ち度はあるけど、手としてはまずはホンダのお客様
相談センターに電話してみれば？
販売店の単純ミスだから、付け入る隙はいくらでもあると思うよ。
805 ：無責任な名無しさん：04/03/21 14:13 ID:tLVJxAku
806 ：無責任な名無しさん：04/03/21 15:11 ID:E3pmLSn2
多分ないと思いますが。
請求されても「そちらのミスなのに、何で払う必要があるの？」といえばヨシ。
請求されても「そちらのミスなのに、何で払う必要があるの？」といえばヨシ。
807 ：無責任な名無しさん：04/03/21 17:54 ID:tLVJxAku
>>806
打ち合わせ終了です。
名義変更と新車登録の申請用紙に押印して終わり。
何かあっけなかった。
（軽自動車の名義変更って印鑑証明いりませんでしたっけ？）
間違えた車は注文車がくるまで乗っていて良いとのことです。
ありがとうございました。
打ち合わせ終了です。
名義変更と新車登録の申請用紙に押印して終わり。
何かあっけなかった。
（軽自動車の名義変更って印鑑証明いりませんでしたっけ？）
間違えた車は注文車がくるまで乗っていて良いとのことです。
ありがとうございました。
808 ：無責任な名無しさん：04/03/31 19:12 ID:zWrXvvGn
先月委託販売で車を買って、今月車検に出したのですが、
以前の所有者が自動車税を２年分滞納していました。
前所有者に連絡を取ったところ、「金がなく来月(4月)末まで待ってくれ」
と言われ、取り敢えず私が８万近く立て替えています。
借用書を作成し、署名押印をTelにて依頼したのですが、いろいろ嫌そうなことを言われています。
曰く、「払わない訳じゃない」・「逃げも隠れもしない」・・・
取り敢えず次の日曜に合う約束をしているのですが、電話の様子からかなりDQN
っぽく不安です。
心配しているのは
1.踏み倒されるのでは？
2.合った途端にさされる？拉致？（かなり妄想激しいです）
どのような点に気をつけたら良いかアドバイスをください。
以前の所有者が自動車税を２年分滞納していました。
前所有者に連絡を取ったところ、「金がなく来月(4月)末まで待ってくれ」
と言われ、取り敢えず私が８万近く立て替えています。
借用書を作成し、署名押印をTelにて依頼したのですが、いろいろ嫌そうなことを言われています。
曰く、「払わない訳じゃない」・「逃げも隠れもしない」・・・
取り敢えず次の日曜に合う約束をしているのですが、電話の様子からかなりDQN
っぽく不安です。
心配しているのは
1.踏み倒されるのでは？
2.合った途端にさされる？拉致？（かなり妄想激しいです）
どのような点に気をつけたら良いかアドバイスをください。
809 ：無責任な名無しさん：04/03/31 19:51 ID:lihjr7OD
>>808
立て替えてしまったのだったら、最悪踏み倒されるよ。
自動車税事務所に証明してもらうのは難しいし。本当に金がない奴からは
取れない。
個人売買？で購入しているみたいだけど、買うときには分からなかったの？
立て替えてしまったのだったら、最悪踏み倒されるよ。
自動車税事務所に証明してもらうのは難しいし。本当に金がない奴からは
取れない。
個人売買？で購入しているみたいだけど、買うときには分からなかったの？
>808
買うときに調べなかったあなたの落ち度だろうな。
払う気のないやつからはとれないので、がんばって切り取ると諦めるか。
買うときに調べなかったあなたの落ち度だろうな。
払う気のないやつからはとれないので、がんばって切り取ると諦めるか。
>>809
車屋仲介の個人売買みたいな感じです。
税務課にて納税領収書にXX様(自分の名前)代納
とまでは書いてもらいましたが、それ以上の事はしてもらえなかったです。
>>810
無い袖は振れないっていう事ですね。
買う時に調べなかったのはこちらの落ち度ですが、支払っていない事を
言わなかったのは向こうの落ち度かと
８万程度の臨時出費も出来ないような相手なので、半分諦めてます。
有り難うございました。
あ～考えていたら、また腹が立ってきました
車屋仲介の個人売買みたいな感じです。
税務課にて納税領収書にXX様(自分の名前)代納
とまでは書いてもらいましたが、それ以上の事はしてもらえなかったです。
>>810
無い袖は振れないっていう事ですね。
買う時に調べなかったのはこちらの落ち度ですが、支払っていない事を
言わなかったのは向こうの落ち度かと
８万程度の臨時出費も出来ないような相手なので、半分諦めてます。
有り難うございました。
あ～考えていたら、また腹が立ってきました
812 ：困ってます：04/04/03 21:24 ID:wmPgbTVs
自動車関係のトラブルで困っています。
昨年の７月に、とある自動車ディーラーから認定中古車を諸費用込みで２２３万で購入しました。
購入後間も無い８月に、ウォーターポンプのトラブルでオーバーヒートし、修理の為に入庫。
１年間の保証が付いている車でしたので、無償修理して貰いましたが、その後もクーラントが減って
警告等が点灯するという不具合が１ヶ月に１回の間隔で頻発。その他の不具合も散発している状態でした。
その度に車を入庫して入念に調べてくれと言って修理して貰うのですが、その度に内装がはめ込み忘れた状態や
カバーが外れかかった状態で納車されたりして、ディーラーに対する不信感が徐々に大きくなって行きました。
あまりにもクーラント減りが直らないので、エンジンを分解して原因を追求、修理して貰う事になり、
今年の１月に修理が完了。もう発生しないだろうと思った矢先にまたしてもオーバーヒートが発生・・・。
その時にディーラーもさすがに焦ったのか、代車を会社まで持って来たのですが、その車のタイヤを見てみると、
いつバーストしてもおかしくないようなタイヤがついた代車でしたので、このディーラーは車の安全に対する認識が非常に甘く、
そんなディーラーで整備していた中古車にはもう乗りたく無いから、車を『買い戻し』して欲しいとディーラーへ依頼しました。
昨年の７月に、とある自動車ディーラーから認定中古車を諸費用込みで２２３万で購入しました。
購入後間も無い８月に、ウォーターポンプのトラブルでオーバーヒートし、修理の為に入庫。
１年間の保証が付いている車でしたので、無償修理して貰いましたが、その後もクーラントが減って
警告等が点灯するという不具合が１ヶ月に１回の間隔で頻発。その他の不具合も散発している状態でした。
その度に車を入庫して入念に調べてくれと言って修理して貰うのですが、その度に内装がはめ込み忘れた状態や
カバーが外れかかった状態で納車されたりして、ディーラーに対する不信感が徐々に大きくなって行きました。
あまりにもクーラント減りが直らないので、エンジンを分解して原因を追求、修理して貰う事になり、
今年の１月に修理が完了。もう発生しないだろうと思った矢先にまたしてもオーバーヒートが発生・・・。
その時にディーラーもさすがに焦ったのか、代車を会社まで持って来たのですが、その車のタイヤを見てみると、
いつバーストしてもおかしくないようなタイヤがついた代車でしたので、このディーラーは車の安全に対する認識が非常に甘く、
そんなディーラーで整備していた中古車にはもう乗りたく無いから、車を『買い戻し』して欲しいとディーラーへ依頼しました。
813 ：困ってます：04/04/03 21:24 ID:wmPgbTVs
長すぎましたので分割しました。
私が希望した金額は、車両の諸費用込みの金額と、車両のカスタマイズに掛かった費用（約１２０万）。
しかし、ディーラーは『買い戻し』ではなく、あくまでも『買取』しか出来ないので、迷惑を掛けた気持ちも含めて１４０万しか出せないとの回答。
歩み寄ったとしても、カスタマイズした部分に関しては、私の趣味でした部分でもありますので、元に戻せる所だけ戻して、
部品は返して貰えれば、後は車両の諸費用込み金を返金して貰えればそれでいいとは思っています。
（本心は、ディーラーの過失によるものだと考えているので、カスタマイズ分も保証して欲しいのですが・・・。）
しかし、ディーラー側は私の要望に歩み寄ろうという姿勢が担当者と話をしていてもあまり感じられませんでした。
色々とウェブで調べた所、こういう場合には、ディーラーに瑕疵担保責任で修理or返金を求める事が出来るのではないかと思うのですが、
修理してもきちんと直せないディーラーですので、返金を請求したいと思っています。
上記のような状況ですが、全額の請求もしくは、車両の諸費用込み金額を返金して貰う事は、裁判で争ったとしても難しいのでしょうか？
詳しい方、ご意見宜しくお願いします。
私が希望した金額は、車両の諸費用込みの金額と、車両のカスタマイズに掛かった費用（約１２０万）。
しかし、ディーラーは『買い戻し』ではなく、あくまでも『買取』しか出来ないので、迷惑を掛けた気持ちも含めて１４０万しか出せないとの回答。
歩み寄ったとしても、カスタマイズした部分に関しては、私の趣味でした部分でもありますので、元に戻せる所だけ戻して、
部品は返して貰えれば、後は車両の諸費用込み金を返金して貰えればそれでいいとは思っています。
（本心は、ディーラーの過失によるものだと考えているので、カスタマイズ分も保証して欲しいのですが・・・。）
しかし、ディーラー側は私の要望に歩み寄ろうという姿勢が担当者と話をしていてもあまり感じられませんでした。
色々とウェブで調べた所、こういう場合には、ディーラーに瑕疵担保責任で修理or返金を求める事が出来るのではないかと思うのですが、
修理してもきちんと直せないディーラーですので、返金を請求したいと思っています。
上記のような状況ですが、全額の請求もしくは、車両の諸費用込み金額を返金して貰う事は、裁判で争ったとしても難しいのでしょうか？
詳しい方、ご意見宜しくお願いします。
>>813 証拠次第。
815 ：無責任な名無しさん：04/04/03 23:33 ID:YWMaQu8X
>>813
そのディーラーがヘボなだけで、
要は水漏れとオーバーヒートが直れば良いんでしょ？
したら、まず、自腹で他の信頼できる工場で修理して、
その代金を要求すればよいと思うんだけど？
返品は可能だけど、乗っていたのだから、全額はムリだと思う。
カスタマイズした部分はおっしゃる通り、
あなたが勝手にしたことだから無理です。
そのディーラーがヘボなだけで、
要は水漏れとオーバーヒートが直れば良いんでしょ？
したら、まず、自腹で他の信頼できる工場で修理して、
その代金を要求すればよいと思うんだけど？
返品は可能だけど、乗っていたのだから、全額はムリだと思う。
カスタマイズした部分はおっしゃる通り、
あなたが勝手にしたことだから無理です。
はぁー
今日相手に会って、借用書書かせて
ついでに半分払ってもらいました。
今日相手に会って、借用書書かせて
ついでに半分払ってもらいました。
817 ：無責任な名無しさん：04/04/07 03:39 ID:SJirm3+h
保守
819 ：無責任な名無しさん：04/04/15 18:48 ID:0bYG0WCg
クルマを買い取ってもらうのですが
アークスってネット買取業者はどうなんでしょうか？
数社に見積もり査定をしてもらいましたが
みんな胡散臭く見えてほんとにちゃんと
お金を支払ったり名変などの処理を
してくれるんだろうかと不安になります。
ここは大丈夫だったよみたいな情報いただければ
うれしいです。
アークスってネット買取業者はどうなんでしょうか？
数社に見積もり査定をしてもらいましたが
みんな胡散臭く見えてほんとにちゃんと
お金を支払ったり名変などの処理を
してくれるんだろうかと不安になります。
ここは大丈夫だったよみたいな情報いただければ
うれしいです。
820 ：無責任な名無しさん：04/04/15 18:53 ID:6V+k5xZS
821 ：無責任な名無しさん：04/04/15 19:25 ID:0bYG0WCg
すみませんでした
822 ：無責任な名無しさん：04/04/17 13:53 ID:JQ50VdsI
ヤフオクで車を買ったのですが陸送してもらったので
あとで相手の印鑑証明がないのに気付きました。
一週間前に送りますと電話しましたがまだ届きません。
そして連絡もつかなくなりました。
とりあえず移転抹消したいのですがどうしたらいいですか？
あとで相手の印鑑証明がないのに気付きました。
一週間前に送りますと電話しましたがまだ届きません。
そして連絡もつかなくなりました。
とりあえず移転抹消したいのですがどうしたらいいですか？
823 ：無責任な名無しさん：04/04/17 20:12 ID:IyCROvaW
車の所有者の印鑑証明、実印が押された委任状、譲渡書・納税証明がないと
転入抹消は出来ないよ。
相手を追いかけるしかないな。
転入抹消は出来ないよ。
相手を追いかけるしかないな。
824 ：。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：04/04/19 20:15 ID:l5Di/UL+
初めて質問します。どなたかアドバイス頂ければと思います。
今年の２月にとある車会社の方から車を勧められて購入を決意致しました。
そこの方が「とりあえず10万あれば名義変更して乗れるようにします」とのこと。
ついついその言葉を信じて10万を入金したんですが、期日が３月初旬、中旬と
どんどん延びてさらには電話が繋がらなくなりました（そこの社長個人の携帯）
事務所にかけても電話を出る人が居ないので携帯にずっと連絡をし続けましたが
結局は連絡が取れずに４月を迎えました。
４月に直接その会社に行って一方的な向こうの都合で車が出せないと言い出しました。
まぁ、車が出せないのはいいんですが
（もう信用できませんからこんなところから買っても後々怖いので）
車の登録のために既に１０万円は自賠責、車検代の印紙になっているとのこと。
一週間待ってくれれば振り込むからと言っていたのでとりあえずその場はそれで
収まったのですが、結局はその一週間を過ぎても入金がありませんでした。
本日また行ってしばらく待ってみたのですが社長が来なかったので帰ってきました。
このお金を早く、確実に回収する方法はありませんでしょうか？
尚かつ、車検の印紙ってそんなにかかるものでしょうか？
法律に疎い私にご教授頂ければと思います。
今年の２月にとある車会社の方から車を勧められて購入を決意致しました。
そこの方が「とりあえず10万あれば名義変更して乗れるようにします」とのこと。
ついついその言葉を信じて10万を入金したんですが、期日が３月初旬、中旬と
どんどん延びてさらには電話が繋がらなくなりました（そこの社長個人の携帯）
事務所にかけても電話を出る人が居ないので携帯にずっと連絡をし続けましたが
結局は連絡が取れずに４月を迎えました。
４月に直接その会社に行って一方的な向こうの都合で車が出せないと言い出しました。
まぁ、車が出せないのはいいんですが
（もう信用できませんからこんなところから買っても後々怖いので）
車の登録のために既に１０万円は自賠責、車検代の印紙になっているとのこと。
一週間待ってくれれば振り込むからと言っていたのでとりあえずその場はそれで
収まったのですが、結局はその一週間を過ぎても入金がありませんでした。
本日また行ってしばらく待ってみたのですが社長が来なかったので帰ってきました。
このお金を早く、確実に回収する方法はありませんでしょうか？
尚かつ、車検の印紙ってそんなにかかるものでしょうか？
法律に疎い私にご教授頂ければと思います。
825 ：。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：04/04/19 20:35 ID:l5Di/UL+
826 ：無責任な名無しさん：04/04/20 00:10 ID:eiEv9tV0
>>824
うーん・・・・。
裁判して回収するには微妙な数字だなぁ・・・。
すっげぇー、苦労して、お金を２、３万かけて１０万を回収するか、
諦めるかを決めて。
それも裁判しても確実に回収できるという保障は無い。
うーん・・・・。
裁判して回収するには微妙な数字だなぁ・・・。
すっげぇー、苦労して、お金を２、３万かけて１０万を回収するか、
諦めるかを決めて。
それも裁判しても確実に回収できるという保障は無い。
827 ：ｐ10：04/05/05 00:15 ID:rz18GOIt
どなたか教えてください。
約１年前に個人売買で国産中古車を売買しました。当方は売主です。
確実に移転登録を行うとの口約束で現金とクルマ＋書類を交換しましたが、
それから数週間後には移転登録したと連絡がありました。（確認はとりませんでした）
それで、先日、その車両の自動車税の請求が当方にきました。買主は移転登録していなかった
ようです。もちろんすぐに苦情の連絡を取ろうと思い、メールや電話をしているの
ですが、まるでつかまりません。逃げているようです。
実は相手のことは携帯番号とメルアドと名前しか分からず、住所などまで特に確認しなかったのです。
このまま連絡が取れなかった場合は当方が毎年、自動車税を負担しなければならなくなると
思うのですが、この事態を避けるための手段はありますか？
可能であれば種類上だけでも当方で勝手に抹消か何かの手続きをしてしまいたいと
考えますが・・・。盗難にもならないと思うし・・。
買主の債務不履行というだけでは、やはり抹消は無理でしょうか・・・？
約１年前に個人売買で国産中古車を売買しました。当方は売主です。
確実に移転登録を行うとの口約束で現金とクルマ＋書類を交換しましたが、
それから数週間後には移転登録したと連絡がありました。（確認はとりませんでした）
それで、先日、その車両の自動車税の請求が当方にきました。買主は移転登録していなかった
ようです。もちろんすぐに苦情の連絡を取ろうと思い、メールや電話をしているの
ですが、まるでつかまりません。逃げているようです。
実は相手のことは携帯番号とメルアドと名前しか分からず、住所などまで特に確認しなかったのです。
このまま連絡が取れなかった場合は当方が毎年、自動車税を負担しなければならなくなると
思うのですが、この事態を避けるための手段はありますか？
可能であれば種類上だけでも当方で勝手に抹消か何かの手続きをしてしまいたいと
考えますが・・・。盗難にもならないと思うし・・。
買主の債務不履行というだけでは、やはり抹消は無理でしょうか・・・？
自己責任です。
829 ：無責任な名無しさん：04/05/05 01:03 ID:+lYvVw9y
>>827 債権者代位権を公使すれば良いと思います。
830 ：車屋社長：04/05/05 18:41 ID:bIqB85+o
>>827
たまたま、この板を覗いたので皆さん大変ですね。
まだ、そんな悪質な人間はいるのですね。
結論から言えば「強制抹消」は出来ます。
プレートが手元にないだけで、名義は自身のものなのですから簡単です。
盗難届けは無理です。金銭売買も完了していますから。
ただ相手の住所が分からないのが痛過ぎます。
住所が分からない以上、「強制抹消」しかないと思います。
たまたま、この板を覗いたので皆さん大変ですね。
まだ、そんな悪質な人間はいるのですね。
結論から言えば「強制抹消」は出来ます。
プレートが手元にないだけで、名義は自身のものなのですから簡単です。
盗難届けは無理です。金銭売買も完了していますから。
ただ相手の住所が分からないのが痛過ぎます。
住所が分からない以上、「強制抹消」しかないと思います。
831 ：ｐ10：04/05/05 22:15 ID:rz18GOIt
827です。皆さんありがとうございます。
>>829さん
債権者代行位権とはどのような手続きなのでしょうか？
>>830さん
強制抹消できるのですね？これが相手にも1番応えるでしょうね。
自分的にも自動車税以外の損害が無いのでこの方法で相手を間接的に
懲らしめようと思います。
本当にありがとうございます
>>829さん
債権者代行位権とはどのような手続きなのでしょうか？
>>830さん
強制抹消できるのですね？これが相手にも1番応えるでしょうね。
自分的にも自動車税以外の損害が無いのでこの方法で相手を間接的に
懲らしめようと思います。
本当にありがとうございます
832 ：824＠。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：04/05/06 16:08 ID:0uWLDnr7
824です。
前回書き込みをさせていただきました。
一応、相談したままってのも悪いので、途中経過を書いておきます。
結局10万円は「支払督促」を行うことにしました。
簡易裁判所に行って書き方を習うこと数回。
無事にGW前に提出することができました。
早くお金が返ってきて欲しいものです＞＜
前回書き込みをさせていただきました。
一応、相談したままってのも悪いので、途中経過を書いておきます。
結局10万円は「支払督促」を行うことにしました。
簡易裁判所に行って書き方を習うこと数回。
無事にGW前に提出することができました。
早くお金が返ってきて欲しいものです＞＜
833 ：車屋社長：04/05/06 21:31 ID:KEx2wFiM
>>827 >>831
陸運局に行けば簡単に「強制抹消」は出来ます。
これで自動車税が来る事はありません。
必要書類は印鑑証明・実印・車検証コピーがあればよりいいです。
これで相手が検問に引っ掛かり車検証を調べられれば事情聴取に入ります。
少なくともあなたは悪い事はしていませんので強気でいて下さい。
>>832
既に解決しているかと思いアドバイス致しませんでしたが、もしまだ未解決なら、
答えは簡単です。ただ警察に通報すればよいだけです。
車検もまず嘘です。車検を受けたのなら車は存在しすぐ納車出来ます。
印紙代は数千円です。車検も自賠責・重量税のみで車検は素通し出来ます。
陸運局まで距離が近ければ1時間もあれば受けれます。簡単な作業です。
よって、車検は受けておらず、その10万円何かの支払いに回したのでしょうね。
「返してくれなければ警察に言います」と言えば答えは意外に簡単です。
これは「詐欺」です。強い姿勢で向かってやりましょう。
返事は遅くなるかも知れませんが、その他、困った事・疑問にはお答え致します。
陸運局に行けば簡単に「強制抹消」は出来ます。
これで自動車税が来る事はありません。
必要書類は印鑑証明・実印・車検証コピーがあればよりいいです。
これで相手が検問に引っ掛かり車検証を調べられれば事情聴取に入ります。
少なくともあなたは悪い事はしていませんので強気でいて下さい。
>>832
既に解決しているかと思いアドバイス致しませんでしたが、もしまだ未解決なら、
答えは簡単です。ただ警察に通報すればよいだけです。
車検もまず嘘です。車検を受けたのなら車は存在しすぐ納車出来ます。
印紙代は数千円です。車検も自賠責・重量税のみで車検は素通し出来ます。
陸運局まで距離が近ければ1時間もあれば受けれます。簡単な作業です。
よって、車検は受けておらず、その10万円何かの支払いに回したのでしょうね。
「返してくれなければ警察に言います」と言えば答えは意外に簡単です。
これは「詐欺」です。強い姿勢で向かってやりましょう。
返事は遅くなるかも知れませんが、その他、困った事・疑問にはお答え致します。
834 ：無責任な名無しさん：04/05/10 22:32 ID:TgOEJXGN
個人売買は大変です
835 ：無責任な名無しさん：04/05/13 23:50 ID:0//cZeEz
ここでいいのかわかりませんが間違っていたらすみません。
以前ある人（Ａ）に車の名義を貸してと言われて、言われるまま車屋につれていかれ、
ローンを組み車をＡに貸しました。もちろんローン代は払う３ヶ月後には
名義変更をする、と言う口約束でした。
その後半年しても名義変更する金無いと言いそのままずるずる貸しています。
最近Ａからの返済が遅れ気味で、今回はとうとう他人経由で支払きついので
ローンの組替えをしてくれと話がきました。私からＡに電話しても出ません。
もうかれこれ４ヶ月位は他人（Ｂさん）経由で支払の話がきてます。
私も今回は頭にきたのでＢさんに車を返してくれるよう言ってくれと頼みました。
しかしＢさんは「俺に言われても困る」と言うだけです。
私は信じた自分が悪いのでローンは返済するしかないと諦めていますが、車は相手
の所にありローン会社との返済交渉（車を売って残金を減らす）が出来ません。
取り返す為には相手に一言でも「車を返してくれ」と言わなければ、
盗難届けも出せないと思いますがどうでしょう。
言ったから盗難届け出していいっていうものでも無い気はしますけど・・・。
相手のいる場所はわかっているのですが住所では無いようです。
その人は過去のある人で実際の住所や財産は隠しています。
私の希望は車を取り返すか、使用者名義を私で無くす事です。
所有権はローン会社に留保になってます。
どうせ残債のローン代金は取り返せないと諦めています。
経験のある方ご助言下さい。
以前ある人（Ａ）に車の名義を貸してと言われて、言われるまま車屋につれていかれ、
ローンを組み車をＡに貸しました。もちろんローン代は払う３ヶ月後には
名義変更をする、と言う口約束でした。
その後半年しても名義変更する金無いと言いそのままずるずる貸しています。
最近Ａからの返済が遅れ気味で、今回はとうとう他人経由で支払きついので
ローンの組替えをしてくれと話がきました。私からＡに電話しても出ません。
もうかれこれ４ヶ月位は他人（Ｂさん）経由で支払の話がきてます。
私も今回は頭にきたのでＢさんに車を返してくれるよう言ってくれと頼みました。
しかしＢさんは「俺に言われても困る」と言うだけです。
私は信じた自分が悪いのでローンは返済するしかないと諦めていますが、車は相手
の所にありローン会社との返済交渉（車を売って残金を減らす）が出来ません。
取り返す為には相手に一言でも「車を返してくれ」と言わなければ、
盗難届けも出せないと思いますがどうでしょう。
言ったから盗難届け出していいっていうものでも無い気はしますけど・・・。
相手のいる場所はわかっているのですが住所では無いようです。
その人は過去のある人で実際の住所や財産は隠しています。
私の希望は車を取り返すか、使用者名義を私で無くす事です。
所有権はローン会社に留保になってます。
どうせ残債のローン代金は取り返せないと諦めています。
経験のある方ご助言下さい。
836 ：無責任な名無しさん：04/05/14 10:33 ID:d7oIR64a
>>835
ローンの名義があなたで、ローン会社の所有権が付いている場合、使用者名義を
変更するためには残債を一括精算するしかない。
あとはとりあえず内容証明だろ。
あとね、
>どうせ残債のローン代金は取り返せないと諦めています。
残債はあなたの名義でローンを組んだんだから、あなたの借金。
名義貸しだろうが関係ない。というか名義貸しなんかした時点で、その金は
相手にあげたも同然だよ。
ローンの名義があなたで、ローン会社の所有権が付いている場合、使用者名義を
変更するためには残債を一括精算するしかない。
あとはとりあえず内容証明だろ。
あとね、
>どうせ残債のローン代金は取り返せないと諦めています。
残債はあなたの名義でローンを組んだんだから、あなたの借金。
名義貸しだろうが関係ない。というか名義貸しなんかした時点で、その金は
相手にあげたも同然だよ。
837 ：無責任な名無しさん：04/05/14 10:45 ID:OwOilkBB
ＮＨＫ ＴＢＳ テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです
日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー
こわーーーーーー
http://dolby.dyndns.org/foo/
チェチェンテロリストの
首切りシーンです
日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー
こわーーーーーー
http://dolby.dyndns.org/foo/
838 ：無責任な名無しさん：04/05/15 02:01 ID:qrMzgSB6
知人にバイク（250cc）を、「即時に名義変更を行う」というのを条件に譲渡いたしました。
しかし、実際には名義変更は行われておらず、連絡してみると第三者に転売してしまったと言っています。
このような、場合にはどのような対処方があるのでしょうか？
税金の請求も当然こちらに来ています。
もしよろしければ、どなたかアドバイスを戴けないでしょうか?
しかし、実際には名義変更は行われておらず、連絡してみると第三者に転売してしまったと言っています。
このような、場合にはどのような対処方があるのでしょうか？
税金の請求も当然こちらに来ています。
もしよろしければ、どなたかアドバイスを戴けないでしょうか?
このスレを読め。
840 ：無責任な名無しさん：04/05/15 16:10 ID:a7H3RMlc
申込金は返してもらえますか？
ある中古屋のHPで極上車を見つけ問い合わせたところ、まだ車はイタリアにあり、現在その車は他に2名の方と商談中との事。
どうしても欲しければ申し込み金100万を払えば、優先権を与えるとの事で支払いました。
昨日、車が来たとの事で、その車について詳しい友人と見に行ったところ、友人曰く「そんな程度のいい車でない。
850万もするのは暴利だとの事。他の知り合いの業者にも尋ねたところ、「その車はどんなに価値があっても5～600万以内」とのこと。
申込金は払ったが、一切の契約書、領収書は無いので（交わしていない）、キャンセルを申し出ると、「キャンセルは出来ない。
申込金は違約金として没収」との事でした。
その車種が欲しくて一生懸命貯めたお金です。これは取り返せますか？
どなたか詳しい人アドバイスお願いいたします。
質問していただければ補足いたします。
ある中古屋のHPで極上車を見つけ問い合わせたところ、まだ車はイタリアにあり、現在その車は他に2名の方と商談中との事。
どうしても欲しければ申し込み金100万を払えば、優先権を与えるとの事で支払いました。
昨日、車が来たとの事で、その車について詳しい友人と見に行ったところ、友人曰く「そんな程度のいい車でない。
850万もするのは暴利だとの事。他の知り合いの業者にも尋ねたところ、「その車はどんなに価値があっても5～600万以内」とのこと。
申込金は払ったが、一切の契約書、領収書は無いので（交わしていない）、キャンセルを申し出ると、「キャンセルは出来ない。
申込金は違約金として没収」との事でした。
その車種が欲しくて一生懸命貯めたお金です。これは取り返せますか？
どなたか詳しい人アドバイスお願いいたします。
質問していただければ補足いたします。
841 ：無責任な名無しさん：04/05/15 19:34 ID:oz8l9ysM
842 ：無責任な名無しさん：04/05/16 15:36 ID:fotBZ2Zl
843 ：無責任な名無しさん：04/05/17 04:26 ID:YOaAtMwW
いやぁ、そこいら辺にある中古車と何ら変りがなかったです。
そもそもその車は私が申込金を渡さなくても、その店が仕入れることになっていた車でした。
あくまでも「優先権」ということでしたので、「注文書」も交わしませんでした。
しかも領収書すら貰っていません（手書きのメモのみ）。
知り合いの車屋さんに尋ねたら契約の発生時期というのがあって、「車を加工した」「登録した」「引き渡した」のいずれかに当てはまると
契約が発生するとの事で、それまではキャンセル可能と聞きました。
また、車はクーリングオフの適用がないけれど、注文どおりのものでなければ消費者保護法によってキャンセルは問題ないとのことでした。
私がキャンセルしたい理由は、話の通りの「極上の程度」では決してなかった事。
たとえ極上車であっても「値段がとんでもなく高すぎ」なのでキャンセルしたいのです。
要は素人なのでだまさせたようなものです。
そもそもその車は私が申込金を渡さなくても、その店が仕入れることになっていた車でした。
あくまでも「優先権」ということでしたので、「注文書」も交わしませんでした。
しかも領収書すら貰っていません（手書きのメモのみ）。
知り合いの車屋さんに尋ねたら契約の発生時期というのがあって、「車を加工した」「登録した」「引き渡した」のいずれかに当てはまると
契約が発生するとの事で、それまではキャンセル可能と聞きました。
また、車はクーリングオフの適用がないけれど、注文どおりのものでなければ消費者保護法によってキャンセルは問題ないとのことでした。
私がキャンセルしたい理由は、話の通りの「極上の程度」では決してなかった事。
たとえ極上車であっても「値段がとんでもなく高すぎ」なのでキャンセルしたいのです。
要は素人なのでだまさせたようなものです。
844 ：無責任な名無しさん：04/05/17 04:34 ID:YOaAtMwW
2つに分けました。
そもそもキャンセル時には申込金は返せないなどの説明も受けていないし。。。
契約書のない契約なんて変じゃありませんか？
向こうはいい事しか話てくれませんでした。
あくまでも「優先権」のつもりでいたのに、まんまとハメられた気分です。
そもそもキャンセル時には申込金は返せないなどの説明も受けていないし。。。
契約書のない契約なんて変じゃありませんか？
向こうはいい事しか話てくれませんでした。
あくまでも「優先権」のつもりでいたのに、まんまとハメられた気分です。
ｷﾀｰ！
「契約書のない契約は変！」
「契約書のない契約は変！」
846 ：無責任な名無しさん：04/05/17 13:00 ID:JIAceLBD
契約は口頭でも成立します。
それにね、はめられたというよりは、あなたの行動にも問題あるよ。
なぜ100万も払って領収書をもらわない？
車が海外にあるにしても、車の状態を確認する術はいくらでもある。それはやったのかい？
車屋の説明と現物に多大な相違があった場合は、無条件でキャンセルとするような
折衝＆書面に残すとかは考え付かなかったのか？
それにね、はめられたというよりは、あなたの行動にも問題あるよ。
なぜ100万も払って領収書をもらわない？
車が海外にあるにしても、車の状態を確認する術はいくらでもある。それはやったのかい？
車屋の説明と現物に多大な相違があった場合は、無条件でキャンセルとするような
折衝＆書面に残すとかは考え付かなかったのか？
わけもわからずにホイホイと１００万もの手付金を払い、領収書もとっていない上に
後から俺が無知でした～キャンセルします～手付金返して下さ～い。
こんなヤツを保護する消費者保護法は悪法だなｗ
後から俺が無知でした～キャンセルします～手付金返して下さ～い。
こんなヤツを保護する消費者保護法は悪法だなｗ
848 ：車屋社長：04/05/17 20:46 ID:VP+oCNCi
なかなか凄い展開ですね。
結論から言えば残念ですがキャンセルは出来ません。
まず「極上車」に定義はありません。個々により差は生じます。
新車じゃないんですから・・・。
車の購入のキャンセルは出来ます。残金を払わなければよいだけの事。
ただ手付け金100万は、皆様が言っているように、そのやり取りでは回収不可能ですね。
かまされたのでしょう。
結論から言えば残念ですがキャンセルは出来ません。
まず「極上車」に定義はありません。個々により差は生じます。
新車じゃないんですから・・・。
車の購入のキャンセルは出来ます。残金を払わなければよいだけの事。
ただ手付け金100万は、皆様が言っているように、そのやり取りでは回収不可能ですね。
かまされたのでしょう。
849 ：きい：04/05/20 21:05 ID:7Nf1bo+4
去年末に下取りに出した車の名変がされておらず、
税金の請求が来ました。
車屋に連絡しても「担当が居ないと判らない、折り返し連絡します。」
と言われ、連絡無しで、１週間が過ぎました。
さきほど連絡しても同じ返事なので、
盗難届を出そうかと思いますが、これって違法になるのでしょうか？
印鑑証明や委任状も渡してあるので、不安です。
税金の請求が来ました。
車屋に連絡しても「担当が居ないと判らない、折り返し連絡します。」
と言われ、連絡無しで、１週間が過ぎました。
さきほど連絡しても同じ返事なので、
盗難届を出そうかと思いますが、これって違法になるのでしょうか？
印鑑証明や委任状も渡してあるので、不安です。
850 ：車屋社長：04/05/20 21:39 ID:zirfdcxa
>>849
それは悪質な業者です。
まず自動車税はあなたは絶対に払ってはいけません。
その車屋に持って行き税金を納めてもらう事が第一です。
結論から言えば、印鑑証明の期限は3ヶ月ですので年末に書類等を渡したのであれば、
今の5月では名義変更は不可能です。少なくとも、再度提出しなければいけません。
紛失したのか、忘れていたのか低レベルなだけの会社でしょう。
「盗難届」はあなたもお金をもらったでしょうから少し事情が違いますが、
まず、その店に電話ではなく足を運び代表か店長と話し合うべきです。
面倒であれば、「警察」に事情を説明すれば先方に電話してくれます。
もしくは「消費者センター」に言えば話はまとまると思います。
不安な事はないです。
それは悪質な業者です。
まず自動車税はあなたは絶対に払ってはいけません。
その車屋に持って行き税金を納めてもらう事が第一です。
結論から言えば、印鑑証明の期限は3ヶ月ですので年末に書類等を渡したのであれば、
今の5月では名義変更は不可能です。少なくとも、再度提出しなければいけません。
紛失したのか、忘れていたのか低レベルなだけの会社でしょう。
「盗難届」はあなたもお金をもらったでしょうから少し事情が違いますが、
まず、その店に電話ではなく足を運び代表か店長と話し合うべきです。
面倒であれば、「警察」に事情を説明すれば先方に電話してくれます。
もしくは「消費者センター」に言えば話はまとまると思います。
不安な事はないです。
851 ：きい：04/05/20 23:00 ID:EgSNOgr5
849です。
早速の御返答ありがとうございました。
下取りと言っても、
査定が無いとの事でお金は貰っていません。
もちろん値引きも無しです。
消費者センターヘは、電話しましたが
無視されてダメでした。
早速の御返答ありがとうございました。
下取りと言っても、
査定が無いとの事でお金は貰っていません。
もちろん値引きも無しです。
消費者センターヘは、電話しましたが
無視されてダメでした。
852 ：無責任な名無しさん：04/05/21 02:50 ID:yydpQUH1
853 ：きい：04/05/22 18:13 ID:jR/Dn16g
自動車公正取引委員会に電話して、
直接電話してもらいました。
解体証明書なるものが送られてきましたが、
これで自動車税は払わなくてもよくなるのでしょうか？
解体日は3/31になってます。
直接電話してもらいました。
解体証明書なるものが送られてきましたが、
これで自動車税は払わなくてもよくなるのでしょうか？
解体日は3/31になってます。
>853
解体証明持って、税事務所に行って手続きして下さい。
解体証明持って、税事務所に行って手続きして下さい。
855 ：車屋社長：04/05/22 22:25 ID:XrAjHanm
3月31日に解体していて自動車税がくるというのは、あり得ます。
問題は解体していようが「抹消」手続きをしていなければ意味ありません。
解体は誰でも出来ます。
そして、同じように書類も簡単に出せます。
プレートを陸運局に持っていき「抹消」しなければ意味がないという事です。
問題は解体していようが「抹消」手続きをしていなければ意味ありません。
解体は誰でも出来ます。
そして、同じように書類も簡単に出せます。
プレートを陸運局に持っていき「抹消」しなければ意味がないという事です。
>855
アフォ！
運輸支局の抹消と税金は別機関だ。
解体証明持って税事務所で手続きすれば、次年度の税金払う必要はない。
アフォ！
運輸支局の抹消と税金は別機関だ。
解体証明持って税事務所で手続きすれば、次年度の税金払う必要はない。
857 ：車屋社長：04/05/23 21:41 ID:edj5eZsJ
>>856
.........。
.........。
税止めをやったことない車屋社長がいるスレはここでつか？
859 ：無責任な名無しさん：04/05/27 10:38 ID:FGyye/Yl
相談させてください。
愛車を売ろうと思い、ネットで買取の一括査定をやってみました。
するとすぐに何軒かの某買取業者から返答がありました。
早速数軒に査定の予約をし、まずそのうちの一軒に言ってみたところ...
「相場というものがあるので、価格はどこの業者に行っても大して変わらない」
「でもうちならその中でもできるだけ高値で買うよ」
と言われました。しばらくして出てきた価格は15万円でした。
驚いて（希望よりかなり安かった）売るのをやめようとしたところ、
「ちょうど買いたいと思ってる人がいれば少し高く売れるから調べる」
「調べた結果、弊社ネットワーク内に今なら一人だけ希望者がいる」
と言われ、価格は20万になりました。
「今ならこの価格で売れる」「決して悪い話じゃないよ」
と何度も言われ、結局同意（契約）して家に帰りました。
車検証はその場で回収されました。
家に帰ると他の業者から続々と査定メールが届いており、
提示価格はどこも大体40～60万円前後...
さらに数日後その業者のページを見ると、一人だけいた希望者はどこへやら、
堂々と一般向けに売られていました。しかも、その価格は100万円超...
査定もそこそこの評価が付いていました。
非常に悔しいので、何とかしたいのですが、契約の無効や取り消しを
主張することはできないものでしょうか。
あと、どこに相談したらよいでしょうか。消費生活センターでしょうか。
他にあれば教えてください。
もう本当に悔しいです。（涙）
愛車を売ろうと思い、ネットで買取の一括査定をやってみました。
するとすぐに何軒かの某買取業者から返答がありました。
早速数軒に査定の予約をし、まずそのうちの一軒に言ってみたところ...
「相場というものがあるので、価格はどこの業者に行っても大して変わらない」
「でもうちならその中でもできるだけ高値で買うよ」
と言われました。しばらくして出てきた価格は15万円でした。
驚いて（希望よりかなり安かった）売るのをやめようとしたところ、
「ちょうど買いたいと思ってる人がいれば少し高く売れるから調べる」
「調べた結果、弊社ネットワーク内に今なら一人だけ希望者がいる」
と言われ、価格は20万になりました。
「今ならこの価格で売れる」「決して悪い話じゃないよ」
と何度も言われ、結局同意（契約）して家に帰りました。
車検証はその場で回収されました。
家に帰ると他の業者から続々と査定メールが届いており、
提示価格はどこも大体40～60万円前後...
さらに数日後その業者のページを見ると、一人だけいた希望者はどこへやら、
堂々と一般向けに売られていました。しかも、その価格は100万円超...
査定もそこそこの評価が付いていました。
非常に悔しいので、何とかしたいのですが、契約の無効や取り消しを
主張することはできないものでしょうか。
あと、どこに相談したらよいでしょうか。消費生活センターでしょうか。
他にあれば教えてください。
もう本当に悔しいです。（涙）
>859
同意したのだからもう無理。
何社に見積もりをとるのは基本中の基本。
言葉巧みに即決を迫るところは怪しいと思え。
同意したのだからもう無理。
何社に見積もりをとるのは基本中の基本。
言葉巧みに即決を迫るところは怪しいと思え。
861 ：無責任な名無しさん：04/05/27 11:56 ID:AL55CdOo
862 ：無責任な名無しさん：04/05/27 12:42 ID:lKbVuqWk
>>861
何も悪くないってことはないだろ。
詐欺無効は厳しいかもしれないが、
消費者契約法か何かで契約解除できる気もするが。
あと、「車検証はその場で回収」ってことは車両は？
もし車検証なしで運転することを強要したんなら
道交法違反の点でも問題のような．．．
何も悪くないってことはないだろ。
詐欺無効は厳しいかもしれないが、
消費者契約法か何かで契約解除できる気もするが。
あと、「車検証はその場で回収」ってことは車両は？
もし車検証なしで運転することを強要したんなら
道交法違反の点でも問題のような．．．
はじめまして、どなたかお知恵をください。
オークションで程度良とあった車を落札しました。
陸送で到着後、帰宅途中に異変があり後日修理工場で
故障個所が発見しました。
修理費を頼んだ途端に態度が変わり、返事すらくれません。
今後どのようにしたらいいのか、泣き寝入りしかないのか、
ネットで調べてもはっきり判らないもので
よろしくお願いします。
オークションで程度良とあった車を落札しました。
陸送で到着後、帰宅途中に異変があり後日修理工場で
故障個所が発見しました。
修理費を頼んだ途端に態度が変わり、返事すらくれません。
今後どのようにしたらいいのか、泣き寝入りしかないのか、
ネットで調べてもはっきり判らないもので
よろしくお願いします。
864 ：無責任な名無しさん：04/06/07 19:14 ID:giwztH/1
>>864
ありがとうございます。
611さん関連のレスが参考になりました。
警察でも公取協でも参考になるお答えがいただけなかったので
焦っていました。
因みに公取協では「オークションなら騙されても当然、掘り出し物が
手に入ればいいけど、お金を溝に捨てる気持ちで利用するのが
中古車売買の常識」と言われました。
ありがとうございます。
611さん関連のレスが参考になりました。
警察でも公取協でも参考になるお答えがいただけなかったので
焦っていました。
因みに公取協では「オークションなら騙されても当然、掘り出し物が
手に入ればいいけど、お金を溝に捨てる気持ちで利用するのが
中古車売買の常識」と言われました。
＞865 ある意味、真っ正直な返答ではある。
867 ：中古車：04/08/18 23:08 ID:AOEinQKf
すみません。他のスレで質問をさせていただいていたのですが、
専門のスレがあることに気づきこさせていただきました。
中古車を買って、３年前に違法改造に気づいて治してくれと何度も修理を
申し込んだのですが、業者が取り合ってくれず、車はずっと乗れないまま、
税金を払い続け、知人のガレージに置いたままです。
本人病気にて療養から復帰して、
本格的に話し合いをしようと、過去の購入時の車の撮影ビデオを確認すると、
無事故車ということで購入したのですが、(契約書にも記載があります。)
事故暦がある事が判明しました。(公的機関に証明書を頂きました。)
裁判中なのですが、違法改造の方が時効になっているとの主張をされています。
取り合ってくれないのが続いてるのに時効が成立するのでしょうか？
もう一つの、事故車であるという事は、最近知りました。
どの弁護士に聞いても、相手の業者がごねているだけだから、現物を下見に行
った時のビデオ撮影から通話記録まで、全て証拠はあるのだから、自身を持っ
ていいと言われ、今回、当時の記録を今回の裁判で提出する予定です。
(下に続かさせていただきます)
専門のスレがあることに気づきこさせていただきました。
中古車を買って、３年前に違法改造に気づいて治してくれと何度も修理を
申し込んだのですが、業者が取り合ってくれず、車はずっと乗れないまま、
税金を払い続け、知人のガレージに置いたままです。
本人病気にて療養から復帰して、
本格的に話し合いをしようと、過去の購入時の車の撮影ビデオを確認すると、
無事故車ということで購入したのですが、(契約書にも記載があります。)
事故暦がある事が判明しました。(公的機関に証明書を頂きました。)
裁判中なのですが、違法改造の方が時効になっているとの主張をされています。
取り合ってくれないのが続いてるのに時効が成立するのでしょうか？
もう一つの、事故車であるという事は、最近知りました。
どの弁護士に聞いても、相手の業者がごねているだけだから、現物を下見に行
った時のビデオ撮影から通話記録まで、全て証拠はあるのだから、自身を持っ
ていいと言われ、今回、当時の記録を今回の裁判で提出する予定です。
(下に続かさせていただきます)
868 ：中古車：04/08/18 23:10 ID:AOEinQKf
(上の続きです)
①違法改造について時効は成立すると思われますか？
②事故車であることが最近気づいたのですが、仮に①が時効だからとなった場合
②も時効扱いになるのでしょうか？
③返金額のトータルで考えた時に、慰謝料等考えられる額を全て含めて、プラス
①を考慮すると、いつまでも乗ることの出来ない車を車検に通るよ
うに手直しをする額が当時発生しているにもかかわらず、相手業者が断り続け
ていて、今でも乗れないままであるということ。
更に、その車がつかえないため、会社の車がないということで、仕事が出来なく、
収入はありませんでした。
後、有利な材料としては、下見時と照らし合わせてからの証明
もできるため、証拠としては、言うこと無しとの事ですばらしいとの事です。
当時全込みで３００万で買いました。
現実に、いくら取り戻せそうでしょうか？
力を貸してください。お願いします。
ここまで来たので、お金だけの問題ではもはやありません。
時間、費用は、覚悟して争っています。
この裁判はきっちり終えて後悔しない所までやり遂げて、第二の人生を送ろうと
もちろん途中経過、最終結果は、ここに大まかしか書けないのでしょうが恩返しの意味で書き込もうと
思います。
皆さんお楽しみに。又、皆さんの力を貸して下さい。又、他の方の敵を取るつもりで
戦います。
①違法改造について時効は成立すると思われますか？
②事故車であることが最近気づいたのですが、仮に①が時効だからとなった場合
②も時効扱いになるのでしょうか？
③返金額のトータルで考えた時に、慰謝料等考えられる額を全て含めて、プラス
①を考慮すると、いつまでも乗ることの出来ない車を車検に通るよ
うに手直しをする額が当時発生しているにもかかわらず、相手業者が断り続け
ていて、今でも乗れないままであるということ。
更に、その車がつかえないため、会社の車がないということで、仕事が出来なく、
収入はありませんでした。
後、有利な材料としては、下見時と照らし合わせてからの証明
もできるため、証拠としては、言うこと無しとの事ですばらしいとの事です。
当時全込みで３００万で買いました。
現実に、いくら取り戻せそうでしょうか？
力を貸してください。お願いします。
ここまで来たので、お金だけの問題ではもはやありません。
時間、費用は、覚悟して争っています。
この裁判はきっちり終えて後悔しない所までやり遂げて、第二の人生を送ろうと
もちろん途中経過、最終結果は、ここに大まかしか書けないのでしょうが恩返しの意味で書き込もうと
思います。
皆さんお楽しみに。又、皆さんの力を貸して下さい。又、他の方の敵を取るつもりで
戦います。
どこにどういう訴状を提出したの？
１による請求権は時効になっている。てか、中断事由を書け。
871 ：中古車：04/08/20 00:09 ID:kV6wFjqo
870>>さん
すみません。補足します。
中断事由は、長期入院、また、リハビリの為、外出不可能。です。
相手業者にもその旨伝えて遅れることに了解してもらいました。
にも、かかわらずです。
聞いてないと言い張っています。
今後当時の日付証明入り録音テープを提出したいのですが、時間がかかるから嫌だと
裁判官が拒否してます。
まさかの答えに。びっくりしました。わがままでわないのでしょうか？
この裁判のやり取りの証人もきちんといます。
すみません。補足します。
中断事由は、長期入院、また、リハビリの為、外出不可能。です。
相手業者にもその旨伝えて遅れることに了解してもらいました。
にも、かかわらずです。
聞いてないと言い張っています。
今後当時の日付証明入り録音テープを提出したいのですが、時間がかかるから嫌だと
裁判官が拒否してます。
まさかの答えに。びっくりしました。わがままでわないのでしょうか？
この裁判のやり取りの証人もきちんといます。
長期入院が中断事由なんて、誰に教えてもらったの？
873 ：無責任な名無しさん：04/08/23 19:48 ID:zjQVFxdy
先日、「ワンオーナー記録簿つき」の車を
50マソで買いますた。
Ｈ10年式の普通車です。
納車後、書類を確認したところ、
記録簿はきちんとあったのですが、
ワンオーナーではなく複数オーナーでした。
その後中古車屋に電話して
「ワンオーナーと記載されていたので購入したのに
実際は複数オーナーだった。
納車前なら契約破棄するところだが
通勤に使っている車で、いまさら面倒な手続きをする時間がない。
契約破棄のかわりに購入代金の一部を返してほしい」
と申し出たところ、「。。。検討します」とのこと。
こういうケースの場合、私がどのくらいの額を
もらうのが妥当でしょうか？
50マソで買いますた。
Ｈ10年式の普通車です。
納車後、書類を確認したところ、
記録簿はきちんとあったのですが、
ワンオーナーではなく複数オーナーでした。
その後中古車屋に電話して
「ワンオーナーと記載されていたので購入したのに
実際は複数オーナーだった。
納車前なら契約破棄するところだが
通勤に使っている車で、いまさら面倒な手続きをする時間がない。
契約破棄のかわりに購入代金の一部を返してほしい」
と申し出たところ、「。。。検討します」とのこと。
こういうケースの場合、私がどのくらいの額を
もらうのが妥当でしょうか？
＞873 足もとを見せてしまったのが敗因、に１票。
複数オーナー記録簿付きで売ってた場合の値段との差額に
ちょっとでも色が付けば御の字。
ちょっとでも色が付けば御の字。
876 ：無責任な名無しさん：04/08/27 04:15 ID:AcRXhI/I
相談させていただきます。
ヤフオクにて未登録の逆輸入大型バイクを購入しました。
代金を払いバイクは届いたのですが、書類を紛失してし
まったとのこと。
検索した結果、一度書類を紛失したバイクは、どんな手
段を使っても合法的な登録ができない様子。 取引を中
止したいのですが、書類を紛失してしまったことを告げ
られるまでの約１月間に、そのバイクのカスタムパーツ
などを購入してしまったのですが、相手に返金と合わせ
パーツ代の保証などはしてもらえるでしょうか？
ヤフオクにて未登録の逆輸入大型バイクを購入しました。
代金を払いバイクは届いたのですが、書類を紛失してし
まったとのこと。
検索した結果、一度書類を紛失したバイクは、どんな手
段を使っても合法的な登録ができない様子。 取引を中
止したいのですが、書類を紛失してしまったことを告げ
られるまでの約１月間に、そのバイクのカスタムパーツ
などを購入してしまったのですが、相手に返金と合わせ
パーツ代の保証などはしてもらえるでしょうか？
パーツ代の保証をするとは、どういうこと？
878 ：無責任な名無しさん：04/08/27 16:52 ID:bTrwOE+b
>877
マフラーなど汎用性が無く他で利用することもできない
物なので、そのバイクのために購入した専用部品代金を
弁償していただけるかということです。
購入日付や金額の証明はできると思います。
マフラーなど汎用性が無く他で利用することもできない
物なので、そのバイクのために購入した専用部品代金を
弁償していただけるかということです。
購入日付や金額の証明はできると思います。
＞878 そのバイクはもう買えないくらいレアなの？
もう買うのをあきらめる程度のどうでもいいものなの？
もう買うのをあきらめる程度のどうでもいいものなの？
880 ：無責任な名無しさん：04/08/28 01:31 ID:+ALo8gwq
車を店に売りました しかしその直後 雑誌を見た方から電話があり 欲しいとの事 結局店に売りましたがこういう場合店から買い戻せるのですか？ 既に金は受け取ってますが その差約150万円 惜しいです
881 ：無責任な名無しさん：04/08/28 02:02 ID:PVklCNv+
>879
中古を購入するなら同じ車種でも年式によっては使えま
せん。価格との折り合いもありますし、正規の値段なら
違う車種を選ぶかもしれません。来年にはモデルチェン
ジが決まっているので、そうなれば当然使えません。
中古を購入するなら同じ車種でも年式によっては使えま
せん。価格との折り合いもありますし、正規の値段なら
違う車種を選ぶかもしれません。来年にはモデルチェン
ジが決まっているので、そうなれば当然使えません。
＞881 了。パーツ代の弁償無理。
883 ：無責任な名無しさん：04/08/28 02:51 ID:53Bz5LRx
はじめまして、どなたかお知恵をください。
先日友人がやっている中古販売業者に、
平成11年くらいで200～300万のセルシオが欲しいと連絡しました。
が、相場は500以上でないだめとの返事。
しかし、その後すぐ探して1台だけあったとのこと。
それも友人の友人で即金でなら350（車体価格）で平成13年式のがあると
言ってきました。程度は新車並みとのこと。
少し考えたいと伝えると、明日までに返事が欲しい。
いま業者に言って他に売らないように頼んでいるから、すぐ返事しろと。
クルマについて質問すると、それ以上はいえない。
それ以上突っ込むと契約しないといけないから・・と。
で結局翌日夜にやはり予算オーバーだと伝え、ことわりました。
しかしその次の日、せっかく適合するクルマを見つけてきたのに、
キャンセルするのは非常識だ。相手の業者に謝ってきた。
キャンセル料に30万取られた。どーしてくれるのかと・・・。
質問しているときはキャンセル料の話などでなかったのに・・。
中古車販売では、質問する段階でもうキャンセル料は発生するのですか・・。
何故そんなことになっているのかわかりません。
先日友人がやっている中古販売業者に、
平成11年くらいで200～300万のセルシオが欲しいと連絡しました。
が、相場は500以上でないだめとの返事。
しかし、その後すぐ探して1台だけあったとのこと。
それも友人の友人で即金でなら350（車体価格）で平成13年式のがあると
言ってきました。程度は新車並みとのこと。
少し考えたいと伝えると、明日までに返事が欲しい。
いま業者に言って他に売らないように頼んでいるから、すぐ返事しろと。
クルマについて質問すると、それ以上はいえない。
それ以上突っ込むと契約しないといけないから・・と。
で結局翌日夜にやはり予算オーバーだと伝え、ことわりました。
しかしその次の日、せっかく適合するクルマを見つけてきたのに、
キャンセルするのは非常識だ。相手の業者に謝ってきた。
キャンセル料に30万取られた。どーしてくれるのかと・・・。
質問しているときはキャンセル料の話などでなかったのに・・。
中古車販売では、質問する段階でもうキャンセル料は発生するのですか・・。
何故そんなことになっているのかわかりません。
884 ：無責任な名無しさん：04/08/28 07:17 ID:+ALo8gwq
平成11年式 200 300 のセルシオ？ おつりでるんじゃない？ あと一台だけ残ってる350のセルシオ？ そんなの言葉のマジック 売るほうは金目当てなんだから 引っ掛かる君の負け
885 ：無責任な名無しさん：04/08/28 07:43 ID:+ALo8gwq
言い換えれば 残りわずか 抽選であと先着一名様 PSX当たります お早めに とかいった決まり文句に見事はまっただけだよ
886 ：無責任な名無しさん：04/08/28 09:22 ID:CRrS2XJc
質問です。７月の中旬にバイクを買ったんですけどそのときに店側から納車す
るのに２週間はかからないと思いますって言われたんですけど今になっても納
車されずキャンセルしようとしたらキャンセル料として代金の２０％払えって
言われました。確かに契約書ではそう書いてあります。そして２週間というの
は平均だからどうしようもないって言われました。べつにこの日まで納車する
って契約は行っていません。これは払わなくてはいけいのでしょうか？長くて
すみません。
るのに２週間はかからないと思いますって言われたんですけど今になっても納
車されずキャンセルしようとしたらキャンセル料として代金の２０％払えって
言われました。確かに契約書ではそう書いてあります。そして２週間というの
は平均だからどうしようもないって言われました。べつにこの日まで納車する
って契約は行っていません。これは払わなくてはいけいのでしょうか？長くて
すみません。
887 ：無責任な名無しさん：04/08/28 09:23 ID:V+62MCTW
>882
ありがとうございました。 参考にさせていただきます。
できましたら、根拠など教えていただけるとさらに参考になるのですが。
ありがとうございました。 参考にさせていただきます。
できましたら、根拠など教えていただけるとさらに参考になるのですが。
889 ：>>883：04/08/28 17:28 ID:53Bz5LRx
>>888
ありがとうございます。
探して欲しいと頼んだ時点で契約は成立しているのでしょうか？？
一言も購入すると言っていないのにキャンセル料はあんまりですよね・・・。
急なことで驚いてしまい、友人の弁護士し相談したいと言ったら、
こっちからその弁護士に連絡するから連絡先を教えろとの回答・・。
突然の状況変化についていけず・・、どうしたもんですかね・・・。
ご教授お願いします。
ありがとうございます。
探して欲しいと頼んだ時点で契約は成立しているのでしょうか？？
一言も購入すると言っていないのにキャンセル料はあんまりですよね・・・。
急なことで驚いてしまい、友人の弁護士し相談したいと言ったら、
こっちからその弁護士に連絡するから連絡先を教えろとの回答・・。
突然の状況変化についていけず・・、どうしたもんですかね・・・。
ご教授お願いします。
890 ：無責任な名無しさん：04/08/28 19:34 ID:+ALo8gwq
何事も人に頼るから ぼられる いいかも なんだよ 自分でさがせ 現金用意できるなら欲しい車の車庫まで行って 金見せてこれ欲しいんですけどって言えば 一番安く買えるはずだよ
891 ：無責任な名無しさん：04/08/28 19:36 ID:+ALo8gwq
現金見せるなり 触らせれば 誰でも少しは動揺するから 逆にそこをついてみろ お互いに得するから
>>889
友人の弁護士に相談して安心したら後はほっとけ。
相手が納得いかないなら裁判でも何でも相手からアクションがあるでしょう。
後当たり前だが自分で相場を調べとけよ。
相場より安いって事は必ず何か問題があるってことだからな。
掘り出し物が向こうからやってる来るなんてことは99％ありえない。
友人の弁護士に相談して安心したら後はほっとけ。
相手が納得いかないなら裁判でも何でも相手からアクションがあるでしょう。
後当たり前だが自分で相場を調べとけよ。
相場より安いって事は必ず何か問題があるってことだからな。
掘り出し物が向こうからやってる来るなんてことは99％ありえない。
893 ：無責任な名無しさん：04/08/29 14:28 ID:trOyHE+E
>>888
払っています。
払っています。
やっぱ払ってるか。となるとかなり面倒だな。
納期遅れの債務不履行ってのはどうかしづらいんだよね。
理想をいえば売買契約に納期遅れたら即時解除の特約があって
2週間ぐらいの猶予期間を設けて解除ってなら完璧だが。
取り合えず期限を切って納品を迫れ。
もしそれが守られなければ債務不履行によって契約を解除すると。
その場合はもちろんキャンセル料はなしで全額返済しろと。
あとは一応消費者センターに相談して見れ。
それでもまだ遅れるような消費者舐めた店なら小額訴訟だな。
そのバイクがいくらかは知らんけど。
納期遅れの債務不履行ってのはどうかしづらいんだよね。
理想をいえば売買契約に納期遅れたら即時解除の特約があって
2週間ぐらいの猶予期間を設けて解除ってなら完璧だが。
取り合えず期限を切って納品を迫れ。
もしそれが守られなければ債務不履行によって契約を解除すると。
その場合はもちろんキャンセル料はなしで全額返済しろと。
あとは一応消費者センターに相談して見れ。
それでもまだ遅れるような消費者舐めた店なら小額訴訟だな。
そのバイクがいくらかは知らんけど。
今日車を査定に出した所
運転席側のドアが交換されている為減額との事
購入時の説明はシリンダーがいたずらされた為運転席側のシリンダーだけ交換したと説明を受けたのみ
購入したのは三年も前の話しなのですが
車を販売するプロとして見逃したで許される事ではありません
明らかに扉とボディのチリも逢いません
裁判を起こした場合勝訴できるものでしょうか？
賠償金も貰えるものでしょうか？
運転席側のドアが交換されている為減額との事
購入時の説明はシリンダーがいたずらされた為運転席側のシリンダーだけ交換したと説明を受けたのみ
購入したのは三年も前の話しなのですが
車を販売するプロとして見逃したで許される事ではありません
明らかに扉とボディのチリも逢いません
裁判を起こした場合勝訴できるものでしょうか？
賠償金も貰えるものでしょうか？
何事もまずは話し合ってから。
897 ：無責任な名無しさん：04/09/10 17:41:54 ID:CWXH2pCm
>>895
>運転席側のドアが交換されている為減額との事
こんなのは査定金額を下げるための方便だよ。
おそらくボルトを触った跡があったのでこう言ったのだろうが、ドア調整だけ
したということもありうるし。
表と裏で色が違うのなら交換したのだろうけどね。
あとちなみにドア交換しているだけなら、いわゆる「修復暦」にはならないから。
>運転席側のドアが交換されている為減額との事
こんなのは査定金額を下げるための方便だよ。
おそらくボルトを触った跡があったのでこう言ったのだろうが、ドア調整だけ
したということもありうるし。
表と裏で色が違うのなら交換したのだろうけどね。
あとちなみにドア交換しているだけなら、いわゆる「修復暦」にはならないから。
898 ：無責任な名無しさん：04/09/11 01:03:20 ID:H6Ur4OWP
899 ：無責任な名無しさん：04/09/28 00:52:06 ID:vH5XdUx9
質問します。
２年前に友人の車屋に事故した車を直しに出しました。
輸入物なのでなかなか手に入らなく新品は高くそこの車屋で何とか
直すとの事でした。
なかなか直してもらえず直っても全然見た感じは直ってないです。
そこにそれでも買う人が出てきました。（本当かわかりません）
名義変更もせず乗っているらしくK察やお店から
車が放置されている電話がかかってきて散々でした。
車の税金は払わないは名義変更はしないは売った金額も１円も払ってくれないは
ローンの残債は払わないは、税金も払わないは、とんでもないです。
その人とは連絡が付く時と付かないときがあります。
電話で話すと調子良い事ばかりならべて全然なにもしてくれません。
もう２年が経ちます。
いい加減頭にきたので訴えようと思いますが損害賠償まで請求できますか？
裁判費用はいくらかかりますか？車代は１００万でした。
直ってない修理代は２０万くらいでした。
ローン会社に１０万ほど残債があります。未払いで１年くらいになります。
おそらくブラックになった可能性があります。（車屋が払うと言って払ってません）
知り合いに話をしたらすぐに訴えろのことでした。
アドバイスをください
２年前に友人の車屋に事故した車を直しに出しました。
輸入物なのでなかなか手に入らなく新品は高くそこの車屋で何とか
直すとの事でした。
なかなか直してもらえず直っても全然見た感じは直ってないです。
そこにそれでも買う人が出てきました。（本当かわかりません）
名義変更もせず乗っているらしくK察やお店から
車が放置されている電話がかかってきて散々でした。
車の税金は払わないは名義変更はしないは売った金額も１円も払ってくれないは
ローンの残債は払わないは、税金も払わないは、とんでもないです。
その人とは連絡が付く時と付かないときがあります。
電話で話すと調子良い事ばかりならべて全然なにもしてくれません。
もう２年が経ちます。
いい加減頭にきたので訴えようと思いますが損害賠償まで請求できますか？
裁判費用はいくらかかりますか？車代は１００万でした。
直ってない修理代は２０万くらいでした。
ローン会社に１０万ほど残債があります。未払いで１年くらいになります。
おそらくブラックになった可能性があります。（車屋が払うと言って払ってません）
知り合いに話をしたらすぐに訴えろのことでした。
アドバイスをください
長文のわりに、一番肝心な相手の言い分を
「調子良い事」だけで片づけちゃう文章構成力が
これから裁判する者としては不安だな。
損害賠償は損害が生じているなら請求できる。
裁判費用は請求額によるから答えられない。
ま、参考までに100万なら印紙代が1万だ。
弁護士に頼んだらなんだかんだで30万は持ってかれると思っていい。
裁判の前に電話を録音するなどしてとにかく証拠を揃えろ。
「調子良い事」だけで片づけちゃう文章構成力が
これから裁判する者としては不安だな。
損害賠償は損害が生じているなら請求できる。
裁判費用は請求額によるから答えられない。
ま、参考までに100万なら印紙代が1万だ。
弁護士に頼んだらなんだかんだで30万は持ってかれると思っていい。
裁判の前に電話を録音するなどしてとにかく証拠を揃えろ。
詳細が不明と言うか売買契約すら成立してるかどうか分からんな・・・
>>899
>車の税金は払わないは名義変更はしないは売った金額も１円も払ってくれないは
>ローンの残債は払わないは、税金も払わないは、とんでもないです。
>ローン会社に１０万ほど残債があります。未払いで１年くらいになります。
>おそらくブラックになった可能性があります。（車屋が払うと言って払ってません）
てことはまだ所有権付きの車両って事か？もしそうだとしたら、残債を処理しないと
名義変更を含め何もできない。とりあえず、貴方の方で一旦ローンの残債と税金を処理して、所有権先と
話し合って、抹消登録した方がいいかと。
>車の税金は払わないは名義変更はしないは売った金額も１円も払ってくれないは
>ローンの残債は払わないは、税金も払わないは、とんでもないです。
>ローン会社に１０万ほど残債があります。未払いで１年くらいになります。
>おそらくブラックになった可能性があります。（車屋が払うと言って払ってません）
てことはまだ所有権付きの車両って事か？もしそうだとしたら、残債を処理しないと
名義変更を含め何もできない。とりあえず、貴方の方で一旦ローンの残債と税金を処理して、所有権先と
話し合って、抹消登録した方がいいかと。
903 ：無責任な名無しさん：04/10/01 21:02:13 ID:o5xdg3e0
平成10年式 クラウンを4年前に19500KMで300万で買い増したが
車売却しようと査定をかけたら、購入当時11万KMだったことが
判明しますた
損害賠償してくれとたのんだが、当時の担当やめた、会社は
知らなかったとなしのつぶて。
何とかなりませんかね？
車売却しようと査定をかけたら、購入当時11万KMだったことが
判明しますた
損害賠償してくれとたのんだが、当時の担当やめた、会社は
知らなかったとなしのつぶて。
何とかなりませんかね？
904 ：無責任な名無しさん：04/10/01 22:13:50 ID:rHvp8brK
ていうか俺も似たような経験ある。俺の場合は既に車は2年前に売ったが売った時は購入５年目。買った時４年落ち。車はアメ車。日本でオーダーしたが、納車後、故障の嵐。買う前から本にはよくアメ車はよく壊れると唄われていたが、それも了承して買った。
905 ：無責任な名無しさん：04/10/01 22:18:57 ID:rHvp8brK
実際５年という長い年月所有していたが、故障のそのほとんどが購入後三年以内。どこに持っていっても嫌な顔された。ある所ではこれ30万キロは走ってるねって言われた。払った総額約５00万 バカだ 金返せ ガレージラッツ
906 ：無責任な名無しさん：04/10/01 22:29:09 ID:Af6Xw5xC
>>903
マルチはウザイがお答えしましょう。
この問題は瑕疵担保責任の隠れたる瑕疵であると考えられます。
よって貴方がこの隠れたる瑕疵に気が付いてから1年以内なら契約の解除、
もしくは損害賠償を請求できます。
たとえ会社がその事を知らないと言っていた場合でもこの責任は逃れられませんので
請求可能です。
マルチはウザイがお答えしましょう。
この問題は瑕疵担保責任の隠れたる瑕疵であると考えられます。
よって貴方がこの隠れたる瑕疵に気が付いてから1年以内なら契約の解除、
もしくは損害賠償を請求できます。
たとえ会社がその事を知らないと言っていた場合でもこの責任は逃れられませんので
請求可能です。
907 ：無責任な名無しさん：04/10/02 06:09:29 ID:5ZzB/kGl
906 904 905です ごめんなさい しつこくて 僕の場合は903のような事は当てはまりますか？
908 ：無責任な名無しさん：04/11/10 22:54:07 ID:92DXTR1y
個人売買で車を買ったのですが、３ヶ月ほどで返却しました(ニコイチだったため)｡手続きなどは先方の専属の保険屋さんが全て行いました。
保険解約を頼んでから半年たった今でも『手続き中だから』という返事で解約してもらえません。
税金の分も『月割りで』という約束で支払ったのですが未払いです。税務課には相談済みです。
とりあえず今週中に陸運に行って、本当に名変されてるか調べてから動こうと思っていますが、揉めずにうまく解決する方法はあるのでしょうか？
どなたかアドバイスよろしくお願いします。
保険解約を頼んでから半年たった今でも『手続き中だから』という返事で解約してもらえません。
税金の分も『月割りで』という約束で支払ったのですが未払いです。税務課には相談済みです。
とりあえず今週中に陸運に行って、本当に名変されてるか調べてから動こうと思っていますが、揉めずにうまく解決する方法はあるのでしょうか？
どなたかアドバイスよろしくお願いします。
保守していい？
910 ：無責任な名無しさん：04/11/19 18:09:20 ID:F9NIvIxM
知らない人が多いようなのでカキコ。多少マルチ気味。
「金融車」って所有権留保車両のローン完済前売買でしょ？
他人の物を勝手に売っているので、立派に不法行為ですよ。
（ちなみに、ローン支払い中に車を金融屋に渡した買主と預かった金融屋
は「横領」）
ただ、ローンの支払がちゃんとされていると、売主である所有者に損害が
生じないので、問題にならないってだけ。
買主（車検証上の「使用名義人」が多い）がローン完済できなかったら、
所有者から返還請求くらいます。んで、負けます。
下手すると損害も賠償しなければいけなくなります。
車検も通るし、保険も入れるかもしれないけど、そんなの関係なし。
運良く買主がローンを完済していけば特に問題なく乗ったままで
いられるでしょうが、完全に運です。むしろ、「横領」までした
人が完済できることを期待するのが難しいですよね。
安いってことはそういうことです。
「金融車」って所有権留保車両のローン完済前売買でしょ？
他人の物を勝手に売っているので、立派に不法行為ですよ。
（ちなみに、ローン支払い中に車を金融屋に渡した買主と預かった金融屋
は「横領」）
ただ、ローンの支払がちゃんとされていると、売主である所有者に損害が
生じないので、問題にならないってだけ。
買主（車検証上の「使用名義人」が多い）がローン完済できなかったら、
所有者から返還請求くらいます。んで、負けます。
下手すると損害も賠償しなければいけなくなります。
車検も通るし、保険も入れるかもしれないけど、そんなの関係なし。
運良く買主がローンを完済していけば特に問題なく乗ったままで
いられるでしょうが、完全に運です。むしろ、「横領」までした
人が完済できることを期待するのが難しいですよね。
安いってことはそういうことです。
911 ：無責任な名無しさん：04/11/29 19:44:21 ID:mFXuyhfU
売買とはちょっと違うのですが、わかる方がいたら教えてください。
自動車を廃車にしようと、整備工場にツブス所まで頼んだのですが、
急な転勤で、ナンバープレートなど引き取らないまま、
忙しく２年ぐらいたって、思い出して整備工場に電話をかけたら、
工場が無くなってました。
廃車の事務処理の方はできていません。
税金は請求されていないのですが、
この後、なにか問題が発生するでしょうか。
プレートが横流しされて悪用されるとか、
今後何かしら税金や何かが徴収される可能性があるのではないかと心配です。
自動車を廃車にしようと、整備工場にツブス所まで頼んだのですが、
急な転勤で、ナンバープレートなど引き取らないまま、
忙しく２年ぐらいたって、思い出して整備工場に電話をかけたら、
工場が無くなってました。
廃車の事務処理の方はできていません。
税金は請求されていないのですが、
この後、なにか問題が発生するでしょうか。
プレートが横流しされて悪用されるとか、
今後何かしら税金や何かが徴収される可能性があるのではないかと心配です。
＞911 で、陸運局に相談とかした？
913 ：913：04/12/26 04:18:57 ID:sUaHBL0v
先日業者に私の車を売ると口頭でいいました。
契約書類は書いてませんしなにも渡してません。
そして後日一方的な理由で私が契約をキャンセルしました。
そしたら業者がキャンセル料１０万を払えといってきました。
払わなければ法的手段をとると言ってきました。
このお金は払うべきお金なのでしょうか？
契約書類は書いてませんしなにも渡してません。
そして後日一方的な理由で私が契約をキャンセルしました。
そしたら業者がキャンセル料１０万を払えといってきました。
払わなければ法的手段をとると言ってきました。
このお金は払うべきお金なのでしょうか？
914 ：無責任な名無しさん：04/12/26 06:23:50 ID:4nZhmbfk
ハンコおしちゃったなら払え
>>913
やさしい法律相談Part99
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1103504240/l50
こっちで既にちゃんとした回答もらってるじゃんか
やさしい法律相談Part99
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1103504240/l50
こっちで既にちゃんとした回答もらってるじゃんか
916 ：無責任な名無しさん：04/12/26 11:19:12 ID:WJESkw/i
口頭でも売買契約は成立しますから。払えと言われれば払わなければ
成らないかもしれませんが、金額が妥当かどうか、が問題ですね。
業者は法的手段をとると言っているようですが。
そう言われれば、素人はビビッテ払うと思っているから言っているのであって
実際には、してこない可能性も有ります。
とりあえず業者が訴訟等を起こしてきてから対応したらどうですか？
成らないかもしれませんが、金額が妥当かどうか、が問題ですね。
業者は法的手段をとると言っているようですが。
そう言われれば、素人はビビッテ払うと思っているから言っているのであって
実際には、してこない可能性も有ります。
とりあえず業者が訴訟等を起こしてきてから対応したらどうですか？
次のトラブル相談どうぞ。
知り合いの知り合いに車を売ったらいきなり呼び出されて、
「スポイラーが純正じゃないから交換しろ」と言われますた。
しかも車を無理やり預けられました。。。
純正じゃないのをきちんと説明をしない俺のミスだそうです。
余り親しくなかったらしく紹介した奴もびびってます。
そいつはちょっと遠くにいるので売る前に車を見せられず、
売る前に何度か電話で説明して写メも送ったんですが、
とりあえず金も払ってくれて引渡しの時は無問題だったのに・・・
こないだも車置いていかれちゃったのと話しを全く聞いてくれないので、
市の法律相談所に逝って来たんですが、たまたま紹介した奴が呼び出されて
話が捻じ曲がって伝わってしまい、電話で「オメー弁護士雇ったんだって？
で、どーなんだよ！」って凄まれたので、面倒臭くなって金返して
キャンセルか、パーツは俺が買うからせめて工賃持てって言ったら、
滅茶苦茶怒りはじめて、弁護士と連名で見解を内容証明で
よこせって言われました。
俺はどうしたらいいんでしょうか？
しかも相手は俺を訴えるとか言い出してます・・・・・・・
「スポイラーが純正じゃないから交換しろ」と言われますた。
しかも車を無理やり預けられました。。。
純正じゃないのをきちんと説明をしない俺のミスだそうです。
余り親しくなかったらしく紹介した奴もびびってます。
そいつはちょっと遠くにいるので売る前に車を見せられず、
売る前に何度か電話で説明して写メも送ったんですが、
とりあえず金も払ってくれて引渡しの時は無問題だったのに・・・
こないだも車置いていかれちゃったのと話しを全く聞いてくれないので、
市の法律相談所に逝って来たんですが、たまたま紹介した奴が呼び出されて
話が捻じ曲がって伝わってしまい、電話で「オメー弁護士雇ったんだって？
で、どーなんだよ！」って凄まれたので、面倒臭くなって金返して
キャンセルか、パーツは俺が買うからせめて工賃持てって言ったら、
滅茶苦茶怒りはじめて、弁護士と連名で見解を内容証明で
よこせって言われました。
俺はどうしたらいいんでしょうか？
しかも相手は俺を訴えるとか言い出してます・・・・・・・
919 ：無責任な名無しさん：05/02/07 20:15:10 ID:acTf8yzJ
質問です。中古車屋から購入しました。車が止まり納車すぐ２回修理に出しました。修理費を払う日を急に決められました。その日に払えなかった為払うまで家に帰せないと６時間車に監禁されました。車は直ってない場所があります。この場合どうするのが一番ですか？
920 ：無責任な名無しさん：05/02/07 20:20:02 ID:acTf8yzJ
続きです。直ってない場所は「聞いてない」と言われます。「親に払ってもらう」とか脅されました。なんとか払ったのですが。どうしたらいいですか？
921 ：無責任な名無しさん：05/02/07 20:22:13 ID:EEtW0zzL
http://www.kissnet.ne.jp/fs/v740/bbs.cgi?room=0000
拳銃の所持で逮捕されたらしいぞ！
拳銃の所持で逮捕されたらしいぞ！
＞919 君、何歳？
923 ：無責任な名無しさん：05/02/07 20:41:54 ID:LRv6oKJC BE:5463252-##
924 ：無責任な名無しさん：05/02/21 14:59:17 ID:FZ1IDFQl
車の個人売買で、メーター戻しとエンジンのトラブルが発覚しました。
それで、話し合いでは解決しないので、
契約の解除と、修理代金の請求をするべく裁判を起こそうと思うのですが
訴状を書くに当たって、錯誤による契約の無効と、
瑕疵担保責任による修理代金の返却、であっていますでしょうか。
それとも法律用語は使わず、メーター戻しがあったので契約の解除を求め、
さらに、エンジンの修理代金も請求したい、といった簡潔な文章でもいいのでしょうか。
それとも、その程度のことも分からないのなら、素直に行政書士さんとかに
訴状を書くのをお願いしたほうが良いのでしょうか。
それで、話し合いでは解決しないので、
契約の解除と、修理代金の請求をするべく裁判を起こそうと思うのですが
訴状を書くに当たって、錯誤による契約の無効と、
瑕疵担保責任による修理代金の返却、であっていますでしょうか。
それとも法律用語は使わず、メーター戻しがあったので契約の解除を求め、
さらに、エンジンの修理代金も請求したい、といった簡潔な文章でもいいのでしょうか。
それとも、その程度のことも分からないのなら、素直に行政書士さんとかに
訴状を書くのをお願いしたほうが良いのでしょうか。
＞924 ところで、証拠はそろっているのか？
926 ：無責任な名無しさん：05/02/21 20:04:17 ID:9VfYkhtE
>>924
＞その程度のことも分からないのなら、素直に行政書士さんとかに
＞訴状を書くのをお願いしたほうが良いのでしょうか。
車の金額と暇によるんじゃないかな？
一応、こんなんね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sojo.html
＞その程度のことも分からないのなら、素直に行政書士さんとかに
＞訴状を書くのをお願いしたほうが良いのでしょうか。
車の金額と暇によるんじゃないかな？
一応、こんなんね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sojo.html
928 ：無責任な名無しさん：05/02/21 22:15:36 ID:HpxRT+x6
はじめまして、１１番さんの逆に似たけんなのですが、
１２月にヤフオクにて車を購入し現金もその場で甲氏に支払いました。
その際に甲氏の印鑑証明と実印を捺印した譲渡証明書と委任状をいただきました。
その際に私自身で名義変更をする旨を伝え代金と引き換えに車を譲り受け領収書を
頂きました。
そして車との相性（パワーがあり過ぎるため）で売却をヤフオクでいたしました。
その際に乙氏より直接購入の希望があり、ヤフオクを早期終了し乙氏に売却しました。
その際に１月中に名義変更の手続きを必ずするよう伝え売却いたしました。
しかし、その際に領収書を切らず売却し、売買契約書もかわさないで車を
譲渡いたしました。その後先方に名義変更の件に問い合わせたところ着信拒否をされ
留守伝につながります。事由は乙氏に述べているのですが、公的証明（印鑑証明）の期日
ももうすぐきれますので、当方としてはこまっています。
また甲氏に対しての税金等の負担がありますし、万が一の事故や違反の際に
甲氏にご迷惑がかかりますし、私自身が甲氏より領収書を頂いておりますので
事件等に巻き込まれる可能性もあるかと思われご質問ねがいました。
甲氏に対しては乙氏に売却した事や、名変が滞っている旨はつたえてあります。
最終的にはできるのであれば強制的に廃車抹消登録したいとおもうのですが
可能なのでしょうか？
長々と大変失礼な文面お許しください。
１２月にヤフオクにて車を購入し現金もその場で甲氏に支払いました。
その際に甲氏の印鑑証明と実印を捺印した譲渡証明書と委任状をいただきました。
その際に私自身で名義変更をする旨を伝え代金と引き換えに車を譲り受け領収書を
頂きました。
そして車との相性（パワーがあり過ぎるため）で売却をヤフオクでいたしました。
その際に乙氏より直接購入の希望があり、ヤフオクを早期終了し乙氏に売却しました。
その際に１月中に名義変更の手続きを必ずするよう伝え売却いたしました。
しかし、その際に領収書を切らず売却し、売買契約書もかわさないで車を
譲渡いたしました。その後先方に名義変更の件に問い合わせたところ着信拒否をされ
留守伝につながります。事由は乙氏に述べているのですが、公的証明（印鑑証明）の期日
ももうすぐきれますので、当方としてはこまっています。
また甲氏に対しての税金等の負担がありますし、万が一の事故や違反の際に
甲氏にご迷惑がかかりますし、私自身が甲氏より領収書を頂いておりますので
事件等に巻き込まれる可能性もあるかと思われご質問ねがいました。
甲氏に対しては乙氏に売却した事や、名変が滞っている旨はつたえてあります。
最終的にはできるのであれば強制的に廃車抹消登録したいとおもうのですが
可能なのでしょうか？
長々と大変失礼な文面お許しください。
929 ：無責任な名無しさん：05/02/21 22:38:00 ID:9VfYkhtE
>>928
甲氏に現状を説明して、抹消登録するのが良いかもしれないね。
甲氏に現状を説明して、抹消登録するのが良いかもしれないね。
930 ：無責任な名無しさん：05/02/21 23:40:32 ID:0CSiEK4U
929様 有難うございます。
やはり、それがいいのでしょうか？
ただ、当方は個人の為、抹消というのにひっかかっています。
一応、乙氏に代金いただいているので、乙氏に強制的に
抹消が可能なのでしょうか？
当然、抹消後に乙氏から委任状や印鑑証明に関して再度法的に有効な
手続きやレジラ等使って登録できるようにはいたしますが、強制抹消
する前に内容証明書を配達記録郵便にて手渡してから、それでも連絡がつかない場合
は、再度、乙氏が登録んび関して前向きな場合は前にのべたレジラ等で
再登録できる旨を伝えて、行動を起こせばよろしいでしょうか？
何度もすいません。よろしくお願いいたします。
やはり、それがいいのでしょうか？
ただ、当方は個人の為、抹消というのにひっかかっています。
一応、乙氏に代金いただいているので、乙氏に強制的に
抹消が可能なのでしょうか？
当然、抹消後に乙氏から委任状や印鑑証明に関して再度法的に有効な
手続きやレジラ等使って登録できるようにはいたしますが、強制抹消
する前に内容証明書を配達記録郵便にて手渡してから、それでも連絡がつかない場合
は、再度、乙氏が登録んび関して前向きな場合は前にのべたレジラ等で
再登録できる旨を伝えて、行動を起こせばよろしいでしょうか？
何度もすいません。よろしくお願いいたします。
931 ：無責任な名無しさん：05/02/22 00:07:31 ID:GUHgs/Tk
>>930
あなたの意思次第だけど、内容証明からだろうねぇ。
あなたの意思次第だけど、内容証明からだろうねぇ。
932 ：無責任な名無しさん：05/02/22 00:25:25 ID:agKkMbtq
質問なんですが
泥棒のAさんから盗難車をBさんが買い
それをCさんが買ってDさんに売りつけた場合
Cさんは刑法三十九章第二百五十六条にあたるのでしょうか？
よろしくお願いしますｍ（ ）ｍ
泥棒のAさんから盗難車をBさんが買い
それをCさんが買ってDさんに売りつけた場合
Cさんは刑法三十九章第二百五十六条にあたるのでしょうか？
よろしくお願いしますｍ（ ）ｍ
933 ：無責任な名無しさん：05/02/22 00:43:54 ID:GUHgs/Tk
ありがとうございます。
そちらで質問してみますね
そちらで質問してみますね
935 ：924：05/02/22 04:13:56 ID:FogoeZTL
一度弁護士さんに相談したところ、
そろえた資料と、相手とのやり取りを全て記録したメールで
なんとかなるんじゃないか、とのことです。
基本的には契約代金が戻ってくれればそれで構いません。
請求できるなら既に支払った修理代金も請求したいところですが、
こちらのほうは因果関係の証明が難しいようです。
本人訴訟用の本を買って、ある程度の書式は知っていますが、
なかなかこれといった手本が見つからないんですよね。
大概難しそうな法律用語を使ってますから、
当然これに習うべきなんでしょうけども。
請求金額は100万～150万ぐらいを予定しています。
そろえた資料と、相手とのやり取りを全て記録したメールで
なんとかなるんじゃないか、とのことです。
基本的には契約代金が戻ってくれればそれで構いません。
請求できるなら既に支払った修理代金も請求したいところですが、
こちらのほうは因果関係の証明が難しいようです。
本人訴訟用の本を買って、ある程度の書式は知っていますが、
なかなかこれといった手本が見つからないんですよね。
大概難しそうな法律用語を使ってますから、
当然これに習うべきなんでしょうけども。
請求金額は100万～150万ぐらいを予定しています。
936 ：無責任な名無しさん：05/02/22 10:36:16 ID:GUHgs/Tk
詐欺に１票
938 ：山崎 渉：05/02/27 04:29:31 ID:050eTXwa
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
はじめまして
新車のキャンセルについて質問です。
27日に新車を注文し、家に帰ってからそのメーカーの別の車種が欲しくなりました。
その車種はマイナーチェンジするまえなので、在庫がメーカーにある分しかないそうです。
同じディーラーから買うつもりなのですが、キャンセルすることはできるのでしょうか？
手付金は1万円払っています。
いろいろなサイトを調べたり、約款を読んだら登録前や引渡ししていないなら
大丈夫らしいですが、ローンを組んでいて、審査も通っているのでもう無理なのかなとも思ってます。
今日(28)に、一応言ってみようとは思ってます。
よろしくお願いします。
新車のキャンセルについて質問です。
27日に新車を注文し、家に帰ってからそのメーカーの別の車種が欲しくなりました。
その車種はマイナーチェンジするまえなので、在庫がメーカーにある分しかないそうです。
同じディーラーから買うつもりなのですが、キャンセルすることはできるのでしょうか？
手付金は1万円払っています。
いろいろなサイトを調べたり、約款を読んだら登録前や引渡ししていないなら
大丈夫らしいですが、ローンを組んでいて、審査も通っているのでもう無理なのかなとも思ってます。
今日(28)に、一応言ってみようとは思ってます。
よろしくお願いします。
940 ：無責任な名無しさん：05/02/28 03:05:38 ID:PGPJ7dn5
>>939
＞手付金は1万円払っています。
という事なので契約は成立しているし、
注文も入っているのでただたんにキャンセルは難しいでしょう。
しかし、状況が販売店にとってそんなに不利ではないので
話し合いによってはキャンセルを受け付けてくれるかもしれません。
早急に担当営業マンに相談してください。
＞手付金は1万円払っています。
という事なので契約は成立しているし、
注文も入っているのでただたんにキャンセルは難しいでしょう。
しかし、状況が販売店にとってそんなに不利ではないので
話し合いによってはキャンセルを受け付けてくれるかもしれません。
早急に担当営業マンに相談してください。
941 ：939：05/02/28 03:34:24 ID:Fqvu80vg
942 ：無責任な名無しさん：05/02/28 22:18:34 ID:sp0JPpJf
譲渡証明と委任状はどこでもらえるんでしょうか？
ネットで探してもどうもはっきりしなくて・・・
ネットで探してもどうもはっきりしなくて・・・
944 ：無責任な名無しさん：05/02/28 22:21:34 ID:PGPJ7dn5
>>942
お近くの陸運局にＴＥＬ！！
お近くの陸運局にＴＥＬ！！
945 ：無責任な名無しさん：05/02/28 22:27:33 ID:sp0JPpJf
次の車両売買関連の相談どうぞ。
947 ：無責任な名無しさん：05/03/05 18:42:47 ID:xvxAyXbI
激しくスレ違いかもしれませんが、すみませんが教えて下さい。
自動車の名義変更なんですが、現在自分の名義になっている物を、同居中の
母の名義に変えたいと思っています。
それで、いろんなサイトで調べたんですが申請に必要な書類などは、他の人に
変更する場合と同じでいいのでしょうか？
新しい車庫証明も出さなければいけないと書いてあったのですが、車庫は今まで通り
の場所なので、必要ないのでしょうか？
本当に申し訳ありませんが、教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ。
自動車の名義変更なんですが、現在自分の名義になっている物を、同居中の
母の名義に変えたいと思っています。
それで、いろんなサイトで調べたんですが申請に必要な書類などは、他の人に
変更する場合と同じでいいのでしょうか？
新しい車庫証明も出さなければいけないと書いてあったのですが、車庫は今まで通り
の場所なので、必要ないのでしょうか？
本当に申し訳ありませんが、教えてﾁｮﾝﾏｹﾞ。
948 ：無責任な名無しさん：05/03/05 18:46:23 ID:kHB+dx1H
ヲヲ！
>>948様、ありがとうございﾔｽ！そうします。
>>948様、ありがとうございﾔｽ！そうします。
950 ：無責任な名無しさん：05/03/12 10:35:18 ID:8rpHkQs9
個人売買で陸運局で要る書類としては譲渡証明書、委任状、印鑑証明（買い方、売り方）、印鑑（買い方）、領収書、売買契約書等で宜しいでしょうか？
951 ：無責任な名無しさん：05/03/12 11:45:54 ID:77i5ppxr BE:13111283-##
>>950
陸運局に電話しなさい。
陸運局に電話しなさい。
952 ：無責任な名無しさん：05/03/15 10:50:49 ID:L9Hu0Y34
ヤフーオークションで、相場よりもかなり安く落札しました。
多分それが原因なのか、向こうから「車が壊れた」と言われ、取引をキャンセル。
どうしても購入したいのですが、こんなので法的に戦うのはバカらしいでしょうか？
多分それが原因なのか、向こうから「車が壊れた」と言われ、取引をキャンセル。
どうしても購入したいのですが、こんなので法的に戦うのはバカらしいでしょうか？
まだ住所も聞く前でしょ？
むかつくけどあきらめな。
むかつくけどあきらめな。
954 ：無責任な名無しさん：05/03/15 11:06:22 ID:L9Hu0Y34
955 ：無責任な名無しさん：05/03/15 11:08:45 ID:L9Hu0Y34
既に「出品者側の責任」でキャンセルされてしまったいるので、こちらは平気ですが
あっちの評価は落ちています。
あっちの評価は落ちています。
956 ：無責任な名無しさん：05/03/18 08:26:19 ID:xKxVUjBX
そもそもヤフオクで落札したからと言って購入の義務も売却の義務も発生しない。
落札。出品者都合のキャンセルのシステムがある通り。
落札したからと言って必ず買えるわけではないし、売らなければいけないわけでもない。
その場合、システムの規則通りにきちんと過失がある方の都合でキャンセル処理すれば
そこで終わり。残念ながらこれが現実。
どうしても買いたいなら負けるの必須で裁判でもやれば？
周りが言う通り、ヤフオクの車なんかで裁判やって争ってる方がよほどみにくいと思うけど・・・。
あと、「購入のために自分の車を売ってしまった」とか「お金を借りてしまった」とかのゴネは
逆効果だからやめた方がいいよ。それが事実ならまだあれだけど、ウソとかだったら大変だよ。
しかも売買成立の前に勝手に自分の車売ったのは自分の責任。
良くいるからねこういう事言って暗に脅す人。
落札。出品者都合のキャンセルのシステムがある通り。
落札したからと言って必ず買えるわけではないし、売らなければいけないわけでもない。
その場合、システムの規則通りにきちんと過失がある方の都合でキャンセル処理すれば
そこで終わり。残念ながらこれが現実。
どうしても買いたいなら負けるの必須で裁判でもやれば？
周りが言う通り、ヤフオクの車なんかで裁判やって争ってる方がよほどみにくいと思うけど・・・。
あと、「購入のために自分の車を売ってしまった」とか「お金を借りてしまった」とかのゴネは
逆効果だからやめた方がいいよ。それが事実ならまだあれだけど、ウソとかだったら大変だよ。
しかも売買成立の前に勝手に自分の車売ったのは自分の責任。
良くいるからねこういう事言って暗に脅す人。
そんな出品者がまともな履行をするわけないかと…。
958 ：無責任な名無しさん：05/03/19 18:47:07 ID:+rGylcvo
すいません。
昨日ガリ○ーで今の車を下取にして、車を買うと電話で言ってしまったんですけど、とあるスレを見てガリ○ーはヤバイなと思い、
キャンセルしたいと言ったらもう買う車を車検に出してしまったからキャンセル料をよこせと言われてるんですが、払わなきゃいけないですか？
まだ契約書に判子も押してません。
誰か教えて下さいお願いします。
昨日ガリ○ーで今の車を下取にして、車を買うと電話で言ってしまったんですけど、とあるスレを見てガリ○ーはヤバイなと思い、
キャンセルしたいと言ったらもう買う車を車検に出してしまったからキャンセル料をよこせと言われてるんですが、払わなきゃいけないですか？
まだ契約書に判子も押してません。
誰か教えて下さいお願いします。
959 ：無責任な名無しさん：05/03/19 19:51:58 ID:gLkwgF0i
>>958
電話でも契約は成立するので、法的にはキャンセル料金は発生します。
電話でも契約は成立するので、法的にはキャンセル料金は発生します。
960 ：無責任な名無しさん：05/03/19 23:36:01 ID:+rGylcvo
959
無事なんとかキャンセル料を払わずに済みました。
返事どうもありがとうございました。
無事なんとかキャンセル料を払わずに済みました。
返事どうもありがとうございました。
961 ：無責任な名無しさん：05/03/19 23:37:42 ID:gLkwgF0i BE:13111946-##
よかったね。
962 ：無責任な名無しさん：05/03/20 00:17:31 ID:1OdDfbGK
知り合いに自動車を貸したら、その人が連絡とれなくなって自動車を返してほしいのです。住所はわかっているので、内容証明等を送りたいのですが、文面がわかりません。知識のあるかた、文例を教えてもらえませんか？あと、法的措置はとれるのですか？
＞962 前段 文面は自分で学んで考えろ。 後段 法的措置とは？
964 ：無責任な名無しさん：05/03/20 09:06:01 ID:KZDGrSrb BE:34417679-##
>>962
前段、ぐぐればいくらでも出てくる。
が、相手に返す気がないならば意味無いぞ。
後段、いくつか法的処置も考えられるが手間と暇と費用がかかりすぎる。
現実的にはあなたもスペアキーくらい持っているでしょ？
それで夜に相手の家に行って取り返してきなさい。
その後、カギは変える事。
問題は残るが、一番早い解決方法だと思う。
前段、ぐぐればいくらでも出てくる。
が、相手に返す気がないならば意味無いぞ。
後段、いくつか法的処置も考えられるが手間と暇と費用がかかりすぎる。
現実的にはあなたもスペアキーくらい持っているでしょ？
それで夜に相手の家に行って取り返してきなさい。
その後、カギは変える事。
問題は残るが、一番早い解決方法だと思う。
965 ：無責任な名無しさん ：2005/03/22(火) 23:42:42 ID:geYD1IhQ
ガリのゼロクラウン高評価物件（平成１８年４月予想）
３．０アスリート
パール
内装ブラック
サンルーフ
ナビ（マークレビンソン搭載 ＤＶＤ・ＣＤ・ＭＤ付き）
バックモニ
クリソナ
禁煙車
こすり傷無し
それなりの走行距離
点検記録簿有り
上記で買取上限２５０万（平成１６年４月初登録まで）
本皮シートが有る場合プラス１０万増
ペットの匂いがある場合５０万減
３．０アスリート
パール
内装ブラック
サンルーフ
ナビ（マークレビンソン搭載 ＤＶＤ・ＣＤ・ＭＤ付き）
バックモニ
クリソナ
禁煙車
こすり傷無し
それなりの走行距離
点検記録簿有り
上記で買取上限２５０万（平成１６年４月初登録まで）
本皮シートが有る場合プラス１０万増
ペットの匂いがある場合５０万減
966 ：無責任な名無しさん：2005/04/05(火) 01:34:34 ID:I6rLe+su
お知恵拝借。
個人売買で、実はローンの残債が残っていることを全く知らされずに（知る余地の無いように）買わされた自動車がありまして、
この相手がついに自己破産→債務免責に至ってしまい資金の回収（およそ400万）が出来なくなってしまいました。
この一連の裁判所手続き中に判ったことですが、この相手は今までも触法すれすれのところでいろいろしでかしてきたペテン師で、
私と同事件の債務者にも壱千数百万円の詐欺まがいの取引をさせられた方がいたり、
実に問題ありなのにも関わらず、結局免責が認められてしまいました。
で、この間も当該自動車は私が乗り続けていましたが、車検時期が来たので念のため権利関係を調べてみたところ、
全く私の知らない間にかなり以前にローン会社によって抹消登録されていることが判明しました。
つまり、このスレで散々出ている「強制抹消」されていたわけです。
私としてはこのクルマを乗り続けたいと思っているので、このローン会社と直接交渉するしかないと思っていますが、
できるだけ私に有利になるように交渉に臨むためにはどんな準備が必要でしょうか。
また、ローン会社は有印私文書偽造及び同行使などの罪には当たらないのでしょうか。
なにとぞ賢明なる回答の程よろしくお願い致します。
個人売買で、実はローンの残債が残っていることを全く知らされずに（知る余地の無いように）買わされた自動車がありまして、
この相手がついに自己破産→債務免責に至ってしまい資金の回収（およそ400万）が出来なくなってしまいました。
この一連の裁判所手続き中に判ったことですが、この相手は今までも触法すれすれのところでいろいろしでかしてきたペテン師で、
私と同事件の債務者にも壱千数百万円の詐欺まがいの取引をさせられた方がいたり、
実に問題ありなのにも関わらず、結局免責が認められてしまいました。
で、この間も当該自動車は私が乗り続けていましたが、車検時期が来たので念のため権利関係を調べてみたところ、
全く私の知らない間にかなり以前にローン会社によって抹消登録されていることが判明しました。
つまり、このスレで散々出ている「強制抹消」されていたわけです。
私としてはこのクルマを乗り続けたいと思っているので、このローン会社と直接交渉するしかないと思っていますが、
できるだけ私に有利になるように交渉に臨むためにはどんな準備が必要でしょうか。
また、ローン会社は有印私文書偽造及び同行使などの罪には当たらないのでしょうか。
なにとぞ賢明なる回答の程よろしくお願い致します。
967 ：無責任な名無しさん：2005/04/05(火) 07:39:32 ID:T8G7c+li
次の質問どうぞ。
969 ：無責任な名無しさん：2005/04/06(水) 01:26:33 ID:dYY/2xQR
971 ：966：2005/04/06(水) 02:28:17 ID:dYY/2xQR
970さんがおっしゃることは十分承知の上で、何かいい知恵が無いかと相談させて頂いております。
残っている債務よりは、現時点ではるかに価値の無いクルマです。
でも、あきらめてしまうのは大変惜しいほどのクルマです。
なんとか良いご回答、お願い致します。
残っている債務よりは、現時点ではるかに価値の無いクルマです。
でも、あきらめてしまうのは大変惜しいほどのクルマです。
なんとか良いご回答、お願い致します。
972 ：無責任な名無しさん：2005/04/06(水) 09:03:19 ID:NTCQZ/Rw BE:29501069-##
973 ：無責任な名無しさん：2005/04/06(水) 09:11:20 ID:iU/UoE99
974 ：966：2005/04/07(木) 00:27:56 ID:5EzvYqzQ
いままでさんざん「強制抹消」などの裏技を教えていたあなたたちが、
急に手のひらを返したように「それは違法・脱法でした。」などと言うはずがないということが
よく判りました。そんなあなたたちに期待して相談したほうがパカだったと言うわけですね。
でも私は諦めませんよ。
それと、ペテン師に何の説明も無く他人名義のクルマを売りつけられた事実は正真正銘本当で、
そのことは地裁、高裁ともに認めてくれたものの、債務の免責不許可事由としての錯術を用いた
取引の時効が１年であることを理由に、ペテン師の免責が認められたという訳です。
もちろん、その時効を知ったうえでのらりくらりと交わしてきたペテン師を追い詰められなかったのは
私の過失です。以上。
急に手のひらを返したように「それは違法・脱法でした。」などと言うはずがないということが
よく判りました。そんなあなたたちに期待して相談したほうがパカだったと言うわけですね。
でも私は諦めませんよ。
それと、ペテン師に何の説明も無く他人名義のクルマを売りつけられた事実は正真正銘本当で、
そのことは地裁、高裁ともに認めてくれたものの、債務の免責不許可事由としての錯術を用いた
取引の時効が１年であることを理由に、ペテン師の免責が認められたという訳です。
もちろん、その時効を知ったうえでのらりくらりと交わしてきたペテン師を追い詰められなかったのは
私の過失です。以上。
975 ：無責任な名無しさん：2005/04/07(木) 01:04:18 ID:AVbyRozd
うぜー
976 ：無責任な名無しさん：2005/04/07(木) 01:20:53 ID:GN0Jmm5c
>>974
はいさようなら。二度と来ないでねウンコ野郎。
はいさようなら。二度と来ないでねウンコ野郎。
次の質問どうぞ。
磐田頑張れ。
orz
誤爆しました。すみません。。
誤爆しました。すみません。。