【可視化】検事になりたいんですが43【推進発展】

検事志望の皆さんで語り合いましょう。
sage進行で，荒らしはスルーでお願いします。

☆前スレ
【可視化】検事になりたんですが42【導入準備】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1310030942/
【信頼回復】検事になりたいんですが41【祈願切望】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1297134460/
【最初に】検事になりたいんですが40【テンプレ嫁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1292402599/
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1287931809/

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必死だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」の多用は荒らしです。

☆過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286030783/
【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1276323679/
【来年は】検事になりたいんですが37【ピーよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1260962727/
【未来の】検事になりたいんですが36【ピーナロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284054878/
検事になりたいんですが３５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249991031/
検事になりたいんですが３４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1247064200/
【井伊】検事になりたいんですが３３【健二】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238587973/
【チョコ】検事になりたいんですが３２【貰い過ぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234534005/
【私大卒の】検事になりたいんですが３１【楽園】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230467408/
【祝】検事になりたいんですが３０【ゲーム化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223750194/
【医学は】検事になりたいんですが２９【難しい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219577540/
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
検事になりたいんですがその２７【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/
検事になりたいんですがその２６【初志貫徹】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205762945/
検事になりたいんですがその２５【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/

☆続き
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182415994/
【冤罪】検事になりたいんですがその19【反省】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175918375/
【明日は】検事になりたいんですがその18【ピーﾅﾛ】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173104527/
【採用増】検事になりたいんですがその17【キボン】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168862975/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
【ｽﾚ出身者】検事になりたいんですがその15【任官】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/
【任官】検事になりたいんですがその１４【祈願】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157293548/
【秋霜】検事になりたいんですがその13【烈日】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152247323/
【ﾋﾟｰﾋﾟｰ】検事になりたいんですがその12【ｺﾞﾛｺﾞﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147615810/
【嵐は】検事になりたいんですがその11【ｽﾙｰ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142585590/

☆続き
【焼鳥】検事になりたいんですがその10【酎ﾊｲ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139139983/
【現職】検事になりたいんですがその９【受験生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136572026/
【みんな】検事になりたいんですが第８【ノリピー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130933237/
【ＦＡＱ】検事になりたいんですがその7【装備】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125216041/
【(ﾟ▽ﾟ*)】検事になりたいんですがその6【ピｰﾅｰﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121012295/
【A庁が】検事になりたいんですがその5【沖ノ鳥島】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115991593/
【真正】検事になりたいんですがその４【こっち】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108104731/
【小役人】検事になりたいんですがその４【國の犬】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108058835/
【任検】検事になりたいんですがその３【言うな】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105781551/
【任官】検事になりたいんですがその２【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097137159/
【任官】検事になりたいんですが【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065247487/

　┃　Ｑ１、任検・出世に学歴は関係しますか？
　┃　Ａ、　任検・出世ともに、原則として無関係です。
　┃　　　　研修所で平均以上の成績をとり、取調能力、公判遂行能力、組織適合能力、
　┃　　　　法的推論能力等が高ければ任検でき、出世も実績により決まります。
　┃　　　　ただ、法務省系での出世を望む場合には東大若年合格者が有利です。
　┃　　　　これは他省庁や国会との折衝で東大卒であることが有利に働くからです。
　┃
　┃　Ｑ２、検事は何歳までなれますか？
　┃　Ａ、　年金等の関係によりおおむね35歳までですが、41歳での任検者もいます。
　┃　　　　なお、基本的に年齢は採用に関係せずボーダーで同能力なら若い方、程度です。
　┃
　┃　Ｑ３、検事は高収入って本当ですか？
　┃　Ａ、　額面上は高いですが、時給換算すると割にあってません。
　┃　　　　実質収入は並みの弁護士程度です。転勤費用・資料購入費用も自腹ですし、
　┃　　　　給料はさらに下がる見込みですから、高収入を目指す方にはお勧めできません。
　┃　　　　身分保障と年金はしっかりしています。ただ、事実上の肩たたきはあります。
　┃
　┃　Ｑ４、Ｐ、Ｂ、Ｊというのはどういう意味ですか？
　┃　Ａ、　検察庁における略語です。
　┃　　　　Ｐ：検察官（Prosecutor）Ｂ：弁護人（Bengonin）Ｊ：裁判官（Judge）ＳＰ：副検事（Sub-P）
　┃　　　　Ｇ：検察事務官（kensatsuGimukan）Ｋ：警察官（Keisatsukan）Ｓ：書記官（Syokikan）
　┃　　　　Ａ：被告人（Accused）Ｖ：被害者（Victim）Ｗ：証人・参考人・目撃者（Witness）
　┃　　　　ＰＳ：検面調書（P-Statement）ＫＳ：員面調書（K-Statement）
　┃　　　　　　　。
　┃　　 ∧∧　/ 　　　　　　　　　　　公式情報は検察庁のHPでどうぞ
　┃　　(,,ﾟДﾟ)/)　　　　　　　　　　　　　　http://www.kensatsu.go.jp/
　┗　　∪ Ｐノ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　...:::::し'＾J

[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　|
　　|　　Ｑ５、転勤って何年毎ですか？裁判官みたいに全国回ったりしますか？
　　|　　Ａ、　Ｐはだいたい２年ごとが多いです（Ｊは３年ごとが多い）。
　　|　　　　　都市部（東京・大阪）と地方をピストンで行ったり来たりで、地方は
　　|　　　　　全国をまわります。
　　|　　　　　ただＰによって地方の偏りはあると思います。地方の希望は出せます
　　|　　　　　が、希望通りになるとは限りません。なお、引越し費用は自前です。
　　|
　　|　　Ｑ６、官舎ってどんな感じですか？
　　|　　Ａ、　都市部地方を問わず、俸給表と所帯構成で床面積・部屋数（Ａ～Ｄ規
　　|　　　　　格）が決まります。
　　|　　　　　入庁：２ＬＤＫ～３ＬＤＫ　５年：３ＬＤＫ　１０年：３ＫＤＫ～４
　　|　　　　　ＬＤＫ　２０年：４ｌＤＫ・次席官舎
　　|　　　　　そのため、都心では家賃の割安感がありますが、地方では標準的な家
　　|　　　　　賃です。
　　|　　　　　民間基準より壁が厚いのでプライバシーが保たれます。筑後何年かは
　　|　　　　　運不運です。
　　|　　　　　犯罪者からの報復対策としては、自費で監視カメラ等を取り付けるこ
　　|　　　　　とも出来ますし、官舎は「重点警備地区」に指定されていて、パトカー
　　|　　　　　が敷地内まで巡回してくれます。
　　|
　　|　　Ｑ７、犯罪歴があるのですが検事になれますか？
　　|　　Ａ、　道路交通法違反や偶発的な脅迫暴行傷害の罰金刑ならＰになれます。
　　|　　　　　しかし性犯罪なら起訴猶予や「告訴取消しの不起訴」でもＰになれな
　　|　　　　　いでしょう。
　 ∧＿∧ 　/
　（　´∀｀）~)
　/´ <V>／二二二二二二二二二二二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二二二二二
　ヽ_}　r　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r==========ｭ
　（＿,ハ＿,）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三三三三三

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｑ８、検事は拳銃を撃てますか？
Ａ、　撃てませんし、そもそも持ちません。但し、証拠品の拳銃ならジックリ見分です。

Ｑ９、〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロってなんですか？
Ａ、　「Ｐになろう」という魔法の合言葉です。

Ｑ１０、合格音頭ってなんですか？
Ａ、　合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
　　　ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
　　　行くぞ司法試験ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!! 司法試験
　　　疲れたら　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ
　　,＿＿
　　ⅲ■＿∧ 　 /
　　　（　・∀・） /
━━（　　　つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　 │　　　｜(ﾟ　　,,)　　　(ﾟ　　,,)
=========== ⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　 (┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　 ┏╋━┫　 ┏╋━┫

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
１「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必死だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」の多用
２「自己矛盾」「禁反言」「クリーンハンズ」「論理の飛躍」「独自の見解」「２ちゃんステレオタイプ」のロジックミス
３「法学部・ローの実情」「学歴信仰」「新司法試験問題」「基本六法」「要件事実」の無知（「神回答欠如～ググっても該当なし」）
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。

このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし
○　個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○　検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○　守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○　Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○　ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタはスレ違いと応じていただけませ。
○　現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません。

★　このスレは２ｃｈで稀有な現職Ｐ様と元Ｐ様が降臨していただける良スレです。良識派の常連の皆さんのご協力をキボンヌです。
■　このスレから司法試験合格者が誕生してます。ヾ(^▽^)ノ
■　しかも，このスレから現職Ｐさんが誕生しました。ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

☆☆ご協力いただいている現職さま☆☆
★固定ハンドル現職Ｐの皆様のトリップ（敬称略）
謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw　ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
どこＰ ◆Jj8f3ah4kM　私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
末端ＰことまっＰ ◆MaPpySWqw6　青Ｐ ◆AOP5KcXpFY
２１１Ｐ◆uzjdzcgW12
★固定ハンドル現職さま（トリップなし・敬称略）
期はナイショ　ヤメ検Ｂ　も一人のヤメ検Ｂ　謎Ｊ　匿名Ｐ

★★人生針路や日々に生活に迷ったら
デール・カーネギー『道は開ける』『人を動かす』創元社

★スレを明るくするＡＡ
((((((c(　＾ω＾)っ　　(^^ゞポリポリ　　…♪～ <('ε')>　　＼(^◇^*)　　σ(^_^;　　(V)o\o(V)
ε=ヾ(*~▽~)ノ　　(^-^)/　　f(^_^;)　　＼(^▽＾)／　　(/ω＼)　　(。_・☆＼ベキバキ　　w(ﾟoﾟ)w
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!　　('∇^d)　　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!　　~ヽ('ー`)ノ~　　ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
( ^^) _旦~~　　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ　　(;´▽｀A``　　ヽ(*´ー｀*)ノ
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ　　( ´ー｀)y-~~　　o(*^▽^*)oあはっ♪
.....(((((/・o・)/ニゲロー　♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン

現職Ｐさんからのお願い（転載）

【僭越ながら…重複を含め…】

○幹部でない特定個人Ｐの実名やそれと分かる方法で掲載するのはご遠慮ください。
○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。
○また，着手前の事件について，着手予定や宣告刑の予想は回答不能と思ってください。
○受験やＰ志望目的とかけ離れた質問（検事ストーカー等）は，スルー放置となります。

○皆さんの受験モチベーションが上がるように，雑談には可能な限り応じたいと思います。
○皆さんの個々のＰ志望動機がＰの実情や実態に合うかどうかの判断材料として，Ｐ生活
　の実態にも許される範囲でお伝えしたいと思います。
○現職のギャグやジョークが，スベル，オジン臭い，笑えない，つまらない，飽きた場合でも，
　勇み足として，ご容赦頂ければ幸甚です。(^^ゞポリポリ

○自分たちの受験時代にこんなスレがあったらよかったという観点から，他の現職ＰＢＪ各位
　のご協力がいただけたら，こんなうれしいことはありません。
○昨今の不祥事で地に落ちたＰ庁…m(_"_)m…の組織改革には，若い血が必要です。我
　こそはと思う方の来庁を待ち望んでいます。

文責：謎Ｐこと謎の現職Ｐ

【不祥事猛省から改革と克服へ】

いわゆる厚労省元局長無罪事件における捜査・公判活動の問題点等について
http://www.moj.go.jp/content/000076308.pdf
http://www.kensatsu.go.jp/oshirase/sinki/kensyou.pdf

いわゆる氷見事件及び志布志事件における捜査・公判. 活動の問題点等について
http://ci.nii.ac.jp/naid/40016229525/

いわゆる足利事件の捜査・公判の問題点等について
http://www.moj.go.jp/hisho/kouhou/hisho08_00013.html

2011-10-05
　最高検察庁において，基本規程（検察の理念）が制定されました。
http://www.kensatsu.go.jp/oshirase/img/rinenn.pdf

2011-07-08
　最高検察庁において，「検察改革-その現状と今後の取組-」を発表しました。「検察改革について」コンテンツを新たに設けました。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/kensatukaikaku.html
2011-07-08　　
　最高検察庁において，これまでに着手した取組を含む検察改革の現状と今後取り組むべき施策を取りまとめました。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kongonotorikumi.pdf

2011-04-08　　
　法務大臣から「検察の再生に向けての取組」として，様々な改革策の検討・推進に関する指示を受けました。
　最高検察庁に検察改革推進室を設置しました。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kensatutorikumi.pdf

【検察の理念】１０か条
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/rinenn.pdf

１国民全体の奉仕者として公共の利益のために勤務すべき責務を自覚し，法令を遵
　守し，厳正公平，不偏不党を旨として，公正誠実に職務を行う。
２基本的人権を尊重し，刑事手続の適正を確保するとともに，刑事手続における裁
　判官及び弁護人の担う役割を十分理解しつつ，自らの職責を果たす。
３無実の者を罰し，あるいは，真犯人を逃して処罰を免れさせることにならないよ
　う，知力を尽くして，事案の真相解明に取り組む。
４被疑者・被告人等の主張に耳を傾け，積極・消極を問わず十分な証拠の収集・把
　握に努め，冷静かつ多角的にその評価を行う。
５取調べにおいては，供述の任意性の確保その他必要な配慮をして，真実の供述が
　得られるよう努める。
６犯罪被害者等の声に耳を傾け，その正当な権利利益を尊重する。
７関係者の名誉を不当に害し，あるいは，捜査・公判の遂行に支障を及ぼすことの
　ないよう，証拠・情報を適正に管理するとともに，秘密を厳格に保持する。
８警察その他の捜査機関のほか，矯正，保護その他の関係機関とも連携し，犯罪の
　防止や罪を犯した者の更生等の刑事政策の目的に寄与する。
９法律的な知識，技能の修得とその一層の向上に努めるとともに，多様な事象とそ
　の変化にも対応し得る幅広い知識や教養を身につけるよう研鑽を積む。
10 常に内省しつつ経験から学び行動するとともに，自由闊達な議論と相互支援を可
　能とする活力ある組織風土を構築する。

【不祥事猛省から改革と克服へ】追加

これが落ちてました（スマソ。

2011-03-31　　
　検察の在り方検討会議において，法務大臣に対する提言（「検察の再生に向けて」）が取りまとめられました。
　（「検察の再生に向けて」概要版）　
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kensatusaisei.pdf
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/supreme/img/kensatusaiseigaiyou.pdf

>>1 ～

　スレ立て乙でございます。
　P庁改革のアウトラインをテンプレに付加したのは良いと思います。
　P庁全職員（PもGも）が肝に命ずるべきものだと思うからです。
　スレタイも時節にかなったものだと思います。

　まだ前スレのリソースが残っているので，これで前スレに戻ります。

　>>14「私も現職Ｐ」さんに，以下同文です。<(_ _)>

横浜での話だったと思う
中学生くらいの男の子と母親が信号待ちをしていた
見るからに大切に育てている息子
でもマザコンチックであったり、教育ママ的でもなく、
微笑ましい関係が見ただけで判る、そういう親子

信号待ちをしていた親子に車が突っ込んだ
車は息子だけを轢き、母親は呆然と立ちすくんでいた

周囲の人々が、車の下敷きになった息子を助け出し、救急車を呼び、
辺りは人々が取り囲み騒然とした

息子の腕はちぎれ、足は関節がいくつも出来たように折れ曲がっている
その顔は苦痛に歪んでいる
助かるかどうかは判らないが、とりあえず今は生きている

すると母親が突然叫んだ
「殺しましょ、ね、殺しましょ。このまま生きていても苦しいだけだし、
腕もどっかいっちゃったし、足も変だし、殺しちゃいましょうよ、ね、ね、ね！！」

周囲の人々に訴えかける。
救助活動をしていた市民が母親に「お前それでも母親か！」と言っても
「殺しましょ。もう一回車で轢いてよ！」

その後は救急車が来て、どうなったかの顛末は判らない

前スレの
>>987
>>988へのレスです。
今年の刑事系第１問です。被害者は意識不明で
将来的にも意識回復の見込みがないのです。
生命維持をあきらめれば傷害致死に切り替えることになると
思うんですが、確定後に再度起訴できるのか、それとも
死亡まで起訴を待つのかが気になったのです。
さすがに脳死は人の死であるという説にたって傷害致死で
起訴するというのは無理ですよね？

>>17
>>987
脳死とは脳幹死を含むものです。
意識が回復しないだけの状態は一般に植物状態と言われますが脳死ではありません。

○>>997
×>>987
失礼しました。

植物状態では耐え難い苦痛を伴うわけではないから安楽死の要件すら満たさない。
医療中止（延命措置中止）なら､尊厳死の問題で判例はなかったと思う。

2 ：公共放送名無しさん：2011/10/11(火) 12:51:42.70 ID:5un1oAGk
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

は？

へ？

>>18
>>20
そうですね。本試験の問題だとそうなると思います。
気になったのは、さらにすすんで脳死になった場合とか、
現在はまだ生きているけど、数年で死亡するだろうという
ような事案の場合に、実務でどう取り扱われているのか、という点です。
かまわず傷害（殺人未遂）で起訴するのか、死亡を待つのか、ということですね。

最初とずいぶん話が違うような

>>25
最初って何？

>>26
前スレの最初の質問ですが。
そう思わないのはそもそも司法試験と関係無い話を拾ってきたからでしょうね

>>27
何が言いたいの？
質問者が悪意を持って質問してるってこと？

>>28
自分自身の疑問や意見じゃないとぼろがでるもんです

>>29
他人の質問を代理で聞いてるってこと？
何を言ってるか全然わからないｗ電波の人ですか？

>>30
司法試験の勉強をしていると言っているが出題年度も示さない、人の死期や>>20が示したような安楽死の要件もわかってないなど質問の内容と
基礎知識がアンバランスすぎる、さらに当初の質問にこだわる理由が非常に不自然だと言う事です。

まぁ、初心者受験生だと大目に見ればいいんじゃないかと

>>32
初心者だとしても脳死についてはかなり初期に必ず勉強するでしょう。
それもわかない初心者だとしたら質問の内容が不自然に思いますが。

>>33
何でそんなに必死なの？

>>34
本当に受験生であれば過去問検討であればまず出題趣旨に関心を向けますけどね。

>>35
で？なんでそんなに必死なの？

　　　　　答え：質問者の自演だから

>>34が質問者と同じならわかりますが。
違うにしても一連の質問は不自然すぎますね。
その点については答えられないようですし。

>>38
質問者乙ｗｗｗ

質問者ですが違いますという流れが来そうですね。
>>39は荒しのようなのでレスはやめます。

>>40
バレたら逃走かよｗ

現職さんはIDわかると思うし、私が質問者だとして問い詰める意味が無いので。
荒しは放置します。

もう何がなんだかｗ

荒らしは無視放置でスルーしましょう。
非生産的な難癖でスレタイから離れた粘着はスルー。

こういう荒らしｗ

【荒らしは】弁護士本音talkｽﾚ134【スルーよろ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1318233063/263

263 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2011/10/12(水) 19:34:06.76 ID:YbiRoeW2
みんなショボいね。楽に勝てるやつばかり選んでるクソ事務所とゴミ弁護士では年収2000は無理だろ。楽な仕事には安い報酬がお似合いだぜ！

>>24
起訴後公判中の死亡であれば、訴因変更ということになると思うのですが、
一度確定してしまえば一事不再理効が及ぶのでもう一度起訴するのはできないと思います。
死亡するかもしれない（または脳死）というのは傷害の程度が重大だということなので、
おそらく量刑で考慮されるのではないでしょうか。
死亡するまで待つというのはちょっと考えられないように思うのですが、
私は実務家ではないのでそこはわかりません。

>>46
意識不明から脳死になるとしたらそんなに長い期間は要しませんよ。
脳死から死亡までも通常それほど長期間ではないので、訴因変更がなされるだけでしょう。

ばかばっか

【裁判】「絞首刑、正視にたえない残虐さ。さっきまで生きてた人が首起点に揺れてる。むごい」…パチンコ屋放火殺人で元最高検検事★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/10/12(水) 22:22:32.35 ID:???0
・大阪市此花区のパチンコ店放火殺人事件で、殺人などの罪に問われた高見素直（すなお）
　被告（４３）の裁判員裁判の第１２回公判が１２日、大阪地裁（和田真裁判長）で開かれた。
　「絞首刑は残虐な刑罰で違憲」と主張する弁護側の証人として、元最高検検事の土本武司・
　筑波大名誉教授が出廷。死刑執行に立ち会った経験を踏まえ、「（絞首刑は）正視に堪えない。
　限りなく（憲法が禁じた）残虐な刑に近いものだ」と証言した。

　刑事訴訟法は「死刑は検察官などの立ち会いの上で執行しなければならない」と定めており、
　土本教授は東京高検検事時代に執行に立ち会ったことがある。

　土本教授は死刑制度そのものは「憲法は、残虐でなければ、法が定めるどんな刑罰も科せる
　としている」と肯定。その上で「さっきまで生きていた人が、ひもでつるされた首を起点にゆらゆら
　揺れている。むごいことだと思った」と執行の様子を振り返った。また、捜査を担当した死刑囚と
　文通を重ねた経験にも触れ、「改心していく彼を刑場に送っていいのかという気持ちになった」と述べた。

　この日の公判は前回公判に続いて死刑の違憲性をめぐる法令解釈について審理するため、
　裁判員に出廷義務はないが、６人のうち５人が参加した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111012-00000134-san-soci

【原発問題】「離れて暮らす孫には『ほかで買ってくれ』と言うしかない」１０４ベクレルを検出した米農家　福島市水原地区　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318472988/

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111013/t10013242761000.html
＞最高検察庁の検事が水戸地検の検事正をしていたことし２月、水戸市内の飲食店で、酒に酔って同席した４人の客などをたたいたり、蹴ったりしていた
＞検察庁は捜査の結果、「暴行はあったが、偶発的なもので被害も軽かった」などとして起訴猶予にしました。起訴猶予になったのは、最高検察庁の粂原研二検事（５７）
＞粂原検事は、水戸地検トップの検事正だったことし２月、水戸市内のスナックで、酒に酔って同席した客など４人の頭をたたいたり、腰を蹴ったりした
＞暴行などの疑いでことし７月に告発され、＞東京地検は「暴行の事実はあった」と判断しましたが、被害が軽く、酒に酔ったうえでの偶発的なものだなどとして、
＞粂原検事を起訴猶予にしました。最高検察庁は、本人について懲戒処分を行う予定はないとしています。

なんで懲戒無しなんだよ
ほんと、身内には甘いな

【荒らしは】弁護士本音talkｽﾚ134【スルーよろ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1318233063/403

403 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 22:11:44.93 ID:GGbZ3Ed2
初犯で酔余の上の暴行傷害なら示談して起訴猶予にしてもらう弁護が普通。
これが被疑者弁護のイロハのイ。
三井の馬鹿が告発して正義の義士きどりなだけだろう。

407 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 22:25:34.69 ID:grMBn2Oa
企業外非行と懲戒処分の判例では、企業外非行で企業の信用損失などの実害がなければ懲戒処分は制限される。
これは労働弁護の基本のキですね。
検察憎しで非弁が勝手なこと書いているようだが，検察の強権処分を認めると刑事弁護や労働弁護がやりにくくなることに気付いてない素人判断だよ。

412 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 22:46:40.21 ID:ClMzWLNG [2/2]
>>407
起訴猶予は納得できるとしても、何の懲戒処分もなし、はあり得なくね？

413 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 22:52:41.39 ID:h97brVPB [1/3]
>>412
ウチの顧問先なら、上司の口頭での厳重注意処分だな。賞罰に記録されない例の奴。
公務員の世界なら内規に基づく「注意指導」となって公務員法上の「懲戒」ではない。

415 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 22:55:51.59 ID:h97brVPB [2/3]
つまり、そこの処分に落ち着かせるのが、企業法務の労務担当弁護士であり、組合顧問労弁の腕の見せ所。
ただし酒の上の非行でも飲酒運転はペケ。出勤停止１週間かよくて戒告でへたすれば降格減俸。

425 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 00:07:23.75 ID:/ztELpDe [1/2]
酒気帯び運転で罰金払っても戒告にすらならないのが単位弁護士会のいいところｗ

酒飲んで暴れるような奴に取り調べられるのは嫌だな

>>54
仕事中に飲むわけないから関係ないじゃん

例えば有名人とかが１９歳の女性と付き合てるのを公言したら違法なの？

午前の早い時間の調べだと、二日酔いで
酒臭いやつもいるぜ

>>57
それはどこの業界も一緒ですね。
先週朝一でセールスに来た取引先担当者がそうだった。

>>51

夜はニンニク臭い奴もいるしな

＞酒に酔ったうえでの偶発的なものだなどとして

こんなこと弁論で書いてもガン無視なのにｗ

>>55
犯罪者予備軍に犯罪者扱いされるのは癪にさわるよ

>>61
　判決では量刑理由（刑減軽方向ｆｒの有利な情状）として「酔余の上の偶発的犯行であること」はデフォです。
　それがＪのリップサービスとしても。

>>62
　お言葉ですが国民や在日外国人は統計上で誰しも犯罪者予備軍ですよ。
　あなたも小生も総理大臣も。
　憲法理論に基づけば，天皇等を除き誰しも犯罪者予備軍です。

>>53と同じスレですが、弁スレでも荒しの書き込みが目に余るようです。
同じ者のようですが。

407 ：無責任な名無しさん：2011/10/13(木) 22:25:34.69 ID:grMBn2Oa
企業外非行と懲戒処分の判例では、企業外非行で企業の信用損失などの実害がなければ懲戒処分は制限される。
これは労働弁護の基本のキですね。
検察憎しで非弁が勝手なこと書いているようだが，検察の強権処分を認めると刑事弁護や労働弁護がやりにくくなることに気付いてない素人判断だよ。

410 ：無責任な名無しさん：2011/10/13(木) 22:29:42.90 ID:vnGMW019
　非弁というよりはダニの荒らしがスレタイとテンプレ無視して落書きしているようだ。

416 ：無責任な名無しさん：2011/10/13(木) 22:57:53.66 ID:h97brVPB
スレタイとテンプレを読めない非弁のダニはスルーしような。俺はスルーする。

>>64謎Pさん
>>57は犯罪予備群では無くて常習の犯罪者のようですね。
勝手に自白してますけど。
荒してるのは同類でしょう。

1回捕まれば、起訴までに3回検事調べ受けるわけだし
勝手に常習にしない方がいいのでは

警察のアポなし相談も調べを始めるまえの朝イチ狙って来る人も多いし

>>66
警察のアポ無し相談でいきなり検事って出て来るんですかね？
取り調べを受けた経験を時間ごとに分別して得意げに語る一般人はあまりいないでしょうね。

　Ｋのアポ無し相談は最近滅多にありませんけど，朝一でＰ庁の相談担当Ｐの執務室に直接来ますよ。

>>68謎Pさん
それは失礼しました。
その場合も>>57の言うような「調べ」という用語を使うものですか？

>>69
　取調べや調べは，被疑者，被害者，目撃者，その他参考人の事情聴取に使うのが普通で，事件相談は事件相談と呼ぶ人が多いです。
　また，一定規模以上の本庁や支部は，警察署ごとに事件相談担当Ｐを指名分担することが少なくありません。
　Ｋも忙しいので相談に行ったらＰが取調べ中や出張中で空振りとなるのを避けるため，最近はアポをとるＫが多いですね。
　アポ無しでふらりと来るのは，別件で来たときに担当Ｐが空いているので「ついでに」という場合があります。

>>70
ありがとうございます。
そうすると被害者や目撃者の可能性もあるので、犯罪者とは言い切れないかもしれませんね。
刑事事件になじみの無い一般人でたまたま事件に関わった人は「調べ」とは言わないと思いますが。

目撃者として取り調べを受けた経験があったとしても「調べ」という言葉を一般人は使わないでしょう、という意味です。
為念。

>>71-72
　「取調べ」は刑訴法の法律用語ですが，重々しい響きや受権力行使のニュアンスがあるため，事情聴取，話をうかがう，（取）調べを受けていただく，ということもあります。
　一般人でも最近はネットで刑訴法や捜査の知識を簡単に得られるので，「取調べ」や「調べ」を使う方も結構いますよ。

>>73謎Pさん
ありがとうございます。
そうでしたか。
一般人も色々ですしね。
P志望スレにわざわざ来て内容の真偽はともかく取り調べについて得意げに語る一般人はあまり
いないでしょう、という形に訂正します。

例えば有名人とかが１９歳の女性と付き合てるのを公言したら違法なの？

追記です。
警察のアポ無し相談はKの方がP庁にアポ無しで相談に来るという意味ですか。
被害者等の一般人が警察に相談に来るケースかと思いました。
Kの方が>>57のような書き込みはしないでしょう。
一般人もしないと思いますがね。

原発推進派は電力会社の傀儡だったことが明らかに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318772284/

>>64
天皇も犯罪者予備軍じゃね？

【電力/政策】電力業界は発送電分離含めて見直すべき--枝野経産相 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318772258/

憲法の基本書を読めば，元首性はともかく，天皇の象徴性から非享有主体性が導かれる。

検事は捜査で知りえた情報を活用して株とかやればボロ儲けできるかな？

>>81
　検察官の株取引は許可制ですし，相続財産処分などの特段の事情がない限り，許可されません。
　捜査情報を活用した株取引は，それ自体がインサイダー取引罪と秘密漏せつ罪で，起訴＆懲戒免職です。

>>81
普通では知りえない情報を得ての株取引はインサイダー取引罪です。
こんなには誰でも分かると思うレベルの知識ですが。。。

>>83
あなたは打ち間違いでは無いと思われるレベルで常にてにおはがおかしいのですぐばれますよ。

>>84
そう言う君は、句読点の打ち方が可笑しい「いつもの人」、でしょ。

省庁の職員が他省庁や地方自治体に出向する時はどうして退職(辞職)
しなければいけないのでしょうか？
あくまでも形式的な慣例のようなものなのでしょうか？

郷原信郎さんが民主党の要請で府知事選出馬の打診を受けてるそうですが、
まさか彼ほどの人が泥船に乗ろうとは思ってないですよね？

彼ほど?

>>82
相当強い国家権力を持っているイメージが強く、それぐらい許されそうな気がしたが違うのか。

>>89
　刑訴法と検察庁法と「検察の理念」を読みましょう。

取調べの可視化を徹底的に求める！
拷問的な取調べはやめろ！！！！！！！

鈴木宗男VS法務・検察１
http://www.youtube.com/watch?v=Pc_vvhKyWCc
鈴木宗男ＶＳ法務・検察２
http://www.youtube.com/watch?v=2CGzrlpJqf0&feature=related
鈴木宗男ＶＳ法務・検察3
http://www.youtube.com/watch?v=vQuokmNIXko&feature=related

むねお

>>91-92
可視化で検察庁叩くのは遅れ過ぎだよ。
とっくに初めて拡大しているから。
特捜部なんかフル規格可視化になっている。
ニュース読んでませんね（ゲラ。

今じゃ弁護士は、①黙秘②署名指印拒否③録音録画拒否が三種の神器だよ。
取調べ可視化の徹底をあれだけ煩く主張したミランダ弁護士がこれだから（にがわら。

二振り目の合格なんですが、やはり相当頑張らないと厳しいんでしょうか？

>>94
一発上位合格でも相当頑張らないとだめです

>>93
「これだから」なんなんですかね？

>>94
　新試験であれば，振の回数は関係なく１０００番以内で合格すればいいでしょう。
　あとは，実務処理能力とＰ適性で勝負すれば変わりありません。
　逆に言えば，二桁合格でも実務処理能力が低くＰ適性もなければ遠慮なく肩を叩かれます。
　合格おめでとうございます。＼(^o^)／
　Ｐに会ったら，相手が誰でもＰ志望を早く表明してください。

＞ALL
　取調べDVD(一部ブルーレイ)録音録画は，東京や大阪等の一部で，捜査弁護戦術として録々拒否が増えているのは事実です。
　推測するに，録々DVDで自白の任意性を肯定する事案判決例がボチボチ出始めたし，取調べ時のＡの表情でＪが心証をとるのを恐れたからでしょう。
　また，録々DVDを見れば，B側が想像しこれまでAが主張していたような取調べは現在では行われておらず（これは録々の取調べ適正化機能でしょう），自白の任意性を争う武器としてB側の役に立たないからだと思います。
　おまけに，裁判員裁判のような大事件となれば，録々DVDが最低でも４～５時間，最大となれば十数時間となるので，これを証拠開示後２週間以内にチェックしないと接見でAが主張した任意性を疑う事実の真否を確かめられず，Bの負担が大きいことも要因かもしれません。
　少なくとも，録々DVDは事後に決裁官がチェックすることもあるので，違法不当な取調べ（懲戒対象）の抑止効は大だと思います。
　ことに取調べの全過程録々となれば「言ってもいないことをPSに録取された」という弁解がAP水掛け論で逃げることができなくなり，Aの虚偽弁解を抑止するとともに，Pの作文PSを抑止することになり，結構なことだと思います。
　全過程録々となれば，開示されたＤＶＤをチェックする必要がある場合のＢの皆様のご苦労をお願いしたいと思います。

弁護士会で録音録画しろと言っておきながら
録音録画拒否とか指示している弁護士が多いからね。
強制録音録画を導入すべきだよね。
そうすればＰＳが作文だとかという争いもなくなるしね。

>>97
違法な取調べが現在では行われてないと言う主張は理解できました。
ただ、今回のこの事件は何だったんでしょう？
「可視化してない、残念だったな」と言って被疑者をあざ笑い
暴言を言ったりしたりなど。被疑者が取調べを録音していなければ
担当の警察官は否認を突きとおして虚偽の弁解にされていたでしょう。
実際、この刑事は否認して隠ぺいしようとしましたが。

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

>>100
の事件の事です。
ご回答よろしくお願いします。

>>101
個別の事件についてコメントしない
って何度言ったらわかるのかと・・・

>>102
だって馬鹿だもの

なんだ、結局都合が悪い事は逃げるんだねｗ
やっぱり馬鹿だねｗｗｗ

スルー検定

>>95 >>97
回答ありがとうございます。
二振り目だとどうしても卑屈になってしまっていけませんね・・・
P志望を全面に出してやるだけやってみます。

>>102
>>103
自演乙ｗ

>>106
　小生も修習採用時２８歳でしたから，P志望が年齢でハネられないか不安でした。
　蓋を開けてみれば，４０歳直前の採用もありましたし，最近でも３５歳の採用も結構あります。
　後でわかったことですが，司法試験の成績も平均のチョイ上の２００番台前半でした（汗。
　同じようにご不安だと思いますが，合格すれば同じスタートラインですから，己の実力を信じてトライしてみてください。
　応援します(^-^)/。

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

脳タリンのコピペ荒らしがキター

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

>>109 >>107 >>104　>>101 >>100 >>99
>>111-118　 ID:XlTZ4YOD

警察の可視化関連の違法捜査を検事志望のスレに連投コピペ自体がアラシでも筋違い。
警察と検察の区別がつかないかもしれないが、警察スレに移動してくれ。

なんで荒らしってこんなにアホなんだろうね。

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

俺は嘘をついている奴には徹底的に追及するから

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

>>123
AKBの握手券がもらえなかったという理由でパフームに嫌がらせするようなもんだから
そんくらいにしとけ

>>109 >>107 >>104　>>101 >>100 >>99
>>111-118　>>121-125　 ID:XlTZ4YOD

同じネタの連続コピペはネタと能力が無い証拠です。
だいいち、スレチが見え見えで赤っ恥だしね。

>>127
コピペ嵐はスルーでいいよ
気持ちはわからんでも無いけど

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

試験スレだから時事ネタの論評をするのは止めてほしいな。

検察が絡んだとんでもない事件でも、ここは弾劾裁判の場でもニュース批評の場でもないから。
あんまり細かいことは抜きにしても、多少ふれる程度でスルーするのがここの流れだったはず。
スルー力が年々低下しているのが残念だ。

可視化についても賛成、条件付賛成を含めれば、少数とはいえ賛同者が検察庁にもいると聞いている。
多数派からすればいないことになるかもしれないが。

専用ブラウザであぼーん設定を推奨します。

スルー相当＞ ID:XlTZ4YOD

>>109 >>107 >>104　>>101 >>100 >>99
>>111-118　>>121-125　>>129-133

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

こういうコピペって著作権法違反とかにならないんですか？

64期スレも、原発記事を張り捲くるスレチニートに荒らされていますので、皆さんの気持ちはわかります。
だけど、氏ねとかキティとか無知無能とか荒らしを罵倒したりしないんで、スルー力があると思います。

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

抽出 ID:XlTZ4YOD (30回)は、スルー相当

>>109 >>107 >>104 >>101 >>100 >>99 >>111-118
>>121-125 >>129-133 >>136-137 >>140-143

私の方で運営に通報しましたから皆さんはスルーでいいですよ

>>144
乙です

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

219 ：(日いづる国より) 馬渡龍治、日本再生は倫理の復活から：2011/10/22(土) 08:21:26.54 ID:gcmJ1ybuP 返信 tw

(URL略)

日本の伝統と文化を尊重し、真に国益を考える数多くの志士達が、現政権下で溶解していく祖国の現状に危機感を募らせ、
自らが国政に臨むことで日本再生に懸けようと奮起している。その志と問題提起を、じっくりとお聞きしていく対談番組。
新シリーズとして、参議院議員・中山恭子に加え、プロデューサーの作曲家・すぎやまこういちも新たに司会をつとめ、お送りします。

聞き手：中山恭子（参議院議員）・すぎやまこういち（作曲家）
ゲスト：馬渡龍治（前衆議院議員）

間違いなく告訴狂リスト入り確定だな

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

219 ：(日いづる国より) 馬渡龍治、日本再生は倫理の復活から：2011/10/22(土) 08:21:26.54 ID:gcmJ1ybuP 返信 tw

(URL略)

日本の伝統と文化を尊重し、真に国益を考える数多くの志士達が、現政権下で溶解していく祖国の現状に危機感を募らせ、
自らが国政に臨むことで日本再生に懸けようと奮起している。その志と問題提起を、じっくりとお聞きしていく対談番組。
新シリーズとして、参議院議員・中山恭子に加え、プロデューサーの作曲家・すぎやまこういちも新たに司会をつとめ、お送りします。

聞き手：中山恭子（参議院議員）・すぎやまこういち（作曲家）
ゲスト：馬渡龍治（前衆議院議員）

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

荒らしのせいで質問が飛んでしまったようなので、
改めて質問します。
行為と結果との間に時間的間隔がある場合、たとえば、
負傷してから死亡までに数年かかる事件において、
検事さんは結果発生を待つのでしょうか、
それとも、かまわず早い段階で傷害や殺人未遂で起訴するのでしょうか。
その辺りの現実の運用をうかがえればと思います。

>>164
　通常の捜査期間による起訴時点（例えば勾留２０日目）の結果の有無で判断してます。
　結果の発生がまだなら，殺人未遂や傷害罪で起訴しています。
　判決までに結果が発生した場合は，殺人既遂や傷害致死に訴因変更します。

　後から見れば何年後に死んだと言えますが，起訴時点では死亡するかもしれない，としか分からず，結果を待つようなことはしません。
　数次の手術が予定されるなど傷害の程度すら定まらず，全治不詳や加療期間不詳で起訴することもあります。

粘着荒らしはやっと終わったか

>>164
　私の時は殺人の現行犯で逮捕され，瀕死の重傷段階で殺人未遂で起訴しましたが，医者も「もって数週間」という診断結果でした。
　しかし，医療スタッフの懸命の救命措置と数次の手術を経て，驚異的な回復となり，幸い殺人未遂のままとなりました。
　このように，数年後や数週間後に死亡が見込まれると言っても，後から見ればそういえるだけで，事件当時は神のみぞ知るなので，結果発生の確定を悠長に待っている暇はありません。
　刑訴法１条の迅速な裁判の要請も，このような文脈で読み込む必要があるかと思います。

>>164
最初からそのような形の質問であれば不審に思われないし、回答もすぐもらえたと思いますよ。

>>168
途中で荒らしが現れただけで
誰も不審に思ってませんが

>>169
誰が荒しだったかは現職さんに判断を任せます。

>>163
そういう事が起きるから、可視化が望ましい。
可視化しないことを良いことに暴言を吐いているとしか思えない言動
取り調べる側が襟を自分で正せない以上は、可視化するなりして
第３者を入れるべきであろう

>>171
Kスレでやって下さい。
しかしむしろ供述の変遷の矛盾を立証するという意味では、可視化は非常に有益
かも知れませんね。

>>165
>>167
ありがとうございます。
当初は何となく結果発生の蓋然性を考慮せずに機械的に
起訴するような印象もあり、どうなんだろうと思っていましたが、
事件当時は医者でも結果発生を予測するのは困難だというのが現実なんですね。
学生は後から記録を読む（文字通り「後から見る」）だけなので、
その辺りの感覚が足りないということを痛感しました。
ただ、やはり死亡結果の発生が結審の前か後かの偶然で法定刑が
大きく変わるのはどうかな、という疑問は若干残ってはいますが、
これは、法制度上やむを得ないというところなんでしょうね。

>>173
>結果発生の蓋然性を考慮せずに機械的に起訴

ほんとに刑法の勉強した事あるの？

>>173
　既遂に近い瀕死の重症事案や植物状態などでは，既遂に等しい情状立証と論告を行いますし，判決も同様で情状処理で既遂未遂の大きな差異を認めません。
　普通ならタダの夫婦喧嘩の暴行や軽症交通事故で終わるのに，たまたま打ち所が悪くて死亡した事案では，傷害致死（暴行致死の実態）や自動車運転過失致死でも刑が軽くなり執行猶予すら付く場合もあります。
　実務の認定は，実態的情状判断なので「死に勝る苦痛や遺族の悲憤慷慨」を指摘して重刑となることも多いですよ。
　その意味では，裁判所の量刑判断も（例外はありますが）常識やコモンセンスに則っている思います。

>>175
しかしマスコミの無理解のおかげで
裁判員制度導入に至ってしまいました

>>176
　その点は立法事項でもあるのでコメントを控えますのでご容赦ください。m(_"_)m

可視化はみんなが望んでいる事だからこれからどんどん進むよ。
調べる方調べられる方両方に適正に働くから。
デメリットとしては組織犯罪での情報が入りづらくなること。

>>175
なるほど、学習上は法定刑までで思考をストップさせがちなのですが、
量刑まで考えると具体的な妥当性が図れるということですね。
司法試験では法定刑を問う問題は出るのですが、量刑の妥当性を問う
問題は出ないようです。
この辺りも実務と試験が少し乖離している感じがしますね。
一般人ですら裁判員として量刑に参加するのに、司法試験では
その点が全く問われないというのも何か不思議な気がします。

>>172
お前全然反省してないな

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

>>180
PでもKでも無いので反省する意味がわかりません。
P志望でも無いので。
客観的証拠による裏付けが一層重要になるのは変わりませんが、可視化によって
供述の変遷がよく言われがちな「Pの作文」によるものなのか、被告人自身の言葉に
よるのかが明確になるのは大きいでしょう。
供述が不自然に変遷したのは強要されたためか、苦し紛れの言い逃れなのかも吟味
しやすくなると思います。

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

>>179
　旧試験組の我々のころもそうでしたよ。(＾＾ゞポリポリ
　強盗がそのまま立ち去るより，強姦に着手して直ちに中止未遂とすれば法定刑が軽くなるとか。
　法の基礎が問われる司法試験は，その程度でよいと思います。
　あとは，実務修習で生の記録から事実認定と情状証拠による情状量刑判断が妥当となることを学べがよろしいかと。m(._.*)mペコッ

>>185
　それはそのとおりで，PBともに可視化のメリットはあります。
　ただ，開示された取調べDVDを国選弁護人が全部見てチェックするには負担が多過ぎで心苦しいです。
　私も決裁官として，１事件の取調べDVDを全部チェックするときがありますが，最低でも数時間はかかるので（早回しができないですし，２倍速ではAQ問答が早過ぎでチェックの意味がないです），その負担の疲労度は身に染みています。

>>188ヘボPさん
被告人を糾弾するということではなく、PもBも真実解明の義務がある事に変わりは
無いはずなのですが、無益な負担を減らす為の努力ができないかと思うのですが、
難しいようですね。
もちろん同一の事件を担当したPとBが協力するという意味では無いのですが。
ヘボPさんもお体ご自愛下さい。

>>189
　お気遣いありがとうございます。m(_ _;)m
　ド近眼なのに老眼が加わるとDVDは目がショボショボします(^^ゞポリポリ。
　取調べDVDのメリットは，若手Pの取調べ指導に有益な面もあります。
　「こういう発問だと誘導ととられかねないから……した方がいい」とか「……の供述を得ながら更に深く質問しないのは……」とか。
　ただ，PBも負担が激増するのはいがめませんが，避けて通れないので受容することが肝要でしょうね。
　取調べDVDチェック時間分は，国選弁護報酬を増額してしかるべきかとも考えます。Pにはないですが（汗。

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

＞ＡＬＬ

　比較法的に考えれば，取調べ可視化・録音録画ＤＶＤ（ＢＬ）は時代の趨勢ですから，今の試行段階のうちに，メリットとデメリットをＰＢＪで慎重に検証して，来るべき立法化で，よりよき制度ができるように準備したいと思います。
　メリットを伸ばし（例：全過程録々化），デメリットを少なくする（例：ＰＢどちらが録々拒否かの押し問答回避の強制録々化）か，補償措置を講ずる（例：ＤＶＤ視聴時間の国選弁護報酬や新捜査権限の開発）というのが理想です。

>>192私も現職Pさん
人権侵害が現実にあれば別ですが、Bも被告人の虚偽に振り回されるような事は
不本意でしょうし、治安の悪化は国民の望むものでは無いはずです。
様々な利害や思惑はあるでしょうが、法曹三者の協力で有効な運用がなされる事を祈ります。

>>190ヘボPさん
現状では難しいかもしれませんが、くれぐれもご無理はなさらないで下さい。m(__)m

　小職も，取調べ可視化（録々ＤＶＤ等）は時代の趨勢だと思います。
　ただ，韓国のように調書不作成でＤＶＤ実質証拠化（ＰＳ代替）は疑問だと思います。
　韓国は，大陸不尾系で，起訴と同時に捜査段階の全証拠が裁判所に提出される法制（伝聞法則がない）なら，それもありでしょう。
　しかし，英米法系の本邦では，公判でＫＳＰＳ（又はＰＷやＡＱ）を取り調べる建前なので，Ｂの加重負担に加えてＪの加重負担が増えるからです。
　今まで同様にＫＳＰＳ取調べで，任意性信用性立証（Ｐ肯定・Ｂ否定）に録々ＤＶＤが使われるべきでしょう。

　録々ＤＶＤは，雑談を含むＱ＆Aが延々と続くので，再生聴取（証拠調べ）は相当な負担だからです。
　実際，韓国では，取調べＤＶＤの実質証拠化は，韓国Ｊの評判が悪く規制方向で検討されているみたいです。
　そう考えると，取調べＤＶＤ録々となっても，ＫＳＰＳの証拠価値は低減しない方向でしょう。

　問題なのは，取調べ録々となると，組織犯罪や共謀関係で，供述を拒み黙秘する率が上がることです。
　これは，デジタルフォレンジックや司法取引（バーゲニングや王冠証人制度）や通信傍受の拡大で補償することになるかと愚考します。
　というのは，司法取引や通信傍受は，取調べ可視化等の取調べ適正化と機を一にして進展した先進国が多いからです。

　ただ，日本人の潔癖性のメンタリティが，司法取引・通信傍受（盗聴）・潜入捜査等を受け入れることには抵抗が強いと思います。
　盗聴や潜入捜査という闇の捜査をして犯人と取引する，という英米欧の功利主義の割切がどうも，という感覚があるかと思うからです。

誤記訂正です（ゴメソ。

×　大陸不尾系　　○　大陸法系

　小生の個人的独自の見解としては
王冠（証人）制度
http://www.fujisan.co.jp/zasshi-kensaku.asp?sid=245191&q=%89%A4%8A%A5
は，独禁法で一部施行されているのでその実証的研究を見たいと思いますが，どちらかといえば
サピーナ（罰則付き召喚(出頭)＆証拠提出の命令状）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/803
http://www.moj.go.jp/content/000079392.pdf
を研究してみたいです。

>>187
ありがとうございます。
早く修習に行くことができるよう頑張りたいと思います。

>>191
まだ荒らし続けてたのかｗ
反省してないのはお前だろｗ

>>198 さん
　横レス失礼します。m(_ _)m
　今後，刑訴法と刑法の部分改正が予想されますので，その前に合格することを祈念します。(^-^)/
　小生の受験時代は，商法の会社法編改正（単行法前の単位株制度等導入）があって，基本書の買換で苦労した経験が（汗。

>>200
ありがとうございます。
既に公訴時効の刑の時効とか、ウイルス関係で改正がありましたね。
ですが、改正があっても基本的な理念は変わらないという信念で勉強しています。
頑張ります。

公訴時効の刑の時効→公訴時効と刑の時効

でした。失礼しました。

ローでは量刑の部分からも考えさせると思うけどな
全く考えさせられた事なかったというのは疑問

kenji

自民・石原幹事長「人事院勧告見送りは憲法違反」

２９年前の自民党を否定してますよこの人

「可視化ビデオないねん」警官、取り調べで暴言

　大阪府警羽曳野署の男性巡査部長（３８）が２００８年３月、
自転車で死亡事故を起こしたとして重過失致死容疑で任意の取り調べをしていた消防士の男性（４１）に対し、
「ここからけり出すからな」などと暴言を吐いていたことがわかった。

　消防士が録音しており、弁護側証拠として７日の大阪地裁の公判で流された。
巡査部長は暴言を認めており、府警は処分を検討している。

　府警や消防士の弁護人によると、消防士は０８年１月１７日、
同府羽曳野市内の橋上を自転車で走行中、歩行者の男性（当時６５歳）と衝突し、
３日後に脳挫傷で死なせたとして、同容疑で書類送検され、同年１２月に起訴された。

　巡査部長は同年３月１４日から消防士の取り調べを担当。
当初容疑を認めていた消防士は、同日から否認に転じ、同日を含む３日間、計約２０時間分をＩＣレコーダーに録音した。

　弁護側は公判で録音内容を証拠請求。この日の法廷では、
「（署の）道場行く？」「つまみ出すからな」「営業妨害しやがって。仕事進まんやんけ」
「二人の密室やからね。（取り調べを録音・録画する）可視化とか言ってるけど。残念ながらここビデオも何もないねん」
「家もガサ（家宅捜索）入るで。イヤキチ（嫌がらせ）でやんねん」など、巡査部長が自白を促す様子が再現されたという。

　捜査段階で弁護側は暴言などを理由に取り調べの中止を求めたが、同署の聴取に巡査部長は暴言を否定。
今年６月、弁護側の証拠請求で録音していたことがわかり、府警が改めて事情を聞いたところ、「不適切だった」と暴言を認めた。
府警は「当時の署の調査も不十分だった。厳正に対処する」としている。

　消防士の弁護人・間光洋弁護士（３４）によると、消防士は事故当日の取り調べで別の警官にどなられたため、
警戒してＩＣレコーダーをカバンに入れ、０８年３月の取り調べを受けた。
消防士は巡査部長が容疑を認める調書を自作し、「サインしないとパクる（逮捕する）ぞ」と迫った、とも話しているという。
間弁護士は「捜査機関が結論ありきで、自白を強要する姿勢を明らかにしたい」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00296.htm

刑訴法改正もそうだけど、債権法改正のほうがもっとビッグだろ
あんなの来た日にゃ、民法民訴の本は全部買い直し勉強しなおしだぞ

国民の貯金を市場に吐き出させ、景気をよくするための民法改正だからね

あ

宮沢賢治

検察も裁判官も公営（堂々と税金で超特別高待遇で養われている）の
無法犯罪組織（やくざ、マフィア）なのです。
そして警察もです。と言われるこの頃。

あなたそれでも検事になりたいの？？？？

あなたはそんな腐った組織を変えられる自信があるの？

ただ、自分が食べていくため、家族を養うためだけに

その組織にいる（入る）の？

そんなんだったら辞めて頂きたいです。

刑事課に5年いましたが、可視化には反対です。
自白強要できなくなるとかではなくて、調べる方も被疑者の方もデメリットがあるからです。
まず、可視化すると組織犯罪等の情報が入らなくなります。
また、可視化などしても特に警察の場合は取調べ室以外で被疑者と接触する事も多いので
いくらでも脅迫したり等できるのであまり意味がありません。逮捕してから警察まで向かう車の中とか、
現場調査の引きあたりなどです。
そして、可視化している分供述に強い証拠能力が認められ例え取調べ室以外での捜査官の
自白強要があったとしても、裁判ではひっくり返す事ができなくなり冤罪を生みます。
また、取調べ官もカメラが回っている分、過度の緊張の為仕事の能力が落ちます。
また、そのＤＶＤをチェックする弁護士や検事裁判官も大変です。
あまりメリットはないと思います。
これからは、冤罪の多発で供述調書だけで有罪になったりするケースは年々減って来ると思うので、
可視化は必要ではないかと小生は考えています。

>>212 元警察官さん
　取調べ可視化とDVDBL録々は世界の刑事司法の趨勢ですし，様々なデメリットを覚悟して検事総長が法務大臣指揮を受けて導入を決断したのですから，いずれ法制化を経て拡大導入することになると思います。
　大事なことは，デメリットを回避したり他で補完する方策を考えるべきだと思います。
　無名Pの当職でも，旧来の供述調書重視主義からの脱却が肝要かと愚考します。

>>213
謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw さん
違法な取調べですが、現役時代そうゆう場面を見た事も何度もあるし
なかったと言えば嘘になります。
ただ、それも取調べの監督制度でかなり少なくなっているのも事実です。
実際警察では水しか被疑者に出しませんし。
後、一度取った調書を裁判でひっくり返せないと言うのも嘘ですしね。
調べの時と違う供述を裁判でする被疑者なんてたくさんいますもん。
むしろ、可視化しない方が弁護士も弁護しやすいですよ。
可視化したら供述を裁判でひっくり返せないですよ。

>>214
　戦後の供述調書の任意性が否定された判例を見れば，違法な取調べがあったのは事実です。
　大事なことは，違法捜査の抑止であり，弁護人も適性適切な弁護ができて，かえって消極的真実義務の本則で堂々と弁護活動ができると思います。
　供述調書を裁判でひっくり返せない云々こそ，供述調書重視主義の現れで残念ながら賛成できません。
　これからは甲号証立証や客観証拠重視の時代でしょう。

>>212
最初の文章と最後の文章、矛盾してるよ

誤記だろ。くだらない。

横レスですが、文字通りの全面可視化というのは不可能ですよね。
警ら中にちょっと声をかけるのも、ある意味取調べの要素がないとはいえないのですが、
こういうものまで全部可視化するのは無理でしょうし。
ただ、謎Ｐさんのおっしゃるとおり、可視化の流れは必然と思います。
その場合に警察・法曹関係者の負担の増大にどう対応するかが大事ですね。
医学の世界でも、カプセル式の胃・腸カメラで毎秒単位の映像を撮ることが
技術的には可能になり、ガンなどの兆候を早期に発見できるようになったのですが、
それを見る側の医者の方のマンパワーが追いついていないようです。
毎秒単位だと映像が膨大になるのですが、そんな膨大な映像に全て目を通していられない
ということなのです。しかし、一つでもガンの兆候を見落とすと医療過誤を問われかねないので
大変な時代になったという印象です。

>>218
　ご指摘のとおりだと思います。
　重罪事件の取調べに限定した可視化が世界の大半の趨勢です。
　街頭カメラや警ら車両のドライブレコーダや刑事施設の防犯カメラまで動員した可視化となると，ジョージ・オーウェル著「１９８４年」の世界を彷彿させ，住みたいとは小生には思えません。
　何ごとも完璧を期そうとする日本人のメンタリティは，処遇比例原則を看過しやすいので歯止めや限界設定が必要かと思います。
　法曹三者のうちPは組織的対応が制度上可能ですが，基本個人自営業のBや制度上職権独立のJの負担は報酬増や人員増でしか対応できないと思います。
　それには医療問題と同様に国庫の負担が当然想定されますが，財政危機の中では難題を孕んでいると思います。

>>219謎Pさん
>>218では無いですが、極端な例を出して実現不可能なレベルを要求するのは
大抵一般国民の名を語っているだけで、現実の多数意見と乖離している場合が
多いと思います。
医療現場は技術の進歩にマンパワーが追い付かないというのは現実だと思いますが。
市民の名を借りたサイレントマジョリティーに振り回されない事を望みます。
これは国民の側にも冷静な判断を望むところですが。
人員増も国庫の負担は深刻ですが、質が低下しては意味がありません。
現場の負担が増大している点は考慮しなければ、本人が懈怠していなくても何らかの
過誤が起こる事は予想されると思いますが。

×サイレントマジョリティー
○サイレントマイノリティーです。
全く意味が違いますね。失礼しました。

再訂正
×サイレントマイノリティー
○ラウドネスマイノリティーでした。
ミス多すぎですね。
すみません。

どんまいｗ

>>220 さん
　ラウダーマイノリティよりサイレントマジョリティの方が説得力ある論説をされると思います。
　不自然なバイアスのかかった主張は，我々Pは不自然不合理な否認で慣れていますから。
　ただ，予算なき現場負担（過誤の危険）の増加は，管理職の小生でも頭が痛いです。(^^ゞポリポリ

>>224謎Pさん
>不自然なバイアスのかかった主張は，我々Pは不自然不合理な否認で慣れていますから。
そうだろなと思っています。
回答なさっているのを見ると、わかって答えてらっしゃると思われる事が多いので。
おそらくB、Jの方も同じでしょう。
問題は一般国民が動機形成の際に、故意に曲げられた主張で煽られてしまう場合だと思います。
現場の方々のご負担は何とか軽減出来る事を願います。

>>225 さん
　日本人のメンタリティは，善意で始まると，大正デモクラシーを産む英知も，無謀な太平洋戦争に突っ走るファナティックな軍国主義に走るリスクもあります。
　これはおそらく日本だけではないので，権力は腐敗するとの権力疑念・悪意の命題の下，パワーポリティックスに沿革を有する権力分立と暴走しやすい軍事力抑止の文民統制が生まれたのでしょう。
　P庁も強制力を持つ権力ですから，国民が不断に監視して権力の乱用や暴走を牽制するのは当然だと思います。

　取調べ可視化の試行的導入で検証を行い，効果性を確保しつつ問題点（現場負担ほかetc.）抑制手段を模索できればいいと夢想します。m(_ _)m

>>226謎Pさん
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉を最近良く目にする気がします。
何らかの実力を行使する際に陥りやすい事態である事は、行政側も大衆である国民も変わらないように思います。
特に自己統治の場面では、一見正義に見える主張の裏側を疑って見る事も大事でしょうね。
可視化が人権擁護と真実解明に資する制度になる事を私も願います。

>>227
　ヒットラーのナチス政権は選挙で成立し，授権法（総統への国家全権付与法）は国会審議で成立しました。
　これは議会制民主主義の悪しき教訓として忘れてはならないと思います。
　可視化はお金と手間がかかるので，刑訴法１条（人権保障，適正手続，実体的真実主義，迅速な裁判）の理念に寄与することを願ってやみません。

質問です。
検察官は任官すれば、国家公務員Ⅰ種採用組のように
最低でもどのあたりまで出世できるとかあるのでしょうか？
例えば司法試験を1回で合格したとして。

>>229
　平均的能力があれば，問題を起こさなければ，勤続２５年以上で，検事正か検事正相当ポストまで行くといわれています。

検察官志望です。
64期は採用が1名だと聞いているのですが、この傾向は続くのでしょうか。
2000人中の1名だと聞いて相当参っています。

これだと、上位100番以内に入っていないとやっぱりだめなんでしょうか…

ガセネタでしょ。
退官補充だけで７０人は必要なはず。

>>231
だいたい毎年７０人は採ってるってこの前の進路説明会で言ってた

っていうか本当の検察官が答えているのかよ？

流れ気ってすみません。
自分は検察官目指してる学部生１年です。
授業の復習など、目前の課題をこなすことが検察官になるための
第一歩だと分かってるつもりなんですがどうも勉強が続かないんです。
目指すローも決まっていて、それに向け勉強しなきゃいけないハズなんですが…。
皆さんはモチベーションの維持にはどんな工夫をしたんでしょうか？
志が低い時点で自分は司法試験を目指す資格はないのでしょうか？

>>231
採用1名は現行64期ですね。
新64期は70人くらいは採用されるのでは？

>>235
　小生も，１年生のときは，遊び半分と勉強半分で，なかなか勉強が続きませんでした。
　そのため，合格まで８年もかかったのかもしれません。
　最初は，民法総則も，憲法も，刑法総論も，覚えることが多過ぎで，嫌で嫌で仕方なかったです。
　法律が面白いかも？と思えるようになったのは学部３年生くらいで，それで本格的？な受験勉強生活に入れたように記憶してます。
　初学者には，法曹を目指しても，法律は無味乾燥に感じてなかなか勉強が続かないと思います。
　その苦難を乗り越えないと，２万６０００人中の４５０人から３万数千人中の１５００人まで行かないのでしょう。
　それがわかっていても，学部１年生～３年生では，司法試験がとてつもない山に見えて，めげそうでした。

　これは小生だけかと思ったら，合格してみると，学部１～３年のころの感想は，みな同じようなことを言ってました。
　初学者（～学部３年生くらいまで）は，モチベを維持する努力が大変だと思います。
　せっかく大学に受かったから，少しは遊びたいと思う気持ちは同じだと思います。(ﾟДﾟ)マヂデス
　そこを自分を奮い立たせてモチベを維持して昼間の半分くらいは法律の勉強にあてる努力を続けてみてはどうでしょうか。
　もちろん，大学にいる時間の半分は勉強！と目標を立てても，あとから振り返ると３分の１がやっとでした(＾＾ゞポリポリ。
　それでも「めげずに継続することが力なり」だと思います。
　司法試験の受験勉強をしている人が周囲に多い図書館に通うと，自分もしなきゃとモチベが他律強制されます。
　学部３年生くらいから択一模試，４年生くらいから論文答練模試を受けて，指標とモチベとしました（最初はかえってメゲましたが）。
　参考にならないかもしれませんが，一人のベテの若いころの体験記です。m(_ _;)m

>>236
ああ、なるほど。現行の方ですか。
誤解していました。ありがとうございます。

新の方は発表されていないのでまだ分からないというわけですね。
７０人くらい採用されることを期待しています。

>>237
愚痴のような書き込みにレスありがとうございます｡
謎Ｐさんの体験談、とても参考になりました。
今の甘えすぎてる自分は変えないといけない気がします。
法曹になるために越えなきゃ行けない山はかなり多いですが
自分はまだスタート地点にすら立っていないと思います。
日々精進していきたいと思います。
本当にありがとうございました！

>>230
ありがとうございました。

可視化の問題は、まず自白偏重の捜査と裁判を変えた方がいいと思うけどね。

そのためには、故意の立証を被告人供述以外で簡便に立証できるように
する必要があると思います

殺意、不法領得の意思、代金支払いの意思…
どれも犯行態様によっては、争うと立証に多くの時間が割かれるものです

日本の法律は、主観的要件を外国よりも多く要求する。
だから自白が必要になる。

その辺は法制審の特別部会で議論されてるみたいですから
参照されたらよろしいかと。

ageてるのは大抵荒しです。
政治的動機によるスレ違いの書き込みはスルーしてください。
自称現職、自称修習生、自称ロー生、自称受験生等を語る場合も多いです。
各自自分自身で判断して下さい。

検事とはまったく関係ありませんが、法律家としての意見を聞かせて下さい。
今一部で盛り上がってる菅野さんの事です。
ドラフト自体が職業選択の自由や独禁法に引っ掛かるという人がいます。
ドラフトはＮＰＢが採用しているローカルルールですし、どうなりますか？

>>246のような馬鹿はスルー。

森まさこ氏のツイートより

27日、参議院法務委員会にて平岡法務大臣へ質問しました。福島県いわき市の裁判所と検察庁が原発事故直後避難し約9日間閉庁していた件。いわき市は避難地域に指定されず市民が残っていたのに。しかも逮捕した容疑者を全員釈放していた。再犯した容疑者も。
#jnsc #fukushima

11/10/30 07:03
via Twitter for iPhone

これは誰が指示を出したんでしょうか。
誰が責任を取ることになりそうでしょうか。

森まさこだろうね

>>248
ちなみに当時の法務大臣は江田五月参議院議員でした。

当初の最悪のシナリオどおり原発が水素爆発で吹き飛び，高線量の放射性物質（放射能）が拡散し，勾留中の被疑者が刑事施設内で急性放射能症死していたら，早期に釈放しなかった責任を問われていただろう。
緊急は法を持たない，というテーゼで釈放で人命優先したという評価もないわけではない。

スレ違いです。
どれだけ主張内容が正当に見えても、２ちゃんのローカルルールすら守れない者の意見には
誰も説得されないでしょう。
スルー相当です。

>>252
あなた自身がスルーしないで真っ先に食いついているのではないでしょうか。
その手の書き込みは荒れるきっかけになるので止めるべきでしょう

印象操作ご苦労様です。

春と秋は荒れる季節が２ちゃんねるのデフォだよ。
アラシも釣りもその反応もスルースルー。

良スレはどこも常連に荒らしスルー力あり。
新参者が反応しても、それもスルー。
このスレは現職さんもスルー無反応という稀有なスレ。

>>253
自分の正しいと思って煽ってるんでしょう。
かわいそうな人だから適当に相手をしてあげて。

>>257

テンプレ１嫁

＞　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
＞　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
＞　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
＞　||　　与えないで下さい。

赤信号ならぬアラシ信号、みんなで無視すれば怖くない！

>>257は日本語がおかしいからすぐわかるでしょ。

>>260
その点も無視スルーしてあげるのが慈悲の精神でしょう。
おかしな日本語を使えば一発で論文不合格だから。

>>261
まあ司法試験とは縁が無い人だとは思いますけどね。

>>258->>262

この書き込みがアラシでなくて、一体なにがアラシなのでしょうか？

まあとりあえず検事さんたちも司法予算の獲得のために
頑張ってくださいよ。
貸与制だって予算もってこれればすぐ解決する問題なんですから。

>>260-261
　私も，最初の答練で，次に前期修習の初在宅起案で，そして最初のＰＳで，ケチョンケチョンに修正（ＰＳは再録取指示）が入りました。
　お恥ずかしい話，日本語の「てにをは」や主語・目的語等の欠落による，法律文章や実務家文章としてなってない！ということでした。
　こうして，一人前の法曹は育っていくものですから，答練でおかしな日本語の指摘を受けたら素直にしたがいましょう。

>>264
　予算をとるのは現状では至難の業です。
　最初は行財政改革の一環で，公務員総定員削減５％の支配下にあり，次は司法改革関連でＰの増員は求められましたが，Ｐに立会Ｇは不可欠だと大蔵省（財務省）に同等増員を説得するのが困難でした。
　そのため，Ｐが例えば２０人増員となってもＧは５人減と１５人増プラマイで１０増という予算しか査定されない時代が続きました。
　最後は，国債がまもなく税収を上回るとの理由で，諸手当予算（Ｇ残業代，図書購入費，出張予算，etc.）の削減に次ぐ削減が続きました。
　そして，今回の震災復興費のねん出のため，震災緊急対策費（耐震補強，衛星電話や手回し非常電源ライト）を除いて，庁舎修繕費すら軒並みカットと噂されています。
　もともと，法務検察と裁判所は政治的中立性が強いため，国会議員に予算増をはたらきかけるのが下手なのかもしれません（伝聞）。
　裁判所の予算（司法修習費）は，司法権の独立を守るため，法務省が代行するやに聞いています（伝聞）。
　私も個人的には，貸与制の廃止・給費制の復活がベストだと確信してますので，震災復旧費が相手だと頭が痛いです。

検察官の花形はやはり特捜部ですか？
他で人気のある部署はありませんか？

>>265私も現職Pさん
法律家として要求される文章と、日本語としての文章は違うように思います。
てにおはは確かにどちらも重要ですが。
日本語は主語が無くても成り立つ文章であると言うのは有名ですが、英語を専門に
している人も、科学論文の英語の勉強と通常の英語の勉強は全く異なると明言していたので、
論理的とされる英語でも、論文はやはり通常の文章と違う文章構成能力が必要なのではと思います。
しかし答練等で指摘された場合には、真摯に自分の文章を改善する努力が必要ですよね。
そこからさらにコンパクトに主張をまとめる訓練が必要なので、ずっと修行かなと思っています。

沖ノ鳥島でフナムシと戯れる部署が人気です

ペンギンと戯れるどこＰさんの南極支部も捨て難い。

てにをは　ですね。
訂正します。

北方四島開設支部は寒そうだ( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

知床あたりだとリアルで白クマが流氷に乗って流されて来たりします( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
ごく稀にですけど( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

一説によると「北方四島開設支部」は，釧路地検本庁か同地検根室支部に併設しているらしいです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

釧路はお寿司がおいしいです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
根室では友達が花咲ガニを一杯2500円の超ボッタで売りつけられそうになりました( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
あんなのAコープの特売で600円です( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
確か納沙布岬からは貝殻島も見えました( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

現役検事さんに質問があります。
警察と検事の関係は、現実はどんな感じなのでしょうか？
地方では検事と刑事が飲みに行ったりすると聞きます。

>>275
　地方や都市部でも支部だとＰＫで親近感が沸きやすいでしょう。
　接触頻度が高いですし，双方人数が少ないので，すぐ顔なじみになります。
　気が合うと飲みに行く場合もありますよ。小遣いの制約で大抵は居酒屋程度ですが（汗
　人間関係ですので，異動先まで年賀状が来たりすることもあります。
　ただ，気が合わなければビジネスライクになるのは，どこも一緒かもです。
　そして，どんなに仲良くなっても，双方で譲れない線は喧々諤々に熱く議論（言い争い）します。
　そこが，双方プロたるゆえんでしょう。

>>276
そうでしたか。
人間味があっていいですね。
私が勝手に想像したのは警察は検察に送るまでの捜査機関なわけで、
なにで少し上から目線で見下すまでとは言わないにしても、それに近い見方をするのかなと思ったまでです。
さらに飛躍するとベテランの警察官が、若造の検事に上から目線で言われるのは腹が立つだろうとか。
まあ階級社会の警察ですから、そんな事では怒らないとは思いますけど。

大きな～声でおっぱいわっしょい

>>277
　そこは若僧の虚勢で，ないわけではないでしょう。
　逆にベテランＫは若僧Ｐの虚勢を内心せせら笑っていても不思議ではありません。
　若僧Ｋの逮捕を焦る暴走に苦笑しながら毅然と抑えて裏付け捜査を指示するＰもいますから。
　そこはＰや公務員に限らず官民を問わないと思います。
　納品先の若いエリート社員と納入業者のベテランとの間でも有りがちでした（汗。

　また，ＰＫの送致は義務的で処理はＰだけの責任ですから，送致したらそれで無責任（送致後の捜査手抜き）になる無責任Ｋには注意することも大事です。
　逆に，送った責任上何でもやりますから起訴まで頑張ってください！と暗にプレッシャーをかけてくるプロＫもいます。
　かといって，Ｋの言いなりに踊らされて不当勾留・不当起訴では，Ｐの職務怠慢です。
　そこは，捜査官どおしで，あいつはできる，あの人なら任せられる，という職業上の信頼が大なり小なりベースです。
　ＫＰ間の関係は，個人的な人間関係しかもプロの信頼の上に構築されますので，信頼関係が築けない人はＰに向いていないでしょう。

>>279謎Pさん
>>275じゃないですが、知人からの伝聞だと、KとPは仲が悪い訳ではないけど微妙な緊張関係にある感じでした。
その方が職務上も望ましいのかなと思っています。
お互い良い意味で抑制したり、協力したりの関係なんですかね。
いずれにせよ信頼関係は大事でしょうね。
相手を従属させる事と信頼関係を履き違える人もいますが、そういう人は確かにPに向かないでしょうね。

修習生の貸与制が決まったようですが、検察官や裁判官になる人も同様なんですかね？
なんかロースクールで大金を費やし、修習も貸与、検察官や裁判官などの公務員になった場合でもなった時点で数百万の借金ってどうなんでしょう。
弁護士も大手渉外に行けるような人は格別、一般民事の弁護士や法テラスの弁護士などは収入も低いでしょうし。

>>280
　警察と検察は車の両輪に例えられます。
　私も若いころは警察の手抜きに怒り，自分の無能は棚上げしているのに気が付きませんでした。
　地方で，仲良くなったＫと飲みに行ったとき，お互いの希望や不満をブツケテみると，Ｋのリソース有限限界が実感でき，私の補充捜査が完璧を期すため無理な段階まで要求していることに気が付きました。
　後年，現段階の警察では，この程度の事件にはこの程度の人員と推測できるようになり，さほど無理な補充捜査を要求しなくなりました。
　また，「よくあの証拠で起訴してくれましたね」とＫに感謝された事件は，証拠不足（不十分）で公判で揉めることが多かった（公判部が苦労した）のが実感です。
　これも後年，決裁官になって，「悪い奴だからこれくらいの証拠でも起訴させてください」という趣旨の起訴決裁に遭遇し，若いころの失敗を思い出し，ほろ苦い気持ちになりました。

（続き）

　Ｐは決裁官から上からの評価を受け，Ｇから下からの評価を受け，Ｋからも上(本部等幹部)横（係長クラス）下（捜査主任以下）から縦横無尽の評価にさらされます。
　対外的には，謎Ｐさんが喩で出した「納品業者」たるＫからの評価牽制が，対外的個人評価として一番正確です。
　Ｐは機動力を要する独自捜査能力が弱いですし立件経験も数％しかないので，Ｋの基礎捜査と機動力に身をゆだねている側面があります。
　しかし，Ｐは，法的評価は当然として，刑事政策全般や公判運営や同種他事件への影響も考慮して起訴不起訴を決めなければありません。
　だけど，不思議なことに，Ｋ署での評価とＰ庁での評価は平均するとだいたい同じです。
　あのＰはできる，あのＰはあんまりできない，というＫ評価は，Ｇ評価や決裁官の評価に符合しています。

　ただ，Ｋも人間ですから，残業や夜勤をしないで済むなら早く帰りたいと思うのが人情なので，楽な補充捜査と自動的に起訴を期待する傾向がないわけではありません。
　また，所轄署内の被害者保護と同種事案の再発防止のため，無理スジでも起訴して欲しいと思うズレた正義感がＫにないわけではありません。
　そこを見極めて補充捜査の指示や起訴不起訴の処理決裁に進むことも肝要です。

　こうしてみると，牽制と均衡（チェック＆バランス）は，ＰとＫの間にもあるな，と思うことがよくあります。三権分立とはやや違いますが。
　お互いに，加熱暴走したり，手抜きで徐行するのを牽制しあい，均衡をもってこそ車の両輪は適正に前進するのだと思います。

>>281
　ここに出ているトリップ付コテハン自称Ｐは，コメント内容から察すると，３５期～４５期くらいでしょうから，４５０人前後合格＆２年間修習＆給費制の世代だと思います。
　前期修習を含め２年間ミッチリしごかれましたし，優秀層（上位１００番）はＪＰ渉外で奪い合う売手就職市場でした。
　その代り，キツイ修習生活に耐えられず，体を壊したりメンタル問題が生じて依願免となるのも年に数人は出ました。
　それを除けば，ぶっちゃけ，大卒資格（例外司法一次）だけで合格率１．８～２．２％を突破すれば，生活を保障されたのも同然の時代でした。
　特に，Ｂになれば年収はすぐ１０００万円を超え，パイロットと医者と並ぶ高額収入が当然視されました（同期では数人の１億円プレイヤーが現にいます）。
　貧給と２年毎転勤のＰはなり手が少なく，「高額の年金」と全国どこでも「優良格安官舎」でＰ志望を釣っていた時代です（「検事その素顔」という法務省パンフ掲載）。
　貧給で転勤人生でもよいという学究肌や権力志向が強いと，最終自己決定権を独立で持つＪに流れたように記憶しています。

　このような世代から見ると，現状のロー＆貸与制は忸怩たる思いがあります。
　国債が税収を上回る！しかもデフレ！ここまで弊国の財政が借金地獄自転車操業になるとは想像すらしてませんでした。
　医師は担保がないと開業資金は借りにくくなりましたし，パイロットの高給が急落してＪＡＬ破産まで行くとは（唖然。
　立法事項への直接批判は避けますが，２年修習と給費制と就職率ほぼ１００％があったればこそ，職務専念兼業禁止でシゴク修習ができたのではなかろうかと。
　ヘボＰさんだって，公務員の地位を捨てて司法浪人からＰになれたのは，このような制度だったからだと思います。
　なお，教育公務員や自治医大のように，指定公務員になっても奨学金返還・違反追徴の免除，つまりＰＪ貸与金返還免除の特典はないみたいです。
　これで察してください。m(_ _;)m

国債は政府の借金 by 麻生太郎

>>282-284私も現職Pさん
回答ありがとうございます。
私の聞いた話はどちらかというと笑い話というか、ほほえましい部類の話だったのですが
（一般人が被害に遭った訳でなく、困ったのはPだけだという話だったので。しかも仕事
というよりプライベートで）お話でなんとなく納得が行きました。
仕事の信頼関係は大事ですね。

貸与の件は、ロー制度から再考すべき問題ではないかと思います。
スレ違いになってもいけないのである程度控えますが、貸与問題も就職難がまず問題となっていますし、
その根本的な原因はロー制度にある事は間違いないと思います。
実際に学生も現場も「費用負担は大きいが、高いレベルの知識を身につける事が出来た」と評価できるものであったなら
別ですが、現状ではそうは言い難いのが最大の問題です。
不況も原因として大きいでしょうが、苦労して卒業したのに、人材として使えない、要らないと言われる制度とは何のために
あるのでしょうか。
どれだけカリキュラムをいじった所で、根本的な解決にはならないと思います。
日弁連すら公式にはロー推進路線のようですし、P庁から廃止論を表明する事は難しいのかも知れないですが。

高い費用がかかる上にバイトも当然難しい。
なのｄロースクールは要らないと思います。
これではお金に余裕のない方は、チャレンジすらできません。
それなら司法修習後に２～３年一般企業で経験を積んだ方がマシです。
ファストフードで接客なんていかがでしょうか？

>>282-284 私も現職Ｐ先輩
>>286 さん

　横レス失礼します。<(_ _)>
　ＰＫの関係では，市販本で，元検事総長・伊藤栄樹著「騙される検事」の最初の節に微笑ましいＰ赤っ恥が載ってます。
　被疑者に騙された若き伊藤さんの体験談で，若い検事さんだから無理かな……とＫに見られたシーンです。
　被疑者に騙されても，手抜き捜査でも，疑わしきは被疑者被告人の利益で，フェイルセーフとなります。
　しかし，被害者に騙されて（供述吟味を慎重にしないで）起訴すると冤罪や無罪となりますので，極めて注意が必要です。

　私は，実はデキ婚で(^^ゞポリポリ，司法試験を断念し，駆け落ち同前で所帯を持ち地方公務員の職を得て一息つきました。
　もとい，一息どころか３人の子宝に恵まれ(^^ゞポリポリ，そのうち，一度は断ち切ったはずの弁護士の夢がムクムクと沸き起こりました。
　将来設計とくに所帯の収入支出計画について，家内と詳細まで相談と計算の上，公務員を退職して，バイト＆司法浪人の道へ進みました。
　駆け落ち同前デキ婚でしたし，双方の両親に余裕がなかったので，妻も働きに出て夫婦子供３人の生活を支えてくれました。
　それができたのも，ローもなく大卒（正確には一般教養終了）で受験資格があり，修習生給料（給費制）があればこそで，司法試験に合格すれば妻の稼働継続で何とかなる計算だったからです。
　今に当時の自分を当てはめると，高額ロー学費と修習生給料貸与制では無理でしょう。
　ロー学費の奨学金は，公務員の前年度年収で給付か貸与か不支給が決まるだろうし，受かっても将来収入保証のない貸与奨学金と修習生貸与制では……。
　とても，家内に司法試験再挑戦の話や夢自体を切り出せなかったと思います。
　ご参考まで<(_ _)>

法曹育成の制度はもはや破綻しているし、国民の信頼も地に堕ちた。日本の司法の明日はどっちだ！？
やっぱり、もう無理かな…。
進路指導で、「ロースクールってどうですか？」って尋ねられて、「いいことはない、やめとけ」と答えざるをえない場面が何度もあったよ。
特にロースクールがどれだけ金のかかるところか説明すると、大抵は断念する。

>>288ヘボPさん
被害者に騙される事もありえますね。
その結果冤罪を生む事や、証拠として採用されずかえって無罪となってしまう事
もあり得ると思います。
ただ、犯人に騙されて起訴相当の事件を不起訴にしてしまったり、手抜き捜査
で真犯人を見逃したりした場合、被害者の人権がさらに侵害されると思うので、
疑わしきは被告人の利益となる事がフェイルセーフとは言い難い気がします。

ヘボPさんのご結婚がそんなエピソードがあったとは。
ヘボPさんがお相手のご両親のお気に召さなかったというより、デキ婚にお義父上様の
お怒りが炸裂しちゃった感じですかね(^_^;)
ローは奨学金もありますし、仰る通り誰でも借りられる訳ではないし、どれをとっても
費用負担に見合っていない状態になっています。
どのような制度でも涙をのむ者はいるものですし、ロー卒やローの教育内容が全てダメだと
言う訳では無いですが、明らかに弊害の方が遥かに大きい物を、国民と法曹志望者、さらに
法曹界全体にまで負担させて存続する意味は無いと思いますし、上位ローだけ残して内容を
見直す等のロー存続が前提の改善では解決にならないと思います。

>>287
　私も先輩Ｐに習って立法事項への直接批判は避けますが私の体験談で察してくださいな。
　ローが司研の前期修習の代替になるなら，半年か１年で十分なはずです（以下略。
　それに実務修習は法曹の実務基礎習得を目標設定とするなら，１年半は本当は欲しいと思います。
　せめて，検察，民裁・刑裁(家裁カット)，民刑弁で，共通する修習合理化と単元集中で夏休みをなくしても，１年２か月は実務修習期間として必要な感じを受けます。
　今は，ＰＪＢの組織が公務員でいう初任者研修を数か月間行うことで補完しようとしてますが，即独Ｂでは研修を受ける余裕すらないでしょう。
　２回試験の採点期間１か月は修習不要月で無給・専念義務免除・バイト解禁とか。

　なお，現在の実務法曹の修習受入能力では，１５００人くらいでないと一人一人の顔が見える修習指導（２回試験原則合格）は難しいような感じを受けます。
　よく比較される米国ロースクール制度は，死ぬほど短期間で勉強させられ，バイトなんかしてられず，ドロップアウトも多い，その変わり給費奨学金（返還不要）と格安学生寮が充実している，でも就活は実力次第，というのが大半です。
　米国は，新卒に重きをおかず，転職もクビもよくあることで，就活は能力次第の自己責任が徹底していることもあるかと思います。
　その代り，米国の奨学金制度は，公私にわたり，多種多量で充実しており，成績さえよければ，最低限の生活費すら賄う給費奨学金もありました（今もあるそうです）。
　いっそ家族でアメリカに移住して米国ロースクールに挑戦しようか，と思ったくらいです。

>>290
＞ヘボPさんがお相手のご両親のお気に召さなかったというより、デキ婚にお義父上様の
＞お怒りが炸裂しちゃった感じですかね(^_^;)

　合衆国憲法修正第５条を行使して，黙秘します。(^^ゞポリポリ
　弁護士さんを呼んでくれても，しゃべりません（爆。

　学生時代は節度ある交際とバースコントロールを受験生の皆様にお勧めします。<(_ _)>
　ちなみに司研同期でデキ婚合格者は５名もいました。(;´▽｀A``
　うち１名は奥様が先に合格（２期上）というデキ婚の方も。ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ

>>288
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>292ヘボPさん
＞合衆国憲法修正第５条を行使して，黙秘します。(^^ゞポリポリ
＞弁護士さんを呼んでくれても，しゃべりません（爆。

お察し申し上げますです
恐らくヘボPさん方を含め、御両家から主にヘボPさんに向けて非難GOGO!だったと思われ(^_^;)

>>293
>>294

　(^^ゞポリポリ。

粂原、なんで最高検検事？
組織としてお咎めなし？駄目だなあ。
検察は、国民の信頼なんかどうでもいいと本音では思っているのかもしれない、という気がする。

法務総合研究所は大都市にいくつかありますが、
場所によってやってる事は違うのでしょうか？
あと婦人補導院は検察庁からの出向もあるのでしょうか？

村木さんは冤罪じゃないんだ

>>297
　基本，法総研の集合研修は東京で行います。
　地方の支部は，庁内や高等の研修です。
　補導院は，P庁から出向はありません。

>>299
ありがとうございました。

改めて６３期の任官者の出身大学を見ると、
下位(１人)は地方の私立大学ばかりですね。
個人的に早慶出身者は人事的に報われない印象がありますが。。

検事にせよ裁判官にせよ、恐ろしいくらいに実力主義の世界だよ。
出身大学が仕事に役立つ訳じゃないから、学歴なんて無意味。
高学歴だと優秀な人が多いという以上の意味なんてない。

↑
こういう人は国公立大学では
裏口入学は絶対にないと思ってんだろうな。

逆だろ。
学歴でなんか採って無いと言う事だと思うが。
もっともその判断が絶対に正しい保障は無いから、肩叩きも遠慮なくあるって事。

　某大卒のある検事の最近の言葉を引用しましょう。
「日本の大学は卒業がザルだし，最近はローの入試も卒業もザル。
　とすれば，学歴なんて最短６年前の受験勉強で優秀だったという
　過去の栄光の証明に過ぎない。」

　某T大卒で司試一発合格でも，取調べ能力や事案分析能力が平均以下なら遠慮なく不採用です(キッパリ。
　これは昔からの伝承です。無能を採用すると，後年，採用担当者は無能Pで苦情の集中砲火を受けます。
　人数が少ないので嫌でも少数精鋭とならざるを得ない組織では，実力第一で学歴なんかにかまってられません。

>>303
こういう人は裏口入学詐欺に騙されちゃうんだろうな

>>306
俺は大学進学に裏口は必要ありませんでしたから。
指定校推薦だったし。

裏口入学詐欺に騙されるのは
受験生じゃなくてその親だ

やっぱり騙されたのね

横レス失礼します。
>>284
＞なお，教育公務員や自治医大のように，指定公務員になっても奨学金返還・違反追徴の免除，
つまりＰＪ貸与金返還免除の特典はないみたいです。

とのことですが、これはもう決定したことなのでしょうか。
改正の趣旨からして免除になるのではと言っている弁護士の方もいたのですが、どうなのでしょうか。

>>310
　ＰＪだけ免除でＢは要返還では，官民差別となっていけないのでしょう。
　返還免除は追加規定できると思いますが，現段階では，おそらく無理でしょう。

>>311
公務員が借金抱えた状態にあると不祥事の発生率が上がる恐れがあるな、現場にも
その辺を憂慮する人間はいるのだろうか？事が起きてからでは手遅れになる。

>>311
回答ありがとうございます。
追加規定によりますね。

>>312
　それはご指摘のとおりだと思います。
　公務員には借金がない方がいいです。
　官民を問わず，公金（組織管理金銭）横領使い込みは，借金苦が大半の原因です。

　本当は対策が必要でしょうが，個人のローンや借財はプライバシー個人情報なので，上司と言えども把握が困難です。
　ただ，官民問わず，生活が収入に比して派手，遊興の度が過ぎるのは，人事管理の要チェック項目です。

>>312
そういう人は借金が無くても、別のきっかけがあれば不祥事を起こすでしょう。
そのためにP適性を見てる訳だから。
過度な労働環境を強いられる事に寄る過失とは違うから、修習時の借金はP、Jについては不祥事の言い訳にならないと思います。
返済後自分や家族が生活に困るほど薄給になったら、そこまで言うのは厳しいと思いますが。

>>313
　長期不況の影響で，私の子の同窓生では，奨学金で大学や専門学校に通っている学生が結構います。
　問題は，大学院へも奨学金で進学した人たちです。
　教授やっている大学の同期が言ってましたが，不況で院卒後ろくに就職先がなく，奨学金デフォルトが問題となっているようです。
　高度経済成長時代の制度設計では，貸与奨学金が院卒で返済できなくなることが想定外だったようで。

　これに修習の貸与制度が加わったら，ちょっとした計算上の悪夢となります。
　最悪のシナリオは，大学とローを奨学金で卒業し，修習生貸与制でさらに「奨学金返還」が加算されるようなものです。
　昔と違い，大学や院の給費奨学金（返還免除枠）は，補助金や篤志家の寄付という原資が先細りなのも要注意です。

　私たちの世代（推定３５～４５期）は，ヘボＰさんや謎Ｐさんのように，大卒後バイト等で働きながら司法浪人が可能でした。
　それは，たとえ，大学で貸与奨学金の負債を負っても，司法試験に受かれば以後は修習時代から収入の道が開けたからです。
　今は，これにローと司法修習の「教育ローン」が加算されるので，経済的理由で司法試験離れが進むと危惧してます。
　加えて，Ｂになって収入の道と奨学金返済原資を得るため，ＰＪになって公務員の薄給で奨学金原資をねん出するため，法曹の不正行為リスクが高まるんじゃないかと真顔で心配する弁護士先生もいます。

>>316私も現職Pさん
お金の問題は現実問題として大きいですが、P,J志望に不祥事の言い訳にして欲しくないです。
公僕だから赤貧に耐えろという意味ではありません。
P,J任官者が背負う金銭的苦労は、将来多くの国民が背負うかもしれないという意味でお願いします。

>>315
　ご意見はもっともで公務員はそうあらねばならないのは当然です。
　ですが，人は弱いもので，こんな人がと思う普通の会社員や幹部公務員が，財産犯や汚職や一家心中（殺人ｏｒ同意殺）を慣行する動機や背景は，加重なローンや借金苦なんです。
　私達Ｐは，長期不況になってから，リストラが加速されてから，その現実に毎月直面していると言っても過言ではありません。

　公務員にしろ普通の会社員にしろ，破産となれば失職が当然となりますので，破産でリスタートに踏ん切りをつけるのも困難な現実もあります。
　昔，経済学の単位をとっていたとき，近代経済の教授が「下部構想（経済）が上部構造（経済以外）を規定する」と板書した鮮烈な記憶がよみがえりました。
　教育ローン（奨学金）の問題は，年金同様，そろそろ制度設計を見直して改革しないと，若い人の人生を蝕む気がしてなりません。

　なお，ＰＪになっても若いころの薄給では，育英会系奨学金の５年据置返済でも，毎月の返済はそれなりに負担ですよ（汗。

司法試験離れはもう現実化している
適性試験の出願者数があれでは…
予備試験も、ガス抜き程度のものだということがはっきりしたし
何も好材料がない
手遅れじゃないかな…

>>318私も現職Pさん
公務員が世間で言うほど楽でも裕福でないのは知っているつもりです。
あまり贅沢したいと思わないので特に不満は無いですが。
ブランド品にも全く興味が無いですが、さすがに親元にいる時にご飯が足りないような思いはした事は無いです。
民間の方のリストラの現実には胸が痛みますし、Pも肩たたきがあるので、同じ
現実はあると思います。
しかし失職していない時に犯罪に手を染めるのは、同情しかねます。
そこはおそらく現実を見ている方との違いかもしれません。

法曹になるのにお金がかかり過ぎるという問題は、給費だけでは解決しない
というのは、以前ご回答いただいたのと同じ話の繰り返しになるので、そこは控えます。

>>316
実は、私も大学とローを奨学金で卒業しました。
幸運にも、ロー時代の奨学金は返還免除をいただけたのですが、それでも修習資金貸与で借金額は計約５００万円になります。
免除にならず、しかも授業料免除ももらえずに増額貸与を受けていたとしたら、すでに１０００万円近い借金になっていました。
現に周囲にはそういう人間もいます。

Ｂ志望者の就職難もあり、合格者の間でも経済的事情についての話題が多くなっています。
不正行為をしようとは思いませんが、一般的にそういうリスクが高まっている状況は既に生じているのかもしれません。

ローは相対評価に寄る成績と同様に、奨学金絡みの感情的軋轢もあるように思います。
お金が人の心を蝕むという点では同意します。
究極には本人の資質の問題はあると思いますが。

>>320
　かぶりましたが，昔も，司法浪人の受験と生活費まで考えれば，もともと司法試験はお金がかかりました。
　それを自活で賄えば，勉強時間は半減してただでさえ低い合格率の時代は合格が遠のきます。
　また，司法浪人に突入すれば，目の前にあった安定的な就職を棒に振る覚悟がいりました。
　その人生ギャンブルが嫌で，現役で択一合格しながら，商社マンの道を選んだ同期もいました。
　逆に大手銀行の内定を蹴って司法浪人に突入し，現在はＪをやっている同期もいます。
　長い人生の決断がこんなにも早く来るのが司法試験でしょう。

>>321
　私の司研の同級生に，高校時代から貸与奨学金で進学した母子家庭の人がいました。
　恩師のはからい？で，家付きカー付き事務所付き奨学金肩代わり付き，というお見合いがきたそうです。
　今は，次男も弁護士となり，義父と自分と次男の三代で弁護士事務所を切りまわしています。
　彼に言わせれば，奨学金と司法試験のおかげ！で，くじけそうになると，奨学金返還と合格率２％のプレッシャーが奮い立たせてくれた！，そうです。
　親子三代の合意で，事務所売上の一定分を某給付奨学金制度へ匿名篤志家で今月も寄付しているそうです。
　昔の自分が今でも弁護士になれるように。次男には多額奨学ローン負担優秀層から採用＆嫁もらいを指導しているとか。
　ご参考まで。

奨学金のためにいい成績がとりやすい科目を履修したりとか
履修年次を調整したりとかする奴もいる

学生支援機構の返済免除もローの成績で決まるし

>>322
　そのとおりだと思います。金銭問題は本人の資質によって人を変える怖さがあります。
　新採ＰＪで最近でた不満は，旧試組より新司組の方が修士相当分だけ給料が高いのは……，でしたから。
　ですが，経済的苦境が同じでも，同じ心理や同じ行動をとる人の方が少ないでしょう。
　自分の人生ですから，自己責任で自己決定を適性に行う能力が問われていると思います。
　一時は，ヘボＰさんも，司法試験より愛情と我が子を人生で選択決断したように。

　その意味で，昔も今も司法試験は，人生テスト人格テスト常識テストの隠れた機能があると思います。
　いろいろ問題を抱える法曹ですが，平均すれば，他の業種より「忍耐力」と「適法行動性」と「口に悪さ」には，統計上の有意差があると思います。
　ヘボＰさんと謎Ｐさんが，異口同音（異手同文）に書いてましたが，他の業界より良い人が多い過ごし易い世界ですよ。

>>325
＞　いろいろ問題を抱える法曹ですが，平均すれば，他の業種より「忍耐力」と「適法行動性」と「口に悪さ」には，統計上の有意差があると思います。

法曹は他業種に比べて、統計上の有意差があるくらい忍耐力や適法行動性に優れているということでしょうか。

「口に悪さ」も有意差があるということは法曹は他業種に比べて口が悪い＝悪口を言う人が多いということでしょうか。

>>323
確かに、借金のプレッシャーがあった方が、しっかり頑張ろうという気になる部分もあります。
自分もいつか後輩たちのために寄付をすることができる立場になれるよう、頑張ります。
素敵なお話を聞かせて下さり、ありがとうございました。

>>324
　多くは言いたくありませんが，奨学金はあくまで法曹になる手段ですから，司法試験合格を最優先して，履修科目や履修年次を調整して欲しいですね。
　もちろん綺麗ごとですが，優先順位（プライオリティ）の選択に，ライフプランに向き合う人柄や人格は現れると思います。

>>323
費用の面だけを見るとそうかも知れません。
しかし旧時代は、学習法、勉強時間を含めて選択肢の多様性があったのではないでしょうか？
生活費も、帰郷して自宅で自学や通信、という人も居たと思います。合格率は厳しかったでしょうが。
肝心なに学習面だけ取ってみても、ローに対する満足より、不満が上回っているのが現実です。

>>324
＞奨学金のためにいい成績がとりやすい科目を履修したりとか
＞履修年次を調整したりとかする奴もいる

その程度なら本人の自由だと思いますが。
ただ、それも不快に思ってしまう人が自然と出る所が、お金が絡んだ問題の難しさかも知れません。
最後は本人の資質の問題だと思いますが、そのような環境は人格形成に良い影響は及ぼさないと思います。

>>326
　出典は明かせませんが，「忍耐力」と「コンプライアンス」項目では統計で有意差が出てました。
　「口の悪さ」は半分冗談で，実務法曹の口の悪さは，ロー教官の間で隠れた通説ですｗ。
　口の悪さは，悪口ではなく，他説批判や文科省批判が容赦なく辛辣という趣旨です。

>>327
　密やかに応援させていただきます。法曹となられることを祈念します(*^o^)ノ。
　実は，私も学部は学費半額奨学金で卒業したクチです。

>>325私も現職Pさん
その自己決定を行使する範囲が、入学時を除いて極端に制限されるのが、ロー制度では
ないかと思うのですが。
法曹になれば、自己決定が実質自己負担を意味するだけの事が多い事は承知していますが。
あまりお答えになりにくい質問でしたらここまででも結構です。

口の悪さはちょっと私も人の事は言えない事もありますが（苦笑

>>327
自分は不正はする気にならない、と仰った>>327さんがPに任官されて、順調に歩まれる事を祈ります。

>>329
＞肝心なに学習面だけ取ってみても、ローに対する満足より、不満が上回っているのが現実です。

　同様の声は，あちらこちらから何度も何年にもわたり聞こえてきます。
　文科省が受験に特化した授業に指導を入れるという暴挙もありましたし。
　ローは出席チェックが厳しいので「内職（授業に着座して授業無視の受験勉強）の勧め」を真顔で指導するBもいます。

>>329
ある法律科目を上の学年と一緒に履修すると、相対的に上の学年のほうが勉強が進んでるからいい成績が取りにくい。
そのため、最終年次に履修していい成績を取る。

あるいは、学生の人気がなさそうな科目をあえて履修する。
あまり力を入れない学生が多いからそこで上の成績を取る。

もちろん自由だけどなんだかなあと思う。

>>330 >>332
ありがとうございますm(__)m

良い人が多い業界というのは、やはり苦労されている方が多いということもあるでしょうね。
借金を増やしながらですが（汗）、１年間修習を頑張ってまいりますm(__)m

>>330
口の悪さってそういうことですか。
勘違いしてました。

>>331
　丁度，大学の私的同期会で，文科省の同期と激論してきたところです。
文「ウチ（文科省）のローの制度設計のベースは，危険への接近理論だよ。オウン・ヨア・リスク。」
謎「司法試験の合格どころか受けてもいない者が，適切なリスク計算と制度設計できんの？」
これで察してください。

　私も，このスレを除き，口が悪い平均的法曹です（苦笑。

>>333私も現職Pさん
現実として伝わっているのか、受験生は疑問に思っていると思います。
ロー生も表立っては言いにくいのが現実です。

>>334
勉強の場じゃなかったの？という事ですよね。
成績だけならまだ許容出来ても、お金が絡むとかなり感情的な不満は募りやすい
とは思います。
最後には本人の資質の問題ではあるのですが、ローの制度にも問題はあると思います。

>>335
私が言うのは僭越ですが、頑張って下さい(^^)／

>>337私も現職Pさん
ご回答ありがとうございます。m(__)m

お言葉は丁寧ですが、良い意味で厳しい方だなとは感じています。
ヘボPさんが実は激怖らしいので、それは怖いもの見たさで、ちょっと拝見してみたい気がしますが(^_^;)

>>338
実力を上げるため、司法試験でいい成績を取るためならいいんだけどね。

給付の奨学金や、返済免除を受ける人はガチで優秀な人であってほしいものだ。
もちろんバカでは履修を調整したところで給付奨学金や免除は受けられないだろうが。

>>340
言いたい事はわかります。
それなりの能力は認めるけど、書かれている内容よりずっとずるい行為に出る人もいるでしょう。
立派な宣伝をしておきながら、そういった事が事実上黙認されているローの現状が問題である事に
異論は無いです。
それが陰で憶測を呼んだり、不正の温床になっている訳ですから。

検事や裁判官などから公証人へ転身される方がいます。
今までだいたい何歳くらいから転身される方が多いのでしょうか？

>>342
　５５～６０（Ｐ）６５（Ｊ）歳が多いでしょう。
　今は，民事局の公募なので，健康状態から資産状態まで個人情報が詳細に質問され，問題が少しでもあれば（暴力団の親せきがいるとか）不採用になるそうです。

>>343
そうですか、じゃあ私は無理だ。。。

宮沢賢治

追記です。
受験科目と関係なければ、単位の取りやすい科目を出来るだけ多く履修するのは
逆に大多数がしている事です。
また、最終科目に多く履修する事は、それだけ新試における本人の負担が増すので、
自分自身で「奨学金の為にやっている」と吹聴しているのでもなければ自由だと思います。
しかし金銭が絡むと複雑な感情が生じて、様々な憶測を生み、自分も多少不正な行為をしても
許されるはずだと思ってしまう所に問題があると思います。
また、他にもロー内での成績評価そのものが純粋に客観的・公正に行われるような対策
が取られているとは言い難い所もあり、学校側もむしろそれを黙認している節もあります。
本人の資質の問題ではありますが、ローの生んだ制度上の問題だと思います。

「検事としてばかだった」…改ざん前田元検事
大阪地検特捜部の犯人隠避事件で、元部長・大坪弘道（５８）、元副部長・佐賀元明（５０）両被告の第９回公判が７日、大阪地裁であり、証拠品のフロッピーディスク（ＦＤ）データを改ざんした前田恒彦元検事（４４）（証拠隠滅罪で実刑確定）の２回目の証人尋問が行われた。
前田元検事はＦＤを巡る尋問の中で、「１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
この日から弁護側の反対尋問が始まり、前田元検事は、改ざん前のデータが検察側の見立てと異なることを両被告に伏せていたことを明かし、「『上司に怒られると後輩の検事に対し恥ずかしい』という思いで黙っていた。検事としてばかだった」と振り返った。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111107-OYT1T00638.htm

＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。
＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。

>>314
一番懸念すべきは贈収賄事件ではないだろうか、既に同じ法の番人である警官が
談合を見逃す見返りにに現金を貰っていた事件があった。
検察は談合の捜査をよくやっているのを新聞やニュースでよく聞くし。

>>348
　横レス失礼します。m(._.*)mペコッ
　癒着や涜職を防ぐため，Ｐは２年の短期で全国を遠距離で転勤する宿命になっていると言われています。
　私の経験では，一つの部署や地域で５年を過ごしたあたりから，癒着・汚職・横領が始まるみたいです。
　都道府県警は，異動しても同一都道府県内ですし，そこが癒着汚職防止の制度的限界かもですね。

これを聞け！！
「痴漢（冤罪）と呼ばれ自殺～1年前の夜、新宿駅で何が起きたか？」
違法な取調べの実態を聞いてください！！
http://www.youtube.com/watch?v=R5GCipRdYJA

>>349 どこＰさん
　小生も横レスを失礼をばo(_ _*)o。

＞都道府県警は，異動しても同一都道府県内ですし，そこが癒着汚職防止の制度的限界かもですね。

　かといって強大な警察国家を防止する制度的保障として，自治体警察による警察権力分解が不可欠ですので，頭が痛いです。
　効率的な広域捜査を犠牲にしてもナマの権力作用が強大になってもいけないジレンマですorz。
　人権保障を貫徹するために，民主主義的統治の原理も自由主義的統治の原理（権力分立と司法権の独立）は忘れてはいけない大原則ですから。
　人権尊重の負う制度的不利益リスクで甘受すべきでしょう。最大多数の最大幸福では極めて難しい難問ですが。

我妻説は実務上有益でしょうか？

間違えました。
渥美説です。

どうやったらそこを間違えるのか知りたい

＞１０の証拠のうち３の不利な証拠があれば、検察側も弁護側も不利な証拠を出さないのが実態だ」と述べた。

当然だと思うけど

>>349
検察でさえそういった問題の発生が懸念され、その予防策を取らなくてはいけないんですね…やりきれなさを感じます。

>>355沢庵さん
このスレは、P,B,Jなどの現職さん以外はコテハンはご遠慮願っています。
また、基本的には司法試験受験生、特にP志望受験生と現職さん以外の書き込みもご遠慮願っています。
質問からは法律の勉強はなさっていると思うのですが、念のため申し上げます。

すみません>>352-353です。m(__)m

>>356
　そういう制度があるのは，問題発生が懸念されるからだけじゃないでしょ。
　問題が生じないようにタイトにするためのガチ事前予防制度だってあるでしょ。
　あなたの論法だと防止制度や監査制度がある組織（町内会やOB会だってある）はすべて問題発生が懸念されてやりきれなくなるよ。
　論文司研は，そういう立論でいいの？

>>359
>>351謎Pさんのレスに全部書いてありますよ。

みなさんは取り調べの完全可視化に賛成ですか?
自分は賛成です。やはり密室だと暴言などやりたい放題で
冤罪の温床になると思います。

冤罪学入門という本を読みましたが、取り調べにおいては、容疑者が真犯人
だとしても、多少は圧力をかけないと自白してくれないそうです。
この圧力というのが難しいですね。圧力が強すぎると、無実の人が屈して
虚偽の自白をしてしまいますし、逆に緩すぎたら真犯人を逃がして
しまうことがあると思います。
捜査と冤罪防止のバランスは難しいですね。

>>361
それも散々過去レスで述べられているので、まずそちらを読んでみるといいでしょう。

検察官は極端に能力が低いな！

自分では高いと思っているところがますます恥ずかしい。ぷぷぷ

平野の母子殺害事件は刑事立証の格好の教材ですね。
重要証拠であったはずのたばこの滅失が惜しまれます。

全面録音録画なんかするくらいだったら
いっそ取調室での取調べを禁止して、
全部公開の法廷で、原則裁判官が
被疑者から話を聞く制度にしたらいいんじゃない？
捜査機関に進んで認めたい奴は上申書書けばいいし。

>>365
裁判官から猛反発だろうな。
そんなヒマはない。

>>366
このごろ判決で取調べうんぬんを問題視するものが多いことや
最高裁から言われて裁判員裁判で異様に直接・口頭主義に拘ってることを
考えれば、応分の負担だと思いますが。

裁判所って露骨なんだよね。
直接・口頭主義を錦の御旗に掲げて
同意されている被害者のＰＳの取調べ請求を却下して
被害者のＰＷを無理強いした上、
各地で裁判員経験者との意見交換会を主催して
部総括クラスの裁判官が裁判員経験者に対して
「調書を朗読するより、証人尋問をした方がわかりやすかったですよね」
などと露骨に誘導質問をする。
とある地方で、「そんなことはない」と裁判員経験者に言われたケースもあるらしいですが。

裁判官は色んな意味で温室育ちでなければいけない。
なので世間の常識では考えられない判決を出してしまう事もある。

>>368-369
それはJ志望スレでやるとよろしいでしょう。
ここでやるとP志望がJの悪口言っているように誤解されます。
J志望スレが荒れに荒れてここに流れてきたのだと思いますが。
漏れもホントは新参現職Jが古参現職Jを攻撃して荒れて，嫌気がさしてここに流れてきた一人ですけど。

>>370
Ｊ志望スレなんか見たこと無いけど
こんなところに来て人の書き込みに文句を言うくらいなら
そちらに戻ったらどうですか？

もともとJP志望なんで、しばらくこちらでROMらせていただきます。

J志望スレは見ましたが、至って平和でしたよ。
常連はスルーしてるので、J志望についての誤解はありませんからご心配なく。

常連さんがお互いを気遣いアラシをスルーしてスレの平和を願う。
ここもJ志望スレも良スレですね。
J志望スレの現職さん攻撃は最高裁事務総局を詐称したアラシのようですよ。

ここ数日で荒れたようにも見えませんでしたが。
荒しに興味は無いですね。
他スレならなおの事です。

　Ｐ志望スレは，２～３スレくらいから，過去幾多の手ひどいアラシに耐え，現在及び将来の受験生糧となってきたので，普通のアラシはアラシと感じないこともあると思います。
　なお，Ｂ本音スレは，アラシや非弁のスルー力がとても強いですよ。ご参考まで。

>>376もひとりのヤメ検Bさん
Jスレはもともと過疎っぽかったし、本当にJ志望の人がたまにぽつぽつ質問
してる位でしたからね。
常連さんというのもあまりいなかったと思いますし。
ここと同じく、普段ROMの人はいたんでしょうが。
ここ数日で急激に荒れたと言う訳でも無く、前から粘着してるのがいるだけのようです。
真面目な質問には、新しいコテの方が丁寧に回答してらっしゃるようでした
ので、気にせず質問すれば良いのでは、と思いましたが。
逆にその方が荒しも霞みますから。
荒し自体はスルーが基本ですね。

B本音スレは、コテの方が少ないので、現職の方でないとどれが現職Bのレスで
どれが非弁のレスやらわかりにくい事はありますが、これはBの方だな、とわかる
レスは参考にするようにしています。

レスの区別が付きにくいので念のためレス番入れておきます。

>>337
ＰスレでもＪスレでも現職潰しがアラシの手口のようです。
Ｊスレはスルー力が常連現職に足りないのかもしれません。
Ｂスレはご指摘のとおりで，現職か非弁からは内容でわかる人にはわかると思います。

>>379もひとりのヤメ検Bさん
Jスレは現職さんが一人でしたから、対応に限りがあるように思います。
荒しが何を逆恨みしてるのかわからないですが。
新しいコテの方が回答なさってるので、謎Jさんも復活して下さるかもしれないですね。
J志望でなくても、感謝こそすれ、妨害する意図がわからないですけど。
よっぽど頭がおかしいんじゃなければ、そのうち荒すのに飽きるんじゃないでしょうか。

446 ：(直言極言) 韓流ブームとTPP問題、戦後保守の属国意識：2011/11/12(土) 02:36:09.70 ID:rjutaDcGP 返信 tw

(URL略)

現在、日本の保守層を真っ二つにしている「TPP参加問題」。
実は「戦後保守」というフィルターを通すと、「韓流ブーム」のゴリ押し問題と同根であることが分かる。

どちらも冷戦構造的な発想で、主体性を持たずに、ソロバン勘定で国家主権を切り売りしているのである。

常に他国に譲歩してきた戦後日本の惨憺たる有様について糾弾していくと共に、
改めて水島の標榜する「草莽崛起」の精神についてお話しさせて頂きます。

※最も大事なのは、日本･わが国がいかに自主的な“独立不羈の精神”を取り戻し、125代に亘る皇室を中心とした“本来の日本”を取り戻すか？
　“心の復興運動”この道を歩むのが、私達のこの日本の姿であります！

　・いま問われているのは(TPPの中に現れているのは)“戦後日本”VS“本来の日本”
　　愚かにも野田首相は、この“戦後日本”の延長線上にこれからの日本を考えようとしているわけであります！

　・私達は“本来の日本”“誇りある日本”“道義心あふれる日本”こういうものを作るためにも独立不羈の精神を取り戻す！
　　私達の国に外国人の軍隊が60年以上も駐留したのは、わが国の歴史の中で一度たりともなかった。
　　(わが国の歴史の中で最も恥ずべき時代が今の戦後日本)

　・これを脱却するために私達は前に進まなければならない！
　　TPPはその道を閉ざすことになります。

　　(割愛させていただきますが重要です)

このスレの初期に出入りさせていただきSPとなってから，SP志望スレに常駐している「謎SP」と申します。
公務員試験板には「副検事を目指す人のためのスレ」がございますが，このSP志望スレから２名の合格者が出ましたのでご報告させていただきます。
私のハンドルネームは，謎Pさんをまねさせていただきましたが，もしご不快でしたら変更しますので，よろしくお願いします。

>>382 謎ＳＰさん

　そういうご趣旨であれば，どうか著名になった「謎ＳＰ」を名乗られ続けてください。o(_ _*)o
　知人のSP氏（複数）が「謎SP」さんのネットでの受験指導やご活躍をご存知ですよ(*^o^)ノ。

謎ＳＰって語呂が悪いですが、是非がんばってくださいｗ

>>382謎SPさん
ご指導お疲れ様です。
その方達におめでとうございますとお伝えください。

>>383 謎Pさん
　似者ハンドルネーム使用のご快諾ありがとうございます。
　実は，私は，かなり昔ですが，謎Pさんのカキコを見て，基本書を替えてSP試験に合格した口です。
　あのときは，ありがとうございました。時期に遅れましたが，お礼を申し上げます。m(. .*)mペコリ
　今回のSP口述試験の待合室でも私のハンドルネームが出てたと聞いてドキっとしてます（汗。

>>384-385
　ご声援ありがとうございます。m(. .*)mペコリ
　ゴロが悪いハンドルネームですが。(^^ゞポリポリ
　合格者の方々にはこのスレからの祝意を私が伝言させていただきます。

>>386謎SPさん
レスありがとうございますm(__)m
僭越ですが合格された方のご活躍をお祈りしています。

司法試験から逃げた負け犬

>>388
高卒＞国家Ⅱ種＞検察事務官＞SP試験＞副検事という方も多いですよ。
高卒は一般教養試験極地の司法一次に受からないと司法試験の受験資格がありません。
それにSPを３年やれば特任P試験の受験資格ができます。
どっちが２０代３０代の人生で早いか考えてました。
それに特任P試験に合格すればP庁雇用がPとしてPの俸給で継続されます。

>>387 (385)さん
　合格の祝意をお伝えさせていただきました。m(_ _)m
　あなたの合格とご活躍を祈念します。m(_ _)m

>>389謎SPさん
ありがとうございます。
謎SPさんがこれからも指導を続けられ、スレからより多くの合格者が出る事も祈念致しますm(__)m

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111113-00000301-webhon-ent

Ｐ志望なので取り調べをうまくできないとだめなんだけど
被疑者の前では被害者を貶める発言していいって本当なのですか？

>>392
　デマか自称修習生にかつがれたんでしょう。
　そんなことはないですよ。
　そんなことをしたら，Ｐ採用はないです。

そうですか、さすがにありませんよね。ありがとうございます。

>>392
実際取り調べが上手くできないのが問題になって、
改善しようとしている最中だけど。

>>935
kwsk

>>395
ｋｗｓｋ

【社会】東電株主、監査役に提訴を要求　歴代役員に５兆５千億円の損害賠償[11/11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321319253/

でも、取調べって女性がやるにはきつくないですか？
実際、女性Ｐの人ってどうやって取り調べしてるんだろう。
それとも、女性と男性で結構役割分担を分けてるんですかね。

>>399
それは性差別意識過剰の偏見じゃないの？
婦人警官だって婦人自衛官だって普通に仕事しているよ。
女性労働基準監督官だって、クレーン墜落事故現場の高所まで登っているし。
女性入国警備官なら、暴れる密入国者を体を張って制圧していましたよ。

>>339
　Ｐの取調べに男女の性差はありません。
　唯一あるとすれば，性犯罪のＶで女性ＫＰを希望すれば，女性Ｐが対応します。
　もし女性にきついなら法曹とくにＰＢなんかできません。
　実務家女性の方が合格まで性差別社会の荒波を乗り切った人の方が多いせいか優秀の率が高いですよ。
　基本的にはＰＢには女性も男性もありません。プロとしてのＰＢです。
　むしろＢの方が「女じゃ話にならん，男の弁護士を出せ」と，実務家になっても偏見と闘っていると同期から聞いています。
　失礼ながら，小生も貴方の女性への偏見ではないかと愚考します。

東電の株主42人が勝俣恒久会長ら歴代の役員61人を相手取り5兆5千45億円の損害賠償を請求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321363378/

東電の強制捜査まだ～？早くやってよー

原発で作業員が不審死してるのに司法解剖もやってないんだぜ。検察は何してんだよ。国会議員を落とすために冤罪作ったりとかいらんことはするくせに、肝心のことはさっぱりだ。

　味覚の秋ですね。

袴田死刑囚の供述テープなんで地検は公開拒否してるんですか？
今まさに取り調べの録画を始めようとしているのに。
矛盾していませんか？

>>404 >>404 >>406

　>>9嫁

スルーしたけりゃスルーしてくれ。
俺は俺で、書きたいことを勝手に書くから。
なんで東電に強制捜査に入らないの？
検察の強力な権限は、結局、検察という組織にとって都合のいいときにしか行使されない。
けっして国民のためではない。
可視化以前の問題だ。Pは国民のことなどどうでもいいのだ。

良心は疼かないのだろうな。
良心が疼くような者には、Pになる資格はないのかもしれないな。

スルー検定実施中

＞スルーしたけりゃスルーしてくれ。
＞俺は俺で、書きたいことを勝手に書くから。

そもそもスレ違いのローカルルール無視の荒らしだから問題外

レスしないのが一番ですよ。
お気持ちだけありがたく受け取っておきます（常連）

この資料は、愛媛県警捜査一課の警部のパソコンから流出したものとされるが、その内容をみると警察がどんな取調官を育てようとしているかが良く分かる。
１　事前の把握を徹底する
　　〇　犯行現場の状況を自分の目で確認し、十分腹入れしておくこと。
　　〇　捜査記録は納得いくまでよく目を通す。
　　　　問題点や疑問点があれば必ず解明する。
　　　　（調べ官が迷わされるのはこの辺の詰めの甘さにある。）
　２　被疑者を知る
　　〇　被疑者の生い立ち、性格、知能程度、家庭環境、家庭状況、身上、趣味などできる限り把握しておく。
　　　　被疑者を知れば知るほど調べ官は有利である。
　　〇　前刑の調べ官から聞いておく事も大事である。
　　　　他の調べ官とはちょっと違うということを、被疑者に暗黙の内に判らせることも大事である。
　３　被疑者取調べには気迫が必要
　　　　調べ官の「絶対に落とす」という、自信と執念に満ちた気迫が必要である。
　４　被疑者から目を離すな
　　　　取調べは被疑者の目を見て調べよ。絶対に目を反らすな。
　　　　相手をのんでかかれ、のまれたら負けである。
　５　被疑者の心を読む（読心術を身につける）
　　　　一対一の勝負、腹の探り合いであるから、被疑者の心を早く読めれば勝負は早い。
　６　一度調べに入ったら自供させるまで出るな
　　　　被疑者の言うことが正しいのでないかという疑問を持ったり、調べが行き詰まると逃げたくなるが、その時に調べ室から出たら負けである。
　　　　お互いに苦しいのであるから、逃げたら絶対ダメである。真実を話さなければならない。
　７　粘りと執念を持つ
　　　　否認被疑者は朝から晩まで調べ室に出して調べよ。（被疑者を弱らせる）
　　　　そのためには、調べ官は強靱な気力、体力が必要である。（平素から養っておくこと。）
　続き
http://www.news-pj.net/npj/tuushin/kashikanihantaisurukensatsuchou-20080224.html

もう、２回試験の季節ですね。
受験生に、ときの流れは速いです。

>>409
黙ってスルーしろよ。

お前がいつも真っ先に食いついているだろうが。
アホかｗ

>>414
　あなたも黙ってスルーしてね。ウザいよ。

>>415

お前がウザいよｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ
鏡見てみろ。

この手の煽りがいて困るわ。

>>415

あなたが一番ウザいよ

>>415-417
みんなそろってスルー検定不合格ですよ。
なにを載せらているんですか

>>415-418

　スレ違いは止めましょうね
　スルーでマタ～リ( ´ー｀)y-~~

>>416
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

　スレ違いは止めましょうね
　スルーでマタ～リ( ´ー｀)y-~~
　マタ～リで平和なスレが戻ります

>>419
全部自演ですよ。
放置が一番です。
初めて来た人やたまに見るだけの人が誤解したら困るのでその点だけ。

>>422
私もそう思います
スルーでマタ～リ( ´ー｀)y-~~
マタ～リで平和なスレが戻ります

>>423
そうですね。
似た言葉遣いの人は知ってますけど、ああいう発言はしないです。(^-^)

でました。
相手しておいて全部自演扱いｗ

>>425
自演してた人なら恥ずかしいですよ。
常連じゃない人はわからないかもしれないですが、スレの上とはいえ
直接やりとりした事がある常連同士はわかります。

ははは
勝手に決めつけて結構
まぁ、常連にもスルーできる奴と出来ない奴がいるのは明白なんだけどｗ

てか、>>426は自称常連なのにスルーできてなくてワロタｗ

>>426
放置プレイ推奨にしませう( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

>>429
承知しておりますノ

このスレから合格した司法修習生の皆様の
二回試験突破を記念します( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

私もお祈りします☆彡　

明るい話題

一線の若手女性検事、裁判員裁判でラジオ出演
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111118-OYT1T00272.htm?from=navlp
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20111118-451933-1-L.jpg

★浄土真宗　大谷派　竹中彰元
　浄土真宗大谷派・竹中彰元は、日中戦争が始まった1937年、「戦争は罪悪である」と説き、逮捕されました。当時、浄土真宗の真宗大谷派は竹中彰元に布教活動を禁じ、僧侶の位を最下位に落とすという厳しい処分を下しました。そして・・・
http://www.veoh.com/watch/v16235052XeWR8wSf

三井環　裏金全て追及！！
http://www.solidarite.jp/

>>433
　美形です( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
　早くPになりたい( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

>>436
がんがるのです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

>>436
　最近の若いＰＢＪは，イケメン美形の率が高いですよ。これも世代の差なんでしょう。
　昔は，醜男σ(^_^)か醜女で胴長短足出腹が多数を占めいていたんですが（汗。
　そのためか，ＰＢＪ男女でストーカー被害に遭う方もチラホラ出るようになりました。
　

>>438ヘボPさん
お礼参り防止のために、宿舎は配慮しているという話は聞きましたが
ストーカーは稀かと思っていました。
増えてるんですかね(-_-;)
立派に犯罪なので、組織としてもきちんと対処して戴きたいです。
逆に男性の方が被害を訴えづらい気もするので。

>>439
　そこはオウム事件で蓄積された法曹三者防護のノウハウで対処しています。(^^ゞポリポリ
　イケメンの先輩Ｐが長期にわたり参考人からネットストーカーに遭ってますが（実家の市町村名まで突き止めた女性ストーカー），キチンと対処してます（内容はナイショ）。
　私のようなブサメンには杞憂ですけど(+｡+)。

>>440ヘボPさん
ちゃんと対処されてるんですね。
御実家まで調べるって何の意味があるんでしょうか( ; ﾟДﾟ)
その気力を見習いたいかもですが。

ヘボPさんにはお会いしてみたいです(^^)/
（激怖verのヘボPさんは除く）

【青森】「美人すぎる検事」ラジオ出演
日頃、事件捜査や刑事裁判を担当する青森地検の検事が、ラジオに出演して
検察庁の仕事や裁判員裁判について説明する活動が始まった。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20111118-OYT8T01062.htm

画像　ラジオ番組に出演した中村明日香検事（エフエム青森で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111118-460639-1-L.jpg

【原発問題】２号機は地震の揺れで損傷か　専門家が解析　福島第１原発
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321704452/

専門家「どうやら原発は地震の揺れでぶっ壊れたみたいだわｗ」　東電「」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321701931/

>>442
美人すぎるってことはないですよね(´・ω・`)

>>445
　若い女性Ｐのデフォルトですよ(*＾ｏ＾)ノ

>>441 さん
　私は，普段は優しいですよ。(ﾟДﾟ)マヂデス
　さすが，ＴＶニュース報道でライトが当たっているときは，クソ真面目な顔で撮影されてますが。(＾＾ゞポリポリ
　決裁の時でも声を上げたのは，今年４月に入ってから数回しかありません。
　若い人が育つ環境とは，長所を褒めて自信を付けさせて伸ばし，問題点を淡々と指摘することです。
　自分が若い未熟者Ｐだった受決裁（仰決裁）のころの体験や心裡に基づいています。
　叱られたり恫喝されて反発して伸びる人は，５０人に１人いるかいないかでしょう（例：大阪地検）。

　その代り，やってはいけない手抜きや虚勢，例えば，裏付け捜査のほったらかし，居丈高に関係者を罵倒する，というときは，意図的に怖い顔で指導しています。
　とくに常習犯罪者や重大犯罪被疑者の弁解，国選弁護人の弁護遅延などで，下に見たりするＰがときにいますが，やんわり指摘しています。
　というのは，犯罪者の心理分析が疎かになって事案の解明が中途半端になりやすいですし，刑事弁護はプロボノに近くギリギリの時間ねん出で対応されている先生が多いからです。
　自分には厳しくても，相手の立場や心裡等に立って多角的に事件を見ることも，Ｐにとって大事だからです。
　その上，経験を積めば，捜査段階のＡやＢの言動で，公判弁解や公判弁護の予想がつき易く，公判を見据えた捜査が可能となるからです。

>>446 謎Ｐさん
　ホント，最近の若いＰＪは，昔と違い美形のハツラツ男女が増えましたね。
　若いＢさんには，昔からそれなりにいらっしゃいましたが，ＰＪは（以下略。
　食生活や生育環境の進展で日本人の品種改良が進んだんでしょう（爆。
　特に手足が長いのに座高が低い（Ｂ型Ｈ系の主人公のような）男女Ｐが増えました。
　身長差が目測１０センチ以上あるのに，決裁で座ると目線が同じ高さなんで（汗。

>>446謎Pさん
顔文字が嬉しそう過ぎます(^_^;)

>>447ヘボPさん
理不尽な叱り方はなさらない方だと思ってます。
ただ答案で辛辣な表現は控えるように、、、と注意されたと言うエピソードから、見るべき
所は全て見抜かれた上で叱られるんだろうし、怖いverで叱られると言う事は相当恥ずかしい
事だと思うので。
刑事事件では、普段仲の良いPとBの同期の方でも色々論争になったりするようですね。
一度場外に持ちこされた方がいて、私はさらにまた聞きなのに「どう思う！？」って
言われても、と思った事が。
感情的ないざこざではなく、法廷でのやりとりの問題だったので、それだけお互い
真剣なんだろうと思いましたが(^_^;)
私の場合相手の立場に立っているつもりでも、表現がきつくなる事はあるようです。(^^ゞポリポリ
親しい人は「舌鋒鋭いよねｗ」とか笑ってくれますが、気を付けるようにはしてます。　　

441です。↑

>>447ヘボPさん
テレビに映られてるのですか！？( ; ﾟДﾟ)
いつの、、、（絶対教えませんよね(^_^;)

>>447
実際ヘボPさんみたいな素晴らしい指導ができる人が
どのくらいいるでしょうか？
社会に出れば、たいがいパワハラまがいの指導ばっかですからね。
「厳しい」事が美徳と今も信じている人も多いです。

>>448-450 (441)さん
　知人で仲の良いＰＢは，誤解されないというお互いの信頼感があるので，安心して辛辣丁々発止もありました。
　それは知人で馴れ合ってないことの証左でもあるので，Ａにも有利でしょう。
　優しい言葉使いで内容が辛辣しかし嫌味でも皮肉でもない，というが理想かも知れません。

　地方では単純殺人の公判でもニュースバリューがあるので，地方勤務のときはアチコチでTVローカル枠でよく出ていました。
　都市部ではゲフゲフでご勘弁ください。

>>451 さん
　お言葉が胸に染み入ります。m(_ _;)m
　てか，私が若いときは，そういう決裁地獄の中で育ちましたから('Ａ‘)。
　「男のクセにお前は……」「こんなクズ調書巻いていたらアホだぞ」なんて時代(+｡+)。
　ちなみに私にそんな決裁していた昔の上司は次々と途中退官され既に全員退官となりました。

　決裁官の戒めは，それなりの経験を積んでいるので，決済記録を見ると「こんなこともできん（忘れてん）のか」と思ってしまいがちなことです。
　そんなときは，主任Pの時期の自分を思い起こし，「そうだな，俺も間違えていた（できなかった）な」と思い出すことです。
　「俺もさー。A庁時代に同じ間違いしてこっぴどく叱られたから。それは，ここをこうした方ができるPと言われるよ」なんてのが理想です。
　ちなみに繁忙庁の決裁官は，常時身柄が５０件前後，公判部で２００件前後は決裁事件を抱えていますので，忙しさからついつい言葉が乱暴になることもあるので，これも戒めたいと思います。
　それと，私は素晴らしくもない極普通の決裁官ですが，今は多数派になりつつあるでしょう（声を滅多に荒げない人がほとんど）。

>>451
横ですが、誰にでも出来る事ではないでしょう。
パワハラ上司に当たった場合、基本的には他山の石だと思います。
社会に出ればその方が当たり前なので、言いたくなる気持ちはわかりますが。
書き込みは、荒されるのでsage進行でお願いします。

このスレの現職さん方は、ご自分に厳しい方々だと思うので尊敬していますが、
その分ストレスを抱えておられると思うので、お体には気をつけて戴きたいですm(__)m

>>452ヘボPさん
レスありがとうございます。
大分対立が長引いていたようですが(^_^;)
基本的に信頼関係があるからこそ指摘しあって激論になったんでしょうね。

ローカル放送では無理ですね(>_<)
都市部はやっぱり内緒でしたかｗ

>>452
途中退官って懲戒処分等でってことですか？

>>453　さん
　小生は横の横ですが。
　ご指摘のとおりだと思います。

　高度経済成長からバブル崩壊前までは，アホバカＯＬ日誌という週刊誌の連載記事があるほど企業にはユトリがありました。
　しかし，長期不況の常態化で売上減と人員削減が長引き，民間の部課長にも余裕がなくなり怒鳴って部下を叱咤激励して数字を上げることが相当増えたようです。
　これは，サラリーマンのウツ病発症数の長期上昇化傾向の原因ではないかと愚考してます。

　小生は，某地検で，「貴様，俺の決裁に逆らうのか！」と怒鳴られて机をドンと叩かれたことがあり，「この野郎，それなら逆らって無決裁起訴して辞めてやる。」とまで思い詰めたことがありました。
　この方は某高検の某高官で退官されてます（起訴されないでｗ）。
　今の決裁業務のもって他山の石の最高峰です。仰決裁の任意性に重大な疑いがあるんですから（爆。

　そして，ヒラＰのときより，決裁官Ｐの方が精神的に疲労してストレスが溜まります。(ﾟДﾟ)マヂデス
　加齢による高血圧もあるので，ストレスを飲食で発散して，脳心臓血管系，肝臓系，消化器系の発病も多いのが決裁官です。
　その予防として，仕事を忘れる歴史書やアクション小説やマンガを読んだり，溜まり過ぎたときは，Ｄ・カネーギー本のお世話になってます（汗。

　いずれにしろ，ここ１０年くらいにＰ採用された方は，３倍前後の競争を勝ち抜いてきた優秀な若手Ｐなのですから，決裁で嫌な目に遭っても若いとき誰もが通る道と思い，自信を持って職務に当たられてください。o(_ _*)o
　「決裁官　いばるな　若手Pの　なれの果て」
　という戯れ唄で，明日は明日の風が貴方に吹きますから(^-^)/

>>455(451) さん
　人事上の処遇はゲフゲフでよろしくです（瀧。
　本人が希望しても私的退官記念会が開かれなかったり，その出席率が異常に低い（ゲフゲフ。

　それとは逆に，尊敬する元上司が家庭の事情で中途退官されるので，有志主催の退官送別会が法曹会館で密やかに開かれたときのことです。
　私のような元教え子Ｐが，北は北海道・南は沖縄から飛行機で駆け付け，狭い会議室が立錐の余地がないほど盛大でした。
　人生も退官の一コマもいろいろです。

>>442
もっと清楚系を期待してた・・・orz

美人と言っても好みはそれぞれだから。

正直、こんな人に厳しく取り調べられたいです

弊社はイケメン美人ほど取調べが厳しいとの噂があるんで念のために申し添えます

不細工中高年Ｐσ(^_^;は優しいわけではありません。

>>462 どこＰさん
　そのネタ先に使われてしまった。(,,ﾟдﾟ) シュン･･･

被疑者でなくても、現職さん方の怖いverには遭遇したくないですね(^_^;)

　私は自他共に認めるブサメン中高年ですが，取調べはとってもとっても優しいですよ。
　被疑者の方々が，優しい温情調べに感激の余り，感涙の中で常に自白してしまうくらいｗ

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　私の顔貌と被疑者の泣きのエピソード（殺人既遂事件）です。

Ｐ「キミは悪い人じゃないんだから，そろそろ本当のことを言ったらどうかな。」
Ａ「検事さんって，イカツイ顔に似合わず優しいんですね。」（オイ
Ｐ「キミと子供の将来を考えてみようじゃないか。子供のことを考えて嘘の言い訳したんだろ。」
Ａ「わーん（泣。検事さん，本当のことを言います。わーんわーん（号泣。」
Ｐ「これで涙を拭いて（ボックスティシュを差し出す）。」
Ａ「わーん。言います。言います…(つД`)グスン。私は…ホントは…。」
Ｐ「…ホントは…どうしたんだい。」
Ａ「ホントは，現場に行ったこともないんです，信じてください。」
Ｐ「……( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ……。（正当防衛の弁解はどこ行った！）」

　そういえば，昔見た洋画に「モスクワは涙を信じない」ってのがありました。(＾＾ゞポリポリ

　それでは小生も顔面と自白のエピソードをば（これも殺人既遂事件です）。

Ｐ「自白で本当によろしいんですか。何か言っておきたいことがありますか。これが最後です。」
Ａ「付け加えることはありません。本当に私がやりました。早く起訴してください。」
Ｐ「貴方を信じてあげたいんだけど。残念ながら信用できません。明日釈放します。」
Ａ「えっ，どうしてですか！」
Ｐ「あなたの自白を裏付ける証拠が全くありません。動機もないし。」
Ａ「起訴してくれないですか。じゃあ，誰がやったというんですか。」
Ｐ「それは貴女が一番よくご存知だと思います。明日にでも真犯人を逮捕しますかな。」
Ａ「鬼！ちくしょう！息子を犯人に仕立て上げるつもりかぁ！冤罪で訴えてやる！犬畜生みたいな顔して！」
Ｐ「私はお子さんを逮捕するなんて一言も言ってないですよ。」

　後日談……公判を担当した後輩Ｐの証拠等関係カード……

甲ＸＸ号証，検（Ａの母親），ＸＸＸ子，平成Ｘ年ＸＸ月ＸＸ日付，
立証趣旨「母親の取調べ検事が鬼面（犬畜生面）であること（鬼面調書・犬面調書）」

というジョークネタにされました。(＾＾ゞポリポリ

>>467ヘボPさん
嘘泣きする余裕があった所を見ると、ヘボPさんの取り調べはありのままにしゃべらせて
矛盾を取る感じですか？
まさに油断大敵^_^;（違
モスクワは涙を信じないの意味はぐぐって初めて知りました。

>>468謎Pさん
判例なんか見てても、事案の深刻さに比して当事者の台詞が間抜けな事が多いですよね。
本人は真剣なんでしょうけど。
キムタクはミニチュアダックスに似てるって言われてました。
犬顔と猫顔にわかれるって言いますけど、謎Pさんは犬系のお顔なんですね。。。ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ

>>468
でも、謎Ｐさん、自白だけで起訴しないのはすごいです。
冤罪を生まないですし、刑事訴訟法にそった
適切な方法だと思います。

>>470
えっ　犯人隠避の方？

>>469 さん
　このジョークを作った後輩Ｐ（現Ｂ）は，仏文専攻の文学部出身という変わり種で，サルトルに習って？ダジャレが大好きでいつもジョークが滑るのですが。
　このときは，副部長がパロディ証拠等関係カードを読んで，噴出してから「これが本当のケンメン調書だな，鬼門調書だがよー，謎Ｐクン」と言って呵呵大笑してました。
　懐かしき，模擬裁判員裁判の脚本制作の思い出です。実はｗ。

>>467 ヘボＰさん
　起訴してもらうことを焦るＡは，たいてい何かを隠していますね。(＾-＾)/
　釈放すると言えば，喜色満面Ａか当然顔Ａしかいないのが普通ですが，隠匿Ａは怒りますねｗ。
　我々は起訴（公判請求）してＡから不満を貰うのに慣れていますが，確かに奇異なお間抜け弁解が伺えます。
　弁解供述が変遷して裏付けがどちらもなければ，どちらの弁解も信用性を喪失するわけで，しかも弁解を正確に録取していれば取調べの任意性も担保されるわけですし。

>>465 私も現職Ｐさん
　ひょっとして，「私はＡを割ったことがない，自責の念にかられてＡが勝手にしゃべりだしただけ」というオチではないかと（爆。

>>472謎Pさん
ヘボPさんの例は任意性が否定されても弾劾証拠として使えそうだけど、まず任意性が
否定される事は無さそうだなとかぐるぐるしてました。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、105条によって刑が免除になる場合も、起訴はするんでしょうか？
それとも不起訴になるんですか？

>>470 さん　>>471さん
　実は，これは二回試験の口述過去問をモディファイした模擬裁判員裁判の脚本です（ゴメソ。
　ご指摘の通り，自白だけで犯人性を認定したら泥船質問が来る上に，無罪放免としたら，どうして別罪で再逮捕しないのかと突っ込みが来る恐ろしい問題でした。
　実務では，殺人事件の犯人性を自白だけで起訴決裁持っていこうもんなら，昔なら刑事部長からドヤされたものです（今ならヤンワリと不勉強を突かれる）。
　現職Ｐでも，若手だと往々にして認定オチ歩留りは格別，犯人隠避のようば別罪の成否検討をポカすることがあるので要注意です。
　司法試験や二回試験レベルでも，虚偽自首や虚偽自白事案で，犯人隠避と軽犯罪法違反（虚偽申告）まで検討できれば満点でしょう。

>>473　(469)さん
　司法統計を見ても，刑の免除という有罪判決は戦後１件もないので，おそらく不起訴なのでしょう。
　それに，刑の免除で刑事責任から当然解放されるＡを，判決まで刑事手続の支配下に置くことは不相当でしょうね。
　身柄在宅を問わず，早期に刑事手続から解放されることもＡの利益（迅速な裁判の法意）です。

>>475謎Pさん
ありがとうございます。
答案だと犯罪は成立するが刑は免除、という結論で終わるので、実務でどうなるかは
正直あまり考えた事が無かったので。
Aの利益は念頭にありませんでした。m(__)m

オウムで破防法が適用されなかった理由は何ですか？

>>477
指定請求棄却決定を下した考案審査委員会に尋ねましょう
司法試験の受験科目とも刑事法とも無関係だと思います

日本国民救援会と全労連、自由法曹団は２１日、平岡秀夫法務大臣に対し、えん罪をなくすために、
警察・検察による取り調べの全面可視化と、検察の手持ち証拠の全面開示を早期に実現するよう
要請しました。

　救援会の鈴木亜英会長、全労連の高山由孝組織部長、自由法曹団の篠原義仁団長らが、
平岡法相と国会内で面談。日本共産党の井上哲士参院議員が同席しました。

　面談で、救援会の鈴木会長は、「日本はえん罪が多すぎる。ぜひ第一義的な課題として取り組んで
いただきたい」と平岡法相に要請書を手渡しました。

　要請書で３団体は、▽取り調べのすべての過程の録音・録画を行う▽検察が持っているすべての
証拠を裁判に先立ち、弁護人に開示する―の２点について、６月から議論を始めた法制審議会の
答申待ちにせず早期に実現することを求めました。

　平岡法相は、全事件と全過程の可視化を目指すと就任後の会見で述べたことを紹介しながら、
「可視化の問題は野党時代からすすめてきた。頑張っていきたい」と発言。証拠の扱いについても
「できるだけ開示するのが基本的な考えだ」と語りました。

　井上議員は、「要請の趣旨はわかっていただけたようなので、スピードをあげてお願いします」と
迅速な対応を求めました。

　３団体は今年２月、当時の江田五月法相と面談。その後、江田氏は最高検に指示し、取り調べの
全面可視化を一部の事件で試行させました。

ソース　　　しんぶん赤旗　2011年11月22日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-22/2011112202_03_1.html
（写真）平岡法相（中央）に要請書を手渡す鈴木会長（左）＝21日、国会内
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-22/2011112215_02_1.jpg

大王製紙とかどうでもいいとこばっかり迅速で、なぜ東電に行かない？
可視化の議論が喧しかったころ、検察が弱体化すると巨悪をみすみす逃すことになる、とか言ってた人いましたけど。
なんだ、ハナから役立たずではないか。

　秋深し　隣は何を　する人ぞ
　　　　　　　　オナラ
　芋蒸し　隣は屁を　する次席

　食欲の秋です(*^o^)ノ
　味覚で受験のストレスを発散しませう(^-^)/
　合格したらダイエットすればいいんだし( ^^) _旦~~

　もうすぐ冬です。受験生の皆さんは失火やカゼをめしませんように。m(_ _)m

　火の用心……屁の用心……（ガエンのごんぞう）

　出典　原作：雁屋哲・作画：池上遼一『男組』小学館少年サンデー（1974-1979)

>>481ヘボPさん、>>482どこPさん
お気遣いありがとうございますm(__)m
秋は限定の和栗のモンブランが出たりしますよね（＾◇＾）
ちょっと位太っても、風邪をひいたり試験のストレスで食べられない時には
ダイエットと思えるかも。
お芋共々、彼氏彼女が居る人には若干リスキーかもしれませんが(^_^;)

火事と換気は気を付けないとですね。

【事件】「長女は米の元夫へ」米で拘束の母親が応じ、釈放へ
beチェック

1 名前：再チャレンジホテルφ ★ 2011/11/23(水) 00:25:17.01 ID:???0
　米国に住むニカラグア国籍の元夫（３９）との離婚訴訟中に長女（９）を
日本に連れ帰った兵庫県内の女性（４３）が渡航先のハワイで身柄を拘束された問題で、
同県内の親類宅にいる長女を３０日以内に元夫側に戻す意向を
米国の司法当局に示したことがわかった。女性は釈放される見通し。

　関係者によると、女性は２００２年に国際結婚した元夫から０８年２月に
米国で離婚訴訟を起こされた後、長女を連れ帰った。米国の裁判所は離婚を認めて
元夫を親権者としたが、女性が親権変更を兵庫県内の家裁支部に申請。同支部は今年３月、
米国の裁判所とは逆に女性を親権者とする判断を示したが、大阪高裁で審理が続いている。

　女性は米国の永住権更新手続きのためにハワイに渡航した４月、有罪と判断されれば
量刑が重くなることもある親権妨害容疑で拘束。米ウィスコンシン州で始まった裁判で
いったん無罪を訴えたが、その後、長女を戻す代わりに量刑を軽減するよう求めたという。

　長女は半年以上にわたって両親と会えない状態が続いていたが、女性の意向により
解消される見込み。女性は釈放後、ＧＰＳ（全地球測位システム）機器を装着されるという。（平賀拓哉）

2011年11月22日14時10分
http://www.asahi.com/national/update/1122/OSK201111220051.html

三井環を検事総長に。

警察司法試験組死ねや警察増員すんじゃねーよ

検察庁法第二十条　他の法律の定めるところにより一般の官吏に任命されることができない者の外、左の各号の一に該当する者は、これを検察官に任命することができない。
　一　禁錮以上の刑に処せられた者
　二　弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者

秋の味覚っていっても、放射性物質が怖くて食えたもんじゃない。
特に栗はやばいんだよね。
うちは妊婦がいるから、特に気を遣う。
頼むよ、ちゃんとやることをやってくれよ、検察。東電に行けよ。
現場では、検察に対する不信感が広がり続けるのみ。
ほんと、食い物に神経を尖らせ続けるのに疲れてきた…

受験生以外の司法試験に関連の無い書き込みはお控えください。

>>489

アラシはスルーしましょう

福一で作業員が三人、不審死。
司法解剖もなし。園田政務官は治外法権を宣言。
それでも何もしない検察。

このスレで鍛えたスルー力が発揮されているのですね。さすが。

つか東電の勝俣んとことかに捜査が入らないのは政治でしょ？
ここで何もしないなら、地に堕ちた信頼が、さらに奈落の底まで堕ちるで

このスレは、現に係争中の特定の事件に質問しても現職さんの回答は得られないですよ。
それに、刑事事件かどうか不明な段階では、特に（捜査密行性の原則）。

>>493さんはいつも冷静かつ的確な切り返しで尊敬します( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

東電絡みは刑事事件ではないと？
あんなに

すれ違いの東電叩きはしかるべきスレでお願いします。
刑事事件の意味や定義を知らないのなら書かない方がいいでしょう。
ニュー速あたりで東電ストレスを発散するといいですよ。
ここは司法試験イタです。

自演はお断りします( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

某期の修習生スレが東電叩きマニアに荒らされているけど
そんなことを司法試験板でやっても反発かうだけだよ

>>498
荒す事自体が目的なんでしょう。
こちらのスレでは放置しといて下さい。

袴田死刑囚の供述テープを検察は公開拒否
ここで自称現職がどんなカッコいいこと言ってても
こういう事実は変わりませんな

>>499
修習生の方ですか
了解です
放置します
アドバイスありがとうございました
修習がんばってください

自白が決め手じゃない事件だから再審請求では開示義務がない
ＤＮＡ証拠を開示鑑定して最新無罪前に釈放したのと証拠構造が違う
刑事問題で再審が出た場合に留意しましょう

>>501
修習生じゃなくても、同じ期のスレが二つも建ってたら嫌でも気が付きますよ苦笑
あなたも志望をかなえられますように。

>>503
エールありがとうございますm(_ _)m
貴方のご多幸をお祈りします

東電叩きではなく検察叩きに見えるが
荒らし相手であれ、何であれ、そこで話題をずらすのはよくない

実際、水面下で東電に対する捜査は進んでいるのかしら
かなーり気になる

ホントだ６X期のスレが病的な東電叩きDQNに荒らし捲くられてる。
スレチガイの荒らし一人独演会して恥ずかしくないのだろうか。

＞＞５０５

自演はお断りします

他スレの話題もスレ違いですので該当スレでお願いします。
スルーならスルーの方向で合意を図って下さい。

>>502
　検事総長が非常上告を申し立てたマスコミ報道がありました。
　非常救済手段で出題されるとしたら，再審と非常上告の兼併問題でしょう。
　司法統計をみると，再審も検察官請求が圧倒的に多いです。
　たいてい交通切符の身代わり略受けが確定後にばれた場合（事実誤認）です。
　今般のように法定刑や科刑権を超えた略式命令等が確定した場合は，法令適用の誤りですから，非常上告となります。
　再審と非常上告は請求手続要件も実体要件も効果も全部異なりますから，一度目を通しておいたらいいでしょう。

>>502さん、>>509謎Pさん
アドバイスありがとうございます。
再審と非常上告の兼併問題とは、通常上告審と非常上告審における最高裁の役割をどう捉えるか
という意味に理解して良いでしょうか？

>>510
　まず，事実誤認と法令適用の誤りの区別が基本です。
　次に，非常上告は，なぜ検事総長だけが認められ，受訴裁判所が最高裁だけなのか，これが書けたら優秀答案でしょう。
　それと，通常上告との違いはあまり関係ないと思います。

三審めが高裁で既に三審制の意義を果たしてるときに、四審めが出てくるから非常上告？

>>511謎Pさん
ありがとうございます。
旧刑事訴訟法から新刑事訴訟法へ非常上告制度が受け継がれた事による問題と、
再審と非常上告の問題を混同していたようです。
再審は事実問題、非常上告は法律問題を対象とする非常救済手段であるのが原則
であって、法令の解釈適用の統一が目的であるという事で良いでしょうか？
その上で、事実認定そのものが正しくとも法令の解釈を誤った場合と、前提事実
の誤認により法令の解釈適用を誤った場合があると言う事ですか？

>>513
　基本はそのとおりで，事実誤認と法令解釈の誤りは，通常審なら，どちらも控訴理由となりますが，非常救済手段では，手続きが全く違うという制度です。
　そして事実誤認がひいては法令解釈の適用を誤ったなら，原則は再審請求でしょう。しかし，事実誤認の有無を問わず法令適用の誤りが著しく社会正義に反するなら，非常上告を認めていいと思います。
　典型例として問題となったのは，横浜事件の再審開始決定の決定原審（横浜地裁）です。
　決定原審は，事実誤認の点を看過して，治安維持法はポツダム宣言受諾で無効となったから（法令適用の誤り？）再審事由がある，という珍妙な理由で再審開始決定をしました。
　しかし，高裁は理由を事実上破棄して，拷問による虚偽自白に基づいた事実誤認は明らかだとして検察側の即時抗告を棄却して，再審開始決定の結論を支持しました（上告なく確定）。

>>512
　非常救済手段で再審（覆審）ではなく最上級審のみの法律審なので「非常上告」なのです。

>>512
　ちなみに，刑訴では常に三審は最高裁だけです。
　刑訴法の基本書から読み直してください。

>>514謎Pさん
横浜事件は厳格な証明によって確定した実体的事実の誤認は再審の問題だ、という事なのでしょうか。
手続きについては詳細に記載されていなかったのでなお調べてみますが、参考になる文献等教えて戴ければ幸いですm(__)m

>>517
　東京高裁の抗告審がまさにその理論で，原審理論は誤りだが結論は再審開始決定で変更の必要がない，という趣旨です。
　公刊されている横浜事件再審開始決定原審と抗告審の各決定書で十分だと思います。
　司法試験受験レベルなら言い尽くされてます。

　なお，Ｐになれば，横浜地裁の決定に即時抗告申立書を起案したＰに直接聞くことができますよ。(*^o^)ノ

>>518謎Pさん
ありがとうございます。
なお勉強しておきますm(__)m

横浜地裁の決定に即時抗告申立書を起案したPの方に直接お会いできるのはかなり
魅力ですが、このスレのPさん方にお会いしてみたいです。
現実にはお会いしてもわからないのでしょうけど(^_^;)

　横入りします（お辞儀。
　横浜事件は第一次再審請求から４０年は優に経ていますが，最初のころの担当Ｐは既に退職されていますが，最終のものはつい数年前ですから，担当Ｐは在職しています。
　あの事件は，①「刑の廃止」と②「恩赦」なので，①②免訴事由の再審請求ができるか？という隠れた論点もあります（それまでの再審請求審は最高裁も看過していた）。
　そして，（新）刑訴法の改正の附則により，旧刑訴で再審開始決定手続きが進んだという特殊事情もあります。
　なお，再審開始決定原審（ポツダム宣言受諾で治安維持法が文面無効）の理論は，憲法で７月革命説を採用しないと成り立たないというクリビツテンギョー決定です。
　また，旧刑訴＋終戦特例法で，即時抗告に対する特別広告は憲法違反に限られていたので，Ｐ庁が特別抗告できなかったと思います。

　こんなトンデモ論点てんこ盛りな事案でクリビツ開始決定でしたから，横浜地検から東京高検，最高検，法務省刑事局，法務省司法法制調査部まで，てんやわんやでした。
　しかも，即時抗告期間はわずか３日間しかなく，上級庁の決裁をいれたら原庁で起案できるのは徹夜しても１日半しかないはずです。
　それを某シニア検事が１人で一晩で書き上げて決裁ルートに乗っけてきたのですが，ほとんど完璧だったので（資料も治安維持法の該当条文と判例，終戦の詔勅，ポツダム宣言正訳，ポツダム宣言受諾書，刑の廃止判例，恩赦成文まで全部添付）みんな舌を巻いていました。

>>519
　横レス失礼します。
　謎Ｐさんが誰かは，何人かご存知のＰがいると思いますが，私が誰かは謎Ｐさんも知らないので，お会いしてもわからないでしょう。
　なお，即時抗告申立書を起案したシニアＰは，実は著名なハッカー検事さんです。
　あの方は，ネットではハイテクで有名ですが，本業では，公判と特殊業過が得意分野だそうです。

　横浜事件はハッカー検事さんだったんですか！
　意外　w(ﾟoﾟ)w

>>522 ヘボＰさん

　ヘボＰさんに持ち点全部。
　以下同文。意外。

検察官事務取扱検察事務官ってどういう人がなるのですか。
事務官で有望な人が副検事になるテストみたいなものでしょうか。
国選で何回か相手にしたのですが，いかにも公判には慣れてないという感じです。
試用期間？を経て副検事になるのでしょうか？

そういえば、最近自動車専用道路の指定を看過した簡裁判決の
非常上告がありましたね。

>>521私も現職Pさん
ありがとうございます。
7月革命説は8月革命説の事でしょうか？それとも効力発生がポツダム宣言発表の
7月26日であるという事から何か別の説があるのでしょうか。
「ポツダム」宣言受諾ニ伴ヒ発スル命令ニ関スル件(昭和20年勅令第542号)の施行は
昭和20年9月20日だったようなのですが。

免訴事由の再審請求の可否はご指摘がなければさして深く考えなかったと思いますm(__)m
ここでも事実誤認と法令解釈の誤りをどう考えるかが出て来ますね。
刑訴法435条6号と436条1項の問題として、再審請求と再審公判の関係まで押さえておくべきでしょうか？

>>522ヘボPさん、>>523どこPさん
謎Pさんがどなたかご存知の方がいらっしゃるなら、ヘボPさんもお会いできるかもですね。
ハッカー検事さんが横浜事件のPの方だったのは驚きでした。
私も現職PさんやどこPさん、他のPさん方は、私自身はわからなくてもそちらで
おわかりになりそうな気がしないでもないです(^_^;)

>>515さん
http://www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/z18817009-00-080680605_tkc.pdf

これの事でしょうか？

すみません、直リンが望ましくない場合はご指摘くださいm(__)m

>>524さん
　ＳＰ受験資格を得たＧが，簡単な口頭試問を経てなります。
　基本は，交通切符や自動車運転過失傷害の簡約事件の捜査処理を担います。
　たいてい，ここでＳＰ試験の受験勉強を兼ねてＯＪＴします。
　また，ＳＰ試験合格者は，検取Ｇとなって事前ＯＪＴをする場合も多いです。
　なお，地検によっては，簡単な公判事件を担当させてくれるところもあるようです。

>>526(519)さん
　すみません。「７月革命説」は「８月革命説」の誤記です。

>>527(519)さん
　非常上告は，ご指摘の判例のほか，法定罰金刑の上限を突破したり下限を下回ってしまった場合があります。
　なお，再審で一番多いのは，Ｐ請求による他人名義の詐称と成り済ましによる交通切符の罰金です。
　Ａが，検挙時にＢ名義を名乗って免許証不携帯を申告し，Ａから依頼を受けたＢが出頭して略式命令を受けたような事案です。これは犯人性に事実誤認があるので，非常上告ではなく再審となります。

>>529私も現職Pさん
お忙しい中レス戴いて申し訳ありませんm(__)m
もしかして勉強不足で知らない説があるのではと思ってしまいました。
おかげさまで再審と非常上告の違いについて、イメージは掴めて来たと思います。
ありがとうございました。

なにか検事が活躍するおすすめの小説とかってありませんか？
多少リアリティに欠けるものであってもかまわないのですが

>>531
　個人的趣味があってもよい小説なら受験のモチベで
(1) 特命武装検事シリーズ
(2) 赤かぶ検事奮戦記シリーズ
(3) TVと映画ＨＥＲＯシリーズ
(4) TV番組で検事若浦葉子シリーズ
(5) TV番組で京都地検の女シリーズ
　元検事の弁護士先生が監修しているのが多く，リアリティはそこそこあります（ただし，Pに都合よくストーリが展開します）。

お通じ保彦

>>532
皆、ちょっとずつおかしい内容だよな。

ＨＥＲＯのＰ庁職員の視聴率はどのくらいだったのでしょうか。

>>535
　たいていの若手ＰＧは見てたようです。
　あそこが違う，ここがいい加減，あそこはマジシビアetc.と，話題でしたから。

　ＨＥＲＯは，娘がよく見ていて，「検事ってホントはかっこいいだなぁ～。寝っころがってパタリロ読んでゲラゲラ笑っている誰かさんσ(^_^)見ているとわかんないなぁ（ケタケタ。」と言ってました(^^ゞポリポリ。
　私の世代では，「青春の蹉跌」で，原作は法律の間違い杉ですけど，映画は桃井かおりさんがゲホゴホなので許しちゃいます。
　また頬杖ついちゃった（爆。
　そういえば研修同期に，桃井さんがキャンパスでロケやっているのをこの目で見た，と自慢したいたW大卒の方がいましたっけ。

>>536どこPさん、>>537謎Pさん
>>535さんじゃないですが、HERO見ておけばよかったです。
私はキムタクよりパタリロ読んで爆笑するPさんの方が好きですが、万が一
個人的憧れを理解しない、一部の傍観者に邪推されると申し訳ないのでこの辺にしておきます(^^ゞ

若いころのマツタカコが立会Gなら、司法試験も任検もがんばっちゃうんだけど。

歯茎真っ黒で口臭そうだけど

酸っぱいブドウ理論とも言いますが、人の好みはそれぞれ。

公安委員会への苦情効果なし。
原田宏二元警察官の証言。
警察法79条の公安委員会への苦情は公安委員会が当事者である警察に丸投げしている為
効果なし。また公安委員会は事務所がなく警察内部で仕事をしていて人事権もない。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=l1QDWK82WOs

【政治】幻に終わった橋下ツイッター事件　当局は「公選法違反」狙っていたが…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322516449/

女子中学生殺人事件、検察がしぶしぶ新しい証拠を開示したら再審決定

原審である一審地裁が無罪で二審高裁が有罪なのに元被告人は「重大な事実誤認」でどうして上告しなかったのか？
地裁の無罪で釈放されて高裁有罪確定収監まで自由の空気を味わっていたのに上告しない謎ですね。

○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。

>>545
最高裁で判決が確定したはずなんですが…。

ベテラン高裁裁判官３人が有罪、最高裁ベテラン調査官数人と小法廷裁判官３～５人が有罪。糸冬
ですか……。

>>546
だから何ですか？
別に現職さんの回答は期待してませんが。

>>549
　空気を読めない喧嘩腰の言葉遣いはいかがかと思われ
　それに>>546さんは貴方へのレスでもないから被害妄想ですよ

お前に言ってないからっていうのは小学生がよく使うよね

わざわざageる常連も、レスする常連もいません。
自演乙彼様です。

今修習中なのですが、自分の検察官の適性が不安で弁護士と検察官で揺れています。
なので、いまいち指導係検事などに検察官志望をアピールできないのですが、
確定的な志望でなくても検察官志望をアピールしてもよいのでしょうか？

>>553
　基本的にはあなたの人生観ですから，あなたが決めていいでしょう。
　ただ，未確定でも今は手を上げないとＰにはほぼなれないでしょう。
　Ｐの仮内定がもらえても蹴ってＢになった修習生は昔はよくいました。
　要は，あなたの人生がかかっているのですから，自己決定でいいと思います。
　あとは，Ｐ採用側があなたの能力や適性を見て採否を判断するだけですし。
　ＰＪで迷う，ＰＢで迷うのは普通のことだと思います。
　小生のように受験時代からガチＰ志望なんて，むしろ例外でしょう。
　かくいう小生だって，Ｊや大手Ｂにリクルートされたときはグラッと来ましたよ。(＾＾ゞポリポリ

裁判修習のときに裁判官志望をアピールして
検察修習のときに検察志望をアピールしてたら
やっぱりマズイですかね。

>>555
　たまにいますよ。
　ＰＪで迷う修習生だと特に。これは人間心理で自然かもです。
　Ｐを見てるとＰ志望がむずむず，Ｊを見てるとＪ志望がむずむず。
　私が修習担当していたときは，１人の修習生がそうでした。
　Ｐ修習中はガチＰ志望だったのですが，その後Ｊ修習中にＪ志望を表明し，結局Ｊに。

　逆に同期の一人は，Ｊ修習中にＪ志望を表明し，Ｐ修習中にＰ志望を表明し，結局Ｐに。
　一番変わり種の同期は，前期ＪＰ，Ｐ修習中Ｐ，Ｊ修習中Ｊ，Ｂ修習中渉外Ｂ，結局渉外Ｂに。
　自分の人生の半分が決まるのですから，熟慮の末で変遷は当然あるかと思います。

刑訴の勉強してると、よくこんなので検事さんは仕事できるなって思う。
制限多すぎですよね。

>>557
　刑事法は，過去の魔女裁判以来からでも，強制捜査権限や証拠採取や擬律判断では，黙っていれば理不尽な人権侵害が容易に可能だった歴史だったからです。
　ひるがえって戦前の特高警察史だけでも，小林多喜二拷問死事件や横浜冤罪事件が象徴するように，刑法も刑事法もガチガチに制限しないといけないからでしょう。
　それだけ刑事司法の権限は強大で，自律的規制よりも他律的規制が必要だというのが先進国の世界的共通認識です。
　特に日本では，自白獲得（可視化）や科学的証拠（DNA誤鑑定やFD偽造）は，未だ現代的課題です。o(_ _*)o
　また，その多くの制限の中で，真犯人を検挙して有罪に持ち込まないと，被害者やご遺族が納得しない（検審）という厳しい面を受け入れましょう。
　それでも，という方は，P庁は大歓迎です。(*^o^)ノ

福井事件再審決定、検察は同じ過ちを繰り返すな
　
福井市で1986年に起きた女子中学生殺人事件で、殺人の罪に問われ、７年間の服役を終えた前川彰司さん(46)の再審が、11月30日名古屋高裁で発表されたが、この事件も最近相次いで
再審無罪が確定した冤罪事件と酷似している点が多い。この事件でも物証がなく、関係者の証言のみで前川さんは罪に問われている。しかも、前川さんは逮捕から一貫して犯行を否認
をしている。今回の再審決定は、弁護側が新たな証拠を提示したことで、裁判所が検察に証拠の開示を命じることになり、これまで検察が公開を拒んできた証拠の中に、被告人に有利
な証拠が多数含まれていたことが明らかになったことを受けたもの。その中には検察の主張を支えてきた証人の供述が二転三転していることや、そうした証言が検察の誘導とも受け取
れる取り調べてによって引き出されていたことを示すものが含まれていたという。
それにしてもまた、である。今年6月に再審で無罪が確定した布川事件でも、再審請求審で初期の供述調書が開示された結果、有罪判決の根拠の一つとなった目撃証言は、いずれも不自
然な点が多かったことが明らかになった。取り調べが可視化されていないことに加え、検察が自分たちにとって不利になる証拠の開示を義務付けられていないことが、冤罪の温床となっ
ていることはもはや明らかではないか。

だってさ

○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。

加えてスレのPさん方の発言もきちんと読んで戴けるようお願いします。
この批判については真摯に受け止め、改善している最中だと思うので。

東電については、当然立件するものと信じて期待して待ってます。
日本のみんなが待っているんじゃないかな。
頼むぜ！

美人検察官候補
ミス神戸大に法科大学院生
http://blog.goo.ne.jp/newsnet/e/9b349bac52c0cb94820f22085b416d77

>>559
次から次にこういうの出てくるね
このスレの現職さん達は綺麗ごとしか言わないけど、
これが検察の実態なんだろうね。。。

ブス
本人乙

「調書に署名全部あるよー」“ドＳ”女性検事に翻弄されたカリスマ「時事評論家」
2011.12.4 18:00 （5/5ページ）［刑事裁判］
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111204/trl11120418000000-n5.htm
＞数々の講演で聴衆を熱狂させてきた被告は、巧みな話術を封じられ「ムチで連打される」展開を予想できただろうか。
＞一方の女性検事は閉廷後、背中を丸めて下を向き、先ほどまでの風格が嘘のようにそそくさと法廷を後にした。

客観的証拠の重視は、このスレのPさん方が従前から当然に実践して来られた事であって
きれい事では無いと思います。
証拠の開示を義務付けについては、司法制度改革審議会で既にその問題点が指摘・検討されており、
2005 年11 月に施行された現行の証拠開示制度の上に配慮されています。
検察全体にその趣旨を徹底させる事を井上先生が述べられていますが、その件でこのスレの
Pさん方に非難を及ぼすのは、若干筋違いであるように思います。
Pさん方が、個人として恥じる所は無くても、組織全体の問題として受け止めていらっしゃる事はわかると思います。

ふーんあ

>>566
うん。だから、組織全体として見れば全然出来てないってことだよね。
ここの現職さん達を責めてるわけではないんで。

あれから一年経ったのですね。
この一年で、検察はこれまでの何十年か分の改革をしたと言えるのではないでしょうか。
去年の今頃はサイテーだったからねえ…

組織全体の問題として受け止める、と言うのは、このスレのPさん方が常々仰って
いるように、人の人生を左右してしまう仕事であって、ゆえに「うまく行って当たり前
失敗したらボロカスに言われる」上に、一たび問題が起これば、組織全体が疑いの目で
見られる事は、一般市民の立場からしたらある意味当然だからです。
批判は様々な場面でなされていますし、もっと適切な場があると思います。
このスレに出入りする以上、受験生も勘違いした発言をすれば、このスレのPさん方に
厳しく諌められます。
ローカルルールとして、司法試験受験生（特にP志望）と現職さん以外の書き込みを
ご遠慮戴いている事を御理解下さいm(__)m

袴田事件で証拠１７６点開示へ、地裁勧告で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111205-OYT1T00695.htm
＞静岡市清水区（旧・静岡県清水市）で１９６６年、みそ会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」の第２次再審請求で、静岡地裁は５日、袴田巌死刑囚（７５）の弁護団が開示を求めていた供述録音テープや供述調書などの証拠について、静岡地検に開示するよう勧告した。
＞地検は同日、勧告を全面的に受け入れると発表した。
＞新たに開示されるのは、袴田死刑囚の弁解録取書や、凶器とされたクリ小刀など計１７６点。
＞第２次再審請求の証拠開示を巡っては、地検が１１月１６日、これまで明らかにしていなかった供述録音テープなどの存在を認めたが、「再審請求の争点とは関係ない」として開示を拒否していた。

　着々と司法改革の証拠開示が、公判前整理手続きから再審へと裁判所の職権で拡充。

>>570
>批判は様々な場面でなされていますし、
>もっと適切な場があると思います。

そんな場はない、と認識しているのですが。
どこにあるというのでしょうか。

>>572
　ググると千単位であるよ。

>>573
ないない
PとP志望者が確実に読むところでないと意味ないから

>>573が言うように、P庁に対する意見等を募る場はネットにいくらでもあります。
それなりに理がある事ならば、ここの現職さんもP志望も自覚していますし、
知識不足と思いこみに寄る単なる言いがかりや自分の鬱憤晴らしは無視されるだけです。
そもそもローカルルールを無視する書き込みは、基本傾聴に値しない物が多いです。
自分の目的の為に、基本的なルールも守らないような人の言う事に説得力が
無いのは、ある意味当たり前だと思いますよ。
荒すのが目的で無い方は、考慮して戴けるようにお願いします。

>>575
それは573に答えてない。
このスレ以外では、PとP志望者は読まない。
それは、「デモを公道でやるのは邪魔だから、どこか人のいない山の中でやれ」というのに似ている

ｱﾝｶｰﾐｽ｡
誤）>>573
正）>>574

>>576
P庁に伝えるサイトもありますよ。
普通にｇｇｒｋｓじゃなかった、ぐぐって下さい。
「言ったった」という自己満足を正当化してるだけの荒しには何回言ってもわからないですが。

あと>>574はスルーしてるので、>>576がアンカーミスなら>>575の回答は
サポート対象外となりますのでご了承ください。

>>579
学校で嫌われてそう・・・なんとなく

>>580
刑事未成年者（満14歳以下）のP志望は、２ちゃんは有害なのであまり入り浸らない事をお勧めします。

スルーはどうしたの？

>>582
中学生だったら本人の為にならないと思ったので。
P志望なら14歳未満でも、もう少し知能が発達してるのではと思いましたが。
おつむの弱い荒しである事が明白になったので、以後はスルーしときます。

冤罪事件は犯罪者でない者を犯罪者にしたということだから職権濫用になるのだろうか？
でもFD調書改ざんをそれで立件できなかったからやはり困難なのか？

>>583
以後スルー、以後スルーってしつこいんだよ。
最初からスルーしとけ、間抜け！

日本はなんで容疑者の段階で、既に犯罪者扱いなんでしょうかね。
まだ起訴すらされてないし、裁判も行われていない。
経過確定するまでは推定無罪のはず。

>>583
このバカ、なに負け惜しみをグダグダ言ってんのｗ
お前のような能力では、新試は無理無理ｗｗｗ

東○大○文Ⅰ卒ですが、４回落ちて諦めました。
やはり仕事をしながらでは無理ですね。

>>588 さん
　私も謎Ｐさんも，アルバイトで食いつなぎながら旧試験で合格までたどり着いた私大卒です。
　新司では，難しいかもしれないですが，貴方の人生ですから，貴方の決断が最上だと思います。
　今後の人生のご多幸をお祈りします。

監察部指導部って意味あるんでしょうか？
例えば取調べで違法な取調べがあった場合、当然密室で証拠もないので
そうゆう訴えがあった場合、間違いなく検事さんは否認すると思うんですよ。
そうなるとさすがに処分できないですよね。
同じ検事さんに複数の苦情があれば、間違いなく違法な取調べをしたと認定できるでしょうけど。

>>588 さん
　小生は，７回不合格で８回目にやっと受かった私大出の凡人です。
　塾講師で食いつなぎました（当時の教え子小学生からBが２名も出ました（クリビツ。）。
　さすがに，８回目は憔悴して，これで落ちたら止めようと北の果ての海岸で厭世観にひたっていたら，たまたま合格したに過ぎません。
　貴殿の新天地リスタートでのご多幸をお祈りします。o(_ _*)o

>>589 ヘボPさん
　小生がヘボPさんに唯一確実に勝てるのは，受験回数だと思います。f(^_^;)
　しかも，択一（短答）６連荘という栄光の金字塔（爆。……つまり論文連続５回オチｗ
　試験と司研は，運の要素もあるかと。後者は誰が教官か？ですから怖いです（汗。

う

福井事件
名張ぶどう酒事件
東電OL殺害事件

逆転きそうだな

逆転検事が来そうですね。

>>590
そうだね監察指導部ってどのくらい意味があるんだろう。
最終的には可視化しないとだめだろうけど。

もう可視化が始まっていることを知らん奴がまだいるのか。

>>596
全部可視化しているのは特捜だけだろう。
他は一部取調べ。
それに警察の方は全部可視化している事件はまだないよ。

「始まっている」で「全部」なんて誰も書いてないよ。

>>598
未だに警察と検察の区別がつかない人は放置しときましょう。

>>599
　了解です。
　受験生でも法学部生でもないようですしね。

ちょっと質問なんですけど、例えば、Ａ事件の証拠として押収し、甲裁判所に提出した証拠物
を乙裁判所に係属するＢ事件の証拠としても用いたい場合って、どうするんでしょうか？
Ａ事件が終結するまで待たないとダメなんですかね。

>>601
　二重押収（領置替or二重差押ほか）をすれば，A事件の証拠でも，B事件の証拠として提出できるよ。

証拠開示や取調べ録々開示も、再審まで着々と進んでますね。
このまま検察改革が進めば刑事司法全体に良いことだと思います。

http://www.47news.jp/news/2011/12/post_20111212060201.html
取り調べ録音テープ開示へ　袴田事件、供述調書も
　１９６６年に静岡県清水市（現静岡市清水区）で一家４人が殺害された袴田事件の第２次再
審請求で、静岡地検は１２日、静岡地裁の勧告に基づき、袴田巌死刑囚（７５）の取り調べを
録音したテープや供述調書など、１７６点の証拠を新たに地裁に提出し、同日の三者協議で
弁護団に開示する。　

>>603
　この可視化と証拠開示の動向は，動かし難い刑事司法改革として次々と拡大すると思います。

>>602
でも、証拠物は裁判所に提出（刑訴３１０条）しますよね。
だとしたら、片方の裁判所に提出している場合、
他方の裁判所には提出できないように思うのですが。

↓　こんなこともしてるみたい(苦笑)。

袴田再審請求：検察、弁護側証人呼び出し…批判され撤回

　１９６６年に静岡県旧清水市（静岡市清水区）で４人が殺された「袴田事件」の第２次再審請求で、
弁護側が証人尋問を申請した７０代男性を巡り、静岡地検が申請に反対する一方で先月、
男性を電話で呼び出して調書を作ろうとしていたことが分かった。察知した弁護団の批判を受け、
地検は呼び出しを撤回した。専門家は「証人に不当なプレッシャーをかける不公正なやり方だ」と指摘している。

　男性は、袴田巌死刑囚（７５）が犯行時にはいたとされるズボンの製造会社元従業員。
弁護団は「小さすぎて袴田死刑囚の物ではない」と主張、冤罪（えんざい）の根拠の一つに位置づけている。
昨年１２月の証拠開示で、ズボンの「サイズ」だと確定判決で認定された表示が「色」を示すと判明したことから、
ズボンについて男性の証人尋問を弁護団は申請。地検は今年５月の意見書で「必要ない」と反対、尋問は実現していない。

　ところが地検は先月２１日に男性に電話、弁護団は即日「裁判手続きを軽んじる行為」と批判する緊急申し入れ書を地裁に出した。

　これに対し地検も意見書を出し「男性が証拠提出した布地のサンプルについて聞こうとした。立証趣旨が異なる」として、
尋問拒否と男性呼び出しは矛盾しないと反論。「無用の紛議を避けるため」呼び出しを撤回した、としている。

　元東京高裁判事で法政大学法科大学院の木谷明教授は「検察側に有利な調書を作っておいて、再審請求の証人尋問で矛盾する内容を証言したら、偽証罪で逮捕・起訴することも考えられる。そういうプレッシャーをかけて、
弁護側が期待する証言をつぶすことになりかねない」と話している。【平塚雄太】

毎日新聞　2011年12月5日　2時32分

>>605
　証拠品を提出しても裁判所が領置しなければ証拠品はその場でＰに返却されので、他事件の証拠品として他の（国法律上or訴訟法上の）裁判所へ提出できます。
　また，Ａ裁判所が証拠品を領置したら，ＰがＡ裁判所から証拠品の借り出しを受けて，Ｂ裁判所へ証拠品として提出できます。

>>607
なるほど、一度提出すればよくて、裁判所が占有というか、所持を
継続する必要はないということですね。
係属中はずっと裁判所が保管しているイメージを持っていましたので
疑問に思っていましたが、すっきりしました。
ありがとうございました。

>>607
すいません、一度すっきりしたのですが、もう一つ疑問が生じてしまいました。
仮にＡ裁判所もＢ裁判所も証拠品の領置が必要と判断した場合、やはり
ちょっと困るような気がします。どっちの裁判所が優先して領置できるのでしょうか。
必要に応じて貸し借りを繰り返す感じになるのでしょうか。
しつこいようですいませんが、宜しくお願いします。

>>608 >>609の者です。たびたびすいません。
>>607でご指摘頂いた証拠物の貸し借りに関する条文の規定というのは
あるのでしょうか。刑訴法と規則をざっと見た感じでは、見当たらないのですが。

>>609,610
　二重領置と二重押収や証拠品の借り出しは，解釈で認められていて定説です。
　薬物のような必要的没収物の共犯事件が，例えば大阪地裁と東京地裁で係属した場合を考えれば，必要的没収物なのに没収できないと困るでしょう。論理必然的な結果解釈です。
　疑問があれば，刑訴法のコンメンタールを参照されてください。
　この場合は，二重没収の効力という新たな論点が発生しますが，司法試験レベルを超えているので，ご自身でお調べください。

質問があります。
検事の方は転勤が多いと思いますが、
引っ越し費用や家賃補助なでは当然出ますよね？

>>611
ありがとうございます。
なるほど、解釈なのですね。
基本書等にはほとんど記述がないので困っていました。
文章を拝見する限り、Ａ裁判所とＢ裁判所が双方領置しているけれども、
保管はＡ裁判所又はＰ庁ということもあるようですね。
それが可能なら証拠物の奪い合いということにはならないということかと
思いました。

二重押収関係の質問をしていた者です。
自分で調べていたらここの過去スレで謎Ｐ先生のレスがありまして、
非常に参考になりました。以下その引用です。

716 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw mailto:sage [2008/06/08(日) 00:52:35 ID:???]
>>706，>>714

現在の法廷実務では，「没収求刑する物」以外は証拠請求しません。
まず，証拠物は記録に綴じられず別保管となるため一覧性に欠けます。
その代わり，写真撮影報告書は必ず請求して記録に編綴させます。

没収求刑の証拠物は，間違いがないように常に証拠請求します。
(1) 現に存在すること（ときどきＶが気持ち悪いと破棄してたりします）
(2) 共犯事件や関連事件で没収判決が既に確定していないこと
を立証するためです（二重没収の効力という論点があります）。
もちろん，所有関係で第三者所有物の没収手続きの履践も
確認してもらうためもあります（所有権の確認＆三没手続き）。

典型例が，必要的没収（偽造文書や薬物），犯行供用物件（殺人の凶器）
なんかは，証拠物として請求します。
ですが，東京地裁は，証拠品庫の容量を見て，裁判所の領置をしないで，
そのまま検察官に返却することも稀ではありません。

ただ，Ｋさんからすれば，せっかく押収した証拠が法廷にでないのは……
という思いが>>714さんの指摘するとおりあると思います。

なお，供述調書は，乙号証なら法３２２でＫＳとＰSは同じですが，
甲号証となると，ＰＳ法３２１条１項２号，ＫＳ同３号と，要件が違う点は
ご留意ください。学者の先生でもときどき勘違いされています。<(_ _)>

連投すいません。
上の>>614で引用した実務の取扱いからすると、
証拠物の奪い合いという状況は、二重没収になりそうな事例を
除くとほとんどないのかなと理解しました。
なので、基本書等でも全然記述がないんだと思いました。
何となく納得できました。ありがとうございました。

>>612
　国家公務員の基準で転勤費用は支給されますが，自腹負担も多く，その前年度のボーナスはほぼ全部飛ぶと思ってください。
　それに官舎の割当はありますが，家賃補助はありません。

>>615
　横レス失礼します。
　他官署が保管する（庁外保管といいます）ままで証拠物を没収することもできます。
　「警視庁ＸＸ警察署が保管する庁外領第ＸＸＸＸＸ号の覚せい剤６０袋（約３４２キログラム）を没収する」
というのが，その典型例です。
　小生が担当した事件では，覚せい剤が合計約Ｘ．Ｘトンもあったので，「ＸＸ地裁の床が抜けるので証拠品として全部持ち込まないで欲しい」という書記官からの半ば冗談のような依頼がありました。
　そのため，一袋（ＸＸＸＸキログラム）だけを提出して，後は写真や保管証明書等で立証しました。

　裁判所に提出した証拠物（法廷で提示して調べた証拠物でＰ庁やＫ署に返却されたもの）でも，一部しか証拠請求しない証拠物でも，裁判所が独占的に占有を取得するものではありません。
　そのため，二重領置や二重押収が当たり前にできるわけです。

>>616
そうなの。目指す気が無くなるなあ。
現在医学部を目指すクラスにいるんですけど、
このまま医者を目指した方がいいという事でしょうか。。

>>617
なるほどありがとうございます。
やはり特定の裁判所が独占したり証拠物の取り合いになったり
することはないのですね。それと、逮捕と同じで証拠物も事件単位だと
いうことが、一連のやり取りで気付きました。事件単位の原則は
身柄拘束の原則だと教わりましたが、物的証拠収集の場面でも
みられるものなんですね。なので、同じ証拠物でも、異なる事件で
二重に領置したり差押えたりできると。最初は同じ証拠物をなぜ
二重に押収する手続が必要なのかちょっと疑問でした。
被疑者等から証拠物を取り上げる（占有を取得する）ために
領置・押収が必要だとばかり思っていたので、一度捜査機関が
占有を取得した以上は事件が違ってもその都度融通すれば
いいのかなと思っていましたが、事件ごとに手続をしないと
当該事件の証拠物としては使えないということなんですね。
大変勉強になりました。ありがとうございました。

>>618
　現在でも，医師の方が（国家公務員医師でない限り），検事より待遇が恵まれています。
　待遇や勤務条件を重視するなら，遺憾ながら医師の道に進まれた方がよいでしょう。

>>619
　ちなみに，X地検がP庁として任意提出を受けて領置した証拠品でも，他のP庁Y地検へ任意提出できない場合があります。
　そのときは，Y地検検事がX地検の証拠品課へ出向いて令状に基づき証拠品を差押えする場合もあります。
　P庁検事が他のP庁へ証拠品を差押えに行くという，一般から見たら不思議ですが，証拠品の厳格な取扱いに基づきます。

検事

>>620
>>ちなみに，X地検がP庁として任意提出を受けて領置した証拠品でも，他のP庁Y地検へ任意提出できない場合があります。
>>そのときは，Y地検検事がX地検の証拠品課へ出向いて令状に基づき証拠品を差押えする場合もあります。

初めて聞きました。そんなこともあるんですか。面白いですね。
相応の根拠がないと任意提出できないので、証拠物の必要性を手続的に裏付ける根拠として
令状による差押えをするという感じなんでしょうか。受け渡しをする方も、令状があれば
安心して引き渡せるというか。例の殺人等の時効撤廃によって証拠品が永久保存になるとか
そういう話を聞いたことがありますが、やはり何らかのきっかけで数十年後に犯人が見つかった
場合にも訴追できるように事件ごとに適切に管理しておかないとマズいですよね。
ありがとうございます。普段の学習ではほとんど出てこない話なのでとても興味深いです。

最近処分を受ける立場の人からの質問が多いような
質問がずれてるのに現職さん方からの回答は的確なのでやっぱり試験的にも有益だけど

　証拠品の取扱の判例や実務例いには，実体的真実主義と適性手続きと人権保障と迅速な裁判（刑訴法１条）が色濃く反映されています。
　よろしかったら，この解釈（例えば，証拠品は異なる裁判所でも証拠品として取調べることが可能）は，どの根本法理に基づくのか？と考えると理解が深まると思います。

現代「東電はトンデモだ。裁判は言葉遊びの場所じゃない、本気で言ってるのか？」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323756976/

>>628 ヘボPさん
　小生も，刑訴法１条は大事だと思います。あんな短文に刑訴法の根本法理が全部詰まっているのですから。
　ことに，「迅速な裁判」の実定法上の根拠条文は，刑訴法１条だけですから。

>>624
>>626
そうですね。勉強を始めたころは実務は理論や法原則から離れていると
ばかり思っていましたが、実際には何気ない手続にも理論的な背景があったりして
学習すればするほど奥深いです。ただ、基本書等にはあまり説明がされていなくて
実務家教員やこのスレみたいなところでなければ教えてもらえないのが
厳しいところです。

>>627
手続きと法原則との関連性は、学者の先生でも当然知ってますよ。

キャスター「東電さん、『無主物』っておかしくないですか？」　東電「裁判中だからコメントできない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323780979/

19 ：(宮脇淳子) 2011年末･中国情勢をどう見るか？：2011/12/14(水) 00:29:42.61 ID:g5MLmqcw0 返信 tw

(URL略)

モンゴル史についての著述をはじめ、中国をめぐる情勢にもお詳しい、東洋史家の宮脇淳子氏をお迎えし、

中国が捏造した近代史に嵌り続け、日中間の民族性や文化の違いを今なお直視しようとしない日本人の甘さについて、
様々な例を上げながら、多角的に分かりやすくお話しいただきます！

※『真実の中国史〔1840－1949〕』
　　・著　者…宮脇淳子
　　・監　修…岡田英弘
　　・価　格…1680円
　　・発　行…李白社

>>628
知ってても教える能力がないのか、本当は知らないのか。

>>606
木谷先生の言ってる通りだねこれ。
ひどい。

>>631
聞いても教えてもらえないって事は無いと思います。
複雑な話にされる事はありますが。

キミ、そこまで司法試験に出ないから、勉強しなくていいよ、とは言われたことがあります。

>>634
それはかなり良心的な先生だと思いますよ。
試験に関係ない点にこだわって、学生の返答が気に入らないと教えてくれない先生も
いないわけではないので、その場合は本当に困りますけど。
私も結構蛸壺型に陥りやすいので気を付けています。
ここの過去レスも勿論非常に有益ですが、ロー生ならコンメンタールを指示して戴いたら
それに当たってみるのも大事かと思います。

>>634-635 さん
　司法試験が要求するレベルを超える点かどうかを明示する先生は，本当に学生のことを思っていると思います（先生が司法試験をわかっているから言えることですが）。
　そして，興味があるのでやりたいなら止めないからとコンメや論文を紹介する，なら学者としても一流だと思います。
　私は，そのような教授のサジェスチョンで，人格責任の研究を突っ込んでやり，苦手な責任論に自信を持ち，後に実務家になって責任論争で優位に立ちました。

>>628
いえ、細かい手続はご存知ないみたいですよ。
実は本試験の事例で二重差押えがあったのですが、
その意味を質問したところ、「念のためじゃないですか」
という返答でした。

>>637
何年の何問でしょうか？
以前も質問してらした方かなと思うんですが、それだけですとどのような事例で、
どのような手続きが問題になり、>>637さんがどのような点に疑問を持たれたのか
わかりかねます。
その点を明白にしないまま、自分の印象を述べるのは法曹として望ましく無いので、
ご指導戴く方に注意された事はありませんか？

私が違和感を持ったのはこのスレでの質問の仕方なのですが、回答下さった方の
おっしゃったようにコンメンタールには当たったのでしょうか？
細かい手続きが気になられる傾向があるようですが、司法試験に必要な範囲を常に
念頭に置かないと、時間がいくらあっても足りません。
私もその傾向があるので申し上げます。
このスレの現職さん方は、常にその点に意識を戻すようなアドバイスを下さっていると
思います。

追記です。
手続きそのものは適正手続きの保障の意味からわかるように、規則も含めて大切だと思います。
ただ、そこから派生する問題については、司法試験の範囲を超えていないかを常に
念頭に置いて、与えられた時間の問題を含めてどこまで追及すべきか各自が判断しなければならないという事です。

さすが、ベテラン受験生さんは違うね

年数を経ていても、自分に都合が良い事しか言いたがらない人はいますよ。
初学者でも、真摯に学習したい人は事実関係は自分に不利な事も含めて、可能な
限り明らかにしようとします。

>>638
あなたは司法試験受験生の方ですか？
受験生なら当然わかりますよ。

>>642
新司法試験は確かにまだ施行されてから年数が浅く、受験生なら検討しているから、
出題年度の見当がつくだろう、という趣旨なら、相手方に正確な情報を伝える努力
を怠っていると思いますよ。
同じ問題でも全員が同じ論点を想定する訳ではない事は、受験生ならそれこそ身に
染みています。
様々な人が来るとは思いますが、P志望受験生に現職さんが答えて下さるスレであり、
任官後も意識しつつ、新司法試験に最終合格する為のスレである、という前提は踏
まえていただきたく思います。

この人は質問者の揚げ足をとるだけの荒らしなのでスルーで

最近、法律関連の板に、政治目的の質問をする人が増えているので。
質問自体に偽装があるので、不自然な事が多いです。
また他者の善意に乗じて無理な要求をする傾向があります。
多少言葉がきつい点はお詫びしますが、真摯に学習されたいのであれば、私の書いた事の意味も理解出来ると思います。

どう考えても普通に質問してるだけじゃん。どこが政治目的なんだよｗ
「法律関連の板」ってことは他の板も巡回して監視してるの？気持ち悪いｗ
統合失調症の疑いがあるから一度検査してもらった方がいいよ。
とりあえず２度とここには書き込まないでくれ。不愉快すぎる。

>>646
あなたみたいな単なる荒しだけだった頃の方が、平和でしたねえ。

>>636私も現職Pさん
責任論は突き詰めると難しいです。
日本の刑法としてもそこまで研究が進んでいない部分もあるらしいですが、私は既存の学説も未だにすっきり整理
出来ていません。
「人は決定されつつ決定する」というのだけは、一読しただけで脳裏に焼きつきましたが。(^_^;)

>>648
　実務というか実態としてソフトな決定論でしょう。
　遺伝と生育環境に制約（環境に決定）された中で主体的に人格を形成する（自己決定する）という。
　もちろん，生育環境が酷い人が犯罪に走りやすいので同情の余地がありますが，それでもがんばって真面目に適応されたり更生される方もいるわけで。
　ボンボンという恵まれた環境でも（家庭教育に問題があれば）大企業を潰しかねない背任をする方もいるので。
　確かに，責任の本質（責任論）は難しいです。
　今でも悩んでいるところです。

>>649私も現職Pさん
確かに周りを見ても、結局本人の資質の問題なのかなあと思ったりします。
多少の傾向はあるにしても。
自分と違う境遇に育った相手を理解するのは難しいですし、ことにそれが恵まれない
境遇だった場合、非難する事にためらいはありますよね。
育成シミュレーションのように、頭脳HP30、外見HP40、家庭状況HP20、運HP10とかで一律に
人格と人生の状況が決まる訳では無いので(^_^;)

>>650 さん
　おまけに，ＬＩＦＥは１つだけですし，ＳＡＶＥデータまで戻ってやり直しもできないですし（汗。
　無論，召喚などの魔法も覚えることができません（マテコラ。
　頭脳と体力とマネーは努力すればよくなりますし，外見も美容整形や上げ底シューズで変えられるかもしれません（笑。
　これはある意味で，主体的人格に基づく身体の動静によって人格を形成することに通じます。
　外見変更は外観法理というギャグでヲチがつくかもしれませんし（爆。

>>651私も現職Pさん
外観法理と言う事は、信頼した者を保護するんですよね？( ; ﾟДﾟ)
どんなオチに、、、
召喚魔術はリアルに欲しいです( ﾟДﾟ)
魔法使いってゲームのキャラ的には大抵弱いですけどね(^_^;)
（特に最初は使えないｗ）

>>652
　ウチの娘が学生時代，「さあってと，単独虚偽表示しよう。」と鏡に向かっていましたが，信頼を得られなかったようですよ（爆。
　保護される信頼した者が出現するほど化けて紛れるのは大変なようです（汗。
　ちなみに，どこでもドア，魔法が何度でも使えるアラジンのランプ，どんな魔法でも何度も使える召喚カードがあったら，と受験時代に思いました。

>>653私も現職Pさん
そんな大きなお嬢さんがいらしたんですか( ; ﾟДﾟ)
実は私も現職Pさんだけは、他のPさんよりわかりやすい特徴があるかも、と
思っていたのですが・・・外れてるかもですけど。

私は回数限定でも「時間を止める胡桃」が欲しいですね。
勿論本試験と二回試験で（嘘です爆

>>647
お前は真昼間から２ちゃんに書き込んで、なにを偉そうにしているの。
アホですかｗ

>>653 私も現職Ｐさん
　小生のところの娘は，「♪虚偽表示～♪偽装工作～♪社会的相当行為～」と鼻歌うたいながらコンパクト明けてましたよ。
　アラジンの魔法のランプのギャグは，パタリロ出典と見ました。( ^^) _旦~~
　小生が欲しかったのは，スーパージェッターのタイムストッパーでしてｗ

>>654 さん
　横レス失礼します。ｏ(_ _*)ｏ
　小生も，現職Ｐさんは，このスレに出没する自称現職の中では，一番オーソドックスで堅いと思います。
　大きなお嬢様がいらっしゃるとは，小生も初耳でした。是非うちの息子の嫁さんに。(。_・☆＼ベキバキ

　大阪地検特捜部のフロッピーディスク改ざん隠蔽（いんぺい）事件で、犯人隠避罪に問われている元特捜部長の大坪弘道被告（５８）は１５日、
改ざん発覚から自身の逮捕・勾留までの経験や思いをまとめた手記「勾留百二十日」（文芸春秋）を出版した。

　この日、大阪地裁での公判を終えて東京都内で記者会見した大坪元部長は、出版の動機について「調べて逮捕する側が対極の立場に落ちた稀有（けう）な体験を記録に残したかった」と説明。
「権力は生身の人を切り刻む。司法に携わる者は、その恐ろしさへのおののきを持たなければいけない」と述べた。

　手記では「拘束される立場に置かれて初めて厳しさと辛（つら）さを思い知った」と書き、自身が捜査を指揮し
無罪が確定した厚生労働省元局長・村木厚子氏に触れて「彼女が受けた苦しみを引き受けなければならない」と記している。

　最高検の捜査については「私と元副部長を逮捕することで、
一気に過熱したマスコミ・世論の検察批判の巨大な風圧・うねりを弱めることができた」との見解を示している。

　会見では、この日の公判で古巣の検察側から懲役１年６カ月を求刑された感想も問われたが、大坪元部長は「ご勘弁いただきたい」とコメントを避けた。

このスレで元同僚を叩きまくっている自称Pより大坪のほうがはるかにマシと思える。

http://www.47news.jp/news/2011/12/post_20111216050101.html
刑法犯は９年連続で減少へ　警察庁の犯罪統計
　警察庁が１５日まとめた１～１１月の犯罪統計（暫定値）によると、刑法犯認知件数は、前年同期から９万５６３３件（６・５％）減の１３６万９２７９件で、通年での認知件数は昨年を下回り９年連続で減少する見通し。
　検挙率は前年同期比で０・２ポイント減の３１・６％だった。

>>656謎Pさん
私も現職Pさんは優しさを厳しさに隠している感じですよね。
アラジンの魔法のランプがパタリロだったとは。読み込みが足りなかった( ; ﾟДﾟ)
女性はお化粧とヒールが許されているのに、男性のシークレットブーツやヅラが糾弾されるのは
不平等かもしれないですね(^_^;)

謎Pさんは息子さんもいらしたのですね。
お父上様似でも、お母上様似でも素敵な方だと思います。(^-^)

>>657
この人も運が悪かっただけなんだろうなぁ

古巣の論告求刑にコメントすれば，不利益事実の承認や反省欠如の証拠と使われかねないから，マスコミ発言を遠慮するのは正しい弁護方針でしょう。

部下の首を取る立場の上司に突然なったら運が悪いとしか思えない（その後のことは別としても）。

大坪さんの立場で聞いて無いよは厳しいと思う

苦悩する上司像だろうね。
かわいがっていた部下はかばいたいのが人情だから。
もちろん悪いことはしちゃいけないけど、情において忍びないし酌むべき事情だとオモタ。

一般国民としてはそれでいいかも知れんけど、Pとしては庇いようが無いよ。

上司Ｐとしてはかばってはいけないし、本人のためにせいぜい自首自白を勧めること、自身の緊急異動を上申することかな。
部下の犯罪や非行をあばく義務を負うのは誰でも苦しいだろうけど。

>>660-665　各さん

　部下の不祥事（過誤や非行）が発覚した上司は辛いですよね。(+｡+)
　可愛がっていた部下ならよけいで，かばいたくなる・かばう気持ちは心情として個人的には理解できます（泣。
　だけど秋霜烈日では，それが許されない義務の辛さがあると思います。
　決裁官となって多数の部下を持つようになって実感します。
　だけど証拠の改ざんという前代未聞の犯罪は，「けっしてかばっていけない」と糾弾しなくてはいけないでしょう。
　それが社会正義と刑事司法の根幹で，厳正公平不偏不党の秋霜烈日だからです。
　Ｐ志望の皆様も，このような辛い立場に立つこともあるということを覚悟してくださいませ。o(_ _*)o

訂正：アンカーミスです<(_ _)>

>>660-666 各さん　（666さんが抜けて失礼しました。）

　私も辛いです。
　実は，あの３人の中には親しくしていた元Ｐがいるだけに。
　若いときは，「政治に巣食うガンを提出除去して民主主義の盾になる」と理想に燃えていたのに。
　庇っていると誤解を招きたくないので，今まで黙ってきましたし意図的に厳しく論評してきましたけど，本当はあんなエゲツナイことをする元Ｐじゃなかったはずなんで，今でもマサカという気持ちが残っています。
　Ｐ志望の皆さんは，痴漢や盗撮と同じで，証拠偽造変造も犯人隠避も，１発で社会的に抹殺される故意犯は決してやってはいけません。
　今まで苦労して築き上げてきた信用も実績も全部地の底に落ちて，寂しい晩年になります。

【裁判】小沢裁判　前田元検事「裏献金は見立てが違う、自分なら小沢さんに無罪判決」－東京地裁[11/12/16]
○“小沢氏自分なら無罪判決”

民主党の小沢元代表の裁判で、元秘書の取り調べを担当し、村木厚子さんの事件の
主任検事だった前田恒彦元検事が証人として呼ばれ、小沢元代表に対する捜査について、
「捜査には問題があり、自分が裁判官なら小沢さんに無罪の判決を書く」と述べました。

１６日の裁判には、小沢一郎被告の資金管理団体の会計責任者だった大久保隆規
元公設秘書を取り調べた、前田恒彦元検事が証人として呼ばれました。村木厚子さんの
事件で証拠を改ざんした罪で服役中の前田元検事は、小沢元代表に対する捜査について、
「特捜部の上司は、『特捜部と小沢の全面戦争だ。小沢を挙げられないと特捜の負けだ』
と話していた」と証言しました。そのうえで、「特捜部の幹部らは、事件の背景にはゼネコンの
裏献金があると、夢のような妄想を抱いていたが、見立てが違うと思っていた。ゼネコン側が
裏献金を強く否定しても想定には合わないので、証拠として調書に残さず、捜査には問題が
あった。自分が裁判官なら小沢さんに無罪の判決を書く」と述べました。１６日で事件の
直接の関係者の証人尋問は終わり、検察官役の指定弁護士は、小沢元代表の有罪は
揺らいでいないとして、元代表への報告を認めた元秘書らの供述調書を採用するよう、
裁判所に求めていくとしています。

□ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111216/t10014698511000.html

あの特捜部が小沢氏を不起訴にしたのは、最低限の見識だったな。
そこいくと、検審のスタンドプレーはどうにかならんか。

福島の小中学生「放射能汚染された福島から疎開させて！」　福島地裁「直ちに死ぬわけじゃない。却下」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324044498/

東電、死んでもいい人間を集めろと指示していた
http://yy72.60.kg/test/read.cgi/poverty/1324048348/

前田元検事の証言については、江川紹子さんが逐一Twitterで流しているが、おもろいわー。
読んでると、検察ダメだなこりゃ、というトホホ感が半端ない。

（続き）そして田代検事への尋問。なんじゃこりゃ。爆笑モノ。

>>669私も現職Pさん
人望が無い人なら、あれだけの大弁護団が自発的に組まれる事は無かったと思います。
人望があり、仕事も出来る人ほど、私的補正因子が拡大する傾向にある事を自戒しなくては
ならないのかも知れないですね。

>>676 さん
　仕事ができる人と人望ある人は別ですが，当時の特捜が有能なＰを集めたはずだはさておいても，司研の教え子が大弁護団を組むというのは，人望のたまものでしょう。
　気を付けなくてはいけないのは，家庭を持って子供が育つと教育費で出費がかさみ，出世はさておいても，希望地での昇進（単身赴任回避はコスト削減）に伴う昇給に心を奪われがちなことです。
　家族の為にも栄進しようという誘惑が実は私の心の奥底にもあるのです。

>>677私も現職Pさん
お子さんの幸せを願う気持ちは私にはわからないですけど、きっと自分が快適な
思いをしたいというのより遥かに強いものなのだと思います。
私事で恐縮ですが、祖父は晩年叙勲されまして（それほど大した階級じゃないんですが）伯父達は
かなり喜んではいましたけど、祖父の葬儀の席の話を聞いていると、自分達が子供の頃に可愛がって
くれる人だった方が嬉しかった模様です(^_^;)
子供の立場だと、贅沢できるとか、親が社会的地位があるとかで単純に喜べるのは、中学生から
高校生位までのほんの数年のような気がします。。。

追記です。
今の教育制度の下では、裕福な家庭の方が良質な教育が受けられるのも事実ですし、
特に芸術系の才能がある場合には、資産の多寡が将来を決定してしまうのが現実
だとは思います。
でもやっぱり御両親が自分の話をいつでも聞いてくれて、金銭的には限度があっても
精神的に支えてくれる環境が一番幸せなんじゃないかなと思います。
生意気でしたら申し訳ありませんm(__)m

>>678-679 さん

　本当は毎日でも子供の顔を見てその日にあったことの話を聴きたいのが父親です。
　ですが都市部で同居しても帰宅が深夜だったりすることもあります。
　また，子弟教育のため，地方へは単身赴任が多く，週１か月１でしか直面できなくなります。
　私は，インターネットTV電話で１日置きくらいに家族と会話できるようにしました。
　全国２年ごとの転勤は，家族に犠牲を強いるのが辛いです。特に子供が思春期の時期は。

>>680私も現職Pさん
うちも父がずっと単身赴任だったので、小さい頃は見送りの駅で泣きそうな気持ちに
なりましたし、やっぱり父が居ない時はちょっと家の中がフリーダムになりました。
中高生の頃の反抗相手は母だったりしたので、奥様も大変だと思います（反省を込めてm(__;)m
思うだけでは伝わらないですけど、私も現職Pさんのように伝える努力をなさってれば、その場は
反抗しててもきっと伝わってると思います。
御指導戴く身で失礼をも省みず申し上げました事、ご容赦くださいm(__)m

【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324101841/

いい話をしているところ申し訳ありませんが、検察官も検察官専用官舎ではなく、普通の国家公務員官舎に入っているんですか？
それだけ単身赴任が多いとなると、国家公務員官舎が削減されて入れなくなった上、大した住居手当や引越し手当てもでないなら、どのようになさるおつもりなんでしょうか？
民間借りるにしても、敷金礼金の補助って出ないんですよね？

>>681(678)さん
　私も父親が家庭にいない寂しい幼少期を送ったので実感してます。
　P志望の皆様にPになったときの家庭の問題を提示できて感謝します。

>>683
　検察官専用官舎なんてありません。
　あるのは，もう建設されない省庁別官舎（法務検察）でPG共用です。
　原則は財務省公務員官舎だけで，今はこれしか建設がありません。
　転勤に伴う雀の涙の手当てや，予想される住居手当の不足分は，賞与（ボーナス）で補うしかないですね。

父親は子がある程度大きくなったところでに仕事の話を
するといいように思います。私が父親に初めて敬意を持つように
なったのは仕事の話を聞いてからですね。

★陸山会事件公判：供述しない内容記載…石川議員の担当検事

　資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された
民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の東京地裁（大善文男裁判長）での第９回公判は、
１５日午後も東京地検特捜部検事として元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、
控訴中＝を取り調べた田代政弘・新潟地検検事（４４）への証人尋問が続いた。
石川議員の保釈後の再聴取状況をまとめた捜査報告書に、
実際には存在しない供述が記載されていると弁護側に追及され、説明に窮する場面があった。

　弁護側が追及したのは、石川議員が元代表の関与を認めた捜査段階の供述を維持した理由について
述べたとされる部分。「『選挙民は小沢元代表の秘書だから投票したわけではない』という検事の言葉が効いた」との内容で、
元代表を起訴すべきだとした東京第５検察審査会の２回目の議決も重視した部分だが、
石川議員による５時間超の「隠し録音」には存在しない。

　田代検事は「一言一句記載したわけではない。思い出しつつ作成した。
勾留中に話したことと記憶が混同していた」と釈明したが、裁判官も報告書作成の経緯を疑問視。
「取り調べメモは一切とっていなかった」との田代検事の説明に、
裁判官が「記憶喚起をする物もなく捜査報告書を作ったのか」とただすと、
田代検事は「はい」と認めた。【和田武士】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111216k0000m040084000c.html

ほんと、酷いね。
もう無茶苦茶ですねｗ

言ってもいないことを調書に書く…これ、前田元検事と同レベルの大スキャンダルだと思うが。
さて、最高検は立件するのか？

村木さんの件が問題になった時、大阪独立王国といって大阪だけの問題に矮小化しようとしたPがいたけど、これは東京地検の話だろ。
今度は東京独立王国といって以前から検察内部で問題になっているんですよ、なんていうのかねｗ

田代検事wwww「ミステークでいく」ですかねw

>>671

147 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/18(日) 00:25:18.70 ID:mU0NXvux0
秘書有罪と小沢不起訴で手打ちの筈が
強制起訴したせいでボロが出まくってるな

検事なんて所詮木っ端公務員のくせに権力と高給を与え過ぎなんだよ
ローの教員でも研修所でも学生はアホだバカだ言って落としたがるのは
大抵検事だろ
ヤメ検は捜査の裏側知ってるから重宝されるとか発想が完全に天下り役人そのもの
もう終身雇用廃止しか改革案はないな

>>692
研修所の検察起案はそんなに落とさないよ
検察だって修習生の大半が民事中心の弁護士志望だってことは分かってるから
落としたがっているわけじゃない

スレ違いスルー検定実施中

>>694
そですね。
はっきりダメ出ししてアドバイスくれる場合と、適当に良い事言うのとで将来本人が
困るのはどっちかもわからないとか話にならない。

迷ったら、このスレの過去ログを読むといいよ。
たいていの受験生の疑問や不安なら、初代スレから現在まで、現職さんの誰かが適切なアドバイスを投稿してくれている。

>>696
無料じゃないのが辛いですけど、ほんとにP志望なら、給与や待遇等については過去スレで
散々ガイシュツなので、その位見た方が良いんじゃないかなとは思いますね。
勿論受験生の疑問に対するアドバイスも有益ですし。

>>696-697 さん
　過去ログ読むと言っても，古いものは１０年近く前ですので，ガイシュツでも重要なことは繰り返し投稿しているようにしています。
　それに，１０年一昔ですし，旧と新では，大きく試験もＰ採用も変わっているのでアップデイトが必要ですから。
　ただ，明らかに非受験生アラシとわかる質問詐称のものはスルーしていますのでよろしくです。<(_ _)>

　ちなみに，２回試験で落ちるのは，民裁は普通として，最近は刑弁が多いので修習生の方はご留意ください。
　渉外系Ｂ志望の方は「どうせ刑事事件はほとんどやんない」という実態に即した判断で，修習に気が入らないのはわかります。
　が，刑弁は要注意で，四大に行っている同期Ｂの話では，内定者の２回試験落ちは，８割が刑弁だったそうです。

　なお，新司法試験後で２回試験に落ちたＰ採用内定者は，噂では民裁で落ちたようで，逆の意味で要注意です。
　もっとも，私も２回試験の民裁（民事）口述で訴訟物を間違えたヘタレで，普通の人の倍も時間がかかりました。ｆ(^_^；)
　「おまえら，２回試験は通ればいいんだから，民裁はちゃんとやっとけよ」とＰ採用願を提出したときのＰ教官の言葉が頭をよぎりました（汗。
　ご参考まで。m(_ _;)m（恥多き２回試験）

>>698謎Pさん
確かに採用状況については旧の頃はもちろん、一期の頃とも違うと思います。
学説も変遷してたり、法改正もあったりしますし、あまり古い物は、、、
ですけど、同じスレでガイシュツの質問をする人はちょっとどうかなと思ったり。
（故意のものもあるんでしょうが）

P採用含め、内定有で二回試験落ちは泣くに泣けないですね。。。

>>699 さん
　ご趣旨はごもっともです。
　ですが，司法試験の世界には毎年新入者が多数あるので，過去問嫁は酷な場合も多いかと思い対応しています。
　このスレを立ててくれた方が，テンプレでフォローしてくださってますが，それも限界があると思います。
　そして，新と旧の違い，新規立法や学説判例の変遷，今回の前代未聞の不祥事による大改革で，５年前のことですらレガシーになっているものもあります。
　待遇面では，切り下げに次ぐ切り下げで，転勤負担は高待遇で我慢する，嫌ならBになって稼ぐ，という受忍則も崩壊寸前で，頭が痛いです。

　内定有りで二回試験落ちは痛いでしょう。
　ちなみに，某四大内定で二回試験落ちの方でも一部の方は，優秀な人材だったので翌年合格で採用になった方もいるそうです（伝聞）。
　ただ，旧の昔から，PJは二回試験落ちは，不採用が確定してしまいます。まことに胸が痛いですが。<(_ _)>

>>700謎Pさん
もちろん、そのような御趣旨で回答して下さってるのだと思っております。
ただ、同じスレ内で、ひどいときには数日前に出た質問が繰り返されていると、
ほんとにPになるつもりあるんかいと思ったり(^_^;)

待遇面は以前も話題になっていましたが、財政難に加えてBも廃業が珍しい事では
なくなって来ているので、難しい問題ですよね。
可視化も現場の方々の負担増については問題にしてくれないような印象ですし。
これはPの方ばかりではないでしょうけど。

二回試験落ちはやっぱり不採用なんですか。
普通の人の倍かかった。。。との記述から、待ってもらえたのかと思ったのですが、
やっぱり厳しいですね。

【原発問題】震災直後の水素爆発「死んでもいい人間を集めてくれ」と東電は各社に指示した…ジャーナリストが記者会見★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324160359/

>>700
必然的に二回試験に落ちたような人は別として、JP四大内定を取れるくらいの実力がある修習生が二回試験に落ちるのは事故みたいなものですからね。
修習生の２０％が未登録（未登録インハウスや１月登録もいるので全員が就職できなかったわけではないでしょうけど）というようなニュースもありますし、JPBいずれを目指すにせよ、世知辛い世の中になったものです。

合格しても…弁護士の就職難深刻
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111218/k10014719271000.html

>>699
ってか、君さあ、受験生でも現職さんでもないよね。
まあ、ずっと昔からいるみたいだから旧ヴェテだろ。
いつも質問者の揚げ足取りばっかりやってるよね。
何一人でスレを仕切ろうとしてんの？ｗ
謎Ｐさんも穏やかに応対してるけど、
本音は「質問に答えるかどうかは俺の勝手だろ。
お前は黙ってろよｗｗ」って思っておられると思うよ。
君は答える能力も資格もないんだから黙っててくれる？ｗ

>>704
そんな昔からはいませんね。
多分あなたか、あなたのお仲間の質問にしか突っ込みは入れていないと思いますが。
ロー生らしき発言をしていたので、ロー生なら普通に答えられる事を聞いているのに、
何一つ答えられないのは不思議です。
私が思うような事は現職さん方も判ってらっしゃると思うので、現職さんが回答なさる
のに口出しする気は無いですね。

>>704
　勝手に小生の内心を邪推忖度するとは無礼にもほどがあります。
　限度を超えてますので，君こそ黙って消えてください（怒。

>>703 さん
　ご趣旨はごもっともです。
　日本全体がせちがらい世の中になってきたみたいで，これへのアジャスト軟着陸が求められていると思います。
　専門職に限っても，公認会計士しかり，医師しかり，パイロットしかり……。
　小生がP志望受験生をやっていたとき，Bは高額所得者で引退・PJは退官後もバラ色，みたいな感じでしたが，２０年一昔です。
　こういうときこそ，優秀な受験生が法曹界に参入して欲しいですが，無理が言えなくなりました。＿|￣|○

原発幹部「知らなかった。まさか電源が切れると非常用の装置が動かなくなる構造だったとは・・・・。」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324146417/
業務上過失致死ってなに？

検事になるには妄想力のオナニーテストがあります

でっかい釣りだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>705
ふーん。
じゃあ、君はロー生なの？
受験生じゃないよね？

>>712
私はロー生も法曹志望の学部生も受験生だと思いますけどね。
目的の歪んだ偽装受験生は消えて欲しいですが、昨今の社会情勢からここまで流れて来るんでしょうね。

>>706
ちょっと言葉が過ぎました。すいませんでした。
ですが、過去ログに書いてある話題は出すな（＝常連以外書き込むな）
とか、質問した人を処分を受けた人（＝犯罪者）だろうと言ってみたり、
政治目的の偽装受験生（＝荒らし）だとか決め付けて
蔑んだ発言を繰り返し、それを指摘したら「あなたか、あなたのお仲間」
（＝一部の集団による自作自演）などとレッテル貼りをする。
これって、おかしいじゃないですか？
まさか、謎Ｐ先生まで、処分を受けた犯罪者集団である「あなたか、あなたのお仲間」が
グルになって「政治目的で」質問を「偽装して」書き込みをしていると本気で信じてるんですか。
それとも、古株の人なら何を言ってもいいってことですかね。

スルー検定実施中

>>713
　スルーしましょ。
　謎Ｐさんにまで難癖つけて噛み付く荒らしだから。

>>716
そうですね。
偽装してたのに自分から本性をばらすとは間抜けすぎますしね。

現職さんに敬語使っても，その前に「ｗｗ」とか荒らしのおみ足が見えるし。
謎Ｐさんに非論理的な藁人形戦法でいどむなんてどうしようもない馬脚ですよ。

Pに「先生」って敬称つける受験生っていませんしね。
何の偽装にせよ、偽装が通じるのは自分より無知な相手だけですから。
騙されたフリをされているのに本人だけ気づいて無いのは良く見かけますけど。

旧試験撤退組の私は、このスレでは排除対象なのですね
なんで一方的に決めつけられにゃならんのか、釈然としない

排除対象は無礼な荒らしだけですよ。論点ズレ不合格答案みたい。
私だって旧試から転進組だけど排除対象なんて感じたことはありません。

「ｗｗｗ」や「ヴェテ」と誹謗する投稿はスルーするだけですよ。
何の問題も感じませんが？

現行施行以降の旧試合格組の現職さんも来られますし、現職さんの殆どは旧合格者なので、
あんなレベルで旧撤退者を騙ると怒られると思いますよ。

罵る侮る騙るは荒らしの証左だからスルーするだけ……。

「あんなレベル」という高目路線は紛争の元だから避けましょう。アラシ無い限り。

まあ、みなさんの総意も出揃ったみたいなので、
今後バカみたいな質問しかできない偽装受験生は
全部スルーってことでいいですね。
みなさんも厳守で。違反は許しません。

>>725
あまりにも見え透いていたので。
単に初心者が見栄を張っただけなら、目くじら立てる事でも無いのですが。
もう十分胡散臭さは露呈されてますし、そもそもここの現職さん方がそんな見え透いた地雷を踏むとは思ってませんけどね。

>>727
了解です。

○>>726
×>>727

です。

金正日将軍の歌
http://reocities.com/Tokyo/market/2978/music/G-KimJIj.html
俄然、力のわいてくる名曲。MIDI及びMP3ファイルです。
困難に立ち向かうときに携帯プレーヤーなどに入れてお聞きください！

　リマインドです。<(_ _)>

　>>1 さんより
＞「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必死だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」の多用は荒らしです。

　これはアラシスルーのリトマス試験紙でしょうから，ご活用くださいませ。＞受験生の皆様

>>731 ヘボＰさん

　小生も，「ヴェテ」と「ｗｗ」を見て>>704を受験生を偽装する荒らしと判断してお灸をすえました。
　案の定，未だ受験生を偽装してるつもりの>>714は，受験生らしからぬ屁理屈で逆切れして自爆しました。
　このスレは歴代から過去幾多の粘着荒らしに耐えた良スレだと思います。過去問嫁とは言いませんが（笑。

政治目的の書き込みの原因はやはり北朝鮮でしょうね。
こんなところでも工作員が動いているかと思うと
非常に危惧されるところです。

検事適性とよく聞きますが、これは先天的なものですか？
意識的に努力することで身につけることはできないものでしょうか。

>>734 さん
　それを実感したのが刑法責任論のソフトな決定論です。
　遺伝と環境に制約されつつも自ら主体的に形成され得る人格です。(ﾟДﾟ)マヂデス
　少なくとも人の話を聴くのが苦痛だと思う人は，大学仲間から辛抱強く話を聴くのを繰り返し，これに耐えて慣れてきて「実は面白い」となれば
，法曹の基礎適性がクリアできたわけです。
　十代後半や二十代前半は，けっこう「喰わず嫌い」や「自分の能力や適性への誤解」が多かったというのが実感でした。
　たとえば，極論ですが，一番苦手で嫌だなあ，と思っていた労働法が，苦手克服のためにリキを入れていたら，何年か後に得意科目になり，ブッチギリの口述試験好成績になってました。

　苦手意識克服で，逆に，後に専門分野や得意分野になったというのは，実務家ではよく聞きます。
　これは，対人関係（ヒューマンリレーション）で悩む欧米人や日本人のビジネス能力開発で定番です。
　たとえば，取引先の分析（司試の事案分析）が必用だけど苦手なら，特異な先輩のやり方方法論をまねた上で，とにかく数をこなして慣れる，とか。
　昨今はすたれた「自白獲得能力」を身に着けたいなら「自白の心裡－人はいつどういうときに真実を吐露するか－」類の本を乱読するとか。
　ご参考まで<(_ _)>。

>>733
　特定の政治，宗教，思想，立場を２ｃｈで執拗に宣伝する方は，イタやスレを無視しして闇雲にマルチ投稿しているようです。
　逆に，イタ違い，スレ違いのマルチは，反感や反発をくらって「嫌悪の逆宣伝」になるだけなんですけどね。
　ですから，街頭ティッシュ配りと同様で，気にしないでスルーしておけばよいかと。

>>736謎Pさん
>>733ではないですが、ネットの匿名性を悪用して、特定の思想を隠して相手に取り入り、
うまく利用しようとする者も多く見かけます。
昨今の社会情勢も影響しているようです。
訪問セールスと同じで、最初は非常に友好的なのですが、次第に過大な要求をし、思い
通りにならないと一斉に攻撃したり、本人に不利な情報を聞き出そうとしたりとかなり悪質でした。

そのような者が来ても、さすがにPさん方は地雷は踏まないでしょうが、回答戴く受験生も、「何でも
現職さんが答えてくれるのが当然ではない」と言う事も念頭に置かなくてはならないと思っています。
特定事件等について回答しかねる場合のある事はテンプレでガイシュツですが、これに該当しないよう
巧妙に偽装する場合もありえるので。

>>737 さん
　横レス失礼します。
　そのような偽装を見抜いて落ち着いて対処するのもＰ適性だと思います。
　いちいちカッとなっていては，どんな事件のどんな証拠がきても，沈着冷静さを失うので。

>>738どこPさん
そうですね。
あまり感情的に激昂する事は無いんですが、言葉がきつくなる事はあるので、
理論的に反論できない相手に揚げ足をとられる危険性はあると思います。
その点は自戒します。m(__)m

早稲田でも検事総長になれますか？

アラシの投稿までＰ適性訓練に利用できる、とする現職さんの合格やＰ就職への執念を垣間見た感じです。
今日の答練をガンバル意欲が出てきました（オヂギ。

【電力】東電、電気料金に上乗せ　保養所維持管理費　高利子の財形貯蓄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324338322/

>>740
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E4%BA%8B%E7%B7%8F%E9%95%B7

でも大坪さんみたいな人でないと出世しない組織なんでしょう？

Ｐ適性とかって、よくわからんようになった。
ここのPさんのいうことを信じてると、実は採用ではねられるのかもしれない、とか、かなり疑心暗鬼。

ここのPさんたちも組織の中の人だからさ、基本的に都合のいいことしか言わない前提でかけらないとさ、バカをみるのは受験生だけかもよ

このスレそろそろ潰れるかもね
信用を失ったから

>>744-746

【不採用】裁判官になりたい！4【就職無保証】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1289796624/867
>
>867 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 13:43:21.31 ID:???
>ここの謎Ｊさんのいうことを信じてると、実は採用ではねられるのかもしれない、とか、かなり疑心暗鬼。
>
>ここの謎Ｊさんたちも組織の中の人だからさ、基本的に都合のいいことしか言わない前提でかけらないとさ、バカをみるのは受験生だけかもよ
>
>このスレそろそろ潰れるかもね
>信用を失ったから

>>747
ワロタですけど、放置しときましょう。(^_^;)

>>747
久しぶりに爆笑しました。
アラシの動機手口性格がよくわかる引用でした。
複数投稿を装って自演するんですね。
ＰでもＪでも嫌がらせできればそれでいいというのも、なんだか常識の範囲外。

検察の現状を見ると、アラシを笑ってる場合じゃないと思うのだが、そういう認識はないのだな
小沢裁判のほうが笑えるよ
いや、マジで笑えないか、あれは

Jスレはここより澱んでる
あれはどうにもならんな

J志望は数的にもレアだし、わりと静かな人が多いので、普段から過疎気味です。
J志望の人はわかってるのでほっといて下さい。

荒らしと言われようが何と言われようが
自分の言葉が誰か一人の胸に刺されば、それでいい

核心を外した言葉や、誇張した言葉が、人の心に残る事は無いでしょう。
うざがられる事はあっても。

だいたい現職さんは執務時間は年休中じゃないと出ないよ。
私物パソコン持込禁止だからと最近になって知った。
ということは昼間のアラシは現職さんたちは読んでもいないわけだ。

夜も読んで無いと思いますよ。
話題にするのも馬鹿馬鹿しいので放置しましょう。

国「発電以外の費用は電気料金に上乗せするなよ」　東電「保養所や年8.5%の利子やら色々乗せてたw」★2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324366276/

>>755
　目に入っても視野から自動的に外れますよ。
　レスつけるときは慎重に判定してますが。

>>757ヘボPさん
お忙しい中、いつも慎重かつ中立なレスを心掛けて下さっている事を深く感謝しておりますm(__)m

>>758
　こういう検察の信用が地の底に落ちたご時世ですから，改革に優秀な若い血が流入することを期待してですよ。f(^_^;)
　検察は刑事司法の要でもありますし，国家国民の皆様のためにも，立て直しと改革が急務です。
　「俺が検察を改革して立て直してやる」という気概のある新人さんの入庁をお待ちしています。<(_ _)>

>>759 ヘボＰさん

　ホントそうですよね。
　東京・大阪の二本人事システム，裏付け捜査を怠る特捜系の暴走，前代未聞の犯罪不祥事とそれをチェックできなかった決裁システム。
　元東京特捜部長でありながら急きょ就任した検事総長が，特捜潰しと誤解を受けるような矢継ぎ早の改革を進めていることがその証左でしょう。
　独自捜査の高検検事長決裁，取調べの録々可視化，裏付け客観証拠のチェック専門官，最高検観察指導部による全検察官の個別監査……。
　そして，特殊業過，医療過誤，デジタルフォレンジックの専門性の取得と，組織マネージメントの決裁官の習得。
　これが，わずか半年で進んだとは思えない戦後最大の改革のスタートです。
　今の検事総長は，検察の初期故障ならぬ疲労故障（バスタブ曲線の第二ピーク）を感じていたからと思います。
　我々現場の捜査公判担当の検察官も決裁官も，「これまで惰性で来ていなかったか？」という自問自答が必要だと思います。

　どこの組織も保守派や守旧派がいますし，法的安定性を重視する司法では，世間よりその傾向が強いでしょう。
　改革が揺り戻しや失速しないためにも，フレッシュな思考を持つ改革推進の意気に燃えた新人さんの若い血の輸血がぜひとも必要だと思います。
　我こそは！と思う新任Ｐの参加を切望します。m(_"_)m

>>760
>>759
元検事の弁護士です。
実際は改革しようと言う強い気持ちを持って検事になっても
日本独特の上下関係の中で若者や下っ端の意見なんてことごとく潰されるんですよね。
特に検察庁は普通の会社と比べても上下関係がえらい厳しい。
私もそれが嫌で辞めて今は可視化訴えている弁護士になっています。
私の持論は組織が外部の人間が変えるです。

>>760謎Pさん
｢特捜潰し」という誤解は、検察内部にあったのでしょうか？
報道からは、私も検察へ批判が集中した事に寄る、捜査機関への負担が大きい
改革のような印象を受けました。
一連の事件から、確かに組織の全てが健全に運営されていた訳では無かったとは思います。
今後も新たに判明する事実もあるでしょう。
批判は厳しいと思いますが、このスレのPさん方のように法の原則に反さないよう、我が身を
犠牲にして職務にあたって来られたPさん方も多くおられる事、そのような方々のおられる組織
である事は、改革の後も変わぬ事を願っています。m(__)m

>>761 先生
　私も検察庁と弁護士会の両方を経験してますが，縦社会で改革を潰す構造は日本はどこもそうでしょう。
　特に日弁連執行部は，合格者増反対意見を押し潰すために，昨年度は，単位会に締め付けしたのはBならご存知のとおりです。
　それが今や↓です。これは若手の増員反対意見を日弁連執行部が無視できなくなったんでしょう。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111219ddm041040073000c.html
　どうせ若者の意見なんて組織に潰されて駄目だ，と諦観するより，改革（合格者減）のうねりに水をかけるのはいただけないと思いますが。

元麻布２百坪超、月１３万の検事総長宿舎返却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111220-00001074-yom-soci

総長が官舎追い出されちゃった。。。
ま、検事総長くらいになった人は、みんな持ち家持っているだろうし、東京以外に自宅がある総長でも、別に賃貸くらい借りれる十分な収入があるから平気でしょうけど。

>>762 さん
　内部はさておき，取調べ録々と独自捜査の制限（廃止？）で，特捜を潰してしまえ，名前もなくせ，という意見は週刊誌マスコミの一部やネットでさかんでしたね（今もそうかも）。
　今回の問題は，客観証拠や裏付け証拠の軽視（ＦＤだけじゃなく，犯行現場の備品配置すら間違えている）というＰなら誰でも犯しがちな「粗雑な手抜き」という問題で，検察全体が反省検証して，再発防止を図る必要があると思います。
　このスレの過去ログを「検証」していただければわかると思いますが，小生の持論は，今回のＦＤ事件のはるか昔からこのスレで書いているように
＞１に裏付け，２に裏付け，３・４がなくても，５に秘密の暴露
です。

>>765
★陸山会事件公判：供述しない内容記載…石川議員の担当検事

　資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された
民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の東京地裁（大善文男裁判長）での第９回公判は、
１５日午後も東京地検特捜部検事として元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、
控訴中＝を取り調べた田代政弘・新潟地検検事（４４）への証人尋問が続いた。
石川議員の保釈後の再聴取状況をまとめた捜査報告書に、
実際には存在しない供述が記載されていると弁護側に追及され、説明に窮する場面があった。

　弁護側が追及したのは、石川議員が元代表の関与を認めた捜査段階の供述を維持した理由について
述べたとされる部分。「『選挙民は小沢元代表の秘書だから投票したわけではない』という検事の言葉が効いた」との内容で、
元代表を起訴すべきだとした東京第５検察審査会の２回目の議決も重視した部分だが、
石川議員による５時間超の「隠し録音」には存在しない。

　田代検事は「一言一句記載したわけではない。思い出しつつ作成した。
勾留中に話したことと記憶が混同していた」と釈明したが、裁判官も報告書作成の経緯を疑問視。
「取り調べメモは一切とっていなかった」との田代検事の説明に、
裁判官が「記憶喚起をする物もなく捜査報告書を作ったのか」とただすと、
田代検事は「はい」と認めた。【和田武士】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111216k0000m040084000c.html

>>765謎Pさん
勿論良心的なPの方ほど御自分に厳しく、そのようにお考えでしょう。
また、特殊業過，医療過誤，デジタルフォレンジックの専門性の取得については、
警察との協力体制を構築しないと、短期かつ低予算で実現する事は困難でしょうから、
今回の組織改革には合理性もあったと思います。
批判している人の中にも、不正な目的がある人もいれば、自ら正しいと信じて批判している
人もいるでしょう。
しかし「地獄への道は善意で舗装されている」のも事実で、極端な全否定による士気の低下等、
組織運営に弊害が出る事を懸念します。
既に対策は取られていると思いますし、杞憂に終わる事を願いますm(__)m

>>767
　理系とくにデジタルや統計が嫌いなＰが多いのが悩みとなるでしょう。
　ただ，現場は録々に慣れ始めています。習うより慣れろでしょうか。
　裁判員裁判で，長時間にわたる何枚ものＤＶＤの開示を受けたＢから悲鳴が聞こえてきたみたいです。
　録々ＤＶＤｏｒＢＬは，Ｂの負担も大きいのですから，せめて国選Ｂの録々聴取報酬を増やすべきだと思います。

　不思議なのは，一部のＢがＰＳ署名拒否に加えて録々拒否をＡに勧めていることです。
　取調べ可視化は，録々ＤＶＤｏｒＢＬがベスト（英国は音声テープだけ）ですから，反対するのは不思議ですが，嘘発券機と同じ強制で黙秘権を侵害するから反対するという理由のようです。
　つまり，取調べ時の被疑者の表情や言動で，Ｊに心証をとられてしまうのを恐れている模様です。
　ここらへんは，いずれ立法化段階で黙秘権（供述拒否権）の制度趣旨を踏まえて詰めなければならないと思います。

>>768謎Pさん
文系は理論（いわば帰納型）では無く直感で判断する（演繹型ですかね？）と思われていますが、理系でも直感を理論で
検証するタイプはいるので、性格（というか脳のタイプ）かも知れません。
長い経験から来る直感はあながち間違いとも言えないでしょうから、非論理的だとも
決めつけられないですが、全く相手の言い分に耳を傾けない方も居ない訳ではないのでしょうね。
演繹型にせよ帰納型にせよ、理論的な裏付けを無視するタイプは困ります(^_^;)

Bの方の録々拒否は聞いたことがあります。
可視化はいずれにとっても両刃の剣でしょうね。
立法化はもめそうですが、刑訴法1条の精神を踏まえるべきでしょうね。

Bの方の報酬もですが、Pの方のご負担が過度にならない方策は何か取ってもらえないのかと思います。
これは対策してもらえるのが最後の最後になりそうな気がするので。

>>769
　Ｐ庁は耐えるしかないですよ。
　他の予算課目を削ってまで録々機器を大量購入して全国に配布しているんですから。
　国家財政が破綻寸前ですから，耐用年数を過ぎた備品で我慢して録々機器を入れるしかないでしょう。
　録々は前後の準備や封印手続き及び記録化でかなり手間暇（マンパワー）が増えましたが，これも耐えるしかないでしょう。
　Ｐ庁に限らず，どこの役所も，予算は減る，仕事は増える，人は増えない（減らされる），という三重苦ですからＰ庁だけ贅沢は言えません（汗。

>>770謎Pさん
現実はそうだと思います。。。
昨今は民間含めどこも厳しいですし。
しわ寄せを消化するにも限度があるので、そこはP庁がどうにかしろではなくて
国会（国民含め）が理解するかどうかですが。
可視化が成功したのも、Bの方も含め現場のご苦労があったからこそで、負担が増大
しているのも事実ですし、決して無償では無く、弊害は治安を含め国民に跳ね返って
来るのですけど。

>>769
取調べ可視化は私は大賛成で全部の可視化を進めていますが、
例えば被疑者が変な言い訳を言って情状面に不利に働く可能性は大いにあります。
ただ、取調べにおいては被疑者と検察官や警察官では力関係が全然違います。
その為にも取調べの全面可視化は必要だと思います。

>>772 さん

投稿のたびに age るのは止めていただけないでしょうか？
ローカルルールでは，sage 進行なんですが……

>>773さん
初回にうっかりsage忘れはありますが、ずっとageてる人は大抵（ry
と思われます汗
日本語がいつも(ry

今度はヤメ検Ｂを詐称する荒らしか。
現職さんが使わない変な言葉使いだからやっぱり。

>>775さん
なんで日本語がおかしいって言われてるのに懲りずに何度も来るのか、ベリッシモ不思議なんですが
たまに来るので放置で。

＞ ID:mDZ6dVHj詐称君

　同業の私からのレスに無反応は大抵詐称ですよ。
　よく読めば、ＰＢ経験がなくても新聞記事で書ける内容しか書いていない。
　Ｂ業界で公知の仲間内話はボロが出るから無反応で逃げるしかないんでしょう。
　ちなみに弁護士を詐称すると弁護士法違反で刑事処分の対象となりますよ（ご注意。
　もし本物の弁護士だというなら登録番号の上二桁と下二桁だけ開示されてください。
　ちなみに私だと，２１～～～５９です。

検事だって自称ばっかだろうがｗ
なんでムキになってんだよ
そもそも荒らしと認識してるならスルーしろよ間抜けｗ

期せずして、も一人のヤメ検B先生の期がだいたい分かってしまいました（笑）。
もともと、書き込んでいる内容から考えて、期が上の先生だろうということは想像していましたが。

>>779
　自称じゃないことをわかる人にはわかるように書いたわけです。
　オジンでえらいすんまへん（笑。

ほんと気持ち悪いスレだね。

>>739->>755なんて書きこんでいるの真昼間だろ。
こいつら何考えているんだろうね。
仕事するか、勉強しろよ。

それに、Pも含めて言葉づかいは丁寧だが、書き込みの内容は相手に対して極めて失礼な内容だ。
もう少し謙虚になれよ。
Pなんて国民の税金で養ってもらっている公僕だろ。
一体、何様のつもりなの？

>>780
いえいえ、期が上の元Pの先生のご意見は、普段ROM専の本職（同期のBは３４～～番くらいの若輩者ですが（汗））にとっても参考になりますし、ありがたいです。

最早、全面可視化への流れが止められないのは、本職のような若造でも分かっていますが、個人的には、性犯罪事件の調べや組織犯罪に対する対処もなく、このまま進んでいいのだろうか、という危惧感を持っています。
知的障害を持っている被疑者などについては、全面可視化は望ましいことだと思っていますし、上記を除いた一般刑事事件では可視化されても余り困ることはないと思っていますが、
マスコミを含め、どうにも上記の場合に対する弊害について、具体的な指摘が足りていないようにも思います。

>>780 も一人のヤメ検Ｂさん

　先生のようなヤメ検の現職Ｂがいらっしゃると，Ｐを辞めたら，という受験生の質問にリアルに答えてもらえるので助かります（深々オジギ。
　それにヤメケンを詐称するショウモナイ荒らしを排除できるので好都合です。
　なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。

　それにしても先生と私が……とは，クリビツです（汗。

>>782 先生
　私こそ，いえいえで，Ｂとしては半人前で，そのままお迎えになると思います。
　指摘されるとおり全面可視化への流れは止められないでしょう。
　Ｖの秘事事項可視化の問題もありますが，当面の課題は国選Ｂが開示された十数時間もの録音録画ＤＶＤをフル視聴しないと懲戒対象となることです。
　ＰＫの負担ばかり騒いでいますが，私のような老眼で，延々と下手な調べ（失礼）を注視して適性チェックの確保をするのは苦痛です。
　それに，若いＰさんが未熟な取調べで突っ込みが足らないと，昔を思い出して，「そうじゃないだろ，そこはこう聞くんだろ」なんてＢらしからぬことを思ってしまいますし（汗。

　性犯罪や組織犯罪は，司法取引，王冠証人制度，別ＩＤ付与の証人保護法まで考えないといけないかもですね。
　知的障碍者や誘導に弱い被害者なんか，指摘されたとおり，本当は真っ先に録音録画を始めるべきだと思います。
　一般事件は全部自白で一回結審が８０％なんで，コスパを考えると壮大な予算の無駄遣いとなりますが，これも適正手続担保の不可避コストでしょう。

>>783 私も現職Ｐさん
　あなたの投稿をずっとみてて，途中から，密かに「ニヤリ」としてました。
　世間は狭いですね（苦笑。

>>784
同窓会はブログでやれよ。

>>784 も一人のヤメ検Ｂ先生
　全面司法取引や米法証人保護は無理にしても，王冠証人制度は真剣に考えないといけない時期に来ていると思います。
　あと参考人のサピーナ（罰則付き召喚証拠提出令状）も，再び刑事局で検討する時代だと思います。
　この２つは，取調べ録音録画と違って，予算がほぼ必要ないので，財務当局の反対には遭わないでしょう。

＞歴代の検事総長が住んできた東京都港区元麻布の宿舎について、法務省は使用を取りやめ、財務省に返却すると決めた。約６８４平方メートルの広大な敷地に立つ一戸建ては、「非効率な上に、国民の理解が得られない」と判断した。

＞法務省によると、この宿舎は１９７２年に建築され、延べ床面積は１６８平方メートル。家賃は１３万２０６０円だった。笠間治雄検事総長は９日付で退去し、都内の自宅から出勤している。

＞今月１日に財務省が「今後５年間で廃止する」とした全国の公務員宿舎リストにも含まれていた。法務省は「この廃止議論の前から返却を検討していた」という。今後の利用方法は、財務省が検討する。

当然だろ。
このスレでPが書き込んでいたボロ官舎とは全然話が違うな。

＞法務省では今夏、東京都目黒区の東京高検検事長や東京地検検事正の宿舎も返却を決めた。その一方で、渋谷区に検察幹部用の集合住宅の建設を計画しているが、いまは停止状態。同省幹部には「業務の緊急性や安全確保を考えると、必要なのだが……」という声もある。

なんで渋谷区に住まないといけないの？

ずっとＲＯＭの院生（刑事法専攻）ですが､ここの現職検事さんは複数の諸外国の法制に詳しい方が多いですが、留学（在外研究）経験が多い方が投稿されているのでしょうか。
もし差し支えなければ教えてください。

>>787
立派だけど無駄にでか過ぎだし建物や設備はかなり古い。それに幹部はみんな家持ちだったりするから、正直、不要なんだろ。最新の宿舎の方がいいと思う。

宿舎なんて、町田・大宮・所沢・千葉辺りに建てれば安いだろ。
そこから電車で通勤すればよい。
民間の会社員は皆そうしているのだから。

>>783
詐称したという証拠は？

　◇会計処理「問題なし」－－専門家
　
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された民主党元代表、
小沢一郎被告（６９）の第１１回公判が２０日、東京地裁（大善文男裁判長）であった。
弁護側と検察官役の指定弁護士の双方が証人申請した弥永真生（まさお）・筑波大教授（商事法、制度会計）が出廷。
会計学の観点から、陸山会の会計処理に問題はないとの見解を示した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111221ddm012010120000c.html

>>791
　ボケ！本当に頭悪いな。

＞761 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:05:48.56 ID:mDZ6dVHj
＞>>760
＞>>759
＞元検事の弁護士です。

>>793
気持ちは分かるが（禿同）スルーしましょ。
ＩＤさらしているから刑事立件は楽勝パターンだし
＞783 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:12:59.85 ID:???
＞skip
＞なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。

>>791が頭悪すぎてレス欲しさの自演かと思ってしまいましたm(__)m

　日ごろ冷静沈着を絵に描いた様な「私も現職Ｐ」先輩が刑事立件指示を出すくらいだから，内心の自由の絶対不可侵を侵害されて，よっぽど腹が立ったのでしょう。

>>796ヘボPさん
国民全体の利益＝公益のために働く義務を負う者が公僕であって、タダ飯食べる
特権がある訳じゃないですからね。
宿舎も古い建物にありがちなお隣との壁は厚い造りらしいですが、上下はかなり音が
筒抜けだったり、、、しないですか？
とりあえず引っ越した日「マジでここに住むんですか」って思う位ぼろい所もありそうですし。
まあ安いから文句は言えないですけど、台所やお風呂の排水にも苦労したりだときついですよね。

じゃー、求められたら全員登録番号を晒さなきゃいけないね
PB問わず、自称現職の皆さんはよろしくね
ID:mDZ6dVHjだけが晒さなきゃいけないなんてローカルルールはもちろんないよね

>>788 さん
　少なくとも私は留学経験はないです。というかPになって海外に出たことがないです（汗。
　比較法の外国法令は個人的な情報収集のほか，P庁内部資料に基づきます。
　一部は法務省サイトで公開されているものもあるかと思います。

登録番号を晒せなんて強引な要望を無視（それとも気付いてない？)しただけで、
詐称として刑事事件にしようとするなんて、とんでも検事だな。
しかもそれをネットに書くなんて。
たとえ冗談でも適格審査会に審査を申し出てもいいレベル。

>>800
あのー
登録番号は全部じゃないし、要望したのはPじゃないんですけど。
このスレのログ見たら明白だし、IP開示請求したらあなたが赤っ恥で済まない事になるんですが。

折角王冠証人とか、今後の可視化の課題とか興味深いお話が聞けた御礼を書こうと
思ったのに、つい荒しにレスなんかしてしまったわ
簡単でしたけど、各国ごとの刑事司法制度の違いの表も法務省のサイトにあるんですね。

>>788 さん
　私は生まれてから一度も外国に行ったことがないマルドメですよ(＾-＾)/。
　比較法の情報は，実はこのスレで入手したりしてます。ｗ(ﾟｏﾟ)ｗ

>>797 さん
　官舎は，築数十年の古いものに慣れると，比較的新しい（築十年程度(＾＾ゞポリポリ）でも，うれしさが沸きます。
　学生時代，サントリーレッドばかり飲んでいると，ダルマが極上のウイスキーに思えるように（爆。
　新任のころは，シャワーがないカッチン風呂が当たり前で，官舎改善委員会が俗称シャワー委員会と呼ばれた時代です（遠い目。
　自腹で配管工事業者に頼んで排水目詰まりを高圧ポンプで洗浄してもらったり。
　ちなみに官舎は，上下の音漏れが普通ですが，以外と左右は洩れないですよ。

>>801
要望したのがPだなんて一言も言ってませんが。

>>788さん
　小生も留学経験はないですよ。エリートとは無縁の無名のＰです。
　２回ほど調査出張で米国へ行ったことがありますが，それも往復移動を含め各２週間だけです。
　比較法として強いていえば，刑法や刑訴法の基本書から進めた雑学かな。
　あとは，私も現職Ｐさんと同様に，Ｐ庁内部資料の斜め読み程度です。f(^_^;)

>>803ヘボPさん
Pの方のお住まいは実際に見た事は無いんですが、いずこも同じみたいですね('A`)
かっちん風呂はシャワー付きverもありますが、寒冷地は冬場は使いものにならないそうです。
官舎にあるかどうかは？？？ですが。
左右は漏れないけど、は小さいお子様等がおられる御家庭が上階だと、受験生には
酷な環境になる事もありますね＿|￣|○
排水改善に業者は思いつきませんでしたねえ。。。（親がアバウトだった為かも）
パイプマンなんかじゃとてもとてもでした。
まあ住めば慣れるレベルですけど、私の友人は上階の人がピアノを購入したとかで
切れておりました(^_^;)

>>802 さん
　ちなみにこんなまとめPDFが公開されています。m(_"_)m
http://www.moj.go.jp/content/000076304.pdf

777 ：も一人のヤメ検Ｂ：2011/12/20(火) 23:21:58.63 ID:???
＞ ID:mDZ6dVHj詐称君

　同業の私からのレスに無反応は大抵詐称ですよ。
　よく読めば、ＰＢ経験がなくても新聞記事で書ける内容しか書いていない。
　Ｂ業界で公知の仲間内話はボロが出るから無反応で逃げるしかないんでしょう。
　ちなみに弁護士を詐称すると弁護士法違反で刑事処分の対象となりますよ（ご注意。
　もし本物の弁護士だというなら登録番号の上二桁と下二桁だけ開示されてください。
　ちなみに私だと，２１～～～５９です。

783 ：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg ：2011/12/21(水) 00:12:59.85 ID:???
>>780 も一人のヤメ検Ｂさん

　先生のようなヤメ検の現職Ｂがいらっしゃると，Ｐを辞めたら，という受験生の質問にリアルに答えてもらえるので助かります（深々オジギ。
　それにヤメケンを詐称するショウモナイ荒らしを排除できるので好都合です。
　なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。

　それにしても先生と私が……とは，クリビツです（汗。

（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第七十四条　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
（虚偽標示等の罪）
第七十七条の二　第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。

【検察庁法】
第六条　検察官は、いかなる犯罪についても捜査をすることができる。
【刑事訴訟法】
第百九十三条　検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、その捜査に関し、必要な一般的指示をすることができる。この場合における指示は、捜査を適正にし、その他公訴の遂行を全うするために必要な事項に関する一般的な準則を定めることによつて行うものとする。
　２　検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、捜査の協力を求めるため必要な一般的指揮をすることができる。
　３　検察官は、自ら犯罪を捜査する場合において必要があるときは、司法警察職員を指揮して捜査の補助をさせることができる。
　４　前三項の場合において、司法警察職員は、検察官の指示又は指揮に従わなければならない。
第二百三十九条　何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
　２　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

>>807謎Pさん
私が見つけたのもそれです。
司法取引についても、論文等から認められた歴史から知るとアンフェアな制度でも無いなとか、
とかく国内の議論が感情論になりがちなのは、長所短所含めた十分な情報提供がなされていない
せいもあると感じました。

日本人は異文化を上手に取り入れて活用して来たはずなのに、ロー制度に代表される
ように、いつのまにか本質を無視し、安易に形式だけ模倣して、長期的には失敗するケースが増えているように思います。
現場の方々の現実のご苦労は現実に知るべくも無いですが、可視化は真実発見と人権保障に資する制度になる事を願っています。

>>811 さん
　昔と違い，今はグーグルがあるので，王冠証人とかサピーナとかテクニカルタームをググると結構な論文がでてきて勉強になりますよ。( ^^) _旦~~
　昔は，法務図書館や国会図書館で文献漁って調べ捲くったものですが（汗。

おっとクッキーが飛んでました。
>>812は小生です。m(_"_)m

ID:mDZ6dVHjさんって、ヤメ検Bを無視しただけで
詐称扱いされて捜査の指示までされちゃったんだｗ
わろたｗ

　ちなみに，サピーナをモデルにして，刑事局が証人召喚制度を創設しようとしましたが，法案発表で終わった（当時報道済み）という立法先史があります。

×クッキーが飛んだ
○自演後に確認不足だった

>>812謎Pさん
サピーナについてググって見つけたんですが、弁護士の松本直樹先生のHPが面白そうです。
でも予備知識調べながらじゃないと理解できないですが(^_^;)
こういうのを読むと刑訴法の勉強も苦痛じゃないですね。
完成形の理論を安易に使おうとするから辛いのか、と思ったら、ロー制度も笑えない気がしました苦笑

前田「検察は被疑者に有利なことは証拠に残さない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324105366/
　前田元検事　「想定と違う話が出たら調書にせず、取り調べメモとしてワープロでまとめ、捜査班内で配る。裁判では弁護側に開示されない。
手書きのメモは最高検の通達で保管義務があるが、取り調べメモは対象外で廃棄する」

　証言によれば、陸山会事件でも建設業者から聴き取った内容をまとめた取り調べメモが作られた。だが一億円を渡したとする
水谷建設（三重県桑名市）以外は「小沢元代表側に現金を渡していない」という業者ばかり。

　取り調べメモは強制起訴を決めた検察審査会（検審）の目に触れなかった。「検審もそういう話を知っていれば…」と前田元検事。
検察があえて、検審に起訴を促したという見方をにじませた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011121702000017.html?ref=rank

>>816
ワロス

>>817 さん
　米法（連邦法）は，検察官に起訴権限がなくて大陪審が捜査も起訴もするし，裁判官が被告人と司法取引するし，日本の刑訴法の常識が通用しないんで，勉強になり過ぎかもです。
　もっとも，仏法では，予審判事が被疑者を身柄拘束で１年近く調べて起訴するし，こっちもアングリでした。
　そして旧西ドイツの被疑者勾留は，軽罪を除き，原則１か月で延長無制限という……。
　日本の勾留最長２０日間が先進国中で意外と短いなんて。
　もちろん，各国の立法史や背景事情が違うので軽々しく比較はできないですけど。

>>820謎Pさん
ありがとうございます。
日本の刑訴法と混同しないよう、本道から外れないように注意して読みます(^_^;)

私はフランスがいまだにギロチンなのを映画で見て未だに((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙであります。
アラン・ドロンの古い映画で、出所した元受刑者が社会復帰する事の難しさを扱った映画でしたが、
映画のストーリーよりそっちの方が印象に残ってしまいました汗
中途半端に自動化されていたので、なおさら怖かったです(；´Д｀)

>>819
暴走しちゃった私も現職Pのフォローをしようと、
国際法の知識をフル稼働して自演を頑張ってるのに笑うなんて失礼だろ

謎Pさんは自演なんてしてないよ。
よく見てみろ。質問してる人は書き込みの最後に2、3行スペースがある。
それに対して謎Pさんは1行しかない。

●でＩＤ検索すると真の自演が見える

>>……814=816=818=819=822

：
：
814 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:46:50.11 ID:mfHi2EBe
816 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:49:07.01 ID:mfHi2EBe
818 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:03:15.72 ID:mfHi2EBe
819 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:06:07.61 ID:mfHi2EBe
822 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:16:15.82 ID:mfHi2EBe

　謎Ｐさんが親切に回答レスを付けると，「自演だ」「自演だ」と騒ぐ荒らしは昔から何度も出ては消え出ては消えです。
　ですから，受験生の皆さんは「自演荒らし」はスルーしましょう。

>>824
ワロス

謎Pさんが私みたいな素人レベルの文章書くのって相当大変だと思いますよ。
その程度の事も判らないから、条文貼られてもビビらずに済むんだろうと思うと
ある意味おつむがミジンコ位の荒しって幸せかも。

>>825どこPさん
すいません。
ちゃんとスルーしますね。m(__)m

>>827(821)さん
　気持ちはわかるけどスルーしましょうよ。
　謎Ｐさんは，荒らしは鼻から相手にしてないから。

俺はID:mDZ6dVHjじゃないけど、どこに条文見てビビる必要があるんだか
自称はしてるけど、それが詐称だという証拠がどこにあんの？
あ、これから、私も現職Pが警察官を投入して捜査して調べるのかｗ

あと、>>793とか馬鹿はお前だっつーの

>>829どこPさん
はいですm(__)m

まじで笑えるよｗｗｗｗｗｗ弁護士法違反で警察に指揮しただよｗｗｗ

>>808は次スレ以降のテンプレに追加しましょう。
詐称PB出現防止のために。

>>800
審査の申し出は一般人でもできるよ。

>>834
やってる事の悪辣さに対して、自分のIPがこれだけ鯖落ちを繰り返す２ちゃんで守られていると思える
荒しの幼さつかナイーブさが哀れだって話でもありますよね。

審査の申し出は匿名ではできないので本名を曝すことになります。
そして弁護士名簿と照合すれば，弁護士詐称の動かぬ証拠となります。
ぜひやってくださいね（ゲラ。

まぁ、でも所轄警察署に通報して令請を指示しておきましたなんて
２ちゃんに書き込むことじゃないよな。
反省すべきところは反省すべきかと。

おこちゃま向けに警告を発してくれた優しさがわからないと、痛い目見るでしょうね。
職無し学籍無し怖いもの無しの人以外は。

それはおそらく冗談半分警告半分の情でしょう。

最近は弁護士会の職域確保活動で、非弁行為や弁護士詐称はバンバン告発しているから、一応スジは通っているかも

弁護士対ニート訴訟で、こういうのもありますし。

http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/saiban-shorui/

ﾆｰﾄｶﾜｲｿｽ

ID:mDZ6dVHjの自称弁護士の書き込み内容は確かに無難すぎるけど、
なんでここまで叩かれてるんだかよく分からんな。

>>837
確かに。
現職検察官として、非弁行為や詐称をネット上で偶然見つけたとして、
自ら動いて立件するのは大いに結構だが、
それをいちいちネットに、しかも２ちゃんねるに書いて報告するなんて
ちょっとどうかと思う。

馬鹿ばっかりだなｗｗｗ
第一本物の検事なんて一人も書き込みしてないだろうｗｗｗｗ
非弁行為って非弁行為がどうゆうものかすらわかってないしなｗｗｗ
ネタとして笑わせてもらうわｗ

>>844
同意。
自分は検事だから、こう書けば相手がビビるだろうという意図がミエミエなんだよね。
この考え方が、今回の一連の不祥事の根底にあると思う。

警告してあげる方が優しいと思うけどね。
これだけひねくれてんのに、鯖移転の理由とかは何の疑問も持たずに信じるのがわからんけど。

後自分も弁護士ですｗｗｗ
警察への指揮をお願いしますｗｗｗｗｗ

761 ：氏名黙秘：2011/12/20(火) 21:05:48.56 ID:mDZ6dVHj
>>760
>>759
元検事の弁護士です。
実際は改革しようと言う強い気持ちを持って検事になっても
日本独特の上下関係の中で若者や下っ端の意見なんてことごとく潰されるんですよね。
特に検察庁は普通の会社と比べても上下関係がえらい厳しい。
私もそれが嫌で辞めて今は可視化訴えている弁護士になっています。
私の持論は組織が外部の人間が変えるです。

772 ：氏名黙秘：2011/12/20(火) 22:44:36.18 ID:mDZ6dVHj
>>769
取調べ可視化は私は大賛成で全部の可視化を進めていますが、
例えば被疑者が変な言い訳を言って情状面に不利に働く可能性は大いにあります。
ただ、取調べにおいては被疑者と検察官や警察官では力関係が全然違います。
その為にも取調べの全面可視化は必要だと思います。

慌てた連投と自演し捲くりが涙を誘う

私は元検事の弁護士ですｗｗｗ
警察に弁護士法違反での指揮を取って、もしくは刑事告発して
私を逮捕しに来て下さいｗ待ってますｗｗｗｗ
もう一度言います私は弁護士ですｗｗｗ
私を逮捕して下さいｗｗｗ

現職さんたちの沈黙って不気味だね。

>>852
これはやばいなってわからない人が犯罪者になるんだと実感した。

>>852-853
　アホ臭い荒らしは相手にしてないだけだと思うよ。
　荒らしの釣り煽り挑発があっても無反応なだけだよ。
　要するに大人の度量と器量だろうね。

>>854
そうだね。
教育的警告も通じないみたいだし。
もう後は知らん。
まあまさか受験生では無いだろうけど。

>>854 >>855
君たちは昼間の連投係だろ。
夜は黙っていなさい。

期待可能性と違法性の意識の可能性がなんとなく実感できた。

受験生以外の投稿はスルーしてアラシの侵入もスルーしましょ

　そうですか。
　留学なんかしなくても組織的な情報収集で比較法のかなり最先端までわかるんですね。
　研究科の院生だと、まず先に留学ありきなんで、考えをあらためました。
　お忙しいところをご回答ありがとうございました（礼。

>>846
現職だけじゃなく、受験生も間抜けな脅しをやってる

数日ぶりにきてみたら、スレの気持ち悪さが上がってる！
みんなもっと、田代検事の話をしようぜ！
法廷で、「調書に嘘書きました」と認めたんだよ。
さすがに現職Pさんも、その話題は怖くてさわれないみたいだし。

ミスにタコができたという自作のギャグビデオを撮影しようとしたんじゃない？

最近詐称受験生や詐称弁護士が増えているのは何かの前兆のようで怖いです。
普段感じる電磁波も急速に強まってきてますし。

　幇助犯の成立要件は，大阪高裁独自説が否定され，従来の判例理論が最高裁でほぼ維持されました。
　刑法総論で議論されてきた論点ですが，旧来の学習で十分でしょう。
　ただ，幇助犯は開かれた構成要件ですので一定の絞りを最高裁が考慮したという点は，答案では加点事由となると思います。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20111221#1324429431
＞１　高裁判決の論理については、従来の幇助犯理論に照らし、刑法62条（幇助犯に関する規定）の解釈を誤ったものとしつつ
＞従来の幇助犯理論の枠組み（他人の犯罪を容易にする行為を、それを認識、認容しつつ行い、実際に正犯行為が行われることで成立）を堅持しつつ、
本件のような、「中立的行為」（例えば、金物屋が刃物を客に販売するような価値中立的行為）については、その価値中立性に着目し、「具体的な侵害
利用状況の存在」を、まず客観的に要求し、それに見合う認識、認容が必要であるとして、客観面、主観面で犯罪成立の要件に絞りをかけようとしたもの
と評価できるのではないかと思います。

>>864謎Pさん
ありがとうございますm(__)m
参考サイトも紹介して戴いて助かります。
中立行為については、客観的要件として具体的侵害状況が必要であり、主観的要件
として認識・認容する事が必要であるが、侵害結果発生の蓋然性が高い事の認識・認容
でも足りるという事でしょうか？（もちろん結果実現を容易にしたという因果関係は
当然要求されるでしょうが）
ただ侵害結果として、「Winnyを著作権侵害のために利用する者が例外的とはいえない
範囲の者にまで広がっており公開、提供した場合に例外的とはいえない範囲の者が
著作権侵害に利用」する事だとすると、専ら著作権侵害を目的として当該ソフトを利用
する者がユーザーの殆どを占める事の蓋然性まで認識・認容していなければならず、
結果としてそれほど高裁と結論を異にする場合は無いようにも思います。
ただ大谷先生のように、「例外とはいえない範囲」という基準を用いて有罪にする立場も
あるとすると、価値概念を含むゆえに緩やかな基準となりうる可能性もあるのでしょうか。
リンク先の先生がその点を指摘されておられますね。

開かれた構成要件と規範的構成要件が違う事は知っていましたが、今回のテーマで共通点が
多い事と理解のあやふやな事に気がついて、改めて勉強し直しています(^_^;)

>>865 さん
　これに未必的故意まで加われば，概括的故意の認定を含めて，刑法総論の基礎理論がどこまで理解できているか？
　という単純問題でも深淵な作問ができあがります。
　一部の受験界で大阪高判の新判例（当時）が出て戦々恐々となったのも理解できます（汗。
　大事なことは，書き過ぎないことと，書き落としがないことですが，これが一番難しいです(＾＾ゞポリポリ。

>>866謎Pさん
直接幇助における正犯の認識が必要か、という事ですね（概括的故意）
正犯が不特定である場合の間接幇助の可罰性は最高裁昭和44年７月17日決定
（刑集23巻８号1061頁）で争われたらしいですが、直接幇助は最高裁の判例が
無かったらしいですね。

未必の故意は蓋然性の認容で足りる、という事からでしょうか。
こちらはまだ良い文献が見つからず、探しています。

書き過ぎず、書き落とし無く、は正確で深い知識が無いと無理ですよね。
以前「なんで皆あんなにだらだら書くのか。そこまで要求して無い事まで書くし！」
と仰った教授に「先生、それは逆にすごく高レベルな事を要求してるらっしゃるのでは汗」
と申し上げた事がありました(^_^;)

僕は弁護士です。
警察が弁護士法違反で逮捕しに来るのを楽しみに待ってますｗｗｗ

>>867 さん
　実務家になって５年くらいは，だらだらした冒頭陳述・論告，準備書面ですよ。
　過不足なく平均的に書けるようになるには１０年位はかかると思います。
　教授の言うのはもっともですが，本当に一番難しい高度なレベルだと思います。

　注意すべきは，完璧な自白が採取できなくて，確定的故意の事案でも，未必の故意を認定して処理（起訴や判決）もあります。ある意味で，疑わしきは被告人の利益，という実務証拠ベースの取り扱いです。

>>869謎Pさん
ヘボPさんや謎Pさんのレスを拝見していると、疑わしきは被告人の利益に、という
御姿勢を強く感じます。
必然的に不利な状況に置かれても、なお平静かつ慎重に対処されている事に敬服致しますm(__)m

質問を書き忘れていました。
未必の故意は故意と変わらないイメージだったのですが、被告人に科刑上有利となる
場合もあるのでしょうか？
御教示戴ければ幸いです。

弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ

ここでいつもPをヨイショしてるのは誰だろう。
いつも感心している。
ヨイショの技術が研ぎ澄まされている。
大したもんだ。見習いたい。
きっとどこの会社に入っても出世しますよ。
法曹にはなれないかもですが。

>>873
法曹になれないのは困りますが、私の事ならありがとうございます。
リアルでもネットでも笑ってもらえるかむっとされるかどっちかなので。
私が言ってる事が外して無いなら、Pさん方のレスが的確だからだと思いますよ。

袴田事件も怪しくなってきましたね

>>871 さん
　故意（犯意）の確定性～未必性は，一般論では科刑上不利～有利の一要素となります。
　ただ，一要素に過ぎないので，動機，経緯，態様，結果，被害弁償・回復の程度等の方が大なら，そちらにマスキングされることもあってさほど重視されないこともあります。
　たとえば，高速で赤信号無視で交差点に突入する危険運転（故意犯）では，未必～確定まで主観は多様ですが，結果が死傷者ゼロ（刑法不可罰・道路交通法違反）～死傷者多数（危険運転致死傷で実刑）までに左右されると思います。

>>876謎Pさん
ありがとうございます。
主観的要件としての故意を満たす点では同等の扱いでも、結果によっては科刑上
有利に判断される要素となりうるのですね。
よくわかりましたm(__)m

ずいぶん、物分かりがいいですな（苦笑）。

受験生をミジンコと一緒にされたら困ります。

弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ

ミジンコは巣にお帰り下さい。

学名ミジンコさんが怒るので荒らしはスルーしましょう。
学術議論についてこれない荒らしは見なければいいのですし。

学術論議というのかこれ
winny事件は、起訴したほうが阿呆だろ
幇助の定型性が緩いっていっても、これは無理でしょうというのは素人でもわかる

winnyその他のP2P技術は、例えばSKYPEみたいな形で結実している
今の時代に必要な技術だ
この裁判で、日本をしょって立つ優秀な技術者が潰された
検察は、どこまでこの国の足を引っ張れば気がすむのか

弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ

>>882
そうですね。
学名ミジンコさんにも失礼でした。

検察は、「実名で批判するには危険すぎる」のが問題。
マエケンの証拠変造をスクープした朝日の記者も、いかに身の安全を確保するかに腐心していた
なんかよくわからん嫌疑で逮捕されて起訴されてしまうかもしれんと思うとやっぱりそりゃ怖い

権力があって、外部からのコントロールはほぼ利かず、構成員は官僚的で、官僚は基本的に無責任である、という現状。
内部からの改革に志あるPさんたちは期待しているようですが、さてどうでしょねー

＞これらの事情からすると，被告人による本件Ｗｉｎｎｙの公開，提供行為は，
＞- 8 -
＞客観的に見て，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵害に利用する蓋然性
が高い状況の下での公開，提供行為であったことは否定できない。
他

＞　他方，この点に関する被告人の主観面をみると，被告人は，本件Ｗｉｎｎｙを公
＞開，提供するに際し，本件Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用するであろう者が
＞いることや，そのような者の人数が増えてきたことについては認識していたと認め
＞られるものの，いまだ，被告人において，Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用す
＞る者が例外的とはいえない範囲の者にまで広がっており，本件Ｗｉｎｎｙを公開，
＞提供した場合に，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵害に利用する蓋然
＞性が高いことを認識，認容していたとまで認めるに足りる証拠はない。
（ＰＤＦ）http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20111221102925.pdf

＞　確かに，①被告人がＷｉｎｎｙの開発宣言をしたスレッド（以下「開発スレッ
＞ド」という。）には，Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用する蓋然性が高いと
＞いえる者が多数の書き込みをしており，被告人も，そのような者に伝わることを認
＞識しながらＷｉｎｎｙの開発宣言をし，開発状況等に関する書き込みをしていたこ
＞と，②本件当時，Ｗｉｎｎｙに関しては，逮捕されるような刑事事件となるかどう
＞かの観点からは摘発されにくく安全である旨の情報がインターネットや雑誌等にお
＞いて多数流されており，被告人自身も，これらの雑誌を購読していたこと，③被告
＞人自身がＷｉｎｎｙのネットワーク上を流通している著作物と推定されるファイル
＞を大量にダウンロードしていたことの各事実が認められる。これらの点からすれ
＞ば，被告人は，本件当時，本件Ｗｉｎｎｙを公開，提供した場合に，その提供を受
＞けた者の中には本件Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用する者がいることを認識
＞していたことは明らかであり，そのような者の人数が増えてきたことも認識してい
＞たと認められる。

＞- 8 -
＞　しかし，①の点については，被告人が開発スレッドにした開発宣言等の書き込み
＞には，自己顕示的な側面も見て取れる上，同スレッドには，Ｗｉｎｎｙを著作権侵
＞害のために利用する蓋然性が高いといえる者の書き込みばかりがされていたわけで
＞はなく，Ｗｉｎｎｙの違法利用に否定的な意見の書き込みもされており，被告人自
＞身も，同スレッドに「もちろん，現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法で
＞すので，βテスタの皆さんは，そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いし
＞ます。これはFreenet 系P2P が実用になるのかどうかの実験だということをお忘れ
＞なきように。」などとＷｉｎｎｙを著作権侵害のために利用しないように求める書
＞き込みをしていたと認められる。これによれば，被告人が著作権侵害のために利用
＞する蓋然性の高い者に向けてＷｉｎｎｙを公開，提供していたとはいえない

＞　裁判官大谷剛彦の反対意見は，次のとおりである。
＞　私は，本件において，多数意見と結論を異にし，被告人には著作権である公衆送
＞信権侵害の罪の幇助犯が成立すると考えるので，反対意見を述べる。
＞１本件の事実関係は，多数意見の１に詳しく摘示されているとおりであるが，
＞本件において被告人の著作権侵害の幇助行為とされているファイル共有ソフトＷｉ
＞ｎｎｙの提供行為の特徴は，そのソフトそれ自体は多様な情報の交換を通信の秘密
＞を保持しつつ効率的に行うことを可能にするという技術的有用性を持つ一方，その
＞効率性及び特に匿名性の機能のゆえに，利用の仕方によっては著作権という法益の
＞侵害可能性も併せ持っており（両者は表裏の関係をなしている。），そして，その
＞ソフトは不特定多数の者に提供され，提供の範囲，対象には全く限定はない，とい
＞うところにあろう。
＞　このようなソフトの提供行為は，ソフトを侵害的に利用して違法にファイルをア
＞ップロードするという正犯の著作権（公衆送信権）侵害行為を容易にし，また助長
＞した幇助行為として可罰性が問われることになるが，提供行為の幇助犯としての可
＞罰性は，提供行為が一般的，抽象的に著作権侵害の可能性を持っていれば足りるも
＞のではなく，正犯者が侵害的に利用するという具体的でより高度の蓋然性が認めら
＞れる状況で提供行為が行われる場合に，幇助行為としての可罰性が肯定されると考
＞えられる。この点では，多数意見とほぼ認識，理解を共通にしている。

＞　３以上のように，前記１のような特徴を持つ本件の被告人の提供行為の可罰性
＞- 13 -
＞を判断するに当たり，侵害的利用についての具体的でより高度の蓋然性が客観的に
＞認められる状況下で提供されることを要件としたが，この点は幇助行為の可罰性の
＞違法要素であり，構成要件要素とも考えられるのであり，そうすると犯罪成立の主
＞観的要素（幇助の故意）として，この高度の蓋然性について認識・認容も求められ
＞ることになる（なお，具体的な正犯の特定性については，いわゆる概括的な故意と
＞　しての認識・認容で足りよう。）。
＞　なお，原判決は，更に進んで，本件のような価値中立的行為の幇助犯の成立には
＞侵害的利用を「勧める」ことを要するとしているが，独立従犯ではない幇助犯の成
＞立をこのような積極的な行為がある場合に限定する見解が採り得ないことは，多数
＞意見４(1)のとおりである。
＞　また，同様に，幇助犯としての主観的要素としては，この高度の蓋然性について
＞の認識と認容が認められることをもって足り，それ以上に正犯行為を助長する積極
＞的な意図や目的までを要するものではないといえよう。

＞　これらの事情からすれば，少なくとも平成１５年９月に行われていた本件Ｗｉｎ
＞ｎｙの公開・提供行為については，その提供ソフトの侵害的利用の容易性，助長性
＞というソフトの性質，内容，また提供の対象，範囲が無限定という提供態様，さら
＞に上記の客観的利用状況等に照らし，まずは客観的に侵害的利用の「高度の蓋然
＞性」を認めるに十分と考えられる。
＞　なお，付言すれば，侵害的利用が推測される４割程度という割合は，一つにはＷ
＞ｉｎｎｙ上に流通していた一時期のサンプル１２０万件のファイル情報（キー）に
＞ついて，著作権侵害性を調べたところ，そのうち著作権のある音楽やＤＶＤなど市
＞販著作物そのままのコピーが４０％程度であったという調査結果に基づいている。
＞サンプルにして４０数万という数の市販の著作物そのままのコピーが流通していた
＞ことになり，およそ例外的とはいえない侵害的な利用を示しているといえよう。ま
＞た，原審が取り調べた社団法人甲協会の行った約２万件のファイル情報（キー）の
＞調査結果として，そのうち約５割が映像，音楽，ゲームソフトなどの著作物であ
＞り，その約９割が許諾なき利用と推定されるという報告にも基づいている（原判決
＞- 15 -
＞２０頁）。Ｗｉｎｎｙ利用者の正確な数は把握できないが，インターネット利用者
＞（当時３０００万人強と推定）の約３％がファイル共有ソフトの利用者であり（第
＞１審判決１５頁），その約３分の１がＷｉｎｎｙを最もよく利用するという調査も
＞ある。利用の割合を利用者の量（人数）に置き換えてみると，弁護人の主張する調
＞査の難点を考慮しても，およそ例外的利用とはいえない多数の者による侵害的利用
＞が推認されるのである。これらの調査には，本件の２年半後の平成１８年当時の調
＞査も含まれており，その間のファイル共有ソフト利用者の増加も考慮すると，これ
＞らデータから本件当時の状況を推し測るに当たっては，相応の下方への修正を施し
＞て考えるべきは当然であるが，以上の見方の基本に誤りはないと思われる。

＞　５前記３のとおり，幇助犯が成立するには，主観的要素として，この客観的な
＞高度の蓋然性についての認識と認容という幇助者の故意が求められる。多数意見
＞は，結論として，被告人において，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵
＞害に利用する蓋然性が高いことを認識，認容していたとまで認めることは困難であ
＞る，として被告人の幇助の故意を認定していない。私は，本件において，被告人に
＞侵害的利用の高度の蓋然性についての認識と認容も認められると判断するものであ
＞り，多数意見に反対する理由もここに尽きるといえよう。

＞　私も，多数意見と同様，検察官の主張するような，被告人がＷｉｎｎｙを利用し
＞た著作物の違法コピーのまん延を望んでいたとか，侵害的利用を主目的に開発・提
＞供をしていた，などの積極的侵害意図を認めるものではない。被告人のソフト開発
＞- 17 -
＞とその提供が，多様な情報の交換を通信の秘密を保持しつつ効率的に行うことを可
＞能にするということを主目的としていたと認めるにやぶさかではない。
＞　多数意見は，被告人の幇助の故意を消極的，否定的に評価する事情として，開発
＞スレッドへの書き込みに自らソフトの開発・提供の意図を書き込んでいたとか，著
＞作権者側の利益が適正に保護されることを前提とした新たなビジネスモデルの出現
＞を期待していたとか，侵害的利用についてこれをしないよう警告のメッセージを発
＞していたという点を挙げるが，これらは被告人に法益侵害の積極的意図が無かった
＞という事情としてはもっともであるにしても，これらの事情が必ずしも法益侵害の
＞危険性の認識・認容と抵触し，これを否定することにはならないと考えられる。提
＞供行為の法益侵害の危険性を認識しているからこそ，このような利用が自らの開発
＞の目的や意図ではなく，本意ではないとして警告のメッセージとして発したものと
＞考えられる。被告人は，このようなメッセージを発しながらも，侵害的利用の抑制
＞への手立てを講ずることなく提供行為を継続していたのであって，侵害的利用の高
＞度の蓋然性を認識，認容していたと認めざるを得ない。

＞　しかしながら，個々の侵害行為におけるソフトの果たす役割が大きくないにして
＞も，前述のように，本件Ｗｉｎｎｙは，侵害的利用の容易性といったその性質，不
＞特定多数の者への無限定の提供というその態様などから，大量の著作権侵害を発生
＞させる素地を有しており，現にそのような侵害的な利用が前述のように多発もして
＞いたのであって，法益侵害という観点からは社会的に見て看過し得ない危険性を持
＞つという評価も成り立ち得よう。侵害される法益は，侵害に対しては懲役刑（本件
＞当時長期３年以下の懲役）をもって保護される法益である。
＞　一方，被告人の開発・提供行為は，ネット社会においてその有用性について一定
＞の評価がなされているが，このような分野での技術の開発はまさに日進月歩であ
＞り，開発中のソフトについて，その技術開発分野での十分な検証を踏まえて客観的
＞- 19 -
＞な評価を得ることも甚だ困難を伴う。

＞　（なお，先に政策的な配慮という点を挙げたが，前述したとおり，被告人の開
＞発，提供していたＷｉｎｎｙはインターネット上の情報の流通にとって技術的有用
＞性を持ち，被告人がその有用性の追求を開発，提供の主目的としていたことも認め
＞られ，このような情報流通の分野での技術的有用性の促進，発展にとって，その効
＞用の副作用ともいうべき他の法益侵害の危険性に対し直ちに刑罰をもって臨むこと
＞は，更なる技術の開発を過度に抑制し，技術の発展を阻害することになりかねず，
＞ひいては他の分野におけるテクノロジーの開発への萎縮効果も生みかねないのであ
＞って，このような観点，配慮からは，正犯の法益侵害行為の手段にすぎない技術の
＞提供行為に対し，幇助犯として刑罰を科すことは，慎重でありまた謙抑的であるべ
＞きと考えられる。多数意見の不可罰の結論の背景には，このような配慮もあると思
＞われる。本件において，権利者等からの被告人への警告，社会一般のファイル共有
＞ソフト提供者に対する表立った警鐘もない段階で，法執行機関が捜査に着手し，告
＞訴を得て強制捜査に臨み，著作権侵害をまん延させる目的での提供という前提での
＞起訴に当たったことは，いささかこの点への配慮に欠け，性急に過ぎたとの感を否
＞めない。その他，被告人には営利の目的もなく，また法執行機関からの指摘を受け
＞て，Ｗｉｎｎｙの公開のためのウェブサイトを直ちに閉じる措置を採るなど，有利
＞- 20 -
＞な事情も認められる。
＞　一方で，一定の分野での技術の開発，提供が，その効用を追求する余り，効用の
＞副作用として他の法益の侵害が問題となれば，社会に広く無限定に技術を提供する
＞以上，この面への相応の配慮をしつつ開発を進めることも，社会的な責任を持つ開
＞発者の姿勢として望まれるところであろう。私は，前記の１ないし５から，被告人
＞に幇助犯としての犯罪の成立が認められ，上記のような被告人にとっての事情は，
＞幇助犯として刑の減軽もある量刑面で十分考慮されるべきものと考える。）
７以上により，私は，原判決の破棄は免れないものと考える。
(裁判長裁判官岡部喜代子裁判官那須弘平裁判官田原睦夫裁判官
大谷

>>878
受験生が悩みそうな論点を自己展開する優しさ。
謎Ｐさんは偉いよ。
たまに確認不足で名無しで書き込んじゃうのもお茶目でかわいい(^O^)

>>898 さん
＞たまに確認不足で名無しで書き込んじゃうのもお茶目でかわいい(^O^)

　(＾＾ゞポリポリ

>>887-897は謎Pさんだったのですか？
判例熟読してなかったのがモロばれだったとしたら済みませんm(__)m
ばれるかなーとは思ってましたが(^_^;)
わかりました、とレス差し上げてても、理解が不十分と思われる部分は遠慮なく
ご指摘ください汗

>>900
　いえ，小生ではありません。どなたか親切な方が，部分コピーされたんでしょう。
　多数意見と少数意見では，幇助の故意で，概括的故意・未必的故意として，多数の者が悪用する認識認容（割合的故意），不作為性（悪用防止をとらなかった点）等がテンコ盛りでトレースするのがキツイですね。
　受験生の方は，旧来の判例の延長の限度でとらえて答案を書く限度でいいかと思います。
　多数意見と少数意見は，多分に事実認定（統計処理の事実と証拠がＰ立証薄弱，黙秘で自白なし）で別れたと思いますから。

>>901謎Pさん
ありがとうございます。
>>887-897さんは、winnyについて、違法とする立場が当然ありうるとの趣旨で判例を貼られたのだ
と思うのですが、どの事実に着目して認定していたか等について検討する事を怠っていたので、
旧来から論じられている部分と照合しながら読んでみます。m(__)m

>>902
　小生も多数意見を読み始めたばかりで少数意見まで手が回っていませんが，大阪高裁の主観的な害意に相当する「正犯者実行の確定的故意又は確定的教唆」までは不要（実質的に理由破棄）で，未必的で足りるという点では一致している感じを受けました。
　被告人が黙秘して調書署名指印拒否もされているので，実行時の認識認容の内容の直接証拠は，公判供述（故意否認）に基づく外はないと思います。

>>903謎Pさん
非常に勉強になりました。
貴重なアドバイスいつもありがとうございますm(__)m

警察に指揮するんじゃなかったの？ｗｗｗｗ
私は弁護士だから逮捕いつなの？ｗｗｗ

>>899
　(＾＾ゞポリポリって・・・
自己展開って言ってるだろ。
あと、確認不足ってのは名無しと使い分けてるってこと。
つまり自演だって言ってるんだよ。

>>898
そっか。
私の判例の理解が足りて無いって、現職さんから暗に指摘されたんじゃなくてほっとしたわ。
つか謎Pさんの自演と思われる程賢い回答に見えるなら嬉しいんだけど、荒しに勘違いされても嬉しく無いですね('A`)

文章の読解力がなくても検事は務まるんですね。

ヒント：疑わしきは被告人の利益

騙されたフリは社会人のたしなみ。

フォローになってないよ。

徒然草の106段を思い出したので寝る。
さいなら。

目が覚めたんで荒しの為にあほらしいながらも補足しときます。
胡散臭いレスだなと思っても、確証が無い限り謎Pさんは優しく対応して下さってるって事。
それが「疑わしきは被告人の利益」
ほぼ荒しだなと思っても騙されたフリしてくれてる事も多いだろうって事ね。

高野証空上人と違って丁寧に言ってるから兼好法師も許してくれますよね多分。
やっぱスルーが一番でしたけど。

>>912
＞胡散臭いレスだなと思っても、確証が無い限り謎Pさんは優しく対応して下さってるって事。
＞それが「疑わしきは被告人の利益」
＞ほぼ荒しだなと思っても騙されたフリしてくれてる事も多いだろうって事ね。

　(^^ゞポリポリ
　受験生なら誰でも荒らしと間違えられたら落ち込むでしょう。
　荒らしじゃないかもしれない，と思ったら学術・受験用レスを付けてます。m(_"_)m

　蛇足ですが，実務エピソードです。
　２ちゃんねるに限らず，ネットで他人の投稿を「自作自演」と決め付ける人ほど，実は自分が自演を濫用している例が多いです。
　これは，自分が多用しているから他人も多用しているに違いない，という責任転嫁・自己中心的な心理メカニズムです。
　自己の非を棚に挙げ，被害者の落ち度や悪口を法廷で捲し立てる被告人や原告と等価かもしれません。
　このような供述心裡過程は，実務家になれば嫌でも精通するので，受験生の方は今は傍観する程度でよいと思います。

>>913-914謎Pさん
レスありがとうございます。
「受験生なら」疑われれば落ち込むでしょうが、相手の思いやりにつけこんで不正な目的に利用しようとする人もいますね。
現職さん方から見たら、普通に会話してるだけでほぼバレバレなんでしょうけど。
自演呼ばわりも、確かに今は傍観が一番だと思います。
「疑わしきは被告人の利益」としながらも、地雷は踏まない御姿勢は、現職さん方のレスを拝見しながら少しでも身につけられればと思っていますm(__)m

ずっとヲチしてるけど内側からの改革は無理だニャー。おそらく、同調圧力がバカ強いニャー。若狭さんのヒゲは素敵だニャー。
「上からの改革」をあんなにラディカルに進めざるを得ないのも得心がいくニャー。
どうせやりたい放題やっても大丈夫、とたかを括ってたら一線を超えてしまい、想定外の大改革に足下がおぼつかなくなっているのは、はっきりいって見苦しいニャー。
あれから一年経つのに、次から次へとナニコレな話が出てくるニャー。
ナニコレすぎて、みんな佐賀さんの頭髪の件は忘れてるニャー。
スレが批判で埋まるぐらいがフツーだと思うニャー。それはやなんだろうニャー。荒らし認定乱発だニャー。
受験生もPに阿るニャー。幇間芸炸裂だニャー。阿Qならぬ阿P正伝なんちてニャー。
（ニャーをNGワード指定推奨）

半角のﾆｬｰの方が好きです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

全ての受験生と現職さん方に

　　　　　　　　　　　　　　Merry Christmas
o　　　　　　゜
　　　　o　＿＿＿＿＿＿＿______　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ___　○　　　　　　　　　　゜　　　　。
.　　○.　　||　i　|／||。 !||　　。o　　　　。　　o　　　゜
　　　　　　||／o／ ||　 ||　　　　　 o 　　　　　　　　　　　　　。
　o　.　　　||　/ヽ.　||　／／||　　。　　　　゜　　　　゜　　　　　○
　 .　　　. || ＊＊ .||／∧ ∧ ||　　　　　　o　　　゜　　　　　　○
　　。　　　|| (*ﾟーﾟ)||(ﾟДﾟ,)||　　o　　　　　　　　○　　　　　o　　゜
　.　　゜。 || ノ;;;@ノ||っ∀ｿ|||　　　o　　　　　。　　　　　○
゜　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○　　　　　　　　　　　　　　　゜　　　　。
　o　゜　　￣￣￣゜￣￣￣￣￣　　　　　○　　　　゜　　o
　　　　　　　o　　　　　　o　　　　　　o

　。・*・。。。・*・。。。・*・。。。・*・。。。・*・。。。*。

　全ての受験生の皆様に輝ける来年が来ることを祈念して。
　メリークリスマス。
　Ｐ庁は信用失墜して長く冬の時代が続きますし，抜本的改革の負担も増大します。
　そこは長い風雪に歯を食いしばって耐えて行くほかはありません。
　いずれ信頼を徐々に回復して春が来ることを信じて。
　長い冬の後には春が来ます。きっと。

来年は大きな冤罪事件がいくつかひっくり返りそうだから、批判はますます増大する予感。

　過去にも何度も書きましたが，もともとＰＧによるＰ庁のお仕事は
　　　うまくいって当たり前（犯罪必罰当然），
　　　ちょっとでもミスればボロカスに叩かれる
　　　いわんや不祥事の連続では信用は地の底
という構造があります。
　それは，Ｐ庁が平時ではナマの実力行使が長く強大に行使できる国家権力だからでしょう。
　Ｋは，逮捕やガサで短時間単発で終わりますが，Ｐ庁は，被疑者勾留，被告人勾留，公判での被告人弾劾というナマの国家権力を繰り返し行使できる唯一の国家機関だからです。
　そして，終了した水戸黄門や名探偵コナン等で，幼少期から繰り返し，犯罪必罰で短時間に簡単解決ドラマを見て影響を受けているからでしょう。

　しかし，権力は腐敗しますし，絶対的権力は絶対的に腐敗しますから，国民が国家権力を批判するのは民主主義や国民主権が有効に機能しているわけですから，歓迎すべきでしょう。
　批判を真摯に受け止め，改革を進めることこそ，健全な民主主義と国民主権の発展には不可欠だと愚考します。m(_"_)m

　来るべき春の再来を信じて，風雪に耐えましょう……。

　こんな因果な商売ですが，健全な刑事司法は国民が安心して暮らせる最低限の夜警国家機能です。
　ですから，国民の生活安全を守るためにも，我こそは改革の騎手たらん！という受験生のご参加を切望します。
　〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

騎手ｗ

★ますますアホらしい小沢裁判　会計、法律のカリスマ教授が決定的証言

　「資産取得と支出の記載時期は同一年分であるべき。問題となった収支報告書に記載
を移したのは、当然の帰結だ」
　　小沢裁判で、またもや決定的証言だ。２０日の第１１回公判に証人出廷したのは、
筑波大の弥永真生教授（５０）。明大在学中に司法試験、公認会計士試験、不動産鑑定
士試験を次々と突破。その後、東大法学部に学士入学し、首席で卒業した経歴の持ち主
だ。
　　そんなカリスマ教授が、「会計学上は陸山会の土地購入に関する会計処理は許容範
囲」と、お墨付きを与えたのだ。

　　陸山会は０４年１０月に約４億円で土地を購入し、０５年１月に所有権移転の本登
記を行った。本登記に合わせて土地の取得や支出を０５年分の収支報告書に記載。この
「期ズレ」の問題で、小沢は元秘書３人との「虚偽記載」の共謀罪に問われ、裁判に縛
られてしまった。
　　しかし、弥永教授は「企業財務と収支報告書の会計基準には違いがある」と主張。
上場企業なら、経営実態に即した迅速な会計処理が求められるが、政治団体には株主や
投資家もいないし、収支報告書の会計基準は「主婦の家計簿レベルに近い」と証言し
た。

　　検察官役の指定弁護士は「もっぱら報告書の記載を１年遅らせるために所有権移転
の登記を翌年にずらした場合も、（こうした手法が）認められるのか」と問い詰めてい
たが、弥永教授は「動機は関係ない」と断言した。

　　ますます、裁判は無意味となり、マンガの様相を呈してきた。

　（日刊ゲンダイ2011年12月21日掲載)(抜粋)
http://news.infoseek.co.jp/article/24gendainet000161360

　全ての受験生と実務家の皆様に，ご家族との平和と安らぎが訪れますように。( ^^) _旦~~←コブ茶

>>924ヘボPさん
今夜は寒いのでお風邪など召されませぬよう。ｲｯﾌﾟｸｲﾀﾀﾞｷﾏｽ( ^^)っ旦~~

>>920
立派なお言葉ですが、このスレでの検察庁への批判的な書き込みに対してスルーを決め込むのはどうなっているのでしょうか？

>>926
テンプレ嫁
>>9　>>10　>>11-13

>>927
お前に言ってないから。
部外者のゴミクズはだまってろ！

Pに対する書き込みをしているのに、関係のない自称受験生のゴミがP擁護のために書き込むことこそ荒らしだろ。
これがいつもスレが荒れる原因だ。

尋ねられていない、お前のような部外者がレスをつけるだけで極めて不愉快だ。
身の程を知れ、ゴミ！

下品で乱暴な投稿のスルー検定実施中

>>929
スルーするのなら黙ってスルーしろよ、間抜けが。
悔しさが書きこみににじみ出ているぞｗ
スルーするのなら検定中云々を書かないのが当然だろ。
そんなこともわからないお前は、司法版に書き込む資格はないから、二度と書き込むな！

>>930
君はスルーできないのですか？
自己矛盾の典型例です。
小田真理。

>>931
お前が先に絡んできたんだろ。
うんこ製造機は黙ってろ！

お前みたいなゴミに書き込んだのでないことは、池沼のお前でもわかるだろ。

待ったく暇なゴミだな。

>>930 >>931
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
図星を突かれて逆上するのは未熟な暇人の証拠だよ。
あっ、漏れはアラシで自称受験生じゃないからね（ゲラ。

>>931
切り替えしナイスです。
粗雑な論理の下品罵倒系アラシは、その程度の頭脳ですよ。
これで恥辱を感じない懲りないアラシは、もうスルーがいいよ。

自分は勝手にレス付けておきながら
他人には勝手にレス付けるなと文句。
自己矛盾どころか常識自体がないね。

こちらは仕事があるから、お前らみたいな自宅警備員の相手をいるまででもしていられないんだよ。
一日中やってろｗ

夜には覘いてやるから。

惨めな赤恥アラシのスルー検定実施中

まあとりあえず、荒しでもクリスマスは過ぎてからの書き込みだった事は評価しましょう。
受験生と現職さん以外の書き込みはローカルルール違反だと、何度言ってもわからないようですが。
確信犯てそんなものかもしれないですね。
受験生なのにPと思われたのは、私を買いかぶり過ぎというか、気恥ずかしいですけどね(^^ゞ

掲示板やブログへのデマの書き込みやツイッターの成り済ましを長年やっても罪にならないなんて日本の法律はおかしいわ

ヒント　罪刑法定主義　刑事司法の謙抑性

ＢＢＳの時代がＳＭＳやツイッターの時代に移行しても
無責任なデマやアラシをするＤＱＮは換わらないし
せいぜい世代交代しているだけだからスルーがいいよ。
俺が高校生のころはＢＢＳアラシ旋風の時代だった。
良心的なＢＢＳがアラシの相手して何度つぶされたか。

>>939
そうですね。
従って訴える相手を間違ってます。
板違いかつスレ違いと言われるローカルルールは、それなりに意味があって出来たものですから。
世論の形成と言う目的でも、ヘイトスピーチや事実認定を誤った思い込みに受験生が影響される事は
無いでしょう。
P庁に自分の意見を伝えたいなら、適切な手段を取るべきです。
国民からの批判については、こんな所に書くより真摯に受け止めてられるはずですから。

>>940
まあこのスレはスルーが基本ですし、皆もう慣れてるからすぐ収まるでしょう。

>>942
　そうですね。特に現職さんは、荒らしスルーのベテランみたいだし。
　他人の家に土足でズカズカ乗り込んで言動に文句言っても、訴えの利益も当事者性もない人のいうことは、当然却下ですし（笑。

以上、スルースルーと言いながら、
なんだかんだでスルーできない万年受験生の皆さんでした

スルー検定実施中

ここにきている受験生の半分が三振するのかと思うと…（涙目）
仮に合格率20%とすると、3回落ちる確率は51.2%
合格率25%とすると、三振率は42.2%

正直言って、この現状でP庁の改革がうまくいくとは思えん
希望的観測はいらないよ、無理だよ
母集団のレベルが下がりまくっている
このスレ見てても、志望者がびっくりするぐらい劣化してるのもむべなるかな

>>946
　スレ違いです。
　受験生の三振叩きは該当スレに移動して展開してください。

>>947
どっかのスレに貼ってあったレスの切り貼りなんで、スルーしときましょ。
内容も添削する気も萎える位全部外してるし。

「涙目」なんて言葉を使うのは大抵荒らしですよ。
親切にスレ移動を教えるまでもないでしょう。

どうせ「荒らし認定しやがった」と怒る荒らし君の仕業でしょう
スルー推奨です

司法板もID強制表示が望ましいかもしれないですね。
なりすましもある程度防げますし。
受験生の語調まで真似るとは、荒しの方こそ質が落ちたもんだとは思う。

私たち受験生も、現職さんのように、一般的に使われていないテクニカルタームを、さりげなく挟むといいかも知れないですよ。
あとテンプレにある荒らしのリトマス試験紙とテンプレ嫁は、有効活用できると思います。

>>952
そうですね。
まあ荒しは言ってる傍から矛盾するから、すぐばれるんですけどね。
増してや現職さんから見たら、検討なさるまでも無いレベでしょうし。

現職さん方の対応は、疑わしきは被告人の利益で、多少歯がゆい事はありますが、攻めるよりも
地雷を踏まない「守り」の方が高度な判断力を要すると思うので、非常に勉強になります。

>>953
＞攻めるよりも地雷を踏まない「守り」の方が高度な判断力を要すると思う

　捜査よりも公判の方が難しいのと一脈通じるものがあると思います。
　公判段階では出来る事が限られているので，どうしても守りの姿勢になります。
　しかし，本当は公判こそ防御的な積極攻勢が必要なのですが，それが難しいです。
　ロッキード公判では，堀田（現Ｂ）さんという不世出のＰが，プリベンティング・アタックと称されて，それを実行され，捜査段階では解明できていなかったことまで解明されました。

>>954私も現職Pさん
堀田先生はお名前は当然存じておりましたが、恥ずかしながら詳しいご経歴等は
存じ上げませんでした。
ググってみたら、なんだかお人柄が謎Pさんに似てらっしゃるような(^_^;)

公判は防御的な積極姿勢が必要なのですね。
適正手続きの保障等、法の要請を順守し、人権に配慮しながらも真実を解明する点では、
可視化が進む下での取り調べにも同様の事が言えるかも知れないですね。
堀田先生の「壁を破って進め」は是非拝読したいと思います。m(__)m

>>954 私も現職Ｐさん

　堀田さん……。懐かしいですね。
　小生も，堀田さんを理想のモデルとして精進してきましたよ。（＾-＾）/
　小生が聞いたときは，「防御的先制攻撃，攻めの姿勢が大事だった。プリベンティング・ファースト・ストライク」とお酔いになってつぶやいてらっしゃいました（遠い目。

>>955 さん

　Ｐの理想としてマネしてるだけですよ。(^^ゞポリポリ
　堀田さんは不世出の大Ｐ，小生は無名のＰです。
　とかく記憶力が人間業を超えていて，ロッキード事件の時系列表が全部頭の中に詰まってらっしゃいました。
　福祉分野に第二の人生を賭けられた点も素敵です。静かな攻めの姿勢の人生の表れかと。黙っていてもＰ総長になれたのに。
　とにかく，口を酸っぱくして我々若手Ｐ（当時）に「裏付け捜査」と「秘密の暴露」の重要性を繰り返し述べられてました。
　そして，特異なナマ供述を丁寧にメモにとり，その意味や根拠を問い返す姿勢も教わりました。m(_"_)m
　それも道理で，「ア●ポの頭を叩けば秘密の暴露の音がする」というア●ポPも捜査陣にいたからでしょう。
　秘密の暴露が当然で，「裏付けの裏付け」まで採証を求める特捜Pだったそうです。
　そういう大Ｐ猛者連合体だったからこそ，ロッキード事件は適正に起訴有罪まで行ったのではないかと。

>>956謎Pさん
トルストイじゃないですけど、優れたPは、皆似てらっしゃるのかも知れないですね。
優れた方の御姿勢は、何より勉強になりますm(__)m

ア●ポの意味はわかりませんでした(；・∀・)
ヒントだけでも教えて下さい

>>957
　マスコミにも報道されていましたが，アンポ・ケンジ検事つまり「ダブルケンヂ」さんです。
　アンポ・ケンジＰの愛弟子が小生のお師匠さんで，「秘密の暴露を３つとらんとどんな事件も起訴させんぞー！」と鬼のような涙がチョチョ切れる指導を受けました。
　小生は孫弟子相当のハシクレです（瀧汗。
　決裁官になったら小生も秘密の暴露３原則をやろうと思ってましたが，過酷なので（汗，１つだけにしました（それでも新任明けＰにはキツイですが）。

>>958謎Pさん
も一人のヤメ検Bさんがお話なさってた方ですね？
フルネームは仰って無かったのでわかりませんでした。
珍しいお名前の上に片仮名だったので、何か意味があるのかと(^_^;)

謎Pさんとも一人のヤメ検Bさんは、そんな御縁もあったのですね。
ヘボPさんも似た感覚をお持ちのようですが、やっぱりメンターさんのメンターさんがダブル検事様だったのかな、と思ったりしました。

　多分，謎Ｐさんとは直接の師匠が違うと思いますが，おそらく孫弟子は一緒かもです。
　私のときは，「秘密の暴露の裏付けがとれなければ自白とは認めん！」と新任明けでしごかれました。
　ただし，秘密の暴露の数はこだわらなかった決裁という記憶です（遠い遠い目。
　安保Ｐの愛弟子（今は検事正クラス）と孫弟子は，結構多いですよ。
　知っている範囲でも，孫弟子が１０人位います。なぜか全員特捜じゃないんですけど（汗。

>>960ヘボPさん
優れた方なら、沢山指導なさったでしょうしね。
その方達がまた指導なさるなら、確かに孫弟子の方も多くいらっしゃると思います。

良心的な指導をなさる方は皆さん厳しいですね。
それこそ怒鳴る方、冷静に指摘する方、外すと返信メールが極端に短くなる方と色々ですが(^_^;)
共通するのは誤魔化しが効かない事、どんなに叱られても温かみを感じる事、本人にプラスになる
叱り方とアドバイスなさる事のような気がします。

>>961 さん
　私も厳しい指導を受け罵声を何度も浴びましたが，人を育てようという温かさが背後にあるのをそれとなく感じていたので，付いていけたと思います。
　後で知りましたが，私の師匠は，寝る前に，若手Ｐ一人一人に今日はどんな決裁指導をしたか克明にメモを付けていた方でした。
　おそらく，自分の時間を相当犠牲にしてメモをとり，指導に当たられていたと思います。

>>962ヘボPさん
ヘボPさんも、ご自分に負担であっても、部下の方に配慮した指導法を選択してらっしゃいましたね。
今は大変な状況ですし、私などが何度も申し上げるのも僭越なのですが、お体はおいとい下さい。
他のPさん方もどうぞお体にはお気を付けてm(__)m

>>963
　お心遣いありがとうございます。m(. .*)mペコリ
　私は，アダバナ独身貴族ですから，官舎に帰ってもすることなくて，指導決裁の反省メモ付けてます。
　といっても，大そうなものではなくて，「時間，受決裁P，一言メモ」で，A5システム手帳１人１回１行くらいです(^^ゞポリポリ。
　メモして書くことで記憶の定着を図るのがメインで，メモ書きすると覚えてメモを見返すことは殆んどありません。
　大事なことは，記憶の忘却も定着も睡眠中に行われるので，寝る前までにメモ書きを終了することです。

某地方都市で弁護士やっている者ですが
検察事務官は残業代が出るのでしょうか。
夜に警察に接見に行くと，検事＋事務官によく会います。
単に興味を持っただけで深い意味はありません。

>>965
本当に弁護士ならローカルルールくらい守って投稿してください。
その手の質問は事務官スレでお願いします。

司法修習やってれば当然知っているはずのことを質問する自称弁護士……。

>>930
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_note.php?writer=zoozoominmin

age荒らしのスルー検定実施中

東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324911216/

>>969
あなたは検定3級も不合格ですね。

>>971
　レス付けないでスルーしてください。不合格は貴兄自身ですよ。

新司法試験の選択科目について、
検察志望であれば、経済法（独禁法）選択にすべき、
という予備校説明をきいたことがあります。
真偽のほどはいかがなのでしょうか。
合格時の選択科目によって有利不利があったりするのでしょうか。

①総合成績②刑事法ですよ。
実務で使うのはむしろ労働法なんですよね。
独禁法等の経済法はごく一部の検事がやるだけ。
予備校はいいかげんだと思います。

>>974様
ありがとうございました。
予備校（L○C）説明会でも、伝聞情報程度との説明ではありましたが、
配布レジュメ等で堂々と書かれていたため、半分信じていました。

もう一点お伺いしたいのですが、刑法の基本書として首都大の前田雅英先生の本が、
・実務家の参照本になっている、
・はたまた、論理がめちゃくちゃで実務家は敬遠している、
という両極端な意見をききます。
実態としてはいかがなものなのでしょうか。

判例解説が多くてよさそうだと思ったのですが、
判例は基本書ではなく、判例集ないし調査官解説で
押さえるべきものなのでしょうか。

【原発問題】非常冷却、全運転員が経験なし　事故調中間報告が断罪「極めて不適切」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324912840/

　東京・霞が関の法務省で１９日、司法修習を終えた新任検事７０人に辞令が
交付された。交付式で平岡秀夫法相は「検察は国民から厳しい目が向けられ、
捜査や取り調べに不信を持たれている。何としても再び信頼をかち得るよう努
力してほしい」と述べた。
　交付式の後、取材に応じた群馬県出身の竹内佳奈子検事件（２６）は「（検
察への）風当たりは厳しいが、１つ１つの事件に人生を賭し、信頼を回復した
い」と決意を表明。長野県出身の中山健一検事件（２６）は「（取り調べの）
可視化の下でも、自分なりに工夫や模索しながらベストを尽くしたい」と語っ
た。
　法務省人事課によると、７０人は平均２７・３歳で、女性は２４人。出身の
法科大学院は慶応大９人、東大と早稲田大が８人、中央大が６人などとなって
いる。（共同）

>>975
前田を参照している奴は見たことないです。
国会の参考人で堂々と間違った統計発表して失笑を買いました。
大谷先生なら医療過誤で参照します。
もっとも実務家はコンメンタールがほとんどで基本書なんかコンメで足りないのを補える専門書や単発論文せいぜい刑法の大谷先生くらい。
司法試験受験なら争点と百選と●●年重要判例で十分でしょう。

餌が釣り針から取れてますがな

餌が食われて釣り人が深海に引き釣り込まれたようです。

次スレきぼん

【今年は】【大改革】

>>980
朝から笑いました(^_^;)

>>981に一票です
今年から継続して来年も大改革、という趣旨で良いですよね。

東電女性社員殺害事件、１月に追加鑑定結果　[12/27]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1324995621/

前田教授の総論各論は、検察事務官（もしかしたら副検事も）
の研修で使われてるよ。例えば法務総合研究所の研修などで。
参加すると六法とともに置いてある。

献本が大量に来れば予算が無いので置いている

>>974様
ありがとうございます。参考になりました。

流れからして、私の質問が釣りと思われているようですが、
Ｐ実務家の方のご意見を真面目に伺いたかっただけで
他意はありません。

とはいえ、流れ・雰囲気を悪くしてしまい、
申し訳ありませんでした。

次スレ建てました。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1325071485/l50
荒しはスルーでよろしくお願いします。

荒しがスレ建てしてますので、>>987を本スレと言う事でよろしくお願いしますm(__)m

先にこっちが立ってるようです。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1325070677/l50

>>989
タイムスタンプは決定要素にはなりません。
そちらは隔離スレとします。

((((((c(　＾ω＾)っ１０００

5000人合格時代来るのかｗ

任検ますます競争率あがりそうだ

<('ε')>　　

司法試験の受験資格見直しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/t10014797181000.html
12月21日 10時35分

法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の作業チームは、
年明けからの本格的な議論を前に論点整理の案をまとめ、法科大学院の修了を
司法試験の受験資格としている制度を見直しの対象にすることになりました。

平成１６年にスタートした法科大学院は、質の高い法律の専門家を増やすことを
目標としていましたが、法科大学院を出た人の司法試験の合格率が５年続けて
過去最低を更新して、ことしは２３．５％にとどまるなど目標の実現にほど遠いのが
現状です。

こうしたなかで、法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の
作業チームがまとめた論点整理の案では、法科大学院の定員や教育内容が
適正かどうかに加え、法科大学院の修了を司法試験の受験資格としている制度を
維持すべきかどうかも議論の対象にするとしています。

さらに、法科大学院の志願者が減少している現状をどう分析するかや、司法試験の
合格者数が適正かどうかなどについても議論するとしています。
民主党の作業チームは、この論点整理の案を正式に了承したうえで、年明けから
制度の見直しに向けた本格的な議論を始めることにしています。

ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!　　

( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ　　

　(/ω＼)

〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

【今年は】検事になりたいんですが44【大改革】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1325071485/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。