【最初に】検事になりたいんですが40【テンプレ嫁】

検事志望の皆さんで語り合いましょう。
sage進行で，荒らしはスルーでお願いします。

☆前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1287931809/
【若い血で】検事になりたいんですが39【組織改革】

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。

☆過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286030783/
【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1276323679/
【来年は】検事になりたいんですが37【ピーよ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1260962727/
【未来の】検事になりたいんですが36【ピーナロ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284054878/
検事になりたいんですが３５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249991031/
検事になりたいんですが３４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1247064200/
【井伊】検事になりたいんですが３３【健二】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238587973/
【チョコ】検事になりたいんですが３２【貰い過ぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234534005/
【私大卒の】検事になりたいんですが３１【楽園】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230467408/
【祝】検事になりたいんですが３０【ゲーム化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223750194/
【医学は】検事になりたいんですが２９【難しい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219577540/
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
検事になりたいんですがその２７【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/
検事になりたいんですがその２６【初志貫徹】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205762945/
検事になりたいんですがその２５【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/

☆続き
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/
【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182415994/
【冤罪】検事になりたいんですがその19【反省】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175918375/
【明日は】検事になりたいんですがその18【ピーﾅﾛ】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173104527/
【採用増】検事になりたいんですがその17【キボン】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168862975/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
【ｽﾚ出身者】検事になりたいんですがその15【任官】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/
【任官】検事になりたいんですがその１４【祈願】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157293548/
【秋霜】検事になりたいんですがその13【烈日】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152247323/
【ﾋﾟｰﾋﾟｰ】検事になりたいんですがその12【ｺﾞﾛｺﾞﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147615810/
【嵐は】検事になりたいんですがその11【ｽﾙｰ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142585590/

☆続き
【焼鳥】検事になりたいんですがその10【酎ﾊｲ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139139983/
【現職】検事になりたいんですがその９【受験生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136572026/
【みんな】検事になりたいんですが第８【ノリピー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130933237/
【ＦＡＱ】検事になりたいんですがその7【装備】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125216041/
【(ﾟ▽ﾟ*)】検事になりたいんですがその6【ピｰﾅｰﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121012295/
【A庁が】検事になりたいんですがその5【沖ノ鳥島】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115991593/
【真正】検事になりたいんですがその４【こっち】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108104731/
【小役人】検事になりたいんですがその４【國の犬】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108058835/
【任検】検事になりたいんですがその３【言うな】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105781551/
【任官】検事になりたいんですがその２【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097137159/
【任官】検事になりたいんですが【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065247487/

　┃　Ｑ１、任検・出世に学歴は関係しますか？
　┃　Ａ、　任検・出世ともに、原則として無関係です。
　┃　　　　研修所で平均以上の成績をとり、取調能力、公判遂行能力、組織適合能力、
　┃　　　　法的推論能力等が高ければ任検でき、出世も実績により決まります。
　┃　　　　ただ、法務省系での出世を望む場合には東大若年合格者が有利です。
　┃　　　　これは他省庁や国会との折衝で東大卒であることが有利に働くからです。
　┃
　┃　Ｑ２、検事は何歳までなれますか？
　┃　Ａ、　年金等の関係によりおおむね35歳までですが、41歳での任検者もいます。
　┃　　　　なお、基本的に年齢は採用に関係せずボーダーで同能力なら若い方、程度です。
　┃
　┃　Ｑ３、検事は高収入って本当ですか？
　┃　Ａ、　額面上は高いですが、時給換算すると割にあってません。
　┃　　　　実質収入は並みの弁護士程度です。転勤費用・資料購入費用も自腹ですし、
　┃　　　　給料はさらに下がる見込みですから、高収入を目指す方にはお勧めできません。
　┃　　　　身分保障と年金はしっかりしています。ただ、事実上の肩たたきはあります。
　┃
　┃　Ｑ４、Ｐ、Ｂ、Ｊというのはどういう意味ですか？
　┃　Ａ、　検察庁における略語です。
　┃　　　　Ｐ：検察官（Prosecutor） Ｂ：弁護人（Bengonin） Ｊ：裁判官（Judge） ＳＰ：副検事（Sub-P）
　┃　　　　Ｇ：検察事務官（kensatsuGimukan） Ｋ：警察官（Keisatsukan） Ｓ：書記官（Syokikan）
　┃　　　　Ａ：被告人（Accused） Ｖ：被害者（Victim） Ｗ：証人・参考人・目撃者（Witness）
　┃　　　　ＰＳ：検面調書（P-Statement） ＫＳ：員面調書（K-Statement）
　┃　　　　　。
　┃　　 ∧∧　/ 　　　　　　　　　　　公式情報は検察庁のHPでどうぞ
　┃　　(,,ﾟДﾟ)/)　　　　　　　　　　　　　　http://www.kensatsu.go.jp/
　┗　　∪ Ｐ ノ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　...:::::し'＾J

[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　|
　　|　　Ｑ５、転勤って何年毎ですか？裁判官みたいに全国回ったりしますか？
　　|　　Ａ、　Ｐはだいたい２年ごとが多いです（Ｊは３年ごとが多い）。
　　|　　　　　都市部（東京・大阪）と地方をピストンで行ったり来たりで、地方は
　　|　　　　　全国をまわります。
　　|　　　　　ただＰによって地方の偏りはあると思います。地方の希望は出せます
　　|　　　　　が、希望通りになるとは限りません。なお、引越し費用は自前です。
　　|
　　|　　Ｑ６、官舎ってどんな感じですか？
　　|　　Ａ、　都市部地方を問わず、俸給表と所帯構成で床面積・部屋数（Ａ〜Ｄ規
　　|　　　　　格）が決まります。
　　|　　　　　入庁：２ＬＤＫ〜３ＬＤＫ　５年：３ＬＤＫ　１０年：３ＫＤＫ〜４
　　|　　　　　ＬＤＫ　２０年：４ｌＤＫ・次席官舎
　　|　　　　　そのため、都心では家賃の割安感がありますが、地方では標準的な家
　　|　　　　　賃です。
　　|　　　　　民間基準より壁が厚いのでプライバシーが保たれます。筑後何年かは
　　|　　　　　運不運です。
　　|　　　　　犯罪者からの報復対策としては、自費で監視カメラ等を取り付けるこ
　　|　　　　　とも出来ますし、官舎は「重点警備地区」に指定されていて、パトカー
　　|　　　　　が敷地内まで巡回してくれます。
　　|
　　|　　Ｑ７、犯罪歴があるのですが検事になれますか？
　　|　　Ａ、　道路交通法違反や偶発的な脅迫暴行傷害の罰金刑ならＰになれます。
　　|　　　　　しかし性犯罪なら起訴猶予や「告訴取消しの不起訴」でもＰになれな
　　|　　　　　いでしょう。
　 ∧＿∧ 　/
　（　´∀｀）~)
　/´ <V>／二二二二二二二二二二二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二二二二二
　ヽ_}　r　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r==========ｭ
　（＿,ハ＿,）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 |
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三三三三三

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｑ８、検事は拳銃を撃てますか？
Ａ、　撃てませんし、そもそも持ちません。但し、証拠品の拳銃ならジックリ見分です。

Ｑ９、〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ ってなんですか？
Ａ、　「Ｐになろう」という魔法の合言葉です。

Ｑ１０、合格音頭ってなんですか？
Ａ、　合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
　　　ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
　　　行くぞ司法試験 ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!! 司法試験
　　　疲れたら　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ
　　,＿＿
　　�B■＿∧ 　 /
　　　（　・∀・） /
━━（ 　　　 つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　 │　 　 　 ｜(ﾟ　　,,)　　　(ﾟ　　,,)
=========== ⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　 (┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　 ┏╋━┫　 ┏╋━┫

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
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　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。


このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし

○　個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○　検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○　守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○　Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○　ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタはスレ違いと応じていただけませ。
○　現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません。

★　このスレは２ｃｈで稀有な現職Ｐ様と元Ｐ様が降臨していただける良スレです。
★　良識派の常連の皆さんのご協力をキボンヌです。
■　このスレから司法試験合格者が誕生してます。ヾ(^▽^)ノ
■　しかも，このスレから現職Ｐさんが誕生しました。ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

☆☆ご協力いただいている現職さま☆☆
★ご協力いただいている固定ハンドル現職Ｐの皆様のトリップ
謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
末端ＰことまっＰ ◆MaPpySWqw6
青Ｐ ◆AOP5KcXpFY
２１１Ｐ◆uzjdzcgW12
★ご協力いただいている固定ハンドル現職さま（トリップなし・敬称略）
期はナイショ
ヤメ検Ｂ
も一人のヤメ検Ｂ
謎Ｊ
匿名Ｐ

★★人生針路や日々に生活に迷ったら
デール・カーネギー『道は開ける』『人を動かす』創元社

★スレを明るくするＡＡ
((((((c(　＾ω＾)っ　　(^^ゞポリポリ　　…♪〜 <('ε')>　　＼(^◇^*)　　σ(^_^;　　(V)o\o(V)
ε=ヾ(*~▽~)ノ　　(^-^)/　　f(^_^;)　　＼(^▽＾)／　　(/ω＼)　　(。_・☆＼ ベキバキ　　w(ﾟoﾟ)w
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!　　('∇^d)　　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!　　~ヽ('ー`)ノ~　　ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
( ^^) _旦~~　　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ　　(;´▽｀A``　　ヽ(*´ー｀*)ノ
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ　　( ´ー｀)y-~~　　o(*^▽^*)oあはっ♪
.....(((((/・o・)/ニゲロー　♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン

現職Ｐさんからのお願い（転載）
【僭越ながら…重複を含め…】

○幹部でない特定個人Ｐの実名やそれと分かる方法で掲載するのはご遠慮ください。
○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。
○また，着手前の事件について，着手予定や宣告刑の予想は回答不能と思ってください。
○受験やＰ志望目的とかけ離れた質問（検事ストーカー等）は，スルー放置となります。

○皆さんの受験モチベーションが上がるように，雑談には可能な限り応じたいと思います。
○皆さんの個々のＰ志望動機がＰの実情や実態に合うかどうかの判断材料として，Ｐ生活
　の実態にも許される範囲でお伝えしたいと思います。
○現職のギャグやジョークが，スベル，オジン臭い，笑えない，つまらない，飽きた場合でも，
　勇み足として，ご容赦頂ければ幸甚です。(^^ゞポリポリ

○自分たちの受験時代にこんなスレがあったらよかったという観点から，他の現職ＰＢＪ各位
　のご協力がいただけたら，こんなうれしいことはありません。
○昨今の不祥事で地に落ちたＰ庁…m(_"_)m…の組織改革には，若い血が必要です。我
　こそはと思う方の来庁を待ち望んでいます。

文責：謎Ｐこと謎の現職Ｐ
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

937 ：氏名黙秘：2010/12/14(火) 06:45:57 ID:???
>>936
　自分でググれ

　過去のトリのＡＰは、柏、横須賀、松本、名古屋、札幌中央……だよ。


938 ：氏名黙秘：2010/12/14(火) 08:01:36 ID:???
俺は>>935や>>937とは別の通行人だが
ある時期＊Ｐの鳥付を●でＩＤ見て順次ＩＰ変換したが､ＡＰで出てきたリモホは
fukuoka-kokura，kagoshima-chuou，tottori-2，ohosaka-naniwa，sendai-aoba，kawasaki-kita
だったよ


939 ：氏名黙秘：2010/12/14(火) 08:11:04 ID:???
それと､このスレを荒らしている人のＡＰは､７箇所で隣接するＡＰをの同一人物とみなすと
このスレに今いる荒らしは少なくとも３人前後のはずです。

中には自宅Ａと会社（某オフィス街）Ｂの固定ＩＰで荒らしている人がいます（ＩＰとＩＤは当然別）。
ＡとＢは絶対重ならないし通勤時間相当時期のタイムラグがＡＢ間にある。

>>1

　スレ立て乙です。m(._.*)mペコッ

新スレおめでとうございまーす！自作自演の禁止も入れておくといいと思いまーす！このスレ好きになっちゃった。

>>945
＞なんでこんなこと言われないといけないわけ？ひどすぎ。
　それはキミが「せっかく犯罪系に遠征して貼ってムシャムシャの反応を見ようと思ったのに。」というマルチコピペＡＡ荒らしを先行自白したからだよ。
　そえに､まともに反論もできていないくらいＩＴ知識が欠落している。
　ここの通行人ＲＯＭさんが珍しく出てきてＩＤとＩＰとＡＰを示して証明している。

＞検事って犯罪系でしょ。
　高校に入って政治経済くらい勉強しましょう。
　ここは検事を目指して司法試験にチャレンジする大学生や大学院生のお兄さんお姉さんが集うスレです。
　消防や厨房は「遠征」できるようなスレではないので黙って消えましょうね。

　キミが>>865のマルチコピペで司法試験イタを次々と荒らしたのを自白したから､ＩＤからＩＰ割り出してlookupでＩＳＰとＡＰも特定してから､通報しました。


948 ：氏名黙秘：2010/12/14(火) 16:31:02 ID:???

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+　　IDからIPが特定されてしまったクマ♪
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:　　　しかも、クマ警察に通報されてしまったクマ♪
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ　　　まさかトリップでIPが検索できるなんて信じるとは思っていなかったクマ★
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　　しかもクマ！　朝からIDからIP抜いて「証明」（基地外の証明？）＆引用した人も現れてびっくりしたクマ★
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　　　本当に同一人物＆必死に守っているのかもしれないと思ってしまったクマ♪　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─　　　こんなに耐性のない香ばしい獲物、他の板では天然記念物だクマ！
　　　　　　　　　　　　　　　必死に相手してくれて、ありがとうクマ♪♪

僕は自作自演しない検事になりたいでーす♪よろしくお願いします♪

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000561.html
弁護士３万人突破が確実　事務所就職、過去最悪に
　最高裁は１５日、司法試験に合格した修習生が法曹資格を得るための１１月の卒業試験で１９４９人が合格したと発表した。大半が弁護士となり、１６日に登録される見込みで、現職と合わせた弁護士数が初めて３万人を超えることが確実になった。

>>1
スレタイに選んで頂き光栄です。私は会計士志望の部外者ですが、定期的にＲＯＭるのを楽しみにしています。ではでは。

ちょっと失礼。大分前にギコＰのテンプレ作ったものだけど
ギコの体がずれているので次から訂正してください。

下部分はこれに差し替えで。
(一番下の全角スペース三つのうちの一つを半角にしました)。


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　 　...:::::し'＾J

比較して見ると微妙にギコＰの下半身がズレてますね。
言われてみるまで気が付きませんでした。
>1 さん、次にスレ立てする時は修正をお願いします。

>>17さん
差支えなかったら教えてください。
貴方がギコＰのテンプレを創られたのはいつごろでしょうか。
私が参加したときはもうあったので知りたいのですが。

>>18さん
　このスレができて２スレか３スレにはテンプレの原型がもうできていたようです。
　歳のせいで記憶があいまいですが。

>>17さん
　素敵なテンプレをありがとうございました。<(_ _)>
　スレ立てのたびに楽しませてもらっています。(^^ゞポリポリ

>>1さん
　スレ立て乙でございます。<(_ _)>

>>1
　スレ立て乙です。

＞常連様
　このスレの常連様が来年は１人でも多く合格されることを祈念します。
　そしてよかったＰ庁立て直しのために力を貸してください。o(_ _*)o
　〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

追伸

>>17
　私からも素敵なテンプレに謝意を表します。o(_ _*)o
　ギコＰと呼ぶんですね。とてもかわいくてりりしいですよ。

>>18
長文失礼します。私も大分記憶があいまいですが・・・
確か2005年頃だったと思います。私が作ったのは>>5->>6（>>7も？）です。
作ったといっても現職さんのご回答をまとめてＡＡつけただけですが（笑）

もともと頻出の質問に対する回答集的なものがあったのですが、
それらとスレに出ていた新たな質問などをまとめて、
現職さんたちに詳しい回答集を作ってもらいました。

で、せっかくだからＡＡをつけた方がかわいいと思い、
一レスの容量ぎりぎりに収まるように作りました。
ギコはパワポ、モナーは黒板、モララーはホワイトボード利用です。
ギコがＰ、モナーはギコＰの立会事務官、モララーは派遣教官、のつもりでした。

多分この時に出来ています。
【ＦＡＱ】検事になりたいんですがその7【装備】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125216041/

あと、パワポを指すギコＰの指し棒の先の丸っこいのもズレてました（汗）

　┃　　　　　　　。
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　 　...:::::し'＾J

ちなみにギコＰは通常のギコ猫より頭身が一段階低いです。
これにも何か理由があった気がしますが・・・忘れました。

通常ギコ
　　　 ∧∧　　
　　　(,,ﾟДﾟ)
　　 ⊂　　⊃　
　　〜|　　|
　,,　　し`J

>>17 >>22-23さん

そうですか。随分丁寧に作られたんですね。
作者の方からレスいただけて光栄です。

お尋ねします　Ｐ　Ｊ志望の修習生の　採用率ってどの程度なんでしょうか？
紳士成績　Ｊ　＜１００　　Ｐ　＜４００　辺りが　最低条件でしょうか？

>>25さん
　すいません。小生が不勉強なのでしょうけど，採用率はどうやって算出する数値ですか？

http://www.tokyo-horei.co.jp/haiteku/sousa.php
サイバー犯罪捜査入門　捜査応用編
好評の“ハッカー検事”シリーズ第３弾、遂に発刊！

>>25
Ｊは100人近く取るからそれはない
四大と上位優良事務所にたくさん取られるし
周りの任官者見た感じ、紳士だけでの足きりラインはかなり低いと思うよ

>>25
　>>28氏の言うとおりだと思います。
　法曹の上位は，昔からＪＰと四大で取り合いとなるので，四大の大量採用時代では，Ｊは司法試験と２回司研の総合で２００番以内くらいでしょう。
　Ｐは，２回試験に無関係に採用内定を出すので（もちろん不合格だけは不採用で内定取消し），司法試験と実務成績が５００〜１０００番以内なら大丈夫だと思います。
　特に，銀行マン経験者，証券トレーダ経験者，ＩＴ技術者（ＳＥクラス）などの特技があれば，平均（席次が真ん中）以上あれば無問題といわれてます。
　ただし，私のように二輪のＡ級ライセンスみたいな実務に役立ちそうにない（とウエが思う）資格や特技は無関係ですが。
　これまで喉から手が出るほどウエが欲しがっている特技や資格は，医師，公認会計士，ネットＳＥスペシャリストと言われています（前例なし）。

>>ヘボＰさん(29)

ハッカー検事さんは、コンピュータネットワークセキュリティのＳＥなんじゃないですか？
講演を聞いた工学部の友人は、あの人は絶対電子計算機学科の出身だよ、と言ってましたけど。

>>30さん
　ハッカー検事さんは法学部出身ですよ。よく間違えられる，とぼやいているようですが。

＞ＡＬＬ

　若いＰ志望の方が続いてください。m(_"_)m
　ここで「若い」とは，アラウンド３５歳以下です。(^^ゞポリポリ

新任検事「私たちが変えていく」＝６６人に辞令交付−法務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010122000488
＞司法修習を終えた新任検事６６人への辞令交付式が２０日、法務省で行われた。
＞テレビ局の社会部記者から転職し、今回最高齢の３３歳で任官した島津智美さんは、特捜検事の証拠改ざん事件が判明したことについて、「『大丈夫なのか』と声を掛けられたが、私たちが変えていくという意味で、非常にやりがいがあると思う」と抱負を語った。

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index


62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない


22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90

次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/


チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/

新任検事66名に辞令交付　　　2010年12月20日

１位　中央大学法科大学院　　　　　１０名
１位　京都大学法科大学院　　　　　１０名
３位　慶應義塾大学法科大学院　　　７名
４位　一橋大学法科大学院　　　　　　５名
４位　東京大学法科大学院　　　　　　５名

京大何があったんだ。
今まで任官＞＞＞＞＞任検だったのに。

２５です　ＲＥＳ有り難うございます　紳士　＜２００ならほぼ希望ＯＫ
＜１０００　ならＰ含め就職ＯＫ　みたいな感じですか
来年受験する息子の進路をちょっと心配していましたので
・・・・それ以前に・・・・・来年合格祈願ですが・・・・

新司が多少悪くても本人次第でなんとかなるという話で、良ければなんとかなるという話ではないので悪しからず。
Ｐは語弊を恐れずに言えばキャラ採なので、結局は向き不向きじゃないですかね。

Ｐが新司の順位を気にしないというのは完全な嘘。
検察教官と面談をした奴はみんな知ってる。

「また作りたい」逆転無罪判決で花香さん

　「逮捕されて信用を失った。やっと元の生活に戻れる」。無罪判決を受けた花香雄介さんは会見で安堵の表情を浮かべた。

　花香さんは平成１６年ごろから、販売目的で家系図の制作を開始。合計で３０〜４０通を制作した。

　行政書士を志していたが、有罪判決で断念し、現在は介護の仕事をしているという。「また家系図作りを始めたい。
改めて行政書士を目指すか検討の余地はある」と話した。

　弁護を手がけた川瀬敏朗弁護士は「強引な起訴だった。検察官には自省を求めたい」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101220/trl1012202036010-n1.htm

>>37
　さすがに５００人（増員前旧試以下）を切ったら足切りされますよ。

>>36
　端的に言うとそのとおりだと思います。
　Ｐ実務修習の成績は，公務員同様にキャラ〜執務能力までもが評価の対象なので重視されるのです。
　それに，いくら新司法試験等のペーパー試験の結果がよくても，
(1) 生の記録から事案分析と擬律判断ができなければ，
(2) 被疑者被害者参考人を調べて実態を解明する取調べ能力がなくては
(3) 同僚ＰやＧや決裁官と真摯に議論できなければ
見向きもされないと思います。

kenji

宮沢賢治

前スレの最後の方にあった質問ですが，検事の１級２級……です。

　歴史的に見るとＧＨＱ指令の公務員のランク付けで現存しているのは教員と検事くらいです。
　Ｐは採用時は２級ですが，１５〜２０年後には自動的に１級になります。
　１級になると検事正になる資格ができる程度で，別に手当ても何もありません。

　Ｐは，私の経験では，５年で半人前（とりあえず捜査公判で危なげに主任ができる）で，１０年で１人前でしょう。
　ここでいう１人前とは，応援Ｐを２〜５名もらって，ある程度の組織犯罪事案をまとめあげる能力があるＰです。
　１人のワンマンプレイは簡単ですが，組織的捜査や公判立会はどうしても場数と経験が必要です。

>>38
これで検事が後ろ指を立てられやすくなったかもしれないな、尤もそうなったらそういう奴は逮捕して
しまえばいい、検事は本来そういう権力を持っているんだから恐れることはないと思う。

>>44
＞これで検事が後ろ指を立てられやすくなったかもしれないな、尤もそうなったらそういう奴は逮捕して
＞しまえばいい、検事は本来そういう権力を持っているんだから恐れることはないと思う。

　それは権力の乱用と腐敗でしょう。
　権力の自己抑制と自戒に反する暴挙です。

>>40
>>36の書き込みとお前の「それに〜」以下の書き込みは全く両立しない。アホだろ。

どう見ても両立しないと思う方がアホ

>>39-40
新司５００番以内で
(1)(2)(3)全部を満たす人材を
本当に確保できているのだろうか

(1)(2)(3)は努力目標でもあるんじゃないの
片鱗すら見えない人はアウトだと思うけど

法務省の参事官は１級検事

30代前半の美人検事が数名いると聞きました

女性検事は全員美人です。キッパリ

特捜検事が捜査報告書の改変指示…起訴取り消し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101221-OYT1T01029.htm
＞大阪地検堺支部が１１月、放火事件の被告男性の起訴を取り消した問題に絡み、
＞大阪地検は２１日、同支部に派遣されていた元特捜部の…………検事（３８）（２０
＞日付で総務部に異動）が、放火事件の捜査報告書を警察に改変させたとして減給
＞３か月（１００分の１０）の懲戒処分にしたと発表した。

　大阪特捜も大坂人事も，お家断絶廃嫡にしないと……。

仕事柄一般の方より検事の方とは接する機会は多いと思いますが、あまり美人と思われる方とは会った事がないような…。
ただ美人というのは好みによって違うし(￣∀￣)
綾瀬はるかさんや石原さとみさんみたいな検事の方はいませんかね(^O^)
質問責めに遭いたい♪〜θ(^0^ )

>>53 ヘボＰさん

　大阪独立王国は解体して一元人事にした方がいいような気がしました。
　もちろん，大阪でも東京でも全国どこでも公文書改ざん指示は許されませんが。

　アリバイ等の犯人性を否定する消極証拠は徹底的に裏付け捜査を遂げて，真実なら釈放嫌疑不十分でしょう。
　虚偽なら裏の裏をとって理詰めで追及し，供述が自供に転じるなど変遷するなら，
(1) その虚偽を述べた理由
(2) 供述を変遷しようとした経緯，動機，決意した理由と過程
(3) 変遷後の供述内容と個々の内心の気持ちを含む詳細な録取
(4) 変遷後の供述をしてみた後の心情や心理過程
を詳細に録取すればいいだけです。
　かなり手間がかかりますが，経験では，供述の変遷をＰＳ化するだけで４〜５丁から十数丁にはなるはずです。
　その過程で，秘密の暴露や裏付けが取れる供述部分をさらに裏付けを得るのが普通です。

　自供や供述の変遷は，その過程を含めて，１に裏付け２に裏付け，３，４がなくて５に秘密の暴露の証拠化です。
　最近の若い「特捜検事」は，そんなオーソドックスなこともしない手抜きが増えたのでしょうか？
　ロッキード事件でＸＸのアリバイ主張を徹底的に裏付け捜査して虚偽を暴いた先輩Ｐ達の先覚的努力を見習う気がないのでしょうか。嗚呼。

>>54さん
　美人検事の質問責めに遭いたいからといって，捕まるようなことはしないでくださいねｗ。
　美は男女を問わず皮一枚（オンリー・スキン・ディープ）に過ぎません。
　ほしのあきさんでも，さーやさんでも，一皮むけば黄白色の皮下脂肪と暗赤色の筋肉の塊（のはず）です。
　Ｐになって，司法解剖に立会すれば極めて明確に判ることですが（汗。

おいっ高宮
http://www.moj.go.jp/keiji1/kanbou_kenji_02_03_04_index.html

菊間元アナは検事任官してくれないかな

オレ検事目指すわ。帝京卒の２５歳な。

帝京大学卒なら医学部卒以外は諦めろ。

前に42､3歳の美人検事がいると週刊誌で見ましたよ。
確か何かで処分を受けたとかだった。

>>61
何の根拠もない個人的な意見を書くと、女性官僚(財務省、警察庁、経済産業省)で美人がほぼいないのは東大卒じゃないといけない点。
官僚の世界は東大法卒じゃないとカス扱い。最近は変わってはきているがやはり東大法卒のトップが多い。
それに引き換え検事の世界は司法試験に合格すればとりあえず大卒ならば検事になれる可能性はある。
だからだよ。

前スレ終了直前の過去ログ

985 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 19:20:57 ID:???
その組織の中で偉くなっても結局は大して変わらないという事に気付く空虚感…。
偉くなるというのは結局は国会議員になるという事に突き当たる。でも今の仕事は続けたいもどかしさ。
議員の方たちも色んなしがらみがあり大変なのは分かっている。

986 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2010/12/19(日) 21:40:09 ID:???
　先づ隗より始めよで，目の前に来たどんな事件でも
法と証拠と判例に基づき，社会正義と良心にしたがって
コツコツと処理していくのが，少しでも正しい社会に近付く
実務の知恵だと思います。

987 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 07:37:16 ID:???
>>986謎Ｐさん
当たり前のこととされているから、多くのそういうＰの存在は誰にも取り上げられませんけど、一番難しいことですよね。
お言葉胸に刻みます。

988 名前：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2010/12/20(月) 08:19:10 ID:???
>>987
　いえいえそんな大そうな発言ではありません。
　一人一人のＰＧＫＢＪの力は小さくても，各人が持ち場で努力すれば，少しは世の中が良い方向へ向かうでしょう。
　少なくとも，これ以上の悪化をくい止めたり，悪化のスピードを鈍化することはできるかも知れません。

989 名前：987[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 11:39:24 ID:???
>>988謎Ｐさん
謙虚なお人柄はよくわかっておりますので笑
言葉だけでなく、行動で示して来られた事もよくわかります。
私もほんの少しでも見習えればと思います_(._.)_

1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 17:38:55 ID:???
Ｐさん方も忙しい時期なので下らない荒し、Ｐ志望で無い方の冷やかし質問は御無用に願います。

　私もＯＢとして大阪特捜のアホ連中の連続不祥事には怒ってますねん。
　一度事務所に連れ込んでＯ坪君からドツイたろか思いますわ。
　恥を知れー，おんどりゃー，腐ったことやってんじゃねー！という感じで。

大坪さんは先輩からも後輩からもとても慕われてるそうですね。
あの時の立場から責任は当然ですが、もっと

>>65
慕われてるお話は聞きますが、事件後の対応はいかがなものかと思いました。
言い分はあるのはわかりますが、伊藤次席検事とは対照的ですね。

>>62
私の知っている人は検事ではないですが、東大出身でとても可愛らしい人でしたよ。
負けず嫌いではありましたが、アンフェアな勝負を嫌っていつも正面から勝ちを取る人でした。

>>60
馬鹿乙！！！ オレが伝説つくるんで

>>68
現職以外のコテハンはご遠慮ください。
全角B先生ですらコテハンの書き込みを控えて下さってますので。

>>65
　慕い倒すくらい方も後輩Ｐにはいらっしゃると思います。先輩Ｐは側聞したことないですが。
　しかし，あのギラギラした東京特捜の上狙いが，若いときから見え見えなのは鼻白みましたよ。
　法曹の仕事も，プロのビジネスですから結果無価値でしょうか。（以下略）
　人それぞれと言いますが，今回の一連の処分と辞任では，人生の処し方は考えさせられました。
　ほとんど無過失結果責任みたいな監督責任を感じて，早期引責辞職された方を含めて。

今日も海保でありましたが多くの処分者が出るような場合責任を取る＝辞めるはトップだけでいいと思います。
チャーハンに卵を入れるような場合

>>71
　日本人のメンタリティに訴えるし，実際に昔の英米軍の懲戒取引ではよくあります（トップが引責辞任する代り部下の不祥事を不問とする）。
　しかし，これは上司が部下を庇うことを奨励するに等しくコンプライアンス（法令遵守）上は問題があります。
　そのため，現在は，英米軍でも懲戒取引での禁止事項とされています。
　まことにトップの責任の取り方，リーダーの出処進退の決断は，難しいとつくづく思います。

スレ違いだろ

Ｐ管理職の身の振り方はスレ適合だよ

>>73
スレタイとローカルルールくらい嫁。
＞【最初に】検事になりたいんですが40【テンプレ嫁】

スレ違い

なんだ「スレ違い連呼あらし」か（ぷっ

現職ＰＢが降臨されると執拗に絡むアホは荒らしだけだと思う。

＞1000 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/21(火) 17:38:55 ID:???
＞Ｐさん方も忙しい時期なので下らない荒し、Ｐ志望で無い方の冷やかし質問は御無用に願います。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1287931809/1000

>>78
失礼、かぶってしまいました。

>>79
２ちゃん初心者は１年ＲＯＭってろよ

>>77
周りに検事や元検事なんてこの板を見に来てるような人は普通にいるだろ。

宮沢賢治

　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ　　　　　
　　　　（（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　 高田・小海法律事務所
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 弁護士 松石和也　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

>>82
恥ずかしながら２ちゃんねる歴８年の現役の官僚です。
いつも携帯からやってます。

>>85
しねよ

法務省に行きたいんですが、東大→非東大ローでも望みはありますか

ヤメ検って肩たたきで辞める人多いの？それとも自発的？

検事って英語できないとダメ？

>>87>>89
常識で考えたら？
それともここに名無しに質問する方が信憑性の高い答えが返ってくると思うの

>>89みたいな質問はもう何度もされてるけど、過去スレが誰でも読める状態
じゃないから「過去スレ読みましょう」って言えないんだよね。
その度に丁寧な回答を戴いてるけど。

>>87
　Ｐになって法務省へ行くのは，行政実務能力がある人です。
　局付きレベルでみると，東大卒は半分くらいでしょう。
　Ｐ庁も法務省も実力本位で配置されているようです。

>>88
　１０年くらい前までは肩叩きがありましたが，昔も今も自主退職（依願免官）が多いです。
　辞める先輩〜後輩に聞いたところでは，家庭の事情，Ｐ不向きと自覚，民間転職が多かったです。
　家庭の事情では，転勤人生や単身赴任に家庭が耐えられない，というのが多かったです。
　妻の仕事，子弟教育，両親の面倒を見たい……という単身赴任できない家庭の事情も。
　本人の理由では，もう引っ越しや転勤したくない，というのもありました。

>>89
　小生も英語は高校時代から追試の常連でしたし，某英語学院の授業についていけずでしたが，Ｐになって米国出張にも行きました。
　そのときは，大使館から通訳が派遣されましたけど。(^^ゞポリポリ

官庁は海外留学や勤務を経験しないと出世できないって本当？

>>93
　他の官庁はそういう傾向が否定できないようですが，Ｐ庁は妥当しません。

　海外留学も海外アタッシェ派遣も経験しないで，検事長や検事総長になった方も多いです。
　去年の統計では，最近は短期在外研究を含め例年約２０名が留学してますし，アタッシェで派遣される国も，米英仏独中ＥＵとかなり増えました。
　私たちの４５０人合格世代なら，約半分は海外留学か派遣されていることになります。

　逆に海外留学して本省局付きにすぐになったのに，今は現場のお荷物というＰすら存在します。
　海外留学できたら視野が広まるのでした方がいいと思いますが，逆必ずも真ならずです。

今年の６６人中２２人が女性。
１０年後も検事で居続ける女性はどのくらいいるんだろう？
女の幸せって難しいね。

>>95
　やはり，全国転勤，出産，育児，旦那さんの転勤がボトルネックになっているようです。
　最近は，育児休暇や子育て休暇も充実しましたが，昔は，住田元検事弁護士の話だと，地方でベビーシッターや学童保育と家政婦で対応すると若いときの給料の大半が飛ぶそうです（旦那さんも夫婦婦随でＰだったので，旦那さんの稼ぎでその他の家計を賄ったそうです）。
　また，旦那さんが弁護士のＰは，出世よりも家庭という人事異動特例を選択し，●●高検管内だけの人事異動で対応してますが，育児は実家の姉の助力に助けられたそうです。

　昔と違い，最近は，Ｐも公務員なので，出産育児休暇休職が充実しましたが，職場復帰後の子育てや家事とＰの両立は負担が大きいと思います。
　結婚相手が家事を厭わず分担してくれるご主人（家事が趣味σ(^_^)ｗ）や子育て支援をしてくれる実家だといいですね。
　また，最近は，５年を過ぎると，通常の昇進人事異動か家庭事情を考慮した人事異動特例かを選択できる時代です。

　なんといっても，Ｐでは，男性よりも女性の方が平均的には優秀な人が多いし，性犯罪被害者対応等，女性Ｐはなくてはならない戦力と評価されるようになりました。
　ちなみに，地方の地検本庁や支部では，正Ｐの半分が女性Ｐ（女性比５０％）というところもぼちぼち出てきてます。
　既に女性検事正は実現してますし，あと１０年以内に女性検事長も出現するでしょう。

　現職Ｐでは，タイ語がペラペラ，英仏語がほぼネイティブ，元証券トレーダ，２回試験主席，修習生のときにシャブ中を自白させた…などという女性Ｐ達も活躍しています。

　なお，女性Ｇや女性ＳＰの比率もかなり高くなりました。
　小生の立会Ｇは３年連続女性Ｇだったときがあり，ＳＰ模擬試験は３分の１が女性Ｇ……という時代です。

日本は世界的に見て法曹も医師も両方とも割合的に少ないのが現状です。
なのに医師は引く手数多で法曹(主に弁護士)は余ってるという風に感じます。
本当にこれでいいのだろうか？

>>97
　それは日本人にとって，永遠の課題かも知れません。
　日本人は総じてニーズ高幼児とマーケットリサーチ下手です。
　そして，目に見えないサービス（役務）はタダと勘違いしている顧客が大杉です。
　井戸端会議に代表される相談はタダという文化のなせる技かもしれません。
　法律問題にしろ，税務問題にしろ，労働問題にしろ，タダ(井戸端会議レベル)ほど高くつくものはないんですが。

新６３期の二回試験で任検組の中で，
こともあろうか検察起案で罪名を間違えたのがちらほらいるらしいのですが，
先輩Ｐとして新人Ｐ（特に新司組）の能力の低下を感じることはありますか？

>>99
　修習生はここ５年くらいで平均がガクっと実力が落ちた感じです。
　ですが，新任Ｐは逆に出来る人が多く採用される急増するようになりました。
　これも，良くも悪くも競争原理のなせるわざでしょうか。

　もちろん，例外はあり，２年前に指導した修習生は，過去１５年間で直接指導した中で一番抜きん出てできる好青年でした。
　だめもとでＰを勧めて勧誘してみましたが，既に東京の某大手事務所に早々と内定を決めていて固辞されました。
　偶然ですが同期がジュニアパートナーからシニアパートナーになったときだったので，電話をかけて推奨しておきました。

＞ＡＬＬ

　２回試験で，罪名間違いや適用法令の誤り（罪数や訴訟費用）は，昔からよくあるポカミスです。
　注意して防げれば越したことはありませんが，あの独特の雰囲気で時間が足りなくなると不思議と出ます。

　ちなみに，私の少し前の期は，強盗致傷，強盗と傷害，恐喝と傷害，窃盗と傷害とばらばらに回答して，全員Ｐになってます。
　正解は，実は，強盗と傷害の混合包括一罪，という当時はスーパー新判決例の時代でした。
　なお，私の期では，仲の良い修習生の半数が訴訟費用の適用法令を書き落ちしてました。

御返事ありがとうございます。
ちなみに新６３期の事案は送致罪名が強盗殺人で，
結論が嘱託殺人（Ｖは父親，Ａは息子）というものでした。
記録の後半から嘱託を伺わせるような事情が続いているにもかかわらず，
強盗殺人としたのはポカミスというレベルではなく，
元修習生の間では完全な筋の読み違い，
実体法の理解不足というのが共通認識でした。
ですから，蓋を開けてみれば新人Ｐの中にそのような人間がいたことに少々驚いた次第です。

謎Ｐさん、今夜のデート楽しみにしてます。

クリスマス、Ｐさん方がご家族とゆっくり過ごせるといいと思います。

謎Ｐさんは生真面目だから，司法試験受験勉強中のご令嬢とメリクリゼミを家族デートでやっているかも。
だけど，「サンタのソリ飛行と煙突からプレゼントの罪責を論ぜよ（航空法違反と入管法違反を除く）」なんてやっていそう。
そして，オチが，超実定法的国際慣習法に基づく正当業務行為（社会的相当行為）だったりしてｗ。
沖ノ鳥島支部官舎でオコタでミカンを前にしてメリークリスマスかな。

ヘボＰさんは，亡きご家族（合掌）を忍んでメリクリツーリングに出かけるかも知れません。

どこＰさんは，南極支部でペンギンと戯れてメリクリ餌撒きの真っ最中かも。

私も現職Ｐさんは，北方領土から渡って来た白鳥に鳥インフルエンザを注射して訓戒してそう。

クリスマスに３Ｐ？

>>105
お前びっくりするほどつまんねーな
とりあえずヘボＰさんには謝れ

>>105
そんなイブは嫌だと思いましたけど受けましたｗ＜メリクリゼミ

>>107
文字だけのネットの書き込みであっても、悪意があるか無いかはわかると思います。

【前田元検事 職権乱用は不起訴】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=a0ed858a1bbvbfa68a2mpmqa4oit5afaj&cid=200001654&guid=ON

>>105さん
＞ヘボＰさんは，亡きご家族（合掌）を忍んでメリクリツーリングに出かけるかも知れません。

　なんで判ったの（知っているの）？(　ﾟДﾟ)ポカーン
　地元で一番高い山までバイクを飛ばし，天国のお星さまに一番近い頂上へ行き，テントを張って，クッカーでお湯を沸かし，ホットウイスキーで家族に向けて乾杯してました。
　寝る前にモバイルネットブックでメイルチェックをしてから，２ｃｈを覗いたら…w(ﾟoﾟ)w…。
　思わずテントを出て，周囲をきょろきょろして不審人物が覗いていないかと見まわしてしまいました(^^ゞポリポリ。
　これから防寒ツナギ着用のまま寒冷地仕様軍用寝袋に潜り込んで，家族写真立てにキスして寝ます。おやすみなさい。<(_ _)>

　元大阪特捜部長の悪い噂は本当だったんですね（棒読み。
　元大阪検事長だけ既退官逃亡で逃げ切りですか（同上。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101225k0000m040077000c.html?link_id=RSH04
＞郵便不正事件などを巡り最高検が２４日に公表した検証結果で、大阪地検特捜部前部長の大坪弘道被告（５７）＝犯人隠避罪で起訴＝が、元主任検事の前田恒彦被告（４３）＝証拠隠滅罪で起訴＝に「何とか村木（厚子・厚生労働省元）
局長までやりたい。これが君のミッションだ」と告げていたことが分かった。
＞元局長の部下で元係長、上村勉被告（４１）＝公判中＝が当初の捜査に「単独犯」を主張した際には、当時の大阪高検検事長が「考えられない」と指摘していたことも判明。
＞大坪前部長は特捜検事が消極的な意見を述べることを好まず、意向に沿わない検察官に「特捜部から出ていってもらう」と理不尽な叱責をすることもあったという。検証結果はそのことが、消極証拠の存在や問題点の指摘を困難にしたと位置づけた。

>>110 ヘボＰさん

　今年一番の寒波がきてますので，お風邪など召しませぬ様に，冬山ではご自愛ください。
　ご家族に私からも合掌。

>>99
お前、63期スレでも粘着してたやつだな。
キモいよ。

最終の忘年会はいつ？

>>110ヘボＰさん
朝起きたらすごい雪が( ; ﾟДﾟ)
ヘボＰさん大丈夫だったでしょうか。
山は星が近くて天国も近く感じますよね。
寒いのでお体にお気をつけて。

●尾は、某地検次席時代から悪評が高かった。
スタンドプレーをするが、都合が悪くなると逃げる。

検事正に下駄を預けて逃げるなんて、次席の名を汚すヤシ。

>>114
　安全率をとって，駐車場まで除雪車が来てから下山しました。
　ご心配いただき恐縮です。<(_ _)>
　昨夜の満点の星空がとても素敵で心が洗われました。
　今朝も起きたら，一面新雪で朝日がまぶしかったです。
　私だけの心の御用納め行事は無事終わりました。

　これで新年が迎えられます。
　来年はＰ庁にとって苦難と出血を伴う大改革の年となるでしょう。
　これまで同様に，上司から「遅い！」「弱気！」とどやしつけられても，日々の業務は基本に忠実に裏付け証拠と客観証拠を重視して。

　登山でも，周到な事前準備と現場で９０％以上の安全率がなければ，撤退する勇気が絶対必要です。
　２０代のように大雪山系でイヤッホーと奇声を上げながら新雪を蹴散らせて無謀なドリフトツーリングはできません。
　来年も，責任回避やゴリ押し強行するチームリーダーには，天候と遭難例に基づきビシバシ逆らいましょう。

そもそも「弱気！」ってどやしつける上司がいるようじゃ
改革にも何にもならない気がしますが…

>>117
改革とはお上の大号令で一夜にしてなされるもののみでは無いでしょう。
現場が地道な努力で変えていく改革は、現実にしっかりと根を張ったものになると思います。

>>117
　官民問わず，そういう上司には慇懃に正論で抵抗するのが下からの改革でしょう。
　正論やルールを忘れて，副部長や次席をすっとばして現場に号令かけるような部長や検事正は追放しないと。
　あっ，既に何人か追放されてますね（汗。

そう考えると、高検次席のあの方はとても良い上司だな。

検事は土日祝が休みで定時で終われる仕事なの？
あと単身赴任の場合引っ越し費用や家族のいる所へ帰る交通費くらいは多少でんの？
あと接待を受けたりすんの？

>>121
その程度の質問でしたらちょっとはググってみるといいと思いますよ。
真剣にＰを目指しているなら、お金を払って過去スレを読むのも勉強になると思います、

それとＰさん方が回答して下さるのは義務ではありません。
忙しい中回答頂していただいてる事を踏まえて、質問内容や言葉遣いを考えましょう。
小学生でも優秀な子はもう少し常識がありますよ。

>>121
　土日祝日は，閑散期や閑散庁なら休めます。
　繁忙期や繁忙庁だと，３分の１かから半分は出勤で同様頻度で残業が常態です。
　単身赴任手当として帰住地へ一往復する旅費相当がでます。
　単身や家族を問わず転勤では，人数かける距離の旅費及び最低限の引っ越し相当費用はでます。
　ただ，ものすごく赤字で，転校費用やらくらくパックなどのオプションは出ませんし，官舎の原状回復費用もドカっと負担が来ます。
　ですから前年度の年末のボーナスが，若い時は全部飛ぶと思った方がいいでしょう。

　Ｐ庁は内外を問わず会食会や懇親会は会費制で全部自腹です。接待を受けたことなんてありません。
　公務員倫理法で５千円以上の金品の贈与や相当額の接待は，親戚友人のプライベートを除き，全部届け出義務がありますし，不適正なら支払い命令（自腹負担）すら出ます。

>>124
そうなんですか。
やっぱり法律の専門家だけあって法律に関する事には厳しいですね。
他の大抵の公務員はユルユルで悪い事し放題ですよ。特に下にいけばいくほどユルい。

あと変わりますが警視庁公安部の情報流出事件はどう思いますか？
警察は青木公安部長を更迭して納めようとしてますが、検察が検事総長を辞められるんだから警視総監か警察庁長官か国家公安委員会委員長も辞めるべきだと思いますが。

このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし

○　個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○　検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○　守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○　Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○　ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタはスレ違いと応じていただけませ。
○　現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません

なんで官舎の現状回復って一般賃貸住宅の現状回復より厳しいんですかね？減価償却分くらい加味してくれればいいのに。

>>127
自分がいたとこは家賃が安い分減価償却分を含まないからって説明でした。
畳も新品にすることになってました（しかし他の設備がぼろいのでえらいちぐはぐに
なったと思われｗ）
もっとも正式回答じゃないし、検察の官舎が同じかはわかんないです。
そこは風呂釜も耐用年数明らかに過ぎてるだろこれってのも同じ理屈で自費だったんで。

>>126
お前、気持ち悪い。

>>128
うちの官舎は原状回復費用なんて取られた事ないですよ。
引っ越し代も普通の引っ越しなら大丈夫。
ただ場所によっては施設がボロいのは確かだね。

>>129さん

　ローカルルールの説明は気持ち悪いはずがないですよ。

年始に満期を迎える事件ってどうするんですかね
三が日でも起訴するんですか？

>>130
　それは運がよかったですね。
　財務省の官舎規則では，原状回復は義務的なので，管理人や管理会社がサボったか目こぼししてくれたのかな。
　そうでなければ，官舎がボロで建て替え寸前や敷地売却取り壊し予定だと，耐用年数が伸びないように事実上免除しているようですが。

>>132
　私は勾留１８日目で１２月３０日に起訴したことがあります。
　後輩では，１月３日に起訴したＰがいました。

>>130さんは検察庁の官舎でしょうか？
自分がいたとこは費用として取られるというより、自費で新しくしてねって事になってました。
まあでも引き渡しとか結構アバウトだったんで（前の人がてきとーな原状回復をしていた事あり）
慣習だったのかも。
お風呂の釜は公団住宅が耐用年数が過ぎてたら直してくれる話を聞いて、そんならと
思って親に言ったんですが却下されたというショボンな思い出です(´・ω・｀)

Ｐ庁の原状回復費は業者への直接払いがほとんどです。
工事が転出まで間に合わないときは，銀行振り込みや管理人に預託はありますけど。

>>134
元旦が満期で３０日起訴ですか
大変だ

>>137
　それでも仲の良い書記官から「２８日までに起訴できませんか？」と言われました。
　起訴状を受理する裁判所もそれなりの陣容を組む必要があるから大変です。

>>136ヘボPさん
安い業者を探して自費で原状回復→引き渡しでチェックしてもらうというのは無しですか？

>>131

「現職さまが降臨」という表現に当の本人が違和感を感じないの？

>>140
テンプレからコピペなんですいません
確かに文章がところどころあれですが
テンプレの内容を理解してから書き込んでください。
ここは現職様の善意で成り立っているスレですので、ご配慮願います。

>>141
人に対して配慮しろという前に、自分自身の書き込みに配慮すべきでは。
「テンプレからコピペなんで」なんて何の言い訳にもならないでしょ。
って結局「現職様」という表現をするんだね。気持ち悪い。

>>141
お前の書き込みに対して「気持ち悪い」と発言することのどこがローカルルールに反するんだよ。

まぁスレッドの雰囲気が悪くなりそうなので書き込みは控えるわ。
それにしても気持ち悪い一連の書き込みだな。

>>142
現職様という表現は受験生がしたもので、P志望の受験生がそう表現する事は
不適切とは思いません。
またそれに乗じて勘違いするPも居られませんし、それを見てきたP志望で勘違い
する者もいないと思います。
揚げ足取りに応じるのも不本意ですし、これ以上のレスはスレが荒れるので自粛致します。
見た人の判断に任せます。

>>139
　安い業者を探すのはデフォです。原状回復は自腹だから。
　ペンキ塗り補修は自分でペンキ買ってやったことがあります。
　襖や障子の張り替えを自分でされたＳＰさんもいます。

　なんせ昔の大蔵省指定業者はドア１枚ペンキ塗りで２万円も請求されましたから。

>>139
　正確に言うと，ドアの表１枚２万円で裏１枚が２万５千円でした。
　裏は凹凸が多く手間がかかるので５千円増額でした。
　裏は風雨の経年変化がなかったので表塗だけ頼みました（新任だったからｗ）。
　ちなみにさっとヤスリかけて下塗りなし（手抜き？）で３０分で表塗が終わりました。

>>146-147ヘボPさん
たっかいですね( ; ﾟДﾟ)
民間の不動産業者の自社物件よりひどいふっかけようのような(；´∀｀)
そこの不動産屋さんは弁護士が出てきたら20万が2万に減縮しましたがｗ

取り壊し寸前のとこも住みましたが、新しい入居者を入れなくなるのでプチ
幽霊団地と化して夜はなかなか怖いものがありましたｗ
原状回復フリーだったのはありがたかったですけど。

>>145
＞現職様という表現は受験生がしたもので、P志望の受験生がそう表現する事は
＞不適切とは思いません。

＞見た人の判断に任せます。

いや、不自然だろ。
就職活動中の人が「正社員様の人のお話を伺うことができてうれしいです」
といったら気持ち悪いだろ。

お前がなまじっか法曹界に足突っ込んでいるから以上だと思わないんだよ。

以上→異常

それとヘボＰさん
>>129の書き込みには>>131で応じているのに、
>>140の書き込みにはレスしないの？

どのレスにあなたが応じるかは自由だけど、
一度レスをした話について途中で無視するのは失礼だと思いますけどね。
誹謗中傷書き込みをされたわけでもないのに。

このスレッドで「現職さまが降臨」と呼ばれることに何の違和感も感じないの？

>>150
つ鏡

>>148
＞取り壊し寸前のとこも住みましたが、新しい入居者を入れなくなるのでプチ
＞幽霊団地と化して夜はなかなか怖いものがありましたｗ
＞原状回復フリーだったのはありがたかったですけど。

　確かに怖いですね。人がどんどん減っていく（新入居を止める）ところはとくに。

>>140　>>150
　荒れるといけないのでコメントは控えます。

>>152
自分の良いたいことだけを書いてあとは無視ですか。
それなら最初からレスしなければいいのに。

中には検事志望の受験生や修習生同士で語りたい人もいるだろうに、
検事と一部の受験生との馴れ合いスレになっていて不愉快。

>>1にも書いてあるけどこのスレはあくまで
「検事志望の皆さんで語り合」うことが目的じゃないのですか？

>>145

自分の目指してる職業を様付けで呼ぶのは変だと思うけどね。
もしあなたが検事になったらものすごい特権意識を持った検事になるのでしょうね。

>>153
>中には検事志望の受験生や修習生同士で語りたい人もいるだろうに
普通にそういう人同士で話もしてますよ。

ここのＰさん方は一見さんだからといって冷たくあしらうような事はしていません。
私もコテになったことは無いですし、恐らく今迄のレスについてどれが私だったか
はわからないと思います。

違うスレでもローカルルールを理解しない喧嘩腰では誰も話をしてくれないと思います。
あなたの書き込みは受験生同士語り合うような内容でしたか？

>>155

＞ここのＰさん方は一見さんだからといって冷たくあしらうような事はしていません。
>>1の趣旨的にこのスレにおいて現職検事はあくまでオブザーバーであって、メインは検事志望の人間なわけでしょ。
「一見さんだからといって冷たくあしらう」という表現を貴方がしていることこそがおかしいんですよ。。
検事はこのスレにおいてはあくまで部外者であって、書き込みにどうこういう立場にはいませんよ。

受験生が現職検事に対して「様付」を半ば強要するようなスレッドのどこが、まともなスレッドなんですか？

現職検事はスレッドの書き込みが気に入らないならこのスレから出ていけばいいだけ。
あくまでこのスレにおいては部外者。
検事と馴れ合いたい検事志望者は勝手に別スレを立ててなれ合えばいい。

>>156
そのレスは私のものでは無いですし、その時はいなかったのでそこだけ抜き書き
されてもコメントしかねます。

受験生が現職検事に様付けを強要というのはさらに意味がわからないんですが。
受験生様と呼べと言った人がいるんですか？

まあいつもの荒しですね。
印象操作乙です。
やっぱりスルーしときます。

>>158
すまん。日本語の表現がどっちともとれる表現でうまく伝えられなかった。

現職検事に対して、検事志望者が「現職様」と呼ぶことを半ば強要しているということ。

結局、しょぼいＰが２ちゃんねるで「さま」と呼ばれて悦に入ってるだけだろｗ
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161は別人。
まぁ、内容について否定はしないが。

>>160
強要は誰もしてないですよ。
現職様と呼びましょうと言われた事は無いはず。
ただ、何の見返りも無いのに忙しい中現職さんが回答して下さってる事はわかりますよね？
そういう事情もわきまえて発言出来ないようではどうかと思います。
感謝の気持ちも込めて現職様という表現をしている人がいてもおかしくはないかと思います。

朝日放送の加藤明子さん派相変わらずかわいいな

>>163
＞強要は誰もしてないですよ。
＞現職様と呼びましょうと言われた事は無いはず。
だから「半ば強要」という緩い表現をしたんですよ。
>>8-10のローカルルールで様付されてて、何かがあると>>126のようにコピペされる。
それを読んで、現職検事に対して遜ることを強要されてると感じてもおかしくないでしょ。

＞感謝の気持ちも込めて現職様という表現をしている人がいてもおかしくはないかと思います。
各々が勝手に様付をするのはもちろん自由ですよ。
ですが、ローカルルールの説明として様付をするのはおかしいですよ。

ローカルルールに乗っ取った書き込みをするのは当然。
何かあったら>>126のようにローカルルールが存在することを適示することも当然。
そうであるなら、ローカルルールがルールとしての体裁を保つべき。
妙に検事志望者が検事に対して遜るローカルルールはおかしい。

>>162
多分一般イメージがあると思うんですが、このスレで勘違いしてふんぞり返った
Ｐはいらっしゃいません。
また現職様と呼ぶ事で権力志向でＰ志望することを奨励するものでもありません。
このスレの現職さんたちはむしろ謙虚に地道に職務をこなしてらっしゃる方々です。
あなたはせめて受験生なのでしょうか？
この板のローカルルールは受験生である事が前提で作られています。
受験生であれば上記のような事情はわかるはずなのですが。

>>167のあなたの書き込みには依存はない。
でも俺が現職検事なら自分を様付で呼ぶ書き込みを諌めるけどね。

それはいいとして一番の問題は、ローカルルールで様付をしていること。
次スレからは変えるべき。

>>168
それはあなたの価値観かと。
感謝の気持ちを込めている言葉ですし、強要もしていません。
ちょっと文末のてにおははまずいと思いますけどｗ

>>169
個々人が個別の書き込みで様付をすることは自由ですよ。
ですがローカルルールと体裁として様付をすることはまずいと思いますよ。

>>169
これ以上は水掛け論では。
なんというか、現職様はある種の遊びでもある表現だと思うので。
このスレがえらそーなＰと勘違いしたＰ志望のｽｸﾂだったら別ですけど。

まぁ、もうどうでもいいや。
現職裁判官の方は、ローのノリで先生と呼ぶとさん付けでお願いししますという謙虚な人だったな。

>>172
まああまりに礼儀を知らない人も増えてますし。
現職ってＰ以外のＢの方とかも指してますしね。

ローカルルールのたかが敬称で、ここまで粘着して苦情を言うのはキモいね。
ほんとに　つ鏡　だと思う。

>>172
　貴方のその口調は嫌味な当て擦りに見えたのは、私だけかな。
　いずれにしろ敬称論争なんてスレの無駄な消費で、誰かさんの鬱憤晴らしにしか見えないわ。

　失礼なコメントで現職さんに絡んでいながら、レスを付けないヘボＰさんは失礼だ、と言うのは，エストッペルかクリーンハンズ違反かな。

蒸し返すのって美しくないよね。

そろそろ本当に通報しますよ(｀∇´

ヘボ調子に乗ってんじゃねえぞ

つ鏡

ヘボと言えば、ＤＮＡ鑑定の話題で無知を晒したのが笑えた。
そして文系が裁判を仕切ることの恐ろしさも。

自演で負け犬の遠吠えのような希ガスｗ

蒸し返さないといられない嫌な性格だな

それでも荒らしの挑発や罵倒を無視放置する現職さんでありましたとさ。

転勤や引っ越しの自腹負担は何とかならないですかねー。
公務で事実上強制されるのだから手当がもっとあってもいいような気がします。
上場企業なら社宅完備で原状回復なんてないし異動手当も実費精算が多いです。
国の財政が厳しいからと判検事家族に異常なほどしわ寄せがくるのはいかがかと思います。

>>185さん

　小生も若いＰ時代は同様に思いました。
　公務員の官舎が格安と批判されているけど一部上場企業の社宅よりは，あらゆる面で自己負担が多かったからです（大学同期の民間就職組の情報に基づく）。
　しかし，今は税収よりも国債が多いという異常な自転車操業（国債費の半分は国債の借り換え）です。
　税収で禄をはんでいる公務員としては（ＪＡＬと違って）痛みを国民と分かち合う必要があると思うからです。
　それに金儲けがしたいならさっさと弁護士になれよ，辞表はすぐ受け取ってやるという時代です。
　国全体が財政的に苦しいのですから，Ｐも痛みをわかち合うのが当然だと思います。
　ちなみに，小生は指定職になってから，ずーっと定期昇給は止まったままで，むしろ公務員の俸給は減額されています。
　善し悪しは別として，これが現実です。もっともＢの初任給の低減傾向も考えれば，法曹全体の苦難かも知れません。

国民の多くが苦難

>>186
謎Ｐさんの仰る気持ちも分かりますが、待遇が悪化すれば官僚や検事の質の低下は避けられないでしょうね。

>>186
　もともと公務員は，人事院勧告と政府調整により
(1) 景気がよくなってもインフレ抑制でさほど上がらず（バブル期等）
(2) 景気が悪化すれば民間相当で減俸となる（ここ数年）
という取り扱いです。
　それで，財務省は，長時間残業をいとわず予算査定にまい進した公務員が激減しました。
　しかし，Ｐ庁とＪ所は，長期不況で優秀な人材が集まるようになったと言われています。
　今後どうなるかですが。

官舎に限らず公は住宅を作らなくていいから、補助をしてもらう事にしたらいいと思う。
だいたい公が民を圧迫し過ぎなんだよ。そのために家賃も下がるしいい迷惑なんだよ。
アホともの利権を守るために優秀な人材まで確保できない最悪なパターンてやつ。

>>189謎Ｐさん
私がいたとこは数年後の取り壊しが決まり、新しい入居者も基本入れない事に
なっているのに外装工事（安全対策では無くペンキの塗りかえです汗しかも
コンクリート打ちっぱなしの壁をなぜいまさら塗る必要が？）しておりました。
住民はベランダに洗濯物も干せず、今さら外見だけきれいにされても何の利益もありません。
まさに税金の無駄遣いそのものです。
そういう無駄遣いは無くして欲しいと思います。。。

３月に手当がでていたときは、それをそのまま引っ越し費用に使うという人も
多かったのではないかと思います。
今は自腹で、知人の方は、退去するときに現状回復のため、数十万かかったと聞いていますが、
それもめずらしいことではないです。

民間企業の皆様が利益を生んでこその公務員
犯罪者の皆様あっての検察官

犯罪者一人当たりに使われる税金てすごいらしいですね。
刑務所に入ったらさらに。
犯罪者がいない社会になれば検察官を始めとした刑事関連の公務員は
他に能力を生かせる生産的な職業に就くでしょうに。
犯罪者って潜在的にどれだけ国民の負担になっているんでしょうね。

日本人は公務員を税金で飯を食べてるんだからとか言い過ぎ。
その代わりに国民や県民らのために働いてるだろ。
一部の悪い奴等は叩かれてもいいが真面目にやってる奴がかわいそう。

横レス失礼します。

>>190-191
　昔からありましたが財務省の小役人と業者の癒着の可能性が否定できません。

>>191
　私が現役Ｐのころは，３月のボーナスが０．９ヶ月分でましたが，異動の時は，ラクラクパックの追加料金や息子の転校費用（制服や学用品を全て買替）で雲散霧消しました。
　ラクラクパックなんて贅沢だと思うかも知れませんが，３月３１日の午後９時までＰＳ巻いていたら多忙で，引越しのダンボール詰めなんてやってられなかったからです。
　３月のボーナスでも足らず，実家の両親に無心して２０万円を援助してもらいました。
　官舎の原状回復に値切っても１５万円はとられたかな。
　結局，検事５年目以降は，３０〜８０万円は引越しの自腹負担だった記憶です。

>>193-195
　公務員は，人事院のありがたい全体の奉仕者論で，労働基準法の主要部分が適用除外です。
　もともと検事は，任官時から管理職扱いで残業手当が１円も出ないですし，出張旅費だって，ＪＲ券や航空券や宿泊は，何かの割引を使わないと満額でませんから，自腹負担も多かったです。
　２時間に１本のバスしかない出張でも，時間に合わないのでタクシーを飛ばして片道６千円強を払いましたが，出たのはバス代往復８２０円だけでした。
　公務員はまじめに仕事すればするほど自腹負担が増える職業です。地方公務員の楽な部署の方はそういうことはないでしょうけど。
　弁護士になってよかったことは，旅費宿泊費が全額経費で落ちて自腹負担がないことです。

>>196もう一人のヤメ検Ｂさん
>地方公務員の楽な部署
これって都市伝説じゃなくてほんとにあるんでしょうか？
伝聞ですが、私の友人の同級生はぼったくり部署と一部で言われている福祉関連
の部署に就きましたが、連日午後10時までの残業の挙句、帰ろうとしたら上司に
そろばんを背後から投げつけられるとい択一の過去問ばりの憂き目に遭い、再開
した時にはすっかりささくれて、おかげで彼女とも破局したらしいので(；´∀｀)

↑
×投げつけられるとい　
○投げつけられるという

×再開
○再会
です。すみません。

>>197
　Ｐだったころに某地方自治体を独自捜査で起訴実刑まで持ち込んだことがあります。
　当時から福祉部門は大変で検事と同様だと同情したことがあります。
　楽で暇で利権が転がっている部署が一番ぁゃιぃでオイシイくて不正の温床でした。
　「予算ばら撒いてやってんだから，これくら役得があったっていいでしょう。」という供述が耳に残ってます。

>>199もう一人のヤメ検Ｂさん
部署によって当たり外れが大きいんですね( ; ﾟДﾟ)
そういう公務員は批判されてしかるべきだと思いますが。。。
得てして割を食っている部署とか役職に矛先が向く気もします。

スレ違いの話題は他でお願いします。

　不況になるとＪＰを含めて公務員はバッシングの種です。
　もっともＰ庁は，ことはモロに不祥事でしたから，叩かれて当然ですが（汗。

　Ｐ庁でも楽な部署もあれば繁忙な部署もあります。
　Ｐ個人の得意や特技で左右されるときも多いですが。
　これは民間でも変わらないと思います。

　食わず嫌いをしないで，初めての仕事分野でも２０代３０代はぶつかっていくといいと思います。
　そうすると，４０代５０代でどんなヘンチクリンや複雑怪奇な事件が配転されても動じなくなります。
　組織では仕事を選べないと若いときは覚悟して対処した方が伸びると思います。

>>201
他の官庁の内部事情は中々ほんとのとこがわかりづらく、当事者の話と世間の
風評が違う事も多いので、個人的興味から質問してしまいましたが、ちょっと
スレ違いでしたね。すみません_(._.)_

>>202謎Ｐさん
他山の石っていうか艱難汝を玉にすっていうかそんな感じでしょうか(；´∀｀)
艱難はできれば避けたいですが降りかかったらそう思う事にします汗

＞へぼＰさん
今回の一連の不祥事が大阪人事に問題があって、関西人事ポストを東京系に明け渡せばいいとか
そういう安易な発想どうかと思う。
へぼＰさんが東京中心周りってのは分かりましたが。
大阪に問題があるんじゃなくて　検察全体の問題じゃないんですかね。


遅ﾚｽだけど、あまりに認識不足＆Ｐのくせに事件の背景をまったく知らなさそうな
意見に呆れ気味。

　喰わず嫌いで，受験時代の反省点がありました。
　偉そうなことを書きましたが，民商法が苦手で心のどこかで忌避してました。
　最後の不合格論文成績通知は，民法と商法がＢで後は全部Ａでした＿|￣|○
　刑法と刑訴と憲法は比較的早くにＡとなり以後ずっとＡでした。

　そこで，もう来年は最後にしようと苦手意識対策で民商法の勉強時間を２倍にしました。
　そして８年目に論文合格となり，冷や汗しか思い出せない口述では予想外の展開。
　大得意だった憲法は途中で放り出しに近い主査のため息を聞いて終わりました。
　が，民法は最初のテクニカルタームに躓いたものの，後はトントン拍子に質問回答が進み，
最後の難問を聞いて，「あっ，これは判例がないからどっち答えてもいいんんだ。」とすぐ気が
付いて，制度趣旨と判例傾向を口に出しながら考察を回答して結論を出したら，主査（後
の民裁筆頭教官）から，「はい，結構です。よく判例を勉強してますね。もうすぐ最判も出る
から，読んでみてください。」と口述で唯一きいたお褒めの言葉をいただきました。(　ﾟДﾟ)ポカーン

　いまでこそ，ギャグで「民事法が苦手で検事になりました。消極的選択と言う奴です。」と
言えるようになりましたが，受験時代は，民商法の苦手意識で凝り固まり忌避していたの
が実態でした。
　受験生の皆さんは，先輩の悪しき失敗をマネしないでくださいね。<(_ _)>

>>204「自分も現職だけど」さん
　ヘボＰさんは，「大阪人事に問題があって、関西人事ポストを東京系に明け渡せばいい」なんてどこにも書いてないですよ。
　失礼ながら，「あまりに認識不足＆Ｐのくせに事件の背景をまったく知らなさそうな意見に呆れ気味。」というあなたの認識不足の方が甚だしいと思います。

　関西だろうが関東だろうが独立閉塞人事が問題になるのはわかるでしょう。
　また，特捜の手法の善し悪しは問題ですが，少なくともリクルート事件までは，大阪と東京とを問わず，「供述＆客観証拠対査表」と「書証不同意対策表（物or法３２２条書面等）」は必ず作っていましたよ。
　検察全体の問題だとするなら，これくらいは指摘しないと，新聞記事の受け売りの叩きと誤解を受けますのでご注意ください。

　検察全体の問題だからこそ，総長と次長が戦後初のそろって引責辞任したわけでしょう（当然）。
　これくらいなら現職Ｐさんなら判っているはずですが？

＞自分も現職だけど氏

現職Ｐさんにしては謙虚さがないですね。
「Ｐのくせに事件の背景をまったく知らなさそうな意見に呆れ気味。」という誹謗を普段から検察庁で口にする傲慢なＰさんですか。
そういうＰには私はなりたくないですよ。合格してもＰ庁に採用されたとしても。

俺は飯より好きなバイクで大学生時代を遊んで暮らし、これじゃダメだと一念発起してバイクを全部売り払い、司法試験目指し、●を購入して司法試験板のめぼしい過去ログ全部読んだんだけど。
たしか、ヘボＰさんは、好きなバイクの車種年式やハンドルネームの由来からすると、５０歳代の２０年選手前後のＰ様じゃないかと推測したよ。

急に現れた「自分も現職だけど」さんは、先輩か後輩かも判らない同僚に
＞Ｐのくせに
なんてゾンザイな言葉遣いが出来るほど検察庁は上下関係や礼儀がないのかなぁ。
本物のＰさんなら、そんなことはできないと思うのは、俺の妄想かも知らんけどね。

>>208　
単なる妄想じゃないかな。悪いけど。
自分は50代だろうか60代の検事だろうが自分より後輩だろうが　間違ったこと言っているならはっきり指摘するよ。
遠慮して　先輩の浅い発言を肯定する気はないから。
先輩を立てるためにＰやってるわけじゃないからね。上下関係を大事にするのは手段であって目的じゃない。

っていうか勉強したら？って思う・・・>>208　

合格したところで採用されるとは思わないけど。
まぁ　頑張って。私以外の暇な現職さんが相手してくれることだし。

>>204 「自分も現職だけど」

　ＯＢとして一言質問したい。
　貴方は本当に現職Ｐですか？
　現職なら次の質問に答えてください。

(1) Ｐバッヂの上下はどこで判断するか？
(2) ＰとＢの身分証明書の色は根拠法令でどう違うか？
(3) Ｐ採用事前面接は誰が首席か？

　この３つは私が現職のころから今も違わないと先月に現職から雑談で確認した。
　今現在、現職Ｐなら必ず体験するか日頃から目にしているので即座に堪えられるはず。
　ちなみ３問ともにググっても出てこないよ。

>>210 名前：自分も現職だけど

あんた、本当に嫌味で嫌な奴だなあ。

現職であろうとなかろうと。吐き気がするほど。

受験生の神経を逆なでするようなことをよく書けたもんだ。

ちなみに俺は弁護士で普段ＲＯＭだけど、受験生をバカにするようなことはしたことないよ。

特捜検事が捜査報告書の改変指示…起訴取り消し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101221-OYT1T01029.htm
＞大阪地検堺支部が１１月、放火事件の被告男性の起訴を取り消した問題に絡み、
＞大阪地検は２１日、同支部に派遣されていた元特捜部の…………検事（３８）（２０
＞日付で総務部に異動）が、放火事件の捜査報告書を警察に改変させたとして減給
＞３か月（１００分の１０）の懲戒処分にしたと発表した。

　大阪特捜も大坂人事も，お家断絶廃嫡にしないと……。


>>謎Ｐさん　>>へぼＰさん
別に絡むつもりはないですけど、マスメディアの報道以上のことは把握してるんですか？
メディアの報道だけで、問題の所在がどこにあるかわかるんですか？
一連の事件は人事の問題だけなんでしょうか？
人事を変えれば、問題は解決するんでしょうか
当事者であった村木厚子さんや冤罪事件の被害者の方々は納得するんでしょうか
それで、我々の検証と反省は足りるんでしょうか？
私は、問題の所在は、そんな浅いところにはあるのではないと考えます。

>>211　ヤメ検Ｂさん

偽物です、と答えたら満足でしょうか？
私が本物のＰかどうか　判断するのは、あなたではなく　私が接するすべてのＡとＶ関係者です。

１２はともかく、３って現職が公開の場で軽々に明らかにして良い事項なんですか？

エグイ自称現職が降臨して他の現職や受験生を小馬鹿にして遊んでる、と聞いて飛んできました。
きてみたら、ＯＢが降臨して現職性に疑問を抱いて質問の挑戦状を叩きつけたようですね。
さて、このエグイ自称現職は３問パーフェクトに答えることができるでしょうかｗｋｔｋ

>>212
荒らし（とされる者）に対する現職様方の反応も大概だけどね

>>215
自称現職さんの現職性は今後の発言から判断すれば良いことだと思います。
このスレの現職様が何らかの方法で身分を証明されたわけではないでしょう。
現在このスレで現職様方が現職と認識されているのはその発言のご見識から現職と判断されたからこそ。
なぜこの人だけが現職性の証明を要求する必要があるのですか？

>>213

　よかったら>>206のコメントをもう一度読み直してください。
　ヘボＰさんのコメントの中から自分の意見に都合のいい部分だけクリームスキミングした印象操作紛いはいただけないですよ。
　消極証拠を吟味しなければいけないのがＰじゃないですか？（検証結果参照）

　ちなみに小生は儀礼として敬称の使い方は遵守してますが，決裁では直属と言い合いになるのはよくありますし，次席に止められたほど検事正と大喧嘩したことがあります。
　ですから，あなたの「先輩を立てるためにＰやってるわけじゃないからね。上下関係を大事にするのは手段であって目的じゃない。」は同感です。
　しかし，受験生に対するえげつない嫌味を平気で書くのは，下品で品性保持欠如と言うしかないです。
　>>212先生のコメントを３回熟読されることを希望します。

>>214さん

　これまで全国紙が少なくとも７回は報道したことがあります。
　私だったら，「首席でなく陪席は誰か」と聞きたいところですが，これは全く報道されてないですから聞けません。

>>211 も一人のヤメ検Ｂ先生

　義憤は了解できますが，そこまではやり過ぎのような気がしますので，ご遠慮ください。
　小生を含めコテハントリップ付きＰは，自称現職Ｐを押し通してその真偽は投稿内容でご判断いただいてますから。

>>217さん　>>219謎Ｐさん

趣旨は了解です。
荒らしの現職騙りの疑いが濃厚な言葉遣いでしたし，受験生に対する嫌がらせコメントに憤りを感じて年がいもなく投稿してしまいました。
おまけに了解困難な方を飛んで来させてしまい反省しています。
質問は撤回しますので，「自分も現職だけど」氏は回答不要です。

混乱を招いて申し訳ありませんでした。
これでフェイドアウトします。

スレが伸びても受験生の参考になるのは、謎ＰさんとヘボＰさんとも一人のヤメ検Ｂさんの転勤官舎や受験勉強の投稿だけ

北朝鮮みたいなスレだなｗ

いきなり出現して高飛車な物言いで難癖つけて反論できないと逃走ってかｗ

　本日はＰ庁の御用納めです。
　以後１月３日まで日直体制に過ぎないですが，大事なことは年末未済の処理目標の〆です。
　これは歴史的に見るとダラダラ処理を戒め，迅速な事件処理という迅速な裁判に一脈通じるものがあります。
　ですが拙速で粗雑な処理を戒めることも大事です。ことに検察審査会にいわゆる強制起訴権限が付与されたこともありますし。
　迅速に，だけで適正手続きで的確に，これが一層求められた，今年１年だと思います。

　受験生の皆様は，勉強に余念がないと思いますが，年末年始くらいリフレッシュ休暇をときにとられてはと思います。
　来年は皆様の頭上に合格という栄冠が輝くことを祈念します。m(_"_)m　

失礼，誤字訂正。

誤　　迅速に，だけで適正手続きで的確に，

正　　迅速に，だけど適正手続きで的確に，

http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2010/12/20101228s01.htm
＞特捜部は東京地検に代表されるように最強の捜査機関として注目を浴び、時にもてはやされてきた。政界捜査を担う唯一の組織だったからである。
＞おごり高ぶり、見立てに沿って強引に押し切る弊害が大きすぎる。歴史的な役割は既に終えた。捜査と起訴判断する組織は切り離すべきだ。そんな考え方に立って、もう全廃すべきだという意見もある。
＞しかしやはり、政治の自浄能力の欠如を見ると、政界の摘発を使命とする捜査機関はぜひ欲しい。それが現在の特捜部である必要はないが、新設するとなれば、かなり緻密に制度を設計し直さなければならない。

これも大阪地検特捜検事だよ

文書偽造事件　検事罷免の審査開始
> 検察官適格審査会（会長・松尾浩也東大名誉教授）は二十七日、大阪地検の証拠改ざん隠蔽（いんぺい）事件に発展した厚生労働省文書偽造事件に絡み、検察官一人を罷免するかどうか審査を開始することを決めた。
> 法務省によると、一九四八年の審査会設置以降、職権で審査開始を決定したのは初。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010122802000040.html

＞自分も現職だけどさん

　おそらくあなたも今度のトンデモ不祥事に怒っていると思います。
　そして，特捜に限らず大阪地検と大阪高検の現体制には，自浄能力が欠如していることはご理解されていると思います。
　少なくとも不祥事を覚知して自浄できる体制（態勢）ができていなかったことは分かると思います。
　ヒラ検事と特捜部長のウソを検事長まで見抜けなかったのですから。
　そういう意味では，システム改革が必要です。

　私は交換人事前は一時大阪人事下にいましたが，非常に人間関係が濃密で，東京人事に敵愾心を持つ（特に特捜）のは問題だと肌で感じました。
　ですから，一罰百戒で，一度，大阪地検特捜部を廃嫡して，全て新人事新メンバーでイチから再構築する（スクラップ＆ビルド）するとよいと思います。
　個人的には，少なくとも大阪と東京には特捜部は必要だと思います（名古屋地検の方には失礼）。

>>205謎Ｐさん
艱難避けずに自ら求めよって事でしょうか汗
ハードル上がってる感じですけど努力します海汗

>>217
自分も現職Ｐさんは現段階で既にかなりうそくさいからじゃないかなあ。
このテの輩は大抵「嘘を嘘と見抜けない人は、、、」的な目くらましでのらりくらり
居座るから、初期に現職さんたちに疑問点を挙げて戴かないと受験生としてははっきり
おかしいと断定しにくい。
普段現職さんたちのレス見てれば、なんか変だなって感覚は持てるけどね。

すみません
×自分も現職Ｐさん
○自分も現職だけどさん
に訂正します。
今迄レス戴いてる他の現職さんと似ちゃうからその方に失礼でした。

ちょっとでも現職に批判的なコメントすると
アホ受験生が総出で袋叩き
気持ち悪いスレだな

>>204 名前：自分も現職だけど＝ ID:LnhrI/pW
>>209 名前：自分も現職だけど＝ ID:LnhrI/pW
>>210 名前：自分も現職だけど＝ ID:LnhrI/pW
>>213 名前：自分も現職だけど＝ ID:scxVXvpy0
>>216 名前：氏名黙秘＝ ID:scxVXvpy0
>>222 名前：氏名黙秘＝ ID:scxVXvpy0
>>232 名前：氏名黙秘＝ ID:scxVXvpy0

ＩＰリセット時期を間違えたね。

>>233
批判と誹謗中傷は違います。
質問する方もそれなり礼儀というものがあります。
私もかなり直球な批判をしたことがありますが、きちんと回答して戴きました。

人間ムキになると普段は自重するような言葉を口にしたりします。
「偽物」を証明するために、現職さんたちが守秘義務違反を犯すような事態を
期待している人もいるかもしれませんが、このスレのＰさん方はそんなしょぼい
手にはひっかからないので無駄です。

秋田県警本部長と刑事部長の会見は典型的な自己保身するための会見だったな。
本部長は３月の異動まで持てばいいと思ってんだろうな。

>>233
捏造乙ｗ

アンカーミスしてました。
>>232です。

http://www.youtube.com/watch?v=UlA1-MsaMdc&feature=channel

罷免！罷免！さっさと罷免！

このスレの善良な常連様はアラシの末路を知れば少しは安心するでしょう。

>>233
私も同様のデータを得たので．自作ツールでＩＰアドレスを割り出し，LookUp機能でAPも割り出しました。
大手ISPから大手携帯キャリアに切り替えたようですが．どちらもAPは○○市で距離的に5kmと離れてない。
この方が．現職検事でなければ官名詐称という軽犯罪法違反（K元判事補が偽電話事件で実刑）．現職検事なら国家公務員法違反（職務専念義務違反）です。
なぜなら．「232 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 09:27:11」は都市部C勤務でも始業時間09:30をすぎているからです。
偽者なら有罪．本者なら懲戒（書記官で停職になった先例あり）というわけです。

ま．ご本人は．あなたの投稿の後に慌てて警察不祥事や検察審査会ネタを振って話をそらそうとしているよですけど．見る人が見れば分かりますよ。

なにが「自分も現職だけど」だよ
なーんも答えられずに尻尾巻いて逃げてんじゃねーか
今頃モニターの前で顔真っ赤だなｗｗｗ

二度とくんじゃねーぞ、ニセモノのまがい物が！

>>233>>239
私は216=217ですが、同一人とされる他レスは私ではありません。
この私の発言が第三者に信用されるかどうかはともかくとして、
少なくとも私にはあなたの発言が真っ赤な嘘と言うことが分かりました。
対象レスの絞り込みが甘かったですね。
不用意なハッタリで無知を晒すことは、相手を安心させるだけの無益な行為ですよ。
私のレスが入ってることで、自称現職さんも嘘と分かってしまったことでしょう。

現職様方がこのような輩の発言を信用されるようなことはないと思いますが、目に余ったので一応。

>>241
　>>217書いたのは私だけど､あなた誰？

>>242
ﾜﾗﾀｗ
>>241
m9

俺は>>232>>236>>238を投稿したけど、
自称現職と同一人物認定されててわろたｗｗｗ
根拠は発信源が5kmと離れてないからですかｗｗｗｗ

まぁ、こういう決めつけ、思い込みで捜査してるから
次々と冤罪が生まれるわけだ。
いい見本だなｗ

略式不相当ってそんなたくさんあるものなんですか？

裁判所が弱っている大阪地検をうまく利用して民意の点数荒稼ぎしたようにしかみえない。

>>244-246
もう見てる方が恥ずかしいからやめなよ。

>>234
守秘義務違反と聞いて思い出したけど、
前に新試組から女性がSPに採用されるとか書いてた謎Ｐの書き込みって
大丈夫なのかね〜？

>>248
論破された事は思い出せないんですね。
人格障害の人の症状そのまんまですな

>>249
だって俺、自称現職じゃねえもんｗ
>>233はIDの特定そのものがまず間違ってるし、
>>239は近いから同一人物ｗっていう杜撰な事実認定だからな

あっ　自称現職さんがあの時論破されてβακαですか
誰もそんなこと言ってないのに先行自白乙です
βακαに勝っても何の達成感も無いんでさようなら。

>>251
はい、さようならおバカさんｗ

このスレの書き込みが通報されてるけど知らないよ(^ー^)

悪質だししつこすぎだから、ほんとに一回〆てやるべきかも。
人の善意がわからないから相手を思いやった発言が出来ない、人の弱みに付け込む目的で
一般論をふりかざすけど結局「俺の気分が悪いから謝れ」というのが本音な上、そういう
行動を恥とも思わない。
刑事の被告人にいがちな感じだから将来の参考にはなりそうだけど、底が浅いから
今から分析する必要も無さそう。

>>254
荒らしの相手をするのも荒らしですよ
テンプレを読みましょうねｗ
スレタイにも書いてありますがｗ

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。

↑のコピペを貼った人物が、ちょっと前まで荒らしの相手をしていなかったか
調べて下さい。自作ツールとやらでｗ

質問してもいいですか？

検事志望なんですが、現在一橋大学法科大学院（既）に進学するか、一旦政府系金融機関に就職するか迷ってます。
弁護士にはあまりなりたくなくて、検事になれなかった場合に保険として職歴をつけておくこと、現在お金があまり無いことが理由です。

やはりストレートで進学したほうがいいと思いますか？
また、30歳過ぎてからの任検もある、と書いてありますが、3年程金融機関で働いた場合と、ストレートで法科大学院に進学した場合とではどちらが任検されやすいとかありますか？

>>258
任検の条件は修習で適格性を認められること
中途半端な経歴というか専門知識はなんの役にも立たない
と、何回聞けば納得すんの？

>>229
　得意科目は多少失敗しても合格水準を維持できても
　不得意科目は２倍の努力を傾注しないと合格水準に達しない

　という当たり前にことに合格してからやっと気付いた次第です(^^ゞポリポリ。
　小生のように２０代を司法試験８年司法修習２年で終わるという失敗がないように願います。<(_ _)>

>>260謎Ｐさん
心に響くアドバイスありがとうございます。
甘えを捨てて頑張ってみます_(._.)_

>>246
　略式不相当は珍しいです。
　小生は約２０年前後のＰ生活で１回しか経験してません。
　被告人も弁護人も略式に同意しているのになんで？という感じで１回結審で判決も求意見まんまの求刑で満額主文でした。
　たしかに変わった態様の交通事故でしたが，高裁判例が２つあり（うち１件は最高裁が三下り半で上告棄却），正直小生もなんで？という感じでした。
　略式不相当を決定した裁判官は，司法試験合格者で判事を経験してから途中退官して簡裁判事になられた方ですが，不相当決定理由は，「略式手続によるのは相当でない」だけでした。
　略式不相当決定裁判官と簡裁公判裁判官とは前審関与排除の規定で別の方になります。
　今でも略式不相当の理由が判りません。

貴重なご意見が聞けそうなのでアドバイスいただきたいです。

適格性とはどのようなことか教えていただけますか？

大切な知人が現在28歳で公務員をしています。
旧試が受からなかったので予備試験に臨むみたいです。

強い思いがあり検事になりたいみたいです。
しかし、年齢等で任官は厳しいでしょうか？

>>258
　小生も，生活費を稼ぐために途中からバイトで自活しながら受験を続けた口ですのでご事情は少しは判るかと思います。
　金融機関の勤務履歴の内容によると思います。
　企業融資の実務の裏の裏まで精通している，証券トレーダーの資格があって実務に精通している，くらいでないとＰ採用では特殊技能保持者と評価されない可能性があります。
　３年程度では，初任ＯＪＴ程度でしょうから，特技まで行くのは相当困難だと思います。

笠間検事総長は、俳優の橋爪功に似ていると思う。

>>258
年が若い，というのも一つのアドバンテージにはなりえます。
一方，もともと検事になりたいのに，
検事になれなかったときの保険のためにわざわざ３年間金融機関に勤めました，
というのは，余り説得力がないように思います。
お金をためるためです，というのは，今日の試験制度では相応の理由となりえますが，
いずれにしても，どんな仕事をしてきたのか，
どういう思いで就職して，どういう努力をしてきたのか，
そこをきちんと説明できないと結構つらいと思いますよ。

あと，検事にはなりたいけれど，弁護士にはなりたくない，というとき，
弁護士のイメージがきちんと正確につかめているのか，というのがやや疑問です。

>>263
　事案分析能力と法的推論能力のほか，取調べて事実を解明する能力，組織適合能力が大事かと思います（私見）。
　公務員として２８歳まで勤めていれば，組織適合能力は大丈夫かと思います。
　答案練習などで事案分析能力と法的推論能力は高めることができます。
　一番難しいのは，取調べ能力でしょう。これは必ずしも自白獲得能力だけではありません。
　否認の在宅被疑者の否認の弁解内容と表情や供述の出方で事実を解明する能力も必要です。
　これは，旧も新も司法試験では全く問われませんし，練習会もないので，実務修習でぶっつけ本番で評価されます。

　２８歳の年齢からすると，最短でも，予備試験で１年，新司法試験で１年，修習で１年としても，ざっくり言って最短採用年齢が３１歳くらいになるかと思います。
　最短なら，多少不利程度でしょうが，年を追うごとに不利となり，特技でもない限り採用はきつくなると思います。
　新でも旧でも，平均採用年齢は２８歳前後で，最長採用年齢は３５歳が確率からひとつの目安かもしれません。
　抽象的過ぎて申し訳ないですが，将来の採用競争率など不確定要素が多いので，この限度くらいしか申し上げられません。
　ご理解ください。<(_ _)>

>>264
貴重なご意見ありがとうございます。

>>266
現職様以外の意見は求めていません。

>>246
裁判所が得点稼ぎをする意図があったか否かはともかく，
民意は応援している感じですね。

ただ，今回の事件は，警察官が被告人の事件です。
告訴事実の特別公務員暴行りょうぎゃく罪だと（だったような・・・。），
仮に不起訴になっても，付審判請求というルートもあります。
そういうルートがあるのは，検察が警察に対して甘い処分をする危険性が類型的にあるということで，
今回の証拠関係から認められる事実関係からすると，罰金は軽すぎる，という判断があったのかもしれません。
その意味で，相当ではない，と判断したのかもしれません。

まあ，猶予でも懲役刑なら，警察官は続けられませんしね。
大坂府警は，ずいぶんお手軽な処分をしたようですし，やった当人達も仕事辞めてませんしね。
警察官の立場を悪用した悪質な犯罪ですから，体刑求刑も当然という気もしますが・・・。

>>268　（>>258）

　>>266さんはコテハン付けてないけど現職Ｐのお１人かと思いますよ。
　ちなみに，過去ログを信用すれば，そこから類推して，ヘボＰさんがコテハン自称Ｐの最高齢合格者のはずです。
　ご本人が公開されてないので言及は避けますが，ある種の特技や資格で実務に精通されている可能性があります。

>>258
ちゃんと現職さんのみに聞いていますとか書こうねー。

>>269
　あなたのご意見を否定するものではありませんが，現に進行中の事件は（大阪特捜事件等を除き）言及を控えますのでご理解ください。<(_ _)>

>>272
あ，すみません。現職の方を困らせるつもりはないです。
単純に個人的な見解を述べたかっただけなので。

>>267
ご丁寧にありがとうございます。

司法試験の成績や、修習所での成績はあまり関係ないのでしょうか？

関係あるとしたら上位どのくらい？
検事になれるのは何名中何名くらいでしょうか。
もともと検事を希望している人は何名くらいいるものなのでしょうか。
弁護士就職難の時代ですから、
判事検事志望者は増加しているのでしょうか？
本人の希望は聞かれますか。

本当に、受かって欲しくて…。
彼女の立場で、何をしてあげられるでしょうか。

>>274
勉強に集中できるよう、性欲の処理をしっかりとしてあげて下さい
冗談ではないです

>>273
気持ちはわからないでもないですが、ちょっとスレ違いかと思います。

>>274
そこら辺は本人が聞くべき話ですし、逆に彼女が詳しいと嫌かもしれません。
勉強がはかどらず、何を聞いてもシカバネのような状態の時も黙ってそばにいてあげるだけで十分かと
思いますよ。

>>275
わかりました。
これからさっそく取り掛かります。

>>276
現職Ｐではありませんが，ほどほどの年数を積んだ法曹ですので。
回答権は現職検事だけなのかな

>>277
偽の私を、危うくスルーするところでした。

検事になれる可能性が低いなら、
弁護士は厳しいし仕事的にあまりやりたくないので
公務員を続ける、と言っていたんです。
私としては夢に賭けて欲しいですが、
検事になれる可能性が極めて低いなら、
確かに今の仕事を手放すのは厳しいのかなと…

司法試験の順位などで、ある程度手応えがあるものなのかなと…

私としては、夢を追ってだめなら弁護士、
私が食わせるくらいの気概なので…

自分の仕事の見通しもあるので、
ある程度現実を知りたいのです。

検事は容疑者が否認していても
自白調書を作文しなければならないので
まじめな人ほど精神が破壊され人格が崩壊していく。
止めておいたほうがいい。

>>279
あのさ、ここ人生相談スレッドじゃないんで。
少しは過去ログ読んだら？

>>280
そうですか…
彼はどうしようもない真面目人間なので、病んでしまいそうで心配です。

それと、人の嘘を見抜くのは上手いし
カマをかけるのも上手いですが、

女性のヤキモチだとか裏腹な思いを解読することが全くできなくて、
こんなことで大丈夫なのかと心配になります…。
普通の男性に比べても著しくわかってないと思います。

やはり検事さんは女心も読める方が多いのでしょうか。

>>279　（>>263）

　Ｐの仕事もＢ同様に厳しいですよ。体力が続かずリタイヤする先輩Ｐがいました。
　ときに体力勝負デスマーチのときもあります（控訴審査の準備や特捜事件）。

　将来の要素は不確定ですが，ここ数年，Ｐ採用実質競争率は３倍と言われています。
　司法試験は足切り程度で，上位から５００〜８００人という説が有力です。
　実務修習時のＰ庁と刑裁の実務成績が重視されます。
　この成績はペーパーテストではなく，さきほど言っ能力のほか，積極性や探究性などの人格面も評価されます。

　かなり難しい決断なので心中お察しします。
　小生も，今年駄目だったらもう司法試験を諦めよう，という最後に合格できた僥倖があったので，今Ｐをやっている運の所産に過ぎません。

>>281
ごめんなさい。
任官人数に関しては、過去のものにありましたね。
失礼致しました。

>>282
検事は若いころ勉強ばかりで女性経験にきわめてとぼしい。
司法試験に合格して美人の嫁さんをもらって
一人の女で一生、満足するのが普通。
だから女心など検事にわかるはずがない。
人の心は読み取れないので
組織でワッショイ！！の体育会系のノリでグイグイ乗り切るだけ。

>>282　(>>263）

　すいません。そういうあなたの伝聞証拠では真実性のテストができないので小生の判断は避けます。
　以下一般論です。
　ちなみにＰが女性心理の大家なら，小生はもっと女性にもてたはずですがｗ
　それに，見抜き易い嘘を見抜くのはＰとして最低限の能力です。
　カマをかけるのは，詐術による取調べで任意性が飛ぶのでＰ不適格です。

>>286
ごちゃごちゃ言うな。
「小生は女心は一切わかりません」
とひとこと言えばいいんだよ

>>282　(>>263）

　ちなみに「詐術による取調べ」は重要判例があるので必ず復習しておいてください。
　何度も司法試験の論文や口述に出題された判例が複数あります。

　また，伝聞法則の意義や趣旨を書けないと，Ｐ採用にも，２回試験にも極めて不利ですので，これも学習を怠らないことを希望します。
　ことは，供述証拠の任意性や信用性という重大な論点に必ず絡むからです。

　なお，取調べで「嘘を見抜く表情筋の動き」は，ＦＢＩで必修科目です。

友人のＰは家に帰る時間がなく検察庁近くのホテルに泊まり込んで仕事をしているというのに、このスレのＰは質問には即レスするし、Ｐに厳しい書き込みがされると謎Ｐ・ヘボＰ・・・が連投するしで、どうなっているの？
このスレに書き込んでいるＰはそんなにヒマなの？

今日は御用納めです（棒読み。

>>288
判例がいくらあっても
現場の検事はそんなもの無視して取調べしてるじゃないですか

　このスレの常連様の来年の合格を祈念します。<(_ _)>
　このスレでご回答をいただいているＪＰＢの現職諸氏の健康とご多幸を祈念します。<(_ _)>

>>288
ご丁寧にありがとうございます。

私のつく嘘は結構バレてますが、
「あなたが一番に決まってる！」
と言えば、100％信じてくれます。

女のヤキモチの空気を読んでくれないのが悲しいですね。
彼が深い意味なく褒めた女性にヤキモチを焼いて
「あの人なんか別に…」と怒ると、
「なぜ人の悪口を言うのか？」
と怒られて終わりです（涙）
普通の男性なら、「あ、ヤキモチだなぁ〜？」といじってくれるところを…

>>292
おまえも早く、出世できるといいな。
上だけを向いてしっかり歩いていけよ

>>293
　すみません。
　そこまでいくとさすがスレ違いになるのでご遠慮ください。<(_ _)>

謎Ｐさんか現職様に質問があります

私は今年某マーチロー既習に合格し進学することになりましたが最短で任官３１歳になってしまいます（合格時３０、修習時３１）
上で３１ではやや厳しいとありましたが、Ｐになるにはやはりローの成績を上げて、紳士も５００番以内程度に合格し、修習で頑張れば望みはありますでしょうか？
抽象的質問で申し訳ありません
残念なことに経歴に空白期間もあります。学部は早計です。特殊能力はありません
いつも優しい謎Ｐさんですが、実際にこのような人間が手を挙げたときに採用するか、厳しい目での判断をお願いしますｍ（＿）ｍ

>>296

　かなり未来予測の「不確定要素」があります。
　ただ，確実なのはローの成績は全く考慮されないことです。
　司法試験も足切り程度にしかならないと言われてます。
　年齢だけでは評価できませんが，若くてアドバンテージがあっても適性がなければ容赦なく肩叩きとなりますし，３５歳に近付いても特技があれば採用されています。
　私が言えるのはここまでです。
　というのは，ローの受験生レベルや新司法試験受験生レベルの激変が予想され（いわゆる忌避），３年後のことは鬼が笑いそうだからです。
　なお，法務省サイトで公表された検証結果では，「コンピュータや会計等」の「専門的知識」が特技となりそうです（３９ページ）。

http://www.moj.go.jp/content/000061293.pdf
検証結果報告書（最高検察庁）[PDF]

>>297

回答ありがとうございます
望みは無きにしも非ずでしょうが、挑戦してみないことには始まりませんね
モチベーション維持のためにも志望は持ちつつ、とりあえずは目下の学業に邁進し１発合格を目指すこととします

>>298
　頑張ってください。
　陰ながら応援します。

　ちなみに特捜では，ＰＧに簿記会計税務の研修を昔からやっています（税務大学校に留学させてます）。
　コンピュータ研修（情報処理研修）はありますが，ハッキングを摘発できるスーパーレベルとなると，Ｐ庁全体で１人か２人くらいだと思います。
　それもＰ庁に入る前の知識で相当な程度まで身につけられたようですが。

http://www.tokyo-horei.co.jp/haiteku/sousa.php
サイバー犯罪捜査入門　捜査応用編
好評の“ハッカー検事”シリーズ第３弾、遂に発刊！

もっとPC，ネットに詳しい人がいれば
librahack氏も起訴猶予にならずに済んだのに

>>300
＞もっとPC，ネットに詳しい人がいれば

　私もそう思いますが，司法試験に専念する時期は，セキュリティ技術者がスキルを磨く時期とちょうどバッティングしているらしいです。
　その両方を習得するのは至難の業（技）だと思います（言い訳かもしれませんが。）。
　法律と技術の双方に精通している先輩Ｐは，故・Ｓ検事がいらっしゃいましたが，この方は電子計算機学科出のもともと理系の方でした。
　理系から司法試験とＰ庁を狙うのが理想だったのかもしれません（除くハッカー検事さん）。

　ちなみにＩＴやコンピュータセキュリティに，ハッタリでなく真に精通しているＢ先生は
理系出身の元ＳＥ等で司法試験や大学教授に転身した方が多いです。

>>296
おそらく無理だろうけど頑張って下さい。
弁護士になった時、その努力が無駄になることはありません。

>>296
お分かりだと思いますが、>>303は荒しです。
このスレの受験生にもＰさん方を始めとする現職さん方にも、頑張っている人に嫌味を言うようなアホは
おりません。

＞３０杉任官可能性の方へ

　私は任官時３５歳を超えていて，地方公務員歴Ｘ年ですが，４０期代前半です。
　公式の免許と特技は，２輪大型とサイドカーのＡライで，１輪走行（ウイリー）なら最長２０分の記録をもっています。
　また，たいていの大型２輪は，分解修理ができますし，バイクの走行特性なら自動車工学上の計算を暗算で出せます。
　こんなことのできるＰは，若いＰを含めて私くらいだと思います。

　しかし，これは採用の特技ではなかったようです。「特技，アホか」と一笑に付されました。
　おそらく，ＸＸＸに精通していたことと，在宅被疑者を修習生の分際で自白に転じさせたことがアドバンテージだったと思います。
　いずれにしろ，Ｐ庁が何をもって特技と評価してくれるかは，検証結果の「コンピュータと会計」つまりＩＴと会計が堅いですし，ＳＥや公認会計士なら間違いないと思いますし，医療過誤の医事知識から医師も堅いと思います。

　なお，語学は，ネイティブレベルでないと評価されないでしょう。どうも上は「ベルリッツで半年しごけばいい」くらいに考えています。
　それに，多数の言語は，通訳事件として，Ｐがしゃべれる必要はないからです。
　特技や免許でも，「実務に精通」でないと評価されませんし，Ｐの仕事に求められるものでないと日本でトップであっても一願だにされないと思います。
　特技や免許を頼りにしようとする方は，そこら辺を考えた方がいいと思います。

　今年も，英検やトフルやトーイックや仏検で有利か，という修習生からの質問がありましたが，メジャーな言語はよほどハイスコアでないと評価されないでしょう。
　心情的には３０杉の修習生を特に応援したいので（人間的に苦労人で練れている確率が高いし），ローのＰ教官とじっくり相談してみてください。
　m(._.*)mペコッ

>>305ヘボＰさん他現職さん方
激務の毎日にもかかわらず、お心遣い下さる現職さん方のレスを見るたび心がなごみます。
嫉妬して荒しに来る気の毒な人もいるようですがｗ

現職さん方に心から御礼申し上げます_(._.)_
現職さん方が年末はゆっくりできますように。

>>305

ありがとうございます
Ｐになれましたらバイク好きのＰの方には「いつぞやはお世話になりました」と言う様に心掛けます（笑

>>306
こういう現職検事と馴れ合うだけの受験生がいるからたたかれるんだよ。

俺は修習生だがうちの配属地の検察教官ははっきりとものをいう人で、
「３０歳超えて空白期間があったらムリ」と断言してたよ。

少なくとも>>303の書き込みよりも
>>304や>>306の方が書き込みとしては悪質だろ。

>>303は励ましの書き込みとも読める。

一方で、>>304の「アホ」とか>>306の「嫉妬して荒しに来る気の毒な人もいるようですがｗ」
なんていうのは完全に人を馬鹿にすることが意図されているからな。

自分が荒らしになっていることに気付いてない。

スルー検定実施中です

修習地に裁判官と検察官にだけ媚を売って、
他の修習生とはほとんど絡まない修習生がいるけど、
そういうような奴がこのスレには集まっている印象。
検察官はどういう目でそういう人を見ているのか気になるわ。

ちなみに>>303とは別人。

コジツケ難癖惨め投稿への耐性検定中です。

検事になれるかどうかなんて新司受かってから考えればいいのに。
捕らぬ狸にならなければいいが。

まぁ、検事になれないなら法曹を目指さないという人も中にはいるのかもね。

＞常連の皆様

私も来年の皆様の頭上に栄冠が輝くことを願っています。
新司法試験になってもＰにたどり着くまでは大変かと思いますが，特にこれだけＰとＰ庁の信頼が地に落ちては，Ｐ志望にも勇気がいると思います。
ですが，やりがいのある仕事です。シンドイ仕事ですが法曹三者も基本はシンドイです。
それでも，我こそはＰ庁立て直しの礎たらんという方の挑戦をお待ちしています。<(_ _)>

>>314
そういう意味では任官可能性がほぼゼロなのに
「努力すれば可能性があるよ（可能性が完全にゼロではないので嘘ではない）」
とアドバイスすることはときには有害になると思う。
難しいところだけれども

そうだよな〜
全角だって結局Ｐにはなれなかったし

>>316
とはいえ、そんなに実害はないでしょ。
少なくとも弁護士にはなれるんだし。

努力に見合うだけのリターンは最低限得られるよ。

>>318
弁護士になっても仕事無いんですよね…
東京の事務所の現状はどうなのでしょう？

今の仕事（公務員）辞めてまでのものがあるのかどうか…

やっぱり検事がいいし。

>>310＝>>312
うん、お前だけ失格なｗ

NHKニュース　新人弁護士の事務所設立へ
http://nhk.jp/N3tU5Vbh
＞国の司法制度改革で弁護士が急増し、新人の弁護士が法律事務所で働けないケースが相次いでいることから、愛知県の弁護士グループは、就職難の新人のための専用の弁護士事務所を設立することになりました。


2010/12/29 bar:弁護士の就職問題考察サイト　matimulog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2010/12/bar-f154.html
＞とはいえ、推移を見れば、二回試験合格後、弁護士会に登録しない人が毎年増加していることは一目瞭然だ。
＞ちなみに、このデータから分かることはもう一つ。二回試験合格者数自体も63期では減少したようだ。
＞要するに若い期の弁護士が退会する数が増えているということである。2008年で55期以降の退会者が66名、2009年は72名となっている。
＞3月で退会する数が多いようなので、他の仕事に就くことになった若い弁護士が増えていると推測されている。

　確かに現状は，Ｂも就職難ですし，Ｐの競争率も３倍で不内定率の方が高いです。
　翻って，２回試験は１００人弱が不合格（自動的にＰ内定取消）です。
　そもそも，ローを卒業しても司法試験合格は４人に１人（２５％）と想定されています。

　私達現職は，Ｐ採用時の実情やＰ仕事内容の実情をアドバイスできても，人生進路設定は，自己責任でご判断いただくのがいいと思います。
　ローに大枚払ってロー卒の就職先は大卒と同等以下というリスクもあります。Ｐ志望はギャンブルです。

　しかし，昔も，２％前後の旧試験を突破するハイリスクなギャンブルでした（ほぼ２回試験を自動的に合格してＰにたいてい採用されても）。
　そのときの自分を想起すると，某一部上場企業の内定を蹴って司法浪人の道に進むのは人生の博打を打つ覚悟でした。
　当時は，中途採用がなく，そこそこの大卒で一部上場企業（当時は終身雇用）を蹴飛ばして２％にかけるなんて無謀でした。
　ですから，みなさなが自分の人生進路選択でＰ志望を続けるか，相当の懊悩で躊躇するのもわかります。
　ことは，自分の人生がかかっているからです。でもそのギャンブルにかけないと慣れないのはＪＰＢなのです。

　わたしのときは，３０まで合格できなかったら，労働基準監督官か国税専門家か裁判所書記官というダイバージョンまで考えてました。
　その試験もダメだったら，親戚の中小企業に中途採用してもらう，とそこまで覚悟を決めました。
　参考にならないかもしれませんが，Ｐが難関で人生を迷わすリスクが高いのは昔からです。

　う〜〜ん，身につまされるのは私も同じです。特に私はベテラン受験生でしたから。(^^ゞポリポリ
　私も２％時代でしたが，某大手証券会社の内定を蹴って，司法浪人の道を選び，それでもなかなか受からず，塾講師等で自活して受験を続け，やっと合格した時は２８歳でした。
　これでは，採用時３０歳でしたが，当時はよくある採用年齢でしたし，２回試験落ちも０〜５人くらいで落ちる方が不思議でした。
　昔は，入り口が超難関でも，そこを突破すれば，Ｐ採用は問題児でない限り肩叩きにあわないと言われて出口がザルでした。
　今は，入り口が２５〜４３％と緩いのに，Ｐ採用が２．５〜３．５倍で，２回試験も３桁近くが落ちるなど，だんだん出口が狭まるキツサがあるようです。

　今の人も，私も現職Ｐさんのように，ダイバージョンを複数以上考えてから，司法試験に臨むのがいいと思います。
　仕事で親しくなった方から聞きましたが，裁判所書記官，労働基準監督官，国税専門官，司法書士，税理士の方々の中には，司法試験リタイア組がけっこう多いそうです。
　当時は，大学教授や助教授や専任講師の中にも，司法試験断念組も少なからずいるとの噂でした。
　ダイバージョンのご参考まで。<(_ _)>

そうなると、現職地方公務員を辞めるのはかなりハイリスクですね…。

資格試験失敗組の行き着く先は、公務員か、家業などのコネ就職しかない。
コネがなく、修習修了してからだと公務員試験受けれなくなる年齢なら、やめといた方がいいよ。
ロー既習入学時２５歳以下なら目指してもいいかも。
それ以上だと修習後の退路がなくなる。

　私が公務員を退職して司法試験それもＰを目指したのは，
(1) 嫁さんの稼ぎ＋私のバイトで子供３人をギリギリ喰わせられる
(2) ダメなら拾ってくれる会社（某バイクメーカー）があった（バイクのＡライと優勝経験が役に立った）
からでした。

　ですが，それは，何度計算しても，愛する家族つまり妻子に多大な犠牲を払うので（家族旅行も日帰りしかできない），正直言って相当迷いました。
　私の背中を押してくれたのは，「貴方の夢でしょ。５年くらいなら何とかなるから，やってみたら，諦めて後悔の貴方と老後を暮らすのは辛いし。」という妻の言葉でした。
　妻子はＸ年間の極貧生活をよく耐えてくれたと思います。
　外食でヨシギュー（並３５０円時代の約２０年前）を奮発したとき，子どもたちが「お肉がいっぱいだー」と喜ぶような生活でした。

　なんだかんだいって，公務員を続けていたら普通の安定した生活が続けられると判っていただけに，牛丼で喜ぶ幼子を前にした父親の気持ちは想像つくと思います。
　公務員（地方と国家を問わず）の安定した生活を失っても，Ｐになりたいという強い願望，それを支える家族（独身なら両親）がないと，５年をめどに撤退した方がいいと思います。
　ただ，これは，Ｐ不採用でも，普通に街弁になれた時代ですので参考にならないかもしれませんが。

　加えるに，撤退しても就職できる先で納得できる（私はバイクヲタ）ところを確保しておくことをお勧めします。
　安定した公務員職を捨てて司法試験を目指すなら，ＪＢＰのどの志望でも，無謀に近いハイリスクと思った方がいいと思います。
　それは，謎Ｐさんが指摘するとおり，旧試験２％時代でも，新試験就職困難時代でも，結果無価値レベルでハイリスクに変わりはないからです。
　私の合格例に続けと２人が旧司法試験に挑戦しましたが，独身の１人は今も行方不明ですし，妻帯者の１人は３年後に離婚となり，今は非常勤職員というバイトで独居生活４０代をしてます。

>>326
貴重なお話ありがとうございます。
あぁ、奥さまの気持ちわかります。

私はまだ結婚していませんが、
彼は旧試撤退で公務員、
いつも「どうせ俺は」話を聞かされ、
結婚しても「父は兄弟に比べ俺は夢を叶えられず…」と、
結論がいつもそれ、なんて夫婦生活が嫌です！
今の仕事に関しても、どこかで「本当にやりたかったのはこれじゃないのに…」から来る愚痴が多いように感じます。

彼が吹っ切って明るければ問題ないんですよ。

正直、試験がだめなら私が養ってもいいくらいのつもりなので、
一生うじうじしてるくらいなら、
最後まで夢に賭けて欲しい！
そんな彼を見たい！と思うんですけどね。

本当、ハイリスクな制度ですね。

死屍累々…

>>327
　他の現職さんと違う意見かもしれませんが，公務員からＰを目指すのは，ハイリスキー中のハイリスキーだと思います。
　我が人生最良の日は，最終合格発表の夜，子どもたち３人が飛びついてきて，妻は言葉が出せずボロボロ涙をとめどもなく流す光景で，昨日のように思いだします。
　ただ，その後Ｐになってしばらくして，「ヘボが合格できるなら俺も」と挑戦した２人の末路を遅れて知って，妻子が事故で全員一斉に他界した経験もあって，暗澹たるヤケ酒の２日間も経験してます。
　それでも，私が指導した新司法試験合格者新任Ｐの中に，３５歳元地方公務員妻子あり，が来たときは，感無量でした。
　陰でこっそり「あとで，嫁さんとお子さんにひれ伏してお礼言っておけよ。」と言ったら，「もう，何度もしてますよ。苦労かけましたから。」と明るい声で返事がかえってきました。
　この新任Ｐには，手取り足とり全精力を注いで指導したことは言うまでもありません。

　まぁ，司法試験自体が死屍累々なので。

　私達の時代は，９８％が断念し，４０代５０代でリタイアだと転進もできず消えていったり，まだ続けている方が，たまに被疑者としてＰ庁に来たりします。
　「怨司法試験事件」がその典型例でしょう（法務省幹部の官舎に破壊攻撃をした事件）。
　お金に困って横領や窃盗で逮捕されて送検される中年現受験生や高齢元受験生もいました。

　こういう現実（失敗した場合の身の振り方）まで，夫婦で人生設計して進退を考えられた方がよろしいかと思います。

ヤケ酒二日間だけかよｗ

　司法試験自体が昔からハイリスクでしたね。

　小生の時代も，２万５０００人前後受験して，択一突破が約３０００人，最終合格が４２０〜５００人くらい，その中でＰになれたのが，２８〜５０人程度。
　リタイアしたり転進した人の方が圧倒的なので，その犠牲の上で，現職Ｐは幸運にも仕事をしていることを忘れてはいけないと思います。

　小生のゼミでは，８年以内に十人弱が司法試験に合格してますが（小生はラスハイ），プラ２（現役２留〜２浪現役）までにほとんど転進し，プラ５以内で３人が他の公務員と司法書士と税理士に転進しました。
　３０代後半まで受験を続けたのは１人だけで，彼は今は行政書士・社会保険労務士で事務所を構えています。
　在学４年生で択一に合格したのは２人で，１はＪになりましたが，もう１人は「２浪しているから」と言って大手商社マンになって海外を飛び回っています。

　なお，私が働いていた中規模塾では，講師の中で少なくとも６名が司法試験を目指していましたが，小生以外は３０代で１人が合格してＢになって活躍してます。
　いずれもバブル崩壊前の昭和末期の古い時代の話です。

で？っていう
時代が違いすぎてなんの参考にもなりませんね。

旧試験時代から、ＰになるにはＰになった人でも人生進路で相当悩んで続けたのですね。
今は司法試験合格が緩くなりましたが、司法修習終了と任Ｐが狭くなったし、Ｂに転身しても就職難でそれほど収入もいいわけではないようだし。ハァ。

最近は、司法試験から転進して民間で就職しようとしても、総計マーチでも、法学部ＯＢが多い銀行商社流通は就活が難儀だし、ロー行ってからで撤退しても、公務員は人気業種で高倍率なので転進するのも難しい時代です。
人生設計を相当考えないと法学部から司法試験を目指すのも､今もハイリスク……。

　検事総長から新任検事まで合わせても2000人しかいないポストを目指すんだから

　謎Ｐさん達の時代も今現在も､ハイリスクなのに変わりはないですね。結果無価値か。

　昔は入り口2％で100％任官。今は入り口25〜52％で33.3％任官。

　昔はディバージョン就職がいろいろあったようだけど、今は弁護士転進すら……。

すべては自己責任ですね。
大事な思い出まで語ってくださった事に深く感謝します。(__)
Pさん方がどこまでも優しい理由が少しわかった気がします。

P

Ｐになるということ（目指すということ）は、もともとハイリスクテイカーだったんですね。
Ｐにあこがれる私には主観的ハイリターンですが、まさにハイリスク・ハイリターン。
リスクテイカーにならないと任Ｐできないことがよくわかりました。＞謎Ｐさん、ヘボＰさん他

親も、大切な人も、自分自身も、いつかは死んでしまいます。
そういう意味では全ては結果において無価値です。
何を自分の人生で価値があるものとするのかでしょう。
失敗した場合の結果責任とその後の身の振り方を考えるのも大事だと思いますが。
このスレの受験生はそのことはよくわかってると思います。

「裁判員制度は順調」寺田最高裁判事就任

　前広島高裁長官の寺（てら）田（だ）逸（いつ）郎（ろう）氏（６２）が２７日、新しく最高裁判事に就任。最高裁で会見し、
「大変な重責だが、一生懸命やる」と語り、裁判員制度については「国民の強い意識でうまくいっている」と述べた。
裁判官出身で、実父の寺田治郎氏も過去に最高裁長官を務めた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101227/trl1012272256011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/101227/trl1012272256011-p1.jpg

最高裁判事には、ハゲ枠があるらしい。

>>337　>>339

　いえいえ偉そうなこと言ってすいません。<(_ _)>
　「ハイリスクテイカー」の方々の対策の一助になればと思います。

　思い出すのはバイト先のオーナー経営者（司法試験リタイア組）の言葉です。
　司法試験の受験に理解のある稀有な経営者でしたが，ご自身の失敗も述懐して
「塾生（中学受験生）をみろ，あいつらは今年受験に失敗したら，やり直しが効かない。ワンランク下がった高校受験まで３年も待たなくてはならない。
そこへ行くと君たちは幸せだ，今年合格できないくても，来年リベンジができるんだから。
だが，それに甘えて，俺みたいにダラダラ受け続けていたら合格しないぞ。
今年は最後の受験だという気概で受けた方がいい。
司法試験受験日と１週間前は有給をやるから思いっ切り行け。
合格したら祝賀会でボーナスやるぞ。」
と日頃から言ってました。

　人の幸せに向かう道は人によって違う，と中学受験の難関を１発勝負で目指すチビちゃん，そこから退塾逃散するチビチャンたち……を見てそう思いました。
　このオーナー経営者は，司法試験こそ４０歳で涙を呑んでリタイアしたものの，わずか１０年足らずで講師数十名をかかえ年商ＸＸ億円の塾を起業して育てあげ，１人オーナーだったので年収数千万円w(ﾟoﾟ)wという，実業家として成功した口です。
　愛人手当に「月５０〜１００万円はかかるぞ」とボヤいていました。(ﾟДﾟ)マヂデス
　もっとも合格祝賀会でもらった私のボーナス手当はわずか３万円でしたが(^^ゞポリポリ

>>343謎Pさん
その経営者さんのお人柄とビジネスの才能は尊敬しますけど愛人発言は見習いたくないであります(；´∀｀)

>>341
　寺田二世小法廷コートがいずれできるんですね。
　「私の少数意見」で有名な伊藤正己元最高裁長官（元法学部長・憲法英米法専攻）が他界されました。合掌。

伊藤正巳先生亡くなられたんですか。。。
合掌です

>>344
　見習いたくても大抵の人には「不能犯」でしょう。経済的にという意味ですが。(。＿・☆＼ ベキバキ
　一昨年，ノスタルジーから娘を連れて，元バイト先まで電車を乗り継いで行ってみましたが，自社ビル自体が無くなっていました。
　その跡地の駐車場に立って，塾の痕跡を探す娘の顔を見ながら，栄枯盛衰なんて言葉がガラにもなく頭に浮かびました。

　人生いろいろ，人生の浮き沈みもいろいろです。
　小生も，もし８年目も不合格だったら，もう続ける気力がなかったので（口述はホントに最後の力を振り絞った感じ），今はどうなって何をしていたか……と。

>>346
　元ネタです。黙祷＿|￣|○　m(_ _)m　○|￣|＿合掌

http://mainichi.jp/select/person/news/20101230k0000m040063000c.html
訃報：伊藤正己さん９１歳＝言論の自由重視、元最高裁判事

先生の講演は１回しか聴けなかったですが，英米法の基本書を通じた恩師でした。<(_ _)>

　憲法の答練では，著名な判例の伊藤判事少数意見で起案したことが思い出されます。
　ダイシーのパブリックフォーラム論から発展させた「公共討論上の確保」（吉祥寺駅ビラ配布事件最判）
　ブランダイス判事を彷彿させる「淫行」概念は「明確性を欠き漠然性ゆえに違憲無効」（福岡県淫行条例事件最大法判）
　故人と遺族の信仰の自由を尊重した「請求認容少数意見」（自衛官合祀事件最判）等々。

　なお，専門書では「正巳」「正已」教授と表記されることが多いですが，「正己」が戸籍上の正確な名称のようです。
　ちょうど「団藤」先生が戸籍上は「團藤」先生であられるように。

>>349謎Pさん
正己が正確なお名前だったんですか。
間違って覚えてました。
多分間違った表記を見たせいかと。。。
旧字でもないのになぜに間違われたんですかね？(・・?

今も昔もハイリスクってそんなの当たり前じゃんｗ
ただの苦労自慢をありがたがって馬鹿みたいｗ

>>350
　昔の原稿は手書きで原稿用紙を埋めてましたから，筆の勢いをそのまま活字に写植したからだと思います。
　小生も，正已が正確な名称と勘違いしてました。
　今でもググると正己と正巳と両方のお名前が出てきますよ。

　今なら，ワードや一太郎やテキストファイルでうｐして（人によってはＦＤ郵送で）電子出稿が普通ですが。

　私も，論文口述憲法では，「（最判伊藤少数意見同旨）」にお世話になったクチです。
　ご冥福をお祈りします。m(. .*)mペコリ
　受験でお世話になった本の著名大教授がときどき物故される，そういう歳になったと感じ入ります。

団藤先生と言えば、税関検査でどこからがアウトなのか実際にわざとわいせつ写真を持ちこんだ
というお話を聞いた気が、、、
記憶違いかも知れないですが汗

>>339
新司合格までほぼストレートで来ている人にとってみれば、
別に検事任官を目指すことは別にハイリスクではないだろ。

>>345-350>>352-354
スレ違いの雑談迷惑なんだけど。

スレの趣旨にほとんど関係のない検事の自分語りはどうにかならんのか。
昔話なんて今の受験生の何の参考にもならんよ。
ブログでも立てて自分で勝手に書いてくれよ。

受験生でもないのに現職さんとの会話に嫌がらしかできない荒らし君はうざいねぇ。
あの手この手でだがこんな惨めったらしい人生になったらおしまいという見本かな。

>>357
　現職氏に嫌がらせするだけの趣旨違い昔話荒らしクンは、ほっておきましょう。
　憲法の答案構成や採用説の話とか、仕事と掛け持ち受験の話なんか、今も受験生に通用する解説なので、「昔話なんて参考にもならん」なんて、受験生じゃない先行自白なんだからさｗ

憲法の答案構成云々まで「受験生に通用する解説」という理由だけこのスレの趣旨に合致するというなら、
司法試験板における全ての話題がこのスレッドの趣旨に該当することになるだろ。
憲法の勉強法や社会人受験者のスレッドはこの板に他にあるんだからそっちに書き込むべき。
客観的にスレ違いの話題を延々とすることはただの荒らし。

>>357-358
「現職さん→現職氏」「荒らし君→荒らしクン」の言いかえなんて、
わざとらしすぎて「私は自作自演です」と書き込みしているようなもの。

荒らしは荒らしスレに異動してください。
そっちに書きこむべきだよねｗ

３０近くの空白ありロー生は原始的不能なんだから最初から検事任官あきらめろよ。
せめて新司に受かってから任官できるか心配しろ。

荒しｶﾜｲｿｽ
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

荒らしはミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

２９日の夜から３０日かけて一連の書き込みをした検事の人に
自分がスレッドから脱線した書き込みをした自覚があるのかないのか答えてもらえばいい

大晦日に荒らししかやることないニートはカワイソス
リアル社会では誰も相手にしてくれない惨め鳥

なんでここまで執拗に現職Ｐにだけ絡むのか。
劣等感の塊だけとしか思えません。

>>366
あんまり相手にしてあげるとまた顔真っ赤にして騒ぐでしょうからその辺でｗ

>>367
>劣等感の塊だけ
多分図星かと思います。

>>355
ローに進学することがハイリスクなんだろうが。
新司合格まで来てしまったら、検事任官を目指しても目指さなくても
もう後戻りはできないんだから、ほとんど変わらん。

裁判官任官目指す方がよりいっそうハイリスクだけどな。

荒らしはスルーじゃないんですか？
相手してる皆さんも荒らしですので。
いい加減、学習しましょう。

>>370
一番下の行には同意だが、上から三行には同意しかねる。

不合格者がたくさんいる前でこんなことをいうのはなんだが
新司というのは結局2000人も合格する試験なんだよ。
しかも合格するために何をすればいいかということが自明でもある。
今の自分の実力を知ってきちんと勉強すれば落ちる試験ではないと思うんだが。
もちろん己のの能力を知らずにローに進学する人にとっては「ハイリスク」なんだと思うけど。

任官を目指す人にとってリスクがあるとすれば、
それは上で現職検事の人も言っているけど、
社会人としてきちんとした職業に就いている人がそれを辞して任官を目指すことだけだと思う。

新司に受からないことは自己責任だと思うけど、
任官はただでさえ枠が少ない上に、選考基準が自明でもないから、
せっかく志を持って安定した職を降りた人は不憫に感じる。

確かに，新司法試験の成績が悪かったら，それでもう裁判官は確実に無理そうだし，
検察官もやはりやや不利になることは間違いないよな。
その結果が出るためには，とりあえずロースクールを卒業しないといけないのだものね。
大宮法かみたいな働きながら勉強が，概念上可能な学校に行くしかないのかね。

電柱に貼ってあるウヨのビラでももうちょっとマシだよね

今の刑事法のロー教官は、Ｊには成績で肩叩かれて、Ｐには成績は問題ないがＰ実務能力評価で肩叩かれ、怒りのあまり大学院に戻ったそうだ。
いい授業してくれるけど、反権力志向が鼻につく。「俺は検事と裁判官が嫌いだ」と公言している。
でも、受かるための答案の論理構成は丁寧に教えてくれるいい先生だよ。
お前ら、受かりたかったら最高裁の少数意見で書いてみろ、というスタンスもあったな。
現職諸氏が、少数意見の伊藤裁判官を懐かしがるのと同じかも知れない。

>>376
新司の憲法の論文試験の過去問で
岐阜青少年保護育成条例事件の伊藤正己補足意見に触れるべき問題があっただろ。
ロー生なら過去問くらい目を通してくれ・・・。
それとこの話題はスレ違いなのでもうやめとけや。

少数意見が長い時間をかけて多数意見になったのが
議員定数不均衡問題。

来年の憲法（公法系）はどんな問題がでるんだろう……。

来年はこのスレ見ている受験生が合格しますように（　ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ　）
このスレ見てるＰ志望修習生がＰ採用となるように（　ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ　）
Ｐ志望大学生（σ(^_^)も）に幸ある来年となるように（　ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ　）


〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

謎Pさんを彷彿とさせる大学生さんですね笑
Pさん方を始めとした現職さん方に幸多き年でありますように
受験生の皆さんに栄冠が輝きますように
>>380さんにも幸ある年でありますように
☆彡　*.:*:.｡.:ヾヽ( -^*)

>>379
いい加減スレ違いの話題はやめろよ。

追記：P志望の修習生の皆さんが採用されますように
☆彡　*.:*:.｡.: (人 *)

謎Ｐ氏は俺が受験生だった３〜４代スレくらいから人気があったなあ。
それは現職が珍しく降臨しただけじゃなく受験生のつまらない質問にも丁寧に答えてくれたからだと思う。
公判部のＰ実務指導官にＰ志望宣言して、ジックリ見てもらい呑みながら話した。
そのときＰ指導官から「君はＰよりＪに向いている。Ｐでとったら俺の成績もあがるけど(笑)、君の人生考えたらＪになった方がいい。」と言われてＪになった。
まるで、このスレに降臨している謎Ｐさんを彷彿させる温かい感じのＰだった。
だけど、本も出してネットでも有名なＰだったから別人なんだろうけど。

もうこのスレは無くなっているだろうと思っていたら、４０スレまで続いていて懐かしさからカキコしました。
このスレ見ている受験生には合格を、同修習生にはＰ採用を、それぞれ祈念します。
みなさん、がんばってください。このスレ出身の一介の無名左Ｊより。m(_ _)m（←昔多かった謎ＰさんのＦＭ）

＞＞３８２

　君自身がスレチガイです。スレタイもマトモに読めない非受験生は存在自体が失当です。
　別板で別スレ立てて移動して、そこで思う存分チラシの裏を書いてください。
　明後日向いた「スレ違い」粘着荒らしは、いいかげんに止めましょう。
　ホントに「ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。」となりますよ。

>>382

つ {鏡}

>>385>>386
お前（「お前ら」ではない）の書き込みって現職検事に迷惑かけてるだけだってことは自覚したほうがいいぞ。

あと２０分で新年。
来年はこのスレのみんなと合格したいですね。
私も縁起を担いで
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ
ウサギ飛びで司法試験・２回試験・Ｐ採用！

＞＞３８７

君はこのスレ全員（除くお前）に迷惑をかけるゴミやクズでしかない。

>>384さん
Jになられたんですね。
尊敬します。(･ ･*)
僭越ながらいっそうのご活躍を心からお祈りいたします。

>>385
上でも書いてるけど俺は修習生だからそもそも受験生ではないよ。
新司の憲法の話題なんて完全にスレ違いなことは明らかだろ。
それくらい理解しろよ。

>>389 全角先生

それはいくらなでも、ゴミやクズに対して失礼で、最大級の侮辱じゃないかと思いますが（汗

荒らし問題は閑話休題。
今年もよろしくお願いします。<(_ _)>
２８日の御用納め３次回で、このスレを教えてもらった同業者です。

>>391
　スレのローカルルールの文理文言解釈能力がその程度なら修習生のわけがない（爆。
　修習生は官名詐称にならんけどなｗ　
＞それくらい理解しろよ。
　理解を強要するようなアホは法学部生ですらないｗ
　あんた相当レベルの低い荒らしの偽物なりすましだろ（プッ
　ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

どうでもいいだろ。
所詮２ちゃんなんだから、何を書いてもいいだろ。
気に入らなければスル―すればいいだけだし。

そんなに書き込みの内容を限定したければ、自分たちだけのメ―リス作って、そこで話せよ。

スレ違い、スレ違いって、いちいちウザいんだよ。
自分たちの専用スレと勘違いしているんじゃないか？

>>393
疑義があるならいくらでも質問に答えてあげますよ。
それと侮辱的な表現はやめたらどうですか。稚拙ですよ。

>>393全角先生
あんまりつついてもｗ
恥を知らない人に何を言っても馬の耳に念仏でしょうから。
ほっておきましょう。

コテハン以外のＯＢ現職ＪＢさんがイッパーイ！
荒らしオワタ＼(^o^)／

漏れもこのスレで随分励まされましたよm(_"_)m

>>394
２ちゃんなら何も書いていいという貴方の主張を前提とすれば、
スレ違いの書き込みをするなという書き込みをすることに何か問題はあるの？

受験生以上現職以下なら、事実たる慣習を尊重すればいいだけ（棒読み。
みななで「スレ違い」粘着君はスルーしましょう（受験生以上じゃないから）。

話は変わって現職検事の人は>>305みたいに特定できそうな情報を出して大丈夫なのか？

このスレって検事含めて１０人もいないよな。

さて　年も明けました。
スレの皆様、今年もよろしくお願いします。_(._.)_

いつまで自称修習生と２９歳空白歴ありロー生は煽り続けるんだよｗ

>>296はレス番号を名前欄に書いて書き込みしてくれ。
ずっと書き続けているのはわかるんだがどれがお前なのかわからん。

　あけおめことよろm(_ _)m
　本年は，受験生と修習生の皆様に栄冠が輝きますように。(^-^)/
　法学部生の皆様の頭上に幸あれを祈念します。<(_ _)>

>>399
君の脳内の思い込みを事実たる慣習とはいわないよ（棒読み）

択一無理だね、君は。

あけおめことよろ
以下謎Ｐさんに同文です。m(_"_)m
事情があって海外からロースペックアクセスなんで。

あけおめことよろ
常連の方々に幸あれ！
以下謎Ｐさんに同じです。

あけおめことよろ
謎Ｐ先輩のあけおめことよろメイルが来たので新年のご挨拶を受験生の皆様へ。
今年は，一念発起して栄冠が輝く年になることを祈念します。

〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ
m9（-Д-）今年は貴方の年ですよ(^-^)/
♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン
合格！キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪

アンカーを全角でつけて自分の存在をアピールしてる馬鹿はなんなの？

　このスレを見るのは久しぶりです。
　ＪでもＰでも難関ですが自分の人生を賭ける価値がある仕事だと思います。
　Ｐ志望スレに参加する方のご健勝をお祈りします。

>>394
＞気に入らなければスル―すればいいだけだし。

そういう君が一番スルーできてない。
これは法学部で一番最初に習う民法総則の冒頭だよ。
エストッペルとかクリーンハンズを起源とする信義誠実原則。
君のレベルで言えば「お前がいうな、ダブスタ野郎」という意味です。
これでもご理解いただけないかなぁｗ

このスレのあらしはせいぜい２、３人じゃないかな
ほとんどロジックがリフレインして表現形態が違うだけ
共通点は「お前が言うな」で糸冬だけかな

一人は現職法曹や修習生詐称して論破されて論点ずらししているだけ
おそらくＶＩＰ板に無謀に投稿してズタボロでカスになった腹いせでしょう
あっ、俺ＶＩＰerね、御免
俺達ＶＩＰerは、専門家スレを荒らすほどバカじゃないから

低レベルのチラ裏は放置した方がいいよ
ここの常連は真面目すぎるから（気持はわかる

元日から何熱くなっているの、このオッサンｗ

>>414
つ　鏡モチ

テンプレも読めないＪ

＞＞４１６

つ 鏡

>>415
つ　鏡モチ

>>418

　ミジメなまんまパクリ（ｗ

>>419

爆笑、ＧＪｗ

＞＞４２０
というよりは＞＞４１８「嘲笑」だよね

テラ惨め荒らし楚洲ｗ

あのー
皆さん新年でお酒入ってミジメな荒らしを嘲笑してませんか
アルコホリック状態で２ｃｈにカキコしない方がいいですよ
いくらチラ裏ゴミの惨めったしいクズの荒らしだとしても

荒らしの相手をしているのはＶＩＰerさんだと思われます。

あけおめことよろ

私はこのスレを見ているうちに合格して修習生となったけど、Ｐ志望だけど肩叩きに遭いましたorz

だけど､Ｐ志望の人がＰになるのは応援します

Ｐ志望を小馬鹿にする荒らしは昔からいましたから相手にしないで放置がいいと思います

偽物修習生は総研の部屋番号や民訴刑訴の間違いをスルーするから偽修習生（非修）がバレバレですから

先輩方を差し置いて失礼しました

同一人物が新年早々必死だなｗ
もう寝るわｗ

>>296が必死すぎてかわいそう。

あけおめことよろです。

常連さんのご多幸をお祈りしてます。
現職さま方の平穏で日直で問題なしもお祈りします，

全角先生はいつも荒らしの相手をするばかり。
現職Ｂなのだから、受験生のためになるレスもたまにはして欲しい。

☆【政治】 小沢一郎氏　ネット上で
自然発生した小沢支持デモに
「大変感激している」 「国民が目覚めてきている」
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1293844265/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293844265/

現職様方と夢かなわなかった方の荒らしへのスルー耐性の違いは見ていて勉強になります。
２ちゃんねるの荒らしにムキになってレスを付けずにいられない方が、
実際の被疑者に相対した時に冷静でいられるとは思えませんので。

>>429
ただの荒らしと変わらんよな。
無駄にレスアンカで自己顕示するし。
基本的に幼稚なんだよ。

まぁ、弁護士だからロールモデルになれというのは反対。
別に２ちゃんに幼稚な書き込みをする弁護士もいてもいいだろ。

他人の悪口ばかり言う人は反面教師です。
どのスレとは指摘しませんが。
だいたい使う言葉で判ると思います。
ほとんど誹謗中傷タームで属性攻撃ばかり。
実務家や受験生を対象に叩くだけだから。

このスレ初めて読んだけど昔と違って新司受験生はローで現職検事と話す機会あるだろうに
なぜわざわざ２ちゃんで質問しているんだろう。よくわからん。

全角先生は正義感が強い方なんだと思います。
ちょっとムキになりやすいですけどｗ

>>433
別に弁護士だからロールモデルになれなんて思っていません。
言いたいのは、いちいち荒らしにレスを付けることが、このスレに有益かどうかということだけです。
御本人は善意でやられているのでしょうが。

>>436
誹謗中傷している人間のどこが正義感が強いんだよ。
どうみてもただの荒らし。

誹謗中傷してる本人が乙です。

>>437
問題はただ「荒らし」にレスをしていることだけじゃなくて
本人自体が誹謗中傷のための用語を使っていることだろ。
というかこのスレでそういう用語を用いているのはこの人くらいしかいない。

言葉狩りもおなかいっぱいです。

>>435
法学部生やローがない大学では
いまだに現役Ｐの話が聞けないんです。
受験生や実務家なら当然ご存じのはずですが……。

名指しの個人攻撃は止めましょう。

>>442
そうなのか。ちゃんとスレを読んでないからよくわからん。
このスレというかこの板の９割以上はロー生かと思ってた。

>>441
＞ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
こんな書き込みが狩られてなんか問題あるのかよ。

狩りたい人は心当たりがある人だけでしょうね。

>>446
空白期間君はまだ粘着してるのか

荒らしをしなければ批判されることはないと思いますよ。

思い込み乙です。
というか誤解されてる人が気の毒です。

>>449
のレスは>>447です。
失礼しました>>449

修習で適性なしと判断されたわけだから、
見習わないようにしましょう。

>>451
だから弁護士のくせにこのスレに粘着してるのか。
かわいそうだな。

いや、修習生にとっては何で任官できなかったのかアドバイスを聞くことは重要だろ。

>>444
　ロー卒で司法試験を断念したり三振したりすると､大卒新採よりも就職に不利なので､ローへ行くかどうか判断するには､ＰＢの実情を知ることが必要なんですよ。
　自分の人生進路ですから､そこは慎重になるので現職ＰＢさんからの実務の情報収集が大事なのです。

２ちゃんで誹謗中傷するような奴が検事になってたら前田の二の舞だろ
検察教官と法務省はちゃんと選考してくれたんだよ

教｢ほう。君はあのスレッドを知っているのか。我々の間でも有名だよ。｣
全｢はい！自分は全角って呼ばれてまして・・・｣
教｢そ・・・そうか。あれは君か・・・｣


こうして、肩叩きが決定したのですね。

高須クリニックのあの方は年収５０億円だそうだ

個人攻撃はやる人のお里が知れて見苦しので止めましょう。

>>454
それは検事任官プロパーの話というより
それ以前の新司に受かるかという話のように思えるのですが。

>>459
　この板は司法試験なんですが……。

>>460
なんか正確に伝わらなかったみたいだわ。すまん。

>>454の書き込みのいう、新司に受からなかった場合の不利益とＰＢの実情を知ることとの関係性がよく分からなかった。

とりあえず、全角は不要

>>461
横レスですけど、受験する前に初めて実情を知って転身するような事態を避ける
という意味では新試に受かるかどうかという問題の前に知っておきたい事がある
のは当然かと思います。

このスレは､検事を志望する司法試験受験生のスレとして始まって発展してきたのです。
法学部生もロー生も司法試験を経て検事を目指すという点では同じです。
むしろ､司法修習生はオブザーバというか指導してくれる方という感じでしょう。
過去ログを読めばわかると思います。

>>463
たしかに。
社会人受験生(予定者）という立場に立てば>>454の意味が分かりました。
自分は法学部→ローとそのまま来たのでそういう立場の人がいることを失念していました。すみません。

旧試と違って新試は､ローに大金を払わないと受験資格がないので､ＰやＢの実情や就職状況は知ってないと人生判断を間違えるかと。
中には､ＰＢＪの年収､出身大学､成績､出世状況などに拘る方もいらっしゃるくらいなので。

>>485
いやいや　新卒カードをふいにするって意味では学部生だって当然検討すべき
事項だと思いますよ。

>>465
　あなたも頑張られて､Ｐになられてください。
　年は違うけどエールを送らせていただきます。
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

え　>>468って>>465の経歴なんで知ってるのかわからないのは私だけですか( ; ﾟДﾟ)

あ　既にロー生って事で年上推定なのかな
そんならわかりました

>>467
う〜ん。それはそうなのですが。。。
>>454さんの書き込みが、新司に三振することもあるということを前提に書き込んでいるのがどうも気になりました。
ローに進学した時点で、１発で合格することを前提で進路を決めないといけないような。
これは自分が法曹としてどういう道に進みたいかを考える以前の問題で、
自分が新司に受かる力があるのかを見誤った実力不足なだけのような。。。
すみません。何だか話が噛み合っていませんね。
偉そうなことを申し上げました。退散させていただきます。。。m(_ _)m

>>468
ありがとうございますm(_ _)m

>>471
>>467を読んでも判っていただけないですか汗
どうしてもPになりたいけど厳しすぎる実情を初めて知ったのでローに進学したけど
断念して転身（Bの実情も知ったのでなおのこと嫌になった）という事態は避けたい
のではないかと、、、
私の説明が下手なせいなら申し訳ないです。

↑新試は受かるだけの力はあるけども、という前提の話です。

>>472
>>467や>>472の書き込みだけをみたら意味は分かるのです。
ですが、>>463は>>454を書き込みした方と同じ人ですよね？
どうも>>454の書き込みとは整合しない気がするのです。

>>467>>472は
法曹になる夢を持ってローに進学したけれども
ローで実務家教員などと話したら法曹三者の方と話したら、
どうも自分の思い描いていたものとは違った。
こういうことを避けるためにローに進学する前に情報をえることが必要だとおっしゃっているのですよね。

一方で>>454は
ローに進学したはいいけれど残念ながら受からなかった場合に、
もはや学部新卒の切符を捨ててしまっているから就職に困るということですよね。

この後者の場合について、法曹の実情についてローに進学する前に知っておくことの必要性がよくわからないのです。

>>474
確かにちょっとそこは不整合な気もしますが、実情を知ったことによりモチベーションが
低下して三振。。。もありうるとは思います。
やや苦しい説明の気もしますがｗ
正直志望を検討してる段階では本人の中でもそのあたりは錯綜しるのではとも思ったり。

>>475
たしかにそういうことが起こりうる可能性も大いにありますね。
そういえば、私の同級生もローをやめて公認会計士を今目指してました(本人がどういう意図でやめたのかはわかりませんが）。
色々考えが及ばずにすみませんでした。

>>476
いえいえ
自分の論理の詰めの甘さも発見できておもしろかったです。
スレ違いで怒られそうなのでこの辺で失礼しますｗ

旧司のような､難関だけど司法試験１本で合格すればそれなりの法曹生活が保証されていた時代よりも､人生の各ステージで未来予測しないといけない大変な制度に変わった……。

>>478
一度進んだらもう元には戻れないけどな

引きこもりの荒しじゃあるまいし、それなり転身してますよ。
残念でした。

このスレで全角先生と呼ばれる先生は､四大渉外事務所に転進されたよ。
謙虚だから自分から言わないけど､ジュニアパートナーの候補になっている。
荒らしらしき人が､散々悪口書いているけど､全角先生の名誉のために。
肩叩きにあっても､Ｐだけが人生じゃないという考えもあるわけです。

>>481さん
そうなんですか。
流石全角先生、、、
それなのにすぐムキになるところは多分相変わらずなところが微笑ましいですｗ
追記：微笑ましいとか生意気でしたらすみません汗

だから何？
スルー耐性がないって話から、
なんで唐突に転身がどうこうの話が出てくるんだ？
馬鹿だろコイツｗ

悔しいのう。悔しいのう。。。ｗ

>>482さん
全角先生は､とっくに旧試験で合格されてましたけど､大学の同期がこのスレ見て捲土重来なので､合格報告を書くのは忍びないと遠慮されたそうです。
「Ｐは年齢から肩叩きにあいました」とのことですが英中語がペラペラなのをかわれて四大渉外Ｂの道に転進されたそうです。
そんな体験を経られているので､Ｐ志望受験生の神経を逆なでする荒らしにはキツクなるんでしょう。
事務所の後輩の私は､そこまでの正義感もないし､英語しかできないので瀧汗ですが。

>>481=485さん（B先生ですよね？）
中国語までペラペラとは(+_+)
ご同期の方も合格なさいますようにお祈りしております。
叩いてるのはずっと粘着してる荒しだと思いますので、>>481先生もあまり真に受けられません
よう。

>>486さん
　実は私も当初はＰ志望で受験時代はこのスレをずっと見てました。(^^ゞポリポリ
　ですが、刑法と刑訴法が苦手とわかり（民商法はＡなのに）､合格前にＢ志望に変えたヘタレです。
　私は英語サークル某に入っていて英語を武器にＢ就活しました。
　渉外事務所に来る人は､Ｊ志望やＰ志望から転進した人が意外といますよ。
　元Ｐ志望や元Ｊ志望は､就活の妨げになりません（私も今年は採用担当でしたから）。
　Ｐ志望で転進に悩む方のためにご参考になればと思いしたためました。
　さっき､全角先生からメイルが来ましたけど､粘着荒らしに「またか（ゲラ」と苦笑されてました。

　遅れましたが、新年にあたり､このスレの皆さんが合格され､Ｐ採用に至るよう､応援します。
　これで失礼します。m(_ _;)m

>>487
＞渉外事務所に来る人は､Ｊ志望やＰ志望から転進した人が意外といますよ。
＞元Ｐ志望や元Ｊ志望は､就活の妨げになりません（私も今年は採用担当でしたから）。
＞Ｐ志望で転進に悩む方のためにご参考になればと思いしたためました。

いつの時代の就活の話をしてるんだ？
今は４大の就職活動なんて新司が終わった翌月の６月には始まるのに。

荒し頭悪杉

>>487
４大に採用担当のアソなんていないよ。

ついに全角は自演まで始めたのか。
すごい正義感だな。

無意味な荒らしのレッテル貼りは傍から見てても不愉快
それ自体荒らしが目的のように思える

四大渉外某は､ジュニアパートナー数名が採用担当だよ。
採用責任者はシニアが１人で最終合格はシニアパートナー面接を経てシニアパートナー会議が決定する。
アソシエイトは足切り面接官役に過ぎないのはそのとおり。
>>487先生はジュニアパートナーの１人なんだろう。

>>492
荒らしが批判されると批判者を荒らしと逆認定する荒らし手口は古いよ。
荒らし耐性がないと荒らしが逆批判するのと同じ。

あのう､Ｐ志望スレに粘着してＰじゃなくてＢのデマや悪口書くのは､何とかならいでしょうか。

自分が自作自演を駆使していると．他人も同じことをしているはず
というすごい妄想を抱く人がいるようですね。このスレには。

>>493
>>481と>>485見ればわかるけど、この人は自称全角の事務所の後輩なんでしょ。
そして>>481で全角はまだジュニアパートナーにもなってないと発言してる。
したがって>>481もまだジュニアパートナーにもなっていないはずだろ。

>>481は何の理由があってこんな嘘を長々と書き込みしてるんだろう。
このままだと全角が自作自演で書いてるとしか思われないぞ。
「事務所の後輩｣として全角の名誉を守りたいのならちゃんと>>481は説明してくれ。
説明できないなら消えてくれ。

ここの現職Pさんの少なくとも一人と全角さんはリアルで対面している。
それなのにそんなすぐばれる嘘を自演する意味がない。
>>481さんが本物かはわからないけど、少なくても全角さんの自演という線は無いと思う。

Ｐを肩たたきされた弁護士が自分は４大のジュニアパートナー候補だと自作自演で書き込んでいたのなら惨めだな。

>>499
そうなのか。
だったら>>481の一連の書き込みは何の意味があるんだろう・・・。

>>501
本人じゃないんでわからんし、偽物とも決まってないのでは。

>>481さんは合格前にB志望に変えたと言ってるんだから、6月から活動しないと云々
って批判はいずれにせよ的外れでしょ。

>>497
>>481が超優秀で先輩の全角を追い越してパートナーになってたりしてｗ
だったら。
＞事務所の後輩の私は､そこまでの正義感もないし､英語しかできないので瀧汗ですが。
こんなのいやみでしかないぞｗ

>>502
じゃあ何で自分が採用担当だなんて嘘をわざわざつく必要があるの？

>>504
そこも嘘だとまではまだわかんないのでは
疑問は出てるけど。

>>505
まぁ、弁護士コテの話題なんてどうでもいいや。

全角さんが来ればはっきりするんじゃない？
荒しの自作自演だとしたら相当悪質だと思うけど。

こいつの脳内では、足切り担当＝採用担当者なんだろｗ

顔真っ赤にして自作自演で偽物認定の執念だけは褒めましょう。
論理の飛躍がありすぎで､Ｂ情報を何も知らないのは痛いけどね。

>>509
貴方>>481本人でしょ。
きちんと説明しないと全角さんが困るだけだよ。

私の同期が某渉外事務所でシニアパートナーやってますが，
そこは，採用責任者はシニアが２人で，担当者はアソが６人だそうです（昔の倍だそうです）。
ここ数年は，数百人単位で就活に来るので５０〜１００程度に絞り込むのは相当マンパワーが必要だそうです。
パートナーになれないならと独立する率が減少してきたので，金の卵のセレクションに慎重になる必要も強いとか。

そこでは英語はできて当たり前（ベルリッツのスコアで足切り）なんだそうで，シビアだと思います。
フランス語とスペイン語と中国語（普通話）はアドバンテージだそうです。

残念ながらＰ庁では，フランス語とスペイン語と中国語（普通話）はアドバンテージになりません。
ときどきトーイックスコアでＰ志望を売り込む修習生がいますが，ネイティブスピーカーＰが見ればわかるらしいです。

語学とＰ志望とＢ就活の情報でした。

荒らしに応答しないのが原則ですが。

今回だけは一言。

全角先生に執拗に絡んで誹謗するのは見苦しいから止めましょう。

>>511
＞そこでは英語はできて当たり前（ベルリッツのスコアで足切り）なんだそうで，シビアだと思います。

ベルリッツのスコアで肢きりする事務所なんて聞いたこともないですけど。
アソとして採用された後の話？

>>512
全角に絡んでいるのは>>481でしょ。
突然匿名掲示板で「俺は全角の事務所の後輩だが〜」と書いたところで無意味な憶測レスを呼ぶだけ。

>>510

残念ながら別人です。
ウチはＩＴ系法律事務所です。
荒らし案件や誹謗中傷案件は専門分野なだけです。
受験時代からこのスレを知っていて年末年始で懐かしさからＲＯＭっていました。
そしてＢ転進情報が話題だったので初投稿しただけです。

過去ログ見る限り､説明不要で､別に全角先生は困らないと思います。
これはＢの常識でもあります。

>>511
今からベルリッツに通うと思っているので、
是非その某渉外事務所とやらを教えてください。

>>514
惨めだから自作自演と論理の摩り替えはそれくらいで。

>>515
＞ウチはＩＴ系法律事務所です
誰も聞いてないでしょ。

＞荒らし案件や誹謗中傷案件は専門分野なだけです。
誹謗中傷案件はまだ分かるとして、荒らし案件がどう法律問題になるんですかｗ？

>>516
荒らしの要請には，キッパリお断りします。
われわれ現職は，真面目な受験生しか相手にしません。

それに貴方は日本語と礼儀が変ですよ。これだけは無料アドバイス。

ＩＴ系法律事務所って始めて聞いたわもう何でもありだな。
ＩＴ企業を代理するのかと思ったら誹謗中傷案件だって。
そんな案件に特化している事務所なんてあったのか。

>>516
少なくとも４大の採用段階でベルリッツで足きりしているところなんてありませんよ

>>518
＞荒らし案件がどう法律問題になるんですかｗ？

ググれば幾らでも出てきますよ。
不法行為，差止仮処分，威力・偽計業務妨害で告訴……etc.

このスレって住人少ないな

>>522
具体的に何の差止仮処分をするんですか？

反論できなくなると論点ずらしで逃避する荒らし住人は確かに少ない（たぶん１人）。

>>525
それと荒らしに反応しているお前。
そしてお前に反応している俺だな。

>>524
そこまで行くと「スレチガイです」だよ（棒読み。

つ　鏡

たぶんこのスレの上の方から定期的に書き込みしているのは検事を除いて４、５人だな。

>>528
　スレ違いです。
　ヨタ話はチラシの裏でどうぞｗ

ＩＴ系法律事務所(笑）

>>528
たぶんこのスレの上の方から定期的に荒らしの書き込みしているのは何も除かなくても１人だな。

>>530

>>529を引用

一人粘着なんて､まるで
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=3876698
ttp://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/index.html
ttp://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0AG
みたいな荒らしだな〜。

全角含め、スルー耐性のない馬鹿がいるから余計荒れる

>>534
　そのコメントも耐性がないよ。　つ 鏡

やれやれ「自己矛盾の供述（刑訴３２８条）」で荒らしが満ちている。

こういうのは､スルーしましょう

１　荒らしのリトマス試験紙追加

「馬鹿」「(呼び捨て)」「(嫌味皮肉当て擦り)」「(過去穿り返し)」

２　荒らしの顕著なロジックミス

「自己矛盾」「禁反言」「クリーンハンズ」「論理の飛躍」「独自の見解」「２ちゃんステレオタイプ」

３　荒らしの無知分野（参考・逆必ずしも真ならず）

「法学部の実情」「ローの実情」「学歴信仰の虚構性」「新司法試験問題」
「Ｐ庁の実情」「Ｊ所の実情」「Ｂ事務所の実情（特に渉外系やＩＴ系や専門系）」
「基本六法」「要件事実」「留学の実態」「神回答欠如」「ググっても該当なし」

１と２と３の混合なら先ず間違いなく荒らしですので､受験生・司法修習生・現職法曹の各成りすましを見抜けます。

まあいずれにせよ全角さんが来ればわかる事でしょ。
荒しが嘘情報で全角さんが嘘つきみたいに自演したとしても全角さんが合格されて
Bになられてるのは現職さんの方の証言で証明されてるし。
>>481がなり済ましなら荒しの卑劣さが明らかになるだけ。

荒らしの相手をする荒らしの特徴

〜だけ

つ 鏡

大阪地検FD改ざん事件告発の美人検事が庁内で干されている

大阪地検特捜部のFD改ざん事件で、事件発覚のきっかけとなる“告発”を行なったのが、彼らとともに郵政不正事件の
捜査に当たっていた女性検事のAさん。自らの職を賭し、涙ながらに上司に訴えたヒロインは、上司や同僚が懲戒解雇や
閑職に異動となる中、今も当時と同じ大阪地検で公判検事を務めている。

「しかし、上の判断で公判そのものには出廷していません。“マスコミや一般の傍聴者が、法廷での彼女を興味本位で
見に来ると、公判の妨げになる”というのが表向きの理由ですが、簡単にいえば干されているということ。検察内では、
告発することで法秩序を守ったという称賛の声は少なく、上司に盾突いた“使いづらい人間”という評価なんです。
もっぱら書類をまとめたり、資料を検討したりと、雑用仕事ばかりさせられているようです」（全国紙記者）

それだけに、来年4月に他の部署に異動するのは必至というのが、地検内での見方だという。

「本当は地方に飛ばしたいところだが、左遷色の強い地方に異動させると“懲罰人事だ”とマスコミに騒がれる。
いまの段階では、東京地検の目立たない部署に持っていくと見られています」（前出・記者）

“庁内失業中”ともいえる微妙な立場にもかかわらず、塚部検事はめげた表情も見せずに登庁しているという。

※週刊ポスト2011年1月7日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110101-00000008-pseven-pol

前半だけＡさんｗ

皆様あけましておめでとうございます。
このスレの受験生の皆様が今年合格されますように。
このスレを見ている修習生が希望通りＰ任官されますように。

今年は経費削減で年末年始温泉逃避を諦めてＬＣＣで海外脱出しました。
海外旅行は国内より値段が安いのに滞在期間は倍という時代です。

国内旅行の方が高くつく日本。
看護師や介護師を輸入する時代。
そのうち外国法事務弁護士だけでなく判検事もなんてことないよね。

>>542もう一人のヤメ検B先生
あけましておめでとうございます。
海外のお正月も素敵ですね。
良いお正月休みをお過ごしください(^-^)/

意外にＢのことには半可通なんだな
まーお互い様かw

荒らしの相手をする荒らしの特徴

〜だけ
つ 鏡
顔真っ赤
震えてる
惨め
＞＞

【検察】捏造告発の美人検事・塚部貴子、干される（画像あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293887648/

大阪地検特捜部の証拠改ざんと犯人隠避が発覚、最強の捜査機関といわれてきた特捜部の信頼は地に堕ちた。
検事総長ら首脳が昨年末に辞職したが、検察の信頼回復を疑問視する見解が支配的だった。

　【首脳が一新された検察は信頼を回復できるか】という設問に、野呂雅之・朝日新聞論説委員は「無理」とみる。
「向こう１０年は影響があるだろう。捜査手法そのものに疑問がもたれ、
特捜部を解体しなければ信頼回復は図れないが、
最高検の検証結果を見ても小手先の改革としか思えない」と批判する。

　大久保真紀・朝日新聞編集委員も「そう簡単にはいかない。
取り調べの全面可視化の導入などに踏み切り、本気でやり直さないと」。

【政治】小沢一郎「ネット上で支持デモが自然発生した、感激」
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1293888128/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293888128/

　Ｐ志望の皆さんや現職Ｐは，これらの報道を熟読して厳しい現実に直面してください。

【最高検検証】特捜部の存続前提に大阪地検安堵も最高検に不信感
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101224/crm1012242035029-n1.htm
＞ただ、特捜部の存廃問題は「検察の在り方検討会議」で依然俎上（そじょう）にある上、所属検事が欠員のまま新たな不祥事も発覚したばかり。
＞劣勢は変わらず、最高検に対する不信感も渦巻いている。

まず検事教育、小貫・東京高検検事長が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00001014-yom-soci
＞「今回の事件で、事実を隠すような消極的なウソを見つけるのは難しいと教えられた。組織として、隠されたウソを見抜けるシステムが必要だ」と話した。

> 事実を隠すような消極的なウソ

何がいけないのかさっぱり分かりません。
被告人や裁判所に対する「事実を隠すような消極的なウソ」は公認されているのに。
最良証拠主義とかさ。

>>551
＞被告人や裁判所に対する「事実を隠すような消極的なウソ」は公認されているのに。
＞最良証拠主義とかさ。

　それは，裁量証拠法則（刑訴法３１０条）や伝聞法則（同法３２８条）ないし直接主義の制度趣旨や法意を誤解しているか，皮肉で曲解しているのでしょう。

刑訴法第三百十条　証拠調を終つた証拠書類又は証拠物は、遅滞なくこれを裁判所に提出しなければならない。但し、裁判所の許可を得たときは、原本に代え、その謄本を提出することができる。
同法第三百二十条　第三百二十一条乃至第三百二十八条に規定する場合を除いては、公判期日における供述に代えて書面を証拠とし、又は公判期日外における他の者の供述を内容とする供述を証拠とすることはできない。

>>552
何をどう正解すれば、例えば布川事件の証拠隠しのようなことが消極的な事実を隠すウソでなくなるのでしょうか。
是非ともご教授ください。

>>553
　公判前整理手続きの「類型的証拠開示」や「争点関連証拠開示」のコンメは読みましたか？
　読めばおのずと正解に達するはずですが。

　そんなことではなく，決裁で嘘をつくＰをＰ庁から叩き出したいだけです（事前予防）。
　これからは決裁で嘘をつくＰは，公判で馬脚を現すようになります（事後審査）。

公判で馬脚を現しても遅いじゃないですか…

>>555

　だから事前に叩きだしたわけです。

　つまり，元検事Ｍ田被告人の予備群を研修や調査で叩き出せる，Ｐ庁の改革が必要です。
　昔は，決裁で嘘や誤魔化し（消極的嘘）がばれたら，身が縮んで死にたくなるほど面罵されました。
　その善し悪しは別として，それぐらいの体制(態勢)で臨まないと，Ｐ庁の改革はできないと思います。

　奇しくも，新東京高検検事長の小貫さんが，
＞「……組織として、隠されたウソを見抜けるシステムが必要だ」と話した
のは，そういう危機感の表れではないかと愚行しています。
　あの方は歯に衣着せぬ直上広言する方なので信頼しています。

このスレ見ていると、今回の問題はあくまで一部のＰの問題だと考えているね。
こりゃダメだわｗ

マスコミの一部が言うように、１０年単位で考えないと検察の改革なんてできないと思う。

このスレのＰの書き込み見て確信しました。

>>557
　問題は，どんなＰでも消極的な嘘をついたらすぐ発覚するシステムの構築ですね。
　これまで刑事部が変な起訴をしたら公判部で自動的なチェックがはたらいてきました。
　ところが特捜は，そのまま特捜公判が担当して，部を超えたダブルチェックがはたらきませんでした。
　それで，起訴段階で高検検事長をかませるようにしたのでしょう。

　問題が残るのは，非部制庁です。部相互のチェック機能がもともとはたらかないからです。
　利害関係を一にする主任Ｐを次席と検事正の２人しかチェックしないからです。
　これが部制庁なら，起訴案件は，刑事部長，次席，検事正，公判部長，公判部主任と５段階でチェックがはたらくので，虚偽が発覚する確率が高いのですが。
　非部制庁は少ない人員で人間関係が濃密になりやすいという牽制機能の心理的低下も懸念されます。
　ここにも大阪特捜と同じ構造の問題点が伺えます。

　かといって高検の検事長に人を得ないと，たとえば元特捜部長Ｏ坪被告人のようなＰが検事長だったら
地検の検事正・次席・部長・主任Ｐを「指揮に従えないなら出て行ってもらう」と恫喝して検事長スジ見立てで強引に起訴させる弊害も心配されます。
　システム改革や若手Ｐの研修や教育も大事ですが，決裁官の研修や教育も見直し，合わせて高検や最高検幹部が暴走したときのストッパー制度やフェイルセーフ制度も必要かもしれません。

　これは，主任Ｐ消極，刑事部長消極，次席消極なのに，検事正起訴積極で「きさまたち俺に逆らうのか」と机を叩いて強引に起訴させようとした決裁官に仕えた苦い経験からです。
　いまなら，机を叩く決裁官は決裁の任意性を欠き無効というギャグでしょうけど（苦笑。
　このときは，次席が辞表を胸に高検報告まで駆使して諄々と説得して検事正の不起訴決裁を勝ち取りました。
　もう，このときの検事正も次席も退官されましたが，地検のトップとナンバー２が事件処理決裁で真っ向から対立対決した事案として記憶にとどめています。

　高検（検事長）に実質的な捜査指揮権を付与するなら，人的構成の地域的偏りは是正が絶対に必要でしょう。
　もともと，いわゆる大阪独立人事制度は，東京一極集中の弊害が大ききいとして，とりあえず「人事中心庁の東京又は大阪」という二極化から始まったのですが，いつの間にか半ば独立した大阪少数濃密人事だけが弊害として残りました。

「消極的な嘘」とは単に沈黙している事では無くて、自分の都合の良い事実だけ
拾い上げて真実と思われる筋とかけ離れた筋を作る事ですよね？
そのストーリーを構成している一つ一つの事実は真実だからたちが悪い。
前田元検事はその事実すら歪曲したわけで、これは致命傷ですけど、否定的材料
についても偏見なく検討することがなぜできないのかといえば、やはり結果主義
にその遠因があるように思います。。。個人の教育も大事ですけど。
真実と違った筋を主張する事は、やっている本人でも綱渡り状態である自覚はあると思います。
上司からの圧力で法曹として当然持つべき倫理感を麻痺させるような体質があったとしたなら、それは是正されるべきだと思います。。

＞562

このスレでそんなことを言っても多分無駄よん
荒らし扱いかスレチ扱いか、で終了

個人的には、全面可視化しかないと思う
言い逃れと尻尾切りはもうたくさん

>>563
私が書いた内容はPさん方がおっしゃってる事と基本的には同じ事ですし、回答を強要するつもりも
ありません。
それと私は安易な可視化の導入には反対です。
あなたのように現場を混乱させる事を本当の目的とする人が確実に存在しているのに
その対策が十分に検討されていないからです。
勝手に同類とされるのは迷惑です。以後はスルーします。

同類に見えますよ

>>562 ＆ >>564さん

　おっしゃるとおり，消極的ウソは，黙秘沈黙に限らず，エエトコどりだけ（クリームスキミング）を含みます。
　通常のよくある事件では，クリームスキミングされても，決裁官は経験則から消極事実や消極証拠の存在を疑い，その点を主任Ｐに問い質します。
　その点に全く気が付いていないアホＰなら，その程度の評価を受けますし，決裁記録を熟読して消極証拠があるのに報告しないＰなら，その場で問い質します。
　私も若いときは，決裁官から見落とした証拠や事実を相当執拗に糾されて補充捜査を余儀なくされ，今の自分があるのだと思います。

　しかし，特殊な特別法の故意犯や特殊業過だと，往々にして決裁官も見過ごしがちで，その点をどこまで決裁官が発見できるか修練を積む必要があります。
　高検で定期的に「無罪事例集」を発刊して今ならメールで配信しているのも，その修練を地検現場の主任Ｐや決裁官に積ませるためだと思います。
　決裁官は，被疑者，被害者，目撃者，処理Ｐらに騙される存在だ，という性悪説に立つ必要があると思います。
　性悪説は好きではないですが，それが実態的真実を解明して冤罪や不当不起訴を防ぐなら取り入れるべきです。

>>566私も現職Pさん
なるほど。
ただおっしゃる内容だと、決裁官や主任Pは事案の真相＞有罪率（成績）というまっとな感覚を持っていることを前提としていますよね。
>>560どこPさんのレスはその点を危惧されているのだと思いますが。
ご自分の体験から、検察全体が結果偏重主義には陥っているわけではないとされるのも理解できますが、それならばなぜに度々例外が
発生してしまうのか、どうしても腑に落ちない思いがします。
内部の事情が理解できていないがゆえの疑問なのかも知れませんが。

>>567
　それは，�@実績をあげて，皆に認めてもらいたい，自慢したい，出世したい，という願望が異常に強い人が目につきます（元大阪特捜部長Ｏ坪被告人とか）。
　また，�A社会正義感が間違って強く出て，ヤクザなら社会のために強引に起訴して刑務所に放り込もうという人もいるかと思います。
　一番怖いのは，�B被害者の被害が余りにもかわいそうだ，と思い込んで起訴に向かうという人情家も危惧されます。

　�@は民間企業でも多い例ですから，民間企業のチェックシステムが参考になるでしょう。
　�Aはヤクザだからと偏見を持たない目が必要です。
　�Bは被害者と共に泣き過ぎないことが肝要でしょう。

　どれも，情熱や感情に流されないプロとしての透徹した観察眼と判断力が求められます。
　嘘をつかない嘘に騙されないとは，小学生の道徳だけでなく，プロとしての冷たい目も必要だと思います。

>>568私も現職Pさん
�A�Bは悪意は無いけどプロとしての自覚と能力に欠ける例ですね。
�@は能力はあったとしても自覚が欠けている例でしょうか。
�A�Bはともかく、�@は事件として表面化しない限り個々人の性格とされてしまうものかも知れません。
数字を上げた者が評価される点で必然的に民間と同じ病理を抱えてしまうのなら、おっしゃる
ように民間と同じチェック機能が必要かも知れません。
結果偏重主義について批判すると、相対評価の内申書とか皆一等のようなゆとり教育の発想と
同類と取られる事がありますが、�@のような人間を生みだす病理については根本的に検討して戴きたいと思います。

>>569さん

＞�@のような人間を生みだす病理については根本的に検討して戴きたいと思います。

　私もそう思いますが，企業犯罪を担当すると，官民を問わない病理なのだとわかるので，根治療法は難儀するところだと思います。
　売上げや販売実績のカラ上げや期首ずらしや架空納品なんかが典型例です。
　Ｐ庁は，起訴件数（販売数）よりも処理件数（販売数＆不販売数）が比較されるようです。特に年末と年度末。
　いずれにしろ，主任Ｐが誠実に事件処理することはもちろん，決裁官が部下を的確に疑う目を持つことが大事かと。
　大事件でホームランをかっとばしたいという向上心は大事ですが，「ルール違反でもホームラン」が目的となる功名心は本末転倒です。
　また，捜査報告書書き直しさせ事件のように，楽をしたい（不正に争点を減らしたい）という快楽原則を自戒する必要もあるでしょう。

　起訴が難しそうだと証拠にイチャモンを付けて不起訴にして逃げる処理方法が過去に問題とされました。
　ところが検察審査会法の改正や同制度の啓蒙と相まって，手抜きで不起訴にすると検察審査会から相当のお灸をすえられるようになりました。
　前門の裁判所（冤罪無罪）と後門の検察審査会（不起訴不当・起訴強制）という狭間で誠実な仕事が求められるようになったと実感します。

>>570私も現職Pさん
今回のような事件については部下であっても信じ過ぎず、冷静な目で判断する事を心がければ
再発は防げるかもしれません。o坪さんには批判も多いようですが、本人の言うように最初から悪意では無かった可能性もありますし。
ただ根本的な病理について検討しなければ、同じ病理から別の事件が発生するのではとの危惧を抱きます。
おっしゃる通り根治療法は難儀だと思いますし、一朝一夕に改善策が浮かぶものでも無いと思いますが。
回避不能の病理現象とせずに改善策を模索していくことは、長期的に見れば差異を生じると思います。
理想論かもしれませんが。

>>571さん

　企業の病理現象は根治が難儀でも，監査制度，会計制度，デジタルコンプライアンス制度が徐々に改善されて対策が遅々とは言え進んでいます。
　検察庁の地に落ちた回復も同様で，難儀で一朝一夕に行かなくても，長期的スパンで根本的大改革を進めるべきだと思います。
　それは検事総長以下われわれ末端の決裁官までが率先して模範を示して改革を実行することが大事だと思います。

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20110107-OYT1T00359.htm

>>572
＞検察庁の地に落ちた回復も同様で，難儀で一朝一夕に行かなくても，長期的スパンで根本的大改革を進めるべきだと思います。
＞それは検事総長以下われわれ末端の決裁官までが率先して模範を示して改革を実行することが大事だと思います。

↑残念ですが典型的な血の通っていないお役所の文書ですねこれは。。。

＞私も現職Ｐさん
>>562さん

　ご指摘のとおり改革は難題で疑問はごもっともですが，われわれ２０年選手以上が，改革の率先模範を示して，若手の再起を促すリーダーシップをとるべきだと思います。
　小生がはたらいていた学習塾でも，コース登録生の水増しや成績の底上げで，架空の実績を誇っていた講師がいたことを思い出しました。
　官民を問わず虚偽で楽をしよう，虚偽でも実績を自慢しよう，という快楽原則や劣等感に基づく薄っぺらいプライドは，「ルール無用の悪党」と同じですから，教育や指導で徹底的に排除するシステムを構築しなくてはいけないと思います。

取調メモは廃棄するなどして都合の悪いことは隠すんですけどね。
ウソの禁止はあくまで決裁での話。

いずれにしても簡単な解決策は見当たらないでしょう。
人事制度，人事評価の在り方の変更とそれが順守されること，
決裁官が主任と同レベルで記録を読むことを奨励するのがひと先ずかと思います。
いずれかのＰさんがおっしゃっていたとおり，
１０年，２０年のレベルで地べたを這いつくばりながら（そういう気持ちで）
頑張ってもらうしかないでしょう。

３０年後くらいに，こんな昔話があってね，と話した時に驚かれるか，
ああ，今と変わっていない，昔からそうだったんですね，
検察官ってそういうお仕事なんですね，と語られるのか。
こんなことを考えるようになってしまうこと自体がとても残念なことですが・・・。

いずれにしてもこの種の問題は批判するのは簡単ですが，
なかなか解決策の提示が難しいです。
検察の在り方会議が実効性のある議論を出せるのかも注目でしょう。
さしあたって，注目すべきは，倫理規範の策定と人事評価システムの構築かと思います。

＞所先輩現職Ｐさま
＞Ｐ志望常連さま

　私個人としては全面録音録画のメリットに着目したいと思います。
　これまでも隠すことはなかったですし，ＰＳの任意性と信用性を否定されたこともありません。
　むしろ，Ａが署名指印を拒否しても，供述したという事実は録音録画で立証されるので，署名指印が不要な制度となるかもしれません。
　それに，Ａが自白しなければ，甲号証立証の採証に全力を尽くして起訴していますし。

　それで検察庁全体の起訴率が下がって治安が悪化しても，それは国会を通じた国民の選択と責任です。
　われわれＰは，国民代表が制定した立法に従って粛々と事件処理をすれば足りると思います。
　われわれＰは，人であって，治安を維持する無謬の神ではありません（他の仕事と同じ）。
　無謬の神のような職務を国民代表から求められても，それは不可能を強いるものです。

>>577 とある刑事Ｊさま

　Ｐ庁改革の実態はご指摘のとおりだと思います。
　長期スパンで信頼を回復する目途を立てる必要が高いです。
　一朝一夕にはいきませんけど地べたを這いつくばって地の底に落ちた信頼を回復するほかはありません。
　Ｐ庁改革のポイントはご指摘のとおりですが，同様にご指摘のとおり，具体的な解決策は頭を絞って法曹や国民の英知を結集して構築することが必要だと思います。
　中島みゆきさんの「時代」の歌詞のように，ＰとＰ庁が立ちあがり歩き出し，そんな時代もあったよね，と言えるようになりたいです。

＞どこＰさん

　ご意見を否定するわけではありませんが，録音録画は，署名指印済みのＫＳＰSの任意性争う証拠に証拠能力や証明力を限定する（限定証拠能力，証明力の制限）という弁護士の意見がでいています。
　また，極論では，任意性を否定する証拠能力しか認めない（片面的証拠能力）という意見も弁護士から出ています。
　いずれも，「録音録画で署名指印拒否戦術が没却されてはたまらない」という趣旨に基づくものだと思います。
　どこＰさんのご意見とこれら弁護士の意見との止揚が必要かと思います。

　自白なき否認事件の事件処理は，満腔の同意です。

　そしてＰ庁改革法令の成立で，治安が悪化したとしても，ＰとＰ庁が限界まで努力したなら，回避可能性がくほいとして治安の悪化を受け入れるしかないでしょう。
　ご指摘のとおり，小生及び他のＰは，神ではなく人間であって，ミス，ドジ，チョンボ，失敗が時々あって当然です。
　ただ，ミス〜失敗を可能な限り少なくして，被害極限措置（ダメイジコントロール）を講じる改革が必要でしょう。
　そのためには，タスク分析，リスクマネジメントの技法を駆使する具体的対策が必要でしょう。

>>とある刑事Jさん、Pさん方
一気に問題解決できる改善策なんかありえないのが当然ですよね。
どんな改善策でも弊害はあるものですし。
長期的視点に立って、考えられる弊害に対して対症療法的に改善していくしか無いのは当たり前
なのに「結果が見えない」「対症療法に過ぎない」と声高に批判する事も同じ病理によるもののような
気がします。

>>580　(562)

　そうだと思います。ただ批判からヒントを得ましょう。
　為にする抽象的で中身のない批判は論外として，対策の不十分さとか問題点の指摘は，よりよい対策の構築修正のヒントになりますから。

>>581
そうですね。相手が何が不満なのかを知る事も出来ますし。
冷静に判断するのはなかなか難しいですけど苦笑

>>582謎Pさん
敬称を忘れました。失礼しました。

>>583　(562)さん

　いえいえお気になさらず。私もときどき忘れますし，昔はつけていませんでした。(^^ゞポリポリ

　本題ですが，もともと国家権力は腐敗しやすいですから，国民の不断の監視批判にさらされるべきです。
　特に検察庁は，逮捕・勾留・起訴・刑執行というナマの強制権限を具体的に行使執行する権力機関ですから，一層の監視批判の対象となるべきです。
　これに反発したり単純に甘受するのではなく，その監視批判を汲み取って，よりよい制度の構築に向けて修正する倫理的義務があると思います。
　「批判から学べ」とは，不快に思う批判でも冷静に分析する透徹力を養うトレーニングともなります。

犯罪の抑止と冤罪の防止はトレードオフだからねえ・・・
だからといって、それは言ってはいけないことだわな。
579みたいに、ポロリと本音を出してしまうのは、それはそれで不徹底だと思う

>>585
角を矯めて牛を殺すような改革案も上がってるんじゃないの
後から後悔しても遅いからね

　冤罪防止と犯罪抑止はトレードオフですが，検察官は最初からそれを国民から求められています。
　言ってはいけいないことではなく，公知の事実です。犯罪白書では昭和３０年代から指摘されています。

犯罪必罰と冤罪防止の相克は遅くとも法学部２年くらいまでに習うよ。
どこが言ってはいけないことなんだか？そんなの常識。
犯罪必罰に反する不当不起訴を抑制するのが検察審査会で
冤罪防止を担保するのが「疑わしきは被告人の利益」と三審制度。

その前提として検察官の犯罪必罰＆冤罪防止の適正な事件処理が求められているのは常識でしょう。

冤罪防止を重視した方がいいと思うけどね
捕まらない犯罪者はいっぱいいるわけだし

>>589
「疑わしきは被疑者被告人の利益に」「無罪の推定原則」の法意を知らない？
捜査における「適正手続きの保障」を求めた各種判例群を読んでない？
制度的にも判例法でもそんなのとっくに担保されてますよｗ

それ以上に立法でどうするかは国会が決めること。
それが三権分立の制度的保障。

冤罪防止と犯罪抑止は全体としてはトレードオフだとしても、
少なくとも志布志事件や厚労省局長事件はそういう限界事例ではなかったと思うけど。

多分>>585は治安の悪化もやむなし。。。ってとこが言いたかったんだと思う。
でも言っちゃいけない事とは思わないけどね。
謎Pさんと>>588のレスにある通り。
結果がどうなるかは国民が考えないといけない問題だと言う事で。

一連の冤罪事件に端を発した捜査機関への不信感の中で、
冤罪防止と必罰の緊張関係を持ち出すのはかなりの違和感があるな。。。
そういう限界事例は実際には冤罪だけども表には出てこないような事件ではないの？

ところで検事さんは表には出てこない冤罪も相当件数あると思っているんでしょうか？
それを踏まえた上で、犯罪抑止のためには冤罪もやむなしと思っているのかな。

>>593
>犯罪抑止のためには冤罪もやむなし

誰もそんなこと言ってないと思う。
以上。

むしろ､謎Ｐさんは､「疑わしき……」で真偽不明の場合は不起訴になる当然のシステムだから，検察改革でより一層不起訴が増えるかも知れないけれど，それを考えて選択するのは国民の代表者で立法裁量の問題，ということなんじゃないでしょうか。

>>595
直接的にはそうなるかと。
その代表者に世論が影響を与えているとしたらやはり国民の問題かと。

検察改革を検察内部だけに任せないで，マスコミなどの有識者から広くメンバーを集めて議事を公開しているのも，国会の立法裁量を考えてのことかもしれませんね。

自分は中の人で無いのでなんとも。

たとえば､刑事司法工学（システム学）で見ても
国際的に比較しても､日本の無罪率が０．００３％と異常に低く､捜査機関に加重負担で､事実上マスコミの有罪推定は好ましくない。
弁護活動の活性化が求められるが、公設弁護料金（国選弁護費用）も同様に先進国の半分以下と異常に低い。
米国のような無罪率１割５分から２割以上というのは論外としても､日本の無罪率を数パーセント程度まで引き上げるために
国選弁護費用（裁判所負担）を数倍に引き上げて､国選弁護活動を活性化させて弁護士の争点攻撃防御を尽くさせる
大半の刑事弁護は国選弁護だから国選弁護の活性化が必要
という選択もありだと思います。

自律的規制よりも他律的規制（弁護活動による外からの規制）が有効なのは､検察改革や国会汚職対策に限ったことではないから。

>>599
　それは，ウチのローの刑弁教官の意見と似てます。
　多分に弁護士会の報酬利益意見へ誘導する臭いはしますが。
　案外検察改革には，国選弁護費用の引き上げは，いいかもしれないですよ。
　国選なんてプロボノ赤字覚悟でないと熱心に出来ない仕事，だそうですから。

夜間ローに通う現職公務員のＰ志望ですが。
私を含めて公務員はマズイことは書類に残さないのが生存術なんでｗ
決裁の録音録画なんてどうでしょう。

それと取調べの録音録画は､取調べ室の外の廊下や室外で脅されたという主張が予想されるます。
そこで被疑者が立ち寄る警察検察全施設部分の録音録画（防犯カメラを兼ねる）なんてどうでしょう。
公務員暴力のクレイマー事案は､廊下や玄関で暴れたり恫喝する例が多いという体験からです。

>>601
それは多分弁護人が死ぬ思いをしそうな悪寒がするですよ

>>601
＞そこで被疑者が立ち寄る警察検察全施設部分の録音録画（防犯カメラを兼ねる）なんてどうでしょう。

カメラを全箇所に設置するのは大変だから、むしろ被疑者がカメラを持ち込めるようにすればいいのでは？

俺が取調べを受けることになったら、
必ず取調室に複数の録音機器を持ち込むと思うわ。
もう制度の構造的な問題だから自己防衛するしかないし、
捜査機関の自浄作用にはもう期待できそうにない。

被疑者にはカメラの扱い方を知らない少年や老人もいるから
電源オンで自動録音録画のカメラを代用検事施設（身柄用）と弁護士会（在宅用）に備え付けて貸し出す
というのはどうでしょう。

>>602
　同感です。儲からない刑事事件はなるべく避けたいし。

>>601 >>603 >>605
　そんな長時間録音録画したＤＶＤ画像を早送りでも見ないと，弁護過誤で訴えられる地雷を抱えた刑事弁護人となれば，国選弁護の成り手が減るかもしれないですよ。
　国選弁護費用は今の５倍から１０倍くらいにしないと。ＤＶＤビデオを早送りでも全部見る時間があったら民事案件の起案を一つでも片づけたいのが本音ですから。
　それに見合う国選弁護報酬をいただかないと。弁護サービスは霞を食ってタダではできないですから。

そうか。録音録画制度を導入すると弁護士の負担が増えるんですね。
ならば､刑事弁護費用の報酬を引き上げて対処すればいいのでしょう。
国庫が財政的危機ですが、陪審制度みたいに裁判員裁判停止法を成立させて
浮いた費用で国選弁護費用や録音録画機器の購入費用に向ければいいと思います。

　録音録画したＤＶＤは誰が保管するのかな。
　弁護士会という声がでそうだけど､それは止めて欲しい。
　紛失や誤破棄があったら弁護士会職員が責められるから。
　だいたい保管のスペースなんて弁護士会館にないよ。

まあ可視化が魔法の杖だと思ったら大間違いと言う事で。

でも可視化はどうしても避けれないから対策を詰めておかないと。
弁護士や弁護士会事務職員の負担が加重になって報酬変更なしでは困るし。

証拠保全と似ているから､裁判所の証拠品倉庫で保管というのはどう？

スレ違いじゃない？

近未来

昔：弁護士を呼べ。呼ぶまで一言もしゃべらない（キッパリ）。
今：弁護士に言って録音カメラを持ってこさせろ。撮影が始まらないと一言もしゃべらない。

なんかＰ志望というより､弁護士や弁護士会の中の人が大杉では？

>>612は受験生でも無さそうだし。
可視化の話は専用スレでも立てれば良いんじゃないかと思うけど。

裁判所の証拠品保管庫は､薬物や凶器など没収対象物で既に満杯状態です。
没収を要しない証拠物は，取り調べても領置せず当事者に返却してます。
取調べ録音録画ＤＶＤの保管や機器の貸し出しの人員もスペースもありません。

巨大なデータセンターを全国各地に用意して、各地検・地裁とつないで、
大容量サーバーに直接動画データを保管するようにすればいい。
証拠調べも、DVDでなく、データセンターに裁判所から直接アクセスするようにすればいい。
今の仕組みで不可能なことは、刑訴法に特例条項作ればいい。

>>615
今さらＤＶＤなんていう旧世代の記録メディアを使うの？

>>617
動画はフロッピーじゃおさまらないから

>>616
そんなことしたら２ｃｈみたいにハッキングして削除したり改ざんする馬鹿に荒らされるかも。

それに証拠の同意不同意ってご存知ですか？それをシステムに組み込めますか？
弁護人はどうやって録音録画の証拠閲覧をするのですか？
裁判官が好奇心から取調べ録音録画を覗き見するのはどうやって防ぎますか？

>>617
「ＤＶＤ（ブルーレイディスクその他新世代の磁気メディアを含む）」と電磁的記録の定義を刑訴法に盛り込めばおｋよｗ
予算が付いたら磁気メディアを順次更新すればいいし。
現在のシステムは開発時に存在したＤＶＤで構成されているからＤＶＤと言っているだけなんでしょう。

>>617
全ての官庁に予算があるわけじゃないんだよ

無罪率が低いのがおかしいというやつがいるけれど，
無罪率を上げる起訴をしろってことになるのかね。
その場合の責任の所在ってどこにあるのかね。
検察審査会でバンバン起訴させればいいよ的な流れかな。

鉄道事故や歩道橋圧死事件や政治家事件で検審が起訴して喝采してた。
返す刀で警察検察の走査不十分や無能な不起訴を批判してた。
マスコミが同じ口で､冤罪無罪で無謀な起訴公判維持と罵った。

結局､その双方の主張は､冤罪起訴と犯罪必罰不起訴のトレードオフだということに気付かせてくれた。
ということで､マスコミでも世論啓蒙に役に立つ時があるんだよ。皮肉だが。
Ｏ沢は､捜査段階で国策捜査と検察を罵倒し､検審強制起訴となると検察は不起訴だったと自己正当化。
ご都合主義はマスコミも政治家も､みな国策捜査主張のミラーマン教授と同じ。

　謎Ｐさんが昔から言ってたとうりだね。
　うまくいって（犯罪必罰・冤罪なし）当たり前。
　失敗（不起訴不当・冤罪無罪）すればボロカスズタボロに叩かれる。
　でも俺は司法試験に合格してＰを目指す。
　改革が必要なら俺が手助けしたい。
　夜道を女性と子供が安心して一人歩きできる社会を目指して。

　>夜道を女性と子供が安心して一人歩きできる社会を目指して。

これが主たる目的ならむしろ警察官を目指すのが妥当では？
検察官は法律家なんで、それも大きな目的ではあるんだろうけど
もう一歩ひいたというか、調整的立場にならないといけないのではないだろうか

>>625

その前の
＞改革が必要なら俺が手助けしたい。
を読み落としてない？

それに警察が検挙したのをキチンと刑事処理するのはＰ。
ＰやＫが目指す刑事政策の目的が同一なのは問題ない。
他人の志望をとやかく言うほど貴方は偉くないと思うよ。

それに
＞もう一歩ひいたというか、調整的立場にならないといけないのではないだろうか
とまで言うなら､
その総合調整機能は政治家のお仕事で国会をめざすべき
ということになってスレ違いになりかねないと思うけど。

治安維持は警察の責任権限が検察の責任権限か
というのは､すれ違いにならいようにすれば
＞警察と検察の刑事司法における関係を論ぜよ
という旧試験論文過去問なるような気がします。

>>628私も現職Pさん
>>624からの書き込みをした者ではありませんが、54年の第一問でしょうか？
改めて聞かれると論文が書けるほどの知識がなかったので探してみました。

50年の第一問なんかも該当しそうですね。

>>629　(630)
　すいません。m(. .*)mペコリ
　手元に論文過去問集がなく記憶だけですが，確か５０年代のあたりです。
　受験当時は「司法試験シリーズ」という体系別編纂過去問＆予想問題集兼解説集を使ってました（遠い目。
　実家の懸念書籍箱の中にあると思いますが，さすがに飛行機で実家まで行けないので（汗。
　謎ＰさんはＳＰ・特任Ｐの受験指導用に手元に置いてらっしゃると思います。
　謎Ｐさん４６４９m(. .*)mペコリ

おっさんが顔文字使うと気色悪いなｗ

受験生が気軽に相談できるように､受験の雰囲気を明るくするように
そういう趣旨で現職Ｐ氏たちはフェイスマークを使われていると思うよ。

>>633私も現職Pさん
すみません一行問題なので問題文記載すべきでした( ; ﾟДﾟ)

S54-1
捜査における検察官と司法警察職員との関係及びそれぞれの役割について説明せよ。

S50-1
刑事訴訟における検察官の役割について説明せよ。

でした。

>>633
私も同感です。
あと人の優しさや心遣いがわからない人はスルーでいいかも。

すいませんレス番間違いました汗
>>631私も現職Pさん
です。

冤罪の疑いがあると言えば、舞鶴とか東金とかどうするんだろう。
最近全く報道されないけど。

捜査機関って記者クラブの使い方が良い意味でも悪い意味でも巧妙だよね。
裁判官が羨ましがってた。

>>631 私も現職Ｐ先輩
>>629 （630,634)さん

　検察官の役割や司法警察員との関係は引用されたＳ５０とＳ５４の各１問です。
　「別冊法学セミナー 司法試験シリーズ　刑事訴訟法」日本評論社，５１頁以下。
　新倉修教授が講師時代に解説を執筆されています。

　検察官の意義と趣旨と機能では，検察官の客観義務に触れると答案が締まります。
　検察官と司法警察員の関係は，相互協力すれど牽制する，という視点も大事かと。
　法制度上は検察官に指示指揮権がありますが，不適切な事件処理には司法警察員から牽制球が飛んできます。
　決裁官への苦情とかもありますから，Ｐは常にＧとＫに勤務評定されていると思ってください。
　「議員内閣制」や「国会内の両院の抑制と均衡」と類似するところがあります。

>>637さん
ありがとうございます。
客観的義務を強調し過ぎると当事者主義の形骸化を招くとも言われている事にも
配慮して書かないといけないのですよね？
相互抑制については謎Pさんがおっしゃっている「権力は腐敗する」という意味で
三権分立が本来効率性ではなく、相互摩擦による抑制と均衡を図った事から理解
すればいいでしょうか？

>>631 私も現職Ｐ先輩
>>629 （630,634)さん
>>637 さん

　遅レスで失礼します。m(_ _;)m
　>>637さんが詳細にご説明いただいたとおりです。
　書きぶりからすると>>637さんは現職Ｐさんのお一人だと思いますが，小生も検察官の客観義務は重視する方で，２回試験の口述で言及した記憶があります。
　ＰがＧＫの評価にさらされるのも中の人には実感するところです（瀧汗。
　さらに言えば，主任立会や公判部だと，Ｊ場合によりＳの評価にも曝されます。
　モタモタ公判立会をやっていると苦情が同僚Ｐや先輩Ｐまで飛んできます。

>>639謎Pさん
お忙しい中レスありがとうございます。
>>637さんの教えて下さった本は残念ながら学内にありませんでした。
過去問の答案はあるのですが。。。
法セミの司法試験シリーズ全ての蔵書が無いらしいです。
知識として知っておいた方がいいと思いますので、手持ちのものでおさらいしてみます。
>>637さんと>>639謎Pさんに戴いたアドバイスも参考にさせて戴きます。

>>638 （629）さん
＞客観的義務を強調し過ぎると当事者主義の形骸化を招くとも言われている事にも配慮して書かないといけないのですよね？
　そのとおりで，当事者主義から原告官（訴追側）が原則で，公益の代表者としての客観的義務は二次的だと思います。
　しかし，二次的とえいども，間違いに客観的に気付いたら，再審請求受刑者でも再審開始決定すら待たずに直ちに刑の執行を停止して釈放できる（刑訴法４４２条但書）とうい規定がその表れだと思います（私見）。
　検察官は被害者はもとより，証人等の第三者や対立当事者の被告人の人権擁護する（刑訴法１条）公益的義務を負うからだと思います。
＞相互抑制については謎Pさんがおっしゃっている「権力は腐敗する」という意味で三権分立が本来効率性ではなく、相互摩擦による抑制と均衡を図った事から理解すればいいでしょうか？
　私もだいたい同意見です。
　権力は腐敗する絶対的権力は絶対的に腐敗します。警察の行き過ぎを抑止するのが通常のＰの義務ですが，制度的に見ればＫもＰの行き過ぎや暴走に苦情や抗議という手段で牽制することはマレですがあります。

>>640 （629）さん
＞法セミの司法試験シリーズ全ての蔵書が無いらしいです。
　それは失礼しました。もう２０年近く前の書籍ですから，やむを得ないですね。
　ググってもさして解説出てこない概念なので，お手持ちの書籍や論文で勉強されてください。
　私も謎Ｐさんたち他の現職Ｐ先輩諸氏と同様に応援します。

３０年以上前の旧司の問題について長々と議論してどうするんだろうか・・・。
思い出話もたまにはいいですけど受験生ほったらかしですよ。

＞受験生ＡＬＬ

　検察官の客観義務は，検察官が公益の代表者であって（検察庁法４条），被告人に有利な再審請求権限（刑訴法４３９条１項１号）や非情上告の専権（同法４３５条）があり，
再審請求受刑者の刑の執行を停止できるし（同法４４２条但書），被告人に有利な「無罪・免訴・公訴棄却」の上訴が許されていることが法的根拠（法による具体化）と通説で解されています。
　また，事案の真相を明らかにする（刑訴法１条）真実主義（真実解明義務）からも法的根拠を有するでしょう。
　「刑訴法の争点（初版）」３４頁のほか「別冊判例タイムズ　刑事訴訟法の理論と実務」１４４頁以下が詳しいと思います。
　検察官は，訴追側の当事者ではあるが，公益の代表者として客観義務を負い，場合によっては被告人に有利な真実を解明して誤った公訴や公判手続きを是正する義務を負う，ということです。
　深読みすれば，検察官に客観義務がなければ，弁護士同様に，国家（実質的なクライアント）に不利益な訴訟活動や捜査が許されない義務を負うことになって背理とも言えるでしょう。

　起訴便宜主義（訴追裁量主義）も，検察官の客観義務の根拠規定だとする学説も少なくないです。
　条文を見てみましょう。
　起訴・起訴猶予の判断には，被疑者に不利な情状と有利な情状を並べて決裁資料を作成するのが通例です。
　また起訴した際も，求刑を決める際にも，同様に有利な情状と不利な情状を並列して求刑資料として判断します。
　これらは，検察官の客観義務に究極の根拠を置くと言えそうです。

　おそらく，このような実務の慣行なので，検察官の客観義務を争点の自説の理由付けに使ったり，派生論点でさらり触れると，論文では今も加点事由になっているようです。
　新司法試験では，考査委員（採点官）の半数以上は裁判官・弁護士・検察官という実務家である点も見逃せないと思います。
　それにセコイテクニックかも知れませんが，大半の受験生が触れない「基本的な主義や制度」に触れると高得点になりやすいです。

>>643謎Pさん、>>644（637P)さん
すごく解りやすいです。
ありがとうございます。
基本的な主義や制度については、知らないと自分が恥をかきますし、何より未知の問題に
直面した時に応用が効かないと思っています。
ただ基本書で解った気になっていても、ポイントを明確に理解するのはなかなか難しく感じます。
このスレの現職さん方には本当に感謝しています。

真実解明義務，客観義務を負っているが
当事者化して刑を重くすることに偏ったPもいる

無知で性格の偏った粘着荒らしはシツコイ

　大阪特捜Ｍ田事件を産んでしまった今こそ，全ての検察官が客観義務を再確認しないといけないと思います。
　もちろん，刑訴法１条には，最初から，「公共の福祉（公益尊重・不偏不党・厳正公平）」「人権保障」「実体的真実主義」「適正手続きの保障」「迅速な裁判」が全て盛り込まれているわけですが。

しかしここを見ているＰはいったい何人いるんだろう・・・

知り合いの検事が「取調べで被疑者を反省させるのも俺の仕事」と言ってた。
どうなんだろう。こういうの。

>>648
＞大阪特捜Ｍ田事件を産んでしまった今こそ

同様の事件が今までなかったかのような言いぶりには少し違和感があります。

Criminals have confessed and now 0:14,14,Jan,2011 have been confessing that one of felons Tochizawa(栃沢)
who has belonging to (who has gone in and out and has been related with the company named "Kobunsha" (光文社 Kobunsha)
as a journalist of magazine named Josei Jishin(女性自身)
what is a Japanese publisher of literature, some manga and women's magazine and the company named BRANDING,INC as he has been writing blog of a Japanese talent named Tetsurou Degawa)
has replaced IC tip of my mobile phone for hacking my mobile phone
while felons Tochizawa and Takaomi Amagaya(天ヶ谷貴臣) who has been belonging to the company Watanabe Entertainment Co., Ltd. (株式会社ワタナベ エンターテインメント, Kabushiki-gaisha Watanabe Entaateinmento)
(is a major Japanese entertainment conglomerate and a member of the Watanabe Production Group.)
and kentarou Kasama(笠間健太郎) who has been belonging to one of the largest advertising agency brands named "Dentsu"（電通）
and people from mass communication from "FUJI TV"(フジテレビ)
and several felons ware settling me on for torturing me of their nasty system of this torture by injecting me material.

Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan

>>651

　前にも暴力事件で起訴懲戒免職されたＫ沢事件がありました。
　組織からこのような問題を産んだ組織なのは事実なので，小生を含めＰ一人一人が原点と原典に立ち返って日頃の職務を自省自戒することが肝要だという趣旨です。
　上層部が組織改革の指示を出していますが，それを原点と原典に基づき，自信の改革につなげて実行することが肝要だからです。

上層部が改革プランを指示しても､現場が自省自戒で実行しなければワヤでしょう。
逆に上層部の改革が中途半端でも､現場Ｐが信念で自己改革すれば効果的だと思います。
私は取調べノートは任官以来３〜４年間は保管しています。
単に､控訴されて高検から問い合わせがあったときに有効だったからですが。

　この次長検事の言葉は重いと思います。改革にまい進してください。

＞小津次長検事は１１日夜、東京都内の主任弁護人の事務所で村木元局長に「最高検として心からおわび申し上げる」と謝罪した。
＞村木元局長が「事実でないことが証拠化されてしまった今回の事件は、前田（恒彦）元検事個人の問題ではない」と指摘すると、小津次長検事は「おっしゃる通りです」と頭を下げたという。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110114ddm041010104000c.html

About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
　there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
　about coversations of the case of murder Ai Iijima
　and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
　and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
　and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
　have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
　and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.

Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino

東京地検特捜部が自白を誘導
小沢氏の元秘書が録音
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1295025036/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295025036/

担当検事が「それじゃ上が納得しないんだよ」などと誘導的な取り調べをしていた実態が記録されている。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011401001028.html

やっぱり自己防衛のために取り調べられるときは録音機器を持ち込んだ方がいいな。
権力に懐疑的になるのは姿勢としてはもっともだと思う。

以前、Ｐが大阪地検だけが酷く他のＰは迷惑しているという趣旨のことを書き込んでいたが、今度は東京地検特捜だけが酷いというのかなｗ

まあ氷山の一角だろう

　やはり全検察官（ＳＰや検取を含む）が原点原典（客観義務）に立ち返って
　不祥事を他人事と逃げないで改革に邁進することが寛容かと思います。

>>662
検察庁内の自浄作用だけで解決できることなのでしょうかね？

>>663
　それは難しいと思いますが，小生のような無名のＰは，庁内改革で法令改正を要しない改革案を提示して，全ての検察官の奮起を促すしか権限がないのです。
　法令の改正や検察庁外の改革は，三権分立の下では，有識者懇談会や国会の判断を待ちたいと思います。

>>663
それは水掛け論だと思います。
結果を見てから判断すべきかと。
すぐに結果が出せるものもあるでしょうし、長期的に経過を観察して評価すべき課題もあるのは言わずもがなかと思います。

>>664謎Pさん
そうですね。
そしてその結果がどうなるかの責任は国民にも問われることになると思います。

　たとえば，学者が過去に予想問題として提示した
(1) 公判専従論（独逸モデル）
(2) 起訴陪審（米国連邦モデル）や予備審問（米国州法モデル）
(3) 検察廃止論（旧英国モデル）
(4) 宣告猶予制度（独逸モデル）
(5) 事実認定陪審専権論（英米国モデル）
などは，法令の改正を不可避とするので，実際に司法試験の問題となりにくい法立法論ですし，行政府に属する法執行機関の小生としては，言及を避けたいと思います。

　いずれにしろ地に落ちたＰとＰ庁の信頼を回復するには，ウエが決める改革案に対処するだけでなく，いま一度全検察官が，原典と原点に立ち返って，日頃の執務内容を見直し，自己改革と自戒が必要かと愚行します。
　特に東京と大阪の不祥事が提示した「供述調書の任意性」と「取調べの適法性」については，過去から最新までの高裁・最高裁判例を熟読することが肝要かと愚行します。<(_ _)>
　これは，刑訴の重要論点で，受験時代〜執務中に現職Ｐが学んだはずだからです。

権力の中枢にないから、人当たりのいいことを好き放題言えるんだよね。
共産党みたいだよね。

>>667謎Pさん
別冊判例タイムス「刑事訴訟法」の客観義務は結構読むのにエネルギーが要りましたけど
面白かったです。（まだ理解しきれていない部分もありますが）
謎Pさんと637Pさんがサジェストして下さったように、憲法的な知識も参考にしつつ条文に絡めて
理解するように心掛けます。

>>669さん
　検察官の客観義務は，大陸法の実体的真実主義と職権主義を牽制する自己抑制概念として出現しましたが，検察官の公益代表主義に基づく自己抑制にも妥当すると思います。<(_ _)>
　検察官が当事者だとしても，被疑者被告人の罪体や不利な情状をあげつらうだけでは，公益の代表者として失格で，最低限でも消極的方向で客観主義に基づく自己抑制が必要です。
　場合によっては，弁護人との連絡をとる手助けをして（これは既に内規化されてます），示談や被害弁償に助力する場合つまり積極的方向で客観義務を実施することもあります。

　小生が，不当起訴と判明した段階で，公訴取消でなく無罪論告すべし，という持論を述べるは，最初に指導を受けた公判部長の薫陶でもありますが，無罪による確定力と刑事補償の方が被告人に有利だからです。
　これも検察官の客観義務（被告人の法的利益の擁護・人権保障）の発露ではないかと愚行してます。

>>670謎Pさん
前半部分は松尾教授の説にいう適正手続保障義務と、井戸田教授の唱える検察官の
実質的弁護義務と趣旨を同じくするものでしょうか？

後半の無罪論告すべしとする理由は消極的実体的真実主義と言われる立場と考えて
良いですか？

>>671
　前半部分は，松尾教授と井戸田教授の論文から教わったというのが正確です。(^^ゞポリポリ
　後半は，結論において同旨です。
　理由付けは，示談に助力するまでは消極的実体的真実主義では説明がつかなくなるので，客観主義や公益的地位（人権擁護・被害者保護）から直接導いています。<(_ _)>

>>672謎Pさん
いまひとつ理解できていなかった部分を含め、なんとなく外郭がつかめたように思います。
後半はいつも謎Pさんが仰っていた事が感覚的に理解できるようになりました(^-^)/
ご教示戴けた事、心から感謝致します。

現職の方、また受験生の方にお聞きしたいのですが、検事になろうと思ったきっかけはなんですか？

私は今検事か弁護士かどちらになろうかと迷っています

>>674
　参考になるか判りませんが，小生の場合
受験時代に
(1) 刑訴の面白みにはまった（論文試験後は，控訴審〜非情上告をマスターして息抜き）
(2) 民事が苦手だった（民事が弁護士の主な収入源であることは聴いていました），
実務修習で
(3) 弁護修習で家裁のＤＱＮ相手で疲れた指導弁護士に，こういうクライアントを相手にするのがＢの仕事だよと言われました。
(4) 検察修習では，水を得た魚状態で，肌に遭いました，
トータルで
(5) 公務の社会正義に奉仕すれば自己の良心に反する仕事をしなくて良い
(6) 裁判修習で裁判官室の静寂さが居心地が肌に合わなかったし，自分の成績ではＪは無理と理解した，
という消極的選択と積極的選択が一致したことです。

　そして，実際，検事正や某組織のトップとつかみ合い寸前の大喧嘩を決裁でしました。
　それは，適法な指示や指揮でしたが，自己の良心に反する疑いがあり，学部生の良心で憤然と拒否するだけでなくトップの非を鳴らしました。
　既に４０代になってましたが，蒼いと言われようと，自己の良心に従い，自説を貫徹してトップに認めさせました。
　こんな馬鹿アホやっているから，上司は扱いにくい部下でしたし，出世に疎い（眼中にない）し，今も無名のＰなわけですがｗ

>>675
>>676
ありがとうございます！！
今後の参考にさせてもらいます！！！

本当に感謝です

>>677
　付言しますが，静謐な環境で，損害の公平な分担・当事者双方の最も利益な結論，刑事事件における社会正義を思案するのが肌に合う方は，是非Ｊを目指してください。
　当事者ＰＢは，常にドタバタして電話や事情聴取の喧噪の中，法曹の正義と自己保全（Ｂ収入とＰ良心）を図るのが，ＰＢだからです。
　もし，自分の法的課題を突き詰めたいなら，大学に戻って研究者の道を目指すことをお勧めします。
　ＰＢＪは，実務家ですから，仕事のえり好みは事実上できませんし，自分の興味ある法的課題が来るとは限らないからです（むしろ１０年も待つこともあります）。
　先輩で，Ｐになって１０年後，自分がかって極めたいという法的問題を処理して，初心に帰り，Ｐを退官して大学に戻った方がいました。

成年後見 選挙権求め初提訴へ 　　【動画あり】
http://www.nhk.or.jp/news/html/20110113/t10013385981000.html

知的障害など、判断力が十分でない人に代わって財産管理などを行う「成年後見制度」について、後見を受けると
選挙権も失うのは憲法に違反するとして、４８歳の知的障害の女性が、選挙権を認めるよう求める初めての訴えを
近く東京地方裁判所に起こすことになりました。

裁判を起こすのは、茨城県牛久市に住む名児耶匠さん（４８）です。名児耶さんは、ダウン症で知的障害があり、
４年前に父親が、判断力が十分でない人に代わって財産管理などを行う成年後見人になりました。法律では、
後見を受ける人は選挙権を認めておらず、名児耶さんも後見を受けると同時に選挙権を失いました。
しかし、名児耶さんは、２０年以上にわたって選挙の際は欠かさず投票し、選挙公報も読んでいたということで、
投票する判断力があると主張しています。このため、後見を受けたことで選挙権が失われたのは
選挙権を保障する憲法に違反するとして、選挙権を認めるよう近く東京地方裁判所に訴えを起こすことにしています。
名児耶さんは「選挙に行けないのは残念で、また行きたい」と話しています。父親の清吉さんは「娘の権利を守るために
後見人になったのに、それによって選挙権が奪われるのは親として納得できない」と話しています。これについて
総務省選挙課は「選挙のたびに個別に能力を審査するのは実務上難しいため、後見を受ける人は判断力に欠けるとして
選挙権を認めていない」としています。成年後見制度は平成１２年に始まり、知的障害や認知症などのために
後見を受けた人はおよそ１４万人に上っていますが、選挙権を認めるよう求める裁判を起こすのは初めてです。
成年後見と選挙権を巡っては、平成１７年に日本弁護士連合会が「後見を受けた人も投票は可能で、一律に選挙権を
制限する規定は見直すべきだ」と提言しています。

>>675謎Pさん
非情上告ではなくて、非常上告ですよね？
たまに論者によって違う漢字を使う場合があるので念のためお聞きしたいのですが。

>>680
　m(_"_)m誤変換でした<(_ _)>法文どおり「非常上告」が正解です。o(_ _*)oアセ

実務では誤字をしないことが肝要ですが
２ちゃんでは誤字には寛容でないと

>>681謎Pさん
ありがとうございます。
まだ自分が知識不足なので、確信を持てなかったので。
お忙しい中レス戴いているので、誤字は致し方ないと思っています。

>>682
そういう事情なんで今回の質問はご理解ください_(._.)_

誘導っていかなる場合も許されないのですか？
任意性と誘導に関する裁判例はよんでいるので、法的にそうではないことはわかっているのですが、「地検が自白を誘導」、っていかないことのように書くマスコミに違和感です。
否認から自白を目指すのはすべて誘導ですよね。
正直はじめから進んですべてをさらけ出している被疑者なんていないことはだれでも想像できるはずです。
個人的にはお気持ちは？否認ですかそうですか、というインタビューで取り調べが終わるようにはなって欲しくない。
任意性に影響する取り調べは良くないにしても、多少の駆け引きくらいはあっても当然ではないのですか。
国民はどういう取り調べをのぞんでいるのか、実務についたらどうすればいいのか、と思ってしまいます。
そのへんの線引きの教育指導は、内部的に統一されて行われているものなんでしょうか？

>>684
　まず，公判手続きで誘導尋問が許される例外を刑訴法の基本書でチェックしてみましょう。
　その立法趣旨を前提に，取調べにおける誘導質問の許容範囲の判例を読むと理解が深まります。
　マスコミ報道の是非は，一義的に明白な誤報や虚報でない限り，表現の自由という憲法上の人権に関するものなので，言及しないことにします。

むしろ検察は今までマスコミを利用してきた立場でしょ。
「内部リーク」という形で世論を誘導したり。

>>686
樋渡の時はリークが酷かったな。
あのときは自民党政権を護ろうと必死だった。

【東京地検特捜部】「同じ供述を」と誘導＝石川議員再聴取で特捜部―公判に証拠申請・陸山会事件
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/poverty/1295053030/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1295053030/

週刊誌レベルの情報だけど前田の証拠改竄を告発した大阪地検の女性検事が干されているそうですね。

今回報道されている「誘導」っていわゆる「誘導尋問」ではなくて
取引というか広義の「利益誘導」を意味してるわけだから（マスコミは一緒くただが）
許される誘導質問の範囲云々ってピントがずれてるような

　「誘導質問（尋問）」概念の意義は，ウイグモア以外の基本書の捜査では語られていないので，公判の証人尋問から説き起こすのが，合格答案への早道です。
　広義の誘導尋問と教義の誘導尋問の定義，その禁止趣旨，利益に結びついた誘導との関係をどこまで５行程度にまとめられるかでしょう。
　誘導尋問と利益誘導の異同を分析すれば，マスコミの報道はあながち間違いとは言い切れません。

●何と自民党が小沢秘書逮捕で指揮権発動！！！●
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1284745126/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284745126/

石川が無罪になったら検察は終わりだろうな。

いちど退歩したら絶対後戻りできない
とか言う人がいるけど、なぜなのかわからない。

「間違いでした。釈放します。」
ほら、かんたんに後戻りできますやん。

>>693
【政治】 「小沢さんが強制起訴されると困るでしょ？前と同じ供述したらいい」…特捜部、陸山会事件で石川被告に
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1295242263/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295242263/

萎縮・丸投げ、あってはならぬ＝江田法相が職員に訓示
　江田五月法相は１７日、就任に当たって法務省で幹部職員に訓示し、「政治主導とは決して政治家の恣意（しい）が法に優先することではない。事務方が萎縮したり、政治に丸投げ（したり）することがあってはならない。政務三役と積極的に意見交換してもらいたい」と求めた。
　また、大阪地検特捜部の証拠改ざん・隠蔽（いんぺい）事件に触れ、「断固とした決意で検察の改革を進め、必ず（検察への）信頼を取り戻す」と強調した。（2011/01/17-12:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011011700324

>>676
＞こんな馬鹿アホやっているから，上司は扱いにくい部下でしたし，出世に疎い（眼中にない）し，今も無名のＰなわけですがｗ

組織というのは大なり小なりそういうものかもしれませんが、
検察庁というのは自分の主張をすると出世に響く組織なんですね。

>>697
それは「謙遜にマジレス格好悪い」だと思いますよ。
謎Ｐさんのように，実務に精通していて諸外国の法制度も詳しく米国へ調査出張へ２度も行っているシニアＰが無名のわけないですから。
現場が好きで出世なんか眼中にないので自分がやりたい仕事に就きたいというＰも少なくないです。

前次長検事も若い時から上にズケズケ言っていたそうですが，次長まで昇りつめました。
現総長も，噂では，本省栄転や他省庁出向とう出世異動を蹴って特捜の道に進んだようですし。
そういう言いたいこと言う，やりたいポストを希望する，上司には扱いずらくても部下の人望があれば出世すると思います。

>>698
そもそも、２ちゃんに張り付いているＰが出世コースを歩んでいるわけないでしょ。
検察を批判する書き込みがあれば、いろんな○○Ｐが連書きで即レスするしｗ
どんだけヒマなんだよと思うのは自分だけではないでしょ。

まともなＰは忙しくて２ちゃんなんかしている時間はないですから。

>>698
私は>>699でないことを一言先に言っておきます。

週刊誌レベルの情報ですが、三井環氏や大阪地検女性検事への処遇はどうなんでしょうかね？

私はまだ検察修習の始まってない修習生なんですが、
今まで知りうる範囲では検察庁は上命下服が徹底されている組織だと感じました。
その辺はどうなのでしょうか？

>>700
　三井環高検部長は，確定した判例のとおり犯罪者として収監されてます。
　大阪地検の女性検事は，知りませんし，まだ判りません。
　上命下服の意義と内容が特定されてませんが，民間企業でも組織体なら大なり小なりあります。
　法曹三者は，個性が強く個人として独立性を尊ぶ風潮があり，渉外四大でも，検察庁でも，独任性が強く，最後に組織決定がなされるまで議論は重ねられます。
　お疑いならＰ庁修習や渉外四大事務所訪問で体験されるとよいでしょう。

　決裁で，部長，次席，検事正，高検……と重ねるたびに積極消極意見が逆転することも珍しくありません。
　軍隊組織のような一方的上命下服なら，そのようなことはあり得ないでしょうけど。
　百聞は一見に如かずだと思います。それが実務修習という法曹三者ＯＪＴのよいところです。

大阪地検の特捜部長と副部長は弁護士資格も剥奪？

>>702
　弁護士法に書いてありますよ。
　検事であって懲戒免職された者は弁護士登録拒否事由です。

（弁護士の欠格事由）
第七条 　次に掲げる者は、第四条、第五条及び前条の規定にかかわらず、弁護士となる資格を有しない。
一 　禁錮以上の刑に処せられた者
二 　弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者
三 　懲戒の処分により、弁護士若しくは外国法事務弁護士であつて除名され、弁理士であつて業務を禁止され、公認会計士であつて登録を抹消され、税理士であつて業務を禁止され、又は公務員であつて免職され、その処分を受けた日から三年を経過しない者

資格剥奪と登録拒否は別じゃなかったっけ？

こういった拒否とか決める人間って公務員なの？

>>704
　資格はく奪の規定はありません。

>>704
　弁護士法をお読みください。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%95%d9%8c%ec%8e%6d%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S24HO205&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1


第七章　資格審査会
（設置及び機能）
第五十一条 　各弁護士会及び日本弁護士連合会にそれぞれ資格審査会を置く。
２ 　資格審査会は、その置かれた弁護士会又は日本弁護士連合会の請求により、登録、登録換及び登録取消の請求に関して必要な審査をする。
（組織）
第五十二条 　資格審査会は、会長及び委員若干人をもつて組織する。
２ 　会長は、その資格審査会の置かれた弁護士会又は日本弁護士連合会の会長をもつてこれに充てる。
３ 　委員は、弁護士、裁判官、検察官及び学識経験のある者の中から会長が委嘱する。
但し、弁護士会の資格審査会においては、裁判官又は検察官である委員はその地の高等裁判所若しくは地方裁判所又は高等検察庁検事長
若しくは地方検察庁検事正の推薦に基き、その他の委員はその弁護士会の総会の決議に基き、日本弁護士連合会の資格審査会においては、
裁判官又は検察官である委員は最高裁判所又は検事総長の推薦に基き、その他の委員は日本弁護士連合会の総会の決議に基かなければならない。

Bは弁護士会に登録しなければ活動できないですから、
登録拒否＝Bとしての活動不可を意味します。
日本の弁護士は全員、いずれかの単位会に所属しています。

【政治】石川被告「誘導的取り調べ」訴え　勾留中の手紙を証拠申請　小沢氏の「陸山会」事件で [11/01/17]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1295286189/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295286189/

　法曹ラインセンスは，資格はく奪という制度を設けないで
(1) ＪＰの採用欠格事由
(2) Ｂの登録拒否事由
という制度にしたわけです。

　これは，Ｂの懲戒権を弁護士会が独占した結果，法曹ライセンス剥奪という制度がとれなくなったからです。
　はく奪を認めると，弁護士会の懲戒権（除名）を，弁護士会以外のはく奪処分で侵害するおそれがあるからです。

ライセンスがあるのに活動できないのはおかしいよね。
それならいっその事剥奪した方がいい。
医師は医師会に入らなくても開業はできる。

>>710
　それが弁護士自治の結果なのです。
　その代り弁護士は国家権力から懲戒処分されません。

○特捜部、石川議員に
供述誘導?トピック

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=fcadcita1a2c0pc0n5d0wa4k6a1bdrm6f3&cid=200000297&guid=ON

【裁判】 脅迫まがいの検事の発言は郵便料金事件と同じ構図か　石川知裕議員聴取の録音は証拠として採用されるのか？
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1295350004/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295350004/

>>710
医療系国家資格は、最初に登録免許税だけ払えば維持コストかからないから恵まれてるよね。
資格あっても、強制加入で会費を払わないと業務できない制度はおかしいと思う。

>>711
弁護士自治だから強制加入なのはある意味仕方ないけど、
自治権のない隣接士業まで全部弁護士と同様の強制加入制度なのは何故なんでしょう？
医療系資格みたいな免許制にして駄目な合理的理由がないと思います。

>>714
　隣接業種までは，さすがにスレチガイと思いますので（汗

底なしだな

　大阪府警に現住建造物等放火などの容疑で逮捕・送検された男性（２９）に知的障害があり、物事をうまく説明できないのに、
男性が取り調べで詳細な犯行状況や謝罪の言葉を述べたとする「自白調書」を大阪地検堺支部の男性検事（４１）＝当時＝が
作成していたことがわかった。
朝日新聞が事件関係者を通じ、同支部が取り調べの様子を撮影・録画したＤＶＤを分析。
何度も説明に詰まる男性に対し、検事が調書の内容に沿うように事実上誘導しながら確認する場面が残されていた。

>>716
【社会】自白調書、誘導で確認　大阪地検支部検事、知的障害者に
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1295462475/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1295462475/

　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　　　　　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　　　　　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<○ >　　　｀ヽ　　　　　
　　　　（（　　 /　<○>::::::::::⌒　 　　　　）　 高田・小海法律事務所
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| | 弁護士 松石和也　　
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
　　　　 　　　　 ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

>>717
でも誘導というのは分からないわけでもない

　誘導尋問議論の定義と理論的根拠と判例のコメントリスト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1599
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1608
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1609
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1610
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1612
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1629
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1630
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1236552287/1665

　法曹以外の人がコメントしてますが，判り易いので一般論として興味のある方はご覧ください。
　なにが誘導尋問（質問や取調べも同じ）が，なぜ誘導尋問が原則として望ましくないのかの根拠が明記されています。
　その例外的許容要件は，刑訴規則第１９９条の３第３項第１ないし７号に記載されています。
　幼児や記憶障がい高齢者や知的障がい者の方の場合ですと，おそらく第７号でしょう。
　もちろん，その場合も，不当な影響を及ぼしたりしてはいけません（同規則同条第４ないし５項）。

第百九十九条の三　１〜２　＜略＞
　３　主尋問においては、誘導尋問をしてはならない。ただし、次の場合には、誘導尋問をすることができる。
　　一　証人の身分、経歴、交友関係等で、実質的な尋問に入るに先だつて明らかにする必要のある準備的な事項に関するとき。
　　二　訴訟関係人に争のないことが明らかな事項に関するとき。
　　三　証人の記憶が明らかでない事項についてその記憶を喚起するため必要があるとき。
　　四　証人が主尋問者に対して敵意又は反感を示すとき。
　　五　証人が証言を避けようとする事項に関するとき。
　　六　証人が前の供述と相反するか又は実質的に異なる供述をした場合において、その供述した事項に関するとき。
　　七　その他誘導尋問を必要とする特別の事情があるとき。
　４　誘導尋問をするについては、書面の朗読その他証人の供述に不当な影響を及ぼすおそれのある方法を避けるように注意しなければならない。
　５　裁判長は、誘導尋問を相当でないと認めるときは、これを制限することができる。

　誘導尋問に基づく供述に関連した判例（高判以上）です。判例集を見ることができる方はご参照ください。昔は２回試験の口述でよく出ました。

１　昭和２５年５月１０日広島高裁松江支部・高等裁判所刑事判決特報７号５８頁
　＞誘導尋問とは、言語、態度、音声、形式等により相手方をして発問者の意図する事実を故意に供述させるような尋問方法をいう。
２　昭和２７年６月１７日東京高判・高等裁判所刑事判決特報３４号６６頁
　＞証人がその事実についての記憶を失い、証言が不鮮明のときは誘導尋問が許される。
３　昭和２７年５月３１日仙台高判・高等裁判所刑事判決特報２２号１３１頁
　＞誘導尋問による供述でも、常に任意性を欠くものでもなく、直ちに証拠能力を失うものでもない。
４　昭和２５年９月５日名古屋高判・高等裁判所刑事判例集３巻４号７１４頁
　＞誘導尋問による供述は、証拠能力を失わず証明力の程度の差にとどまる。
５　昭和２５年５月２４日広島高裁松江支部・判例タイムズ７号５６頁
　＞誘導質問による供述でも常に任意性がないとはいえない。
６　昭和２５年４月１８日東京高判・高等裁判所刑事判決特報１６号６８頁
　＞従前の供述の意味を釈明するにとどまる尋問は誘導尋問ではない。

>>721私も現職Pさん
学年末試験が終わったらじっくり読んでみたいです。
任意性については３１９条のところでかなり煮詰まっておりまして(；´∀｀)
出口が見えなくて困ってますです汗

>>722
　任意性は，自白の証拠能力の重要論点ですし，実務で一番争われるところです。
　最近は，「公判廷の自白」でも論点となります。一審途中から否認に転じた場合です。
　例えば一審公判廷の当初の自白も，後の一審論告弁論時や控訴審で任意性を争うという例があります。

　任意性は，不任意自白の判例を類型化して，これを体系的理論的に並べ直すといいかも知れません。
　例えば，私が受験時代は
(1) 強制・拷問・強迫（不利益結合自白）→供述能力事実上欠如
(2) 長期身柄拘束後の自白（心身疲弊）→自暴自棄自白誘発
(3) 誘因による自白（司法取引，利益結合自白，不利益結合自白）→虚偽供述誘発（否認でも不利益事実）
(4) 偽計による自白（虚偽証拠の呈示）→虚偽自白誘発
というレジュメを切った記憶があります。かなり薄れてますが（汗。

　「誘導質問に基づく自白調書の証拠価値を論ぜよ。
　　自白調書ではなく目撃者の供述調書ならどうか。」
という論文問題なら，難問ですね。
　誘導尋問（質問），自白供述と目撃供述の異同，証拠能力と証明力の異同，伝聞法則と自白法則の関係……
。
たった２行で論点がテンコ盛りです。

合格者500人時代は、男なら誰でも検事になれたのにｗ

【毎日新聞】!!日本メディアの小沢氏報道は陰湿なイジメ　「『政治とカネ』の問題」という、定義の不明確なレッテル貼り報道
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1295546420/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295546420/

>>725
その代わり受験生の９８％は男女を問わず誰でも司法試験に不合格でしょ。

陸山会事件：石川議員聴取、録音記録を
証拠採用

東京地裁

石川議員が検察の事情聴取を録音した記録を東京地裁
（登石郁朗裁判長）が証拠採用することが２０日、分かった。
地裁は３人の取り調べを担当した検事４人の証人尋問も決定。

mainichi.jp

>>723私も現職Pさん
ありがとうございます。
出来る限りやってみます。

>>723謎Pさん
そんなの出たら即死です(；´Д｀)

【陸山会事件】
「強引な取り調べや誘導があった」大久保元秘書の調書の証拠請求を撤回　東京地検、資料改竄事件の前田元検事が聴取担当
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1295566090/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295566090/

>>729 (722)さん
　学部生なら焦らずジックリと自白の任意性の判断基準（の判例と理論）を身に着ければいいと思います。

>>723 謎Pさん
　それは旧司法試験レベルでも１時間で回答なら酷ではないかと。
　でも本当にこれが完璧に即答できたらA庁P以上の実力者かと。

>>729 (722)さん
>>731 私も現職Ｐさん

　実は論文模擬試験でσ(^_^)が出した問題です。
　大論点が大杉なので１つ落としてもほぼ合格ラインです。
　学部生レベルでは論点２つに触れたら良（Ｂ）以上でしょう。
　そもそも論点抽出の記述で相当悩むと思います。
　「短い問題文で基本の奥底まで」という出題指示があったので(^^ゞポリポリ

>>731私も現職Pさん
学部生じゃないです汗
勉強します(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>732謎Pさん
見逃してもらえるのは一個までですか
当然残りは完璧に書けないと駄目ですよね
道は険しいです(；´Д｀)

>>733 (722)さん

　１時間では１つくらい落とすのが普通です。２つでも合格はできると思います。
　問題なのは，各大論点を２行で論点抽出，４行で結論と理由付け，おそらくこれが一番シンドイと思います。
　今の横書き書式ならＡ４の１枚表で１時間がタイムアップとなります（書くスピードが平均として）。
　新司法試験もうわっつらでなく制度の本質から理由付けできないと高得点は臨めません。
　頑張ってください。密かに応援します。(^-^)/小生も自白排除法則には苦労した口ですから悩みはわかります。

福島地方検察庁郡山支部長・福島地方検察庁白河支部長は何年目くらいで就けるポストですか？

ぱいのぱい

>>734謎Pさん
ありがとうございます。
指導戴いた方のご指摘によれば、規範や理由づけで説がチャンポンになってしまうらしく、批判も考慮して短い
文章で書くのにどうしたら？と思う事が多いです。
刑法だと理論としてわかりやすい流れがある感じなのですが、刑訴はどうもわかりにくくて。
私も現職Pさんのアドバイスのように判例に沿ってみても、肝心の理由付けが薄い事も多いので
確信を持って答案が書きにくい印象です。

不起訴にせざるを得ないような誘導を障害者にしたという事実

特捜だけじゃなく、腐ってるな

ここの現職みたいなのは少数派なんだろう

強制わいせつ未遂事件で無罪になった男性、相手の女性を告訴→嫌疑不十分で不起訴　釧路地検
強制わいせつ虚偽女性不起訴に

女性にわいせつな行為をしようとしたとして、強制わいせつ未遂の罪に問われ、２審で無罪になった
中標津町の男性が「警察にうその申告をされた」として相手の女性を告訴していた事件で、
釧路地方検察庁は、この女性を嫌疑不十分で不起訴の処分にしました。
中標津町の自営業、谷内保夫さん（４６）は、３年前に電気工事で訪れた２０代の女性の自宅で
女性に抱きつき、キスをしようとしたとして、強制わいせつ未遂の罪に問われ、１審で有罪判決を受けました。
しかし、おととし、２審の札幌高等裁判所が「女性の供述は不自然で信用性に重大な疑問がある」と指摘し、
谷内さんは逆転で無罪になりました。
この判決を受けて谷内さんは、この女性がうその申告をしたとして警察に告訴し、
釧路地検に書類が送られていました。
釧路地検は女性にあらためて事情を聞くなどした結果、２１日、この女性を嫌疑不十分で
不起訴の処分にしました。
２審の判決では「女性の供述の信用性に重大な疑問がある」と指摘されましたが、
これについて釧路地検は「今話してもしょうがない」と答えを避けました。
一方、谷内さんは、「到底納得できない。これは明らかな『えん罪』で、検察審査会への申し立ても
視野に入れたい」と話しています。

NHK北海道　01月21日　18時43分
http://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003549541.html

今話してもしょうがないってなんだよｗｗｗｗ

>>737 (722)さん
　伝聞法則と自白法則
　証拠能力と証拠の証明力（信用性）
　この２つは証拠法で混同しやすい二代横綱ですから，繰り返し学習が効果的だと思います。
　小生も最初の１〜２年は，判ったつもりで答案を書くと混乱してました。
　手続法は，実体法と論理の進め方が違うので戸惑いますね。
　捜査＞公訴＞公判手続＞証拠＞判決という流れを意識しましょう。
　捜査・公判での違法不当は，証拠（一部は公訴）の論点に即時つながります。
　たいてい捜査（公訴の）手続違反効は，証拠（公判手続）の論点につながります。
　違法収集証拠の証拠能力（違法収集排除法則）がその典型です。
　今後は，職務犯罪を構成する重大な捜査・公訴の違法は，証拠能力や判決の論点につながる時代でしょう（汗。

>>735
　地方の小中支部は，管内規模や時代の変遷で，かなり支部長の経験年次は推移します。
　一概に言えませんが６〜１５年くらいでしょう。Ａ庁明けから再Ａ庁明けとさまざまです。
　ちなみに都市部の周辺庁大規模支部や特大支部（立川・小倉）は，２０年以上です。
　副支部長や副部長がいる支部もあります。地方の小地検よりも事件処理件数が多いです。

>>740謎Pさん
ありがとうございます。
判ったつもりでいても、各法則を対比して異同を意識する視点は欠けていたと思います。
違法収集排除法則は有名な「将来の違法捜査を抑止し、令状主義を没却する、、、」という基準が
判例の射程を意識しないと使えない印象なので、今後証拠能力が問われた場合にどのような判断を
するのだろうと思います。
過去の判例をどう理解するかについても意見が分かれるように思うので悩みます。

>>742 (722)
　違法収集証拠で証拠能力を否定する判断基準は，基本書の説の判断にしたがうのが原則です。
　小生の場合だと，「令状主義を没却する重大な違法」という判断基準に従ってます。
　なにがそこまで「重大な違法」か，という判断は，実務ではモロにコモンセンスやリーガルマインドの事例判断なので（高裁ですら異なる見解が対立することがあります），己の常識を信じて答案を書きましょう。

>>741
そうでしたか。
支部の規模を見分ける方法はあります？

>>743謎Pさん
ありがとうございます。
基本（原則）を意識してやってみます。

>>744
　基本的に
(1) Ｐの人数
(2) ＰとＳＰの人数
(3) 職員総数
で見れば，支部の規模がわかります。

特捜の不祥事の時は個別事件の話題にも関わらず
あんなに語ってたのに、身近な現場の不祥事はスルーして
強引に関連付けて長文で受験指導ですか。
ま、底が見えますね。
せいぜい受験生たちのあこがれの存在として頑張ってください。

>>746 謎Pさん
支部といってもさまざまなんですね。
報道を見ているだけだとわかりませんでした。

>>747
それは自分が質問したからだと思いますけど。
私の質問でPさん方に言いがかりつけられるのは不本意なんでそれだけ言っておきます。
追記：>>748とそれに関連する質問はしてません。念のため。

>>747
　不祥事がスルーされているんじゃないでしょ。キミが望むレスがこないだけ。
　キミと執拗な嫌がらせコピペが､アラシ嫌がらせとすぐ理解されてスルーされているだけ。
　大阪特捜の不祥事は､逮捕起訴P３名を出した前代未聞だからコメントしたんでしょ。
　誘導尋問問題からは､通常モードに戻って一般論で法律論に昇華してコメントしてスルーしてないよ。
　キミのようなどうしようもないアラシとアラシのコピペ（マスコミ不祥事かｗ）は相手にしてないだけ。
　そんな「簡単な基準」なんて見ていれば､刑訴法が分かる受験生なら分かりますよ。残念でした。
　スレタイとテンプレのニホンゴくらい読もうね。

>>750
いつまで受験生をやっているつもりですかｗ

発砲警官２人、殺人罪も審理へ＝逃走車両の死亡事件−付審判、裁判員裁判に・奈良


　奈良県大和郡山市で２００３年９月、県警の警察官が窃盗事件の逃走車両に発砲し助手席の男性が死亡した
事件で、特別公務員暴行陵虐致死などの罪で付審判決定を受けた警察官２人について、奈良地裁（橋本一裁判長）
が殺人罪も訴因に加え、審理する決定をしていたことが２４日、関係者への取材で分かった。
　同致死罪の付審判事件で、警察官が殺人罪で審理されるのは初めてとみられる。決定は２０日付。
いずれも裁判員裁判で審理される。
　２人は、奈良県警の巡査部長東芳弘被告（３４）＝当時巡査長＝と警部補の萩原基文被告（３４）＝同巡査部長＝。
　地裁は昨年４月、東被告を特別公務員暴行陵虐致死罪、萩原被告を同致傷罪で、それぞれ起訴に相当する
付審判決定をした。
　関係者によると、公判で検察官役を務める指定弁護士が同年１１月、両被告には殺意があり、共謀していたとして、
付審判決定に殺人罪を加えるよう訴因変更を申し立てていた。
　訴因変更を認めた地裁決定は、両被告の訴因に殺人罪を追加したほか、萩原被告については同致傷罪を致死罪に
変更した。このため、同被告の事件も裁判員裁判の対象となった。（2011/01/24-19:16）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011012400410

>>688

＞ 【東京地検特捜部】「同じ供述を」と誘導＝石川議員再聴取で特捜部―公判に証拠申請・陸山会事件
＞ http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/poverty/1295053030/
＞ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1295053030/

ほほ〜う

>>712
へへ〜

>>750さん

　気持は痛いほど判りますが，荒らしは放置プレイ無視しましょう。
　しかし，びっくりです。小生の心理をよく読まれましたねw(ﾟoﾟ)w。
　職務犯罪で現役Ｐ逮捕起訴３名という重大事態でコメントしました。
　その他は，問題案件も一般論として受験生の皆様へ情報提供です。

>>755謎Pさん
>>750さんは受験生とは仰ってないので、もしかしたらBなどの現職さんなのでは
と思ったりしました。
確かにまともな受験生なら同じ感想を持つでしょうが、中々あれだけ簡潔な
文章で遺漏なく表現できないと思うので。

>>756さん
　確かに小生も，簡にして要な文章で，書き手の心理を読むという分析力と筆力には脱帽でした。
　現役ＰＪＢの方のような気がします。ひょっとしたら刑事法の教授・研究者の方かもしれません。
　簡潔な文章は，団藤先生や我妻先生を彷彿させます。
　このスレは，教授先生も覗いている方がいるので，典拠（文献著者）をはっきりさせて書くべきものは書くようにしています。
　何年か前に，某大某教授から，「検事さんなら君も見た方がいいスレがあるよ。僕もときどき見ている。」とこのスレを勧められました。
　これにはクリビツでした(ﾟДﾟ)マヂデス。

>>756謎Pさん
そうですね。研究者の方というか、ローの教授の方のような気もします。
自分と同じ受験生だとしたらハードル高すぎて目眩がします(；´∀｀)

すみませんアンカー間違いました。
>>757謎pさんです。

皆さんは>>752の件についてはどう思われます？
私は窃盗犯だと断定されていて逃走しているのなら発砲はＯＫだと思うのですが。
この逃走によって二次的被害が出る可能性も十分にあるわけですし。
判決が出るまで推定無罪というのはちょっとバカだと思います。
同じ事は暴走族にも言えます。

>>760
それは政治学的議論で法学的議論ではありません。
「推定無罪の原則」の沿革や警察比例の原則に立ち返って学習しましょう。
「推定無罪とうのはちょっとバカだ」と思うなら司法試験板に出るべきではありません。
ご自身の日記かブログかチラシの裏に書いてください。
窃盗犯や暴走族にも人権はあります。

>>761
760ではないが、それは言い過ぎでしょ。
あなたのような人権屋がいるから、被害者の人権が意識されるようになったのです。

>>762
　憲法と刑訴法の基本を書いただけですが。
　これが人権屋なら法曹は全員そうです。
　憲法と刑訴法の基本書を読み直してください。

Ｐ志望受験生が人権を遵守しなくてどうする。
元Ｐ前田みたいに人権を蹂躙しろとでも言う荒らし君かな？

>>763
人権屋と議論するつもりはないので、落ちます。
せいぜい基本書をお大事に。

>>760さん
　あなたは不審判公判での訴因変更の可否について､通説判例ですか､それとも小数説ですか？

>>765さん
　無罪の推定を蔑（ないがしろ）にする基本書は日本や先進国には存在しませんが。
　それでも「人権屋」「基本書をお大事に」と言われますか？
　できれば､あなたの基本書は誰の著書だか教えてください。よろしく。

765じゃないけど

でもけっこう無罪推定はないがしろにされているな、とは思う
痴漢冤罪なんて、その最たるもの
自分が当事者になったらと思うと、ぞっとする
「やってないこと」の証明なんてできないよ

>>768
　蔑にされている例に心を痛めているから､我々受験生は蔑にしてはいけないんじゃないですか？

元Ｐも推定無罪

　荒らしさんは，不祥事や問題判決がでると，鬼の首をとったように「一事が万事」と非難されますが，それは横においても，少なくとも国民の不安を掻き立てることは間違いありません。
　痴漢冤罪事件は，その典型例でしょう。誰しも満員電車で通勤したり，混雑する車両で土日に遊びに出かけることがあるからです。
　元ＰのＫ沢元被告人，元ＰのＭ田・Ｏ坪・Ｓ賀被告人らが，逮捕起訴されたのは紛れもない事実で，それも特別公務員暴行陵虐罪や証拠変造罪や犯人隠避罪という重罪です。
　検察への信頼は地の底に落ちました。こういうＰを産出した組織だという自戒持戒に一人一人のＰが反省し，改革が必要です。
　長期にわたり，日々繰り返して改革し，地道に日々のルーティンの仕事をこなすしか，国民の信頼を回復する道はありません。
　けっして，一人ないし数人のはねっ返り元Ｐの所業にしてはいけません。明日は我が身（犯罪ヒラＰ，犯罪(副)部長Ｐ）の自覚を持ちましょう。

>>771　私も現職Ｐさん

　禿同です。

＞受験生ＡＬＬ

　例えは悪いかも知れませんが，消防士が消防署に放火し（判例あり），盗犯係長が証拠品窃盗し（判例あり），自衛官が武器弾薬を横流しする（判例あり）と同じです。
　Ｐが証拠変造する，Ｐが犯人隠避するのは，社会的意味で死罪(ソーシャル・キャラクター・アサッシネーション)に値すると思います。
　Ｐも生身の人間で聖人君子ではありませんが，国民は市民はＰが聖人君子であることを期待していると思います。
　そんな窮屈で私生活する極度に節制を求められるＰですが，我と思わん受験生は「俺(私)がＰ庁を改革する」という意気込みでＰを目指してください。
　若い血に期待します。よろしくです。m(_"_)m

国民がＰに聖人君子であることを期待しているかどうか知りませんが
聖人君子でなくとも特別公務員暴行陵虐罪や証拠変造罪や犯人隠避罪は
犯さないのではないでしょうか。
聖人君子の定義にもよりますが。

>>773さん
　おっしゃるとおり，小生が検事になって，こんな前代未聞の職務犯罪Ｐは４人しか知りません。
　あとは痴漢懲戒免職検事（法総研教官）くらいでしょうか。
　「聖人君子」は，字義通りではなく標語レベルで，定義や意義というよりは国民がＰに求める姿くらいにご理解ください。

障害者を誘導尋問

問題のある取り調べをなくすためには、検察官個々の意識改革だけでは難しいでしょう。
やはり取り調べの可視化が必要かと思われます。

>>776
　小生も意識改革だけでは難しいところがあると思います。
　ただ，何の法令の改正もなく，有識者の提言に基づくウエの指示もない段階で，今日からできる話です。
　先ずは，Ｐが一人一人初心に立ち返って，惰性に流れていないか，慢心に陥っていないか，相手の心情や証拠の詳細を踏まえて調べを尽くしていないか，という自己点検が肝要かと愚行します。
　どんな仕事もそうですが，このようなエアポケットに流されると，バスタブ曲線のように疲労故障が出現するからです。

捜査手法を批判するなら改革の為の科学手法導入のための予算をつけるべきでしょう。

私は可視化については懐疑的な印象を拭いきれません。
以前に可視化導入にについて話題になった時に現場のBの方が仰っていた
ような弊害が予想されるからです。
個人的にそもそも映像は全てを伝えきれるものでは無いだろうと思ってもいます。
今の状態では導入前から限界と弊害が予想されているので、よく言われる程の実効性は
期待できないだろうと。
十分論議された上での導入でなければ、結局喜んだのは悪質な犯罪者だけという
現実を生み、現場に混乱を生んだだけで廃止になりそうな気もします。

聖人君子である必要は無いと思いますが、私は「人間だから」という言い訳をしては
いけない職業があると思います。
神ならぬ身で、全くのノーミスは不可能だと思いますが、そこで「人間だもの」と開き直る
事が許されない職業もあるだろうと。
そのために、第三者として監視するだけではなく、チェックした上判断をフォローするシステム
は作れないのかと思います。（時間制限について大きな問題があると思いますが）
不正をチェックする機能も必要だと思いますが、人とシステムが互いに補完し合うシステムを構築するという
視点が無いように思います。
権力が腐敗する以上完璧なシステムはむしろ構築すべきではないと思いますが、専門知識など複雑化した
複雑化した事件に対応できる専門知識を導入し、神ならぬ人の判断を助ける必要があると思います。
人とシステムが互いに補完し合うシステムの構築のためにも予算が必要だと思います。

いきなり全面可視化は難しいでしょうから、とりあえず、否認事件全てと障害者、認知症高齢者だけでも可視化して欲しいですね。

鬼畜検事が加藤氏に死刑求刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110125-OYT1T00743.htm?from=top

量刑データ：８５件欠落　判決見直し反映せず　最高裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110125k0000e040058000c.html

冤罪濃厚の小沢裁判、腰が引けたのか　何をモタつく３人の指定弁護士
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/liveplus/1295953712/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1295953712/