東京地検特捜部が自白を誘導　小沢氏の元秘書が録音

東京地検特捜部が自白を誘導　小沢氏の元秘書が録音

収支報告書虚偽記入事件で小沢一郎民主党元代表に対する東京第５検察審査会の
１回目の議決を受け、東京地検特捜部が昨年５月、政治資金規正法違反罪で起訴した
元秘書の衆院議員石川知裕被告（３７）を任意で再聴取した際
「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」
と自白を迫っていたことが１４日、関係者への取材で分かった。

石川被告は聴取内容すべてを持参したＩＣレコーダーでひそかに録音。
起訴内容を否認し、自身の供述調書の信用性を争うため、
年明けの公判前整理手続きで東京地裁に書面化したやりとりを証拠申請した。

担当検事が「それじゃ上が納得しないんだよ」などと誘導的な取り調べをしていた実態が記録されている。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011401001028.html

検察最強伝説
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295021358/

小沢先生の強制起訴はなくなりましたね。ざまあだな

小沢この先生きのこる

逮捕されたことないからわからないんだけど、持ち物検査とかしないの？

まあ検察だし

検察またかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
任意の事情聴取はなし。

自白を促すのは当たり前じゃね？

＞「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」

これのどこが悪いの？
弁護士や小沢と協議して決めた嘘を言うなと言ってるだけでしょ＾＾

>>9
「それじゃ上が納得しないんだよ」

当たり前なのかこれｗ
どこの北朝鮮ですかｗ

小沢先生の悪口を言う方は今すぐ謝りな

北朝鮮かよ

小沢先生無罪やな

検察あほすぎて小沢無罪確定

>「それじゃ上が納得しないんだよ」
上＝仙谷
だろ？

なるほどなぁ。これは小沢が悪いな

>石川被告は

なんだ石川かよー
直ぐにゲロった石川かよー

検察アホすぎﾜﾛﾀ

>>17
バカは一生ロムってなさい

>>11
> 「それじゃ上が納得しないんだよ」
>
これのどこが誘導なの？

日本の取り調べの常識らしいです

　「お前、警察なめたらあかんぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
　「知らんなんかで済まんぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
　「殴るぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
　「手ださへん思たら大まちがいやぞ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
　「お前、大まちがいやぞ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
　「座れ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
　「やめてください」（男性・会見で披露された録音）
　「わからんのやったらわからんで勝負せいや、警察と」（警部補・会見で披露された録音-）

http://www.youtube.com/watch?v=fKIL7O1cAcU





どう見ても893です。本当にありがとう

>>9
やったらだめだろ。証拠があるならそれやった奴は終わる
現状としてそうやっている職員が多いから可視化をしないのだろうが。
専業化して可視化に対応したほうがいい。
任意の取調べではされる側が録音することは拒否できない

>>21
審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる

これのどこが誘導じゃないの？

よく考えるともう検察関係ないな

検察審議会が起訴したんだから
弁護士　ＶＳ　弁護士

>>22
権力持ってる分ヤクザより性質悪い

お前らの大敗北か

小沢さんは潔白だったのか・・・
国民は反省しなきゃいけないな

法と証拠に基づいて粛々と捜査すれば誘導なんてする必要ない
証拠もないのに無理に有罪にしようとするから誘導しなきゃいけない

東京地検アホすぎだろw

小沢の怪しいのには影響してない

＞「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」

普通の取り調べな気がするがｗ

>>30
大阪も駄目東京もだめといわれ、特捜部自体がなくなれば
政治家歓喜だな

こざかしいまねして余計に印象が悪くなるけどな

>>31
バカじゃないの？小沢先生は潔白です。理解もできないのなら黙ってな豚野郎

>担当検事が「それじゃ上が納得しないんだよ」などと
>誘導的な取り調べをしていた実態が記録されている。

これが問題だろ
村木さんえん罪事件の構図と同じ

もうこれから被疑者は録音がデフォだな
どんどんニコニコやYoutubeに暴力団の実態を晒して俺らを笑わせて欲しい

聴取を録音するぐらい慎重なのに、誘導されて恩人に不利な事を証言したのか
民主党は、馬鹿の見本市だな

小沢先生批判するバカはさっさと消えていただきたい生きている価値あるの？

どこが誘導なのか？

自白を強要ってｗ
いいかげん吐いて市ねよ

ID:v5yk0ozN0
もっとハッスルして

むちゃくちゃだね、この国は
昔からこういうことをやってきたんだろうね

さすが国策捜査のプロフェッショナル検察。中国人船長を釈放して国を売ってもまだ足りぬと見える
今度は小沢を追放して国を滅ぼすのかい

>>44
小沢がいたらそれこそ滅ぶだろ。岩手だけ残るのかもしれんが。

検察と立法関係者レベルの争いとかどうでもいいわ
それより菅谷さんみたいな全くの一般人の冤罪どうにかしろや

行政・立法トップとかある程度覚悟できてんだろ。知識も人脈もあるし。
権力ない一般人を巻き込まなきゃそれでいいよ。

>>45
単純に、求められてる力が違うんだと思うぞ
小沢はぶち壊す、他のヤツは延命する

俺はぶち壊して再生してほしい

＞「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」


別に何か問題になるとも｢思えないんですけど

>>47
小沢にもうそんな力は残ってない。
現実見ろよ。

持ち物検査したんだろうが、最近はいろんな形の
ICレコーダーがあるから見つけれなかったんだろうね

逮捕段階と言ってることが食い違ってると
上にいる汚沢の犬が納得しないもんね＾＾

やはり小沢のほうが正義だったな
検察は恥を知れよ

小沢は黒だからこれは許される

上杉が鬼の首とったみたいに騒ぐ画が目に浮かぶわ

もう検察による国策捜査確定じゃんｗｗｗｗ
マジでクズだな

まーた検察かよ

本当に胡散臭いのは検察の方でしたフラグか

野中、もう諦めろ。

国民に選ばれた国会議員の証言より
嘘つきで有名犯罪者の水谷建設の元会長の証言を信じた
無能東京地検は石川さん土下座して謝らないと
大阪地検の前田みたいに逮捕されるよー

どこが自白誘導なのよｗ
前回と言っていること違うぞっていっているだけじゃん
マジ小沢信者の頭ってくるっているわ

いやだから検察はオザーさん不起訴にしましたやんか

なんでいつまでたっても理解できないのよ
オザーさん信者はアホなの？

汚沢さんの強さはマジでハンパないな
所詮検察ごときでは相手にならない

検察って本当にクズだな

>>52
報道を一通り見てみろ。この件は、

「検察側も小沢を起訴したくない」って言ってるんだぞ。
その点でどういうことなのか分かるだろ。

誘導は問題ないだろ。　強要なら問題だけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

やはり小沢と検察はグルだったか

＞「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」
普通の一般論にしかみえないのだが
小沢信者には誘導に感じるらしいな

口マンがある政治家

最悪のウソつきは菅さんです。

お忘れなく。

>>70
最悪もなにも、ﾐﾝｽに「お〜い、嘘吐き！」って叫んだら8割は振り向くんじゃね？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

大阪地検の前田不起訴って本当か？八百長検察にこんな事やらせていいのか？

【4億円の土地購入の原資について】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　
　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　2007年2月「皆さまの献金」
　　 |::::::::::/　　u　　　　　　ヽヽ　
　　.|::::::::::ヽ　........　　　u ......|:| 　 2009年10月「銀行からの融資」
　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　　　
　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　2010年1月16日「父親からの遺産」
　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　　　（弁護士の説明による）
　　ヽ.　u　　　　 ／(_,､_,)ヽ　| 　　
　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 | 　　　2010年1月26日「私や家族の口座から
　／:|ヽ　　u　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　　　　　　引き出した事務所金庫内の金」　　　
:::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　／　　　　　　　
::::::::::::::::ヽ ＼　 ＿＿＿／ 　　　　　

検察まじで涙目だなこりゃ
小沢軍団みんな無罪になるんじゃね
毎日の記事のほうが分かりやすいかな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110115ddm041010040000c.html

＞「それじゃ上が納得しないんだよ」などと誘導的な取り調べ

こんなことで、ゲロった元秘書。えっ？
どこが誘導的なんだろう？
しかも、そんなことを言われると嘘でも付くというのか？

なら、
「オヤジ（オザー）が納得しないんだよ」とかで、誘導的に地元の人達を脅迫していそうだなｗ

笑うのはｗｗｗｗｗｗ

この朝鮮人汚沢含めその一派が悪あがきすればするほど

朝鮮人汚沢が矮小化＆過去の人間になっていくところだわなｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人石川はまだしぶとく生きてたんかい。
もう政治家無理だからどっか消えて。

政権が代わってから検察への圧力は続くな

>>22
こんな仕事して家族に申し訳ないと思わないのか聞いてみたい

>>65
ああ、そういうことか。

っていうか、もう検察関係ないよね。
検察がとった証拠はどうなるんだろ。

コロコロ供述を変えてる石川の方がおかしいよなｗ

これはひどい

小沢大勝利か
まー検察も調子乗りすぎだったわな

録音を証拠に供述は誘導されたもの
と石川はしてくるだろうから検察に
とって痛いヘマだよね、石川の供述
は小沢の強制基礎と繋がってるから

はい国策捜査確定

これは日本が悪い
韓国に謝罪と保障すべきニダ

検察ちゃんが全面可視化に反対なのはこんなことばっかりしてるからなんだよね

犯罪者は嘘を言う。
犯罪者が正直に犯罪を話すなら問題ないけど。

検察・マスコミ・党内の小泉路線推進派が２年以上も執拗に小沢を叩き続けて
作り上げたのが今の増税キチガイ菅政権だもんな。
分かり易すぎるｗ
あまりの露骨さに国民もビックリだよ。
バレた今でも菅一派はｵｻﾞﾜｶﾞｰって叫んでるしな。

それでも小沢は死刑確定

>>52
正義もクソもないよ。
893同士の抗争でどっちに正義があるか語るのと同じだぞ

ま　た　か

もしかして検察ってこういう取調べしかできないのか？　無能揃いなのか？
組織に入るまでにしてきた勉強はいったいどこで生かされてるんだよ。
そりゃ可視化反対するわ。

だからといって10億以上の金が消えたのが合法にはならんしたとえ合法でも世間は許さん

>>65
そりゃ、ただでさえ今検察立場悪いのに、
「国民に嫌われて有罪にされることを期待される小沢を起訴しました。無罪になりました」
じゃ余計立場悪化するし、だからこそ証拠不十分（＝有罪にできない）って不起訴にしてたんだし。

また在日の検察叩きか。

>>93
どこに１０億もの金が消えた事件があるんだ？
教えてくれよｗ

オザーさんも出るところに出て身の潔白を晴らせばいいのにいつまでも逃げてるから、、、

>>1を見てても普通の国民なら

「なんで石川はコロコロ主張を変えてるんだ？」

としか思わないだろ。
供述を変えると印象が悪いってのは一般論として当然。
この程度で騒いでる方が異常だわｗ

じゃあ証人喚問して小沢にきいてみようぜ？

>>89
小沢と鳩山が血税を国民にばらまこうとしたら
甘い汁吸ってる外資と子飼いの官僚、政治家、メディア、財界が
それは困ると言って潰しただけなんだよな。
悲しいのはポピュリズムの下、大衆が自分の首を絞める方を支持することだわ。

自白を誘導するのは、何か問題なのか？

小沢を起訴したくないワラタ
検察ダメだなこりゃ

今さらの録音事実ｗ
何で今さらｗ

弁護士がようやく、何か捻り出したのかね。

北海道とか岩手とか分りやすいなぁ、、、ｗ

小沢も麻生ももうイメージ的にダメだろ。
またマスコミ様の大勝利だな

ほんとに往生際の悪い人たちだよね。

やっちゃったな

小沢を起訴したくないとか小沢に都合が悪いとか
騙そうとしたのを佐藤優のアドバイス通り録音し
ますたとかワロタ

そもそも証拠改竄のゴッドハンド前田が取り調べに噛んでるんだから
一から調べなおさなきゃいけない案件だろうに。

憂国のラスプーチンスレ

検察はもうオワコン

ゴッドハンドさんは小沢は無実って言ってたんだよな

>>9
促すと誘導は違うんだよ、ゆとり。

>「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」
問題あるのか？

>>21
バカなの？

事実と異なっていようが上が納得する供述しろってのはいいのかｗｗ

>>115
しなきゃいいだけなんじゃないの？

話題になんないけどこれって結構まずいニュースなんじゃないの

>>116
圧力をかけること自体が問題だって分からないのか？

>>115

＞「それじゃ上が納得しないんだよ」

って言われると、何でも相手の言うことを聞かないといけないの？
どんな誘導なんだｗ「

ID:dN+WMVEo0

アホすぎワロタ

>>117
一連の検察絡みの問題の本質といってもいいことなのにな。
不正郵便にしてもそうだけど、検察が政治家に狙い定めて
こんなことやってたら国民主権じゃなく、もはや検察主権だからな。

検察
「は？なに捜査段階の供述と違うこと言ってんの？馬鹿なの？」

石川
「検察から自白を強要された（被害者面）」

なにこれ、、、ｗ

>>122
だから、供述は変えても問題ないんだよ。
変えるなと言うことは大問題だけど。

ボイスレコーダーはこれからの時代は必須だな。

取り調べの方法と政治資金規正法違反事件はまったく別の問題なんじゃないの？

ニートの俺ですら職質くらうときは録音してるのに、検察は馬鹿なの？

>>125
操作、取り調べに不正や違法行為があった場合
それらで得られた証言、証拠は排除される。
操作に前田が絡み、取り調べで証言誘導してるから公判どころではない。

どうせ、審査会で起訴されるから、同じことだよ。
往生際の悪さを諦めないとな。

ああ、早く朝鮮人汚沢投獄されねーかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
もう一回取り調べからやり直さなきゃな

これは特捜の問題で審査会とは一切関係ないｗ
しかも特捜は不起訴決めてるしｗ

少ないカードをむりくり使いまくる北朝鮮外交みたいだな

>>47
お前だけ死ね

とりあえず石川は、主張をコロコロ変えてる理由を説明しろよ

捜査段階でゲロっときながら、食い違いを責められたら
今になって被害者面とかどんだけだよ

>>128
まさに人民裁判だな

>>131
検察がこれだけ無理を通しても出てこないものを
改めて正攻法でやって出てくるわけがない。どういうことかは言わずもがな。

ネトウヨに都合の悪いネタはいつもいつも過疎ってなｗｗ

ネトウヨ大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検察って朝鮮からの陰謀にのって日本の政治家を葬り去るのに力量発揮してるとも思えるわな。

>>134
君も>>22みたいな取り調べを受けたら分かるんじゃない？

もともと無罪濃厚だったけど特捜の取調べに不正があったと分かれば
無罪は確実なうえマスコミの批判の矛先は判決に対してでなく特捜叩きに向かう
取調べが不正なら無罪でも国民は小沢を許さんという空気にはならん

Yahoo!掲示板


『特捜部、石川議員に供述誘導?』トピック

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=fcadcita1a2c0pc0n5d0wa4k6a1bdrm6f3&cid=200000297&guid=ON

>>140
でももう過去の人だよね

>「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」

地検特捜部が小沢さんを守る為にいってるんだろう？
秘書であるｵﾏｴがすべての罪をひっかぶるって
上同士で話がついてるっていみだろう？

もう撮影すればいいじゃん

石川も小沢も無罪だわどう見ても
大悪人のレッテルを貼りまくった星とかマスコミののコメントが楽しみだわ
元々、アメ公とアメポチ自民の仕組んだ罠だからな
結果的にミンスを潰すことには成功したからあなどれんな
しかしながら自民には絶対投票しない

>>139
小沢支持者って警察と検察の違いも分らないのか。。。

捜査段階で悪質な取調べが行われ、自白を強要されたというなら
石川はそっちを問題にすべきだな。
まぁ、食い違いを責められた事くらいで被害者面してるようでは
推して知るべし、だけどな。

供述ころころ変えたら印象悪くなるのは当たり前のことで誘導じゃないだろ

>>139
俺誤認で取調室に入れられたことあるけど・・・・
全然普通だったぞ。
自宅にＫ冊きて、ちょっとお話を。→寒いからﾊﾟﾄの中で。→署に向かいますね＾＾→取調べ室。
Ｋ：暴力事件がありまして、目撃者が居まして・・・あなたの名前があがりまして・・・
Ｋ：今夜はどこに居ましたか？

その日飲んでた店の名前出して、その時間店に居た常連客の名前いって。
ﾃﾚﾋﾞだと、カツ丼とかﾖｳｶﾝとか（ｒｙ。
酔い覚ましに、自販機でﾎﾟｶﾘ買いにいって。
関わりないとわかったら。夜中の3時半に自宅まで送ってくれたぞｗ

またネトウヨ検察マスゴミ連合大敗北か

だ〜か〜ら〜
その最初の供述の信憑性自体無いんだよ
検察は嘘ついて石川に誘導してるの
それが問題なの

>>146
圧力があったことが明らかになった以上、供述が変わることの合理性が認められるよ。
被害者面じゃなく不正の被害者と言えるんだから。

検察、証拠がないからって自白でやろうとしすぎ
(´・ω・`)しょっぼい連中やで

>>151
圧力によって供述が変わったんじゃなく
「供述が変わったこと」に対する圧力なんだが？

しかしこの程度で圧力とは、、、、検察も大変ですなｗ

検察は怖いな。
まるで拷問じゃないか。

まあ、だからといって罪が許されるとなるかは別だからな

>>151
供述が変わったことに圧力変えても駄目。
被告は変えていいし、変えなくてもいいし、喋らなくてもいい。
ただ、そこに検察が圧力をかけることが大問題だと言ってるんだよ。

別の記事だと検事が録音してないことあらかじめ確認してってなってるから。
その上での供述誘導したならなおさら悪質だよ。

任意では迂闊なこと言わない方がいいね
逮捕してからの取調べで締め上げないと

アンカミス
>>156は>>153に

悪質なのは政治団体を利用し地上げ屋やってた朝鮮人汚沢だろｗｗｗｗｗ

検察
「なに捜査段階の供述と違うこと言ってんの？馬鹿なの？」

石川
「検察から自白を誘導された（被害者面）」

小沢支持者
「検察は怖いな。まるで拷問じゃないか。」

・・・茶番も大概にしとけよｗ

>>156
圧力じゃなくて、事実を言っただけだろ
供述ころころ変えるのは勝手だけど、印象悪くなるのは当然だよな

>>160
供述を変えても問題ないんだって。変えるなよと念を押したりすることが問題。

>>161
「上が納得しない」とか完全にアウトです。外堀を埋める行為に他ならない。

CDWeqISt0はちゃんと理解してからレス
した方が良いんじゃないか

この内容見て検察擁護、小沢石川批判してる人って
もう司法とかどうでもいい人なんだ
自分が嫌いな人間なら捜査が違法だろうが何だろうが失脚してしまえってことでしょ？
北朝鮮とか中国に行けばいいのに

検察が録音をしているかしていないかを相手に確認する事態
やましいことをやる気満々だな。検察の拷問は怖いな。
可視化するべき。

いっそほんとに拷問してやったらどうか
また言う事変わるかもよ

>>162
上って別に秘書の外堀じゃないじゃん
外堀ってのは小沢や家族なんかの秘書に親しい人たちのことを用いることだよ

それじゃ上が納得しないんだよなんて台詞
中二すぎて普通は言わないよな

>>163
理解してるけど？

検察
「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなる」

一般論として当然の発言だし、この程度を「拷問」「圧力」とか
ちゃんちゃらオカシイね

>>146
> 捜査段階で悪質な取調べが行われ、自白を強要されたというなら
> 石川はそっちを問題にすべきだな。
そっちは録音したりできる状況じゃなかったんだろ。
だから問題にしたくてもできない。
一方で今回の件は録音して証拠を取ってあるので問題にできる。

第一、>>134は警察の前と検察の前で供述が違うのは何故だって話じゃなかったか？
供述を変えること自体は別に不自然なことじゃない。

警察の取り調べでは真実と違う供述をしたが、
一方で検察の聴取に対しては真実を話したんだ、と言われたらそれまで。
そして警察には>>22の様な前科がある。

日本の捜査機関なんてこの程度だよ。
警察も検察も。所詮島猿だねwww

さすがトンキン
クズしかいない国

検察がチョンボしたところでお前の悪事は揺るがないから

>>163
お前何とかしろよ

>>167
小沢を用いてるし、「それじゃ上が納得しない」で強硬姿勢示し
特定の方向に誘導する意思が見られます。
そもそも公明正大な司法を望まない理由がわからないわ。

ネトウヨ 「検察が悪いからといって小沢に罪が無いということにはならない！！」

↑
法治国家から出ていけば？

小沢はグレーなことやってるしもしかしたらブラックなこともやってるかもしれないが、
あんなベテランの食わせものが自分に及ぶような証拠なんか残すわけないじゃん。
起訴相当議決で弁護士が起訴したところで有罪には持ち込めないよ。

>>176
お前がな

検察でも有罪にできるだけの証拠を集められてないのに、
ここにいるネトウヨが小沢は有罪って決めつけちゃってるのはなんで？
検察より優秀な捜査網を持ってるの？

鳥越大勝利宣言くるなコレはwww

>>170
正統な冤罪被害者、例えば菅谷さんなどは
録音テープが出る前から自白を強制されたと主張してたよね。

コロコロ主張が変わってる事を検察から責められた位で
被害者面してるようでは、国民からも共感されないだろ＞石川

>>179
不動産屋に電凸した鬼女の思考と同じなんだよ

「こいつは怪しいから有罪に違いない、怪しいと思われたほうに責任がある」

>>175
強硬は誘導じゃない
小沢が不利になるは事実

>>179
お前何とかしろよ

キーワード：有罪


29 名前： デラボン(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 02:25:11.98 ID:ub0xuz1y0
法と証拠に基づいて粛々と捜査すれば誘導なんてする必要ない
証拠もないのに無理に有罪にしようとするから誘導しなきゃいけない

94 名前： ムパくん(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 09:41:10.02 ID:3sFoAzOt0
>>65
そりゃ、ただでさえ今検察立場悪いのに、
「国民に嫌われて有罪にされることを期待される小沢を起訴しました。無罪になりました」
じゃ余計立場悪化するし、だからこそ証拠不十分（＝有罪にできない）って不起訴にしてたんだし。

177 名前： ムパくん(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 11:08:00.50 ID:3sFoAzOt0
小沢はグレーなことやってるしもしかしたらブラックなこともやってるかもしれないが、
あんなベテランの食わせものが自分に及ぶような証拠なんか残すわけないじゃん。
起訴相当議決で弁護士が起訴したところで有罪には持ち込めないよ。

179 名前： たらこキューピー(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 11:08:49.70 ID:vcZUYoFhP
検察でも有罪にできるだけの証拠を集められてないのに、
ここにいるネトウヨが小沢は有罪って決めつけちゃってるのはなんで？
検察より優秀な捜査網を持ってるの？


抽出レス数：4

誰も有罪なんて言ってないな
無罪だろうけど、無実だと思ってないよが大半だろ
その上で悪あがき的に録音までして検察を攻撃
心象の問題だよ

>>182
結局、ネトウヨってマスゴミの申し子なんだよな。

ネトウヨ 「マスコミが言っているのだから本当に違いない！！」

>>186
検察みたいに勝手にストーリーつくるなよ

石川って逮捕される前から
身内にやったと勝手に自白してただろｗ

>>179
検察も、証拠消されたら証言に頼るしかないわな

石川議員の元私設秘書・金沢氏が証拠隠滅を証言

金沢氏によると、特捜部が陸山会事務所を捜索した昨年３月３日、
石川氏から「小沢氏から『チュリス（陸山会事務所が入る
都内のマンション）でまずいものを隠せ』と指示があった。
手伝ってほしい」と電話を受け、勤務先の札幌市から上京し、
同日夜に石川氏と合流した。

元秘書って石川だけじゃなくて、もう一人（大久保でもない）いて
その人が一環して小沢は知っているって証言しているんだよな

>>189
何この怪しい情報
こんなのがソースとか恥ずかしくないの？

>>181
国民から共感されることが大事ってなんだその魔女裁判は。

>>183
供述をそれじゃ上が納得しないなんて言って却下することは誘導そのもの。
じゃあ、どう言えばとなるんだから。そして変えない方が小沢にとって良いなんて
方向性提示してるだろ。これ以上無理は取らないし、通すべきじゃない。

>>190
それを取り調べたのが件の前田だから、その証言の信憑性も問題がある。

なんの問題もないな

それ金沢とかいう元秘書のことだろ？
そいつを呼んで自民党が聴聞会みたいなことをやったけど、
話を聞いてみたら電波だったので無かったことにされたという。

>>181
でも、菅谷さんの主張は通らなかっただろ。
現に有罪になって何十年も服役してる。

自白を強要されたという主張が説得力を持ったのは
他の証拠が出てきて無実が証明されたから。

今回は録音テープでもって自白の強要を証明しようとしてるんだろ。
何もおかしいことないじゃないか。

>>193
誰のことか知ってるのかお前？
大久保じゃないぞ。

超驚きｗｗｗｗｗｗ

ここにいる馬鹿共はｗｗｗ朝鮮人汚沢のためなら警察だろうが検察だろうがなくしてしまえってｗｗｗｗｗｗｗ

ばっかじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
文句は俺じゃなくて金沢に言えよw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9385732

無罪でも政治家小沢は死んだな

>>197
ごめん、大久保だと読み間違えてた。高橋を言ってるのか？

>>199
そいつの怪しい話を真に受けてるのはお前だろ？

>>201
名前は出てないから俺も知らないが
まあ、有罪になる証拠ではないんだろう

よほど小沢に消えて欲しいやつがいるみたいだな

>>202
怪しいと決め付けてるのがお前だよな

ま、石川、金沢どちらかが嘘をついてる訳だが、
証言の具体性からも、俺は金沢は信用できると思うね

汚ねえマネしやがって
小沢先生はν速民が守るからな！

>>205
>>195らしいけど信じちゃって大丈夫？

証拠隠滅できたって事は、ガサ入れ情報が事前に小沢に伝わってたってことだろ？
恐らく最高検（大林）からの情報なんだろうが、検察と癒着してるのは小沢じゃんw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9389039

>>203
いや、普通に出てると思うが。高橋嘉信元秘書だろ。
今回の事件の一次ソースとかって言われてる人間だな。
それをもとに捜査したけど他から裏付けるものが出てこなくて
張り切り過ぎてやっちゃったってのが現状。

>>205
そうなら証言者として呼ぶだろｗ

西松事件の時、「検察側」の証人として、西松建設の総務部長が呼ばれたが

「ダミーとの認識はなく。実体、が存在していて自民党議員等にも幅広く献金していた」
となってしまった。

この一連の件は全てがぼろぼろなのが実体。

週明け、鳥越が吼えるなｗｗ

>>208
相手もあるんだぞ。完全証拠隠滅なんて、密室殺人物語よりも難しいだろ。

>>207
自民の本心としては小沢を追い込みたくないからね
民主の内部崩壊の種（小沢）を除去しても自民にとってメリットないでしょw

>>210
単なる企業のOBが政治団体を結成して小沢や二階に
（善意）献金する訳ねーだろw

でも、録音って証拠採用されないんじゃなかったっけ？

>>205
金沢を信用できるとは凄い奴だ
サクセスアウトローだぞこいつ

>>213
何その妄想
結局小沢＝有罪が先にあって、都合のいいソースは信用できるってだけだよね？

悪代官小沢　ｖｓ　正義のヒーロー水戸の黄門様検察

なんて構図はマスゴミ付けのジジババとアホ馬鹿しか騙せないだろｗ

>>208
要するに小沢事件を手打ちにしたい検察の誘導が裏目に出たって事だな

・石川が供述を翻す→「供述を翻すのはおかしい、小沢が怪しい」
　→強制起訴
だから
・石川に供述をそのままにするように頼む→「じゃあ小沢が悪いんだね」
　→強制起訴

どの道小沢が絡んでいることには違いない

>>216
論理的に考えた事を書いているだけだが
実際、小沢を追い込んで自民党にとって何かいいことあるか？

俺は小沢は無罪になると確信してるよ
政治資金規正法（ザル法)の甘さと証拠隠滅のおかげでな

>>217
自称情強のねらーも騙されまくりんぐ

そもそも従来の関係者供述を総合すると小沢氏は不起訴になるんでしょ
その検察の判断に疑問を持った検察審査会が起訴相当にしたわけ

要するに従来通りの供述をすれば検察は再び不起訴決定するわけだから供述を変えられるのは困っちゃうね
供述が変わる(＝検察の決定に大きな疑問が生まれる)と検察審査会が小沢氏を強制起訴する合理的な理由を与えてしまうから

たとえ小沢が白でも民主の逆転の目は無い。
かえって都合悪いんじゃねーの?

>>221
>要するに従来通りの供述をすれば検察は再び不起訴決定するわけだから供述を変えられるのは困っちゃうね
>供述が変わる(＝検察の決定に大きな疑問が生まれる)と検察審査会が小沢氏を強制起訴する合理的な理由を与えてしまうから

記事にも検察誘導がそういう狙いでやっていたことが書いてあるね
なぜか知らんけど、それを読んだ小沢信者が「小沢無罪ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━ ！！」と
狂喜しているわけだが

裁判で無罪になっても小沢のイメージがよくなるわけじゃないから
どっちみちメシウマで大勝利だろ

地検が自白を強要したことがバレても
小沢が無罪になることはないんだけどな
ブサヨはちゃんと考えてからレスするように

>>225
仮に小沢氏が有罪なら検察が起訴しているよ

>>225
一般的に強要とかいう事になると捜査の信頼性に疑問が出るから裁判でも
大きな問題になるだろ。まあ石川の証言をどこまで重視するのかにもよるが

そもそも検察の捜査と決定に納得いかないから強制起訴になっているんだけど

小沢の無罪とは別問題だし。

小沢無罪とは別問題だが、検察ってまだこんなことやってんだな。

やっぱ可視化は必要だ。

【特捜部、石川議員に供述誘導?】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?tid=fcadcita1a2c0pc0n5d0wa4k6a1bdrm6f3&cid=200000297&type=&start=14&guid=ON

>>227
今回の場合は、そもそもこんな事件あったのかまたは事件なのかって話なんだよ。
それをなぜか国民感情や印象といったもので判断しようと
司法の場にもポピュリズムが入り込んでる。
事実、誰もここが問題だって言えないんだよ。問題があるにきまってるばかりで。

>>98
全く変えてねーから。
変えてるって言ってるのは生方とかｵｻﾞﾜｶﾞｰって叫んでる連中のデマ。
週刊朝日でもスパモニでも変えてないのを示されて、生方とかがしどろもどろになってた。

>>229
取り調べを録画してないから被告人が法廷で「検察に誘導させた！調書はデタラメ」という主張をするケースもあると思う
そういう面を考えても可視化は必要かと

>>231
まあここで事件性がどうのこうのとか言う気は無いが
検察審査会は国会で決めた制度だからな
小沢の件で起訴相当が出たからって急に批判しだすのは往生際が悪い


まあ裁判とは別に、国民の「小沢不信」というか「小沢拒否感」は
「政治とカネ」だけじゃあないだろうけど。鳥越ら小沢擁護の
自称ジャーナリスト（笑）もこれだけ沢山居て、小沢と対立する菅執行部
の支持率がこれだけ下がっても、国民の小沢への拒否度は全く減らない。
世論調査でも1〜2割弱の信者と5〜6割の「政界から出て行け」（残りの1〜2割
は離党しろ）はほぼ固定している。

>>234
往生際も何も不正を始めとしたおかしな点をしてきたり
司法におけるポピュリズムの危険性を言ってるだけだろ。
政治とカネっていう超抽象論を繰り返すだけで誰もここが大問題って言えない。
ちなみにどこが問題なの？正直、ヒューマンエラーの域を出てないと思うんだが。

>>229
小沢無罪と別問題じゃないよ
密接に関わってますよ
石川の供述が強制起訴のトリガー
なんだから

石川議員とか収賄で捕まった県知事関係者とかはお塩先生レベルの言いがかりとしか思えないんだけども

>>235
まあ純粋に司法の問題で争いたいならそりゃそれでいいんじゃない
色んな事件の経過を吟味して何年か後に頑張って問題点の改正を
目指してください

政治家小沢の行く末としてはあんまりどうでもいい話だけど

どうでもいいとか言いながら
何でそんなに必死なんだ？

>>239
そりゃ政治家小沢が嫌いだからだよｗｗ
それ以外に何があると？

だったらどうでもいいってのは
おかしいだろ
正直に書きなさい
必死で抹殺したいと

>>238
不信とか拒否感でクロと推定することの危険性を言ってるんだよ。合理性がない。
そして政治とカネの大合唱。まさにポピュリズムなんだって。
事前の土地取引の原資についても、献金に違法性が認められない、
取引自体についてもここ問題って誰も言わない。
ただ、事後の取引の記載に漏れがあったことは確かと。
記載漏れ以上の問題点を見つけてるみたいだけど、どこなの？
場合によっては検察役を務める弁護士に話した方がいいんじゃないの？

小沢が無罪の判決が出る頃には
民主は政権与党じゃなくなってるだろうから
もはや終わった人

菅からすれば次の選挙で突っ込まれたくないから
さっさと出ろ！なんだろうけど

>>240
＞そりゃ政治家小沢が嫌いだからだよw
気付いてないのか？これをポピュリズムって呼ぶんだよ。

>>241
だから「この事件がどうなるかはどうだっていい」て事だよ
「この事件で小沢復活」とかなければね
どうせ一審の判決が出るだけでも早くて来年半ばぐらいになるだろうし
もっと先までやってれば10年近くなるだろうから

「政界の動き」としてならそりゃもう必死で抹殺したいレベルだよｗ
小沢を潰せるなら自民党が政権奪回するのはもちろん、非小沢なら
例え公明党や共産党が政権取ろうが大歓迎だね

>>235
・土地権利の確認書の日付を偽装していた事実
・450万も差損が出る不自然な銀行融資を受けてる事実
・土地購入原資の説明がコロコロ変わってる事実
・土地購入に絡む金についての収支報告書の期ズレ
・石川の元秘書が証拠隠滅を認めてる事実
・複数の水谷幹部がヤミ献金を認めてる事実

総合的に判断すると、何も無いと考える方が不自然という事ですね。
国民の「原資隠しなんじゃないか？」という疑問は当然だと思いますよ。

政治家がらみの事件こそ裁判員裁判にすべき
国民感情を反映させなきゃ

>>245
民主支持者だったのか…

大軍の指揮を執ったときの小沢は最強。
自民党を潰されたら困るので官僚もネトウヨも小沢叩きに躍起。

>>245
嫌いな奴は例え不当な方法でも抹殺されればいいってことか。
それってものすごく下劣な人間性だと思うぞ。

>>246
どれもまだ公判の途中で事実になってないところなんですけど。
捜査に前田が関わっていることや上記の取り調べでの不正を
鑑みると証言等々信憑性、これ自体の事件性が問われてるんだよ。
勝手に認定してるみたいだけど、まだですよ。

>>250
じゃあさっさと国会に出て国民に真意を問え
これが全ての答えだ

>>251
＞じゃあさっさと国会に出て国民に真意を問え
真意を問うのは解散総選挙だろw

>>250
・土地権利の確認書の日付を偽装していた事実
・450万も差損が出る不自然な銀行融資を受けてる事実
・土地購入原資の説明がコロコロ変わってる事実
・土地購入に絡む金についての収支報告書の期ズレ
・石川の元秘書が証拠隠滅を認めてる事実
・複数の水谷幹部がヤミ献金を認めてる事実

検察とか関係ないよ
上記の件で石川が否定してる（公判で争われる可能性がある）のは

＞・石川の元秘書が証拠隠滅を認めてる事実
＞・複数の水谷幹部がヤミ献金を認めてる事実

この二つくらいだろうね

腐りきってるな

法的な責任は取りました
はあ？道義的責任？なにそれ？？

↑
これが通用すると思ってるのが小沢と小沢の取り巻きと信者

>>253
うん、だから記載漏れだって書いてあるよな？
前田が関わってたり、証言も今回の証言誘導で信憑性を担保できないと。
書いてある読んでくれないと、どうにもならないというか。

>>255
クロなら道義的責任ってまだわかるんだけど、現在推定無罪で
事件の捜査における不正が明らかになってるのに。
もう完全に感情論が支配してるとしか。

>>255
道義的責任とらなきゃいけないなら自民党はほぼ壊滅だなw
マスコミに洗脳されたおつむじゃわからないのかな

>>256
4億円の出所に（今回の裁判とは直接関係ない）関してしどろもどろな奴を
どうやって信用しろと？

この流れにのって政倫審もポシャって小沢政権になればなあ

そもそも道義的責任って何を指してるのか説明してみなよ

>>257
鈴木宗男でも証人喚問したんだから
自民党でもやったことをやれない小沢様は何様だ？

反小沢なんて野党と菅一派と2ちゃんくらいでしかみない
確か世論調査でも小沢さん支持が多かったはず

>>258
だから、しどろもどろだからクロってその判断がおかしいんだよ。
ここがおかしいと立証出来ない限りシロ。マイルール適用しないで。

編集されたもん出されてきてもなぁ…
汚沢先生は今後汚職政治家が跋扈するのを防止する意味で
潔く断罪されたほうがいいと思う

日本の癌、岩手

ここまでして小沢をしょっぴきたい理由はなんなの？

>>263
クロであることと小沢さんの能力は全く別
アンチのそんな次元の話に付き合うな

>>263
自民党時代からそうだけど、おかしな点があるからってクロとは言ってないだろ
ただ信用はなくすんだよ。事務所費問題だって誰も罪に問えるとは思ってないし
罰則もない。ただ、あんな言い訳を誰も信じなかった
小沢はその説明がまるでできてない。そんな奴信用できないし
信用を失った政治家なんか誰も付いていかない（現に取り巻きは完全に気持ち悪いとしか
思われてない）

>>264
だから何を断罪するんだよw

北海道はけんこうの関係者か？
地元回って支持団体の話聞くように言っとけよ

政治と金が悪いみたいな小沢憎しのこの流れこそおかしい
政治家は慈善事業じゃないんだよ
金かかって当たり前

>>268
君をはじめ国民一人一人がリテラシイを持てば良い話
駄目な前例があるからといってそれは正当化されるべきものではない

>>266
アメリカの意向があったと思うけど
米国債押し付けるのと小沢がアメリカに朝貢することで手打ちにしたが
検察審査会制度のおかげでどっちみちアウトになった小沢
小泉を売国奴扱いするけど、亀井や小沢のほうがよっぽど売国奴だな

検察は無法者

>>271
あのなあｗ　
土地問題はどう考えても私腹を肥やしたとしか思えない

>>268
現行法で違法性がないのに信用がないから政治とカネの大合唱の下、起訴されるのか？
なんかポピュリズムここに極まれりって感じだわ。

東北、北海道はどうしようもないなw

無罪と無実を混同して議論しても意味ないだろ。
有権者は政治家を無罪かどうかではなく無実かどうかで判断するんだから。

小沢が昔から記者クラブ廃絶論者でその甘い汁飲んでる大きな組織メディアや利権組織から
憎まれてるんじゃないの？

これは検察側が何らかの意図を持って
故意にやっていることですね
テープやICレコーダ
それに盗聴器を所持している者が部屋へ入ると
ごく簡単な装置で探知出来ますからね

>>272
鳥越やスパモニの落合みたいなこと言ってるな

>>276
起訴は検察審査会がやったことで仕方が無い
その検察審査会に出された証拠も誰も見てない（公にしてない証拠もある）んだから
お前がとやかく言うのもおかしい
そもそも検察が起訴しない＝無罪って考えがおかしい
無罪か有罪かは司法の場で白黒つければいいはず

無罪と無実をごっちゃにしてるのが小沢信者だな

私腹を肥やしたのは政治のためだよ
私欲なんて無い、日本と国民のことしか考えてない人だよ小沢さんは

>>229
可視化してる国ならこれを「自白誘導」とは言わないからね　常套手段

>>279
検察の昭和スタイルな取り調べが発展途上国並なのをしらんのか？

つーか大阪の警察官脅迫事件もそうだけど、
自白の強要や誘導なんて当たり前にやってるでしょ
この事件はともかく、そういうのマスコミって突っ込まないのかな
たまに事件になったりするとキャスターが驚いたような顔してるけどさ

>>275
政治資金を献金で土地転がして増やすこと自体は違法じゃない。
どこから政治にかかる金を調達してるかってのはそのまま政治に反映されるから
小沢が剛腕といわれるのは政治資金をルール内でも自分で作れるってところだよ。

>>277
無実かどうかをどう判断してるかってことだろ。印象でしかない。
あまつさえ司法の場に持ち込むことの危険性を言ってるんだよ。

>>280
そもそも検察が不法捜査している以上、
審査会が審議する議題の有無、つまりそもそも事件性があったのかといってる。
書いてあるんだけど、なんで読まないでレスするんだ？

勘違いして甘くみるべきではないと思いますよ
ヴォイスレコーダーや盗聴器
カメラや無線機器を持ち込むとバレるのが普通です
企業や政府は立派な装置を持っていますからね

http://www.youtube.com/watch?v=3XUFivziiNA
http://www.youtube.com/watch?v=-u0_n8wilp8

>>285
政治資金報告書の虚偽記載は、明白に違法です。

＞政治資金を献金で土地転がして増やすこと自体は違法じゃない。
政治式を私的に流用するのも、明白に違法です。

>>285
いや、小沢の関与はないようだけど、
元秘書の石川は逮捕されてるじゃないか

中国ですら検察の取り調べは可視化されているのに
日本は密室昭和スタイルw

検察なんて平気で調書を捏造すっからな。

取調べの全面可視化は不可欠。

>>284
検察叩きすると検察から降りてくる情報がもらえなくなるからじゃねーの


しっかしこの話は「おいおい検察大丈夫か」って話なのに
「でも小沢は悪いよね」って話に
無理やり持ってきたい頭の悪い奴が多すぎるぜ

>>287
記載漏れはちゃんと書いてあるだけどな。小沢に関わる事件性とはならない。
私的流用したって事実もまだ確認されてないけど。
読まずにレスしたり、勝手に認定してる人たちは何をしたいんだ？

>>289
中国とアメリカは可視化してないよ　台湾はしてるけど

>>285
国民の印象を払拭したければ、国会で説明しろってこったな。
小沢が、様々な疑惑について、国会で合理的な説明をしてれば
今のような状況になってないだろ。

「裁判で説明するからいいだろ」とか言って、政倫審すら逃げ回ってるようでは
永遠に国民からの信頼は回復できない。

>>288
秘書の記載漏れの域を出ていないのに小沢に関わる事件性になるのかってことだよ。
それすらないのに事件として扱うこと自体が時期尚早というか
政治とカネってフレーズで批判することは正しい行為賢い行為とは思えない。

>>292
読んだから、そういうレスしたんですけど？
キミこそ法律無視して、感情論だけで擁護して何がしたいんですか？

こうゆう検察の問題を議論してるのは
既存メディアだとテレ朝の朝生くらいかな？
ネットでしか突っ込んだところまで議論してる番組はない
郷原とか既存メディアには一切でてこれないみたいで
怖い世界やな
なんか裏でこの問題を煽ってる利権組織の匂いがプンプンする

>>293
知ったか乙ww

検察が取り調べの可視化を嫌がるのがよくわかるニュースですねw
シナ以下の日本検察www

>>285
＞そもそも検察が不法捜査している以上、

何のこと言ってるのか知らないけど
時系列的には起訴した後に出てきた話

>>292
＞記載漏れはちゃんと書いてある

あれ？郷原や上杉は”期ズレ”と言っていたが？
期ズレって「ちゃんと」してるのか？

>>294
だから信用がないとかでいちいち吊るし上げられるのか？
それならなおさらどう申し開こうとも意味ないだろ。信用出来ない終わりだろ。
ましてや事件が存在したかすら怪しくなってきたのに。
黙秘したらクロことか？そういうローカルルールは結構ですから。

小沢冤罪でネットサポーターズ焦りと恐怖で顔面紅白まだら模様ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>285
あと、小沢の土地ころがしの言い分
「土地にアパートを建てて、そこに秘書を住まわせてその家賃を政治活動に
回すから問題ない！」
いやいや、普通に政治活動にその金回せよ
土地に化けさせる意味がわかんねーんだよ
相続税なしで死んだら奥さんや息子に渡す目的でやってるとしか思えない
どこが政治には金が掛かるんだ！だよ

>>297
汚物さんから金貰って擁護してた郷原さんとやらが、どうかしましたか？

そもそもスレタイが正確じゃないよな

×自白を誘導

○捜査段階と同じ供述をするよう誘導

>>299
前田の今回含めて、不正の行われてた以上、審査会での議題の有無にかかわるレベル。
事件を形成する要素の信憑性が崩れかけてる。

>>300
そういうことじゃなくて、記載漏れ以上のことはないってレスに書いてあるって意味なんだが。

>>306
前田は、汚物の捜査に関わってませんが？

＞記載漏れ以上のことはないってレスに書いてあるって意味なんだが。
虚偽記載が、明白な違法行為だということは、いつ理解できるんですか？

>>306
裁判ではじくだろそんなもん
起訴されるとそんなにまずいのか？
起訴が不当なら国会で証明すれば良いのに
おかしいよな小沢って
司法が不当にしょっぴくんだよ〜って言っておいて
弁論の余地を与えてもらった国会には出ないで
不利な司法で証明するって意味不明

中国北朝鮮レベルなのが残念ながら日本の検察なんだよね
もっと取り調べの可視化や代用監獄の問題を解決しろ

>>303
書いてあるだろ、資金を増やしてるって書いてあるよな？読まないのか？
政治にかかる金を多いに越したことない。そして現行法上、違法でない。
同じこと書くの面倒だからさ、レス読んでくれないか？

>>306
記載漏れに恣意性があったのかが問われてるんだろ。。。
（少なくとも国民は>>253で挙げたような事実から原資隠し目的だと疑ってる）

>>298
知ったかの意味がわからない

可視化議連の江川紹子や郷原さんが日本の検察は「中国レベル」と人権後進国の名をあげて批判してるのに

君は可視化してる韓国台湾フィリピンマレーシアと中国を勘違いしてないか？

先の民主代表選で小沢の言ってることは本当に時代とかけ離れていて
誰の役にも立たないやつなんだと確認させられた。
金の問題以前に小沢はもう役立たず。消えるべき。

>>308
＞起訴が不当なら国会で証明すれば良いのに
どんな法だよ？なんで各自ローカルルールで裁こうとする？
日本の法律に則って行われるべきだよ。

>>310
＞現行法上、違法でない。

これは嘘ね。
政治資金による土地取引は禁止されたからね。

>>314
法律に則って、強制起訴される訳ですが何が問題なんでしょう？
言いたいことが、よく判りませんが？

>>315
事件当時の法では、合法だろって
これなら問題ないだろ

>>310
当時は違法ではないの間違いだな
でも、不自然だから
そもそも国債買ってはいけない（利殖目的が駄目）とか色々ルールあるのに
どう考えてもおかしいよこれ
やってるの小沢の政治資金管理団体だけだったし
苦しいな〜小沢の信者

>>314
司法と国会は別だよ
国会で合理的な説明が出来たからって司法に有罪無罪は関係なし
でも、司法が政治家小沢をしょっぴこうとしてるんだろ？
三権分立から考えて、不当に立法府が犯されてると本気で思ってるなら
立法府の国会で説明するのは筋として間違ってない
できないのは自信がないからと当然判断される

>>316
は？起訴の根拠が違法な手法によって得られたものならばそれは排除される。
小沢に関わる事件性の有無に関わる問題だって言ってるんだけど。
何度も書いてるんだけど、いい加減読んでからレスしてくれるかな。

>>295
検察の小沢を巻き込もうとする手法は非難されるべきだとしても、
秘書が政治資金規正法で逮捕起訴されたのは事実でしょ
つまりは小沢は秘書の違法、脱法行為によって支えられているとなる


と、一般的な認識でここまで書いたけど、
本来であればただの記載漏れで逮捕するにあたらないってのが客観的な認識なのかな？
だとすれば小沢を逮捕するために無理やりこじつけで秘書を逮捕したってのが真相っぽくなるな

>>319
＞起訴の根拠が違法な手法によって得られたもの
前田のことを言ってるのならば、彼は汚物の捜査に関わってませんよ？
そう書いたのを無視したのは、キミですが？

>>318
当時の法律で違反してないものを裁くのか？
やってたのが小沢だけから違法なのか？
法治国家なんだからローカルルールで裁いちゃ駄目なんだって。

さすが鳩山や石川や宗男を生みだした北海道さんッスねｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
やっぱりお前は無罪と無実の違いがわかってないな

>>317
当時はね。

（政治資金で10億もの不動産を取得する）度を越した政治家が現れて
政治倫理的に問題があるという事で禁止されたんだよね。

取り調べで自白を促して何が問題なの？
黙ってすわってても何も出てくるわけないだろ。

>>321
今回の陸山会の土地取引の捜査に関わってるし、
証言を誘導しいてことが明らかになった以上って書いてある。
病気なのか？先に直してからレスしてくれるかな？

>>325
無罪無実なんだろ？なんで勝手に遡及して私法で私刑に処すことをおかしいと言ってる。
理解できただろ？ローカルルールは非適用で頼む。

こんなのはまだ甘ちょろい

宗男は罪名を創作させられて刑務所送り。
植草は犯行自体を周到にでっちあげられて、（これは本当に酷い！）刑務所送り。
海老蔵は暴力団から集団リンチをされたあげくに、メディアゴミクズイナゴどもからもバッシングリンチ。

知らぬはアホと馬鹿だけ。

>>327
汚物と、石川の捜査は別物ですから。
汚物の捜査に違法性は、少なくとも今のところ皆無ですよ？
答えられないと罵倒ですか・・、人間性が透けて見えますね。

>>328
無罪だけど倫理的にはアウトでしょうなw

っていうか、いつまで、無罪と無実、法的責任と倫理的責任を
混同したまま議論を続けるつもり？

強制起訴になっても、証拠がないから有罪には出来んだろ。
でもそれは潔白を証明することにはならない。

>>329
宗男事件で、創作された罪名とはどれのことですか？
・受託収賄
・あっせん収賄
・政治資金規正法違反
・議院証言法違反

村木も無罪だけど無実ではないな
あの村木の部下のハゲ一人でやった犯罪だとは思えない
組織的に裏金作りとかにハゲも村木も加担させられた（だから被害者でもある）んだろ

>>330
勝手に分けないで。一連の陸山会の土地購入に関して調べてるんだよ。
別れてないから。ローカルルール結構ですから。

>>331
法に違反してないだろ。ローカルルールで裁こうとするなって。
勝手に無実じゃないと思ってるだけだろ。
そんな魔女裁判を21世紀に行うのか？

小沢が有罪だって信じて疑わない世間の風潮、マジでやばいだろ
こいつらどんだけマスコミに洗脳されてるんだよ

マジで１回、思いこみを排除して冷静になってみ？
金星人を発見したと同じレベルの妄想だって気づけるから

>>71
嘘つきは「嘘つき」って言われても振り向かないだろ…嘘つきなんだから。

>>334
あれは村木個人の犯罪としては立件出来なかったって話で、
厚生労働省の組織犯罪としては「あった」ってオチだよな。
マスコミが村木の報復訴訟に尻尾巻いたお陰でイマイチ正確に報道されんかったけど。

>>336
有罪にはならんだろ？証拠がないから。
でも証拠がなくて有罪にならないのと潔白が証明された事は同じではない。

小沢が黒だろうと白だろうとどうでも良い話だし
足の引っ張り合いだけを報道するマスゴミ記者クラブこそこの国の元凶

>>335
倫理的基準は「ローカルルール」じゃないよね
有権者が政治家を判断する基準　→　×法的基準
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○政治倫理的基準

何度も言ってるが、無実を証明するには国会に出て
今国民が持ってる様々な疑問にたいして説明することが必要。
説明に合理性が感じられれば国民も納得する。

「裁判で無罪になれば信用回復できる」とか思ってる小沢支持者はアホすぎる。

>>335
論理的に実証しては頂けないんですね。
全て、感情論のみですか・・。

小沢追いつめられたなw
もうこれ以上ネタがないんだねw

別に誘導尋問って感じしねえけどな

無罪になれば小沢はヒーローになるだぜ
小沢奮起して裁判がんばれよw

>>341
倫理的基準で相手に行動を求めるのはローカルルールです。
違法だと何だという証明をなんで法治国家日本の法に則らない。
無実じゃないと思いこんでる人たちに当人がどう説明するんだよ。
証明にならない。無実じゃないクロだって証明しなきゃいけないんだよ。
ローカルルールは重視するのに、原理原則無視するんだ？

>>342
一つの事件、それに関わったとされる人間を調べてるんだよ。
事件としたものの信憑性が疑われるのに、なんで小沢だけ別なんだ？
ローカルルールはいい加減やめてくれる？

>>9,10

アリバイを確認したり、証拠についての説明を求めたり、他の人の供述の裏付けを取る必要がある
ので「事情聴取」ってことになる。
自白ってのは「自ら告白すること」だけど、当然ウソの自白ってのもある（身代わりとか）。
よく自白偏重の捜査が、冤罪を生む温床になってるって日本司法が非難されるのも、こういう面があるから。

「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」
も
「（逮捕段階と）違う供述をすると裁判官の印象が悪くなり、奥さんや娘さんにも迷惑がかかるだろうな」
と同じ。
アウトローが
「お嬢さん、お元気ですか？　そろそろご結婚も近いそうで」
などと言うのと一緒。

ただし、予算も人手も時間もない中で、被疑者が「自白」してくれるとものすごく助かるのは事実。
上司も、自白を取る奴の方を優秀と評価するしね。

ネトザワが湧いてきたな

これっていつの取り調べかわかからんけど　なんで今頃出てきたの？
もっと早く出しとけばこんなに混乱しなかったし石川も楽になっただろうに

>>346
そもそも、この事件に於いて前田が違法な捜査を行ったことは立証されていません。
それは、秘書の裁判の中で明らかになるでしょう。
現時点で、捜査に違法性は皆無です。
ローカルルールを連呼してますが、事実を無視してるのはキミですよ？

あー去年の5月か　どうして温存してたんだろ　これなら小沢先生も聞いてるだろ

>>10
何もおかしくないよな

>>339
証拠はないけど、金星人はいるって信じてるってことだろ？アホですね
別におまえみたいなアホが１人いるならまだしも
世間にこういうアホが蔓延してることを危惧するわ・・・

ネトウヨは捏造検察と洗脳マスゴミの異常な小沢叩きだけは信じるよな
普段マスゴミや検察叩いてるくせに・・・。

>>350
別件での証拠改竄が発覚前に行った取り調べに関しては
再捜査すべきだって書いてるんだけどな。読んでくれよ。
考古学のゴッドハンドの時もそう。信憑性を検証しなおさなきゃいけない。
たから事件性の有無にさえ関わる事態だと繰り返し言ってる。

>>346
そうやってゴチャゴチャ屁理屈こねて国会から逃げ回ってるから
小沢はいつまで経っても国民から信用されないんだろw
法的基準なんてもんは社会において最下の判断基準。
政治家にはより高度な基準（政治倫理的基準）が求められるのは
当然だよな。

しかし、こんな当たり前の事を理解出来ないヤツ（小沢）が政倫審を
作ったのかと思うと、情けなくなってくるわ。。。。

>>355
それは、別件でのこと。
ゴッドハンドにしても、全てが捏造ではないのは当然のことです。
キミの論理では、前田の関わった事件は全て再捜査せよとなってしまいます。
如何に、論理的に矛盾してるか理解できませんか？
何度も書きますが、現時点で本件に於ける違法性は皆無です。

>>356
屁理屈じゃなくて原理原則だろ。なんで国会で無実を証明しなきゃいけないんだよ。
司法の場でクロだと立証しなきゃいけないのに。

>>357
だから再捜査しなきゃいけない。審査会の議題の有無に関わるって繰り返し言ってるよね。
違法性が皆無って、証言誘導が見られる以上皆無にはならない。
さっきの>>330をなかったことにするなよ。

＞・土地権利の確認書の日付を偽装していたこと
＞・450万も差損が出る不自然な銀行融資を受けていたこと
＞・土地購入原資の説明がコロコロ変わってること

ヤミ献金や証拠隠滅の件は裁判に任せるとしても、
最低限上記の件については国会で合理的な理由説明をする必要だろうね。
小沢が国民の印象を変えたいのであればね。

>>358
前田の件は、本件には関わりがないと書いてますがいつ理解できるんですか？
証言誘導があったとすれば、立証されるのは秘書の裁判の中ででしょう。
ですから何度も、「現時点では」と書いてるんですが？
既に、違法性が立証されているのであれば、ソース出しましょう。
私が知らないことかも知れませんから。

>>360
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100922/trl1009222359019-n1.htm
関わってます。これでいいか？

>>358
＞なんで国会で無実を証明しなきゃいけないんだよ。

”国民の信頼を回復するためには”国会での説明は必要不可欠。
このままダーティーなイメージで構わないならしなくていい。
どっちを選ぶかは小沢の自由。
（何のために政倫審つくったんだよ、、、とは思うがな）

>>361
それの何処に、違法性が立証されたと書いてあるんですか？
発狂しちゃいました？

>>362
だから自由でいいだろうに。司法の場で公明正大にクロと立証すべき繰り返し言ってる。
国会に出ろとか、クロと決めつて物を言う推定無罪の原則を
忘れた人たちにおかしいんじゃないと言ってる。

俺は小沢さんを信じてた

ある統一協会信者のブログより


○そう言えば、以前統一教会のある講師の方が「日本の首相は森、
　　小泉、安倍と代々自民党の清和会から出なければならない事になっている。
　　それが神様の摂理」って、話していた事がありますもんね…。
　　（因みにその講師の人ってこれからは統一教会と創価学会が協力して
　　天のみ旨を果たさなければならない･･･って話しをしてた人ですが）


○やはり、今度の選挙の時も、
　　『自民党を応援する事が天のみ旨、民主党の小沢一郎はサタンの親玉』
　　って言われるような気がしてならないんですが…。


○中山前国交相の玉砕（大臣を辞する）覚悟の「日教組はガン」発言が生まれ、
　 統一教会の食口の人たちはそれを熱烈に支持してる。




※食口（しっく）・・・統一信者のこと。チョン語読み。

強要するのは問題だけど、誘導するのはお仕事の一環でしょ。

ま、説明できない事もやってるんだけどね＞小沢

・組織対策費・36億の不透明な処理（山岡などの個人口座に横流し）

・解党した政党の補助金・23億を自分の政治資金にする

これは（印象じゃなくて）事実として”公金の私物化”以外の何物でもないだろ

>>363
推定無罪って分かるか？証言に関しても誘導したされる音源があって、
捜査をやった人間に証拠改竄した奴がいる。
陸山会の事件でも改竄や証言の誘導が可能性が認められれば立証できないんだよ。
それがあるから信用性を争うって弁護士が言ってる。
だから再捜査しなきゃいけないと最初の方に言ってるんだけど。
理解できないレスしないで結構なんだけど

地検の汚沢犬側の人間じゃ・・・

>>369
＞証言に関しても誘導したされる音源があって
それが誘導であるかは、石川の裁判で明らかになるでしょう。
しかも、この記事では石川が証言を変えようとしたと理解できます。
立証されていない段階で再捜査など有り得ません。

何度も「現時点では」と書いてるんですが・・・理解できないのはキミなんですがね。
大人しく裁判を受ければいいだけです。

>>1
これで小沢が逆転無罪になるという事ではないだろ？

>>371
＞大人しく裁判を受ければいいだけです
まさにそう。現時点で報道されている状況なら違法性がないとは間違ってもならない。
色々と遡って捜査しなおさないといけないと繰り返し言ってる。>>109から
誘導された供述を元には出来ないんだから。それ以降の信憑性に関わるでしょ。
何度同じことを言わせる気なんだ？

何で今頃そういうの出てくんの？

>>373
誘導された供述とは、どれのことですか？
因みに前田は、石川の捜査も担当してませんよ？
大久保が、前田の捜査に違法性があったと立証でもしたんですか？

誘導するのはいいとか言ってる奴は正気か？
何のために捜査をし、証拠を集めるんだよ…
事件のストーリーを構想して容疑者から自白を引き出せば問題なしとか思ってるわけ？
まあ実際検察はそうやってるんだけどw

>>375
検察は“事件”の捜査をしてるんだから人では区切れないよ。
やっぱり勘違いしてるな。違法捜査が行われた可能性を否定できない以上、
推定無罪の原則から無罪になってしまうって言ってる。
他の証言にしても誘導された可能性を否定は難しくなった。

>>372
なるな

容疑自体が消滅する

法の目をかいくぐるようなセコい真似は今後やめてもらいたいね

こんにちは(^-^*)/
明日、日曜日　朝7時30から
小沢さんが
フジテレビ　新報道2001に出演します。
応援よろしくお願いします。
＼(*´▽｀*)／

上って誰の事さ

小沢に"さん"なんてつけてるのはさすがにキチガイ

無能すぎワロタ

>>377
＞違法捜査が行われた可能性を否定できない以上

立証してから云いましょう。
過去に前田が担当した事件で、再審請求でも出されてますか？

>>384
>立証してから云いましょう。

ネットで言論封殺（笑）

だいたいさぁ、この石川って人の捜査なのに小沢云々言ってる時点で脅迫行為だろ
明らかに小沢につながる事件を作るために踏み台にしましたって言ってるわけじゃん
ムネオとかホリエモンとときと何が違うのよ

猫子ちゃんありがとね

しかし民主党は小沢排除すれば支持率あがると本気で思ってんのかな

検察の自白誘導はお手の物だということがはっきりした。検察の敷いたレールに乗って
起訴しようとしている検察審査会の敗北が決定的。
検察も地に落ちたね。

小沢一派は間違いなく悪人だからかまわないとか言う奴は
お前らが馬鹿にしてる情弱やらワイドショーババアと同レベルだということに気付いてないのだろうか。

>>384
勘違いしてるって。誘導したり前田が関わったせいでクロだと立証出来ないんだって。
シロを否定できなくなった。違法に得られたものだと言えば否定が難しい。
検察が前田はクロとして扱ってて、今回のテープとでね。
だからメディアも大きく取り上げてる。公判と小沢の起訴の根幹に関わるから。

>>390
そのワイドショー作ってる側と同じ穴の狢に雇われたバイトさん達

>>391
だから、それを立証してから云えと。
現時点では、違法性は微塵もない。
何度、書いたら理解できるの？

＞情弱やらワイドショーババア

これってどっちかというと小沢支持者に多いと思うぞ？
出演者も小沢擁護の爺・婆ばっかだしな。

>>393
じゃあ小沢が有罪だって喚いてる連中にも同じ事言えよｗ

>>393
何と言えば理解出来るんだろ？
証言の誘導と前田の存在で将来に渡って、違法な手法で得られた可能性を
否定できなくなったことが陸山会の事件でクロと立証することを困難にした。
これで分かるはず。

よくわからんけど検察審査会の議決と検察のウンコたれは関係あるの？
有罪無罪関係なく強制起訴された時点で身内であった民主から死ねどっかいけと死亡宣告されるのには変わらんのとちゃうの

＞違法性は微塵もない。

まったく理解していない…

>>394
ワイドショーは小沢叩き一色だよ

>>394
だからそれと同レベルだって言ってんだよ。
そういう逃げ方をするな。

>>380
他にもコピペしといた

>>396
可能性は、あくまで可能性に過ぎない。
立証できないことには、何の意味も持たないんだよ。
大久保が、裁判の中でそれを立証すればいいだけなんだが。

>>399
ワイドショーで小沢を叩いてるのってだれ？（辛抱あたりしか知らん）

逆に小沢擁護は　川村、鳥越、勝谷、大谷、森永、、、、腐るほどいるけどな

>>403
ざっくり言うと　

関西　小沢批判　
関東　小沢擁護

「検察は信用できない」
「検察が不起訴にしたから無罪潔白」

検察のネガキャンしたり持ち上げたり、
相変わらず小沢支持者って定まらないよね。

つぶしあえー＾＾

大阪府警東署「殴るぞ、お前！　お前なめとったらアカンぞ、こら！！」
東京地検「（逮捕段階と）違う供述をすると審査会の印象が悪くなり、小沢さんも不利になる」

大阪府警東署→逮捕
東京地検→逮捕？

東京地検って事実を言っただけでは？
裁判であれ審査会であれ証言がころころ変われば心証が悪くなり不利になるには当然

小ずるい野郎だ、逆にクロだろうコイツ

小沢支持してる人って「小沢さんならなんとかしてくれる」としか言わないけど、
具体的な話は絶対にしないんだよね。
ひょっとして「外国人参政権付与」についてなのかな？

>>409
小沢さんなら日本をぶっ壊してくれる　小泉信者みたいなもんだろ

汚物信者の酷いこと。ｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-00000004-jij-soci

>検察と小沢さんの利害は共通だ

ネトウヨは菅と小沢ならどっちを支持するの？

>>413
そりゃ左派の菅よりは保守の小沢を支持するんじゃねえの？

汚沢が保守だと思ってるのは汚沢信者だけ

「供述翻すと小沢氏起訴」検事、石川議員に要請
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110115-OYT1T00407.htm

要請なら問題無いな

読売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
いやいや一時期自民党牛耳ってた人間の一人じゃん。それが保守じゃなかったらなんなんだよ。

>>402
だからクロじゃない可能性がある以上無罪ってのは大原則だよ。
検察審査会の議決にかこつけて証言誘導したってことは
裏を返せば、それだけで証言が出てこなかったてことだ。
前田の今回の誘導で検察は信用失いさらに不利になってる。
陸山会の事件はもう詰みがないのが明らかだよ。

>>401

＞ >>380
＞ 他にもコピペしといた


オイラもしといた

>>418
小沢が最も権力の中枢にいた海部政権って
自民支持者の間でも黒歴史じゃないの？

・日米構造協議
・湾岸戦争戦費拠出

少なくとも、この辺を評価する保守層はいないだろ。

>>1
検事が「録音していないですよね」って断ってから聴取したにも関わらずだまし討ちで録音したという記述が抜けてる。
どこもかしこも汚沢工作員だらけだわ。

>>422
お前も取り調べ受けるときは録音しといたほうがいいぞ

>>423
最近は「危険物の隔離」のために
全ての持ち物を回収してから取り調べするらしいよ

>>418
じゃあ、もと共産党員のナベツネが牛耳ってる読売新聞は左翼紙だなｗ

>>419
遠吠え、ワロタ。

小沢先生ばんざーい

税金の無駄だからどっかいけよ

こんばんは。小沢です

おすすめのICレコーダーを教えてくれ。
予算は7000円。パソコンとの連携がしやすいやつかいい

>>11
当たり前なんだよ
ストーリーがあってそれに沿った供述が求められる
こんなの取り調べにあった人間は何人も本に書いてる
それと村木事件の検察叩きをごっちゃにして、検察批判するのは間違ってると思う

検察審査会の議決後に形式的にやってた再聴取のときのはなしでしょこれ？
起訴する気がない検察が、強制起訴されないようにアドバイスしてるみたいじゃねーかｗ

>>430
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wm/1281278841/

結論
郷原信郎さんは正しかった

松本サリン事件の過ちを繰り返してはいけないとか第二、第３の菅谷さんを出してはいけないとか
いってる横で、小沢先生を黒と決め付けて集団リンチを加えているマスコミを許さんからな
おぼえておけ

任意で捜査受けるときは確実に録音必須だなｗｗｗ
どういうとき任意で受けるか知らんが

>>432
まあそう印象づけるのが小沢サイドの狙いなんでしょう。
色々やるもんだ。

汚沢ちゃんにとっての保守は、保守は保守でも朝鮮保守

汚沢ちょんは朝鮮国士

特捜部腐りきってんな
解散しろよ

結局、取調べの可視化に反対してるのってこういう違法な取調べができなくなるからでしょ。
暴力団関係者とかから情報を得にくくなるとか色々理由つけてるけどさ。

そういうヤバイ事件だけは、取調べ受ける被疑者の意思で秘密にできるように
すればいいだけじゃん。原則可視化するべきでしょ。

俺も警察署に書類貰いに行ったら、風俗嬢が取調べ受けてたけど
「お前はシコシコマシーンなんだろ？屑が！」とか普通に言われてたよ。

暴走族とかも、確保された後、機動隊のバスに連れ込まれて
ボコボコに殴られたりしてる。

警察はマジで腐ってるよ。

カルトウ'ヨ自民はさっさと祖国で壺でも売ってろ。

やっぱりな
俺は最初から小沢先生を信じてたよ

そういう警察、検察の言い分だけを一方的に垂れ流すのがマスコミなのさ
垂れ流して社会的に抹殺、後から無罪と分かって反省したふりして終わり
マスコミ全てが社説で小沢の政界追放を唱えた結果、素人の検察審査会が強制起訴を議決したが
これもマスコミがそういってるんだからそうなんだろう程度で根拠も何もない

別に「強要」したわけじゃないな
これぐらいのことは交通事故でもやるよ
ソースは俺

これはマスゴミ取り扱いにくいニュースだな

小沢の元秘書だけはあるというか

なんと言うか、見つかりにくいICレコーダーが必須だと言う事がよく分かった。
誰でもいつでも冤罪被害に巻き込まれるか、分からんしな。
他人事のように言える、お前らの感性が凄い。

>>447
同意だな

７時半からの小沢さんが生出演
テレビを見ろ!

小沢先生大逆転大勝利！！！１１１！

汚物サンは、検察の捜査で不起訴になったから信用できるそうだぜ。
信憑性がないって言ってる信者はバカだな。ｗ

実体的有罪でも手続的無罪とは検察ゆとりすぎ
捜査下手だな

自白を誘導してるわけでもないし、自白を迫るのは当たり前。
なんなんだこの恣意的な記事は。

これ、国会で取り上げて欲しいよな。いいのか悪いのか。

小沢が悪いからって捜査側が何してもいいわけじゃねーからな。
むしろこういう状況だからこそ、法に則って厳正にやんなきゃいけないのに。
違法な取り調べなんて相手に得点を与えるだけじゃん。
本当にこの国は法治国家なのか？

無罪になるといいね♪

この件の何が驚いたって、石川被告がまだ議員辞職してないってことだな。
まあ石川については緘口令が布かれてるから、民主も何も言わないだろ

>>455
違法な捜査って何？
汚物サン自身が、検察にしっかり捜査して頂いて不起訴になったと言ってるじゃん。

どう考えても余裕で起訴なのに検察は何やってるんだか
土地を所有できない政治資金管理団体に金貸して、自分名義の土地買わせたり
偽造した覚書で偽装しようとしてたり

今更こんなしょぼい悪あがきしても無駄諦めろ

>>458
そりゃ自分有利な結果になったらケチつけないに決まってんだろ。小沢だぞ？
こういうやり口でも有罪になるだけの材料がないから不起訴になっただけ。

まあ仮にこの件が全くの潔白だったとしても、他にも悪いことはしてるだろうけど、
はっきりした証拠がない限りは仮に潔白とするのが一応法律に適った扱いだからな。

>>461
だから、違法な取り調べって何だって聞いてんだけど？
ちゃんと答えてみなよ、汚物信者さん。