【変造は】検事になりたいんですが38【ダメよ】

検事志望の皆さんで語り合いましょう。
sage進行で，荒らしはスルーでお願いします。

今年は任検チャンス

☆前スレと過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1276323679/
【来年は】検事になりたいんですが37【ピーよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1284054878/
検事になりたいんですが３５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1249991031/
検事になりたいんですが３４
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1247064200/
【井伊】検事になりたいんですが３３【健二】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1238587973/
【チョコ】検事になりたいんですが３２【貰い過ぎ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234534005/
【私大卒の】検事になりたいんですが３１【楽園】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1230467408/
【祝】検事になりたいんですが３０【ゲーム化】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1223750194/
【医学は】検事になりたいんですが２９【難しい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1219577540/
【択一】検事になりたいんですが２８【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
検事になりたいんですがその２７【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/
検事になりたいんですがその２６【初志貫徹】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205762945/
検事になりたいんですがその２５【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/
【不祥事】検事になりたいんですがその23【克服】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1194444121/

☆続き
【焼鳥】検事になりたいんですがその10【酎ﾊｲ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139139983/
【現職】検事になりたいんですがその９【受験生】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136572026/
【みんな】検事になりたいんですが第８【ノリピー】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130933237/
【ＦＡＱ】検事になりたいんですがその7【装備】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125216041/
【(ﾟ▽ﾟ*)】検事になりたいんですがその6【ピｰﾅｰﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121012295/
【A庁が】検事になりたいんですがその5【沖ノ鳥島】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115991593/
【真正】検事になりたいんですがその４【こっち】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108104731/
【小役人】検事になりたいんですがその４【國の犬】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108058835/
【任検】検事になりたいんですがその３【言うな】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105781551/
【任官】検事になりたいんですがその２【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097137159/
【任官】検事になりたいんですが【超重要】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1065247487/

　┃　　　Ｑ１、任検・出世に学歴は関係しますか？
　┃　　　Ａ、　任検・出世ともに、原則として無関係です。
　┃　　　　　　研修所で平均以上の成績をとり、取調能力、公判遂行能力、組織適合能力、
　┃　　　　　　法的推論能力等が高ければ任検でき、出世も実績により決まります。
　┃　　　　　　ただ、法務省系での出世を望む場合には東大若年合格者が有利です。
　┃　　　　　　これは他省庁や国会との折衝で東大卒であることが有利に働くからです。
　┃
　┃　　　Ｑ２、検事は何歳までなれますか？
　┃　　　Ａ、　年金等の関係によりおおむね35歳までですが、41歳での任検者もいます。
　┃　　　　　　なお、基本的に年齢は採用に関係せずボーダーで同能力なら若い方、程度です。
　┃
　┃　　　Ｑ３、検事は高収入って本当ですか？
　┃　　　Ａ、　額面上は高いですが、時給換算すると割にあってません。
　┃　　　　　　実質収入は並みの弁護士程度です。転勤費用・資料購入費用も自腹ですし、
　┃　　　　　　給料はさらに下がる見込みですから、高収入を目指す方にはお勧めできません。
　┃　　　　　　身分保障と年金はしっかりしています。ただ、事実上の肩たたきはあります。
　┃
　┃　　　Ｑ４、Ｐ、Ｂ、Ｊというのはどういう意味ですか？
　┃　　　Ａ、　検察庁における略語です。
　┃　　　　　　Ｐ：検察官（Prosecutor） Ｂ：弁護人（Bengonin） Ｊ：裁判官（Judge） ＳＰ：副検事（Sub-P）
　┃　　　　　　Ｇ：検察事務官（kensatsuGimukan） Ｋ：警察官（Keisatsukan） Ｓ：書記官（Syokikan）
　┃　　　　　　Ａ：被告人（Accused） Ｖ：被害者（Victim） Ｗ：証人・参考人・目撃者（Witness）
　┃　　　　　　ＰＳ：検面調書（P-Statement） ＫＳ：員面調書（K-Statement）
　┃　　　　　　　。
　┃　　 ∧∧　/ 　　　　　　　　　　　公式情報は検察庁のHPでどうぞ
　┃　　(,,ﾟДﾟ)/)　　　　　　　　　　　　　　http://www.kensatsu.go.jp/
　┗　　∪ Ｐ ノ　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　...:::::し'＾J

[二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　 |
　　 |　　　Ｑ５、転勤って何年毎ですか？裁判官みたいに全国回ったりしますか？
　　 | 　　Ａ、　Ｐはだいたい２年ごとが多いです（Ｊは３年ごとが多い）。
　　 | 　　　　　都市部（東京・大阪）と地方をピストンで行ったり来たりで、地方は
　　 | 　　　　　全国をまわります。
　　 |　　　　　　ただＰによって地方の偏りはあると思います。地方の希望は出せます
　　 |　　　　　　が、希望通りになるとは限りません。なお、引越し費用は自前です。
　　 |
　　 |　　　Ｑ６、官舎ってどんな感じですか？
　　 |　　　Ａ、　都市部地方を問わず、俸給表と所帯構成で床面積・部屋数（Ａ〜Ｄ規
　　 |　　　　　　格）が決まります。
　　 |　　　　　　入庁：２ＬＤＫ〜３ＬＤＫ　５年：３ＬＤＫ　１０年：３ＫＤＫ〜４
　　 |　　　　　　ＬＤＫ　２０年：４ｌＤＫ・次席官舎
　　 |　　　　　　そのため、都心では家賃の割安感がありますが、地方では標準的な家
　　 |　　　　　　賃です。
　　 |　　　　　　民間基準より壁が厚いのでプライバシーが保たれます。筑後何年かは
　　 |　　　　　　運不運です。
　　 |　　　　　　犯罪者からの報復対策としては、自費で監視カメラ等を取り付けるこ
　　 |　　　　　　とも出来ますし、官舎は「重点警備地区」に指定されていて、パトカー
　　 |　　　　　　が敷地内まで巡回してくれます。
　　 |
　　 |　　　Ｑ７、犯罪歴があるのですが検事になれますか？
　　 |　　　Ａ、　道路交通法違反や偶発的な脅迫暴行傷害の罰金刑ならＰになれます。
　　 |　　　　　　しかし性犯罪なら起訴猶予や「告訴取消しの不起訴」でもＰになれな
　　 |　　　　　　いでしょう。
　 ∧＿∧ 　/
　（　´∀｀）~)
　/´ <V>／二二二二二二二二二二二二二二二二二[三i三]二二二二二二二二二二二二二二
　ヽ_}　r　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r==========ｭ
　（＿,ハ＿,）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 |
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|i―――――i|三三三三三三三三三三三三

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｑ８、検事は拳銃を撃てますか？
Ａ、　撃てませんし、そもそも持ちません。但し、証拠品の拳銃ならイジリ放題です。

Ｑ９、〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ ってなんですか？
Ａ、　「Ｐになろう」という魔法の合言葉です。

Ｑ１０、合格音頭ってなんですか？
Ａ、　合格！合格！みーんな合格！ハイハイ合格！合格音頭！
　　　ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ
　　　行くぞ司法試験 ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!! 司法試験
　　　疲れたら　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ
　　,＿＿
　　�B■＿∧ 　 /
　　　（　・∀・） /
━━（ 　　　 つ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　 ┌───┐ ∧∧　　　　∧∧
　　 │　 　 　 ｜(ﾟ　　,,)　　　(ﾟ　　,,)
=========== ⊂┏━┓==⊂┏━┓=======
　　　　　　　　　 (┃ 　┃　　 (┃　 ┃
　　　　　　　　 ┏╋━┫　 ┏╋━┫

情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

>>1
乙でございます。

このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。


このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし

○　個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○　検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○　守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○　Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○　ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタは応じていただけませんのでご理解ください。
○　現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません。

★　このスレは２ｃｈで稀有な現職Ｐ様と元Ｐ様が降臨していただける良スレです。
★　良識派の常連の皆さんのご協力をキボンヌです。
■　このスレから司法試験合格者が誕生してます。ヾ(^▽^)ノ
■　しかも，このスレから現職Ｐさんが誕生しました。ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

☆☆ご協力いただいている現職さま☆☆

★ご協力いただいている固定ハンドル現職Pの皆様のトリップ
謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
末端ＰことまっＰ ◆MaPpySWqw6
青Ｐ ◆AOP5KcXpFY
２１１Ｐ◆uzjdzcgW12
★ご協力いただいている固定ハンドル現職さま（トリップなし・敬称略）
期はナイショ
ヤメ検Ｂ
も一人のヤメ検Ｂ
謎Ｊ

★★人生針路や日々に生活に迷ったら
デール・カーネギー『道は開ける』『人を動かす』創元社

★スレを明るくするＡＡ
((((((c(　＾ω＾)っ　　(^^ゞポリポリ　　…♪〜 <('ε')>　　＼(^◇^*)　　σ(^_^;　　(V)o\o(V)
ε=ヾ(*~▽~)ノ　　(^-^)/　　f(^_^;)　　＼(^▽＾)／　　(/ω＼)　　(。_・☆＼ ベキバキ　　w(ﾟoﾟ)w
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!　　('∇^d)　　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!　　~ヽ('ー`)ノ~　　ヾ(Ｔ△Ｔ)ﾉｼ
( ^^) _旦~~　　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ　　(;´▽｀A``　　ヽ(*´ー｀*)ノ
ヽ(´▽｀)ﾉ (▽｀　)ﾉ(｀ﾉ　　)ヽ(　　　)ﾉ (　 ヽ´)ヽ(　´▽)ヽ(´▽｀)ﾉ　　( ´ー｀)y-~~　　o(*^▽^*)oあはっ♪
.....(((((/・o・)/ニゲロー　♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン

現職Pさんからのお願い（転載）

【僭越ながら…重複を含め…】

○幹部でない特定個人Ｐの実名やそれと分かる方法で掲載するのはご遠慮ください。
○特定事件の具体的内容を質問されても回答できない場合が多いのでご了解ください。
○特に現に捜査中とか公判係属中の事件には回答できないと思ってください。
○また，着手前の事件について，着手予定や宣告刑の予想は回答不能と思ってください。
○受験やＰ志望目的とかけ離れた質問（検事ストーカー等）は，スルー放置となります。

○皆さんの受験モチベーションが上がるように，雑談には可能な限り応じたいと思います。
○皆さんの個々のＰ志望動機がＰの実情や実態に合うかどうかの判断材料として，Ｐ生活
　の実態にも許される範囲でお伝えしたいと思います。
○現職のギャグやジョークが，スベル，オジン臭い，笑えない，つまらない，飽きた場合でも，
　勇み足として，ご容赦頂ければ幸甚です。(^^ゞポリポリ

○自分たちの受験時代にこんなスレがあったらよかったという観点から，他の現職ＰＢＪ各位
　のご協力がいただけたら，こんなうれしいことはありません。

文責：謎Ｐこと謎の現職Ｐ

漏れあり……

☆続き

【大陸法】検事になりたいんですがその22【英米法】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191754516/
【信頼】検事になりたいんですがその21【回復】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1188474464/
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1182415994/
【冤罪】検事になりたいんですがその19【反省】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175918375/
【明日は】検事になりたいんですがその18【ピーﾅﾛ】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1173104527/
【採用増】検事になりたいんですがその17【キボン】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168862975/
【温かさ】検事になりたいんですがその16【失わず】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165876577/
【ｽﾚ出身者】検事になりたいんですがその15【任官】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162023516/
【任官】検事になりたいんですがその１４【祈願】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157293548/
【秋霜】検事になりたいんですがその13【烈日】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1152247323/
【ﾋﾟｰﾋﾟｰ】検事になりたいんですがその12【ｺﾞﾛｺﾞﾛ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1147615810/
【嵐は】検事になりたいんですがその11【ｽﾙｰ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142585590/

漏れあり……

★ご協力いただいている固定ハンドル現職さま（トリップなし・敬称略）追加

匿名Ｐ

>>1

乙です<(_ _)>

那覇地検の政治的判断の方はどうなるんだろうね

>>1

乙カレーさまです。

新スレタイを胸に刻みましょう。m(_"_)m

乙

検察の再建には長い時間がかかりますが
コツコツと地道に行くのがいいと思います。

皆さまお久でございます。
小職は穴を掘って入りたい大阪地検配属です。
脱力感と無力感に支配されています。

>>20　２１１Ｐさま

お久しぶりです。心中お察しします。o(_ _*)o
あなたが４月に配属になる前の不祥事でとばっちりですね。
ですが，今は何を言っても悪意に取られるので耐えて下さい。
辛いと思いますが，地道に目の前の事件をコツコツと処理して，
長い苦難の道を進んでＰ庁の信頼回復に努めるほかはない，
と思います。o(_ _*)o

　本当に今回の犯罪行為（複数）は弁明の余地なしでホント辛いですねorz
　特に幹部検事のもみ消し工作なんて……。
　もちろん証拠変造もあってはならないことだし……。

過去ログ見て精神科通院歴は大丈夫だということがわかりましたが、精神科に通院したまま任検は可能ですか？

>>23

　検察教官か実務指導官に一度ご相談されてみてください。
　疾患の内容や程度によると思います。

検察修習を終えた身としては、やっぱやってたんだなあ、ぐらいの感想

こいつ頭いいんだな。それでいて素直で真っ直ぐ。
具体例もオープンに見せて奉仕を惜しまない。
そして何より物凄く柔軟性を持った考えができる。
客観的に見る能力が素晴らしい。
人々を社会を通じてどういったものか手にとって見抜いているようだ。
嫉妬心もなく流されずに真っ直ぐ意見をしている。
こいつはちょっと違うな。かっこつける為にレスするでもなく
悪意や私怨があってレスするでもなくエゴを通そうとするでもなく妙な感性を持ったやつだ。
お前ら良く見ておけ。2chで稀にみる男前だぞ。数年間の2cｈでこんな男は2人目だ。
そら成功できるだろ。何をやってもな。

>>26
誰のことだそれ？
前田か？

部長と副部長って漫才できそうないいコンビだよな

無罪立証に役立ちそうな証拠を公判廷に出さない、
Ｂが出せと言ってもないとシラを切る、
そんなの日常茶飯事じゃん。
これで、原口と大坪が立件なら、全国のＰほぼ全員立件だろうよｗ

>>25
どんな修習だったのｗ
悟ってしまうような修習だったんだ…

原口って誰よ？

>>29
最良証拠主義を廃止しろよ・・・

「検察側のストーリーに乗らず徹底抗戦する」

めっちゃシュールなんですけど

この国の刑事裁判だけはアフリカレベルだからな。

つまり自分のストーリーに乗せた被告人の末路を知っているからだろうｗ
問わず語らず語るに落ちた迷コンビｗ
副部長も「村木と（証拠関係が供述しかない）同じジャンか」だってｗ

>>34
かつて、東大の平野龍一が痛烈に批判したが、及ばずだったか。

>>34
アフリカの法制知ってるんだ。
教えてつかわさい。

元部長と元副部長は平野教授の教えを守っている。
「有罪を認めるな」ｗ

あの二人は最高検と戦うわけだから
当然、三井＆宗男＆佐藤＆ホリエモン連合の仲間入りするんだよね？

>>39
それじゃボロ負けじゃん。

どっちが？

シュールで思い出したが、検察官の皆さんはコジコジでも見て一から出直してください。

「コジコジはコジコジだよ」

両方だろ。

だけど落ちそうなのは副部長。
悪になりきれない割り屋だお。

ぶてふは毒を喰らわば皿までという人。
強引と強気をとったら何も（以下略。

アフリカっつーか、中国？

中国じゃなくてその国境に接した国じゃないのｗ

中国と国境を接した国を全部答えよ。

アフリカというよりは旧ソ連とかキムさん王国レベルだろ。

ラオス，ベトナム，タイ，バングラデシュ，インド，イラン，ベラルーシ，モンゴル，ロシア（以下略。

社会】「前部長らが拙劣な捜査指揮」特捜OBら指摘
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286006281/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286006281/

最高検は捜査公判否認でも実刑がとれると踏んで逮捕したような。

つか、証拠が前田のＰＳと前田発言を聞いた同僚ＰのＰＳしかないんだろ。

前田が経過報告書（案）を検察ＷＡＮで送ったりするから。
検察ＷＡＮは最高検情管に全部記録が残るのに。

それに元副部長が手を入れて送り返したんだろｗ

それじゃアウトじゃん。
検察ＷＡＮは特捜だろうが全部１年保存だろ？

１年保存はＨＤレベル。
それを圧縮してＤＶＤ保管は３年間分だ。
最高検情報管理室ログ保存要綱を参照のこと。

ＬＡＮやＷＡＮのログは怖いねー（ぼそっ

霞が関ワンはログ保存は６か月だが？

検察ＷＡＮはクローズドネットだよ。
霞が関ワンとは接続されてない。
そこが法務省ＷＡＮとの違い。

未練なし！

徹底的に争う構え　前特捜部長「検察に未練なし」　(10/03 00:32)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201002034.html

懲戒免職が目の前にぶら下がれば
ひらきなおるしかないだろうけど
なんか次席元特捜部長って
その程度か

天下の特捜も落ちたもんだ。プライドってもんがないのかね。
ノーブレス・オブリージュとまでは行かなくても、
間違ったことはしちゃいかんというか。
今後、ゆとり世代・ロー世代の低レベルPがでてくるかと思うと、
まじで気が重いなぁ。
汚い政治家をいっぱいとっつかまえてほしいのに。

クズばっかやなｗ
まともな検事おらんのかいな？

この期に及んで最高検の発表を鵜呑みにするの？
権利闘争のなれのはて　にしか見えないわ

この国は、もうだめだ

特捜部長「検事は嘘つきだし特に逮捕されたクズの供述は信用できない（ｷﾘ」→「信じてくれ俺は無実だ」
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1286048098/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286048098/

<証拠改ざん>｢不利な証拠消したかった｣前田容疑者が供述

毎日新聞 [10/3 02:31]

証拠隠滅容疑で逮捕された大阪地検特捜部の主任検事､前田恒彦容疑者(43)が､証拠品のﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸのﾃﾞｰﾀを
書き換えた理由について｢検察に不利な証拠を消したかった｣と供述していることが分かった｡｢被告側が自分たちに
不利な証拠を申請することはない｣と考えて､改ざん後に返却したことも判明した｡

大阪は、とか言っても、東京地検だって前田を重用してたわけだから
そして今は前部長らを挙げるために最高検まで前田を頼る始末

過失と分かりやすく書け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000011-maip-soci

Pさんたちも大変だろうし、もう次スレは建たないかと思っていました。
スレ建ててくださってほんとにありがとうございます。
P志望の皆さん、どうか頑張って下さい。
こんな時を狙って任官しようとするような人がもしかしたらいるかもしれません。
やる気を失わないでください。
どうか真面目にP志望してた皆さんが採用されますように。

部長副部長はやっぱ無理筋だろう
にっちもさっちもいかないんだろうが・・・

大阪特捜お家断絶
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000000-maip-soci

暴力団のフロント企業（企業舎弟）に在籍していたことがある者は
ダメですよね。

検察のあり方見直す第三者検証機関、法相が設置検討
http://www.asahi.com/national/update/1002/TKY201010020342.html

「最強の捜査機関」はどこへ　特捜部解体論に拍車　検察幹部「無傷ではいられない」
http://www.nikkei.com/

【検事逮捕】民主・枝野氏　検事総長更迭は「検討対象」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101002/crm1010021950023-n1.htm

>>70
報道見る限りでは無理筋にみえますね。。
前田や他の検事の供述以外には証拠なさそうだし。
副部長の執務日誌も、故意をうかがわせるものではないし。

改竄に関する報告書があることや、
それが修正されたこと自体に大きな意味があるわけではない。
にも関わらず、報告書の内容そっちのけで
リークされているのは実際苦しいのかもな。
にしても、前田は何であれかばってくれた上司さえ
取引のためには平気で売るんだな。ヤクザ以下。

部長副部長が無罪になったら、身内に甘い組織と言われ
有罪になったら、無理筋を強引にシナリオ通り有罪にする組織だと言われる

どっちも駄目じゃん

>>74
証拠なんていくらでも作れます

元検事のコメンテーター

・河上○雄　　東京大学卒
・郷原○郎　　東京大学卒

・石川○紘　　中央大学卒
・宗像○夫　　中央大学卒
・田中○代重　中央大学卒
・若狭○　　　中央大学卒

・高井○行　　早稲田大学卒
・落合○司　　早稲田大学卒
・大澤○征　　早稲田大学卒

・熊崎○彦　　明治大学卒

・堀田○　　　京都大学卒

>>78
郷原さんは東大か

>>79
理系だけどね。
余談だけど、理系と法学はあんがい相性が善いみたいで、弁理士志望で「法律は面白い」という人も多い。

その割には、理系からローに入って来た人の合格率は低いようだ

ＰはＰでともかく、Ｐの作文を真に受けるＪが馬鹿だという論調が出てこないのはおかしい。

村木さんの一件ではＪは真に受けてません。

ただ一般論としては、信用性の認定が相当無理矢理な裁判官は多い。
そして、高裁最高裁と上へ行けば行くほど、Ｊはその判決を内容問わずマンセーする

結局Ｊも本質はあんま変わらんのかもしれん。その意味では、最高裁をガンガン叩く学者の存在は貴重である

弘中先生とか佐藤先生の主張については、Ｊもぞんざいにはしないが、
名もなき弁護人がいくら頑張ったところで、主張は完全に無視。

ほとんどのＪは最初から起訴＝有罪と勝手に認定している。

Ｊほど選民思想が強い人種はそういないからな。

村木さんの一件もあまり知られていない弁護人だったらＪに闇に葬り去られていたんだろうね。

あと、あの件は上村の事件と同じＪが担当していたのも大きいと思う。

Ｊにとって無罪判決を書くよりは有罪判決を書く方がらくだからでしょう。
単純に診て判決書のページ数という外形標準で見てもわかります。
それて、有罪判決には、論告という便利なお手本があるからです。

弘中先生は、村木氏の私選弁護だったの？

Σ（ﾟдﾟlll）謎Jさんだ。
初めて会ったかも。

>論告という便利なお手本

現場を知らんのか　www

>86
論告を鵜呑みにせず独自の判断で有罪にしたかのように装うのも刑事裁判官の能力なのだが、
実務を知らないんですね。

公訴事実にある記載を微妙に変えたりとかね。
馬鹿かという。

偽物？

ここで、裁判官でないにも拘らず裁判官であるかのように振る舞い、一部の学生等に虚偽の情報を流した謎Jの罪責が問題になる。

あくまで「お手本」でデータや四文字熟語でいいのを拾うだけですよ。
ここはＰ志望スレなんで，遠慮して言っているだけです。
刑裁起案マニュアル（白表紙）に従っているのは分かっているとおもったんですが。

会った事無いから本物かわからないなり。。。
疑いの目で見れば「それて」とか「診て」とか日本語が危ない感じだけど、正直
理系の人と法学部の人の国語力ってその人の専門知識のレベルと比例しない場合
が多いからなあ、、、

法律の文章は特殊だしね。論理はしっかりしてるけど、使う単語自体はそんな数多くない

あとテンパってるとタヒりたくなるような誤字を書いていたりするよねorz
大学受験とかでは考えられなかったけど、あれは一体何

誤字失礼しました。<(_ _)>
なれないネットブックから書いているので，キー配置に指がなじんでませんでした。

論理しっかりしてない準備書面を提出する弁護士結構いますよ、、、、、、
お前裁判所の釈明に全部依存するつもりなんかっていう

て　と　で　とか　診るの変換ミスとか　
それはキー配置と関係ないじゃん
キー配列をオリジナル設定でとんでもない順番にしてあるんですか？

>>99
すいませんそれはちょっと今から耳が痛いです

つか、最高裁事務局経験者とかのエリート畑の刑裁Ｊほど、
しっかりＢの主張も聞いてくれる気がするが。

現場畑のＪほど、諦観しているのか、Ｂの主張は無視。
判決はコピペ（「迫真的」「具体的」の使いまわし）。

刑事弁護で検察の主張を崩すのはなかなかムズいて

【社会】「検事総長辞任より事実解明を」…大阪地検特捜部証拠改ざん事件・民主党岡田幹事長が記者会見
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286100890/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286100890/

捜査を指揮しているのは、最高検の公判部長と総務部長だそうです。

謎Ｊさんは本当にＪの方でしたらすみません。
なんせ，本物のＪからは，「論告なんてほとんど読まないよ？無罪にするときは読むけど。」と言われてばかりでしたので。
たしかに評価型になれば論告のまる写しは増えるかもしれませんが。

論告をしっかり読むかどうかは裁判官それぞれだってことは容易に想像できるだろうに。

>>105
だれ

やっぱ他の検察庁にも一切情報流さないだろうか

弁護人の弁論こそ、読むに値しないのが多いよね
裁判官が、検察官の主張についていまいちなあと思っていそうで
弁護人のよい弁論を期待してそうな雰囲気ただよわせていたのに
弁護人の弁論がまったくだめて
弁論が終わったあと裁判官がぶぜんとした表情だったのを見たことがあります

そのくせ弁論時間だけは無駄に長いというやつな。過不足ない文章とか、修習で習わなかったのかと

逮捕は｢恥の上塗り｣=前特捜部長が供述―犯人隠避を全面否認

時事通信 [10/3 20:58]

大阪地検特捜部検事による証拠改ざん事件に絡み､犯人隠避容疑で逮捕された前特捜部長大坪弘道容疑者(57)が､最高検の調べに対し､
自分たちの逮捕について｢(検察にとって)恥の上塗りになる｣と供述し､全面否認を続けていることが3日､関係者の話で分かった｡
前同部副部長佐賀元明容疑者(49)も､
最高検の捜査を批判する趣旨の供述をしているとされ､容疑を否認しているもようだ｡
関係者によると､大坪容疑者は最高検の逮捕後の調べで､自らが捜査を指揮し､無罪が確定した村木厚子厚生労働省元局長の事件を引き合いに出し､｢(逮捕は)恥の上塗りになる｣として､たとえ起訴されても無罪になるとの見方を示しているという｡

>>112
検察としては「不起訴→検察審査会で強制起訴→無罪」というのが一番恥を掻かずに済むコースだよね、事ここに至っては。

検察って低学歴でも問題無しなの？

検事総長が一橋、大坪が中央、佐賀が専修ってｗｗ
こんなしょぼい学歴でも出世出来るなら、俺も検察に行けばよかったな。

というか、馬鹿になれない奴は検察逆に向いてないんだよ。東大様は理屈ありきで考えられますから

泥臭い仕事をやんなきゃいけないのにお坊ちゃまの東大卒に勤まるかハゲ

どうでもいいが江川のおばはんが調子に乗って検察を叩いているのを見ると
はらわたが煮えくりかえる。
きっちり反論できない熊崎も熊崎だが。

>>117
証拠ねつ造した検察庁は取調べの可視化を進めろとかわけわからんことをいってたね

浜ちゃんのドラマのタイミングｗ

>>117
痛いところ疲れると腹が立つよね。
江川は何も間違ったこと言ってないから。

取調べの可視化自体は別に良いんじゃないの

取調べの可視化の問題と今回の証拠偽造は直接関係ないけどね

「尖閣、渋谷2600人デモ」 海外メデイアが報道する一方、日本のマスコミは沈黙！！
　ちなみに集合場所は、スタートもゴールも【NHK】の隣です（笑）
　★動画だよ人数に不満ある人は数ぞえてね★
http://www.youtube.com/watch?v=bj41KQdrcus　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12310081

>>107
諭吉かと思った

>>121
取調べを可視化したら証拠ねつ造はなくなるのか?
江川がジャーナリストとして検察庁を追いかけていたなんて話は
寡聞にして知らない。
以前から検察には証拠ねつ造の前兆があったとか何を見ていってるのか。

＞検察には証拠ねつ造の前兆

これは常識レベルで以前から言われてたことでしょ。
特に検察追いかけてるジャーナリストじゃなくても誰でも知ってる話。

ただ、このタイミングで江川が調子こいてんのはムカツク。
検察はきちんと生れ変わって欲しい。悔しいよ俺は。

検事なんて特高と変わらん
権力の犬

ところで検察人事ですが、
今回の問題で大幅に影響が出ますか？
遠い所にいるＰが戻って来るとか。

>>126
過去にも証拠捏造した事があるの？
なんの事件？

ごめん、初めて聞いた。
詳しく教えてくれない？

>>128
大福かと思った

>>129
散々疑われてるよ。
ほれ

ttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-547.html

捏造じゃなくて検察庁の証拠隠しですね（開示義務が全くない時代では）。
否認事件で公判前成立手続きとなれば，類型的証拠と争点関連証拠は，
証拠開示が義務的となります。
その手続きでかなりカバーされたと思います。
事務総局が初めて有効な仕事したなと思いましたよ。

86の謎Ｊさんと句読点の使い方（，か、か）が違いますがどちらが偽物ですか？

おっしゃっていることも，開示義務が当時なかったものを「隠した」と表現するのは
本物のＪとしてはいささか踏み込んだ認定ですね。

>>128
期の離れた人が３人失脚したぐらいじゃほとんど影響ないでしょ

ここにきているPの周りで今回のような事件が起こったとしよう
彼らは、「刺し違えてでも」、止めるだろうか

なーんかやんないような気がするんだよねー

>>135
もう少し捻りを入れて煽れよ　下手くそｗ
「検事」をスレタイ検索してきた
素人荒らしが　みえみえだわ

今回のだってウザキモ上司が目障りだからチクって失脚させてやれ〜て感じで刺し違える覚悟なんかないでしょ
まあ私見としては若手の内部告発なわけないと思うけどね。
背後で蠢いてるのは、、
内部の権力争いが外部に波及してﾏｽﾞｰな感じ

>>137
確かにルックスだけで判定すると
部長も副部長も前田も……

出ました陰謀論
２ちゃんねるの華

ＯＢヤメ検弁護士が背後で糸を引いていて、
素知らぬ顔でテレビに出ているかもしれません。

女性が増えるとﾊﾆﾄﾗも効かないし地位に拘らない(いつでもやめて主婦になれるから)、組織に入っても純粋に正義感を保てる人が増えるような気がしないでもないでもないない

言ってることは過激だけど、文体はここのPさん方の模倣ぽくてなんかたどたどしい。
内容的にも現場を中途半端に知ってる感じだし、変換ミスも判決文書きまくったJの方からしたらありえないレベルのものだし。
偽物だろろうなあ。
トリップ無いからって騙りはいかんぜよ。

検察志望が必死だなｗｗｗｗ
那覇のゴミや大阪のクズばっかなんだろうな実際ｗｗｗｗ

ここはＰ志望スレだよ。

荒らしの煽り釣り「ｗｗｗｗ」はアホとしか思えない。

アホなのは検察ですねわかります＾＾
偽装捏造はお手のもの！

変造だ　ばーか

冤罪生みすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
これで検察志望のやつとかいたら頭おかしいんだろうな(笑)

>>125
元はと言えば取調べで上村におかしなこと言わせたのがコトの発端だしなぁ

ザ・スクープ 三井検察裏金事件
http://www.youtube.com/watch?v=5RTVCHXint4

【改ざん 前特捜部長ら逮捕へ】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?cid=200001654&tid=2fea46a4sa0fcadcitd9a4ibajaa4x&mid=1&guid=ON

【検事逮捕】大坪前特捜部長、接見弁護人に「逮捕されるとは思わなかった」「最後まで争う」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101004/crm1010041220014-n1.htm

「逮捕されると思わなかった」＝弁護士接見に前特捜部長
　大阪地検特捜部検事による証拠改ざん事件に絡み、犯人隠避容疑で逮捕された前特捜部長大坪弘道容疑者（５７）が、「逮捕されるとは思わなかった」と接見した弁護士に話していることが４日、分かった。
　大坪容疑者の弁護士によると、同容疑者は、主任検事前田恒彦容疑者（４３）＝証拠隠滅容疑で逮捕＝による証拠データ改ざんについて、「過失だったと聞いたので、部下を信用した。自分の言い分を信じてもらえると思った」と話したという。（2010/10/04-11:36）

【小沢一郎氏を強制起訴へ】


http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/list?tid=beaebt0lobabbaa4r6afc0a95afaja4x&cid=200000297&type=&start=43&guid=ON

最高検が逮捕した理由に、誰かが特捜部長と副部長を告発しようとしていたとかって
いう事情があるような気がする。職権乱用罪での付審判請求とかもありうるし。

検察審査会で起訴相当の議決なんて出たら最高検もたまったもんじゃないからね。

こんなの氷山の一角だと思う、
私はパ○ホーム相手に欠陥住宅の裁判をしていましたが、パ○ホームは改竄捏造した工事を記録を証拠として提出していました。
例えば、給湯器には、本体に５月製とはっきり表記されているのに、パ○ホームの記録では、その１ヶ月以上前の３月25日に取り付けられたことになっていました。
自分たちの作ったストーリーに合うように改竄されていたわけですが、これを裁判所に提出したパ○ホーム側の弁護士は、元裁判官で法科大学院の教授もしているそうです。
法律家を養成教育している人物自ら、こういう不正をしているのでは、法律家を目指す人に、自分の思い通りにするためには、証拠の改竄や捏造をしなさい、と指導しているのも同じ事だと思います。
しかも、ニセの証拠に対する裁判所の対応も甘いもので、お寒い限りです。
今回の事件は、検察だけでなく、法律界全体に反省を求める必要があるのではないでしょうか。

◆法務･検察首脳（6月17日〜）

検事総長 … 大林　 宏　 一橋大卒
次長検事 … 伊藤鉄男　 中央大卒★
札幌高検検事長 … 小津博司　 東京大卒
仙台高検検事長 … 岩村修二　 中央大卒★
東京高検検事長 … 笠間治雄　 中央大卒★
名古屋高検検事長…小貫芳伸　中大院了★
大阪高検検事長 … 柳　 俊夫　 一橋大卒
広島高検検事長 … 藤田昇三　 東京大卒
高松高検検事長 … 梶木　 壽　 東京大卒
福岡高検検事長 … 三浦正晴　 東京大卒
法務事務次官 … 大野恒太郎　 東京大卒

東大　５名
中央　４名
一橋　２名

以上１１名

>>155さん
多分いちいち現場で確かめなかったんだろうね。
正直そこまでする弁護士も少ないと思う。
嘘の証拠を提出して、ばれて困るのは本人だから自己責任っていうね。

裁判は確かにお互いに自分に都合がいいストーリーが真実であると証明するものかも知れない。
ただその主張をする際に、「これはおかしい」と気がついても、うまく隠蔽しようと思う人と事実を確かめる人
がいると思う。
法曹じゃなくても本来的に人間てそういうものじゃないかな？
それはやるべきじゃないと思う人と、それが出来る俺ってすごいって考える奴がいる。
倫理的には法曹はそういうことしたらいけないんだけど、どうもそういう教育はしてない気がする。
実務家の人は割とちゃんとしてる印象なんだけどね。
あなたの相手方の弁護士が、故意に隠したか、マンション同様手抜きしちゃったかはわからんけど。

60％　検察への信頼が失われた
26％　以前から不信感を持っていた
12％　検察への信頼は変わらない

大阪地検特捜部の証拠改ざん事件を巡っては、
当時の特捜部長や担当検事の逮捕を受け、
６割の人が「検察への信頼が失われた」と答えていますが、
一方で「以前から検察に不信感を持っていた」とする人も３割近くに上り、
「検察への信頼は変わらない」という人はおよそ１割にとどまりました。
（04日02:16）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4541924.html

さて、衝撃の世論調査の結果が出ましたよ。

特捜が解体されて喜ぶのは悪人ですな。やりたい放題になってしまう。

前に世論調査のバイトしたことあるんだけどあれはすごかった。
無作為に選ばれた電話番号にかけまくるんだけど
「累進課税の廃止に賛成ですか？」
って聞いたら、自分の家は経済的に大変だからテレビも無いんだって言ってた人が
「ああー税金が無くなるのはうれしいね。賛成だね！」
ってあんた間違いなく増税になるけどいいんですか？
みたいな。
そして数日後集計された結果では過半数が賛成してたね。
世帯収入が一千万超えないと減税にならないというのに。

世論は検察を悪人より悪党と見ている模様です

>>158
一般の人が最高検の捜査すら怪しんでるしなー
検察のひとつの時代が終わったのだな

次は、裁判官

【小沢氏強制起訴】
｢審査員は､報道などの小沢氏のｲﾒｰｼﾞで判断した可能性も｣…ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ江川紹子氏､現制度を批判


http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286189606/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286189606/

取り調べ全過程録画、最高検に申し入れ　前特捜副部長側
http://www.asahi.com/national/update/1004/OSK201010040091.html

ワラタ

>>165
ホント、二枚舌もいいところだな。

自分が取り調べるときは録画反対で、自分が取り調べられるときは
録画賛成かよ。

>>165
マジうけるｗ

お前が言うなとはこのことだぜｗ

もう受け狙いに走ってるだろ
窮地に追い込まれても笑いの心を忘れない点は評価したい

さすが大阪ｗ

とはいえ本件の部長副部長に関しては
いわゆる可視化の弊害というのは妥当しない以上、
そういう意味では特に矛盾しないとも言い得る、
などと擁護してみたり。
本人たちはともかく弁護人（≠ヤメ検）には頑張ってほしい。

おいおい、落ち着けよ
今回も検察捜査だよ
どうして今回だけ「この人達は有罪」って決めつけるんだ？

ﾂﾞﾗだろうな・・・
あれのせいで何もかも疑わしく見えることは否定できんだろう。

新司成績が低調です。
Pになれないかもしれません。

村木氏の公判で、調書の任意性立証の際に証人尋問され、証言の信用性がないとされた人物達が、今回のキーパーソンとなりそうですが・・・
そんな人たちの証言を、Jに信用できると言わせるために、越えなければならないハードルはかなり高いのではないでしょうか。
特捜部の過去の栄光には敬意を表しますし、あこがれでもあります。
ただ、制度疲労を起こしているようにも思えます。
どのような幕引きになるかは、想像もつきませんが、仮に解体が不可避となっても、晩節を汚さないように終焉を迎えていただきたいです。

26 ：■「脳死」の人は、メスの痛みに反応する。：2010/10/05(火) 01:12:21 ID:6jrW4WUX0

│Ａ案では、「脳死」を宣告さると、本人が生前に臓器提供に拒否していなければ、家族
│が同意すれば、移植のために心臓や肺、肝臓などの臓器を摘出されるのです。　
│
│あまり一般の人には知られていませんが、できるだけ新鮮な臓器が必要なので、心停
│止の前に手術場に移動されます。　
│
│そして、全身麻酔をかけられて、心臓や肺などの臓器を移植チームの医師たちが次々
│と、摘出していくのです。　　
│
│「脳死」の人は、メスの痛みに反応して、血圧が上昇したり、動いたりすることが多いの
│で、全身麻酔がかけられるのです。
│
│Ａ案が認められれば、このような状態が、日常的に日本の医療現場で起こるのです。
│
│全身麻酔をかけなければ臓器を摘出できない「脳死」状態の人を、死体といえるので
│しょうか。死体は、動いてはいけないのです。
│
│生きている人から臓器を摘出するために、殺人罪に問われないために、法律で「脳死」
│を死と合法化するのです。　

>>173
形式的には、新司法試験の成績は任検に関係ないよ。
てか、まだ検事になりたいんや・・

【政治】小沢氏「裁判で無罪確信」

http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286185115/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286185115/

理由：前田検事の調書は信用できないから裁判で決着をつけるべき

だったりしてｗ

特捜の副部長が言うくらいだから、
取り調べの可視化は絶対に必要ですね。

特捜の部長が言ってないくらいだから
取調べ可視化は絶対に不要ですな。

>>165
＞秋田弁護士は申入書で「密室での違法・不当な取り調べによる虚偽の自白で、多くの冤罪が生み出されてきた」と指摘。

この弁護人、本気で弁護する気あるのかｗ

本件は，密室での取調べがなくても，ＦＤ１枚だけで無罪。
某氏は，ＦＤタイムスタンプに合わせた修正供述ＰＳに応じなかったから任意性があるｗ
その修正ＰＳに応じないことが無罪の確たる証拠になった。

ということは（以下略。

淡々と説明するだけと前副部長　否認事件で異例の接見
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100501000114.html
>佐賀前副部長は終始落ち着いた口調で「これまで自分がやってきたから分かるが、逮捕して不起訴はあり得ない」と起訴への覚悟を語り、「（法廷の場で）自分の説明がどう評価されるかだ」と述べた。
>同じく犯人隠避容疑で逮捕された大坪前部長を「かばうつもりはない」とも述べ、否認が前部長の供述に合わせるためではないことを強調した。

あいかわらず都合のよい内容は接見内容がタダ漏れ状態ｗ

犯人隠避は立件が難しいよ。
検察の狙いはそこ。

部長副部長が不起訴になったら
最高検の総長と関与検事が一斉に引責辞任
そうなると人事大移動で昇進する検事が大勢出る？

上司（大坪）と部下（前田）が対立ｗ

所詮、人間なんてそんなもんか・・・orz

昔ソープに行った時にソープ嬢がアソコから出血した事があった。
一応書いておくが俺のイチモツは大した事はない。
聞くとそのソープ嬢はもともとアソコがキツめでここ数日頑張り過ぎて裂けたんだって。
しかしああいう時は異常に興奮するよね。2時間で4回も抜いたよ。

ニュー速住民の常駐スレなんだろうけど誤爆しすぎ。

大阪地検の一連の件ですが地検の主任検事は弁護士資格は剥奪されるのでしょいか？
確か禁固刑でも抹消されても10年待てば法曹に復帰申請が可能だったと思いますし。
まあ拒否される事もあるらしいですが。

　　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜可視化とかみとめるわけねーお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 犯罪者が何言ってんだおｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン



　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　「密室の取り調べは冤罪の危険があります。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 全部録画してください」
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

検事は結婚する際に相手の犯歴情報も調べ放題なの？

>>190
ｗｗｗｗｗ

秋田先生は刑弁業界の大物

伊藤鉄男の反論も凄かったけどな。「検察官だったんだから、被疑者になったら弁護に有利な権利主張するのは矛盾」って。
今は被疑者なんだから、それ主張する事自体は当然あり得るだろ。やっぱ上もなんかズレてる

弟（成人）が薬物で捕まって執行猶予中なんですが、
やっぱ任検無理かなぁ・・・

それはちょいと厳しいかも。自分に本来関係ないのは分かるけど、任検はそういうの理解してくれない

可視化すると何がまずいの？　不毛な「言った言わない」が減って良さそうに思えるんだけど。

>>197
検事にとって恥ずかしいことまで全部録画されてしまう。
供述を引き出すために、下ネタを使ったりしてるかもしれないしｗ

伊藤「大坪、今からこのバイブをお前のケツの穴に突っ込んで吐かせてやる！！！！！」

>>197
暴言や高圧的な態度より、利益供与や司法取引的なやり取りの方が
ヤバいみたいだね

>>197
被疑者とトランプしてるのも録画されちゃうから

>>195
　親兄弟の前科は関係なく任Ｐしてますよ。

親がＫ産党でも大丈夫？

被疑者が言ったことを正確に録取せず，
微妙にニュアンスを変えて作った調書になっていることがばれる。

>>203
　知り合いの後輩Ｐは，任Ｐ前から兄貴がＫ産党のバリバリ闘士ですよ。
　某先輩Ｐは，親がＫ産党の議員でした（私が先輩とお会いしたときは現在形でした）。

小沢氏「起訴議決」に「重大な問題」発覚！

http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1286320733/


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286320733/

　改正検察審査会法の「２度目の起訴議決（起訴強制）」では
(1) 認定替え（検査庁認定事実と起訴強制事実との変更）ができるか
(2) 訴因変更（起訴強制後の公訴事実の変更）ができるか
明文の規定がないので解釈に委ねられており，
もちろん判例はありませんし，論じた文献もないと思います

この問題は、究極的には、冤罪を承知しての起訴が許されるかどうかと言う話なんだと思います。
検察審査会の主張は、究極的には、有罪にできるだけの証拠がないことを前提にして、それでも
起訴して有罪にすべきだという話なのですから。

正直、度し難いものを感じます。
、参加した弁護士の方のパフォーマンスのために結論が歪められたのかなと邪推してみたり。

>>208
　「有罪を得られる高度の見込み」を公訴の有効要件とする旧高田卓爾説までいかなくても，裁判で有罪無罪を明にすべしという起訴強制まで認めたは国会＝民意の法理なのでしょうか。
　私は新高田卓爾説（(1) 有罪判決を得られる見込み，(2) (1)を立証できる最低限の証拠の存在）を起訴の有効要件とする（通説反対）に近いですが……。

検事ってどうやったらなれんの？司法試験受かったらなれんの？

起訴するってことは、検察官役の弁護士が被告人は有罪だと主張するってことであって、
有罪無罪を明らかにすべしなんて投げっぱなしな態度は本来通じない筈なんじゃ・・・。

今日も青山さんがテレビでいいこと言った

>>197
佐賀さんの不毛なことが可視化されるって？

>>213
　座布団１０枚！(ﾟДﾟ)マヂデス
　あいつは許せん。不毛な決裁したことを含めて（皮肉です）。

国民のために頑張ってください

郷原氏 Twitter
【ライブドアマーケティング】トピックより
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=130177&tid=a5pa5ja5ea1bca5afa5ja5ca5afa58a5ca5qa5s&cid=1004759&guid=ON

>>214 ヘボＰさん

　思いは同じです。
　逮捕された部長は，会ったこともないどころか見たこともないので何も言いません。
　しかし，逮捕された副部長は，守秘義務の関係で内容は言えませんが，私も許せません。
　とっくに懲戒免職になって然るべき検事だと憤ってます。
　いわんや，自分が逮捕される前は，可視化反対の急先鋒だったのに，逮捕されたら可視化を要求するなんて，ダブスタ，２枚舌，お前がいうな，なんて人間として恥ずかしいし，百歩譲っても，検事としての一貫性欠如は許せません。

　Ｐ志望の方は，反面教師として見てください。ことの是非とは別として。
　人間性を信頼されなければ，マトモな自白なんて得られません（キッパリ。
　逆も真なりが痛いとこですが。(^^ゞポリポリ

>>215　さん

　ありがとうございます。<(_ _)>
　地道に普通の事件をシコシコ適正に処理しているＰの方が多いと思います。
　いわゆる特捜検事を鼻にかけたＰは少数派です。むしろアンチ特捜の方が多いです。
　大阪特捜の馬鹿御三家のために，どれだけ普通の検事が困っているか。
　救いは，刺し違えてもと告発した期が若い検事が大阪にいたことです。

　もちろん，優遇されている特捜へのやっかみや，特捜部に配属されなかった怨念で，アンチ特捜となったＰも少なくないですが。
　それでも，内部では，特捜批判，特捜方式批判は，よく耳にします。

＞どこＰさん

　Ｐ庁のお約束として聞いていただきたいのですが。
　「賛成しないけど，そのとおり」だと思います。

　ただ，私は特捜に一度も行ったことがなくて経験則で言えないので，信憑性が低いと言われても，反論しません。

　勾留中の部長と副部長の接近禁止が却下されたのでは、民間人の接見を介して元部長と元副部長が口裏合わせし放題（司法代ｗ）なんじゃないの？
　裁判所も犯人隠避事件を潰す気なんじゃないかと邪推したくなる。

>>221
少なくとも，一般事件だとその理屈で接見禁止を付けられるよね。
「被疑者に自由な接見等を許せば，被疑者が自ら又は第三者を介し，関係者らに働きかけるなどして，
罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があると認められる。」っていう定型句を使ってね。

>>222
なるほど
とすると大阪地裁は
潰す気かな

>>218
公判が終わる前に告発しないのはどうしてなんだぜ？

>刺し違えてもと告発した期が若い検事が大阪にいた

なんか左遷されたって週刊誌に書いてあったよ
露骨だなあ・・・

宮沢賢治

>>225
マジかよ？
北朝鮮だな

英雄扱いしちゃうとかえって居づらいというのもあるかもしれない。
自分だったら「当然の事をしたね。自分もそうしたと思う」って今まで通りに接して欲しいかな。
ほんとに他の検察がまともなら、事件が話題にならなくなった後に
頃合いを見てまっとうに昇進させて欲しい。
もちろん特別扱いじゃなしに。

定期異動で大阪特捜は、前田を除き部長も副部長もヒラも異動しただけでは？
特捜の次は地方へ行って骨休めが通常のパターン。

そうだと良いと思う。
いろいろ検察批判はあるけど、自分はここのPさん方のような人たちの方が多数という
謎Pさんの言葉を信じたいです。

信じる者は救われる

「強制起訴の議決は違法」小沢氏側が訴訟手続きを検討　

http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286425464/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286425464/

>>221
逆に言えばそれだけ筋悪いってことじゃないの？
この手の否認事件でで接禁認められないなんて普通考えられない。
裁判所としては、今までの反省に立って、たとえ最高検の事件でも厳格にやります
ってことの現れであって、むしろ先入観が排除された検討の当然の結果じゃないかな？
報告書の改ざんって言っても、逮捕当時でも前田Ｐは故意とも過失とも取れない曖昧なこと
言ってたんだから、部長と副部長に報告行ったときも曖昧なこと言ったんじゃない？
で、はっきりしないから文書で出せって怒られて、それでも曖昧な文面だったから、
どっちかハッキリしろ！なんて怒られてその場しのぎで過失って文書に直したって辺り
が真相なんじゃないかな？そうでもないと仮にも部長と副部長やった人間が二人そろって
完全否認なんてしないだろうし、報道見る限りは報告書を何度も手直しした形跡があるみたいな報道あったけど、それってまさに曖昧な報告書作って怒られたって証拠にしかならなくて、結局裁判所が接禁つけなかったのも、その辺りを疑ってるんじゃない？

今回のことで、大林検事総長は辞任するんだろうか？
その場合、次の検事総長は誰になるの？

でも仮にも特捜部長と副部長だよ？
このやろー実際どうなんだって疑問持つのが普通なんじゃ、、、
100%部下を信用しました！とかちょっと無い気がする。
それをちゃんと調べもしないで、ってのでもう駄目じゃないの？

弁護士法に詳しい人来てくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286448471/

Ｍ検事が「間違えて」変更したのなら
どうして元にもどさなかったのか？
変更して「しまった」ソフトはその機能があるｗ

「過失だから問題ない」というのは下手くそな弁解
証拠品の破壊は職務上の過誤だから懲戒対象
当然、管理監督者には過誤調査義務がある。
次席や検事正でもですよ。

>>238
確かにそうなんだけど、そこまで広げると、偉い人がまだまだ逮捕されることになるから、
あくまで故意を過失に書き換えさせたって容疑になってるんじゃないの？
そもそも237の言うとおりで、前田Ｐの行動って理屈じゃ説明できないでしょ？
裁判に出すでもなく、元に戻して返すでもないのに周りに吹聴するとかって、
ストレスでどうにかなってたんじゃないのと思う。
どんな業界でもいると思うけど、とんでもなく偉い人とかエリートコース突っ走る人が
訳のわからない万引きとか盗撮とかで首になったりするじゃない？
今回のもそのたぐいだと思うんだよね。
で、そんな部下の言い訳を聞いて、故意なのか過失なのかハッキリしろって
怒り飛ばしたら逮捕されちゃいました。ってのが今回の構図だと思うんだよね。
俺が被告人なら、法定で前田Ｐに「最初に曖昧な言い訳したよね？」って反対尋問して
故意なら当然告発するつもりだったけど、曖昧な言い訳するからどっちかハッキリしろ
って言っただけですって主張するね。

★任意聴取の男性　「暴行され、自白迫られた」
他人の財布を横領した疑いで大阪府警から任意で取り調べを受けた３０代の男性が、警察官
から暴行され、自白を迫られたとして８日、告訴すると発表しました。

　「お前、警察なめたらあかんぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
　「知らんなんかで済まんぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
　「殴るぞ、お前」（警部補・会見で披露された録音）
　「手ださへん思たら大まちがいやぞ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
　「お前、大まちがいやぞ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
　「座れ、こるぁあ」（警部補・会見で披露された録音）
　「やめてください」（男性・会見で披露された録音）
　「わからんのやったらわからんで勝負せいや、警察と」（警部補・会見で披露された録音）

男性の弁護団によりますと、先月３日、大阪府警東署などで７時間にわたって行われた取り調べ
の一部で、疑いがもたれている男性がＩＣレコーダーで録音しました。

８日、大阪地検に提出する告訴状などによりますと、男性は会社員の女性が駅で落とした財布を
横領した疑いで警察の任意の取り調べを受けましたが、その際、刑事課の３４歳の警部補ら２人
から太ももなどをたたかれたり、「シャブ中以上の嘘つき」などと暴言をはかれたということです。

これに対し、大阪府警は警部補らは暴言については認めているものの暴行については否定しています。
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0587.jpg
（動画）http://www.mbs.jp/news/kansai_asx/GE101007172700395370.asx　（WMP）
MBSニュース：http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE101007172700395370.shtml

>>218　どこＰ様
告発した検事が東京系の人というのが、関西検察の問題の根深さを示しているような……

>>221-223
大阪地裁だと証拠が堅い場合も接禁却下がデフォ。
報道されていない隠し球が何かあるのでは？

>>229
部長・副部長はともかく、告発した女性検事が大阪地検公判部へ異動させられている。
特捜明けで行くのは珍しい（特別公判室は例外だが、そこではない）。
そのうち彼女は東京に戻されると思うが……

>>241
　逆に，東京が手入れしたから関西が反発したという構図かもしれません。
　どこでもＸＸ独立王国という弊害は無くさないといけないでしょう。
　大阪地裁は，疎明資料から証拠はガチだから，接見やらせて任意性を担保しようという腹かもしれないですね。
　東京大阪交流人事は，本人が残留を希望しない限り，古巣の人事ルートに戻ります。
　なお，庁内の部の異動は検事正限りの人事権でできます。

>>242
公判が終わる前に告発しないのはどうしてなんだぜ？

>>242
女性検事は左遷されたというわけではないのですか

女性検事に限らず特捜は一斉に異動したからなあ。

週刊誌は通常の４月の人事異動でも「飛ばされた」と書くからな。
○○事件を担当した東京地検特捜部のメンバーは全員地方に飛ばされた、とか。

今さらだが、テンプレのＱ８は変えた方がいいかもしれんなあｗ

↑スレ違い

248だけど、誤爆ですm(_ _)m

ホンマのスレ違いやないか

友達と思っていた女の子(会社では部下)から告白された。
彼女が研修の時に面倒を見ていてたまに飲みに行ったりはしていた。正直俺には恋愛感情は無いけど二度ほど関係を持った事はある。
俺は今特定の彼女はいないけどバツイチで当分結婚するは無いし、彼女はいい子だから傷付けたくないし今の関係も壊したくない。
いったいどうしたものだろうか？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101008-00000547-san-soci

これはＭ田検事じゃない検事が巻いた調書なのかな？
ここに出没するＰは，大阪三馬鹿御三家とかいって，
主任と副部長と部長の三人だけが悪かったってことにしたいみたいだが，
検察の風土の問題なんじゃねーか？

府警もＩＣレコーダ仕組まれて、めちゃくちゃな調べが発覚したけど
大阪は検警とも腐ってるんじゃ

府警もＩＣレコーダ仕組まれて、めちゃくちゃな調べが発覚したけど
大阪は検警とも腐ってるんじゃ

最高検、脅迫的な調べも検証へ　郵便制度悪用事件
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100801000689.html

これも大坂特捜か……。その後本省にご栄転とは……。

なんか学級崩壊とかで授業中騒ぎまくってるガキを怒鳴ったら
親が「子供が傷ついた。もう学校に行きたくないと言っている」
とか学校に怒鳴りこんできたって話を思い出した。

そうやって騒いでいる悪いガキを怒鳴るのは裁判をして判決の執行として行われる刑罰であって
悪いやつかどうかをあきらかにする捜査の段階ではまだ怒鳴っちゃだめだってことだろ

確かに脅迫をして任意性なしとされているような検事が本省刑事局じゃあ
「あいつは検察内部でも問題だと思われているやつで検察の本流じゃないですよ」
という弁解は通らないな

暴力団とか開き直ってる奴もいるからなあ。
多分捜査機関に暴言吐かれたって聞いて皆が思い浮かべるのは冤罪で捕まった
大人しい善良な人だと思うのよ。
でもいろんな相手がいるわけで。
一方の、しかもある一部の行為だけ伝えられたのでは解らない事がたくさんあると思う。

>>259
可視化すりゃ問題は解決するんだけどなｗ

証拠の変造に関する(実質的)挙証責任は誰にあるのだろうか
検察が出してきた証拠がほぼ通ってしまうのなら、被告人にあることになる
それは酷すぎないか

可視化でほんとにあらゆる事実が伝わるならそうかもね。

少なくとも
>一方の、しかもある一部の行為だけ伝えられたのでは
っていうのは，可視化で避けられることだろ。

>>263
可視化を主張する人はそう言うね。
自分は何かひっかかる。
そんなことがそもそも可能なんだろうかと。

だいたい，
>一方の、しかもある一部の行為だけ伝えられたのでは
って，被害者供述でも同じことが言えるだろ。
検察様の取調べのときだけ特別扱いしてくれっていうのがおかしい。

検察はもう信用できないからね
可視化は不可避でしょう

>>265
被害者供述は被害者が言った事だからね（建前は）
あと前田検事がこれほど否定されてるのは証拠の変造のことでしょ。
取り調べの件については可視化の人の言うことも理屈はもっともだし、現場が
それじゃほんとにたちの悪い奴が自分に不利なことなんか認めるかい？って言う
のもわかるので何とも。

>>267
> それじゃほんとにたちの悪い奴が自分に不利なことなんか認めるかい？って言う
> のもわかるので何とも。

だからなんなんだ？　自白をとるために脅迫的な取調べ等を認めろということか？
もしそうなら正面からそう主張するのが筋であって、可視化反対の論拠にはならないわな。

>>268
可視化は理屈はもっともなのよ。
ただ理念が素晴らしかったのに、いざやってみたら私利私欲がうずまいて
弊害しか残らなかった例がありすぎてね。
可視化もいろんな現実があることを見る限り運用された結果についてどうしても
懐疑的にならざるを得ないって事。

> いざやってみたら私利私欲がうずまいて弊害しか残らなかった例がありすぎてね。

具体的に教えてください。いろんな現実というのを。

このスレ以外のこの板を見て回ると良く分かると思いますよ。

え？　弊害しか残らなかった例って、可視化が実現された諸外国での実例じゃないの？

「家族を逮捕するぞ」とかいって脅迫する取調べをやっていいってってＰは本気で思ってるんだな。

自分が冤罪で逮捕されたら・・・と考えると、可視化は必要だと思う
おそらくそれが今の世論

いったいどうすれば、検察は信頼を回復できるのかなあ
想像もつかん
部長と副部長を逮捕したぐらいじゃ無理だろう

>>272
この国の実態から言ってたつもりなんで。
>>273
自分はPじゃないです。
まさか勘違いしてないとは思いますけど。

この国の実態ｗ

根拠が抽象的過ぎて笑えるｗ

とりあえずありとあらゆる法改正、特に制度の新設・変更が伴うものに反対してこい。

>>275
「可視化もいろんな現実がある」なんていうから，いろんな現実をよくご存じだと思っていました。
失礼しました。

>>271
説明のできないやつがそういう言い訳するんだよな
見て回ってもわからないぜと言っても、見方がたらないんですよ、と言って逃げるんだろうな
本当に弊害があるんだったら自分で説明できるはず

>>279
理論を実践したら失敗でしたって意味です。
現実のいろいろは↑で言ってあるんで。
可視化した結果についてではないですけどね。

>>280
可視化について勝ち負けの議論する気はないし、そういう立場にもないので。
理念倒れの失敗例について、見て回ってわからないというのも多分無いと思います。

すげーな。
ロー制度改革が失敗したんだから取調べの可視化も失敗するって
どんな論理の飛躍だよｗ

>>282
ロー制度改革ならまだ「司法」という薄い共通性があるが、彼の可視化への懐疑の根拠は、
おそらくロー制度改革の失敗ではない(それだけではない)と読めるぞ。
たぶん各分野における各種の失敗例の集積が根拠なんだろう。

>>283
そうですね。
個人的な感覚なんで。
理詰めの議論をする気はないです。
可視化推進についての理屈はもっともと思いますし。

>>284
あなたの個人的な感覚によると、現制度はどう評価されるのですか？
弊害がないなどという評価ではありませんよね。

可視化してる国沢山あるけど弊害の具体的データとかソースはあまり見たことがない
起訴率や有罪率は下がるだろうけどもともと違法・犯罪行為で上げてたんじゃ比べる意味も薄い

>>285
あると思います。
ただ可視化を推進している人が全員理論的な正当性や正義感覚から支持してる
わけではないですよね？
その辺が感覚的にひっかかりを感じる理由だと思います。
可視化の正当性に疑問があるというより、結果に不安があります。

理由が「なんとなく」に過ぎないなら，チラシの裏にでも書いとけ，アフォが。

可視化の結果？
たぶんそれは、取調べ以外のところでも可視化をひろげましょうってことでしょ
傷害事件で殴った殴らないの言い合いを続けていても不毛だから
殴ったかどうかという場面を録画しておけばいいという

>>287
双方に弊害があるなら、弊害(の可能性)は反対の根拠になりませんよね。

・・・と話を進めようかと思ったが、感覚で判断されてる人相手には無駄だな。

>>290
感覚を聞かれたから感覚を答えたのですが。。。
反対というより疑問なので。
議論する気はないです。もう何度も言ってますけど。

さっさとニュー速＋にでも帰ってこの国の実態を憂いてこいｗ

疑問はあるが、反対はしてない

この国は本当に平和ですよね。
取り調べを可視化すればいいと言いますけど、素人考えでも都合の悪い事を出さないくらいは分かる。
それにデジタル画像は改ざん可能なんですよ。
あと本当に悪い奴は「お前がやっただろ？」「ハイ私がやりました」と簡単に答えるわけないし。

可視化自体は悪くないと思うけど、あれは司法取引とかがセットになってこそであって、
マクドナルドの店員じゃないんだから、「いらっしゃいませ。正直にお話くださいで」
素直に話す人間なんてほとんどいないわけで、雑談まで録音されたあげく、
「取調中に雑談してる。これは職務怠慢だ。」なんて言われた日には、
被疑者なんて片っ端から釈放して犯罪やり放題になりかねない。
可視化するなら、いっそ刑事手続きを全部アメリカと同じにするくらいじゃないと
中途半端においしいどころ取りしようとしてもうまくいかないよ。

>>295
雑談→人間関係の醸成→人間関係を利用し、不利な事実を自白させる

まさに、悪徳訪問販売の手口。Pはやはり信用できない。

だめじゃん

前副部長の業務日誌「８日に書き換えた」
http://news24.jp/articles/2010/10/09/07168351.html

自分で弁明用に提出した業務日誌で自爆してる

>>294
で、どうすんの？
拷問合法化でもすんの？

>>295
　脅かしたり、殴ったりしないと、真実を話してもらえないって発想を
　まず疑えよ。既に韓国は全過程録画してる事件が半分もあるそうだよ。
　日本は経済活動でも人権問題でも、既得権益にがんじがらめ、
　まずは大改革をしてから、問題が出たら考えればいいんだよ。
　

脅かしたり殴ったりすると，
真実を話すのではなく取調官の求めることを話すようになるんだよ。

なんかレスを読む限り可視化推進を騒ぐ人が皆悪人にしか見えない件

じゃぁ国民の7，8割は悪人になるね

ごめんね。このスレのって訂正しておく。

検事はどんな経歴を歩んでゆくのでしょう？
色んなパターンはあると思いますが例をいくつか書いて下さい。
やっぱり最後は検事総長で。

まず、疑わしくは被告の有利になるのを止めるべき。
あと全ての犯罪を立件すべきで判決は全てを足した年数で。
あと税金を注ぎ込んでるわけだから判決確定後刑務所では働いて費用を返す。(死刑囚も含む)
可視化は絶対条件で双方に弁護士を付けて下らんチャチャは入れさせない事。
あと取り調べは必ず40歳以外の女性が行う事。

うわ頭のおかしいのが来た

>>299
取り調べ全過程の録画なんてね、取り調べを行う時間の長さからして、ムリなんですよ。
そんなこともわからないの？　バカなの？

何が無理なんだろうなあ。予算の関係？

弁護人は可視化ビデオを全部閲覧しないと弁護過誤で訴えられそうorz

確かにそれは怖いｗ
最近の刑弁関係の懲戒事例には首をかしげるものもあるからな。

可視化ビデオを早回ししても音声を聞きとれるのは２倍速まで。
取調べ記録を開示させて閲覧した経験だと、延べ取調べ時間は
自白で１０時間程度（相被告人共犯者）
否認だと８０時間程度（俺の被告人）
これだと２倍速で見ても丸２日以上かかるわな。

疑わしいところだけ見ればいい、というのは軽便に疎い先生。
どこが疑わしいか被告人は覚えていない。
被疑者ノートも大したことは書いてない。
それに「毎日脅されて叩かれて無理やり調書取られた」
と接見でいうんだものorz

秘密の暴露だらけで自白しまくりにしか見えなかったけど
本人がそういうんだから､「クソ安い国選でも全部みなきゃなー」となるか
と考えたらゾッとする。

>>311
そんなにひどい取り調べなら問題場面ありまくりで別に大変でもないじゃん。
要するに言うほどじゃないって事なの？

実際にどのように運用されるかも考えずに「可視化は先進国の流れ」「検察は信用できない」
とかいうのの尻馬に乗って
このスレで因縁つけてるようなDQN被疑者の話が針小棒大なものと知りつつも
弁護過誤を恐れてDVD見まくる毎日か
乙としか言いようがない。

おっとまた面白いのがきたぞｗ

>>312
だから一部だけじゃ駄目なんですってば。
自白、秘密の暴露等がどういう経緯でされたのか。
脅されてなのかそれとも自発だったのか。
そんなの取調べ全体を見なくっちゃわかんないでしょ。

思うんだけど、可視化することで被疑者の取調べ中の言動も
あきらかになるよね。裁判員の心証にも影響与えることになりそう。

明らかになるのは任意性が問題になった場合だけじゃん

被疑者ノートと併用すれば、ある程度、見なきゃいけない箇所を絞れるでしょ。

それに、ホントに全部見なきゃいけないような取調べなら、
弁護人は、反訳の専門業者に頼んで、その反訳をたよりに必要な箇所だけ
見ることになるだろう。

>>317
被疑者ノートは大したこと書いてないってあるけど。
業者頼んでまで刑弁やって利益あればいいけどね。

そもそも否認で、取調べ全過程をチェックしなきゃいけない事案なんて、
そうたくさんあるわけじゃないし、そのような事件にかりに出会ったとしたら、
それはその弁護士にとって、一生に一度出会えるか否かの重大事件。
かりに反訳費用で赤字が出ても、とりくむ価値がある。

>>318
馬鹿登場。業者頼む必要がある事件は、大事件だから、後援者もいる。
実務をまったくしらない。

>>319
普通に考えたらそうだろうけど。
そういうのは弁護過誤が怖くてDVD見まくりとは話が違うよね。

控訴審で原審弁護人は何もしてくれないとブータレた被告人の国選やればわかる。
しょうもない否認は､捜査段階の自白をひっくり返すためにあることないこと言いまくり。

>>322
そういうのも多いよね。
面倒＝やりがいのある事件ではない。

録画されてれば、少なくとも取調べのやり方であることないこと言う被告人は減るだろ。
また、被告人の主張の真偽に関係なく、取調官の尋問とかで時間や労力を使う必要もなくなる。
任意性が争点の事件における労力は、大して変わらないと思うけどね。

刑事被告がそんなまともな感性を持っていると思わない方がいいと思われ。

あと>>311が憂慮してるのは刑事裁判じゃなくてその後の民事のあれこれだと思う。

刑事被告

間違いましたよ、すいませんｗ

実情を知っているような話しぶりだがＪＰＢのいずれとも思われない。どういう立場なんだろうか。

つうか心配しなくても、録画DVD全部見なかったから懲戒なんてまずあり得ん。
そもそも弁護人には裁量権があるんだから。
だいたい、今までだって記録を謄写しなくて懲戒された弁護人なんていないんだから。

記録の謄写は関係ないんじゃないか？
謄写はその前提として閲覧作業あるから一応全部見てるじゃん。
見られるの全部みてるって前提あるから懲戒請求も通らないんであって、
２０日間の取り調べの全映像みたら全体として任意性に問題あったんだ！
なんて申し立てされたら死ねるわｗ
取り調べの結果だけがまとめて書かれた調書と取り調べ全部の映像と一緒にするなよｗ

特捜部は､取調べ可視化ビデオの変造方法の研究に着手したりしてｗ
ＦＸ使ったりとか。もっとも「ＦＸってなんだ」という部長を説得するのは大変そうｗ

「分かりやすい文章にさせた」＝報告書書き直しで前特捜部長−証拠改ざん隠ぺい否定
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100900328
＞「機械に疎い自分に理解できるように、分かりやすい文章にしろと言った」と供述していることが９日、弁護側関係者への取材で分かった。

てな感じかなｗ

>>312
311が言ってるのは、最初から自白しまくり秘密の暴露ありまくりのガチガチの事件なのに
後で否認に転じて訳のわからん言い訳するやつがいるってことだよ。
そもそも刑事事件で被告人になるような人間は民事の客とは全然違う。
それでも弁護についた以上は被告人の利益になるように行動しなくちゃいけないし、
毎日脅されたと言われたら取り調べ画像全部チェックしなくちゃ弁護過誤になりかねん。
さらに、仮に気合い入れて全部チェックしたとしても、どう見ても何の問題もなかったりする。
こんなハイリスクな弁護を国選でついたばっかりに雀の涙の弁護料でやらされるんだぞ。
ただでさえ民事で忙しいのに、ＤＱＮ被疑者のためにやってられないってことさ。
しかも全面可視化になったら、一生に一回ならともかく、これが何度も繰り返されるんだぞ。

>>>333
>>239の展開じゃ？

>>334
なるほど。。。
いや「毎日脅されて叩かれて無理やり」っていうのが文面通りなら、画面から
して取調べる側も鬼のような形相の連続だろうし、一目瞭然なのに、大変てことは
そもそも言ってることが大げさなんじゃないの？って意味で。
結論的にはそうみたいですが。
真面目にやったら>>315みたいな苦労があるのはわかります。

>>334
負担は今と大して変わらんな。
むしろＤＶＤチェックでほぼ終了な分、可視化された方が楽だわ。

というか、可視化されるとなんで「何度も繰り返される」ようになるんだ？

>>334
そのような事案でも、被告人（被疑者）に対して、いつ何と言われたから自白したのかを
確認してその場面だけ見れば問題ないだろう。
ただやみくもに自白を強いられたからDVDを全部見てくれなどと言われたからといって
弁護人にDVD全部を見る職務上の義務が発生するわけがない。

>>337
実務経験あればわかるよｗ
全面可視化されると、制度として全部の映像撮ることになるだろ。
要するに被疑者の数だけ拘束期間中の取り調べ映像ができあがる。
それを被疑者が異議申し立てするだけで全部見る必要が出る。
２０日分の取り調べの全映像のチェックと、調べの内容とりまとめた調書のチェックが
同じ手間なんてあり得ないからｗ
物理的な拘束時間考えてみｗ

>>338
多分普通の人でも被疑者になって毎日取調べを受けていたら○月○日○時ごろ
こう言われて自白させられたとか覚えてるのは無理だと思う。
ましてや刑事の被告人になりがちなタイプの人たちにそれを期待するのは多分無理だと思う。

>>338
311と318で言ってるように、何月何日のどの調べなんて本人も特定できない。
だって、その申し立て自体嘘なんだもんｗ
でもその嘘につきあって画像チェックしないといけないし、本人にそのこと言ったら
今度は「時間間違ってたかもしれない。全部見てもらえば分かるはずだ！」
なんて言われる展開が目に見えてる。
で、こんなのが１０人も２０人も繰り返される中に１件でも本物があったりすれば・・・

>>339
ＤＶＤチェックが必要となるのは、取調べの違法が争点となる事件だよな。
……取調べの違法を被疑者が主張したとき、調べの内容とりまとめた調書のチェックしかやってないのか？

汚い字で書かれた支離滅裂な被疑者ノートの読み込み、要領の得ない被告人に何度も接見して取調べ状況を聴き取り、
尋問準備、それに伴う公判の長期化と、現状だと調書確認以外にも膨大な時間を要するわけだが。


んで、なんで全面可視化されると「被疑者が異議申し立てする」のが増えるんだよ。

ビデオ通してみないと､どこで自白して調書とられたか､調書の日付ではわからない。
自白して裏付けをとってから調書化するのがほとんどだから前から３日分は全部見ないと。
それだけで１０〜２０時間……早送りしても５〜１０時間はビデオに拘束される。
国選でやったら頭がおかしくなる。名作映画をみるんじゃないし。

実は国選弁護で辟易している弁護士は､隠れ反対派が多いよ。
今だって被疑者が公判の否認で無理な任意性を争うのに辟易してるんだし。

被疑者ノートは毎回差し入れているけど､ほとんど白紙が多い。
「取調べで疲れたから書けなかった」と弁解しやがって。
「無理な自白調書取られた」という日付の被疑者ノートには､
同房者の似顔絵が描いてあって「こいつ嘘つきシャブ中」と（怒。

すいません笑いましたｗ

>>342
もういいよｗ
実務経験みたら分かるときが来るさｗ

>>345
つまり説明できないわけですね。
可視化されると取調べの違法を争う被告人が増えるという理屈が。

>>344
　笑っていいよ。
　被疑者ノートと付き合わせて被告人質問考えてたら､激怒して事務所にいたボスに愚痴ったら､ボスも大笑いしてた。

　しょうがないから､被告人質問当日に､被疑者ノートの証拠調べ請求を撤回したら､検事の眼がピカッと光って､開示を求められた。証拠調べ請求する意思がなくなったから開示しないと突っぱねたら､裁判官(単独)まで見たいと抜かしやがった。死にたくなったおー。
　検事は反対尋問で「そんな想像もできない惨い調べをされたら人権侵害だから至急調査します。ところで､その拷問の内容は､ここにいらっしゃる人権保障に熱い先生が差し入れた被疑者ノートに勿論書いたんでしょう？」だとorz
　被告人は､接見のときと同じように､「疲れて書くの忘れた」としどろもどろ。
　検事は､咳払いして「では､白紙なら､今の貴方の供述を裏付ける重要な証拠なので（被疑者ノートを）見てもいいですね。」だと……。

厳しいこと書かせて頂きます。検察庁には失望しました。
鹿児島冤罪，富山冤罪，足利冤罪，そして郵便不正冤罪と冤罪事件を連発。
まして郵便不正に至っては証拠変造＋その隠ぺい＋脅迫的取り調べ，加えて尖閣諸島の領海侵犯では（諸説ありますが）外交問題に介入しました。
また，まだどうなるかわかりませんが民主党の小沢氏周辺を散々取り調べて政界を揺るがした挙げ句，結局大山鳴動してネズミ一匹で不起訴。
司法試験に合格して，全ての犯罪を捜査できる権限を持ち，時に大物政治家を逮捕するうち，感覚がマヒして思い上がったのではないですか？
一連の不祥事件は，本当に一にぎりの検事の名誉欲が引き起こしたものなのでしょうか？
検察庁全体の体質に問題があるのではないですか？
この点，追及される側になってみていかがですか？
いっそ独立行政法人・検察機構に解体してもらいたいくらいですがそれは無理でしょうから，
せめて（有罪が確定したら）関係検事の懲戒免職，検事総長の引責辞職と特捜部の解体，取り調べ過程の可視化（Ｏ阪府警の件もあるし）でケリをつけ，

特高警察的な要素，行き過ぎた糺問的捜査観を一切排除して一から出直して頂きたいです。
一国民として，またＰ志望を撤回した者としてよしなにお願いします。

ど、、、ドンマイです！(；´∀｀)

>>348
あ　すいません真面目な書き込みの後に。。
>>349は>>347です。

任意性争ってるのに，ノートの内容をチェックせずに証拠調べ請求し，被告人質問で撤回。
それは恥ずかしいなｗ

>>349
　検事が「裁判官､証拠提示命令をお願いしていいでしょうか。弁護人の先生は手元に被疑者ノートをお持ちのようなので。場合によっては､取調べ警察官を被疑者として捜査しなくてはなりませんし。」と生真面目な顔で発言した。
　俺はヒヤッとした。が､
　「まぁそこまでしなくても。弁護人の秘密交通権との関連もあるので。それに今日の被告人質問で､被告人の主張の真偽は心証を得ましたし､必要性なしだと思います。警察官を刑事事件で立件するなら別途捜査の令状で押収されてください。」と裁判官は言ってくれた。

>>351
　批判は甘受するが、直前になって「拷問を受けた日」の特定供述が変わったのです。
　まだまだ甘いと言われても反論できませんが。
　接見に行くたびに日付が動くなんて当たり前､という経験がなかった未熟さです。

すいません腹筋が痛いのでもう勘弁してくださいｗ

なんでほぼ白紙で，しかも同房者の似顔絵が描いてあった被疑者ノートの証拠調べ請求をしちゃたんですか？ｗ

おっと既にレスがあったか。

>>353
直前になって変わった日というのは似顔絵を描いた日の前か後か。
似顔絵以外に有意義な記述があったのか否か。

このあたりをお聞きしたいですね。

>>353
想定外の連続なんでしょうね。。。
甘いと言われればそれまでですけど。
それはないだろーみたいな。。。

>>348

面目ありません。o(_ _*)o
体質改善を含め徹底した改革が必要でしょう。
そうでないと国民の信頼は回復しないと思います。

事情があまりの事情で，検察庁信用失墜の大不祥事ですから，
あなたがＰ志望を撤回したのも無理は無く，止めることはできません。
それでも，Ｐ庁改革の礎となる新人の参加を希望します。m(_"_)m
新しいパトスこそが，新しい組織へ再生するのに不可欠だと思いますから。

Ｍ検事や副部長の小物は置いておいても，本来，特捜部長なら，優秀中の優秀で人望ある特捜検事がなってしかるべきです。
ところが嫌疑をかけられてから，あんな不自然不合理で客観証拠や実務慣行や訓令との整合性を欠く弁解を羅列するなんて，後輩検事として恥ずかしい限りです。
証拠品は誤破棄でも大不祥事ですから，過失でも直ちに上級庁に報告して徹底した調査する義務と必要性が大だからです。

新人・若手に期待なさる謎Ｐ氏の気持ちは分かるが，意味のない不同意とかするみたいな，
有罪獲得ゲームかなにかと勘違いしているＰは若手に多いというのは気のせいですかね。

>>358謎Pさん
リアルタイムでお会いできたのはお久しぶりです。
今日はちょっと感情的な書き込みをしてしまって申し訳なかったです(´・ω・｀)
以後気をつけます。

>>356-357

　似顔絵の日の５日くらい後に「殴られた顔がヒリヒリする。あんにゃろ。昼飯がマズイ。ただじゃおかねえ。」という書き込みがあって､糺したら「刑事に殴られた日」だと。
　それで､その翌日付けの自白調書があったんで……。後でわかったが、似顔絵がばれて同房者と喧嘩した日の殴り書きだったそうだ。
　そして､その日の午前中は､房内で喧嘩の直後に署外の病院の医者に連れ行かれて治療を受けて調べがない……というorz
　この事件では､取調べ記録の開示請求が却下されてたorz

>>361
似顔絵がばれてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見てみたかったですｗｗｗｗ

>>360

いえいえ。
私だって感情を抑えに抑えて書いているからあの程度で済んでますから。
どうか，お気づかいなく。
立場が立場でなかったらもっと辛辣に書いてますよ。

>>363謎Pさん
ありがとうございます。
このスレは大事にしたいと思ってますので、、、
自戒します。

>>361
あのさ、そこまで話して大丈夫なん？
それらすべてが公判で出てきた話なら問題ないのだろうけど。

>>365
　高裁の国選弁護人から聞いた話で､ここに書いた裏側の話は控訴審の被告人質問で被告人が全部ゲロって情状酌量を求めたんだと。
　もう１０年近く前の話だよ。

10年前に被疑者ノートなんてなかっただろ。

普通に考えたら録画されてるなら言った言わないで揉めることは減ると思うんだけどね
証拠があるなら捜査側も無茶しないし被告人側がとりあえず撤回するようなこともなくなると思うが

>>367
　そのころはミランダのバリバリの闘士だったんだ。
　今は見る影もないしがない街弁だが。

>>368
刑弁に精通した人によると、任意性を争う機会は今より増えるらしい。理由は分からん。

Σ(ﾟдﾟlll)若手の方かと思ってました。
番号呼び捨てにして失礼しました>>369さん

>>370
そりゃ、しろうと（被疑者本人）が気づかない表現の差についても争える可能性がでてくるからね。

>>372
現状でも供述として出てくるなら弁護士が争うんじゃないの？

>>373
まあそうだけど、
録画DVDがあれば、供述と調書の記載の違いは一見して明らかだからね。

>>372
え？
被疑者が異議申し立てをすることが増えて、その結果任意性を争う事件が多くなるんじゃなかったのか？

ホテルヘルスって本番有りだったっけ？
ナマ本番してきましたけど。

>>371
ここは匿名スレだから立場は同じ法曹と思ってください。
弁護士の経験に若手弁も爺弁もないですよ。
それに若手時代の過ちの経験だから(^^ゞポリポリ＜謎Ｐ氏のスレから借用ＡＡ

>>374
すぐ明らかになるなら供述と調書の記載変えたりしても意味なくなるから
やらなくならない？

>>378
なるべく避けるようにするだろうけど、
供述調書は、一問一答の問答を、被疑者の一人称の物語り形式に構成し直すものだから、
要約や改変がなくなることはないよ。

供述調書と被疑者の一人称の物語形式にする必要ってあんのかな
なんか条文上の根拠あったっけ？
一問一答で誘導尋問とかしまくってるのを誤魔化してるだけ？

適切な要約ならいいんだよ。
さりげなく被疑者の供述内容を違うニュアンスに改変するから問題なんだよ。

たとえば，
Ａ「わざとじゃないです。」
Ｐ「わざとだろうがわざとじゃなかろうが，迷惑かけたのは同じだ。反省してるんだろ。」
Ａ「反省してます。」
→わざとやりました。すみませんという調書になる。

一問一答だと、裁判官が内容把握するのが大変だからでは。
記録も分厚くなるし。
尋問調書より、供述調書や陳述書の方がストーリーを理解しやすいでしょ。

戦前の予審調書は一問一答形式だったはず。

予審調書は口授だよ。
終戦直後の新刑訴法で被告人供述を裁判長が口授して「違法手続き」と分限戒告した例がある。
このとき右陪席が､「刑事訴訟法が変わったので口授は違法です！」と言ったが裁判長が無視したので退席した，という有名な事案でS26.10.16名古屋高裁戒告分限処分例がある。

口授と一問一答形式は矛盾しないが？

【ゲンダイ】検事３人の“舌戦”は検察崩壊の縮図だと日刊ゲンダイ
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286414219/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286414219/

>>386
　二枚舌３人の舌戦だから「６戦舌磨」でしょう。
　３人とも自己矛盾の供述をしているし，うち幹部二人は「過失で」その自覚がない。
　ヒラ１人は自白に転じているから虚偽供述がうかつだったと自己の落ち度（過失）を悔いているようですが。
　もちろん記録も証拠もみていないので，マスコミ報道に基づきます。

上田検事が脅迫で逮捕されるなんてこともありうるのかな
んでもって公判で脅迫がなかったと主張した公判検事とその方針を指示した公判部長の罪責は？

>>388
錯誤（過失ｗ）による正当業務行為で責任故意阻却。
上田検事に騙された〜でｗ

>>399
誤想正当行為（誤想違法性阻却事由）の法的性質をもっと詳しく論じてください（採点者好評）。

アンカーミス（スマソ）

×　>>399
○　>>389

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101007/crm1010072304036-c.htm
＞「多くの検事や事務官は命を削ってまじめに仕事している。彼らまで同じことをしていると思われるのは非常に辛いし、悔しい」。別の検事は苦しい胸の内を吐露した。

　一時，常習累犯窃盗の被告人まで「国策捜査で捕まった。警察にはめられた。」という弁解が流行しました。
　こんどは，どんな被疑者被告人でも，「検事が証拠を捏造した改ざんした。」という弁解が大流行しそうです。
　「実際，検事さんは上司の前で証拠改ざんを実演したそうじゃないですか。」と言われて↓の新聞記事まで弁号証で請求されたたら，どう対応するか……。
　困りました……辛いです。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101010/crm1010100015000-n1.htm
＞大阪地検特捜部の押収資料改竄（かいざん）・犯人隠避事件で、主任検事の前田恒彦容疑者（４３）＝証拠隠滅容疑で逮捕＝が前副部長、佐賀元明容疑者（４９）
＞＝犯人隠避容疑で逮捕＝にフロッピーディスク（ＦＤ）のデータ改竄を改めて報告した際、パソコンで“実演”していたことが９日、関係者への取材で分かった。

どうも謎Ｐはこの件に関して最高検のスポークスマンのような気がする

>>393
最高裁にお呼ばれされるような優秀なＰになりたかったですけど，残念ながら地方の支部です。

でも、国策捜査うんぬんとは違って、本当にあったことだもんね。。

>>392　謎Ｐさん

もうそういう弁解出てますよ。
振り込め詐欺の否認の弁録で，「検事さんが銀行記録を改ざんしたんだと思います。やり方を知っているんでしょう。」と。

そういう不合理な弁解に付き合わされる弁護人も裁判所も迷惑だな

ウチの決裁では
Ｋ弁録「携帯の着信記録は刑事さんが検事の指示で改ざんしたと思います。」
Ｐ弁録「検事が刑事に言って携帯の着信記録のタイムスタンプと発信アドレスを改ざんさせたでっち上げです。」
というようなのが薬物犯罪で来そうで
暗澹たる思いです。＿|￣|○

いつも相談しているハッカー検事さんとはメールがここ数日つながらないし……。

　私もこういうハイテク犯罪問題はハッカー検事さんにいつも相談してたけど，
　質問すれば「ワンストップサービス２４時間以内回答ですよ。」と言って速攻でレスが帰ってきたのに，先週からメールが無反応だし，電話しても誰も出ないです(+｡+)。

諸先輩もそうですか。
私は前任庁で「公判判例の神様みたいな人」と先輩に教わって，公判でデッドロックになったらＰ庁ＷＡＮで相談させていただいているんですけど，この前の木曜日の午前中にＰ庁ＷＡＮでメール相談したんですけど，金曜日の午後６時を回ってもレスが来てないです。

　先輩方お久です。m(_ _;)m
　小職の次席に聞いた話では､外国出張しているのかもしれないです。
　よく調査で国外出張されるそうで､今の次席がヒラのとき､ハッカー検事さんが急きょ外国へ調査で出張することになり､慣れない国外出張手続きで事務局長がアタフタしたことがあったそうです。
　ご存じと思いますが、Ｐが国外出張するときは検事総長命令なんで､地検の事務方トップといえども最高検に粗相がないように緊張するらしいです。
　参考情報です。m(_"_)m

>>401 ２１１Ｐさん

こちらこそお久しぶりです。
情報ありがとうございます。

ハッカー検事さんは体を壊されたと風の便りに聞いて心配していましたが，
海外出張へ出かけられるくらいには復活されたのですね。安心しました。

私は最高検決裁はまだ３回くらいしか経験ないですが，鬼より怖い高検決裁
の上を行くので，私はもちろん，地検事務局長でもビビると思います。

そんな最高検を騙くらかしたＭ検事は才能があるのかもですよ（皮肉です。

>>350
どうかお気になさらず。m(__)m


>>358謎Ｐ◆Zxmo0yiQgwさん
念のため申し上げると，>>360と>>364は私ではありません。

さて，ご丁寧な返信ありがとうございます。また，敬意を表します。m(__)m
謎Ｐさんのおっしゃるような特捜部は優秀，という認識は検察庁内部において常識であり，
特捜部自身もそれをプライドとして持っているのだと思いますが，それが郵便不正の件につながった一因でもあると私は推測します。
例えば「俺達は優秀なんだ」「俺達は優秀でなければならない」という驕りやプレッシャーが内部に蔓延してても不思議ではありません。
しかし詳しくは存じませんが，警察が汚職事件などを捜査する場合は普通に捜査２課が担当するのですから，
検察庁も特捜部を廃止し，「特別」扱いを受ける部門を原則なくすのが一番国民にとっては明瞭で納得しやすいと思うのです。
何せここまでの祭になったのですから。
まあ，素人の戯れ言です。
今後も2chの内外を問わず叩かれると思いますが，証拠変造を内部告発した検事さんや，当スレ常駐の検事さんのような良識ある方達には，
全て国民なりの検察庁改革への協力だと思って頑張って頂きたいです。
偉そうに書きすぎました。m(__)m

しかし、２ちゃんで○○検事と連絡がとれないとか、きっと海外出張しているのかななんて会話をするなんて
検事さんたちはどこかずれているような気がする
さすがにそれはうちわだけで話をする内容だろ

>>404
そういう話を敢えてして下さっていることに感謝するのではなく、
上から目線で批判する辺り、ちょっと痛々しいな。

>>403
>>360は自分の書き込みに対するもので、>>348の書き込みについて「感情的」とし
たつもりはなかったんですが、タイミングとして誤解されそうでしたね。
謎Pさんはおわかりになると思ったんですが、他の人まで含めると不適切だったかも知れません。
すみませんでした。
ただあなたがほんとにP志望の人だったのか？はおっしゃる内容や文面からちょっと疑問です。
P志望でない一般国民の立場から意見しても、真面目な意見ならちゃんと受け止めてもらえると
思いますよ。

>>404
個人情報に対してナーバスにならざるを得ないご時世だとは思います。
ただ普通に情報交換すること自体ためらわれる状況になってきているような気もします。
ゲーム感覚のディベートで揚げ足を取ることしかできない人も増えているようです。
この板でそれをすることに意味があるとは思えません。
協働が困難になっているというのもわかる気がします。

判検交流は何年目辺りの検事が対象になるの？

>>405
敢えてしてる方が問題

名古屋地検特捜部長と東京地検特捜部副部長はどちらが格上ですか？

>>409
信者には言っても無駄

前田容疑者がﾃﾞｰﾀ改竄“実演”
前副部長は｢犯罪｣と認識か

産経新聞 [10/10 00:35]

大阪地検特捜部の押収資料改竄(かいざん)･犯人隠避事件で､主任検事の前田恒彦容疑者(43)=証拠隠滅容疑で
逮捕=が前副部長､佐賀元明容疑者(49)=犯人隠避容疑で逮捕=にﾌﾛｯﾋﾟｰﾃﾞｨｽｸ(FD)のﾃﾞｰﾀ改竄を改めて報告した際､ﾊﾟｿｺﾝで“実演”していたことが9日､関係者への
取材で分かった｡最高検は､佐賀容疑者が意図的に改竄した前田容疑者の犯罪行為を再認識した重要な場面とみて調べている｡

弁護人などによると､佐賀容疑者は全面否認し｢前田容疑者から意図的な改竄とは聞いていないし､隠蔽(いんぺい)の指示もしていない｣と
供述している｡前田容疑者は容疑を認めている｡

もとあき

Ｅふろしきづつみ
Ｅふつうのスーツ
Ｅくろいぼうし
Ｅほうそうバッジ

>>410
東京＞大阪＞名古屋
来週から大阪がどうなるか分からんが。

>>410
ちなみに部長副部長は期で見ればわかるけど多少動くので明確には言えない。
おおむね､各地検の特捜部長＞各地検特捜副部長でいいと思う。
ただし，東京特捜副部長は､名古屋特捜部長より期が上のときもあった。

検事総長になるには法務省事務次官を経験しなければならないのでしょうか？
ここ最近を見るとそうみたいなので質問してみました

検事総長になる人は､だいたい東京高検検事長を経験する。
その前に法務省事務次官になる人が多いが、そうでない人もいる。吉永さんがそう。

>>417
そうみたいですね。
という事は警察組織で例えるなら東京高検検事長が警察庁次長で、
最高検次長検事は警視総監という位置付けですかね。

今日付けでエースだったＭ検事は，懲戒免職で起訴ですね。
慙愧に堪えません。なんて馬鹿なことをするんだと。アホかと。
Ｐ庁や他のＰに計り知れない信用失墜を与えた罪は，社会的万死に値します。

それにしても「Ｍ検事」のご家族が不憫でなりません。
ご家族らはイノセントなのに人生のどん底に真っ逆さまでしょうから。
家族は近所親戚から後ろ指を刺され，お子さんは学校でいじめられて不登校。
ことの是非は別として，これが犯罪者の無責の家族が被る実害です。
「今回の犯罪をするとき，ご家族の顔が浮かびませんでしたか？」
これは，小生のＡＱの定番十八番です。
「懲戒免職検事」に謹んで定番十八番を贈呈します。
まだ贈呈後続が「いる」ようですが（汗。

＞Ｐ庁や他のＰに計り知れない信用失墜を与えた罪は，社会的万死に値します。
結局組織のことですか。
M氏がもし万死に値するとすれば，村木さんを刑事手続きに巻き込んだ罪により，じゃないんですか。
民集意識となんかズレてるように思います。

まだまだ吊るし上げは続けますね

>>420
逮捕されたのは変造した証拠によるものじゃないからなあ。
有罪だとか言ってるんじゃないよ念のため。
無罪だったら本来あるべき手続きにのっとって無罪が証明されただろう。
それを侵害したのが他ならぬ検察官だったことが問題なんじゃないか。

ここはスレチが多いですね？

今回の事件についてならスレチとまでは言えない。
内容にも寄るけど。

Ｍ検事だって、家族のために、出世しようと思ってやったのかもしれないしなあ
検事だって人間なんだから
その事件で何が一番適切なのかよりも
決裁を要領よく通す方向にまとめようとしがちだろ
だから調書だってむりやりとって「供述もこんなにまとまっています、問題ありません」
ってことにするんだろ
Ｍ検事は村木氏逮捕のときの決裁資料に不都合なことを書かなかったらしいな
これで上の人に「おー、Ｍはすごくうまくまとめている、優秀だ」
と思われてエースと呼ばれていたんなら、検察庁という組織自体はまったく現代の組織としてなっていない組織ということになる

何がほんとに家族のためか考えたらわかりそうなもんだし結論が無理やりすぎておかしいだろｗ

志望者は減るどころかむしろ増えるんじゃないかな
なんだかんだ言っても、公務員の安定は魅力
どんな不祥事を起こしても、潰れたりはしないし
特に、これだけ景気が悪く、弁護士があの惨状ではね

>>420
組織だけととらえるのはどうなんでしょう。
PやP庁の信用を失墜させるということは、PやP庁を信用していた国民をもうらぎったことでもあるのですよ。

年間１７０万件の事件を粛々と処理している大勢のP,
そしてPと同じように業務上ささえてきた事務官たちやｏｂ達、
ダメージはとても大きいと思います。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286711313/l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。

>>422
ちゃんと証拠を正しく評価していたなら嫌疑不十分不起訴になったはずだろ。

>>430
そうだったかもね。
検察官の裁量だけど、告発した検事は村木さんは無罪ですって言ってたらしいし。

>>431
いまだから、そう言ってたって言えるだろうけど、
当時は、蚊の泣くような声で、証拠が足りないかもしれないって言ってたぐらい。

修習中は青法協の刑事弁護講習にも参加してたのに
今じゃ任意性を否定される供述調書を作成するなんて
検察庁は人間を変えてしまうもんやなぁ。

任官しても20年弱にわたり製法狂貫徹の方が怖いですわ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286711313/l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。

マエケンさんは特捜畑長いよね
普通はもっと色々と異動しないのかな？

実際のところ、報復人事はあるの？
内部告発とかすると左遷されるんでしょう

抱腹したがっている大阪特捜軍団が
逆に､次々と懲戒の嵐が来るんだから
したくてもできないだろうね

いわゆる報復異動でなくても、定期の人事評価で最低ランクつけとけば自動的に左遷されるだろ

告発３人組は､元から人事評価がいいから
報復人事評価なんてしたらすぐバレル
公益通報者保護制度違反で物議をかもす

検察庁は裁判所と違って左遷人事ができないよ
受験生でもない荒らしは消えな
けたくそ悪い

元から人事評価いい人しか告発できないのか

そういう揚げ足取るアホ理論はうざいなぁ

東京特捜なんて事務官が証拠紛失しただけで
課長が地検幹部や高検最高検に上申して
当人はもとより課長から検事正まで懲戒だよ

同感。

あー間違えた
>>442に同感。

このスレって２チャンには珍しいハイレベルだな。
ガキの荒らしが一蹴されとるｗ

>>431
無罪ですって言っていたと言われている人って公判担当だという話だよね。
無罪だと言いながら有罪の公判維持してたら問題になっちゃうから
本気で無罪だと思っていたわけじゃないってことでしょ。
もし本気で無罪だと思っていたらその時点で公判維持を断念して
検察官が無罪論告しているはず。

　今後臓腑を抉る幹部への処分の嵐となると思います。
　でも管理責任・監督責任・組織責任では，止むを得ないでしょう。
　組織改編も予想されます。
　この信用失墜を回復するには５年１０年とかかると思います。
　それは，検察幹部の組織改革だけでは足りず，我々現場のＰが目の前の事件を誠実にコツコツ処理する他に道はありません。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E3E2E2918DE3E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
前田元主任検事を起訴、証拠隠滅罪で
前特捜部長らは10日間の拘置延長
2010/10/11 15:25 (2010/10/11 15:41更新)
>最高検は捜査と並行して、改ざんに関する報告の流れを解明するため、小林敬・大阪地検検事正や玉井英章前次席（現大阪高検次席検事）から既に事情聴取するなど、検証作業を進めている。
>大坪前部長ら２人の拘置期限となる今月21日に、刑事処分を判断するとともに、当時の大阪地検や同高検幹部の監督責任についても判断する考え。
>仙谷由人官房長官は今月４日の記者会見で、大林宏検事総長らの責任問題に関し「当然責任問題は出てくる」と言及している。最高検は検証結果を年内に公表する方針で、検察上層部の責任の有無や検事総長の進退も焦点になりそうだ。

>>447
揚げ足取りの屁理屈うざい。
特捜公判は検事正決裁だからヒラ検事の一存で無罪論告できないよバーカ。
懲免くらった前田が起案した論告だろ。

５年？
そんな短期間で信頼回復できるとでも思ってるのか？

だから「個々のＰがいっしょうけんめいやる」
という問題じゃなくて
前田のようなＰがでてきたり
おまけにそんなやつがエースと呼ばれるようになったり
そんなことがないように
どうしたらシステムを改善できるかという問題だろ
個々のＰの問題にしてしまうと
まじめにやっている個々のＰがかわいそうというだけじゃなくて
再発防止にはならない
たとえば主任とか部長のラインとは独立の立場にある者のチェックも入れて
複数で監視するとかも基本でしょ
たとえば特捜事件の捜査は
捜査中から公判部のＰも証拠を見て問題がないかチェックするようにして
起訴不起訴決定時には公判部主任Ｐと公判部長の決裁も必要とするとか

>>451
多分>>450はそんなに長い文章は理解できないのではないか。

>>452
「５年１０年とかかる」
という文章を「５年」しか読めないから
確かにそうだｗ

言葉尻捉えて印象操作で叩いても､すぐに見透かす常連さんたちであった。

これくらい短い文章はチャンと読もうねｗ

＞組織改編も予想されます。
＞この信用失墜を回復するには５年１０年とかかると思います。
＞それは，検察幹部の組織改革だけでは足りず，我々現場のＰが目の前の事件を誠実にコツコツ処理する他に道はありません。

誰も個々のＰに責任を還元してないじゃないかｗ
幹部の組織改革が必要なことは､現職さんもズバリ指摘している。
その上で､個々のＰを叩くアホが出てくるから（もうこのスレに出ているｗ）､個々のＰも地道に努力して信用回復する必要があるって､現職Ｐが言っているだけじゃん。

揚足とりと印象操作しかできない
低レベルのガキロジックでは
このスレ荒らせないよｗ
反撃されて顔真っ赤になるのがヲチ

ＶＩＰの方が楽だわなｗｗ

起訴決裁を同じ庁内で複雑にしても大坂みたいな庇い合いのリスクがある。
高検決裁では､報告書だけでなく､昔のように記録ごと持ち込むのに変えた方がいい。
大阪高検吉永検事長時代は､そりゃあ厳しかったもの。

>>451
起訴前は公判担当検事も副部長も決まっていないのに
公判部の誰が決裁するの？
それに部制庁でないところ（そっちが多数）はどうする？

しろうとの批判にマジレスしてるのも痛いし、
現状の制度では不可能だからどうしようもないと回答してるのも官僚的で痛いな。

>>460、456？
それはそうなんだけど、前田検事がエースと呼ばれるようになったのが証拠
変造によるものかどうかはまだわからない。
Pさん方も組織改革は避けられない道であることを認めているとして、誰に意見
しているのかが分かりにくいんじゃないかなと思う。
>>450みたいな人と意見交換したいのなら、もっと適当なスレがある。
ちょっと言い方がきつくなったとは思うけど、受験生以外の荒しに皆うんざりしてるから。

俺もド素人の荒らしにうんざり。

起訴するかどうか決まってない段階で公判部決裁なんて
検察庁法くらい見てから荒らして欲しいと思うけどな。

>>463
検察庁法にそんなこと書いてないと思うが。

まあ真面目な書き込みだったみたいだし、、、
ただ真面目に意見したいなら、事前によく調べないと。
思いつきで縷々書いたのでは荒しと間違われるし、司法板では叩かれてしまうよ。

>>463
検察庁法のどのへんを読めばいい？

たぶん、事務の委任、事務移転あたりのことを言ってるんだろうけど、
捜査部？、公判部の区分って、おそらく下位の内部規範の問題だから、
内部規範を変えてしまえば、検察庁法に触れることはないんじゃないの？

ここのレス見てると
「一部の馬鹿のやったことで、大した問題じゃない」
と本気で思ってる人がいるみたいで
検察の中の人たちも、けっこうそう思っているのではないか
部外者には知りえないので、より不安感が高まる

検察を信用しろっていったって、制度的な担保が何もない
検察審査会なんて烏合の衆だし

庁法３２条所定の事務章程だろうね。
部制庁の部や部長の権限を定めてあるのは。
特別公判部は事務章程に定めのない臨時部なんで
特捜事件所管から裁判員裁判所管へのシフトが容易だった。

>>468
＞ここのレス見てると
＞「一部の馬鹿のやったことで、大した問題じゃない」
＞と本気で思ってる人がいるみたいで

　どこに誰がかいてるの？アンカーくらい示せよ。

＞検察を信用しろっていったって、制度的な担保が何もない

　だれの言葉？アンカーあるなら示せよｗ

　印象操作がクソだ

制度的な担保はないだろ

>>463によれば、検察庁法を読めば、起訴するかどうか決まってない段階で公判部決裁なんてあり得ない、
公判担当は起訴後に決まるということが書いてあるんだろ？

そもそも、現行制度を批判して制度改革を主張する>>451のような意見に対して、現行制度では無理とか
反論するとか、愚かにもほどがあるｗ

話は逸れるが、部制庁制ってなんのための制度なんだ？
事務の効率化というメリットはあるのは分かるが、それだけ？

　確かに，起訴後でないと公判主任検事も担当副部長も決まらないですね。

　むしろ，（副部長決裁，）部長決裁，次席決裁，検事正決裁（，高検決裁〜）を厳格にする方がいいと思います。
　これは，法制度の改革も不要で，制度改革が決まるまでの当面の間，すぐできるでしょう。
　私のような支部勤務のヒラ検事には，制度改革の意見を求められて意見具申するだけですが，より望ましい制度改革を希望します。

　少なくとも，特捜事件や得意重大事件（指定事件や三長官報告事件）は，記録ごと決裁が不可欠かと思います。
　そうでないと，「完璧な決裁報告書（資料）」を捏造するＭ元検事のような輩を輩出する恐れがあるからです。

　ちなみに，小生は，本庁決裁や高検決裁のとき，記録持参で記録見ながら説明して決裁を受けたことしかありません。

>>472
まあ制度改革の主張というにはちょっと発想が単純だったと思う。
やや中立な部署（公判部）がハンコ押せば桶ってものじゃないでしょう。
あと現行制度を知っておけって話と、現行制度を否定するから知らなくていいと
いう話は違うでしょ。

それと大したことが無いと言ってるのって誰？
皆それについては弁解のしようが無いと考えているはず。
検察なんか。。。という反論も正面から否定出来ない。
だから地道に努力していくしかないという話でしょ。

>>473
　事務の効率化の要素も大ですが，１人の管理職は２０人前後のヒラ検事を管理決裁するのが限界というのもあるかと思います。
　部長１人の手で負えない規模に膨らむと副部長制度が導入される所以だと思います。

>>475
俺に対するレスなのか？　趣旨がよく分からないのだが。

>>474謎Pさん
現職さんの意見なので、妥当な案なのだと思うのですが、
決裁の際、詳細な証拠関係をすべてチェックするのは実務上不可能に近いとの
検察幹部の意見があったとの報道がありました。
決裁を厳格にすることに実効性はあるのでしょうか？

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695E3E3E2E2908DE3E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819695E3E3E2E2918DE3E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
＞検事の懲戒免職は、2007年に告訴人に無断で告訴取り下げ書をねつ造した札幌地検検事以来。
＞ほかに、ゼネコン汚職事件捜査に応援として加わり参考人に暴行を振るったとして起訴された静岡地検浜松支部の検事（1993年）、
電車内で痴漢したとして現行犯逮捕された法務総合研究所教官の検事（00年）、詐欺や収賄罪で起訴された大阪高検公安部長（02年）などの例がある。

　現職の皆さんは，この記事を深く胸に刻み，Ｐ庁再建に努力しましょう。
　Ｐ志望の受験生修習生の皆さんは，こういうＰが出てる役所だということを最終志望の際に検討してください。

>>477
>>450とは別人だったなら失礼。
現行制度については書いてある内容でおかしくないと思うけど。
検察庁法じゃないだろって話はあるかもしれないけど。

>>480
別人だし、検察庁法かどうかが重要だろｗ

>>478
　小生もそれは危惧しました。
　ですが，やるしかないでしょう。
　既にヘボＰさんの決裁は，相当細かく記録を見て決裁やっているようです。

　あと，決裁官を複数化（副部長制の導入）とか，極端にいえば刑事部長の複数化とかも検討に値するかと思います。
　２０人に１人の決裁官ではなく，ヒラ１０人に１人の決裁官も検討に値するかと思います。

>>481
ホントに君は人の揚足とって中身のない話をするのが上手だねｗ
印象操作は､低レベルくそなのにさ。

463 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 17:55:30 ID:???
起訴するかどうか決まってない段階で公判部決裁なんて
検察庁法くらい見てから荒らして欲しいと思うけどな。



まず、上から目線で偉そうに他人を馬鹿にして済みませんでしたから始めないとなｗ

>>482謎Pさん
現在のPにかかる負担が過大になる一方だと思うのですが、、、
外部ではなく、内部に証拠についてチェック＆フォローする部署を設けるのは
難しいのでしょうか？
DNA鑑定の信頼性など、データの専門的評価自体まで問題がある場合、とても責任取りきれない
気もするのですが。

>>483
あなたが受験生なら、いいから勉強しろ。
あなたがPなら、逆効果にしかなってない。
あなたがそれ以外なら・・・好きにしてくれｗ

>>485 さん
ご指摘の点はごもっともで傾聴に値すると思いますが，証拠チェック＆フォローという別部門に記録が行ってしまうと，主任も記録検討ができないし，決裁官も中間報告を得るのが難しくなると思います。
特に身柄事件は１７日目までに目途をつけないといけないので，かなりキツイスケジュールになると思います。
それよりも決裁官を増員して証拠チェックの決裁に時間をかけた方が現実的だと思います。

ただ，在宅事件や身柄の事件相談段階で，鑑定書の評価やデジタル証拠のチェックを専門部署が行うのは可能かもしれないと思います。

公判部がある庁なら、現在でも起訴後に公判主任等がチェックしているはずなんだから、
問題があればそこではじけばいい。これなら負担は今よりは増えないはず。

問題があるとすれば、いったん起訴すると公判維持にしか目が向かない体質なんじゃねえの。

>>484
　そういうお前が一番高目路線なのに、事実上謝罪要求するほどの内容か？
　荒らしはよそでやってね。中身のない低レベル投稿はうざいんだよ。

>>488
　お気持ちは分かりますが，有罪率９９．９６％の現状では，起訴されてしまうと社会的な死を意味します。
　公判部ではじいても，侵害済みの人権侵害状態は，回復困難で，後の祭りとなることが多いと思います。
　それを防ぐためにも，公判部ではじく前に，起訴決裁を厳重に行って，そこではじいた方がいいと思います。

>>487謎Pさん
なるほど、、、
決裁官の育成が急務と言われてましたね。
うまく機能してくれることを願っています。

>>496
自分は>>463じゃないけど、その場でそれチガウって突っ込めなかったので同罪かなｗ
ただ現行法全く知る必要ないってのもどうかと思う。
あと>>451は改革内容については短絡的に過ぎるように思ったし、また荒しかよって思った
のも事実かな。

>>491
　ありがとうございます。<(_ _)>
　私の退官まで信頼回復できるかどうかわかりませんが，やれるだけやってみます。<(_ _)>

>>490
それはもっともですが、それができないのであれば、次善の策として、起訴後チェックで
はじくしかないですし、現状でも起訴後チェックではじく体制であれば、一部ではあれ
整っているはずです。体制だけは。

>>494
いやそれをできるようにするにはどうするかって話なので、、、
次善の話をされても。。。
しかも侵害利益からすると宝くじの一等と組み違いくらい違う次善だし、、、

>>495
もちろん最善の策が実現可能ならそうすべきですね。

しかし、いかに起訴前の決裁体制を充実させようが、公判の展開によって初めて見えてくるものもあります。
そうすると、当然、起訴後のチェック体制も整備する必要がありますが、現状では、刑事部と公判部が分かれている
庁で、それなりの体制があるはずのところでも、チェック体制は働いていませんよね。起訴した以上有罪という前提
でしか動いていない。

>>496
機能不全に陥ってる部分はあると思います。
それは「決裁」自体もそうなっているわけで。
じゃあどこを強化するのが一番改善策として有効か、という意味で謎Pさんは決裁の厳格化
とされてるんだと思います。

【検事起訴】前副部長を「支援する会」が発足　全国から弁護士３６人が集結
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101011/trl1010112030007-n1.htm

副部長さん人望あるじゃん

まあ自分は部下にまるっきり騙されましたっていうのは違うと思うけど、もっと上が良いって言うから
調べなかったのになんで俺が全部悪いのって理屈なら今言ってる事もわからないでもない。

佐賀容疑者が卒業した専修大の先輩で弁護団長を務める伊藤裕志弁護士（大阪弁護士会）は、大阪市内のホテルで開かれた初会合であいさつ。

マジで専修なんだな
随分頑張ったんだな

大学は関係ないからね。東大法卒で１０年勉強したが、結局あきらめた人を知ってるし。

なんか話が違う方に行くような(；´∀｀)
いや>>501が悪気が無いのはわかってるけど。
>>500も貶してるわけではないし。

頭が悪いのに、よく頑張って司法に受かり、検事にまでなった！
感動した！！

決裁を厳格化といっても、
かけ声だけで実際の決裁の中身はかわらなかったら意味ないけど、
そこをどう担保するかですね。
>>499
確かに、事情次第では、大坪起訴、佐賀起訴猶予でもいいかもしれませんね。
こういう場合の中間管理職の罪責の認定は難しそうですね。

＞ＡＬＬ

ヘボＰさんは，起訴決裁の厳格化を既に２週間前から実践されていて，
朝一午前８時３０分に登庁し，午後１０時には帰るように努力されてます。
９時５時は通常決裁で手いっぱいなので，早朝と残業で重要事件の記録
決裁の時間を捻出されているそうです。足りない時は土日出勤も当たり前だとか。

それぐらい第一線の決裁官が犠牲を払わないと信用回復は難しいと思います。

　いわゆる大坂方式の弊害は根絶する必要が必須ですが，Ｍ元検事が東京特捜でも通用してしまった病根にも眼を向ける必要を痛感します。

＞ヘボＰさん
　お体ご自愛ください。m(. .*)mペコリ
　それしか現場の決裁官が地道に信頼回復する道はないと思います。
　実は，私も同じで，３連休もなく，いま帰ってきたところです。o(；△；)o

>>505 謎Ｐさん
>>506 私も現職Ｐさん

今の私にできることをやっているだけです。
関西検察に義理も何もありませんが， 任地で自分にできることを精一杯やることがＰのポリシーだと思います。
それに，中高年の独り身は，官舎に帰っても猫と金魚とナナハンの相手すること以外ないので，早朝出勤深夜未明帰宅は苦になりません。
定期健診幹部速報でも健康体と告げられてますし。(^^ゞポリポリ

むしろ所帯持ちの「私も現職Ｐ」先輩の方こそ，お体ご自愛ください<(_ _)>。
なにかあったら，残されたご家族が苦しむんですから。
最近，昔お世話になった決裁官がご栄転直後に脳出血で単身赴任先で孤独死した訃報を見て，痛感しました。

>>398からするとヘボＰさんは薬物事件の決裁もやられるのですね
とすると東京の副部長の可能性は少ないのかな
とすると横浜、さいたま、千葉あたりの部長さんかな？

何で最高検の公判部長が取調べを担当しているのかな。
捜査を担当するなら刑事部だろうし，組織犯罪なら公安部が担当すべき。

割り屋だ割り屋だなどどおだて上げて，面倒な事件を処理させて，自分は一切手を汚さないという本省系のずるさを感じてしまう。
そんな仕事の振り方をしているから，無理をする人間が出るのではないのか。

特捜部は中央大学学閥がが幅を効かせているよ。

>>509
最高検と高検の部は地検と違う。
適材適所でやるのが非常事態のセオリー。
どこが本省系のズルさでどこが無理なんだ？
何を根拠で「べきだ」と断言できる？

印象操作が低レベルのゴミアホかｗ

ずいぶんとお詳しいですねｗ

ID出なくても、511さんはすぐわかるね

そもそも検察の正義というものが、なんとなくそんな雰囲気をベースにしていた
実際は、検察が暴走しても止める術がないのに
法務大臣の指揮権発動とか検察審査会とか、画に描いた餅

いいときは世間のイメージに乗っかりながら
悪くなると印象操作をことさらに言い立てる
これをダブルスタンダードという

>>509，>>512-513
　自作自演してもＩＤが同一なのは●で分かるぞｗｗｗｗｗ

疑問なんだが、最高検今回前田氏の供述マスコミに公開したじゃない？
あれって予断心証の観点からどうなの？裁判所が公判廷外で触れるという事態は否定出来ない気がするんだが

　煽りや荒らしはチラ裏の論外として横においておきましょう。
　ただでさえ実情が分からない高検や最高検のことを知らないのが普通でしょう。
　それに今回は，元大坂特捜部長Ｏ検事や元大坂特捜副部長Ｓ検事の同期やかっての部下上司を外して，東京地検や東京高検や最高検から優秀なＰをかき集めて特別捜査チームを組んだから誤解を招くのでしょうね。
　蚊帳の外の本省まで誹謗中傷する荒らしには，さすがの私も苦笑せざるを得ませんでしたが。
　下手な印象操作の見本を見る思いです。

>>514
典型的な印象操作ですね。
どうぞ●でもなんでも使ってID確認してください。

だから、そこで何故にコテハンを外すのかと。複数装ってるのなら下手くそにも程がある。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101011-OYT1T00587.htm
>会見の冒頭、伊藤次長検事は「検察庁として、国民の皆様に改めて深くおわびします」と述べ、深々と頭を下げた。
>続けて、「従来から事件の詳細な説明は控えているが、不祥事で検察に厳しい意見が寄せられていることを踏まえ、詳細に説明したい」と異例の前置きをして会見に臨んだ。
>村木さんの捜査・公判については、「物的証拠の評価を極めて軽視していた。物証を中心に捜査を進めていけばこんなことにはならなかったと認めざるを得ない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101011/trl1010112219008-n4.htm
>−−弁護側から保釈請求は
>「聞いていない。ちょっと舌足らずのところがあったかもしれないが、明日からも私と（最高検の）刑事部長で毎日（会見を）やる。別に逃げたりごまかしたりするつもりはないので、遠慮なく聞いてもらえればと思う」

　伊藤のてっちゃんがここまで記者会見で言うとは……。
　改めて身の引き締まる思いです。
　次長は自身への懲戒を覚悟した発言だと思う。
　今回問題となった事件の起訴決裁をしたのは，てっちゃんだから。
　八木さんも池上さんも，自分たちもただでは済まないと後輩ｐσ(^_^)に身を呈して示している感じだ。

佐藤優の本とか読んで、
まさかこんなＰはいねーだろｗとか思ってたら、
むしろそれが常態だったという

・前レスから僅か１０分の書き込みと短時間である
・その内容は検察批判の文章を攻撃するものであり、同一性がある
・ですます調であり、「印象操作」という共通の単語を用いて批判している
・一文一文の最後には必ず句点を打っている
・飽くまで冷静な立場に立って意見を述べてるかのような姿勢に終始している（遠回しに攻撃している）

同一性の認定には十分だなw

ていうか●使えばID確認できるんでしょ？ｗ

>>517-518
　煽ったり挑発したり、うざいんですよ。
　巣に帰ってください。
　印象操作がバレて、顔真っ赤で切り返したつもりでしょうけど、中身がローロー程度でうざいだけ。

>>519
いやー美談ですねー

まぁ、●に対して自信満々ってことは、ＰＣと携帯併用してるんだろうか。
それも長期的にチェックすればすぐに分かる話なんだが


はっきり言って、工作が甘い

>>523
んで●使って調べた結果はどうでしたか？ｗ
できれば自分もIDを調べてみたいので、良ければ●の使い方等を教えてください。

>>521

　すぐ>>522さんの指摘でバレバレだよ。うぜー。

>>525
？？？　●使ってID調べた上でのレス(>>514)じゃなかったの？

で、なんでコテハンつけたり外したりすんの？てか別から書き込んでるからこそ付けられないのか

>>524-526
　そんな泡食って連投しなくていいからｗｗｗｗ

>>529
　苦しい言い訳はミジメだなｗｗｗｗ

>>528
残念ながら>>514は僕ではないんだなぁ。
そういう思い込みの激しいとこ、そういや前深夜にどこＰと罵ってた時も同じ傾向あったなぁw


偶然ですかね？

>>531
じゃあＩＤ表示してくれない？どうせ２個以上出せないと思うんだけど

>>532
そうですか。失礼しました。

IDが同一かどうかの結果は>>514氏に聞くとしますか。

>>533
PCと携帯とか併用しているかもｗ

しかし、なんで俺が>>514だと思ったんですかねぇ。俺は一言も同じだとは言ってないんだが

●の話をしただけで同一人だと即断するあたり、権力を持つ立場にしてはちょっと軽率ですねぇ

このスレの荒らしはど素人だな。
vipperならこんな下手は打たない。
顔真っ赤にして連投しているのがそのエビデンス。
ＩＤやコテハンに難癖つけてバレないと思ってる。
携帯２台使って荒らしている厨房レベル。

このスレの常連さん、適当に遊んであげてｗ

>>537
言っちゃ悪いが、事実どこＰは厨房レベル。昔のＰは馬鹿ばっかという事実を、身をもって体現しておられる

>>537
IDに難癖つけ始めたのは検察批判に反応した人、おそらくこのスレの住人では？

●で執拗に連投するのは、ビビっている証拠だなｗ
もっていないやつほど焦るもんな。
もっているやつは陰で自作自演を笑っている。

>>536
？？？
同一人だと即断したのは私ですが、私は権力なんて持ってませんが。Pではないし。

>>540
印象操作乙

司法板はVIPPERいねぇからなぁ。こういう時の奴らの追い込み力は脅威。

以前荒らしみたいのが出た時、VIPPERらが一斉に電話番号調べあげて、そいつに電話した（らしい）。
で、その後２ちゃんに「ほら、電話出ろよ」と書いてたのを目撃した事がある

>>541
はいはい、別人ですもんね


あれ、そういえば急にどこＰいなくなったなぁw

>>543
まったこ
このスレに常駐している荒らしは厨房レベルｗ
低度が低いと顔真っ赤にして連投して自爆ｗ

さすがに●持ちだとIDがみえるとか信じてるヤツいないだろｗ

>>544
このスレの司法試験受験生なら知っている。
現職さんは荒らしにレスしない。
特にコテハンのＰさまたちは。
それを知らないのは荒らしの証左。

さて、現職さんが出なくなったらからアホはほっといて寝るか。

>>546
いや、壺あれば見れるのはほんと

>>548
今度は壺かよｗ
壺でも見れねえよ

なんかまともなのって謎Ｐくらいだよな。後はクズばっか

>>549
？そりゃ見れるよ？嘘だと思うなら一度買ってみなさいよ

>>546
このスレは午前０時を回ると貴方のような荒らしが元気ですねｗ
シッタカで●（壺）の出鱈目書くのは壺に金を払う余裕もないニートでしょう。

>>551
それで騙される人がいると面白いと思ってるんだｗ

まあ鮫島みたいなもんか

>>549
それはお主が知らんだけ。

>>550
謎Ｐがまともか？

>>553
、、、、、まぁ、信じないなら別に良いけど。

壺や●の機能を知らないＤＱＮ程度の荒らしなんだ。
司法試験板はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのって運用カテゴリ行けばいくらでも分かる話だと思うんだが
Ｐって情報収集能力も欠落してるのかな？

あ、運営カテゴリね。失礼

過去ログ見ればわかるけど、
このスレに鳥附コテハンのＰはＩＴ知識は半端じゃないと思う。

あっそうか厨房の荒らしは過去ログなんて見ないものねｗ

>>537
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>561
じゃあやってみろ
ほれほれやってみろ
何もできない屑のくせに
大口叩いても自分がミジメになるだけだぞ
vipがどうした
潰してみろよ

ほれほれｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ







悪いな、俺もvpperなんだけどアンタみたいなクソじゃないよ

>>561
是非スレ潰しちゃって下さい！！！！！！！

VIPPERの争いなら巣に帰ってやってくれ。
正直アホクサ馬鹿としか見えない。

盛り上がって参りました




おい、他のスレからもっと人集めようぜw

このスレ潰すと大言壮語したアホが今まで何人いたことか。
十数人はいた（俺が見た範囲で）。
で、このスレ３８枚目なんだよね。
このスレから合格者もＰ採用も出ているよ。

VIPPER自慢とか、正に検察スレにふさわしい人達の集まりでつねwwwwwwwwwwwwwwwww

>>565
明日遅刻するなよ。
中学は欠席日数にうるさいから。

>>566
今までもいたのかよw
もしかしたら、ここは刑法の勉強法スレ以上に香ばしいスレなのか？

こんなスレでvip自慢なんてアホかと。
vipなんて知らない常連の方が多い。
vipを名乗ればビビると思っているのが板杉。

ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

>>568
全然煽りになってねぇwwwwwwwwwwww早くスレ潰せよVIPPERwwwwwwwwwwwwwwwww

ほかの「検事」「検察庁」のスレを検索して荒らしても相手にされない。
そんな自称VIPが集まって荒らして仲間割れしているようにしか見えない。

自称ブサイコ以下のタコかよｗ

>>570
それを現職Ｐがやってるかもしれないという事実ね。


まぁ、さすがにそこまで落ちぶれてはないと信じたいが、、、、、俺もまた●買おうかな

「ｗ＊」のアホ消防まで降臨しやがった。

俺もう寝るわ。おやすみ

>>573
　やっぱり持ってないんだ。
　ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

結局、自称VIPPER(vip)が、たった一人で自作自演して荒らしてただけね。
受験生スレを荒らすほど落ちぶれた自称vipなんて、かわいそうだな。

現職さんは、全く相手にしてないし（というかガン無視）。
惨めで悲惨な２ちゃんねる人生ですね。
巣に(・∀・)カエレ！！

ところで

このスレを潰すと大口叩いたvipはどこ行った？

尻尾を巻いて逃げたか？

ん、俺VIPPERだなんて一言も名乗ってないよ。


何度も言うんだけれど、思い込みが激しすぎるんじゃないんですか？

　そりゃ逃げるしかないでしょう。
　ちょっと２ｃｈやってりゃ
　スレ潰すなんてできないのは
　みんな知っている
　ＩＤで電話番号を晒すとか
　ハッタリだけの能無し軍団

>>578
さぁ？とりあえずＰ擁護組は自分はVIPPER名乗ってなかった事にしたいみたいですがw

＞＞５７９

下手な弁解は部長か副部長になってからにしれくれ。
その前にローと司法試験に合格してからだけどね。

てか全員ＩＤ晒せよ。検察組そんな自演してて恥ずかしくないのか？だから国民から相手にされねぇんだよ、本当にどうしようもねぇなお前ら

ウソだろうがなんだろうが
とりあえず言い張るのが
荒らしの基本だからな

>>581
自演と印象操作を勉強してからまた来てねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
まぁ、所詮検察様は口だけですからねwwwwwwwwwww

>>583
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
そんな捨て台詞しか思い浮かばない？

>>582
事実名乗ってないものは名乗ってないんですけど。



そうやってまた自分の絵図に合わせるのに必死ですか？

>>538
あのさー
このスレは投稿した荒らしでも壺や●をもってないとわかんないの、わかる？
言い出しっぺのお前がさらせよ、ボケが

>>587
あれ、自分が顔真っ赤だから相手もそうだと思い込んでるのかな？腕もプルプル震えてるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwww

ついにボケ荒らししかいなくなった
勝手にやってろや

＞＞５９０
それってさー
図星のまんまコピーって
みんな知ってるよ

>>589
はいはい、今度は俺が言い出したですか。本当に話をねじ曲げるな

マジで反省してるの？本当にクズ過ぎるんだよお前ら

>>591
ついに逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwさすが検察は頭弱ぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スレが異常に伸びているか覗いてみたら。
いつものとおり荒らしが降臨かいｗ

>>593自己紹介はうざいからよそでやってね。

>>592
あれぇ、腕プルプルしてますよ〜wwwwwwwwwwwwww

>>594
スレタイ読む日本語能力もないんだろうけど。
このスレはＰ志望受験生のすれですよ。
なんで検察は頭が弱いことになるのか了解困難です。

もっとも頭の弱い荒らしさんなら憐憫の情をもって見るけど。

検察関係者なんてみんな人間のクズ。このスレの荒れ方みればよく分かる、任官スレは絶対こんなことない

>>596自己紹介が目ざわりだからよそでやってくれ。

>>597
じゃあなんで逃げるの？

>>598
君が一人で荒らした結果だろ
無責任と印象操作にもほどがある

>>600
誰も逃げてないよ
現職Ｐさんは、馬鹿の荒らしは完全スルーがお約束。
ここまで説明しないと分からないほど低能なの？

>>599
ブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwwブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>602
馬鹿はほっとけよ。
レス付けると喜ぶだけだから。
どこでも荒らしても相手にされないニートだから。

馬鹿をからかうのが面白いのは否定しないが。

>>603
擬態語とｗしか打てない能無しは寝なさいね。
弱いおつむに差し支えるよ。

>>602
お前に聞いてるんだよ。現職Ｐなんて話全くしてない。

本当にどうしようもねぇ馬鹿だな、さすがＰ志望

さて馬鹿をからかうのも飽きたから古巣に帰ろう。

あとはこのスレの常連さんがアホの相手してくれ。

>>561はコピペやｗｗｗｗｗｗ

>>604
馬鹿は面白いとかwwwwwwwwwwwてめえが煽られてるんだよ馬鹿wwwwwwwwwwwwww
ブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>607

最後まで責任とって相手してあげてください。
このスレの常連はガン無視スルーで
アホは相手にしてないんですから。

>>607
もう逃亡かよ。Ｐ志望ならもうちょっと頑張れよクズ

>>610
禿同。ﾉｼ

>>608
あー言われてみれば確かに。

俺もそろそろ寝ようかな


みんな検察官になって頑張ってね♪また明日遊びに来ます、バイバイ(*^o^*)/~

コピペは自作自演の証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君ら、ＶＩＰゆうたら中学生どころの話やないで。
シャコタンのヤンキー車のことをいうんやで。怖すぎるからやめとき。

>>610
ブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwブwwwwwルwwwwwwwブwwwwwwwwルwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>614
惨めなVIPが叶わないと敵前逃亡の捨て台詞。
↓コピペ
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

自作自演がうざすぎる惨めさかよ。
よっぽど現実社会でも２ちゃねるでも相手にされないんだなー。

>>618
でも俺ほんとVIPPERは名乗ってないんだよねー。
正直そこ嘘ついてるいうのは傷付くな。そうやって人信じられないのカッコ悪いと思うよ！！！！！！

>>619
ブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwブwwwwwwwルwwwwwwwwwwブwwwwwwwwwwwルwwwwwwwwwwwwwwww


いや、君らが根性見せるなら、僕も最後まで付き合おう。

>>620
あなたじゃなくて、もう一人の荒らしがいるんだと思います。
>>621の消防のような低レベルが。
あなたと表現も単語のレベルも全然違うので見る人が見ればわかります。

>>622
、、、、、>>620も>>621も僕ですが、、、、、


お前人見る才能ないわ

＞＞６２１
お断りします。買ってにやって２ｃｈの営業妨害で規制対象になってください。
既に運営にはメールで通報しました。

＞＞６２０
とんだとばっちりですね。ご愁傷さまです。

釣れたｗ>>623
一人自作自演のアホがｗ

なんか>>622見たら一気に萎えたなぁ、、、、、こんなんだったら野球板の方がよっぽど荒らしの耐性高いわ。能無し過ぎる

>>625
はいはい、直後の釣れた反応ですよね。もうベタ過ぎる

>>625
かわいそうに。
そういうのは見逃してやるのがお約束。
惨めの顔真っ赤ドツボ地獄に追い込んだら
恥辱で生きていけなくなるじゃないかｗ

速攻で>>627のレスで他人を装う馬鹿かよｗ氏ね

もうちょっと実益ある議論しない？こんなんだから検察クズって言われちゃうんだよ？

ところでこのスレ潰すって大ボラ吹いた馬鹿はどこに逃げた？
恥辱の団子状態で悔し涙で布団かぶっているかなｗ

>>630
お前のようなアホ荒らし消防馬鹿しか今はいないよｗ

>>624
正直言って、これくらいは荒らしとは言わんのだよね実は。
本当に病んでる奴は、コピペを数日間延々と連投する。凄まじい精神力とも言えるが

>>631
そいつどこ行ったのほんと。彼がいなくなったからつまらなくなったってのは、否定出来ない気がする

>>632
腕ブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwwwブルブルwwwwwwwwwwwwwwwwwwブwwwwwwwwwルwwwwwwwwwwブwwwwwルwwwwwwwwwwwwwwwww

厨房が消防を指導するなら、よそでやれやｗ
荒らしが釣り煽りしても通用しないよ
このスレはガードが堅過ぎ

ごめん、本当に寝るわ。明日も朝早いし。


ほんとごめんね。また明日来ます

>>636
言っちゃ悪いが、こんだけ耐性が低いスレは珍しい気がする。司法試験板は元々耐性低いってのもあるけど

>>636
　確かに
　常連とおぼしき奴もコテハンもピタッとでなくなった
　このスレ荒らしても意味ねーな
　ガードが堅過ぎでつまらん

>>639
明日も来ます。期待しといて下さい

荒らしが数名騒いでいるだけか
それをスレの常連に責任転嫁かよ
↓コピペだよ
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。

数名じゃなくて
たった一人で
自作自演じゃないのかなー

そうして見れば笑える投稿
いや、惨めなニートの荒らしの実態
の勉強になったですよ

そういえば３０秒経たないと
新規投稿がないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ荒らしても生産性がないわな
誰も釣れないｗ

３０秒じゃなくて４０秒じゃない？

>>644
散々釣られてるような、、、、、お前ら楽しそうだな

荒らして生産性があるスレがあるのかと

Pさん方までけなすとは( ; ﾟДﾟ)
荒しさんもたいがいにしときなさいよ。
人を悪意で攻撃しても得る物ないですよ。
その情熱を知識の習得に向けたらそれなりの人になると思うんですけど。

出世欲にかられた一人の検察官の暴走というシナリオですが、
本当にそうでしょうか？
そこまでして村木氏を有罪にしなければならなかった理由があるのでは・・・

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286711313/l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。
すごいことを思いついた、陰謀の電波をキャッチした等の方もこちらでお願いします。

理系文系の違いはあれど最難関の試験を突破した医師と法曹。
しかしこれほど将来の展望が違うのはどういう事だ？

>>641-644
この人なんで複数人演じてるの？確かに50秒以上間隔空いてるけど

Pの連投はこのスレではお馴染みですから。

このスレ見てると、検察の反省能力の欠如がよく分かるな。
前田大坪批判して終わり、他は健全の一点張り。そこ突っ込まれると、自ら荒らして荒らしが出たぞと自作自演

【社会】 押尾学 「自民党大物の息子とは面識ないのに、本人から質問が」「どいつもこいつも見てろよ、押尾学はもう死んでるんだ」
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286424560/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286424560/

＞前田大坪批判して終わり、他は健全の一点張り。

誰もそんなこと一言も言ってない。印象操作の藁人形攻撃。オグリンみたい。

＞そこ突っ込まれると、自ら荒らして荒らしが出たぞと自作自演

自分の荒らし連投をＰになすりつける卑怯者だね。

根拠もソースもない印象操作は下品下劣だわ。

まあ普通にログ見たらわかるから。

はい、今日も19時を過ぎてから書き込みと。お仕事大変そうですねw

まぁ自分たちのところでも〜みたいな話は出てこずに
完全に他人事って感じではあるよな

三馬鹿とか言って三人だけに責任を押しつけておいて，
別の検事の不祥事が出てきたらそっちは徹底的にスルーだしな。

だから、結局検察組織全体が腐ってるんだよ。
このスレの深夜の連投見ればよく分かる。自分で煽って荒らされた、の自作自演を延々とやって被害者アピール


やっぱ第三者の監査委員会みたいなのを、全国区レベルで設ける必要があるんじゃなかろうか

>>656
Ｐって「印象操作」って言葉が好きなの？それともこれどこＰだけ？

>>658-661
連投して荒らすならＩＤくらい変えろよｗ
ＶＩＰから見ても恥ずかしくなる

【議決に欠陥 小沢氏側が異議へ】

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&cid=200000297&guid=ON

>>656，>>663

　気持はわかるがスルーしましょう。
　相手をする価値もない無知無能な荒らしだから。

普通にログ見たらわかる、っていうのはどっちが言ってる事がおかしいかね。
念のため。
あとはスルーしとくよ。

>>663
別人なんだけど。また得意の思い込みですか？だったらＩＤ表示してみてよ

>>663
ほぉ、つまりここにいる自称VIPPERさんは検察擁護な訳だ。昨日は散々荒らしがVIPPER名乗ったと煽ってたのに


お前本当に馬鹿だな

>>358には改革が必要とあるけど具体的に再発防止についてなんか話は出てるのかね
まぁ最終的には政治家の仕事なんだけど

658 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2010/10/12(火) 20:43:30 ID:Ku2eyIlp
659 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:43:41 ID:Ku2eyIlp
660 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:47:14 ID:Ku2eyIlp
661 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:50:15 ID:Ku2eyIlp
662 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:52:10 ID:Ku2eyIlp
667 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 21:01:48 ID:Ku2eyIlp
668 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 21:04:08 ID:Ku2eyIlp

ちなみに壺（通称●）を購入すると、住所氏名生年月日それにクレジットカード又は振込銀行口座が２ちゃんねる運営に握られる。
荒らしなんかやったら一発でＩＳＰに通報される。よく考えてから購入した方がいい。

>>670
何がしたいんだ？ｗ

>>670
証拠偽造キタコレwwwwwwwwwww

すげぇな、昨日の今日でまたやりやがった

運営に通報でしょうね。
ＩＤはリモートホストアドレスと投稿年月日の２値を暗号関数で作成したものだから、ＩＤが特定されれば、運営側は投稿者のＩＳＰへ対応措置要求できるから。

あ、ちなみに>>662は僕です。


てかなんでこんな一瞬で分かる偽造なんかするんだろw

ちょっと程度が過ぎるもんね。

>>670
こういう偽造をするヤツがいるから
司法板を強制ID化しろという議論がある

２台目の携帯

532 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/10/12(火) 00:40:37 ID:uOFRMx8G
533 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/10/12(火) 00:41:36 ID:uOFRMx8G
673 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2010/10/12(火) 21:24:04 ID:uOFRMx8G

マジで誰か>>670を通報しろよ。これは酷いなんてもんじゃない

偽造も糞も最早ネタでやってるとしか…ｗ

>>678
あれ、まさか偽造の事実うやむやにしようとしてるのかwwwwwwwwwwwwwwww

>>670
これ検察の仕業だったら本当に凄いんだが。マスコミ動くんじゃないか？

>>670 >>678

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。

398 名前：ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6 sage 投稿日：2010/10/10(日) 01:45:14 ID:ａHObAKa
399 名前：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM sage 投稿日：2010/10/10(日) 01:50:53 ID:ａHObAKa
400 名前：匿名Ｐ sage 投稿日：2010/10/10(日) 01:58:42 ID:ａHObAKa
401 名前：２１１Ｐ ◆uzjdzcgW12 sage 投稿日：2010/10/10(日) 02:12:39 ID:ａHObAKa
402 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg sage 投稿日：2010/10/10(日) 03:19:12 ID:ａHObAKa

酷すぎるな

>>684
IDが全部アホバカですよ

まともなのが謎Ｐだけとか、、、、、

2010年10月10日の２値では、aHObAKa は生成されません。
関数の勉強をしてから荒らしてください。「アホ馬鹿」の略だとしても。
ちなみに2010年10月12日の２値では、Ku2eyIlp が生成される可能性があります。あくまで可能性ですが。

以上理系出身のロー生より

>>687
多分そういう話ではないと思うんだパトラッシュ

>>688
すいません。
卒論が「不可逆暗号の現代的展開」だったもので、ユーリ。

>>689
なんの事だかさっぱり分からんが、とりあえずお前すげぇな。
理系で弁護士目指す奴は素直に尊敬する

>>690
いえいえ謎Ｐさんの言葉を借りれば、
無名の駅弁大学の名も無き電子工学科卒業生ですよ。
不可逆暗号をグリッドコンピュータで解析するより、
法律の方が面白そうだからローに来ただけです。

>>691
正確な知識に裏打ちされた言葉はシンプルで説得力がありますね。
改めて実感させてくれてありがとうございます。
（>>690ではないですが）

なんだ駅弁か。尊敬して損した

>>693
あなたの程度もよくわかりました。
おやすみなさい。

東京大学理科�T類電子工学科でも
東京駅弁大学か，本郷三丁目駅弁大学かも。

>>695
いえいえ東大ではありません。
関東圏の駅ソバ大学です。

学歴がむなしく意味ないのは、
コンピュータ技術者の世界も、
法曹も同じ見たいですね。
己の実力腕１本で喰える。

東大といえば電子計算機学科を卒業してＩＢＭに入り、
「隣の芝生が青く見えたから」と２年の勉強で司法試験に受かり、
検事になられた業界の大先輩がいます。ガンで亡くなられましたが。

法律は文系なのに極めてロジカルで理系でも親しみが持てます。
私はこのスレのおかげでロー生に転身できました。
このスレの皆さまにこの機会にお礼を申し上げます。多謝。

>>698 さん
　よろしかったらＰを目指してください。
　ご存じの懲戒免職となった元検事のＭ田事件でおわかりのとおり，Ｐ庁にサイバーマターに技術職レベルで精通したＰは数人しかいません。
　このような不祥事を２度と起こさない許さないためにも，あなたのような正規の専門教育を受けたプロの専門知識の方が，デジタルセキュリティやデジタルコンプライアンス（Ｐに悪いことを絶対させない）を構築するの若き血が必要だからです。
　ご検討ください。<(_ _)>
　ただ，このスレの荒らされ方を見れば分かる通り，うまくいって当たり前，ちょっとドジってもズタボロにボロカス叩かれるし，職務犯罪を敢行すれば組織存亡の岐路に立たされるキツイ仕事であることもご理解ください。<(_ _)>

どんな仕事でもそうだけどね。

荒らしだが、謎Ｐは正直話が通じる奴だと思う

>>699 謎Ｐさん

私は大学のとき「ハイテク犯罪捜査入門」を読んで、ローに受かったら検事を目指そうと思いました。
この本の著者は現役検事さんらしいですが、技術的には正確でそれを平易に噛んで含めるように説明されてファイルマークを多用するギャグ満載の方です。
どうも頭脳が理系構造の方らしく、このような方が生息する検察庁なら自分にもできそうだと思い志望してます。
それで２ちゃんを検索し、このスレのかなり前からずっとアクセスして、今日に至りました。
もし合格して採用されたらよろしくお願いします。

ＰＳ：ウチの業界は定番のデスマーチがあるのでキツイのは慣れてます。↓参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81
http://securityblog.jp/interview/805.html

>>702 (698)さん

　そうですか。それはウレピーです。
　合格と採用をお待ちしています。
　合格と採用を祈念します。
〆(ﾟ▽ﾟ*)　ピーピーナロナロ　ピーナーロ

ＰＳ：確かに控訴審査はデスマーチでキツイです(T_T)

デスマーチなんて言葉あるのか。また一つ賢くなった

　確かに，控訴審査は徹夜の連続でじゅんびしなければいけないのでキツイですね。
　重い無罪の記録抱えて高検いって，徹底的に審査されてズタボロボロカスになるまで高検控訴審査を受けた時は死にたくなりました。
　こういう控訴審査の恐怖が，間接的に冤罪防止に役立っているのかもしれません。

　公判でこけたら控訴審査で死ぬ思いすると思えば，捜査段階で先を読んで細かく裏付け証拠をとるようになりますから。
　公判部で，問題事件報告，否認事件報告，主要事件報告を毎回提出するのも大事な冤罪防止になっているかと思います。

　ある事件で，たまたま判決だけ受けた室長検事が無罪をくらい控訴審査の準備となったとき，ロッカー半分くらいの記録を１晩で読んで，感じるところがあったのでしょう。
　翌日朝から４時間近く被害者を調べ，午後にはその供述の裏付けを所轄署で聞き取り調査して，結果，冤罪との判定に至り，控訴審査主任が「これは冤罪だ。控訴消極が当然だ。」と。
　地検控訴審査では，公判部長たちと丁々発止をやって，高検審査を経て，不控訴となったという事例を側聞したことがあります。

無罪とか半額以下喰らうと、
何故か公判検事が会議で吊るしあげられるんだよな。

ほぼ捜査検事の責任だろうに。

決裁の厳格化について、一人の決裁官の担当を１０人位のPに絞るというアイデアは、相当実効的に思います。
ただ、副部長が数人いても、部長は一人だったりすることもあるので(確か東京の特捜部もそうではないかと)、結局、部長は数十名のPを担当することになるのではないでしょうか。
そうだとすると、第２特捜部、第３特捜部といった感じにする必要があるようにも思います。
・・・って突き詰めていくと、次席、検事正も複数必要なような気もします。
どのくらいまで増やす必要があるんでしょうか？？

志布志事件…

公判Ｐの立場から見れば起訴時点では捜査が穴だらけというのはあたりまえだよ
だからそれを前提に補充捜査、立正をどれだけやれるかが公判Ｐの仕事だから
捜査でやったことをそのまま公判に出してたらつるしあげにあうのは当然

そういう公判Ｐが捜査検事になったら完ぺきな捜査ができるかというと
そういうもんじゃないんだけどね

　一応，出来の悪い起訴も，公判の補充捜査で公判を維持するのが建前だからでしょう。
　これも側聞の話ですが，起訴記録ではおそらく無罪の事件で，公判検事が所轄署と補充捜査を遂げて，金の流れを全て解明し，結果，起訴記録の２倍に当たる公判補充捜査記録で有罪に持ち込んだ（本人は全面否認のまま）という例もあります。
　複雑怪奇な資金移転を起訴検事は気付かず否認のまま起訴したみたいですが，預貯金口座８つを詳細に分析して客観証拠だけで有罪に持ち込んだんだそうです。

　ただ，そういう補充捜査は後の祭りもありまうすから，謎Ｐさんがいうとおり，起訴決裁の厳格化・決裁官の複数化の改革の方がいいと思います。

控訴審査で死ぬ思いしたくない為ってのは、厳格に捜査する方向に働くが、有罪さえ取れれば、上司さえ説得できれば良いっていう悪魔の囁きのつけいる隙のある諸刃の剣だと思う。
前田検事も、皆に認められたい、その為には有罪にしたいという思いから、悪魔の囁きに負けた。
やっぱり、ありきたりだけど、法と証拠にのみ基づいて厳正に職務を行い、余計な動機は入れない方がいいように思う。
法と証拠に基づいた適正な判断であれば、誰もが納得するはず。

>>710
どうしてそんな起訴が決裁通るんですか？

>>712
起訴Ｐの名前で決裁が通っちゃう場合がある
Ｍ検事のように決裁報告書をでっちあげる場合がある
決裁官がいそがしくてそこまで記録見てられない場合がある
身柄満期のタイムアップで補充捜査がまにあわず、仕方なく筋論だけで起訴の決裁をする場合がある

こんなところじゃね

　部制庁の次席検事正，副部長制度の部長，非部制庁の検事正は，否認事件や重要事件が主眼の決裁となり，通常の決裁は部長，副部長や次席がいかに精緻に行うかだと思います。
　とすれば，通常部制庁の部長や副部長制度の副部長を増員することが肝要かと。所轄方面で分けて第一刑事部長・第二刑事部長とか，副部長は単純増員で担当方面をさらに細かく分けるとか。
　非部制庁は，三席を事前決裁官（副部長相当）とするのも一考かもしれません。
　支部は支部長しか決裁官がいませんが，一定以上の事件は本庁決裁となるので，大規模支部では，小倉支部のように副支部長制度の導入も考慮に値します。

　私の若い時もそうですが，次席や副部長の１回の決裁は楽な方で，もう一段上の検事正や部長のガチンコ決裁で呼ばれたり，当然口頭説明決裁ならば（指定事件），かなり事前に緊張して，指摘される前に細かく事案を究明し，補充捜査を遂げるようになると思います。
　ある意味で，怖い検事正，怒りの次席，細かい部長は，わが社の宝だと思います（決裁受ける方は辛いけど）。
　もちろん，決裁する方も，５０歳超えて白髪でガチンコ決裁するのはキツイですけど。

　起訴後にできることは限られているので，起訴段階の決裁を厳格にして，後半段階のチェックはバックアップやフェイルセーフという位置付けの方が良い思います。
　今日も午後１０時まで決裁記録を読んで疲れました。＿|￣|○

> 一応，出来の悪い起訴も，公判の補充捜査で公判を維持するのが建前だからでしょう。
この建前について，現在，疑問の声は挙がっていないのですか？

管理職が多くなって実動の平Ｐが少なくなって
平Ｐの仕事がまわらなくなっても困るんだけどね
もっともそういう意味では
警察の捜査がきちんとしていればＰの仕事は決定的に楽になるはずなんだろうから
警察の捜査能力向上も重要課題なんだろうけど

管理職というポストが増えれば肩叩きも減る？

>>715
　昔から上がり捲りです。公判部と刑事部が仲の悪くなるほとんどの理由です。
　公判部の決裁官は，起訴検事と刑事部決裁副部長が誰かを真っ先に見ます。
　ブラックリストに近いマークされた検事の噂は普通にありました。

>>716
　ご指摘はごもっともです。
　ですが小生の若いころより，優秀な新任Ｐが大量採用の時代となり，現場実働部隊の層が厚くなっています。
　それで決裁官の充実を提案した次第です。

　いずれにしろ，最高検が考えている改革は起訴決裁の厳格化・起訴決裁時の証拠評価の詳細化でしょうから（大林さんと伊藤てっちゃんならそうすると思います），起訴率は下がり，嫌疑不十分釈放は増えるでしょう。
　治安が悪化するかもしれませんが，刑務所から釈放する無辜の冤罪を出すよりはマシだと思います。有名な法諺がありますよね。
　小生達の時代は，Ｐ採用が低レベルσ(^_^)をかき集めても３０〜５０人程度でした。
　今は実質競争率３倍で，小生が舌を巻くような優秀な新人Ｐが８０〜１００人単位で入庁できる時代です。
　若い熱き適正な正義感の血の流入を望みます。<(_ _)>

　姑息な小手先誤魔化しをする保身のＭやＳやＯのような(元)Ｐが狎れの果てなら，そういう元Ｐを生む土壌なら国民の信頼は地獄まで落ちるでしょう。
　もっとも，過失の弁解をする姑息な特捜検事は，過失の予見可能性も予見義務も回避可能性も回避義務も初歩的な勉強不足を曝け出し，過失論では笑止千万レベルと分かったのが救い（有罪間違いなし）です。
　決して笑えない皮肉だけの笑い話ですが。
　だいたい「パソコンに詳しくない」なんて弁解は，どのツラ下げて元特捜部長や次席が口にできるか，空いている口があったら見てみたいです（嫌味です。
　俺は馬鹿だから法律に詳しくないんで禁止されていることは知らんかった，というヤミ金の弁解と同レベルでしょう。

弁検交流で法テラスのスタッフ弁護士として３年くらい勤務するといい

>>719 謎Ｐさん

そこまで本当のこと書いて大丈夫ですか？
Ｍ田とＳ賀元副部長は置いておいても
一応相手は元特捜部長・前次席ですから。

捜査研究７０２号・６３頁（実例捜査セミナー）
公判でＶの落ち度を主張するＡの弁解が突如出てきて、再現実況見分を行うこととなったというくだりで、
「見分により、Ｖの赤信号無視を裏付ける事実が判明するリスクはあったが・・・」

起訴の前後に関係なく、Ａに有利な事実が判明したら、それは真相解明を目的としているはずのＰにとって
歓迎すべきことのはずなのに、「リスク」などと公刊物で堂々と述べる始末。

とりあえず手元にある号から引用してみたが（ことさら特定のＰを批判する趣旨ではありません。）、
これを愛読している者としては、有罪獲得しか考えていないＰが少なくないというのが印象。

乱暴な言い方かもしれないが、この手の輩は、証拠を変造してでも有罪を獲ろうというのと大差がない。
そして、組織として意識を根本から変えない以上、決裁の厳格化を叫んだところで、いつかまた同じことが
起きると思いますね。

>>721 どこＰさん

　暗喩でご支援ありがとうございます。
　小生は東京も大坂も特捜に応援ですら行ったことがないので義理はないです。
　それに逮捕された３人は全く面識がないので，外形的事実という客観証拠と法に基づき判断した結果を書いただけです。
　ご存じのとおり，ホントは故意犯より過失犯はものすごく難しいんですよ。
　過失の４要件と因果関係要件をそろえるには，ガチンコでやったら交通事故です捜査公判キツイですよね。
　それを弁解に使うなんて。過誤事例だとしたら，過誤だから過失事案でも当然に三長官要報告事案です。当時の特捜部庁はしらなかったのかな〜ｗ
　検事正に「過失だから問題ない」なんて言ったとしたら「私は無能な管理職」と先行自白した不利益事実の承認に等しいですよ。
　嘘つきは，抜群の記憶力と嘘の整合性をとる優秀なロジカルシンキングができないといけませんね。

>>722
　ご指摘ごもっともです。
　実例捜査セミナーはＡ庁クラスの若いＰが決裁なしで書くので，過失犯の交通捜査を叩き直さなければいけないと思います。
　それを知らずに偉くなったら，元大阪地検特捜部庁や前京都地検次席検事になったかもしれないです。
　小生は，過失犯なら，労働災害，工場爆発，鉄道事故，船舶事故，航空機事故（これは被疑者死亡のみ）などの特殊業過をかなりやり，交通事故は検審バックまで含めて３桁は処理してます。

　ただ，故意犯が花形で過失犯を軽視する風潮は，改革しなければならないと前から思ってます。

　もう寝ますが，Ｐ志望の方は
　　　　赤信号無視＝信頼の原則（予見義務と回避義務の減免事由）
ということを覚えていただければ幸いですo(_ _*)o

大阪地検のFD書き換え事件って、笑っちゃうよね。
件（くだん）の検事も上司も、パソコンのことをなんにも知らないんだからね。
ミスであんな書き換えが起こることなんて１００％あり得ないのにね。
検事になる人間って、もっと頭がいいと思っていたんだが、違うんだね。
　　

無罪になった村木さんを呼び捨て。
あの態度はなんなんだ。

前田検事はどこの大学を出た人なの？

前田元検事　担当の全事件を検証へ
　最高検方針
毎日新聞 10月13日(水)2時30分配信

大阪地検特捜部元主任検事の前田恒彦被告＝大阪市北区で２０１０年９月１０日、三村政司撮影
　郵便不正事件に絡む証拠隠滅罪で
起訴した大阪地検特捜部元主任検事、前田恒彦被告（４３）＝懲戒免職＝について、最高検は、前田元検事が捜査を担当して自ら証拠を扱った可能性がある全事件を対象に、証拠改ざんの形跡がないか検証する方針を決めた。不審な
点が見つかった場合は前田元検事から詳しく事情を聴くとみられる。

全事件を検証って・・・

本気でやるんだろうね？
建前上やるだけで、お茶を濁すわけじゃないよね？

で、改竄がみつかったらどうすんだ？

【前田被告担当の全事件検証へ】


http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=a0edho9pc4eva4na4bbv7o8a1beza4x&cid=200001654&guid=ON

面倒だな

【社会】“検察を信頼していない”=57%
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286925038/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286925038/

【行政】検察審若すぎた？事務局、平均年齢を訂正　小沢氏議決★２
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286961258/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286961258/

１日かけて連投してもガン無視スルーって惨めだねｗ

>>735
無能な大言壮語のロースキル荒らしはどこでもそうだよ。
コテハン暴いてやるとか
通報するとか
皆を連れてくるとか
個人情報晒してやるとか
言ってるけど、実行したためしがない。

できることは嫌がらせのコピペを張るだけだよ。
普通の人が働いている昼間や寝ている深夜未明にね。

ここのコテハンはスルー耐性がすごいね。
アホ（の荒らし）は相手にしないでガン無視は見習うべき。

>>731
前田容疑者個人の問題として終わらせようとする気満々にしか見えないな
否認事件だけでもいいから、調査対象を広げて（例えば大阪特捜部案件とか）
問題のある捜査の有無を調査すべきじゃないの

日本じゃ夕張炭坑の事故では坑道に水を流して
炭鉱夫を溺れ死にさせたんだよな。

＞それでも火災が収まらなかったことから、会社側（北炭）は注水による鎮火の検討に入った。
＞この時点で坑内には59名の安否不明者が取り残されており、注水は坑内にいるこれらの不明者を見殺しにする措置の為、安否不明者の家族の猛反発を受けた。中には林千明社長（当時）に「お前が入れ」と迫る者もいた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%82%AD%E5%A4%95%E5%BC%B5%E6%96%B0%E7%82%AD%E9%89%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%AA%81%E5%87%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

チリでは生きて還れと願うけど
日本じゃ会社の為に潔く死ねということだ。

で93人を溺死させた北炭は結局倒産し９３人は犬死にだった。

>>738
確かに。
個人の問題だとアピールしたい意図が見え見え。

私の記憶が正しければ
北タン火災は生死不明のまま
生存の可能性なくなるまで待って
消火のために注水して
溺死者はいなかったんじゃなかった？
遺体はみんなすでに一酸化中毒死だったはず。

【政治】 民主・小沢氏、「陸山会事件の起訴議決、違反で無効だ！」…国を相手に提訴へ
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287026089/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287026089/

【政治】 大マスコミは華麗にスルー 「小沢起訴申し立て人は1人」の事実
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1286786243/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286786243/

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?mid=2929&tid=5d7ha4k7g4ybeaebtbbaba6a4ac0db5da4x&cid=200000297&guid=ON

可視化すればすべて解決するんだよ
反対してるやつは後ろめたい取り調べ方法をしてるだけ

>>737
明らかに全ての煽りにおもいっきり釣られてると思うんですがw

ここに来るPさんたちって別に悪い人とはぜんぜん思わないけど
何かマヌケで天然なところがあるんだよなｗ

>>746
煽りに反応するベテが一人ずっと住み着いてるだけ。
文体が特徴的だから分かる。
現職さん達はスルーできてるよ。

>>748
特徴的だけに真似するのもいるだろうし、その人と決めつけるのもどうかと思うけど。
荒しの自作自演じゃないの。
その人を釣りたくて煽ってるなら心底軽蔑する。

【ゲンダイ】小沢裁判　「検察官」役の弁護士に元特捜部長と副部長が浮上して驚いた！
と日刊ゲンダイ

http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287129745/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287129745/

スレチガイの連投ＵＲＬばっかし。
受験生には、そんなの関係ねー。

改竄“告発”後も有罪立証　検事３人、積極的に　最高検検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00000137-san-soci

告発したPを評価する声がありましたが、当然、こういう流れになりますよね。

これだとどっちが隠蔽したのかもよくわかんないよね
褒め称えている人がこのスレにもいるようだけどｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000516-san-soci

>>670
そんなことより>>670のＩＤ改ざんについての弁明まだぁ〜？？

>>748-749
で相変わらず自作自演と。懲りないねぇ〜w

前特捜部長ら 検事辞めない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00000762-yom-soci

本当の「告発」だったら、副部長や部長ぐらいに話をして蹴られたぐらいで引きさがるわけなく
せめて検事正ぐらいまでには直訴するはずだからな。

「告発」なんてかっこいいもんじゃなくて
有罪をとるためにまずい事情が出てきたけどこれにどう対応して有罪をだまし取ろうか
という相談を副部長にしただけと考えるのが自然だろ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286711313/l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。
すごいことを思いついた、陰謀の電波をキャッチした等の方もこちらでお願いします。

荒らしは止めろよ低能

荒らしは能無しだから出てけ

スレ違いは無学歴の証拠ｗｗｗ

荒らしを俺達になすりつける陰謀はチラ裏ｗ

【検事FD改ざん事件】
前特捜部長（５７）と元特捜副部長（４９）の二人も「懲戒免職」へ…法務省、方針固める
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287183566/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287183566/

>>759-762
その言葉は全部君のものだよね。
自分でもわかってやっているように思えて、怒るのを通り越して見てて胸が痛む。

村木さん裁判関係ぐぐってみると
公判部の主任検事＝白井検事、刑事部からの応援検事＝國井検事でおＫ？
でも、この２人がフロッピーの回収を断ったとしても
佐賀副部長が上司命令だと言えばよかったんですよね
それにしても公判のことなのに、特捜部の副部長がでてきて
公判部の副部長や部長がどう指示していたのかがまったく話題にならないのはなぜ？
これこそ現職さん、教えてください
あ、そういえば、だから佐賀副部長は公判部の主任検事の上司じゃないから
上司命令だとはいえなかったということなのかな？

五輪招致の広島　湯崎　英彦広島県知事の元での恐ろしい話.
オリンピックが役人の私腹肥やしに使われてはなりません
以下は広島県知事が指示し、実際は広島市が行った事実である。
広島市に人権は、あるのか。オリンピックを招致する資格はあるだろうか
広島県知事の元での恐ろしい話。最高裁長官も関与した行政訴訟の実体とは、こんな物
今までの経過、調査士の証言、調査士の書いた図面、証拠の写真等
詳しくは下記ホームページをご覧ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9584/
ところで広島県知事は、広島市職員を動員して調査の阻止を行った事は一切ないと否定していますが、
調査会社が多数の広島市職員の工事阻止のため調査できなかったと証言あり。
裁判官は事実が現れては都合が悪いのか調査させず。
国側の弁護士は検事であり、国民税金で養って貰っているのに、行政の都合の悪い真実を隠してか事実の調査に絶対反対
広島県職員、広島市職員は国民の税金でメシを食っているのに都合の悪い事実を隠すためか絶対反対
行政訴訟での、裁判所　国　行政は自分たちの失敗、利権を隠すための形式的なものと思われます。
このような広島県　広島市にオリンピックを誘致する資格があるでしょうか
官僚、業者の私腹を肥やすためだけで、残された負債に市民、県民は泣くだけと思います。
ご賛同いただける方は、このメールをお知り合いの方にお送りください。より良い日本を作るために
オリンピックが官僚の私腹を肥やす道具にされてはなりません。

職務犯罪で逮捕勾留された３人が､懲戒免職と実刑になるのは当然でしょう。
冤罪事件を決裁した高検検事と幹部，同最高検検事と幹部は，Ｍ検事の書面決裁で嘘を見抜けなかったから，戒告以上の懲戒処分で引責辞職かな。
そして大阪地検特捜部の解体と東京地検特捜部の全面監査がささやかれています。ただし国会が発信元なんで。

無罪事件の起訴決裁をしただけで引責辞職じゃやってれらないだろ
どの無罪事件だって捜査に問題があったわけでだからこそ無罪になるんだろうし
有罪率100パーセントじゃなきゃいけないのか
検事になるやつ誰もいなくなるし
数年以内に大半の検事が辞職せざるをえなくなるんじゃないか

冤罪事件＝無罪事件､じゃないよ。

勝手に読み替えないように。

読み替えても同じことだろ
他の冤罪事件でそこまで責任取ってんのかよ

村木さんの事件は無罪論告すべきだったろ

有罪の論告も高検決裁と最高検決裁
地検のヒラが無罪論告できるようなものではない

最高検の決裁を受けて無罪論告すべき
それぐらいの事件だろ

最高検は有罪の決裁をしたから決裁責任を自覚して辞表覚悟の認知立憲逮捕へと。
それがらいの事件なんだよな。

でもフロッピーの記録が調書とあわないっていう話は
最高検はおろか検事正までも知らされていなかっていう話になっているんじゃないの
だから有罪決裁をしたんでしょ
もし知っていたら有罪決裁しなかったんじゃないの

>>769
無罪になって被告人に対して
お前の場合は冤罪、だけどお前の場合は冤罪じゃない無罪だよ
と区別するのか？

>>776
実務で担当すればわかるよ。
犯人でない証拠（ＤＮＡ）が出れば冤罪。
重要な客観証拠（ＦＤ）が公訴事実を破壊していれば冤罪。
それ以外は証拠不足の嫌疑不十分で疑わしきは被告人の利益で無罪。

受験生でもない人が不思議な屁理屈を展開している……。
嫌疑なしと嫌疑不十分の区別がついてない。

再審開始要件があれば，大半は冤罪（除く財田川事件）。

無罪は法律用語点､冤罪はマスコミ用語という使い分けもある。
ただ､明らかに無罪の証拠が出れば嫌疑なし同等の「冤罪」のような気がする。
アリバイ（ピース缶爆弾事件）やＤＮＡ不一致（足利事件）がでたとかね。

４５期くらいの若造検事に内容虚偽（不作為嘘秘匿）の受決裁で騙されたら，地検次席から次長検事・検事総長の
（管理）監督責任は免れない。

証拠品誤破棄という過誤事例だと､次席検事以下は､監督不十分で厳重注意の懲戒処分を受ける。
「過失だから問題はない
」なんて部長が次席検事正にホンとに言ったら､次席も検事正は激怒して高検報告。

無罪の証拠もないけど
有罪の証拠は被害者の証言ぐらい
その被害者の証言がぼろぼろという場合は
冤罪なのか、それとも疑わしきは被告人の利益にという嫌疑不十分の無罪なのか

>>783
　それは証拠能力がある証拠の信用性の問題だから疑わしきで嫌疑不十分の無罪。
　それとは別にアリバイがあったりＤＮＡや指紋が別人のものだったら冤罪だよ。
　被害者供述だけによりかかった証拠の一面的判断が一番危険。
　共犯者とされる供述によりかかった前田の証拠収集が典型例。
　もっとも，それとは別にＦＤのタイムスタンプで冤罪とわかったわけだけど。

まぁ、Aの顔を見ればわかるよ。普通は。

ピース缶爆弾事件では､Ａの顔を見ても有罪と確信したようだが。
爆弾を運んだと自供した日時に鮫洲で運転免許試験を受けていたことが判明し
公文書と公文書についた指紋でアリバイが証明されて全面無罪。
それから東京地検公安部はアリバイ潰しの捜査に全力を傾けるようになった。

>>786
そういう例外をいうなよ。

要するに村木さんの場合は
ＦＤの問題がなければ嫌疑不十分の無罪
ＦＤの問題が出てきたから冤罪になった
ということか？

【自民党は】特捜不起訴シリーズ２【逮捕されない】

http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1251582606/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251582606/

要するに客観証拠と矛盾する自白で事件をまとめたＭ田元検事が超ド級の痛過ぎ。
謎Ｐさんがこのスレで何度も裏付け証拠と秘密の暴露の大事さを説いたのに無駄にした。

　謎Ｐ氏が裏付け捜査と秘密の暴露の獲得に拘ったのは
　今回のようなことを前から危惧していたんだろう。

さすがに証拠変造までは危惧してなかっただろ

>>792
　さすがの謎Ｐ氏も､証拠変造するクズＰが出てくることは予想危惧どころか想像もしてなかったろう。

法律家として事実を曲げてはいけないのは大前提だろ。
ローの人間関係見てるとそういうの平気な奴ばっかりの気もするけど。

事実で争う､証拠で争う､法律で争うのは実務家の３大攻撃防御方法だけど
曲げちゃったら自殺行為で､ホンとにやる馬鹿が検事から出るとは思わなかった。
存在しない証拠を「引用」して無罪の判決を書いたアホ裁判官３人なら
札幌で見たことがあったけど。

何が適切かを求めるのではなくて、勝つことが目的になったら
事実も曲げるようになるよね
勝ち組、負け組とかいう社会風潮が法曹界にもすごく影響してきていると思うよ

今回の件は、検察全体がダメってことなのか、それとも特捜だけがダメってことなのか。
検察から捜査機能をなくして、警察から送検されるものだけチェックしていれば、
証拠の改ざんなんてしないんだろうし。

勝つことが目的なんてずいぶん前からのP庁の体質だろ。

>>798
不起訴率が６０％なんて負け戦率が６割の公判勝負をしてないだろ？

証拠変造は、検察官がその気になったらできてしまう
(実際にやるかやらないかとは別問題)
それが国民に知れ渡ったのが今回の事件
これで検察を信頼しろというのは無理だろう

どう制度を変えるか、という話に帰着するしかない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1286711313/l50
受験生以外の方で感想を述べたい場合にはこちらへどうぞ。
すごいことを思いついた、陰謀の電波をキャッチした等の方もこちらでお願いします。

>>800
それはおそらく司法全体の可能性の問題でもあある。
検察にできるなら被疑者にも警察にも弁護士にも原被告にもできる。
それをどう防ぐかの問題で検察庁だけの問題ではないだろう。

>>802
確かに警察は証拠変造できるな
でも強制捜査権のある警察・検察と弁護士を一緒にすんなよ

>>803
受験生にとって、将来の職業の判検事弁護士は一緒。
特にクライアントが偽造証拠もってよくチェックしないで証拠提出したら弁護士でも懲戒を受ける。
このリスクは強制権限の有無とは関係ないですよ。

>>804
弁護士は令状取って捜索差押できないし
逮捕勾留も出来ない。

証拠を変造してまで、勾留し続け、有罪に陥れることの重大さと
弁護士自身の懲戒を一緒にすんな

変造証拠で敗訴して全く賠償してもらえない民事の不法行為の被害者というケースもありうる。
この場合強制捜査は関係ない。

>>806
それは金の問題だろ

その後の人生が悲惨になる点では同じだがね。
金で済む話というけど金で首括る人だってたくさんいる。

>>805
　証拠変造は，受験生にとって身の破滅という点で一致しているという意見でしょう。
　そこまで絡む努力をされても，>>804さんの真意から批判がズレていると思います。

民事が所詮金の問題で金の問題を軽く見るってんなら，
法定代理権が原則として弁護士に独占されてることの説明はつかない。

法定代理権→訴訟代理権ね

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

特捜がまた捏造　いくつあるんだよ
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/news/1287290086/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287290086/

>>813
　ほぼ同時か接着する時期にやれば犯意が単一の同一構成要件内の行為だから単純一罪でしょう。
　翌日とか別の日に行えば，包括一罪となるか併合罪となるか難しい罪数でしょう。

なるほど。。。
罪数苦手なので参考になります。

　罪数は，採点する側も限界事例では，どちらの結論で書いても，理由がしっかりしていれば合格点となります。
　実際，私たちのときでも，数年前でも，罪数は，観念的競合で書いても，包括一罪で書いても，併合罪で書いても，合格してますよ。(^-^)/
　私なんか，高裁判例に反する包括一罪で書いて合格してます。高裁判例を忘れていたから(^^ゞポリポリ

ありがとうございます！
そうですよね、理由が大事ですよね。。。
結論ではなく過程が大事とわかっていても、罪数になると結果にナーバスになって
しまいまして。。。
理由がしっかりしてないからだろって言われたらそれまでなんですが、理由を
勉強する時も意識する場所がずれてしまっていたと思います。
がんばります。。。

大坪さんと最高検公判部長の吉田さんは、同い年ですか・・・

【裁判】
大阪地検・前田元検事に「説得され供述変えた」と不動産会社の元社長…東京高裁　
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287217721/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287217721/

>>818
　私なんか２８歳合格３０歳任官と遅い方でしたから，同い歳の直属上司どころか，歳下の上司もざらでしたよ。それでも任官アラウンド２０年です。
　組織はどこでも職制で動きますから，法と判例と証拠で上司と議論しますが，最終的に検事正が決定されたら，それに従うこともあると思います。
　私が積極，部長が迷って消極，次席が強気の積極，検事正の御前会議で喧々諤々となり，議論の末で，検事正が証拠の欠陥で絶対消極から迷って条件付き積極となったこともあります。
　その際，証拠のアラが出てきたので，２０日満期を丸１日使い補充捜査を遂げて午後８時に起訴したという苦い経験でした。(^^ゞポリポリ

>>817
　横レスですが，私が担当した公判では，地裁が検察官釈明通り単純一罪，高裁が包括一罪を指摘して控訴棄却なんてときもありました。
　裁判官でも，限界事例では迷うようです。

【証拠捏造】
検察３つの“公然の秘密”――「ストーリー捜査」「虚偽の自白」「リーク」が、ついに白日の下へ…上杉隆
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287033806/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287033806/

>>820謎Pさん
ありがとうございます。
裁判官でもですかあ。。。私なんかじゃ迷って当然ですね。
勉強が足りないのは自覚していますが、現職さんにアドバイス戴くと目から鱗の思いがします。
どこPさんにも感謝です。
これからもよろしくお願いします。

被害者の方から、根掘り葉掘り被害時の話を聞くこともあると思うのですが、
これって二次被害だよなあなどと思うことはないのでしょうか。
「真実発見」の方が優先するということでしょうか。
また、根掘り葉掘り聞きすぎて、以後協力を得られなくなったということはありますか。

>>823
　私がＰになったころは「セカンド・レイプ」と呼ばれてました。
　性犯罪の被害を聞くのは，大変心苦しいです。
　Ｐになったことを何度後悔したか分かりません。
　事情聴取を何度も止めようと思い，その胸をお尋ねして，止めたこともありました。
　涙を拭きながら，「かまいません続けてください」と言われたことも多かったです。

　根掘り葉掘りの意味が分かりませんが，相手の心の動きを読みながら慎重に調べていれば，相手を傷付けることはないと思います。
　少なくとも小生にはありませんでしたし，モノローグで重篤な被害を述べられる方も少なくなかったです。
　「辛いのなら，止めましょうか」と尋ねたら，「こんな目に遭うのは私だけにしたいです。刑務所に入れないといけないでしょ。続けてください。」と言う方もいらっしゃいました。
　協力を得られない被害者の方は，そもそもＰ庁への出頭自体を拒みます。小生の場合だけかも知れませんが。

いっちゃなんですが本当に被害者かどうかわからない被害者
たとえば被疑者が和姦主張していて、本当はどうだったかただちには判断できない事件だったりすると
被害者からどうやって話をきくのかは大変でしょうね
被害者だったら二次被害をさけないといけないし
あるいは逆にとっちめてやんないといけないやつかもしんないし

>>825
　それは双方の前足と後足を調べれば実は容易に分かります。
　ただＰの経験を重ねないと前足と後足の比較はマスターできないでしょう。

自分で質問・解答

自作自演だと挑発するしか能が無いお花畑です。

専門知識も常識もないニートから､
自作自演押し付けとマルチコピペをとったら、
何も残りません。
Vipper偽装するロースキルが関の山。

能無いお花畑には、藁人形という合成花で万の艦泰全自若ｗ

荒らしをスルー出来ないベテラン受験生。
散々相手をしておいて最後は荒らしの自演と言い残して退散。
学習能力が皆無な彼の合格は一生ないでしょう・・・

謎P氏は取調べメモはどう取り扱ってるんですか？

村木さんは無罪だ。部下の上村の単独犯だったわけだ。
ということは、部下が犯罪行為を行ったのだから、
上司の村木さんの監督責任は通常は問われて何らかの懲戒処分が出るもの。

でも今回、上村の犯罪によって村木さんが監督責任（懲戒処分）を課されたとの報道は
聞かない。かわいそうだからその辺の処分は事実上しないことになったのかな？

>>827-831
相変わらず仲良しだなおまいら。

>>824
丁寧なご回答ありがとうございます。
そういうものなのですね。

しかし、みなさんは、取り調べで泣いてしまうことはないのですか。
私なんかだと、涙もろいので、悲惨な被害者の話なんか聞くと、
速攻もらい泣きしてしまって、涙声で口述してそうです。。。

さきに調書を作成しておくのが佳。

懲戒免職になった検事から担当した犯罪者の情報を聞き出せないかな
クビになった以上民間人なのだからお構いなしなのでは？

謎Pは証拠捏造で逮捕される予定はあるん？

ああニートか

いや、本物の検事でしょう。
新試合格の女性がＳＰに採用されそうとか、
内部情報に詳しくと思われる書き込みもされていますし。

司法試験受験生や修習生や実務家以外の投稿は遠慮してください

謎Ｐさんは内部事情だけじゃなくて
普通のＪＰＢがほとんど知らない
諸外国の法制情報にも精通されてます。

>>837
つ　公務員の退官後の守秘義務

>>841
　謎Ｐ氏は公費留学組なのでは？

このスレは現職さまが降臨してくれますし，雑談にも気軽に応じていただいております。ただし

○　個々の事件の法律相談は回答いただけませんので他のスレでお願いします。
○　検事ストーカーの被害が発生しているので現職様に粘着投稿するとスルーされます。
○　守秘義務に触れる内容はご回答がいただけません。
○　Ｐ志望に興味のある実務や現職様の私生活の雑談には応じていただいてもらえます。
○　ただＰ志望とかけ離れた政治ネタや論戦ネタは応じていただけませんのでご理解ください。
○　現に捜査公判で係争中の事件は，ご回答がいただけません

サイゾーに載ってたあの話はどうなのかね
尖閣問題のスケープゴートに大阪特捜が使われたという話

逆だろ。
大阪特捜のスケープゴートに尖閣問題を使おうとしたんだろ。

>>845-846
自分の主張合うように引っ張るだけの陰謀論議は
よそでやってください。ここは受験生スレです。

>>839
そういう人もいるんだ・・・
でも正直俺も弁護士なら事務官の方がいいかも

事務官は国家�U種に合格しても地検によっては名目競争倍率が１０〜６０倍と超難関で
最近は法学部大卒でないと採用は無理みたいですよ。
２０年前は地方でも高卒で採用されたのに。
なおロー卒は修士相当の高給となるので俸給表の関係で採用されないらしいです。

>>849
前スレで謎Ｐさんが、新司合格者の女性がＳＰに採用される予定だとおっしゃってましたよ。

>>850
ＳＰは検察官で事務官じゃないですよ。

>>849-851
　検察事務官，副検事，検事の受験資格（募集要件）は，検察庁法等で厳格に規定されており，全く別の採用ですから，法務省サイト，検察庁サイト等で確認されてください。
http://www.moj.go.jp/keiji1/kanbou_kenji_index.html
http://www.kensatsu.go.jp/saiyou/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%AF%E6%A4%9C%E4%BA%8B#.E5.89.AF.E6.A4.9C.E4.BA.8B.E9.81.B8.E8.80.83.E8.A9.A6.E9.A8.93

任検が無理ならＳＰで採用してください！

改竄公表なら特捜崩壊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101021-00000143-san-soci

【起訴受け検事総長がおわび】

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=5afajbcua418a1bbvamd9a4aca4aaa4oa4s&cid=200001654&guid=ON

＞Ｐ志望の皆様
＞受験生・修習生の皆様
＞ほかこのスレの常連の皆様

　このたびの前代未聞の元先輩Ｐないし元後輩Ｐの職務犯罪について，
２ちゃんねる自称現職Ｐを代表してお詫びを申し上げます。<(_ _)>
　否認している２人の元Ｐも，たとえ過失であっても違法な監督権のもみ消し
行使で弁解の余地はありません。＿|￣|○　m(_ _)m　○|￣|＿
　Ｐ庁とＰへの信頼は地の底にまで落ち，臓腑を抉られ慙愧に堪えません。
　無名の一兵隊支部長として，信頼回復に努めます。
　最高検及び外部の検証で，組織体制(態勢)の問題点が解明され，
その改革が進むことを願って止みません。＿|￣|○　m(_ _)m　○|￣|＿

>>856謎Pさん
謎Pさんがどんな姿勢で仕事に臨まれていたか、このスレを見た人は知っています。
信頼回復のためにヘボPさんたちと既に具体的努力を試みられていることも。
自分に厳しい方であることを尊敬もしていますが、どうかお体もお大事になさってください。
この状況ではそれもままならないとは思いますが、あなたのようなPが存在すること自体が信頼回復に
つながると思っています。
ほかのPさん方もどうかお体お大事に。

【社会】検事総長「前代未聞の事態」…幹部ら8人処分
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1287667048/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287667048/

犯人隠避は起訴されても有罪判決が出るのはかなり難しいと聞きました。
もし無罪ならば前特捜部長と前特捜副部長の懲戒免職はどうなるのですか？
この期に及んでもしかして検察側はそれを予想しての起訴なんですか？

取調べメモ廃棄もやめたら？

【小沢氏起訴の検察役3人を推薦】

http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=beaebtbba5afaja4n8a1bba1lr3bfma4rbfdaa6&cid=200000297&guid=ON

>>856 謎Ｐさん
　私も思いは全く同じです。o(_ _*)o
　以下同文として，私からもお詫び申し上げます。＞ＡＬＬ

>>857 さん
　横ですが，励ましありがとうございます。o(_ _*)o
　私も，謎ＰさんやヘボＰさんと共に信頼回復に向けてまい進します。m(_"_)m

>>859 さん
　私は，件の事件の記録を見ていないで，あなたと同じようにマスコミ報道しか分かりません。
　ですが，個人的見解として「過失だから問題はない」と事後の「対応」（現状回復不対応・上級庁へ不報告）を放置で処理したのは，直属の上司２名としは，著しい職務怠慢もいいとこです。
　これは，直属上司としては，重大な信用失墜行為ですから，万死に値するので，過失でも懲戒免職相当だと思います（個人的見解）。
　なお，懲戒免職が相当かどうかは，人事院の裁定やそれへの行政訴訟で判断されるでしょう。

＞ALL

　私も謎Ｐさんや私も現職Ｐさんと禿同意見です。
　私も皆様にお詫びします。m(_ _)m
　このたび起訴された元上司元Ｐ２名は重大違法な著しい職務怠慢だと思います。過失でも。
　公判は私も証拠関係を知りませんが，少なくとも特捜(部長)の中では客観証拠と裏付けにシビアな伊藤さんや池上さんが決裁して起訴したのだから，個人的に信頼しています。
　一説によると
＞「縦、横、斜め、すべてガチガチに固い」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101021/crm1010212106028-n1.htm
そうですから，静かに公判の行方を見守りたいと思います。

前検事総長は何しとるんかのう

　私も諸先輩の方々と同意見で，私からも謝罪します。＞全ての方
　これほどＰでいることが恥ずかしい日々を送ったのは初めてです。
　胸元のＰバッヂが色あせたどん底色に見えて無念です。
　なお，これまで報道を見た雑感では，証拠開示前の勇ましい弁護団の発言は，ロッキード事件，リクルート事件，ホリエモン事件が思い起こされます。
　証拠開示後なら，冤罪だった村木さん事件（無罪確定），足利事件（再審無罪確定）等が思い起こされます。
　いずれにしろ，今回の大坂特捜不祥事公判は静かに見守りたいと思います。
　この手の対応が遅延して後手後手に回るＰ庁にしては，今回の最高検の迅速かつ異例の最高検認知立件という手法には中にいっても，「そこまでやるか深刻な危機だな」，という思いを強くしました。

　２ちゃんねる自称現職Ｐの皆様を勝手に代表（推定的承諾？）しましたが，同業者のご賛同をいただけて内心うれしいです。
　Ｐ庁の立て直しには，リクルート事件当時の神谷Ｐ総長の言葉を借りれば，５年から１０年はかかるでしょう。
　たとえ特捜は瓦解しても，現代「法の支配」では必要不可欠組織のＰ庁自体の瓦解は許されませんので，思いを同じくする同業Ｐ諸氏と死ぬ思いで再建に務めたいと思います。
　今回は，事態が事態で事案が事案ですから，禁を破って現在進行形でコメントいたしました。ご理解ください。

　小生だって，私事にまつわること以外の前代未聞の恥辱で，Ｐを辞めたいと思ったのは初めてです。
　ですが，目の前の自動車運転過失致死傷，暴行傷害，各種薬物事件，住居侵入窃盗，業務上横領，不正アクセス等の一般事件の記録を見るにつけ，恥辱を感じても名も無き事件を誰かが毎日処理しなくてはいけないという思いが逆につのりました。
　もちろん，性犯罪や殺人でＰＴＳＤとなって泣く被害者や遺族のことを考えると，逃散することは許されないと思います。
　もし，この事件を機会にＰ庁を辞めようと思う潔癖な同業Ｐの方がいらしたら，Ｐ庁再建のために踏み止まっていただくことを切望します。<(_ _)>
　そして，Ｐ志望の方は，Ｐ庁に幻滅を感じたことと拝察しますが，Ｐ庁再建のために志望を続けることを願ってやみません。<(_ _)>

>>857
　お心遣いありがとうございます。胸に染み入ります。<(_ _)>

>>859
　小生も「私も現職Ｐ」さんと同意見です。
　過失過誤でも懲戒免職に値します。
　それほどＰの職務は厳正公平であるべきです。

過失過失うるさいんだよｗ

故意でも懲戒免職・過失過誤でも懲戒免職

という意味では議論する価値はあるよなｗ

池上刑事部長は本省ルートで特捜ではないのでは？

>>870
　最高検の池上刑事部長は，確かに本省が長いですが，中堅時代には，
東京佐川暴力団ルート総括（主任？）として特捜部で活躍されてました。
　客観証拠でガリゴリに固めた処理で有名でした。

【自民党は】特捜不起訴シリーズ３【逮捕されない】

http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/seiji/1283474068/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1283474068/

検察背水の陣だって

http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20101022-00000510-san-soci.html?ySiD=7urATLMybWVf41sSkXfH&guid=ON

【大阪・名古屋の特捜存廃検討】
http://bbs.mobile.yahoo.co.jp/p/bbs/msg/view?tid=bgbaea1a6lbe8e20a4nfcadcb8gq8a1fa4&cid=200001654&guid=ON

検察はもっと国民のために働けよ

ここ見たって、組織防衛のためばっかりじゃん

一連の経緯を見ていると、
逮捕された部長・副部長には、
「みんなやってるじゃん・・・なんでおれだけ・・・」
という意識が強くあるように思える。
傍目からも、尻尾切りにしか見えない。

任検志望者は、トカゲの尻尾として、いつ切られてもいい心構えが必要、ということか。

ともふるを狙う野球選手が増えそうな予感

タイミングがいいのかわるいのか・・・
今夜から「検事・鬼○平○郎」放送スタートｗ

関西は東京にやられたという島国根性の元部長と元副部長かな

エンターテイメントなら何でもおｋ

激論！ド〜する？！日本の検察　　
　　　　　　　　　　
辻恵（民主党・衆議院議員、衆院法務委筆頭理事）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員、党「影の内閣」法務大臣）
福島みずほ（社民党党首・参議院議員、弁護士）

青木理（ジャーナリスト）
アレクサンドラ・ハーニー（ノンフィクションライター）
上杉隆（ジャーナリスト）
小沢遼子（評論家）
郷原信郎（名城大学教授、弁護士、元検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
小堀隆恒（枚方市顧問、元枚方副市長、冤罪事件被害者）
山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞政治部）
若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）

京都地検の女性検事が検察の窮状をＴＶで救うでしょうｗ

>>866
　自己事故レス訂正です。<(_ _)>

×　リクルート事件当時の神谷Ｐ総長
○　ロッキード事件当時の神谷Ｐ総長

弁護士の逮捕者も続々出てるし、司法界はなんか先行き暗い感じですね
次は裁判官が・・・

朝生見てるが、検察フルボッコだな
検察再生の道筋が全然見えてこないのがまた、痛々しい・・・
そもそも検察に、改革をやる気が見えない

なんや見逃しとったがな
はよ言うてくれんと

もう検察は信用ないだろう。
無罪の奴を判っているのに無理矢理公判続行するような卑劣漢なんだから。
司法試験受けるときはまともな人間なのに組織って言うのは怖いね。
人の身体の自由をどう考えているんだろうね。
たかだか贈収賄や談合で自殺まで追い込む人権感覚が笑える。
正義面して検察官志望ってあり得ないな。
法曹とはいえ検察はどちらかというと醜業だな。
人を自殺にまで追い込んで追及する巨悪って何ですか？

郷原さんって、検察内部での評価はどうなの？

今日ほどみずほが輝いて見える日はない

原理原則に従えばみずほちゃんに従わざるをえないな。

へー民主党も可視化はしないって言ってるんだ

また取り調べた女にデートを強要！

耳かき殺人の奴と同じことやってるんだな

現職さんたち、またまたお詫びの時間だよ〜
出ておいで〜

>>892
ソースよろ

辞められるはずもないのに、辞めたいというな！

血税に寄生しないと生きていけないと認めなさい

取り調べ対象の女性と飲食、検事を懲戒処分
　福岡地検は２２日、刑事事件の被告で取り調べの対象だった女性と私的に飲食をするなど不適切な行為があったとして、同地検の男性検事を戒告の懲戒処分とした。
　検事は同日付で依願退職した。
　発表によると、男性検事は、取り調べを通じて知り合った女性と、職務上の必要がないのに一緒に飲食したほか、私的に手紙のやり取りをした。飲食した時期は、女性が刑事事件で有罪判決を受け、刑が確定するまでの間だったという。
　男性検事は「女性の更生を願う気持ちの中で、女性の求めに応じて飲食をしてしまった」と説明したという。
　同地検の糸山隆次席検事は「検察官の職務の公正に疑念を与えかねない行為で、誠に遺憾で深くおわび申し上げる。改めて指導を徹底し、再発防止に取り組んでいきたい」とコメントした。
（2010年10月22日21時45分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101022-OYT1T01001.htm

>>885=>>886=>>887=>>889=>>892=>>894

連投がうざい
よそでやれ

ついこないだ立川でも全く同じ事件あったな

反省できないのか

証拠捏造もすぐやるだろうな

笑えます。

普通の常連と現職さんは、荒らしをスルー放置しているから。
涙目の荒らしがバトルやスレ特定を自演しているだけですよ。

わざわざageてご苦労さま

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。

9 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 23:55:38 ID:???
このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
　|| 　 メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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荒らしのリトマス試験紙です
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必至だな，ｗｗ*」
などの書き込み見たら，荒らしと思ってスルー放置しましょう。

>>895みたいなのは、やくざの女がＰを取り込もうとしているということでしょうか
体を売って捜査情報を得ようとしているんでしょうか
怖いですね

>>902
　マスコミ報道からは事情がわかりません。
　妻帯者の検事が被疑者被告人に横恋慕してデートを強いた可能性だってあります。
　一般論として，大不祥事信用失墜どん底事件のはるか昔から，検事はもてないと相場が決まっています。恋愛感情で楽しい思いを「続けたい」方は検事に向いていないと思います。
　私が学生時代にも，公判担当検事が女性目撃証人と交際して辞職に追い込まれたというマスコミ記事を見た記憶があります。

　どこの業界もそうでしょうが，金と異性に迷うとロクなことはありません。
　特に判検事は，清廉潔白で身綺麗にしてないと国民から指弾を受けて当然です。
　法曹の高い倫理観は，法の支配の観点からも，必要不可欠で必須です。

独身と言われお付き合いしていたのに、実は妻帯者だった検事と、今モメています
（実話）
相手は、言葉では紳士的にていねいな応答をしていますが、実際は私から逃げています。
どうすれば、相手に反省させることができるでしょう。

ふむふむ、むにゃむにゃ・・・


吉田　５７歳　慶応院卒　最高検公判部長　　１９７９年任官（任官時２６歳）
　
大坪　５７歳　中央法卒　元大阪特捜部長　　１９８４年任官（任官時３１歳）
佐賀　４９歳　専修法卒　元大阪特捜副部長　１９８９年任官（任官時２８歳）

まずは相手の上司に相談だ

検事を訴えることって、アリですか？
でも、言葉や知識で逃げるんだろうなあ・・・

>>907
裁判所に訴えるより、その検事が所属する検察庁の直属の上司に対して、
事情説明したほうが、費用がかからないし、解決に向かう可能性が大。
内容証明郵便で、その地検の次席検事宛に事情を説明してみましょう。

>>904
ほんとに実話なら女性週刊誌にでも相談したら良いと思います。
嘘ならあなたが訴えられる可能性がありますが。

嘘じゃないです。
実際、法テラスで相談しています。
その弁護士さんも、「額は別として、あなたの気持ちと行動次第です。相手が相手なので、あなたの心情にプラスして相手の職業、相手倫理も問われます」と、アドバイスいただきました。
内容証明と、勤務先へ送ることも考えているのですが、その、、、相手の部署や上司がわかりません。
いきなり、○○地検あてでも、よいのでしょうか・・

とにかく、未だに独身だと、貫いていますから。どうしようもない。
私もあえて、相手には真実について追求しておらず、私はまだその真実の気づいていないと相手は思っているかもしれない。
だから、どうやって私を切り捨てるか、思案しているのではないでしょうか

>>910
じゃあ検事かどうかも怪しいんじゃないですか？
偽物のバッヂも売ってますよ。
その弁護士さんのアドバイスに従ったら良いと思うんですが、具体的にどうしろ
という話は無いんですか？
相手が職業も含めて嘘をついていた場合、あなたが恥ずかしい思いをします。
よく調べて弁護士に任せた方がいいと思いますが。

>>910
オッケーですよ。
ただし、それをやると、相手の検事は失職する可能性がありますので、
注意してくださいね。

新聞で新司の合格者氏名を確認しておりますし、同期の友人（弁護士）も実在しております。

何度もごめんなさい、和光の寮へ届け物もしたことあるので、実際に新司は合格しています。
また、浦安の寮にいた時期もあります。→確認済です

>>914
その人が新聞で同姓同名の人を発見したという可能性もあります。
ご友人にも逢われたのでしょうか？
名刺はもらいましたか？
事務所に実際いるかどうかも確認したのでしょうか？

一番疑問なのですが、相談した弁護士には具体的な対策を何もアドバイスしてもらえなかったのですか？
なぜその弁護士に相談しないのですか？

同期の友人弁護士からは、私たちの問題に関わりたくない、巻き込まれたくないと、ハッキリ言われました
また、私と検事とは、ロー時代に知り合っているので、同姓同名で同じ受験地から合格・・・なんて、まずありえません。
本人です、合格したのは。
成績表も見ました５００番代でした。

最後の質問にお答えいただけないのは何故ですか？
相談したのは法テラスの弁護士ですよね？

まだ、１度しか相談していないのです。
２、３０分程度の相談では、今までの経緯や、現状を弁護士に説明し「コレは内容証明を送っても良い内容なのか」を確認する段階しか出来ません。
具体的に話を進めるかどうか、私が決めなければなりません。

じゃあそちらをまず検討してはどうですか。
相談するときは質問項目と説明内容を整理して行った方がいいですよ。
そうすれば初回の相談で具体的なアドバイスをもらうこともできます。
話を進めるかどうか迷っているのに、いきなり送付していいのかについて
こんなスレで質問することにかなり違和感を覚えますが。
ここで煽っている人はあなたが受ける不利益に何の責任も取ってくれません。
本気で考えているのであれば、その弁護士に相談なさるのが筋ではないですかね。

ロー出身の検事ならまだ検事なりたてのぺえぺえだろうから、幹部の場合と違って
女性関係の問題が起こったとしても、公に女性が誰だか特定されちゃうようなことにはならないと思う
福岡の事件の場合のように・・・
だから、行動を起こしても、ID:93a2d46lが不利益をこうむるようなことはないと思う
あるには誰かも書いているように、その検事が辞職においこまれる可能性があるし
少なくとも検察庁内でいわくつきの人物となってしまい、今後の出世は難しくなるかもしれない
相手がひどいから何とかしてやりたいなら行動すればいいし
相手に反省させて自分に気持ちをふりむかせたいなら検察庁にこの件がばれるようなことは
やめたほうがいいと思う

【デート強要も】【ダメ】

>>919
その弁護士に依頼して交渉すれば、相手は応じざるを得ないだろうよ。
既婚であることを秘して、交際したことの責任をとるよう求めればいい。

もしそれでも相手が誠実に対応しなかったら（まず考えられないけど）
、検察庁宛に、その検事宛の内容証明郵便を送りつけてやればいい。
そうすれば、その検事の職場でのメンツは丸つぶれになるから。

相手は検察官という公務員なんだから、強気の立場で交渉すればいい。

ネタうざすぎ。
一つ一つの質問にはもっともらしく答えてるけど、そこまで思いつめてたら
弁護士にちゃんと依頼するなりもっと相談するなりしてるだろうし、２ちゃんスレ（
（しかも荒し目当てでもなければ普通の人が来ないスレ）でどうしたらいいと思うとかおかしすぎ。
また「嘘じゃありません」とかうるさそうだからこの辺でやめとく。