★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！140★★
1 ：氏名黙秘：
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ローこそが国家百年の計の礎
3 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 12:37:15 ID:mxNMVKQ5
ロースクールは永久に不滅です。
ローこそが国家百年の計の嘘
ロースクールは永久に仏滅です。
ロースクールは永久に仏滅です。
5 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 16:38:52 ID:Q0mWMNHF
625 ：無責任な名無しさん：2010/08/14(土) 13:50:03 ID:e1AztIXY
★ウソップ物語★
むかしむかし、欲張りなロー教授がいました。
ある日のこと、そのロー教授は、木においしそうな学生の実がたくさんなっているのをみ
つけました。
ところがその木はマコツという青年がせっせと育てていた木で、マコツ青年は毎年学生の
実を収穫して大変おいしい思いをしていました。
そこでロー教授はなんとかして自分も学生の木の実を手に入れようと思い、マコツを斧で殺してしまいました
マコツを殺害し学生の木の実をまんまと独り占めしたロー教授は、学生の実をたくさんも
ぎ取り、お口いっぱいにほおばりモグモグ、クチュクチュっと食べました。
教授の口の中で学生の甘酸っぱい酸味がお口いっぱいに広がりました。
えもいわれぬおいしさです！
学生を食べ終わったロー教授が満足げにペッ！と学生の種を吐き出しました。
ロー教授に果肉をすべて食い尽くされた学生は、すっぽんぽんの種だけになって、無職無
収入の状態で社会に放り出されてしまいました・・・・
★ウソップ物語★
むかしむかし、欲張りなロー教授がいました。
ある日のこと、そのロー教授は、木においしそうな学生の実がたくさんなっているのをみ
つけました。
ところがその木はマコツという青年がせっせと育てていた木で、マコツ青年は毎年学生の
実を収穫して大変おいしい思いをしていました。
そこでロー教授はなんとかして自分も学生の木の実を手に入れようと思い、マコツを斧で殺してしまいました
マコツを殺害し学生の木の実をまんまと独り占めしたロー教授は、学生の実をたくさんも
ぎ取り、お口いっぱいにほおばりモグモグ、クチュクチュっと食べました。
教授の口の中で学生の甘酸っぱい酸味がお口いっぱいに広がりました。
えもいわれぬおいしさです！
学生を食べ終わったロー教授が満足げにペッ！と学生の種を吐き出しました。
ロー教授に果肉をすべて食い尽くされた学生は、すっぽんぽんの種だけになって、無職無
収入の状態で社会に放り出されてしまいました・・・・
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 俺の人生返してええええ！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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＜´ 俺の人生返してええええ！！＞
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7 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 17:11:02 ID:xa7vijp6
○
O ０
o ／￣￣＼ ｏ
(丶 / ﾉ ｏ
｜| ｜ ／) 。
＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿＿_
(___ノ＼_)＿)_ノ／| .／ .／|
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|...ロー崩壊....| | |....ロー存続...| |
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血税からの補助金と、国家権力による受験参入規制のおかげで
成り立っているローの関係者が
「弁護士ももっと自由競争や新規開拓を。」などと公言するのは
噴飯もの。
成り立っているローの関係者が
「弁護士ももっと自由競争や新規開拓を。」などと公言するのは
噴飯もの。
会計士試験では合格率で
会 計 大 学 院 卒 は 高 卒 に 負 け て ま す
会計学研究科（笑）
法務研究科（笑）
会 計 大 学 院 卒 は 高 卒 に 負 け て ま す
会計学研究科（笑）
法務研究科（笑）
今年末に司法修習を終える修習生の約４割の就職先が決まっていないことが、
日本弁護士連合会の先月の調査でわかった。
弁護士人口が急増して競争が激化し、法律事務所に新人を雇い入れる余裕がないためで、
このままでは多数の新人弁護士が、不安定な独立開業に踏み切らざるを得ない状況だ。
弁護士の活動分野を広げる努力も今まで以上に必要になっている。
「もう７０以上の事務所から採用を断られた」。弁護士希望の男性（３４）は、昨年の司法試験に合格し、
司法修習が終わる今年末以降の開業を目指すが、就職のめどが全く立たない。
男性が思い描いていたのは、首都圏の法律事務所に入り、固定給をもらいながら、
事務所が引き受けた案件を先輩弁護士とともに担当する「イソ弁（居候の弁護士）」。
事務所で数年間経験を積み、取引先を開拓したうえで独立すれば収入の心配もないはずだった。
男性は、「事務所の場所だけを借りる『軒弁（のきべん）』も考え始めた」という。これだと固定給は支給されず、
依頼人探しも事務所は頼れない。法科大学院の奨学金など７００万円以上を返済しなければならず、不安は募る。
この男性と同期の司法修習生（約２０００人）を対象に日弁連が先月調査したところ、回答した約１２００人のうち
４３％の就職先が未定で、昨年の同時期の３０％を大きく上回った。最終的に「イソ弁」「軒弁」にもなれず、
いきなり独立開業した弁護士は昨年末の司法修習終了者で５８人。日弁連は、こうした「ソクドク（即独）」の
新人弁護士がさらに増加すると予想する。
就職難の背景には、弁護士の急増がある。２０００年以降、「国民への司法サービスを充実させる」とした
司法制度改革で法曹人口の拡大が図られ、司法試験合格者は年間約１０００人から２０００人台に倍増。
今年３月末の弁護士数は２万８７８９人で、１０年前の１万７１２６人から１万人以上も増えた。
日弁連の高橋理一郎副会長は「先輩からの指導がないまま開業するケースが増えると、
市民の権利を守るという点で支障が生じる」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100812-OYT1T01155.htm ８月１３日
日本弁護士連合会の先月の調査でわかった。
弁護士人口が急増して競争が激化し、法律事務所に新人を雇い入れる余裕がないためで、
このままでは多数の新人弁護士が、不安定な独立開業に踏み切らざるを得ない状況だ。
弁護士の活動分野を広げる努力も今まで以上に必要になっている。
「もう７０以上の事務所から採用を断られた」。弁護士希望の男性（３４）は、昨年の司法試験に合格し、
司法修習が終わる今年末以降の開業を目指すが、就職のめどが全く立たない。
男性が思い描いていたのは、首都圏の法律事務所に入り、固定給をもらいながら、
事務所が引き受けた案件を先輩弁護士とともに担当する「イソ弁（居候の弁護士）」。
事務所で数年間経験を積み、取引先を開拓したうえで独立すれば収入の心配もないはずだった。
男性は、「事務所の場所だけを借りる『軒弁（のきべん）』も考え始めた」という。これだと固定給は支給されず、
依頼人探しも事務所は頼れない。法科大学院の奨学金など７００万円以上を返済しなければならず、不安は募る。
この男性と同期の司法修習生（約２０００人）を対象に日弁連が先月調査したところ、回答した約１２００人のうち
４３％の就職先が未定で、昨年の同時期の３０％を大きく上回った。最終的に「イソ弁」「軒弁」にもなれず、
いきなり独立開業した弁護士は昨年末の司法修習終了者で５８人。日弁連は、こうした「ソクドク（即独）」の
新人弁護士がさらに増加すると予想する。
就職難の背景には、弁護士の急増がある。２０００年以降、「国民への司法サービスを充実させる」とした
司法制度改革で法曹人口の拡大が図られ、司法試験合格者は年間約１０００人から２０００人台に倍増。
今年３月末の弁護士数は２万８７８９人で、１０年前の１万７１２６人から１万人以上も増えた。
日弁連の高橋理一郎副会長は「先輩からの指導がないまま開業するケースが増えると、
市民の権利を守るという点で支障が生じる」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100812-OYT1T01155.htm ８月１３日
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%B3%95%E6%9B%B9%E4%BA%BA%E5%8F%A3
法曹人口とは
法律家１人あたりの国民数は、日本約６３００人に対し、アメリカ約２９０人、ドイツ約７４０人、
イギリス約７１０人、フランス約１６４０人。
毎年新たに法曹資格を取得する人数は、日本は最近増えて約１０００人だが、アメリカ約５７０００人、
ドイツ約９８００人、イギリス約４９００人、フランス約２４００人。
日本は２０１０年ごろに年間約３０００人とし、現在約２００００人の法曹人口を２０１８年ごろまでに
約５００００人と見込んでいる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
文科省の嘘統計が未だにネットで流されている。
国民の大半はこのような認識なんだろうな。
日本以外の国は法律関連職がないから、日本との比較では日本の司法書士、税理士、社労士、
公証人、行政書士を加えないと不均衡になる。
補正をして比較をすると、日本が最も法律家が多い。
法曹人口とは
法律家１人あたりの国民数は、日本約６３００人に対し、アメリカ約２９０人、ドイツ約７４０人、
イギリス約７１０人、フランス約１６４０人。
毎年新たに法曹資格を取得する人数は、日本は最近増えて約１０００人だが、アメリカ約５７０００人、
ドイツ約９８００人、イギリス約４９００人、フランス約２４００人。
日本は２０１０年ごろに年間約３０００人とし、現在約２００００人の法曹人口を２０１８年ごろまでに
約５００００人と見込んでいる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
文科省の嘘統計が未だにネットで流されている。
国民の大半はこのような認識なんだろうな。
日本以外の国は法律関連職がないから、日本との比較では日本の司法書士、税理士、社労士、
公証人、行政書士を加えないと不均衡になる。
補正をして比較をすると、日本が最も法律家が多い。
じゃあその人数を計算した数字を出してみろ
（5月21日第13号 法務委員会会議録）
ｈttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
○河井委員
その法曹人口の増員の話をするときに、そもそも日本の法曹人口は果たして何人いるのか。この認識なんですよ。
増員論者の方々は、弁護士の数だけをとらえて議論をしている。諸外国と比べて少ないとすぐあの人たちは言う。
だから、さっき私が言ったように、諸外国とはまず土壌が違う。たとえそれを完全に無視したとしても、日本には法律
隣接の専門職、 立派な方々がたくさんいらっしゃいます。では、その隣接の法律専門職の人数を果たして入れてい
る議論なんだろうかと。 隣接職、それぞれ直近の数字で何人ずついるか、お答えをいただけますでしょうか。
○千葉国務大臣
隣接職の数でございますけれども、弁護士はよろしいとして、例えば税理士でございますけれども、これが七万強
ということになります。 それから、司法書士、これが二万人弱ですね。行政書士が四万人余り。
公認会計士が二万人余り。土地家屋調査士が二万人弱。 社会保険労務士、これが三万五千ぐらいですね。
総数としては、弁護士と隣接の士業を加えて二十四万という数になります。
○河井委員
今おっしゃったとおりなんですね。増員論者がいつも比較をしたがっていたフランス、これが全部足しましても七万人
少し、 日本は二十四万人余り、日本の方が隣接を含めればはるかに多い。しかも、この中には、いわゆる企業の
法務部員、 事実上弁護士的な業務をやっている優秀な方たちの人数は含まれておりません。
経営法友会に所属している加盟会社だけで一千社ある。軽く二十万人を超えているんですね。
アメリカとすぐ比較をしたがるんですけれども、アメリカにおきましては、弁理士、司法書士、行政書士、土地家屋調
査士、 社会保険労務士という士業はそもそも存在していない、つまり、弁護士さんがそういった業務をやってきている。
ですから、アメリカで言う弁護士と、日本で言う弁護士とその隣接の法律専門職、狭い定義と広い定義で、日本が、
人数が直近では二万八千八百十一人、平成二十年十月五日の数字ですけれども、諸外国と比べて少ない少ない
と言うのは私は論理のすりかえであるというふうに考えております。
ｈttp://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
○河井委員
その法曹人口の増員の話をするときに、そもそも日本の法曹人口は果たして何人いるのか。この認識なんですよ。
増員論者の方々は、弁護士の数だけをとらえて議論をしている。諸外国と比べて少ないとすぐあの人たちは言う。
だから、さっき私が言ったように、諸外国とはまず土壌が違う。たとえそれを完全に無視したとしても、日本には法律
隣接の専門職、 立派な方々がたくさんいらっしゃいます。では、その隣接の法律専門職の人数を果たして入れてい
る議論なんだろうかと。 隣接職、それぞれ直近の数字で何人ずついるか、お答えをいただけますでしょうか。
○千葉国務大臣
隣接職の数でございますけれども、弁護士はよろしいとして、例えば税理士でございますけれども、これが七万強
ということになります。 それから、司法書士、これが二万人弱ですね。行政書士が四万人余り。
公認会計士が二万人余り。土地家屋調査士が二万人弱。 社会保険労務士、これが三万五千ぐらいですね。
総数としては、弁護士と隣接の士業を加えて二十四万という数になります。
○河井委員
今おっしゃったとおりなんですね。増員論者がいつも比較をしたがっていたフランス、これが全部足しましても七万人
少し、 日本は二十四万人余り、日本の方が隣接を含めればはるかに多い。しかも、この中には、いわゆる企業の
法務部員、 事実上弁護士的な業務をやっている優秀な方たちの人数は含まれておりません。
経営法友会に所属している加盟会社だけで一千社ある。軽く二十万人を超えているんですね。
アメリカとすぐ比較をしたがるんですけれども、アメリカにおきましては、弁理士、司法書士、行政書士、土地家屋調
査士、 社会保険労務士という士業はそもそも存在していない、つまり、弁護士さんがそういった業務をやってきている。
ですから、アメリカで言う弁護士と、日本で言う弁護士とその隣接の法律専門職、狭い定義と広い定義で、日本が、
人数が直近では二万八千八百十一人、平成二十年十月五日の数字ですけれども、諸外国と比べて少ない少ない
と言うのは私は論理のすりかえであるというふうに考えております。
http://www.moj.go.jp/content/000036362.pdf
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´予備試験をなくせええええ！！＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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＜´予備試験をなくせええええ！！＞
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河井も今更って感じだよなぁ。
自分の党がやったことなのに、なぜそんなに偉そうなんだよ。
おめーも同罪なんだよ。
自分の党がやったことなのに、なぜそんなに偉そうなんだよ。
おめーも同罪なんだよ。
17 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 22:40:20 ID:XIPVlwJO
時事ドットコム：飲酒ひき逃げ容疑で弁護士逮捕＝タクシーと衝突、２人負傷－警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010081800794
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010081800794
18 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 22:49:52 ID:N5CmIMaE
41012 弁護士 鈴木 亮平 東京
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ２ １ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ２ １ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
番号からすると新62期か？
>>12
イギリスはバリスターとソリシターを合わせた数だろ。
バリスターは日本の弁護士より少ないから絶対にバリスターとソリシターの数の内訳を言わないんだよな。
ソリシターは事務弁護士と訳すから弁護士だって言うのなら
日本の税理士もTax Attorney って言ってるから日本の弁護士の数に入れないとね。
（例えば、http://homepage2.nifty.com/wasai-consultants/html/ambe1.html 安部税理士事務所）
司法書士連合会の英訳もJapan Federation of Solicitor Association つまり司法書士はソリシターだから日本の弁護士の数の中に入れないとおかしい。
イギリスはバリスターとソリシターを合わせた数だろ。
バリスターは日本の弁護士より少ないから絶対にバリスターとソリシターの数の内訳を言わないんだよな。
ソリシターは事務弁護士と訳すから弁護士だって言うのなら
日本の税理士もTax Attorney って言ってるから日本の弁護士の数に入れないとね。
（例えば、http://homepage2.nifty.com/wasai-consultants/html/ambe1.html 安部税理士事務所）
司法書士連合会の英訳もJapan Federation of Solicitor Association つまり司法書士はソリシターだから日本の弁護士の数の中に入れないとおかしい。
司法試験予備試験 38 本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1281513533/174-
174:氏名黙秘 :2010/08/17(火) 05:56:05 ID:??? [sage]
弁護士が新たに受任した訴訟件数は、'04年は574万件だったが、'08年には443万件と、
2割以上も減少。結果、増えすぎた弁護士が仕事にあぶれる状況が生まれているのだ。
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の平均収入は
2097万円だったが、'08年には801.2万円に減っている。
175:氏名黙秘 :2010/08/17(火) 06:06:56 ID:??? [sage]
それ弁護士の10%程度に過ぎない雇われ弁護士のデータでしょ
雇われ弁護士は社内弁護士とか、イソ弁で雇用契約を結んでる場合とかに限られるから、
弁護士全体の平均収入とはいえない
全体の90%を占める弁護士の平均所得は1500万前後だ
中央値は1000万もないだろうがな
181:氏名黙秘 :2010/08/17(火) 09:36:34 ID:??? [sage]
>>174
その収入減は統計学的に信用できるデータに基づくの？ｗ
>>175
事業所得者からノイズ（新人の国選報酬のみ、引退後の余興）を除くとむしろ中央値の方が高いかもなｗ
190:氏名黙秘 :2010/08/18(水) 08:41:50 ID:??? [age]
>>181
算数も国語もできない人間には理解できないと思う
予備試験サンプルの自然科学の簡単な問題も｢自然科学は全部捨てます｣
と公言するベテラン受験生・予備校職員がいるのがこの業界だから。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1281513533/174-
174:氏名黙秘 :2010/08/17(火) 05:56:05 ID:??? [sage]
弁護士が新たに受任した訴訟件数は、'04年は574万件だったが、'08年には443万件と、
2割以上も減少。結果、増えすぎた弁護士が仕事にあぶれる状況が生まれているのだ。
厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の平均収入は
2097万円だったが、'08年には801.2万円に減っている。
175:氏名黙秘 :2010/08/17(火) 06:06:56 ID:??? [sage]
それ弁護士の10%程度に過ぎない雇われ弁護士のデータでしょ
雇われ弁護士は社内弁護士とか、イソ弁で雇用契約を結んでる場合とかに限られるから、
弁護士全体の平均収入とはいえない
全体の90%を占める弁護士の平均所得は1500万前後だ
中央値は1000万もないだろうがな
181:氏名黙秘 :2010/08/17(火) 09:36:34 ID:??? [sage]
>>174
その収入減は統計学的に信用できるデータに基づくの？ｗ
>>175
事業所得者からノイズ（新人の国選報酬のみ、引退後の余興）を除くとむしろ中央値の方が高いかもなｗ
190:氏名黙秘 :2010/08/18(水) 08:41:50 ID:??? [age]
>>181
算数も国語もできない人間には理解できないと思う
予備試験サンプルの自然科学の簡単な問題も｢自然科学は全部捨てます｣
と公言するベテラン受験生・予備校職員がいるのがこの業界だから。
愛媛新聞 司法修習生
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201008178005.html
大学生の就職が厳しさを増している。
今春卒業者の就職率は、就職氷河期といわれた２０００年並みの低さだった。
厳しい状況は、法曹をめざす司法修習生にも当てはまる▲
日弁連が年内に修習を終える２１８０人を対象に行った調査によると、
少なくとも全体の４分の１が「就職先未定」と回答した。
政府は司法試験合格者数を年間３千人まで引き上げる方針だが、就職難は年々深刻さを増している▲
修習生には、さらなる試練が待ち受けている。
現在は、大卒国家公務員の初任給程度の生活費が支給されている。
しかし、裁判所法の改正に伴い、１１月からは必要に応じて無利子で貸し出される貸与制に変更されるためだ▲
日弁連の調べでは、現状でも修習生の半数が奨学金や教育ローンを利用し、１人当たり約３００万円の「借金」があるという。
就職難に、給費制廃止が追い打ちをかける。
これでは、経済的理由で法曹への道を断念する人も出てこよう▲
いうまでもなく、貧富の差で法曹への門戸が閉ざされるようなことがあってはならない。
経済的に余裕がなければ、弁護士や裁判官になれない社会はいびつといえる。
多様な人材が集まってこそ、法曹界はより充実しよう▲
法曹人口の拡大方針が出てから１０年になる。弊害や課題も見えてきた。養成制度の在り方を、いま一度問い直してみる必要がありそうだ。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201008178005.html
大学生の就職が厳しさを増している。
今春卒業者の就職率は、就職氷河期といわれた２０００年並みの低さだった。
厳しい状況は、法曹をめざす司法修習生にも当てはまる▲
日弁連が年内に修習を終える２１８０人を対象に行った調査によると、
少なくとも全体の４分の１が「就職先未定」と回答した。
政府は司法試験合格者数を年間３千人まで引き上げる方針だが、就職難は年々深刻さを増している▲
修習生には、さらなる試練が待ち受けている。
現在は、大卒国家公務員の初任給程度の生活費が支給されている。
しかし、裁判所法の改正に伴い、１１月からは必要に応じて無利子で貸し出される貸与制に変更されるためだ▲
日弁連の調べでは、現状でも修習生の半数が奨学金や教育ローンを利用し、１人当たり約３００万円の「借金」があるという。
就職難に、給費制廃止が追い打ちをかける。
これでは、経済的理由で法曹への道を断念する人も出てこよう▲
いうまでもなく、貧富の差で法曹への門戸が閉ざされるようなことがあってはならない。
経済的に余裕がなければ、弁護士や裁判官になれない社会はいびつといえる。
多様な人材が集まってこそ、法曹界はより充実しよう▲
法曹人口の拡大方針が出てから１０年になる。弊害や課題も見えてきた。養成制度の在り方を、いま一度問い直してみる必要がありそうだ。
952 ：氏名黙秘：2010/08/17(火) 06:39:06 ID:???
>>944
＞>>942 ｢旧試がまともかというと新司法より劣っているのは明らか。｣
＞ 今まさにバリバリ活躍している中堅どころの実務家法曹は全て
残念ながら、国家資格試験として旧試は全く信用ならない。
悪口ではない。
資格試験の基準や公の教育機関のは必ず示されている。
高校の学習指導要領もそうであるし、〇〇検定は全て示されている。
新司法試験・ロースクール制度もそうだ。文科省はコア・カリキュラムを
作成するよう促している。例えば行政法は約25ページに渡って示されている。
そのレベルの高低はおくとして学習の具体的な到達点を示そうとしている。
もちろん、中身やその決定過程を批判することも可能だ。
しかし、旧司法試験は出題趣旨すらもほとんど出さない。
学習の具体的な内容基準もほとんど示さなかった。
こんなでたらめな国家資格試験は珍しい。
製品でいうならばどういった品質基準なのか何も基準が
書かれていない試験をパスしましたと言って強引に店頭に並べられたもの。
対してロースクールはできて5年経ったが一応明記しつつある。
勝負にならない。土俵にのっていないのが社会的評価で
弁護士の方やマスコミや一部のベテランが大暴れしてそれを歪めているのが
じっさいのところ。
>>944
＞>>942 ｢旧試がまともかというと新司法より劣っているのは明らか。｣
＞ 今まさにバリバリ活躍している中堅どころの実務家法曹は全て
残念ながら、国家資格試験として旧試は全く信用ならない。
悪口ではない。
資格試験の基準や公の教育機関のは必ず示されている。
高校の学習指導要領もそうであるし、〇〇検定は全て示されている。
新司法試験・ロースクール制度もそうだ。文科省はコア・カリキュラムを
作成するよう促している。例えば行政法は約25ページに渡って示されている。
そのレベルの高低はおくとして学習の具体的な到達点を示そうとしている。
もちろん、中身やその決定過程を批判することも可能だ。
しかし、旧司法試験は出題趣旨すらもほとんど出さない。
学習の具体的な内容基準もほとんど示さなかった。
こんなでたらめな国家資格試験は珍しい。
製品でいうならばどういった品質基準なのか何も基準が
書かれていない試験をパスしましたと言って強引に店頭に並べられたもの。
対してロースクールはできて5年経ったが一応明記しつつある。
勝負にならない。土俵にのっていないのが社会的評価で
弁護士の方やマスコミや一部のベテランが大暴れしてそれを歪めているのが
じっさいのところ。
>>24
>残念ながら、国家資格試験として旧試は全く信用ならない。
新試験はさらに信用ならないね。
特定の大学（ロー）において問題が漏洩されやすい構造。
>文科省はコア・カリキュラムを作成するよう促している。
なぜ最初からやらなかったのかということだな。
ローが、何を教えりゃいいのかわからんという状態で見切り発車して、あわてて
作ってるだけ。
>もちろん、中身やその決定過程を批判することも可能だ。
マンセー意見しか出てないでしょ。FDも機能していない。
>土俵にのっていないのが社会的評価で
>弁護士の方やマスコミや一部のベテランが大暴れしてそれを歪めているのが
新司法試験の社会的評価が低いから就職がない。
当初予定されていた企業や官公庁への就職がないのはまさに社会的評価が低いから。
大暴れしてるのは、ロー関係者（学者）だけ。
>残念ながら、国家資格試験として旧試は全く信用ならない。
新試験はさらに信用ならないね。
特定の大学（ロー）において問題が漏洩されやすい構造。
>文科省はコア・カリキュラムを作成するよう促している。
なぜ最初からやらなかったのかということだな。
ローが、何を教えりゃいいのかわからんという状態で見切り発車して、あわてて
作ってるだけ。
>もちろん、中身やその決定過程を批判することも可能だ。
マンセー意見しか出てないでしょ。FDも機能していない。
>土俵にのっていないのが社会的評価で
>弁護士の方やマスコミや一部のベテランが大暴れしてそれを歪めているのが
新司法試験の社会的評価が低いから就職がない。
当初予定されていた企業や官公庁への就職がないのはまさに社会的評価が低いから。
大暴れしてるのは、ロー関係者（学者）だけ。
26 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 08:25:16 ID:Uf7tHoVH
旧試験は信用できない。
その信用できない旧試験合格の実務家教員と、
それすら受かっていない学者が教えているローは、
なおさら信用できない。
その信用できない旧試験合格の実務家教員と、
それすら受かっていない学者が教えているローは、
なおさら信用できない。
27 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 08:42:45 ID:b/D3oTyv
＞ 旧試は信用できない
その旧試と比べて、あまりの質の低さに試験委員と修習所が異例のダメ出し。
さらに、ローという名の圧力団体が、試験の公正さを求めないどころか、
「質が低くてもローに大金貢いだ人間の合格者数は減らすな！」
「とにかく予備試験の合格枠を狭くしろ！」
などと、堂々と不公正を要求する始末。
こんな恥知らずな圧力団体は旧試ではいなかった。
その旧試と比べて、あまりの質の低さに試験委員と修習所が異例のダメ出し。
さらに、ローという名の圧力団体が、試験の公正さを求めないどころか、
「質が低くてもローに大金貢いだ人間の合格者数は減らすな！」
「とにかく予備試験の合格枠を狭くしろ！」
などと、堂々と不公正を要求する始末。
こんな恥知らずな圧力団体は旧試ではいなかった。
ロー（学者）は本当に恥知らずだと思うわ。
競争に一切さらされていない、お国に庇護されていた人たちって
こうなんだなと思った。
弁護士は少なからず競争あるからなあ。
競争に一切さらされていない、お国に庇護されていた人たちって
こうなんだなと思った。
弁護士は少なからず競争あるからなあ。
>>21
現状では、「弁護士」の数と、試験の難易度とが、アンバランスになっちまった結果、このままでは質の低下が
目に見えているのが問題だな。それを解決するには
①一刻もはやくふたたび参入規制する（１０００人以下、できれば５００人）
②逆に、さらに弁護士資格の門戸を広げ、資格取得後に、参入規制する（裁判官になるにはこの試験、
弁護士として民事法廷にたつにはこの試験、ってなぐあい）
現状では、「弁護士」の数と、試験の難易度とが、アンバランスになっちまった結果、このままでは質の低下が
目に見えているのが問題だな。それを解決するには
①一刻もはやくふたたび参入規制する（１０００人以下、できれば５００人）
②逆に、さらに弁護士資格の門戸を広げ、資格取得後に、参入規制する（裁判官になるにはこの試験、
弁護士として民事法廷にたつにはこの試験、ってなぐあい）
参入規制で質は維持できんよ。
競争した方がいろいろなサービスが生まれる。
競争した方がいろいろなサービスが生まれる。
合格定員の問題だけじゃなくて
資格取得に金がかかりすぎるというのが参入規制になってる
少なくともこれからこの試験をうけるのはリスクが高すぎるという
コンセンサスは生まれてるだろ（受験者の減少が顕著）
給費制の問題は金による参入規制を加速させる
ロースクールの大幅な統廃合かロー卒業の受験資格必須要件撤廃に手をつけるべき
＞３１
競争した方がサービスと言うが，淘汰される弁護士だけじゃなくてその依頼者も
被害を受けるわけで，競争一本やりには限度がある
資格取得に金がかかりすぎるというのが参入規制になってる
少なくともこれからこの試験をうけるのはリスクが高すぎるという
コンセンサスは生まれてるだろ（受験者の減少が顕著）
給費制の問題は金による参入規制を加速させる
ロースクールの大幅な統廃合かロー卒業の受験資格必須要件撤廃に手をつけるべき
＞３１
競争した方がサービスと言うが，淘汰される弁護士だけじゃなくてその依頼者も
被害を受けるわけで，競争一本やりには限度がある
なぁ ロー必死こいてマンセーしてる奴らって 司法崩壊の加害者って
自覚あるのか？
その論拠に全く説得力がないんだが…
偶に一見論理的な意見もあるが、論理の前提に誤りがあればその導かれる
結論は誤りになることにきづいてないのか？
そもそもロー構想自体まともな判断力があれば馬鹿げていると判断
できそうなものなのに…
そんな一般人に遥かに劣る判断力しか持たないものが国家の制度語るな
自覚あるのか？
その論拠に全く説得力がないんだが…
偶に一見論理的な意見もあるが、論理の前提に誤りがあればその導かれる
結論は誤りになることにきづいてないのか？
そもそもロー構想自体まともな判断力があれば馬鹿げていると判断
できそうなものなのに…
そんな一般人に遥かに劣る判断力しか持たないものが国家の制度語るな
ロー推進者は社会のお荷物
ローの工作員の人に訊くが
《こあかりきゅらむ》ってすごいの？
そんなにすごいならローの教育いらないじゃん 基本書もいらないじゃん
行政法は25ページも ってたった25ページで行政法マスターできるの？
すげー おらも こあかりきゅらむ ほしー！
《こあかりきゅらむ》ってすごいの？
そんなにすごいならローの教育いらないじゃん 基本書もいらないじゃん
行政法は25ページも ってたった25ページで行政法マスターできるの？
すげー おらも こあかりきゅらむ ほしー！
大体旧試では多くの者が標準的に使用している基本書が出題の範囲だった
そのあたりは試験委員もかなり気を使っていた。
改正法は2年間はは出題しないでおくという暗黙の不文律があったし
原因において自由な行為論や憲法の合憲判定基準も長い間出題されていなかった
まれに張り切った学者が自説の色を強く出した出題をして顰蹙を買っていた。
逆に、その他の出題は概ね穏当な出題だった。
つまり旧試のコアカリキュラムに当たるのが、定評ある基本書だった
25ページどころか何百ページにもわたって記述されているカリキュラムだ
新試では学者が理想論で融合科目や実務的要素を取り入れたため、従来の指針
が崩れあわてて出したのがコアカリキュラムだろ
そんなものが役に立つか！
コアカリキュラムを有難がっているロー生なんて見たことないよ
そのあたりは試験委員もかなり気を使っていた。
改正法は2年間はは出題しないでおくという暗黙の不文律があったし
原因において自由な行為論や憲法の合憲判定基準も長い間出題されていなかった
まれに張り切った学者が自説の色を強く出した出題をして顰蹙を買っていた。
逆に、その他の出題は概ね穏当な出題だった。
つまり旧試のコアカリキュラムに当たるのが、定評ある基本書だった
25ページどころか何百ページにもわたって記述されているカリキュラムだ
新試では学者が理想論で融合科目や実務的要素を取り入れたため、従来の指針
が崩れあわてて出したのがコアカリキュラムだろ
そんなものが役に立つか！
コアカリキュラムを有難がっているロー生なんて見たことないよ
上で旧試験は全く信用ならないとほざいている奴いるが
じゃあ先輩弁護士にでも「あなたはその選別過程において全く信用できない」
とでもいってみろ。
検察官や裁判官に「君は全く信用できない！それが社会的評価だ！」とでも
言ってみろ
あんたは 自分が全知全能の神で大人はみんな馬鹿 と根拠のない自信のみ
の中学生か？
何様なんだよ
じゃあ先輩弁護士にでも「あなたはその選別過程において全く信用できない」
とでもいってみろ。
検察官や裁判官に「君は全く信用できない！それが社会的評価だ！」とでも
言ってみろ
あんたは 自分が全知全能の神で大人はみんな馬鹿 と根拠のない自信のみ
の中学生か？
何様なんだよ
おそらく、ロー卒者の多くのひどい答案に採点者は辟易としているだろう。しかし、合格者3000人の公約とロー関係者からの凄まじい圧力がある。
その妥協の産物が昨年の2000という数字。
今年も昨年並みじゃね？
その妥協の産物が昨年の2000という数字。
今年も昨年並みじゃね？
ロー制度ができて、一般市民が困ったという話は聞かんな。
既存弁が困ったという話はよく聞くが。
あと、旧試ベテw
既存弁が困ったという話はよく聞くが。
あと、旧試ベテw
金持ち子弟以外の受験生（法曹志望者）はみんな困ってるだろ。
その人達は一般市民に入らないのか？
その人達は一般市民に入らないのか？
旧試受験生は貧乏な奴が多かった。
だから一発逆転狙って必死に勉強した。
だから一発逆転狙って必死に勉強した。
あと数年もすれば
東大在学中、予備試験、司法試験に合格ってやつが出現して
色々と話題になるんだろうね。
東大在学中、予備試験、司法試験に合格ってやつが出現して
色々と話題になるんだろうね。
>>48
そしてそいつが都庁にはいったりね（財務省じゃなく）
そしてそいつが都庁にはいったりね（財務省じゃなく）
偏差値４８程度の創価大学卒でさえ合格出来る試験だから、
司法試験合格って何の意味も無いのかもな。
司法試験合格って何の意味も無いのかもな。
何の意味もなくはないよ。そりゃ、持ってりゃ、一定の尊敬はされるのはかわらない。
しかし、食えない。
博士号なんてのもそんなもんだろ。
しかし、食えない。
博士号なんてのもそんなもんだろ。
つか塾高上がりでさえ合格できるんだぜ。
もちろん試験問題と模範解答を教えられたんだろうが。
もちろん試験問題と模範解答を教えられたんだろうが。
そもそも問題なのはレベルの低い修習生を輩出する法曹養成システムだ。
政府もロー教員も法曹も自分達の失敗・無策は棚に上げて学生・修習生を害虫のように叩いている。
害虫はあなたたちだと言いたい。
政府もロー教員も法曹も自分達の失敗・無策は棚に上げて学生・修習生を害虫のように叩いている。
害虫はあなたたちだと言いたい。
>ロー出身弁護士のレベルの低さに対する一般市民の苦情
意外に、ロー出身弁護士のほうが新法などに強い。
旧試験組は会社法をろくに知らない弁護士が９０％。
意外に、ロー出身弁護士のほうが新法などに強い。
旧試験組は会社法をろくに知らない弁護士が９０％。
ローと修習で１０００万の借金して、年収３００万か
合格者は来年から１５００で固定
しかし合格率あがったな。
1年目は適性38000人受験に対して合格者がたったの1000人。
去年は適性10000人受験に対して合格者2000人。
今年適性受けた奴は7000人受験に対して合格者2000人だろ。
さらに合格者増やせとか言ってるロー関係者、正気か？
1年目は適性38000人受験に対して合格者がたったの1000人。
去年は適性10000人受験に対して合格者2000人。
今年適性受けた奴は7000人受験に対して合格者2000人だろ。
さらに合格者増やせとか言ってるロー関係者、正気か？
来年が照準なら、そろそろ覚悟を決めたらどうか。
悪法も法なり － 「悪」制度にどう対応するか
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-55.html
悪法も法なり － 「悪」制度にどう対応するか
http://cabbagenikki.blog75.fc2.com/blog-entry-55.html
76 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 00:57:09 ID:???
>>69
個人的に旧試が最高の法曹選抜試験だと思っているので、即刻旧試に戻すべし
予備試験なんてしてないで即刻一本化すべし。
ただ、旧試も>>69がおっしゃる通り、試験委員と受験生の激しいバトルがあっ
た。
択一に於いては、本来は満遍なく知識を試す試験だったのが、差が出な
くなり、憲法の国語問題や刑法の学説パズル問題などを試験委員が仕掛けた。
しかし優秀で勤勉な旧試組は翌年には見事対処して、またもや差がつかなく
なってしまう…。
時間的にもとても解けない様にしても対処してくる…。
論文も同じ。
内田や高橋などが自著に詳しく記載があり、受験生の大半が基本書
としているものに記載がない大穴を出題しても、なんとか食らいつくし
翌年にはその大穴の種本を完璧にマスターする者も出てくる。
委員と予備校のバトルも同じく。
ただ悲しいかな、このバトルによりどんどんレベルが高くなっていくが
そのレベルは本来必要とされる法律知識とは離れたものとなっていった。
いわゆる受験テクニックやLEC柴田の言う｢解答力｣も最高レベルで必要と
され、其れが旧試の批判となった。
ただ旧試を経験してない者に誤解して欲しくないが、この悲劇は旧試組
がとてつもない努力で試験委員の策を超える結果をだしたからなんだ。
新試の講評で｢出題の意図に応える答案は一通もなかった…｣とは全く
真逆の優秀な奴のかたまりが旧試組だったんだ。
こんな素晴らしい旧試が終焉を迎えるのに激しく憤りを感じる。
>>69
個人的に旧試が最高の法曹選抜試験だと思っているので、即刻旧試に戻すべし
予備試験なんてしてないで即刻一本化すべし。
ただ、旧試も>>69がおっしゃる通り、試験委員と受験生の激しいバトルがあっ
た。
択一に於いては、本来は満遍なく知識を試す試験だったのが、差が出な
くなり、憲法の国語問題や刑法の学説パズル問題などを試験委員が仕掛けた。
しかし優秀で勤勉な旧試組は翌年には見事対処して、またもや差がつかなく
なってしまう…。
時間的にもとても解けない様にしても対処してくる…。
論文も同じ。
内田や高橋などが自著に詳しく記載があり、受験生の大半が基本書
としているものに記載がない大穴を出題しても、なんとか食らいつくし
翌年にはその大穴の種本を完璧にマスターする者も出てくる。
委員と予備校のバトルも同じく。
ただ悲しいかな、このバトルによりどんどんレベルが高くなっていくが
そのレベルは本来必要とされる法律知識とは離れたものとなっていった。
いわゆる受験テクニックやLEC柴田の言う｢解答力｣も最高レベルで必要と
され、其れが旧試の批判となった。
ただ旧試を経験してない者に誤解して欲しくないが、この悲劇は旧試組
がとてつもない努力で試験委員の策を超える結果をだしたからなんだ。
新試の講評で｢出題の意図に応える答案は一通もなかった…｣とは全く
真逆の優秀な奴のかたまりが旧試組だったんだ。
こんな素晴らしい旧試が終焉を迎えるのに激しく憤りを感じる。
77 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 01:06:42 ID:???
それで、前スレの↓書いたんだ
971 ：氏名黙秘：2010/08/10(火) 20:01:19 ID:???
もう、ローはそのままでいい。
司法試験の受験資格を撤廃すればいいだけ。旧試にあった受験資格も撤廃すればいい。
で新と旧のいいとこどりの新々司法試験にすればいい。
あらゆる層から基本法律の理解度を公平に測る試験にすればいい。
個人的には、択一のみで基礎知識測れると思う。
旧試のように択一三科目だと、刑法のパズル問題や民法の択一肢丸暗記や憲法の
国語問題のように法律の基礎知識習得とは離れるくだらない努力が必要になる。
新試の長長文問題や融合問題では難解すぎて試験の客観性が失われている。
予備試験の一般教養や法曹倫理や実務基礎科目なんて論外。
だから、新々試験では、択一10科目でもいい。但し、法律基礎科目のみ。
条文や判例の細かくても基本的なところを出題すれば十分差がつく。
過去門と同じ肢が出ることもない。
それで、足りなければ論文もすればいい。但し実務とかけ離れた試験対策が
必要な論文ではなく100字程度の記述式を課せばいい。これも一科目5－10問
幅広く、細かくても知っておかなければいけない基本を問えばいい。そうすれば
予備校も山がはれないし、テクニックも不要。
口述なんて不要。人格やコミュニケーション力を見るというが、それこそ
実務について はじかれるから問題はない。学歴要件も同じく。
応用だ先端だ教養だ… や 地頭だポテンシャルだ上位ローがどうだとか、もう
うんざりだ。
シンプルに法律の基本的知識で優れてる、TOPレベルにあるものを選別すればいい。
ロー卒だろうが、旧試組だろうが、高卒だろうが関係なく一発勝負で公平に選別
すればいい。
択一と論文の日を別にすれば5万人だろうが10万人だろうが試験の実施は可能。
それで、前スレの↓書いたんだ
971 ：氏名黙秘：2010/08/10(火) 20:01:19 ID:???
もう、ローはそのままでいい。
司法試験の受験資格を撤廃すればいいだけ。旧試にあった受験資格も撤廃すればいい。
で新と旧のいいとこどりの新々司法試験にすればいい。
あらゆる層から基本法律の理解度を公平に測る試験にすればいい。
個人的には、択一のみで基礎知識測れると思う。
旧試のように択一三科目だと、刑法のパズル問題や民法の択一肢丸暗記や憲法の
国語問題のように法律の基礎知識習得とは離れるくだらない努力が必要になる。
新試の長長文問題や融合問題では難解すぎて試験の客観性が失われている。
予備試験の一般教養や法曹倫理や実務基礎科目なんて論外。
だから、新々試験では、択一10科目でもいい。但し、法律基礎科目のみ。
条文や判例の細かくても基本的なところを出題すれば十分差がつく。
過去門と同じ肢が出ることもない。
それで、足りなければ論文もすればいい。但し実務とかけ離れた試験対策が
必要な論文ではなく100字程度の記述式を課せばいい。これも一科目5－10問
幅広く、細かくても知っておかなければいけない基本を問えばいい。そうすれば
予備校も山がはれないし、テクニックも不要。
口述なんて不要。人格やコミュニケーション力を見るというが、それこそ
実務について はじかれるから問題はない。学歴要件も同じく。
応用だ先端だ教養だ… や 地頭だポテンシャルだ上位ローがどうだとか、もう
うんざりだ。
シンプルに法律の基本的知識で優れてる、TOPレベルにあるものを選別すればいい。
ロー卒だろうが、旧試組だろうが、高卒だろうが関係なく一発勝負で公平に選別
すればいい。
択一と論文の日を別にすれば5万人だろうが10万人だろうが試験の実施は可能。
78 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 01:29:39 ID:???
補足
↑論文でなく記述式に …旧試の論文に正解はない。予備校や受験団体が長年
答案練習会や合格者の再現答案などから分析して答案例や論証例を作りあげた。
旧試受験者も当然のように答案練習会で職人レベルで答案を磨き上げてきた。
しかし、果たしてその答案作成能力が実務に役に立つのか？
広く文章作成という面では間接的に役立つが、直接的には役立ちやしない。
じゃあ、そんな特殊技術を究極まで磨くことに勤勉な受験生の有限な労力
を使わせるのなら、論文式をやめて１００字前後の記述式にすればいい。
答案練習会など不要になる。設問数多くすれば山もはれない。＝論証例も
役に立たない。基本書やテキストを満遍なく理解することが唯一の方法となる。
つまり、法律の基本を穴なく押さえるという、誰も文句の言えない選別となる。
これで差がつかないというなら科目増やせばよい。
下らない適性や一般教養などの対策するくらいなら、法律科目１０科目でも
２０科目でも旧試組の奴らなら、たとえ来年に試験すると決めても対処して
くるよ。…試験委員の予想を超える精度で…。
補足
↑論文でなく記述式に …旧試の論文に正解はない。予備校や受験団体が長年
答案練習会や合格者の再現答案などから分析して答案例や論証例を作りあげた。
旧試受験者も当然のように答案練習会で職人レベルで答案を磨き上げてきた。
しかし、果たしてその答案作成能力が実務に役に立つのか？
広く文章作成という面では間接的に役立つが、直接的には役立ちやしない。
じゃあ、そんな特殊技術を究極まで磨くことに勤勉な受験生の有限な労力
を使わせるのなら、論文式をやめて１００字前後の記述式にすればいい。
答案練習会など不要になる。設問数多くすれば山もはれない。＝論証例も
役に立たない。基本書やテキストを満遍なく理解することが唯一の方法となる。
つまり、法律の基本を穴なく押さえるという、誰も文句の言えない選別となる。
これで差がつかないというなら科目増やせばよい。
下らない適性や一般教養などの対策するくらいなら、法律科目１０科目でも
２０科目でも旧試組の奴らなら、たとえ来年に試験すると決めても対処して
くるよ。…試験委員の予想を超える精度で…。
79 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 01:49:41 ID:???
択一も同じ。
旧試末期はP&Cの井藤氏の影響も大きく、皆が皆択一過去問を何十回と
回した。
コンメンタールや基本書を満遍なくつぶす者は少数派だった。
なにが問題かというと、過去問や一問一答は当然誤りの記述が大半だ。
正しい記述や内容を覚えれば済むところ、わざわざ誤知識を経由して
知識を得るという思考経済上極めて無駄な作業をしていることになる。
しかも正しい記述も問題文という性格上、当然不必要な範囲外の知識
や必須知識の記述も目くらましの為極めてわかりにくい記述だったり
する。
そんな知識習得の素材として最悪な過去問集や一問一答を学習の中心
素材としなければならないところに問題がある。
このことに気付いてコンメンタールやテキストを満遍なくつぶし過去問
つぶしをしなかったものは、過去問つぶしを徹底的にした者に全く歯が
たたない。…それだけの精度で皆過去問をつぶしているから。
これも旧試組が優秀すぎた故の悲劇だろう。
これも、思い切って科目を増やす。そうすれば、範囲も広がり｢法律の
基本を細かいところまで満遍なく押さえる｣ことが唯一の方法となる。
過去問を覚えるまで回す必要はなくなるし、パズル問題の対策の為、
予備校答練を受ける必要もなくなる。
択一も同じ。
旧試末期はP&Cの井藤氏の影響も大きく、皆が皆択一過去問を何十回と
回した。
コンメンタールや基本書を満遍なくつぶす者は少数派だった。
なにが問題かというと、過去問や一問一答は当然誤りの記述が大半だ。
正しい記述や内容を覚えれば済むところ、わざわざ誤知識を経由して
知識を得るという思考経済上極めて無駄な作業をしていることになる。
しかも正しい記述も問題文という性格上、当然不必要な範囲外の知識
や必須知識の記述も目くらましの為極めてわかりにくい記述だったり
する。
そんな知識習得の素材として最悪な過去問集や一問一答を学習の中心
素材としなければならないところに問題がある。
このことに気付いてコンメンタールやテキストを満遍なくつぶし過去問
つぶしをしなかったものは、過去問つぶしを徹底的にした者に全く歯が
たたない。…それだけの精度で皆過去問をつぶしているから。
これも旧試組が優秀すぎた故の悲劇だろう。
これも、思い切って科目を増やす。そうすれば、範囲も広がり｢法律の
基本を細かいところまで満遍なく押さえる｣ことが唯一の方法となる。
過去問を覚えるまで回す必要はなくなるし、パズル問題の対策の為、
予備校答練を受ける必要もなくなる。
81 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 02:02:37 ID:???
とにかく、予備試験などと悠長なことしている場合ではない。
下位ローを淘汰しろなどという議論もどっちでもいい。…上位と言われて
いるローもローで有る限り、優秀さの担保はないのだから。
増員議論もいい。もう司法崩壊しているのだから政策的に５００人くらい
にするしかないだろう。
来年度から新々司法試験を速やかに実施して、司法試験の選抜化機能
を正常化しなければどうにもならないところまで来ている。
絵空事と一笑に付す者に言いたいのは、ローの構想自体お笑いでしか
なかった。誰も実現するとは思っていなかった絵空事だ。
当初の審議会情報や公刊されている｢次世代法曹教育ー｣等見てみれば
お笑い、茶番でしかない。
こんな茶番が法改正され実現してしまうことに恐ろしさを感じる。
上記、新々司法試験実施はロー設立に比べれば容易いことかと…
とにかく、予備試験などと悠長なことしている場合ではない。
下位ローを淘汰しろなどという議論もどっちでもいい。…上位と言われて
いるローもローで有る限り、優秀さの担保はないのだから。
増員議論もいい。もう司法崩壊しているのだから政策的に５００人くらい
にするしかないだろう。
来年度から新々司法試験を速やかに実施して、司法試験の選抜化機能
を正常化しなければどうにもならないところまで来ている。
絵空事と一笑に付す者に言いたいのは、ローの構想自体お笑いでしか
なかった。誰も実現するとは思っていなかった絵空事だ。
当初の審議会情報や公刊されている｢次世代法曹教育ー｣等見てみれば
お笑い、茶番でしかない。
こんな茶番が法改正され実現してしまうことに恐ろしさを感じる。
上記、新々司法試験実施はロー設立に比べれば容易いことかと…
993 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 04:19:07 ID:???
>>989
旧試では、評価の基準は外部にはださない。
その代わり、予備校が参考答案集めてお金でばらまく。
あるいは、特定の大学の
研究室・サークルでばらまいている。
ばらまいた結果については、彼らは責任をとらない。説明責任も
負わないし、匿名の場合が多い。
新司法はまだ改善している。
もし、旧試を残したいなら相当の情報開示が大前提で、
コア・カリキュラムや採点基準はもちろん、答案も上位10％は
全て開示して誰でもすぐ入手できるようにすることが大前提。
同時に今までの不明朗な旧試合格者の再試験も必要となってくる。
コア・カリキュラムが出来る前の新司合格者の再試験の検討も必要となる。
ところが、そういった開示を全てやってしまうと困るのが予備校自身であり、
法曹界であるのでやらないだろうなあ。
994 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 06:58:20 ID:???
客観評価という面では択一が一番いいな。
995 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 13:01:36 ID:???
コアカリキュラムが金科玉条だな…
初めてきいたぞ
一般的評価とは大きく食い違う新試験擁護論だな
工作員か？みっともないぞ
必死すぎて余計に新試験がカスに思える
>>989
旧試では、評価の基準は外部にはださない。
その代わり、予備校が参考答案集めてお金でばらまく。
あるいは、特定の大学の
研究室・サークルでばらまいている。
ばらまいた結果については、彼らは責任をとらない。説明責任も
負わないし、匿名の場合が多い。
新司法はまだ改善している。
もし、旧試を残したいなら相当の情報開示が大前提で、
コア・カリキュラムや採点基準はもちろん、答案も上位10％は
全て開示して誰でもすぐ入手できるようにすることが大前提。
同時に今までの不明朗な旧試合格者の再試験も必要となってくる。
コア・カリキュラムが出来る前の新司合格者の再試験の検討も必要となる。
ところが、そういった開示を全てやってしまうと困るのが予備校自身であり、
法曹界であるのでやらないだろうなあ。
994 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 06:58:20 ID:???
客観評価という面では択一が一番いいな。
995 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 13:01:36 ID:???
コアカリキュラムが金科玉条だな…
初めてきいたぞ
一般的評価とは大きく食い違う新試験擁護論だな
工作員か？みっともないぞ
必死すぎて余計に新試験がカスに思える
996 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 13:04:36 ID:???
なんか新試験擁護している奴らの言い分は全く説得力がない
それらしいこと言っていて 中身すかすか
これが噂のロークオリティーか？
まるでこましゃくれた小学生の作文みたいだな
997 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 14:22:14 ID:???
なあ 993 再試験が必要とかむちゃくちゃ言ってるな
たのむからその言葉 先輩弁護士に言ってくれ
もし本当に言ったら、その無茶ぶりははすごいよ尊敬もんだよ
コアカリキュラムに盛りこまなきゃ だよ
で、コアカリキュラムの有無が再試験の要不要の基準なんだな
コアカリキュラムってそんなにすごいの？
先輩弁護士に自慢すれば？ 「僕はコアカリキュラムに沿って勉強してるんだっ
っ」て
「君とは違うんだっ」て
998 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 22:05:36 ID:???
再試験を語るなら、せめて会社法やミンソ改正とかを
論拠にして欲しいもんだ
なんか新試験擁護している奴らの言い分は全く説得力がない
それらしいこと言っていて 中身すかすか
これが噂のロークオリティーか？
まるでこましゃくれた小学生の作文みたいだな
997 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 14:22:14 ID:???
なあ 993 再試験が必要とかむちゃくちゃ言ってるな
たのむからその言葉 先輩弁護士に言ってくれ
もし本当に言ったら、その無茶ぶりははすごいよ尊敬もんだよ
コアカリキュラムに盛りこまなきゃ だよ
で、コアカリキュラムの有無が再試験の要不要の基準なんだな
コアカリキュラムってそんなにすごいの？
先輩弁護士に自慢すれば？ 「僕はコアカリキュラムに沿って勉強してるんだっ
っ」て
「君とは違うんだっ」て
998 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 22:05:36 ID:???
再試験を語るなら、せめて会社法やミンソ改正とかを
論拠にして欲しいもんだ
69 ：氏名黙秘：2010/08/20(金) 07:34:53 ID:pFwuhcle
日本でも弁護士に相談したり裁判にしたい案件を抱えている方は多いでしょう。費用が高いので誰もが依頼出来ないだけ。
事件が少ないのではなく表面化されないだけで弁護士の数を増やす事は意味がある。
事件が少ないのではなく表面化されないだけで弁護士の数を増やす事は意味がある。
本人訴訟が主流だからね
73 ：氏名黙秘：2010/08/20(金) 08:36:43 ID:46yyM1vH
>>69
＞ 弁護士の数を増やすことは意味がある
仮にその前提に立つなら、ローなどという参入規制を、多額の税金を投入してまで維持し、
法曹志願者を遠ざけようとするべきではない、という帰結になるね。
あと、「弁護士がいっぱい増えれば、料金は安くなるんだ～」 と
なんの疑いもなく信仰し切っているみたいだけど、
そうなるとは限らないし、アメリカのように、完全に逆の実例もあるよ。
＞ 弁護士の数を増やすことは意味がある
仮にその前提に立つなら、ローなどという参入規制を、多額の税金を投入してまで維持し、
法曹志願者を遠ざけようとするべきではない、という帰結になるね。
あと、「弁護士がいっぱい増えれば、料金は安くなるんだ～」 と
なんの疑いもなく信仰し切っているみたいだけど、
そうなるとは限らないし、アメリカのように、完全に逆の実例もあるよ。
>あと、「弁護士がいっぱい増えれば、料金は安くなるんだ～」 と
なんの疑いもなく信仰し切っているみたいだけど、
一般の人がわからないのは仕方ない。
しかし、この妄言を主張しているのは学者だからなあ。
学者ってまともな仕事したことないでしょ。
依頼者と打ち合わせをして、資料を収集・整理して証拠化して、
書面を起案して、裁判所に出頭して、また書面作成・証拠作成
して、という手間を知らないんだろうね。学者さんって。
なんの疑いもなく信仰し切っているみたいだけど、
一般の人がわからないのは仕方ない。
しかし、この妄言を主張しているのは学者だからなあ。
学者ってまともな仕事したことないでしょ。
依頼者と打ち合わせをして、資料を収集・整理して証拠化して、
書面を起案して、裁判所に出頭して、また書面作成・証拠作成
して、という手間を知らないんだろうね。学者さんって。
75 ：氏名黙秘：2010/08/20(金) 08:53:01 ID:46yyM1vH
>>41
＞ ロー制度に一般市民は困っていない
そんな消極的な正当化しかできないの？
ローには毎年毎年、莫大な血税が投入されている。
また、役人達がこの制度の企画、実行、維持をやってる間の給料と
それらに関わるすべての経費が、血税で支払われているんだよ。
これら全ての負担を上回る利益が、国民全体に出ていると証明されて初めて
正当化理由が成立する。
ロー擁護派ですら、正当化理由を全く編み出せない、ということか。
＞ ロー制度に一般市民は困っていない
そんな消極的な正当化しかできないの？
ローには毎年毎年、莫大な血税が投入されている。
また、役人達がこの制度の企画、実行、維持をやってる間の給料と
それらに関わるすべての経費が、血税で支払われているんだよ。
これら全ての負担を上回る利益が、国民全体に出ていると証明されて初めて
正当化理由が成立する。
ロー擁護派ですら、正当化理由を全く編み出せない、ということか。
ロー制度はなくすべきものではない。改善すべきものだ。
ローの数を三分の一程度にすれば、旧制度よりもいいものになると思う。
今は合格率などもあって、なかなか理念どおりにできないだけだ。
ローの数を三分の一程度にすれば、旧制度よりもいいものになると思う。
今は合格率などもあって、なかなか理念どおりにできないだけだ。
>>68
やはり、旧試に基準はなかったのか。。世間的には新司法と共に
無茶苦茶な試験だったんだろうな。世の中の一般人は、法律家を
敵に回したくないから表立っては言わないが。法律家が煙たがられるのも
全く無理はない。
やはり、旧試に基準はなかったのか。。世間的には新司法と共に
無茶苦茶な試験だったんだろうな。世の中の一般人は、法律家を
敵に回したくないから表立っては言わないが。法律家が煙たがられるのも
全く無理はない。
>>64
判例六法を暗記してるかどうかをみる試験にしろ、ってこと？
判例六法を暗記してるかどうかをみる試験にしろ、ってこと？
弁護士を増やせばサービスがよくなるとか、
弁護士料金が安くなるとか言っている法学者の大学には
経済学部もあるんだろ。
だったら、同じ大学の経済学者に応援してもらって
弁護士を増やせば市場原理で世の中が良くなるということを
経済理論で補強すればいい。なぜしないんだ？
弁護士料金が安くなるとか言っている法学者の大学には
経済学部もあるんだろ。
だったら、同じ大学の経済学者に応援してもらって
弁護士を増やせば市場原理で世の中が良くなるということを
経済理論で補強すればいい。なぜしないんだ？
983 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 06:33:05 ID:???
>>957
予備試験枠を減らすために必死に政治活動してる法学者もアホに見える。
あれって別にローの学生のことを思って政治活動してるわけじゃないでしょ。自分たちのためだよね。
予備試験枠が大きくなったらローは予備試験に負けるとロー教授自身が思ってるなら
国家的見地からはもうロー廃止にした方がいい。
ロー制度がある方が税金をローにいっぱい使ってるんだよな。
984 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 07:52:59 ID:???
>>983
同感。
そもそも学者は弁護士に「自由競争しろ」と言ってるのだから
ローと予備でも自由競争すりゃいいじゃん。
新試験受験資格をロー卒に独占させたがってるのは、ローがガチで勝負する自信も
能力もないからでしょ。
>>957
予備試験枠を減らすために必死に政治活動してる法学者もアホに見える。
あれって別にローの学生のことを思って政治活動してるわけじゃないでしょ。自分たちのためだよね。
予備試験枠が大きくなったらローは予備試験に負けるとロー教授自身が思ってるなら
国家的見地からはもうロー廃止にした方がいい。
ロー制度がある方が税金をローにいっぱい使ってるんだよな。
984 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 07:52:59 ID:???
>>983
同感。
そもそも学者は弁護士に「自由競争しろ」と言ってるのだから
ローと予備でも自由競争すりゃいいじゃん。
新試験受験資格をロー卒に独占させたがってるのは、ローがガチで勝負する自信も
能力もないからでしょ。
本日付日経朝刊社会面の修習給付制廃止の記事、
オリコが機関保証することについてはまったく触れていないな。
オリコも日経のスポンサーなのか？
オリコが機関保証することについてはまったく触れていないな。
オリコも日経のスポンサーなのか？
989 ：氏名黙秘：2010/08/18(水) 21:53:51 ID:???
>>952
あなたが残念だよ…
貴方は現在活躍している実務家法曹が皆信用ならないと言っているのと同じだ
喧嘩売っているのか？
まるでロー設立時に浮かれて声高に叫んでいた思い上がった学者と同じだな
勘違いした言いがかりに過ぎない。
後半の旧試と新試の比較は目新しくて面白かった。
でも、試験の情報開示は新と旧の違いからではなく、時代の流れだよ。
旧試でも出題趣旨の講評はしていたし、成績開示もしていた。
それとも新試では答案を添削の上返却してくれるのか？
カリキュラム云々に関しては、あまりにも試験委員の求めるものと実際の受験
生の答案との乖離が激しすぎて、仕方がなく出したものだろう。
それでも無理が生じているのが現状の新試ではないのか？
つまり学習の到達目標を示しても、受験生のレベルがとうていそのレベルには
達していないのが新試の現状だ。
この事は何を意味するのか？
ブラックボックスの部分が多すぎて、客観性が失われているので、とうてい
その選別化機能が信頼出来ないということだよ。
だから新試の順位も当てにならないし、ロー入試のブラックボックスの選別は
それ以上に当てにならないので、どこのロー卒かということも全く参考に
ならない。上位ローだ下位ローだと言っているの全くお笑いだ。
最後に｢勝負にならない。土俵にのっていないのが社会的評価｣なのは新試の
ことだよ。
だからこれだけ問題になっているんだ。
>>952
あなたが残念だよ…
貴方は現在活躍している実務家法曹が皆信用ならないと言っているのと同じだ
喧嘩売っているのか？
まるでロー設立時に浮かれて声高に叫んでいた思い上がった学者と同じだな
勘違いした言いがかりに過ぎない。
後半の旧試と新試の比較は目新しくて面白かった。
でも、試験の情報開示は新と旧の違いからではなく、時代の流れだよ。
旧試でも出題趣旨の講評はしていたし、成績開示もしていた。
それとも新試では答案を添削の上返却してくれるのか？
カリキュラム云々に関しては、あまりにも試験委員の求めるものと実際の受験
生の答案との乖離が激しすぎて、仕方がなく出したものだろう。
それでも無理が生じているのが現状の新試ではないのか？
つまり学習の到達目標を示しても、受験生のレベルがとうていそのレベルには
達していないのが新試の現状だ。
この事は何を意味するのか？
ブラックボックスの部分が多すぎて、客観性が失われているので、とうてい
その選別化機能が信頼出来ないということだよ。
だから新試の順位も当てにならないし、ロー入試のブラックボックスの選別は
それ以上に当てにならないので、どこのロー卒かということも全く参考に
ならない。上位ローだ下位ローだと言っているの全くお笑いだ。
最後に｢勝負にならない。土俵にのっていないのが社会的評価｣なのは新試の
ことだよ。
だからこれだけ問題になっているんだ。
993 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 04:19:07 ID:???
>>989
旧試では、評価の基準は外部にはださない。
その代わり、予備校が参考答案集めてお金でばらまく。
あるいは、特定の大学の
研究室・サークルでばらまいている。
ばらまいた結果については、彼らは責任をとらない。説明責任も
負わないし、匿名の場合が多い。
新司法はまだ改善している。
もし、旧試を残したいなら相当の情報開示が大前提で、
コア・カリキュラムや採点基準はもちろん、答案も上位10％は
全て開示して誰でもすぐ入手できるようにすることが大前提。
同時に今までの不明朗な旧試合格者の再試験も必要となってくる。
コア・カリキュラムが出来る前の新司合格者の再試験の検討も必要となる。
ところが、そういった開示を全てやってしまうと困るのが予備校自身であり、
法曹界であるのでやらないだろうなあ。
>>989
旧試では、評価の基準は外部にはださない。
その代わり、予備校が参考答案集めてお金でばらまく。
あるいは、特定の大学の
研究室・サークルでばらまいている。
ばらまいた結果については、彼らは責任をとらない。説明責任も
負わないし、匿名の場合が多い。
新司法はまだ改善している。
もし、旧試を残したいなら相当の情報開示が大前提で、
コア・カリキュラムや採点基準はもちろん、答案も上位10％は
全て開示して誰でもすぐ入手できるようにすることが大前提。
同時に今までの不明朗な旧試合格者の再試験も必要となってくる。
コア・カリキュラムが出来る前の新司合格者の再試験の検討も必要となる。
ところが、そういった開示を全てやってしまうと困るのが予備校自身であり、
法曹界であるのでやらないだろうなあ。
995 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 13:01:36 ID:???
コアカリキュラムが金科玉条だな…
初めてきいたぞ
一般的評価とは大きく食い違う新試験擁護論だな
工作員か？みっともないぞ
必死すぎて余計に新試験がカスに思える
コアカリキュラムが金科玉条だな…
初めてきいたぞ
一般的評価とは大きく食い違う新試験擁護論だな
工作員か？みっともないぞ
必死すぎて余計に新試験がカスに思える
997 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 14:22:14 ID:???
なあ 993 再試験が必要とかむちゃくちゃ言ってるな
たのむからその言葉 先輩弁護士に言ってくれ
もし本当に言ったら、その無茶ぶりははすごいよ尊敬もんだよ
コアカリキュラムに盛りこまなきゃ だよ
で、コアカリキュラムの有無が再試験の要不要の基準なんだな
コアカリキュラムってそんなにすごいの？
先輩弁護士に自慢すれば？ 「僕はコアカリキュラムに沿って勉強してるんだっ
っ」て
「君とは違うんだっ」て
なあ 993 再試験が必要とかむちゃくちゃ言ってるな
たのむからその言葉 先輩弁護士に言ってくれ
もし本当に言ったら、その無茶ぶりははすごいよ尊敬もんだよ
コアカリキュラムに盛りこまなきゃ だよ
で、コアカリキュラムの有無が再試験の要不要の基準なんだな
コアカリキュラムってそんなにすごいの？
先輩弁護士に自慢すれば？ 「僕はコアカリキュラムに沿って勉強してるんだっ
っ」て
「君とは違うんだっ」て
７月時点で約４割の就職が未定でも、年末には９割以上が就職先を見つけている
のではないかと思う。
合格発表で２０００人が維持されていたら、弁護士会が拒絶反応を起こして
２割（４００人）が未定という事態もありうるのかな。
のではないかと思う。
合格発表で２０００人が維持されていたら、弁護士会が拒絶反応を起こして
２割（４００人）が未定という事態もありうるのかな。
>>79
もし、そんな奴が居たら引く手あまただよ。
法曹の必要なのは当然だが法律の知識だよ
「考える力」「応用力」なんて…法律の知識なきゃ 単なる素人だろ
せいぜいローで「考える力」「応用力」など実体のないものを養っとけ
もし、そんな奴が居たら引く手あまただよ。
法曹の必要なのは当然だが法律の知識だよ
「考える力」「応用力」なんて…法律の知識なきゃ 単なる素人だろ
せいぜいローで「考える力」「応用力」など実体のないものを養っとけ
>>84
司法修習に給費制度 迫る廃止、議論平行線
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E1E3E0E2EAE5E2E0E2E2EAE0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL
> 現在は1年間の修習期間で、国庫から月額約20万円の給与を支給。修習に専念させるため、
> 修習生にアルバイトを禁じる代わりに国が生活費を保障してきた格好だが、11月からは基本
> 月額23万円を無利子で貸与する仕組みに切り替わる。法曹資格は個人のもので、必要経費
> は受益者である修習生が負担すべきとの考え方からだ。
専念義務は残して、これはちょっと酷だわ
司法修習に給費制度 迫る廃止、議論平行線
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E1E3E0E2EAE5E2E0E2E2EAE0E2E3E29180EAE2E2E2;at=ALL
> 現在は1年間の修習期間で、国庫から月額約20万円の給与を支給。修習に専念させるため、
> 修習生にアルバイトを禁じる代わりに国が生活費を保障してきた格好だが、11月からは基本
> 月額23万円を無利子で貸与する仕組みに切り替わる。法曹資格は個人のもので、必要経費
> は受益者である修習生が負担すべきとの考え方からだ。
専念義務は残して、これはちょっと酷だわ
海保、当初「パトロール」と説明 ヘリ墜落前にデモ飛行
2010年8月20日15時0分
香川県多度津（たどつ）町沖の瀬戸内海に第６管区海上保安本部のヘリコプター
「あきづる」が１８日に墜落した事故で、
中略
６管関係者らによると、体験航海は司法修習生を対象に水島海保が計画。
広島航空基地側は１８日にデモ飛行を実施することにし、
同時に事故現場付近の定期パトロール飛行も合わせてすることにした。
中略
畑口一樹総務課長は「（司法）修習生が責任を感じてしまうことについて配慮した」などと釈明した。
http://www.asahi.com/national/update/0820/OSK201008200059.html
2010年8月20日15時0分
香川県多度津（たどつ）町沖の瀬戸内海に第６管区海上保安本部のヘリコプター
「あきづる」が１８日に墜落した事故で、
中略
６管関係者らによると、体験航海は司法修習生を対象に水島海保が計画。
広島航空基地側は１８日にデモ飛行を実施することにし、
同時に事故現場付近の定期パトロール飛行も合わせてすることにした。
中略
畑口一樹総務課長は「（司法）修習生が責任を感じてしまうことについて配慮した」などと釈明した。
http://www.asahi.com/national/update/0820/OSK201008200059.html
ちょいと気になったんだが…
弁護士増員論者且つ自由競争淘汰論者は何考えてんだ？
法律の知識はあやふやでもとにかく弁護士を増やして後は自由競争に
任せるべき…って
裏社会の住人(早い話が893)に全部食われちまうぞ
交渉力や強制力、勝つために手段を選ばぬずるがしこさ等 増員で
かろうじてなれたへっぽこ弁護士なんかに勝ち目ないよ
そうなれば 一般社会人 にも大いに悪影響が直接的に及ぶ
だって、彼らは依頼者も食ってしまうからね 慈善事業じゃないんだから
で、へっぽこ弁護士もその肩書きをいいように利用されて食われてポイ
彼我の差は法律知識の有無のみなんだよ
それをさほど必要ないなんて 馬鹿か？
給費制にしても先人がやっと確立した法曹一元の成果である研修所
教育なんだよ
弁護士にはいらないだろって 馬鹿か？
先ほどの彼我の差には 裁判官や検察官となるものと共に研修所教育
を準公務員として公費で受ける というのは大きな意味があるんだ。
貸与制なんてとんでもないよ
ほんと 甘いことばっかいってんじゃないよ…
弁護士増員論者且つ自由競争淘汰論者は何考えてんだ？
法律の知識はあやふやでもとにかく弁護士を増やして後は自由競争に
任せるべき…って
裏社会の住人(早い話が893)に全部食われちまうぞ
交渉力や強制力、勝つために手段を選ばぬずるがしこさ等 増員で
かろうじてなれたへっぽこ弁護士なんかに勝ち目ないよ
そうなれば 一般社会人 にも大いに悪影響が直接的に及ぶ
だって、彼らは依頼者も食ってしまうからね 慈善事業じゃないんだから
で、へっぽこ弁護士もその肩書きをいいように利用されて食われてポイ
彼我の差は法律知識の有無のみなんだよ
それをさほど必要ないなんて 馬鹿か？
給費制にしても先人がやっと確立した法曹一元の成果である研修所
教育なんだよ
弁護士にはいらないだろって 馬鹿か？
先ほどの彼我の差には 裁判官や検察官となるものと共に研修所教育
を準公務員として公費で受ける というのは大きな意味があるんだ。
貸与制なんてとんでもないよ
ほんと 甘いことばっかいってんじゃないよ…
>>41 41 ：氏名黙秘：2010/08/19(木) 16:26:45 ID:???
ロー制度ができて、一般市民が困ったという話は聞かんな。
既存弁が困ったという話はよく聞くが。
あと、旧試ベテw
恐らくばかロー制だと思うが既存弁のほとんどが元「旧試ベテw」だよ
で最後の旧試験の受験者13000人あまりは完全にロー制度否定している層だよ
ロー制って現在主流派は俺たちだって勘違いして好き放題言ってるが
実はロー推進論者は超少数派なんだよ
特に法曹志望者に限定して言うならば寧ろロー否定派が圧倒的多数派なのは
今年の適性試験わずか7000人ということが物語ってる。
旧試復活は十分ありえる話だよ。
ロー制度ができて、一般市民が困ったという話は聞かんな。
既存弁が困ったという話はよく聞くが。
あと、旧試ベテw
恐らくばかロー制だと思うが既存弁のほとんどが元「旧試ベテw」だよ
で最後の旧試験の受験者13000人あまりは完全にロー制度否定している層だよ
ロー制って現在主流派は俺たちだって勘違いして好き放題言ってるが
実はロー推進論者は超少数派なんだよ
特に法曹志望者に限定して言うならば寧ろロー否定派が圧倒的多数派なのは
今年の適性試験わずか7000人ということが物語ってる。
旧試復活は十分ありえる話だよ。
年間＠２００万円で×１０００人とすると、
年間２０億円か？
在日朝鮮人に払っている生活保護費の１％以下ではないか。
年間２０億円か？
在日朝鮮人に払っている生活保護費の１％以下ではないか。
下位ローはどんどん潰れてくれ
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ２ ０ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ２ ０ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
最近になって大手新聞などで、新試合格後後の就職難や新人弁護士の悲惨な
状況など報じられているが…
だれがあんな記事に共感し誰が同情するんだろう…
一般人から見たら、全然悲惨じゃないしむしろ恵まれてるじゃないか 甘えるな
って意見だろうし
法曹関係者や法曹目指す者からしたら 彼らは被害者づらしているが、ロー制度
に自らの判断で飛び込んでいった重過失があるし、破綻必至のローに入学すること
でローの延命の役割つまり加害者になっている ことから自業自得 文句いうな
って意見が大半なのでは…
マスコミもどうせ興味本位の記事書くんだったら旧試を取り上げれば 世間の
耳目を集めるのに
状況など報じられているが…
だれがあんな記事に共感し誰が同情するんだろう…
一般人から見たら、全然悲惨じゃないしむしろ恵まれてるじゃないか 甘えるな
って意見だろうし
法曹関係者や法曹目指す者からしたら 彼らは被害者づらしているが、ロー制度
に自らの判断で飛び込んでいった重過失があるし、破綻必至のローに入学すること
でローの延命の役割つまり加害者になっている ことから自業自得 文句いうな
って意見が大半なのでは…
マスコミもどうせ興味本位の記事書くんだったら旧試を取り上げれば 世間の
耳目を集めるのに
>>98
ローをつぶすための世論づくりだって、だれでも知ってるわけだが
ローをつぶすための世論づくりだって、だれでも知ってるわけだが
政府目標の3.000人合格は維持したまま、できの悪さを理由に合格者数を
押さえられた新試受験生も被害者
押さえられた新試受験生も被害者
学部新卒が４割り就職できなかったら大問題でしょ
新人弁護士の就職先がないのはまずい
佐藤功治みたいなアホのせい
新人弁護士の就職先がないのはまずい
佐藤功治みたいなアホのせい
103 ：氏名黙秘：2010/08/21(土) 02:44:17 ID:wwFYJPu1
>>71
訴訟するのに手間がかかる分は手数料として一律にしたらどうだろう。
弁護士は報酬金にて利益を得るわけだから10万円と1000万円の獲得金なら報酬額も異なります。
手間料が高額になるしくみが訴訟を減少させ泣き寝入りをせざる得なくなる人が増える。
もっと誰もが司法に参加出来るようになった方が社会が良くなるんじゃないかな？
訴訟するのに手間がかかる分は手数料として一律にしたらどうだろう。
弁護士は報酬金にて利益を得るわけだから10万円と1000万円の獲得金なら報酬額も異なります。
手間料が高額になるしくみが訴訟を減少させ泣き寝入りをせざる得なくなる人が増える。
もっと誰もが司法に参加出来るようになった方が社会が良くなるんじゃないかな？
>>100
「3000人合格目標」 とは、
合格レベルの受験生を3000人輩出できることを目指しましょう、という
ローの教育内容に対する、努力目標。
「減らされた！」 などと表現するのは、完全な事実誤認。
また、ローにお金を貢げない人達の合格者枠は、質に関係なく、
「５０人」にまで減らされた。そのことも知らないみたいだね。
ロー生ですらない一般人で、その中でもかなりひどいバカであるあなたが、
何も知らず、何も調べようともせずに、意見を口にしちゃダメだよ。
「3000人合格目標」 とは、
合格レベルの受験生を3000人輩出できることを目指しましょう、という
ローの教育内容に対する、努力目標。
「減らされた！」 などと表現するのは、完全な事実誤認。
また、ローにお金を貢げない人達の合格者枠は、質に関係なく、
「５０人」にまで減らされた。そのことも知らないみたいだね。
ロー生ですらない一般人で、その中でもかなりひどいバカであるあなたが、
何も知らず、何も調べようともせずに、意見を口にしちゃダメだよ。
> また、ローにお金を貢げない人達の合格者枠は、質に関係なく、
> 「５０人」にまで減らされた。そのことも知らないみたいだね。
旧試も目安割ってるんだから、質がいいとはおせじにも言えない。
> 「５０人」にまで減らされた。そのことも知らないみたいだね。
旧試も目安割ってるんだから、質がいいとはおせじにも言えない。
①司法改革の理念の一つに「法の支配をあまねく社会の隅々にまで」というものがある。
しかし、それならば、なぜ、一般国民の法的知識と理解のレベルを上げないのか？
法曹にのみ着目するのであなく、国民の法的レベルを上げれば、紛争予防につながると思うのだが。
②新試組のレベルは、やはり低い。
某予備校では、東大ロー生の優秀層80名から選抜した
十数名を使ってみたが、
全員が使えないという理由で1年で首にしたらしい。
③新試組は、何かというと、行政法ゃ会社法を引き合いに出して
旧試の弁より優秀だなどと愚にもつかないアホなことを言う。
行政法や会社法なんて、新試組程度に修得するのはそう大したことではない。
しかし、それならば、なぜ、一般国民の法的知識と理解のレベルを上げないのか？
法曹にのみ着目するのであなく、国民の法的レベルを上げれば、紛争予防につながると思うのだが。
②新試組のレベルは、やはり低い。
某予備校では、東大ロー生の優秀層80名から選抜した
十数名を使ってみたが、
全員が使えないという理由で1年で首にしたらしい。
③新試組は、何かというと、行政法ゃ会社法を引き合いに出して
旧試の弁より優秀だなどと愚にもつかないアホなことを言う。
行政法や会社法なんて、新試組程度に修得するのはそう大したことではない。
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ９ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ９ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
受験資格をロー卒に絞らずに，旧司復活
優秀な人材を集めるには，受験者が多い方がいいに決まってる
ただし従前のキチガイじみた択一ではなく十法ぐらいについて基本に絞って問う形式
論文は，研修所の法律問題・小問のような３～５行程度で答えるものを数問と，
旧試論文式を合わせたもの
実務家になるのに不可欠な，基本的事項に関する法律知識を幅広く問う試験にすればいい
応用力だの現場思考力だのは，基本を身につけて初めて考えればいい話だ
優秀な人材を集めるには，受験者が多い方がいいに決まってる
ただし従前のキチガイじみた択一ではなく十法ぐらいについて基本に絞って問う形式
論文は，研修所の法律問題・小問のような３～５行程度で答えるものを数問と，
旧試論文式を合わせたもの
実務家になるのに不可欠な，基本的事項に関する法律知識を幅広く問う試験にすればいい
応用力だの現場思考力だのは，基本を身につけて初めて考えればいい話だ
>>107
> なぜ、一般国民の法的知識と理解のレベルを上げないのか？
国民を教育するのがいかにむつかしいことか・・・
つか、法的知識のレベル以前に民度を上げて欲しいよ。
マジで。
> 全員が使えないという理由で1年で首にしたらしい。
知らんがな。
つか、そんな伝聞でレベルを評価できんの？
> 行政法や会社法なんて、新試組程度に修得するのはそう大したことではない。
ならなぜやらないのかと思うのだが・・・
優秀とかいう以前に、あぐらをかいているだけじゃん。
つか、民法改正に反対するのもそういう理由じゃね？
>>109
君が政治家になって試験制度を変えるべきだろう。
まあ、政治家になれたら、試験制度なんて興味も失せるだろうが。
> なぜ、一般国民の法的知識と理解のレベルを上げないのか？
国民を教育するのがいかにむつかしいことか・・・
つか、法的知識のレベル以前に民度を上げて欲しいよ。
マジで。
> 全員が使えないという理由で1年で首にしたらしい。
知らんがな。
つか、そんな伝聞でレベルを評価できんの？
> 行政法や会社法なんて、新試組程度に修得するのはそう大したことではない。
ならなぜやらないのかと思うのだが・・・
優秀とかいう以前に、あぐらをかいているだけじゃん。
つか、民法改正に反対するのもそういう理由じゃね？
>>109
君が政治家になって試験制度を変えるべきだろう。
まあ、政治家になれたら、試験制度なんて興味も失せるだろうが。
>新試組は、何かというと、行政法ゃ会社法を引き合いに出して
年次改革要望書の故意ある道具なんだから仕方ないべ（笑）
法科大学院も会社法もみんな鬼畜米英のたわごとなのに。
「委員会設置会社」なんて誰が得するんだよ？
「意見公募」意見が採用されたことが一度でもあるか？
年次改革要望書の故意ある道具なんだから仕方ないべ（笑）
法科大学院も会社法もみんな鬼畜米英のたわごとなのに。
「委員会設置会社」なんて誰が得するんだよ？
「意見公募」意見が採用されたことが一度でもあるか？
>>111
> 「意見公募」意見が採用されたことが一度でもあるか？
東京都の青少年保護育成条例があるよん。
二次元ロリコンが半狂乱して意見送りまくった結果、改正案は廃案になった。
キモオタに屈した、屈辱的な事例だがね。
> 「意見公募」意見が採用されたことが一度でもあるか？
東京都の青少年保護育成条例があるよん。
二次元ロリコンが半狂乱して意見送りまくった結果、改正案は廃案になった。
キモオタに屈した、屈辱的な事例だがね。
定員が決まっているのはおかしいなんていう輩がいるが、
純粋に「資格試験」になったら、１０００人もうからないだろうな
純粋に「資格試験」になったら、１０００人もうからないだろうな
>>98
どうして其れが被害者ということになるんだろうか
資格試験なんだから水準に達していなければ不合格にするのは当たり前だ
上の人も書いていたが ロー生や新試験受験者 が被害者面するな
司法制度崩壊に荷担した 加害者 だよ
どうして其れが被害者ということになるんだろうか
資格試験なんだから水準に達していなければ不合格にするのは当たり前だ
上の人も書いていたが ロー生や新試験受験者 が被害者面するな
司法制度崩壊に荷担した 加害者 だよ
金で受験資格を買い、他を出し抜くのがロー制度の本質だからね。
盗人猛々しいと。
盗人猛々しいと。
>>109
>ただし従前のキチガイじみた択一ではなく十法ぐらいについて基本に絞って問う形式
理念には共感するが、定員が決まっている以上
そういう問題では、差がつかないのでムリ。
かっての旧試の択一も昭和時代ぐらいまでは単純に知識を問う問題だったが、
みんなが当然対策してくるので点差が付かなくなり、複雑パズル化していった。
で、それが批判されて新司法へ移行したが、
大々問廃止等で再び旧試化への道を辿りつつあるとｗ
歴史は繰り返す、と見るべきか、
単に試験制度設計者がバカなだけなのかは、諸君の判断に任せる。
>ただし従前のキチガイじみた択一ではなく十法ぐらいについて基本に絞って問う形式
理念には共感するが、定員が決まっている以上
そういう問題では、差がつかないのでムリ。
かっての旧試の択一も昭和時代ぐらいまでは単純に知識を問う問題だったが、
みんなが当然対策してくるので点差が付かなくなり、複雑パズル化していった。
で、それが批判されて新司法へ移行したが、
大々問廃止等で再び旧試化への道を辿りつつあるとｗ
歴史は繰り返す、と見るべきか、
単に試験制度設計者がバカなだけなのかは、諸君の判断に任せる。
点差が付かないんだったら、みんな合格させたらいいんじゃないの
一定水準に達しているんだから。
一定水準に達しているんだから。
水準にはまったく達していない。
無理やり合格させているだけ
無理やり合格させているだけ
トヨタの下請けが悲惨なように過当競争となった弁護士は立場が最弱
「すぐできない？いいよ、他のところに仕事頼むから」
この一言で言いなり。
金曜日の定時後に月曜の朝納期の仕事投げられても引き受けなければならない
家族サービスなんて当然できない
常に仕事を切られるかわからない立場でおびえ続けなければならない
それどころか、単発の一見さんの仕事しかもらえなかったら、営業の日々
合格者はますます増えるばかり
これからの弁護士はコンビニの店長と何ら変わらん
「すぐできない？いいよ、他のところに仕事頼むから」
この一言で言いなり。
金曜日の定時後に月曜の朝納期の仕事投げられても引き受けなければならない
家族サービスなんて当然できない
常に仕事を切られるかわからない立場でおびえ続けなければならない
それどころか、単発の一見さんの仕事しかもらえなかったら、営業の日々
合格者はますます増えるばかり
これからの弁護士はコンビニの店長と何ら変わらん
120 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 01:18:51 ID:3RSkC1Sz
今、ローの受験をしているが、正直、旧試験に戻してほしい。
いったい何のためにローに行くのかわからない。
もちろん、現在の制度では行かざるを得ないので、私立で言えば年間150万を出して授業をうけなければいけない。
未修の３年間最大約500万もローに払ったとしても、試験に合格しやすいのは授業を真面目に受ける人より基本書を読んでいる人である。
それなら、基本書を読んでればいいじゃん、ローで何を学べるのか。
いったい何のためにローに行くのかわからない。
もちろん、現在の制度では行かざるを得ないので、私立で言えば年間150万を出して授業をうけなければいけない。
未修の３年間最大約500万もローに払ったとしても、試験に合格しやすいのは授業を真面目に受ける人より基本書を読んでいる人である。
それなら、基本書を読んでればいいじゃん、ローで何を学べるのか。
学者にしろ日弁連にしろ行政官僚司法官僚にしろ、試験ができた人ばっかりのはずなんだが、
そういう人が、それなりの時間かけてつくった制度がこれだもんな。
俺は、たとえ政治家がバカでも、政治主導でなんでも決めて欲しいよ。少なくとも、選んだ国民に
責任がある、って納得できるよ。
そういう人が、それなりの時間かけてつくった制度がこれだもんな。
俺は、たとえ政治家がバカでも、政治主導でなんでも決めて欲しいよ。少なくとも、選んだ国民に
責任がある、って納得できるよ。
>>120
ローじゃ何も学べない
貴方のような賢明な人はローに行くべきじゃない。
現に今年最後の旧試受験者１３０００人は同じ判断をしている。
予備試験が有るじゃないか。確かに不確定要素大だが、無駄なものと確定
してるローに行くよりも遙かにマシだと思う。
>>121
私は大学受験も経験してる人が、ローの学者がほざいている戯れ言を
見抜けないのが不思議でならない。
学者の言ってることは数学で言えば四則計算だけ最初に教えて｢あとは自分で考えなさい｣
と微積の問題を課すようなもの。
司法試験法も 法律の基本知識の量のみを量る試験とする と素直に改正すればいいのに…
法曹倫理すら試験科目にいれるぐらいだから、｢リーガルマインド｣とか試験科目出来そう…
嫌な言い方だが、中卒の方と大卒の違いって科目の知識量の差しかないんだと思うんだけど
学者や官僚やローに入学している人って、自分は中卒より｢頭がいい｣｢思考力がすぐれてる｣
｢才能がある｣と信じたいんだろうね…
だから、応用力や法的思考力や想像力や発想力等も問うってかたちにしたいんだろう
ロー入試の適性試験なんて愚の骨頂だよ。いっそのこと司法試験も適性試験と面接にしたら?って嫌みも言いたくなる
高橋宏志の迷言｢自分の頭で自分のことばで｣を聞いて、私は｢じゃあ、お前いらないジャン｣
って即座に突っ込みました…
ローじゃ何も学べない
貴方のような賢明な人はローに行くべきじゃない。
現に今年最後の旧試受験者１３０００人は同じ判断をしている。
予備試験が有るじゃないか。確かに不確定要素大だが、無駄なものと確定
してるローに行くよりも遙かにマシだと思う。
>>121
私は大学受験も経験してる人が、ローの学者がほざいている戯れ言を
見抜けないのが不思議でならない。
学者の言ってることは数学で言えば四則計算だけ最初に教えて｢あとは自分で考えなさい｣
と微積の問題を課すようなもの。
司法試験法も 法律の基本知識の量のみを量る試験とする と素直に改正すればいいのに…
法曹倫理すら試験科目にいれるぐらいだから、｢リーガルマインド｣とか試験科目出来そう…
嫌な言い方だが、中卒の方と大卒の違いって科目の知識量の差しかないんだと思うんだけど
学者や官僚やローに入学している人って、自分は中卒より｢頭がいい｣｢思考力がすぐれてる｣
｢才能がある｣と信じたいんだろうね…
だから、応用力や法的思考力や想像力や発想力等も問うってかたちにしたいんだろう
ロー入試の適性試験なんて愚の骨頂だよ。いっそのこと司法試験も適性試験と面接にしたら?って嫌みも言いたくなる
高橋宏志の迷言｢自分の頭で自分のことばで｣を聞いて、私は｢じゃあ、お前いらないジャン｣
って即座に突っ込みました…
123 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 02:15:31 ID:6Dymq7dM
ローを卒業すればそのまま法曹になれるようにすればよかっただけの話。
結局司法試験が存続している以上、旧司法試験の弊害がなくなるはずがない
結局司法試験が存続している以上、旧司法試験の弊害がなくなるはずがない
>>123
旧試の弊害って何？
一つ一つ、実証的に検討したいのだが？
空気で議論して、空気の流れを、意図する方向へ
持っていっただけの気がするんだが・・・
旧試の弊害といわれるもので顕著なものとして
みんながなんとなく、刷り込まれているものは
①旧試は暗記中心の試験というもの
②若い時代の貴重な時間を試験ごときに費やさせていては国家的損失
③本人にとっても、人生の無駄
④試験一発では、人格のおかしい人が入り込む
⑤諸外国に比して、法曹のレベルが低い（からローで教育を）
①は、旧試を「本当に知っている人」なら、「馬鹿か」と吐き捨てたくなる戯言
②なら、試験一本の方が、コストはかからん(自然淘汰あり・税金面）
③自己実現に介入するな タコ
④これまでの旧試合格の法曹は、そんなに人格のおかしい人ばかりですか？ ほう、そうですか。
⑤まず、何を差して言っているのか示せ。そして、仮に、それが事実だとしても、対応がロー制度でなければならない必然性はないはず。
旧試の弊害って何？
一つ一つ、実証的に検討したいのだが？
空気で議論して、空気の流れを、意図する方向へ
持っていっただけの気がするんだが・・・
旧試の弊害といわれるもので顕著なものとして
みんながなんとなく、刷り込まれているものは
①旧試は暗記中心の試験というもの
②若い時代の貴重な時間を試験ごときに費やさせていては国家的損失
③本人にとっても、人生の無駄
④試験一発では、人格のおかしい人が入り込む
⑤諸外国に比して、法曹のレベルが低い（からローで教育を）
①は、旧試を「本当に知っている人」なら、「馬鹿か」と吐き捨てたくなる戯言
②なら、試験一本の方が、コストはかからん(自然淘汰あり・税金面）
③自己実現に介入するな タコ
④これまでの旧試合格の法曹は、そんなに人格のおかしい人ばかりですか？ ほう、そうですか。
⑤まず、何を差して言っているのか示せ。そして、仮に、それが事実だとしても、対応がロー制度でなければならない必然性はないはず。
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ８ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ８ 日
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
////二二/////二二二/////二二二二
//──///////──///////────
ミミ (彡 ミミミ
（ﾐ
［］ ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ :［:::］
∥［{iiiiiiiii}］∥ ～～ー
┌TTTTTTTT┐
|=＝＝＝＝＝=|
|::::::::::::::| ::::::|
───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ // ﾐﾐﾐ ﾐﾐゝ ﾍヘ
≡≡ ﾐﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ≡ ヘヘ
こうしてカイジたちの長い夜・・・・・・
狂気と策略の交差する新司法試験が終わった
乗り込んだ参加者7392名のうち571名が在学中の旧試受験及び
その後の新司法試験でも合格に至らず三振した・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語
≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
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ミミ (彡 ミミミ
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［］ ーﾐﾐﾐ
ﾐﾐﾐ :［:::］
∥［{iiiiiiiii}］∥ ～～ー
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───ーヽーーーーーー/ー─────
二ヘ // ﾐﾐﾐ ﾐﾐゝ ﾍヘ
≡≡ ﾐﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ≡ ヘヘ
こうしてカイジたちの長い夜・・・・・・
狂気と策略の交差する新司法試験が終わった
乗り込んだ参加者7392名のうち571名が在学中の旧試受験及び
その後の新司法試験でも合格に至らず三振した・・・・
彼らの人間としての人生は閉じた
ここから先は悲惨の一語
128 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 09:13:15 ID:3RSkC1Sz
旧制度のメリット
・コストがかからない
・試験合格後２年間のしっかりとした学びの時間
・法律知識の増量
旧制度のデメリット
・最新の社会問題に対応した勉強が出来るか不安
・いつまでも受けられるので、ダラダラと続いてしまう
・人格的にダメな人が合格するかも
新制度のメリット
・最新の社会問題に対応している
・法学部を出ていなくとも、法律を学ぶ機会を得られる
・応用の仕方を学べる
・大学院へいってからでも、道を変えられる
・多様な人と触れ合うことができる
新制度のデメリット
・金がかかる(各大学院で奨学金はやってるけれど…)
・時間がかかる
・大学院に実務関係の科目はあるが、多くの学生が最低限しかやらない
・それにも関わらず、１年しか行われない修習
・法律知識に乏しい法律専門家を排出しかねない
・大学によるが、学部から大学院に教員を送るため、法律の基礎を学ぶ重要な期に優秀な教員を配置できない
・
・コストがかからない
・試験合格後２年間のしっかりとした学びの時間
・法律知識の増量
旧制度のデメリット
・最新の社会問題に対応した勉強が出来るか不安
・いつまでも受けられるので、ダラダラと続いてしまう
・人格的にダメな人が合格するかも
新制度のメリット
・最新の社会問題に対応している
・法学部を出ていなくとも、法律を学ぶ機会を得られる
・応用の仕方を学べる
・大学院へいってからでも、道を変えられる
・多様な人と触れ合うことができる
新制度のデメリット
・金がかかる(各大学院で奨学金はやってるけれど…)
・時間がかかる
・大学院に実務関係の科目はあるが、多くの学生が最低限しかやらない
・それにも関わらず、１年しか行われない修習
・法律知識に乏しい法律専門家を排出しかねない
・大学によるが、学部から大学院に教員を送るため、法律の基礎を学ぶ重要な期に優秀な教員を配置できない
・
＞新制度のメリット
制定時の理念としては列挙した通りだが、実際にはそうなってないだろう
理念通りの制度になれば立派だったのに、
利権や利害が絡んで、よってたかって無茶苦茶にされてしまった
制定時の理念としては列挙した通りだが、実際にはそうなってないだろう
理念通りの制度になれば立派だったのに、
利権や利害が絡んで、よってたかって無茶苦茶にされてしまった
新制度のメリット
無能学者が威張れる、知ったかできる。
無能学者が威張れる、知ったかできる。
131 ：氏名黙秘：2010/08/22(日) 11:21:53 ID:3RSkC1Sz
132 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/08/22(日) 11:52:59 ID:eqy2MiJh
旧制度のメリット
・コストがかからない
・試験合格後２年間のしっかりとした学びの時間
・法律知識の増量
・仕事を続けながら受験できる
旧制度のデメリット
・予備校頼りで最新の社会問題に対応した勉強が出来るか不安
・いつまでも受けられるので、ダラダラと続いてしまう
・社会不適合者が合格するかも
・合格率が低く時間がかかることが多い
新制度のメリット
・最新の社会問題に対応している
・応用の仕方を学べる
・大学院へいって司法試験から撤退できる判断ができる
・多様な人と触れ合うことができる
・旧試験に比べて合格率が高い
・猛勉強に対する耐性ができ、他の試験などに自信ができる
新制度のデメリット
・金がかかる、卒後の平均借り入れは400万を超える
・時間がかかる最低2年は通う
・大学院に実務関係の科目はあるが、多くの学生が最低限しかやらない
・それにも関わらず、１年しか行われない修習
・法律知識に乏しい法律専門家を排出しかねない
・結局は予備校頼りに陥る
・ロー出ても法曹になれる可能性は高くはない
・三振すればなにもかも無駄に終わるリスクが高い
・結局はペーパー試験であり合格するような人は旧試験と変わらない
・コストがかからない
・試験合格後２年間のしっかりとした学びの時間
・法律知識の増量
・仕事を続けながら受験できる
旧制度のデメリット
・予備校頼りで最新の社会問題に対応した勉強が出来るか不安
・いつまでも受けられるので、ダラダラと続いてしまう
・社会不適合者が合格するかも
・合格率が低く時間がかかることが多い
新制度のメリット
・最新の社会問題に対応している
・応用の仕方を学べる
・大学院へいって司法試験から撤退できる判断ができる
・多様な人と触れ合うことができる
・旧試験に比べて合格率が高い
・猛勉強に対する耐性ができ、他の試験などに自信ができる
新制度のデメリット
・金がかかる、卒後の平均借り入れは400万を超える
・時間がかかる最低2年は通う
・大学院に実務関係の科目はあるが、多くの学生が最低限しかやらない
・それにも関わらず、１年しか行われない修習
・法律知識に乏しい法律専門家を排出しかねない
・結局は予備校頼りに陥る
・ロー出ても法曹になれる可能性は高くはない
・三振すればなにもかも無駄に終わるリスクが高い
・結局はペーパー試験であり合格するような人は旧試験と変わらない
ロー推進派の学者や文科省はＡ級戦犯だが、
日弁連の罪も重い
もともとはローに慎重だったが、
二弁とかにひきづられて賛成してしまった
日弁連の罪も重い
もともとはローに慎重だったが、
二弁とかにひきづられて賛成してしまった
・法学部を出ていなくとも、法律を学ぶ機会を得られる
これって予備校でも学べるというか、
そっちの方が安くて効率がいい
これって予備校でも学べるというか、
そっちの方が安くて効率がいい
・人格的にダメな人が合格するかも
これは紳士でもありうるし、
本当にだめなら仕事がなくなるだけ
学者は人格破綻者でもやっていけるが、弁護士はそうはいかない
だいたい人格云々は休止を無理やり叩くために持ち出されただけだろう
これは紳士でもありうるし、
本当にだめなら仕事がなくなるだけ
学者は人格破綻者でもやっていけるが、弁護士はそうはいかない
だいたい人格云々は休止を無理やり叩くために持ち出されただけだろう
法律事務所で働いていました。
新司法試験組の弁護士の、能力・やる気の低さに、愕然とする日々でした。
●デスクでマニキュアを塗る。
●やらないといけない仕事を放置してネットショッピング。
●社会人１年目の、仕事に専念すべき時期に、浮かれて結婚式の計画（仕事中に）。
●デスクで携帯メール。
●ボスの指示に、まず一番に「口答え」「反発」「屁理屈」。
こんな人でも、実態を知らない人は弁護士ってだけですごいと思っちゃうんでしょうね。
はっきり言って新司法試験出身の弁護士は能力が低すぎるし、バカが多い（新６０期や新６１期は、ローさえ出れば簡単に合格できた）。
その上、弁護士になったというだけでゴールだと思っているのか、向上心のかけらもない。
そのくせ、依頼者に対する横柄な態度だけは一人前どころか百人前。
こんなバカをサポートする秘書業務がバカバカしすぎて、辞めることにしました。
弁護士といってもピンキリです。
特に新司法試験出身の若い弁護士は、能力もなければ社会常識にも欠ける。
弁護士の実態を知らない人が、相手が弁護士バッジをつけているというだけで騙されることのないことを祈ります。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0421/309886.htm?o=0&p=1
新司法試験組の弁護士の、能力・やる気の低さに、愕然とする日々でした。
●デスクでマニキュアを塗る。
●やらないといけない仕事を放置してネットショッピング。
●社会人１年目の、仕事に専念すべき時期に、浮かれて結婚式の計画（仕事中に）。
●デスクで携帯メール。
●ボスの指示に、まず一番に「口答え」「反発」「屁理屈」。
こんな人でも、実態を知らない人は弁護士ってだけですごいと思っちゃうんでしょうね。
はっきり言って新司法試験出身の弁護士は能力が低すぎるし、バカが多い（新６０期や新６１期は、ローさえ出れば簡単に合格できた）。
その上、弁護士になったというだけでゴールだと思っているのか、向上心のかけらもない。
そのくせ、依頼者に対する横柄な態度だけは一人前どころか百人前。
こんなバカをサポートする秘書業務がバカバカしすぎて、辞めることにしました。
弁護士といってもピンキリです。
特に新司法試験出身の若い弁護士は、能力もなければ社会常識にも欠ける。
弁護士の実態を知らない人が、相手が弁護士バッジをつけているというだけで騙されることのないことを祈ります。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0421/309886.htm?o=0&p=1
>>132 >新制度のメリット には同意できん。
＞最新の社会問題に対応している
＞応用の仕方を学べる
→ 旧試で予備校を利用すれば、ローのやる気・能力のない講義の数倍マシ。
＞多様な人と触れ合うことができる
→ ローはごく一部の金持ちだけが入学できるので視野が狭くなる。
＞猛勉強に対する耐性ができ、他の試験などに自信ができる
→ ハア？
＞最新の社会問題に対応している
＞応用の仕方を学べる
→ 旧試で予備校を利用すれば、ローのやる気・能力のない講義の数倍マシ。
＞多様な人と触れ合うことができる
→ ローはごく一部の金持ちだけが入学できるので視野が狭くなる。
＞猛勉強に対する耐性ができ、他の試験などに自信ができる
→ ハア？
【法曹】弁護士も低所得時代に突入か 就職できない新人急増の背景[10/08/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282473991/
最近はこんな報道ばっかりやな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282473991/
最近はこんな報道ばっかりやな
106 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 23:31:27 ID:vEtSq8py
>>105
マジでその通りだ。
大学のエレベーターで法科のフロアから乗ってきたおっさん3人と一緒になったが
会話聞いてたらこんな感じだった。
「もう奨学金が700万以上あるから、受からなかったら死ぬしかないですね。ハハ…」
「………」
法科の自習室が24時間やってるから深夜2時くらいに見に行ったら
廊下で奇声上げて六法で壁殴ってる人いた
ホント悲惨…
>>105
マジでその通りだ。
大学のエレベーターで法科のフロアから乗ってきたおっさん3人と一緒になったが
会話聞いてたらこんな感じだった。
「もう奨学金が700万以上あるから、受からなかったら死ぬしかないですね。ハハ…」
「………」
法科の自習室が24時間やってるから深夜2時くらいに見に行ったら
廊下で奇声上げて六法で壁殴ってる人いた
ホント悲惨…
140 ：氏名黙秘：2010/08/23(月) 00:22:58 ID:9NOe7E/J
なんでローが減らないんだ？結果だせないローは強制的に閉鎖してほしい
択一合格平均のローなんて司法の癌だし
ローが減れば制度が生き返るかも
ローもつまらない意地張らず閉鎖してほしい。姫独の判断は良いと思う
底辺ローにかぎってローの必要性をホームぺージや雑誌で主張するからな
何とかならんのか、アホ学者
択一合格平均のローなんて司法の癌だし
ローが減れば制度が生き返るかも
ローもつまらない意地張らず閉鎖してほしい。姫独の判断は良いと思う
底辺ローにかぎってローの必要性をホームぺージや雑誌で主張するからな
何とかならんのか、アホ学者
>>140
ローを減らす必要はどこにもない。
全入時代なのだ。すべての者に門戸は開かれている。
モラトリアム学生歓迎
二世歓迎
もちろん、優秀な人材歓迎だ。
君も、早くローにはいりなさい。
行動しないと始まらんよ。
一歩を踏み出すんだ。
新司法試験の受験資格すら得られないのは、悲しいだろ？ 惨めだろ？
ローを減らす必要はどこにもない。
全入時代なのだ。すべての者に門戸は開かれている。
モラトリアム学生歓迎
二世歓迎
もちろん、優秀な人材歓迎だ。
君も、早くローにはいりなさい。
行動しないと始まらんよ。
一歩を踏み出すんだ。
新司法試験の受験資格すら得られないのは、悲しいだろ？ 惨めだろ？
社会保険労務士 平均年収：855.3万
弁護士 平均年収：801.2万
会計士 平均年収：791.0万
税理士 平均年収：791.0万
不動産鑑定士 平均年収：716.4万
※厚生労働省「賃金構造基本統計調査」に基づいた平均年収・ランキング。
弁護士 平均年収：801.2万
会計士 平均年収：791.0万
税理士 平均年収：791.0万
不動産鑑定士 平均年収：716.4万
※厚生労働省「賃金構造基本統計調査」に基づいた平均年収・ランキング。
旧制度の欠点って、新制度になって克服されたの？
ていうか、旧制度の欠点ってフィクションじゃねーの？
旧試験受けたこともない学者によるフィクションというか妄想。
ていうか、旧制度の欠点ってフィクションじゃねーの？
旧試験受けたこともない学者によるフィクションというか妄想。
新試験それ自体は、旧試験より優れた選抜方法だと思うんだがな。
受験者の殆どが、あの内容の問題をまともに解答するレベルに達してないというのが問題。
当初の理念によれば、そのレベルに達しないとローは卒業できないはずなんだが・・・
当初の理念通りの試験制度にしたければ、ロー入学時点で旧司合格レベルの実力を要求し、
まともな教育が出来ない教員を一掃し、卒業認定も厳格にしないとダメでしょ。
現状とあまりにかけ離れているため荒唐無稽な話に聞こえるかもしれないが、
ローの数が少なければ可能だと思う。
ローの乱立を許してしまったことが諸悪の根源。
受験者の殆どが、あの内容の問題をまともに解答するレベルに達してないというのが問題。
当初の理念によれば、そのレベルに達しないとローは卒業できないはずなんだが・・・
当初の理念通りの試験制度にしたければ、ロー入学時点で旧司合格レベルの実力を要求し、
まともな教育が出来ない教員を一掃し、卒業認定も厳格にしないとダメでしょ。
現状とあまりにかけ離れているため荒唐無稽な話に聞こえるかもしれないが、
ローの数が少なければ可能だと思う。
ローの乱立を許してしまったことが諸悪の根源。
>>144
オレも新試験の問題そのものは悪くないと思う。
しかし、それなら旧試験において新試験的問題を出題すればよかっただけで
法科大学院修了を強制する必要性など全く無い。
個人的には、ローで学ぶことには有意義なことも多いとは思うが、
司法試験合格後に修習生としての立場で学ぶほうが、もっと実になると思う。
＞ローの数が少なければ可能だと思う。
ただ、これをやってしまうと上位ローの教授によって
実質的に法曹が選抜される弊害がある。
現在でも、総合評価とかでロー入試の結果を明確にしないローもあるわけで、
そんな不透明な制度の下で、事実上の法曹としての選抜試験を行うのは危険だ。
司法試験の段階でさえ慶応の漏洩なんかがあったわけで、
これが限られたローへの入学が事実上、法曹へのパスポートとなれば、
学部生へのロー入試問題の漏洩とかで内部生超優遇とかになるのは目に見えている。
オレも新試験の問題そのものは悪くないと思う。
しかし、それなら旧試験において新試験的問題を出題すればよかっただけで
法科大学院修了を強制する必要性など全く無い。
個人的には、ローで学ぶことには有意義なことも多いとは思うが、
司法試験合格後に修習生としての立場で学ぶほうが、もっと実になると思う。
＞ローの数が少なければ可能だと思う。
ただ、これをやってしまうと上位ローの教授によって
実質的に法曹が選抜される弊害がある。
現在でも、総合評価とかでロー入試の結果を明確にしないローもあるわけで、
そんな不透明な制度の下で、事実上の法曹としての選抜試験を行うのは危険だ。
司法試験の段階でさえ慶応の漏洩なんかがあったわけで、
これが限られたローへの入学が事実上、法曹へのパスポートとなれば、
学部生へのロー入試問題の漏洩とかで内部生超優遇とかになるのは目に見えている。
ローの教授は試験委員からはずすべきだな
>>144
新司法試験の問題が良いことに異論はない。
しかし、ローを終了しなきゃ、新司法試験を受験出来ないという制約に問題がある。
正々堂々と、ローで教育を受けた者と、独学者を、新司法四k年という土俵の上で
勝負させればよい。
ロー卒はローでハイレベルな教育を受けているだろうから、私などの独学者より
はるかにアドバンテージがあるはずだと思うが・・・・・・
新司法試験の問題が良いことに異論はない。
しかし、ローを終了しなきゃ、新司法試験を受験出来ないという制約に問題がある。
正々堂々と、ローで教育を受けた者と、独学者を、新司法四k年という土俵の上で
勝負させればよい。
ロー卒はローでハイレベルな教育を受けているだろうから、私などの独学者より
はるかにアドバンテージがあるはずだと思うが・・・・・・
性懲りもなく、また資格商法かよｗ
予備校から献金？
天下り先の創設かい
試験を実施する機関を創設し、「試験問題を作る」「運営する」
あ～あ、天下りの人達が管理するんだね。
で、定年後も安心と。
めちゃくちゃだな。
予備校から献金？
天下り先の創設かい
試験を実施する機関を創設し、「試験問題を作る」「運営する」
あ～あ、天下りの人達が管理するんだね。
で、定年後も安心と。
めちゃくちゃだな。
>>145
実際、大学のゼミのコネとかでロー入学が左右されるケースも
ありえるしな。そういう話を聞いたこともあるし。
>司法試験合格後に修習生としての立場で学ぶほうが、もっと実になると思う。
そのほうが効率もいいしな。
実習的なことにはコストもかかるし、法曹の場合はプライバシーもあるので、
ほぼ必ず法曹になるだろうという人のみを実習に関与させるべき。
大学生に毛が生えた程度のレベルの人を実習に関与させるのは、コスト面か
らも倫理面からもよくない。
>>144
俺も、新司法試験自体は問題はいいと思う。奇を衒ってないし、
聞かれている範囲が旧試験に比べ広いので、山当ての要素はまったくないし。
（旧試験も山当てで受かるわけではないが、聞かれている範囲が狭いので、
得意不得意で合否が左右されかねない不安定さがあった）
実際、大学のゼミのコネとかでロー入学が左右されるケースも
ありえるしな。そういう話を聞いたこともあるし。
>司法試験合格後に修習生としての立場で学ぶほうが、もっと実になると思う。
そのほうが効率もいいしな。
実習的なことにはコストもかかるし、法曹の場合はプライバシーもあるので、
ほぼ必ず法曹になるだろうという人のみを実習に関与させるべき。
大学生に毛が生えた程度のレベルの人を実習に関与させるのは、コスト面か
らも倫理面からもよくない。
>>144
俺も、新司法試験自体は問題はいいと思う。奇を衒ってないし、
聞かれている範囲が旧試験に比べ広いので、山当ての要素はまったくないし。
（旧試験も山当てで受かるわけではないが、聞かれている範囲が狭いので、
得意不得意で合否が左右されかねない不安定さがあった）
実務的な学力の習得は修習で賄う方が合理的、というのはその通りだと思う。
一定程度の高い学力を備えた者を対象に、選ばれた優秀な教官が教育をするわけで、ムダが無い。
ただ、そうするのであれば、司法試験は、
基礎的知識がどれだけちゃんと頭に入っているかを試す試験内容になると思う。
実務的知識は修習時に合理的に習得するわけだから。
とすれば、試験内容は結局、旧試験のようなものになる気がするが・・・
一定程度の高い学力を備えた者を対象に、選ばれた優秀な教官が教育をするわけで、ムダが無い。
ただ、そうするのであれば、司法試験は、
基礎的知識がどれだけちゃんと頭に入っているかを試す試験内容になると思う。
実務的知識は修習時に合理的に習得するわけだから。
とすれば、試験内容は結局、旧試験のようなものになる気がするが・・・
>>149
8月23日 4時10分
企業会計の国際化が進むなか、企業内で活動する会計の専門家を増やそうと、金融庁は、
公認会計士より取得しやすい「財務会計士」という新たな国家資格を設けることになりました。
企業会計は、世界的に基準を統一しようという動きが進むなど、企業の間では専門家を求める
ニーズが高まっています。その一方で、今の公認会計士は、ほとんどが企業の決算書が正しい
かチェックする「監査」が専門の監査法人に就職し、一般の企業への就職は少数にとどまってい
ます。
このため、金融庁は、企業で活動する専門家を増やそうと、公認会計士よりも取得しやすい
「財務会計士」と呼ばれる国家資格を新たに設けることになりました。新たな資格は、２度の
筆記試験に合格するほか、３年程度、企業で財務や経理などの実務に携わった経験があれば
与えられます。
ただ、監査ができる公認会計士の資格を取る場合は、財務会計士の資格を取ったうえで、さらに
監査などに関する実務補習を受講し、試験を受ける必要があります。金融庁は、こうした制度の
見直しを盛り込んだ公認会計士法の改正案を、早ければ来年の通常国会に提出し、一定の周知
期間を経て実施に移したい考えです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あからさまな会計大学院の救済のためだけの制度設計ですね。
会計士が大幅に余っていることなんて眼中にない。
天下りの維持しか考えていない。
8月23日 4時10分
企業会計の国際化が進むなか、企業内で活動する会計の専門家を増やそうと、金融庁は、
公認会計士より取得しやすい「財務会計士」という新たな国家資格を設けることになりました。
企業会計は、世界的に基準を統一しようという動きが進むなど、企業の間では専門家を求める
ニーズが高まっています。その一方で、今の公認会計士は、ほとんどが企業の決算書が正しい
かチェックする「監査」が専門の監査法人に就職し、一般の企業への就職は少数にとどまってい
ます。
このため、金融庁は、企業で活動する専門家を増やそうと、公認会計士よりも取得しやすい
「財務会計士」と呼ばれる国家資格を新たに設けることになりました。新たな資格は、２度の
筆記試験に合格するほか、３年程度、企業で財務や経理などの実務に携わった経験があれば
与えられます。
ただ、監査ができる公認会計士の資格を取る場合は、財務会計士の資格を取ったうえで、さらに
監査などに関する実務補習を受講し、試験を受ける必要があります。金融庁は、こうした制度の
見直しを盛り込んだ公認会計士法の改正案を、早ければ来年の通常国会に提出し、一定の周知
期間を経て実施に移したい考えです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あからさまな会計大学院の救済のためだけの制度設計ですね。
会計士が大幅に余っていることなんて眼中にない。
天下りの維持しか考えていない。
【政治】天下り先に国が7兆円支出…総務省調査、実態解明へ [08/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282523903/l50
２００８年度に補助金や事業発注で国から支出を受けた法人に対し、
０７～０９年に延べ１７５７人の企画官級以上の幹部国家公務員ＯＢが
再就職していたことが２３日、総務省の調査で分かった。
再就職先が受け取った額は計７兆１９８２億円。政府は、これらが天下り官僚の
給与に充てられたり、不要な事業に使われていないか各省庁を通じて実態を詳しく調べる。
民主党などは、法人側が官僚ＯＢの再就職を受け入れる見返りに、
国が補助金交付などで便宜を図る「持参金型」の天下りが存在する可能性があると指摘。
総務省が今年３月から再就職の実態を調査していた。健康保険関係の交付金などは今回、
国支出から除いている。
省庁が精査する対象は、官僚ＯＢの天下りを受け入れ、国から５００万円以上の支出を受けている法人。
国の事業を入札する際に競争性が確保されているかどうかなどを含めてチェックし、
見直しの必要があれば１１年度の予算編成に反映、総務省にも報告する。
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010082301000073.htm
関連スレ
【政治】“天下り指定席”何と１５２８ 総務省調査、原則禁止へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282497046/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282523903/l50
２００８年度に補助金や事業発注で国から支出を受けた法人に対し、
０７～０９年に延べ１７５７人の企画官級以上の幹部国家公務員ＯＢが
再就職していたことが２３日、総務省の調査で分かった。
再就職先が受け取った額は計７兆１９８２億円。政府は、これらが天下り官僚の
給与に充てられたり、不要な事業に使われていないか各省庁を通じて実態を詳しく調べる。
民主党などは、法人側が官僚ＯＢの再就職を受け入れる見返りに、
国が補助金交付などで便宜を図る「持参金型」の天下りが存在する可能性があると指摘。
総務省が今年３月から再就職の実態を調査していた。健康保険関係の交付金などは今回、
国支出から除いている。
省庁が精査する対象は、官僚ＯＢの天下りを受け入れ、国から５００万円以上の支出を受けている法人。
国の事業を入札する際に競争性が確保されているかどうかなどを含めてチェックし、
見直しの必要があれば１１年度の予算編成に反映、総務省にも報告する。
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/national_pol/2010082301000073.htm
関連スレ
【政治】“天下り指定席”何と１５２８ 総務省調査、原則禁止へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282497046/
ローと認証団体から天下りを根絶したらロー制度が崩壊するなｗ
ローは減らす必要はない
司法試験の受験資格を撤廃すればいいだけ
ローは任意機関で行きたいやつ（仲良しこよしで趣味的な学問やりたいアホボン）
だけ行けばいい
要は試験制度とリンクさせないでローは勝手にやってろって話
現状のロー卒を要件とする試験制度で、上位ロー（笑）のみにローをしぼる
って、そのローの入試はどうするんだ。
まさか現状の適性やらステートメントやらのロー入試で優秀層が選抜できてると思ってんの？
とんだポテンシャル野郎だな
司法試験の受験資格を撤廃すればいいだけ
ローは任意機関で行きたいやつ（仲良しこよしで趣味的な学問やりたいアホボン）
だけ行けばいい
要は試験制度とリンクさせないでローは勝手にやってろって話
現状のロー卒を要件とする試験制度で、上位ロー（笑）のみにローをしぼる
って、そのローの入試はどうするんだ。
まさか現状の適性やらステートメントやらのロー入試で優秀層が選抜できてると思ってんの？
とんだポテンシャル野郎だな
>>156
最も正しい方法ではあるが、現実的じゃないね。
大学と文科省の利権の構造の根は深い。
まあ奴らがいくら抵抗しようとも、弁護士需要が増える見込みはない。
需要を先食いしたせいで状況が悪化し続けている。
今年の合格者が１９００人として、就職できるのは１５００人以下だろう。
そのうち１０年後も弁護士でいられるのは、１０００人以下だろう。
本来、法曹三者とは無関係なローと文科省の利権のために、法曹業界が
根底から破壊されるという方向性だけは間違いない。
最も正しい方法ではあるが、現実的じゃないね。
大学と文科省の利権の構造の根は深い。
まあ奴らがいくら抵抗しようとも、弁護士需要が増える見込みはない。
需要を先食いしたせいで状況が悪化し続けている。
今年の合格者が１９００人として、就職できるのは１５００人以下だろう。
そのうち１０年後も弁護士でいられるのは、１０００人以下だろう。
本来、法曹三者とは無関係なローと文科省の利権のために、法曹業界が
根底から破壊されるという方向性だけは間違いない。
下記 14ページ目
日弁連法務研究財団 第１回フォーラム 平成12年3月22日
「実務家として第一歩を踏み出す法曹が持つべき資質とは何か」（PDF）
http://www.jlf.or.jp/work/studies/forum000322.pdf
【松田】 きょうは大半黙って聞いていようと思いましたが、
何か変だなと思いましたので、発言さ せていただきます。
先ほどから出ておりますのは、ロースクールにおいて高い教養をつけさせて、
現在 の司法試験のレベル以上の法律的素養を養い、
法律の知識ももっと高度化しなきゃならない。
法哲学も 倫理も勉強させなければならない。
法律家として求められる法律分野以外の素養も勉強しよう。
英語も必要だ、というのです。
今までの議論の中で出てこなかったのは、吉原先生があえて言われたように、
先端法律分野のところではないでしょうか。
でも世の中では、その先端のところも法曹教育に多様な法的ニーズとして入れろと、
こういうふうに言うわけです。
それはきょう先生方の議論の中では出てきておりませんから、それを除いても、
皆さん方の意見を全部集約して、それを法曹教育ではたしてどれだけできるかをずっと考えていたわけです。
日弁連法務研究財団 第１回フォーラム 平成12年3月22日
「実務家として第一歩を踏み出す法曹が持つべき資質とは何か」（PDF）
http://www.jlf.or.jp/work/studies/forum000322.pdf
【松田】 きょうは大半黙って聞いていようと思いましたが、
何か変だなと思いましたので、発言さ せていただきます。
先ほどから出ておりますのは、ロースクールにおいて高い教養をつけさせて、
現在 の司法試験のレベル以上の法律的素養を養い、
法律の知識ももっと高度化しなきゃならない。
法哲学も 倫理も勉強させなければならない。
法律家として求められる法律分野以外の素養も勉強しよう。
英語も必要だ、というのです。
今までの議論の中で出てこなかったのは、吉原先生があえて言われたように、
先端法律分野のところではないでしょうか。
でも世の中では、その先端のところも法曹教育に多様な法的ニーズとして入れろと、
こういうふうに言うわけです。
それはきょう先生方の議論の中では出てきておりませんから、それを除いても、
皆さん方の意見を全部集約して、それを法曹教育ではたしてどれだけできるかをずっと考えていたわけです。
司法試験に合格してくる現在の修習生、研修所に入ってくる者は、
多分平均的年齢は27 歳ちょっと超えたところではないかと思います。
ということは、大学を卒業して、平均すると３、４年ぐらいはやはり勉強しているのです。
それも司法試験だけ集中勉強しているということだろうと思います。
その人たちは先生方がいうところの悪しき予備校教育を受けて、
十分な法的知識もないまま、倫理や法哲学も勉強しないで研修所に入ってきている修習生であります。
これと同じぐらいの期間をロースクールで勉強させ、新しい司法試験を受けさせると、
先生方が要求しているような、法曹が育つのだろうかという疑問があります。
それを遂げる方法はたった１つです。
とてつもなく優秀な人たちを、ロースクールに入れ、教育することです。
ロースクールと何らかの法曹教育の期間、今の司法試験の勉強と、司法研修所の期間、
これはほぼ同じぐらいの期間になるでしょう。
３年プラス何年かですね。
そうすると、先生方の要求を全部入れますと、とてつもなくスーパーマンみたいな人がロースクールに入ってこないと、
どうも成り立たないんじゃないかなと、こういうふうに私は思っております。
現在の司法試験合格者の何倍かの法曹をロースクールで養成しようという有力な説によりますと、
はたしてじこのスーパーマンをどこが供給するのか？疑問になる点です。
制度を考えるとき、制度に参加する人々の平均的ないしはそれより低いレベルを想定して
構築しなければならないのではないでしょうか。
多分平均的年齢は27 歳ちょっと超えたところではないかと思います。
ということは、大学を卒業して、平均すると３、４年ぐらいはやはり勉強しているのです。
それも司法試験だけ集中勉強しているということだろうと思います。
その人たちは先生方がいうところの悪しき予備校教育を受けて、
十分な法的知識もないまま、倫理や法哲学も勉強しないで研修所に入ってきている修習生であります。
これと同じぐらいの期間をロースクールで勉強させ、新しい司法試験を受けさせると、
先生方が要求しているような、法曹が育つのだろうかという疑問があります。
それを遂げる方法はたった１つです。
とてつもなく優秀な人たちを、ロースクールに入れ、教育することです。
ロースクールと何らかの法曹教育の期間、今の司法試験の勉強と、司法研修所の期間、
これはほぼ同じぐらいの期間になるでしょう。
３年プラス何年かですね。
そうすると、先生方の要求を全部入れますと、とてつもなくスーパーマンみたいな人がロースクールに入ってこないと、
どうも成り立たないんじゃないかなと、こういうふうに私は思っております。
現在の司法試験合格者の何倍かの法曹をロースクールで養成しようという有力な説によりますと、
はたしてじこのスーパーマンをどこが供給するのか？疑問になる点です。
制度を考えるとき、制度に参加する人々の平均的ないしはそれより低いレベルを想定して
構築しなければならないのではないでしょうか。
それから、もう一つおかしいなと思っている点は、
学部を経て、ロースクールで勉強して、今司法試験に受かってくる人たち以上の、
実体法、手続法の知識・能力は身につけてもらわなきゃいけないはずですね、先生方の議論であれば。
そうでしょう。それはだれがやるのですか。
大学の先生に疑問を持っているのですけれども、予備校がいけないいけないと言うけれども、
わずか３年間に司法試験に合格するだけの法律知識を身につけるための教育メソッドを持っているのは
予備校しかなかったから、学部での勉強、大学院での勉強に代えて、
受験生たちはそちらに走っちゃったんじゃないでしょうか。
少なくとも予備校のほうが魅力があったのです。はっきり言えばわかりやすかったのです。
そのことの反省もなく、ロースクールで３年やればそれ以上の実力がつき、
なおかつ法曹倫理も修得できる、法制史、外国法、法哲学も勉強できる、
然るべき人格も形成できる、すばらしい大学院教育ができるんだなと思っていらっしゃる。
大学の先生はやり出せば随分すごいことができるんだというふうに、
はっきり言って、そういうふうに今日は思いました。感心しました。（笑）
学部を経て、ロースクールで勉強して、今司法試験に受かってくる人たち以上の、
実体法、手続法の知識・能力は身につけてもらわなきゃいけないはずですね、先生方の議論であれば。
そうでしょう。それはだれがやるのですか。
大学の先生に疑問を持っているのですけれども、予備校がいけないいけないと言うけれども、
わずか３年間に司法試験に合格するだけの法律知識を身につけるための教育メソッドを持っているのは
予備校しかなかったから、学部での勉強、大学院での勉強に代えて、
受験生たちはそちらに走っちゃったんじゃないでしょうか。
少なくとも予備校のほうが魅力があったのです。はっきり言えばわかりやすかったのです。
そのことの反省もなく、ロースクールで３年やればそれ以上の実力がつき、
なおかつ法曹倫理も修得できる、法制史、外国法、法哲学も勉強できる、
然るべき人格も形成できる、すばらしい大学院教育ができるんだなと思っていらっしゃる。
大学の先生はやり出せば随分すごいことができるんだというふうに、
はっきり言って、そういうふうに今日は思いました。感心しました。（笑）
ローのメリット
学者のポストが増えた
門下の権限が増えた
日弁連研究財団の仕事が増えた
学者のポストが増えた
門下の権限が増えた
日弁連研究財団の仕事が増えた
ロースクール、アカウンティングスクールありきだからどうしようもない
>>159-161
明治時代から教育者はウソツキと決まっている(ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
校長は時計を出して見て、追々（おいおい）ゆるりと話すつもりだが、まず大体の事を呑（の）み込んでおいてもらおうと云って、それから教育の精神について長いお談義を聞かした。
おれは無論いい加減に聞いていたが、途中からこれは飛んだ所へ来たと思った。
校長の云うようにはとても出来ない。
おれみたような無鉄砲（むてっぽう）なものをつらまえて、生徒の模範（もはん）になれの、一校の師表（しひょう）と仰（あお）がれなくてはいかんの、学問以外に個人の徳化を及（およ）ぼさなくては教育者になれないの、と無暗に法外な注文をする。
そんなえらい人が月給四十円で遥々（はるばる）こんな田舎へくるもんか。
人間は大概似たもんだ。・・・・・
・・・・旅費は足りなくっても嘘をつくよりましだと思って、到底（とうてい）あなたのおっしゃる通りにゃ、出来ません、この辞令は返しますと云ったら、校長は狸のような眼をぱちつかせておれの顔を見ていた。
やがて、今のはただ希望である、あなたが希望通り出来ないのはよく知っているから心配しなくってもいいと云いながら笑った。
そのくらいよく知ってるなら、始めから威嚇（おどさ）さなければいいのに。
明治時代から教育者はウソツキと決まっている(ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
校長は時計を出して見て、追々（おいおい）ゆるりと話すつもりだが、まず大体の事を呑（の）み込んでおいてもらおうと云って、それから教育の精神について長いお談義を聞かした。
おれは無論いい加減に聞いていたが、途中からこれは飛んだ所へ来たと思った。
校長の云うようにはとても出来ない。
おれみたような無鉄砲（むてっぽう）なものをつらまえて、生徒の模範（もはん）になれの、一校の師表（しひょう）と仰（あお）がれなくてはいかんの、学問以外に個人の徳化を及（およ）ぼさなくては教育者になれないの、と無暗に法外な注文をする。
そんなえらい人が月給四十円で遥々（はるばる）こんな田舎へくるもんか。
人間は大概似たもんだ。・・・・・
・・・・旅費は足りなくっても嘘をつくよりましだと思って、到底（とうてい）あなたのおっしゃる通りにゃ、出来ません、この辞令は返しますと云ったら、校長は狸のような眼をぱちつかせておれの顔を見ていた。
やがて、今のはただ希望である、あなたが希望通り出来ないのはよく知っているから心配しなくってもいいと云いながら笑った。
そのくらいよく知ってるなら、始めから威嚇（おどさ）さなければいいのに。
ローの教員は赤シャツや太鼓持ちばかりということか
砂糖工事は時計を出して見て、おいおいゆるりと話すつもりだが、
まず大体の事をのみ込んでおいてもらおうと云って、
それからローの理念について長いお談義を聞かした。
おれは無論いい加減に聞いていたが、途中からこれは飛んだ所へ来たと思った。
工事の云うようにはとても出来ない。
おれみたような学生をつらまえて、旧試験合格者並の六法知識を身につけろ、
法哲学も倫理も勉強しなくてはいかんの、
法律以外の素養も身につけなくては法曹になれないの、と無暗に法外な注文をする。
そんなえらい人が借金数百万円を負ってはるばる法科大学院なんかへくるもんか。
人間は大概似たもんだ。・・・・・
・・・・入学金は足りなくっても嘘をつくよりましだと思って、
とうていあなたのおっしゃる通りにゃ、出来ません、
この学生証は返しますと云ったら、
工事は狸のような眼をぱちつかせておれの顔を見ていた。
やがて、今のはただ希望である、
あなたが希望通り出来ないのはよく知っているから心配しなくってもいいと云いながら笑った。
そのくらいよく知ってるなら、始めからローなど作らなければいいのに。
まず大体の事をのみ込んでおいてもらおうと云って、
それからローの理念について長いお談義を聞かした。
おれは無論いい加減に聞いていたが、途中からこれは飛んだ所へ来たと思った。
工事の云うようにはとても出来ない。
おれみたような学生をつらまえて、旧試験合格者並の六法知識を身につけろ、
法哲学も倫理も勉強しなくてはいかんの、
法律以外の素養も身につけなくては法曹になれないの、と無暗に法外な注文をする。
そんなえらい人が借金数百万円を負ってはるばる法科大学院なんかへくるもんか。
人間は大概似たもんだ。・・・・・
・・・・入学金は足りなくっても嘘をつくよりましだと思って、
とうていあなたのおっしゃる通りにゃ、出来ません、
この学生証は返しますと云ったら、
工事は狸のような眼をぱちつかせておれの顔を見ていた。
やがて、今のはただ希望である、
あなたが希望通り出来ないのはよく知っているから心配しなくってもいいと云いながら笑った。
そのくらいよく知ってるなら、始めからローなど作らなければいいのに。
○枝野委員 別の視点から聞きます。
今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だという視点から取り上げ
ていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、そこで教育をしている教育者の立場、そこで
教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものは
どれぐらい聞かれましたか、あるいは調べましたか。
○佐藤参考人 直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから審議会あて
に、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしておりますし、私もそれは目にして
おります。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかにはしませんけれども、私の関係した学生やいろいろな
ものを通じて、どういう教育の仕方になっておってどうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであ
ります。
○枝野委員 つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415120010620020.htm
今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だという視点から取り上げ
ていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、そこで教育をしている教育者の立場、そこで
教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものは
どれぐらい聞かれましたか、あるいは調べましたか。
○佐藤参考人 直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから審議会あて
に、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしておりますし、私もそれは目にして
おります。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかにはしませんけれども、私の関係した学生やいろいろな
ものを通じて、どういう教育の仕方になっておってどうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであ
ります。
○枝野委員 つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000415120010620020.htm
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ６ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ６ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
東北学院大学法科大学院 前期日程
出願者17名
募集定員20名
神奈川大学法科大学院 夏季試験
出願者数11名
募集定員10名
鹿児島大学法科大学院 Ａ日程
出願者11名
募集定員10名
出願者17名
募集定員20名
神奈川大学法科大学院 夏季試験
出願者数11名
募集定員10名
鹿児島大学法科大学院 Ａ日程
出願者11名
募集定員10名
先生、ローの教員のくせに
予備校の解説を読んで、講義するのは止めてください。
>>157
この想定もありうる現実だな。
来年７月時点での内定率は、最近の傾向からは５０％位と予想できる。
今年に押し込みすぎた影響で６０％という可能性もあるが。
それが１２月までに押し込めるかというと今年ですでに限界に達していて、
大量の未就職者を生み出す可能性は十分にある。
一方この数年に就職した若手のうち５割位は７年以内に独立する（させられる）。
その若手が食っていけるだけの仕事があるかというと、かなり疑問。
しかもこの間に毎年新規加入者が増え続けている。
即独や軒弁はもとより数年で独立した若手のうちかなりの割合で「淘汰」される者が
生じるのは必然ではないか。
この想定もありうる現実だな。
来年７月時点での内定率は、最近の傾向からは５０％位と予想できる。
今年に押し込みすぎた影響で６０％という可能性もあるが。
それが１２月までに押し込めるかというと今年ですでに限界に達していて、
大量の未就職者を生み出す可能性は十分にある。
一方この数年に就職した若手のうち５割位は７年以内に独立する（させられる）。
その若手が食っていけるだけの仕事があるかというと、かなり疑問。
しかもこの間に毎年新規加入者が増え続けている。
即独や軒弁はもとより数年で独立した若手のうちかなりの割合で「淘汰」される者が
生じるのは必然ではないか。
事務弁護士（２級弁護士）
ロー卒で無条件に与えられる
訴訟弁護士（１級弁護士）
修習修了しないとだめ
ロー卒で無条件に与えられる
訴訟弁護士（１級弁護士）
修習修了しないとだめ
代書屋が法務士やらで職域拡大狙ってるから気をつけろ。
非弁繰り返して既成事実作っておきながら、何が実績だよ。
非弁繰り返して既成事実作っておきながら、何が実績だよ。
>>143
うん 妄想だしフィクション
まるで東大には遥かに学力の及ばなかった高校教師が、東大入試は詰め込み教育
を助長し考える力が養われない… と難癖を付けて
東大入試全科類の入試を小論文と面接にする と改革するような愚行がリアル
に行われた…
うん 妄想だしフィクション
まるで東大には遥かに学力の及ばなかった高校教師が、東大入試は詰め込み教育
を助長し考える力が養われない… と難癖を付けて
東大入試全科類の入試を小論文と面接にする と改革するような愚行がリアル
に行われた…
書士は廃止でいい
本当に新試になってから魅力なくなったなー
新規に法曹目指すものがこれだけ減少したんだもんなー
仮に旧試のままで今くらい増員してもこんな悲惨な状況にはならなかったと思う。
新規に法曹目指すものがこれだけ減少したんだもんなー
仮に旧試のままで今くらい増員してもこんな悲惨な状況にはならなかったと思う。
うちの県の電車広告では
法務事務所という一般人が法律事務所に勘違いする表記の事務所名と
お金が戻ってきますというスローガンをデッカク印刷し
司法書士という肩書きはち～ちゃく表記しているという司法書士事務所の広告が流行ってるなｗ
板東英二の写真をでっかく使ってる司法書士事務所の電車広告もある。
板東英二と過払いの関係はよく分からんが（笑）
法務事務所という一般人が法律事務所に勘違いする表記の事務所名と
お金が戻ってきますというスローガンをデッカク印刷し
司法書士という肩書きはち～ちゃく表記しているという司法書士事務所の広告が流行ってるなｗ
板東英二の写真をでっかく使ってる司法書士事務所の電車広告もある。
板東英二と過払いの関係はよく分からんが（笑）
司法修習生２８人落第、最悪の不合格率
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100824-OYT1T01029.htm?from=main1
> 司法修習は現在、旧司法試験に合格した「旧試験組」と、法科大学院（ロースクール）を
> 修了した後に新司法試験に合格した「新試験組」に分かれて実施されている。
> 今回の２２３人は「旧試験組」が中心という。
旧試もオワットル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100824-OYT1T01029.htm?from=main1
> 司法修習は現在、旧司法試験に合格した「旧試験組」と、法科大学院（ロースクール）を
> 修了した後に新司法試験に合格した「新試験組」に分かれて実施されている。
> 今回の２２３人は「旧試験組」が中心という。
旧試もオワットル
今年の新合格者激減の布石だな
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ５ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ５ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
適性試験受験者数が8割以上減ったもんな
法科大学院が崩壊したと言うより、司法が崩壊してるだろ
法科大学院が崩壊したと言うより、司法が崩壊してるだろ
将棋の瀬川さん方式を導入希望
・司法修習生特例採用
本人訴訟で弁護士相手に６年間で最低５戦以上の裁判で８割の勝率を上げれば司法修習生に採用
＊二回試験は「刑事弁護」のみ
導入希望理由
法廷においてプロである弁護士に勝ち越すほどの強いアマなので司法試験合格者より、相手との駆け引きや
法律知識等。弁護士として必要な資質は確認済みであり、国民の期待に沿える弁護士になれるのは明白
細かな部分(主に刑事弁護)は司法修習生として勉強すれば事足りる。
二回試験については特例修習生は検事や判事に採用されない為、試験科目である「民事裁判」「刑事裁判」
「検察」は必要なく、「民事弁護」は実力で証明済みなので免除
・司法修習生特例採用
本人訴訟で弁護士相手に６年間で最低５戦以上の裁判で８割の勝率を上げれば司法修習生に採用
＊二回試験は「刑事弁護」のみ
導入希望理由
法廷においてプロである弁護士に勝ち越すほどの強いアマなので司法試験合格者より、相手との駆け引きや
法律知識等。弁護士として必要な資質は確認済みであり、国民の期待に沿える弁護士になれるのは明白
細かな部分(主に刑事弁護)は司法修習生として勉強すれば事足りる。
二回試験については特例修習生は検事や判事に採用されない為、試験科目である「民事裁判」「刑事裁判」
「検察」は必要なく、「民事弁護」は実力で証明済みなので免除
>187
本人訴訟５件以上って、どんだけトラブル抱えてんだよ（笑）
本人訴訟５件以上って、どんだけトラブル抱えてんだよ（笑）
新試では、東大京大卒の公務員国Ⅰも合格できそうな数学が得意な学生とか、
体育会系で国家公安委員会警察庁に採用されそうな
学生しかいらんってよ。
体育会系で国家公安委員会警察庁に採用されそうな
学生しかいらんってよ。
旧制度のときは
大学院に在籍しながら司法試験仮面浪人になり
大学院修了までに司法試験に受からなかったら法律学者になるっていう道があったのに
これを閉ざされてしまった。
日本の大学院法学研究科は博士号取らないまま修了するのが標準だからのんびりやれたのに（怒）
大学院に在籍しながら司法試験仮面浪人になり
大学院修了までに司法試験に受からなかったら法律学者になるっていう道があったのに
これを閉ざされてしまった。
日本の大学院法学研究科は博士号取らないまま修了するのが標準だからのんびりやれたのに（怒）
>>186 ｿﾅﾝﾀﾞ
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082401000946.html
> 現在の司法試験は法科大学院出身者対象の新試験と従来の旧試験が並行して実施され、
> 修習期間も異なる。今回の卒業試験は主に２００８年の旧試験合格者が対象。受験者の
> うち７５人は過去に不合格となった再受験組で、うち２１・３％の１６人が再び落第。
> 初受験の１４８人に限れば不合格者は８・１％の１２人だった。
共同通信も落第したのはみんな旧試験組に読める内容だな
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082401000946.html
> 現在の司法試験は法科大学院出身者対象の新試験と従来の旧試験が並行して実施され、
> 修習期間も異なる。今回の卒業試験は主に２００８年の旧試験合格者が対象。受験者の
> うち７５人は過去に不合格となった再受験組で、うち２１・３％の１６人が再び落第。
> 初受験の１４８人に限れば不合格者は８・１％の１２人だった。
共同通信も落第したのはみんな旧試験組に読める内容だな
むしろ不合格者の大半が新だっていうソースは？
再受験組の全部が新じゃないだろ。
人数的に多いだろうが。
でも、超高倍率なのに新と同レベルなんだから、旧も大したことねえよな。
ロー経由の選抜は機能しているってことだな。
旧の連中と比較するとそうなるな。
残りカスと比較しても仕方ないかもだが。
人数的に多いだろうが。
でも、超高倍率なのに新と同レベルなんだから、旧も大したことねえよな。
ロー経由の選抜は機能しているってことだな。
旧の連中と比較するとそうなるな。
残りカスと比較しても仕方ないかもだが。
修習期間
再受験組に旧が含まれているということは
75人の中に再々受験者（＝旧）が含まれているってことだよ。
不合格者16人に再々受験者（＝旧）が含まれてる可能性は低いでしょうよ。
再々受験で不合格なんてことあるわけ？
75人の中に再々受験者（＝旧）が含まれているってことだよ。
不合格者16人に再々受験者（＝旧）が含まれてる可能性は低いでしょうよ。
再々受験で不合格なんてことあるわけ？
>193
あのさー、新試の質が落ちたってのは、身につけるべき基本的法律知識が信じられない
くらい身についてないってことなの
二回試験はその身につけるべき法律基礎知識を測る目的はない
だってその知識は司法試験で選別されているはず ってのが前提条件だから
だから仮に新と旧の二回試験の通過率がさほど変わらないとしても、新試験が上手く機能
している証明にはならないの
あのさー、新試の質が落ちたってのは、身につけるべき基本的法律知識が信じられない
くらい身についてないってことなの
二回試験はその身につけるべき法律基礎知識を測る目的はない
だってその知識は司法試験で選別されているはず ってのが前提条件だから
だから仮に新と旧の二回試験の通過率がさほど変わらないとしても、新試験が上手く機能
している証明にはならないの
撤退して公務員になった俺としては、このままどんどん弁護士や三振博士が没落していってほしいわ。
メシウマしたい。
メシウマしたい。
三振博士→公務員が勝ち組
三振して就職する時点で最低26だろ。
26で20万スタートとか，負け組以外の何物でもないよ
26で20万スタートとか，負け組以外の何物でもないよ
撤退して公務員になったのに、まだこんな板を覗いてるのか
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ５ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ５ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
受かっても２０万とかだが
弁護士になれば独立して１０年も経てば
年収１０００万軽く超えるよ。
公務員とは尊敬のされ方が全然違うしね。
年収１０００万軽く超えるよ。
公務員とは尊敬のされ方が全然違うしね。
>>203
とにかく時代が変わったことだけでも受け入れろ
とにかく時代が変わったことだけでも受け入れろ
> 最高裁は２４日、主に２００８年に旧司法試験に合格した司法修習生（旧６３期）に対し、
> 法曹資格を得るための司法研修所の卒業試験を実施した結果、２２３人中２８人が不合
> 格になったと発表した。不合格率は１２．６％で過去最悪となった。不合格者は希望すれ
> ば、新司法試験に合格した新６３期向けの１１月の試験を受験できる。
> 旧試験は今年度が筆記試験の最後。その合格者のみ１１年度も口述試験を受けられる。
> 最高裁は「特に基準を変えたわけではない。真に法曹として求められる資質や能力を有し
> ているか確認した結果だ」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY201008240451.html
朝日さまも旧試組の出来の悪さをアピールしてるよｗ
> 法曹資格を得るための司法研修所の卒業試験を実施した結果、２２３人中２８人が不合
> 格になったと発表した。不合格率は１２．６％で過去最悪となった。不合格者は希望すれ
> ば、新司法試験に合格した新６３期向けの１１月の試験を受験できる。
> 旧試験は今年度が筆記試験の最後。その合格者のみ１１年度も口述試験を受けられる。
> 最高裁は「特に基準を変えたわけではない。真に法曹として求められる資質や能力を有し
> ているか確認した結果だ」としている。
http://www.asahi.com/national/update/0824/TKY201008240451.html
朝日さまも旧試組の出来の悪さをアピールしてるよｗ
●司法研修所二回試験不合格者数の推移●
59期 1493→1386 不合格者１０７人（7.16%）{不合格10人＋合格留保97人}
（実質）不合格者１６人（1.07%）※合格留保者97人のうち91人は追試で合格
旧60期 1453→1393 不合格者６０人（4.12%）
再受験組（上記以外）15→4 不合格者１１人（73.3%） 合計７１人（4.83%）
新60期 986→927 不合格者５９人（5.98%）
再受験組（上記以外）69→52 不合格者１７人（24.6%） 合計７６人（7.20%）
旧61期 569→549 不合格者２０人（3.51%）
再受験組（上記以外）73→60 不合格者１３人（17.8%） 合計３３人（5.14%）
新61期 1811→1710 不合格者１０１人（5.57%）
再受験組（上記以外）33→21 不合格者１２人（36.36%） 合計１１３人（6.12%）
旧62期 263→254 不合格者９人（3.42%）
再受験組（上記以外）114→100 不合格者１４人（12.28%） 合計２３人（6.10%）
新62期 2044→1974 不合格者７０人（3.42%）
再受験組（上記以外）23→18 不合格者５人（21.7%） 合計７５人（3.62%）
旧63期 148→136 不合格者１２人（8.1%）
再受験組（上記以外）75→59 不合格者１６人（21.3%） 合計２８人（12.6%）
59期 1493→1386 不合格者１０７人（7.16%）{不合格10人＋合格留保97人}
（実質）不合格者１６人（1.07%）※合格留保者97人のうち91人は追試で合格
旧60期 1453→1393 不合格者６０人（4.12%）
再受験組（上記以外）15→4 不合格者１１人（73.3%） 合計７１人（4.83%）
新60期 986→927 不合格者５９人（5.98%）
再受験組（上記以外）69→52 不合格者１７人（24.6%） 合計７６人（7.20%）
旧61期 569→549 不合格者２０人（3.51%）
再受験組（上記以外）73→60 不合格者１３人（17.8%） 合計３３人（5.14%）
新61期 1811→1710 不合格者１０１人（5.57%）
再受験組（上記以外）33→21 不合格者１２人（36.36%） 合計１１３人（6.12%）
旧62期 263→254 不合格者９人（3.42%）
再受験組（上記以外）114→100 不合格者１４人（12.28%） 合計２３人（6.10%）
新62期 2044→1974 不合格者７０人（3.42%）
再受験組（上記以外）23→18 不合格者５人（21.7%） 合計７５人（3.62%）
旧63期 148→136 不合格者１２人（8.1%）
再受験組（上記以外）75→59 不合格者１６人（21.3%） 合計２８人（12.6%）
28人のうち16人は新なのに情報操作が醜い。
マスゴミは思考力ゼロの馬鹿だから当局の情報を垂れ流しているだけだろう。
とすると、この情報操作は当局の意図だろうな。
旧司虐殺＆予備虐殺への布石と見た。
マスゴミは思考力ゼロの馬鹿だから当局の情報を垂れ流しているだけだろう。
とすると、この情報操作は当局の意図だろうな。
旧司虐殺＆予備虐殺への布石と見た。
匿名で投稿できます。メルアドすら入力不要で送信できます。
どんどん送信して、ローや新試験の利権まみれのおかしさを糾弾しよう！
https://www.joho.asahi.com/cgi-bin/app/index.cgi
↑
朝日新聞の調査報道班は、市民生活に重大な影響を及ぼす不正や不当な行為を知った方からの
情報を求めています。役所などの公的な機関（議員なども含む）や団体、企業で行われている不正行為など
が主な対象です。法令違反だけでなく、「道義的におかしい」と思われるものも、こちらにお寄せ下さい。
どんどん送信して、ローや新試験の利権まみれのおかしさを糾弾しよう！
https://www.joho.asahi.com/cgi-bin/app/index.cgi
↑
朝日新聞の調査報道班は、市民生活に重大な影響を及ぼす不正や不当な行為を知った方からの
情報を求めています。役所などの公的な機関（議員なども含む）や団体、企業で行われている不正行為など
が主な対象です。法令違反だけでなく、「道義的におかしい」と思われるものも、こちらにお寄せ下さい。
>>206
それをみると、４８％が一番頭悪いことになるな
それをみると、４８％が一番頭悪いことになるな
210 ：氏名黙秘：2010/08/26(木) 20:54:36 ID:U6XqYa/I
新聞社はローの広告もらっているんで、
ロー制度の悪口は書けません
ロー制度の悪口は書けません
大学の広告も毎年出ているが、大学入試批判は定番
よって無問題
単に各マスコミの調査・取材能力低下で知らないだけじゃない？
皆ががんがん投書すれば、記事書いてくれるかもよ
よって無問題
単に各マスコミの調査・取材能力低下で知らないだけじゃない？
皆ががんがん投書すれば、記事書いてくれるかもよ
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ４ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ４ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
おかしい、本当にロー制度はおかしい
今まで我慢してたのは、こんなおかしな制度は成り立たないはずという
社会へのある種の信頼感が有ったんだ
でも、もう我慢の限界だ
俺も、日弁連やら事業仕分けやらマスコミにこの制度の矛盾正せという投書
を送った。
>>208も書いてるように、完全匿名投稿可能なのは朝日新聞だけだったけど…
上にも書いていたが、案外簡単に旧試復活あり得るんじゃないかな…
今まで我慢してたのは、こんなおかしな制度は成り立たないはずという
社会へのある種の信頼感が有ったんだ
でも、もう我慢の限界だ
俺も、日弁連やら事業仕分けやらマスコミにこの制度の矛盾正せという投書
を送った。
>>208も書いてるように、完全匿名投稿可能なのは朝日新聞だけだったけど…
上にも書いていたが、案外簡単に旧試復活あり得るんじゃないかな…
赤井邦道という名前で朝日に投稿すべき
投稿する時のヒント
ロー制度ができてから、
誰がどういうポストに就いたか
補助金の投入額と効果
経済的にローに行けない人々のハードルを上げた→新たな格差社会
新試受験資格を人質にとるのは、規制緩和ではなく、規制を設けているという結果に
ロー制度ができてから、
誰がどういうポストに就いたか
補助金の投入額と効果
経済的にローに行けない人々のハードルを上げた→新たな格差社会
新試受験資格を人質にとるのは、規制緩和ではなく、規制を設けているという結果に
修習貸与に騒ぐのはめくらまし
おわろー
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ３ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ３ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
> 新試験だと、そうした基本知識を習得する機会がない
> ローじゃ教えないからね
こんなの自習に決まってるじゃん。
ローでは教えないと明言しているんだから。
短答式の勉強していれば、それぐらい普通に身につくよ。
最近の短答式は単純知識を聞いてないしさ。
> ローじゃ教えないからね
こんなの自習に決まってるじゃん。
ローでは教えないと明言しているんだから。
短答式の勉強していれば、それぐらい普通に身につくよ。
最近の短答式は単純知識を聞いてないしさ。
ドイツ法のレポート作成に時間をとられて
短答の勉強をする時間が無いのが実情。
短答の勉強をする時間が無いのが実情。
今年の合格者は何人だろう？
２０００人を維持したら弁護士会は間違いなくキレる。
６３期の未就職が２割を超えるだろう。
１８００人に減らしたとしても、就職できるのはそのうち１２００人位だろう。
適正な需要は８００～１０００人位だろうが、この数年の供給過多で
５００人分の需要さえも存在しない。
こんなバカなことをあと何年続けるつもりだろう・・・
２０００人を維持したら弁護士会は間違いなくキレる。
６３期の未就職が２割を超えるだろう。
１８００人に減らしたとしても、就職できるのはそのうち１２００人位だろう。
適正な需要は８００～１０００人位だろうが、この数年の供給過多で
５００人分の需要さえも存在しない。
こんなバカなことをあと何年続けるつもりだろう・・・
弁護士会がキレても痛くもかゆくもないのでは？
弁護士会はこの数年は執行部が増員賛成ということで、各地の単位会は
無理をして新人を受け入れてきた。
特に地方では新人を募集していない事務所への就職が半数以上で、これは
単位会の役員が押し込みをしてきたから。
単位会が需要に委ねたら、半数以上が就職できない。
ローや文科省の意向に従って、弁護士会の意向を無視したら、半数以下の採用
に即座に転落する。
無理をして新人を受け入れてきた。
特に地方では新人を募集していない事務所への就職が半数以上で、これは
単位会の役員が押し込みをしてきたから。
単位会が需要に委ねたら、半数以上が就職できない。
ローや文科省の意向に従って、弁護士会の意向を無視したら、半数以下の採用
に即座に転落する。
１５００でも２０００でももはや就職できないから同じ
短答の合格人数が昨年より多いことから考えると2000人以下は考えにくい
地元ローとのからみで，単位会執行部は就職を後押しせざるを得ない
もう無理だな
力点は即独者の支援に移りつつある
力点は即独者の支援に移りつつある
ローの存続は置いておくとしても、とりあえずは合格者数の激減と三振制の廃止が喫緊の課題だな。
アホ？
とりあえずは、受験資格の解放だろう。
新司法試験受験資格を、ロー卒でない者にも開放する。
ロー卒も、そうでない者も、等しく受験することができる
これでＯＫ
とりあえずは、受験資格の解放だろう。
新司法試験受験資格を、ロー卒でない者にも開放する。
ロー卒も、そうでない者も、等しく受験することができる
これでＯＫ
タコ部屋の量産こそが急務だろ。
閣議決定で決めた2010年までは何としても切り抜けて、あとは素知らぬふりで新たな方針を決めるつもりじゃね？
自分たちの責任だけは何としても回避するってことで。
自分たちの責任だけは何としても回避するってことで。
ローはつぶれろ
凹
_, ,_∩ ｶﾞｯｶﾞｯ
（ ･д･）彡 :,∴･∵
凹⊂彡☆)))д´)) >ロー
凹
_, ,_∩ ｶﾞｯｶﾞｯ
（ ･д･）彡 :,∴･∵
凹⊂彡☆)))д´)) >ロー
初めまして
以前､133のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､
｢200年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡
言われた通り200年間､沢山沢山ROMりました｡
武家社会から立憲君主制への変貌…
途中､天皇機関説を唱える美濃部達吉に
｢畏れ多くも天皇陛下を機関車に喩えるとは何事か｣と反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡
そして数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡
200年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡
徳川家斉様 見てますか？
それでは､200年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡
2get
以前､133のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､
｢200年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡
言われた通り200年間､沢山沢山ROMりました｡
武家社会から立憲君主制への変貌…
途中､天皇機関説を唱える美濃部達吉に
｢畏れ多くも天皇陛下を機関車に喩えるとは何事か｣と反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡
そして数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡
200年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡
徳川家斉様 見てますか？
それでは､200年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡
2get
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ２ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ２ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
こんな少子化時代に
小学校の教員を２万人増やすとか
文部科学省は景気がいいな。
裁判官を２万人増やすと言う話は
無いけどな。
小学校の教員を２万人増やすとか
文部科学省は景気がいいな。
裁判官を２万人増やすと言う話は
無いけどな。
給料のけたがひとつちがう
人数も一桁減で十分だがね
なんかもう乗車率３００％の満員電車だな。
限界に達したら、次の駅では誰も乗れないだろ。
今年あたりがその限界か。
限界に達したら、次の駅では誰も乗れないだろ。
今年あたりがその限界か。
無茶苦茶な結果を招来すると分かっていても、
官僚というのは、一旦決めた事をなかなか撤回できない
撤回すると、ミスを認める事になり、ミスの責任を誰かがとらなければならなくなるからだ
官僚というのは、一旦決めた事をなかなか撤回できない
撤回すると、ミスを認める事になり、ミスの責任を誰かがとらなければならなくなるからだ
＞ミスの責任を誰かがとらなければならなくなるからだ
いや結局誰も責任を取らない。
文科省はゆとり教育見直しにあたって
「前回の失敗（＝ゆとり教育の失敗）は繰り返さない」とマスコミにコメントした。
しかし、前回の失敗をやった官僚は、
まだ文科省に多く残っているにもかかわらず、誰も責任を取っていない。
いや結局誰も責任を取らない。
文科省はゆとり教育見直しにあたって
「前回の失敗（＝ゆとり教育の失敗）は繰り返さない」とマスコミにコメントした。
しかし、前回の失敗をやった官僚は、
まだ文科省に多く残っているにもかかわらず、誰も責任を取っていない。
>>243
今の駅で全員が乗れないことがほぼ確実。
今の駅で全員が乗れないことがほぼ確実。
戦時中の買出し列車ですね
金品持っていって、つまらん野菜をどうにかこうにか貰ってくる
金品持っていって、つまらん野菜をどうにかこうにか貰ってくる
殺伐としたスレにMS-06が！
. __.,,,,,__ __.,,,,,__
.,. 'ﾞ ｀`､ ,.'ﾞ ｀`､
.|.l■【 】■l.| | .l■【 】| ZAKU
(ﾆ(ﾆ[≡]∩ﾆ) (∩ﾆﾆ(ﾆ[≡] ZAKU
（つ 丿 （ ⊂） ZAKU
（ ヽノ ヽ/ ） ZAKU
し（＿） （＿）Ｊ
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し（＿） （＿）Ｊ
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ １ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ １ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ロー制度は、司法制度改革の名のもとに行われたというのが建前だけど、現実は、大学の全入時代到来を控えて、大学生き残りのために導入されたと思っている。
この国では、かくも大学は保護されている。
しかし、実務につくと、日本の大学やローを出て試験に受かっても、日本でしか通用しないことを実感する。
そこで気がつくのだけれど、大学自体も国際競争の荒波に飲まれるべきではないかと思う。日本の高校からいきなり外国の大学に行く人間が出て、そして外国のロースクールに行ったほうが、実はいいのではないか、と。
この国では、かくも大学は保護されている。
しかし、実務につくと、日本の大学やローを出て試験に受かっても、日本でしか通用しないことを実感する。
そこで気がつくのだけれど、大学自体も国際競争の荒波に飲まれるべきではないかと思う。日本の高校からいきなり外国の大学に行く人間が出て、そして外国のロースクールに行ったほうが、実はいいのではないか、と。
> 現実は、大学の全入時代到来を控えて、大学生き残りのために導入されたと思っている。
そうね。
だから、あんなに必死で、しかも拙速だったわけ。
利権ゲットするなら今だ！ってね。
そうね。
だから、あんなに必死で、しかも拙速だったわけ。
利権ゲットするなら今だ！ってね。
そもそもロー制度は大学院重点化という壮大な大学生き残り策の一環だったからねー。
法務博士だけじゃなくていろんな分野で院卒が余ってるんだぜ。
法務博士だけじゃなくていろんな分野で院卒が余ってるんだぜ。
結局大赤字で、大学は損したけどねｗ
ざまあみろｗ
予備校を批判したけど予備校並の授業すらできず終了
ざまあみろｗ
予備校を批判したけど予備校並の授業すらできず終了
ほんと日本って誰も責任とらないよねｗやりたい放題。
だから中国や韓国に負けるんだよ
世界中からあざ笑われる国だもんなー。
こんなこと繰り返してたら属国にされるだろーな
ま、その方がいいと思うけどねｗ
だから中国や韓国に負けるんだよ
世界中からあざ笑われる国だもんなー。
こんなこと繰り返してたら属国にされるだろーな
ま、その方がいいと思うけどねｗ
ネット上に、「誰がどういった」とか、その時の政策の責任者(官僚と実際に政策を決めた人間）
を残すような仕組みを作るべきだと思う。
政治家・・・前に発言したことと、実際の行動が違うことが多い←選挙の際の資料にしてもらう
官僚・・・・「この法律」を作った責任がある←責任の所在を明確にすることで、後世監視される(問題は、関係者でないと実際には分からないこと）
有名人・・・この人が、どういう発言をして、どういう生活を送っているか、どういう社会活動をしているのか、
この人の本を買う価値があるのか等々の資料
後に選挙に立候補するかもしれないし
＊有名人は、エコノミスト、タレント、キャスターなど
を残すような仕組みを作るべきだと思う。
政治家・・・前に発言したことと、実際の行動が違うことが多い←選挙の際の資料にしてもらう
官僚・・・・「この法律」を作った責任がある←責任の所在を明確にすることで、後世監視される(問題は、関係者でないと実際には分からないこと）
有名人・・・この人が、どういう発言をして、どういう生活を送っているか、どういう社会活動をしているのか、
この人の本を買う価値があるのか等々の資料
後に選挙に立候補するかもしれないし
＊有名人は、エコノミスト、タレント、キャスターなど
256 ：氏名黙秘：2010/08/29(日) 15:30:08 ID:Ku4gaTco
法科大学院で学ぶ大半のことは民間で不要
【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法
常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。
法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。
法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。
【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法
常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。
法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。
法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。
そろそろスレタイ変えたら？
だってもうローは崩壊してるわけだし
だってもうローは崩壊してるわけだし
予備試験の動向を見てみよう
>大学は損した
大学は存しても、大学経営者と大学教授は収入大幅アップ
昔、コクドという赤字会社の社長の堤義明氏は世界的な金持ちだったが
それと同じようなもん？
大学は存しても、大学経営者と大学教授は収入大幅アップ
昔、コクドという赤字会社の社長の堤義明氏は世界的な金持ちだったが
それと同じようなもん？
法律の知識は世の中では役に立たないが、
中央大卒・日大卒などは司法試験などを目指すよね。
なんでだろ？
Fランク大学卒が司法試験に合格しても、
就職は無いと思うが・・・・
中央大卒・日大卒などは司法試験などを目指すよね。
なんでだろ？
Fランク大学卒が司法試験に合格しても、
就職は無いと思うが・・・・
そこら辺のことが分からないからFランなんだろ
ローで弁護士も箔付けできたしな。
プロフィールにロー講師って得意気に書いてる弁護士多い。
プロフィールにロー講師って得意気に書いてる弁護士多い。
社会からの死刑宣告まであと１１日！
なにそれ？
皆さんご存知合格発表～♪
今年は三振者が1000人の大台に乗る予定です♪
今年は三振者が1000人の大台に乗る予定です♪
三振者は己につぎ込まれたロー助成金という名の国民の血税を返納すべき
新司法の発表楽しみだね。
増えるか減るか合格者。
増えるか減るか合格者。
増えるわけねえだろｗ
最近の報道見てて恣意的なものを感じないのか。
法務省、最高裁、日弁連、TV局、全部もうナシがついてるんだよ。
最近の報道見てて恣意的なものを感じないのか。
法務省、最高裁、日弁連、TV局、全部もうナシがついてるんだよ。
ナシがついてるとは思わないが、
増員に対する逆風は確実に吹いてるから、
合格者増やすのは難しいだろうな
増員に対する逆風は確実に吹いてるから、
合格者増やすのは難しいだろうな
そしてマスゴミ（大手新聞）はこぞって
「司法制度改革の理念を・・・」
「合格率の低下が志願者減少の原因・・・」
といった論調を繰り返すわけね。
う・ん・ざ・り
「司法制度改革の理念を・・・」
「合格率の低下が志願者減少の原因・・・」
といった論調を繰り返すわけね。
う・ん・ざ・り
>>261
増員前の旧試の頃は、どこの大学卒業しようと関係なかった。
だからFラン卒やなんらかの事情でレールから外れてしまった方が、
人生一発逆転を狙って司法試験に参入していた。
実際に合格すれば逆転できた。
｢現代の科挙｣といわれ 司法試験合格＞東大卒 だったからね。
ロー導入前のほうが、よほど多様な人材を集めていた…
増員前の旧試の頃は、どこの大学卒業しようと関係なかった。
だからFラン卒やなんらかの事情でレールから外れてしまった方が、
人生一発逆転を狙って司法試験に参入していた。
実際に合格すれば逆転できた。
｢現代の科挙｣といわれ 司法試験合格＞東大卒 だったからね。
ロー導入前のほうが、よほど多様な人材を集めていた…
仙石の息子は弁護士の夢破れて司法書士になったんだな。ロー行けば良かったのに。
http://www.sigyo.net/report/2007/07/post_117.html
http://www.sigyo.net/report/2007/07/post_117.html
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ０ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と １ ０ 日
※生産数最多のローには来年からロー運営が免除されます
>>274
どっちがｺｽﾊﾟいいか、全然わかんねえなあ。弁護士量産おそろしす
どっちがｺｽﾊﾟいいか、全然わかんねえなあ。弁護士量産おそろしす
えらい合格者増えてるな
司法試験合格者数 推移
80年 ５４５名
81年 ４８６名
82年 ４６１名
83年 ４５９名
84年 ４５９名
85年 ４８２名
86年 ５３８名
87年 ５２６名
88年 ５３５名
89年 ５２３名
90年 ５０６名
91年 ６１６名
92年 ６３４名
93年 ７５９名
94年 ７５９名
95年 ７５３名
96年 ７６８名
97年 ７６３名
98年 ８５４名
99年 １０３８名
00年 １０２６名
01年 １０２４名
02年 １２４４名
03年 １２０１名
04年 １５３６名
05年 １４５４名
06年 １５５１名（新１００９名+旧５４２名）
07年 ２１０１名（新１８５１名+旧２５０名）08年 ２２０６名（新２０６５名+旧１４１名）
09年 ２１４４名（新２０４３名+旧１０１名）
司法試験合格者数 推移
80年 ５４５名
81年 ４８６名
82年 ４６１名
83年 ４５９名
84年 ４５９名
85年 ４８２名
86年 ５３８名
87年 ５２６名
88年 ５３５名
89年 ５２３名
90年 ５０６名
91年 ６１６名
92年 ６３４名
93年 ７５９名
94年 ７５９名
95年 ７５３名
96年 ７６８名
97年 ７６３名
98年 ８５４名
99年 １０３８名
00年 １０２６名
01年 １０２４名
02年 １２４４名
03年 １２０１名
04年 １５３６名
05年 １４５４名
06年 １５５１名（新１００９名+旧５４２名）
07年 ２１０１名（新１８５１名+旧２５０名）08年 ２２０６名（新２０６５名+旧１４１名）
09年 ２１４４名（新２０４３名+旧１０１名）
>>277
医者の場合、医師不足が何十年も叫ばれ続けて、ようやく医学部の定員を１割増やした。
医師国家試験の合格率は９０％で何回でも受験可能。
ゼロワン地域以外では弁護士不足など言われていないのに、「統計では欧米より少ない」
という訳の分からん理由で一気に６倍に増やそうとしたというデタラメさが際立つな。
しかもウソ統計だし。
文科省にしてみれば、法務省や最高裁の管轄下にある業界がどうなろうが、天下り先が
できれば知ったことではないという感覚なのだろう。
医者の場合、医師不足が何十年も叫ばれ続けて、ようやく医学部の定員を１割増やした。
医師国家試験の合格率は９０％で何回でも受験可能。
ゼロワン地域以外では弁護士不足など言われていないのに、「統計では欧米より少ない」
という訳の分からん理由で一気に６倍に増やそうとしたというデタラメさが際立つな。
しかもウソ統計だし。
文科省にしてみれば、法務省や最高裁の管轄下にある業界がどうなろうが、天下り先が
できれば知ったことではないという感覚なのだろう。
>中央大卒・日大卒など
>Fランク大学卒が
学校名差別うぜえ
創立者の銅像おっ建てて何が偉いんだ
北朝鮮みたいだなpgr
>Fランク大学卒が
学校名差別うぜえ
創立者の銅像おっ建てて何が偉いんだ
北朝鮮みたいだなpgr
ローに天下った官僚を徹底的に洗い出して糾弾すべきだな。
今年俺が受かれば、１０年ぐらい０人でいいよ。
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ９ 日
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ９ 日
どうでもいいと言いながら、律儀にカウントダウンしてるなｗ
累計三振者が1.000人を超えてたら、新聞が特集記事を組むかもな～
累計三振者が1.000人を超えてたら、新聞が特集記事を組むかもな～
なるほど
今年はこれまでとはインパクトが違うということか
1.000人以上が受験資格を失う！ との見出しで記事が出るかもね
今年はこれまでとはインパクトが違うということか
1.000人以上が受験資格を失う！ との見出しで記事が出るかもね
マスゴミが三振者1000人超えに触れるとしても
三振廃止やロー制度見直しには言及しないと予測。
「合格率が低いのがいけない」
「合格者数を増やせ」
「司法制度改革マンセー」
この論調に終始すると予想しておく。
三振廃止やロー制度見直しには言及しないと予測。
「合格率が低いのがいけない」
「合格者数を増やせ」
「司法制度改革マンセー」
この論調に終始すると予想しておく。
みんな分かってないよ。
この制度が出来たとき、３振者は再び大学で学びなおせばいい、そういうふうに議論されてた。
かくして、ロー制度は３振者の受け皿となる。
かくも大学は保護されている。
もう一度いう、この制度は、大学全入時代を控えて、大学が生き残るために導入されたもの。
その上に、自分の子供を跡継ぎに出来ると安易に賛成した一部の弁護士会の勢力があった、だけ。
この制度が出来たとき、３振者は再び大学で学びなおせばいい、そういうふうに議論されてた。
かくして、ロー制度は３振者の受け皿となる。
かくも大学は保護されている。
もう一度いう、この制度は、大学全入時代を控えて、大学が生き残るために導入されたもの。
その上に、自分の子供を跡継ぎに出来ると安易に賛成した一部の弁護士会の勢力があった、だけ。
290 ：氏名黙秘：2010/08/31(火) 05:04:11 ID:m1tKiDPr
ｇｊｇｊ
291 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2010/08/31(火) 05:45:23 ID:2NGsEDLP
そろそろ新死の合格者まさかの1000人発表で
ローの廃校が加速するぞ
ローの廃校が加速するぞ
本当に合格者1000人できたらすごいが、それは絶対にない。
司法試験委員会がそんな冒険するわけない。
自分たちはなるべく批判されないようにし、高みの見物を決め込むだろうから。
しかし、削減の方向性は付けておきたいだろうから、1900人台か1800人台になるのではないか。
姑息で保身ばかり考える連中のやりそうなことだよ。
司法試験委員会がそんな冒険するわけない。
自分たちはなるべく批判されないようにし、高みの見物を決め込むだろうから。
しかし、削減の方向性は付けておきたいだろうから、1900人台か1800人台になるのではないか。
姑息で保身ばかり考える連中のやりそうなことだよ。
>>291
ないない。
貸与制になるんだから、少々増えても問題ない。
二回試験で落とせば良い。
厳格評価で最高裁の評判アップ、受験生はみんな司法試験合格して満足、大学もローも新規参入者が増えてハッピー、志願者が増えて文科・法務は資金潤沢、オリコもぼろ儲けで天国。
ついにWIN-WINの制度が完成するんだよ。
司法試験は選抜機能を無くしたんだよ。
逆に３０００人もありだと思う。
ないない。
貸与制になるんだから、少々増えても問題ない。
二回試験で落とせば良い。
厳格評価で最高裁の評判アップ、受験生はみんな司法試験合格して満足、大学もローも新規参入者が増えてハッピー、志願者が増えて文科・法務は資金潤沢、オリコもぼろ儲けで天国。
ついにWIN-WINの制度が完成するんだよ。
司法試験は選抜機能を無くしたんだよ。
逆に３０００人もありだと思う。
294 ：氏名黙秘：2010/08/31(火) 10:22:06 ID:5rVFl5pP
2010年 9月4日 土曜 午後10時00分～10時43分
急増する弁護士トラブル
放送予定｜NHK 追跡！AtoZ
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
弁護士にだまされたという苦情が急増している。
国民生活センターに寄せられる相談は6年前の3倍近い年間1900件。
多くが金銭がらみのトラブルだ。弁護士が訴訟を起こされるケースも珍しくない。
なぜ弁護士が正義よりもカネに執着するのか。
背景に、仕事にあぶれた“貧困弁護士”たちの存在が浮かび上がってきた。
急増する弁護士トラブル
放送予定｜NHK 追跡！AtoZ
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
弁護士にだまされたという苦情が急増している。
国民生活センターに寄せられる相談は6年前の3倍近い年間1900件。
多くが金銭がらみのトラブルだ。弁護士が訴訟を起こされるケースも珍しくない。
なぜ弁護士が正義よりもカネに執着するのか。
背景に、仕事にあぶれた“貧困弁護士”たちの存在が浮かび上がってきた。
295 ：氏名黙秘：2010/08/31(火) 10:23:35 ID:5rVFl5pP
ここ数年、司法制度改革によって弁護士の数は大幅に増やされた。
その一方で仕事の数はあまり伸びず、過当競争に敗れた弁護士が窮地に追い込まれているのだ。
30代のある若手弁護士は、希望した法律事務所への就職がかなわず、万引きや無銭飲食の容疑者と接見する当番弁護の仕事で食いつなぐ。
年収300万円。「コンビニのアルバイトの方がよっぽどいい」と言う。
そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。
かつては羽振りよかったが、めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を染めていた。
犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はまずいない」とうそぶく。
“正義の味方 ”に何が起きているのか。多発する弁護士トラブルの実態と背景を追う。
その一方で仕事の数はあまり伸びず、過当競争に敗れた弁護士が窮地に追い込まれているのだ。
30代のある若手弁護士は、希望した法律事務所への就職がかなわず、万引きや無銭飲食の容疑者と接見する当番弁護の仕事で食いつなぐ。
年収300万円。「コンビニのアルバイトの方がよっぽどいい」と言う。
そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。
かつては羽振りよかったが、めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を染めていた。
犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はまずいない」とうそぶく。
“正義の味方 ”に何が起きているのか。多発する弁護士トラブルの実態と背景を追う。
>>294-295
そういう弁護士は市場で淘汰されるから弁護士を増やせってのがロー教授の意見さ。
ただ、数を増やしたうえでの市場競争は
淘汰されるべき弁護士が一瞬にして弁護士業界からいなくなるということはあり得ず、
逆に、常に陶太されるべき弁護士が相当数存在しているということになるから
淘汰されるべき弁護士に依頼してしまう依頼者も常に相当数いることになる。
この当たり前の事実をロー教授は無視しているけどねｗ
そういう弁護士は市場で淘汰されるから弁護士を増やせってのがロー教授の意見さ。
ただ、数を増やしたうえでの市場競争は
淘汰されるべき弁護士が一瞬にして弁護士業界からいなくなるということはあり得ず、
逆に、常に陶太されるべき弁護士が相当数存在しているということになるから
淘汰されるべき弁護士に依頼してしまう依頼者も常に相当数いることになる。
この当たり前の事実をロー教授は無視しているけどねｗ
そうか？ ローができた頃は、こんなかんじだったぞ。
Ａ、日本の弁護士人口は極端に少ないため、３割司法となっている。
Ｂ、ゆえに莫大な需要が眠っている。
Ｃ、弁護士が増えれば企業も積極的に社内弁護士を雇うはずだ。
Ｄ、増えた弁護士が自分で需要を掘り起こすはずだ。
というような「需要埋蔵論」が主流だった。
その後６、７年連続で事件数が減少し続け、弁護士だけが激増した。
そこで、最近になって論調が変わってきた。
Ｅ、とにかく約束どおりに増やせ！
Ｆ、増やして競争を活発にするべきだ。
Ｇ、自由競争で淘汰されるのは自己責任だ。
Ａ、日本の弁護士人口は極端に少ないため、３割司法となっている。
Ｂ、ゆえに莫大な需要が眠っている。
Ｃ、弁護士が増えれば企業も積極的に社内弁護士を雇うはずだ。
Ｄ、増えた弁護士が自分で需要を掘り起こすはずだ。
というような「需要埋蔵論」が主流だった。
その後６、７年連続で事件数が減少し続け、弁護士だけが激増した。
そこで、最近になって論調が変わってきた。
Ｅ、とにかく約束どおりに増やせ！
Ｆ、増やして競争を活発にするべきだ。
Ｇ、自由競争で淘汰されるのは自己責任だ。
>そういう弁護士は市場で淘汰されるから弁護士を増やせってのがロー教授の意見さ。
しかし、自分たちが競争に晒されるのは嫌がるのよね。
ロー制度は元々競争原理を前提にしているってのに、利権集団にはそれが理解できんらしい。
しかし、自分たちが競争に晒されるのは嫌がるのよね。
ロー制度は元々競争原理を前提にしているってのに、利権集団にはそれが理解できんらしい。
>Ｇ、自由競争で淘汰されるのは自己責任だ。
んじゃ馬鹿野ロースクールが予備試験との自由競争で淘汰されるのも自己責任だなｗｗｗ
んじゃ馬鹿野ロースクールが予備試験との自由競争で淘汰されるのも自己責任だなｗｗｗ
昨日の朝７時のＮＨＫのニュースでも弁護士の被害が増えているというのをやっていた。
歯科医も増えすぎて国民が被害を受けているし、増えすぎは質を落とすし、
国民に被害が及ぶことが立証されたね。
歯科医も増えすぎて国民が被害を受けているし、増えすぎは質を落とすし、
国民に被害が及ぶことが立証されたね。
歯医者の例で言うと、
第１段階・・・歯医者が少なすぎて、殿様商売で、国民に不利益
第２段階・・・歯医者が適度に増えて、サービスや便利さが向上し、
国民に利益
第３段階・・・歯医者が増えすぎて、各医院とも扱う件数を無理に増やして
収益を確保しようとするため、１件あたりの仕事ぶりが
粗末になって、国民に不利益
っていうふうになっている
第１段階・・・歯医者が少なすぎて、殿様商売で、国民に不利益
第２段階・・・歯医者が適度に増えて、サービスや便利さが向上し、
国民に利益
第３段階・・・歯医者が増えすぎて、各医院とも扱う件数を無理に増やして
収益を確保しようとするため、１件あたりの仕事ぶりが
粗末になって、国民に不利益
っていうふうになっている
数が増えると、過当競争から粗悪品が出回る、・・・
という立法事実に合理性があるか、・・・。
というのをどこかで読んだ記憶があるな。はるか昔のことだが。
という立法事実に合理性があるか、・・・。
というのをどこかで読んだ記憶があるな。はるか昔のことだが。
>>302
その判例に従って、
「天下り施設に大金を貢げない人間の合格者枠は、
貢いだ人間の、約５０分の１とする旨の、
参入規制を設ける」
という法律に、合理的な立法事実があるかどうか、
一度検討してみてくれ。
その判例に従って、
「天下り施設に大金を貢げない人間の合格者枠は、
貢いだ人間の、約５０分の１とする旨の、
参入規制を設ける」
という法律に、合理的な立法事実があるかどうか、
一度検討してみてくれ。
バカな教授の食い扶持確保や天下りのために無駄な税金を使うことはやめさせるべきである。
しかし、ローに行った者だけがしわ寄せをうけることは避けるように配慮をしながら
改革をしていくべきである。
これでいいだろ。
しかし、ローに行った者だけがしわ寄せをうけることは避けるように配慮をしながら
改革をしていくべきである。
これでいいだろ。
ローがつぶれるのなら
合格者1000人でいいよ
合格者1000人でいいよ
一億人規模で合格させるべき。
そうすれば日本の司法問題は解決！
そうすれば日本の司法問題は解決！
ロー制度改革で、
教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに
気付いてんだろうか？
俺は、それまで、「一流の学者の先生がいうことだから」ということで
盲目的に尊敬し信頼し、憧憬の気持ちで文献を読んできた。
基本書しかり。判例評論しかり。○○記念論文集寄稿しかり。
しかし、尊敬の気持ちがなくなってくると
あら探しをするようになった。
よくも抜けぬけと、臆面もなくこんなことが書けるな
と思うようになった。
決して偉くはなく、腐った人間だな、と思うようになった。
教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに
気付いてんだろうか？
俺は、それまで、「一流の学者の先生がいうことだから」ということで
盲目的に尊敬し信頼し、憧憬の気持ちで文献を読んできた。
基本書しかり。判例評論しかり。○○記念論文集寄稿しかり。
しかし、尊敬の気持ちがなくなってくると
あら探しをするようになった。
よくも抜けぬけと、臆面もなくこんなことが書けるな
と思うようになった。
決して偉くはなく、腐った人間だな、と思うようになった。
> しかし、尊敬の気持ちがなくなってくると
> あら探しをするようになった。
>
> よくも抜けぬけと、臆面もなくこんなことが書けるな
> と思うようになった。
>
> 決して偉くはなく、腐った人間だな、と思うようになった。
これはよく分かる。
ご高説を聞いている分にはすげえすげえと言っていられたが、どういう性根の連中か分かるとそんなもんはぶっ飛んでしまう。
自分らのことは棚に上げて官僚批判とかしてるんじゃねえよ、このクズどもと言いたくなる。
> あら探しをするようになった。
>
> よくも抜けぬけと、臆面もなくこんなことが書けるな
> と思うようになった。
>
> 決して偉くはなく、腐った人間だな、と思うようになった。
これはよく分かる。
ご高説を聞いている分にはすげえすげえと言っていられたが、どういう性根の連中か分かるとそんなもんはぶっ飛んでしまう。
自分らのことは棚に上げて官僚批判とかしてるんじゃねえよ、このクズどもと言いたくなる。
どうでもいいが
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ９ 日
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あ と ９ 日
法律学者は淘汰されるべきじゃね？
いらねーよ。学説をムダに増やすだけ。
憲法学者なんてほとんどが御用学者だしね。
政治家のいうことを協賛して正当化するだけの存在。
日本に大学いらね。外国の大学がどんどん進出してきたらいい。
いらねーよ。学説をムダに増やすだけ。
憲法学者なんてほとんどが御用学者だしね。
政治家のいうことを協賛して正当化するだけの存在。
日本に大学いらね。外国の大学がどんどん進出してきたらいい。
>>311
「どうでもいいが」の文言はウザいから外してくれんか？
「どうでもいいが」の文言はウザいから外してくれんか？
学者とは職を賭してでも真理の探究を優先する者である。
権力に媚びへつらい、真実を捻じ曲げ、自らの保身に走る者しかいないから、
この国には学者は存在しない。御用学問業者ないし学問屋がいるだけ。
権力に媚びへつらい、真実を捻じ曲げ、自らの保身に走る者しかいないから、
この国には学者は存在しない。御用学問業者ないし学問屋がいるだけ。
早稲田ローが既修者募集を開始したのが象徴的な出来事だったな
>>309
＞ロー制度改革で、
＞教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに気付いてんだろうか？
尊敬云々はともかくとして、
これまで法学部が文系で一番偉い的態度がとれてたのは、
司法試験が超難関試験で、その超難関試験を受ける人たちが行く法学部って難しい！
っていうイメージによるところが大きかったと思うんだよ。
しかし、ロー制度と新司法で、超難関の｢司法試験｣っていうイメージが崩れて
半分も受かる（事実誤認も甚だしいんだが）って一般の人に受け取られちゃった時点で
法学部とその教授の権威も失墜しちゃってるんだよね。
超難関で一般人は恐れ多くて近寄れない｢司法試験｣のブランドイメージは
維持すべきだったんだよ、法学部としても。
＞ロー制度改革で、
＞教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに気付いてんだろうか？
尊敬云々はともかくとして、
これまで法学部が文系で一番偉い的態度がとれてたのは、
司法試験が超難関試験で、その超難関試験を受ける人たちが行く法学部って難しい！
っていうイメージによるところが大きかったと思うんだよ。
しかし、ロー制度と新司法で、超難関の｢司法試験｣っていうイメージが崩れて
半分も受かる（事実誤認も甚だしいんだが）って一般の人に受け取られちゃった時点で
法学部とその教授の権威も失墜しちゃってるんだよね。
超難関で一般人は恐れ多くて近寄れない｢司法試験｣のブランドイメージは
維持すべきだったんだよ、法学部としても。
司法改革によって良くなったものはなにもない。
司法改革によって利権を得た者も回り回って損をする。
利権獲得者ももう気付いているころだろう。
早急に 旧試験制度に戻すべき。
政策的大幅減員をすべき。
現ロー生や卒業者は｢法曹会のお荷物｣と言われたくなければ、受験資格
解放及び大幅減員については我慢すべき。
司法改革によって利権を得た者も回り回って損をする。
利権獲得者ももう気付いているころだろう。
早急に 旧試験制度に戻すべき。
政策的大幅減員をすべき。
現ロー生や卒業者は｢法曹会のお荷物｣と言われたくなければ、受験資格
解放及び大幅減員については我慢すべき。
弁護士会御中
先日朝日新聞の社説で司法修習生の貸与制について述べられていました。
そこで日弁連の増員反対、給費制維持の主張は到底国民の理解は得られないとのこと。
朝日の言い分はもっともです。
ロースクール制及び新試験制度が根本原因で有ることは異論はないでしょう。
貴会旧執行部がロースクール制賛成にまわったという負の遺産は、新執行部に変わった今引き継ぐ必要は有りません。
司法崩壊、とりわけ弁護士業界の崩壊の根本原因であるロースクール制及び新司法試験を貴会で明確に誤りであったと認め
否定の声明を早急に出すべきです。
なんの問題もなかった旧試験制度に即戻すべきです。
予備試験などという馬鹿げた試験を実施する前に旧試験を復活させないと、さらなる崩壊へと進むだけです。
来年度から旧試験制度を即刻復活させて予備試験実施回避、新司法試験廃止、合格者は政策的大幅減員すべきであるし、
これしか司法崩壊を食い止める手だてはないということは、はっきりしております。
もうすぐ新司法試験の合格者発表が有ります。当局が大幅減員に踏み切ることはまず考えられません。
また大量の｢社会のお荷物｣｢法曹界のお荷物｣になる合格者が生まれる前に、弁護士会新執行部として、
はっきりと説得力のある声明をだすべきです。朝日社説にあるように弁護士会の信頼ももはや失墜しております。
もう会内調整などしている場合では有りません。会内の意見の大半は上述意見と同じです。猶予は有りません。
暫定的にでも本年の新司法試験発表前に上述声明をだすべきです。
是非ともご英断していただくことを切に希望いたします。
先日朝日新聞の社説で司法修習生の貸与制について述べられていました。
そこで日弁連の増員反対、給費制維持の主張は到底国民の理解は得られないとのこと。
朝日の言い分はもっともです。
ロースクール制及び新試験制度が根本原因で有ることは異論はないでしょう。
貴会旧執行部がロースクール制賛成にまわったという負の遺産は、新執行部に変わった今引き継ぐ必要は有りません。
司法崩壊、とりわけ弁護士業界の崩壊の根本原因であるロースクール制及び新司法試験を貴会で明確に誤りであったと認め
否定の声明を早急に出すべきです。
なんの問題もなかった旧試験制度に即戻すべきです。
予備試験などという馬鹿げた試験を実施する前に旧試験を復活させないと、さらなる崩壊へと進むだけです。
来年度から旧試験制度を即刻復活させて予備試験実施回避、新司法試験廃止、合格者は政策的大幅減員すべきであるし、
これしか司法崩壊を食い止める手だてはないということは、はっきりしております。
もうすぐ新司法試験の合格者発表が有ります。当局が大幅減員に踏み切ることはまず考えられません。
また大量の｢社会のお荷物｣｢法曹界のお荷物｣になる合格者が生まれる前に、弁護士会新執行部として、
はっきりと説得力のある声明をだすべきです。朝日社説にあるように弁護士会の信頼ももはや失墜しております。
もう会内調整などしている場合では有りません。会内の意見の大半は上述意見と同じです。猶予は有りません。
暫定的にでも本年の新司法試験発表前に上述声明をだすべきです。
是非ともご英断していただくことを切に希望いたします。
ロー制度改革で、
教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに
気付いてんだろうか？
俺は、それまで、「一流の学者の先生がいうことだから」ということで
盲目的に尊敬し信頼し、憧憬の気持ちで文献を読んできた。
基本書しかり。判例評論しかり。○○記念論文集寄稿しかり。
しかし、尊敬の気持ちがなくなってくると
あら探しをするようになった。
よくも抜けぬけと、臆面もなくこんなことが書けるな
と思うようになった。
決して偉くはなく、腐った人間だな、と思うようになった。
教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに
気付いてんだろうか？
俺は、それまで、「一流の学者の先生がいうことだから」ということで
盲目的に尊敬し信頼し、憧憬の気持ちで文献を読んできた。
基本書しかり。判例評論しかり。○○記念論文集寄稿しかり。
しかし、尊敬の気持ちがなくなってくると
あら探しをするようになった。
よくも抜けぬけと、臆面もなくこんなことが書けるな
と思うようになった。
決して偉くはなく、腐った人間だな、と思うようになった。
滋賀は，十数年前の登録人数は４０人程度だったが，現在では１００人になっているとのこと。
それでも，執筆者によれば，
「もっと弁護士が増えて，県内の隅々にまで法の支配を行き渡らせる余地がまだまだ残されている」
のだそうです。
いやはや，結構な話じゃないですか！
修習生の皆さん，今なら間に合いますから，すぐに滋賀へ行って下さい。
なお，執筆者は，
「本稿はあくまで私見で書いておりますのでご了承下さい」
それでも，執筆者によれば，
「もっと弁護士が増えて，県内の隅々にまで法の支配を行き渡らせる余地がまだまだ残されている」
のだそうです。
いやはや，結構な話じゃないですか！
修習生の皆さん，今なら間に合いますから，すぐに滋賀へ行って下さい。
なお，執筆者は，
「本稿はあくまで私見で書いておりますのでご了承下さい」
322 ：氏名黙秘：2010/09/01(水) 09:25:49 ID:VsDSnZIN
金沢弁護士会所属の弁護士が税理士業務などに職域を広げ、新たなサービスを展開する動き
が増えてきた。弁護士の人数が増える一方で事件数が限られる法曹界。これまでの枠にとど
まらず、取り扱い業務の幅を広げ、専門性を磨いて差別化を図る試みで、生き残りを意識し
て新たな道を模索する流れは今後も強まりそうだ。
弁護士法人・出口法律事務所（小松市）の出口勲弁護士は今年１月に北陸税理士会に税理士
登録し、７月にＴＫＣ全国会に入会して本格的に業務を始めた。
弁護士には税理士や弁理士、行政書士などの資格が得られ、同事務所はこれまでにも弁護士
業務の延長で税務申告や相続、登記などの業務を行ってきた。税理士が関与した案件で不可解
な事例や、法律の専門知識のある弁護士の助言があれば紛争に至らなかったケースも少なく
なく、同事務所は法律と会計の両面で企業を支援できる体制を整えた。
同事務所の杉本昌之弁護士も税理士業務を取り扱っており、出口弁護士は「個人でも法人
でも法律と会計のサービスをワンストップで提供する」と話す。
金沢市では割出雄一弁護士を代表とする弁護士法人・金沢セントラル法律事務所と、今井宏
和税理士が代表の税理士法人・金沢セントラル会計事務所が一体となった「金沢セントラル
グループ」が７月に誕生。弁護士と税理士による総合事務所の金沢税務法律事務所も法律と
税金相談のワンストップサービスを提供する。
ネクスト法律事務所の細見孝次弁護士は昨年の公認会計士試験に合格。資格の登録を経て、
今後は会計プロの弁護士として企業再生案件などに取り組む。
金沢弁護士会の会員数は現在１２１人で、１０年前に比べ４０人増加した。同弁護士会の
会員の１人は「将来を考えて他の分野へ進出する会員は今後も出てくるだろう」と話した。
ソース：北國・富山新聞
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20100830103.htm
税理士と競争とは、悲惨すぎる。
が増えてきた。弁護士の人数が増える一方で事件数が限られる法曹界。これまでの枠にとど
まらず、取り扱い業務の幅を広げ、専門性を磨いて差別化を図る試みで、生き残りを意識し
て新たな道を模索する流れは今後も強まりそうだ。
弁護士法人・出口法律事務所（小松市）の出口勲弁護士は今年１月に北陸税理士会に税理士
登録し、７月にＴＫＣ全国会に入会して本格的に業務を始めた。
弁護士には税理士や弁理士、行政書士などの資格が得られ、同事務所はこれまでにも弁護士
業務の延長で税務申告や相続、登記などの業務を行ってきた。税理士が関与した案件で不可解
な事例や、法律の専門知識のある弁護士の助言があれば紛争に至らなかったケースも少なく
なく、同事務所は法律と会計の両面で企業を支援できる体制を整えた。
同事務所の杉本昌之弁護士も税理士業務を取り扱っており、出口弁護士は「個人でも法人
でも法律と会計のサービスをワンストップで提供する」と話す。
金沢市では割出雄一弁護士を代表とする弁護士法人・金沢セントラル法律事務所と、今井宏
和税理士が代表の税理士法人・金沢セントラル会計事務所が一体となった「金沢セントラル
グループ」が７月に誕生。弁護士と税理士による総合事務所の金沢税務法律事務所も法律と
税金相談のワンストップサービスを提供する。
ネクスト法律事務所の細見孝次弁護士は昨年の公認会計士試験に合格。資格の登録を経て、
今後は会計プロの弁護士として企業再生案件などに取り組む。
金沢弁護士会の会員数は現在１２１人で、１０年前に比べ４０人増加した。同弁護士会の
会員の１人は「将来を考えて他の分野へ進出する会員は今後も出てくるだろう」と話した。
ソース：北國・富山新聞
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20100830103.htm
税理士と競争とは、悲惨すぎる。
あー、俺の近所にもいるな。人権活動も良くやってるらしい先生のとこ。
新聞で経験ある税理士募集の記事。高給だったわ
新聞で経験ある税理士募集の記事。高給だったわ
ぜひ佐藤幸治に日本のロースクールや司法試験制度についての憲法上の問題点に
ついて論じてもらいたいもんだね。原稿用紙100枚くらいで。
ついでによく知らんのに、予備校批判を繰り返したことについても論じてほしい。
ついて論じてもらいたいもんだね。原稿用紙100枚くらいで。
ついでによく知らんのに、予備校批判を繰り返したことについても論じてほしい。
工事に司法試験を解かせたい。
問題「ロー制度について憲法上の問題点を論ぜよ」
Ｆ評価確実だなｗ
問題「ロー制度について憲法上の問題点を論ぜよ」
Ｆ評価確実だなｗ
修習生救済企画 「就職したけりゃここへ行け！」
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-d857.html
自由と正義の連載記事「地方での開業を考えてみませんか」では，毎月，
各地の副会長が地方の現状を紹介しています。やはり増員の影響から
厳しい見通しを示す単位会が多いものの，中には「まだまだ需要はある」
と豪語する単位会もあるようです。そういう単位会には，もっともっと新人を
引き受けていただくべきですよね？
そこで，今回，過去の自由と正義を全て読み返し，各地の状況を一覧表にまとめてみました。
未だ就職先の決まっていない修習生の皆さんは，この一覧表を参考にして，
ぜひ就職を勝ち取って下さい。また，大口を叩いた単位会は，責任を持って，
たくさんの修習生を迎え入れてあげましょう。
http://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-d857.html
自由と正義の連載記事「地方での開業を考えてみませんか」では，毎月，
各地の副会長が地方の現状を紹介しています。やはり増員の影響から
厳しい見通しを示す単位会が多いものの，中には「まだまだ需要はある」
と豪語する単位会もあるようです。そういう単位会には，もっともっと新人を
引き受けていただくべきですよね？
そこで，今回，過去の自由と正義を全て読み返し，各地の状況を一覧表にまとめてみました。
未だ就職先の決まっていない修習生の皆さんは，この一覧表を参考にして，
ぜひ就職を勝ち取って下さい。また，大口を叩いた単位会は，責任を持って，
たくさんの修習生を迎え入れてあげましょう。
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あ と ８ 日
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「どうでもいいが」がなくなってるw
俺は「どうでもいいが」があった方がよかったな
ぜひ、復活させてくれｗ
ぜひ、復活させてくれｗ
「どうでもいいが」はあってもなくてもどうでもいい
>>321
滋賀は人口も増加していて、日本では珍しく元気のある県なのは確か。
しかし、ＪＲの新快速でみんな京都や大阪に出てしまうので、
滋賀県内で弁護士がこれ以上増えてもやっていけるかというと・・・・・・
滋賀は人口も増加していて、日本では珍しく元気のある県なのは確か。
しかし、ＪＲの新快速でみんな京都や大阪に出てしまうので、
滋賀県内で弁護士がこれ以上増えてもやっていけるかというと・・・・・・
滋賀がこれまで少なかったのは、住民が京都や大阪の弁護士に頼むため。
大津が最も京都や大阪に行きやすいから、大津以外で需要開拓しやすいかも。
大津が最も京都や大阪に行きやすいから、大津以外で需要開拓しやすいかも。
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あ と ７ 日
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336 ：氏名黙秘：2010/09/02(木) 06:31:03 ID:DOnSBUWF
良質な経済系のブログなんだけど
やっぱり自分の専門外の分野だと
こういう論調になるんだな。
それにしてもコメント欄見ると、
このブログの読者でもこんな認識なんだな。
http://rionaoki.net/2010/08/4439
やっぱり自分の専門外の分野だと
こういう論調になるんだな。
それにしてもコメント欄見ると、
このブログの読者でもこんな認識なんだな。
http://rionaoki.net/2010/08/4439
経済学の人だから余計にそうなんじゃない？
ある意味壮大な無駄だからな、日本の司法制度は
ある意味壮大な無駄だからな、日本の司法制度は
司法修習生就職好転 ７～８割決定
（前略）
一方、弁護士人口の増加による競争激化を見越して「自らの看板で早めに開業したい」「特色のある弁護士を目指したい」と、
前向きに早期独立する新人弁護士も現れている。
宇都宮市の竹沢隆弁護士は、昨年１２月に弁護士登録し、３月に開業。
希望すれば就職できる事務所もあったが、弁護士登録すると同時に取得できる税理士の資格を有効に活用したいと考え、
自分のペースで仕事ができる“合格即開業”の道を選んだ。
目標は税理士としても登録を済ませ、税理の問題も受任できる弁護士。
「これからは特色がないと生き残れない」と話す。
（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20100901-OYT8T00406.htm
はっきり言って甘い。
税務は税務署ＯＢがのさばっている世界で競争が激しい。
知識・経験もかなり必要。
税理士法人に雇ってもらって、そこで修行するぐらいじゃないとな。
>ロー制度改革で、
>教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに
>気付いてんだろうか？
キミが勝手に地位低下と思い込んでるだけ。
学部教授から大学院教授の肩書きになって地位が上がり、
給料（基本給）が上がって万々歳ですよ。
法科大学院の教授になって研究の時間が少なくなったと嘆いているのは
評価の高い論文や基本書を多作できるほんの一部の優秀な法学者だけ。
最初から論文や教科書をあまり書く機会がないごく普通の法学者にとっては
法科大学院というのは実にいい制度ですよ。
学生ふぜいに地位が低下とか言われても全然ピンと来ませんね（笑）
>教授やエライ人達は、自分たちの地位が低下したことに
>気付いてんだろうか？
キミが勝手に地位低下と思い込んでるだけ。
学部教授から大学院教授の肩書きになって地位が上がり、
給料（基本給）が上がって万々歳ですよ。
法科大学院の教授になって研究の時間が少なくなったと嘆いているのは
評価の高い論文や基本書を多作できるほんの一部の優秀な法学者だけ。
最初から論文や教科書をあまり書く機会がないごく普通の法学者にとっては
法科大学院というのは実にいい制度ですよ。
学生ふぜいに地位が低下とか言われても全然ピンと来ませんね（笑）
＞30代のある若手弁護士は、希望した法律事務所への就職がかなわず、万引きや無銭飲食の容疑者と接見する当番弁護の仕事で食いつなぐ。
＞年収300万円。「コンビニのアルバイトの方がよっぽどいい」と言う。
こんな世間知らずの弁護士は食えなくて当然。
コンビニのアルバイトなんて年収１９０万が関の山。
＞年収300万円。「コンビニのアルバイトの方がよっぽどいい」と言う。
こんな世間知らずの弁護士は食えなくて当然。
コンビニのアルバイトなんて年収１９０万が関の山。
コンビニのアルバイトの方がいいと思うんなら、なぜそうしないのかさっぱり分からんのですよ。
誰も弁護士やってくださいなんて頼んでいないし、ましてや義務でも何でもない。
生活がきつくてヤダっつーなら、どうぞいつでもやめてくださいと言いたいね。
誰も弁護士やってくださいなんて頼んでいないし、ましてや義務でも何でもない。
生活がきつくてヤダっつーなら、どうぞいつでもやめてくださいと言いたいね。
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ６ 日
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コンビニのアルバイトっつーのは時給換算のことだろ
３００万円から弁護士会費などの経費を引いたら１５０万円だからね。
やっぱりコンビニのアルバイト方が高いね。
やっぱりコンビニのアルバイト方が高いね。
346 ：氏名黙秘：2010/09/03(金) 08:51:25 ID:RGFM8l1a
347 ：氏名黙秘：2010/09/03(金) 09:35:50 ID:LCiI5b/B
急増する"弁護士ニート"の現実
「弁護士の資格を持っているのに就職できないんです......」
3年前、難関の司法試験に合格、司法修習を経て
弁護士バッジを手にした井上晴彦さん（28＝仮名）
「毎月、各所の弁護士事務所に採用を求めてるんですが、
どこも募集はしていないと断られてます。
たまに募集があっても人が殺到していて不合格。
いろいろ短期のアルバイトをして食いつないでいますが、
実質は無職の"弁護士ニート"です......」
こう話す井上さんは、資格を得る過程で学費などを借金しており、肉
体労働などのアルバイトをしても手元に残るのは半分の月収5万円程度だという。
井上さんだけでなく、現在多くの新人弁護士が就職先に困っており、
弁護士ニートの数は右肩上がりで急増中だ。
かつて1万5,000人前後を推移していた弁護士数は、
いまや3万人近くに膨れ上がっている。
「弁護士の資格を持っているのに就職できないんです......」
3年前、難関の司法試験に合格、司法修習を経て
弁護士バッジを手にした井上晴彦さん（28＝仮名）
「毎月、各所の弁護士事務所に採用を求めてるんですが、
どこも募集はしていないと断られてます。
たまに募集があっても人が殺到していて不合格。
いろいろ短期のアルバイトをして食いつないでいますが、
実質は無職の"弁護士ニート"です......」
こう話す井上さんは、資格を得る過程で学費などを借金しており、肉
体労働などのアルバイトをしても手元に残るのは半分の月収5万円程度だという。
井上さんだけでなく、現在多くの新人弁護士が就職先に困っており、
弁護士ニートの数は右肩上がりで急増中だ。
かつて1万5,000人前後を推移していた弁護士数は、
いまや3万人近くに膨れ上がっている。
> どんなに無能でもローに大金貢いだ人だけは3000人合格させてくれなきゃヤダーっつーなら、
> どうぞいつでも受験やめてくださいと言いたいね。
これは閣議決定で決まった国家目標なんだが。
それなのに、何とかして合格者を減らそうと躍起になっているのが腹立つわけ。
悪いのはアンタらであって自分らじゃないですよ然とした態度が腹立つわけ。
> どうぞいつでも受験やめてくださいと言いたいね。
これは閣議決定で決まった国家目標なんだが。
それなのに、何とかして合格者を減らそうと躍起になっているのが腹立つわけ。
悪いのはアンタらであって自分らじゃないですよ然とした態度が腹立つわけ。
今年は閣議決定で決まった国家目標をあっさり反故にしそうだ
そもそも弁護士じゃなくて裁判官・検察官を増員すれば
目標達成なんて楽にできると思うが
予算増額の意欲も無く特権意識があるからやらないんだろう
そもそも弁護士じゃなくて裁判官・検察官を増員すれば
目標達成なんて楽にできると思うが
予算増額の意欲も無く特権意識があるからやらないんだろう
「状況を見ながら」「目指す」
と決めただけだから2900人以上にならなくても2重の意味で問題ないけどな。
・状況が整っていない。
・「目指す」と言ったただけで「する」とは言っていない。
こう言われればはいそれまで。
と決めただけだから2900人以上にならなくても2重の意味で問題ないけどな。
・状況が整っていない。
・「目指す」と言ったただけで「する」とは言っていない。
こう言われればはいそれまで。
裁判官・検察官を増やすには，裁判所を大幅に増床しないといけないので，実質的に無理
労働審判法のようなADRをさまざまな分野で充実させれば法廷の増床は不要
意味不明
＞これは閣議決定で決まった国家目標なんだが。
また同じことをｗ
需要がなくて無駄になった河口堰やダムや道路も、決めた以上は作れって
発想はもう終わったんだよ。
裁判官・検察官を増やせってのはわかるが、合格者数は減らしていいよ。
1000人前後が適正じゃない？
また同じことをｗ
需要がなくて無駄になった河口堰やダムや道路も、決めた以上は作れって
発想はもう終わったんだよ。
裁判官・検察官を増やせってのはわかるが、合格者数は減らしていいよ。
1000人前後が適正じゃない？
結局、「三振廃止＋受験資格開放＋ローは任意の教育機関」に落ち着くだろう。
妥当な着地点はそれしかないもん。
ただ、それが実現するのはいつになることやら。
妥当な着地点はそれしかないもん。
ただ、それが実現するのはいつになることやら。
国家目標だから絶対実現しろって言いたいわけじゃねえんだがね。
国家目標で、しかも着実に実現するとか言って、全然実現する気がないってのが腹立つだけ。
合格者は増やしたくないが、さりとて自分たちの責任にはしたくない。
なら、受験生のせいにすりゃいい。
難問出して、はい質が悪いのでダメでーす。
自分たちは国家目標実現したいけど、受験生のせいでできませーん。
こういう連中のやり口がムカツクんだよ。
国家目標で、しかも着実に実現するとか言って、全然実現する気がないってのが腹立つだけ。
合格者は増やしたくないが、さりとて自分たちの責任にはしたくない。
なら、受験生のせいにすりゃいい。
難問出して、はい質が悪いのでダメでーす。
自分たちは国家目標実現したいけど、受験生のせいでできませーん。
こういう連中のやり口がムカツクんだよ。
今年は合格者増やすよ。
国家予算の裏づけの必要がないし、２５００人くらい合格者を出して批判をかわそうとするくらいできる。
就職難は弁護士の問題であって、検事や裁判官の問題ではない。
丙案が導入されたときも、裁判官にしたい人や検察官にしたいような優秀な人には関係ないし、2500番で憂かろうが1000番で受かろうが、実務能力に差はないということで導入された。
心配なのは、司法試験離れであって、裁判官や検察官にしたい優秀な人が、官僚や外資に逃げることを避けるために、今年は合格者を増やして司法試験離れをに歯止めをかけに来る、よ。
と、適当なことを書く。
国家予算の裏づけの必要がないし、２５００人くらい合格者を出して批判をかわそうとするくらいできる。
就職難は弁護士の問題であって、検事や裁判官の問題ではない。
丙案が導入されたときも、裁判官にしたい人や検察官にしたいような優秀な人には関係ないし、2500番で憂かろうが1000番で受かろうが、実務能力に差はないということで導入された。
心配なのは、司法試験離れであって、裁判官や検察官にしたい優秀な人が、官僚や外資に逃げることを避けるために、今年は合格者を増やして司法試験離れをに歯止めをかけに来る、よ。
と、適当なことを書く。
そんな優秀な人なら合格者５００人でも受けるよｗ
360 ：氏名黙秘：2010/09/03(金) 23:59:45 ID:6iDQSAcA
裁判員制度も国民に不評じゃん。
あんな辞退者続出の制度。
どうしようもないな。
あんな辞退者続出の制度。
どうしようもないな。
そう、裁判員制度もロースクール制度も国民の誰も望んでないものを、
多額の税金を使い制度化した…。
ゲームじゃなくリアル世界で…。
何一つ良くなった事がない 司法改革
多額の税金を使い制度化した…。
ゲームじゃなくリアル世界で…。
何一つ良くなった事がない 司法改革
急増する弁護士トラブル
ttp://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
弁護士にだまされたという苦情が急増している。
国民生活センターに寄せられる相談は6年前の3倍近い年間1900件。
多くが金銭がらみのトラブルだ。弁護士が訴訟を起こされるケースも珍しくない。
なぜ弁護士が正義よりもカネに執着するのか。
背景に、仕事にあぶれた“貧困弁護士”たちの存在が浮かび上がってきた。
ここ数年、司法制度改革によって弁護士の数は大幅に増やされた。
その一方で仕事の数はあまり伸びず、過当競争に敗れた弁護士が窮地に追い込まれているのだ。
30代のある若手弁護士は、希望した法律事務所への就職がかなわず、
万引きや無銭飲食の容疑者と接見する当番弁護の仕事で食いつなぐ。年収300万円。
「コンビニのアルバイトの方がよっぽどいい」と言う。
そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。かつては羽振りよかったが、
めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を染めていた。
犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はまずいない」とうそぶく。
“正義の味方 ”に何が起きているのか。多発する弁護士トラブルの実態と背景を追う
ttp://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
弁護士にだまされたという苦情が急増している。
国民生活センターに寄せられる相談は6年前の3倍近い年間1900件。
多くが金銭がらみのトラブルだ。弁護士が訴訟を起こされるケースも珍しくない。
なぜ弁護士が正義よりもカネに執着するのか。
背景に、仕事にあぶれた“貧困弁護士”たちの存在が浮かび上がってきた。
ここ数年、司法制度改革によって弁護士の数は大幅に増やされた。
その一方で仕事の数はあまり伸びず、過当競争に敗れた弁護士が窮地に追い込まれているのだ。
30代のある若手弁護士は、希望した法律事務所への就職がかなわず、
万引きや無銭飲食の容疑者と接見する当番弁護の仕事で食いつなぐ。年収300万円。
「コンビニのアルバイトの方がよっぽどいい」と言う。
そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。かつては羽振りよかったが、
めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を染めていた。
犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はまずいない」とうそぶく。
“正義の味方 ”に何が起きているのか。多発する弁護士トラブルの実態と背景を追う
借金を抱えた
法的能力に問題がある
合格者増員のおこぼれにあずかった
新試合格者弁護士
↓
闇の勢力にとって、こんなおいしい｢カモ｣はいない。
弁護士という肩書きを、いいように使って ぽいっ
借金を抱えていない＝金持ちな
法的能力に問題がある
合格者増員のおこぼれにあずかった
新試合格者弁護士
↓
金づる にしてしゃぶりつくして ぽいっ
法的能力に問題がある
合格者増員のおこぼれにあずかった
新試合格者弁護士
↓
闇の勢力にとって、こんなおいしい｢カモ｣はいない。
弁護士という肩書きを、いいように使って ぽいっ
借金を抱えていない＝金持ちな
法的能力に問題がある
合格者増員のおこぼれにあずかった
新試合格者弁護士
↓
金づる にしてしゃぶりつくして ぽいっ
司法制度改革を仕分ければいいのに。
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ５ 日
あ と ５ 日
http://www.aiben.jp/page/recruit/recruit64.html
●現行第６４期・新第６３期司法修習生の就活応援パーティ開催のご案内
従前この時期に就職説明会を開催しておりましたのところ、本年はこれを衣替えし、
下記の通り、「就活パーティ」として開催したいと思います。
当日は、採用予定のある法律事務所のブースを設けて採用側が事務所の内容を説明するのではなく、
立食形式の軽食を取りながら、司法修習生と弁護士が対話して情報交換するとともに、
一定の時間を割いて司法修習生に自己アピールのスピーチをしてもらうこと等を考えています。
なお、弁護士側は、採用することを決めている会員だけでなく、「良い司法修習生がいれば」、
あるいは「条件によっては」採用しても良いとお考えの会員にも参加を呼び掛けています。
採用の可能性のある弁護士と接する絶好の機会ですので、どうぞ多数ご参加ください。
●現行第６４期・新第６３期司法修習生の就活応援パーティ開催のご案内
従前この時期に就職説明会を開催しておりましたのところ、本年はこれを衣替えし、
下記の通り、「就活パーティ」として開催したいと思います。
当日は、採用予定のある法律事務所のブースを設けて採用側が事務所の内容を説明するのではなく、
立食形式の軽食を取りながら、司法修習生と弁護士が対話して情報交換するとともに、
一定の時間を割いて司法修習生に自己アピールのスピーチをしてもらうこと等を考えています。
なお、弁護士側は、採用することを決めている会員だけでなく、「良い司法修習生がいれば」、
あるいは「条件によっては」採用しても良いとお考えの会員にも参加を呼び掛けています。
採用の可能性のある弁護士と接する絶好の機会ですので、どうぞ多数ご参加ください。
> 採用予定のある法律事務所のブースを設けて採用側が事務所の内容を説明するのではなく
積極的に採用したいと思う事務所が皆無だったんだろうな・・・
積極的に採用したいと思う事務所が皆無だったんだろうな・・・
今日の日経新聞にいい加減な記事が載っていたね。
弁護士の職域拡大なんて無いってば。
弁護士の職域拡大なんて無いってば。
職域を拡大していくしかないだろう
これからも法曹が大増産されてゆくわけだし
これからも法曹が大増産されてゆくわけだし
【小沢】「組閣名簿」外相･鳩山由紀夫、官房長官･原口一博、財務相･与謝野馨、法相･郷原実郎、文科相･田中真紀子、厚生労働相･舛添要一
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283573052/
郷原法相ｗｗｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283573052/
郷原法相ｗｗｗ
小沢氏周辺では、気の早い向きが「組閣名簿」と「新執行部」について言及している。
いま密かに囁かれている名前は以下の通り、だそうだ。
首相:小沢一郎(前幹事長)、副総理･外相:鳩山由紀夫(前首相)、
官房長官:原口一博(現総務相)、
財務相:与謝野馨(元財務相･たちあがれ日本共同代表)、
経済財政･金融担当相:海江田万里(現衆院財務金融委員長)、
文部科学相:田中真紀子(元外相)、
法相:郷原実郎(元特捜検事)、
厚生労働相:舛添要一(元厚労相･新党改革代表)、
いま密かに囁かれている名前は以下の通り、だそうだ。
首相:小沢一郎(前幹事長)、副総理･外相:鳩山由紀夫(前首相)、
官房長官:原口一博(現総務相)、
財務相:与謝野馨(元財務相･たちあがれ日本共同代表)、
経済財政･金融担当相:海江田万里(現衆院財務金融委員長)、
文部科学相:田中真紀子(元外相)、
法相:郷原実郎(元特捜検事)、
厚生労働相:舛添要一(元厚労相･新党改革代表)、
郷原ならロー利権代弁はしないんじゃない？
郷原実郎ではなく信郎な
郷原は桐蔭ローの教授だったけど、いまは名城ローにいるんだな
ローの教授が法務大臣なら、大増員確定やで～
つか、あからさまだぜ、オザーさんw
つか、あからさまだぜ、オザーさんw
小沢は法務大臣に指揮権発動させたいだけだろ。
弁護士増員には関心なし。
弁護士増員には関心なし。
379 ：氏名黙秘：2010/09/04(土) 17:16:23 ID:tWpR3JGe
>官房長官･原口一博
原 ロー博 かとオモた
ロー出の博士か、と
原 ロー博 かとオモた
ロー出の博士か、と
380 ：氏名黙秘：2010/09/04(土) 17:18:37 ID:niEIehWv
郷原は西松事件で小沢を擁護したから勘違いされてるが
小沢は大嫌いな政治家だと公言してる
小沢から参院の出馬を誘われても即座に断ったくらい
絶対あり得んよ
>>368-369
増員が間違いという流れを作ってる最中です
内容が正しいかどうかは問題ではないんですｗ
小沢は大嫌いな政治家だと公言してる
小沢から参院の出馬を誘われても即座に断ったくらい
絶対あり得んよ
>>368-369
増員が間違いという流れを作ってる最中です
内容が正しいかどうかは問題ではないんですｗ
> 増員が間違いという流れを作ってる最中です
マスコミを利用したネガキャンですな。
官僚がよくやる手ですわ。
マスコミを利用したネガキャンですな。
官僚がよくやる手ですわ。
>>381
アドレスｗｗｗｗｗｗ
アドレスｗｗｗｗｗｗ
ワンストップ化の流れでしょ。
ミライオを笑う奴は将来泣くことになるかもよ？
ミライオを笑う奴は将来泣くことになるかもよ？
今すぐＮＨＫを見ろ。
弁護士もくずになったなW
この番組は9日に新司合格者3000人以下を発表するための土壌作りだな
緩衝材的役割のための番組
緩衝材的役割のための番組
悪さをするのは旧合格者
不正防止システム構築をしてこなかった怠慢が原因で人数とは無関係
不正防止システム構築をしてこなかった怠慢が原因で人数とは無関係
>>382
にしても何ヶ月前かの中日新聞に
「弁護士等の過払いトラブル急増」という記事の標題なのに
記事の中身は司法書士事務所の不祥事だったのには吹いた
なお、中日新聞は、社説で
「収入に余裕があるからやるボランティアは真のボランティアではないから
弁護士は収入が無くてもボランティア活動をやれ」
と
なんと「社説」で弁護士業会だけに向けてボランティアを無償でやれとほざいた新聞。
にしても何ヶ月前かの中日新聞に
「弁護士等の過払いトラブル急増」という記事の標題なのに
記事の中身は司法書士事務所の不祥事だったのには吹いた
なお、中日新聞は、社説で
「収入に余裕があるからやるボランティアは真のボランティアではないから
弁護士は収入が無くてもボランティア活動をやれ」
と
なんと「社説」で弁護士業会だけに向けてボランティアを無償でやれとほざいた新聞。
>>388
資格業としての不祥事の数は弁護士は他の資格業よりも圧倒的に少ない。
医師よりも少ない。税理士に比べればもっと少ない。
しかも、弁護士の不祥事のほとんどは競売妨害とか破産者の財産隠匿とか
適正な業務か違法な業務かの境界線上の事件であり、
弁護士会の懲戒処分が裁判で取り消された例もある（もちろんマスコミは懲戒処分の取り消しなど記事にしない。意図的に）
少なくとも、朝っぱらから酔っぱらって当て逃げするような無様な事件はあまりない。
そもそも医師や税理士が当て逃げしたくらいでは新聞記事にもならんのがほとんどだが
弁護士がやると必ず記事になる。
マスゴミは情報操作の達人。
資格業としての不祥事の数は弁護士は他の資格業よりも圧倒的に少ない。
医師よりも少ない。税理士に比べればもっと少ない。
しかも、弁護士の不祥事のほとんどは競売妨害とか破産者の財産隠匿とか
適正な業務か違法な業務かの境界線上の事件であり、
弁護士会の懲戒処分が裁判で取り消された例もある（もちろんマスコミは懲戒処分の取り消しなど記事にしない。意図的に）
少なくとも、朝っぱらから酔っぱらって当て逃げするような無様な事件はあまりない。
そもそも医師や税理士が当て逃げしたくらいでは新聞記事にもならんのがほとんどだが
弁護士がやると必ず記事になる。
マスゴミは情報操作の達人。
と、顔を真っ赤にして嘘を吐く旧弁
医師や薬剤師には診療および処方応需義務が課せられている。
弁護士は自由に応需できるにもかかわらずこの有様ｗｗｗ
弁護士は自由に応需できるにもかかわらずこの有様ｗｗｗ
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あ と ４ 日
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日弁連御中
朝日新聞９／２私の視点欄の貴会司法修習費用給費制維持緊急対策本部長代行の
川上先生寄稿文を拝読いたしました。
｢養成制度の再構築が必要である。｣とお立場上ギリギリの記述をされていましたが、
はっきりと新法曹養成制度の否定をすべきです。
新弁護士の窮状をいくら訴えても国民の共感など得られる訳が有りません。一般人からすれば
大学院に進学すること自体が贅沢なことなのです。新弁護士の窮状なんて一般人の感覚からすれば
｢恵まれている｣のです。
また、従来の旧試験制度を知る者からすると（以下旧試組）ロースクールに進学して新試験を受け
る者（以下新試組）の窮状などまさに自業自得の事であります。
いくら新試組を引き連れて集会やデモなどをされても給費制維持は理解が得られるはずが有りません。
川上先生の寄稿の締めに｢皆さんは、この私の視点が弁護士の業界エゴと思われますか。｣との問いかけに、
大半の読者は｢エゴとしか思えない｣と回答するでしょう。
同寄稿中程で｢これが、市民が司法改革に求めた弁護士の姿か。そんなはずはない。｣と述べられていますが、
市民が司法改革を求めた事実などありません。少なくとも市民が求めるであろう裁判の迅速化などは忘れ去られ、
国民の誰も望まぬ裁判員制度、ロースクール制が強行されただけです。
朝日新聞９／２私の視点欄の貴会司法修習費用給費制維持緊急対策本部長代行の
川上先生寄稿文を拝読いたしました。
｢養成制度の再構築が必要である。｣とお立場上ギリギリの記述をされていましたが、
はっきりと新法曹養成制度の否定をすべきです。
新弁護士の窮状をいくら訴えても国民の共感など得られる訳が有りません。一般人からすれば
大学院に進学すること自体が贅沢なことなのです。新弁護士の窮状なんて一般人の感覚からすれば
｢恵まれている｣のです。
また、従来の旧試験制度を知る者からすると（以下旧試組）ロースクールに進学して新試験を受け
る者（以下新試組）の窮状などまさに自業自得の事であります。
いくら新試組を引き連れて集会やデモなどをされても給費制維持は理解が得られるはずが有りません。
川上先生の寄稿の締めに｢皆さんは、この私の視点が弁護士の業界エゴと思われますか。｣との問いかけに、
大半の読者は｢エゴとしか思えない｣と回答するでしょう。
同寄稿中程で｢これが、市民が司法改革に求めた弁護士の姿か。そんなはずはない。｣と述べられていますが、
市民が司法改革を求めた事実などありません。少なくとも市民が求めるであろう裁判の迅速化などは忘れ去られ、
国民の誰も望まぬ裁判員制度、ロースクール制が強行されただけです。
司法改革で一番被害を受けたのは弁護士業界です。このことは司法改革の新法曹養成制度の構想段階から
誰もが予想できたことです。しかし、貴会旧執行部がロースクール制賛成にまわったことにより
ロースクール制移行になりました。
もう新試組を擁護する余裕は有りません。弁護士会の信頼や弁護士の地位そのものが失墜しております。
｢お荷物｣の新試組の当人達は旧試組は使えないなど勘違い甚だしい暴言を吐く者、
貸与制になるなら司法修習はいらないと言う者、司法崩壊の状態にも拘わらず３０００人合格を訴える者
なども居る始末です。このような輩に国民の理解は当然として法曹界からも理解が得られる訳が有りません。
新試組の一方で今年最後の旧試験に１．３万人の受験者が集まりました。
この層は明確にロースクール制を否定した、賢明な層ですが、この層は来年から本試験より難しい予備試験
を経て翌々年に新試験を受けるしか有りません。
極少数の新試組の我が儘な要望を叶えるために何故旧試組が壊滅しなければならないのでしょうか？
とるべき道は一つ ｢旧試験制度に戻す｣
ことのみです。このことにより、給費制維持・合格者大幅減員が国民の理解を得られるものとなり
可能な主張となるでしょう。
そのためには本年の新試験の合格発表前にロースクール制推進にまわった旧執行部の一部の判断を、
新執行部で明確に撤回する声明を出すべきです。
川上先生の寄稿の表題｢多様な人材確保へ 維持を｣は新試験制度の上では不可能なのは誰の目から
みても明かです。旧執行部の執った愚行を新執行部でもなさるおつもりですか？
是非ともご英断していただくことを願います。
誰もが予想できたことです。しかし、貴会旧執行部がロースクール制賛成にまわったことにより
ロースクール制移行になりました。
もう新試組を擁護する余裕は有りません。弁護士会の信頼や弁護士の地位そのものが失墜しております。
｢お荷物｣の新試組の当人達は旧試組は使えないなど勘違い甚だしい暴言を吐く者、
貸与制になるなら司法修習はいらないと言う者、司法崩壊の状態にも拘わらず３０００人合格を訴える者
なども居る始末です。このような輩に国民の理解は当然として法曹界からも理解が得られる訳が有りません。
新試組の一方で今年最後の旧試験に１．３万人の受験者が集まりました。
この層は明確にロースクール制を否定した、賢明な層ですが、この層は来年から本試験より難しい予備試験
を経て翌々年に新試験を受けるしか有りません。
極少数の新試組の我が儘な要望を叶えるために何故旧試組が壊滅しなければならないのでしょうか？
とるべき道は一つ ｢旧試験制度に戻す｣
ことのみです。このことにより、給費制維持・合格者大幅減員が国民の理解を得られるものとなり
可能な主張となるでしょう。
そのためには本年の新試験の合格発表前にロースクール制推進にまわった旧執行部の一部の判断を、
新執行部で明確に撤回する声明を出すべきです。
川上先生の寄稿の表題｢多様な人材確保へ 維持を｣は新試験制度の上では不可能なのは誰の目から
みても明かです。旧執行部の執った愚行を新執行部でもなさるおつもりですか？
是非ともご英断していただくことを願います。
>>396
ってか、弁護士は新人弁護士がどんなに窮状に陥っても別に関係ない、
修習費用貸与でも別にかまわんというのが弁護士のホンネ。
左翼に支配されてる弁護士会の主張に形だけつきあってるだけ（弁護士会と対立はしたくないからね）。
特にここ２～３年のうちに弁護士になったばかりの若手弁護士（特に軒弁、宅弁）は全員が修習費用貸与制には大賛成。
新しく弁護士になる奴はみんな破産して潰れて欲しいと願ってる。
貸与制すら生ぬるい。大学やローと同じく事前徴収制にしろとすら思ってる。
とにかく自分がカワイイからね。
ってか、弁護士は新人弁護士がどんなに窮状に陥っても別に関係ない、
修習費用貸与でも別にかまわんというのが弁護士のホンネ。
左翼に支配されてる弁護士会の主張に形だけつきあってるだけ（弁護士会と対立はしたくないからね）。
特にここ２～３年のうちに弁護士になったばかりの若手弁護士（特に軒弁、宅弁）は全員が修習費用貸与制には大賛成。
新しく弁護士になる奴はみんな破産して潰れて欲しいと願ってる。
貸与制すら生ぬるい。大学やローと同じく事前徴収制にしろとすら思ってる。
とにかく自分がカワイイからね。
やはり借金してまで法曹になるのは相当危険を伴うのが分かったよ。
借金の恐ろしさを分かってない人が多いよ。
３５年の住宅ローンを抱えた奴らが時限爆弾を抱えた状態になっているそうだよ。
時限爆弾が爆発するのは６０歳定年や定年前のリストラ等だ。
ローへ行った奴らで、借金抱えてるのは時限爆弾を抱えているのも同じ事だよ。
借金の恐ろしさを分かってない人が多いよ。
３５年の住宅ローンを抱えた奴らが時限爆弾を抱えた状態になっているそうだよ。
時限爆弾が爆発するのは６０歳定年や定年前のリストラ等だ。
ローへ行った奴らで、借金抱えてるのは時限爆弾を抱えているのも同じ事だよ。
400 ：氏名黙秘：2010/09/05(日) 02:12:50 ID:rP78af2D
>>362
>そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。かつては羽振りよかったが、
>めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を染めていた。
>犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はまずいない」とうそぶく。
１００万積まれたくらいで闇の世界に染まるサラリーマンや公務員はまずいない
>そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。かつては羽振りよかったが、
>めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を染めていた。
>犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はまずいない」とうそぶく。
１００万積まれたくらいで闇の世界に染まるサラリーマンや公務員はまずいない
しかし 優秀でも食っていけませんか
所詮需給関係に左右される どんな業界もな
まあ弁護士もそれをわかってるから 俺たちの業界だけはギルド 株仲間を認めてくれって言ってるわけか
しょうがない 凡人だもの
所詮需給関係に左右される どんな業界もな
まあ弁護士もそれをわかってるから 俺たちの業界だけはギルド 株仲間を認めてくれって言ってるわけか
しょうがない 凡人だもの
403 ：氏名黙秘：2010/09/05(日) 11:47:25 ID:Equ4xFbi
>>401
特に需要もないのに、天下り施設に多額の血税を投入して
「 大 」増員することに反対、 という意見を
＞ 「俺達だけはギルド認めてくれ～」 と、すり替えない限り
もうなにも言い返せないわけか。
あなたもう何十回も事実誤認を指摘されてるんだからさ、
反論できずに数日後に全く同じバカを繰り返すの、いい加減やめようよ。
特に需要もないのに、天下り施設に多額の血税を投入して
「 大 」増員することに反対、 という意見を
＞ 「俺達だけはギルド認めてくれ～」 と、すり替えない限り
もうなにも言い返せないわけか。
あなたもう何十回も事実誤認を指摘されてるんだからさ、
反論できずに数日後に全く同じバカを繰り返すの、いい加減やめようよ。
どっちにせよ、これからは弁護士競争時代。
弱者救済とか真面目に弁護士やってたらバカを見ることになる。
過払いトラブルとかを指摘される弁護士になるくらいの
気構えでいないと競争に負けちゃうよ。
懲戒処分なんて、営業停止さえならなけりゃいいんだからさ。
これからはカネもうけ、カネもうけ。
仕事を受けるにしても、もうかる仕事かどうか考えなくちゃね。
今の一部の弁護士がやってるような赤字の仕事なんか受けてたら事務所が潰れることになる。
カネがない奴の依頼は全て法テラスにまわせばいい。
弱者救済とか真面目に弁護士やってたらバカを見ることになる。
過払いトラブルとかを指摘される弁護士になるくらいの
気構えでいないと競争に負けちゃうよ。
懲戒処分なんて、営業停止さえならなけりゃいいんだからさ。
これからはカネもうけ、カネもうけ。
仕事を受けるにしても、もうかる仕事かどうか考えなくちゃね。
今の一部の弁護士がやってるような赤字の仕事なんか受けてたら事務所が潰れることになる。
カネがない奴の依頼は全て法テラスにまわせばいい。
法化社会とはそういうものだ。
これでようやく日本もアメリカ並みになる。
戦後一貫してアメリカを目指してきた日本社会の本懐だろう。
ローを作った学者も、為政者もすべて確信犯だったんだよ。
これでようやく日本もアメリカ並みになる。
戦後一貫してアメリカを目指してきた日本社会の本懐だろう。
ローを作った学者も、為政者もすべて確信犯だったんだよ。
利権がどうのとかって、自分に都合が悪い奴の常套句だよ。
ローに行くのに奨学金と言っても、奨学金は借金なのだから、
借金してまで大学院に行くのも元々根本的に間違っているのだ。
借金してまで大学院に行くのも元々根本的に間違っているのだ。
ローが利権の温床であることは自明
ロー教員としてのイスのみならず
○○委員会
××評議会
△△協会
・・・
名を連ねるだけで月100万以上
ロー教員としてのイスのみならず
○○委員会
××評議会
△△協会
・・・
名を連ねるだけで月100万以上
仕分けましょう
> 借金してまで大学院に行くのも元々根本的に間違っているのだ。
まさしくこれよな。
自分で好きこのんで大学院に行っておいて、借金まみれになってどうしてくれるとかさ。
普通は金貯めてから行くだろうに。
まさしくこれよな。
自分で好きこのんで大学院に行っておいて、借金まみれになってどうしてくれるとかさ。
普通は金貯めてから行くだろうに。
法科大学院を修了しなきゃ
司法試験の受験資格が得られないから
仕方なく逝ってるだけじゃん。
司法試験の受験資格が得られないから
仕方なく逝ってるだけじゃん。
だから、金貯めてから行けよ。
それが普通の感覚ですがね。
それが普通の感覚ですがね。
途中から予備校に通い始め、大学３年時に択一・論文と合格することができた。
ほとんど準備せずに最終の口述試験に臨んだところ、最後で１割の不合格者の中に入ってしまった。
司法試験予備校で講師やったりしながら迎えた１９９７年１月、ボストン・コンサルティング・グループ（BCG)から
１通の手紙が届いた。
封筒を空けてみると堀紘一さんが写真付きで挑発的なメッセージを書いていた。
「日本の会社では考えられない機会と報酬を約束する。キミも、挑戦してみないか」
給料もたくさん出るとのことだったので、春休みの２週間のアルバイトに応募してみることにした。
それまでは弁護士に会っても「この人すごいな」と思ったことはなかったが、BCGのコンサルタントのなかには
「すごい！」と思わされる人が何人もいた。
インターンが終わった翌日に電話がありオファーをもらった。
「司法修習はいつでも行けるんだろ？２年だけうちでやってみなよ」と口説かれた。
４年生の秋に口述試験に合格したが、その後、BCGのリクルーターが連れてきた
ヨーロッパの帰国子女→東大法→BCG→長島大野法律事務所と、自分の先を歩いてきたような人と会い、
「まずは、BCGで修行せよ」と英語交じりの雄弁なトークで説得され、結局２年だけやってみることにした。
今から思えば、BCGのコンサルタントにとって、世間知らずの大学生を説得するなんて朝飯前のことだったのだろう。
（「ハーバードMBA留学記」岩瀬大輔（ハーバードビジネススクールでベイカ－スカラー受賞） 著）
ほとんど準備せずに最終の口述試験に臨んだところ、最後で１割の不合格者の中に入ってしまった。
司法試験予備校で講師やったりしながら迎えた１９９７年１月、ボストン・コンサルティング・グループ（BCG)から
１通の手紙が届いた。
封筒を空けてみると堀紘一さんが写真付きで挑発的なメッセージを書いていた。
「日本の会社では考えられない機会と報酬を約束する。キミも、挑戦してみないか」
給料もたくさん出るとのことだったので、春休みの２週間のアルバイトに応募してみることにした。
それまでは弁護士に会っても「この人すごいな」と思ったことはなかったが、BCGのコンサルタントのなかには
「すごい！」と思わされる人が何人もいた。
インターンが終わった翌日に電話がありオファーをもらった。
「司法修習はいつでも行けるんだろ？２年だけうちでやってみなよ」と口説かれた。
４年生の秋に口述試験に合格したが、その後、BCGのリクルーターが連れてきた
ヨーロッパの帰国子女→東大法→BCG→長島大野法律事務所と、自分の先を歩いてきたような人と会い、
「まずは、BCGで修行せよ」と英語交じりの雄弁なトークで説得され、結局２年だけやってみることにした。
今から思えば、BCGのコンサルタントにとって、世間知らずの大学生を説得するなんて朝飯前のことだったのだろう。
（「ハーバードMBA留学記」岩瀬大輔（ハーバードビジネススクールでベイカ－スカラー受賞） 著）
BCGのコンサルタントは３０～３５歳でクビになるのがほとんどですよ。
クビになっても一般企業には就職できないんですよ。
クビになっても一般企業には就職できないんですよ。
岩瀬って、うさんくさい保険会社やってるやつか
地方公務員が最高ってことよ 日本てくには
何事も金の切れ目が縁の切れ目だよ。
人数が多くて困るなら、懲戒事由に該当する行為を行った者は即資格剥奪すればいいじゃん。
それは酷だというんだろ。
何の配慮もなしに合格者削減を主張するのはローに行った者に対して
同じくらい酷なことを言っていることに気付かないのか。
それは酷だというんだろ。
何の配慮もなしに合格者削減を主張するのはローに行った者に対して
同じくらい酷なことを言っていることに気付かないのか。
土日も休まず己を鍛え
会の派閥にも気を配り
ビジネスのみならずプロボノもおこたらない
その裏では･･･
これが弁護士
土日のみならず平日５時以降も家庭と趣味に時間を割け
面倒な派閥の集まりには無縁
外注を先生とおだてて動かせば仕事は完成
これが地方公務員
これで給料同じ
会の派閥にも気を配り
ビジネスのみならずプロボノもおこたらない
その裏では･･･
これが弁護士
土日のみならず平日５時以降も家庭と趣味に時間を割け
面倒な派閥の集まりには無縁
外注を先生とおだてて動かせば仕事は完成
これが地方公務員
これで給料同じ
勉強ができるというだけで司法試験を志し、司法試験に合格して弁護士になるも、
仕事で相手にするのはDQNばかりで、メンヘルになる人もいたりして面白いのだが。
仕事で相手にするのはDQNばかりで、メンヘルになる人もいたりして面白いのだが。
昨日のＮＨＫのテレビ見たけど、
５０歳代の熟練弁護士が貧困階級に落ちていて、
暴力団のチンピラ以下の仕事をしていることに
ショック！！！！
５０歳代の熟練弁護士が貧困階級に落ちていて、
暴力団のチンピラ以下の仕事をしていることに
ショック！！！！
> ５０歳代の熟練弁護士が貧困階級に落ちていて、
> 暴力団のチンピラ以下の仕事をしていることに
旧弁だからしゃーない。
> 暴力団のチンピラ以下の仕事をしていることに
旧弁だからしゃーない。
アメでは医者がフードスタンプ受給者になってるみたいだし、もう終わりだ
世界は滅ぶんだよ
世界は滅ぶんだよ
最後は自分の能力ってことさ
資格に胡坐をかける時代は終わったってことさ
いま旧試験に戻せって言ってるやつらはノスタルジーを懐かしんでるだけ
よくよく考えれば 何が優秀って 金を稼げることが優秀なんだよな
いま生きてる世界は
資格に胡坐をかける時代は終わったってことさ
いま旧試験に戻せって言ってるやつらはノスタルジーを懐かしんでるだけ
よくよく考えれば 何が優秀って 金を稼げることが優秀なんだよな
いま生きてる世界は
仕事がないのも困るが、
先輩弁護士の一人が仕事が忙しすぎて離婚して、
一人が仕事が忙しすぎて体調を悪くして入院とメールがきた。
先輩弁護士の一人が仕事が忙しすぎて離婚して、
一人が仕事が忙しすぎて体調を悪くして入院とメールがきた。
法科大学院、残り１９校も定員削減へ＝早慶、中央など計２９０人－中教審
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400052
> 新司法試験の合格率低迷が問題となっている法科大学院で、これまで定員を維持してきた
> １９校が２０１１年度から削減に転じ、計約２９０人を減らすことが４日、分かった。
> 早稲田大や慶応大、中央大など首都圏の大規模私立が中心で、これで全法科大学院が削
> 減に踏み切ることになる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010090400052
> 新司法試験の合格率低迷が問題となっている法科大学院で、これまで定員を維持してきた
> １９校が２０１１年度から削減に転じ、計約２９０人を減らすことが４日、分かった。
> 早稲田大や慶応大、中央大など首都圏の大規模私立が中心で、これで全法科大学院が削
> 減に踏み切ることになる。
忙しくても稼げるかどうかは別なのか。
>>425 >旧弁だからしゃーない。
↑
これでまた、新試修習生を雇う気がなくなった事務所が１０件は出る。
いや、冗談じゃなくて、これホントだよ。ホントの話。
最近、どこの弁護士会でも採用説明会や採用パーティに参加する事務所が激減してきてるけど
その最大原因は２ちゃんのこういうレス（ホントだって）
↑
これでまた、新試修習生を雇う気がなくなった事務所が１０件は出る。
いや、冗談じゃなくて、これホントだよ。ホントの話。
最近、どこの弁護士会でも採用説明会や採用パーティに参加する事務所が激減してきてるけど
その最大原因は２ちゃんのこういうレス（ホントだって）
どこの統計だよ
> その最大原因は２ちゃんのこういうレス（ホントだって）
随分軟弱な連中だな。
ボクちゃん傷ついちゃったのってかw
国家的詐欺に遭って図太くなった新とは違うわ。
随分軟弱な連中だな。
ボクちゃん傷ついちゃったのってかw
国家的詐欺に遭って図太くなった新とは違うわ。
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ３ 日
あ と ３ 日
なんかさ、既存の弁護士って、左翼が多くね？
そのうち、司法書士資格の方がマシなんて時代が来るのかもな・・・
>>436
この期に及んで、まだそんな時代が来てないとでもいうのか？
この期に及んで、まだそんな時代が来てないとでもいうのか？
なぁ 旧弁否定してる新弁よー
じゃぁお前ら勝手にしろよー
はっきり言って 邪魔なんだよ 迷惑なんだよ
お荷物 な存在であることを自覚しろよ
じゃぁお前ら勝手にしろよー
はっきり言って 邪魔なんだよ 迷惑なんだよ
お荷物 な存在であることを自覚しろよ
>>431
２ちゃんかどうかは知らないけど、
某予備校の有名講師の事務所に行ってきた。
内緒の話だとして、「新試組は採用しない。旧試のＥレベルの合格者が
結構いる」と話していた。
東大ロー、慶応ロー、早稲田ローの人達が「先輩の就職がない」と
口を揃えて言っていた。一流ローの彼らの・・・
２ちゃんかどうかは知らないけど、
某予備校の有名講師の事務所に行ってきた。
内緒の話だとして、「新試組は採用しない。旧試のＥレベルの合格者が
結構いる」と話していた。
東大ロー、慶応ロー、早稲田ローの人達が「先輩の就職がない」と
口を揃えて言っていた。一流ローの彼らの・・・
旧司法に戻すのが一番手っ取り早い。
いずれ新弁の方が多くなる。
数の力で旧弁を蹂躙してやんよ。
数の力で旧弁を蹂躙してやんよ。
慶應や中央はローの定員減らす必要ないのにな
文科から相当な圧力があるんだろうな
文科から相当な圧力があるんだろうな
444 ：氏名黙秘：2010/09/06(月) 09:06:56 ID:n0kNbDSY
しかし、ロー生らしき書き込みを見ていると、
「人間はここまで飽食できるんだなあ」 と感じる。
旧試が、たった５０人の合格枠にされている中で、
自分達は２０００人もの合格枠を確保されていながら、
「減らすな！ 質が低くても合格させろ！」 とわめく
日弁連執行部なんて、どれだけ会員がロー強制制度に異議を唱えても、
すべて封殺し、無益有害なロー制度を完全肯定してくれてる、ローの犬なのに、
ちょっと大増員に異議を唱えようものなら、必死に罵倒しまくる。
すべてが100％自分に都合良く動いてくれない限り、満足できないのかな
「人間はここまで飽食できるんだなあ」 と感じる。
旧試が、たった５０人の合格枠にされている中で、
自分達は２０００人もの合格枠を確保されていながら、
「減らすな！ 質が低くても合格させろ！」 とわめく
日弁連執行部なんて、どれだけ会員がロー強制制度に異議を唱えても、
すべて封殺し、無益有害なロー制度を完全肯定してくれてる、ローの犬なのに、
ちょっと大増員に異議を唱えようものなら、必死に罵倒しまくる。
すべてが100％自分に都合良く動いてくれない限り、満足できないのかな
どうでもいいが
うんこ製造機から排出されるうんこ候補が一人粘着しているようだな
うんこ製造機から排出されるうんこ候補が一人粘着しているようだな
>>444
> 旧試が、たった５０人の合格枠にされている中で、
> 自分達は２０００人もの合格枠を確保されていながら、
> 「減らすな！ 質が低くても合格させろ！」 とわめく
旧は終わった制度であって、それをどうの言われてもなぁ。
これからは新で行くのが国家レベルの政策なんだからさ。
２０００人でも少ないぐらいだよ。
>>446
> うんこ製造機から排出されるうんこ候補が一人粘着しているようだな
それはちょっと違う。
三振者はうんこではなくうんこ製造機。
うんこ作ることしかできなくなるから。
> 旧試が、たった５０人の合格枠にされている中で、
> 自分達は２０００人もの合格枠を確保されていながら、
> 「減らすな！ 質が低くても合格させろ！」 とわめく
旧は終わった制度であって、それをどうの言われてもなぁ。
これからは新で行くのが国家レベルの政策なんだからさ。
２０００人でも少ないぐらいだよ。
>>446
> うんこ製造機から排出されるうんこ候補が一人粘着しているようだな
それはちょっと違う。
三振者はうんこではなくうんこ製造機。
うんこ作ることしかできなくなるから。
>>442
会務をどんどん引き受けてくれれば
旧弁を蹂躙できますよ。
刑弁センターとか子どもの権利委員会とか
貧困対策とかも、乗っ取ってくれていいです。
どんどんやって下さい。
弁護士会活動はあなたたちのものです。
期待してます。
会務をどんどん引き受けてくれれば
旧弁を蹂躙できますよ。
刑弁センターとか子どもの権利委員会とか
貧困対策とかも、乗っ取ってくれていいです。
どんどんやって下さい。
弁護士会活動はあなたたちのものです。
期待してます。
本日１９：３０～
クローズアップ現代「奨学金が返せない」
ぎゃあああああああ
クローズアップ現代「奨学金が返せない」
ぎゃあああああああ
451 ：氏名黙秘：2010/09/06(月) 19:17:08 ID:v8EtMK0j
旧司法試験制度に戻せばいいじゃん
どんどん無意味な院卒が増えて行くだけだよな。新試も二千人よりは増えないよ
どんどん無意味な院卒が増えて行くだけだよな。新試も二千人よりは増えないよ
> 旧司法試験制度に戻せばいいじゃん
終わった制度だってばw
終わった制度だってばw
454 ：氏名黙秘：2010/09/06(月) 19:35:52 ID:v8EtMK0j
急には減らせないでしょ。減っても1700人くらいは受かる気がする。あとは準備試験で何人受からせるかにかかってると思う。
多分準備試験を勝ち抜いてきた連中は戦闘力が高いから新試組は打ち負かされる。
そうしたらいっそのこと旧試でいいよね、受験回数無制限だし
多分準備試験を勝ち抜いてきた連中は戦闘力が高いから新試組は打ち負かされる。
そうしたらいっそのこと旧試でいいよね、受験回数無制限だし
利益を得たのは、ずっと助手や非常勤講師だった人たちだなぁ。
ろくな論文も書いてないのに、ローができて学部の人手が少なくなったから、
いっぱい准教授や専任講師になれた。
ろくな論文も書いてないのに、ローができて学部の人手が少なくなったから、
いっぱい准教授や専任講師になれた。
回数制限を撤廃するだけで、合格者の実力は年々アップするはず。
すでに三振者が出てしまってるし、制度の変更はないよ
ロー制度は国策なんだから、そんな簡単に変えられんって。
いいじゃん、予備試験で。
ロー卒を蹂躙できるんでしょ？w
いいじゃん、予備試験で。
ロー卒を蹂躙できるんでしょ？w
全て官僚のせい。
ローで学んだことすらないヴェテランがロー廃止をいうのはおかしい
旧試験を受けたこともないゆとりが旧試験の害をいうのはおかしい
ローの統廃合・定員削減を半ば強制してまで新試の合格率を上げようとしてる当局が、
三審制を廃止するわけないじゃない
三審制を廃止するわけないじゃない
ウ ン コ 製 造 機 １ ０ ０ ０ 個 生 産 ま で
あ と ２ 日
あ と ２ 日
三振者問題がマスコミの次の餌だな
692 ：氏名黙秘：2010/09/06(月) 23:18:20 ID:/G7iVZgz
RT @nanbara: ＮＨＫクローズアップ現代の奨学金問題。
４年間の大学の学費と生活費含めて、300万円～600万円借りて、
卒業後半年してから金利3%加算して返済って。
これ、ただのローンじゃん。
奨学金という名称は使うべきじゃないでしを。
ただの借金でしかないことを明記すべき。
↑
先日の追跡AtoZでは、早期独立問題に触れつつ、修習への貸与制導入には一切触れなかった。
ここに来て、クローズアップ現代で、修習貸与制よりはるかに条件の厳しい一般学生の奨学金の問題を取り上げる
誰が考えたか知らないが、NHKを通じた世論誘導は完璧
いくら関係者が集会を開いて給与制復活のアピールをしようと、
貸与制を導入しようと目論む「彼ら」はこういった方法で反撃するのだよ
最早世論を味方にすることも難しい
２ｃｈに溢れる陰謀論だと思うなら思っていればいいさ
RT @nanbara: ＮＨＫクローズアップ現代の奨学金問題。
４年間の大学の学費と生活費含めて、300万円～600万円借りて、
卒業後半年してから金利3%加算して返済って。
これ、ただのローンじゃん。
奨学金という名称は使うべきじゃないでしを。
ただの借金でしかないことを明記すべき。
↑
先日の追跡AtoZでは、早期独立問題に触れつつ、修習への貸与制導入には一切触れなかった。
ここに来て、クローズアップ現代で、修習貸与制よりはるかに条件の厳しい一般学生の奨学金の問題を取り上げる
誰が考えたか知らないが、NHKを通じた世論誘導は完璧
いくら関係者が集会を開いて給与制復活のアピールをしようと、
貸与制を導入しようと目論む「彼ら」はこういった方法で反撃するのだよ
最早世論を味方にすることも難しい
２ｃｈに溢れる陰謀論だと思うなら思っていればいいさ
貸与の意味での奨学金に価値があるのは、ロクな担保もないのに、
学生という地位・身分だけで、年間数百万も借金できるというところだ。
学生という地位・身分だけで、年間数百万も借金できるというところだ。
＞４４９
もう実務に出たから関係ないけれど、
旧司の頃から、就職に関して女性差別があった。男女雇用機会均等法施行以後も、労働省の企業への働きかけがあるのを承知で、
就職に関して圧倒的に女性が不利だった。
現在、企業に対しては年齢による差別を禁止しているにもかかわらず、この業界においては、年齢による差別がまかり通っている。
社会経験があろうが、苦労して人格的に鍛錬を積んでいようが、若年者優先の就職を行っている。
これが現実なのだが、これをどう考えたらいいか？
何を言いたい河からないかもしれないが、ちょっと許して欲しい。
もう実務に出たから関係ないけれど、
旧司の頃から、就職に関して女性差別があった。男女雇用機会均等法施行以後も、労働省の企業への働きかけがあるのを承知で、
就職に関して圧倒的に女性が不利だった。
現在、企業に対しては年齢による差別を禁止しているにもかかわらず、この業界においては、年齢による差別がまかり通っている。
社会経験があろうが、苦労して人格的に鍛錬を積んでいようが、若年者優先の就職を行っている。
これが現実なのだが、これをどう考えたらいいか？
何を言いたい河からないかもしれないが、ちょっと許して欲しい。
勘違いしている人が多いようだけれど弁護士増員の理念は安くこき使える弁護士を増やすこと
年齢と同額の月給で農協で働く覚悟が必要
年齢30歳なら年収360万円で上等
年齢40歳なら年収480万円、やっと結婚できるかも
こどもは作らないか、作ったら奨学金で大学に行ってもらう
贅沢は敵
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_corp_detail.php?id=133
給与（年棒） 25万?30万円程度 その他：年齢と同額程度の月額を予定しています。
中棒らは氏ね
ローは全廃で休止に戻すのが一番いいと思うよ
ロー行って何もよいことはなかったおれは、新司と二回試験は通ったけれど、これでも本当に弁護士かと自問自答する日々、就職先転職先はない
需要のないところにウソを行って夢をばらまくんじゃねーよ！！
農協で月給20万円で働く弁護士って、アメリカでもないんじゃないの！？
年齢と同額の月給で農協で働く覚悟が必要
年齢30歳なら年収360万円で上等
年齢40歳なら年収480万円、やっと結婚できるかも
こどもは作らないか、作ったら奨学金で大学に行ってもらう
贅沢は敵
https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_lawyer_corp_detail.php?id=133
給与（年棒） 25万?30万円程度 その他：年齢と同額程度の月額を予定しています。
中棒らは氏ね
ローは全廃で休止に戻すのが一番いいと思うよ
ロー行って何もよいことはなかったおれは、新司と二回試験は通ったけれど、これでも本当に弁護士かと自問自答する日々、就職先転職先はない
需要のないところにウソを行って夢をばらまくんじゃねーよ！！
農協で月給20万円で働く弁護士って、アメリカでもないんじゃないの！？
今年合格する奴も含めて若手弁護士の２０年後は
零細事務所経営者（儲けほとんどなし）、事務所破綻で自殺、廃業して別業種へのどれかで、
ごく一部のエリートだけが高収入のローファーム勤務という時代になる。
多くは、この頃、４０代、５０代で子供もいて、お金がいっぱいいるのに仕事も稼ぎもあまりないということで
自殺者がかなり出ると思う（三振なんてしょせん自分だけの問題だからプレッシャーの程度が違う）。
２０年後、三振してた方が幸せになれたかもなんて思う可能性だってなきにしもあらずだ。
零細事務所経営者（儲けほとんどなし）、事務所破綻で自殺、廃業して別業種へのどれかで、
ごく一部のエリートだけが高収入のローファーム勤務という時代になる。
多くは、この頃、４０代、５０代で子供もいて、お金がいっぱいいるのに仕事も稼ぎもあまりないということで
自殺者がかなり出ると思う（三振なんてしょせん自分だけの問題だからプレッシャーの程度が違う）。
２０年後、三振してた方が幸せになれたかもなんて思う可能性だってなきにしもあらずだ。
>>476
たしかに人生浮き沈みだな。
合格して４大に就職して高給で人生絶頂かと思ったら、５年後にリストラされて、
独立しようにも一般事件のスキルも顧客もなく廃業して、果ては派遣社員かもしれん。
一方、不合格で地元公務員にでもなって、そこそこ高給をもらって、高額の退職金を
手にして、天下り、渡りを繰り返す人生があるかもしれん。
たしかに人生浮き沈みだな。
合格して４大に就職して高給で人生絶頂かと思ったら、５年後にリストラされて、
独立しようにも一般事件のスキルも顧客もなく廃業して、果ては派遣社員かもしれん。
一方、不合格で地元公務員にでもなって、そこそこ高給をもらって、高額の退職金を
手にして、天下り、渡りを繰り返す人生があるかもしれん。
>>474
あんまり実力がなかったんだからしょうがないだろう
あんまり実力がなかったんだからしょうがないだろう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100906-OYT1T00821.htm
> 法務省は「国の財政には限りがある。粛々と施行する」としているが、
>大阪弁護士会の金子武嗣会長は「お金がなく苦労した人こそ人の痛みがわかる法曹になれるはず。
>多様な人材を確保する意味でも貸与制は間違っている」と話す。
ロー制度についてはスルーですか？
間違ってる元凶はロー制度でしょうが！
> 法務省は「国の財政には限りがある。粛々と施行する」としているが、
>大阪弁護士会の金子武嗣会長は「お金がなく苦労した人こそ人の痛みがわかる法曹になれるはず。
>多様な人材を確保する意味でも貸与制は間違っている」と話す。
ロー制度についてはスルーですか？
間違ってる元凶はロー制度でしょうが！
ローにつぎ込んでる税金を修習生に回せよっと。
>>478
新試組の奴って、「僕たち最新の法改正に対応してますっ」てのが自慢…
らしいが
仮に弁護士になった後で、大きな法改正があったら
またソクラテスメソッドとやらで教えてもらいに
ローに入り直すんだろ…
大変だな…
新試組の奴って、「僕たち最新の法改正に対応してますっ」てのが自慢…
らしいが
仮に弁護士になった後で、大きな法改正があったら
またソクラテスメソッドとやらで教えてもらいに
ローに入り直すんだろ…
大変だな…
予備校講師がダメならロー講師があるさで、さっさとローに鞍替えした弁護士もいるから、
ローが存続しようが予備校がダメになろうがどっちにしてもおいしい弁護士がいるんだよ。
ローが存続しようが予備校がダメになろうがどっちにしてもおいしい弁護士がいるんだよ。
それこそ年間２０００人位しかローに進学できないようにして、
卒業者全員司法試験に合格位にしないと無駄なローに税金垂れ流しは
防げない。
やはりローではなく法学部６年制にしない限り無理だな。
それまでこのゴタゴタと税金の垂れ流しは続くん。
国民のための司法で、国民のためのローなのに、国民のためになっていない
現実をどうすればいいんだロー
卒業者全員司法試験に合格位にしないと無駄なローに税金垂れ流しは
防げない。
やはりローではなく法学部６年制にしない限り無理だな。
それまでこのゴタゴタと税金の垂れ流しは続くん。
国民のための司法で、国民のためのローなのに、国民のためになっていない
現実をどうすればいいんだロー
>>484
ロー入試を一本化して、ロー入試の合格者を１５００人以下にし、
ロー入試の成績上位順に希望するローが選択できるようにする。
これが理想なのは誰でも理解できる。
しかし、これでは大学には全くうまみがない。
ロー入試が司法試験となれば、最高裁と法務省の管轄になり、文科省の
うまみがなくなる。
そのため、不合理な制度ができた。
本来法曹とは無関係の大学と文科省が利権と握るための制度が。
ロー入試を一本化して、ロー入試の合格者を１５００人以下にし、
ロー入試の成績上位順に希望するローが選択できるようにする。
これが理想なのは誰でも理解できる。
しかし、これでは大学には全くうまみがない。
ロー入試が司法試験となれば、最高裁と法務省の管轄になり、文科省の
うまみがなくなる。
そのため、不合理な制度ができた。
本来法曹とは無関係の大学と文科省が利権と握るための制度が。
法学部廃止すればおｋ
四大に行く奴には、税金を投入する必要はないな！
自費で修習させるべきだｗ
自費で修習させるべきだｗ
>>489
四大に行く香具師は、修習前に内定を持ってるわけだから、
事務所が修習代を負担すればいい。
公認会計士にも司法修習類似のもの（実務補習）があるが、
監査法人に就職した新人会計士の実務補習の代金は、事務所が負担している。
四大に行く香具師は、修習前に内定を持ってるわけだから、
事務所が修習代を負担すればいい。
公認会計士にも司法修習類似のもの（実務補習）があるが、
監査法人に就職した新人会計士の実務補習の代金は、事務所が負担している。
奨学金がどうのこうので、日本人学生は未だ貸与でありながらその一方で
中国人をはじめとする外国人留学生に対しての現状ではどうかについて・・・
http://taiyou.bandoutadanobu.com/
２００７年１２月２２日に中国共産党財政部副部長の李勇氏と、日本国際協力銀行総裁の田波耕治氏が、対中円借款としては最後となった
２００７年度分の円借款に関する文書に署名したのですが、この年の額だけで４６３億２００万円。
http://blog.livedoor.jp/trycomp/archives/50220401.html
でも日本のニュースはここまでしか報道しません。
中国の元記事（http://www.hellonavi.com/news/middlenews.php?PHPSESSID=&id=153392 ）には、さらに、
「2006年度日元貸款利率為0.75%-1.5%，還款期為30年-40年(含10年寛限期)。項目所需物資的採購可在全世界範圍内進行。
截至目前，日本政府已累計向中国政府承諾提供日元貸款協議金額32701.84億日元。
据了解，財政部副部長李勇之後与日本国際協力銀行副総裁田波耕治簽署了上述7個項目的貸款協議。」
と書いてあります。よくご覧ください。どういう意味か分かりますか？要点だけをお伝えするなら、
李勇副部長はこの利率は０．７５～１．５％で、返済期間は３０～４０年、さらに当時まで日本政府から提供された円借款は総額でなんと、３兆２７０１億８４００万円もあることを認めています。
仮に中国一国からだけでもこれを全部返してもらって、１億２０００万人の国民にばら撒いたら、赤ちゃんからお年寄りまで一人当たり２万７２５０円ほどが返ってきます（マジ！？）。
４人家族なら１０万９０００円。逆に言うと私たち日本人は、表面的に友好を示しながら今も反日教育を徹底させ、現在も四六時中テレビで反日番組を
放映しまくっている中国に、赤ちゃんからお年寄りまで全員が２万７２５０円を貸しているのです。（これは中国人公務員の月給約２か月分に相当します。）
現在も続いている外国人国費・私費留学生に対する返済不要の奨学金支給については
こちらに書いておりますが、↓
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?month=200906
仕分けで奨学金予算が半額になったとのこと。それでも今年も１００億前後の給付が中国の国費・私費留学生の手に渡るわけですが、
一説にはこのうちのかなりの金額が大使館に上納されているのだそうな。
中国人をはじめとする外国人留学生に対しての現状ではどうかについて・・・
http://taiyou.bandoutadanobu.com/
２００７年１２月２２日に中国共産党財政部副部長の李勇氏と、日本国際協力銀行総裁の田波耕治氏が、対中円借款としては最後となった
２００７年度分の円借款に関する文書に署名したのですが、この年の額だけで４６３億２００万円。
http://blog.livedoor.jp/trycomp/archives/50220401.html
でも日本のニュースはここまでしか報道しません。
中国の元記事（http://www.hellonavi.com/news/middlenews.php?PHPSESSID=&id=153392 ）には、さらに、
「2006年度日元貸款利率為0.75%-1.5%，還款期為30年-40年(含10年寛限期)。項目所需物資的採購可在全世界範圍内進行。
截至目前，日本政府已累計向中国政府承諾提供日元貸款協議金額32701.84億日元。
据了解，財政部副部長李勇之後与日本国際協力銀行副総裁田波耕治簽署了上述7個項目的貸款協議。」
と書いてあります。よくご覧ください。どういう意味か分かりますか？要点だけをお伝えするなら、
李勇副部長はこの利率は０．７５～１．５％で、返済期間は３０～４０年、さらに当時まで日本政府から提供された円借款は総額でなんと、３兆２７０１億８４００万円もあることを認めています。
仮に中国一国からだけでもこれを全部返してもらって、１億２０００万人の国民にばら撒いたら、赤ちゃんからお年寄りまで一人当たり２万７２５０円ほどが返ってきます（マジ！？）。
４人家族なら１０万９０００円。逆に言うと私たち日本人は、表面的に友好を示しながら今も反日教育を徹底させ、現在も四六時中テレビで反日番組を
放映しまくっている中国に、赤ちゃんからお年寄りまで全員が２万７２５０円を貸しているのです。（これは中国人公務員の月給約２か月分に相当します。）
現在も続いている外国人国費・私費留学生に対する返済不要の奨学金支給については
こちらに書いておりますが、↓
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?month=200906
仕分けで奨学金予算が半額になったとのこと。それでも今年も１００億前後の給付が中国の国費・私費留学生の手に渡るわけですが、
一説にはこのうちのかなりの金額が大使館に上納されているのだそうな。
灯台の文系院とか、中国人韓国人だらけだよなー
賢い留学生はみんなアメリカに行ってしまっているのにな。
恐れ入りますが、旧ヴェテランの皆様のご都合は考慮の対象にはなっておりません。
予めご了承くださいませ。
予めご了承くださいませ。
498 ：氏名黙秘：2010/09/07(火) 23:48:37 ID:7v5+2DaY
修習前に弁護士事務所が合格者を雇って、弁護士事務所の費用で修習させればいいんだよ。
国に修習費用を出せなんて甘えすぎ。そのかわり弁護士事務所で働くのは認めるべき。
国に修習費用を出せなんて甘えすぎ。そのかわり弁護士事務所で働くのは認めるべき。
確かに，ブラック企業ですら社員研修は金出してやってるわけだしな。
血税で一生使わない人が大半の弁の研修費出せってのはあまりにも傲慢。
血税で一生使わない人が大半の弁の研修費出せってのはあまりにも傲慢。
500get 合格！
法科大学院も司法修習も、やることが過剰なのだ。
だから、余計な時間とコストがかかる。
幅広い○○を身に付けるといった余計な大義名分は要らない。
だから、余計な時間とコストがかかる。
幅広い○○を身に付けるといった余計な大義名分は要らない。
昔、渉外へ決まった予備校Ｌのチューター女がいた。ストレートの合格だ。
その者は２０後半の者には街弁でもしとけと暴言を吐いていた。
数年後、街弁以下になってたらざまあと思う。
その者は２０後半の者には街弁でもしとけと暴言を吐いていた。
数年後、街弁以下になってたらざまあと思う。
>>498
修習前に就職先が決まらなかった奴はどうにもならないね
修習前に就職先が決まらなかった奴はどうにもならないね
知り合いがいる零細ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ会社にまで「貸与制反対のご署名を」ってFAXが
きたってさ。横浜弁護士会の弁護士さんと付き合いがあるからだって。わろた
きたってさ。横浜弁護士会の弁護士さんと付き合いがあるからだって。わろた
「NHK 追跡！AtoZ 急増する弁護士トラブル」
深夜１時から再放送
深夜１時から再放送
けいおん待ちにちょうどいいne
こないだの「坂本教授のバッハ」もよかった。浅田彰がいた
こないだの「坂本教授のバッハ」もよかった。浅田彰がいた
糞弁護士きたあああああああああああああああああああああああああああああ
>>502
渉外に行くような挫折知らずの人はやっぱり傲慢なのかね。
渉外に行くような挫折知らずの人はやっぱり傲慢なのかね。
>>508 男でも同じだろ。
有名進学校→上位大→有名企業（国１キャリア）というのと同じ感覚で渉外に入るのが
大半で、個人的な仕事の好みで渉外に行くなんてのはまずいない。
ある意味宗教的な学歴信仰のようなものがあるね。
有名進学校→上位大→有名企業（国１キャリア）というのと同じ感覚で渉外に入るのが
大半で、個人的な仕事の好みで渉外に行くなんてのはまずいない。
ある意味宗教的な学歴信仰のようなものがあるね。
一流大→ロー→ザル新試 →渉外
こんなのが一番やばい
旧試の頃は司法試験で必ず挫折があった。一発合格者も受験までに必ず
頭を打つ経験があった。
挫折知らずの調子に乗った馬鹿を必要なのは渉外のみ…使い捨ての兵隊として
こんなのが一番やばい
旧試の頃は司法試験で必ず挫折があった。一発合格者も受験までに必ず
頭を打つ経験があった。
挫折知らずの調子に乗った馬鹿を必要なのは渉外のみ…使い捨ての兵隊として
旧の頃はそんなに渉外希望なんていなかったからな。
なぜかローのパンフは渉外養成ばっかだけど。
なぜかローのパンフは渉外養成ばっかだけど。
俺は、常々、
旧試の「隠れた、嬉しい副作用」として、
①壁や挫折感を味わって人間が磨かれる
②極度に難関であることで、挑戦魂が育つ
③同じ苦労をした仲間意識が育つ
ということを考えていた。
しかし、ロー制度によって
>>512がいうような奴が、どんどん量産されるシステム
になってしまった。
「人間の質」に変化をもたらしている。悪い方向へ。
旧試の「隠れた、嬉しい副作用」として、
①壁や挫折感を味わって人間が磨かれる
②極度に難関であることで、挑戦魂が育つ
③同じ苦労をした仲間意識が育つ
ということを考えていた。
しかし、ロー制度によって
>>512がいうような奴が、どんどん量産されるシステム
になってしまった。
「人間の質」に変化をもたらしている。悪い方向へ。
これ以上、便後紙を増やしてどうすんだよ・・・
>>514
でも、それを推進しているのが、受験時代に苦労したはずの旧弁の集まりである日弁連なんだが。
でも、それを推進しているのが、受験時代に苦労したはずの旧弁の集まりである日弁連なんだが。
上位ロー生の実感としては、新試の実質倍率は１倍以下だから、
新試に受かって増長するというのはない。
新試に受かって増長するというのはない。
>>517
合格後の増長具合は旧の方が上
合格後の増長具合は旧の方が上
このような方にも、門を広げてほしい、と思う。
しかし、切り捨てられている。
学力や能力という個人としての資質は、この方自身の問題だとしても
少なくとも、旧試のように、受験できるようにするのが
正しいあり方なのではないか。
141 名前：氏名黙秘 ：2010/09/07(火) 21:59:56 ID:???
短大を卒業して、現在放送大学にいます。
どうしても刑事弁護がしたいという理由で弁護士を目指してます。
どこを受けようか検討しているのですが、三重県在住のため
県内にロースクールがなくどこにしようか困ってます。
家は経済的に厳しいので、通学できる範囲じゃないと厳しいのですが。
予備試験を目指した方がいいのかな?
しかし、切り捨てられている。
学力や能力という個人としての資質は、この方自身の問題だとしても
少なくとも、旧試のように、受験できるようにするのが
正しいあり方なのではないか。
141 名前：氏名黙秘 ：2010/09/07(火) 21:59:56 ID:???
短大を卒業して、現在放送大学にいます。
どうしても刑事弁護がしたいという理由で弁護士を目指してます。
どこを受けようか検討しているのですが、三重県在住のため
県内にロースクールがなくどこにしようか困ってます。
家は経済的に厳しいので、通学できる範囲じゃないと厳しいのですが。
予備試験を目指した方がいいのかな?
今となっては、たとえ新卒でも借金してまで、ローへ行くのはあぶないと思う。
危ない奴も危なくない奴もいるのに無意識のうちに類型化してしまう。法律できない奴の特徴な。そんな頭だと今流行りの作法読んでも意味わからんだろ。
近い将来高給取りになるのが現実的ならば、はっきり言って1000万くらいの借金、
危なくも何ともない。むしろ、そのくらいの借金背負って武者震いするのがよい。
そうやって度胸が鍛えられる。ウエイトトレーニングと同じだよ。
しかし、近い将来年収高々300万くらいになりそうならば、事情はまったく異なる。
無職でいる時期もあろう。やがて武者震いではなく、しょんべんチビり震いになるw
度胸だけではどうにもならん、ヒモ無しバンジージャンプと同じである。
危なくも何ともない。むしろ、そのくらいの借金背負って武者震いするのがよい。
そうやって度胸が鍛えられる。ウエイトトレーニングと同じだよ。
しかし、近い将来年収高々300万くらいになりそうならば、事情はまったく異なる。
無職でいる時期もあろう。やがて武者震いではなく、しょんべんチビり震いになるw
度胸だけではどうにもならん、ヒモ無しバンジージャンプと同じである。
525 ：氏名黙秘：2010/09/08(水) 20:10:48 ID:rsqAvmfk
ロースクール崩壊で一番困るのは教員だね。
>>525
教員なんて職業は、他では役に立たないからね。
教員なんて職業は、他では役に立たないからね。
速成で教員になってる若いのはちと物足りない。
>>520
そもそも短大しかいけなかった頭しかない自己責任であるし、
その気になれば奨学金を月に２０万円借りて学費免除の学校を選択すれば、
ロースクールに進学することは可能であると考えられる。
現在の日本社会の状況に鑑みるとき、
学費が云々貧乏が云々で進学できないという状況は存在し得ない。
そもそも短大しかいけなかった頭しかない自己責任であるし、
その気になれば奨学金を月に２０万円借りて学費免除の学校を選択すれば、
ロースクールに進学することは可能であると考えられる。
現在の日本社会の状況に鑑みるとき、
学費が云々貧乏が云々で進学できないという状況は存在し得ない。
>>528
それどっかの女教授かよｗ
奨学金にしろ学費免除にしろ、ローでの成績次第で切られちゃうしなぁ。
その成績評価方法も旧司試ほどの厳密さも透明性もないし。
奨学金や免除を利用したら、卒業するまで教授陣の精神的奴隷になるぞ？
それどっかの女教授かよｗ
奨学金にしろ学費免除にしろ、ローでの成績次第で切られちゃうしなぁ。
その成績評価方法も旧司試ほどの厳密さも透明性もないし。
奨学金や免除を利用したら、卒業するまで教授陣の精神的奴隷になるぞ？
>>528
学力は自己責任の面が大きいが(それでも家庭環境等の要素は大きいと思うが)、金銭面は奨学金を借りればいい、という単純な話ではないぞ。
これは実際に金で苦労をしたことがない人間には分からないだろうがな。
いずれにせよ、ロー制度は金持ちに有利な制度であることは否定できないだろ？
誰でもチャレンジできる制度にすべきだと思うよ。
学力は自己責任の面が大きいが(それでも家庭環境等の要素は大きいと思うが)、金銭面は奨学金を借りればいい、という単純な話ではないぞ。
これは実際に金で苦労をしたことがない人間には分からないだろうがな。
いずれにせよ、ロー制度は金持ちに有利な制度であることは否定できないだろ？
誰でもチャレンジできる制度にすべきだと思うよ。
>>531
>金銭面は奨学金を借りればいい、という単純な話ではないぞ。
いやいや、単純な話だよ。
普通は誰も貧乏人にお金は貸さないよ？
それにもかかわらずロー制度において奨学金は貧乏人にも貸与される。
十分じゃないか？
別に貧乏人だろうと俺みたいに両親のマンション経営の贈与を受けたそこそこの金持ちであろうと、
何ら障壁はないだろ。
むしろ貧乏な人間は自信がなくなにもかも貧乏のせいにするつまらん人間が多いよ。
>金銭面は奨学金を借りればいい、という単純な話ではないぞ。
いやいや、単純な話だよ。
普通は誰も貧乏人にお金は貸さないよ？
それにもかかわらずロー制度において奨学金は貧乏人にも貸与される。
十分じゃないか？
別に貧乏人だろうと俺みたいに両親のマンション経営の贈与を受けたそこそこの金持ちであろうと、
何ら障壁はないだろ。
むしろ貧乏な人間は自信がなくなにもかも貧乏のせいにするつまらん人間が多いよ。
>>533
金だけの問題じゃないんだよ。
精神的なプレッシャーだって違う。
まあいいや。平行線だろうし。
自分は旧で受かったけど、528とか532のようなのがローの多数派だとしたら空恐ろしい。
やっぱりロー卒は採らないほうがいいな。
金だけの問題じゃないんだよ。
精神的なプレッシャーだって違う。
まあいいや。平行線だろうし。
自分は旧で受かったけど、528とか532のようなのがローの多数派だとしたら空恐ろしい。
やっぱりロー卒は採らないほうがいいな。
実際どのくらい借金する事になるんだ？
学生時代
開業資金
などで。平均的に。
学生時代
開業資金
などで。平均的に。
てめえで計算しろ
複利計算くらいできるだろ
複利計算くらいできるだろ
>>534
俺も現役ロー生で奨学金で来ている。
父親は平公務員で母親は薬剤師という貧しい環境だよ。
それでも奨学金借りるぐらいで精神的プレシャーじゃ弁護士なんて向いていないと思う。
確かに上場企業の役員の子とか弁護士の子供、資産家とかも同級生にいるが、
俺みたいな貧乏人でもローに来れる以上、
ロー制度が金持ち優遇とは一律にはいえない。
俺も現役ロー生で奨学金で来ている。
父親は平公務員で母親は薬剤師という貧しい環境だよ。
それでも奨学金借りるぐらいで精神的プレシャーじゃ弁護士なんて向いていないと思う。
確かに上場企業の役員の子とか弁護士の子供、資産家とかも同級生にいるが、
俺みたいな貧乏人でもローに来れる以上、
ロー制度が金持ち優遇とは一律にはいえない。
＞父親は平公務員で母親は薬剤師
十分裕福。
十分裕福。
いや、でもローでは実際一番貧しいですし、
うちの生活を見ても住宅ローンに追われる両親に、
ローへも奨学金がないと行けない現状ですよ。
それに公務員も平だと、５０代でも年収６００万ちょっと。
日本人の男リーマンの平均年収が６００万ぐらいだから、
実家が資産家ではない点を鑑みるならば貧乏でしょ。
うちの生活を見ても住宅ローンに追われる両親に、
ローへも奨学金がないと行けない現状ですよ。
それに公務員も平だと、５０代でも年収６００万ちょっと。
日本人の男リーマンの平均年収が６００万ぐらいだから、
実家が資産家ではない点を鑑みるならば貧乏でしょ。
裕福だよ。
あなたの周りが裕福すぎるだけ。
あなたの周りが裕福すぎるだけ。
俺の父親は東北の地銀勤務。
５０代で年収７００万くらいだったが、
まわりのリーマンは悲惨だったよ。
男なら４０代で年収３００万代がザラで、
パートの求人も時給６９０円とかばっか。
５０代で年収７００万くらいだったが、
まわりのリーマンは悲惨だったよ。
男なら４０代で年収３００万代がザラで、
パートの求人も時給６９０円とかばっか。
かつては、前期修習だけで６カ月もあったらしい。
要件事実の基礎を半年もかけてノンビリやってたってことなのか？
要件事実の基礎を半年もかけてノンビリやってたってことなのか？
結局崩壊したのは旧試ベテの決して叶わない希望だけだったな
545 ：氏名黙秘：2010/09/08(水) 23:31:10 ID:GiPKfG7o
age
俺は貧乏だ
でも奨学金借りてローいってる
つまり貧乏人でもローいけるんだ
だからロー制度は悪くないんだ
もうこういう擁護パターンは秋田
でも奨学金借りてローいってる
つまり貧乏人でもローいけるんだ
だからロー制度は悪くないんだ
もうこういう擁護パターンは秋田
まぁ、いい歳こいて勉強にうつつを抜かしてるのは
自己責任ってことになったんだろうね。国の認識として。
自己責任ってことになったんだろうね。国の認識として。
そう。
希望さえ捨てれば
ロー生活も決して悪くない。
変な希望があるから日々の生活が苦しくなるんだ。
希望さえ捨てれば
ロー生活も決して悪くない。
変な希望があるから日々の生活が苦しくなるんだ。
550 ：氏名黙秘：2010/09/09(木) 02:12:59 ID:m1yxmo8S
前スレにロー制度の目的は安く弁護士を使うための大量生産と、あったけど
その通りだと思う。
何を今さら質が下がるから人数を減少するとか、あり得ない。
その通りだと思う。
何を今さら質が下がるから人数を減少するとか、あり得ない。
>>543
ソフトポール大会とか教官の自宅訪問とか、
司法試験合格者の社会復帰のための療養期間だったんだよ。
しかも有給で。完全にご褒美だよな、司法試験合格の。
で、我々は、貸与で就職活動に追われて１年で修習が終わる訳だ。
別にソフトボール大会がしたいわけではないが、
この差はちょっと酷くないだろうか。
ソフトポール大会とか教官の自宅訪問とか、
司法試験合格者の社会復帰のための療養期間だったんだよ。
しかも有給で。完全にご褒美だよな、司法試験合格の。
で、我々は、貸与で就職活動に追われて１年で修習が終わる訳だ。
別にソフトボール大会がしたいわけではないが、
この差はちょっと酷くないだろうか。
年金受給者が悪いんじゃなくて、年金を支払ってなくて、年金をもらっている奴ら
がいるから悪いんだ。
介護も介護保険を負担してない奴らが使いたい放題使っていて、
介護保険を毎月負担している老人が使えないのが現状だよ。
年金生活で、毎月の介護保険料＋介護利用料３万円や６万円なんて普通の年金
生活者には負担できない金額だよ。
がいるから悪いんだ。
介護も介護保険を負担してない奴らが使いたい放題使っていて、
介護保険を毎月負担している老人が使えないのが現状だよ。
年金生活で、毎月の介護保険料＋介護利用料３万円や６万円なんて普通の年金
生活者には負担できない金額だよ。
>>552
ここ数年の変化だぞ。
確か、１０年前の合格者なら２年修習じゃなかったか？
特に貸与制は酷い。
弁護士会がいろいろ反対運動やってるけど、正直何をいまさら、と思う。
確実に数年後にはこうなることが分かってたのに、
こんな直前になるまで放置してたんだから、お前らも同罪だと。
ここ数年の変化だぞ。
確か、１０年前の合格者なら２年修習じゃなかったか？
特に貸与制は酷い。
弁護士会がいろいろ反対運動やってるけど、正直何をいまさら、と思う。
確実に数年後にはこうなることが分かってたのに、
こんな直前になるまで放置してたんだから、お前らも同罪だと。
貸与制反対してる団体って代表者すら名を公表していないよな。
そんな利権団体は信用ならん。
そんな利権団体は信用ならん。
>>538
君は、自分では「貧しい」と言っているが、世間一般からみれば貧しくはない。
そして、君自身は「ローでは一番貧しい」と言っている。
それが現実だ。
>>520さんの紹介している方のような方には、地理的条件等も加わって
現実的にローには行けない。
君は、自分では「貧しい」と言っているが、世間一般からみれば貧しくはない。
そして、君自身は「ローでは一番貧しい」と言っている。
それが現実だ。
>>520さんの紹介している方のような方には、地理的条件等も加わって
現実的にローには行けない。
本来なら通信制のローなんかも当然用意すべきだったんだよ。
ロー制度自体はいいところも多いと思うんだが、
何もかも見切り発車で進めたから矛盾点が一気に噴出して収拾が付かなくなってる。
そもそもローの学費が他の院より高いのは、
法曹資格を取ったら高収入になるからってのが根拠だろ。
それが逆に弁護士になったら生活保護水準になりかねないｗ
ロー制度自体はいいところも多いと思うんだが、
何もかも見切り発車で進めたから矛盾点が一気に噴出して収拾が付かなくなってる。
そもそもローの学費が他の院より高いのは、
法曹資格を取ったら高収入になるからってのが根拠だろ。
それが逆に弁護士になったら生活保護水準になりかねないｗ
文科省「プロセスを重視した教育を。受験対策など問題外。」
法務省「別にいいよ。合格できるならね。」
財務省「合格しても給料はあげないよ。財政状況厳しいんで。」
最高裁「弁護士？なにそれうまいの？」
ロー生も受験生も弁護士も所詮お客様だもんなぁ。もう期待できんよ。
法務省「別にいいよ。合格できるならね。」
財務省「合格しても給料はあげないよ。財政状況厳しいんで。」
最高裁「弁護士？なにそれうまいの？」
ロー生も受験生も弁護士も所詮お客様だもんなぁ。もう期待できんよ。
司法試験合格者数の増加を気にしてる弁護士ってのは
最近即独、軒弁した新人弁護士、それも２流大出身の中位ロー卒で能力的に高くない（低い？）連中だけ。
修習生貸与制反対とセットで弁護士増員反対運動してるのも一部の左翼弁護士。
ほとんどの弁護士は興味がないっていうかどうでもいい。
弁護士会につきあって署名だけしてるって感じ。
だって、君たちだって、大学卒業してしまえば、大学入試制度がどう変わろうが、
東大の入試科目が変わろうが、別に興味ないでしょ。それと同じ。
最近即独、軒弁した新人弁護士、それも２流大出身の中位ロー卒で能力的に高くない（低い？）連中だけ。
修習生貸与制反対とセットで弁護士増員反対運動してるのも一部の左翼弁護士。
ほとんどの弁護士は興味がないっていうかどうでもいい。
弁護士会につきあって署名だけしてるって感じ。
だって、君たちだって、大学卒業してしまえば、大学入試制度がどう変わろうが、
東大の入試科目が変わろうが、別に興味ないでしょ。それと同じ。
>>559
興味はおおありだろ
興味はおおありだろ
>>556
俺は年収５００万家庭で育ったが、数年間パートで小売業やってたんだよ。
それまで俺は「貧乏だ」と思ってたが、その時、本当の貧乏とはどんなものか知ったよ。
パートのおばちゃん達のだんなさん、みんな年収２００万前後で、３００万あれば金持ちなんだよ。
でも、これでもまだ世間じゃ「普通」なんだよね。
本当の貧乏は昼と夜で工場と飲食小売の掛け持ち、これだぜ。
それでも夫婦で年収３００万ちょっとだからな。
話をしていたら「高校に進学させる金がない」っていうレベルだからな。
生保ギリギリラインで生活している客に「１００グラム９８円の肉を５０グラム売ってくれ」っていう人とかもよくいたよ。
俺は年収５００万家庭で育ったが、数年間パートで小売業やってたんだよ。
それまで俺は「貧乏だ」と思ってたが、その時、本当の貧乏とはどんなものか知ったよ。
パートのおばちゃん達のだんなさん、みんな年収２００万前後で、３００万あれば金持ちなんだよ。
でも、これでもまだ世間じゃ「普通」なんだよね。
本当の貧乏は昼と夜で工場と飲食小売の掛け持ち、これだぜ。
それでも夫婦で年収３００万ちょっとだからな。
話をしていたら「高校に進学させる金がない」っていうレベルだからな。
生保ギリギリラインで生活している客に「１００グラム９８円の肉を５０グラム売ってくれ」っていう人とかもよくいたよ。
>>533
早く地獄に落ちてくれ
早く地獄に落ちてくれ
>>556
全く同じこと思ったわ。
>>538・>>540レベルで、「一番貧しい」だなんて
どんなブルジョワ集団だよ。
自分が稼がなきゃ自分も親も食っていけない状況なんて
想像もつかないんだろうな。
538は学生だとしても世間知らなさすぎ。
全く同じこと思ったわ。
>>538・>>540レベルで、「一番貧しい」だなんて
どんなブルジョワ集団だよ。
自分が稼がなきゃ自分も親も食っていけない状況なんて
想像もつかないんだろうな。
538は学生だとしても世間知らなさすぎ。
ロースクールとは法律を学ぶ場ではない。
ロースクールに通えるブルジョア的特権階級とロースクールに通えない労働者階級との、
力と力のぶつかり合い、階級間の力と力の鬩ぎあいの場なのである。
ロースクールに通えるブルジョア的特権階級とロースクールに通えない労働者階級との、
力と力のぶつかり合い、階級間の力と力の鬩ぎあいの場なのである。
ロー生殺害事件を受けて。
ロー生本人は
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(σ´∀`)σ ＜ 父は平公務員、母は薬剤師、私は貧しいけどがんばる奨学生
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───── 某ロー生 1986-2011
こんな感じの、まだ世の中の汚さを知らない根っからの善人だったようだから、個人的にはかわいそうだと思う。
しかしこのロー生の精神的幸福さの経済的基盤はまぎれもなく、エリート階級が庶民から冷徹に搾取した不正所得によりもたらされたものだった。
本人は知る由もなかっただろうが、ロー生の両手は確実に庶民の血にまみれていたのだ。
実際の冷徹な搾取に携わる当事者でない者が犠牲になった点は申し訳ない気もするが、
「革命的テロル」としての「権力への一撃」が一刻も早く必要であったのならば
ロー生の犠牲を通じて高級官僚や経済人に貧困層の怨念を思い知らせることができ、
結果としてロー生は世直しの礎になったのだから、後味は悪いがこれでよかったのだと思う。
親特亜勢力に何の貸しもつくらず格差是正へ政策転換させたところも、空前絶後といえよう。
（あなたの名前）こそは現代日本における真の、庶民の庶民による庶民のための革命家なのだ。
ロー生本人は
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(σ´∀`)σ ＜ 父は平公務員、母は薬剤師、私は貧しいけどがんばる奨学生
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
───── 某ロー生 1986-2011
こんな感じの、まだ世の中の汚さを知らない根っからの善人だったようだから、個人的にはかわいそうだと思う。
しかしこのロー生の精神的幸福さの経済的基盤はまぎれもなく、エリート階級が庶民から冷徹に搾取した不正所得によりもたらされたものだった。
本人は知る由もなかっただろうが、ロー生の両手は確実に庶民の血にまみれていたのだ。
実際の冷徹な搾取に携わる当事者でない者が犠牲になった点は申し訳ない気もするが、
「革命的テロル」としての「権力への一撃」が一刻も早く必要であったのならば
ロー生の犠牲を通じて高級官僚や経済人に貧困層の怨念を思い知らせることができ、
結果としてロー生は世直しの礎になったのだから、後味は悪いがこれでよかったのだと思う。
親特亜勢力に何の貸しもつくらず格差是正へ政策転換させたところも、空前絶後といえよう。
（あなたの名前）こそは現代日本における真の、庶民の庶民による庶民のための革命家なのだ。
なんか嫌なスレになったな 恨み辛みだらけで前向きな展望が見られない
ローリタイアやローにいけなかったヤツが増えたからじゃない？
妬みだよ。
貧乏人のねたみ。
妬みだよ。
貧乏人のねたみ。
妬み（笑）
昔よく見た。いつまで言ってんだよ。
制度に対する怒りと牢生に対する憐れみはあっても
妬みの欠片もないことくらいいい加減気づけよ。
昔よく見た。いつまで言ってんだよ。
制度に対する怒りと牢生に対する憐れみはあっても
妬みの欠片もないことくらいいい加減気づけよ。
>>565
ロー生をロー教授に変えるべき
ロー生をロー教授に変えるべき
>>566>>567
「ローに行けなかった妬み」ではない。
私自身は、ローに行ける学力も資金もある(奨学金不要）。
妬みなんかじゃない。
他人に対する共感性の欠如した奴や、
自己実現が社会のためという奴がいなくなったこと
すべたが「自己基準（自分と自分の周りしか見えていない）」で
「自分を貧しい」と評しつつ、自分より貧しい人を見下してしまう
人間性に怒りを感じているわけだ。
「自分が一番下っ端ですから」「末席に加えていただき」というのは、
文脈によっては謙遜の表れで、奥ゆかしさを感じさせるものだ。
だが、明らかに、それとは違う 感性
お前らみたいな馬鹿を生み出したロー制度にますます怒りがわいてきたぞ！
「ローに行けなかった妬み」ではない。
私自身は、ローに行ける学力も資金もある(奨学金不要）。
妬みなんかじゃない。
他人に対する共感性の欠如した奴や、
自己実現が社会のためという奴がいなくなったこと
すべたが「自己基準（自分と自分の周りしか見えていない）」で
「自分を貧しい」と評しつつ、自分より貧しい人を見下してしまう
人間性に怒りを感じているわけだ。
「自分が一番下っ端ですから」「末席に加えていただき」というのは、
文脈によっては謙遜の表れで、奥ゆかしさを感じさせるものだ。
だが、明らかに、それとは違う 感性
お前らみたいな馬鹿を生み出したロー制度にますます怒りがわいてきたぞ！
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ロー制度は潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたロースクールという世界はいわば夢の世界だった。
ローにお布施をする、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
ローに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
新司法試験受験という扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶにはローが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君はローがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ロー制度は潰れるんじゃない。無に帰るんだ。
今まで人と話すことが出来なかった人。自分に鍵をかけてしまった人。
君らが手にしたロースクールという世界はいわば夢の世界だった。
ローにお布施をする、ただそれだけでもう一つの世界へと繋がる
夢の世界へと繋がる扉だった。君らはこれを望んでいた。
ローに来れば、年齢、性別、性格、そんな物関係無しに、皆同じく
新司法試験受験という扉から話すことが出来た。
自分に鍵をかけてしまってからずっと人と話すことを忘れてしまった人
そんなでも、誰だろうがかまわずにみんなで本音で話し合える場所。
君らはここで人生を学んだんだ。もう鍵を外しても良いんじゃないかな？
君らが学ぶにはローが必要、でもいつかは帰らなくてはいけない。
元の世界へ。今君は元の世界へ戻るんだ。
もう君はローがなくてもやっていける。君はもう充分勉強したよ。
最後に、2chへ・・みんなへ一言言おう。
肝心なのは「さようなら」や「またね」じゃない。
「ありがとう」ってね。
法科大学院構想の生じた理由の一つとして、
学生が司法試験受験予備校に大幅に依存する傾向が著しくなり、
「ダブルスクール化」「大学離れ」が生じ法曹となるべき資質が確保できないので
その是正のために法科大学院が必要であるという説明がある。
(1) この問題については名古屋（現愛知）弁護士会が平成12年４月に実施した、
登録10年以下の同会若手会員についての、
「司法試験と法学部及び予備校の講義に関するアンケート調査」がある。
これによって予備校と大学の講義についての評価をみると、
「司法試験に役立った」の項目において予備校が81.9％、大学が12.8％で、
圧倒的に予備校の評価が高いのは、予備校の目的からして当然としても、
特に留意すべきことは、
「法律知識の修得に役だった」の項目について予備校59.6％、大学45.7％、
「法律解釈論の理解に役立った」の項目について予備校50％、大学35.1％であって、
いずれも予備校は大学よりも高い評価を得ている。
また、「わかりやすい」について、予備校45.7％、大学12.8％と、
これも予備校の方が大学よりも顕著に高い評価を得ている。
学生が司法試験受験予備校に大幅に依存する傾向が著しくなり、
「ダブルスクール化」「大学離れ」が生じ法曹となるべき資質が確保できないので
その是正のために法科大学院が必要であるという説明がある。
(1) この問題については名古屋（現愛知）弁護士会が平成12年４月に実施した、
登録10年以下の同会若手会員についての、
「司法試験と法学部及び予備校の講義に関するアンケート調査」がある。
これによって予備校と大学の講義についての評価をみると、
「司法試験に役立った」の項目において予備校が81.9％、大学が12.8％で、
圧倒的に予備校の評価が高いのは、予備校の目的からして当然としても、
特に留意すべきことは、
「法律知識の修得に役だった」の項目について予備校59.6％、大学45.7％、
「法律解釈論の理解に役立った」の項目について予備校50％、大学35.1％であって、
いずれも予備校は大学よりも高い評価を得ている。
また、「わかりやすい」について、予備校45.7％、大学12.8％と、
これも予備校の方が大学よりも顕著に高い評価を得ている。
大学にあっては、「司法試験に役立つ」については、予備校にたとえ一歩譲るとしても、
「法律知識の修得」、「法律解釈の理解」、「わかりやすさ」の項目においては
予備校に勝るのでなければ、大学の教育として不十分、不適切といわれても
仕方がないのではないか、
即ち大学は正当な競争において予備校におくれをとっているのではないかが
問われなければならない。
従って大学の急務は、これらの項目において予備校より好評を得る努力をすべきであり、
それが達成し得る教員を養成すべきことが本来真っ先に行われるべきことであった。
司法審の大学院構想は、原則として法科大学院終了者のみに司法試験の受験資格を与え、
構造的に司法試験予備校に学生が行くことを阻止しようと企図しているものである。
しかしこれまで予備校との競争があっても魅力のある大学教育づくりができていなかったのに、
予備校との競争を制度でまもられるようになれば
魅力ある教育づくりが一層おとろえる可能性の方が大きくなろう。
「法律知識の修得」、「法律解釈の理解」、「わかりやすさ」の項目においては
予備校に勝るのでなければ、大学の教育として不十分、不適切といわれても
仕方がないのではないか、
即ち大学は正当な競争において予備校におくれをとっているのではないかが
問われなければならない。
従って大学の急務は、これらの項目において予備校より好評を得る努力をすべきであり、
それが達成し得る教員を養成すべきことが本来真っ先に行われるべきことであった。
司法審の大学院構想は、原則として法科大学院終了者のみに司法試験の受験資格を与え、
構造的に司法試験予備校に学生が行くことを阻止しようと企図しているものである。
しかしこれまで予備校との競争があっても魅力のある大学教育づくりができていなかったのに、
予備校との競争を制度でまもられるようになれば
魅力ある教育づくりが一層おとろえる可能性の方が大きくなろう。
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
社会不適格者の受け皿としてのロースクール
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社会不適格者の受け皿としてのロースクール
予備試験がある
合格者数はいつ発表？
まもなくだけど
新司についてのマスゴミ論調が目に浮かぶよ。
「3000人目標から大きくかけ離れ・・・」
「司法制度改革の理念・・・」
「合格率の低迷・・・優秀な人材が・・・」
新司についてのマスゴミ論調が目に浮かぶよ。
「3000人目標から大きくかけ離れ・・・」
「司法制度改革の理念・・・」
「合格率の低迷・・・優秀な人材が・・・」
合格者2.074名
ソースは日本経済新聞のサイト
ソースは日本経済新聞のサイト
こりゃロー存続確定だな
＞法科大学院修了から５年以内に３回の受験制限があり、
＞06年以降３回不合格となった806人が受験資格を失った。
＞06年以降３回不合格となった806人が受験資格を失った。
大学院別
201 東京大
189 中央大
179 慶應大
135 京都大
130 早稲田大
-85 明治大
-70 大阪大
-69 一橋大
-62 北海道大
-58 東北大
201 東京大
189 中央大
179 慶應大
135 京都大
130 早稲田大
-85 明治大
-70 大阪大
-69 一橋大
-62 北海道大
-58 東北大
ロー制度大勝利
> 一方、鹿児島大、姫路独協大は合格者がゼロ。両校を含む13校が合格者3人以下だった
統廃合と定員削減の嵐が吹きそう
統廃合と定員削減の嵐が吹きそう
鹿児島は地域的に潰せないだろう
>>586
> 発表によると、法学部を出た人向けの「既修者コース」（２年制）を修了した人の合格率は３７．０％。
> 一方、３年制の「未修者コース」修了者の合格率は過去最低の１７．３％にとどまった。
純粋未修はさらに低いんだろうな
> 発表によると、法学部を出た人向けの「既修者コース」（２年制）を修了した人の合格率は３７．０％。
> 一方、３年制の「未修者コース」修了者の合格率は過去最低の１７．３％にとどまった。
純粋未修はさらに低いんだろうな
ロー制度の勝利
そして弁護士資格が崩壊した
そして弁護士資格が崩壊した
2900人以上に到達しなかったということはローの教育能力の限界を示している。
すなわちロー制度崩壊確定。
そして弁護士資格も崩壊確定。
すなわちロー制度崩壊確定。
そして弁護士資格も崩壊確定。
合格者総数2074 既修1242 未修832
>>468
三振者は806名だってさ 残念だったな
三振者は806名だってさ 残念だったな
この合格者数は弁護士会は快く思わないだろうな。
今後の採用のモチベーションも大幅減。
今年は２００人位の就職浪人が出るのでは？
去年は５０～１００人が就職浪人。
今後の採用のモチベーションも大幅減。
今年は２００人位の就職浪人が出るのでは？
去年は５０～１００人が就職浪人。
散々これまで煽っておきながらマスゴミの態度が妙に覚めてるのが気味悪い。
淡々としているというか・・・
司法制度改革の失敗確定を受けて「俺、しーらね」という
第三者的立場を取ってるように見える。
淡々としているというか・・・
司法制度改革の失敗確定を受けて「俺、しーらね」という
第三者的立場を取ってるように見える。
クダラネー
さっさとロー潰せよ
日弁連は事務所就職の世話など一切する必要はない。
弁護士業界にとって今般の司法改革で良くなったことなど一つもない
寧ろ崩壊への道を突き進んでる。
新試による増員合格者はそのまま弁護士会が吸収するのに、部外者である
学者や官僚にいいようにごり押しされて、無能な合格者を押し付けられて
なんで 弁護士会 は黙っているんだ！
さっさとロー潰せよ
日弁連は事務所就職の世話など一切する必要はない。
弁護士業界にとって今般の司法改革で良くなったことなど一つもない
寧ろ崩壊への道を突き進んでる。
新試による増員合格者はそのまま弁護士会が吸収するのに、部外者である
学者や官僚にいいようにごり押しされて、無能な合格者を押し付けられて
なんで 弁護士会 は黙っているんだ！
マスコミもさすがにウソ統計で捏造された改革だったことが分かってきた感があるな。
ウソ統計を作った文部省の天下りのためだけの「ウソ改革」も分かってきた。
犠牲者を最小にするには、今年でローを廃止するのが最も良い。
ウソ統計を作った文部省の天下りのためだけの「ウソ改革」も分かってきた。
犠牲者を最小にするには、今年でローを廃止するのが最も良い。
H18 1558 （新1009 旧549）
H19 2099 （新1851 旧248）
H20 2209 （新2065 旧144）
H21 2135 （新2043 旧92）
H22 **** （新2074 旧**）
2000名強で打ち止めっぽいな
来年の合格率は20%まで落ちそう
H19 2099 （新1851 旧248）
H20 2209 （新2065 旧144）
H21 2135 （新2043 旧92）
H22 **** （新2074 旧**）
2000名強で打ち止めっぽいな
来年の合格率は20%まで落ちそう
二千なら、丙案ありの旧のままでよかったな。
旧試１５００人合格を続けていれば、それまでの増員の流れ
からして自然と１８００，２０００と増えていっただろう。
からして自然と１８００，２０００と増えていっただろう。
>>599
間違いないね。
これほどの就職難が生じることもなかったし、資格価値の暴落もなかった。
境遇にかかわらず受かるべき人は受かったはずだし、受かるべきでない人が受かることもなかった。
もちろん税金の無駄も生じなかった。
三振者が三振法務博士という無能の烙印を押されることもなかった。
こんな糞制度がいまだに続いているのことが信じられない。
間違いないね。
これほどの就職難が生じることもなかったし、資格価値の暴落もなかった。
境遇にかかわらず受かるべき人は受かったはずだし、受かるべきでない人が受かることもなかった。
もちろん税金の無駄も生じなかった。
三振者が三振法務博士という無能の烙印を押されることもなかった。
こんな糞制度がいまだに続いているのことが信じられない。
【女子アナ】 元フジテレビアナウンサー菊間千乃 司法試験合格
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284029566/
落ちた奴が、新試は旧試より大変なんだー、と言い訳しててワロタ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284029566/
落ちた奴が、新試は旧試より大変なんだー、と言い訳しててワロタ
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100909-OYT1T00986.htm
＞政府が掲げる目標から１０００人近くも少なく、
＞法曹人口を増やして国民への法律サービスを充実させるとした
＞司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
おいおい
この期に及んで「狂いが生じる可能性が出てきた」だってよｗ
読売は失敗を認めたくないようだな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100909-OYT1T00986.htm
＞政府が掲げる目標から１０００人近くも少なく、
＞法曹人口を増やして国民への法律サービスを充実させるとした
＞司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
おいおい
この期に及んで「狂いが生じる可能性が出てきた」だってよｗ
読売は失敗を認めたくないようだな。
>>606
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%B3%95%E6%9B%B9%E4%BA%BA%E5%8F%A3
法曹人口とは
法律家１人あたりの国民数は、日本約６３００人に対し、アメリカ約２９０人、ドイツ約７４０人、
イギリス約７１０人、フランス約１６４０人。
毎年新たに法曹資格を取得する人数は、日本は最近増えて約１０００人だが、アメリカ約５７０００人、
ドイツ約９８００人、イギリス約４９００人、フランス約２４００人。
日本は２０１０年ごろに年間約３０００人とし、現在約２００００人の法曹人口を２０１８年ごろまでに
約５００００人と見込んでいる。
2003年2月16日(日) 全国 朝刊 11頁(解説) 01段 207文字
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
文科省の出したウソ統計を後生大事に報道し続けているのが読売クオリティ
ローに天下った役人を徹底的に探し出して糾弾しろよ。
http://plus.yomiuri.co.jp/article/words/%E6%B3%95%E6%9B%B9%E4%BA%BA%E5%8F%A3
法曹人口とは
法律家１人あたりの国民数は、日本約６３００人に対し、アメリカ約２９０人、ドイツ約７４０人、
イギリス約７１０人、フランス約１６４０人。
毎年新たに法曹資格を取得する人数は、日本は最近増えて約１０００人だが、アメリカ約５７０００人、
ドイツ約９８００人、イギリス約４９００人、フランス約２４００人。
日本は２０１０年ごろに年間約３０００人とし、現在約２００００人の法曹人口を２０１８年ごろまでに
約５００００人と見込んでいる。
2003年2月16日(日) 全国 朝刊 11頁(解説) 01段 207文字
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
文科省の出したウソ統計を後生大事に報道し続けているのが読売クオリティ
ローに天下った役人を徹底的に探し出して糾弾しろよ。
世の中やっぱりお金だよ。
お金のある奴にはお金が集まる。
そう言う風になっているんだよ。
お金のある奴にはお金が集まる。
そう言う風になっているんだよ。
既修一発合格率
平成18年 受験者2091 合格者1009 合格率48.3%
平成19年 受験者1738 合格者819 合格率47.1%
平成20年 受験者1898 合格者974 合格率51.3%
平成21年 受験者1947 合格者948 合格率48.7%
平成22年 受験者1769 合格者820 合格率46.4%
平成18年 受験者2091 合格者1009 合格率48.3%
平成19年 受験者1738 合格者819 合格率47.1%
平成20年 受験者1898 合格者974 合格率51.3%
平成21年 受験者1947 合格者948 合格率48.7%
平成22年 受験者1769 合格者820 合格率46.4%
>>605
キク間合格＝大変でない、の結論づけわろたw
キク間合格＝大変でない、の結論づけわろたw
元アナの菊間さん司法試験合格 在職中から目指す
元フジテレビアナウンサーの菊間千乃さん（３８）が２０１０年の司法試験に合格していたことが９日、分かった。
父親で八王子実践高（東京）バレー部監督の菊間崇祠さん（７６）によると、同日夕に法務省の掲示板で合格を
確認した本人から連絡があったという。
菊間さんは在職中から大宮法科大学院大に通い、０７年に退社。４年制夜間コースを昨年３月に修了し、
２回目で合格した。今回の試験直前まで、月２、３回の勉強会で指導していた教員は「いろんな経験を持つ
社会人が合格するのは喜ばしいこと。非常に努力した」とねぎらった。
http://img.47news.jp/PN/201009/PN2010090901001100.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090901001099.html
元フジテレビアナウンサーの菊間千乃さん（３８）が２０１０年の司法試験に合格していたことが９日、分かった。
父親で八王子実践高（東京）バレー部監督の菊間崇祠さん（７６）によると、同日夕に法務省の掲示板で合格を
確認した本人から連絡があったという。
菊間さんは在職中から大宮法科大学院大に通い、０７年に退社。４年制夜間コースを昨年３月に修了し、
２回目で合格した。今回の試験直前まで、月２、３回の勉強会で指導していた教員は「いろんな経験を持つ
社会人が合格するのは喜ばしいこと。非常に努力した」とねぎらった。
http://img.47news.jp/PN/201009/PN2010090901001100.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010090901001099.html
612 ：氏名黙秘：2010/09/10(金) 00:38:00 ID:G3VKmjn0
三振した人が斬り込む先は、文科省か日弁連か法務省か？
>>605
>>159あたりかｗ
ワロタ。こういう馬鹿が一生懸命、新試は難しいって工作してんだよなｗ
ところが、一般市民でも、新試は「自分でも受かるかもしれない」と思われて
るんだよな。まあ、それは無理だろうけど。
>>159あたりかｗ
ワロタ。こういう馬鹿が一生懸命、新試は難しいって工作してんだよなｗ
ところが、一般市民でも、新試は「自分でも受かるかもしれない」と思われて
るんだよな。まあ、それは無理だろうけど。
奨学金を借りる恐ろしさは多重債務者の恐ろしさと似ている。
返済に困り出してからどうにもならなくなる。
返済に困り出してからどうにもならなくなる。
それにしてもおまえらおめでたいやつらばっかだな
外人は、マーケットとしてUSで１次的に儲け、
同じことを世界各地で行い、２次的に儲ける。
そのように世界を少しずつ作り変えてきた。
司法制度改革は変化の一部分にすぎないが、
ローで借金を背負わされた貧乏人の末路はいうに及ばない。
ローは金持ちがぬくぬくと時間をかけて合格するか、
実力者が一気に駆け抜けて合格するかしかない。
貧乏人は奨学金を背負ったまま浪人などしていたら、奨学金の返済延滞で
ブラックリストに載り、将来的に住宅ローンやその他金融商品の提供を受けられなくなる可能性が高い。
上で、奨学金を借りれるからローにいかない理由にならないという書き込みがあるが、
無能無知の極み。そういうのは、リスクマネジメントを知らないアホの発言だ。
実質的に、貧乏人がローに行くのは自殺行為に近いだろう。例外は、旧帝既習に合格する実力があるなら
ローに賭けてもいいかもしれん。
これからローに行く者は、全体を、よく考えよ。
外人は、マーケットとしてUSで１次的に儲け、
同じことを世界各地で行い、２次的に儲ける。
そのように世界を少しずつ作り変えてきた。
司法制度改革は変化の一部分にすぎないが、
ローで借金を背負わされた貧乏人の末路はいうに及ばない。
ローは金持ちがぬくぬくと時間をかけて合格するか、
実力者が一気に駆け抜けて合格するかしかない。
貧乏人は奨学金を背負ったまま浪人などしていたら、奨学金の返済延滞で
ブラックリストに載り、将来的に住宅ローンやその他金融商品の提供を受けられなくなる可能性が高い。
上で、奨学金を借りれるからローにいかない理由にならないという書き込みがあるが、
無能無知の極み。そういうのは、リスクマネジメントを知らないアホの発言だ。
実質的に、貧乏人がローに行くのは自殺行為に近いだろう。例外は、旧帝既習に合格する実力があるなら
ローに賭けてもいいかもしれん。
これからローに行く者は、全体を、よく考えよ。
法科大学院生に告ぐ、
勅命が發せられたのである。
既に、司法試験委員会の御命令が發せられたのである。
お前達は自民お抱えの御用学者の美辞麗句を正しいものと信じて
絶對服從して誠心誠意課題に励んで來たのであらうが、
既に、朝日新聞の一面によって、お前達は皆もがく法曹の卵と仰せられたのである。
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することになり
『ワーキング、プワ』とならなければならない。
「弐千拾年合格者参千人」と信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、
徒らに今迄の行がゝりや、義理上から何時までも反抗的態度をとって、
司法試験委員会に叛き奉り『ワーキング、プワ』としての汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遲くはないから、直ちにロヲ、スクールをやめて他職に転向する樣にせよ。
そうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。
速かに現在のロヲを棄てゝ歸って來い。
勅命が發せられたのである。
既に、司法試験委員会の御命令が發せられたのである。
お前達は自民お抱えの御用学者の美辞麗句を正しいものと信じて
絶對服從して誠心誠意課題に励んで來たのであらうが、
既に、朝日新聞の一面によって、お前達は皆もがく法曹の卵と仰せられたのである。
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することになり
『ワーキング、プワ』とならなければならない。
「弐千拾年合格者参千人」と信じていたのに、それが間違って居たと知ったならば、
徒らに今迄の行がゝりや、義理上から何時までも反抗的態度をとって、
司法試験委員会に叛き奉り『ワーキング、プワ』としての汚名を永久に受けるやうなことがあってはならない。
今からでも決して遲くはないから、直ちにロヲ、スクールをやめて他職に転向する樣にせよ。
そうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと国民全体も、それを心から祈って居るのである。
速かに現在のロヲを棄てゝ歸って來い。
カウントダウンというかすでに崩壊してるだろ
誰の責任かそろそろはっきりさせようぜ
誰の責任かそろそろはっきりさせようぜ
旧帝大系でも５０％は合格しない試験を何とか出来ないものかね。
１１月からは修習の貸与が加わる。
もう終わっている。
もう終わっている。
１期既修 6/149 4％
１期未修 32/538 5.9％
２期既修 12/155 7.7％
２期未修 138/940 14.6％
３期既修 96/412 23.3％
３期未修 249/1367 18.2％
４期既修 308/870 35.4％
４期未修 413/1963 21％
５期既修 820/1769 46.3％
１期未修 32/538 5.9％
２期既修 12/155 7.7％
２期未修 138/940 14.6％
３期既修 96/412 23.3％
３期未修 249/1367 18.2％
４期既修 308/870 35.4％
４期未修 413/1963 21％
５期既修 820/1769 46.3％
新試組が、泣いて喜んで親に報告とか言っているが
俺の周りは、旧から新に転向した人は全員が合格した。
当たり前に受かってる試験だ。彼らは、みんな旧では10回近く落ちていた。
しかし、新に転向した途端1発合格。
でもって、ローに行かずに最後まで旧で貫き通した俺は
全く悔しくないんだな。これが。
むしろ、新の合格レベルの低さを確信した。というか
前から確信していたが、もう確信なんてもんじゃない。
公理・定理レベルになった。
まあ、予備試験ルートで合格して、「新司法試験なんて受験する前から
合格を確信していました」と吹聴して回るつもりだ。
こんな不公平な制度は、早く亡くすべきだと
俺の周りは、旧から新に転向した人は全員が合格した。
当たり前に受かってる試験だ。彼らは、みんな旧では10回近く落ちていた。
しかし、新に転向した途端1発合格。
でもって、ローに行かずに最後まで旧で貫き通した俺は
全く悔しくないんだな。これが。
むしろ、新の合格レベルの低さを確信した。というか
前から確信していたが、もう確信なんてもんじゃない。
公理・定理レベルになった。
まあ、予備試験ルートで合格して、「新司法試験なんて受験する前から
合格を確信していました」と吹聴して回るつもりだ。
こんな不公平な制度は、早く亡くすべきだと
うちでとってる新聞（地方紙）に司法試験合格者発表の記事が全くない。
本当に一行もない（正確に言うと、菊間が合格したという記事だけほんの少しある。が、これは合格者発表のニュースじゃないし）。
２０年以上新聞呼んでるが、たぶん、これは初めてのことだ。
社会における司法試験の存在価値終わた -------------------
本当に一行もない（正確に言うと、菊間が合格したという記事だけほんの少しある。が、これは合格者発表のニュースじゃないし）。
２０年以上新聞呼んでるが、たぶん、これは初めてのことだ。
社会における司法試験の存在価値終わた -------------------
仕事なんて働きだしてから大事だからあんまり入り口にこだわらなくていいのでは？
目の前の教員を恨むな。
敵は文部科学省と法務省にあり。
敵は文部科学省と法務省にあり。
>>623
田舎っぺはだまって農作業でもやってろｗ
田舎っぺはだまって農作業でもやってろｗ
>>623
それは鹿児島だからじゃねぇの？
それは鹿児島だからじゃねぇの？
各新聞紙に、法科大学院学生の質が低下しているという記事が目立つ。
教員の質は問われず、学生の質が低下していることばかりマスコミは
書く。
人生をかけて挑んで失敗した人間は、このマスコミの記事では
報われない。
むしろ社会復帰がますます困難にさせている。
教員の質は問われず、学生の質が低下していることばかりマスコミは
書く。
人生をかけて挑んで失敗した人間は、このマスコミの記事では
報われない。
むしろ社会復帰がますます困難にさせている。
546 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 07:27:53 ID:???
おい、中日新聞に司法試験合格者発表の記事がない。
（菊間が合格したという記事だけコラム風にちょっと書いてある程度）
旧試験のときは、大学別合格者数や全合格者の氏名が半ページから１ページ載ってたのに。
新試になってから合格者の氏名は載らなくなったが、一面で大学院別合格者数の表とか今まで載ってたのに。
司法試験合格発表は、日本では、もうニュースじゃないってこと？
司法試験終わったな。
全国紙はどうなんだ。
547 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 07:56:55 ID:???
朝刊みてみるか
548 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 08:08:34 ID:???
北陸の地方紙だけど、上位５校の合格者数と合格率を載っているだけだな。
同じ法務省の司法書士試験は氏名まで載せていたのに。
おい、中日新聞に司法試験合格者発表の記事がない。
（菊間が合格したという記事だけコラム風にちょっと書いてある程度）
旧試験のときは、大学別合格者数や全合格者の氏名が半ページから１ページ載ってたのに。
新試になってから合格者の氏名は載らなくなったが、一面で大学院別合格者数の表とか今まで載ってたのに。
司法試験合格発表は、日本では、もうニュースじゃないってこと？
司法試験終わったな。
全国紙はどうなんだ。
547 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 07:56:55 ID:???
朝刊みてみるか
548 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 08:08:34 ID:???
北陸の地方紙だけど、上位５校の合格者数と合格率を載っているだけだな。
同じ法務省の司法書士試験は氏名まで載せていたのに。
こまけぇこたぁいいんだよ
読売は一面だけど
633 ：転載：2010/09/10(金) 09:18:39 ID:y1cMAT8J
弁護士の職域拡大の議論は司法改革の前からありましたが、司法改革の時は
「弁護士が職域拡大などしなくても、企業や官庁、過疎地等々世の中には
弁護士に対する法的需要が溢れており、現在の弁護士数では追いつかない。
だから急増させなければならない。」
という議論を前提に弁護士の大幅増員が行われたのです。
これは司法制度改革審議会や平成１２年１１月１日付け
日弁連の臨時総会決議を見て戴ければ誰でもわかることです。
このコラムでは未だに
「企業や行政の内部で弁護士が活躍できる余地はいくらでもある。」
と書いてあります。
でも、企業や行政は、「弁護士は必要ない」とアンケートに答えています。
事実、企業や行政が弁護士を大量雇用するなどといった実態はどこにも存在しません。
京都弁護士会で行われたシンポでも官庁の方が
「我々はジェネラリストを求めているのであって、弁護士のような専門家は要らない。」
と明言されていました。
618 ：氏名黙秘：2010/09/10(金) 02:24:27 ID:???
カウントダウンというかすでに崩壊してるだろ
カウントダウンというかすでに崩壊してるだろ
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
可能性が出てきた 糞ワロタｗ
もうとっくに（ry
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
司法制度改革に狂いが生じる可能性が出てきた。
可能性が出てきた 糞ワロタｗ
もうとっくに（ry
つうかさ。
新司法試験の受験資格を撤廃すれば、多様な人材は流れ込んでくる。
ローという関門を設けるから、
時間・金・仕事を辞めざるを得ない、コストやリスクを
考えて受験者が減少してんだろ？
必然、限られた範囲内では、優秀な人材は少なくなる。
受験資格を開放しても、上位ローはつぶれない。
なぜなら、学卒で受けて新司法試験に合格できなかったら、ローに進学して
再度挑戦する層は必ずいるからだ。むしろトレンドとなるだろう。
一方、社会人や旧試組、他資格保持者はローに行かずに
新試を受ける。
さらに、中下位ローはつぶれても支障はない。
新司法試験の受験資格を撤廃すれば、多様な人材は流れ込んでくる。
ローという関門を設けるから、
時間・金・仕事を辞めざるを得ない、コストやリスクを
考えて受験者が減少してんだろ？
必然、限られた範囲内では、優秀な人材は少なくなる。
受験資格を開放しても、上位ローはつぶれない。
なぜなら、学卒で受けて新司法試験に合格できなかったら、ローに進学して
再度挑戦する層は必ずいるからだ。むしろトレンドとなるだろう。
一方、社会人や旧試組、他資格保持者はローに行かずに
新試を受ける。
さらに、中下位ローはつぶれても支障はない。
【新卒既修一発合格率ランキング】※合格者５人以上
１ 創価 5/6 83.3
２ 阪大 21/31 67.7
３ 一橋 48/71 67.6
４ 京大 92/139 66.2
５ 東大 123/190 64.7
６ 山梨学院 7/11 63.6
７ 慶應義塾 98/155 63.2
７ 名古屋 12/19 63.2
９ 北海道 28/48 58.3
１０ 中央 115/200 56.1
以下全て５０％以下
１ 創価 5/6 83.3
２ 阪大 21/31 67.7
３ 一橋 48/71 67.6
４ 京大 92/139 66.2
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７ 名古屋 12/19 63.2
９ 北海道 28/48 58.3
１０ 中央 115/200 56.1
以下全て５０％以下
> 早稲田大は、合格率が他の有力大に比べて低い約３３％にとどまった。多様な人材の
> 養成を重視し、大学で法学を専攻していない学生を積極的に集めているが、その分、
> 試験の実績は上がりにくい。教務主任の古谷修一教授は「厳しい状況でも学生が健闘
> したことは評価したいが、法学を専攻した学生が有利となっている現状は、旧司法試験
> への逆戻りだ」と危惧(きぐ)する。今年の入試からは、法学部出身者らも一定数確保す
> るため、入学試験の仕組みを変えたという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20100910-OYO8T00238.htm
> 養成を重視し、大学で法学を専攻していない学生を積極的に集めているが、その分、
> 試験の実績は上がりにくい。教務主任の古谷修一教授は「厳しい状況でも学生が健闘
> したことは評価したいが、法学を専攻した学生が有利となっている現状は、旧司法試験
> への逆戻りだ」と危惧(きぐ)する。今年の入試からは、法学部出身者らも一定数確保す
> るため、入学試験の仕組みを変えたという。
http://osaka.yomiuri.co.jp/university/topics/20100910-OYO8T00238.htm
【国公立大新卒既修一発合格ランキング】※合格者５人以上
１ 阪大 21/31 67.7
２ 一橋 48/71 67.6
３ 京大 92/139 66.2
４ 東大 123/190 64.7
５ 名古屋 12/19 63.2
６ 北海道 28/48 58.3
７ 千葉 11/22 50
８ 神戸 29/63 46
９ 大阪市立 14/32 43.8
１０ 東北 20/47 42.6
圏外：九州、首都大、横浜国立
１ 阪大 21/31 67.7
２ 一橋 48/71 67.6
３ 京大 92/139 66.2
４ 東大 123/190 64.7
５ 名古屋 12/19 63.2
６ 北海道 28/48 58.3
７ 千葉 11/22 50
８ 神戸 29/63 46
９ 大阪市立 14/32 43.8
１０ 東北 20/47 42.6
圏外：九州、首都大、横浜国立
【私立大学新卒既修一発合格率ランキング】※合格者５人以上
１ 創価 5/6 83.3
２ 山梨学院 7/11 63.6
３ 慶應義塾 98/155 63.2
４ 中央 115/200 56.1
５ 上智 19/50 38
６ 明治 25/66 37.9
７ 関西学院 8/23 34.8
８ 専修 9/28 32.1
９ 学習院 9/30 30
１０ 同志社 19/76 25
以下全て２５％未満
圏外：立教(16.7)､立命館(18.3)､法政(21)､関西(13)､成蹊(25)､青学(0)､日大(21)
１ 創価 5/6 83.3
２ 山梨学院 7/11 63.6
３ 慶應義塾 98/155 63.2
４ 中央 115/200 56.1
５ 上智 19/50 38
６ 明治 25/66 37.9
７ 関西学院 8/23 34.8
８ 専修 9/28 32.1
９ 学習院 9/30 30
１０ 同志社 19/76 25
以下全て２５％未満
圏外：立教(16.7)､立命館(18.3)､法政(21)､関西(13)､成蹊(25)､青学(0)､日大(21)
【社会】弁護士希望男性（34）「もう70以上の事務所から採用を断られた」
弁護士も氷河期 司法修習生４割が就職先見つからず★２
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/newsplus/1281754103/
【調査】新米弁護士の3割が年収500万円台以下 年を追うごとに下がる
満足度 登録後5年以内の大阪の弁護士に対するアンケート
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1240185167
弁護士も氷河期 司法修習生４割が就職先見つからず★２
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/newsplus/1281754103/
【調査】新米弁護士の3割が年収500万円台以下 年を追うごとに下がる
満足度 登録後5年以内の大阪の弁護士に対するアンケート
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1240185167
>>613
> >>159あたりかｗ
> ワロタ。こういう馬鹿が一生懸命、新試は難しいって工作してんだよなｗ
>ところが、一般市民でも、新試は「自分でも受かるかもしれない」と思われて
>るんだよな。まあ、それは無理だろうけど
読解力無いのか？ それともアンカーミス？
>>159の発現は 新試やロー制度を思いっきり馬鹿にして皮肉った
最賢者発現だよ
> >>159あたりかｗ
> ワロタ。こういう馬鹿が一生懸命、新試は難しいって工作してんだよなｗ
>ところが、一般市民でも、新試は「自分でも受かるかもしれない」と思われて
>るんだよな。まあ、それは無理だろうけど
読解力無いのか？ それともアンカーミス？
>>159の発現は 新試やロー制度を思いっきり馬鹿にして皮肉った
最賢者発現だよ
純粋に聞いてみたいんですが、
新試を馬鹿にする人のうち自分も法曹を目指している人、
つまり今年まで旧試を専業で受けてる人は、
なぜその馬鹿にしているザルの新試を受けないんですか？
ローにいくお金がないからですか？
お金なら簡単に貸してくれますよ、免除制度あるとこもおおいし。
本当にザルだと思うなら、借金してローに入ってさっさと合格して返せばいいんだし。
新試を馬鹿にする人のうち自分も法曹を目指している人、
つまり今年まで旧試を専業で受けてる人は、
なぜその馬鹿にしているザルの新試を受けないんですか？
ローにいくお金がないからですか？
お金なら簡単に貸してくれますよ、免除制度あるとこもおおいし。
本当にザルだと思うなら、借金してローに入ってさっさと合格して返せばいいんだし。
644 ：氏名黙秘：2010/09/10(金) 17:30:50 ID:j7ribad7
試験ではなく、ローの存在意義
予備受ければいい
予備受ければいい
>>643
まともに答えても、本気で受け取らないだろ？
①ローに行って、新試受験資格を得ることは、主義・心情に反する。
②ローに行く金がない人も、ある人もいる。あるけどあえて行かないという人もいる。
③金があればローに行くという人も、中にはいるかもしれないが、奨学金を借りていく
ほどメリットはないと考える人、奨学金だけじゃやっていけない（家族に病人を抱えているとか）
人、その地域にローがなく、家を出て生活をしなきゃならないので借金が莫大になる人、
既に奨学金などで借金がある人などがいる。
④さっさと合格して返せばいいというけれども、昨今の就職事情を考えると、大手渉外など高給の所へ行けるのならばともかく
高齢なので就職のハンデを負っている人もいる。
本当にザルであることは確か。
まともに答えても、本気で受け取らないだろ？
①ローに行って、新試受験資格を得ることは、主義・心情に反する。
②ローに行く金がない人も、ある人もいる。あるけどあえて行かないという人もいる。
③金があればローに行くという人も、中にはいるかもしれないが、奨学金を借りていく
ほどメリットはないと考える人、奨学金だけじゃやっていけない（家族に病人を抱えているとか）
人、その地域にローがなく、家を出て生活をしなきゃならないので借金が莫大になる人、
既に奨学金などで借金がある人などがいる。
④さっさと合格して返せばいいというけれども、昨今の就職事情を考えると、大手渉外など高給の所へ行けるのならばともかく
高齢なので就職のハンデを負っている人もいる。
本当にザルであることは確か。
>>645
まともに答えてくれる人に対しては本気で受け取る
今現在就職しなければならない環境の人に対しては本当に無理だと思う
ただ、専業受験生の人にいいたいんです
①の理由の人が多すぎるんじゃないかってのが第一です。
主義・心情に反するってのは否定はしないけど、甘えるなって思う。
自分もロー制度なんてくそだとおもうし、新試が相対的にざるだと思うけど、それに文句言うより利用したほうがいい
また、家族に病人をかかえてるとか、すでに借金がある人はそもそも旧試の専業受験生なんて
したら駄目だと思うし。
まともに答えてくれる人に対しては本気で受け取る
今現在就職しなければならない環境の人に対しては本当に無理だと思う
ただ、専業受験生の人にいいたいんです
①の理由の人が多すぎるんじゃないかってのが第一です。
主義・心情に反するってのは否定はしないけど、甘えるなって思う。
自分もロー制度なんてくそだとおもうし、新試が相対的にざるだと思うけど、それに文句言うより利用したほうがいい
また、家族に病人をかかえてるとか、すでに借金がある人はそもそも旧試の専業受験生なんて
したら駄目だと思うし。
逆に、クソであることがサルでも解るローに行こうとする人達の存在が
不思議でならない。
不思議でならない。
法曹資格がとりたいのか、
旧試（ざるじゃないと言われる試験）の合格って称号がほしいのか、
取り違えてると思うけどな。
そんなレベルでプライドが捨てられないで、
弁護士や社会人としてやっていけるのかと思うよ
旧試（ざるじゃないと言われる試験）の合格って称号がほしいのか、
取り違えてると思うけどな。
そんなレベルでプライドが捨てられないで、
弁護士や社会人としてやっていけるのかと思うよ
弁護士資格は大したことないというのが広まってるからなあ
オレは今年落ちてたら来年ロー受けるよ
新司はザルでも事務所への就職はザルじゃないんだよ
数百万の借金なんておいそれと背負えません
数百万の借金なんておいそれと背負えません
岡山大ローは「試験対策を検討しないと」と公言してたな。
指導だろｗ
指導だろｗ
P&Cの出番なしか
●サルでも受かる新司法試験●
新試受験者は言う。「新司法試験は難しい」と。
難しい試験なんだから落ちたという自分に対する言い訳？
難し試験に受かったんだから、自分はすごいという自画自賛？
んで、どれだけすごいの？
8100名の受験生
うち
学部レベルじゃ因数分解もできないという○○学院法科大学院とかの学生は
文章読解力の点でアボーンだから こいつらが約1500名
控除して6600名が受験生
うち、択一すらできない勉強弱者が2000名
控除して4600名
うち、まともな日本語としての文章が書けないのが2000名
控除して2600名
この2600名で、新司法試験が争われる
うち、合格者は2000名
なんだ。実質1.3倍のザル試験じゃん。
新試受験者は言う。「新司法試験は難しい」と。
難しい試験なんだから落ちたという自分に対する言い訳？
難し試験に受かったんだから、自分はすごいという自画自賛？
んで、どれだけすごいの？
8100名の受験生
うち
学部レベルじゃ因数分解もできないという○○学院法科大学院とかの学生は
文章読解力の点でアボーンだから こいつらが約1500名
控除して6600名が受験生
うち、択一すらできない勉強弱者が2000名
控除して4600名
うち、まともな日本語としての文章が書けないのが2000名
控除して2600名
この2600名で、新司法試験が争われる
うち、合格者は2000名
なんだ。実質1.3倍のザル試験じゃん。
今年受かった２０７４人のうち、正規の就職ができるのは１５００人以下だろうな。
下手すりゃ１２００人以下。
下手すりゃ１２００人以下。
ちょっと優答集めてくる
関所をどんどん設けて、儲けまくる
それが狙い。
バカは欲にまかせてカネを払う。
それを定点観測でひっぱがせるだけひっぱがして
あとは放り投げて終わり。
払いたいやつは払え。
迂回ルートを取るやつは取ればいい。
それが戦後日本の姿。
それが狙い。
バカは欲にまかせてカネを払う。
それを定点観測でひっぱがせるだけひっぱがして
あとは放り投げて終わり。
払いたいやつは払え。
迂回ルートを取るやつは取ればいい。
それが戦後日本の姿。
>>654
だから、新試がザル試験なことを前提での話してるでしょｗ
実質1.3倍のザル試験なら、まともな人は確実にうかるでしょう。
なら、くだらないローに金借りてでもいって、早く合格できるんじゃないの？って。
651と657の言うことには一理あると思う。
ただ、その場合でも仕事しなくても勉強だけできる専業受験生の場合は、
どうだろう。難しすぎる旧試・予備だけに絞るより、ローにいった方が確実に3年で受かるのに。
就職が難しいことは基本的にどのルートもかわらないこと。
年齢食う方がリスク。
ただ、俺が前提にしてるのは専業受験生だけだから。
仕事しながら勉強してる方には頭はあがりません。
だから、新試がザル試験なことを前提での話してるでしょｗ
実質1.3倍のザル試験なら、まともな人は確実にうかるでしょう。
なら、くだらないローに金借りてでもいって、早く合格できるんじゃないの？って。
651と657の言うことには一理あると思う。
ただ、その場合でも仕事しなくても勉強だけできる専業受験生の場合は、
どうだろう。難しすぎる旧試・予備だけに絞るより、ローにいった方が確実に3年で受かるのに。
就職が難しいことは基本的にどのルートもかわらないこと。
年齢食う方がリスク。
ただ、俺が前提にしてるのは専業受験生だけだから。
仕事しながら勉強してる方には頭はあがりません。
「法科大学院の統廃合も選択肢」 合格率低迷で文科相
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY201009100255.html
ロー嫌いもいいが、選り好みしなけりゃどこかに入れる時代はもうすぐ終わる
決断はお早めにね
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY201009100255.html
ロー嫌いもいいが、選り好みしなけりゃどこかに入れる時代はもうすぐ終わる
決断はお早めにね
今となっては合格率よりも合格までのお金がかかり過ぎるのと、
仕事がないかあっても高収入が見込めない事です。
仕事がないかあっても高収入が見込めない事です。
ある合格者の１０年後
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 弁護士になったと思ったら、いつの間にか派遣社員になってた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも何をされたのかわからなかった
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ギリギリでイソ弁内定とか、５年で独立とか、その後仕事がないとか、
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 赤字に転落して廃業とか、夢に描いていた世界は・・・
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 弁護士になったと思ったら、いつの間にか派遣社員になってた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
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／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも何をされたのかわからなかった
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|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ギリギリでイソ弁内定とか、５年で独立とか、その後仕事がないとか、
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 赤字に転落して廃業とか、夢に描いていた世界は・・・
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
弁護士だと思ったら、便後紙だったでござる。
嗚呼！
オイルショックでも起こらない限り、便後紙の需要は増えないだろう・・・
休止が主義心情ってすごいね
働いたことない人の発想だわ
働いたことない人の発想だわ
弁護士で死んだ人が近年多いと思う。
皆心筋梗塞や心不全と言う事だけど、本当の所はどうだか？
大体、心不全は自殺の事が多いそうだよ。
皆心筋梗塞や心不全と言う事だけど、本当の所はどうだか？
大体、心不全は自殺の事が多いそうだよ。
ストレス感じやすい人や細かいこと気にする人は向かない仕事だろう。
＞635
司法制度改革自体が狂ってるからなｗ
司法制度改革自体が狂ってるからなｗ
673 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 10:36:18 ID:OUBZBqXD
司法試験も簡単になったね。
慶應等のロースクールに入学した時点で4割は最終合格できるわけだ。
昔の司法試験とは次元が違うレベル。
慶應等のロースクールに入学した時点で4割は最終合格できるわけだ。
昔の司法試験とは次元が違うレベル。
難易度はこんなもん。
旧司法≧理３＞新司法＝宮廷医
＞上位ロー≧国立医＞中位ロー
＞私立医≧下位ロー＝医国試
旧司法≧理３＞新司法＝宮廷医
＞上位ロー≧国立医＞中位ロー
＞私立医≧下位ロー＝医国試
677 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 12:10:53 ID:yD5Tjrc7
>>673
慶応のローに行った知り合いがいるが、毎日4コマ週5日の宿題漬けでさらに試験でどんどん落とされるらしい。
慶応のローに行った知り合いがいるが、毎日4コマ週5日の宿題漬けでさらに試験でどんどん落とされるらしい。
> 合格者が想定を下回るのは、乱立した法科大学院の不十分な教育態勢、学生の質の
> 問題のほか、最近では新試験の合格率の低迷で優秀な学生が法科大学院を敬遠する
> 傾向も出てきており、政府は法科大学院の教育力向上など対策を求められそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100910-OYT8T00194.htm
> 問題のほか、最近では新試験の合格率の低迷で優秀な学生が法科大学院を敬遠する
> 傾向も出てきており、政府は法科大学院の教育力向上など対策を求められそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100910-OYT8T00194.htm
＞最近では新試験の合格率の低迷で優秀な学生が法科大学院を敬遠する傾向も出てきており
制度設計者にとっては法曹こそ唯一！と妄想してるのかもしれないけど、
普通の人間にとっては選択肢の１つでしかないからね。
制度設計者にとっては法曹こそ唯一！と妄想してるのかもしれないけど、
普通の人間にとっては選択肢の１つでしかないからね。
＞新試験の合格率の低迷で優秀な学生が法科大学院を敬遠する
馬鹿の一つ覚えでこればっかりだ。
本当に優秀な人材なら合格率の低迷云々で敬遠しないつーの！
時間・費用・労力に見合うだけの価値がないから敬遠する。
馬鹿の一つ覚えでこればっかりだ。
本当に優秀な人材なら合格率の低迷云々で敬遠しないつーの！
時間・費用・労力に見合うだけの価値がないから敬遠する。
無罪になった村木さんは、最高裁判事にしてやれよ。
官僚枠が１つあるじゃないか。
厚労省事務次官への道は閉ざされてしまったわけだし可哀想だ。
官僚枠が１つあるじゃないか。
厚労省事務次官への道は閉ざされてしまったわけだし可哀想だ。
684 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 14:04:53 ID:d/WlccR/
【新司法試験はこんなに素晴らしい】
旧司法試験の６法＋行政法＋選択科目と圧倒する受験科目
短答も７科目・短答と論文は同時期に実施
旧司法試験と違い、想像を絶する負担です
莫大な負担ゆえ、効果的な勉強方法を確立することが難しく、３振の恐怖に怯え、「この勉強方法でいいのか？」と苦悩します。
莫大な試験科目数と論文・短答を同時期にやるという負担ゆえ、実力が伸びている実感が味わいにくい。
ローの成績が悪いまま卒業すると就職難のニュースが流れるたびに「受かっても就職できないのでは？」と恐怖が脳裏を過ぎります。
その上、ローの授業は深く狭くで、莫大な量ゆえ浅く広くやらなければならない新司法試験には役に立たない
試験範囲すべてをカバーする授業は最初から行われていない。
さらに、膨大なレポート、受験勉強もできず、不安に襲われる。
加えて、ロー以降は、同期が社会人として働いている時期。
20代の貴重な時期に同期は、潤沢な経済力ゆえにできる社会人ならではの付き合いを経験し、結婚を意識した恋愛を楽しんでいる。
同期から結婚しました、子供ができましたという報告もどんどん増えていく。
同期が一家の主として家庭を築いているのに、自分はまだ学生生活。
ずっと時が止まっている錯覚を覚え、人としてこれでいいのか？という自分の人生を否定したくなる疑問がでてきます。
さらには、同期が年収４００万５００万と稼いで遊んでいる中、質素な生活をしているのに、同期よりも貯蓄が少ないどころか借金している人もいるワーキングプア。
弁護士就職難ゆえに遅れて就職しても同期との差は挽回できるどころか差が広がり続ける恐れあり。
会社員と違い、年数が経てば給料上がる保証もなく、ライバルたる弁護士は次々投入されるサバイバルゲーム。
顧客のために頑張って働いても、体を壊して一時でも休業したら顧客が一気に逃げていくリセット機能もある鬼畜仕様となっております。
旧司法試験の６法＋行政法＋選択科目と圧倒する受験科目
短答も７科目・短答と論文は同時期に実施
旧司法試験と違い、想像を絶する負担です
莫大な負担ゆえ、効果的な勉強方法を確立することが難しく、３振の恐怖に怯え、「この勉強方法でいいのか？」と苦悩します。
莫大な試験科目数と論文・短答を同時期にやるという負担ゆえ、実力が伸びている実感が味わいにくい。
ローの成績が悪いまま卒業すると就職難のニュースが流れるたびに「受かっても就職できないのでは？」と恐怖が脳裏を過ぎります。
その上、ローの授業は深く狭くで、莫大な量ゆえ浅く広くやらなければならない新司法試験には役に立たない
試験範囲すべてをカバーする授業は最初から行われていない。
さらに、膨大なレポート、受験勉強もできず、不安に襲われる。
加えて、ロー以降は、同期が社会人として働いている時期。
20代の貴重な時期に同期は、潤沢な経済力ゆえにできる社会人ならではの付き合いを経験し、結婚を意識した恋愛を楽しんでいる。
同期から結婚しました、子供ができましたという報告もどんどん増えていく。
同期が一家の主として家庭を築いているのに、自分はまだ学生生活。
ずっと時が止まっている錯覚を覚え、人としてこれでいいのか？という自分の人生を否定したくなる疑問がでてきます。
さらには、同期が年収４００万５００万と稼いで遊んでいる中、質素な生活をしているのに、同期よりも貯蓄が少ないどころか借金している人もいるワーキングプア。
弁護士就職難ゆえに遅れて就職しても同期との差は挽回できるどころか差が広がり続ける恐れあり。
会社員と違い、年数が経てば給料上がる保証もなく、ライバルたる弁護士は次々投入されるサバイバルゲーム。
顧客のために頑張って働いても、体を壊して一時でも休業したら顧客が一気に逃げていくリセット機能もある鬼畜仕様となっております。
医師の場合、医師国家試験じゃなく大学の医学部が医師になる奴を選抜してる感があるが
ローはまだローではなく司法試験が最大の難関
ローに入ればまず司法試験に合格ってなると大学側が法曹を選抜してる感じになるなぁ
ローはまだローではなく司法試験が最大の難関
ローに入ればまず司法試験に合格ってなると大学側が法曹を選抜してる感じになるなぁ
特に高学歴の人間にとってはね
大企業に入るよりも儲かる！と思うからこそ弁護士を目指すわけで
大企業に入るよりも儲かる！と思うからこそ弁護士を目指すわけで
■新司法試験実施状況
出願者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 *2137 1684 78.8％ 1009 47.2％
H19 *5401 3479 64.4％ 1851 34.3％
H20 *7842 4654 59.3％ 2065 26.3％
H21 *9734 5055 51.9％ 2043 21.0％
H22 11127 5773 51.9％ 2074 18.6％
■医師国家試験実施状況
受験者 合格者 合格率
H18 8602 7742 90.0％
H19 8573 7535 87.9％
H20 8535 7733 90.6％
H21 8428 7668 91.0％
H22 8447 7538 89.2％
出願者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 *2137 1684 78.8％ 1009 47.2％
H19 *5401 3479 64.4％ 1851 34.3％
H20 *7842 4654 59.3％ 2065 26.3％
H21 *9734 5055 51.9％ 2043 21.0％
H22 11127 5773 51.9％ 2074 18.6％
■医師国家試験実施状況
受験者 合格者 合格率
H18 8602 7742 90.0％
H19 8573 7535 87.9％
H20 8535 7733 90.6％
H21 8428 7668 91.0％
H22 8447 7538 89.2％
出願者ベースか受験者ベースで統一しないと正確でないぞ
情報操作をする当局やマスゴミと同じになってしまう
情報操作をする当局やマスゴミと同じになってしまう
>>684
よく書けた文章だな
よく書けた文章だな
■新司法試験実施状況
出願者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 *2137 1684 78.8％ 1009 47.2％
H19 *5401 3479 64.4％ 1851 34.3％
H20 *7842 4654 59.3％ 2065 26.3％
H21 *9734 5055 51.9％ 2043 21.0％
H22 11127 5773 51.9％ 2074 18.6％
■医師国家試験実施状況
出願者 合格者 合格率
H21 8687 7668 88.2％
H22 8705 7538 86.6％
出願者 短答合 通過率 最終合 合格率
H18 *2137 1684 78.8％ 1009 47.2％
H19 *5401 3479 64.4％ 1851 34.3％
H20 *7842 4654 59.3％ 2065 26.3％
H21 *9734 5055 51.9％ 2043 21.0％
H22 11127 5773 51.9％ 2074 18.6％
■医師国家試験実施状況
出願者 合格者 合格率
H21 8687 7668 88.2％
H22 8705 7538 86.6％
>>648
>>666
あなた方が働いたことない方の発想だと思うよ。
甘えた事いってんじゃねーよと思うよ。
絶対的な称号、難関を潜り抜けたプライド、ノブレスオブリージュに近い主義心情
これは本当に大事だよ。
そんなもの必要ない、実力勝負だって新試組の人はよく言うけど、その実力とやら
を何の担保もなしに誰が認めてくれるんだよ。甘すぎだろ。
金を儲けた方が勝ちとか言うなら、資格に頼らず実力とやらで起業すればいいじゃん。
もうローや新試の制度自体が迷惑千万なんだよ。
>>666
あなた方が働いたことない方の発想だと思うよ。
甘えた事いってんじゃねーよと思うよ。
絶対的な称号、難関を潜り抜けたプライド、ノブレスオブリージュに近い主義心情
これは本当に大事だよ。
そんなもの必要ない、実力勝負だって新試組の人はよく言うけど、その実力とやら
を何の担保もなしに誰が認めてくれるんだよ。甘すぎだろ。
金を儲けた方が勝ちとか言うなら、資格に頼らず実力とやらで起業すればいいじゃん。
もうローや新試の制度自体が迷惑千万なんだよ。
医師国家試験は、アメリカの医師国家試験を意識しているとのこと。
難易度も同じくらい。学生が試験対策に特化しないことを意識して
いるらしい。医学は常に進歩・変化しているので、現在の医学知識を
詰め込むより、数学、語学、その他の基礎分野を身につけている方が、
変化に対応出来る。
難易度も同じくらい。学生が試験対策に特化しないことを意識して
いるらしい。医学は常に進歩・変化しているので、現在の医学知識を
詰め込むより、数学、語学、その他の基礎分野を身につけている方が、
変化に対応出来る。
主義心情はいいけどなれないのが問題だろ
694 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 19:15:51 ID:qQnQuZfm
>>690
いまだに合格率の単純比較や制度比較している人がいるけど、医学部って全く別世界です。
教授から非常勤講師まで医師国家試験合格者で占められ指導運営されている医学部と旧司法試験受験すらやっていないのが教授だの准教授やっている
法学部とはそもそも違いすぎ。
だったら経済学部や商学部だって公認会計士合格者の教授って何人います？ 殆どいません。
専門性に関してはいかなる学部も医学部にはかなわないのです。よって医師国家試験の合格率の高さなど意味がありません。
ならば法学部を医学部のマネしますか？
いまだに合格率の単純比較や制度比較している人がいるけど、医学部って全く別世界です。
教授から非常勤講師まで医師国家試験合格者で占められ指導運営されている医学部と旧司法試験受験すらやっていないのが教授だの准教授やっている
法学部とはそもそも違いすぎ。
だったら経済学部や商学部だって公認会計士合格者の教授って何人います？ 殆どいません。
専門性に関してはいかなる学部も医学部にはかなわないのです。よって医師国家試験の合格率の高さなど意味がありません。
ならば法学部を医学部のマネしますか？
旧だろうが新だろうがたいして変わらんよ。
今の時代に「絶対的な称号」というのなら博士号（Ph.Dや法学ならLL.Dね）
持ってないとある程度上の世界では話にならん。博士号は一例だが。
旧来の日本的法曹界を懐古するのもいいが、そろそろ次に進むべきだろう。
今の時代に「絶対的な称号」というのなら博士号（Ph.Dや法学ならLL.Dね）
持ってないとある程度上の世界では話にならん。博士号は一例だが。
旧来の日本的法曹界を懐古するのもいいが、そろそろ次に進むべきだろう。
博士号は欧米では絶対であり、企業でも重視しているが
日本はその点どうだかなー
欧州みたいに博士で優遇されたり、
称号として使われることも日本はない。
そもそもオーバードクターの問題でわかるように、
日本では不当に軽視されてる希ガス
取得するのは司法試験などよりよほど大変だが・・・
日本はその点どうだかなー
欧州みたいに博士で優遇されたり、
称号として使われることも日本はない。
そもそもオーバードクターの問題でわかるように、
日本では不当に軽視されてる希ガス
取得するのは司法試験などよりよほど大変だが・・・
>>695
三回だけ振れる領収書。
三回だけ振れる領収書。
医学部すごいは、ちょっと言い過ぎでしょ。私立の医学部なんて、ちょっと前まで
裏口とか、今でも一年から国試の対策やらせる学校もあって、問題漏洩どころの
騒ぎじゃない。、医学部がおいしいのは国民皆保険のおかげであって、毎年多数の
合格者を出しても制度がおかしくならないのはそのおかげもあるんじゃ？
医師国家試験も、オールマークじゃなくて、野口英世が一発合格したころ見たいに
論文式も導入すべきで、優秀な医学生は９０パーぐらいの頻度で合格できるんじゃないでしょうか？
医師でも国家試験合格後にすぐ患者を診て独立できるほどの教育がなされているとは
おもえないけどね。
裏口とか、今でも一年から国試の対策やらせる学校もあって、問題漏洩どころの
騒ぎじゃない。、医学部がおいしいのは国民皆保険のおかげであって、毎年多数の
合格者を出しても制度がおかしくならないのはそのおかげもあるんじゃ？
医師国家試験も、オールマークじゃなくて、野口英世が一発合格したころ見たいに
論文式も導入すべきで、優秀な医学生は９０パーぐらいの頻度で合格できるんじゃないでしょうか？
医師でも国家試験合格後にすぐ患者を診て独立できるほどの教育がなされているとは
おもえないけどね。
２０００人でもかなり無理して合格させているというのが実情だぜ。
途中答案などのクソ答案でも合格している。
途中答案などのクソ答案でも合格している。
700 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 20:30:46 ID:qQnQuZfm
>>698
裏口で可能なのは入学だけで医師になれるのではない。ｗ 今時どこの大学がやってるの？ そんなの１９８０年代で終わった。
医学部は医師を養成するのが第一義的使命。よって別に一年生から国試対策をやってなぜ悪いの？
医学部がおいしいのは国民皆保険制度ならアメリカから中国まで世界の大半は制度すらない。けど北朝鮮とかつての共産国以外
医師はどこでも高収入。 中国の医師なんか高額医療と脱税だらけ。ｗ
野口英世の時代に国家試験はありません。ｗ
医学部が全くわかっていない方ですね！ 医学部の学生は基礎医学と臨床医学のすべてに実習とレポート提出と筆記試験を受けています。
でないと進級も卒業もできません。 どうも医学部を知らない人って授業だけで終わると考えている無知が多すぎ。
医師は国家試験合格後、大学病院及び指定病院で最低二年間の研修義務があります。
一体どこの科の誰が国家試験合格後すぐに開業する医師がいるのでしょう？ｗｗｗ
所詮君のような旧司法試験ヴェテの知識ってこの程度でしょう。 だったら弁護士だってすぐ独立っているか？
司法書士 行政書士 社労士とは違うだろうが。
大学や医師の内部事情も知らずに語るな！
裏口で可能なのは入学だけで医師になれるのではない。ｗ 今時どこの大学がやってるの？ そんなの１９８０年代で終わった。
医学部は医師を養成するのが第一義的使命。よって別に一年生から国試対策をやってなぜ悪いの？
医学部がおいしいのは国民皆保険制度ならアメリカから中国まで世界の大半は制度すらない。けど北朝鮮とかつての共産国以外
医師はどこでも高収入。 中国の医師なんか高額医療と脱税だらけ。ｗ
野口英世の時代に国家試験はありません。ｗ
医学部が全くわかっていない方ですね！ 医学部の学生は基礎医学と臨床医学のすべてに実習とレポート提出と筆記試験を受けています。
でないと進級も卒業もできません。 どうも医学部を知らない人って授業だけで終わると考えている無知が多すぎ。
医師は国家試験合格後、大学病院及び指定病院で最低二年間の研修義務があります。
一体どこの科の誰が国家試験合格後すぐに開業する医師がいるのでしょう？ｗｗｗ
所詮君のような旧司法試験ヴェテの知識ってこの程度でしょう。 だったら弁護士だってすぐ独立っているか？
司法書士 行政書士 社労士とは違うだろうが。
大学や医師の内部事情も知らずに語るな！
医師は医局制度と世襲制度あればこその資格であり、
要は就職試験みたいなもんだから安定してるわけであり、
即開業とか言ってるのは確かにちょっと・・・
ちなみに医学部の授業は大変だぞ。
研修は肉体的に超激務。
要は就職試験みたいなもんだから安定してるわけであり、
即開業とか言ってるのは確かにちょっと・・・
ちなみに医学部の授業は大変だぞ。
研修は肉体的に超激務。
弁護士は、仕事の相手のＤＱＮ度合が医者や官僚とは大違いだ。
医者も弱ったＤＱＮを相手にしてるんだが
しかも場合によっちゃ変なウイルス付きだ
しかも場合によっちゃ変なウイルス付きだ
706 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 21:38:36 ID:qQnQuZfm
>>706
ちょっと目の付けどころが違うと思う・・・
ちょっと目の付けどころが違うと思う・・・
AtoZで村木局長事件きたー
【新司法試験はこんなに素晴らしい】
旧司法試験の６法＋行政法＋選択科目と圧倒する科目数。
短答も７科目と旧司法試験より４科目も多い。
更に、短答・論文は同時期に実施。
受験資格剥奪がされる恐怖の三振制度。
科目数が多い上に、短答と論文の勉強方法も異なるため、成長を感じにくく「この勉強方法で受かるのか？」と常に苦悩する。
さらに、ローの成績は就職の際に提出するため、ローの学歴と成績も求められる。
モチベーションを下げる弁護士就職難のマスコミ報道。
進むも地獄・引くも地獄という事実があなたを悶絶させる。
ローの授業は深く狭く。新司法試験は浅く広く。
ローの課題に手を抜けば就職に苦労し、ローの課題を頑張れば、新司法試験に苦労する。
社会人を選んだ学部時代の同期が更にあなたを惑わす。
潤沢な経済力・社会人としての職歴・結婚・子供・家族・・・。
学生時代の友人がローを選んだことによって失ったものの大きさを教えてくれます。
晴れて弁護士になれても実力社会。
法律事務所には終身雇用はありません。
会社員のように年数が経てば給料上がる保証もなく、ライバルたる弁護士は次々投入されるサバイバルゲーム。
顧客のために頑張って働いても、体を壊して一時でも休業したら顧客が一気に逃げていくリセット機能もある鬼畜仕様となっております。
さあ、あなたも過当競争のサムライ世界でトップを目指してみませんか？
旧司法試験の６法＋行政法＋選択科目と圧倒する科目数。
短答も７科目と旧司法試験より４科目も多い。
更に、短答・論文は同時期に実施。
受験資格剥奪がされる恐怖の三振制度。
科目数が多い上に、短答と論文の勉強方法も異なるため、成長を感じにくく「この勉強方法で受かるのか？」と常に苦悩する。
さらに、ローの成績は就職の際に提出するため、ローの学歴と成績も求められる。
モチベーションを下げる弁護士就職難のマスコミ報道。
進むも地獄・引くも地獄という事実があなたを悶絶させる。
ローの授業は深く狭く。新司法試験は浅く広く。
ローの課題に手を抜けば就職に苦労し、ローの課題を頑張れば、新司法試験に苦労する。
社会人を選んだ学部時代の同期が更にあなたを惑わす。
潤沢な経済力・社会人としての職歴・結婚・子供・家族・・・。
学生時代の友人がローを選んだことによって失ったものの大きさを教えてくれます。
晴れて弁護士になれても実力社会。
法律事務所には終身雇用はありません。
会社員のように年数が経てば給料上がる保証もなく、ライバルたる弁護士は次々投入されるサバイバルゲーム。
顧客のために頑張って働いても、体を壊して一時でも休業したら顧客が一気に逃げていくリセット機能もある鬼畜仕様となっております。
さあ、あなたも過当競争のサムライ世界でトップを目指してみませんか？
>>700
医師会の政治力に守られた惰弱が何を言っているのやら。
医師国試は９割が合格する。何回でも受けられる。
要するにFランでもバカでも金さえあれば資格を取れる。
知人は８回目で合格した。２年後には年収３０００万近かった。
医師不足が半世紀以上叫ばれながらも、医師会の政治力で増員は微々たるもの。
競争もほとんどない。医師会の政治力の強さはハンパじゃねえ。
病院経営が出来ないバカだけが淘汰される甘い世界。
資格に守られて、ぬくぬくとやっている連中が、偉そうに語るな！！
医師会の政治力に守られた惰弱が何を言っているのやら。
医師国試は９割が合格する。何回でも受けられる。
要するにFランでもバカでも金さえあれば資格を取れる。
知人は８回目で合格した。２年後には年収３０００万近かった。
医師不足が半世紀以上叫ばれながらも、医師会の政治力で増員は微々たるもの。
競争もほとんどない。医師会の政治力の強さはハンパじゃねえ。
病院経営が出来ないバカだけが淘汰される甘い世界。
資格に守られて、ぬくぬくとやっている連中が、偉そうに語るな！！
>>699
馬鹿ロー設置のプロパガンダ
「予備校で教わった『金太郎アメ』的答案が多すぎる！画一的マニュアル思考の弊害だ！」→「打破するためには『多様な人材の確保』しかない！」
金太郎アメ答案を合格させなきゃいいだけの話だろｗ
金太郎アメ答案を許してきたのはどこの試験委員ｻﾏだよw
馬鹿ロー設置のプロパガンダ
「予備校で教わった『金太郎アメ』的答案が多すぎる！画一的マニュアル思考の弊害だ！」→「打破するためには『多様な人材の確保』しかない！」
金太郎アメ答案を合格させなきゃいいだけの話だろｗ
金太郎アメ答案を許してきたのはどこの試験委員ｻﾏだよw
最高裁が日弁連に質問状…司法修習生給与問題
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100911-OYT1T00966.htm?from=main3
>日本弁護士連合会（日弁連）に対し、最高裁がその根拠となるデータを示すよう
>求める質問状を出したことがわかった。
> 日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、
>今後、激しい議論が交わされそうだ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100911-OYT1T00966.htm?from=main3
>日本弁護士連合会（日弁連）に対し、最高裁がその根拠となるデータを示すよう
>求める質問状を出したことがわかった。
> 日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、
>今後、激しい議論が交わされそうだ。
715 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 09:42:23 ID:g6I7CFtY
>>712
なぜロー制度への批判がないの？
なぜロー制度への批判がないの？
みなさん医者と弁護士となにか関係ある方なんですか？
新司断念→医学部転向は結構いるよ。
俺の知人も底辺医学部に転向して弁護士の俺より稼いでる。
俺の知人も底辺医学部に転向して弁護士の俺より稼いでる。
>>715
朝日新聞
調査報道班への情報提供（匿名可）
https://www.joho.asahi.com/index.html
何日か前に俺も送った。
調査・取材して報道するには時間がかかる。
権力に立ち向かう気概が朝日にあるならば早晩特集を組むと思うけどね。
朝日新聞
調査報道班への情報提供（匿名可）
https://www.joho.asahi.com/index.html
何日か前に俺も送った。
調査・取材して報道するには時間がかかる。
権力に立ち向かう気概が朝日にあるならば早晩特集を組むと思うけどね。
医者の平均年収が1,000て(^^;)
あなた新人弁護士に年収300万がゴロゴロいるって真に受けちゃうタイプでしょ。
あなた新人弁護士に年収300万がゴロゴロいるって真に受けちゃうタイプでしょ。
>>714
弁護士になって６年目以降、１０年間で返済すればいいんだから楽勝ではないかという論法だろうが、
問題はそんなに先まで弁護士業を続けられるのかという問題でしょうなあ。
廃業してる人も多いんじゃないかと。
それ以外に毎月の弁護士会費もあるし、ローで借金していればそれの返済もある。
将来結婚すればそれに伴う出費も増える。
結局、借金は借金なんだよ。先延ばししても借金。
弁護士になって６年目以降、１０年間で返済すればいいんだから楽勝ではないかという論法だろうが、
問題はそんなに先まで弁護士業を続けられるのかという問題でしょうなあ。
廃業してる人も多いんじゃないかと。
それ以外に毎月の弁護士会費もあるし、ローで借金していればそれの返済もある。
将来結婚すればそれに伴う出費も増える。
結局、借金は借金なんだよ。先延ばししても借金。
>>720
え、違うの？
え、違うの？
奨学金の問題なんてたいした問題じゃないよ
つ 破産・再生
つ 破産・再生
★「人生リフォーム詐欺」～新手の詐欺集団『法科大学院』の悪質手口～★（第３版）
「あなたのサラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」「うちで勉強して法律家になり
ませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会
人を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金員を巻き上げたうえ、まとも
な授業は一切せず単位認定権限をちらつかせて授業の出席だけは学生に強要し時間とエネルギーを浪費させ、
ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会に放り出す、という、き
わめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実が明らかとなった。
「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：
①パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりする。レジュメは原
則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いているだけ。予習を
せずに授業に臨み、自分にわからない問題があると「時間の関係で、この問題は飛ばします」とうまいことを
言って逃げる。
②能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる
「あなたのサラリーマン人生をうちのロースクールでリフォームしませんか」「うちで勉強して法律家になり
ませんか」「うちでは企業法務弁護士の養成に力を入れています」などと甘言を弄し、企業等に勤務する社会
人を欺き錯誤に陥らせて会社を退職させたうえ、入学後は授業料として多額の金員を巻き上げたうえ、まとも
な授業は一切せず単位認定権限をちらつかせて授業の出席だけは学生に強要し時間とエネルギーを浪費させ、
ほとんど法律学の実力が身についていない状態で卒業させ、無職無収入の状態で社会に放り出す、という、き
わめて悪質な手口を用いる新手の詐欺集団「法科大学院」の犯罪が多発している事実が明らかとなった。
「法科大学院」では、説明会やパンフレット上で上記のような甘言を弄する以外にも、パンフレット上に学会
の錚々たる教授の写真を多数掲載し、あたかもこうした法学界のビッグネームの教授たちが法律家の養成に向
けて全力投球で授業に取り組んでくれることで、新司法試験に合格してサラリーマン人生をリフォームできる
かのような誤った印象を社会人に対して与えておきながら、実際に社会人が会社を辞め、背水の陣をしいて法
科大学院に入学した後は、以下のような悪質手口でまるで手のひらを返したように襲いかかる：
①パンフレットに掲載されていた目玉商品である有名教授がいい加減な手抜き授業ばかりする。レジュメは原
則として教員が作らず、学生に作らせ、学生に発表させる。教員は学生の発表をただ聞いているだけ。予習を
せずに授業に臨み、自分にわからない問題があると「時間の関係で、この問題は飛ばします」とうまいことを
言って逃げる。
②能率性・効率性を一切無視し、読みにくく難解な学者論文の、しかも異常なまでに活字の細かい縮小コピー
を大量配布して、学生の勉学意欲を徹底的に無くさせる
③意味のないレポート課題をたくさん出して学生の受験勉強に対する妨害を徹底的に行う。
④学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
⑤教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
⑥演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
⑦普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。
法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。
勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。
【上記文章は、消費者たる受験生（以下「消費者」という）と法科大学院との間の情報の
質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、法科大学院の一定の行為により消費者が誤認し、
又は困惑する事態が生じることを防止するとともに、消費者の被害の発生又は拡大を防止
し、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄
与することを目的として投稿させていただきました】
④学生は新司法試験に合格して法曹資格を得るために入学してきているというのに、教員は「法科大学院では
司法試験の受験勉強を教えることは文科省から禁じられている」「法科大学院は本物の法律家を養成するとこ
ろであって、司法試験の受験勉強を教えるところではない」などと述べ、新司法試験と関係ないことを中心に
授業をする。
⑤教員が学者論文を読め、読め、とうるさくいうから学生がしかたなく必死に論文を読んで予習して行き、授
業中にその論文の疑問点を教員に対して質問すると「それはわたしの書いた論文ではないのでわからない」と
答える。
⑥演習問題の模範解答を書面の形で配布することはせず、必ず口頭で説明する。こうすることで、間違ったこ
とを学生に教えてしまったことが後で分かったときでも、あとでなんとでも言い逃れができるとともに、そも
そも口頭であやふやな説明しかしていないので同じ問題を来年もまた再び使い回すことができる。
⑦普段の授業はさっぱり要領を得ないドヘタクソの草野球レベルなのに、期末試験だけはいきなり難問を出題
し、超剛速球を投げて学生を大量に落として追試試験を受けさせる。こうすることによって教授の権威を保つ。
法科大学院の以上のようなきわめて悪質な手口によって、新司法試験の合格レベルにはまったく及ばない実力
しか身につかない。その結果、大勢の「元」社会人の人生が破滅に至る。法科大学院のこうした悪質手口は、
建築物のリフォーム詐欺になぞらえて「人生リフォーム詐欺」と呼ばれている。
勉強の好きな真面目な社会人であればあるほど、騙されやすいので充分な注意が必要である。
【上記文章は、消費者たる受験生（以下「消費者」という）と法科大学院との間の情報の
質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、法科大学院の一定の行為により消費者が誤認し、
又は困惑する事態が生じることを防止するとともに、消費者の被害の発生又は拡大を防止
し、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄
与することを目的として投稿させていただきました】
★ロースクール教授★
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。
一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。
ロースクール教授は、効率性・能率性をかなぐり捨てた学問的研鑽の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在する
と確信してはいるものの、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、
まともな学術論文を書く人間などほとんど皆無に等しい。他の学者が書いた論文を上手に切り貼りしてうまくつ
なぎ合わせ、ありきたりなコメントを最後の方に申し訳程度に書いては、
「ああ、また一つ論文が書けた！」
といって大喜びするのである。
そして教員同士、互いに相手の書いた論文を大絶賛するだけなので学問的な進歩などあろうはずもない。
彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であって、大学の学期期間中ですら週に３日
ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさぼることに費やすのである。
また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。
しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。
学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」
「参考のためにホワイトボードに書いただけです」などといってごまかすのである。
このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。
「乞食と大学教授は三日やったらやめられない」とは、昔の人はずいぶんうまいことをいったものである。
一般の民間企業が、効率性・能率性を最大限に重視し、他社としのぎを削って資本主義社会における過酷な競
争にさらされているとき、ロースクール教授は、非効率性・非能率性を最大限に重視した教育をひたすら行う。
ロースクール教授は、効率性・能率性をかなぐり捨てた学問的研鑽の中にこそ永遠不滅の学問的真理が存在する
と確信してはいるものの、彼らは日々、学問に励んでいるかのごとき虚偽の外観をみずから作出するばかりで、
まともな学術論文を書く人間などほとんど皆無に等しい。他の学者が書いた論文を上手に切り貼りしてうまくつ
なぎ合わせ、ありきたりなコメントを最後の方に申し訳程度に書いては、
「ああ、また一つ論文が書けた！」
といって大喜びするのである。
そして教員同士、互いに相手の書いた論文を大絶賛するだけなので学問的な進歩などあろうはずもない。
彼らは春休み、夏休み、秋休み、冬休み、と年がら年中「休み」であって、大学の学期期間中ですら週に３日
ほど出勤すればよいだけで、一年のうちほとんどの時間を、惰眠をむさぼることに費やすのである。
また、一般の民間企業の社員がミスをすれば、解雇、左遷、減給等の懲戒処分を直ちに受けるところ、彼らロ
ースクール教授は、学生に対してウソを教えても、学生に対して絶対に、謝罪などしないし、自己の非を認め
ることは絶対にしないばかりでなく、法科大学院を解雇されることもないし、懲戒処分を受けることもない。
厚い身分保障の下で、のうのうと暮らすことができるのである（しかも中には年収1500万円以上もらってい
る者もいる）。
しかも彼らロースクール教授はごまかし方だけは天下一品である。
学生から「先生、それ間違ってますよ」と
指摘されると教授は「それは、これから説明するつもりでした」
「参考のためにホワイトボードに書いただけです」などといってごまかすのである。
このような無為徒食生活を送る彼らロースクール教授に、自己の勤務校の新司法試験合格者を一人でも多く増
やすことについてのモチベーションなど、そもそも、あろうはずが、ないのである。
★法科大学院さまからあなたにメッセージが届いています★
「法科大学院」という名の関所を日本中
あちこちにたくさんつくって
通行料を徴収してゼニもうけしよう、というのが
わしら法科大学院の制度趣旨なんや。
おんどれらがスッテンテンになるまで
ゼニむしりとったるで～
ぐわ～っしゃっしゃっしゃ～！
「法科大学院」という名の関所を日本中
あちこちにたくさんつくって
通行料を徴収してゼニもうけしよう、というのが
わしら法科大学院の制度趣旨なんや。
おんどれらがスッテンテンになるまで
ゼニむしりとったるで～
ぐわ～っしゃっしゃっしゃ～！
▲同志社大学法科大学院制度趣旨ノート▲
●制度
「授業録音禁止」制度
同志社大学法科大学院の授業は録音が禁止されている。
●趣旨
教員が学生に間違ったことを教えてもあとで責任追求されないように
あらかじめ授業の録音を禁止してマズイ証拠をその場で直ちに隠滅する。
証拠さえ消してしまえばマズイ事実は最初からこの世に存在しなかったことになる。
イナイナイナイナイナイバア～！！！！
●制度
「授業録音禁止」制度
同志社大学法科大学院の授業は録音が禁止されている。
●趣旨
教員が学生に間違ったことを教えてもあとで責任追求されないように
あらかじめ授業の録音を禁止してマズイ証拠をその場で直ちに隠滅する。
証拠さえ消してしまえばマズイ事実は最初からこの世に存在しなかったことになる。
イナイナイナイナイナイバア～！！！！
★同志社大学法科大学院 「本物の法律家」の養成★
このローでは「本物の法律家」の養成を目指している。
新司法直前期のもっとも受験勉強が忙しいときに
教員が「これ、勉強になるで～」
と電話帳みたいな分厚い資料を配ってレポートを書かせる。
これは
法曹を志す者にはいかなる非常事態にも耐えうるだけの十分な訓練をロースクール時代に積ませるべきだ、という教員の親心によるものである。
まことにありがたいことである。
「本物の法律家」はこのようにして養成されるのである。
このローでは「本物の法律家」の養成を目指している。
新司法直前期のもっとも受験勉強が忙しいときに
教員が「これ、勉強になるで～」
と電話帳みたいな分厚い資料を配ってレポートを書かせる。
これは
法曹を志す者にはいかなる非常事態にも耐えうるだけの十分な訓練をロースクール時代に積ませるべきだ、という教員の親心によるものである。
まことにありがたいことである。
「本物の法律家」はこのようにして養成されるのである。
★本物の勝ち組★
本物の勝ち組は、法科大学院教授さまだったのです！！
あなたがたは、法科大学院教授さまの手のひらの上で踊らされていた「コマ」に過ぎなかったのです。
ほんとうにご苦労様でした。
本物の勝ち組は、法科大学院教授さまだったのです！！
あなたがたは、法科大学院教授さまの手のひらの上で踊らされていた「コマ」に過ぎなかったのです。
ほんとうにご苦労様でした。
★ぜひ、一人でも多くの人にこのローで★
おれとしては
おれがこのローで味わった苦しみや今現に受けている苦しみと同じ苦しみを
これからここに入学してくる人たちが味わうのかと思うとすごくうれしいし、
考えるだけでワクワクテカテカする。
ぜひ、一人でも多くの人にこのローでカモられて欲しいと切に願う。
おれとしては
おれがこのローで味わった苦しみや今現に受けている苦しみと同じ苦しみを
これからここに入学してくる人たちが味わうのかと思うとすごくうれしいし、
考えるだけでワクワクテカテカする。
ぜひ、一人でも多くの人にこのローでカモられて欲しいと切に願う。
最高裁が日弁連に質問状…司法修習生給与問題
読売新聞 9月12日(日)3時4分配信
司法修習生に国が給与を支給する「給費制」が１０月末に廃止されるのを前に、
「富裕層しか法律家になれなくなる」として給費制の継続を訴えている日本弁護士連合会（日弁連）に対し、
最高裁がその根拠となるデータを示すよう求める質問状を出したことがわかった。
日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、今後、激しい議論が交わされそうだ。
司法修習生には現在、１年間の修習期間中に、国から毎月約２０万円の給与が支給されている。
しかし、政府は２００４年、司法制度改革で法曹人口の増加が打ち出されたことから、
修習期間中に国が貸与した資金を修習終了後に無利子で返済させる「貸与制」への切り替えを決め、
裁判所法を改正した。９日発表された今年の司法試験合格者から実施されることになり、貸与申請の手続きも始まっている。
読売新聞 9月12日(日)3時4分配信
司法修習生に国が給与を支給する「給費制」が１０月末に廃止されるのを前に、
「富裕層しか法律家になれなくなる」として給費制の継続を訴えている日本弁護士連合会（日弁連）に対し、
最高裁がその根拠となるデータを示すよう求める質問状を出したことがわかった。
日弁連の主張について、最高裁が文書で説明を求めるのは異例で、今後、激しい議論が交わされそうだ。
司法修習生には現在、１年間の修習期間中に、国から毎月約２０万円の給与が支給されている。
しかし、政府は２００４年、司法制度改革で法曹人口の増加が打ち出されたことから、
修習期間中に国が貸与した資金を修習終了後に無利子で返済させる「貸与制」への切り替えを決め、
裁判所法を改正した。９日発表された今年の司法試験合格者から実施されることになり、貸与申請の手続きも始まっている。
733 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 15:21:00 ID:02GQSs1l
>>733
要件事実的にみれば、「富裕層しか法律家になれなくなる」ということはないという証明は
めんどいので、立証責任を日弁連側に転嫁したともいえる。日弁連側にそういう事実がある
ことの証明をしてみろということですかね。
要件事実的にみれば、「富裕層しか法律家になれなくなる」ということはないという証明は
めんどいので、立証責任を日弁連側に転嫁したともいえる。日弁連側にそういう事実がある
ことの証明をしてみろということですかね。
貸与反対論者ざまあｗ
ソースちょ～だいっ
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛ ￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
| /
UU
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738 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 16:26:52 ID:oHB9WHHI
>>738
てゆうか、大量の合格者を無理して受け入れている弁護士会にケンカを売る感覚が理解できんな。
弁護士会が無理せずに放置すれば、今年の２０００人のうち１２００人は就職できない。
そうなればロー制度は足元から崩壊する。
最高裁は裁判官の採用を全く増やさずに弁護士会にモノをいえる立場でもない。
最高裁のしていることは、まな板の上の鯉が料理人に悪態をつくようなものだろ。
ふんぞり返った官僚根性では、この状況が理解できないのかもしれないが。
てゆうか、大量の合格者を無理して受け入れている弁護士会にケンカを売る感覚が理解できんな。
弁護士会が無理せずに放置すれば、今年の２０００人のうち１２００人は就職できない。
そうなればロー制度は足元から崩壊する。
最高裁は裁判官の採用を全く増やさずに弁護士会にモノをいえる立場でもない。
最高裁のしていることは、まな板の上の鯉が料理人に悪態をつくようなものだろ。
ふんぞり返った官僚根性では、この状況が理解できないのかもしれないが。
最高裁が鯉とか馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
まな板の上の鯉なのはいつプーになるとも知れない弁およびロー生だろｗｗｗｗ
まな板の上の鯉なのはいつプーになるとも知れない弁およびロー生だろｗｗｗｗ
明日発売の週刊現代に、渉外弁護士が登場。
>>718
ID隠して書き込んでいるような奴の戯言を朝日は相手にしないよ
ID隠して書き込んでいるような奴の戯言を朝日は相手にしないよ
ソースが色々あるのに虚言とはいかに？
似たようなもんだが一応訂正
虚言→戯言
ちなみに朝日は旧司択一の疑義問も取り上げたことがあるし、
最近はロー制度について結構辛らつなことも書いている事実がある。
虚言→戯言
ちなみに朝日は旧司択一の疑義問も取り上げたことがあるし、
最近はロー制度について結構辛らつなことも書いている事実がある。
んんだ
朝日は一応中立を貫こうという姿勢が見える。
だが、日経は給付制維持に反対だし、合格者大幅増員に大賛成で
ブレてない。
日経読んでない奴多いのかな？
だが、日経は給付制維持に反対だし、合格者大幅増員に大賛成で
ブレてない。
日経読んでない奴多いのかな？
金の問題か
朝日の記者は、他社よりも東大卒が多いからな。
日弁連・弁護士会は、もう修習生の就職に協力すべきじゃないだろ。
毎度送られてくるFAXの紙のムダだし（イソ弁にまで送ってくるｗアホか）
そんな金があるんなら日弁連・弁護士会の臨時雇い職員として雇ってやれや
その費用は、増員推進派が払えよ
毎度送られてくるFAXの紙のムダだし（イソ弁にまで送ってくるｗアホか）
そんな金があるんなら日弁連・弁護士会の臨時雇い職員として雇ってやれや
その費用は、増員推進派が払えよ
>>751
あれは本当無駄だよな。
大増員に賛同した弁護士達が、責任とって雇用してやれよと思う。
法的需要がいっぱいあって、弁護士が不足してるんだろ？
同様の主張を垂れ流してきたマスコミも、弁護士雇ってやれよ。
あれは本当無駄だよな。
大増員に賛同した弁護士達が、責任とって雇用してやれよと思う。
法的需要がいっぱいあって、弁護士が不足してるんだろ？
同様の主張を垂れ流してきたマスコミも、弁護士雇ってやれよ。
実家の栃木でも、弁護士会副会長が地元紙にｺﾒﾝﾄ。要旨はこのスレの通り。
給費制維持の必要性を主張し、傍証として「ﾛｰ制度は理念倒れ」と
給費制維持の必要性を主張し、傍証として「ﾛｰ制度は理念倒れ」と
>>751
たぶん来年の就職戦線は阿鼻叫喚だよ。
今年協力していた弁護士は、「頑張れば弁護士会の意向に沿って合格者が１５００人になる。」と
思い込んでいた。だから、修習生の押し付けに応じた。
しかし、今年も２０００人越えで、ブチ切れた。
奴らは、弁護士会が無理をすればするほど、それに付け込んでくる連中であると分かった。
今年７月末で４割の就職が未定であったが、来年は６～７割であろう。
たぶん来年の就職戦線は阿鼻叫喚だよ。
今年協力していた弁護士は、「頑張れば弁護士会の意向に沿って合格者が１５００人になる。」と
思い込んでいた。だから、修習生の押し付けに応じた。
しかし、今年も２０００人越えで、ブチ切れた。
奴らは、弁護士会が無理をすればするほど、それに付け込んでくる連中であると分かった。
今年７月末で４割の就職が未定であったが、来年は６～７割であろう。
旧に数百人積み増すためのﾛｰ制度だったわけか…
「おいしいお米を食べたい！！」とかいって
田んぼから作っちゃったような話だなあ
「おいしいお米を食べたい！！」とかいって
田んぼから作っちゃったような話だなあ
公認会計士の状況ってこの業界の参考になる？
あっちこそ就職が大変で、今後は会社に入ってから取るのが勝ち組と言われてるよ。
在学中は理想だが卒業後は危険だと。
オーバードクターの問題もそうだけど、
就職が不安定なら難しかろうが偉かろうが価値は低下するわな。
あっちこそ就職が大変で、今後は会社に入ってから取るのが勝ち組と言われてるよ。
在学中は理想だが卒業後は危険だと。
オーバードクターの問題もそうだけど、
就職が不安定なら難しかろうが偉かろうが価値は低下するわな。
まあ、資格さえ取れば一生安泰だった時代が異常だったのかもな。
試験合格がスタートで、あとはコネと金がある奴だけが生き残っていく
というのが正常な形なのかもしれない。
試験合格がスタートで、あとはコネと金がある奴だけが生き残っていく
というのが正常な形なのかもしれない。
考えてみりゃ、弁護士がそこまで特別な資格である必要はないと思うし。
弁護士の進路が多様化するのは悪くないと思う。
法律事務所での弁護士業にこだわりすぎなんじゃないか。
弁護士の進路が多様化するのは悪くないと思う。
法律事務所での弁護士業にこだわりすぎなんじゃないか。
＞弁護士の進路が多様化するのは悪くないと思う。
多様化しないから問題なんだよ。
マスコミは「開拓しろ」というが、そのマスコミは一人も弁護士を雇わないしな。
多様化しないから問題なんだよ。
マスコミは「開拓しろ」というが、そのマスコミは一人も弁護士を雇わないしな。
＞試験合格がスタートで、あとはコネと金がある奴だけが生き残っていく
というのが正常な形
それなら儲からない分野は一切やらなくていいってことだね
着手金もそろえられない貧乏人の味方、ギャラの安い法テラス案件（しかも
依頼者はDQN率高）、国選弁護など絶対に誰も引き受けなくなるね。
君が逮捕されても、金を思い切り積まないと誰も弁護してくれないけど、それでいいってことだね。了解。
というのが正常な形
それなら儲からない分野は一切やらなくていいってことだね
着手金もそろえられない貧乏人の味方、ギャラの安い法テラス案件（しかも
依頼者はDQN率高）、国選弁護など絶対に誰も引き受けなくなるね。
君が逮捕されても、金を思い切り積まないと誰も弁護してくれないけど、それでいいってことだね。了解。
大増員前
「日本では弁護士が不足しすぎだ！ 法的需要が満たされていない！
だから大増員しなくてはならないんだ！！」
現在 ↓
「>>757-758。」
ちなみにこれ、このスレだけの話ではなく、
ロー推進派の大学人達が、真顔で堂々とやってることです。
「日本では弁護士が不足しすぎだ！ 法的需要が満たされていない！
だから大増員しなくてはならないんだ！！」
現在 ↓
「>>757-758。」
ちなみにこれ、このスレだけの話ではなく、
ロー推進派の大学人達が、真顔で堂々とやってることです。
「開拓しろ」ってのは資格なしの奴と同じ給料で働けってことだよ
お前らは資格手当貰えるのが当たり前だと思ってないか？
お前らは資格手当貰えるのが当たり前だと思ってないか？
そもそも多様化する必要はないだろ。
日本における立憲主義と同じだ。
英仏のように自然発生するような土壌が日本にはない。
上からの押し付けばかりするなYO！
日本人の法意識（川島）は、今も健在なのさ。
日本における立憲主義と同じだ。
英仏のように自然発生するような土壌が日本にはない。
上からの押し付けばかりするなYO！
日本人の法意識（川島）は、今も健在なのさ。
>>754
うちの単位会では、もう今年から修習生の合格祝賀会もやらないこと
になったし（予算が付かなかった）、合同就職説明会もやらないこと
に決まった。
本当に来たい人ならキチンと情報を集めてくるはずだから、何も単位
会が費用と委員の労力をかける必要はないとの発想。
また、マスコミが「いくらでも進出開拓の余地がある」という以上、
自分たちで考えてもらえばいいという発想も。
うちの単位会では、もう今年から修習生の合格祝賀会もやらないこと
になったし（予算が付かなかった）、合同就職説明会もやらないこと
に決まった。
本当に来たい人ならキチンと情報を集めてくるはずだから、何も単位
会が費用と委員の労力をかける必要はないとの発想。
また、マスコミが「いくらでも進出開拓の余地がある」という以上、
自分たちで考えてもらえばいいという発想も。
766 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 20:38:38 ID:02GQSs1l
>>758
>法律事務所での弁護士業を行う者
これに限定した者を国営法科大学院で給与を与え多額の税金を投入して育成する
それが日本の弁護士のあり方
そのための切符だったから合格率数％でも旧試は千客万来だった
他所の国がどうであろうと日本ではこうなのに
その大前提を変えずに増員だの私営法科大学院などを作ったのが間違い
>法律事務所での弁護士業を行う者
これに限定した者を国営法科大学院で給与を与え多額の税金を投入して育成する
それが日本の弁護士のあり方
そのための切符だったから合格率数％でも旧試は千客万来だった
他所の国がどうであろうと日本ではこうなのに
その大前提を変えずに増員だの私営法科大学院などを作ったのが間違い
弁護士は特別な資格だろjk
特権階級ではないが危険を伴う仕事なんだが。
会計士や司法書士や行政書士のように、危険を伴わない仕事ではないんだよ。
行政書士も示談交渉の権限はないからね。勝手に危険に飛び込んでいる非弁の
人たちはしらね。
特権階級ではないが危険を伴う仕事なんだが。
会計士や司法書士や行政書士のように、危険を伴わない仕事ではないんだよ。
行政書士も示談交渉の権限はないからね。勝手に危険に飛び込んでいる非弁の
人たちはしらね。
多様化したければ、行政書士のように誰でも安い値段で受けられる資格にしろよｗ
危険な仕事って言ったら、それこそ肉体労働の奴らも同じだろ。
弁を特別扱いする必要はない。
弁を特別扱いする必要はない。
判事検事の任官者が増えない以上、新司の合格者がこれ以上増えることはない。
つまりこれからの流れを要約するとこうだ
①東大トップ層→新卒で外銀、外コン
②東一総計リア充層→国内大手企業
③東一総計非リア層（ただし頭はマアマアで金はある）→弁護士、会計士になって②に追いつく（当然資格手当などなし）
④東一総計非リア層（頭はマアマアだが金なし）→氏んでください
弁護士資格もデフレから逃れられなかったのだよ
①東大トップ層→新卒で外銀、外コン
②東一総計リア充層→国内大手企業
③東一総計非リア層（ただし頭はマアマアで金はある）→弁護士、会計士になって②に追いつく（当然資格手当などなし）
④東一総計非リア層（頭はマアマアだが金なし）→氏んでください
弁護士資格もデフレから逃れられなかったのだよ
てかさ、弁護士たちはよく法曹界っていうように、
これ資格試験じゃねーんだよな。
業界参入のための就職試験だろ。
本当の資格試験にしちまえばいーんだよ。進路多様化させて。
これ資格試験じゃねーんだよな。
業界参入のための就職試験だろ。
本当の資格試験にしちまえばいーんだよ。進路多様化させて。
>>773
就職試験よりももっと狭い意味で、司法研修所入所試験。
就職試験よりももっと狭い意味で、司法研修所入所試験。
>>756
会計士の方もアカスク（会計大学院）を生き残らせるために、合格者を
減らせない状況にあるな。
あっちはアカスクを出ていなくても、会計士試験を受験できるので、アカスクに
行くのは一部試験免除をあてにしたバカだけ。
その結果、アカスク出身者の合格率は高卒以下と落ち込んだ。
この状況で合格者を減らすと、天下り先のアカスクがつぶれる。
なので合格者を維持したまま、財務会計士という実態不明の資格（法務博士と同じ）
をアカスクの卒業者に付与する方向で進んでいる。
まあ官僚の天下りのために業界が壊滅に向っている点では同じだな。
会計士の方もアカスク（会計大学院）を生き残らせるために、合格者を
減らせない状況にあるな。
あっちはアカスクを出ていなくても、会計士試験を受験できるので、アカスクに
行くのは一部試験免除をあてにしたバカだけ。
その結果、アカスク出身者の合格率は高卒以下と落ち込んだ。
この状況で合格者を減らすと、天下り先のアカスクがつぶれる。
なので合格者を維持したまま、財務会計士という実態不明の資格（法務博士と同じ）
をアカスクの卒業者に付与する方向で進んでいる。
まあ官僚の天下りのために業界が壊滅に向っている点では同じだな。
>>771の通り、非リアが社会で生きるための免罪符試験に成り下がったってことだよ。
まあ元からそういう性格はあったが。学生運動で企業には入れない人とかヤクザの妻が目指したりとかね。
まあ元からそういう性格はあったが。学生運動で企業には入れない人とかヤクザの妻が目指したりとかね。
>>772
改革とは言っても、「はじめにローありき」で、ローの事務局長や理事に天下れば
１５００万～２０００万の所得がもらえるという文部省の考えが先にあった。
大多数の大学の事務局長（事務のトップ）は天下り指定席で、１５００～２０００万の
給与が約束されたポストである。
法科大学院ともなれば、より高給のポストにできるとたくらんだ文部省が、最高裁や
弁護士会、法務省とは全く別個に独自にロー構想を立ち上げた。
そのキモになったのが例の「日本の弁護士人口は極端に少ない」という文部省のウソ統計である。
これもとに大規模な増員を進めるためには、その設備としてローが不可欠という流れをでっち上げた。
こうして、ローという天下り先のハコモノがでっち上げられた。
改革とは言っても、「はじめにローありき」で、ローの事務局長や理事に天下れば
１５００万～２０００万の所得がもらえるという文部省の考えが先にあった。
大多数の大学の事務局長（事務のトップ）は天下り指定席で、１５００～２０００万の
給与が約束されたポストである。
法科大学院ともなれば、より高給のポストにできるとたくらんだ文部省が、最高裁や
弁護士会、法務省とは全く別個に独自にロー構想を立ち上げた。
そのキモになったのが例の「日本の弁護士人口は極端に少ない」という文部省のウソ統計である。
これもとに大規模な増員を進めるためには、その設備としてローが不可欠という流れをでっち上げた。
こうして、ローという天下り先のハコモノがでっち上げられた。
弁護士が特別なのはわかるが、
例えばイギリスのバリスター並みの貴族的希少価値求めてないか？
かつての日本の弁護士はこうだったと思う。
ソリシター程度でいいだろ。
（業務内容の問題ではないよ。たとえが悪かったら謝る）
例えばイギリスのバリスター並みの貴族的希少価値求めてないか？
かつての日本の弁護士はこうだったと思う。
ソリシター程度でいいだろ。
（業務内容の問題ではないよ。たとえが悪かったら謝る）
子供手当てじゃポスト作れないから、官僚はやる気を見せない
学校づくりは真逆なのでやる気マンマン
学校づくりは真逆なのでやる気マンマン
自治医科大学のように、僻地で働く弁護士には、修習代を給費にしてあげるとかにすれば？
僻地の包括支援センターに法律屋が一人いてもいい気がする
社労＋行書程度の資格者では物足りない、ってかそんな人は役場からの出向で可だから、
法曹一人いてもいいんじゃね。でもやることは日常業務の手伝いばっかりだろうけど
社労＋行書程度の資格者では物足りない、ってかそんな人は役場からの出向で可だから、
法曹一人いてもいいんじゃね。でもやることは日常業務の手伝いばっかりだろうけど
>>780
ソリシターは法廷に立てないよ。
法的な事務をする資格に過ぎない。日本でいう司法書士、行政書士、社労士、税理士と同じ。
イギリスでは法律関連職の分け方が、バリスターとソリシターだけ。
なので、 日本 イギリス
弁護士 ３万人 バリスター １万５０００人
行政書士
司法書士
社労士
税理士 計２０万人 ソリシター８万人
イギリスの人口比の事件数が日本の３倍であることを考慮すると、日本の弁護士はイギリス
よりずっと多い。
各法律関連職も日本は多すぎで、とくに行政書士、社労士は資格をとっても就職できないと
言う異常な事態となっている。
これに対して、文部省のウソ統計では、イギリスの弁護士を約９万にして日本と比較している。
ソリシターは法廷に立てないよ。
法的な事務をする資格に過ぎない。日本でいう司法書士、行政書士、社労士、税理士と同じ。
イギリスでは法律関連職の分け方が、バリスターとソリシターだけ。
なので、 日本 イギリス
弁護士 ３万人 バリスター １万５０００人
行政書士
司法書士
社労士
税理士 計２０万人 ソリシター８万人
イギリスの人口比の事件数が日本の３倍であることを考慮すると、日本の弁護士はイギリス
よりずっと多い。
各法律関連職も日本は多すぎで、とくに行政書士、社労士は資格をとっても就職できないと
言う異常な事態となっている。
これに対して、文部省のウソ統計では、イギリスの弁護士を約９万にして日本と比較している。
>>785
>>780に書いたけど、業務の違いじゃなくて（一応なり方や仕事の違いも知ってる）
希少価値の問題（きちんと文章読んでくれた？？）
みんな弁護士の特別さを熱弁するから、
バリスターみたいな貴族的希少価値を求めてるのかなって思ったまで。
>>780に書いたけど、業務の違いじゃなくて（一応なり方や仕事の違いも知ってる）
希少価値の問題（きちんと文章読んでくれた？？）
みんな弁護士の特別さを熱弁するから、
バリスターみたいな貴族的希少価値を求めてるのかなって思ったまで。
こないだやっすい社労の求人があってワロタ
時給800円程度。ﾛｰがある小都市の税理士法人
時給800円程度。ﾛｰがある小都市の税理士法人
>>695 ：氏名黙秘：2010/09/11(土) 19:39:44 ID:???
>旧だろうが新だろうがたいして変わらんよ。
>今の時代に「絶対的な称号」というのなら博士号（Ph.Dや法学ならLL.Dね）
>持ってないとある程度上の世界では話にならん。博士号は一例だが。
>旧来の日本的法曹界を懐古するのもいいが、そろそろ次に進むべきだろう。
新と旧で大きな違いがあるから問題になってんだ。
あなたの言う博士号、特に文系の博士号なんて馬鹿にされるだけ。くその役にもたたないよ。
旧の称号は絶対的なものだったんだよ。これだけ社会的信頼のある資格はなかった。
他の方法、例えばあなたの言う博士号や新試組の実績で社会的信用を作ることがどれだけ困難
か分かっていないという点で「甘い」と言ったんだ。
実社会で実体のない実力とやらを誰が信用してくれるんだよ。学生か？
で、あなたのいう今の時代って何十年先の未来のこと言ってるの？夢見すぎ。
ちなみに旧が未だ主流派なんだからなんら懐古的なこと言ってないよ。
まさに今現在のこと言ってんの。
今まで何の問題もなかった業界が、なんで次に進まなきゃならないんだ。
>旧だろうが新だろうがたいして変わらんよ。
>今の時代に「絶対的な称号」というのなら博士号（Ph.Dや法学ならLL.Dね）
>持ってないとある程度上の世界では話にならん。博士号は一例だが。
>旧来の日本的法曹界を懐古するのもいいが、そろそろ次に進むべきだろう。
新と旧で大きな違いがあるから問題になってんだ。
あなたの言う博士号、特に文系の博士号なんて馬鹿にされるだけ。くその役にもたたないよ。
旧の称号は絶対的なものだったんだよ。これだけ社会的信頼のある資格はなかった。
他の方法、例えばあなたの言う博士号や新試組の実績で社会的信用を作ることがどれだけ困難
か分かっていないという点で「甘い」と言ったんだ。
実社会で実体のない実力とやらを誰が信用してくれるんだよ。学生か？
で、あなたのいう今の時代って何十年先の未来のこと言ってるの？夢見すぎ。
ちなみに旧が未だ主流派なんだからなんら懐古的なこと言ってないよ。
まさに今現在のこと言ってんの。
今まで何の問題もなかった業界が、なんで次に進まなきゃならないんだ。
江戸時代の庄屋階級（士と農の間くらい）の連中が明治になって郵便局業務を
引き受けたとか、商人階級が明治になって貧乏氏族に嫁をドンドン嫁がせたとか、
士に対する憧れの強さは昔から異常。
ソースはこの国のかたち
引き受けたとか、商人階級が明治になって貧乏氏族に嫁をドンドン嫁がせたとか、
士に対する憧れの強さは昔から異常。
ソースはこの国のかたち
弁護士事務所の就職での話？
いや真面目に一般社会（その辺の一般人とか企業）では
「弁護士」は「弁護士」以上でも以下でもないよ。
自意識過剰では？
それに、旧試験はなくなったんだから、優秀も馬鹿も新試験受けるしかないわけで、
なんで新試験だからって卑屈になる必要あるかなぁ。
東大法だって上位は挙ってロー進学だろ？
それに旧試験の弁護士が「絶対的称号」ってのがそもそも自意識過剰ではないの？
法学部で、あるいは司法試験目指して、って人にはそうだが。
能力や権限の問題で「絶対的に従う」のとは別でしょう。
いや真面目に一般社会（その辺の一般人とか企業）では
「弁護士」は「弁護士」以上でも以下でもないよ。
自意識過剰では？
それに、旧試験はなくなったんだから、優秀も馬鹿も新試験受けるしかないわけで、
なんで新試験だからって卑屈になる必要あるかなぁ。
東大法だって上位は挙ってロー進学だろ？
それに旧試験の弁護士が「絶対的称号」ってのがそもそも自意識過剰ではないの？
法学部で、あるいは司法試験目指して、って人にはそうだが。
能力や権限の問題で「絶対的に従う」のとは別でしょう。
794 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 21:32:46 ID:5so4irgd
外野で申し訳ないが
最近弁護士が食えないとか騒がれてるが、
食えないからと言って、何でもかんでも訴訟を炊き付けるような弁護士が溢れ
日本を訴訟社会に駆り立てるようなことだけはやめてほしい。
将来法律家になる人たちへ一般市民からのお願いだ
最近弁護士が食えないとか騒がれてるが、
食えないからと言って、何でもかんでも訴訟を炊き付けるような弁護士が溢れ
日本を訴訟社会に駆り立てるようなことだけはやめてほしい。
将来法律家になる人たちへ一般市民からのお願いだ
>>785
他で高い税金取ってるのに、消費税が低いから日本の税金は安いと言って
大増税企ててるのと同じやり口か。
日本の官僚はこういうろくでもない情報操作して、
日本を破壊するようなことばかりやってるな。
他で高い税金取ってるのに、消費税が低いから日本の税金は安いと言って
大増税企ててるのと同じやり口か。
日本の官僚はこういうろくでもない情報操作して、
日本を破壊するようなことばかりやってるな。
旧試験で1400人合格時代で、既にかつての価値や名声は崩壊した
1000を堅持するなら話は別だが、人数一気に増えた時点で暴落
1000を堅持するなら話は別だが、人数一気に増えた時点で暴落
>>796
むしろ官民双方のシステムから独立しているところだろう。
むしろ官民双方のシステムから独立しているところだろう。
てか、実際儲かってるだろ？当面は問題ないだろう。
上位ロー行って、合格すれば。
落ちこぼれまで全員保護する必要はない。どのような業界でも同じ。
上位ロー行って、合格すれば。
落ちこぼれまで全員保護する必要はない。どのような業界でも同じ。
>>792
いや、新弁は卑屈になれよ
一般社会で今までの「弁護士」＞＞＞＞新弁の混ざった「弁護士」になってるだろ。
明らかに新試が制度として根本から間違ってるから問題になってるんだ。
なくすべきは旧試ではなく新試だと皆思ってるのに、だらだらと新試を続けているから
どうしようもなくなっているんだ。
＞能力や権限の問題で「絶対的に従う」のとは別でしょう。
何言ってるの？言葉遊びは適性試験の時間だけにしてくれないか？
いや、新弁は卑屈になれよ
一般社会で今までの「弁護士」＞＞＞＞新弁の混ざった「弁護士」になってるだろ。
明らかに新試が制度として根本から間違ってるから問題になってるんだ。
なくすべきは旧試ではなく新試だと皆思ってるのに、だらだらと新試を続けているから
どうしようもなくなっているんだ。
＞能力や権限の問題で「絶対的に従う」のとは別でしょう。
何言ってるの？言葉遊びは適性試験の時間だけにしてくれないか？
>>800
まぁ、一生過去を懐かしんで生きて行って下さい。がんばってﾉｼ
まぁ、一生過去を懐かしんで生きて行って下さい。がんばってﾉｼ
802 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 21:57:16 ID:ssfDRn5P
例の旧司ヴェテのアホが自作自演のスレ連発。
旧の称号は絶対的なものだの、なくすべきは旧司ではなくて新司だと皆思っている。ｗｗｗｗｗ
今までの弁護士＞＞＞＞新弁だって。ｗ
旧の称号は絶対的なものだの、なくすべきは旧司ではなくて新司だと皆思っている。ｗｗｗｗｗ
今までの弁護士＞＞＞＞新弁だって。ｗ
＞弁を特別扱いする必要はない。
こういってる奴って、司法試験落ちなんだよな
こういってる奴って、司法試験落ちなんだよな
要するに、３０００人合格に賛成したのに、
２０００ちょっとしか受からせなかったから、弁会は怒っとるんやな
２０００ちょっとしか受からせなかったから、弁会は怒っとるんやな
805 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 22:01:52 ID:ssfDRn5P
>>800
お前が適性試験程度でも合格するのか？ｗ
お前が適性試験程度でも合格するのか？ｗ
弁淘汰の時代だから、入り口だけで絞ろうとするんではなくて、
懲戒Ｂを月１００人とか目標を決めて四角剥奪するようにすればいいだろ。
もっと知恵絞らんかいや！！ハゲッ
懲戒Ｂを月１００人とか目標を決めて四角剥奪するようにすればいいだろ。
もっと知恵絞らんかいや！！ハゲッ
巨大戦艦とおなじじゃね。弁護士資格。開戦後、値打ちはがた落ち。
3000人と謳って2000人しか合格させないのも、なんだかなあ。
「大和・武蔵級の信濃、出撃前に沈没」を思わせる
3000人と謳って2000人しか合格させないのも、なんだかなあ。
「大和・武蔵級の信濃、出撃前に沈没」を思わせる
>>802
お前の感覚ずれてるよｗ
お前の感覚ずれてるよｗ
813 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 22:17:18 ID:ssfDRn5P
>>812
お前世間が新司法試験合格者にどのように向けられているなど、無資格貧乏彼女なし高齢旧司ヴェテの存在そのものがもっと
蔑まれているだろうが。ｗｗｗ
大阪あいりんに行けば？ 人情があるらしいよ！ｗ
お前世間が新司法試験合格者にどのように向けられているなど、無資格貧乏彼女なし高齢旧司ヴェテの存在そのものがもっと
蔑まれているだろうが。ｗｗｗ
大阪あいりんに行けば？ 人情があるらしいよ！ｗ
762無責任な名無しさんsage2010/09/10(金) 13:31:29 ID:yhhUv8aP
うちの会に、自己破産して保証人に迷惑がかからないかという相談に対して
附従性により保証債務が消滅するから問題ないと回答した新６２期がいるのは内緒だ。
うちの会に、自己破産して保証人に迷惑がかからないかという相談に対して
附従性により保証債務が消滅するから問題ないと回答した新６２期がいるのは内緒だ。
803は予備試験ｽﾚでも暴れてるよ
>>782
亀だが、文科省のウソは非常に重要な問題だろ。
「司法改革」というのが全部文科省がでっち上げた絵空事であるということを文科省に
認めさせることが、本当の改革への第一歩。
日本の法曹人口が少ないというでっち上げを正して、合格者を１０００人以下にさせる。
文科省管轄下のローがどうなろうが、法務省も法曹三者も知ったことではない。
亀だが、文科省のウソは非常に重要な問題だろ。
「司法改革」というのが全部文科省がでっち上げた絵空事であるということを文科省に
認めさせることが、本当の改革への第一歩。
日本の法曹人口が少ないというでっち上げを正して、合格者を１０００人以下にさせる。
文科省管轄下のローがどうなろうが、法務省も法曹三者も知ったことではない。
弁護士だけじゃなくて、他のも軒並みボロボロだ。
誰か、士業崩壊って本を書けよｗ
誰か、士業崩壊って本を書けよｗ
>>819
＞文科省管轄下のローがどうなろうが、法務省も法曹三者も知ったことではない。
それなら、法改正で新司法試験の受験資格を法科大学院修了者とするという条項を削除してくれ。
司法試験の合格数に文科省は関係ないんだから、あとは法務マターで処理すればいい。
ローは放置プレイで。
＞文科省管轄下のローがどうなろうが、法務省も法曹三者も知ったことではない。
それなら、法改正で新司法試験の受験資格を法科大学院修了者とするという条項を削除してくれ。
司法試験の合格数に文科省は関係ないんだから、あとは法務マターで処理すればいい。
ローは放置プレイで。
>>821 はげ堂
司法試験の受験資格の制限は、とんでもなく異常なことだな。
増員で大学生の現役合格が大量に生まれたのだから、なおさら。
司法試験を受けることとローとは本来無関係。
Fランのバカヤローでもそこに行けば、受験資格を与えるという不合理さ。
司法試験の受験資格の制限は、とんでもなく異常なことだな。
増員で大学生の現役合格が大量に生まれたのだから、なおさら。
司法試験を受けることとローとは本来無関係。
Fランのバカヤローでもそこに行けば、受験資格を与えるという不合理さ。
合格者が3000人っていう公約は守らないのに三振制度はしっかり守るんだな。
三振させるのなら3000人は守らないとダメだろ？
3000人合格させて現場大混乱してさっさとロー制度崩壊すればいいのに。
三振させるのなら3000人は守らないとダメだろ？
3000人合格させて現場大混乱してさっさとロー制度崩壊すればいいのに。
>>680
> 最近では新試験の合格率の低迷で優秀な学生が法科大学院を敬遠する傾向も
> 出てきており
合格率の低迷が適性試験受験者激減の原因なのはわかるけど、優秀な学生が法科大学院を
敬遠する理由なのかは疑問
> 最近では新試験の合格率の低迷で優秀な学生が法科大学院を敬遠する傾向も
> 出てきており
合格率の低迷が適性試験受験者激減の原因なのはわかるけど、優秀な学生が法科大学院を
敬遠する理由なのかは疑問
三振は法律
3000人は「目標」としての「閣議決定」
3000人は「目標」としての「閣議決定」
ロー制度自体は、形を変えて生き残るのだろう。
腐った政治家、腐った官僚、腐った大学関係者に
閻魔大王の鉄槌でも落ちない限り。
だが、法曹界へ入ってくる人材は、どんどん質が低下するだろう。
上限の塊も、小さくなる。下限は、それこそ・・・・素人にも法律議論で負ける層が・・・
腐った政治家、腐った官僚、腐った大学関係者に
閻魔大王の鉄槌でも落ちない限り。
だが、法曹界へ入ってくる人材は、どんどん質が低下するだろう。
上限の塊も、小さくなる。下限は、それこそ・・・・素人にも法律議論で負ける層が・・・
現在の制度に問題がないとは言わない。
けど、「司法試験にさえ合格すれば人生バラ色」という妄想は、
たとえ旧制度が維持されていたとしても
時代の流れで淘汰される運命だったと思う。
けど、「司法試験にさえ合格すれば人生バラ色」という妄想は、
たとえ旧制度が維持されていたとしても
時代の流れで淘汰される運命だったと思う。
受験資格開放（但しロー卒は択一免除），三振無しの1200人合格
これがいちばん公平
これがいちばん公平
>>827
端的にそうだと思う。
国内の経済が縮小している今、内需型ビジネスの典型例ともいえる「この商売」はさらに縮小する
（にもかかわらず従事者を増員？？）
優秀な人は、業界の未来が暗いって事にすぐに気が付くのでは。
端的にそうだと思う。
国内の経済が縮小している今、内需型ビジネスの典型例ともいえる「この商売」はさらに縮小する
（にもかかわらず従事者を増員？？）
優秀な人は、業界の未来が暗いって事にすぐに気が付くのでは。
長期的にもお先真っ暗でしょ。
抜本的見直しは不可避なのにいつまで放置プレイを続ける気なんだろう？
もう阿鼻叫喚の地獄絵図じゃん。
もう阿鼻叫喚の地獄絵図じゃん。
徐々に定員削減して下位が潰れるの待てばいいじゃない。
>>826
７～８割合格なんて、制度の構造からありえない。
未修が７割も受かるとか、正気の沙汰の発想じゃないよ。
ローという教育機関で「理想の教育」を受ければ、異常なほどの才能の開化により、
完全無欠の法曹が生み出されるとか、ポルポト思想より酷い。
しかし、未修をなくしたら、ロー入試が実質的な司法試験になってしまい、ローが
修習機関となって最高裁、法務省の管轄になる。
それを防ぐために未修という異物を文科省は混入することとした。
例えば、医学部に「未修」なんてわけの分からない入学枠があるのか？
考えてみればすぐ分かるが、とんでもない異常な制度。
７～８割合格なんて、制度の構造からありえない。
未修が７割も受かるとか、正気の沙汰の発想じゃないよ。
ローという教育機関で「理想の教育」を受ければ、異常なほどの才能の開化により、
完全無欠の法曹が生み出されるとか、ポルポト思想より酷い。
しかし、未修をなくしたら、ロー入試が実質的な司法試験になってしまい、ローが
修習機関となって最高裁、法務省の管轄になる。
それを防ぐために未修という異物を文科省は混入することとした。
例えば、医学部に「未修」なんてわけの分からない入学枠があるのか？
考えてみればすぐ分かるが、とんでもない異常な制度。
839 ：氏名黙秘：2010/09/12(日) 23:59:34 ID:5so4irgd
>>832
いやいや、長期的な話だが。
君は、国内経済の縮小＝今のデフレのことだと勘違いしてないか？
このデフレから脱却しようがしまいが、これからかなり長期的に国内経済は縮小していく。
（少子高齢化も一因といわれているわけだが）
内需依存型ビジネスにもかかわらず、その内需が縮小していく予測だとすれば
長い目で見ても将来性がないと判断するのは、大いにありうる話。
いやいや、長期的な話だが。
君は、国内経済の縮小＝今のデフレのことだと勘違いしてないか？
このデフレから脱却しようがしまいが、これからかなり長期的に国内経済は縮小していく。
（少子高齢化も一因といわれているわけだが）
内需依存型ビジネスにもかかわらず、その内需が縮小していく予測だとすれば
長い目で見ても将来性がないと判断するのは、大いにありうる話。
福井専門委員：単なる念押しだが、予備試験の本試験合格率が、法科大学院からの合格率よりも低くなるように、
これは決まっていることなので、運用をお願いしたい。
この合格率基準については与党の決定であることを忘れないでいただきたい。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0704/summary050704_01.pdf
これは決まっていることなので、運用をお願いしたい。
この合格率基準については与党の決定であることを忘れないでいただきたい。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0704/summary050704_01.pdf
841 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 00:06:04 ID:YrZJ450b
>>839
でも、時代に取り残された衰退産業という訳ではないよ。
要するに、資格さえ取れば誰でも食えるという業界ではなくなるだけのこと。
単なる二極化だよ。
イヤな言葉だけど、
勝ち組になる自信がある者にとっては、今後も十分美味しい業界。
でも、時代に取り残された衰退産業という訳ではないよ。
要するに、資格さえ取れば誰でも食えるという業界ではなくなるだけのこと。
単なる二極化だよ。
イヤな言葉だけど、
勝ち組になる自信がある者にとっては、今後も十分美味しい業界。
司法ハザード
ヒロイン=東大ロー卒渉外弁護士
アンブレラ社=門下
Tウイルス=予備試験
ゾンビ=三振後予備受験者および旧試ベテ
ヒロイン=東大ロー卒渉外弁護士
アンブレラ社=門下
Tウイルス=予備試験
ゾンビ=三振後予備受験者および旧試ベテ
仮に、継続的に景気がよくなったとしても２０００人の合格者が毎年出たら吸収出来ないだろ。
経済の問題以前に試験制度の運用がウンコすぎる。
経済の問題以前に試験制度の運用がウンコすぎる。
846 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 00:18:53 ID:YrZJ450b
>>844
つまり、それをちゃんと理解している人たちは、この業界に関わらないで、
別業界に行いこうとしている、と。
だから、優秀な人たちがローに集まりにくくなってきたといわれてるわけだ
まぁ、ロー生は、
目の前の勉強で手一杯だからマクロ的な考えなんてしてないよな
つまり、それをちゃんと理解している人たちは、この業界に関わらないで、
別業界に行いこうとしている、と。
だから、優秀な人たちがローに集まりにくくなってきたといわれてるわけだ
まぁ、ロー生は、
目の前の勉強で手一杯だからマクロ的な考えなんてしてないよな
>>845
世論の圧倒的大多数は、日本の法曹人口が極端に少ないというウソを
信じ込まされているので、２０００人から少しずつ減らすのがせいぜいだろうね。
あと５年もすれば後戻りできない破綻状態になるよ。
事件数が減少し続け、過払いバブルも完全消滅したあとには、食えない弁護士が
大量に取り残されるのは、当然のなりゆき。
世論の圧倒的大多数は、日本の法曹人口が極端に少ないというウソを
信じ込まされているので、２０００人から少しずつ減らすのがせいぜいだろうね。
あと５年もすれば後戻りできない破綻状態になるよ。
事件数が減少し続け、過払いバブルも完全消滅したあとには、食えない弁護士が
大量に取り残されるのは、当然のなりゆき。
将来的には、タクシー業界みたいになってしまうのかな？
試験の難易度は上がっていくのにな・・・
>>849
は？
は？
>>847
そういうやつらが、何でも訴訟に仕立て上げるようになって
無意味な訴訟だらけの国になったりしたら日本経済にとっては非常に大きなマイナス。
一般市民にとっても非常にはた迷惑。
一般市民のためにも、質の悪い法曹を無意味に増やす制度はやめて欲しい。
そういうやつらが、何でも訴訟に仕立て上げるようになって
無意味な訴訟だらけの国になったりしたら日本経済にとっては非常に大きなマイナス。
一般市民にとっても非常にはた迷惑。
一般市民のためにも、質の悪い法曹を無意味に増やす制度はやめて欲しい。
お前ら歯科医師や薬剤師、会計士が余っていると聞いても「ふ～ん」で終わりだろ？
司法も世間から見れば同じなんだよ。
騒いでるのは受験生だけ。
司法も世間から見れば同じなんだよ。
騒いでるのは受験生だけ。
>>852
話が堂々巡りするが、だから優秀な人はこの業界にこないw
話が堂々巡りするが、だから優秀な人はこの業界にこないw
>>850
お言葉ですが、今年の試験は難しかったよ。
お言葉ですが、今年の試験は難しかったよ。
かといって、この失策の責任を誰が取るでもなく
しばらくだらだらこの制度が続く
責任の所在が分からないのがジャパニーズ・クオリティー
しばらくだらだらこの制度が続く
責任の所在が分からないのがジャパニーズ・クオリティー
>>851
＞何でも訴訟に仕立て上げるようになって
俺が知っている新試験即独弁は何でもかんでもすぐ「訴訟しましょう」「審判を申し立てましょう」って煽る。
もちろん費用は近隣事務所に比べて５割方高額。
何でこんなクソ事務所に行くのか不思議でならない。
＞何でも訴訟に仕立て上げるようになって
俺が知っている新試験即独弁は何でもかんでもすぐ「訴訟しましょう」「審判を申し立てましょう」って煽る。
もちろん費用は近隣事務所に比べて５割方高額。
何でこんなクソ事務所に行くのか不思議でならない。
確かに。Fラン高校とかやたら難しい問題出すけど、だからといってそのFラン校の評価が高くなることはない。
>>858
本当に実在するから恐ろしい。
相談時は開口一番「おまえ金持ってんのか？」だからなw
早く淘汰して欲しいが今のところ客はそれなりに行っているみたいだ。
遅くまで電気が点いているからな。
いくら弁護士が少ない支部だからってあんなのは反則だろうと思う。
本当に実在するから恐ろしい。
相談時は開口一番「おまえ金持ってんのか？」だからなw
早く淘汰して欲しいが今のところ客はそれなりに行っているみたいだ。
遅くまで電気が点いているからな。
いくら弁護士が少ない支部だからってあんなのは反則だろうと思う。
新司法試験は、論文の難易度は上がってるが、ロー生のレベルは下がっている。
合格者は2000人で安定している。結果として、2000番で合格するだけなら、
そんなに難しくはない。
合格者は2000人で安定している。結果として、2000番で合格するだけなら、
そんなに難しくはない。
予備試験経由の合格者の就職は保証すべき
今年が２０００人ということは来年以降も極端に減ることはないだろう。
１０年後にはめでたく弁護士人口は５万人となる。
しかし、事件数は１万８０００人のときの６割ほどしかない。
おそらく、２～３割の勝者と、７～８割の敗者に分かれる。
統計的に見ればそうなる。
かなり確実にそうなる。
１０年後にはめでたく弁護士人口は５万人となる。
しかし、事件数は１万８０００人のときの６割ほどしかない。
おそらく、２～３割の勝者と、７～８割の敗者に分かれる。
統計的に見ればそうなる。
かなり確実にそうなる。
弁護士の激増は確実に続いて、行政書士のようになるだろうね。
行政書士は資格取得者のうち、資格で就労する者は半数以下。
資格を専業する者は２割ほど。社労士などと併用で。
大半の資格取得者は資格を眠らせている「資格ホルダー」となる。
しかし、世の中はこれで全く不都合が生じていない。
ただ、こんな資格のためにローに大金をはたいて、貸与の修習を受ける価値が
あるのか疑問ではある。
行政書士は資格取得者のうち、資格で就労する者は半数以下。
資格を専業する者は２割ほど。社労士などと併用で。
大半の資格取得者は資格を眠らせている「資格ホルダー」となる。
しかし、世の中はこれで全く不都合が生じていない。
ただ、こんな資格のためにローに大金をはたいて、貸与の修習を受ける価値が
あるのか疑問ではある。
増員を決めるときに、増えた弁護士が眠っていた需要を掘り起こすという「需要埋蔵論」
が言われたが、あれから６年以上連続で需要が減り続けたな。
その後は統計を発表しなくなった。役人とはこんなものか。
司法統計をいきなり非公表にするんだな。
んで、事件数は９年くらい連続で減っているようだな。過払い訴訟バブルなのに。
日本という国自体が、新興国に押されて停滞期に入ったんだろうな。
イギリスが斜陽期に入って沈んでいったように。
が言われたが、あれから６年以上連続で需要が減り続けたな。
その後は統計を発表しなくなった。役人とはこんなものか。
司法統計をいきなり非公表にするんだな。
んで、事件数は９年くらい連続で減っているようだな。過払い訴訟バブルなのに。
日本という国自体が、新興国に押されて停滞期に入ったんだろうな。
イギリスが斜陽期に入って沈んでいったように。
872 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 01:45:07 ID:OcIjFaKy
だから金持ちでないと取得しにくいものになるだろうね アメリカの指示通りでしょ？ まあ日本にとってもそんなに悪くないと思う
試験自体は実質倍率１倍以下だから仕方ないよ。
＞しかし、世の中はこれで全く不都合が生じていない。
今はね。
でも、これが続くと、弁護士になろうという人材が枯渇して、
そのうち本当に困るときが来ると思うけれどね。
そんなことすらわからないお馬鹿さんが、目の前の養成費用をケチって
国を滅ぼすんだろうなあ。
もうこの国、こんなことばかり繰り返して、韓国に併合されるんじゃない？そのうち。
今はね。
でも、これが続くと、弁護士になろうという人材が枯渇して、
そのうち本当に困るときが来ると思うけれどね。
そんなことすらわからないお馬鹿さんが、目の前の養成費用をケチって
国を滅ぼすんだろうなあ。
もうこの国、こんなことばかり繰り返して、韓国に併合されるんじゃない？そのうち。
弁になろうっていう人材が枯渇したらローが潰れるんだから自然とロー制度は廃止になって良い方向に行くだろ。
それまで十数年は地獄の時代だろうな。
それまで十数年は地獄の時代だろうな。
弁護士の一般の仕事って、そんなに高度な能力は必要ではないだろ？
資格さえあれば、ちょっと勉強していた受験生なら誰でもできる。
特殊な分野とか、高度な専門性が要求される分野でのみ
弁護士でなきゃというだけ。
過払いなんて、資格がなくても（解放されれば）
俺でもできるし、
遺産相続なんてのもできる。
離婚もそう。
不動産トラブルもそう。
知り合いのトラブルに直面して
俺でもできるけど、資格がなかったばかりに
無償でアドバイスする程度だった。
本人で方をつけたけど
弁護士に見積もりを取ったら300万以上だったらしい。
結局、弁護士を利用せずに、調停で解決がついて
良かったみたいｗ
資格さえあれば、ちょっと勉強していた受験生なら誰でもできる。
特殊な分野とか、高度な専門性が要求される分野でのみ
弁護士でなきゃというだけ。
過払いなんて、資格がなくても（解放されれば）
俺でもできるし、
遺産相続なんてのもできる。
離婚もそう。
不動産トラブルもそう。
知り合いのトラブルに直面して
俺でもできるけど、資格がなかったばかりに
無償でアドバイスする程度だった。
本人で方をつけたけど
弁護士に見積もりを取ったら300万以上だったらしい。
結局、弁護士を利用せずに、調停で解決がついて
良かったみたいｗ
878 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 03:49:25 ID:v7a3sPvA
弁理士のほうが状況いいのかな
弁理士は専門性の高い分野で活躍してた人が知識生かしてやってるからな
ローもそれを理想としてたんだろうけど結局は法律バカだらけだ
法律だけやってた人が弁理士に鞍替えしても悲惨な結末が待ってるだけな気がする
ローもそれを理想としてたんだろうけど結局は法律バカだらけだ
法律だけやってた人が弁理士に鞍替えしても悲惨な結末が待ってるだけな気がする
ロー制度は、学生から金を巻き上げ、高齢者（ロー教員）に配分する社会福祉政策なのです（ｷﾘｯ）。
>>881
ほんと、そうだよね
ほんと、そうだよね
>>877
離婚とか不動産トラブルとかは、法的知識自体は
それほど「高度」なものは要求されないだろうが、
それ以外である種の特殊なスキル？が要求されるぞ。
書証も証拠もろくにないところで事実を推認するスキルとか
依頼者の感情をコントロールする能力とか
それでいてカネにならないからしょうもないけどｗ
離婚とか不動産トラブルとかは、法的知識自体は
それほど「高度」なものは要求されないだろうが、
それ以外である種の特殊なスキル？が要求されるぞ。
書証も証拠もろくにないところで事実を推認するスキルとか
依頼者の感情をコントロールする能力とか
それでいてカネにならないからしょうもないけどｗ
うへっ まさにDQN相手の便後紙業じゃねえか。
わりと簡単なのは
・過払い
・保険会社に対して多少増額交渉すれば依頼者（被害者）が
納得してくれるような交通事故保険金問題
・労働時間の裏付けが明確な残業不払い
・離婚や離婚原因については争いが無くて夫にカネがあって
妻が感情的にならない離婚調停・訴訟
・遺産の範囲や相続分についてほぼ争いのない遺産分割
ってところかね
・過払い
・保険会社に対して多少増額交渉すれば依頼者（被害者）が
納得してくれるような交通事故保険金問題
・労働時間の裏付けが明確な残業不払い
・離婚や離婚原因については争いが無くて夫にカネがあって
妻が感情的にならない離婚調停・訴訟
・遺産の範囲や相続分についてほぼ争いのない遺産分割
ってところかね
町弁でも、大変な事件はいろいろある。
建築訴訟とか保険金不払訴訟とか
解雇事由の有無について見解が対立する労働事件とか
感情や事実関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛにもつれた遺産分割とか
業務起因性に争いのある労災とか
建築訴訟とか保険金不払訴訟とか
解雇事由の有無について見解が対立する労働事件とか
感情や事実関係がﾄﾞﾛﾄﾞﾛにもつれた遺産分割とか
業務起因性に争いのある労災とか
DV＋子供引渡紛争つきの離婚事件
マチベンの場合、「高度な仕事」というより「危険な仕事」が
多いっていう印象があるね。
多いっていう印象があるね。
しかも依頼者の金払いが悪かったりする
親に弁護士なんか目指すのは止めろと言われた。
反対して特攻した。
後悔している。
反対して特攻した。
後悔している。
町弁の場合、大手渉外みたいなのとは違う意味で
特殊なスキルが要求されるのはわかったが、それなら
司法試験とかローとかじゃなくて、もっと別な形で
鍛える必要があるんじゃね？
「町弁道場」とか「一般民事特殊演習場」とか「街弁虎の穴」
みたいなところで、体力、忍耐力、格闘技、心理操作術、探偵術
などを身につけるべき。
特殊なスキルが要求されるのはわかったが、それなら
司法試験とかローとかじゃなくて、もっと別な形で
鍛える必要があるんじゃね？
「町弁道場」とか「一般民事特殊演習場」とか「街弁虎の穴」
みたいなところで、体力、忍耐力、格闘技、心理操作術、探偵術
などを身につけるべき。
それを学ぶのがイソ弁期間なんだよ。
だから速読や宅弁は使い物にならない。
だから速読や宅弁は使い物にならない。
蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「それは裁判官ですか？検察官ですか？弁護士ですか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「法曹増員に法科大学院が必要な根拠を教えてください」
ロー担当者「 」
蓮舫「昔から暗記偏重の試験だから・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
ロー担当者「 」
蓮舫「例えば、今私のポジションはあなたに適した守備位置でしょうか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「実際に問題を解いてみていただけますか？」
ロー担当者「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
ロー担当者「・・・少しは解けます」
蓮舫「・・・答案を書けますか？」
ロー担当者「な、答案を書くんですか？」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
ロー担当者「 」
蓮舫「妥当な結論は出ますか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「そもそも、何故法科大学院にこだわるんですか？従来型の一発試験でもいいじゃないですか」
ロー担当者「 」
蓮舫「今、この政権は自公政権ですか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「では、まず法曹養成に大学が必要という概念は捨て去ってください」
ロー担当者「 」
蓮舫「法科大学院制度に関しては、２０１５年を目途に廃止してください。以上です」
ロー担当者「 」
蓮舫「それは裁判官ですか？検察官ですか？弁護士ですか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「法曹増員に法科大学院が必要な根拠を教えてください」
ロー担当者「 」
蓮舫「昔から暗記偏重の試験だから・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
ロー担当者「 」
蓮舫「例えば、今私のポジションはあなたに適した守備位置でしょうか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「実際に問題を解いてみていただけますか？」
ロー担当者「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
ロー担当者「・・・少しは解けます」
蓮舫「・・・答案を書けますか？」
ロー担当者「な、答案を書くんですか？」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
ロー担当者「 」
蓮舫「妥当な結論は出ますか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「そもそも、何故法科大学院にこだわるんですか？従来型の一発試験でもいいじゃないですか」
ロー担当者「 」
蓮舫「今、この政権は自公政権ですか？」
ロー担当者「 」
蓮舫「では、まず法曹養成に大学が必要という概念は捨て去ってください」
ロー担当者「 」
蓮舫「法科大学院制度に関しては、２０１５年を目途に廃止してください。以上です」
クズが付け入る隙を与えたロー制度導入の責任は重いぞ。
低学歴のルサンチマンは国を滅ぼす。
賢い層が潰されているのを喜ぶクズどもは、
その身を以て償うしかない。
低学歴のルサンチマンは国を滅ぼす。
賢い層が潰されているのを喜ぶクズどもは、
その身を以て償うしかない。
895 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 13:13:45 ID:YrZJ450b
合格者年間3000人っていう話は、もうなかったことになってるの？
お上は、合格率下げて人数を抑制しているし。
一般社会でも事件数は減っててニーズも少ない。
日弁連を含む業界団体も人数抑制を言っている。
じゃ、合格者3000人にしてほしい人ってだれ？
受験生くらいか？
しかし、受験生の中でもすでに弁護士の増えすぎが良くないことを十分に知っている
ってことは、もう理念の根本から抜本的に見直さないといけないんじゃないの？
お上は、合格率下げて人数を抑制しているし。
一般社会でも事件数は減っててニーズも少ない。
日弁連を含む業界団体も人数抑制を言っている。
じゃ、合格者3000人にしてほしい人ってだれ？
受験生くらいか？
しかし、受験生の中でもすでに弁護士の増えすぎが良くないことを十分に知っている
ってことは、もう理念の根本から抜本的に見直さないといけないんじゃないの？
896 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 13:15:55 ID:YrZJ450b
>>894
そういう発言をする弁護士には仕事を頼みたくないな
そういう発言をする弁護士には仕事を頼みたくないな
これ以上増やしたって、三振博士がニート合格者に変わるだけだし
>>895
3000人合格は、受験生ではなくて司法制度改革審議会が言いだしたこと。
3000人合格は、受験生ではなくて司法制度改革審議会が言いだしたこと。
しかし三振してハローワーク行っても，ろくな仕事はないぞ。
むしろ２５００くらいとって，増員分は，弁護士でなくともそこそこの仕事に
就かせた方が有益だと思うのだが。
今の法務省の，三振者や試験浪人を大量に生み出す政策が正しいとは，
どうしても思えない。
むしろ２５００くらいとって，増員分は，弁護士でなくともそこそこの仕事に
就かせた方が有益だと思うのだが。
今の法務省の，三振者や試験浪人を大量に生み出す政策が正しいとは，
どうしても思えない。
900 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 13:57:09 ID:29AOBD/d
優秀な学生が受験に長期間費やすのは国家的損失だ、
なんて三振制が導入されたが、
雇用はそもそも増えない上に、バカに見下される一生消えないレッテルが貼られる。
どっちが優秀な学生を失うことになったのか、検証して欲しいな。
なんて三振制が導入されたが、
雇用はそもそも増えない上に、バカに見下される一生消えないレッテルが貼られる。
どっちが優秀な学生を失うことになったのか、検証して欲しいな。
>900
いつも思うんだが、
それは「個人の生き方」の問題であって、国が干渉する領域ではない。
干渉ではなく、三振制度を設けることによって、
新規参入者のインセンティブレベルの問題に落としているつもりなんだろうが、
まったくもって、２０代の（あるいはその他の年代の人も）
「５年間」というのは、職業を決定するにあたって
長く重要すぎる期間だ。
「５年間」で、合格しても３０近くになる。
もうハンドルを切るのに最終決断する時期だ。
旧試のような制度にした方が良い。
自然淘汰していく。難しいから受かるのは無理だと諦めていく層もある。
いつも思うんだが、
それは「個人の生き方」の問題であって、国が干渉する領域ではない。
干渉ではなく、三振制度を設けることによって、
新規参入者のインセンティブレベルの問題に落としているつもりなんだろうが、
まったくもって、２０代の（あるいはその他の年代の人も）
「５年間」というのは、職業を決定するにあたって
長く重要すぎる期間だ。
「５年間」で、合格しても３０近くになる。
もうハンドルを切るのに最終決断する時期だ。
旧試のような制度にした方が良い。
自然淘汰していく。難しいから受かるのは無理だと諦めていく層もある。
大筋同意。
ただ、雇用システムの年齢制限が日本の場合、異常に硬直化してる、
というのは別の問題だと思うけどね。
ただ、雇用システムの年齢制限が日本の場合、異常に硬直化してる、
というのは別の問題だと思うけどね。
あのさ、本気で制度改革を考えるなら、
外野で吠えるより内部で行動するほうがいいと思うんだ。
俺、修習終わって実務についたらがんばるよ。
外野で吠えるより内部で行動するほうがいいと思うんだ。
俺、修習終わって実務についたらがんばるよ。
>>904
修習生じゃ、部外者も同然じゃないw
修習生じゃ、部外者も同然じゃないw
大学院、文科省、法務省、どこの内部なんだろう。
労働組合やマスコミの内部じゃねーの？(笑)
労働組合やマスコミの内部じゃねーの？(笑)
実はこれから修習だからまだ超部外者。
でも、内々定もらってるし、実務についたら会の活動もがんばるつもり。
でも、内々定もらってるし、実務についたら会の活動もがんばるつもり。
908 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 14:52:59 ID:v7a3sPvA
来月修学旅行だから、お土産買ってくるつもり。
>>904
がんばれ
がんばれ
じゃあ、おまえらもローに入れよ
弁護士が試験制度について発言しても意味無いしー
法務省幹部か最高裁事務総長にでもなってくれ
法務省幹部か最高裁事務総長にでもなってくれ
弁護士やロー生が何いってもだめだろ。
学部生が文句言って受けない･入らないのが一番なんだよ。
外部者にこそ発言権がある。
学部生が文句言って受けない･入らないのが一番なんだよ。
外部者にこそ発言権がある。
>>914
アタマ、お大事に。
アタマ、お大事に。
全国に大学はいくつあるか？
７７３校
大学生は合計で何人いるのか？
約２５３万人
そのうち法律系の学生数は何人いるのか？
約４万人
７７３校
大学生は合計で何人いるのか？
約２５３万人
そのうち法律系の学生数は何人いるのか？
約４万人
負け犬の発想って、ある意味独創的で壮大だな
http://twitter.com/gk1024/status/24258766836
任官するとそれなりの額の給与を安定して取る筈なので、ことがらは若手弁護士の負担の問題に純化できるとすると、弁護士会の支出を減らして、会費を低減するというのが、比較的実現しやすい解決策なのかもしれない。 参考： http://bit.ly/9eaMeK
任官するとそれなりの額の給与を安定して取る筈なので、ことがらは若手弁護士の負担の問題に純化できるとすると、弁護士会の支出を減らして、会費を低減するというのが、比較的実現しやすい解決策なのかもしれない。 参考： http://bit.ly/9eaMeK
920 ：氏名黙秘：2010/09/13(月) 20:32:49 ID:bOwIptx8
民主党が給費制維持の方針を固めたらしいじゃん
適正の受験者数も持ち直しそうだな
適正の受験者数も持ち直しそうだな
そりゃまた最悪のタイミングで馬鹿な決定をしたね。
さすがにミンス
さすがにミンス
サンクス。びっくりした。
合格者２０００人で固定されそうだな。
三振者を多数だすことになることがわかっているのに、
減員を主張してきたような奴を信用することはできない。
減員を主張してきたような奴を信用することはできない。
>>877
俺は学生のころ、
債務不存在なんとかいうので訴えられたことがあるが、
当然あるだろうと予想していた主張が無かったということがあったぞ。
突付かれるとかなり痛いことが２つもあったが、知識が無いのか、気づかないのか
分からなかったが、最後まで出てこなかった。
和解の席で訴訟の相手の馬鹿が大声でわめき散らした。
それを相手の代理人のセンセが説得して和解が成立したよ。
気難しい依頼者を説得しなければならないし、豊富な知識と経験が必要なんじゃないの？
いわゆる街弁は事件をたくさん抱えてナンボでしょ。
依頼を受ける数をセ－ブしたら収入はサラリーマン並なんじゃないの？
大変な仕事でしょ。
俺は学生のころ、
債務不存在なんとかいうので訴えられたことがあるが、
当然あるだろうと予想していた主張が無かったということがあったぞ。
突付かれるとかなり痛いことが２つもあったが、知識が無いのか、気づかないのか
分からなかったが、最後まで出てこなかった。
和解の席で訴訟の相手の馬鹿が大声でわめき散らした。
それを相手の代理人のセンセが説得して和解が成立したよ。
気難しい依頼者を説得しなければならないし、豊富な知識と経験が必要なんじゃないの？
いわゆる街弁は事件をたくさん抱えてナンボでしょ。
依頼を受ける数をセ－ブしたら収入はサラリーマン並なんじゃないの？
大変な仕事でしょ。
法務省に新司法試験漏洩問題の徹底解明を要求――法務部門会議
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10240
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10240
給費制度維持もいいが一刻も早くロー制度をやめさせてくれ。
これについて日弁連は署名活動しないのか？
自分の子供が楽に弁護士になれるからそれは放置なのか？
これについて日弁連は署名活動しないのか？
自分の子供が楽に弁護士になれるからそれは放置なのか？
今年から貸与になるから去年あえて受け控えせずに受けた人
司法試験は通ったけれど…修習生、就職・独立厳しく 日本経済新聞. 9月13日
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E3818DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
> 新司法試験の合格者が９日発表された。合格率25％の難関をくぐり抜けた2074人の合格者。
> 今後１年間、司法修習生として実務経験を積んだ後、多くは弁護士として活動することになる。
> 華やかなイメージで語られがちな弁護士だが、法曹人口の急激な増加などで就職環境は年々
> 悪化。合格に歓喜の声を上げたのもつかの間、再び限られた弁護士事務所の採用枠をめぐる
> 競争が待ち受けている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E3818DE3E2E2EBE0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
> 新司法試験の合格者が９日発表された。合格率25％の難関をくぐり抜けた2074人の合格者。
> 今後１年間、司法修習生として実務経験を積んだ後、多くは弁護士として活動することになる。
> 華やかなイメージで語られがちな弁護士だが、法曹人口の急激な増加などで就職環境は年々
> 悪化。合格に歓喜の声を上げたのもつかの間、再び限られた弁護士事務所の採用枠をめぐる
> 競争が待ち受けている。
今年から貸与になるから去年で司法試験撤退した人
>>927
なぜだ？奴らは金を出さなくちゃならなくなったんだぞ。
貸与だからこそ２０００人維持。夢を見るなら３０００人の公約復活もありえたのに。
西口も昨日ライブで、合格者２０００人は来年までで
再来年から合格者１５００と言ってたぞ
なぜだ？奴らは金を出さなくちゃならなくなったんだぞ。
貸与だからこそ２０００人維持。夢を見るなら３０００人の公約復活もありえたのに。
西口も昨日ライブで、合格者２０００人は来年までで
再来年から合格者１５００と言ってたぞ
旧司と新司の違い
学部㊥が大躍進している。
おそらく弁護士の子弟なのだろう。
旧だったら、ヴェテになっていたのに、新で合格だ。
学部㊥が大躍進している。
おそらく弁護士の子弟なのだろう。
旧だったら、ヴェテになっていたのに、新で合格だ。
> 合格率25％の難関をくぐり抜けた2074人の合格者。
さすが日経
さすが日経
給費制が維持されるかもしれない事は以前から言われていた。
自民党もこれには反対はしないだろう。
このままでは三権の一角の司法が崩壊しそうだし、
国会議員が年収４０００万円もらっていて給費制廃止では、
国会議員が集中砲火を受けるよ。
自民党もこれには反対はしないだろう。
このままでは三権の一角の司法が崩壊しそうだし、
国会議員が年収４０００万円もらっていて給費制廃止では、
国会議員が集中砲火を受けるよ。
弁護士には左翼や在日が多いからかな。
国民にとっては弁護士が増えても害にしかならないんだが。
国民にとっては弁護士が増えても害にしかならないんだが。
「給費出さなきゃいけないんだから、修習生の数は減らさないとね！」
合格者減員への布石で間違いない
今年受かった奴は、ギリギリセーフだったね
受け控えた奴は引き弱
合格者減員への布石で間違いない
今年受かった奴は、ギリギリセーフだったね
受け控えた奴は引き弱
合格者が減員されたら、ローの運営はさらに厳しくなるね
制度崩壊には至らんまでも、かなりの地殻変動があるだろうな
制度崩壊には至らんまでも、かなりの地殻変動があるだろうな
合格者減員と給付制維持で崩壊の線は消えた
風邪ひいて病院に行ったら、医者から「患者様」て言われた
そのうち、弁護士も「依頼人様」と言いだすのかな
そのうち、弁護士も「依頼人様」と言いだすのかな
951 ：氏名黙秘：2010/09/14(火) 00:18:28 ID:GBac6VwU
さすがに合格レベルの受験者はいないな くもすけばっか 以前違う板に警察官と検察官の違いが分からないヤツいたな
医者が診るのは病気だからむやみに拒否するわけに行かないが
弁護士のところに来るのは常に保護に値する奴じゃないからな
だから受任拒否が自由だし何でも受任していいことにならない
んだよ
しかし、競争しろとか言ってる奴らは、従来ならば、受任拒否
すべき人まで受任して不当な利益を実現するよう努力していい
といってるようなもんだよな。
弁護士のところに来るのは常に保護に値する奴じゃないからな
だから受任拒否が自由だし何でも受任していいことにならない
んだよ
しかし、競争しろとか言ってる奴らは、従来ならば、受任拒否
すべき人まで受任して不当な利益を実現するよう努力していい
といってるようなもんだよな。
一度法律で決まったことは変更できない・・・というのは嘘。
する気になればいとも簡単に給付制に法律改正できることがわかったね。
この調子で受験資格の開放も。
する気になればいとも簡単に給付制に法律改正できることがわかったね。
この調子で受験資格の開放も。
給費制維持するから合格者数減らすとか言い出しそうだなww
ローの人気も盛り返すかな
>>955
というか合格者を減らすのは必然だろ。
現実の需要は合格者１０００人でも多すぎるというレベル。
２０００人を維持しても就職が７割以下になってはローは崩壊する。
弁護士会に押し込み可能な現実的な合格者数に減らす以外の選択肢はない。
官僚としても上位ローだけ残して、そこに天下るという選択肢の方が現実的。
つぶれる可能性のあるローに天下っては、理事への渡りどころか、そこで憤死。
という上位ローと官僚の思惑からすれば、給費制維持は歓迎すべきことになる。
というか合格者を減らすのは必然だろ。
現実の需要は合格者１０００人でも多すぎるというレベル。
２０００人を維持しても就職が７割以下になってはローは崩壊する。
弁護士会に押し込み可能な現実的な合格者数に減らす以外の選択肢はない。
官僚としても上位ローだけ残して、そこに天下るという選択肢の方が現実的。
つぶれる可能性のあるローに天下っては、理事への渡りどころか、そこで憤死。
という上位ローと官僚の思惑からすれば、給費制維持は歓迎すべきことになる。
>>957
低合格率 就職難 のマスコミ報道が盛んだから、難しいかもね
低合格率 就職難 のマスコミ報道が盛んだから、難しいかもね
>>952
医師には、医師法１９条があるから拒みたくても拒めない。
医師には、医師法１９条があるから拒みたくても拒めない。
千葉大臣は自分が参院選に落選してから、方針をコロッと変えたね。
国会議員は落選すれば、タダの人。
次の衆院選か参院選に出馬する気なんだろうね。
国会議員は落選すれば、タダの人。
次の衆院選か参院選に出馬する気なんだろうね。
今や民意に逆らえば、どんな議員でも落選。
どんな党でも政権交代。
マスコミも真実を案外伝えるようになったし、民意の反映が前よりし易くなったよ。
ただ、今の政権のしている政策は自民党時代にしていたものを引き継いでいるもの
ばかりで、どうかなとは思うけど。
どんな党でも政権交代。
マスコミも真実を案外伝えるようになったし、民意の反映が前よりし易くなったよ。
ただ、今の政権のしている政策は自民党時代にしていたものを引き継いでいるもの
ばかりで、どうかなとは思うけど。
医師に患者を見ない権利を法制化すると患者さまは無くなるよ。
今年の就職は最終的にどうなるん？
２００～３００人があふれる？
２００～３００人があふれる？
966 ：氏名黙秘：2010/09/14(火) 02:39:31 ID:clCb0dVH
司法試験は閉塞感に満ちてるね。 少しはアメリカの六万人合格を見習えってんだ。
医師に患者を診ない権利なんざ認めたら医師の意思次第で患者の命を奪うことになりかねない
それは絶対だめだろ
生死を医師が左右することになる
それは絶対だめだろ
生死を医師が左右することになる
968 ：氏名黙秘：2010/09/14(火) 06:48:55 ID:jVo/VA8M
うちのローまさかの既習者志願者増加
三振者社会復帰施設になってるな
三振者社会復帰施設になってるな
合格者増加打ち止めだけでもロー進学しない奴はいっぱいいるよ。
合格率40%とかあったらレベルが下がるのは当然
レベル維持する教育が担保されない
ロー制度は完全に破たんしている
レベル維持する教育が担保されない
ロー制度は完全に破たんしている
2000人維持だと、合格率は２０％程度になる。
さすがに三振制を正当化するのは難しいだろ。
三振制見直しの方向になるかもしれんね。
さすがに三振制を正当化するのは難しいだろ。
三振制見直しの方向になるかもしれんね。
文科が考えてるのは法科大学院の統廃合
法科大学院の数が減れば受験生も減るから、合格率は上がるし三振者も減少する
三振見直しはない
法科大学院の数が減れば受験生も減るから、合格率は上がるし三振者も減少する
三振見直しはない
統廃合には時間がかかるよ。
今現在の受験生は低い合格率＋三振で、勝手に苦しめってことか。
法務省は早く制度の方向性を示してほしいな。
今現在の受験生は低い合格率＋三振で、勝手に苦しめってことか。
法務省は早く制度の方向性を示してほしいな。
＞＞974
法務省じゃなくて文科省に言うべき
法務省じゃなくて文科省に言うべき
２０００人に固定されると、三振者がもっと続出だろうね。
国公立ローは格別、建学の精神が異なる私立ローが統合なんてナンセンス。
慶應と共立薬科が合併するのとは次元が異なる。
慶應と共立薬科が合併するのとは次元が異なる。
来年から毎年１０００人くらい三振するよね。
自己責任とは言え酷い制度だ。
自己責任とは言え酷い制度だ。
甘い餌で釣った大学の責任は思いな。
自己責任では済まされん。集団訴訟が起きてもおかしくない。
自己責任では済まされん。集団訴訟が起きてもおかしくない。
上位国立とマーチまでにしとけばよかったのに
>>981
おっと、青学さんの悪口はそこまでだ。
おっと、青学さんの悪口はそこまでだ。
下位ローが消滅すれば、ロー入試≒司法試験 になってしまう
皆さんが大好きな教授さんたちが生殺与奪の権利を握るんだよｗ
皆さんが大好きな教授さんたちが生殺与奪の権利を握るんだよｗ
まややの母校か
>>983
当初はそうなる事を目指してたんだろ
当初はそうなる事を目指してたんだろ
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/a31ccddf3eb4c6f49fb35506ebb764db/page/3/
＞表の「新司法試験合格率ベスト２０」の上位に名を連ねる法科大学院への進学を検討し、
＞結局は従来の法学研究科で修士号を得た２６歳女性はこう話す。
＞「第一志望の法科大学院に不合格とゼミの教授に報告したら
＞『受験すると知っていたら志望校の教授に電話一本入れておいたのに』と言われた。
＞コネがまかり通る現実を知り法科大学院への信頼をなくした」。
＞表の「新司法試験合格率ベスト２０」の上位に名を連ねる法科大学院への進学を検討し、
＞結局は従来の法学研究科で修士号を得た２６歳女性はこう話す。
＞「第一志望の法科大学院に不合格とゼミの教授に報告したら
＞『受験すると知っていたら志望校の教授に電話一本入れておいたのに』と言われた。
＞コネがまかり通る現実を知り法科大学院への信頼をなくした」。
>>971
司法試験合格者から裁判官と検察官を採用するというシステムである限り
合格者平均年齢の上昇を招く三振制度を止めることはない。
ロー制度を維持したまま三振制を廃止すれば、旧制度のときよりも合格者平均年齢がローの２～３年が加わっているため上がってしまう。
司法試験合格者から裁判官と検察官を採用するというシステムである限り
合格者平均年齢の上昇を招く三振制度を止めることはない。
ロー制度を維持したまま三振制を廃止すれば、旧制度のときよりも合格者平均年齢がローの２～３年が加わっているため上がってしまう。
（誤）合格者平均年齢の上昇を招く三振制度を止めることはない。
（正）合格者平均年齢の上昇を招くため、三振制度を止めることはない。
（正）合格者平均年齢の上昇を招くため、三振制度を止めることはない。
>>977
地方国立は統合 下位私立は廃校 て線を狙ってるんでしょう
地方国立は統合 下位私立は廃校 て線を狙ってるんでしょう
三振制は維持だろ。向いてない奴に早く次の人生を進ませるのが目的なんだから。
実際は借金を背負っての再入学あるいは予備受験で
旧司以上に人生崩壊する人間が続出するでしょ。
２～３年、時間と金と労力を投入して「三振しました。はい退場」で割り切れる？
ギャンブルと同じ。
投資した元を取り戻すまでやり続け、どんどん深みにはまるのが人間の性。
旧司以上に人生崩壊する人間が続出するでしょ。
２～３年、時間と金と労力を投入して「三振しました。はい退場」で割り切れる？
ギャンブルと同じ。
投資した元を取り戻すまでやり続け、どんどん深みにはまるのが人間の性。
993 ：氏名黙秘：2010/09/14(火) 14:08:54 ID:Gi//Mmse
三振制は本人のためとか言ってるけど、本気で言ってるなら、どうして自分が他人の人生を決定できると思うんだろうな。教授は雲の上の存在どころか神様だとでも思ってるのかね。
ま、実際は受験生の滞留を防いでロー制度を維持するためみたいだけどね。
滞留って、受験生は汚泥かよ！
ま、実際は受験生の滞留を防いでロー制度を維持するためみたいだけどね。
滞留って、受験生は汚泥かよ！
三振制の立法事実（ホンネはこんな感じ）
Ａ、ロー生の回転率を良くすることにより、多数のローの運用が可能となり、天下り先が最大数となる。
Ｂ、官僚の母校である東大、京大出身者は統計的に見て短期合格者が多い。
３回に制限することにより、東大生、京大生はほとんど不利益を蒙らないことが予測できる。
Ｃ、中央、明治などの出身者には１０回近く受験することにより、東大生の短期合格を阻む者が存在する。
Ｄ、丙案により、東大、京大出身者の合格数が激増した。
Ｅ、東大生、京大生の保護者は統計的に見て富裕層が多いことから、ロー制度と三振を併用すること
により、東大、京大の優位が絶対的になるものと想定される。
Ａ、ロー生の回転率を良くすることにより、多数のローの運用が可能となり、天下り先が最大数となる。
Ｂ、官僚の母校である東大、京大出身者は統計的に見て短期合格者が多い。
３回に制限することにより、東大生、京大生はほとんど不利益を蒙らないことが予測できる。
Ｃ、中央、明治などの出身者には１０回近く受験することにより、東大生の短期合格を阻む者が存在する。
Ｄ、丙案により、東大、京大出身者の合格数が激増した。
Ｅ、東大生、京大生の保護者は統計的に見て富裕層が多いことから、ロー制度と三振を併用すること
により、東大、京大の優位が絶対的になるものと想定される。
三振制はあったほうがいいな。
まあ，本人のためって言う理屈は成り立たないな。
憲法上，成年者に対するパターナリスティックな制約は否定されている。
憲法問題になりかねない。
憲法上，成年者に対するパターナリスティックな制約は否定されている。
憲法問題になりかねない。
Ｃ、中央、明治などの出身者には１０回近く受験することにより、東大生の短期合格を阻む者が存在する。
なるほどね。
旧試５００人時代とかそうだもんね。
なるほどね。
旧試５００人時代とかそうだもんね。
>>996
パターナリズムっていうより、そこそこ優秀な人材を長く司法試験に拘束するより他の分野で能力を活用させるという政策的なもんだと思うが？
パターナリズムっていうより、そこそこ優秀な人材を長く司法試験に拘束するより他の分野で能力を活用させるという政策的なもんだと思うが？
本音を言えば、ローに何度も入学させて、ローを経済的に維持する目的だと思う。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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