新司法試験、弁護士の増員を止めるな！！

現在、新司法試験でたくさんの弁護士が増えて弁護士がお金を稼げないと
い自体がおきています。
しかし、弁護士が増えることによって競争が起こり
無能な弁護士を排除することができるのです。
数々の冤罪事件が起こり、「弁護士は何の役にも立たない」「弁護士は裁判の飾り」
などと言われています。
無能な弁護士を排除するために弁護士増員の流れを止めてはいけない！

そうだそうだ！！

増員で経済基盤が不安定になると、悪に加担する弁護士も増える。
弁護士も人の子、背に腹は代えられない。
増員の流れは止めるべきだ。

法曹3000人案は、根拠のない中坊と佐藤の強行だった
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275464895/

日本の法律家人口は世界一多い。法曹人口不足のデマ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275465417/

>>3
悪いことした弁護士は逮捕されるからちょうどいい。
何の問題もない。
どこの社会だって競争化社会だ。
同業者が多くなったから犯罪をしましたなんて言い訳にもならない。

まずは予備試験組とロー卒との競争が先じゃないかな？もちろん同数での競争だ。

憲法の問題が作れそうだな。
実際に来年の新司で出題されたらびつくりするけどなw

弁護士を増員するためには弁護士の仕事を拡充する必要がある。
そこで、他士業から仕事を奪うのである。
ターゲットは行政書士。行政書士に一定の条件（新司の短答民事系・刑事系・論文）をクリアさせた上で弁護士の資格を付与するのだ。
同時に行政書士の試験は停止され、それ以後は弁護士に統一化される。

とめたらあかん
とめたらあかん

あげ

２振者あげ
不勉強あげ

今までの旧試験では、結局冤罪事件を助けることができなかった。
冤罪が起きてしまうなら弁護士はなんの意味もない。
これからは、競争にして実力のある奴だけを残して淘汰させないとだめ。

そうあるべきですな。参入規制なんておかしい。

>>13
ある程度の規制はしょうがないけど、その規制によって目的を達成できないなら意味がない。
デパートにしてもファミレスにしても競争によってしのぎを削って
優秀でサービスのいいところが生き残る。
競争がなければ誰も努力しない。

プロであるかぎり結果がすべてだしね。

そうだね。

いま悪徳弁護士といわれている人たちは旧師時代のひとばかり。
悪事を働くことと増員とは無関係。
悪徳弁護士が増えているとすれば、強い自治権があるにもかかわらず、悪事を防ぐシステム作りをしてこなかった会の怠慢が原因。

ぶっちゃけ、行政手続きをもっと簡素化したら
税理士も行政書士も司法書士もいらないんじゃない？

言い方悪いが、生産性の低い仕事は減らしていかないと
日本のGDPが上がらない。
タダでさえ今後国力が衰えていくというのに・・・。

これまで素人では出来なかった青色申告も弥生会計使えば素人でも少し勉強したら
簡単に出来るようになった。
もっと簡素化・システム化して税理士なんて資格をなくして、
経理部で処理できる状態にすべき。
登記やその他行政手続きももっともっと簡素化・システム化を進めてもらいたいものだ。

そしたら、欧米のように司法サービスは弁護士に一本化できるんじゃ。

紳士はじまって間もないのに、この下がりっぷり
首絞めてどうするんだよ
厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

正直結果を今まで出せなかったから、仕事が減ってもしょうがないよ。
何十万も裁判でただ座っているだけの人に出すほど
お金がありあまっている人はいないよ。

平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2008/shinkoku.htm

https://www.jurinavi.com/recruit_support/tips/data62/data62.php


I 　新62期生就職状況
新62期生就職状況
2008年新司法試験合格者 2,065
新62期司法修習生（修習生採用者数） 2,043
　 　
新62期司法修習者（修習生採用者数） 2,043
二回試験受験者 2,067
二回試験不合格者 75
二回試験合格者 1,992
　 　
新規法曹有資格者 1,992
検事採用者 67
判事補採用者 99
弁護士登録者 1,758
弁護士未登録者 68
　 　
弁護士登録者 1,758
事務所所属 1,698
企業内弁護士 42
即独推定者 18

http://www.bell-law.jp/hp_legal_apprentice_detail?slug=hp_legal_apprentice&pid=5400

弁護士業界の市場規模は年々広がっています。上記のグラフのように、１９９０年代には
大体４０００億くらいの市場規模だったのが、２０００年には６６００億まで広がってい
ます。２００７年現在では、大雑把に１兆円の市場規模になっています。
２０１８年には弁護士の数は合計で５万人になるとみられていますが、それに対応して市
場規模も広がり、一般的には、約２兆円の市場規模になるのではないかと見られています。

勤務弁護士の年収は、事業所得＋給与所得である。事業所得だけ給与所得だけ
で収入を見ると現実を見誤る。

増員しろよ早く

今回は宇都宮会長の意見は聞けないな。

http://www.moj.go.jp/content/000047578.pdf
トップページ > 審議会等 > その他会議 > 法曹養成制度に関する検討ワーキングチーム > 配布資料

>>21
平成２０年から
平成２２年には６８０万円に減ってる
厚生労働省のデータだけど

新63期生就職状況
http://2bangai.net/read/5fc53b68ec7f3c1487745269d2af89c16c18a6761d226555d6a491c5d7acc529/701

東洋経済まだ売ってるかな・・・
買ってみよう

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

ついに教師に抜かれました。弁護士ｵﾜﾀ＾＾/

三千人にするはずだろ？

三千人合格予定と宣伝しておいて二千五百人とか二千人とかになったらそ
れはえげつない詐欺ってもんでっせ。
どんな悪徳業者でもここまでえげつないことはしねえ。
それは受験生のレベルが低いからです、とかヤクザの詐欺商売レベル
だよなあ。

っていうか本当に腕がある弁護士は仕事には困らないよ。

>>33
受験生のレベルが低いとか最高に逃げだよな
修習で育ててみたけど使い物にならん！ならわかるが
ローの教育自体がまちまちな状況で司法試験委員は好き勝手言いたい放題
そりゃ人気も下がるわな

芸能人の戸籍謄本を探偵会社に、弁護士懲戒

芸能人や事件関係者らの戸籍謄本や住民票を区役所から入手し、探偵会社に提供したとして、東京弁護士
会は７日、同会所属の山本朝光弁護士（７９）を業務停止６月の懲戒処分にした。

同会によると、山本弁護士は２００６年１０月頃、東京都内の探偵会社（廃業）と月額５万円で顧問契約を締結。
０７年１月〜０９年１月、都内の区役所に「相続や調停に必要」などとウソをついて芸能人ら９０件以上の戸籍
謄本や住民票を請求し、探偵会社に提供していた。

山本弁護士は取材に対し、「良くないことだとわかっていた。早くやめたいと思っていたが断り切れなかった」と
話した。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100607-OYT1T00680.htm

政治力があるところが政治に働きかけようともせず、
体力あるところが市場を新規開拓しようとしないんだから、
入り口で間引くしかないわけだ

そうだな

６０歳以上の弁護士が全弁護士数の４分の１を占めている。

60以上の弁護士は引退しる！

じいちゃんばっかだからねｗ

そうだよなあ
出口で絞るよな、ふつうは。

旧試の人間をもはや社会が必要としていない。
爺ども気付け。

どうみても減員が妥当

>>44
どうみたら？
具体的に教授願おう。

減員を主張しているやからが前提としているのは、

Ｂは社会的地位が高く、高収入である
紹介かつ割りのいい仕事しかしない
市民のきめ細かなニーズに応えるために生産性を上げる努力はしない
仕事を開拓する努力はしない

つまり弁護士様は社会的に特別な職業でありたいという意識があるわけで。
アフォくさｗｗｗ

3500人は論文落ちする。
で、その3500人のうち、今年が三振り目だとそれでもう三振。
今年が二振り目だと、来年は1-2割しか受からないから三振。
今年が一振り目でも、結局2-3割しか受からないで他は三振。

トータルだと、2000人以上は三振すると思う。

弁護士資格の更新制度は必要。
新司法短答レベルの択一試験を課す程度ならば業務に支障は生じない。

こんなとこでシコシコ頑張っても、減員の流れは止まるところを知りませんな

民主のままなら増員だろうな

いや、増員が妥当。
本当に腕のある弁護士なら収入は変わらない
今まで少なくて競争がなかったから、無能な弁護士も生き残ることができた。
しかし、冤罪事件など弁護士がなんの能力も発揮できなくて人の人生をつぶした経験があると
やはり、一般の市場と同じで競争化した方が、よりよい人間が残って
能力向上につながる。

減員！減員！

そもそも弁護士増員すれば競争が激しくなるという前提が間違い。
司法試験に受かるための能力と実務で要求される能力は違う。
本来そういう実務のノウハウ等はノキ弁として事務所に勤務する中で身につけるものだった。
だが今後今にも増して弁護士の就職難が悪化すれば、
下位合格者は即独を強いられノウハウを身につける機会を得られない。
彼らは元々法律の知識も上位合格者より劣っているから、競争に参入できるはずもない。
こうして上位合格者数百人はこれまでどうり優良事務所に就職する一方で、
１０００人近くの下位合格者は職にあぶれ悲惨な末路をたどることになる。

>実務のノウハウ等はノキ弁として事務所に勤務する中

でしか身につけられないという前提が間違い。

>>55
ならば、実務のノウハウ等はノキ弁・イソ弁として事務所に勤務する
以外にどうやって身につければよいか論ぜよ。

>>56
秘密

>>54
>１０００人近くの下位合格者は職にあぶれ悲惨な末路をたどることになる。


済まんが意味が分からない。下位合格の方が三振よりましに決まっている。

ましって言っても、年収二、三百万のワープア弁護士じゃ
三振派遣社員と大して変わらんだろｗｗ
むしろ弁護士会費も払わなきゃならない分、派遣の方がましってこともありうる

安定して給与がもらえる派遣の方がましに決まってるじゃないか

弁護士と名乗る以上、−60万からのスタートだからな。
鬱で引きこもっても会費は、払わなきゃならんからねー

>>54
何のための日弁連なんだｗ
日弁連が新人弁護士のための講習会を開催すれば済むことだろ。

何もしないで、自分たちの既得権益を守るために合格者減らせと言っても国民からソッポ向かれることは明白だ。

一番ムカつくのは、自分の既得権益を守りたいと言うのでなく、新人弁護士の就職難を理由にしていること。

単位会レベルで即独支援講演会的なのはやってるみたいだけどな
それでも使い物にならないから問題視されてるわけで

ここで
増員　増員　叫んでる
下位ロー生は
自分たちの不勉強さ
怠けを隠して、何言ってるんだ
朝から晩までやってるか？

勉強すればいいだけ
上位ローやちゃんと合格する人は
しっかり勉強してる
法律わからないとんでも弁護士を生まないために
しっかりと査定を厳しくしないと

弁護士資格を更新制にする

択一７科目で知識の瞬発力をチェックする

ロー民行裁刑裁で行う起案作成力をチェックする

まあ仮に今の合格人数が維持されたとしても、
ここで増員主張してるような下位ローの奴らはワープアまっしぐらだろうけど
そんなことよりよっぽど問題なのは、無能な弁護士に依頼してしまって
被害を受ける依頼者が出てしまうことだよな
それなら旧司時代の合格者人数に戻して、代わりに弁護士へのアクセスを容易にしたり
貧しい依頼者への金銭面での援助を充実させるべきだろう
どんなにきれいごと言ったって、結局高い報酬を貰えなければ有能な弁護士は動かないよ
金になる仕事は他にいくらでもあるんだから

だから有能な弁護士は人数が増えたって稼ぐって。
有能な人は平均年収に関係なく資格が必要と思えば試験を受ける。

現に稼いでいる弁護士は、増員に反対していないし、
人数が増えることを前提にした物言いをしている。

>>67
>>66は「有能な弁護士が稼げなくなる」とは一言も言ってないと思うんだが？
そうじゃなくて、増員によって無能な弁護士が増えることを問題視してるんだろう

>>68
無能な弁護士増えても、そいつらは飯を食えなくて廃業するからちょうどいい。
その為の増員なんだから。
旧試験の時に「弁護士が裁判の飾り」なんてみんなに言われていて情けないったらありゃしない。
あんな難しい試験合格していながら、冤罪も防げないし、
結果を出せる有能な弁護士なんてほとんどいなかった。

>>69
弁護士としては無能だけど営業能力だけは一人前なやつが増えると，
悪貨が良貨を駆逐することになるんだよね。

>>70
いやいや、腕がなければお客さんじは続かないしリピーターにならないよ。
こうゆう仕事は紹介で増えていくだろうしね。
無能なら紹介もないし、お客さんも続かないし評判が悪くなって
そのうち廃業になる。

>>71
無能な弁護士が廃業するのは別にいいとして、
それなら増員する意味ないんじゃないの？

増員に限らず司法改革って、本来国民が司法制度を利用しやすくするためのものでしょ
なのに増員しても競争が起きずに無能な弁護士が増えるだけじゃ、
有能な弁護士はこれまでどおり金にならない仕事はやらず
金銭面で余裕のない人は無能な弁護士に依頼するしかなくなるんじゃない？
これって元々の目的全く達成できてないよね？

>>72
意味を理解してないな。
増員すれば弁護士に競争が起きるよ。
増員して競争が起きないということはない。どんな業界でもお客さんが一定なら
同業者が増えれば競争が激化するのはあたりまえ。
ただ、有能な弁護士の場合、弁護士が増えようが関係ない。
だって結果を出せる弁護士なんてそうそういないから増えたところで
その人に頼むしかないから。
ただ、無能な弁護士の場合、今まで人数が少なかったために仕事が回ってきたが
人が多くなればまわってくる仕事の量も減って淘汰させることができる。
そうゆう意味で無能な弁護士は少なくなる。

>>73
ああ、既存の無能な弁護士を淘汰しようっていう話ね
けど増員したところで新規参入組は既存組と勝負できるかね？
これまでは弁護士事務所も頑張って大勢採用してたけど、
これからは人数減らしていくだろうって言われてる
そうすると結局事務所に就職できる人数は増員する前と同じくらいになって、
あとの人はノキ弁や即独を強いられることになるんじゃないだろうか
いくら無能とはいえこれまで実務のノウハウを身につけてきた既存の弁護士に対し、
先輩に仕事を教えても貰えないノキ弁・即独組は勝負にならないだろう
こうして、結局淘汰されるのは新しく入ってきたノキ弁・即独組だけで
既存の弁護士は影響をほとんど受けることもないんじゃないか

「先輩に仕事を教えても貰えないノキ弁・即独組」の中から
すごい奴が出てくるだろうよ
最近の世の中はある意味おそろしいよ

二俣事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BF%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

今年は２９００〜３０００人合格

弁護士増やせ！
裁判官増やせ！
検事を増やせ！

2割司法やめろ！

>>74
既存の弁護士も今は収入が減っているよ。
一番影響を受けるのは新司法試験で受かった連中だろうけどね。
それに、弁護士としての能力って才能も大きく関係するから
必ずしも先輩から教えてもらわなければいけないというわけでもない。
旧司法試験の連中なんて先輩から教えてもらったにもかかわらず
全くだめじゃん。

まだまだ弁護士は敷居が高すぎて庶民は弁護士に仕事を頼めないのが実情。

弁護士は横柄かつ偉そうで報酬があまりに高すぎる。

>>71
そもそも弁護士業務ってリピーターがあんま存在しないんだが。
人生で二度も三度も交通事故にあったり自己破産したり離婚したりするか？

>>81
いや、リピーターはあるよ。
紹介みたいなもんだけど、自分のまわりで困った人がいれば
紹介されるじゃん。
それに弁護士頼むときも交通事故やそういった大きなトラブルばっかじゃないよ。
ちょっとした事でも相談したいとは思うからね。
現に、だいたい弁護士は一見さんよりも紹介されて依頼を引き受けるケースがほとんどだからね。

>>82
弁護士として無能だけど営業能力だけは一人前って連中は，
宣伝広告をして一見客を集めるんだよ。

>>83
そうゆうやつは客が続かないって。
それにそんな弁護士評判が悪くなる。
うちの近くの弁護士でも派手な宣伝して一時期はかなり客を集めたけど、
結局評判が悪くて今食っていくのがかなり苦しいみたいだよ。

>>84
だからリピーターが続かなくても大丈夫な一見客を集めてるんだろ？
そもそも一見でやってくるような客は弁護士に知り合いがいないから来るんだから，
弁護士の評判がいいか悪いかもわからないんだよ。

>>85
ずっとそのお客が来ると思う？
先細りになってくよ。広告出したからって反響がずっと続くことはないんだから。

一説によると、新人が就職にあぶれ、スキルが身に付かず収入がなくて困るんだろ？
そして既存の弁護士に影響はあまりないんだろ？

だったら増員してもいいじゃん。
新人になろうとする当事者は、それが嫌だから減員して欲しいとは誰も言っていないし、
むしろそれでもいいから増員して欲しいと思っている。余計なおせっかいだ。

おせっかいを焼きたいなら借金を背負った三振者にしてあげておくれ。

>>86
そいつが淘汰されるまでの間に弁護士業界全体の評判が落ちるのが問題なんだよ。

全体の評判が落ちて何か困るの？具体的にどういう害悪が発生するのか言ってもらわないと。

合格者減を叫ぶエゴ丸出しの弁護士会のゴミどものおかげで、十分に評判が落ちているよｗ

法律新聞見てみな。
反吐が出るわｗ

ここで合格者増を叫んでいる受験生も
地獄の就職活動を体験したら合格者減もやむなしって気付くさ。

普通に３０００人合格でしょ

>>91
地獄の就職活動ってｗ
どんだけ低学歴だよ。

うちのローでは発表前にほとんどが決まっているぞ。

>>93
だからｗｗｗ
このスレは下位ローの
甘えスレだからｗｗ

っていうか結局弁護士って金の事しか考えてないんだね

ゼニゼニ、ホシホシ
ゼニ、ホシホシ

エゴ丸出しのＢどものことだから、
減員させるためになるべく採用数を絞るように結託しているとも考えうるな。

こうなったら、ソクドク者どうしでノウハウを共有するなり、協力し合って
既存のＢに対抗していけばいいんじゃないの

確かに

今年の最終合格者数は5000人、来年以降は年500人でおk

宇都宮さんはいつも高い声の人と話している印象

あげ

まあ３０００人でもいいでしょ
今のおかしな裁判官に対するアンチテーゼにもなる

弁護士なんて誰がやってもいいくらいだ

「弁護士は裁判の飾り」なんて言われるぐらい落ちぶれちゃっているんだから
それは司法試験が変わってもしょうがないだろう。
有罪率９９�lなんてありえないよ。どんぐらい無能なんだよ。

弁護士であれば、「自由と正義」という雑誌を見れば分かるのですが、懲戒件数の7割近くは、登録番号20000番以下という、弁護士歴20年以上のベテランの先生方です。
合格者増加の恩恵を受けたであろう25000番以上は全体の2割にも届きません。

引用された記事は、「合格者が増加したことによってモラルの低い弁護士も増えた」という印象を与えかねないものですが、誤解なきよう。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/80663c2169d560e65d24744ea18c15d9#trackback-list

>>104
おまい、部外者だろ

新司法試験合格者などを抽象的に質がどうとかいう、部外者は

　そっとしておくだけでいいのでしょうか　困った人の対処法を教えくさい

そうだね

http://img.2ch.net/ico/torimasu.gif
◇弁護士の就職難

立会人　弁護士全体の収入は一般の目から見ても高い。パイを奪われないよう、先輩弁護士が
若手の参入を阻んでいる印象も受けるが……。

宇都宮　日弁連の会長選で全国を巡り、若手弁護士や司法修習生の声を聞いてまわったが、
就職難は深刻だ。そもそも、審議会の議論では訴訟増加が前提だったと思うが、増えていない。
その結果、法律事務所は「イソ弁」（居候弁護士）を雇えなくなった。給料はなく法律事務所
のスペースだけを借りる「ノキ弁」（軒下借りの弁護士）や、イソ弁を経ず最初から独立する
「即独」が増えているという。

１１月からは現在給付されている司法修習費用が貸与制となり、日弁連調査によると、これ
からは２人に１人が平均で６００万円、多い人だと１５００万〜１６００万円の負債を抱えて
弁護士としてのスタートを切ることになる。日弁連としても企業や官公庁に対し、若い弁護士
の職域を拡大するための要請活動をしてきたが、厳しい。法曹人口の増加をひとまずペース
ダウンし、司法基盤が整備され、法的需要が喚起されたら増加に転じればいい。

高木　資格を取った人が高いレベルで所得を得るのに越したことはない。だが、どんな職業の
人でも、自分たちの領域や需要の拡大に努力している。今の就職難や借金の話は、苦労して
法曹資格を取ったのだから、せめて食いぶち保障をしろ、というようにも聞こえてしまう。

ニュース争論：法曹人口はなぜ増えない　高木剛氏／宇都宮健児氏 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/souron/news/20100620org00m070003000c.html

お前らみんな
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー
死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーーーー死ねーーー

ローの質より　○工業など8流私大卒のサラリーマンの質はどうなのでしょうか

あげ

男女席を同じくせず　無価値売春勧誘の無能お万個星人へ


地方議会はもっとひどい

妻の親の家に居候する専業受験生

紳士合格者の質に疑問を呈していたＢが、
強制わいせつ容疑で現行犯逮捕されたようですね。

弁護士なんて裁判でいてもいなくても結果かわらないもんな。
そんだったら取らしたい人に取らせれば。

被害者の同意　の5文字で8割合格国家詐欺　正当化　ときいたけど

俺のぱぱは無名サラリーマンで　俺の顔は芸能人以上なのに　なんでタレント依頼こないんだ？

会話の最後に　頑張ってくださいということに予め決めておく

ニューポート大学の情報

　http://newport-university.cocolog-nifty.com/blog/

あげ

2010年　拓殖大学　part.67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1270018996/l50

444 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/26(土) 23:20:47 ID:uBwp/WKQ
「騒いで授業妨害するんなら俺たちが払った授業料返せ」っていってやれば
いいんだ。
それとも実際損害を被ってるんだから、損害賠償の権利行使でもしてみるか？
痛い目に遭わなくちゃわからないんだろうからよ。退学処分でもいいけど。

446 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/27(日) 00:40:37 ID:???
>>444
訴訟ってとんでもない時間と金がかかるんだぞ
そんなことして自分の単位なんか落とした日には泣けるで

447 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/27(日) 01:46:22 ID:sTT5vO5w
>>446
何も個人がするとも限らないさ。大学だってそうした騒ぐ学生の授業妨害による
被害者だ。あの大学の財務の健全度からすれば、１５,６人ほど損害賠償訴訟
で見せしめにしたところで、痛くもかゆくもないだろ。
やっちまえばいいんだよ。

ロー国家資格保有者は過小評価されてる　オバマ大統領

実務から相手にされてこなかった大学教授威張りすぎでは

あげ

一万二千人合格へ働きかけていこう

弁護士もこれから競争化社会になってよくなるよ。

3000人合格でもまだ足りない

文部副大臣鈴木寛　3000人論者

文部副大臣鈴木寛　3000人論者
ホテルの受付の女性なんぱしたら内規で禁止解雇されると断られたねん
自信はあるか
俺の顔芸能人れべるなのになんでテレビが電話してこない？
わかっらん
ただただ
公務員　この人どう思う？いじめしかできんか？
信頼原則、当事者確定書いた人何人？
採点官の出題漏洩防止ガードが固くなったらしいが　なんか秘密保持契約みたいでしょぼい
待ち伏せ男女交際　さー　清涼なのに

サラリーマンしかできんから同じことやって　利得のおしつけしとる

そうだ

デンソー辞めた
受験生のいる所
デンソーに一人で出張常駐するコンピューター関連の人

http://adele.asmik-ace.co.jp/main.html ｱﾃﾞﾙ

http://office-kitano.co.jp/outrage/main.html　しいなきっぺ

ウオーカーの本に書いてある文字　寝たばれ　アップしてくさい

さえきひとし

　将来必要とされる人材教育ができているか悩みは尽きない

だって　司法試験合格者の発言　ほかはおしてはかるべしでしょうか

増員して、いい人が増ええればいいと思うよ。

今週のフライデーは弁護士の増員で食えなくなった弁護士の記事がのっているよ。
宇都宮会長がのっている。
弁護士は特権階級だから高収入じゃなきゃだめだとか書いてあって
吐き気がした。

嘘かまことか、大手の債務整理系某弁護士事務所について、某弁護士会が「何らかの反応を示す」という噂を風の便りにきいた。
そこで、その事務所のホームページにアクセスすると、すでに、その「噂」に対応する発表がされていた。とすると、この「風のうわさ」は本当なのかもしれない。

笑えるね

あのロス疑惑で三浦を無罪にした弘中 惇一郎みたいなすご腕の弁護士なんてまずいないからね。

>>138
弘中さんが凄腕？？？

>>139
あの人より凄い弁護士もそんなにいないと思うよ。
ちなみに弘中弁護士は，受験生ならおなじみの，
マクリーンと米子銀行強盗の裁判も担当している。

村木厚子の弁護やってるのはすごいな。

白馬　白鳳　白鴎自主廃業

私の万個みんな大好き2人位は話しかけてくる　過大評価　待ち伏せ白馬の貴公子はほとんどが
ゼロ

>>142
おじさんについてるのはちんこだろ

弘仲弁護士は、いわゆる勝ちやすい裁判で勝っているわけでもなく
むしろ、依頼人にとって不利な事件でいわゆる負け戦で
戦って勝っているからすごいよな。
しかも、一生に一度取れるかどうかの無罪判決を何度も取っているから
すごいと思う。

今回の村木厚子の裁判でも無罪だろう。
弘仲は結果を出す数少ない弁護士だよね

千葉景子落選

新司合格者増員守らせるには　法務大臣　誰が　いいの？

> 千葉景子

こいつだよ。

今の時代だと昔は報酬が安くて嫌がられていた国選弁護の仕事に応募が殺到するようになったが、
応募している弁護士は他では満足に収入が確保できていない人が多い。

つまり、弁護士の間での競争が高まると国選弁護には自由競争に敗れた（つまり無能な）人達が集まりやすくなるので

競争激化
↓
刑事裁判を担当する弁護士の質が上がる
↓
冤罪の減少

なんていうことはまず起きない

そもそも日本の有罪率が高いのは
�@検察は有罪の可能性が高い人しか起訴しない
�A裁判官も検察が起訴した奴は多分有罪だろうという先入観を持ってる
からであって弁護士の腕次第でどうにかなる部分は実際かなり少ない。

>>148
言っている事は半分は正しいけど半分は違う。
じゃあ、なぜ、弘仲弁護士のようにいくつも取る弁護士がいるのに、
一生に一度も無罪を取れないその他大勢の弁護士がいるの？
富山氷見事件の柳原さんも弁護士はなんの役にも立たないって言っていた。

刑事は相手が百戦錬磨の検事だからね。
しかも自分らの戦いやすいように調書を取るからね。
刑事裁判は、腕のあるないははっきりでるよ。
ほとんどの弁護士は腕なんか全くないからほとんど負けっぱなしだけどね。
上記の弘中先生もそうだけど、ごくまれに凄腕の弁護士っているよね。
ただ、そうゆう弁護士は何千マンも取られたりするけどね。
刑事で無罪をバンバン取れるようになったら、弁護士を極めたと言っていいんじゃないか。

>149
弁護士の腕次第によって無罪になる事件も無いわけではないけど、そういう事件ばかりじゃない
日本の裁判だと検察は起訴して有罪が取れるかどうかを厳密に判断しているから無罪になる余地がある事件はアメリカとかと比較するとかなり少ない。
弘中弁護士だってどんな事件でも無罪が取れるわけではないだろうから弁護士全員が彼と同じ能力を持ったとしても無罪率が劇的に上がるといったことは多分起きない。
もっとももし弁護士が有能な人ばかりになったら、検察は今以上に有罪かどうかをかなり厳格に判断するようになるから冤罪の数は減る可能性がある。
ただその場合起訴率自体が下がるだろうから無罪率は低いままになるだろう。

あと弁護士が刑事で役立たずと言われるのは弁護士自身にあまりやる気が無いのが影響している可能性もある。
聞いた話だと国選弁護の報酬はかなりやすくてほぼボランティアに近いからやる気が無い例が多いらしい。
かといって私選弁護人は費用が高いから雇うのをためらう人が多い。

集合修習まで2週間or2ヶ月となった7月現時点で新63期の内定率（企業含む）は約5割

ちなみに就職がないないと言われていた新62期の内定率は4月で約7割

まだ増員とか叫んでるバカを見ると吐き気がする

就職難＝減員
は根拠のない条件付けにすぎないことに気付かないようなバカだから就職がないんだよ

弘仲先生の裁判で一度有名事件だけど傍聴したことがあるけど、やっぱりすごいよ。
職人芸だと思ったね。あの先生はロスの三浦みたいなあやしい人間でも無罪取れちまうよ。
天才って確かに存在するよ。確か娘さんも弁護士だとか。
ただ、弘仲先生みたいな天才は一見さんは全てお断りだから、
一般人じゃまず弁護してもらうのは無理だろう。

a

修習をやってる実感として刑事の弁護士なんていてもいなくても大して変わらんよ
無罪は弁護士の手柄じゃなくて検事のミス
刑事じゃ弁護士が意味のある証拠を出してくることなんてほとんどなくて，証拠は最初から検事が全てもっている
検事はその証拠から有罪判決がでると判断するから起訴するわけだが
その判断にミスがあった場合に無罪がでる
刑事で弁護士のメインとなる仕事は示談と情状証人を呼ぶこと

>>151>>156
今までスレを読んできました。
まず、検事が有罪取れるかどうか判断するため完全な証拠がある場合は
弁護士がどんなに有能でもひっくり返せない。再三出てきている凄腕の弘中弁護士でも無理だよ。
ただ、検察がどんなに有能でも有罪率９９�lはありえない。絶対、その中には冤罪がそれなりの確立でいる。
ただ、実際には公判になればほとんど有罪になる
裁判官も人間だから、いくら検察との信頼関係があっても
この事件はひょっとしたら犯人じゃないんじゃないか、この弁護士が言うぐらいだから本当は
無実なんじゃないかと思えば無罪になる。
だから最終的には弁護士の腕だよ。
村木厚子の裁判では、今までひどい暴行などがないかぎり意に反した証拠でも証拠の任意性が
否定されることなんてまずなかった。
しかし、今回の事件の弘中弁護士の弁護で
暴行や脅迫がなくても意に反した供述は無効という日本初めての判例ができることになる。
日本で初めての判例を作る弘中弁護士は神だと思う。

保釈に強い弁護士っているみたいだね。
コネがあるのかなんなのか知らないけど。

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 増員　 |　 |　　　.|　減員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

＊３回コピペすると新司に合格するタコ＊

>>157
いやいやいやいや
「この弁護士がいうくらいだから」ってそんなのありえんわ
どんな無理筋でも被告人がそういえばそれにそって弁護するのが弁護士。
弘中弁護士でもそうだよ。被告人に言われて無理筋の戯言弁護をしたことだって何回もあるはず。

刑事事件では基本弁護士はイチャモンつけたり戯言をいうのが仕事。
裁判官もそれが仕事だと知ってるから冷めた目で見ている。弁護士の主張を精査したり普通はしない。
逆に裁判官は検事の主張は精査するし非常に厳しい。
弁護士ごときに言われなくても検察の証拠が甘い時は裁判官は分かるから，
電話等で検察官に非公式で釈明した上で証拠が出てこなければ容赦なくなく切り捨てる。

これまでの無罪事件についても，弁護士の主張なんかなくても
裁判官の判断だけで無罪でる事案がほとんどだよ。

刑事裁判でも弁護士の弁護は重要だよ。
勝てる弁護士は何度でも勝てるけど、
へぼい弁護士は何度やっても無罪は取れないで一生終わる人はたくさんいる。

事件の選び方が上手いだけじゃね

>>162
いや、弘中先生は「負け戦」と言われている難しい事件で勝ち続けているから
有名になった。

民事で無能弁護士雇うくらいなら自分でやるわって流れが今後増えそう
刑事だと難しいが

○「裁判員法は違憲」認めず　わいせつ事件で新潟地裁

新潟市で２００８年、女子高生にわいせつな行為をしてけがをさせたとして、強制わいせつ致傷罪に
問われた元消防士浅田亨被告（２９）の裁判員裁判で、新潟地裁（山田敏彦裁判長）は２３日、
「被害者の心に深い傷を負わせた」として懲役４年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

公判で弁護人の高島章弁護士は「裁判員法は違憲」として公訴棄却を主張したが、山田裁判長は
「憲法は裁判官以外の者が下級裁判所の構成員となることを排除するものではない」として退けた。

判決後の記者会見で、裁判員を務めた３０代の会社員男性は「強制わいせつ致傷罪の裁判員裁判で
違憲を主張するのは（筋が）違うかな」と困惑した表情で語った。

判決によると、浅田被告は０８年１２月２２日夜、新潟市の路上で女子高生を脅し、わいせつな行為を
してけがをさせた。

高島弁護士は１月、裁判員裁判は「憲法の保障する『公平な裁判所』とは言えない」として裁判員法は
違憲とする意見書を地裁に提出。裁判員裁判による審理とした地裁決定を不服として「特別抗告」も
申し立てたが、最高裁に退けられた。

□ソース：共同通信
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072301000942.html

△元ニューススレ
【裁判】「裁判員裁判は違憲、有罪判決を言い渡すべきでない」　わいせつ致傷事件の公判で主張−新潟地裁[10/07/20]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279636795/ （dat落ち）

>>161
それは負ける（証拠が足りない）事件を起訴した検察官のミス
裁判なんて起訴した時点でもう勝負はついている

証拠が同じならば弁護士が訴訟でつけるイチャモンなんてあろうがなかろうが一緒
裁判官は弁護士に言われずとも自分の判断で利益原則に反するものは容赦なく無罪判決をする
事実認定の緻密さで弁護士ごときが裁判官に勝てるわけねーしな

まあ弁護士が重要な新証拠を提出して無罪になったとか，証言を徹底的に弾劾して無罪になったような事件は別だけどな
弁護士が無罪を「とった」等と偉そうに言えるのはそういう事件だけ
検察官の証拠にイチャモンつけてるだけの弁護ならあろうがなかろうが結果には関係ない
それで結果的に無罪になったとしてもそれは無罪に「なった」だけ

>>166
いやいや私の言っていることの答えになってないよ。
じゃあなんで特定の弁護士は無罪判決が多くて
その他大勢の使えない弁護士は無罪が一度もないの？
検察の単なるミスであれば、弁護士の勝敗の結果は皆ほとんど変わらないはずだよ。
凄腕弁護士がついた時だけ、検察がたくさんミスして起訴するの？

無罪が多い弁護士って勝率何割くらい？

>>167
さあ？そんな現象の存在は知らないし原因も知らないよ。
考えられる原因としては

１，その先生の運がよく証拠が微妙な事件を受けることが多い
２，その先生は検察並みの証拠収集能力があって自らも証拠を提出する
３，その先生が証人の信用性さえ覆せば無罪になる事件を運よく多く引いており，かつ尋問が上手い

この３つだろうけどどれかは知らん。

ただ１つ間違いないのは
証拠が同じならば
弁護士ごときの弁論が裁判官の事実認定に影響を与えることはありえないということ
そういう意味で弁論ほど無意味な弁護活動はない。

この前裁判官が弁護士の弁論要旨を時間制限してプレッシャーかけて問題になっていたが気持ちはよくわかる
裁判官としては「そんなん弁護士ごときにグダグダ言われなくともわかっとるわい」という気持ちになるんだろう

結局否認事件においては反対尋問こそが唯一の効果的な弁護活動。
まあそれも人証に頼ってる事件しかできない弁護だから，
結局は弁護士の反対尋問ごときで信用性が落ちる証人がいなきゃ無罪になるような事件を起訴した検事のミスなんだけど。

議論の前提となる「弁護士によって無罪判決率に明確な差がある」というのは事実なのかね。
根拠を数字で示して欲しいね。

起訴便宜主義があるんだから、無罪判決というのは、基本的に検察のミスの結果だろ。
弁護士によって、そこを突けるかどうかというのはあるだろうが。

誰が弁護人になるかで、無罪判決率に明確な差があるのは、
被告人の人権保障の観点からは、事実としてあってはならないことだ。

弁論主義の支配する民事訴訟とは違う。

ぶっちゃけ弁護士だけでは無罪勝ち取れない
冤罪のケースね
NPOなどの支援あって初めていけるだろ

日本の裁判は有罪前提だから

NPOの支援なども大きいだろうけど、
弁護士の力も大きいだろう。
人権の観点からあってはならないけど、現実はそうだよな。
暴力団関係者なんかは、どの弁護士がいいかとか常に情報交換が行われているしね。

ただ、検察の証拠のあいまいな所や違法な捜査取調べを突いて
主張して立証できる弁護士はそうそうはいないよ。
だから最終的には、ほとんどの事件では弁護士の腕は関係ない。
起訴されたら、終わり。

一万人合格で行こう

http://www.kyoto-su.ac.jp/graduate/pro/lawschool/news/20100723_tekisei.html

お金じゃない　東大京大法律も倍率３倍程度　怖くて近づけないよね

http://www.hokkai-ls.jp/interview/students/archives/2010/07/26-075549.html

他人様の批判するなら具体的に。
法務省文部省の法科大学院の評論は税金泥棒では？
合格者は司法試験委員が決定するとあるのだから、部外者の声に影響されたりぶれたりせずに毅然とした態度で試験運営すべきでは。
司法試験運営は試験委員と直属の作業員のみにタッチさせるべきでは
法務省役人が偏差値換算、縮小コピーとかされると気持ち悪い
国会１種法律試験はどうなんでしょう。

日本語でお願い

>>175
検察の証拠であいまいなところは
弁護士が弁論で主張なんざしなくても
裁判官はちゃんと把握してるよ
違法捜査もそう
主張するだけじゃ何の意味もない
いくら検察官に立証責任があるといってもなんの反証もなきゃただのナンクセ
「立証」できるだけの証拠収集能力がある弁護士がいるんなら凄いけど

>>179
まれだけど、頑張ってそこまでやるBもいるよ

>>179
裁判官はそこまで把握できないよ。
富山氷見冤罪事件では、真犯人じゃないアリバイ等の証拠もあったが有罪になっている。
違法な取り調べも残念ながら裁判で認められたケースなんてほとんどない。

実務知らない人間が想像で語っても説得力無いな

ずるがしこい人を製造する択一廃止　

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072800046
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/kaisai/1296144.
htm 法科大学院について上記のような評論活動をする必要があるのでしょ
うか。　それよりLS卒で８割法曹資格を付与しOJTで育てるという触れ込
みとの矛盾解消をすべきでは。 　司法の独立（憲法７６条３項）のもと
特殊専門領域の法曹資格基準、 LS入試につき、部外者が評論するのは
違法では。 　民間サラリーマンの一部がLSを誹謗中傷しているらしい
ですが、
他人の事業の批判の前に自分の事業の価値を心配すべきでは。

実力がないのはまだわかるが、
態度がでかい弁護士はまじで勘弁。

卒業生の同意をとってメール付卒業名簿を配布してほしい。事務員さん退屈そうだから
この仕事はもえるんじゃないろーか

これからの新制度で今まで駄目だった弁護士も変ってほしいよね。

大正７年の最初の司法書士法（口語訳）

第一条　本法において司法書士とは他人の依頼を受け裁判所及び検察庁に訴訟手続を業務とする者いう。
第二条　司法書士は地方裁判所の所属とする。

司法書士の業務
１．最高裁判所・高等裁判所・地方裁判所の訴訟手続
２．簡易裁判所の代理
３．登記の代理

司法書士には法廷弁論こそ出来ないが、最高裁判所等の高度の裁判事務
が出来ることを忘れてはいけない。

弁護士の増員を公約した以上、弁護士の増員を止めるわけにはいかぬが
司法書士の名称を準弁護士に変えれば実質弁護士数を大幅に減少できる。

（甲案--今の状態）毎年　２０００人の弁護士誕生
（乙案--改革案）　毎年　弁護士１３００人+準弁護士（旧司法書士）７００人＝２０００人

結局、司法書士の名称を準弁護士と変えることで、今の弁護士数を大幅に減少できる。

なんで裁判官や検察官を増やせって声は出ないの？

国民は法曹増員なんかに関心ない証拠だよ

税金で飯を食う奴は悪という愚民が多いからだろ

>>189
検察官は少ないから、増やした方がいいよね。
優秀な奴限定だけど。

お前らみたいなクズの集団死ねばいいんだよ。

死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
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死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
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死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー死ねーー
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ハローワークの求人より↓

事業所名 二代目竹花建築
岐阜県美濃加茂市加茂野町鷹之巣１５１９
事業内容 木造住宅建築工事一式
職　種 大工
雇用形態 正社員
月給制 500,000円
就業場所 岐阜県美濃加茂市
従業員数 企業全体 0人
採用人数 1人
仕事の内容 大工工事　犬小屋等の作成　法律上の処理
必要な経験等 大工経験者（３年以上）
必要な免許資格 一級建築士　弁護士　宅地建物取引主任者　 ←←★弁護士に犬小屋作成させるのか
整理番号 21070- 1287001
受理年月日 平成22年6月4日
有効期限日 平成22年8月31日

；

弁護士であれば、「自由と正義」という雑誌を見れば分かるのですが、懲戒件数の7割近くは、登録番号20000番以下という、弁護士歴20年以上のベテランの先生方です。
合格者増加の恩恵を受けたであろう25000番以上は全体の2割にも届きません。

引用された記事は、「合格者が増加したことによってモラルの低い弁護士も増えた」という印象を与えかねないものですが、誤解なきよう。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/80663c2169d560e65d24744ea18c15d9#trackback-list

女性のオシリを居酒屋で触ったり、
人を殴って怪我をさせたり
、依頼人の金を横領したりするのは
たいてい、ほぼまちがいなく旧司法合格の弁護士だよな。
なのにまるで新司法合格の弁護士ばかりが質が悪いように言われる。
けしからんことだ

懲戒に至らないレベルでのモラル低下は著しいけんどな

>>196
本当だよな。

レベルの低下っていうのは、モラルじゃなくて能力の点

>>193
本当だったらくそわろす
弁護士んとこ、せめて調査士とか書士にしろや社長…

増員止めるなーっ

っていうか弁護士資格しかない奴を雇っても使えないだろｗ

　 ,,,.-‐‐‐-..,,,
　 /　:　:　:　:　:ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　 l::;;-‐‐-:;;　:　: ヽ/／-‐,,__ ／:　:　:　　　ヽ
　l:l　　　　ヽ:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: 　:　:　 ヽ
　ヽ　　 ／　　　:　:　:　:　:　:　:　:　;-'^~~^'‐; l
　　~ヽ/　　　　　　:　:　:　: 　:　:　: ヽミ　　　 ll
　　　/　／て^ヽ　　　:　:　:　:;;;;;;;　: ヽ　　,.ノ
　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:　:l'^~
　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|　:l　　　　会計士と真反対なのだ☆
　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l 　　　
　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　　　
　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　　　
　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　 /^‐-,＿＿___;,,,,,,,,,,,,,,,,＿＿_,,,.--ヽ
　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

二代目竹花建築の転職情報
http://jobcolle.com/job/1463376.html

いい、よこの調子で。

2000番より下で合格して就職はあるのかな。

旧試験組で、未だに新破産法や新会社法をわかってない弁護士がかなり多い。
合同会社を知らない弁護士がいたのにはびっくり。頼むよ・・・
あと、準備書面に、有限会社法とか書かないでください。これも旧試験組。
もう廃止されたっつーの。

>>207
そんな弁護士でも、君より実力は上なんだよ。
ま、君の方が実力が上だと考えるなら、独立したらどうだろう？
君の実力が本当に上なら、旧司法試験組の弁護士を駆逐するのは簡単だ。
就職がないことなんか、何ら問題はないよね？

何かを知っているかで人の優秀さがはかれると思っている人が受かる試験になったんだね。

とりあえず三千人合格を目指せ

>>208
煽らなくても、独立するしかない人が増えるので大丈夫。
で、実際カスみたいな既存の弁護士はじわじわ駆逐されていくんじゃないかな。

個人的には中部弁護士会ごにょごにょ・・・

大量生産のカスな悪貨に駆逐されるわけね

>>大量生産のカス

試験の点数以外に信頼できる基準がないが、その意味では、大量生産の恩恵を受けた法曹は比較的カスが混じるといえるかもしれんな。
ただ、試験の点数だけで仕事するわけじゃないから、未知数だよな。

それに対して、既存の弁護士のなかには、全人的にカスなのが、相当数確実に存在してるよな。

>>213
他人が読むことを前提とするんだから
他人が一読して、的確に内容を把握できる文章にしようよ。

要は、「新人が使えないのかは、まだ未知数である。
既存の弁護士の相当数は、確実に使えない。」
ということだよね。

ただ、「であるから、○○である。」が抜けてるけどね。

まさか、「であるから、新人が既存の弁護士のうち、使えないのを駆逐していく」ということ？

医者の世界みたいに新人を大切に育てていこうという発想はないのか・・・

既得権益ＶＳ新人　→　新人排除、

という対立構造でしかないところが悲しいな

>>215
弁護士会はそう考えている。
新人を大事に育てたい。
ただし、無計画に修習生を増やされたため
全員まで手が回せない。
だからこそ、適正な人数にしてくれといってるわけなんだが。

>>216
ほんとかね？うそくせー
既得権益維持のために新人を増やしたくないというのが
真の目的なんでしょ

>>217
全然。そもそも新人が、既存の弁護士の既得権を侵害する
という発想自体が間違ってる。

新人に何ができる？
何もできない。
（ちなみ、カスみたいな弁護士は、弁護士会でも力がないので、
カスみたいな無能の状況は、弁護士会もあまり顧慮しない。）。

何もできない新人では既得権脅かすことはできない。

弁護士会が危惧してるのは
「無理に合格者を増やした結果、就職もできない修習生が増えたり
食えなくなる弁護士が増えたため、その後、優秀な後輩が
『弁護士、法曹界を目指すのは損だから止めよう』と考え、法曹を目指さなくなるのが怖い。
その結果、優秀な人材を他の業界に奪われてしまい、法曹界が崩壊してしまう。
無能な人物だらけになれば、目の前の餌ばかりに気をとられ、弁護士としての倫理を崩壊させてしまう。」

そして、その危惧は現実化しつつある。

>>216
新人育成制度に問題がある、という認識から、「合格者を減らせ」という方向に主張が行くのは奇妙だろう。

>>219
頭悪いね。

育てるためには、適正な人数である必要がある。
過剰だと、育ててもらえない人がでてくる。
育ててもらえない人を出したくない。

解る？わかんない？

>>219
何度もいうけど、新人弁護士では
既存の弁護士のうち、多くを占めるしっかりした弁護士に勝つことは難しい。
弁護士はエンジニアなのだから、経験と知識がものをいう。
（無能な弁護士は、既得権そのものを持ってないからね）。

だから、新人が増えると、既存の弁護士の既得権が害される、という前提が間違ってるんだよ。

>>218
色々電波すぎて反応すると荒れそうで怖いが、

新人の多くが使えないのはあたりまえで、既得権云々はそういう話じゃないだろう。
人を増やせば無能な層の仕事が減ることになる、それに反対しているんじゃないか、という一般的な話だよ。馬鹿だな。

それから、合格者数を絞ればすばらしい、という認識の正しさを一度疑ってみたほうがいいよ。

どーでもいいけど
育てる以前に挨拶から教育しろよ
仕事で弁護士と関わるが
「こんにちは」とか「さようなら」も言えない弁護士だらけww

既得権はあるよ
外部法律相談の割り当て権だ

>>220
そもそも「今ある弁護士事務所に就職する」しかない育成制度自体を改善したり、新たな制度をつくるなり、という方向の努力を一部の人ははじめているが、
そういう方向に考えが全く進まず、「人を減らせ」と叫ぶことしかできないことを奇妙と言ったわけだよ。

さっきから必死にあげ続けてるお馬鹿さん。

>>222
色々電波だが、人を増やして無能な層の仕事が減るのはどうでもいい。
そんなことには反対してない。

合格者を絞ればすばらしい、とは言わないが
今のままの合格者ではまずい、という認識はある。

正直なところ、新人のうち無能な層がのたれ死ぬ、ですむならそれで良いんだよ。。。

合格者が今のままなら,どうなると思ってるの？
過当競争はすばらしい、という認識の正しさを一度疑った方が良いのでは？

>>226
お前が言う「過当競争」というのは、どういう状態をさして言ってるんだよ。

>>225
育成制度が簡単に構築できるなら苦労はしない。
新たな制度ができるなら苦労はしない。


そもそも、ロースクールは、「育成制度の改善」「新たな制度」だったわけだが
物の見事に大失敗してるよね。これ以上ないくらい大失敗してる。

机上の空論や、「抽象論」を振りかざして規制緩和を迫り
混乱した現場には、「自己責任」で突き放す、
そうやって混乱している業界は他にたくさんあるよね？

あなただって、育成制度の改善・創設のアイディアはあるの？
無いと思うよ。

さっきから必死に上げてるお馬鹿さん。

ま、どうせ修習生でも、法曹界の人間でもない外部の方でしょうが。

日本は何事につけ
「主要先進国はこんな流れだから」
みたいな意思決定が多いんじゃないか。
まぁ、数が増えてもサービスが落ちるということはないと思うけど。
それこそ、薬局の距離制限と同じかも。

旧司法試験の弁護士が結局甘えすぎたんだよ。
実際、刑事事件にしても接見に全く行かないとか何もしない弁護士も
多かったみたいだよ。

>>230
そういう弁護士が未来永劫、メシが食えるようにするために
新人の数を一人でも減らす運動をしているのです。

>>228
自分からふっかけた議論なのに、問題を修習後のOJTからロー制度一般にずらさないで下さい。
「規制緩和」という無関係の概念を持ち込んで議論を一般化しようとして、問題が参入規制を緩和することの是非にあるのだという完全に誤った認識をひけらかさないで下さい。
「あなただって」、と言うことで自分がたいした考えも無しに吠えているだけだと自白しないで下さい。
修習生又は法曹界の人間として、自分が外部の意見に耳をかさない愚か者だと告白するのはやめて下さい。

それから、「上げている」の意味ぐらいわかって下さい。

今年は１７００人くらいかな

＞＞229

日本に民主主義なんて合わないんだよ
所詮、庶民なんてのは何も考えてない
ただ受け入れるだけ
為政者にとっては2ｃｈというガス抜きが出来たから最高だね
弱い者同士でつぶし合いをしてくれるし（愚民vsテレビに取り上げられた被疑者など）

ロー関係者の権益のためだけに、旧試の合格者が大削減された事実には全く批判せずに、
「大増員」に反対、という意見を
「減員を求めてる！ 既得権益のためだ！」 とすり替えて罵倒。

お願いします。あなた達は司法試験を受けるのをやめて下さい。
こんな腐った中身の人間は、法曹になるべきではないと思います。

>>235
ローを廃止せよという意見は多分一致してるだろ

>弁護士会が危惧してるのは
>「無理に合格者を増やした結果、就職もできない修習生が増えたり
>食えなくなる弁護士が増えたため、その後、優秀な後輩が
>『弁護士、法曹界を目指すのは損だから止めよう』と考え、法曹を目指さなくなるのが怖い。
>その結果、優秀な人材を他の業界に奪われてしまい、法曹界が崩壊してしまう。
>無能な人物だらけになれば、目の前の餌ばかりに気をとられ、弁護士としての倫理を崩壊させてしまう。」


何をもって「優秀」というのか？
ただの事務処理に長けた拝金主義者のことをいうなら、法曹をめざさなくなるのは確かだろう。
しかし、事務処理だけではなく、人格的にも優れた者をいうのなら、
その心配はない。そのような者は、就職やら、食えないおそれやらで目指すかどうかを決めはしないから。

就職やら、食えないやらで法曹を目指さなくなるような者は、
所詮「目の前の餌ばかりに気をとられ」た者にすぎない。

>>230
ふざけているよね。

ここまで目の色変えて半分狂ったように大減員を叫んでるの見ると
弁護士の既得権益ってさぞかし美味しいものなんだろうな。

　厚生労働省の調査によると、2007年の介護労働者の月給は、
全産業平均に比べて男性で約12万円、女性で約3万円低い。
待遇の改善は望めないと考えて介護現場を去るケースが後を絶たず、
07年度の離職率は21.6％と全産業平均の16.2％（06年）を上回っている。
特に介護福祉士は、05年9月時点で資格を持っている約47万人のうち、
4割強の約20万人が介護や福祉分野以外の仕事をしているか、働いていないとみられる。

>>221
>（無能な弁護士は、既得権そのものを持ってないからね）。

この前提が間違いだ。
無能な弁護士でも
弁護士会の法律相談や法テラスの扶助相談，
国選弁護人や調停委員などの既得権がある。

無能な弁護士から既得権を奪って新人に配分すべきだ。

だいたい懲戒歴持ちのベテラン弁護士が堂々と仕事してるのがおかしい。

冤罪ケースなんかを見ると、ほとんど何もしない（国選私選問わず）弁護士や
形だけ仕事をして「やっぱり駄目でした」ってケースが非常に多いよな。
それで、普通のサラリーマンの何倍もお金もらえるんだからふざけているよね。

「弁護士のため息」のコメ欄。ブログ主は例の厨弁連の人。
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-daf9.html#comments

>>239
ロー関係者の権益のためだけに、旧試の合格者が大削減された事実には全く批判せずに、
「大増員」に反対、という意見を
「減員を求めてる！ 既得権益のためだ！」 とすり替えて罵倒。

お願いします。あなた達は司法試験を受けるのをやめて下さい。
こんな腐った中身の人間は、法曹になるべきではないと思います。

と、必死に議論をすり替えようとしてみた

まあ、「既得権益」の中身も色々あるよな。
俺のローの某有名弁護士は、弁護士という職業の持つ名誉・尊敬を維持するために
増員に抵抗する人が多くてあきれると言ってた。
要は安い職業にしたくないからという。

で、そういう人たちをみると、弁護士としてはやっぱりダメな人が多いというニュアンスのことも言ってた。

必死だなお前ら

ルサンチマンだな。
お前らが何を言っても結局収まるところに収まるんだ。

荒れるからsageでお願い。

>>246
激しく同意。
実績出せばいいだけ。

お前らも受かったら既得権を叫んで受験生を蹂躙してきたゴミ共を駆逐してやればいい。

大増員に反対してるのはこんな連中なんだあ！ こんな動機なんだあ！
と、レッテル貼りを繰り返すのみ。

なんの需要もないけど大増員はすべきだ、とする論拠ゼロ。

とにかく受かれ。
そして、ロー教授でも弁護士でも、権益にしがみついてきた人間達に、
己の実力を見せ付けてやれ。

>>252
「なんの需要もないけど」というのは、よほど馬鹿な増員反対派でも言わないな。

>>254
へー。

で、大増員してくれ〜 という需要はどこにあるの？

＞246
＞俺のローの某有名弁護士は

「有名」とか「著名」とかを付ければ自分の意見が正当化されると
思ってるやつっているよな。
くだらなすぎる。
そういう場合は必ず婉曲・脚色が入っているし。

本当にちゃんとやっている弁護士は、新司法試験の現在でも
売り上げは変らないみたいだよ、むしろ上がっているって。

現在の合格者数でも論理的でない修習生が誕生しているのにこれ以上、学力の低い人を合格させると困る。

急に下らなくなってきたな。
sage進行でお願い。

女の子にﾒｰﾙしても　返事ない

「

：

あげ

弁護士本音スレより

655 無責任な名無しさん sage 2010/08/15(日) 09:23:18 ID:+DcDIPAd

あ〜、そうそう、gyz執行部はね、合格者削減の件で政府と話し合おうとして
るんだけど、完全に袖にされてるらしいね
合格者数は政府で決めます。ご意見だけは聞いておきます。みたいな感じで
今年は増えるよ。じゃ、そういうことで

門戸を狭めるのがおかしいだけ
増やしてもかまわない

>>265
門戸を無理矢理狭められたのは、旧試のほうでしょ。
需要もないのに2000人も合格者枠を用意してもらえてるのに、
その大優遇をありがたいとも思わず、それどころか
「門戸を狭めるな！！」

人間性おかしいわ。

>>266
いや。それはさすがに違うとおもうが。

266=頭が足りない

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 増員　 |　 |　　　.|　減員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

合格者増員　　　　　弁護士懲戒減員

サラリーマンが電話してきて、新司法はカンタンだ　高卒の子だが無名大卒の無名
会社のほうがえらいんだとか　同じといってきったが　迷惑
東洋大あたりから中小会社の人が、有名より価値がある
と書いていた。好み、人種タイプ別に職業を選択する。
有名大卒が有名会社に行く人が多いというだけ。
中小規模で、企業価値、業績で光るところもある。

　女性が、男性に、ばい菌、汚いと発言する人が多い。
テレビの影響か、れんほう氏らちやほやしすぎる傾向が不思議。外観に偏りすぎでは。

101 ：氏名黙秘：2010/08/15(日) 15:25:49 ID:???
もう二本立てでいいんじゃね？
新試合格者は｢新｣法曹でいい。勝手に増員やらロー存続やら唱えておけばいい
就職難も増員望んだんだから当然。渉外が戦闘要員として迎えてくれるよ。
なにより、ロー推進派や増員派のものが責任持って就職世話してくれるよ…。

で、予備試験を頭に｢新｣も｢旧｣も何も付かない司法試験として来年から実施。
合格者は政策的に決めればいい。例え１００人になっても旧試組は文句言わない
今まで旧試がなくなる為に仕方なく新試組も採用要員として検討しなければ
ならなかった街弁事務所も、実質旧試の復活となるので、安心して自分たちと
同じ基板を持った新人を計画的に採用できる。

で、｢新｣法曹と法曹は、資格の上で一切差別なし。
但し、｢新｣法曹は、名称に｢新｣と付けなければならない。例　新弁護士
新法曹に限り必要ならば、司法試験を受け直すことが出来、合格すれば｢新｣
を付けることなく　弁護士　と名乗れるようにする。修習は｢新｣合格時に
受けているので免除。

従来依頼者が弁護士に学歴を訊く事はなかった。でも、司法崩壊が世間に知れる
所となった今、もしクライアントに｢新弁護士か弁護士かどちらか？｣と訊かれれば
答えなければならないよう義務化すればいい。
市場が二本立てのどちらがいいか選んでくれる。

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
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`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　 減員　 |　 |　　　.|　増員 　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

不合格者増員　　　　　弁護士減員

>>271
なかなかいいが、やや不十分では。

自由競争による淘汰を正常に機能させるためには、
消費者に十分な情報が提供されなくてはいけない。

「何百億円も血税が投資されてる天下り施設に、大金を貢いで
どえらい合格率の高い試験の受験資格を買って、弁護士となった者」
という事実が、もっと簡易に理解できる名称を付すべきだな。なんかないかな。

いｌｌｋｇｋ

273＝馬鹿

結局、今年はどうなるんだろ

2500！！

という楽しい妄想でした

ロー制度って一瞬で旧試ベテを地獄へと追いやったんだから罪だよな

う

医者にしても、弁護士にしても、自分たちの特権を維持するために
人数を制限したがるのは昔からの傾向。

問題は、実際にロー出身の弁護士は仕事ができないダメ弁護士なのか？ということ。
ロー出身でもきちんと仕事が出来るなら、今までの弁護士たちが
故意に人数を絞ってうまい汁を吸っていただけってことでしょ。
公正な競争の下で、国民に還元して欲しいものだ。

そうだよなあ。
結局、国民に対するサービス業としての側面だって決して弱くないんだから
質のいいサービスを提供するのも大事な役目だと思う。
ロー出身の弁護士だって質が悪ければどんどん淘汰されていくわけだし。
それを減らせなんて言ってるのは自分に自信がない証拠ではないか。

>>281-282

つ>>235 つ>>252

同じレッテル貼りを繰り返すばかり。
「天下り施設に大金貢いだ人間限定で、『大』増員すべきである」
とする根拠を、未だに一つも出せない。

まあまあ

苦労して人生の全てをかけてきてようやく受かった試験で
社会的な名誉やステータスと大金を得たのに
今更それを脅かされるのが嫌だと思うのは
人間として至極当然の感情だと思う

旧試で夢をかけて必死で頑張ってきたのにそれがなくなってしまって
ローに行く時間的余裕も金銭的余裕もない人間が
文句言いたくなるのも当然だ

だから増員なんてすべきじゃないな

>>281 「特権を維持するために人数を制限したがる」
ロー関係者の特権のためだけに、ローに貢がなかった人達の合格者枠は
貢いだ人達の、４０分の1にまで制限されました。
「公正な競争」を、取り戻してほしいものだ。


>>282 「質が悪ければどんどん淘汰されていけばいい」

つまり、参入規制要件として、「天下り施設卒業」を課す必要など、
全くないと。

司法試験は俺の夢であり青春だった

択一答練では合格推定点届いたかに一喜一憂し
論文答練では２５点取れるとその日一日気分が良かったりしたものだ
人とあまり接触のない暗黒の青春の中にあってめげずに頑張れたのも
司法試験合格という大きな夢があったからだ

丙案などという理不尽な制度が出来たときには腸が煮えくり返る思いだった
ロー制度が出来ると聞いたときは早く受からなければと思ったものだ
当時はどの予備校もこぞってローが出来る前に早く合格しろと煽っていた

刑法では前田説が結果無価値論に火をつけた
理論的美しさの探求に美学を見出そうとした頃が懐かしい
会社では弥永、刑訴では田宮、民訴では上田先生が最メジャーの基本書だった
でも２年合格システムなどを銘打ったデバイスなどの予備校本だけで
合格するのが最も効率的だとも言われていたものだ

それがやれローだの大増員だの、神聖な司法試験を害された気分になるんだよ
俺の青春を返してくれ

大増員なんてやめてくれ

>>286
本当だよな。

俺達が遅めの青春をかけた司法試験が、
一部の大学人と天下り利権に、食い荒らされ尽くしてしまった。

あんなに憧れた修習生という立場が、いまや就職先争いの戦場と化し
金融業者と最高裁がつるんだ、貧困ビジネスの標的にされるまでになり、
「就職できるなら事務局と同じ給与でもいいです！」とまで追い詰められている。

悲しいよ

全くの素人ですが、顧客には何度かなったことはあります。

弁護士の先生方は、フロー・チャートとか使って解決法をいくつか明示して、
最初にお金がかかるとか、ちゃんと説明する訓練というか、マニュアルというか、
そういうものがないですよね。金融商品販売法とかしっていても、自分は
その手順を踏もうとしませんよね。金の話を後回しにする習慣が付いている
んじゃないかと思います。

だから、過払いトラブルとか起こしているし、わざと起こしている弁護士たちが
いるんですよね。

ちなみに、ばんばんＣＭうってる法律・法務事務所と、即独の方は、
金に飢えてるので、今後もお願いはしません。金に飢えていて法律的知識の
ある人の前に、無知な人がいるという図式は、狼と子羊みたいなもんですよね。

>>288
そうなると役所ともつきあえないし大企業はもちろん金融機関全てとも
付き合えない。不動産も買えない。水道契約も結べない。

どうやって生きていくの？

>>1
佐藤幸治先生も草葉の陰でうなづいてらっしゃいます

裁判官の数を増やせよ。

>>288
>弁護士の先生方は、フロー・チャートとか使って解決法をいくつか明示して、
最初にお金がかかるとか、ちゃんと説明する訓練というか、マニュアルというか、
そういうものがないですよね。

そんな単純じゃないからね。
顧客になったことがあるということは、何らかのトラブルを解決してもらってる
んでしょ？自分で解決できないものを弁護士に任せてるんだろ？
説明したところで理解しないしなー。

>>292

医者は、その単純じゃない治療方針をインフォームド・コンセントするわけでしょ。
弁護士にできないはずはない。いま、大半の弁護士がそれをできないのは、サービス業
である自覚がないからだ。しかし、事前に金の相談はしなさいということは、
日弁連の倫理規定にも乗ってるのに、ちゃんとやるやつが少ないんだよな。

ｌ

会社は被害者の同意　受験生がLS卒で8割合格の約束守れ、
昨年の加藤氏のお署名を試験委員に手渡せといわないと　どんどん合格者減らされるわよ
　無名　

>>292
こういう馬鹿が競争相手だと、勝てそうだｗ
単純じゃない←工夫次第でできるはず(何が分かりづらいのか、どこで行き詰るのか、それこそが進歩）
お前も理解しろよ←分からせる工夫があるはず（個人差や性格に応じて）

２９１　同意　

大会社監査役は弁護士とすべきでは。会計監査人の資格制限との平仄から。
ひとり一票　平等公平みんなって感じがするから選挙解散総選挙しよう
という人が多いのでしょうか。被害者の同意　、昨年の加藤氏の新司法
３０００人合格目安遵守の
署名は新司法試験委員に到達しているのでしょうか。

2000人に入る自身がない人が司法試験を目指すなんて新試はレベルが低い。　　と思っていたが、弁護士がひどい目にあえばよいとのレスが多いのでどうも違うようだ。

裁判官をふやして。しごとが大杉て帰れないから。orz

弁護士はどんどんふやせばいいと思うよ

>>301
賛成だが
君は政府に働きかけをしてるのかね？

>>298
弁護士にそんな能力ないし。

>>286
同意

時々、新試組は使えない人が多いって言う人がこのスレにいるけど、
それって、年代の問題もあるんじゃないかなって思う。
よくいる「ゆとりは使えない」って言ってる人と同じ。
自分が新人の時には使えなかっただろうし、それを使えるようにしようと上の人は努力した。
だけど、現在新人育成をする人には我慢が足りない気もする。
昔から育成に携わってる人だって、自分の能力が上がっていくから、求めるハードルも上がるだろうし。
もちろん、使える人は使えるけどそんなの少数だしね。


でも、人数が多すぎるのは問題だよね。
もっと、人員を段階的に増やせればよかったのに、ローを作って急激に増やしたから、新人育成が追い付かないってなるわけで。

あと気になったのは、まだ新試験が始まって、そんなに時間が経っていない中で、本当に新試組が使えないという評価を下すことができるのか。
まだ弁護士になって、日の浅い人が使えるようになるなんて、まだまだ先だと思うんだが…

意見と回答お願いします。

使える使えない以前の話でしょ、よく言われてるのは。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0421/309886.htm?o=0&p=1

こないだ飲酒運転で当て逃げして捕まった弁護士も、新司組だってね。

　　　
「 新司法試験 合格者に学ぶ勉強法〈平成22年版〉」
とかに載ってる合格者たちの学歴を一般人が見たら
やっぱ司法試験って相当簡単になったんだなって思うだろね。
少なくとも、俺は、この書を絶対に親に見せる気にならん。
　　　

>>305 ゆとりどころではない
　　　無理やり喩えると　現在の東大生は質が落ちた　入試のせいだ　
　　　学部関係なく　今後は　面接と小論文（文系理系共通問題）と高校の評定　を入試選抜とする
　　　とするようなもの
　　　当然、東大は崩壊するし、誰も見向きもしなくなる

　　　↑　これに近いトンでもない事を、一大学ではなく、国家試験で法改正して出来たのが新試だ
　　　評価については、長年優秀な層を集めてきた旧試験をバカ学者が勝手に難癖付けて出来たのが新試
　　　何でそんな新試組を暖かい目で社会が見つめ、旧試組の法曹が我慢強く教育しなきゃならないの？　　

以前は、万が一にも事故を起こすとヤバいからという理由で
車の運転自体を放棄する弁護士が多かったというのに、
酒飲んで運転して、しかも当てて逃げるなんて、理解不能
どうなってんの一体

強い権限に見合った増員が必要だ。
弁護士法3条2項みたいな規定がある限り減らせなんてことは言えないはず。

>>305
・基礎学力が低い。
・人間に対する洞察力がない。
・客観的に見る力が弱い。
・論理的思考力がない。
・表現力が貧弱である。
・読解力がない。

いつの時代にも「今の若者は」という人がいる、というような
「何も考えない要約」ですますことはできないんだよ。

ここでは、若手の弁護士のホンネが聞ける

　↓

★若手弁護士本音talkスレッド★

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1280970242/l50

依頼するほうからしたら、増えた方がいいけどね。
新司法試験の弁護士がいやなら、旧司法の人を選ぶだけだしね。

一般市民は新か旧かの区別どころか
どうすればＢにアクセスできるかすら知らない。

スレタイがダメだ。
何とか楽して弁護士になりたいっていう新試受験生の気持ちが先走ってて見え透いてる感じがする。
ほんとに司法のことを考えてるスレなら
弁護士増員だけでなくて裁判官増員も言わなきゃならないはず。
弁護士だけにしてる点で、本心が透けて見える。

>>314
相談する必要性を感じれば適宜調べるだろう。

>>314
何十万、何百万のお金を払うのに、そんぐらい調べるよ、普通。

っていうか増員されて困るのは旧試験で受かった使えない弁護士だけだよ。
一般の人で困っているという話なんて一度も聞いたことない。

悪徳弁護士が増える予感ｗ

>>314
あんた失礼じゃないの？
なんで目指す業界の先輩に対して使えない等言えるの？
何様？

増員してもらわなきゃ、受かる見込みが無い新司受験生の集うスレですね
わかります

確かにスレタイがだめだ。裁判官増員も言わなきゃならないはず。
弁護士だけにしてる点で、本心が透けて見える。

Ｂ会がなぜ言わないのか

>>317
もっと困るのは新試合格者だろうし，さらに困るのは新試三振者だろう

新司なんて、上位ロー卒一発合格でないと、まともな就職ないんじゃないの
増員してもらわなきゃ受からないレベルでは、受かったとしてもにっちもさっちもいかんだろう

必死で増員主張してるのは、受かりさえすれば何でもいい人種なのかね
親が弁護士で、事務所の後継がないといけないとか

　みんな大好き私のおまんこ　この人と交尾しちゃうよ

１億の私のファンの人たち　いいの？だって　無学無能無価値過大評価お万個成人

>>323
別に困ってもいいよ。
それが競争化社会だからね。市場の原理だよ。
どんな業界でも淘汰される会社や人間がいるのは当たり前。

良くねえよバカ

医学部入学で全員免許。5年3回など期間制限なし、全員免許、外車海外旅行
有名大入試で有名会社で年数百万
有名法律学科入試、LS入試、LS期末、新司、5年3回、半分以上免許なし低所得
まともなやつは新司志望しないわな
国家機関たる法曹養成がこれでは外国に後進国と思われる？
入り口で絞るのでなく民間公務員みたくOJTで育てる発想に変えないと

公務員だって試験があるだろう
民間だって入社試験あるしな
結局入口で絞ってる

ローは事実上入り口をザルにしたため
制度構築の失敗例になることが確定した
小さく産んで大きく育てる（かどうかはその後の動向次第）ならまだ良かったが
現状では大きく産んで壊滅の道一直線
入学定員を今の3分の1くらいにしないとヤバすぎ
私立下位ローは関東・関西に一つずつの連合大学院（定員は30〜50人）で後は全廃
せめてこのくらいやらないと

自分で選んだ道だろう、廃業したくないなら最初からなるなよ。
司法試験は所得を保証したわけじゃないんだ。
安定した生活が欲しいなら公務員にでもなれ。

>>309
懲戒される弁護士は
旧試験合格者数四百数十人時代のベテランばかりだ。
２００７年版弁護士白書の特集みてごらんよ

>>319
何が業界の先輩だ。
先生と呼ばれて自分は偉いと勘違いしてないか。

社会経験も人生経験も長い修習生が敬語使っているのに
弁護士の中にはタメ口で威張って話すバカがいる。
先に業界入りするってそんなに偉いのか？

当たり前だろ
期が上なら絶対に逆らえない

>>332
20年後、30年後の懲戒弁護士を想像してごらん？

新試弁護士の行く末の、想像をｗ
今懲戒を受けている旧試弁護士より、酷い惨状だと思うよ。
もっともっとヒドイ。目も当てられない。
その予兆は、この間のひきにげ

>>335
弁護士白書に書いてあるデータは事実

あんたの想像はただの妄想

>>334
弁護士業界の常識かも知れないけど世間の非常識だね

年上の社会経験が長い顧客にも偉そうにするバカ弁護士もいるし

司法試験が無駄に難関だった弊害だね

>>336
妄想とB予測とは違う。
経済状況のひっ迫、高齢化社会でシュリンクする日本、
新試弁護士の激的な増加、今後10年もたてば新試弁護士だらけになる。
その時、懲戒を受けるような行為に走る弁護士の増加も
確実に予想される事だと思うが？

今の新試弁護士はまだなって数年の人。
懲戒を受けるような行為に走るはずがない。
せっかく取得した弁護士バッチ、失いたくない思いも強いだろう。
当たり前のことだ。

だが、20年、30年と経てば、旧試弁護士より、
酷く追いつめられるのは目に見えている。

それは、上にも述べたように、
新試組の基礎的能力の低さだけの話ではない。

>>337
同意

>>337
貴方の>>317の発言が一番非常識だし失礼じゃない？

>>332
なんで話が懲戒に飛んだのか、意味が分からん

大体、2007年て新司弁護士の絶対数自体が非常に少ないだろう。比較に意味がない。
新司弁護士と同期の旧司弁護士を比較して、
後者の方が懲戒の割合が多いっていうソースでもあるなら分かるが。

総じて、あまり論理的思考が得意ではなさそうだな

この前の事件のことを、これ見よがしに紳士合格者の質が下がったといって騒いでみろや
できへんのんと違うか？

>>341
何で同期の新旧を比較せねばならないの？

>>309　が
>以前は、万が一にも事故を起こすとヤバいからという理由で
車の運転自体を放棄する弁護士が多かったというのに、

というから
反論としてベテラン弁護士は懲戒が多いと書いたんだよ。

>>338
新試験弁護士は他業界で食ってた実績があるものも多いし
弁護士だからといって他職業以上の所得を期待しない。
世間並みの生活水準で満足できるから大丈夫。

司法書士の相談料は1時間5000円で弁護士の半分だが
事務所維持できてるしね。

>>340
>>317は俺じゃない

司法書士は登記で食えないから
簡裁代理権もぎとったり、債務整理やってるんやで

>>344
それは、お前個人の問題だろ。お前が、そんなに望まないから
経済が縮小していっても、やっていける(懲戒を受けるようなことに手を出さない）
という、お前個人の心がけと、司法書士を間接事実にした予測だろ？

論点は何だった？

旧試合格弁護士と新試合格弁護士の「懲戒数」及び「その基準時」を
きちんと見据えて議論しなきゃだめだ。
懲戒を受けているのは旧試弁護士ばかりだ
（反面、新試合格弁護士からは出ていないので、新試合格弁護士の倫理観の自慢）
という、お前の発言が、偏った思考とデータに基づく印象操作とねつ造
にもなるってことだったろ？

頭、悪いなあ。

a

法曹ニーズが少ないというなら、
適正、小論文、未修入試で多様な人材を募集するという前提がない。
適正小論廃止して、法律試験入試のみ、とすべきでは。
裁判官が足りず、帰宅できないとのことなので増員すべきでは。

　会社員のうそが多過ぎる　会社は本当に楽らしいのに

ローのカリキュラム忙しすぎ　しいなきっペイの商社マンのテレビみて作ったのかと思うくらい
不可能です。しいなきっぺいもここまで多忙ではないよ

>>349
法曹ニーズが少ないのであれば、
そもそもローに莫大な血税を投入し続けることや、
弁護士の、「大」増員をすることに、正当性がない。

仮に、裁判官が不足しているのであれば、任官枠を増やすべきなのだから、
天下り用施設に大金貢いだ人間限定で、合格者枠を
「大」増員する根拠には、全くならない。

力のない弁護士は去れ。

それ以前に、力の無い受験生は去れ。

>>347
旧試験弁護士同士の比較でも
懲戒が多いのは合格者数四百数十人時代の弁護士で
懲戒が少ないのは合格者数１０００人ないし１５００人時代の弁護士だね

試験の難易度度と倫理的な質は関係ないんだよ。

おまえは自分に有利な論点を設定したいんだね。

生涯を通じた新旧弁護士の比較なんて意味ないよ。
ユーザーから見れば今の実力がすべて。

数十年前の司法試験合格時には実力があったとしても
法律知識を忘れ，法改正や新判例に対応できず
懲戒まで食らうベテラン弁護士より

１０００人ないし１５００人合格時代の旧試弁護士や
新試弁護士に仕事頼んだほうがいい。

今の若手弁護士が数十年後役立たずになったら
業界から追い出して新人に変えればいい。

民間企業も公務員も新陳代謝が行われているのに
法曹界では世間並みの新陳代謝がないのが問題だ。

>>355
非弁はお帰りください。

>>352
来年から予備試験が始まるから
ローに大金貢いだ人間限定の増員なんてことにはならない。

今まで新試験受験生と旧試験受験生に分断されて
分割統治されてきたけど
予備試験が始まって
ロー修了相当の実力で合格させてくれれば
新旧受験生は統合される。
ロー在学中の者も予備試験合格→ロー中退があたりまえになる。

そうなれば
受験生で合格者増員に反対する者はいなくなる。

＞生涯を通じた新旧弁護士の比較なんて意味ないよ。

「懲戒が多いのは新試弁護士か旧試弁護士か」という問題設定
をしたのは、誰なんだ？
馬鹿なお前だろ？　

「懲戒が多いのはどちらか」という問題提起だからこそ、
ただたんに、引退寸前の「旧弁護士」を取り上げて
旧は質が悪い・懲戒を受けているのはすべて旧だと
言ってみても、
そんなことは当たり前だという話だろ。

表面上の数字だけを、我田引水するんじゃなくて
上っ面だけを見るんじゃなくて

統計やデータを読むには、それなりの見識が必要だ。

数字の裏を読む。数字から見えるモノを読まなければ無意味。

>>358
問題設定をしたのは
>>306 と>>309
新試験組で当て逃げしたバカがいたから新試験組は質が低い
という立論に対して

>>332　で懲戒の話を持ち出して反論しただけだ。

>>358
スレタイは
「新司法試験、弁護士の増員を止めるな！！」

合格者増員の是非を論ずるのに検討すべき事実は
合格者増員によって新規参入する新人弁護士と
合格者増員によって退場させられる懲戒歴持ちベテラン弁護士の優劣

合格者増員で新規参入する新人が
懲戒歴持ちベテランより現時点で優秀なら
合格者増員によって弁護士全体の質量は上がり
ユーザーである国民のためになる。

生涯を通じた新旧弁護士の優劣比較をしても
合格者増員の是非には役に立たない。

>>360
また、論点のすり替えか？
今度は、スレタイにひっかけて抽象レベルへ移行。

それは置くとして、
お前が言う「懲戒」と「質」のそれぞれの意味を明確にしてくれ。
そして、その両者の関連性を聞かせてもらおうか？

>>361
具体的に問題設定してるよ

合格者増員によって新規参入する新人弁護士と
合格者増員によって退場させられる懲戒歴持ちベテラン弁護士の優劣

>>361
お前が
お前が言う「当て逃げ事故」と「質」のそれぞれの意味を明確にして
その両者の関連性を述べたら答えてやる。

>>359をスルーしないように

>>361
>>360はずれた論点を元に戻しただけ
問題は合格者増員がいいか悪いかだよ

>>362-363
論点をすり替えて、自分に好都合の問題設定をする。
データは、背景を読み、そこから予測（学ぶ）しなきゃ意味がない
という指摘に、俺が書いたのではない別人が書いたレスを、
都合よく引用して「答えただけ」とスト―リ展開。


曖昧に使用している感がありありなので
「質」と「懲戒」の概念の意味と両者の関係を明らかにせよ
との指摘に、「お前が答えたら」としか返せないアホ。
そもそも、当て逃げ云々は、俺が書いたものではない。

馬鹿を相手にしている時間が勿体ない。
１０時半に用事がある。
何か言いたいことがあったら書いとけ。
じゃあな。
気が向いたら返事をしてやる。

>>363
言いたいことは>>355　>>360に書いた。
後は
読む人が司法試験合格者増員の是非を判断するだろう。

サラ金は悪とかいう奴いるが個人商店は運転資金の繋ぎとしてよく利用していた
しかしグレーゾーン金利撤廃総量規制過払い利息弁護士恐喝でサラ金は
金かせなくなった。優良顧客だった人も借りれなくなった。
主婦も金借りれなくなった。クレジットカードの現金貸し出し枠もサラ金同等
だったが金借りれなくなった。
得をしたのは悪徳弁護士だけ。サラ金が金貸さないから市中から金が消え
景気は益々悪化している。サラ金のCMが激減し弁護士司法書士事務所の
CMが大量に流れている。
過払い利息取り戻し詐欺でウハウハを隠すため若手就職不能を強調
してるのちゃうか
橋下知事吼えた日弁連は儲けすぎ国民に利益を還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

他人を馬鹿にすることで自尊心を保たずにはいられない、かわいそうな人がわいているみたいですね

>>366
一通り読んで、是非を判断しました。

増員することで、貴方みたいなピントの外れた人が弁護士になるとしたら、
増員は世の中に良い結果を齎さないと思います。
増員によって自分が合格者の中に滑り込むことしか考えてないのでは？

どっちにせよ
どんなにもっともらしい理由を付けて
ロー生が司法試験合格者を増やせと叫んでも世間は相手にしない。
むしろ、ロー生や新試受験生の人間的質が低下したと思われるだけ。
（一般人には、浪人生が「私を合格させるために東大の合格者を増やせ」と言ってるのと
　同じにしか聞こえん）
司法試験合格者が言わなければ説得力がない。

合格者を減らして既得権維持をもくろむ爺には困ったもんだ。

今試験受けたら新試験にだって受かるかどうか怪しい知識しかない連中が
堂々と仕事してるって怖いよ。

弁護士にも教員みたいな免許更新制を導入しろ

新司法試験択一試験を受けさせて
合格点取れない弁護士は資格喪失することにすればいい

>>371
大した実力も法的知識もない癖に　困った思い上がりだ。
予備校の旧試スタッフの方がまだ君より実力はありそうだ。
某予備校のＡ先生の事務所を訪ねた時、
「新試組を雇用して懲りたので、採用しない方針にした」と言ってた。
東大ロー生、慶応ロー生、早稲田ロー生の目の前で。

弁護士会のギルド的既得権の主張は
弁護士会の評判を下げるだけ

一般人には
新規参入規制して寡占市場を守りたいと言ってるのと
同じにしか聞こえん

>>373
旧試験に惜敗した予備校の旧試験スタッフは実力あるよ
現役受験生の上位者だもの

俺は
新試験組がバカだと言ってるベテラン弁護士に
新試験択一を受けさせたら合格点取れるかどうか怪しいと主張している。

元埼玉弁護士会長の小川だとか
新試験組をバカにする爺に新試験を受けさせてみたいね。

予備校の旧試スタッフは優秀なんだから
法律知識を忘れた爺と入れ替わりに弁護士になるべきだ。

>>373
合格者数論争の実質は世代間闘争だ。

今までは
イギリスのインド支配でヒンズー教徒とイスラム教徒を分割統治したみたいに
受験生は旧試験組と新試験組に分割統治されて来た。

来年から新旧の区別がなくなる。
旧試験転向予備試験合格受験生も
予備試験合格ロー中退受験生も
学部在学中予備試験合格受験生も
ロー修了受験生も
一致して３０００人合格の閣議決定を守れというようになる。

新旧分断しようとしても来年からはダメだ。

>>371
＞今試験受けたら新試験にだって受かるかどうか怪しい知識しかない連中が
＞堂々と仕事してるって怖いよ。

今の合格者数では受かるかどうか怪しい連中が
堂々と合格しちゃうのも怖いよね〜

＞新試験択一を受けさせたら合格点取れるかどうか怪しいと主張している
　
気持ちは分かるが、こういうことを言うから、かえって新試組はバカにされる。
いかなる資格試験も入学試験も自分が合格したときだけ合格点を取ってりゃいいわけで
合格した後に、既に合格した試験に受かるための勉強なんて誰もしないからね。
新試組が非常識と思われるだけ。
新試組になってから、司法修習で無権代理の抗弁書くやつがクラスで２桁になったのは
紛れもない事実。

既得権を守るためにしろ何にしろ
既得権益弁護士が外に向かって発信している以上、
弁護士増員を叫ぶロー生も２ちゃんの中じゃなくて外に向かって発信し、
政治家や一般国民を説得しないと負けるのは明らか。
大企業の顧問弁護士料を下げたいと思っている人間を除いた一般国民は
弁護士がいっぱいいる世の中なんて嫌だと思ってるんだから（アンケートだか統計だかあったはず。誰かソース出してくれ）。

新は短答４科目増、論文３科目増、なのに修習での質の比較は昔から県民両租のみ。

http://twitter.com/beccaria1764

http://www.zazahanare.com/

寺田屋　

実は既に既得権益を得ている弁護士は弁護士増員しようがしまいがどうでも良くて
最近試験に合格した弁護士なりたての連中が全員弁護士増員反対という事実。
ここ２〜３年の間に弁護士になった人で弁護士増員反対でない人を見たことがない（もち建前じゃなくホンネの話）。
特に軒弁、即独は全員弁護士増員反対の署名をしてると見ていい。
ロー生だったら何十人も最近弁護士になった人を見てるからみんな分かってるとは思うが。
当然ここで弁護士増員せよと言ってるロー生も新試に受かればみんな弁護士増員反対の署名を積極的にするようになる。
世の中ってそういうもん。

増員反対の新試弁護士
増員賛成のロー生

こいつらは、日本から出ていけ！

>>380
県民両租のみじゃなくて
民法刑法両訴のみだろ。
新試験になってから行政法と選択科目が増えたのに
二回試験は民裁・刑裁・検察・民弁・刑弁で変わらない。

行政法に力入れた分，民法の力は若干落ちて当然。

> 当然ここで弁護士増員せよと言ってるロー生も新試に受かればみんな弁護士増員反対の署名を積極的にするようになる。
> 世の中ってそういうもん。

そうね。
だから、まだ合格していない俺は増員派ってわけ。
合格したら減員派になるよん。

俺は合格したけど反減員派。
新規採用手控えて後輩が入ってこない会社と同じで
弁護士人口が先細りになると，弁護士年金だとか破綻してしまう。

新60期ー新64期は史上最低のザル試験と一生言われるのもいやだし

既に新ってだけで弁護士や企業の法務担当者の間では
同じ弁護士扱いではない

法務部員だけど外注するときは弁護士選んでいるよ
うちの仕事を引き受ける弁護士は〜先生にしてくれと事前に伝えているし、
予め指定している人以外は仕事を依頼するなと伝えている
不手際あったら依頼切るようにしているし

一般市民で弁護士が増えたら世の中が良くなると思っている人は、ほとんどいないんじゃないでしょうか。
新聞なんかのアンケートでも、日本がアメリカみたいな訴訟社会になるのは嫌だってのがいちばん多いみたいですし。
私は中小企業経営者と接する仕事をしてますが（月１０〜２０人くらい）、
彼らは、法律的なトラブルがあっても最初に相談するのは、お役所か顧問税理士。
これは別に弁護士の敷居が高いからじゃなくて、日本人の感覚からすると
内容証明の郵便を送ることすら最終手段であるという感覚があるから。
飲食店の経営者と話す機会も多いですが、
彼らは、アメリカでマクドナルドがコーヒーをこぼした客から損害賠償を取られた話なんかは
みんな知っていて、「日本も弁護士が増えて、アメリカみたいになったらたまらんね」と言ってます。
ここで弁護士増員を言っている人たちも、自分が司法試験に受かりやすくなるために言ってるだけで、
自分のまわりの家族や親戚や職場仲間や近所の人たちが、「弁護士が増えたらいいのにね」なんて話をしてることは
本当は全くないんでしょうね。
むしろ、「弁護士ばっか増えて、やな世の中だねえ」なんて言ってるんではないでしょうか。
つまり、一般市民は弁護士増員を望んでいないのでは。

>>390
それはその通りです。
弁護士が増えても、日本の国はちっとも良くはならない。
むしろ、日本的文化の中で紛争にならなかったものまでも
訴訟にしてしまう弁護士が出てくることで、ギスギスした
社会になるでしょう。泣き寝入りということはよくはありませんが、
そうではなく、紛争にする必要がなく、その手前で、大人の知恵で
けりがついていた、あるいはむしろ問題にしないことがその後の関係を
上手く構築していけるような領域があったと思うのです。

それを、わざわざ「掘り起こして、とにかく訴訟にする」卑しい弁護士
が増えるのは困ります。
そんな社会、国民は望んでいません。

新は大手に採用されても
偉い先生の下で資料集めや起案の原案作成やらされてるだけだろうな
まあ１０人に１人くらい生き残れるかって感じ

旧の質が高いって、すでに経験を積んでいる人の葉梨でしょ？
そんなのは当たり前じゃんかよう。
修習上がりたての新と旧を比べれば、旧の方が質が高いってことはねえよ。
そんなに旧の質が高いんなら就職でも引っ張りだこのはずだが、全然そんなことはないし。

旧でもそうなのにましてや新は

>>390-391
増員自体もそうだし、ましてや、その大増員のために、
自分達が必死に治めた血税が、毎年毎年莫大な金額を大学に流されているという
事実を知ったら、賛同する市民はほとんどいないだろうね。

>>379
ここで粘着してるのはロー生ですらないと思う。新聞記事あたりで
「弁護士会が合格者を減らせと主張している」　とか見掛けて
煽りたくなったニートでは。

意見の差異以前に、論理性皆無だったり、反論として成立すらしていない書き込みが、
定期的に繰り返されている。
いくらなんでも国語レベル中学生以下のロー生なんていないでしょ。

まあ、そう考えれば、話が噛み合んのも納得できるが・・・・
でも、下位ロー生だったらあり得るような気もする

【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法

常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。

法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。

法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。

確かに、一般市民が弁護士の数が増えるのを誰も望んでいないのに
世間を知らない法学者が
司法試験合格者数を増やせと叫んでいるのは世間からは異常に見えるだろね。

↑いや、弁護士が増えるのを望んでないというけど、
今のままでもいいとも思っているよ。
無理して新司法試験なくす必要もない。

>>392
それはかわいそうだと思う。
単なる雑用係をやらされているだけ。
でも、それでも就職したいと思う人がいるんだから
弱みに付け込んでいるよね。

落ちたら特に三振者は死ぬほどの地獄
受かっても下位・高齢・非一発合格・学内成績不良
の一つでもあれば就職不能の地獄一歩手前か…

>>390-391
日本にはアメリカと違って弁護士報酬敗訴者負担制度もなく
懲罰的損害賠償もないから
アメリカみたいな訴訟社会にはならない。

弁護士の人数は
司法試験３０００人合格を１００年続けても
アメリカの弁護士対人口比率に追いつかない

ええー
アメリカってそんなに弁護士多かったか
まさに行書並み

>>402
司法書士や税理士、行政書士や社会保険労務士、不動産鑑定士等を入れれば、
１７万人になるらしい。
アメリカの弁護士の数には、実質的には、日本の行政書士等も
入るから、単純比較は、ロー創設者が用いる騙しの常とう手段。

訴訟社会の意味にもよる。
あなたは、理解していない。

>>402
そんなことはない。
弁護士報酬敗訴者負担制度や懲罰的損害賠償は、
インセンティブの一つにすぎない。
因果関係を論証しなければ、その立論は成り立たない。

>>404
アメリカの弁護士には
日本の弁理士，税理士など隣接士業の仕事をしているものも含まれている。

でも日本の弁理士や税理士等は訴訟代理権を持っていない。
アメリカの弁護士は訴訟代理権を持っている。

訴訟社会になるかどうかを論じるとき
この違いを無視はできない。

>>403
アメリカの弁護士は約１００万人いる。

主計局主計官　藤城眞　「内閣関係、司法警察関係及び財務省予算について」
　　http://www.mof.go.jp/finance/f1903b.pdf
　↑
これの８枚目（２３ページ）の点線囲み記事のコラムには
アメリカの受刑者は１４３万人で日本の６．４万人の２２．３倍とある。
アメリカは有罪率が日本よりも低いから刑事被告人や被疑者の数の格差は
もっと大きくなって、アメリカの方が日本の３０倍から４０倍ってことになる。
刑事事件の数だけで見ても日本の弁護士はアメリカの３０分の１以下の数でいいってこと。
これに民事事件や民事紛争の数の格差まで考慮したら日本の弁護士も多すぎるってことになっちゃう。
日本の弁護士の数が少なすぎると言うロー関係者たちの大ウソがバレバレ（笑）

＞８枚目（２３ページ）

７枚目から８枚目（２３ページから２４ページ）にかけて
だった。
スマソ

そのうえ
アメリカの国選弁護の報酬は日本の約３倍とか某弁護士が
ブログで昔に書いてた
こういう国と日本とを比較するのがそもそもおかしいかも。

>>406
訴訟代理権があるにしても、そもそも訴訟には全く関係しない弁護士も
多数いる。弁護士になる時に、事実上訴訟代理人になる気がゼロの弁護士もいる。
してみれば、制度として「法廷に立てる資格がある」とはいってみても、
学生の議論にしかならない。

重要なことは、実態であり、文化であり、弁護士を含めた国民の意識である。

>>411
っていうか
アメリカの弁護士と日本の弁護士という比較自体がウソだとマコツが
著書に書いてる（本質をつかむ思考法101ページ）
アメリカのlawyerを意図的に「弁護士」とだけ訳すことによって
日本の弁護士の数が少ないかのようなウソを広めてるやつらがいるってこと。
イギリスやオーストラリアと比較するときには両国のsolicitorを弁護士の数に入れながら
日本のsolicitorである司法書士は日本の弁護士の数に入れないという操作をやってるやつら。
イギリスのsolicitorは事務弁護士と日本語訳するから弁護士で、
司法書士には弁護士という言葉が入ってないから弁護士の数に入れないというのは詭弁だ。
お勉強ばかりやってきたが司法試験には受からなかった学者が考えそうなお馬鹿な議論だ。
こういうウソつきたちがローを支配しているから問題がややこしくなるだけ。

司法試験合格者≠法曹とすれば無問題。
元々それが司法制度改革の理念なはず。
法学部を残したのが一番の元凶ね。
つまり、利権のための制度が司法改革を潰したのだよ。

アメリカのLawyerを「弁護士等」と訳さず、意図的に「弁護士」とだけ訳して
ウソの議論をする人間が法律学者の中にいるということが許せない。
そもそも弁護士が足りないという理由なら、予備試験枠を増やせば、より公平で公正な制度になる。
それなのに、予備試験枠の拡大には必死で反対し、ロー出身の合格者枠だけを増やせという流れにするのがいやらしい。
要は、法律学者にとっても
大事なのは正義や公正や国民の利便性じゃなくて自分の利権だったってこと。
ウソをついて正義や公正が吹っ飛んでもいいから自己の利権を守りたいってこと。

予備試験はロー修了相当の学力があれば合格する試験にすべきだよ。
司法試験３０００人合格と同じ閣議決定で決まっている。

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

III 措置事項
7. 法務関係
ア 国民が利用しやすい司法制度の実現
�@法曹人口の大幅増員等


�A法科大学院非修了者への司法試験受験資格の確保

ａ 予備試験の実施に際しては、
法科大学院修了者と同様の素養があることを
判断するためのものであるという
本来の趣旨を確保する必要があり、
したがって、
新司法試験の合格率において
予備試験合格者と法科大学院修了者との間で
可能な限り差異が生じないようにすべき等との観点を踏まえつつ、
両者の公平性が保たれるように
予備試験の方法や合格者数等について見直しを行っていく。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_03-07.pdf

やくざ舐めると痛い目にあうぞ
取り敢えず検事崩れ見せしめや
これから弁護士の抹殺が始まる悪寒w
日本人弁護士、自殺ですか?暗殺ですかw
フィリピン・マニラ首都圏マカティ市で２７日、東京都千代田区の第一東京弁護士会弁護士、猪狩俊郎さん（６１）が死亡しているのが見つかった。地元警察は自殺とみて調べている。
警察の調べによると、猪狩さんは住宅地の一軒家のベッドの上でカッターで手首を切っていた。周囲に薬の錠剤が散らばっていたという。
猪狩さんは今月１１日にフィリピンを訪れ、２２日に帰国の予定だった。帰国せず連絡が取れないため、猪狩さんの日本の友人が心配して在マニラ日本大使館へ連絡、遺体が発見された。
猪狩さんは１９９０年に検事から弁護士に転じ、ゼネコン汚職で収賄罪に問われた元茨城県知事らの弁護人を務めた。日弁連の民事介入暴力対策委員会委員などを歴任。
著書に「『反社会勢力』があなたの会社を食いつぶす！」などがある。フジテレビの情報番組「ザ・ジャッジ！」にも出演していた。（共同）
組織の皆さん、がんがんやっちゃってください。

ロー制度という参入障壁も撤廃して
司法試験受験生も増員させるべき
参入障壁は撤廃。これが経済の基本。

大学クラスゼミの飲み会職場　同窓つて飲み会　みんなのおまんこ　共有
ってっ雰囲気で　結局待ち伏せメール交換必要なサシデート
　ディスコクラブストリートナンパ、パソコン出会い系、結婚相談所の割合を調査してほしい　
　不服審査改正の必要性の理由は？
　アメリカバー　年2回　入り口で10年待たさず、OJTで育てる養成する。公務員、民間大手との人材獲得競争と言う感じかな。帰国子女。きこっきーそにー
　50年たっておれ国家試験受かったってのはどうか　裁判官が足りず終電でかえれないといっていたけど

なんでそんなに読みにくい文章をかけるんだ
分裂病の人が描いた絵画みたいな印象を受ける

>>418
　　　　　　＿＿__
　　　　 ／　　-- 丶、
　　　 /　ノ　　　●) ヽ┏┓
　　　.|　　(●,　,⊃　ﾉ ┏┛
　　　.ゝ、　　｀´　 .へ　・

>>420
ちょっと解釈してみようかな



大学のクラスとかゼミとか職場の飲み会と違って、当時の同窓のつてを頼って開いてもらう飲み会ってさ、
女性参加者はみんなで共有しましょう、抜け駆けはダメだよって雰囲気のせいで、その場で番号交換しづらいよね。
だからサシのデートするためには、結局トイレとかで待ち伏せメール交換が必要じゃない？めんどくさいよね。

でもさ、今日では出会いのチャンスを提供する場として、他にもディスコやらクラブやらストリートナンパやらパソコンの出会い系やら結婚相談所やら、色々あるよね！
出会いがある人は、上記の場のうちどこで出会ってるの？
全ての出会いのうち、上記の場がそれぞれいかほどの割合を占めているか、誰かエロい人調査して！
どれが最も出会いの場として機能するかを知りたいので！


話変わるけど、行政不服審査法ってどうして改正されたのかね。なんか改正の必要性があったのだろうか。
　
あとさ、アメリカの司法試験って年2回あって、しかも合格率も高いから、司法試験に受かるまで１０年も勉強するってことも少なくない日本と違って門戸広いよね！
実務に出てから育てるっていうシステムのおかげで、法曹界と、公務員、民間大手との間で人材獲得競争が行われているとも言えるかな！

帰国子女。きこっきーそにー（解釈不可）


このままいくと弁護士が大量に増えているであろう５０年後には「おれ国家試験受かった」っていうのって、価値あるのかねぇ。
弁護士と違って、裁判官は不足していて、終電過ぎても帰れないって聞いたことあるけど。


こんなかんじですか？わかりません

情報センター
　同期などの飲み会後、待ち伏せして同期その他服数人に告白したら、ことごとく、同期先輩、無資格教授に話しかけられ、何を話しかけていたか詰問された。さらに相手女性に告白されたと会話内容を暴露された。
樹海にいってくる。さいなら

何万回みんなで飲み会しても待ち伏して告白しないと男女交際はじまらないもん

行審法といえば、司書や行書に業務を開放しろっていう話が出てるみたいだな。
これだけ弁護士が増員され、しかもローでは行政法をやってるんだから、こいつらの出る幕なんかこれっぽっちもないはずなんだがね。

非弁繰り返して既成事実を積み上げただけのくせに、街の法律家とか言ってるのがムカつくわ。
代書業務だけやってろっての。

わちきは高卒、無名大、無名の子だから

無資格の教授が、　大学教授は司法試験など国家試験の１番の人をはるかに超越した天才のつく職業だといっていましたが、理解できません。

　高校教師の大学判　でもしか　学園祭の歌手のコンサートに感激しておいらが大学にのこったるとかいって　数人数人が簡単なしゅうしはくしとずーと大学で読書し写経してる人にしか思えないけど

結果として

　民間公務実務から　大学教師のところに
電話がかってくることはほとんどなかったということは事実だ
　小中高　その先のがっこの先公　という認識での発言しかしないから
ボアソナード　もんてすきゅを実務に適合させようとせず
先公を貫いてきたから

>>405
２ちゃんねるで立証なんかできるかよ
準備書面じゃねぇよ。
負けそうになると相手のハードルを上げて逃げる詭弁だね。

日本に懲罰的損害賠償と弁護士報酬敗訴者負担があれば
左翼弁護士大儲けになる

素直に負けを認めろよ
みっともない

今でも司法書士，弁理士，税理士等がローに入り新司法試験に合格している。
予備試験が始まれば他士業資格持ち弁護士はもっと増える。

弁護士人口が増えてもその分士業人口が増えるわけではない。

>>427
お前はプレーヤーとジャッジを兼ねるバカ

閣議決定守れ！
司法試験合格者３０００人！
予備試験修了者とロー修了者の司法試験合格率が同じになるように
予備試験合格基準を設定しろ！

規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html

III 措置事項
7. 法務関係
ア 国民が利用しやすい司法制度の実現
�@法曹人口の大幅増員等
�A法科大学院非修了者への司法試験受験資格の確保

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/item090331_03-07.pdf

合格即開業、こうあるべきだね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20100901-OYT8T00406.htm
希望すれば就職できる事務所もあったが、
弁護士登録すると同時に取得できる税理士の資格を有効に活用したいと考え、
自分のペースで仕事ができる“合格即開業”の道を選んだ。
目標は税理士としても登録を済ませ、税理の問題も受任できる弁護士。
「これからは特色がないと生き残れない」と話す。

増員、増員。

> 県弁護士会の沢田雄二業務改革委員長は「弁護士を立てない本人訴訟や、顧問弁護士をつけていない会社はまだまだある。弁護士自身が需要を見つける姿勢が必要」と話している。

本当に全くその通り。
需要がない需用がないって喚く奴がよくいるが、掘り起こす努力をした上でのことじゃねえだろと。

大増員前
「日本では弁護士が全然足りてない！　統計上明らかです！」

大増員後
「>>433。」

そもそも、わざわざ掘り起こさなきゃ出てこないような
（掘り起こしても出てこない可能性大）
需要のために、
多額の血税を投入して、大増員するなんておかしな話。

ましてや、天下り施設に大金貢いだ人間限定で、大増員する意味も不明。

>>433のように、自説の論拠を一つも示すことができず、
批判者に筋違いな罵倒を繰り返すことしかできないような
ロー生ですらない、煽り抜きで中学生以下の馬鹿は、板違いですよ。

>>433
弁護士が、一般市民を炊きつけて、
「訴訟しましょう」という社会はごめんだねｗ

合格者大増員を期待してると減員されるのがオチ
法務省・司法試験委員会ってとこは天邪鬼でとことん捻くれてるから
1700〜1900でも全然おかしくない
だったらあんなに短答通すなよって話になってしまうが

> 1700〜1900でも全然おかしくない

あいつらはいつも何らかの意図があって人数を決めている。
去年は前年割れを既成事実化したから、今年は2000人割れの既成事実を作るつもりじゃないだろうか。

合格者数を操作するためには、連中がフリーハンドを持っている必要がある。
だから、連中が一番怖いのは受験生の「質」がいいこと。
これだと操作しづらいので一番困ってしまう。
そこで「質」下げるために必死に努力するわけね。
で、あんな問題ばっか「示し合わせたように」出すんだよな。

韓国弁護士事情〜

　　不適切な例として、ソウル中央地裁のある判事によれば、
　　「弁護士が成功報酬を狙って、和解で終わる事件を無理矢理
　　　正式裁判へと進める事例が多い」と指摘されているそうだ。

　　和解で終わる見込みがあるなら和解で終わらせるのが、適切な代理人活動
　　というべきだ。なぜなら、お互い譲り合っての解決だから遺恨が残りにくいし、
　　時間も費用も訴訟ほどかからず、依頼者のためになると思われるからだ。

　　しかし、敢えて言うなら、和解で終わる見込みの事件を正式裁判に持ち込んでも、
　　違法でもなんでもないし、「法の支配」を標榜する司法改革論者からすれば、
　　当事者の話し合いよりも法によって白黒つける社会なんだから、むしろ正式裁判にする方が
　　「法の支配」の理念に沿っており、適切という意見もあり得るだろう。

　　もちろん、訴訟にすれば弁護士費用はかかるし、お互い譲り合って解決したわけでもないから
　　遺恨も残りやすい。判決では、基本的に一方の主張を認め、他方の主張を認めないことになるから、
　　当然納得できない方は、控訴してさらに訴訟費用がかかることも多くなる。
　　いきおい、解決に時間もかかる。

　　しかし、これが法化社会の姿なのである。　

　　再度いうが、司法改革論者が、「国民が求めている。」と主張してきた、
　　「法の支配」からすれば、お互いが話し合い譲り合うより、法により白黒つけるわけだから、
　　すぐに正式裁判に持ち込んで解決させる方が理想の社会ということになってもおかしくない。
　　また、司法改革論者によれば、そのために法曹人口の増大が必要なのだそうだ。


　　本当に国民の皆様はそう願っているのですかね？
　　誰が調べたんでしょう？？

>>435
貴様のような合格者減員派は
旧試験組の味方のように見せかけているが
受験生共通の敵だ。

閣議決定どおり予備試験で
�A法科大学院非修了者への司法試験受験資格の確保
をして合格者拡大すればいいんだよ。

安い報酬の仕事の需要はたくさんあるよ。
今だって東京以外の首都圏会では
被疑者国選のなり手を確保するのに苦労してるんだ。

おいしい仕事が少ないってだけ。

>>440
>弁護士が成功報酬を狙って、和解で終わる事件を無理矢理正式裁判

まるで日本でも弁護士同士で裁判外和解すれば
弁護士費用がかからないかのように書いてるね。

裁判外和解したって訴訟と同額の着手金を支払うし，
訴訟と同率の成功報酬も支払う。
実費・日当が安くなるだけ。

裁判外和解だと成功報酬もらえないのは韓国の特殊事情だよ。

>>441
＞　安い報酬の仕事の需要はたくさんあるよ

そりゃ当たり前。バスと同じ料金のタクシーがあったら需要殺到する。

んで、あなたが、
・「大」増員の対象者を、天下り施設に大金貢いだ人に限定すべきではない、
・「大」増員のために、天下り施設に莫大な血税を注ぐ正当性はない
という意見であれば、俺とあなたとの間に、さほど対立点はないよ。

俺の>>435のどこにも、増員自体を絶対否定するようなことは書いてないよ。


ロー生かリアル小学生かわからないけれど、
せめて、日本語を読めるようになってから、意見しようよ。

しかし、
「掘り起こしても出てくるかどうかわからない需要のために、
　多額の血税を投入してまでも、
　『　大　』増員すべき理由はない。」

この日本語を、
「こいつは合格者『　減　員　』派だあ〜！」と、
読めちゃうのって、
小学生だとしても、かなりアホな子だな。
なんでこの板に粘着してるんだろう。

受験生の質を考えれば，1500人くらいが妥当なのか。

世間的には司法試験の合格者数なんて何人でもいいのさ。
少なくても多くても。
高度成長時代ですら４００人〜５００人の合格者で別に日本国や日本経済にとって何の支障もなかった。
ましてや、これからは人口減少時代になるんだから、
合格者数が少なくても世間的にはどうでもいい。
また、合格者が１０万人になっても、食いっぱぐれる弁護士が出るだけだから
別に世間的にはどうでもいい。

想定していた合格者増員の合意があったのに、唐突に減員なんて言われたって、ローに行った者は困るのは当たり前だろ。
Ｂ会だって、何の前触れもなく、いきなり合格者激増なんていわれたって困るだろ。
Ｂ会は少なくとも、増員に合意しているんだから、いきなり増員をされるわけではないにもかかわらず、いきなり減員を言い出すのは国民の理解は得られない。

＞Ｂ会だって、何の前触れもなく、いきなり合格者激増なんていわれたって困るだろ。

全く困らない。何の痛痒もない。

今までの弁護士がひどすぎたからしょうがなくない。
やる気もないし、裁判やっても負けっぱなしだし、冤罪はあるし。

思想的に偏った弁護士が多いから、その偏りをなくすためにも増員は必要だな

>>449
半分は勝つんじゃないの？ｗ

> 思想的に偏った弁護士が多いから、その偏りをなくすためにも増員は必要だな

人権屋の左翼弁は駆逐する必要があるな。
あいつらの食い扶持をなくしてやるぜい。

ウヨに弁護士になる資格はない

>>447
そこでいう「国民」ってお前だけのことだろｗ

同意見の国民はたくさんいる

絶対数はそれなりに多い。
だが全国民に占める割合は極めて小さい。

子供手当てや不要な生活保護に税金使うなら、給与ください

子ども手当や生活保護の方がはるかに重要だろ
お前はガキか

>>458
そうか？
受け取った金をどういう人間がどのように使っているかという現実見ると一概には言えない

どのように使おうと受取った側の自由だろ。
その分育児にまわせる金額が増えるのは事実だし，
仮に一部に不心得者がいたとしても，それで制度の必要性を否定することにはならない。
現在の日本の最大の問題が少子化であることからも必要性は明らか。

翻って，給費制なんてどうでもいい。

お前の中ではそうなんだろうね
でも意外と、生活保護や子供手当てに反感持っている有権者多いよ


あとさ、子ども手当てによって少子化問題って解決するの？

給費制によって司法制度の問題は解決するの？
そもそも、何で研修やってる連中に給料やらにゃあかんの？

優秀な人材呼び込むため、また、公益的な活動を可能とするために、給与制を正当化しちゃダメかな？

「司法制度の問題」については、それが何を指しているのかわからん

法曹より会社が上だから、合格者の一部を雇用してあげるとかいってるみ
たいだけど。
基本無関係なんだから、上下とかいわずに、法曹資格はやめた人を受け入れ
てあげるというスタンスで会話してくれると助かるけどね。
　上下確定しなくても女にもてなくならないけどね。　上下なし、法曹で仕
事する人もあれば、会社で仕事する人もいるただそれだけ。　他人の事業を
研究して、こちらが上だから、合格者の一部を下っ端として採用してやると
か変。　基本的に合格者は開業していくのだから、資格取得に至らなかった
人を会社が受け入れてやるというスタンスが一番助かるけどね。　上下なん
かないから。

法曹より会社が上だから、合格者の一部を雇用してあげるとかいってるみ
たいだけど。
基本無関係なんだから、上下とかいわずに、法曹資格はやめた人を受け入れ
てあげるというスタンスで会話してくれると助かるけどね。
　上下確定しなくても女にもてなくならないけどね。　上下なし、法曹で仕
事する人もあれば、会社で仕事する人もいるただそれだけ。　他人の事業を
研究して、こちらが上だから、合格者の一部を下っ端として採用してやると
か変。　基本的に合格者は開業していくのだから、資格取得に至らなかった
人を会社が受け入れてやるというスタンスが一番助かるけどね。　上下なん
かないから。

このLS落ちが　同じ　

増員、大増員だーっ

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　５　日

そす

増員は賛成だが給料の貸与制は反対。
それじゃあ、金持ちしか得しなくなる。

得とかいう問題じゃないだろう。

無能リーマン　同じ
なんともいえないとか他人の評論する暇あったら自分の仕事の価値心配しろ


大学にいったけど職人顔で友達でいないどころかいじめられ退学寸前中退せず無名同じが精いっぱい無名信組


後掲？

待ち伏せ

増員期待でいると微減か削減を喰らう法則

試験の合格基準を下げて合格者数を増やし私が司法試験に合格できるようにしてくださいってのがホンネだろ。
弁護士の増員が必要とかカッコつけてんじゃね〜よ
理由が薄弱すぎんだよ、お前ら
法律だけじゃなく、社会についても、人生についても勉強不足すぎ、ふざけすぎ、甘えすぎ
とっとと三振して人生の落伍者になっちまいな

>>474
同意

何でこんな欲深いだけで思慮の浅いロー卒新試組の輩の為に
既存法曹含む旧試組が迷惑被らなければならないんだ。

本当にばからしい　新試組は｢お荷物｣だということを自覚しろ！

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　４　日

旧受験者で増員、増員言ってる甘ちゃんなんていない。
ただ開かれた制度にしてくれ、それだけ。
しかし、世間で取り上げられるのは新司受験者の泣き言ばかり。

>>477
同意　加えて｢まともな｣制度にしてくれ

甘ちゃん新試受験者（合格者も）の泣き言なんか共感・同情する余地なし。

止めたらあかん

つ増員

つ大増員

所詮サービス業なのに

近年勘違いしたやつが多すぎたわな

JALのパイロットにしろ、弁護士にしろ、医者にしろ

リーマンショックである意味メッキが剥がれたわな

旧市の連中にも開かれてるじゃん。予備試験でさ。
今更全部なかったことにしてくださいなんて、あまりにも虫が良すぎるわな。

あと、旧市の連中の質が低いからローができたということを忘れてもらっては困る。
二回試験の不合格率も高いしさ。

>>483
天下り施設に大金貢いだ人達は、「２０００人」ですら、
「少なすぎる！　とにかく減らすな！」　などとわめき続けているのに、
「５０人」に減らされた旧試と、枠がどうなるかも不明な予備試験で、
＞「開かれてるじゃん」と。

下二行は何を言いたいのか不明。
質が低い云々を言い出したら、
その旧試にすら合格できなかった学者が設計・推進し
旧試に合格できなかった大学人達が指導をし、
「質の低い旧試の連中」を、「実務家教員」として雇っている
ローって一体、、　となるけれど？

つか、あなたずっと粘着してる、小学校の国語０点の部外者さんだよね。
いい加減板違いはやめようよ。

不動産業界が
三菱地所、三井不動産などにいる少数のエリートと
賃貸アパート仲介しかやらない大多数の町の零細不動産屋に分化してるように
弁護士業界も分化するようになるだけ。
少数のエリートになれるかどうかは学歴で決まる。
なぜなら、日本のローが模範としているアメリカがそうだから。
なぜなら、現在の日本でも、ローファーム、コンサルティングファーム、アカウンティングファームなどで
一流と言われるところほど東大卒の割合が高いから。今後は一層その傾向が強まる。
マーチ以下、駅弁国立以下の大学出身で、中下位ローを出て弁護士になったやつの
４０代、５０代の姿は、零細法律事務所で毎月毎月、弁護士会費やその他の諸費用の資金繰りに頭を悩ませる
日々
その頃は、エリート弁護士かどうかで社会的ステータスが決まり、
弁護士であることだけでの社会的ステータスはなくなる。
（サラリーマンというだけでは社会的ステータスにはならず、どの企業のどの地位にいるかで
エリートかどうか決まるのと同じになる）
お笑いなのは、新試合格者の大部分も将来は大多数の町の零細弁護士事務所経営又は勤務になるはずなのに
今のロー生の大多数が「弁護士になれば何とかなる」的発想で弁護士増員を望んでいるということ。
エリート弁護士になるようなやつは、今の合格者数で十分に合格できるから
司法試験のステータスを下げる合格者増員はむしろ止めて欲しいと思ってる。

どっちにせよ、これからは弁護士競争時代。
弱者救済とか真面目に弁護士やってたらバカを見ることになる。
過払いトラブルとかを指摘される弁護士になるくらいの
気構えでいないと競争に負けちゃうよ。
懲戒処分なんて、営業停止さえならなけりゃいいんだからさ。
これからはカネもうけ、カネもうけ。
仕事を受けるにしても、もうかる仕事かどうか考えなくちゃね。
今の一部の弁護士がやってるような赤字の仕事なんか受けてたら事務所が潰れることになる。
カネがない奴の依頼は全て法テラスにまわせばいい。

旧市の連中の弁護能力が低かったのは認める。
なんてたって裁判の飾りだからね。

これからはそれより酷くなるんだろ。
国民としては堪らないな。

昨夜のNHK追跡AtoZは悪徳弁護士バッシングだったね
増員が悪いというのが基調だった
日弁連会長も歯切れが悪かったね

急増する弁護士トラブル
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/100904.html

再放送は9月8日（水）午前1時05分〜（火曜深夜）です

> 今の一部の弁護士がやってるような赤字の仕事なんか受けてたら事務所が潰れることになる。
> カネがない奴の依頼は全て法テラスにまわせばいい。

そのために法テラスができたわけだからな。
弁護士さんが恩恵的に「ボランティア」をする必要はねえよな。
なんで、俺達が食えないようになったら「ボランティア」してやれなくなるぞとか言わんでください。
みっともないんで。


> 旧市の連中の弁護能力が低かったのは認める。

金太郎飴の連中だからしょうがない。

でも最近法テラスのスタッフ弁護士増員に反対する弁護士会が増え始めてるんだよな
仕事取られるから自分達のとこには来るなだとｗ

情けねえ連中ばっかだなw

途中から予備校に通い始め、大学３年時に択一・論文と合格することができた。
ほとんど準備せずに最終の口述試験に臨んだところ、最後で１割の不合格者の中に入ってしまった。
司法試験予備校で講師やったりしながら迎えた１９９７年１月、ボストン・コンサルティング・グループ（BCG)から
１通の手紙が届いた。
封筒を空けてみると堀紘一さんが写真付きで挑発的なメッセージを書いていた。
「日本の会社では考えられない機会と報酬を約束する。キミも、挑戦してみないか」
給料もたくさん出るとのことだったので、春休みの２週間のアルバイトに応募してみることにした。
それまでは弁護士に会っても「この人すごいな」と思ったことはなかったが、BCGのコンサルタントのなかには
「すごい！」と思わされる人が何人もいた。
インターンが終わった翌日に電話がありオファーをもらった。
「司法修習はいつでも行けるんだろ？２年だけうちでやってみなよ」と口説かれた。
４年生の秋に口述試験に合格したが、その後、BCGのリクルーターが連れてきた
ヨーロッパの帰国子女→東大法→BCG→長島大野法律事務所と、自分の先を歩いてきたような人と会い、
「まずは、BCGで修行せよ」と英語交じりの雄弁なトークで説得され、結局２年だけやってみることにした。
今から思えば、BCGのコンサルタントにとって、世間知らずの大学生を説得するなんて朝飯前のことだったのだろう。
（「ハーバードMBA留学記」岩瀬大輔（ハーバードビジネススクールでベイカ−スカラー受賞） 著）

弁護士は見方じゃなくてだだの金儲けの集団だよね！
タウンページで大きく出してるとこの9割は最悪だから気を
つけて。

人数削減の議論の中で、大企業が合格者の採用に積極的でないから
合格者の就職先が確保できなくなっているという、破たん気味の主張が聞かれます。
でもこれは合格者数の問題じゃなくて、合格者が被用者側の欲しいスペックを
具備していないミスマッチの問題に過ぎない。
語学に秀でていたり、理系であったり、被用者側が欲しいであろう
スペックの人が合格できるような試験にしていれば、ミスマッチの問題
も今よりは解消されていたと思うのだが。
有るべき法曹像という旧来の
法曹界の知見しか入っていない理想像のもと制度をつくって、それが
企業等から受け入れられないと、企業側の採用努力不足をいうのはいかにも
身勝手な議論のように思えます。

> 法曹界の知見しか入っていない理想像のもと制度をつくって、それが
> 企業等から受け入れられないと、企業側の採用努力不足をいうのはいかにも
> 身勝手な議論のように思えます。

本来、ローでは安心して試験勉強以外のこともやれるはずだったのだよ。
それなのに、大学院の濫立で競争試験になってしまった。
加えて、政府は全く目安を守る気はなく、制度矛盾ばかり際立つ制度になったわけね。
文科省がアホウじゃなければもっとましだったんはずよ。

>>487 >>490
なに　このクソみたいな自演書き込み…
　　　全く工作になっていないよ　　　ロー擁護工作員
　　　もっとましな書き込みしろよ　　面白くもねー

>>496
イヤイヤ　それは違う。

本来、試験勉強をしなくても、新司法試験くらい軽ーく受かるほどの
知力の持ち主を想定していたのですよ。

新堂民訴を２週間でマスターし、新司法試験の問題をスラスラ解ける。
芦部憲法などは１週間でマスター
その他、原語で、米法をマスター

等々

少なくとも、ロー設立当初、小林先生（東大主席、司法試験２位）などは、
そういう学生を教育したい、という思いだったみたい。

だけど、現実の学生のレベルの低さに
開いた口が塞がらない。
もう、イヤ　　

小林て誰？
そんなレベルで自習ができるなら教員なんかいらんわな。

そもそも、そんな知能の持ち主が臼歯の時代より余分に学費を払うインセンティブは無いわな。
小林自身だってロー強制だったらこの道に来たかわからんだろうが。

これ司法的にはどう？アウト？

長野で女の子が中国人に集団で暴行されてる映像がYOUTUBEにあった。

「悲鳴に振り向くと」←で検索すると出てくるけどこれで逮捕できなかったのか？

>>498
東大でも300人だっけ？　そんなに採ってそういうふうになるわけないじゃん。
京大も大分定員減らしたよね。
また未修者制度も問題だなあ。仮に他の世界でそれなりに優秀だった人でも、
法律の世界でそこまで伸びるかはわかりませんよ。

しかし、ロー生らしき書き込みを見ていると、
「人間はここまで飽食できるんだなあ」　と感じる。

旧試が、たった５０人の合格枠にされている中で、
自分達は２０００人もの合格枠を確保されていながら、
「減らすな！　質が低くても合格させろ！」　とわめく

日弁連執行部なんて、どれだけ会員がロー強制制度に異議を唱えても、
すべて封殺し、無益有害なロー制度を完全肯定してくれてる、ローの犬なのに、
ちょっと大増員に異議を唱えようものなら、必死に罵倒しまくる。

すべてが100％自分に都合良く動いてくれない限り、満足できないのかな。

>>475
>既存法曹含む旧試組

違うよ。閣議決定で決まった増員を拒否しているのは既存法曹だけだ。
旧試験組は去年の合格者数９２人に少なすぎると文句を言ってるよ。

>>503
新旧司法試験あわせて閣議決定どおり３０００人合格にすべきだ。
新試験組の質が低いなら旧試験組で埋めればいい。

>>477
旧試験受験生でも合格者増員を訴えるものばかりだよ
９２人とか５０人でいいってやつは見たことがない

>>505
んなーこたあない。
１００人なら１００人でいい　という奴もいる。
新試合格者数との格差に「おかしい」と言ってるだけ。

新試１００人・旧試１００人　でどうだ！

>>505
法曹全体についての増員論のことだよ。
「1500人が妥当なら1500人、1000人が妥当なら1000人で結構、
ただ開かれたまともな制度でありさえすれば」ということ。

>>506
> 新試合格者数との格差に「おかしい」と言ってるだけ。

全然おかしくねえってw
新と旧を併存させたのは旧受験生に対する配慮だぜ？
移行期間をもらえただけでもましだと思えよ。

神戸　仙台じゃ　解決にならないよ

zuru
法曹より会社が上だから、合格者の一部を雇用してあげるとかいってるみたいだけど。
基本無関係なんだから、上下とかいわずに、法曹資格取得に至らなかった人を受け入れて
あげるというスタンスで会話してくれると助かるけどね。
　上下確定しなくても女にもてなくならないけどね。　上下なし、法曹で
仕事する人もあれば、会社で仕事する人もいるただそれだけ。　他
人の事業を研究して、こちらが上だから、合格者の一部を下っ端として採用
してやるとか変。　基本的に合格者は開業していくのだから、資格取得に至
らなかった人を会社が受け入れてやるというスタンスが一番助かるけどね。　上下なんかないから。

司法試験受かれば、会計士試験の短答式免除＋論文の企業法と民法も免除
残るは�@監査論�A租税法�B会計学のみ。だからついでに会計士試験も合格したら何かの役に立つのでは

渉外で税務、ファイナンス、M＆Aやるときの箔付けにもなるし、金融機関への転職にも少しはプラスになると思う。
ペーパーの学力的には司法試験合格者＞＞＞会計士受験生だろうからなんとかなるはず。
9月9日受かる→修習へ→8月に�@�A�Bのうちどれかを受ける(今は�@�Bをやっている）
修習で忙しいけど就職難に備えて

ウ　ン　コ　製　造　機　１　０　０　０　個　生　産　　ま　で

あ　と　２　日

会計士やるよりも英語や中国語をやった方がいいと思うのだが

>>506
ふざけるんじゃない。
旧試験を維持するなら少なくとも５００人合格枠は必要

旧試験を予定通り終了するなら
予備試験合格ボーダーラインは
現実に存在する法科大学院修了者同等の水準にすべき

まあ、予備試験はかわいそうだよな。
口述試験までやって、受験資格しかもらえんのだから。
まともな人ならそんな試験受けんよ。

旧ベテの人生最後の拠り所なんだろうけど、せいぜい１００人か２００人ぐらいじゃないかね。
で、最終合格は５０人ぐらいっすかね。

旧は回数制限ないんだからさ。
旧と新とボーダー同じにしろってんなら、新の回数制限も撤廃しろよ。

そりゃそうよ。
回数制限なんて基地外制度はいらん。
予備試験もいらん。
誰でも何回でもチャレンジできる開かれた公平な試験一本でＯＫ。

新旧とも司法試験の合格ボーダーラインは
あるべき法曹のレベルでなく
現実に存在する法曹のレベルに合わせるべきだ。

合格者増に反対している爺弁護士どもに試験受けさせて
爺弁護士の平均点を上回った受験生は全員合格にすればいい。

新旧ともに。

>>518
お前の言ってることは
「東大教授に東大入試受けさせて東大教授の平均点を上回った受験生は全員東大合格にすればいい」
と言ってるようなもんだな。

>>519
確かに（笑）
まあ、このスレにレスしてる奴のほとんどは冷やかしで
真面目に弁護士増員の可否について考えてる奴はいないからなあｗ
支離滅裂なことを言って、いっぱしの評論家気取りの >>518　とかｗ

合格人数2050人くらいかな。
そして合格点は過去最低に調整。

>>519
東大学部には定員がある。相対評価の競争試験にせざるを得ない。
司法試験は法曹になる能力資質があるかどうかを見る試験。
司法試験の建前は絶対評価のはずだ。
司法試験で大学学部入試のような人数枠を設定するのがおかしい。

>>522
絶対評価なら今年新試合格した2000人の内
100人位しか合格しないよ！

井の中の蛙大海を知らず

ていうか、新司受験生のレベルが低いから、この程度の合格者数しか出せないってことだろ。

>>522
そんなことはない。
現役法曹に試験受けさせて，現役法曹の平均点以上は合格にすればいい。
法曹が勤まるかどうかを見る試験なんだから。

合格者増員に反対している単位会会長経験者の爺なんか
旧択一どころか新択一だって受からないくせにえらそうにほざくよな。

>>523 今受けて１００番以内に入れるかな？

>>519
専門科目に特化した教授と
ひととおり全科目を勉強する学生とはやることが違う。

法曹は民裁刑裁検察民弁刑弁全部やれる資格だから
教授とは違うよ。

俺も司法試験考査委員に司法試験受けさせて
考査委員の平均点上回ったら合格にしろとはいわない。

新試験の合格者減らしたんだから
そのかわり旧試験の合格者増やせ！
予算はあるはずだ！

去年のように目安を下回ることは許さん！

昭和の択一は知識だけで解ける楽な問題だ。
パズルが出だした昭和の終わりもすごく簡単なパズルだ。

今の旧試験択一で５０点取る苦しさを
合格者減を主張する爺に味あわせてやりたい。

>>525
務まりそうにない成績だけど少しは増やさないといけないから
この合格者数なんだろ？

絶対評価でいいのならもっと減らしていいはずだよ。

>>529
法律知識不足による弁護過誤で若手が懲戒された例なんか聞かないぞ

爺の懲戒ならいっぱいあるけど
新会社法知らない爺なんか資格剥奪すればいいんだよ。

旧試験論文順位２桁で落とされたら暴れてやる

ここ３年新司法試験合格者数が目安より少ないと
旧試験合格者数も連動して目安より少なくされてる。

今年旧論文合格７０人以下だったら怒るよ。

>>530
知識がありゃいいって問題じゃないからな
そこがわかってないんだろうなゆとりは

合格者はもっと減らしていいよ。
若手の質の問題。

>>525
間違えちゃいけない。
法曹が勤まるかじゃなくて、勤まる「資質」があるかどうかを見る試験なんだよ。
法曹が勤まるかを見る試験は二回試験。
合格して修習に行ったら、それがどういうことかちゃんとわかるから。

>>526
特化してない弁護士の方が少ないぞ。
それから、司法試験考査委員の半分以上は法曹なんですが。

>>535
特化してる弁護士の方が少ないだろ。
東京の大手とかブティック事務所くらい。

弁護士の圧倒的多数は町弁で、非特化。

【法律】新司法試験史上最低合格率25.4％、過去最低合格者2074人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284027117/

【早稲田大学法学部卒】ビルの5階から落ちた元フジアナの菊間千乃、後遺症がありながらも司法試験合格
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284026602/

めし以外２４時間試験以外を考えるな

とーまつ、協和発酵、みつかん、こさわし、



阪松　先祖は高卒農民、親が無名卒で無名不良会社その子がわしだ

愛知が適正重視ってなんかぷって幹事

　サラリーマンだけが民主党支持者じゃないのは明白。農業も工業も商人もいっぱい
民主党支持者いるのは明白。

「明白」「明らか」「いうまでもない」は根拠がまるでないときに使う常套句

>>535
資質なんてマジックワードだよ
相対評価の偏差値点で資質なんか評価できないよ。
旧試験は毎年合格目安人数以下の合格者数にされてる。

旧試験に９０番で落ちたやつは資質がないとでも言うのかい？

.

今めざましで、合格者数が少ないことに触れてたな。
あと菊間の記事ちょっとだけ紹介。

おい、中日新聞に司法試験合格者発表の記事がない。
（菊間が合格したという記事だけコラム風にちょっと書いてある程度）
旧試験のときは、大学別合格者数や全合格者の氏名が半ページから１ページ載ってたのに。
新試になってから合格者の氏名は載らなくなったが、一面で大学院別合格者数の表とか今まで載ってたのに。
司法試験合格発表は、日本では、もうニュースじゃないってこと？
司法試験終わったな。
全国紙はどうなんだ。

朝刊みてみるか

北陸の地方紙だけど、上位５校の合格者数と合格率を載っているだけだな。
同じ法務省の司法書士試験は氏名まで載せていたのに。

弁護士の職域拡大の議論は司法改革の前からありましたが、司法改革の時は
「弁護士が職域拡大などしなくても、企業や官庁、過疎地等々世の中には弁護士に対する法的需要が溢れており、
　現在の弁護士数では追いつかない。だから急増させなければならない。」
という議論を前提に弁護士の大幅増員が行われたのです。

これは司法制度改革審議会や平成１２年１１月１日付け日弁連の臨時総会決議を見て戴ければ誰でもわかることです。
　
このコラムでは未だに「企業や行政の内部で弁護士が活躍できる余地はいくらでもある。」
と書いてあります。

でも、企業や行政は、「弁護士は必要ない」とアンケートに答えています。

事実、企業や行政が弁護士を大量雇用するなどといった実態はどこにも存在しません。
京都弁護士会で行われたシンポでも官庁の方が
「我々はジェネラリストを求めているのであって、弁護士のような専門家は要らない。」
と明言されていました。

東京ですが日経も読売も朝日も例年どおり一面扱いで普通に載ってますけど

2000人でも多いな
頭悪い人には申し訳ないが1500人で充分
司法試験は日本一の難関資格試験であり続けるべき

>>551 本来は１０００人くらいがバランスがよいのだが・・・
　　　２回試験で１０００人落とせば済むことだが。

>>550
中日新聞は社説に
金銭的余裕がないとできないというなら、それはボランティアではない
弁護士は金銭的余裕がなくてもボランティアをやるべきと書いて
名古屋の弁護士の一部が不買運動をやった

離婚の記述がやたら多い気がする　基本書模試など

おざわさまって顔が怖いだけで　能力あるの？

郵便の不正事件の村木厚子の事件で
弘中弁護士はまた、無罪を取ったね。
やっぱ凄腕だわ。
これから新司法試験でそうゆう弁護士が増えて欲しいよな。
旧司法試験は全くだめだったからな。

需要がないのに弁護士だけ増やしたって意味なし。

弘中弁護士は旧なわけだが。




















と書いたら負けか

受かる前は増員を止めるなと思っていたが、受かった後はこれ以上増やすなと思ってしまった。

あああ。

>>557
俺が言いたいのは旧司法試験で彼ほど優秀な弁護士はあらわれなかったってこと。
まあ、まだ控訴の可能性もあるからなんとも言えないけどね。

ただ、弘中弁護士でも鈴木宗男の事件は負けているからね。
ホリエモンの事件もおそらく負けるでしょう。
だから。駄目な事件は駄目なんだよね。

何を言いたいのかさっぱり分からん
日本人？

事件を選ぶのが上手いだけ

>>562
じゃあ、他の弁護士も事件を選んでたくさん無罪判決を取れば？
何故１本も取れないの？

特捜の事案は取りやすいだろうな。
国選で勝ちまくってたらすごい。

マクリーン事件も弘中弁護士だぜ。
これ豆知識な

同期が一家の主として家庭を築き「ねぇあなた今度の週末はモデルハウスに行こう」なんて甘い会話をし、住宅ローンを気にしているのに、
自分はロースクールの無言が広がる自習室で小さい文字を見つめてコツコツ果てのない勉強をし、
陰険な顔をした同級生と構成要件該当性や要件事実などと無機質な言葉を並べては議論に励んでいる。
ずっと時が止まっている錯覚を覚え、人としてこれでいいのか？という自分の人生を否定したくなる疑問がでてきていることでしょう。

刑事裁判での無罪てのは
敵失によるところが大きいからな。
検察の証拠構造がダメだったら勝てるが、そうでなければ負ける。それだけのことだ。
弁護人側の証拠収集なんてムリ。まして国選では絶対にムリ。

>>566
同期が旦那子供と幸せな生活を送っている横で一日１７時間勉強した菊間は偉いな

本当にまともな採点してるのか甚だ疑問だ。
友人が中途半端な解答しか書けていないのに合格した。

下位ローなら定員割れで誰でも入学できて合格者が４分の１ってザルだろ。
こんな試験で能力の担保できるの？

弁護士資格も落ちぶれたものだね。

来年以降、１５００人でいいよ、マジで

【新司法試験はこんなに素晴らしい】

旧司法試験の６法＋行政法＋選択科目と圧倒する科目数。
短答も７科目と旧司法試験より４科目も多い。
更に、短答・論文は同時期に実施。
受験資格剥奪がされる恐怖の三振制度。
科目数が多い上に、短答と論文の勉強方法も異なるため、成長を感じにくく「この勉強方法で受かるのか？」と常に苦悩する。
さらに、ローの成績は就職の際に提出するため、ローの学歴と成績も求められる。
モチベーションを下げる弁護士就職難のマスコミ報道。
進むも地獄・引くも地獄という事実があなたを悶絶させる。
ローの授業は深く狭く。新司法試験は浅く広く。
ローの課題に手を抜けば就職に苦労し、ローの課題を頑張れば、新司法試験に苦労する。
社会人を選んだ学部時代の同期が更にあなたを惑わす。
潤沢な経済力・社会人としての職歴・結婚・子供・家族・・・。
学生時代の友人がローを選んだことによって失ったものの大きさを教えてくれます。
晴れて弁護士になれても実力社会。
法律事務所には終身雇用はありません。
会社員のように年数が経てば給料上がる保証もなく、ライバルたる弁護士は次々投入されるサバイバルゲーム。
顧客のために頑張って働いても、体を壊して一時でも休業したら顧客が一気に逃げていくリセット機能もある鬼畜仕様となっております。
さあ、あなたも過当競争のサムライ世界でトップを目指してみませんか？

うんうん新司は素晴らしいね

素晴らしすぎて、受験者の質がついて来れてない

今後、増員どころか、どんどん減らしてゆくよ！
乞うご期待

様々な分野が栄えて、弁護士の仕事がある

プライドと謙虚さが大事

弁護士なんてやりたい奴がやればいいんじゃね
難しい試験する必要なんて無いと思うよ
俺は受けないし、弁護士なんて一生関わるつもり無いけど

>>569
結局2000人合格という数ありきだから、旧試の総合Ｇレベルでも受かっちゃうんだよ。
ロー卒なんてカッコわるいから俺は予備でいく。

不良サラリーマンさまが、　国家資格、経理士等同種の人は質が低いとか誹謗中傷してるけど、どうなの？

　いちだいローの人はいいこといっていたけど
そこ卒の純大学先公さまってどうなの？

ほんまもん　の　店に執刀医をよぶしーん

http://www.youtube.com/watch?v=CFq-PBGe_vk

>>567
検察の証拠構造が駄目な場合でも、負けているへぼ弁護士は多いですがｗ

具体的にはどの事件？

>>576
旧試験Gレベルじゃ受かりませんよ。一時点でGレベルだった奴が、いつまでも
Gレベルなわけじゃないですからね。そういう勘違いしているあなたみたいな
頭の悪い人は一生受かりませんよ。あきらめなさい。

こないだ合格発表があった社労士試験は４０００人が合格。
３０００人目標途上の、たった２０００人程度の段階でヒイヒイ言うのは甘え。

>>555
あの弘中先生は、今回の郵便不正事件で判決が出る前に無罪を前提として
大阪地検特捜部のエリート集団に対して「メンツによる控訴はやめなさい」
と諭した男だからね。大したもんだよ。
今回の判決で調書絶対主義が口頭主義に変るきっかけを作ったし
マクリーン事件なんかの時代を変える判例もたくさん作っているし
ああいった先生はこれから現れないよ。
新聞でも凄腕だと絶賛していた。

米子銀行強盗も弘中弁護士だよ。
これも豆知識な。

弘中氏はすごいよな
カネにならないはずの事件をいくつも有名にして名を残して次の大仕事に結び付けてるし

安田氏もすごいけど左寄りすぎて失敗も多いな

新試験だから弘中先生みたいな弁護士がもっと現れるとでも？
ローの教授は魔法使いかｗ
むしろ，旧５００人時代に２１歳で合格している点に注目すべきだろう。
さらにいうなら，クロロキン，クロマイ，公安事件とか，
若い時から普通なら尻込みするような事件を扱ってきた経験が大きいと思う。
渉外だぁ，四大だぁ，そっちばかりに目が行っている新試験組からは彼みたいな弁護士が現れる可能性はもっと低いだろう。

>>588
辰巳の加藤晋介も在学中合格だぜ。
弘中ほどは有名ではないが。

三浦和義を助けたのは気に食わないけどな。
ただ、三浦もアメリカで自殺して、実際アメリカ側にも
決定的な証拠がなかったみたいだから、本当にやっていたかどうかはわからないけどね。

住民票なんかどうでもいいのでは。
　不正住民票の共同正犯？幇助？教唆？共謀？

新司合格者数が今のペースで続くと
僅か１０年後にはざっと６万人か……
仕事も奪い合いだろう

その前に、就職先の奪い合いが待っている

おれわかやましのしてぃぼうい、お前群馬けんの田舎もんって　いう人が多いらしいけど、知的とは思えない.
行政法学者とか公務員って親方日の丸、横柄態度、上から目線の話し方しないと満足しないみたいだけどあり？

資格は所得保障じゃないんだから、三千人といわず一万人合格めざしてほしい。

福井専門委員：
アメリカの場合は、能力の高い高額所得の弁護士もいるが、大半は
町の弁護士であり、弁護士だけでは生計を立てられない人もいると聞いている。
しかし、そのような町の弁護士でも一般国民には役立っており、これは法務省
のレポートにも示されているとおりである。このような面を見れば、法曹人口
の多さが一般国民に対する法的サービスの享受度を高めることにつながる。つ
まり、弁護士の底辺を拡大することが有益であるということは諸外国の例でも
確かであると考える。
弁護士に一定の質を要求するということは理念としては理解できるが、資格
を取った後の研修的効果などを加味し、最初はある程度門戸を開けばいいので
はないか。例えば、法科大学院の卒業生が5,700〜5,800 人程度いるのであれ
ば、そこから5,500 人くらい、予備試験からも5,000 人程度司法試験に合格さ
せ、合わせて年間10,000 人程度を合格とすればよいのではないか。その上で、
弁護士の経歴や勝訴歴、和解歴などを開示させ、ユーザの選択に委ねるという
こともできるのではないか。
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0704/summary050704_01.pdf

>>592
訴訟事件ベースでいけば一人一年１００件を割るのか…
まあ、訴訟事件だけが弁護士の仕事じゃないけど…

＞町の弁護士であり、弁護士だけでは生計を立てられない人もいると聞いている。
＞しかし、そのような町の弁護士でも一般国民には役立っており、

だからさ、こういうのは行政書士みたいなもんじゃん。
そうしたいのなら、ローなんかいらねえんだよ。
旧司で合格者数を2000人でも3000人でもすればよかっただけ。

回数制限なんてひどい制度は撤廃して欲しい。他にこんなことやってる試験なんてないし、事実上職業選択の自由を奪う。

福井さんなにやってんだ。　崩無省、悶下省のアホたちに一撃を。

ロー生もロー卒も三振者も旧受験者（予備受験者）も一致団結すべき。
三振制度廃止と受験資格開放で一致団結できるはず。
当局の横暴を一刻も早くやめさせないと。

>>559 >>563
頼むから小学生が書くようなバカなレスはやめてくれない？
こういうバカなこと書く奴がいるから新はバカにされるんだろ。
って、ロー生や新試組をバカに見せるためのなりすましか？

>>599 >事実上職業選択の自由を奪う

地帝の理系に悠々合格できるレベルの人間が
国医に受からないのに比べれば
全然マシだと思う。
三振者のほとんどはマーチ以下レベルの大学卒業生だろ（もちろん例外はあるけど）

あげ

test

みらいお

いっぱい合格者増やしてニート弁護士が社会問題化してほしいよ

　　　　　　　　　　　-─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　 ＜　俺の試験！開始！試験用紙オープン
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　.＜　この瞬間、おれはすばやく学籍番号、氏名を記入！！
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜問題を確認、意味不明、おれは、単位を生け贄に・・・・
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　ふははっ！教授、見せてやるぜ、これが俺の神のカード・・・
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　 ＜　ゴッドオブブランクペーパー！！！！！
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　白紙のまま提出し、試験エンドだ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;
　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::/

天皇の子孫いだが悲しき親子だって　
ぷっ
　

　課長部長、若手の書類みて、なぜ理由根拠の有がポイントとのこと。
役員クラスの発想とは別みたいだけど。ああ1億人の私のお万個ファンを納得させる理由をいって、金地位名誉とは違うだろうけど

サラリーマン曰く
行政書士法廃止させよう
身を守るために、理由なく誹謗中傷、暴力をふるう無能サラリーマンなんとかしてよ

　潮吹き　そると　とーきょーおんな

　八鹿？　純大学先公が

　景観利益を認める判例学説って　名古屋駅５０階建てのJRタワーズのこと意識してるの？

知ってるかLSのモデルはいつかまたあおうのしいなきっぺい
だぞ
　忙しすぎて消化不良のあの資料、双方向発言議論

　択一がある限り、LS教材を答案化する時間はない。予備校答案に先祖返りしてしまう。

ぴろしさまより　小林秀之先生が試験委員長だとどうだろう。

　悪気はないだろうけど、純然たる大学先公は、能力が足りないような気がする。
実務経験がゼロだから。

ちまなこになってわたしは民主党支持者だと力説してくれるリーマンがいたが

　思想表明演説を強制してはいないよ　私は　無党派だけど　としかいいようがなかった

　リーマン以外の農業工業商業、その他いっぱいいると思うが　すごかった

　ﾒが充血してたもん

なごやといえば広島じゃけん　は疑問

　法務大臣は男性の法曹資格保持者以外はずるいのでは

無資格大学先公が

　司法試験１番を超越した天才が大学先公だといっていましたが、疑問

受けてもいないし、実務から全く相手にされず、毎年の未修者が必要としてくれるもんとかいってるくらいだから、受験生以下では？

司法受けてない学者の事例演習など論文はよいけど、司法うけてないのに、国家資格1番を超越した天才とかいわれるとちょっと
無能はしゃーないが、他人に迷惑かけると

旧司法試験論文合格者数を減らすな！
旧試験合格者数を減らすな！
最低限今年の目安５０人＋去年の積み残し２０人＋３年前の積み残し５０人で
１２０人は合格させろ！

　自民党の谷垣禎一総裁は１７日午後、民主党の新役員人事と菅改造内閣の顔ぶ
れについて「小沢一郎元幹事長に近い方は遠くからお手並み拝見といった感

じだ。いわば『片肺飛行』で、与党をきちんと掌握し国民の課題に迅速に応
えられるのだろうか」と述べた。党本部で記者団に答えた。
　谷垣氏は「もし与党の中も取りまとめられないようなら、国会に出す政策は
腰の入ったものになるか疑問符が付く」として、与党の政策立案に影響が出か
ねないと指摘した。

仙石長官主導みたいだね

おｌｊｊｊ

新しいこと言う人をいじめないで、よく聞いて、新しいことしようよ。むか、反発、日本刀けさがけﾁｴｽﾄは、後進国では

片山義博　自治省経由の地方知事定番大臣　ぼん大学客員教授ってなんだか　大学も機能してないね

　細川弁護士は、厚生労働省で医師の能力とその報酬（長者番付独占、無名医学部で、海外旅行、外車、不倫、）の実体を体感して、法曹も、LS卒で80%合格不実行の不作為の違法を考えてほしい

合格者抑制する理由に法曹の質の低下っていうけど、
懲戒くらってるのってみんな昔の人達じゃん・・・

まあ官僚でも弁護士でも年月を経るほど腐っていくからな
ただ質の低下とは能力の面であって懲戒とか関係ない

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　はっきりいってやろう　はえぬきの旧師ならともかく
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　金持ちしか受けられないザル紳士のレベルの低さに今までの弁護士も呆れてるんだ
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ　　　　こんな法律をまともに習得したとはいえない　劣化弁護士を量産だと？！！！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　＿|　 |

>>627
旧試験に対する幻想を抱き過ぎだと思いますよ。旧試験の合格者のレベルを
見てみれば合格率が低いだけで誰でも受けられるということもあり、合格者
のレベルは大したことがない。新司法試験は、ロースクールに入る段階で選抜
されているし、お金と時間をかけて勉強してきた奴しか受験しない。 現に
二回試験の結果を見てみれば、1年半修習を受けた旧試験組と1年しか修習を受けていない
新試験組で大した差がないじゃないわけです。

金持ちしか受けられない新試験というが、新試験受験生に金持ちがどれだけいるのだろうか。
みんな覚悟をして借金をして入学をしている人ばかりだ。金持ちしか受けられないという批判を
しているのは、合格するか不安だから借金をしてまでロースクールに行くのは気が引けるという
腰ぬけばかりだということだ。

１１月廃止で決定していた司法修習給費制度
一転して維持存続は酷い
仮に修習期間の生活維持困難を訴える修習生がいるとすれば、生活保護によって救済されるべきｼﾞｬﾏｲｶ
一般国民の救済手段（生活保護）に加えて、二重の救済（司法修習給費）を与える必要の相当性は皆無

>>628
旧試験で受かる自信がないから
借金までして新司の受験資格を買った連中の方が余程腰抜けだと思うが？

なお、ローの選抜云々が意味ないことは何度も既出。
受け控えの多さや客観的指標足りうる短答の結果から
記念受験レベルが大勢いることは実証済み。

ま、法案は通らないでしょう

>>630
全くその通り。仮に、「旧試合格者は大したことない。」（>>628）のなら、
その大したことない人達との勝負から逃げ、
「大金を天下り施設に貢いで、ザル試験の受験資格を購入する」
道を選んだ連中はなんなんだろ。

>>629
一部の大学人と官僚のためだけに、
「天下り施設への大金上納」　を参入要件としたり、
天下り施設に血税を与え続ける「必要の相当性」（？）は皆無。

旧司受験制度の下，受験資格を有した人の理屈だろ
現在は新司制度でしか受験資格を得られないのだから、「ローで受験資格を購入する」以外の道がないのさ。
「旧司も受験料未納付で受験できない」のと同じ

今、法曹を目指す者は旧司に比べ�@ロー制（時間・費用）�A三振制の新しい障壁をも突破しなければならない。
�@�A以外は新旧司受験者の状況は変わらない
いや、社会人経験後の志願者状況は寧ろ過酷になっている

司法修習給費制度廃止は>>629で筋は通る
本音でいえば、貰えるものは貰いたい私欲が残る

ｔ

医学部入学で全部免許、外車海外旅行不倫の医者が理系トップの知能とかいって、
横柄な口調でいばっていた。
　有名法律学科、LS入試、修了試験、国家試験で、半分も免許とれない法曹からみると滑稽でぷって感じ、鍛え方が違うし、オペとかなったら終わりだなと思う

>>630,632
ローの選抜が意味ないことは論証済みというが、論証されているのをみたこと
がない。思い込みと偏見に基づくものなら見たことがあるけどね。受験をして
落ちる人がいる以上、それは選抜されているということだ。旧試験は本当に受験料
を支払えば誰でも受けられた。半分以上は受かるつもりのない奴らだというのはわかって
いること。

旧試験から逃げたという奴がいるけど、どこが逃げたことになるのだろうか。
ロースクールで勉強して能力を身につけたいと思う人がロースクールに進学しただけの
ことだ。制度が変わったので新しい制度を使っただけ、旧制度にしがみついている、あるいは
しがみつかなければならないのは、「若さがない」ということだけが理由であろう。

ロースクールには、実力があればお金をほとんどかけずに進学することができる。
金持ちしか法曹になれないというキャンペーンを張っている馬鹿がいる（日弁連にも
ね）が、別にロースクールには金持ちで無くても行ける。ロースクールに行きたくな
いのなら、予備試験を受ければいいだけ。

※日弁連「自由と正義」Vol42.53及び「弁護士白書」のデータから

　　　　　　　 1990年　　 2000年　　 2010年 　　　2020年
1人平均売上高 3,060万円 3,793万円　約4,700万円　（約5,800万円）
弁護士数 　　　14,104人　 18,290人 　31,000人　　（55,000人）
市場規模 　　　4,316億円 6,937億円　約1兆4500億円（約3兆1900億円）

※「売上高」であり「所得」ではありません。
※（）は、予測です。

成熟した産業が多い日本の既存の産業の中で、弁護士業界の市場はこれから大きく伸びてい
く可能性の高い、極めて珍しい分野だといえます

↑
ロー利権乙ｗｗｗ

国の発表によれば
平均年収は大幅に下がってますｗ
６８０万ｗｗ

これからも凄い勢いで　下がること間違いなしｗ

>>639
国の発表を出してみてください。そのソースは厚生労働省のデータでしょうか。
そのソースの該当箇所を出してみてくださいよ。恥かくだけですよ（笑）

あと、給与所得と事業所得の区別をしましょう。弁護士の所得は、給与所得+事業所得です。
もちろん、事業所得だけの人もいますがね。

弁護士の所得と収入（雑誌「経済界」8月3日号　p24）
弁護士センサスのデータが元になっています。

弁護士収入・所得の中央値
2008年　収入　2200万円
　　　　所得　1100万円

弁護士収入・所得の平均値
2008年　収入　3397万円
　　　　所得　1598万円　


国税庁の調査
平成20事務年度における確定申告された業種別平均所得

医師　 ：2172万円
弁護士：1406万円
歯科医：932万円
税理士・会計士：700万円
司法書士・行政書士：508万円
獣医師：494万円

二つのデータがある程度一致することからすれば、データの信用性があると
言えます。

>>21
だから平成２１年度のをだせよ
急激に下がってんだからｗｗｗｗ

>>６４２
平成２１年度のデータが出てきていないので、そのようなデータがあるのなら
出してください。急激に下がっているというのなら、データを出したらいかが
ですか。出せないのに思い込みでそのようなことをおっしゃっているのでしょ
うか。ゆとり教育ってそんなものですか？

い９

司法試験合格したけど、撤退して公務員、民間に行った人のほうが報酬も地位も上ってこと？
なんか変な感じがしない？

基地外、統合失調は君らだよ

　というと、択一で責任能力が出題されたりするような気がするが、合格者読んでるのかな

いやいや
公務員の給料なんて安いもんですよ
弁護士が羨ましい

「弁護士を大増員すれば、食えなくなる弁護士が増えて、非行に走る弁護士が増える。」
などと抜かしている奴がいるが、かつて花形だった産業が斜陽になってその産業に従事
していた人の多くが非行に走ったわけではあるまい。多くの人が転職して真面目に働いてい
るだろう。　一度でも弁護士登録したものは弁護士以外の仕事に就いてはダメと弁護士法
に謳ってあるのかな？　弁護士で食えないのなら他の仕事に就けばいいわけだろ。

「食えなくなったら非行に走るような連中が多い業界だから、弁護士を増やすな。」ということ
なのでしょうね。

色んな資格に登録できる権利を有しながら、何を眠たいこと言うとんねん
ってのが一般的な感覚だろう。

非行に走るのが増えれば、罰則を強化すると共に、不正防止システムを構築した上で、
健全な淘汰を促すというのが正解

>>637
「家が貧しく中学までしか学校にいけなかったが、卒業後にドカタをやりながら司法試験に合格した。」
そのような人もいるかもしれないが、大学在学中に合格できるレベルかそれに近いレベルのアタマを
持った人でなくては合格は無理。

フルタイムの仕事をしながら合格した人はいるが、「家の帰って司法試験の勉強をしなくてはならないので
残業はできません。」とか「休みの日は司法試験の勉強をしなければならないので休日出勤はできません。」
などとは言えないし、余程のアタマを持った人でないとフルタイムの仕事をしながら合格するのも極めて難しかった。


旧試験の時代も家が貧しかった人が司法試験に合格するのは難しかった。

pikaぴかデパートみたいなローの施設、あめ村古着みたく汚してあげる？
　
医学部入学で全部免許、外車海外旅行不倫の医者が理系トップの知能とかいって、
横柄な口調でいばっていた。
　有名法律学科、LS入試、修了試験、国家試験で、半分も免許とれない法曹からみると滑稽でぷって感じ、鍛え方が違うし、オペとかなったら終わりだなと思う

本試験は、予備校と売れんと違い、答案の筋が複数できるように、事情が多数ちりばめてある。適正手続、令状主義など、書こうと思えば掛ける事実や法令が問題文にある。
しかし多数派が高得点というのはもはや鉄則の新司。
　多様な論点の事実の問題文掲載という試験委員の思いやりは、配点の少ない、不合格論点のトラップに過ぎないということになっているのかな？

将来１２４０００人の弁護士って必要なのか？

苦しくなるだけじゃんかよ

元スレ
「平成21年度」厚生労働省が職業別の平均賃金を発表　1位教授2位医師3位会計士税理士
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267020445/

〜〜〜＝「２００９年度」＝〜〜〜〜

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

>>653
また、デマ情報を（笑）　厚生労働省は職業別の平均賃金なんて発表していない
でしょうが。データを勝手に読み替えているだけ。

あと、事業所得と給与所得の区別を理解しましょう。それからだね。だから、
司法試験に落ちるわけだよ。

93 ：氏名黙秘：2010/08/20(金) 19:24:40 ID:???
ちょいと気になったんだが…
弁護士増員論者且つ自由競争淘汰論者は何考えてんだ？
法律の知識はあやふやでもとにかく弁護士を増やして後は自由競争に
任せるべき…って

裏社会の住人(早い話が893)に全部食われちまうぞ
交渉力や強制力、勝つために手段を選ばぬずるがしこさ等　増員で
かろうじてなれたへっぽこ弁護士なんかに勝ち目ないよ

そうなれば　一般社会人　にも大いに悪影響が直接的に及ぶ
だって、彼らは依頼者も食ってしまうからね　慈善事業じゃないんだから
で、へっぽこ弁護士もその肩書きをいいように利用されて食われてポイ

彼我の差は法律知識の有無のみなんだよ
それをさほど必要ないなんて　馬鹿か？
　
給費制にしても先人がやっと確立した法曹一元の成果である研修所
教育なんだよ
弁護士にはいらないだろって　馬鹿か？
先ほどの彼我の差には　裁判官や検察官となるものと共に研修所教育
を準公務員として公費で受ける　というのは大きな意味があるんだ。
貸与制なんてとんでもないよ

ほんと　甘いことばっかいってんじゃないよ…

>>654
はいはい
厚生労働省はデマデマ
中の人は中国人ですってか

>>649
そりゃ試験が難関だから難しいってことでしょ。
今みたいな、
お金を天下り施設に貢げる人はザル試験受けて、
お金のない人は遙かに合格者枠の狭い試験を受けなさい、
というふざけたシステムではないわけで。

大増員決定時
「日本では弁護士が不足しすぎだ！　需要はいっぱいあるのに！！」

↓

現在
「>>647-648。」

民間のひといわく
法曹資格は英語できない。民間は英語できるから海外取引で上下比べ。
法律英語は、ＬＳ英語特別入試の人などに翻訳させて、
民間や公務員の人は面倒な契約、約款は妖怪法律やにまかせて、新パフォーマンスの知恵を競合他社と競争すべきでは。

合格者いわく
合コンでたまたま新司撤退して民間にいった人、ＬＳ入学せず民間会社に行った人６人合計8人で飲んだ。
多数決で、民間会社のほうが偉い、新司合格者は下と決めつけられ不愉快な思いをした。
ＬＳでて新司合格したのに、

離婚子供あり女性差別　とかかな？
名古屋といえば広島じゃけんとか？

>>647>食えなくなったら非行に走るような連中が多い

この支払いを滞納したら最後、弁護士業を廃業せざるを得なくなるという状況に至ったとき。
依頼者からの預り金に手を付ける確率ほぼ１００％だよ。
人格者かどうかとかモラルがどうかとか関係ないんだよ。
これは社会常識みたいなもん。
自分は人格者だから大丈夫って思ってる奴ほど実は危ない。
横領とか背任という犯罪を悪人だからやったと思ってるなら、ガキだな。
貧すれば鈍すると大昔の賢人すら言っているのにキミ青いねえ

>>654
賃金センサス

>>661
すごいことを仰ってますねw

>>663
人格者だから犯罪しないなんて思ってる青い奴はプロの法律家に向いてない
っていうかプロの法律家になっちゃいけない。なる資格がない。
銀行が横領・背任を防ぐために人格者だけ雇用しても全くの無駄。
会社のシステムとして横領や背任ができないような組織を作り上げないと
人格者だけの集団では必ず横領・背任という犯罪は起こる。
これは公理。

>>663
資金繰りのため弁護士協同組合や金融機関から借りたカネの返済が迫っているのに資金がない
事務所家賃を数ヶ月分滞納し、これ以上滞納したら立ち退き請求されるおそれがある
弁護士会費の滞納がたまり、これ以上滞納すると退会せざるを得なくなる
子供が通っている大学の授業料が払えそうにない
こうなったら、確実に預り金に手をつけてしのぎ、新たな売上げで補填すれば良いと考えるだろ。
それとも、何もせずに廃業するのか？
結婚して子供ができれば、所得は最低でも５００万は必要。
所得５００万を維持するためには、売上げを年１０００万円前後で推移しないと無理。
小規模弁護士事務所の着手金・報酬の単価は１０万〜２０万程度（１０万以下の仕事もこれからは増える）になるから
毎月毎月５件から１０件以上の依頼が継続的にないとダメなはずだが、これは無理な数字。
弁護士の質が下がるとは、単に新試の試験のレベルが高いとか低いとかそういう問題じゃなくて
悪徳弁護士や懲戒弁護士が経済必然的に増えるという当たり前のことを言ってるだけ。
弁護士会が表向きはっきりとそう言うわけにはいかないから、弁護士の質という言葉を使ってるだけ。

　会社定年後、新司受験やってる老人が会社が上とか法曹が下とかいってるけど
会社にいかずにこっちにきたのに、上下発言するのはちょっと

　会社事務実務積み重ねたのはご苦労なことだと思うけど、新司など新法曹事業を多数決でレイプ、誹謗中傷するのはみっともない。

　一部大会社が、法曹ﾆ無関心の、中小事業者を含めれば数千万の数でレイプできるってんで、サラリーマンなら法曹を仲間はずれにしていじめろってな具合で、中小を取り込んで、あたかも数千万が法曹を理由無く毛嫌いしていじめてる感じ、レイプの共謀に等しい感じ

　サラリーマン、今日はなにやろ、暇だ。ん法律それかっこいいな
無資格だが、根抵当、会社会計は民間リーマンが一番詳しいことにするぞという感じのこといってるのか、？
　面倒な法律事務は、法曹に丸投げして、新パフォーマンス価値創造に専念すべきでは

「人格者だから犯罪しない」と誰も言っていませんがw

検事逮捕の大見出しが、法曹いじめ、法曹への関心を物語ってる

裁判所は常識外れ
検察は捏造傲慢
弁護士は悪者の味方

が世間の認識だしな

検事逮捕の大見出しが、部外者の法曹いじめ、きょうなにやろう、サラリーマン暇だわな人の法曹への関心がみてとれる。逮捕は不要、
リーマンは、公務員の恣意防止の役割を果たす国地方の議員を常時監視すべきで、マニアック妖怪法曹などに関心をむけるのは、憲法の想定する姿と異なるのでは

日本語でおＫ

>>667
読解力のないバカは去っていいよｗ

大阪地検の検事が逮捕されたけど、
昔からこんなの行われていたんだけど
弁護士に限らず、司法の質を高めるにはどうしたらいいんだろうか。

試験制度とはあまり関係ないと思う

>>673
出世競争とか名誉欲というものがある限り
一定割合で不正は必ず出るし、今までだって暗数に隠れていただけ。
弁護士だって、競争が激しくなればやばいことに手を出す者が増えるのは自然の条理。
倫理研修を強化すれば不正がなくなると思ってる弁護士会は世間知らず。
不正を無くすには罰則を強化するなどして、利益考量上、不正をするのが損という制度にするほかなし。

そもそも弁護士会自体が

「大学利権のために大金と時間とを貢げる人は、ザル試験を受けられます
　利権に資さない人達は、ごく少数しか枠のない試験を受けなさい」

なんて制度に、ろくに理由も示さず賛同している現状で、
倫理もへちまもない。

選択科目はセンスの表れってんでサラリーマン
が関心よせてるが　そんな暇あるなら、税金泥棒議員リコールしてよ

まぶち？

１１３議席のとき　王様のように、審議拒否、横柄な発言してたねみんしゅとうのひと

もう二度と試験の鎖につながれてはなりません？

なに　このスレ

きもい書き込み大杉

　法曹資格を得られても、任官以外は
弁護士として登録してやっていけなければ何の意味もありません。

　一部には、「企業や自治体に入っていけばいい」
などと言っている人たちがいますが、
法科大学院卒業生や弁護士登録できなかった法曹資格者に
潰しが聞くとは思えません。
現実にもそのような求人はありません。

大学院博士課程の大量卒業生の処遇が社会問題になっているとき、
多額の補助金を注ぎ込んでまで養成する人材なんだろうか、
それが何故、法学部卒業生ではいけないのかという根本的な議論をしないまま
（法学部の教育が足りないのであれば、法学部こそが自己批判し改革されるべき）、
最初は「弁護士需要がたくさんある」と言っておきながら、
それがないとなると、思いつくままに
企業だ、自治体だ、国会議員の秘書だ、などと言っているようでは
無責任の極みでしょう。

　法科大学院制度があるから、合格者を増やせなどという議論は、
法科大学院のために法曹資格があるわけではないのですから
本末転倒の議論です。

>資金繰りのため弁護士協同組合や金融機関から借りたカネの返済が迫っているのに資金がない
>事務所家賃を数ヶ月分滞納し、これ以上滞納したら立ち退き請求されるおそれがある
>弁護士会費の滞納がたまり、これ以上滞納すると退会せざるを得なくなる

そもそもこういう経営能力のない奴は退場してしかるべき。甘えんなよ。

>依頼者からの預り金に手を付ける確率ほぼ１００％だよ。
>人格者かどうかとかモラルがどうかとか関係ないんだよ。

自分の経営能力のなさを責任転嫁かw

>>681
>>665 を自分の１０年後の姿かもしれないと
緊張感を持つくらいの人間じゃないと
これからの弁護士は生き残れない
茶化したことを言ってると淘汰されちゃうだけ
ほんとに世間知らずが多いな（まともに働いたことがないからしょうがいない？）

ぬるい世界しかしらないバカの戯言か

今ですら弁護士の自殺率は一般人の自殺率より高い
ググッてみな

そんなデータウソです

衆議院法制局、
直ちに、速やかにの違いとか法学教室に書いてたけど税金の無駄？
　問題の所在に税金使ってほしい。

　庶民が読解できない法律つくって、難しそうな仕事してるようにみえればいいや。
行政も硬直形式対応で、窓口で申請を打ち落とした数を競ってる？
年収1000万ははいってくるからさぼったもん勝ち？
　民間は、税金払うだけで、公務員監視の能力ない変な議員を放置して税金泥棒を許容してる？　テレビ新聞で、ますます低俗化して、税金払うだけで、公務員、議員はほとんど機能せずって感じ？

なぜ官報？通常営業内か？

>>681
＞　自分の経営能力のなさを責任転嫁かw

自分の教授能力のなさで、学生を予備校に取られたのを、
責任転嫁どころか、
「予備校は悪だ！」と誹謗中傷し、
受験要件を人質に学生を集め、
税金からたらふく補助金をせしめているのが
新司法試験のシステムなんだけどね。

東大早慶の首都が一番ですな

自認額がよかった　謙虚で

UFJさま　GOOD

　資格でなくて、顧客満足度で昇進決定。職業に貴賎なし。平等公平、他人を他人として尊重しあうのが個人の尊重、尊厳です。

ひとくちに司法試験合格者といっても、裁判官・検察官と弁護士の間には権力・身分保障・生涯賃金の面において天と地ほどの差がある
弁護士は不安定な零細サービス業にすぎないが、裁判官・検察官は強大な権力と社会的地位を保持しなおかつ各種手当てで実質相当な収入を得ることができる高級官僚
同じ司法試験合格者といってもかたや国家の支配階級でありもうかたほうは他人に頭下げて金を稼ぐしかない卑しい資本主義の奴隷

い

最高学府
大学院　( 研究職コースOR専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (High school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな

皆藤隆さん（34歳・実名）は5年前に証券会社を辞めて既習ｺｰｽで私立ﾛｰｽｸｰﾙに入学したものの、
貯金600万円は底を尽き、しかも三振となり、今は無職です。
「自分は国に騙された国家ぐるみの詐欺の被害者だとハッキリ思っています。」
「当初言われていた7割の合格ラインの枠には自分は入っています。騙されたと声を上げる権利があると思います。
レベルの低下を今の合格者が3000人よりも大幅に少ない理由としてあげていますが、何をかいわんやです。
合格者を大幅に増やすのですから平均のレベルが下がるのは当たり前じゃないですか」
http://ameblo.jp/fben/entry-10656825014.html

これはおかしいだろ。ローが乱立した時点で7割合格が達成できないことは入学前から分かっていたことだ。

鉛筆？センター？ご希望の方法？　同じ？
国勢調査か、必要かな？　政治参加を話しかけないといかんからか

日本一の負担司法試験に熱狂して　誰もできない負荷をかけて、宙にういてる法曹界
　しかも報酬は、民間より少ない。狂気としかいいようがないな

日本一の負担司法試験に熱狂して　誰もできない負荷をかけて、宙にういてる
法曹界
　しかも報酬は、民間より少ない。しかも、宙に浮いて、仲間はずれにされ
てる。狂気としかいいようがないな。法律、ええやないか、24時間暗記じゃ
けん、って宙に浮いて、白眼視され、いじめられ、のけものの、合格者と受
験生としか思えんじゃけん。合格しても、報酬ぼちぼち、不合格で民間いっ
たら、倍額報酬なんて笑えん。
　「法律、みんなのルール、一人一票、公平平等、全国民の代表、みんなっ
て感じがする、ええやないか、24時間暗記じゃけんって」感じで、日本人だ
れもやらない狂気の24時間暗記戦争に熱狂しとるとしか、他の日本人は見て
ないような気がする。そして、そんなこと出来ないし、って感じで、仲間は
ずれ、いじめ、って感じにしか思えん。
ボアソナか、ﾓﾝ手か、ﾙそか小論で書いた偉人の作成した、文字だが、住民に
嫌われ、機能しない文字なんだから、いい加減ﾒを覚ましたほうがいいんじ
ゃないの。有名LSの弁護士の子は自殺したりしてるんだし。

　与党、消費税の他にも増税しようとしてるけどいいの？税金泥棒の国地方の議員や
天下り恣意公務員にこれ以上金払う必要あるの？1円の増税も許されないのでは

形、重視しすぎ

医者にいくと、CTレントゲン、設備のことばかり発言されるけど、ほとんどもので頭いっぱい？　けどそれ自己満足では？　患者としては薬と外科手術技術、救急救命だけやってくれたらよしだけど、
それでも長者番付日本一独占だもん　おいしいね　それに見合うパフォーマンスしてね
人命を預かるのだから

それで　理系のトップって感じで王様みたいなしゃべり方してるからプッって感じ






海軍操練所閉鎖みたいに、LSつぶして、予備試験から新司法合格者を出せって、サラリーマンが言ってるらしいからやめさせてくさい

認容判決に、議会の議決で請求放棄させようという公務員行政の発送がおかしい、勉強不足


　菅さんって大人気ではないみたいだけどどうなの？
選択？女？倒産、武富士、再生じゃなくて会社更生とかいってるの？
工場は右、サラリーマンは左とかいう発想で　法律のことは忘れて、自分の仕事の価値と、
公務員の恣意、税金泥棒議員の監視をやりましょうよ

　国公立の大学の先公って、江戸時代の大名みたいな話し方をいまだにしてるけど、
あり？

　同志社も、南山と同じタイプ？　

教授も話し方の工夫をするべき。

仕事に余裕ないとはいえ、ローをどうするかなんて、サラリーマンの言いなりにならないでください。頼みます。合格者で対応してくさい。
受験生に全責任押し付けるのは如何なものかと。一部大会社が、関心ない中小業者に働きかけてるらしい。

　数千万がls新司は質が悪いと誹謗中傷すれば、いじめに耐え切れなくなり、ls新司をやめるだろうと言う作戦。卑劣、暴力レイプをやめさせてくさい。

こころが　おれそうになっても　折れても　

折れたまま

　蕎麦屋の悲哀って、この人、純大学先公？　

　検察官を身柄拘束する必要あるの？　在宅では？大騒ぎする必要も疑問
それより

　民主党が増税って疑問、機能しない公務員、議員の給与カットが先では

検察の指揮監督下にある警察が、検察官を逮捕できるの？
法律知らない民主党の政治圧力なら、62条の国政調査権の逸脱で違憲？
　検察官を身柄拘束する必要あるの？　在宅では？大騒ぎする必要も疑問
それより

　民主党が増税って疑問、機能しない公務員、議員の給与カットが先では

知ってるか？

　民主党議員や、ビートたけしみたいな評論家リーマンは新司解いてるらしい。
プレの行政は頭真っ白だが、わかるのもある、だから法曹よりサラリーマンが上だ下だと議論してるらしい。それで年収1000万とかいってる。
　でさらに増税だって、機能しない議員公務員の賃金カット、議員の交代リストラが先では。民間は、司法のことなど完全に忘れて、機能しない議員、公務員の監視を徹底すべきでは。

これどうよ
http://blog.livedoor.jp/bengoshitotsuka/archives/1431089.html

>>709
前回の衆議院選挙で
＞機能しない議員公務員
を出世させて
普通以上に真面目に働く議員公務員を叩くって
司法試験板の皆様も賛同したんじゃないの？

一緒になって叩いていたな

>>694
法科大学院は、新司法試験受験資格取得及び実質的予備校の役割を果たしている。

モンゴル？

　つき1のアイスがごちそう　でも　みな表情は明るかった　みなそんなもんだったから

年収で崩壊しないで頑張ってよ　LSのせんせ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00959.htm
3000人は必ず達成すべきという方針に変わりはないようです。
食えない弁護士どもの経済的利益なんて考慮するほうがおかしいのです。

前にｎ○ｋで「弁○士と闘う」というブログをやってた人も出てたが、懲戒があまりにも甘すぎる。
年寄りから多額の金を騙し取っても業務停止で、期間すぎればまた仕事できるんだろ。

そんなことでＢの不正が増えていると騒ぐのはマッチポンプとしか思えないな。
どう考えてもおかしいじゃん。食えなくなると不正をするのは仕方ないなどというバカもいるし。

受験新報
 
　巻頭　松下先生の　弱者へのやさしさga
よかった

大学寮は体育会の筋肉増強につかうより、多忙なロー生向けに改装してLS寮としたほうが、大学経営上合理的では

結局、数少ない優秀な弁護士を雇うことができるような金持ちと人脈がある人だけが
裁判勝てるようになっているからな。
いくら難しい試験を課した所で弁護士の質とは別問題。

>>721
そのとおり。

>>717

今さら増員なんてできるはずないのにな。
法務省は何を考えているのか？

わかっていたが、やはりこういう流れになってきたな

http://diamond.jp/articles/-/9334
国はもうちょっと真摯に現実を受け止めてほしい

>>718
はあ？
他の資格は懲戒制度自体が存在しないだろ。
何も知らないドシロウトだな。
他の資格は、資格業に関して犯罪やって、監督官庁がその気になったときだけ処分される。
何の関係もない第三者から懲戒請求されたり、
仕事そのもとは関係のないことで懲戒される職業が外にあるか？
医者なんか医療に関して億単位の脱税しても医者のまんま病院経営してるぞ。

役所に監督されるのがいやだから
自ら自治をすることになったのです。

何も知らない土素人は黙りなさい。

もう好きにして。弁護士が何人になろうが、そのうちの何人が喰えなくて廃業しようが知らない。ただこの競争は必ずしも利用者にとってメリットばかりでなくデメリットの多いものであることがやがて明らかになる。近時の懲戒事例の増加とその下品化は目を覆いたい。

やる夫は公務員になるようです

http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-category-91.html

>>726
自治は、法律で決められたこと、つまり国が決めたことだ

何も知らない土素人は黙りなさいｗ

民主的基盤を有する国会が作った法律によって自治を認めたことと
民主的基盤を有しない行政が懲戒処分について裁量を認められていることとは別問題

「何の関係もない第三者から懲戒請求」されることと
処分内容が甘いこととは別問題

＠ｐ

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

http://www.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&biw=819&bih=377&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%B3+%E4%BC%91%E3%82%80%E6%97%A5%E3%81%AEalc.0.00%E3%80%80%E3%80%80%E5%90%B9%E7%9F%B3%E4%B8%80%E6%81%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

　ふっきー　虹色ふたえ　しゃーり＾ずせろん　のふたえ　とよ　まる
みすてりー暗殺
　首謀者はだれだ　

弁護士なんて誰がやっても変わらないからなぁ。

今まではね。

給付制になると予算の制約上、合格者数を減少せざるを得ない。
給付制を維持するより、貸与制でも合格人数を維持して、受験生に
社会貢献させて欲しい。
合格人数絞って、不合格者を増加させるようでは、それこそ貧乏人に
ムチを打つようなもの。
貸与制でも５年間返還免除の優遇があるんだから、貸与制にして、
合格人数３０００人へ向けて政府は頑張って欲しい。
給付制になると来年から減少のおそれあり。合格率２割を切るかもしれない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000102-yom-soci

あと、企業の、弁護士受け入れ・法科大学院卒受け入れが進まないとどうしょうもない

給費維持したいとしても、この国の状況からすればそんなものの優先順位はかなり下のほうであろう。
少なくとも、多額の借金を背負った三振者の救済より優先するということはないだろう。

この国のおかれている財政状況、多額の借金を背負った三振者の深刻な状況を鑑みれば、
それを差し置いてでも給費維持を急ごうとする者たちの見識を疑う。

>>735
これからは変って欲しいけどな。
高卒の警官に「あの弁護士はヘボ弁護士だ」
と馬鹿にされているんだから。

多様な人材を法曹に流入させるという話しはどこへいったんだろうな。

学費欲しさに窃盗する人やＡＶ女優が流入
多様な人材（笑）お見事！

>>741
ツマンネ

死ねよ。

>>742
砂糖工事乙

ロースクール（法科大学院）に入りたいんですが、
卒業するまでに400万くらい掛かると聞いたので、
AVなら一発で稼げるかなと。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=menscyzo_15Sep2010_5335


法科大学院学費のため…空き巣の大学生逮捕

　発表によると、豊田容疑者は２８日午前１０時５０分頃、同市佐波町、
会社経営の男性（５９）宅に侵入し、３万３０００円と腕時計や家電製品など
２１点（計６０万７０００円相当）を盗んだ疑い。
「法科大学院の進学費用を集めるために盗んだ」と話しているという。

お

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

はいはい

もう三流人材のオアシスじゃいられないんだよ
ようやく競争原理が存在する普通の業界になったってこと

馬鹿は要らない。

　新司長文問題で、いろんな論点で多様な答案という出題としても、多くの受験生がかいた論点が高得点とするみたい。よく勉強した人で、他の人がよまなそうな問題文に光をあてたら不合格と言う感じ？
　長文が、多様な論点、多様な答案という趣旨としても、採点官にそれを見抜く能力がない？

　今年だめだった人曰く。同じことかいてるのに・・・・・。司法は少数、という形にこだわって２０７４微増とするのか。国家が努力するものを救うのかどうか。
　試験委員の能力を見抜いて、他に去っていく受験生の背中をみて、何を思うのか、既得権の大学先公ぴろりんら

貸与制がほぼ確定だね。

貸与になる根拠が、合格者増で給付を続けるのは財政難で無理というなら
無駄で金のかかる裁判員制度なんかやめちまえよ！

これで合格者が増えなかったら受験者やロー生は暴動起こしていいレベル。
未だに合格者を３０００人にすることを前提に給付が否定されたみたいだから、増えなかったら詐欺だろ

じゃあ増えるんじゃないの

貸与→人数増える
給費→人数維持ないし減少

こういう相関関係は実際にはないでしょ。
「給費になったら予算の関係で人数が増えないかも・・・給費反対！」と
ロー関係者が勝手に妄想したのが広まっただけで。

ローへの補助金を修習に回せば給費を維持してもお釣りが出るのに・・・
ロー制度は馬鹿げた制度だ。

貸与になったから人数が増えるという訳ではないが、
給費になったら人数が増える可能性は完全になくなる。

受験生としては貸与制を支持する。
つうか、法務省の意図としては、三振廃止と予備拡大で、合格者増なのかもね。

>>754
天下り禁止を徹底する　→天下れないならローを廃止する
という相関関係はありそうだな。

文科は民主政権になって文科の天下りも規制されるようになってきたから、
ローの統廃合を言い出したんだろ。

天下れないローに補助金を出すのは無駄遣いだから、天下れる公益法人に
その分つぎ込みたいということだろう。


そこで、ロー関連の天下りを徹底的に監視すれば、ローは崩壊するよ。

法曹増員するとサラリーマンは不要と思われる、数千万はリーマンだか
ら、口裏あわせて、法曹の質がよくないとかみんなで大勢で言おう、仲
間はずれにしていじめれば、サラリーマンが上と言うことにできると言
う感じだったということか　暴力で地位を保とうというのは如何なもの
でしょうか

大学先公に添削頼んだら、土日伊勢丹ショッピングがあるからといって断ら
れた。Ky

　辰巳、負担軽減より強い背中をつくってくれる負荷を　FDR　だって。
しかし、行き過ぎた24時間競争を調整するのが現代福祉国家なのでは？　
法律いいじゃないか、で、他の職の人との均衡無視で、没頭、24時間弱肉
強食戦争は疑問。しかも、他の日本人に白眼視され、仲間はずれにされて
、就職採用で忌避されてる

枝野の三振制廃止はいつ実現するの？

　自分の仕事放置して、新司の評論するのはぜったいよくない、その前に違法不当な国地方の議員のリコール、国民審査などやるべきことがある。自分に甘く他人に厳しいのはみっともないのでは

これから競争が激しくなって、いい人材が残るようになるよ。

だがその陰には累々たる屍が…

2010.10.14 11:17
　東京弁護士会が、テレビの出演などで知られる石丸幸人弁護士（３８）と
、同弁護士が代表を務める「アディーレ法律事務所」（東京都豊島区）を
戒告処分にしていたことが１４日、分かった。処分は今月５日付。
　同事務所をめぐっては、都内の衣料品販売会社の破産手続きを怠り、
債権者に配当する財産を失わせたとして、破産管財人が約５００万円の
損害賠償を求めて提訴。東京地裁が昨年２月、請求通りの支払いを命じる
判決を言い渡している。
　石丸弁護士は大学卒業後、ＩＴ企業勤務などを経て弁護士となり、
平成１６年に同事務所を設立。「行列のできる法律相談所」（日本テレビ系）など、
テレビ番組にも多数出演している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101014/trl1010141117000-n1.htm

ちなみにそのことは増員とは無関係ですので。
故意ではないとはいえ、依頼者の多くの損害を被らせたひとが処分されるのは当然のことでしょう。

それより、着服とか世間の常識ではありえないようなことを犯した人間が
なぜまた業務再開できるのかがわからない。

>>762
それは他の業界では当たり前だから仕方ない。

そうだな

仕方ないで済むか！

世の中は仕方ないで済んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/teppan/
紹介　自分に甘く他人に厳しい



倒産事件は需要大だから、論文で前後の視点が多いときいたが
　

競争化社会になることは非常にいいこと。
今までがひどすぎた。

宇都宮はそれを逆行させたかったんだな。懐古主義。

今までは単なるぼったくり業界だったからなｗ

何も知らずによく言うよ。
昔と同じレベルの人を合格させるべきだからしばらく５０人だな。

【社会】弁護士(34)、女子中学生(16)に15,000円渡しみだらな行為 - 千葉 (129) - ニュース速報+板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288434339/101-200
定期的な性病検査とかさせてさ。それでもおれなら絶対ゴムはつけるだろうけど。 ワラカスナァ 犯罪者弁護人。で、この弁護士を弁護士会はどう処置すんだ?自分たちの食いぶち守るため…

【1万5000円】34歳弁護士、16歳少女にみだらな行為 (50) - ニュース速報板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288436664/1-100
…一介の弁護士程度で16歳の極上マンコゲットとか生意気過ぎるんだよ やっぱ警察幹部の子息or大物政治家の子息とかじゃねえと駄目だな当日は呟いてないな自分が弁護士だと、こういう逮捕された時に弁護士雇わ…

「16歳と後で知った」弁護士を買春で逮捕 千葉県警 [10/30] (24) - ニュース実況+板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288426972/1-100

これ中央法卒じゃね

ｔ

弁護士は裁判の飾り

裁判官は家に帰れないといっている。
なぜ毎年８割合格実施しないの？

高橋、高田、たかたかお友達だもん



　４１８条の過失相殺は職権で判断できるが、被害者の過失の具体的内容は主張立証必要というのが、よくわかりません。

予算がないから

弁護士なんて役に立たないからな。

>>780
コンプレックス丸出しな発言だな。

>>781
コンプレックス？そんなのないよ、何言ってんだ馬鹿ｗ
自分の担当した弁護士を懲戒請求したら綱紀委員会で戒告の処分食らったよｗ

プロフェッショナル無職の流儀
「詐欺、多重債務、三振の恐怖と闘う者」

主題歌　problems 　作詞　スカシフリ

僕らは踊らされ
法知識なしに
ローに入った♪
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた♪
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
全くのガセネタだった、
んーん♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい♪
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイ〜ング
してみよう♪

>>782
それこそコンプレックスじゃんｗ　でも、刑事被告人だったんですね（笑）

>>784
なんでコンプレックスなの？意味分かんないんだけど。ばかなんじゃない？
しかも刑事じゃなく民事でお願いした弁護士だし。

世界一不幸なのは戦場
次は受験生　だってまこつせんせ　たのみのまこつせんせ　にみんなの力を

　限定承認の確定判決に準ずる効力とかいた受験生がぴろしに伝えたかっためっせとは。
　わかってるのかな　ぴろりん

　証明妨害なぜ妨害？　故意の条件成就妨害？　本にかいてないな

>>785
相手にしないほうがいいよ。
コンプコンプいってんのは病的な弁護士マンセー気違いの需要拡大くんだから。

>>788
コンプレックスの塊みたいな奴がいる。

コスプレの塊みたいな奴がいる。

http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/next.html
2010年 9月4日 土曜 午後10時00分〜10時43分
悪徳化する貧困弁護士


弁護士にだまされたという苦情が急増している。国民生活センターに寄せられる相談は
6年前の3倍近い年間1900件。多くが金銭がらみのトラブルだ。弁護士が訴訟を起こさ
れるケースも珍しくない。なぜ弁護士が正義よりもカネに執着するのか。背景に、仕事
にあぶれた“貧困弁護士”たちの存在が浮かび上がってきた。

ここ数年、司法制度改革によって弁護士の数は大幅に増やされた。その一方で仕事の
数はあまり伸びず、過当競争に敗れた弁護士が窮地に追い込まれているのだ。30代の
ある若手弁護士は、希望した法律事務所への就職がかなわず、万引きや無銭飲食の容
疑者と接見する当番弁護の仕事で食いつなぐ。年収300万円。「コンビニのアルバイトの
方がよっぽどいい」と言う。

そして、“貧困”が引き金となり、ある者はモラルを踏み外す。かつては羽振りよかったが、
めっきり仕事の減ったベテラン弁護士が闇の勢力につけ込まれ、違法なビジネスに手を
染めていた。犯罪グループの関係者は、「目の前に100万円積まれて、断る弁護士はま
ずいない」とうそぶく。

“正義の味方 ”に何が起きているのか。多発する弁護士トラブルの実態と背景を追う。

本人訴訟禁止させてくさい。直ちに

Ｔ

まちむらせんせなぜ北海道？ｗ

　新司法時間割、　倒産、公法　２　刑事　休み、民事　、択一
　　　　　　民事、２刑事　休み３　倒産公法、４択一　に変更してほしいと周辺がいっていました。
　
　本番会場は1月下旬ＨＰ公開とのことですが、前倒し公開してほしいとみんないっていました。
試験委員に伝えてくさい　

　不執行の合意無効としてくさい。　

３１４　文学部　小説家？　当用漢字ちょっと、でぃすこすまーか？
論文　各時間の科目明示させてくさい。
会社法務はＬＳ卒のみとしてくさい。
怒り狂う
理解を深める、ひっきょうぐ？　　株＝かじの？　本試験縮小こぴー、偏差値やめさせてくさい

　国選、私撰刑事弁護報酬など予算組ませてＵＰさせてくさい。弁護士年収を医師並にしてくさい。
　ヘラクレス
供託、利息とるのって違法？　失礼　

株式相互保有で支配維持しようだって有名所は。
臨時株主総会で、現在の経営者解任して損正義らベンチャー投資家の社外役員選任したり総会活性化できる人ってだれかおしえくさい。

小説家になれ？　よわ　リーマンにものいってよ。

慶應こうし　理解ですよね　東大いな　あですよね

　
　法学部法律学科廃止して、アメリカみたいにＬＳ卒で８０％合格として、公務員民間法務もＬＳ卒中心と出来る人はだれでしょうか。

　　岩崎　龍馬に決別をいいにいったとは？

　法曹組織化とは。


国民は違法に司法試験に意見するより、最高裁国民審査の勉強すべきでは

親族相続出題する意図は？　百選つぶしてる人何％位いるの？　親兄弟だよとかがメッセージ？？

昔、いたな、こいつｗｗｗｗｗｗ

憲法行政、民法商法、刑事系全部、覚えるのは判例規範くらいで当てはめ重視、
民事訴訟だけ学説4個証明妨害とかメリットデメリット書かせる、自分中心ぴろしのせいらしいけど
本人気づいてるの？失笑かってるらしいよ　誰かおしえてあげないと　かわいそう

　思い込み？　廣？　

https://www.jurinavi.com/topics/buzz/buzz07.php
アメリカＬＳ
ＤＶ？離婚ばっか？丘やｍ？叫ぶのやめた？ひら？でかい顔？愚痴？トラック？雑？ブランク？

叫びながら？

>>805-806
今何してんの？
何歳？

やめた？
　安静の大獄・いい

　とりもどし

　犯罪捜査規範　試験6法にないの？

　まさに　早稲田　福田　さんかく

もんくバカリ？
独自？

うるさい・
春日井現象？
スタ論答案、本番会場模試だけ答案すたいるがかわる、ＬＳ教師採点官の書き方を意識してるらしいが
なんともいえない

有限?ゅ?芳しい？
ｗ佳樹？芳史？

江田、小川法務大臣だれがいいのでしょうか。
年3000人合格できる人はだれでしょうか。

スコップ？

それは経済の競争原理に対して勝ち負けとは無縁の人権、効率性を重視して結果
がすべての経済原理に対して過程も重視する人権です。まこつ

公認会計士

えなり合格

国家試験受験経験ないぴろしには受験生に気持ちはわからないのでは、分厚い本かいたひとたくさんいるのになんでぴろしをちやほやするの？

　いい人と思うけど、証明妨害学説４こメリットデメリット出題は迷惑では

仙石、小川　江田　だれが年3000人合格できる人なの？
だれが法務大臣が受験生に一番いいの？

　教えてくさい

ー

みずぽ

弁護士曰く法廷かけもちで多忙、裁判官も終電でかえれないという
年3000人合格実施しない理由が知りたい

落ちたら作家やれと合格者がいっていたのですが疑問
弁護士曰く法廷かけもちで多忙、裁判官も終電でかえれないという
年3000人合格実施しない理由が知りたい
証明ボーがいの学説４こメリットデメリット出題やめさせてくさい

懐かしい奴が
現れたようだね♪

反論、トラック？罵倒、？キ？

学力経済などの世界ランクが、朝日新聞にあったけど

　日本亜米利加を抜いてなぜか　中国でなく　上海とかいてあったのですが

いれば？

仙石問責更迭論いってるのはだれ？さらりーまん？

罵倒.
暴力にたいし、整当防衛とつぶやく

>>825
今どんな生活してんの？

>>822
日本やアメリカなどは、全国平均だけど、
中国は、全国平均にすると、下位になるから、
上海平均にしたいとワガママを主張した。

低くなったと言われる弁護士の年収も全員平均ではなくて、
既得権弁護士平均にすれば、上位になると思う。

平均年収ランクはこれから資格を取ろうとしている人が参考にする情報だから，新弁だけの年収でみるべきだよ

だよねぇ〜

オらこんな村いやだぁ〜
オらこんな村いやだぇ〜
東京へ出るだあ〜

答案見てくれと合格者にいったら
土日は伊勢丹しょっぴんぐがあるから無理と断られた
阪急今津線　とだえりか駅弁名大　頭下げない話しかけない

>>1
食えない弁護士増やしてゴミ事件で裁判に持ち込む馬鹿を増やして
訴訟社会化して一体誰が得すんの？
そもそもロースクールみたいな馬鹿げたもんを作ったのが間違いの始まり
いい加減に競争馬鹿は

「　死　ね　」

あげ

訴訟社会化したら、
今まで泣き寝入りをしていた人や、
仕方なく暴力団に依頼していた人が、
法的な解決というサービスを受けられるようになって、得をするのよ。

弁護士が増えると、一般の人々は安く相談できるようになるし、
たくさんの弁護士の中から自分にあった弁護士を選べて、得をするの。

ほんと、いいじゃない！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　成　　仏

>>834
誰も得しないだろうがｗ
弁護士量産しなければワープア弁護士も弁護士以外で仕事して
家庭を持って幸せに暮らしてたかもしれないし
弁護士自体が悲惨な事になってる犠牲者の一人じゃないかｗ

＞たくさんの弁護士の中から自分にあった弁護士を選べて、得をするの

馬鹿かお前は
実態は金持ってる奴以外はまともな弁護受けられないのと同義だろうが
より社会的不正義が起きるような環境に変えて何がしたいんだよ

三浦和義
野村沙知代
村上正邦（元自民党参議院議員）
鈴木宗男（衆議院議員、新党大地代表）
加藤紘一（自民党衆議院議員）
矢野絢也（元公明党委員長）
安部英
加勢大周
川崎麻世
武井保雄
守屋武昌
花田勝
叶姉妹
堀江貴文
中西準子
天羽優子
村木厚子（厚生労働省大臣官房付）
小沢一郎（衆議院議員、元民主党代表）
麻木久仁子

僕も弘中弁護士にに弁護してもらいたい

永田秀樹って司法試験受けたの？　

　採点してるらしいけど力あるの？
　本　影響あるの？

ながたは　無能だ

わせ http://www.nhk.or.jp/go/nenpyo/index.html 本能寺
関ヶ原 大坂夏冬 家光 何月？とよえつ信長に期待してます 同
僚と応援しています失礼 kiyomori死亡後 壇ノ浦最終回に期待

江音が普通時宗　琉球の風のような音楽を よくきけ いやしい
勤めなどない　たちひろしみたいのをぜひ
ちょんにかてんだがや

１０年後行政書士のポジションくらいまで
落ちるのに？

辰巳倒産
百選初版から出題やめて

８４１


ロー生か、自殺行為でないか、正気か

ロー制度への意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html

これまでに来た意見
http://www.soumu.go.jp/main_content/000097157.pdf


締め切りまであと３週間だよ。

いまこそロー廃止・適正法曹人口の実現に向けて頑張ろう！

　まず増員すべき判事・検事である。　財難であるならば、重複行政の弊害で
ある国の出先機関であるを統廃合すべし。また、殆ど無用の長物である公安調査
庁、特殊法人、宮内庁等を整理原因すべし。法科大学院を始め、大学、院等も
整理すべし。　行政分野も一律削減ではなく、増員すべきとこは増員すべし（
３０人学級の実現、先端研究分野）。財政的に難があるなら、公務員全体の
給与水準を下げ。　職務専念義務の緩和などで対応すべし。
　

頭悪すぎて話にならない

2009年衆議院選挙における投票価値の較差（2.30倍）が憲法違反とされた事例（大阪高等裁判所平成21年12月28日判決<LEX/DB25463115>）
北九州市立大学准教授 植木 淳

??
九州よなぜ？？　

エリート集団
超厳格法科大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　代わりに修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育

法務大臣えだの？　誰がベスト？　毎年8割3000人合格実現できるのは
米倉良子乳首公開