★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１３１★★

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１３０★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253616924/l50

法科大学院　多すぎる？　司法試験合格者、前年下回る　2009年9月21日
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200909210120.html

司法制度改革の誤算と落とし穴
弁護士業界に生じたねじれの正体
MONEYzine編集部 2009年09月21日 10:00
http://moneyzine.jp/article/detail/174307/

テンプレほかありましたらお願いします。

129 ：氏名黙秘：2009/07/19(日) 14:23:04 ID:1PY39LE8

　東大京大一橋以外の国立法科大学院は、予備試験専門学校にする構想が
　文科省によって内示されたらしいな。
　私立は放置するらしいが，かなりの数が自主的に予備試験専門学校に転換するらしい。


130 ：氏名黙秘：2009/07/19(日) 14:28:17 ID:???
●法科大学院協会の考える予備試験の制度設計

簡略化を求める動きがあると伝えられるが、
それは、「プロセスによる法曹養成」の理念を根底から崩しかねない。

また、受験資格については、
法科大学院の在学生が予備試験を受験することは、
法科大学院の教育の現場に混乱を招くばかりでなく、
経済的理由等により法科大学院に進学できない者に法曹への途を開く
という予備試験制度の趣旨にも反する

http://www.lawschool-jp.info/news23.html

法科大学院協会
News LetterNo.23(2009年7月16日)

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235999844/101-200

　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　| 祝　在位20年
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J

997 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/25(金) 18:11:02 ID:???
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
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　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ

これﾜﾗﾀ↑↑

>>3
マジだとしたら、予想のナナメ上を行くよなぁ、ここまでキツいのは予測してなかった…

ていうか、東大京大以外は一橋だけって、結局合格率の低いところは一切要らないって事じゃん。
（合格率だと、のこり５帝大は惨憺たるものだし）


だったら、何で受験指導して躍進した千葉や愛知に横槍いれるん？

東京一以外吹っ飛ぶ…かと思ったが、
これだと予備試験経由で大学在学中合格も可能と言うことか？

本当なら、法科大学院が棄てられたと言うことだね。
次は漸次予算削減？

よく分からないのだが、ロー生が予備試験を受けてどうするの？
新の受験資格を予備試験合格に限るということ？

>>1乙

「リアル三振者が集うスレ」ってのがあったが，ピタリと止まったな。
三振者もそろそろ現実に気づいてハロワ通いに忙しくなってきたのかｗ

これはあくまで私見。
私学は私学助成金を少なく・なくすして兵糧攻めにするんじゃないか。
すると自主廃業せざる負えない。ロー失敗を認めなくていい。
ＢＹ文科省

てか。

>>1
初建て
乙

>>8
刑期短縮

マスコミの報道もだいぶまともになってきたな。
完全崩壊が近づいてきたね。
１０年後には「ロー弁」＝役立たずって話が常識化してるだろうな。

国がいっかい作った制度はなかなか無くならないよ。

ハコモノ行政も変わる。
いわんやロー制度をや。

障害者自立支援法
後期高齢者医療制度

ロー制度

あと何年文句言い続ければ気が済むの

ハコモノ行政と言えば、法廷教室が目に浮かぶ。

想像を遥かに超える崩壊っぷりｗ

あんたらもう司法試験あきらめてるんでしょ

あきらめてないよ。
ただ実家から通えるロースクールがなくて
下宿する金がないということ。

じゃあなんで受からないの

旧試験の合格者すくな過ぎだろ。
新試験の合格者は２０００人強だけどな。

で　おまえらが今弁護士になれても


どうなんしょ

元　とれそうかい　時間的にも　金銭的にも

そこそこいけると思うけどね。
25はロー受験生でもロー生でも司法試験
受験生でもなさそうだけどどうよ。

そりゃそうだ
こんなギャンブルに挑戦するきになれん
ますます旨みが減りそうだし

じゃあ何故この板に来てるの？

簡単になったからロー制度にくらいついてきたロー生は、三振になっても仕方ないと思う。
三振になっても文句言えないと思う。

>>22
いいところ紹介しようか？
年利１２％くらいだから銀行より低金利なんだが。

何処？

>>29
文句をいえなかろうが自己責任だろうが
三振者は現に存在する以上
何らかの手を打たなければならない
何もアイディアがないのなら黙ってなさい

簡単になったから行くことにしたとしてもそれの何が悪いの

つまりロー卒三振者が入り込んでいるのですね？

ロー三振→ハロワｗ

ロー行って自分が三振したからって、腐らなくてもいいんじゃない。
ローへ行っても最初の時に行って第一回目の新司法しかザルならない事はロー発足時から言われていた。
それを三振してももう文句は言えないし、第一回目の新司法で辞めて就職した人もいる。

三振者に手を打つ必要はない。
三振者が自ら動けばいいだけ。
三振国賠やれよ。

三振者は博士の称号が与えられることにより既に救済されている。

数百万円の奨学金債務を負担した三振法務博士が年間２０００人誕生する。
年間１５０億円の税金が奨学金に投入され５０億円が不良債権化する。
１５パーセントの合格率のために法務専門教育が施される。
教授は法務専門教育のために研究に専念できない。
年間定員５０００人の法科大学院が年間３０００人の適正試験受験者を争奪する。
司法試験の易化と合格者増加による就職難により平均年収４８０万円となる。
優秀層は国家Ｉ種等に流れ受験者層の質的劣化がすすむ。
予備校とのダブルスクールが横行し、法科大学院が予備校化する。
新司法試験と法科大学院を経た法曹が業界多数となり司法機関が保守化する。
産官学の政治的複合体が文系大学を牛耳り学者が保守化する。
文部科学省官僚の天下り、文教属議員が間接的に法科大学院の人事権に影響力を及ぼす。

「司法機関が保守化」ってどういう意味？

ここまでグダグダだとは思わなかったぞｗ

ローは意外に有名ローでも聞いた事もない大学を出た奴が多いと聞いた。

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旧　SASUKEヴェテ＝山田

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　 　 　 　 　 　 な　　　生.　 　 だ.　　 　 　 　 　 駄
　　　　　 　 　 　 　 　 ん　　　き.　 　 誰.　　 　 今　 　 に
　　　　　　　　 　 　 　 だ　 　 た.　 　 か.　　 　 日
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 か　　　が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 っ　　　　 　 　 　 は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 た

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　 ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
　　　　　 　 　 　 　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　 　 　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　 ﾞ:..￣　　　 　 :;,　　 　 .::／
　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　 　 　 　 ;:　　,.:／
　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:

修習費用の貸与により約３００万円の債務を負担して法曹となる。
奨学金債務が加わった場合は平均６００万円、月額４万円から１０万円の返済を、
年収４８０万円、課税後手取３００万円から返済する。
弁護士会費月額５万円から１０万円は必要経費となる。
就職難で司法修習期間中の就職活動が激化し、修習が疎かになる。
二回試験の不合格率は８パーセントから１０パーセント。
新司法試験は３回で合格するのが当然の容易な試験として、二振以下、下位ローは就職困難となる。
法曹界に出身大学院毎の学閥と序列化がすすみ、就職も学閥主導の縁故採用、競争がない。
一般採用は、打席数、新司法試験の合格順位、出身大学院による就職差別が発生する。

別に差別じゃないじゃん。実力順じゃん

ハイルヒットラー！

こそこそするんじゃねえ

>>39
研究自体の価値が実務に役立たないタコツボと批判されていたよ。

まだ続けるの？？ｗ
お得意の論破まだ？？

ここの住人の一日のスケジュールが知りたい。それを真似て、結果予備に受かるならそれが
目をつぶるべき多い点があったとしても実践する。

論破？
論理破綻の略か？

「論」証「パ」ターン

>>8
> よく分からないのだが、ロー生が予備試験を受けてどうするの？
> 新の受験資格を予備試験合格に限るということ？

Yes

国内の法律事務所数は２５０００軒となり、国内の郵便局数に匹敵する事業規模となる。
法科大学院数は７０軒となり、かんぽの宿の数に匹敵する。
法科大学院受験者数の半減により、全入、定員割れ、赤字の垂れ流しの結果、かんぼの宿となる。
法科大学院生は優しい新司法試験受験までをぬるま湯につかってモラトリアムを満喫する。

13時　起床
13時〜18時　ネットで勉強（２ｃｈ）
18時〜18時半　勉強の合間（２ｃｈ）にしつつレトルトカレー
19時〜24時　ネットで勉強（２ｃｈ）
24時〜27時　ネット（２ｃｈ）

マジでこんなとこだよ。勉強しなくてはと思いつつ、２ｃｈでロー批判。
あげくは勉強しなくても、２ｃｈで言い続ければローはなくなる。そうなれば、俺の人生
も好転するかもという理屈を堂々と展開する人も。
真っ向から反論できる人いないでしょ？？？

公共事業（旧試験）を昔のように増やしてくれという土建屋（旧試験ヴェテ）。

>>56
そうだから、ローに言って生活習慣改善できたって人もいますよね。
逆に、ロー行かなくてもそれだけ勉強してた人もいないとは言い切れないのでは？？

予備受験生（予備校+生活費）→予備試験合格者（一発で受かるのか？予備校+生活費。奨学金
などない）→新司法試験（一発で受かるのか？予備校+生活費。奨学金などない）→修習（貸与制度・借金背負う）

ちなみに新司法試験に対応している予備校は今のところない。

国策に従え

旧試験ヴェテ崩壊カウントダウン（既に崩壊しているが、来年旧試験に受かるかも
しれないので、カウントダウンをしてあげることにする。しかし、来年受かっても
修習は、貸与制である）

旧氏論文前以外は焼酎ばっかり飲んでた俺を
酒ドラックから立ち直らせてくれたのは確かにロー。

ロー擁護者の悲鳴
↓

旧司法の受験する人も救わないのだから、三振者も救わないのが当たり前です。

>>61
国策に従う必要はないと思うが、自分の置かれている立場を考えた方がいい。
旧試験に合格しても、�@修習貸与制、�A法曹増員による就職難は、変わらない。

>>61
国士様こんばんは！

�@修習貸与制度、�A法曹増員による就職難は、旧試験合格をしても同様である。

ローは箱物の最たるもの。
有効な商業施設に生まれ変わるのが時流。

就職難なのでこの試験はしても仕方ないのです。合格しても救われないのに
不合格者など見捨てられて当然です。

いや、まじで崩壊スレに相応しくなってきたねえ

>>69
ハコモノ批判というのは、土建屋にお金を回すから。ローができて土建屋に
お金は回っておらず。

ロー生一人一人に４００万円使われているとか。貴重な税金使ってやったんだから
それで報われているでしょう。

>>71
本当にそうですねえ。来年で旧試験ヴェテの人生は確実に崩壊しますからね。
受かっても�@修習貸与制度、�A法曹増員による就職難に遭遇する。しかも、
落ちれば廃人（すでに廃人というのも有力説）。

>>70
ああ結構。君に救ってもらうつもりは最初からないから。

長文は受かった。それは認めざるを得ない。
それ以下は認めない。

旧司法ベテを批判するの？
新司法受けて三振してもベテじゃにの？

>>74
ああそうだ私は廃人だ。じゃ、君は何だ？

>>72
絶妙に意味不明

>>73
ロー生1人に400万円も使われていませんよ。

ローがいかに意味がないものかについて論破できた人はいないわけだが

>>77
そうですね。三振したらベテですね。

>>81
ロースクール制度が意味がないという主張は、なんらの理由にも基礎づけられて
いませんよ。

ロー卒三振者が足引っ張ろうとして入っている。気をつけて。

>>77
新受ける資格すらない40ヴェテがいる旧司法試験の存在意義について教えてください？

旧司法試験に合格しても�@修習貸与制、�A法曹増加による就職難、�B弁護士初任給などの
待遇の相対的低下（このあおりを受けているのは高齢者であるのは、ナカイ弁護士を見ていれば
明らか）

私は神戸大や京都大、大阪大出身の合格者の知り合いがいる。

>>83
殺されているのに気づかないタイプの方ですね。

>>85
法で平成23年まで存続が決まっている旧司法試験の存在意義を論ずる必要がどこにある。
反日極左か貴様は。

大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

旧試験ヴェテは、旧試験に合格しても�@修習貸与制、�A法曹増加による就職難、
�B弁護士初任給などの待遇の相対的低下が自分に降りかかることを理解していない。
来年で旧司法試験に落ちたら、予備試験を受けることになる又は撤退。撤退をしようと
しても、�@高齢、�A職歴なし、�B現在の経済状態により、就職先なし。しかたなく、予備試験
に自分の人生を託す。しかしながら、予備試験に受かっても次の年からしか司法試験を受けられず。
受けても受かるとも限らず。受かっても、今度は、同じく�@修習貸与制、�A法曹増員による就職難
�B弁護士の待遇の相対的低下のあおりを一番受ける存在になっている。

私は来年受かるよ

このスレは根拠のはっきりした情報が多いので見ていました。
最近根拠のない中傷が多い。なぜ荒れているのでしょう。

>>90
ダメな学者教員

４０歳こえたからなんだというのか

>>92
そうですか。修習貸与制です。がんばって

>>93
長文とかがかったるいからじゃないの？

長文にまともに反論できてない。でも、それはしょうがないこと

>>97
そうですね。

>>98
長文に反論する価値がないからね。
ほとんど彼の思い込みで言い切ってるだけだし。
狂信者と議論しても無意味だから。

>>100
そう言って、逃げる人が多いですね。ロー崩壊狂信者の方でしょうか。

ヴェテは長文は認めない。長文は研修所へ。ヴェテはこれからどうするんだよ？
何か当てでもあるのかよ？

新司法の発表とともに荒れだした。合格者は荒らさないでしょう。
特に旧司法ベテと言って職歴ないを批判する。なぜ？
やはり新司法三振者。職歴ありが入り込んでいる。

>>100
それは説得力無いだろｗ

>>102
ない。40見えてきたからと言って
ローを認めなくてはならないの？

法曹増員の中で、一番煽りをくらっているのは、間違いがなく30歳過ぎの高齢受験生
です。この場合には、�@職歴がある、�A何か秀でたものがあるなどがなければ、事務所
就職において最初に書面切りに会います。

新司法の発表とともに荒れだした。合格者は荒らさないでしょう。
特に旧司法ベテと言って職歴ないを批判する。なぜ？
やはり新司法三振者。職歴ありが入り込んでいる。


それも４０歳を批判する。
分かった。新司法三振者３０歳代。職歴ありだ。

長文君は反論として成立していない駄文を書き連ねているだけだからな。
最近は、議論しても毎回負けるから、スレを流す方針でがんばっているようだｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>103
新司法試験の合格発表前から私はこの掲示版で発言を続けてきましたよ。
それはこのスレにいた人はみんな知っているはずです。事実を捻じ曲げては
いけませんよね。

>>103
私はあなたのことは心配しています。能力もないのに旧司法試験受けてしまった
人ととして。関西のきいたことない大学で司法試験受けるというのは無謀でしたねｗ

昔の長文君と少し違うように思います。

ここはブサヨクでいっぱいのひどいインターネッツですね

ロー崩壊の流れは形がついてきたので、地道にロー批判を続けてきたこのスレも役割を終えつつあるのかもね。

ロー擁護者が書き込んでいるから、このスレが伸びてるんだな

>>107
荒らしと感じるのはあなたが当事者だからです

>>108
反論として成立しておりますよ。駄文というのはあなたの文章のことでしょう。
議論して負けたことはありません。スレを流したこともありませんよ。

私は、ローに行かなくてもいいと言っているのですから、行かなければいいわけでしょう。
私はローがあった方がいいと考えていますが、行きたくない人は行かなければいいわけです。
無理に勧めは致しません。旧試験受験生の不安を煽ってというが、来年で終わるわけですから
煽る必要がないでしょう。工作員などは沸いていません。工作員であるということを示すソースで
もあるのでしょうか、ないでしょうね。

>>116
人間、年をとると、「自分は恥ずかしいことなどしたことはない」と言い出すのだそうな。

>>117
意味が不明ですよ。恥かしいことをするしないではなく、あなたが恥ずかしい存在
であることは確かなことでしょうけどね。

長文君はどんな人なのですか？

旧試験、じゃなくて崩壊派のロー崩壊の根拠箇条書きにしてまとめてくれません？
全部について反論があると思うんですけど、それを認めないわけでしょう？
議論できないんじゃ、法曹になれませんよ。本気な話。

>>120
そんな建設的な議論のできるスレではないので無駄でしょう。批判のための批判
をしたい旧試験ヴェテの巣窟ですよ。ここは。

>>116
合格者を詐称しているくせに、自分の文章が反論になっていないことに気づかないのかｗ
ロー擁護工作員が書き込めば書き込むほど、ローのレベルの低さが明らかになっているｗ
必死に工作活動しても、逆にローの価値を貶めていることに、さっさと気づけよｗ

>>120
ロー擁護者が、まずローの必要性とメリットを、箇条書きにして書けよｗ
もっとも、既に全部論破されているものばかりだろうがなｗ


未修の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示している。
仮面未修を除くと、その数字は更に悲惨なものになる。
入学前の学力頼みなのが、ローの教育の現実だ。
合格者のレベルは向上しておらず、既習者に対する教育力もない。
ローは、何年経っても、全く成果を示すことができない。
また、ローの必要性やメリットは全く示されていない。

借金漬けの法務博士（無価値資格）を排出するだけのロー制度。
このために、多額の税金が無駄遣いされているのだ。
存在価値がないだけでなく有害なロー制度は、潰さなければならない。

>>119
知りません。あなたよりは相当優秀でしょうね。なぜ、できる人のいいところを盗まないのか。
若いならそういう姿勢で臨むべきなのに。

>>120
なんで仮想敵が、受験生なんだか。
頭固いね、君。
実務家になったとしても当事者と話できないだろうね。

　お前らは一体誰と闘っているのだ？

>>121
その様相を呈してきましたね。救いようがない方々ですね。

>>122
いよいよ、本性を現しましたかｗｗ
ローの必要性とメリット？とっくに箇条書きどころかきれいに主張されてたでしょう。
感情的な反論しかできなかったですよね。

>>124
馬鹿ですね。あなたは永遠に合格しないでしょうから、話す機会もないと思いますけど。

>>120
とりあえず「司法の崩壊」でも要約して、個別に反論でもしとけば良いんじゃない？
そんなに反論したいんならね。

長文は合格者ではないな。
旧ベテの不安煽っても無駄、彼らは時間の感覚を失っている。
１０年位無職でも平気で試験受け続けるからw
試験が無くなっても試験会場に出かける勢い。
就職難とかでは全く動じない。
昔から、というか本来の司法試験はそういうものだったのよ。

新の合格者なんて結構馬鹿が多いからね。
長文が合格者でもおどろかないよ。

>>129に同感。
長文君は合格者ではないと思う。
旧司法で職歴なかろうがどうしようが国の税金使っているわけでもないし、大きなお世話。

>>122
合格者であることを詐称していません。合格者ですよ。ローのレベルの低さ
が明らかになっているというのは、あなたの思い込みでしょう。ローの価値は
この掲示版での発言で上がったり、下がったりするものではないでしょう。

ローの必要性について論破されているものはありませんね。何を挙げても「代替案
がある（それをするなら、ロー以外の○○をすればよい）」と示すだけ。それでは、
反論になりません。

未収者の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示しておりません。例えば、
「大学1年生（法律については1年生）」と「大学卒業生（法律既習者）」に
「同じ教育」をして、「同じ試験」を受けさせれば、後者が合格率が高いのはあたり
前でしょう。それにもかかわらず、一定の割合で前者を合格させているわけです。

合格者のレベルは向上していないというのも、間違いでしょう。旧試験は、平成18年は、
「30248人中」の「上位549人」が合格したわけです。かなりの上位でなければ受かりません。
しかしながら、新司法試験は、平成18年でいうと上位48％、簡単にいうと半分よりちょっと上
であれば合格していたことになります。そのように後者の方が合格率が著しく高いにもかかわらず
法曹の質を図る二回試験において、あまり差がないということは、受験者層のレベルがかなりたかく
なっているといわざるを得ません。

長文君へ

合格しているなら早く就職活動始めないと、
修習が始まってからでは時間がとれませんよ。
僕の周りに居る若い合格者でも書類で切られて相当苦戦してるみたいですから。

ローで意味があるのは要件事実と民事執行・保全法くらいだよ

>>133
就職は決まっています（ローのエクスターンシップの授業でお世話になった弁護士事務所
で内定を頂いています）。ただ、検察官志望なので、検察起案の勉強を修習生の先輩から
資料をもらってやっています。

旧司法のベテばかりを攻撃する長文君も変だと思います。ロー崩壊と旧司法ベテとイコールではありません。
長文は旧司法を受けていて職歴なしで、ロー行ったけど、新司法も三振して、
３０歳代？

旧司法の受験する人達の不安感をあおって、ローへ行かせてお金使わせて、借金背負わせようといている。

しかし、実務家はみんな長文が強いコンプレックスを抱く旧試験組みばかりだからな。
実務に行って心を病まないか心配だよ。
とりあえず、指導担当のＰ、Ｂ、Ｊから馬鹿にされていることに薄々気付いた瞬間はショックだろうね。

>>136
私は、20代だし、三振もしていませんよ。合格しましたので。旧司法を受験する
人を不安にさせているわけでもありません。その必要はありませんからね。来年
旧試験はなくなるわけですから煽る必要はないのです。しかも、ローに行きたくない
のなら行かなくてもいいと言っています。予備試験を受ければいいわけです。
借金を背負うのが嫌なら予備試験を受ければいいわけですから、ローに行くことを勧めて
いることにはなりませんよね。

司法試験の合格者なら旧ベテがどういうものか百も承知のはず。
長文が合格者だとして旧ベテの書込みが全くかみ合わない理由がわからないなら、
合格者ではないか、新試験がゆとりだから。

>>137
私は、旧司法試験組の方にコンプレックスを抱いたことは1度もありません。
しかも、旧試験組の実務家とはロースクールで何人の方とも交流しています。
研修所に行くまでもなくお話をしていますよ。ショックを受けることもありせんし、
P,B,Jから馬鹿にされているという事実もありません。

夏休み期間中にロースクールを研修所の教官がまわっていて模擬講義をしています。
そのあとで懇親会などもしています。研修所の教官との交流はすでに多くのロー卒受験生
がしているのではないでしょうか。関西でもそのような催しがあると聞きますしね。

>>135
エクスターンで内定とはすごいねー。
というか、変わった事務所ですね。
大手なら、大量に来るサマージョブ君たちからさらに選別するだろうし。
小さい事務所でよほどボスと気が会ったのかね。
とある新61期の人で、内定したと勝手に思い込んでて苦労した修習生もいたけどね。

>>139
旧試ヴェテがどういうものか百も承知ですよ。私も学部時代に予備校に通って
いましたし、先輩のゼミにも参加していました。いろいろ教えてもらったりも
しましたよ。ただ、優秀な先輩はどんどん旧試験に合格していきました。ところが
旧試ヴェテといわれている人は、いろいろ知っているがそれに安住して新たなことを
学ばない。そういう人物であるということを知っています。能力に欠けていると思います。
自分では能力があると思っているのでしょうけどね。

>>141
そうそう、せっかく釣れたんだから、そうやってどんどん突付いてあげてw

今日の長文君の書いている事は氏と呼ばれた人の事と同じなんだけどな。
灯台ロー卒の氏。

>>141
あの〜エクスータンシップとインターンシップの区別ができているでしょうか。
私は大手ではないですよ。弁護士が数人の小さな事務所です。ボス弁がヤメ検の
先生で刑事事件を多く扱っている事務所です。検察を狙っているというお話をして
でも任検できなかったらどうしようかと相談したら、それならうちにきなさいという
ことでいいお話をいただいたわけです。

>>140
やれやれ、そういう人が本気で接すると思う？
ホント世間知らずだねー、君は。
研修所の教官なんて無難なことしか言わないに決まってるだろ。
ロー教員もわざわざ正面から教え子を馬鹿にはしないし。
実務の指導担当のことを言ってるんですよ。僕は。
この人は、たぶん馬鹿にされてても気付かないだろうね。

長文氏へ。
一度機会があったら旧試験合格者の書いた起案か論文答案を見せてもらうといいよ、
あなたの文章と全く違うから、参考になるはず。
履歴書の文体も新旧全くちがっていて、新は文体だけで損している方が多い。

>>146
世間知らずはあなたでしょう。試験勉強だけしかしてこなかったのでしょうからね。
研修所の教官なんて無難なことを言わないということはありませんよ。いろいろと
ロー組の合格者の悪い点も良い点も聞きましたからね。バカにされているのは、あなた
方でしたよｗ

来年は三振候補が多いね｡
みんな回避するのかな？

回避するとしたらアルバイト生活？

>>147
旧試験合格者の書いた起案は、何度も見ています。採点もしていますからね。
あまりにもひどい起案でびっくりです。「確かに〜しかし」を多様して、文章を
ブレさせるし、「思うに」「この点」を多用ｗ。

>>129
そこまでねじまがって、お前の将来どうなるの？

>>146
本当に仕事のできる人なら、バカにされていることに気づかなくても
特に問題ないでしょうがね。
仕事して見せれば、バカにしていた側も黙るしかありませんから。
でも、大方の人はそこまでデキルわけではありませんから
この長文君は、仕事に出てから思わぬ処で落とし穴に嵌るのではないかと
心配になってきますな。

>>150
すみません。間違えました。合格者ではなくて受験生ですね。

>>149
多いみたいですね。私の三振した先輩は、年齢が高かったので法務の仕事に
すぐに就職することができなかったみたいですが、企業の法務部で紹介予定
派遣で3か月間派遣社員として働いて、そのあとで正社員になったみたいです。

三振しても若ければいろいろと職があるようですが、高齢だと難しいみたいですね。

>>148
あなた方というのは旧試ヴェテのこと？
教官とそんな話題を！？
任検は絶望的だよｗｗｗ

>>152
心配していただくのはありがたいですが、あなたは自分のことを心配をした
方がいいでしょうね。

エクスターンで内定は出さない。
お達しがあってね。
そんなこともしらないのか。

呼吸するようにウソをつく・・・

今日も明日も明後日も日曜日の人たちにレスする必要が果たしてあるのでしょうか？

>>155
任官は最近人気があるので、絶望的だと思っていたのですが、最初の検察起案で
AかBを取って、取調修習でいい成績を取れば任検は、結構できるとのことですよ。
修習の先輩も今年の12月に二回試験に合格すれば任検するみたいですしね。
今年は、任検者は、東京地検と大阪地検のどちらかにまず、配属されてそれから地方に
飛ぶように仕組みが変わったみたいですね。

長文君、分かったよく分かった、けどもういいんだ、君は本当によく頑張った
だから、そろそろ楽になろう、ね

>>157
エクスータンで内定を出すわけがないでしょう（笑）。エクスターンって
授業ですよ。そうではなくて、今年の受験が終わった後にエクスターンのときに
お世話になった弁護士事務所の先生に挨拶に言ったときに相談に乗ってもらった
ということです。授業の最中にお前採用！なんてあるわけないじゃないですか。

エクスータン
エクスータン
エクスータン
エクスータン
エクスータン
エクスータン
エクスータン

>>163
エクスターンの意味がわからなかったのですね。仕方ないですけどね。

>>132
長文君の中身のない長文を見ていると、こんなやつを法曹にしてはいけないと思うねｗ
答えの出ている裁判を、いたずらに長期化させる最低な奴だ。
お前が登場すると、板が荒れることに、まだ気づいてないのか？

ローがなくても十分に機能するなら、ローは不要ということだ。
多額の税金を浪費するのだからな。
全く必要性のないロースクールがなくて済むなら、その方がいい。

長期受験生の合格率が高くて当然なら、やはりローの存在意義は無い。
未修を三年で育てるための教育機関だったはずなのだからな。
合格枠が減らされるのは、未修が育っていない証拠だ。

合格者を増やしたのは政策であり、ローの成果ではない。
ところが、もっと増やすはずの合格枠も減らされているし、
実力不足から二回試験の不合格者も増えている。
低順位の合格者の学力不足を嘆く声も多い。
ローの教育では、合格者の実力の向上に役に立っていない証拠だ。

それで、
一体ローは、どんな教育的成果を出したんだ？
さっさとローの必要性を箇条書きにして挙げてみろよｗ

>>160
新のことはよくわからんけど、僕らのときは取調べとキャラで決まってたみたいだけどね。
当然後期のＰ起案では常にＡを要求されてたが。
結構っていうけど、一クラス７２人中2,3人だし、最近は多いところではクラスの半分がＰ志望ですよ。
まあ、空気読めないとことか、案外Ｐ向きかもしれないね。

ここはホラ吹きと極左の手先ばかりのひどいインターネッツですね。

新司法のＨ２０年１００位以内上位者１０人の再現を見たけど、接続詞多用ですが。
接続詞を使ってはいけないのでしょうか？旧司法も接続詞を使っています。
予備校でも接続詞を使っています。変なの。

≫162
いや、そういう意味ではないw
本当に知らないようだな。
やはり合格者ではないようだ。

>>165
あなたが法曹にならなくてホッとしました。ならないのではなく、なれないという
ことですがね。答えの出ているというのは、あなたの勝手な思い込みでしょう。
勝手に答えが出ていると思いこんで、必要な点を争わずに冤罪を生み出しそうな方
が法曹にならなくて本当によかったと思います。ロースクールがそんなに必要ないと
思うなら行かない選択肢もあるのですよ。なぜそんなにムキになっているのでしょうか。
行かなければいいだけです。来年旧試験が終わることで追い詰められているのは仕方があり
ませんが、追い詰められているのであれば、そのエネルギーは勉強に使うべきでしょう。

長期受験生の合格率が高くて当然なら、ローの存在意義がないというのは、間違いでしょうね。
先ほどのことを繰り返すつもりはありません。二回試験の不合格者も増えているのは旧試験も
同様なわけです。

>>165
長い割りに中身がないのは新の方々の書面の特徴ですよ。

>>169
どういう意味でしょうかね。エクスターン先で就職するという学生は、ローで
は沢山いますよ。どのようなお達しがあるのでしょうか？ｗ　是非知りたいですねｗ
知らないのでしょうがね。

>>171
コンパクトに馬鹿さ加減が明らかにわかるのが旧試験の方々の特徴ですね。

エクスターンシップ先で就職の事は言ってはいけないはずなのです。

>>174
どうしてでしょうかね。では、エクスターンシップ先での就職をしている合格者
がこれだけいるのは、どういうことでしょうか。「なっている」というのは、どういう
意味でしょうか？

長文が法曹なってはだめだってｗｗｗ
？？？はいいわけか？ｗ

>>173
旧試験の特徴ってｗ
判決書とか読んでも、馬鹿だと思ってんのかね。

ヴェテが絶対に認めない新合格者。くだらないよね

長文君って、実はもっと年いっていたりしないだろうか？
32〜37歳くらい、あるいはその親の世代（つまり団塊）。
団塊の世代とそのジュニア世代には面白い特徴がある。
すなわち、「人の話を聴かない、聴いても理解しない」。
長文君のカキコには、そのニオイがプンプンしている・・・。

予備校行ったんだろ。予備校の論文の答案見ても接続詞あるだろ。

>>177
あなたは合格者ではありませんからねｗ　旧試験に合格し、研修所で修習を終え
て、実務家として研鑽を積んでいる裁判官と同等だと思っておられるのでしょうか（笑）

思い違いもはなはだしいですね

まあこれくらいにしてあげましょw
一部の方には結論が出たと思いますのでw

>>179
勝手な妄想を膨らませるのは結構ですけどｗ　20代ですよ。団塊の世代と
段階ジュニアの特徴ね。思いこみでしょうね。

いや、だから、「新」の合格者なんて馬鹿のほうが多いんだから。
長文なんて典型的。

>>182
そうですね。旧試験ヴェテがいかに何もしらないかっていうことが明らかに
なったわけで。

長文だけは認めないよね？？

>>170
反論できなくなると煽るだけだなｗ
間違いだと指摘するのは結構だが、理由をきちんと示そうなｗ
旧試と同様なら、ますますローはいらないだろｗ

>>175
エクスターンは学校が振るものだから、不公平だよな。
変な事務所に行かされた奴は、相対的に損をすることになるな。
下手すると、教員の恣意が入りかねないよな。


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>184
私は、典型的な馬鹿なのですかねえｗ　まあ、馬鹿に褒められるのは恥といいますから、
いいとしましょうかね（笑）

ローの必要性やメリットが知りたいなら、まずは適性試験の勉強を始めなさい

>>187
同じことを繰り返すだけですか？

>>186
ここの議論に一切反論できてないのが長文

>>191
反論しているから、ムキになる人が増えるのでしょう。反論になっていないのであれば
スルーすればいかがでしょうかｗ　

３０代の男子が４０代は駄目だと言っていた。長文君は４０台にこだわる。
もし２０代なら、３０過ぎのベテや２０代前半なら３０近いベテをバカにするはずです。
予備校に行ったというのにまぜ接続詞の多い答案を批判するのかも分からない。

長文のプレテストの解説、たのしく読ませていただきました。
また暇なときに違う問題でコピペしてください。

>>193
40代がどうのこうのと言っていたのは私ではありませんよ。勘違いしてませんか？
上のレスを見てもらえばわかりますけど、私は、法曹増員によって生じる�@就職難
�A待遇の相対的低下は、３０歳以上の高齢者に直撃していると言っているわけです。
40代以上は、そもそもそんなに受験生数が多くないわけですから相手にしてません。

長文の人コテとトリつけてくれ
呼ばれ方がいろいろありすぎてよく分からん

>>177
裁判官の文章は旧試験の文の典型だろ。
旧の文から馬鹿さ加減がコンパクトにわかるっていうんなら当然判決書も含んでるはずだよね。

旧試験の特徴じゃなくて、君が言いたいのは旧ヴェテの特徴だよね。
だったらそう書こうねｗ
僕ちゃんｗ

>>192
全然反論になってない。馬鹿だからしょうがない。

自称合格者はブサイク

そろそろ飽きてきたな
長文君，もう帰っていいよ
ママが心配しているよ

>>197
裁判官の文章は、旧試験の文の特徴ではありません。裁判官に旧試験の答案が
酷評されているわけですからね。研修所、実務を通して徹底的に矯正されますよ。
旧試験の文章は、実務家の間ではダメだという評価ですからね。もっとも、「最近の」
と限定した方がいいと思いますがね。

接続詞がダメなら判旨ダメなのでしょうか。確かに、しかし、また、よって。

>>198
あなたよりは賢いと思うけどなあ。まあ、万年落ち続ける人に言われたくない
けど。あなたの境遇を慮って我慢します。

>>202
接続詞がダメなどと誰も言っていませんよ。無駄にワンパターン的に多様する
のが悪いと言っているだけです。判旨のように書いてある旧試験受験生の答案
なんてみたことありませんよ。採点していても。

氏は灯台ロー合格者。長文君は自称ロー卒新司法合格者。
一応有名ローを出た奴卒後に就職探していたけど。

せやけど、君らおもろいなw

司法板のID開示まだなの？

全くの部外者だけど、ここってロースクール生VS司法試験受験生なんですか

合格率からすると司法試験の方が圧倒的に優れてると思うのですが、

まあ不合格者同志なら見苦しいだけだけどね

>>194
リクエストがあれば何でも

長文は？
ヴェテランの書き込みは？

流れを見ると、
>>122
>>132　長文君
>>165
>>170　長文君
>>187
>>190　長文君

やっぱりロー擁護工作員である長文君は論破されちゃってますねｗ
一度もローの必要性を述べていないしｗ
長文君が無能だから、ローの必要性は存在しないということで、結論が出てしまいましたｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>201
あのさ、仮に新に合格したとしても、君は実務も研修所も知らないし、裁判官が旧試験の答案を酷評してるかどうかなんて知らないはずでしょ。
どうせ、ローの教員に聞いただのという変な反論が帰ってくるんだろうけど、そんな情報量で物事を判断して言いわけ？
こういう稚拙さ、短絡さがローの特徴だと君の知らないところでは、実務家はみんな思ってるんだよ。
僕もその一人だしね。

>>206
いやいや、面白いのは長文君ですよ
どんな書き込みにも目一杯反応してくれるから
土曜の夜に彼女もおらずチンコいじる精力もなくなった
ここにいるヴェテ公たち（漏れ含む）の
遊び相手になってくれている彼に感謝感謝w

ロー生が合格者を装って崩壊現場を見にきたら旧ベテに絡まれたのです。

>>212
裁判官が旧試験の答案を酷評しているというのは事実ですよ。複数の裁判官
から聞いていますし、研修所教官にも同じ話を聞いています。情報量が少ない
とは思いません。複数の実務家の方に聞いているわけですからね。

長文君には彼女いるはずですよ。

長文は今研修所?

勢いが凄いなぁ
さすが暇人な長文がいると伸びが違うｗｗ
Ｐ志望で勉強している合格者とは思えないねｗｗ

俺の知り合いのＰ志望は２ケタ合格に加えて今も早寝早起きして一生懸命勉強してるよ。
で、お前は？ｗｗ

>>211
以前から論破され続けているのはあなたでしょう。
何回も同じことを繰り返しやっているだけ。

ローに行かなくてもいいわけです。予備試験がんばってください。

業者がいるとスレがよく伸びるな

>>218
あなたではなくて知り合いね（笑）　私は300番以内ですけど、2桁ではないですね。

>>217
11月下旬から研修所です。

お前の成績なんて聞いてないし
自意識過剰だなぁ
余程悔しいんだな

なんでこんな時間に起きてるの？暇なの

長文君まとめ。
ロー卒。新司法合格者。１１月から修習。就職内定。彼女あり。

>>224に補足。
Ｐ志望。３００番以内合格。

２０代。

わぁ
長文君　チョ→エリートってカンヂ？
スッゴーイv

まさか本当と思ってないですよね？

文が冗長。
改行の位置がへん。

>>229
受験勉強が冗長ですよｗ

とりあえず、今年の合格者でP志望者は慎重に見極めないといけないと分かった。
>>218の知人はまともそうだな。
研修に入る前に体をこわさないように言っておいて。
入った後も、いすみ菌に気をつけろと。

11月から研修所ってことは昨年の合格者か。
実務修習から始まるので。

>>219

>>211で書いた通り、長文君は反論できていないよねｗ
繰り返しているのは、長文君が論破され続けていることｗ
ローの必要性がないことを、長文君が示して続けているということだｗ


長文君とは？
　自称関東上位ロー卒。新司法合格者。１１月から修習。彼女あり。
　エクスターンに行った先に就職内定。
　Ｐ志望。３００番以内合格。

過去の他のロー擁護工作員キャラ
　元旧試受験生で成績優秀者にもなった上位ロー生　現在既習2年目
　ロー教員のポストを狙う学者の卵
　旧試択一突破の学部生
　予備校でベテに論破されてローに逃げ込んだロー生


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

さんくす
今度会うから伝えとく。
でも２ｃｈの顔も知らない人からとは言いづらいｗ

長文く〜ん
寝ちゃったのかな〜
おぢさんさびしいな〜
出ておいで〜w

>>232
違う違う。今年合格者。今年の11月下旬から司法修習っていう意味。研修所
という意味ではない。間違えました。

長文君は都合の悪い事には反論してきません。

三振した人はこのスレにいる？

やっぱり長文は偽合格者だ。
エクスターンと研修所のくだりからあきらか。

３０番台に三振者らしき奴いる。女もいそうです。

長文が調べごとから帰ってきましたw

３００番合格もエクスターンシップで就職決めたも彼女いるも関東の上位ローも氏です。
長文君ではありません。

「○○とは、あなたのことではないかですか。
○○とは、あなたの思い込みでしょう。
何ら反論になっていません。」

毎回この繰り返しだな。
長文君用の論証パターンでもあるのだろうかｗ

>>170
だから旧試験の二回試験不合格者は減ってるって言ってるのに！
数だけでなく不合格率だって減ってるんだよ。
増えてるのはロー卒の不合格者のほう。

長文君で明らかなのはロー擁護新司法擁護

ほら消えたw
研修所と司法修習についての突っ込みに対応できないからだ。
なんで工作するかなぁ。
ねらーがローに移行しても三振するのが落ちなのにw

そのうち、別キャラになって登場するさｗ

氏は本物だと思います。楼台ロー新司法合格。
長文君はどうだろう。

プロファイル
３０歳代。旧司法ベテ。ロー卒。三振。

職歴なし。

ローはつぶすべきじゃないと思うけどね。
新人弁護士のいいバイトにもなってるし、
「できる人」にはローはいい制度。

当初の、人数増やした時の下層の質の維持効果は、
現行よりはマシ、程度でかけた補助金ほどの効果はなさそうだけど。

来年旧試験最後。追い詰められた人が騒ぐ夜。いいねえ（笑）

長文君人気だなｗ　本人がいないのに架空問答をしている人がたくさんいる（笑）

>>250
新人弁護士のバイト先確保だけがローの意義なのか？
できる人にはローは不要だろｗ
いい制度の根拠って、それだけ？
人数は、そもそも増やさない方がいいでしょ。
できる人だけ合格させればよい。


未修の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示している。
仮面未修を除くと、その数字は更に悲惨なものになる。
入学前の学力頼みなのが、ローの教育の現実だ。
合格者のレベルは向上しておらず、既習者に対する教育力もない。
ローは、何年経っても、全く成果を示すことができない。
また、ローの必要性やメリットは全く示されていない。

借金漬けの法務博士（無価値資格）を排出するだけのロー制度。
このために、多額の税金が無駄遣いされているのだ。
存在価値がないだけでなく有害なロー制度は、潰さなければならない。

>>253
皮肉でしょう。そんなに熱くならないでw

自演つまらんｗ

ロー潰れかけてるみたいだし、ここの住人のロー擁護派は別として、
マスコミ情報の方が真実だと思う。

長文君ってまだいたんだ
それに驚いた

Ｑ　なぜ合格者数が増えないの？
Ａ　法曹資格を与えられるレベルの受験者がそれしかいないということです。

Ｑ　これからどうなっていくんだろう？
Ａ　合格者数は目標の３０００人に達する見通しはありません。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20090925ddm003070129000c.html

前スレに出てた記事だけど、2000人が上限と考えてるんかな

>>257
いつからいたの？

はっきりとは覚えてないけど、今年の夏の夜登場した気が
登場した夜に１人で創作小説書き始めて引きまくった記憶がある
ちなみに三振しても就職には困らない、というのをローマンセーの理由の一つに挙げていた

週刊ダイヤモンドにローでも優秀な２０代は青田買いしていると書いてあった。
灯台ロー等は青田買いされているのでしょう。
まんざら嘘ではないようです。

半年くらい前から荒らしまわってなかったか？

俺の記憶では択一前からいた希ガスｗ

長文君が優秀であるとは、到底思えんがなｗ
そもそも、単なるロー擁護工作員だしｗ

ごめん、択一前かも
旧試論文前と違いしていた

週刊ダイヤモンドに書いてあった会社を辞めた３９歳ひと振りした人ロー未収第一期
３９歳。２回目３回目は受け控えているそうです。
合格しようが不合格だろうがもう就職ないな。
新司法のせいで旧司法の就職があおりをくっているぐらいだから、仕方ないよ。

資格を取得してない法科大学院の教員は
法科大学院が潰れてしまったら、どうなってししまうの？

うちのローの教員は、教員になる前はラーメン屋をやっていたらしい

へぇ、どんなラーメン屋さ

>>258
ロー２０００人
予備１０００人

で３０００人達成来て・・・

　　　　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼ 　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ 　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼　 |　　_,＿＿＿人_ 　　| 　 ／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､ ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ|　 《・》　《・》　 |
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　,(､_,)､　　 |6)
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノl　　ﾄｴｪｪｪｴｲ　 | 　　　勃起障害は治る！
　ヽ､＿＿）＿,ノ ｀ヽ　| ｭｺｺｺｭ| 　/ 　　　　　 そこのお前。諦めるなｗ
　　　　＼ 　　　　　 ヽ ヽﾆﾆﾆｿ／ヽ､
　　　　　 ｀ー-､ 　　　　 ￣￣　　　 ﾍ　　　　　　　　低学歴乙！

昔５５歳定年が６０歳になったことがあった。その頃は中途採用などない時代だった。
３カ月位で政府の方針が決まった。新卒逃したらアウト。
その後、５年間就職ない時代があったのです。

また、ＪＲが国鉄から民営化した時、労働組合の人々はクビになった。今も戦っている。

合格者でも就職ないのに三振者の事などドーデモ良いのです。

第一回目の新司法の時、仕事辞めてロー行くのは家族もいるし出来ないので、
夜間のロー行った結構年配の親父いる。
仕事続けていて良かったと思う。

三振者はもう一度ロー行くか予備行くか就職するか頑張ってください。

伸びてると思ったら「ロー制度ありき」の長文かｗ
彼はこのスレについて「都合のいい情報ばかり云々」言ってるが
一応情報・データに基づいて議論してるんだけどね。
彼なんか「ロー制度は正しい」ということを前提に、論点をすり替えたり、「思い込みと願望」に基づいて議論してるだけ。
ときにソースがあるように装い断定口調で話すが、実は自分の周囲からの憶測にすぎないという愚かさｗ


（例）
＞このスレ自体が旧試験が来年最後であるために追い詰められた
＞必死な人間が、予備試験に合格する自信がない故に、ロー制度を廃止せよという目的で設けられている
＞ものなわけですからねｗ。

＞授業の内容については1期生に比べればかなり良くなりました。
＞マスコミで出されている情報についても自分の都合のいい情報を選別してコピペしているのがこのスレですから。
＞京大ローや東大ローも予備校に通っている人は少ないです。問題演習で使っている人はいますが、講座を取っている人はいませんよ。
＞予備校使っているというのは割合の問題でしょう。予備校使っているロー在学生は、1割もいませんよ。既習者に限ってですがね。
未収者でも2割もいないと思いますが。
＞上位ローと呼ばれているところの定期試験問題を集めて問題演習ゼミをしているのがほとんどですよ。
いわゆる予備校テキストの論点表を基準に勉強していたような人は見事に落ちています。


いい加減、自分が言ってることに説得力がないことに気づけよ。
「★★ロー制度『成功』カウントダウン！★★」というスレでも作ってみたらどうだ？
きちんとソースに基づいてね。
30レスくらいで倉庫行きだろうがｗ

ロー生に予備試験、はただのガセネタ。



ヴェテ死すべし

>>274
氏や長文君の矛盾点はこの通りです。
また、合格者は皆接続詞も使っています。

旧試験に合格しても�@修習貸与制、�A法曹増加による就職難、
�B弁護士初任給などの待遇の相対的低下が自分に降りかかることを理解していない。
来年で旧司法試験に落ちたら、予備試験を受けることになる又は撤退。撤退をしようと
しても、�@高齢、�A職歴なし、�B現在の経済状態により、就職先なし。しかたなく、予備試験
に自分の人生を託す。しかしながら、予備試験に受かっても次の年からしか司法試験を受けられず。
受けても受かるとも限らず。受かっても、今度は、同じく�@修習貸与制、�A法曹増員による就職難
�B弁護士の待遇の相対的低下のあおりを一番受ける存在になっている。

法曹増員の中で、一番煽りをくらっているのは、間違いがなく30歳過ぎの高齢受験生
です。この場合には、�@職歴がある、�A何か秀でたものがあるなどがなければ、事務所
就職において最初に書面切りに会います。

少子化による教育政策に対する予算削減で利権が失われる文部科学省と文教族が社会人大学院と専門学校職大学院
構想による利権確保を図った点と、少子化により今後の大学経営に不安のある大学が社会人を大学に呼び込むことで
経営の安定化を図った点で利害が一致した。
法科大学院は司法試験に７割合格する程度の教育を提供するという文句を餌に社会人を呼び込み、
会社をやめさせるとともに年間２００億の予算実行を行い、７割が不合格となる学生に最４００万円の奨学金を貸し付け
大学院の授業料に振り向けることで大学救済を図った側面がある。
他方国立大学は行政法人に改組され、新司法試験委員が教育を行い、官僚の天下りと利権確保が可能となっている。
私立大学は法科大学院の経営を始めた以上、廃校にはし辛い状況にくわえ、法科大学院の乱立と適正試験受験者減少により
全入、定員割れ、入学者の質の低下により赤字経営を余儀なくされる。
合格率があがらないと入学者も少なくなるデフレスパイラルに陥り、官僚の言いなりになる。

来年の旧司法試験に落ちたときの機会費用の喪失は莫大だ。受かったとしても、
修習貸与制。落ちて就職しようにもヴェテランじゃできない。予備試験を受けよう
としていても、予備試験は受からない。受かっても、新試験に三振する可能性があ
る。新試験に合格しても・・・・・�@就職難、�A待遇の年々の悪化・・・・

存在が矛盾している人がいますｗ

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

�@このスレ自体が旧試験が来年最後であるために追い詰められた必死な人間が、予備試験に合格
　する自信がない故に、ロー制度を廃止せよという目的で設けられているものなわけです。
　→事実ですね
�A授業の内容については1期生に比べればかなり良くなっております。
　→これも事実です。
�Bマスコミで出されている情報についても自分の都合のいい情報を選別してコピペしているのがこのスレです。
　→事実です
�C京大ローや東大ローも予備校に通っている人は少ないです。問題演習で使っている人はいますが、講座を取っ
　ている人はいませんよ。
　→事実です。予備校費用は高すぎて通うことはできません（予備校の講座は高くなった。母集団が少ないから仕方がないが）。
�D予備校使っているというのは割合の問題でしょう。予備校使っているロー在学生は、1割もいませんよ。既習者に限ってですがね。
　未収者でも2割もいないと思いますが。
　→これも事実です。私が通っていたローでは予備校に通っている人はほとんどいませんし、友人の通っている上位ローでも同じ
　　です。
�E上位ローと呼ばれているところの定期試験問題を集めて問題演習ゼミをしているのがほとんどですよ。
　いわゆる予備校テキストの論点表を基準に勉強していたような人は見事に落ちています。
　→旧試験を長く続けてきた論文A評価の人もバタバタ落ちています。これは事実ですよ。
　　さらに、定期試験問題を集めてゼミを行うというのはどこのロー生もやっている勉強方法です。

来年旧試験が最後になるわけです。法曹を志望するのをあきらめることができる
若手と引くに引けなくなったヴェテランでは選択肢が異なるのでしょうね。

２８２を読めば旧試験ヴェテランが追い詰められてこのスレで精神のバランスを
取ろうとしていることが明らかにわかることでしょうねえｗ　何か事実に反すること
でも書いてあるでしょうか。

琉大法科大学院　地域にこだわり米軍基地法開講2009年9月27日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-150366-storytopic-7.html
　２００４年に設立された琉球大学法科大学院。現在、１年生から３年生まで合計９０人の学生が在籍し、法理論や訴訟の実務を学んでいる。
「地域にこだわり、世界を見る法曹人の養成」を基本理念に、学生による法律相談や基地関連法を学ぶ講義など特色あるカリキュラムを展開している。しかし一方で、新司法試験の合格率低迷などの課題も抱えている。
　「沖縄の文化的、歴史的、政治的な背景を理解し、問題を解決する法曹を養成することが琉球大学に法科大学院を置く意義」。同法科大学院の高良鉄美院長は強調する。
　同法科大学院では、国内で唯一、米軍基地に関連する法律などについて学ぶ「米軍基地法」を開講。学生たちは、米軍基地に絡んで発生するさまざまな問題に対処するため、安保や地位協定などについて、県内で起きた実例を学びながら知識を深めている。
　ことし６月から７月にかけては、学生による無料の法律相談を初めて実施。学生たちは担当の弁護士立ち会いの下、一般相談者たちから話を聞き、地域で起こる多様な事案を学んだ。
　高良院長は「県内の訴訟では、親族相続の問題など、慣習と民法がぶつかりあうことも多い。（法律相談では）そういう現場に在学中から触れることができる」と説明した。
来年４月をめどに、沖縄弁護士会の支援を受けて、学生の教育を目的とした法律事務所の開設も計画している。
　さまざまな取り組みを展開している同法科大学院だが、新司法試験の合格率低迷は大きな課題だ。
　同法科大学院の１期生１６人が受験した０７年の新司法試験では７人が合格し、合格率は４３％と高水準だった。しかし、翌０８年は受験者２４人に対し合格者３人（１３％）と落ち込み、０９年は受験者４０人で合格者は４人（１０％）と厳しい状況だ。
　高良院長は合格者の低迷について「首都圏と比べ、（試験対策を）教える人材集めが難しく、情報格差が生じやすいため」とした上で「来年度からは補講など、司法試験対策の実施も検討したい」と語った。
　同法科大学院は文部科学省からの定員見直しの指示を受けて、現在３０人の定員を１０年度から２２人に削減することをことし４月に決定。競争率を高め、優秀な人材を確保することで合格率の向上につなげる考えだ。（山城祐樹）

いくら合格者数増やそうにもロー生が試験で結果を出さないことにはな・・

>>285
長文く〜ん
いらっしゃ〜いvv

>>287
結果は恣意的で、現行よりはまともな答案が多いよ。
ただ、実体法の知識は現行より圧倒的に乏しく、
この点が研修所なんかで問題視されている。

しかし、それらの知識は司法試験委員会が不要としたから、
勉強してない人が増えたのであって、責められるべきは試験委員会なんだけどね。
修習の出来をよくしたいなら、昔の前期と同じような問題を司法試験でやれば、
新の修習成績は急激に良くなると思うよｗ

【教育/社会】多すぎた法科大学院…新司法試験、崩れた構想 ★２　[09/09/23]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253761775/l50

ハイルヒットラー！

＞＞２８９
実体法の知識は現行より圧倒的に乏しく、・・・・

それはつまり勉強不足ってわけだろ？

ローに補助金いくら使われてるか知ってる？
そんな実体法の知識がこれまでより圧倒的に少ない弁護士に何で国民が安心
して依頼できる？

君、よくそんなんで合格者数増やせとかいえるね

>>292
細かい知識はいらないから、法的思考力の高い人間を。
その流れのもとで、細かくていらない知識だと試験委員会が判断した知識だ。
それが研修所と見解を異にするなら、それは最高裁と法務省の問題であって、
弁護士としては法の要求した水準を超えた能力を持っているのだから問題ない。

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるな

だから新人弁護士の受け入れ先＋底辺層の強化＋多様な人材の増加だって。
減ったと言っても旧のときより多様な人材増えてるし、底辺層も強化されている。

費用対効果では微妙だが、よりよい改善案が出てこない以上は仕方がない。

だったらなんでロー卒でCEの筆記落ちる奴とかいるんだ…

>>295
就職できなかった大学生の一時受け入れ先だね

>>295
新人弁護士の受け入れ先→　結局なかった
底辺層の強化→　ローの教育力不足
多様な人材の増加→　ローがあるから阻まれる

やはり、ローをなくすのが一番だな
ローは必要性がないし、有害だからな。
税金の無駄遣いはやめるべきだろう。

新しい制度としては、旧試ベースで試験を改善すればよいと思うぞ。
合格者数は、一定レベルに達した者だけでよい。
多数合格させたところで、どうせ就職先がないんだからな。

お前らが望んだ崩壊は始まったわけだが、崩壊後の世界に希望はなかったみたいだね

>>295
多様な人材が増えたといっても設立当初の未修の情報弱者だけでしょ？
未修の合格率の低さも発表された今じゃ、純粋未修なんて怖くて誰も入れないよ
既習の踏み台にされるのが落ち

多様な人材といえるような人間は大概職歴もあるし、年収も500〜600万はあるだろう
何が悲しくて3年間無職やって初任給500万切るような弁護士に

新司法試験に法学以外の経歴で底上げするとかしない限り、もはや集まらないだろう

法治国家でない国に弁護士なんて不要なんだよ

>>300
ロー教員の酷さは新聞でも取り上げられたしね。
「禁治産者教授」とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,. _　　　　 ,ｨ'' 　　　　　　　 :ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　r′.:　 ;'-ｰヽi′,'.　　 i ',,"　::/ 'kヮ､　゜::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　i　 ::.　/ 　:'ﾞヽィ　　　 ﾞ　`ヾi　　　｀'　 .:::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ　　ﾉ i　　''-=ミヽ.　　　　　　 .:／
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　// 、　　ヽﾐ｀､ゞ　　　:::::::::ｿ-　　　　　どうせ司法試験なんかじゃ
　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　　　　　 i;;;|　 ヽ_　　　″　　　.::::::/ﾉﾀlﾞ 　　　　　　何も変わりゃしないんだよ！
　　　　　　　　　　　　,,,,,,､ﾉ　　　　　.ﾉ;;;i　　　ヽ,,＿　,ﾞ､::::::::::ノ.ｲ"
　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　,,i;;;;;;;;|ヽ　　　.::::::::::::::::￣ｿ;;;;;`ヽ
　　　　　　 .,,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;［　　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;i　ヽ　,,　　　.::／;";;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,
　　　　　　 ,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,,＿＿_, '';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　 .,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ

122 名前：氏名黙秘 ：2009/09/27(日) 15:28:12 ID:???
>>117
工学系院卒2年目の俺ですら企業で年収500万（不景気で残業完全ゼロ）なのに・・・
旧に比べて価値が低いというのはわかるけど、360万は異常
大学院2〜3年間＋司法修習1年ちょっと＋弁護士資格
を考慮すると一般企業の職歴4年分には相当する
さらに事務所では借り上げマンションなんていう福利厚生はほとんどないだろう

となると初年度年収600万でもちょっと安いなって感じだよ・・・費やした時間と金を考えると

専門職の価値をここまで暴落したら優秀な人材は誰も行かないよ
真に頭がいい人間だったら、それぐらいの損得勘定はすぐできる

>>300
給料下がったら嫌だというなら、
一期の社会人の大半は来てないよ。
職歴があるからって１０００も２０００も払うところは多くないからね。

で、いい対案を聞かせておくれよ。
少なくとも急よりはマシなわけで。
人数減らすというのは弁護士以外は望んでないんだろ？

>>305
一期以降に社会人がそんなに来ているのか？
旧よりマシな点って何？
人数を増やすことを望んでるのは誰？

>>305
予備試験合格した人をロー入学にして、ロー卒業生が全員司法修習にいけるようにする
・受験資格は現在仕事についている者であること（現在の無職のために、数年の経過措置は設ける）
・選択科目を複数科目にして、必須科目を減らす
・3年以上の職歴、隣接士業、学会等の論文実績、修士号等に応じて選択科目免除

これで司法試験のために無職になる人なんて存在しなくなるよ

弁護士になったら年収1000万と信じて三振した一期未収のリーマンなら知ってるけど。

>>305
トータルでは社会人よりは儲かると思っているのが大多数だよ

もともと日本の大学は入り口が狭く出口が緩くの文化
企業の就職状況もそういう大学を前提にしている

出口で失敗したロー生というマイノリティを救済する制度を日本の企業が採用するわけがない

>>306
マシじゃない点って学費だけでは？
望んでるのは政府じゃないの？

>>307
予備試験のレベルを相当下げないとね。
仕事について２年以上を要件にした方がいい。
そしたらかなりいい案だね。
あとは、ローの卒業要件厳格化が必要だと思う。

>>308
情弱だから三振したのでは？

>>309
そんな人、ほとんどいなかったよ。
もう金は要らないって人はいたけど。

日本の社会に合うようにするためには、
ローも入り口を狭くしないとな。

７〜８割合格しますよ
多様な奨学金制度があるからお金のことも大丈夫
っていって情報弱者の純粋未修散々釣って三振か
ロー3年と新司法試験の３年で６年の無駄か

・会社にいたら得られていたであろう金銭（平均500万とする）
500×6＝3000万
・学費
数百万
・長期の無職期間により正社員に復帰できなかった場合の生涯賃金の損失
数千億以上
・その他もろもろの不利益
妻子持ちだったら家族崩壊、独身者だったら一生独身の確率アップ、より良い配偶者に出会えるチャンス激減

会社辞めた純粋未修の場合は過半数がこんな目に合うんだから、国家的詐欺といわれても仕方があるまい

数千億以上
↓
数千万以上

間違ったｗｗ

長文君のプロファイルはあったた。

>>311
学費面でローは大きなデメリットがあるね。
ローには教育力はないし、旧よりマシな点は皆無だよ。
政府も、弁護士増員は望んでないよ。
増員を望んでいるのは、ローだけだよ。


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

何を持って「旧よりマシ」と言ってるのかさっぱりわからん。
何を今さらという感じ。
釣り？

おかしいと思わない奴がいるのか？
ロー工作員とやらがいるのなら、そいつは相当抜けてる奴なんじゃないの？

そうだった。このスレはいつの間にか伸びなくなっていた。
それが少し見ない間に凄い事になっていた。その頃から長文君が入っていた。

このスレは荒れないし、ネタ元がはっきりしていて、嘘が少ないスレだったんだ。
それが長文が入ってきてから、ネタ元のはっきりしない長文ンの自分の考えを
主張する奴が入ってくるようになった。
考えは良いから、ネタ元をはっきりさせてくれ。

129 ：氏名黙秘：2009/07/19(日) 14:23:04 ID:1PY39LE8

　東大京大一橋以外の国立法科大学院は、予備試験専門学校にする構想が
　文科省によって内示されたらしいな。
　私立は放置するらしいが，かなりの数が自主的に予備試験専門学校に転換するらしい。


130 ：氏名黙秘：2009/07/19(日) 14:28:17 ID:???
●法科大学院協会の考える予備試験の制度設計

簡略化を求める動きがあると伝えられるが、
それは、「プロセスによる法曹養成」の理念を根底から崩しかねない。

また、受験資格については、
法科大学院の在学生が予備試験を受験することは、
法科大学院の教育の現場に混乱を招くばかりでなく、
経済的理由等により法科大学院に進学できない者に法曹への途を開く
という予備試験制度の趣旨にも反する

http://www.lawschool-jp.info/news23.html

法科大学院協会
News LetterNo.23(2009年7月16日)

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235999844/101-200

>>321
そのコピペうっとおしいんだが、ロー生が予備試験受けれなくするってだけだろうが

>>316
ヒントと言われても意味が分からないｗ

できる学生にはローは安い買い物だよ？
いや、マジで。

嘘が少ないっていうのが既に嘘

>>323
定量的に安い買い物であることを教えてくれ
できる学生だったら民間企業でも1000万2000万20代で稼げる事実を踏まえて

法曹は金だけじゃないでしょう

去年の旧の合格者で必死に就職探している奴はいなかった。
２０代も３０代も３人知っているけどね。
その前の合格者は金の卵と言われていると言って新司法合格者とは全くの別扱いだった。
３０歳代前半ぎりぎりで就職すぐ決まっていた。職歴もなく大学も良い大学ではなかった。
今年はどうなるかはまだ合格者がいないので分からない。

優秀さを示す証拠として活用されていたが、ローができて在学中の取得が困難になったため、若い世代では公認会計士を在学中にとる人間が増えているって
最悪だな

そんなことのために司法試験使うんなら予備でも受ければ

下位ローから順に全入、定員割れとなり、数十人の教員が数人の大学院生を教えることとなる。
擬裁判は法曹三者の役がいないため、教員が裁判官役をやる。
三年間の大学院生活を経て新司法試験を受けるが合格率は１５パーセント、三年後に三振する。
教員は合格する可能性の乏しい教育にモチベーションが維持できず、学部と同じ講義をしてすますなど
次第に手をぬくか、合格率を上げようと、予備校のまねごとをするようになる。
大学院生は合格のために予備校にかよい、予備校教材を使用するようになる。
大学院の校舎はガラガラの廃屋、かんぽの宿状態になるが決して崩壊しないばかりか、崩壊しないことが大学経営上の問題となる。
他方予備試験合格者数は５００人、受験者数は１５０００人から漸増し、２００００人となる。
予備試験からの試験合格率は７０パーセント前後、対する法科大学院からの合格率は１５パーセント。

>>330
姫路獨協は入学者が数人でも廃校にはしないらしいな。

廃校第一号はみっともないし。
自分たちの失敗を認めることになるからな。

SASUKE山田やってる

山田…

年間数人の法科大学院生に対する補助金は１億円、しかし教授教員と実務家教員の比率に厳格な規制が課せられるため、
大胆なリストラはできない。大学院に対する補助金は年間７０億円程度、しかしこれも削減できない。
大学院教員は少ない大学院生を教授すればよく、負担は大学学部の比ではない。
まさにぬるま湯、かんぽの宿、予備校にダブルスクールする大学院生とお気楽なモラトリアムを満喫できる。
文部科学省官僚団塊世代が一斉退職の時期を迎え、法科大学院に天下り、大学院間を渡り、多額の退職金が支給される。
産業界、規制緩和問題対策委員会の合格者数増加要求は、文部科学省の官僚の利権、
学界の大学経営の利害と合致し、法科大学院制度に産官学複合体による利権と実益の架橋として、
みごとに結実したのである。
そして学界の

お前にロー生の何が分かる

７〜８割合格しますよ、多様な奨学金制度があるからお金のことも大丈夫
っていって情報弱者の純粋未修散々釣って三振。ロー3年と新司法試験の３
年で６年の無駄。この損害を算出すると、
�@会社にいたら得られていたであろう金銭（平均500万とする） 500×6＝3000万
�A学費 数百万
�B長期の無職期間により正社員に復帰できなかった場合の生涯賃金の損失　数千万〜億以上
�Cその他もろもろの不利益→妻子持ちだったら家族崩壊、独身者だったら一生独身の確率アップ、より良い配偶者に出会えるチャンス激減

会社辞めた純粋未修の過半数はこんな目に合うのが現実。まあでも自己責任ですけどね。
なお、旧試験ヴェテの場合は、�@�A�Bとももともとないから、損失なし。

無職ってことでしょ

何これスレ
反日のブサヨクばっかり

>>336
人間以下ってとこかな。

>>337
国がやっているに等しい専門職養成大学院で、この惨状だと自己責任を問うことは出来んと思うよ。
業者（この場合、大学院、文科省か？）が、プロとしての責任を十分に全うしていること。
それが、自己責任原則の大前提。今の消費者行政の流れ。ローは、それとは正反対。

もし、純粋民間の専門学校が、数百万円の学費を徴収しておきながら、実際には、2割しか職につけず、
学生を借金漬けにしていたら、とっくに社会問題化している。
（演劇とか音楽とかの専門学校の場合は別だろうが・・・・・）

長文君プロファイル
３０代。一期未州。新司法三振。もしかすると職歴あり。旧司法ベテに執拗に恨み。
早く就職探した方が良いと思います。

三振者の救済なんてどうでもいいわけで、
長文みたいな香具師が増えて弁護士が司法書士以下になりかねない現制度が問題なわけですよ。

なんで権限が広い方が下になるわけ

民間の学校にも酷いのあります。役所に文句言ったけど何もならなかった。

>>344
現実の法的処理能力の上下が逆転するってことだよ。
誰でも受けれる司法書士のほうが能力の高い人間が集まるだろ。

>>344
能力的に十分でないのに広くなると、
なんでも屋のジョンになるだけだから。
行政書士がアレなのと同じ。

あんたバカでしょ

書士会の政治力は半端じゃないから、結構現実味のある話だよね。

やはり旧司法に戻して就職問題を何とかするのが、一番手っとりばやい。
官僚もなり手が減っていると言ってた。定年までいられるかどうか職が一生確保されるか
もっとも大切な問題だものね。
優秀な人たちがいなくなる。就職があれば少しくらい難しくても優秀な人たちが入る。

「何とかする」だって。どうするんだよ

>>351
少しは自分で考えれば？
司法板のレベル低下を反映するレスだな。

弁護士で去年あたり突然死する人多いと思ったら、自殺って死因心不全とか発表するんだってね。
弁護士で自殺者が多いのに三振者何か救済するかね。

興味ないことは考えたくないんで

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

来年の旧試験に合格しなければ、今から「最短」で「4歳」も歳を重ねないと
法曹になれません。その時に就職があるのでしょうか。

>>350
優秀な人なんて必要ない。というか、日本政府と日本の政治家はそんなものに関心がない。
日本政府と日本の政治家にとって国民の生命は利用できないのならゴミ以下の価値もない。
せいぜいおとなしく国策にしたがっていればいい。

>>355
うるさいぞ、何度も何度もオウム返しに。

旧司法に戻すと社会人も参入しやすかったのだから、そんなに弁護士になりたかったら
旧司法を受けてなったら良かったんじゃないのかね。一期未州もしまったもんだ。

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

検事や判事なら毎年一定の人数採用してるじゃないですか

来年の旧試験に合格しなければ、最短で「4年」法曹になるのに時間がかかります。
その間に働きながら受験生を続けることができますが、働き口が見つかるでしょうか。
おそらく２ｃｈネルに張り付くという人生があと4年間も続くということになるでしょう。

ローの未収一期は自分が選ばれて入学できたと思ったのでしょうね。
実際はあまり行く人いないから定員の２倍も入学させていたという事実を勘違いしていたんでしょうね。

>>362
ローの未収一期がダメだったのは、勉強しなかったからでしょう。自分の責任
です。

>>359
やめろっつーの
貴様は小学生か

>>363
出たよお得意の自己責任w

ほれ　じっこせきに〜ん　じっこせきに〜ん
なんでもかんでも　じっこせきに〜ん
おまえがブサイクなのも　じっこせきに〜ん　よっ

30歳過ぎてアルバイトをしながら生活するのは大変でしょう。30過ぎればそれなりに
お金がかかるものですから、あと３年間も受験生を続けるということはなかなかできる
ことではありません。受かっても１年間は、借金をして修習生活を続けるということに
なるわけです。

長文君は早く就職を探しましょう。

>>365
自己責任でしょうね。長年受験生を続けてきて働きもしなかったために職歴もなく
法的素養も中途半端、30歳過ぎて企業に就職しようにもできない。だから、引くことが
できずに司法試験受験を続けるわけですが、来年で現行司法試験は最後なわけです。

予備試験ルートで法曹になるには、修習を含めてあと4年かかるわけですね。その間
どうするのでしょう。仕事をせずに親のスネをかじって生活を続けるのでしょうか。
生活費を稼ぐために働いたほうがいいですよ。親にいつまで迷惑をかけるのでしょうか。

長文は風俗が好きらしいよ。

>>367
今年合格して就職先も決まっていますから。どうしても他人が合格したことを
受け入れたくないようですがねｗ

やっぱり長文君なんだね。

>>371
そうですよ

中国憲法って、なんのために勉強すんの？？
なんか、ドイツ刑事訴訟法とかどうでもいい科目ばっかり勉強してますが？

お前暇だな。もっと有益な情報ないんでしょうか？

>>368
長文く〜んいらっしゃ〜いv
今日もまたタンツボ以下の書き込みを必死にやって
おぢさんたちを楽しませてね〜v

>>373
勉強しなくてもいいんじゃないでしょうかね。

>>374
まずその丁寧なのかぞんざいなのか分からん言葉遣いをなんとかしろw

長文君はこのスレ始まって以来のチン人物だ。

「長文！オ○ニーショー」が今日も始まるね！

もともとクズどもの集まりでしょうが

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

長文君は他のスレを作りましょう。書いてあったでしょう。
ロー『成功』カウントダウンとか。

誰か長文君のために作ってあげたらいいんじゃない。スレ

>>382
そういうあなたこそ新しいスレを作ればいいでしょう。
僕がスレをつくらなくていいことは明らかです。
もし、スレを作れというのなら、その根拠を明証してください。

長年受験生を続けてきて働きもしなかったために職歴もなく
法的素養も中途半端、30歳過ぎて企業に就職しようにもできない。だから、引くことが
できずに司法試験受験を続けるわけですが、来年で現行司法試験は最後なわけです。

予備試験ルートで法曹になるには、修習を含めてあと4年かかるわけですね。その間
どうするのでしょう。仕事をせずに親のスネをかじって生活を続けるのでしょうか。
生活費を稼ぐために働いたほうがいいですよ。親にいつまで迷惑をかけるのでしょうか

旧ヴェテは旧試験終わったらどうするの？死ぬの？

長文君のパターンが読めてきた。分かりやすい。

>>384
自演乙

>>386
貴様も黙れ。薄汚い卑劣漢め。
人の死を願うのなら、自分も手を汚す覚悟してからにしろ。

>>384
よく出来ているが、ちょっとわざとらしすぎる。
長文君独特の空疎感がない。

>>384
一生合格することのないあなたが、自演乙とはどういうことですか？
旧試ヴェテが無価値であることはすでに論証済みです。
いい加減、ローに嫉妬するのは止めて下さい。

来年の旧司法試験に落ちた場合に、旧試験ヴェテがとることができる選択肢と
しては、�@予備試験を受験すること、�Aロースクールに進学すること、�B他の資格に
変えること、�C撤退して企業で働くことです。

さすがに、�Aの選択肢を取るとは考えられないので、�@か�Aか�Cしか選択肢がないわけで
すね。�Bとしては、司法書士を受験すればいいのではないでしょうか。予備校も進めて
いるわけですからね。それくらいしか旧試験ヴェテが受けるような資格はないでしょう。

�@については、最短法曹になるまで4年間かかります。修習も貸与制になるので、給料をもらって
働くようになるには、4年かかるということです。

�Cについては、さすがに就職するということは無理でしょう。年齢の問題や職歴の問題、能力の問題を
抱えているわけですからね。

追い詰められているなｗ

三振法務博士の悲惨な現実

「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「法務博士というご立派な肩書きを持っているのに、法曹として働かないというのはどういうことですか？」

「30歳の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」

「空白期間に身につけたことは？」

「もしかして不況の今なら他の無職に混じって採用されるんじゃないかと思ってませんか？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命に勉強して無職ですか？」
「23才以降は普通なら自立して生活しているわけですが、今までの生活費学費はどうやって得てきたんですか？」
「あなたは弁護士先生が向いてますよ、今簡単なんでしょ？」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「なぜ職歴を伴わない資格や学歴ばかりあるのですか？資格よりも職歴を先に得ようとは思わなかったのですか？」
「弊社は営利企業ですので、資格学歴を得ることに夢中になってきた人よりも一生懸命働いてきた人を評価します」
「元々資格は働くためのものでしょう？資格勉強のために無職だったって本末転倒だとは思わなかったのですか？」
「長年無職を続けてきたのに、今更法曹を諦めるって悔しくないんですか？」
「なるほど、つまり、法曹になれないという消去法で弊社を志願したと？」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「法曹になることを挫折したあなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「今から時間を差し上げますから、法科大学院まで出て三振までしたあなたが弊社で活躍できる理由を
　合理的かつ納得できるように説明してもらえますか？」

長文君は追い詰められている。ローに嫉妬。変なの。実務なら法律事務所で事務員しながら旧司法を
受けている方がよほど実務。

>>390
わかる？
やっぱ馬鹿にはなりきれないってことだねー。

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

ばか相手にしていても仕方ないし、お風呂に入って勉強しよう。

予備と新試験って科目が違うから、予備に通ったからと言って新試験に通る
とは限らないだろう。
科目の違いをものともしない人間は、とっくに旧試験に通ってるはず。

ところで、予備待ちの奴は、その後に控える新試験の準備しなくていいの？
旧試験終了→新試験と科目の違う予備試験の勉強＋新試験で出てくる新科目
（行政法・選択科目）をやらなきゃならないのだから、もう始めないと
ロー生に完全に負けるよ？

結局さ、予備試験合格＋新試験合格のためにどれだけ勉強しなきゃならんのよ？

予備試験のための勉強＝法律基礎科目（憲法・民法・刑法（ここまで択一＋論文）・訴訟法・会社法・商法（論文のみ））＋☆先端法律科目＋☆一般教養科目
新司法試験のための勉強＝憲法・民法・刑法（択一＋論文）・訴訟法・会社法・商法（ここまで☆択一＋論文）・☆行政法（択一・論文）・☆法律選択科目（論文）

☆のついているのが、新たにやらなきゃならない科目ですね
ま、頑張ってくださいね。

>>398
当スレ唯一無二の真実だな。

>>400
下位ローの中の人も大変ってことですね☆

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

>>403
スレ違いだからほかでやんな。

>>403
本当過ぎて反論できませんｗ

お風呂（笑）

お風呂でオ○ニー

ヴェテって風呂もまともに入っていないくさい人が多かった気がする。
風呂とかじゃなくて加齢臭かな。

>>408
ヴェテはワキガが多いからな。頭もべたべたしている。

>>403
新司法試験受験生にも当てはまることを述べている段階で君は論述のセンスないよ

旧ベテスレなど御作りになって他でして下さい。

>>410
自分たちが当てはまることは認めるわけだｗ　ほかにも仲間がいてよかったじゃんｗ

>>412
残念だけど、どっちでもありませんのでｗ
合格率が下がったとニュースになって、激務薄給業界に入るために3年も4年も費やしたバカの顔を見に来ただけですよｗ

ベテ煽りしてる奴って自分がベテになってるの気付いてないのなｗ
時間止まってんじゃね？ｗ

俺の周囲の旧司法試験受けているのって会社員とかだったけどなｗ
まあ、類は友を呼ぶで三振しそうな奴の近くにはヴェテ無職の旧司法試験受験生しかいないんだろう

よっぽど会社で無能扱いされてるんだね

司法書士持ちで出世頭ですがｗｗｗ
米国ローにも2年後行くことが決定してますよｗ

今４年の旧艇で学部生でも書士が多いのです。つまりローへ行くのは減るはずです。

長文くん進化した。

弁護士として働けるようになるまでに俺は福利厚生を含めると2000万相当の恩恵を預かるわけだけど、
俺の年収を抜いてさらに、2000万円のハンデを埋めるまでに何年になるのかなｗｗｗ
そして、女性から結婚してもいいと思われるぐらいにプライベートの時間が作れるようになって貯金もできるようになるのは何歳頃かなｗ

現実を突きつけられるといろいろと空想の世界に逃げ込む人が多くなるもんだねｗ

そうそう、君と同世代が既に働いて、弁護士の初任給程度は軽く得ているという事実なんか認めたくないよねｗ
法律事務所では得られないような福利厚生が家族単位で与えられる事実もｗ
大手優良企業は50過ぎでも横浜の新築の借り上げマンションを月2万で借りれるって知ってた？ｗ

>>422
（笑）大手優良企業とか言っている時点で偽物だねえｗ

海外に奥さんを連れて行くと月８万円が手当として付くとかね。

必死すぎて痛いなｗ　企業の名前を言ってみて。別に個人が特定されないんだから
いいじゃん。できないだろうけどね。

月８万しか付かなんだw

ローとか法曹増員とかで、法曹よりサラリーマンのほうが待遇が良いという現象が生じたのは事実だよ。
なにもかもローのせいだよね。

>>423
事実なんだけどねえｗ
結婚したり、子供が生まれたり、小学校に入学したりしても手厚い手当がつくんだぜ
資格予備校も7割引で通えたりな

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

>>425
司法書士で米国ローなんていったら特定されるだろうがｗ
時価総額トップ30にはいっている企業といっておく

>>430
馬鹿じゃん　特定されねえよｗ　追い込まれていることがよくわかりました（笑）

>>431
米国ローにいくのなんて法務部だけなんだからわかるだろうがｗｗ

っていうか、三振の事実があるのに、勉強しないとは余裕だなｗ

そのお気楽さ、羨ましいぜｗ

三振したら派遣人生が待っているのになｗ

あ、脳内合格者でしたかｗ

ロー擁護工作員キャラの長文君とは？
　元旧試受験生。関東上位ロー卒。新司法合格者。３００番以内合格。
　彼女あり。１１月下旬から修習。Ｐ志望。
　エクスターンに行った先に就職内定。（ヤメ検の小さな事務所で、お礼に行った際に内定）
　ローの夏休みの模擬授業で修習所教官と面識があり、旧試受験生の酷評を聞いた。
　予備校にて旧試模試の採点を学生時代に行っていた。

過去の他のロー擁護工作員キャラ
　元旧試受験生で成績優秀者にもなった上位ロー生　現在既習2年目
　ロー教員のポストを狙う学者の卵
　旧試択一突破の学部生
　予備校でベテに論破されてローに逃げ込んだロー生

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

このスレはさながら動物園のようで飽きないですね

というより長文君は来年受験とか最初いってなかったっけ？気のせい？

２chでベテ相手に必死こいて会社の待遇のよさをアピるってw

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

>>435
いや、女医ロー既修で発表まちと言ってたな。
何人かロー卒合格者がいるから混同しやすいけど。

最近の法務部って日本の法曹資格を持っていなくても米国ローに留学させてくれるんだね
え。しかも、登記事務処理屋さんを留学させるって。時代は変わるねえ

>>438
はからずとも、己の性癖を暴露してしまったようだなｗｗサスケヴェテ＞おまえら

もう法曹終わりかけているな。就職問題とローで時間とお金食う問題を解消しないと、
完全に息の根止められるな。

>>441
お互い就職活動しようぜ。

>>441
そうだねえ。じゃあ、やめとけば？撤退する理由ができてよかったじゃん。
一応、周りには「法曹の価値がなくなったから俺法曹になるのやめるわ」って
いえるじゃん。

※みたいですなｗ

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

俺は受かるヴェテと思ってるヴェテは総じて救いようがない。
そう思ってるヴェテはローにいっている現実。

元キャバ嬢や元ＡＶ出演の国会議員が年間１５００万円の給料で交通機関もただで、
おまけに先生か？
法曹は下手すると月収６万円のワープア。

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

4年後言うたら、40超えてますわｗ

来年の旧試験に合格しなければ、最短で「4年」法曹になるのに時間がかかります。
その間に働きながら受験生を続けることができますが、働き口が見つかるでしょうか。
おそらく２ｃｈネルに張り付くという人生があと4年間も続くということになるでしょう。

旧試験ヴェテのみなさんが撤退する理由は、「法曹の価値が下がったから、俺にはふさわしくない」
といえばいいのではないでしょうかね。

来年までに旧司法に受かると４年待たないですむ。

でも実家が金持ちでよかったね。30過ぎても試験受けられるんだから。
純粋にそれがすごいと思う。旧試験の人。

>> 453
そうですね。来年が旧試験最後の年ですがんばってください。

ただ

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

旧司法で受かったというプラチナの卵になれます。

ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったロー擁護工作員ｗ
長文君って、議論すると毎回負けてるよなｗ
合格者を詐称しているくせに、２ｃｈの議論で負ける長文君ｗ
議論したら負けるので、必死に旧試受験生の不安を煽るコピペでスレを流してるしｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

弁護士の就職難の現状

弁護士事務所に就職ができないという事態が生じているとマスコミなどでは言われているが、
それは一定の層にとどまる。その条件は、こうである。

�@年齢が30歳超えていること、�A職歴がないこと、�Bロースクールの成績がよくない、�C新司法試験の
成績がよくない（旧試験については旧試験の成績と新試験の成績の換算式を事務所によっては作っている）
という条件を満たすような人である。このような人たちは、書面審査の段階で落とされるので、
面接にも行かないことになる。

最終的には、軒弁、ソクドクをするという方向に落ち着くことになるわけである。

朝から晩までこのスレに張り付いて議論の名の下にいいわけをしているような
人が、来年の旧司法試験受かるのだろうか。方針転換するならするで、予備試験
対策スレが盛況になりそうなものだがそれもない。結局努力することを忘れてしまった
人が現実逃避のためにこのスレを維持運営しているといわれても仕方がない。

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

＞朝から晩までこのスレに張り付いて議論の名の下にいいわけをしているような
人が、来年の旧司法試験受かるのだろうか

無理。受かる気ないでしょ。

>>457
論破された負け惜しみでしょうか（笑）　コピペ馬鹿さんｗ

>>457
本当にそうだといいですけどねえ。現実を見ようよ。

旧試験受験生の不安なんて煽っていないのに、煽られていると思うんだね。
ということは、不安になったんだ（笑）

旧受かるために何すべきかって話題はこのスレで議論になることはない。
合格なんかしたら、受験生の地位を保ったまま今の生活を維持できなくなる。
もとから合格できるなんて思ってもいない。現状維持。怠惰な生活を保障してくれる
旧受験生としての地位。それこそが彼らがロー制度を批判する重要な理由だ。

２００４年に法科大学院が出来て、２０１１年に予備試験が始まる。
そもそも、「経過措置」に７年もあったのに・・・・・・・・・。その間に
何をしていたのだろうか。

ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>467
不安になったんでしょ（笑）　うん、不安の解消のためにはここで書き込むことより
勉強をした方がいい。それが一番だと思う。こんなに効果があると思わなかった（笑）

>>467
あれ〜〜「必死に旧試受験生の不安を煽るコピペでスレを流してるしｗ」っていう
ところがカットされている(笑)　不安になってしまったんでしょ？　勉強して不安を
解消した方がいいよ。ローには行かなくてもいいって言っているんだから。予備試験を
受けるのもローに行くのもこれからだと「法曹になるまでの年数は同じ」だから、行かない方
がいいでしょ。「行くな！！」こういえばいいのかな？

ロー制度廃止。新司法試験の受験資格の開放。予備試験での合格者の拡充。
これらの主張はすべて今の地位を維持するためのもの。
自分が法曹になりたいからではない、受験生として心地の良い居場所を確保するため。
内心では分かっている。受験勉強は手詰まり。実際、勉強時間は確保できていない。

>>460
頭おかしくなった？

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

しかも、旧試験合格をしても結局は、30歳を超えている場合には就職はかなり厳しくなる。
新試験合格者を取り込めばいいだけだからだ。結局は、新試験も旧試験も司法試験の結果の出来不出来
で決まることが多いが、その前提は、20代であるということだ。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

ベテが主人公のオリジナル小説がまた読みたい

不安を解消する唯一の手段は勉強することです。

>>472
友達作ろうね
それが君の一番の処方箋だ
友達いない奴は精神的に参って不合格になっている人が多いよ
特に２振目以降にその傾向が顕著となる
３振の恐怖に怯えながら勉強し続けるから1年間非効率な勉強ばっかりしてしまう

制度論→　長文君の勝ち！　コピペ馬鹿は論破されてしまいました(笑)（ローの必要性はないとしか言えません）。
人生論→　長文君の勝ち！　不安を駆り立てられてしまいました(笑)

もともとできる人ならば環境を変えるのはひとつだね。
それを恐れて4年後の予備試験に備えるというのは結論の先延ばし。

>>475
不安になった人が必至に反撃しているが、相手は合格者であったｗ
GAME　OVER

友達いないのは高齢旧受験者の特徴。

ここの人っていつ勉強してるんだろう。してないんだろうねえｗ

無職のクズが大集合
資本主義社会で働かないことは罪だぞw

>>476
おいおい、長文君は>>211の通り、完全論破されているぞｗ
ローの必要性がなかったら、明らかにロー擁護工作派の負けだろｗｗｗ
てか、工作員であることは否定しないんだね、あ、もはやできないかｗｗｗｗｗｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

>>４８２
不安の解消のためにご苦労様です。論破されているのも気づかないのでよっぽど
馬鹿なのでしょう。勉強することが一番なのにそれも気づかずに不安が募るばかり。
不安を隠すために、以前からずっと

「必死に旧試受験生の不安を煽るコピペでスレを流してるしｗ」

と書いてあったのに削除。小心者であることも露呈してしまいました。

ローに行かなくてもいいと言っているのにロー工作員と言い張る。馬鹿ですね〜
工作員ならローに行けと言うでしょう。私は、「行かなくてもいい」、もっとい
えば「行くな」と言っているのですけどねえ。

不安で不安で仕方ないのでしょうが、勉強をするしかないのでしょうけどね。がんばれと
憐みを持ちつつエールを送りたいと思います。

>>482
私がロー制度廃止論に賛成したらどうするの？(笑)ロースクールを廃止するべきだ。
といったところで、何も変わらないでしょうね。以下の事実は・・・・

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。しかも、旧試験合格をしても結局は、30歳を超えている場合には就職はかなり厳しくなる。
新試験合格者を取り込めばいいだけだからだ。結局は、新試験も旧試験も司法試験の結果の出来不出来
で決まることが多いが、その前提は、20代であるということだ。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

不安なのはみんな同じでしょう。順風満帆なら誰も不安にならない。
実際の弁護士も不安を抱えながら仕事をしているのに受験する側が不安にならないわけがない。
ローになんて行かなくて済むなら、一年でも早く受かれるなら、それを願うのは学部生でもです。

コピペばかりしてると奇声されるんじゃないの？

長文君を規制してほしいです。ただし、ここの削除人がどうもね。

>>485
今おいくつですか？

合格者のふりをするのも疲れますね。休日も終わるし明日から授業があるので今晩はレスしません。
昨日の深夜のつっこみは鋭かった。思わずレスを読み違えました。旧試験が終了しますが皆さんがんばって
勉強してください。僕はあと一年かけて見ます。

>>485
そうですね。ロー制度廃止論を唱えることで不安を解消しようと必死なのでしょう
一番の不安の解消の方法は勉強なのに、このスレに書き込み続けることが制度廃止に
素朴に信じているのでしょうね。頭が悪い・・・とはいいませんが、他にエネルギーを
使ったらと思いますね。

>>489
ノシ

>>489
誰あんた？　昨夜の深夜のツッコミって何？

都合のいい情報だけが真実。

>>487
不都合な事実を書かれると規制するですかｗ　結局そういう手口なんですよねｗ

>>211のとおり、長文君は完全論破されちゃってるよねｗ
議論すると負けるから、旧試受験生へのコンプレックス解消のためだけにがんばっている長文君ｗ
わざわざ荒らしに来て、一体何がしたいんだろうねｗ


ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>494
女ってそんなもんだよｗ
そいつは自称学部生の関西人女。ただのヴェテ女だと思うけどねｗ

関西人は立ち悪いなあｗ

>>495
不安の解消お疲れ様です。不安なのはわかりますが、制度のせいにしてはいけません。
あなたのその悲惨な人生は制度のせいではなく、あなたの日々の努力が足りなかったこ
とが原因です。制度論をしたいのなら早く合格して法曹になって制度を変えればいいのでは
ないでしょうかね。あなたは受験生という立場でありながら、勉強の時間を削りこのようなスレ
に何時間も費やしているのでしょうか。早く勉強して受かったらどうでしょうか。あと何年人生を
浪費・空費するのですか？　あと、何年親のスネをかじり続けるのでしょうか？あと、何年その
引きこもりのような生活を続けるのですか？　

来年最後なのですから、気合いを入れて明日から勉強をしてください。そうすれば、来年合格の栄冠を
勝ち取ることができるかもしれません。

今若手のゴキブリが出た。念のため殺しておいた。べテになったら厄介だから

★法科大学院生のための進路相談室★
1 ：氏名黙秘：2009/09/27(日) 23:44:56 ID:bRroiuMd
去年の新司法試験で目安割れが、今年の新司法試験で前年度割れが既成事実化されました。ここまでくれば、法務省は「質」を理由に何でもしてくるでしょう。
こんな状況下において、法科大学院生はどう行動したらいいか。熱きハートで受験するか、冷徹な目で撤退するか。

これからの人生について真剣に相談するスレです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1254062696/l50

>>495
合格することがすべてではない

お前ら、あほか？
当局も呆れておるぞ

>>501
全てでしょうｗ

>>500
だから何？

宝くじ当たらないかな〜

>>501
おいおい受験生の間は合格することはすべてだと考えて勉強に打ち込むだろ。
だから、そんなにヴェテになってしまうのだよ。しかも、スレがかみ合ってなくね？

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

しかも、旧試験合格をしても結局は、30歳を超えている場合には就職はかなり厳しくなる。
新試験合格者を取り込めばいいだけだからだ。結局は、新試験も旧試験も司法試験の結果の出来不出来
で決まることが多いが、その前提は、20代であるということだ。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

>>506
どのようなスタンスで受験勉強に打ち込むかは人それぞれだよ

ロー行くかも悩ましいし、ロー行っても受験するか撤退するかが悩ましいみたいだね。

新試も論証暗記で対応できるって本当みたいだねｗ
長文君の書き込みは、あまりにもパターン化し過ぎているｗ
長文君が書き込めば書き込む程、ロー制度に問題があることを強く認識させられるねｗ


ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>509
ローに行くかは悩ましいのだろうね。ローに行って撤退するなら司法試験に受かって
から撤退すればいいのにね。何を勉強しに行ったのかって感じだよ。

ローは中退する人も多いと依然聞いたよ。

>>510
苦しいんだね。追い詰められているのが手に取るようにわかる。かわいそうだが。
現実みろよ。

>>512
多いのでは？　大変だからね。

>>513
いじめてやるなよ。毎日眠れないんだよきっと・・・・・

新試も論証暗記で対応できるって本当みたいだねｗ
長文君の書き込みは、あまりにもパターン化し過ぎているｗ
長文君が書き込めば書き込む程、ロー制度に問題があることを強く認識させられるねｗ


ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>516
追い詰められているのはわかる。不安でいっぱいなのはわかる。でもそれは
勉強して解消しなよ。

ここの住人はローが崩壊するとも、してほしいとも思っていないよ。
むしろ新司法試験は全く別の資格、あんなちいちいぱっぱやれるか、と考えている。
ただ単に法律が好きなだけ、司法試験がすきなだけ。
法曹資格も別に欲しいわけでもなく、単に結果に過ぎない。
常識人には理解できないだろうが、それ故にヴェテなのだよ。
だから長文の説得は全く心に響かない。
まあ、競馬ファンに競艇を勧めるような感じかな。

>>518
趣味で勉強しているわけですねｗ　だったら、それはそれでいい生き方ですねｗ
でも、響いてしまって不安になってしまっている人もいるわけです。そういう人が
追い詰められているという事実もあるということはこのスレッドから簡単に見て取れる
わけです。516なんて典型例ですね。

>>516
わかりました、新試験も論証で対応できるわけですね。では、今年の新司法試験の
刑事訴訟法の問題を今ここで論証で対応してみてください。できないでしょうがね(笑)

長文君は何をしたくてこのスレに入り込んでいるのでしょうか？
そんなにロー制度が良いならロー制度の良いところを言ってください。

>>521
逃げるのですか？　早く今年の新司法試験の刑事訴訟法の問題をここで解説して
みてください。他の科目でもいいですよ。

すれ違い
よそでやれ

>>523
逃げるのですか？

すれ違い
よそでやれ

これほど報道がされているのにその事実を拾い上げて評価を述べようとしない。
まさにロークォリティーのなせるわざ。

>>526
ヴェテクォリティー(笑)

旧試験受験生にとって新司法試験の問題は簡単なわけでしょう？
早く新司法試験の問題を解いてみてくださいよ〜〜〜　できないのですか？
逃げるのですか？

今から刑法します。皆さん頑張ってください。共謀共同正犯のところです。

>>529
わかりました。刑法ですね。早く説明してみてくださいな。旧試験ヴェテの
能力を見てみたいものです。

なんかこの人、刑事系の話ばかりするな
専門なの？

ちょうど習ったところ何じゃないですかw

反応無いな
今、自演の論証作成中みたいだなｗ

ただいま自作自演の論証作成中
もうしばらくお待ちください

マッチポンプかｗ
自作自演なんて長文も成長したな。

長文君は、結局のところ旧試受験生を煽るだけの荒らしなんだなｗ
制度論で負けたから、必死に話題をそらそうとしているｗ


ロー擁護工作員キャラの長文君とは？
　元旧試受験生。関東上位ロー卒。新司法合格者。３００番以内合格。
　彼女あり。１１月下旬から修習。Ｐ志望。
　エクスターンに行った先に就職内定。（ヤメ検の小さな事務所で、お礼に行った際に内定）
　ローの夏休みの模擬授業で修習所教官と面識があり、旧試受験生の酷評を聞いた。
　予備校にて旧試模試の採点を学生時代に行っていた。

過去の他のロー擁護工作員キャラ
　元旧試受験生で成績優秀者にもなった上位ロー生　現在既習2年目
　ロー教員のポストを狙う学者の卵
　旧試択一突破の学部生
　予備校でベテに論破されてローに逃げ込んだロー生


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

公法系でも民事系でもいいですよ。

長文君おもしろいです。来年適性受けます。適性が苦手な方なのですが、何かアドバイスあったらお願いします。

修習所じゃなくて研修所なw
コピペもいいけど間違い訂正しろよな。
長文も指摘しないしw

>>538
最強のアドバイスをあげよう
やめとけ

>>536
不安に駆られた見苦しい姿をさらすなよｗ　勉強したらいかが？

>>538
中学受験とかしたことある人ですか？　それならちょっと勉強すればできる
ようになるよ。

中学受験してないです。

　 　 　 　 　 死　　　昨　　　　過　　　お
　　 　 　 　 　 　 　 　 明　　　ぬ　　　日.　　 　 ご　　　前
　　 　 　 　 　 　 　 　 日　　　ほ　　　死.　　　　し.　 　 が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ど　　　ん.　　　　た　　　無
　　　　　 　 　 　 　 　 な　　　生.　 　 だ.　　 　 　 　 　 駄
　　　　　 　 　 　 　 　 ん　　　き.　 　 誰.　　 　 今　 　 に
　　　　　　　　 　 　 　 だ　 　 た.　 　 か.　　 　 日
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 か　　　が
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 っ　　　　 　 　 　 は
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 た

　　　ﾞ' ､,,_.　-‐　' "´￣　｀ﾞ'' 　 ..,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'':.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ':.、
.　　　　　　 ｒ‐=ﾐ　　.;..　　　　　　　　　　　ヾ、 .,,__
.　　　 　 　 ヽ:::::ﾉ　_,,..　..,,_　　　　　-‐　　　　ﾞ:.、 二二ニ＝ミx
　　 　 　 　 ,,.　 '"´　,. ‐─-ミ ､　　r= ､　　 　 :.:ミ　　　　 　 :,:;/
　　　　　 　 　 　 　 {:::.:..:::::.:::::::ﾞ:.＼ヽ::::::}　 　 　 :ﾐ.　　　　　..;:/
　　　　　 .:..　　　　　＼::.::::.::.:.:.:ﾉ　 ﾞ:..￣　　　 　 :;,　　 　 .::／
　　　　-‐ ‐　　　∵∴:.:.7 ∴:´　　　';　　 　 　 　 ;:　　,.:／
　　　　 彡'　　　 : : :. .: /:. .: :. :.　　　 i　 ..,__　　 　 i,:;／
　　　　　ノ ..___,,..　-─- .._　 　 　 ヾ ヽ　　　　 　 .;:'
　 　 　 　 ﾉ　　 　 　 　 　 ｀ヽ　　ヽ　＼　　　　 　 ;:

>>543
そうすると、高得点を取るのは結構難しいかもね。あれは勉強の量を増やしても
何とかなるってもんじゃなくてできるやつはできるし、できない奴はできない。
でも、適正をあまり高く評価しないような上位ローもたくさんあるから大丈夫だよ。

でも、予備試験の概要が出てからロースクールの進学は考えたら？　予備試験の人数あ
多ければ予備試験に行くのも一つの道だと思うよ。ローに行けば勉強にはなると思うけど、
学費高めだしね。半額免除・全額免除とれるくらいの法律の実力があるのなら別だけどね。

長文君ありがとうございます。今無職も同然なので、今年適性受けたかったけど、
受けられなかったので、来年受けます。ただし、ローへ行くかどうかは別です。
免除取れたりするなら、行けるかもしれません。ロー行った人たち私学が多くて、
それも免除などなしで行っているのです。どうすればあれだけの学費が一人暮らし
してですか？彼らはお金持ち？

あれ〜　刑事系じゃなくてもいいって言っているのに誰も旧試験受験生で
民事系や公法系について論じることができる人がいないのかな？？　　

>>546
お金もちじゃないよ。普通な奴らだよ。生活費については、家賃の安い家に住んだりして、
月12万円くらい奨学金を借りてるみたい。学費は国民生活公庫とかで借りている
人とかが多かったかな。ロースクール進学が決まるのが秋でしょ。入学するまで、半年くらい
あるから、その期間に派遣で働けば、結構稼げるからね。それで学費の一部を稼ぐ人もいる。
いろいろだよ。

今日仕事の面接なのです。自給１３００円。
私学行った人たちは、５年くらい働いてなかったり、１０年くらい働いてなかったり、
長文君の近くにいそうもない人たちなのです。

>>549
いやいやロースクールでもそういう人はいるよ。時給1300円もらえるバイトがある
のなら、一生けん命働けば稼げるでしょう。1日１万円稼げるわけですからね。法律に
自信があるのなら、法務の短期の仕事（派遣）でも探してみればいかがですか、ベン
チャー系の企業なら無経験でも採用してくれるところはあると思いますよ。ある程度の法律
知識があれば対応できる仕事ですしね。時給も1600円〜1800円は派遣ならもらえます。
それで学費を稼ぐというのも一つの手ですね。

まあ、いまなら予備試験のことが明らかになってから決めるというのでも遅くはないと思う
んですけどね。

ローに行って借金地獄に陥り、合格しても就職難。
合格しなければ落伍者の烙印を一生背負う。
ロー制度って悲惨だよな。

旧試験の受験生の実力を見せて欲しいんだけどなあ・・誰もチャレンジできないのかな？

>>552
まずは、問題文と、お前の答案をさらせよｗ

「そんなんじゃ、何十年かかっても合格できませんよ」って言ってやるからさｗ

薬学部が４年から６年になった時に薬剤師さんが「６年だったら行かなかった。
４年だったから行った。」と言っていました。ローも負担を強いず、学部生の
時にローコース見ないなのを作って４年で終わるようにすればいいのに。
他学部は編入で２年で終わるようなので。

>>551
そう思う人間はいかなければいいわけです。ロースクールに限らずに自分の勉強の
ために借金をしてでも通うという人はたくさんいます。リスクを取ってでも自己投資
しようということはあなたにはわからないのでしょうね。

学費のために借金をすると悲惨であるというのであれば、世の中の大学院や専門学校
などはすべて悲惨になってしまうでしょう。

>>553　何じゃそりゃ　結局逃げるわけですね(笑)

法科大学院の学費は私学の場合はハンパじゃないからな

>>551
しかも無能教員に付き合わなくてはならない

上位大学の上位ロー卒だから、そんな優雅な事が言えるのかもしれません。
普通の大学でもそこそこの大学は学部新卒逃すとまずいです。
どうしようもない大学はどっちにしろ求人来ないから一緒です。ローへ就職ないから
進学します。

>>557
私学の場合には、年間学費は、実質１２０〜１４０ですね。学費の補助があります
からそのくらいになります。あと、半額免除が貰えれば６０〜７０万円ていうこと
になりますね。理系の大学の年間の学費くらいです。大金なのでローに行く時には
いろいろ考えた方がいいですよ。予備試験もあることですしね。

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

しかも、旧試験合格をしても結局は、30歳を超えている場合には就職はかなり厳しくなる。
新試験合格者を取り込めばいいだけだからだ。結局は、新試験も旧試験も司法試験の結果の出来不出来
で決まることが多いが、その前提は、20代であるということだ。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

>>555
リスクをとってもリターンがなくなったのが現在のロー制度。
ローはできるやつの足をひっぱり、できないやつから金をひっぱるだけ。

他の制度に話をそらそうとするのがロー擁護工作員のやり口。

>>556
お前がまず、問題文と答案をさらせよｗ
結局逃げるのかよｗ
そんなんじゃ、何十年かかっても合格できませんよｗ

>>560
すごく無駄に税金が使われているんだな。
やっぱり、ローはつぶさないといけないな。

ローは、ハコモノ行政の典型例だから
無いほうがいい

あの予備試験専門学校のコピペが事実だとすると、ローとしての機能をはたしているのは、
灯台兄弟一ツ橋しかないという事だね。

後のローは最悪。

>>562
何でそんなに必至なのですか？　不安なのはわかりますが、不安の解消は
勉強でしましょうね。

>>564
だったら、そうすればいいのではないでしょうかね？　異論はありません。

>>555
このような非人間的な制度の存在そのものがおかしい。
医学部や薬学部は金と時間はかかっても結果は保障されている。
それに比べてローはどうだ?
制度を知れば知るほど地雷だらけじゃないか。
ホント、この国って何もかもイカサマでできてんだなって思わざるを得ないよ。
自分の身は自分で守らなくちゃ。
これから行こうとしている人がいたら悪いことは言わないから、やめときなさい。
よーく調べてごらん。この恐ろしい制度の実態を。

>>562
逃げるわけですね(笑)　能力がないのはわかりますが、プライドも捨ててしまったのでしょうかｗ

民法の条文が変わっても知らなかった教員とか
まあ、学部生以下の教員ばっかりだったな。。。。。

>>567
じゃあ、行かなきゃいいじゃんｗ　調べるって２ｃｈで？(笑)　

いやぁ今年の新試験の問題は難しいね。
答案は書けないや。
長文君の勝ちでいいから解答をしてもらえないかな。
今日は早く寝たいのでw

ロー行った人の一人に孤独に耐えられなくなっていった人がいるのです。

>>571
おやすみ(笑)

>>569
いまだに会社法の条文を理解していない教員とかね

>>572
かわいそうだね。引きこもれば？

>>569、574
そりゃひどいね。どこのローのどこの教員かをさらすべきだね。で誰なの？

>>570
リスクとリターンで考えた場合、ローは絶対に賭けてはいけない一種のギャンブル
のようなもの(特に未修者)。知れば知るほど背筋が凍りつく国家的詐欺商法。
今の日本に正義など微塵も無いことを肝に銘じ、情報を集め、自分の頭で徹底的に
考え、その実態を見抜く以外、ハエトリ草(ロー)の餌食になる他ない。

(既にローに入学されている方がおりましたら、気分を害してしまい、申し訳ありません。)

【MLB】イチロー、審判への侮辱行為でプロ１８年目で初の退場★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254066956/l50

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org193878.jpg

法科大学院設立の理由の一つに、「予備校でテクニックだけを磨く受験生が多い」という見当外れな主張があった。
大昔に比べて、司法試験受験生の全体的なレベルが上がってくると、そもそも試験で解うような条文・判例・解釈は有限であり、素直な問題を出題すれば全員が満点近い点数を取れるようになるという事態が想定されるようになった。
そこで、論理パズルを組み入れた試験問題（特に択一）をやたら出題するようになり、「本当に法律の話を聞きたいのか？」と疑問に思うような問題が増えてきた。
そうなると、ますます予備校で専門的な訓練を積まなければ択一さえ受からない事態になりだした。
つまり、「受験テクニック」は司法試験の作成者が要求しているのであった。
例えば、公認会計士は、ＴＡＣ・大原で勉強する中で企業会計の本質を理解し、監査の理論を修得し、試験に受かった人間だ。
何故、法曹だけが、「予備校で学ぶのが駄目」なのかが分からない。
法律だけは、「学者」から学ぶ必要がある根拠など、ない。
そもそも法学者は、実務と離れたところで自分の主張を好き勝手に言ってるだけの人間。
法律実務家を育てる能力はない。

平成１４年当時の司法試験受験者数は約５００００人、年間約４０００人が新規受験し、
合格者約１０００人、順増３０００人である。
平成２４年には司法試験受験者数は約８００００万人と予想された。
小泉竹中による新自由主義構造改革路線に規制改革路線から法曹増員路線が選択された。
法科大学院約７０校が開講、定員６０００人となるが、司法試験受験者純増数を大幅に上回る
定員数となり、このまま開講するとどのような結果が生ずるかは明らかである。
そこで奨学金制度の拡充、社会人の呼び込み、となる。
他方大学は、将来的に経営上の問題、不安が払拭されないことと、教員のリストラが予想されることから、
科目数の増加を求め、認められた反面、実務家教員比率の規制を呑む結果、将来の足かせの原因を作る。
奨学金債務、科目数増加という負担は、政治的な力のない受験生にすべて負わされたのである。

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

しかも、旧試験合格をしても結局は、30歳を超えている場合には就職はかなり厳しくなる。
新試験合格者を取り込めばいいだけだからだ。結局は、新試験も旧試験も司法試験の結果の出来不出来
で決まることが多いが、その前提は、20代であるということだ。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

どちらもコピペ合戦はやめてよ

つまらんから

同感。同じものばかりでつまんない

じゃあネタをいってよ。
法律に関連しないネタだよ。

とにかく無職がクズだってことに異論は無い

ロー擁護工作員である長文君は、完全に論破されてしまったので、旧試受験生を煽ることしかできませんｗ


ロー擁護工作員キャラの長文君とは？
　元旧試受験生。関東上位ロー卒。新司法合格者。３００番以内合格。
　彼女あり。１１月下旬から修習。Ｐ志望。
　エクスターンに行った先に就職内定。（ヤメ検の小さな事務所で、お礼に行った際に内定）
　ローの夏休みの模擬授業で修習所教官と面識があり、旧試受験生の酷評を聞いた。
　予備校にて旧試模試の採点を学生時代に行っていた。

過去の他のロー擁護工作員キャラ
　元旧試受験生で成績優秀者にもなった上位ロー生　現在既習2年目
　ロー教員のポストを狙う学者の卵
　旧試択一突破の学部生
　予備校でベテに論破されてローに逃げ込んだロー生

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>586
コピペでしょうが・・・

工作員というのとは違うのではないですかな？
2ちゃんねるで議論に勝ったところで社会に対する影響力が皆無なのは、
このあいだの総選挙が物語ってる。
「チーム世耕」は見事に轟沈、でしたからね。

要するに、ここでローを必死になって擁護しているのは、
帰属意識過多・自己未確立の「自由に適しない人々」でしょう。
だから、自分の帰属している学校や会社が批判されたら
あたかも自分自身が非難されたかのように感情的に反発する。

ネット右翼と同根でしょうな。
世に飛び交う情報が多すぎて、自分で判断して利用することも知らず、
外聞や評判に右往左往し、分かりやすい数字にはすぐに飛びつく。

元々優秀な社会人はローへは行かないし、今後も優秀な社会人はローには行きません。

元々優秀な社会人はローへは行ってないし、今後も優秀な社会人はローには行きません。

　　／|＼
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　　.'ヽ-i､ jﾆﾐ、　　　 | .ﾞl,,、|　| | .冖i､　　 l.,へ-‐''″　 ││ .!ヽ,,,, ,r'ﾞ|.,,"
　　　,,.,r＿、 .,〉 .r,、 .| .y,,ﾉ| .,,,,，ｨ''"　　 .i｢｀ _,,-'"｀ﾞ,7　｝ lﾞ　　　,,,7-," .,〃
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　　　.| .''二i| .|　ヽ .lﾞ | .|　 ",,-'" ,,,,〃　　　___,／,／　./ /　　　　　,lﾝi､ヽ,、
　　　lﾞ lﾞ,,,,ノ .|　　ﾞ''ﾞ .,| |　　.ﾞ''ヮ lﾞ　　　　　lﾞ｀r'"゛　　 ﾞ''＾　　　　 ,il'"ﾅ''|-,,ﾞ''-､,、
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.l二-'" |丿　 'ヮ-､、 lﾞ lﾞ　 ｀″　　　　　　 ヽﾞ--､,,,,,,,,―"　ﾞl｀　 _,,,,,,/┴――i､　　　 （＿　　　 ノ
　　　,,ｌ'"　　　 `-,,,,! `┘　　　　　　　　　　 `'ー--,,,,--ｰ''''′　＼,,-‐'"ﾞﾞ''''''‐′

矢印ずれてるな、残念ｗ

国策を批判する奴はブサヨ

隠密裏の国策として某研究を事実上非公式に続行せしめんとするピ　ペ　ド

>>592
こんにちは！　国士様w

千葉新法務大臣官邸記者会見の概要　平成２１年９月１６日（水）
http://www.moj.go.jp/kaiken/point/sp090916-02.html

法曹養成問題の優先順位は相当低そうだな・・・

中大教授が女子学生にセクハラとアカハラ繰り返す
2009.9.28 13:22
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/090928/tky0909281423001-n1.htm
　中央大学（東京都八王子市）法学部の５０代男性教授が、女子学生にセクハラ（性的嫌がらせ）とアカデミック・ハラスメント（アカハラ）を繰り返したとして、
大学がこの教授を諭旨解雇とする懲戒処分を検討していることが２８日、分かった。今月、２５日に行われた法学部教授会で処分案が採択された。

　同大によると、男性教授は自身の立場を利用し、女子学生に性的嫌がらせを行っていたとされる。

　女子学生が大学側に相談したことで事案が発覚。同大は学内に調査委員会を設置して事実関係を調べた。
法学部教授会は７月に諭旨解雇の処分案を決定したが、教授が異議を申し立てたため、改めて事実関係を調査。
今月２５日の教授会で同処分案を正式に採択した。今後、理事長の決定により処分が行われる。

　諭旨解雇は懲戒解雇に次ぐ処分で、退職金は最低でも半額以上が支給される。
同大では平成１９年にも、男性専任講師が女子学生へのセクハラ行為などを理由に懲戒解雇となっている。

299 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/27(日) 23:09:34 ID:???
>>295
そこは官僚。失敗を認めれないんだよ。国策である以上はさ。
Ｔローの者だけど大御所は来年も減る可能性のほうが高いとおっしゃっていた。
覚悟しとくようにと。去年よりも今年の合格者数を減らしたのは政策転換の
事前告知みたいな感じで受け止めているみたい。来年は一気に減らしてくる可能性もあるんだって。
あと弁護士会で1000名合格者の決議を打っていく見通しだから先は厳しいよ。
あと他から聞いた話だけど三振して滞留者が減ってくれてこそロー制度は維持
できるからが三振制はロー制度がある以上は永遠に続くだろうってことも聞いた。
そんなこんなで最終的には様々な犠牲のもとでロー制度は成功するとは思う。
一番の犠牲者は来年あたりの受験生だよ。来年三振1500名は出る見通しだから


351 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/28(月) 01:12:41 ID:???
ローの先生と話してきたが、来年、再来年あたりが史上最難関の激戦になりそうだな。
滞留している受験生が膨大で５年制限の関係で受けざるを得ない人が大量にいる。
その状況でも合格者は明確に減少路線に移行するだろうとのこと。
今年の合格者減が当局の強力な意思表示。
今年はそれなりに勉強を積んできた浪人が、給与制最終年ということで必要以上に恐れて
大量に受け控えたから、実際はそこそこできる人には最後のチャンスだった。
気持ちは分かるがもったいないとも言われていたな。

それから、今年は過渡期でそれほど注目はされなかったが来年は公務員試験も大激戦になりそう。
今年も三回目の若手はほぼもれなく公務員を併願していたようだが、来年は三回目が激増するからな。
合格者減のあおりで一回目や二回目の人も多数が公務員併願に走るだろうから、ロー卒公務員受験が
一大ブームになるだろうとのこと。

いろいろな意味で来年からは厳しい情勢になるのは覚悟しておかなくてはということだった。

>>596
Ｆか？しかしＦは５０代だっけ？

中大法学部教授、諭旨解雇に＝女子学生にセクハラとアカハラ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092800264

> 教授は、写真を見せたことについて「自分で写真集を出すために意見を求めただけだ」などと主張したという。
> 教授は、写真を見せたことについて「自分で写真集を出すために意見を求めただけだ」などと主張したという。
> 教授は、写真を見せたことについて「自分で写真集を出すために意見を求めただけだ」などと主張したという。

69 ： ノイズx(関東・甲信越) ：2009/09/28(月) 16:09:49.86 ID:ycC77dun
教授の名前は K原 彰
中央大学、政治学、丸山真男
でググると一番上に出てくるページのゼミの教授だ
担当授業は政治学と国際学
丸山真男マンセーで政治学の授業中は半分はその話
もう半分は沖縄
あとは教科書読んどけって言ってた
しかも単位認定は女には超超超甘い、あり得ないくらい酷い
他の教授からもかなり嫌われてたな、特に滝○には
昔からコイツはこの手の噂が耐えないようで、中大のポータルサイトで秋からの授業を確認したら
別の先生に変わってて、みんなやっぱりなって思ってた

737 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/28(月) 11:10:09 ID:RgW0gDjS0
おれ、とある地方のＦラン法科大学院で教員してるけど、
生徒の質が低すぎる。

こいつ、しっかりと勉強すれば受かるなってレベルの人間はクラスで５％くらいしかいない。

あとは、日本語レベルでヤバいのが多々（大学入試でもやばいんじゃないかってレベルも）。

こんな糞制度、ダム建設なんかよりよっぽど早急に元の制度に戻すべき。

740 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/28(月) 12:35:53 ID:RgW0gDjS0
>>738
ん？俺？

俺は、実務家教員（弁護士）で、ローはいやいややらされてるから、べつにローが無くなっても全然構わない（というか、教員は面倒で売り上げに全然ならないからやめたい）。

ローの専任教授とかは、ローが無くなってどうするのかは知らん。

前原大臣は天下りを禁止する事はしても天下りが収入が無くなってもどうなってもいいそうだ。
ひたすらマニュフェストを守る事をするのが大切だそうだ。それなら大混雑の高速道路も無料化するのか？
生活保護費１４万円医療費等無料は切り込まず、ひたすら年金改革なのでしょうか？
民主党どうなのかね。夜ン場ダムだって、生活がかかっている人はいるのだしね。

>>602
三振法務博士と一緒

天下り禁止して、定年65歳にすればいいだけじゃね？もちろん賃金上昇カーブは
大幅に緩やかにして。

　　 　 　 /レ!::::i:i:::{:::::i:l:::::::::::}::l::::l.i:::i::ﾞ,
　　　　 /::!::::::::::!:!:::i:::ﾊ:i:::::::::::!::!::::!:!::i:::i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,:::ﾉー｀､::::ﾘ|｀:/:_::l::i::l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:ln/!_二, ヽ'　1::p〉ヽ:.ト!
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lY ::::::ﾟ!　　　 ´　,,　ﾚ:ヽ　　　　うー　おじちゃんたち
　　　　 i:::::i::::::|::::|ｌ ´￣｀　　　｀　　　 i::i::ヽ　　　勉強しなくていいの？
　　　　 .!::::ﾊ::::!::::::li """　　〜　　　ｲ:＿/￣｀へ、
　　 　 ﾉ:::::::∧:::::::::::ヽ＞- _.＿　_イl/rっ_＞ノ⌒) ヽ　働かなくて、じゃなくて
　　　　八l::Y:.|＼::::::::}　　｀J＾ミ´ ∠´　。　　　 ｀ヽノ 勉強しなくていいの？　うーうー
　　　　 'yVノ_ﾞ 　＼:」＼／ヽ0ヽ　 Lｌ 　　(・)　ﾟ　}::ヽ
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ｀~´/＼ヽ ヽﾉ｀ヽ、　　　 _.ノ::く
　　　　　　　〉　　　ゝ_r´:::::::ヽ〉ノ::　/ヽ三ミ////￣
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼::::::::::::::!∧:ノ／ヽ、 i | | |
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_::::,ュ´　　　/ 「||三〉
‐: : : ー: :〉::::=＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　／ /|| | ||

>>604
そういうわけでもなく、同じ国Ｉの同期の間で上司・部下の関係になったり
期が下の者が上の者の上司になったりというのが望ましくないというのもあるらしい

>>606
バカバカしい話だよな。
それが嫌なら単純に辞めればいいのに。

働かずに生活しているのは生活保護者等です。働く者にはそれなりの見返りがないといけないのです。
特に優秀層です。日本の国がヤンキー等のおバカの世界になるのもあと１０年かからないかもしれないです。

皆さんも早く法曹として働ける日が来るといいね

>>605
勉強しなくても実力があるから大丈夫

ベテたたきをしているのは三振者だ。気をつけよう。

長文がいないと平和だｗ

君らいつまで司法試験受け続ける気？

ロー制度「崩壊」へのシナリオ
http://www.youtube.com/watch?v=aoI5XehUSPM&feature=related

前原大臣はいわば官僚の社長。社長が部下の生活がどうなってもいいなど、
リストラして自分のみ生き延びている社長と同じだ。

ちょｗこのスレ「カウントダウン」なのになんでカウントアップしてんのｗｗｗ

ダーツじゃないってのｗ

>>613
そこに司法試験がある限りさ

>>613　、617
合格するまでだろ常識的に考えて。

生活保護車は介護付き高齢者賃貸マンションに住み、年金生活者は介護は自分で
オンボロアパート。

【社会】 ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、事故調委員がＪＲ西日本前社長に情報漏らす…前原国交相「言語道断だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253860798/

「事故調人選　公正さ欠く」…専門家ら批判
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090926-OYO1T00647.htm?from=newslist

事故調漏えい　ＪＲ西対策室に報告書コピー
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090928-OYO1T00178.htm?from=newslist


まるで、ロー教授と司法試験考査委員のようだ・・・

「濡れ手で1億円」小沢VS小泉チルドレンの学歴比較

2009年9月26日(土)7時0分配信　プレジデントロイター


http://news.nifty.com/cs/item/detail/president-20090926-AB408B14-A/1.htm

>>621
おまえらほんっと、学歴談義好きだなw

荒川きょうけいのポッドキャスティングで、山田五郎がロー制度を批判。

山田五郎の奥さんは５００万かけて不合格だってｗ

弁護士になるのに、金も時間もかかるって。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090924.mp3

　　　■ ■ ■　ｗ　ロ　ー　ス　ク　ー　ル　完　全　崩　壊　ｗ　■ ■ ■

大学教授は法科大学院教員のポストを得て地位と収入を確保した反面、自身の法科大学院の
新司法試験合格率に一喜一憂ぜざるを得ない。
しかし新司法試験の問題は研究内容や講義内容とは一致せず、だからといって、新司法試験に合わせることはできない。
受験指導が禁止されているからである。
にもかかわらず、文部科学省からは、合格率を基準とした定員削減を求められる。

大学学部の屋上屋として法科大学院を設立し、設置基準として教員の数的率的規制のもとで
法科大学院の乱立と超過定員そして適性試験受験生者数の急減にさらされ、定員削減を求められる。
いまや大学院はかんぽの宿、屋上屋の柱が外された空中楼閣、大学院生と大学教授は
梯子を外され、入学者のいない法科大学院は、空中に漂う楼閣の中で、ひとり講義、ひとりソクラテスとなるのである。

法科大学院から年間２０００人の法曹が乱造される。
彼らは３００万円から７００万円の奨学金債務や修習貸与債務を背負って、いまや空中楼閣となった
法科大学院から空中落下する、支えるものなどない落下傘部隊である。
国に元利金を返済、つまり一部を国に上納しながら無謀な空中落下を試みる。
安定した就職先は３割、つまり７割は海に落下する。
落下期間は１年間、７割は海に落下し負債の重さで水死する。

268 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2009/09/29(火) 13:38:04 ID:???
まあ、制度を承知してローに入ったのだから、誰を恨む筋合いのものでもない。
高合格率に目をつけたというのは、ある意味簡単に弁護士になれて楽ちんという
姑息な動機に基づくものだから、同情に値しないし。
人生の選択を誤るというのは、よくあることだろうから、また別の人生を選択するがいい。

ヒント：自己責任

あげろ

かつて日本に旧司法試験という文系最高峰、現代版科挙と称された難関資格試験が存在したことを覚えているだろうか。
受験者総数約４００００人、合格者数１０００人、東京大学すら８パーセントしか合格しないという試験である。
これが国家の失政により受験者数８０００人、合格者数２０００人の資格商法、押し貸しに利用され、いまや法曹界と法学界が
風前の灯火になってしまったのである。
もはや三振法務博士は流浪の難民、新司法試験合格法曹は就職の難民、法科大学院教員は国家の支持する信仰を信じたにもかかわらず
ソクラテスの弁明にさらされている。

自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任
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自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任　自己責任

ポカッ

某宗教団体が司法権を奪いにきた。
その証拠に予備試験を必死になくそうとしている。

優秀な人しか取らないようにして、某宗教団体の人を法曹にしないように
頑張っている。

ぼう宗教団体とはＳ

在日参政権推進団体だろ

某宗教団体の法曹多すぎだろ・・・

民主と結託してるという在日？

就職難民サブプライムローヤーは年間１０００人誕生する。
彼らは法科大学院から教育を、奨学金機構から教育費用を、国から修習費用を貸し与えられて誕生した。
つまり全く自己資本、自学自律なく製造されたのである。
さらに他人の法律事務所に就職して給料を得ようとする。
そこにプロフェッショナルとしての高貴さはない。

時効まであと一年！朝木明代さん殺害事件
http://video.aol.co.uk/video-detail/25/1159503891

信田昌男検事
（東京高裁が創価幹部信者と認定）
朝木明代議員殺害事件を担当し司法解剖を行ったものの
司法解剖鑑定書の作成がないまま「殺害事件」を「自殺」扱いした人物で
殺害事件当時、東京地検八王子支部の支部長は
吉村弘（東京高裁が創価幹部信者と認定）だった。
（司法解剖鑑定書が作成されたのは執刀から3年も経過していた）
http://www.geocities.jp/sokamondai/

吉村弘は、関東学院ローの教員になってるね
http://law.kanto-gakuin.ac.jp/tantou&kamoku.html

新司法試験は合格率２７パーセント、普通に勉強すれば、つまり平均点を５点上回れば合格する簡単な試験です。
法科大学院はソクラテスメソッドにより大学院生に無知の知を教育します。
あなたは大学院で自身が如何に無知であったかを学ぶことでしょう。
新司法試験は公営ギャンブルですが大丈夫、三回打席でおもいっきりフルスイングできます。
賭け金は４００万円、大丈夫、国が全額を貸ししますから、毎月のご返済は少額です。
来れ青少年、夢の島、法科大学院へ。

>>641
これから下位ローはどんどん廃校になるだろうが、
創価ローは抵抗するだろうね。

>>634
だめぽおっさん荒らすな

現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

□来年の現行司法試験に落ちたらどうするのか？
□現行司法試験から撤退したとして就職することができるのか？
□一から営業職で働くことができるのか？
□法務職を狙って就職活動をする際に三振者と競合することになるが、競って勝つ
　ことができるのか？
□予備試験まであと2年、予備合格後の新司法試験まであと3年間、受験勉強
　を続けていけるのか？
□予備試験の科目すべてを勉強しているのか？
□予備試験の合格者枠が明らかではないが、500人を下回る可能性が高いのではないか？
□新司法試験においてロースクール卒業者と競って勝つことができるのか？
□仮に予備試験合格→新司法試験合格と順調に進んだとしても就職をすることが
　できるのか？

現行試験受験生はローに行ってはなりません！！行く必要もありません！！
ただ、現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

現行司法試験受験生はロースクールに絶対入ってはいけません。ただ、次の
ことをチェックしておいてください

□来年最後のザル現行司法試験に落ちたらどうするのか？
□現行司法試験から撤退したとして就職することができるのか？
□一から営業職で働くことができるのか？
□法務職を狙って就職活動をする際に三振者と競合することになるが、競って勝つ
　ことができるのか？
□予備試験まであと2年、予備合格後の新司法試験まであと3年間、受験勉強
　を続けていけるのか？
□予備試験の科目すべてを勉強しているのか？
□予備試験の合格者枠が明らかではないが、500人を下回る可能性が高いのではないか？
□新司法試験においてロースクール卒業者と競って勝つことができるのか？
□仮に予備試験合格→新司法試験合格と順調に進んだとしても就職をすることが
　できるのか？

>>645-648
もういい加減にしろ何度も何度も
貴様は新興宗教の勧誘員か

不安感をあおって、ローと言う高額商品を買わす（霊感商法）。

自分が買ったローという商品を強引に他人に勧めて道連れにする（マルチ商法）

官僚はともかくも学者でローでおいしい思いをした奴は許せないね。

今思えば一時期の伊藤塾も馬鹿みたいに高かったがな。
まっとうに教えられるなら公的扶助のあるローが数段マシだが…

>>649
別に何も勧誘していません。ロースクールには絶対に行くなとむしろ行くなと言っている
わけですよ。

ただ、

来年の旧試験に落ちたら大変ですね・・と行っているだけです。受かっても
新試験組と同様に修習が貸与制度なので、大変ですがね。

>>650、651
何を勘違いしているのかわからないけど、私はローを勧めているわけではありません。
ローに絶対に行くなと言っているのですよ。あなたたちと考え方は同じじゃないですかｗ

ただ、来年の現行司法試験に落ちたら予備試験まで2年、新司法試験まで3年。法曹になるまで
4年ということです。そして、修習は貸与制度です。と言ってるだけです。現実として何か間違った
ことを言っているでしょうか。どこにもウソ偽りはありませんよ。

現行試験受験生はローに行ってはなりません！！行く必要もありません！！
ただ、現行試験受験生に突きつけられている現実は、こうだ！！！

平成22年旧司法試験に合格すると・・・・
�@修習貸与制（年間300万円の借金）、�A弁護士の就職難、�B弁護士の待遇の相対的低下
に巻き込まれます。

平成22年の旧司法試験に不合格になると・・・・
�@ロールートか�A予備試験ルートでなければ、法曹になれません。旧試験ヴェテは�@を選択
する人はいないでしょうから、�Aを選択するということになるでしょう。あるいは、撤退する
という第三の道も考えられますが、職歴なしの法律も中途半端な人間を採用する企業はないで
しょう。

�Aのルートで新司法試験に合格すると、上述したように、�@修習貸与制度（年間300万円の借金）
、�A弁護士の就職難（年齢＋司法試験成績などによって異なる）、�B弁護士の相対的待遇の低下
（現状よりも悪化する可能性が高い）ということになります。

予備試験・新司法試験についても必ず合格することができるとは限りません。また、予備試験ルート
についても、現在のところは、200人も行かない程度であるといわれています。新卒の若手優秀者に
座席を奪われてしまい、旧試験ヴェテには合格は難しいと思われます。また、受かったとしても次は、
新司法試験です。これから受験生活を最低3年は続けることになると思われます。これ以上長くなることは
あっても短くなることはありません。そして、修習が1年で法曹に最短で4年でなれるということです。

ロースクールを勧めているわけではないのであしからず。

ハイルヒットラー！

655の続き
来年の現行試験に合格しても、修習は貸与制ですし、また、就職難状態であることは
変わりがないでしょう。

旧試験を廃止するなんて愚かなことだな

>>654
旧司法組は予備試験を狙うだろ

千葉法相、拉致実行犯釈放嘆願書署名を反省「申し訳ない気持ち」

　千葉景子法相は２９日、産経新聞のインタビューに答え、
横田めぐみさんらを拉致した実行犯である辛光洙（シン・ガンス）元死刑囚の釈放嘆願書に署名していた問題について、
「うかつだった。誤解を招くような結果になったのは大変申し訳ないという気持ちはある」と述べ、反省を表明した。

　なぜ署名したかに関しては「どういう状況で署名したか、その経緯は調べている段階だ」と述べた。
拉致問題については「国際的に見ても、人権を大事にということから見ても許すことのできない問題だと思う」と語った。

　嘆願書は「在日韓国人政治犯の釈放に関する要望」との表題で１９８９年、当時の盧泰愚韓国大統領にあてて出された。
村山富市元首相、土井たか子元衆院議長、江田五月参院議長ら１２８人の国会議員が署名した。
釈放要請対象者には、辛元死刑囚の共犯者である金吉旭・大阪朝鮮学校元校長の名前もある。

　鳩山内閣では千葉氏のほか、菅直人副総理・国家戦略担当相も署名しているが、
鳩山由紀夫首相は１６日の就任記者会見で
「過去のことに対して私は今、２人の大臣に問うことを考えていない」と述べ、不問に付す考えを示した。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090929/stt0909291708014-n1.htm

>>659
そうですねえｗ　愚かなことかもしれませんね。ですが、来年で現行司法試験は
修了するわけです。しかも来年受かっても修習中は貸与制（しかも、1年半！！
450万円）なわけです。

法曹になるためには、予備試験を受ける必要があります。予備試験まではあと2年、
新司法試験まではあと3年、法曹になるためにはあと4年です。

ちなみにロースクールにはいくべきではありません。まったく、勧誘をしていませんよｗ

>>660
そりゃそうですよね。ローなんて行く価値ないわけですから。いくことを勧めません。

ただ、予備試験まで2年、新司法試験まで3年、法曹になるまで4年。しかも、修習は貸与制
１年（300万円）、就職難に直面という事態が予備試験組にも新試験組と同様に生じるでしょう。

現行試験受験生の実質的な選択肢としては、�@来年の現行司法試験に合格すること
�A予備試験を受験することなわけです。ロースクールへの進学は、結局予備試験が
2年後であることからすると、お勧めしませんよ（既習者コースに行くよりも自宅と
予備校で勉強した方がいいのでしょうからｗ）。

�@で合格しても修習は貸与制で、法曹スタート時から1年半の修習の給料分（450万円）
の借金を背負うことになります。�Aルートの人は、2年後予備試験を受験してもらうこと
になります。そして、3年後の新司法試験に合格してもらうことになるわけです。その際に
ストレートで合格しても、�@修習の給料分（新試験組は1年なので300万円）の借金、
�A3年後ですから今よりもさらに就職難になっているでしょう。

ローはもう誰も行かねえだろ。
なんか、定年退官後のもうろくジジイとかが教員なんだろ？

ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ


論破されて煽るだけの長文君ってかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローは、２０年以上論文を書いたことが無い人が教授をやってるらしい

>>656
そうですねえ。誤魔化しているつもりはありませんよ。人生論なんて語っていません。
現行司法試験「制度」が終わったら、どうなるのかという制度の推移（「制度論」）を述べて、
来年の現行司法試験に落ちたらどうなるかのシミュレーションをしているだけですからね。
何か事実に偽りや嘘があるでしょうか。あるのなら指摘していただけると幸いですｗ

　　　　　　　↓
現行試験受験生の実質的な選択肢としては、�@来年の現行司法試験に合格すること
�A予備試験を受験することなわけです。ロースクールへの進学は、結局予備試験が
2年後であることからすると、お勧めしませんよ（既習者コースに行くよりも自宅と
予備校で勉強した方がいいのでしょうからｗ）。

�@で合格しても修習は貸与制で、法曹スタート時から1年半の修習の給料分（450万円）
の借金を背負うことになります。�Aルートの人は、2年後予備試験を受験してもらうこと
になります。そして、3年後の新司法試験に合格してもらうことになるわけです。その際に
ストレートで合格しても、�@修習の給料分（新試験組は1年なので300万円）の借金、
�A3年後ですから今よりもさらに就職難になっているでしょう。

>>666
制度論でも圧勝してますがねｗ

>>668は、>>656ではなくて、>>666ね。間違えました。すみません。

>>666
予備試験回避常駐ヴェテ工作員だｗ　勉強しなｗ

私大の法学研究科を卒業した博士の就職先に
法科大学院を作ったらしい。

>>671
そうやって煽るなよ。万年択一落ちで追い詰められているんだからさ

旧試験＝宝くじを毎年買い続ける行為


新試験＝倒壊確率50％のマンションを借金して買う行為

>>211で示すとおり、長文君は完全論破された。
長文君は現在、必死に旧試受験生を煽るだけの存在となった。

詐称とはいえ、上位ローを卒業して新司法試験に合格した者が、
２ｃｈで旧試受験生を必死に煽り続けている。
これは、ローの教育が人格をゆがめるということを示している。
ロー教育の弊害が大きいということだ。
やはり、ローはつぶさなければいけないな。

>>675
211では全然示されてないじゃんｗ　論破されて悔しいのかなｗ　旧試験受験生を
煽っていないでしょ。来年の現行試験が終わった後のシュミレーションをしている
だけ。何か間違えがあるのなら指摘してくださいな。そのシュミレーションについて
どう考えているの？　答えられないのかｗ

潰さなければならないと思うのなら、がんばって。応援しています。

　

>>674
そうですね（笑）

未修の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示している。
仮面未修を除くと、その数字は更に悲惨なものになる。
入学前の学力頼みなのが、ローの教育の現実だ。
合格者のレベルは向上しておらず、既習者に対する教育力もない。
ローは、何年経っても、全く成果を示すことができない。
また、ローの必要性やメリットは全く示されていない。

借金漬けの法務博士（無価値資格）を排出するだけのロー制度。
このために、多額の税金が無駄遣いされているのだ。
存在価値がないだけでなく有害なロー制度は、潰さなければならない。

>>678
コピペ？省エネ時代にマッチしているねｗ

質問に答えてよ。来年現行試験が終わると私が言っているようなシミュレーション
通りになるのでいいんだよね？何か間違えでもあるの？　煽っているというからには、
どこかを誇張していたり、事実に反することを言っているっていうわけでしょ？　どこ
が間違えなの？どこを誇張しているというの？

>>679
万年択一落ちを煽るな

>>679
長文だから読む気がしないし、興味も無いｗ


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

>>681
結局答えられないわけね。あなたの好きな「論破」されたわけだｗ

>>679
お前が短小包茎のドリチンである事実を隠していることは明らかだ
よってお前は誇張している
分かったらうせろ

ローの必要性の問題・・・・・・・予備試験遁走常駐ヴェテ工作員の負け
未収者に対する教育の問題・・・・予備試験遁走常駐ヴェテ工作員の負け
既習者に対する教育の問題・・・・予備試験遁走常駐ヴェテ工作員の負け
ロースクールの成果の問題・・・・予備試験遁走常駐ヴェテ工作員の負け
税金の問題　　・・・・・・・・・予備試験遁走常駐ヴェテ工作員の負け

>>683
（笑）自分のコンプレックスを披歴ありがとう。

>>682
旧試受験生が勉強を続けるのは自己責任。
このスレは、旧試受験生の人生相談の場ではない。
しかし、ローは潰さなければならない。

結局、ローの必要性がないことには同意したわけだねえｗ

うせろと言ってる

旧試の勉強続けるのが自己責任ならローに文句言うなよ

うせろと言っている

なんだな。
2chがキチガイだらけなのは当然だが、
ここには錯乱したキチガイもいるぞ。

うせろと言っている

>>686
「論破」されたわけだねｗ　旧試験の勉強を続けるのは自己責任だよ。そんな
自己責任かどうかの話をしているんじゃないでしょ。来年の現行司法試験が終わったら
制度が変わるのだから、私が指摘した事態になるでしょ？って言っているわけだけど。
違うのですか？事実に反しますか？誇張していますか？

旧試験受験が来年以降どうするかは，このスレッドと関係ありません。
スレタイをよく読んで，スレ違いの書き込みをやめて下さい。

うせろと言っている

>>692
ローに入らない方が良いというのは事実だと思うよ。
ようやく意見が一致したな。長文君も成長したじゃないか。

ただ、
２ｃｈで必死に旧試受験生を煽り続ける者を、なんと関東上位ローが排出している！
ロー教育により人格が捻じ曲げられたからであり、ロー教育の弊害を示している。
教育力がないどころか、人格を歪めるロー制度は、やはり潰す必要があるな。

旧試験受験生が親のスネをかじって予備校費用を出してもらい受験生生活を
何年も何十年も続けるのが自己責任であるというのなら、ロースクール生が
自分の責任で奨学金を借りて（借金して）大学院で勉学に励むのも自己責任
であろう。

予備試験制度を利用して法曹になるとした場合のシミュレーションをすると、
なぜ目をふさごうとするのかわからない。事実を知った方が人生設計をしやすく
なるというものだ。

うせると言っていろ

>>695
そんな論法なら、２ｃｈネルで必死にロースクール卒業生を煽り続ける者が
旧試験受験生の中にはいる。これは、何年もいや何十年もの旧試験受験勉強
により人格が捻じ曲げられたからであり、旧試験制度の弊害である。質が低下
しているばかりか、弊害がますますひどくなっているから、旧試験制度は廃止する
べきであり、来年廃止されるのは極めて妥当である。といえるよね（笑）

そんな論理しか組み立てられないから、択一にも万年落ちるんだよw。

>>696
確かに、明らかに予備試験制度を利用した方が良いと思う。
いまどきローに行く奴って、どんだけ情報弱者なんだよって感じｗ


未修の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示している。
仮面未修を除くと、その数字は更に悲惨なものになる。
入学前の学力頼みなのが、ローの教育の現実だ。
合格者のレベルは向上しておらず、既習者に対する教育力もない。
ローは、何年経っても、全く成果を示すことができない。
また、ローの必要性やメリットは全く示されていない。

借金漬けの法務博士（無価値資格）を排出するだけのロー制度。
このために、多額の税金が無駄遣いされているのだ。
存在価値がないだけでなく有害なロー制度は、潰さなければならない

>>695
質問に答えて欲しいのだけど、

現行試験受験生の実質的な選択肢としては、�@来年の現行司法試験に合格すること
�A予備試験を受験することなわけです。ロースクールへの進学は、結局予備試験が
2年後であることからすると、お勧めしませんよ（既習者コースに行くよりも自宅と
予備校で勉強した方がいいのでしょうからｗ）。

�@で合格しても修習は貸与制で、法曹スタート時から1年半の修習の給料分（450万円）
の借金を背負うことになります。�Aルートの人は、2年後予備試験を受験してもらうこと
になります。そして、3年後の新司法試験に合格してもらうことになるわけです。その際に
ストレートで合格しても、�@修習の給料分（新試験組は1年なので300万円）の借金、
�A3年後ですから今よりもさらに就職難になっているでしょう。

に事実の間違いはないよね（笑）

>>699
じゃあ、あなたも「自己責任」とやらであと2年間引きこもり受験生を続け
、親のスネをかじり続け、予備試験に挑むということだね。そして、予備試験に
受かれば3年後の新司法試験を受験するというわけね。受験生活は、あと最低3年
伸びるというわけでいいのかな？　そして、就職難に巻き込まれようとも法曹資格
を目指すと。

>>699
潰すための活動をがんばってよｗ　誰も聞く耳持っていないと思うけどねｗ
俺はどっちでもいいから、あなたの頑張り次第。受験勉強と２ｃｈでのロー
廃止工作活動。この2本柱であと3年間受験生活をがんばってください。

>>698
まったくだ。
ロー生を煽るのは良くないな。
良くないって分かっているなら、お前も旧試受験生を煽るのやめたら？

>>700
事実かどうかは詳しく知らないから分からないけれど、
ローに入るメリットがないことは明らかだな。
ローに行くと、更に借金が積み重なるわけだからな。

それより、ローの必要があるなら挙げてくれよ？
こちらに質問をしておいて、そちらは質問に答えてくれないのか？

あひゃあひゃあひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

予備試験遁走常駐ヴェテ工作員さんは、あと3年間（それ以上かかる可能性の方が大だが）かけて、
�@新司法試験の合格をめざし、�A２ｃｈネル工作活動を続けるそうです。どれだけ機会費用の損失
をもたらすことやら・・・・でも、「自己責任」だと言い張るのでそれには文句を言いませんｗ

>>703
旧試験受験生を煽っているわけではないでしょ。現行試験制度が廃止された後の
法曹になる方法について事実に基づいて述べているだけ。まったく煽っていません。

何でいまさらローの必要性なの？　あなたがないと思っているのならそれでいいと思うけど、
必要がないから行かないんでしょ。それでいいじゃん。必要性については過去スレにたくさん
議論されているからいいじゃんそれで。あなたが納得しないだけなんだからさ。必要がないなら
行かなければいい。それだけだよ。

先に俺が質問しているんだから答えてよｗ

択一試験万年落ちには反論がないから事実なのだろう・・・・（笑）。それで
旧試験受験生を語っているなんて・・・他の旧試験受験生が聞いたら嘆くぞｗ

うせろと言っている

>>708
あなたがねｗ

>>709
おいおい、そりゃダメだw
奴はたしかに「うせろ」と「言っている」だけじゅないかww

>>705
ローに入ると、更に学費がかかるわけだ。
しかも、授業では予備校批判を聞かされるだけｗ
どう考えても、ローを選ぶのはカモネギだなｗ

ローが存在すると税金の無駄遣いにもなるからな、これは自己責任の問題ではない。
大きな国民の損失だ。


>>706
↓答えてやったぞｗ
ローに行くと更に悲惨なことになることが分かった。
少なくとも、ローより予備試験を選ぶ奴の方がまだ賢いと思う。

そして、ローの必要性がないということでいいんだな。

２ｃｈで必死に旧試受験生を煽り続ける者を、なんと関東上位ローが排出している！
ロー教育により人格が捻じ曲げられたからであり、ロー教育の弊害を示している。
教育力がないどころか、人格を歪めるロー制度は、やはり潰す必要があるな。

人生潰れたバカに言われても困る

２ｃｈネルで必死にロースクール卒業生を煽り続ける者が
旧試験受験生の中にはいる。これは、何年もいや何十年もの旧試験受験勉強
により人格が捻じ曲げられたからであり、旧試験制度の弊害である。質が低下
しているばかりか、弊害がますますひどくなっているから、旧試験制度は廃止する
べきであり、来年廃止されるのは極めて妥当である

三年間もの航海をへて博士こ助手は小さな島に到着した。
助手 博士、ここはどこですか。
博士 私の記憶が正しければ、ここが夢の島、ローデス島だよ。
博士と助手は、早速島に降り立ち、探検をはじめた。
山の中腹に赤煉瓦の古びた校舎が見える。
助手 博士、あれはなんですか。
博士 あれがローだよ。
博士と助手は、古びた校舎にたどり着いた。
校舎のなかに入ると、使い古されたホワイトボードや赤茶けた本の塊が転がっている。
助手 博士、面白いものを発見しました。
博士 どれどれ、試験対策講座憲法、ああ、なつかしいなあ、これは初版だねぇ。
ということは、旧試験から流れてきた者がつかったものだろうな。
当時は、ヨンパ、なんて呼ばれていたんだよ。
助手 ヘエ。奥が深いですね。
ところ博士、なぜローデス島は崩壊したのですか。
博士 なにをいっているのかね。
耳を澄ませてごらん。
助手が耳を澄ますと、教室の奥から、人の声が聞こえる。
助手 博士、ここには人がいるのですか。
博士 そうじゃよ。
彼らは今も夢の島で講義をしているのじゃ。
博士と助手は、ローあとにした。
海岸沿いを歩いていると、博士が助手にこう話掛けた。
博士 そろそろ話してもいいだろう。
海岸の砂をよくみてごらん。
助手 これはなんですか。
海岸には、美しく白い砂浜が広がっていたが、砂はすべて人骨の破片であった。
博士 この島は、沢山の人々が夢を見ながら死に絶えた結果できた島なのだよ。

　　　　　　　　 _,.‐'　￣￣｀ ﾞ` '‐.､　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　　　　　　　／　U　　 　 　 　　　＼ 　　　　 ／ ／　　／
　　　　　　/　　　 ノ　　　ヽ 　　　 　 ﾞ!　　／　／／／
　　　　　 i'　　　　（｡）　　（ﾟ）　　　　　 ﾞ!　　.／／　／
　　　　　i'　　 ┌ 　 ⊂⊃　　 ┐　　　 ﾞ!　　　 ／
　　　　　|　　　　＼＿＿＿／　　　　　 | ／
　　　　　 i,.　　　　　＼|／　　　u　　　 /　 ／
　　　　　　〉、u　　　　　　　　　　　　,r'、
　　　　__/／＼　　　　　　　　　　／＼ ヽ,　=ｬ=ｬ
　　　彡へu　　ﾞT' ‐.､_＿__ ,.‐ イ"　⊂､ 〈
　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 /.　　　 ﾘﾘ
　　　　　　　　r"´＞､.＿___ ,.‐'＼
　　　　　　　　｀~´　　　　　　｀）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　/／
　　　　-=iil|||||||||||||||||||||||||〈_ﾉ

>>713
同感です。　廃校になるローはあってもロー制度は崩壊しません。

自分の人生が崩壊しているのに何ら危機感がありません。

旧司法の者にわざわざなぜ旧司法の無くなった後の事を言うのか分からない。
大きなお世話です。

>>711の予備試験遁走常駐ヴェテ工作員さんが、「ロースクール卒の合格者」のように
「新試験合格者」になるためには、あと最低3年間受験勉強を続けることになります。
応援してあげてください。また、あと最低3年間2chネルでの工作活動を続けるみたい
です。

最　新　情　報
ttp://www.geocities.jp/gts34jp/ilust.html

>>717
お世話を焼いているつもりはまったくないですよ。事実を述べているだけであり、
その事実を前提にしてどのような選択をするのかについて他人が干渉することでは
ありませんから、「大きなお世話」をするつもりはないわけです。ただ、事実は事実ですね。

>>713
ロースクールでは、オウム返しを教わっているのかｗ
ここにも、ローの教育力のひどさが現れている。
決して、ロー生が悪いのではなく、ローの教育が悪いのだｗ


未修の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示している。
仮面未修を除くと、その数字は更に悲惨なものになる。
入学前の学力頼みなのが、ローの教育の現実だ。
合格者のレベルは向上しておらず、既習者に対する教育力もない。
ローは、何年経っても、全く成果を示すことができない。
また、ローの必要性やメリットは全く示されていない。

借金漬けの法務博士（無価値資格）を排出するだけのロー制度。
このために、多額の税金が無駄遣いされているのだ。
存在価値がないだけでなく有害なロー制度は、潰さなければならない。


>>720
ローに必要性がないことも、事実は事実ですね。
ローに行くと、予備試験よりも不利になることも、事実は事実ですね。

事実は分かっているから大きなお世話なのです。

あと、3年間受験勉強を続けて「新司法試験合格者」になるわけです。ロー卒の
受験生に圧倒的な差をつけないと就職は困難でしょうね。�@予備試験ルートであること
�A年齢的に高齢であることという２つのハンディキャップを背負っているわけですからね。

>>723
キャラ変わってきてるぞ

分かったから良いじゃん。それがどうしたのって感じ。

>>721
ロースクールではないよｗ　葉玉先生の会社法百問に書いてあったもんでｗ
旧試験受験生が悪いのではなくて、旧試験受験制度が悪いのだねじゃあｗ

ローに行くと予備より不利になるということは事実ではないよ。だって、同じ
新司法試験を受験するわけだから、新司法試験の成績で決まるに決まっているでしょ。
そして、ロー卒と予備組が同じ新司法試験の成績だったら間違いなく前者を採用する
でしょうね。まあ、予備試験組は自信だけは、たっぷりだからロー卒に負けることは
ましてはないでしょうねｗ　それならば、新司法試験でぶっちぎりでロー卒を突き放して
やってくださいなｗ　「新司法試験合格者」まであと最低3年です。がんばって

>>723
予備試験ルートであることに、不利な点はない。
ローに入っても若くなるわけではない。


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>727
同じ新司法試験を受けるわけだから、新司法試験の成績で決まるでしょうね。
ただ、まったく同じ成績であれば、�@「年齢」や�A「出身ロー」、�B「ローの成績」
を見るでしょう。

>>727
まあ、あなたは私よりも確実に10歳以上年上でしょうからｗ　3年経ったら・・・
って感じでしょｗ　

>>727
４０前なの？

おまえらは一体何と闘っているのだ？

>>731
予備試験回避目的の人生崩壊常駐ヴェテ工作員です（笑）

>>726
>>728
ローに入ると大きな借金を背負う分だけ人生に不利。
ローに入ると拘束されるだけ不利。
ロー卒が優先される根拠はない。
ローの存在は、税金の無駄遣いだから、国民の損失。

さらに、↓こういうリスクもある。
ローのプロセス教育っていうのは、ブラックボックスなのがいいんだよｗ
入試、授業、単位、進級、卒業、就職・・・恣意介入の余地が大きいｗ
単位や卒業を人質にしていれば、生意気な学生も萎縮してやがるｗ
ローの箱物にカメラや集音機を仕掛けておくのも愉快極まりないｗ
それから、学生を使ってネチネチと情報収集をするのも痛快痛快ｗ
次第に人間不信に陥っていく姿は、まるで怯える子羊のようだｗ
収集した情報と権威を用いて、学生の人格矯正をできるのだｗ

>>729
結局、煽るだけしかできない長文君ｗ

今年は、ローの受験生と専門学校の受験生が増えてるな。
大卒で就職をあきらめた人が主体らしいが・・・・

>>733
？？？　就職の際の問題を言っているのだけど。就職の際には、基本的には、
�@新司法試験の成績（順位）と�A年齢で決まるね。そのあとは、�B出身ロー
と�Cローの成績だ。たまに学部の成績を出せという事務所もある。まあ、
予備試験組の人は、気にすることはない。ロー卒合格者を圧倒的に突き放した
成績で合格すればいいだけだからね。自信があるのでしょ？大丈夫だよｗ

予備試験回避目的常駐ヴェテ工作員は、「煽る」のが仕事ですｗ　しかし、
年齢については反論していないから、そのくらいの年齢なのでしょう。しかも、
択一万年落ちにも反論していないので、超ベテの択一万年落ちということになります。

>>735
就職で一番重要なのは新試の成績と人柄だろうな。
まあ、無理して大金をはたいてまでローに行く必要はないな。


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるな。

まあちょっとこれでも見ながら休憩しようぜ

http://poetry.rotten.com/blonde/0002/blondy2.jpg

>>737
あのー　書面審査の話をしているのだから、人柄も糞もないのだけどねｗ。
２人求人している事務所に60人くらい応募してくるのだから、最初は書面切り
最初は提出書類だけで面接する人間を選抜しているのがほとんど。その際に提出
を求められるのは、�@新試験合格通知の写し、�Aロースクールの卒業証明書、
�Bロースクールの成績証明書などですね。TOEICの成績証明書の提出を求める事務所も
あるけどね。

大金はたいていく必要がないと思うなら行かなければいいだけ、ロー卒を圧倒的な成績の
差をつければいいだけなのだからね。

ロー制度のスタートは悪かったが（今後修正されるかどうかもしらん）、
弁護士への正規ルートがとりあえず2012年まではローしかないんだから、
どうしても成りたい奴は行くしか無いな。
現在1年生の奴は予備が始まる前によく考えること。
予備自体も浪人してまで受ける試験ではない（現在の法曹過剰から見て）。

ちなみに就職活動で若手はこの書面審査の段階で新司法試験の成績が悪くても
パスしている。高齢者は、新司法試験の成績がそこそこでも切られているのが現実。
だから、就職難になる。就職難で職にあぶれているのは高齢の合格者。ここで有名な
ナカイ弁護士もそう。

学部の成績とかローの成績とか当てにならないからな

>>740
そういうことは言わない方がいいよ。必死に「ローの必要性は？」とか聞いてくる
頭の悪い奴がいるからさｗ

>>742
俺も当てにならないと思うよ。ただ、それで選抜されているというのは事実。
成績なんてその人の評価にとってあまり意味がないと思うが、それしかよりどころ
がないのだろうね。

予備試験が始まってもいないのに、書類審査がどーのとかってｗ
まあ、ローの存在価値がないという点には同意だがなｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるな

　谷垣氏は就任会見で自らのＰＲポイントを聞かれ、「平凡な男ですから」と照れ笑いしたが、東大法学部卒業で、弁護士資格を持つエリートの印象が強い。

　しかし、谷垣氏の実弟で、秘書も務める信行さん（５９）によると、谷垣氏は１浪して東大入学後に山登りに没頭。登山仲間と日本アルプスに年１５０日も山ごもりし、授業の単位を落とし続け、結局、８年間も大学に通った。

　「経歴だけみれば東大卒の弁護士でしょう。『秀才みたいだ』と親戚（しんせき）の間でよく笑いました」と信行さん。元文相の父、専一氏が生前、「禎一は同じ学部でも（法学部でなく）山岳部に入っちゃった」と苦笑いしたほどだという。

　司法試験も何度も落ちた。卒業後は皿洗いなどのバイトをしながら１０年かけて弁護士になった。就任会見でも、長所は「我慢強い」、短所は「我慢しすぎる」と述べている。

長文君の言いたい事は分かるけど、クドクド同じ事を並べるのはやめてくれ。
長文で読むのも読みにくい。

ロー制度を語るスレで、旧試受験生の未来を心配してるわけか。
本当に余計なお世話だなｗ

ロー卒と予備経由が同じ成績なら、どう考えても両方面接して比べるだろｗ

まあ、長文君のように新試験合格者になるのに旧試験の奴らは最低あと三年かかるのは確かだな。

>>749
ローを勧めるために言ってるわけではないが、ロー卒の方が確実に有利。
一発試験で同じ成績なら、それに加えて教育課程を経ている奴を取る。

年齢で見るんじゃない。学部生卒予備組を取るでしょう。

>> 752
学部生で予備試験合格すればそりゃそいつを取るでしょうね。このような
選び方はどうかと思うけど、就職活動においては「年齢」が大きくものを
いうからね。�@同じ年齢、�A同じ成績ならロー卒の方が有利だということ。
予備試験組は、上位成績で合格する人も出てくるだろうからいいだろうけどね。

>>751
ローの教育課程って↓こういうこと？

ローのプロセス教育っていうのは、ブラックボックスなのがいいんだよｗ
入試、授業、単位、進級、卒業、就職・・・恣意介入の余地が大きいｗ
単位や卒業を人質にしていれば、生意気な学生も萎縮してやがるｗ
ローの箱物にカメラや集音機を仕掛けておくのも愉快極まりないｗ
それから、学生を使ってネチネチと情報収集をするのも痛快痛快ｗ
次第に人間不信に陥っていく姿は、まるで怯える子羊のようだｗ
収集した情報と権威を用いて、学生の人格矯正をできるのだｗ

>>754
違うよ。そんな現実離れしたレスを信じるほど社会性を失っているんだｗ　やばいなｗ

>>744
予備が始まってもいないのに、何が事実なんだ？

>>753
なんで同じ成績ならローの方が有利なんだ？


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>755

>>754を現実離れと思っているということは、社会を知らないのはお前だろｗ

>>756
そうだね。予備試験は始まってないねえ。その始まっていない予備試験に
すがりついている人に言われても困るけど・・・。

高卒と大卒どっちを採用するといったら後者を採用するだろ。大卒と大学院卒で
は大学院卒を採用するに決まってるでしょう。また、ロースクールでのカリキュラム
を消化しているという点で予備試験組とは異なるからね。

>>757
社会性が欠如しているよｗ　2chネル情報をうのみにしすぎなんじゃないの？
外にでてきちんと社会生活を送っているのか疑われる感性だなｗ

>>756
いつになったら勉強するの？　ムキになって反論していてもいつまで経っても
試験に合格しないよ（笑）　

５００万円くらい１年働けば稼げるくらいなんだからたいした被害ではない。
クソヴェテは人生の大事な時期を１０年も１５年も失ってしまう。
２２歳　　司法試験不合格
　　　　　・
　　　　　・
２５歳　　司法試験不合格→はじめてマクドナルドでアルバイトを始める　
　　　　　・
　　　　　・
３０歳　　司法試験不合格→さすがにマクドバイトはやめる（周りが女子高生ばかりでいたたまれなくなる）
　　　　　・
　　　　　・
３４歳　　司法試験不合格→人材派遣サイトに登録するが、来る仕事といえば土方が中心、で働かず
　　　　　・
　　　　　・
３６歳　　司法試験不合格→コンビニバイトを始める
　　　　　・
　　　　　・
４０歳　　ロー制度発足、司法試験不合格　行政書士試験初受験も不合格
　　　　　・
　　　　　・
４２歳　　第１回新司法試験実施、司法試験不合格　行政書士試験見事に合格、人生初の栄冠
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
４８歳　　第６回新司法試験実施、司法試験不合格、予備試験に賭ける

まあ、長文君のように新試験合格者になるのに旧試験の奴らは最低あと三年かかるのは確かだな

ロー志望者を増やしたいなら、ローのメリットを書けばいいのにｗ
煽るだけってことは、ローのメリットは皆無なのだろうねｗ


ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

>>763
同じことの繰り返しだけど手づまりかなｗ　

予備試験回避目的常駐ヴェテ工作活動員としての役割が果たせていないよ。
もうちょっと勉強したらどうかな？？

>>758
ローのカリキュラムに価値がないってことは、↓明らかだろｗ


未修の合格率の低さは、ローの教育力の低さを示している。
仮面未修を除くと、その数字は更に悲惨なものになる。
入学前の学力頼みなのが、ローの教育の現実だ。
合格者のレベルは向上しておらず、既習者に対する教育力もない。
ローは、何年経っても、全く成果を示すことができない。
また、ローの必要性やメリットは全く示されていない。

>>765
全然明らかじゃないでしょｗ　どこが明らかになっているのか？。

さあ始まりました
2ch名物・「現実」の定義合戦ww

>>764
同じことにすら、全く反論できていないロー擁護工作員にも困ったものだｗ
いい加減、粘着工作やめたら？見苦しいよｗ


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

ローのカリキュラムに価値がないということは、予備試験組が圧倒的な差をつけて
ロー卒組に新司法試験で勝つことで証明すればいいのでは？　無理だろうけど。

>>769
おいおい、粘着工作で見苦しいのはどう考えてもあなただが・・・。おれは
時間がいまのところあるが、あなたは時間が惜しいくらいでしょ。早く勉強
したらいいのに、予備試験回避目的で常駐の工作活動をしているわけだからね。
「粘着質」とはあなたにぴったりな言葉だと思うよ。

択一試験に万年落ち続けている人間がロー卒の受験生に勝たないといけないわけだから、
今から早く勉強を開始した方がいい。

他人の意見を素直に聞くことができないから落ち続けるのですよ。
ローがいくらダメな制度であっても、利用する側の心構え次第では有益なものとして利用できる部分もあるのは事実です。
それを全否定する単純な思考はおやめになった方がよろしいんではないでしょうかね？

確かに、根本的にダメな制度にプラス面があったとしても、それは副産物に過ぎないため、
その存在が制度を存続させる理由にはならないでしょう。

しかし、今後の進路を決めるに当たって、現実に存在する制度を前提にするしか資格取得できない以上、
ロー入学も検討対象に入れる当然のことでしょう。現実を見てください。

>>768
もうさ、予備試験回避目的常駐ヴェテ工作活動は、「論破」され尽くされて（笑）いるんだから
ねえ。

>>768
自分の議論があなたの中だけで空回りしているのに気付かないのだとしたら、
本当の馬鹿だよ。あなたの好きな「論破」されつくしているわけだから。

122 名前：氏名黙秘 ：2009/09/27(日) 15:28:12 ID:???
>>117
工学系院卒2年目の俺ですら企業で年収500万（不景気で残業完全ゼロ）なのに・・・
旧に比べて価値が低いというのはわかるけど、360万は異常
大学院2〜3年間＋司法修習1年ちょっと＋弁護士資格
を考慮すると一般企業の職歴4年分には相当する
さらに事務所では借り上げマンションなんていう福利厚生はほとんどないだろう

となると初年度年収600万でもちょっと安いなって感じだよ・・・費やした時間と金を考えると

専門職の価値をここまで暴落したら優秀な人材は誰も行かないよ
真に頭がいい人間だったら、それぐらいの損得勘定はすぐできる

ローに行こうかどうか考えながら、２ちゃんをあけてみた。
このスレが一番上にあった。長くて読む気しないな。
感じたことは、ローに行くと、ガキみたいな人たちばかりでまんどくさいんじゃないかということ。
就職して予備試験を受けた方がよさそうだ。

>>775
正解。

ロー設立前後に「人間性豊かで思考力を持った法律家を育てる」というキャッチフレーズを良く耳にしましたが，考えてみると，もの凄く違和感のあるキャッチフレーズですよね。

豊かな人間性に思考力は，法律家に限らず，あらゆる職業で本来必要なものだと思うのですが，これを大学教授がちょっと本気を出せば簡単に身につけさせられるのなら，なぜ学部，法学部以外の学部でも行われてこなかったのですかね。

旧試験組は，まるで定型的に豊かな人間性と思考力に欠けるかのごときですが，学部時代は彼らの教育を受けたんじゃないですか？予備校に行くと根暗になってしまうんでしょうか（笑）

なぜローで出来ることを学部でやらなかったのか。
意味がわかりません。

まあでもローにいかないと事実上法曹になれないからね。
仕方なく行くだけ。

その360万円にしがみつくためにあと最低三年も受験生生活をしようとしている人がいるわけだ。若手は町弁でも500から700貰ってるのにね。

>>７７５はいち傍観者の感じたことです。
このスレの方は気にせずどんどん議論を続けてください。
おじゃましました。

俺３年目で年収２０００万超えたんだが・・・
地方の支部地域ですがほとんど独占状態。
むしろ、イソ弁がほしいぐらい。５００万で雇えないかな？

自演乙

>>768さんは、360万円の年収でもいいから予備試験―新司法試験にしがみつく
みたいですよ。

>>780
売り上げはいくらくらいですか？

>>775，776
自演乙

この期に及んでこのスレが司法板の勢い一位を再び取るとわなｗ
世もまつだわ。

>>771
ローのダメな点を、良くわかっているじゃないかｗ


ローの必要性を示すことができず、論破されてしまったから、旧試受験生を煽ってスレを流すことにしますｗ
制度論では負けてしまうことは明らかなので、相手の人生論に切り替えて誤魔化しますｗ
全く反論できなくなったので、とりあえず勉強しろって言っておきますｗ

↑ロー擁護常駐工作員のいつもの手口ｗ


ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるなｗ

ローに入るメリットが皆無だというのに、検討する価値はないだろうｗ


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

>>786
ちなみにその人別人だから勘違いしないでね。文体でわかるだろうけど。

>>767
年収360万円にしがみつくしかないほど追い込まれているの？あと、3年間
年収360万円のために受験生生活を続けるの？？　

>>785
書き込みはほぼ二人だけどねｗ

>>787
択一に落ち続けているようなレベルなのに、２ｃｈネルやってていいの？？
基本書読みながら問題を解いたほうがいいのでは？　あと3年で足りるの？

法曹増員の問題とロースクールの問題を区別できないから、泥沼にはまるん
だけどね。法曹増員の問題については、現行司法試験受験生も同じ利害関係
にあるということをわかっていない。ロースクールの問題を語る時に法曹
増員の問題点を指摘する現行受験生は、自分で墓穴掘っている。

何度も同じことをぶつぶつと。
君たち、ボケ老人みたいだね。

>>793
尿漏れパッドしている人が何を言っているの？

>>787
検討しないでよ。あなたみたいな人がローに入ってくると質が落ちるからさｗ

>>791
全くのスレ違いで悪いんだけど、前スレの冒頭あたりに書いてくれてた
使用者責任の外形標準説の適用の表、もしよければもう一度ざっと書いてくれませんか？

>ローに入るメリットが皆無だというのに、検討する価値はないだろうｗ

ローに入るメリットがあるかどうかはその人次第だということを言っているのですよ。

弁護士になるためではなく、高い教養を身につけるために
ローに入る人もいるからな

>>792
受験生が関係する法曹増員の問題は主に就職だろ。
ローができて学閥が絡んできたのは旧とは関係ない

1 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 13:06:56 ID:???
旧帝早慶クラスで新司法試験合格できるぐらいのまともな奴が就職できる企業なら
2年目以降の年収は500万は堅い。
更に、優良企業は、借り上げで家賃8〜9万の住まいを1万円で借りられる。
その上、退職金もあり、年金は老後月20万もらえる厚生年金（国民年金はわずか6万）。
英会話スクールやスポーツジムも家族で格安で利用でき、人生で二番目に高額な買い物といわれている
保険も家族単位で社員特別価格で入ることが出来る。
ローン等の返済も容易だし、社会的地位もある。
また、離職率が低い優良企業はまだまだ昔のいいところの気質があり、
もてない奴でも上司が結婚相手を紹介してくれる状況。
ルックスで選んだだろと突っ込みたくなる一般職や派遣の女性も沢山。
有休は年12は必須と義務付けられ、3連続有休も義務付けられる。
残業も月45時間が原則マックスで、忙しい時でも月80時間。

さて、高学歴がいける優良企業を蹴って法科大学院に行く価値は？

昔は旧ヴェテは択一は当然受かってて、万年択一落ちなど
ヴェテですらないという強気なヴェテがデフォだったのに、
今じゃ、万年択一落ちで40歳も見えてきたような人間が旧に
滞留してる層の主力なのかね。そりゃ、旧のレベルも下がるよな。

9 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/20(日) 14:26:22 ID:???
俺慶大卒で2年目のとき500万だったけど？
有名企業は2年目に基本給あがったり大概色んな手当とかつき出して給料跳ね上がるよ
名もない企業が大半って相当レベル低い友人関係だな、商学部か文学部か？
秋は外資、春はマスコミ、その後商社、ダメだったらメーカーなんてバカなことしてなければ、普通は100社なんて回らないよ
20社も回れば十分
それ以上回ると、企業研究がおそろかになり他人と差をつける志望動機を掘り下げることが出来なくなり、勝率が下がる

2年目の俺の年収の大体の内訳な
ボーナス3.3ヶ月×2回　年145万
月給22万　× 12 　　年264万
残業代　月約4万　× 12　年48万
実績連動手当　月3万　× 12 年36万

その他、資格取得補助やスクール補助等とか数千円単位の手当が色々あったが割愛する
出張行っていたときは昼食代1500円出たし、新幹線での移動時間も手当がつく
業務に関係ある研修に土日に出ると無料で勉強しているのに研修手当なるものもでる
あと築2年のマンションに月1.6万で住んでいる

>>796
表なんて書かなくても自分で判例の規範を分析すれば出てくる話でしょう。まあいいや
書きますけど・・・・・どういう表書いたか忘れたので、今考えた表を書きます。

「事業の範囲内・外の区別」→「事業の範囲外」なら責任を問われない。
　　　　↓
「事業の範囲内」の場合に
　「被用者の職務の範囲内・外の区別」をする。
　　　（１）被用者の職務の範囲内→外形理論を問題にするまでもなく使用者責任あり
　　　（２）被用者の職務の範囲外→外形理論の適用あり。

こんな感じかな。

民主党は一見よさそうだけど、配偶者控除廃止にしてもどうなのかな。
子供手当と言ってもいつまでにもいつまでもない。ちょうさんぼかいでなければ良いけど。
アメリカかぶれが去ったと思ったらイギリスかぶれかよ。

117 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/27(日) 09:33:02 ID:???
これすげーな
ローが出来てからこんな感じになってるのかよ・・・
もうロー卒業してもこんな感じなんだろうね

ある弁護士事務所の新任弁護士募集

弁護士初任給暴落中、ただしロー出身。
当事務所（安藤法律事務所）ホームページで公開しています、
新任弁護士募集要領を改訂しました。
ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験
合格者の新任弁護士の初任給を、年俸３６０万円としたことです。
（アルバイトは許可制です。）
新制度出身者は「玉石混交」と言われます。まったく同感です。
採用時に「玉」か「石」かわからない人材に、以前の超難関司法試験
経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義からして、
できないことでしょう。
ですから採用後最初の１年間の業務処理を見て、２年次以降の給与
を決定します。
また、新制度出身者と旧制度（現行制度とも言われますが、ローも
「現行」ではありますから紛らわしいですね。）出身者とを区別し
ました。旧制度は絶滅種とはいえ、直近の試験では合格率１パーセ
ントを割り込んでいる超が数回つく難関となっていますから、
合格率３割の新制度と同一に評価することはできないのが当然です。
ホームページはうつろいますので、現在の要領をコピーしておきます。
新任弁護士の採用情報
１　給与
　　新司法試験合格者初任給年俸３６０万円。
　　旧司法試験合格者初任給応相談。詳細は面談時にお伝えします。

http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html

6 名前： 氏名黙秘 [0] 投稿日： 2009/09/20(日) 13:32:16 ID:???
高学歴が通常いくレベルの企業以上の待遇を得るために待ち構える幾つもの試練

・法科大学院合格
・新司法試験合格
・二回試験合格
・就職活動内定ゲット
・内定先は初任給年収600万以上（同年齢の社会人同期は600万以上（福利厚生が厚いので年収500万でも実質600万相当））
==================================================================================================
　　　上位1割にも満たない者だけが乗り越えられる壁　→　ここまで苦労してやっと数年遅れでまともなスタートライン
==================================================================================================
・社会に出るのが４年前後遅れた分の挽回（恋愛・結婚・貯金･社会経験等など）
・実力主義の世界で毎年給料を上げていく（何だかんだで企業なら黙っていても給料は上がる）
・残業し放題でしのぎを削る中、土日を休み、適度な残業で生き残る（企業なら残業規制・土日休みは当たり前）

>>800、802
こんな世間知らずの情報を信じるやつがいるのか・・・馬鹿だな

>>805
それって安藤弁護士のホームページでしょ（笑）　ほかのページを追って読んでみなｗ

>>807
友達いないんだね
それかよっぽどの低学歴か
例えば、損保なんか2年目で基本給だけで27万だよ
トヨタ系の関連会社ですら2年目になると手当が4万程ついて25万

あとオラクルいった奴は1年目ですら460万
社会人の友達いない奴にはわからないだろうけど、1年目って言うのは夏のボーナスはほとんどでないため、これは破格

>>809
だから？？（笑）　このスレに来ているのが笑えるけどね（笑）　よっぽど悔しい
んだね。　

コンプレックス抱えた人間がちらほら出没してきたね（笑）

オラクルの他にエリクソンも1年目で440万といっていたな
JRなんかは福利厚生が抜群だし

あ、自分の友人のしょぼさを棚に上げて、そんなところにいけるのはごく一部とかいっちゃうのかな？ｗｗ

>>811
具体例出されて反論できないから、（笑）なんて使うところが笑えるよｗｗｗ

>>814
具体例（笑）(笑)。

>>813
はあ〜　友達の話なんだね。友達の話だったら1200万円貰っている渉外弁護士が
沢山いるよｗ　クラスに２〜3人いるわけだからねえ。

万年択一落ちの学力にすら届いていないロー生に煽られる万年択一落ちってｗ

>>817
万年択一落ちの学力って下位ローの最低編のロー生より低いわけでしょｗ

>>803
ありがとうございます。

一体ローに入学するメリットがある人って誰なんだろう？


大学にとって、ロー制度は経営負担が大きい。
受験生にとって、ロー制度は金と時間の負担が大きい。
優秀な学者教員にとっては、ローがなくなっても困らない。
実務家教員にとっては、ローなんぞどうでも良い。
駄目な学者教員にとっては、ローがなくなると失職する。

さて、ローの存続を望んでいるのは誰でしょう？

ヒント：ローバブル

目先の細かい事よりもっと遠目で見ろよ。法曹界がこのままだとどうなるかは明らかだろう。

>>816
自分の企業事情暴露したくないから言わないだけで、俺も3年目で年収600万ですが？ｗ

>>819
ちなみに、「被用者の行為」が「事業の範囲内・外」か「被用者の職務の範囲の内・外」かを
問題にするわけだからね。

企業名出さないと信憑性ないから具体的な業界や企業名いってやっただけなのになｗ
お前らの同期は年に１００〜２００万は貯金している事実をみようなｗ

>>818
よく知らないけど万年択一落ちが新試験でバンバン受かっているらしいからな。
やっぱ下位ローのほうがアホなんじゃね？

>>822
ふーん、それなのにこのスレに来るってことはコンプレックスでもあるのかな。
年収自慢するほど痛いことないのにねえｗ

>>825
万年択一落ちを旧試験Ａ評価がばんばん落ちるような新司法試験に合格
させることができるっていうことはローには教育効果でもあるのかねえｗ

>>824
その事実を見るとどうなるのｗ　そりゃそういうやつもいるでしょう。家買いたいもんね

>>807
高学歴リーマンの保護されっぷりは異常だぞ？

>>829
異常なんでしょｗ

>>827
旧試験Ａ評価がバンバン落ちるってのは誇張が過ぎるんじゃね？
ポロポロ落ちるぐらいにしとかんと。
ローに教育効果があるかどうかは知らないがシャッフル能力はあるんだろｗ

このスレって良く伸びるけど、毎回同じことやっていて、非生産的で愚かな時間のすごし方する人が多いなあとつくづく思う

よし！勉強するか！

>>831
シャッフル能力っていうのは、受験生にとってはリスクでしかないけどなｗ


ローのプロセス教育っていうのは、ブラックボックスなのがいいんだよｗ
入試、授業、単位、進級、卒業、就職・・・恣意介入の余地が大きいｗ
単位や卒業を人質にしていれば、生意気な学生も萎縮してやがるｗ
ローの箱物にカメラや集音機を仕掛けておくのも愉快極まりないｗ
それから、学生を使ってネチネチと情報収集をするのも痛快痛快ｗ
次第に人間不信に陥っていく姿は、まるで怯える子羊のようだｗ
収集した情報と権威を用いて、学生の人格矯正をできるのだｗ

>>823
たとえば、金融機関の融資について言うと、Ａ課長は1000万円までの融資しかない
できないのに、１億融資した場合について。
「被用者」であるＡの融資「行為」が、事業の範囲内かどうかまず検討。
金融機関の被用者が融資をする行為は、金融機関の事業の範囲内といえる。
次に、Ａが1億融資する行為は1000万円の融資権限を超えるＡの職務の範囲「外」
であるから、外形理論の適用を問題にするという流れでよいでしょうか？

>>831
バンバン落ちてるよ。旧試験的な考え方に凝り固まってしまっているのが原因
だろうけどね。

第１期で８７点取って、浮かれて京大ロー受けて玉砕して、
諦めたオレが来ましたよ。

でも、やっぱ諦めてよかったな。

久しぶりにこのスレきて思う。

>>834
そうだね。一段階目として「事業の範囲内か否か」を検討して、二段階目として
「職務の範囲内か否か」を検討する。外形理論が適用されるのは、二段階目だね。

ちなみに、「事業の範囲内か否か」を検討するにあたっては、「事業に密接に関連する行為
（事業密接関連行為）」についても、含まれるので注意してね。

あと、二段階目にについては、「あてはめ」のところで、きちんと「使用者が複数の被用者に
職務を分掌させていて、当該行為が被用者の職務の範囲に含まれるのか」の認定をきちんとやらない
とダメだよ。職務分掌規定などが添付資料としてくっついた問題が出されることはあるかもね。

シャッフル能力って何？
頭が草刈上にされるってこと？

>>836
既習者？　京大だとそのころの奴らはみんな法曹になっているぞｗ　負け惜しみ
にしか聞こえない。

>>837
たびたびありがとうございます。
評価すべき事実を的確に拾って適正に評価するという意識で訓練してるのですけど、
ここにきて判例の規範を正確に理解していないのではという気がしてきたので、
もう一度判例読んで規範を確認する作業をしていました。

ちなみに、事業密接関連行為については、たとえば被用者が出張先で暴力行為に
及んだというような、取引的不法行為と対極にあるようなまさに事実的不法行為と
評価すべきような事案で判例が問題にしている基準であると理解していたのですが、
そのような理解であってますでしょうか？

最後の職務分掌規定というのは、それぞれの「被用者の行為」がなんなのかをきちっと
認定して、外形理論を適用する場面かそうでないのかという意味でしょうか？

>>834
あと付け加えだけど、使用者責任と表見代理110条は新司法試験ではセットでき
かれることが多いので両方をセットで理解しておく必要があるよね。

使用者責任「実際の職務の範囲」と「外形上の職務の範囲」
表見代理　「実際の代理権の範囲」と「外形上の代理権の範囲」

で対応関係を聞けるからね。使用者責任は過失相殺とセットでリスクの分配を
使用者と相手方とですることができるけど、表見代理は、契約の効果が帰属するか否かの
０か１００かの問題になる。使用者責任の方が柔軟な解決が可能だよね。

どう考えてもスレチだろｗ

>>840
それは、「事業密接関連行為」ではなくて「職務（密接）関連行為」でしょう。
というのは、暴行事件ケースや運転事故などの事実的不法行為の場合には、
「使用者が被用者に与えた職務行為」から損害が生じるわけではないので、規範
的にも、「職務密接関連行為」とか「本来の職務との相当な関連性」とか言う概念で
絞りをかけるしかないわけです。このあたりは不法行為の基本書にあたってもらえると
理解が深まると思いますよ。

最後の職務分掌規定のくだりについてはその通りです。まず、その人の「職務の内容」が確定されな
いと、使用者責任の有無がわかりませんからね。まず、「この人との職務はこれこれこうである」と認定して、
「だから、職務行為にはあたらない」とする。「でも、外形上職務の範囲内だから責任を負わせるのだ」
という外形理論を展開するわけです。

使用者責任についてはきっちりと規範を理解しておかないと具体的な事実を与えられたときの
あてはめがグタグタになってしまうので気をつけてくださいね。

>>841
なるほど。
めっちゃ分かりやすいですｗ
110条がらみでは94条2項との重畳適用のあたりもいまいち理解が足りていない気がします。

スレチだと怒られても、たまに顔ださせてください>>842

ローの崩壊より弁護士業界の崩壊の方が先だな

>>845
94条2項と110条の重畳適用のところは、判例の94条2項の「第三者」の主観的要件（善意のみ）
と学説の94条2項の「第三者」の主観的要件（善意・無過失）が異なることを区別して理解して
おかないとごっちゃになるので気をつける必要があるよね。学説では、94条2項類推適用だけで
足りるところを、判例では、利益考量上、無過失まで要求する必要があるから、わざわざ110条類推
をくっつけて「94条2項類推+110条類推」ということにして「主観的要件」を「善意+無過失」という形に
要件を厳格化しているんだよね。

あと重要なのは、94条2項類推適用の判例が沢山出ているから、具体的事案も抑えながら潰していくといいと思う。
これは、来年の新司法試験で危ないと思うよ。