★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１３０★★

>>950
適正試験の志願者数が増えないのは、確かに問題ではありますが、改善することは
十分にできるものです。ロースクールの廃止の根拠にはなり得ません。

ちなみに、新司法試験合格者と旧試験合格者が法律事務所において給与面等の
待遇で違いがあるという事実はありません。たまに、個人事務所で旧試験しか
採用しないという事務所もありますが、100在る事務所のうち1くらいにすぎま
せん。

弁護士の初任給が昔に比べて相対的に低下しているのは事実です。それは、今まで
２人しか採用していなかった事務所が、3人、4人と採用を増やしたことによります。
２人の弁護士を採用して、残りの１人、２人はソクドクさせるよりも、待遇が下がった
としても３人、４人を採用する方がいいのは経験を積ませるという観点から大事でしょう。
また、東京について言えば、弁護士の初任給は、街弁でも４５０万円〜７００万円の間くら
いです。昔に比べれば下がったとはいえ、経験も少ない弁護士にはこれぐらいが限度でしょう。
これを待遇が悪いというのは、贅沢というものです（昔は、６００〜８００万円位であったら
しい）。渉外事務所も大幅に採用人数を増やした分、大台（１０００万円）を割り始めた事務所が
多くあるみたいですね。待遇をある程度下げてでも採用人数を増やすことによって多くの若い弁護
士にチャンスを与えるということは、よいことだと思います。

年収３００万円の弁護士とよく言われますが、そのような人も確かにいます。それは、就職活動をしても
就職できずにソクドクした弁護士の方です。経費を差し引くと３００万円くらいになってしまうようです。
ただ、弁護士業務にかかる経費の額を考えれば、初年度で３００万円を稼ぐというのは、大したことだと
思いますよ。ソクドクでもっと稼いでいる人ももちろんいます。ワーキングプア弁護士とかいうイメージを
持っている方は、TVで放映されたナカイ弁護士しか頭にないのではないでしょうか。

>>947
君にとってのローは、韓国人にとっての剣道みたいなものですね。

>>９５４
違いますよ。

長文は新試験合格者にしては洞察力のない表面的な文章を書くな。

>>９５６
洞察力のない人が読むからそう読めるのでしょう。

「ロースクール制度に起因する問題」と「法曹増員に起因する問題」とを区別
できない頭の悪い人多すぎる。旧試験制度を続けていたとしても法曹増員をすれば
「法曹増員に起因する問題」は生じたわけだ。もっとも、前者の「ロースクール制
度に起因する問題」は、生じなかったといえよう。

ローが豪語していた
「未修は俺たちが教える！１年で旧試験勉強経験者に追いつかせてみせる！」

しかし、フタをあけてみれば、合格率は既修の半分。

いったいローは授業でどんなことやってんのか書き込んでみてください。
で、ローに本当に教育能力があるのか、検証してみてください。

>>958
ロースクールは法曹増員を前提に質を確保するための教育機関。
分離して考える人のほうが頭が悪い。

>>959
ローが豪語していた「１年で旧試験勉強経験者に追いつかせてみせる！」というのは
誰が言っていたのでしょうか？一部の人が言っていたとしても、それを強調するのは、
ためにする議論でしかありません。

ローでの授業は、ケース事例をもとに学説や判例をまず確認し、それがまだない部分については
どう考えていくべきかについて深めていきます。そして、その要件があるといえるためには、どのような
事実がある必要があるのか、そして、その事実があるといえるためにはどのような立証活動をする必要がある
のかなどを研究していきます。また、ケース事例について起案を事前にしてそれを提出して講評をしてもらう
という授業などをしています。これが授業の概要です。ゼミでは、もっと深めた議論をしています。

未収者は、１年間で７科目、すなわち、憲法、行政法、民法、刑法、刑事訴訟法、民事訴訟法、商法
（会社法・商法総則・商行為法・手形小切手法）について、それにプラスして外国語科目群、教養科目群に
ついてある程度マスターしなければなりません。そのような条件を考えてみてくださいね。

>>960
ロースクールは、法曹増員を前提とした教育機関ということではありません。法曹増員をしようがしまいが、
法律の専門家を養成する教育課程は必要です。

>
ロースクールは、法曹増員を前提とした教育機関ということではありません。

思考停止してるのだろうけれど、これ自体がおかしいってことにいい加減気づいた方がいいと思うよ♪

>>959
既習者、つまり、ここに書き込みをしている旧試験受験生レベル（長年勉強ヴェテレベルｗ）に追いつくの
に、1年で足りるという人が、一定数いるわけです。

>>962
思考が停止しているのはあなたでしょう。ロースクールが法曹増員を前提とした
教育機関ではありません。法曹増員とセットで実現された制度であることは認めますがね。
法曹増員がないのであれば、ロースクールの存立基盤を欠くという意味での前提関係にある
わけではありまえせん。いい加減に気付いたらいいのは、あなた方でしょう。

>>2
確かに

このスレも粘ってきただけあるな。大したもんだ。

ロースクールは法曹増員とセットで実現された制度であって、法曹増員がないのであれば、
ロースクールの存立基盤を欠くという意味で前提関係にある

>>966
あなたのお考えはわかりました。しかしながら、そのような制度ではないことは
明らかです。

仮に百歩譲って法曹増員が前提関係にあるとしても、法曹は、年間2000人生み出されることに
なっています。法曹増員が進められているわけです。目安よりも少ない合格者でしたが、現実の
法曹の就職難問題がある以上致し方ないことでしょう。

前提関係にあるという人は、前提関係にあることを「明証」してください。

法曹増員とセットで実現された制度であることは認めます

法曹増員とセットで実現された制度であることは認めます

法曹増員とセットで実現された制度であることは認めます

法曹増員とセットで実現された制度であることは認めます

法曹増員とセットで実現された制度であることは認めます

ここでクロサギ登場

>>970
セットで実現した制度であることは認めますよ。前提関係があると
それでいえるのでしょうか。言えません。「明証」してください。

私立高校（中学でもよいが）は私学助成制度とセットで実現しました。私立高校（制度）
は、仮に私学助成制度がなくなったら私立高校はなくすべきなのでしょうか（前提関係）。
そんな関係にはありません。

>>972
なんでそんなに必死なんだかｗ
「明証」ｗｗ
人に聞かずに自分で調べなさいよ。

>>974
必死なのはあなたでしょう。このスレ自体が旧試験が来年最後であるために追い詰められた
必死な人間が、予備試験に合格する自信がない故に、ロー制度を廃止せよという目的で設けられている
ものなわけですからねｗ。

>>975
なるほど。思い込みの強い人間ですな。
つける薬がないね。

「明証」の意味がわからないですか？

>>976
図星なことを言われると「つける薬がない」という捨てゼリフの残して
逃げるわけですね。来年に向けて勉強をしたほうがいい。

来年旧司法試験は最後なわけです。しかしながら、予備試験があるわけですから、
それを受けて新司法試験に合格すればいいわけですよ。がんばれｗ

ワロスｗ

私はロースクールから与えた教材のみを使って新司法試験に合格できました。
自分勝手に判断する必要はなく、ただ教授らの与え、指示することをするだけをし、それ以外を捨象することのみで法曹になれるのです。

質問なるほドリ：新司法試験の合格率、なんで下がっているの？＝回答・石川淳一
http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20090925ddm003070129000c.html
　◆新司法試験の合格率、なんで下がっているの？
　◇法科大学院、乱立のツケ　水準に達しない受験者も

　なるほドリ　新しい司法試験になって４回目の合格発表があったね。合格率がまた最低を更新したけど、なぜ下がり続けているの？

　記者　新司法試験の合格率は初年の０６年から４８・３％、４０・２％、３３・０％と年々下がり続け、今年は２７・６％と２割台に落ち込みました。
受験者数が増え続けているのに合格者数が伸びないことが原因です。法科大学院の修了者が受験できますが、法科大学院は全国に７４校あり、定員は約５８００人。
一方、合格者は過去３回とも２０００人前後。大学院修了から５年で３回受験できるため不合格者が積み重なっていき、受験者数が増え続けているのです。

　Ｑ　今年の合格者数は前年を下回ったよね。

　Ａ　今年の合格者数は２０４３人で、去年の２０６５人より２２人減りました。政府は合格者数を１０年ごろまでに年３０００人に増やす目標を定めています。
企業法務など弁護士の需要が伸びると見込んでのことです。法務省の司法試験委員会は合格者数を段階的に２５００〜２９００人に増やす目安を設定しました。ですが、今年もかけ離れた結果になりました。

　Ｑ　なぜ合格者数が増えないの？

　Ａ　法曹資格を与えられるレベルの受験者がそれしかいないということです。法科大学院の質が問題視されています。
法科大学院数は当初の想定を大きく上回っているため、法務省や文部科学省は適切な教育が実施されているのか、疑問を寄せており、定員削減や統廃合の必要性を指摘しています。

　Ｑ　これからどうなっていくんだろう？

　Ａ　受験者は最終的に１万人程度に増える見込みです。合格者数は目標の３０００人に達する見通しはありません。
合格者は法科大学院修了者の７〜８割と想定されていましたが、合格できない人が大量に出るでしょう。
高い授業料を払って修了しても法曹資格を得られないなら、法科大学院を目指す人が減る懸念もありますし、社会人から転身する人の意欲をそぎかねません。
法科大学院が適切な定員に集約される必要があります。進級や修了の認定を厳しくして、合格が難しい学生に途中で断念を促す必要性も指摘されています。（社会部）

新司法試験合格４人　白鴎大法科大学院、論文対策実る　2009年9月25日
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200909250110.html
　今年度で４回目となった新司法試験で、栃木県内唯一の法科大学院のある白鴎大は、４人が合格した。
合格者数で法科大学院のある全国７４大学中６３位（前年６５位）だが、合格率（１６．６７％）は昨年の６３位から４０位に上昇した。
今春就任した野畑健太郎院長は「結果に満足とまではいかないが、論文対策を強化した成果が出た」と一定の評価を示した。

　これまでの合格者数は０６年度が３人、０７年度が４人で昨年度は２人だった。
今年度は法学既修者７人、未修者１７人の計２４人が受験し、今月１０日の発表で既修、未修各２人が合格した。内訳は男性３人、女性１人。
新司法試験では法律の専門知識を問う短答式試験と論文式試験があり、今年度の短答式通過者は２０人。通過率は８３％で過去最高、全国６位だった。
法律知識がある半面、論文で問われる論点整理や文章力に課題が残った。

　同大では合格者数が最低だった昨年度の反省から、過去の同大合格者の弁護士２人を「アカデミック・アドバイザー」に指名するなど、個別指導の強化を図ったという。
今春からは定員を３０人から２５人に削減。野畑院長は「学生のほとんどが栃木や群馬出身で地元での開業を目指している。地方の小規模校ならではの教育の質を高めたい」と話している。

ロー進学あきらめて公務員試験に移行して本当によかった｡

人生を破滅させるところだった…
マジ怖い

>>951
合格者のレベルは向上していないのだから、
既習者に対する教育も、全く成果を上げていない。

↑ほれ、再反論してやったぞ。他は反論になっていないから無視な。
それにしても、長文君は合格者らしいけど、ずいぶん頭悪そうな文章だよなｗ

ロー擁護工作員は、ロー志望者を増やすために必死だからな。
事実の歪曲や身分詐称などの、ローに有利な工作はお手の物。
そのくせ、ローの必要性については「無い」から語れない（笑）
旧試受験生の不安を煽って、ローに入学させたいのだろう。
未修を一から育てることを謳っていたのに、いつの間にやら既習者獲得に必死のロー制度ｗ
工作員が沸いている現状からも、ローの惨状が分かるな

長文君は改行位置が変

何でお前ら勉強せずにここにおるん？

ロースクールなんて、作らなきゃよかったよ・・・トホホorz

新設当時、まず率先して進学してきたのは、

高い合格率に釣られた落ちこぼればかりorz

それでも何年か耐えればと我慢してみたものの、

次に来たのは、弁護士資格をお手軽にゲットしようとする三流学生ばかりorz

合格者増員で資格の価値が暴落した今後は、

ますます優秀な人材を得にくくなるだろうorz

・・・ほんっと、ロースクールなんて作らなきゃよかったよ、トホホorz

一生受からないお前には関係ない

>>982
> 企業法務など弁護士の需要が伸びると見込んでのことです。

なんで、こんな当てにならない見込みを元に・・・

既存弁護士が企業を煽ったり、クレーマーを育成したりして、
企業のトラブルが増えれば、企業法務の需要が増えるかもな

ほんとに優秀である必要があるのって裁判官だけで、
弁護士が優秀である必要はないんじゃないかなぁ。
馬鹿な弁護士が増えると一般国民が困るっていう議論あるけど、
裁判官がちゃんと判断できればいいんじゃない？

・すべての紛争が裁判所に持ち込まれるわけではないｗ

・すべての紛争を裁判所で解決しようとすると、裁判所がパンクするｗ

>>993
つ［弁論主義］

まあ「釈明」もありますけど

　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ
　　『　呆　化　』　大　学　院　、　完　全　崩　壊　ｗ

犯罪だけは起こさないでね

1000なら為替で大儲け

あ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。