ロー進学は2000万以上の損失

旧帝早慶クラスで新司法試験合格できるぐらいのまともな奴が就職できる企業なら
2年目以降の年収は500万は堅い。
更に、優良企業は、借り上げで家賃8〜9万の住まいを1万円で借りられる。
その上、退職金もあり、年金は老後月20万もらえる厚生年金（国民年金はわずか6万）。
英会話スクールやスポーツジムも家族で格安で利用でき、人生で二番目に高額な買い物といわれている
保険も家族単位で社員特別価格で入ることが出来る。
ローン等の返済も容易だし、社会的地位もある。
また、離職率が低い優良企業はまだまだ昔のいいところの気質があり、
もてない奴でも上司が結婚相手を紹介してくれる状況。
ルックスで選んだだろと突っ込みたくなる一般職や派遣の女性も沢山。
有休は年12は必須と義務付けられ、3連続有休も義務付けられる。
残業も月45時間が原則マックスで、忙しい時でも月80時間。

さて、高学歴がいける優良企業を蹴って法科大学院に行く価値は？

合格者の９割は、このゴミみたいな資格を大事に抱えて貧しく高ストレスなゴミみたいな作業に追われ
寂しく人生終えるんだろうな。

損失は億単位だろう。

実際ロー行くと金に困ってない奴が多い。
金なんてどうでもいいんじゃね？

結婚とか意識し出すと貯金額が気になるよ
結婚資金は一般に500〜600万は必要だからね

高学歴が通常いくレベルの企業以上の待遇を得るために待ち構える幾つもの試練

・法科大学院合格
・新司法試験合格
・二回試験合格
・就職活動内定ゲット
・内定先は初任給年収600万以上（同年齢の社会人同期は600万以上（福利厚生が厚いので年収500万でも実質600万相当））
==================================================================================================
　　　上位1割にも満たない者だけが乗り越えられる壁　→　ここまで苦労してやっと数年遅れでまともなスタートライン
==================================================================================================
・社会に出るのが４年前後遅れた分の挽回（恋愛・結婚・貯金･社会経験等など）
・実力主義の世界で毎年給料を上げていく（何だかんだで企業なら黙っていても給料は上がる）
・残業し放題でしのぎを削る中、土日を休み、適度な残業で生き残る（企業なら残業規制・土日休みは当たり前）

新卒二年目で500なんてまずねーよ
どこの世間知らずだ？
それに今なんて早慶宮廷新卒でも大半が名もない企業になんとか収まってる現状だぞ？
就活しなかったけど、してれば有名企業に厚待遇で入れたなんて言うのはすごく不愉快なんですけど。
お前らがクーラーの効いた部屋でダラダラ勉強してる時に、皆汗だくで百社近く回ってるんだから。

大手インフラとかいければそんな感じだろうが、実際問題いけるか？

俺慶大卒で2年目のとき500万だったけど？
有名企業は2年目に基本給あがったり大概色んな手当とかつき出して給料跳ね上がるよ
名もない企業が大半って相当レベル低い友人関係だな、商学部か文学部か？
秋は外資、春はマスコミ、その後商社、ダメだったらメーカーなんてバカなことしてなければ、普通は100社なんて回らないよ
20社も回れば十分
それ以上回ると、企業研究がおそろかになり他人と差をつける志望動機を掘り下げることが出来なくなり、勝率が下がる

2年目の俺の年収の大体の内訳な
ボーナス3.3ヶ月×2回　年145万
月給22万　× 12 　　年264万
残業代　月約4万　× 12　年48万
実績連動手当　月3万　× 12 年36万

その他、資格取得補助やスクール補助等とか数千円単位の手当が色々あったが割愛する
出張行っていたときは昼食代1500円出たし、新幹線での移動時間も手当がつく
業務に関係ある研修に土日に出ると無料で勉強しているのに研修手当なるものもでる
あと築2年のマンションに月1.6万で住んでいる

>>9
お前ヒマだな〜ｗ
さすがシルバーウィーク

>>9
で、何でこの板にいるの？

>>9
早稲田の法学部だけど。
あんたがいつ受けたのかは知らないが、氷河期とリーマン以降はそんなもんだよ。
慶應経済の友人も普通に50社以上回ってたけど。それでやっと東芝だかに内定一つ。名もない企業にもボコボコ落ちてたね。
それに有名企業といってもピンキリでね。
どのレベル？

>>9
このレベル？

【２０１０確定版】

70 日本銀行
69 野村(IB) 三菱商事 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 JBIC 東証 三井物産 商船三井 JR東海 フジテレビ 日テレ 集英社 小学館 講談社 朝日新聞 P&G(mkt)
67 みずほ(GCF) 三井不動産 三菱地所 任天堂 テレ朝 TBS テレ東 NHK 日経 読売新聞 電通
===========================================================================================
66 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 博報堂DY 新日鐵 新日石
65 三菱東京(IB) 住友商事 JRA JFE P&G(Fin) 旭硝子 ソニー 毎日新聞
64 大和SMBC JAFCO AC機戦 関電 伊藤忠 JR西 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信 docomo
===========================================================================================
63 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス 中電 三菱重工 トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ NRI(SE) AC(IT) 出光
62 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 地電上位　電源開発　森トラ 三菱化学
住友化学 キヤノン パナソニック ホンダ 日清製粉 キリン 味の素 富士フィルム JOMO
61 MS海上 郵政4社 関西圏上位私鉄 三井化学 川崎重工 花王 KDDI
NTTコミュ NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー 日清製粉(G本社)
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 ==============================
60 JFC(中・農) みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 東レ 旭化成

他にカフェテリアプランで月1万もらえる
05〜09年入社の就職活動なんて売り手でザルだよ
部内にもごろごろいる

俺のゼミの内定先
国内メーカー（俺）、エリクソン、オラクル、損保ジャパン、ＫＤＤＩ、ベンチャー、ＮＨＫ、メリル、進学、ＪＲ東、キヤノン、財閥系の信託会社（忘れた）
、東芝、アクセンチュア

損保いっていた奴は2年目で基本給27万といっていたし、
外資ＳＩ行った奴は1年目で600万
外資メーカーの奴も2年目で500万
その他はＪＲとかキヤノンとかＮＨＫいったな
給料聞き歩いているわけじゃねーからしらんが、

59 野村不 三井化学 ★川崎重工 ｷｰｴﾝｽ ANA ★みずほ(信託) ★中央三井 大手私鉄下位 NTTｺﾑ(非) 日本HP(非) ﾘｸﾙｰﾄ(非) (★JT ★双日 ★ADK）
58 日揮 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 昭和電工 積水化学 神戸製鋼 ｺﾏﾂ 三菱電機 ｼｬｰﾌﾟ ｱﾄﾞﾃｽﾄ ﾊﾟﾅ電工 ﾘｺｰ ★豊田通商 ★ＭＳ海上 NEXCO(非) NTT東(非) 富士ｾﾞﾛ(非) JR九/北/四(非) 住友3M(非)
57 大林 鹿島 日本製紙 JSR 古河電工 日立 ﾆｺﾝ JAL 三菱UFJ 大和総研(SE)(非) JA共済(本部)(非) 日鉱金属(非) 森ﾋﾞﾙ(非) 日本生命(非) ★豊田織機
56 清水 ｶﾈｶ ★明治製菓 三菱ｶﾞｽ化 DIC 東芝 ｸﾎﾞﾀ ｵﾑﾛﾝ 村田 日東電工 ﾏﾂﾀﾞ ﾔﾏﾊ発 島津 野村(OP) 三菱倉庫 日本総研(SE)(非) みずほ情報総研(SE)(非) ★商工中金(非)
=======================================================
55 大成 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 住友重機械 NEC 富士通 横河電気 ｶｼｵ 三井造船 ﾀﾞｲﾊﾂ 富士重工 三井住友 ﾍﾞﾈｯｾ ｴﾌﾟｿﾝ ｵﾘﾝﾊﾟｽ NTT西(非) 三井不ﾚｼﾞ(非) 竹中(非) ★第一生命(非)
54 武田薬品・森永製菓 ﾊｳｽ食品 三菱ﾚｲﾖﾝ 東ｿｰ 大陽日酸 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日新製鋼 ﾀﾞｲｷﾝ ｱｲｼﾝ HOYA みずほ(OP) 信金中金 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 川崎造船(非) ﾔﾝﾏｰ(非) YKK(非)
53 ﾚﾝｺﾞｰ 日本ｾﾞｵﾝ ｺｰｾｰ 太平洋ｾﾒﾝﾄ 日本ｶﾞｲｼ 住友倉庫 スクエニ 最上位地銀 労働金庫(非) 住友生命(非)
=======================================================
52 宝酒造 ★中外製薬 日本ﾍﾟｲﾝﾄ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾕﾆﾁｬｰﾑ りそな 三井倉庫 安田倉庫 ﾙﾈｻｽ(非) AIU(非) 明治安田(非)　★大和証券
51 SMC 日本精工 ★TOTO ★明治乳業 NTN Jﾃｸﾄ いすゞ 日野自動車 ﾐﾂｶﾝ(非) IHIMU(非)
50 きんでん ｴｱｳｫｰﾀｰ ★森永乳業 東洋ｲﾝｷ 森精機 安川電機 山武 長瀬 阪和 ｾﾝﾄﾗﾙ(非?)

>>13
ちょｗｗ
俺の企業はいってねｗｗｗ

>>15
なんで市場シェア低い競合他社がはいっていて、俺の企業が入ってないんだよｗｗ

>>9
せっかくの連休なんだし、素直に彼女と旅行でも行ってろよｗ

>>12
就職活動すればわかるけど、数多く回っても意味ないよ
自分の個性が出ていない薄っぺらい志望動機しか思いつかないなら何社受けてもダメ
俺はゼミの連中で志望動機無茶苦茶練りまくったし、先輩のＥＳも流用して工夫したから、
かなり勝率良かった
試験対策と同じで成功している人の志望動機を参考に自分に落とし込むとかなりいける
それに加えて、OBを利用すればまず間違いない
求めている人物像がわかるので、それにあわせて用意していけば1次2次面接ぐらいは余裕
大半が求めている人物像すら把握せず、暗闇に鉄砲打つやり方しているから
自分ひとりで黙々と篭っていると無理

シルバーウィークは2chで就職体験談w

>>19
お前の一味が就職巧者だっただけで、全然一般化できる話じゃない。
それに今の時代どんなに練っても落ちるもんは落ちるんだよ。企業も人数絞るし。
数うたざるをえない。30社以内で決まる奴は勝ち組だよ。

>>21
そんなことはない
大学入試と同じだ
人の集団を考えてみろ
周囲からバカにされている奴は大概の奴から評価低いし、
周囲から注目浴びている奴は大概の奴から評価高い
採用される人材はどこいっても採用される
実際俺のゼミで4月で内定決まらなかった奴は1割しかいなかった
早い奴は4月の第一週で内定もらって大半の持ち駒を捨てた
30社以上受けるのは企業研究や自己分析ができていないバカ

書類で厳選して職種別採用者のプレゼン４〜５人で聞いているが、
駄目な奴の評価はほとんどぶれない
そういう奴がやるべきことは沢山受けることではない
相手を引き込ませるストーリ作り
志望動機とやりたいことがリンクしてない等の論理矛盾やどっかのマニュアル本に書いてありそうなことを震えた声で言われた日には
それだけでさっさと追い返そうって気分になる

これは仕事でも同じで、うまくいかなかったのは会社と相性悪かったと思考停止して原因を外に求める奴は大概ダメ
そういう人間は内省しないから成長しない
謙虚に自分に原因があったはずと突き詰めていく姿勢が評価される
ありふれたバイトやサークル活動を通じてでも、そのような思考プロセスできる人間であることをＰＲできるならＯＫがでる
なお、性悪説で見ているので、バイトリーダとかそういう虚飾に満ちた実績は信用しない

・自営業者の弁護士の収入・所得の平均値（弁護士白書より）
調査年　２００４年　２００６年　２００８年
収入　　３６２４　　３４５３　　３３９７
所得　　１６５４　　１６３２　　１５９８
http://www.trkm.co.jp/sonota/08120701.htm

・平成16年度サービス業基本調査より士業（自営業）の平均所得
弁護士：1800万
会計士：1200万
税理士：900万
司法書士：800万

・各社の有価証券報告書より上場企業従業員（常勤）の年収
580万円

自営業者の所得捕捉率は低いので、実際には税理士・司法書士でも1000万〜1500万は間違いない

>>24
ちなみに弁護士・税理士・司法書士の9割以上は自営業者なので
自営業者の所得と上記3職の全体の所得は同一視しても問題ない

http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/

経営者は7割しかいないぞ、うそつきｗ

http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/
申告した所得（弁護士の活動としての）は
回答 回答数 割合(％)
100万円未満 320 6.9%
100〜500万円未満 519 11.1%

１３-b　申告した所得（弁護士の活動としての）は
回答 回答数 割合(％)
100万円未満 320 6.9%
100〜500万円未満 519 11.1%
500〜1000万円未満 844 18.1%
1000〜1500万円未満 701 15.0%
1500〜2000万円未満 461 9.9%
2000〜2500万円未満 355 7.6%
2500〜3000万円未満 211 4.5%
3000〜3500万円未満 173 3.7%
3500〜4000万円未満 92 2.0%
4000〜4500万円未満 69 1.5%
4500〜5000万円未満 30 0.6%
5000〜5500万円未満 41 0.9%
5500〜6000万円未満 13 0.3%
6000万円以上 148 3.2%
無回答 684 14.7%

>>26
ここでいう経営者の定義は知りませんが

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000001234534
国の調査によると弁護士の94%は自営業者です（裁判官・検察官の人数は6000人）
恐らく、サンプルが偏っているか、金銭の出資を伴わない組合員が自分のことを非経営者だと思っているのでしょう

就職難が問題されていない時代のデータ出してどうするｗｗ

>>27
自営業者の自己申告の所得なので実際はもっと高いです。
もちろん全員が全員、それなりの所得があるわけではないでしょうが、
食い損ねているのは民間従業員より遙かに少ないはずです
ちなみに民間従業員の7割は年収500万未満のようです
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001022160&cycode=0
>>30
新司法試験第一号は2008年でしょう

民間従業員（常勤）の月給分布
月給50万未満：86%
月給120万以上：2%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002951408

底辺ってレヴェルじゃねーぞ・・・おい・・・
しかもこれ、所得じゃなくて給与だからな・・・

ボーナスってご存知？

月給120万でようやく弁護士の平均所得（1000万後半）と同レベル
それに達する民間従業員はわずか2%・・・うわぁ・・・

金が欲しくて司法試験受けたわけじゃないから別にって感じだな。

リーマン相手にムキになって弁護士の年収とか出さなくてもいいじゃん。
しかもここで弁護士の平均所得とやらを出してる奴も、自分が今そんだけもらってるわけじゃないだろ。

たしかにそのとおりだな。
弁護士は所得が民間より低くても、肩書きだけで弁護士の方が上

っていうか、頭悪すぎる
社会人やっている大学時代の友達いないのが丸わかり
旧帝早慶の上位学部だったらかなりいい待遇得ているのにね
統計データで語るって社会を知らないネット弁慶の証拠

>>32みて相当人格破綻しているなと実感した
普通の人間だったら民間企業の友人が多くいるはずなのに、
自分の友人も底辺って侮辱していることとなる
それかそういう友人すら一人もいないか
相当人間として終わっている
結婚式に呼ぶ人間もいなくて勉強ばっかりしていた人ってと新婦側の親戚から心配されるのが目に浮かぶね

旧帝早慶なら民間従業員でも平均所得２０００万あるもんね〜
すごいね〜名刺に「旧帝早慶」って書いてあるし、士業でも医師でもないのに「先生」って呼ばれるしね

司法試験しか自分を定義つけるものがなくなった人間は哀れだね、こころから同情するよ

>>32みたいなのもローいるのは事実だが、学部からストレートでローいく奴は友人も多いよ
ローで浮いているタイプは挙動不審で怖いけど

>>38
侮辱なんてしてませんが？底辺だと客観的に示しただけ
たしかに俺の父は医師で弟は医学生、俺は司法書士登録してる法科大学院生で
友達は公務員や国家資格者、自営業者が多いわけだが・・・

もうやめとけ、相当みっともなくなってきたぞ

>>38
どうせシュウカツも経験してない学部生だろ。

そもそも何で民間従業員と弁護士を比較してるんだ？
比較するべきなのは生活保護者とか失業者とか超下級公務員だろうが・・・

あと、潰れかけの自営業者ね

>>42
司法書士の合格証書の印章は？

>>23 でも、そもそも何の興味もない人はマニュアルに書いてるような志望
動機いうしかなくね？

>>48
できる奴のＥＳみると、内定もらっている奴は皆うまく述べているもんだよ
新聞のコラムみたいな感じで、事業内容から感じたことを自分の考えや体験とうまく結びつけて志望動機にする
内定を得る人間に共通しているのは、特別な体験や特別な知識はない（そういうのもある人もいるが）が、
自分で考えたなってことが良く伝わる文章や意見がうまい
受ける以上、全く興味ないって普通はないし

逆に背伸びして専門知識とか並べて将来性とか語りだすと面接官から真っ向勝負を挑むことになり得策ではない
実際働いている人から見れば、学生が業界通ぶっていても生意気なだけにしかみえないし、
実際仕事をしている人を感心させるのは至難

新卒はあくまでポテンシャルで評価されるんだから、しっかりとした考えを述べて、情熱を見せられれば問題ない

>>49
自分で考えたことがよくわかる文章ってのはわかる気がするね。
俺は中途で零細の社会経験しかないが、詐称にならない程度に誇張しまくって職務経歴書二枚びっしり書いて、人事に直接持っていって交渉したらほとんど書類通ったよ。
中途でも熱意はかなり見られてるって印象だったね。
なんとか数百倍の倍率突破して有名企業に入れたよ。

青山は全額給付だそうですがその他のローで給付金や奨学金が充実しているのはどのあたりになるんですかね？

>>51ですが既修コースでです。知ってる方いたら教えてください。

>>47の突っ込み一発で、
あっさりID:1Q2GCl87は消えたのか

オレは社会人３年目だが、夜間ロー受験生。１年前から勉強してる。

上位旧帝→メガバンク入行で１年目から本部配属なんだがさ。

ウチの良いとこ・悪いとこを挙げると以下の通り。

良いとこ
・何より安定している
・本部と営業店で給与体系は違うが、８年目で額面１０００万
・体調を崩したら暇な部署へ異動、子会社へ出向になるがクビにはならないし、基本給が変わらない。
・都心に寮があり、家賃１万。寮はたくさんあるが、オレが住んでる寮は新築ワンルーム。
・福利厚生があつい。>>１が言う通り生命保険・医療保険は安い。
・取引先の商品が優待で安く使える。（百貨店の買物、ゴルフクラブ、ゴルフ場、温泉旅館、車、家等）
・基本的に盆は９連休、年末年始は１０連休以上（支店なら、年末はギリギリまで営業しているから余り休めない。）
・なんやかんやで年功序列。仕事を多少サボっても給料は変わらん。

悪いとこ
・組織が巨大で採用数が多い割にはポストが少ない。入行時点でどのポストまで行けるか大方決まっており、一定以上のポストに行けない人間、出生できなかった人間は、定年（出向）になる。
・よくも、わるくも「サラリーマン」。おべんちゃらが上手くいやつ、ゴルフの付き合い良いやつが結局は出世していく事が多い。
・転勤が異常に多い。
・金融機関は性悪説で動いており、「不正防止」の名目の下で、趣旨がよく分からんルールが多い
・残業代は余りつかない。

金融機関は、本部セクション勤続が長く（子会社出向にならず）、異動が少なければ、良い職場。
当行にも弁護士、公認会計士、不動産鑑定士の資格者がいるが、基本的に地方異動はなく、異動があっても本部各部内で異動。

オレは、インハウス・ローヤーになって、長く東京に住みたい。
大学の同級生で四大に言ってる知り合いも何人かいるが、この温いサラリーマン生活に慣れたオレには、合わない。
転職するにしても、総合商社・金融機関の法務部だな。

五年目ですが今年は残業ないので年収400いかない可能性あります。ちなみにメーカー

>>51
山梨かと。
学費と家賃が免除されるらしい。

>>56
ありがとうございます。サービスいいですね。

>>55
まあ現実は、そんなもんだろうな
さすがに最近は>>54みたいな妄想は少なくなってきた

公務員がいいよ。
司法持ちで国一・地上行ったほうがいい。

国一ならローで寄り道するより直行した方が良くないか

残業ゼロで400万なら十分幸せだよ

>>54だが、妄想じゃないよ〜

>>60
だな。年下の先輩とか嫌だし。

民間従業員で弁護士平均と同じ所得があるのは2%だけｗ
社会的身分も極めて低い

民間従業員（常勤）の月給分布
月給50万未満：86%
月給120万以上：2%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000002951408

ちなみにこの統計には、私立大学の教授や、勤務医も含まれているので、
いわゆる民間従業員（自称サラリーマン、会社員、ビジネスパーソン、企業戦士）の方たちだと、
1%未満なんじゃない？ｗ
何より、肩書きがねぇ・・・

収入・所得に関係なく
裁判官・検察官＞弁護士＞国I行政官＞司法書士＞その他公務員＞＞＞民間従業員・失業者・暴力団・売春婦という序列は絶対的

いくら民間従業員の所得が高くても（そもそも平均所得でも民間従業員は最底辺なのだがｗ）
民間従業員は民間従業員だよ。売春婦がいくら稼いでても　で？　って話なのと一緒

司法書士も民間従業員の位置だろ

>>67
弁護士や司法書士は90%以上が個人事業主なんですよ
いわゆるイソ弁でも、ほとんどは個人事業主として組合に参加しているだけで
従業員じゃないんだよね。それに民間従業員（俗称では会社員・サラリーマン）っていった場合、
普通は何の肩書きもない人らのことを指して医師・教授・士業あたりは、
かりに法的に従業員だとしても、一般的には従業員扱いされないんだよね。

あ、（個人事業主だろうが）司法書士は民間従業員と同じ地位だって言いたかったの？
それは誤りだよ。司法書士は中堅士業だし、所得も高い（>>24参照）
所得、知性・人格の担保力ともに民間従業員とは比較にならんよ・・・

そういう意味じゃなくて不等号のグループ分けの位置として

じゃあ大手マスコミ社員は一番左だな

大手マスコミ従業員

知性の担保：民間従業員・失業者と同程度
人格の担保：民間従業員・失業者と同程度
平均所得　 ：司法書士・税理士と同程度

じゃあ、の意味が分からんのだが。
なんか根拠となるような記載があったか？

純粋にアホなんだろ。収入と所得の区別も分からずに、
週刊誌の年収ランキングｗやら2ch、利益代表者の意見を鵜呑みにして、自分の脳内に小宇宙を創造する。
民間従業員でも年収が高ければ弁護士より上だと思い込むが、そもそも年収の定義が分からない、
純粋持株会社の従業員の年収を、その子会社の従業員の年収だと思っている、
なぜ、公務員は薄給でも尊敬されて、民間従業員や売春婦は高給でも蔑視されるのかも理解できない・・・

純粋持ち株会社の従業員てのはまさにTBSなんかはそうだな。でもそう多くはないだろう。
公務員なんか別に尊敬されてないだろう。
ロー卒弁護士や中小企業リーマンのような不安定で稼ぎのない連中からすれば羨望の対象になるというだけのことで。

>>74
まあ、落ち着け。
撤退して財閥系超一流企業に内定した俺が、明日ロー卒弁護士と一緒に合コン行くんだけど、
そこで脳内ではないリアルの世間の反応ってのを体感してくるよ。
ロー生だけで合コンしたことはあるけど、こういう試みは初めてだから楽しみだ。
ちなみにロー生なんて単なる学生だから社会人の反応は全くよくなかったな。

民間従業員の脳内設定ではそうありつづけるんだろうなぁ・・・

>>76
ほほう、楽しみにしてるよ
報告待ってるよ

客観的な統計では勝てないから合コンの話をしだしたのか

>>79
客観的な統計って…
一人で既存のデータにダメだししてるだけで、自己の発言を基礎づける統計を何も出してないじゃん。
野党みたいな奴だな。

>>79
お前のどこが客観的なんだよw
尊敬されている、軽蔑されているとか完全なお前の主観じゃねえかw資格持ちのが地位が高いとかもさ〜w
お前は単純に相手にされてないだけだって。

1位 航空機操縦士 1,485 39.2 109.3 174.2
2位 大学教授 1,303 56.6 74.4 410.3
3位 航空機客室乗務員 1,153 45.6 79.7 196.2
4位 大学助教授 1,036 45.6 61.0 303.2
5位 医師 967 38.3 68.3 147.7
6位 高等学校教員 954 45.2 55.2 291.4
7位 記者 933 37.0 58.6 229.7
8位 各種学校・専修学校教員 844 44.1 51.1 230.8
9位 一級建築士 723 38.8 46.4 166.8
10位 自然科学系研究者 697 36.3 43.6 173.7


パイロット＞大学教授、助教授＞医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士？

10位にすら入ってないよ弁護士

他板でこんなこと言われてますよ。
これだけどのランキングにも上位に入らないってことは弁護士は儲からないという現実を反映しているとみていいんじゃないかな。
自己申告のデータとかはいらないからさ、この手の他業との比較で上位に入ってるデータ見たことある？
同じ条件で較べてるんだから公平だよね。

独身女性板で出た結論。

ロースクール卒後、合格した弁護士の年収が大暴落

新司法試験を頑張って合格して修習所も修了して、普通の弁護士事務所に就職した場合の給料の相場。

大体350万円前後、大幅な合格者と就職難で完全に足元みられている状態。
そして弁護士として活動するには、毎年弁護士会費約60万必要(救済措置より半額強負担で30万〜40万掛かる)。

更にそこから所得税及び住民税及び社会保険料を引くと、実際のロースクール卒弁護士の手取り年収は大体270万円前後。

天下の司法試験に合格しても、実質の手取り年収は200万円台。

合格後の仕事の激務を考えると、そこらへんの中小企業の社員以下の扱いより酷い。

今や弁護士はエリートではない。

それでもあなたは弁護士との結婚を夢見ていますか？

『弁護士は実質的に週休０日』と旧で受かった30過ぎの先輩が言ってた。
1期既修の先輩の話し聞いてもそんな感じだった。

>>84
そんだけ身を粉にして依頼人のために尽くしても年賀状一枚きやしないんだよね

>>47
何であんたに教えなきゃいかんのだ。

>>86
エロい画像でもやるよ

117 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2009/09/27(日) 09:33:02 ID:???
これすげーな
ローが出来てからこんな感じになってるのかよ・・・
もうロー卒業してもこんな感じなんだろうね

ある弁護士事務所の新任弁護士募集

弁護士初任給暴落中、ただしロー出身。
当事務所（安藤法律事務所）ホームページで公開しています、
新任弁護士募集要領を改訂しました。
ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験
合格者の新任弁護士の初任給を、年俸３６０万円としたことです。
（アルバイトは許可制です。）
新制度出身者は「玉石混交」と言われます。まったく同感です。
採用時に「玉」か「石」かわからない人材に、以前の超難関司法試験
経由の弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義からして、
できないことでしょう。
ですから採用後最初の１年間の業務処理を見て、２年次以降の給与
を決定します。
また、新制度出身者と旧制度（現行制度とも言われますが、ローも
「現行」ではありますから紛らわしいですね。）出身者とを区別し
ました。旧制度は絶滅種とはいえ、直近の試験では合格率１パーセ
ントを割り込んでいる超が数回つく難関となっていますから、
合格率３割の新制度と同一に評価することはできないのが当然です。
ホームページはうつろいますので、現在の要領をコピーしておきます。
新任弁護士の採用情報
１　給与
　　新司法試験合格者初任給年俸３６０万円。
　　旧司法試験合格者初任給応相談。詳細は面談時にお伝えします。

http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html

122 名前：氏名黙秘 ：2009/09/27(日) 15:28:12 ID:???
>>117
工学系院卒2年目の俺ですら企業で年収500万（不景気で残業完全ゼロ）なのに・・・
旧に比べて価値が低いというのはわかるけど、360万は異常
大学院2〜3年間＋司法修習1年ちょっと＋弁護士資格
を考慮すると一般企業の職歴4年分には相当する
さらに事務所では借り上げマンションなんていう福利厚生はほとんどないだろう

となると初年度年収600万でもちょっと安いなって感じだよ・・・費やした時間と金を考えると

専門職の価値をここまで暴落したら優秀な人材は誰も行かないよ
真に頭がいい人間だったら、それぐらいの損得勘定はすぐできる

コネがあったり、家が金ある奴の道楽だよ
貧乏人で弁護士になろうなんてバカ
身の程知らず
食い潰れて餓死するかもね

何をいまさら。

余裕のある人しかローに行けないし、旧試を延々とうけることもできないなんてことは、誰でも知っている

>>84
自営業・自由業と呼ばれる職種は全部一緒だと思うが・・・・・。
中小企業の経営者なんかもそうだろ？

休みがほしけりゃ大組織に埋没するしかねぇよ。
もっとも企業・役所でも責任ある地位の人はそうそう簡単に休めないぞ。

>>91
「しか」ってことはないよ。

いいか、予備試験がある

だよな

企業だと２０００万円の退職金が出るよ
年換算だと年６０万円実際の年収に上積みされる。
社会保険料も労使折半で年４０万〜１００万円実際の年収に上積みされる。

弁護士だと通常の退職年齢以降も働けるし

企業でも法律事務所に天下りできるよ
事務所側は定年退職したOBを重宝して採用してくれる
営業活動などで政治力発揮するからね

司法やってる奴は
金とかより信念のほうを優先してるんじゃないかね

受験生の激しい増減をみたら信念なんてほとんどないだろｗｗｗ

これは厳しい

私は、司法試験とは直接関係のない40代のヒマ人であるが。
私が学生のころは、司法試験受験生は会社で集団での仕事ができない人というのがあった。（もちろん、全員がそうだということではない、念のため）
新司法試験に合格する保障もなく、修習は貸与となり、無事にそれをおえても高収入が保障されているわけでもないという、
今の御時世でローを目指す人って、「集団で仕事ができないから」くらいしか理由がないのではないか。
それとも、社会正義のために人生をささげようなどとでも、（誇大妄想的に？）思っているのか。

103

＞受験生は会社で集団での仕事ができない人というのがあった
日本語変じゃね？

そういうくだらない揚げ足取りしかできないから、社会的に必要とされないんだよ。

まあ弁護士には非常識な人が多い。

>>102
なんで40代でニートなんですか？

夢は十分見れたはずだよ。もう目を覚ましていいんじゃないか？
十分、頑張った。よく頑張ったよ。だけど、世の中、自分を中心に
動いているわけじゃないんだ。さあ、現実に戻ろうよ。
子どもの頃の学校の成績はどうだった？弁護士になれるような成績じゃなか
っただろ？限界だよ。ご両親を早く安心させてあげなきゃ。
三振が最高のチャンスなんだ。早くハローワークに足を運ぶんだよ。

>>107
なんで、
ひま人＝ニート？？

>>102は正鵠を射た言葉。
ちなみに「集団で仕事がしたくないから」と「集団で仕事ができないから」は同じ意味である。
もちろん俺も集団で仕事をしたくないからここにいるのだが。

遅レスだがウチの兄貴は東大法→日銀→ローの道を歩んだが、
日銀は他の銀行に比べて相当給料は安い。

兄貴は転勤するまで実家暮らしだったが学生時代とほぼ変わらない生活を送っていた。
9時前には帰ってたからそんなに残業はなかったのかもしれないが。

企業法務部の知財にいるけど、正直いって個人プレイだよｗ
部長も集団プレイなんてほとんどしてないね
相手との打ち合わせで方針決めるだけで集団で進めるような仕事じゃないｗ
っていうか、書面作る仕事だから集団で一つのことをやるなんてできない

112
（よくは存じませんが）それは、サラリーマンとしては、特殊な部類にはいる仕事ではありませんか

>>110
自作自演ｗｗ

>>109
なんで40代でニートなんですか？

ちょｗｗｗ

手に入れろ
ドラゴンボール

龍玉なんて都市伝説ですよ。

スーパーシェンろんだと
願い事を3つかなえてくれるらしいよ

120

ローの学費・生活費で１０００万
働けない分で１０００万で、
だいたい普通２０００万円ぐらいの損失になるんじゃないか？

合格すればすぐ取り返せるさ。

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

しょせん学部入試なんて高卒レベルだから学部なんて関係ねぇわな。

>>122
働いたことないやつってうらやましい
２０００万円がすぐに稼げると・・・
あとで現実見て泣きそうだが

>>122
弁護士は退職金なしの国民年金
真の生涯収入はやはり高くない

みんなローの学費とか生活費とかどうしてるの？
親のすねかじってる？
それともちゃんと働いて稼いで払ってる？
莫大な金額だよね・・・

親に払わせてるに決まってんだろwwww
親父は死んじまったからお袋に死ぬまでたかってやるぜwwwww

旧帝といっても地底はウンコ
あんなの余程の馬鹿でもない限り受かる

>>128
地底駅弁で司法試験目指す奴なんているのか？w

確かにロー行くと、２０００万円ぐらいするな

誰か議論しようぜ
それとも暗黙の了解済みなの？

暗黙の了解と見なしたぜ
みんな金持ちだな

さてどうなるやら

都銀にいたがら、そのときの年収を晒すぜ。
1年目410万（4〜12月）
2年目548万
3年目594万
4〜7年目　海外にいたので、不明
8年目1074万
9年目1155万
ロー入学

こんな感じだった。
行員時代は、同期でも出世が遅いほうだったが、30で1000万超えた。
銀行いたときは、いろんな人間の収入を見てたが、30でみんな1000万超えはマスコミか銀行くらいなもん。
保険や商社はごくまれだったな。

ただ現在ロー既2年目で、昼過ぎまで学校に通い、夜は終電前まで予備校に通う生活だが、働いていたときより数倍充実している。

給料いいんだな

ローの費用ってみんな、どうしてる？
学費とか生活費とか
２０００万円ぐらいするよね

なぜこのスレ伸びないんだ？
一番現実的な良スレだと思うが

２０００万円ですむのかな

ワイは司法書士になるんやで〜！

○新司法試験　「多様な法律家　厚い壁」（朝日2007.10.6.3面）
「ある程度の収入があって，家族もいる社会人からの転身はとても見合わない。社会人の友人に同じ道は勧めませんね」
「（ロースクールの授業は）学部の授業と大差ない。これで合格できるのかと不安になり予備校に通った。」
「新司法試験を目指そうと思った当時は，大学院で３年を費やしてもいずれ確実に法曹になれるというイメージだったが，
実際には違う。詐欺みたい。」

○「とにかく通学期間の資金力がないと厳しい。また、ロースクールの講義だけでは当然不十分で、
ダブルスクール組も少なくない。」（プレジデント2007年10月29日号　73頁）


low school

>>97

その頃には宅建並みになってるかもしれんぞ、アメみたいにｗ

ローは金の問題が大きいね
本当に金持ちだけじゃない？心配しなくて良いの

ロースクール行く学費・生活費を考えたらぞっとした
働けなくて得られない金も考えないとね

だがローに行った結果得られる金を考えるとウハウハ

一流大学→法科大学院→弁護士を目指す理由

・一応社会的地位がある（自己満足かもしれないが会社員よりは上）
・一国一城の主になれる（最低限嫌な仕事はやらずに済む･･･かも）
・とりあえず一生働ける（この先年金もどうなるかわからないしリストラもあるし）

以上が一般的理由でしょう。俺の場合は他に、潔癖性で医者は無理ってのもあったな。
あ、社会正義云々ってのも昔は少しだけ思ってたけど、今はもう思い出せないな orz

このスレも旧試ベテが立てた嫉妬スレ
ロー制度を叩くことしか生き甲斐がない

２０００万円ぐらい余裕なかったら、ロースクール受けないだろ

まじで最悪の場合、２億円の損害が生じる可能性がある。

ロー在学中の機会損失も大きい。
在学中に借金（貸与奨学金）してた奴は弁護士になっても過酷なラットレースが待ち受けている。
夜中ローから帰宅してＴＶでやってたカイジ見てバカにしてたけど、
自分のほうがバカだったことに気が付いた○|￣|＿

本当に金持ちしか法曹の職に就けないんだね

yes

2000万円か…
田舎で家買えるな

二軒買えるんじゃねえ？

ロースクールって金持ちのためにあるようなもんだね

まあ日本は金持ちが損するような社会じゃないでしょ。
国立医学部であっても入るにはそれなりの資金がかかっているし。

国立大学は全て無料にしろ　民主党なら

奨学金や学費免除が充実してる私立の方が金がかからない皮肉

みんな、学費・生活費は誰が払うの？
まさか親じゃないよね？

普通は親だろ。なにが「まさか」だよ。阿呆か。

金持ちは経済感覚がボケてるな
親に申し訳ないと思わないのかな？
自分で払えよ

どうで相続するし。それこそまさかお前さんにくれてやれってか？

それくらい親が払うのが当たり前だろ。
自分で払うとかどこからそういう発想が出てくるのか理解出来ない。

×どうで
○どうせ

それに幼稚舎から院までいくら掛かってると思ってるんだ？いまさら何を言ってるんだという感覚だ。

すげぇぇ
こいつら
これがバカボンか！？

ボンクラもここまでいくとすごい
親の顔が見たい

親が富貴だと問題があるのかよ。共産主義者かおまえら。

なんで？
ローに入った以上真面目に勉強した方がいいだろ。
バイトとかしてる暇ないし､貯金は将来のために取っておくべきだし。

>>160
医学部生や歯学部生は4年間の学費だけ親に払ってもらって
2年間は自分で学費払うのが普通なのか？

やはり金持ちしかローに行けないんだね

まさに理想的だね。

教育熱心な親の元にうまれれば中学受験するだろ
さらに塾通いまくって馬鹿でなければ最低でも早慶には入る
で、大学入ったら１００万ぽんと出してもらって司法予備校へ
上位ローに合格してそのままエリート街道まっしぐら
数百万程度も出せない貧乏人が目指す刺客じゃないことは確かだね

それは医者も歯医者も同じ
本当の貧乏人はそもそも大学さえ行けない
逆にいえば大学は行けるのにローはどうしてもいけない奴なんてそうそういない

自校にローがあれば若干安いし、学費も学部の延長でなんとかなる。
そもそもローがない大学に進学することが狂ってる。

てか東京少なくとも三大都市圏住みじゃないのかよ
親が大した職じゃないんだな
医者とかなら別だが

ふつう大学院とかローとかは自分の金で行くもんだけどな
親のすねかじってるなら、申し訳なく思って恥ずかしくて大人しくしてるもんだよ
大学までならまだしも、大学卒業してまでも、経済的に自立してないひとなんて少数派なんだから

普通？
データとかあるの？

馬鹿か
渉外弁護士に最短でなるために余計なことしてられるか
トータルで考えたら一年でも早く司法試験に受かることが親孝行なんだよ

社会経験のない人間に渉外の依頼などしたくないけどな。
危なすぎる。
時々ボケた判決下すひといるけど、こういうたぐいなんだな。

バイト程度で社会経験とか笑わす。

バイトすらしたことない人間にとっては、2000万円がどういう額かわからないんだろうな

俺の貯金が空っぽになる金額だな。
けっこう痛い。

>>180
わかってるよ
親の年収と同じぐらいだから

親が出したいって言うんだから出させるのが親孝行だろ。
そして最短で合格し働くのもの親孝行。
文句を言われる筋合いはない。

これだけ経済格差があるのならば、予備試験の合格者は多くしないといけないな

そうだな

このスレ見てると金持ちの遊びだな
ロースクールって

ＦＸで一瞬で稼げる額だけどな、ローの授業料なんて

賭博で成功すれば大抵はそうだろ。

SEXで一瞬で稼げる額だけどな、ローの授業料なんて

2000万円か・・・
つらいな

2000万も損失する訳ねーだろ。
なぜ、誰もそんな初歩的な事を指摘しない。

大学の同期の出世状況からだろ。

どんな同期だよw

学費：８０〜１００万円×２〜３年＝１６０〜３００万円
生活費：１００万円×２〜３年＝２００〜３００万円
司法修習：不明＋生活費１５０万円
ここまでで約１０００万円（未習の場合）
働けない３年分の給与が約１０００万円
合わせて２０００万円

以上は、一発合格できた人の最低限の損失
司法浪人（ニート）、何回も受験した人（上限３回）、三振博士の
場合、もっと悲惨

まぁ生活費はローに行こうか行くまいが、かかるわけだが

新司に合格した場合のその後の生涯賃金による補正を考慮していない時点で
>>194の脳内計算は無効。

サラリーマン・公務員の場合、定年直前が一番給与が高い。その数年がどうかということじゃないか？
任官されるなら在学中に予備試験・新司法試験合格が一番高いだろうな。

出世やなんやらは分からないので平均で計算するんでしょ。厚労省みたいに。

3000万円くらいの逸失所得だったかと思う。
十分その価値はあったとも思う。
俺ロー卒弁護士。

誰でも１億円くらいまでは価値があるでしょ。あとは本人次第。

一般的な会社員や公務員で多額の退職金が支払われるのは当然ではあるが
生涯勤め上げた場合に限られる。
その間に経験する事になる職場の大小のストレス等を我慢しての結果がそれな訳だ。
少なくとも俺はそこまで自分を虐げてまで老後に多額の金を必要としない。
一生を一つの職場でという考え自体、既に前時代的発想ではあるが
それよりまして、そういう人生は俺の性には合わない。

それで良しとする人間はそれで良いとは思うが。

>>200
>>199

>>198
どっかいけよ、自称弁護士は。
何が逸失所得が3000万だ。
だったらﾊﾅから弁護士目指すなっつーの。
何で逸失された所得か知らんが、その職に戻れよ、馬鹿が。

あれ、自称弁護士の先生はどこ行ったの？
色々実務的な相談とか聞いて欲しかったのにw

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

しょせん学部入試なんて高卒レベルだから学部なんて関係ねぇわな。

博士号は学歴関係なく取れるぞ。たまに高卒でも取ってる。

みんな学費・生活費はどうする？
まさか親に払ってもらうんじゃないよね？

http://blog.livedoor.jp/wishing_well1/archives/52016456.html

●　僕自身は宇都宮先生に入れるわけですが、その理由は新司法試験の回数制限の撤廃と修習生の貸与制反対を主張しているからであります。何回受けたっていいじゃないですか。また、修習生に生活費の強制貸付けをするのはないんじゃないですか。
　それにしても昔ながらのあいかわらずの主張の山本先生に投票する弁護士がいるのが信じがたいのであります。

親が払わなくて誰が払うんだ？

俺は競馬で毎年３００万〜５００万近く稼いでるけどな

>>208
院とかローって普通、自分で払うもんじゃないの？

少なくとも日本では普通ではないな。

大学卒業　→　NPO勤務　→　ロースクール　→　司法試験合格　→　ローファーム勤務　→　議員

こんなコースならまだしも。

>>202
くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０００万円の借金ぐらい
たいしたことないよ

自殺したいっす
ローを信じた自分に見る目がなかった

>>200
地方上級で数年勤めた後、弁護士になった俺からしたら、
弁護士時代の方が仕事上のストレスが大きいよ。
公務員では、何かプロジェクトをやり遂げる喜びもあったが、
弁護士は基本的にトラブル解決しかないし。
１案件を最後までやりきれるのはいいけど、逆に言えばそれだけ。
年収はほぼ変わらないんだが．．．
しかも弁護士には退職金だのはないしね。
もっとも、定年もないから好きなだけ働ける。

よく「弁護士は年食っても働ける」という人がいるけど、それってそんなに良い事か？
年食っても働きたいって日本人に特徴的な精神性だよなあ。
仕事以外の趣味とかないんだろうか。

もっと議論して、ローの学費を安くさせたり、予備試験の合格者数を増やしたり
するんだ！！貧乏人に愛の手を・・・

もう金銭的には無意味な資格だよ
金と労力費やして弁護士ですっつうステータスが欲しい人向け

じゃあ文一受かったら何をするんだい？
早慶法受かったら何をするんだい？

法曹という地位が欲しいならロー行けば

人に聞かなきゃ進路も決められんの？

カネもそうだが、時間とエネルギーの無駄がね.....

みんな金に余裕があるんだね

司法試験合格して、地方上級がベストかな・

時代が変わったなぁ

MBA

>>223
新司合格する頃には年齢できられんじゃね？

合格しれば、ローの金なんてすぐ返せる。
でも、外資金融行けば、返す必要がそもそもないし、弁護士より稼げる。
何をしたいかでしょ。

稼いでどうするんだって話

>>224
大きくは変わっていない。医が仁術なら過疎地や小児科・産科に新人が殺到する。
過疎地医療の需要は2000年以上前からあった。

もっとも、定年もないから好きなだけ働ける。

実力本位だね。あとは健康には注意しましょう。

>>191
大企業行けば、26〜27のときは年収500万相当にはなっているよ
残業代や住宅手当や借り上げマンション等の福利厚生込みでね
ローや司法修習行っている間の約4年間の平均給与を400万とすると、
400×４＝1600万
これに学費や予備校代が２００〜３００万
新司法試験に一発合格する奴が少ないことローに行くために浪人する奴や未収の奴の存在を考えると2000万超える

さらに、３振して一生給料上がらないような仕事にしかつけなくなると損失は1億で済まない、マジで

福利厚生皆無なのに、初年収500万だからな
ダメだこりゃ

>>227
「イソ弁」就職難
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20100310-OYT8T01186.htm

頭が悪いか年齢だけで切られているか、どちらかだ。

低合格率となった司法試験合格者の中で若くて頭があるって、ロー進学者の中の上位1割ぐらいかな

まず旧帝早慶以外で司法試験受けようとしてるやつをどうにかしろ

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円

裁判所事務官　　　　　43.7歳　817万円
弁護士　　　　　　　　　41.5歳　801万円★ ←借り上げマンション等の福利厚生皆無・退職金なし・弁護士会費必要・有休残業規制等なし
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

>>230
定年がないってそんなに良い事なのか？
年寄りになってまで若い奴らに混じって働くのって、仕事以外に楽しみがないだけじゃねーの？
つか自営業に定年がないのは当たり前の事であって、弁護士に限った話じゃないだろうし。

働き続けたいのにその選択肢がないよりはマシだろう。
年金等だけじゃ不安な場合もなんとかなるし。

定年がないってのは、いいもんだ。
自分ですべて決められる。やるもやめるも。

自営業は最高だな。

>>237
東大京大一橋中央は司法試験を受けてはいけないのだろうか？

大企業でも取引先に天下れるんだけどね
取引先はＯＢを雇おうとするよ
今まで上司だった人が取引先にいけば、受注もうまくいく

>>241
ラーメン屋のように過当競争となった弁護士業にそんな魅力はあるだろうか？

>>243
大企業で定年時まで順調に出世が大前提ですか

>>243
大企業は財閥系その他のごく一部ですか

>>242

そんなことはない。

東大・京大…第一帝大・第二帝大（地方旧帝より格上）
一橋・中央…早慶より実績が上（一橋は質・中央は量）

>>245
天下りできないレベル（非管理職）まで出世できないのって本当の無能だよ
会社は幅広い年齢層がいるんだから、その中で管理職にもなれないって相当酷い
実務経験が年下の社員より5年も10年も余計にあるのに、年下の社員を管理できないってレベル

さらにいい年した社員がいい年して平社員のままだと組織運営上も余りに殺伐するから出世できないなんてまずない

厳しい出世争いが生じるのはポストが限られている部長クラスだよ

ローに行くために浪人する人
ローで留年する人
未習を受ける人
新司法試験を受け控える人
新司法試験に落ちる人
新司法試験に再び落ちる人
新司法試験に3回落ちる人

これらの存在を考えると学部卒業後4年間で弁護士になれるのは少数派
弁護士になったとしても、サラリーマンより稼げるかわからない
その上、サラリーマンより不安定。
クライアントが無理を言ってきた場合でも、仕事を切られるのが怖くて土日も働くなんて珍しくない
サラリーマンは残業して死んだら企業が責任を取られるから一流企業ならば守ってもらえるが（裁判になる不幸なんてごく一部）、
独立として仕事を受任する弁護士の場合、働きすぎても誰も守ってくれない
ロー進学を選んだ場合の推定損失は果てしない

定年がないっていっても、６５歳すぎて働くのってしんどいと思うけどね。

>>249
三振法務博士になることによる推定損失は果てしない

普通の人が真面目に勉強してたら三振はしないから

制度上、半分近くが三振するわけだが

　　　　　　出願数　　　　　　　　受験数　　　　　　　　　合格者数　　　　　受け控え
０６年　　２１３７　　　　　　　　　２０９１　　　　　　　　　　　１００９　　　　　　　　 　４６
０７年　　５４０１（+３２６４）　　　４６０７（+２５１６）　　　　　１８５１　　　　　　　　７９４
０８年　　７８４２（+２４４１）　　　６２６１（+１６５４）　　　　　２０６５　　　　　　　１５８１　
０９年　　９５６４（+１７２２）　　　７３９２（+１１３１）　　　　　２０４３　　　　　　　２１７２ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【未来予想図�T】
１０年　　１１０００（+１４３６）　　８４００（+１００８）　　　　　１９５０　　　　　　２３％
１１年　　１２０００（+１０００）　　９３００（+９００）　　　　　　１９００　　　　　　２０％
１２年　　１２７００（+７００）　　　１００００（+７００）　　　　　１８５０　　　　　　１８．５％
１３年　　１３０００（+３００）　　　１００００（+０）　　　　　　　１８００　　　　　　１８％

【未来予想図�U】
１０年　　１１０００（+１４３６）　　８４００（+１００８）　　　　　１９００　　　　　　２２，６％
１１年　　１１９００（+９００）　　　９１００（+７００）　　　　　　１８００　　　　　　１９．７％
１２年　　１２３００（+４００）　　　９４００（+３００）　　　　　　１７００　　　　　　１８．０％
１３年　　１２４００（+１００）　　　９４００（+０）　　　　　　　　１６００　　　　　　１７．０％

【未来予想図�V】
１０年　　１１０００（+１４３６）　　８４００（+１００８）　　　　　１８５０　　　　　　２２．０％
１１年　　１１６００（+６００）　　　８９００（+５００）　　　　　　１７００　　　　　　１９．１％
１２年　　１１８００（+２００）　　　９０００（+１００）　　　　　　１６００　　　　　　１７．７％
１３年　　１１９００（+１００）　　　９０００（+０）　　　　　　　　１５００　　　　　　１６．６％

それは数字のマジック

好きな時に好きなだけ働けるとか自営業に夢見すぎだろ。
客の都合第一になるのが当たり前じゃねえか。
客にこっちの都合を優先させるってどんだけ大物の弁護士になる気なんだ。

MBA

旧司法試験は最難関の国家資格だった
東大京大一橋旧帝早慶中央以下の頭なのに軽い気持ちで弁護士になれそうと思ってローに進学する
やつが後を絶たないのが不幸の始まり

学部新卒でロー新卒の順調な学生は、放っておいても毎年湧いてくる。
それに該当しない学生は

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

大体2000人が受け控えてあの合格率だぞ

ローは新司受験権取得の過程になってしまっているのだがｗ>>260

損失といっても合格すればすぐ取り戻せるんだが

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 年　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 来.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 年　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

>>263
そうだ。
だから今年受けて受かればいい。
答えは簡単だ。

損失を取り返すには
就職時にに５００〜６００万ぐらいもらっている大学の同期より
多くもらわないとならないんだけど
2000万の損失だったら就職時に６００〜７００万もらって常に同じペースで昇給して
20年かかる
就職時に７００〜８００万もらえるなら10年

実際は住宅補助や借り上げマンション等の福利厚生なし・退職金もなし・有休なし・
弁護士会費払う
差は広がる可能性大

民間企業に就職しても司法修習時代は職歴とみなされないし

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

2000万で済まなくなりましたね。
700万なんて地銀レベル

弁護士の給料が下がったら
今まで８５０万くらいだった司法書士はどうなっちゃうの？

住みわけができているので、大したことない
安給料の弁護士なぞ実務をまともに積む機会が与えられなかったごみだから
弁護士増えても法務部員の給料が下がってないのと同じ
弁護士という既得権がある世界でゴミだった奴はどこいってもごみ

だから独立志向の奴と地位が欲しいやつ向けなんだって
金のために目指すならやめておいたほうがいい

難関を突破したい受験エリートはどうすればいいですか

予備試験でもうけなはれ

>>272
世間は未だに難関であるとは意外に知らない人多いよ

合格率とか２ちゃんの叩かれようだけ見てて「司法試験てザル試験になったんでしょｗ」
とかいう奴結構いたから

地震ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!!

>>269
書士だって全てが儲かってるわけじゃないよ。
不動産業や金融機関にコネのある書士が異様に儲けてるだけ。
特に集合住宅の登記を引き受けると、戸数分の登記手数料を稼げる。

所有権移転や抵当権設定の登記って一回で10万近く取るからねえ。
登記なんてやろうと思えば素人でも出来る事なんだが面倒くさがる人が多いし。

これから弁護士資格で儲けるとすれば不動産業じゃね？
素人には手の出しにくい法的に訳ありの競売物件を安値で買い叩いて
綺麗な物件にして高値で転売するとか。
DQN住人でも弁護士の肩書き出したら「訴えてやる！」とか言いにくいだろうし。

まあ、俺にはそんな元手がないわけだが…。

刑事事件として告発して懲戒請求するだけ

金などいらない
弁護士になれたらそれでいい
弁護士になるのが目的、ゴール

就職して働きながらロー行ってるけど、
学費は全部で２６０万くらいだよ。
無職でロー行くのをやめたらどうなん？

それで受かるならいいけどな。

無職で行ったら受かるってわけじゃないだろ。

勉強時間どれくらい取れる？

そこそこ取れてるよ。
昼間の学生の半分から３分の１くらいかな。
時間決まってると、集中力増すから結構いいなあ。
もっとも、基本ができてないとキビシイかな。
（俺は在学中旧試受けてて、一昨年は論文３００番台。
新卒で就職して、夜間ローだから、特殊かもしれんな）

働きながらでも行けるの？
５時に帰れる職場？

それで合格できたら、すごいな
勉強時間のため、バイトすら控えるのに・・・

学費や生活費はどうしてるの？
まさか親じゃないよね？

学費は今までの貯金でなんとかなってるけど
生活費は親だな
まだ学生だからしょうがない

学費260万円って1年分？
旧帝なら1年で80万、ちょっとでも貧乏なら40万で済むのに。
オレ寮生だから年間の全生活費は90万以下。
260万と言ったら授業料生活費本代等の2年間の全出費だ。
想像を絶する世界ｗ

就職までは親に全額払わせろ
２０代半ばで先生になれればよし
金もあとから返せばよい

普通親だよな
つうかそんなに無理してロー行くなよって感じ

学費年額260万の勤労者は明らかに年寄り。年寄りが老人にたかる
わけにはいかないから働きながらロー行ってるんだろ。
普通は（上位ローは新卒入学が普通）親が負担。

俺、大学３年くらいで将来は独立したいと思ってたから、ロー行きたいって親に言ったら
猛反対されたよ。どうも旧司法のイメージが強いみたいで
「弁護士なんて受かんねーよ、１０年やっても受からなくてみじめな思いするだけだぞ。」
「だいたいお前今まで勉強がそんな続いたことないだろ」
「どうしても行きたいならお前が自分で金出して行け」

みたいにボロクソに言われて、結局今は、市役所に内定した。
でも独立の夢はどうしても捨て切れなくて
未だにどうしたもんかと悩んでる。。。

市役所で働いてお金を貯めてから、ローに行けば良い

ところで親のすねをかじる恥知らずが多いな
大学院やローはふつう自分の金で行くもんだろ

今から弁護士になってもﾗｲｾﾝｽの価値は行書と大差ないだろうに
取得までの費用と時間が、かかりすぎなんだよ

最低でも早慶、おまけで中央でなければまず無理だからやめておけ
そう考えた親は賢明
逆に東大早慶ならぽんと親は予備校代百万出すべき
もちろんローも
四大について説明してやれ

>>293
このご時世にぜいたくな悩みだな。
親は息子が就職できて喜んでるぞ。
町工場で働きながら夜学に通って弁護士になった人もたくさんいてるぞ。
すでに法学部で学んだなら予備試験をめざせ。
市役所の仕事は楽で５時に終るのだから。

市役所って本当に５時で終わるのか。。
あとローって夜学でも通えるのか、そういう詳しいこととかぜんぜん知らんなー
(働きながらは正直きついかもしれんが・・せっかく内定したとこ辞めたくはない)
でも法学部ではなかったんだよね・・

市役所にしか就職できんレベルでしかも他学部とかもう辞めとけ
平凡で平穏な人生でいいじゃないか

>>298
お前、自営業なら好きな時に好きなだけ働けば良いとか思ってないか？
独立する事の危さが全然伝わってこないんだが。
俺にはお前の親が、お前のそういう弛んだ気質を見越して物を言ってるように聞こえるね。

触れん不ドリー

この不景気の中、
実質、金持ちしかローにいけないね

予備校代四年で百万とか安いじゃん

>>263
取り戻せないよ

文系はどれだけ早く社会に出るかで全てが決まる・・・

儲からない自営業ぐらい割に合わないものはないからね。
それだったら、恵まれた給与所得控除のあるサラリーマンのほうがずっと
いいわ

正直なところ、民間の企業は先行きが不透明過ぎる気がするけどな。

今のおっさん連中ほど恵まれた収入は得られないと思う。

給与所得控除なんて大した額にもならん
厳密に言えば、年間所得が660万までは一律65万まで

一方、青色申告できる個人事業主はといえば、
さまざまな控除のからくりがあり、この国において税制の面では最も優遇されている

依然として難関みたいだな
アメリカの弁護士なんて日本の５０倍いるのにな

５０倍いるのに
難関なのか？

そりゃ凄いな

は？
日本の司法試験が依然として難関って書いてんだぞ
阿呆か？

でもあと50倍くらい増やしても難関なんだろうなｗ

いや、日本の人口はアメリカの２〜3分の1だから20倍くらいか・・・

それくらいまでなら増やしても大丈夫そう

民間企業は先行きが不透明というか
ジリ貧

まだ弁護士の方がマシ

そもそも優良企業ってどこ？

ゴールドマンサックス、電通、三菱商事、マッキンゼー、日銀辺り？
そんなとこ、高学歴ってだけじゃいけねえよｗ

>>312
そんだけ増やせば
法科大学院行った奴らはもれなく弁護士全入だろｗ

>>307 所得がまともにあるならいいけど、そうでなければいくら控除が
あっても意味がないけどね。

就職できないからローに入るって発想は、
割に合わないから止めとけ

>>314
その中だと電通が違和感あるな。

>>314
大手メーカーで十分だｗ
理系なら今ですら推薦余って余裕

今は、3年生春からOB訪問、企業回り、面接練習、夏らはインターンシップだっていうし、
就活には本当に無駄が多い。

そのエネルギーを資格勉強に割きたい。

普通に企業に勤めた方が得なんだね
金勘定だけすると

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

>>289
遅レスだが、学費２６０万は、入学〜卒業までの３年間の合計。
年額でそんなにかかるわけないよ。
これでどこのローかほとんどわかっちゃうけど。
夜間があるローって、限られてるからね。
今日は久々の何もない休みだー。

>>320
3年春からそんな小手先の対策している学生なんてごく一部だし、そんな対策して入れるものではない
今でも平均年収800万ある企業だけど、インターンなんか一ヶ月拘束されるの嫌がって全然応募してこないよ
さらに過度に企業通の学生なんか別に欲しくもない
学生が企業の事情に詳しくたって限度があるし内部の人間から見たら小ざかしいだけで魅力的ではない
それよりも企業の社員が自分の学生時代と比較しても、こいつは優れていると感じさせるような活動している方が採用される

>>324
新卒にはポテンシャルしか期待してないというのは事実とは思う。

でも、みなが戦略的に動いているときに動かないのは不安なので、結局動いちゃう。

確かに、就職でのペーパーや面接のやりとりは、
ある程度年をとると、常識で簡単に感じるよな
ただし、年齢でフィルターにかかる場合があるが・・・

それは言えてる

マーチレベルの大学３年だけど
なんつーかコミュ力ねーから組織的な民間とか無理だし
今までいろいろ他人から卑下されてきたせいもあって
弁護士っていう手っ取り早く他人から承認が得られる地位が欲しくてたまらないから
ロー受けようかなって思い始めてる。
３振したらそのときはそのときでいいや　
どーせこの先ろくなことありそうもないし、結婚とかする気もないし
これくらいしか人生逆転の道が思いつかない。

やるだけやってみろ。どの道自分しか頼れるものはいなんだから
極限まで個人として強くなれ。そのための手段として法曹資格は
意味があるだろう。

>>328 弁護士の仕事に何の興味もなくて受かってもつらいぞ？実際俺はつらい
から。

>>329
不細工＋コミュ力なしで小中高大とさんざん虐げられてきた。
整形しようかなとかも考えたけど金ないし親にそんなん言えないしで踏ん切りがつかない。
だから地位だけでもと、どうしても地位のある職業にこだわってしまう・・
東大の法科以外の院になんとか行って学者になろうかとかも考えたけど
文型でまともに学者になるのは弁護士になるより大変そうな気がして。。
とにかくこれ以上、人になめられたくないっていうのが強い

>>330
実際どんな感じなんですか？
よければ詳しく教えて欲しい。
あと院はどういう環境でどのように勉強しました？

>>330 詳しくは教えられないけど、事情が色々あって即独。弁護士登録無しで
法務部に行きたかったんだけど、事情で動けない。
会費が高すぎるのでほぼ利益なしっていうか登録しない方がマシな状態。
院のときはまあ普通に授業でてそこそこ手を抜きつつ、判例や基本書読んだり
って感じ。既習だから勉強の仕方そのものは大体わかってたしな。

学者なんて、その学問に興味なかったら絶対無理だって。大企業か公務員
に新卒で入るのが一番いいって、マジで。仮にやめることになっても一応
職歴にはなるし。

>>331
不細工＋コミュ力なしでさんざん虐げられてきたような人だと、
これから司法試験受かっても、間違いなく就職活動で絶望する羽目になるよ。
今からローいっても弁護士なるのは早くて約５年後でしょ。
新試験開始後、まだ修習３期分しか世に出てないのにこの惨状なんだから、５年後なんて阿鼻叫喚だよ。

就職ないし即独して弁護士になったとしても、昨今の新人弁護士なんてなめられまくりだし。
弁護士はもはや人生逆転できるほどの資格ではなくなりつつある。
どうしても弁護士の仕事がしたいっていうならいいけど、そういう動機だと後悔する。
そういう動機なら、今から５年かけで弁護士なんて取るより、６〜７年かけてでも医師免許取った方がいい。
医学部いける学力も財力もないなら、諦めた方が幸せになれると思う。

俺もその動機なら止めておいた方がいいと思う
普通に会社に勤めた方が幸せな人生を歩めると思う

コミュ力がないやつほど大きな会社に入って
コミュ力のイラン部署に回してもらった方がいいんじゃね？

コミュ力のない弁護士が仕事取れると思えん。

それ確かに言えてる

>>328
一応語源からいうと、「他人から卑下される」は誤用な。
卑下は自分がするもの。他人からは貶められるもの、な。
昔の広辞苑が「いやしむ、見下す」なんて間違って記載しちまったせいで
（またそれが他の辞書にも孫引きされて広まったせいもあって）、
ものすごく誤用が広まったけど、ちゃんとしたとこじゃ笑われるからね。

旧試専業ベテもきついけどね

それと、
>>335の
>コミュ力のない弁護士が仕事取れると思えん。
は全く同意だけど、他は感心しない。
今は、コミュ力がなけりゃ大きい会社にも入れないし、公務員にもなれない。
もしくは入れたとしたって、コミュ力の要らない部署に回して貰うための根回しにも
コミュ力がいるんだよ。

でな、出世するつもりなければ、ローからなれる職業が一つあるよ。
裁判官な。
出世したり少年審判とか和解とか親身でやるにはコミュ力がいるけど、
地裁・簡裁で出世せずに流すだけなら、裁判官がいいよ。
実際、コミュ力ない裁判官はどの地裁・簡裁にも一人はいるから。

>>339
コミュ力とか２ちゃんに書いて入り浸っているうちに、勉強しないと三振する
もうベテ化してるのかな。

>>340
三振？
俺、もう開業してるんだけど．．．
そりゃ単なる磯だけどさ。

コミュ力の意味を分かってない奴がよくコミュ力って言ってる
のを知ってるｗ

>>342みたいなヤツのことだな。

裁判官は社交性とかはいらないだろうけどさ、仕事上のコミュ力はめちゃ
くちゃいると思うけどな。あれほどコミュ力いる仕事ないんじゃないの

戦闘力は2000万

>>341
磯なら、開業とは言わんだろう。普通。
雇われの身だもの。仮に個人受任があっても。

実際、軽薄な感じの奴の言うコミュ力は、笑っちゃうレベルの内容だよね
裁判官はコミュ力必要だと思う

つまり>>347のいう裁判官に必要なコミュ力は、笑っちゃうレベルの内容なんだなｗ

コミュ力w

コミュ力なんか普通に生きてたら
普通にあるだろ

馬鹿なゼロ年代後期のシューカツ用語に厳密な意味を求めるなよｗ
俺は氷河期時代に学生だったが「企業は即戦力になる学生を求めている」とか言われてたな。
そこで俺は司法を目指したわけだ。景気が良くなるとそんなん全然関係なくなってしまったがなｗ

>「企業は即戦力になる学生を求めている」
と
>そこで俺は司法を目指したわけだ
に何の関連が？
企業の言うことを真に受けちゃったわけ？ｗ

大学一年の時の俺は企業のいうことを真に受けたというか、正確にいえばリ○クルートのいうことかもしれん。
当時は会社人間的なものを否定する風潮が強かったから独立開業系の資格で
ある司法を目指したというわけ。これならどこ行っても即戦力だろ、とか思ってね。
おそらく伊藤塾の発足期あたりと重なると思う。結果はご覧の通りだがｗ
とにかく言いたいことはこういう得体のしれんトレンドみたいなものに騙され、俺みたいにならないで
ほしいということだよ。
コミュ力というのもまた同じだ。ほんとに重要なことが何か分からなくなる。

あｗ書いちゃった。まいーかｗ

ちゃんとした企業は、即戦力なんて言わないからなあ。
踊らされちゃったねえ。

で、損失は何千万くらいになったの？

>>353
分かる分かるｗ
ベンチャーが持て囃されてた頃も「就職より起業」とか言われてたもんな〜。
企業の説明会でも「将来は独立を考えてるんですけど」とか言い出す馬鹿な受験生がいたっけ。

今独立志向って言ったら
会計士とか司法書士受けるのかとしか俺は思わんな

ガチで起業するとか言ったらプギャーだろ

>>358
たこ焼きやも起業じゃね？

株式会社たこぽっぽ

開業医もなかなか成功しにくいなんて言われているが
一番開業成功率が高いのも医師なわけ

とらぬ狸の話なんてしてないで、
金の話しろよ

ねえ、みんな、学費や生活費は誰が払うの？
まさか親じゃないよね？

それ以外に誰が払ってくれるんだ？
世の中そんなに甘くないぞ。

日本は階層固定化の時代に入った
教育熱心で中流以上の親なら、まず小学生にサピか日能研に通わせ中学受験をさせる
私立中高一貫で塾・予備校に通いまくれば、平均的な頭なら早慶には入る(賢ければ東大、馬鹿ならマーチだが)
東大は地頭が良く短期合格者を多く輩出、しかしなんだかんだで親の平均年収は一千万越え
慶應は東大コンプが司法試験をリベンジととらえ結果を出し合格者数を伸ばす、親が金持ちなのは言うまでもない
とにかく早慶レベルの頭、年収一千万以上の親どちらかが欠ければかなり不利というかおしまい

>>360
バイトでやり直しが利く職業だから。

そんな当たり前のことを論じてどうなるの？

>>1
マジレスすると新司法試験に受かる奴でも
民間企業はゴッソリ落っこちる。
「合格」の次元が違うから。

民間にいくより司法に行った方が食べていける人間もいれば、
逆もいるし、両方やっていける人も、両方ダメな人間もいる。

いまどき弁護士の地位が高いって、
そら年収500万くらいの会社員や公務員、主婦とかからしたらそうかも知れんが、
生涯年収6億行くようなコアTOPIXの社員や中央官庁の官僚は笑ってるぞ。

もっと他のところに満足を見出せよ。
現金や地位に生きがいを見出すとろくな事無いぞ。

官僚の給料は少なすぎる

確かに東大出て官僚やるより四大がいい
この国はもうだめかもわからん
まあ東大にも入れんやつには縁のない話だな

司法試験に受かって官僚になって、四大に落下傘でＰになる方がいい

東大ローと国一を両方狙いあわよくば予備
もはや官僚か法曹→政治家という回転ドアのような人生しか思い描けない

>>373
おまえネットばっかやってるだろ

ある意味もったいないとは思う。
頭いいのは、大学卒業後すぐ弁護士にしてもいいと思う。
悪い奴は永久に司法試験受け続ける。

旧制度は結構それに近かったと思うけど。

なんつーかフレキシブルさがなくなったよな、ローになってから。

>>376
許容性というか多様性が減少したようには感じる。たしか多様性確保のためにローが始まったはずだが・・・

事実上ロー在学中は他の進路への選択肢がなく、年齢を重ねる

おｋ

ローは要するに大学が少子化時代に対応するために
受験生を囲い込んでお金儲け目的で作っただけ。
「多様な人材を法曹界へ」などという目的は世間を欺くためのウソ。

リアルなスレだな

>>1
年金２０万ってどんだけカス企業だよ。うちの親は中間管理職止まりだったけどそれでも４０万あるぞ。

地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士

競馬であれば約75％が払い戻しになるが、宝くじの場合は50％以下が相場である。ちなみに山口×などのヤクザが運営する野球賭博では約90％が払い戻されるので、国家の搾取率はヤクザを遙かに超える

なるほど

似たようなことを
民間が実施すると違法で、
天下り官僚が実施すると合法、

天下り官僚は、ずるいなあ

頭がいいんだよ彼らは

>>382
企業年金との区別ついているか？

だいたいこれ位の損失になるんじゃないかな？

>>387
やっぱり社労士登録なんかさせちゃいけないよなｗ
法曹であってもさ

しかしロースクールのために、２０００万円の資力のない人はどうしてるの？
奨学金とか借金？？どうやって返すのだろう・・・

ちなみに俺は働いて金ためた
足りない分は借金（奨学金）

俺は貯金もなくスッテンテンだったが
全額奨学金だ

合格率３割の馬券買ったと思えば・・・
旧司組もいなくなるから
合格枠は今年からはもっと厳しく査定されるだろうけど

倍率１．１倍くらいの馬券だけどな

俺は何千万円借金を負ってもいい
なぜなら、社会正義を実現し、弱者を救済したいから

自分の場合、5000万円程度の損失ということが判明した。
途中撤退したので3000万円くらいか。

そのお金はどうしてるの？
借金？それともどぶに捨てたと思ってあきらめられる金？

>>395
> 俺は何千万円借金を負ってもいい
> なぜなら、社会正義を実現し、弱者を救済したいから

債権者のことも考えろ、阿呆。

普通の会社員だったら５年で数百万の貯金が得られるからこのスレの言っていることは正しいな

http://mainichi.jp/select/opinion/souron/news/20100620org00m070003000c2.html
１１月からは現在給付されている司法修習費用が貸与制となり、日弁連調査によると、これからは２人に１人が平均で６００万円、
多い人だと１５００万〜１６００万円の負債を抱えて弁護士としてのスタートを切ることになる。

二千万円

お前の人生は200円

一流企業のサラリーマンや公務員のほうが弁護士より上、とか言ってる人がいるけど
弁護士は一般のサラリーマンや公務員が一生、絶対に出合うことのない本物のマジキチに出会えるところが最大のメリットだからね。みんなそれが目当てで修習生になってるわけだしね。このワクワク感がたまらないｗ
一生懸命仕事に励んでいると、えり抜きのマジキチに鋭利な刃物でいきなり何度も刺してもらえる特典までついてるし。

多分３８２は年金が2ヶ月に1回の支給ということを知らない。

>>1
それがいやなら
予備試験を受けるのがいいよ

実録　「弁護士は儲からない」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1278736086/l50

おれはリーマン生活はできない

生涯年収だけを考えると、
会社員（大手）＞公務員＞弁護士
だが、名誉だけ考えると、
公務員＝弁護士＞会社員（大手）

俺は弁護士しかない
リーマン生活やだ

組織に所属する以上同じようなもんだと思う

法務所属の会社員だけど、事務所の弁護士は大企業に頭下げまくっているよ
平気で使えないとか言われるし
経費削減で仕事切られるから部下が上司に対して頭下げるのとは全然違う
リーマンより大変な生活だと思うよ、あれは
月曜日納期の案件を金曜日の定時後に依頼するとかザラだからね
土日にやれと暗に言っているようなもの
仕事切られるから断れない

同意。特に大手の事務所だと勤務形態はリーマンと全く同じだよ。
一方少人数の街弁だと、自営業者だからたしかにリーマンとは違うけど、食ってくためには仕事は選べないし、
福利厚生や有給休暇もないから厳しいぞ。

おまえら弁護しならないほうがいいよ
リーマンしてな

立場的には下請け企業のリーマンかよ
上司に頭下げて取引先に頭下げて…
やっぱ公務員だな

弁護士になりたい

>>410
そんな人がこの板に何の御用？

単なるニートの妄想だろ
気にするな

俺のスレが盛り上がってきたな。

なんだ・・・気のせいだったか・・・orz

しょゆこと

弁護士の年金は国保だけだと、
月に５万円。
だって３０年くらいしか収めてないでしょｗｗｗ

俺大学自分で払って通ってたから知ってるが、ロー通うのに学費と生活費で2000万円ぐらいかかるぞ。特に未習コースだと。

どんだけブルジョワなんだよｗｗ

３年間働けない分
３００万×３
学費
１５０〜２００万×３
生活費
１０万×１２ヶ月×３
その他余分な費用入れると、２０００万円いくな

ok

俺は他人に頭を下げない主義。
弁護士になって見返してやる

弁護士は頭下げまくる商売ですが

頭下げないなんていうようでは大企業の仕事はもらえないね
有名事務所でもあの弁護士は頼りないとかシビアにみているよ

ローなんか逝かずにFXでもやったほうが
マシだな

法科大学院で学ぶ大半のことは民間で不要

【全くといっていいぐらい使わない科目】
憲法・行政法の公法系、刑法・刑事訴訟法の刑事系
【使うことはレア】
家族法、法曹倫理、民事訴訟法（大企業ほど裁判外で対応する）
【業務分野によっては使う】
商法、選択科目、民法

常に使う科目なんてありません。民法ですら不要な場合があります。
例えば、知財の権利化業務担当だったら、特許庁とのやり取りが大半です。
民法を使うことはめったになく知らずに業務やっている人も沢山います。
そういう人は民法より技術を知っている人が重宝されます。

法科大学院という制度のために、有為な人材が無為な人材になってしまうことが余りにも嘆かわしいです。
この制度に何年も費やしても、法務部はあなたを評価できません。民間で使わないことばかりを学んでいるわけですから。
民間では細分化されているため、就職したら恐らくローで学んだことの１割も使わないでしょう。
あなたが５年かけて学んだことも、企業からしたら能力ある新人に半年研修させれば十分なわけです。
高度な法律的問題は外部の法律事務所に頼めばいいんです。そんな外注が必要な高度な法律問題はめったに起きません。

法科大学院という失敗した制度に捉われて、自分の雇用のチャンスを潰さないように気をつけてください。

>>429
少なくとも君にはローも、ましてや君の言う外部の法律事務所など無理なことは理解した。

>>430
単なるマルチコピペだから
スルーすればいいよ

菊間みたいに受かるやつもいる

いいよなあ

当たればでかい

普通に企業につとめた場合とどのくらい違ってくるのかな？
やっぱ1000万〜2000万円ぐらい？

働けない分が約1000万円
ローの費用・生活費が約1000万円
計約2000万円であってんじゃね

結局ロースクールなんて、金持ちのお遊びなんだな

>>1　の言うとおりだろうな。
今は新卒大卒の就職は難しいが、国立や早慶上智レベルなら何とかなるだろ。
中央法あたりもブランドイメージはあるが。
日大法政レベルなら司法試験をやったほうがいいかもしらんが。
大卒で新卒年収３５０万円のプラスからのスタート。
ローだと学費や食費交通費書籍文具代でマイナス２００万円。
１年で５００〜６００万円のマイナス。
３年で２０００万円のマイナス。
そこで司法試験に合格しても無給、
勤めていれば年収も４００万円になっているから２年でマイナス１０００万円。
ローと修習期間でマイナス３０００万円。
裁判官、検事、弁護士になればまあ３０００万円くらいの差は取り戻せるが、
弁護士で食えなければ厳しいしな。
大企業は退職金が３５年勤めて２５００万円くらいもらえる。
年金は厚生年金だから２０万円ちょっとを退職後は死ぬまで永遠にもらえる。
弁護士は国民年金だから貯金がなければ７０になっても８０になっても働く必要があって、
悠々自適にはならない。だから、名義だけを貸して懲戒になる弁護士がでてくる。
あと、大手事務所に勤めても、朝から晩（夜中）まで仕事。
大企業は、楽天やソフトバンク、ユニクロ、ＩＴ系のようなベンチャー系でなく、
財閥系なり老舗系の成熟企業、
つまり、できあがっていて競争の厳しくない企業ならば夜７時や８時には帰宅できる。
弁護士は東大を出て年収３０００万円の大手事務所でも夜１１時、１２時、事務所に泊まって寝ることもザラ。
地位や金、名誉を求めるのではなく、好きでなければやれない仕事だ。
弁護士をやる以上、私生活は永遠にない、引退するまでのんびりできないものと腹をくくってやるしかないね。

新63期の状況を知れ
572 ：氏名黙秘：2010/10/09(土) 12:11:32 ID:???
人生大逆転のため法科大学院に入って弁護士資格取得後の巻
弁護士過剰のため就職できずフリーターへ
↓
夜間、コンビニでアルバイト
店長「なんか、弁当にゴミが入ってたとか、クレーム付けてくるＤＱＮ客が
　　　いるんだよ。おまえ、弁護士ならうまく対応しといてくれ。」「夜間の９時間労働の間に１時間の休憩がなのが労働基準法違反？
　　　法律のことなんか知らねーが、嫌ならやめろよ。お前の代わりは
　　　いくらでもいるからよ。」「お前、また発注ミスか。弁護士のくせにこんなこともできないのか？
　　　お前のミスした分３０００円と迷惑料５０００円、給料から引いとく
　　　からな。法律？嫌ならやめろよ。」
↓
我慢できずバックレ
↓
ブラック住宅リフォーム会社就職↓
経営者「とにかく売れやゴラァアア！。老人騙してでも売ってこい。
　　　　あっ？法律？知らねぇよ。売ったもん勝ちなんだよ。！！！」
↓
我慢できずバックレ退職
↓
職探しのために原チャリでハロワに向かう途中、
バリバリ稼いでいる弁護士の嫁をひき殺してしまう。↓
慰謝料1億請求されたが任意保険未加入
↓
せっかく弁護士になったにも関わらず実務経験ゼロのため弁護士事務所に行くものの着手金がはらえない。
↓
ホームレス

学費をみんなどうやって捻出しているの？
やっぱ一回会社に勤めて、金ためてから、ローに入るの？

>>438
コピペかしらんがマジレスしとくと、ぶっちゃけ就職しても
その会社が潰れるリスクはあるだろ。
郵政とか東京電力とか事実上潰れない会社は存在するが、
そんなとこに行けるのは一握りだし。

そういうことを考えても就職でいいとこいけるなら行ったほうが人生楽しそうってのは同意するけど。

>>440
学部→ローにストレートでいくやつは大抵親が出すんじゃないか？

ローは経済面が一番辛いね。テレビで、元会社勤めだったひとでも1000万円借金したと言ってた。そのひとは三振免れたが、三振したら莫大な借金負ったニートかフリーターになるんだね。くわばらくわばら。
予備試験を充実してほしいね。

就職したって会社が潰れる可能性はもちろんあるんだが、
入社時点で借金スタートさせられる会社は無いよな・・・

>>442
そもそも貧乏人はローに似合わない
無理するべきではない

銀行、マスコミからローに飛び込んだ人を複数知っていますが、
生涯賃金でいえば、ざっと5000万円〜1億円の損失になるそうです。

みんな金持ちなんだね。

>>441 よくそういうステロタイプの発言をするものがいるな、
今は大企業に勤めていても会社が倒産するから云々と。
アホかと。
人間がいる限り、経済活動があり、そこには企業活動が不可欠。
ＪＡＬがつぶれたのも、単に経営が失敗しただけで、
会社が更正すれば残った社員は高給取りに逆戻り。
国策としても自国の航空会社は絶対に残るのだよ。
ここ２０年で一体いくつの上場会社が消えたというのだ、
そんなもんは誤差の範囲だよ。
銀行は統廃合されたが、残っている行員はかつてほどでないにしろ、高給取り。
就職が厳しい時代だからこそ国立早慶上智卒は就職が有利。
少ないおいしいパイを食えるわけだ。
冷や飯を食うのはフリーターと派遣社員。
だからこそ、新卒カードを大切にすべき。
法曹界を見よ。
合格者数を増やしたせいで、ここ１０年で１万人以上弁護士が増えた。
資格があっても需要がなければどうなるか。
ましてや今はまだいい、クレサラの仕事が数年後にはほぼなくなる。
もちろん、一握りの大手事務所の弁護士は年収３０００や５０００万円いくものもいる、
エリートはな。
だがそういう優秀な者は他の会社でも民間企業につとめればそれ以上に稼ぐことも可能。
経済的収入に限ってみれば、安定した独占的大企業につとめたほうが楽。
楽天やソフトバンク、ユニクロなどの振興企業やＩＴ系のオーナーベンチャーは肉体労働だ。
おすすめしない。
例えば、ドコモ、キューピー、味の素、コカコーラ、ＪＲ、メトロ、東京電力など。
資源や独占市場、を持っている寡占企業が強いのだよ。

ＪＲメトロが強いとか、、、、、給料知ってんのか？

>>441
会社が潰れるリスクと事務所が潰れるリスクじゃ後者の方が圧倒的に大きいよ
ちょっとした失敗を吸収できる許容度が全然違う
極端な話、従業員が1年病気したら、会社は影響ないが、個人経営の事務所は一気に経営が傾く

2000万ですまないな

「会社員時代の貯金を切り崩して生活している」。企業の法務部勤務を経て、今年１月に独立した男性弁護士（４２）は語る。収益は月約３０万円。
１５平方メートルの事務所を借り、事務員を置かず、受け付けは入居ビルの管理会社に依頼。それでも経費を差し引くと約１０万円しか残らないが、
「弁護士自治を守るため、会費は不可欠」と、滞納しないよう努めている。別の男性弁護士（４４）も実家からの仕送りに頼るほど困窮しているが、
滞納はしない。「当然の義務も果たさず、顧客のために仕事ができるとは思えない」とあきれていた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20101006-OYO1T00528.htm?from=main1

法科大学院 (Graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
　大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

けっこう大変なんだな

さて金をどこから捻出すべきか…
やっぱ借金になるな

大学院の問題は法化大学院に限った問題ではない。
国は大学院生増大計画を敷き、バブル後の就職難も相まって、
大学院に進んだ学生が増えた。
だが、博士は増えたが、少子化で大学生は減った。
その結果、コマ給の講師が増え、大学講師どまりの博士の増大。
准教授になるなど夢物語。
理系ならいざしらず、文系ではありがたがられない、金融工学あたりをやっていれば別だが。
かといって３０過ぎて、４０過ぎて、年収１００万、２００万、３００万の講師などたくさんいる。
もちろん、一年契約、来年のコマの保障もない。
歯科医が増えて貧乏歯科医が増えているのと同様に、
すべては需給関係。

ロー受ける段階で、ある程度金持ちだろ

中野栄恵さん
ご卒業おめでとうございます

バイトしながらロー通うのと、一回就職して金貯めてからロー通うのと、どっちがいいと思う？

真剣に悩んでます
誰か答えて

ローに行くのは年間学費だけで120万くらいで足りるよ。生活費はバイトすれば10万くらい稼げるでしょ。無理なら無利息の奨学金を借りればいいしね。月に1万から2万の返済にすれば習いごとするようなもんだからね。

ローに進学するのは、頭さえ良ければ、簡単だよ。免除制度も奨学金制度も充実してるし。借金大変ってといっても１ヶ月一、二万位の返済でOK。

奨学金があるのではないか。
もし、自己負担でローに行くなら、正社員になっても初年度は給料が低いから、
就職するのではなく、
午後のバイトと夜のバイト（夜勤や深夜のバイトは給料がいいので深夜のバイトをして）
午後からとか、夕方からのバイト（例えば塾講師や家庭教師、居酒屋で時給９００円×６で６０００円くらい）を夜１１時ごろまでして、
夜中から朝までの仕事（警備員、ネットカフェやコンビニの深夜早朝勤務で時給１２００×１０で１２０００円）をするのが儲けられるだろうと思う。
１日２万円弱になるので週５勤務で月４０万円位はこれで稼げる。
残りの２日で別のバイトをやれば１万×２（土日）×四週で８万円くらい。
月５０万円くらいは稼げるので５００〜６００万円をバイトに専念して稼いで、
ロー受験費用と学費にして受験に専念したほうがいい。
ローにきたら、バイトはしない覚悟が必要。
精神的余裕のためにも奨学金なりで金がないから作ってから来たほうがいい。

訂正　金がないから→金がないなら

金がなくても何人もローに通って立派に法曹になり実務の世界で活躍してる。ローに行くと金がかかるとか言い訳してる奴は覚悟がないだけ。
予備試験がんばってくれよ

>463
二文と三文の流れが切れてしまってる

国立院なら７０万ですむ

みなさん、ありがとうございました。
とても参考になりました。

超厳格法科大学院 (Graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
　大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

>>465
どういう計算ですか？！
一年分の学費だけ？
飯は食わないのですか？

あと家賃や光熱費などはどうなってんですか？

>>465
無責任すぎるぞｗ
答えろよ

>>465が言いたかったのは、学費全額免除かつ奨学金で生活費をまかなえるってことかな…？
それでも70万円では無理だな
絵に描いた餅だな

ブサメンは数千万円単位で損してるらしい

そりゃあ良かった

弁護士になってもこの困窮ぶり、
相場でも打ってた方がいいだろ。

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

借金生活ｗ　

法科大学院生のテレビインタビューは、センス無かったな

kwe

予備試験推進派なんですね、わかります

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　↑（入試は中校３年範囲レベル）

中学校 (Junier High school) 途中学歴



問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

おまえさー
そのコピペ本当に好きだよなー
どこがいいんだよー

意味は無いんじゃない

いや、ここまでやると
何かしらの糸を感じるけど

そうかあああ

>>1
予備試験推進派？

良スレだったのに、糞スレ化してる…
みんな現実逃避しておかしくなったのか？？

高学歴が通常いくレベルの企業以上の待遇を得るために待ち構える幾つもの試練

・法科大学院合格
・新司法試験合格
・二回試験合格
・就職活動内定ゲット
・内定先は初任給年収600万以上（同年齢の会社員同期は福利厚生が厚いので年収500万でも実質600万相当）
==================================================================================================
　　　上位1割にも満たない者だけが乗り越えられる壁　→　ここまで苦労してやっと数年遅れでまともなスタートライン
==================================================================================================
・社会に出るのが４年前後遅れた分の挽回（恋愛・結婚・貯金･社会経験等など）
・実力主義の世界で毎年給料を上げていく（何だかんだで企業なら黙っていても給料は上がる）
・残業し放題でしのぎを削る中、土日を休み、適度な残業で生き残る（企業なら残業規制・土日休みは当たり前）

★

>>488
そんなことしてるから
択一受からないんだよお前は

>>486
おかしくなったのはお前だけｗ

最高学府・
大学院　( 研究職コースor専門職コースGraduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)

　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校 (Junior High school) 義務教育




問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院がグローバルスタンダードな。

ほんとに好きだよな、お前それさ

中卒か？

真先生は、２００年前の米の法律で、中国の女性の救済を試みるのが、エリートと言いました。自分の能力を社会のために使えるのが、エリートです。今予備試験で、教養の勉強していますが、なぜ、教養科目があるのか、この掲示版読んでわかりま

した

S：博士教授　 科学者　研究者（東大東工大京大）SS：ノーベル賞
69 医師：開発 技師
68新司法試験（早慶明中上智）
67新国家公務員総合職（旧1種）（東大一橋京大）
66：公認会計士（東大一橋早慶）　65：ｱｸﾁｭｱﾘｰ
64：歯科医（歯学部）
63：獣医師
62電験１種技術士　
62薬剤師（薬学部）　
61：米国公認会計士
60: 電験2種 1級建築士
58司法書士（高卒多い） 税理士弁理士　　　 　
57： 環境計量士　 国家２種　
54：２級建築士　気象予報士

厚労省が職業別の平均賃金を発表 弁護士は600万台
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1267167766/l50

１．大学教授 1146.8
２．医師 1143.3
３．公認会計士、税理士 1036.6
４．航空機操縦士 1035.0
５．大学准教授 879.8
６．記者 862.4
７．歯科医師 724.3
８．大学講師 713.0
９．高等学校教員 711.9
１０．弁護士 680.4
１１．不動産鑑定士 663.6 ※調査人数が180人のみ
１２．電車運転士 639.9
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001025022&cycode=0

600万円でも充分いいと思う
社会正義を実現するためなら、金などどうでもいい

>>495
棲み分けってこと？

2000万もあれば家を買える（土地は別）

田舎に行けば、中古の家２〜３件買える
それだけローに投資する価値があるんだよ
借金だらけでも、社会的弱者を救済する

よく言った！
特別に俺の家来にしてやろう

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

みんな、お金どうしてるの？
借金？
まさか、親が払ってるわけないよね

俺も知りたい

みんな、どうしてるの？

親が払ってる
車も買ってもらった
交通費という名のガス代に高速代も出してもらってる
携帯代に美容院代に病院代にジムに毎日のコンタクト代も出してもらってる
他にもお小遣いも貰うし飲みにいくときは飲み代にデートの時はデート代もだしてもらってる

もう10年は一切働かずにこの生活やってる

さておれの親の年収はいくらでしょう

実際、社会保障とか入れたら年収の２倍稼いでいることになるから、
年収５００万×２×３年分〜４年分＝３０００万円〜４０００万円
しかも、ロー学費や予備校費用、下宿すると下宿する費用などかかります。
ものすごい損失です。その損失をシメシメとしているのが学者です。
学者は楽して１０００万円以上の年収をもらっております。信じられません。
しかも、私大なら７０歳まで、有名な学者なら７５歳まで働きます。
学者のせいで弁護士の地位は暴落しました。自分のことしか考えない人間には絶句します。
日本国が亡国にならないことを望みます。大慈悲を！！！

>>506
３０円くらいか？

>>506
そういうやつが合格してた
やっぱり金なんだな

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　修習廃止すべし
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 　2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米

高いよね

部と同じじゃん

>>509
↓ロー崩壊スレで、このレスが投下される度に流す馬鹿がいるｗ

＞644 ：氏名黙秘：2011/02/07(月) 20:20:00 ID:???
＞結局、ローってバカボンを弁護士にする富裕層優遇策のひとつだったわけか
＞貧乏人が這い上がるパイプを次々とぶち壊して階層を固定化する政策が
＞ゆとり教育をはじめとして次々とやられたわけだが、ローもそのひとつか
＞これじゃエジプトと変わりゃしない
＞弱者の味方面した輩が階層固定化策を推進してるんじゃさ

何回か投下して様子見てたんだけど
このレスが投下される度、短期間でレスが埋もれる
レスを埋もらせるタイミングを、埋めレスの投稿感覚を変える事で
流してる事実を隠蔽しようとしている感じなんだけど
そこまでやられるとむしろ工作してますと自己紹介する様なもの

結局、ロー制度導入の本当の狙いは階層固定だったわけさ
弁護士事務所のアホボンを弁護士にして後を継がす為に必要不可欠だったと

そうなんだ
だけど、お金より正義心が大事だよね
経済的弱者を救済するような

まんこ

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振制度廃止すべし




　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 　2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　

まじで！？

マジでかかる

金のために弁護士になるわけじゃないだろ
困ってる人を助けることで得られる満足感、幸福感
そういうのはお金に換算することはできない

>>523
バーカ

弁護士になって経済的弱者を救済するんだ

あれ？！
同調者がいない…

>>526
すれぬしは

>>526
すれぬしは、大学さえ行けない低学歴。
重傷の学歴コンプレックスなので正論を言っても無理。

学歴学歴と言うやつほど、学歴が低いか
学歴にレゾンデートルを見出すしか能のない低能ｗ

学歴が当たり前の世界では、実力でしか人を見ない。
学歴は入り口の問題。そこを問題にする奴はカスが多い。

>>529
低学歴は痴呆書士スレに移転しる

だけど結局2000万円かかるの！？

実力！実力！！とかいうやつも結局定型業務を淡々とこなしてるだけの場合が多い。
安全運転徹底とか、えらいとは思うけどさ

意味不明
日本語でOK

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html 2011/01/26 02:05 【共同通信】

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

なんで1か月近く前の記事コピペしてんの
三振して頭おかしくなったの？

いくらかかるかは、さて置き、みんな学費や生活費はだれが払ってるの？
けっこう大金だよね

エリート集団
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　３振廃止すべし



　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)

　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴

　↑（入試は中校３年範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

損失分岐店を考えなさい

金じゃかえないものがあるんだよ
ゆめとかロマンとか

s

文科省に踊らされ
法知識なしに
ローに入った。
つまづいても、
3年間真面目にやれば
７割は
合格すると思ってた。
新卒を捨てたり、
会社でのキャリアを捨ててきた
だけど、
当初の
７割合格は
法務省のガセネタだった、
んーん♪
ずっと探してきた
理想の自分って
もうちょっと
かっこよかったけれど,
卒業してからの
この生活が
「本当の自分」って言うらしい
ロー中に溢れてるため息と
僕の甘酸っぱい挫折に捧ぐ
あと、
1回だけ
スイング
してみよう（※空振り＝三振→無資格法務博士へ....）

別に高い金かけてローに行かなくても、予備試験受けたらいいじゃん

簡裁ローで卒業馬路かの接頭藩を卒業させちゃったってまじですか？

2000万円かあ…
高いな

エリート集団
超厳格会計司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)・博士(Doctor)
　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年間範囲レベル）
大学 (Undergraduate school) 途中学歴 　学士(Bachelor)
　予備試験
　↑（入試は高校３年間範囲レベル）
高等学校 (High school) 途中学歴
　予備試験
　↑（入試は中校３年間範囲レベル）
中学校卒業 (Junior High school) 義務教育

>>1
確かにこれは真理かもしれない

一日10時間も勉強する気がなければ、ロー進学しないほうがいいかもしれない。
ほかの仕事で収入が十分あれば優秀な弁護士を雇ったほうが楽。

株で150万やられたけど、貯金700万ある（無職）
今年早稲田中央受けるよ

貯金無くなるね
頑張って！

お前が頑張れよ

>>3
> 損失は億単位だろう。

億は行かないだろ

損失は兆単位だろう。

まあ、おれら、大手企業に勤めた人らに比べたら、負け組だから

俺は社会正義と真実の実現のため、法曹を目指すから、何百万何千万円借金を負っても良い！

法務省前で自殺したら

即座に回数制限なんてなくなるだろ


原発事故が起きて

脱原発の動きが加速したことと同じ

成仏するにも金が要る
当然だよね

結局は金なんだよな

たかが数百万の金を惜しむ者は法曹不適格者です
豊かな現代日本において、大学院の学費程度が払えない人間など
そんなにいないはずと審議会の教授もおっしゃっています

奨学金や学費免除になるように頑張るべき

夢は寝て見ろ

学者という名の社会不適合者は白日夢を見るのが商売
学者の白日夢の結果がロースクール
ローでは今日も課題という名のゴミ学説の整理整頓が強要される
学問としての法律学に価値を見出せない者は法曹不適格者

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

今は予備試験組がエリートだろ

　予備試験wwwwww
　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験 wwwww
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

誰か議論しようぜ

縦型なのに実績主義に走った大企業は安定感ないから三下コースに成り下がりだろ。

いつクビになるかわからない企業の犬になるより、自分の実力を試してそれに見合う仕事につくことを良しとする。

早稲田辺り出て営業でかけずりまわって出世もできず年取ってから金と時間を持て余す時代じゃないよ。

あと2000万ってやり手の弁護士なら３年くらいで貯められるんじゃないか？

また絵に描いた餅を…

ローなんかいって無駄に金と時間を消費したくないわ

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)

予備試験できたから、金の問題は解決したんじゃない！？

司法大学院

何それ？

金の問題じゃない
社会正義を実現できるかどうかが大事

根本的に金あるボンクラか、借金まみれになる馬鹿しか、ローを受けないんじゃないか
ふつうに考えたら、予備試験受けるだろ

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

未収３年間と奇襲２年間とでも、だいぶ違うね

みんな、お金はどうするの？
学費とか生活費とか結構かかるよね

2000万以上の損失？

２億円以上の損失じゃないか？（２億円損しても、2000万以上の損であるというのなら、それは正しいが）

（だいたい、サラリーマンの生涯賃金ってそれくらいだったっけ）

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年生レベル）

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米

　

なんか修習生に給与を出すか否かの話ばかりで

回数制限の是非は、無視みたいな雰囲気です。



回数制限を即刻、撤廃するように


総理大臣、法務大臣、自民党議員、

「法曹養成フォーラム」の委員各位に

手紙を送付して、

受験生の現況、思いを知ってもらおう。


政府は、現実を知らないんじゃないのかな。


私は、すでに手紙を書いて送付しました。


マジメな運動です。

予備試験できたから、このスレもう用ないだろ

いや、予備試験できたのに、まだローに行く輩がいるから

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011012501000928.html

法科大学院重点８校、改善進まず　中教審特別委が報告案

　中央教育審議会の法科大学院特別委員会は２５日、教育内容や学生の質確保などについて「重点的な改善が必要」と昨年指摘した法科大学院１３校のうち、８校は「改善の取り組みが進んでいない」とする調査報告案をまとめた。
「改善の取り組みを相当実施した」と評価したのは東洋大１校にとどまり、４校は「一定程度実施した」と認定した。

　報告案は２６日、特別委作業部会の審議を経て、同日の特別委で正式提示する。

　文部科学省はこれらの状況や、司法試験の合格状況などを踏まえ、低迷を続ける法科大学院の補助金を早ければ２０１２年度から削減し、乱立する法科大学院の再編・統合を促したい考えだ。

　調査は、撤退を決めた姫路独協大を除く全７３校のうち、昨年１月に「重点改善校」と指定した１３校と「継続的な改善」を求めた１２校などをあらためて対象にした。

　重点改善校のうち、取り組みが進んでいないとされた８校は、

　東北学院、大東文化、東海、静岡、愛知学院、大阪学院、神戸学院、久留米
　
　の各校。いずれも１０年度入試の競争倍率が２倍未満で、昨年の新司法試験合格率も全国平均（２５・４％）を大きく下回った。

2011/01/26 02:05 【共同通信】

　
東北学院、大東文化、東海、静岡、　愛知学院 　、大阪学院、神戸学院、久留米

　
東北学院、大東文化、東海、静岡、　愛知学院 　、大阪学院、神戸学院、久留米

受験料じたい高いよね？

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年生レベル）

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

アムネスティに頼もう。

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=704

三振制度は、人権侵害だ

総理大臣、

法務大臣

マスコミ

アムネスティーなどに

１００人が手紙が書いたら、山は動くかもよ

みなさん、活動しませんか。

総理大臣、

法務大臣

マスコミ

アムネスティーなどに

１００人が手紙が書いたら、山は動くかもよ

みなさん、活動しませんか。

金だけの問題だろうか。
若いときにローの課題やら試験勉強やらが中心になる生活ってもったいないよな。
しかも合格しても就職がないだの食べていけないだの
合コンで若い人には相手にされなくなってきているだの
どんな罰ゲームだよ。

総じてコスパ最悪のくそ制度。原野商法。

総理大臣、

法務大臣

マスコミ

アムネスティーなどに

１００人が手紙が書いたら、山は動くかもよ

みなさん、活動しませんか。

各々、自分の思いを込めて

手紙を書いて送付してください。


あて先は、

総理大臣なら首相官邸

法務大臣なら法務省


何もしないより、自分の考えをしっかりと伝えるべきです。

マジメです。

回数制限なくすように

菅総理大臣に手紙を書こう

明治ロー　入学試験の大幅易化と入学者の低学歴化が止まらない

東大卒　2004年　23人　→　2011年　２人
一橋卒　2006年　12人　→　2011年　１人
慶應卒　2004年　27人　→　2011年　１人
早大卒　2004年　37人　→　2011年　９人
中央卒　2007年　49人　→　2011年　20人
ICU卒 2004年　３人　→　2011年　０人

青学卒　2005年　２人　→　2010年　10人
法政卒　2004年　０人　→　2010年　21人
日大卒　2005年　１人　→　2010年　13人
東洋卒　2004年　０人　→　2010年　３人
駒澤卒　2005年　０人　→　2010年　５人
専修卒　2004年　０人　→　2010年　３人

http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/2011houkanyuushikekka.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/20100406date.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/pdf/20090406date.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/20080401date.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/pdf/2007date2.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/pdf/2006date8.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/pdf/2005date2.pdf
http://www.meiji.ac.jp/laws/entrance/pdf/nyushi_kekka2004.pdf

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年生レベル）

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

各々、自分の思いを込めて

手紙を書いて送付してください。


あて先は、

総理大臣なら首相官邸

法務大臣なら法務省


何もしないより、自分の考えをしっかりと伝えるべきです。

マジメです。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5680.html
寺銭の割合

マジメに、手紙を書こう。

マスコミとかにも手紙を書こう。

署名活動などしてる余裕ないから個々に手紙を書いて送ろう。

相当数の手紙が届けば、山は動く。

以前テレビで特集してたけど、マジでこれくらい金かかるんだね
しかも三振こわいし…

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

学費は国が払ってくれたら良いのに
自助努力なんだよな

更なるローの活用を！
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/51878575.html

アムネスティに頼もう。

http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/article.php?articleid=704

三振制度は、人権侵害だ

マジメにアムネスティーに頼めませんかね？？？

私はマジメなんですが、

関西に住んでいるので、組織力がないんですよね。

なので、手紙書くこと必死に呼びかけている次第です。

マジメにアムネスティーに頼めませんかね？？？

私はマジメなんですが、

関西に住んでいるので、組織力がないんですよね。

なので、手紙書くこと必死に呼びかけている次第です。

総理大臣、

法務大臣

マスコミ

アムネスティーなどに

１００人が手紙が書いたら、山は動くかもよ

みなさん、活動しませんか。

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年生レベル）

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

貸与になったから、4年間は丸々収入なし
同世代の平均年収は400万はあるから、既習現役で合格しても1600万
それに学費や予備校費用、教材費がかかるとすると余裕で2000万は損する

同世代より200万多く稼いだとしても、元を取るのに10年かかる

それでも法曹になりたい

憲法大改正いつ？？

何千万借金してもいい
社会正義を実現して、社会的弱者を救済したい

三振借金持ち就職無しのおたくが弱者なことに気づけよw

まったくだｗｗｗｗｗｗｗｗ

人生はばくちだ
何百万かかろうが、何千万かかろうが、法曹を目指す
みんな、そうだろ？

貸与になれば、ロー入試、ロー、司法試験を、全部ストレート（これが結構難しい）で進んだとしても
七年制の学校に進んだのと同じことになるなw
普通にどの試験よりも過酷だろこれw

謎なんだが、みんなお金どうしてるの？
親から借金？

・ロー２年
・司法試験と修習で２年近くのロス

４年のロス

恐ろしすぎる、ﾜﾛﾀｗｗ

４年も空白期間があると正社員として企業に勤めるのも困難
４年間企業法務やっている奴らと比較されることになる
普段の実務に使わないマニアックに専門的な知識なんて、必要になったら外注すればいいだけだし

ロー進学の損失を具体的にまとめてある

ttp://foodpia.geocities.jp/va3va5va3/wiki.htm

現実的なスレだな

>>625　ブラクラ注意

みんな、お金どうするの？
まさか親じゃないよね？

アルバイトして貯める

馬鹿なやつらだ。
じきに行政書士と大差なくなる資格のために2000万も金をかけて。
予備試験を受けろ、予備試験を。

ロー生の損失はローと教授の利益となる
そうやって少子化時代の大学を存続させ
学問としての法律学を維持・発展させることこそがローの本旨
ロー生の犠牲は決して無駄じゃない
だからどんどんローに行ってお布施しよう

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)


　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

>>629
アルバイトで払える額じゃない

ずっとやなことが頭をかすめて〜♪

紳士受かったら、チャラになったら良いのにな

お金の損失は後から取り戻せるからそんなに問題ない

だが、失った時間は絶対に返ってこない

逸失利益

司法修習って寮あるの？
貸与のくせに賃貸強制は納得威かんぞ

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)

さて、どうやって金を出すか…

みんな、どうやって金出すの？

親に貢がせる
学生のうちは親が払うのが当然
借金も親にさせる

ほとんどがそんなやつだろな

ロー進学は長期的に1億円以上の損失

ロー進学の対価は自分の人生を棒にすることだろうな
ロー教授の食い扶持と豊かな老後と引き換えに
まあ、有為な犠牲ではあるよ
これで日本の法律学の水準が維持されるわけだから

自費なのは、俺だけ？

投資は借金を元手に行った方がハイリターンが期待できるんだよ
ローは国家的詐欺だからハイリスクしかないけどね
ローはハイリスク、ノーリターン
制度を作った奴はノータｒｙ

予備校→予備試験に決めますた。

俺なんか、全部、自分で貯めた金だぞ・・・
ベンツCクラスセダンを１台買える金だ。
商才があったら、商売でも始めた方が
ハイリターンなんだろうな・・・

ローにいかなきゃ、これが買える。
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/exterior/

>>649
五百万ぐらいか？オレならロー進学せずもうちょっと安い車買うかな。

日本人がアメリカの大学へ行く数が少なすぎて困る。
スタンフォード辺り、年商700何十万円以下かの低所得者（？）には、
学費、生活費免除されるし、海外の大学はそう言う所多いから、俺はゴリ押しする。

東大を最高峰と植え付けるメディア様にはもうゴキゴキだぜ。
ファック。

予備試験受けたら良い

そうだよな

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　税金修習廃止すべし

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)


　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

三振したひとはどうするの？

マジでどうするんだろう

未習（３年分）
学費１５０万円×３＝４５０万円
生活費１２０万円×３＝３６０万円
３回受験の生活費
１２０万円×３＝３６０万円
ｼｭｳｼｭｳ生の貸与
１２０万円×２＝２４０万円
たったの計１４１０万円だよ
２０００万円いかないよ

就職していたら得べかりし利益がぬけとる。
そもそも未修が大学卒業してから三年、受験に一年、修習一年、
この五年で就職してたらどれだけ稼いでいるのか。一人前になる頃には30過ぎで、
それまで結婚も無理だ。

会社で出世しないとしても
３００万円×（３年＋３年＋２年）＝２４００万円か…
大きいな

>>658
福利厚生（住居、厚生年金、提携設備の格安利用）考えるとそこそこの会社なら年400万相当の賃金は堅いよ
ロー3年＋司法修習2年
2000万は軽く損失となる
それに加えて学費も追加

>>658
実家暮らしならともかく、一人暮らしで月１０万円は無理だろ？
高い基本書代やら飲み会()やらでもっと飛ぶ。家賃や光熱費もあるし
ついでに予備校へのお布施もね

これで受からんかったら悲惨すぎるなｗ
まあモラトリアムのツケがまわってきただけなんだろうがｗ

ロー教授の生活保障と豊かな老後、
ひいては学問としての法律学のためになるんだから
決して無駄な犠牲ではないよ
むしろ誇りに思っていい
私は学問としての法律学のために貢献したんだと

>>662
一人暮らしで月10万は厳しいな
特に、東京近郊は家賃4万〜5万とか高いしね

寮に住むとか、ルームシェアで家賃2万くらいに抑えられれば
月10万でも十分だけどね

あと、飲み会なんて参加しなくて良い

勉強になるスレだな

wwwww

みんな、どうやって払うの？
まさか親じゃないよね？

私立学費高杉ｗ

○　国家公務員採用�U種試験（行政区分）における法科大学院出身者数

平成19年度　　申込者数181　合格者数-26　採用者数 8
平成20年度　　申込者数328　合格者数-58　採用者数15
平成21年度　　申込者数524　合格者数-89　採用者数25
平成22年度　　申込者数757　合格者数115　採用者数ー

http://www.jinji.go.jp/saiyo/syussinsyasuu.pdf

>>669 ローを出ても二種で倍率２０倍程度か。

政治家や官僚のコネや口利きのある奴もいるだろうしな、

こら相当きついわ。

親の七光りめ

ボンボンが多いの？

みんな、学費とかどうしてるの？

ロー進学で失うのはその人の人生
人生を棒に振って得るものは3回だけの受験資格

でも合格すればノープロブレム

>>675
そうでもない

二回試験、就職の段階で脱落も多い
更に、独立しても仕事が得られないという地獄

悲惨ですね

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
　　　　　　　３振制度廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)


　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

ローは、下級審の判決読まされたり、試験に出ないところを
教授の趣味で覚えさせられたり、無駄が多いからな。
新司法試験が始まって、それなりに時間が経ち、予備校が
ノウハウを蓄積してきているから、予備試験経由の方が
効率が良いだろうな。

そうだね

>>679
まぁ予備試験自体何人受からすか不明な試験ではあるから
ローにいきつつ予備校中心に色々学ぶのがベターなんだろうが･･･
金がやばそうだ

>>681
金がやばいだけではなく、ローの課題や授業の準備に追われて、予備校
中心に色々学ぶことができる時間なんてありませんよ。後、教授の意向
で恣意的に単位認定されるので、それに対する情報収集という無駄な対
策もあるし、もうすぐ予備試験合格者の発表があるから、それで判断す
べきかと。

旧司の時もきつかったけど（合格率、合格年数、予備校代・・・）、やりたくもない課題ってのはなかったな。

本試験科目と関係ない課題でも定期試験代わりのレポートとかならそんなに無駄とは思わないけどな。
未知の法律を読みこなす訓練になる。
毎回課されたりしたら嫌だけど。

旧の頃は社労とか行書とか適当にみんなやってたんじゃね
ﾛｰだと年金法があっても（多分ないだろうが）単位（）になるだけ

民法が終わらないうちに知財法とかやるからカリキュラムに無理があるのでは？

リトルリーグの次にメジャーリーグがあるようなもので、軟式野球や高校野球や大学野球が
抜けている。

それは旧の頃もみな薄々思ってただろうな
予備校の２年目の講座とか１年目と隔絶しているという
論文かけねで多くが脱落

途中答案・問題文写し答案でもうかるでござるの巻

国立も学費高いんだね
生活費も考えると…

>>687
そうだな。「商法まで終わったから行政書士でもうけてみたら」なんて勧める予備校はなかった。
いまもないだろ。落ちたら2年目の講座買ってくれなくなるし悪評にもなる

マジで抗議の運動しようよ。合格者３千人が破棄されて、回数制限だけ維持されるのは不当だ。

千人が１人１０通手紙、ハガキを

総理大臣、法務大臣、マスコミ、民主党議員（法務委員会）

書いたら１万通でしょ。

山が動く。

総理大臣、法務大臣以外では、
国会議員では、以下の先生方が法曹養成の担当らしいので
この方々に手紙、はがき、メールを送って
回数制限廃止、来年受験させてくれと懇願しましょう。

松野先生
法曹養成プロジェクトチーム座長
http://www.matsuno-nobuo.jp/index.htm

辻先生
副座長
[email protected]
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/inquiry.html

前川先生
副座長
http://www.maekawa-kiyoshige.net/index.html

京野先生
熱心
http://www.ham-chan.jp/

柴山先生
熱心（自民党）
http://www.shibamasa.net/goiken.html
早く、悲鳴を伝えてくさだい。

無駄

マジで、みんなどうするの？

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)


　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

正直、ロー行くくらいの金があったら、家買えるよな

田舎なら２件ぐらい買えそう
金銭感覚が麻痺してるか、筋がね入りのボンクラばかり

rr

学部４年間のほうがカネかかるだろ

大学卒の資格はそれだけの価値があるが、ロー卒にはそこまでの価値はない
従来いらなかった要件を金出して買っている

>>699
俺、学部４年間自分で払ったから知ってるのだが、学部はローに比べて学費が安いから、そんなにかからない

学部私立
ロー国立ならかからないだろ

社会人だけど、貸与が無利子であっても実質2割ぐらいの返済には利子はつくと思った方がいいよ
去年額面500万だったが、去年の手取額は400万切っている
雇用保険や健康保険、その他の諸経費が色々引かれて手元には400万も残らない
月30万稼ぐのは余裕だが、月20万返すのは凄く大変
稼ぐときは色々引かれるっていうのは本当に痛い

国立ローでも、下宿したら3年で
1000万はみておかないといけないんじゃないか。

院卒で旧司法試験断念して働いているけど、
「職歴が年相応ではない」
っていうのが一番痛い

新卒の時は何とか年齢気にしない大手にもぐりこめたけど、
転職活動やってみたら、どこのエージェントも「年齢相当の経験がない」と紹介を渋るんだよね
30近かったら係長クラスで部下もいるっていうイメージがあって、それに見合った経験がないと評価低くなる

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA

>>704
1000万円ですむと思うか、ボンクラ

ロー生が旧司法試験を受けるとダントツなんですけどね!!

のべ６００人の法科大学院生が旧司法試験を受験
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-2.pdf
結果２２６人以上が合格
１期既修９０人http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/04/07041708.htm#a01
２期既修と１期未修７５人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
３期既修と２期未修６１人http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/080604-7.pdf
４期既修と３期未修　？人
合格率３７．７％以上

旧司法試験の合格率段階説
なにもなし：合格率１％未満
択一常連：合格率１３％前後
ロー生：３７％以上

wwwwwwww

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)


　予備試験 ｗｗ
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school

　予備試験ｗｗ
　↑（中校３年間
中学校Junior High school

バイトぐらいしたことがあるなら、ローに行くのがどれぐらい大金かわかるのだろうけど、バイトすらしたことない連中ばかりなんだろな

総理大臣、法務大臣以外では、
国会議員では、以下の先生方が法曹養成の担当らしいので
この方々に手紙、はがき、メールを送って
回数制限廃止、来年受験させてくれと懇願しましょう。

松野先生
法曹養成プロジェクトチーム座長
http://www.matsuno-nobuo.jp/index.htm

辻先生
副座長
[email protected]
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/inquiry.html

前川先生
副座長
http://www.maekawa-kiyoshige.net/index.html

京野先生
熱心
http://www.ham-chan.jp/

柴山先生
熱心（自民党）
http://www.shibamasa.net/goiken.html
早く、悲鳴を伝えてくさだい。

金持ちばっか

ロー入試の倍率が落ちてるから、新司の合格率が２割程度になるのは
しょうがない。ただ、ローの学費をもう少し減らして修習給費制を維持しないと
学生の負担とリスクが大きすぎるわな。

【弁護士】法律事務所の給与遅配がひどい【増えすぎ】

新件がほとんどないです。
弁護士会からの紹介は両手で数えられるくらいに減りました。
国選も管財人も回ってきません。
事務局も仕事が減りました。
おまけに顧問先の倒産、顧問契約の打ち切りもあり、
最近弁が顧問先の社長さんとの会話で、
経費の削減、人件費カット云々と話すのを聞いて戦々恐々としております。
肩たたきにあう不安を毎日抱えています。

http://www.paralegal-web.jp/paracomi/data/post-2512.php

法科大学院に逝って、人生を棒に振る人間がいてもいい・・・自由とはそういうものだ

先に国一で就職して、国内留学制度で、法科大学院行けば、学費も国が出してくれるし、撤退時も就職に困らない。就職先によっては、法制局参事官で弁護士認定を目指す方法も残っている。
はっきり言って、国一も受からないようでは、弁護士としてまともにやっていくのは、厳しい。

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)



LL.M. J.D　MBA　　

学費よりも一人暮らしの生活費の方が怖い

みんな、金持ちばっかなの？
それとも自分で払うの？

金持ち？自分で払う？残念ながら、
そのような問いを発すること自体がおかしい
ローに払う金に困るような奴が今どきの日本社会にいるとは思えない
それが司法制度改革審議会の委員の皆様の認識です
よって、ローに進学するに際して、学費の出所にこだわるのは
司法制度改革の理念をきちんと理解していないか、あるいは
そもそも法曹を目指して欲しくない階層のどちらかなのだ

>>717
国内留学でローとか行けるの？
必ずしも、国家公務員一種採用されたからって、留学保証されてるわけでもないんでしょ

>>721
＞ローに払う金に困るような奴が今どきの日本社会にいるとは思えない

この台詞言った、中央大の会計士の女教授って誰だっけ？

>>722
少なくとも、法科大学院に国内留学できると公開しているところは存在する。
どこがいける省庁かは興味があるなら、自分で探してくれ。
一例だけ挙げると
金融庁は法科大学院の留学ができる。
http://www.fsa.go.jp/common/recruit/info/pamphlet_e/recruitment.pdf

>>724
確かに「留学について」って項目あるけど、これって「そういう制度もありますよ（ただし、条件が厳しかったり、上司の推薦必要ですが）」
ってことで、必ず、留学が認められるってわけではないのでは？

俺が会社辞めてローいって修習までいくと3000万の損失になるわ・・・

成仏するための投資
それが2000万なら安いもの
もっと高くてもいいくらいだ
ローの教授はそうおっしゃっています

会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院Graduate school
LL.M. J.D　MBA

>>728
この意味不明なコピペしてる奴って何者なんだろうか

ローの学費を惜しむような奴は法曹不適格者と言って間違いない
考えてみよ
弁護士業界は顧客に高度に専門的なサービスを提供して
それに対し正当な報酬を得ることで成り立っている
いやしくも弁護士を目指す者が、高度に専門的な知識を教授してくれる
ローに対して金の出し惜しみをしていいものだろうか？
それは自分が目指している法曹という高度に専門的な職業に対する
侮辱ではないだろうか？
顧客が自分の高度に専門的なサービスについて正当な対価を
支払うことを拒否したらどう思うだろうか？
要するに、ローの学費を惜しむような輩は、高度に専門的なサービスに
価値を見出すことのできない、法曹界とは縁なき衆生でしかない

受かっても食えない

糞のほうがまし

かもんれっつだ〜んす
えぶりばでぃ〜せっくす！

総理大臣、法務大臣以外では、
国会議員では、以下の先生方が法曹養成の担当らしいので
この方々に手紙、はがき、メールを送って
回数制限廃止、来年受験させてくれと懇願しましょう。

松野先生
法曹養成プロジェクトチーム座長
http://www.matsuno-nobuo.jp/index.htm

辻先生
副座長
[email protected]
http://tsuji-ganbaru-sakai.jp/inquiry.html

前川先生
副座長
http://www.maekawa-kiyoshige.net/index.html

京野先生
熱心
http://www.ham-chan.jp/

柴山先生
熱心（自民党）
http://www.shibamasa.net/goiken.html
早く、悲鳴を伝えてくさだい。

無駄

回数制限を即刻廃止するように

自民党、影の法相

柴山先生に頼もう。

http://www.shibamasa.net/index.html

ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。

自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。

官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

回数制限を即刻廃止するように

自民党、影の法相

柴山先生に頼もう。

http://www.shibamasa.net/index.html

ねじれ国会で、民主党だけでは法律は一本も通せない。

自民党に回数制限即刻廃止を頼もう。

官僚の言いなり民主党には見切りをつけよう。

ハガキ

メール

手紙

だって民主党単独で法案通せない

アメリカの制度を導入するからこういう結果になる。

多額の借金を抱え大学を卒業しても職は無し。アメリカの若者が怒る理由
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/08/7866/
トムの場合、私立大学経済学部の授業料は年間4万ドル（約300万円）。
これとは別に、生活費が2万ドルかかる。アルバイトで必死に働いたが、学生ローンが払いきれずに中退した。
結果、残った“借金”の月々の返済額は600ドル（25年払い）。
ニューヨークの家賃は東京よりはるかに高く、アパートを3人でシェアしているにもかかわらず800ドルかかっている。
一方、パートタイムで働く洋服店の時給は10ドルで、月にすると1700ドルにしかならない。

かたをもめ

10年前なら司法試験免除で弁護士になれたのに・・・

最底辺大学院法学研究科博士課程満期退学→専任講師→助教授5年で弁護士資格ゲット・・・
そんで教授・・政治争いに勝利して学長へ。

試験免除最強の出世の道が・・・

意義深いスレだな

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

みんな、どうやって学費やら生活費やらを払うの？
けっこう大金だよね
まさか親じゃないよね

借金

ロー生は法曹の卵などではない
自己破産者、ナマポ予備軍のタマゴだ
大半が多重債務者になって三振、三振せずとも就職がない
即独軒弁してもいずれ廃業
ロー教授の豊かな老後のためにロー生は人生を棒に振る
何て美しい自己犠牲なんだろう

多重債務者のニートか

>>743
親だと問題があるのか？
まさかお前の親は他人に金を出しているのか？

自分で払えよボンクラ
同級生は働いて自立してるぞ

>>748
だからお前が困るのか？
他人の金を他人が使うことに対して。

ボンボンの詭弁

金というリアルな問題が現実を見させてくれるよ

本当にみんな、お金どうしてるの？

>>752
それは底辺の疑問だと2ちゃんねるや学歴板の人間の多くは思っている
中高一貫の私立の進学校→大学だけで相当な金がかかるだろ。
気がつかないのか？
慶應義塾大学の幼稚舎から大学までのもちあがりは
寄付金を含めると2000万円では足りない。
そういう人達が素晴らしいと>>752が崇めている以上、
学費が大変だとか大変だからから対処しようという議論に
なるわけがない。752やわけのわからないランキングやらをのたまう
一般人に一番の責任がある。

こういうのを詭弁って言うんだよ

ロー行く人らって、医学部行くボンボンみたいなものか
金銭感覚がないね

2000万？
はした金だろ

法律家目指す人って世の中の浮き沈みが読めないみたいだね
斜陽産業を全力で目指してるんだから

>>1
初任給をもらうのが遅れることを問題にしている点、まだ問題の本質が判ってない。
社会に出るのが３年遅れることの最大の問題点は、年齢相応のレベル以下の給与水準で、
定年退職を迎えること。
これは老後の生活にも響いてくる。生涯収入も減少する。

どういうことか文章で説明しようとしたが、ものすごい長文になって、萎えた。
なので、自分で、x軸：年齢、y軸：月収のグラフを書いて、比較してみて下さい。

１．２２歳で就職して、６０歳定年まで勤めた人の毎月の月収はどのように伸びていくか、グラフを書く。
　　(便宜上、右上がりの直線でも良いでしょう)

２．そのグラフを、右に３年、平行移動する。（定年の年齢は一定なので、グラフの右上端の部分は、
　　６０歳の座標で止まることに注意。）

３．１と２のグラフを定積分して、面積を出す。これが現役時代の総収入に相当。
　　(この時点で、１と２の間には、相当な差が付いていることに気づくはず。)

４．さらに、退職金や厚生・共済年金の支給額は、退職時の月給が基準になることに注意して、金額を
　　計算。（退職時の月給の額が、支給額の決定的な要素となることが判る。）

ここまでやると、社会に出るのを遅らせることが、いかに損なことかが判ることでしょう。
生涯収入で考えれば、２千万円では聞かないとおもわれ。

>>758
基本的には同意。
しかし、貴方の意見は企業勤めで月収が右肩上がりに伸びていくこと、退職金や年金をこれまで通り受給できることを前提にしているが、その前提は妥当だろうか？
そもそも日本そのものが10年以内にギリシャ化する可能性が高いのに、何十年も先のことなど予測できない。

予備試験に受からない馬鹿だけが２０００万の損害を受けるんだな

先のことは誰にもわからないって論理は議論の全てを放棄する発言だよね
明日地球が滅亡するかもしれないのような論理

>>761
なるほど、おっしゃるとおり。
ただ、私は、前提の妥当性を検証すべきと申し上げている。
では言い方を変えよう。
月収が右肩上がりで上がっていき、今までリストラをしたことがない組織をご存知なら教えて欲しい。
私は公務員しか知らない。

58才男です。
長年介護の現場で働いてきました。
しかし人生最後に調理師を目指そうと考えています。
常識的には仕事はほとんどないかもしれませんが、グループホームやホームヘルパーなど福祉の現場で調理の技術を生かせたらとおもっています。

>>762
デンソーとかここ40年だか50年はリストラしたことないよ
年齢給もあるので、役職定年になるまで給料下がらない
さすがに４０代になると頭打ちになるが900万とかそういうレベルでの頭打ち

ちなみに公務員の俺から言わせてもらえば、法科大学院は職歴換算の際１０割認定だから、普通に３年仕事をしていた人間と同じ給与をもらえる。

その点では、普通の大学院を出てるより、法科大学院を出ている方がお得だ。

今時ロー行く奴なんていないだろ常考
近い内にローも適性試験も無くなるだろ

ロー利権なめんなｗ

>>765
他の大学院でも職歴として認定されるけど？

公務員は大幅に給料カットされるでしょ

あと３０年財政破綻がないとは、、

ドキュン　ドキュン　胸うつ　まなざしは　かなり　挑発的な　やつだ　　はららはーらー　ごきげんだーぜー

金の問題じゃあない
「ロー進学は人生の損」

大学院進学と言い換えても成り立つな。
つまりまじめに勉強して意味あるのは大学入試まで。
あとは失敗しないことが成功。

真面目に勉強して成果を出せない場合が失敗なんだろ
頭が良くて努力家な奴は予備試験から直接新司を受ける
勉強が嫌いなら経済学部にでも行ってチャラっとけよ

金ないよ

予備試験に受かればいい

予備試験受ければ、タダだね

平成23年司法試験　出願者比合格率（出願者　合格者　合格率）
1 一橋大学法科大学院 167 82 49.1%
2 京都大学法科大学院 371 172 46.4%
3 東京大学法科大学院 507 210 41.4%
5 慶應義塾法科大学院 415 164 39.5%
6 千葉大学法科大学院 88 29 33.0%
7 中央大学法科大学院 538 176 32.7%
8 首都大学法科大学院 141 38 27.0%
9 北海道大法科大学院 195 48 24.6%
10 早稲田大法科大学院 566 138 24.4%
11 東北大学法科大学院 223 54 24.2%
12 名古屋大法科大学院 182 43 23.6%
13 岡山大学法科大学院 99 23 23.2%
14 大阪大学法科大学院 212 49 23.1%
15 大阪市立法科大学院 151 30 19.9%
16 金沢大学法科大学院 79 15 19.0%
17 明治大学法科大学院 476 90 18.9%　
18 北海学園法科大学院 54 10 18.5%
19 同志社大法科大学院 355 65 18.3%
20 南山大学法科大学院 120 21 17.5%
21 学習院大法科大学院 104 18 17.3%
22 上智大学法科大学院 241 39 16.2%
23 九州大学法科大学院 262 42 16.0%

とうとう半分以上受からなくなったか…

受かった場合の損失が２０００万？なだけであって
落ちたら(特に三振)まともな社会復帰は無理だから２０００万どころじゃねえな

法科大学院は江戸時代でいえば関所に相当する。
「法科大学院を出なければ新司法試験を受験できません、新司法試験を受験したければ
法科大学院を卒業しなさい」という制度を作って通行料（関税）を徴収するのだ。
本来、法律の勉強などというものは、学習者各人の自学自習にかかっている。

それを、「いや、自学自習ではだめだ、法科大学院で勉強すれば本物の法律家になれる
が、法科大学院で勉強しなければ本物になることができない」、というようにモッタイ
をつけて「法科大学院」という欠陥商品を高値で売りつけるのだ。
壷や印鑑を売りつける霊感商法と手口は良く似ているが、国家が絡んでいる分、だましの
手口は霊感商法などよりもきわめて巧妙かつ組織的で、大規模だ。

たとえば
�@2010年には合格者を3000人に増やす、と閣議決定して実際には2000人しか合格させ
なかったり、
�A法科大学院のパンフレットに「新司法試験に対応したカリキュラム」など
と記載してあるのに実際にはぜんぜん対応していなかったり、
�B学会の有名な学者の顔写真をパンフにずらりと並べてあるのに実際にはボケたおじいちゃん
の授業だったり、学生にレジュメを全部作らせて学生に全部発表させるだけの授業だったり、
�C法科大学院でどんなにひどい授業を受けさせられても、奨学金を借りる相手は「日本学生支
援機構」という、法科大学院とは別の法人から借りる仕組みを作ることによって、卒業生
が「あんなひどい授業を受けさせられたのだから法科大学院側の債務不履行だ。だから奨学金
を返済する必要などない」といった抗弁を一切提出することができないようにしたり、
・・・などなど、ありとあらゆる手段で人をだます。ゼニのためならなんでもやる。
法科大学院という名の悪魔は、あなたの、すぐそばにいる。

法科大学院の定員を絞ればいい。

【ＮＨＫニュース】司法試験の受験資格見直しへ
12月21日 10時35分 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/t10014797181000.html

　法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の作業チームは、
年明けからの本格的な議論を前に論点整理の案をまとめ、法科大学院の修了を
司法試験の受験資格としている制度を見直しの対象にすることになりました。

法律の専門家を養成する制度の見直しを検討している民主党の
作業チームがまとめた論点整理の案では、法科大学院の定員や教育内容が適正かどうかに加え、
法科大学院の修了を司法試験の受験資格としている制度を維持すべきかどうかも
議論の対象にするとしています。

　さらに、法科大学院の志願者が減少している現状をどう分析するかや、
司法試験の合格者数が適正かどうかなどについても議論するとしています。

　民主党の作業チームは、この論点整理の案を正式に了承したうえで、年明けから
制度の見直しに向けた本格的な議論を始めることにしています。

また、いじるのかよ
受験生の立場考えろよ

>>783
お前はロー賛成なのか？
無駄な税金を無能ローに垂れ流す方がよのど国民の損失。
一刻も早く止めるべき。

辰巳のストリーミング合格者は3月から勉強初めて予備試験合格

予備試験は半年の勉強で受かるんだよ

だから司法試験の制度が云々って心配する必要なし

法律家に求められる力は変わらないんだから

●民主党の作業チームって、どんなメンバーなのかな？●

古川元久（経済相）東大法　現役３年（２０才、１２月生）司法試合格　未修習（現役４年で国�T合格→大蔵省）
竹崎博允（最高裁長官）東大法　現役４年（２２才）司法試合格　修習２１期（小中高大と江田と同じ学校卒）
仙谷由人（民主）　東大法　現役４年（２２才）司法試合格　修習２３期
江田五月（民主）　東大法　現役４年（但し２３才）司法試合格　修習２０期（高村・横路と同期）
棚橋泰文（自民）東大法　現役４年（但し２３才、２月生）司法試合格　修習？期（現役４年で国�T合格→通産省入省後修習）
高村正彦（自民）　中央法　卒後１年（２３才）司法試合格　修習２０期（江田・横路と同期）
横路孝弘（衆議長）　東大法　現役４年（但し２４才）司法試合格　修習２０期（江田・高村と同期）
江田憲司（みんな）東大法　卒後１年（２４才）司法試合格　未修習（現役４年で国�T合格→通産省）
横粂勝仁（無所属）　東大法　卒後１年（２４才）司法試合格　修習旧６０期
枝野幸男（民主）　東北法　卒後２年（２４才）司法試合格　修習４３期
丸山和也（自民）　早大法　卒後２年（２４才）司法試合格　修習２５期
稲田朋美（自民）　早大法　卒後２年（但し２５才）司法試合格　修習３７期
山口那津男（公明代表）　東大法　卒後２年（但し２７才）司法試合格　修習３４期 （谷垣と同期）
森雅子（自民）　東北法　卒後？年（２７才）司法試合格 修習４７期・・・・枝野の元カノとの噂
福島瑞穂（社民党首）　東大法　卒後５年（２８才）司法試合格　修習３９期
谷垣禎一（自民総裁）　東大法　卒後８年（但し３３才）司法試合格　修習３４期（山口と同

マジでみんな、どうするの？

これからは法曹の学歴はローになるだろうね。
ロー出身が年齢構成的に主流になる頃には確実に。
アメリカも、ローやMBAなどランキングは大学院。
学部レベルで年収ランキングとかまず出ない。

こりゃ
　/⊃ ⌒ヽ
　|（　＾ω＾）　なんてこったい
　ヽ　　⊂)
　 (,,つ .ﾉ
　　　し'

法科大学院のみならず、裁判員制度などの司法制度改革は、司法制度改革審議会でその骨格が決められました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6%E...

その委員は下記の通りです。非専門家委員にも責任はあるかと思いますが、やはり法律家委員の責任は非常に重いと言えるでしょう。

法律家
佐藤幸治 法学者(法廷経験なし) 近畿大学法学部教授 京都大学名誉教授
井上正仁 法学者(法廷経験なし) 東京大学法学部教授
竹下守夫 法学者(法廷経験なし) 一橋大学名誉教授・駿河台大学長
藤田耕三 弁護士(法曹 裁判官)（元広島高等裁判所長官）※民事専門、刑事経験なし
水原敏博 弁護士(法曹 検察官)（元名古屋高等検察庁検事長）
中坊公平 弁護士(法曹 弁護士廃業)（元日本弁護士連合会会長）(元住宅金融債権管理機構社長)

非専門家
北村敬子 商学者 中央大学商学部長
鳥居泰彦 経済学者 慶應義塾大学学事顧問（前慶應義塾長）
曽野綾子 作家 財団法人代表 日本船舶振興会会長
石井宏治 企業経営者 (株)石井鐵工所代表取締役社長
山本勝 企業経営者 東京電力(株)取締役副社長
高木剛 組合代表 日本労働組合総連合会副会長
吉岡初子 消費者団体代表 主婦連合会事務局長

金持ちしかなれないのは辞めてほしいね
旧司法試験みたいにオープンなのがいい

順位 　法科大学院 　　　受験者数 短答合格 　最終合格 　短答合格率 　最終合格率
1位 慶應義塾大学法科大学院　 355 　　310 　　　179 　　87.32% 　　　50.42%
2位 一橋大学法科大学院 　　　138 　　116 　　　69 　　　84.06% 　　　50.00%
3位 東京大学法科大学院 　　　411　 　356 　　　201 　　86.62% 　　　48.91%
4位 京都大学法科大学院　　　 277 　　236 　　　135 　　85.20% 　　　48.74%
5位 千葉大学法科大学院 　　　69 　　　62 　　　30 　　　89.86% 　　　43.48%
6位 北海道大学法科大学院 　　144 　　125 　　　62 　　　86.81% 　　　43.06%
7位 中央大学法科大学院 　　　439 　　377 　　　189　　　 85.88% 　　　43.05%
8位 大阪大学法科大学院 　　　180 　　145 　　　70 　　　80.56% 　　　38.89%
9位 東北大学法科大学院 　　　159 　　133 　　　58　　　 83.65% 　　　36.48%
10位 名古屋大学法科大学院　　139 　　103 　　　49 　　　74.10% 　　　35.25%
11位 神戸大学法科大学院 　　144 　　118 　　　49 　　　81.94% 　　　34.03%
12位 早稲田大学法科大学院 　397 　　291 　　　130 　　　73.30%　　　 32.75%
13位 愛知大学法科大学院 　　44 　　　33 　　　14 　　　75.00% 　　　31.82%
14位 金沢大学法科大学院 　　54 　　　40 　　　17 　　　74.07% 　　　31.48%
15位 首都大学東京法科大学院 101 　　77 　　　　30　　　 76.24% 　　　29.70%
16位 山梨学院大学法科大学院 51　　　 39 　　　14 　　　76.47%　　　 27.45%
17位 九州大学法科大学院 　　175 　　119 　　　46　　　 68.00% 　　　26.29%
18位 大阪市立大学法科大学院 119　　　87 　　　31 　　　73.11% 　　　26.05%
19位 筑波大学法科大学院 　　43 　　　30 　　　11 　　　69.77% 　　　25.58%
20位 明治大学法科大学院 　　335 　　254 　　　85 　　　75.82% 　　　25.37%

＞＞792　青学がないのはなぜ？ｗ

２０００万も投資してワープア弁護士に
なるくらいなら、自治医大か防衛医大いったほうがマシっすｗ

自治医大や防衛医大は普通に凄いと思うが…

確かに

自治医大や防衛医大と対等以上の法学部は東大文１しかないだろ

あ法学部がいらんな

ロースクールはお金がかかるね

学部私立でも
ロー国立ならいいだろ

歯学部よりもリターン悪いよね

弁護士になれてももとをとるのは難しいね
まあ、社会正義を実現するためなら、金なんてどうでもいいが

結局金持ちか借金地獄かしかロースクールに進学できないんだね

弁護士で社会正義っても、どうやって実現するんだ？
具体案が知りたい
違憲訴訟くらいか？

交通事故・・・
「おれの依頼人、
てめえのせいで半身不随になっちまったじゃんかよう〜
ゼニよこせよゼニ〜」、
っていうドラマでおなじみの例のやつね
あ、あ、あ、あいたたたあ〜
半身不随になっちゃった
1億円よこせよ〜てか

18年度修了者三振率(50%以下)
1.一橋　18.9%
2.神戸　20.0%
3.東京　23.0%
4.慶応　26.1%
5.東北　26.6%
6.京都　28.6%
7.千葉　29.1%
8.中央　34.1%
9.首都　36.1%
10.名大　36.9%
11.早大　39.0%
12.南山　40.7%
13.上智　41.0%
14.大阪　41.6%
15.北大　42.1%
16.阪市　42.3%
17.明治　43.1%
18.広島　44.8%
19.琉球　47.4%
20.福岡　47.6%
21.同大　49.2%
22.岡山　50.0%

■ 私立大学法科大学院（既修）修了
■ 私立大学法学部卒業

東大でも４人に１人は三振なんだね

三振法務博士がこれからのデフォ
でも博士号持ちだから世界で通用する
それだけでもローに逝って良かった

みんな、学費や生活費はどうする？
まさか親じゃないよね

20代後半になっても貯金がほとんどないどころか、借金だらけ
その上、社会経験がないなんて・・・ｗ

★弁護士！！ああ素晴らしき職業！★
一般のサラリーマンより数百倍も猛勉強をして、
一般のサラリーマンが相手にするよりも数百倍スジの悪い人たちを
一生、相手にする職業。
それが、弁護士
なんと素晴らしい職業ではないか！！

初任給300万円をバカにしてた俺は若かった
まさか借金づけになるとは

結局金持ちだけのお遊びなんだよな
ロースクール制度は

弁護士になって弱者を救うはずがリアル弱者に

ﾜﾛﾀｗｗｗ

リアル過ぎて、笑えない…

大半のロー生の末路は
三振多重債務者または廃業弁護士で多重債務者のどちらか
今のうちに生活保護で暮らす算段をしていた方がいい

マジでみんな、どうするの？

腕へし折って障碍者枠で大企業就職

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止


　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）


　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

どうやって、お金払ってるの？

まあ、客観的な数字でみることが重要！

進学希望者　　　　　　の数
受験者（滞留者含む）　の数
合格できるもの者　　　の数

今後の法曹界の景気←取り巻く環境

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

本当にみんなどうしてるの？
マジレスもとむ

借金を背負って地獄逝きの切符を買う
それが正しい法曹死亡者の道

司法制度改革審議会で謳われているように、
現代日本社会には大学院の学費ごときで苦労する人間はいない
すなわち、そのような人間はどうでもいい存在、いないも同然
法曹養成の制度設計にあたっては、そのようなどうでもいい存在を顧慮する必要はない
つまり、持たざる者は法曹を目指すべからずということなんだよ
これは日本国の公式見解だ

18年度修了者三振率(50%以下)
1.一橋　18.9%
2.神戸　20.0%
3.東京　23.0%
4.慶応　26.1%
5.東北　26.6%
6.京都　28.6%
7.千葉　29.1%
8.中央　34.1%
9.首都　36.1%
10.名大　36.9%
11.早大　39.0%
12.南山　40.7%
13.上智　41.0%
14.大阪　41.6%
15.北大　42.1%
16.阪市　42.3%
17.明治　43.1%
18.広島　44.8%
19.琉球　47.4%
20.福岡　47.6%
21.同大　49.2%
22.岡山　50.0%

越さん 県都に新しい風
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20120123-OYT8T00022.htm

>越さんは北海道大法学部卒で、米ハーバード大ロースクール修了。２００２年に弁護士となり、第一東京弁護士会に所属している。

大借金負って、三振したら、やっていけないな

しかし、ロー生の大半が三振するのが現実

最初の誘い文句「７割〜８割が試験にパスする制度」に群がった受験生
最近のロー教授「５年で３回受けて７割パスする制度」と言い訳番長登場

ロー制度構築に際して
ロー全盛のＡ国の試験制度を基本に入試選抜をし　
我が国の法学教育になじみの深いＢ国の試験制度を採用し
我が国特有の事情を考慮して学部併存型を加味して・・・
きっとなにもかもうまくまとまるよぉ〜と連呼

これって
学者先生の基本書に自説の理由づけにしばしば登場しないか？
そもそもa法は甲国のＡ法をを起源として起草され
一部は乙国のＢ法の流れを源流にもち
我が国独自の法社会学的観点を加味して考察すると
最高裁判例は○×△で自説が○○○となる

このスレはリアル過ぎて怖い

人生の秘訣
http://area77e.seesaa.net/article/248458523.html

ロースクールの教官って、旧司落ちがほとんど
だろうけど、こんな身勝手で金銭至上主義
かつ机とにらめっこしてる人格障害の高齢童貞集団、
ほんとうに法曹になってくれなくてよかった。

生々しいスレだな

来年ロー受けようと思っているのですが、学費が払えません
どうしたらよいですか？

>>837
学費免除制度のあるローだけ受けたら
国公立でも一部にあるよ
関西なら毎期ごとに上位８％or１６％なら全免半免の市大とか

上位数パーセントに入れません

中国新幹線構築に際して
新幹線全盛のＡ国の車両設計図を基本に車両製造をし　
中国の交通政策になじみの深いＢ国の制御システムを採用し
中国特有の事情を考慮して在来線併存型を加味して・・・
中国独自の新幹線であーると高らかに国際宣言し
大事故起こしたが責任転換に終始して利用者の不満爆発

これって
日本のロースクールでも同じような話が登場しないか？

>>840

だな

●アメリカみたいに実務家を登用せず
　独善的な学者が教員
●アメリカみたいに自主運営せず
　文部科学省の経常費補助金どっぷり
●アメリカみたいに法学部・ローの並立でなく
　法学部→ロー→修習のハコモノ三段かさね　
●アメリカみたいに司法書士、行政書士、税理士、宅建
　などの近隣資格を考慮せず「たりない、たりない」と合唱

>>835
童貞ではないだろ。子供いる奴多いし。

子供がいるからって、その血がつながっている
かどうかはまた別の問題だろ

スレの趣旨が違う

>>832
政府が計画していた合格者数とローの定員から7割以上合格するなんてありえないって蓋を開ける前からわかっていたはずだが
人生がかかった勝負にそんな単純な算数もしない奴はほとんどいないし、八つ当たりで政府のせいにしているだけ

誇大広告して釣っておいて、制度破綻したら
「自己責任」か

気楽な商売だなｗ

>>845
多分今皆が切れてるのは法曹界の不況っぷりのせいなんだぜ。
でもこれも算数ができればわかる話で、ちょっと早めにそうなっただけとも言われてるんだぜ。

国は悪くない
自己責任

なぜローで学べただけマシだと思えないのかな？
旧試時代なんて、落ちたら何も残らない
予備校だのシケタイだのなんて、何の価値もない
大学院卒でやり直せるだけ今の制度の方が数百倍もありがたいだろうに

博士号は世界で通用する学歴
高名な学者でも、東大学士助手上がりで博士どころか修士号もない者多数
法務博士は高名な学者を差し置いて、世界で通用する学歴を手に入れた
司法試験の合否など、それに比べれば些事
世界は法務博士を待っている

>>849
ええっとたぶんあなたは法科大学院の教育内容を誤解してるんだと思う。
法科大学院はたんに多額の借金を背負って壮大な時間を失うだけの場所。
まったく何も得られないです。
うそだと思ったらぜひ入学を。

「小石だって役に立っている。ローだって、きっと誰かの役に立っている。
ロー制度が無益だと言うのなら、すべてが無益だ」

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）

　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

ローが本当に無意味なところだったら、
毎年数千人の人間が過酷な受験競争に臨むことはないと思います。
しかも多額の学費を負担して進学しています。
皆ローにそれだけの価値を見出しているんです。
希望者＝需要があるということは存在価値があるということなんですよ。
自分に金も意欲も能力もないからといって、自分が法曹になれないのを
ローのせいにするのはお門違いです。

みんな学費や生活費はどうしてるの？
自分で払ってるんだよね
まさか、親じゃないよね？

みんな学費や生活費はどうしてるの？
親か貯金で払ってるんだよね
まさか、払えないほど貧乏じゃないよね？

無意味かはわからないけど、民間企業は少なくとも公法や刑事系の法律はほとんど必要としてないよ

法学部のほうが不要

３０過ぎて親の援助頼み

w

おれは学費も生活費も自腹
それが普通だろ？
大卒したら親に頼る年齢じゃないだろ

自分のお金で優れたロースクールに通う喜び！
無駄遣いとは無縁の向上した人生の前では
大雪もまた心地よい

日本の財政破綻に備えて貯蓄を法曹資格に転換する
リスクヘッジだからな。

学費が高過ぎる…

かつて学者先生が弁護士の資格もらうには弁護士会のハードル高くわずかだった。
いまでは大学から給与もらいながら片手間の実務研修でさくっと法曹資格をゲットし
教え子たちが経営する有名弁護士事務所の顧問に就任することも珍しくはない。

かたや学生たちは高い学費の支払いや奨学金という名の借金まみれに加え
修習も自腹・就職難が待ち受けていて学部生の法曹希望者激減となった。

ロー生は教授様のための家畜

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
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　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）


　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

学費が高い
三振がある

ロー制度の欠陥だな

教育内容が高い
充実した教授陣がある

ロー制度の長所だな

憧れの職業だったのに、ローができたせいで全てぶち壊された…

確かに

学費が高過ぎるのがネックだな
奨学金出ても、借金だし

でも、教育は一流だ

ごきぶりジジイの巣窟がロー

全国の弁護士数は約３万２千人

昔、弁護士が輝きをもっていた時代は１万人だった
しかも、日本経済は右肩上がりの時代において

経済が縮小するのに
内向きの仕事では
ダメだろう

俺たち中産階級からすると、金の問題が一番だな

ローじたい金持ちのサロンだからな

確かに
世の中すべて金しだい

大卒後働かないでローに進学できるってだけで金持ちなのにな
金使っても受からないやつってなんなの？

受からないように努力して、他の人が
弁護士になれるよう道をあけているんだよ
バプテスマのヨハネのような心やさしい人だろ

いい加減に足を洗えってことか

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

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大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）



　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>880
それなら最初からローになんて行かないだろｗ

金に見合うだけの講義を得られるのだから
損失ととらえるのはおかしいよな

ｹｯｹｯｹｯｹｯ

　　 (＼／) ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

司法試験　大学別合格率ランキング

１位　国立　一橋大法科大学院 57.7%
２位　国立　京都大法科大学院 54.6%
３位　国立　東京大法科大学院 50.5%
４位　私立　慶應大法科大学院 48.0%
６位　国立　千葉大法科大学院 39.2%
７位　私立　中央大法科大学院 38.2%
８位　私立　早稲田大法科大学院 31.9%
９位　国立　東北大法科大学院 31.8%
10位　公立　首都大東京法科大学院 31.7%

Fランなどのリベンジ

合格したら、借金も無くなったらいいのにな

ところで、有識者の皆さんにお聴きしたいのですが、↓の記事は事実なんですか？



446 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/02/11(土) 20:45:07.07 ID:veRbeGB/
【日本人の血税で贅沢三昧のシナ・チョン留学生　1人に最高2000万円支給されてる】

今日本にいる中国人韓国人留学生約15万人の「奨学金」の月額16万8千円（返済無し）

しかも無税。その上、渡航費1往復20万円支給。医療費タダ。学費その他タダ。

数年の滞在で1人当たり2000万円以上稼ぐ中国韓国『留学生』

外国人留学生に使われる年間の総額が約600億円。（これに対し日本人留学生達への総支出は年間3億円の貸与のみ　1人あたり６万位を貸してる）

国内にいる200万人の中韓の生活保護が年間４兆円の支出。

民主党は日本人の金を震災の復興ではなく、全て、韓国人中国人に差し上げています。

日本のみなさんは中国人韓国人に贅沢してもらうために一生懸命に働いているのです。


しかも民主党政権になってから、中国韓国の生活保護目当ての帰化が毎年1万2千人
ずつ増えています。これに数カ月の在留許可の中国人韓国人に対する生活保護が
やはり数万人規模で増え続けています。民主党はこの生活保護目当ての中韓人を
まだ増やす予定です。　 あと1歩くらいで破滅させられます。

日本人の党は自由民主党なのです。マスゴミも民主も朝鮮なので日本人の党を
引きずり落としたんです。そろそろ真実を観ませんか？皆さん。

民主党＝みんなの党＝社民党＝大阪維新の会＝マスコミ【NHKもダメ】＝朝鮮人ﾅｶｰﾏ

みんなお金どうしてるの？
学費や生活費といろいろかかるよね

３０すぎて親の金

司法試験　大学別合格率ランキング

１位　国立　一橋大法科大学院 57.7%
２位　国立　京都大法科大学院 54.6%
３位　国立　東京大法科大学院 50.5%
４位　私立　慶應大法科大学院 48.0%
６位　国立　千葉大法科大学院 39.2%
７位　私立　中央大法科大学院 38.2%
８位　私立　早稲田大法科大学院 31.9%
９位　国立　東北大法科大学院 31.8%
10位　公立　首都大東京法科大学院 31.7%

初年度から毎年、学費１００万やら２００万やら、ポンと出してくれる親がいるのがうらやましい
ロー自体、金持ちじゃないと行けないじゃん

>>893
それだけではないよ
中位・下位ローの場合は
法科大学院修了後が新司法試験の本格的な受験勉強のはじまりだから
修了後の生活費と予備校代も親がポンと出してくれる家でないと
合格は事実上不可能。

親の援助がないと無理だね。

みんな金持ちだな

うらやましい

学部：私立
ロ一：国立

学費だけで何百万円するのに、生活費はその倍以上だから、2000万円ではすまないと思う

逸失利益もあるしな。普通学部卒で就職してるんだから。

俺三十路だけど、どれくらい損してるんだろ？

お〜くせ〜んまん
お〜くせ〜んまん

>>901
君が一部上場の大企業に就職できたはずのスペックの持ち主なら十年分の収入があったはずとして
5〜6000万＋ロー進学以降使った金額くらいじゃないの？

>>903
一番大事なこと忘れてた
無駄に使った10年くらいの時間が一番の損失

俺は損失一億行きそうだなｗ

そんなに価値無いから

俺は夢を追いかけるぜ

親の金で夢を追いかける

ろくでなしだな

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　↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）


　
　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

夢を追いかけるぜ！
夢から覚めぬように

>>911
高くつくから気を付けてね

たかだか数百万数千万円の問題だろ

>>913
使う金額だけ見ればそんなもんだが機会損失も加えると結構な額になる
特に普通に就活してれば大企業の総合職につけてたはずの奴は

たいしたことない

親に出させたらいいだろ

ヘタにローを潰して、法学部がなくなったら
世界中の恥さらしだろうな

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　↑（高校３年間範囲レベル
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　↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）

>>914
でもロー生って、就職から逃げ出した社会不適合みたいな奴多いし
どっちにしろ逸失利益は少ないと思うよ

ただでいけるロー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1253261790/

>>919
まあそうだろうけどな
能力あるやつ限定の試算ってことで許して

普通のひとでも、大卒なら、初任給300万円もらえてるんだよな…

親の金で優雅な受験生活

スーパーニート

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

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大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

学費が高すぎる
学費を下げてほしい

なぜ？

>>926
買えないものは無理して買わないのが良識ある大人ですよ

借金して買えよ

とうとうC日程志願者０とかwwww
予想できたこととはいえ、現実になるとはなwww
やはり世間の評価は的確だなｗｗ
こりゃ入学者も０だろな。
来年度以降は更に見込みないけどどうするのかね。
教員の雇用確保のためだけに維持するのか？

こうなることは、２期以降に志願者激減したあたりでとうに予想できていた。
破綻が見えていたのに、募集を続けた責任をどう取るつもりなのか。

働く前から借金しなくてはならないのは、おかしい

>>931
じゃあするなよｱﾎ

法を利用するのは金持ちだけの特権、という社会にしたいんだよ！
言わんせんな恥ずかしいｗ

価値あるもの（学費)に投資せよ

どこの学費かで価値が決まるね
ローの学費は価値あるの？

ローの学費は安すぎるよな

格安費用で受験資格と夢が買える

夢の世界だな！

いや学費が高すぎる
生活費も考えたら、やってられない

予備校のぼったくり商法にくらべれば
ローははるかに良心的だよな

>>939
無理して身の丈に合わないことをすることもないでしょう

ローもぼったくりだと思うが

法科大学院は人生シュレッダー

予備校は講師にもよるが、カネに見合う授業はするだろ？
カネに見合う授業じゃなかったと言ってる奴の過半数は、自分が努力不足
ローは真性のぼったくりにしか見えんが。

はげどう

ローじたい、ぼったくり
予備試験受けた方がいい

学費高いのどうにかしてほしいよね
奨学金は借金だし

カネもそうだが時間の無駄がゆるせない

時間を無駄にしたくないからロー制度が生まれたんだろ

逆の結果になったな

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D　MBA　　回数制限廃止

　↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)

学費安くしろ
いや、安くしてください
高すぎです

なんであんなに学費高いの？

文句があるなら全額免除取れば？
それに生活費がどうこう言うならそれまでどうしてたんだよ

フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク

Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky

Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, 特別表彰 Wiles

Princeton　5
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten、Tao

Moscow　4
Novikov、Margulis、Drinfeld、Okounkov

Chicago　2
Cohen、Thompson

Berkeley　2
Thurston、Yau

Kyoto 1
Mori