【反転】合格者増員署名提出２【攻勢】

新たな段階に入りました。

前スレその他>>2以下

愛知学院ローは昨年の新司法試験で合格者がゼロでした。
政治活動の前に、もっともっと勉強しましょう。

さあ、熱い夏になりそうですね。
一致協力して、この政治闘争に勝利しましょう。

５００くらいに減らせよ。

合格者増による質の低下は呆れるばかりだ。
弁護士というものがあそこまで馬鹿で我が儘で非常識な守銭奴とは思わなかった。

自民、民主両党のマニフェストが気になるね。
どうなっているんだろう？

政権交代の可能性を考えると民主党のマニフェストが重要だね。

眼中にないだろ

署名活動をリードしてくれた方々、本当にお疲れ様でした。
そして、ありがとうございました。

第２弾の署名も含めて、ここからが本当の踏ん張りどころでしょ。

TBSのニュースは注目だな。

署名活動をしてくれた人たちには、本当に頭が下がる。
よくやってくれた。

俺がこんなに苦労した試験なのにって気持ちは分かる。

これ以上、能力の乏しい弁護士を増やされては国民が迷惑！

受験生が合格者増員署名ってのがなんだかなー
給与制維持は賛同できるけどね

増員と騒いでいざ合格すると就職先がないと騒ぐ
国民はもうウンザリですよ

国民の抗弁wwwwww

就職先なんかイラネ。いざとなったら自分で仕事みつけてやるよ。糞みたいな仕事だろうが何だろうが引き受ける。収入が少なかったらバイトでも何でもやるさ

そして弁護士の品位は陥しめられる、と

>>10
UPまだ？

2555人くらいじゃないか、今年の合格者数。さすがに、法務省も鬼じゃないでしょ。

>>14
逆だ
合格者維持には大義があるけど給与制維持には大義はないだろ
合格者維持には弁護士の地位を落として安く使えるようにして裁判所のアクセスを容易にするという理念
その理念からくる三千人の目安を信じて入学した学生の信頼の保護
という大義がある。これは国民にも支持を得られるだろう大義だ。
反対意見の「質の低下」とは何の証拠も根拠もない。
修習の教官にそう「感じた」人がいる、とかそんなんばっかり。
今現在新試験組が弁護過誤を起こす事例が多いという根拠も証拠もない。教官が知識不足だと感じたからと言って国民にどんな害がある？
実際の弁護過誤のほとんどは知識不足ではなく、自己の知識を過信した調査不足から生じてるんだよ

>>18
その「弁護士の品位」とやらは多くの国民にとって「お高くとまった弁護士」として反感を持って捉えられてるんだけどな

逆に給与制維持には何の大義もない。
ただの半人前に税金から毎月二十万もの給与を出すなんて国民は誰も賛成しないだろう。
合格者増と貸与制はセットになった改革で切り離せない。
合格者は増やせ、金もよこせなんて主張に大義はない。ただの我が身かわいさの主張だよ。

>>13
弁護士の能力が下がって具体的に国民にどう迷惑がかかるの？
弁護士業務の一部は明らかに能力に乏しい爺行政書士にだって問題なく出来るって証明されてるけど。
爺行政書士並みの能力の弁護士でも低い賃金で使えるなら国民にとって便利でいいだろ。

>>24
旧司法試験に受かってから言え。

結局増員反対派は>>25みたいな試験大好き思考なんだよな。
ボクは難しい試験にベテになってまで合格したんからお前らも必死にならなきゃ不公平だ！みたいなw
ボクが難しい試験で得たステータスを下げることは許さないぞお！みたいなw
ただ既得権益を維持したいだけで全く何の大義名分もないわな。

584 名前：氏名黙秘 投稿日：2009/06/21(日) 17:51:13 ???
合格者が増えて得する人
・利用者たる地方の人々
・価格競争でメリットを受けられる国民
・利用者たる企業
・給料が下がることなく仕事の分担が減って楽になる裁判官・検察官
・受験生
・受験者が増えて得する予備校
・不合格者の恨みを買わずにすむロー関係者
・相対的に権威が上がる国１公務員


合格者が増えて損する人
・仕事を奪われる既得権ある弁護士
・権威が下がる業界人
・就職難のベテ受験生
・すっぱいぶどう状態の旧試ベテ・予備ベテ

名誉毀損の賠償を担保するっていう名目で、
強制的に徴収された保険料は法律的にＯＫなの？
過去はおろか、将来にわたっても名誉毀損なんてする奴なんていないだろ。
たとえ１万であっても保険会社に不当利得返還請求すべきじゃない？

【新司】合格者増員署名運動【来年への架け橋】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1244803855/

提出完了！

　お陰さまで給費制については　３６５０
　合格者数が ３３９３となりました！


　法務省出入口にて 関西テレビ　ＴＢＳ　朝日新聞　産経新聞　共同通信　読売新聞の取材を受けました。


　法務省の記者クラブが中心になっていたので 合格者数についてのコメントがほとんどでしたが　２０分ほど取材を受けました
http://syomei.seesaa.net/

>>30
今年に限って３３９３人合格させりゃいいんじゃないｗ

合格者３３９３人ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

ことしは２０００らしいな

１０００人位だ限度だな。

２６５０人らしいよ。

署名活動された方、本当にありがとうございました。

合格したら全員就職という事で給与にしていたのに、就職出来ないから貸与になったのかも。

せめて貸与ではなく、生活保護費なみの給与は貰う権利がありそうだよ。
バイトしてはいけないというなら、生活保護と仕事で２０万円もらっている人がいるので、
２０万円くらいは出してもらいたい。

署名した人間は、就職難を是とする署名をしたに等しいわけだから、
合格したとしても、就職説明会とかには
一切出席するべきではないな。

は？

なにが「は？」だ
白々しい

合格者が増えて得する人
・利用者たる地方の人々
・価格競争でメリットを受けられる国民
・利用者たる企業
・仕事の分担が減って楽になる裁判官・検察官
・受験生
・受験者が増えて得する予備校
・不合格者の恨みを買わずにすむロー関係者
・相対的に権威が上がる国１公務員
・合格実績の少ない下位ロー


合格者が増えて損する人
・就職難に直面する合格者（署名者自身含む）
・仕事を奪われる既得権ある弁護士
・権威が下がる業界人
・就職難のベテ受験生
・すっぱいぶどう状態の旧試ベテ・予備ベテ

質が問題なら、更新制で３年に一度、試験を行えばいいんじゃね？
じじいが絶対認めないだろうけどｗ

>>39
有り得ない仮定には何の価値もない

糞スレ

受験生は争点化能力がない。
「質の問題」を問われたら、更新制で対抗すればよろしい。

署名第二段があるのなら、大幅に増加見込めるよ
俺のローとかでも署名のこと知らん人ばかりだよ。今回の数も
実質ロー生は1000もいないと思う。親2人に協力してもらう
だけで3000だし。他に兄弟とかいればさらに増加。
全ローに紙を貼ってもらうなりしてやると1万超えはいけると思う。
1万超えればマスコミもさすがに放映するよ。

>>39
説明会とかでて必死に就活して、結果として競争に負けて就職できない人が出て低報酬速読ワープア弁護士が誕生すること、
を是認してるわけであって
自分が必死に就活をしないことを是認してるわけではない。就活という競争に負けたやつが就職できないのは当たり前。
就職競争に負けたワープア弁護士はこれまで弁護士なんて頼めなかった貧乏人のために極めて安い報酬（年収百五十万とか）で働かせる
もしくは皆やりたがらない凶悪犯の国選弁護ばっかやらせる
そうすれば国民のためにもなる

>>38
そんな権利ないわ。
その金が出てるのは税金だぞ？
国に何の貢献もせず仕事勉強してるだけの修習生風情になんだって税金をあげなきゃいかんのだ。
まだ給与を得る資格があるのは任官任検した人達だけ

は？権力が義務付けだろ
1年間借金だぞ。専念義務のためバイトすらできず、
旅行するときも書面で提出とか、まさに義務義務義務だぞ。
独身の人は地方飛びだから、さらに借金がかさむ。
身分もずーーっと今まで公務員に準じていたのに、今後はそれらの手当てとかもな。
無職以下だろ、1円も1年間稼げない義務なんて世界中を見ても存在しない、
いや俺らのときから存在するんだ、レアだ、最悪だ

泣きたい

>>50
その「今まで」がおかしかったんだと自覚しろや
オマエらよりずっと悲惨な生活をしてるのに国から何の援助ももらえない人々など山ほどいる
おべんきょだけしてりゃ見返りがもらえるはずだってか？
受験生の甘ったれた脳で戯言いってんじゃねえ
そんなら専念義務を外せ、って主張すりゃいいだろ
このご時世に昔と同じく税金よこせ、とは身勝手そのもの

オマエら世間知らずはさぞ自分たちが悲惨なように言うがな
修習生なんて超恵まれてんだよ
ローなんて入って司法試験に受かるほど勉強させてもらってきたんだからな
日本にはもっと悲惨な人達はたくさんいる。勉強なんてさせてもらえる機会さえなかった人達もいる。
修習生なんぞに払う税金あればまずそっちに回すべきだろうが

>>21-24
きっとそうなんだろ
おまえの中ではな

下を見たらきりが無いよ。
個人的には給費維持に賛成。法曹養成は社会的コストだと思うから、国が負担すべき。
結論が同じでも>>50みたいに自分の懐具合の心配してるのと一緒にしないでね。

間違えた>>51と>>52ね。自分勝手すぎる考えだよ。

>>55
医者と違って法曹なんざいてもいなくても困らないし他で代替可能なんだよ
国民が求めるのは公平で金がかからない紛争処理の手段
それがかなうなら法曹だろうが司法書士だろうが行政書士だろうがかまわないんだよ

裁判官だけ増やして、時代劇みたいにバッサバッサと裁いていきゃいい

>>57
部外者？とりあえず憲法から勉強したらいいよ。
>>56
偽者ご苦労様。ホント下品。

知りあいにこれまで修習生は２０万ももらって手当もついていたって話したら絶句してたぞ
勉強だけして夜は飲み会三昧で汗水たらして営業してる新人社員より高い給料が税金から出るなんて信じられないってさ
よくもまあ今までこんな税金の無駄使いが放置されてたもんだ

給与制維持の署名活動はむしろマスコミに知られたら危険だろう
公務員の無駄使いをあれだけバシッシングしてるマスコミの餌食になるだろうな

余暇の過ごし方と税金の無駄遣いのくだりが繋がらないんだけど
ちょっと説明してごらん？

一般企業の新人社員は飲み会なんて行く暇ないほど仕事に追われてるやつらも多いんだよ
それだけ仕事して会社のために働いても会社から２０万ももらえるやつは少ない
一方修習生は国のために何一つしてないのにおべんきょだけして夜は遊び呆けて国から高給をもらう

司法、簡単に言うと国の救済システムを動かすための研修は、立派に国のためだよ。
それに、「おべんきょ」じゃなくて修習ね。お友達の会社でも新人研修あったでしょ？
なんでまた終業後の話しをしてるのかな？

国のシステムの一部になってるのは刑事の必要的弁護事件だけだろ
民事事件は本人訴訟でも出来る以上弁護士はただのサービス業者にすぎない
実際司法書士でも行政書士でも出来る
なんでただのサービス業者を育てるための研修に税金が払わなきゃだめなんだ？
国民はそんなもん望んでないわ
税金を使って育てられた弁護士にさらに高い報酬払って処理してもらうより司法書士や行政書士に安い金で処理してもらうことを望む
だから弁護士を増やして安くしようって話が生まれたんだろうが

方向性としては正しいけど、ローは余計だったなｗ
出来てしまったものは仕方ないけど

一つも役に立って無いと言った矢先に、刑事弁護を知ってたり。
刑事弁護を話したかと思えば、民事事件だけとらえて「ただのサービス業だ」と言ったり。
大変だね、頑張って。

要は税金使ってもらってあまい汁吸いたいんだろ
給料もらってヌクヌクと育ててもらいたいわけだw
これまではそうだったからとか言ってな
オマエラも既得権益維持のために合格者減らせって言ってる爺弁護士と同類だよ

投げ出さないの。壊れちゃったかな？
掲示板なんだから、ゆっくり考えまとめておいで。
おやすみ。

あら、図星つかれちゃったかな？
本音を隠せるようにもっと国民を騙せるような大義名分を考えておいで。
国の救済システムが弁護士がいないと動かないなんて欺瞞じゃもう誰も騙されないよ。

合格順位1000以上給与 それ以下貸与 でいいだろ。

議員にお金払っているし、内閣にお金払っているので、法曹も司法だから
お金もらえるはず。

なんで通りすがりの部外者が暴れてんの？
ワロタ

自分の胸に手を当てて考えてみて欲しい
色々な大義名分を立ててみても、結局のところ
自分の合格可能性を高めるためだけに
合格者数の増員を求めてないだろうか？

いや、筋を通すための活動だよ。この点に一点の曇りもない。

俺が思うに、「合格者増員＋給与維持」という形の署名にしたのは、
増員論を内部から破壊するための陰謀じゃないかって気さえするな。

合格者増員だけで、給与について一切触れなければ、
筋はとおってるし、世間の理解も得られたと思う。

しかし、「合格増やせ、給与をよこせ」だったら
どうみても身勝手なタワゴトにしか見えない。

>>74
それは違うな
合格者増員、目安の維持は大義名分がある
実際署名を始めた人は合格濃厚だ
しかし給与維持までくっつけたことでただの我が身かわいさの戯言にすぎなくなってしまった
なんだって給与維持までくっつけたんだが
増員と給与が並立しないことなんてバカでもわかりそうなことだが

>>77
大義名分はないよｗ
合格者が言うのならともかく
受験生が言うのは身勝手

>>78
受験生はその大義名分から生まれた目安を信じてそれまでの身分を捨ててローに入ったんだぞ？
地位が下がったワープア弁護士として就職難にあえぐのも覚悟の上で入ってきたんだ。
それがいきなり後ろから梯子外され無職になる、じゃシンギソクに反するだろうよ。
信頼保護の原則ってやつだ

受験生が言うのが身勝手だというなら
既得権益をもった現役弁護士が合格者減を言うのも身勝手だわな
第三者たる国民に聞いてみようぜ
合格者増やして競争させワープア弁護士を増やして弁護士の地位を下げるか
合格者減らしてぬるま湯の競争の中で高給取りの弁護士の地位を維持させるか
どっちがいいと思うかってな

１．司法修習において、「授業料を徴収する」ことに賛成する。
合格者を増員すればするほど、授業料収入は増え、国家予算は潤う。


２．「修習期間を延長する」ことにも賛成したい。
修習期間を延長すればするほど、授業料収入は増える。
修習期間を延長すれば、修習生の質も高まる。

>>77
ああ、合格可能性の高い人が「署名」を始めたってのは
そういうことか。

受かりたいから増員の署名を始めたんじゃなくて、
受かりそうで給与が欲しいから給与の署名をして、
それと抱き合わせで人を集めるために増員の署名も
付け加えたってことなのか？

合格者が増えて得する人
・利用者たる地方の人々
・価格競争でメリットを受けられる国民
・利用者たる企業
・仕事の分担が減って楽になる裁判官・検察官
・受験生
・受験者が増えて得する予備校
・不合格者の恨みを買わずにすむロー関係者
・相対的に権威が上がる国１公務員
・合格実績の少ない下位ロー（北海学園、愛知学院などは署名者のブログに登場）
・低賃金で新人弁護士を雇用できる既存事務所（強固な既得権あり）

合格者が増えて損する人
・就職難に直面する合格者
・エリートづらしていたい上位ロー生
・宅弁、即独程度の新人に仕事を奪われるショボイ既得権しかない弁護士
・権威が下がる業界人
・就職難のベテ受験生
・すっぱいぶどう状態の旧試ベテ・予備ベテ

合格しても就職難で食っていけないよ。
今現時点でも食って行けない人は普通にいる
674 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 04:02:32 ID:???
「自由と正義」という日弁連が発行している月刊誌があります。

　報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。

　「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
大変な状況に追い込まれている。 」

>>82それも違うな。
今年合格濃厚な人たちだから、給費維持にも利害関係ない。

給料の署名にも大義名分あるじゃん。

なぜ修習が有給になったかを勉強してから出直しておいで。

個人のことをあげつらうつもりはないがブログのかたのスペックをみて署名を見送った。
公表している出身大学と旧司法試験の成績をみる限り
これまで真剣に勉強をしてきたのかどうか強い疑問を覚える。

82番の女の腐ったような発想にワロタ

87番の思考回路にもワロタ

合格者ゼロ大の名前を連ねてもにワロタ

>>90阪市ローと早稲田ローは合格者多いぞ。

>>87スペックがマシな他のブロガーが主導してたら署名してたのかよＷ

信頼したから保護しろってw
いったい何を信頼したのやら

>>93今年の未収受験生の大半は合格率７割って話だったからローに来た人間。
でなきゃ大手証券会社や公務員辞めてまでロー来ないってｗ

>>94
分数もできないのか？

部外者？とりあえずさんすうから勉強したらいいよ。
偽者ご苦労様。ホント下品。

医学部定員大幅に増やすんだって

300人増加なら小幅だ。
司法試験もその程度で十分だったはずだ。

↑ミンスになれば5000名規模だったと思う、医学部増加は。
今はジミンだから微増だな

いつも思うけど、勉強することほど苦痛なことはないよな
遊ぶことと勉強することを考量すれば、誰も前者選ぶよ

>>100
君が向いていないだけ

苦痛というより病気になったしな、ヘルニアに。
座ってばかりだといろいろあるんだな。とほほ

一つ言っておく。

北海学園ローとか愛知学院ローとかが
ブログに登場していたが、
それらの特定のローを蔑視し中傷するような連中には
署名運動の意義など理解できないだろう。

上位ローだの下位ローだのといって
人を分断し差別するような人間は法曹をめざす資格はない。
そういう古くさい思想で凝り固まった法曹界を打破するために
未収の制度が設けられ、合格率７割が約束されたんだと思うよ。

いつ誰が７割合格を約束したの？
勝手な思いこみだろ

署名運動の趣旨は、あくまで「人数」の目安を維持するってことだけ。

3000人（や2900人程度の）合格であれば文句は言わない。

3000人合格なら、結果として合格率が50％とか60％でも
構わない。

いやだから、目安は目安でしかないわけでむしろ
信じないほうが正当なんだよ。目安には拘束力はないんだし。
たとえば商品買うときに、
これの効果はこれくらいありこれこれが見込まれます　注　あくまで効果は目安です
ってなってるけど、そんな目安なんて世間常識ではないに等しいと思うんだが
それを目安を守ってくれ！と主張しても効果は個人差がありますので質が低下した場合無理
で合法なんだから。

3000人も「法科大学院教育の成果を見極めつつ」という留保付きだからな。
機械的に3000人にするとかいう決定があったか？

ないよ

人数減らす前に法科大学院の教育体制の改革を先にするべきでは？

新司法試験が始まってから今まで、
合格者の人数が減ったことなんかあったかな？

法曹需要の増加が予測されたからローを作って3000人の良質な法曹を毎年供給するとの政治決定があった。
しかし法曹需要も増えなかったし質もひどかった。
目安の前提が反故になったのに3000人とかあるわけがない。
文句があるならアホな予測した奴とアホな教育をしたローに言え。

いや、だからアホなロー教育を変えるのが先だろ

教授はうれしいだろうなぁ
教え子がバタバタと落ちたり質が低いと言われているのに責任を感じないのかなぁ
一緒に署名なんてしちゃってさ　

>>83
> 合格者が増えて得する人
> ・利用者たる地方の人々
　　　→既にゼロワン地域はほぼ解消されていますが

> ・価格競争でメリットを受けられる国民
　　　→安かろう悪かろうでも？

> ・利用者たる企業
　　　→企業は高くても優秀な人を使いたがります

> ・仕事の分担が減って楽になる裁判官・検察官
　　　→任官・任検数が増えればね。実際は弁護士ばっかり増えてるんじゃ？

> ・受験生
> ・受験者が増えて得する予備校
> ・不合格者の恨みを買わずにすむロー関係者
> ・相対的に権威が上がる国１公務員
> ・合格実績の少ない下位ロー（北海学園、愛知学院などは署名者のブログに登場）
　　　→語るに落ちたなｗ

> ・低賃金で新人弁護士を雇用できる既存事務所（強固な既得権あり）
　　　→普通の給料払うので馬鹿は勘弁して欲しいです

法曹なんて、なんの経済的価値も生み出さない

経済的無駄を増やしてどうするｗ

弁護士会って今は強制加入法人だけど、そのうち任意加入になるんじゃない。会費払えない人たくさん出てくるよ。

ところで質が悪い、とやらの証拠はなに？
弁護過誤が増えてるの？
最近の弁護過誤事件はほとんど休止合格のおっさん弁護士のものだと思うが
質が悪いとやらは要は答案をうまく書く技術が昔に比べて乏しいってことだろ
弁護士業務なんぞ答案をうまく書けなくたって出来んだよ
馬鹿でも出来るし馬鹿がやったところでちゃんと慎重に処理すれば弁護過誤なんて起こらない

ちなみに国民は安かろう悪かろうでも安いメリットを取るよ。
だから行政書士やら司法書士に頼るんだろう
まあ彼らが弁護士より実務の処理能力において「悪かろう」とは限らないんだけどね

>>117
行政書士の方はお引き取りください

>>109
教える技術と研究者としてのレベルが区別されてないのでは？ 実際、大学の先生って研究ばかりしてた人で学生に解りやすく教える訓練をしてないでしょ。 もちろん教えるのが上手な人もいるとは思います。法科大学院の教員も免許制かつ更新制にすべきでしょ。

大事なことだからもう一度馬鹿の代表として言う
弁護士業務は俺みたいな馬鹿でもつとまる
ママもそう言っていた
だから答案をうまく書けない馬鹿な俺を合格させろ

だな、121みたいな馬鹿でもつとまるからなあ
これまでは業務に求められるレベルが高いから合格者が少なかったわけじゃなく
合格者を絞ることでレベルが高い業務だと見せかけてきただけだろ

ホントにテストの点という意味で「質」が絶対に必要な職なら絶対評価の試験が置かれる
相対評価の試験は参入規制目的とか「質」に関係なく人数を絞る目的でしか置かれない

裁判員になれるおまえらがうらましい

あげ

>>122
分析が鋭い！

おまいらそんなに増員させちゃってどうすんの？

宅弁にそんなになりたいの？？

頭はイマイチだけど営業力ならあるから大丈夫

いばりくさってる田舎おやじ弁護士よりも、謙虚で人当たりがよく、安く仕事を引き受けてくれる弁護士に頼む人のほうが多いいのかな。
田舎の仕事なんか、それほど高度な能力要求されるわけではないし。

そもそも、依頼人にとって、旧試験合格者か新司法試験合格者なんかあんまり興味なさそうだし。そもそも制度すら知らなさそう。

額に新の字入れられるわけじゃないしな

知らなそうってか実際全く知らないよ。高学歴の友達でさえ若干知ってるって程度。

12 ：氏名黙秘：2009/07/16(木) 11:21:31 ID:???
弁護士の仕事は難しいですよ。受験生は皆簡単でしょって思うのか
しれませんが、、。最低数年はイソで修行しないとお話に
なりませんよ。弁護過誤やっちゃうよ。甲号証はここに、印鑑はこれこれでここに線を引いて雛形をこうして
乙号はどれそれにチェックをかけてこれは税の方に見てもらって、計算はこうして、
そしてこの期間までに作成できないと期間が過ぎて、残り1時間で、判を
形式化してとか複雑なんですよ。複雑すぎるから他分野の方とも協議したりもします。
そしてマニュアルはイソ弁時代に学ぶようになっています。門外不出といいますか、
外にはでないですね、これは。新司法ルートの場合もそうですがイソ弁で数年以上修行してそこで才能ある人
だけが抜け出れるというシステム。予備校講師とかでもイソから出れた人はどれくらい
いるのでしょうと考えてみてください。イソですら20年やっている人がザラにこの業界にいますから。
そして今後はファーム化時代で大手吸収型になっていくと思われますので各部署数十人
配置型が全国に出来るでしょうね。大勢で分担し迅速化するためです。そして実務家に必要なことは合格後
もっといえば実務家になって学ぶんですね。事務所でも最初に今までやってきたことは
全部忘れてくださいと言うところもあります。それはゼロから育てていくからのみならず
既存の司法試験で勉強した知識が有害になることが多いからです。内部マニュアルを頭に入れるだけでも膨大
で教科書のようなステレオタイプではなく微妙な事案類似点を全部入れていくイメージですかね。
以上のことを学ぶのだけでも大変です。それを選択肢使い分けていくわけですから実務は大変ですよ。
今後は廃業時代と言われています。あと数年先には登録者が減っていくとも言われています。
数年先は弁護士の数はコンビ二の数よりも増えますし考えるだけで私としても恐ろしいです。
こういう時代に何をすべきなのかは、とりあえず大手事務所を目指す、そこが大事だと思います。
お酒を飲みながらの書き込みなので恐縮ですが感想を書いたまでです。
ちなみに増員は私は賛成です。増員すれば廃業だらけになる。そして本当に質の良い人だけが残る。
それでいいと思います。

受かっても借金1年背負わされその後就職難で職の先行きが暗い
って何か悪い夢でも見ているようだ

今年は2450人ぐらいは合格すると推測されます、強く推測されます。

司法試験委員会はですね、目安といっていますが、
去年は下限の2100人の約98％の2065人を合格させている、のであります。
今年なら2500人の98％は2450人となる、のであります。

さらに司法試験委員会はですね、新制度への移行期であっても
年度ごとの合格率の公平もある程度は留意する必要があると言っている、のであります。
そしてですね、意外に感じるかもしれませんが、
今年の合格率は去年よりもたいして低くならないと推測されます、強く推測されます。
もしそんなことしたらですね、来年は合格率が大幅に上昇してしまいますから。
今年は7392人が受験しましたからその33％は2440人となる、のであります。
逆に言うとね、目安を守ろうとすると33％の合格率が必要なわけ、であります。

それとですね、司法試験委員会はですね、資格試験なので就職状況を考慮して
合格者を決めるのは本末転倒だと断言している、のであります。
だから2450人なのであります。

ただですね、目安は来年度分までしか決まっていない、のであります。
それ以降は、減少すること予測されます、強く予測されます。
来年は最後のビッグチャンスであります。
そこで、当セミナーでは…

当セミナーではを書く前に一言

就職状況を考慮して合格者を決めていないのは、今後就職難の惨事が
必ず公に出ます。そういう惨事のせいで合格者数に歯止めができてくると強く予測されます。
だから今は合格だけさせといてあとはご勝手にということが強く予測されます。
一番被害を被るのは万人もいる弁護士の中の最下位層スタートのry

そこで、出番です

死ねよ、ハゲ！
いい加減なことばかり言いやがってｗ
セミナーの身売りでリストラ第1号はハゲだろｗｗｗ

残念ながら「本当に質の良い人だけ残る」ことにはなりません。
韓国の現状をご存知でしょうか。
くいつめた弁護士は何をするのか。
法曹があふれた社会はいい社会か。

法の支配なんか嘘っぱちです。

企業も法の支配をとく弁護士になんか依頼しない。
その企業に利益をもたらしてくれる弁護士に依頼する。

法曹人口を巡る改革は失敗におわった。

ローはもともと、文部科学省の役人が、大学の金を減らさないために作った。

理念なんか本当は何もないのだ。

結局2450でいいのかいな

まあ適当に書いたんだけどなw2450って、臨場感あるようにw

議員とかの件もあるからな
削減の圧力がどれだけあるかだよな

論文試験、難しかったよな。。。

択一ギリギリ合格者が自信を持っているのに、択一対策なしで高得点の俺が強い不安を感じているよ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

択一222だけど、一気に逆転するつもりです。

5055人

2455人か。それでも2600人は不合格か。。

努力の痕跡を評価してもらいたいもんだぜ。

仮に落ちていても、来年は論文対策だけでいい。
今も論文対策しかしてないけど。

努力してれば少なくとも1500以内には入るから心配するな。それ以下は単なる努力不足だ。

５０５０→２９００も可能性としてはあるんだよな。。
去年でも６通途中答案でも合格してる人いたし、下位が読めねえわ。
これくらいまでなら受からせてもよいとか議論してるんだろうな、今頃

俺は、2900人合格を信じている。

俺は３０００人を確信している。
問題は俺が入るかどうかだ。

論文結果待ちは苦痛だ。　
択一落ちが羨ましい。

地上２次、頑張りまーす。地元で幸せに生きていきたいぜ。

まあ２３００＋５０ってとこだろうな。
受け控えが多すぎたせいで割をくったよな。

残念ながら2000人です

>>143
何が努力の痕跡だ　アホめがｗ
百かゼロだ。　アマちゃん　素人がｗ

現場は２０００人しか受け入れられないから。
多く合格してもニート覚悟してくれ。

現場ってバイト先の工事現場か何かですか？

２２００受かれば御の字だろ

資格試験だから受け入れ体制や就職状況は
合格者数の決定において基本的に考慮すべきではない。

としてもだよ、需要もないものを多額の税金を投入して育成する理由がわからん。

たくさん受かっても就職ないから一緒。
どこで絞られるかだけの問題
なお、今年は１８００で決定した。
すまんがこれが君達への評価だ

566 名前：IT勤務 ◆DqX6QOojOs [sage] 投稿日：2009/07/20(月) 22:14:37 ID:???
海の日ということで九十九里に行ってきたよ。
曇っていて泳げなかったけどな。
近くの店で食べた焼蛤は旨かった。

その後久々に風俗に行ってきた。
デリヘルでホテル代込みで17000円だったかな。
小柄だけど、かわいい女性だった。

映画とか海に行っても一人だと少し寂しいんだよな。
やっぱり彼女が欲しいね。

まだ、嬢の体の感触が残っている。
明日は張り切って働くとするか。

工事現場の作業員の採用人数か何かですか？

>>156
就職できないバカは即独させて超低報酬でワープア弁護士
ワープア弁護士なんて書士並みかそれ以下の能力しかないだろうが
同じ報酬なら行政書士や司法書士に頼むよりワープア弁護士に頼むだろう
市民に超格安で弁護士を使うという選択肢が出来るだけいいことだよ

弁護士が不足しているから、司法書士が債務整理の分野に進出してきた。

それは違う。

正確にいえば、「腰の低い」弁護士が不足しているのだ。

人数が少なかったために、変な特権階級意識を生んだ。

仕事の選り好みをし、高額な報酬を要求していたために、
いつのまにか、司法書士に侵食されてきている。

現状を変えるためには、合格者数を増員して、腰の低い弁護士を増やすしかない。

法科大学院にいちゃもんつけてる自民のおっちゃん達って書士族だったのね
もっともらしく我が国の法曹を論じるがしょせん書士業界の族議員じゃんか
書士も必死だな

腰が低いと舐められる
相手の代わりに喧嘩する職業なんだから、多少は高圧的なほうがよくて
それなりに合理性はあったんじゃないかと

相手にならともかくお客様に対して高圧的なほうが良いサービス業なんて存在しない

>>165
SM風俗のマゾ男の欲望を満たす女王様はどうよ？

おいおい、嘆願内容が何の意味もないことに気付けよ。
「新司法試験合格者数の目安の維持」って、「目安」さえ維持すればいいんだよ。
「目安」は維持した上で質を考慮して合格者を抑制しましたと言われたら終わりでしょ。
そんな日本語能力では「質が低下している」ことを実証しているようなもんじゃないか。

実際に2008年は2100人〜2500人の目安は維持した上で合格者抑制して2065人なんだから。
さらに、なぜ何点か合格点を下げて2100人にしないのかという質問に対して、
「合格点を下げると合格レベルに達していない者を合格させることになるから」とまで法務省は答えているんだよ。

ただ、日弁連の提言どおりにするのは法務省のプライドが許さないから、2300人台にするんじゃないの？

ヒント
2008年は署名活動なし

でも子供手当てとかミンスは今後毎月２万６千円くれるみたいだけど。
同窓会に行っても30で独身の人と夫婦子持ちとで財布の中身違うよな。
30独身の人はありあまるくらいお金持ってるし。結局は勉強し損な気がしてきた。
この試験は最悪だわ　普通でない

>>169
別に司法続けるのは義務ではない。
入学時点でも２０歳過ぎてたのに、それくらい分からなかったのか？

甘えなんだろうな。今回の試験会場でも保護者つきの受験生いたよ。
待合室はどこですか？って聞かれて泣けてきたよ。

貸与を受けるには保証人2名が必要らしい。
最悪。

義務付加だもんな、兼業禁止、専念義務、旅行等行くときは通知義務、
その他義務だけ残って全部廃止。奨学金は借金したい人だけ借りれる

親がいなくて保証人になってくれる人がおらず貯金も無い場合どうすんの？
餓え死にしてもバイトは禁止ってか？
増員に伴う給付制廃止は至極まっとうだがそれなら専念義務は絶対おかしいな
専念義務廃止こそ署名すべきでないか？

ローと修習にたっぷり税金がかかっているからな。
修習が有料にでもなれば専念義務はおかしいけど。

目安は完全に維持されているのになぜ署名をするのか意味がわからん

マジで合格したい。
つか、合格しないと生きていけない。

目安は守られるんだね。

来年は2900か。
しっかり勉強しよう。

合格しても悲惨だけど、合格しなかったら生きていけないよ。

現時点で８００人就職決まってないらしいね

専業主婦は楽だから、その旦那と奥さんからたっぷり税金を取って、
子育てしている人に回せばいいじゃん。

働いている奥さんがいる夫婦は、税金を軽くしてあげるべきだよ。
なのに専業主婦のいる旦那さんは扶養者控除だよ。

専業主婦はフリーター以下だよ。

>>179
合格しないほうがいいと判断した友人はいるけどな、
受験生で。今年合格確実だけど今民間で働いてるよ。修習も行かないみたい。ネタ
でなく実話な。

たった８００なのか、一安心

まあノキとかでも決まったに入ってるからな。年収200とかもさ。
この前、テレビで弁護士就職難のニュースやってたけど200万だよ、
200万のところに決まってもう一人はまだと話していた。まあイソは
修行時代だからそれでもいいのかもしれんが。

まあ、糞ヴェテは死んでも糞ヴェテなんだけどな。

糞ヴェテなんて生きている意味あんの？
ないよね

年齢によるとは思うが、
受からないよりは受かった方がいいと思うものの、
修習に行くかどうかは別問題だな。

>>57が正解。わしら一般人はみんなそう思ってる。
まぁ、弁護士が増えるのは賛成だな。
わしら一般人はイザとなったら神風特攻するけどな。
まぁ、なんというかわしら前科の無い一般人は極端なんだ。
犯罪をやらないならずーとやらないしやるとなったら一発死刑になるような犯罪になってしまう。
というのも一般社会は小規模なトラブルが多い。そんなトラブルの時、弁護士を雇えればなと思うよ。
たいがいのトラブルの時は我慢したり回避したりするけど限界超えたらとことんまでいってしまう特徴があるんだよ。

特に企業相手に腹が立つ事が多い。法テラスとかもあるみたいだがよくわからない。
君達が合格した後に手のひらを返したように弁護士合格者削減とか言わない条件で署名してやるよ。
で、どこ？その署名するHP。

もう締め切ってるよ、署名ｗ

すまん、間違えた。
１３２が正解。質の良い人が結果的に残ればいい。
署名は大臣まで届くのかな？？

合格と不合格選べますっていわれて不合格えらぶやついないだろ

>>189

署名のＨＰです。法務省に提出後もまだ署名は集めていて、ある程度たまったら
また提出するそうです。
http://syomei.seesaa.net/

>>132と>>189は正反対の意見だな。
自演もあるし、幅広く集めようと意見を変えているな。
群がる人もいるだろうが。

大変だけの

部外者だけど２０万給与とかふざけんな
国民は良いとこ出の脳なし弁護士なんて望んでねーよ

>>196
受験生だけど20万円給与ってはじめて聞いたよ。
誰にたぶらかされたの？

まあ給費制はともかく合格者増については報道されなくてよかったじゃない。
全国にロー卒者の恥を晒さずに済んだんだから。
正直、入学時点で３０００人なんて目標信じてた馬鹿はいないだろ？
結局、実力があれば受かるし、足りなければ落ちる、それだけのこと。

絶対評価で合格者増を叫ぶのはバカだが相対評価で目安どおりにしろっていうのは全く正当だ
どんな試験でも相対評価はただ政策的に置かれるもの
要は皆目安を信頼して自分の生活を犠牲にしたんだから政策をコロコロ変えるな、って主張だからな
絶対評価の試験にするなら合格者増とか誰も言わないよ

>>198
それは思った。報道されると受験生のエゴととらえかねられないからな。
質が低下してるのに受からせろっておかしいとか言われそうだしな。
少なくともヤホーとかに掲載されると国民からの批判だらけだったと思う
だけど給費制はおかしいとは思う。束縛されて無職なのに借金だろ　世界中
みてもない制度がここにはあるんだから　給与もらってたほうがおかしい
という批判があるのなら、それならば修しゅうを廃止すればいい　それだけじゃん

>>200
本来は有料で研修させてやるところを、無料でさせてやってることが修習生の利益。
利益をもらってるのだから修習に専念しなさいということだ。

対価とかそういう問題ではなく、生計維持の観点から、専念義務を課す以上は給費制にすべきだろう。
貸与制にするにしても、申請者は原則として全て認めるべきだろう。
そういう風にしないということは、「１年間無収入でも生活していける程度の資産を持たない人間は修習を
受けるべきではない、ということになってしまう。

バイト可でいいと思うんだけどね。
制度上は。

バイトした結果勉強がおろそかになり落伍するなら
自己責任ということにすればいいんだし。

そうそう、生活がかかってる人がいるんだから。しかも
２人署名保証人だろ。おかしな話だ。貸与制にして借金膨れ上がらせて
楽しいのだろうか。借金して勉強するってことの恐ろしさを知らないのだ
ろうか。

>>202
１年間無収入でも生活していける程度の資産を持たない人間は
貸与を受けられるので心配する必要はない。

修習費用は国持ちの上、与信がほとんどなくても無利子かそれに近い利子で貸与を受けられるのだから
ありがたい話だと思うが。

ただし厳格ではあるよ。保証人とかもいろいろ課せられる。
基本は自己負担に変わりはない。

義務付加は兼業禁止、届出、専念義務、その他ありすぎてきりが
ない。１年間は無職だからがんばれ

素直に言えよ

辰巳で採点のバイトをしても見逃せと

貸与制になると

・即独すら困難になる
・弁護士になるよりも、非登録で会社員になったほうが
　収入面で債務返済のためにマシな場合が出てくる

･･･というわけで、合格者が増えるわりに、登録を断念する者も増大し、
結果として弁護士の供給にブレーキがかかるね。

>>202
専念義務を課す以上は給与よこせ、じゃねーだろ
それなら専念義務廃止を主張しろよ
それなら国民の支持も得られるだろうよ
このご時世に税金よこせとは甘ったれんな

法曹の質を維持するなら、難関司法試験を存続し、
かつ司法の一翼を担う優秀な人材を育成するための
国家的戦略として、給費制を維持すべきだろう。
法曹の質を担保せず、市場における淘汰に任せ、
弁護士を量産するのであれば、もはや弁護士は
一民間資格も同然なのだから、給費制は廃止すべき。

どちらのモデルを取るかだが、今の政策や議論は
両者の理念が混在しているように思う。
個人的には前者がベターだと思う。
在野という立場で国家や社会的権力に立ち向かえる
資格を持った存在が社会にとって必要だと思うから。
弁護士の地位が低下すれば、在野法曹として
国家や社会的権力に立ち向かう力も失われ、
ひいては在野法曹としての存在価値もなくなるだろう。

社会の隅々まで法的サービスを！
↓
弁護士量産
↓
弁護士の質低下（２極化）
※市場原理の常として正義を貫く弁護士より
金儲けできる弁護士が生き残る
↓
弁護士への信頼、期待度低下
↓
弁護士の存在価値低下
↓
弁護士の需要減
↓
ホームレスロイヤーズ激増
ｏｒ
弁護士資格消滅（司法書士などと統合）

ｏｒじゃなくてａｎｄだな。

ステータスが高くなければ貫けない正義など正義とは言えないんだよ
それは正義じゃなくてただの傲慢からくる独善だろ
要はするに
「ボクは正義を実現できる試験で選ばれたエリートなんだい！金儲けにヒイヒイいってるサラリーマンでは正義は実現できない！ボクはバカな一般人とは違うんだい！」
ってことだろ。それのどこが正義だ？
そういう思想が一般国民から嫌われるんだって自覚しろや

一般国民はお前らの独善的正義を押し付けられるのが嫌みたいだよ
何が正義かは自分たちが決めるってさ

普通に仕事してれば喰えたから
金にならないが社会的に必要な仕事も出来た。
これからは、金にならない仕事をやる弁護士は
少なくなるだろうね。霞喰って生きられないし。

>>215
その意味での「金にならない仕事」というのは、
公害弁護団とか、政治闘争的訴訟とかでしょ？

そういう特殊な局面で弁護士を必要とする人間にとっては
確かに恩恵があっただろうけど、
一般生活の中でのトラブル解決という意味では
別にメリットはなく、むしろ弁護士が少なくて高価であることの
デメリットの方が大きかったのよね。

>>215
そんなことはない
これからは二極化されると言っただろう
普通に仕事してれば食える弁護士も依然として存在する
社会的に必要な仕事はそういうのに任せればいい
就職もまともにできないワープア弁護士は安いサービスを提供すればよい
「お客様」を自分に引きつける営業努力をしろってことだよ
それで質が悪くなるとか世間知らずもいいところ
客を呼ぶ必要があるからこそ些細なミスも許されないし報酬は低くしなきゃだし客への態度も腰低くしなけりゃならない
弁護士もサービス業にすぎないってことを自覚しろ

まあ、報酬を低くしなきゃ集められない客なんてのは
かなりレベルの低い、相手にしたくないような客だがなｗ

そういうのを相手にするくらいなら
非登録でリーマンになった方がいいよ。

そういう意味で、供給がどこまでも増えて
どこまでも低価格化していくわけでもなかろう

ある程度で「こんなんだったら弁護士やるのは嫌だ」
というラインができてくるから、そこらへんで底打ちだろう

二極化といっても、既存のしっかりした顧客基盤を持つ弁護士が二極化するわけじゃなくて、
これから合格して登録する奴が二極化するんだろうな

しっかりしたところに就職できて仕事や客層を得られる奴（大手・町弁問わず）と、
即独や宅弁で、低価格で客を集めることに必死となる奴

もっとも、低価格にしないと来てくれないような客ってのは、
トラブルになっても弁護士に相談するという概念がなかなか
思い浮かばなかった人間ってことだから、
訴訟になっても使い物になるような書証とかが全然なかったり
事実関係の記憶すら怪しかったりで、
相手にするのも大変

競争が激しくなったらどうなるかは同じく増員された歯医者を見ればいい
最近の歯医者はホントサービスいいよ
価格競争も生じて保険きかない治療も安くなってきてるし
痛くないようにミスしないように細心の注意払って治療するし
治療方法も丁寧に説明してくれるし
医者や従業員の態度も凄く丁寧だし
診療所もキレイでいごこちよい
しかも家の近くに数件存在するからすぐに行ける
金欲しさに高額な治療を勧める歯医者もたまにいるらしいが
これだけネットも普及した現在、客はたくさん存在する歯医者から自分で情報収集して評判いい歯医者を選べるからそういうのは避けられる

これらの現象は全て競争から生まれたもんだ
困っているのは競争にさらされてステータスと収入が下がる歯医者だけ（と言っても能力がある歯医者は依然として稼いでいるが）で国民は喜んでるんだよ、実際オレは嬉しいし
オレがガキのころの歯医者なんて家から遠くにしか無いわ、診療所は汚いわ、痛いわ、どんな治療してんのか分からんわ、歯医者が臭いおっさんで態度は横柄だわ、で絶対行きたくなかったもん

>>220
歯医者のたとえ話、わかりやすいです。

最初に行った歯医者が、この虫歯は抜歯しなければ駄目と診断を下したので、
その歯医者は断って、別の歯医者に行きました。
そこでは、抜歯せずに治療してもらえました。

歯医者が１軒しかなくて選択の余地がないと、それだけで非常に困ります。
歯医者がたくさんあることが、利用者にとって利益です。

弁護士もたくさんいてほしいです。

問題は、歯医者みたいに保険がない弁護士にとって
「住宅地にたくさんある」という状態が可能かどうか、だが
実際問題として、ちゃんとした事務所という意味では、無理だろ

ただし宅弁ならたくさん存在することが可能だ

まともに事務員も雇えない宅弁なら
たくさん発生して、底辺弁護士が底辺客を奪い合う
地獄絵図となるだろう

>>222
それは、増員した場合の結果的な効果の程度の問題であって
増員そのものの否定論にはつながらないよね？

>>221
オレは最近歯医者に行くのが苦痛じゃなくなったよ
これまで数年間歯医者が嫌で嫌で放置してたけど意を決して行くことにしたらびっくりするくらい状況が良くなってたからね
これまでみたいにどうしようもなく痛くなってから行くんじゃなくて、ちょっとでも気になったらすぐに行って見てもらうことにしている
弁護士も気軽に相談できるようになればいいよね

>>222
それを地獄絵図と思うのは弁護士の立場からだよね
その「底辺客」とやらにとっては天国だと思うよ
「奪い合う」っていうと印象悪いけど、要するに「サービスを良くしようと競いあう」んだからね

>>213
制度として一定の地位を与えられてるからこそ、
正義だ何だと青臭いことを主張して、
社会的な影響も与えられるんだろうが。
社会の底辺から叫ぶ正義なんて社会じゃ相手にされないだろ。

歯医者の例をいうなら、「保険制度のない歯医者」の世界を想定した方が
弁護士の状況に近いだろう

その場合でももちろんサービス競争はあるだろうが、
投下資本と期待される収益を比較して、
採算でシビアに患者を選ぶようになるだろう

歯医者は保険制度があるから、歯医者になるコスト（学費＋設備投資）が
高くても、それなりにサービス競争でやっていけるわけ。
（金持ち患者からも貧乏患者からもある程度ひとしく回収できるから
基本的なサービスには差はつかない。しかも混合診療可能なので、
保険適用外のサービスを金持ち客用に上乗せできる。）

仮に保険制度がなかったとしたら、歯医者は、ある程度金をとれる患者に
特化するだろう。
庶民相手の歯医者も存在するだろうが、そういう歯医者は、
低い収入でも採算がとれるように、設備が劣悪で低コスト体制になるだろう。

逆に、弁護士保険制度をつくれば、その点は解決できる。
というわけで、
増員＋弁護士保険制度（扶助制度増額でもいい）がベストな選択だと思う。

いずれにしても増員自体は必要ってことだね

結局、増員なんて必要ない、むしろ有害ってことか

増員は来年まで。
その後は大幅減員が既定路線。

変更されてもいない目安を守れとは…アホか

一般大衆は判決が出たら金が返ってくると思っている。
回収可能性のほぼない案件でも、
「判決に従わないのは犯罪だ」とか「裁判所が回収してくれるんでしょ」
とか平気で言う。
そして、ほとんどの場合、その金額が100万円を超えることはない。

さて、こういう人からの依頼に対して
１　弁護士費用をドブに捨てることになるからやめておきなさいと説得する弁護士
２　説得せず、裁判やりましょうと言って旧報酬規定の半額で着手金と報酬金をとる弁護士
どちらの方がサービスの良い弁護士でしょう？

一般大衆は１を「敷居が高い」としか見ず、２を良い弁護士と考えるんだろうね。
でも実際には２は回収できない上に約10万円の弁護士費用を支払うんだけどなあ。

１で、かつ依頼者の納得を得ることのできる説明をする弁護士こそ良い弁護士だと考えます。

お前が決めることじゃない

ちなみに先生は、弁護士は歯科医との違いは、人生を終えるまでに弁護士に一度でも
依頼する人は圧倒的少数と言ってた。歯科医等のいわば医者関係は人はだれしも病気になるから
必ず利用する、それも複数回以上、かつ保険制度がある。この人は誰しも複数回以上利用する
かつ保険制度のおかげで食いはぐれないとおっしゃってた。
弁護士はどうか、歯科医の真逆。これら２つが両方ない。ですから大増員の結末は本当に悲惨になる
と今後の法曹の未来というテーマで話されてたお。

でも単価安いよね

医者関係の世話にはなるけど
一生世話にならない科も少なくないですよね

合格者が１０００人だろうが、２０００人だろうが
自分は絶対に受かるんだって自信は持てないの？

ほんと情けないよね。
増員署名の参加者の多くが下位ローってのもね。
三振した場合のセーフティーネットを要求するならまだしも、
実力不足、能力不足、努力不足で試験に落ちるのに、
図々しく合格しようとするなんて。
３０００人ってのはあくまで「目安」なんだし、
ロー入学時の情勢を見れば今の合格率は十分予想の範囲内だったろうに。

よく分からないんだけど、
結局ルフィーはロジャーの血を引いたエースの実兄弟なの？
それともガープの息子又は孫なの？

（１）歯医者に、保険制度が存在しないものと仮定する
（２）一般人が歯医者の世話になる回数が、現在の弁護士の世話になる回数と
　　　同程度と仮定する

仮にこの２点が存在するとしたら、歯医者はたちまち激減するだろう。

上記と同様に１＋１＝2である。
当然である。

>>240
相対評価の試験で落ちる理由は「決められた人数に入れないから」以外にありえない

>>234
この手の依頼者は、１のような弁護士に対して
「金額が小さいからやりたくないんでしょ」とか
「最初からダメと決めつけてけしからん」とか
果ては「あなたは相手方の味方をするんですか」と決めつけるからねえ。

>>244
相対評価だとしても2000番以降の人間は実力不足と言われても仕方ない

>>245
素人に現実を分かりやすく伝えることが出来ない弁護士は、新試合格者にすぐに駆逐されるだろうw
だから増員に反対しているんだろ?w

>>247
駆逐するのは新試合格じゃなくて、
依頼者だろｗ
駆逐されるのは新試合格者「も」だろ？

正確に事象を分析して分かりやすく核心を書けよ。タコｗ

偏差値40台の大学がローを設置したのが間違い。

このスレでも増員賛成派は下位ローばかりだよね。
書込みのレベルの低さで分かる。
能力のない弁護士は淘汰されるべきだと言ってるけど、
仮に弁護士になっても淘汰されるのは自分たちなのに。
だから、合格させないほうが本人のためにもなると思う。
合格の自信がない奴は諦めて分相応な仕事を探したほうがいいよ。

下位ロー攻撃をする奴って醜いね。
下位ロー（こんな名称もそもそも不快だが）だから
どうだっていうの？

どうでもいい

>>248
依頼者がどうやって弁護士を駆逐すんだよwwwww

小学生の頃からろくに勉強をしたことのない奴が行くような大学がローを作ったのが混乱のもとでしょう。

署名をしている連中は全員合格させればいい。
弁護士になっても結局は何もできずに恥をかくだけだから。

少なくともお前よりは優秀な弁護士になるけどな

下位ロー生は必死だなw

下位ロー生は自分の人生設計の甘さを制度のせいにしようとする。
そういう生き方は良くないよ。
自分で責任をとれる、身の丈に合った人生設計をすべきだよ。
特攻するのも自由だけど、政治に助けてもらおうなんて思っちゃいけない。

上位下位は関係ないのでは。
上位といっても　４割位は不合格では。
医学部卒で全員免許でたらい回し殺人の無能医師を支持する肉体派国民が多い
というだけでは。
１００年前からやってる不要な道路工事などに何億円も税金使うなら
診療報酬債権類似の制度を弁護士に導入するのに税金使ったほうが
みんなのためでは。

>>259
頭が悪いのでは。
バカなのでは。

260
　お前がｎa

大衆は弁護士敷居高い、司法書士ならという人多い。法曹増員政策実施しているなら、弁護士に医師類似の診療報酬債権、公費投入制度を実施して、気軽に弁護士相談できる制度必要。

また上位合格できない下位が騒いでるのか

会社ごとに完全分離乖離
みんな自分のことだけ　だね　よくわかった

予備試験の合格者を増やせ的なことが法務省ＨＰに公示　誰に頼まれたのか　閣僚は尻振ってすぐ言うこときくみたいだが

>>264
そうでもないよ。
署名活動に大義名分がないだけ。
呼びかけ人さんがブログで公表していた彼の職業(といえるのかな)と旧試の成績があれではね。
あと、いいにくいけど学歴もね。
今一つ盛り上がらないのは「一緒にされたくない」からではないかな。
立ち位置が特殊すぎる。

http://www.moj.go.jp/PRESS/090804-1.pdf
Ｈｐ公示した目安　０９年　２５００から２９００合格　１０年３０００人厳守の署名無視するなら理由を示すべき
国民のための司法なら医師国家試験以上の瑣末な知識は不要では。

２６６　思想は自由だけど　署名した３０００人超の意見表明を妨害する
必要はないのでは　

そんなことより　世の中職業ごとに完全分離乖離　　の疑問
の答えを知りたいは
旧司法で高得点なら　世間の働く人を納得させられるんでしょ？

国民のための司法なら、民間の感覚から乖離した試験は不要では。難しい試験で一般大衆とは異なるという意識が需要減、地位の低下（尊敬されず嫌われるの原因では。

司法試験委員会のいう「目安」と署名者のいう「目安」が食い違うからなぁ
実合格者数を目安の範囲におさめろとの意味で「目安を守れ」と言うんだからせこいよな

>>266
旧で実力者だった龍馬氏や次元氏、それか去年２位のスン氏、はたまた売れっ子講師の西口氏あたりが主催すれば良かったってことか？

職業あるのにニートって書いたりしていたからでは？

中心となったローがまずいと思われ。
主張していることは同じでも、受け取る印象が違うというか。

そこなんだよな
合格者数2000人でもそこそこ合格できる集団が目安の維持を訴えても違和感はないが…
合格者数2000人なら全く話にならない集団が目安の維持を声高く主張するのは…
さすがに同調できない

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/index.html
http://www.jimin.jp/index.html
選挙前２週間だけマニフェストを比較するだけ。４年間の発言、予算実施などもダイジェストあれば関心ある人だけ。
事前運動禁止？どうもポリティクスいずクレイジー？

増員求む！

下位ロー連合まだやってたのか。
精が出てるな。

ローだけで合格者をまかなおうとするから無理があるんだろ。
足りない1000人は予備から採ればいい。

岡山とかど田舎の 7流大学卒の8流会社サラリーマンって自分のこと棚にあげて、3流大学とか工場事業経営者より上下とか言う神経が理解できないよ。

取材の成果はイツ出るのよ

とにかく、新制度の「誇大広告」にだまされた被害者を救済しなければならない。
「消費者庁」もできたことだし、法科大学院生の窮状を訴えることは意義がある。

とにかく、3年間ほどは、3000人合格させ、その後は徐々に減らしていけばいいのではないか？
それによって、法曹の質は落ちるが「みずから招いた危険」である。

大学院を扱った雑誌には、
ローの定員を削減することになったから、
今後は合格率が上がるかも
とか書いてあったぜ。

そうそう
ローの定員を3000に減らせば
たとえ合格者が2000人でも合格率は６０％になり、医学部並みになる。

これは、署名・請願などしなくとも、「法科大学院協会」が決意するだけで実現する。
そのくらいしたほうが罪滅ぼしになるよ。
自分たちは役員になれてうれしいかもしれないけど、学生のことも考えないとね。

本当は法科大学院の定員を10万人にすれば一番早い

そうだ、１０大ローの定員を各５００にすれば、下位ローは不要になる。
それだけで、法曹の質は低下しない。

A　定員増＝新自由主義
B 定員減＝社会民主主義

竹中さんに相談してみるか？

昨日仕入れた情報だけど、民主政権だと三振制度廃止になる可能性あるらしいな。

詳しく

その可能性はどれくらいあるの？すまんけど、本気で教えて
欲しい。

可能性の程度はわからん。
合理性うんぬんの問題があって、政権変われば修正しやすいからだと。

レスありがとう。
でも数年先の話になるかもしれないんだよね？法案化されてるから。

変わる可能性はあるけど、仮に廃止されるとしても受験資格制限そのもの
の撤廃も公平を保ってセットになるみたい。だから事実上旧試受験者と
同じ試験になるということ。ロー制度自体修正される可能性もある。

合格率７．８割

維持　　→　新司で泣きをみる
増やす　→　後で泣きをみる

正直あんま変わらんぜ

もうこの制度イジりすぎなんだよな　配点変更してきたりとかさ
いつもビクビクしていなければいけない状態に置かれている
ローだっていつ廃止されるかわからない現実なんだし　政権が変わり
廃止といえばそれだけで廃止になっちゃうんだからな　
公平　と言う言葉がキーワードなら　新司法試験を廃止して旧に
1本かして六科目試験をやるってことになるんだろうね。法務博士の人は
口述試験のみ免除を与えて。

今年は2300だろｗ

俺は新61期合格者だけど
いったん合格者になればみんな増員反対に回ってるぜ

自分が受験時代は増員しろしろと声高に叫んでいた奴が
いったん合格すると、ころっと増員反対って弁護士会のアンケートに
答えてるんだぜ

まあ俺もおまえらも所詮は自分のことしか考えていないと言うことだｗ

廃止はないだろう、官僚の責任問題になるからな。
それに、適性試験・法科大学院・研修所で、すでに利権」が生れているからな。
「三振制」をなくし、「修了後５年以内」という可能性は大きい。
すでに三振した者も「修了後５年以内」であれば救済される。
その程度だろう。
官僚からすれば、「定員削減」が一番やりやすく、もっとも効果的。

>>286
その前に、民主政権だと合格者数削減は既定路線なんだけどな。

ちょwww
俺が書いた三振制廃止かもしれないということは、
三振制を二振制とかにする意味だよ　より厳格にするってこと

なぜならそうしないといつまでたっても７，８割は実現できないから。
１０年後に達成とかでは時間が遅すぎる
だからロー定員削減とセットで今後は3年以内に2回受験というような
絞った形にする可能性はあるということ。
そうすれば早く捌けさせることができ滞留しないから制度の理念が達成できるということ。
7，8割で２振制なら誰からも文句がでないというお墨付き

まあ奴らのやることといえば制度を有利な方向にイジるだろうからな
いかにして合格率を上げるかしか見てない　悲しいね
受験生無視の政策だし。。

＜弁護士の質の低下＞
地方の名もない大学からも合格できる
これは、想定外だった。

要するに糞ヴェテが絶滅すればよい

医師・歯科医師・薬剤師に「予備試験」なし。
医学部・歯学部・薬学部を出ないと受験資格はない。

なのに、なぜ、弁護士だけは法学部や法科大学院を出なくてもいいの？？
誰にでもできるから？

まぁ仕事が簡単だからだな

旧司法試験組は、これまでの新と旧の司法試験で、ほとんど合格したはず。
まだ、合格していないとすれば、諦めた方がよい。
「予備試験」なんて不要。

受験回数制限は無しにするべきだろうね。法曹養成のロースクールなのだから、
法曹になるまでがんばりたい人も多いと思うから、受験回数制限はむごすぎる。
この考えはきわめて妥当なんじゃね？いずれ回数制限無くなるであろうよ。

予備試験は無しでよい。

次の署名活動は回数制限撤廃！！

ローを縮小して，学生３０００人以内にすりゃいい
底辺ローは廃止じゃ格好つかないから，大きいとこと合併して名前だけ残す。
東京青山白鴎ローとか駿河台中央ローとか。
名前もローファームみたいで，入学＝弁護士気分だろ。

最初は増員の話だけだったのに、
とうとう予備試験にまで八つ当たりを始めたかw

>>308
学生３０００人なんていかんよ。
ロー入学ほぼ法曹だろ？
情実が絶対ないといえる?
それに学生の勉強意欲がそれで担保されるか疑わしいと思うがね？
それぐらいだったら、大学６年制で法曹要請コースのほうがまだいい。

実際、書士とかのほうがよっぽど食えるんじゃないだろうかと思ってきた

>>303
釣りだよね？
前二者は予備試験あるよ。

食える書士はコネがある人のみ。弁もコネがあれば食うには困らんよ

次の署名はいつなの？告知したくてもできないんだけど・・・
確実に1万人以上集めれると思う。今の時期にやればロー生も
署名してくれるだろうし。受験生全員も署名してくれるだろ。
1万人全部いたとしても家族、友人いれれば4万人くらいの署名数は
あっさりいく。全員賛成する「給与維持」の署名に一本化すれば
10万人くらいいく可能性がある。今回も合格者数増にはプライドからか
ロー生は嫌悪感を示したけど給与維持についてはこれなら署名すると
言ってしてくれた人までいたし。
全員賛成の「給与維持」に一本化。合格後借金地獄の法曹が誕生すると
弊害は非常に大きいと思うし。

給与維持は弁会も決議かで賛成してくれてるね

ここの書き込み見てると本当に下位ローの奴らばかりなんだなと思う。
非論理的かつ非現実的で全く説得力のない我田引水的な書き込みには只々呆れる。
これじゃあ法曹になっても社会に迷惑かけるだけだろ。

http://www.ballad-movie.jp/movie.html

ほんとに民主党でいいの？　ってこと？

とにかく、政府や日弁連・大学が若者をだましてはいけないということ。
「7割合格」、そのために「厳格な評価」をし、第三者の「認証評価」を受けるという制度だった。
なのに、現状は、「3割しか合格しない」。

これでは、「誇大広告」や「詐欺」といわれても仕方がない。
おまけに、法曹の権威が回復不可能なまでに没落。
なのに、だれも、謝罪すらしない。
若者が怒るのは当たり前。

>>313
つまりこれからは法律系資格は敬遠したほうが無難ってことでおｋ？

法学部とは別に「司法学部」なるものを創ったらどうだろう？
医学部・歯学部・薬学部みたいに国家試験の受験資格を与えるための学部。
現行のローや旧試とかは5年くらいの経過措置で。

>>320
そいつはいいね。
今の法学部は、ローができてから、
存在意義が半減したから。

>>310
卒業難しくすればいいだろ?

実務的な科目も増やして

実務家は、「そう、お父さん裁判官なの。お父さんによろしく。」なんてことになる。
結局、合格率が高くなると「階層化」「司法の堕落」は進む。
まあ、素人の「裁判員」でもできることだから、いいといえばいいけどね。

７割合格は当時から「目安」だったはず。
俺は入学時から合格率２割を想定してたし、
上位５パーセントを目指して勉強してきたよ。
甘い想定をして手を抜いて勉強してきた奴らが増員署名とか呆れるよ。
本気で７割合格とか信じてる奴がいたとしたら
オレオレ詐欺に騙されるのと同じレベル。
気の毒だが法曹になってはいけないレベルだよ。

>>324 だよな。
なんだかんだ言っても当分の間2000人は合格するのだから、
300番以内を目指してあとは保険ぐらいに考えておくべき。

署名活動やってたメインの連中は、上位１％のレベル。
少なくとも>>324よりは優秀。

合格者0のローが今年は多数合格者を輩出するということか？
それは凄いな。

>上位１％
>324よりは優秀

何を根拠にｗ

>>326 わかったぞ！
愛知学院のなかで上位１%ということか！

騙されたのは何も知らない「純粋未修」
だから、罪は深い。

法学部出身者は騙されない。
「うまい話には気をつけろ」ということぐらいは知っている。

ただの世間知らずだろ。
俺は純粋未修だが合格率７割が実現不可能でことぐらい
入学前から気づいてたし、良くて３割だろうと思ってたぞ。

>>314
ここじゃなくて
本人に言え

純粋未収でも合格者は出てるからな。
そうなると、自己責任かな。
合格者を増やしても受からないものは受からない。
「貸与制」は法曹の下流化を防ぐのが目的だろうな。

ランチ会話の結論；　社会不安解消は国会議員、公務員、民間事業者の責任で解決して下さい。

土日の一部をテレビお洋服の時間としなければできるはずでは　となりました　

合格者を減らすな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1195786137/

突然失礼します。周辺談　誤字脱字ご無礼御容赦　宜しく戴けると幸いで御座います。
法曹と国会議員、官僚、大企業しか読まない法律は法律と呼べるのでしょうか。
大卒高卒、会社、事業所毎に完全乖離社会は疑問です。学者は完全に先公　民間とは完全乖離
民事訴訟、家族法　受験生が何度よんでも記憶に残らない、合格者も直前に暗記しろという以上、日本語になっていないのでは
一億近い民間会社志望の大学生が学部講義ほぼ全部欠席し、民間採用面接で学部成績が考慮されない以上
公務員試験が学部試験とも異なる以上、今の大学教授、高校教師の大学入試、学部教育は、公務員民間業務と乖離してるのでは？

採用試験、採用後は１円の価格競争が問題では。　国会内閣、国家１種、地方公務員が生活インフラ事業を運営するのか民間にどこまでやらせるのか其の線引きも重要では。

ここは下位ローとFランの落書帳か

社会人経験ない人は、会社員らの動向が把握できないのだろうな

会社の地位が上と弁護士が言われ奴隷のように服従させられてる。その不満
を収入がない弱い立場の受験生にぶちまけて、苦しめている。国会はこの矛
盾を直ちに解消しろ税金泥棒。ローの教師が院生に、仕事せずに自分の勉強
ね、あなたら何ができるの？とか発言することにそれが現れてる
あきれて会社に就職した受験生に、合格者が、会社員になられると会社のほ
うが地位が上と思われる。
会社にいかずにバイトして司法書士受験してくれとかいってきたらしい。さ
らに、会社には合格者を採用するよう話しかけているらしい。矛盾挙動はた
だちにやめてください。違法行為になりうるのではないか。国会は社会問題
として予算組んで直ちに最優先で対応しろ税金泥棒。

アメリカが毎年７０％合格　
年2回　7月2月実施
外国人弁護士研究できいて　日本の制度の違法を知って、突然アジア弁護士
研究とか言い出したらしいが本当？


左上右下とかいってる　の債権法改正を許すな

ほんと　採点官がロー教師兼任するのは　問題だよね　
合格者は採点表の情報公開請求してほしい

★民主党の政策は・・・

ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#法曹養成制度の検証と司法制度改革の推進

■法曹養成制度の検証と司法制度改革の推進

法曹人口の大幅な増加という観点から年間の司法試験合格者を3000人とする目標がたてられ、
また法曹の質の向上のため2004年から法科大学院を中核とする新たな法曹養成制度が導入されました。

しかし、法学未修コース出身者の新司法試験合格率の低迷、修習終了時の考試（二回試験）の
落第者の急増、弁護士志望の「就職難」等の問題が指摘されるようになりました。

法曹の質を維持しつつ、適正規模の法曹人口を確保するために、法科大学院、新司法試験、
予備試験、法曹人口のあり方等についてプロジェクトチームを設置し検討しています。

署名してるのが、ロー関係者やローの学生という
利害関係者ばっかってことが暴露されたら
むしろ国民の目はロー関係者やロー生に対して冷たい視線を送り
司法試験合格者数削減が逆に一気に進むことになるよ。
　　　
司法試験に関係のない一般国民からすれば
開成高生が開成高校の東大合格者枠を特別に作って増やせと
言ってるのと同じようなもんだから
国民から見れば、
　　
「どうしてお前らにそんな特権を与えなきゃならんのだ。
　今の試験制度でちゃんと合格しろ。このバカ。」
　　　
ってことになる。
　　　
社会ってそういうもの。ロー生は社会を知らない w
　　　

>>340
民主党政権になれば、合格者大増員で一気に進むと思っていたのに・・

なんだか違うニュアンスじゃね？

８割合格といってロー入試に誘引しておいて、会社員が地位下がるなど不
愉快だといわれると、奴隷のように減らすという。合格者、ロー教師は、
無責任では？矛盾を弱い立場の受験生に全部押し付けている。3振しても
生活があるから訴訟が起こせない。腰抜け合格者、ロー教師、司法受けて
ない学者は自分さえよければよいのか。

法曹と会社員の役割　地位について国民的合意ができないと　社会不安、閉塞感は解決しない
100年前と同じ予算法案など官僚議員が数百ページの書類作っても、仕事してる感じがすると自己満足だけ

政権交代移行期に伴う政治的空白が生じています。

署名活動の目的を達成を目指すべく、民主党に積極的に働きかけるべきではないでしょうか？

政権移行に伴う政治的空白は絶好のチャンスであると同時に、ピンチでもあります。

最後の一押しで、民主党と次期法務大臣と目される細川律夫先生に働きかけましょう。

>>345
だから、お前がまず働きかけろよ。

メール致しました。
皆で協力して頑張りましょう。

皆、最後の最後まで参入規制と戦おうぜ。

民主党か、細川律夫先生にメールしよう。

クソ下位ローは大人しく三振しとけ(笑)

民主党のネクスト法務大臣の細川律夫先生は、
故金丸信氏が、東京佐川急便事件で政治資金規正法違反に問われたものの略式起訴となった際、
東京地方検察庁に「ハガキ攻勢」をかけ、
厳正な対処をするよう働きかける「告発はがき」運動に取り組まれた。

この故事にちなんで、首都圏の受験生の間で、
試験管理委員会に、増員を働きかける現代版ハガキたる「メール」運動をしようという動きがある。

国民のための司法・法曹養成を取り戻そう。

民主党に訴えよう。
理不尽な恣意的な参入規制の撤廃を

司法から日本を変えよう。
利権政治を葬ろう。

政権移行のこの時期に民主党に受験生の窮状を訴えよう。

署名活動のように整然と秩序だった組織的行動をとろう。

これって、民主党は、増員に否定的になったってこと？
　↓

====================
★民主党の政策は・・・

ttp://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#法曹養成制度の検証と司法制度改革の推進

■法曹養成制度の検証と司法制度改革の推進

法曹人口の大幅な増加という観点から年間の司法試験合格者を3000人とする目標がたてられ、
また法曹の質の向上のため2004年から法科大学院を中核とする新たな法曹養成制度が導入されました。

しかし、法学未修コース出身者の新司法試験合格率の低迷、修習終了時の考試（二回試験）の
落第者の急増、弁護士志望の「就職難」等の問題が指摘されるようになりました。

法曹の質を維持しつつ、適正規模の法曹人口を確保するために、法科大学院、新司法試験、
予備試験、法曹人口のあり方等についてプロジェクトチームを設置し検討しています。

時代が動いている。
民主党や次期法務大臣（予定）・細川律夫先生にパイプのある人は働きかけよう。

日弁連や司法書士の政治連盟はもう動いている。

政治的敗北は許されない。それは国民のための司法の死を意味する。

動かなければならない。我々は政治の季節に生きていている。やるしかない。

頑張ろう｡

バカか喪前ら。
弁護士出身の多いミンスが既得権益の縮小になる増員に積極的な筈ないだろ。

んなことも解らんたわけ者が法曹とか寝言言ってんじゃねえよ。
さっさと三振してハローワーク逝けや。

同意

政権移行期の政治的空白が一番危ない。

だからこそ、この約10日が署名活動の本当の勝負だと思う。

時間がない。民主党および次期法務大臣の細川律夫先生に訴えよう。


明治ロー、動けや。青山、動けや。

このままで55年体制の崩壊を我々の署名活動に活用できない。

積極的に民主党および次期法務大臣の細川律夫先生に働き掛けよう。

立ち上がろう。正義は我々にある。

目安を守れ、それが我々の主張だ。

弁護士が多い民主党は、
司法書士や行政書士に領域を侵されるくらいなら、
弁護士の増員を認めたほうがいいという考えのようです。

1000人くらいでいいだろ合格者なんて。

ルールを作れる立場の与党の国会議員になって
弁護士の仕事に未練のなくなった
民主党の先生は、
弁護士の増員を認めても痛くも痒くもないというお考えのようです。

これから一週間が勝負だ。急がないと法務官僚の専横を許してしまう。

当事者たる我々が民主党・次期法務大臣細川律夫先生に働き掛けよう。

目安を守って欲しい。そんな当然のことをお願いするのだ。特別なことじゃない。
自信をもっていい。

山場です。最後の一押しだよ。頑張ろう。

４年後は弁護士の仕事をせざるを得ない可能性もあるわけで

民主が増員しないなら、次の参院選は自民にいれるわｗ

たかだか数千人の票にならないニート予備軍のために政治家は動きません。

親、兄弟、親戚まで含めると、数倍に膨れ上がるよ。万単位の票になる。

会社やめて法科大学院入学した一期未収。

三振したら自殺するしかない。マジで。

短期間で3300の署名が集まっている。

少なくとも10万票にはなるよ。

それに国民の司法アクセスを良くするためにも増員は必要だ。

民主党・次期法務大臣細川律夫先生にメールして、日弁連の理不尽な変節を糾弾してもらおう。

既得権に固執する日弁連を糾してほしい。

受験生の人生がかかっているのだから。

ここ一週間の勝負です。　
政治的に不安定な時期なので、想像以上にアピールは効果があると思うよ。

署名活動の責任者は最後まで責任をもってほしい。

後１週間しかないなら署名持ってさっさと陳情に行けよ。
無責任な主催者だな。

法科大学院協会と連携すべき。
米倉先生は大変高名な人だから、米倉先生と動けば間違いなく、一定の成果はあげられるよ。

ところが、特別国会の召集は発表後なんだよな。
合格者数もすでに確定しているはずだし。

民主党政権は「無駄を削る」ことをスローガンにしているから
無駄の権化たるローに対する態度が見物。
潰すんじゃね？

>>373
愛知学院大学ローに、署名活動を全面的に支援してもらえるね

とっても心強い

急がないとな。
代表者は何しているんだろ。

絶好の機会だよ。

法科大学院協会だけじゃなく受験生も動かないとな。
署名活動のリーダーは受験生代表者だよ。
望もうと望まないとに関わらずに。そういう運命ですよ。

目安の下限は維持すべき。なんのための目安か。
合格者数が２０００人程度でとどまる可能性もあったならそれも数字として明記すべきだった。

だんだんｷﾁｶﾞｲのﾀﾜｺﾞﾄみたいな書き込みが増えて、
まともな署名の意見が乏しくなってきてないか？

どこが？
正論だと思うけど？

合格発表が近いから試験で失敗した奴が精神のバランス崩してるんだろう。
結局、下位ローの署名集めて恥を晒しても合格者数は変わらない。
署名する暇があるなら来年に向けて真剣に勉強するか、
営業でも派遣でも能力に応じた仕事見つけて働けというのが法務省の本音だろう。

民主党のPTのメンバーを教えてください

黄色いスーツは小宮山議員　その地位から見て事務局長かもしれない
ttp://www.dai5.jp/cgi/report/blog.cgi/permalink/20090604163038

そんな
彼女は行政書士会の応援団
ttp://www.yasko.net/2009/01/post_618.html


オワタ

小宮山違いだった

でも行政書士の応援団には違いないか
ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000413/activity/20090123.html

堀馬さん、お願いします。
民主党にロビー活動してください。

テメエがしろや、氏ね。

最後の一押し

堀馬ヨロピク

ぜんぶ馬に任せた
馬が頑張って合格者数が増えて俺が滑り込み合格できたらｳﾏｰ

あげ

なんと、未修のほうが、二回試験の合格率は高いという結果が出た。

（酒巻委員）
　　参考までにお尋ねしたいが，
　　再受験者を除く新61期の不合格者101人について，
　　法学既修者と法学未修者の不合格割合はどのようなものか。

（林幹事）
　　法学既修者と法学未修者別の不合格率を紹介すると，
　　法学既修者だけの中での不合格率は約7％，
　　一方，法学未修者だけの中での不合格率は約3％となっており，
　　今回の結果だけを見ると，有意的な差が出た形になっていると思う。

http://www.courts.go.jp/saikousai/about/iinkai/sihosyusyu/iikai_14_giziroku.html

署名の効果があったようだなｗ
逆の意味でwwwwwwwwwww

上げ

署名活動した人責任とってよ

政治的圧力から断固独立して論理で人を説得すべき職業を目指す人間が署名運動ｗ
理屈なしで数の力でワガママを押し通そうとした結果がこれです

来年は合格者５００人でいい
俺署名したけど考え方が間違っていたことにさっき気付いた

署名活動したから合格者数を減らされたとか、そんな因果関係が
あるわけねえだろ！

逆に、署名活動がなかったら、もっと合格者数が少なかったかも
知れないだろ？

まだ旧司は終わってないぞ。
来年、受けろ。
プロセス重視の優秀なロー生なら受かるはずだ！

旧試は、問題も簡単だし、記念受験組ばかりだぞ。
見かけの合格率に騙されるな。
ホント。
行書レベルの奴、主婦、おっちゃん、爺ちゃん、学部３年・４年生
１０年も勉強していて、答案を書けないベテ

そんな奴ばかりだ。
敵ではないぞ。旧試の方が受かり易いぞ。

こんなことに精力つかってる余裕あるなら
少ないながらも合格者に入り込めるための努力を
した方が、得策だと思うが・・・

署名なんて意味ない
２０００人も受かるんだから、その中に入ればいいだけ

>>398
誰も旧試験や旧試受験生をバカにした覚えはない。
なんでそんな残酷な皮肉をいうんだ？
イヤミを言って何がおもしろい？

結局署名集めしてくれた人達は文句なしで合格するレベルだったんだな

毎年8割合格で法曹増加させると会社員が1億中の大多数を占め、法曹は3万位という構図が崩れ、形が崩れる、会社員の地位が低下するという理由で、会社員は反対する。
だから合格者は2043と昨年より減らす。そうゆう採点官、ロー教師、合格者の考えは正しいのでしょうか。彼らは、資格獲得できない人は会社員をやれということらしいですが。
それこそ多数決の影響を受けすぎでは。司法の独立は？信念持って毎年8割合格を貫徹すべきでは。

八割合格でいいじゃん
あとは競争で

>>401
気にするな。
旧試のほうも択一論文後に、ロー側にスレを荒らされてるからな。
そいつらに対して言ってるつもりなんだろ。

しかし、2500以上ってのが実際問題には無理だとしても
2300〜2400あたりが落とし所だと思っていたんだけどなぁ
2043とは全く予想外のショックだったな

合格者数抑制には河井議員が相当頑張ってたからな

マジで河井議員、笑いが止まらんだろうな

署名活動なんかしてお上の神経逆撫でしちゃったね。昔から直訴したもの
は死刑なんだよこの国じゃ

>>403
もう少し日本語勉強しないと法曹はきついよ

403
　汲んで読める能力ある人だけ対象にしてるのわたちら

合格率の悪い法科大学院が淘汰されるまで静観するっていうハナシらしいから
あと10年ぐらいはこのままでしょう。

>既得権に固執する日弁連を糾してほしい。

>受験生の人生がかかっているのだから。

弁護士は既得権のためにいるのではないが、受験生のためにいるわけでもない。
国民の立場で考えるべき。

国民の立場からすると、増やしたほうが利用しやすい。
競争で料金が安くなる
多数の中から選べる

でも共産党系の連中は反対しているよ。
競争はよくない、独占していて余裕があるから人権活動ができるから、だってさw

>>413
それで今回の法務省が要求した水準にも達しないような弁護士に頼んでひどい目に遭う、と。

まあそこは一理ある
実際若手になるほど飯のタネしか考えてないし
だから過払いでも３割なんて篦棒な報酬とるんだよ
普通の事件だと報酬１割とかなのに

過払い報酬は大手債務整理系だと２１％だよ。
弁護士会クレサラセンターでも同じ。

そもそもベテランは飯の種を独占することしか考えてないわけで、その結果高騰した
弁護士費用を払わせれる市民はたまったものじゃない。

飯の種を寡占によって守るか、良いサービスの提供で獲得するか、の違いだな。

>>415
それはそうかな。
試験の能力と実際の仕事の能力はかなり開きがある。
アメリカの弁護士は日本よりはるかに多いが、それでも司法制度は成り立っている。

少なくとも弁護士会の増員反対論は利益を独占するためだと言われても仕方がないだろう。

それはそうかな　→　それはどうかな

日弁連は、司法書士や行政書士からの侵食を防御することを怠って、
後輩いじめばかりをしているように感じます。

行政書士にも簡裁代理権を与えるべきだろ。
地方は弁護士が少ないんだから。

一番困るのは社会運動につなげたがる弁護士
相談しているほうは自分の問題を解決してほしいだけなのに、変なNPOを紹介されたり
ひどい場合になると憲法を守れとかそういう運動に勧誘されたりもする。

そのくせ弁護料はしっかり取るからな。

>>422
行政書士なんて法律家でもない職業倫理もまともにない連中にそんなおもちゃを与えたら大変なことになる。

>>419
実務についてからある程度鍛えれば別だが、今は即独宅弁の時代。
ただでさえ知識不足の上に誰にも教えてもらえないから実務能力もつかない。
こんなのに依頼する人はまさに不幸だろう。

>>425
知識は年配の弁護士のほうが少ない場合も多い。
長くやっていると勉強しなくなるから。
いまだに会社法の基礎も知らない弁護士も結構いる。
彼らは固定客だけでも食えるから業務向上への意欲がない。
そういう弁護士に依頼する人こそ不幸だろう。

昔と違って判例検索も簡単だし、情報を得る手段はいくらでもある。
もはや徒弟制度で鍛えられないといけないという時代ではない。

合格者増員署名は法務省を意固地にさせただけだね。
とはいっても、合格者数は日弁連の要求する水準を満たしているから、文科省の独走
を法務省が押し返したと見るべきなのかな。
それにしても、法曹の質が下がっているのは明らかだとしても、質を下げている張本
人が40期〜50期だという事実は、どのように捉えるべきなんだろうか？

>427
>質を下げている張本人が40期〜50期だという事実

そんな話は聞いたことがないが。

>>426
いや、425で言いたかったのは、知識不足の上に”実務のやり方”も誰にも教えてもらえない、ということ。知識は確かに昔と違ってある程度補えるだろうと思けど、知識はあっても実務のイロハも分からなければどうにもならない。

>>428
そうか？1年目、2年目の新司合格者が好き勝手やれる
はずがないから、法曹の質が低下したと言うなら、いま
メインで仕事をしている40期〜50期が低質なんだろう。
質の低下を言ってるのは削減派だけど、それに乗って
推測すればそうなるよね。

>>430
http://blog.livedoor.jp/indigoblueya/

＞こんな，事務所のボスから仕事を頼まれない弁護士でも，法テラスには登録しており，順番に事件を貰っていますし，被疑者国選も順番に受けています。

法テラスに不満があるという相談者が一般事務所に流れてくるのもこういう理由か・・
法テラスみたいな役所はダメだな。
法テラス民営化が次の構造改革のテーマだ。

笑える 法テラスでの不満がどれだけ高くてもそれが一般的な質の低下を示すほどじゃないでしょ もっと広い範囲で質の低下が起こってるんだよ それは新のせいではないよ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 04:51:29 ID:q1D4AskN0
>>58
法曹の質の低下というのは今一つ実感できないので、具体的なデータを
挙げてくれませんか？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 04:55:47 ID:Ypov/UwL0
>>97
法曹界に身を置くと実感できますよ
「え？そんなことも知らないの？」って場面に遭遇できますｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 04:56:44 ID:W57MMV4F0
>>97
札幌高裁民事第２部の末永進総括判事が母校の函館ラ・サール高校（北海道函館市）
の同窓会ホームページに「弁護士の質の低下の傾向がはっきり窺われる。法廷がロース
クール化している」と指摘し、司法制度改革による弁護士の増員を批判する投稿をして
いたことがわかった。
　現職判事が司法制度改革を批判するのは異例だ。

　投稿は５月２５日付で、「民事裁判はなぜ時間がかかるのか」という題名。金銭の貸
し借りを巡る訴訟を例に出し、弁護士の中には「訴訟物という法律用語を知らない人も
いる」と弁護士側の調査の不十分さや認識不足を指摘し、裁判の遅延の理由に挙げている。
　末永判事は「我が国の裁判制度は、ある意味で退化している」として、弁護士の増加
が質の低下につながる懸念を表明。弁護士の力量不足を裁判官が補うために「法廷が
ロースクールと化する」と指摘した。

　法科大学院で多額の授業料を払う必要があることなどについても「裕福な家庭の子女
でなければ法曹となれない」と法曹の門戸を狭くしていると言及した。

■ソース(読売新聞)（7月11日10時53分)

封建派が裁判所にもいたのか

民事訴訟に時間がかかるのは以前のほうがひどかっただろ

>　法科大学院で多額の授業料を払う必要があることなどについても「裕福な家庭の子女
でなければ法曹となれない」と法曹の門戸を狭くしていると言及した。

頭が良ければただで通えるし頭が良ければ奨学金も踏み倒せるんだよ。

＞弁護士の中には「訴訟物という法律用語を知らない人も
＞いる」と弁護士側の調査の不十分さや認識不足を指摘し、裁判の遅延の理由に挙げている。

この訴訟物を知らない弁護士って、
両訴必修（平成12年）より前に合格した刑訴刑事政策選択の弁護士なのに、
事実を捻じ曲げて、ロー生をおとしめるネタに使っていて、
悪意を感じます。

結局、署名は裏目に出たのか…。署名始めた奴は試験に受かって有頂天で、署名のことは
もうすっかり頭にないんだろうな。
しかし、法務省の言い分もpgrだわ。合格者の平均年齢が30才前後の司法試験のレベルを
求めてるって事だろ？20才から勉強初めて、10年かかってやっと合格できるような試験の
知識量を、3年のうちに消化しろなんてそんなの大多数の人間には無理な話だぞ。
法務省は不能を強いるのかw

署名するなら国民的にやらないと無意味。
受験生がやってたら結局既得権益弁護士会と楽に受かりたい受験生のエゴ合戦だと思われてしまう。

数を優先させて水準に達していない人を合格させるべきない
というのが国民の一般的な感覚でしょ。

訴訟物知らないロー生なんていないだろw
ローの最初の方の民訴の授業で、訴訟物論争とか勉強させるだろ。
むしろ、旧受験生の方が知らないと思うが。

逆だろjk

署名活動してた人たちは、もちろん今後も増員署名を続けるんだよね？

バラッドってどういう意味？
ばらばら？法律関係、立法、行政、民間大卒、高卒、それぞれ業務生活規律
ルールが乖離バラバラなのは、そういうもんだの7文字では納得行かない人
が増えてきているみたいですが　解決すべき職責を負うのは、司法、立法、
行政の公職にある人たち。その不作為無策ぶりが社会閉塞の原因では。
http://www.ballad-movie.jp/index.html

　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192410376/901-1000　
ぴろし
一人だけの責任ではないが、最大の責任は矢張り
司法受けてない　ぴろし　といわれる人　にあるといわざるを得ないのでは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1252551403/　前年割れ
民主党救済策を

>>439
国民の感覚としては弁護士は敷居が高くて必要な時に頼めないからもっと増やしてほしい、ただし
日弁連に積極的にかかわるような左翼弁護士はいらない、というのが大半の意見でしょう。

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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 ねえねえ、
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？ 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
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>>442
本人に聞いてあげて

新司法試験・署名活動用
のブログみてきた
思えば2004年頃に、雨後の竹の子のようにこういったブログって乱立したような
あと、これも2004年ごろに、早稲田や青学などを中心に似たような署名活動が行われて
いたようだが、あれはどうなったんだろうか
なにはともあれ、このブログの管理人のＫさんは受験生のようなので、
まずは地道に自分が勉強してはどうかと思った
こういうことがやりたいなら、政治家になればいいじゃん

　
　浜田ブリトニィ〜っすぅー！
　
　
　
　
　
　

合格後も継続的に署名活動続けているなら感心するんだが…
そんなヤツがいたら教えてくれないか

署名活動なんかしたのかｗ
法務省の逆鱗に触れたからこその合格者数なんじゃないかｗ

完全に逆効果でしたね。残念ｗｗｗ

>>444
それおまえの意見だろ
ヤホーのコメだと試験は厳格にというのが多数派だった

だったね。
まあ、このご時勢に高い授業料払って3年無職でいられるような人間が
努力もしないで弁護士という資格を手に入れられるという反感の方が大きいだろう

そもそも一般の人が弁護士を利用する機会自体少ないし

態度がでかくて、相談だけで30分5000円もぼったくる弁護士なんぞに相談する
くらいなら、そのへんの便利屋に相談したほうがいいからな

>>453
相談料無料にすると、おまいみたいなおかしい人間が
わんさか押し寄せて、仕事に差し支えるからな
そういう奴をせきとめる意味もあるのよ相談料は

署名の人たちはどこいったの？
今の気分はどう？
来年もまたやるの？
でておいでよw

晒しage

へらす署名か？

「合格者の質が落ちている」というなら、
法曹三者について10年ごとの資格更新性を設け、
その年の受験生と同じ問題を同じ会場で受けさせてみろ。

そして、その年の合格者最低点よりも
低い点数しか取れなかった法曹は、即刻、
弁護士資格を剥奪せよ。
（検事、裁判官であれば、罷免・再任拒否の上、弁護士資格も剥奪せよ。）

これならロートルの法曹の資格が剥奪されるから、法曹人口の急増も防げるだろう。

>>457
何で更新の話になるんだ？
そんな論理だから三振するんだろｗ

ってか予備校なんかで話するなよ・・・
予備校のせいでローできたことを忘れてはいけんよ
頼むから最後はそっとしといてくれよ、合格者数減ったんだからもう
やめてくれ　署名した人とかが予備校とか法務省側からすればゾッとしてるだろな

>>447
そこの管理人は受かってさっさと足を洗ったよｗ

署名はもうやらないの？
今年は取り組みが遅かったから､来年のために今から始める方がいいんじゃない？


と煽ってみる。

恥さらしスレの定期age

合格者が減少した最大の理由はリーマンショックのせいで、それまで増やせと言ってた
経済界から今度はもう要らんと言われたからだろうな

夫婦別姓を求めてる団体をもっと見習うべき
あいつらは毎年蹴られても蹴られても、万単位の署名をどっからか集めてくるもんだから、
その継続のお陰で本当に改正されそうにまでなってる

恐怖の国会請願署名と言うシステム
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-67.html

増員反対派の立候補予定者、懲戒くらって出馬できないかもしれないそうだね。
ざっまぁｗｗｗ

あらあら

首謀者の堀馬すら自分が受かったら知らん顔だもんな。
もうすぐ平気な顔して減らせ減らせと言い出すよ。
もし今年落ちてたら今ごろ必死に署名活動再開してたんだろうなあ。

自分ごとじゃなくなると、意欲が落ちるのはしょうがない。
としても、誰かにバトンタッチするとか最低限のことはやって欲しい。
自分の栄光を譲りたくないのか？

zzz

自分が受かってしまったらもはや栄光じゃなくて黒歴史でしかないだろ。

仕分対象。
削除依頼。

いや、今年の合格者削減に納得できないのなら泣き寝入りすべきでないだろう。

受験生としては、０７年６月の閣議決定の遵守を求めるのは当然だし、
そもそも弁護士の人数調整のため合格者を削減したのだとしたら違法だと思う
（学力のみで合格基準は決まるとされている。司法試験法１条、３条）。

個人で関係機関に嘆願することはできる。


民主党連絡先
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

千葉景子法務大臣連絡先
http://www.keiko-chiba.com/

加藤公一副大臣連絡先
http://www.katokoichi.com/contact/index.html


私は実名で嘆願したが、匿名でもかまわないと思う

また署名集めるって言ってた割には動き出す気配ないな、ほりうま

おおお

今、合格者１５００人とかにしたら上位５校以外のローはつぶれるよ。
新司７回目からは新司受験者が減っていくんだから、
合格者１５００人へと向かうのはそれからでいいだろ。

そもそも上位５校以外は不要だと思うけどｗ

1500でも多いくらいだ。
500に減らせ！！
500に減らせ！！
500に減らせ！！！

署名なんか攻撃力０だよ
やるならデモにしろ

前回の経験でアクションを起こしても全く無駄だということが分かった。
1500人以内に入ることに力を注いだ方がベスト。

大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士（Master)・博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


問われるのは最終学歴な、世界的に見て

大学院が世界標準な。

今年と来年までは２０００人合格させるべきだろ。
７回目８回目からは新司の受験人数がだいぶ減ってくる訳だし、
そこから合格者を減らしていけばいい。
対出願者合格率１割台、全国のロー生の７割が三振なんてなったら
誰が大金出してローに行くんだよ。

1500どころか1000人でいいだろ
署名？どうせできねーよ（笑）

>>1 >>478
ムダな努力だろ
３回受けるうち１回でも1500位以内に入る努力をするだけだ

署名？やるならとっくにやってるはず（笑）
ネット特有、口先だけ（笑）

増員賛成、給費反対論、要は嫉妬か（笑）

署名集めてる奴は新試験に受からんよ

新試験の合格者は1000人〜1500人でいい
ロー生は無駄な勉強ばかりしていて、法律の勉強をしていない
まあローが悪いんだが、試験に受かっていない教授のいうことを鵜呑みにして
間違った方向の勉強ばかりしてるから、こういうことになったことに気づけ
日弁連や法務省が悪いのではない
ロー教授が悪い

たかが1500に減るだけでで騒ぐやつは受からないよ

旧司も択一論文を同時にやったら
択一足きり点も論文の答案のレベルもだいぶ落ちると思うよ。
新司の超ハード日程でレベル云々言ってもしょうがない気がする。

そんなに落ちるかよ

「記者クラブにリークを繰り返している
樋渡検事総長と佐久間特捜部長は
堂々と記者会見で名前を出して話したらどうか」

「お前まずいぞ、検事の実名を出しただろう。
『調子にのりやがって』と、検察は怒っていたぞ」

>>488
しつこいな

どんな話しなんやろうね

今こそ署名運動すべきだ！！

今こそ署名運動すべきだ！！

司法過疎解消のためには是非とも合格者5000人に！

ロー１期生は、団結力と行動力で楽々人生を勝ちとって行った。

うらやましいな。

最初はみんなおいしいよ